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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 21:55:46 ID:GjxDGQjK
アニメ化決定、オンリーは閑古
本編はあと一作となりましたが、ひぐらしについてマターリと愚痴を言っていきましょう

過去スレ
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/

関連スレ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 =第04話=
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136774052/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 21:56:18 ID:n3uPaeBD
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 22:00:00 ID:a5mPGD7r
4さま

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 22:07:38 ID:5cf8vLa+
羽生の無駄無駄AA


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 22:41:03 ID:7E3dpuwt
(*^∀^*)

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 02:33:03 ID:HxZjcEbf
ホシュ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 08:45:33 ID:Ptpl2UBl
しっかし「そういう病気がある」っていうのまで
「推理」しろってのはナイダロと思ったなぁ。

妄想とか幻覚の類なんて精神疾患の症状としてはありふれてるし
しかも長期間かけて発病した連中はそれなりに理由があったわけで、
これで特殊な感染性の病気を疑えっていう方がどうかしてる。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 11:54:59 ID:LifxGdKT
>>7
せっかく儲が「推理じゃなくても楽しめた」と支持してくれてるのにな。
そういう意見を潰してる竜騎士の姿勢がキモい。
ひぐらしがどうのこうのというよりも作者が大嫌い。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 12:17:11 ID:VZcA8qSi
アンチ「如何にも推理物ぽく煽っておきながら推理物として破綻してる!」
信者「推理物だと勝手に勘違いしたのが悪い」
竜騎士「推理物としての必要条件を満たしていますがなにか?」
アンチ&信者「( ゚д゚)ポカーン 」

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 15:10:46 ID:OeCJ0oj2
ミステリ板やオカルト板にまで宣伝に来たヤツ。
金かえせとは言わないから、一言謝って下さい。

「俺は最初から推理ものとして見てなかった」って言うヤツ。
それならそうと、最初からみんなに教えといて下さい。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 15:14:49 ID:LifxGdKT
>>10
謝らなければいけないのは竜騎士。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/12(木) 20:06:16 ID:HxZjcEbf
やっぱり竜騎士07は二代目超先生だよ。
ひぐらしの謎もリアルリアリティで全て解決だw

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 00:55:42 ID:J+ea+tD8
竜騎士本人による公式BBSの書き込み
http://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 02:19:11 ID:7mKUbWXH
>>13
普通推理小説だったら、そこで言う
>「X(犯人)」か「1(目撃)」か「2(事実)」のどれかが虚偽
である事を示唆する情報を別途用意して初めて成り立つんじゃ……

どうでもいいけど「探偵小説」と「推理小説」は同義のものらしいがね。
ソースが↓なんで断言はしないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 03:21:17 ID:J+ea+tD8
ホシュ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 11:39:58 ID:kncWvEEU
↑の書き込み読んでると、
作者に論理的思考力があるのかどうか怪しく思えてくる。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 11:51:15 ID:J3wk/RWY
儲の必死のフォローも台無し。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 15:37:00 ID:FUXCF5Rj
ガイシュツだが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:19:58 ID:xUz6vF8X
>「ゲームが無かったので、友達に結構あまり輪に入れてもらえなかったことがありますね」
>「昨日まではみんなで楽しく草野球やって原っぱで遊んでたのに、突然ゲーム機が流行りだした瞬間に
> ゲーム持ってないだけで、輪から締め出されてしまったってのも、
> こうして今理詰めで考えるとものすごい恐怖体験ですよね」
>どんな風に追い出しを?
>「"遊ぼ"って遊びに行くと"嫌だよ"って言われるんですよ(笑) ゲーム持ってないから(笑)」

NHKの番組で竜騎士が語った事だが
自分から他人とコミュニケーションがとれないと語ってるようなもんだ。
BJとはどういう仲なんだ? 友達という名目の主従関係か?w

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 16:45:06 ID:J+ea+tD8
ゲーム持ってないだけで遊んでもらえないってのは不自然な話だな。
子供の頃から空気の読めない嫌われ者だったって事じゃないの。
書き込みを見る限り、自分の非を絶対に認めようとしない性格だし。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 17:20:27 ID:GC24SIU7
中高生時代はどうだったんだろうな。
ここでもゲーム持ってないせいではぶられたかw

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 17:29:30 ID:FUXCF5Rj
確かどっかで語ってたけど、竜って
「消防か厨房の頃に女子に冤罪着せられたのがホラー」とか、どっかで語ってた。
多分、空気嫁なかったからキモがられてただけだろうけどなw

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 17:34:06 ID:J+ea+tD8
典型的な嫌われ者で、他人を信用できない卑屈な人間だな。
まあどこのクラスにも一人ぐらい居たねえ、そんなのが。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 18:51:35 ID:p/SMj25t
そういう冤罪って誰でも経験あるだろ、それをずっと練って
その感覚を鬼隠しや祟り殺しで昇華させたのはすごい。
だからこそ仲間とか本人が本心みたいに語ってるテーマが安っぽく感じるのだがな
見立てが甘すぎる。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 19:05:01 ID:g+GzQ35k
お嬢様口調の子嫌い

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 21:26:32 ID:FUXCF5Rj
>>24
何か、ひぐらしって変な敬語キャラ多いよな。
詩音、沙都子、梨花(羽入)と、みんな敬語キャラだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 22:31:54 ID:5OyemloB
>>24
人を疑う描写と沙都子のウザさの描写だけはすごい

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 22:52:05 ID:GyB4YsRw
正直信者でもなんでもない人間には(二、三回に一回買う程度の興味)
コミケ数回も空くとどれが何編だかさっぱりわからん
編の名前も四文字ばっかりだし毎回似たような話だし
惰性で買ってる腐れミステリみたい

あとキャラ絵と変な口調イラネ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 01:42:37 ID:l9/VQ3x8
この状況でいまだに擁護し続ける信者はすげえなあ。色んな意味で感心するよ…

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 00:26:57 ID:YRfZLYQq
アンチは読解力が無いとか言い出すのも想定の範囲内です。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 00:41:14 ID:RVZV7q+4
まあ、擁護するのはいいんだけど、もうちょっと意見統一してくれw
半分以上竜ちゃんのせいだけどwww
推理できるよ派急に増えすぎwww

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 00:52:20 ID:YWGXJD7p
お母さんも複数自演大変ですね

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 01:11:07 ID:2wpt9Iyu
キモ家族晒しアゲ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 05:09:55 ID:fv7Exiyf
日常のテンポ悪くね?ひぐらし
狂気イベント発生まで退屈すぎて困った

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 08:50:53 ID:5czgGW5N
>>9の改訂版

アンチ「如何にも推理物ぽく煽っておきながら推理物として破綻してる!」
信者「推理物だと勝手に勘違いしたのが悪い(プ」
竜騎士「推理物としての必要条件を満たしていますがなにか?」
アンチ「( ゚д゚)ポカーン 」
信者「そ、そうだよ、立派な推理物だよ!」

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/15(日) 17:43:08 ID:eVxi/NeB
>>33
罪滅し以後は、そのテンポの悪い日常パートがメインになります。
アレを守るべく圭一や梨花は命を賭けます。
シリアスパートは吹っ飛び、ストーカーや酒鬼薔薇の狂気が表現されます。

とりあえず君には、せめて目明し編までに留めとく事を薦める。
それ以降は自己責任だ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 09:21:29 ID:guzJoHbd
半年一回の段階リリースって戦法の勝ちだよな。狙ってやったのかはしらんが。

問題編3本=実質1年半。この間にキャラどれかに萌えた、感情移入した
プレイヤーは長い期間の間に萌え、感情移入を自己増幅させる。
「推理」という単語に騙されて、考察のために何回もプレイした場合も
この罠にはまりやすい。
(結局、絵柄や描写の巧みさよりも、キャラクターと接する時間の大小はでかい)

で、この間にハマって儲と化したプレーヤーにとっては、
どんなポカーンな展開でも「感動しました!素晴らしいストーリーです!」になる、と。
さらに「もっと、もっと次の展開を!」になる。

ある意味麻薬商人と同じ商売方法だな。
編が進むほどに(不自然に)壮大かつ刺激的な話になっていくし。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 10:22:50 ID:ytX3nNnd
「感動したがってる」人間がプレイすれば、
なおさら欠点は見えなくなるしな。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 10:45:10 ID:IMxa0oSC
>>36
ただ、ひぐらしがこうまで受けたのは
体験版が出た頃(=問題編があらかた出回った頃)なんだよな。
それまでは手売り100円でも買ってもらえなかったとか。

半年というブランクは大きいだろうが
罪滅し編以降は儲も見限る奴が増えてきてる。
そういった「裏切り者」を許さん、というのはどこの儲にも居るもんだ。
「好きだから全肯定」しなきゃならん人間にとって欠点とは存在しない。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 17:23:27 ID:eJBnO2Bw
>>36
ああなるほどね。そういう意味でも上手い商売だわな。
作品としては評価したくないけどねw

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/16(月) 18:13:31 ID:eUxC5trA
確かに手法自体は上手いと思う。
なんかアサヤンでモー娘が売れたのと似た原理を感じるw

同人とネットから発生したブームっていうのも、
マイナー=高尚と考える信者の選民意識を煽るのに
いい材料だったんじゃないかな。
エロゲに多い「こんなに深く考察できる作品を好きな俺ってスゲー」という
間接的に自分マンセーな中二病患者って、割と根強く信仰してくれるもんだし。
でも安っぽい仲間信仰のトンデモ路線に走っちゃったせいで、
そういう信者まで手放す結果になっちゃったと。

41 :hage:2006/01/17(火) 11:28:51 ID:+axW7U1A
半年一回の段階リリースってのは、奈須の登場辺りから明確に発現した「作家萌え」の連中の
嗜好を突き詰めた形だろ。
「選択肢の無いゲームであり読み物」という形がその象徴だったはずだが。
だから、たまたま上手く流れに乗ったとも言える。狙ってやったとしたらまぁそこそこ見る目はあるな。


マブラヴみたいに、「商業なら完結せにゃならん!!」というキチガイじみた執着が無い同人だったのも良かったんだろう。
マブラヴも〜編みたいに段階的に発表すりゃいいのにな。
山田一クラスのライターもイイモノ書くのに纏めきれず終わって評価は微妙、ってのが多いし。
商業もクオリティ重視ならシナリオが続きモノでも全然問題ない時代になるべきだよな。

ひぐらしのクオリティが高いかは別にして

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 12:29:18 ID:3qreGj+v
どうでもいいけど「中二病」って最初に言い出したのは
誰なのかしら

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 13:19:40 ID:sw6uy+RK
>>42
伊集院光

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 23:50:22 ID:ytzTW/n6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1137508514/l50


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 15:30:09 ID:tyvCoOS/
ちょっと思うんだけど、ここって脈々と続いて来た
アンチスレだよね。
現在5スレ目の進行で。
で、この一連のアンチスレが

「ひぐらし→絵がヘタレ」

と言う物言いの開口一番っぽく思えるんだけど、
判断はそれでいいのかな?


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 15:46:11 ID:sDJFL0uU
信者さんならもう何も言わないが
別にここに限らず初見でアレをヘタレじゃないという方が難しいと思いました

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 16:01:38 ID:hDS1rNgg
そうか。ひぐらしの絵への非難は
ここが発端だったのか。すげえぜ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 17:58:31 ID:+2mfOaBN
人によっては「味がある」とは言うかもしれんが、
あの絵は間違っても上手いとは言えないだろう…

信者でも「あの絵が好きです」ってやつは一杯いると思うが、
「竜騎士さんの画力は素晴らしいです!」っていうやつは流石におらんやろ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 18:16:50 ID:Sl89BK0X
もっとも今は絵以上に内容がアレになっちゃったわけだがね

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 19:18:40 ID:LrBZh30V
そういやワザと下手に描いてるとか言い張ってた人達はどこいった?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 20:39:39 ID:bh7cch3i
同人ゲーム板の方は、絵に関してはスルー気味。
「絵なんて良し悪しに関係ない」という儲の言い分も一理あるからね。

まあ後は>>49の通りだが。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 22:03:41 ID:t5tPx6PT
絵は長いこと見てるうちに慣れるじゃん。
劇的な演出効果や変化があるわけでもないし。
見るのも耐えられないぐらいなら最初からスルーするしな。

しかし内容は出るたびに新しいマイナスインパクトを投入してくれるからw
そっちしか気が向かなくなるのは当然だと思う。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 00:09:49 ID:kPTb6Mrr
しっかし、ここまでグダグダになるのも珍しい。本当に先の展開とか考えながら書いてるのかな。
いきあたりばったりとしか思えない展開だし、それをうじうじ言い訳するのも萎えるわ。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 01:53:26 ID:DBmzq8h/
>>53
竜騎士は先の展開を考えてないよ。
黒幕も当初は入江のつもりだったらしいが、鷹野に変更された。
詩音も最初は出すつもりが無かった。
目明し編も当初は悟史視点だったらしい、実際は直前で詩音視点に変わったが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 02:34:26 ID:rLouzV4j
流行らせること、ブームを作ること、有名になることが主目的で
ひぐらしはその手段でしかない、ってスタンスなんでしょうね。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 02:57:52 ID:LBEfqn5d
>>53
シナリオの骨組み自体は(当たり前の話なんだが)当初から考えていたみたい。
罪滅し編で明らかになった圭一の過去の犯罪も、鬼隠し編の時点で伏線ある。

しかし、>>54も言っているように裏設定は結構変えているらしい。
本人も「執筆中に思いついたアイデアはすぐ入れる」みたいな事を言っている。

個人的には、皆殺し編はこれまでなかった「露骨なメタギャグ」が多用されていたので
「ああ、なんかもー吹っ切ったのかな」と思ってたが、最後までやって納得したw
そりゃ、あんなオチなら吹っ切るしかないよなぁ……

しかし、三四の服装だけは本当にどうにかならなかったのか。あんな格好で精鋭の
秘密部隊を指揮する女性三佐って……しかも想像でタクト振ってるし。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:00:40 ID:O+ecAjP5
ttp://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/

ひぐらしが1位になるのを防ぐために2位の誰も知らないようなゲームに投票しようぜ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:14:52 ID:MD3KzPYR
>>57
ひぐらしはひぐらしでも
1位がすでに竜じゃない点について

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:26:12 ID:O+ecAjP5
>>58
これって正しいのが竜の方で母親は明らかにネタだから削除されねーかな…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:43:32 ID:ygRsTsZN
ひぐらし叩きの果てに傷害事件が起こった事もあったよね
あれはあれでまあ、加害者がバタフライナイフ所有だったらしいので事件発生以前に
銃刀法違反で既に逮捕の対象になってもおかしくなかったわけで
その意味で加害者がのっけから悪かった立場にあったと説明出来そうだけど
結局あの事件どうなったわけ?よく調べてないのだけど…

しかし、今思うにひぐらしの絵を悪く言われた事から事件が起こったらしいけど
結局ここのスレでみんなから叩かれた事が引き金だったんじゃないの?
実際、以前から叩き続けてるのはここしかないし他にどうも見当たらないが…


61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:44:37 ID:O+ecAjP5
>>60
ネタ、いわゆる都市伝説

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:51:46 ID:kkctPT/j
>>60
アンチっていうか
狂信者以外はここぐらいしか行き場がないんだが

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 21:04:17 ID:ygRsTsZN
しかしさあ、オールhageのhage叩きはあるわ、アキバで事件発生するわで
何かこのスレいろんな事あるからまあ、読んでて他のスレと比べて異彩を放っている
ように見えないか?
しかも一番最初にスレが立った時なんかは製作者がやって来て矢野騒動だったでしょ
一晩中内輪で責任のなすり合いみたいな事言っててアレじゃん


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 21:51:54 ID:O+ecAjP5
1 位☆竜騎士母(ひぐらしのなく頃に) コメントを読む書く
62 point
2 位☆kikiyama(ゆめにっき) コメントを読む書く
58 point
ttp://www.0yen.tv/VOTE/V/3477ve2311/

あとちょっとでひぐらしを超えることが出来るんだ!
ひぐらしを1位にしないためにも力を貸してくれ!

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 21:55:32 ID:K57KhyDN
>>63
お母さんも暇ですね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 23:47:25 ID:O+ecAjP5
1 位☆kikiyama(ゆめにっき) コメントを読む書く
76 point
2 位☆竜騎士母(ひぐらしのなく頃に) コメントを読む書く
67 point

凄い勢いでゆめにっきがひぐらしを上回った…

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 00:11:05 ID:0k9SQ6YI
なんか「前半の日常パートのノリは厳しいけど、
それ越えたら面白くなるから、我慢してやってみて!」って
触れ込みで布教されていたのに、実は
作者のいちばん書きたかったものは、その前半の日常部分だったという、
どうしようもない読者と作者のすれ違いが、
今の状況を生んだのだろうかなどと思ったりする。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 00:35:07 ID:ILZhcaR+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127040330/

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 09:55:41 ID:k9TtxDhb
>>67
そうなんだよな。
良くも悪くも、ただの二次創作TCGサイトの作文を
過剰に持ち上げられすぎた感じはある。

だが、問題なのは竜騎士がそういった声を無視して
自分は作家だと調子こいたのが惨劇の元凶なんだろうな。
そのすれ違いが表面化した罪滅し編後に泣き言を喚いてたりしてるし。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 11:41:35 ID:JQ83qgvK
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/l50

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 11:43:38 ID:V9AKv/Kx
>>66
はいはい乙乙
もうくんなよ竜ちゃん

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 11:45:09 ID:nvNxQJjE
>>71の言ってることがいまいちわからない

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 18:12:24 ID:HHG/eCH9
延々と続くひぐらし叩き
しかし、その一方それがいい宣伝になってたりして…
なんてな

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 18:20:42 ID:k9TtxDhb
>>73
ははは、ひぐらし人気なんて宣伝の賜物じゃまいか。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 18:36:52 ID:HHG/eCH9
>>74
いや、悪口が広がったのがひぐらしの認知度を上げるお手伝いになっちまったのではないかと…
だとしたら、何かすげえ嫌じゃん

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 19:26:50 ID:TdOt5l4k
ファウストに竜騎士の書いた小説が載ってた。話の種になるから是非読んでみてくれ。
ある意味、小説という媒体に喧嘩売ってるような作品だからw
登場人物の台詞の最後に「。」をつけるのも、三点リーダーの使い方がおかしいのも
すべてひぐらし仕様。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 19:46:59 ID:TDN1gtqG
>>75
はっはっは、大丈夫大丈夫。
儲も見捨ててるの多いから。
狂蝉厨も月厨に比べりゃ大した事ない。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 20:47:01 ID:a/BrHIj+
高濃度の月厨は、狂人レベルだしなぁ…
これの儲はせいぜいヘタレ厨房だし

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 21:00:42 ID:cdwYg2Nw
ひぐらしもFateのパクりなんじゃねーの?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 00:17:34 ID:qJv7dw3X
ひぐらし本編は途中で信者を裏切ったから狂信者レベルには至らなかった…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:10:29 ID:bamK2dAF
>>79
イイヨイイヨー

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:29:05 ID:U4Sr3r1D
月だってリアル中高が儲の大半

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:50:41 ID:ysFJUBdT
ひぐらしの問題は作り手も厨房だったことだよ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 00:55:47 ID:hVXiDzJl
>>82
あのアホども全員逮捕されればいいのに
ひぐらしも18禁だったら良かった

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 07:21:59 ID:eSXwMsB0
竜騎士:「この世に生まれた最高の同人作品、『ひぐらしのなく頃に』をもって人々に訴えかけるのだ」
私的かつ客観的儲:「お願い、あきらめないで」
正しき主観を持つ者:「愚かだよ、竜騎士たちは…」
無知な商売人:「ひぐらしよ立ち上がれ!この金を生む同人業界は我々の為にあるのだ」
道理を理解する者:「あんた、正気なのか?自分のやっていることがわかってるのか?」
道理を理解する者:「なっ、何をする!」
気休めの言葉:「希望を持ちましょう、そして祭囃し編では必ず」
正しき主観を持つ者:「この最悪の市場を見てみろ、これが自業自得の現状なんだよ」
無知な商売人:「宣伝しろ! そしてひぐらしで儲けるのだ!」
客観的代弁者:「ひぐらしを止めることはできない。創造者も商売人もお互いが正義だと思っているからな…」
私的かつ客観的儲:「お願い、あきらめないで」
去りし者1:「ひぐらしには夢や希望なんてない…」
竜騎士:「ひぐらしを褒めてもらうのが楽しいと思っていた頃の感覚はなくなってしまった」
私的かつ客観的儲:「あきらめないで」
去りし者2:「ひぐらしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
視野の狭い商売人:「これからは視野を広く、中高校生を中心としたゲーム作りが必要なのだよ」
客観的代弁者:「このことにより儲とアンチの対立は避けられないものとなりました」
私的代弁者:「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
客観的代弁者:「サイは投げられてしまっている…もう誰にも止めることはできない」
希望的観測者:「しかし、ひぐらしが駄作化ても…変わらないものが一つだけあるはずだ」
私的かつ客観的儲:「あきらめないで」
竜騎士:「俺の夢はね…この創造空間にあると思いたい…」

ゲームたる者の存在:「わたしのこと、愛してる?」

全員:「!?」(爆発)


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 07:23:14 ID:eSXwMsB0
これは始めから決まっていたこと…
そう、幾度となく繰り返されていること…
時代にとり残された竜騎士にできることは…
何も喋らないこと…
そう幾度となく繰り返されていること…

私はひぐらしが期待できた頃のクローンを作る…
ひぐらしがゲームらしく生き残るために…

長い時間をかけて、再び創造空間は発展していくだろう…
そして我々が同じあやまち(切り捨て文化の道)を繰り返さないように、祈りたい…

同じ志を持っている数少ない経営者、販売者、開発者、ゲームプレイヤー達に祝福を…

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 13:41:26 ID:31IiiEyQ
石のような物体乙

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 13:42:39 ID:ALI/5Nv4
モノリス?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 15:49:11 ID:UkGxu8Qv
シルバーガンか

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 17:38:31 ID:TNti4X2X
>>85-86
「んな展開ねーよw」と笑い飛ばすことができない

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 14:12:30 ID:WRaqtdZP
あげたり

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 17:03:04 ID:02YC/j6U
ノベルゲー商法=いかにガキを騙して釣るか
…じゃん?ひぐらし儲の層を見ると何だかそう見えないか?
もう、矢野方式で煽りが凄けりゃ絵を左手で描いてもガキが食いつく

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 18:34:48 ID:cY8xyyfS
皆殺し編以後も残った信者の馬鹿さ加減は相当なもんだね。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 18:40:39 ID:eIqhr4EP
なーに、ネギしょったカモなんてみんなそんなもんじゃないか
これはひぐらしに限らずどのソフトの儲でも同じ事じゃね?


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 18:48:19 ID:Ff+w+kwm
しかしエロゲー批評空間の評価は凄まじいな。
あれだけ見たらどんな神ゲーかと思ってしまう。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 18:49:44 ID:cY8xyyfS
夏コミではひぐらしサークル激減だろうな。だめだこりゃ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 18:50:53 ID:XVkJPDqu
とっくにオンリーじゃ定員割れしてる

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 01:24:30 ID:4JT2wWF9
虎の穴のひぐらしコーナーもどんどん縮小してるし。
東鳩とは本当に対照的な展開になっちゃったねえ。
原作があの体たらくじゃ無理ないけどさ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 09:57:58 ID:jx7n/Eoo
メディア展開を広げすぎたんだよ、しかも未完の作品を。
何よりガンガン各雑誌で大々的に連載しちまったのが大きい希ガス。
今じゃヲタ雑誌とはいえ、かなりの大規模だしな。

まあ、完結してしまうと誰も見向きしなくなるとは思うけどな。
でも赤字出すのと始めから何もしないのでは、どっちがいいと思うよ。
当然、後者だ。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 11:13:21 ID:GMIUELLz
でも文句言いつつ完結編までは買うって人かなりいるんだろうなあ。
まさにドハエモンの思う壺だ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 11:20:02 ID:jx7n/Eoo
780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 10:25:19 ID:aVdmkX5Y
ひぐらし本体に対しての不満じゃないが信者の掌返しに呆れて考察サイト辞めたよw

「私は推理すぐに諦めたんですけどこの推理スゴイですね!!!」
 →「どうせ推理できなかったんだから推理諦めて物語楽しんでた俺勝ち組www」

「金属バットが沈まないとか最後に伏線で明かされそうですよね!」
 →「このゲームはルールを推理するゲームだからそんな所推理するだけ無駄ですよw」

「○○さんの考察なら全部人の仕業で説明できますね!」
 →「そんなこじつけあり得ないんですから当然人外の仕業でしたねw」

「ひぐらしの推理サイト見て回るのが日課になってます(^_^)」
 →「自分の推理外れたからって的はずれな感想書くんですね推理厨って><」

みなごろしおもしろかったです。りかちゃんがんばれー。
はにゅうもえー。たかのむかつくからさいきょうぶかつめんばーででおにかくししちゃえ!
こういう感想かかないと信者の中の人たちはアンチサイトとしてみるようです( ´_ゝ`)

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 12:12:33 ID:VDsDyWy2
読解力厨が沸く作品は駄作

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 12:15:40 ID:jx7n/Eoo
竜騎士「ねえ?」
BT「何?」
竜騎士「夢(ひぐらし)って、何かな?」
BT「夢?」
竜騎士「そう、夢。」


「気持ち、いいの?」



竜騎士「判らない。現実がよく判らないんだ」
BT「他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。」
竜騎士「幸せが何処にあるのか判らないんだ。」
BT「夢(ひぐらし)の中にしか幸せを見いだせないのね。 」
竜騎士「だからあれは現実じゃない、誰もいない世界だ 」
BT「そう...夢。 」
竜騎士「だから、アレには僕がいない。 」
BT「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。 」
竜騎士「いけないのか? 」
BT「虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。 」
竜騎士「僕一人の夢を見ちゃいけないのか? 」
BT「それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。 」
竜騎士「じゃあ、僕の夢はどこ? 」
BT「それは、現実の続き。 」
竜騎士「僕の現実はどこ? 」
BT「それは、夢(ブーム)の終わりよ。 」

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 13:12:42 ID:4JT2wWF9
もうEVAのTVシリーズ最終回みたいなオチでいいよ。
竜騎士「僕はここにいてもいいんだね」

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 13:16:17 ID:/599dHLe
信者「おめでとー おめでとー」

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 13:19:11 ID:jx7n/Eoo
本スレとか見てて思うんだけど
盲目儲って「ひぐらしが好き」というよりも「ひぐらしを楽しんでる自分が好き」に見えるんだよな。
結局のところ、自分達が月厨と同類だと自覚してないっつーか。
それでアンチ蜩厨が増えてくんだよな、まさに癌細胞。

まあ、型月と致命的に違う点は
型月は、奈須の発言自体に過失は無いが
竜騎士は、自ら狂儲を選別してるようにすら思える発言をしてるってことか。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 13:23:12 ID:MXmkHflW
>>106
茄子は明らかに最近調子こいてんぞー
でも荒れそうだからここで月の話は…

「ひぐらしは凄いから、ひぐらしを見つけた俺らスゴイ」
マイナーなうちは多いんだよなこういう層

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 13:26:05 ID:jx7n/Eoo
>>107
そだね、月話は控えるよ。
すまそ。

>「ひぐらしは凄いから、ひぐらしを見つけた俺らスゴイ」
で、見つけたのは大手サイトなり知り合いのサイトなり各雑誌なりという罠。
自分の力で見つけた訳ではなく、たまたま目に付いて体験版はタダだったからやってハマっただけ。

それなのに、自分に酔ってる。
アスカじゃないけど「自分しかここに居ない」んだろう。
まあ、ああいう類の狂儲にはよくある傾向なんだろうが。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 14:52:39 ID:EXz6AP1T
ひぐらし本編はともかく、外伝の鬼曝し編は好きだ。
キャラクターもそうだけど全体的な空気というか、雰囲気が本編と全く違う。
竜騎士監修らしいけどシナリオは鬼頭が考えてるのかな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 00:31:07 ID:/4YEMn1M
自ジャンルは腐女子大目なんだが、彼女らがひぐらしにハマると
同人ゲーなんてマイナーかつアングラ臭漂うものにハマってる自分カッコイイ!とか
ギャルゲの女の子キャラに萌えてるアウトローな自分カッコイイ!とか
まさに自分に酔ってる感想日記を漏れなく書くんでたまらん。

しかも、実際のゲーム内容については、おしなべて
女の子萌え!猟奇シーンコワーイ!最後は感動!
しか書いてなくて、シナリオに対する疑問も文句もなし。
まさに盲目的っつーかレミングスかと小一時間。
元から作者のスタンスは水が合わないと思ったけど、
作品だけじゃなくてコミュそのものが嫌いになった。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 07:00:38 ID:NFlNm8Wx
レミングスワロタww
まぁレミングスみたいに信者も自爆しまくってるが

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 07:21:20 ID:z+IZoE8b
最期は海に飛び込んで文字通り皆殺しですよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 10:34:26 ID:1UIcGOI/
>>110
「好きだから全肯定」って奴だな。
好きなら不備に目を瞑らないと死んでしまう類の人間。
そして何より「ひぐらしが好きな自分が好き」だから「自分を全肯定」しなきゃ気がすまん。

余談だが作者曰く「コミュニケーションの場を作りたかった」だとさ。
別にひぐらしに限らずコミュニケーションの場とやらはごろごろ転がってる品。
「”自分の”コミュニケーションの場」ってんなら解るがw。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 11:07:18 ID:PdGrvuj/
YESマンを集めたかったんだろ

その数倍のアンチも生んだわけだが

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 11:29:56 ID:1UIcGOI/
そのYESマンがアンチを作ってる面もあるけどな。
ひぐらしアンチっつーかひぐらし厨アンチを。

同人の儲って心理的にそういう所あるのかな
>>110で言ってるような「同人ゲーなんてマイナーかつアングラ臭漂うものにハマってる自分カッコイイ!」
ってな。
しかも、特に同人を漁ったりするのに興味はない。
大々的に広告されている同人作品にしか興味ないのに。

あと「ギャルゲー」だとキモヲタ臭いけど「推理ノベル」だとカッコ良さゲというのもあるのだろう。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 11:42:44 ID:p9bXx5N8
実際には推理ノベルのフリをしてるだけの電波ファンタジーなのにな。
お客を騙して金を集めた詐欺ソフト。
信者は竜に「この程度でいいんでしょ?同人だから」と馬鹿にされ、
竜の「俺って作家様」という自己満足に利用され、尚且つバラ売りで
食い物にされてることに気付かない。哀れ・・・。
逆に信者の方も、アンチに対して「同人ゲームに何マジになってんの?」と言うが、
それは暗に竜を馬鹿にしている事に気付いてない。竜の方もそれに気付いてない。哀れ・・・。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 11:49:10 ID:1UIcGOI/
>>116
ひぐらしが同人の域を超えちまったというのは別の意味で確かな事。
別の意味でっていうのは、もちろん商業的な面の話。
本屋へ行けばガンガン系雑誌がひぐらしの表紙を飾り、中ではひぐらしが持ち上げられている。
宣伝規模の大きさという面なら月姫や東方を上回ってる、まさに同人トップクラスだよ。

だが、それが故にカンティガイするのも出てくる訳だ。
「メディアが名作だと言ってるから名作、解らない奴はバカ」という考えが出てくる。
しかも、マイナーっぽくてオサレな同人だ。
自分をカッコ良く見せるのには十分だろう。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 11:57:02 ID:z+IZoE8b
「この作品の本当の価値を理解してるのは自分達だけ」
「そのへんのバカオタどもにはわからない」

信者というのは恐ろしいものですよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 12:12:49 ID:p9bXx5N8
>>117もちろんそうだ。それは竜の内容を詐称した煽り=詐欺の結果。
狙いがそもそも金と名誉(=月姫と同列に並ぶ事)なんだから、
徹底的に虚飾するわな。馬鹿なメディア&馬鹿な流動層を騙して
取り込むのに積極的だった。結果、事実上商業になった。奴にとっては御の字。

ところが、奴は「同人だから大目に見てよ」と
自分の詐欺や粗悪品製造の責任から逃げようとする。
(Nスクリプターの利用規約からもな)
そのくせ商業活動を無節操に広げて金だけは取ろうとするのな。
そういう二重論理が極めて卑怯、かつ下衆な男。

>>118信者が一番盲目なのにねえ。で、しばらくすると
あっさりと作品を見捨てるのな。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 12:55:59 ID:1UIcGOI/
>>118
「この作品の本当の価値を理解してるのは自分達だけ」=「この作品の価値を理解出来る自分って凄い」
「そのへんのバカオタどもにはわからない」=「自分をバカにするヲタには自分の凄さがわからない」
と見える、「ひぐらしが好き」なんじゃなくて「自分が好き」なんだよ

>>119
ひぐらしを商業作品と見るか同人作品と見るかはよくわからんけどな。
それでも、一つだけいえるのは竜騎士はやりすぎた。
抑えられたはずなのに抑えようとしなかった、そして都合が悪くなると同人へ逃げる。

東方を作った奴の言葉を借りるなら
「売らなきゃいけないゲーム(=商業)」と「売らなくてもいいゲーム(=同人)」がある訳で
ひぐらしは間違いなく前者なんだよ、コンシューマもある訳だし。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 17:52:23 ID:FH7e6l4P
簡単に言うと中二病ってことだろ

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 18:19:33 ID:z+IZoE8b
だがそんな信者の更に斜め上を行くのがドラっ禿先生。誰にも止められないぜ!
つうか誰か止めろ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 18:23:06 ID:Q5IUPGJh
止めるためにまずママンバリアーを解除するにはどうすればいいか推理しないと

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 19:16:28 ID:1UIcGOI/
キバヤシ
「そう、俺達は大きな思い違いをしていたんだ……
竜騎士は中二病、そしてその中二病を蔓延させてる大きな要因には”過保護”もあるんだよっ!
そう! ひぐらしにおける最大の黒幕は竜騎士母だったんだよ!!(AAry」

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 20:23:08 ID:z+IZoE8b
>>124
それドンピシャな気がするよ…
三十路にもなって親とべったり仲が良いなんてちょっとキモいぞ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 21:09:58 ID:A24d9s8+
>>120
罪滅ぼし編の泣き言見て何こいつと思ったよ。
自分で無節操にメディア展開広げといて、都合が悪くなると「同人だから…」って逃げようとするんだもんな。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 22:39:34 ID:1UIcGOI/
>>126
元儲としては、擁護派を無視している点に腹が立った。
罪滅し編は、確かにつまらなかったがまだ許せた。
まだ、ここまで見捨てられてもいなかった。

それなのに、奴は一部の否定派のみに目を向けている。
皆殺し編でも、儲が「推理じゃなくても面白い」とか言ってくれてるのに「推理ですが何か?」だし。
盲目儲を擁護する訳じゃないが、奴の儲無視な態度は腹立つ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 22:53:54 ID:VTkLj9nN
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/641
気の触れた方がいらっしゃいます(AA略
てか、まだあそこの住人に迷惑かけるつもりなのかね儲は。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 23:02:09 ID:1UIcGOI/
>>128
東方しかSTGを知らないが故に、東方以外のSTGを見下してるようなのと同じ。
蜩しか推理ノベル・ミステリーノベルを知らないが故に、推理ファン・ミスファンを見下してるんだな。
俺も東方厨だが、アケSTGも好きだからああいうのは勘弁して欲しいのだけどね。
蜩厨も盲目儲ばっかじゃないだろうから、そういうのには同情する。

同人にはああいう手合いが多いのは何でだろう。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 00:35:58 ID:lw/ay2eG
狂信のなかには「ミステリー通ならひぐらしを許容できるはず。
文句言ってるやつはにわか」みたいに思ってるやつがいるからねえ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 00:38:34 ID:N7rXtVI1
>>130
「ミステリー通ならオレ・アタシを許容できるはず。文句言ってるやつはにわか」
に脳内変換すればいい、嘲笑えるぞ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 00:49:15 ID:i08l89L9
狂信者の粘着ぶりはにかわだなw

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 00:55:28 ID:N7rXtVI1
狂信者が言う「ひぐらし」を「オレ」または「アタシ」に変換してみると大分精神的に楽だぞ。
奴らはひぐらしを愛している訳ではない、ひぐらしを楽しんでる自分を愛しているだけだから。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 16:00:31 ID:eCwQdFDA
竜騎士は腐れ信者の自己満足の為の道具ってわけだ。
まあ、気持ち悪いマザコン三十路禿にはお似合いかなwww

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 18:01:42 ID:hKfN7mPL
>>122
ドラっ禿先生ワラタ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 20:24:32 ID:6Z9HR0u8
皆殺しの流れを見てふと思ったんだけど、
ひぐらしの正体って、後半になって隠す気も無くオナニーおっぱじめた
ただの最低一次創作なんじゃないか。
こりゃー祭囃しじゃ稚拙な描写&最強主義という、毒食らわば皿までと
最後まで付き合ってしまった事を全力で後悔したくなるバトルが見られそうだ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 21:43:50 ID:waPsoWmq
某悪かったスレにも出てたけど、竜騎士は月厨なんだよな。
そういや製作日記に「月姫ではアルク殺しを15分で出たから、ひぐらしはレナ殺しを15秒で出そう」
とか書いてたしな、あの始まり方は好きなんだがこれ知って萎えた。

ひぐらしとは一人の月厨の壮大な釣りとも言えるかもしれん。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 22:07:26 ID:SOqB4mJS
竜騎士=最も成功した月厨、て書くと双方の狂信者がファビョりそうだなw

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 22:21:30 ID:waPsoWmq
>>138
言いえて妙だよな。
シエルをパロディとして出してたり、固有結界出してる時点で
型月の二次創作と言えなくもないし。
それに竜騎士は奈須や武内とも交流あるからなぁ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 01:20:51 ID:9g4kkRMQ
ドラっ禿先生=30過ぎのリアル厨房。そして月厨

あのー、これって最悪のキモヲタじゃん…

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 03:15:49 ID:B5jwa5aw
>140
リア厨の使い方間違ってる。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 08:54:39 ID:2pXMJ6N6
>>140
何故「リアル」なのか考えて言葉使おうよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 09:44:44 ID:RbBTvzOz
リア厨=実際の中学生だぜ。
それを超えても、なおガキ臭い発言してるなら
「厨房」あるいは「中二病」と言う。

竜は中二病


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 14:44:35 ID:5o7N/Vlr
月姫が行き付けの古本屋で15000円で売っててビックリ
まあ、ボッタクリだな
ひぐらしも同じ値で売られていたらギャグにしかならず
何か笑えないか?


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/28(土) 15:22:12 ID:9KmTSXWa
つ「コンシューマ」

146 :チーズハンバーグは好きか?:2006/01/28(土) 16:00:48 ID:iuXDKS7R
 

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 04:10:24 ID:fY3SKP69
罪滅ぼし編が中古で\1500だった。元値より高いのはどうなんだ…

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 04:43:51 ID:2mbm6USL
>>147
こっちでは中古皆殺しが1800円で売られてた

149 :圭一を儲に脳内変換汁:2006/01/30(月) 13:29:33 ID:BkorqX3s
542 :祭囃し編予想:2006/01/30(月) 12:12:54 ID:Na+2MIn0
「ねぇ」
「何ですか?」
「夢って何かな?」
「夢…… ですか?」
「ああ、夢…」

気持ちいいの?

「気持ちいいさ、何が悪いんだよ…… 現実なんかつまらないだけじゃないか」
「他人を敵に回さない方法を正確に把握できないのですね」
「幸せは夢の中に、あるんじゃないか」
「夢の中にしか幸せを見出せないのですね」
「だから、これは現実じゃない…… レナも魅音も沙都子も詩音も梨花ちゃんも俺と同じ…… 
 誰もいない世界だ、すごく気持ちいいじゃないか」
「そう、“夢”なのですよ」
「だから、ここには俺と同じ意見の人間しか居ない…… 気持ちいいじゃないか」
「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのですね」
「いけないのか?」
「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのですね」
「俺ひとりの夢を見ちゃいけないのかよ?」
「それは夢じゃないのです…… ゲームはただの現実の埋め合わせなのですよ」

150 :圭一を儲に脳内変換汁:2006/01/30(月) 13:30:11 ID:BkorqX3s
「じゃあ、俺の夢はどこ?」
「それは、現実の続き」
「僕の、現実はどこ?」
「それは、夢の終わりですよ」
「帰りたくない…… 現実は鷹野さんや沙都子の叔父みたいな奴ばかりだ
 敵ばかりじゃないか、それを夢の中ではそいつらを踏みにじられるんだぜ?
 こんなに気持ちいい世界はない」
「そうして貴方は敵ばかり作るのですか? 創造主にとってマイナスにしかならないというのに」
「大体何だよ、俺とてめぇにこんな会話させた奴だって敵を作ってるじゃないか」
「見下す対象には価値が無い…… 相対的に自分の価値があると思ってるのですね」
「そうだよ…… 俺とこの世界は同じなんだ…… この世界のボロを指摘する奴は許さない」
「感情移入するあまり、フィクション作品と自己を同一化してるのですね」
「いけないかよ! 帰れよ! 帰れぇええええええっ」

「圭一くん! 圭一くぅん!」
「はっ! レ、レナ!?」
「おじさんたち心配したんだよ圭ちゃん! うなされてるからさ」
「そうか…… そうだよな、こっちの世界が現実なんだ
 辛い事、嫌な事、面倒くさい事……
 そんな物がある世界は現実じゃない…… 悪夢なんだ
 俺はここに居てもいいんだ!」

(無言)

「うわあああああああああああああああああああああああああああ!!!」

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 04:24:12 ID:niEUgSNy
雛見沢村綿流し祭4、募集数200で参加サークル数が32って悪い冗談ですかwww

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 10:54:22 ID:KawNM+/5
>>151
なんつーか、めっちゃ寒いなぁ・・・
168もの飽きスペースは一体どうなるんだろw

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 11:15:33 ID:5rGbRl44
大丈夫。ママンパワーで明らかにただのおばちゃん達が
半分くらい埋めるから。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 11:22:26 ID:0dKHJHOH
フリーマーケットとかしてそうだなw

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 01:34:48 ID:3etXH5iG
毎回参加サークル減り続けてるのに
200の会場用意するって勇敢なのか馬鹿なのか

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 03:30:31 ID:XzfaR5kk
原作者と同じで信者も空気が読めないから。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 13:09:46 ID:PCNzP62T
>>156
メディアに踊らされてるんだよな、儲って。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:32:10 ID:LvtHgA+L
同人ゲーム板の方で同人業界におけるひぐらし同人の数の推移、サークル数の推移などを
整理する流れがあった。そのまとめ部分を貼っておく。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138820131/277-278
まあ、同人で冷え込んでいることはひぐらしスレが消えていることでもう明白なんだろうけど。

なお、綿流し祭の参加サークル数の推移は、以下のとおり。
0.5(2004/11/21&28):不明 体験版DLになって火がついた最初期イベント
1回目(2005/2/11):164 目編発表後の最盛期
2回目(2005/6/26):93  (前回比44%減)  
3回目(2005/10/9):44  (前回比53%減)
4回目(2006/2/12):32  (前回比28%減)

トータル:164→32     (81%減)

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 18:07:23 ID:XzfaR5kk
ピークに比べて2割以下なのかよ…( ゚д゚)ポカーン

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 19:35:22 ID:PCNzP62T
燃料にもならんからね、罪編以降は。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 19:58:05 ID:BRnb9D58
まあネット上でも(金でも貰ってたかしらんけど)
絶賛しまくりんぐだったサイトが罪以降感想書くのスルーとかけっこうあるしなあ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:37:17 ID:n4juVhoN
そういうイベントにまったく参加したこと無い素人だけど
今から適当な小説書いて応募すれば受かるかなぁ?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:39:13 ID:n4juVhoN
と思ったら締め切りが過ぎてたな

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:46:03 ID:RzEwv04a
同人ゲーム板の悪かったスレにあったけど
フィギュアに知恵(シエルのパロディキャラ)が登場するようだ。
しかも、黒鍵装備で(本編における知恵は、黒鍵を装備した事はない、つか別人だし。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:55:41 ID:+H2DlviI
>>164
まじかよ。もしそれが本当ならその神経が信じられん。
厨騎士は一体なに考えているんだ?
酷いやり方で人のキャラを乗っ取ってゆくなんて、すごく気分悪い。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:57:55 ID:RzEwv04a
漫画版でもゲイボルグ発言してたそうな。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 04:32:48 ID:MLWot24E
べつにきのこになんの思い入れもないからどうでもいい
「好きなようにカマ掘り合ってろよ」としか

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 05:59:48 ID:EjlTzfC0
>>164
これだね。しかしすんげービミョー
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/53258

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 06:55:55 ID:RzEwv04a
奈須がどうとかよりも、人の製作物で金稼ごうという魂胆が気に入らん。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 10:53:54 ID:1nKo+sW4
別に作者本人が指定してフィギュア作ったんじゃないだろうに…

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 11:45:42 ID:RRbgfSOo
人のキャラ乗っ取るとか
人の製作物でとか

どうも自分をなんかの作者と混同するほど思い入れるというか思い込む人が多いな
同人ってそんなもんだったっけ?

作り手じゃなくて消費するだけの非同人者が増えちまって
自分のオリジナルを持ってる本当の同人者がすごく減ってるんだなって
こんなところからも感じるよ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 12:46:35 ID:XRh7uwCk
>>139
ひぐらしの知名度が上がってから、ファウストの編集者が
ドラゴンと茄子の対談の場を用意した。
ドラゴンが月信者ということを編集者は当然知ってた。

>>155
そもそも舞え皮タン(杜撰なことで有名なイベントゴロ)だから。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 14:58:13 ID:8JII4qo/
>>171
「本当の同人者」とか、選民意識丸見えの発言はやめといたほうがいいよ。
そもそも、「自分のオリジナル」で勝負する「本当の同人者」だったら
例え好きな作品でも、自分のオリジナルの中で二次創作や
あからさまなオマージュ(敬意があるかは疑問だが)を入れるかな?

作者本人が指定してフィギュアを作るわけじゃないけど、
作者として関連商品に対するOK、もしくはNGは出してるんじゃない?
それこそ、本人の許可なしに作ったら海賊版みたいなもんだろ。
ユージンってそういう会社だったっけ?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 20:08:32 ID:QLBU7J53
>>171
想像じゃなくてファン活動の古典、極限形態だからな
君の定義する「同人」やってる奴なんて殆どいないんじゃない?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 20:49:28 ID:RzEwv04a
型月や07は、もう同人じゃないしなあ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:27:03 ID:K8mupp6u
ちょっと愚痴らせてくれ。
蜩厨うぜーよ、あいつら気持ちいいのかね?。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 22:03:20 ID:Z3WCcgy7
完結したら始めようと思うのですがいつ完結するのですか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 22:30:24 ID:Z2vpIwTW
けっきょくおはぎの中身が何だったのか気になって夜も眠れない

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:23:15 ID:C9XrzwQi
最初の、全部圭一の妄想だったんですよと言われても
雨の中ごめんなさいをつぶやいてたり
最後に斧持って笑ってたり
中盤圭一に詰め寄ってブチ切れてたり
どう考えてもレナはかなりおかしいとしか思えないんですが。

なんか解釈を間違ってるところがあるんでしょうか。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:35:43 ID:ApzZOFXa
>雨の中ごめんなさいをつぶやいてた
これは羽生だった

>最後に斧持って笑ってた
錯乱していた圭一を安心させようとがんばって笑顔だったのが
逆に怖がらせる結果に

>中盤圭一に詰め寄ってブチ切れてた
思い出したくない過去に触れる行動を圭一がとったせいで
キレてしまった

……好意的に解釈すると、こう、かな…。
あと、俺もおはぎの中身がタバスコだったり妄想だったりってのは認めたくない。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 07:02:37 ID:w7UCbloC
妄想説もそれなりに根拠があるならそれはそれでありだろうと思うが、
どう考えても普通タバスコは針と間違えないように思う。
それと雨の中ごめんなさい呟く基地害女はいてもかまわないが、
実は基地害女なんていなくて幻の存在のやったことでしたなんて納得いくか。

てか、実は罪+皆の話こそ妄想で真相は別にあるんです〜なんてオチじゃないよなぁ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 07:14:24 ID:joVPtYOT
そのオチを望んでいる派は多数いるはず
俺もそう

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 12:53:15 ID:Y6D6qix0
鷹野がタクト振ってるのってヘルシングの大佐のパクリなんだろうなあ。
つくづく底の浅い奴だ>ドラッ禿(←在日ってほんと?)
あと高笑いが「クスクスクス!」って擬音のままなのが馬鹿丸出し。


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 18:23:37 ID:y2cVgC2n
「どうした竜騎士?それでも世界で最もウスラハゲな一族の末裔か!?」

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 14:41:47 ID:Yejw1iHk
まんこ描けよ竜公

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 14:46:08 ID:Q/BUOZy9
筋晒し編キボン

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 15:05:26 ID:Yejw1iHk
ほら、↑希望者もいるだろ
ファン(?)のためだ、レナのまんことか描いてHPのTOP絵に飾れよ竜公

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 19:09:06 ID:cCubT17U
祭囃子編

「機関の計算によると、日本は政治的に焦土と化します、ええあとはあなたが正義の名の元に再占・・・」

「ええでは、自衛隊特殊機関に在籍のまま東京及び内閣の監視を引き続き続けます。」



                   「ええ、わかりました。ありがとうございます・・・・・・・大統領閣下」

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:50:20 ID:hLfUybD0
悪かったスレがちょっと見ない間に
コテが沸いたり、まとめサイトなんかつくっちゃったりして、何だあれ?
もう意見で尽くしてやることねえからだろうけど。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 13:05:46 ID:CpkUxv10
あそこは基本的に元信者スレだからな。
自らの正当性を主張したいんじゃね?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 14:29:12 ID:6ELsyxDL
エロゲー出せよ竜公
指の足らない手でレナがまんこいじってる場面とかが入ってる
ゲーム作って売れよ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 16:57:54 ID:4lf5IkJY
小学生の無修正スジ絵があるじゃんw

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 17:14:01 ID:EJDf9Nbd
>>192
いやいや、この際あのヘボ絵でエロゲー作ったら
それはそれでまたいい笑い話のネタになるかも知れないじゃん
竜公が原画をやったらその試みそのものが
この場合もう2chのネタになるものと思うぞ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 20:17:06 ID:4lf5IkJY
まあエロゲーでも時々想像を絶する人体にお目にかかる事があるわけですが
竜騎士が描いたらさぞや壮絶な作品に…

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 20:24:22 ID:pvtVT4w5
珍しい角度からの挿入

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 20:54:11 ID:8WiQrezo
お腹、もしくは腰辺りに突き刺さる謎の棒状物体

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 10:58:27 ID:kNngSXXQ
喩えるならそれはダンスのよう

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 17:47:05 ID:x+z8lrrj
画面が光って揺れまくる

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 23:44:40 ID:5C9vb/Zo
ひぐらしクオリティなら腹割いて内蔵プレイとかやっちゃいそうだ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 05:13:10 ID:JEU+SPdI
ミステリ板でこんなん見つけた。

792 :名無しのオプ:2006/02/13(月) 22:44:20 ID:QxKVR1s0
一言で言うと、この作品は推理に挑戦させるというよりも
人に推理させて、その推理を嘲笑うコミュニケーションツールという面があるんだよな。
解決編が示されない時点では、確証できる推理など立てようがなかった。
よって、どれもが勝利できない(綿流し編の実行犯や手口が例外ぐらいで)。

その「誰も勝利できないゲーム盤」を眺めながら、伏線回収の誠実さを無視して
恣意的に作者が「これが真相ですよ。お疲れさんwww」と繰り出してくる。

推理が求められているというよりも、推理という名を借りた自己提示を仕向けてくる。
どんな仮説も特権性を持ち得ないのならば、
鏡に映されるようにして「それはお前の関心だろう?」と他人から返されることが避けられない。
医学的、警察的、法律的、組織的なリアリティのもろもろが無視されている以上、
恣意的なオリジナル設定を考察する人ごとにそれぞれある程度は認めざるをえなくなり、
余計に考察者の自己言及が入り込むことになる。

ある意味で、推理というものを馬鹿にしている作品だと思うよ。
ましてや、作者の提示した真相がオリジナル設定山盛りであることを考えると、
”推理は真実には関係ない、お前らは己の鏡を見て踊っていたにすぎない、
この作品の真実は「俺(作者)の真実」なのであって、客観的な妥当性は無いからww”
と言っているようなものだ。
誰もが勝利者ではなく、作者だけが勝利できることを約束されたゲーム盤だよ。
よって、推理するゲームなのではなく、(自分のor他人の)考察をネタにするゲーム(コミュニケーションw?)だった。

伏線とミスリードの山であり、いざとなれば全部妄想にできてしまえる
この作品には、推理など切りが無い、と言われたこのスレのpart1の反応はある意味で真っ当だった。
真実というものを馬鹿にしている作品に対して、真実を模索すると、模索した人間が馬鹿を見るのがこの作品なんだろうな。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:14:27 ID:HTXdWTvD
何が嫌って、信者と各キャラのアンチ。
どっちも必死すぎ無茶苦茶すぎ。特に後者は親の仇かのように罵ってて正気を疑いたくなる。
ああいう作品のキャラにモラルなんて求めるほうが間違いだろと。
これがきっかけで作品ごと嫌いになった。なんつーか、のめりこみすぎてて怖い…。

>>195-198
想像して吹いたw

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 20:49:55 ID:8Z+r72DY
こんな一本道紙芝居モドキを、推理物と勘違いしてる時点で終わってるな

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 22:28:36 ID:m+QhTjlr
>>202
お前が真の勝ち組。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 16:41:58 ID:55ehXvOq
と、言うかこんなの果たしてゲームと言えるのか?
それさえ疑問に思えて止まないが…
単にテキストの垂れ流しじゃん

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:08:03 ID:sbyMlL73
>>204
作者にとってはゲームだったんだろう。
製作日記でも「ひぐらし書いてるとRPGやってる気分になる」とかのたまってたし。

儲にとっても
>推理するゲームなのではなく、(自分のor他人の)考察をネタにするゲーム(コミュニケーションw?)だった。
という訳だ。
竜騎士自身も、「考察できるが故にひぐらしはゲーム」みたいに語ってたし。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:12:04 ID:/llRTBi8
しかし、ゲームを持っていなかったから輪に入れなかったとか言っていたが

ひぐらしなんか持っていたら逆に輪から追い出されるだろwww

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:30:38 ID:sbyMlL73
>>206
本人も気づいてないんだろうが、ゲーム持ってないだけが原因じゃないんだろうなwwww

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:45:12 ID:bVawZx2Y
>>207
ゲームを持ってないからというのは口実だろ。
キモくてうっとおしいから近寄って欲しくなかった、というのがクラスメートの本音だろうよ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 13:21:24 ID:RBDHeGEp
>200 激同。
>204・205 ただ考察するだけじゃ「ゲーム」じゃないのにね。
ルールも勝利条件が無いと。それを公表してない、後付けしまくりのインチキノベル
なのに「ゲーム」と言っちゃうドラッ禿はゲームのことを全く判ってない。しかし、
ルールも勝利条件も示さなかったり後付けで振り回すのは、先を読まれないようにして
「読者に勝ちたい(勝ったことにしたい)」という厚顔無恥なペテンだと思う。
ドラッ禿は根本的に、読者にもゲームにも、誠意も愛情も持っていない。
あるのは名を売りたい・金を稼ぎたい・傷つきたくないという私欲だけ。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 14:29:17 ID:2xSW3lga
>>206
いや笑えるな、それ

>ひぐらしなんか持っていたら逆に輪から追い出されるだろ

「うわ、お前儲かよ、来んなよ!」…って感じかね




211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:43:01 ID:TtEEjAvV
で、相手を刺しちゃうんだなw

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 22:54:28 ID:aa6gplSy
>>211
そういや、あの殺傷事件が起きた時にドラッパゲが掲示板で弁解してたな。
「ひぐらしは殺人否定をしてるのに、伝わらなくて残念」がどうとか
「そもそも詩音がスタンガン持ってなければ目編の事件はおこらなかった」だとか。

どう見ても殺人肯定ゲームです、本当に(ry

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:40:59 ID:aaxuYTwO
ひぐらしをやった限りでは
「本当の仲間である竜ちゃんを馬鹿にされたので刺した」
という動機だったら竜ちゃんは随喜の涙を流して喜ぶと言う風に受け取った。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:54:41 ID:H4eVOfk3
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/c01.htm#03

>悪とは何か?善とは?
>
> テーマを語る上で外せないのが、善と悪の関係です。
> 善悪とは相対的なモノで、
> その現象を観察する人間の立場や価値観によって、コロコロ変わります。
>
> 例えば、世界を震撼させた同時多発テロ「911事件」を起こしたテロリスト集団アルカーイダと
> それに対する報復戦争を巻き起こしたアメリカのブッシュ大統領は、
> どちらが善で、どちらが悪だと思いますか?
> 私はどちらも悪だと思いますが、この答えはどちらの勢力に属しているか、
> あるいは中立か、で分かれることでしょう。
> つまり、絶対的な善や悪など、存在しないということです。
>
> 創作において注意すべきは、間違っているのはすべて他人で、
> 自分だけは絶対に正しいと思いこむ、人間心理の落とし穴でしょう。
>
> よく、人生経験の無い者が小説を書いても底の浅いものにしかならないと言われますが、
> 私はこの部分に起因していると思います。
> 主人公サイドの人間だけが、神に愛された正義の使者で、
> 悪玉たちはどんなに残虐に殺されても文句の言えない邪悪の化身だということは有り得ません!
>
> ステレオタイプに主人公=善、その敵=悪という方程式をうち立ててしまえば、
> 作品は極めて幼稚なものになってしまいます。

215 :私が200のコピペ元なんですが:2006/02/17(金) 03:10:36 ID:egflop2j
>>209
>ただ考察するだけじゃ「ゲーム」じゃないのにね。
>ルールも勝利条件が無いと。それを公表してない、後付けしまくりのインチキノベル
>なのに「ゲーム」と言っちゃうドラッ禿はゲームのことを全く判ってない。
ああ、これは重要な指摘ですよね。
これについては上の文ではうまく言えなかったんだけれど、これをきっちり批判している文章ってほとんど無い。
「設定考察がひぐらしの推理(ゲーム性)なんです」という風潮があるんだけれど、
はたしてそれってゲームと言えるのか、というのは本当は真っ先に吟味するべき箇所ですね。

勝利条件とルールの明記や把握がそもそもありえないほどの恣意的になっていたり、
後付けでしか納得できなくしているものを、はたしてゲームと言えるのかと思いますからね。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 04:25:00 ID:T+ZaDI1a
つ「メタゲーム」
竜公が元々「カードゲーム屋」だってこと忘れちゃいかんよ
それが透けて見えたからこそいやになったんだが

竜公の言うゲームとやらはただ一つ
正解のフローチャートを隠したまま、バグだらけのフローチャートを提示して
「これを正しいフローチャートにせよ」って言ってるだけ
この場合の正解とは、ハッピーエンドと言う出力を得られること、ね

つまり提示された「物語」とやらは「間違ったフローチャートから導き出された結果」であって
それそのものになんら意味は無いわけで、言ってしまえばゴミ
ゴミの中身を云々してる信者乙、ってところか?w

カードゲームで相手のデッキを類推(メタゲーム)するのと同じように
正しいフローチャートを類推する事、だからこれは推理ゲームなんでず!
と言いたいらしいね、竜公は
カードが何十種類有るか、そのカードの効果はいかなる物かが全く提示されて居ない状況において
それが出来るやつが居たら見て見たいもんだが。
ああ、だから「正解率1%」なのかww、

分かりにくくてスマソ、まあ結論は「竜公は糞」ってことだ
これが一番正しい出力かもねw

217 :215:2006/02/17(金) 05:29:58 ID:/ukorlLa
>>216
そうそう。
形式としてそれをゲームであるとするには、
類推不能なまでに手がかりを準備していない中でそれを類推させる、
という過程を根拠にするしかないですね。

で、指摘できることは、「それってゲームシステムとして優秀なのかどうか」。
手がかりの提供不足(要するに「プレイできない」)の点で、ゲームとしてはつまらない。
後出しでしかゲームシステムが理解できないやり方は、すでにゲームが成立できているとは言えないし。
その意味では、最後の二行は同意ですね。

さらに言うと、類推ゲームとしての不成立を「(自分のor他人の)考察をネタにするゲーム(コミュニケーションw?)」へと
すりかえるのは、勝利条件が消去されて過程自体が自己目的化したゲームへの移行を意味する。
つまり、ゲームが成立してない種類のものへと詐術で言い換えている。
これは、類推ゲームの展開というよりも、それが失敗しながらも派生的に機能した過程へと
ゲーム目的をすりかえているわけで、信者の振舞いを逆手にとって利用した結果論だ。
その意味でも、ゲーム製作という点で破綻しているわけで、再び最後の二行が適切だと思います。

要するに、一言で言うと、彼の言うゲーム性ってのはろくに成立できてないものだったり、
ゲームシステムのすりかえ的な誘導主張でごまかしているものであって、詐術に等しいですね。
まあ、信者は「結果的に面白かったからいいかな」と思ってるから、それが欠陥だとは意識しないわけですが。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 07:37:43 ID:1+2tdTak
あー、それは言えてる
すごい納得

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 10:23:50 ID:bmoIXcx7
ああなるほど腑に落ちたよ。

>信者は「結果的に面白かったからいいかな」と思ってるから、それが欠陥だとは意識しないわけですが。

でも竜公はそれが納得いかないみたいですけどね
あくまで「ゲームとして面白かった」と認めろと主張してるわけですがwww

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 11:03:04 ID:rk+BWdDF
なんだかんだ言ってもあのアキバの事件は
ひぐらしが馬鹿にされたからこそ起きたわけだよな
ひぐらしが馬鹿にされたのはひぐらし叩きがある為で
このスレの存在がそもそも関与してるんじゃないのか
まあ、面白けりゃ何でもいいってんでこちらは楽しく
見てただけなんだが



221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 11:12:59 ID:RURa7F/5
俺達はひぐらし“を”遊んだんじゃない。
ひぐらし“で”遊んだんだ。

それをネタにコミュニケーション出来たらゲームだってんなら、
笠間ゆかりだってゲームだわなw

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 16:51:57 ID:bmoIXcx7
それなら2ちゃんは世界最大のオンラインゲームですな。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 17:12:16 ID:aUZ+axrh
それなら買わなくったって
ネタバレとサイトにある顔絵だけでもひぐらし遊ぶことができるな

……やっぱひぐらしってゲームじゃなくて、ただのいんちきライトノベルだわw

224 :1/3:2006/02/17(金) 17:17:07 ID:ViLVqmb6
 ちょっと補足します。すみません、長文になってしまいました。

 この作品にはゲームシステムの4層のすりかえ構造があります。
1.犯人・動機・トリックの推理(ゲーム1)
2.作品世界ルールの推理(ゲーム2)
3.梨花救出&ハッピーエンドの方法の推理(ゲーム3)
4.自分or他人の考察や推理をネタに使う雑談・会話(ゲーム4)

 1は出題編当時から提示されていて、プレイ可能だったもの。
2は本編では実質的に皆殺し編ではじめて提示され、また提示されたときにはすでに解答済みであったもの。
3は皆殺し編によってはじめて提示されたもの。
4は話題になりさえすればゲームだろうが何だろうが、派生的に持つ機能であり、勝利条件が存在しないという意味でゲームなのか疑わしいもの。

 1は、皆殺し編とその直後の作者自身の発言によって、「そもそもこれは勝利条件ではなかった」と
すりかえられ(お疲れ様会の発言とは矛盾する)、2と3が当初からのゲーム性だったのだと提示されました。
しかし、後になってはじめてゲームシステムが理解できるゲームは、ゲームとしてプレイできたものとは言えませんし、
たとえそのゲームシステムに気付いていたとしても3と4をプレイする手がかりが乏しいので
ゲームとしてプレイできたものとは言えません(>>216の第3段落で指摘されているのはこれでしょうね)。

225 :2/3:2006/02/17(金) 17:17:42 ID:ViLVqmb6
 さらには、2と3にすりかえれば1が解消できるかというとそうではなく、
ルールを根拠付ける(2)ためには1の要素が関わってきます
(ルールYはそのまま「黒幕」であり、1の推理対象そのものであり、独立できていません)。
また、救出方法を考える(3)ためにも1の要素が関わってきます
(3にとっての障害が何なのか、どのような手段をもっているのか、
 何を目的にしているのかを知る必要がありますが、これは1の推理対象そのものであり、独立できていません)。

 よって、「この作品のゲーム性は、1ではなく2,3なのだ」と言って
このゲームを擁護する主張は、すでに転倒しています。
おそらく、その転倒は皆殺し編以後の現在の認識から過去を見ているからなのでしょう。
「皆殺し編で犯人・手段・目的をすでに知っている」から、2,3と1がそれぞれ独立しておらず、
相互に根拠付けていることに気付かず、上のような主張が可能だと錯覚されています。

226 :2/3:2006/02/17(金) 17:19:06 ID:ViLVqmb6
 2は、ルールのかたちを推理する(プレイする)手がかりが無い、>>216の言葉で言うと
「カードが何十種類有るか、そのカードの効果はいかなる物かが全く提示されて居ない状況」なので、
十分な伏線無く1を成立させようとした無理矢理さと同じく、プレイ困難に陥ります。
よって、ゲームが成立している状況とは言えないでしょう。

 3は、実質的には皆殺し編によってはじめて成立したゲームだとは言えます。
しかし、このゲームのプレイにはプレイの面白みはあるのでしょうか。
普通の続きもののストーリーで、たとえば「北斗の拳でケンシロウがラオウに勝つ方法を推理せよ」
と言われていることとどう違うのか。パワーアップするor修行するor○○に協力してもらうなどの予測は
伏線からできますが、それは単なる展開予測と変わらないので、ゲームのプレイになっているかと言うと疑問です。

 4は、それがゲームとして成立しているのか微妙なことは、>>217の第3段落で指摘しました。
>>221,>>222の言うように、ゲームにおいてのみならず、話題になりさえすればネットや世間ではどこにでもある性質にすぎないでしょう。
これは、ゲーム性というよりは、ゲームの社会的「効果」と言うべきものであって、作品自体とは関係の無い派生現象にすぎません。
単なる派生現象を作品の目的と言い換えた発言(NHKでの発言ですから、当人の公式的な見解ではないとも見なせる
+しかし、その主張は逃げ道として機能する、という非常に都合のいい機能を果たす発言ではあります)は、
ゲームを作る人間の発言としては恥知らずなものに見えました。

 何ともかんとも、「後から錯覚させて、それが正当なような気にさせてしまう」主張が作者はうまい人だなぁ、と思います。
これが演出能力というものなんでしょうか。詐術や事後的な誘導操作、印象のすりかえ構造の構築に励むのではなくて、
ゲームシステムの構築に励んでもらいたいものです。不成立なゲームシステムをゲームだと言い張るようなゲームシステムではなく、ですが。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 17:21:04 ID:ViLVqmb6
スレ汚しになってしまい、すみません……。すさまじく長くなってしまいました。
>まあ結論は「竜公は糞」ってことだ
結局はこうなりますね。私もこれと同意見です。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 18:19:13 ID:cgXwffmR
>>224-227
唯一「1.犯人・動機・トリックの推理(ゲーム1)」だけは、綿流し編でのみ推理可能だった。
犯人→祭後に酔っ払っていた詩音。動機→悟史の敵討ち。トリック→双子入れ替え。
だが大石のハッタリなど、この辺ですらセコさが見え隠れする。

それに、最大の黒幕(鷹野)・動機・トリックの推理は不可能だ。
鷹野を黒幕とするのも「鷹野は怪しいから」という理由だし、死亡時刻云々も罪編で始めて明らかになった事実。
トリックは、世界観に合わない反則技(国家陰謀)だったし
動機に関しては、皆編で始めて「神になりたいのー」と出てきて、これはどうでも良い部分だった。

後は、おっしゃる通り。

2.作品世界ルールの推理(ゲーム2) は、ぶっちゃけると
「俺ルールと俺世界観を読み取れ」と言ってるのと同じ。ナメんな。

3.梨花救出&ハッピーエンドの方法の推理(ゲーム3) は、
「ドラゴンボールで悟空がフリーザに勝つ方法を予想しろ」と言ってるのと同じ。
ぶっちゃけ「梨花ら部活メンバーが山狗に勝つ方法を予想しろ」と言ってるのが竜騎士な訳だし。

4.自分or他人の考察や推理をネタに使う雑談・会話(ゲーム4)
もうこれはみんなが言ってるとおりだわな。
雑談がゲームだってんなら、2ちゃんねるなんか日本最大級のオンラインゲームだ。

長文すまん。ドラッパゲはウンコでFAです。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 19:34:57 ID:ViLVqmb6
書き忘れていたなぁ、と思っていたことを言うと、

出題編〜罪編:ゲーム1がこの作品のゲーム盤だと自他ともに(+暗黙に)了解
皆編:ゲーム2で言いくるめてゲーム1を擬似解消&ゲーム盤の変更
〜祭編:ゲーム2の下地のもとでゲーム3が新たなゲーム盤になる
全体を通して:ゲーム4という逃げ道が機能

こんなふうに、作者の恣意によってゲーム盤を次々変更して、「もともとそうだったのだ」と
正当化してくる手つきがあります。
期間として最長の出題編〜罪編では、釣り効果の高いゲーム1特性を否定したりはしません。
この宣伝方法の旨味をごっそり獲得するためにぎりぎりまで引き伸ばした後で
(目編〜罪編は真相の核心部の解答要素が乏しいことを考えると、引き伸ばし期間の役割でしょう)、
インタヴューなどでアリバイ作りをおこない、ゲーム1の収拾困難さから逃げるために
ゲーム盤を変更&誘導的な詐術の使用に踏み切ります。

そして、最終編までの引っ張る効果のために新たな(出題編からサルベージされた)ゲーム3を
中心に持ってきて、最後の釣り効果を見出そうとします。
しかし、これは単に「次の編を期待して待っててね!」ぐらいのものだから、
収拾の困難さはさほどありません。そして皆編から祭編までの間ずっと、
ゲーム4が言い訳のように作者と裏切られた信者の傷を取り囲みます。

さらには、テーマ云々、自己表現云々と語る作者ですが、同時に
エンタメ発言も逃げ道に使っているので、テーマの掘り下げが未熟であっても、
作者・現役信者ともどもが「エンタメだからしょうがないよ」と許しはじめる機能も確保されています。

かくして、利己的な釣り効果と模索を捨てるための逃げ道は万全に準備された道のりができあがります。
ひどいもんですね。

230 :209 1/2:2006/02/17(金) 21:22:00 ID:eQpvrzUB

>226
>何ともかんとも、「後から錯覚させて、それが正当なよう
な気にさせてしまう」主張が作者はうまい人だなぁ、と思います。
竜糞自身も自分の嘘を信じ込んでるような所がありますな。所
謂サイコパスによく見られる症状ですが。

ViLVqmb6氏(あんた頭いいなあ。他の方々も)が緻密に解体してらっしゃるので今更だが、
「ひぐらしがゲームか?」を論じるに必要な「ゲームとは何か?」を考えて
みたりする。「ゲーム」の条件を考えてみると、誰でも以下のように行
き着くのではないか。

「ゲーム」の条件:
A1・ルールを規定し事前に公表する:
ルールと勝利/敗北条件が明確に規定されており、明確かつ完全に全プレイヤーに
事前に公表されていること。

A2・必ず勝利の可能性がある:
ルール内でプレイヤーの使える戦術があり、それらの使用によってプレイヤーが
勝利条件を満たせる可能性が必ず持たせてあること。

A3・ルールの厳守:
ルールが厳守され、作者・読者・各プレイヤー・ゲームシステム・観客etcの、
誰にも不正が出来ないようになっていること。


つまり≪「ゲーム」とは、「厳密・明快なルール上での、フェアな勝負&
そのためのツール・競技」である≫と。
(1P対CPUや推理ものなどはプレイヤー対作者の勝負である)

231 :209 2/2:2006/02/17(金) 21:23:59 ID:eQpvrzUB
これらに反する物、つまり
Z1ルールと勝利条件が決まっていない、または示されない
Z2持っている選択肢をいくら使っても、勝利条件を満たせない
Z3ルールが守られない
・・・などの物は皆「ゲーム」では無い。見た目がどんなに何かのゲームに似ていたとしても。
そもそも勝負をやる理由は、ある分野においてどのプレイヤーが優秀か?の実力を明らかにし、
決着を付けるため。なのでルールを明言していないものは不正の温床となり、その勝負に
価値がなくなるため、勝負のツールとしては役に立たない。つまりゲームではない。

その視点から見ると、ひぐらしは見事なまでにA1〜A3を全て満たしていないw
反するZ1〜Z3の条件を満たしている。
ひぐらし本体の正体はただの「先の読めない稚拙な伝奇ノベル」である。信者がこれを
「面白かった」と感じても、それは「ゲーム」の面白さ(トリック&推理)では無く
ノベルの面白さ(物語&キャラ)である。信者がひぐらしを「面白い」「好きだ」と
言うのは自由だが、信者や作者がこのゲームでないものを「これはゲームだ」と呼ぶ
ことは、ゲームに対する冒涜であり、ガチのゲームファンには断じて許すことは出来ない。
そしてゲームと呼ぶことで作者は読者を騙す詐欺を仕掛けた。
ひぐらし(ドラッ禿)はゲームを馬鹿にし踏みにじっておきながら、金儲けのために
(ゲームと詐称した方が客が食いつくので)「これはゲームだ」と詐称して客を騙して
売る(しかしゲームかどうかは買って読んでみた後でないと判らない!)という、
二重三重にゲームを利用し冒涜する詐欺を仕掛けた。ゲーム界の敵であろう。こんな
ものを認めれば今後同様の詐欺を狙う詐欺師たちが現れ、推理ゲームが衰退することも
ありうる。それを防ぐためには、ひぐらしとドラッ禿の欺瞞に対して
ゲームファン諸氏が怒りの声を上げていくことが必要だと思う。長文失礼した(--;)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 22:02:58 ID:JgyH5nwy
名前:まで読んだ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 01:34:21 ID:joMNhR4r
少し落ち着け
改行位置がおかしくなってるぞw

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 06:36:56 ID:n8mTT041
>>213
その通りとしか思えない。

本編で出てたけど
「くだらない理由じゃなく真面目に一生懸命人を殺したから許す」ってどんな理屈だと。
情状酌量の余地があるかなんて、厨房の友人が勝手に決めていいことじゃねぇだろ。
自首でもすすめたらどうだ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 09:29:52 ID:5X2ilSfa
まだ鬼隠し編しかやってないんだけど、これってどんな風に人気広がったの?
一作目から注目されてたん?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 10:33:21 ID:pG0XWvZV
>>235
出題編が出揃ったあたりで鬼隠し編の無料ダウンロードが始まり、
批評サイトがべた褒めし始めたとか。
それまで、プレイ人口は少なかったらしい。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 10:49:23 ID:pG0XWvZV
さて、アルケミストはひぐらしを「推理ゲーム」として売るのかね。
「推理」でも「ゲーム」でもないのは最早明白だし、
竜の使う「同人だから……」という言い訳も効かないワケだが。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 11:11:23 ID:mDR0X8XH
同人でも人様に売ってんだから「同人だから…」などと
甘えたくだらねえ言い訳すんなよ竜公
矢野のペテンがツボに決まったからたまたま売れただけで
それがなけりゃゴミそのもので終わってただろ
ただでさえゴミなのに
お前のソフトなんか百円ショップで売ってるのがお似合いな筈だ


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 11:25:02 ID:XMvK9wbq
うまい、もともと100円だしね!

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:13:02 ID:PccdeDws
>>237
まあ推理ゲームとして売ったら、それ期待して買った一般ユーザー怒るだろうね。
儲でさえひぐらしは推理物じゃないと認めてるというのに。
こんだけメディア展開しといて「同人だから…」って言い訳もいい加減にしろって感じだが。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:26:37 ID:30NPcUMo
>>236
その「批評サイトのベタ褒め」っぷりが鼻について
何かおかしいなーと思ってたら月姫まんまのキャラが出るは
キモい女キャラ萌えに走るは、飲み込んだ針はタバスコでしたの、

挙句の果てに>>234の身内による殺人の肯定だもんなー。
どうみてもひぐらしで一山あてよう的思惑が見え隠れしてます。本当にありがとうございました。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:32:59 ID:tcHIUo5g
仕掛けても、煽っても、捏造でも良かったんだ
回答編があそこまでクソじゃなければ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:34:57 ID:gIuailug
>>241
そもそも「批評サイトのベタ褒め」は矢野の裏工作の成果だったって説が濃厚じゃなかったっけ?
「月を越えるムーブメントを〜」云々言ってさ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:38:42 ID:8Ce6PJXi
ひぐらしはゲームじゃないという意見に対して
「この作品はゲームではなく読み物ですが何か?」と最初から開き直ってりゃいいのに、
竜は「考察できるからゲーム」とか「(自分にとって)ひぐらしはRPG」とか屁理屈こねだすから嫌なんだよ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:53:52 ID:mTXt9HtP
>アルケミストはひぐらしを「推理ゲーム」として売るのかね

上手い絵描きに描かせて萌え要素を追加すれば、ホラーっぽいギャルゲーとしてそこそこいける。
ギャルゲーならシナリオ糞でも許されるし、キモヲタも喜んで金出すだろ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:14:27 ID:pG0XWvZV
しかしアルケミストがジャンルから「推理」を除くと、今度は竜の立つ瀬が無くなるというジレンマ。
ほんと、竜って後先考えないよなw

>上手い絵描きに描かせて
こいつは重要

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:28:16 ID:mTXt9HtP
>>246
そこはどうとでもなるでしょ。キャッチコピーは「推理」でなくてもいいわけで。
「シネマチック・アドベンチャー」とか「インタラクティブ・ホラーノベル」とか
「パースペクティブ・モダンホラー」とかとか…
カタカナでそれらしい煽り文句つけてでっかく広告打っとけば
竜公のチンケなプライドも満たされるでしょw

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:44:24 ID:pG0XWvZV
>>247
「正答率1%の衝撃で同人界を震撼させたシネマチック・アドベンチャー」
こんな感じかw

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:49:42 ID:c0W0P0X3
原画が竜じゃないひぐらしなどひぐらしじゃない

つかPC→コンシューマ移植の際に原画変えるゲームなんか聞いたことないぞ・・・

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:53:37 ID:pG0XWvZV
>>249
しょうがないんじゃない?
そうしないと、商品価値が無いんだから。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:58:14 ID:iAjZYOba
よし、ならば彩色に超絶塗り師呼んで来るんだ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 14:05:39 ID:vTwMWzsk
彩色にプロの人が来ましたがこんなもんです
ttp://higurashi-cd.com/image/cdjake02c.jpg


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 14:15:12 ID:oZuROh8+
散々指摘されてるが、原画以外も相当手を加えなければ
コンシュマーゲームとして売り物にならないしな。
PC版を買ってる奴はコミケごとに1000円払うくらいだし
デジタルノベル感覚で読んでるだろうけど、
4〜6千円もするコンシュマーのゲームが分岐もなく
ひたすらテキストを読むだけだったら普通は糞ゲー扱いされて終わりです。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 15:08:02 ID:VLcd8G7z
ひぐらしはボリュームのある内容だから…などとバカが言ってたりするが
あんなの悪く言えば無駄に長いだけ
もっと簡潔に文が短くまとまるってのあるだろ
読んでる側ははっきり言ってあのクソ長さに疲れてしまうぞ
実際、疲れて俺やめた

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 15:15:41 ID:KKuqWefw
>>253
同人という発表の場だからこそできたニッチ手法の面は確実にあるんだよね。。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 16:46:00 ID:3Nk8eH+c
で、それがいい落とし穴になったと

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 18:17:19 ID:mTXt9HtP
普通に選択肢によってストーリーが変化するアドベンチャーにするのが無難かな。
あとはイベント絵とフルボイス仕様でそれなりにゲームっぽくなると思うし。
初回限定版オマケ付きでバカを釣るのも忘れずにね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 18:38:04 ID:c9WMFLrn
SFCの「ああっ女神さまっ」状態で終わるのが一番賢い選択なのではないか

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 23:42:00 ID:lAR0jLHw
同人ゲーム板でコンシューマ版の話になっていたぞ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1139468067/761-

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 01:54:39 ID:P3j+S+4r
何がいけないって

ただのホラーでしかないのに、推理モノとして売ったことだよ。
無論、皆殺しまで全部つけて推理モノですえっへんと
胸張って売り出してたら、袋叩きにあっただろうけどね。
なんにせよオヤシロ様の正体はひどすぎ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 07:57:31 ID:ppTHr5PK
こんなのホラーとか言うなヽ(`Д´)ノ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 08:59:32 ID:ny5BLVLB
どれが一番相対的にマシな要素かと言われると、
ホラーになってしまうけれども、
ホラーの引出しや手練手管がどれほどまでのものかと言うと、
丸投げで称賛できるものではないだろうな。

音楽の使い方や絵で補助されているから、うまく技術的に補ってもいるし。
「推理物として糞なことを考えると、ホラー要素はずいぶんマシだった」
とは言えるんだけども、そこまでしてひぐらしからマシ探しするのも馬鹿らしくなってきてる。
ジャンルとしてのホラーを突き詰めているとは言えない、漠然としたものだしなぁ。。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 09:32:26 ID:ZKttjh5u
ホラーというか、リアル厨学生妄想ノートって感じだね

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 11:39:35 ID:eVuYykhy
レナのエロ同人売れよ竜公
プレミアつくぞ

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 13:09:59 ID:ppTHr5PK
エロ同人を舐めるなヽ(`Д´)ノ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 15:25:15 ID:bwpdCjo/
近くのCD屋でひぐらしのCD見つけたが、なにあれw
絵がひどすぎ、てかキモい

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 20:43:13 ID:PIz5CDpR
>>266
シーッ!・・・「キモイ」とか言うと信者に刺されますよ?

・・・・・・でも正直キモイ絵だよな。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 21:39:34 ID:4dZbfeAq
微妙な絵よりはキモイ方がいいと言ってました

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 12:58:24 ID:u7k0Umrp
それが味にもうなっているんだよ
だから「指が五本だとひぐらしじゃない」とか言われたりで
独特の味を醸し出している


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 13:43:37 ID:u0oCpPJX
出題編の絵に慣れすぎただけだろ。
皆編ジャケ絵の梨花にだって「これ誰?」って反応が結構あったんだから、
竜騎士の絵の味わいがどーとかいう話じゃねえ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 17:16:00 ID:u7k0Umrp
おい、変な信者が来たぞ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 17:55:09 ID:D6KcFbbq
ほっといてやれよ。
あの糞絵に味があるとか言い出す奴なんか儲の中でも最下層だ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 19:04:48 ID:yj9w//Gt
下手な絵には慣れる。上手い絵にも慣れるけど。

実際には「絵が下手だ」って叩いたら続きが出ないかもしれないから
味があるとかどうとか言ってごまかしてるだけでしょ。
指四本だったりもう上手い下手じゃ語れないレベルじゃん。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:56:13 ID:W84CqeUG
>指四本

省略にしてもほどがある。
海外のコメディアニメでも、アトムの時代でもないんだからさ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:35:27 ID:iCR67U13
>>274
つ「パタリロ」

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:57:46 ID:usbs/jRN
ミス板、悪かった点スレ、ここ、批判点も出尽くして、
完全にひぐらし遊びも終わったという感でいっぱいだ。
不完全なゲームも終わり、その作品評も終り、終局に達した。
二次やってる層はたくさんいるし、何でもありな自称「寛容」な層もたくさん膨れ上がったところで、
竜騎士のマーケットもあらかた揃い、竜騎士の生活経済が成立。
ここでゲームは終わったな。竜騎士のための竜騎士による、人生設計ゲームとしてはEND直前というところで。

個人的には最悪な作家だとは思うが、こんな糞作家でも出来レースを仕掛けて乗ってしまえば
一種のプロみたいに生きていけるのが現在の環境だからな。嫉妬や批判よりもアコギな成功の方がマシだとは決して思わないが、
竜騎士は山師としてのし上がったのだろう。竜騎士を信頼しない層も五万と膨らんではいるが、
それでも竜騎士は食っていけるんだろうし。後は、俺の感知しない世界だな。
まあせいぜい糞作家として食っていくがよかろう、あるいは早々に消えるがよかろう。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:36:15 ID:CZabWhxz
言い方変えればペテンもうまくやって逃げれば勝ちと…
まあ、矢野がいなけりゃ出来なかった事だが

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:44:13 ID:5gy7Y3JM
矢野とやらは悲惨だな……。
悪評押し付けられて、オイシイ所は全部竜騎士にさらわれたワケだから。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:55:22 ID:CZabWhxz
でも、その割にはあいつmixiにいて竜公と繋がりを保ったまんまじゃん
これって何だか不自然に見えるんだよな

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:07:06 ID:P/AaodmX
mixiはお互いにヲチするために繋がりもったままなんじゃない?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:15:00 ID:541Is0mY
あの切り捨ても含めて演出なら凄いなw

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:24:21 ID:CZabWhxz
俺はあれすらも矢野の工作なんじゃないかと考えているよ

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:28:37 ID:5ZBrKa2Z
この流れが矢野の演出なら、彼は予知能力者だろwwwwww

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:32:50 ID:CZabWhxz
まあ、そこまでは考えてはいなかったとは思うが…
しかしかなりの部分で宣伝工作を意識して活動していたのは
事実だな
或いはたまたま起こったトラブルを宣伝に逆用したとかはまあ
考えられるぞ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:53:21 ID:5gy7Y3JM
mixiの竜騎士発言の流出なんて、いかにも作為くさいしな。
ありえん話ではない。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:23:25 ID:o+osRidO
作品自体が面白ければ、多少阿漕な商売でも黙認されるけどね。
ひぐらしは化けの皮がはがれちゃったしなあ。もうだめだろ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:36:50 ID:CZabWhxz
しかしこいつのお陰で同人にも「売り方」ってのがちゃんとあると
言えるようにはなったわけで、そこから自分の所もどうにか売れるように
出来ないものかと手を模索し出した者も出て来ているのもまた事実
矢野商法の次は何が出るのやらだ
でもペテンはまずいよな
ひぐらしはそこを切り口に叩かれているわけだし


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:42:55 ID:iRcXwQ8R
ひぐらし関係で一番面白かったのは
儲達の擁護発言の変遷。
教祖に振り回される儲達オモシロスwww

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 15:23:40 ID:HpWe7ggg
うん、売り方は売り方で重要だろうね。
いわば、出版の編集とか営業の工夫みたいなもんで。
作家だけだと忘れがちなところに相当する。
ただ、ペテンとか詐称とか売り逃げはいかんよ、ということで。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:13:11 ID:CZabWhxz
>>289
まあ、何と言うか
矢野の場合は客の程度を見抜いていた一面もあったのかも
そこで例の宣伝工作と言う訳だがこれがうまく決まって売れたのはわかる
しかし、そこで売ったのがあんな出来の物では叩きが入って当然だ

言うのもアレだけど、ひぐらしは客の愚劣な一面を表面化させてしまったと
言えると思う。だって、普通あんなの絶賛する奴いないじゃん
一方、ヘタレも煽りでカバー出来ると言うそれを実証してしまってさえいる
でも、そう言うのに引っ掛かる客からかいつまんで行く商法と言うのも
どうかと何とも思わされるんだよなあ…



291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 18:32:07 ID:o+osRidO
矢野と同人ショップが結託してムーブメント(笑)とやらを捏造した挙句がこのザマ。
ゴミでもやり方次第で売れるという悪しき前例にしかならなかったな。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:07:58 ID:8L77FDCD
ミステリめいた話で申し訳ないんだが。

あまりミステリは読んでいないんだが、ミステリ板をふらついていて痛感したことがある。
ネウロスレとか麻耶スレとか行ってみても、それぞれ作者が実はミステリ好きで、
でも作風はミステリにはしていないで逸脱している、でもあちこちにミステリ好きなのがよくわかって楽しめる、
と言うんだよな。実際にレスとか見ててもうなづかされる。ネウロであってもそう見えるんだ。

ひぐらしを無理に持ち上げる人は、麻耶の黒い仏を唐突に持ち出して正当化したり、「あれは金田一じゃなくてネウロなんだよ」
とかさも知ったように言うんだけど、麻耶も許容するミステリファンからするとひぐらしは馬鹿にしているように感じるらしいし、
ネウロにしても意識的にバカミステリにしながら特殊なことをやってるんであって、本格が好きってのがあちこちに見えるらしい。
つまり、麻耶であろうとネウロの松井であろうと、ひぐらしみたいなナメた真似はしなさそうな気配がよく伝わってくるんだよな。
たぶん、ネウロとか黒い仏とか引き合いに出されてひぐらしを語られるのって、その二者からすると失礼なんだろうな、と思った。

要するに。好きでもなく定石に通じていてもいないジャンルを竜騎士は平気でさも知ったように振る舞い、
かつ、自分が新しい挑戦をしているなどと言えてしまうわけだ。何だか、物事をナメくさった作家だなぁ…と、
麻耶や松井なりの貫き方をある程度知ることができて、より一層感じた。

松井や麻耶は長く作家としてやっていけるように思うし(まだ松井は未知数だけど)、
自分が何をやりたいか、何ができるのかを自覚しながら伸びている人だと思うけど、
竜騎士って自分が何をやりたいかもわかっておらず、かつ変に物事をナメた姿勢があるように思う。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:23:22 ID:iqBWOAwv
ナメてるんじゃないよ、空気読めないだけでwww
最近の読者は暗黙の了解とかないみたいだよ?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:28:42 ID:sAnGuC0x
つまりはわかってないガキばっかと言う事の証左だな

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:30:33 ID:8L77FDCD
うん、意図的にナメてるってよりは、ごく単純に「知らない」「気づいていない」って感じなんだろうな。
ネウロスレを読んでると、一見ミステリを馬鹿にしきってる松井の方が、
推理を謳いあげた竜騎士よりもミステリの造詣があるというのが感じられて、すげえ複雑な気分になるwww

自戒も込めて思うけれど、やっぱり半端な認識で「こうすれば越えれるんじゃないw?」みたいになると落とし穴に嵌るんだな…。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:34:06 ID:8L77FDCD
ちなみに、黒い仏は麻耶じゃなくて殊能でした。
バカミスっぽい例えに時々麻耶が挙げられたり、逸脱した展開のときに黒い仏が例に出されるので、
ごっちゃに書いてしまった。が、どっちもテキトーな崩しじゃないから、ひぐらしとは違うっぽいんだよね。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:54:24 ID:iqBWOAwv
ひぐらしは、出来損ないのラノベorギャルゲーが正当な評価かと。
伝奇ホラー、ミステリーはゆうに及ばず、第三種(ジャンル:ひぐらし)にもなれなかったゴミだ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:01:33 ID:sAnGuC0x
そう、だからひぐらしのジャンルは?と来れば「ゴミ」でいいじゃん

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:07:00 ID:/YXnvxjI
そだな。同意だ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:12:31 ID:iqBWOAwv
あとねー、儲は他の作品(作家)ナメすぎだね。
ラノベ的、ギャルゲー的、ジャンプ的、物語、文学としては面白いとか平気で言っちゃうしさー。
それぞれ専門でやってる人に失礼だろ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:27:42 ID:sAnGuC0x
挙句の果てには少女マンガとか持ち出したバカが出て来たりもした事もあったな
まあ勿論退けられて終わったが…
バカと言うかジャンル混同も甚だしい

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:32:21 ID:L5sKcntj
>>300
そそ。エンタメだからいい、と言うのも同断だな。エンタメに失礼。
公式で太宰を挙げられて絶賛されたのを見たときにはさすがに悶絶したw

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:34:32 ID:L5sKcntj
基本的に、竜騎士のやってることって各側面のどれもがどっちつかずなんだよな。
それを都合よく、〜〜の面で面白いとか平気で言っちゃいかんと思うよ。
そういう発言を見るたびに、何て経験不足なんだこの読者は…と唖然としてしまう。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:38:04 ID:iqBWOAwv
実際、経験不足なんだろねー、儲の大半がリア厨(精神年齢含む)みたいだし。
NHKのしゃべり場見てるときのイラつきと同じなのがワロスwww

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:42:48 ID:5a96rvPL
>>302
あれは流石に釣りだったと思う……思いたいw

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:46:07 ID:L5sKcntj
どうせなら、ひぐらしの〜〜なところが面白かったんだ? じゃあ、−−を読んでみる?
みたいな流れに読者層がなってれば、まだ許すんだけれど、そうはならずに何だか閉じてるしね。
ティーン向けのジャンルで、他の既成の見るに値する作品の競争につながらないで閉じたままって、若年層にとっては有害だよ。
困ったことに、作者自身が無知で閉じてるから勘違いしてて、信者も同様になってるんだよな。

何かなぁ…俺は年少世代を諭すような歳ではないし、人に誇れるほど経験豊富だと自分では思ってないが、
そういう読者層がかわいそうに見えるよ。皮肉じゃなくてね。
本人の意思次第で未知のジャンルであっても、障壁なんて崩してどんどん読んでいくこともできるのに…。
10数年前なんかよりよっぽどブックガイド的なものは充実してるんだしさ。読者の立場からすると参入障壁は崩れてきてるはずなのに。
ネットの終わりない会話、絶え間なく産みだされる二次創作のためもあって、ずっと留まってるように見えるよ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:56:30 ID:iqBWOAwv
ガンダム種死=オレンジレンジ=ひぐらしだからなwww
時代のせいなのか、客側のせいなのかは意見が分かれるだろうけどな。
つかね「偉大な先人の足跡に敬意を払わずしてなにがオタクか!」て感じですよ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:00:15 ID:5a96rvPL
話はちと変わるが。

>ネットの終わりない会話、絶え間なく産みだされる二次創作

ひぐらしを「作品」ではなく「現象」と捉えたとき、これが入ると話がややこしくなるんだよな。
このスレ的にひぐらし単体はミステリでもゲームでもないって結論は出てると思うけど、
実際は推理をして楽しんだ連中もいるし、未だにキャラネタや二次創作は見てて楽しいものもある。
そういった膨大な作外のコミュニケートこそが、ひぐらしという「現象」における最大の魅力だと思うんだよな。

ま、それはひぐらし“を”遊んだんじゃなくて、ひぐらし“で”遊んでいるワケで、
作外のコミュニケートが楽しいからといって、竜騎士の作家としての能力が優れているワケではないし、
作品単体で評価に曝された時(例えばコンシューマ版など)ひぐらしがゴミであることに変わりはないんだけど。

竜騎士とか信者はそこを勘違いしてるんじゃないかと思うことが、時々ある。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:01:35 ID:L5sKcntj
>「偉大な先人の足跡に敬意を払わずしてなにがオタクか!」
俺にはあんまりオタクだという自意識は無いんだが、作品の受容者として貫徹するってのは、そういうことだよな。
不適切な図式かもしらんが、やっぱり東とかの三世代分類とか思い出しちゃうよ。
「俺が感動できているからこれは名作!→その仲間でずっとしゃべり合う→そのままその世界にとどまる」
って感じでぐるぐる循環してるんだと思う。ネットとかの環境ができてしまっているから
ってのもあるんだろうけど、悲しいことだ。リア厨のころぐらい、無鉄砲に未知の世界に飛び込んじゃえばいいのにね。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:07:06 ID:L5sKcntj
>>308
良くも悪くも、読者が膨張させた世界だしね。
これを意識的に遊ぶ分には別に悪くはないと思うんだけど、
同時にこれは受容者を純粋培養的に囲い込むぐらいの巨大さにもなってる。
余計にずっとその世界に留まりつづけちゃうことになるんだよな。

発表を遅延させることで作品を何度も読ませて、キャラ萌えを麻薬化させているって指摘が昔あったけれど、
そういう良くない面も同時にはらんでるんだよな、作品世界の膨張ってのは。
確かにひぐらし現象の規模の大きさによる面白さはあったんだけど、
面白いことは他にもたくさんあるっていうふうに相対化することも大事なんだよな。
そうしないと、ズブズブと泥沼のようにひぐらしにはまってしまう。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:07:14 ID:iqBWOAwv
「俺が感動できているからこれは名作!→その仲間でずっとしゃべり合う→そのままその世界にとどまる」

10年前EVAでやったじゃんwww
あんだけ露骨にサンプリングしたのに誰も食いつかないとかアリエナスwwwwww

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:56:32 ID:L5sKcntj
もうやることが無くなってきたな。
とりあえず、本スレ信者の反論パターンでも挙げておこうか。

・「物語的にいいとか言ってるけど、本当にそうか? 俺にはそう見えない」
→「それはあんたの主観でしょ」
→「あんたの主観では根拠にならない。売上げで判断しろ。統計にでも出せるの?(ププ」
 この二つで全部かわされるね。悪かった点スレでも言われたように、
 共感へ誘導するしかなくなっているdebate型の議論では、経験不足の相手を合意させるのは困難。
 また、反論側が「〜〜の点でテーマが深められている」と論として返さないままに売上=価値と主張した時点で、
 これは宣伝方法や客層誘導の技術論に実質的に回収されるのみ。
 結果的に「俺が好きだから、好きなやつは他にも出てくるだろう」と、価値の主張ではなく、
 経験不足層の中での共感を拡大させるしかなくなっている(若年層は大体経験不足だから、その層でのみ好意的に受容されるんだろうな)。

・「世界観や予想されるオチ&展開にリアリティや刺激を感じないのだが…」
→「それは推理物として言ってるんでしょ。物語だから問題なし」(物語と言うことで判断停止状態)
→「ありがちなのは悪いことではなく、普遍的だということだ」
 予測できてしまえるものとして平易に語れてしまうものには工夫が見られない、という主張には勝てない。
 ただし、これもまた結局は共感でしか合意できず、「俺には安易には思えない。普遍的!」と言われると終了。

こんな感じかな。経験不足層に対しては、文脈とか前例との兼ね合いの中で
価値判断をうながすことができないので、説得には失敗する。
結果、「そのままその世界にとどまる」 と同じことに。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:16:59 ID:aCHh1fMv
じゃあ統計が出ちゃった同人人気の盛り下がりについてはどう言い訳するんだろう

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:25:37 ID:iqBWOAwv
昨日の本スレ見る限りでは「見えない」扱いみたいですよwww
皆編で、客の過半数は離れたろうし。
公式と2ch寂れすぎだろ、最終回直前でこのテンションはヤバいぜwwwwww

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:32:47 ID:LU9jaikP
・「同人人気はどんどん右肩下がりで、それは不満の現れだと思うんだが…」
→「同人人気がそのまま作品の評価になるわけじゃないでしょ。流行り廃りもあるんだろうし。
  二次創作のしやすさしにくさもあるんだろうし。むしろ一般層の人気の方が目安になるのでは?」
  →「売上げで判断しろ」へとループ

こんな感じの応酬はあった。要するに、
「それは完璧な目安ではない。よって、不評であるなどという確定などできないのだ」という
最強の返答をしてくる。そりゃ、完璧な証拠なんてどこにも無いからね。

ましてや、メディア展開によってリアルタイム経験者の比率はどんどん落ちてきているし、宣伝効果もあって受容層の母集団は拡大傾向にある。
よって、拡大しつつある母集団の増加率とその判断傾向、関与度まで加味しなければ、データ―としては使い物にならない、というわけだ。
そんなもん、大規模かつ多様な受容層に向けてアンケート集計でもしなければ、証拠なんて出せないわ。
で、それが出ないかぎり、すべて却下されるって感じ。
まあ、実際にそうまで強硬に拒否している層ばかりではないかもしれないが、本スレを見ているかぎり、この傾向が目立つな。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:41:26 ID:LU9jaikP
>>314
いや、信者の擁護をする気は無いが、公式でもさりげにイリ氏が指摘しているように、
サイトのメインページのカウンターは、皆編以前の平均だった1万3千(発表前後期の2万の波を除くと)前後から減ってないんだよ。
公式で寂れているように見えるのは、考察する余地が無くなったからだけなのではないか、と言っていた。
つまり、「魅ぃ掲示板」は寂れているけれども、来客数は相変わらずなんだよな。

これは、母集団の絶え間ない拡大の効果だと俺はみなしている。
最悪の場合、皆編で人が離れようが、客数はそれほど減っていないこともありうるということだ。
メディア展開の強みだよな…。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:01:06 ID:iqBWOAwv
>>316
来客数=人気とも思えないけどさー、漫画見て来る人が多いかもしんないね。
その人たちが、わざわざ買ってくれるかどうかも疑わしいし。
「勢い」は確実に減退してると思うよ、家庭用の話も全然出てこないしね。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:45:26 ID:LU9jaikP
>漫画見て来る人が多いかも
あー、そっか。それを考慮すると、もっと実質人口は減るかもね。
メディア展開以前のように、来客数=既に本編を買った層、とも言えないわけだな。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:55:07 ID:iqBWOAwv
漫画で興味持った層に家庭用売るべきなのになwww
Fateは、アニメの新規客層にぎりぎり家庭用間に合うっぽいし。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:36:41 ID:27ArIq+q
>>295
つーかさ、竜ちゃんには「小説読まない」発言と「ファンに教えてもらうまで京極を知らなかった」伝説が
あるんだから、ミステリの造詣が豊富だったりしたら、そっちの方がおかしいんじゃね? 語彙の少なさや
誤字脱字の異様な多さ、視点の使い方の酷さなどを見る限り、本当に小説を読まない人っぽいし……

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 22:57:37 ID:246d3RDz
アニメ情報があちこちのニュースサイトで取り上げられてるんで
見てみたが…頭と身体のデフォルメ具合が妙で、
気持ち悪さを感じずにはいられない。シエルもどきも出すんだね…

しかし、あらためて見ると女の子の服のセンスなさすぎ。
これで良く萌えるよ…異性への劣等感たっぷりなオタ男には丁度いいってやつ?
だから、ひぐらし好きって言われると内心きんもー☆になる。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 22:59:04 ID:rGujgBpP
>女の子の服のセンスなさすぎ。
だよねー? いや、男だってみんなあの絵に抵抗をはじめは示すんだよ。
何度もやっているうちに否が応にも慣れてしまっただけで。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/24(金) 00:58:12 ID:TTDwoKw6
>>320
>本当に小説を読まない人っぽいし……
だろうな。演技なんだかどっちなんだか判断がつけにくかったんだが、
「3行以上の文章を読んでいると頭が痛くなる」とか「自分の文章でも読み返したくない」とか、
本をまともに読んでて文章かいてたら、恥ずかしくて言えない。演技にしても度がすぎた発言だ。

小説の技法としてもむちゃくちゃなところで無神経だし、皆編の梨花の語りにいたっては
「書きなれていない人がはじめて三人称視点書いたら気持ちよくって、つらつら書いちゃった!」
みたいな感じだからな。ファウスト掲載の小説にしたってあんなラスト、小説読んでいたら恥ずかしいと思う(これは俺の趣味かもしれないが)。

ただ、そんな人間が「新しい推理!」とか口走るなっての。
知りもしないことを、作者が知った気でいるから、経験不足の読者は簡単に騙されているし、本人は大いに勘違いしている。

324 : :2006/02/24(金) 02:13:33 ID:gh/kJ3Pa
リア厨ならともかく、三十過ぎてそれだから救いようが無いんだよね。

小説にしろマンガにしろ例え才能があったとしても
表現の仕方・技術を学ばなければ観賞に耐え得るものは作れないし、
プロの作家は常にそれを要求され続ける。

竜はそれをしないで売れる小手先技だけを身に付けてしまった。
作家としては最悪なんだが本人は素で気付いていない。

325 :ななし:2006/02/25(土) 14:36:19 ID:Al/TQ5X7
■大量投稿に関連してのお知らせ■

・状況確認:同人板自シ台スレ
・ウィルスチェック:ttp://security.s182.xrea.com/
・避難所が欲しい:ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/(同人板非常時避難所)

AntiLo(とその亜種)感染者による自動爆撃のようです。
爆撃キーワードや、規制、現在の状況について知りたい方は自シ台スレを参考に。
ウィルスについては上のリンクから。

326 :俺たちのジョニーは・・:2006/02/26(日) 23:04:06 ID:3jRddTKL
これこそ真の荒らしなのかも


327 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:33:39 ID:NTRdOqHd
キャラの手がキモイ
指くらい描けや

328 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 10:38:43 ID:AKvMIdO+
おおコピペ荒らしが削除されたんだね
これで平和が戻った
これで今度は竜公が消えてくれたらと思うんだが

329 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 12:11:14 ID:LWYYrjrM
ひぐらしを消費し切ったらそれで最後じゃないかな。
もうペテン師だってことも作家として無能&無礼だとばれちゃったし
ファウストの短編見て判る通り小説の勉強する気
=読者に良質な作品を提供する気ゼロ
そんな奴もう誰も相手にしないでしょ。見捨てられて消え行くのみ。
でもあかほりみたいにくだらないネタばらまいて
「俺を見て!見て!」とあがいていくだろうな。

330 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 13:19:17 ID:UPO97Qkb
矢野商法も一度は効いても二度目は通用するまい
稀に見る形で現れたペテンと言うところだが
流石にもうこれ以上のやり方ってのは出ないだろうな
ブーム捏造ってのは考えたな、とは思うけどもうみんな騙されないよ

331 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:44:25 ID:75Ss6zai
>作者は作品で語るべきものであって、
>あまり人前に出るものではないかとも思ったのですが

語れてないぞ

332 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:32:16 ID:UwklxKE4
>>331
マジレスすると「作品で語れてないのに、インタで補完しようとすんじゃねえよ」と言いたかったんじゃないのか?
サイバーフォーミュラや電童の監督なんか、そればっかやって反感買ってるというのに。

333 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:50:26 ID:xlOKvN3Z
竜公も謝罪会見が必要だね。
一応頭は下げるがそれでもなおグチグチと言い訳する展開で

334 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 01:57:27 ID:djc8uLCc
アニメの設定を見たが、元絵に負けず劣らずのキモさだなw
オリジナルのゴム人形みたいなのじゃなくて、グレイとかフリークス系だけど。

335 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 04:24:21 ID:oYPDJMD0
いやアニメのスタッフは苦労してると思うよ。仕事とはいえあんなキャラ描かされて・・・

336 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:07:11 ID:PdTONPaW
ファウストの小説ってどんなのだったの?
ヤバイ?

337 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:34:44 ID:djc8uLCc
戯曲と同じで、メフィストと魂のやり取りして禅問答と世界を引きずり回される話だぞ?
2章の方は見たこと無いから知らん。
しかしぺぐらしとゲーテに何の関連があるんだ?

338 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 22:07:40 ID:1m9WUKCR
話題になってたから買ってたんだけど面倒で積んでたの
最近はじめたけどなんかあんまり読み進められないのは
なんでかなとは思ってたけど少し納得してきた
実際これ推理じゃないって聞いてちょっとビックリした
まだ鬼隠しの途中なんだけど読んだ方が良いもんかね?
ゲームでやるの面倒だったんでドラマCDを買っちゃって
鬼隠しと綿流しはCDで聴いたんだけど内容一緒ぽいんで
なんか読む気更に無くなってきたんだけど
最低何編までは面白いか教えて欲しい


339 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:03:03 ID:oz0DTT2w
今の時点で見限るのがベストかと。
回を追うごとにキモつまらなくぞ。
話のネタとしても旬はすぎた感があるし。

340 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 03:43:35 ID:jzVyacvL
>>338
鬼隠し編は全て圭一の妄想と風土病が原因。レナも魅音もいい奴。
だから罪滅し編以降は、圭一を信じれば全て良い方向へと進むというキモい方向へとなります。
努力しても無駄です。圭一を信じれば努力しなくても万事解決です。

341 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 06:46:55 ID:DuB3efs4
もう何編だったか忘れたけど、主人公が都会にいる時は進学校に通ってて、塾で・学校で他人と競い合い、憎み会ってた云々。
田舎に来て仲間が出来て〜って・・、これ作者の妄想・恨みつらみじゃねーの?って感じて気持悪くなったんだが。

感情的になるシーンはどこも一歩引いた客観性が感じられず、ただただ不快になるだけ。
仲間のためなら人を殺してもいい!で、アンインストール。型月をさらに劣化させた感じがもうね・・かまいたちみたいのがやりたいんだけどな〜

342 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 07:32:11 ID:RnIzk1uQ
自己中度合いは型月の主人公が許容範囲ギリギリだな・・・
K1のキモさは限度を超えすぎ

343 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 08:02:44 ID:DuB3efs4
悪魔狩りにしろ、ヘルシングにしろ、かぶりがあっても独自色を出すに至った好例だと思う。
鰤なんかもポストDBって感じだろ?流れが一周したっつーか。王道(人気ジャンル)はどうしても似通っちまうもんだし。、

問題なのは×ハンターみたいなかぶりを外す努力をしない、タカヤみたいな力のない駄目作家が連載を持っちまう事。
ところで、マガジンは何で誌内での、絵柄・ジャンル・作風かぶりが激しいんだ?

344 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 08:07:52 ID:DuB3efs4


345 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 18:30:20 ID:/8fnIo4o
>>341
いい年して「ゲームがないからハブられた」「親父のせい」と言える人間の
人生観を甘く見ちゃいけない

346 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:16:08 ID:s72QehfD
>338
あれ妄想だったのか。正直鬼隠しだけでも訳分からんから
かなり話進めるのきつかったのよ。
意味分からないで死なれまくると読んでても疲れるんだよね。


347 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:17:04 ID:s72QehfD
間違えた
>340でした

348 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 02:59:07 ID:zdama77g
>>338
>>346
ttp://www.geocities.jp/galge_oshiete/
ここであらすじ読めるから行ってみるのも手かもよ。無駄な時間はぶけるし。


349 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 05:11:46 ID:saTKzHqg
>>346
ちなみに皆殺し編で大まかな解答は出てる。というか謎はほとんど解決したとか作者が言ってるし。

>毎年6月の決まった日(綿流し祭りの夜)に、1人が死に、1人が消える怪奇。
>陰謀か。偶然か。それとも祟りか。
頭も設定もおかしい殺人権を持つ鷹野三佐による趣味ですた。

>主人公『前原圭一』は、ある事情により、雛見沢村へと引っ越してきた。
幼女に向けてエアガンを放ちますた。だから逃げますた。失明はしてませんが、幼女に圭一は贖罪してません。

>しかし、そうした楽しい日常は、ある日を境に一変する。
>凄惨な殺人事件。友人達の豹変。
>あんなにも親しかった親友が、信じられない。
架空の風土病で錯乱状態に陥ってます。解決方法は圭一を信じること。

>これは、4年間続いた連続怪死事件の続きなのか。
>事件を起こしているのは誰なのか?
>それとも、これは村の守り神、“オヤシロさま”の祟りなのか?
事件を起こしてるのは殺人権持ちの鷹野三佐です。ちなみにオヤシロさまは葉鍵に出てきそうな役立たずの萌えキャラ。

>今日も、後ろから誰かの足音が聞こえてくる。
>・・・・・・・ぺたり。
姿が見えない萌えキャラのせいです。

350 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 07:30:35 ID:uI9jeWEj
こうして見ると身も蓋も無い物語だな…アホクサ

351 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 09:53:08 ID:mnKP+RoE
この程度で満足できるような味覚なら、うんこ喰っても美味しいんじゃね?

352 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 11:24:43 ID:Xf/3E0Cu
昭和58年初夏。
例年よりも暑さの訪れの早い今年の6月は、昼にはセミの、夕暮れにはひぐらしの合唱を楽しませてくれた。
××県鹿骨市。県境にある寒村、雛見沢村。人口2千に満たないこの村で。鷹野三佐のオナニー殺人は毎年起こる。

雛見沢村連続怪死事件(1979年〜1983年)
毎年6月の決まった日(綿流し祭りの夜)に、1人が死に、1人が消える国家陰謀。
巨大ダム計画を巡る闘争を利用した鷹野三佐による死の連鎖。
昭和中期に無能な総理大臣によって隠蔽された怪事件が、蘇る。
自衛隊から選抜された部隊は虐殺大好きだ。小中学生の奇跡に負けるぐらい弱い。
いるはずの人間が、いない。 架空の風土病のせいでつ。 あざ笑う鷹野三佐
いないはずの人間が、いる。 架空の風土病のせいでつ。 あざ笑う高野三佐
昨夜出会った人間が、生きていない。 架空の風土病のせいでつ。 あざ笑う鷹野三佐
そして今いる人間が、生きていない。 架空の風土病のせいでつ。 あざ笑う鷹野三佐

主人公『前原圭一』は、友人関係を築けず、幼女ばかりを襲撃する事件を起こして、逃げるように雛見沢村へと引っ越してきた。
圭一は太鼓餅の竜宮レナ、園崎魅音、北条沙都子、古手梨花とすぐに仲良くなり、
5人で“部活”をして楽しむようになる。
“部活”の内容は、全員でボードゲームやカードゲームをして楽しむこと。
イカサマ買収なんでもあり。敗者には過酷な罰ゲームが待っている。

しかし、そうした昭和58年らしくないヲタ臭い日常は、ある日を境に一変する。
凄惨な殺人事件(趣味)。友人達の豹変(圭一の妄想)。
あんなにも親しかった親友が、信じられない。
これは、4年間続いた連続怪死事件の続きなのだ。
事件を起こしているのはご都合主義によって昭和58年には有り得ない「女性三佐」の鷹野三四(仮名)なのだ。
村の守り神、“羽入”は目に見えない役立たずの萌えキャラだ。葉鍵に出てきそうだぜ。

今日も、後ろから羽入たその足音が聞こえてくる。
・・・・・・・ぺたり。

353 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 11:52:42 ID:uIT0VYdL
とりあえずこの作者は葉鍵のゲームをやるべきだと思うんだ。それだけでもとりせぅの異能者の使い方、見せ方が分かるはず。

型月みたいなへたくそに影響されるくらいだから、分かっていたことだけど。型月も萌え描写はともかく、
ストーリー・設定語りの駄目さは終わってるからな・・

354 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 12:08:57 ID:Xf/3E0Cu
>>353
やってるみたいだよ。東鳩やAIRを引き合いに出してたし。
ただ、どうも履き違えてるとしか思えんが。AIRの神無なんかも、鍵ヒロインらしい感じはあったが、露骨ではなかったし。
型月の構図も、無理やり取り入れてるから、更に劣化してる。

というか、竜騎士はエロゲばっかやってないで、もっと小説を読むべきなんだ。
葉鍵も型月も、媒体として萌えを取り入れてる以上、色々と劣化してるのは否めないし。

355 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 12:22:01 ID:mnKP+RoE
キモオタ向け特化=それ以外への劣化
つまりキモオタ以外にはマイナスなのがワロスwww
故にキモオタしかマンセーできない構造なわけだが。


356 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 14:38:38 ID:K53gjpq1
>葉鍵に出てきそうな役立たずの萌えキャラ。
ワラタ
そういえばなんかダム建設だとか反対運動とかそういう話があったような
気がするんだがその辺はどうなったんですか?

357 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 18:46:12 ID:qoJ5sGNS
>>356
特にどうともなってない。
今こそ立ち上がれ村人たちよ!
あの反対運動のときの結束力で今度は子どもを救うんだ!
みたいな展開になっただけ。

358 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:12:08 ID:ZLY62sll
ダムなだけにムダだったな

359 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:14:15 ID:0bKgbOpy
お、フレデリカさん、今日もダジャレが冴えてますね!

360 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:45:46 ID:opX30Bc2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140943205/1-100
みんなー沙都子に一票入れてくれーー

361 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 21:31:32 ID:5a6kL/T2
>348
ありがと。祟り殺し編のあらすじ読んだけどもうこれ読むのやめるわ。
話の内容頭おかしい。これで推理物とはありえないんだけど。
これ知ってたら何枚も続き買わなかったのに失敗したぜ。

362 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 21:48:55 ID:Xf/3E0Cu
>>361
それが正解。ちなみに真実はもっとウンコ。

>しかしついに彼女が性的虐待を加えられたと思しき反応を見せた
沙都子は架空の風土病「雛見沢症候群」に犯されており、注射をしなければ頭がアヒャってしまう。
祟編の叔父は、注射を打たなかったため沙都子がアヒャった。
叔父は性的虐待は施してはいない(大人になったらヤってやるとかは言ってるが)。
ついでに叔父も悟史の部屋に通帳があると知りながら、沙都子を力づくで制止出来ない小者。

>祭りに行かなかった圭一に仲間達は昨日は楽しかったねと声をかけてくるのだ。(鬼隠し編の祭りの描写がレナや魅音の口から語られる)
口裏あわせ。アリバイ作り。

>圭一はそれと共に大石が行方不明になっている事を知り、ここが狂った世界であり、死ねと望めば人が死ぬ世界だと確信する。
圭一も「雛見沢症候群」で頭がおかしくなってます。

>けれど圭一は死ななかった。
大災害を起こした特殊部隊は、何故か川下を調べたりはしなかったようです。

>詩音は数ヶ月後に自殺する
詩音も雛見沢症候群。これに感染すると殺意の波動と自殺願望が生まれる。
ちなみに綿流し編で殺人を起こした犯人は魅音を騙る詩音(でも、唐突に「ガキの頃からずっと入れ替わってた」と明かされる)
ついでに鬼隠し編の圭一が死んだのも症候群のせい。
富竹は、雛見沢症候群を悪化させる注射を鷹野に打たれてあぼん。

363 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 23:13:39 ID:I8dt28gG
悪化させる注射って…
目明し以降評判聞いてやる気が起きなかったんだけど、そんなオチだったとは。
やらなくて正解だったか。

364 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 14:05:56 ID:D3W7RWaA
目明しまでやったんだけど、一応クソでも話が気になるから次の完結でたらやろーっと。
でも圭一みたいな仲間仲間うるせーやつは嫌いなんでストレスたまりそう。

365 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 14:51:27 ID:EkcDY5bx
ひぐらしなんか面白くねえし、無駄にクソ長いだけだから
やってて疲れてそこにむしろストレスたまるよ
プレイ自体がストレスになるって事に気付けよ

366 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 15:48:25 ID:EAhzSSNS
>>364
罪編以降は200%増しです>仲間仲間うるせー
しかも仲間以外の人間は空気です。

367 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 19:34:42 ID:UDk86FhG
一番最初の奴、信者にしつこく勧められてやってみたが、怠いテキストに10分程度で挫折。
後日2ちゃんのスレで貼られたバカテキストとキモ絵見て、続けなくてほんと良かったと実感。

368 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 01:02:54 ID:FoUiae8P
今の惨状を見るに体験版の前半部分で挫折した奴が
一番勝ち組な気がするw

369 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 01:51:59 ID:ReM7LJfO
これ友人から聞いたときには、横溝正史や夢野久作のような骨太ものか、と予想した時期が一番幸せだったのかもしれん…本編を知った今となってはもう、ね。

370 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 13:09:20 ID:w+tRFEgm
このゲームさあ、やっぱ絵と言い糞駄文と言い目にして挫折した奴の方が
正常だよな
こんなの気に入ってる信者の方がどうかしてるよ
眼科と精神科の両方へ行った方がいい

371 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 21:34:35 ID:Jt3odWqC
物語全体をここがおかしいと言って批判するのは分かるんだが、
一部のキャラに異常に固執して一挙一動叩いてるのを見ると気持ち悪くなる。
このスレはどこがというより全体がもう見切れてるからまだ共感できる。
やっぱり一番怖いのは狂信者は狂アンチになりえるところだな。
ひぐらしの話の中の狂気なんて目じゃない

372 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 21:47:45 ID:XEFeYXRb
>>371
キャラアンチの事だな。
別にキャラアンチはひぐらしに限定はしてないが、気分悪い。

373 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:42:20 ID:H41SQzmU
そもそもキャラクターの個体識別が出来るほど進めるのが難しい…

374 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:53:29 ID:WDsq9x9s
これの同人作ってる奴はどこにそこまでの魅力を感じたのだろう

375 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:56:24 ID:QTCLSlTq
>>374
設定が曖昧=お人形遊びが出来るから。

376 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 01:06:14 ID:UEfVK/Ft
作品自体の魅力というよりもネタとしての面白さでしょ。

377 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 09:30:50 ID:NLkONOB8
単に流行りに乗っかっただけのやつがほとんどだから
オンリーが回を増すごとにアレなことになってんだろ

378 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 16:30:23 ID:0O+E39Xd
まあ、こんな流行に引っ掛かる辺りが子供だな
矢野はそんな信者の心性を見抜いて例の売り捌きの為の
工作をしたのかも知れないが

379 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 19:54:58 ID:lXh4jR8y
お前等の出番だw

ttp://phantom002.sakura.ne.jp/bbs/bbs02.php?res=15900

無題 Name 名無したん(;´Д`)ハァハァ 06/03/06(月)18:54 No.16047
まあ、推理ものなんて、明かされてみればな〜んだ
というものが多いですからね。
それよりも、話として一話一話の出来が良いことの方がファンとしては重要と思う。

遅ればせながら、先日ようやくファウスト読んだけど、あれって三四だよね。
… 無題 Name 名無したん(;´Д`)ハァハァ 06/03/06(月)19:39 No.16051
No.16047
>として一話一話の出来が良いことの方がファンとしては重要と思う。

そりゃ〜後先考えずに作ってたのが問題編だもん。
後先考えてなかった結果が解。
最新作の皆殺し編は最悪な程に批判の嵐だよ。
ウケが良いから推理物と偽って売ったり、
シエルのパクリのキャラでフィギア出して儲けたり、
いくら努力しても解決しないが、仲間をちょいと信じてやればすぐ解決する宗教じみた作品だったり、
ひぐらしって凄いね。
… 無題 Name 名無したん(;´Д`)ハァハァ 06/03/06(月)19:48 No.16052
作者は以前から各雑誌や、ネット掲載されてる取材で
『“推理”してもらうのは犯人が誰かじゃなくて、
あの世界でのルール。(今回皆殺しで明かされたルール)』
なんだって、何度も話しているようなんですけど・・・。
その辺りを見ないで、勘違いしちゃったオバカさんが
今更グダグダ言うっていうのも、どうかと。
大体ココまでプレイしてたってコト自体が
十分楽しんで買ってたという証明じゃないですか。


380 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 19:56:43 ID:sfdW60kZ
もう儲のテンプレ飽きた。
何故か周期的に変わるけど
基本的に同じ事しか言わないし。

381 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 21:01:25 ID:FxYOs38q
>379
このスレに誘導してやればいいのでは…w

382 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 21:06:48 ID:4mj8MlB7
純粋なアンチスレには見向きもせず他のスレで暴言吐く奴って本当に迷惑だな・・・
まあ、嫌な感情を人にぶつけたいからわざとそうするんだろうけど
そういうの見ると、もうひぐらしの欠陥とかどうでもよくなってくる

383 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 21:32:21 ID:x0uQpdyU
純粋じゃないアンチスレ?
悪かったスレはもはや立派なアンチスレだろ。
あのぐだぐだな馴れ合いを「批評」とか云う恥知らずがいる時点でアウトだな。

384 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 22:35:50 ID:4mj8MlB7
悪かったは言い尽くしたから保守進行になったはずだけど、
アンチがくすぶってるね

385 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 11:36:04 ID:prBu1TMl
悪かったスレって、アンチスレと統合したんじゃなかったけ?

386 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 11:40:38 ID:P7pTbAu/
悪スレは、同人ゲ板本スレからのスピンアウト板だよ。
発生原因故に、元信者が現役信者を見下す構造なんで荒みがちな。

387 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 12:30:20 ID:prBu1TMl
言いたいこと言い尽くしたから、このスレ保守進行にしようぜー

388 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 13:03:42 ID:KxxpzATD
それはそうと近頃hage見かけなくなったな

389 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 16:56:15 ID:K73f6uwm
いなくていいだろあんな生き物

390 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 17:21:05 ID:KxxpzATD
まあ、確かにそうだ
この際竜公もその生き物の内だな

391 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 10:31:26 ID:cAQAw9ZM
せめて絵がこのレベルだったらな
ttp://www.chiyochan.net/fate/src/1141714261667.jpg

392 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 15:22:13 ID:bZA1fQa5
無理難題

393 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 16:08:34 ID:hHvR14mk
その絵もあまり上手いとは思えないけどな。
レナの腰から下ヤバい。別人になってる。

394 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 18:44:13 ID:eVsWuQ30
でも遥かにまともに見えるからなあ…

395 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:04:31 ID:HnI2rHGO
みんな同じ表情になりそうだな>>391

396 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 09:49:11 ID:asaukDbl
挿絵は上手いとか魅力的とかより文章読む手を止めさせない
(違和感を感じるほどヘタレでない・アクが強すぎない)ことが大事だと思う
ピッタリ合ってて文章をパワーアップさせてくれればもちろん一番いいが

397 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:57:15 ID:KgJRTji+
最新作について
「日本の本当の姿を見たような気がします」
だとか大真面目に語ってるサイト見かけて眩暈がした…。


398 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:35:31 ID:bZlqt/wD
URLうp!

399 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:02:27 ID:CJpwp80A
>>397
病んでるな。

400 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:58:38 ID:xVGIU12I
urlでくれ

401 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:11:25 ID:qMmz387M
きっとその人は雛見沢症候群ってのに冒されてるんだよ。

結局このゲームは何を推理すればよくて、その答えはなんだったの?

402 :397:2006/03/09(木) 14:16:08 ID:KgJRTji+
URL出していいんかね…。
サイトっつかブログなんだけど
tp://blog.livedoor.jp/air25/

403 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:17:21 ID:KgJRTji+
削りすぎた
スマンorz


404 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:29:53 ID:bZlqt/wD
「キモオタである自分をいかにファッショナブルに見せるか」系の人やなー
最近多いねこーゆーの、二言目には考察www

405 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:32:43 ID:CJpwp80A
>>404
ない事をデッチ上げて考察するのは確かにキモいな。

406 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:36:05 ID:CJpwp80A
何というかさ、予想と考察を履き違えてる奴はキモいな。
デスノート云々も「〜と考えられます」とかばっかじゃん。

まあ、ドラッパゲ自体が、そのクチなんだろうけどさ。

407 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:38:38 ID:X4FRMzhi
   `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、  >>405
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // 
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
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408 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 17:22:34 ID:SvjPdy9l
今後、同人界で推理ゲームが大々的に取り上げられる事はないだろうな。
いざ発表、となった時に、どうしてもひぐらしの影がちらつくから。
商業進出にあたって、ハゲは功績を残すどころか汚点を残している。
コミックは「正解率1%」などと性懲りもなく帯に書いて推理と勘違いさせた上で
ひぐらしの美味しい箇所(解までやれば全部ハッタリだと判明するが)を
抽出して売っているので、そこそこ売り上げはいいようだが
ひぐらし全編を青田買いした錬金は明らかに貧乏籤を引いたな。

409 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:34:58 ID:yQhW8gVL
今さらだけど「正解率1%」って事は、最初の話が出た段階で
上に挙がってるトンチキな真相を見抜いた人がいるって事なのか?

410 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:40:18 ID:rGXR4Iqj
「間違ってるのはそもそもK1の認識」っていうことに気づいただけ>1%の人

411 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:44:55 ID:b2k09WrP
鬼隠し編公開後に来た感想メールの中で一通だけ妄想説があったって話。
それ以降の問題編には無関係なキャッチコピーだったりするから目もあてられないwww

412 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:45:08 ID:yQhW8gVL
なるほど。
つーか、そんな漠然とした答が正解って。
小学一年のテストでももっと厳しく採点すんぞ。

413 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 21:42:11 ID:CJpwp80A
>どんな方がいわゆる1%なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
>少しだけご紹介させていただきます。
>鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
>現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
>2002年の当時では非常に希少な説でした。
>鬼隠し編に寄せられたぴったり100通のご感想のメールの中で
>たった1人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
>この100通の内の1通という偶然の数字が、1%というキャッチコピーとなっていきます。
>さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が3編出たところで、いよいよルールXの存在に気付く方が登場します。
>こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
>香紗さんは、3編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
>当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
>その中にあって、3つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。
(中略)
>犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
>納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。
>ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
>大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

つまりこういう事だ。

414 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 22:00:47 ID:Uj7we6/2
じゃあもう、圭一の妄想が判明した時点でそのキャッチコピーは使うべきじゃなかった、ってこと?

415 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 22:10:12 ID:CJpwp80A
>>414
むしろ、祟殺し編で「圭一の妄想ではないか」という疑念を抱かせたのが問題なんだろうな。
ちっとも正解率1%じゃない。しかも、それをログが流れる公式掲示板でのみ公表するか? ってのが問題。

416 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 02:14:16 ID:XGR4tg8S
本格的に蜩厨がウザくなってきた。青少年に有害なゲームだと感じる。

417 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:08:08 ID:6Obb5dj9
有害とかどうかはさておき、歴史的なクソなのだけはガチ。
アニメ史に残る汚点の、ガンダムSEEDに匹敵するくらいのクソ。

418 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:33:32 ID:BwM22YXf
ひぐらしアニメもクソの悪寒

419 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 14:53:18 ID:p519zlac
スパイラルもそうだったけど、推理とか言っといて全く違うファンタジーされてもなあ・・
ガンガンはまたあの悪夢を再現するんだね・・

420 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 16:55:43 ID:6Obb5dj9
スパイラルの路線変更は編集のてこ入れじゃね?
劇中で兄貴は絶対神て扱われてたからふーんて感じだったよ。

421 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 18:08:28 ID:ofPxkAgp
ガンガンじゃあしょーがねーやー、ってなるなあ。

422 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 21:49:22 ID:76jMLau7
スパイラルはまったく「騙された!」とは思わなかった
ラスト欝過ぎだけどつまらんのはまた別だし

423 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 09:08:33 ID:NCuoUwEF
何つーか、竜騎士を貶されるとキレる儲が嫌い。
あいつが叩かれてるのって、インタとかの発言が中二病丸出しだからじゃねーか。
種ガソダムの福田を持ち上げてるバカどもに覚えた類の怒りを感じる。その癖サイバーフォーミュラや電童には興味ない。

424 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 10:23:24 ID:N76V6Xx0
ヒマなんで種死とひぐらしの共通点でもあげてみよう

「作品、作者、信者と全てがクソ」
「作品内で語れずに作品外で騙る」
「作者の自己投影主人公が根拠なく勝利」
「信者の大半が中高生(精神年齢含む)」
「本編より漫画版のほうが面白い」
「アンチは理論武装するが信者は感情論しか吠えない」
「blogのネタにされやすい」
「作品を取り囲む環境に中2病の影がチラつく」
「引用先の元ネタに無関心」
「売れたモノ=良いモノだと思いがち」
「存在自体が従来のオタ社会内価値観(暗黙の了解)に反逆してる」

まあ、こんなもんか
コレにエウレカセブンとBLOOD+も入らないでもないな

425 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 10:52:06 ID:NCuoUwEF
>>424
竜騎士は福田よりも、竹田(種・エウレカ・血+のプロデューサー)に似てるという事かね。

426 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 10:55:05 ID:NCuoUwEF
>>424
あと追加

「主人公と太鼓餅が世界の全て。セカイ系の歪んだ面を突き詰めてる」
「敵(シン・鷹野)が、主人公の悪い面を突き詰めたような存在。その上人殺し大好きに描かれてる」
「敵に感情移入しては陳腐に思える。だが儲は主役に自己同一化しか出来ないのが多い」
「そして儲から敵が憎まれる。理由は主人公を馬鹿にするから」

427 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 11:19:50 ID:N76V6Xx0
竜騎士、福田、竹田は釣り師としては超一流だったてオチで

428 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 11:24:02 ID:N76V6Xx0
最重要項目忘れてた!

視聴、試遊しなくてもWebの情報だけで叩けるところwww

429 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 11:29:53 ID:NCuoUwEF
>>428
儲叩きが出来るからね。儲の存在が、ただでさえ低い価値を更に低くしてるっつーか。
型月アンチが生まれたのも、月厨の所為が大きいんだなあ。って思う。

430 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 16:38:42 ID:z+OrZy7j
>>424
やってることが根本的に痛いからやめなさい(;´Д`)

431 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 18:43:22 ID:FGK3mnIR
型月との比較ならまだしも、種との比較は無意味だろ。

432 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 18:47:52 ID:NCuoUwEF
型月はよく知らんが、アレも月厨が醜態晒したのがアンチを増殖させた大きな要因なんだよな。
人はまた同じ過ちを繰り返すのか。それとも同人という媒体が逃げ場所になって、アホが寄るのか。
まあ、竜騎士は月厨だし、自分にも月厨のような狂儲が欲しかったからひぐらし作ったと考えれば、納得行くんだがな。

433 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 19:48:09 ID:FGK3mnIR
型月信者と蜩信者はかなり被ってるんじゃないかね

434 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 19:52:20 ID:Ub5vZZru
ラノベ・アニメ系の板では月厨がぶっちぎりで痛いがミス板とかゲーム系回る人だとまた別だろうね
いやもうどっちも二度と作品名も見たくないわ

435 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 19:58:46 ID:kvGDDLc1
>>434
布教しに行った場所が違うだけで、
主張は似たようなもんだったしなあ。
どっちも根底にあるのは「こんな知的で奥深い作品にはまる俺ってスゴイ」。

436 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 20:15:04 ID:6SxyxKTP
ネットはともかく、リアルで見てると兼任してる奴多いよ。
被ってない奴も、月厨から流れてきたの結構居るし。

437 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 22:14:44 ID:DfIw8pp0
そういや俺、月厨も嫌いだ。
ゲームは面白かったけど、こいつらのせいで苦手になった。

438 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:18:39 ID:/M4k4IWA
アニメの公式サイト出てるんだな。
ストーリーの「 陰謀か。偶然か。それとも祟りか。」以下の文に
全部ネタバレツッコミ入れたくなるw

439 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:23:35 ID:Ub5vZZru
陰謀と偶然と祟りと全部あるが
出題編発表時に前二つをおくびにも出さなかったことは問い詰めたいな

440 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 06:00:48 ID:TVqTb0X4
竜騎士は推理小説・ミステリ小説が嫌いなんじゃね?
バカどもを煽って、推理・ミステリを貶めたかったんだろ。
だから、蜩を作ったんだろうな。

441 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 09:43:49 ID:E4DHkvm6
まぁ、ドラゴンハゲにそんな遠謀があったなら、まだ救いようがあったんだけどなぁ。
その実態は、ただの天然馬鹿だっつうのがナンともはや……。

442 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 20:36:06 ID:kwtlhMyg
ドラっ禿がそこまで考えられるわけもなく・・・・・・

カード屋らしくシステムだけ作ってりゃよかった物を
要らぬオマケでシナリオっぽく見えるへたくそなフレーバテキスト貼り付けたら
ハゲタカの最近落ち目の同人ゴロが良い飯の種とばかりに色々工作して回って
そしたら脳みそがスポンジで出来たようなDQN厨房が勘違いして祭り上げてくれたと
で俄か成金、本人勘違い
更には糞みたいな勘違いサブカルが擦り寄って更に有頂天
で、その中身のない空騒ぎを聞きつけたハイエナがよってきて
取らぬ狸の皮算用の真っ最中←今ここ

さて、一番貧乏くじ引くのは誰だ?w



443 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 16:19:51 ID:m6pP+Y9a
キャラアンチの疑問なんだけど、魅音(髪結んでる子?)がやたら叩かれてるのが分からない
そんなに悪いことしたの?

444 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 18:42:09 ID:SKgDeDzt
>>443
空気が読めない、ここぞという場面で役に立たないヘタレキャラだから。
でもヘタレ故に愛されてると思うぞ。

445 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 21:08:50 ID:EGv6JZ1Z
どのキャラも同じに見えるので分かりません

446 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 21:17:45 ID:43N1wCsO
双子入れ替わりネタはまあいいけど顔グラまで使いまわされるとどっちがどっちなんだか…

447 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 21:49:21 ID:1fooQaVD
>>443
自分は作品自体の信者に加えて
そのキャラのアンチに中てられて、ひぐらし嫌いになった。
何ていうか、どっちも言うこと成すこと正気の沙汰とは思えなくて
これは人を病気にするゲームなんだと思った。

448 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 16:19:24 ID:ia5pujZ7
>>444
それは愛してるんじゃなくてオチに便利だから使われてるだけだ

449 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 16:42:28 ID:gcgOc1UG
みおんwスレを見れば分かるが普通に好きな人達は引きまくってるからな。
>>447
同感。架空の人物に悪口雑言ぶちまける神経がトんでる

まあ鉈振り回す奴がヒロイン張れるゲームなんだからプレイヤーの程度は知れるか

450 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 16:51:14 ID:5IMPIXjG
元々が病気寄りのキモオタすら歪ませるところが凄いね。


451 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 17:31:55 ID:EmwtUEhY
>>450
病気寄りのキモオタだからだろ。
虚実で現実の復讐をするしか能がないんだぜ?連中は。

452 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 18:13:09 ID:EmwtUEhY
何つーか、蜩が本格的に嫌いになったな。儲のせいで。

453 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 20:46:54 ID:6A84j+5c
元々嫌いだったが、信者を見て気持ち悪いと思うようになった

454 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 20:56:32 ID:s9Z6rkXp
吐き気スレの常套句「好きだったんだけど信者が痛くて嫌いになった」とは違うな
もともと糞つまらんし信者も痛い

455 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 22:00:35 ID:EmwtUEhY
あそこまでギャアギャア騒いだのは、釣り師としての才能がドハゲにあったからかね。

456 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 22:53:10 ID:gcgOc1UG
それが天然で悪意がないからタチが悪いんだな。

457 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 22:59:42 ID:EmwtUEhY
プッチ神父も言ってたな。
「悪意が無い。自分がいつも被害者だと思ってる。それこそが最もドス黒い悪・最悪だ」って。

458 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/15(水) 00:19:31 ID:EANwyL/x
>>454
信者の約半数の信仰が崩壊したからな

459 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/15(水) 00:43:56 ID:zLFWZFKn
これの場合、信者崩れよりキモ絵とかポンチテキストで元々嫌いな奴多いしな

460 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/15(水) 00:48:19 ID:NUDjn0Pe
並のライトアンチより信者から転向したアンチの方が遥かに怖い
ひぐらしはどっちも抱えてるが

OPED歌手といい絵といいどう見ても立派なエロゲアニメですね
ミステリじゃなかったんですか信者さん?
アホは大喜びだろうがな

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 10:44:42 ID:XmZpIrHC
>>460
竜騎士は、今でもアレを推理と言い張ってるよ。
「圭一の主観がおかしいことを推理汁」
「鷹野が怪しいという事を推理汁」
とか竜騎士が自分の公式掲示板で言い張ってたし。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 17:23:51 ID:dTPc5S5t
寝言は寝て言えとドラッパゲにお伝えください。公式なんぞ行く気しねーしなw

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 19:13:20 ID:697nM4td
まとめて一気にプレイしたが、ただ「つまらない」の一言に尽きるがな(・ω・`)
後一作残ってるらしいが、プレイする気も起こらん。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 20:17:03 ID:NGTy89+/
>>462
>■37535  Re[38]: NO TITLE
>□投稿者/ 竜騎士07 -(2006/01/09(Mon) 19:39:40)
>ギガバイ子さんより、推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
>以下は、竜騎士07の、いわゆるチラシの裏ですので、お茶を飲む時の茶菓ぐらいの感覚でのんびりお読みいただけると嬉しいです。
>すい‐り【推理】 [名](スル)
>1 ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること。「いくつかの条件から問題を―する」
>2 論理学で、前提から結論を導き出す思考作用。前提が一つのものを直接推理、二つ以上のものを間接推理という。
>※ただ、「推理」と「推理小説」は似つつもまったく意味の異なる単語ですので、私もこの2つを混同している可能性があります…。
>ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。
>X+1=2
>この時、Xは1であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
>ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。
>なぜなら、X=1は必然であるため、「推理(仮定)」の必要がないからです。これは推理ではなく、単なる「計算」です。
>例えるなら、X+1=2は、
>「犯人」が「殺人を目撃された」。=「それは事実である」
>ということだからです。これは多分、推理小説ではなく刑事コロンボのような探偵小説に属するものと思います。
>(ですが、これを推理小説の定義とした場合、『ひぐらし』は確かに荒唐無稽になります)

465 :ドハエモンの公式発言:2006/03/15(水) 20:18:10 ID:NGTy89+/
>竜騎士07の理解している推理は、このX+1=2の時に、「犯人」が、『ボクは犯人じゃない!』と主張したところで初めて成立します。
>つまり、X+1=2でありながら同時に、X=1ではない(ボクは犯人ではない)
>となるからです。疑われる容疑者が、自らの無実を証明したくて探偵のところへやって来るのはある意味、定番かもしれませんね。
>X+1=「犯人」が「殺人を目撃された」。=「それは事実である」
>にも関わらずX=1ではない。
>「ボクは犯人ではない」
>となれば、「X(犯人)」か「1(目撃)」か「2(事実)」のどれかが虚偽ということになります。
>虚偽というのはミスリード。つまり、劇中に示された客観情報の何れかが読者を「騙している」ということを指します。
>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第3者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。

466 :ドハエモンの公式発言:2006/03/15(水) 20:20:39 ID:NGTy89+/
> この、6を5に変えることで正解を得ることが、果たしてゲームをクリアしたという実感を与えられるものなのでしょうか。
>実は6は5かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思っております。
>よって、6の「虚偽」を疑えた時点で、推理(仮定すること・疑うこと)としては充分だと考えます。6の正体が何か、劇中で充分な情報がない以上、「逮捕して拷問にでもかける他、真相など掴めないのですから」
>※提示される情報に虚偽が混じりうるなら、何でもありじゃないか、というご批判についてですが、竜騎士07の理解する推理の中ではそういうものかもしれませんね。
>前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。この時、医者が嘘をつくという行為がフェアかアンフェアかについての議論は、
>造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。
>(ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。
>その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね)
>この時、6の正体が「5」なんて荒唐無稽である、せめて6に限りなく近い数字であって欲しかった、それも整数であるのが望ましい。というのが恐らく氏の言われる「荒唐無稽」な部分であろうかと思います。
>この時、竜騎士07は、6の正体について、ある種のエンターテイメント性を優先して「5」を描いています。それは『ひぐらし』がエンターテイメント作品だからです。
>「1」や「2」が正体であるよりは、「5」が正体の方が話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。

467 :ドハエモンの公式発言:2006/03/15(水) 20:21:47 ID:NGTy89+/
>どんな方がいわゆる1%なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
>少しだけご紹介させていただきます。

>鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
>現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
>2002年の当時では非常に希少な説でした。
>鬼隠し編に寄せられたぴったり100通のご感想のメールの中で
>たった1人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
>この100通の内の1通という偶然の数字が、1%というキャッチコピーとなっていきます。

>さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が3編出たところで、いよいよルールXの存在に気付く方が登場します。
>こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
>香紗さんは、3編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
>当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
>その中にあって、3つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。

>このルールXに気付かれた一部の方々にとって最大のナゾは富竹・鷹野の死でした。
>ランダムに犯人や事件を発生させる環境なのに、なぜこの2人の死だけは乱数に左右されないのか。
>ここに至ったさらに一部の方が、ルールXとは別の理由(ルールY)を仮定します。
>2つの異なるルールが存在するのに、舞台世界ではそれらが1つのルールに沿って起こっているようにミスリードされている。
>それに気付いた方々は綿流し編〜祟殺し編の頃から、雛見沢連続怪死事件には複数の異なる思惑、あるいは偶然が混じりこんでいる
>それを祟りだと信じてしまう迷信の環境(ルールZ)があると看破されました。
>ルールXとYを区別できた方は非常に少数ですが
>ルールZと連続怪死事件が実は連続ではないことに気付けた方は、少し多かったように記憶しています。

468 :ドハエモンの公式発言:2006/03/15(水) 20:22:47 ID:NGTy89+/
>そして、ルールXの犯人を「環境」に求めた方のさらに一部の方が
>何度か劇中に登場する不審なキーワード「診療所」に結びつけるようになります。
>つまり、ランダムに凶行者を生み出してしまうような環境のある土地ならば
>その奇怪な「環境」「病気」「現象」を治めようとする、あるいは研究しようとする存在がいるのではないかとの仮定です。
>メールが見付からないのですが、記憶が正しければ、驚くべきことにルールX+「入江機関」の仮定は綿流し編の時点ですでに頂戴していたと思います。

>ここに至った方々は、祟殺し編で初登場する雛見沢大災害について
>本来ならガスが流れ込む沢にいながら生存した圭一を見て、ガス災害は虚偽であり
>この「環境」を抹殺するための何らかの人為的災害であると気付かれたようでした。

>また、祟殺し編の描写から、鷹野の死に疑問を抱くようになります。
>その後の暇潰し編でもガス災害が描かれると、この村はガスで滅ぶ運命にあることを悟られる方が一気に増え
>その中の一部の方が、滅ぶ村から全てのシナリオで必ず事前に脱出している鷹野の存在に注目するようになります…。

>大体、こんな感じで考えが流れていたと思っています。
>そう簡単には見破られないだろうと思っていた仕掛けが
>鬼隠し編発表後のわずか1年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
>何かの参考になれば幸いです。

469 :ドハエモンの公式発言:2006/03/15(水) 20:23:44 ID:NGTy89+/
>敢えて、「何」を探る作品だと申し上げなかった点が
>『ひぐらしのなく頃に』の最大の意地悪と言えるかもしれません。

>暇潰し編で示されますが
>「古手梨花が昭和58年6月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」
>が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
>どうしてどのシナリオでも梨花はハッピーエンドを迎えられないのか。
>そこに至った時、ルールXYZという「犯人」を推理する段階に至ります。

>また、個別のシナリオについては
>綿流し編のどこを間違えなければ事件は起こらなかったのか、のように「隠れた選択肢」もまた探るべき箇所です。
>鬼隠し編では、友人たちに無意味な疑心暗鬼を抱かないこと。
>綿流し編では、魅音に人形を渡して傷つけないこと。等です。
>ちなみに、祟殺し編では、どうすれば「平和的手段で沙都子を救出できるか」でした。
>この箇所についての「解」は、今回の皆殺し編で示されたと思います。

>犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
>納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。

>ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
>大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

長文コピペスマソ。URLも挙げとく。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 22:40:00 ID:n+8st5/l
要するに「ボクの言う『推理』とキミたちの言う『推理』は
別物かもしれないね。でもボクが作った話だからボクのルールに
従ってくれないと困るよ?」って感じか?
途中で読むの飽きたから適当だけど。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 22:52:26 ID:3/zJrk26
引くに引けない状況だから失敗作だと認める事が出来ないが故の言い訳でしょ。

最初というか出題編で語ってた事ならまだしも、
解答編後にあんな事を言い出しても自分の首を絞めてる事にしかならん。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/15(水) 22:56:47 ID:rwBhxjZG
必死だなwという感想しか出てこない。
こんな長文言い訳書き連ねて自己弁護してる暇があったら
マトモな文章書く修行でもしてろよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 01:07:26 ID:glYhRl8t
要約

・俺ルールに従えや。ひぐらしは推理なんだよw
・圭一、レナ、詩音の殺人理由は病気だし理解出来るよね。でも、痴情のもつれは「荒唐無稽」だよねw
・鬼隠し編は「圭一の主観がおかしい」が正解なんだよw。100人メールが来て1人だけ正解だったから「正解率1%」
・鷹野って怪しいよね。犯人だと怪しんでちょうだいよねw
・犯人が環境だからねwそれも推理してね。
・梨花が生き残るにはどうすればいいか推理してよねw 予想と推理は同じなんだよw

こういうことだ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 01:26:37 ID:UhtYQonE
竜騎士って他人を不愉快にする天才だな。いや大したもんだよ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 10:14:20 ID:glYhRl8t
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「5」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
>長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
>ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。以上、長々と失礼いたしました。

あと、何気にこれを載せるの忘れていた。
病気での殺人=OK。痴情のもつれ=クソ。
というのがきんもーっ☆。
そもそも、病気で殺人した奴ら(圭一・レナ・詩音)の感情は、竜騎士にとってわかりきってるけど
理解できない動機だと荒唐無稽呼ばわりだしな。
それに、推理の話をしているのに、何で動機の話になっちまうんだか

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 10:48:51 ID:nHpOxBN8
意味不明基地害病殺人よりは竜公のあげてる殺人動機例の方が
まだなんとなくそこに至る心理状況が想像できる人の方が明らかに多いだろ。
なんつーか、とことん竜公って世間から乖離した感覚のアフォだ。
さすが友達にハブられた理由を「ゲーム持ってなかったから」だと勘違いするだけあるw
こりゃあ次の最後のひぐらしも竜公と同じ価値観の奴しか理解不能な意味不明なのが出るな。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 10:56:44 ID:v1J8lexn
>ハブられた理由を「ゲーム持ってなかったから」だと勘違い

この感性をずーっと引きずって生きてきたんだろうな。
自分には非がない、自分の作ったキャラも悪者じゃない、
悪いのは全部環境のせいだ、っていう。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 11:03:51 ID:RqIzAGC9
そう思うなとは言わないけど、堂々とTVでそう言える感性がすごい。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 11:24:41 ID:bzK3a8ae
天下の国営放送で顔晒せる時点でネジが飛んでるね。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 11:32:08 ID:glYhRl8t
ユーザーに特に伝わって欲しいモノはなんでしょうか?
「落差」ですね。
たった一日を境に全然違う世界が広がる、
その差を楽しんでいただければ幸いです。
でも、それは現実の世界も同じですよね…?
昨日までの平穏な日々だって、
あなたの不用意な「一言」でまったく変わってしまうことだって……。

ttp://xgn.mine.nu/%7Eranbukai/higurasi.htm

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 16:16:18 ID:ngh4Unpu
ひぐらしのキャラアンチスレってどこ?どれだけいかれてるかみてみたい

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 16:19:56 ID:JOlRjPgr
同人ゲーム板のひぐらしスレ全てがイカレてる。
適当なの見れ、オススメなのは「悪かった」スレ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 16:39:19 ID:ybSeqj6w
本スレよりも悪かったスレの方がまともに議論してる罠

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 16:43:44 ID:JOlRjPgr
そうか?
もう釣堀だろ、あのスレ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 18:15:44 ID:tsZCF+cV
>>484
どうみても釣堀です、本当にありがとうございました。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 22:04:29 ID:wyoVmo8r
つうか、ひぐらし関連でマトモなスレなんて一個もねぇだろ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/16(木) 22:08:12 ID:4FJcE1kZ
自覚があるのは結構なことです

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 00:14:46 ID:bbgQtTQr
>>481
これじゃね? 住人はネタスレのつもりらしいが。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142480732/l50

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 00:42:18 ID:pUyNEF0H
誰か生贄にして徹底的に扱き下ろさないと全キャラ糞ってばれるから必死です。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 12:18:42 ID:ufTfLBoj
>>489
なんか種デスみたいだなw

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 15:45:36 ID:q4j9gKhL
>>488のスレの住人は、アンチのつもりはないんだろう。が、周りから引かれてると気づいてないw。
簡潔に説明すると、「魅音」という元リーダーキャラが、圭一(=ドラハゲの分身)をリーダーにするべく、ヘタレ補正がかかって
敵に命乞いをしたのがキッカケで、弄られていった。
だが、アンチスレにしか見えないという罠。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 18:39:16 ID:Wy9+NjB0
>>464-469みて容疑者Xは本格か否かの
議論を思い出したw

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 19:51:43 ID:m7Ztxtt2
>>475
…これマジなの?
生身の人間の死が関わってる事件を脳内妄想の引き合いに出して
おまけに自分が理解できない感情は全部「荒唐無稽」?
いくらなんでもここまでヴァカだとは思わなかった。

>>491
本スレでたびたび暴れてた純粋なアンチのキモさも
ここの住人に教えてあげたいよ。

ほんと病気だとしか思えなかった

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 21:33:25 ID:/TlwHKgC
ここの人達が公式掲示板やら絵板見たら発狂するべなw

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 21:35:31 ID:/TlwHKgC
>>493
都合の良すぎる病気作ってそれで殺人オッケーってのも荒唐無稽以外の何物でもないよなw
しかも本人は散々周りを巻き込んで迷惑かけた挙句美化してるし諭す大人が皆無だし。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 21:46:26 ID:5R5jMrPj
>>493
ひぐらしの何が嫌いって、そりゃ絵とか推理じゃない推理とか
口裏合わせたようなレビューとかまあ色々あるけど、
何が一番嫌いってこれなんだよね。

部活メンバー(要は身内)の殺人ならびに犯罪は
猟奇的・美しいもの・キャラクタを悲劇のヒロインに飾り立てる要素として描くくせに、
自衛隊及び悪役の描写に見られるように、
ドラッ禿様の許容できないものは私情任せのコキ降ろしぶり。

どう考えても、過去のイジメ(原因が本人にあるとは考えてない)を
ズルズルひきずるひきこもりのキモオタの俺様最強ドリームワールドじゃん。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 23:31:32 ID:RJ4KpCV3
有名どころが「おもしろい」って言った途端に、
常連や周りのサイトが持ち上げだしたのがイヤだった。
お前らホントにおもしろいと思ってんのか?
有名どころが言ったもんだから、そう思い込んでんじゃないのか?

まあ、そんなのはこのゲームに限ったことじゃないけどね。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 23:42:48 ID:Sho3zsb/
なんていうか「数年後ブックオフに山積み」っていうか…

漫画で言うとハガレンみたいな
つまらない面白いじゃなくて元々そこまでの器じゃない

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 23:51:51 ID:q4j9gKhL
>>496
まかりなりにも、「少年犯罪」を取り扱ってるんだよな。ドハゲに自覚はないだろうが。
色んな意味で取り扱うのは難しく、また覚悟もいるのに、そういうのを全く考えてないっつーか。

500 :長文コピペすまん:2006/03/17(金) 23:54:20 ID:q4j9gKhL
長文コピペですまんが、ドハゲは罪編のスタッフロールで映画でこうのたまってる。

■前原圭一
 同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日19時10分頃に犯人が身柄を解放。
 犯人との格闘時に負傷。軽症を負う。

 ついに生還を果たした主人公。彼の乱暴な言葉がレナに届いたのは奇蹟かもしれません。
 基本的にパラノイアの人には頭ごなしの否定は禁物とされています。
 さりげない疑問を投げかけ、相手が自ら妄想であることに気付くようにする。これが正しい対処だそうです。

 今回の圭一君はいかがだったでしょうか。
 少しは主人公らしく見えたならいいのですが。ガンバレ圭一。竜騎士も応援しているぞ。
 話は変わりますが今回のシナリオで圭一とレナの評価がどう変わるかが気になります。
 処女じゃないと許さない日本人の潔癖症は、彼らの罪を赦してくれるのでしょうか?
 少年への厳罰が叫ばれるこの頃ですが、更生も認めてあげたいものです。

■逮捕者(竜宮礼奈)
 同日19時10分頃、武装解除に応じ投降。同時刻、緊急逮捕。
 即日、身柄を興宮署に移し事情聴取。犯行を大筋で認めた。

 基本的に少年法というものは少年が更生するという前提に基づいています。
 逆に刑法は、もう犯人は大人だから更生は無いだろうという考えから、懲らしめる罰。つまり懲役が科せられるわけですね。

 確かに最近少年法の範囲内では到底量刑が不適当な凶悪犯罪も増えています。
 もはや更生するか否かは、年齢で割り切れる問題ではないのかもしれません。
 それこそ不定期刑とし、更正の余地があるかどうかはかるべきだと思いませんか?

501 :長文コピペすまん:2006/03/17(金) 23:55:40 ID:q4j9gKhL
 容疑者の責任能力を巡って激しい議論が行なわれたが、検察
 は慎重に精神鑑定を行なった結果、犯行時に責任能力はあっ
 たとして起訴に踏み切った。

 少年犯罪の悪化は昔からメディアが彼らに悪い知識を吹き込むからだと言われ続けられてます。
 かつては漫画、そしてゲーム。今やその矛先はネットに向けられています。
 はるか昔、私達の祖先は無知は罪と教えてきました。
 それがいまや知る事が罪となろうとしているのですから。歴史はやはり天秤。ゆり戻すように出来ているのかもしれませんね。

 でも、だからってくじけるな。現代の少年諸君。
 今時の若いモンはなんて言葉は古代ローマの時代から言われてるそうじゃないですか。
 必死で生きてどんどん色々失敗して色んな経験を積んで下さい。
 そしてその失敗を誇ること。他人の失敗を称えること。
 失敗がかっこ悪いという考えがあらゆる挑戦から少年たちを遠ざけ、若さを浪費させているのですから。

 弁護側はこれに真っ向から対立し、責任能力を否定する精神
 鑑定書を提出した。
 裁判所にて現在、審判中。

 えらそうな内容でごめんなさい。ファンレターを送ってくださった、若い方々への応援の言葉になれば幸いです。
 今一番欲しい物は時間、もしくは自分の分身ですね。感想などのメールを送ってくれた、
 皆さんにお返事が書きたいです。お返事が出来なくてごめんなさい。
 皆さんの応援に励まされて、ここまで連載を続けることが出来ました。本当に有難うございます。

 話は変わりますが、国民参加の裁判システムが徐々に動き始めていますね。
 検察審査会のメンバーすら嫌がるのに、裁判官なんて彼らは引き受けるでしょうかね。職場の理解が得られないとか、貴重な休みが
 奪われるとか。なるほど気持ちはわかります。負担ばかりで報酬も交通費程度ですからね。

502 :長文コピペすまん:2006/03/17(金) 23:56:42 ID:q4j9gKhL
 余談ですが、検察審査会でもっともとりあげられる案件は何かご存知ですか?
 “選挙犯罪”です。対立陣営の揚げ足取りが、全体の案件のほとんどを占めています。
 一方的な被害を被りながら補償が受けられない哀れな犠牲者を救済するはずの制度も、結局は法律を
 知るものたちにおいしく利用されているんですね。
 この点において、知るものこそ権利を享受できる。即ち、知らないほうが悪い。無知とは罪である、そう言えるでしょう。
 その一方、知ったから罪になるような有害情報も多いです。
 ここでは逆に、知ることが罪だといわれていますし。
 大事なのは、知った情報の善悪を判断する力なんでしょうね。
 まとまりの無い滅茶苦茶でごめんなさい・・・

ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.htmlより

あと>>500の一行目がおかしいが
「映画で」は誤爆。何かすまん。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 01:09:26 ID:ddahWmn2
長文乙
で、物語はその発言をどの程度反映してるんでしょうねえ
罪は鉈で女生徒が殴られてるあたりですげー冷めた
単にイジメたいだけじゃないの?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 01:10:25 ID:ddahWmn2
あ、>>502を悪く言ってるわけじゃないのであしからず

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 01:16:30 ID:RWBRVVUp
>基本的にパラノイアの人には頭ごなしの否定は禁物とされています。
>さりげない疑問を投げかけ、相手が自ら妄想であることに気付くようにする。
>これが正しい対処だそうです。

これドラッパゲには通用しなさそうだな。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 01:22:57 ID:AIRzABDL
>>497
あの辺は不自然だったな。
実際どんくらいの奴等が諜略されてたんかな

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 01:31:21 ID:P5Qfqqf9
最後のほうでイヤになる。
キチガイじみた描写は好きなんだけどねぇw

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 10:29:15 ID:rp2YEVAN
竜騎士の集大成↓
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/cora/mijikashihen.jpg

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 12:03:23 ID:Wkxalw5E
>>508

 適当ににぎやかさを楽しんだ後、俺たちはのんびりとお散歩を開始した。
 いくら寒村とは言え、歩いていれば人とも出会う。
「この人は入江診療所の看護婦のみよさん。趣味は野鳥の観察と撮影だって。」
「こんにちわ!私鷹野三四!私が神となるためにこの村には犠牲になってもらうわ!」
「そんな事はさせない!必ず俺たちが止めて見せるぜ!」
「無駄よ!入江先生もジロウさんも山狗も私の一味、祟りと鬼隠しも私達のした事だし雛見沢症候群を
 発祥させる薬もあれば、減菌作戦も決行できるの!」
「俺には仲間がいる!レナに梨花ちゃんに沙都子がな!だから負けない!」
「あなた達にはかないそうも無いわね!残念だけど諦める事にするわ!」
「よし!勝利ッ!!」


ひぐらしのなく前に 全てが終わった

               ひぐらしのなく頃に 完

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 14:31:33 ID:Wkxalw5E
>>493
>…これマジなの?
亀だがマジだ。ソースは以下のURLの最後辺り。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/18(土) 22:01:27 ID:ddahWmn2
>>508全員きめぇw緑髪だけ変人扱いしてるがwwwキャラアンチテラキモス

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 00:15:08 ID:AoBAnz8+
多分。状況描写や説明が少ないせいだと思います。
話もいきなり始まって、ヒロインが1人出てきた時点でも
主人公の名前や年齢、生活状況の説明が無い。

突然、都会と田舎を比較し出して、物語の舞台である「雛見沢村」に着いて…。
それから、すぐに朝になって、朝食食べて、ヒロインと学校行って…。

公式サイトの説明は読んでいたはずですが
「朝起きて、学校に行く準備を始めた」という文章でやっと
主人公が高校生だということや圭一という名前だということを思い出したり。。。

CD自体に説明用のブックレットも無いから、ゲームのみで始めた人には、本当。
訳分かんないんじゃないでしょうか???

格好付けてる文章…って云うのは云い過ぎだと思いますが
「誰が」「どこで」「何をしている」というのが足りない気がします。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 00:16:20 ID:AoBAnz8+
自分の中では通じているんだけど、他人の真っ白な頭に理解させるには至らない。
初心者文字書きにありがちな配慮不足と云うか、、、そんな感じ。

私も文章のプロって訳じゃありませんが、過去。
卒論として創った小説の第一稿に近いものを感じました。
もちろん。私のソレよりも、ひぐらしの方が上ですが(自嘲)
先生、曰く「書き手にしか分からない自己満足の文章になっている」に、近い状況。

あと、もう一箇所。気になるところがありまして、、、一番最初のモノローグなんですが
アレもまた、訳が分からなくて。。。;==)

やりたいことは分かるんですが、誰が誰やら分からない状況で
意味不明なモノローグはイライラします。

いえ。主人公らしき人がヒロインらしき人を殺しているのは分かるんですが
そこで、まだ出会ってもいない主人公の複雑な心境を描写されても、追いつけない。


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 00:16:48 ID:AoBAnz8+
「グシャ」「ビチャ」という効果音の連続も単調で、長い。
何かを振り下ろしていたようですが、斬殺だとしたらやり過ぎだし
撲殺だとしたら、余計に意味が分からないし。。。なんやろか?

まあ。これらも話を進めて行けば分かるのでしょうが、、、如何せん。
不親切さが目立ってる気がして、慣れるまでは大変そうです。はい。

そういえば、話が戻りますが、K-BOOKS。
友達の用事で寄ったんですが、出入口のところに
6月のサンクリの申込書があったので、嬉々とゲットしてきました♪
これで、申し込めます!!

それと、ずーっと探していた「街で見かける可愛い制服」もゲット!!
制服の説明が載っている本で、ずーっと探していたんですが、やっと…!
中身も期待以上で、もう服が作れそうなくらいに詳しく細かく載ってて、ウハウハ★
惜しむらくは、種類が少ないことでしょうか。。。もっと!ぷりーずもあ!!<ダマレ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 12:31:53 ID:OIMpnM/Q
蜩儲で一番ウザイと思うのは、竜騎士を持ち上げてる所だな。
それでいて、ドラッパゲを批判されると、自分の事のようにヒステリーを起こすのが嫌い。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 14:39:30 ID:iRFwH1cE
蜩を好きな自分、竜騎士を信仰してる自分に酔ってんのかな。
けど今は儲って人でも何年かしたら目が覚めるんでないの?
熱が引けば「なんでこんなのにハマってたんだろ」ってなるでしょ。
なんなかったら真性てことで。

しかし自分もリア小中だったら儲になってただろうな。
稚拙だけどある種の吸引力はある。稚拙さが目に付くのとあまりにも独りよがりすぎて
ついてけないからハマらなかった。
それでも話のネタにやってたけど、いきなり出てきた萌えて下さいあうあうと
三四のファンタジー衣装を見て嫌悪感が出てきた。
竜騎士は色々言い訳してるが最後にはエンターテイメントの一言で
自ら物語を破綻させてる事に気づいてないのが痛い。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 14:47:19 ID:OTN3WQSE
>>515-516
・対人関係を築く努力を放棄してもいい
・周囲が自分に合わせてくれるのが正しい
・自分の欠点と向き合う必要はない

という考え方を、作品中で全面的に推してるから、
芯からのダメオタにとっては、自分を肯定してくれてる
みたいで安心できるんじゃないの。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 15:30:18 ID:Aq2384kc
まともに現実と向き合えないキモヲタにとって免罪符みたいに思えるんだろう。
「僕はここにいてもいいんだね」ってな。某エヴァみたいなもんだな。

竜騎士自身いつまでも大人になれない厨房だしね。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 15:52:59 ID:YgF5KY6H
それに加えてひぐらし自体がドラハとシンクロしないと楽しめないものだから、
ドラハを批判されるとまるで自分も批判されているような感覚になってしまうのかも。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 16:02:35 ID:LgaIo6VD
>>516
>三四のファンタジー衣装
作者は34にとって最高の日なのだから、34としては一番好きな服を着て
その場にいたかったから、あの服にしたんだってどっかで言ってた。
今更だが服装のセンスについては、他の追随を許さない次元にいってるよ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 16:03:29 ID:OIMpnM/Q
エンターテイメントっつー言葉はいつから「気晴らし」から「現実の復讐」という言葉に摩り替わったんだろうな。

あと、「現実の殺人は荒唐無稽だよね。ゲームの殺人の方が理解出来るよね」「ゲーム持ってなかったせいでハブられた」etc
などのドラハの問題発言を否定されると、何故かヒステリーを起こす連中が一番キモい。叩かれて当然だろうに。
何つーか「戦争はファッション」とかのたまってる福田を批判してるのに、ヒステリーを起こす種厨に大して思った怒りみたいなのを感じる。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 16:06:10 ID:OIMpnM/Q
>>520
>作者は34にとって最高の日なのだから
もう訳わからんな。
つーか、ドラハゲの倫理っつーのはこういう事らしい。

意味不明基地外病の少年犯罪→許される
片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件→荒唐無稽
無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する動機→荒唐無稽
意味不明精神病自衛隊幹部の虐殺→許されない?

らしいな。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 16:48:40 ID:ebbkaD7o
あー、現実の事件を引き合いに出す時点で不謹慎だが、
片思いの〜は殺人理由が荒唐無稽だと言ってるんだろう。それは確かだが、
劇中の殺人がそうでない理由はwwwwwwwwだな

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:02:09 ID:eKTXnCJo
>>513
三行でまとめろ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:08:51 ID:OTN3WQSE
>>523
ストーカーが逆上して人殺しするケースは
共感なんぞ到底できないし、したくもないけど、
心理経過としては対人コミュニケート能力が低い奴に
よくあるパターンで理解可能だし、荒唐無稽なんかじゃないでしょ。
ドラッパゲが「ゲーム持ってないせいでハブられた」とか
「自分の考え方は絶対に正しい、理解できない相手が悪い」
と思い込んでるのと、根底は似たような心理じゃねーの。

荒唐無稽だから理解できない、で思考停止するのって、
犯人が精神的に不安定で責任能力がないから
無罪放免にしたがる人権屋と同じレベルに感じる。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:22:16 ID:OIMpnM/Q
>>523
結局そういう事なんだよな。
確かにドハゲが挙げた殺人は、荒唐無稽なんだが、
「それよりは病気だしマシじゃんw」というのが、一番の問題点なんだよな。
圭一もレナも詩音も鷹野もドハゲが挙げたストーカー女も、みんな同じ殺人者。
なのに、前者三人だけが免罪されてるという世界観がきんもーっ☆。

都合が悪い奴を消しても許されるっつーかね。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:31:18 ID:OIMpnM/Q
じゃあさ
>片思いの中学生が冷たくされたと「ひなみざわしょーこーぐん」によって疑心暗鬼になって相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」
とかさ。
>無職の若者が「ひなみざわしょーこーぐん」によって、疑心暗鬼になってホームレスを惨殺する「動機」
とかは、荒唐無稽じゃないのかねw

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:34:54 ID:ebbkaD7o
>>525>>526
理解可能だからこそ直情的で許せないよな。
そう、作中の殺人もそれと同じ。そしてそれを客観的に咎める人間がいない不気味さ
そういうのをスルーして人物に共感した!ひぐらし最高大好き!って騒げる奴は若すぎる。
そんな読者が大勢いるからこそこれまでその姿勢でやってこれたんだよな。
あー何て言うんだこれ、荒唐無稽以外に。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 17:36:43 ID:OIMpnM/Q
>>527
もちろん、ドラハゲに向けての話。
動機さえ良けりゃ人殺していいのかよってのがね。

つーか、鬼隠し編は
>片思いしてくれてる中学生がおかしくなったと相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件
なんだよなw

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 18:17:05 ID:O/fPLGNv
竜公の脳みそって
共感できない→理解できない→荒唐無稽→存在しないことにする
で一直線に繋がってるんじゃね?
「共感はできないけど、そういう考え方もあるのはわかる」
「こういう考え方の人って、こういう行動パターン取るよね」
っつー、それこそオタでも持ってる感覚が抜け落ちてるような。

推理だと言い張ってるのもハブられた件もそうだけど、
自分で出した結論以外は本気で理解できないんだと思う。
プライドで理解したくないって意地張ってるだけなら、
信者の風向き見てとっくに方針変えてるだろうし。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 18:47:47 ID:OIMpnM/Q
>>530
>「共感はできないけど、そういう考え方もあるのはわかる」
>「こういう考え方の人って、こういう行動パターン取るよね」
>っつー、それこそオタでも持ってる感覚が抜け落ちてるような。
いや、そういう感覚が抜け落ちた作品を好むダメヲタも居る。>>517に挙げられた要素を好むダメヲタは確かに居る。
「他人の気持ちをわかりたくないから、主人公と腰巾着のみに感情移入していたい」という欲求がある連中は確かに存在するんだ。
ひぐらしは、正にそれ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 18:49:24 ID:7SR6q7m9
ガンダムSEEDもなwww

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:13:28 ID:OIMpnM/Q
種厨と蜩厨って層かぶってるからな。
同人っつーか、人形をいじくったり、現実の復讐したりする点で共通してるからな。
あと作者がインタなどで醜態晒してる点も。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:34:34 ID:OCwiP7ty
「作品、作者、信者と全てがクソ」
「作品内で語れずに作品外で騙る」
「作者の自己投影主人公が根拠なく勝利」
「信者の大半が中高生(精神年齢含む)」
「本編より漫画版のほうが面白い」
「アンチは理論武装するが信者は感情論しか吠えない」
「blogのネタにされやすい」
「作品を取り囲む環境に中2病の影がチラつく」
「引用先の元ネタに無関心」
「売れたモノ=良いモノだと思いがち」
「存在自体が従来のオタ社会内価値観(暗黙の了解)に反逆してる」

これな
大部分が重なるあたり時代の病なのかねー

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:40:51 ID:re6ZeBeY
>「売れたモノ=良いモノだと思いがち」
コレ自体は同意できるんだけどな。
人から関心を集める努力・売るための努力は
作品とは別の次元で評価すべきところだろうし。

しかし信者にとっては「売れた物が好きな自分が好き」という
これまた中二病直結な発想なのが…。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:44:07 ID:mI936YtV
>>532-533
主人公の中の人が一緒な罠

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:45:04 ID:RPgN8BYR
>>517であげられる自己中タイプってそういや最近
よく見かけるかもね。同人板の厨系スレの報告の中で、
マジネタがあればまさしくそういうタイプだろう。

ただ、ヲタの場合、同じジャンルの同人やってるだけで
群れを作るが、一般人の場合は本性が分かった時点で
周りからドン引きされてハブられる所が大きな違いかな。

竜は精神病みたいな病気をゲームに出した割には、心理学系
の本や実際の犯罪・事件に関する記録は読まないのかな。
コンクリ殺人知らなかったくらいだから興味もないでFAかな。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:47:22 ID:OIMpnM/Q
>>536
保志に罪はないだろうよ。声優として、プロとして、頑張ってると思うぞ。
不幸なのは、遊びのつもり・オナニーのつもりな奴の作品に、何度も関わってるだけ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:51:09 ID:OCwiP7ty
級友がジャンプ読んでる中で赤川次郎読んでる俺は知的だぜwww
みたいな貧しい精神性で物語がどうとかいわれても困る

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:14:19 ID:mW7Pl9ah
>>538
いやなんとなく思い出しただけで
叫ぶ方の時の☆は大好きだぞ

k1はともかく…

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:17:18 ID:OIMpnM/Q
>>534
便乗してドラハと福田の共通点を挙げてみる。

「インタなどでアホ発言」
「仕事なのに遊び気分」
「一冊・二冊の本を読んだだけで資料を調べたつもり」
「今時の若い世代を見下してる」
「一部の狂儲に崇められるが、眼中にあるのはアンチだけ。発言もアンチへの言及ばっか」
「家族と一緒に仕事してる」
「作品が現実の復讐を目的としてる」
「中年のオサーン」
「題材(ガンダム・推理ノベル)を憎んでるようにすら思える。というか題材に興味はない。二次創作気分」
「過去の設定を忘れる」

こんなもんか?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:26:17 ID:OCwiP7ty
[一部の狂儲に崇められるが、眼中にあるのはアンチだけ。発言もアンチへの言及ばっか」

「家族と一緒に仕事してる」
は興味深いな
誰の為にやってるのか謎なんだよなー


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:40:21 ID:OIMpnM/Q
>>542
根本としてドラハには「若い世代はバカ」という考えがあるのが大きいと思う。福田もそうだが、板違いなので置いとく。
>>500-502の発言見てても、どこかしら「若い世代は失敗を恐れてるのはイクナイ」とか、そういうのが見え隠れする。
そして、そんな考えを持つ奴が、クソガキと思ってる若い世代を主役ヒロインにしてるから、クソガキになる。
で、崇めてくれる狂儲も、若い世代ばっかだから、無視する。その癖、釣り耐性がないから、批判意見に対しては過剰に反応して、醜い言い訳をのたまう。

ちなみに、家族っつーても、ドラハの家族は、同じく三十路超えの弟だの、恐らく50、60は行ってる両親だのだから。中高年の家族ぐるみで作ってるのがなんかね。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:44:23 ID:OCwiP7ty
アンチの評価を気にしてるけど
仕事は家族と馴れ合いレベルで済ますあたりがクオリティ高いな

分裂症かもな?

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:45:55 ID:dHN2oksi
>>524
絵が変
テキストがリア厨
儲の行動が月厨とコンパチ

三行で十分だよな。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:49:38 ID:OCwiP7ty
天才現るwww
どう好意的にみても他人に薦めていい作品ではないね
オタカルチャーの中でも最下層レベルだ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 20:51:25 ID:OIMpnM/Q
>>544
アンチは他人だからさ。
他人からの中傷が怖いんだろう。我慢できないから愚痴をのたまう。言い訳ものたまう。
ちなみに儲も他人なんだが「崇めて当然」と言わんばかりに無視してるんだよな。

家族とは馴れ合えるからな。甘ったれられる。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 00:21:14 ID:HbQNuLqg
批判に過剰反応?
じゃあぜひともメールしたいんだが、どれくらいの表現なら削除されずに本人の目に入るだろうか。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 00:36:32 ID:RfBWzDme
>>517とか>>530あたりを引用して、竜公の対人観や価値観に
揺さぶりをかけると釣れそうな気がする。
でもおかんバリアを突破するのは難しいかもな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 02:10:52 ID:4vqg6f7l
ここはキチガイの多い掲示板ですネ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 02:20:46 ID:Yyo4p2Wl
既知街はいい同人ソフトだったなあ…

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 14:50:30 ID:VaWneqbM
>>549
ゆさぶりだのバリアだの書き込み前にちょっと深呼吸でもしたらどうだね

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 15:12:50 ID:jJSp3/ve
ん?ここ信者用スレに晒されたのか?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 16:47:12 ID:dcmpBWNu
最近ひぐらしに興味が沸いてコミック一巻読んでWikiでネタバレまで一気に見た俺がきましたよ。
本スレよりこっちのほうが雰囲気合ってるからこっちに書く。

ゲームやってないから偉そうなこと言えないけど話は純粋に面白い。
このスレ読んだ限りじゃミステリー・ホラー小説を作者が推理小説にしたがってるって感じなのか?
両方が混ざった作品なんだからいちいち線引きしなくていい気がする。
というか未知の病気で村人が精神異常でしたって推理させるのはなかなか酷なような…。
作者がごちゃごちゃと言い訳するのがやっぱり同人なんだなと思った。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 16:59:03 ID:d7pd6gzx
>>554
悪かったスレへ逝きなされ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 16:59:47 ID:qhL85zjL
掲載してるガンガン系列の雑誌にひぐらしより面白い漫画はいくらでもあると思うんだが


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:42:53 ID:zduJBZKV
>>510
それ読んでひぐらしが死ぬほど嫌いになった俺が来ましたよ。

自分に理解できないことは全部 「荒唐無稽」 って
どこの消防だカス
根拠の有無以前に、不謹慎にも程がある。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:44:49 ID:d7pd6gzx
>>556
・表紙や特集などで「大人気」「大ヒット」などとプッシュされているので、騙されてしまうのが出てくる。
・何か人気物らしいんで一度読んでみようという心理にさせられる。
・一応プロが描いてるので、絵柄の問題が解決(一部除く)

という理由があると思う。まあ、何にせよスクエニやら漫画家やらの力が大きいとは思うよ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:47:07 ID:Jv82IcEE
まあ、見たことがないから分からんが、漫画は他人が描いてるらしいし
まだ絵がましだろうから良く見えてもおかしくはないのかも。

たとえ神塗り氏に塗らせても駄目そうなドラハ絵で漫画だったら…
多分面白いとかなんとか感じる前にきんもーっ☆で終わる人大多数だろうな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:52:58 ID:d7pd6gzx
>>557
ナカーマ。

更に重要なのは「俺キャラの殺人動機は理解出来るでしょ?あんな殺人動機なんかと違ってw」という引き合いに出してるのが不謹慎すぎる。
ストーカーの殺人動機や、憂さ晴らしの殺人動機は、確かに理解出来ん。
だが、問題なのは、現実にある殺人動機よりも、ゲームキャラの殺人動機は許されるという点にある。
罪編リリース直後に、儲のブログで「ひぐらしは殺人肯定してる」と褒めてるのを見たが、最大の皮肉だと思ったよ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:57:29 ID:d7pd6gzx
そもそも、ドハゲが引き合いに出した殺人と、鬼隠し編のK1が犯した殺人に、どういう差があるのか?。
というと「架空病」しかないんだよねw。

ドハゲにとって「荒唐無稽」な殺人動機。
>片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件

ドハゲにとって「理解出来る」殺人動機。
>片思いしてくれてる中学生がおかしくなったと勘違いして相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件。

反省云々で許されるんだってんなら、ストーカー野郎だって、反省してるだろ。
それにドハゲの倫理で言うなら、引き合いに出した殺人だって、ストーカー野郎が「L5」にかかってりゃ許されるって事なのになw。
ひなみざわしょーこーぐんに感染してたら人殺しても許されるってか。
そーいや34がL5に感染してないのも 「荒唐無稽」にしたいからなんだろうなw。L5だとハゲ的に 「理解できる」らしいからw

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 17:59:10 ID:t60W0nDF
>>557
お前キモス

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 19:10:42 ID:GXxqu+zf
キモスなのはオマエ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 19:56:14 ID:d7pd6gzx
竜騎士の製作日記でワード検索してみた

「メルティブラッド」→2件
「メルブラ」→2件
「月姫」→10件
「秋葉」→12件

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 21:30:32 ID:u8JdMuX3
きのこはありがちかつ厨設定な自分のキャラを過大評価+偏愛してるから痛いんだが
ハゲはひぐらしキャラに愛着なさそう

商業ベースで考えると後者が圧倒的に痛いな

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 22:00:59 ID:d7pd6gzx
>>565
ドハゲは、自作のキャラの性格をころころ変えるからな。伏線も描写もなしに。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 22:06:27 ID:HbQNuLqg
症候群っつーかみんな分裂症だよなw一番普通っぽい奴が叩かれてるし

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 22:52:28 ID:d7pd6gzx
>>567
君が挙げた奴は「部活の部長」「その辺一帯に強い影響力を持つ地主の娘」「父親はヤクザの親分」
という色んな面に影響力が強いという設定もある。
それだけではなくて「地主の次期当主として、祖母から教育を受けている」という設定もあるのに。

何より、あの面子では一番良識人で、しかもリーダー的なポジションなのに
ドラハが「俺を最も自己投影したK1がリーダーじゃないとヤダー」と言わんばかりに、とことんヘタレ化。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 22:54:02 ID:2P0xVJZl
もはや彼にとってキャラクターは「人物」ではなく、
自分マンセーに使うための、髪形と口癖と名前と服で構成された「記号」なんだろうね。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 01:41:16 ID:nYcIshx3
頭が悪いから、キャラ造型を保ったまま自己弁護のために使うことが出来ないんだろうな。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 02:16:24 ID:+APoh1di
少なくともお前よりは頭いいけどな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 02:46:20 ID:E0oAOjaG
>>554
これは触りだけみる分には面白いかもね。ホラーやテラーだとファンタジー要素抜きには説明できない・投げっぱな作品結構あるし。
それを分かってるからガンガンも各シナリオを分割して掲載してる。まず真相までは描かないだろうし。
一つの話として完結してないからどうにもならんが。田舎町で起こる怪奇事件から国家の裏で暗躍する特殊部隊が〜って妙な話に超展開したし・・

話はある程度(最後まで)作ってから書けとは良く言ったもんだ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 09:06:19 ID:pbY+OO9B
>>572
皆編はひぐらし二次創作のイメージが、そのまま本編に侵食してきてる印象を受けるんだよ。
あぅあぅも、公式絵板のネタが元ネタらしいし(外見もまんま)
赤坂も出すつもりなかったけど、「人気があったから」出してきた。そして何もせず帰っていった。

まあ、元々が二次創作TCGのサークルなんだけどね。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 09:09:27 ID:pbY+OO9B
http://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=33897&page=0&rev=0&no=0
の上の方に「オヤシロたん」ってのがある。
何つーかノリがあぅあぅ。

つか、二次創作ネタを本編の重要な所に侵食させるなってんだ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 10:37:30 ID:4rJUWWjm
尾八白って方が元ネタじゃね?
前にどこかで表記見たし、実際開いてみたらもっとあうあうだった。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 10:45:12 ID:nYcIshx3
どうでもいいよ。
竜騎士が二次創作ネタをパクったことに、変わりはないんだから。

どうせなら謎の解もパクっちゃえば良かったのになw

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 15:37:44 ID:J9U4VyUw
推理と言わずミステリにでもしとけばまだ救いがあったんだがなあ。各キャラの過去やら内情やらを
上手く散らしてけば超展開もここまで叩かれなかったかも。推理って事にしないとそもそも売れないか・・w

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 16:35:08 ID:q1o8rI5M
しかしアレだな。
本命のギャルゲパートが糞ミソにに叩かれ、売れそうだらと無理矢理付加した
推理?要素が誉められるという本人にとっては本末転倒な様相をていしたのには、
ハゲとしてはさぞかし複雑な心境だったろうな。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 18:01:59 ID:pbY+OO9B
>>578
[139] 立ち絵の量産を8割方終了しました… 投稿者:竜騎士07 投稿日:2003/07/25(Fri) 00:35

意外に侮れない作業だったのが、今回のシナリオに新登場するキャラの立ち絵や、既存キャラの追加表情等の作業でした。…ですがその作業にも、ここ数日間、徹底的に打ち込んだお陰で、何とか大方をやっつけることができました。

で。追加した新立ち絵をふんだんに使ってのゲームシーンをいくつか抜粋して、裏ジャケットにあしらいました。
こんかカンジです☆

レイアウトは前回のジャケットとまったく変わりません。
基本的にこのレイアウトで気に入っているので……というのは言い訳でしょうか…(汗)
前回、キャッチフレーズの「正解率1%」が大変好評だったので、それは生かしました。(幸いにもまだ1%ですので☆)
その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました(苦笑)

本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

前半の、謎の提示部のシナリオは、ややもするとただのバッドエンドストーリーです。…漠然と読み進めば陰鬱になるだけの物語です。
ですが、……ただそれに身を委ねるのではなく、プレイヤーの皆さんには、常に牙を剥いた心構えで、あの狂った世界に立ち向かってほしいのです…。

物語はどこで誤ったのか。どこが間違いだったのか。どこをどうしていたなら、世界は狂い出さなかったのか。

そんな風に、常に物語に対して屈せずにIFを模索し続けていただけたなら、それが最高の『ひぐらしのなく頃に』の楽しみ方になるのではないかと思います。

ゲームシーンの一部に、今回のシナリオの新キャラが見えるのがわかりますでしょうか☆
……梨花ちゃんの脇にいるヒトは、……バレバレですね(大汗)



これが真実だよ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 18:11:43 ID:7kKO7ghP
その頃は軽い気持ちだったんだろうし、それでもよかったろうが
売れれば真剣に方向性と作り込みに力入れなきゃいかんだろ。
それなのに力を入れたのは自己防衛の言い訳だもんな。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 18:34:58 ID:bWyEk3Ht
×推理ノベル
○ホラーサスペンスノベル
だったらここまで叩かれてなかったんだよ。嘘はいかんよ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 23:07:27 ID:pbY+OO9B
>ギガバイ子さんが、数式を引用にしてとてもわかりやすい説明をしてくださっています。
>X+1=2
>この時、Xは1であると「推理」できる。これが氏の仰る「推理小説」の定義です。
>ただ、竜騎士07はこの数式を「推理」だとはあまり思えません。

>(ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。 >その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね)

「圭一の主観がおかしいというのが正解。何故おかしいかは解答編で明かされるよ☆」
「鷹野が胡散臭いから怪しむのが正解。何故悪い奴なのかは解答編で(ry」
「環境が原因だというのを考えるのが正解。どういう病気なのかは(ry」
「祭囃し編は「梨花が生き残る方法」を推理してね☆ ジャンプの次週予想も推理だもんね☆」

これがドラッパゲの推理小説観だよ。
奴が愛してるのは型月。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 00:44:27 ID:Xsng/pZ/
第4回人気投票開催予告!!!

3月25日(予定)より、第4回人気投票を開催致します!
投票にはユーザー登録が必要になります、人気投票が開始されると大変混み合いますので登録を行う場合、
パスワードを変更される場合は、こちらよりお早めによろしくお願い致します。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 02:46:50 ID:m0/R2dkJ
>>579
あらためて読むと語尾が「☆」「(汗)」「(苦笑)」だらけで
超頭悪い文章だな。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 02:58:56 ID:YrtmeGrW
>>584
製作日記で検索してみた

苦笑 108件
汗 123件
☆ 169件

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 03:01:16 ID:YrtmeGrW
弟なんか「にゃり〜」が語尾だしな。
つか、(汗)や(苦笑)ならまだしも、☆が322件中169件もヒットするってどういうこった。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 21:00:25 ID:Xsng/pZ/
>>585その文字列で検索するのに吹いたw

ここはどれくらい元読者がいるんだろうな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 18:06:29 ID:Zr5z7z6H
[303] 難易度はお好みのままに 投稿者:竜騎士07 投稿日:2005/10/30(Sun) 16:16

ところで、この強気な説明文なのですが、……実は「東方」の影響なんですよね(苦笑)
東方シリーズの難易度選択の時の、「涼風:通るべきでない道」「ルナティック:やめときな、気がふれるぜ?」とか
そんな感じの、ZUNさんの辛口コメントのファンだったりします。それで竜騎士07もそんな感じのコメントが作りたい!って感じで作ったわけですね。言われて見れば……、そんな感じに見えませんか…?


何つーか、俺も東方厨なクチだが「東方厨必死だなw」と思ってしまう。
ZUNはCAVE(辛口コメントで有名)の影響を受けてるのに「ZUNさんの辛口コメント」云々言われてもZUNが困るだろうな。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 18:17:18 ID:8bJMZZdD
東方とCAVEの難易度はガチだが、ひぐらしは只のハッタリだろ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 18:22:06 ID:Zr5z7z6H
東方とCAVEはSTGだからな。難しい所は難しく出来ている。
だが、選択肢が無いノベルゲーム(ゲームと言えるのか?)に難易度の概念があるかというとな。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 22:45:09 ID:b3qMCRkL
っていうかほんと、言葉の上っ面しか見てないんだね。
ファウストのインタビューといい作品といい、これで作家名乗るなと
声を大にして叫びたい。
叫ぶと人間関係めんどくさくなるから、ここで吐いてるけど。

つーかZUNのコメントは辛口でも何でもないだろ。
まあ、どこかのドラッ禿よりかはマトモに本読んでそうだけどね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 23:24:44 ID:+IS62/AW
東方に出てくるネタ元をたどっていったらすごい情報量になるぞ

それに比べてドラッp(略

知欠もそうだが、ゲーム漫画だけしかやってない奴が一次創作すると
どうも薄っぺらな印象になってしまうんだよな
俺みたいなのでも資料あさって元ネタ探ししなくてもすぐにわかるから。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 23:38:24 ID:dmiujgOr
ある程度の設定以外は、行き当たりばったりで書いてますので(苦笑)
行き当たりばったりは楽しいんですよ☆
書いてる本人ですら、うわ、こういう展開になるとは思わなかった!って驚けますからね(笑)
やっぱり楽しく書かないとダメですね。(そんな飛び跳ねるようなタノシイシナリオではないが辛いとこですが(汗))

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 02:05:20 ID:cTTQJaKg
まあ確かに力石を明らかにジョーと同じ階級に見えないぐらいデカく描いちゃったせいで
あの伝説の減量エピソードが生まれたなんてレアな例もあるけどさあ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 02:13:32 ID:8ziya7wX
でも主人公のキャラ造形が唐突に変わるのは問題だろ。
K1は成長描写もなく、いきなり人格が変わった印象がある。
最初はヘタレDQNだったが、現在じゃウザイ理論で洗脳する最近のRPGにありがちなDQNだ。
その癖、根底はちっとも変わってない。人を殺しても崇高な理由があれば許される。病気なら許される。

知欠もそうだけど、ゲームや漫画ばっか見てる奴の作品って、キャラの人格とか、そういうのがうそ臭くなるんだよな。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 02:17:35 ID:8ziya7wX
>>595
>ゲームや漫画ばっか見てる奴の作品って、キャラの人格とか、そういうのがうそ臭くなるんだよな。
連投で悪いが補足。黒猫は板違いなので置いとくが
何というか、ひぐらし世界のキャラは人間に見えない。そして他人への思いやりというのが欠けた奴ばっかだ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 02:50:23 ID:edtpfghi
しかし、ドラハがたとえゲームや漫画以外を見てたとしても、
どうせ自分にとって都合のいい部分しか見ないだろうから同じことになりそうだ

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 17:35:18 ID:8ziya7wX
良くも悪くも、人を小馬鹿にしたり、猫かぶったり、リア厨なのに「男は飼う物」とか言ってる、性悪女レナだが
ドハゲに言わせれば「普通の女の子」だそうだ。

まあ、厨房の頃に、スカートめくりだったかなんだかの冤罪を着せられたことを恐怖体験とか言ってる奴だからな。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 18:50:29 ID:cRM4N/Cl
普通かどうかは知らんけど
現実だとそんくらいの女はイパーイいるお^^

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 18:57:27 ID:JzcCuTSH
女から見て、ひぐらしで普通の女の子って言ったら魅音くらい。
レナが普通とか詩音が性能いいとかどれだけ穿った見方をしてるのか分からない
作者とほとんど同じ考えの読者はこう言ったら「みおんwなんてヘタレなだけじゃんw」
とか言うし、普通に話が通じない。偏った見方と作者の世界に侵されすぎ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 21:05:33 ID:8ziya7wX
RPGとかシュミレーションRPGとか、そういうゲームの観点から見るから「性能」とかいう話になる。
まあ、それはともかく魅音がヘタレなのは、ドラハの補正によるもの。
ドラハにしてみれば、圭一が大活躍wする話を作らなければ現実に復讐出来ないんだが
そこで魅音が邪魔になる。魅音はリーダー・常識人という、どっちかっていうとまとめ役キャラだからだ。
だが、指図(忠告含む)されるのが大嫌いなドラハにしてみれば、魅音をヘタレにしなければ、圭一マンセーの話を作れない、という訳だ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 21:09:20 ID:8ziya7wX
連投だが、よく引き合いに出される種厨も、作者補正をスルーしてるな。特に最強厨。
あのアニメは、主役が勝ちまくりなんだが、敵がアヒャったり弾に当たったり
「お前らが避けて通れって感じだな(笑)」という補正が見え隠れして、ちっとも主役が強そうに見えない。
なのに、それを全く感じず「キ○つええー」とかのたまってるしな。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 23:07:06 ID:WEiwn0rK
ったくレナみたいな陰湿ストーカー女なんていたら
即効でバットでぶん殴りたいが
お返しとばかりに
鉈でおっかけまわされそうだわ(((( ;゚Д゚))))ガクブル

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 00:12:15 ID:VhKRVl1I
鉈とか斧が自分の武器みたいに得意気に持ってるがそれで逆にこいつの頭を叩き割ってやりたいな>レナとかいう奴

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 00:19:31 ID:wj29JlLF
>>602
だってキラさんから棒立ちにさせる怪電波が出てるんだぜ

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 10:09:21 ID:xOXBFXSj
何つーか梨花がムカつく。
自分から何も動かない他人頼り。性格が捻くれただけのガキ。
人が死のうが全く無関心。親友の兄貴だろうが死のうが無関心。
100年も生きてるのに精神年齢がガキだという点が、ドラハに似てる。
だけども、儲にしてみれば「けなげ」なんだろーな。ケッ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 20:15:50 ID:jAD5EfMh
他人に思いやりのない、いちいち攻撃的な女が大杉。そういう奴は確かにいるが、全員が全員そんなんじゃないだろ。
しかも、それを普通だの高性能だのと作中でマンセー。殺人を犯さない奴はヘタレ認定して徹底的に叩く儲。
もう少し現実ってモンを見たらどうなのかと。

殺人をせずに事件を解決する方法を推理して、と言ったかと思えば
殺人能力の高い奴ほどスバラシイとでも言いたいかのような描写をしたり
殺人しなかった奴を「いくじなし」呼ばわりしたり
結局のところ、殺人を否定したいのか肯定したいのかワケワカラン。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 21:52:33 ID:SYD+arRP
>>607
ドラハにしてみれば「殺人否定」したいのだろう。スタッフロールとか見ればキモいぐらいわかる。
が、劇中では「殺人肯定」をしてるようにしか見えないのが問題なんだ。

というよりも、ドラハが持ってる殺人倫理に対する考え方がマスコミ的っつーか、そんな感じなんだろうな。
人を殺しちゃいけないというのは当たり前。殺したら一生背負わなきゃならん。たとえ相手がクズだとしても。
だが、祟編で「見つからなければ完全犯罪」だとか、まあガキの理屈を振り回してたり
人を殺しても 仲 間 内 だ け で 許しあう。言い方を変えれば傷の舐めあい。

結局の所、圭一もレナも詩音も、罪悪感を永遠に背負わなきゃならないはずなんだよ。
でも、ドラハは逃げてるよな。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 21:57:13 ID:SYD+arRP
「浅く広く」というのは良くも悪くもとっつきやすく好まれやすい。
ひぐらしも「浅く広い」ゲームだ。良くも悪くも。
だが、そんな感覚で「殺人」「少年犯罪」のような答えを出しにくい題材に手を染めたのがハゲの間違いなんだろう。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 22:57:09 ID:XNT3tQym
ܲ

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 00:13:02 ID:Y49HVpun
ここってアンチスレなんだけど、盲目な本スレより遥かにまともに見える。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 00:14:26 ID:Y49HVpun
本スレだけじゃないな。
ネタスレの異常な多さとか、小厨学生しかいないようなみおんwスレとかと比較にならない。
悪かったスレももう機能してないしね。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 01:43:23 ID:vPjk8rku
公式とかファンサイトとかを見る限り、ファン同士は割りとマナーいいというか
仲良くやっているってイメージなんだけど実際はどうなんだろう。
いやあんまり深く見てるわけじゃないから推測にしか過ぎないんだけどさ。


614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 11:54:27 ID:Fw0hxk8x
>>613
カップリング、ヒロインのファン同士での叩き合いは意外と激しい。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 12:20:51 ID:mRey7h43
女向け一般ゲー板にひぐらしのスレがたったが「製作者はもっと女の子の心理状態を勉強してください」というレスがついて
速攻dat落ちしてたな

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 13:27:53 ID:dNh26Xrs
この板の厨房報告スレの多さとか見てると
女の方が対人観の描写はうるさいんでね?


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 14:48:10 ID:Fw0hxk8x
女性は感情的なところがあるから、理論的に描写がどうこう、というより
登場人物に共感できるか否かってのが重要なんだと思う。
描写がどうこう言ってたら、ワイドショーとか昼ドラとか韓流とかは好かれないだろうな。
詩音なんかが分かりやすい例だ。
「客観的に見たら酷いのは分かってるけど、共感できるから好き」 という女性の意見は多い。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 16:42:20 ID:Y49HVpun
パワード 罪滅し編 隔月間化第1号 6月下旬発売
ウイング 目明し編 8月号 6月26日発売

だってさ。可愛く描かれるだろうねぇ。レナとかシオンとか。
>>617
むしろ一人称視点が出た奴は共感できた試しがない。しかもこぞって殺人者ばかり。
いかにも同意と同情を誘うような描写と独善に吐き気がした。
唯一圭一には少し頷いたが男だからか他の殺人者よりどぎついしっぺ返し。
主人公以外の方が好感持てる。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 18:01:44 ID:0h6zhfsJ
「人を殺した私カワイソス」というのが見え隠れするんだよな。
一応、次の世界で被害者に贖罪してるつもりなんだろうが、結局仲間内でしか許しあってない。
圭一はレナや詩音に一応贖罪してるのだが、エアガンで何度も撃った幼女に関してはノータッチ。
詩音も、沙都子に贖罪はしてるんだろうが、お魎や村長などには、その辺ノータッチ。
レナも、鉄平・リナ殺しは、忘却の彼方。殺した罪もスルー。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:22:14 ID:L7kNOVej
お魎や村長や鉄平やリナはまだ「敵だったから」とか「自分に危害を加えたから」だとか
「今回は殺してないから前回のアレはなかったことに」とか
理由をつけて殺人した自分を正当化するのかもと推測することは一応可能だが、
エアガンで撃った幼女についてはさすがのドラハでも
どういう理論でも正当化不可能だろうから次作でもノータッチと予想。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:47:40 ID:0h6zhfsJ
>>620
幼女を撃った件に関しては、K1が「記憶を持ち越してる」という事が、一番の問題なんだろうな。
罪滅ぼし編まではともかく、皆殺し編だと、過去の記憶は微妙に持ち越してるのに、何故幼女を撃つのか。
仲間を大切にするとか言うのは勝手だが、仲間じゃない奴に関してはゴミクズ以下なのか、ってのが問題なんだ。
それって、どこのオーブ首長国連邦の中将? って話になるんだな。

まあ、どうせ後付けで何も考えてなかったんだろう。
皆殺し編でも、鷹野と山犬が意思を共有してるように見える(=山狗の連中は、鷹野と同じ思考回路の持ち主しかいない)
のも、どうでもいいキャラに感情移入できないんだろうからな。ドラハが。
それって、どこのサイバーフォーミュラや電童の監督負債?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:49:05 ID:WbVvQ4Ok
既出のサイトでも出てたけど
K1がほとんどのループで引っ越してくる=幼女撃ってるってことっていうのもね

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:54:28 ID:0h6zhfsJ
>>622
ドラハは、その辺を全く考慮してなかったんだろうな。
「レナに問い詰められる圭一っていいね〜。鬼隠し編のプロローグと逆の構図にしてやれ」
ぐらいにしか考えてなかったんだろうな。圭一がやらかしたアホの中身はどうでもよかったんだろーな。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:59:56 ID:0h6zhfsJ
>>620
リナ殺し・殺されそうになったから許される
鉄平殺し・敵だから許される
お魎殺し・L5だから許される
村長殺し・L5だから許される
レナ殺し・L5だから許される
魅音殺し・L5だから許される

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 20:06:23 ID:0h6zhfsJ
私に言わせれば、片思いしてくれている中学生が自分を殺そうとしてると勘違いして相手の女の子を金属バットで頭蓋骨を割ってしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
記憶をループしてるのに毎回、憂さ晴らしで幼い子供をエアガンで撃ちまくり失明寸前に追い込む事件の「動機」は、理解不能な動機を持っているように見えるのですが……。
それがわからないドラハが本当に許せないです…。
長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 01:28:24 ID:rEw9EnX1
>>625
は?許せないなら読まなければ?
お薦めはしません、あなたには拒否する権利がありますとまで
注意書きしてあるのに勝手にプレイしといて本当に許せないって
アフォかドラハに文句言う前にこのゲームを購入した自分自身を
反省しろ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 01:44:39 ID:BfyuUl3e
嫌なら読むなってw
金を払った客に対して、商業にも手を付け曲がりなりにも作家を名乗った者がそれはない。
結局読者に批判を浴びても耳に心地いい意見だけ受け取り内容の改良もせず
書いた時のテンションそのままに勢いで出し続ける。
その言い訳が同人だから、批判する人間の心が狭いからなどと言うなら自己中心の極みだ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 01:51:13 ID:BfyuUl3e
しかも>>625は作者発言の改変で言いたいことは許せないではなく自身の描いた殺人の荒唐無稽さ。
言葉尻で噛み付くよりなぜ言われているか、何度も話題に上がるかを考えた方がいい。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 08:07:38 ID:cMKg3Ruu
>>626
「は? 許せないならこのスレ読まなければ?」

個人的には自分が読んでどうこうというより
あちこちメディア展開しまくって、知ってるサイトがどんどん信者化して
嫌でも視界に入ってくることのが辛い。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 08:34:49 ID:VQIqX7gu
>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「5」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
>長いお喋りにご静聴くださいましてありがとうございました。

>普段、あまりこの掲示板に来ることがなく、本当に久し振りに掲示板に参加し、議論に参加できてとても楽しかったです。
>ちょっと仕事が忙しくなってきたので、またしばらくここには来れないかもしれませんが、今後もちょくちょく覗きに来ようと思います。以上、長々と失礼いたしました。

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 08:36:29 ID:VQIqX7gu
>>630みたいな事を言ってても「竜ちゃんカッコイイ!」とか思ってるアホも居るんだろうな。
そりゃホリエモン儲みたいな連中が台頭もするわな。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 08:42:01 ID:VQIqX7gu
片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」と
片思いしてくれている中学生が自分を殺そうとしてると勘違いして相手の女の子を金属バットで頭蓋骨を割ってしまった事件の「動機」
上二つに違いなんてないじゃん。ああ、L5だから下のリア厨は許されますかw?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 12:10:26 ID:+nVuqOr2
>>626
あれだけ他板にスレ立てて迷惑がられてるのを無視して
布教しまくってたのに、その言い草はどうだろう。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 12:16:43 ID:7FWwJdzx
>>633
もうミス板の連中は二度と推理とか称してる同人は鼻もかけないだろうな
相手にもしないで煽り潰す様が目に浮かぶ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 12:24:05 ID:2gNANc7Q
教祖自身が自分で勝手に手広くやっといて
叩かれたら「手売りのころのほうが楽しかった」とか言い出す人だから
信者もそのぐらいでいいんじゃね

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 12:41:33 ID:6vg/Z9ck
同人を超えた面白さ→同人だから勘弁汁!
なんて推移する信者が支えてた商品だからな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 15:22:14 ID:VQIqX7gu
>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第3者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。

>前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、
>10-10=1の図式が、実は10-9=1だったことが最後にわかります。
>この時、医者が嘘をつくという行為がフェアかアンフェアかについての議論は、
>造詣の深いミステリーを愛する諸兄にお譲りいたします。
>(ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。
>ただし、ノックスがそもそも「推理」という単語の意味と矛盾していると言えなくもありません。
>その点において、「推理」と「推理小説」はまったく意味が違うのかもしれませんね)

とか言ってる奴だからな。ちなみに上の発言はドラハの物。
どうせ東方の元ネタだから買って、それ以外にミステリーとか読んでないんだろうな。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 15:25:25 ID:VQIqX7gu
「そして誰もいなくなった」から、ひぐらしがパクった所は
疑心暗鬼になって人を殺した所と、犯人の心理描写の表面(死ぬ前に殺人したかった)とかかな。
それでも、疑心暗鬼は病気だし、犯人は弱い者・罪のない人間を平然と殺して笑ってるような奴(「そして〜」の黒幕は、罪の無い人間を苦しめるような事はしない奴だった)
と、非常に劣化、というか歪んで解釈されてるな。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 15:39:40 ID:Phyg+OnA
>>638
>「そして〜」の黒幕は、罪の無い人間を苦しめるような事はしない奴だった)

たしか、殺された人はみんな何かの罪(法では裁けない類の)を持ってるひとたちだったんだっけ。
で、比較的罪が軽い人は初めのほうで苦しまずに殺されたんだよね。

残虐シーンがあるのはひぐらしの魅力だが、
原因が病気やら「神になる!」とか言うきちがいの凶行だと、興ざめなんだよな。
例外として目明しの詩音は「復讐」という理由があるから、まだいい。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 16:18:59 ID:VQIqX7gu
>>639
詩音に関しては、比較的マシだな。
勘違い女で滑稽だが、動機としては、まだ人間として理解出来る。DQNではあるが、比較的マシだ。
逆に「詩音もL5だったから」の方が唖然としたな。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 16:30:25 ID:2gNANc7Q
ミステリーにおける精神異常や嘘ってのは
ワンポイントで上手く使って、それによって
いままでの話がガラっと変わる効果を生むものであって、
ひぐらしみたいに難問奇問並べといて、
その解答を精神異常や嘘で逃げるってのとは根本的に違う。


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 16:33:51 ID:2fRsaleM
・メインキャラはボクちゃんの可愛い分身だから、絶対に非があったらダメ
・でも殺人描写は猟奇的でカッコいいからファッションとして使いたいなあ
・動機考えるの面倒くさいよ…。みんな仲間思いのいい子なのに…
・そうだ、病気のせいにしちゃえ〜

この程度の話なんじゃね?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 16:39:51 ID:6vg/Z9ck
オマエ天才だな

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 16:42:53 ID:VQIqX7gu
「殺人描写は猟奇的でカッコいいからファッションとして使いたい」ってのはあるだろうな。
祟り殺し編で、鉄平殺しのシーンを書いてて興奮したとか、そういう事をどっかで言ってたし。
が、人を殺したらリスクを背負わなきゃならん。精神的なリスク(罪悪感etc)なども含めて。
そこから逃げるために「病気」という口実を作ったんだろうね。

でも、ドラハが許せないと言ったコンクリ事件の犯人も「ひなみざわしょーこーぐん」だったら、許せたのかねw
仮にコンクリ事件の犯人がL5だったらドラハは許してたんだろーなw

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 18:45:06 ID:k+nBF77T
そういえばL5の症状として、殺人以外にも強姦とか
なんか片っ端から異常状態を詰め込んでみました
みたいに書かれてたっけ。

でもさー現在でもまだ、人間の感情を司る脳内物質の
完全解明はなされてないんだよね。確か。
そう思うと、L5治療薬を作った「東京」ってまさしく
日曜朝の特撮番組の悪の組織並みの超科学組織だな。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 19:18:14 ID:hqRc2b+2
「雛見沢症候群」でやったことに対して何の免罪符にもなってないのが面白いわ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 23:35:31 ID:21k7o8xV
そして誰もいなくなった=死んだと思わせておいて犯人
オリエント急行=全員が共犯でアリバイ作り
だな。
トリックを流用したミステリの題名を、そのまま作中で挙げる神経が理解できん。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 01:04:53 ID:w+N1sH7U
ttp://naderika.com/Cgi/vote/votecom4/votec.cgi
人気投票開始w

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 03:22:35 ID:QR2N+CHz
竜騎士は自分の目指した路線で完璧に成功し、大金手に入れた。
よって竜騎士は神。 法人同人作家としてももちろん正しい。

けど竜騎士に思うように吸いとられたやつらは馬鹿。


これで文句ないだろ、吸い取られた馬鹿以外は

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 03:51:14 ID:7z7Geabx
>>649
全くその通りなんだが、竜騎士って儲かってんのかな。
スクエニとか、とらのあなとか、その辺は甘い汁啜ってるだろうけどな。
公務員を辞めた事が、人生の見通し的にどうなるかだよ。
まあ、最悪のケースになっても自業自得だけどな。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 04:05:48 ID:h/uMTvyp
>>649
単なる煽りだとは思うが、金銭的に損したとか儲けてムカつくとか
そういう感覚は不思議とないんだよな。
ドラハの提示した「議論で楽しむ」というコンセプトは全うされた気がするし
値段的にもコストパフォーマンスはいいとは思う。

自分は作品の中身とか、ユーザーの煽り方とか、作中の価値観に腹が立つ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 08:25:06 ID:CxRzIMta
>>650
周知の事実のようになってしまっているが、「公務員だった」「辞めた」いずれも明確なソースはない。
(ほのめかす程度だったらあったかもしれん)

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 09:15:36 ID:gAszPExK
>>649
詐欺被害者に向かって「騙された方が悪い」はないだろ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 11:06:27 ID:nBvmuw+4
>>653
あからさまなブーム捏造に疑念持たなかった奴らは反省すべきだとは思うが
特に悪かったスレの「自称批評家」の皆様とかな

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 11:42:44 ID:dzlexaAJ
ドラハがこんな作品を作ったのも「雛見沢症候群」によるもの というメタなオチで

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 11:52:49 ID:7z7Geabx
>>651
実際のところ、金を使った気にはならないんだよな。

鬼隠し編〜暇つぶし編までが1500円
目明し編・罪滅ぼし編・皆殺し編が、それぞれ1000円ずつ。
そして最後の祭囃子編が1500円。
これらを全部買っても6000円。新品のゲーム(中身はクソゲー)を一本買うのと大して変わらん。

やっぱり俺も、作品の中身や、価値観に腹が立つな。
「人を殺しても、ちょっと謝っただけで許される」というか
「雛見沢症候群なら人殺しても許される」とかな。
だったら、ドハゲさんが「許せない」と言った、コンクリ殺人事件の犯人も、仮に雛見沢症候群だったら、ドハゲさんはどう思ったんだろうねw

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 11:59:57 ID:0UxF9eFb
コンクリ事件の犯人は、ドラハゲが自己投影できるキャラ
じゃないからL5適用外だよ。
まず「自分が作った可愛いキャラ」っていうのが前提。
そのキャラが悪人扱いされるのが我慢ならないんでしょ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 12:18:00 ID:7z7Geabx
>>657
おまえ天才だな

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 16:07:13 ID:w+N1sH7U
>>651>>656
全く同意見。子供ならともかく大人が趣味で使った小銭に今更どうこう言うか?
作品の中身、読者煽り、偏り穿った価値観に対して散々文句言われてるんだよ。
稼いだもん勝ち、無駄に時間費やした方がバカってどんな論点のすり替えだよ。
アンチがみんな自分は偉いとか正しいとか楽しいと思ってると思うのか?

にしてもここより本スレやら他派生スレの部分信者の方が部分アンチが醜いな。
キャラアンチの多さって読者年齢(精神含)に比例すんのか?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 16:24:18 ID:v+rs5Pix
本スレ・キャラスレも
ギスギスしてるなあ……人気投票やってるんじゃなかったのかよ


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 16:25:02 ID:v+rs5Pix
ミスった。キャラスレ 「も」 は無視してほしい。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 16:29:40 ID:zt9X4HVr
現客層の程度が窺える話だなwww

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 16:29:58 ID:7z7Geabx
>>659
デス種じゃないけども、
他人について何も考えたくない、一部のキャラだけの感情移入していたい、というダメヲタは存在する。

話はちょっとそれるかもしれんが、自分の欠点に目を向けたくない。というのもある。
ひぐらし世界で最も外道という事になってる鷹野も
実際は、部活メンバー。特に圭一・レナ・詩音の悪い面を突き詰めたキャラに見える。
「自分の欠点を他人に見出して、その他人を叩く事でアイデンティティを得る」っつーか。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 19:02:54 ID:w+N1sH7U
お笑いだな。自分達はループで記憶すら忘れて善人やってるけど、
幾つの世界で誰を殺したか、周りをどれだけ巻き込んだか。
幾つもの世界で傷付き失われた人達は戻らないのに。
それらは都合よく「よりよい自分への踏み台」発言でチャラだからな。
鷹野とかどうでもいいくらいタチが悪い。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 22:44:51 ID:EvS7JHLj
贖罪も仲間内だけでしかないんだよ。
鉄平やリナなんかは、倫理的にアレだが、まあ正当性はある。素晴らしくもカッコ良くも燃え要素も何にもないけどな。

だが、圭一が憂さ晴らしに起こしたエアガン事件で失明寸前まで追い込まれた幼女に罪なんか当然無い。
しかし、記憶を微妙にループしてるというのが、ちっとも成長してないようにしか見えない。

詩音が殺したのは沙都子だけじゃなくて、魅音・梨花もそうだ。
それにお魎、村長など、直接北条へ危害を加えた訳でないのに、勘違いと架空風土病で殺されたのにお咎めなしだ。

レナだって、罪滅ぼし編みたいな事件が起こって、阻止出来ずに学校もろとも自爆だからな。
実質、あの学校に通ってる多くの生徒は小学生だ。それを「圭一くんや魅ぃちゃんが私を裏切った!」だとか言う理由でぬっ殺すなんて
どうあっても許される事じゃあない。

結局、ドラハはファッションとして扱ったんだろうが、少年殺人ってのは、本当に難しい題材なんだよな。軽い気持ちで扱っていいはずがない。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 22:48:42 ID:EvS7JHLj
そういや、メインキャラで逮捕者が出た事ないな。証拠が挙がってもすぐ死ぬ。
目明し編も、詩音が連続殺人の犯人だという証拠が見つかって、
逮捕寸前な所を「自殺」という、ある意味最高の逃走方法で逃げ切ったり
罪滅ぼし編も、レナが投降したのに、その直後に減菌だ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 00:25:29 ID:8guVyWtr
何つーかここまで同意できるアンチスレもすごい。

>>665-666
最初から最後まで同感。
ちゃんと裁かれてない、とんでもないこと散々やっときながらそれに見合う罰を受けてない。
これが腑に落ちなくて気分悪かったな、終始。
祟殺しの圭一はその逆だが(児童襲撃は別)。
罪が都合よくなあなあになるのは両者とも悲劇のヒロインwだからじゃね?w
竜騎士的にはあれでOK。ははは、ホントに笑える。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 00:42:58 ID:Pw4nKj3o
暴力や殺人描写の目立つ作品は教育によくない、と色々規制されてるけど、
本来は、作者の贔屓のキャラは殺人・暴力を犯しても作中で正当化される作品
を規制すべきなんだろうな。

ドラハと似たような境遇のリア厨がひぐらしやったら、作中の価値観に
かなり感化されそうな気がする。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 00:58:32 ID:5fe9YixJ
昔の学校や塾の連中への「人を傷つけても何とも思わない」とかいう評価、
リアルバウトハイスクールで同じようなこと言ってるキャラいたなあ。
あれも作者の学校とかヤンキーに対する怨念が凄まじい。
あと、そんなこと言いながら主要登場人物のほうがよっぽどアレっていうのも共通点か。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 01:01:40 ID:8guVyWtr
自分が被害者だと思いながら暴走する奴が一番タチ悪いよ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 01:03:17 ID:sjBQPnuY
あれは「よくこんなつまらない話書けるな」と感心した>リアルバウトハイスクール
不快度は高いが序盤のヒキもないぶんひぐらしよりつまらん

食事シーンが旨そうだったのとアニメの声優は豪華だったぐらいか

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 09:26:55 ID:oV/CXQMY
>>670
実在の殺人事件でも、犯人が 「自分カワイソス」 で突っ走った事件はいつも残忍。
しかもなかなか反省しない (それを反省させるのが第三者の役目なんだろうが、ひぐらしにはそれがない)。

そんな連中が、自分の仲間内だけで
「誰が許さなくても俺がお前を許す! だからお前も俺を許してくれ!」
とか言ってたら、鼻で笑うわ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 11:22:44 ID:xJ2MczIi
マックいいーン。
君こそ真の邪悪だ。
君には「敵意」がない。
君には敵意もなければ悪気もない。
君は誰にも迷惑なんかかけてないと思っている。
自分を被害者だと思っているし
他人に無関心の癖に誰かがいつか自分を助けてくれると望んでいる
だが それこそ 悪より悪い「最悪」と呼ばれるものだ
他人を不幸に巻き込んで道連れにする
「真の邪悪」だ
本当に君のことが好きだよマックいいーン


ジョジョのプッチ神父のセリフだけど、つまりそういう事なんだよな。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 11:30:58 ID:0UAjj++O
ここ一連の流れに完全に同意。
>672
>「誰が許さなくても俺がお前を許す! だからお前も俺を許してくれ!」
そんなもん友情でも信頼でもなくて、ただのバーター(物々交換の取引)
だよな。このセリフ内容を言い換えると、
「俺はお前=殺人者を罰しないから、お前も俺=殺人者として罰するな!」であって、
まるでマフィア同士とかマフィアと警察の闇取引みたい。道徳観念のかけらも無い。



675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 11:36:35 ID:xJ2MczIi
>>672
連中が、どれだけ残虐か。

圭一
・自分より力の弱い幼女をエアガンでメッタ撃ち。しかも、何度も繰り返す。
・「私を信じて」と弁解する女クラスメイト(レナ(と魅音)を、金属バットでメッタ撃ち。死んだ後も、遺体をグチャグチャにするまで殴る。
・武器も何も持ってない男性(鉄平)を、金属バットでメッタ撃ち。逃げる鉄平を尚も追撃する。

レナ
・鉄パイプでメッタ打ちにして女性(リナ)を殺害(ただし、リナが先に殺そうとしてきたので、これは過剰防衛。劇中では過剰防衛だという事は無視されてるが
・策略にかけて、男性(鉄平)の脳天を鉈で真っ二つ。
・縄跳びで拘束した女クラスメイトを鉈の峰でメッタ打ち。
・学校の生徒を拘束して人質に取って脅す。劇中では分かりにくいが、あの学校の多くの生徒は、小学生がほとんど。
・未遂で防がれたとは言え、クラスメイト(その多くが小学生)と共に心中自殺しようとした。

詩音
・スタンガンで祖母(お魎)をショック死に至らしめる。
・老人(村長)を、拘束具にかけて、窒息死させる。
・小学生(梨花)が喉ガリガリしたら喜ぶ。その姿は鷹野と大して変わらん。
・小学生(沙都子)を拉致監禁。ナイフでメッタ刺しにして殺す。
・姉妹(魅音)を身体共に痛めつけた後、高所から突き落として殺害。
・中学生(圭一)をナイフで刺す。

何だ、鷹野と大して変わらんじゃねえか。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 11:41:31 ID:xJ2MczIi
あと直接手を下してないが、梨花も無反省なせいで、見てて気持ち悪い。
人が死ぬ事を知りつつも、自分では何も動かない。ただ、自分の命しか考えてない。
親友を虐待してた北条叔母や、自分を虐待してた両親は、まあ「死んでも構わない」と考えるのは、納得出来なくはないが
北条夫妻や悟史、富竹などを「死んでも、私の生には関係ないから無視」とするのは不自然。
というか無能、羽入使ったりして、黒幕調べれば、自分がどうすれば死なずにすむかの戦略も立てやすいと思うが、ドラハに言わせれば「黒幕探しても無意味」だそうだ。

つーか、北条夫妻や悟史を助けようとしなかったのは、彼らが死ねば沙都子が天涯孤独(叔父は居るけど)になって、自分と同居出来るようになるから、と考えられるな。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 15:00:00 ID:WmCP+qYs
あれに関しては羽入がループ脱出しても梨花が死ぬ事が確定してるから
ループ継続させようと目論んでるって線が濃厚くさい。
もしくは羽入が真の黒幕ってオチの2択。

それ以外の解答だったらまた叩かれるしな。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 15:33:40 ID:HNk8c9fU
>>676
>羽入使ったりして、黒幕調べれば、自分がどうすれば
>死なずにすむかの戦略も立てやすいと思うが

「羽入使えば簡単に黒幕に辿り着けるじゃん。梨花って馬鹿?」という突っ込みの答えは
祭囃し編で明かすとインタビューで語っていたらしい。>>677も書いているが、何らかの
理由から羽入がわざと協力していなかったっぽい。「梨花とずっと一緒にいたかった」とか
その辺りかなと思っているけど。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 16:21:36 ID:xJ2MczIi
>>678
なるほど。
どっちにせよ、皆殺し編が中途半端な終わり方だったのが、ある意味問題点だったわけか。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 18:18:31 ID:xJ2MczIi
ただね。梨花は良くも悪くも捻くれただけ・大人ぶっただけのガキなのに。

>■古手梨花
> 同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日18時45分頃に逃走、保護される。
> 犯人との格闘時に負傷。軽症を負う。

> 彼女の出番を少しずつ増やしています。少しは存在感出てたでしょうか。
> 今回はいわゆる黒梨花がいっぱい出てきましたね。子供の体に大人の心。
> ちなみに大人の体に、子供の心は大勢いますね。僕もdeath。
ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

アレを「大人の心の持ち主」だとか本気で思ってるのは痛い。
まあ、作者が自分で「大人の体に、子供の心」とか言ってるから、仕方ないんだが。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 18:37:57 ID:5ltAG1hz
大人=ババア

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 18:52:09 ID:83IYo8rd
言動が大人びていてトータルで何百年生きていようが、
10歳前後の子供に思いつくことができる行動しかとっていないしな。

諦観してると思いきや自分に都合の良い未来を待ち続ける受身なキャラを
大人っていうのか。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 19:06:18 ID:fd/6KUry
「達観した大人」という設定のキャラって
どういう言動を取らせるかで作者の精神年齢がモロに出るから
一番慎重に描写するもんだと思ってた。

つか作者自らが「大人の心」とか言っちゃうのがすごいな。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 19:52:46 ID:3rz2QHtt
「『大人の身体に子供の心』な大人」の心

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 19:53:22 ID:5ltAG1hz
つまりなりきり厨ですね

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 20:04:47 ID:MepIs8gY
>>652

東京の東端の区、江戸川区の区役所に勤務していた
3年前に辞職している
儲かっているからだろう、おそらく

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 21:29:39 ID:8guVyWtr
つーか意気地なしとか最弱とか無能扱いされてるがポニーテールが一番大人なんじゃないか?
ひぐらし信者の中じゃ殺人や凶行も理由があれば英雄扱いなわけだ。
自分は頑張った!っていう弁護の言葉と圧殺する態度でがなり立てればそうなるわけだ。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 22:31:12 ID:/6gXCwaQ
作者が気合入れてない、もしくは作者が嫌ってるキャラの方が
同じ作者の作ったキャラの中では相対的にマシ
(手抜きされてる分作者の趣向が反映されないのと描写が少なく目立たないのと
圧倒的にむかつかれてる主人公と敵対したり反対の価値観なので、マシに見える)
…って、糞漫画や糞ゲーのスレでよく見かけたことがあるのだが、
まさにひぐらしもそのとおり。作者が格好よく活躍させようとするキャラほど酷い。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 23:19:28 ID:HMTXR5lG
>>686
3年も前? ひぐらしが話題になり出したのって2年前の体験版公開からじゃなかったっけ。
それまでは祟殺し編で300枚くらい、しかも1枚100円だったらしいし。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 03:15:53 ID:DYaAdiqo
>>687
それに、あいつは、部活メンバーのリーダーというポジションでもある。
ついでに、あの辺一帯に強い影響力を持つ地主の娘で、あいつ自身も、その家系に強い影響力を持つ。実質上、母親よりも立場は上だし。
だから、常識的に考えれば、熱くなりやすい部活メンバーをたしなめたりする役回りになる、はずだ。

しかし、実際のゲームでは言うまでもなく、ただのヘタレだ。少なくとも、ドラハはそういう風に書いてる。
何故かっていうと、K1をリーダーキャラにしたいし、持ち上げたい。
そう考えているドラハにとって、設定上リーダーなポニテは、ヘタレててくれなければ困る。
そもそも、口出しされた事もなければ、されたくもないんだろうからな。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 06:24:18 ID:DYaAdiqo
>■園崎魅音
> 同日正午頃、犯人に身柄を拘束される。同日18時45分頃に逃走、保護される。
> 犯人に暴行を受け負傷。軽症を負う。

> 今回一番かわいそうな人かもですね。目明しで人気が出たのをレナが僻んだに違いない。
> 草案の段階では彼女が殺されてしまうという設定も考えていました。生存させられて良かったです。
> 余談ですが軽症の定義とは全治四週間以内の事だとか。
ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

ツッコミ所満載だよな。
「目明しで人気が出たのをレナが僻んだに違いない」とかどうよ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 08:58:13 ID:DZ7bDwLq
>>691
>目明しで人気が出た→そうでもないし同時にアンチが大量発生
>レナが僻んだ→レナがシナリオ書いたわけじゃねーだろ

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 10:11:15 ID:Xk4H5CWQ
>>686
ソースないし、ガセだよな?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 10:12:26 ID:Xk4H5CWQ
ageちまった。スマン。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 11:38:55 ID:vTjvT0y1
>>693
過去の日記から推察するとそうなるよ、公務員は確定っぽい。
辞めたのは2年前前後が怪しいな、NHKで顔晒した時点で副業禁止に抵触してるだろうし。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 12:01:32 ID:Fr8Dg9Y3
>>693

ガセではない。「かつて」の友人だから
そんなに疑うなら江戸川区役所に問い合わせてみれば?

叩けば埃なんていくらでも出てくるぜ
親戚が国会議員とかな

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 13:43:23 ID:DYaAdiqo
もっとソースをくれないと、信用出来ん。
だが、もし本当なら面白い事になる。祭りだ。
日常生活でどうだったとか、どんな奴だったのかとか知りたい。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 14:16:40 ID:bbNqLcJY
そこまでのプライベートはどうでもいい
ってかそれだけで祭りとかアホかと

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 15:08:37 ID:jvkQRZQu
さすがにこの流れは痛いな
埃って何だよ

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 15:10:40 ID:60e4/k1x
作者も社会的な負け犬ということにしないとどうしても収まらないからな

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 16:12:01 ID:1yYfJzFK
親戚が国会議員って埃なのか?どうでもいいけど。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 16:15:22 ID:DYaAdiqo
国会議員が親御な事が埃ではないんだろうが
三十路超えたの息子と一緒にゲーム作ってる国会議員ってのは埃だと思う。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 16:46:51 ID:vTjvT0y1
親父は定年退職て話じゃなかった?NHKでそういってたような気が。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 17:31:15 ID:umek3mW8
>>702
ヲチ板にスレ立てれば
同人板では「作品が糞」よりキツイ批判の言葉はないと思う

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 17:44:28 ID:DYaAdiqo
>>704
ちょっと調子こきすぎた。反省する。
全くその通りなんだよね。同人ってのは良くも悪くもオナニーなんだから。
まあ、ひぐらしがオナニーを通り越してるきらいもあるが、作者叩きはヲチ板でやるべきだね。
すまそ。

以下、通常の流れへ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 18:34:23 ID:DZ7bDwLq
別にアンチじゃないのにアンチスレのが落ち着くってどうなんだorz
本スレはすぐギスギスするし、考え方についていけんw

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 18:38:36 ID:fIjRi7WL
アンチスレって基本元ユーザーの溜まり場だから

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 22:49:20 ID:pmofqNyF
>>701までは「”親戚が”国会議員」なのに>>702では「国会議員が”親御”」に変わってる件について

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 00:54:49 ID:t7wnp3LT
ひぐらしに関係のない親族やハゲの勤務先情報なんぞどうでもいいよ。
身内に問題があるとするならユーザーの意見をシャットアウトする
おかんの存在ぐらいだろ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 10:37:22 ID:Ka+vqlkS
>>709
あれはNHKが家族経営というコンセプトにしたために
おかんにもむりやり役割を与えられただけじゃない?
あの番組を鵜呑みにするのは危険だと思う。
フィルター役はどっちかというとBTがやってそう。(メールはBTが検閲してると思う)

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 11:05:38 ID:VnUipSq+
友人にメール検閲やらしてる時点で人間としては負け組だろwww

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 18:23:40 ID:ZjLYYTu2
>>691唖然とした。生きてりゃいいのかwキャラとはいえ人権無視だなw
>>692公式人気が全てで一歩外に出りゃ同数程度のアンチの存在は無視だもんなw

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 04:12:01 ID:FFEa0VU+
>>712
>唖然とした。生きてりゃいいのかwキャラとはいえ人権無視だなw
むしろ魅音をレナに殺させると「俺はお前(の殺人)を許すから、お前も俺(の殺人)を許してくれ」
が成立しなくなるからじゃない? 一応「なかーま」なんだからw

>公式人気が全てで一歩外に出りゃ同数程度のアンチの存在は無視だもんなw
インタとか泣き言とか見てる限り、逆のような気がする。
むしろ、儲は無視してるように思える。「俺を崇めて当たり前」っつーかね。
儲を無視してるからこそ、皆殺し編リリース直後にあった「推理じゃなくても面白い」という儲テンプレをスルーするような「推理ですが何か?」発言をしたんだろ。
逆にアンチ、というか批判意見(ドラハゲの高性能フィルターwにより中傷に変換)ばっか気にしてるように見える。

そんな奴を持ち上げる儲も嫌いだがな。お前らドラハゲに無視されてんのに、何でそんなに親身になってるわけ?と思うとなんだかね。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 10:56:31 ID:pk4odaxA
訳わからん流れだな。
ひぐらしみたいな駄作の感想、「つまらん」の一言で十分だろ。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 11:20:57 ID:FFEa0VU+
>>714
その感想に「きもい」も付け加えてくれ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 13:10:28 ID:bPYHwhYp
>>714
どこが具体的につまらないかを上げるのは
荒唐無稽な流れですか?

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 13:16:51 ID:FFEa0VU+
・絵がキモイ。
・文章がキモイ。
・キャラ贔屓がキモイ。
・作者が月厨で奈須儲。思考回路もキモイ。
・儲も月厨を彷彿させてキモイ。

確かに、これで十分ではある。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 17:38:42 ID:huGENKbF
罪滅ぼし編で
レナの 「普通 に笑い会って、・・・普通に恋をしよう。」
というセリフに「うん、でも正直お前とだけはカンベンな」

と思ったのは俺だけではないハズ・・・
(むしろココの住人は全員)

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 22:59:51 ID:F+vDXRaq
>>718ここにキャラ萌えなんてもんは皆無だろう。

レナが最強とか完璧とか言っちゃってる信者wwww
あいつらヤバすぎ。レナの家畜になれるなら本望とか人気ないのはおかしいとかテラキモスwwww
いやマジで。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 23:39:40 ID:WB//MWwS
本屋でアニメのプロモ垂れ流してたんだが、
いかにもロリ声がわざとっぽく淡々と凄惨な内容を語り続けて
これだけで正直、厨くささお腹いっぱい。
これテレビで放送するレベルじゃないだろ。OVAで十分だ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:12:11 ID:Kt2bfF3k
「わざとっぽく淡々と」ってのが厨臭いな。
そういや目の前で死人が出ても取り乱す奴って少ないな。リア厨、しかも女が多いのに。
沙都子ぐらいじゃん。あと魅音もか。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:17:09 ID:omHIt44A
>>721
そういう人間的な部分が欠落して、自分の問題ばかり肥大化させ他を省みず自己中になり
自分の踏み台になることは自己弁護する理由を必死に理論武装+凶器武装して
殺人でも何でもする唯我独尊のキャラがほぼ全てだからな。
大人はそういうことはないが役立たず。あれだけ数いんのに人物の万能性多様性まるで無視。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:17:49 ID:lvRH1QeC
なんていうか
「フッ」的なキャラがレナK1理科とメインで少なくとも三人もいるのか

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:20:17 ID:Fvx2kN4w
でもひぐらし未プレイな若いライトオタは、
>人間的な部分が欠落
>殺人でも何でもする唯我独尊のキャラ
この厨設定に萌えるんだろうな。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:23:24 ID:omHIt44A
>>723死怨を忘れてる。アイツが一番自分の嫌いなタチの女で虫唾が走った。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:24:20 ID:Kt2bfF3k
>>722
上っ面の設定・外見・特徴・口調などを全て取っ払ったら
後は全部、似たような奴しか居ないからな。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:30:35 ID:Kt2bfF3k
反省しているようで、ちっとも反省していないからな。あいつら。
鬼隠し編で、精神的にアンニュイなK1を追い詰めた時に、「ごめんなさい」と口先だけ働かせてた頃と大して変わらん。
特に殺人は謝れば済む問題でもないだろうよ。鬼隠し編のK1をクソ殺人鬼に追い詰めたのはレナじゃねえか。圭一もクソだが。

「K1はL5なのに、何ムキになってんの(プッ」とかドラハは思うんだろうが、だったらコンクリ殺人事件の犯人もL5だったら許してたんだろうな。
まあ、コンクリ事件の犯人はドラハゲとは無関係だからL5でも許されないんだろうがな。
結局のところ「贔屓キャラだから殺人も許される」という理屈でしかない。それってどんな青少年に有害ゲーム?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:49:46 ID:omHIt44A
そう。病気が何の許される理由になるんだ?そんなもんで納得できるのは作者含め厨キャラ信者だけだろ。
自分の子供が殺されて相手が精神病だったら許せるのかよ。
いじめられて傷付けられて相手の自己満足の範疇のごめんなさいで済むのかよ。
もっと巻き込まれる第三者の気持ちを考えろ。それを省くな。軽視するな。
あまつさえ巻き込まれた側が暴走する奴を止められなかったのが悪いと叩かれる。
病気で凶行する側はその存在を知らないからとにかく頑張ったって言ってやっちゃってもいいけど、
される側はその存在を知らなくても許されないわけだ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 00:54:30 ID:mD8CsQ62
ttp://toro.minamiya.net/050401/

→[転校]

レナたん可愛すぎ(^д^)

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 19:06:03 ID:Kt2bfF3k
>>728
一部の人間相手に、謝罪してるつもりなのも気持ち悪い。
あの連中が迷惑かけた・精神的に酷い事をしたのは、大勢の人達にだろう。

死怨は、迷惑という観点なら、警察とか捜索隊の人達にも相当な迷惑をかけたし
沙都子だけじゃなくて、梨花や魅音も殺したし、更に行くとお魎や村長も殺した。
お魎や村長は、そんなに悪人じゃなかったのにも関わらずお咎めなし、「未遂」なら、K1も殺そうとした。

07は、何か魅音をボコってたりしてるだけじゃなくて、あの学校の生徒を道連れに自爆死しようとしやがったしな。
何よりも卑劣なのは、あの学校のほとんどの生徒は小学生だという事。リア厨なのは部活メンバーぐらいで、それ以外は虫けら同然のようだがな。
ともかく、多くの小学生を縄跳びで拘束し、ガソリンぶっかけるわ、鉈振り回すわ、殺すと脅すわで、精神的な障害を負う子供が居てもおかしくない。
結局、鷹野が減菌作戦でレナの残忍な人質事件の証拠を隠滅してくれたんだがな(プゲラッチョ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 22:47:28 ID:omHIt44A
実際爆死させたこともあったしな。それも一回や二回じゃなく。>篭城

>>727
鬼隠しとか、圭一の殺人ばかり槍玉に上げられてるが、
本人が不思議で聞いてるのに知らないとかなかったとか邪険にするのって何が気遣いだよw
病気とかなくても気分悪いわ。
殺人鬼の3人は全員同じ病気での凶行なのに、圭一だけ信じられなかったお前が悪い!
って形で肝心なこと隠されたり一方的に責められて仲間からも孤立して自滅する形。
他は単なる悲劇のヒロインぶったワガママと自己中で何だかんだで良く見せられて救われる。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 23:20:55 ID:Kt2bfF3k
>>731
圭一は確かにクソだが、鬼隠しで圭一を追い詰めて殺人鬼にしたのはレナのせいなんだよな。病気はともかく。
祟り殺しでも、レナは、圭一を散々怒鳴りつけて「あんたに何が出来るのよ!」みたいな事言ったのが叔父殺しさせた要因の一つだろうし。
死怨に「サトコちゃんのせいでサトシくんが苦しんでるかもしんない」と吹き込んだのもレナなんだよ。

その死怨も、贖罪の対象がサトコだけじゃあね。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/03(月) 20:02:20 ID:XNrCp9AI
[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者:竜騎士07 投稿日:2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーで言い訳されています。
実際、ヒロインたちの残忍な殺人も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。
しかし、彼女達はL5なので許されるはずです……><

今日、今後の展開の資料(というか、本当に興味本位で)の意味で、『猟奇』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました(涙)
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、女子大生コンクリート事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人はL5だったということが、まず信じられない。
2ちゃんねる等で、彼らが雛見沢症候群に感染していたという事を公開しているスレがあるそうですね…。
精神病だったから無罪という状況は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………お前ら、本当にニンゲンかよ………><。

殺人事件を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。

レイプビデオが好きでも、レイプは絶対にしない。そう心に誓っていた男性がいたとしても、女性から見れば同じ穴のムジナに違いないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょうか。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『猟奇』なんてテーマ、…安易に検索するんじゃなかった………><。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから!!
悲しさとか、怒りとか! 本当に!! だからやめとけって!! くそぅ……!!!!(爆涙)

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/03(月) 20:04:04 ID:XNrCp9AI
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~wsplus/image/interview.htm

●Q7. 圭一のキャラクターは竜騎士07さんの性格を反映されたりしてるんでしょうか?

○A7. …ど、どうなんでしょうか。
自分では圭一とは似ても似つかぬと思っているのですが……、心の中に圭一くんが宿っていることを感じる時もあります。
竜騎士07の内面の吐露が圭一なのかもしれませんね(苦笑)

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/03(月) 20:22:30 ID:IU50fis0
>しかし、彼女達はL5なので許されるはずです……><
>…犯人はL5だったということが、まず信じられない。

>>657の指摘が体言されてますな。
こんなのおかんが見たら泣くぞ、竜ちゃんよ…。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 02:17:40 ID:FagNt4wo
反省してないって点では、ひぐらしの殺人鬼三人と、コンクリ事件の犯人連中は、同じようなもんだと思う。
人殺してるのに被害者面してる人間のクズ。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 03:19:20 ID:FagNt4wo
>>735
>>733は改変コピペ。

[171] ………後悔後悔後悔… 投稿者:竜騎士07 投稿日:2004/05/03(Mon) 01:05

『ひぐらしのなく頃に』という作品は、確かに「連続殺人ノベル」などという物騒なキャッチコピーがついています。
実際、ヒロインたちの無惨な最期も描かれているわけで、…その意味で、殺人や猟奇をテーマにした作品であることは否めません。

今日、今後の展開の資料(というか、本当に興味本位で)の意味で、『猟奇』をキーワードに、ネットで調べ物をしよう…と思ったところ、………取り返しのつかない精神打撃を受けるに至りました(涙)
……ずいぶん昔の事件だと思っていたあの、女子大生コンクリート事件。………裁判の主文で解説された蛮行に、憤りや怒り、恐れ、悲しみを飛び越え、……壮絶な……言葉にできない感情と傷を受けるに至りました。


…………犯人が死刑にならないことが、まず信じられない。
2ちゃんねる等で、彼らの本名や住所、現職等を公開しているスレがあるそうですね…。
刑期を置けた人間に対する社会制裁は、確かに不当ではありますが、……だからといってとても許せる心境ではありません…。………お前ら、本当にニンゲンかよ………><。

殺人事件を見世物的に描いている物語ではあります。
でも、……あのような蛮行を礼賛するつもりなど毛頭ありません。
現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。

レイプビデオが好きでも、レイプは絶対にしない。そう心に誓っていた男性がいたとしても、女性から見れば同じ穴のムジナに違いないでしょう。
……竜騎士07も、…つまりはそういう部類なのでしょうか。

…………とにかく今夜は……胸が張り裂けそうです……。
…『猟奇』なんてテーマ、…安易に検索するんじゃなかった………><。

本当に後悔してます。
ここを読み、興味半分で検索する人が現れないことを節に願うものです。

…やめとけって。…本当に……涙出るから!!
悲しさとか、怒りとか! 本当に!! だからやめとけって!! くそぅ……!!!!(爆涙)

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 03:24:24 ID:FagNt4wo
だが
>現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。……そういう風に描いてるつもりです。
というのは、ちっとも描かれてないがな。
ドラハゲは「現実とフィクションは違うんだから、何をムキになってんの?(プゲラ」と言いたいのかは知らんがな。
「ファンタジーだから人を殺しても問題ない」と言っても「殺人事件」という単語とか使って、その逃げはいかんだろ。

結局、K1・07・死怨が人を殺しても許されるのは「可愛い自作キャラ」だから。
じゃあコンクリ事件の殺人鬼どもが家族に許されてるのは「可愛い息子」だから。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 03:36:11 ID:FagNt4wo
不謹慎だったな。連投も含めて色々すまん。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 12:13:54 ID:ipA9c1p5
>…やめとけって。…本当に……涙出るから!!
>悲しさとか、怒りとか! 本当に!! だからやめとけって!! くそぅ……!!!!(爆涙)
これ、年齢とか容貌とか関係なしにアイタッタッターというか気持ち悪い。
こんな事書いてる寒い男の側にはよりたくない。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 12:26:54 ID:TIwKW6fR
金貰ってもイヤだwww
誰とはいわんがwwwwww

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 14:01:37 ID:qZ89p8/X
>……犯人が死刑にならないことが、まず信じられない。
>現実とフィクションの区別がつく真っ当な人間だからこそ楽しめる世界。

「K1や殺人鬼連中の殺人に対する価値観は、フィクションの物語のために
作られたものであり、現実世界では賛同されるべきものではありません」
と書いてたら納得できたのにな。
K1は正しいと思ってる以上、コンクリ事件の犯人を責める資格はねーよ。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 17:11:55 ID:fHxT7wtg
サイコパスでぐぐると色々出てくるが
ひぐらしの連中は結構当てはまるな・・・

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 18:32:49 ID:Cu1lT90Z
結局殺人も贖罪も自己満足だよな。
レナなんかあそこまで暴走して凶行しても圭一がたまたま過去の記憶思い出して
必死に助けようとしてくれた上仲間にも見捨てないと思いやってもらって、最後に「どうでもいいや」鉈ポーイ
だもんな。
本人が報われないどうとかより周囲の方が圧倒的に被害被ってるだろ。
殺人暴行した奴が報われないのは当然で話にもならん。レナも詩音も本人に謝罪が足りない。

殺人否定の物語でも作中であんなに優しくされてちゃアンチテーゼにならねんだよ。
信者は登場人物かわいそうって感情移入してあれで充分だとか言ってるが。
読者がみんな作者と同じ感性ばかりじゃない。そういう奴には不愉快極まりないな。
前仕事で作品の解説書くのに一通りやったが胸糞悪くなった。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 18:33:51 ID:Cu1lT90Z
本人に謝罪が足りない→本人に相手に対する謝罪が足りない、ね

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 20:12:03 ID:6UhCm4qQ
アニメ楽しみだな。俺ゲームやってないけど おはぎとかでてきたら爆笑しちゃうな

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 20:47:44 ID:rMmyECTJ
>>744
他人に迷惑かけたり、心身共に痛めつけてるのに、酷い事をしたとは思ってないというのが見え見え。
「他人に酷いことをしたと思ってるから謝罪」するのではなくて
「自分の傷を舐めあいたいから謝罪」してるだけ。他人への同情などは全く無い。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 21:19:09 ID:D56MiG3E
>743
ドハゲ自身が他者に全く興味を持たず、ひたすら自己保身・自己評価だけに気を配っている
という意味では一種のサイコパスだな。自分の役に立つ相手・自分を受容してくれる相手
だけは傍におき、自分を批判する相手は遠ざける。平気で他人に嘘をつき、それによって
他者がどんなに傷ついたり怒ったり不利益を蒙っても一向に心が痛まない。そして
ひたすら金と名声に固執する…。まるでかの国の奴っぽい。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 23:07:26 ID:Cu1lT90Z
竜宮レナがただのアホの子だった件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1124153775/

レナが最強と言ってきかない信者w

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/04(火) 23:29:25 ID:rMmyECTJ
圭一を殺人鬼にしたのは07だしw

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 02:47:30 ID:X32nnlnF
アニメ結構出来がいい。序盤は好きだったのでなんか悲しくなった

これから騙される人カワイソス

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 03:53:57 ID:sxk+hs4a
あれが作画がどうとか大騒ぎしてて肝心要の評価がよくわからんな

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 04:01:22 ID:X32nnlnF
丁寧で手が込んでるしスタッフがちゃんとゲームプレイしてるっぽくて凄く忠実
揉めてるのは作画っていうかキャラデザじゃない?
やたらチビキャラ化するからそこが嫌な人もいると思う

まあはしょりまくってるし何にしろ竜の文がないんだよ
めっちゃ快適にオートプレイしてるみたいな気分
このまま回答やらないで終わったらゲームなかったことにしていい思い出にするわ
投げっぱなしホラーとしてな

でもダムのシーンで国がどうたらで結局ドン引いた

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 12:08:22 ID:kX+P+grx
でも罪滅ぼし編で終わるんじゃない?皆殺しはやらないと聞いた。
レナや詩音の不快感をなくせば、それなりに綺麗にまとまると思う。

で、結局一番クソなのはドハゲの同人ゲーム版なんだよなw。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 15:09:26 ID:kX+P+grx
まあプロとアマの違いだって事だな。
漫画もアニメもドラマCDも、やってる奴はプロだから。それで飯食ってる自覚あるから。
だがドラハゲには、そういう自覚はない。手広く広げておいて、都合が悪くなったら「どうせ同人だしw」と逃げる。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 17:22:01 ID:7Tym2Nny
阿智太郎とかもそうだけど
アニメとか漫画とかのほうが本家より明らかに面白いって悲惨だな

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:16:53 ID:JfPzVZCW
むしろ滑稽なぐらいだ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:21:38 ID:kfaguSWJ
なあ、あの気持ち悪い緑髪の女も出てくんの?>アニメ
OP見たけどやたらカッコよくされてたね。
嫌でもあいつの自己満足殺人見せられるわけか・・・
騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには異常に怯えて「お母さーん!!」
都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい。あー気分悪い

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:26:18 ID:QD2cPOkX
>>758
俺もあいつ嫌いだ。やること成すこと癇に障ったけど
何より悲劇の英雄演出に吐き気がした。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:27:37 ID:kX+P+grx
アニメスタッフ補正で、マトモな奴になる可能性も…… ないか。
まあ、ドラハの文章じゃないんで、案外、ムカつき加減が少なめかもしれん。
個人的には、警察に逮捕される展開キボンヌ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:30:05 ID:kX+P+grx
>>760
「自殺」という、ある意味で最高の「罪悪からの逃避手段」を取らないように修正させれば、ちょっとはよく見えると思う。
結局「次の世界でやり直しましょ。はい、リセット」って展開だったし。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:33:04 ID:iZcenNqr
俺も、ドラハの本編じゃ決してありえないだろうが、
全員捕まえて檻のついた病院か刑務所に入れてしまう展開希望。

>騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには
>異常に怯えて「お母さーん!!」
>都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい。

まるでドラハの生き写し。ひぐらしのキャラ全員こういう奴ばかりで吐き気する。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:36:07 ID:2jR/o3tZ
ギャルゲー部分のウザいシーンは全部SDキャラになってるので大分緩和されてる
あれだけ上手くやってくれてるのにアニメ叩く原作信者はアホかと

アニメ板でひさびさにひぐらし信者大量に見てウヘァとなった
ゲームは絵で回避すると損とかアホか
文章もシナリオもシステム(フリーにせよ何にせよ重いよね)も糞じゃボケが

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:37:30 ID:qvVvnuk9
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143435970/351

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 18:38:13 ID:kX+P+grx
既出だが、メインキャラで逮捕されかける、または実際に逮捕されても、その直後に死ぬんだよな。
目明しは、警察はシオンが真犯人だと目星つけてたみたいだったけど、逮捕される前に飛び降り自殺。
罪滅ぼしも、レナが逮捕された直後に、鷹野が減菌起こしたし。07は自らの犯罪を隠蔽してくれた鷹野に感謝すべきだと思うww

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 20:03:25 ID:kX+P+grx
何か、最低二次創作SSなんだよな。ひぐらし自体のノリが。
K1なんか、特に最強オリキャラ臭がする。U−1とか七夜とか。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 22:43:57 ID:4WZeEMtC
二次創作とオタ漫画アニメしか読まないような人間が作った
「自称」一次創作だと思った。
圧倒的に資料と知識が足りない。構成力がない。観察力がない。
なんでこんな話題になってるんだか。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/05(水) 22:53:39 ID:+hCvAmBp
読書量に関しては、漫画と二次創作しか読んだことなくても
別にかまわないなあ。
人間関係の繋ぎ方とか倫理観みたいな話の根幹部分を、
竜公の偏った価値観を押し付ける形で描写されてるのが胸糞悪い。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 00:56:02 ID:iwn4W2hR
>>767
つ「宣伝」

まず、大手ニュースサイトが取り上げて、そこから蜩厨が生まれ始めた。現在は、ほとんど沈黙しているけどな。
次に、漫画版だ。絵柄も一応プロが書いてるし、何よりもメディアへの露出というのがデカい。一般層への強いアピールになるしな。

それ以上に、型月の影響だろうけども「商業へ発展した同人作品は”偉大w”」という考え方が蔓延してると思うんだよ。
蜩厨のブログとかサイトとか見てても、月姫を引き合いに出して、商業化がどうとか言ってる所をよく見かける。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 01:00:52 ID:vfu2yJ+7
>>768
それ以外の時間をよっぽど有意義に使ってるならともかく
物書きならそれはない

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 01:15:14 ID:9UIkej3g
49 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/04/06(木) 01:02:06 ID:4i5rID09
>>10>>13みたいな発言がでてくるように、
本当にキャラとして不遇なのは魅音ではなく、レナや詩音
狂ってメチャクチャやるような不遇なキャラ設定に比べれば魅音のヘタレなんてカワイイもの
実際それが人気投票で思いきり反映されている
レナなんてメインヒロインで扱いが主人公格なのに部活メンバー最下位

60 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/04/06(木) 01:06:08 ID:4i5rID09
>>10>>13>>23みたいな発言がでてくるように、
本当にキャラとして不遇なのは魅音ではなく、レナや詩音
狂ってメチャクチャやるような不遇なキャラ設定に比べれば魅音のヘタレなんてカワイイもの
実際それが人気投票で思いきり反映されている
レナなんてメインヒロインで扱いが主人公格なのに部活メンバー最下位

だそうだw
アンカー先はここに書いてあるような話。
自分の好きなキャラは悪くない、かわいそうなんだーって必死だな。
しかしこれをアニメ板でやるのが信じられん。

>>768
>人間関係の繋ぎ方とか倫理観みたいな話の根幹部分を、
竜公の偏った価値観を押し付ける形で描写されてるのが胸糞悪い。
超同意。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 01:27:40 ID:iwn4W2hR
>>771
>自分の好きなキャラは悪くない、かわいそうなんだーって必死だな。
クソとゲリのどっちがマシか。って次元のレベルだもんな。
しかし、何故、厨に部分アンチが多いんだろうか。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 05:25:51 ID:tSyxKqYo
>>772
厨房ってのは「自分だけがものをわかっていて、他人は皆バカ」だからね。
あ、ドラハ先生も同じだよねwww

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 09:57:58 ID:LxuZFzDo
アニメ、原作の素晴らしい絵が台無しだ
竜先生に謝れ!!
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0001.jpg


775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 12:10:18 ID:iwn4W2hR
>>774
何で、プロが同人作家に謝らなけりゃいけないんだよw

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 12:33:26 ID:3DfSQ+IC
その刺青確実にファミレスの制服着たらはみ出すじゃん
どうすんだろ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 12:39:24 ID:65xs74eH
化粧彫りなんかもしらん。
いや、あんな変態だらけの店じゃすぐ体温上がるか。だめか。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 12:55:30 ID:tSyxKqYo
ttp://dat.2chan.net/l/res/488514.htm

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 14:19:22 ID:AriHu4jX
エンジェルコートの変態コスとかバッサリカットするんじゃない?
部活シーン光速で流したスタッフだからどこが糞とか知り尽くしてるんだろ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 14:49:13 ID:iO8gI3wN
アニメ評判いいな…
原作も最初の頃は好きだったな…

解なんてやらなきゃよかった畜生
真相とかより、押し付けがましい感情描写が大嫌い

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 15:13:48 ID:iwn4W2hR
アニメ版の解も、感情描写が客観的に書かれて、丁度良い塩梅になってくれるかもしれん。
何よりドラハの文章がないだけ、押し付けがましさも減るという可能性もある。
まあ、罪滅ぼしで終わる事を踏まえれば、それなりの出来で終わるかもな。オチの付け方次第か。
同人ゲーム版wのようなムカつく描写を減らしてくれれば、まあまあなんじゃない?。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 15:50:06 ID:P/HAZHCR
アニメのひぐらしって絵ヘタだね

カゲの数も減ってるしさ

原作は髪の線の数もこんなに多いのにアニメはあっさりしすぎ
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0003.jpg


アニメはデッサンも狂ってみえるし、ダメじゃん

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 16:01:32 ID:9UIkej3g
ストーリーの追い方だけはよかったと思うぞ。>>779の言うように。
押し付けがましい描写はありまくりそうだが。
キレイに演出されて殺人美少女萌え〜とか言うんじゃね?w
アニメスレでもレナ信者がすごさを訴えようとネタバレしまくって暴れて既に悲惨だし。
あそこまで初心者に配慮のないスレも無いな。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 16:02:46 ID:iwn4W2hR
これまで散々「絵で判断するな」とか言ってて、今になったら「アニメは絵がキモい」か。
テンプレひっくり返しは蜩厨の常套手段か。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 16:05:25 ID:iwn4W2hR
>>783
漫画版スレでもネタバレはあったみたいだぞ。
鷹野が黒幕。とかネタバレして、一笑されてたが。

まあ、実際の蜩でネタバレする所が、底が非常に浅かったからな。
蜩厨が、今、蜩を評価してるのは、あの自己中キャラに自分と重ね合わせやすいってのが大きいんだろうし。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 16:44:48 ID:0T4rMCZt
>782
信者乙。
影が少なかろうが、髪の線が少なかろうが、あっさりした絵柄だろうが、
ドハゲの腐った絵柄よりは遥かにマシだよw

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 17:15:11 ID:3NozGhxl
なに? この印象のうすい微妙な絵。先生の強烈な個性が全くでてない。
日本のアニメ界はもう終わったな
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0001.jpg


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 17:18:02 ID:9UIkej3g
ああ分かった。皮肉かw
死怨気持ち悪ィ

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 18:55:43 ID:lKjvCRCf
07もキモいね。
返り血をナメてる所とかw。
もっと、雛見沢学校の、名も無き下級生(小学生低学年)にガソリンぶっかけるとか、
そういうドラハの暗黒面を突き止めたのを書いてほしいなww

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 19:27:43 ID:lKjvCRCf
ドラハのキモさとか、中二病のいじめられっ子な面とか、マザコンな面とか、
そう言った暗黒面がちっとも出てない点はダメだなw>アニメ

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 19:40:14 ID:/UAsfQcM
原作の絵はひと目みたら忘れないが
アニメのは凡百の、なんの印象も残らない
ただの普通の下手ぎみな絵

どんな天才がでてきても、見慣れた型に当てはめ
それで安心しようとする今の日本のダメさを象徴している


792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 19:49:48 ID:UczlAuu/
旧日本軍の中国人虐殺肉缶詰事件なんか最高だよね
ファンサブで世界中のアニメファンに日本人の下劣で非道な食人行為が知れ渡るだろうね

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 20:10:08 ID:g1+wc83h
ユダヤ人から石鹸作ってたってネタでさえ
20年ぐらい保ってたから特定アジアの人々の
協力で一世紀ぐらいは日本は国土を割譲して
貴重な知的資源を全部ただで渡して
中韓にわびなければならないって世界中の
アニオタが思うんだね。
将軍様からバッチもらえるし大統領からは
名誉国民扱いしてもらえるし総書記とは
会談してもらえるよ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 21:42:45 ID:iIemLYFT
少年犯罪といい、731部隊の話といい、なんでこう
世情を騒がせ、あるいは他国に輸出なんて事になったら、
国際問題級の迷惑話が作れるんだろうなと思ったんだけど、
それだけ、竜ちゃんが歴史認識や国際関係に興味ナッシングで、
型月萌えなだけって事なんだろうな。
しょせん大手サークルになりたかっただけだろと思うと悲しいわ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 21:46:13 ID:lKjvCRCf
>>794
型月萌えだから、じゃないか?
良くも悪くも「リア厨にカッコいいと思わせる」のが、奈須クオリティだし。
その上っ面だけのカッコ良さに、少年犯罪だの、中国人虐殺肉缶詰事件だの、731部隊だの、減菌作戦だのがある訳だ。
それらは、ドラハにしてみれば、無限の剣製と同じ次元の話だったんだろうな。ファッションっつーかさ。

軽い気持ちで扱ってはいけない題材だったのにな。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 21:50:17 ID:9UIkej3g
>軽い気持ちで扱ってはいけない題材だったのにな。

あー、これに尽きるわ。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 21:51:04 ID:lKjvCRCf
まあ、少なくともアニメ版では、人肉缶詰事件はカットされるんじゃないかね。
結局、死怨がK1と07をかく乱させるための、その場だけのハッタリだった訳だし
まさか「サトシくんのために殺したくけけ、サトコはサトシくんの仇だげきゃきゃ」なんて言う訳にもいかんだろうし(罪から目を逸らす辺り歪みっぷりが見え隠れするが

つーか、あの人肉缶詰って何か意味があったのか? 無いよな。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 22:09:52 ID:9UIkej3g
>>797
意味なんてあって皆無だな。
>騙して傷付けて殺して人を嬲るのは楽しいが自分が傷付けられることには異常に怯えて「お母さーん!!」
都合の悪いことは全部妹のせい人のせい鬼のせい
こういう奴だからな。生粋のピエロだよアレは。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 22:17:57 ID:AriHu4jX
>>786
アニメの絵はSDにした時も違和感なくなるようにしてるんだと思ったよ
製作途中に新作出てナンジャコリャだっただろうなあ

漫画版描いてる人の中に個人的に神な人がいるけど
マトモな創作できるプロたちが今のひぐらしを内心どう思ってるのか聞いてみたい
メディアミックス決まった頃はまだボロが出てなかったんだろうけど

ちなみに私は別にアニメ版マンセーとかじゃなくてアニメ系板住人兼ねてるだけ

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 22:24:05 ID:lKjvCRCf
>>799
ドラハは、メディア関係者に、一応結末を語ってるらしいと聞いた。
が、実際の中身がアレだとは思わなかったんだろうね。プロット段階の物を語るのと、実際に出来た物は別だし。
だが、好き勝手遊んでるだけのドラハと比べると、やっぱプロは真剣に仕事してるという事だろうが。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 22:32:03 ID:lKjvCRCf
[296] アニメの台本をチェックしました 投稿者:竜騎士07 投稿日:2005/09/24(Sat) 05:15

ディーンの全体構成担当の望月さんからお預かりしている、最初の数話のシナリオをチェックしました。
全体の進め方や按配などを確認する意味もあるので、おそらく、今後、双方で何度かチェックが行き来するものと思います。
そんなわけで、いよいよ具体的にアニメ化の作業が動き出してきた感じがします。

コミックやドラマCDの時もそうでしたが、長さに制限がある中ではシナリオを丸めたり縮めたりする作業が必須となります。
その意味においては、アニメというジャンルは特にこの長さの制限が大きいメディアなだけに、シナリオの調整は特に難しいものとなります。

原作を忠実に再現しようとすれば、いくら話数があっても足りません。かといって、端折りが過ぎれば話が意味不明になります。そのため、極力、伝えたいことを伝えつつエピソード数を減らす、アレンジが重要となります。

その意味においては、望月さんという方はさすがにプロ。丸め方やアレンジが実にうまく、限られた尺の中で物語を再現しようとする技術は光るものがあります。

竜騎士07の方では逆に、尺を度外視し、原作のテイストを活かす見地でチェックをしています。ブレーキ役とアクセル役に別れているという感じでしょうか。
互いの理想をぶつけ合う、ある意味、戦い的なやり取りですが、この過程はまさに真っ赤になった鉄を、叩いて叩いて鍛えるべきところです。

『アニメ版ひぐらし』という真っ赤な鉄を、竜騎士07と望月さんで、交互にとことん叩き上げて、素晴らしい作品に育て上げられればと願っています。

というわけで、ついさっき、本日の打ち合わせの資料のチェックが終わったところです。
打ち合わせまで数時間しかないような…(汗)
寝ますね、おやすみなさい〜!



何が「真っ赤な鉄」だよw

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:00:47 ID:urGrf711
>>801
現実の物事をいちいちマンガ的にオーバーに表現したがるよな、この人。
お前は二次元キャラじゃないっつーの。

>再現しようとする技術は光るものがあります。
これなんかすげえ失礼な物言い。
竜ちゃんは自分はプロと対等と思ってるんだろうか。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:17:12 ID:3DfSQ+IC
そんなのブレーキ役とアクセル役のくだり見ても明らかじゃん

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:26:41 ID:9UIkej3g
強か弱かのどっちかしかないんだよな。
あれだけ大人がいて無能なのもそれをよく示してる。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:32:51 ID:lKjvCRCf
最低SSスレとかで見かけた意見だけども
「厨房は強い=カッコイイとしか思わない。だからキャラが薄っぺらい」
というのが、ドラハにもあるんだろうかね。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:36:49 ID:lKjvCRCf
>>802
型月の影響なんだろうけども、「同人からプロに成り上がるのが凄い」という認識があるからな。
それは宣伝のキャッチコピーにも使われるし、儲も同人上がりを崇める。
ドラハは、プロになったらどうとか、という事を顧みず、名声だけを求めて、あんなバカな商業展開を進めたんだからな。
ひぐらしの、宣伝スケールっつー意味なら、月姫以上の規模だと思う。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/06(木) 23:37:22 ID:JyAmP7vT
普通=キャラ薄い=カッコワルイ
という二次元作品の制作都合の考え方を
現実にまで持ち込んでるんだろうな。



808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:19:24 ID:d4aU/kXU
>>805>>807
>強い=カッコイイ
>普通=キャラ薄い=カッコワルイ
仲良く作者のその思想が信者にも伝染したようだねw
ちょっとその話題が出ると押し付けられるのがウザイウザイ。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:19:29 ID:QouR/rh8
月姫を引き合いに出しているが、月姫制作者に対して失礼じゃないか?
彼らは自分でテレビや、インターネットのインタビュー映像に出演したこともないし
妙な煽り文句をつけたり、「○○の方向で売る」なんていう発言はしたことがないと
思うのだが。

竜騎士は目立ちたがりすぎ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:26:59 ID:zXOYkpl9
>>809
型月が、というよりも月厨が、だな。
口コミで広がったとは言え「同人から商業にもなったゲーム」というキャッチコピーの元祖は、月厨が最初に始めた訳だし。
ひぐらしも、そういうキャッチコピーを流用してる面もある。まあ、ドハゲが月厨なんだがw。

つか、引き合いに出した奴のセリフじゃないだろうが、型月に関してはスレ違いだな。
まあ、型月の連中が、まだドラハみたいにTVに出たり、詐欺みたいな煽りをしたり、なんて事はしてないだけマシだしな。
ドラハの場合は、オナニーと名声のみしか考えてない分、非常にタチが悪い。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:27:44 ID:MuowwTUd
月厨はお呼びじゃありません。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:31:45 ID:N6FeiyBl
同人から商業移植なんてこれから普通になってくるんでね?
女性向同人ゲーだって携帯とかPS2移植のが出てきてるし。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:32:51 ID:zXOYkpl9
>>811
型月の話はスレ違いだし、荒れるね。すまそ。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:38:30 ID:cB/KoKKm
女性向だと当たり前すぎて
いつまでも完結しないまま新連載したりとか
同人で出した作品をコミックスに収録したりとか
人気キャラが実は二次801で描いてるキャラの髪型変えただけだったりとか
そんな時に思い出したように叩かれるね>同人上がり

ひぐらしは一応宣言したとおりの間隔出して完結するが
完結すりゃいいってもんじゃない

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 00:52:06 ID:cB/KoKKm
>>813
禿がリスペクトしてる作品だしスレ違いってわけじゃないんだけど
冷静に比較できるなら話題にしてもいいんだろうけど
月ぐらいアンチ信者共にあちこちで暴れまくった作品だと
あなたがどんな識者で客観的に理路整然と正論を説いたとしても
基本的に「話題にした時点」で信者かアンチのどっちかだと先入観を持たれてるから
まともに取り合ってもらえない

ひぐらしもそこまで行くのかなあ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 01:00:31 ID:zXOYkpl9
>>814
リリースの感覚が長すぎるんだよ。ドラハも鬼隠し編の設定なんか、相当捨ててるし。
上にも出てたけども、綿流しで死怨がK1・07に語った「人肉缶詰」云々も、以後全くストーリーに絡まない無駄設定。
その上、倫理的な問題を孕む軽率な展開。

つか、アレさ。
今にしてみれば「私のお爺ちゃんは人肉缶詰を売ったって言われて、みんなから責められたの! カワイソウでしょ!?」と言ってるように思える。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 01:24:22 ID:d4aU/kXU
アニメスレがアンチスレよりよっぽどひどい件について

ひぐらしのなく頃に〜死者8名〜【惨劇それは喜劇】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144337016/

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 01:38:14 ID:zXOYkpl9
みおんwスレかよ。アニメスレ。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 02:21:07 ID:RpQh/N6s
>竜騎士07の方では逆に、尺を度外視し、原作のテイストを活かす見地でチェックをしています
アニメに尺がないの知っていながらムチャクチャだな


820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 02:58:54 ID:RpQh/N6s
>[139] 立ち絵の量産を8割方終了しました… 投稿者:竜騎士07 投稿日:2003/07/25(Fri) 00:35
中略
>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、
>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>前回、キャッチフレーズの「正解率1%」が大変好評だったので、それは生かしました。(幸いにもまだ1%ですので☆)
>その代り、今回の新キャッチとして「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました(苦笑)



>「惨劇に挑め。」と銘打ち、連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました(苦笑)
>連続殺人ノベルなんて物騒なジャンルをぶち上げてみました(苦笑)


>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。
>ウケがいいようでしたので、その路線でウルことに
>ウケがいいようでしたので


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 03:02:27 ID:BkV45sUV
アニメ版はそれなりに見られるようになってるな。竜のキモ文が無いのと、豪華声優陣の演技でかなりいい雰囲気アニメになっとる。
ただ突然カメラマンが出てきたり、K1が意味もなくビビり入ってたりとかの不自然なところまでは消せないか・・

導入編はそれなりだっただけに、それ以降の劣化が残念だ。始めからかまいたち風(選択子をつける)に作りさえすれば良かったのに。
普通に霊とか神とか使った伝奇ファンタジーにしとけばあそこまでグダグダにならなかったろうになー

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 03:13:24 ID:7ZVIGQQe
よりによってSFだもんな。
まさかネタが現実になるとはあの時は露にも思わなかった…。

アニメDVD高いw

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 04:42:30 ID:m2IuMwYF
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824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 07:08:34 ID:fg6WyQLq
体験版から目明しまでやってみた通りすがりの立場から感想を記念真紀子。
正直頭悪いし議論の中身は良く分かってないですが、なんだかんだで話題性って面で「ひぐらし」は面白かった。
これだけ叩かれてるとは思わなかったから意外といいますか、その点でもまた話題性を感じます(笑)
書き込みを流し読みして身の毛がよだつキモさを感じました。これが「ひぐらし」の影響力かと。
酷評を受けている皆殺し編をこれから読もうと思います。どれだけクソなのか今からオラわくわくすっぞ^^

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 07:23:42 ID:iVEHvr+Y
アニメスレとの誤爆乙
もう二度と来ないでね^^

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 07:36:03 ID:fg6WyQLq
おまえら酷いなwwwwwww

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 07:45:41 ID:1Vq+Um3l
>>821
「オヤシロ様の祟り派」と「理由があるよ派」に別れてたんだから
解であれだけネチネチ裏やるならあの池沼出す必要ないよね

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 12:06:02 ID:976+xNIc
くだらねぇ話しばっかしてんな月厨どもwww

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 12:17:59 ID:WvBY+FJJ
アニメから一通り周ってここに来ました
今の状態はもう売り逃げの状態でしょうか?
(今のところOVAなり2期なり映画なりこれ以上のメディア展開はなさそうですね
アニメの結末がどういったものと成るかでまた変わってくるのでしょうが・・


オチとして見物させてもらいます

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 12:35:54 ID:cjqv+vNK
世間的にはどうなんだろうね。
個人的には、人肉缶詰やら偏った自衛隊観やら少年犯罪やら、
ドラッ禿がひぐらしを「センセーショナルに」演出してた部分は
ブラウン管で流せないから、要は美少女猟奇で売ってた最初しか使えないと思う。

ヒラコーのHELLSINGがナチ描写抜きで作られて原作の面影皆無になった
件を思い出すね。あれは後日コミックスに沿ったOVAが作られてるけど、
ドラッ禿とひぐらしに、前者のようにスタッフが惚れこむかは不明。

ひぐらしマンセーしてる奴でプロだのスタッフだの、所謂良い年した大人の実力者って見ないし。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 13:33:46 ID:c4cQ80KM
>>830
ヘルシングのナチ描写は、原作にとって必要不可欠な要素だったじゃない。取り扱いが難しいってのは確かだが。
少年犯罪の部分はともかく、偏った自衛隊観は、他の要素に変更可能だし、人肉缶詰は別に無くても構わない。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 13:47:06 ID:aMHlcy3p
>>831
同意。ぶっちゃけ「センセーショナル」な部分がことごとくダメダメだったのが、叩かれた原因だしな。
原作通りに作ったら某Fateと同じで大変な事になる。漫画版見る限り、解答編のグダグダは入れないだろうし。
アルケミストも商売だし、だからこそ原作の粗は何とかしたい筈。原作知らないご新規さんを釣らないとならん。

美少女猟奇に伝奇を絡めてまとめるのが無難じゃないかな。ただ1話でダムがどうとかいってるよな・・

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 13:49:10 ID:eHEJSwIT
だよなぁ。てか、ウザイ人外女出したり変な都合のいい基地害病出したりした時点で
ファンタジー話と化してるんだから、敵役に現実に存在してる自衛隊なんて
組織名使わなくったって謎の裏犯罪組織だろうがただの基地害団体だろうが
異世界から来た悪の組織だろうがなんだって構わなかったんじゃないかw

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 13:54:07 ID:c4cQ80KM
>>833
そうそう。
リアリティを出そうとして、逆にうそ臭くなってる。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 14:08:25 ID:NxVcdnSv
よく見ると「目衛隊」とか「白衛隊」とかになってるよ

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 18:43:43 ID:qPomb/FX
>>801
望月は降りたんだがな

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 18:59:15 ID:c4cQ80KM
>>836
ドラハ「人肉缶詰のシーン入れてほしいの」
望月「尺を圧迫します。それに、人肉缶詰のシーン必要ですか? 要りませんよね。倫理的にもヤバいし」
ドラハ「ダメなの。入れなきゃダメなの。このシーンには(以下無意味な理論が展開されるため中略」
望月「(こ……こいつ話が通じねえ!)」

こういうやり取りがあったんだろうと予想。
しかも、日記でキモい表現で晒しageられたし、真っ赤な鉄とかな。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 19:10:15 ID:KAT1IIX2
>>836
望月て望月智充か?
ヤミ帽の仕事は見事だったから期待と思ったが
>>836みて降りて正解のような気も

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 22:00:43 ID:SLG7vgVE
559 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/04/07(金) 16:34:30 ID:NcZUF4tW
レナ「そっちは私を責めるくせに自分だけ隠し事してたんだ?隠し事するのは仲間じゃないって誰が言ったんだっけ?」
圭一「うぅ…ごめん」
レナ「ごめんで済むの?あれだけ酷いことして、あの子今どう思ってるんだろうね?」
圭一「ああぁぁぁぁぁぁぁ…」
レナ「泣き喚いてるヒマあったら土下座して許しを乞いな!」
どぐぅっ!
圭一「ぐふっ!……は、はい」
レナの蹴りが圭一の下腹部に見事に入る。
レナ「圭一君、靴が汚れたから舐めてふき取って?」
女神のような笑顔を浮かべながら恐ろしいことを言い出す。
圭一「え…えっ?」
レナ「早く!…それとも反省してないんだ?」
圭一「ああぁぁぁああぁ…してる、してるよぉ…やるよぉレナぁ…」
レナ「レナ様、でしょ?」
笑顔は崩さず、だが髪を掴み有無を言わさない勢いでそう言った。
圭一「は、はい…レナ様…」
ぺちゃ…ぺちゃぺちゃ…。
あまりに情けない音が辺りに響き渡る。
レナ「あれぇ?圭一君、どうして股間を膨らませているのかな、かな…?」
圭一「こ、ここここれはぁ…」
レナは思いきり圭一の股間を踏みつける。
圭一「ひぎぃっ!」
レナ「レナに汚らわしいもの見せないで?」
圭一「は、はひぃいぃぃレナ様…」


840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 22:04:23 ID:UpQLZLpn
そんなシーンもあったかのう
ダラダラ長くて思い出せんけんのう

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 22:04:30 ID:d4aU/kXU
レナUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 22:31:42 ID:c4cQ80KM
>>839
立場を入れ替えてみよう。

圭一「そっちは俺を責めるくせに自分だけ隠し事してたのかよ? 隠し事するのは仲間じゃないって誰が言ったんだっけ?」
レナ「うぅ…ごめん」
圭一「ごめんで済むのか? あれだけ酷いことして、ガソリンかけられたみんなは今どう思ってるんだろうな?」
レナ「ああぁぁぁぁぁぁぁ…」
圭一「泣き喚いてるヒマあったら土下座して許しを乞えよ!」
どぐぅっ!
レナ「ぐふっ!……は、はい」
圭一の蹴りがレナの下腹部に見事に入る。
圭一「レナ、チ○ポが汚れたから舐めろよ」
神のような笑顔を浮かべながら恐ろしいことを言い出す。
レナ「え…えっ?」
圭一「早くしろよ!…それとも反省してないんだ?」
レナ「ああぁぁぁああぁ…してる、してるよぉ…やるよぉ圭一くぅん…」
圭一「圭一様、でしょ?」
笑顔は崩さず、だが髪を掴み有無を言わさない勢いでそう言った。
レナ「は、はい…圭一様…」
ぺちゃ…ぺちゃぺちゃ…。
あまりに情けない音が辺りに響き渡る。
圭一「おい、レナ、どうして股間が塗れてんだよ…?」
レナ「こ、ここここれはぁ…」
圭一は思いきりレナの股間を踏みつける。
レナ「ひぎぃっ!」
圭一「俺に汚らわしいもの見せるなよ?」
レナ「は、はひぃいぃぃ圭一様…」

結論・オマエモナー

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 22:39:27 ID:c4cQ80KM
結局の所
「普通だけども無能」(例・ポニテや大人キャラ全般)と
「能力は高いけどDQN」(例・部活メンバーのほとんどや鷹野、山狗)
の二種類しか居ないんだよな。あとは、外見とか口調とか、そういうのをのぞけば無個性。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 00:21:59 ID:xS2zRh48
>>842
ホントだなw

>>843
同意だが
>「能力は高いけどDQN」(例・部活メンバーのほとんどや鷹野、山狗)
の「能力」は部活メンバーには当て嵌らないんじゃね?w
あいつら粋がってるだけ。マジで。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 01:12:27 ID:kqNVd5Yj
比較w
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0004.jpg


846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 01:37:04 ID:AJeGXfWN
恥曝し編。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 02:45:19 ID:kqNVd5Yj
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1144284828_0005.jpg


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 02:51:02 ID:AJeGXfWN
別に今更ゲーム画面なんか貼らなくてもいいし
アニ板から来たような人よりはよほどここの住民の方が詳しいし
信者からアンチ転向した人も大石

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:59:24 ID:4JCFzDi5
sage

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 20:30:39 ID:PIaEV0Uc
金田一みたいなガチ話を期待するのが間違ってたかもしれんが、ゲームには裏切られた。ただ狙いとパーツはいい所もあった。
ぶつ切りだった話も一本に纏めたらそれなりになるかもしれん。アニメにはその辺期待してる。
部活パートとかウザイ部分はカットしてるしなw 

ただ、一本に纏めるにあたって国の陰謀説をとるか、神様とかを絡めた伝奇ファンタジーにするかが問題だな。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 21:11:03 ID:ah8zYhkl
目明しまでは楽しかったよ俺は

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 21:17:15 ID:0ieVLMON
儲はまともな小説とか読んだことないんだろうね
漫画とかラノベしか読んで無いからこの程度で感動したり衝撃を受けるんだよ
陳腐で手垢まみれの展開でも

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 21:18:59 ID:RlZKJuHc
>>852
同人にプロレベル求めるお前も十分おかしいよ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 21:22:04 ID:zI0fOivF
アニメで来る人多そうなら
テンプレ付け加えるべき?

とりあえずマターリで

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 22:02:58 ID:PIaEV0Uc
導入編の最後でK1が誰か僕の代わりに謎を解いて下さい、皆を助けて下さいってなるじゃん。
あれは結構良かったと思うんだよな。ただそれ以降もダラダラ厨話が垂れ流されて、
超展開でもしないと収集できないなと感じたら萎えてやめた。実際その通りになったし。

シナリオ分割しないで作りこんだ設問編・解答編・2つで纏まった筈。それなら楽しめたんだろうなー

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 22:29:51 ID:hnO7mLsR
「妄想」を引っ張り出せば如何なる不可能犯罪も演出出来る
だからこそ容易には使えない
シナリオ全てが嘘っぽく、安っぽくなるから

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 22:37:32 ID:zI0fOivF
>>855
何かの間違いでループで残ったそのメモをある日K1が見つけたところが導入編で
最後でそれを残したのが平行世界の自分とかいうベタオチでも良かった

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 23:35:40 ID:KmnZC6lM
仲間を得る前の圭一=作者
仲間を得た圭一=作者の理想像
なんだろうな
特に後者では圭一の「俺だけを信じろ!」が竜公の独善性と気持ち悪いほど一致するw

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 00:03:44 ID:YxPDn3Ml
圭一の俺=正義は確かに作者の性格が端的に現されてるなw
一番嫌われるタイプだ

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 00:09:29 ID:jXvahf/t
ひぐらしは作者の俺賛歌

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 01:34:17 ID:MwxGQyhL
ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html
最低二次創作への皮肉だけども、ひぐらしにも当てはまるなw

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 01:43:05 ID:H5IK9nQx
そんな例挙げなくても
「メアリー・スー」の一言ですむ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 03:36:52 ID:wnY8gAdx
本スレが久々に面白いと思った。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/08(土) 23:43:00 ID:TVOtt9+c
>>770
レナが前科者になったのはL5になったからで
K1の素面で銃撃よりはマシ
というか病気なんだから良いだろ、レナは。

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 00:00:48 ID:G1nfxiK0
>>791
てっぺい☆に見えたらなおさら近よりもしねーだろw
それも理由付けには不自然のような
K1の理由 変な注射で殺されそうになったから
レナの理由 村人が殺そうと狙っているから、こっちからやってやる
詩音の理由 さとしきゅんの仇
まだマシだろ

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 00:00:53 ID:El8lBuDc
>>788
違う
部活に限っては、あの場の雰囲気を楽しむことが好きで、罰ゲームするのも好きだと言ってる
つまりわざと負けて楽しんでるかと
あとは普通にやったら年少組が勝てないの当然だから空気読んでちょくちょく手加減してるんだろ?
レナは空気読める奴だし

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 02:07:35 ID:El8lBuDc
魅音よりレナが園崎家頭首継いだほうがよっぽど安泰なんじゃね?

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 03:12:45 ID:+R9cj+0j
なんで魅音の間抜けっぷりや空気の読めなさは叩かれてるのに
レナの矛盾や抜けてるところは「話の上で仕方ない」とか
「全部知ってた上で〜」とかって意見が多いんだ?wwwwwwww

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 04:27:43 ID:MwxGQyhL
>>863
マジレスかましてみる。

>というか病気なんだから良いだろ、レナは。
その理屈なら鬼隠し編の07・魅音殺しも、病気なんだから良いんだよなw。あと綿・目の死怨も。
ついでに、コンクリ事件の犯人も病気だったらドラハは許してたんだろうねw。まあ、他人だから病気でも許せないとかのたまってたんだろうけどw

>K1の理由 変な注射で殺されそうになったから
>レナの理由 村人が殺そうと狙っているから、こっちからやってやる
>詩音の理由 さとしきゅんの仇

先生、K1と死怨の理由は
>K1の理由 07と魅音に変な注射で殺されそうになったから、こっちからやってやる
>詩音の理由 魅音の睨みに命の危機を感じたから、こっちからやってやる(悟史の仇云々は、その後から生まれた思考。
だったと思うんですが、三者の違いがわかりません!
もしかして、本スレ>>794が好きキャラかどうでもいいキャラか、とかいう違いなだけでしょうか! 何故人はえこひいきしたがるんでしょうか!

>レナは空気読める奴だし
ダム現場監督殺害事件を「知らない」と嘘つくわりには
自分が嘘つかれたら「嘘だッ!」という女が、どう空気嫁てるんでしょうか。魅音と同じぐらい空気嫁てないですよ。
K1は病気だからでしょうか? なら、何故K1はあれだけ責められてるのに、07はお咎めほとんど無しなんでしょうか。贔屓でしょうか。

>魅音よりレナが園崎家頭首継いだほうがよっぽど安泰なんじゃね?
先生の日本語がよくわかりません。

>なんで魅音の間抜けっぷりや空気の読めなさは叩かれてるのに
>レナの矛盾や抜けてるところは「話の上で仕方ない」とか
>「全部知ってた上で〜」とかって意見が多いんだ?wwwwwwww
一人を集中攻撃しなければ、みんなクズだってバレるから必死なんです。自分を騙すのにwww

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 05:07:19 ID:Iu4wBDIF
皆狂ってるので、その中で優劣を決めるなんて愚行はよしなさい

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 05:53:36 ID:MwxGQyhL
二種類の人格パターンしか居ない世界だからな。
「狂ってるDQN」か「マトモだが無能」の両方しか居ない。
それ以外は、口調・外見・武器などでしか判別出来ない世界だからね。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:11:00 ID:MwxGQyhL
どっちにしろ、ひぐらしには、ドラハの人格を持った人間しか居ない。
K1も07も死怨も理科も鷹野も山狗も、みんなドラハが持つ暗黒面を投影したキモイ存在。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:20:20 ID:IatQCva8
犯行にいたる背景のぞんざいな扱いもキャラの個性希薄化に一役買っている
普通、犯行背景はそのキャラの性格を大きく左右する要素になるはずだが、ひぐらしでは単なるアクセサリに成り下がっている
それはいくら大層な背景があろうとも、結局は「奇病」の一言で纏められてしまうから
全員の動機が最終的に病気&妄想に収斂されるので、その他の動機がどうしても補足的に感じられてしまう
動機の同一化は自然キャラの同一化を招く結果となった

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:28:27 ID:MwxGQyhL
>>868
ドラハにしてみれば、犯罪者が何故犯罪を起こすかとかの動機に、全くの無関心かつ無頓着なんだろうな。
黒幕である鷹野の動機が、全く伏線が無いまま、7作目になって、唐突に明かされた事からも明らかだ。
それで結局「誰かのための殺人だから許される」「自衛のための殺人だから許される」を通り越して
「病気だから許される」という、人権屋みたいなクソ理論を展開してるんだよな。

つーか、ドラハ的に「ゆるされないくずやろう」な鷹野が、雛見沢症候群に感染してない事からも
本気で「病気だから許される」と思ってるんだろうな。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:39:32 ID:xV2/HBwH
というか作者は2タイプ以上の書き分けが出来ない
だから同一化したんじゃなく元から同一だった
明確に常識人タイプとキチガイタイプに区別できるのは当然の結果

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:40:44 ID:xV2/HBwH
スマソ3タイプ以上の間違い

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:47:52 ID:BOn+xkOS
だよな
正直シナリオ同士で真犯人交換し合っても違和感無さそうだし
綿流し・目明しの犯人を詩音→圭一に変更しても奇病で「ドラハ流合理的」解決!w
初期の動機(悟の仇)はどうにもならんが、結局「病気でした〜」でドラハ的には満足で理解可能な決着だからなwww

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 09:49:31 ID:4YaCsI+L
>>863
あのポニーテールが頭首で安泰かどうかは知らんけど

「最善の行動をした私は、誰に責められるいわれもない」
「責める奴は対岸の火事だからだ」
とかいうDQN思考の07が頭首になったら安泰とは
到底思えんわな

こんな上司嫌です

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 10:10:24 ID:sRTJ0S4r
しかしアニメ版ってストーリーどうすんのかね?シナリオを再構成して一つにまとめるのか、適当に垂れ流すのか・・
本スレで言ったら下のようなお言葉を賜ったが

6編やるなら普通に各編4話ずつ+αぐらいでちょうど2クールにするんじゃないの
普通の構成のシナリオじゃないからウケたしメディアに取り沙汰されたしアニメにもなってる訳で

あのシナリオ分割が許されたのは、推理モノとして売った結果なワケで。短編連作の形にもなってないもんが何がシナリオか。
奴らにはマジにあれが普通の話だったと言うのか?アニメは色々興味深いが・・

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 11:04:50 ID:eH0W+pQd
アニメスレでネタバレやめてくれ!な人はやっぱ、
推理要素があるんだと思ってるみたいよ。

単なる荒し以上にネタバレの嵐になってるのは、
自分らと同じ犠牲者を出したくないから、
してるんだと思うんだが、アニメしか知らない、
漫画しか読んでない層には分からないだろう。

だから商業展開の時にまで嘘をつくなと言うのに。
まあ、そうでもしないと売れんのかもだけど、
買わされた方はたまらんでしょ。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 11:45:27 ID:gudCWzIL
他のアニメスレ覗いていれば分かるだろうが推理関係なく純真に先の展開知らずに見たい層はいるけどな

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 12:47:16 ID:kKm7d22b
>>874
>奴らにはマジにあれが普通の話だったと言うのか?
多分、最初は違ったんだろうけどね。だが、皆殺し編でダメヲタである自分を肯定してくれるような話になったからなあ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 13:23:25 ID:skS0fd++
「なかない君と嘆きの世界」が手にはいらない。
ほしい ほしい


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 15:58:04 ID:6V+oNV3N
875が自分で勝手にいいやって判断してネタバレするんだ
ちょっとためになった

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 18:26:17 ID:b39oAGyT
竜騎士が本当は絵上手いってガチなの?
普通の絵が描けるらしいが。
決して絵のせいで安置やってるわけじゃ無いが気になった。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 18:27:46 ID:kKm7d22b
>>880
kwsk

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 18:46:40 ID:hfzuQMpl
>>880
それって、モート衣装のデザイン画からの話しじゃなかった?
頭身が高いやつ
でも手はいつもの状態…モニョ

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 19:26:31 ID:/BHYRzFp
沙都子のお嬢様口調にいまだに何のバックボーンもない件

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 20:42:50 ID:ml6I5ppx
得意げにそんなこと言ってるやつ(す○ひろとか)もいたが、
罪滅し編のあの一枚絵以来、まったくそんな話聞かなくなった気がする。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 21:32:56 ID:wnY8gAdx
>変な敬語
本スレに書けば敬語を使わないと虐待が〜とかで幼いながらやむなく身に付いてしまったんだろうとか
萌えたっぷりに語ってもらえるんじゃね?んなことはどうでもいいがな。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 21:54:12 ID:1eDcCY8g
>>883
>変な敬語
マジレスかますと、キャラを区別するためだよ。口調で。
「基地外」と「無能」の二種類しか居ないから、変な口調とかでキャラ付けしなきゃいけないから。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:00:49 ID:/BHYRzFp
>>886
いやそういう意味じゃなくてな…

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:02:07 ID:hFAZdEW7
アニメはストーリーどうすんどろ
商売なんだから原作のままとは考えにくいが・・・

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:05:21 ID:Wh61WKVF
デザイン画とかは、それなりに上手く見えたりするからな…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:09:49 ID:wnY8gAdx
>>886
本人がそう言ってたな。区別化どころかカオス並に変な口調と変なキャラばっか。
口調とキャラだけは普通なのって富竹くらいだな。

>>888
罪滅ぼしまでってことは、事件の真相は放置でレナをみんなで助けるwwww有耶無耶なハッピーエンドだろ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:15:03 ID:oXm54S8J
絵柄に華はあると思う。キャラの表情に力があるし、
パッケ絵とかも構図や色使いに惹かれるものがあった。

でもデッサンとか基本的なことは全然やってないよあれ。
オッサンキャラのデフォルメの仕方見たらわかる。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 22:50:38 ID:uO2PiW32
「華」とか「味」とか、定義不可能なもの持ち出されてもな

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 23:29:46 ID:KSpNlFHJ
言っちゃ何だけど、CDとかゲームのパッケージとかゲーム内の人物見る度に
色彩感覚がズレてるなって、思ってました。
彩度とか輝度がバラバラで、統一性がないっていうか好きな色並べただけ?みたいな。
ある意味、遠くからでも目立つから成功なのかもしれないけど…

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 00:07:15 ID:QcYiXcT7
アニメでも色がヤバイな。
魅音とか緑にピンクに白、黄色ってどんだけ滅茶苦茶な配色なんだか
あいつだけどっかの少女漫画みたいな色使いだな

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 01:38:38 ID:ZPPHjfh/
構図はともかく色使いはひでーだろ。
HP作り初心者がとりあえず色々な色を使ってカラフルに仕上げましたみたいな色使い。
ただでさえ下手な絵が余計安っぽくみえる。いたるの糞絵だってグラフィッカーの神業に
より見れる絵なんだからな。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 05:12:37 ID:yTMAuHsr
>>887
ドラハ的には「キャラ付けのための変な口調」でしかないんじゃないか?
つまり、バックボーンなど存在しない。後付けされるかもしれんがな。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 10:21:08 ID:yTMAuHsr
ドラハが蜩をやる前から、やってた二次創作TCGを見る限り、どうも地みたいだな。
ttp://07th-expansion.net/Lft/Top.htm

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 10:48:18 ID:55n6p+LO
あとやっぱ破滅的なファッションセンスだな。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 10:50:12 ID:eIyWLq7t
>>896
まあそうなんだろうね
ただ他は「こういうキャラ」っていうのはまあ解るんだけど
サトコだけほかのキャラに比べて余りにも浮いてるんだよなー…
どうやってもあのド田舎であの言葉遣いはねーだろ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 10:56:03 ID:yTMAuHsr
>>899
それを言うなら、昭和58年(1983年)のド田舎で、あんなアキバ系のヲタ臭さの方が浮いてると思う。
蜩のキャラは「記号」でしかない。その記号のために「口調」は重要な要素を占めている。まあ、記号でしか人間を構成出来ない点でドハゲはおしまいなんだがなw
ドラハにしてみりゃ、世界観なんて二の次なのさ。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 12:45:56 ID:MSSoYytW
時代を昭和にした理由って、どう考えても携帯電話や
ネットが無かった時代だから以外に考えられない。
K1がXBOX発言するのは、他のループで平成まで
生き延びた時の記憶が覚醒したんだとか苦しい説明を
してた人がいたっけ。でも竜ちゃんより筋が通ってる。www

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 12:56:13 ID:+8CNqWJk
>>901
漏れはそれに付け加え作者の少年期がそのときだったことを推す
作者のトラウマの元凶?のファミコンが発売された年だから

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 14:37:39 ID:+A//EF8h
>>902
凄く納得したw

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 15:02:53 ID:yTMAuHsr
>>902
なるほど。
ドラハ的にしてみれば、ハブられた諸悪の根源(プゲラ)であるファミコンが発売された年に
自分を持ち上げてくれる太鼓餅どもと遊んでいる幻影を作ってるという事だな。激しく納得w

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 15:23:24 ID:dVAPxnEH
>>904
さらにこじつければ、
ドラ禿がひぐらしという糞ノベル=
「ゲームのふりをして客を騙して金を吸い取る詐欺ソフト」
を出して客を騙しゲーム界に泥を塗ったのは、幼少時自分が
ゲーム&ゲームファンに冷たくハブられたのでその復讐をしている
…と言えなくもないなあw
実際のハブられた原因は、絶対に禿の方にあるだろうけどww

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 15:29:34 ID:gNHDr4yw
復讐の前提条件は敗北て真架田先生も仰りました

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 23:46:21 ID:/esk6xPi
>>898
女どもの服装は前もってあちこちで見てたから慣れがあったが、
はじめて自分のPC画面上でK1を見たときはひっくり返った。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 23:55:16 ID:QcYiXcT7
単純に赤のタンクかと思ったらボレロだもんな。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 10:17:25 ID:LDNArsco
完結したら最低二次創作が台頭しそうだな。ヘイトとか断罪とか。
そういった物がやりやすい下地はある。
そもそも、本編そのものが現実へのヘイト(憎悪)を晴らしてる文章だし、ある意味で断罪ものと言えなくもない。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 10:22:42 ID:LDNArsco
>>909
連投だが、逆行も台頭しそう。
つーか、本編でやってる事が逆行に近いんだけどなw。

ヘイト→みおん
逆行断罪→記憶持ち越し

一時創作の時点で、ヘイト・逆行断罪という条件を満たしてるっぽいのが痛いな。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 10:48:13 ID:RUNYsk3t
これのブーム?長続きするかなそうは思えないが

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 10:50:48 ID:LDNArsco
最低二次創作のエサになる可能性はあるよ。
エヴァだって、実際のブームはとっくに終わってるけど、最低SSは延々と生み出され続けてる。
むしろ、劇場版で無理やり終わった後に、最低SSが増え続けたらしいからな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 13:27:39 ID:3ib1z7su
真犯人は政府の闇組織!!!


・・・幼児向けアニメか?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 13:46:08 ID:QuZOR+sB
>>902を受けて、真犯人は任天堂でいいよ、もう

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 13:53:13 ID:LDNArsco
>>913
幼児向けアニメって言っても、本気で作られているだろうよ。
幼児というのは、その辺のダメヲタ(狂蜩厨みたいなw)以上に、素直だし
それに教育のために、有害な思考を植えつける訳にはいかんしな。
それに、幼児向けアニメでは、序盤から敵組織が明らかになるじゃない。
最終話直前の7作目にして、初めて敵組織の所在が明白になった、蜩と混同しちゃならん。

まあ、要するに、子供向けと子供騙しは別物なんだよな。子供向けというのを免罪符にしてはならないし。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 14:10:44 ID:12XJIagx
おっきな子供向けなんだよwwwwww

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 14:20:46 ID:LDNArsco
>>916
大人の体に子供の心を持つ、永遠の子供の事ね。別名、中二病w。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 14:41:30 ID:lNIJR9h+
あれ?でも同人板に見ると
一番人気キャラってみおんだよね?
バナーも彼女ばっかだし

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 14:57:40 ID:LDNArsco
好きな奴と嫌いな奴の差が両極端なんじゃまいか?
カプ厨ってのは「ふたりだけのせかい」が大好きだから、レナ厨と魅音厨の仲は悪そう。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 15:08:59 ID:lNIJR9h+
>>919
ぱらぱらっと見た感じだとレナサイトほとんどないような

しかし創作サイトさんだとそんな強烈な信者さんは見ないね
というか感想がどんどん微妙になってて…

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 17:33:00 ID:LDNArsco
過去の記憶を持ち越したまま、どこぞのマンガ・アニメ・ゲームetcで見たような厨能力を身につけて
スーパーK1が逆行して戻ってくる。
作者の贔屓キャラは人形として甘々。笑顔だけで魅了する。
作者の嫌いなキャラは徹底的にいたぶる。不幸な面を見ることで、自らの幸せを実感する。

下地はあるんだが、本編でやっちまってるからな。二次創作で発展する事は無いまま終わってほしい。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 20:25:11 ID:RUNYsk3t
アニメのDVD1巻初週どれくらい売れるかね?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 20:28:15 ID:qGIoDgVz
DVD絶対買うwww
まぁ・・・絵が・・・・そこは我慢我慢・・・・
でもひぐらしサイコウ!!!w

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 20:33:59 ID:ftObmAUy
>>919
>レナ厨と魅音厨
あの辺のやり取りは底辺過ぎて抱腹だなw
お互いどっちもどっちってことに気づけよwwwww

108 名前:名無したんはエロカワイイ[] 投稿日:2006/04/09(日) 16:05:44 ID:/0WxOc7B
魅音が汚いから。
魅音は風呂嫌いで年に数回しか入らないから汚れが服に付きやすいの。
当然、風呂に入らないから体臭は臭くてかなわん
マンコなんてすげー匂いで手入れとかしてないからボーボーだった
口臭とかもすごいよ
息吐くと目がしみるくらい臭いw

109 名前:名無したんはエロカワイイ[] 投稿日:2006/04/09(日) 16:08:50 ID:/0WxOc7B
逆にレナは毎日清潔で近づくといい香りがする
キスしたら甘い味がした
魅音はウンコの味
さらにレナはマンコも綺麗なピンクで入れるといい具合ですげー気持ちよかった
魅音はドス黒くてガバガバw

114 名前:名無したんはエロカワイイ[] 投稿日:2006/04/09(日) 16:20:06 ID:/0WxOc7B
魅音はセックスするといきなり、
「わ、私は卑しい雌豚です!け、圭ちゃんもっと私をなじってぇぇ!ぐへぶひひひ!!」
とか叫び出すからキモくてかなわん
いきなりウンコ漏らしだすし
ほんと家畜以下だよなw

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 22:48:50 ID:LDNArsco
>>924
ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコの、どっちがマシかってレベルだなw

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 23:20:32 ID:LDNArsco
>逆にレナは毎日清潔で近づくといい香りがする
>キスしたら甘い味がした
何ていうか、一番キモいのがこれ。自分がひぐらし世界に居ると思い込んでるよ(プッ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 00:23:46 ID:SOfL0pzc
サトコ信者もスジとか気持ち悪いが、レナ信者が一番気持ち悪い。
梨花と魅音はそういう手に負えないのは見ない。

全員同じなのに必死だなwwwwwwwww

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 00:26:19 ID:Q6g3hIjB
お嬢くくりの方は信者いないのか
目明し主役なのに

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 00:32:05 ID:SOfL0pzc
確証もないのに年寄りをぶち殺して小学生滅多刺しにして妹を突き落として関係ない男を刺した基地害か?
ひぐらし信者なら好きな奴は腐るほど居るんじゃねーの

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 00:56:26 ID:Yrxtd0f9
↑話を理解してない

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 01:44:24 ID:7c6ugkau
>>929
蜩厨って、どれだけ残虐な殺人をしても、動機が立派wらしいから
「理解してくれなきゃおかしい。話を理解してない奴はバカ」とか言うんだよなw。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 02:02:52 ID:7c6ugkau
今思ったんだが、K1・07・死怨の殺人が許されてる最大の原因って
「病気だから」じゃなくて「ループだから」だよな。
どれだけ人を殺しても、次の世界でまたやり直せるし
殺した人間も、酷い目に合わせた人間も、大体忘れてくれるし、そもそも生き返っている。
しかも、何故か記憶を保持しているのは、部活メンバーぐらいで、それ以外のどうでもいい連中は、完全に忘れてくれる。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 02:34:01 ID:VDPNlaWe
>>932
記憶持ち越しリカだけじゃなかったのか・・・

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 02:34:06 ID:22RDdC7Q
話を理解してたら、この作品の展開がどれだけ陳腐かつチープか分かるだろう
漫画やラノベしか読んでない餓鬼を除けば

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 02:49:05 ID:HcFVlAS2
批判されて論理的に反論出来なくなると
「それはお前が話を理解して無いからだ」と論点をずらし
その質問に解答することなく逃げようとする
これこそ蜩厨の方が話を理解出来ていない事の証左だろう
彼らは読解と想像の区別が出来ていないようだ
彼らは自分の想像で作り上げた「マイ蜩ワールド」を評価しているから
作品に論拠を持った質問にさえ的確に答えることが出来ない
まったく読み込んでいないのはどっちだろうね

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 05:03:04 ID:O51GZ39Y
コンシューマ化マダー?チンチン

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 09:04:51 ID:7c6ugkau
>>935
その「マイ蜩ワールド」は、蜩厨の数ほどあるんだろうが
ほとんどの「マイ蜩ワールド」に、余計な人間(もの)は存在してないんだろうね。

例えば>>930の「マイ蜩ワールド」には
年寄り(おりょう・村長)は、存在してないだろうし、生きてるキャラだとすら思ってないだろう。
小学生(サトコ)は、皆殺し編で謝罪してるからいいし、死怨の方がカワイソスなんだろうな。
関係ない男(K1)を刺した事に関しては 殺 し て な い か ら い い んだろう。あるいは、忘れてるか。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 09:13:18 ID:7c6ugkau
まがりなりにも少年犯罪というテーマを取り扱ってるんだから、軽い気持ちで扱うべきじゃなかったんだよ。
蜩でやってる事は、加害者周辺の描写がほとんどで、被害者の描写は差が激しい。間違って殺した奴と、どうでもいい奴の差が。
鉄平・リナ・おりょう・村長辺りは、殺した事すら無かった事にされる。
つーか、奴隷(仲間とも言うw)を殺した事ですら「次の世界」では、無かった事にされるからな。

何よりも被害者面がキモチワルイ。
K1は、バットで同級生を殴り殺して「あいつらが殺そうとしたんだ! 俺が悪いのかよぉ!」
死怨は、色々と残虐に殺して「私は悲劇のお姫様だもん! げきゃきゃ!」
07は、小学生にガソリンぶっかけて「みんな寄生虫を焼き払ってあげるね。悪いのは園崎のせいだから。あははははは(ry」
だからな。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 11:12:39 ID:VDPNlaWe
アニメスレ見てると面白いほど怖いって単語出てくるな

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:44:36 ID:7c6ugkau
最初の頃だし「怖い」でも良いんじゃね?
まあ「怖いのは信じないせいだ! 信じれば怖くない!」って展開になるんだがな。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:57:59 ID:DjBrwuqz
今初めてプレイしてんだけどさ、どうでもいい普通の日常の長すぎる
だろ。どうせただの日常がいきなり変わるって一発ネタゲームなんだから
こんなに引っ張るなよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 17:53:19 ID:7c6ugkau
>>941
そのどうでもいい普通の日常が全てなゲームだからさ。
6作・7作となると、その日常が基本となる。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 17:59:29 ID:DjBrwuqz
>>942
じゃ糞ゲーじゃん

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:00:09 ID:7c6ugkau
>>943
ああ、糞ゲーだ。
だが、一部のダメヲタにとっては気持ちいいんだ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:01:37 ID:rC4yeZCC
>>940
だって声が中原の女が勝手に家に上がりこんでるんだぜ


946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 19:00:33 ID:DjBrwuqz
あ〜アニメのスレにすげー突っ込みてぇ

「アニメも原作も別にどっちも怖くねーよ」って

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 19:46:06 ID:Yrxtd0f9
糞っていうなボケェ!

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 19:57:39 ID:Yrxtd0f9
これスレさっさと・・・オチネェカナ??

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 19:58:44 ID:7c6ugkau
「作品、作者、信者と全てがクソ」
「作品内で語れずに作品外で騙る」
「作者の自己投影主人公が根拠なく勝利」
「信者の大半が中高生(精神年齢含む)」
「本編より漫画版のほうが面白い」
「アンチは理論武装するが信者は感情論しか吠えない」
「blogのネタにされやすい」
「作品を取り囲む環境に中2病の影がチラつく」
「引用先の元ネタに無関心」
「売れたモノ=良いモノだと思いがち」
「存在自体が従来のオタ社会内価値観(暗黙の了解)に反逆してる」

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:23:35 ID:VDPNlaWe
>>940
そうだな
ただそれ以外あまり感想無いような・・・

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:32:48 ID:SOfL0pzc
しかしこんなに大人しいアンチスレもないよな。
大体強烈なのは部分的な信者なんだよな。
まるっきりアンチだとアニメだの何だのでいちいち騒ぐ気も無い。
ここが一番楽だわ。

>>938
被害者面の奴らの台詞が合いすぎてて笑った。

>>940
>「怖いのは信じないせいだ! 信じれば怖くない!」
まさにだな。
問題は信じる信じない以前の思いやりの欠けた自分の正義に基いた勝手な行動にあると思うがねw
それをかっこよく惨劇だの何だのと美化。
起こる惨劇のほとんどは正義面した内輪じゃねーかw
本物の悪役の鷹野の方が単に突然出てきた大人のキチガイでよっぽど印象薄いわ。

賭けてもいいが、最後も間違いなくこの調子だろう。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:47:39 ID:VDPNlaWe
>>951
>賭けてもいいが、最後も間違いなくこの調子だろう。
原作ゲームが?アニメや漫画が?
アニメがそれとして制作費回収できるかな?ネギまと同じものを狙ってるのかな?
あれアノの出来で1万ほど売れたはず

信者がいる作品はよく分からない…
一番分からないのはSEEDだが…

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 21:00:18 ID:SOfL0pzc
>>952
まあ主に原作だ。
他は商業だし手堅く美味しい所を取り合わせて持って行くだろう。
波に乗るなら今が駆け込み時だしな。
DVD売れるかとかは知らんがねw

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 21:00:47 ID:Yrxtd0f9
949
クソ言うな
作品内で語れないのではない語らないのだよ(理解できますかー?
精神年齢とかてめぇもにたようなもんだろ?
アンチばかりが理論武装ではない
こちらもちゃんとした理論がある
根拠無く勝利してるわけじゃない・・・
しっかり考えて書き込めただ馬鹿にするだけなら感情論はそっちだ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 21:04:25 ID:GQJWyMyF
>>953
そしてその商業的判断は
昨日も部活シーンを五秒で終わらせましたとさ

駆け足過ぎるきらいはあるが本当になくても困らんな

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:05:16 ID:fFwEF5AU
なんか変な虫がまぎれこんできた。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:16:49 ID:QvjIm1S9
雛見沢症候群の患者じゃね?

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:18:28 ID:DVr1rYqn
ドラ教祖がアンチの意見ばかり気にして信者のフォローを
蔑ろにしてる件について、信者の意見が聞いてみたいな。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:45:52 ID:7c6ugkau
>>958
これな

2005年08月16日 40: 竜騎士07
17:11

今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……?

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの1つ2つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの1つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。


アンチへの言及ばっかで、儲無視。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:47:25 ID:7c6ugkau
>>954
カッコいいね。って言われたいの?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:50:23 ID:QvjIm1S9
>>959
今読み返すと「自分は客観的に自己認識できています。だから叩かないで」
って言いたかっただけなんジャマイカ?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:54:55 ID:VDPNlaWe
>>953
やっぱり原作か
アニメは適当に見ておくか
原作が駄目でも革変おこす作品はあるから

>>959
これが本物かどうか分からないが、これ書くなら黙ってるほうが懸命だな
ブログ書いてたならしらんが…

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:56:31 ID:QvjIm1S9
>>962
公式HPに載ってた。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:58:08 ID:7c6ugkau
>>961
どうなんだろうかね。やっぱり、今までは儲から全肯定されてたのに、罪滅ぼし編で儲からも離反者出たから、全員が離反してったと思い込んだんだと思うが。
まあ、何にせよ、褒められる事よりも否定される事の方が気になるってのは確かだろうな。褒められて当然っつー感じかね。

板違いだが、ガソダム種の福田も、否定者の挑発ばっか繰り返すけども、ファン(ついでに妻以外のスタッフ)に感謝の意を述べた事は無いという似たような傾向がある。
それでもなお種厨が奴を崇めるのはアンチアンチという面もあるかもしれん。
まあ、あいつもドラハも、作品とは関係ない部分で、倫理に欠けた発言をのたまっている訳なんだがな。戦争がファッションだの、コンクリ事件がどうのこうのとか言ってれば、人格批判されても当然だろ。作品とは違う意味で。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:33:03 ID:VDPNlaWe
>>963
よりによって公式かよ…

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:36:27 ID:QvjIm1S9
いじめらっ子の文章っぽいなとも思った。
いじめっ子の嗜虐欲を刺激しそうというか。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:39:23 ID:7c6ugkau
>>966
ユーザーに特に伝わって欲しいモノはなんでしょうか?
「落差」ですね。
たった一日を境に全然違う世界が広がる、
その差を楽しんでいただければ幸いです。
でも、それは現実の世界も同じですよね…?
昨日までの平穏な日々だって、
あなたの不用意な「一言」でまったく変わってしまうことだって……。

ttp://xgn.mine.nu/%7Eranbukai/higurasi.htm

とか、後はNHKの「ゲーム持ってなかったからハブられた=恐怖体験」だの(鵜呑みには出来んが
「スカートめくりかなんかで、女子に冤罪着せられたのがホラー」みたいな事を、前に虎の穴インタで言ってた。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:46:48 ID:J8sOEFEm
さて、皆殺し編は本人が断言したとおり轟々たる批判を受ける内容だったわけだし、
祭囃し編の史上最低のデキとやらによる波紋がある意味楽しみだ。

それにしてもこの駄文、「そんなことないですぅ、止めないでください!!」と
必死になってくれる信者が見たくての誘い受けなのか、それともアンチが改心wして
「ごめんなさい二度と悪く言いませんから許して下さい」と言うのが見たくて書いたのか。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:47:52 ID:QvjIm1S9
どっちかつーと誘い受けぽ。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:48:30 ID:VDPNlaWe
>>967
アニメは日常をさらっと流したことから違うところに焦点を持ってくるのかな

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:50:47 ID:SOfL0pzc
いやー低姿勢だが我はしっかり通すタイプだと思うが。
批判する側も気の弱い作者だから・・・などと控えめにならず毅然と言うといい。
しかし公式は批判意見あるのか?あれだけ信者信者だと気軽に不満を伝える余地がなさそうだな

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:52:58 ID:VDPNlaWe
ふと思ったがアニメではOP以外レナは趣味の悪い白い服着てないと思うがどうか?

服の名前さっぱりだ…

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:53:44 ID:8GQ39Sxd
>竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、
>何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方

同人をやめるのではなく、同人活動を再開するのがベスト、
というあたりがすごいわ。
自分はアンチにいじめられている被害者、自分の主張に非はない、
叩かれているのはユーザーの母数が増えたという環境の変化のせい、
という意識が根底にあるんだろうな。


974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:00:53 ID:BS5UMclZ
その過剰な被害者意識がいじめっ子には格好の獲物っぽく見えちゃうんだろうね。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:16:35 ID:mXJXmIPW
>>973
>自分はアンチにいじめられている被害者、自分の主張に非はない、
>叩かれているのはユーザーの母数が増えたという環境の変化のせい、
奴の分身を見てればわかるじゃない。


>自分はレナと魅音に殺されかけた被害者、自分の主張に非はない、
>二人を殺したのはレナと魅音がおかしくなったせい。それなのに俺が悪いのかよ。

>自分は悲劇のお姫様な被害者、自分の主張に非はない、
>色んな人を殺したのは悟史くんのため、殺したい奴をみんな殺して何が悪いげきゃきゃ

>自分は寄生虫に犯される被害者、自分の主張に非はない、
>自爆テロを決行したのは寄生虫からみんなを救うため。かわいそうなみんな、これも園崎のせい。あははははは(ry

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:44:06 ID:FMUp9m2a
この作品にアンチが多いのは推理ゲームと偽って販売し続けたことじゃないの?

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:47:54 ID:bfsdQCVK
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 00:40:00 ID:R/Vhn/Fk
結局雛見沢最凶の存在は詩音なんだろうか。
なんせ東京の上をいった訳だからな。祭囃しではこいつの扱いどうなるんかなあ・・・

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 00:40:32 ID:mEwGZRCB
>419
ああ、そうか。詩音にとっては「悟史くんの仇敵」というだけで
大した理由になるね。

だけど、まだ明確な確証が取れたわけじゃない(北条家の秘密)。
復讐劇とはいえ、関係ない沙都子を殺してはいけないだろう。
圭一なんか全く関係ないのに刺されたりするんだし。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 00:42:37 ID:Qcm7z0NH
圭一は”魅音”を傷つけた。それが理由じゃダメなのかい?

>>976
特に続編になるにつれ作品に纏わり付く感感俺俺の思想も原因だと思うがな。自分はそうだ。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:00:44 ID:mXJXmIPW
>>977
感感俺俺は、ただ文章が所々おかしいだけだから、ちょっと違うと思われ。まあ、蜩の文章も、所々おかしいけど。

まあ、言いたい事はわかる。何つーか、最強オリキャラマンセーな最低SSな香りっつーか。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:02:23 ID:mXJXmIPW
>>977
>圭一なんか全く関係ないのに刺されたりするんだし。
>圭一は”魅音”を傷つけた。それが理由じゃダメなのかい?
しかし、すげえ理屈だな。妹を傷つけたってだけで刺されるのかw。現実でそんな事件があったら、どうなんだろうね。

つーか、K1も07も死怨に、優劣をつけること自体が間違いだろ。どいつも大小あれど殺人者だ。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:06:12 ID:FMUp9m2a
>>977
ふーむやはり全編プレイしないと分からないというかそこまで関心持てないな
鬼隠しだけやってネタバレ読んでもう何というかオチに苦笑だったからな…

その時点で作者が何をどう伝えたいかどうかなんて興味ない…考えるのさえ面倒だった
俺冷めてるな

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:17:04 ID:mXJXmIPW
>>980
考える必要はないだろ。
目明し編の話は、勘違い女が人を殺していく滑稽な話だったし。良い意味でも、悪い意味も。
だが、殺人を犯したのに、自分は被害者面だったり、自殺ループによって殺人そのものを無かった事にしたりとか
そういうのを書きたかったんだろう。可愛い子は殺人しても許されるってーの。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:21:59 ID:bfsdQCVK
>>977に追加
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 00:52:51 ID:Qcm7z0NH
>>426
圭一は魅音の心に土足で入り続けた。
悟史の役割だった所へ割り込んだ形で存在し続けた。
圭一に悟史としての器を見出せずに結局殺したいリストに名前を連ねられたんだろう。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 00:54:21 ID:1FxtZ6x0
>>422
詩音の暴走は最多の可能性
逆にいうと、高確率でタカノンの野望を粉砕してたわけか・・・。すげーぜw

>>424
圭一が生きてると、悟史君キュンキュンな自分が居なくなる
だから、消した。
そこに憎悪は無く、「恐れ」が有っただけ

そもそも、悟史君の復讐と言う動機事体が、建前で、悟史君を忘れてしまいそうになる自分への恐れが、本当の動機だろう
そう言う意味では、圭一の存在そのものが詩音にとって害と言える

だから、魅音はほとんど関係ない罠w

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 01:04:03 ID:2SZXo81j
鷹野を野望を打ち砕くレナシオンは雛見沢の誇りだなw

何つーか恐ろしいほどここと真逆だな。8対2くらいで普通に肯定だし。
これが信者フィルターか。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:22:30 ID:bfsdQCVK
>>978
ごめん。意味を取り違えてたw だが意図は伝わってくれて有り難い。

>>979
多分、身内に傷付けられた人がいるかいないかでも違うな。
妹がストーカーに遭ったことがあるが、正直そういう奴らと大差ないわ。
こいつらのやってることの理不尽さ。ゲームでもこんなのにお目にかかるとはな。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:30:22 ID:mXJXmIPW
>>983
サトシにしてみりゃ、死怨はサトコの仇でしかないんだけどな。
地下室とかで見るサトシの幻は、死怨が視た幻覚でしかないし。
「サトシくん大好き。サトシくんも私が好き。げきゃきゃ」
とか思ってるんだから、そりゃストーカーだわな。

つーか、サトシに拒否られたりでもしたら、死怨はサトシを刺しかねないぞ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:31:59 ID:mXJXmIPW
>>982
奴らがやってるのは、脳内二次創作だよ。蜩の。
本編の蜩とは違う。だけども脳内二次創作と本編を混同してるのが、厨っぽいっつーか。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 04:15:48 ID:jQ+UnQFj
ところで雛見沢の言葉は現実世界のどこ訛りなんだ?
田舎で言葉が違う奴はそれだけで浮きそうだな

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:05:36 ID:zITeBSKG
>>985
本編自体が二次創作臭いんだよなー
ループ世界だから、本編全てが鬼隠しIFの二次創作に感じる。
正確には皆殺しの二次創作がその他か。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:47:31 ID:mXJXmIPW
>>987
最低二次創作なノリだな。

・主人公が無条件で最強。洗脳能力をデフォルトで持ち合わせる。
・キャラの性格が作者の都合によって改変。
・作品の設定を理解していない。また、作者の都合で捻じ曲げる。
・作品の世界観も理解していない。また、作者の都合で捻じ曲げる。
・作者が掲示板や日記などで見苦しい言い訳をする。

おおざっぱだが、最低SSの条件ってのは、こんなもんだと思うが
蜩には、全て当てはまるってのがイタイな。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:55:11 ID:mXJXmIPW
まあ、元々、蜩をやる前に連中がやってたのが
リーフファイトを元に、keyのキャラや当時オリキャラだったレナを出したり
変な衣装を着せたりさせてるような、二次創作TCGカードだったからな。

ttp://07th-expansion.net/Lft/Top.htm

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:11:06 ID:5OHDxNaw
昨日友人がアニメのひぐらし見てたんだよ
犯人誰よ?て聞かれたんで
国家て答えたらクマーて云われてさ
儲っぽくこれだから読解力ないアンチはwww
とか煽ってたら険悪な空気にwwwwww
後でネタバレ見せたら呆れられたが

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:37:21 ID:NpFgn2Km
楽しそうだなおいw

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:52:44 ID:mXJXmIPW
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/l50

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 21:09:09 ID:G3ydw/vA
>>989
うわ、自分の痛い最強設定オリキャラを二次創作に放り込んでたのかよ。
それにしても、昔は裸絵も描いてたようだが、全然エロくないなw

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 00:22:41 ID:PLM/TW7o
>>993
そういや、二次かオリキャラかは忘れたが、
このTCGよりも前に一度、18禁本も出してるらしい。
やっぱりこういう絵柄だったのかねぇ…。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:24:03 ID:HjL+I29N
ゲームがなかったから友達の輪に入れない

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:26:31 ID:SsHrvzJ/
ゲームのせいにする香具師はゲームがあっても入れない
たとえ入れても空気読めずにウザがられる

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:29:07 ID:DMMtikG1
ゲームを持ってても「新作ゲームがなかったからハブられた」とか言いそうだなw

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:29:55 ID:HjL+I29N
雛見沢では俺が王様なんだよ!

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:40:33 ID:SsHrvzJ/
王様といっても賢君から暗君までピンキリだからねぇ……

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:41:48 ID:SsHrvzJ/
竜騎士は暗君ぽ

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