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売り子さんについて■17

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 00:31:35 ID:+4dq4Cir
イベントに欠かせぬ存在売り子ちゃん。
スペースに咲く花になるか鼻つまみ者になるかはアナタ次第。
トラブルから心温まるヒトコマなど、売り子に関する話題をどんぞ。
サークル主さん、売り子さん本人、果ては買い手側まで、ここでぶっちゃけて下さいな。

売り子さんについて■16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118676314/l50


過去ログや売り子募集掲示板は>>2-5あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 00:32:16 ID:+4dq4Cir
■過去ログ■
その14 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100066690/
その13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093056048/
その12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083515585/ l50
その11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068557412/l50
その10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057956918/l50
その9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043222777/(前スレ)
その8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035672885/
その7 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025100038/
その6 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013219386/l10 (データ消失)
その6 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10132/1013219386.html (鯖移行により〜347)
その5 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998977487.html
その4 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991207128.html
その3は永久欠番(元からナイヨー)
その2 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/978/978859963.html
その1 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973479870.html

売り子サンについて☆その6 (580までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1013219386.html


■売り子募集掲示板■
ttp://urikosan330.at.infoseek.co.jp/uriko.html
330さん管理の売り子募集掲示板です。大きいイベント前に利用可。
ご利用の際には必ずサイト内の注意書きに目を通しましょう。
「売り子する側・される側の心得」等も一読するとよいでしょう。
くれぐれも管理人様に迷惑をかけないよう。

※募集が成立したら、すみやかに書込みを削除しましょう。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 00:43:56 ID:jzF/oG1m
>1
乙です。
アンド一桁初ゲット。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 00:45:05 ID:SNdDtiGd
1さん乙。

ついバイト先の癖が出て「1マソ円入りまーす」と言ってしまった自分が4様ゲトー

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 00:58:40 ID:Mxjgv0fw
1乙
>4
それは「お大事に〜」に次ぐヒットだw

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 01:20:47 ID:hGazuDwG
レジバイトのマニュアル通りの応対しちゃう漏れが6げと?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 01:32:57 ID:LJSc/4dj
「これとこれ下さい」
「かしこまりました!」
と思わず言ってしまった自分が7ゲト!

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 02:04:05 ID:Q42BdObW
>>1
乙です。

癖って抜けねぇよな。
漏れは隣のサークルさんが
「ありがとうございます」
って言ってたら、つられて
「ありがとうございまぁす」
って言ってしまうよ…。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 02:21:47 ID:ZXvGE3r6
ああそれは私も言う。
自分がいるスペースの前に誰もいないのに、
隣のスペースで売り子さんが買い手さんに
「ありがとうございます」と言ったら
反射的に一緒になってその買い手さんに
「ありがとうございます」と言って頭下げてた。
お隣さんも買い手さんもぎょっとしただろうな、ごめん…

さあ来月はオンリーだ。
サクル主さんは協賛なので一日中イベントスタッフとして動くそうで
自分のスペースには来れないらしい。
初めて一人きりでスペース任されるので責任は重いけど
そこまで信頼してもらえるまでになったんだなと思うと嬉すぃ。がんがる。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 05:29:09 ID:abYDu+NF
10げとー1さん乙でした。
>9
つられ「ありがとうございます」は意識して直した方がいいかも
一度なら笑って済むけど
あまりやると変な人になっちゃうからな。
オンリーがんがれ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 11:09:58 ID:c1yK7uSd
相談です。
現在、元読者さんの売り子さんが2人います。
Aさんは読者歴が浅く(そもそもこの世界に入ってきたのも最近)
うちの売り子さんになってから初めてイベント参加するようになった人、
Bさんはかなりコアな読者さん(うちの発行物を2冊ずつ揃えていた)で
イベント経験も豊富、という人です。2人ともスキル、人柄ともに申し分のない売り子さんです。

うちは以前、友人2人に売り子を頼んでいて、そのときBさんからは
毎回差し入れをいただいてました。
問題は、Bさんが今も変わらず差し入れをくださることと、(おそらく)それを見た
Aさんまでイベントのたびに差し入れを用意してくれるようになったことです。

最初の段階で、「売り子していただいてとても助かっているので、
差し入れとか却って申し訳ないからしないでね」とBさんに言ったのですが、
「自分がしたくてしているので」で終わってしまいました。
いつも朝一番(開場前)にいただくのですが(AさんBさんともに入場が早く、
Aさんの目の前でBさんがくれていたので)、3回目からAさんからも
差し入れをもらうようになったという感じです。
Bさんは社会人ですがAさんは学生で、以前「イベントで買い物を楽しむために
バイト代を貯金している」と話したことがありました。

私としては、差し入れが負担になってAさんが売り子をやめる…というのを
もっとも避けたいので、何度か2人に「差し入れはやめましょう」と切り出したのですが
Bさんは「売り子になってもファンなので」Aさんは「気にしないでください」の一点張りです。
現在、チケやパンフなどの必須もののほかに、お礼として会場飲食費、交通費、打ち上げ、
新刊、現金(5000円)を渡しているので、差し入れ分としてこれ以上上乗せするのは
気が進みません。

もう私自身が気にしないようにしてこのままいくしかないのか、
差し入れをやめるべく再度強く言った方がいいのか(その場合どう言えばうまくいくのか)
ご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 11:26:27 ID:bzwOzprC
>>11
差し入れの種類にもよるな。
大体いつもいくらぐらいの物貰ってるの?

でも売り子さんそれぞれに、お礼として会場飲食費、交通費、打ち上げ、
新刊、現金(5000円)を渡しているんでしょ?
普通の相場が現金2〜3千円程度だから条件としてはいいんじゃないかな。
その中に差し入れ代を含ませると考えても充分かと。
>>11がそんなに気にすることは無いと思う。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 11:32:20 ID:hweobk/n
>>11
それはもうはっきり言うしかないんじゃないかなぁ…
やめましょう、じゃなくてやめて下さいとかか…?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 12:53:40 ID:kmJy/Xet
確かに、金額にして1回5000円以上の差し入れでなければ
Aさんが金銭的に困ってイベント参加しなくなるということはないね。

差し入れが5000円未満の物なら11の考えすぎだなんじゃない?
Aさんは学生とはいえ、イベント参加費を親のすね限らず自力で稼ぐしっかりした人なんだから
Aさんが大丈夫と言えば大丈夫なんだと思うけどな。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 15:18:43 ID:mAzFvQM/
毎回となると不毛な気がする…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 16:01:14 ID:MF3M9W0p
お祝い事の半返しみたいだね。

17 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 18:57:35 ID:SL1FNPx3
Bさんもいる前で、Aさんに「学生さんに無理をさせたくないので、差し入れは結構ですよ」
とはっきり言えばどうかな?
Bさんがいない時にコッソリ言うと、後でゴタゴタになると困るので、あえて揃っている時に
正直に言ってみては。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 00:12:37 ID:TptJgrys
一度差し入れしだすと多分やめられないよね。
Bさんがいる限り多分やめないと思う。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 00:37:18 ID:5nI6tCY+
私だったら「差し入れ貰うと売り子の仕事を頼みにくく思う、
気持ちはありがたいが、気にしないでといわれても私が気になるからゴメン」
的なことを柔らかく言うかなー。
たまにお土産貰うくらいなら素直に嬉しいんだけどね…。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 01:03:03 ID:jVKJpJGN
>11
自分がかえって気を使ってしまってサークルとしての活動に支障が出るので
スタッフの内での差し入れやプレゼントを全面禁止にしようと思います。
あなた達ががこうして手伝ってくれること自体が励みにもなり
大変に助けられているので、気にせずに今後とも協力してもらえると嬉しいです。

こんな風に言ってみるのはどうでしょうか?
サークルのルールとして提示してしまえば先方も意固地にならず
サークル主としても言いやすのではないでしょうか?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 02:55:54 ID:C1JvhvH4
自分が何の疑問もなく売り子さんから差し入れ貰ってたのでちょっと目からうろこ
何が何でもやめて、じゃなくて「負担になってやめたいと思われたら悲しいので無理しないでね」
と伝えるくらいじゃ駄目だろうか…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/28(日) 01:57:15 ID:6oMFlpQR
>>21
11の場合だと、その言い方しても「私は負担じゃないから」と
持ってきてしまっているようだから…

ともかくどっちにしてもサークル主が要らぬことで悩んでる状態なので
すっぱり禁止にしちゃった方が自分もいいと思う。
20の言い方してもそれでもBさんが持ってくるんだとしたら
ちょっとそこまでいったらBさんもおかしい

23 :11:2005/08/29(月) 12:58:29 ID:TDecGRyX
たくさんのアドバイスありがとうございます。
(あれから急にネットから離れることになってしまい、お礼が遅くなってしまってすみません)

差し入れですが、いつもだいたい1500〜2000円のものをいただいています。
差し入れにしては高価だし、薄謝の5000円は時給1000円(実働5時間)として
私が大まかに算出した金額なので、結局3000円しか渡せないことになっている状況に
悩んでました。

いただいたアドバイスをもとに、もう一度言ってみようと思います。
>19>21さんのをミックスして、後ろに>20さんの後半部分をくっつけようかと…。
(「気持ちは嬉しいが私が気になる、負担になって売り子を辞められたら悲しい。
だから今後はサークル内での差し入れのやり取りは禁止にしたい」)
もしもそれでも差し入れが止まらなかったときは、何人かの方が書いてくださったように
もう気にしないでいこうと思います。

いろいろとありがとうございました。秋のオンリーで言ってみます!

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 20:51:16 ID:KlYl6+iy


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 13:10:14 ID:QxddoM1H
相談なのですが
近々代理売り子さんを募集することになり,交通費や食事代などの経費の他,
謝礼金もお出ししたいと思っております。
通常の売り子さんと違い,代理売り子さんの場合は全てをお任せすることになるので,
ある程度まとまった金額の謝礼金にすべきだと思っているのですが
皆さんは普段どの程度の謝礼金を売り子さんに差し上げていますか?
特に代理売り子を依頼したことのある方の御意見を聞かせていただけるとありがたいです。

またその場合の送金手順,例えば交通費だけ先にお送りして謝礼金は後日送金するか
または,一括で最初から送金するかなどもあわせてお聞きしたいのですが‥‥


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 14:19:06 ID:IjeKUykU
>25
代理売り子の人は、募集して決めたら即全てをお任せするの?
それって、少し危険じゃないかな。

自分は、何度か一緒に売り子をしてスキルや
気の合い方などを確認してから、丸投げを頼む。
そうすれば、交通費や謝礼の送り方も迷うことなく決められる。

あまり疑ってかかるのは良くないけど、先に送金して万が一
「急に売り子に入れなくなりました」なんて言われたら
困るから、相当信用した人で無い限り、
イベントが終わり、荷物・売上などが全て帰ってきてから
送金する。
  ↑
この場合でも、メールでの連絡だけはマメにするけどね。

ちなみに普段の売り子さんは当日手渡し?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 14:54:05 ID:QxddoM1H
>26
レスありがとうございます。

今回募集するのは遠方の募集なので一緒に売り子をしみて確認‥‥
というのはちょっと難しい状況です。
もちろん相当メールなどでやり取りしてみた上で決めるつもりでは
ありますが,必要経費以外は売り上げ金と荷物が全て返ってきてから
支払うという形の方が良さそうですね‥‥。

ちなみに普段の売り子さんの場合は当日全て手渡しという形にしています。
毎回お願いしている売り子さんには交通費は事前にパスネットなどを支給
したりしています。

26さんの場合,代理売り子さんに経費以外の謝礼はどのくらい支払っていますか?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 15:34:50 ID:xpJA2IjD
>27
>26じゃないけど自分は募集してメルくれた人の中で一番良さげな人を選んで
何度かのメルで信用できると思えたから最初から丸投げでお任せしたけどモウマンタイだった
交通費とパンフと食事代で3k、別に謝礼金5k売り上げからさっぴいて貰ってる
他さりげなく聞き出した誕生日と中元歳暮に贈り物して見捨てられないようにしてる

>26
先に送金して「急に売り子に入れなくなりました」でも返金してもらえば済む話じゃないの?
取り込み詐欺じゃなきゃ普通は返金するでしょ
返金しないような相手ならそんな相手を選んだほうに問題ありだとオモ
そりゃ一番悪いのは詐欺目的だけどさ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 15:45:04 ID:1pwTKpFR
とは言っても、住所も名前も割れてるのに金だけ先に受け取って
「やっぱ行けません」で知らん振りして返金しないヤツもいるからねえ…。
数度のメールや電話で相手がどこまで分かるか?ってのもあるし
(友やめスレでもよく見かける、最初はいい人だったのに…てやつね)
結局>26みたいなのが安全な方法だと思う。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 15:52:10 ID:7/FPIPxn
>25の不安はわからなくもないが募集はどこでしたの?
売り子募集に応募するような人ならこのスレ見てる可能性あるよ
私ならそんな疑われて相談されてるの見たら嫌になって売り子断わっちゃうかも
自分の人物選眼力を信じてガンガレ
とはいえ>29のいうように信用できない恐ろしい人もいるので気をつけるべきだけど

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 16:40:24 ID:QxddoM1H
25です。
レス下さった皆さんありがとうございました。
頂いた御意見を参考にもう一度よく検討してから売り子さん募集を開始したいと思います。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 00:34:11 ID:AI4lLVdn
>25
遅レスですが・・・。
私が売り子してるサークルさんは売上金は後日指定口座への送金なので、
売上金から決まった金額を引いて送金してます。


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 00:45:10 ID:EUccGyFn
>25
このスレ派生掲示板利用で出会った売り子さんは
信頼できる人だったので、そういう人に当たれば託せるとは思うが
でもしかし匿名でやりとりするだけで金まで託すと
よからぬことを考える奴もいるしねえ…
よからぬことを考えていなくても売り子スキル全くない人に出会う可能性もある。
実際大手サークルの売り子歴長いって人に出会った時(上記の方とは別の方)に
スキルもだけどやる気のなさにびっくりしたし。
それを考えるとリスク高いよ。トラブルになったら長いってのも覚悟いるよ。

と脅すだけ脅しても仕方ないんで
うちだったら丸ごとお願いするんだったら1万、会場まで距離があるのなら
ちょっと交通費プラスくらい。
売上あまりないサークルなもんで、もしもっとうちが規模の大きなサークルだったら
もうちょっと出してるかも。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 02:01:35 ID:az1h8spy
昔、友人のサークルの売り子兼手伝いしてました。
新参・無名でしたが、実力はあるのでお客さんが立ち止まる。
売れてるのを見て「はぁ、この新規サークル誰?」みたいな
態度をとってたお隣さんが豹変w
朝のあいさつから口を聞かなかった両隣が話しかけてくる。
イベントに出るたびファンも増えたが、それに比例して
変な厨もわく。しかしサークル主、下心ありの厨どもや
なんとか自分に取り入ろうとする描き手をあしらい
大手など(言い方悪いけど)自分にとってプラスになる人とだけ
つき合って、着実に有名サークルへとのし上がっていった。
はたから見ていた私は、これが同人の処世術か…!と
感心してしまった。一般社会にも通じるよな、と妙に納得。
ジャンルに無関係な売り子の立場だと
サークル同士のドロドロした裏側も冷静に観察できますね。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 02:43:59 ID:XHSgxsnb
でも別にその内容自体はこのスレとは無縁な希ガス
別のスレ行って書けば良かったのに

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 07:49:37 ID:TOal1l/m
別にいいんじゃない?売り子やってたら経験する確率が高いことだから
初心者売り子には参考になるんじゃないかな。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 07:51:22 ID:wgObEq05
いや、どこに書いても「だから何」以上のレスは貰えんダロw

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 13:40:50 ID:Fp+hrs84
そんなに必死になって規制しなくても

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 14:17:44 ID:Qa+62E5a
そんな風に言うなよ。
>34は友達の自慢をしたくてしかたなかったんだよ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 14:21:23 ID:91p+FdMV
>36
何の参考に?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 17:44:22 ID:wlOqDwBL
自慢している風を装って
貶めているようにも読める。
どっちにしても余計なお世話な書き込みだな。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 17:51:13 ID:xtax6kh5
>39
そうかな?
自分には高見から見下してバカにしてる様に読めたが


43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 19:15:54 ID:rcsM07lV
>>34って、朝はお互いに忙しいからお隣があえて話かけなかっただけじゃないの?
イベント途中から話すだけでそんな相手の裏心は考えないけどなあ。

会話しない=新規サークルだから馬鹿にする
会話する=売れてるから取り入る
って風に読めてしまう。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 20:33:41 ID:7MX+OCbD
みんなすげぇな!熱いぜ!

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 20:56:40 ID:YEcnMQqV
すげーーーーーーーピコ手の逆恨みって怖いなwwww

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 23:20:27 ID:Rk5FLy+4
>朝のあいさつから口を聞かなかった両隣
朝こちらがあいさつしたのに両隣サクルに無視されたと解釈したんだが

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 23:50:31 ID:a7jZ7VvJ
そうじゃないのかな。
壁にはなったことないから分からないが、でも偽壁の時は
あからさまに無視してくるお隣はいたよ。
挨拶→目が合う→目を反らして他のことをし始める、みたいな。
こういうことされた後でもし昼頃から話し掛けられても何だかなじゃないか?
いくらイベント時によくある言い訳 寝不足、修羅場後、体調悪い
「でも本当の私はもっと愛想よくてよい子なの!あの時の私は私じゃないの!」
そういうのがあったにしても基本的性格が出ちゃってるんだろうしさ。
気分よくはないだろうよ。

でも挨拶したら返してくれるって思ってしまう方が
最近では見返り求めた傲慢な思いなんだろうか

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 23:50:56 ID:tfO0cJs7
朝は普通に挨拶→その後一切会話なし→売れてくる→隣声かけてくる ジャマイカ?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 23:55:40 ID:IMHeZBB2
壁だと売れてくると、逆に隣は不機嫌になるよ
自分より下だと思っているからこそ愛想がいいんだよ

挨拶が返ってこなかった例では
売り子だから「はあ?(私売り子だから関係ない)」で終わることが多い
売り子でも隣に挨拶されたら返すぐらいの指示はするべきでは

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 00:20:42 ID:md71T9TN
最近は挨拶をしたら返すという、当たり前の礼儀すら
わざわざ指示せにゃならんのかorz

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 00:26:25 ID:kp2WxLQm
>売り子だから「はあ?(私売り子だから関係ない)」で終わることが多い

ちょっと驚いた。挨拶すらしないことが普通の人たちもいるんだね。
古い考え方なのかも知れないが、挨拶は人間関係の基本であって
どんな国でも集団でも必ずするものだと思っていたんだが…世界は広いな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 00:30:46 ID:0R7tn5VY
私はこれまで売り子やってて、挨拶して無視された経験なんて一度も無いなあ。
色んなジャンルの複数のサークルで売り子経験あるけど、
皆さんご丁寧に挨拶返して下さるよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 00:46:29 ID:mYvnWjbx
>51
同意。
売り子とか作家本人だとかは関係ない。
人として当たり前のことが出来ない椰子なんて売り子失格以前に社会人として失格。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 00:57:41 ID:/5EwF3Yb
以前にあったカキコで
「挨拶はサークル主がすることだから売り子は勝手にしなくてもいい」
って教えられたとかなかったっけ?
その時は、責任者面されると後々迷惑の種になる、とかレスもあったような覚えが・・・

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 01:06:47 ID:mYvnWjbx
>54
そうじゃなくて,相手が挨拶してきたのにもかかわらず故意に無視するのは
人としてどうかということなんだがな。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 01:21:26 ID:/5EwF3Yb
>55
前にあった話題の時も、貰い挨拶での事だったんだよ
確かに、そりゃどうよ?的なレスの方が多かったんだけどね
でもサークル主が「しないで」と指示したら
売り子はそういう家風として受け入れるしかないだろ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 02:08:46 ID:mYvnWjbx
>56
そのサクル主の方針はちょっとどうかと思うな…
最初に無視された時点で隣のサクルさん的には相当気分害してると思うが。
取りあえず挨拶されたら売り子もきちんと挨拶返して,その後,サクル主も
「先ほどはどうも有り難うございました」と改めて挨拶するのが筋じゃないのか?

ちなみに漏れも52と同じく,今まで挨拶して無視された経験なんて一度も無いよ。
売り子,サクル主を問わず皆さんきちんと挨拶返してくれた。






58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 02:41:32 ID:owYKtp4z
隣のスペースにいる人間が売り子かサークル主かなんて
こっちにとってはどうでもいいことだよね
迷惑の種になるからって、そりゃそういう考えなら
自ら種をばらまき放題なんだろうな…そのサークル主

仮にサークル主に「挨拶勝手にすんな!」と言われたら、黙って辞表だ
そんな人間のために労力使いたくない

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 02:42:22 ID:239ixClJ
>34は単にスレ違いだよな。
同人界のターニングポイントスレに下心ありの厨や取り入ろうとする
描き手の実態と友人のあしらい方をじっくり書いて欲しいと思った。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 03:58:03 ID:rDQK++mI
サークル主不在で出たこないだのイベントでお隣のサークルさんに挨拶したとき
確かに目があったと思ったんだけど、挨拶返してくれなかった
ずっと前にそこの本買った事があって、その時は普通に感じ良かったのに
初っぱなからブルーな感じに気が重くなったけど、新刊が無料配布本だったので
声掛けてもらってみた。その後トイレ行くときにも声掛けてみたら結構愛想が
良くて、朝のアレはなんだったのかと不思議だった
私は早めに来て設営終ってマッタリしてたけど、向こうは設営始めるとこで
忙しかったから挨拶どころじゃなかったのかな
その後向こうからも話し掛けてきたりだったので、ブルーな気分は治まったけど
挨拶返してもらえなかったと思って物凄く悲しい一日の始まりはつらかったな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 09:28:47 ID:FiQJqn8K
>>60
良都市のお隣さんも、最初に「おはようございます」と声を掛けた
時には無視してきたので、続けてもっと大きな声で挨拶してみた。
「すいません、ぼんやりしていて聞こえませんでした」と
言っていた。コピ製本もあったようだから、疲れてぼーっとしていたんだなと
自分は解釈した。

会場は音が逃げやすいので、ある程度大きな声で話しかけないと
聞こえにくいのかもしれない。



62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 10:45:31 ID:MMoEpvEr
>確かに目があったと思ったんだけど
ってことだから、聞こえなくても相手を見て話し掛けられている事は分かるのでは。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 11:05:48 ID:XRKE6A02
相手のおねーさんは視力が悪くて気がついていませんでしたとさ
だったりしてな。

設営どうしようかとか他に考え事してると
目の前の人と目が合ったかどうかなんか気がつかないなんてよくあるよ。
ただ単に声をかけたタイミングが悪かったんじゃない?>60

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:32:20 ID:/vJvZzxD
>確かに目があったと思ったんだけど
と、いうのは、声をかけられて>60の方を見たんだと
解釈してたが。
それでも挨拶をかえしてこなかったんだと思ってた。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 15:04:21 ID:KIYiA3W4
ID変わってるけど>60です
>64の解釈が事実に近い感じです
おはようございますと声を掛けたら、振り返ってこちらを見たので
今日はよろしくお願いしますと続けようか、相手がおはようと返すかもしれない
のでちょっと待とうかと間を測っている間、目があってました
相手の方は結局無言のまま設営を続け出したので、うお!?無視!?と吃驚しましたが
でも心持ち目を見開いていた感じに見えたので、聞こえなかったのかなぁと思って
みたりしましたが、一瞬というには長過ぎる時間、目があっていたように感じたので
聞こえなかったなら聞き返すとか、朝一で初めて顔あわせたのだから挨拶されてるんだと
わからなかったとしても、向こうから挨拶があってもいいんじゃないかな、と思いました
まあ後の態度は普通だったのでタイミングが悪かったのかも知れませんね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 16:53:02 ID:NTS2PWwq
相手も次の言葉を待ってたんじゃないの?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 17:26:29 ID:K0xcY1mY
>65
それってただ単に
なんか聞こえたから振り返ったけどなんだ気のせいか
という反応のように見えるけど

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 17:43:08 ID:aRrPla1P
隣のサクルの人と顔合わせて挨拶もしないで
なんだ気のせいかって人としてどうなんだ

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:37:10 ID:HTTCylKh
相手が挨拶したかどうか分からなくても
目が合ってしまったら取り合えず挨拶するけどなぁ…

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:43:54 ID:5NgrIKdv
まあ、隣が挨拶してくれる普通の人であれば嬉しいが、
挨拶されなかったからといって一日ブルーとかものすごく悲しいとかいう
気分にまでなることはないなw
別に挨拶しにイベント行ってるわけじゃないから。
今日の隣はハズレだな、一日関わらないでおこうと思うだけだ。
ましてその後に気さくに話す機会があったんなら
朝はきっとテンパッてたんだろうな、くらいにしか思わない。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:47:55 ID:LFNzUPJX
まぁ片方だけの言い分じゃなんとも言えんだろ。
目が合った!と言っても相手が本当見てたのかだって分からん。
挨拶せずに無視って人もいるし、挨拶した!と言っても声が小さくて相手に聞こえてない場合だってある。
挨拶した場所がスペース内じゃなければきづかなかったりもするし、考え事してたら気付かないこともある。
隣が嫌いだから挨拶もしないって人もいるだろうし、挨拶もできない常識知らずだっている。

とりあえずできる時に自分だけでもきちんと挨拶しておけばトラブル回避に繋がるってことで。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 20:18:26 ID:/6sgdR6E
挨拶したら友達あつかいされちゃうかも!

被害妄想チャソ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 21:39:31 ID:3jA7PMnf
で、挨拶が返ってこなかったら
人としての最低限の躾も出来ていない
可哀想な山猿がこんなところに!とでも
心の中でひっそりと哀れんでおくかな。
哀れんでしまえば腹も立つまい。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 21:59:35 ID:s39qY+61
挨拶した気になってたのかもしれん
私は一回ある。ボーっとしてて心の中で言ったことが口に出てなかった。
そしたら相手に「無視かよ」と言われいや違うんですちょっと待って!!
と思ったが口に出なかった。

ちょっと考えづらいが疲れてるときはあるかもしれん

75 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 01:32:34 ID:p6dun/ym
>74
どう思っていても相手に伝わらなければ無視と同じことだよ。相手は嫌な気持ちになる訳だから。
しかし、相手の態度もどうかと思うけどね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 09:18:28 ID:2CEKuxzT
某オンリーに参加時に私も隣に挨拶して無視された事がある。
何となく敵意みたいなものを感じたんだけど、
イベント中盤にその人が
「ホモばかりで気分が悪くなる」と言っているのが、
聞こえた。
お隣は男女カプも取り扱っているけど801本もあったのに、
なんだこの人と思っていたら、お隣の主らしい人からにこやかに
挨拶されたので、
どうやら悪態ついたのは売り子だった模様。
後日、そこのサイトに行ってみたら日記にその人の事が書いてあった。
サークル主さんがその人を先生と呼んでいて、その人はイベント後のお茶の時も
同じ発言をしたらしい、「ここはそれがあたりまえなんですよ」と説明して
おきましたとありましたが、前もって説明しておいてくたさいよ主様。
こんどのオンリーにもその人来るらしい。
隣にならない事を祈っている。
長文ごめん。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/04(日) 21:24:58 ID:4Cq8eHnt
ここ見てて思ったんだが、挨拶→目が合う→向こうからの挨拶がないって時には
もう一度でかめの声で挨拶すりゃいいんではなかろうか。
それで返ってこなかったらそういう人なんだし、
もしかしたら向こうがただ聞き取れてなかっただけかもだし。
寝不足してると隣のサークルの者って認識されてないことも多々あるしな…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/04(日) 21:37:49 ID:v0MhcykD
寝不足を理由にすべきことができなかったら社会人やってられないんだよ…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/04(日) 21:49:43 ID:4Cq8eHnt
同人やってると寝不足etcって言ってあとから日記で謝る人たくさんいるから
いちいち気にしてたらやってられないと最近思う。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 01:33:43 ID:/FePLj3r
>78
同人は仕事とは違いますが

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 08:19:41 ID:ytFX2t4U
社会の中で生きている人間が最低限すべきことに
同人も仕事もないでしょ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 08:21:27 ID:kSXqQjoF
>80
社会人は仕事じゃなくても社会人なんだよ。
社会人になれたら分かるよ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 10:34:44 ID:abFztpVp
いや、社会人でなくても学生だって同じだろ
小学校の時は朝、友達や先生、近所の人に会うと
元気に「おはよーございます!」と言ったものだけどね

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 11:46:30 ID:HL2eEupM
しかし、電車で隣り合わせた人に挨拶するかと問われればしない
挨拶に慣れてなさそうなサークルは
一日だけ隣になるというのもそのぐらいの通りすがり感しかないんじゃないか?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 11:55:41 ID:gzKgnnT5
>84
お互いに挨拶しあわなかったら、それでもいいかもしれんが、
隣に挨拶されたら、返すことぐらいはしようよ。ってことだろ。
元は挨拶したのに無視された、というところから始まった話なんだから。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 12:00:22 ID:HL2eEupM
>85
いや、そういう通りすがり感しかない人が挨拶されても
純粋に「はあ?」ってなもんで、仕返さないだろうってことよ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 12:54:22 ID:dqJyXxB1
いつまでループすんの?いい加減ウザー

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 13:19:55 ID:MIDr8Clg
社会における基本的な問題だからね。誰もが興味を持つ話題なんだよ。
>86
通りすがりの見知らぬ他人相手でもでも挨拶をする文化もあるんだよ。
昔の日本社会とか英語圏とかはね(他はどーだかしらないが)。
現代社会では確かに電車内での挨拶はないけど、学校内や会社内なら
相手が知らない人でも取り合えず挨拶しない?
イベント会場はそれと同じような場と捉えてもいいんじゃないかね。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 13:50:17 ID:f2bk5WFg
興味を持つ話題だろうし、挨拶くらい出来た方が良いと思うが
スレ違いじゃないのか

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 17:08:46 ID:6YM5LBak
>89
該当スレへ誘導するヨロし

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 19:07:11 ID:E4tmOfaX
最初は売り子が挨拶〜という内容だったからここのスレに該当してたけど
途中からちょっとスレ違い且つループしすぎw
いい加減『売り子』に関する話題に戻すべきじゃないのか?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 09:32:33 ID:V8M0BQVX
人それぞれだろうにどうしてこう反対意見は叩き潰さなきゃ気がすまないのか

ただそういう風に考えてるんじゃないのかって推測しただけだろうに
何も86が自分も挨拶しないまんどくせwwww
とは言ってないのに

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 13:05:54 ID:tghBI+qb
>92
藻舞さん何をそんなにカリカリしてるんだ?
正直,自分の意見に反対されてキレてるようにしか見えないんだが…

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 13:52:08 ID:mMZwg3vt
豚斬り
夏ミケ、隣りのサクルが伏せ字なしのエロ話満載でウンザリだった。
1スペ(東壁)に5人くらいの人間がいて、
誰が売り子なのか、二人いるサクル主なのかは判断できないが、
常にこちらに一人はみ出して販売する上、
通路を完璧に塞いで荷物を散らかしたり、背後でエロトークしたり…。
壁なら無法地帯にしていいと勘違いしているようだった。
最初と最後の挨拶は普通だったが、
イベント中は全員似たり寄ったりの最悪マナー。
サクル主が態度悪いと売り子も真似るというパターンなのか。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 14:34:52 ID:bZLiZrYv
>94
真似るというより、類友しか残らなかったパターンだとオモ。
マトモな売り子なら即行さよならだろうから、共感した厨だけが売り子として残ると。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 15:59:09 ID:tghBI+qb
>94
挨拶はしたとしても,イベント中がそれじゃあ近隣サクルはさぞ不快な思いしただろうな
背後でエロトークされてたってことは下手すりゃ端からみれば椰子らが94のサクル内の人だと
思われてしまうよね…
挨拶して無視されるより,そっちの方が相当不愉快だな…
もしかして,そこのサクルはイベ初心者か何かだったのか?

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 16:10:47 ID:O1rCF8X2
>>96
いや、初壁で浮かれてるお嬢さんたちだったようだ。
うちの売り子と思われ……ガクガクブルブル

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/08(木) 09:01:58 ID:yDYmoJHT
保守

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/11(日) 02:24:29 ID:cJK5lERa
hosyu

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:33 ID:JM//Ypx+
友達のところに来る売り子さんは、どうしようもなく使えないか、
使える、と思うと実は自分がサークルを立ち上げるための修行として
売り子をする、という考えので、なれると止めてしまう人ばっかりだった。

お互い一人っ子サークルなので、ミケの場合は日にちが重ならなければ
売り子しあっているけど、関東と関西に分かれているので
普段のイベントは売り子を頼まなくてはならない。

本人はすごく努力家で人に気を使ういい人なんだ。
早く良い売り子にめぐり合えますように。

保守がてらチラ裏的売り子話。


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 00:19:15 ID:sMom8axM
時々売り子やる温泉だけど
継続的な売り子ってその場限りよりかなり待遇悪いのが殆どだよね
売り子専門でやってる人はどんな目的があってやってるの?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 00:22:26 ID:5Lmb03xw
本をさばいていくことが快感だとか

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 00:49:03 ID:VCoAyMd7
>102
ウチの売り子ちゃんがそうだ
「いやーアレだけ忙しいと売り子やってて面白くて!」って凄く楽しそうだよ
新刊ミケで200くらいしか捌けない小手だけど、たまにプチ列が出来るので
そう言う時は彼女生き生きしてるよw
気がついたら胆石向かい側の列もさばいてた事あったな、2サークル分の人が
かたまっちゃって通路塞いでたから。向こうの方が人並んでたけど販売で手一杯で
列整理できてなかったらしくて、スタッフが来るまでこっそり列を綺麗にしてたらしい

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 01:24:34 ID:6EnkebGj
普段と違うカップリングで申し込んだオンリ
普段のカプで付き合いのあるやつが売り子をしてもいいと申し出てきた
でもそいつ大嫌いなんだ・・・性格も作品も合わないんだ・・・
諸々の理由でそいつに頼むしかないんだけど
内心あんなやつにスペース座らせたくない

愚痴でスマソ 

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 01:26:14 ID:5Lmb03xw
>>104
ギリギリまで他の人を探してみたら?
ここの掲示板って厭離はダメなんだっけ

106 :1/2:2005/09/12(月) 01:30:25 ID:w8KIopEH
吐き出し。

サイトとペーパーで地元の売り子を募集してます。
よく差し入れとか手紙をくれる読者さんが手紙に
「売り子が必要なら私がやりますので、呼んでくださいね」と言ってくれました。
嬉しかったんですが、私は売り子さんはメールのやりとりや面接などをして決めるんで
いい人そうだったけど、少し考えていました。
その間にかなり小さめイベントを1つ通過。小さい上に当日の天気も悪くて一人で充分だと
思っていたので、頼みませんでした。
その後、家庭の事情や体調不良などもあり、その人に連絡出来ないままになっていたら、
当人から、前後の厭離で出した無料配布本に関しての感想を送りますねとメール。
(厭離に本人が来られず、頼んで手に入れたために、お礼のメールだった)

じゃあ、その返事が来てから纏めて返信しようと思っていたが、メールは来ず、売り子さんの件を
どうしようかと思っていて、その人のサイトを教えてもらっていたので、見てみると
日記に、頼もうかと思っていたイベントには友人のサークルを手伝うと書かれていました。
ああ…遅かったか、今から連絡して、余計なことになるのも…と思って結局連絡せず。
イベントに来られたときにいつも挨拶してくれるので、その時にでも今後の話をしようかと思っていました。
が、その方は来られず。
友人のサークルが忙しかったのかな…と思っていました。

後日、今後の話などをしようかと思っていて、再びイベント後にその人のサイトを見る…
すると、日記に明らかに私と分かる人の悪口というか愚痴らしきものが載っていました。
心当たりなし。変だなあと思っていたのですが、連絡しないのも…と思って
そ知らぬ顔でメールをしました。売り子さんの話をありがとうとか、いつもどーもなど。
但し、売り子のお願いはせずに、気にしてくれてありがとうのみ。



107 :2/2:2005/09/12(月) 01:32:34 ID:w8KIopEH
その後、何故かその人からえらく逆切れされたメールが届き、何のことか分からなかったのですが、
売り子さんが既に決まってたのに、連絡くれなかった。私は必要なかったのに、
あんなことを言って馬鹿みたいです…などと、よくわからない話。
どうやら、イベントで売り子として入ってくれていた臨時の友人のことを言っているようだったが
自分の日記にも書いていたが、売り子さんが決まらないので、臨時に席を離れるときだけ
友人にお願いしたという形だったのを、売り子を他に頼んだと誤解したようで、その方は自分のことをうっとおしいとか
思ってたんですね…まで発展していた。

行き違いもあって、私も連絡しなかったのはまずかったか…と慌てて誤解を解くために、売り子の件とか忙しくて
返信が遅れたメールを送って、誤解してること。それから、内部の事情もあり、売り子さんをそう簡単にに決められない話を
細かく書いた。その時に、「アナタが感想のメールをくれると言ってたので、それを待っていたが、来なかったので、その時の
本(無料配布)の内容でも気に入らなかったのかな…」と思っていた。と書いた…。

その後、その方からお詫びと称したメールが届いたが、お詫びというよりも、相変わらず逆キレ気味で
最後に「あの本(無料配布)の内容についていけずに、感想を送れなかった。それだけは謝ります…」と。
↑これ、今まで全くそういう話が出てこなかったのに、私のメールに書いてあった後付の理由に思えるというか、
それ以外にない。
どうして、一読者の人に売り子さんしてもらわなかっただけで、こんな風に言われなくちゃならないのか…。
ただ、こっちは書いて、本を出しているだけなのに、と悲しくなった。
暫くは地元の売り子は募集出来ないなと思った。思い込み激しい人みたく、売り子頼まないでよかったとそれだけは思った。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 01:45:58 ID:AvBwA2AS
まぁなんていうか…乙…
そこまでいくと本性見えてよかったと思うしかないな…

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 02:01:51 ID:N1y7w1T0
うーん…
その読者さんもどうかと思うけど106さんからも
メール出しておけば良かったんじゃないかな?
メールでやりとりして人柄見たい、とか言うなら特に。
返事の早さや内容で几帳面さや人柄も垣間見えるかもしれないし。
サークル主の方から打診ないのに読み手の方から
「売り子の件どうですか?」とか聞き辛い気がするし。
今回は相手がちょっと…な人で結果良かった訳だけど
連絡不足ですごくいい人を逃す事になってたかもなんだし。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 02:02:29 ID:tACx6HzF
「下手に頼まなくて良かった」物件なんじゃ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 03:00:49 ID:w8KIopEH
>109
メールは確かに出しておけば…と反省はしたんで、誤解を解くために
細かく事情を書いたメールを出しました。
で、106にも書いてあるんだけど、自身の体調不良と家族の入院やらで
動けなかった期間もあって、出せなかった時期があるんです。
その人もそのことは知っている筈なんですよね。
サイトのトップに事情を書いて、ネット落ちしていたんで。
メールの内容からも、サイトを見にきてたのは明白なもんで。

後だしで申し訳ないですが、頂いた手紙には「必要なら、売り子しますよ。
声かけてくださいね」とあったので、こっちが「必要なら」の部分を好意に受け取っていて
「必要なら」声をかけようと思っていたというのが、向こうは
「絶対に、返事をしてくれる」と思い違いが今回の原因かと思っています。

今回の人は思い込みだけで、こっちの事情を勝手に推測してたようで、
多分…ですが、同人のサークルの中身の事情はあまり知らない人で
「売り子やりたい」→「だったらお願いします」とトントン拍子で決まると思っていた
感じがします。
どうも、その方のサイトの日記やBBSのレスを見ていると、ファンしてる作家さんに特別に
見られることが目的な感じで、他に好きな方とかに日記で名指ししてもらって〜みたいな
話もよく出てきているので、今回も私に関して「自分は特別なファンだから…」
みたいな思い込みがあったのかな…と思いました。

一応、細かく「売り子頼むのも色々あるんですよ」みたいな返信を書いてみたんですが…。
帰ってきたのが、作品批判だったんで、もうこちらもどうでもいいか…みたいな感じになってしまいました。
というより悲しかったです。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 04:09:30 ID:q3il2uaV
>106が色々大変だった時期があったことは、わかった。
だが、メールを貰ってから、たった一言、申し出へのお礼のメールも出せなかったの?
それとも頼むわけじゃないから、全くなにも返事しなくていいと、106は思ってたの?
「お申し出、ありがとうございました」という
お礼メールくらいはあってもよかったんじゃないかな。
>106のかき込みを見ると、
メールを貰ってから体調不良になるまで、しばらく間があったみたいだし、
考えていたのも、頼むかどうするかを考えてたんでしょ?

申し出てくれたことに対するリアクションを何も起こさなかったことも、
後々こじれた原因のひとつだったんじゃないかと思ったんだが。
まあ、確かに相手もちょっとアレな人だったみたいだし、
どう転んでもこじれたかもしれない。
結果的にそんな人に頼まなくて良かったんだろうが。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 05:06:53 ID:w8KIopEH
>112
こんな時間にレスサンクス。
そう、確かに一言メールしていればこじれなかったなと反省しています。
なので、お詫びをかねて事情を説明したんだけど、納得してもらえず、
反対に作品がダメになったみたいな話になってしまいました。

一応先のレスにも書きましたが、売り子しますと貰ったのはメールじゃなくて
差し入れの手紙でした。だから、何となく出しにくかったのもあります。
頂いていた差し入れや感想など全てにありがとうと返事を出しているわけでもないしで。

ただ、売り子さんに関して「必要なら、連絡してください」と書いてあったんで、
その「必要な」ときにすればいいと思っていました。彼女からキレメールが届いたのはイベントが
2度終わった時点でした。売り子したいっていわれて時間的には2ヶ月半くらいなんですが
検討する時間としては、長いんでしょうか…。
どっちらしろ、連絡を怠った私のせいかなと思うのですが、それにしても…
その代償に好きだと言ってくれてた作品批判になっちゃうとは思いませんでした。

吐き出しにレスありがとうございます。
暫く地元は寂しく一人で頑張ります・゚・(ノД`)・゚・




114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 07:46:13 ID:iemjvipp
相手もアレな人かもしれないが、>106の対応にももにょるな。

サークル主となかなか連絡取れなくて、次のイベントどうなるのか分からなくて
困ってますって売り子さんの書き込みここでも結構あるしね。
売り子しますと申し出てもナシのつぶてで一向に返事がこないうちに
イベントが二回も過ぎてて、イベント行ってみれば他の人がいて、という状況なら
相手がいろいろ考えちゃうのも仕方ないよ。
それで>106に失望しちゃったら、その人が書いたものもよく思えなくなるでしょ。



115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 08:17:36 ID:USzSkdCN
>私は売り子さんはメールのやりとりや面接などをして決めるんで
>いい人そうだったけど、少し考えていました。

この後の行動が
→音信不通で良い

→現在早急に売り子が必要なイベントはないので、売り子が必要になる
大きなイベント参加が決まってから改めて連絡してもいいか打診する
かだけど、
相手のことを考えられる人なら後者を選ぶと思うよ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 09:16:59 ID:78+rXGUl
誰かが106に苦言を呈すると、「そうですね、でも」と必ず「でも」の言い訳がつく。
そういうところが今回の騒動の一端でもあると思う。確かに相手がおかしい点も
多いけど。
すぐ「でも」と言うヤツは、相手してても疲れるよ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 10:08:18 ID:5GWxDKPA
まあ、トントン拍子に話が進んで>106がその相手を売り子にしたとしても
早い段階から亀裂は入りそうな気はするけどな。なんとなく…。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 10:35:26 ID:USKqWsqI
ちとスレ違いかもしれないけど。
ネットで仲良くなった人に売り子に入って貰っていた。
遠距離だったけど一緒に泊まったり、同人以外にも遊んだりしていた。
ジャンルが変わっても売り子をやってくれていたんだけど、相手がネトゲにハマりそこで彼氏
ができた。
そうしたら疎遠になってきた・・・
最終的にイベント当日の開演直前くらいに風邪をひいて行けなくなったとメールが届いた。
なんか少し寂しい_| ̄|○
そして本当に風邪なのか?などと疑ってしまう自分も嫌だ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 10:45:12 ID:eCpmnWCA
>>106
乙華麗
差し入れのついでに手紙でもらったものは、
社交辞令かな〜と反応が遅くなりがちになるかも。
家族の入院とか体調不良とか、ある日突然起こる訳ではなく
そこに至るまでも大変だっただろうから、
ドジンどころの話ではないだろう。
いつも思うんだけれど、それでも時間を見つけてやれと
言う人は、実際に家族の入院や起きあがれないような
体調不良を経験したことがないんだろうな。
精神的にもダウナーになっている時なら、なおさらドジンなど
実生活に遠い話で気力を削がれたくないよ。

しかも、106から頭を下げてお願いしたのならともかく、
あちらから手紙で一筆手伝いますよと書かれたもの。
「売り子が必要なら」と限定してあるんだから、
必要でないときには連絡しなくていいんじゃないかと思う。
と、いうか…。
読者さんからの申し出に、いちいち神経使って対応していたら
大変だと思う。それをきっかけに、オトモダチの大手サクルに
すり寄ろうと考える香具師もいるからな。
売り子選びは本当に慎重になるよ。

しかし、売り子にしなかったからといって、日記に悪口を書いたり
逆切れメールを書くのは、どう考えても異常。
作品が気に入らないと言うなら、二度とすり寄ってこないかも
しれないから、むしろ良かったんじゃないか。
構ってチャンだと更に粘着される可能性もあるから気を付けてな。




120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 11:33:26 ID:eQFqdUyB
>>119
>サイトとペーパーで地元の売り子を募集してます。
106が必要だから募集しているから
必要ないから返事をしないとかすり寄りの心配するのは見当違いだと思う

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 12:47:06 ID:RF5ojVLi
>119
ばたばたしていた間にもサイトに事情は書いてるし、
友達にも連絡して売り子してもらってる
いくら読者で差し入れのお礼をいちいち返してないにしても
売り子になるって言ってくれた人への返事くらいは出来ると思うし
短くてもいいからしようよって思う
それは売り子選びを慎重にする以前に礼儀だと思う

>106はなんだか売り子をなめてるような気がする
たしかに相手もおかしいかもしれないが、
>106の文をみるに、言い訳がましくてカチンときたんじゃないか?

まあ、お互いによかった結果だと思うよ

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 12:52:16 ID:AvBwA2AS
作品の文句にまで飛躍するのは立派な厨だと思うが

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 14:14:39 ID:2Ombaa/t
作品への文句は確かに問題というかやってはいけない厨行為だと思うが
作者への友好度激減という前提があるから、正直気持ちはわからなくもない。

121の言うとおり、お互いよかったんじゃないの

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 14:28:26 ID:RMnPycG3
売り子側の立場から言うと106さんは、
返事までイベント2つ二ヶ月半の間連絡しなかったとあって
その間、ご家族の入院とか自分の体調不良とかがあり、
それをサイトで説明しているんで、自分なら、バタバタしていて
連絡が取れない。もしくは今は必要ないんだな…と思って待つかあきらめる。
読者として、売り子のお手伝いをしたいなら、尚更、他に売り子の
予定があるとも思わないし。

自分から売り子したいって立候補して、連絡がこないからって残念に思うけど
絶対に連絡が来るとも思わないし。何となく…強制したくないから
*必要なら*と書くんだと思うんで、そう書いたなら後はサークルさんの
自由かと思うかな。連絡してくれたら助かるとは思うけど。
反対にイベントで誰か売り子さんがいたら、よかった〜見つかったんだと反対に思うよ。
自分は必要なかったけど、誰か手伝ってくれる人がいてよかったなくらいしか
思わない。だって好きサークルさんの手伝いがしたかっただけだし。
106さんは2つのイベントの後に、売り子に関してのメールを相手にしてる
みたいだし確定の売り子ではなくて候補だし、2ヶ月半後にメールで事情聞いて
納得できないっていうのも、変だなって思う。
だって、単に考えていてそれだけかかって、別に候補がいて、その人になった。
それだけのことだから。
違うかなあ?



125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 14:35:54 ID:QvYoOCff
106に非難が集まるの、いまいち理解できない。
だって、まだしっかり頼んだ売り子じゃないし
そのイベントのこともお願いしたわけじゃないだろう。
お願いしたのに、連絡をしてこないってパターンの売り子問題とは
本質的に異なると思う。

というか、メールに返事もしてないなら
そのメールが106に届いた確証もなかったわけで
なのに、「ひどいことをされた」にいきなり飛んじゃうのは
正直言って、厨じゃまいか?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 14:44:11 ID:AvBwA2AS
106を非難してるヤシの理屈から言うと
手紙やメールには 絶対に 返事を出さなきゃいけないことになる。
いくら売り子の申し出でも 絶対に 返事出さなきゃならん義務も義理もない

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:04:34 ID:C6WwoDIH
>>121
106が売り子をなめていると判る部分はどこ?
具体的指摘してくれないと理解できないよ。

それにサイトに更新できない事情を書くのは管理人として当然だし、
サクルの売り子を友人に頼む連絡するのも重要なこと。
優先順位で言えば、現時点で予定がない売り子の採用に
ついてアレコレやるよりずっと上にあることでしょ。


106のサクルの規模は知らないけれど、
ピコで1対1でメールに返事を出せるサクルと
新刊が出たあとに数十通も感想メールがくるサクルじゃ
事情が違ってくる。
全部のメールに丁寧にお礼メールの返信などできないから
ある程度は事務的になるよ。手紙やメールに必ず返事が貰えると
思われるとサクルとしては大変な重荷だ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:10:59 ID:I/+a+ea4
逆に長文>106擁護の数レス気持ち悪いが……。
どっちもどっちだと思う。
別に返事は絶対出さなきゃならないなんて極論、誰も言ってないし。
ひとこと「今はすぐお返事できないけど、何かあったらお願いします。ありがとう」
ぐらいのことを言っておいてもよかったんじゃないのかね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:14:40 ID:QvYoOCff
>128
いや、だから。
そういうメールを返す義理はないんだよ、ということなんだが。

全部のメールや差し入れの手紙に返事するのが、
デフォじゃないんだから。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:23:47 ID:3XzuNER5
ペーパーに売り子募集書いてたんだし、個人的に返信はしなくとも、
その人が見ることが出来るところで大々的に
「しばらくは売り子ちゃんは必要ないかも。申し出てくれたかたゴメンナサイ」
とか、なにか一言あっても良かったかもしれないね。
一行で住む上、他に売り子をしたいと思ってた人にも伝わるナイスアイデア
だと思わないか皆の衆。
サイトのトップに書いとけばオールオッケー。

まがりなりにも募集をかけたのは>106なんだから。
少なくともサイトを見た人全員に伝わるようにしておけば、もう少し
いろいろとすんなりいったと思うな。

それに、相手は>106が好きで、まるっきりの好意で書いた一言だったことを
忘れないで欲しい。
よく差し入れをくれてたくらいだし、社交辞令で書く様な人だったのか疑問に
思うよ、私は。
その好意を踏みにじられれば、可愛さアマって憎さ100倍ということにも
つながっちゃうよ。

今回のことはいい勉強だったと思って、次からは頑張ってくだされ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:34:27 ID:QvYoOCff
これって、売り子側とサークル側の
重大な思考的齟齬ってやつなのかな?
130の言ってることが、真剣に判らない。
私的な事情でネット落ちしてます、って書いたなら
それで全てが解決してると思うんだが。

>それに、相手は>106が好きで、まるっきりの好意で書いた一言だったことを
>忘れないで欲しい。

まるっきりの好意だったら、>124みたいな反応になりそうなものだが。
他の人を売り子にしたのに、断りの連絡もないなんて!
という逆切れだけでも、擦り寄り目的疑ってもしかたないしさ。

>今回のことはいい勉強だったと思って、次からは頑張ってくだされ。

106は別に、次頑張る必要ないだろう。
変な人に絡まれたっていうだけの吐き出しなんだから。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:41:01 ID:Xh+uTylN
>そういうメールを返す義理はないんだよ

逆の立場で考えると「売り子引き受けます」と掲示板に告知を出した人が
「引き受けてもらえるなら連絡ください」のメールをもらっても
そういうメールを返す義理はないということになるのかな。

だって、「引き受けてもらえるなら〜」なんだから、
引き受けないなら連絡は必要ないという意味になるしんだよね?
引き受ける気になってから連絡すればいいってことだよね?

そういうことじゃないのかな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:43:48 ID:uTNLc7l0
急に似たような感じの擁護レスが一気に増えたw

相手が厨なのはあるけど、あくまでこれは106側が募集をかけたこと。
募集したからには、名乗り出る人がいたら、それに対してのリアクションは短いメール一つでもいいから
返すべきだったんじゃないかな。
そんな余裕ない場合もあるだろうけど、106には短文メールぐらいは出せそうに個人的には思えた。

>129
>サイトとペーパーで地元の売り子を募集してます。
ってあるんだから、単なる感想とか差し入れだったら返事出す義理はないけど、この場合は募集かけたから
返事はした方が良かったんじゃないか?そういう意味のこと言ってるんじゃなかったらごめん。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:44:27 ID:QvYoOCff
>132
うん、義理はないよ。
でもそしたら、他の人に先に決まりました。
ご連絡がなかったもので、って言われてもしかたない。

それだけの話だろう。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:47:03 ID:V+yy/jVO
106の行動は明らかに迂闊。自ら招いている部分も多い。
相手もどうかと思うがまあお互い様だろ。何故わからんのだろうな。
上で何度も書かれているが、お互いのためにもここで切れてよかったね。
ただどうやらお互い自分の考え方の何がいけないのかわからないみたいだし、
同じことを繰り返すのかもしれないね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:47:48 ID:Xh+uTylN
>134
おっけ。今度募集するときは引き受けると決めた相手だけに
返事をすることにするよ。

どういう意味かわかるかな?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:50:37 ID:ixCC2PC/
106はその売り子募集の人に売り子をお願いしようとしてた時期があったんだよね?
だったら上に書いてあるメールなり面接なりする筈でしょ。
なのに相手から連絡が来るまで待って、それから返事をするのはちょっとおかしいんじゃないのかな。
106がもう少し早めに行動していればお互い嫌な気持ちせず終わったと思う。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:51:50 ID:QvYoOCff
>136
いいんじゃない?
というか、売り子引き受けますなんて
ここの売り子掲示板以外みたことないけど。

136の好きにするといい。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 15:54:17 ID:AvBwA2AS
>136
('A`)

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:01:06 ID:Xh+uTylN
何言われているか分からないのね…

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:01:21 ID:V+yy/jVO
なんというか連絡できない理由があってできなかったのは仕方ないのかもしれないし、
それに大変なところムリヤリ連絡してもらうと申し訳ないとも思う。
だからといって相手が怒ったら”事情があるんだから仕方ないのに”と後から愚痴るのは明らかにおかしい。
そういう人って
『待ち合わせ時間に電車が事故って遅れたら、謝罪も必要なければ連絡する必要もない、
事情があるんだから仕方ないでしょ当たり前でしょ』
と考える人と似てる気がする。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:04:57 ID:3CGFkTw2
なんか懸賞みたいだな。
発表は発送を以て代えさせて頂きますってか。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:06:54 ID:SWPPIerW
136の逆ギレ捨て台詞が
106のでもでもでもでもだってだってだってだってにカブるな…
えらい子供っぽいキレ方をするんだな136.

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:09:48 ID:2Ombaa/t
106の言うことも売り子の言うことも、どっちもそれなりにわかるな、というのが正直なところ

106は、メールを返すギリはなくても返す心遣いはあってもよかったかもね
売り子希望の人は、返事が欲しかったのかもしれないけど、来なくても仕方がないな、
と思う認識と、106が忙しくて返事ができないのかもしれない、と思う心遣いがあったほうが
よかったかもね

両方の連絡対応に関しての認識と行動がかみ合っていれば全然問題なかったんだと
思うけど、どっちかにずれがあり、しかももう片方の認識や対応に心の余裕がないと
話がこじれちゃうんだと思う
そういう時って、しょうがないなって諦めるしかない気がする...

でもこれってヤフオクとかでもよくある擦れ違いな気がする、って
これはスレ違いですね。スマソ


>132が言いたいことと>136の認識には、ちょっとずれがあるんじゃないかと思うんだけど...

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:16:09 ID:uTNLc7l0
>144
>132と>136は同じ人じゃない?
まさか136の発言を本当にそのまんまの意味で受け取ってるんだろうか。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:16:45 ID:2Ombaa/t
>132と>134の間違いでした...
スミマセン

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:18:44 ID:C6WwoDIH
>>141
そういう見当外れな引き合いを出すと余計に混乱するし、
ここは2チャンで吐き出しの場。
ここで愚痴ったって何も問題ない。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 16:32:39 ID:xSzj8X8O
>サイトとペーパーで地元の売り子を募集してます。

それで売り子志望の報告がメールだろうが手紙だろうが口頭だろうが
あったなら返事をするのは募集をかけた側の義務。

本に対する感想や差し入れを貰った返事なら
「身内が倒れて〜」「忙しくて〜」が通用するけどね。

106はどっちも厨でFA。


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:10:48 ID:X2wJVplp
正直漏れは家族が入院、自分も体調不良なのに売り子へメールするなんて出来ないよ。
サイトに事情説明でいっぱいいっぱい。160の事情はわからないが、売り子募集してきた人も
その部分察してよかったと思うけど。
148はそんな中でもきっちりやれるって凄いなと感心するよ。




150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:12:49 ID:7O3UR6MS
というか、感想送りますね、の予告メールまで着てて、それを更に感想来るまで
放置っていう感覚がいまいちわからん。
ある意味様子伺いっぽいのにそれに無反応なら、自分なら感想送るの戸惑うな。
知らないうちに何か失礼かましてスルーされてるのかもとか思う。

106がとんでもない致命的なミスをやらかしたわけじゃないのはわかるけど
間違ってないからいいというもんでもないと思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:34:28 ID:X2wJVplp
149だけど、そんなことで読者に絡まれるなら同人なんてやってられないと思った。
ここで160叩きをしている人は物凄い何でもきっちりとこなせる人なんだな…すげ。
漏れ無理だわ。基本的に自分でも相手からのメールが100%来るとも思っていないし。
来なかったら、それまで。
黙ってスルーする。160の相手のように作品叩いて、追い討ちかけるなんて出来ないし。

返信は確かにするべきかもしれない。
でもしなくてはならないものなのかと言われると、この場合はその人次第だと思う。
したい人はすればいいし、しなくていいと思う人はしなくていいと思う。
それで売り子が捕まらないんなら、仕方ないんじゃないか?
160は単なる吐き出しなのに、こうまで言われるのが漏れにはわからない。
厨に当たって、乙としかいえない。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:38:31 ID:C6WwoDIH
>>151
志村〜、レス番!レス番!

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:40:31 ID:6EnkebGj
>105
でもイベント後に他の友達と合流してアフターやるって約束があって
そいつも来るんだ・・・私も勿論呼ばれてる
今回は仕方ないけど、次回から専属の売り子さんでも募集してみるよ
レスありがとう

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:40:44 ID:X2wJVplp
>152
気が付かなかった…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 17:48:53 ID:b1MqMxXt
>148に同感、
106は自分の怠慢を言い訳してるだけでしょ。
売り子募集かけたままイベント2回の間ほったらかしって、非常識。
私が応募する側だったら、一旦手伝えますと言ってしまった以上、相手から断られるか、募集終了の告知を見るまで、イベントの日に予定を入れられないよ。もし当てにされていて、連絡もらったのに当日手伝えなかったら、かえってサークルに迷惑かける事になるし。
もちろん事情は有るんだろうけど、サイト更新して、イベントに参加するだけじゃなく、相手のhpの日記までチェックできるんだったら、一言位欲しい罠。
相手が厨で良かったんじゃね?



156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 18:01:25 ID:oYUHL+cM
ホントに。相手が誠実な売り子希望者だったら、これをきっかけに
他サークルの売り子にまで応募しなくなってしまいそうだ。
双方厨でホントよかったね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 18:45:01 ID:X2wJVplp
なんかここで106叩きをしているやつらが106の相手の厨だという気がしてきた…こわいこわい

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 18:48:40 ID:FDnWXeRU
サークル者の立場から言うと、自分で募集しておいて
好意で売り子を申し出てくれた読み手さんに対して
よく放置とかできるなと思う。感謝こそすれ

そんな好意の読み手さんに
一行のメールさえも送れない状況ってどんなだろう
>106はイベントも出ていたんだよね

個人的に>130に同意
最後の一行の気持ちにはなれないけど

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 18:54:21 ID:6RS5Y/XF
>111で

>こっちが「必要なら」の部分を好意に受け取っていて
>「必要なら」声をかけようと思っていたというのが、向こうは
 「絶対に、返事をしてくれる」と思い違いが今回の原因かと思っています。
>今回の人は思い込みだけで、こっちの事情を勝手に推測してたようで、

自分に対しては「好意に受け取って」
相手に対しては「思い違い」「勝手に推測」とか書いてるあたりがな。
双方が同じような思い込みをしてしまった食い違い、だろ。
最初に返事いらないと「勝手に推測した」のは106じゃないか。
返事しなかったのにいつまでも相手が自分にたいして好意的でいると
勝手に推測してたのも106だ。

お互い様

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 18:59:45 ID:vv2iPTGW
>>157
苦しそうだなw

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 19:01:20 ID:CoUU5Kne
>157
誰が相手が厨じゃないと言ってるんだか、おまえの文盲ぶりが怖いよ106本人か?
106が自分の怠惰さを棚に上げて愚痴ってるから叩かれてるんだろう。
結果的に相手が厨で、どっともどっちな結果に終っただけ。
大体サイトの管理人同士としての付き合いがあったわけじゃない相手(読者)の
動向を知るのにメールでアクションする前にサイトチェックに行こうと思う心理も
理解できない。そんな事する暇あるならそれこそ1行メールでも返してやればいいのに。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 19:09:02 ID:CoUU5Kne
いや、ちょっと訂正。
今出てる情報だけだと「どっちもどっち」というほど106の厨度が高いとは思わない。
やっぱり相手の厨度の方が上だとは思う。
けど106の一方的な書き込みでの印象だから、実際はやっぱりどっちもどっち
かもしれないな、という気がしている。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 19:10:32 ID:xSzj8X8O
>>149
病気の家族も大切。
自分の体も大切。
でも自分が募集して答えを待っている人も大切。
サイトに事情説明ができるのに何で一言おことわりするメールが出せないのかが不思議。

>売り子募集してきた人もその部分察してよかったと思うけど。

あなたと106は売り子募集は絶対しないで欲しい。
甘ったれすぎ。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 19:49:58 ID:65sHkT1a
話がこじれた発端は、106が連絡を怠ったこと以外になんかあるかな。

この場合に「返事をするかしないかはその人次第」と思えることが恐ろしい。
募集をかけたことへの責任くらい果たせないなら、
人を雇うなんて始めからしないでほしい。


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:06:27 ID:UOyyOvLa

>サイトとペーパーで地元の売り子を募集してます。

ことの始まりのこの募集をどう捉えるかで分かれるよね。
自分はサイトやペーパーで告知するのは、たかが同人の売り子でも店のバイト募集の感覚。
だから返事をしなきゃならないと考えるし、返事をする自信がないからペーパーで不特定多数に告知しようとは思わない。
でもこの募集を懸賞広告みたいに捉える人だったら、返事をしなくてもいいと考えるよね。
どっちがいいのか知らないけど、感覚の違いだな。

166 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:09:05 ID:f1+ufjKt
なんつーか、最初は皆「106もちょっぴり迂闊だぞー」的な心境だったのが、
106の言い訳があまりに過ぎるのでヒートアップしてしまった感があるね。

実は106は作品を貶されたショックがまだ尾を引いていて、冷静になれて
いないのではないかと好意的に解釈している。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:17:26 ID:yN3GDD9y
作品を貶されたのも106の自業自得、と。

相手には事情を察して欲しいと言うけど、
自分が相手の事情を察することはできないんだもの。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:23:38 ID:X2wJVplp
何だかな〜ここまで106が言われるのがホント漏れには理解できない。
連絡は絶対くるものじゃないと思っているからだろうか。

好きサークルさんの売り子しようと思って、思い通りにいかなかったら
作品気に入らないって言われたら、誰でもすげー落ち込むと思うけど
同じことになっても、みなさんは自分が悪かったと思うんだな…すげーと感動する。


>163
149だが自分は売り子。そして106のように読者から売り子に立候補した立場だけど
多分同じ状況になっても、そんな恨んだりしないよ。



169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:27:17 ID:V+yy/jVO
>連絡は絶対くるものじゃないと思っているからだろうか。
違うって。
連絡が出せないのは仕方なかった。106が問題なのはその後でしょ。
なんでわからんのだろうあ・・・

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:30:46 ID:0pJM6qvt
>168
>「アナタが感想のメールをくれると言ってたので、それを待っていたが、来なかったので、その時の
>本(無料配布)の内容でも気に入らなかったのかな…」
こう突っ込まれたから「そのとおりです」と相手は返しただけでは?
まあ普通はそのとおりでもオブラートに包む。
そして普通はこんな突っ込みも読者にしない。

やっぱり106の話ってどっちもどっち。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:37:46 ID:65sHkT1a
むしろここまで説明されても理解できない149が謎。
自分が責任を果たさなかったゆえに相手に作品を貶されたら
悲しくとも発端は自分だからなと反省するのが普通だと思うが。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:46:39 ID:V+yy/jVO
売り手も買い手も書き手も全て1人やるアテクシが通りますよ。
寂しいぞコラ!

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 20:47:42 ID:vhDazxBU
今はサクル者だけど、以前海鮮のときに好きなサクルさんが
ペーパーで売り子募集かけてたからメールしてみたんだけど
全く返事も返ってこなけりゃ募集締め切りましたとかいう告知があったわけでもなくて
ちょっとなぁ、と思ったことがある。
今でも作品自体は好きだから買ってるけれど。
>106とは状況違うかも知れないけれど、色々問題が片付いてからでも
一言何かしらあっても良かったんじゃないかな、と思うよ。
待たされるのは結構気分的に辛い。
ただ、相手も厨だったみたいだから散々出てるけど結果的にお互い良かったのかもね。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 21:10:10 ID:8e7GAWQW
>171
作品を貶めたってより、もう>106に関わるものがみんな嫌なものに思えてきたんだろうな。
とにかく>106に溜まった鬱憤をぶつけた結果なんだと思う。それを表に出したのは相手も悪いけど。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 21:21:26 ID:Q4XwvxN1
>106の書き方だと
都合のいい売り子「予定」の子を見つけられたからキープ!
って感じがする。
必要になった→連絡→来てくれるだろう!
なんて考えは良くないと思う。

その子も>106へ作品を悪く言うメールを送ったのはイタタだけど
>106の文を読んで、売り子してる自分はもにょった。
売り子・ファンだからってすべてを許せる訳ではない。

結果的に自分がされて嫌な事はするな。って事でFA?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 21:37:19 ID:EGC5liqP
>106の対応で自分がキープされてて、何ヶ月も連絡しなくても頼んだら
来てくれる
だろうっていう楽観的な視点で見られてるって知ったら自分はモニョる。

以前にちょっとだけ顔見知り(サークル者だったときに何度か隣になったことある)が
困ってるようだったので「よければお手伝いしましょうか?」と聞いたことがある。
その時の対応が>106みたいな感じで半年たっても連絡なかったので
よその売り子に入るようになった。

そしたらその直後に「前言ってた売り子はいってください」と言われて
とても困ったことがある。
半年連絡なかったことを理由にお断りしたけど、しこたま怒られた。

サイトトップに「忙しい」「メール出せない」とはかかれていたとしても
普通に考えて半年連絡なしって時効だよな…? 

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 22:01:45 ID:LoqEZrlB
「言わなくても私の事情察してよ!」
「言ってくれなきゃ何もわかんないよ!」
っていうのの極端な例だった、てことでFA?

本の感想については
「私の作ったお弁当買ってくれて『食ったら感想言うよ』って言ってくれたから
 待ってたのに、言ってくれなかった…お弁当まずかったのかな…と思ってた」
「あの弁当の中身(味)は自分の好みに合わなかったから言わなかった。
 それは謝る」
ってのと同じと考えていいのかな。本作った事ないからよくわからんのだけど。
言わなくてもいいことを聞いてきたから言ったまでなのに
「ただの客になんでここまで私の料理について文句言われなきゃならないの」
って言ってるように見えるよ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 22:25:55 ID:lvxBSvzv
何だか流れが信じられない。
メールに返事を全て返す必要はないって意見が上の方に出てるけど
売り子募集に関しては事情が違うだろ。
これは遅れても返事を出すべきこと、できれば早くに礼儀として返事出すことっしょ。
立候補してきた人がいたのなら、他に決まったのならそれはそれで連絡すべきでは。
連絡がないってことはその間、立候補した人は保留状態のまま拘束されるのと同じだよ。
立候補した手前「もう売り子の話はなかったことになってるんですよね?」とは言いづらいだろう。



179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 22:26:40 ID:J3cqTlrU
ID:X2wJVplp
>連絡は絶対くるものじゃないと思っている。

そう思うのは勝手だが
自分が連絡を怠るのは悪だという考えでみんなレスをしている。


>好きサークルさんの売り子しようと思って、思い通りにいかなかったら
106だって相手のこと思い通りに動いてくれないって憤慨してるから
あーゆー書き込みしてるんじゃん。

どっちもどっち。



180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 22:56:52 ID:y1SpBFM5
同じようなトラブルを起こさないためにはどうしたらいいかで考えたら、
やっぱり106が「始めに」原因を作ったんだから106的な行動は控えたほうが良い。

同じようなトラブルを起こしたくないならね。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 23:01:30 ID:sR9HuFV7
>「アナタが感想のメールをくれると言ってたので、それを待っていたが、来なかったので、その時の
>本(無料配布)の内容でも気に入らなかったのかな…」と思っていた。と書いた…。

これって余計な一言だよなあ。自分から誘い受けしてるのに
正直に「あの本は合わなかった」と言われて「作品批判」と
キレるのはどうかと。なんかほんとにどっちもズレてるね。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 23:07:03 ID:UZXTf6y3
>「アナタが感想のメールをくれると言ってたので、それを待っていたが、来なかったので、その時の
>本(無料配布)の内容でも気に入らなかったのかな…」と思っていた。と書いた…。

円滑に物事を進めたいなら、これは止めたほうがいいと思うよ…
って、もう擁護さんしかいないけどさ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 23:09:09 ID:J5HuHkOd
もういいよ…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 00:38:45 ID:5OKAdfs4
>106疑問なんだが、その売り子募集はいつまでかけてた?
もし2度目のイベまでかけっぱなしならムコウが怒ってももしかたネーンジャネーノ?

募集→よかったら私が・・・→シツコク募集→アレ?無視?ツーカ、私じゃダメってコトか?て、ナンネー?

事情があって連絡出来ない時はシャーネーが、その後イベに出れる位落ち着いたんだろ?
メールや面接で決めるて書いてるのに106の方がメールしてないジャン。
簡単に決められないってんなら、なおの事連絡はすべき。

必要ないなら連絡しなくてもイイ、て言ってるヤツもいるけど、必要だから募集かけて
たんだろ?

感想メールが来なくて「本の内容でも気に入らなかったのかな…」て思うなら、
売り子についての返信が来なくて「もしかして、私が売り子します、て言うのが気に入らなかったのかな・・・」
て、心配になると思ワネノ?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 01:24:51 ID:9dC8OzSJ
もう止めないか
ぐだぐだすぎて何がなんだか

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 01:27:39 ID:tv3ftgga
106は売り子しますの手紙にも、
新刊の感想メールしますのメールにも、返事出さずダンマリ=相手に取っては無視、なんだよね。
普通2度続けて無視されたら自分から連絡なんて取れないよ。
そのくせサイトでぼやいたら速攻言い訳メール、しかも私の事情を思いやってくれたっていいのに…と謝るどころか恨みがましい内容。
確かに家族が入院したらそれ所じゃないでしょうけど、じゃあその間に新刊出したりイベント出てるのは何故?

…なんぞと相手の心中を想像してみたw

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 08:19:11 ID:Do7pvihu
いっその事106専用スレでも立てれば('A`)

もうオナカいぱーいで破裂しそうw

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 10:25:45 ID:TzYDbhsO
うん、同じ内容ループ杉。
106関連はもうイラネ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 11:15:12 ID:9uilcT/6
…………キリトリ……………

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 11:29:21 ID:LsAaOUFa
>187-188
106本人乙

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 11:33:15 ID:Ps2eQuJp
>>190
え、お前まだ語り足りないねえの?
もう飽きたんだけど。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 11:57:38 ID:9uilcT/6
…………('A`)キリトリ('A`)……………

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 12:23:07 ID:MO5Z9/NW
じゃあ豚切りで自分の話。

もともとはサークル活動していた自分。規模はピコ。
本を作って買ってもらうのは楽しかったけど、自分は人の本はあまり買わないしピコだからイベント中は暇。
ある日妹が別ジャンルでサークル活動を開始するから売り子を手伝ってくれというので手伝うことになった。
妹のジャンルは旬ではないものの賑やかなジャンルで、妹のサイトはそのジャンルでは中手〜大手クラス。
そのせいか初参加ですごい列が出来た。
2人で売りまくった。
超快感。
自分の本じゃないけれど、妹の本だから売れると嬉しい。
長蛇の列をいかに捌くかを考えるのが楽しい。
ピコサークルでは経験できない体験にすっかりはまってしまった。
妹は妹でオンオフ共に友人がなく、また人見知りが激しいために他人に売り子を頼めないことから、自分は
妹の専属売り子になった。
仕事柄計算は人より速いと思うし列整理もイベントスタッフをやった時に慣れているためか重宝されてますw
作る楽しさは自分のサイトで、売る楽しさは妹のサークルでと、同人ライフを満喫中です。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 13:13:47 ID:GoSMcoqX
差し入れについてた手紙に書いてあったってのが結構ポイントじゃないかと思った。
106がサイトやペーパーに詳しく募集要項を載せていたとして
メールで応募して欲しいとか本名とか住所等連絡先などをその際書いて欲しいとか。
もしそういうものがあったとしたら自分も正規の手順で立候補して来なかった相手の人は
社交辞令なのかなと考えてしまうかもしれない。
よくて、本当にやってもらえるなら改めてメール頂けますかと言うか。
その辺の事は106は書いてないのでわからないけどね。
差し入れの返事なんかは一律で同じお礼状を出したりするから、
イレギュラーな事があると対応遅れたりするのもわからないでもない。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 13:14:49 ID:GoSMcoqX
あっ豚切ってたのにごめん

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 13:17:22 ID:TZMX3oDK
ざーっと読んでみたけど106の相手が厨というより
せっかく申し出たのにイベント2回分放置され、
逆切れじゃなくて普通に怒ってるだけに思えてきた

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 13:18:37 ID:TZMX3oDK
更新ボタン押すの忘れてた…
せっかく豚切ってくれたのにゴメソ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 14:07:21 ID:rTLjxhKi
豚切られてなかったら、まだ延々同じ話を
続けるつもりだったのか。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 14:20:56 ID:oCW9zlAz
じゃあ自分も豚切りで1つ。

同時期に応募した3人で売り子をしてる。
サークル主が住んでいる地域の売り子なので、
直参の時は一緒に売り子に入るけど、
イベント中は忙しく個人的な話をする余裕はない。
イベント後の食事も反省会といったかんじ。
サークル主とそれほど親しくなれるわけじゃないけど、
本はもらえるし役に立てるのが嬉しかった。
でも最近、自分以外の2人の売り子はイベント以外でも
サークル主と交流を持っているのを知ってしまった。
自分だけ年齢が離れているせいかと思うけど、
なんかすごく寂しい気持ちになった。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 14:53:40 ID:m8WUWeSo
>199
そりゃ仕方ないよ
年齢の差を越えてまで付き合いたい相手じゃなかったんじゃないの
相性悪かったんだよ あきらめなよ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 15:13:29 ID:p45UeCM9
>199
主さんとはイベントで会うだけ?私的にメールなんかもしないのかな。
直接アプローチの暇はなくても、本の感想伝えたり、ジャンルのちょっとした萌え話とか
普通にメールでやりとりしてるうち仲良くなるなんてよくあるだろうし。
特に気が合う子とは遊びにいったりすることもある。
主さんと、他の売り子さんたちの関係もそんなんじゃないのかね。

なんか「話す暇がない」「親しくなれるわけじゃない」「でも役にたててうれしい」
が>199のスタンスならそれは致し方ないんじゃないのかなあ、と思うんだけど…


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 16:52:43 ID:6euN3V6l
より親しくなりたいならやっぱ態度で示すべきジャマイカ

声かけてくれるのを待っててもいいことないと思うよ。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 17:14:57 ID:C6AZ4+pE
正直サークル主からしてみたらただの知り合いというのは沢山いる
その中には積極的に話しかけてくれたり感想くれたりする人もいくらかいるわけで
わざわざあまり積極的でない人にプッシュする必要がないし
そんな暇もないんじゃないかな
だから仲良くしたいなら>199からプッシュしなきゃ無理だと思うな

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/13(火) 23:37:21 ID:pnkvgfZj
プライベートまで親しくしたくない場合もあるから…誘われないということで
お察しください。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 00:24:06 ID:78l7arwK
とはいえ、サークル主+売り子3人の中で
自分だけポツンとしてたら寂しいと思うよ。
次のイベントの時にその時の話をされた日にゃ…
売り子からするとサークル主は私生活+原稿で忙しそうに思うから気軽に誘いずらいし
売り子の自分がサークル主を誘ってもいいのか判りづらい所。
やっぱり売り子と一線引きたい人もいると思うしね。

こっちから売り子に応募したのに
サークル主と仲良くなる気が無い人(売り子)は少ないんじゃないか?
それこそスーパー売り子だよ。
みんな>106話の流れに乗ったままなのか、冷たいね。
かといって「サークル主よ、売り子を誘え!」って事ではないですよ。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 00:31:13 ID:e4SdpmRY
別に「もうこの話はいいよ」って文句言うのも勝手だけど
続けたい人が続けるのも勝手なんではと思う今日この頃。
最近ちょっと同じ話題が続くと「ループうざい」って意見がすぐ出てくるね。
言いたいこと言い尽くしたら自然に話なんて終ると思うけど。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 00:31:25 ID:b4iYrJ8T
結局友達になるときと同じだろ

どちらかが取っ掛かりを作らない限り、
お近づきにもなれん罠。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 00:37:42 ID:nxXjZwzG
>205
うーん…
そのサークル主と3人の売り子それぞれの親密度がわからないし
なかなかアドバイスもしにくいと思うんだよね。
冷たい言い方だけど現状でサークル主は199とイベント以外での
おつき合いがなくても何も支障がないんだよね。
199側から動かないとどうにも進展しないと思うんだ。
だけど変に煽って199が自爆しても困るし冷たいと言われても
したいようにしろとしか言い様がない。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 00:43:52 ID:9kB1hpQC
あまり仲良くなりたくないタイプなのに
売り子として継続するもんだろうか?
専業でない限り趣味でやってるんだから、
合わないと思ったら売り子頼まないとオモ。

でもよく考えたら199は相談してる訳じゃないのではw
豚切るための呟きに絡んでゴメン>>199

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 01:25:59 ID:eaDFyTC5
>199とサークル主は、ほとんど事務的な会話しかしなかった。
よって友情が生まれることはなかった。
>199以外の売り子とサークル主は、なんらかのきっかけで
世間話や萌え話をして、気が合って遊ぶようになった。
それだけの話なんじゃ…
きっかけが掴めなかったんだよ199は。
打ち上げでも反省会しかしないって、どっちかが余程ガード固いとしか
考えられないよ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 04:32:52 ID:ec+NthmQ
取りあえずサークル主はおいといて、その売り子2人ともっと親交深めてみたら?
サークル主にプッシュするより気楽にできるだろう
それで2人がどういう人か、どんな経緯でサークル主と親しくなれたかわかるし
上手く2人と仲良くなれれば売り子全員でサークル主とイベ以外で会うことも
次第にできるようになるかもよ?
勿論誘われるの待ってないで自分からプッシュして行くのが大事
まあうざがられたらそれまでだけど、そのへんの匙加減を工夫してな

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 04:35:32 ID:MNukZCJK
年が離れてって、きっと199のが上なんだろうと思うけど
サークル主の方で年上の人には礼儀正しく、
馴れ馴れしくしちゃいけないとか気を使ってるのかもよ。
それで忙しくてあまり話も出来ないのなら、
その認識を変えても大丈夫という要素を199に対して見出せないのではー。



213 :199:2005/09/14(水) 07:49:53 ID:YjaEWtuw
>209の言うように軽い吐き出しのつもりだったので、
予想外にたくさんレスもらって驚いた。サンクス。
サークル主がとてもガードの固い人で連絡先非公開、
売り子の連絡も全てマネージャー経由なので、
こっちから一歩引いてしまっていたんだと思う。
感想やお礼の手紙は送ったけどひたすら丁寧に書くだけだった。
ただのファンだった期間が長すぎたのかもしれない。
幸い売り子の方はこれからも続けていけそうなので、
他の2人の売り子ともっと仲良くなれるよう努力してみます。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 09:34:25 ID:Ie19F0rV
マネージャー経由( ゚Д゚)ポカーン
ちょっとビクーリ
そういうとこもあるんだ・・・

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 17:25:32 ID:vh8jejcr
マネージャーが必要なサークルか・・・
というか同人サークル主のマネージャーってなにすんの・・・?


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 17:39:17 ID:C4xrvjqU
規模の大きな専業サークルなんでは?
商業もやってれば、マネージャーがいることもあるか

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/14(水) 19:09:22 ID:MJBkKH9N
描くのは大得意でも事務関係壊滅的に苦手な人かもしれないし
描くのは天才的でも家族の理解が得られない人なのかもしれない。
マネージャーという才能を持った友人が持てたそのサークル主さんが羨ましいよ…。

売り子さん欲しいけど、仲良くてお金関係もまかせて安心な友達は皆、自サークル持ち。
このスレ勉強になります。まだ見ぬ運命の売り子さんを捜し当てたい。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/15(木) 00:50:46 ID:XsYVkQJz
※お願い 
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

今、モナー、モララーに酷似したキャラ「のまねこ」はエイベックスに著作権を奪われています。
一応「のまねこ」ですが、ただたんなるモナー、モララーです。このままでは危ないです。危険です。
モナーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。


詳しくは下のURLへおながいします。

http://blog.livedoor.jp/protectmona/


  ∧_∧
 ( ;´Д`) < モナーを助けてほしいモナ


219 :4人目の補完ヨロ:2005/09/20(火) 23:52:23 ID:FpA0H74U
■過去スレ
委託する者される者
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10044/1004463685.html
〓委託する者される者/2人目〓
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10251/1025104886.html
委託する者される者3人目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055334778/

委託する者される者5人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083904976/

■関連スレ
売り子さんについて■17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124983895/

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 23:53:37 ID:FpA0H74U
誤爆すいませんですた

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 11:59:42 ID:/uA90DGD
Aサクル主のお友達、Bサクル主と意気投合してしまったのですが
Aサクルが出ないイベント時、他のサクルの売り子で出ても
主は気を悪くしないでしょうか?

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 12:07:52 ID:+/5hsgVF
どういう意味かよくわからん…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 13:35:03 ID:ghlLrKAl
>222
Aというサークルの売り子をやっているが、そのサークル主のお友達のBというサークル主と
仲良くなった。
サークルAが出ないイベントで、サークルBの売り子としてイベントに出ても、Aのサークル主は
気を悪くしないでしょうか?

じゃまいか?

>221
気を悪くするかしないか、Aサークル主とやらを知らんのでなんとも言えないが、問題は
ないと思いう。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 13:45:08 ID:NRy8NvZJ
それこそAに聞けばいいのにな。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 19:28:04 ID:okH01RUE
223がAサークルの専属契約を交わしている売り子ならともかく、Aの参加していない
イベントで他のサークルの売り子をしたいと相談されても「好きにしろ」としか言えないと思うんだが。
角が立つと思うのなら、224の言う通り聞いたらいい。

自分ならいちいち聞かれても困る。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 23:16:16 ID:oymCsSgm
別に拘束力あるもんじゃないしな。
これで怒るようなDQNとは付き合わない方がいい。

ただAとBが同時参加のイベント時にBを選んだら
Aが頼もうと思っていたのであれば寂しい思いをするのは間違いないかも

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 00:05:51 ID:0Jm817J8
>225
シムラー!レス番レス番w

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 00:30:30 ID:xyna/4Dp
私だったら別に気にならない。気になる理由がない。
でも何度もあるようなら、不快だとは思わないけど
「221は本当はBの売り子やりたいのかも」とは思う。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 14:43:00 ID:O60NPoTT
俺の夢は可愛いレイヤーにコスプレ売り子してもらうこと…

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 14:46:37 ID:8nek/qL3
事務所に所属したけど売れてなくてやさぐれてる人に
日当出して頼めばいい仕事してくれるかもw

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 16:47:37 ID:O60NPoTT
現役レイヤーの方がコミケで売り子しやすいかと

しかし日当の相場がホントに分かんないね
売り子を募集するならチケット、新刊、交通費くらいは当然として
あとは拘束時間や実労働に見合った報酬かな
それなりに可愛いレイヤーがコスプレ売り子してくれるんなら
2時間で5000円くらい出すが安いかな

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 17:18:04 ID:91r4UWPT
現役レイヤーは売り子よりも
コスプレ広場のほうが主戦場だから
一日売り子はしてくれないと思う

一日中可愛いコスプレさんに売り子して欲しいのなら
日当出してどこかから雇った方がいいよ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 17:32:17 ID:wzL5XJ5H
前に売れてない事務所所属のモデルって人の半日拘束の値段聞いたら
事務所に5万だったよ。(本人には多分1万ちょいしか渡ってない)
直に交渉できるんだったら下手に男性向け大手が出してるお礼より安かったりしてね。

でも同人やってない人だと手際悪いだろうけど。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 19:56:27 ID:pLOsi1Un
企業ブースのレイヤーの日給は1万〜らしい

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 21:12:26 ID:cmty7TOv
トンキリ
前のイベでの交通費もらってないよー
でも交通費以上におごってもらったりしてるから言いだせないよー

ごめん
ちょっと吐き出してみたかっただけです

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 22:23:01 ID:G2AJAWJk
>235
最初に交通費を支払うって約束してたなら言った方がいいよ。
忘れてる場合もあるし、おごられたからってそれは交通費とは
また別なんじゃない?
まあサークル主と「交通費の代わりにおごりで」って話に
なったならまた話は変わるけどね。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 00:24:58 ID:KT7TryNL
このスレ見てびっくりした。みんな謝礼ってもらうものなんだ。
売り子をするのに謝礼を請求してはいけない、みたいな思い込みがあったから目鱗だ。
良いとか悪いとかじゃなく、本当に思い込んでいた。
例えるならゲスト原稿に原稿料を出さないという昔の女性向け同人的な、
助け合いとか好意でやるものだと。

でもよく考えたら、半日以上の拘束、それなりの交通費、サークルによってはかなりの労働…と
好意だけではすまない部分もあるね。

自分は友達の売り子を時々したけど、お礼をもらったことがないんだ。
サークル主に取ってはそういうの、どうなんだろう。
売り子にまったくお礼を渡さないでいることは、サークル主にとって嫌なこと?嬉しいこと?
売り子に何か謝礼をした方が気楽?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 00:39:26 ID:5Pc4Iff+
>237
サークル主と売り子の関係による。
親しい友達なら、アフター込みで「売り子に入る」という感覚じゃなくて、
「一緒にイベントに遊びに行く」という場合もあるし、
友達だから手伝いに来てるのに、お金を渡されるなんて嫌だという売り子(友達)もいる。

>237が友達の手伝いを「好意だけではすまない」と考えてるなら
サークル主に言ってみてはどうだろうか。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 00:39:38 ID:9aoQ0vKS
それは売り子とサークル主の関係にもよると思う。
友人なら厚意だけで全て終わる無償の手伝いもありでしょう。
有償は、いうならバイト募集に似てると思う。
うちも募集掲示板で募集した売り子にはお礼金を払ったけど
友人に手伝ってもらった時はお金は渡さなかった。
むろん、友人のスペースを手伝った時もお金は貰わない。
気が楽とか、嬉しいとか嫌なこととか、そういうことではないと思うんだけど。
>237は何か読み間違いをしているような気がする。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 00:42:53 ID:e3XD6j1E
>237
サークル規模にもよるし、事情にもよる。

たとえば売り子とは名ばかりで、ミケのチケットを譲る感じだったら
謝礼とかって話じゃないだろうし
混雑サークルで、一日立ちっぱなしで売り子しかできない状況なら
謝礼くらいあってもいいよな、と思う。
でも、下のパターンでもサークル主とどういう関係かにもよるし。

親しい友人のサークル手伝って、謝礼差し出されたら
忙しかったとしても、私だったらちともにょる。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 01:11:51 ID:vCBJ8pVa
友達に売り子頼んでるけど金銭的な謝礼は渡したことないな。
自分が席を立つ時に接客してもらうくらいで
他の時間は買い物してもらうか休憩だからか
お礼をしたくてもなかなか受け取ってもらえない。
帰りにご飯を食べる時におごりたいのに3回に1回程度しかできない。
イベント中にジュースやお菓子を持ってくる程度。

不在時にスペースを見てもらえて話し相手がいるのってすごくありがたいことなんだけどな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 01:41:08 ID:kKv7BuiM
>>237
たま〜にこーゆー人このスレ来て書き込んでいくよね。

「謝礼あたりまえ」なレスは過去ログあさっても出てこないんだけどね。
なんで>237のような考えになるんだかわからん。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 02:27:13 ID:bSxj9rqi
>>237
> みんな謝礼ってもらうものなんだ。

どこをどう読めばそういう結論になるんだろう…。
謝礼の有無はサークルと売り子の関係によって異なる。
とりあえず237には過去ログ読み返す事をおすすめしておくよ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 03:20:03 ID:s+T1alxH
まー早とちりの237は謝礼要求して
ドン引きされてFOされるといいと思うよ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 07:31:38 ID:fqJESXWL
サクル入場させてやってるんだから謝礼渡すなんておかしいとか
好意でお手伝いしているんだから謝礼をもらうなんておかしいという意見なら
過去ログにあったがその逆はなかったような気がする

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 08:19:30 ID:CeOvCWOt
きっちり謝礼を払う場合の理由はタダ1つ。イベント中完全拘束・徹底売り子して欲しいから。
払うからには働いてもらう。力の限り売り子してもらう。イスに座る余地なし。
金銭の発生は双方に覚悟がいるものだと思ってお話合いしてから頼むよー。

そうじゃないイベ時は、ゆる〜く遊びながら買い物してもいいし交代で売り子。
ごはんおごっておしまいだったりおごらないでワリカンの場合もあり。

同じサクル主と売り子でも場合によって違う。
謝礼は渡すのが普通なのではなくて、渡す場合もある、というケースバイケース。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 11:35:34 ID:jnxJxCGI
>>246
そのケースバイケースをちゃんと伝えないと

「このあいだのイベでは謝礼もらえたけど、今回はごはんおごられて終わりでした。
ご飯より交通費にお金がかかるのでそっちを貰いたかったです。」

って愚痴が書き込まれることになる。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 11:43:56 ID:Aa4pQNXO
売り子の条件なんてサークルそれぞれだから何が正しいなんてないが、
235の場合は奢ってもらおうが高価な物を貰おうが、「売り子条件として交通費支給」を
提示しているのなら、235は権利があるんだから言い出せないとか言ってないでさっさと
言えと思う。忘れているだけかもしれんし、おごりでチャラにしようとするようなルーズな
サークル主なら今後ももにょり続けるだろうから、迷惑掛けられる前に辞められるチャンス。

提示がなく235が「交通費はもらうもの」と思い込んでいる場合はこの限りじゃないけど
そうではないみたいだし。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 12:39:25 ID:FbZ22Uxv
豚斬、長文スマソ

うちはいつも助けてくれる友人がいるからなんとかなっている。
友人は計算、列整理、箱出し、搬入搬出もろもろ全てがネ申。
搬出間際になって、伝票伝票と慌てる自分に、
「さっきトイレついでに貰ってきたよ。在庫数えとくから書きなよ。」
と差し出してくれる。万事そんな感じでお世話になりっぱなし。
自分はうろたえながらお手伝いしているだけだ。orz
その友人もスペ持ち。ただし他ジャンルなので、
ミケではお互いに売り子をしあうことになってる。
友人のスペで自分が出来ることなんて、
彼女がトイレ&買い物に行く間の店番ぐらいで、
とても彼女がしてくれていることと同等のことが返せているとは思えない。
いつも申し訳ないなと思いつつ、彼女のようになりたいと憧れている。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 12:40:29 ID:FbZ22Uxv
スマソ続いたorz

今度の冬ミケ、自分は仕事の都合で行けないかも、と漏らすと、
「万が一、行けなかったらスペ見とくよ?」
とまで言ってくれた。
今まではお互いに売り子をするから、2日間泊まっていたけど、
彼女だけなら1日目だけで良かったはず。
さすがに自スペのために延泊までさせてしまうのは申し訳ないので、
ホテル代と交通費と出すと言ったら、
「元々、買い物行くために2日目も行くからいいよ〜」と笑顔で。
でも彼女が2日目に用事がないの、知ってるんだ。
いつも1冊も買わないで、うちのスペに張り付いててくれるじゃないか。
自分は今回、彼女の店番すら出来ないのに。
私は彼女に何をしてあげられるんだろうと切なくなる。
自分もネ申売り子に進化して、彼女を手伝いたいと決心する今日このごろ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 12:59:40 ID:G/7Hej+N
>250
こんなところに書き込んでないで実行すればいいだけのこと

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 13:59:55 ID:yP6DWHgT
250もスペ主なんだし、おまけにお互いに手伝い合ってるんだから
「こういう時にこんな事してくれると助かる」ってのは
いい加減分かっているんだよな?

それをシミュレートしながら頑張れ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 16:38:01 ID:Bpp+IytX
>246のケースバイケース。

売上が100万超えるジャンルで搬入から搬出まで鬼忙しいイベントは
交通費・日給・打ち上げ費用まできっちり払う。
(人数をそろえて個別負担を減らしてるので時給千円で納得してもらってる。
8〜17時で大体1万円前後・交通費+打ち上げで2〜3千円、これを3〜5人支払う)
時間で帰る売り子には交通費+時給+打ち上げ費用分割り増しで支払い。

この場合のイベントはジャンル者売り子は頼まない。
遊ぶな、なんてつらいから。まったくジャンル関係ない人を呼ぶ。
そして必ず謝礼は受け取ってもらう。


上記とまったく関係ない、売上殆ど出ないが楽しくて作ってるコピ本のイベントの時は
ジャンル友達や久しぶりに会いたい友達に頼んで、トイレ休憩だけ席を替わってもらうくらい。
イベ後食事がメインに近い。
売り子は上記と同じ時もあるけど「売上額」「忙しさ」が段違いなので
謝礼が無いのが普通になってる。謝礼が出せない事は事前に伝えてある。

食事も友達同士だからおごったりおごられたり、お金出せる方が出したり。
財布から出したお金は金額を忘れる、借りは多く返す、という基本理念の友達関係なので
貸し借りでもめた事はない。
あんまし参考にならないケースバイケースでしたー。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 17:08:54 ID:Bpp+IytX
ちなみに、大入り袋的に売上が多ければ日給は上がりますが
コミケみたいな気候が厳しいイベントでも時給は上がります。

大変なお手伝いならたくさん謝礼して、大変じゃなければ少ない謝礼・または無し。
それを事前に相互確認・金額確認してイベに臨む。
そういうサクルもあるよーていう一例でしたー。

個人的には何でもおごる方が気が楽。趣味をお金で揉めたくないから。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 17:21:01 ID:BFin3bFs
>225
>Aサークルの専属契約を交わしている売り子

○○さんが売り子をしているのはAサークルのみ!!

とかいう意味もないあおり文句を思いついてしまったのは飛翔の読みすぎでしょうか。


256 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 17:26:36 ID:FBcvanM4
>249
一人参加サクルにとっては、トイレ&買い物の間の店番があるだけでも本当に助かる。
一人だと搬出なんかも大変だし。
あんまり気にしなくても、お友達もとても助かっていると思うよ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 00:10:06 ID:CfdN0fgp
一人サークルでやってたのが、ちょっと前から売り子をお願いするようになったんだけど
自分の場合は謝礼を受け取ってもらえるから次回が頼みやすいってのがあるな。
斜陽じゃないジャンルであっても寒い売上のうちの本でも
売り子して下さいってことで。
よくここでもあがる「本が売れるのが楽しい。だから売り子やる」って気分は
絶対に味わってもらえないのは分かりきってるから

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 11:32:01 ID:AJZJB7UO
257のような斜陽じゃないジャンルのまったりサークルだったら
「朝一の買い物時間をもらえるから謝礼なしで売り子をしたい」って人も
結構いるんだよね。

ホント、こういうのはケースバイケースとしか言いようがないから
売り子とサクル主がお互いに相手の希望をしっかり把握しておけばいいんだけど
これが意外と難しいんだよね。お互い「これは常識だ」「言ったら
変に思われる」と思う内容や「想定外」については話さないからね……。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 00:03:54 ID:tbv8/6ri
豚切…。

 同人歴=売り子歴なのですが、いい加減辞めたい。
謝礼貰える約束だったのも最初のうちだけ。後は無し。
新刊あげてるでしょ、でおしまい。
イベントの日付はHPで確認しろ、で連絡は一切無し。
行くことが出来ないとずっとネチネチと言われ続け、
お詫びと称して、罰が待っている。
 売り子になったきっかけはファンだったが、今はもうそうじゃない。
文体も方向も変わってしまって、ついていけない。
売り子という名前の友達募集だったのかなぁ、と今にして思う。
 どうやって辞めたいことを切り出していいものか、悩む。
辞める、と言えば絶対に何かしらの行動が待っている気がしてたまらない。
過去には目の前で泣かれて、どうにもならなくなった…。
年上なのに。

 まとまらん長文でスマン。何か意見求む。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 00:19:09 ID:2ZAQ2UYQ
泣かれようが喚かれようが気にしない。
泣き落としに負けると味を占めるからな。


一番有効な方法は259の方から相手に嫌われそうな行為をわざと繰り返すことだな。




261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 00:53:46 ID:xCYUdSea
ってゆーか「もういけません」って言って、バックれればいいじゃん。
別に仕事関係の知り合いでもないなら、もう会うこともないだろう?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 00:59:21 ID:ydS/9Lle
今までずーっとお願いしてた売り子にいきなり辞めると言われたら
うわーどうしよ、とは思う。新しく探さなきゃいけないし。
>259を読むとサクル主は259を舐めてるなーと思うね、
穏便に済ませたいなら、
「これから忙しくなるので売り子はもうあてにしないでくれ。
直前まで予定が分からないのでイベントに参加できても一般になる」
何を言われても構わない、COする覚悟なら>259をまんま伝えたらいいと主。

>259=都合のいい売り子。だって私のファンだもの文句は言わないよね?
とか思ってそうで頭にくるな。

263 :259:2005/09/29(木) 01:02:37 ID:tbv8/6ri
>261 会う。自分のサクルがあるので、会場で会うし、携帯から家番まで、
何もかも知られているので、バックれは出来ない。報復恐し…。

>260 大分してきた。今年入ってからイベントを何度もサボったが、
毎回電話してくる。次は来るよね。○○ちゃんも待ってるから。
…知り合いを出されると行くしかない。

いっそ同人止めてしまうか、と思う。
しかし、この人のせいで止めるのはハラタダシイ。


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:13:06 ID:2ZAQ2UYQ
>>263
生ぬるい。完全にしたぼく認定されてますよ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:15:17 ID:/Bfgpwo8
自分のサクルあるのに他人の売り子してんの??
よくわからん…

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:16:53 ID:wjlPk800
腰痛なり何か適当にでっちあげた上で「売り子はやめて自分のサークル活動に専念したい」と言ったら?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:26:44 ID:nc+GSvtx
「罰」って凄いな。
何されるんだろ。

知り合いをだしにされた場合、行く予定がないイベントなら
「私は行けないから○○さんによろしくね」で済ませる。
直接その知り合いに連絡できるならそれもいいか。
イベントに参加するなら、売り子はきちんと断っておく。
で、「○○さんが待ってるから」等と言われていた場合は挨拶くらいには行く事にする。
「スペースを長時間空けたくないのでorまだ買い物に回りたいので」等と言って長居はしない。
>259が悪者にされないように、周囲に根回しとかも必要かなあ。

268 :259:2005/09/29(木) 01:29:42 ID:tbv8/6ri
>265 自分のサクルが後。売り子歴の方が長い。
久しぶりに友達とジャンルが重なったので、立ち上げた。
ちなみに、サクル主には、自分のサクル立ち上げるのも、本を出すのも勝手。
ただ、売り子は辞めないこと、と何年も釘を刺されているため、
自分のサクルがあるとは言い出せないまま。

>262 264
確かに都合のいいしたぼくかも。
部屋掃除させられたこともアリ。サクル主宅泊り込みで。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:35:21 ID:dX/eCvWE
完全に下僕でしかない状態だね。
縁を切るしかないのでは。

あとsageてくれ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 01:37:30 ID:2ZB/sdkW
>259が売り子をしているサークル主はひどいと思う。
が、>259の対応にも問題がある気がする。
嫌だったら断りなよ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:01:35 ID:ydS/9Lle
>259
>いっそ同人止めてしまうか、と思う。

そのくらいの覚悟があるならどーしてCOしないんだ?
とりあえず自分なら、携番変えて家電は居留守。
友人に根回し後サクル主に売り子拒否の気持ちを伝える。
もちろん○○さんにも根回しして。家に押しかけて来たら即24。

259の言う復習って例えばどんななの?

272 :259:2005/09/29(木) 02:14:05 ID:tbv8/6ri
>269 スマソ sage忘れてた。

>271 やっぱりそう考えるのが正しいのか。良かった。

復習=まずHPの日記に名指しされる。そして、大変だったと繰り返し。
後、体調を崩した、と電話とメールとHPで言われる。
サクル主宅までは新幹線移動、それを強制する。
あなたがイベントに来なかったから、アタシはこんなに大変なのよ?
と、ネチネチとしつこく。
それに耐えかねていつも行くはめになってた。そして部屋掃除。

でも、もう携番変えてしまうことにする。




273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:19:39 ID:yHtvc0Aa
>サクル主宅までは新幹線移動、それを強制する。

そんなに離れてるなら、それこそ無視すれば済むじゃない
近所だと、直接特攻毎日とかされて困るかもとオモたが
COするでFA

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:34:58 ID:vsj1zvvV
無視していれば、次の犠牲者を見つけるよ
安心してCOしちゃえ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:50:04 ID:dfaB+Na+
うまいこと下僕として飼いならされてるっぽいね。
いう事きかないと酷い目に遭うと刷り込みされてるというか。
勇気出してCOしないと延々そのままだよ、ガンガレ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:51:42 ID:I7KrcgfS
そのサクル主もかなーりアレだけど、259もヘタレだとオモ
下僕状態が続きすぎて麻痺してるような気がする

COがんばれ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 02:53:11 ID:xIHKpvaR
少なくとも私なら、日記に名指しで
「断っても断っても、いつも売り子強要されて大変だった。
おかげで体調を崩した。 サクル主宅まで新幹線移動させられた挙げ句、
あなたがイベントに来なかったから、アタシはこんなに大変なのよ?
と、ネチネチとしつこく。 そして部屋掃除までやらされて。
しかも全部ただ働き。私はあの人の小間使いじゃない。
もう何もかもお断りだ。アホらしすぎる。」
とか書いてあっても、特に痛い人だとも思わないけどな。
なんでそこまで相手を増長させたかな、あかんたれめとは思うかもだけど。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 04:29:13 ID:PmKWMH+a
読んでると、ほんとうに辞める気あるのかとおもっちまうなあ…


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 04:29:44 ID:ri+vMQHC
同じよーな状況で、同じようなタイプのサクル主をCOしましたよ。
元々ずいぶん長い間、サクル同士のつきあいをしてたんだが、
なんでか相手>自分としてつきあう人ではげしくモニョってはいた。
自分が同人をやめたので、売り子として手伝うことになったら、
ますます増長してきたので、3ヶ月でCOした。
数年たった今でも大イベント前になると家に電話がかかってくるがシカト。ウザス

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:10:21 ID:nmkWcvEn
流れ豚切そして長文スマソ 

ちょっと意見を聞きたいのですが
少し前、1回きり、という条件で売り子さんを募集しました。
きてくださったのは前前からうちの本を買ってくださってた方で
メールのやり取り上はとくにおかしなところはなく、丁寧な方でした。
売り子をしてくださる該当イベントには本人は行けなかったので
売り子さん一人に入っていただく予定でした。
イベント当日が近づくとその方に「友人も売り子したいと言っているので
一緒に入ってもいいか」と聞かれました。
が、うちは売り子が二人もいるようなサークルじゃない。
友人とやらは別にうちの本好きでもなんでもない。
そのイベントは結構大きいイベントだったので、売り子でチケもらってはいりたいんだろうか、と
ちょっとモニョりながら「すみませんが」と断った。
特にその時は何もなく終ったのですが、イベント当日。
本人行けないと思っていたのですが急遽行けることに。
そして当日スペに行くと頼んでた売り子さんが一人。椅子が一つ。
私の分もないとな、と思い追加椅子を購入。

続く

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:12:47 ID:nmkWcvEn
その後先に買い物行ってください、という売り子さんのお言葉に甘えて
買い物へ。少ししてスペに戻ると、
自分用に購入した追加椅子に見知らぬ女が座っていた。
そして売り子と談笑していた。その上椅子の後ろには通路を塞ぐ
デカイカート(見知らぬ女の持ち物)
ちょっとびっくりしながら近づいて声をかけた。
その女の紹介があるかと思うが一切なし。さらに椅子をどく気配もない。
さすがにげんなりして「疲れたんで座らせください」と言ったらようやとどいてくれた。
が、どいた後もその見知らぬ女はカートを持ってスペース内場所塞ぎ。
まわりのサークルさんに迷惑がかかる、と判断して売り子さんに「お友達と買い物行ってきてください」
と追い出した。
見知らぬ女は十中八九、売り子が言っていた「一緒に売り子したいという友人」だと思います。
売り子さん自身は接客も丁寧な方だし、人当たりもいい感じなのですが。
どうしてもこの一連の出来事があるせいで、その方に「またぜひ声かけてください」
といわれても声をかける気がおきません。
皆さんだったらこういう状況、どう対応しますか?
また、私はあまり売り子さんと接したことがないのでわからないのですが
こういう売り子さんの行動って当たり前なのでしょうか?
売り子してくださったお礼として新刊+交通費+お昼代は渡しましたので無償じゃありません。
売り子さんはサークル活動もなさっています。その友人は多分買い戦。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:17:00 ID:nmkWcvEn
280=281です。
スマソ。間違えた。買い物は売り子を先に行かせたんだった…orz

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:33:35 ID:Y+TwYrPp
>280
普通じゃないよ。サークル主に無断でスペースに自分の友達を
入れるなんて、サークル持ちとは思えないぐらい常識無さ過ぎ。
他人様のお金を預かっているって意識が無いんじゃない?

もう頼むなよ。たぶんこれからも憑いてくるよ、その物体は。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:44:49 ID:vbgFwbtz
>280
1回きりなら縁が切れてよかったじゃないか。
本人に問題がなくても友達に問題あるケースもあるよ。
それで頼まなくなったことがある。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 10:59:00 ID:f1avmXws
とても普通とは思えない。友人だけでなくその売り子自身も。
普通に社会性を持った人は、初めて引き合わせる友人を連れてきたら
少なくとも自分との関係くらいは紹介するよ。
今回は売り子としてちゃんとやってくれたかもしれないけど
長く付き合うとぼろが出てくるんじゃないかな、そういう人は。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 11:09:03 ID:sIoaJHyU
>281
それ、丁重なようだけどその人も厨だと思う
281が当日来ないと思って、なめて友達入れたんだろう。

サクル主は281なのに281の買った椅子からどかないだけでも最低だ。
念入りにCOして二度と頼まない方が良いよ
でないと下手するとそのへんな友達のほうに
荷物置き場認定されかねない。
乙です。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 18:00:33 ID:57GGa9JL
>280

向こうがまた連絡してきたら、
実は前回一緒にいたお友達の方が周囲のサークルさんに迷惑を掛けていた様で
後で苦情が着たんです。貴方に売り子をやってもらいたい気持ちはあるが
前回の様な事になると困るのでごめんなさい。
みたいな事を言って相手の反応を見てみたら?
>280がその売り子を気に入ってるなら、だけど。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 18:50:30 ID:Rb1XWKaQ
いや、嘘はいかんだろー。
つかもし今後も関わろうと思うなら友達を勝手に入れるのは非常識な事、
紹介もなく当日不愉快だった事、なんかははっきり伝えないと。
周囲がどうこうじゃなく自分が不快だった事を伝えないと、
じゃあ荷物を減らして大人しくしてればいいのか、と思われたり
根本的な解決にはならないと思う。

まあ個人的には勝手にスペースに友達入れてる時点で非常識だから
付き合わない方がいいと思うが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 22:10:16 ID:uz8Z+jFz
海鮮上がりの売り子って、スペに関係ない人を入れることが
どんなに嫌だとか、きっちり説明しないと絶対わかんないよ。
「そうだったの!?」って言われたよ、うちは。
せっかく同じ会場にいるんだから楽しくお話するぐらい、いいじゃ〜ん(概略)
とのことでした。
だったら休憩代わりにスペ以外の場所で待ち合わせしてお茶でも飲んできていいよ、
っていうと「でも売り子なんだし」って、スペはなれるのは嫌がるんだ。

スペースにいることがステータスだと思ってるんだろうか…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 23:32:18 ID:w9OIJy/F
>289
上2行、そう言いきるのはどうかと思うんだが。
それくらい想像つく買い専なんていくらでもいるだろう。
あなたが出会った「買い専上がりの売り子」がたまたま、
「説明されないと絶対分からない」人だっただけだ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 00:25:59 ID:VSGloQi5
長年サクル活動していても分からない人っているからね…

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 00:31:15 ID:lvhfq3Bp
280です。
色々とご意見ありがとうございました。
あまり売り子と接したことがなかったので
私の方がただケチくさいこと思ってるだけなのかと不安だったので。
これで決心ついたよ。もうその方に売り子は頼まない。
ただ、その売り子とジャンル一緒だから二度と会わないってことはできないんだ。
他の売り子さん頼む予定だから声かけられた時気まずそうだなぁorz

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 00:32:41 ID:O/AOEI3H
>>259
本当に切るつもりだったら先に「引っ越します」とだけ連絡を入れておく。
実際には引っ越しても引っ越さなくてもいいけど一応牽制。
携帯番号は勿論変える。一応259のサークル主の番号は最初から着信拒否。
どっから番号漏れるか分からないからね。同じくメールも受信拒否しとく。
家電は復習を恐れるくらいだったら金かけてNo.ディスプレイの
指定番号拒否を月々の金払ってやるのが早いよ。
電話機によっては指定番号のは音が鳴らないようにもできるし
本気で離れたいんだったらこういうのも購入して損はないと思う。

多分ね、皆が言うことに対して「○○って言うけどそれはダメ」って反論してるうちは
問題は解決しないと思うよ。動けるのは結局259だけで
サークル主は離れさせようとしてないんだから
259が動かなくちゃ何も事態は変わりようがない。

294 :259:2005/09/30(金) 00:50:07 ID:C6R1E9XD
いろんな意見をありがとう。考えさせられた。
自分がいかにヘタレかということも思い知らされた気がするorz
一緒にサクルやってる友達にも、いつ言うの?と怒られたし、
いい加減自分が実行に移さないとダメなんだって…。
 このまま避けていたら、自然消滅していくかと思っていたけど、
全くそんな様子が無いので、言い出すことにする。
年上だけど、サクル主だけど、そんなことは関係ないのだね。
 友達としても、書き手としても、もう尊敬できない人になった時点で、
切っておくべきだった。深く反省orz

>277 体調崩した、というのはサクル主。自分にアラズ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 00:59:13 ID:qzoJh5X9
もちろんわかってるよ>体調
サクル主の文章をあてこすってみたんだけど
あなた基本的にイイヒトのようだね。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 01:03:13 ID:O/AOEI3H
>>294
対峙した時に勇気が出てくるように画面のこっちから祈ってるよ

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 01:11:03 ID:Mp9IQxLw
漏れも祈ってる
そして自分のサクルを大事に楽しい同人ライフを
がんばれー


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 01:14:25 ID:FK9w6TFT
>294
強く言われると言い返せなそうなタイプに見えるので、
「お断りしたいと思うんだけど」みたいな相手をうかがうような言い方じゃなく
「今後はもう断る」などスパッと言ったほうがいい。
反撃のスキを与えないように言うべきことだけを簡潔に述べて、あとはすべてスルーした方がいいと思う。

あと相手が「でも、だって」とギャーギャー言い出したときのために
事情を知っていて物事をキッパリ言えるような友人などに一緒にいてもらうと心強い。
その人に代わりに反撃してもらうためじゃなく、余計な会話を止めてもらうためにね。
まるめこまれないようにガンガレ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 01:22:36 ID:z6RJfuih
図々しい人は強く言い返せない人、反撃しそうにない人を見つけるのがうまいねえ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 02:22:18 ID:MMBQUUUQ
>292
同じジャンルで会うならなおさらはっきりと、されて迷惑だったことを
伝えてお断わりしたらいい
>292は何も悪くないんだし

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 07:30:15 ID:99SZYem5
>259
もう、一緒にサクルやってる友達に付き添って貰え。貴方、どうも一人じゃ言い負かされそうに
見えるからさ。少々、相手が暴言を返してくるかも知れないし、証人の意味も含めて、ぜひ
その友人に頼み込んで、傍に居てもらって欲しい。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 16:12:22 ID:JWDXigRC
あと、その人にされていやだった事や、別れへの決意などを
小さいメモにしてもっていけ。

で、言い負かされそうになったらそれを見ろ。
人間、文章にしてあることを読むとそれについて考えるので、
決意が鈍らない。



303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/04(火) 19:14:47 ID:cr3kFIiL
文章は箇条書きがオススメ。
前もって言いたいことも全部書いていくといい。
言ったことはひとつずつ消していくくらいのつもりで。
あとお腹が空いてると感情的になることがあるから
お腹は満たして行くことをオススメする。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 00:19:24 ID:bKCYnAiK
あげ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 00:35:48 ID:yisOZtCM
油揚げで腹を満たしていくのか

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 00:42:06 ID:1emnDC8D
チゲ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 21:17:43 ID:JDV9y7gg
チゲならミソ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 23:23:52 ID:U1cWGiXR
豆腐大盛りでよろしく

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/14(金) 11:34:04 ID:tZoPVsBS
ナベくいたくなったw

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 15:28:44 ID:fKT7ilOv
止まってるみたいなんで、今夏ネタのチラシを今更ひっさげた私が通りますよっと。

インテで、オンで知り合ったサークルさんの売り子をすることになった。
主さんは売り子を頼むのも、インテに参加するのも初めてらしかったけど、
インテが自分の自宅から近いのとそのサークル主さんとメール等で仲良くさせて
もらってたことから、まあなんとかなるだろうと当日を迎えた。
で、驚いた。
以前から私は友達の売り子とかしてたんだけど、
つまりそこで学んだというか経験したのは主と売り子で交代制、だ。
買い物や知り合いと会うのを交代で、という多分一般的なもの。
でもその日は違っていて、主さんがずっとスペにいて接客や交流をする間、
売り子(私)が頼まれた買い物をするというものだった。
会場製本も手伝ったりしたけど、それ以外、主さんがトイレに行く間以外は
ずっと主さんが接客と交流。私はパシっていた。
パシられたんじゃなく、むしろもう自らパシっていた。
御礼は1000円以上する新刊2冊におまけ+チケ代だったんだけど、
あんな楽な売り子で良かったのかと思う。
普段色んな号館を走り回って買い物をする身(サークル参加時でさえも)なので
大金渡されてドバドバ買えるあの快感。どうせ自分は読まないんだけどね。
ああこんな売り子もアリなんだ、っていうか凄い楽しいなと思った。
しかも好き勝手に友達と交流してきていいですよとまで言われて、
売り子ならぬ買い子ちゃん状態でした。
お互い向いてることに全力投球が出来て搬出と共に解散したんですがなかなか面白い経験だったなあ。
大手の売り子はしたことないけど、こういうのって実はよくあることなのかな?


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 16:16:57 ID:PJKMjchC
>310
そういうのは結構あると思うよ
今までの書き込みにもあったし
自分も接客好きサークル主だから買い子をお願いしてる
自分と他の売り子さんの分の買い物を書き出しておいて
買ってきてもらってる
大体皆好みがかぶってるんで別々に行くより手間が省けるし

以前は接客も買い物もしたくて
「なんで自分が二人いないんだ」と思ったけど
買い子さんをお願いするようになってからは
接客に専念できるのがすごく楽しい
欲しい本も大体手に入るし売り子さん伝えじゃなく直接の感想も聞けるし
買いに来てくれた人にはできるだけ自分で本を手渡したいんだよなぁ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 17:02:09 ID:d0iNjkJi
分かる分かる
買い物はある意味他の人に代わってもらっても問題ないけど
お客さんの顔見たり声を交わしたりするのは代替がきかないよね
新規開拓とかはスペが落ち着いてからゆっくり廻ったりすればいいしね
うちも売り子さんというより買い子さんだなぁ

313 :310:2005/10/18(火) 17:52:00 ID:fKT7ilOv
なるほど!でも言われてみればそうだよね。
お客さんと関れるのは自スペだけだもの。
自分が普段サークル参加すると、決まって友達皆号館バラバラで
結局動き回るはめになるから気付かなかったよ。
他(多)ジャンルの人には買い子が向いてるかもね。
有意義に接客も買い物も出来るのが一番だしそれが売り子の本来の目的だもんなぁ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/19(水) 02:19:23 ID:KDiVeZMM
私も売り子さんには買い物をお願いしたい
目当てのところが決まってるときは、全部買ってきてくれた方が
接客に集中出来るし人だかりの中を歩くよりいい
売り子さんに「買い物しかしてなくてごめんなさい」って言われると
こちらこそ買い物ばかり頼んで申し訳ないなとも思う
310さんの話を聞いてちょっと安心した

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/27(木) 01:12:39 ID:wTMqHr3x
保守あげ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 15:07:05 ID:keVkWh3j
うち逆だ
午前中壁に人が集中する1時間くらいの間に私が売り子さんの分も聞いて買いに行く
1時間くらいしたら戻って残りを売り子さんにバトンタッチして買いに行ってもらう
私はスペに入って徐々に増えてくる販売に対応
買い物も楽しめて販売も楽しめて私的にベストの状態

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 18:33:03 ID:mJ/k1/7q
ウチもそんな感じ、まず私が開場と同時に超大手1カ所だけ並ぶ(自分&売り子ちゃん分)
シャッター前なので早く並べば午前中のうちに帰って来れるから。
帰って来てしばらくしたら売り子ちゃんが買い物へ
その後は状況を見て交代で買い物かなー

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 10:34:49 ID:YVeKY8ao
さて冬コミ受かった。
売り子を頼むともれなくコスレイヤーの友達が付いて来てしまう友人の
売り子やるよコールを今回はどうやって断ろうかな。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 10:53:37 ID:7vooD9Nu
つ「売り子さん他の人にお願いしちゃったんだ、ごめんねー」

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 10:57:41 ID:73H88s9Q
自分も有り難い事に受かったから売り子捜し開始だ
ここでもお世話になりました。あの時の方ありがとう!

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 19:32:47 ID:fdz1/A6X
冬コミ受かったは良いけど、売り子のアテが無く途方に暮れてたんだけど……こんなスレがあったとは!
12月になったら募集してみようかな

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 19:55:18 ID:Aerciwsz
サークル主様
当落結果早めに教えてください。
ホテル確保してはあるけど参加なら前日の休み申請しますんで…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 22:07:34 ID:G6Pi/nDG
自分も売り子が欲しい。販売だけならなんとか回るがそれでは自分の買い物が
できないし。もう少ししたら募集かけるよ。
サイトない上に地方者で地元のリアル友人も気軽には誘えない(交通費とかとても
全額負担できない額になるので)自分は2発祥の募集掲示板はマジでありがたい。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 05:45:03 ID:Dql0PcL0
夏にお願いした子が使えない子だったんで
冬は断りたい
その子とは、数年前からの付き合いで
お互いオタバレしたのが夏に前だったw
嬉しさのあまり、その場で冬もよろしく。なんて言っちゃったんだよな…
さて、どうやって断ろう(´・ω・`)

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 08:49:25 ID:JPTQr6Dv
>324
売り子する為に予定たててるかもしれないし早めに言った方がいいよ。
相手が断りたい売り子であってもそこはちゃんとして欲しい。
落ちた同カプの人がいて委託引き受ける代わりに売り子をしてくれるって
事になったから…とかなんとか言ってみるとかどう?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 09:09:52 ID:JaWJNP1e
恩ある人にどーしてもといわれてチケット廻せない、ゴメン
とか、とにかくなんとか早めに断った方がいいと思われ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 11:41:16 ID:v1NtRsb1
>>324
「チケが廻せない」
だと
「一般で入るよ。徹夜はしないけど始発で行くよ。できるだけ早く入るから大丈夫。心配しないで」
になるオカン



328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 12:41:21 ID:aMDDnuN+
もう売り子を頼まないんだったら、そう匂わせないとあとで困らない?
今回はお願いできないなんて言うと「じゃあ、次は頑張るね!」と、
逆にやる気になっちゃう人もいるよ。

「同じジャンルの人のほうがいいから」とか
「普段の付き合いと売り子は別にしたいから」とか、もちろんもっと丁寧な言い方で、
もう売り子の件は忘れてくれって言ったほうが良いと思うな。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:23:10 ID:SQIAsdUt
相談ですが、冬コミが無事に取れたので売り子を募集しようと思ったのです。
うち(ジャンルAとします)で普段売り子をして下さってる方は、私とは被らないジャンル(B)でサークル持ち。
その為、オンリーイベントのみ売り子をお願いしてます。

今回冬コミが取れたのと、売り子さんが最近ハマってるジャンル(C)に
私もハマってCサイトを別に作ったので、そのお知らせをしようとしたところ
売り子さんは冬コミに落ちてしまったようです…。

以前も売り子さんがコミケに落選してしまった時は
もともとオンリーのみ売り子の条件にもかかわらず、好意で手伝って下さいました。
私も信用しているし有能な売り子さんなので、できれば冬コミも手伝ってほしいのですが
落ちたところにつけ込むようで、お知らせメールをどう送るか悩んでます。
落ち込んでいるようですし、私はジャンルAでのコミケ参加ですがC本の委託でも
できれば切り出しやすいのですが、残念ながらジャンルCでのCPが私と受攻が違います。

ちなみに以前お願いした時の状況は、予定していた売り子のツテが
突然消えて急遽サイトで募集しようかと困っていた時に、彼女の方から申し出て下さいました。
売り子のことは臭わせず、お知らせメールのみにしたほうがいいのか…
しかしそれも誘い受け臭いし、でも本音では信頼できる彼女にお願いしたいし…。
ショックから立ち直れるような時間をおいて予定を伺ってみるか…。
長文すみません…。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:35:05 ID:Hy10AgYc
>329 まずは当選おめでとう。

手伝ってもらいたい気持ちがあるなら、
連絡は早い方がいいし、
当落の出た今がきっかけとしてもいいと思う。
自分は今回落選でがっくりきてるけど、
そんなお誘いがきたらはりきって浮上できるだろうな。


>落ちたところにつけ込むようで、
迷ったし、
>C本の委託でもできれば
いいのだけれどウチはCP違いで、
それでもよければぜひ頼みたいのだがどうか」
こんなふうに打診してみてはどうだろう。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:46:22 ID:YRBfpTgv
豚切りすみません。
いつものんびりなサクル主さんのところで売り子をしてますが
冬当落って売り子から聞いていいのでしょうか?落ちてたらやっぱり悪いし。
せめて今週末まで待つべきですか?


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:52:40 ID:Y1HXc8D0
郵便がまだ届いてない地域もあるのに、
早漏すぎだろ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:55:29 ID:DhLXyGit
せめてどころか今週末でも早いだろ。
何をそんなに慌ててるんだか。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 22:57:49 ID:G8vhoymy
ホテルの予約とか交通手段の確保とか他のところへの売り子の約束とか
いろいろあるんじゃない?
うちもやっぱり検索で当落分かってるけど通知が届いてないので
理由がなければもうちょっと待って欲しい

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 23:00:17 ID:P7Ue4bsw
今週末くらいなら別にいいんでね?
自分は取れてようが落ちてようが事実は事実だし、全く気にならんが。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 23:36:40 ID:9u6nX1cf
そのサクル主さんは、サイトの日記とかで当落報告をしたりはしないのかな?
検索システムを信用していないわけじゃないけど、自分もいつも報告は
通知が届いてからなので、一週間くらいは待って欲しいんじゃないかと思う

337 :331:2005/11/07(月) 23:39:58 ID:YRBfpTgv
みなさまありがとうございます。
理由は334さんのお察しの通りです。早まってすみませんでした。
では戻ります。

338 :329:2005/11/08(火) 00:12:51 ID:9XjYQRXo
>330  ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 04:02:51 ID:eNWc78hP
ちょっと質問。

流しの売り子って需要ある?

冬ミケで落選してしまったけど、チケットは譲ってもらえるので当日参加。
委託してもらって新刊も出す予定だけど、委託先も人手は足りている。
チケットを譲ってもらった人も忙しくはないので、売り子は二人で充分。
なので、自分の搬入など確かめて本買ったら暇になります。
荷物はチケットをくれた人んちに置いて貰えるんだけど、そこにずっと
居座る訳にもいかず、暇になったら搬出の時間まで、時間潰して…と思っている
んだけど、例えば、そんな状態で昼からの1時間とか2時間とか売り子するって
いうのはアリ?
需要ありそうなら、掲示板に書いてみようかなーと思っています。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 06:54:05 ID:IW5XpqNT
トイレの時や買い物時だけ売り子が必要ってサクルはいるんじゃないかな?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 08:52:50 ID:0wDdhJ6p
ピコで手伝いはいらないといっても、
お買い物やトイレ休憩はしたいもんだしね(冬はトイレ近いしw)。
一日中拘束しないってことで、
逆に気をつかわなくていいから助かると思う。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 14:03:57 ID:xzJPcLl+
>339
売り子掲示板でも「開始から昼頃まで」みたいな
募集があったような気がする。
そういう人を見つけたら打診してみたらどう?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 18:03:43 ID:3jJ2sKjV
>342
「開始から昼頃まで」の需要と「昼頃から1〜2時間」の需要は、
似ているようで180度違うものだと思う。。

>339の需要はあると思うんで、募集してみれ。

344 :339:2005/11/13(日) 23:44:26 ID:eNWc78hP
レスありがとん。
近くなったら、まず冬参加の友人たちで必要ないか再度聞いてみて
掲示板に書いてみるよ。流しなので、お礼とかは勿論必要ないし
自分で取れなかった分、売り子の楽しみもないので、手伝える手が必要な
人がいたらと思ってます。

誰もいなかったら、潔くサ店ででも時間潰そうと思っています。
意見ありがとう。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 02:23:46 ID:VvkAWujd
ひとりっ子サクルで昼もまばらに人がきてくれるとこなら確実に需要あると思う。
ぬっちゃけ私ですが。いつも買い物にいけなくて凹むんだorz

ねらバレすると禿げしく叩かれるジャンルなので
いつも売り子掲示板を眺めながら涙流してる。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 02:38:12 ID:qcLHn0rk
うちも売り子がみつからない…。
いつも手伝ってくれる友達が、二日間開催で同日にサークル参加になってしまった。
たいして混むサークルじゃないけど、トイレや搬出のことを考えるとひとりって辛いよな。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 03:24:08 ID:SBnqL+vt
搬入時と昼〜搬出なら是非売り子したい。
ジャンルが近ければ午前中サークルさんの
買い子として動いてもいいし。微妙か。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 17:17:22 ID:FctYl0Ad
質問です。

【前提】
AとB:オンで知り合い、よく合同誌を作る仲間。どちらも地方者だが移住地は離れている。
    お互い同ジャンル(カプや傾向は別)で個人活動もしている。
BとC:Bが地元でイベント参加する際、リアル友のCが同伴。
A:コミケには毎回新刊有で参加。同人誌購入よりも飲み会参加が楽しみらしい。
C:同人に理解はあるが、同人誌購入などは興味がない。
夏:Aが個人参加。Bが売り子参加。
冬:A落選。B初参加当選。
【質問】
Bが売り子を頼む際、AとCどちらに頼んだ方がいいでしょうか?
Aの新刊や合同誌を委託することは決定していますが、
Aはメールで売り子をしたいことをほのめかしています。
CはCで東京に同人関係の知人がいるようで、会えたらいいなと思っているみたいです。
ふたりとも、他に誰かいるなら遠慮するといっていますが皆さんならどちらに頼みますか。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 17:26:59 ID:epGcyRiR
>348
そんなのアナタ…いや、Bが頼みたい方でいいじゃろうが。
っつか、Cは売り子したい人なのか?
AやCの人柄や売り子スキルもあるだろ。
そゆ事全部ひっくるめて、正直Bはどっちと過ごしたいんだ?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 17:28:25 ID:Q1+qMPHJ
AとCへの友達としての好意が同じなら、自分ならAに頼む。
委託するなら本人いてくれた方がいいしコミケに一度でも
参加した事がある人の方が何かと融通ききそう。


351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 17:37:15 ID:N3plmhsy
自分もAだな。
年末の忙しい時期に一般人に近いCを呼ぶのはどうかと思う。
Aなら、売り子がなくてもミケには来るだろうし。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 22:18:28 ID:s0LzYDXc
A。

だってCは会場で知り合いを見つけたらそっちへいってしまいそうだし。
Aは飲み会が楽しみなのなら、少なくとも会場ではちゃんと売り子をしてくれそう。

ただ交通費や宿泊費が結構問題かも?
>348…じゃなくてBがそこまで負担できないのなら、
「自費で上京する覚悟があるか」をきちんと確かめるのが
相手がAでもCでも重要な点かと。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 00:56:12 ID:kIkVeADv
チケは3枚あるんだから、2人とも売り子っていうのはダメなの?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 01:56:59 ID:DJsgTz5l
搬入搬出の手伝いは不要なので、12時〜14時のスペ番しててほしい。
前にその条件でチケを渡したが、結局13時杉まで現れなくて困った。
まさに347さんのようなヒトと巡り会いたいよ・・・



355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 13:27:15 ID:TgfSi9qB
サクルチケをもらえるなら早朝から設営・販売・撤収までOKな売り子に入りたい。
自サークル落ちたけど買い物がしたい。が、サクル参加に慣れた身では
あの一般列がつらい…買い物時間は一時間以内でもいい。
しかし自ジャンルがマイナーすぎて、売り子募集に応募しようかと思っても
そのジャンルを理解してない場合が多いだろうと思うと二の足を踏む。
ジャンルわかってない売り子ってどうだろう。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 13:54:27 ID:CfbAFkuO
>355
355みたいな売り子さんが欲しいサクール主ですよノシ
自ジャンルについて知らなくても、普通にちゃんと売り子さん業務を果たしてくれれば無問題。

しかしピコなので暇すぎて申し訳ないかなと思うと掲示板に書く勇気が出ないorz
一人っ子サクールなのでツラス

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 14:39:26 ID:TgfSi9qB
>356
そっか、自分に置き換えてみたらそれもそうだなあと思った<売り子業務さえ
もしどこかでご縁があったらよろすくノシ

ジャンルの萌え話を振られても答えられない場合は事前に言ったほうがいいかな。
もちろん入ることになったら、知らないジャンルでも少しは勉強していくつもりだけど。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 15:48:13 ID:SSJ03bM/
売り子掲示板とかで、ジャンルの話を求めてくる人って
少ないんじゃないかなぁ…出会いを求めてるんじゃなくて、売り子を求めてるんだし。
もし同じジャンルが好きでも、微妙にピントはずれてたりするかもしれないし。

別にジャンル話じゃなくても、今どんなものにハマってるんですか?
って感じで、相手の趣味なんかを聞くのも新鮮だし、オタ以外の普通の話題も楽しいよ。
何度かあの掲示板利用したけど、その辺割り切ってたもんで、楽しく過ごせた。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 20:23:28 ID:qKYlZXWS
ここの売り子掲示板を何度か利用させてもらったけど、
最初にジャンルのことが分からないと言ったら
どの時もそれでいいと言ってもらえた。
一応当日までにキャラの名前とカプくらいは
覚えていったけど(それはサークル主と話をすると
いうよりは買いに来た人に聞かれた時用)。

いつもマイナージャンルマイナーカプを渡り歩いて
いるので、メジャージャンルで列さばいたりとか
編集の人に名刺もらったりとか(主がちょうどいなかったので)
普段出来ない経験が出来て楽しかった。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 23:47:44 ID:gufrgpTl
ここで募集して売り子してる側。
版権の守備範囲があまり広くないので、
当日までに原作くらいはチェックしていく、といつも申し出てるんだけど、
気にしなくていいですよー、といつも言われる。
(チェックの理由は、>359の言うように、買い手に聞かれた時に、
キャラ名くらい分かってないと自分が困ると思うから)

自分がオリジナルだからか、
どうしても売り子さんには本の内容を把握してて欲しいんだけど、
いろいろあるんだな、と思ったよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 00:46:55 ID:s0l/B+kD
>354
自分は最初に買い物をがっちりやる人間なので
お昼からのスペ番は理想的だなあ。

以前にも「トイレ交代要員やります」で掲示板利用したことがある。
売り子の需要も供給も色々な形があるから
手伝いが欲しいなと思ったら、どんな条件でも
まずは掲示板に書いてみるのがいいんだろうね。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 09:43:17 ID:wSkFHUyg
内容の把握より
新刊・既刊の判別とか
委託はどれかとか
そういう事務的な把握のほうが重要なので
ジャンルじゃない人でも気にしません。
あとは計算力。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 13:29:08 ID:ZW/SDIXr
その日いきなりスペースに入る売り子さんに
内容の把握まで望むのは思う。
値札に「(複数ジャンル扱いならジャンル名)/カップリング/
値段/発行年月日/大まかな内容」「委託ならその旨明記」
を書いてあれば、買い手も売り子も確認しやすいよ。
本の種類も多いし委託もあるのに、売り子に値段がわからないサークルがあって、
計算しづらくてかわいそうだった。(値段表が通路側からしか見えない)
知人のところだったんで、それを言ったら「ああ、そうだね!」と直していた。
本人は全部の値段とか発行日を覚えてるから、売り子の事は考えなかったらしい。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 13:30:20 ID:ZW/SDIXr
2行目「望むのは*酷だと*思う」です。すみません・・・

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 17:26:13 ID:X6+Dhejm
豚切りで売り子さんとうまく行かなかった話です。

大手の売り子経験がありますという方で、計算も速く列の整理もしてくれたけど
買い手の人に対してとにかく態度が横柄で、注意してもダメだった。

次の売り子さんは、私(サクル主)が買い物に出てる間に、無断で
うちの買い手さんに自分のサークルのペーパーを配っていた。
ペーパーを配るのが目的でうちの売り子に入ったらしく、注意すると不機嫌になって、困った。

結局どちらもそのイベント限りでお断りした。
早く次の売り子さんを見つけなきゃいけないけど、ちょっと気持ちがくじけてて、募集するのが怖い。
気が合う売り子さんに、次こそ巡り会いたいです。


366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 20:11:41 ID:8XGkbBcG
>365
そのイヤだった点を募集時の注意事項として書いておいたらどうだろう。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 00:01:07 ID:xJur/60w
前のことだけど、売り子掲示板で売り子をお願いした方が
2chの話題ばかり振ってくるので非常に困った。
この板でも大手の噂話のスレがあるけど、そういうのも振られるし
2ch話題を避けて話をしてもそっちに戻されるしで…。
ちょっと買い物にと言ったまま1時過ぎまで戻らなかったとか
2時過ぎには帰ってしまったとか
売り子作業を期待通りにしてくれなかったってこともあって
ちょっといやな思い出。

悪口とかじゃなければ2ch話題OKってサークルも勿論あるだろうけど、
だがしかしこちらとしては募集の用件に
「2ch話題をスペース内でしない方」ってつけたいよ

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 01:22:46 ID:pfwiFofO
>367
ジャンル違ったりすると他にどんな話題を振っていいかわからない面もあるんだろうけど、
スペ内で2ch話全開は確かに辛いな。

戻り時間については、「今(11時)から1時間で12時になったら交代ね」みたいに
具体的に話した方がいいと思う。
ちょっとイコール10分の人もいれば、ひどい時間感覚の人になると2、3時間のこともあるし。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 05:51:05 ID:2fezRgoh
売り子の募集をしようと思ってるんだけど、ちょい質問。
応募して不採用になった人って、その後、そのサークルに対して
どんな気持ちになる?
多少はムカツク?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 07:20:43 ID:tkKAbvPF
>369
普通に断られたならなんとも思わない。
ものすごい放置された上に断りのみ1行、とか
だったらさすがにムッとくるけど。
採用不採用より連絡が遅い方が腹立つので、
きちんと対応してくれれば悪印象は抱かないな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 08:42:33 ID:e0GbEvuv
>369
うん、断られるなら早めに、普通の文章でメールもらうなら「しかたないな」と思う。
他にいい人見つかったんだな、と思う程度。
キープされてるかのように延々待たされたり、返事スルーは論外。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 08:49:31 ID:WZbU/3RO
自分もむかついたりはしない。
返答に誠意が見えれば。放置は一番よくない。
メール不着かと思って再度連絡したりすることもあると思う。
『他の方に決定してしまいました』とか『より近い方に〜』など断り文句を一言入れてくれたら納得するのでは?


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 09:23:57 ID:2fezRgoh
369です。
あまり選考に時間を取ってはいけないって事か。
聞いてよかった。レスありがd!

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 13:25:11 ID:MZzISomh
売り子募集に売り子として募集してくる人は、
「他の人に決まりました」と聞いてもムカついたりしないと思う。

下心のある人は恨みがましく日記に書いたりするけどw。無視すればいい。
「売り子を断られた。そんなに私が嫌いなのか・・」←売り子=お友達タイプ
あと、売り子するんだから当然本の委託をしてくれるよねータイプとか。
そういう人は売り子としても役に立たん。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 14:26:36 ID:9E6t6nX5
>>369
ちょっとレス違いだが、一応
売り子を頼むとき、きちんと細かいことまで決めておいた方がいいよ
交通費とか買い物時間とか…
最初に決めておかないと後々揉めたりすることがあるから
勿論そんな人ばかりではないだろうが

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 21:11:11 ID:2fezRgoh
再び369です。
レスどうも。参考にします!

自分から売り子に立候補してくれた人が過去に数人いたんだけど、
もれなく>>374に書いてあるようなタイプだったから、ちょとビビってた。
そうか、下心があるかどうかがポイントだったんだね。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 22:46:27 ID:uLYlnjj8
私は自分から売り子募集に申し込んだタイプだけど
>375も言っている事に同意。
最初にきっちり決めてほしい。
売り子もサークル主も決め事を曖昧にする人は
大抵、後からルーズな一面が見えてきてもにょる。
遅刻・連絡ギリギリなど本気で勘弁してほしい。
これは自分の経験上の事なので一概には言えないけどね。

あとは本当にキープっぽい事だけは厳禁。
これは売り子申し込みした方もすぐに気づくから。

369がんばれ!

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 15:44:29 ID:wY3i7K6m
今度の冬にお願いした売り子さん
交通費+謝礼金の金額や、集合時間、仕事内容なんかの詳しい内容をメールして
これでも引き受けてもらえますか?
ってメールしたんだけど、返事が来ない。
心配になって携帯にもメールしたど返事来ない。
大丈夫なのかな。他の売り子さんも探したほうがいいんだろうか?
売り子さんを引き受けてくださってる方は、サークル主からのメールにどれ位のインターバルで返事しますか?
私は基本的に事務的なメールは通販ふくめ0〜2日の間には返すようにしてるんですが


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 15:53:56 ID:sxtEpjVF
返事が必要なメールは期限を書いて出すほうがいいと思うよ。
とりあえず、その期限まで返事がなかったのなら次の人を探すほうがいいと思う。
何らか突発的なことがあって返事が出せてないだけかもしれないしね。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 16:40:25 ID:X4HaD9Se
>378
>379に胴衣。
とりあえず、「無理なようでしたら他をあたりますので、3日以内に返信ください」
とでも再送してみては?
メールの遅延か事故かもしれないし。
メールの返信間隔は人それぞれ。
欲しい期限が決まってるなら、多少遅れたとしても具体的な期限をつけない>378のほうが悪いよ。

一週間とか十日来ないなら、さすがちょっと遅すぎると思うけれど。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/24(木) 01:06:23 ID:m69PttdY
>378
例えば「26日(土)までに連絡を下さい。もしこの日までに連絡を頂けなければ
売り子の件はキャンセルとみなし、他の方にお願いする事にします」とでも書いてメールしてみたら?

できれば日数じゃなくって日付指定をする方をおすすめする。
(前に「『厨ちゃんがメールを見た日』から3日以内」という変換をかました厨がいたので…)

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/25(金) 00:44:32 ID:ZBztlJXi
378です
>メールの返信間隔は人それぞれ。
確かにそのとおりですね……
今度から日付の期限つけて送ることにします。
ありがとうございました。
新しい売り子さんと冬を乗り切るためにもがんばります!


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/27(日) 17:46:30 ID:+dmm1Cbz
>382
メールの返信頻度の感覚の違いで
以前一方的にキレられて切れたことがあるので
(こっちはメールが来ればすぐ返信してたのに)
返信についての希望は是非書いてやってください。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/28(月) 18:02:39 ID:PwwPVTkp
確かにそうかもしれない
私も売り子をしているけれど、3年程の間にいろんな人を見てきた
そして思うのは、サークル主が何回メールしてもなかなかメールを返してこなかった人は
大抵すぐやめてしまうということ
1回しか来なかった人もいれば、当日来なかった人も
1回しか来なかった人など、何回連絡しても(PCと携帯の両方)返事が来なくて
結局2ヶ月後の夏ミケ直前に返事が来たとか
昨日のシティも結局、返事が無かった(新しく入るはずだった)人、来なかったなぁ…
確かにサークル主さんがお願いしているワケだけれど
メール返信感覚が違っても限度と言うものがあると思う
というわけで、なかなか返信してこない人はオススメできないなぁ…



385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/28(月) 21:51:48 ID:XWGDRTok
>384
これはサークル主にも言える事だよね。
返信の速度は結構重要かも。

「忙しくって連絡出来なかった」って言い訳で使う人結構いるけど
そういう人は大抵たいして忙しくない事が多い気がする。
本当に忙しい人は言ってる暇もないと思うの。
忙しいってサイトに書き込んでる暇があったら
何らかの連絡した方がいいと思う。
「自分だけが忙しいんじゃないんだよ。」
って言ってやりたい。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 00:04:05 ID:w7CmI6Xh
忙しい、って言い訳にしてメールをほとんど返してくれないサークル主だと
やっぱり売り子する側としては心配になるよ。
頻繁に送ると迷惑だろうから、短く絞って凝縮された質問を載せた一通を送ってるのに
イベント前日になってやっと返事がきたけど質問なんかスルーされてて
「明日よろしくね」だけだったりすると力が抜けるというか。
携帯メールで毎朝毎晩何らかやり取りしようって言うんじゃないんだから、
バイトとして金で割り切れる謝礼とかもないんだったら
連絡とかは必要なときにはきちんと応対してくれたりするのが
そういうのから信頼関係結べると思うんだけどね。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 00:23:24 ID:MzJBKx0+
連絡遅いサクル主なら
このスレの106だな。
イベント2回放置ってすげえ

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 00:33:56 ID:w7CmI6Xh
すごいね106。
こういうサークル主だったら絶対次回からお断りさせていただくよ。
脳内完結してて連絡来ないまま勝手にこっちのせいにされて逆恨みされそうで嫌だ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 01:11:12 ID:edsLoMsk
連絡…
自律神経失調症になり入院して会社辞めて
同人も辞めかけて(しかし友達に引き留められやめられず)
しかし同人関係の人との接触全般がかなりきつくなり
あまり接触せずある意味内にこもっているうちに
いつしか地方の委託サクルさんのことを完全に忘れ去っていた

何年経つだろう…

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 01:24:59 ID:w7CmI6Xh
そんなぐだぐだ言い訳を書いてる暇があるんだったら何らか行動は起こしたんだよね?
そのままにするんだったらいちいち書くな。何かリスカ自慢とか病気自慢みたいでウザい

あ、釣り?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 03:14:28 ID:T7wKt1Xt
家族が死のふちを彷徨ってても、返事しなきゃダメかね?
それって言い訳かな?
結局そのまま亡くなって、お葬式になってしまった。
その間、一度もPCを触れなかったというか、連絡貰ってたのを
思い出せなかったなあ。

落ち着いてサイトにこそっと経過を書いて、連絡貰ってた人にメールだして
お詫びをしたけど「嘘つかないでください。私を必要なかったんでしょ」と
キレられた。作品に関しても「嫌いになった」とか書かれたりして。

以降、売り子募集はしなくなった。
どうしてものときは、友達に時間単位で入ってもらってる。
上の人、本の感想くれたり差し入れ持ってきたりと色々と気を使ってくれる
人だったけど、結局は自分と友達になりたい。特別扱いされたいって感じの
人だったみたい。

ここ見ると、絶対連絡しないダメっ感じだね…
一生売り子募集できなさそう。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 04:19:09 ID:lhnnN1at
緊急時は仕方ないし391はヘンなのに絡まれて災難だったとは思うが、
391は一生売り子を募集しないほうがいいと思う。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 04:30:58 ID:kdROQM2U
>391
家族の不幸があっても連絡取るひとはいるだろうし、
391みたいに心が疲れてしまって、何も手につかない
人もいるだろうし。
この時点で、「こういう状況の人はこういう行動を絶対取る」
なんてこたぁないわけで、連絡しなきゃいけないかどうかも、
その人次第でいいだろ。

ただ、友達みたいにみつに連絡取れるとか、信頼関係が
成り立ってる状況以外は、連絡はきちんと取るように
しないと、相手に不信感を与えてしまうわな。

まぁ、相手にどのくらいの思いやりを持って接することが出来るかとか、
そういうことが大事なんじゃない?
変なふうに誤解させてしまっては、それこそ大変だ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 07:45:07 ID:b25tCzn8
>391
私はその状態でも連絡は入れましたよ
自分が精一杯なのは分かっていたけど
相手は自分からの連絡待ってるのわかっていてメール一通出さないなんてできなかった
こういう事情なのでということとメールの返事貰っても返せないですみたいな
かなり一方的ではあったけど落ち着いてから連絡したら絡まれることもなかったし
落ち着いてからイベント出る時にまた売り子しますよと言ってもらった

>393も言ってるけど相手に思いやりがもてるかどうかは大切なことだと思うよ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 08:10:48 ID:nnfXAdPR
>>391
>家族が死のふちを彷徨ってても、返事しなきゃダメかね?
>それって言い訳かな?

うん。言い訳。
家族が死んで誰にも連絡とらないってワケじゃないんでしょ。
親類や葬式屋にも連絡いれるんだし。
それともただサメザメ泣いていて何もしなかったの?
泣くのなんて夜中ぐらいでヘタすりゃイベントしきるより忙しかったよ。



396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 08:56:08 ID:ZzQnidIp
気持ちはわかるけど社会人の言い訳じゃないな
リアか

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 11:05:13 ID:AgbT4lS4
106がまた言い訳にきたかと思った。

理由はどうあれ「相手をすっぽかした」という事実は歴然としてあるわけで。
結局今まで積み重ねてきた信用が物を言うんじゃないかな。
いい加減なこといってドタキャン繰り返してる人に事後に
「家族が〜」「自分が入院〜」とか言われても信用できないけど、
>394みたいな人から事前に連絡もらってたらそりゃ信用するよ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 11:44:51 ID:Ye9yAGcM
384だけど、私が売り子をするサークル主さんも一昨日のシティのとき
391とまったく同じ状況になってしまっていたがきちんと連絡くれた
もしイベント当日、サークル主さんから連絡がないと売り子としては
どうしていいか分からないよ
そして前述の1回しか来なかった売り子さんの言い訳も
391とまったく同じ言い訳だった…
これは個人の責任感の問題なのかな?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 12:15:38 ID:cmwtWHh4
メールする気力がないパターンはあると思うが、電話番号知ってる相手になら電話する。
PCメールだけの相手なら、悪いが連絡を待ってもらう。
売り子を頼んでる人なら電話番号ぐらい交換してると思うけどね。
忌引きで仕事休むときだって黙って休んでいいわけじゃない。

400 :399:2005/11/29(火) 12:19:56 ID:cmwtWHh4
PCメール待ってもらうってのは自分で送信できない状況の場合もあるので
(身内の不幸で帰省してるとか)
その時は信用できる友人に代理で連絡してもらうという手もありますな。
不測の事態ってのは誰にでも起こりうるから、できる限りのことはしないと
あとで事情を説明しても、相手が納得してくれるかしないかの違いは出てしまう。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 13:03:15 ID:jIMzx15y
つーか「連絡できなかった」じゃなくて「連絡しなかった」が正しいよな。391の場合でも。
人にものを頼んでいるんだから、頼んだものが必要なくなったら連絡するのは当たり前。
一睡もしていないわけでもないんだから、睡眠時間を5分割いて手短な電話なりメールなり
できるだろ。だから「しなかった」になる。
たとえ忌引きだろうがなんだろうが、休むのなら会社でも学校でも連絡はするよな。
同人は趣味と言えど売り子を頼んだ時点で売り子に「仕事」を頼んだことになるんだから
連絡をしないってのは失礼な話だ。

実際に連絡ができなかったのいいわけが通るのは「交通事故(病気)でイベント当日まで意識不明で
連絡をとることができなかった」くらいか。これなら本当に「できなかった」だから。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 13:12:23 ID:9yaqgMIE
さすが!ここは非常識な人が多いでつね!

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 13:33:19 ID:DAB8FjpZ
知人のサクルがよく売り子さんに連絡せずにイベントすっぽかす。
売り子さんは会場に着いて初めて
「今日は参加しないから荷物を送り返してくれ」という
連絡を受け取る。
荷物送り返すくらいなら業者がやるだろうし、
自分が代わりにやっても全く問題ない。
しかし、せっかくの休日をわざわざ潰して会場まで来ている彼女のことなど、
まるきり思いやる意識もないようだ。

頼むから彼女が家を出る前に連絡してやってくれと切実に願うよ。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 13:37:30 ID:dakXmxVo
でも心理的負担なんてその人にしか分からないから
一概にどうこう言える問題でもないと思うけど

もちろん思いやりは大切だと思う
だから391の場合、双方が思いやりを持ってればトラブルはなかったと思う
391当人もそうだが、売り子に応募した方も思いやりはないと思うよ
売り子さん側の状況が分からないからなんともいえないんだけど
少なくとも家族が死の淵を彷徨ってた391には同情の余地あるし

きちんとすることはもちろん大切だけど、
売り子って思いやり以前に完璧なビジネス対応を求められるものなんだなぁと
この一連の流れを見ていると思った

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 14:06:01 ID:7DA8c4nl
同情の余地はあるけど、だからといって…という感じかな。
学校や職場には本人以外が気を利かせて連絡することもあるが、
同人ばっかりはそうもいかないでしょう。だからこそなんだよ。
お金がからんで、人のものを頼む、ということを軽んじてはイクナイ。

そんな自分は391と同じ理由で連絡がつかず、
アンソロ原稿をすっとばされたことがある。
同情もしたし、本人には言わなかったけど、もやもやは残ったさ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 14:08:53 ID:FGnRA6KX
だから家族に不幸があったから、心理的負担で一切合切何も出来なく
なるようなタイプの人間は、他人に売り子を依頼しない方が良いん
だと思いますよ。

その家族が生死の境を彷徨っている間、家族だったらやるべきことって
たくさんあるよね。
家族の友人に連絡とったり、入院手続きしたり、仕事休むのを
会社に連絡したり。
で、自分自身の「やるべきこと」をするのもその一環で、売り子さんに
連絡をとるのって、そうした必要連絡事項のうちのひとつのはずだから。

そのことが分からないうちは、他人に売り子を依頼しない方が良いと
思うよ。ホントに。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 14:27:44 ID:OYicvBJF
391で個人的にもにょったのが
売り子さんの「嘘つかないでください。私を必要なかったんでしょ」
という一方的に嘘と決めつけたところなんだが
誰もこの厨発言に突っ込まないのはなんでだろうと思った

405のような人なら売り子側というかアンソロ主催側の人に同情するんだが
この売り子さんでは、家族の不幸のゴタゴタで連絡できなかったのも
実は運が良かったんではないだろうかと思ったりもした


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 14:52:11 ID:dMZyp7q9
>「嘘つかないでください。私を必要なかったんでしょ」

確かに厨なキレ方だと思った。
その発言だけ聞くと売り子さんにも思いやりが足りない印象。
そうでなければ391が自分で気が付かないうちにルーズだったり
売り子に負担かける言動をずっとしていて、塵も積もれば…とか。

391にもにょる点は、売り子さんがどうしてそんな厨発言をするに
至ったのかを自分を振り返って考えてみたのかなということだ。
391もその売り子のこと擦り寄り認定してる上キレられたって
決めつけてるし、お互いを思いやれるほど好きじゃなかったのでは。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 15:21:53 ID:ZzQnidIp
まあでもそんな長いこと放置プレイしたのはほんとは必要なかったからなんでしょ?
友人に入ってもらえたわけだしさ

間違ってないと思うよ

410 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 17:30:18 ID:ZH5QlWET
391は「〜のせいだもん、自分は悪くないもん」というところがもにょられているんだと。
ちゃんとその売り子さんにも説明するときに「ごめんなさい」は言った?「仕方なかったんだもん」
という態度じゃ売り子さんも言い訳だとしか思ってくれないよ?

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 17:36:42 ID:7FrI69kq
>>391
お気のどくだとは思うけども
>391の身内の不幸はその売り子さんのせいではなくて、
売り子さんと身内の不幸は混ぜて考えてはいけないと思うよ。
どうしても連絡が出来なかったならもうしょうがない。
けれども、謝罪をして文句を言われたからといって貴方に愚痴る権利はないんだよ。

例えば待ち合わせに電車が事故をしたために遅れたとしても
待ってもらった人には謝罪をするのは当然のことだよね。
同じように今回も正当な理由があろうとも謝罪をするのは当然で、
謝罪というのは許されることを前提にしたものではないから、
その売り子さんに悪意を持たれても受け止めなければならないと思うな。

貴方の中で売り子さんに対する軽んじている考えが透けて見えてしまうんだよね。
こんなに大変なんだから、連絡できないのは当然じゃない、みたいな。
今はリアだから大丈夫なのかもしれないけど、社会人になったらそれは通用しないな。
大事な会議に遅れた理由が身内の不幸だったから、すぐに連絡できませんでした、
なんて通用しないからね。
今は売り子は売り子さんのために募集は止めた方がいいね。
貴方も大変だったと思うけど、ここで書いたのはよかったかもよ。
友達だと中々こういうことは言いにくいものだし。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 17:47:12 ID:7DA8c4nl
>>411おまい優しいな…

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 18:03:44 ID:C7B3JZtV
長年やってきて売り子さんとは友達のようなものになり
お互いのモニョもないわけではないが
しづらくても頃合いを見て口にしたりしてもらったり
お互い注意しつつも仲良くやってきた自分としては
ここを読んでいると「サークルと売り子ってビジネスの世界だったのか」
と目から鱗状態です…。
ルーズさを肯定するわけではないんだが
サークル活動を趣味の一環でやっていることもあり、
まるで仕事の面接、仕事の対応が必須のような書き込みに、
自分の感覚との違いにびっくりしています。
なんていうかな、391の話題はともかくとして、
「ごめんなさい、次からは気をつけます。反省しています」とたとえ心から謝罪しても、
そんなの社会では通用しませんからと首を切られてしまうような厳しさがみえるよ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 18:18:59 ID:KjB7/thN
長年友情と信頼を築いてきた関係でのやりとりと
今回はじめてやりとりをしようという募集売り子とのやりとりを
いっしょくたにしようということ自体が的はずれでは?

どういう状況でも「仕方ない」という言葉は「された側」から出るものだ。
「ご家族が大変だったんだから仕方ないですよ」と言ってもらえることは多いだろう。
でも「家族が大変だったんだから仕方ないじゃない」と開き直ったり
「家族が大変だったんだから仕方ないとしてもらって当たり前」と相手の配慮を
期待しすぎるのはイタイよ。
連絡をきちんとするのは「しなければいけなかったこと」。
売り子側の対応はイタイかもしれないけど、それはそれで別の話。
もし391の話にまとめをつけるなら「どっちもイタイ」で終わると思うけど、
この場合391自身が「この場合連絡しないことは許されないのか?」という投げかけなんだから
「許される/許されない」で語られてるだけだよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 18:59:32 ID:c9K33M1o
普通は許されると思うよ
謝罪してるんだし
寄ってたかってイタイって言うほどのミスじゃない
逆にたったこれだけを「許せない!」って騒ぐ方が……
そんなガチガチじゃ人間関係円滑にいかないでしょ
愚痴を言うのに権利なんかいらないよ

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 19:17:50 ID:jNhZ7igB
>415
ちゃんと読んでる?
別に吐き捨てごめんの愚痴なら誰もつっこまないし、絡みスレに行くさ。
(アテクシは悪くないと思うけど)連絡しないのは許されないの?と
スレに問いかけてるから皆返事してるんだろ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 19:27:53 ID:c9K33M1o
>>416
だから許されると思うって言ってるんじゃないかよ(゚д゚;)

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 19:55:55 ID:4wr0zEes
釣られてみるが、415は391のような場合に
「仕方ないでしょ」で許して「ほしい」側の人なんだと思う

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:00:57 ID:/XJbqIBj
>418
しかし自分一連のレスを見てここは売り子側の人が多いんだなと思ってたよ
「こうしてほしい」から「こうすべきだ」と言っているような感じ


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:06:10 ID:Qc+DwDc2
>419
自分はサークル側だけどこの時期ミケ当選組はハラシマ中で見てない人は多いと思うよ

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:38:19 ID:7DA8c4nl
自分もサクル側だけど、例え身内の不幸だろうと、
自分の勝手な都合で手伝ってくれる人に連絡をつけないのはよくないと思ったよ。
売り子側サクル側がどうのじゃなくて、マナーの問題じゃないの。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:47:25 ID:poqBH6Ax
確かに連絡しないのは良くないことだけど、
身内の不幸でばたばたしてたなら仕方ないんじゃないかな。
私が売り子の立場だったら、それは仕方ないよなあと許せる範囲だなあ。
だって一応同人活動は趣味の範疇のことで、
自分が売り子を申し出るのも一応自分の趣味の一貫なわけだし。
身内の不幸とは次元が違うことだと思うな。
後のフォローは大切だとは思うけど。

身内の不幸を理由に連絡を寄越さないことを何度も繰り返すわけでもないんだろうし。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:51:13 ID:c9K33M1o
仕方ないじゃん 死んだんだから

って言われたら私だって怒るけどな
普通に謝ってきたんなら許さないとは言わないよ
少々モニョりはするだろうが


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 20:59:44 ID:KjB7/thN
サークル側だが、許せる許せない以前につきあえないな。
同人は趣味だが、連絡をしっかりすることは人間の基本の範囲だと思うし。
挨拶できない人とはつきあえない、嘘をつくひととはつきあえない、
みたいなレベルで、連絡がまともにできない人とはつきあえない。

こういう感覚の人間にしてみれば、どれだけばたばたしてもその最初の頃に
「この先大変そうだから、とりあえずこことあそこには連絡しよう」と思うのが普通なんだよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:07:36 ID:UNP9r9ct
売り子側/主側じゃなくて学生/社会人の差かと
就職したばかりの頃は報告・連絡ミスが多い
「ひとこと言ってくれれば!」ってことがよくある

逆に連絡さえあれば大抵のことは許すけどな



426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:11:01 ID:7DA8c4nl
身内に不幸があったら連絡がなくても許せる人と、
許せない人がいるんだろうな。
相手がどっちのタイプか分からない以上は、
した方がいいと思うんだ。
許してくれることを前提にして不義理をするのは論外。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:13:06 ID:7bcDpRAj
>423
確かに言い方の問題だよな

実際391がどう対応したのかまでは分からないけど
お詫びをしたということは謝ってるんだと解釈した
ただ相手の切れ方にむっとしたんだろうなぁとも思った
好意的な解釈なのかもしれないが

私は状況によってそれぞれだと思う
がちがちにこうじゃなきゃだめ!と白か黒しかない人とはつきあえないし
逆にルーズで甘えてばかりの人ともつきあえない
状況によって思いやるし、相手にも可能な範囲で考えて欲しいと思う
ただ必要以上にムリはして欲しくないしこちらもできないと思う
それが理解し合える人とがいいなぁ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:19:45 ID:c9K33M1o
じゃあ皆の意見を取り入れてこうしよう

連絡を入れなかったのは明らかなミスである
決して許されない事である
が、今回は身内から死人が出たという事なので、
その心労と死者に免じて、売り子側は謝罪を受け入れてもいいのではないだろうか
だがしかしサークル側が義務を怠った事実は変わらない

サークル側は売り子の暖かい御心に甘える事なく、深く反省すべきである

また、こういったトラブルを事前に防ぐために
価値観の違う相手とは付き合わないように常日頃から注意すべきである

どうすか

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:23:57 ID:7DA8c4nl
>>428
キレイにまとまった。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:24:32 ID:c9K33M1o
あっごめん427の意見入ってなかった

まあアレだ 要するにお互い空気嫁って事だよね、うん

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:26:20 ID:ap6Chwdu
>428
ちょっと漢塾の塾長風でいいとオモタw

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:31:57 ID:6KH0oN3k
自分、サークルと売り子の両方をしてるけど、どっちにしても

親しき仲にも礼儀あり だと思う
それに何となくだけど、391から自分の作品のファンだから
多少遅れてもいいかみたいに思ってたようなカンジがするのは私だけ?

433 :432:2005/11/29(火) 21:34:52 ID:6KH0oN3k
蒸返しになってしまった…
ごめん

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 22:01:30 ID:c9K33M1o
>>433
(*´з`)σ)´Д`)

実はさっきから言えるタイミングを探してたんだけども
391の売り子さんってちょっと着眼点ズレてない?
台詞だけ見ると浮気を見つけた彼女みたいな感じ
こっちも「ごめんよハニー!やっぱり君が一番だよ!」とか言えばいいんだろうか


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 23:50:22 ID:kCqsI+u+
>>434
あんたの喩えもズレまくり

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 00:47:05 ID:0jygyqbp
>419
そうでなく人として考えても普通に納得行く意見だけどなあ。
学生・社会人も関係ないと思う。
学生だってどんな状況でも連絡すべき、と思ったら連絡できるだろうし
社会人だって信じられないくらいルーズな奴はいる。
自分はサークル者だけど>391はやっぱりどうかと思う。

437 :436:2005/11/30(水) 00:47:39 ID:0jygyqbp
ごめんなさい_| ̄|

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 01:26:13 ID:HihoC9zF
豚切ってもいいかな。369ですが報告に来ました。
スレを参考に勇気を出して募集した所、売り子さんが見つかりました。
お互いの条件もぴったりで、すごい良い人です。大事にします。
レスくれた人、お世話になりました。ありがd!
では名無しに戻りまーす。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 02:03:12 ID:WygphEfV
>>438
よかったね!
売り子さんといい関係を作れるように祈ってるよ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 10:17:16 ID:9C3mmlvw
>437
頭!頭はどこまでいったの!

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 10:29:30 ID:Vu05b1X+
(・∀・)/○

(・∀・)ノシ   === (( ○

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 13:06:19 ID:rJLR8St/
ごめん頭わらた

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 13:38:20 ID:axbcBSOY
>438
おめでとう。
実際会うまでに何回か連絡取り合って
ある程度意思の疎通?確認が出来るようにしておいた方がいいよ。
当日急にだとお互いに言いづらい事も出てくるだろうし。
原稿もあると思うけどがんばれ!

コミケ近くになったらここも活性化してきたね。

444 :390:2005/12/01(木) 00:28:05 ID:akFq+qRG
390だけど391が勝手にうろたえてるなあ…って感じ。
当日に連絡取れなくても忌事って後日、できれば葬式後くらいには
初七日法要までの隙間が出来るはずだから連絡はいれて欲しい。
そうすりゃ普通の人なら納得はするでしょ。

わたしはやっぱり>389が気になる。
読み返しても2chに来てるくせに大事なことをすっぽかしたままってのを
スレに書ける神経がわからん。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 00:48:27 ID:DJVT+vDN
忘れてしまっていたことって思い出すきっかけがないと
なかなか思い出さないもんだよ
391は連絡しなかった/できなかった以前に忘れてるからな
落ち着いてやっと思い出したんじゃないか?

389のは390のレスがレスだけに内容そのものが頭から飛んだよ
話題引っ張るならリスカだの病気自慢だのつりだの書くなよ…


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 13:43:56 ID:YU2XKSoZ
>>444
そうだよね。親が死んで一時的に頭がパニックになって、
冷静になったあとから連絡を入れようと、連絡するという義務を怠った
相手の明らかなミスなんだから、サークル主が全面的に悪くて責められるべき。何を言われても自業自得。
一方的に迷惑したのは売り子なんだから、後から謝られたってねえ。
親が死んだぐらいで連絡もいれないことに、後から謝ったって当然の義務を怠った事実は
変わらないんだからとやかく言われる筋合いはないよ。
どうしても謝るってなら謝罪を受け入れてやってもいいけど。
でもサークル主が一方的に売り子に迷惑かけたんだから反省してほしいよね。
売り子には非は全くないんだから甘えるのもいい加減にして欲しい。
他人の親が死のうがどうだろうが売り子には全く関係ないんだし。


いくら人手が足りなくても、売り子を頼むときは事前にその人の人格の確認もしたほうがいいね


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 14:04:26 ID:9e3Y7nhs
>446
ヴァカ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 14:57:34 ID:gJgn1iXQ
>>447
相手しちゃダメだ。
>>446の釣り糸が見ないのか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 15:06:03 ID:zsI2AoaC
12月にもなったし、この前のシチーで会えなかった友人に
冬コミチケ送っておこう。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 19:10:46 ID:PpTw4SAn
過剰なまでに自分大好き!な人は、甘えても怠惰にしてても許されると思ってる。
何もそこまで…ってくらい自分大嫌い!な人は、自分に厳しく、それ以上に他人に厳しい。

何事も程々がベストなんだけど、同人やってる人って極端な人多いなーと
一連の流れを読んでて改めて感じた。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 23:14:53 ID:Zvjkqc2/
豚切り

冬になると仕事柄どーしたって手が荒れる売り子
毎日クリーム塗って手袋して寝るんだけど、指先が割れてしまいます

水絆創膏だらけの指で接客されたら嫌ですか?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 23:33:56 ID:gY+jlbhy
>391から流れを見て思ったが
>391は冒頭の
>家族が死のふちを彷徨ってても、返事しなきゃダメかね?
がなければここまで誤解されなかっただろうなあと思う
多分、連絡が取れなかった理由を嘘だと決めつけられた事に
もにょっただけだったんだろうがな
しかし>392-393までは真っ当な意見だとおもうけど
以降論点がずれまくりなのがすごい

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 23:37:37 ID:L2uvxFLL
>451
本に血が付いたり絆創膏が黒く汚れていたら嫌だけど
そうでないなら問題はないと思う
絆創膏は汚れやすいから気をつけて頑張ってください
もっといいクリーム見つかるといいな

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 00:10:49 ID:RnKJWgA/
>451
本が汚れてなければ別に構わない。
水バンはしみるので大変だろうけど、お大事にね。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 01:18:37 ID:yDwAXiMh
>>453
水バンソウコウは、セメダインみたいな液状物質。
傷口に塗って乾かすと透明な皮膜(ちょっとテカる)になって、
水なんかから防護することができる。

目立たなくていいけどしみるんだよね…。
ガンガレ>>451

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 01:23:19 ID:dY4/IbmY
もし本人がゴムに荒れちゃうとかそういうのが無ければ、
指サックをしてみたらどうかな。
絆創膏をすると指先が滑る事もあるから、その上からつけると良いかもしれない。
自分も肌荒れとか湿疹で指先が切れたり、
治っても皮膚が堅くなって乾いてる。
紙が滑るんで指サック(全部被らないやつ)をいつも使ってるよ。

457 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 02:36:19 ID:YtLPV1WY
>>451
あまりにも絆創膏だらけになるなら、いっそのこと薄手の手袋着用で売り子しては?
サクル主さんに事前に相談してみて。
薄手で可愛い手袋なら買う人にも嫌がられないと思うんだけど。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 02:56:42 ID:l+zDaBEB
また雪コミになれば手袋着用でも全然桶…

いや、もう雪コミは勘弁。_| ̄|○ノシ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 05:04:23 ID:U0S5ikbd
自分アトピーで手がどうしても切れたり、割れたりしてしまうんだけど
サークル主に了解得てドライバー手袋(白い薄手のやつ)して接客してる。
ちょっとお金や本が取りづらかったりするけど、ただれてる手はお客さんに
びっくりされたりもするし、紙を直接触るのも油分取られて余計荒れる元になるから
悪くないかなと思う。サークル主は気にしないで、って言ってくれるけどね…
それでもお手伝いしたいんだ(つД`)

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 08:47:49 ID:ZdbOzVCm
絡みに391が来てるね。
あれでもし、即座に売り子に連絡できる人が居るならすごいな…。
ここは非常な人ばかり居るインターネッツですね。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 08:54:38 ID:8cAX+dyG
冬なら仕方ないし、手袋して販売してる人は結構いるから気にならないよ。
冷え性とかかな〜くらいにしか思わないし。本人が気になるなら接客時に『すみません、冷え性で』とか『手荒れがひどくて』とか一言言ったらいいのでは?
おつりや本の扱いにくさは手の平にゴムのつぶつぶ?みたいなのが付いてる手袋すれば問題ないかも
(小学生男子が使ってそうな感じのもの)

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 11:49:42 ID:1WoW0EbC
>461
つぶつぶのはお客さんが嫌じゃないかな?
お釣り返すとき触れたりするし

ドライバー手袋が薄手で良いと思う
100均で売ってるのも割といいよ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 12:25:08 ID:+7e/UXiP
正直自分は男女問わず手袋をした手に萌えるので、全然OKw

売り子だと力仕事でどうしても手を痛めたり汚したりする事もあるし、
何枚か用意して汚れたら取り替えたりするようにすると清潔感があって
良いよ。

あと、絆創膏も個人的には可愛いキャラクターだったりすると何か和む。
汚れるたびにこまめに交換すると絆創膏の粘着力で肌を余計に痛めるから
絆創膏だと要注意かもしれないけど。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 12:44:34 ID:xiiiDs5+
手荒れの人を間近で見てるので、大変さはよくわかる。
ぎょっとするほど痛々しくひび割れた人もいるから、見るほうも痛そう。
ゴム手袋は見た目があれだから接客用の手袋もあるから、使えたらいいな。
お札数えるのには向かないけど。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 13:41:25 ID:Fb9N0Y0/
手術用の薄い手袋はなかなかいいよ
滑りにくいからお金もちゃんとつかめるし
手荒れで苦しんでる人にわけてあげたい…

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 14:23:14 ID:YSNtrhiV
ハンドクリーム塗って、手術用の手袋推奨。あと、カイロで定期的に暖める。
湿気と温度なんだよね。
あと、最初から手で直接お金を触らないというのも。
お金って結構汚れてるから。
手がガサついてると、ほんと違算の元だ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 14:31:07 ID:cUSy5+RK
指サックという選択肢もあるよ、事務用のヤツ。
長時間はめてるとムレてゴム臭さ大爆発だがorz

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 14:53:07 ID:wOYs00Uq
おお、オカモトが作ってるんだ、さすがだな
指先フィットのうすぴた手袋。素手と変わらぬ付け心地

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 15:12:46 ID:UKRRaibi
指が絆創膏だらけでも、ぶきっちょさんが
一生懸命料理したみたいでちょっと萌える。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 15:29:31 ID:i61aKEQi
クリーム塗ってゴム系の手袋って、蒸れて症状が悪くなったりしないだろうか
荒れ方にもよると思うけど…

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 15:32:35 ID:xiiiDs5+
まずは皮膚科へ逝きたまい。指導を受けたほうがいい。
私も、あかぎれだと思ってたら白癬だった。
蒸れ蒸れ厳禁だったよ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 20:27:25 ID:RX9SG/wT
手術用のゴムテは通気性ないから、手に汗かくと
蒸れるよね…。
冬ならあんまり心配はいらないかもだけど。

ところで白の薄手の手袋って、ジャンルによっては
妙なナリキリ認定されたりする可能性はないかな、
とフとオモタ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 23:09:06 ID:Z2YeV0vg
嗚呼、キン岡とか…
それはそれで嫌だな。
百均とかで黒の薄手の手袋も売ってるよ。
自分は原稿中は指先切って愛用してる。
指先だけ切ると札数えるのも出来そうだ。

474 :451:2005/12/02(金) 23:28:44 ID:34/ThzQT
みなさま、様々なレスありがとうございました
あんまりひどい場合はカットバンして指サックにしてみたりとか、いろいろ傷の具合で対処
出来るように、手袋や指サックなど準備して頑張りたいと思います

時間が出来たら皮膚科にも行きたいです

ありがとうございました!

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/03(土) 04:21:24 ID:R2n0mUQu
>>474
冬は大変だよね。がんばれよ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 03:41:55 ID:3wBNaLgx
なりきり認定は困るよね
自分の友人は自慢じゃないが美形が多い。一人芋で横歩くのが切なくなるくらいだ。
一緒に遊びに行くと必ず一回はナンパやスカウトで時間をとられる。
外見だけじゃなくて性格も綺麗でイベでの売り子もよく手伝って貰ってる。
接客業務者揃いで手さばきもイイ!安心しておまかせしてた。
でも旬ジャンルに移動したあるミケで女の子にモテる美友人(男顔)と、
スカウト引っ張りだこの美友人(あや○顔)が何をトチ狂ったか
それぞれ△△みたい!私の運命の男性です!のリア厨と、○タソ大好きwケコーン汁の美少女ヲタに
何かのキャラ認定され邪魔で販売できない事態に。あの時のスタッフさんには本気で感謝。
リアル被害にでもなったら申し訳ないので謝って、次回からは別の友人に頼んだ。
その子も美形で別の厨に(ry
次回からは募集した売り子さんに頼むことにしたらその子も美形で(ry
呪われてるのかと思った。

今では自分と似ている妹と二人で売り子してます。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 12:14:04 ID:9PXZ/tmq
………。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 12:29:33 ID:Hblo3oqf
脳内

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 16:03:03 ID:op5F4DY0
芋って最近聞かないよね。尾ニャン子の頃によく聞いた。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 08:49:26 ID:y9QENlI5
超美形ってほどじゃないが女の子らしい可愛らしい売り子さんにキモオタが粘着してきたことならある
それ以来売り子は男限定

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 10:40:09 ID:HHfJYkR9
売り子に粘着されると自分に粘着されるより困る気ガス
しかも売り子さんが非ヲタだったら目もあてられん…

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/06(火) 01:28:53 ID:8KMVq3QX
>481
非オタであれば売り子を辞めれば済む話だと思う。
(住んでいる場所とかがバレていない限り)

むしろオタな売り子の方が、場合によっては厨を避けるために
イベント参加を自粛したりする必要も出てくると思うので、
色々な面での被害が大きい気ガス

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 00:50:39 ID:3eXnQ9yh
みなさんにお聞きしたいのですが
売り子する事は決まってるけど
サークル主からの連絡がなかなか来ない時は
イベント前、何日位でこちらから連絡していますか?
私は書き手になった事がないので
いつ頃までが「原稿期間」なのかさっぱりわかりません。
人によって差があるとは思いますがこの位なら平気じゃないか。
等あれば教えて下さい。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 02:03:58 ID:5Rc4QucN
自分書き手だけど
どんなに原稿が忙しいとしても、一週間前までに連絡するのが
売り子をお願いする側の当然の義務だと思ってる
二週間前だと締め切りギリギリ前で、切羽詰まってる……


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 03:33:25 ID:lhMb5tDE
そのサークルさんにもよると思う

大手さんでギリギリ入稿の人だとイベント数日前が原稿〆切だし
そうでなければだいたい1週間前が〆切
コミケ前だともっと早いのかな
これもつきあいがある程度ないと見極めも難しいよね
日記とかサイトにあれば、人によっては様子見できるかも?

チケットがいつ頃来るのかとか、このくらいまでに送って欲しいとか希望があるなら、
予めまとめて書いて、時間ができた時にでも連絡お願いしますとメールすれば
何度も細々とやり取りするよりは時間取られないのでいいのではないかと思います

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 14:47:50 ID:10/jwWGy
サークルによって締め切り前の時間の使い方って違うね。
自分は、入稿後だと時間がないし締め切り前は忙しいから、
主な連絡はこの時期までに済ませてしまうなあ。これからラストスパートだ。
あとは1週間前に確認と追加の連絡をする。

せっぱ詰まる前に「時間が出来た時に連絡下さい」とメールするのは賛成。
・・・本当はサークル主のほうが連絡しなくちゃならないと思うけどね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/08(木) 04:14:58 ID:ZdoHqpTP
>483
なんかうちのサークルのことを言われてる気がする……(;´д`)

まぁ、とりあえずもし何か聞きたいところとかがあったら、
遠慮せずにメルしてみれば良いと思いますよ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/08(木) 23:58:20 ID:v94gkDxi
483です。
みなさんありがとうございます。
1週間前位が妥当な様なので、
その位を目安にこちらから連絡してみます。

今までも連絡が遅く、前にコミケのチケットが2日前に届いた事もあり、
今回も連絡が遅い様なら売り子を続けるかどうか考えようと思っていました。
大まかな目安になったので感謝しています。
ありがとうございました。


489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/09(金) 23:09:06 ID:dw0E/dgU
>487
ウチのサークルのことのような気がする、という自覚があるなら
いますぐさっさとおまいの方からメールしてやれよ。
2ちゃんに書き込むより早いだろ。

遠慮せずにとか言ってる場合か。
お前の連絡が怠慢だという自覚があるなら改善しろ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 01:24:33 ID:nCb/k/K5
12月入って売り子さんに連絡取れないのですけど
もう別の人探した方がいいですか?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 02:07:09 ID:bMJd2G3A
何この誘いうけ

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 19:46:58 ID:wW8XYqHN
>>491 そうか?
>>490 列るところなら早めに他の人にも
アタリをつけておいたほうがいいかもね。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 23:12:34 ID:VtHPqaow
>490
連絡とれないって、連絡手段はメールだけ?
もしまだなら、一応電話でも連絡して確認してみた方がいい。
最近携帯メールも調子悪いこと多いから、場合によっては相手に届いてないかもしれん。
ヤフの迷惑メールフィルタも強化されたのか、危うく不着になりかけること多いんだ_| ̄|○

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 00:06:19 ID:IXExwrhV
>連絡手段はメールだけ?
はい。携帯聞くべきでした・・・・
いちよ10日までにメールの返信お願いしましたが
返信ないです。
11月後半に頼んだりした時は普通にメールできたので
届いてない事はないと思います。

コスプレイヤーの売り子さんなんですが、
コスする売り子さんて結構まずい人おおいいのですか?


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 00:19:24 ID:2pxa5W3y
>494
メール再送したら?
返信には期限つけておいて返信なければ再募集したらいいと思う
今まで届いても事故ることあるし

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 01:21:47 ID:XRkNQVFd
>>494
2ちゃんでこんな事に絡むのも無粋だと思うのだが
激しく気になったから質問させてくれ。
3行目の「いちよ」は、わざと?
それとも「いちおう(一応)」の間違い?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 01:42:06 ID:f7L/MEeH
>496
わざとだろ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 01:44:17 ID:u0OaIb7V
しかし「おおいい」も気になるところだなw

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 02:30:14 ID:EVUTHKZ3
自分の金の管理まかせるのにメルアドしか聞いてないなんて
信じられんよ…

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 10:25:50 ID:IXExwrhV
電話聞くつもりでしたが、その前に連絡が取れなくなりました
12月に入ったら色々詳しく
打ち合わせする事になってたのですが
そのままです。最初に聞いておくべきでしたorz
>返信には期限つけておいて返信
実行いたしましたが返ってこないので、次探すことにします。
アドバイスありがとうございました。

>いちよ
これは、わざとというか略ぽい方言ですw
気にしないでください。すみませぬ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 10:52:28 ID:f7L/MEeH
>略ぽい方言
(゚Д゚)ハァ?

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 11:53:43 ID:wQ1RzxmG
知らない大人にきちんとお話できないリアなんだべ
ほっとけ

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 12:31:35 ID:l6DMnGik
いつもそんな文体でメールしてるなら改めた方がいいだろうな
リアっぽい頭悪そうな文章に返事したくないんだろ、連絡とれなくなった人も

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 13:28:21 ID:IxyDqWL4
つまり相手が愛想つかしてメールしてないだけか。
まぁ常識知ってるのか疑いたくなるような文面だわな。
略ぽい方言ってなんだよ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 13:37:37 ID:sZNwfhJY
494が、見知らぬ他人にものを聞くのに正しい日本語を使えない人間だというのは
確かにアレだと思うが、だからといって連絡をよこさない売り子より494を貶めて
いいというわけでもないだろうかと思うが。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 13:39:59 ID:9IjSBJrU
確かにはっきり売り子を断ることもせずに連絡を絶つのはあれだけど
490のレスから推測して単に490が断られたことに気付いてないだけのような気もするな。

>もう別の人探した方がいいですか?
何も知らずに引き受けてしまう不幸な売り子さんを増やさないためにも
490のことをよく知っている友人か家族に頼んだ方がいいと思う。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 15:55:44 ID:yUe87HOK
報告書き込みやネタレスで砕けた文章で書くのはいいけど
相談でふざけた文体で書き込むのは頭悪く感じるね。
バカにされているみたい。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 16:52:40 ID:aQF2vOvy
490を見てると連絡がない日数が3日とかじゃないだろうかと不安になる。
連絡取れなくなった期間ってどれくらいよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 16:57:54 ID:K4jups2V
もし494の文体等の痛さが原因で売り子側がもうコイシの売り子は
したくない、と思ったとしても仕方がないかもしれんが
やっぱりちゃんと「断り」のメールくらいは入れないといかんだろ。
連絡もせずに放置なんて自分も痛くなってしまうしな。
コミケまでもうあんまり時間も無いし494も「期限までにお返事を
いただけなかったので売り子の件はなかったことに」等のメール送って
他の人を捜した方がいいかもね。


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 17:26:41 ID:fdCpEST2
いや、だから>506が書いてるように、お断りされたのに>490が気付いてないだけ
なんじゃないのかな。
空気読めなさそうだから相手のメールからそれを読み取れないんじゃないか。
いくらここが2ちゃんだって言っても相談のときはまともな文章で書くよなあ…。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 21:08:02 ID:OT8rfMc0
豚切りスマソ
ここの掲示板で無事いい売り子さんが
見つかったんだけど
連絡先って携帯以外に住所等尋ねていいのでしょうか
金銭預けるしあくまで念のための保険というか・・・
友人の友人から昔売り子に売上金を持ち逃げされた
という怖い話を聞いてから少し心配です。
全く面識のない方に初めて売り子をまかせるにあたって
これだけは確認や注意した方がいいというものがあったら
聞かせてくだされ(勿論自己責任はわかってます)

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 22:05:07 ID:86bf5uLP
>511
うちは、チケを郵送した関係上、住所は聞いた。
局留めだと不安だけど、ちゃんと自宅の住所教えてくれたし。

売り子に限ったことじゃないけど、
●最低限の一般常識
●法に触れることはしない
は当然だな。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 23:03:05 ID:Ug6AVfhR
>511
お互い住所交換しよう、なら対等の条件だし、別にいいんじゃないかな。
あとは、万一の時の電話できる連絡時間帯も一緒に聞いておくといいかと。

以前、成りゆきで売り子することになった友人がサークル主に
「私が連絡したいときには連絡するけど、あなたから連絡されるとイヤだから
住所も電話も教えないわ」と宣言されて盛大にモニョってた。
いくら姑と同居で同人秘密にしてるとはいえ、相手のだけは聞いておいてからそれはないよな…
その後、友人はすぐ引っ越したんでそいつとの縁はきっぱり切れたそうだが。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 23:34:04 ID:OT8rfMc0
>512-513ありが豚
此方の住所も教えれば尋ねやすいよね
チケットは持ち逃げされないか不安で
当日朝手渡しで了解得てるんだけど
そこまで信用しないのも失礼な話だし
事前に郵便で送ろうかな



515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 01:39:45 ID:vD4AwBSF
>514
当日朝待ち合わせは別に変な事でもないので平気だと思いますよ。
待ち合わせに遅刻さえしなければ…

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 02:42:51 ID:xRkmaK8y
売り子が待ち合わせ時間に来ないと大変だよね。
チケを自分が持っている以上、先に会場に入るわけにもいかないし。
でもヤフ奥見てると転売も怖い…

517 :490:2005/12/12(月) 04:06:09 ID:89ePsVvq
すみません。日本語がおかしいのは反省します。
メールですね。
このようなやり取りでした。

依頼を申し込む
売り子さん>
この度メールを頂き有難う御座いました!
とてもご丁寧なメールで大変嬉しく思います

冬コミの売り子の件ですが、
私で宜しければ是非売り子をさせて下さい!
良いサークル参加が出来るよう頑張らせて頂きます。

当方返信
売り子さんの件を承諾してもらい
ありがとうございました。よろしくお願いします。
12月に入ってメールで打ち合わせ当、色々質問いたしますので
よろしくお願いします

518 :490:2005/12/12(月) 04:18:26 ID:89ePsVvq
売り子さんからの返信
お返事有難う御座いました
冬コミ予定の詳しい事は12月にメールにて打ち合わせという事で、
ご連絡をお待ちしておりますね
お忙しいかと思いますが
お体にお気をつけて制作頑張って下さい

このメール以降連絡取れませんでした。
連絡がない日数は12月入って11日ほどです。
期限を書いたのは6日ほどですね。

IPやホスト、書き込み当 から
本人の目安はついてるのですが、そこまで問い詰めるのも
なんなので、もう断りました。


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 04:55:28 ID:eiscLlQ0
>IPやホスト、書き込み当 から
>本人の目安はついてるのですが、そこまで問い詰めるのも
>なんなので、もう断りました。

状況は普通に分かったけど、最後の3行が意味不明。
6日間連絡が通じなかったから、連絡の通じなかったメールアドレスに
「お断り」メール送ったって意味ですか?
その6日間のうちに、メアドから目星を付けたIPで売り子(仮にA)さんからの
アクセスはサイトにあったという意味にとって良いのでしょうか?
サーバー同士の不調でメールが届いていないという可能性はありませんか?
それでAさんはサイトにアクセスして12月に入ってから490さんの原稿の進み具合を
伺って連絡をまっているのでは?
文面からは上で言われているようなAさんが490さんを断った的文章は見当たりません。
もしメールのトラブルの場合、当日サークルスペースにAさんが事情を尋ねてくる可能性があるかと…
一度サイトのトップで呼びかけてみた方が良かったのでは?
Aさんはメアド、サイトしか490さんを知りませんが、490さんのAさんのIP、メアドを知っていて、
連絡手段としてサイトなどをお持ちなのでは?
募集という言葉から、サイト所持を前提とした考えですので間違ってたらすみません。

520 :490:2005/12/12(月) 05:57:49 ID:89ePsVvq
12月に入って「お金のまとめ方をどうしますか」というメールを
送りました。こちら側はお釣りをどのくらい用意すればいいですか?
という内容ですね。
その後返信がないので、サイトで呼びかけたり
メール返信を催促しましたが、何も返信がないです。
サイトアクセスは11月にあっただけですね。

売り子さんの方もネット上で色々
活動してるため
(IPやその他情報から本人特定できてる状態です)
本人の活動場所までいって話し合うのも
相手はいやがるだろうなと思いまして、すんなり引こうかと。
病気や事故の可能性もあるかもしれないので・・・・

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 06:10:13 ID:0O86q6sK
>520=490
>「お金のまとめ方をどうしますか」
>こちら側はお釣りをどのくらい用意すればいいですか?

私だったら、そんなこと聞かれたら「このサークルおかしい!」と思う。
こちら側はも何も、490が全部用意して、490が決めておくことだろう。
490のサークルなんだから。
売り子に何を期待してるの?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 06:12:27 ID:0O86q6sK
あ、だからって相手の売り子が悪くないって訳じゃないよ。
黙ってキャンセルはよくない。勿論。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 06:16:20 ID:6hpbWBDr
2度も間違ってるから敢えて指摘するけど 当 じゃなくて 等
「お金のまとめ方」も意味不明
不安になってその売り子さん、あなたからFOしたんじゃないか

524 :490:2005/12/12(月) 06:56:58 ID:89ePsVvq
なるほど
日本語に気をつけて連絡するようにします。

>こちら側はお釣りをどのくらい用意すればいいですか?
団体サークルは初めてなので
最初の依頼にイベントの準備を教えてもらうのを前提として依頼を
しましたが・・・・あまりに初歩すぎるのですね
すみません。聞かないように気をつけます。

>「お金のまとめ方」
いや・・・収納するボックスとかを聞きたかったので・・・
コイン別で並べれるケースがいいのかな・・・と
用意するなら使い安いほうがいいかなと・・・

>あなたからFOしたんじゃないか
返信が10日以上ないのは不安ですけど次から我慢します。

とりあえず、まともな文が書けるように注意します。
反省いたします。

色々自分の問題点がわかりましたので今後注意します。
ありがとうございました。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 08:06:23 ID:eiscLlQ0
団体サークル?だったらそれ売り子じゃなくて相方なのでは?
どっちにしろもう少しイベントと漢字を覚えてきた方がいいよ
売り子さんにお金を聞く責任者は駄目だよ。
勿論売り子さんが何も言わずに放置したのも悪いけど、そう思われても
仕方ない気はする。
自分だったら、売り子にお釣りの金額を聞いてくる人の下で働きたくない

526 :490:2005/12/12(月) 09:01:42 ID:89ePsVvq
>売り子にお釣りの金額
働きたくないのはわかりますが
最初に準備するお金の事とかも聞く事を
前提として依頼はしてるのですけど・・・・・・
後に聞くと思われる事は、最初にメールに記入しました。
後になってそう思うなら、断ってほしかったです

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 09:11:01 ID:mpeRdQRq
>490
もういい
お前出てくんな
空気読めない厨ウゼー

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 10:15:08 ID:LS/h6LLO
エェー、こんな時間にいるってことはリアじゃないんだ?

ますますアイタタタ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 10:15:52 ID:BaXwau+S
つーかもう、ネットだろうがなんだろうが
信用できるやつにだけ売り子頼め。
信用できないやつには最初から頼むな。
自分だけが嫌な思いしたと思うな。
同じように相手にも嫌な思いさせてると思え。いじょ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 10:19:08 ID:SjHVa9g2
つーかあんまし深刻に困ってるわけじゃないようだし
もういいだろ
ほっとけ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 11:12:00 ID:8/KPMoVA
>490のヤバイ点
・金を売り子に尋ねる処
・信書に該当するメールを勝手に公開
・「メール事故じゃない?」をことごとくスルー
>490にできること
・もういちど返信の帰ってこない内容のメールを期限付きで送り、その期限を過ぎても返信がこなければ
次の売り子を探す

正直、こんなサークルがいると思うと売り子掲示板が怖くて使えねぇ……

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 11:12:06 ID:1Tv6ND9P
うん。いい加減ウザイ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 12:12:38 ID:RlBxAxIN
売り子に応募した件の人が可哀想になってきた。
まさかこんなのが相手だとは想像もしなかっただろうな。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 12:35:43 ID:Mwb9lE/e
つか、490がオフ活動するのに必要な知識とか
常識を持ち合わせていないことに不安を感じた。
490が売り子必要なサクルには思えん。
ひとりでやっても大丈夫だろ、客もこなさそうだし。
トイレ行くときは貴重品持ってけば無問題。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 13:15:03 ID:KNq+VzRl
525だけど自分絡まれまくってるな…
夜だから返信してたけど、490はその人を疑ってかかる所を直した方がいい。
スレですら相手にしたくないタイプだよ。ネット弁慶であることを心から願う。
>最初に準備するお金の事とかも聞く事
この時点でサークルとしては失格。
サークルで売り子さんを頼まないといけない規模なら、売り子もお客さんのように
(我が儘を容認しろという意味ではなくて)大切にするべき。
売り子さんは自分に便利な働きロボットでもモノでも知識の広辞苑でもない。
一回だけとはいえ、自分の本を売る為に時間を貸してくれる心をもった大事な人間だ。
スペースでの金銭・責任は全部サクル主にあって、売り子さんには販売の手伝いをして貰う。
スペ内で盗難がでたら勿論サクル主のせいで、売り子さんのせいじゃない。
まさかとは思うけど、相手のサイトに特攻するなよ…それプチ合宿所だから

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 14:17:47 ID:UDvZRcxm
サークル参加するために、申し込んだのならそれはサークル責任者と
言われる立場の人なんだよね。
責任者って事は、金銭の事や売り子さんのことにも責任を持つと言う事。
それを売り子さんにノウハウ教えて貰おうと思い、返事が返ってこないからと
言って咎め立てて自分を正当化しようとする姿勢は、正直責任者とは
言えないんじゃないのと思うな。
教えを乞おうと思うなら、相手の立場や状況をもっと考えるべきだし
自分のペースでやりたいなら、一人でやるべき。
自分が不安だから売り子さんに頼ろうとする姿勢は、親しい友人同士なら
ともかく、募集した初対面の人に対するものじゃない。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 15:09:59 ID:wg2MyUJf
もしかしたら490は売り子募集と称してイベント経験を持ち自分に
いろいろ教えてくれる相方を募集したつもりなんじゃない?
>最初に準備するお金の事とかも聞く事を前提として依頼はしている
>団体サークルは初めて
>売り子さんの方もネット上で色々活動してる

応募した人は売り子の募集だと思っていただろうから
さぞかし面食らったことだろうな…

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 15:46:06 ID:IVbjtrg7
490の文章って良くも悪くも感情が表に出てこないよね
もしかして口ベタな男性?
だとすると色々納得できるんだが

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 16:04:52 ID:S5ik9XMa
ていうかこんな素人が責任者のサクルが冬コミ参加?恐ろしい

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 16:56:41 ID:hQFruayO
490の文章が一回で理解できないので
メールの相手がかわいそうだと思いました。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 18:15:50 ID:GdhGcq0H
490の痛さは置いといて断わりの連絡くらいはすべきだな相手も

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 18:31:54 ID:51zF6IPC
>490
確かにメールやここのレスの文面もおかしいよ。
しかし、>520以降指摘されているのは文面についてだけではない。
あなたが売り子に求めていることが基本的に全て「異常」だからだ。
文面がおかしいから異常に見えるのではなく、おかしな文面でなおかつ異常な
要求してるんだよ。

サークル主と売り子が相談して決めることは、当日の待ち合わせ予定・休み時間は
いつ頃どれくらいか・帰りはどうするのか・搬入搬出はどの程度手伝うか …等。
それ以外のほぼ全てのことは、サークル主が決めること・やること。
おつりの予定なんて、本の価格・当日セットで出そうな新刊と既刊の取り合わせ・搬入総数…等を理解しているサークル責任者にしか決められないこと。
売り子に聞くことじゃない。

「最初に準備するお金の事とかも聞く事を前提として依頼」って何?
もし、「おつりをどうしたらいいか相談したい」ということを理解した上で、
教えるつもりで売り子を引き受けてくれた人だったとしても、
「こちら側はお釣りをどのくらい用意すればいいですか?」はありえない。
売り子もお釣り持ってこいってことか?
それはすでに売り子じゃない。

サークルのことを相談してやっていきたいのなら、相方募集、もしくは
サークル事務・雑務募集とすべきだった。
売り子のつもりで引き受けてそんな非常識なメールが来たら、「このサークル主は
サークル責任者として必要な知識を持ち合わせていないな。ここを手伝ったら
なんらかのトラブルに巻き込まれるな」と判断するだろう。
断りのメールを出さない相手も悪いけど、もう諦めろ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 19:09:49 ID:qTHR73DH
542に付け足すことがないのでこの話題はこれでFAでいいとオモ


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/12(月) 21:02:20 ID:vD4AwBSF
>516
売り子ももちろんだけど
私はサークル主へ向けて言った事でもあるので。
自分売り子なんだけど過去に遅刻された事があるので本気で気をつけてほしい。
チケを持ってるサークル主は売り子が遅刻しても自分だけは入れるけど
(この際売り子は自分が遅刻したんだからしょうがない)
サークル主が遅刻の場合、売り子は早く会場に着いてるのに入れない事になる。
ホントに勘弁してほしい。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 02:06:23 ID:TMq10n7t
>団体サークルは初めて

個人サークルで活動した事はあるんじゃないの?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 07:55:47 ID:65a2mhC1
だから?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 10:24:45 ID:mv1XMtd+
つか2にこれるなら2で聞くとか検索すればいいのに
コミケ つり銭で検索すればいっぱい出てくる

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 11:39:15 ID:5vke6DfA
490は根本的に勘違いしてるのでは?
売り子を募集したのではなくて委託ついでに売り子もしてもらう人を見つけたとか
そう考えた方が筋が通る
それなら委託相手の売上金や釣り銭どうするか聞いても不自然じゃないし
そうじゃなくて本気で売り子さんにつり銭の用意までさせようとしてたとしたら全く理解不能だ

549 :490:2005/12/13(火) 14:32:29 ID:BjclMxkP
スレ荒らしてしまってすみませんでした。
スレや情報で勉強しました所、完全な自分の勘違いでした。
イベント関連の派遣会社で言う「売り子」だと思ってました。
まったく内容が違うのでかなりズレた考えをもっていた事をお詫びします。
ここまでズレていたのかと驚愕いたします。自分で見てて痛いです。
自分だけの時は小規模で自分が売りをしているので
つり銭はわかるのですが(女性向けの小規模なので予測もつきます)
相方が初出場でサイト規模(アクセス数が多く、予測が付かない為
聞いてしまいました。
そもそも、そこまで聞く時点で相当ズレてるのが今はわかります。
気分を害されながらもアドバイス下さった方ありがとうございました。
勉強になりました。今後しっかりROMで勉強していきます。
迷惑かけてすみませんでした。売り子さんには謝罪しておきます。


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:00:45 ID:Mm9EyL/q
>549=490
やっぱりよくわからない。

・自分の個人サークルはピコだから自分で釣銭用意や販売のこともわかるが
 今回オン大手な相方と初めての参加で、混雑が読めないので売り子を募集した

・が、売り子を一般的な「同人イベント売り子」(販売の手伝いだけをする)ではなく
 「イベント関連の派遣会社でいう売り子」だと認識していたので
 釣銭など勘違いした発言をしてしまった

ってこと?イベント関連の派遣会社でいう売り子ってどういうの?
まあ激しくズレてるのだけはわかったが。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:06:56 ID:15X55cW7
「イベント関連の派遣会社でいう売り子」だったらなおさら釣り銭とかわからんと思うが。
釣り銭とか決めるのは売り子の一つ上のディレクターとかアシスタントの人じゃ…

なんにせよ、サークル側で決めなきゃ行けないことを未だに分かってなさそうな
490は売り子は頼まない方がいい。ピコとか大手とか関係ないレベルだろ、これは。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:32:32 ID:LzoWXp9j
490は本当にヴァカだなwwww

553 :490:2005/12/13(火) 15:32:47 ID:BjclMxkP
自分の勤めてる会社が商品イベント時に頼む所のようなのかと勘違いしてました。
店販搬入数、単価など報告後
その部数から用意する見積もりを出してもらって
こちらの会社がその分と人件費を用意して・・・のような

とりあえず、相当ズレた勘違いでした。正直恥ずかしいです
自分一人でやってみます。本当にすみませんでした。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:33:15 ID:KdU/3P6Z
そのズレはきっと一生直らんと思う

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:37:08 ID:sbPeZRsw
つーか相方がいるなら売り子いらんだろ。
相方がオフ初なのに直接参加せずに490に任せてるなら、490が予想してるほど人はこないから安心しる。

それよりも490が本当にオフ活動してるのか疑わしい。確実にオフ友がいないのは分かったが。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 15:47:55 ID:bEXh0Yd3
まあこれからしっかり勉強すればいいじゃない。
売り子にもお詫びすると言ってるんだし
キリがないからもうこの辺で〆ておこうよ。

と言ってる自分も冬コミでは売り子さん関係の
トラブル未満があった。
真摯に向き合ったら解決できたよ。
やっぱり人と人のやり取りって大事だよねえ。


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 16:44:40 ID:/8HTH9Ye
>553
言いたいことは分かった。だが藻前は発注会社ではないんだ。

発注会社(商品取り扱い会社)→派遣会社(イベント企画会社)→スタッフ

の内の派遣会社のポジションなの分かってる?553で言うところの

>「店販搬入数、単価など報告後 その部数から用意する見積もりを出してもらって」

は藻前の仕事(派遣会社ポジションね)
形態で言ったら自分の上に(本当は無いけど)発注会社があると考えればいい。売り子はスタッフ。
今回は一人でやることに決めたみたいだけど、これから同人で売り子を頼むときに
その辺勘違いしてると困るのは藻前だ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 16:45:13 ID:/8HTH9Ye
リロ忘れ…orz

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 17:38:29 ID:Aoz1C0Lr
>549
まあこの辺りも参考に

ホムペのHit数と初参加の売行きは関係する?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001314861/

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 17:41:18 ID:Aoz1C0Lr
っていうか予測不能って1日1000hitぐらいするの?
490の感覚が予測不能だから気になります

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 17:45:55 ID:LzoWXp9j
490
お前、何がどうズレてるのか分かってないだろ?
とりあえず謝っとくかって感じだな〜

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 18:23:26 ID:zkr8dBEy
1日1000ヒットくらいじゃ少ないよなぁ…
1日1万近くて、しかも更新内容がWEB漫画だったりすると
初参加でも400冊くらいははける可能性はあるが
それくらい売り子いなくても大丈夫だ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 18:35:04 ID:FIIFoUy2
wwww会社員wwwwwww

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 19:14:33 ID:5ZX16bx6
1日1000ヒットでも売上3冊だった自分が通りますよ
サイトのアクセス数ほど当てにならないものはないよ
お金出してまで買いたいかそうでないかなどイベント出てみなくちゃわからん
ブラウザマジックもあるしなorz

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 21:04:47 ID:HWhTGyN/
個人サークルはピコ、今回大手サイトと合同した。

なんか力の抜ける後だし情報だな
それって売り子の必要ないと思われ。
皆言ってるけど
仮に一日一万ホトあったって一万冊売れるわけじゃないんだよ?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 21:15:45 ID:cdHYvh9s
ああ、たまにいるよな勘違いオン大手。
一日に1000ヒットを丸々自分の人気と錯覚してTOPに部数アンケート。
面白がったROMがボタン連打して煽りまくってそれを真に受けたサイト主は(ry

実際読みが当たってバカ売れするオン大手なんて幻なんだよ。
売れなかった悔しさをバネにして根性でオフを学んで乗り越えたヤシも知ってるけど
そんなのは片手に乗るほどなんだよ。
せいぜいブラウザマジックだとpgrされるだけ。


まぁ売り子掲示板使うときはこんなのもいるから注意しる!っていう教訓ができたから
いいんじゃね?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 21:56:28 ID:DagIDh/D
イベント関連の派遣会社で言う「売り子」ではないけど
イベント関連の会社で運営担当やっているわけだが
>>549=>>490の言っている、イベント関連の派遣会社で言う「売り子」
というものの意味がよくわからないので誰かまとめて

一日6hitでも売り上げ1000冊いったり、
逆に一日10000ヒットでも10冊しか売れなかったりするから
いきなり他人に売り子頼むまでしなくていいと思う
ただ、可能性はなきにしもあらずだから、一応お友達とかに
声をかけておいて、万が一当日ばっこんばっこん売れまくって
列がアヒー!とかになったら、その場で売り子を頼めばいいんでないか

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 22:13:58 ID:C67mzahm
>567
よくわからんが

サクル主「700円の本と600円の本を500部ずつ置きたいのですが」
売り子「わかりました、ではお釣用の100円玉を10本と値札、最後尾札などを用意してください。
   また昼食代等諸経費として5000円いただきます」
サクル主「はい、ではそのように搬入しておきます」

こういうことか?
自分ピコゆえに釣り銭の規模などはまったく出鱈目なのでそこはつっこまないでくれ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 22:21:31 ID:cQcelA+R
ところで、売り子さん掲示板の募集に応募したメールのアクションが
ないわけだが。
修羅場ってらっしゃるのだろうか。
もうちと待つかね。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 22:25:22 ID:w0Jx+Zrx
イベンターさんみたいなもんか。
例えば漫画雑誌の催し物をしたいと出版社が言った時に
会場押さえてテントや切符切りやパンフ売りや、を手配する会社はあるね。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 22:53:43 ID:IGv8UMpW
>567
490の方から売り子を依頼した(>517)、知り合いでも何でもない人らしい
ところから、どこかの「売り子します掲示板」を利用したのではないか。

で、そこで「売り子します」」と書き込んでる人は、
派遣会社に登録しているキャンペーンガールみたいなもの、
つまり売り子のプロフェッショナルだと490は勘違い。

490が「お釣りのこととか色々相談すると思います」というのを
相手は「お金の管理方法の指定があるんだな」と軽く承諾したら
「いくら持っていけばいいですか?」と聞かれ「コイツヤバイ…」とFO。

>522に同意しておく。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 23:17:46 ID:y0riyCoL
私が地方人で帝都に行けないため、帝都在住の人に
交通費全額支給+一人5kの謝礼で売り子をお願いしている。
しかも三人(こっちの希望は二人なんだが、「必要だから」と連れて来る)

隣りがたまたま知人のサークルだった時に
「新刊を一冊ずつ彼女に差し上げてください」と売り子さんにお願いしたら
「それは売り子がやる仕事じゃない」と言われた。

同人暦がかなり長く、売り子としてはかなり有能な人たちで
お金に関してもきっちりしているので信用できる

…んだけど、何か、何か釈然としない…

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 23:31:56 ID:IFuVIs3g
>>572
首だな。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 23:38:58 ID:sbPeZRsw
>572
サークル側だけど、売り子の意見の方が正しくないか?
渡すなら直接会えるときか郵送かすればいいし、その手間を売り子に頼んでるわけだよね?
売り子は使いっぱしりではないのだから、「サークル主の交流に関すること」は範囲外だと思う。

自分が572の知人として、面識のない売り子から「572さんから預かってますから」と新刊を
手渡されても困るな。
それにサークル側には新刊を持ってきたら自分の新刊も〜って人も多いと思うんだけど、そういう人だと
572の他に持ってきた人にも渡さないと悪いかもって変に気をつかったりするから、そういう意味でも
本人が持ってった方がいいんじゃないかな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 23:41:53 ID:BEK74AKt
>572
>隣りがたまたま知人のサークルだった時に
こんなチャンスをなぜ逃したんだ…
1人5kの謝礼を出しているならそこそこ込むサークルだとは思うけど、
本当に3人必要なのかどうか、その知人に見てもらえばよかったのに。

ただ、572の売り子は全体的にちょっと怪しいと思うが
(手伝いを強行に連れてくる、「売り子の仕事じゃない」という言い方、など)
新刊を他人に渡してもらうというのは結構難しいと思う。
うちもスペ完全お願い売り子さんに本の手渡しを頼むことがあるけど、
・私と本を渡す相手(仮にAとする)が友人であると売り子さんがはっきりわかっている人限定
(イベントで売り子さんの目の前でAと私が会話してたりとか)
・Aにこちらのスペに来てもらうよう、予めAにメールで依頼
(隣だった場合も、Aから売り子さんに話しかけてもらうよう依頼)
・売り子さんにもAが来ることをメールで連絡
・渡す本は封筒に入れ、表に『Aへ』と明記の上、荷物の一番上に入れる
これだけやってる。Aがスペまで来られないかもしれないと言った場合は
もう売り子さんにお願いせずに別で私からAに郵送してる。

「それは売り子の仕事じゃない」という言い方はどうかと思うけど、
人によっては断られてもやむなしと思うほど難易度の高い依頼ではあると思うよ。
(売り子が、人見知りするタイプ・責任感強すぎて騙りやクレクレを心配するタイプ・
一回の頼みを引き受けたことでどんどん追加仕事を頼まれるのではと危惧するタイプ、
などの場合は断られると思う)

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 00:38:56 ID:mP95ghSM
>572
もしひっきりなしに売れる所なら2人じゃキツイよ。休憩取れないから。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 08:40:55 ID:01wLLYBx
>572 朝から宅急便の引き取り、スペース設営、販売、片付け、
搬出、売り上げ精算…すべてを売り子に任せてるんだろ?
地方から帝都に上京する交通費や労力を考えたら一人につき
5Kの謝礼は妥当だと思うが(本も地方より帝都の方が
売れるんだろうし)
逆に言えばそれだけの謝礼が出せるほど本が売れる規模の
サークルなら売り子2人は確かにきついよ
1人抜けたらスペースに残るのは1人だけ
休憩も取りづらいし、買い物にも行きづらいし、販売が1人だと
人だかりや列になるとしたら売り子のプレッシャーは相当な
もんだと思う

知人に本を渡してほしいとの依頼だけど、>572にとっては
知人でも売り子にとっては見知らぬ他サークルの作家だよ?
その知人にとっても売り子は見知らぬ他人だ
>572を仲介してお互いに挨拶したことがあるとかじゃなければ
「たまたまスペース隣だから知人に新刊あげておいて」ってのは
売り子の範疇を超えた無理な要求だと思う

つか、知人ならあらかじめ知人サイドに「私は直参できませんが
売り子に新刊を預けるので受け取って下さい」と伝えておき、
売り子には「先方も了承済みなので物を渡すだけだ」と説明&
指示すれば良かったんでは?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 09:52:57 ID:+BVzFo/D
売り子から新刊渡してくれってのは
最低でもその売り子が渡し相手の顔・名前を知ってないと不安かも。
間違えて違う人に渡したり、隣のサークルだったとしてもどなたが本人か
知らない場合だとちょっと躊躇する。サークル内の誰かに預けたとしても
何らかの理由で渡し相手本人に本が渡らなかったら、すごく責任感じるし嫌だ。
最悪「『渡した』って言って渡してないんじゃないの?」と疑われる可能性もある。
572だけじゃなんとも言えないけど、売り子さんがそんな不安を感じたのかも
しれないな、と思った。
と、言ったらあとから何か出てくるかもな…。

579 :572:2005/12/14(水) 12:30:00 ID:nmD1C95G
そうか本を渡すことがそんなに難しいことだと全然考えてなかったよ。
渡してくれるくらい簡単なのに何故してくれないんだろう
とか普通に思ってた…考えを改めます。

あとうちミケで新刊50売れたら御の字なサークルで謝礼で赤字なんだけど
全部を任される売り子がどんなに大変かわかるし、
帝都の方に見てもらえたら嬉しいからそれはいいんだ。
まぁ最初、売り子は一人で売ってもらって交代用として計二人、という
イメージを作ってたんだけど売り子は二人必要みたいなんで
(もう一人はその二人用の買い子みたいなものらしい)。

帝都のイベント全く行ったことないからそのへんはもう熟知している
相手側に任せようと思います。皆様アドバイスありがd

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 12:51:33 ID:GvhdzY63
1日50で3人売り子…交通費+お礼に5kを×3…。
自分で行った方がいいな。
いっぺん直参してみて状況つかんだほうがいいと思う。
私の売り子してるとこは1日300強だが2人で全然間に合う。
ベテランなのにそれってぼられてるんじゃないかと思う。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 12:59:01 ID:WmQ0Ommm
>579
売り子のための買い物をする人には、謝礼いらないだろう。
というか、それ売り子じゃないじゃん。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 13:04:07 ID:oTQOwvGh
それぼられてるよ…うちはミケで新刊は300前後だけど
二人でやったら朝一+午後は交代で買い物にも行けるもの。
あんまり考えたくないが、売り子の二人の友達に
「572にごり押ししたら、本買えて交通費と
謝礼もらえてウマーだよ」と
やってるとしか思えない。
572が買い子さんに本を頼んでいなければ
その人の分の交通費と謝礼はいらない気がするな。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 13:05:08 ID:oTQOwvGh
ageてしまった、すまん…

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 13:07:37 ID:01wLLYBx
>572=>579
>ミケで新刊50売れたら御の字
>売り子は1人で売ってもらって交代用として計2人というイメージを作ってた
>帝都のイベント全く行ったことない

ってことは>572はミケにすら直参してない地方在住の作家ってことか
言っちゃなんだが、あらゆる意味でミケの現場・帝都イベント(赤豚等)の
現在の現場事情を知らなさすぎだと思う
それ以前にサークル主としての自覚・認識すべきことがわかってない印象
(しかしどれくらい遠い地方なのか知らないが、一度も帝都に参加してない
って…自分のサークルなのに不安にならないんだろうか?)

>580
うーん、結果的には大赤字なんだろうけど>572はただ本作ってるだけで
ミケやら赤豚やら帝都イベントへの参加・販売は全部売り子にやってもらってる
としたら、かなり恵まれた立場のような気もする
帝都のイベント定期的に出てれば固定客もつくし、実力次第では(>572が
頑張って良い本作り続ければ)サークルを大きくすることも可能だ
ただ>572がマターリと趣味の範囲でやりたいなら、売り子3人の今の活動形態は
身の丈に合ってないと思う
もう一度じっくり自分のサークルのこと見つめ直してみては?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 13:14:14 ID:3lHyj+8g
うん、「サクル主の友人に売り子が新刊差し上げる」のは
トラブルの元だからやめといたほうがいい。

しかしぶっちゃけミケで新刊50規模なら3人は要らないとオモ。
っつか、売り子2人のための買い子にまで金払う必要なし。なんだそれ。おかしすぎ。
ボラれてるしナメられてるよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 13:18:23 ID:WmQ0Ommm
つか、一回帝都のイベントにきてみたらいいんだと思う。
現場を見れば、ぼられてるのがよく判る。
その規模なら、通常の赤豚なら一人で売るので十分だしさ。
謝礼分で、交通費出るんでないか?


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 14:13:00 ID:z2F/DAnF
どーでもいいが、>586のID、なんかすごいな。


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 14:20:59 ID:eCKfrwZ2
盆暮れには休みがとれない仕事の人なのかもしれない。
謝礼が多少高くても、コミケでスペの面倒みてくれる人が
いるなんて、うらやましいけどな。


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 14:22:46 ID:wmd/0vNl
「これ以降はもう結構です」と、一度言ってみると良いよ。
相手がふじこるならカモにされてた可能性大

ていうかミケ新刊50部なら>586が言ったように都市は売り子一人でも回せるがなぁ
サクルに布かけてトイレにも買物にも行けるし、
うちミケ新刊150〜200で売り子と自分含めてミケでは2人で売ってるよ
お互いトイレ行ったり買物行ったりで一人の時間多いけどほとんどマターリ
都市に至っては私一人で参加してる

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 14:44:25 ID:0eyA4KOZ
>サクルに布かけてトイレにも買物にも行けるし
自分のスペースなら遠慮なくそうするけど、
さすがに預かりモノのスペースでそれは怖くてできないし、
簡単にかつ頻繁にしてしまう人にもちょっと安心して
預けてられない。



591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 15:22:20 ID:CWK22rsR
>590
それを判断するのは当事者であるサクル主であって売り子ではない。
サクル主が売り子一人でトイレや食事の時は売り上げだけ持ってスペを
離れてもいいと言うなら、だけど。
売り子側がそれでは責任もって引き受けられなくてイヤだと思えば
売り子を辞めればいいだけ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 16:32:21 ID:COOsSfbA
その規模でその待遇な上更に買い物もできるなんて
ここの相場としては破格です

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 20:26:11 ID:ToXlZjdc
売り子の連れの3人目の分なんて、チケ渡すだけでありがたく思っていい内容の仕事だな。
買い子の分5K+交通費まで請求するって、ちょっとその売り子性格ヤバいかもしれない。
自分はその規模で同レベルのサークルの委託2サークル分引受けて一人で余裕でまわせるけど、
トイレと買い物のために友人に売り子さんお願いしてる。
少なくとも、スペに2人いなきゃいけない作業量ではないよ。
その人たちがよほどの無能でなければの話だが。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 20:33:19 ID:baLS4DGS
その規模だったら1人でも全然平気…
まぁずっと1人だと…という人でも2人で充分だよ

ぬっちゃけその10倍売れても手際さえよければ1人で回せます
交代・休憩・買い物で2人かなーと思うし

面倒見てもらって時間を拘束する謝礼にしても
3人目の買い子には不要に漏れも同意

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 20:36:02 ID:GHH2SiBr
完全にボってるね。
お隣さんに新刊渡すのを断ったのって、トラブル回避というより、
売り子3人が、ヘタにサークル主よりの顔見知りを作って
顔を覚えられてスペの様子を報告されたらヤバイと
思ったからじゃないかとか、疑ってしまう。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 21:05:30 ID:+BVzFo/D
本当にスペースに三人居るのか?
常時三人は怪しい。というか、普通は自分たちで「邪魔」と思うもの。
買い子として一人が常に外に出てるなら三人目の謝礼はいらん。
どうにか都合つけて一度自分で帝都イベ参加してみれ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 21:24:47 ID:r0gMCR00
仮に572が上京するのに数万かかるとして、
全部やってくれて諸経費が2〜3万で済むなら安いもんだとは思うんだが
悪い方に考えると止まらなくなるね
チケット3枚もらうために3人必要だって言ってるのかもしれないし(最悪1枚転売とか)
本手渡しにしても相手が「売り子の仕事じゃない」と言って断るなら
買い子を雇うことだって572の仕事じゃないよね

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 21:27:37 ID:MoT6Zzjj
話題の572が全然出てこないのが心配…

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 21:55:16 ID:2I0t5Mdv
>596
同意。

うちは新刊1種あたり250前後のジャンル中手だが、朝一番に1時間ほど列ができるので
3人体制で販売してる。しかし最初の1時間が過ぎると閑古鳥になり、3人もいると邪魔で
「買い物いきなよ」「そっちがいきなよ」と椅子取り合戦状態となってるw
(私以外の売り子2人が別ジャンルの友人なので、買い物に出ない)

600 :572:2005/12/14(水) 22:30:50 ID:D1BTUizn
たくさんのレスが…ありがとうございます。

>二人の買い子にまで謝礼は変
やっぱり変ですか。買い子のこと調べてみてもいまいちよくわからなくて。
でも二人がスペースに拘束されていて買う時間がないものなら必要なのかと…
もうこれから謝礼は二人分だけにしますって一度強気で言ってみる。
それから相手の反応次第で考えることにするよ。

私は金銭的な問題(もあるけど)以外の都合で帝都に行けないんです。
だからとても助かっており、その点はとても感謝しています。

皆様どうもありがとう。無知な自分が恥ずかしい…
イベントのことなどについてももっと勉強してきます。
そして売り子にガツンガツン強気な指示だせるようになりたい。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 23:31:05 ID:KDpJn2pu
例えば売り子を頼んでいる人が自身でもサークル持ち、もしくは買い物をは絶対にしたいと
最初から572に言ってるのなら572のパターンも意味あるとは思った。
とりあえずがんばれー。

>569
1.修羅場中
2.569のメールが事故により届いていない
3.569への返信が事故により(ry
4.相手の無精

1と4だったら、ちょっとためらうところだよね。
1も、掲示板に書いたのだったら修羅場中であろうと連絡取れるようにすべきだと思う。
そういや売り子掲示板利用をした人で断りのメール送ってない人どれくらいの割合でいるんだろう。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 23:57:46 ID:VraySOaX
>601
569です。
月曜の夕方にメールして音沙汰なし。BBSの書き込みも消されてない。
見つかったら消すんだよね?確か。
自分も募集したことあるけど、決まった時点で即消した。
音沙汰ないし諦めて他の方へ連絡してみようかな…

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 00:20:19 ID:XvKBco/7
>601
1度しか送ってないなら、相手にはメール事故で届いていないかもしれないよ?
遅延で3日くらいたって届くことも結構あるし、
「月曜に送った内容ですが、メール事故で届いていないかもと思い再送させていただきました」
みたいにして、もう一度送ってみてもいいと思う。

604 :603:2005/12/15(木) 00:23:49 ID:XvKBco/7
スマン、レス番間違えた‥‥
>603は>602あてです

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 00:24:33 ID:FrrRe0X4
>602
一度メール不着かどうか確認のメールして返事の期限切ってから
次を探すのがいいかもね。


606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 00:38:33 ID:IyExG/rW
569です。そうですね、ちと焦りすぎました。
今週いっぱい待って、連絡なかったら問い合わせて…と順を追って
行いたいと思います。
売り子をやるにしろやらないにしろ、会場には行くのですが、
地方人なのでやるとしたら移動手段が変わってしまうのでちょっと
慌ててしまっていました。

アドバイスありがとうございました(´∀`*)ミンナヤサシイ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 02:27:57 ID:L4cP6HQ7
>600
友人さんが近くのスペなんだよね?
様子を見て報告してくれるように頼んではどうか。
一度も様子を見に行っていない>600は売り子の話でしか
状況わからないから、悪い考え方すると
主の居ぬ間に…なんてこともあるかもしれない。
帝都参加予定の友人にさり気なく、定期的に見てきてもらえば
いいと思うよ。


608 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 02:40:50 ID:gRZKBiYv
>600
3人なら3人で構わないので、3人なら一人一人の負担が軽くなるからと考えて
一人3kにしますと言ってみれば?
そして2人なら5k払う、と。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 03:25:29 ID:jaI81ItL
つーか、販売スキルに関しては文句なしってことだけど
そのベテラン売り子さん、今まで壁大手サクルの売り子しかしたことなかったとか?
自分のための買い子を呼んで交通費&謝礼を出させる感覚。庶民離れしている。
新刊50部の島中サクルに求める雇用条件じゃないと思われ。

まぁ十中八九なぁなぁで友達呼びたい&金貰ってウマーなんだろうけど
本当にミケ新刊50部規模のサクルで「売り子は絶対3人必要」なら、スキル低すぎ。
その規模なら、一人で切り盛りしてるサクル主も、その十倍の販売数を
2人体制でこなせる売り子も、このスレにごろごろしてると思う。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 07:24:29 ID:WqCNT7+C
5K×2人のつもりだったんなら、1万渡して「皆さんで分けてください」てのはダメ?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 13:02:34 ID:1BCw8jRl
>>610
交通費も全額支給してるからそっちの取り扱いで困るんじゃないかな

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 14:04:32 ID:gapxzCnf
私が売り子をしているサークルは普段の帝都イベントでは大体500〜600くらいの
規模だけど、大抵売り子は1人だよ
(私自身は東京の売り子なので違うけど)
まぁ売り子のスキルにもよるのかな?とは思うけど

そしてこれは最近の話じゃないけど
地方売り子の1人が、本人が直参じゃないのをいい事に本人のふりをして
サインまでしていたこともあったり…
これは極端な例だけど、>600の場合も直参じゃないのをいい事に
売り子が何かやらかしているのかも知れないよってこと
自分が直接行けないのなら、やっぱり一度友人か誰かにスペースの様子を
見てもらったほうがいいと思うな




613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 18:37:46 ID:JNP/3Z/+
つか他の売り子にしたら新刊の販売部数上がったりしてなw

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 19:03:09 ID:zibGNYgr
売り子が572のスペで自分達の本を売ってるとかはありそう
ど真ん前に売り子達の本、後ろに572の新刊を置いてたりとか

うちは売り子さんの本を委託したとき
自分が買い物行ってる間に位置替えられてたことがあったよ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 19:13:50 ID:mhofSsO1
買い子が必要っていうんだから本人たちもイベントに来る気は満々
用のない人にわざわざ来て貰っているわけではない
規模はひとりで余裕で回せる程度(二人いるから交替で買い物もできる)
にも関わらず勝手に「自分たち専用の」買い子を連れてきて三人分の謝礼を要求
友人に本を渡す件にしても断るのはわかるが
その理由が「それは売り子の仕事じゃない」

私なら別の人を探すな
だいたい要求だけはりっぱでどのへんが有能なのかわからない

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 19:35:50 ID:4luoi69T
回線にはヌゲー美味しい仕事だよ、それ。
新刊50程度の暇なサクル売り子を3人でやって交通費と
一人頭5000円の本を買うお小遣いを貰える。
買い物時間も多くてウマー。
絶対本人が来ないということは、何をやってもばれない。
ウザイ買い手に嫌な顔しても、作家のふりしても
責任かぶるのはサクル主。自分の本を売ってもいい。

最悪のパターンだとここまで考えられるよ。
悪いこと言わないからサクル主→売り子の線引きが
しっかりできない売り子は止めた方がいいよ。
自分で行けないなら一度でいいから
友人か他の売り子に頼んでみてはどうか。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 21:47:50 ID:lPZzcGQV
日当なくても交通費もらえて買い物時間を取れるならそれでいい、という
ちゃんとした売り子さんが他に見つかるような気がする。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 21:54:44 ID:Vpfb4Flf
もし可能ならば友人と内緒で隣接で取り、一日それとなく監視して報告して
もらうのはどうか。
しっかり仕事して、その条件でサクル主も妥協してるならまあいいと思う。
マルっと売り上げ詐欺とかも有るこんな世の中じゃ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 22:14:28 ID:lPZzcGQV
ポイズン

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 22:49:29 ID:pDUall6T
>>617
本人不在・全てお任せ条件での売り子はなかなか見つからないよ。
普通の売り子より責任が重いからね。

572の条件だと3人目は不要だけど2人は仕方ないと思う。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 23:26:47 ID:RZpa1opK
既出だけど慣れてれば1人でやっていける規模なんだよね。
それをずーっと3人分要求してる時点でおかしい気がする。
少なくとも本人たちに成長する気は一切ないね

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 01:13:17 ID:ao44W/31
>572
その売り子さん三人は友達同士?
一人削るのは難しいと思うから全員変えちゃったら?まぁ、新たに売り子さんを募集するのは
難しいと思うけど。
572がどこに住んでるか分からないけど東京のイベントって年に三回か四回あるかないかだと思う。
大きいのはね。
できるだけ自分ででてもそれほど出費には変わらなかったら自分で出たほうがすっきりするかもよ?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 01:29:06 ID:UYvCIxJt
572には旅費じゃなくてイベに行くの難しい理由があるんじゃ?
日曜休めない仕事とか。
なら>618を私も勧めてみる。隣接できないなら、友人にスペ偵察頼む。
モヤモヤしたままじゃいつかトラブった時に「あの時こうしてれば」ってなりかねん。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 01:53:38 ID:xnaZOXgv
サクル主に謝礼をせびる売り子はロクなもんじゃないと思う。
もちかけられた謝礼も一度は遠慮するぐらいが、良心的な売り子って気がする。
(「いやいや気持ちですから」と受け取ってもらう感じ)

もし、売り子の都合(友達関係など)でもう3人一緒にっていうんだったら、
「こちらの都合で申し訳ないのですが、3人分のチケットを融通して頂けませんか?」
ぐらいがせいぜいだろう。
友達同士で不平等感を出したくない等の事情なら、チケットだけで充分。
謝礼に関しては売り子達が2人分の謝礼を三等分するなど考えられた。
その補填までサクル主に求めてくるってことは、カモられてるってことかと。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 03:18:08 ID:cSTzIxeW
イベントに直参するお友達に頼んで「これ、572からの差し入れ」などと
スペースにちょっとだけ顔を出すようにしてもらうのはどうかな。
物は本当に簡単な物でも良いし、差し入れ以外の口実でもいい。
そのあとで普通に本を買いに行ってもらうとかして、
周囲にサークル主の友達がいるんだってアピールするのが目的。
それを疎ましがるなら変だと思う。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 03:39:40 ID:gfqqpqyP
>572
散々ガイシュツだけど、1日50部なら2人いれば十分。
3人いたら1人はスペース内に場所がないから邪魔な筈だよ。
それでも人手が足りないと言うなら、その売り子は「有能」ではない。
意地の悪いやり方だろうけど、売り子達には何も言わずに
友人にスペースの様子を見てもらった方が良いと思う。
十分スペースの様子を見てから、差し入れを持っていって貰って
その後にスペース内での態度を変えたら、もうその売り子達はCOした方が良いよ。
何かあったときに、サクル主が泥を被ることになる。その時悔やんだんじゃ遅い。
嫌な方面に力を吸い取られそうだけれど、がんばれ。



627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 05:40:57 ID:HydFyEXs
ここはエスパーの多いインターネッツですね

いい加減ループだし、サークルごとの事情もわからないまま
話題の売り子さんを悪だと決め付けているのもどうかと思う
実際、売り子さんの働きに感謝しているみたいだし
>572もこれから考慮しなければいけないことはたくさんありそうだけど、
あまり人の言に惑わされて先入観持ちすぎないようにな

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 11:35:50 ID:WhqmmZay
カモられてる本人がいいといってるならイイ、でFA

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 11:55:03 ID:Jx2o6hp0
572はカモられてもいいとは言ってないんだけどな

ってか実際カモられてもいいと思ってやってる人はいないのでは?
騙されたり気付かなかったりして良い様に利用されているだけで。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 19:42:57 ID:vhNZL3e1
仲の良いサークルと相談して合体で申し込んで、
隣の様子を監視してもらう、という手もあるよ。
「友人が」「合体で」隣にいれば、悪さやサボタージュは普通の神経なら出来ない。

合体は無理でも、とにかく知り合いの人に様子を観察して貰った方が良いよ。
めちゃくちゃ怪しいよ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 21:32:05 ID:nVlN+gnK
もちかけられた謝礼も一度は遠慮するぐらいが、良心的な売り子って気がする。
(「いやいや気持ちですから」と受け取ってもらう感じ)

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 21:52:03 ID:Ja3mvHN3
まあ話題も出尽くしたんだし後は572がここを参考にするなり
自分で考えるなりして決める事。
ループしきったしそろそろやめようや。

うちのサークル主がまだ原稿が上がらないらしい。
一介の売り子の自分もドキドキする。間に合うのか……

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/16(金) 22:59:06 ID:R2KGg117
>632
うちもだ…
出来なくてもぎりぎりまでねばって無理するから
それも心配

新刊読みたいって一読者としての思いと
新刊なかったら買いにきてくれた人に申し訳ないって
売り子としての思いと
無理してないかって心配な友達としての思いが

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 00:11:31 ID:MAhTUHxW
>633みたいな読者で売り子で友達が居るサークルが羨ましいぞ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 21:57:38 ID:hfkccHWM
なんか雪であちこち宅配遅延気味みたいだ
チケとか在庫とか入稿とか気を付けないと駄目だな。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 23:36:50 ID:WRi51zMz
売り子さんへのお礼の件で相談です。
当方冬コミ初参加にして初壁になりました。(多分緩衝材だと思うのですが)
一応壁ということで地元の友達二人に売り子を頼んで一緒に帝都に前日入りします。
地元のイベントで売り子してもらうときは交通費+打ち上げの飲食代を負担しているのですが、
今回帝都では飛行機とホテルがセットになったパックで行きます。
この場合、売り子の友達の交通費+宿泊費分は負担した方がいいのでしょうか。
ちなみに大手でもないのに壁になってしまった当方としましては1人あたり3万円ほどかかるので痛手の出費です。
しかし今までは交通費はこちらが負担するというのは暗黙の了解でした。
そして二人がわざわざ仕事を休んで来てくれるという点も引っかかっています。
長文すみません。
助言お願い致しますm(_ _)m

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 23:46:27 ID:s5ENGtEq
>636
仕事をわざわざ休んでもらって地方から帝都まで
「あなたのサークルの売り子をするため」に
上京してもらうのなら負担するべきじゃないか?
壁とか関係なくそう思う。
自分ならそれはキツイから元々コミケに来る予定の人や
ここの売り子募集掲示板で募集するけど。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 23:55:53 ID:+8CtgWqJ
>そして二人がわざわざ仕事を休んで来てくれるという点も引っかかっています。

何が引っかかってるの?わざわざ休まなくてもって思ってるのかな。
塚、わざわざ地元から売り子を呼ばなくてもいいと主。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 00:10:11 ID:KFMg8/Za
私も>637と同意見。
友達二人が観光したりするなら宿泊費くらいは向こう負担でいいと思うけど。
ちなみに私が売り子するために大阪行ったときも交通費と宿泊代は負担してもらったぞ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 00:45:39 ID:3+6R63ye
宿泊&交通費の出費が痛いなら正直に言って
関東で会場に近い人を探す。って言った方がいいと思う。
まだ売り子BBSで探せるかもしれないしな。

641 :636:2005/12/20(火) 00:51:50 ID:9z/x1io2
>637、638、639
アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>638
引っかかっているというのは、仕事を休んでまで来てくれるのだから本当なら全額負担するべきなのだろうな、という意味で書きました。
言葉が足りず誤解を招いてしまいすみませんでした。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 00:57:22 ID:UcUFfVxo
>641

643 :636:2005/12/20(火) 00:57:24 ID:9z/x1io2
連投失礼します
>640
二人とも初の壁の売り子を楽しみにしているので、今回はこの面子で行こうと思います。
次回からは検討します。助言ありがとうございました。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 00:58:54 ID:UcUFfVxo
>641
本当なら全額負担するべきなのだろうなって事は
交通費も宿泊費も負担しないつもりだったの?
仕事休んで上京してもらうのにソレはどうかと。

空で送信してしまってスマン

645 :636:2005/12/20(火) 01:03:28 ID:9z/x1io2
>644
交通費+宿泊費の全額負担はまだ迷っていますが、
初めから交通費分は全額負担するつもりでいます。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 01:35:54 ID:VMSpTVYX
>636
パターン1:
636が「今回壁なんだけど売り子してもらえるかな?」と
誘った場合→全額負担は当然といっても過言じゃない

パターン2:
636「今回壁になっちゃって…」
売り子「えーすごいね!私売り子やりたいから仕事休んででも行くよ!」と
自ら進んで売り子になりたいと言ってくれた場合
→売り子を受ける気なら全額負担、まだ別の売り子に変更できるなら
 金銭面を理由に断っても大丈夫
 もしくは、売り子は一人だけにしてもらう

厨でなければ、相手の財布事情を気にかけて宿泊費交通費全額負担を
期待したり、出さなかったからといってふじこることはないと思うけど…
636とその売り子との仲の良さにもよるんじゃないのかなー

647 :636:2005/12/20(火) 01:38:28 ID:9z/x1io2
改めて>636で自分が書いた文を読み返したら確かに不十分で誤解を招く文でした。お詫びします
連投失礼しました。名無しに戻ります。

648 :636:2005/12/20(火) 01:58:55 ID:9z/x1io2
>646
1と2の中間くらいかもしれません。
自然と3人で行くことになっていました。
二人とも私より年上で同人歴も長く、しっかりした女性です。
同人歴の浅い私をいつも気遣ってくれます。
日頃からとてもお世話になっているという自負はあるので、自分としては全額負担したいです。
今からコピー本を作るなりして少しでも売り上げを彼女たちの宿泊費に回せるよう頑張ってみます。
言ったそばから連投失礼しました。

649 :646:2005/12/20(火) 02:11:44 ID:VMSpTVYX
>648
そっか、んじゃがんがれ〜
なるべく無理しないようにね。
気を遣っていっぱいいっぱいの状態だと、
気持ちに余裕がなくなって皆が楽しめなくなっちゃうから。
満喫できるといいね。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 04:26:13 ID:JxXsXBAE
>636
まだ見てるかな。
私も同じような状況で地元(地方)の友達2人に売り子頼んだことがある。
当時コミケ初壁、相手は年上で私より同人歴が長く、いつもはインテと大阪の厭離で
手伝ってもらってた。自分含め、3人とも社会人。(同じような状況どころか、まんま同じだな…)

そのときは私の方から売り子を頼んだんだけど、同時に以下のお願いもしてみた。
・2人は同人歴が長く東京にもそこそこ友達がいるので、
 今回の上京とあわせて遊んだりするなら、交通費は片道でお願いしたい
 (売り子分片方、プライベート分片方という感じで)
・ホテルは全額私持ち。ただ、3人一部屋にしたい
 (もちろんエキストラベッドは私)
2人は快諾してくれたよ。私のときは夏コミだったんだけど、結局2人のうち1人は
前々日に東京入りして観光&飲み会、もう1人はコミケ後もう一泊して舞台に行った。
636さんも、節約できそうなところは打診してみたらいいと思う。

余談だけど、このとき事前にサイトで売り子さん募集して2人見つけたんだけど、
それぞれ1時間ずつずらして入ってもらった。
(その2人は一般入場、売り子頼んだのは午後。友人1人が休憩に行ってる間、
私と残ったもう1人でどんな感じの人かいろいろ話したりした)
同人歴が長い友人にも見てもらっても、問題なくとてもよさそうな人だということで、
その夏コミ後に正式依頼した。その2人が今のうちの東京売り子さん。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 04:45:17 ID:lzaLeNyB
さっき売り子BBS見てて思ったんだけど、
コミケって追加椅子あったっけ?
自前だとしてもあのスペースに椅子3つも並べられると
さすがにきついとオモ。
というより入らんのでは。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 06:18:58 ID:uxtRsX8O
>651
2スペに椅子4つでもギチギチなんだから1スペ3つなんか無理。
持ち込んで3つ並べたらそれだけで厨だろ。
隣を浸食する権利はない。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 06:34:02 ID:GWbfVwUv
三角形の形に並べて座ってる人、たまにいるよね。
前2つ、後ろ中央に1つ。
横にははみ出さないけど、後ろ通りにくいんだよな。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 20:28:15 ID:nGmSzbT+
>651
一人サークルのスペースに
追加椅子一脚、合計二脚という意味だと解釈したけど違うのかな?
どう考えても椅子三脚なんて無理だしw
それと、早く行けば当日販売でも追加椅子があったはず

売り子さんがインフルに掛かってしまったorz
完治したら参加するって言ってるんだけど、売り子さん募集した方がいいのか迷う

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 20:35:59 ID:LDCy4eVc
>654
追加椅子なんて売ってるの見たことないけど?
ミケは椅子二脚がデフォだから追加というのが分からない

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 20:41:15 ID:nGmSzbT+
>655
あれデフォなのか(゚Д゚)

前回の冬コミで売り子さんが先に来てて
椅子が既に二つあったので、買って来てくれたのかと思ってたよ
「椅子代払います」て言ったら
「イイです、いりませんよ」と言われたので勘違いしてたスマソ……

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 20:50:10 ID:LDCy4eVc
>656
アピール読んでない馬鹿発見

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 23:03:50 ID:nGmSzbT+
>LDCy4eVc
お陰で売り子確保できたw
サンクスコノシ

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 11:57:37 ID:kqNOC93V
>>654
一週間もあれば完治する可能性もあるけど、
直ってなかったら悲惨だ。
インフルエンザの売り子さんが隣りのスペースにいたら、
自分は100% 新年を寝込んで迎える事になる。
毎年、大晦日から熱だして寝込むから間違いない。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 15:56:19 ID:7Z3xZDpW
発症から十日、完治まで二週間の肺炎と診断された私が来ましたよ。
体は動けるんで売り子には約束どおり行くつもりだけど、マスクは必須だ。
過剰に心配されると困るからサクル主には「風邪」(実際の症状もそれぐらい)と言ってる。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 16:54:37 ID:R95eGdZF
体調悪いのに無理してくるな!とカタログにも書いてあるだろーが。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 19:01:58 ID:S5sLAs19
肺炎なんてありえない!
もれの売り子なら追い返す
勘弁して下さいおながいします

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 19:13:18 ID:xK3Mj6n9
>660
うつすうつさないではなく、何かあったらっつーか、何かあってからじゃ遅い。
まわりの迷惑だから休め

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 19:24:35 ID:msKgpSsO
>660みたいなのが一番売り子として困る。
たとえ知らせていなかったとしても、万が一660に何かあったらサークル主の負担になるって分かってる?
ただでさえ風邪やインフルエンザが蔓延してる時期、コミケで660が移されて肺炎が悪化したと思うと
はっきりいって困るどころの話じゃない。
肺炎なのに風邪と偽るのも無理してくるのも2ちゃんでわざわざ宣告するのも、ウザイし売り子としての
資質0に見える。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 20:04:34 ID:2OC7nfTj
売り子云々の前にコミケに来る資格無し。
クマーだったらごめんよw

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 20:06:40 ID:g6+RPM7d
>660
お願い来ないで、早くサークル主に連絡しろ
今なら他の人に声かけても間に合うと思うから。

売り子が倒れてイベ早退せざるを得なくなった経験のあるサークル主より。


667 :660:2005/12/22(木) 20:59:22 ID:ouPurYAJ
誤解させてスマンが、肺炎って言ってもいろいろ種類があって、ごく普通の生活は送れる類なんですよ…。
医者にもそれはOKもらってる。旅行も問題ない。ただしマスクはして行けと言われてる。
そういう行き違いがあるから言わないんだよ。クマーじゃないよ。いやもう消える。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 21:04:46 ID:vAOtnvR7
マイコプラズマなどのウィルスからくる慢性肺炎かな。
あれは実際長く続くから大変だ。

実際症状としては咳が止まらない程度の物なんだけどね。
ここの人たちがイメージしてるのは急性肺炎のたぐいの物だな。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 21:32:33 ID:GPEVqCp6
>660
いや、>661でFAなんだよ。
ちょっとでも病気なら、たとえ医者がOKでも来て欲しくないし、迷惑をかけることを分かって欲しい。
分かってないようなので言っとく。
サークル主にしてみたら健常でないのなら迷惑。
668のいうような咳がでるだけで移らないとしても、周りの人間が皆それを承知してるわけじゃないし、
周りのサークルや売り子や買い手からしてみたら「なんでこんな売り子を使っているんだ」と
サークル主に対して悪印象だ。
正直咳をしている人が隣にいたら「コミケくんな」と思う。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 22:08:47 ID:7g3u7om3
隣の貴方が臭くて咳き込んでしまったのかも知れませんよ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 01:00:05 ID:JS8y9fnp
>668
>発症から十日、完治まで二週間の肺炎
というし、急性なんじゃないか? 軽度の。

そして、>660にマジレスすると、冬ミケは医者の想像する旅行よりかなり過酷だ。
症状悪化して救護室のお世話になったら、そのサークル主には絶対迷惑がかかるよ。
なにより、サークル主に本当のことをいわないのはよくない。
後出しで万一当日に具合が悪くなってから「実は……」と切り出されたら、
なんで黙ってたの!?、とどうしようもなくモニョる。
ちゃんと説明して、サークル主の判断にまかせたほうがいいと思う。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 01:18:23 ID:n9xkinZp
要するに「家で寝てろ!」でFAだろ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 02:17:23 ID:VOTUUht5
つーかここでどんなレスがくると思ったんだよ
サクル主に内緒にするんならここでも内緒にしてろよアホクサ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 02:54:20 ID:3Ou6s1BG
自分とこの売り子だったら、絶対に当日きて欲しくないな。
具合悪くても売り子した自分偉い、とか思ってたら勘違い甚だしい
そう言うときは正直に今の状況を言って休むのがマナーだよ
元気だけど予防でマスクしてますって言われても、こっちは気を遣う。
忙しいのに、売り子の体調とか顔色も気にかけながら1日過ごすのは倍疲れるし迷惑
悪いことはいわん。そのサークル主さんが好きなら、休め。


675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 08:16:41 ID:4Y+Sx0rZ
クマーかでなきゃ「ちょっと変わった病気のアタシカコイイ!」な奴なんだろうね。
こんなの売り子に使わなきゃならないサークルさんが可哀想だ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 11:22:50 ID:hFPBin64
病気今のとこなしの自分ですら防寒とかいろいろ考えて
毎回どきどきしながら参加してるんだから
寒いと体調が悪くなるというか、自覚症状が何らかある人は
少なくとも寒い日に長時間スペースに拘束されるのが仕事となる売り子は
避けるのが大人の判断って奴じゃねえのか…
サークル主本人だったら百歩譲るが、売り子として入るだけだったら
サークル主はそういう人には入って欲しくないだろうよ。

ところでサークルってもうそろそろオフ本の修羅場は終わる時期?
連絡取りたいんだけど緊急ではないから、修羅場がクリスマス明けくらいなら
あけてからのがいいかなと思って。


677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 11:40:18 ID:S7fUioOD
>676
自分は入稿終わったけど
最悪ルートだと週明けまで原稿の人もいるはず
明けてからの方がいいと思うよ
入稿済んだ直後は倒れて体力回復に精一杯の場合もあるし

逆にマスクしてゲホゲホしてるような売り子は困る
してれば平気なんじゃなくて、するほどなら休めって事なんだよ
ゲホゲホしてる売り子だとなんか買いに来た人にも周囲にもうつしそうだし。
サクル主に嫌がらせがしたいんじゃないのなら、休め。マジに。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 13:06:08 ID:sTgfSsG8
だよなぁ。
医者からOKもらったから〜といっても、マスク一つしているだけでサークル主が気を使う。
周りも「マスクするような人が来ている」と身構える(周りには風邪を引いてるように見えるから
移されないようにね)
しかも嘘をついて参加。
自己満足のエゴで周りに一切気を使ってないことに気付いてほしい。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 13:30:06 ID:h+sO9qhT
サークル主が心配なのは藻前の体調以上に、まわり与える影響なんだってことにも
気づいて欲しい。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 15:12:25 ID:GZ1kryz0
普通に660はチケットが欲しくてサークル主に申告してないんだと思った。
体調良くないのに一般で入って買い物するのはツライもんね。
サークル主に「参加するな」って言われたら
スペースを荷物置き場にも出来なくなっちゃうし。


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 00:34:44 ID:9NuB6clV
マスクしてると声出しにくいし聞き取りにくいしで
売り子としてはビミョウなんだが…

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 03:03:50 ID:s5nvfInd
>660にはサクル主のことを思って売り子の手伝いしたいという気持ちは感じられない
自分の買い物だけすんだら『体調悪いんで』と帰りそうだな

ここまで言われても
サクル入場して、人に迷惑かけてミケ行って本買ってさらに病状悪化させて
生死の境を漂って、サクル主に嫌な思いさせてもいいっていうなら好きにしろ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 10:10:53 ID:fPewEItN
ミケが終わったら

みなさんから色々言われましたがミケ会場では倒れたりしませんでした。

の書き込みがあると思う。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 10:56:10 ID:HU2aPsFj
冬のイベントに行くと必ずインフルエンザ等を貰ってきてた漏れから見ると
660は恐怖だな。

因みに漏れは上記理由でインフルエンザ流行期間の売り子は
引き受けないことにしました。みんな漏れの分まで冬ミケ楽しんできてね。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 11:19:34 ID:d7DCJHCU
以前は冬コミ後必ず風邪で正月は寝込んでたけど
体調の善し悪し別でマスクするようになってから風邪もらわなくなったよ。
実際ハナクソ真っ黒になるくらい会場内の空気悪いし
予防的にマスクしてくのはアリかも。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 11:55:35 ID:UbI1dlBM
豚切りでスマソ

冬ミケで売り子頼んでた海鮮の知り合いから
当日仕事で午前中しか会場にいられないから
自分の買物の時間しかとれないってメールきた…
ミケ5日前になって言うなよとか
チケもらっといて自分の買物だけして帰るつもりかよとか
腹もたってるけど、それより今から売り子の手配なんて
どうしよ

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 11:58:45 ID:xjrliaiZ
売り子が見つからないとしても、
せめて「じゃあ急いで他の人を捜さないといけないから
チケットを返してくれないかな」と言ってやれ。

つーか、それ急に仕事が入ったの?
それとも最初から分かってて請け負ったんだろうか。 
前者ならともかく、後者なら気にせずにぶった切れ!

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 12:00:44 ID:0E5N7l6p
他の売り子探すからチケ返せゴルァすればいいじょない

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 13:01:03 ID:200Q/vxD
>686
それって仮に仕事が入らなかったとしても、
午前中は買い物で忙しいからスペースには帰らないつもりだったってことだよな。
それで売り子を名乗るとは、図々しいにも程があるな。
チケ返してもらっていいと思う。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 13:34:14 ID:UbI1dlBM
>689
686です。
夏ミケで初めて売り子頼んだときは
10時の開場と共に買物に出て、1時すぎまで戻ってこなかったから
もちろん今回もそのつもりだったと思う。
それでもいてくれてそれなりに助かったから
新刊とアフターの食事代のお礼はしたんだが
気をつかいすぎてなめられたのかもしれんな。
とりあえずチケット送り返してくれとメールしました。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 15:21:50 ID:djrHXdSf
売り子の意味ねー!>1時過ぎまで帰らない
買い子要員で自分のおつかいもしてもらったならともかく。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 15:42:25 ID:ibR7gZ+4
自サイトで見つかった売り子さんに11月の都市に入ってもらい
計算もはやくハキハキ笑顔でとても気に入ったんだ。
その日に冬ミケで売り子をお願いできないか?と聞いたら快く承諾してくれた。
ミケの売り子の心配もなくなって安心してたら11月の都市後に
友人3〜4とお客さんらしい人数人からメールがきた。お客さんは皆別な人の様(アドレス違ったので)

友人達は遠まわしに、お客さんはストレートに
「○○(私)の所の売り子さんはリスカ痕が気持ち悪い、正直引いた」と…
中にはドン引きして本が買えなかった!との苦情もあり、
私がスペにいた時は下ろしていたセーターの袖を、売り子1人の時に捲くっていたらしい。
そんな理由で断われないし、何より自分からお願いしたので冬コミは
その子にお願いするつもりなんだけど、1月からはどうしようか正直迷ってるよ。
他に売り子が見つかった等、理由をつけて断わるつもりだけど
なによりお客さんからの苦情が辛かったな…実際見ていないのでどれだけの瑕か分からないけど

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 15:47:04 ID:6TiZdWY/
>>692
その売り子はなんで袖をまくって売り子したんだろう…
サークル主からリストバンドをプレゼント…とかも考えたが、
跡が見えないようにしてねって言ってるのと同じだから難しいか。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 16:48:21 ID:fgxY++bd
微妙だね・・・。
リスカ癖のある人は、それを人に見せたい(気づいて欲しい)っていう
一面があるし。それを意識的にやるか無意識にやるか、様々だけどね。
でも前向きな一面ではサークル主には気づかせたくないのかも。
でも、知らん顔して済ませる事は出来ないと思うよ。
売り子さんに「腕の傷が自傷の痕に見えたみたいで、怖がってる人がいる。
申し訳ないけれど、お互いのためにも見えないように工夫して」と言うのはどう?
そこで自分語りを初めてしまったら、そういう癖から抜けられない人だろうし、
前向きに立ち直ってる人なら考えてくれると思う。


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 17:03:49 ID:L/KKjs/R
一人になった時にだけ、見えるように袖をまくったってのがすごく気になる。
何か、意図があると思う。
売り子がサークル主のふりをして、サークル主はリスカする人ですよーって
ふれまわりたかったのかも。
リスカする人って、ちょっと常識では分からない理論が
脳内で展開してることが多いし、自分から仲良さそうに擦寄ってきて、
たくみにいやがらせをする人もいる。
ハキハキ笑顔がその人の本来の性格だったら、そもそもリスカなんてしない訳で。
売り子はできるだけ早く断わった方がいいと思う。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 17:44:47 ID:UquwYL7k
豚ギリ木綿
知人の知人という遠いツテで今回初めて売り子を
頼むことになったまだ面識ない人がいるんだけど
その人のメールレスポンスが非常に遅い。
こちらがすぐに確認したいことでも返事が
くるのは一週間以上でやきもきしてる。
売り子と交換条件で委託を引き受けてるから
それについての打ち合わせもしたいのに
全然返事が来なくて当日の相談が何も出来ていない。
忙しいのかもしれないがメールの返事が遅い人って
他もルーズなんじゃとかんぐってしまって
当日遅刻されないかとかヌゲー心配だよ
思わず今から他の売り子探したほうが
マシなんじゃないかと考えてしまう自分にorz

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 19:08:19 ID:Tm/p9JqP
>696
委託と交換に売り子する、と言われたが委託だけ受けて、売り子断ったことがある。
というのも、その人はメールは見るが、こっちからメール見た?って聞くまで返事をよこさない人だから。
そんな人が売り子だと面倒だし苛つくだけなので、売り子はお断りした。
売り子として申し分ないならいいけど、委託はするから売り子はくんな!
と思う人は委託だけ受ければいいんじゃないかと思う。
結局1日スペースの責任者になるから、不安材料は初めからなるべく少ない方が良いよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 19:10:17 ID:es/MtHcU
>>696
電話で連絡してみたら?
メールが苦手、という人も稀にいる

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 19:14:58 ID:65SuKPbO
>696
電話すれば?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 21:45:41 ID:WP9UH169
知人の知人じゃ、電話番号知らないのかもよ?

とりあえず、696の知人に電話してみて相談してみたらどうだろう。人となりとか

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 23:22:09 ID:i0p5s/pU
面識ない人へのメールって凄く緊張するし、
仕事関係でない分口調の加減も微妙で気を使うし、
非常に神経を使うので何日かかかる人はいると思うよ。
私も親しい友人なら「んー、オッケー」という1行で済む内容の
メールに、半日くらいかけた事ある…
そんなメールを何往復かしなければならないのは気が重い。

もし696が電話番号を知っているのなら、電話の方がいいと思う。
返事も即効だし、やり取りも1回ですむじゃん。
知らないのなら、友人経由で電話をしていいか本人に聞いてみたら
どうだろう?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/25(日) 01:11:29 ID:BsJZ6RqG
すみません、質問させてください。

前提
冬ミケで友人スペの売り娘をすることになりました。
友人は遠方に住み体が弱く、帝都の会場までは来ることが少なく、
本人不在で、私一人での売り娘経験は何度もあります。(私は帝都在住)
(以上点に関して、私に不満はありません)

今回のみ18禁本を出すのですが、
1.明らかに未成年だと分かる方に販売を断る方法
2.どちらともいえない方にどう対処すべきか

以上2点で悩んでいます。
サークル主の友人に聞けば一番なのですが、脱稿と同時に入院してしまい…
連絡を取ることができずに困っています。
(在庫や新刊などの搬入物の手配は済んでいます)
どうか、お知恵を拝借させていただけませんでしょうか。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/25(日) 02:32:04 ID:jS/Fl1xu
>702
それは大変ですね
自分のとこだと
「申し訳ありません、この本は18禁ですので、18歳未満の方はお断りしています
 失礼ですが年齢をお聞きしてよろしいですか?」
と聞いたら、18歳未満の人は素直に買うのを諦めてくれたし
18歳以上の人は年齢確認出来るものを出してくれたりで、困った事は特になかったですよ
頑張ってくださいね

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/25(日) 09:17:14 ID:qj2J9qIP
>702
自分のところではあらかじめスペースに断り書きを貼っている。
「(本のタイトル)は18禁ですので、御希望の方には年齢確認のできるものの
提示をお願いしております」って感じで。
18歳以上とわかっている常連さんや
明らかに18歳以上とわかる人は口頭の確認で良いけど、
微妙な外見の人にはちゃんと提示してもらって確認するべき。
提示がないときははっきりとお断り。

混雑するサークルだと大変だろうけど頑張れ。
そういうことをきちんとするのがサークルとして
大人としての義務だと思う。





705 :702:2005/12/25(日) 22:55:58 ID:vfdMGGYm
>703-704
ありがとうございます。

今までほぼ全年齢向けだったので、ポップなどで目立つように注意を、
購入される際には声がけ・証明書などの確認を徹底したいと思います。
最終的にはサクル主の友人の裁可待ちになってしまいますが、
当日までに連絡が取れることを願って、マニュアルを作っておこうと思います。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 02:10:31 ID:zR2a/9uX
ちょっとチラ裏気味に質問。

私は冬コミ落選しました。
私の落選を知ったAさんが「チケットあげるから、一緒に行こうよ」と誘ってくれました。
・朝の準備を手伝うこと
・当日はBさん(面識あり)も来るよ
という条件です。
当日忙しければBさんと入れ替わりで売り子としてスペース入りを頼むかもしれないが、現段階では不明だそう。
私はこのサークルではありませんが売り子の経験はあります。

しかし、Aさんの中では私は派手な受キャラのコスプレイヤー、ということになっていますが、
実は私は、Aさんに長らく会わない間に激コニー化しています。
それを話せていません。今回は何か美しいコスプレをするわけでもありません。(できません)私服も、清潔さは心がけていますがモサです。
普通に聞けば「仲良しの友達に来てもらうのに外見は気にすることないよ」という感じだと思いますが、実際問題そうでもないような気がします。
Aさんがコスプレ売り子に付加価値を持っているか分かりませんが、知らない内に太っておいて「痩せてる前提で誘うなんてひどいです!」もないかな…と
Bさんのことも少しだけ気にかかります。

Aさんが嫌なら当日ヘルプのお声がかからないというだけの話なので判断を待つのみですが、
売り子の外見ってどうなんだろう?
私は自サークルの売り子は暇な友人に頼みますが、外見は考えたことがない。
派手なコスプレイヤーに頼んで見映えを良くしよう、という人に会ったこともありますが、その望む外見をなくした時は切りたい、という事もあるのかな?


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 03:03:06 ID:+AtlWwhN
>706
女性向けなら、外見はスペースの椅子はみ出す程の巨体じゃなければそう気にしないでいい気がする。
コスプレは、レイヤーじゃないサークル主なら「するならしてもよいけど、節度はあるのをヨロ」
位の認識じゃないかと。
節度というのは、極度な露出や周りに迷惑をかけるものじゃないという意味で。
むしろレイヤー売り子は着替えや撮影でちょくちょく消えるから困る、
というサークル主のほうが多いんじゃないかな。

ただ、男性向けでAさんが男なら、>706の心配も杞憂じゃないかもしれないな。
男性向けのコス女性売り子は、やっぱり外見にも左右されそうだし。

この辺自分の個人的認識なんで、偏見とか入ってたらスマン。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 12:55:45 ID:NA1Ge/tb
コス売り子でスペを見栄えよくしたいと考えてるサークル主なら
とっくに「今回もコスするの?」って確認がきてると思うけど。

コンパニオン的な若くてきれいなコス売り子きぼんの男性向けサークルだったら
もさコニーには用無しだろう。

709 :706:2005/12/26(月) 17:42:07 ID:zR2a/9uX
Aさんは女性で、ジャンルも女性向けです。
確かに、先に聞かれていないということは、コスプレはどっちでも大丈夫という感じでしょうか。
以前、同じ条件で(主女性・女性向け)売り子の外見をやたら気にする主に当たって、一日なんとなくつらかったのが印象に残り続けています。「この人が極端なだけで実は心の中にありがちなのか?」と思ったり。その時はサークル主がコスプレイヤーでした。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 18:34:17 ID:jXqSR+JB
>709
>確かに、先に聞かれていないということは、コスプレはどっちでも大丈夫という感じでしょうか。
気になるのなら本人に確認とるのが早くて確実だと思うよ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 19:27:23 ID:VaXJPOKG
Bさんのことが気にかかるって言うけどBさんもレイヤーなの?
もしBさんが攻めのコスしてる人ならコス期待されてるのかもしれないね

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 20:05:11 ID:49AoeY9y
流れ見ていて思うのだけど、1日目参加なら聞くなら2日しかないよね?
こんな土壇場でそんなこと言われてもなーと他人事ながら思ってしまった

もう少し前にいったのかもしれないけど返事待ちということが気になった
最近誘われての話かもしれないけどね

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 20:27:48 ID:idNHZacf
激コニーっても判断つきにくいしな。
山田華子なのか銛組子なのか子二色なのか・・・
自分じゃコニーと思っていてもレスラー体型の場合は
ガタイが良い、くらいですむだろうし。
いちおう、「ちょっと太ったんでー」程度はメールしといたらいいんでないの?

清潔を心がけてるってのはポイント高いと思うんだけど。
コニーに限らずね。
せめて前日に風呂はいって顔と髪洗ってヒゲそって来てくれたらそれでいい。


714 :706:2005/12/26(月) 21:51:55 ID:zR2a/9uX
お察しの通りBさんはレイヤーです。ジャンルは別です。
誘われたのは最近、というか706の日なのですが、それなら売り子準備でもないし何の気なしに誘ったのかもしれません。
私が少し気になるので、「ちょっと太っちゃって」とそれとなくメールに折り混ぜてみます。
ちなみに森三中の背を低くしたような状態です。座れないほど巨漢ではないものの…服薬で水膨れになってしまったので、デブより不健康が目立つ感じかも。
当日は顔のむくみとモサ服を直して行きたいです。

女性向けはあまりコンパニオン志向がないということで、少し安心しました。
自分が会ったのが特殊例だったんだな…

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 21:53:50 ID:zR2a/9uX
伏せ忘れた!orz
名指しかよ…気をつけます…

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 00:30:15 ID:XBhV9Gs8
>692
>リスカ痕が気持ち悪い、正直引いた

ちょっと前のこれだけど、サークル主のふりとかは考えすぎだと思うが。
ただ別に見せ付けてるためにやってるんではないにしても
やっぱり苦情がきてるってのを伝えたほうがいいと思う。

どういった傷でも、時々痒くなるから、古傷であればあるほど
傷が見えることを忘れて行動しちゃうことも多いんではなかろうか。
ところでお友達がいうのはともかく、買い手がそこまでいうのって珍しくないか?
「傷が理由で買えなかった」と訴えてくる人も尋常じゃない気がするんだが…。
コミケだと傷はコスプレ(傷だけ作る人も時々いる)かもしれないんだし
なんだか過剰反応な気配がする

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:05:28 ID:ShS8kPpA
ジャンルスレなんかだと
どこそこの売り子が異様な風体で近寄れなかったとか
リスカ跡ひいたとか結構よく見る

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:27:19 ID:iCDfBzqW
1人ならともかく複数でしょ?
ただの買い手の立場からしたら、一度だけ変な売り子がいたからといって
直接サークル主にメールするのってかなり勇気がいるよ。
だからよっぽど酷いんだろうと思ったんだけど。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:30:22 ID:XBhV9Gs8
男性向けならわからないけど、いちいち売り子の容貌を見て買い物してないから
そういうのが気になる人が多いってのに驚きだ。
おつりもらう時に手を見るけど、つりを落とさないように必死になって
皮膚なんて見る余裕ないし。

リスカが気になる人って、うでの火傷アトでも嫌だったりするのだろうか。
「この傷はOK」とか言われてたらいやなもんだ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:42:30 ID:6LilL4LV
リスカと火傷は全く別次元のものだよ…

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:43:23 ID:V+IwEzt4
リスカ跡って、普通手首でしょ?
本やお金の受け渡しで、売り子の手って下手すると顔より見てる気がするので
(顔や服装は覚えてないけど、ネイルアートや指輪なんかを覚えていたりする事がある)
目には普通に入るんじゃないかなあ

ただ、それを交流のない買い手さんが作家にメールで知らせるかと言うと
どうだろうなあと言う気は確かにするね
複数のメアドだったとは言え、ひょっとするとその売り子さんに対する私怨の一人が
自演してるんじゃないの?と思ったりもした
売り子さんにリスカ跡があっても、愛想よく普通に対応してくれたら、自分なら気にならない
反対になんちゃってメンヘラな買い手さんが、同属嫌悪で拒絶反応を大袈裟に起こしたのかも

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 01:46:45 ID:/b7uimnn
友達はともかく、客からのメールは「困ってるんです」と
相談しやすくするためのフェイクだと思った。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 02:34:43 ID:/ZHnHsVR
>>692
ミケもう1人売り子入れた方がいいんじゃない?とにかく1人にさせない。
来年はいい売り子見つかるといいね。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 04:06:47 ID:5vFxOw9m
リスカとは限らないかもしれないよ。とか言ってみる。
手が窓ガラスに突っ込んで行って裂傷多数とか。実際いるし。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 04:07:22 ID:5vFxOw9m
うお、ageスマソ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 04:48:59 ID:ShS8kPpA
メールなら普通やらないけど
拍手でなら送ってくる人いそう
拍手つけたら日記とかイベの服とか普段なら
絶対反応ないようなことまで色々気軽に米してくれる人増えたし
買わない、とまでは行かないけど実際私もスペの中の人に
リスカ跡があったらひくし絶対覚えてる

リスカってのはそんぐらい異常なことだよ
あとセーターをおろしてた時に見えなくて捲くったときに目立つっていうなら
リスカじゃなくてアームカットの痕が何本もあったのかも知れない
そうだったらほんとに近寄れない

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 04:59:03 ID:0JQoIaiz
リスカ痕というのはお客さんからの報告で、確認していないのでしょう?
私も手首に傷痕があるのだけれど(交通事故+作業中の過失+間抜けな理由)
手首を隠せない職種なので、時々リスカ痕と間違えられる。
相手が気にしてるようだと「いや〜、馬鹿やっちゃいましてね」と笑い話には
するけれど、熱中している時はついつい忘れていたりもする。
COしたいのなら本当の理由は隠して他に理由をつけて断ればいいし、出来れば
続けて欲しいのなら単刀直入に尋ねるなり、お客さんが傷痕のことを気にして
いましたが…とオブラートに包んで様子見するなりすればいい。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 07:22:45 ID:fwlLgz9v
リスカかどうか、意図的に見せたのかどうかは別としても
他人のスペースに売り子として入っているにも関わらず
客に引かれる傷を隠そうという気遣いができない時点で売り子としてはダメポ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 10:51:18 ID:rWPICHMZ
「複数」から苦情がきたって事は、ひどいリスカ傷だったんじゃないかな?
肘から手首まで、そりゃあ眉をひそめたくなるような無数の傷

過去にリスカ癖があって、今は改善した人は却って、周囲に気遣い傷は隠すよ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 11:26:00 ID:qX99inJ1
皆売り子の手とか見てるんだー。
私なんか本にまっしぐらだから売り子の顔や全体像ならともかく
手なんて買う前に見たことも買った後に気にしたこともなかった。
本受け取ってお金しまってってのに手一杯で売り子の腕とか見たことないし。
売り子やってる時の方が客の手首は見るかもしれない。

っていうか、お釣りくれる時って手首は下向かない?
複数の買い手がメールでいちいち言ってくるってのは不自然な気がする。
どの程度のサークル規模かわからないから買い手の数が多ければ
言ってくる人も多くなるかもしれないけど。
一人が複数メアドでジエンを疑ってしまうなあ。
複数の友達も言ってきてるみたいだからそうとも言い切れないのかもしれないが。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 11:36:56 ID:daLtt4qQ
本渡す時に見えるんじゃない?
そしてわざわざ手首を見たんじゃなくて、見えちゃったんだと思ってた。
自分も見えちゃったらギョッとするかもしれないけど
それでキモくて買えませんでした!とか言う事にはならないだろうな。
本買いたい欲望の方が強すぎてw

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 12:27:03 ID:Yw4NiM7C
ほんわかほわほわなジャンルとかサークル傾向で
売り子にリスカ痕があったら激しく引くなあ。
何度か感想メールを出してるくらい好きサークルだったら、
勇気出してリスカの事も書くと思う。

かつて見たリスカですごい腕は、手首から上に向かって25センチほどの長さで、
掃除機のホースみたいな蛇腹模様になってて
見た瞬間鳥肌がたつくらいキモかったよ。
ホラーの蛇女を見た気分というか。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/27(火) 14:05:35 ID:dF5tR0ec
一度本を受け取るときに見えるだろう。
以前友人の売り子をやってたとき、下の本を一緒に持っていかれる場合が
あるかもしれないので、必ず一度本を受け取るように教えてもらったよ。
腕に普通だったらないはずの色や傷があったら目に付くと思う。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 00:35:52 ID:jXWd7NPl
サークル主なら本の傾向に関わるのかも…と思って考えちゃうけど
本を渡してお釣りをくれる人、としか認識してない売り子さん
(この場合ははっきり区別ついてるし)だったら傷の有無なんてどうでもいい。
みんなよく見てるもんなんだなあ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 00:43:29 ID:mEbsvyRj
売り子を自動販売機のように思っている人ばかりじゃないからね
相手は人間、だから普通の事故などではありえないような傷を持っていれば
それに対していろいろな感情を持ってしまうよ
特にリスカなどはもともと嫌悪感を持つ人は多いからね

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 09:05:53 ID:pSxUH/pT
一見の回線にはサークル主か売り子かなんてわからないし

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 10:23:28 ID:/yjRi+7G
>客に引かれる傷を隠そうという気遣いができない時点で売り子としてはダメポ
728すごいこと言うなあ…
見せるためのリスカ傷だったら隠せよって気持ちもわかるが
728の書き方だと傷持ってる奴はどんな傷でも
サークルスペースにいるなよって言ってるのと同じだぞ。
リスカ傷は意識してるだろうけど事故(既出の硝子傷とか)は
ふつうはいちいち隠そうとはしないだろ。
隠すという気持ちが出てくるときは周囲から傷キモいと言われたとか
そういう外からの影響があることが多いわけだ。
傷とあらば隠そうとしなくちゃいけないようなこの風潮が怖いな。
つか、包帯まいてたらまいてたで気にするくせにな…
意図的じゃない傷ほど夏とかだったらさらりと隠せるもんじゃないだろう。

最近の流れを見てると今まで学んできた道徳的事を否定されてるようで辛いよ。
本音が見える2chならではなんだろうけどさ。
気にしない人のが少数意見ってな。本買えりゃいいじゃないかよ

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 10:33:35 ID:cqjp8GRT
うん、リスカ痕があろうがなかろうがどうでもいい
もし傷があったとしても覚える感情は「あー、やったんだな」程度だ
それ以上追求する気も深入りする気もないからやっぱりどーでもいい
好きサークルさんの本が買えればそれでいいよ

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 10:33:37 ID:ggP9N4NC
買う本を売り子が受け取るときもそうだけど接客なれてる人だったら
つり銭渡すときにに左手を添えて渡してたかもな
右利きだったら左の跡が見えてしまう。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 10:57:49 ID:oiXPKW0K
いつでも異論の方が声高い、ってのもあるんじゃないの?
サイレントマジョリティという言葉もあるくらいだからね。

特に2ちゃんでは、ここぞとばかりにしょうもないことを
騒ぎ立てる傾向があるよ。
どう考えてもつまらないことでも、匿名なら口にしても
バカにされたり呆れられたりしないで済むからね。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 11:15:15 ID:pSxUH/pT
擁護してる奴はリスカメンヘラ?
顔面なら化粧したり口ひげそったり見苦しくないようにしろってあれほど言われんのに
隠せる傷跡を露出すんのは身だしなみ悪い

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 11:25:43 ID:/yjRi+7G
あおりじゃないのなら、741みたいな考えの人がいるってことに悲しさを感じるよ

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 11:34:57 ID:4dyICXbe
さて流れを豚切りますよ

売り子として入る予定のサークルから連絡が来ない。
チケット当日渡しということで、こちらの携帯は教えたんだが
サークル主の携帯は知らない。
一応間に合うように会場付近に行く予定ではある。
そこのサークルに売り子に入るのは初めて。

ということ前提でサークル主の方へ質問です。
8時半過ぎて連絡が何も来なければ一般待機列に並んでしまっていいですか。
中に入りようもないですし、連絡の取りようもないので…

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 14:34:00 ID:VMUYg6yH
リスカ跡だったら隠せと思う。
普通に怪我だったら隠さなくてもいいと思う。

わざわざ見せつけようとしてるならどっちもいやだ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 14:42:58 ID:0Hrrthoj
サクル主が携帯番号を勘違いして「電話が通じない!」とパニクってなければ良いが・・・。
(以前知人同士がやってたミス)

とりあえず、メールか何かで「連絡が無いと当日の予定がわかりません」と
大至急連絡してみたほうが良いと思う。
それとチケット当日渡しの時は「万一会えなかった時はどうするのか」も
確認しておいたほうが良いよー。
ミケの時は時々入場が困難になって、早めに行ったサークルが
ゲートにたどり着かないなんて事もあるんだし。
今回東京は天候に関しては問題無さそうだけど、ゆりかもめが止まったり
何があるかわかんないからね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 18:07:23 ID:d32DEhRM
>743
745を試した後でならおkだと思う>一般待機列
9時前に連絡が来ればサークルで入れるかもしれないしね。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 20:43:56 ID:9bJStN92
>737>741 ID:/yjRi+7G
偏見のないアタシカコイイとでも思ってるのか、リスカメンヘラちゃんの
自己弁護か知らんが、あんたの言ってることちょとズレてるよ。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 21:49:25 ID:s7DIrFUr
>747
ID:/yjRi+7Gがちょっとアレなのには同意するが
そういうことは絡みスレに書けや

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/28(水) 23:37:13 ID:9bJStN92
>748
おまえもな。

750 :743:2005/12/29(木) 19:06:55 ID:WNMk58Qz
>745、746
レスアリガトン。
早朝に電話がかかってきて無事に入場できました。
ここに書き込む前にもメールしていたのですが返事はもらえないままでした。
朝にコピー本の製本の手伝いをしたので、おそらくですが
こちらの連絡先の書いてあるメールを読んだ後に修羅場になり
今朝まで原稿をやってたためそれ以降のメールを読んでいないのではと推測してます。
次回もしまた呼ばれるならばチケを先に郵送してもらうことを条件として提示させて戴きたいです。
修羅場であることすら一言も戴けないままひたすら連絡待ちは心臓に悪いので…

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 04:54:30 ID:YDayVedQ
今回初めて売り子をお願いした友人。サクル経験があるので油断してたら
てんぱっちゃって計算間違えまくりだった。
少なく計算するならまだしも多く代金貰った人がいたかも知れない…orz
それに気づいてからは自分は売り子しつつ横で軽く聞きながら計算チェック
してたけど、何度も訂正した。

無理いってきてもらったし、正直助かったけどもう頼むのは控えるよ。
本当、お金が絡むことだから計算だけは確実にして欲しいと思ったんだが、
こういう場合、どうやって落ち着いてもらったらいいんだろう…。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 07:42:19 ID:Fby/bOsO
種類多かったの?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 13:01:10 ID:pWBBYF79
>751
手元に置く値段表に、個々の値段だけじゃなく
よく出そうなセットの値段を書いておくとか

自分もわりとてんぱる方なので、売り子する時は
開場前に新刊セットはいくらで、これとこれだといくらでって
感じにシミュレーションしてみるよ
自分が手伝いに行くサークル主さんは種類多いんだけど
値段別に並べてくれるので助かってる

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 13:31:04 ID:6FhlQoA6
値段表はタイトルだけじゃなく表紙絵も小さく入れてあるとわかりやすい。
一度徹夜二晩続けた末に参加した日があったけど
それのおかげかまったくミスなく出来た。

755 :751:2005/12/31(土) 14:41:35 ID:ilHftZy+
レスdクスです。
手元の値段表に一応よく出る組み合わせの合計金額を書いてたんだけど、
それを見る余裕もなかったみたいで活用されてなかったです…。
種類は多かったんでやはりそれが原因でしょうか。列も少しあったので。
たとえば400円と300円の本を出されて800円です、と結構ありえない
感じのミス連発だったので焦りました。
種類は7種で値段は3種類だったんですが…。
もし次回からお願いする時は表紙絵も入れてみます。慣れてくれば
多少は落ち着いてもらえるのかも知れないですね。ありがとうございました。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 16:47:21 ID:VKitBqW0
本の場所と対応させた値段表を作ってみれば?
それ+よく出そうな組み合わせで。

600円 400円 200円 新刊全部:600円
                あるやつ全部:2700円
300円 800円 400円 夏以降の本:1200円

て感じに。表の計算間違ったら終わるけどな(w     

757 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 17:43:42 ID:rIDjUeL0
余裕があれば、小さなイベントで慣らしてからミケで売り子がベストなんだけどね。
これからも続けてもらうなら、何度か小さなイベントに一緒に出てもらえばどうかな?
やってるうちに本の値段もなんとなく覚えてくれるし。
ウチも種類多いけれど、半分くらい本の値段を覚えてくれているみたいで
すごく計算早いよ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 18:04:48 ID:RUhTofL4
テンパってると値段表見る暇ないかもしれないので、
値段が大きく書かれている値札を売り子からも見える位置に、
一番上の見本誌につけるのが効果的かと思います。
お客さんが手に取る間に足し算で計算できるし
検算もしやすい。

午前中いっぱいは列できる壁の売り子しましたが、
売り物13種、値段は100、300、500、600の4種では何とかなりました。
でも値札が見えない本が入ると一瞬迷うんですよね

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 21:23:50 ID:tw5s7Sw3
不躾だけどお客さんが手に取ったらすぐに足し算していくと
手許に出されてから計算するよりは手間取らないかな。
見てるってお客さんにわかるように見ちゃいけないけど
忙しいサークルだったらこれくらいやらないと間に合わない場合もある


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 23:20:31 ID:zHV/5lQM
>759
自分もそれはやる。
ほんとうに列が出来るサークルだとその位しなきゃ捌ききれない。
コミケの時とかは列の進みがちょっと遅いだけで色々言われるからね…

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/01(日) 02:01:17 ID:CAHIXwgp
売り子側に書いてある値段表を縦じゃなくて横に本を置いてある順番どおりにしておくと
結構計算がしやすいと思う。
タイトルだけ書いてあるとパニックになる人多くないか?
特に種類があるときは忘れちゃったりするもんだし。

できれば表紙の色が毎回違うのなら、値段の横に
本の色を添えておくと更に分かりやすいけどこれは難しいかな。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/01(日) 03:40:38 ID:NgcPLEMF
前に委託の本をたくさん引き受けたときがあった。
一覧表を作ってたんだけど、自分の本じゃないと
「○○は400円、××は500円で、△△は100円か…」と
一冊一冊確認しながら計算するんで、自分がパニクっちゃったよ。
本人がこれだから、売り子さんはもっと大変だったと反省した。
途中手伝ってくれた人(サクル持ち)が、
本の値段がまちまちの時は全部の本に値段をつけてるって教えてくれた。
委託コーナーみたいな感じで。
実際やってみたら迷うことがなくなって、計算は早くなったよ。

方法は色々考えられるし、工夫してみると面白いと思う。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/01(日) 13:14:07 ID:57p4S6RX
うちいつも10種類ぐらいあるんだけど、初めての人に売り子頼むときは
表紙画像を当日のレイアウトどおりに並べて
シリーズごとに色分けした線で囲み、
番号と値段と年齢制限書いた画像を予め渡してる。
当日値段表の裏にもそれ貼って、その上で
シリーズごとにいくら、全部でいくら、夏以降でいくら、
新刊でいくら、って書いておくと結構初めての人でも結構なんとかなる。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/01(日) 13:42:34 ID:3+lEyGvf
できれば新刊は新刊で固めて欲しい。
できれば古い順に右から左、もしくは逆に並べて欲しい。

初心者のときに思った。
「何月以降の新刊全部」って言われたときに大変だったんで

765 : 【中吉】 :2006/01/01(日) 16:49:14 ID:MUXQve+P
>764
当方サクル主だけど、それはちょっと難しい<発行順に右→左(もしくは逆)

新刊を固めるのはやってるけど、目立つように&手に取りやすいように
どうしても真ん中になる。
あいた左右に既刊を置くわけだけど、イベントの性質(コミケと厭離とか)や
在庫数(早く出してしまいたいとか)によって置き方が変わる。
真ん中に近い本ほどよく出るのは事実なので、どうしてもそうなる。

売り子さんには『○○(イベント名)以降全部、の場合はこれとこれでいくら』と
事前に説明したり、早見表作ったり、値札に記入したりして対策してるけど
並び順まで変えるのはちょっと無理かな…。

同じように、新刊を固めるにしてもジャンル掛け持ちしてるサクル主の場合は難しいと思う。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/02(月) 14:51:31 ID:UGtqfPVF
冬ミケの売り上げ計算してたら金額が計算とかなり合わなくてモニョってたんだが
ここのスレみてチョト勉強になったよ。
値札は売り子からも見やすいようになっていたし計算しやすい金額だしで
「留守見ておくから買い物出かけてきてもいいよ〜」と海鮮で来てた知人に
言ってもらえたのでお願いしたのだが…。
念には念を入れて、金額わかってるか計算できる人なのか確認して。
それからお願いすることにしようとオモタ。
10冊以上の金額が足りないなんてアリエナイ…orz

767 :!omikuji!dama:2006/01/02(月) 16:27:15 ID:WhkEsvMR
漏れはいつもどれぐらい出来る人かを確認してからスペースを離れるようにしている。
もし計算苦手そうだったら、売り子さんに買い物お願いして、自分が接客。
得意な人でも接客が苦手そうだったら、この場合もスペ空にするのは最小限。

但し、いつも売り子閑古なのでミスっていても文句は言わない。その人が心細いかも
しれない状況を知らずに一人きりにした自分のミスだと思う事にしている。
で、次の時は他の売り子さんを当たるようにしてるよ。

きちんとその人の特性を見極めるのもサークル主の勤めかと。
>>766もモニョる気持ちは判るが、善意で手伝ってくれた相手だという事を忘れないで。

768 :767:2006/01/02(月) 16:29:43 ID:WhkEsvMR
昨日のおみくじが微妙に残ってた・・・orz
ミスった金額と共に逝ってきまつ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/02(月) 22:56:40 ID:fUr1fw3v
>>766
それってその人が知り合い来る度に勝手に本をあげちゃってたんじゃなくて?

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 08:53:11 ID:rQ2sTLAj
何冊売ったのか分からないけど、10冊以上となると
お釣りで千円札に五千円冊混ぜちゃったとか
買う時に2〜3冊持ってかれちゃったとかその辺ジャマイカ

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 09:07:58 ID:7sYSPEMP
本がくっついてる場合や印刷所の箱に書いてある総数が
間違ってることもあるぞ
最終的な責任はサクル主である自分にくるわけだし
自分の所為だと思うことにしてる

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 22:32:15 ID:0MNc+pm/
ここのBBSじゃないとこで院手の売り子に応募したんだけど
4日たっても返事がきません
年末年始だしもうちょっと待つべきでしょうか…

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 22:51:01 ID:or94Se7T
>772
同じ人の返事待ちだったりして。
自分は後で期限を切ったメールを出して返事来なかったらすっぱり諦めるよ。

頼みますから駄目なら駄目で返事だけは欲しい…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 00:08:48 ID:HHdlLSS7
>766
前に友人が売り子してくれたとき、万券出されてお釣り渡したが、万券は
渡してもらえなかった、というミスがあったことがある。
見せるだけでお釣り出させて渡さないという、ちょっとした釣り銭サギ。
「少ししてからアレ?って気が付いた、ごめん!」みたいに後で聞いた。

そんなこともある。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 01:33:27 ID:54VDXYWt
バタバタしてると、やっちゃうことあるよきっと。
基本は受け取って確認してってのは分かってるんだけどさ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 03:08:13 ID:/Yai+GFu
>772
イン手って、もう今週末じゃないか。
もう三が日もあけるし、>773と同じように至急連絡とったほうがいいよ。
メールのやりとりにはタイムラグもでるし、余裕持った方がいい。
せめて採用か否か、採用ならチケは待ち合わせ手渡しか、
さすがにもうないと思うけど郵送かは期限切って確認した方がいいとオモ。

777 :773:2006/01/04(水) 08:36:26 ID:CfycZaY1
ありがとうございます。
今日確認のメールを送ります
多分不採用なんだとは思いますが…

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 14:24:42 ID:Sh7+KmMH
売り子募集掲示板に募集書き込むのなら
採用不採用に関わらず早めに返事して欲しい。
わざわざ応募してくれてるのに…
自分が募集する事があったら気を付けようと思う。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 14:47:56 ID:bLKossfJ
まったりしてるみたいなんで、つまらないことなんですけど
質問させてください
売り子が帽子かぶってるのって、あまり感じのよくないもの?
もちろんつばが大きかったりするような、邪魔になるものじゃないです

髪はそう長くもないんですが、俯いたときなんかにちょっとバサッと
落ちてきてしまうので気になってます
どうせ寒いだろうから端から帽子をかぶっていこうかなと考えてます
ただ、売り子として入るのでもしも印象が良くないようならサークル主さんにも
申し訳ないのでピン留めやゴムなどを用意していこうと思っています

780 :772:2006/01/04(水) 15:25:32 ID:CfycZaY1
>777の名前欄は772の間違いです、すみません


>779
ニット帽はいいと思いますが
キャスケットのつばのごく小さい奴なんかでも
つばがあるものは座ってる売り子さんを見下ろす状態になるので
目がみづらくちょっと怖いです


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 15:26:05 ID:6KS1CPIA
>779
私はサークル主だが、全く気にならない。
自分でもかぶっているし。
帽子はファッションなんだし、イベント会場は家ではないのだから
帽子かぶってるくらいで目くじら立てるような人はいないとオモ…

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 15:29:16 ID:j7x0AcN1
>>779
漏れの場合は気にしないけど。
普通の帽子なら別段。冬に麦わらとか、セレブ御用達でない限りは気にならないかな。
ただ、帽子によって見た目凄く陰気に見えるとかだったらやめた方がいいかも。
基本的に愛想さえ良ければ外見は然程気にしないなぁ。

もし気になるなら、一応ピンか何か持って行っておいて、主さんに「帽子被ったままって
変ですか?」と訊いてみるのが一番かも。で、変だと言われたら脱いでピンで留めておく。
女同士とかならそういう話って普通に出るしね。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 15:32:15 ID:+/xJ031r
スペースの中って冷えるし、ニット帽なら自分も気にならないな。
邪魔にはならないし、脱げにくいし。
つばがあると780が言ってるように目が見えなくて、
怖いとは思わないがちょっと俯き加減に見えるんで、陰気そうに見えちゃうかも。

つか、この辺人それぞれだと思うし、サクル主に相談したほうがいいかもよ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 15:33:19 ID:+/xJ031r
はげしくケコーンorz

785 :779:2006/01/04(水) 16:20:11 ID:bLKossfJ
779です。レスありがとうございました!
アドバイスいただいたように、帽子をかぶって行く行かないに
関わらず、髪留めは用意していきます
帽子もつばの小さいものか、なるべくならニット帽を選びたいと
思います

アドバイスいただけて、安心しました
当日は売り子に専念できるように準備していきます

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/05(木) 13:06:03 ID:655nzrD9
766です。
亀ですが、レスありがとうございました。

印刷所の箱に書いてある総数は準備の段階でちゃんと確認済みです。
おつりも五千円札と2千円札は別によけてあるから間違えないでとお願いしました。
知り合いの多い人だけど、勝手に本をあげるような人ではないと信じています。
元々売り子0で自分だけの予定だったので、ご厚意は本当に嬉しかったし、
計算間違い・釣りの私間違いだとしても、自分の可能性もあるので
行方不明の樋口一葉+αは勉強代だと思ってます。
ただ、いつもはこんな大きな額でマイナス出たりしないので、
他人にスペを任せてしまった自分の所為とはいえ、モニョってしまったので
吐き出してしまいました。スマソ。
今週末のインテは経験を踏まえて、改善しようと思います。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 01:27:33 ID:1y1xTM7r
愚痴らせて下さい。
この前の冬コミで売り子したんだけど、謝礼が打ち上げでの奢りのみだった…
しかもその打ち上げも他のサークル主で初対面の人も数人居たから
そんなにくつろぐ事も出来ず、食べたい物も食べられず、軽い接待の様だった。
結果的に自分は飲み物以外何も頼まなくて大皿できた物を摘んでただけ
あれでお手当含みの打ち上げだったら勘弁して…

全然忙しくないなら奢ってくれただけでも有難いけど
列は途切れないし、搬出には並ぶし… 売り子の為のコミケって感じだった。

最初に謝礼+打ち上げ代+交通費って言ってきたのはサークル主なんだから
ちゃんと払う物は払ってほしい。
結果的に交通費も不足分あるし…。
奢ってもらった手前更にお手当を催促するのは本当に言いにくい
ってかあの位なら打ち上げ代は自分で出すから謝礼を貰いたい位。
夏はそれなりにお手当てを貰ったから↑の状況でも納得できたけど
今回は謝礼を出さないならその様に言ってほしい。
楽しみにしてたコミケが散々だった。

長文失礼しました。
身近に話せる人がいなかったのでカキコさせてもらったらすっきりしました。
ここの売り子は今回でやめようと思います。
スレ違いになっていたらすみませんでした。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 07:11:44 ID:DjU6vUYd
サークル主さんとは友人同士とかじゃなくて、純粋にサークル主・売り子の関係なのかな?
募集の段階でちゃんと「謝礼+打ち上げ代+交通費」って約束での募集だったなら、
今から請求してもおかしくないと思うよ。
「打ち上げの際はごちそうさまでした。ところで謝礼はいついただけますか?」
みたいな感じでメールとかで連絡とってみてもいいと思う。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 19:00:07 ID:so4vIwqL
>787
辞めるなら貰ってからやめなよ
電話かメールで、「ところで今回の謝礼は?」としれっと聞けばいい

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 20:56:28 ID:FidYFwKC
冬コミ後は年末年始を挟んでいるから今から連絡しても全然遅くないよ。
「当日はバタバタしていてお約束の報酬のことをすっかり忘れていました☆
次にお会いする時でもかまわないのですが、私事でしばらく売り子はできそうにないので
振込みでお願いしたいのですけどご都合はよろしいでしょうか?」
とか何とか言ってみるといい。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 23:40:06 ID:1RJHAqID
逆に売り子さんに謝礼を受け取ってもらえなくて困ったことがあったな
かたくなに受け取ろうとしないので結局こっちが折れてしまった

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 06:50:39 ID:9+Xgjf9a
今度リア友に売り子頼むけど、やっぱその辺きっちりさせといた方がいいかなぁ。
一応往復の交通費+(必要なら)パンフ代+朝と夜のご飯代+新刊て考えてるんだけど。
文章の校正も頼んだから、そのお礼も兼ねてご飯代は朝夜両方出すつもり。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 08:23:19 ID:xNVoRkf8
>>792
友達ならなおさらきっちりすべきだね。
前もって条件を提示(メールの方がいい)して、提示したものはきっちり全部出す。
言った方はそんなの忘れて「ご飯奢ったんだからコレでいいよね〜」なんて考えるかも知れんけど、
出して貰えるはずだったのに…というのは後々までもにょもにょする元になるから。


794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 08:30:44 ID:lLFuIe5p
中には自分から条件を提示したくせに
「それはそういう意味じゃない」とか「言ってなかったが事情が変わった」とか
後出しで渋り出すサクル主もいるので
どんな反応をするのか、よーく見ておくと良いよ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 01:41:36 ID:WbL6d3Oz
プチな愚痴吐きですが。

サイトで印手の売り子募集をしていました。
時々帝都の方で手伝ってくれる人が、印手に遊びに行くので、やりますと
言ってくれたので、お願いしました。
チケのことで連絡を取ったときに、実はツレがいて他にチケが余ってないかと
いわれ、その方にはお世話なっていたので都合しました。
チケを渡す際に注意事項として
・お手伝いはアナタのみです。
・チケは人数分渡しますが、お友達のウチのスペの出入りはNG
・荷物の預かりも勘弁して
ということは言ってありました。お手伝いしてくれた人には問題がなかったのですが、
当日、チケを融通した彼女の友人は
・荷物を預かってほしい
・疲れたからスペースで休ませて
・買い物が終わったから何度も売り子している彼女を訪ねて立ち話
上、二つは本人が断ってくれましたが、何度も何度も尋ねてくるのは
どうしようもなくて、私は苦笑せずにいられませんでした。
チケを融通したからと言って、全く見ず知らずの人にスペで休んで貰う言われもないし
金銭を扱っているので、知らない人を自分のスペースに入れるのは勿論不可。
大きな荷物も預かるいわれもありません。
売り子の彼女が一人だけ入るの心苦しいのだと思って、融通したのですが、
こういう例もあるのだと、うかつに追加チケを出した自分に非があるのですが、
彼女本人はとてもまともでいい人なのですが、友達も…という訳はなく…
色々と勉強になったイベントでした。
売り子してくれる人以外にチケほ渡してはいけないということを学びました。


796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 01:50:39 ID:o951El8v
ここでいいのかわかないが、とりあえず売り子に関する事なのでここに書き込んでみる。
スレチだったらすみません。

この間のイベントで買いにいった先の売り子さんの対応なんだけれど
売り子はふたりいて、一方の売り子Aに新刊お願いしますと言って小銭を差し出した。
ちょうどその時、私の隣で本を見ていた子が売り子Bに質問したがBはわからなかったらしい。
それを聞いてた売り子Aが対応しはじめた。

質問以前に小銭を渡そうと右手を差し出してた私は放置でorz

何で先に清算しようとしてたのに放置されてるんだろう…と思いながら
待つ事しばらく。
他に並んでる子もいなかったんだから、せめて売り子Bがこっちに回って
くれればいいなあにと思いながら1分以上待ってた。

昼すぎてたとはいえ壁の売り子がこんだけ手際悪いって珍しいから驚いた。
午前中でもこういう対応だったんだろうか?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 02:39:08 ID:YYMWa38o
>796
それはただ単にわざとで、牛歩だったのでは……

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 03:04:58 ID:RubHvUr0
>>795
うちも以前そういうことがあり、去年の夏コミでは
売り子さんに事前に条件を出す際に、「スペースで友人と会わない・集合場所にしない」
というのを加えて、スムーズにうまくいきました。
友人と会うのは売り子さんの休憩時間(買い物にまわる時間)か、
午後の暇な時ならスペースから出てもらって、ロビーなどで話してもらいました。

売り子さんの友人は、売り子さんの「買い子」というか
朝から行列大手に並んで売り子さんのぶんも本を買ってあげるらしいので、
サークル主としてもいてくれると助かるというか…
自分の手伝いのせいで売り子さんが新刊を買い逃して悲しそうにしてると
胸が痛むので、これからも売り子さんとその友人にはチケットをあげようと思ってます。

荷物の預かりやスペース休憩を断われる売り子さんなら、きっと話せばわかってくれると
思いますので、話し合ってみては?
条件として提示すれば、売り子さんも「サークル主にダメと言われてるから」という理由で
友人にNGを言いやすくなると思います。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 12:32:07 ID:iOCkWSpq
>767
待ってないでBに声かければ良かっただけの話ではないかと
もしかしたらBは売り子初めての子だったかもしれないし
Aもそんなに器用な人ではなかったかもしれない

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 15:35:59 ID:6zTZaoU9
今回はじめて、友達に売り子をたのんだ。

友達はずっと海鮮な上、ほぼ一般人といってもいくらい同人とは
接点のない生活を送ってる。
なので、サークル側の事情は全然知らないはずなのに、
販売してるときの手際のよさは素晴らしかった。
列の扱いをどうしたらいいのかはさすがに分からなかったけど、
1度教えたら、あとまるっきり任せられるくらいスムーズでいてスマートな
列整理をなしとげていた。
自分の存在を一切主張せず、一般参加の人が本を手にとりやすい環境を
作っていたのには目を見張った。

普段からしっかりしてるから、一度頼みたいと思ってはいたけどこうも素晴らしいとは!
地元でしか売り子参加してもらえないのがものすごく口惜しい!

一方、もう一人頼んだ売り子は、全体からかもし出される雰囲気がすでに自己主張系。
ほんのりとかもし出される偉そうな態度。
同人女特有の早口で相手を威嚇する接客。
ただ、手さばきの速さは、上の友達と同じく素晴らしいものだった。
それゆえに、次も頼むかどうかとても悩むところ…

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 19:01:23 ID:azJxDyT8
>偉そうな
>同人女特有の
>相手を威嚇する(ような)
自分がその売り子さんを悪意の目で見てしまっていることには
気付いているかな?

もうその人には頼まない方がいいと思うよ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 21:30:12 ID:7LswYYgr
787です。
アドバイスを頂きありがとうございます。
みなさんの言う様に謝礼を催促した方がいいのかと迷いましたが
もうあのサークル主と関わるのもしんどいのでこのまま離れようと思います。
このサークルで売り子を始めてから丁度半年位でした。
徐々にだらしない所が出てきてとうとう冬コミではチケットの送付が間に合わず
当日待ち合わせになりました。
しかも遅刻してくるし…
前はイベント近くなると楽しみでしょうがなかったのですが
最近では憂鬱になっていたので辞めるにはいい時期だったと思います。
このままこちらから連絡をしなければ
次に手伝ってほしいイベントの2・3日前に電話がくると思うので
その時にでも「言われてないので急にはムリです」と言ってやります。
せめてもの反撃です。
ここで愚痴をきいてもらえて気持ちが楽になりました。
次に売り子先を探す時にはいいサークル主さんと出会えたらと思っています。
ありがとうございました。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 21:49:40 ID:4Pj6oVYG
>802
気持ちは分かるけどきっちりこちらから連絡した方がいいよ
せめてもの反撃のつもりと思っているけどそういう相手が逆切れしたら何するか分からない
「自分は悪くないのに!」と日記であなたを悪く書き連ねたり
イベント会場で言いまわったりする可能性があるんだから
今後も買い手としてイベント参加するつもりなら面倒だろうけどきちんとした方がいい

自分まで相手のレベルに落ちる必要はないよ

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 21:59:27 ID:Qs4tWIms
いや、別に回線だったらどんな噂流されようが平気じゃないの?

それに反撃って言ってるけど>802は何か悪いことをする訳じゃない。
事前に連絡してこない相手が明らかに悪いだけで、
こっちが気を利かして先回りしないよってだけの話。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 22:58:11 ID:WbL6d3Oz
>798
ウチの場合ジャンルが既に終わっているもので、買う時間はかなり自由なので
売り子さんが買い子を必要とはしないんです。売り子も人は切れない程度ですが
私もいましたし、他にも売り子してくれてた人はいたので、それほど忙しくなく
売り子の彼女も手伝いながら、ウチで休んでいるみたいなものです。
その人は帝都でも個人的なことでも、お世話になっているので、そういうことでも
構わなかったんです。
最初は来るとスペを出て話してたんですが、何度も何度も暇らしく尋ねてくる…の
繰り返しで、多分スペ主の私に「休みたい」アピールをしていたのだと思います。
次回からきちんと話すつもりですが、友達連れだと、どうしてもそういうことが
起きるのかなとも思います。

レスありがとうです。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/10(火) 22:58:30 ID:G7QRtVm1
>802
うーん
「いつも頼んでる売り子が 急 に 来れないなんて言い出したから
 売り子が見つからなくて苦労したのよふじこ!」
なんて周りに言いふらされたらたまったもんじゃないしねえ…
勿論そのサークル主のことわかってる人なら大丈夫だろうけど
付き合いの浅い人だと「無責任な売り子に当たったね!」なんて言われてるかもしれない。
もし売り子してたジャンルと普段よく買うジャンルが同じなら
知り合いに挨拶に行くのにも行きづらくなっちゃいそうじゃない?

もっともらしい理由を並べて「次回からは売り子はしません」って冷静に
伝えた方が良いと思う。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 00:06:51 ID:2NnlIV3X
>>805
スペースは休憩所でもサ店でもねぇ!

と言ってやりなさい。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 00:35:37 ID:mzi9I1mD
会場からちょっと出れば座れるスペースがあるのにね。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 02:09:20 ID:UEEF5CtN
>804
>別に回線だったらどんな噂流されようが平気じゃないの?
平気じゃないよ。一般参加者だって同ジャンルの友人関係くらい
あるんだから、変な噂を流されればイベントに参加しにくくなる。

>802
筋の通らない単なる仕返しはリスクがあるよ。
今のジャンルや同人自体から足を洗うくらいの気持ちがないなら
ちゃんと筋を通して売り子を辞める旨を伝えた方がいい。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 02:18:01 ID:yWgaaCks
非常識なのは2,3日前になってから声をかけてくるのが当たり前なサークル主なのに
それを見越して行動しないといけないのが大変だね…

こういうサークル主って先手を取って行動すると
「まだ予定が決まってないから!こっちが声をかけないうちから辞退なんて言わないで」
等は言ってこないんだろうか。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 03:19:42 ID:SBHqhwYL
>810
自分もそう思う。
2、3日前に売り子願いの連絡して「無理です」と答える事の
何が悪いのかわからん。
取り敢えず787は取り敢えず経費の請求をするといい。
で支払ってもらってからもし事前に連絡するのであれば
「もう売り子はできない」と言えばいい。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 07:57:23 ID:kbI23Ec0
6ヶ月継続してそこの仕事を引き受けていたなら、事実上そこの専属売り子であると
見なされる可能性がある。専属であると言うことは売り子とサクル主の間に
「次の売り子も依頼する(引き受ける)」暗黙の了解が存在しており、
それを通告もなく反古にすることで相手に不利益が生じたら
損害賠償請求の対象になりかねない。

あくまでもそういう「可能性」があるというだけだけど、
そんな危険をわざわざ犯す必要はないでしょ?
仕事を引き受ける意思が無くなった時点でそれを相手に伝えて
話し合いで解決すれば済むことなんだし。

相手に非があったら何しても許されるわけじゃないんだよ。社会のルールはね。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 10:05:52 ID:5bipMN4G
787が売り子していたスペース主は、787に甘えてると思うよ
ルーズになるって、甘えてなきゃ出来ないし

だから、3日前くらいに787が「無理です」と言ったら盛大に電話口でふじこると思う
812の言い分は大げさだなと思うけど、契約のお金をちゃんともらっていないんだし
損害賠償を787が一方的に受けることはないんじゃない?
どっちも契約書かわしてないだろうから、それ以前の問題と思うけどね

811の方法がベストな気がするけど
787の怒り度で決めたらいいと思う

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 10:06:01 ID:VEhHS4G3
損害賠償云々は流石に専属契約をきちんと結んでないと訴えられないんじゃまいか?
6ヶ月程度の売り子でそこまで言う奴は聞いたことが無い。
むしろそれで訴えられるんだったら、アシ代未払いで騒いでいる奴らなんか居なくなる
と思うケドナー。

ま、思うだけなら自由だと聞き流してください。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 10:09:59 ID:n4rlv6S4
謝礼払ってないって時点でサークル主は詐欺罪に問われるんじゃないの?
帳消しにはならないだろうけど
そんなただ働きさせるような奴の損害賠償請求って認められるのか?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 11:03:27 ID:hEju3cO+
サークル主の中には、「売り子ごときが他の作家と同席して食事ができるのだから
ありがたいと思いなさい」という考えの人間もいる。
同席して他の作家に紹介した時点で謝礼は帳消しくらいに考えているのかもしれない。
もし、上手く縁が切れないのなら次からは
搬出終了したら現地解散にしてもらって、交通費+お手当を受け取ったほうがいいね。
良心がある人間なら+αで食事代を付けるだろうし、少なくとも誤魔化されることはない。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 12:53:33 ID:pmgc1/IX
損害賠償請求って何言ってんだw
んなもん通るわけないだろ。
これが通るなら、815も書いてるが先にサークル主が詐欺行為がでパクられるわw


>「いつも頼んでる売り子が 急 に 来れないなんて言い出したから
> 売り子が見つからなくて苦労したのよふじこ!」

こういうこと言いふらすような人間は、

>もっともらしい理由を並べて「次回からは売り子はしません」って冷静に伝え

たって別の悪口を言いふらす。

「相手が言ってきた時に断る」で充分だよ。
三日前だろうが前日だろうが別の売り子が間に合わないとか知ったことじゃない。
本当にその人が売り子として必要なら「前もって連絡」「約束して謝礼は払う」
のが当然だろ。それを怠っていたのなら、しっぺ返し食らうのも当然。

ここには「アテにしていた売り子に断られる」をされたら困るサークル主が多いから、
「サークル主が好き勝手しても、売り子はちゃんと筋通さなきゃ!」
なんて意見が出てくるんだろうな。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 13:29:32 ID:jJFmlDkT
問題解決は基本的に当事者間の話し合いによって行われるのだから
まず「話し合い」をすべきだということが分かっている人はどのくらいいる?

相手が悪いことをした→だからこちらも悪いことをして良い

この論理がおかしいと思えるよね?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 13:34:28 ID:jJFmlDkT
>「アテにしていた売り子に断られる」をされたら困るサークル主が多いから、
「サークル主が好き勝手しても、売り子はちゃんと筋通さなきゃ!」

当然
「売り子が好き勝手しても、サクル主はちゃんと筋通さなきゃ!」
でもあるよ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 13:38:57 ID:nwTfSeCr
自分は売り子側だが、相手が悪いからといって、
筋を通さないというのは自分まで同じレベルに落ちる気がして嫌だな。
半年続けたなら、今後もというのは自然な流れだろうし、
前もってできないという連絡はする。
向こうが余裕を持った連絡しないことをルーズだと思うなら、
こちらがそれと同じことをして非難される隙を作ることはない。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 14:14:31 ID:3LNA4CHD
「○日は空けておいてね」って事前に言われてるのを、3日前の確認電話で「やっぱり行けません」はルーズになるけど
3日前に急に言われたのを断るのはルーズでもなんでもないでしょ。
今までが3日前でも「たまたま」空いていた(売り子が予想して空けておいてくれた)のに
サークル主が甘えきってたから売り子が確保できてただけの話で、本来は無理な場合の方が多いんじゃないの?

次回の翌週に次のイベントが…っていうなら「急に辞められても困る」っていうのもわかるけど、
間があくなら次回断りのついでに「実は辞めようと思う」って申し出は筋が通らないことではないと思う。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 14:30:54 ID:jJFmlDkT
>3日前に急に言われたのを断るのはルーズでもなんでもないでしょ。
突然言われればそうなんだけど、今話題になっているケースでは
サクル主が3日前に連絡してくるだろうことは十分予測できる状態なんだよ。
なのに予め「3日前では都合がつかないことが多いからもっと早く連絡ください」とか
「それがサクルの方針であればこちらでは対応しきれないので売り子を辞めます」とか
伝えず「反撃する」のは良くないことだと言っているんだよ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 14:40:33 ID:aROR0vNv
私も820と同じ意見かな
感情として目には目を…的な気持ちはよく分かるけどね
それに、自分は社会人としてきちんと筋を通したけれど
相手はとてつもなくルーズだったって最後まで形にできた方が
自分の気持ち的にも対外的にもいいような気がする

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 14:45:57 ID:8iYwueL/
漏れは3日前に急に言われて今まで受けて貰えてたサークル主に嫉妬すら覚えるけどな。
いつもやって貰ってる売り子さんでもチケ届いたその足で連絡入れて確認するし。
しかも売り子さんは自分でサークル参加するワケじゃないからイベント日なんて忘れてる
ものだと思ってた。つかウチよく売り子さんに「あ、その日イベントでしたね!確認します」
とか言われるし。

ちなみに事前連絡が3日前とかって決まってる事じゃないんだろ。今回は明日に連絡が
来るかもしれない。
漏れは787のような売り子さんとめぐり会いたいでつ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 14:56:20 ID:8iYwueL/
今ふと気付いたが、もしかして787に同意しているのは売り子を雇う側で、
787の行動を批難しているのは売り子をする側の人が多いのか?

だとするとこのスレに居るサークル主も売り子さんも良い人だなぁと思った。
売り子側の事を考えるサークル主と売り子として一度受けた事はちゃんと汁!と言える
売り子ってどちらも理想だよな。藻前ら何となく好きだ!
つまらん連続投稿スマソ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 15:37:34 ID:BizRltNK
きっと皆787には最後に(印象の)悪い人になってほしくなくて
色々発言してくれてるんだな

後は787が結果的にどう動くかだな
自分で最善と思う道を選んでほしいよ

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 15:41:51 ID:SBHqhwYL
>825
自分は811だけどサークル側。
イベント参加するかどうかなんて申し込んだ時点で分かってるんだから
予定入れた時点で「この日大丈夫?」と聞くのが当たり前だと思ってる。
3日前に急に聞いて断られても仕方が無いと思うよ。ルーズなんて思わない。
謝礼も最初に決めてるのにその通りに渡さないってのも信じられない。
自分が先に謝礼貰えって言ったのは、そんなサークル主じゃ「辞めます」と
事前に言ったら謝礼も払わないんじゃないかと思ったから。推測だけどね。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 16:32:37 ID:jJFmlDkT
たぶん787も本気で最後に仕返しをしようと思ってるわけじゃなく、
サクル主ともう話したくないって程度なんだろうけどね。

でもやはり最後のケジメとして、簡単なメールでいいから連絡はして欲しい。
そうすれば後でサクル主が何かしでかしたとしても、
非のない787の方に味方してくれる人が多くなるはずなんだから。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 19:54:30 ID:n4rlv6S4
787が回線なら味方づくりも根回しも必要ないとおも
今までひどい扱いされてぶっちゃけ対等な人間だと思われてないような
舐められた仕打ちされてたんだし
多少痛い目みせてやんないとそいつはおんなじこと繰り返すと思う。
好きにしていいよ
つかやっちゃえ

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 20:45:25 ID:skfPiIWd
787です。
私個人の事なのにみなさんにご意見頂けてとても嬉しいです。
「反撃」とは言葉の例えなのでなにかサークル主に仕掛ける訳ではありません。
誤解を招く言葉を使ってしまって反省です。
約半年といっても、他の売り子が来てくれるから大丈夫といわれて
お休みした時もあります。ただその連絡も3日位前でした。
「継続売り子」とは言葉だけで実情「都合の良い売り子」扱いな気がします。
こんな感じで交代で売り子をしている状況なので連絡を待つのにも疲れてしまいました。

私は売り子をするのが好きなのでイベントは予定さえあえば参加したいです。
「売り子をする」という事で必要としてもらえる事も好きな作家さんの役に立てる事も嬉しいです。
ですが、好きでも許せない事はあります。
サークル主は私と他の売り子とあてが2つあるのでどっちかがダメでも
1人予定が合えばいいと思って連絡がルーズになっているのかもしれません。

後日、冷静になってメールで売り子を辞める旨伝えようと思います。
電話だと色々と言ってしまうかもしれないので…。
ただサークル主は悪口を言ったりする方ではないと思うので
悪く言われる等その様な心配は大丈夫だと考えています。
だらしない事以外はとてもいい方だったのですごく残念です。

ここで色々な考えを聞けてとても為になりました。
前回のカキコの時も自分は冷静だと思っていたのですが違ったようです。
時間を少しおいてからメールします。

最後になりましたが謝礼の事はこのまま流してしまおうと思います。
話せばわかってくれると思うのですが今の自分の気持ちが付いていかず
サークル主と謝礼の事で話し合いをする位なら貰えなくても構わないと考えています。

話を聞いて頂いてありがとうございました。
長文になりましたが失礼します。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 12:34:47 ID:cgGznvDg
自分も売り子でうちのサクル主もすごくルーズ。
でも、自分はファンだったのもあって、主のすることって大抵許せてしまう。
まわりからは甘やかしすぎとかいわれるけど。

半年くらいじゃ腹割って話すってこともないだろうし。
性格の問題もあるから。

売り子をビジネスとしてやってる人もいるかもしれないが
自分はボランティアだと思っているので嫌だと思ったら
無理して続けることはないと思う。


すべてのサクル主と売り子がいい相手に巡り合えるように祈ってます。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 18:20:21 ID:0hg9pEZa
こうやってサークル主はいい加減なままでいいと学習して、
増長した挙句、次の売り子がいやな目に遭うと。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 19:01:50 ID:CIiQ+M2D
何故突っかかる?
売り子側にサークル主を教育してやる義理も義務もないだろうよ
お互いサークルや売り子として参加できるような年齢なんだからさ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 19:14:21 ID:PxhXTkLT
>>833
ルーズなサークル主さんですか?w

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 19:30:59 ID:jGlk3cYp
831の場合はサークル主はルーズだけど売り子の831が許せるってだけで
ルーズなのが良いって言ってる訳ではないでしょ。
仮にすごくしっかりしたサークル主が居たとしてもあまりにもしっかりしてて
売り子が気疲れするとかもあるかもしれないしさ。
831は相性も大事だねって言いたかったんじゃないかなと思うんだけど
違ったらすまない。

836 :831:2006/01/13(金) 23:02:40 ID:/Q1UnR1t
>835
ありがとう。そうです。
自分にあったサクル主、売り子に出会えたらいいねってことで。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 05:57:28 ID:mRsdhtCU
このスレを含め、売り子関連スレを読んでて思ったけど、
売り子をビジネスライクに捉えてる人って意外に多いんだな。
謝礼を当然として考えている人が多いことにビックリした。

自分はサークル側だけど、
基から謝礼目的の人と、純粋な好意から申し出てくれた人とでは、
後者の方がいい関係が築けるような気がする。
前者は大抵長続きしない。

以前、売り子にドタキャンされたイベントの経費を
当の売り子に負担してもらうのはいけないことか?という話題が出た時も、
売り子側ではなくサークル主の方が叩かれてた。

これってどうなの…?
自分にはこのサークル主が叩かれる理由が解からんかったよ。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 07:15:28 ID:hiz7OeCk
ビジネスライクでお互いうまくいくならそれでいいでしょ。
好意よりも売り子としての能力を重要と考える人もいるだろうし。

売り子がドタキャンしたケースはもちろん売り子が悪いが
それでもスペースの責任者として、サークル主が何かいわれる場合もあるだろうね


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 07:26:00 ID:2+d2FKVb
>売り子にドタキャンされたイベントの経費
って?
この売り子がこなかったから別の売り子にお願いして
その交通費とお礼をドタキャンした売り子に負担しろってこと?
それともイベント参加費?

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 07:54:08 ID:mRsdhtCU
>839
純粋に、ドタキャンされたイベントのスペース代のこと。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 08:07:51 ID:AfS8/C5J
サークル主が行けなくて売り子が一人でスペースにいる場合?
なんか話がよく見えないんだけど…。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 08:58:51 ID:rhclz1aX
>840
藻前さんは売り子は公募とかしないで友人に頼んだ方がいいと思う。
自分の場合は、最初の取り決め通りに謝礼等を受け取ってくれた方が
色々とやりやすくていいと思ってる。

自分が行かない全て売り子任せのイベントで売り子にドタキャンされてイベント
欠席した場合の話でしょ?
売り子が自らスペ代払うと申し出たならともかく、こちらから請求するのはチョット
・・・と思うよ。
自分なら払うと言われてももらわないけど。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 09:06:04 ID:pHRGEDLc
>売り子にドタキャンされたイベントの経費

例え売り子にドタキャンされてもスペース代払え!なんて言わないけどな。
そもそも自分が直参出来ないイベントに申し込まなきゃいいだけの話だし、
そんなケツの穴の小さい事を相方でもない売り子に言うのはちょっとな…

自分の場合いくらかお礼を渡す約束で募集した売り子さんの方が
何かと頼みやすいかな。
ダンボール捨ててきて〜とかの、売り子の作業より雑用が特に。
自分とこの客に内部を知られたくない・友人は同ジャンルで参加してるから
ここの掲示板は2回くらい使わせてもらってるんだけど、
イベント中以外は割勘だし(食事代込みで渡してるから正確には違うけど)
それでもこっちから言わなくても、食事一緒に〜とか誘ってくれるし、
イベント以外でも遊ぶ仲になったよ。

活動してるジャンルは違うけど、運良くいろいろ好みが似てたりしたからだけど。
こんな仲もあるって事で。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 09:20:39 ID:3/aKAezv
>>837
全然面識無い(本は読んでくれてるんだろうけど)人に、わざわざ自分のために時間割いて
手伝ってくださいと頼む際「無料でやってくれる人の方が〜」ってすごく自分に都合いい考え方だと思うんだが。


845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 11:08:31 ID:hj7UfPoa
イベント経費を払えとはさすがに言えないけど、自分のいけないイベントに
代理として販売をお金を払ってお願いするのは立派なビジネスだと思うんだが
(もちろんそれを全部承知で相手が受けてくれた時に限るが)
それをドタキャンされたら、業務なら売り子側にも不履行の相応な何かがある希ガス
そのサークル主には同情する

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 12:35:19 ID:RIN69lqe
>837のカキコミに違和感

売り子をビジネスライクに捉らえている人が多くてビックリと書きながら
売り子休んだからスペース代請求するサークル主の気持ちが判るのはなぜだ?
スペース代金請求して当たり前という人の考え方は
売り子=無償の好意でお手伝いしてくれてる人ではなくて
お金払ってるのだからちゃんと働けと考えるビジネスライクな思考じゃないか?
837に違和感を感じる

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 12:36:54 ID:2+d2FKVb
同情はするが、そんな信用できない人間に
スペースと本、売り上げ等を丸預け出来るサクル主に驚く。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 12:48:01 ID:XW/OKehx
>>837は虫が良すぎるんだよ。あくまで自分に都合よくしか物を考えてないから
すごい違和感を感じるんだと思う。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 13:54:22 ID:mRsdhtCU
うーん。やっぱりここでもサークル主が責められるのか。
ここの住人はみんな心が広いんだな。
ドタキャンした売り子が責められないなんてすごいわー。

とりあえず、色んな考えがあるんだなってことだけは分かったよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 14:04:47 ID:jwI0ybeb
サークル主が責められてるんじゃなくて、837が責められてるんだと思います。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 14:21:21 ID:zCpzvf12
>>837見てると、大学の頃学内の掲示板に
「私は障害者です。車椅子生活です。
 身の回りのお世話をしてくれるボランティアの方を募集します。
 私は自立した生活を送りたいので、手助けは要りません。
 障害者扱いされるとムカつくのよね。
 だから私が呼んだときに来てくれればいいの。
 雑用とかしてくれる人がいいな。
 あ、お金は払いません。ボランティアでしょ?
 この学校の人なら当然そういうの理解あるよね?むしろ引き受けるべきでしょ?」
って張り紙をしてお手伝いさんを募集してた人を思い出す。
要約はしてるけど実話。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 15:10:30 ID:R7vVJ1hU
サークル主>>>>>>>>売り子って考えてる人なら
>>837に非常に同意してくれるんじゃない?
自分に無償の労働を捧げてくれる奴隷を探せばいいよ

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 15:29:41 ID:0Qfkh0ig
>849
ドタキャンした売り子は責めるがスペース代は取らないって事でしょ。
自分はサークル側だけど。
色んな考え方があるからこそ事前の打ち合わせ(金銭等の謝礼含む)や
サークル主と売り子の相性も大事なんだよ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 15:43:48 ID:w+jO2jQi
そりゃ募集する側に取っちゃ金はいらない、あなたの為に働きますって人の方が
便利だし「いい人」に思える。当たり前。誰だってタダで得したいと思うもの。
でも常識があればそれを表に出さない嗜みってものを持ってるし、そんな考えが
社会に通用しないってのも判ってる。>>837が叩かれるのはサークル主だからじゃないよ。
「ただ働きしてくれる人との方がよりいい関係を作れます」なんてアイタタな主張を
平然とした上に>>849の書き込みか。同じサークル主としても恥ずかしいよ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 16:43:17 ID:/C/jdPpN
ドタキャンはなんであれ責められる事だが、その売り子を起用したのも
売り子だけでイベントに参加する事を決めたのもサークル主だから
最終的な責任はサークル主にあって当然ってことだろうと思うのだけど

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 16:46:42 ID:MWtdqK1Z
友達に頼むのなら御礼は新刊とお菓子、でも済むかも知れないが
赤の他人を募集して採用したのなら
個人商店でバイト店員を雇うのと同じだと思うんだけどな。

昔、サークルのファンの子を集めてこき使って
タダ働きさせて何も御礼をしない、
イベント終了と同時に追い払っちゃう大手とかは確かに居たけどさ。
それは「あなたのためなら何でもさせてください!」と身を捧げてくれる
献身的なファンあっての話だ。
普通はそんな都合のいい、夢みたいな事望んじゃ駄目だよ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 16:47:43 ID:XsDsHVdr
>850
同意。

>849
サークル側が責められてると言うより、最終的には自分が選んだ売り子なんだから
仕方ないと諦めるしかないって話しだと思う。
今回の例の場合は、それ以前に何で自分が出られないイベント申し込むのって
話しになるしね。

その売り子のドタキャンの理由が急な病気だったり身内の不幸だったりした場合は
スペース代を請求するサークル主は間違いなく厨だと思うがなw

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 18:18:03 ID:UEjyLFkC
相談というか愚痴です。
壁サークルで売り子をしていて、
普段のイベントは1スペ取って2列販売
(夏冬の大きいイベントは人が増える)。
いつも同じ人と売り子に入るんだけど、
私は暗算が得意な方で、彼女はおっとりしているので、
列の進み方にかなり差がついてしまう。
進みの遅い列の人から不満が出てしまうから、
サークル主には、少しゆっくり売ってと言われた。
できるだけ彼女のペースに合わせるようにしているけど、
牛歩などと陰口を叩かれることは避けたい。
列を途中で切ることも考えたけど、それには人手が足りない。
彼女のペースに合わせることが最善の方法なんだろうか?


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 18:33:24 ID:zSgtheDo
列が凄く長くて買い手さんが長時間待ってる場合には
とにかくスピード重視!というのが良いかも知れない。
でも、ゆっくりという要望がサークル主から出てるんなら
少しだけ「丁寧な」対応にしてみたらどうだろうか?
早口でなく「ありがとうございました」と言ってみる程度。
時間稼ぎにゆっくりするのと、受け渡しを丁寧にするのでは
相手から見た時の印象は全く違うから。
それと、もう一人の売り子さんにスピードアップを望むのは無理にしても
釣り銭の置き方とかそういう点で改善出来る事が無いかな?
一つの釣り銭入れを二人で使う場合、同時に手を出しそうな時に
片方が必ず待っちゃうと、対応に差が出そう。
スペースがあったら、小銭は各人の前に置くほうが早いよ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 18:44:55 ID:NINPfT1s
>>858
二人並んでスペに立ってるんだよね?
列の捌きに差が出てきたら、その左右の立ち位置を入れ替わればいいんじゃない?
つまり担当する列を時々チェンジするってこと。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 18:52:51 ID:ufA7/yvL
>彼女のペースに合わせる
ではなくて、彼女にペースアップするよう
少しでもいいから頑張ってもらうのは無理なのかな?

おっとりしてるってことは>858さんより少しずつ動作がゆっくりしてるんだろうけど、
もしその売り子さんが暗算がちょっと苦手だとしても電卓だってあるし、
イベント前に新刊既刊その他配布物の種類や値段を
知っておくだけでも心積もりが出来て違いがあるんじゃないかな。
計算パターンの練習もしていけるからね。
事前にサークル主さんに教えてもらえないか打診してみたらどうだろう。


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:03:29 ID:GUutojfH
計算のペースアップはちょっと無理だとオモ。
元々計算が遅い人だと、余計に焦って遅くなるとかミスが出る危険性が高い。

あらかじめカンペを用意しておくのはどうだろう。新刊のみの合計と、既刊のみの
合計、全部の合計金額をメモっておくだけでも計算しやすくなるよ。
後はやっぱり859の言うように丁寧な受け答えにしてみるとかかな。
ゆっくり有難うというだけでも随分違うし、860の言うように途中で立ち位置を
変えるのもいいとオモ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:39:47 ID:lYZnNDmv
>751-765あたりに計算苦手な人向けのアドバイスがあるよ
その売り子さんが計算苦手なのかどうかは分からないが参考までに

>860の案は良い!と思ったけど、あらかじめ列の進みを考えて
並んだ人がいたら、こっちが早いと思って並んだのに!と
思う人がでるかも

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:40:26 ID:+r23WEtZ
>>837が、無償で売り子をしてくれる人間が現れるほどの人気作家だったらわからなくないかな。

自分はピコなんでバイト感覚で来て貰ったほうが色々お願いしやすくていいけどね。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:43:32 ID:+r23WEtZ
>以前、売り子にドタキャンされたイベントの経費を
>当の売り子に負担してもらうのはいけないことか?という話題が出た時も、
>売り子側ではなくサークル主の方が叩かれてた。

これ、どういう話だっけ?覚えがない。
しかし売り子を頼んだ初回にドタキャン→ばっくれだったらあれだけど
風邪とかでどうしても出る事が出来なくてって状況だったら
普通はスペース代はサークル主負担で当たり前だよね。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:51:08 ID:+r23WEtZ
>>860
チェンジするとその人パニックになって余計遅くなるかも。

つかなんでサークル主、遅いほうにあわせろって言うんだろう。
左右の早さが違うのなんて当たり前なのに。
買いに行くときに左右の進みが違っていても片方に遅くしろって
買い手は思わないんではなかろうか。
それこそ壁なんだから列の方に一人付いてもらって
双方の列から順番に買って貰うとかの整理をした方がいいような。

10人(5人x2)の列でいったん区切って買い物をしてもらって、
858の列が開いたらもう一人の売り子列の人は858のところで買ってもらう。
10人全員買ったら次の10人、って風に進めればストレスはない気がするが。
わかりにくくてすまんが。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 20:58:57 ID:RY6yc/0V
>866
同意。
858まで速度を遅くしたら、片方の列だけでなく全体に不満がでるだろ。
牛歩を狙ってないのなら進言してみたらいい。
これでも「遅くしろ」というのなら牛歩を狙ってるサークル主と思っていいと思う。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 21:00:12 ID:7DJuleme
相手の売り子さんにスピードアップを望めないなら
トイレでやってるようなフォーク並びにしてもらうのがいいんじゃない?
場所とるしそういう対策はサークル主が決める事だけど。
おっとりしてる売り子さんはもしかしてサークル主のお友達とかなのかな?
だとするとその人に気を使ってるのかも知れないね。でなきゃ牛歩疑惑ありな気も…。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 21:40:25 ID:0Qfkh0ig
自分もフォーク並び(二股しかないけど)はいいと思う。
会計で並んでる人から一人分空けるくらいで二列に並んで
待っててもらって空いた会計の方に順番に行ってもらうとか。
売り子の他にフォークの手前で一人人員要るし壁じゃなければ
ちょっと場所的に無理っぽいけど壁大手らしいから可能?
スピード落とすよりはいいと思うけどなあ。
858の意見しか聞いてないけど牛歩推奨?って思えてしまうよ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 21:52:16 ID:v6cRmkn7
壁で一列並びなんてしたら、列を伸ばしたいだけだろうと言われるよ
ジャンルによっては叩かれる原因になるしおすすめできない

871 :858:2006/01/14(土) 23:38:04 ID:kFX670ft
みなさんありがとう。
私はできるだけ丁寧に、
彼女はできればスピードアップできるように、
アドバイスを参考に工夫したいと思います。
列を区切るには烈整理要員が余分に必要になるので、
普段のイベントではちょっと無理そうですが。
時々チェンジするというのは思いつきませんでした。
うまくできれば効果が期待できそうですね。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 00:56:06 ID:UHJJ5Olk
>871
水を掛けるようだけど
サークル主が実は牛歩を狙っているとしたら
871の提案はめっさ疎ましがられるから気を付けてな。
そんなサークル主じゃないと良いな。がんがれ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 01:28:02 ID:bOH7ZIVe
>870
待機列も一応二列で空いた方へって事なんじゃないの?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 02:48:38 ID:EiYxLuEA
>873
フォーク並って待機列と販売している机の間に若干スペースが必要になるよね
列がそれなりの長さになるところは「少しでも前に詰めてください」がデフォだから
待機列を2列にしようが、ちょっと無理があるよ
特にミケとか大きめの都市、盛況の厭離では厳しいと思う



875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 03:52:33 ID:bOH7ZIVe
>874
一人分空けるくらいでって書いてあったから
それくらいならなーって思ったんだ。
ちょうど通路にあたる所で列を切れる形にすれば
「ここから先は順番に空いた窓口で」みたいに
できるかなと思ったんだけど場所によっては難しいね。
どっちの売り子もスピーディーってのが一番なんだろうな。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 13:11:55 ID:vJeSR9u6
自分のところは普通にお客2列/売り子2人だけど、
自分の前の列じゃなくても、買う本が決まった順に普通に会計する。
1スペース大した幅じゃないから充分手は伸びる。
たまに空中で腕がクロスするが。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 14:00:45 ID:sezSk+0/
うちも同じだ。壁で時間帯により列ができ、売り子3人体制。
サークル主の私(計算のろい)・Aさん(計算早い)が売り子、Bさんが列整理(列整理上手)。

うちの場合、売り子してる私と列整理のBさんが、常に大きめの声で
「新刊のみの方はこちら(私側)にお並びくださーい」
と言ってる。そして私は新刊のみ売って、既刊も含めて買ってくれる人はAさんの列に
並んでもらうことにしてる。
列が短くなると、>876状態になる。腕は交差するけど列の進みの差はなくなった。

このやり方に変えてから、現金差が驚くほど少なくなった。
今までの現金差はほぼすべて私だったことが証明されたよorz

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 15:59:31 ID:JHzAMk0r
>868>869のようなフォーク並びは待機列の先頭に
列整理人員一人用意しないと上手くいかないと思うんだけど、
858のサークルで用意するかスターフに来てもらうことはできるのかな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 16:15:19 ID:nEEmZQnl
>878
>871を読むと列整理要員を容易するのは無理なんじゃないかな

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 19:09:24 ID:yDlWzLb6
遅い売り子さんだろうが早い売り子さんだろうが
新規のお客さんが中身確認してたらその後ろは進まないってことは
あるから、左右に差が出るのはどこのサークルでも同じじゃないか?
サークル主の、遅い売り子さんに合わせろっていう言葉は
早い売り子さん本人がイラついてるので落ち着かせるために言ったような気がする

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 20:16:27 ID:u1iP/yL2
うーん、それにしても他に言い様があったような

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 21:05:01 ID:g9KEDM9s
>進みの遅い列の人から不満が出てしまうから、
>サークル主には、少しゆっくり売ってと言われた。

だものな。これがイラついている人を落ち着かせるために言ったとしたら
人に指示を与える能力のない人だ。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 22:49:16 ID:nIMqBtr9
前に販売は早いのだけど、お金のやりとりが非常に雑なサクルがあった
どう雑かと言うとおつりをほとんど投げるみたいに渡す
コンビニとかでも客の手に触りたくない定員がそういうように渡す事があるけど
あまり気持いいものではないんだよね
ヘタすると客が受け取れなくておつりを落とすこともあるから
そのサクルの売り子に入ったことのある人に後から聞いたら
どうもそういう販売をするのがサークル主のようだった
売り子がやっているならサクルの評判を落としかねないけど、サクル主がやる分には自己責任かなと思ったよ


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 23:08:10 ID:RPBLBs8a
投げられるのはちょっとと思うけど、べったり触られるのも嫌かも
相手の手が冷たければあんまり気にならないんだけど
温かいと生々しくてだめだなぁ
買う方としての立場ですが

どのくらいの接触が好ましいのかと聞かれてもはっきりいえないのですが

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 23:58:11 ID:bZ0FRR3I
接触って苦手な人も多いから難しいね

自分は小銭はいつもなるべく指先で持って、手のひらで握りこまないようにして
(自分の手に匂いがつくのもいやだし、体温で温もった小銭を渡される方も
いやだろうと思うので)
買い手さんの手のひらに確実に渡すようにしているつもり
お箸とかでもそうだけど、指先を伸ばして持つと手が綺麗に見えるので
その効果も期待してのことだけどw
特に手と手が触れ合ってどうこうと意識したことはないので、多分殆ど降れては
いないんじゃないかなと思う
自分は余程の相手じゃない限り(一週間風呂入ってなさそうな人とか)触れるのが
駄目って訳じゃないので、意識していないだけかもしれないけど、投げなくても、
そんなに触れることってないんじゃないのかな?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 00:10:06 ID:01DOHkE9
ホカホカマネーだろうか手と手がベットリ触れ合っても気にならないほうだが、
この間の大阪で、ポケットからベタベタネチャネチャした小銭を出してきた人がいて、
笑顔で受け取ったが、ちとテンション下がったよw
リア工くらいの普通の女の子だったんだけど。
ポッケでアメチャンでも溶けてたんだろうか……。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 00:43:49 ID:/UoTVN4b
スレチだったらすんません
お金を本の上に置く人が多くてちょっとモニョってます
ちゃんと手渡ししてもらうには皆さんはどうしてはりますか?
お金を渡してくれるまでじっと待ってるのもな……

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 00:52:35 ID:1x47DrHs
何で関西弁?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 01:06:11 ID:HkxYDH1W
>887
お金を出そうとするのに合わせて、自分の手を出すんだよ。
本に置かれる前にさっとな。
こうしたら本に置かれることはほぼなくなるよ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 01:32:47 ID:SI1//06c
本の上にだしはじめたら、速攻拾って手のひらに乗せて残りのお金を受け取る。
全額おいたとしても、手のひらに一度おいて金額を見せてから受け取る。
すいません、売り物なので、と声をかける。

くらいしかないかなぁ。
慌ててひろうと、相手もまずかったのかという顔をしてくれることが結構あります。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 01:46:32 ID:/UoTVN4b
>889,890
レス有り難うございます
自分の本だったら我慢もするが
サークル主さんが一生懸命作られた本の上に置かれるのが
嫌だったんだ……
ペーパー挟んだりするのをあとにして、さっと行動出来るようにします
でも「お金ちょーだい」みたいな雰囲気にならないよう
気をつけます

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 19:32:44 ID:vdUTNnCx
そういや昔男性向けサークルで売り子したら
「できれだけ客の手に触れるように渡せ、サービスしろ」って言われたことあったなぁ。
謝礼金がよかったし、ファンのサークルさんだったから売りこしてたんだけど
一気に気持ち悪くなって(そのサークル主がね)それっきりでやめちゃったな…

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 22:44:21 ID:M5rTy7FM
風俗扱いか。気持ち悪い。
そんなことさせたいのならそういうプロでも雇えばいい。
892乙。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 23:00:28 ID:EOJnGFoP
買うほうだってそんなサービス要らないだろきっと…
乙。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 00:28:10 ID:9zZJUkcp
おれはうれすい。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 00:37:24 ID:EcOODeQ0
わたしがやったらもれなくしっとりした手がつくけどそれでもいいの?
痩せてるからってさらっとしてるとは限らないよ。
それに一分一秒を争ってるんだったら手を握るのってかなりのタイムロスでは?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 00:55:03 ID:8Qd7onBC
手を握るのではなく、偶然を装って手に触れるってことじゃなかろうか

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 01:00:40 ID:1zXvrGjl
メイド喫茶でよくあるアレだろ。
差し出した手の下に手を添えて「はいどうぞ(はぁと)」ってやつ。
ついでに手をきゅっと握るやつ。可愛い子にやってもらえると萌えるよな(*´∀`)
イベント会場では切羽詰ってるからどうでもいいけどなそんなん。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 01:26:19 ID:15PJ6Qku
男性向けだと「時間モタイナイ」「キニシナイ」「萌え」に分かれそうだが、
女性向けでやったら、売り子がどんなイケメソでも、
漏れなく「キモッ」といわれそうだ…。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 02:32:37 ID:t7eeXrn4
前スレだったか上の方だったかで
手品の心得がある人なら
お札何枚かくすねてもわからないって
書き込みを見たので
新撰組の局長役の人並みに手品が得意な事は
絶対言わないようにした。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 12:08:57 ID:e3zxfuKw
>>900
是非ウチに来て披露してくれw
金は見物料だw


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 16:37:47 ID:0SUMUaK3
>900
フクチョーでは?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 00:58:36 ID:9Q1X3iDW
>>902
ぐわっ、副長の間違いでした。


>>901
サークル同士ならぜひ披露したいですw
何かあってから疑われるのは確実な気がしてきたので
今のサークル主および関係者には
絶対に言わないでおこう…

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 02:08:03 ID:FtuVp98r
>903
友達になってください
マジックモエス

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 23:49:23 ID:+kS7rnwc
球場で見たよ、売り子のぱ・ん・ち・ら♪
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876/l50

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:02:55 ID:vFpoBF3k
ちょっと相談なんですが、一緒に入っている売り子さんの呼び込み(?)が気になって仕方がありません。
人が通ると普通のお店みたいに「いらっしゃいませー」って言うんです。
イベントに慣れていないのか接客業が染み付いているのか…。
年上の方なので指摘しにくいんです。気にしているのは自分だけかもしれないと思ったり。
皆さんはイベントで「いらっしゃいませー」って言われたら特に気になりませんか?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:09:47 ID:6eXnaNgh
え…?と思う<いらっしゃいませー

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:14:11 ID:FYdNdjsI
冬コミでモニョルことをされて思い出すたびにムラムラするので吐き出させてください。

すれ違いだったらスマソ。

気になるジャンルがあったので昼過ぎ1時ごろだったか探しに行くことに。
結構一杯サークルがあって中々の賑わい。とりあえず表紙が綺麗なサークルさんに引き寄せられて中を確認。
丁寧だしいいかんじだったので買ってみようと目の前の売り子さんに本を差し出した。
その時、後ろからコミケットの取材という人が割り込んできて新刊の値段など色々その私の目の前の売り子さんとやり取りしだした。
もちろん私は無視。売り子さん(スペース主と思われる)は一旦私が差し出した本を受取ろうとして手を伸ばしたものの
その取材にかかりきり。

腹がたったので差し出した本を売り子さんに見えるようにそのままにおいて隣のサークルさんの本をチェックしに行きました。
元に戻さなかったのは厨かなと思いつつも一冊しか買わない新規の客より取材を取ったサークル主が気に食わない。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:14:34 ID:3ugzb5SI
私は気にならない…ていうか私自身が売り子するときは声かけているんだけど…
もちろんスペの外や大声での呼び込みではなく、興味がありそうに視線を
本に落としている人(歩いている人でも)に「いらっしゃいませ」、
更に興味がありそうな人には「よろしかったらお手にとってどうぞ」、
立ち去る時に「ありがとうございました」程度。

マズイのかな?

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:19:38 ID:FYdNdjsI
>906
豚切りゴメン。リロードしてなかった。
自分もイラッシャイマセは引く。実際にやってるサークルには近づきたくない。

ついでに本を物色中に声を掛けられるのもペーパー渡されるのも嫌。
黙って見守っていて欲しい。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:20:42 ID:l50XGJYP
同人イベントで「いらっしゃいませ」はキモイと思う。



912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:30:15 ID:VSLN6ZRy
タイミングとか言い方次第で印象は違うけどね。

自分は、あれこれ言われると落ち着いて本を見られないから
余程買いたいサークルで無かったらそこのスペースは離れてしまう。
特に立ち止まって本をのぞき込んだ途端に
視界を遮るようにペーパーを差し出されると、
何か良さそうな本・・っていう興味がそこで途切れちゃって、
「あー見なくて良いや」って感じで、ペーパーだけもらって帰る。
そこのサークルに興味を示している人にだったら
声をかけたり「ペーパーどぞー」ってやるのは良いかも知れない。
でも、流しの新規さんは逃してるかも。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:37:28 ID:FO7nnXeH
キモイとまでは思わないけど、かえって近寄りがたい。
声をかけられて近づく→つまりこっちの様子を気にされてるので、
中見て好みに合わなかったときに気まずいから。
特に気にしてない感じを装っててもらえると、買いやすいし立ち去りやすい。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 18:48:38 ID:S+EDaNGd
いらっしゃいませ は買い手スレかなんか見るまで言ってた
スレ見たあともウッカリ言った事あるんだけど、
買い手さんが伸ばした手ひっこめて
そそくさと立ち去ったよ。
自分が他サクルで買う時は気にしないから
いいかと思ってたんだが、言わない方がよさげ
今は「これください」と言われるまで放置してるけど、
スペの前で吟味されてる時なにをしてれば
買い手さんに気持よく見てもらえるのか分からない
手持ちぶさたなんだよな

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 19:12:52 ID:NLAO6aFr
まったりしてるとこだったら、
スケブ描くかパンフもしくは同人誌読んでるのがいい。
自宅から持ってきたらしい小説などを読んでいるのはなんとなくいい気分しないんだけど
その日買ったのであろう同人誌を読んでいるのは「楽しんでるなw」と思う。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 19:42:57 ID:4H30Bn2v
「いらっしゃいませ」はびっくりするかな
ちらちら見て手を出そうかどうか迷ってる人に対しては
「どうぞごらんになってください」っていうかな
たまに「見ていいですか?」とも聞かれるので

>915
個人的にはどっちでもいいかな
東京も大阪も行く自分としては、新刊買ったイベントならともかく
その後のイベントだと買う本もない
それより本とかに夢中になりすぎて差し出してるのに気づかないのが困る

あと隣の人とぺちゃくちゃしゃべってるのはだめだったよ

917 :906:2006/01/21(土) 20:58:12 ID:vFpoBF3k
回答くださった方々、ありがとうございます。
やはり買い手も気になりますよね。サークル主さんが何も言わないので自分だけかと。
その売り子さんに次のイベントでそれとなく言ってみたいと思います。
でもかなり年下の私から言われたら気を悪くしないかと少し心配です。本人が気付いてくれるのが一番良いんですが…

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 21:06:27 ID:Pllzi7KM
>915に噛み付く訳じゃないが家からもって来た本読むくらいはゆるして欲しい
自分ひとり参加サークルで売り子頼める人いないから昼過ぎまで小説読んで時間つぶしてる。
その後買い物から帰って来たら戦利品読むけども。
小説サークルだからスケブは無理だし、パンフもチェックし終わったらすぐ閉じるし
いい気分しない…と言われるとちょっとセツナス

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 21:38:04 ID:6eXnaNgh
>906
あーでもそういうことはサークル主さんが指摘するべきことかなあとも思う
サークル主が言わないなら別にそのままでいいんじゃない?
もしあなたがサークル主だったらぜひ止めてあげた方がいいと思うが

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 21:45:47 ID:8qFRU5oJ
自分が売り子してるサークルの売り子仲間にも現役の販売員
バリバリの人がいる。
「いらっしゃいませ」は勿論、手渡した後「またどうぞお越し下さい
ませー」まで。
となりにいてもこの「また〜」にはメチャメチャ引いてしまう。でもサクル主
さんじゃないから言い辛い、でもこのままじゃ自分まで恥ずかしい
ような・・・。
サクル主さんも何も言わないし、耐えるしかないのかなぁ〜。orz



921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 21:56:06 ID:L2u/VJX3
>918
実際暇なのはわかるんだけど
(自分もサクルで一人参加のときは、時間持て余すし)
買いまわってるとき、スペ内で文庫本読んでる人、ゲームしてる人(DSとか?)の姿を客観的に見ると
「話しかけられたくない無言のオーラ」に似たものを出してるなあと思う。
イベント会場内なのに、無意識に「今邪魔しちゃ悪いなあ」と思っちゃったり。

せめてイベント会場にいるときは
「その場にいることを楽しんでる」雰囲気でいるのが理想かなーと思うんだよ…

922 :915:2006/01/21(土) 22:03:51 ID:NLAO6aFr
>918
「なんとなくいい気分しない」というのはモニョとまでも行かない感情なんだ。
自分でもいい言葉が見つからなくて困ってる、スマン。
普段、小説を読んでいる人に話しかけてはいけないという思い込みがあるから
なんとなく近寄っていけない雰囲気だと思ってしまう。
もちろんそれを理由に避けることはしないので切ない気分から回復してくれ。
余計なこと書かなきゃ良かったな、本当にごめん。

売り子仲間の呼び込みが気になる場合は、
一度サクル主さんにそれを言ってみるのもいいんじゃないかと思う。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 22:44:54 ID:R6veIiRY
>918
自分は隣のサークルが文庫読んでたらけっこうモニョる。
何しにきてんだろうと。
せっかくイベント来てるから、できたらお隣さんとはお話して交流したいからかな。
パンフチェックなら、楽しんでるんだなと思えるけど、
文庫読まれてると、本人と思えないし、同人誌自体に興味ないかもと
思って声かけられない。

自分が本買いに回ってる時は机の上しか見てないけど、
文庫読んでたら確実に本人じゃないと思って、
好きサークルでも声かけないな。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 23:04:43 ID:dqwWGfQi
自分は売り子が何読んでるかまでは気にしたことないな。
サークルによっては同人にあんまり興味ない売り子を使ってるところもあるから、
そこの売り子さんもそういうタイプなのかなと思うだけ。

こちらが買おうと思って声かけたときにすぐに反応してくれれば、
読んでるのが文庫でも同人誌でも別に興味ない。
スペース内で大声で周りと騒いでたり(たとえそれが萌え話しでも)
妙にやる気になって勧誘の声掛けしたりしてる売り子よりはずっといい。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 23:26:09 ID:Bldl2Dpx
ここは売り子スレだから隣がのサクルがどうこうはスレチじゃないか?
私も>924にドウイだな


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:03:43 ID:ddJTTdBB
自分もドウィ
小説読んでようがDSやってようがPSPやってようが音楽聴いてようが構わん。
「書いてるけど読んでない人」なんてスレもあるくらいだし、
イベント行って本を買わないといけないなんてことはないんだしナー

近寄りにくいオーラが出てるっていうのは、小説読んだりDSやったりとか、
それだけヒマな時間が出来ちゃうサクルは、
そもそも近寄りにくい雰囲気持ってるだけな希ガス
(その島ごと閑散としている可能性が高いし)
自分も1日5部出るか出ないかの時代あったけど、
それだけヒマだと、同人誌なんか何万円買っても、すぐ読み終わっちゃうよ……

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:43:59 ID:ptjjIptf
自分はスペース内で他のサークルの同人誌は読めないなあ。
読み始めたら集中したいから、軽く読める文庫を持って行ってパラ見する。
半分読みながらスペースを気にして片手間にパラパラやってるほうが、
同人誌に興味が無さそうに思えるかも。
特に同じジャンルの本だと、書き手本人が見てるかも知れないし
ぞんざいな扱いなんて出来ない。
自分がサークル者で、周囲のサークルとの繋がりがあるから
気になるだけなのかも知れないけど。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 01:06:51 ID:RI64CFuc
戦利品をスペースで読むと、顔がにやけてないか心配で集中できない……


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 01:23:31 ID:Lj8mYF4w
何か読んでいたり音楽を聴いてる分には気にならないけれど、
ゲームをしていると中断させるのは悪いなーと思ってしまう。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 01:52:43 ID:vkiRrTr1
なんだなんだみんな908はスルーなのか

>908
取材にてんぱっちゃったんだろうね。
ちゃんとした対応としてはやっぱり売り子さんが
「ちょっと待ってください」って言うべきだな。買い手がはけてから応対すべきだ。

しかしコミケの取材ってはっきりいってうざいだけだな。
いつどんな時に映りこんでるか分からないのは怖いよ


931 :908:2006/01/22(日) 02:20:10 ID:yCI/ucqo
>930
レスさんきゅ。

ヌルーされてると思ってた。半分裏山でちょっと聞いてたんだけど。
はっきり「コミケットの取材です」と言ってたんだけどミケが取材してるんだろうか?
他の報道関係者だったらそんなこと言わないよなぁ。

たしかに、テレビとか写ってたら正直怖い。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 02:21:38 ID:nPXt+YjR
同人誌はどうしても顔がニヤけて怪しい人になってしまうので、
カタログを何回も読み返す。
しかし小さいオンリの薄っぺらいカタログだったり、そもそもカタログを持参していない
コミケではちょっと苦しい。
あまりに暇な時は持参したスケブに、いかにもスケブ頼まれて描いてます風にお絵かきを始める。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 04:01:40 ID:66YmDEb6
持込の本なら「萌えない泣かない笑わない」の三原則をそろえつつ
暇つぶしできる本を選べるのがいいよね
既読なら読み返してもそんなに集中してないから、実は周りの様子に気付きやすいし

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 09:20:19 ID:ez1ajvP0
>908
コミケ、毎回取材しているよ。
カタログにレポも載ってるけど。

しかしミケの取材班だったら尚のこと思慮が足りないな、そのクルー
販売途中だったら売り買いが終わるまで待てばいいのに
ほんの1分位だろ?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 21:20:24 ID:M38Qgc1W
蒸し返しで悪いが、一言いわせてくれ。
同人イベントで、「いらっしゃいませ」は禁句じゃないのか?
その言葉は、買い手=客 という、お店とお客という関係の時使う言葉だから、
買い手=参加者である同人イベントでは、普通はつかわないとされていたのだが…
最近は、商業ちっくな感覚のサークル主が増えてきたということなのだろうか

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 21:57:35 ID:rXgbJJcT
>935

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 21:59:00 ID:rXgbJJcT
スマソ
うっかり送信押してしまったorz
>935
それは「コミケ」の理念ではあるけど他の即売会では
当てはまらない物もあるんじゃないかね。
自分もいらっしゃいませはイヤな派だけど。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 23:32:24 ID:yCI/ucqo
自分も「いらっしゃいませ」等の声かけは苦手です。

が。仲良くさせてもらっているサークルさん(年上)は声かけをしている。
「おまたせしました!!XXXシリーズの続編がでました!!」と声高々に叫ぶ。
そして隣接でスペを取った自分に「何故、声をかけないのか。こんなことしなくても自分は売れるのか」と
怒られたorz
ご安心を
マイナージャンルですし、隣でこんなに声を上げられたら隣のスペにも人は来ませんよ

自分は恥ずかしいからと言って言い訳をしてるけどどうしたら隣に止めてもらえるか
秘策を考えてくれまいか。



939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 23:48:30 ID:9FMbdqkg
>938
全然秘策じゃないが、「声掛けすると逆にひく買い手さんも多いよー」とかかね。
でもこれは「声かけするようになって売上が上がった」とか、
「それが普通だと先輩に教わった」などと反論されてしまうと困るね。
かと言って「呼び込みされるとそのスペース周辺には近寄りにくくなる人もいる」まで言ってしまうと、
今の状況からして嫌味としか受けとってくれないかもしれんしなー。

あとはまあ、「隣接でスペを取らない」というのはどうか。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 23:52:39 ID:DHLVHDNN
>>935
禁句っていうか苦手な人多いから言わない方がよくない?程度の認識でもおkだと思う。
そりゃ理念とかあるけどさ。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 00:04:04 ID:9rOfWNUW
声かけというか、呼び込みや企画で大騒ぎしてあんまりうるさいんで
迷惑サークルとして同人板で専用のスレ立ってる男性向けサークルもあるよ。
勿論各種イベントの主催には通報済み。そういうのもあるって教えてあげたらいいんでは?

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 16:46:06 ID:rM/u+9eh
病院でいらっしゃいませまたどうぞと言われるムズムズ感がある
それならこんにちは見ていってくださいとかの方がマシ
自ジャンルも呼び込みするとこはほとんどないな
みんな目の前で立ち読みしてても見えてないかのように対応してる
声掛けられたらあら今初めて気付きましたわみたいな対応をするw

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 18:43:05 ID:Hgc5NODs
こないだのミケで知り合いのサークルの売り子が横向いてDSやってたのが気になった。
弱小ジャンルだから、買い手さんはそのジャンルのサークルならローテーションでチェックしてくのに、
売り子がDSやってるからそのサークルだけスルーしてた…。
人様のサークルながら勿体無いというかなんというか。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 17:18:21 ID:VByevNLi
「いらっしゃいませ」にモニョるという意見が多くて安心した。

イベントで売り子に入ってもらった友達は、グッズ(アクセとか)サークル持ち。
それはもうこまめに「いらっしゃいませー」言ってくれた。
好意で言ってくれてるのはわかってたので黙ってたけど、さすがに気になって
「いらっしゃいませは言わなくてもいい」と言った。
なんでと聞かれたけど、詳しく説明するの面倒だったので、手に取った後で
素通りしやすいようにしたいんだと答えた。

なんかすごい腑に落ちない顔をされたけど、その後はまったりできたので、
思い切って言ってよかったよ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 19:45:29 ID:SoTWzhsE
郷に入れば郷に従えって感じだろうかね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 20:24:11 ID:LXnS9UzD
通常は「いらっしゃいませ」は言わないんだけど、知り合いと立ち話してる時にお客さんが来ると
ついはずみで言っちゃうことがある。
なんていうか、友達だけに集中してませんと言いたいのかもしれない。
個人的には「見ていいですか」の方が言われたくない。
閑古鳥サークルとしては「好印象。もしかして買ってくれるかも」と勝手に期待してしまうので、
結局買わずに置かれるとしょんぼりしてしまう。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 20:50:21 ID:wBl7MrPj
>946
それは内容がお客の買うまでの域に達してないか
趣味が合わないって事だから仕方がない。
手に取ってもらうまでは行ってるんだからもう一息だよ。

今はもうやめていただいた元売り子さん。
胆石になると「なんで○○さん(私)が胆石なんでしょうねー!
壁にしないなんておかしい!」と小さくはない声で言う人だった。
ウチは壁と胆石を行ったり来たりしてるけどはっきり言って
壁は必要がないレベルなのに…orz
注意しても治らなかったから売り子はお断りしました。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 21:10:02 ID:5fX7AsP3
私は「見ていいですか」は丁寧な人だな、と嬉しくなるけどな。
ただそこに置いてあるものを見るんじゃなくて
こちらを立てた上で見てくれるという印象を受ける。
買わずに行かれても、その気遣いが嬉しい。

先日初めて売り子に入った友人がやっぱり「いらっしゃいませ」とか
「どうぞ中もご覧ください」とかよく言う子だったから、やめてもらった。
その時は「服買うときに店員に話しかけられると逃げたくなる心理と一緒だ」と説明した。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 21:58:47 ID:aHFm4ypl
>946
そんなに見られるの嫌なら、全部ビニールでもかけとけ

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 22:30:38 ID:5F4PMm48
>946
「私の事好きかと思ってたのに…
 なんとも思ってないなら話しかけないでよね、期待しちゃうじゃない!」
と通りすがりの男に言う女みたいだね

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 23:43:36 ID:fCOLocV7
>>947

>>胆石になると「なんで○○さん(私)が胆石なんでしょうねー!

一瞬947が胆石にかかって、それをスペースで大声で吹聴されたのかと
思った。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 23:48:53 ID:/bPiDqrC
売り子初めてやる子には
「ぐだぐだでいいよ!ゆるゆるでいいからほんと!声とかかけないで
 もういっそ『買っても買わなくてもどっちでもいいよ』くらいのノリで!
 声かけられて初めて『今気づきました』て顔するくらいでもいい」と言ってある。
「買う時積極的に声かけられたら引くでしょ?」と言ったら納得してくれた(w

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 00:30:25 ID:0iTknqbI
コム/テ/゙キ/゙ャル/ソンではなくユニ/クロ式の店員対応で、
と言えば分かってもらえないかな。
ギャル/ソン、客が何人いても更にそれを上回る数の店員が追っかけてきて怖いw


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 03:34:34 ID:XcacnpDQ
>952
それいい!
それくらいの方が買い手としては買いやすい!
言い方もぴゅ―と吹く人みたいでいい!



955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 10:45:17 ID:E2DVXUAr
自分は買う時は、声かけられたい。
声掛けてくれないかなあ‥‥と思いつつ
どうしても欲しい本でない場合、は去る。


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 14:37:48 ID:hHf9iF74
むずかしいなぁ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 15:21:32 ID:vX3okLFt
売り子で初めて入ってもらった日は、一般入場から1時間程自分の行動を見てもらって
「これ以上の呼び込みはしなくていいよ」って伝えたらいいだけでは?
大手なら時間に余裕が無くて無理かもしれないけど。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 17:06:47 ID:0gYb3spt
スペース前で悩んでる感じの人には「どうぞお手にとってごらん下さい」とか言うな。
大抵は、ああ見てもいいんだって感じに嬉しそうに見てってくれるよ。
これも呼び込みなのかな…。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 17:32:53 ID:W0Lzysiy
何度かイベントにでるとそのジャンルの買い手の傾向がつかめるから
それにあわせたらいいんじゃない?

うちのジャンルは>955のタイプの人が多くて、スペースから2,3歩離れたところで
本を眺めて、そわそわ声をかけられるのを待っている感じ
そういう人に声をかけると>958の言うように嬉しそうに寄ってきて見ていってくれるよ
買ってくれる人もいるし、買わない人もいる
買ってくれた人にはありがとうございます、で買わない人には軽く会釈するくらいで終わり

これももしかしたら呼び込みというのかもしれないけど、この程度なら引かれることは
ないし、周囲のサクルさんにも迷惑かけないよ




960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 01:30:36 ID:H/4i+rLR
>959
ドウイ
結局周りの空気読めって一言につきると思う。
ジャンルによって声掛けウザーなところも、そうじゃないところもあるみたいだし。
見たそうにしてる人には声掛けるなり、臨機応変にしたらいいんじゃないの。

迷いがあるならスペ主に相談して、方針を決めておいてもらえばいいと思う。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 20:03:19 ID:wljn1tko
つーか、呼び込みの定義って「相手に買う気があるなし関係なく、買わせる為・読ませる為に
声をかける行為」だと思う。
どうしようか悩んでいる人に「よかったらどうぞ」というのは、呼び込みでなく勧めているだけじゃね?
これが呼び込みになるのなら、スペース内から声をかける行為すべてが呼び込みになるよ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 00:25:21 ID:FMxq4zw+
>961
そのへんの線引きが難しいのが売り子の難しさなんじゃないかな。
特にイベント行ったことない一般人の売り子さんだと、本屋で呼び込みされることってないし。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 05:02:48 ID:O05Guovs
普通の本屋とイベントは
雰囲気違い過ぎるもんねぇ
【(*´д`*)同人誌買う時に妙に緊張するんですが…。】
スレ読んでると、いかに気持よく
手にとってみやすい状況にするか
考えてしまうね。
万人に通じる方法なんてないけど、
売り子側も多少は緊張してやってるので
手にとってもらえたー!
やっとゲットしたー!と、お互い(*´д`)な気持ちに
なれるように頑張りたいものだ

964 :無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 17:45:40 ID:3SmKMzZT
スレ違いかもしれないのだが・・・

ジャンル移動した為、今までお願いしていた友人に売り子が頼めなくなった
が、新ジャンルで知り合った自称「大手の売り子経験有り」なベテランが
売り子を手伝ってくれることになった

マイナーCPなので単純に知人ができたのは嬉しいし
手伝ってくれたお礼に発行した本も差し上げていたが
ある時、「わたし○○○な話って生理的に受け付けないんだよね」と言われ
その発言以降、新刊を出しても売り子には本を渡さなかった。

結局色々あって売り子をやめてもらうにあたり、
「新刊くれなかったよね」と愚痴られて正直呆然とした。
だって「あれキライ」「○○○って萎え」と言ってたじゃないか

萌えは人それぞれだとは思うし、元売り子の萌を否定はしないが
人の萌をキライと言う人に本をあげたくない思うのは我が儘かな

ちなみに売り子をやってもらう条件に、本をあげることはなかったが
こっちは半分感謝の気持ちで渡していたんだよ・・・


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 17:57:11 ID:QzEGNlaE
>964
○○を書いている人の前で○○が嫌いと言う売り子の態度も当然モニョるが、
今まであげていたものを、何も言わずにあげなくなったら誤解はされるかも。
「今度の話しは○○で、(売り子)さんは苦手みたいだから渡すのはやめておくね」
とかなんとか、一言あってもよかったんじゃないかと思う。
あげないのが我侭なんじゃなくて、説明の手間を省きすぎた感じ。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 17:57:36 ID:j48Kam3w
続き物の本の、前の巻を買わずに新しい巻だけ買っていく人に
「これはこちらの本の続きになりますがよろしいですか」
と聞いているのですが、これは余計でしょうか。
ほとんどの人は「(前の巻は)持ってます」と答えてくれるのですが
何人か、「じゃあこっちもください」という人や
「じゃあいりません」という人がいました。
「(タイトル)その1」のようにタイトル横に巻数を書いているのですが
気付かずに1冊だけ手に取る人がときどきいます。

しかし、前の巻の本を売り込んでいるように聞こえるかも、とか
前の巻を持っている人にとってはこういうやりとりは面倒なんじゃないかと
ちょっと不安になったので、どうこういう呼びかけは思うか聞かせてください。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 18:34:23 ID:x9w1/6C9
>966
言った方が親切だと思う。
知らずに買って、あとで前の巻が
あることに気づいて残念に思う人がいるかもしれない。
(むしろ「続き物の続巻と知らずに買った
金返せ」的トラブル防止のためには言った方がいいと
個人的には思う)
もう持ってるor知ってるor今回は指定した本だけ
買いたいならそのままでいいだけだし。
また、その程度の売り込みは
イベントでは十分許容範囲と思うよ。


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 18:36:12 ID:yjN8y1FM
>966
個人的には聞いてくれる方が嬉しい。
新しい方だけ買って、帰宅してから続きだって気付くと悔しいので。
前の巻を持っていて聞かれたとしても、丁寧だなぁと思うだけで面倒だとは思いません。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 18:53:14 ID:drNawXel
続き物であると説明してくれると嬉しい。
でもそれ以上は言って欲しくないかな。
「これは「○○」の流れで、こっちを読んでいたほうが楽しめます」
と勧めるサークルがあるんだけど、それはやめて欲しいと思う。
そこの話は苦手なネタが多くて、買いたくない本も多い。
だから、読みたい本だけ買ってるんだ・・・。
一応「持ってます」と言い繕うんだけど、そこまで気苦労するのは
やっぱりちょっと疲れる。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 19:02:40 ID:QzEGNlaE
むしろ売り子が説明しなくても
本のタイトル(前編後編など)や値札で
ぱっと見て続き物だとわかるような表記が
一番の親切だと思う。
スレチかもしれんが。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 19:23:52 ID:1LAbSNR+
>970
いや、どんなにでかく書いても気付かない人はいる。
目の前にあるのにないないと探しまくる奴もいる。
……私のことだがなorz

ということで、>966は他の人も言ってるけど
訊いてくれた方がありがたい。

972 :無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 19:32:39 ID:3SmKMzZT
>965
トン!
言われてショックだったのと、
イベントの後に一緒にお茶した別の作家さんに対しても同じ事をしたから
(作家さんが出した新刊のシチェを本人の前でキライ発言)
相手に対して退いてしまって、説明とか思いつかなかった。
もし今度似たような事があったら、>956 のようにちゃんと説明するよ。

>966
単品でも話の筋がわかるものなら不要かもしれんが
続き物なら言ってくれた方が助かる。
帰宅後に前の巻がなくて後悔するのは避けたいので



973 :無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 19:34:40 ID:3SmKMzZT
ごめん、>956じゃなくて >965・・・

牛歩に轢かれて逝ってくる

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 20:19:30 ID:yOb7S4BF
チラ裏だけど「牛の暴走」に轢かれるのは一瞬だけど
「牛歩」に轢かれるのはしみじみと何度も踏まれて痛さ倍増な気が

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 21:29:24 ID:j48Kam3w
>966です。
説明した方が良いという方が多くて安心しました。
ありがとうございました。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 22:14:10 ID:GUcLAlBN
>966
締めた後でごめん
「こちらは○○という本(実物があれば指差しなどで示して)の続きですが、
よろしいですか?」
くらいなら大丈夫だと思う
「こちらは○○という本と××という本との◆◆シリーズの新刊になります。
☆☆という本は◆◆シリーズの番外編で、他に今は完売していますが、
春に再販予定の◎◎という本が〜〜」
など延々聞いてもいないのに説明して列を溜める牛歩サクルが自ジャンルにいるので
その辺りは適宜確認してくれると嬉しい。
(しかもそこは表紙がみんな似たようなデザインで、買いにきた人も混乱しやすい)

自分が売り子していてちょっと困ること。
小説書きなんだけど、「このお話はハッピーエンドですか?」と聞かれるのがいつも
返答に困るw
自分ではハッピーエンドのつもりだけど、所謂「好きだ!」「オレも!」ガチューン!という
タイプの話を余り好まず、わかりやすいハッピーエンドとは言えないものをいつも
書いている自覚があるのでw
ラブラブかどうか、とか鬼畜ですか?とか、この辺りの質問は人によって感じ方が
違うと思うので、聞かれても答えにくい。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 23:22:05 ID:Pj6xy7jD
自分は「何がお勧めですか?」が困るなあ。
全部だよ!
全部お勧めだよ!
自分で書いた本好きでなくってどうするのさ。
とは言えないし……

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 23:55:58 ID:8Kj1fStj
以前近くに配置された小説サークルが>966のように
「これはこれとこれの続き物です」「これはサイト再録です」「この本は…」と
会計を求めた買い手一人一人に必ず説明していて列ってたことがある。
説明することは親切だと思うけど>970を参考にして周囲の状況も含めて判断して欲しい。


979 :アスパラのハム巻き揚げ 枝豆付き:2006/01/28(土) 01:40:40 ID:QF//yMwP
 

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 01:43:55 ID:K8MUU3xT
>977
言ってやれ!胸張って言ってやれ!!
「全部!」て!

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 02:58:36 ID:YgzRmcIF
|∀・)

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 10:21:48 ID:BBP89jwa
サークル本人だけどこの前困った話。
シリーズものを出しているんだけど
「この2冊だぶって買ってしまったんで」と既刊をそれぞれ1冊だけを持って来た人がいた。

ダブって買った本2冊両方持ってきたなら、すぐ返却を受付けたかもしれないんだけど
1冊ずつだけだったし…その、アレだ、その女性からすげえ浮浪者みたいなニオイが…orz

なんかジャンパーも垢でテカテカになってたし、以前同じ香ばしさ同じ格好で買いに来たのは
もう半年以上前だし、その間その人の部屋にあった本かと思うと
悪いけど受け取る気にならなかった。
結局「乱丁落丁以外は返本は受付けていなんです」と自サイトの通販規約を盾にして断った。

ぶっちゃけダブって買ったというのはウソかも?と一瞬疑った事は否めない。
ダブった2冊とも持って来ていたら、そうでなくても普通の身なりの人だったら
対応が違っていたかもしれない。
ちょっと自分の器の小ささを感じてしまったよ。長文スマソ

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 11:07:12 ID:m/2p8c26
>982
買った本を読んで返しに来る人っているらしいから判断しづらいよね
私はその日の新刊の場合は返金してますが
事前のはちょっと無理かもなあ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 21:27:29 ID:WcDfjte+
>982
半年前に買った本に返金してやる必要って、まったくないんじゃないか?
あらゆる意味で常識知らずなのは相手の方、気にする必要はないとおも。

自分もダブり買い時々やるけど、新刊といわれて買って実は既刊だった、みたいな
サークルのミスでもなければ返品なんて思いもつかないよ。
間違って購入するのは自己責任だし、一度他人に渡ってお持ち帰りされた本なんて
他の人に売れないし。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 21:35:13 ID:i5v2Q8bB
奥で高騰する人気サクルだったらダブり返却OKだろうけど
普通はそこまでする必要はないと思うよ

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 21:48:41 ID:pcwOjOtF
つか普通は売る時に数えて同じ本が2冊あるって確認するよね。
うちはそうしてるから返品は受け付けないと思う。
一度受け付けだすと「帰りの電車賃がないので」って
会場で読んで返金求めてきたりとかきりがない。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 22:24:36 ID:GkHJyZQD
買って帰ってから既刊ダブリに気付いた場合は返品しないな
会場で2冊同じ本を買った場合は両方持って返品しには行く

うちの場合はやっぱり当日の新刊なら返品受け付けるかも

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 23:20:17 ID:cQejXb/W
友達とだぶりましたとか間違えて買いましたとか
当時に持って来た本、そのまま返金してた…
2冊見せてもらうべきなのかな

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 02:24:30 ID:gFr/6yl9
>988
そこらへんの「どうするべきか」は自分で決めて良いと思うよ
自分が納得するように

ところで次スレってまだ立ってない?

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