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【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/31(月) 21:12:10 ID:u4kyrsdy
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:02:05 ID:9wVHbife
>999

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:09:35 ID:iBVdv8g4
>951

近親恋愛の兄貴と妹は、聖なる武器を使う英雄の血を引いてるんだよ。
その血の近親者同士が子供作ると暗黒竜復活してしまうっていう世界。
ちなみに近親恋愛は多分現代と同じくらいのタブー。
だけど英雄の系譜の人同士の近親恋愛は一般人より、更にタブー。

んで、連合国家のうちの一つの王様である兄貴が、
宗主国の王様に逆らって、裏切り者扱いで牢屋入り。
兄貴王国は宗主国に逆らったも同然なので、他の国からの侵略を受ける可能性がある。
そん時に「妹、無事でいてくれ…」と呟いた訳だ。
妻子ある上に王様だから領民のこともあるのに、それには一切ふれずに。

で、近親恋愛を匂わせてなかった(あくまでも兄貴←妹のあこがれに見えた。自分は)
ゲーム原作では、兄貴がDQNにしか見えなかったが、
その行動原理が近親恋愛だという定義づけされていた漫画が商業で発売されて、
それについての私の意見が>950、>947という意見ももちろんアリ。


立ててこようか。>950だったので。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:13:18 ID:MhKrQqzc
>>950
妻子は安全な場所にいたから、じゃないか?
あの時点では亜楠鳥亜の内乱と具欄ベルの内乱で
連スターでは特に何もなかったんだし。

むしろ近親以前にもし兄妹が恋愛関係にあったとしたら
妹は自分の夫子もいるのに自分の恋人と恋敵の間に生まれた子を
危険を承知の上で命がけで探し出そうとして命を落としたり
恋人が恋敵宛に書いた手紙を後生大事に持っていたわけで
その方が不自然だと思った。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:18:12 ID:9SSX2RfN
>>953
暗黒龍復活はマ.イ.ラの血を引くものであって
英雄の血を引くものがそうではないんじゃないか?

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:24:32 ID:iBVdv8g4
あれ?英雄の血自体がヤバいんじゃなかったっけ?

>妻子は安全な場所にいたから、じゃないか?
うーん、あの時期でもうすでに連星へ非難してたっていう情報がなかったから
私はただのDQNに見えてたよ。
事実関係としてはそうかもね。

スレたて失敗したのでテンプレ考えてみた↓

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:32:45 ID:9wVHbife
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。

前スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/


956氏が力尽きてるので適当に

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:37:09 ID:tdiYnyum
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。


このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。

叩かれキャラ好きが愚痴るスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/


これも要る?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 02:43:06 ID:YWO5XrOA
自分も立てようと思ったけど無理だった

あと>>58(プラス>>60)と
>>898も参考として入れてもいいかも。
>>898はまとめて

>「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
>「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
>「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
>昔は後者=フェミニンキャラ、前者=ボーイッシュキャラに多かったから
>「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
>今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
>その構図が崩れてきたようなイメージがある。
>もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

にしてもいいかもしれない。

960 :956:2005/11/20(日) 03:12:50 ID:YB7bSoNM
すまんPC繋がらないや…
テンプレさえ投下できず無念。

擁護アリだが、他ジャンル者に分かるように説明する
ってのと、
仮想敵カプやキャラの信者が叩きしている
という認定は考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるから禁止

っての入れてほしい。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 08:03:30 ID:vKkQLaa6
○ーの国の聖女と場瑠斗の国の王は結婚するとかいう設定じゃなかったか?
ゲーム中か設定資料集でそれ見て納得した覚えがある。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 08:47:36 ID:iZQTgQ5P
立ててきました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 09:02:55 ID:iZQTgQ5P
>>958>>959を貼りました。
抜けがあったらお願いします。

>>953
羅家と兄様は恋愛関係だ、と断言されたから納得したという事なんだね。
自分は羅家の憧れ程度の片思いだと思っていた。他の男と結ばれるし。
ゲームの状況では兄様の名代になるのが妻子でなく羅家だったので、
矢面に立つ事になる妹を心配したんだと思ってたよ。
近親婚は他の家でもあった(神父と踊り子とかも匂わせてた)し、ヤバイのは
舞羅の血だけだと自分も思うよ。
姶良が剣闘士と結ばれたら、双子はバル無ンクの☆が光るしな…

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 10:18:23 ID:px/5xTRB
舞羅だけじゃなくて、神の血が濃くなりすぎると不吉なことが起こると
言い伝えられてるとかいう設定をどこかで見たと思った。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 13:17:21 ID:cqoVUAfs
作中のどっかの村で言ってた。
けど、それはたしか舞羅の血の事を指した伏線だったはず。

つか、今ポイントになってたのは「暗黒神が復活するか、しないか」で
他の英雄の血が濃くなっても「暗黒神復活」はしない訳で。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 13:24:08 ID:w5hNRunp
でも踊り子と神父は部羅木血筋の実の兄妹なのに子供作らせても
特に何も不吉なこと起きなかったよ
やっぱやばいのは舞羅だけなのでは

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 19:22:13 ID:kdrmcmAt
>>954
自分もそこに不自然さを感じた。
近親恋愛関係にあったにせよなかったにせよ、
羅家が兄をそういう目で好きだったにせよそうでなかったにせよ
少なくとも羅家は蔵を(百合とかそういう意味ではなくて)好きだったんだろうなと思う。
もし蔵がすごく嫌な女で羅家が蔵を嫌っていたとしたら、
少なくとも兄として好きな人が嫌いな女に産ませた子なんて顔も見たくないだろうし
好きな人が嫌いな女に宛てて書いた手紙なんて読ませず捨てるだろう。

進め方によって実子か養子かの違いはあるにせよ、息子は安全な場所にいると判っていて
娘(進め方次第では夫も)がそばにいるのに兄と義姉の子を捜しに行き、
娘に義姉宛ての手紙を託したのは、義姉にもそれなりの好意を持っていたからだと思う。
養子と言ってもまるで知らない人の子ではなく親しい人の子供たちだし。

まあ、蔵についてはイラスト一枚と
・連スター出身
・政略結婚同然だったが睦まじい夫婦だったらしい
・誤解により前編主人公を夫の仇と思っていた
・病弱だがスキル満載
このくらいしか分からないので人物像はかなり人によって違うだろうけど。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 21:17:08 ID:zWTI8EuC
>>966
踊り子と神父、実の兄妹とはどこにも断言されて無いとオモ。
どう補完するかはプレイヤーにおまかせだったはず。

炎紋章というか生鮮は、想像で補完する所が大きくて、しかも
設定の根源みたいな所まであいまいだから、例えば同じ台詞を見ても
>>964-965みたいな、理解の違う受け取り方が生まれやすい。
さらに発売から10年経って、記憶に無くなってきた部分もでてきているはず。

曖昧なゲームの記憶、年月から生まれた都市伝説、思い込みや決めつけが
ごっちゃになってるって気ガス。



969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 22:50:34 ID:bqpqcerK
前にここが立った頃に言ったけど
炎紋章生鮮は最早ゲーム内の展開よりも
そこから派生した解釈やファンの行動から
アンチや信者が育っていったジャンルだと思うなあ。

あと、よく都市伝説だと思われている
羅毛の娘関連で同大陸の次回作の設定まで覆されたっていうのは
リアルタイムで見た知り合いが何人も居るんだが・・・。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 22:54:14 ID:iZQTgQ5P
>>969
何那に何かあったの?
お聞きしたいです。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:18:02 ID:bqpqcerK
羅毛の娘ってのが生鮮の次回作である虎来亜のヒロイン。
虎来亜自体発売されるまで三年の間があったし
生鮮と比べて設定の矛盾が結構有ったり、
同人者が自力で埋めた設定を覆すような設定が有ったりして叩かれたんだけど
生鮮ユーザーから一番槍玉に上げられたのが
生鮮で自由だったカップリングが虎来亜で勝手に固定にされていたこと

上で上がっている羅毛関連だと、羅毛の旦那が公式サイトで発表されたのが
余りのクレームの多さに撤回されたんだよ。
羅毛の旦那というか、その娘と息子の父親の欄なんだけど。
確か、
最初の設定のキャラ→一番人気カプの片割れ→空欄、って経緯だったはず。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:20:04 ID:a2JtQNxZ
生鮮アナザーストーリーである虎キア公式サイトの
ナソナの父親欄が、べ才→フィソ→空欄に変化した事だと思う。

ナソナは虎キア作中でフィソをお父様と呼んでるから
揉めた…わけではないのかな?
あれ、某虎キア攻略本にはフィソはナソナの義父みたいな事
書いてあった気がするんだが。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:20:29 ID:a2JtQNxZ
被ってスマソ。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:25:45 ID:a2JtQNxZ
ちなみに、同じく固定になった風王子とその御付の天馬騎士のカプ、
こちらは覆らず…いや、こっちは人気カプだし、
クレームとかはこなかっただろうし、別に固定でもいいんだけど、
ナソナの父親は撤回しておいてちょっともにょったのは確か(w
人気あるものに媚びてるみたいで。



975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:26:27 ID:bqpqcerK
ゲームを見ていると、確かにフィソは何名の義理の親父って感じはする。
他の父親候補の名前がまんま着いた剣を何名の兄が使えたりもするしね。
でもお父様と呼んでいたら本当の父親だと(ユーザーが)思うのは
別に普通のことだろうって気もする。
だから余計揉めた、ってのはたしかにあるかも。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:26:52 ID:S+AfVYpH
あれに関しては
「起こったことは事実、経緯が都市伝説」でFAだったはず。

父親欄に変化があったのは事実だけど、クレームがあったかどうかは怪しいし
あったとしても「自由だったカップリングを固定するな」というクレームであって
槍騎士信者がクレームとか、近親カプ信者がクレームとかは憶測から発生した全くのデマだとか。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:29:34 ID:bqpqcerK
>「起こったことは事実、経緯が都市伝説」
ああそうか、それが正解かな。

でも会社側が二回も表記ミスをするとは思えないから
何らかのクレームが来たことは確かなんじゃないかな。
後、974の言うとおり、他の部分は何も変わってないってのも引っかかる所では有るんだよね。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:31:06 ID:IjqacVxG
クレームは事実だけど「自由だったカプを固定するな」であって
特定カプ信者がどうのという種類のものではなかったはず。

追記すると>>974が覆らなかったのはカプ人気やクレームが来なかったとかそういうのではなく
(実際それにもクレームはあったらしいし)
王家専用武器(設定的に王族以外には使えない)を持っての参戦だったから覆すのが不可能と言う事実があったから。
そのために、代わりに公式ページに「生鮮本編とは一部違う設定もあります」という一文を載せたらしい。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 23:38:44 ID:a2JtQNxZ
>>978
うん、まあそれは分っちゃいたんだが、
だったら何でナソナの父親は不明にしたんだよ…
そういう一文を載せて済ませられるなら最初からそうしてればいいのに。
スレ違いスマン。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:00:45 ID:IjqacVxG
逆に、両者「不明」にしたいところだったけど武器の兼ね合いでセTの方は無理だったから
苦肉の策としてその一文を載せたんじゃないだろうか。

たぶん作者としては軽い気持ちでちょっとしたボーナスとかファンサービス的に
セTに強力な王家専用武器を持たせて参戦させたんだろうが(難易度的に厳しいゲームだし)
フタを開けてみれば予想外の反響に驚いたというところではないかと。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:08:38 ID:Fr5W8Gyi
まあ初めっからあんなの持たせて参加させなければ良かったって話ではあるけど、作者側としては
「前作でおなじみの勇者が強力な武器を持って登場だよ!」というサービス的なノリで軽い気持ちでやったんだろうな。
「親固定するな」って方向でクレームが付くとかはあまり考えてなかったんじゃないかと。

しかし生鮮のあのシステム自体が紋章の時の
「キャラ同士の恋愛関係が決められていてショックでした」というユーザーの声から生まれたもの
(だと当時のインタビューで答えていた)だったから、
「作者天然か…あれで懲りてなかったのか素で忘れていたのか…」とそっちに生温かい気持ちになったけど・

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:24:57 ID:UUaNLsaP
いや、そっちじゃなくてどちらかというと
恋人選べるシステムだけどクリエイター的にはどう見ても
王子×天馬騎士だったんだろう。

オオサーワが漫画化する時も、
いくつかのカプはメーカー側で指定されてたって聞いたので、
たぶんこのカプがそうかと…

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:30:50 ID:HDH+oV8X
製作者の中ではカプは決まっている、らしかったね。
それが大勢のファンの意見と一致した王子天馬は良いけれど、
羅毛関連はそれが上手く行かなかった、というのもあるのだろう。

製作押しは傭兵騎士×羅毛で
子供に関しては葉っぱ王子×何名だろうし。
羅毛兄の子供に関しては踊り子となんだと思うが
公式の一つで覆されているのでこっちはちと微妙か。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:35:44 ID:vlThFKm/
>公式の一つで覆されているのでこっちはちと微妙か。

えっそうなの?
詳細キボン

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 00:37:00 ID:vlThFKm/
あ、もしかして某漫画版の話?
あれはぶったまげたなw

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 09:43:43 ID:dQcb6zsq
そういえば実兄妹でくっついて叩かれまくったのって、天子禁漁苦の皿がいたね。
あれは、自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
→急に罪悪感に目覚めて主人公前で引き返す→敵の罠にハマって偽の兄を兄として認める
→本物の兄を化け物扱いとか、本人の足手まといヒロインぶりが叩かれたのもさることながら
周りのキャラは死にまくってたのに、最終的には実の兄妹でくっついて
自分達だけハッピーエンドって演出も叩きに拍車をかけてたと思う。

それと、Wヒロインの片割れが主人公に恋してるけど、主人公が妹を好きなのを知ってて
それでも主人公と妹の為に協力するようなキャラで、わりと好感度が高かったけど
敵に操られている時に、そのキャラに向かって「ほんとはうらやましくて嫉妬してるんでしょ?」
みたいな事を言い放った時は、軽い祭りになったのを覚えてる。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 09:59:38 ID:sGmNaUAa
>>986
あーあの主役兄妹嫌われてたねぇ…
説名も説名で、佐羅佐羅で周囲も見ずに大暴走して、
結果的に高人気キャラが死んだりなんかしたもんだからえらい叩かれてた。

もっとも、雪花織の主役カプで、好かれてるカプって少ないけどね。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 11:53:45 ID:MBrNsi1V
芽霊D穴&絵芽羅員も叩かれてた
芽霊は性格うざいからという理由で
絵芽はいくらなんでも墓に供えられた花をぶちまけ墓荒らすのはいかんでしょという理由で
あと、利夫と化印のいちゃつきを邪魔する女共許せんという理由?
芽霊も絵芽も両方とも結局死んだし
化印は利夫と結局神の子最終巻で結局ああいう終わり方したんだから
もういいじゃないかと当時思ったもんだ

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 12:03:38 ID:36HfL+Xh
>>988
そこらの女のコ達はどれもそれなりに個性的で
好きだったけど、コミックの隅の文章で
「○○が今叩かれて」「不人気で」「同情が集まって人気回復」
とかキャラの人気の推移をいちいち報告してた作者がウザかった・・。
前に出た不思議友誼もそうだったけど、作者自らキャラへの人気操作
するようなマネをコメントして欲しくない。
不人気云々嘆くより作品で勝負しろよ、と。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 12:25:54 ID:57qa7FYz
>>986
>自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
これってたしかゲームだって騙して身代わりにしたんだよね。
しかも、そのメイドの子が、改造されて知能を低くされた上に奴隷として使われてるメイドで
いつ殺してもいいんだって、犯されるような描写がある子だった(コマ外で未遂だとあったが)
しかも、妹の事を慕っていて妹もまるで姉妹のように思ってるって設定だった。
もし見つかったら彼女がどうなるか、他の天使に言われるまで気付かないDQNぶりもマズかったね。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 13:38:15 ID:BvOHQlzI
確かに転勤兄妹はあれしょうがないだろうなあ叩かれるの。
ヒロインのライバルの子もどうだけど周りが結構けなげで主人公たちに
力になってやってただけにあのカップル二人の自己中DQNぷりは目立ってて総叩きだったよ。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 13:38:46 ID:BvOHQlzI
どうだけど→そうだけど

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 13:41:14 ID:YOJRS1MM
ところで次スレどうする?
>>1のテンプレと一緒でいいの?

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 13:45:32 ID:bLPEqrhc
もう勃ってるお

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 13:46:59 ID:YOJRS1MM
マジで今知った。立てた人乙。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:08:15 ID:Knnqsy23
>989
別に作者が言うぶんには構わないと思うんだけどなあ。
人気操作っつーかそりゃ、極端な意見出たら言いたくもあるっていうか。

なんか「作者の贔屓」とか「作者の擁護」とか言う奴って、
虹萌えの同人者と原作者のランクを同じだと思ってない?
その作品が原作者の作品である時点で
原作者はどのファンよりも格上で神ってのが当たり前だと思うんだが。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:14:19 ID:icDjptFX
>>996
でも言いたくなるのもわかるけど、実際に言っちゃうとやっぱり生暖かい気持ちになるというか…。
作中でうまく表現できないからコメントで操作しちゃうわけで。
同人者ならまだしも、プロでそれやっちゃいかんと思うが。
そういうのってある意味内輪ネタなんだろうし。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:14:38 ID:21Vx3fPJ
神なら神らしくど〜んとしていて欲しい、と思う。
このキャラ人気なくて、とか可愛いじゃないですか〜
なんて発言見るとそれこそ同人レベルかよ、とか思う。
コミックの隅のコメントが面白くて楽しみな方も
勿論多いけど、誘い受臭い文はやっぱ萎え萎え。

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:18:55 ID:21Vx3fPJ
ただキャラについての贔屓トークとか
誕生秘話みたいな話しは凄い好きだけどね。
それが愚痴や操作になっちゃうとモニョるワケで。
あーこのキャラ嫌われてるんだ、と先入観持つハメにもなる

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:19:20 ID:fLC/k/Gi
1000

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