5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 16:52:54 ID:GmDSPg9t
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/l50


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 16:57:03 ID:h5vcJXym
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)

→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。

→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


過去スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

子連れ参加の問題点、過去スレは>>2-20あたり

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 16:57:38 ID:h5vcJXym
【子連れ参加が反対される理由】

・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。

・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。

・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。

・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。

【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】

・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
 
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 16:58:14 ID:h5vcJXym
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!

【子連れ親による迷惑行為】

・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。

・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)

【子連れサークルの問題点】

・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。

・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
 
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 16:59:23 ID:h5vcJXym
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
前スレ300にあるので、興味のある方は読まれたし。
前スレ、前々スレには準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 17:00:01 ID:h5vcJXym
【自称スタッフの言い分は】前々スレ、前スレより抜粋

前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓

入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓

それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓

何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 17:01:01 ID:h5vcJXym
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】

前々スレが爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された2本の4コマ。

プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しいw

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 17:01:37 ID:h5vcJXym
過去すれ@同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/

子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/


参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 18:47:35 ID:f8a6FUxl
>>1
>>2-8も乙
でも1よ、タイトルくらいは入れてくれw
アナウンスが間に合って良かった良かった。

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 19:02:16 ID:mjEPewZn
1さん乙。
ここは基本的にage進行でいいんだよね?
このスレが目に付くこと、存在に気が付いてもらう事も大事だと思うし。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 19:05:49 ID:NciueJx2
>1さんとテンプレ貼りの方乙です

>10
いいと思います

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 20:20:01 ID:Aa7EBrsM
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
コミケ子連れお断り同盟の管理人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111753276/


http://8600.teacup.com/nokids-comike/bbs?OF=60&BD=3&CH=5




管理人さん・・・榴ヶ岡の近辺に住んでるんですか?




  去年 近所 で 女 の 子 が失踪した時は大変でしたね




あなたほど子供を大切に思う方ならさぞ胸が痛んだ事でしょう(・∀・)




13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 20:34:20 ID:LLij4d59
コミケ会場で買い物してる小学校中学年以下の子を見ると
すごく心配になる。
幼児連れてくるのはもっと心配。

子供って案外何でも覚えてるもんなんですよ?
コミケは雑踏多いし……本当親は無神経だよ。
まあ、行きたい気持ちはすっごくよく分かるけど。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 20:47:12 ID:4GIqKgjv
なにかあってから禁止するって発想かよw
ただでさえ子供への犯罪が問題になってるってのに
子供が会場で死んだりしたら、禁止事項が増えるんじゃなくて
コミケの永久凍結だと思うんだけど。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 20:51:48 ID:Sg7cFxO2
人死にが出ても永久凍結にはならないでしょ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 20:52:50 ID:WI3tFgr6
でも代表は子連れ規制をするくらいならコミケやめるって言ってるそうだから
なにか起こって永久凍結はのぞむところだろう

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 21:06:46 ID:qYIOmCmq
無くなるならそれでいいや。
正直最近のコミケにそれほど魅力ないし。
別のイベに行けばそれでいいような気もするし。

常識のないバカチュプだの徹夜組だのが行き場を無くせばそれでいいや、もう。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 21:49:59 ID:f8a6FUxl
それを言っちゃおしまいですよ。
諦めるのは何かあってコミケが本当に中止になった時にしよう。

まだ終わってないからここのスレで話つつageて頑張ろうや。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 21:52:06 ID:f8a6FUxl
ageってねぇ・・・。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 21:59:27 ID:MmiNrwug
実際問題、子連れ対策を全くする気がない準備会に対しこちらが何の報復手段ももってないのが悲しい。
圧力かける手段無しに対話だけで北朝鮮と交渉してるのに近いよね。
虚しさだけがつのる。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:07:16 ID:C3ZSWkw1
>20

コミケ会場での意思表示とかはどうですか?

「コミケへの子供づれ参加に反対します。」という腕章とかつけるだけでも
参加者に意思を伝えることはできます。
サークル参加している人が自分のサークルに「コミケへの子供づれはご遠慮ください」って
プレートをおくだけでも十分意思表示になると思います。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:14:39 ID:MmiNrwug
>21
根本的にずれている気がします。
そういう事を言ってるのではないので。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:17:36 ID:WI3tFgr6
報復なんてそんな喧嘩ごしなw でもおおむね同意
準備会はほんとに子連れが安心して来れるコミケを目指す気なのか?
性善説に基づいたルールはたいがい犠牲者を産むものだよ
誰かが人柱にならないと状況を変える気もないとは
随分とお役所的な体質だよ
本来、企業と違って小回りがきき臨機応変な対応できるのが
アマチュアイベントの利点であるべきだろう

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:21:27 ID:WI3tFgr6
>>21
そんなことをすればDQN親は
「誰がてめーの本なんか買うかバーカ!思い上がってんジャネー!」と毒づくか
「子供連れというだけで差別、嫌がらせ…酷すぎます;;」と自分の事は棚にあげて
自分が弱者のよい子ちゃんのフリをするだけ。
プレスの4コマを見ればわかります。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:24:03 ID:q14DUQOH
話題のプレスの4コマをどなたか解説して貰えませんか?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:43:48 ID:4Zb7LRO7
>>25
赤ん坊抱いて自分は弱者だ、弱い自分にもっと周りは気を使えと言ってるのが

 範 馬 勇 次 郎

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:45:55 ID:GNNlPPLD
コミケ会場じゃなかったら、多少なりとも同情の余地はあるけどなー
母子雑誌や新聞なんかに投書したりすんのかどうかはわからんが

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 22:46:29 ID:Jkis3I2S
>>26
オーガキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!
ってバキネタは子連れのお母さんが見てもわからんがなw

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 23:11:33 ID:873Rorqd
>>26
的確w迷惑度が似ているw

>>25
夏にベビーカーで乳児連れて通路歩いてたら子連れウザと
言われて誘い受けで「子連れってだけでいじめられた!」と
ファビョってる投稿。
「一方的に」「子連れというだけで」文句言われた風に描いてる。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 23:26:04 ID:mjEPewZn
子連れの親は、子連れというだけで
「優遇されて当然」というのが態度に出ているからな。
そこからして連中ははき違えている。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 23:53:37 ID:q14DUQOH
>>26 >>29
ありがとうございました。
それにしても内容が…('A`)


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 23:54:15 ID:N5H6sT8d
例のアレを妄想擁護してみる。


興味もないサークルなのに、ダンナ(?)に買い物を頼まれた…マンドクセ
慣れない長蛇の列、後ろから(不可抗力だが)押される…イライラ
可哀相なアテクシ!!小梨毒男ヒドス!!

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 00:02:38 ID:X7ic/+rI
確かに子連れと子供は優遇されるべきだし優しくしてあげたい
だけど時と場合によるだろ…ファミレスで普通にしてる子連れに毒ずくのはDQN
デパートのトイレの列に子連れがいたら皆で先を譲ったりする罠
でも自分からコミケにベビーカーで来ておいて文句言われてふじこられてもな…
混雑が予測出来ない場所では有り得ないわけだし

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 00:27:23 ID:vC/V1ZDt
>>25
>夏にベビーカーで乳児連れて通路歩いてたら子連れウザと
>言われて誘い受けで「子連れってだけでいじめられた!」と
>ファビョってる投稿。
>「一方的に」「子連れというだけで」文句言われた風に描いてる。

通路歩いてたんじゃなくてベビーカーで列に並んでいた。
そうしたら後ろのやつに押されて
押さないでください(>△;)とお願いしたのに←自分はかわゆい女の子顔
そっちこそベビーカーで非常識じゃないですか?(■∀■)←ものすごい悪いやつの顔
子連れ参加というだけで嫌がらせをうけるのは悲しい・・・・;;

だれかAA作れる職人おらん蟹。テンプレに入れるべきだ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 00:28:09 ID:vC/V1ZDt
ベビーカーで列に並んでいた。 =「本を買うため」としっかり書いてある

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 00:29:54 ID:hs74G6es
うpりたいな、いっそ。
でも部屋散らかっててプレスがなーいw

あの4コマ、夏服っぽかったんで夏コミ?
更に男性向けの列?
と色々ビビった。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 00:44:03 ID:vC/V1ZDt
前スレから拾ってきたよ

358 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/01/17 23:38 ID:???
プレスの最後のほうのマンガの現場にいたかもしれない。
それが東ホールで3日目なら。

列に並んでいて、コミケスタッフの人が「つめてください!」と何度も叫んでいたので
なるべくつめ気味していた。
後ろの人の何かが、何度も何度も足に当たった。振り返るとベビーカーだった。
列にベビーカーを入れる形で女の人が並んでいた。
正直混んでいる場所だったので、びっくりした。
ぶつかります…と当てないようにお願いしたが、「は?」と無表情に言われた。
その後も何度も前に進むたびに後ろ足に、ベビービーカーが当たった。あきらめた。

少し進んだところで、後ろの人と何か話している声が聞こえた。
何かトラブルっぽかったけど、よく聞いてなかったので詳細は不明。
「列の並びにベビーカーは入れないほうがいいですよ、混雑しているし」と
後ろの男の人が言っているのだけは聞きとれた。

359 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/01/17 23:51 ID:???
( Д) ゚ ゚

3日目!?

3日目にベビーカーかよ!!


プレスの4コマと同じじゃなくても、そういうのがいるんだ…
自分も1日目にベビーカーにすねをガッされて
振り返ったらベビーカー押してる母親に視線をそらされた。
タイヤがはり出してるから見えないみたい。
でもぶつかった衝撃でわかってるはず。こっちは悲鳴あげたし。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 01:22:21 ID:DfBCo84E
387 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:05/08/16(火) 01:42 ID:???
コミケでではないんだけど、電車内でいきなりポロンしてるお母さんが居た
ビビった
東京って恐いところだと思った


走りだした電車の中
ポロンしてるお母さんが居た

列に続いてる 子連れは
来ないでと願った

子連れに迷惑かけられたひと
東京は怖いって言ってた



39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 10:21:29 ID:Ykvx43Wp
それ東京と関係ないから。

ベビーカーで混雑地域だの大手の列だのに突っ込んでくるのも迷惑だけど
抱っこして赤子が周囲に蹴り入れてるのも迷惑。
歩かせてるのも、丁度大人の脚だと子供の胴体に蹴りが入りそうで迷惑。
どうころんでも「迷惑」なんだという前提を、
子連れは忘れないで欲しい。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 10:26:23 ID:sm9wwtbU
じゃあ、自分は全く迷惑でないといいきれるのか?

迷惑は自粛の理由にはなっても、来場拒否の理由にはならないよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 10:33:33 ID:07/3pDxQ
まともな参加者ならなるべく迷惑をかけないように気をつけて行動する事が出来る。
乳幼児に周囲への迷惑考えて行動しろよなんて無理。
連れてきてる大人がそれをしなくちゃならんのに、
それどころ自分は迷惑になって当たり前、お前ら我慢して配慮しろってのが
今の子連れDQNだからなあ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 10:37:04 ID:oRQLMR90
自分の子供の頃を思い返して言ってみるが、子供の遊ぶところのない、
大人ばかり大勢の所に連れて行かれるのはとても嫌だな。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 11:06:53 ID:z7YesuzK
あんま関係ない(?)がポロンて授乳のこと?
それなら「通行の妨げに!」とかで無い限り
いけない事ではないと思うぞ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 11:28:20 ID:GOM9vQ88
迷惑な「参加者」は拒否できないが
迷惑な持込物は拒否できるんじゃないか?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 11:34:28 ID:d2/yoUiV
5〜6年前だけど冬コミで東館外周列がないところで
旦那(と思う人)が赤ん坊見てて奥さんが買いに走ってるのを見たことある。
他の参加者に気をつかってるつもりで外周で待機してたのかと思うけど
時間が12時過ぎて入場フリーになってたから
赤ん坊のためにもTFTで待ってればいいのにと思った。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 12:26:04 ID:DnFXKyja
>>41
じゃあ親が周囲への迷惑を考えて行動してればおっけーということになるな。
準備会の考え方そのものだけど。

>>42
最近は子供が遊び場としてコミケにつれてけと、せがむらしいですよ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 12:34:11 ID:6FHiSSoo
ベビーカーとか死んでほしい。

赤子ってすぐ泣くしさ。迷惑。邪魔。ウザイ。殺したい。てーか死ね。

俺は東京ビッグサイトのコミケっていう全体を通しての、こういう
同じ趣味の人が集まって、集まりすぎて息がつまるような・・・
そういう雰囲気を楽しみに来てるのに、赤子とかいたらマジ蹴り殺すよ?赤子の目玉灰皿代わりにしてぇwwww

たとえば高級レストランとか、飯超高いよな?
そりゃ美味しい素材でプロが作ってるからだろーが、店内の飾りや照明・音楽とか、ムードに対しても
金を支払ってるわけなんだよ。

そこに赤子が来てわめきだした時はマジウザイね。うざい・かえれコールしたらスゴスゴ出てったけどw

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 12:42:32 ID:f23nflo5
気持ち分かるよ。赤ちゃんの泣き声って凄いイライラするよね。てかそれ以前に赤ちゃんを連れてコミケに来るな

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 12:46:51 ID:6FHiSSoo
おゎーァ"!!おゎーァ"!!ぅヴヴぇぁぁぁぁーーーぁぁァーッ・・・!おゎーァ"!!
ぇっ"つ"・・・ぅヴぇっ・・・・おゎーァ"!!おゎーァ"!!おゎーァ"!!おゎーァ"!!おゎーァ"!!おゎーァ"!!おゎーァ"!!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 13:00:07 ID:07/3pDxQ
>>46
そもそも気配りできるような親は子供連れてなんか来ない
来てるバカは気配りできない

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 13:45:58 ID:9yMaOO29
混雑してるところにベビーカーは迷惑だが、抱っこ紐(というか布でくるんで
吊り下げただけ)のも怖いよ。東ホールでトイレに並んでいてぎょっとした。
まだそのトイレ行列はふつうの列だったからマシだけど、ホールの入り口・
西ホールへ下るエスカレーター付近・3時以降のTWRの駅前はかなりぎゅうぎゅうだったもの。
自分の周りにいたら圧迫するんじゃないかと気が気じゃないよ。
それにそういうのがいる年頃って乳児だし。

ここで不評のプレスの代表コメントは物柔らかだけど遠慮してほしい=消極的
黙認って印象を自分は受けた。
「今の時点では子連れをフォローする余裕がないし、そういう対策をとる余地
もない」といってるよね。「本来の理念からすれば子連れも安心できる環境に
していくのが望ましいのだろう」ともいってるけど、来場者数と混雑具合を大幅に
軽減しない限り無理だと思う。親の監督不行き届きも指摘しているから、
そういう行間を子連れ参加者には汲み取ってほしい。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 14:11:45 ID:DnFXKyja
>>47
お前、かわいそうなやつだなwww

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 14:21:35 ID:AN1t6ClL
>52
子連れ禁止派はこういう害基地なんですよ〜!
と印象付けたい人かなと思う…違うかなw

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 14:32:51 ID:jnonVG1c
子連れは子供が怪我でもしたらコミケを訴えて潰しそうだな。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:15:54 ID:gZUsUDul
子連れDQNとコミケヲタどもが攻撃しあっている姿は見ていてなんとも爽快だ。
目も当てられない馬鹿げた事件が起きるのも時間の問題だが、また政治家が絡んだ事件が同時にリークされていい煙幕に使われるだろう。
ワクテカして待ってるぜ!
何しろお前らには自浄能力が無い。心配しなくても、いい方向には向かわないだろう。落胆しておけ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:22:34 ID:oRQLMR90
>>46
遊びに行きたいからコミケに連れてって欲しいのか
母親と離れたくないから言っているのか判断つく?
ある程度(小中学生)の年齢なら前者はわかるけど、幼児や赤ちゃんが
コミケが目的でせがむとは思えないが。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:27:25 ID:6FHiSSoo
赤子が自ら「ロリロリ幼女のレイプ漫画読みたいー☆」とか言い出したらそりゃうけるな。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:30:47 ID:oxNiyQ2Q
コミケとバーゲン会場から締め出すぞ

子連れちゅぷ

自分のガキが可愛ければどこかに預けて来い

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:34:01 ID:DnFXKyja
>>56
話の流れを読めば、幼児の話をしてないことはすぐわかると思うんだけどね。
今週の週刊アスキーを見るといいよ(もう売ってないかな)。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 15:39:05 ID:P8Wfgbup
乳児の泣き声は他人からすれば本当に耳障り
そして泣かせて平然としている親の気持ちが理解できない
コミケ会場はピクニック広場ではない

とりあえず演劇などと同じで、未就学児童立入禁止くらいしてほしい

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 16:13:26 ID:oRQLMR90
>>59
このスレにいるなら、連れてきて欲しくない子供が主に幼児や赤ちゃんなのが
すぐわかると思うんだけどね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 16:42:25 ID:GahYu7A/
迷子のお知らせがかかっても引き取りに行かないで
閉会まで放って遊ぶ親までいるんだ。
ショッピングセンターに置き去りにしてタイーホされた母親と変わらない。
そんな親までいるのに、どう気を使えと?
迷子が出る時点で、もうコミケの子連れは禁止にすべきだと思う。
親の良心と自覚に任せていたのが破られているんだから。
コスプレの長物禁止と同じで。
連帯責任だよ…
なんで子連れだけそうならないのか。
やっぱりスタッフが子連れだったから贔屓目があるんでしょう
そうとしか思えない。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 16:44:16 ID:bj4Mwugb
>43
春先に現れる全裸にコート1枚で物陰に隠れてて、若い女性が来ると目の前に飛び出して
コートをおっぴろげて中身を見せるオサーンも、目の前に飛び出さないで通行の邪魔を
しなけい場所で見えるようにおっぴろげてれば許せる?

見せられる方の身にもなってみろってこった。
少なくとも自分は目のやり場に困ると言うか、気を使う。

まあ、オサーンは個人的に許せる許せない以前に犯罪な訳だがorz

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:02:07 ID:j7rroU+F
>62
そういえば、有明会場の近所には本屋とかが入ったショッピングセンターがあるんだよな。
コミケが子連れ禁止か、そこまで行かなくても子供も含めた総カタログ購入制にしたら
DQNな親はショッピングセンターの中に子供を置き去りにして列並びに加わるんじゃないか?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:36:59 ID:X7ic/+rI
いくらなんでも授乳を露出魔と一緒にするような意見には同意出来ない
時代が代わりつつあるとは言え、授乳に関しては公共の場である程度許容されるべき行為のはず
つうかそういう物だったはず。見せられる身にもって…それはさすがに違うのでは?
授乳コーナーのあるコミケでやってたならまた話は変わってくるけども
そもそも乳児連れで来た事自体避難されるべき場所だし

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:43:15 ID:SIJmX0aO
>いくらなんでも授乳を露出魔と一緒にするような意見には同意出来ない

えーと、公共の場で授乳ってしていいもんなの?
駅とか人ごみのある場所ってことだよ?
見る側からみれば、突然露出されたことには変わりないし。
いきなりなら、同性でもぎょっとするわ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:45:01 ID:OhrSjZj2
>65 むかし内田春菊が「公開授乳ショー」とかいって、電車の中で平気で授乳していた
のがコラムか何かに載って、育児板でドン引きされてました。
原始時代や、江戸時代じゃないんだから、現代の感覚で言うなら授乳だろうと
オパーイポロンはマズイだろう。羞恥心の問題だろうけどね。
もし自分が公開授乳して、そばにいた男がハァハァ言って食い入るように見つめていたら、
「あら〜私の神聖な授乳シーンもっと見る?」という気になれるなら、好きにしたらいい。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:48:13 ID:GahYu7A/
国によっては猥せつ物陳列罪でタイーホされるよ授乳。覚えておいたほうがいいよ…
日本でも公共の場ではしないのがマナー

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:49:26 ID:BeHm93h9
江戸時代は言い過ぎじゃないか?
昭和30年代まではごくあたりまえにやってましたよ

まあ、すれ違いだから

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:50:04 ID:AQksrFNT
逆に「授乳するのは神聖なこと!それを見てハァハァしたり、おっぱいぽろりで恥ずかしくないのかとか言う方が変だわ!!」という気なのかもな。



71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:50:42 ID:GahYu7A/
まあね、昔は公共の場で化粧するおなごはいなかった。
逆になったと思えば

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:52:48 ID:f/Eg7a2O
うちの方じゃ今でもわりと見るがな…
そんなにいけない事なのか。まあ男としてはたじろぐが


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 17:53:02 ID:OhrSjZj2
>71
じゃあ10年後くらいには、公開授乳ショーもデフォな世の中が来る、と?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 18:05:36 ID:r/CIGDHI
このスレ見て数年前に遭遇したチュプを思い出した

近くのスペースに幼稚園くらいの女の子が一人でいて「うわ、置き去りかよ、心配だな」と思ってたら
その子が「トイレ〜」って泣き出して、見かねた友人がトイレに連れてってあげた
そして連れて行ってあげてる間にチュプがスペースに帰ってきて
「子どもが誘拐されたふじこ」と騒いでしまった
そこで友人がその子と一緒に帰ってきたら
「誘拐犯だ」とわめき始めた
まあ、周りの人たちやその子本人から疑いは晴れたんだが・・・
捨て台詞として
「他人の子を勝手に連れ回すなんて神経疑う。今度やったら準備会に通報して出入り禁止にしてやる」
とほざいていきましたよ

あの人、いまでもDQN行為してるんだろうか

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 18:24:41 ID:BeHm93h9
逆にその場で準備会に通報しろよ友人…

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 19:06:54 ID:fmuzrg01
コレがまさに前スレで席譲ろうとした奴が言ってた
「子供は親の管轄下だから手出しできない」だな
親がこんな調子なのにどうしろって言うんだwwwww
そもそもあそこに連れてきてる時点でDQN率が高い気すらするし

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 19:16:17 ID:L9Pc0x/Z
>75
通報してる間に漏らされたら大被害じゃね?
74の友人さんGJ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:07:49 ID:0kwvDwhc
>>77
むしろあそこまでDQNだと漏らしたら漏らしたで
「トイレくらい連れていってくれてもいいのに」とか言い出しそう

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:11:56 ID:AsmJMYbt
ここまでDQNだと後で子供が
恥じかかせたとか怒られてそうで怖い…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:12:48 ID:ZbwuMq+C
>77

子供を放っておいたら
「なんで助けてくれないんだ。これだからオタクは(略)」

子供を助けたら
「うちの子に近づかないでください。これだからオタクは(略)」

なんか目に見えるような脊髄反射が想像できる。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:18:23 ID:6NGLhl2Z
結論
⇒やはり子連れは来るなという事で

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:43:02 ID:JzSI+ZUy
>74
サクル抽選落ち続けているかもしれないな、チュプサクル。
周りのサクルがチクっているかも。
常識ないのは一体どちらかと(ry

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:50:57 ID:DUdDV1jT
プレスの4コマ、スキャンうp需要ある?
次回申し込み予定の人は見られるんだよね?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:53:45 ID:opWpLl/g
>83
良かったらヨロ〜
スレ見てると知らない人多いみたいだし

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 20:59:09 ID:AsmJMYbt
>83
お願いします・・

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:01:26 ID:DUdDV1jT
ほい
ttp://m.pic.to/3vvnp
真ん中の※やんのコメントをどう解釈していいかワカンネ

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:03:13 ID:wwbK2AYV
81に禿同。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:06:27 ID:JzSI+ZUy
※ヤン、明らかにコメントに困っている様子だな。
下の漫画かー、DQN親。サクル名らしき名前あるけどヲチられても文句は言えないと思う。
上の漫画を描いた人は同じ主婦(チュプではない)かな。その人は預けてあるのだろうな。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:14:52 ID:SIJmX0aO
上のマンガ、微妙に論旨がはっきりしない。
子供と訊くだけで嫌な顔するサークルも
赤ん坊抱えて買い物する母親もDQNだと言いたいのだろうか。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:18:24 ID:opWpLl/g
>89
あ、自分も上は読んでよく分からなかった
文字がイマイチ読めないってのもあるが
4コマ目が特に意味不明

とりあえず気を使ってる子持ちと
気を使えない独身者、と言いたいらしいのは分かるが
この4コマでモラル語られてもちと困るというか


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:24:40 ID:JzSI+ZUy
上の漫画、子どもは預けてくるのだろうな。
それは認めるんだけど…何だか違う気がする。
気を遣う独身もいれば全く気を遣わない子持ちもいるのだが、何か一方的だな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:29:24 ID:hJpaHHbB
>86
下のヤツ
>他の方の迷惑〜子連れで参加してるだけで嫌がらせ〜
って、子連れで参加してるだけで充分迷惑だし、周りに嫌がらせしてるようなもんだよな。
そして、一番迷惑を被ってるのが子供だと思う。

前に子連れが参加してるという現実を受け入れろとかいう趣旨の書き込みがあったと思うが
そいつは小さい子供がいるから参加を諦めている、預けて子供を連れずに参加してる人達が
いるという現実は受け入れる気はないのかな。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:30:18 ID:AsmJMYbt
うpありがとう
コメントが何処に掛かるのかを考えたんだが
上の4コマの1、2コマ目は子連れ云々じゃなく
返答が人情味に欠けて世知辛いやねーってだけなんじゃないかと…
下のコマは自分も自が読めないから意味が微妙

下の作品は…orz
かなと解釈したんだが違うのかな

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:31:25 ID:AsmJMYbt
ごめん
>かなと解釈したんだが違うのかな
は消し忘れです

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:31:35 ID:oRQLMR90
上の漫画の人は相手を責めてばかりで、自分の言動に対する
反省がないように読める。
サークルの人が口に出したのはまずいと思うけど、子供に読ませてる
と言われて困っただろうな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:41:32 ID:DUdDV1jT
画像軽くしたら字がつぶれちゃったみたいでスマソ

3コマ目の背景文字は
作品読んでますって言いたかっただけなのに…
同人作家の作品は子供は読むなと言うことか?
それとも閉会間際に来たのが気にくわなかったのか
はたまた若い人に子供の話をふったのがいけなかったのか(本は動物4コマ)

4コマ目は
サクル主?と全く別サクルの人が赤子ににミルクやったりあやしたりしてる図と
買い物しまくりママの図(赤子の母ってこと?)で、文字部分は
↑この人は焦ってる分まだマシ。
他人の台車また借りしときながら優華に(原文ママ)時間かけて
荷作りから始める奴とかいたよ…独身でね
でもこーゆー場合でも男の人って助けに入らないね…

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:42:41 ID:0IXbtIcL
でも商業誌で連載してる動物4コマの同人なんじゃ…?
全てが全て子供が読んじゃいけない作品じゃないし
そこはさすがにサークルの人も微妙かなと思うんだけど
レポにするほどかどうかは微妙だけど

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:44:22 ID:0IXbtIcL
リロ遅れたごめん

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:45:25 ID:JzSI+ZUy
>他人の台車また借りしときながら優華に(原文ママ)時間かけて
>荷作りから始める奴とかいたよ…独身でね

何だ、これ。
独身のサクル参加の人が子持ちのサクルの人の台車を借りたのか?
それとも独身サクルの人が他のサクルの人に台車を貸したのか?
意味不明なんだが。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:47:09 ID:SIJmX0aO
>97
動物マンガ描いてても子供が嫌いな人もいるだろ
社交辞令みたいに子供のおみやげって言われて
むっときたのかもしれんし>作家
まあ、口に出したのは大人気ないけどさ。

やっぱ、微妙だ。
コミケはいろいろな価値観と立場の人がいるって事実を
無視してるような気がする>上のマンガ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:48:03 ID:DUdDV1jT
そもそも話題になってたのは下の4コマだったはずが
一緒にスキャンしちゃったせいで話題ずらしちゃったみたいでごめん
上の人はタイトル通り、子供云々じゃなく人としてどうよってことで
独身でも身勝手な人はいるよ、
子供という単語だけでヒドイ反応しないで、と言いたいのかもしれない。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:52:38 ID:oRQLMR90
>>97
子供も読める商業と同じ作品でも、同人誌では大人に向けて
描いてる場合もあるから。
そういう本を買った事があったけど、動物の辛いエピソードとか
ほのぼのさのない漫画が載ってたよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 21:55:27 ID:opWpLl/g
>101
いやいや詳しい解説ありがとう。
自分4コマはプレスで読んでるんだけどそれでも
字がイマイチ読めなくて意味不明だったんで…

でもやっぱり何が言いたいのか分からない
だから上の四コマはスルーされてたんじゃないかな
自分がそうだし。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:02:31 ID:6bos6OWt
まだHARUMI時代なんだけど
隣の2人サークルが赤子を机の下に新聞敷いた上に置いて
(寝かせてってよりは置き去りにしてって方がぴったりな状態)
2人とも買い物に出ようとしたので友人と一緒に止めましたよ
寝ているから大丈夫です
とのたまいましたよ、その人たち
もし何かあったら大変だから、どっちか残るとか
など言って引き止めている間に友人が準備会の人を呼んできて
近所中のサークルも顔出して大モメ
開場して1時間も経ってなかったと思ったけど撤退して行きました
カートもスペースの後ろに畳みもしないで置いてあったので
左右ところか反対側のスペースの人も迷惑だったらしく
その人が撤退した後もしばらくその付近嫌な空気が流れてました
それから赤子連れのサークルの隣になったことは私はないけど
金払って入ったスペースだから何してもいいような態度で
赤子騒がせ放題、菓子散らかしたり隣のサークルの机にも手を出すなどの
嫌がらせなのかってサークルの隣に友人はなって
またも準備会を呼んで来たら開き直られたそうです
「なんの恨みがあるのよ」
とそのとき言われた言葉が最高だったそうです
未婚既婚子連れ関係なく、人間性の問題が関わっている問題ではないかと思います

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:10:26 ID:JzSI+ZUy
>>104
似たようなケースが当時のまんレポにあったよ。
地面に赤ん坊を置いていた母親の話。
レポ描いた人が足許に赤ん坊が寝っ転がっていてビクーリ、ってやつ。
確か夏のレポだったと思う。

その開き直ったサクル、以降落選続きであることを祈る…
目をつけられたのはまず間違いないだろうね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:11:24 ID:jRzuEx/3
>104
2人サークルなのに2人とも買い物にって、
一体その間スペースはどうすんの?
赤子が売り子できるわけじゃあるまいし…


ちょっとそこまでのつもりだったかもしれないけど。
ダミ??スペースは託児所?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:13:10 ID:0IXbtIcL
新聞紙って…愛情も母心も皆無だな

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:20:06 ID:JgIwTZZS
>>104
これ、一人サークルの隣でやられたら
スッタフ呼ぶにもどうしようもないんじゃないか?

自分の逆隣か厨親の向こう側のサークルさんと暗黙の了解で結託しないと。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:29:01 ID:oRQLMR90
>>105
それ見た事があるかも…
母親が冗談で「踏んでいいですよ」と言ったので、
レポ描いた人が心の中で(踏んだろか!?)と怒ってた。
母親があんまりなレポだったのでやけに覚えてる。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:41:26 ID:oRQLMR90
なんかそういうの聞く限り準備会には
けっこう話あがってるんじゃないかと…orz

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:45:56 ID:r/CIGDHI
いや話が上がってるからこそチュプは関わりたくないという空気になってる可能性も・・・

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:49:36 ID:oRQLMR90
スレ違いは承知なんですが
自分110で109さんとは全く別人なんですが
ID同じ…こういう事ってあるんですか?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:49:58 ID:j7rroU+F
「自分の目に見えないものは、存在しない。」

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:50:34 ID:aEFlRL8B
>>110
昨年の夏コミだったが、胆石のサクルが子連れでさ島内にベビーカーを持ち込んで、
その中に赤さんを置いていた。一日中。
まあ、赤さんは泣き喚いたり漏らしたりせずに大人しい良い子だったが、よりにも
よってベビーカーを出入り口(胆石の脇、島中サークルが出入りする場所)を塞ぐ
形で置いてあったんだよ。そう、一日中ね。

サークルさんが出入りしたくても、ベビーカーが邪魔で使えず、周囲の人達は自スペース
の机の下から這いつくばって出入りしていたよ。
ええ、アンケートには書いてやりましたとも。でも、冬コミにも受かっていたんだよね、
このサークル……。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:51:59 ID:opWpLl/g
>112
そなの?たまに聞くけど携帯とか
ケーブル回線とか?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:55:14 ID:oRQLMR90
>>114
そうなんですか…なんか絶望しますね…orz

>>115
某社光です。ありえる事なんですね。ありがとうございました
なんかのエラーなのかと驚いたものですみませんでした

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 22:58:45 ID:oRQLMR90
>>112
本当だw
たまにあるよ。両方フシアナして別人だとわかった人たちが
日付変わってもまた同じIDになった例もある。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:03:25 ID:AQksrFNT
赤ん坊は柔らかいナマモノなのに、
母親からして床に新聞敷きで寝かせるなんて信じられない…

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:07:44 ID:r/CIGDHI
っつーか、放置されて日射病やら熱射病やらによくならなかったな・・・

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:12:53 ID:JzSI+ZUy
>>109
そう、その通り!異様に印象に残っていたよ。
何が「踏んでもいいですよ」だ、と凄くイヤな感じがした。

その赤子は元気に育っているのだろうか?マジに心配だ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:44:13 ID:7V6QclZC
踏んでみたらどうだろう?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:55:39 ID:Ykvx43Wp
途端に
「本当に踏むなんてー!」と逆切れして訴えられるのが落ちだろう。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:56:55 ID:jRzuEx/3
逆に常識を問われそうだな

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 23:57:52 ID:opWpLl/g
子供に罪は無いから…

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:07:59 ID:2lKsHCNe
>>120
ああー、思い出した!
「踏んでもいいですよ〜」にハートマーク付いてた…

つか踏んだら踏み場所によっては死ぬような生き物だから
怖いんだよね。
あんな重い箱とかがんがん積んである場所にー。


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:17:29 ID:CoYXjw8F
まずは親を踏んでやれ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:25:02 ID:2lKsHCNe
>>126
無理。
コミケじゃない場所で、こっちにも体力気力の余裕があって
時間もあって…ならがっつり喧嘩も出来るけど、あそこは
余りにも過酷でDQN親と言い合いなんか出来そうにない。

問題が大きくならない理由のひとつってこれもあるよね…

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 00:29:09 ID:TZHmI+vO
親は、子供は意外に丈夫なものだとわかっているから
コミケにも連れて来るし、放置はするし、踏んでもいいわよvなんて言うんだろーが
自分と親仲間にしか通じない。寒いローカルギャグみたいなもんだって
自覚してほしいよ…
やっぱり子連れは隔離して欲しい

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 01:41:59 ID:fQ2epRhp
子供は参加者じゃなくて
陳列物を崩したり汚したりする可能性のある危険物で
人混みでも通常の何倍もの配慮が要求される取り扱い注意品で
見る者を不安にさせたりぎょっとさせたりする騒擾の種だと思います。
持ち込み禁止にしてほしい。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 02:10:57 ID:dr0fmuhG
絶対に相手が踏むわけがないと分かってて言ってるのが卑劣
「私は「踏んでも良いですよ」と言ってんだから赤子を何処に置こうが自己責任だし自由
だから貴方が文句言う筋合いじゃないわけですよ、わかります?」
という事ですよね?例え軽い冗談のつもりでも実際に子供を放置されたのでは
このように受け取らざるを得ないし、冗談なら趣味が悪すぎます
話を聞いただけで非常に不愉快ですね…

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 02:17:28 ID:vTi4X1uK
余所のスペースの下まで私物が侵入してると言う事だったら、
踏んでもいいとか悪いとかじゃなく、さっくりお片付け願いたいが。

もちろん、縄張り空間内でなら何を放置しようが無問題と言う訳ではなく。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:11:37 ID:2lKsHCNe
サクル者子連れで困った話って殆ど島中の真ん中の通路SPとか
胆石の出入り口ふさぎのような…

確かその「踏んで☆」も嶋中の通路だったよね。
ダン箱潰した上に子(赤ちゃん)を寝せてた。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:48:28 ID:jbijmewv
子供もいかんが赤ちゃんは余計連れてくるなぁぁぁ。・゚・(ノД`)・゚・。カワイソス

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:49:31 ID:jbijmewv
ageてしもた・・・orz

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 03:52:11 ID:oZ3zrMuX
子供を参加者ではなく親の付属物と言い切るなら、本当に持ち込み禁止にしてくれないか準備会。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 08:30:19 ID:7FYz1uvI
>134
いいんだよage進行で。
目に付くように上げてるんだから大丈夫。

付属品扱いならホントに「危険物」指定で禁止してほしい。
参加者扱いならチケット必要、カタログ購入必要にしてほしいよ。

でなきゃ「子連れサークル隔離」で西1にでも全部詰め込んで
そこから出すの禁止。ジャンルは無視配置。
申請しないで他のスペに連れ込んだらペナルティで次回以降絶対落選。

周囲だけが一方的に迷惑・被害を被る今の状態で
参加を許容推奨しろったって無理。子連れ以外に不公平すぎる。
嫌な思いさせられる為にスペ代八千円も出してる訳じゃないんだよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 08:34:23 ID:0ZwG2bO/
連れて来られた子供に何かあっても「 親 の 付 属 物」扱いなら、警察沙汰になっても
     「 器 物 破 損 」で大事に至らんだろうw 

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 09:32:13 ID:Lq9q3LQm
>137
ああ、なるほどw
それなら子連れが来てもいいかな・・・w

・・・って、子連れでくる親と同じ神経持ってるヤシならそう言えるかも知れんが
そうなっても、やはり自分が不可効力で子供に危害加えてしまったら嫌な思い
するだろうし、親のエゴで連れてこられて大怪我したり、場合によってはもっと
酷い事になる子供が何より可哀相だorz

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 11:12:16 ID:fQ2epRhp
生活板とか見ていてふと思ったけど
もし準備会が明確に禁止を宣言してしまうと
ドキュ親は無人の自宅に子供置き去りにして来たり
近所の人や姉妹、もっと遠い親戚姻戚やメル友程度の人にまで
無理矢理子供を押しつけて、そちらに迷惑かけるんじゃなかろうか。
朝チャイムが鳴って、出てみると子供がドアにつながれて
泣いていたって話は都市伝説のように語られてる。
あと、近くの商業施設に子供置き去りにするとかね。

連れてくるな!よりも
預け先を確保するのもコミケ準備のひとつです、って事をわかって欲しいな。
子供産んでも仕事続けようと考える人は、妊娠前から旦那さんと話し合って
家事を覚えてもらったり、保育園や託児所を調べて申し込む準備したり、
周囲の人に理解と協力をお願いして…と準備に奔走してる。
ずっとこの趣味を続けたいなら、それができる環境を自力で準備しろと思う。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 12:15:32 ID:oXemYsEu
家が狭くてカタログすぐ捨てちゃうんで確認できないんだが
コミケってペットは禁止だっけ?
だとしたらどんな理由で禁止になってる?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 15:46:49 ID:AGNP+iv7
http://o.pic.to/mba2

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 15:51:15 ID:6gbVYzEn
>>139
それはそれでかまわん。子供には同情するが
自宅や友人、知人宅などで問題を起こせば
社会的にDQN親が叩かれるだけ。場合によってはお縄でしょ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 16:10:05 ID:zjzyVZdm
>140
C69カタログp.9「コミケットのルール」
■持ち込み禁止物
(7)酒類、動物(介助犬などを除く)、バッテリー、発電機、多量の電池など

補足的にバッテリー関連の説明があるが、動物についてはこれ以上言及なし。
ちなみに他の持ち込み禁止物。

(1)武具関係(2)長物(3)危険な装身具(4)ボール等(5)可燃物(6)乗り物
(8)その他スタッフの判断で危険があると思われる物

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 17:20:53 ID:2ROX6JmO
>>143
どうもありがとう
そうか、何も書いてないのか

一般的な禁止物の他は
ほぼレイヤーが問題起こしてから禁止になった物だね

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 18:01:00 ID:zjzyVZdm
「動物持ち込み禁止」は、電車やバスの禁止事項と同じで、
コミケにこの手のルールができてからずっとそのままだったんじゃないかな。
(介助犬についてはたぶん比較的最近追加されたんだろうけど)
いまさら検討するまでもないというか、どう考えても一般常識なわけで。

なんで動物を連れてくるのが禁止なのか
→動物自身はルールを守れないので周囲の迷惑だから。

なんてのは、いちいち明文化するのも馬鹿らしいほどの常識なわけで。

動物と子供を一緒にしたら怒る人もいるかもしれないけど、
自分自身でルールを守れないという点でははっきり言って同じだからなあ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 19:18:09 ID:NNRjS/aG
見当はずれに怒りだす人はいそうだね。子供を動物扱いするなんて!ってw
でもなあ立場はペット連れてくるのと同じなんだよな。
自分の意志で来るんじゃなしに親にくっついて来るだけなんだし。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 20:24:44 ID:OVWBEYvG
>>140
以前は禁止じゃなかった(明文化されていなかった、て意味でね)が、レイヤーが
アクセサリーとして連れて歩いたり、一部サークルが持ち込んだりして問題になった。
マンレポなんか読んでいると「動物虐待」としてか思えん内容。
禁止している現在でも、動物サークルが持ち込んだりしているってマンレポに乗って
いたな。

>>139
以前に、カタログで「ミケにも託児所作れ、他のイベントは託児所がある。子供にも優しい
ミケに汁!」て意見が載った。したらば次のカタログに「ミケに来るのは客ではなく、参加者だ。
託児施設が欲しかったら、自分達で何とかすべきだ。例えば、会場近くのホテルを借りてシッター
さんを派遣してもらっても、割り勘にすれば負担は減るだろう」てな内容だった。

自分が一番、心配しているのは駐車場で車内に置き去り。「冬コミならば大丈夫ね」て、いつかやる
バカが出そうで……。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 20:50:23 ID:NNRjS/aG
>カタログで「ミケにも託児所作れ、他のイベントは託児所がある。子供にも優しい
>ミケに汁!」て意見が載った。

それ見たことない。うPきぼんぬ

前スレか前々スレで、コミケが乳幼児禁止にしたら駐車場に置いてくる親が
出るかもしれないから禁止にできない、なんてのがあったけど
ビッグサイトの駐車場使う=サークルだから、そんなサークル永久追放でいいよ。

関係ないがオクにチケット流したサークルも
住所まで晒せとは言わないが代表者とサークル名を公表して永久追放すれ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 20:53:49 ID:2lKsHCNe
ちょっと厳しくやってもいいと思うわ、もう。

徹夜問題もそうなんだけど、性善説杉?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 21:14:05 ID:dr0fmuhG
徹夜は性善説とは違うと思う
ダメだと言ってもやる、野放しにすると周辺にたむろしたりして
外部からの苦情などイベント開催に直に影響がある
たから仕方なく対応してる、するとそこにつけこむバカが出る
という悪循環かと…

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 21:19:07 ID:2lKsHCNe
>>150
うん。それは分かる。
でも後手後手に世話を焼きながら「お願いだから分かって頂戴」と
馬鹿息子の尻拭いしてるお母さんっぽくも見えるw
巨大化して問題になる前に手を打たなかった辺りとか。

子連れは徹夜よりも重大な問題だと思うんだけど(何しろ子供弱い
し、何かあったら直ぐ死ぬし…連れてくる時点でその親はDQNだし)
「分かってよ、ね?ね?」って期待して行動してる感じで…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 21:42:00 ID:CoYXjw8F
駐車場に起き去りするとしたら、それは事前の周知が足りないせいでしょ?
子連れ禁止を知らなかったから連れて来ちゃった時でしょ?
サークル参加者に子連れ禁止を事前周知徹底するのは
そんなに大変なことではないと思うけど

それとも、最初から駐車場に置き去りにする予定で
連れてくる親(サークル参加)がいる可能性が高いんだろうか…

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 21:55:32 ID:YxxV3TWd
>152

 子供をj駐車場の車に置き去りにして長時間外に出るという行為は、周知がなければ大丈夫という部類のものではなく、
常識的に考えて「児童虐待」でしょう。

 子連れ禁止だということがわかったなら大人しくお帰り願いたいものです。
 

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 22:14:09 ID:NNRjS/aG
つか、ビッグサイトの駐車場を使えるのはサークル参加者だけ。
サークル参加は一般と違って
申し込み書とチケット+アピール(当日の参加心得書)で
事前にいくつも告知の機会があるんだから徹底できるはず。

準備会にやる気があるならの話で。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 22:36:52 ID:ztosyjCU
>>151
ぶっちゃけ、それで潰れるなら仕方ないというのがコミケの方針。
文句があるなら他の即売会にいけということになる。
心配するのは余計なお世話。借金抱えて苦しむのはお前じゃなく代表だ。
その代表がそういう方針なんだから他人がどうこういうなってことだ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 22:52:47 ID:2lKsHCNe
>>155
そういう風なレスもよく見かけるけどねえ。

同時に「参加者が作り上げる」とか、参加するものが声を出す
ことを封じてないのもコミケの特徴でしょ。
代表は駄目になりゃ潰すことを厭わない人だろうけど、そんな、
「じゃあ黙ってろ潰すぞ」みたいなことは言わんだろw


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 22:57:33 ID:cS6oLhea
>156
そのレスもよく見かけるけど、そんな返し方をしても何も進展しないんだよ。
嫌なら他所に行けば?に対する答えになってない。

嫌だから他所に行く、という選択肢は「いつか願いがかなうかもしれないから無意味でも言いつづける」よりよっぽど前向きだと思うんだけど。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:04:40 ID:QmHCiP91
>157
コミケにだけ来てる参加者は稀だろ。
皆、いろいろある即売会の一つとして出てる。
だからといって、コミケが子連れ事故でつぶれていいとは思わない。
同人誌即売会というもの自体の悪評、これ以上大きくしたくないからな。

潰れてもいいからほっといて、嫌だったらよそ行ってというのは
凄く無責任な発言に思えるけどな。

とりあえず、最悪な事故が起こらないようにする義務が
イベント主催者にはあるんじゃないの?
無論、参加者もそれに協力すべきなわけだけど。
無法な参加者(子連れとか徹也組とか)は協力する気がなさそうだから
有る程度の規制は必要なのではないかと思う。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:08:23 ID:h7ql1g8H
>157
嫌なら他所に行けば?は単なる逃げだと思う
自分さえ良ければいいという発想

今までだって頑なにしてきたわけではなくて色々な意見を取り入れ
改善しながら続いているイベントなんだから
子連れの問題だけそれで片付けるのはオカスィ

長物が禁止になったように
人に危害が及ぶ可能性があるならそれを持ってこさせないようにルールを追加
それでイベントの質を上げるのが前向きな考え方



160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:09:02 ID:h7ql1g8H
あ、タラタラ書いてたらなんか被った…

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:11:06 ID:6gbVYzEn
>>158
たまにはコミケにしか行かない辺境の人のことも思い出してください。
地元地方イベントも一つ、あることはあるが全体的に女性向け色が強くて
コミケにしか行ってないぞ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:14:05 ID:QmHCiP91
>161
コミケにしか出られないならもっと深刻だろうが。
コミケが気に食わないならよそにいけなんて無責任発言
なんで黙ってきいてるわけ?

少なくとも、ここでいいたいこと言っても
コミケ落とされたりしないぞw

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:17:14 ID:cS6oLhea
嫌なら他所に行けば?が無責任なら
嫌だけど準備会には責任があるし他所へ行けは無責任(だから自分は他所へ行かない、コミケに参加する)は参加者として責任ある行動なの?
本当に解決を願うなら趣旨には賛同できないけど参加しつつ意見を言うより
趣旨に賛同できないから参加せずに意見を言う、という選択肢をとるべきだと思うんだけど。

趣旨は賛同できないけど参加するってのも逃げだよ。
ただ自分の快楽を追い求めてるだけじゃないか。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:20:22 ID:h7ql1g8H
>163
現場にいなければ見えない事・言えない事がある

どんどん参加者減らしていけば確かにイベントは潰れるだろう
潰したいならそれでいい

潰したくないから参加して実体験を元に意見できる
参加してもいないイベントに文句つけるのは変だろうが

取材しないで記事を捏造するようなもんだ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:22:53 ID:cS6oLhea
>>164
子供の身が危険だから入場させないで、ということが
現場にいなければ見えないこと、言えないことともおもえない。

捕鯨反対者がクジラを食べるイベントに出てクジラ食べながら「でも捕鯨反対!」とか言ってるようなもんだよ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:24:33 ID:h7ql1g8H
>165
現場で実際こういう危ない所を見た
だから止めて欲しいと意見する方が説得力があるだろう

イベントがどんな状況か知りもしないのに
どうやって危ないと言えるんだ?
想像でしかないだろう

そして捕鯨の例えは意味不明

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:26:23 ID:QmHCiP91
>163
ちがうね。
いやなら潰すぞ、潰れても構わないんだからという姿勢は
参加者に対する脅迫だし、それで言論を封じるのはどうかと言ってるんだ。

実際問題、私にとってはコミケの価値は昔ほど重くなくなってる。
で、もうしらね、事故がおきて勝手に潰れればいいとなげるには
他の同人誌即売会への悪評という点で無視できない。

だいたい参加すんなとか言ってるの、ホントに代表か?
ここでの変な反論の一つだろう。

子供、特に幼児乳児をあの環境におくこと自体が虐待だし
つれてくるやつは親としてどうかと思う。
規制をかけられない理由が、危険なイベントとして世間に認知されたくないから
だというなら、それこそ本末転倒だ。
いざというときに責任をかぶるつもりがあるから、
悪いと思っても見過ごしてました、なんていい訳が世間で通るとは思えない。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:27:18 ID:cS6oLhea
話がどんどんずれていってるけど、
コミケはみんなで作るもの、という意識があるなら準備会にだけ責任責任言うのは間違いでしょうに。
なにかあったら準備会が責任をおってね、なんて人らが「コミケはみんなで作るもの〜」なんて言うのも勘違いはなはだしい。
コミケはみんなで作るもの。でも参加はするけど趣旨には反対です、だから責任はおわないなんて甘い話だよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:28:57 ID:QmHCiP91
>168
読解力が足りない人か。
そりゃ、失礼した。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:29:37 ID:h7ql1g8H
>168
あんたがずれてる
皆で作るものだから参加しつつ文句を言うんじゃないか
参加しないなら

みんなで作るもの

の中に入りようが無いだろ
準備会に責任を負え、とは言ってない
いざとなったら責任を負うのは準備会だけどね
それは文句を言っている人間が決めることじゃないだろ
世間が決めるんだよ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:30:07 ID:cS6oLhea
>>169
結局最後はレッテル張りに走る人か。
こちらこそ失礼した。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:32:11 ID:h7ql1g8H
>171
自分は>169にドウイだ

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:32:26 ID:cS6oLhea
>>170
>準備会に責任を負え、とは言ってない
主に準備会に責任を負え、と言ってる人に向けた話です。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:34:54 ID:QmHCiP91
>173
世間の評価は、あなたの意見とは関係ないところで決まる。
責任を負え、と誰がいうか
実際に事故が起きてみないとわからないというなら
そりゃ、想像力が足りないとしか言いようがない。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:44:37 ID:koKbEBKy
■サークル申込書送付期間
2月6日(月)〜13日(月)附印有効

サークル参加者はアンケートに書こう
サークルじゃない人はマンレポ書こう
「子連れ」は書いても急に無くならないが、書かないと絶対変らない。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 01:46:58 ID:QQIwzRAK
ずれてるようだが…cS6oLhea

>>157
今現状参加してるイベントで子供が虐待紛いに親に連れてこら
れている。事故起こりそう(つーか起こってないのがラッキーに
過ぎないと思う…見えてないところだと何かもう起こってると思う)
っつーのが我慢ならんので何とかしたいと思ってるんであって、
「他所に行け」じゃ済まん。


それにコミケで何か起こったとする。

他のイベントも全部大なり小なり影響は受けるだろう。
ひょっとすると好転するイベントもあるかもしれんが、もしもコミケで
子供が被害者に含まれる「悲惨な事件」(それこそ誘拐だの…)が
起こればまた宮崎事件の時みたいにオタクおよびオタイベント全部
非難されるだろーなーと思う。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 01:55:24 ID:nhC4N1OT
>宮崎事件の時みたいにオタクおよびオタイベント全部
非難されるだろーなーと思う。

今は宮崎事件を知ってる子が少ないのさ。
だから偉そうにごちゃごちゃ言える。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:00:26 ID:MNs964B4
>177
このあいだ死刑確定して、まだ夏コミパンフほしがってるって
報道されてたのにね>宮崎事件

コミケが潰れたら、同人界全体にどれだけ影響でるか
コミケになんて出たことない地方の同人者だって巻き込まれる可能性がある。
潰れてもいいんだ、そういう主義なんだ論者は
それ判ってないんだろ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:09:55 ID:QQIwzRAK
>>177
知ってる奴の方が多いんでまだ大丈夫かとw
類似の事件があるたびにオタク一括で叩かれるし。
ただ実感はしてないだろうけどね。
あの報道は凄まじかった…

ミケの会場で、馬鹿親が子連れで来て子供が事件に巻き込まれ、
それも悲惨な話で犯人もオタクなんてことになったらそりゃもー
容赦なくマスゴミは全てを叩くと思う。

そこであの、みっちり人が鮨詰めになってるBS画像なんか流さ
れた日には…
あれ、よく他板でもうpられてるけどアレ見ると普通の人は「絶対
入れない!行きたくない!」って言うもんなあ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:27:19 ID:sgX3aqop
>>167
嫌なら潰すぞなんてことは準備会はいってない。いってるのは>>156
コミケの主旨に賛同しないなら参加すんなは10年以上昔から言われてること。
コミケが理念を掲げる自主即売会である以上当たり前の理屈。
理念に賛同しないやつの存在はコミケにとってマイナス。よくて0。
決してプラスにはならない。

>>170
ずれてるのはあなた。みんなで作るってのはいいたいことといって
他人にやらせて自分は行動しないという意味じゃなく、
自分が行動してコミケに還元するという意味でしょう。
それでこそ責任も伴うわけで。いいたいこというだけならただの客。
自主即売会の「自主」という言葉をスルーしているんじゃないの?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:28:49 ID:sgX3aqop
>>178
コミケが潰れてもいいという事は代表がいってること。

君のような意見をいってるやつこそ、それを判ってないだろ。
拡大集会にさえ出ていないから。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:35:24 ID:vkVdr38T
>180
斜め上にアフォすぎるのが来たな

>いいたいこというだけならただの客。

一般人も含めてコミケは全て参加者
コミケに客はいない

コミケにとって何がプラスかどうかはあんたが決めることじゃない
あんたがコミケの代表みたいな事言うなよ

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:37:52 ID:MNs964B4
>180
ずれてるのはあなただが。
>167をもう一度読んでみたほうがいい。
反論になってない

>いいたいこというだけならただの客

たいていの参加者は実情に沿った意見を出し、行動もしているが。
子連れが困っていたら手を貸すぐらい誰でもしている。
しかし、子連れの惨状みているととてもじゃないが
禁止したほうがいいのでは? という意見も出る。

見たことないのかもしれないがね
ベビーカーに赤ん坊寝かせて、
その横に買った本大量に積んで運んでる親とかいるわけよ
それもばりばり流行ジャンルの人ごみの中で
長蛇の列に並んだりしながらね
ただの客と化してるのは、子連れの厨親のほうじゃないのか?
あと、乳児幼児は元々参加者じゃない
理念も何も知らずに無理矢理来させられてる存在だから

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:46:21 ID:sgX3aqop
>>182
あきれた。そんな言い古されたフレーズを掲げればそれが現実だと思ってる?

じゃあ聞くが、「参加者」を定義してみてくれないか?
「参加者」と「客」がどう違うのか説明してみなよ。出来ないだろ君には。

コミケの理念を理解して、コミケに主体的に自己責任で参加するのが「参加者」だ。
自分の器量を越える事を他人に無責任な立場から要望するのは「客」なんだよ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:50:52 ID:vkVdr38T
>184
お前が「客」と言い出したんだから
お前が定義すれば?

こっちはコミケの理念では区別してないと言ってるのに
なんでお前理論でこっちが区別せにゃならんの

おかどちがいだろ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:51:15 ID:sgX3aqop
>>183
>>167は1行目から前提となる
>いやなら潰すぞ、潰れても構わないんだから
こんなことは代表も準備会もいってない。いってるのは>>156だよ。
意見の前提が間違ってるのだから私は>>167をスルーしてる。

世間でその言い訳が通るかどうかという視点こそズレてる。
それを心配すべきはあなたでなく代表だ。
全参加者でそれを心配すべき立場にあるのは体表や副代表や(株)コミケットの
社員くらいのものだ。君の立場はわかるが、そういう要望があるならそれこそ
代表にたたきつけてみるべきだろう。

ただし、拡大集会で10年以上前から代表はある要件を満たさない場合に
コミケが潰れることを甘受するという主旨の発言はしている。
そして、昔からコミケのルールや理念をわきまえない参加者は来るなという事は
参加者間で言われていることだよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:52:19 ID:MNs964B4
>184
その論理で行くと、乳幼児は参加者じゃないから客で
コミケには客はいないんだから
入場をご遠慮願ってもなんら問題ないことになるが

理念に従わない一部の参加者がいて
それを今までは多めに見てきたけどそろそろ限界だという話をしてるんだぞ

>自分の器量を越える事を他人に無責任な立場から要望するのは「客」なんだよ。

自分の器量を越える事態だからといって、何の手も打たないのが
コミケの理念を守る最善の方法だなんて筈がない




188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:53:08 ID:sgX3aqop
>>184
>一般人も含めてコミケは全て参加者コミケに客はいない

このフレーズを持ち出したからには、君がその意味を理解して使っているのか
知りたかったものでね。

ただの詭弁家で、言葉の意味を知らなかったことはわかったからもういい。
最近の質の低い参加者のひとりでしかないようだ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:55:05 ID:MNs964B4
>188
なに、自分にレスしてんのさw

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:56:26 ID:vkVdr38T
>188
お前ね
定義できないだろ言いたいだけだろ

>186
>いやなら潰すぞ、潰れても構わないんだから
>こんなことは代表も準備会もいってない。いってるのは>>156だよ。

>156はそんな事言ってねぇから。
>「じゃあ黙ってろ潰すぞ」みたいなことは言わんだろw

言わない、と言ってるんだよ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:58:16 ID:sgX3aqop
>>187
代表は乳幼児は参加者ではなく、客でもなく、親の付属物と考えている。

>理念に従わない一部の参加者がいて
>それを今までは多めに見てきたけどそろそろ限界だという話をしてるんだぞ
そんなことはわかってる。ここで乳幼児連れ参加者を批判する人たちも、みてると
決して理念を理解してる立場じゃないってことを指摘してるんだ。

>コミケの理念を守る最善の方法だなんて筈がない
そう思うなら、自分が出来ることをすればいい。
ただし、要望を出すのは「出来ること」じゃない。

自分が言いたいのは、自分の発言に行動と責任を伴うのが本当の参加者ってことだよ。
出来もしないことをいってなにかをやったつもりになるのは間違ってるし、
他人にやらせようとしてやらないからといって逆切れするのも間違ってる。
ささいなことでも自分自身が行動してコミケに還元してこそ参加者だってことだ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 02:59:42 ID:VAZjIBfs
>コミケの主旨に賛同しないなら参加すんなは10年以上昔から言われてること。
>コミケが理念を掲げる自主即売会である以上当たり前の理屈。
>理念に賛同しないやつの存在はコミケにとってマイナス。よくて0。
>決してプラスにはならない。

何度もこのスレで聞かされたからもうわかったよ……
「理念上は子連れも立派な参加者」だから
危険があろうと、何か事件が起きて問題になろうと、他の参加者が迷惑しようと
乳幼児規制する気がないのもわかった。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:00:24 ID:vkVdr38T
>191
>ただし、要望を出すのは「出来ること」じゃない。

それ以上の事を参加者がやったら問題だ

本当にアフォだな…

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:01:11 ID:sgX3aqop
>>189
ああ、すまなかったな。>>188>>185へのレスな。

>>190
こちらの定義は>>184ですでにしてる。よく読めよな。

お前はものわかりが悪いというか、物をいいはぐらかす天才だな。
>>「じゃあ黙ってろ潰すぞ」みたいなことは言わんだろw
この「じゃあ黙ってろ…」って発言が>>156の創作だっていってんだよ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:02:10 ID:sgX3aqop
>>193
準備会は参加者が構成してるんだぞ? そんなことも知らないでレスしてたのか。

いいかげんにしろ。お前がアフォだ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:02:47 ID:VAZjIBfs
>拡大集会にさえ出ていないから。

スタッフの意見は聞きたいが、いつもこうやって
準備会サマの上から見下ろす言い方をされるから嫌われるんだよ。
集会だのスタッフだのでれる人間ばかり集まっていると思うな。
それともコミケはスタッフだけで出来ているとでも?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:03:36 ID:MNs964B4
>代表は乳幼児は参加者ではなく、客でもなく、親の付属物と考えている。

だからますます、危険物は持ち込み禁止にしてもらいたい
って話になってたろ。
過去ログ、ちゃんと読んでこいよ
客としての乳幼児を拒否するより、もっと簡単な話だろうが

第一、どうにもならなくなったら潰れる事を甘受するしかないってのは
子連れの問題で潰れてもいいってのとはだいぶ違うだろが
それとも、それも理解できないほど頭が悪いのか?
もっとちゃんと理論武装してから反論しな

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:06:12 ID:vkVdr38T
>194
個人の主観が出すぎていて全く定義されていない
そんなものが定義と呼べるか

>この「じゃあ黙ってろ…」って発言が>>156の創作だっていってんだよ。

例えで言っているだけで創作ですらない
これが「準備会が言っていた」と言っているなら
創作だしデマだけどな


199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:06:55 ID:sgX3aqop
なんかもう、準備会と参加者は別物だというのがここの人たちの認識?
それじゃはっきりいって話にならないよ。

とにかく準備会に疑問があるなら拡大集会にいけって。
準備会に不満があるにしても、だったらそのディスコミュニケーションを
埋める努力を自分でやりなよ。それもやるのも面倒なの?
自分は若い頃、散々質問しまくってはっきりいって目をつけられてたよ。
でも、そのくらいやっていいんだよ。

ここの人たちが行動しようとしてるのはいいと思うけど、前提になる認識が
間違ってたらコミケの運営にとって益にならないと思うぞ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:09:31 ID:sgX3aqop
>>197
「もらいたい」ってことを前スレからいってることはログを流し読みすればわかるよ。
その「やってもらいたい」じゃダメだってことをいってんの。

子連れの問題もそうだよ。
自覚の足りない参加者が増えてそれで事故が起こって潰れたらしょうがないって
ことは、昔から代表がいってることなの。だから拡大集会いけってば。

理論武装以前に、君は準備会や代表のスタンスを理解することからはじめるべきだよ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:12:05 ID:sgX3aqop
>>196
スタッフじゃなくても拡大集会にいけるわけだが。
なんで普通の参加者がやれることをやらないんだっていってんの。
勝手に卑屈になって、準備会との溝を自分で作ってるだけだと思うぞ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:12:06 ID:vkVdr38T
>199
だからお前がコミケにとってのプラスマイナスを決めつけるなよ

>191
>ただし、要望を出すのは「出来ること」じゃない。

ここでこんな事を言っておいて何を言うんだか。

拡大集会に行けない人間全否定か?
地方の人間・仕事を持っている人間全否定か?
それ以外の意見は無価値か?

じゃあなんでアンケートや目安箱があるんだよ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:13:22 ID:VAZjIBfs
参加者の間で子連れ参加への問題意識と危機感を訴えかけて
自粛ムードを作ることがこのスレの第一義だと思う。

その延長でとうぜん、準備会はなぜ子連れ問題を放置するのか
子連れは問題にしていないのか
子連れ規制をなぜしないのか(他のイベントはしているのに)
カタログやビッグサイトの入り口で呼び掛ければいい
託児所誘致は……という話が延々出てくる。
準備会の方針ははっきりしないのだから、そこは仕方がないよ。
準備会は絶対にやらないのだというなら、それを前提に話せばいいんだけれどね。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:15:06 ID:MNs964B4
>199
おや、元スタッフなんだ? じゃ私と同じじゃん。
昔は規模も小さかったし、のんきな時代だったから子連れがいてもフォローきいたが
今はどうにもならない場所もある。そんなことスタッフは皆承知だろう?

前提になる認識というが、大半の参加者にとって
他の同人誌即売会もコミケもかわりないものになってしまっている
現実をちゃんと見たほうがいい。
買えさえすればいいと思う一部の人の認識は、もっと酷いものであるということも。
硬直した理念を唱えても、いつか事故が起きるかもという
可能性の確率は減らない。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:21:44 ID:sgX3aqop
>>202
自分がじゃない。コミケという即売会の成り立ちがそういう理屈なんだよ。

行動で示さないなら全否定されるかもしれないことを甘受しなければならないだけ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

アンケートは、君と同じ対等な立場の他の参加者が意見を汲み上げてるだけで、
それが本当に実行されるかどうかは他人任せだってことをわきまえておくべきだ。
そこでやってくれないといって逆ギレするのはおかしいって話。

もうこれ以上はいっても同じことの繰り返しだから、この辺にしとくよ。
ただ、準備会のことをあれこれいいうなら、もうちょっと自分たちから準備会を
知ろうと歩み寄ってみるべきだと思う。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:26:16 ID:QQIwzRAK
ID:sgX3aqopはcS6oLhea なのか?

つーか、何がしたいんか分からんw
言葉尻とったり誤読して論ったりで話できんわ、それ。

このスレは存在すること自体に意義があって、まずは子連れを
自粛するムードを作るためのものだと思う。
参加者側からの、参加者内部での自助努力みたいなもんだと。

地方者やら、現実にはなかなか△にも行けない人までも含めて
議論したり、今後行動するたたき台になるスレだと思う。

>埋める努力を自分でやりなよ。それもやるのも面倒なの?
これって的外れなんだよなあ…
何でスタッフやったり準備会に飛び込むようなことしろとか拡大集会
行って発言しなきゃいかんってことになんのかなあ。
同じテーマで話してるけど、レンジが違うよ。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:26:44 ID:vkVdr38T
>205
コミケは全員が参加者という事を古いと一蹴して
成り立ちがそういう理屈と言われても。

体質は昔から比べてかなり変わっているのに
都合のいいところだけそう言われても納得できる筈が無い

アンケートが絶対じゃないのは分かる
だが拡大集会だって絶対じゃない
そんな事が分かっていないとでも?
どっちだって反映されるかどうかはこれから次第だ

そして逆切れって具体的にどういう事を指すのやら
ここで議論する事が逆切れだって言うんならおかしな話だ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 03:27:33 ID:MNs964B4
>205
だからこのスレは、この問題をいろいろな人に知らしめるために
同人板に引っ越してきたわけで。

歩み寄るとかそういう問題じゃないだろが
そもそも、準備会はこの件について公式のコメントは出してない
故に皆で議論している。議論さえも完全否定したいなら、公式コメントもってこいや

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 08:38:14 ID:56iZla7t
>206
定期的に現れる理屈っぽいワリには読解力ゼロでズレてる事を延々と語ってくヤシだろ。
釣りでないなら、ID:sgX3aqopは他人と会話を成立させられるようになるまで出てこないで
欲しいと個人的に思っている。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 09:17:52 ID:WUXXAhZm
>ミケの会場で、馬鹿親が子連れで来て子供が事件に巻き込まれ、
>それも悲惨な話で犯人もオタクなんてことになったらそりゃもー
>容赦なくマスゴミは全てを叩くと思う。

あるあるwwwねーよwwww
って言葉を思い出してしまった。

ifにも限度ってものがあるんじゃないだろうか。
このレベルの仮定を気にしてたらもはや家から一歩も出ることが出来ないと思う。
いや、家にいても危ないか。核シェルターにでも篭らないとダメか。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 09:23:14 ID:ltaoydm/
△に出て意見するのもアンケートで意見するのもたいして変わらないよ。
よい意見なら汲み上げられるし出来ない意見なら汲み上げられないのはどっちも同じ
アンケートとの違いは△ではなぜ汲み上げられないかの理由を直接聞けることだな。
アンケートに書いても汲み上げられないのはなぜだと疑問に思うなら△に出ればいいだけだ。
ここで準備会の考えを憶測で語るぐらいなら△に行って直接聞いた方が早いと思うね。
△でれない人はって言うが全員が出る必要ないんだから△に出れる人に
代表者として意見してきてもらえばいいんじゃないのか?


どうしても直接言いたいが地方者で△にでれないって言ってる人は
三日目も参加してて夜も時間に余裕があるなら反省会に出ればいい。
△ほどじゃないけどうまくいけば意見を言うことができる。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 09:24:55 ID:ltaoydm/
上げてしまった。
スマソ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 09:31:09 ID:pZ7L8ldz
ここはage推奨ですよと

まあ、何度も書いているけれど
「準備会がこうしてくれたらいいのに」というカキコミをしたい気持ちも分かるが
その意見は出尽くしているし、「文句言ってるだけじゃなくてスタッフになれ」っていう
的はずれな関係者を呼び込むからほどほどにしようよ

準備会が子連れ禁止にしてくれたらいいなーとは思うけれど
実際にはどうもしてくれないようなので
それ以外の方法での子連れ禁止ムードが参加者全体に広がるためには
どうしたらいいかを話し合ったりしましょう

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 09:36:41 ID:WUXXAhZm
それがなぜかすぐに「どうして準備会は何もしないのか」論になってしまうんだよね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 10:03:28 ID:6OkMPtkO
預けられる友達・親兄弟親族・配偶者の都合が付かない環境は仕方ないが
資金を出すのは嫌だ、はアフォとしか言い様が無い
何よりも
「参加する」のが決定事項という所が決定的にイタイね
あんな病原菌・奇妙な人種の溜まり場に子供を連れてこようとは思わない
「今回は」見送るが正解だろ
イベントは逃げやしないのに

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 10:22:58 ID:f3koOy+Q
代表はそんな奇形な奴らの祭典じゃなく
親子連れや子供たちも楽しめる、自主制作品を通した交流会にしたいんじゃないの?
締め出すとしたら子連れではなくエロの方でしょう

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 10:53:52 ID:QQIwzRAK
>>210
子連れの多いジャンルだと見てて結構ヤバイのが多いんだよ。
それこそ知人SPの ”近くに” 置いてったり。
3日目の男性向け列にベビーカーで並んでる母親もいるし。

日常生活の危険とは全然違うし、あの特別な場では大げさに
考えてちょうどいいと思う。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 10:59:29 ID:WUXXAhZm
自分でそう思うだけなら大げさでもいいかもしれないけど、
第三者に啓蒙しようという場で無闇に大げさなのは逆効果だったりうさんくささ増したり説得力下げたりするだけだと思う。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 13:10:00 ID:U5zoVdmk
金を惜しんだり、預け先がない故に 仕 方 な く 連れて行く親と、
コスプレさせる・コミケ会場でしか会えない知人に見せびらかす目的で連れて行く親と
2種類か?

両方に、子はお留守番で親単身で来るよう促すのは難しそうだ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 14:43:43 ID:Hja2c6F8
>>186
ヒント:(株)コミケットなど存在しない

何で誰も釣りだと気づかないのだろうか…w
sgX3aqopは本気なのだろうが。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 14:50:01 ID:/Ci0Rm8s
暇だから相手してやっただけじゃないのw

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 15:08:22 ID:Uzu3UR/I
マズゴミの件ならあながちオーバーでもないかもよ
宮崎の時なんか自分らでビデオ屋に取材に行ったくせに
「店員さんも随分楽しそうに答えてましたが…(苦笑)」
「あんなビデオを置くなんて非常識」「そもそも作る神経が知れない」
なんてどんどんヒステリックに話が広がっちゃって大変だった

パチンコ親の時だって「ジュース1本で数時間」
なんて細かく報道されたわけだし、もしコミケで子供の事故が起きれば
ベビーカーに赤ちゃんとドッサリの同人なんて例をほじくられる
世間が思うところのキモヲタの非常識ぶりを面白おかしく書かれるのは
まあ間違いないと思うよ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 15:29:32 ID:WUXXAhZm
仮定にも限度が、大げさだ、といったのはマスコミが叩く、の部分ではなく

>ミケの会場で、馬鹿親が子連れで来て子供が事件に巻き込まれ、
>それも悲惨な話で犯人もオタクなんてことになったら

ここね。
心配するに越した事はないかもしれないけど、
このレベルまで心配するならもはや子供は家に核シェルターでも作って大事に育てるしかないでしょ。
学校に子供を行かせても通学中に誘拐されるかもしれないし変質者が学校に進入して刺すかもしれないし。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 15:46:57 ID:Uzu3UR/I
そっちか、スマソ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 16:01:11 ID:MDzEKpNJ
>>214
危険や迷惑なものならどうして準備会は規制のそぶりもみせないのか
となるのは自然な流れだと思うよ。
じっさい物凄く不自然だしね……

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 18:11:51 ID:8ZDI0FfT
>>225
危険や迷惑だと思ってないから以外の理由があるかい?

子連れは危険です
→危険なところには連れ込まないから安全です。

子連れは迷惑です。
→迷惑かからないように気をつけているので、かかっていないはずです。

これらに、未だに明確に反論できてないんだから、実際何か起こるまで準備会が
動くことはないと思うよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 18:31:16 ID:F6TK0JN4
まと外れな書き込みだったらすまんが
自分が子供だったら、あんな人多くて
本だらけの所行っても面白くない。
夫婦で同人やってないんだったら、
ミケ行かない親にお台場や
パレットタウンで遊んでもらった方が楽しい
んで待ち合わせて家族で夕飯外食したりな。
親ってのは、子供視点で考える事もしないと
子育てはできないんじゃないか?
周りの協力を得られないようだったら
子連れ参加はしないでほしい。
子供は好きだが、イベント会場では
虐待にしか見えないから、みるのも可哀想で嫌だよ
今はネット通販だって多くて本は買える。
会場の雰囲気が好きってなら、預ける努力しておくれ。
子供自慢会場でされても可哀想にしか見えないよ

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 18:50:46 ID:e8A18r9t
一口に子供と言っても、
親の持込物と言ってもいいいような乳児(+ベビーカー)から
置いて行かれる位なら着いて行きたい幼児、
参加への意思は見た目では微妙な小学生まであるしなあ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 18:59:06 ID:sPsj70sP
>置いていかれるなら着いて行きたい
連れてくる理由にはならんよ。
幼児本人はそこがどんな所かわかってない。判断できない。
普通の生活でも子供がどんなにやりたい行きたいと言ったって
「危ないところに行ってはダメ」「危ない遊びはしてはいけない」って
普通の親なら教えるだろうが。
子供が行きたがるからって危険な所や教育上良くない所に
連れていくってまさにDQN親の考えだね。


230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:07:03 ID:f3koOy+Q
教育上よくないなんて思うのは自分がエロ本出してるからでしょ?
コミケが全部エロ本だらけと思うなよ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:13:43 ID:FjV6kuOU
準備会は内部にも子持ちをかかえてるけど(主催がそうだし)
幼児は十年もすれば大きくなって「幼児」じゃなくなるから
耳を塞いでいればやり過ごせる、と思ってるんじゃないか?と疑っている自分がいる。
幹部の子供はそうかも知れないけど
「参加者」の子供は次から次へと産まれてくる訳で
ほっかむりなんかしてても問題は終わらないと思うんだけどな。

自分達のが大きくなってから、他の幼児を規制しだしたら大笑いな訳だが。

>230
エロ本があろうがなかろうが
コミケ会場は乳幼児の遊び場じゃない。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:18:58 ID:EQbO1wDO
といってもエロにまったく遭わない場所はものすごい限られてるしな
実際に冬コミのカタログでエロいもんを見ないルートを出してみればいい。
企業ブース帰りのでかい紙袋まで考慮に入れたら、まず安全圏はないね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:23:37 ID:MYZsi/vL
>>230
全部がエロ本だとは思わないが
机数個分あるけばエロ本にぶち当たるような場所は何処にでもあるだろ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:41:41 ID:wmEVOoHX
コミケの代表はどうだか知らんが
理念とかを大事にするアマチュアイベントって
若い頃参加してた子がやがて子供生んでその子がまた大きくなって
参加して…みたいなのを良いよな〜と感じてる人多いからな
(それが悪いと言ってるんじゃなくな)

子供は知らんが少なくともコミケも
厨房とかの頃同人読んでたって子が今度は表現する側に…
みたいな話は好きそうだからな

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:48:35 ID:wmEVOoHX
なんかよくわからんトコで切っちまった…

つまり子供を容認したりする背景にはそんなのもあるんかなと
容認じゃないと言うかも知れんが、少なくとも
子連れが安心してこれるイベだったらいいなとは思ってるわけだろ

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:53:49 ID:sPsj70sP
つかここに書き込んでる人で、小さいころから親にコミケ連れてかれたとかそういう人いるのかね。 
親に教育物とか名作物以外の漫画だの同人だの読まされたりしたか?
そうじゃなくて「自分で」この世界に出会ってオタになってる人がほとんどだと思う。
むしろ自分の親から半ば無理矢理にこの世界に連れてこられてたとしたら、
同人や漫画がずっと好きなままでいられたかどうか疑問だ。
コミケの子連れ=次世代を育てる が必ずしも成り立つわけじゃない。
次世代をしっかり育てたいならむしろ連れてこない方が子供のためだ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 19:56:25 ID:MDzEKpNJ
>自分達のが大きくなってから、他の幼児を規制しだしたら大笑いな訳だが。

いやまさに、そう言われるのが怖くて規制に踏み切れないんじゃないか?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 22:36:05 ID:rA91DLYB
>230
じゃ、どっちかつーと教育上よろしくないエロ本を禁止にしたほうがいい
てことになったりしてな

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 22:37:04 ID:L3o60gh2
>238
このまま子連れが増え続けたらそうなるかもね

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:00:06 ID:bAhjMQ0L
子連れが増え続けたら、それなりに問題が表面化して、
結果共存を迫られそうな…


でも、普通に世間で子供が減ってるのに、ミケ会場で増えるか?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:06:34 ID:L3o60gh2
>240
いんや
子供来るイベントなんだからエロ禁止という流れになりそうだ
共存はできんだろ
元々子供が来るようなイベントじゃない、という事は無かった事にされる
世間様にはそちらの方が正しく見えるから>エロ禁止

今はまだほとんどの人は子供を連れて来ないようにしてるよ
一部の連れてくる人が問題になっているだけで
その一部が問題なんだが

同人から抜ける参加者があまりいなくて増える一方だし
子連れ容認な感じになったら今まで我慢していた人も連れてくる
今のリア厨がそれなりの年齢になったら子連れになる

結果的に増えるとオモ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:06:52 ID:wmEVOoHX
今後具体的に何らかの擁護発言が公式から出るような事があれば

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:08:09 ID:wmEVOoHX
今までなんとなく迷ってた人が連れてくる可能性もあるよ

と書こうとして途中で送っちゃったごめん

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:17:09 ID:bAhjMQ0L
共存と言うか、最大限子供と子連れに配慮した優しいコミケ会場(?)を
目指して、結果エロ淘汰もあるかな〜と。

連れて行きたいけど、泣く泣く置いて来てる人なんているんだろうか?
と思ったが、託児所代は浮くか。
一人で留守番も微妙なので爺婆に預けてたような小学校中〜高学年
程度の子は、携帯持たせておけば放牧しておいても大丈夫!と
考えたりとか…
子連れで行こうとする親の気持ちを想像するのは難しいわ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:23:15 ID:zegsuajC
エロ淘汰の前にゾーニングを徹底することで対応すると思うよ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:26:00 ID:L3o60gh2
今ふと思ったけど子連れ参加者だけのブースとかあればいいかもしれん
エロ禁止ブース
参加申し込みする時に子連れか否かのチェックをして
申し込みした人しか子連れを認めない
同時に子連れはエロ禁止になるので子供にも有害じゃない

子連れに伴って何か用意しなければならない施設があったら
子連れ参加者に対し参加費用+α
駐車場だって申し込み制有料なのだから出来ない筈は無い

そして子連れは一般含め子連れ区画以外入場できない

エロ買いたい子連れの親だけが不便なだけなので
色んな問題一挙解決!

…ま、無理だろうけどな

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:27:05 ID:L3o60gh2
>245
長々と書いてたら似たようなコメントが

と言っても自分のはやってくれそうにない事書いちまったけど

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:27:25 ID:bAhjMQ0L
コミケ会場は、机の数だけ売り子がいるから、本屋等よりも
エロへの対応はできるか。
看板ポスター等禁止、ビニールかけ必須になったりとか。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:00:20 ID:Oa1hNxlt
お子様天国な国だな、日本はw

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:06:17 ID:8ogdui2O
大手で、ベビーカーでは列に並べない空気を作るのは
実際問題難しいよね?
列整理する人が「ベビーカーお断り」なんつったら
「ひどいですぅ;;」って準備会スタッフ連れて怒鳴り込んできそうだし

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:11:26 ID:8CLMs9xD
>>246
東館の1つくらい仕切ってジャンルが飛翔とかゲームでも
全部「子連れ館」にぶっこみ配置 とか?
壁とか導線とかスタッフの関係で無理っぽいけど面白い案だと思ったよ。

でも都の条例が厳しくなったら>>245の言うようにゾーニングを徹底する動きはでるだろうから
(それでも駄目っていわれたらそっちで潰れる可能性あるけど)
あながち可能性が無いわけでもないなぁ。

こーいう案も実名で投書しないと検討して貰えないだろうけど。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:11:42 ID:yoKsxvbb
直接は言わないんじゃないの?
「あの人が列の迷惑になってます」とでも。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:12:42 ID:RWPMzpAb
気がついたらいつの間にか二次パロ禁止もになってたりして

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:28:07 ID:ZqzfhH5y
エロ自体が無くなれば間違いなく人も減るだろうね
ベビーカー引きずり回し放題の子連れ天国まっしぐらか
でも考えてみれば私の周りの子持ち(否子連れ)はエロ好きばっかり
逆に子連れもエロ共々消えたりして

まだ未定だけどいづれやりたいサークル参加
売れる・売れない、は別として
やるとしたら「子連れには売れません」と公言したい
今こういう事してるサークルさんいないかね?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:33:26 ID:vvNfn1ho
>>251
案のレベルでよかったら、準備会でも子連れ専用エリアの話くらいでてるだろう。
まぁ場所は、西の4階とかそういう僻地だろうけど。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:38:05 ID:NiHGw/Kg
>>254
周りがやってなくても自分がやりたきゃやればよいのでは。
誰も止めないから。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:45:06 ID:V6GW6IAw
子連れには売れませんってやったところで
・子ども放置でスペースに来て本ゲット
・子ども連れに売れないなんて・・・とマジ切れされる
・子ども連れに売れないなんて・・・と晒される

ろくなことにならないな


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 00:46:29 ID:8CLMs9xD
>>255
あー・・・西の4階なら人波も子供には優しいだろうしね。
子供の安全 も 他の参加者への迷惑 もクリアできる。
「参加者の一部を規制」する事もないし。

でも物理的、金銭的な問題もあるし(今は企業ブースだっけ?)
僻地に飛ばされる事になる親サークルの対応は手に取るように想像できる(これ一番)ので
実現させようと思ったらもっと練らないと駄目だろうな。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:23:06 ID:vvNfn1ho
>>258
物理的、金銭的な問題はたいしたことなくて、一番問題なのは人的問題だと思うよ。
一つ部署を新たに作らなきゃならないだろうから。
子連れ問題は全てこれにぶち当たるね
【【 誰がやるの? 】】

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:27:30 ID:PD+/QPz3
人足りないよね
今もギリギリで回してるのに

もし暇そうなスタッフを見たことがあれば
時間帯によってはちょこっと暇になる部署もあるだろうけど、掛け持ちしろってのは無理だぜ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:34:33 ID:8ogdui2O
子連れ隔離の話は現実的じゃないよ。
万一サークルだけ隔離できたとしても
買い専やコスプレ親子を子連れエリアに押し込めて出さないのは無理。

現実的な対策はずっと出ているように
カタログに“乳幼児連れは人の迷惑(にならないように気をつけろ
ではなくて「迷惑」と断言するのがポイント)になることを自覚して
自粛しろ、預けてから参加しよう!”と書くことでしょ。
でもそれ準備会はする気がないんでしょ。
労力の問題じゃない。子連れ規制をする必要性を感じていないから。

準備会は動く気がないとなると参加者がやれることは
子連れには売らない、並ばせない。
ベビーカーと子連れを白い目で見て迫害するしか…

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:41:41 ID:QYPYrXER
>ベビーカーと子連れを白い目で見て迫害するしか…
そこでDQN親は離れた場所に子供放置で列に突撃…。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:45:34 ID:XfYYlekq
で、放置を咎められると、「あそこが子連れには売れないと言ったから!」と逆切れ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:50:42 ID:61yV0wwm
>263
でも、売る側が買い手を選んでいいはずなんだ
同人誌は趣味でやってて、商売ではないんだから
コミケには客はいないというのが建前だしね
逆切れされても、正当な行為なんだからなんら恥じることはない

てか、赤ん坊を寝かしているベビーカーに買った本積んでた厨親には
一度販売拒否したことあるぞ

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 01:59:59 ID:r9spiud/
胆石横の通路も荷物とかで塞ぐと駄目なんじゃなかったっけ?
今まで『子供がいるから、子供だから』で流していた部分を
きっちり注意するようにもしていけばいいよね。

とりあえずベビーカーでサークル前や通路塞がれたら注意するよ。
このままいったらトイレの列みたいにサークルの列にも割り込まれかねん。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:09:55 ID:b1+zW4i8
つか、本当に規制してほしかったら、もっとちゃんと訴えたほうがいいぞ。
当日、スタッフや詰め所に訴えたり目安箱にも具体的なことを書いたりね。
本人に直接注意する姿勢も大事だけど、スタッフに言ったほうが楽で効果的だろう。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:10:33 ID:XfYYlekq
普段、優遇されるのに慣れてるから、冷たい対応されるとハァ?ってなるのかも。
ミケ会場でも、まあトイレは譲ってもいいかな…と思う自分は甘いのか?
直接迷惑行為を受けたら注意したいが、自分チキソなので無理かも。
逆切れして「子供のした事なのに!」と心の狭いDQN扱いされるのも凹みそうだ…

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:16:12 ID:pcrZEi2L
自宅改築準備のために溜まったヲタグッズや同人誌を色々整理していたら、
10年以上も前の(HARUMI時代の代物!)のカタログが出てきた。
その頃から子連れに関して色々あった。

「ベビーカー放っておいて、本に夢中になるDQN」とか、
「ベビーカーの上に空の段ボールを載せているDQN」とか。

育児ノイローゼ気味の方が家族に子どもを預けてミケに来てストレス解消しますた!
ってのもあった。
そして、あの「迷子の子どもを閉会するまで放置したDQN」のレポもあったよ。
(母親曰く「会場をくまなく探した」とか。マジかよ。勿論しっかりツッコミ入れられていた)

一番印象に残っているのは
「子連れに優しいミケになるといいね」

HARUMI時代だから言える事…

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:35:58 ID:7cu2/uO9
>267
トイレだけは譲ってあげてくださいな。子供は大人みたいに膀胱が成長しきっていないから
容量も少なく我慢も出来ない。ついでに言い出すのも直前ときた。
会場の床を汚されるよりはマシだと割り切ってください。



他の場所で親をボコるのは、全然構わないから。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:48:53 ID:PD+/QPz3
トイレはしょうがないよな
ていうか親に冷たくするのと子供に冷たくするのは全然違うでしょ
子供に優しいコミケット≠子連れに易しいコミケット(誤字にあらず)

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:54:07 ID:8ogdui2O
なんだ、晴海時代から何も変わっていないんじゃないか。
マンレポに載るのなんか氷山の一角のはずなのにな。

10年前からそれじゃ、子連れ親の意識がこの先改善される見込みはないな。
準備会もその頃から決まりきった応対してるだけじゃんか。
今まで何もなかったからこれからも、なあなあでいいやと考えてそうだ。
何か変えるのは面倒だろうし。
事故や事件があっても他人事で、コミケじゃなくて良かったーvだけで
対策はいつまでたってもとろうとしないわけだ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:13:48 ID:grF4mEuF
痛い言動スレで典型な報告

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138201489/841-843

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:21:21 ID:V2BMVzmU
>272
…うっかり心底チュプにむかついてしまった…

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:29:12 ID:pcrZEi2L
>>272
自業自得だな、ダンナに禁止令出されたのは。


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:32:27 ID:V2BMVzmU
同じスレの851がコミケは子連れ容認と断言しているが
断言はしていないから議論してるんだよな

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:34:19 ID:V2BMVzmU
…と思ったら251はID:8ogdui2Oで
このスレの>250>261>271ダタ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:41:29 ID:NiHGw/Kg
そうやってちょっとでも自分の意見とずれてると絡むのはイクナイ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:47:45 ID:8ogdui2O
プレスを読むと
「趣味と子育ての両立は難しい、しかしどちらか諦めるのではなく
 なんとかできないか探ろう」「子連れも安心して参加できるコミケ」
「親だけではなく、子供も一緒に楽しむように」

こう書いてあるわけだが…

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 04:25:27 ID:Sqm18ocq
子供も一緒に楽しむように

悪いがそこまで言うならオモチャ満載の託児所作れといいたい
親が買い物目的で来てて本以外ほぼ何もない場所でどう子供が楽しむと
連れ回されるだけ、いいとこ一緒にご飯食べるくらいしか会場内に楽しみなんかないのに
百歩譲ってレイヤー見ておーと思う子もいるかも知れないが全員じゃない

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 04:32:30 ID:0P0rZJ6x
>>261
>準備会は動く気がないとなると参加者がやれることは

なぜここはこういう認識がいつまでも大手をふってまかり通ってるのだ。
準備会も参加者が構成してることを素で知らない人ばかりなのだろうか?
スタッフが参加者のボランティアだってこと、知りませんか?
準備会に参加する気がないのは各人の自由だけど、参加しないんだったら
準備会に期待するのは最初からやめれ。準備会とスタッフは召使いでも
奴隷でもなくあなたと同じただの参加者なんだから。

>>266
子連れ参加というだけでは対処しないだろうね。
具体的な事件が起こったなら対処するだろうけど。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 04:54:57 ID:r9spiud/
「子連れも安心して参加できるコミケ」であって
「子連れ*が*安心して参加できるコミケ」ではないよ。

「子連れに優しい」というのは決して
島角通路やサークル前をベビーカーでずっと塞がれても
子供に頒布物勝手に持っていかれても、本をぐちゃぐちゃにされても
サークルだというだけでベビーカー置き場にされたり、子供の面倒押し付けられても
スペ内でおむつ替えられても、並んでいるときにベビーカーが足に当たっても
混雑しているところにベビーカーごと突っ込んで「子供がいるんでそこどけてください」と言われても
笑って許して優遇することではないはず。

「子供」を免罪符にして常識外れなことを平気でする親を楽しく過ごさせるために
皆参加してるわけじゃないんだから。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 09:18:27 ID:wGSzch2P
託児所を作る案、準備会が動かないなら東京都知事にでも訴えてみたら?
それだと嫌でも動かざるを得ないだろうから、いい加減重い腰をあげるだろう。
尋常でない人ごみとエロ本のゾーニング挙げて訴えてみよう。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 09:20:35 ID:NiHGw/Kg
えっ、訴えてみる、じゃなくて訴えてみたら? 訴えてみよう、なの?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 09:41:38 ID:PD+/QPz3
>>283
相変わらずの他力本願ぶりにワロタ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 09:49:25 ID:wGSzch2P
じゃ、今すぐとはいかないが投書しておこうか? 煽りじゃなく、ちゃんと嘆願という形で内容書くけど。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 10:00:31 ID:YQvxJpAz
他力本願なのに、変なところで行動力あるんだよな。こういう人たちって…。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 12:52:53 ID:AeuuC0UK
>>285
なぜそうやって人に了承をとらないと自分で行動もできないのか気になる。
やりたきゃやればいいじゃない。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 12:59:42 ID:xZBjxuu8
>280
水掛論を承知で書くが、

>>準備会は動く気がないとなると参加者がやれることは

>なぜここはこういう認識がいつまでも大手をふってまかり通ってるのだ。

単なる状況証拠。
準備会の出す各種アピールに、子連れ注意と自粛を促す一文を入れて欲しい
というのが、今まで出てきた否準備会である参加者の希望
(実際に要望出してるかは知らん)
そして実際、今まで準備会サイドからそれに類するアピールが出た事はない。
だからそう解釈せざるを得ない。
そんだけ。

どっちも同じ参加者でどうこうとか、この話には関係ないよ。
それはまた別の問題だ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:21:36 ID:7Z5JO3JB
都やビッグサイトからコミケに通達する方向で話すと必ず
他力本願と言い出すやつw
だって準備会は動かないんだよ?
10年前のカタログにも子連れの迷惑行為が出ていて
その時から「子連れにも優しく」なんてたわ言をくり返してる。

準備会が自分達で管理できないことやする気がないことを
上からの通達で動いた例はほかにもあるんだ。別におかしくないだろう?
二酸化炭素濃度管理のためのシャッター開け閉めは
ビッグサイトの方から言われて準備会が従ってるだけだっていうしね。
どうして子連れの件だけは都やビッグサイト経由は他力本願になるのか
それを教えてくださいよ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:30:24 ID:AeuuC0UK
都やビッグサイトに動いてもらうことが他力本願なんて誰も言ってないのでは・・・?


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:34:41 ID:dU6ZRMqK
>290
前にいろいろありました
過去ログ読んでくれ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:40:15 ID:AeuuC0UK
>291
282以降の流れをうけての289じゃないの?
どうみても「(誰か)訴えてみたら?」を他力本願だと言ってるのに
「都やビッグサイトに頼むこと」を他力本願だと言ってると勘違いしてるよ、このひと。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:45:32 ID:dU6ZRMqK
>292
だから、前にもいろいろ出てきたんだって>他力本願厨

ビッグサイトや都に訴える
>コミケを潰す気か、参加者の自助努力が大事なのに
他力本願で、自分では何もする気がないんだろうって論調の

289はそれを受けての発言だと思うが

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 15:56:19 ID:aZgVQZiI
まあ落ち着け。そもそも
都やビックサイトに訴えるなんて案では
参加者の意見が割れるのは目に見えてる
危険性を訴えるなら現状大人でも微妙なラインだ
一般の入場にまで口出されたら微妙だ
会場に訴えるのはリスクがデカイだろ

都に訴えるなんてのはまあありえない話
エロ以外にも虹パロの問題も内包してること忘れんな
子連れ禁止と引き換えに現在のコミケに
大幅な変更を求めるような案では意見が割れすぎる

まずは子連れ禁止ムードを盛り上げるのが大事って時にそれはマズイだろ
反対派が極端で付いて行けないと思わせるような案はマズイと思うがどうよ

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 16:08:13 ID:7Z5JO3JB
特に前々スレと前々々スレが凄かった。過去ログ見れ。
簡単にまとめるとこうだ。
もうね泡を吹きながらなじるような剣幕で、準備会スタッフに幻滅しますよ。
どうせ話題に出てくるからテンプレにも入れるべき。

【準備会は子連れは容認の方向】
事件や事故が起こるか、当局の要請でなければ準備会がルール新設することはない。
(子連れについては、何故かカートのように呼び掛けるつもりもないらしいw)

マンレポ、プレスのアンケート、目安箱の投稿も
子連れに関しては載せるだけで対処はしない。
自主的に動いている団体(コミナビ、子連れ同盟など)も
ベビーカー禁止を何年も前から謳っているが
コミケの考えと違うので受け入れる必要はない。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【スレ住人】
準備会に何を言っても無駄なら、当局の要請があればいいのか。
ビッグサイトと都に、子供がいるのによくない・ふさわしくない環境であることを
訴えて、事故や事件を未然に防ぐために準備会に指摘してもらうのが一番有効では?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【自称準備会スタッフ】
なんだお前ら都にチクってコミケをつぶす気かふじこ
ビッグサイトにチクって行き場所なくす気かふじこ
これだからお客さま意識のやつらは他力本願でふじこ
唯一絶対の方法は準備会に入ることなんだふじこ


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 16:10:33 ID:BPcnHUbj
片側の主張だけをふじこらせるテンプレはフェアじゃないと思うのだが

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 16:16:39 ID:AeuuC0UK
このスレ、ぶっちゃけどっちもふじこってるよね。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 16:19:05 ID:7Z5JO3JB
そう思うなら書き直せばいいし。
とりあえず過去ログ読んでみれば?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 16:26:51 ID:7Z5JO3JB
このスレの今のテンプレは>>2-9
1がテキトーに立てて見づらくされてしまったが

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:01:00 ID:b1+zW4i8
7Z5JO3JBが、今この場で何をしたいんだかさっぱりわからない。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:09:57 ID:7Z5JO3JB
ビッグサイトや都に働きかけよう
→他力本願/お客さま意識のやつはコミケから出ていけ
の流れになるのを知らない人に説明したかっただけなんだ。スマソ。

全てはこのスレの後半から始まった
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:19:10 ID:AeuuC0UK
なんか本格的に話が通じない人っぽいけど、
実際に前々スレ、前々々スレを「他力本願」で検索しても
都やビックサイトに訴えることを他力本願だと言ってるレスなんて1〜2個しかなかったよ。
ほとんどは「誰かやって」とか「誰かやってくれるなら自分も動く」とかそういうのに対して使われてる。

>都やビッグサイトからコミケに通達する方向で話すと必ず
>他力本願と言い出すやつw

つまりこれは貴方だけの壮絶な勘違い、もしくは思い込みだよ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:20:52 ID:PgPK2x7g
>>301
そのスレ最初から見てたけど
前半は非常に緩やかな流れだったのが嘘のようだ…
いつもの調子で来たらスレが埋まってたというw

ここに引っ越す契機になって良かったけど。

ただ、同人板だとすぐdat落ちするからログたまったら
いずれ過去ログ倉庫とか作った方がいいだろうね。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:21:55 ID:RqKjhufH
どうでもいいが、スレ立て すら 誰もやろうとしださなかったよな?
970で言い出した奴はいたが、キリがいいのに立てるわけでもなし誰か同意するでもなし、
テキトーでも立てて誘導したんだ、文句言われる筋合いはないねってのが>>1の主張


で、本題だが、おまえら準備会動かない動かないと言うが、自分自身で要望書だしたのか?
まさか「アンケートにちゃんと書きました」とか言い出さないよな?
そこまで動かないというのなら、確たる行動をとったことある人間なんだろねぇ…教えて欲しいな

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:33:19 ID:Ik0DpHfD
そりゃ自分じゃ何の協力もしないで
準備会さっさとああしろこうしろしないなんて怠慢ふじこ!
ってここで喚いてるだけじゃよくないと思うけど、
それはここでの流れから時折出てくる意見のひとつでしょう。

・こんな子連れを見た、迷惑こうむった報告
・こういう理由で子連れは良くないと思う主張
・こうすればいいんじゃないかという解決策提案

が、ループしてる。
スレの目的としては、「話をまとめて準備会に働きかけよう!」ではなく
「ループしててもこれだけの数の報告・主張・提案があれば、
目に止めて、子連れ参加を考え直したり身近な人と話し合うきっかけにする人が
一人でも増えて、結果的に『参加者たちによる自浄作用』になればいい」
って側面もあるんじゃないの?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 17:57:45 ID:cZINKRHb
別になにもしなくてもいいじゃないか
子連れしていない、というだけで「子連れ問題」としては十分だよ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 18:34:12 ID:YQvxJpAz
>>288
>そんだけ。

そりゃ嘘。そんだけじゃなく、明らかにさらに準備会批判になってる。
批判するなら参加しろというのは、準備会が、批判している参加者と対等な
参加者によって構成される以上、参加者同士の言い合いなのだから、
正当かつ当然の反論。
そういわれると「それは的外れ」という「逃げ」が打たれるのがこのスレ。卑怯すぎる。
そういう反論を聞きたくないなら、最初から準備会批判はやめるべき。

そもそも、本当に問題に当たる気があるなら、準備会に入るという選択肢も
ごく当たり前のものとして出てくるはずなのに、出てこないのはなぜか。
なのに、東京都に言うという選択肢はでてくる。
本当に参加者の自覚があるのか疑問だし、他力本願と嘲笑されて当然だろう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 18:44:34 ID:PD+/QPz3
>>307
もっと簡潔に言おうな
推敲しないから細部の揚げ足を取られる

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 18:46:59 ID:+8nv+26V
>そもそも、本当に問題に当たる気があるなら、準備会に入るという選択肢も
>ごく当たり前のものとして出てくるはずなのに、出てこないのはなぜか。

過去に言われてるが言ってもスルーされるか
「じゃあお前がやれ」って返事のどっちかしか反応なかった。

東京都に訴えるってことはコミケが危険なイベントですと
都に訴えることと分かっているか?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 19:00:03 ID:YQvxJpAz
>>308
このスレの人たちは簡潔にいってもダメ。行間を読めない。
なぜ準備会を批判したら、あなたが参加したら?という反論がくるのか
という理屈さえ、こうして言われないとわからないんだから。
それでも批判をやめない。他力本願といわれると逆ギレ。ひどすぎる。

>>309
やればいいからスルーなんだろう。
別にそれで褒めてもらいたいわけじゃないんだろう。

>都に訴えることと分かっているか?
その質問はそういうことをしようとしてるこのスレの人たちにいってくれよ。
コミケのためとかいって、コミケを危機に晒してどうすんだと思うよ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 19:06:19 ID:tX6AEaHf
「子連れも安心して参加できるコミケ」って、何なんだろうと思うこの頃。
「子持ちの同人ママ(パパ)でも、安心して買い物・売り子にいそしめる環境
にしましょうね」なのか、あるいは「親も子供も幼児も乳児も、『わー、コミ
ケだ。嬉しいなー♪』と、同人活動をしている人間として参加出来るようにし
よう」なのか。

前者の場合は、今の規模や参加総人数を考慮しても、たった半年足らずの準備
期間では、どう考えても不可能に近いし、後者に至っては…いい年したオタク
の自分が言うのもなんだけど、若い身空で「○○萌えー」だのカタコトで乳幼
児が口にするのを見るのは、ちょっとヤだな…そんな日が来るのかな。

昔、コミケ初期の参加者が、結婚・出産にさしかかった時に、「これでコミケ
jrが出る。新しい時代の幕開けだ」なんて言ってた人がいたけど、今となって
は…昔々の「反体制」の精神が、世間の流れについていけずに、そのまま意固
地にこびりついて、一般社会から取り残されているような気がする。



312 :308:2006/02/07(火) 19:18:12 ID:PD+/QPz3
>>310
少し落ち着け
発言してる人すべてを納得させようとするな
お前さんはまず相手を土俵に引き上げようとしているのだと思うが、
相手は客席に居ながら土俵に上がっているつもりだと思え

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 19:37:38 ID:AM75KLGu
今、>272を読んできたけどやっぱりひどい親だな。
コミケ会場でこんなことされたらたまったもんじゃないね。

 でも、子供よりもイベント参加を優先させるような親がいるから、
このスレがあるわけだし、できる限り普及させて子連れ参加させないように圧力を
かけないといけないんだろうな。

 

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:35:50 ID:M+OTOpJr
子連れでくるなって親子でサークルしてる人はどうするのさ。
私が知ってる親子サークルは親娘でプロのイラストレターなんだがな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:40:34 ID:WeIh2Rtn
ここで論議してるのは乳児や幼児なんかの「自分できたいと言った子供」じゃない場合だよ。
何言ってんの。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:41:58 ID:pcwPi22/
>>314
手の放せない子供のいる人は参加を自粛してほしいってことだろ?
論旨がずれてるよ。
普通に考えてそのケースは全く問題ないでしょ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:51:26 ID:7RwKHsA8
コミケが子供に優しいイベントになるには、まずエロを隔さなきゃ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:53:20 ID:lvUtoHct
>>314
今まで色んなレスあったけど
ここまで日本語と場の空気読めてないレスは初めてだな…

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 21:01:54 ID:AM75KLGu
>314

場の雰囲気とか読まないで 揚げ足とりに必死なのが笑える。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 21:17:34 ID:mhLgWT+o
子供も安心して参加出来るイベントにするなら、エロ禁にすればいいじゃん。
キモヲタ徹夜組も馬鹿腐女子チュプもいなくなる。
参加者も激減だから会場に余裕も出来るし、取り締りも怖くない。
(別な意味でヤバイものは残っちゃうのは防げないけどな。)

ぶっちゃけ、男女どっち向けだろうが汁だくエロなぞいらんので、自分的には
最善策。
とはいえ実現は不可能だろうな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 21:24:48 ID:PD+/QPz3
>>320
言いたいことだけ言って自己完結するなら発言しないでくれないか

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 21:33:37 ID:lvUtoHct
>>320
まぁ暴れる人間続出って気もする
スタッフも減るんじゃなかろうか。
いや、路頭に迷う人間の方が多いかも・・・ってまぁ仮定の話だね

そこまで大きな規制をする事になったらいっそ潰すんじゃないかな
それこそコミケじゃないし。

とりあえずルールは厳守させるようにして欲しいな。
連れてくる時点でモラルの低さは判ってるが徹夜組や一般参加者やカート使用者には
最低限のルール守れ!って徹底ししてるんだから。子連れにもさ。
まずそこからだろうなぁ・・・

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 22:33:24 ID:RqKjhufH
どうでもいいが、普及させて〜だの、啓蒙活動を〜だの言ってる奴がsage進行なのは何でだろうな。
ageることすらしないのかお前らは。それはどんな活動スタイル?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 22:43:32 ID:0ZX5+CFO
RqKjhufHは子連れ参加者をどう思ってる?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:14:40 ID:QfGlVdkz
公共の場ではどうしてんだ?
電車内や込み合った公共の場ではもちろんベビーカーを畳んでるよな?
畳めないベビーカーを出先に利用するなんてことしてないよな?
なら列に並ぶのにベビーカーを広げたままだなんて非常識はしない筈だ。
こいつらはコミケ云々だけじゃなく、どこでも迷惑な連中なんだよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:38:46 ID:ZqzfhH5y
>>325
確かに、なんか知らんけど特に最近の親そういうの多いね
だからここ数年で子連れ参加も増えたのも納得出来る

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:53:45 ID:RqKjhufH
>>324
別に禁止するほどのことではないと思っている。
じゃあ何でこのスレにいるのかって、お前らが何をするのか興味あるから。

そもそも子供なんて人に迷惑かけてなんぼだろ。
それを分かってない親、「うちの子は大丈夫」的な親、人の迷惑を考えられない親、
そして子供の行動を御さずにいる親がいるから、いろいろと問題が起こるだけさ。
ただ人の迷惑考えないのは「親」に限ったことじゃねーし?あの会場内には沢山いるだろうに。
逆を言えば、そんな「参加者」ばかりではないとも言えるだろ。そんな「親」ばかりではないとも。

ただ、自分の意思に反して連れてこられる子供や、意思を表示できない乳児、
場内で親に酷い扱いをされるような子供はいてはいけない。
だから面倒見る気がないなら連れてくるなとは思う。
連れてくる以上、ちゃんと守ってやれよ、自分の子供なんだから。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:26:06 ID:+OrpKDrk
>>323
他の板出身の方の名残では?
板によってage進行でも可なところもあれば、sageなければならないところもある。
議論によっては、sageたままじっくり行いたいため。(上げられると荒らされやすくなりかねないため)
支離滅裂な文章になってスマソ

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 01:29:21 ID:AP30W/0S
>ただ人の迷惑考えないのは「親」に限ったことじゃねーし?あの会場内には沢山いるだろうに。
>逆を言えば、そんな「参加者」ばかりではないとも言えるだろ。そんな「親」ばかりではないとも。

昔はどうか知らないけど、今コミケに子供連れてくること
それがもう「非常識」だと思うんだが。

人の迷惑考えられて、迷惑かける恐れがある行動を避けようとする
常識がある親は、預けてくるなりして
「コミケに子供を連れて行かない」を選ぶはず。
だから「常識のある子連れ参加者」は成り立たない。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 01:32:03 ID:CUOpQMiD
>>323
癖、というかこのスレ以外の常駐場所はsage推奨だから
sageチェックがついたままな状態でレスするのがままある。極力気をつけつけるよ。

で、一般参加者に厨がいるから子連れ厨はキツク言うほどでもないって事にならないし
(それこそブレスの4コマネタだ)
子持ちでちゃんとやってる人がいるからって注意喚起する必要ないって事にはならんでしょう。
だから情報収集にねちねちここチェックしたりアンケ書いたりしてる。
自分が>>272みたいな状態の時どうすればいいのか考えたり。

下4行は同意。
ほんと手ぐらい握れとつくづく思う。
あんだけごった返してるのにほったらかしの多い事多い事。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 01:38:00 ID:HXg95k5H
ミケに連れてっても、 な ん と か な る と思ってんじゃねいのかい?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 02:04:22 ID:qPOuPqRA
>>329
そういう子連れ完全否定な態度が嫌いだから傍観者しているんだよ。

>常識がある親は、預けてくるなりして「コミケに子供を連れて行かない」を選ぶはず。
ここは同意する。勿論、それを選ぶ親もいる。だがその下の一文には異を唱えるさ。
何を以て常識とするなんて人それぞれじゃないか。お前らの尺度で人を貶めるなよ。

>>330
誰も「一般参加者に厨がいるから子連れ厨はキツク言うほどでもない」など言ってない。
「一般参加者が全員厨というわけではないなら、子連れも全員が厨とは限らない」と言っただけだ。
それと、禁止するほどじゃない≠注意喚起する必要ない だろ?間違えるな。
相手の言葉の端を自分の好きなように解釈するのもこのスレ住人の嫌いなところの一つ。
本気でどうでもいいと思ってたらこのスレを見ていない。

>>331
なんとか する のが連れてきた親の役目、もとい責任だな。
なんとかなるなんて甘い考えを捨てさせるにはどうしたらいいかって話なら乗ってもいい。


とにかく、少しでも多くの人に知ってもらいたいと思ってるならageて議論しろっての。
それだけだ、言いたいことは。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 02:06:05 ID:soWW4ZFg
言いたい事を言い終わったようなのでどうぞお帰りください。
あと、次来るときはもう少し読解力を身につけてきてください。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 02:24:46 ID:CUOpQMiD
えー・・・と。
そりゃ「相手の言葉の端を自分の好きなように解釈する」だろう。人間ですから。
真意を判って欲しいならもう少し細かく説明してくれ。
貴方の書き込みは非常に好戦的に見える。(つったらレッテル貼りかよとか言われそうだが)

うかっとしてage忘れる事もあるしsageを信条にしてる人もいるだろうし人それぞれでしょうが。
気づいた人がageればいい事なんだから。てな訳でageとこうか。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 02:35:06 ID:AP30W/0S
>>332
偉そうな人だなw
誰もあなたに聞いてもらいたくて話してるわけじゃないし
話に乗ってもらいたいわけでもない。だから来なくていいよ。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 02:58:26 ID:uEntTenH
どうしてもこどもを連れて来たい方へ。

@こどもの身に何かあったとしても、自己責任として責任がとれる。
Aこどもは、「他人に頼ることなく、自分で」管理でき、一切目を離さない。
Bこどもがサークルの作品を汚す、壊すなどの損害を与えた場合、いかなる理由だろうと弁償する。
Cこどもが原因で何か起きた場合は全て親の責任となることを覚悟でき、また責任もとる。

以上が守れるならこどもを連れて来たらいい。
中途半端な他力本願でこどもを安易に連れて来て、何かあれば周りが悪いとする阿呆が多すぎる。
事前に行く場所が、「こどもに適した環境」かどうかの見極めもしないで何様だ。
甘いにもほどがある。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 03:07:21 ID:Mfo+8zVj
>>335
自分たちに同意する人にだけ聞いてほしいんですね。
はいはいワロスワロス。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 03:33:01 ID:AP30W/0S
まさに>>331の考え方じゃあるまいか?
えー子供連れてってるの自分だけじゃないしー
みんなやってるしー
なんとかなるしー

最悪の事態まで考える想像力があれば、連れて行かないだろう。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 04:58:18 ID:XcV9yclV
>338
ようは想像力の欠如、と。

それと、自分さえよければそれでいいと思ってて、
その中に子供は含まれない。ほんとに「自分」がよければオケ、みたいな。
じゃなきゃ、普通に考えてあんな自分ひとりでも大変な場所連れていけないよ。
1日中預かってくれる旦那がいる人間の言葉なんて、ちゅぷには聞き入れてもらえないだろうけどさ。
てか子供できてからイベントなんてとんと行かないっつの。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 08:52:18 ID:y9DJOwLP
子供は迷惑をかけてなんぼだ、とだけ主張するのは
実際子供は迷惑生物だから同意するけど
だ か ら 周囲に迷惑を掛けても良い、というのは全く別の話だろ。
迷惑かけるモノだから何しても良い、じゃない。
他人に迷惑かけるモノだから持ち込むな、って話だ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 09:56:39 ID:DqUfy9OT
>329
3〜4行目激しく同意。

子連れでミケに来る親は、他人に迷惑をかける云々以前に、子供に不必要な殺人的人ごみに
自分の欲望の為だけに子を連れて来るようなヤシなんだから常識なんぞある訳ないと思ってる。

>338
想像力の問題ではなく、自分さえよければいいってだけなんだと思う。
そういうヤシに限って子供になんか起こったら準備会とか都相手に裁判とか起こしそう。
某偽装マンション売りつけ会社の社長のように。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 10:19:59 ID:2uMEg2n4
親とはぐれても子供自身が自分で考えて
自分で対処できるなら連れてきてもいい。
それができない子供は連れて来ないほうがいい。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 11:28:19 ID:kIx+mSC7
幼児は、ちゃんと面倒見てあげられるなら連れてきてもまだ許せるかも。
ただ、赤ん坊を連れてきてる人は神経疑うな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 14:20:49 ID:e+n2zh6E
迷惑だし危険だから連れてこないで欲しい

禁止するまででもない、という意見も分かるのだが
漏れが禁止して欲しいのはとちらかというと
「準備会が禁止を打ち出すことが一番手っ取り早い子連れ減らしの策」だと思うから

禁止しなくとも減るならそれはそれでいいんだけどね

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 14:51:41 ID:TL8+8vqX
つーか既に>>332が厨っぽいね。

>何を以て常識とするなんて人それぞれじゃないか。お前らの尺度で人を貶めるなよ。
それは人によって常識は違うから何をやっても良いといっているわけでしょうか。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 15:50:58 ID:bXGewvFX
まあ、>332はこのスレがsageっているのがお嫌いなようだから
ageておきましょうかね^^

 子連れ参加の親ってのは、「親としての責任」よりも「個人の欲望」を優先させているみたいですね。
「自分が楽しければ子供も楽しいに違いない」 とか、「まず自分が楽しまなければ」という偏ったエゴでしか
行動できないんでしょうか。

今度の夏コミの申し込み書のアンケートには「子連れ反対」を書きますし、子連れにはグッズは販売しないことに
しようと思います。 受かっていたらの話ですけどね。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 19:58:56 ID:y9DJOwLP
存在意義としてageてなんぼだと思うのでageに来ました

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:44:46 ID:fWEjWAzD
つか子持ちはコミケ来るなってどうよ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:49:37 ID:pkoAMblT
誰も子持ちはコミケに来るななんて言ってねー。
“迷惑と危険の原因になるから子連れで来るな”だろ?

それも読み取れないよーな奴は独身でも来るなw

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:51:35 ID:bXGewvFX
このスレのどこに 「子持ちはコミケにくるな」って書いてあるの?
「子供を連れてコミケに参加するな」とは書いてあるけど
「子持ちは来るな」とは書いてないよ。




351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:55:07 ID:fWEjWAzD
だから子供預けられない子持ちは来るなってことだろ。
みんながみんなそんな恵まれた環境いるわけじゃないぞ。
何でもかんでも自分中心で物事考えるのはやめとけよ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:55:06 ID:0aErKd3P
>>348は昨日の>>314じゃないか?
この空気読めなさがそのまんまだ。まあ釣りだろうけど。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:02:28 ID:bXGewvFX
つまり、インフルエンザにかかっていようが、乳幼児だろうが預け先がない場合はコミケに参加しても
仕方ないし、それくらい受容しろってことか^^

 周りにかける迷惑や被害を考えた場合にどっちが自己中心的な意見なのかね^^

でも、釣りだろうからあとはスルーするよ。



354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:03:58 ID:Oq0OzsJ6
たまに空気読めないやつがやってくるよな。
昨日の他力本願の件とか。
ageてるからしょうがないことなんで、目くじら立てずにスルーしていこう。

>>351
知らない人間に預けるより、コミケに連れてきたほうが安全だと考える親もいるしね。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:07:09 ID:NSblycuX
預け先、昔と違って保育ルームとかいろいろあるのに
ビッグサイト付近だけでも複数あるのに

保育ルームにも預けられない事情(子供がインフルとか)なら
潔く家にいろよと思う。
同人誌買う楽しみは、別の機会にまわせばいい
どうしてもがまんできなけりゃ、書店の通販サイトへ行けばいいし

そんなに難しいことかな、子連れをしないっていうの

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:11:04 ID:0aErKd3P
子連れ厨親にとっては、たとえ我が子と引き換えにしても
自分の欲求を抑えることはかなーり難しいものと思われ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:30:38 ID:bXGewvFX
子連れをしてくる親ってのは大概は、

子供を親や親戚に預けろ

「子供を預ける環境がないのよ(自分で努力しないでそういう環境を作っていない場合もある)」 

託児所に預けろ

「託児所なんて危険。どこにあるか知らないし、お金かかるし(はなから調べようともしない)」

コミケ参加のための予算として考えろ

「そんなことしたらコミケで買い物するお金がなくなるじゃない」

少しずつ貯金して予算をつくれ

「それでは生活するお金(生活費以外の自分の趣味の消費分)がなくなっちゃうじゃない。
(自分の消費分に関しては節約しようとしない)」

コミケ参加を止めたら?
「子持ちはコミケにきたらいけないの!き〜〜 ふじこ(略 (自分の欲求だけには執着する)」 

こんな感じか・・。



358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:31:19 ID:hN57tA/l
子供連れて買い物に回る親は、子を重い手荷物程度にしか考えてないのかね。
迷惑かけても、人多いし旅の恥は掻き捨て気分なのかも。(特に海鮮)

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:34:29 ID:bXGewvFX
>358
半泣きになっている子供に「なにぐずぐずしてるの、早く歩きなさい!」って怒鳴りつける
買い物に必死なお母さんとかみるとね・・。

多分、自走式のお荷物くらいにしか考えていないんじゃいの?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 22:17:02 ID:pkoAMblT
だから迷子になってスタッフが放送かけても
閉会まで引き取りに行かないんだよ。
コミケで預かってもらえたら御の字だもんさ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 22:26:30 ID:1R9Y6EYt
>351
>何でもかんでも自分中心で物事考えるのはやめとけよ。
この言葉、そっくりそのまま藻前に返したいw

このスレでも、あんな人ごみに子供を連れていけないから、預ける相手がいない、或いは
子供と離れるのが心配だから参加しないという子持の人や、お腹の子の事を考えると
ミケに行こうなんて思わないって妊婦の人の書き込みもあったと思うけど。

良識のある親は、子供>>超えられない壁>>ミケ、で子連れでなきゃ参加できないような
状態なら参加を諦めてるんだよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 23:19:38 ID:29RxcNml
>>360
コミケの会場って、いい人多いじゃない。
自分はあのイベントはちょっと凄いなあとその点で敬意を持ってたりする。
問題も多いけど、やっぱり「参加者」の理念持ってる人が多いので基本的
に親切で善意にあふれた人が多いよね。
普段はともかく、あそこでは気をつけて行動してるし。
(挙げるまでもないけど、荷物ばら撒けてあんだけ助けてくれる人がいる
場所ってなかなか無いような…他にもあれこれと)

だからそれに寄りかかって甘えてんだろうなーと余計に嫌な気分。
むしろ普通の「混雑したイベント」なら避けるだろうし、ベビーカーも畳むん
だろうなーと思うんだわ。
コミケだから、みんなオタ仲間!みんな親切!迷惑かけ放題!でわざと
通常よりも図々しさ割り増しで行動してるように思える。
>子連れ


つーか地方者の方が子連れよりも色々不利で大変だったりするのにね。
知り合いなんか毎回8万近くかけて、会社休むために日ごろから頑張っ
て、毎度台風だの雪だので飛行機飛ぶかビクビクしながら来てるぞw
子連れだけなんで被害者みたいなんだろう。


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 23:21:15 ID:6Iht/0ss
コミケに行きたい子持ちの親は二種類いて
・子供をどこかに預けて(身内・友人知人・託児所)コミケに参加する
・子供を連れてコミケに行く

どんなに気をつける親だって
周囲にかける迷惑・不安・子供にかかる危険を100%防ぐことは絶対にできない。
本当に想像力があって子供のため・周囲のためを考えると連れていけないはず。
だから
子供を連れてコミケに行く親は、サークルも一般もどっちも非常識でFA。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 23:21:48 ID:16ti+Jbg
そうしないと自分が加害者だという事がバレちゃうから。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 23:49:21 ID:qUsKoI78
>>364>>362へのレスってことでいいのかな?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 00:33:48 ID:QsiXcfgZ
子供の頃、親の趣味なんかで色んな所に連れ回されまくった。
自分が好き好んで行きたがってる訳でもない場所に連れて行かれ、行動も制限させられるのは
苦痛以外の何物でもなかった。
パチンコに連れてって何時間も放置する厨親と同じようなもん。
ましてやコミケみたいな何時間も並ばなきゃならない、人ウジャウジャで歩きづらい、空気も悪い・・・
なんて所は最悪だろうな。
何の楽しみもない場所に連れて行かれて、特に何か出来るわけでもない場所でずーっと突っ立たされたり
座りっぱなしにされたり、それがどれだけ辛い事か親は考えろと言いたい。
そんなんじゃ泣いたり騒いだり愚図りたくもなるよ。でも、周りにも迷惑だし親にも怒られたり。
個人的にはそういう意味で凄いムカムカする。それこそ、嫌な顔してる子供に「ブーブー言わない!」とか
「早く歩きなさい」だの言って引っ張ってる親なんか見ると本気で腹が立つよ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 00:39:47 ID:WMH8sD2w
会場でも本屋でも、18禁(商業誌で指定がないとしてもだ)を売っている場所に、
未成年を連れて来るなと叫びたい。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 01:23:45 ID:c17iacO1
>>366
同意
俺もそんな感じだったし、みんなそういう経験ないか?
つうかチュプはそういう経験ないのか?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 01:27:34 ID:ZTwLBbd3
そういう経験は全くないけど
駄目だろうという判断と想像は出来る

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 02:46:20 ID:Zlhp1bG7
>>272のヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
親子参加者はかかわり合いになりたくない
それが自分で歩いて会場をまわれる子供でも

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 03:02:59 ID:Zlhp1bG7
託児所さがしにググったら2000年の過去ログをみつけた
赤豚がもう子連れ規制しているのにも驚いた
ttp://makimo.to/2ch/yasai_doujin/963/963985713.html

288 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2000/10/22(日) 14:24
子連れか・・・
数が少ないから今はまだいい。(いや迷惑だけど)
でもここでストップしておかないとどんどん増えるよね。
何とかしないと。
将来ディズニーランド化したコミケなんて行きたくない。
通勤にディズニーランド通る電車使ってるけどひどいもんさ。
泣くわめく、ゲロは吐くわスカートにジュースをこぼす。終電近い時間まで連れまわしておいて私の子供が座れないなんて!とばかりに座ってる人に眼たれる。
赤豚ですら禁止してるんだからぜひコミケにも考えて欲しい

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 03:15:44 ID:Zlhp1bG7
続けてスマン
この過去ログ読んだら今ここで話しているのと
同じことばっかり書いてあって悲しくなった
準備会はカタログに記載すれとか
それで駐車場に放置で蒸し焼きになっても責任はとらない誓約書をとか
託児所に預けさせようとか子連れに売らないようにしてとか

こうして5年10年危険だなんだ言われつつも
大事件や大事故がなくて手をこまねいて
今があるのがよくわかった

X-Dayを待つしか無い のか…

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 09:09:52 ID:+g5X7/qX
そんな日を待つなよ。冗談でも気持ち悪い。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 09:17:49 ID:jbrICKp1
おはようあげ

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 09:32:08 ID:DVfuzEwj
>368
経験があっても「私もそうされたんだから、自分の子供にもやってオケ」か
単に自分の子供であっても、自分以外の他人の事を思いやる気持ちが
皆無なんだと思う。

何年も前の話しになるが、自分が初めて見た子連れ。
凄く混雑してて、ベビーカーがサークルスペースに突っ込んでて、机は倒れかかってて
スペースの中の人も動けなくて机に潰されながら倒れないように一生懸命支えてて
ベビーカーに足潰されてるような状態だった。
チュプは「押さないで!」と喚いて、子供の泣き声らしきものも聞こえたが
まさに満員電車の乗り降りの時のような状態だったので、周りがいくら頑張っても無理。

ミケにベビーカーなんて事を想像もしてなかった時だったので素で( ゚д゚)ポカーンて
感じだったよ。

その記憶があるから、ミケに行こうという妊婦とか子連れの神経が分からない。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 09:59:46 ID:NUwgY7be
子供の頃、親の宗教の集まりに毎度毎度引っ張り出されていた自分が来ましたよ。
あれは本当にトラウマだ。
コミケと違って暖かい、椅子もある状況だったけど、興味もない場所で
話の間ずーーーーっと待ってなきゃいけないのは苦行以外の何者でもなかった。
大人しくしてれば「●●ちゃん、えらいわねー」と周りに言われ、親が嬉しそうだったので
そのためだけにひたすら我慢していたようなもの。
宗教の集まりに行くくらいなら、保育園で思いっきり体伸ばして、子供のオモチャ一杯で
のびのび自由に遊べる方が百倍マシだった。

繰り返して言うが「親が嬉しそうだから子供は我慢していたんだ」
あんな思いは、我が子には絶対にさせたくない。
今だにあの施設の近くに行くと鳥肌が立つ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 10:52:41 ID:o40xyBNr
>>372
禿同。

最近はこういうことになってるのか。
遥か昔、地方でスタッフしてたけど、若年層が増えて中学生が参加し始めた頃に止めた。
コスプレで武器の持ちこみっぽいのが禁止された頃かな。(会場側から他利用者に迷惑との事で)

主催なんて1度責任所在を追及される事にならないと目が覚めない。
刑事だか民事だかで訴訟になるような出来事。
可哀想だけど、どこかのDQNが子供を犠牲にしないと目が覚めないんだろうね。
勿論、主催だけが悪いわけじゃなく、自覚の無い子供を産んだ子供が悪いんだけどね。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:06:46 ID:M0TvtQyg
また準備会が何もしないって話になってるのね。
そんなに文句があるなら△に行けそうな代表者一人二人決めて
直接言ってこいよ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:16:30 ID:okCadG4R
たとえ集会で直接云っても
結局はのらくらはぐらかしておしまいだ、って
何度かこのスレでも出てきていなかったか。

準備会が実際問題として
目に見える処では「何もしていない」ように見えるのは事実だろ
事実を指摘すると途端に「△に行け」と言い出すのはよしなよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:19:38 ID:OkVQ/SaY
それは憶測や仮定であって、実際はどういう反応がかえってくるかはやってみないことには。
前回の質問は「どうお考えですか」だったからのらりくらりだったけど、
「こうしてみてはどうですか、なぜできないのですか」なら別の返事がかえってくるかもしれない。

やらずして「ダメに決まってる」は賛成派でも否定派でもちょっと見苦しい。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:22:46 ID:qnUIMqnq
>>379
お前も参加者で準備会の人間も参加者で、対等な関係だから、
そういうんだったらお前がやれ、お前が意見して来いという話になるんじゃないか。
当たり前のことだろ。
批判すればその言葉に責任と行動が伴うってことをそろそろわきまえろよ。
お客さんじゃないんだから。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:32:13 ID:M0TvtQyg
ここで文句や提案しても何もおきないから直接言えばといってるだけでしょう。
準備会は2chでの提案や文句は全て無視すると言ってるからね。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 11:32:42 ID:qnUIMqnq
>>377
子連れ問題に限らず、そもそもコミケという大イベントそのものが
結果オーライの上に成り立ってる。代表がいつかの拡大でいってたことだが。
結果オーライを30年続けてきたというのがコミケの現実だよw

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:02:35 ID:tXsh1iZX
>382
>準備会は2chでの提案や文句は全て無視すると言ってるからね。

そりゃ当然だ罠。

だからこそここで文句言おうが何しようが勝手だ
なのに何故「準備会が何もしない」と文句を言う、という話になるのやら。
拡大集会に行け、という話になるのやら。

ここで自称スタッフが全く信じられないように
ここで拡大集会に行くよと言ってもなんの効力も無い罠。


385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:06:27 ID:qnUIMqnq
だったらここでやってることはその程度のものだと認めるわけだ。

なら最初から愚痴スレって断っておけよ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:11:38 ID:tXsh1iZX
このスレを読んで子連れを意識していなかった人が
問題にしてくれればいい、という事で同人板に引っ越してきたんだろ?

スレがあって各々が問題意識持てばいいんだよ
その先の行動は個人がアンケートに書くなりなんなりすればいいのだから

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:24:57 ID:U3ucFY6Z
このスレ読んでたら思い出した。

何年前だったか忘れたけど、ある夏のミケで見かけた光景。
立っているだけで汗だくな暑さの中、ふとベビーカーが目に入った。
何気なく見ると、その中にはやはり汗だくでいささかぼーっとした目つきの
赤子と幼児の中間ぐらいの年頃の子供がなにかをしゃぶっていた。
その子は手にアルミパックのゼリー飲料を持たされていたのだが、それは
もう飲み干してしまったらしく、パックの外についた水滴(結露というのか?)
をひたすら舐めていた。
こっちもボンヤリしていたし、すぐ通り過ぎてしまったのでその後のことは
分からないが、あれから親が気づいてちゃんと水分補給してもらえたんだろうか?



388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:27:49 ID:c17iacO1
>>378
>>382

だから△には既に話題に上ってるわけだが
準備会は単純に禁止するつもりは無いとも言ってる。

ここで話をするのは、じゃあ準備会以外の参加者としてどうするか、ってことだろう。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 12:33:31 ID:OkVQ/SaY
>ここで話をするのは、じゃあ準備会以外の参加者としてどうするか、ってことだろう。

それ以外の話をしたい人が多いからすでに話題に上った話が何度も出てくるんだろう。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 13:01:27 ID:yXANYXJP
△や反省会に行ける人は行く、行ってここでネタを披露する
行けない人行かない人はできる事をやりつつ身内や自分のネタを披露する

準備会が何もしない(ように見える)んだからここで話し合う。
準備会や他の人が動いてるというなら応援する。

それでいいじゃないか。

「文句があるなら△逝け」ってわざわざ言わなくても行く人は行くし
代表に質問してる人もいるんだから自称スタッフだか本物か知らんが
この台詞いい加減やめてくれんかな。

スレの役に立たってないし。
それともこっちがスルーすべきなんだろうか。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 13:04:05 ID:jbrICKp1
スルーしる

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 13:08:28 ID:yXANYXJP
了解。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 13:12:16 ID:tMxGyXdi
まだ晴海だった時代いたなあ、夫婦で子連れ。

たぶん3歳くらいの子供だろうけど、帰りのバスの中でずーっと「ママ、ママ」って泣き喚いてて、
バスの中の雰囲気は最悪だった。
どうせなら母親に交代してやればいいのに、なぜか父親ががっちり抱えてはなさない。
しかも大混雑のバスの中靴を脱がせないものだから、靴があたってたんだろうな
そばにいた女の子が「靴を脱がせてもらえませんか」とか、父親にお願いしているのが聞こえた。
そうしたら、父親ぶち切れで凄い勢いでふじこってた。
なにを喚いていたかは忘れちゃったけど、
「席も譲れないなんてふじこー!オタクどもは気が利かないふじこー!」みたいなことをいっていたと思う。
そんなDQN発言をとめるでもなく母親は母親で、
「結婚できないくせに」とか「子供も生んだことのないくせに」とか毒づいてた。

正直、この夫婦はものすごく特殊なDQNだろうけど、
子連れっていうのは、連れてくる方も連れて来られる方もストレスだと思う。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 14:47:10 ID:BlhCYgPp
人は何かの犠牲なしに何も得ることはできない。
同人誌を得るためには子供放置が必要になる。
アテクシはそれがコミケの真実だと信じていた。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 14:49:50 ID:qzD6V5HW
>そんなDQN発言をとめるでもなく母親は母親で、
>「結婚できないくせに」とか「子供も生んだことのないくせに」とか毒づいてた。

悲しいことに、これは多かれ少なかれある。
独身と既婚者の間には深い溝があるが、子持ちと子無しの間にも深い溝があって
子持ちは自分たち>>>>超えられない壁>>>>>>子無し主婦>>>>>独身
くらいに考えているものだ。
出産経験はたしかにすごいけど、それだけで偉くなった気になりがち。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 14:55:04 ID:rUm2sdmE
>395
何故かイラク人質事件の今井が
今更ブログで偉そうに講釈垂れてるのを思い出した

心理的に近いものがある気がするよ

ってスレ違い過ぎでスマソ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 15:50:57 ID:WMH8sD2w
サークル持ってる人は子連れで来た人には売らないとか草の根運動すればいいんじゃないの?
あと「イベント会場で子連れ狼反対同盟」とか作って、サイトにバナー貼っとくとか。
やっぱり
1性描写の多いものを売買している
2大きな会場では、成人でさえも健康を害しかねない
というリスクがあるんだから、自主的に管理していかないと↑にもあるように、
いつか事故が起こるよ。
そんな日を手をこまねいているのはどうかと思うが。
しかもそんな事故が起こったら、
イベントはマスコミの餌食になり、お役所によるお取り潰しなんてことにもなりかねない。
子どもがいる人は家庭から出るな、とはさらさら思わないけど、
場所が場所なだけに、やっぱり子連れでイベント参加はいかがなものかと思う。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:15:54 ID:oWegPfqA
下手なりに例の4コマのAA作ってみたんだが、需要あるかな?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:22:16 ID:VC6GdEcj
>>398
ある! と言いたい所だがAAは正直出来と大きさによるw まあ投稿してみておくれ

400 :大きさはともかく出来には自信ない。:2006/02/09(木) 16:25:22 ID:oWegPfqA
子連れ参加していた時のこと
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
本を買うため列に並んでいたところ…
        __
      Φ_|__|_ ))
   ('>, ・`) 〔`ゝ'〕 ド
   oノoノ| |  ̄ `l ン
   ‖_‖ ∪ /_|
    |○ |ド |‖|  グ グ
  / /| ン (ノ∪ )) イ イ
  | ̄|  O
  O O


後ろに並んでいた人がめちゃくちゃおしてきたので


 すみません おさないでいただけますか?
\__  ______
     ∨   __
  Φ   、 _|__|_ ))
   (;´>o・) 〔`ゝ'〕 ド
   oノoノ| |  ̄ `l ン
   ‖_‖ ∪ /_|
    |○ |ド |‖|  グ グ
  / /| ン (ノ∪ )) イ イ
  | ̄|  O
  O O

とお願いしたのですが…

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:26:18 ID:oWegPfqA

   __
  _|__|_   そっちこそ
  〔`ゝ'〕   ベビーカー引いて
  |  ̄ `l   非常識じゃないですか?

とのこたえをもらいました。

  (';_・`)   他の方の迷惑にならないように
  Φ/Φ   心がけて参加してるのに、
  ‖_‖   子連れ参加しているだけで嫌がらせを
   |○ |    受けるのは悲しいです…
_______________

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:27:44 ID:oWegPfqA
お目汚し失礼しましたorz

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:37:36 ID:qzD6V5HW
>>86が保守できるうちは>>86でいいかな

>そっちこそ
>ベビーカー引いて
>非常識じゃないですか?

この男を喪黒福造なみの極悪面に描いて自分は(゚-゚*)こんな顔に
描いてあるのもポイントだから

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 16:38:51 ID:RGwUDOpO
乙 なんかめっさ可愛い(*´・ω・`*)
改めて内容に怒りが。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 17:27:30 ID:pUdcsBz9
>>387
夏のコミケで見かける子供は皆うだってて怖いよね。
大人でもガンガン水分取っててもトイレにも行かないほどに放散
してんのに、体温が上がりやすい子供はどれほど辛いか…。

自分は毎回布のクーラーボックスに氷と飲み物大量に持ち込んる。
おととしの夏にジャンルの島で何度も見かけた子連れが、二人
歩かせてた。一人は幼稚園くらい。一人は3〜4才くらい。
昼くらいから2時くらいまで何度も見かけて、毎回子供ぐったりし
てて、ぐずってたりして目に付いた。痛々しかった。

直ぐに帰らずに何度も回ってるみたいで、3回位来た時に見かね
て冷えたペットを一つ子供に上げて下さいと差し出したら、オカ
ンが「うわあ!いいんですかあ!」とガッと取って自分で飲んだ…
一気に半分以上。
その後、子供にも飲ませてたけど、子供は飲むなりグッタリへた
り込んでて(もう飲ませるだけじゃなく冷えたところで休ませな
いとヤバイ感じ)、でもオカンはこっちにマシンガントーク。
こっちは冷や汗、必死で救護室に行けと進めた。
でも「大丈夫ですよ!子供って案外強いんですよ?」と独身の私
を諭すように…独身だけど教職なんで子供の弱さも知ってる。
だからこそ見てて怖い状態だったのに。

そのオカンは何故か私をその後優しい親友認定して色々厨行為。
冬にもやってきて、うちのSPに子連れで入り込んでこようとした。
子連れなのに「私が主役」「私だけよければいい」、子供のことを
考えない親もいるんだなあと呆れ返って揉めた。
そりゃそういう発想じゃないと連れて行かないわな、コミケに子供…。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 17:36:24 ID:pUdcsBz9
ごめん、連投。
あのときのことを思い出すと本当に歯痒いんだけど、実際母親が傍に
居なかったら、自分はあの子供を好きに飲ませて救護室なりで休ませ
ることもできたけど、親が言い張ってるとそれが出来ない。
すごくもどかしかった。
友達は飲み物勧めて親に逆キレされたり不振物扱いされた人もいる。
他人から見て見かねるほどの状態でも、コミケに来てカーっとなって
る親には分からない場合もあるみたい。
大人でもきつい場所で、保護者が保護を出来てないのにそれで「子連
れに優しいコミケ」と言われても何も出来ないよ。
親がおかしい場合にどうやってあの場で子供を守れるんだろう?

現実にコミケでサークル参加してるとちょっと気になったこと、何と
かしたいことがあっても直ぐに動けない。
スタッフに言ってくださいと言われても物理的に行けないことが多い。
おためごかしだなあと思います。>「子供に優しいコミケ」

もしも本当に子供に優しくしたいなら、絶対禁止。
そうでないなら親が居ても子供をさっと助けられるシステムでも作っ
てから標語にしてよと思います…間接的に、不作為で子供虐待推奨し
てるように思えるよ。


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 17:53:59 ID:iz84PB48
子連れ参加は

コミケにでも
準備会にでも
参加者にでもなくて、

自 分 の 連 れ て き た 子 供
にとって迷惑だってことに気付いて欲しい。


子供に何かあったら悲しむのが親だが、
一番苦しむのは親のせいで”何かあった”子供本人なんだよ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 17:59:33 ID:FcrH1aXj
>…間接的に、不作為で子供虐待推奨し
てるように思えるよ。

同意、まさしくそんな感じ。
目の前で虐待が行われてるのに
何もできないのがもどかしい。

なるようになれ、で結果どうにかなってきたコミケだが
この問題ばかりは、どうしたもんだかと思う
とりあえず、うちでは販売拒否しようかなあ>子連れ
草の根運動規模だけどね

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 18:04:01 ID:okCadG4R
>407
それ次スレのテンプレに入れよう

子供引きず連れて参加する親も
大きいお腹で参加する妊婦も
両方とも子供を虐待している、という事に気づいて欲しい。
「平気〜、大丈夫だよ」じゃない。それ、漏れなく虐待ですから。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 18:38:15 ID:M0TvtQyg
>>409
それ
「平気〜、(自分は)大丈夫だよ」って意味だから。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 19:25:52 ID:PyaAgNA6
子供が来てもつまらない所とか言ったら
家の子供は喜んで来てますとか言いそう

「漫画のいっぱいあるところに行こうね」とか言えば
それこそ幼児だったらアニメくらいは見てるだろうし
どっかのアニメ祭りみたいなノリで
「ほら○○(キャラ)がいる〜」とかすれば
子供は喜んでいるかも
とんでもない勘違いだけど


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 19:44:10 ID:WMH8sD2w
ってゆうか、ロリショタのドエロも売ってる場所に連れて来るって、すげえ度胸だよね。
自分は幼稚園のとき、父親が持ってたエロ漫画見つけて、今でもどういう内容だったか覚えてるw
子どもは分からんと思ってるのかもしれないけどさ、
子どもは自分と同年代の子どもが性欲の対象になってることは、分かってるよ。


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 19:52:28 ID:qzD6V5HW
子連れが並んだら「すみません子供さん連れの方はお断りしています」……?
プレス4コマの上のみたいに、独身の人だから僻んでるの!?て
ヒステリックに言われそうで怖いな(´・ω・`)

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 20:00:59 ID:lUk30hGa
ロリエロ喜んで買う連中しかいないところに連れてったら
子供がなにかされるかもって思わないところがすごいよ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 20:12:42 ID:PyaAgNA6
そんな連中が集まるとこは危ない
従ってエロ禁止
て流れにやぱっりなるのかな?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 20:32:30 ID:82ufZhBg
ここにいるのは虹ヲタ、生身である自分の子供には興味ないだろう


と思ってたりとか…しないか。
そこら辺の危機感は薄そう。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 20:35:27 ID:QVPZDl6Q
子連れなんて基本的に根拠なしに「自分(たち)だけは大丈夫v」って思ってるから
そういうのに遭遇するのはテレビの中だけv自分(たち)は安全vvvと思っていそう

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 20:58:13 ID:3036ZykN
>>405
少なくともペットドリンクがなかったらもっと酷い事になってたと思うんで
ささやかにでも行動するのが一番ですよ。

サークル者として不躾に「売りません!」は流石に難しい・・・けど
405先生のレス読んで、連れてる子供の様子が明らかにおかしい場合は
「・・・お子さん大丈夫ですか?」って一言言うべきだと思ったよ。

多分返ってくる答えは「平気〜、(自分がしんどい訳じゃないから)大丈夫だよ」だろうが
「どう見てもおかしいですよ(アンタが)」って言える雰囲気は出せると思う。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 21:05:07 ID:tLHAWYwa
エロがなくても人ごみがなくても、子供の遊べる場所がないなら
子供には苦痛な場所だよな。
それにコミケは病院とかと違って行かなくちゃいけない場所じゃないし。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 21:17:08 ID:kXBYxmNl
ベビーカーだと
「すみません、列の邪魔になりますので途切れた頃にもう一度来てください」
とかだろうか。
子連れだと
「購入する人以外は列に並ばないでください」とか
「列の邪魔になりますので購入しない方は回りで立ち止まらないでください」かな?
でも島中だと難しいな。

以前見た子連れは某ジャンルど真ん中で「ここらで遊んでて」と放置してた。
片っ端から触って遊んでるだけの子供。あれはすごい迷惑だと思った。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 21:27:31 ID:3036ZykN
子供にしたら触るしか遊ぶ方法ないんだよ・・・
最悪だな親

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 21:35:18 ID:WMH8sD2w
>>420
ソフトな言い回しだと、気がつかないんじゃん?
「大変申し訳ありませんが、作品中に性描写がありますので、
お子様連れの方には、販売いたしかねます」
ぐらいまで言わないと、理解しなさそう。
自分の言ってる美容院は「就学前のお子様はお断りしております」って

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 21:36:39 ID:WMH8sD2w
途中送信すまん
ただノマカプとか完全健全本だと、だめか

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 22:40:03 ID:82ufZhBg
>>422
「子供が読むんじゃないから、大丈夫ですよ!(^ー^)」

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 22:45:52 ID:F3gWdnsr
>>424
「コミケにお子様連れで来るような常識のない方にはお売りできません」

じゃダメ?

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 22:58:16 ID:82ufZhBg
>>424
「え〜?コミケって別に子供連れてくるの禁止じゃないですよ〜?」

(常識云々はキコエマセーン)

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:01:56 ID:zZu8bnsD
>>413
多分
「ベビーカー、子連れを優先させなさいよふじこ!」
「並ばせるなんて考えられないふじこ!」
こっちに思考が飛んでると思う

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:02:20 ID:tRXfWSxv
>426
「そうですね。でもコミケにいるのは全て参加者で
客はいないことになっているので、私は自分の本を
売りたい相手にだけ売る権利があるんです。
お引取りください」

って言うのは駄目か?

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:04:56 ID:F3gWdnsr
>>426
「禁止されてなくても明らかに周りの迷惑です。」

だんだん、カエレ(・∀・)!って言いたくなってくるなw

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:05:03 ID:QVPZDl6Q
>>425
「子連れ差別だ!ふじこ」

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:06:04 ID:82ufZhBg
>>426
「ハァ!?(゚Д゚)何様?!ふじこふじこ!!」

「子供がいなきゃいいんでしょ!」(どこかに置いて来る)

他の方の迷惑にならないように
心がけて参加してるのに、
子連れ参加しているだけで嫌がらせを
受けるのは悲しいです… 「ひどいですぅ()」

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:13:00 ID:tRXfWSxv
>431
取得番号ずれてない?

まあ、そこまでいったら徹底抗戦だな。
真面目な話、ベビーカーをカート代わりにして本積んで買い物してた奴を
拒否ったことあるが、ベビーカー蹴立てて走り去ったわ
あとで悪口言うだろな、とは思ったけど特に何も起きてないな


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:16:48 ID:82ufZhBg
431>432
スマソスマソ

どーでもいいけど、ベビーカーが大五郎乳母車だったら怖い・・・

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/09(木) 23:26:21 ID:szLWv/rj
>ベビーカー蹴立てて走り去ったわ

すごい、西部劇の馬みたいだな…

自ジャンルはネットでネチネチ粘着して延々叩くのがいるので、
後からやられるだろうなあと思う。
でも幾らなんでもベビーカーはお断りだ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 00:10:24 ID:oeSQ92QF
>他の方の迷惑にならないように
>心がけて参加してるのに

ど こ が !!!! とブレス握りながら叫んだ正月休み。
体の良いお断り方を考えつつage

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 00:20:27 ID:oeSQ92QF
>>424
「当サークルの方針です。申し訳ありませんが未成年者がいる以上売れません。」以下エンドレス
性描写があるならこれでいけそう。

完全健全ほのぼの本だと別のセリフ考えないとあかんでしょうが。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 00:46:49 ID:VuwZ3iCV
断られたら断られたでそのサークルに来た人をとっ捕まえて
「あそこの本買ってきてよ」と絡む可能性大・・・。

今まで子供連れだからと善意で
トイレ優先や座席を譲ったりしていたのが仇になったような気がする。
「そんなことはされて当然。むしろそれ以上のことをしてよこっちは子連れなんだからね」
という考えになってきてるよ。
何か不都合があったら「子供がしたことなんだから」とか
「子供が○○なのに酷い」と子供を盾にして言うことを聞かせようとする。
以前子連れの知人に「子供が疲れたからそこで座らせてあげて」と言われたときはどうしようかと思った。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 04:00:27 ID:YUpzpN27
ネットの言論に感化されやすい厨房たちの間で、一方的な偏見と憎悪が
ここで増幅されていますな。こうして集団ヒステリーは形成されるわけか。

ネットは現実とは違うことを忘れるなよ。
現実のコミケで暴力沙汰起こすなよお前ら。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 04:25:37 ID:QUes8GeP
>438
自分の本を販売する相手を選別するのが
なんで暴力になるんだ? 変なの

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 05:14:45 ID:YUpzpN27
>>439
お前のカキコで、やはり思慮が浅いことが証明された。
厨房は何もしない方がいいよ。
幼児以上に周りの人間に迷惑だから。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 06:27:13 ID:NyJercYo
売りたくないなら売りたくないって言ってもいいとは思う。
ただ、きれたオタがどんな真似をしでかすかが怖い

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 06:56:34 ID:XpV1eP2H
友人(知人寄り)と合体でスペ取ったら友人が連れてきた友人というのが
19歳の金髪母。3歳児を売り子の友人に任せてさっさとスペース周りに
行ってしまいますた。

友人も私も忙しいわけじゃないけどなんかモニョ・・


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 07:10:09 ID:cn+/RkJR
でもエロ本なら子供連れには売らないほうが良いかもな。
子供をちゃんと置いてくる親なら本の管理もしっかりしてそうだが、子連れ親は
子供の人格を考えてないっぽいし、見たって解らないと思ってるかもしれないと
管理が甘そうな気がする。
実際は子供はいろいろ解ってるし覚えてる物だよ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 08:23:45 ID:6xt3L2aE
託児所を開設できないかということだが。
検索したところ、コンサート・イベント専門の託児サービス専門会社があった。
全国唯一らしい。
 ttp://www.mothers-inc.co.jp/index.html

ただこういうのは通例的にはイベント主催者が併設施設として要請するものなので、
準備会が動かなければならないかもしれない。
するとその事務処理なども準備会が行うわけで、そこで準備会が負う負担は相当な
ものになるだろう。事務処理スタッフとして参加する人が必要になると思われる。

また問題は、託児所を設置したとしても、有料ならやはり託児所を利用せず、子供を
会場に連れ込む参加者がいるだろうということだ。ゼロにはできない。
かといって、無料使用制にしたとしても、託児所開設費を現在の財源からまかなう
余裕はないから、おのずとそれはサークル参加費増加という形で帰ってくることに
なるだろう。サークル参加者がそれに同意できるかどうか?

検討してみると、託児所開設も結構問題が出てくることがわかる。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 08:56:26 ID:qXbVW9zc
>>444
もう一つの問題は人数。
託児所を作れば今まで子供を置いてきたり
コミケに来なかった人も子連れで来るようになるだろう。
どのくらいの割合で子持ちがいるのか分からないが
入場者数の0.05%の人が利用した場合1日100人弱の子供が
預けられることになる。
これだとかなり大規模な託児所が必要となる。
そんなのをコミケに併設するのは無理。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:11:02 ID:6xt3L2aE
現実問題として、子連れ参加をやめてほしいといったところで、
また準備会が仮に禁止するルールを制定したところで、徹夜組同様、
ルールを破るやつはいるわけで、幼児来場ゼロは実現できないだろう。

では、館内で発見した場合、強制排除という実力行使ができるのかといえば、
そこまでのスタッフの余剰人員も余力も現実にはないし、強固な抵抗にあって
二次、三次的なトラブルが起こる可能性を考えれば、イベント全体としての
円滑な運営を重んじる準備会としては、事の軽重を考えざるを得ず、結果的には
徹夜組同様に幼児連れを黙認・追認せざるを得ないだろう。
そして、参加者高齢化の必然として、今後確実に幼児連れ参加者は増加するし、
慢性化する。これを完全排除せよというのは世の理に逆らうようなものだ。

代表の「子連れも安心して参加できるコミケ」発言は、ここまで見越したものと
考えるべきだろう。現実問題として、本音はどうあれ準備会の立場では前向きに
共生を考えなければならないのだ。

だからこそ逆に、草の根での活動でフォローしなければならないともいえるが…。


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:19:17 ID:gkDnpd2I
>446
実際にそこに連れてきてしまったら排除できないと言うのはたしかにそうだと思う
禁止にしたって禁止だと言うことを一般まで周知徹底することすらむずかしい
連れてきてしまったものは追い返せないだろう

でも、だからって今より増えるかというとほんとにそうか?

徹夜組は入場してしまえば区別つかないけど
子連れは会場にいる間中、ルール違反ですよということが分かる
上の方で話しに出ていた、サークルの販売拒否だってやりやすい
サークル参加時間なら、入場させないことは可能だし
そもそもサークルは当落に関わってくると思えば連れてこない

準備会が禁止にすること、もしくは
強めの「出来る限り連れてくるな」を表明することはムダではないと思う



448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:44:05 ID:RwrvkgMJ
売りたくないなら売りたくないって言ってもいいとは思う。
ただ、やるよやるよ、誰かやってってのは何度も見たけどやったよってのはまだ一度も見たことない。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:47:56 ID:qXbVW9zc
>>448
実際やったら2chで晒されそうで
かなり勇気が必要だからね。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:55:14 ID:vL4AOsBl
さっき友人にプレス読ませてもらった
最後に載ってる4コマなんだあれ

コミケではないけど自ジャンルオンリーでベビーカーの後ろ並んだ事あるんだけどさ
ベビーカーって低い位置にあるから数人分離れると後ろの人からは見えないんだよね
だから隙間あいてると思われて押されるんだよ
前がベビーカーで…って言ってもちゃんと伝わらないし
後ろからは押されて前からは睨まれて最悪だった
なんで私が見知らぬバカ親の盾になってやらなきゃいけないんだ
あの時の人もこんな風に思ってたのかと考えるともう本当に('A`)ヴァー

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 09:56:26 ID:6xt3L2aE
>子連れは会場にいる間中、ルール違反ですよということが分かる
>上の方で話しに出ていた、サークルの販売拒否だってやりやすい

むしろ、だからこそ共生を志向してるところもあると思うんだが。
彼の理想の次元として、理由に関わらず、そういう形で参加者が参加者を
排除、排他するコミケというのは絶対に嫌がるはず。

そういう意味で、プレスの文章が代表の最大限の警告だと思う。
行間を読んで欲しいんだろうけど、その行間が子連れ参加者には伝わらないんだな。

話がそれた。だから準備会に期待するのは無理だ。
個人的にはイベント託児所ってやつを草の根で生かす方法を模索したいがどうよ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 10:00:30 ID:6xt3L2aE
>>445
場所としてはTFTしかないんじゃないか?
コスプレイベントと場所の取り合いになると思うけどw
金がかかるよな…かといって事前登録・前金制にしたら事務処理が大変だし。
ただ、商売としては結構儲けが出ることが見込めるから、やってくれるところは
あると思うんだが。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 11:01:10 ID:RvV3mt2A
このスレが基本的に啓蒙ばかりなのは、
反省会で発言したりスタッフになったりという積極的アプローチができないひとたちの集団だからであり、(注:それが悪いと言ってるわけじゃないよ)
そう考えると託児所を作るという案も結局誰が交渉に行くのとかいうレベルの話になると
みんな忙しいとか地方だから無理とか言ってうやむやになるような気がする。

そしてまた他力本願だと言われる予感。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 11:08:25 ID:gkDnpd2I
会場の直近に託児所作るのは賛成しない
そこに来るまで、帰るときの電車だって大混雑だから







455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 11:09:42 ID:890ZU8Ff
>453
正直言うと

時間が限られた場所で意見を言っても、おそらくグダグダになって
流されて終わるだろうなという確信に近い予感がある

それのみの問題で話し合う、と前もって決まっているなら
集まる価値はあると思うがそうじゃないなら他の問題優先になるだろう
ほんの数時間で決着がつくような簡単な話ではないから

それよりもアンケートや目安箱でたくさんの意見を集めた方が
説得力があり実があると思う

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 11:20:06 ID:gkDnpd2I
「よく分からない託児所などに預けるのは心配」
「自分が一緒にいて見ているほうが安心」
という子連れ親の言い訳を聞くと心底腹が立つ

よく分からないと思うならちゃんと事前に調べろよ!
下見や見学させてくれないところにはもちろん預けちゃダメだ
できたらそこに子供を預けている他の親の話を聞け
子供を預けるなら、「ちゃんと安心できるかどうか、自分で調べる」ところまで
親の仕事だ、手を抜くな!

「一緒にいると安心できる」のは、お前が勝手に安心しているだけで
「一緒にいれば安全」っていうこととは全然別問題なんだ
一緒にいたいなら、コミケ以外のところで一緒に遊んでやれ

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 12:13:23 ID:YKC8QDFl
>>456
おまえ頭イイナ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 14:49:03 ID:6dwTnWE/
定期的に貼ったほうがいいかな?
プレスに載って悪い意味で話題になっている4コマ
ttp://m.pic.to/3vvnp

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 19:09:50 ID:5SSm0sHl
そして定期的にageる。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/10(金) 21:15:09 ID:F+C49awf
>「一緒にいると安心できる」のは、お前が勝手に安心しているだけで
>「一緒にいれば安全」っていうこととは全然別問題なんだ
>一緒にいたいなら、コミケ以外のところで一緒に遊んでやれ

まさにその通りだよね
今度からそれ使わせてもらおう

461 :素敵な奥さん:2006/02/11(土) 04:39:34 ID:tDjNZG+v
スキスキスー フワフワフー
こんなキモチ メロメロディ
夢だけど 夢じゃない
お願いね マイメロディ

オトナじゃない [ヴァです。
つれ回すのが仕事です
わが子を連れまわすとドキドキするの
聞き分けない このガキが
動き出して 止まらない
子持ちじゃなくてゴメンナサイ だけど聴いて
とどけ
マイメロディ(マイメロディ)
マイメロディ](マイメロディ)
サークルを越えて俺のスペース壊してる
マイメロディ(マイメロディ)
糞親子見つけたなら
グルグル巻きしちゃうからね
wow wow wow 覚悟しといて 嘘じゃない
[

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 08:37:51 ID:RZatGzXK
ウザ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 10:15:07 ID:CISYzq7Z
替え歌を面白いと思える年齢の子がまじってるのか・・・

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 10:31:23 ID:WS1pdHI2
>444
会場内、もしくは近場に準備会公認の臨時託児所ができれば
子供入場禁止の強制力をかけられないか? 子供のコミケでの居場所は託児所限定と。

預ける人間が負担すればいいもので、無料にする必要はない。
一時託児所や有料が嫌な子連れは、子供を連れてくるなで通る。
高くついてしまうなら、参加費やカタログ購入代から資金援助するのも
やむを得ないかもしれんが、お気軽にホイホイ預けられないためには
子連れもそれなりに負担してもらうべき。
近所に一室もうけるなら、入場規制中も再入場可能なパスを託児所で発行。
授乳や何かあった時にそれで対応できる。
悪用されないよう、保護者の写真を入れるとか工夫しなきゃならんがね。

それでだめなら従来どおり家に置いておくか、自分で安心できる施設に預ければいい。
選択肢が広がるだけ、彼らにも朗報だ。

>454
そういう人は今までも、行き帰り混雑の中で子供を連れてきているんだ。
会場内にベビーカーで来られるよりマシ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 11:21:23 ID:uL2jji4p
友達の子供の保育園の子の話なんだけど
子供ってさあ、いろいろ話すんだよね
コミケって知らなくてもこの前親とこんなところに行ったって
友達の家で話して「なにそこー」ってその家の話題になって
めぐりめぐって親がオタ(レイヤー)だって知られて
お前の親、オタクなんだってなーキモー
っていじめられているって聞きましたよ
お母さんの集まりでその話を聞いた友達は
一般的な報道でしかコミケやレイヤーのこと知らないから
やっぱり変だし、そんなところに子供連れて行くのって変だよあそこの親
って言っていた
勿論、そんなことで子供がいじめにあっているのは間違ったことなんで
自分の子供には、そんなことしちゃだめだって言うけど
子供の世界ってのもまたなんとも陰険な部分があるから、その子可哀相だなあ、とか同情
まあ、きっと親も子供がいじめにあっているって知って何らかの対応はとるんじゃないかと思うけど

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 11:55:06 ID:OOFsOduA
>>465
コミケで注意されたり、譲ってもらえないだけでふじこる親だと
マトモにいじめの対応できるとは思えません。
そもそも連れて行く時点で想像力が欠如して(ry

確かに「学校」って子供集団の癖にドロドロした何かがあったと思う。今にして見れば。
幼いとなおさらツッコミに遠慮ないよね。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 12:10:17 ID:x21qExJW
>>465
ガクガクブルブル

子どもがかわいそう。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 12:31:40 ID:pAKLmnHf
子供は可哀想だね。
苛めてる子供は意味わかってないかもしれないけど、
親同士で「あそこの親オタクなんだってキモ」とか言い合ってたりすると
「あの子はイジメてもおけ」な子と認識されるんだと思う。
保育園児の親ぐらいなら非オタでも漫画やゲーム好きな人もたくさんいるから、
ちゃんと普通の付き合いしてるような親ならそこまでキモがられないはずなんだけど。
子連れするほどの奴はやっぱ普段から香ばしい親なのかね。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 17:09:58 ID:/afzunS1
>子連れするほどの奴はやっぱ普段から香ばしい親なのかね。

一般常識をわきまえて、良識ある行動が取れる人間が、コミケに子連れでは来ない。
母親同士の場合、何か匂うものはあるよ同業者って。知らんぷりするけどw
常識のすこしずれたママさんはPTAの中にも必ずいる。でも自然とみんな離れていく。
子育て観に違いがあれば、まず付き合えませんから。
コミケを知らなくても、あんな殺人的な所に子供を連れて行く親は、それと知れれば
まず陰口の対象になるでしょう。
でもって、その子供達からイジメの根が広がる。子供は自分の親が感じている不快感とか
もの凄く敏感だからね。あるいみ子供を見れば、親がどんなことを家で言ってるか判るくらい。

だからこそ、自分たちは親がオタでも、子供をその世界に触れさせちゃいけないんだ。
子供の集団の中では、自分たちと異質なものを許容するキャパはないからね。
デゼニーランドに行ってきたと言えばヒーローだが、コミケに行ってきた!と言えば
お友達にもドン引きされること請け合い。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 17:45:34 ID:OOFsOduA
子供が成長して、
自分自身の世界観や判断・責任能力を確立させてから望んで(自力で)来るなら
止めないんだけど…最低でも中学超えなきゃ無理だよね。

それにしても、こっちに引越してから色んな実例、状況が出てきて参考になるなぁ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 17:46:28 ID:rOz1MjmK
コミケ用の傷害保険もあるけど、託児所代もケチって
子連れで行っちゃえ行っちゃえー自分だけは大丈夫!^^
ってな非常識親が保険かけてるとも思えないな

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 18:11:52 ID:1/W76/nJ
「そんな保険代払うくらいならもう一冊本を買う!
子供 な ん か 親の自分が気を付けていれば大丈夫!
とにかく自分 だ け は大丈夫!絶対平気だって!」

という厨親理論が展開しない訳がない。
でもそういう親に限って、全然気を付けても気を使ってもいない罠。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 23:26:21 ID:E87vPgHQ
>>471-472
コミケ用の傷害保険って準備会が金出してる全員加入のやつじゃなくて?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:16:54 ID:kL4ZfSQb
age

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:27:00 ID:36j8yJVY
密林はどうして予約ページを消しちゃったのかな
573に文句つけられたのか?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:28:30 ID:36j8yJVY
誤爆スマソ_| ̄|○

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:29:25 ID:+GwCf3UL
誤爆?

厨房スレであった知人の自宅の玄関に子どもを置き去りにしたDQN母は離婚されたのね。
当然か。


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:48:42 ID:nnlKN8Br
>参加要項にも『子供は連れてこないで』と書いてある
>にも関わらず、となりのサークルは3才ぐらいの子供を連れていた
>あいさつも無しに荷物を開けはじめ、並べ終えるとひとりでいた私に
>『このイベントは子供連れを差別している。仕方ないから子供を預けてくる。
>その間うちのスペも見ていてほしい』といい放ち、どこかに行ってしまった
>いいとも何も言ってないのにスペにお金も本も出しっぱなしでいなくなった
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139327632/250

厨房スレはDQN子連れ話の宝庫だな


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 00:55:16 ID:+GwCf3UL
流産早産、挙げ句に離婚…

自分の人生狂っても構わないのか、DQN子連れは。
面倒臭がらずに預けろよ。必要経費だろ?
特に関東圏内在住はさ。
地方者には宿泊費、交通費バカにならないんだぞ。
地方から参加の子連れママも託児所完備やベビーシッター付きホテルで
対応しているというのに。
「どうしても預けられないママからミケを取り上げないで」ってまんレポにあったけど、
預ける方法考えるというのを先にしないのか?
それとも安全より本買う金が大事なのか?

マジ不思議だよ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 01:03:58 ID:nnlKN8Br
関東圏在住ものはお金をかけないで楽できるのが当たり前
独身の時はそうだったし周りもそうなのに
この少子化の時代に子供を産んだ偉いアテクシに便宜をはかるどころか
託児所に金がかかるなんて!自分で調べろなんて!
自分だけハンデを背負わされるのは納得いかないワ!

なんだろw

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 01:11:38 ID:+GwCf3UL
ハァ…なるほどねー。
だったら地方者の自分にはもっと不可解だわ。
地方というだけでハンデありまくりだよ。

地方者で子持ち上京で託児所&ベビーシッター利用の人からはもっと不可解だな。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 01:22:18 ID:6N4+1mJq
小梨毒男毒女で、ケコーンシュサーン予定もない香具師には、
子供が小さいならミケなんか我慢して家で子守してろよ!
と、考えてるのも実は少なからずいるんじゃないだろうか。

…とも思う今日この頃。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 01:29:05 ID:kL4ZfSQb
別に考えてるだけならいいじゃないか
他人に押しつけなければ

向こうだって、結婚もせず子育てもしない毒身オタクは
社会の害悪ぐらいおもってるよ

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 02:12:37 ID:nnlKN8Br
そう考えてる馬鹿もいるだろうさ。
裏を返せば、ケコーンもできない毒男毒女を子持ちの親があざ笑ったっていいんだ。
どっちも思っているだけなら。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 02:44:16 ID:WPgZ5CYG
>482

子供が手がかかる状態であり、預ける事ができないというならばコミケをあきらめて
子守りに専念するのは当然なことだとおもうけど。

子供の状況も顧みないで、自分のエゴを充足させることだけを優先している親には
そういう発想ができないのはわかるけどね。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 02:58:52 ID:nnlKN8Br
手がかかる状態の子供がいる。
  ┃
  ┣━1.コミケ参加を諦める。
  ┃
  ┗━2.コミケ参加を諦めない
        ┃
        ┣━A.家族・知人に預ける
        ┃
        ┣━B.託児所に預ける
        ┃
<<<<< ここからDQN >>>>>>>
        ┃
        ┗━C.連れていく
         (AもBもできない、マンドクセ、金が勿体無い
          コミケは子連れ禁止していないから連れていけばいいのよ!)

AもBもなんの問題もない。A.Bが不可なら1を選ばないと
Cの選択肢があることが間違っているんだよ
ズレたらスマソ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 03:05:02 ID:1SBqdWNz
自分語りスマソ
子連れコミケ参加は保護責任放棄だと思う
子供の頃親に連れてかれたコミケがいまだにトラウマ
夏の晴海で蒸されて死ぬかと思った

中学くらいから同人を自分から始めたのでコミケに行くようになった
だがコミケに進んで行きたいとはあまり思えない
幸いここ6年はオンリのあるジャンルだからコミケに行かずに済んでる
でもやはりコミケは集まるサークル数が違う

コミケとの出会い方が違っていたら…そう思わずにいられないよ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 03:08:40 ID:FTzdoBE/
>482
それ別に変な事言ってないと思うけど

というか、そもそも
会場に子供連れて来ていない=独身・小梨
とばかり決め付けて、自分は子供連れてる、子供を産んだ立派な人種よ!!という
意味不明に偉そうな態度で居る奴の多さにポカーンだよな
家族等にきちんと預けて参加してる人間がどれだけ居ると思ってんのかと

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 03:14:44 ID:wy5V9nwK
一事が万事、想像力の欠如
これに尽きる

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 03:24:23 ID:57smZamh
私はコミケじゃなくパチンコ屋に連れて行かれた事ある。
本当にイヤだった。
親は楽しくパチンコをしてるから何時間してても平気だろうけど
何もない所でひたすら待たなければならず本当に苦痛だった。
親は夢中で構ってくれないし、居心地悪いし。
後出て行ったきり閉店までパチンコ打って
飯もない金もない状況でご飯食べれず、ひたすら帰ってくるの待ったりとか。
自分のこの経験があるから
子連れでやって来る親の言い分なんて聞く気になれない。
趣味で好き勝手して家族に迷惑をかける親は
ガマンしてる子供の気持ちを少しは考えろ。
お前がガマン出来ない分を子供にガマンさせてるんだ。
いい大人がそれでいいと思ってるの?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 04:05:40 ID:IpaVu1z4
>>490
自分も同じ状況だったから分かる。

そういう状況で誰かに優しく『遊ぼうか』なんて声かけられたら
子供なら付いて言っちゃう可能性だって高いよな。
暇だし親を待つしかすること無いんだから飽きるし。

人の集まるところってのは色んな危険が潜んでて当たり前。
それすら分からないで散々危険だって言われている場所へ連れて行く
親の気がしれないよ、ホントに。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 04:41:28 ID:+GwCf3UL
>>487
kwsk

差し支えない程度でよかったら。実際に子どもの頃体験した方の意見は
貴重だ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 08:53:30 ID:W+p5abDY
>>488
ここにもたまにそういう人が現れるしな。
子供絡みじゃなくても、仕事やほかの都合で行けない人の存在も忘れて
自分だけ大変なんだと思ってるんだろうか。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 09:28:59 ID:LDiuYNJb
幼児・ベビーカー<持ち込み>代金をサークル参加費と同額でとっちまえ

とか一瞬思ったが そんなことしたら
「金払ってるんだからな!」ともっとでかい面して会場内で暴れそうだよな。

その程度に、信用ないよな。子連れDQNは

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 09:58:38 ID:Ut0wD+kP
一緒にコミケ行っている子持ち主婦2人のうち1人
年に2日だけママの時間を頂戴。
と子供に言って出てくるそう。
地方なんで子供が寝たあと夜行で上京して当日はちょっと早く会場を出ることになるけど
会場から携帯で電話入れると
お父さんと一緒にご飯つくったり、出かけたりしていて
また違った家族のコミニケーションができているらしい。
勿論、それって旦那と子供の了解がとれてないと出来ないことだと思うんだけど。
もう1人の主婦は、旦那と喧嘩したまま子供頼んで来ちゃう人で
ちゃんとそこのところを話し合わないで参加しつづけること出来ないんじゃないの?って言ったら
人の家のことに口出すな
って怒られた。
去年会場に旦那が来てイロイロあったんだけど、子供は旦那が自分の実家に預けて来たらしい。
子無しの自分にはわからないタイヘンなことがたくさんあるのはわかるけど
これは人間性の問題なのね、と思った。
コミケと関係ないけど、子供が寝たから夜夫婦で飲みに出かけて深夜帰宅したら
子供が何かの拍子で目が覚めたら両親がいないのでずっと泣き叫んでいたらしく
しばらく泣き止まなくて困ったし、それから夜出かけられなくなってストレス
なんて話を聞くと
困るって何が困るんだよ、何がストレスだよ
と驚いた。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 14:12:16 ID:Ij0I57gf
>>332
>何を以て常識とするなんて人それぞれじゃないか。お前らの尺度で人を貶めるなよ。
それは「俺様/アテクシルール」「主観・価値観」であって常識ではない。
常識が「人それぞれ」であってはならないんだよ。

一般の人が共通して持ち、または持っていなければならない知識や判断力
(新修広/辞/典第3版 集/英/社より)

そして「常識」が云々されるこのスレのような状況では
「場」「状況」等人間の集団が形成される時に、
その集団の構成員相互の利害を調整する=互いに迷惑を掛け合わない為の共通認識
という意味合いで使われることが多い。

遅レスだけど322みたいに常識の意味がわかってないor履き違えてる人が
平気で子供を危険に晒して万一何かあったら
自分は悪くない周囲が非常識ってふじこるんだろうな…

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 15:43:53 ID:71hKG75i
>>495
うちはどこかに出かけるのにも子供も一緒にと考える。
うちは親子中心の考え方で行動している。
おそらくその家庭は夫婦中心の考え方なんだと思う。
これは考え方の違いだから何もいう気はしないけど
そういう家庭はなら子供なんて持つなよと思う。
夫婦の時間というけど家の中でも十分もてる。
飲むのも家で晩酌のほうが安くすむし(w

あ、コミケには連れて行ってないよ。
片方が行って片方が子供と留守番してます。
欲しい本のリスト渡してね(w


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 16:09:38 ID:WPgZ5CYG
>495

前に、子供が寝入った後に夫婦で 朝鮮玉いれ に行って、家が火事になって子供が全滅したって話ありましたね。
こういう親って、子供を育てる親としての自分 と 個人として自由な自分 とを割り切っているんでしょうね。

子育てがそんなに都合よくできてわけないのにね・・。 子育てというか、親の自覚というのを舐めているのな・?

 



499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 16:49:52 ID:v5URxiFP
どちらかと言えば朝鮮玉入れを法規制した方が世の中の為だ

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 17:13:59 ID:rCSOiqm2
>>499
それはそうだがスレ違い。

冬コミで風邪を貰ってから、それを引き金に治ってた喘息が復活。
もう丸一ヶ月以上闘病して治らない。仕事までストップ。
インフルは予防接種したし、対策もかなりやって行った。でもあん
だけ人がいて埃っぽい場所だと駄目なんだなと思った。

自分が惰弱なせいもあるけど、あそこに子連れで来るってのは病
気の巣に子供を放り込むこととしか思えない。

>間接的に、不作為で子供虐待推奨し てるように思えるよ。
あそこに子連れを認めること自体が罪やなー…。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 17:34:33 ID:xsd56CHn
子連れに優しいコミケって聞こえはいいけど、
実際は子連れの「親」に だ け 都合のいいコミケであって
他の参加者は勿論、何より連れてこられてる子供にとっては
全然優しくないどころか、辛いイベントだって事。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 19:24:51 ID:xiEWJ4ws
プレス見てると『家族に理解がなくて』とか『配偶者に反対されて仕方なく連れて来た』、って意見を
見かけるけどどうして反対されるか判らないもんかな…

同じ人の集まる場所でも鼠の国やデパートならおそらく許してもらえる。
規模は違えどフリマなんかなら許してもらえるかもしれない。
じゃあなんでコミケは駄目なのか。


まず子供の安全と平穏を第一に考えるならおのずと答えが見えそうではあるのに。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:01:53 ID:P6UboM1S
>>502
どこでも全部禁止されてる母親もいるのかもね。

でもだからってそれはあくまでも各家庭の問題で、家庭内で何とか
するべきなんだが。
旦那はあんたの旦那、義父母はあんたの義父母、実両親はあんた
の両親、自分で話し合って説得しなよ…という感じ。
連れてくる言い訳にはなりゃしねえ。

(つーか、そういう禁止事項の多い母親って、コミケに来て万が一何
かあったら、もっとヤバイ状況に自分が追い込まれるとか考えない
のかなあ?
普通の場所での怪我とかトラブルよりもコミケでの怪我やトラブルの
方が外聞も悪けりゃ怒られそうな気がするんだが…)


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:08:36 ID:WPgZ5CYG
>502

偏見かもしれないけど、親や義親や旦那からの協力を得られないってのは、その状況を作ってきた
母親本人にもなんか問題があるんじゃないの?
 
 説得しきれないということもあるだろうけど、なによりも「預かってもらえる」という人間関係とかを
日ごろから醸成していない事の方が大きいんじゃないだろうか?
 同人とかネットとかに夢中になって、常日頃のつき合いとか家事とか子供の世話とかまったくしない母親
というイメージが湧いてくるんだけど・・。
 
 仙台の家出少女の母親とかも確か似たような感じじゃなかったっけ?
 あと、子供置き去りネットゲーム主婦とか。
 

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:26:23 ID:LDiuYNJb
例外だと思いたいが知り合いの旦那に
「俺は飯を作って子供の面倒を見てもらう為に嫁をもらったんだ。
子供の面倒も子供の食事も嫁が全部みて当然。俺はなにもしない。」と言いきって
本当に何も面倒を見ない人がいる。
亭主関白かっこいい!のつもりかもしれないけど、何か違う気がする。

そしてその結果が子連れ参加(子供同伴なら旦那は何処へ行こうが止めない)で
周囲に大迷惑、て落ちとなるとなんだかなー状態だ。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:37:11 ID:BHCaMa+5
>>505
それ夫の中では妻=家政婦なんじゃね

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:48:48 ID:8zNMXGN3
>>505
奥さんがそれで納得して、そのようにしてる家なら
旦那がDQNでも問題ないんだけどね
この場合ならコミケ参加をやめてしまえば、それはその家のルールで完結
コミケに来るからコミケの問題になってしまう

旦那の主張に納得できない・言い分は分かったけど、私はコミケにどうしても行きたい!というなら
子どもの行き場は話し合うのが努めじゃないかな
旦那がDQNなのを言い訳に問題を放置してるのは怠慢だと思う
子どもさえ連れて歩いてれば折り合いよくやってるとも思えないし…

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 20:54:57 ID:2z+D6Asc
>505
そういう男だとわかった上で、無料セックル付き家政婦に
なったんだから別にいいんでないの。
その人が選んだ人生だ、他人がとやかく言う問題じゃない。
イ多DQN子連れ参加チュプとしてコミケにくるなら遠慮願いたいが、
普通に家政婦してるなら無問題。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 22:13:54 ID:EKmZUqOC
今回のプレスで、有明周辺の託児所一覧が掲載されていたんだが、厨ぷ関係と思われる
幾つかのサイトで「時間帯的にサークルは使えない、サークル参加じゃ託児所利用は無理!」
て主張している所があった。
京王プラザホテルは予約すれば七時から、お台場のデックス東京ビーチならば八時から利用
できるから、サークル参加でも利用可能なのになぁ。

どれも一時間、二千円以上だから、やっぱ金か?。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 22:21:30 ID:+GwCf3UL
同じ託児所でも品川プリンスは9時からだからこちらはオススメ出来ない。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 22:58:08 ID:P6UboM1S
ホテル側にいろいろ尋ねてみるとホテル近くで探してくれたりする
んだけどなあ。

要するに金や労力を使いたくないんだろうなーと思う。


512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 23:40:23 ID:pKziJZos
プチ話だけど…

友人A
絵に描いたような良妻賢母タイプ。
「コミケに子供を連れて行くなんてとんでもない!」
と言っていたのに、実際に産まれた後は、
「よく考えたら、子供のために母親が何もかも我慢するなんて変な話よね。
せめてコミケくらいは楽しみたいわ。協力してね」
と、豹変。生後一ヶ月だよ。
止めたけど聞かず、思い余って旦那さんに伝えたところ、大もめになった。
このほかにも色々あった。悲しかった。

友人B
絵に描いたようなギャルタイプ。
「子供生まれたら一緒にコスプレするの☆だからすぐ連れてくの!ミャハ☆」
と言っていたのに、実際に産まれた後は、
「こんなに小さい子、あんな人ごみに連れて行けない。
私が変な病気もらってもこの子に移るかもだから、せめて保育園行けるぐらいまではイベントは全部やめるね」
と、豹変。
料理をはじめ、家事もがんばって、本当にいいお母さんになった。
コスプレで鍛えた裁縫の腕は、いつか子供がなにかの格好したいって言った時に役に立てるとか。

人間ってわからないものだなと思った。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 00:22:40 ID:kakfCgfO
Bさんはいい人だ。
自分はドク女だけど、最初は「コスプレ参加するの、ミャハ☆」だったけど、
あの状態を見たら「もし行きたい場合は預ける。諦める選択肢も勿論入れる。
通販OKだったらそれを使えばいいし、駄目だったらだらけやKやヲクもある」
だな。

Bさんのお子さんがいい子に育つ事を祈る。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 00:42:15 ID:+aWtjSDP
預けてくるのは構わない。旦那がコミケ参加に協力してくれるなら、いい旦那じゃないかと
羨ましくもある。
でも子供が生後2ヶ月で、お泊まりコミケってどうよ?
乳も上げているんでしょう? 旦那が乳も出してくれるんですか?
打ち上げ最中に「お乳張っていたーい」とか、返事に困ることデッカイ声で言うくらいなら
さっさと帰れ。つか泊まるなよ。

コミケに迷惑はかけていないからスレ違いだろうけど、あれはあれで充分な虐待認定。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 00:59:37 ID:uCkFv7sX
>>514
でもやっぱスレ違いなので絡みとかで言うといいと思う。

いつもの人がまたすげー誤読力で絡み付いてくるからさ。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 09:12:37 ID:spQI48PA
age

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 09:52:19 ID:qJ8mdCkF
>>512
ギャルってちゃんとした人多いからね。
結構頑張るし(気合入れないとギャルできない)
思いやりがあるというか(協調性がないとギャル仲間でやっていけない)
人のことを強固に否定したりしないし、
意外と気が利く人が多い(コミュニケーション能力に長けてるから)

自分は身近にギャルはいないけど、ファミレスでバイトしてたときにお客は、
ギャルの方が優しくて、真面目な格好してる人はあまり優しくなかったのが
印象に残ってる。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 10:13:54 ID:8gbPdqs3
ここ見てると子供産むのいやになる
自分は結婚して5年小梨だがはっきりいって自分の趣味のために子供つくってない
でもダンナや世間は子供を求めるんだよね
母親だけ責められるのは納得いかない
安価で預かってくれる育児所や、父親親戚がないのも問題では?

それ以前のただの厨に腹が立つのもわかるけどさ
子供つれてくる親=DQN扱いはどうかと思う

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 10:35:19 ID:YNU88if9
閉鎖された世界で生きてる奴は人の気持ちがわからないから
他人に合わせられないし他人にやさしくなれないんだろうね

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 10:38:24 ID:N7lk+UD0
 ∧_∧
|・  ・|ど〜でもい〜い で す よ ♪
( ( ||) )
⊂     ⊃
(     )
 ∪  ̄ ∪


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:07:49 ID:RkkTTt4x
>>518
子供つれてくる親=DQN
このスレの基本ですが何か。
子供を産む事を否定する意見は何処にもないぞ?

託児所は探せばある。
父親、親戚の理解が得られないのは日頃の行いをちゃんとしてないから。
日頃しっかりやってても協力してくれないというなら
そういう人間と家族になった自分の責任。

その責任を子供と他人になすりつけてるにすぎないよ子連れは。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:18:20 ID:FW5RcQhY
>>521
>>518にとってここが大事なんだろう。
>安価で預かってくれる育児所

>>521
家庭内の問題なんだからそれぞれの家庭内で問題解決しろ。
問題解決したらコミケに来ればいいだけだ。
お前さんの言い分だと趣味のためなら両親の葬式すらしないと
言ってるようなものだぞ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:20:28 ID:x1pyBJHy
>521
>父親、親戚の理解が得られないのは日頃の行いをちゃんとしてないから。
>日頃しっかりやってても協力してくれないというなら
>そういう人間と家族になった自分の責任。

まあ確かにそうなんだけど。
いざあなたがその立場に立った時、あなた自身の吐いた言葉の通りにならないよう祈るよ。
結婚は蓋を開けて見てはじめて判る事も多いからね。


524 :521:2006/02/13(月) 11:23:51 ID:RkkTTt4x
連投失礼

あと自分の趣味の為に子育ての責任と時間を1年ばかりでも削げない、
削ぎたくないと思うなら生まない方がいい。

削がずに、父親や家族の協力の取り付けなしに子育てと趣味の両立は不可能だから。
生まれてくる子供と自分の為に。

525 :522:2006/02/13(月) 11:27:26 ID:FW5RcQhY
レス番違い
×>>521
   家庭内の問題なんだからそれぞれの家庭内で問題解決しろ

>>518
   家庭内の問題なんだからそれぞれの家庭内で問題解決しろ

>>521さん、すいません。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:28:55 ID:fcLkJ3HX
またsage進行になってるな
注意を喚起する為にもageてこうぜ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:40:15 ID:RkkTTt4x
>>523
判ってるなら貴方も努力してください。
子供や家族や他人に迷惑をかけないように。
私も肝に銘じるけどね。

逆切れはみっともないよ?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 11:51:30 ID:spQI48PA
まぁ、結婚したら態度変わっちゃう男っていっぱい居るからね
育児をぜんぶ背負わされちゃっている大変なおかあさんがいるのもたしかだし
そんな人たちだって自分の好きなことする時間はほしいだろう
そういう問題をクリアしないと、少子化問題も改善しないだろうね

でもそれとコミケに子連れでくるのは全然部問題だよ
それはあきらかに虐待です
自分で産んだからって、虐待して良いってことは絶対ないんだから

私は自分の友達がもしそんな立場だったら
代わりに買い物してあげるとか
たまには子供預かってあげてもいいけど
子連れで来てもいいとは絶対言わない

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 12:37:45 ID:Ff0hepcp
>523 ]
>521が独身だと言い切るその根拠は?
結局捨てぜりふが「結婚もしてない人に、この苦労は判らないわ」ですか?
結婚して、日頃しっかり家事育児して、旦那親の面倒も見て、同人の新刊も出して
夏冬のコミケと春の都市だけは子供を旦那にあずけて、大手を振って参加している
人もいますよ。
その人とあなたの、何が違うんでしょうかね?


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:03:46 ID:4ZLIIUTK
>母親だけ責められるのは納得いかない
母親なんか責めてない。
「だけ」って被害妄想、もしくは「あなただけ」が周囲に大事にされて
ないのであって、「あなた個人」の問題。

>安価で預かってくれる育児所や、父親親戚がないのも問題では?
探せばある。それは努力の問題。

>子供つれてくる親=DQN扱いはどうかと思う
あれがDQNじゃなかったら気違いだね。


531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:10:08 ID:4ZLIIUTK
何かアレだね…

518見てるとやっぱ多いんだろうね、こういう思考停止してる母親が。
個人の問題を全体の問題に摩り替えて逆キレしちゃう人が。

>ここ見てると子供産むのいやになる
ほーら、「ここ」の責任かよwって感じ。
あくまでも自分の、自分と旦那と家族の問題なのに。

こういう母親がいる以上、やはり今後もネチネチとでも準備会に
子連れ禁止・制限公言を求めていくよ。


532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:19:03 ID:fcLkJ3HX
おいおいおい、反対意見を叩き潰すのはやめようぜ
最終目標は思想統制じゃなく行動の抑制なんだから、どんな考え方の人がいてもいいんだ
そこを間違えちゃいかん

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:21:45 ID:qUO/BwMu
自分と意見が少しでも合わなければとにかく叩くのがこのスレの醍醐味ですよ。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:27:57 ID:4ZLIIUTK
>>532
「叩き潰す」って何だw

突っ込んでるだけだよ。
どんな考えの人が居てもいい。
しかし書き込んだら突っ込まれる。それだけだろ。

子供を生む・生まない・どういう風に生み育てるか・どう育児するか・
母親と父親の協力体制はどうするか・子育てと両親の娯楽の兼ね
合い――――これはぶっちゃけ各家庭の問題だと思う。

それをイベント(特にコミケ)への子連れスレで愚痴られ、
>ここ見てると子供産むのいやになる
ってのはスレ違いだ。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:53:56 ID:8gbPdqs3
>でもダンナや世間は子供を求めるんだよね
ここが一番言いたかった
各家庭の問題だというわりに結婚したら子供産むものだと思ってる人たくさんいるから
自分の趣味が広い意味でイベントに行くことになるからここに書き込んだんだけど
確かに愚痴でもありますね
スレ違い失礼

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 13:55:46 ID:kakfCgfO
愚痴ならチラ裏スレがあるからそこで思いっ切り愚痴るといいよ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 14:02:07 ID:8gbPdqs3
ご親切にどうも

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 14:44:12 ID:8YmNHlAt
>535
>各家庭の問題だというわりに結婚したら子供産むものだと思ってる人たくさんいるから
そりゃそうじゃね?
よそはどうでもいいけどうちは子供欲しいってことだろ。普通の思考だ。
むしろ子供なんていらねえって思う家庭が増える方が問題じゃね?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 15:19:51 ID:QDq4nY2M
例えば独身でもお盆や祝日に仕事してる人なんていくらでもいるし
そういう人はイベントに参加出来ないのがデフォだから
サクルなら売り子雇う、海鮮なら通販or友達に頼むとかでやっていけてる。
地方者は日程的に参加出来る人でも経済的にはとても不利。
でもがんがって何万もする遠征費を捻出して参加してる。

逆にそういうフォローが出来なかったり経済的に厳しかったりして
参加したくても出来ない人も大勢いるんだよね。
でもその人たちは自分が参加出来ない事をふじこったりはしないよ。

なのに 子 連 れ だ け がなぜ「預ける人いない」「託児所に払う金無い」
という理由で特別視されなければいけないんだろうと素で疑問。
参加できなくても本を売ったり買ったりすることなら
上記の人達のように自分でフォローすれば可能なことだし
それが出来なければ我慢するのは独身だろうが子持ちだろうが一緒だと思うんだけど。

参加したくても出来ない状況の人はいくらでもいるのに
なぜ子連れの人だけが「我慢できない」のかとても理解出来ない。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 15:25:16 ID:MotoENHh
スレ違いな話題だが…>535
子供を欲しがる男と結婚したのも貴方の責任。
旦那と納得できるまで話し合わないのも貴方の努力不足。
夫婦共に「子供いらない」となれば、周りはそんなにうるさくないよ。
努力もしないで、女は責められ私被害者。私カワイソとなるなら
貴方は子連れ親とまったく同じ思考回路だ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 15:49:44 ID:iCW/zV6p
>>539 子供がいるってのはものすごい特権階級だと思ってるやつが多いん
だろうな。
日本はお子様天国な風潮があるし。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 16:51:03 ID:SM8lmd3U
9才がいるけど、そーか・・・イベント離れて10年になるのかーとしみじみ読んでしまった。
参加してた当時は、子連れなんてたまに見かける程度(マンレポで問題に挙がり始めた時期だったか)だったんだが、実際子育てすると「あんな色々怖ろしいところへ大事な我が子は連れてはいけない!!」と実感したよ。
それまでは子どもにコスプレって一種の憧れだったんだけどね。
天秤に掛けて子どもを取った、お前のイベントへの情熱は所詮それだけしか無かったのだと言われれば「そーだよ」と、それまでだけど。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 17:46:18 ID:1Dt6ef/B
>お前のイベントへの情熱は所詮それだけしか無かったのだ
そんな事言う方がDQNだから。 
お子さん9歳ならあと2〜3年すれば一人で留守番してもいい年だし、
それからイベント楽しめばいいですよ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 18:05:00 ID:7ACM+f+1
>>535
それこそ人それぞれだと思うけど。

自分の周りは様々だよ。
旦那や家族と話し合いなよ…。
ここで愚痴ってもチラ裏行っても解決しないし。

いきなりこのスレ見て子供産みたくなくなるって怖いw
このスレ見なかったら産んで連れてくるのかな。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 18:07:39 ID:on0AAaWD
>>542
だからこそ オレはあんたを尊敬する。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 18:20:27 ID:B2yaJQdG
>543
542は「参加したいふじこ!」とか言ってないよ?
自分も542尊敬する

定期的age

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 18:23:01 ID:z2GSphAY
>535
おまいさんの旦那はどうだか知らんが
世間が求めてるのは 常識をもった親が産み育てる子 であって
イベント会場で子供ひきずり回すようなDQNの子ではない

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 19:50:00 ID:c4yTt6lT
遅レスだが>>517
893とかヤンキーとか、自分がいい人に出会うと反動か何か
知らないが褒め称える人がいるけど、本当にいい人ばっかりなら世間的に
もっと評価が上がってると思う。
2chに限定しても評判の悪い話が書き込まれるのに。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 19:53:38 ID:HQptZYDT
「ギャル」の割に
「893」の割に
「ヤンキー」の割に

普段評判が悪い人がすこしでもいいことをすると評判が上がるようなものじゃないか?

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 21:33:12 ID:qJ8mdCkF
>>548
元々偏見で見てたわけゃなくて、少なくとも自分が見たギャルの人達はっていうことだったから
気にしないで欲しい。ごめんね。
893やヤンキーの人達は見たことがないから知らない。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 23:01:04 ID:5b6sA143
ギャップ萌え

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 23:20:17 ID:DPhD7ksB
なんか他のスレでは子連れ擁護に関して
叩くんじゃなくて教えてあげるなりすればいい。みたいな意見もあるけど
”子連れ”は”子供”じゃないんだよね
連れてんのは親であり、大人なんだよね
しかも、子連れ=DQN行為
DQNに親切なスレなんて他見てもほとんど無いだろうに
どうも「子供がいる人は大変だから他より優しくされるもの」って思考がプンプンする

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 00:08:09 ID:OYwu+xST
乳児は正直止めてと思った。
友人知人の子を抱かせてもらったりするときでも
手を洗ったり、すごく気を使うのに。

以前おとなりが幼児連れたサークルさんでした。
大人が二人ついていたので、割と問題なく一日過ごせました。
子供がくずりだしたら、片方の人が屋外に連れ出してたみたい。
でも、大人一人、子供一人だったら絶対無理だと思った…。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 00:31:19 ID:jGuEA1t0
>553 二人だってたいがいだよ。
大人二人がいるなら、スペースに乳児入れる必要なんてないんじゃ?
ひとりが店番して(買い物する間は店閉めてもいいじゃないか)ひとりが
家で子供と留守番。
夫婦とは書いていないけど、大の大人が二人も揃って、何でそんな簡単な事が
出来ないのか判らない。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 00:39:44 ID:m5ca8Hrb
>「子供がいる人は大変だから他より優しくされるもの」って思考
コミケに限っては、それを振りかざされても正直困るなー。


しかし、隣スペに乳幼児がいたら、いつもは使わなくていい気を使いそうだ。

556 :553:2006/02/14(火) 01:09:23 ID:M0HAU1bk
隣は幼稚園児くらいで、乳児ではありませんでした。

オタ友同士らしく夫婦では無かったです。
会場後は更に入れ替わり立ち代わり色んな人が
手伝いにきてたので、ある意味ではかなり恵まれていたように思います。

でも、それくらい手間をかけないと
子連れの周囲に迷惑かかると思いますた。

乳児は問題外。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 01:29:04 ID:wAVQGSnY
友達でも同じだよ
「売り子はあたしがやるから、あんたは
家にいて子供の面倒みてな」
って、言ってやればいいだけなんだから

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 02:06:15 ID:lAAw6ZEt
ネットで中途半端に知り合いだった人が幼児連れで買いに来てくれた時の話。
挨拶だけで帰ってもらうのもなんだし、話が長くなると後ろの人に悪いので
内側にまわってもらい売るのは売り子に任せて自分が対応。
壁配置でスペ内に敷物をしてあったから、さっそく子供を座らせてきたorz
チラ見しつつも、疲れているだろう、話している間だけならいいかと思い
早々に話を切り上げてお引き取り願おうとしたら
最初は遠回しに段々直接的に、子供をちょっとの間ここに置かせてと訴えてきた。
子供を置いて身軽に買い物に行きたかったんだろう。
「御迷惑はかけませんから」(子供に向かって)「○○君おとなしくしてるよねー」
やはり、きたか!中に入れるんじゃなかった!
目を離して何か起きたら困るからといってお断りして帰ってもらった。
冗談じゃないよ。
その後その人からメールが来ても返事をしないでFO成功。
子供に優しくない毒女と思われたかもしれないが、いっこうに構わない。
以来、親子連れを見ると警戒するようになりました。自分語りスマソ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 03:43:06 ID:D/SdCgO0
>>558

しかし、お互いの関係が
>ネットで中途半端に知り合いだった人
なのに、相手はよく子供預けようと思うもんだ
やっぱり子連れの感性はよくわからんわ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 06:51:43 ID:NVeH2jG9
そのくせ、ちゃんと保育士がいて設備もそれなりな託児所には
「下手なところには心配で預けられない」で子連れだもんね。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 07:48:33 ID:fNvcI3oz
つまりここは彼氏もいない、子供も作れない連中の嫉妬スレということでFA?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 07:58:43 ID:ILbxRKdz
煽り乙561
そういう下らないこと言うと
さらに子連れDQNへの目線が厳しくなるだけだよ。

長い人生のちょっと今この時だけは、と
子供と真摯に対している親の人だって沢山いるだろうに
一部の腐った林檎は全体への評価を下げてしまうんだよな。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 08:00:59 ID:EHBME5Gg
誰かここにクマ連れてきてくれ

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 08:04:23 ID:IULVslBi
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139868091/l50
>>563
つれてきてやったぞ。レスがつけばつくほど♀が乳やら尻やら晒すそうだ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 08:04:53 ID:zaoI3vv8
>>561

>>529
>>542
見習えよDQN。

以降はレス番提示してやればいいんじゃないかな。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 08:17:43 ID:fNvcI3oz
>>562
図星だからって熱くなるなよ!w

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 09:15:34 ID:8tWY4wwq
>>566
>>542

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 09:31:08 ID:Qgfk2fkh
まあ、DQNのどこを僻めと言うんだ?という話しだよなw

しかし、問題はまさにそこだと思うんだが。
DQNにどうやって、子連れでのミケ参加は迷惑行為だという事
或いは迷惑行為はしちゃいけない事だってのを理解させるか
って話しなんだよな。
しかも、一番迷惑を被るのが、親なら自分よりも優先させなきゃ
いけない筈の我が子だって事を。

DQNが相手だから話が通じないってのが一番の問題だと思う。

やはり準備会に禁止行為にしてもらうしかないのかなと思ってしまう。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:02:01 ID:i/kRA/ZE
>>568
しかし準備会が動くわけがない、というのも明らかになっているので・・・


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:08:26 ID:J8yMCVG6
ループ開始

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:08:54 ID:CIy2c0/g
DQNにはなかなか通じないから、DQN以外を固めていくしかないんだよ
子連れに迷惑掛けられたことない
子連れ危険だと言うことを想像できない普通の一般やサークルに
「子連れを受け入れない」気持ちになってもらわないと

子持ちに「今度子供連れてきてよ」とか
「他にも連れてきてる人いるから大丈夫だよ」とか
そういうこと言っちゃうヤシもDQNだ

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:26:30 ID:Qgfk2fkh
>571
そうか、そっちのDQNもいるか。>子供連れてこい

迷惑云々よりも、まずは子供自身に不必要で有害な殺人的人ごみである事を
理解して欲しいな。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:35:46 ID:C+fm0HqF
とりあえず申込のアンケートのプレスについて、で子連れ事を書いた。
こんなことでもかわっていくと嬉しいのだけれど。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 11:56:39 ID:LZ62aCcg
>573
>213

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 12:07:13 ID:8tWY4wwq
いやいや、ここみて

「書こう!」と思う人が増える

これこそが大きいと思うよ。
それで準備会が変わらなくても廻りが変わっていけば雰囲気はきっと変わる。
自分は年の所為か同人仲間とこの件について話す事が多くなった。

意見は総じて
「子連れはDQN。アンケに書くぞ!!」 だ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 12:49:11 ID:Ixeu8ph0
自分も今回アンケに書いた
準備会が無視出来なくなるくらい意見が多ければ
子供連れおkでも禁止でも、もっと明確な発表してもらえるかもしれないし

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 12:53:18 ID:LZ62aCcg
明確かどうかで言えば、今も十分明確だと思うけど・・・
禁止といってない=しかしはっきりと容認していない=明確ではないというのはちょっと苦しい。
「〜してはいけません」は書く必要があるけど「〜してもいいですよ」はいちいち書く必要がないからね。
いちいち書いてたらきりがないし。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 14:54:39 ID:N0clfwPb
子連れに優しいコミケが理想
親だけでなく子供も楽しめるように

この2点を文字にしちゃった以上、コミケの子連れ容認は明確になってるわけだが。
あれで子連れサークルが図にのったり、お仲間を増やそうとしなければいいがな。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 15:20:47 ID:RALNPPsH
迷惑行為(泣き声・オムツ替え・悪戯・DQN親等)には目を瞑り、トイレも譲り、
隣が子連れだったらスペースの留守番や親が席を外した際の子守を
積極的に引き受け…

いや、これは子を楽しませているというより親への配慮か。


どうでもいいが、子供に連れてこられた親は楽しめなくていいんだろうか。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 15:38:45 ID:HbtKyae5
>577,578
こういう事は理想論じゃなくてはっきりいいのか悪いのか書いてもらわないと
注意するにも躊躇するからってことじゃないの?
少なくとも自分はそうだ。
自分の周りに子持ちが居たら止めるし出してる本が
18禁なら販売拒否なりなんなりするけど
あいにくどっちでもないし、かといって子連れに迷惑してる人がいても
横から口出し出来そうもない
ルールで決まってるならはっきり注意出来る事なんだけどなあともどかしく思う

まあこれもさんざんガイシュツだけどね

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 15:44:51 ID:S2qk+AVK
プレスで特集があったということは、クレームその他、子連れに
関する意見が多数寄せられて準備会が無視はできなくなった
ってことだと思う。

なのでアンケは有効。
書けば書くほどいいと思う。

「準備会は聞いてくれない」はループじゃあないと思う。
あそこはコトナカレではあるけれど、それでも長い目で見ると
色々ちょっとずつ変わってきてるし、危険のあることが準備会
サイドで認識できたら一気にやるし。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 15:47:12 ID:8tWY4wwq
>迷惑行為(泣き声・オムツ替え・悪戯・DQN親等)には目を瞑り、トイレも譲り、
>隣が子連れだったらスペースの留守番や親が席を外した際の子守を
>積極的に引き受け…

何その特権階級www

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 16:21:32 ID:LZ62aCcg
>>580
んー、何か根本的にずれているような・・・
だから、今も十分明確に子連れおkだと思うけど。
ていうかそうだからそれはよくないってここで議論してるんじゃないの?


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:00:06 ID:CIy2c0/g
>578
「子連れに優しいコミケが理想
親だけでなく子供も楽しめるように」
って、これだけでは容認とは言い切れないよ

あくまで理想であって、現状は「子連れに優しくない、子供は楽しめないコミケだ」
っていうことでもあるのだから


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:25:11 ID:Jt5kFeCA
試しに「子連れに優しいコミケ」について考えてみた。

子供用の遊びスペースを作るのはどうだろう?
託児所ではなく、親が付き添わなくては駄目というスペース。
託児所なら専門的な知識も必要だし、プロも雇わなければならない。
でも遊びスペースなら、完全に囲いをして、入り口ひとつにして、そこに
入る親子連れを監視するスタッフ数人で済みそうだ。
もちろん、親だけが出ようとするのは絶対厳禁。子供だけ預けるのも絶対厳禁。
遊びスペース内での怪我、その他は親が責任持ってくれとでっかく明記。

どうしても子供を連れてくるドキュン親が消えないなら、せめて子供が安全に居られる
スペースを設けるしかないんじゃないか?

ポケ●ンセンターで、そんなスペースがあってね。もの凄く店内は混雑してるけど
大人が二人居れば、子供を遊びスペースに入れて、大人が一人付き、もうひとりが
買い物できる。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:25:46 ID:aic1um5x
>583
準備会はおkはしてない
子連れが駄目だとも言ってない
あくまでこういうのが理想ですって言ってるだけ
おkか禁止かしちゃってるならここまで長引く事もないんだが

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:30:34 ID:jRSVRBJz
>585
容認も禁止もしないなら本当は大事になる前に
そこまで徹底するべきなんだろうなあ
まあそこまでして環境整えても逆に
隔離なんて差別だ!
とか言い出す人も居るかもしれないけど

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:36:07 ID:LZ62aCcg
>586
だから容認はいちいち容認と表記したり説明したりはしないと・・・
容認することをいちいち全部表記しようと思ったらコミケカタログにあと何ページ必要になるのよ。

容認も禁止もしていない状態ってそもそもどういう状態?
入ろうとするとスタッフが「あー、うーん、いれてもいいけど・・・いれたくないような・・・うーん、どっちでもないんだよねえ・・・」とか言うような状態?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:40:37 ID:6nT62O/d
>>585
「託児所ではなく、親が付き添わなくては駄目というスペース」

いいアイデアだけどほとんどの子連れ厨には無意味な気がする。
だって連中の目的は自分の萌え本を買い漁ることであって
会場の託児所で子供を遊ばせるために来てるのとは違うんだから。
全員がそうだとは言わない。でも多数はそうなはず。
本なんかいらないわ、って心から思うなら
フツウ小さい子連れてまでわざわざコミケに来ない。
全員がそうだとは言わない。でも多数はそうなはず。

買い者の間だけ臨時で子供に付き添ってくれる友人がいるならともかく
ほとんどの場合が「少しの間だけだから」とスタッフの目を盗んで
子供を置いて買出しに抜け出す、てなことになりそうだ。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 18:54:06 ID:GHGwxY+l
>588
元々問題ない事なら自然におkになって容認はいちいちしなくていいだろうが
昔から問題になってるのになあなあになってるのが現状だろ
なんかもまいさんがずれてる気がするぞ

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:16:40 ID:Q4Nkg1CL
>子連れに優しいコミケが理想
>親だけでなく子供も楽しめるように

準備会がこう主張するなら18禁本の販売禁止、エロのぼり展示禁止等の対策を
しないのはおかしい。
逆にエロを容認する以上、子供(特に就学前の子)を会場に入れないのは当然だと思うが…


592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:22:05 ID:NKT6svG4
ageてこうぜ

>>591
ゾーニングで対応してるって言ってるし都にもそれで説明してる

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:42:20 ID:ILbxRKdz
とりあえず
処構わずに突っ込んでくるベビーカーDQN対策として
「ベビーカー侵入禁止区域」位は設けて欲しい。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:42:35 ID:fNvcI3oz
>>590
マニュアル人間乙!

いちいち指図されないとなにもできないんだねーwww

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:43:11 ID:IPTqFoPV
>子連れに優しいコミケが理想

自分の脳ではどーう考えても子供に優しいのは無理。

そういうなら準備会の具体案を聞いてみたい。
アンケにそう書けばよかったな。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:47:52 ID:ckQMnf3q
ゾーニングって本屋やビデオ屋でいうところの
「18禁物」と「通常物」の区画分け  だよね。
1日目だけをみても「18禁物」のゾーニングができてるとは言いがたいんだけど。
配置はジャンルに基づいてて、カプが一緒ならエロも健全も程よくカオスw

>>595
多分>>582かと。
でないと現状では不可能。

そんな事をやってやる義務は誰にもないし
誰もやらん(無理矢理やらされる人はいるかもしれない)が。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 19:50:57 ID:eDjb5gzC
>ゾーニングで対応してるって言ってるし都にもそれで説明してる

エロとそうじゃないものは分けて無いよ、コミケ会場。
そして18禁本を子連れが堂々と買っているのが現状。
子供に手渡しさせられたサークルのまんレポだって載ったじゃない。
じゃあ、都に嘘をついているわけ?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 20:01:35 ID:Iwb29VHX
子連れ参加している親は 子供に優しいコミケ を
>579が言うような

>迷惑行為(泣き声・オムツ替え・悪戯・DQN親等)には目を瞑り、トイレも譲り、
>隣が子連れだったらスペースの留守番や親が席を外した際の子守を
>積極的に引き受け…

というものに脳内変換しているような気がする。
「子供」にやさしいのではなく、「子供を連れてきている親」に優しいコミケって
感じじゃないかな・。

なんとかして欲しい・・。 

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:19:45 ID:Kq7NyVNg
・入場列の子連れ優先
・壁列などの子連れ優先
・宅急便列の子連れ優先
・コスプレ着替えの子連れ優先
・サークルで空いている椅子があれば子供を休憩させることが可能
・サークルで空いている場所があればベビーカーなど荷物置きが可能
こういうのもありそうだ

ありえない、と笑って言えたらいいんだけど
顔見知りというだけで子供預かれとか荷物置いてかれたりってのがあるからなあ

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:22:07 ID:D/SdCgO0
>>598
うん
プレスでも「子供に優しいコミケ」じゃなくて
「子連れが安心出来るコミケ」が理想だそうな
子連れ視点じゃ「子連れの安心=子連れは迷惑かけて当たり前」 くらいに感じる
実現されれば、子連れ以外は安心なんぞ出来たもんじゃなくなりそうだけどね

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:22:44 ID:jnVcY8D6
子連れDQNに優しいコミケ…。
代表はほんとにそんなコミケが理想なのか?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:30:12 ID:YjPBgZr8
>>594ひょっとして「常識は人それぞれ」とか言ってたアフォの子か?

マニュアル等に明記して規制・強制しなければ
「禁止されてないから別にいいじゃんwwwww」
と常識も周囲の迷惑もわきまえないDQNが多い。
マニュアル人間は590ではなくDQN子連れ親の方。

だからこそ多くの人が
準備会は明確に対策して欲しい云々・こんな対策はどうか?
と色々な意見を出してるんじゃないか。
かき回して楽しみたいだけなら絡みスレに逝けよ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:41:47 ID:Iwb29VHX
>599

そこまでいくと 子供を連れてきた方が特権があるから有利みたいな感じだ・。
「列ならぶの面倒だから子供を連れて行こう」みたいな輩が絶対に出てくると思う。
それこそ知り合いや友達に「コミケで楽に買い物がしたいから、お前の子供を貸せ」とか
言ってくる輩や、「子供を連れているから徹夜のための寝る場所を用意しろ」なんて馬鹿みたいな
要求もしてくる輩もでてくるだろうね・。

「子供をつれてくる親」に優しいコミケじゃなくて、「子供をつれてくる参加者」が有利になるコミケか。
子供がファンネルみたいな扱いだ。


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 21:51:38 ID:HCDrH0Sk
このまま少子化が進んで、お子様お母様大天国になったら
ひょっとしたらそんな優遇もあるかもな。
そんな時代が訪れるとして、自分が同人やってるかも
コミケがまだあるかもわからんが。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 22:15:15 ID:jnVcY8D6
子連れ優遇になったらエロ規制は必至だろうね。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 22:27:35 ID:4Janr9GN
>596
男性向け18禁とそれ以外は分かれてるな

過去、世間様から問題視されたのは男性向けがほとんどだしさ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 22:47:01 ID:eDjb5gzC
分かれてないよ……
男性向け18禁が3日目にしかないと思ってます?
ジャンルごとの日にも男女エロはいくらでもあるんだよ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:07:33 ID:QaryGygm
がっちゅんホモエロは規制なし?
本屋でも結構オープンだよな。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:15:44 ID:ckQMnf3q
男男のエロもあります。
場合によっては女体化できっつい男女も。
性器は印刷所のチェックが入るようになって最近やっと消しをよく見かける。
でもコピーは・・・男性向けも女性向けも変らんよ。

>>605
そんな事したら赤豚の事二度と笑えんだろうな。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:18:19 ID:5ytBX/XQ
>605
本末転倒とはまさにこれをいうってカンジだな……

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:18:46 ID:jnVcY8D6
どっかの自治体でホモエロにも指導入ったって聞いたけど。
アンソロ出してる某社にもだったかな?
まあコミケで子連れ天国が出現する頃には、児ポ法もしっかり施行されてるんじゃないかい?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:18:52 ID:q3ST2ycQ
コミケに来るような幼児とか小学生とか、
そんなキモチの悪い奴、絶対学校で虐められるよな。
つか虐めるよな。w


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:19:47 ID:J8yMCVG6
都知事はレディースコミックを目の敵にしてるからな……

>>609
準備会って赤豚の事笑ってたの?

614 :609:2006/02/14(火) 23:34:18 ID:ckQMnf3q
>>613
メッセ中止ネタとか、ガメツイ赤豚ネタとか、散々カタログのネタにされてた。
(筆子伝説に一部収録されてる)
これを持って「準備会」が赤豚を笑ってるというのも言い過ぎかも知れんけど
一部スタッフはあからさまに敵視してんなーって思う。

エロ規制したら赤豚の二の舞、って意味だった。
スレ違いなネタ振ってごめん。

都がツッコんでくる場合、理由なんて何でもいいんだろうけど
子連れがきっかけになる可能性は十分にあるだろうね。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:38:23 ID:jnVcY8D6
>>614
赤豚では子連れ規制がしっかりされてるよって話が出ると
でも赤豚は過去にこんな事やってるんだ!!って必ずそれらの事件が引き合いに出されるよね。
実際は赤豚が過去に何やってようと子連れ規制の点だけで言えば、コミケよりは進んでると思うけどね。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 00:43:37 ID:GiGchPp/
笑ってるというか、最初はそうじゃなかったのに今はあくまでも企業で、
やっぱり企業の理屈で動く(…にしてはイマイチだらしないけど、でも
企業的に直ぐ保身に走ったり利益優先である)赤豚とコミケではやっぱ
アンチテーゼの関係なんだろうなーと思う。

赤豚が企業化していく上で切り捨てたことを絶対にコミケはやるまいと
してるんだろうなという感じは受ける。
純粋な「場の提供」とか、何でも受け入れて増加するところとか。

ただぶっちゃけ理念だけでどうにかなる規模を超えちゃってるので、特に
有明に移ってからは色々違和感が強いような気がする。


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 01:40:11 ID:tqqAhrT9
age

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 02:58:53 ID:Usbpcr8I
>純粋な「場の提供」とか、何でも受け入れて増加するところとか。
赤豚とは無関係に赤豚登場よりも先に掲げていた理念だろ。
コミケのことを無知なやつらがしたり顔で語るのは鼻につく。
そもそもコミケに参加しておいてコミケを批判するとは、
コミケを作ってる当事者の自覚がないんじゃないのか。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 03:39:15 ID:ls6YNFBJ
参加してるからこそできる批判じゃないか?
そして議論されてるのは正当な理由に基づくことだろ。
何か起こる前に阻止しようという話。
ただ自分さえ楽しければいい、コミケマンセーのほうがよっぽど自覚ないな。


620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 05:01:11 ID:Usbpcr8I
そのわりにはコミケに対して客観的な立場の批判発言が続出してるようだがw

二枚舌も鼻につくな。自分自身がコミケを作ってるって自覚がないやつらは
たちが悪い。都合が悪いことは他人のやったこと、都合のいいことは自分が利用。
臆面もなくそういう論法を振りかざす恥知らずだからな。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 05:47:53 ID:r03SzeTq
赤豚とコミケを比べることが間違い。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 06:46:22 ID:b1WDtLBa
赤豚批判は結局のところ、
コミケの理念が他の全てに優先される!子供の安全なんてそれに比べたら
取るに足らないとか主張してた誰かさんみたいな意見に行き着くからなあ。
それはそうと客観的な立場での議論があって何がわるいんだろう?
参加者は主観だけで物を言えと?

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 07:26:46 ID:9OkO49t3
で、Usbpcr8Iは子連れについてどう考えてる?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 07:54:05 ID:t6WHEA+4
赤豚にも実際に頭の座らない赤子を振りかざす馬鹿親は参加してくるけど
非道すぎなことすれば「帰れ!」と言うことが出来る
非推奨、をはっきり謳っているから。

現時点で赤子問題だけは赤豚の方が現実的だと思うよ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 08:30:24 ID:KLsKB/zl
>>624
ていうかグッズサークルのスペース侵蝕問題も
赤豚にだいぶリードされてるような…

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 09:44:27 ID:i1eTR6LC
■規模・イベントへの期待度
コミケ>>>>>越えられない壁>>>赤豚

■スタッフ熟練度・人数
コミケ>>>>>>赤豚

■子連れ・グッズ対策
赤豚>>>>>>>コミケ

これが現状かな。
上の二つ(特に中央)がしっかりしてるのに最後がなぁ。
規制行為をしたくないという準備会の気持ちは判るが
「表現の規制」と「入場資格の規制」は別問題だと思う。
アンケには書いたけど。

あと、客観的な立場の批判が駄目なら
主観・感情的な立場の批判か、マンセー意見しか残らないよ>>620
参加者だからこそ「駄目なものは駄目」と言うべきだし
客観的な立場の批判がいらないなら反省会やったりアンケ取らんだろ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 11:01:18 ID:P3lRxAu7
>>620
>そのわりにはコミケに対して客観的な立場の批判発言が続出してるようだがw
>二枚舌も鼻につくな。

客観的な視点で状況を分析する事は問題解決の為の第一段階。
二枚舌とは言わない。
620は社会経験がないのか、会社で会議に参加したことがないのか…
自分の主観だけで揚げ足取りしてるおまいは子連れDQNと同レベルだよ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 11:21:49 ID:B/TmKRV8
子連れは徹夜組と同じくらい自分勝手

でも準備会は徹夜組をなんだかんだで黙認してる

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 12:00:48 ID:IZfNHojZ
例えば子供を産んでも仕事を続けたいと考える人は、

・利用できるシステムを調べたり、利用するための予算を貯める
・そもそも産休育休のしっかりした職場や、理解のある配偶者を選ぶ
・理解がなかったら、理解を得られるよう努力するか他の機関を探す

みたいな根回しなり努力なり、してると思う。
会社に託児所作って下さいと要望したり、
子連れに優しい社会をって運動するにしても、
社則で禁止されてないもん☆ミと会社に子連れ出勤して
挙げ句同僚に押し付けたりしないだろう。普通は。

子供産んでも同人続けたいなら、何でそういう努力をしなかったんだろうと思う。
預ける先が無いとか旦那が協力してくれないってのは、当人のリサーチ不足だろ。
それなら産まない、そんな男と結婚しないって選択肢もあったんだから。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 12:24:57 ID:2ildyMiU
趣味(買い専と収入源にしてるのとではまた違うが)の同人と、
年齢制限もあり一生の問題である出産と天秤にかけた場合、
とりあえず産んでおいて、趣味の事は後で考えよう・・・とか。

ミケは年2回、子供は大きくなっていくし、(自分が子連れで)
その何回かを切り抜ければいいや〜と言う感じなのかな。

周りの迷惑なんか知ったこっちゃないってか子育てして、
ミケに子供連れて行く自分が大変なんだから!みたいな・・・

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 13:02:36 ID:tqqAhrT9
「未就学児童の入場はご遠慮ください」なんて施設や催しなんて腐るほどあるのにね。
そのたった一文を何故カタログに書けないんだ。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 13:06:42 ID:Tuuf9jke
>631
>そのたった一文を何故カタログに書けないんだ。

子連れ反対派だが本音を言うと今「何度同じこと書くんだ」って思った
ログを読めば10回は出てきてることなのに。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 13:27:39 ID:hFJoyBhB
>>632
同じ意見は二度と出しちゃいかんのか。
同じ香具師が10回もコピペしてるならウザスだが
同意の意思表示として自分の言葉で書き込むことにも
このスレの存在意義はあると思う。

ガイシュツ話禁止なら4スレも進まない。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 13:42:15 ID:Tuuf9jke
少なくとも何度も回答例が出てるような単純な疑問文はウザス。ログ読んでほしい。ループ防止にもなるし。
それにそんなのに存在意義があるなら逆にテンプレの存在意義が危うくなる。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 13:49:13 ID:V2wgvafb
ageてこうぜ

>>633
同意しとくわ
新たな意見や体験談が出て来ない時は「2chの現行スレ」である為に議論してるようなもんだしね

>>634
どう見ても回答を必要とする疑問文じゃねーしw
どっちかと言うと反語寄りじゃね?

「何故書けないんだ(いや、書ける筈だ/いや、理由はない)」ってことだろ

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 14:42:26 ID:i1eTR6LC
「そのたった一文を何故カタログに書けないんだ。」

繰り返してなんぼ。
言わなきゃ諦めたと思われても困る。
度が過ぎるのは確かにウザイけど間口は広くいこうよ。

・・・コミケの時期になれば否応でもネタには尽きないだろうし。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 15:04:30 ID:1EuMMmJ0
>>2-を見て、さらに意見がある場合や違った視点、疑問点がある場合は良いんじゃない?建設的な意見なら。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 17:05:47 ID:eH7BLgfo
カタログに記載したらほとんどカタがつくわけだよ
カタログに記載しないコミケの姿勢にも問題はあるんだから
参加者は疑問に思って当然だしここで出るのも当然なんだよ
そこを逆手にとって子連れ優先くらいの開き直りでいるDQN子連れもいる

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:15:38 ID:f2Iiceku
禁止するなら、完全禁止でないと駄目だろうな。
「ベビーカー禁止」なら、抱っこしてくるだろうし。

「未就学児童禁止」だったら年齢詐称しそうだ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:36:15 ID:BDc9XxT5
>>634
じゃあ、テンプレ自分で作ったら?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 18:43:40 ID:hFJoyBhB
例示・仮定・事実の文意の違いを読み取ることが出来ない
複数状況の想定・複数意見のすり合わせができない
異なる立場からの視点を想像できない

三拍子揃った>>634みたいな香具師にテンプレ作らせたら
とんでもなく斜め上なものに仕上がる悪寒

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 21:36:24 ID:g1bdtxgk
前回の件もあるしテンプレ確認は900、たてるの950ぐらいでいいじゃない。
内容は>>2-8で大体まとまってるし。追加するなら「age推奨」くらい?
でも>>2>>8のURLはまとめた方が見やすいかな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■過去スレ■
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/

参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これを>>2ぐらいに入れてもらったら。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 00:20:21 ID:ZQKKOneE
自分温泉なんでコミケとか関係ないんだけど
はたから見てると反対派も
自分達に迷惑だから子連れ来るな!じゃ
子持ちは参加しちゃいけないってのふじこ!と
あんまり変わらない気がする

本当に子供の為を思っての反対ならリスク覚悟で
都と法務省の子供の人権専門委員会にでも訴え出てみれば?
外部から圧力かかれば準備会も変わるかもよ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 00:24:31 ID:/2fzgbVC
>>643
せめてこのスレ内読んで書き込みするといいよ。
反対してる理由は様々。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 00:28:17 ID:6by3gQzD
>反対派も
>自分達に迷惑だから子連れ来るな!じゃ

つまり理由はこれだけじゃないってこったね
前提が違ってくるでしょ>>643

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 00:50:37 ID:rF8UJ7/W
>643
一度ミケに参加してみてからまた来るといいと思うよ。

あの人ごみに小さな子供を連れてくるなんて正気の沙汰とは思えないから。

647 :643:2006/02/16(木) 01:02:39 ID:ZQKKOneE
>>644-646
下三行も読んでね

スレ内は一応読んだけど理由は大別すると
・他の参加者に迷惑
・子供にとって一利なし、どころか危険
でしょ

>>163-213辺りが実のある議論で面白かった
私は我慢してる、預けて参加してる、出来ない人もいる、女は損だ・・系の
自分語りはあんまり丁寧に読んでない
とりあえず目の前にぶら下がってる
「カタログに子連れ禁止の一文を付加させるにはどうすればいいか」には
関係なさそうだから

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:07:25 ID:SAehq5vZ
外部から圧力かかって、現行で認めている
一部の人間を排除するような事態になったら
コミケ止めるらしいから、代表
あくまでも内部からの動きじゃなきゃ認めないでしょ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:07:29 ID:uUooIdCK
なんだ、163さんでしたか。
そりゃ失礼した。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:15:09 ID:rF8UJ7/W
>643
ゴメン。下三行読んでみたら、話ししても無駄な人種だと分かったw
ここは藻前を楽しませるためのスレじゃないよ。森へお帰り。

>639
そしてミケに子連れで来ないように説得しても
子供が可哀相だから→子供が来たがってるんです
周りも迷惑だから→迷惑かけなきゃいいんでしょ
って感じで何を言っても無駄な感じがするんだよな。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:24:16 ID:/2fzgbVC
外圧かけたらコミケそのものがなくなるかもしれない。

だからコミケを好きで大事だと思う参加者は色々考えている。
ここは即効性で何かをする、ってだけじゃなく、ぼちぼち啓蒙
とか、存在することでその主張を知らせる働きを持ってるスレ。

なのにコミケに来ない643に急げ、外圧かけろといわれても
困るなあという感じ。


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:35:42 ID:uUooIdCK
ずっと気にはなってたんだけど

>ここは即効性で何かをする、ってだけじゃなく、ぼちぼち啓蒙
>とか、存在することでその主張を知らせる働きを持ってるスレ。

ここがどういうスレかってのは人によってバラバラなので
あまり「こういうスレです」と言って欲しくはない。
過激に何とかしたい人もいるようだし、穏やかにいきたい人もいるようだし、
全面禁止とはいわずとも一部規制してほしい人もいるようだし。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:36:51 ID:uUooIdCK
途中で送信しちゃった。
だから言うとしたら「子連れ問題を考えるスレです。その方法は特に決まっていません」くらいにとどめるわけにはいかないかな。

654 :643:2006/02/16(木) 01:45:30 ID:ZQKKOneE
>>648
いや猫の首に鈴を付けにいくのも内部からの動きでしょ

>>650
煽りじゃないよw
「お前も温泉とは言え同人の端くれだったら
同人そのものを危険に晒すような意見吐くな」とか突っ込んでくれないの?
もちろん同人出来なくなるの嫌だよ
将来的にはイベント出てみたいしね!

自分達が楽しめないからだけでなく、マジで危機感持って反対している人なら
膨大な利益が発生してるだろう市場を運営側が今更理念だけで畳めるのか
コミケがなくなるのがいいか同人が規制されるようになるのがいいか
もっと多面的に考えると思うんだ

ここで子連れの愚痴言ってる人は自分がそうしたくてしているんだと気付こう

>>651
あ、ごめんね
でも今来てないのは「私は我慢してる」のお母さん達も一緒じゃないかな

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:50:24 ID:SAehq5vZ
>膨大な利益が発生してるだろう市場を運営側が今更理念だけで畳めるのか

多面的にって…偉そうに言う前にコミケについても少し知ってからレスしてくれ
こんな意見出されたんじゃ煽りにしか思えないよ…

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:52:53 ID:2/s8g8Ts
>膨大な利益が発生してるだろう市場を運営側が今更理念だけで畳めるのか

本当にたたみそうだから問題なんだ
永遠に続けるのは、今の体制だと不可能だろうしね

どちらにしても、643よ
一度一般参加してあの人ごみにもまれてから言ってくれ
我慢している人たちは、来たことがあるから実態を知ってて
だから我慢しているんだよ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:55:37 ID:habn22Kn
>でも今来てないのは「私は我慢してる」のお母さん達も一緒じゃないかな

『今』来てないのと来たことが無いのは全然違うと思うが



658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:55:50 ID:fjauL2BW
>>651
外圧で潰れるようならそれだけのイベントってことじゃないのかな?
というか40万人も50万人も来るような大きいイベントが
行政指導だいっただけでそう簡単に潰れないよ。
心配しすぎ。

>>648
>外部から圧力かかって、現行で認めている
>一部の人間を排除するような事態になったら
>コミケ止めるらしいから、代表
>あくまでも内部からの動きじゃなきゃ認めないでしょ

代表って社長さんのことだと思うけど他にも社員は大勢いるんでしょう?
ここまで有名なイベントなんだから幹部クラスの人達が中止なんて認めなでしょ。
ここまで有名なイベントなんだから幹部クラスの人達が中止なんて認めないよ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:57:39 ID:nAPeFnso
そもそも猫の首に鈴をつけるってのは身を守るための行動
外圧かけろなんて猫狩りを他の猫に頼むような真似で例えが違う

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:59:00 ID:nAPeFnso
あ、釣りでしたか

661 :643:2006/02/16(木) 02:06:10 ID:ZQKKOneE
あっと、ここに来た真の目的を忘れていたよ

コミケについて知らない素人がしっかり啓蒙されるよう
有意義なレスを見落としたくないんで
女の人の怨念溢れる書き込みはチラ裏にお願いできませんでしょうか

では名無しに戻ります

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 02:14:33 ID:2/s8g8Ts
釣りならいいけど、マジじゃないよな?>643

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 02:57:25 ID:TT9ncnC+
前スレから覗かせてもらってますが、
子連れ賛成(容認)派からの意見、なかなか来ないですね。

ここでこんな事していても意味ねーよ的な煽りは定期的にあるけど、
多分その人達は子連れ問題そのものには興味ないだろうし。

>>652-653
自分は>>305あたりがうまくまとめられていると思います。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 03:36:06 ID:ltP6M8Ph
コミケに社長と社員って。



665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 03:51:00 ID:JtnqfB/W
私個人の本音
子連れウザし。
バーゲンやらライブやら同様、会場内にいるだけで迷惑だと言うのに、
なぜか幅を利かす。
むしろ利かさないと場内居られない。
子供だから何しようと勝手ってのが多い、
他人の子供のヨダレまみれの手で私の本や物を触られるだけでも滅茶苦茶不快。
でもその子供に何かあったら間接的でもこっちの責任重大、腫れ物扱い。
コミケの存続と天秤に掛けても、
DQNだろうが他人の子供の命第一の人もいると思うけど、
私は正直DQNの子供がどうなろうとそんなんどうでもいい。
でもそんなDQN子連れのせいでコミケが潰れるのはまっぴらごめんだ

旦那に預けられる身だからこそだから、2ちゃんくらいでしかこんな大口叩けないけどw

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 04:20:08 ID:hB406mkV
>>663
誰も賛成なんてしてねーからだろ。

ただここの連中の姿勢や考え方が他人を批判できるほど立派かというと疑問。
基本的に他力本願だしな。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 04:20:10 ID:fjauL2BW
>>664
コミックマーケットって会社ですよ。
行政に指導を求めるのはいい案だと思うけどな。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 04:56:57 ID:hB406mkV
生まれる前からコミケがある世代の考えることは
本当に頭が痛くなる。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 05:59:51 ID:manNSbrY
子供大好きな私から言わせれば迷惑以前に子連れは反対。マジに止めてくれ…
まだ子供だから何もわからないと思って平気で3日目とかに連れて行くんだろうけど
実は幼児期の体験・記憶が後々の成長発達に多大な影響を及ぼす事を解ってない。
むしろ意味も分からず体験した経験の方が強烈に尾を引くんだぞ。
極端な性趣向の絵や漫画の溢れる会場を歩いて全く影響が無いと思ってるのかよ。

これなら遊べなくて発狂してる子持ち10代ギャルの方が幾分マシ。
遊びより育児を優先してる(少なくとも葛藤してる)点でかなりマシ。
育児より自分の遊びを優先したいなら子供産むな。
つーかそういう事考えた事も無いんだろうな。
どうぜ産後の生活など殆ど想像せずに気軽に産んだんだろ。酷すぎる。
どうして子供を大切にできない奴らばっかりがポンポン産むんだ。
どうしてそんな奴らが子供産めて私が産めないんだ。ちくしょう。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 07:31:49 ID:0jaxzPPh
ZQKKOneEやhB406mkVみたいな人は、子供(乳幼児)をコミケに連れて行く事を
どう思うのか言わないで、スレ住民に文句を言うだけなんだよね。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 07:49:29 ID:0jaxzPPh
訂正、hB406mkVは違うか。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 07:53:45 ID:3e9s6a/P
そういう揚げ足を取るためだけの突っ込みで来る奴は
もうみんなで無視しようぜ。

と言いたいところだが話し合いスレなんで微妙なとこだよな。
でも変な煽りをDQNが入れれば入れるほど
外圧希望や子連れ容認・推奨はいかん!という気になるだけだな。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 07:59:44 ID:fCrr05b7
>665にハゲドウ。
子供に罪はないし可哀想だと思うけど、正直子供嫌いだし、
DQN親が連れて来た子供が汚い手であちこち触ってたら、子供にも憎悪を感じると思う。
そもそもエロ本も売ってるところってだけで、子供を連れてくる場所じゃない。
一般の施設に子供がいて迷惑なことされたら子供だからと多少我慢はできるけど、
あの場所ではそんなふうに思えないな。
漏れは地方で結婚もしてて自分がコミケに出るために1年掛かりで根回ししてるから余計そう思う。
コミケに対する家族の理解を得るまで数年掛かったし。
だから子持ちが行きたいのに行けないっていうつらさはわかるよ。
漏れも行きたくても行けなくて、友達が楽しそうにしててすごく羨ましかった。
でもそれが子供を連れていっていいってことにはならない。
地方にいることも家族に理解がないのも子供がいることも個人の事情。
でもみんな自分で参加する努力をしてる。
それなのに子持ちはなんで子供を連れて行くことで手軽に解決しようとするんだろう。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 08:35:53 ID:D9ZT0RED
>>673
想像力がないバカだからだろうな。
でも親はもういい大人なんだから自己責任でバカでも
危険回避能力が低かろうがどうでもいいが
巻き込まれる子供や周囲は激しく迷惑だ。

たいていこういうバカ親って
「なにも起きなかったじゃない!」とか大いばりだけど
周囲が「なにも起きないように」気を遣って
危険を回避して「あげてる」ことに気付いてない。
コミケに限らずね。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 09:38:40 ID:QzubARKR
>673
>それなのに子持ちはなんで子供を連れて行くことで手軽に解決しようとするんだろう。

たいていの子持ちは手軽に解決などしていない、ということは忘れないでくれ
ごくごくごく一部だ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 09:44:04 ID:3e9s6a/P
残念ながら極極極極一部だったとしても
その極一部がとてつもなくキョーレツな腐敗臭を放っているから
名も無き善良な我慢している輩よりも百万倍目立つんだよ…

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 10:00:17 ID:JtnqfB/W
>>675
「行かない」という選択肢を選ばない時点で、手軽な解決法だと思うよ。
むしろ「連れていく」が解決法だとは微塵も思わない。
どうしても行けない時期があった身としては。

>>673
最後の一行は「子持ち」じゃなくて「子連れ」でOK?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 10:01:06 ID:gFFD/exX
>675
>673ではないが、「子持ち」でなくて「子連れ」の書き間違いじゃなかろうか。
そのごくごくごく一部に、どうやったらその他大多数の親のようになってもらえるか
って話をしてるんだよ。

本来なら家庭の問題だと思うんだけどね。
ミケだから、子供に優しい環境にしろとかいうヤシがいるが、自分の趣味を優先させて
乳児背負って崖登りをするような登山に行くヤシはいないだろと思う。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 10:02:08 ID:QzubARKR
>677
だから
たいていの子持ちは連れて行かないという方法をいろいろ手を尽くして探したり
あきらめたりしているよってことなんだけど

最後の一行が、子連れならべつに文句はない

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 11:32:48 ID:Rk6oU5sL
本当に子供を思ってるならコミケには普通連れてこない。
>669の言うみたいに情操教育に明らかに悪影響あるし。
常軌を逸した人込みで、子供には連れ去り・ウィルス感染・怪我の危険がうようよしてる。
たとえ子供や母親の不注意が原因でも、他の参加者が加害者になってしまう危険さえある。
子供産んでるのにその程度の知識や意識も持たず子育てしてるDQNにコミケ会場で節度ある行動なんて
期待できるわけがない。
>86の下段チュプは周囲の人間に気を使わせていることすら気付いてない良い証拠。

常識のある子持ちは会場に子供を連れてこない。
会場にいる子連れは全てDQN。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 11:58:11 ID:rv7oXIbp
>643>677に全面同意。
ちんたら取り上げても貰えそうに無いアンケ出すより、行政に働きかけてコミケから子連れをシャットアウトするように
させた方が余程手っ取り早い。
スタッフだろうがサークル・一般だろうが子供連れを禁止させる事が出来ると思うけど。
閲覧させたくない18禁物品販売の件や子供の安全面(病気・怪我や迷子の他ロリオタの危険性も含む)で訴えれば
いいのでは。


682 :673:2006/02/16(木) 12:06:34 ID:fCrr05b7
>675
このスレがイベントに子供を連れてくる子持ちについて語るスレなんではしょったけど、
たいていの子持ちが手軽に解決すると言いたかったわけじゃなくて、
(会場に子供を連れてくる子持ちは)なんで子供を連れて行くことで〜と言いたかった。
「子連れ」と書けばよかったんだな。文才がなくてすまん。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 12:15:34 ID:Rk6oU5sL
>681行政が動いたら子連れシャットアウトの前にコミケそのものが締め出されるんジャネ?
18禁本がある以上、子連れや小さな子供限定なんて都合の良い規制はかけられないだろ。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 12:15:50 ID:QzubARKR
手っ取り早いことが必ずしも良いことではないと思うけどね


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 12:22:02 ID:rv7oXIbp
コミケで出回る本は18禁本ばかりじゃないですよ。
18禁は締め出されて困るなら完全ゾーニングになって子供連れ入場禁止になるはずでは。
なくされて困るのはそれで「商売」してる人とエロにしか興味ない買い手ぐらいでしょう。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 12:22:22 ID:m0wdjKBr
>>681
あんたや643が自分で動くというなら止めないが
都が動く時はコミケそのものも変質するだろうね。
代表がその時どう動くか想像してごらんよ。自分はコミケ自体潰すと思うね。

そうなったら困るから時間かかっても周知徹底させる方法を選ぶ。

現場にも行った事ないわ、代表を社長、スタッフを社員などと言う643は釣としか思えん。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 12:24:32 ID:izLAhsNQ
12年前の代表のスタンス
http://planchette3.net/archives/2006/02/post_77.html

どれだけ時代が変わってもこの人の頭の中は12年前と同じだという好例。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 14:23:40 ID:h5QKOhy8
>>647
>自分語りはあんまり丁寧に読んでない
>「カタログに子連れ禁止の一文を付加させるにはどうすればいいか」には
>関係なさそうだから

関係あるよ。
色んな立場や状況の人がいて、それぞれの思惑や利害が衝突しているんだから
相手の言い分と状況を知らなければ、話し合いも何も出来ない。
互いの状況や考えを理解していなければ打開策・妥協案を提案することも出来ない。

どうしようもないDQNの思考回路を理解しなければ
子連れ来場を自粛させることも阻止することも出来ない。

相手を理解することが話し合いのスタート地点。
他人の話をロクに聞かない=他人をないがしろにして上からものを言う
そんな香具師に偉そうに解決策を語る資格はないと思うがどうだろう?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 14:32:22 ID:QzubARKR
仮に、行政がらみで子連れ禁止になっちゃった場合
完全にシャットアウトしなくちゃならないことになるけど
実際の入場規制は物理的に無理で
スタッフには負担が増えすぎるし、
入場者にも混乱を招いて、「子連れより危険」ってことになりかねない

準備会が子連れ禁止をするにしても
「子連れ禁止を打ち出していくけど、実際に連れて来ちゃった人には
『今日はなるべく早めに帰って、次回から連れて来ちゃダメですよ』
と声がけする」
くらいがせいぜいだと思う



690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:00:39 ID:hqeez4R1
ここの連中には現実との妥協ができないからダメだな。

理想が実現できるわけないだろ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:12:05 ID:lRwUn24B
何かパチンコ屋に子連れで行くのと似た様な印象を受ける。
昔パチンコ屋で女の子が拉致された事件があったけど、正直その両親には同情できなかったな。(浅はかな大人に振り回された女の子は可哀想だけど)
最近託児所が併設されてるパチンコ屋が出来てるけど、なんかそれもモニョル。根本が何か違うよ。

主婦だってお母さんだって同人したいのは分かるけど、子供をああいう環境の所に連れていくのは、ある意味虐待だと思う。
時々「早いうちからの性教育よ」とか言う厨だかDQNだかが居るが、それは論外。
子供を愛してないのかな…それとも解釈の違い?なんか考えてると頭痛くなってきた(´・ω・`)

意味不明な長文スマソ

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:17:41 ID:hqeez4R1
虐待だと思うの繰り返しはもういい。非難の正当性なんて問題外。

現実には、禁止しようとしまいと必ず連れてくるやつはいる。
禁止したって徹夜組がなくならないように。
そして準備会は禁止にはしない。

となれば、問題は、そのときお前らは隣に幼児が居るという
現実と妥協できるのかという問題だろ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:28:38 ID:h5QKOhy8
>>690叩かれたから繋ぎ直したのか?

世の中は二択で割り切れるわけではない。
全ての人を完全に満足させようとすれば何も出来なくなってしまう。
ここの住人をどう斜め上にパターン化して認定したのか知らんが、
少しずつ変えてゆこうとする努力をいきなり全面否定って…何様?

理想の実現を諦めることだけが妥協ではない。
「少しだけならまぁ…」と互いに譲歩しあうことも妥協のひとつ。

例えば、反対派は子連れ参加したがる友人知人を窘めつつ
「買い物と委託は私が引受けるから、あなたは今回子供と留守番汁!」
と、より大きな不利益を回避する為に小さな不利益を敢えて引受ける。
子持ちは自分で子供の預け先を探すか、参加自粛で買い物依頼・委託先を探す。
他人に無理難題を吹っかけない。見つからなければ諦めて通販利用。

可能な範囲内で理想に近づけようとすることが重要なんじゃないのか?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:39:44 ID:h5QKOhy8
虐待だと言い続ければそれをきっかけに
子連れ参加をやめる人も出てくるかもしれない。

カタログに「子連れ来場禁止」が明記されていない以上
非難の正当性(虐待防止・常識・周囲に迷惑)しか言いようがない。

隣に幼児がいる現実は動かしようがなく、
現状ではそのとき、その場では手も足もでないからこそ
そのような場合どう対処すべきかも含めて
意見を出し合っているんじゃないのか?

いちいち他人のすることを否定するだけでは何の解決にもならないよ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 16:46:55 ID:lRwUn24B
>そして準備会は禁止にはしない。
>となれば、問題は、そのときお前らは隣に幼児が居るという
現実と妥協できるのかという問題だろ。


いや、禁止しないってのを勝手に前提にして問題提起をするは飛躍し過ぎ。
>隣に幼児が居るという現実
を改善しようとするのがこのスレな訳で。
692は論理の摩り替えすら上手くいってないよ。
現状に妥協するにしても、具体的な妥協案を出して欲しいね。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:07:37 ID:hqeez4R1
>隣に幼児が居るという現実を改善しようとするのがこのスレな訳で。
俺にはここまでのやりとりをみて「改善」の方向に向かっているとは思えない。
0か1か、というスタンスでしかないからだ。
もう一度言うが、禁止したとしても必ず幼児を連れてくるやつがいる。
そのときお前らは隣に幼児が居るという現実と妥協できるのか。
現実と妥協し、現実を受容し、よりよい状態にすることが「改善」なのであって、
ここで語ってるのは完全に子連れがいなくなる状態を求める理想論でしかない。

かつてここで、子連れが居た場合に、それでもどう快適にしようかという
意見がかわされたことは皆無だ。現実にはそういう意見こそ「改善案」だ。

>現状に妥協するにしても、具体的な妥協案を出して欲しいね。
このレスは馬鹿すぎ。妥協案をなぜ俺が出す必要がある?
妥協案は隣に幼児が居るという現実に不満を言ってるお前らの問題だろう。
俺がなにかいったところでお前らが納得できなければ無意味。
お前ら自身が考えるべき問題だろが。

>>693
これまで「子連れ参加者有りか皆無か」という二択で割り切ってきたのはこのスレ。
お前のように現実との妥協を模索する意見は俺が指摘して初めて出てきた。
そういう意見こそ交わされるべき「改善案」だろう。

くりかえすが、お前らは現実と妥協できるのかということを問いたい。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:12:40 ID:cSNQgL9G
なんか懐かしい臭いがしますね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:15:41 ID:Rk6oU5sL
徹夜組と子連れは問題が全く違うよ。
準備会が明確に子連れ禁止を掲げてくれれば、たとえ決まりを無視して連れてきたとしても、
子連れには本を売らない、買わない、といった対策が打てる。
サークル内でベビーカーで越境したり、おしめを変えたりする所は堂々と本人やスタッフに苦情が言える。
子連れサークルは即販売停止にすれば抑制に繋がる。
子連れ禁止でない現状では、逆に注意したほうがDQN扱いされる。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:17:31 ID:Vmfjf3Fz
>>696
できるかと言われればできん。
できれば小学生以下、少なくとも未就学児はクルナ!

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:19:35 ID:hqeez4R1
>>698
だが禁止はないわけだろう。今後も禁止しないのが代表のスタンス。

>子連れ禁止でない現状では、逆に注意したほうがDQN扱いされる。

なら現状で現実とどう向き合うんだってこと。
この文章の先こそが改善案の本論であるべき。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:20:44 ID:QzubARKR
>696
妥協できないから、子供をいないようにするにはなにが出来るかを話し合っている
減らすには、でもいい

来ちゃった子供を危険じゃなくするにはどうしたらいいか
という話し合いが必要だし思うのであれば
それはそれで別の場所でやってほしい
スレちがいだから

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:32:05 ID:lRwUn24B
hqeez4R1の日本語が不明瞭なんだが。
>現実と妥協
『と』って?子連れと子連れ反対側、双方折り合いをつけろって意味か?
それとも現実『に』妥協の間違え?子連れ参加反対側が、子連れに妥協しろって事?
前者なら分からないでもないけどね。↓の発言を見る限り、仕方ないんだから反対側が妥協しろ、にしか見えない。



>妥協案をなぜ俺が出す必要がある?
>妥協案は隣に幼児が居るという現実に不満を言ってるお前らの問題だろう。
>俺がなにかいったところでお前らが納得できなければ無意味。
>お前ら自身が考えるべき問題だろが。

だから妥協案を出さずに丸投げすんなって。子連れ容認ならそれなりの理論を立ててよ。
私が納得するしないかは、それからだ。










にしても日本語が通じな(ry

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 17:42:15 ID:h5QKOhy8
預け先の探し方の説明・会場周辺ホテルの託児ルーム情報
買い物依頼・委託・オン通販・同人書店利用
会場内に託児所案・子供の遊び場設置案
子連れ専用18禁不可ゾーン設置案
「棲み分け形」の他にも色々妥協案は出ている

買物・委託を頼んだ人&頼まれた人の体験談
子供を預けた人の経験談
配偶者・親戚・知人への説明・説得・事前準備・根回し・謝礼の体験談
「子供を連れてこずに済む」成功の実例多数ガイシュツ。
幼児期に親に無理矢理ミケに連れて来られてイヤな思いをした人の体験談も出て、
子供が嫌がっていることもガイシュツ。

隣が子連れサクルで迷惑掛けられた経験談
買専の知人に無断で子供をスペースに置いて行かれて迷惑を掛けられた経験談
それらの迷惑掛けられ系の経験談ではその場をどうやり過ごしたかも書かれている。

迷惑を掛けられた人々は「子供に罪はないから」と子供に酷い事はしていない。
脱水症状でぐったりしていた子供に飲み物を差し出したサクルもある。
幼児にトイレの列を譲った人も多数存在する。
18禁本を幼児に受け取らせたDQN親にドン引きして販売を拒否したサクルもある。

全てガイシュツ。私が初めて書込んだわけではない。
過去ログを漁ればもっと出てくる。
696にはこの全てが有か無の二択で割り切る事が出来るのか?
私の頭では、どれをどう 2 項 対 立 の み にカテゴリー分けできるのかわからない。
分け方を教えて下さらんか?

>妥協案をなぜ俺が出す必要がある?
そんな偉そうに言うなら
その崇高過ぎてこのスレ住人には受容れてもらえないほどヌゲー名案ってのを
参考までに拝見させて下さらんかね?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:04:45 ID:h5QKOhy8
hqeez4R1は「自分語りは無益で本案件に無関係だから読まない」人?

自分語りをスルーするから、
その後に続く妥協案とか解決策とかを見落としてるんだろうに。

(DQN親はともかく)罪のない子供の安全を守る為に
周囲がどれほどの受忍を強いられているか知らないのか?
誰を「快適」にすればいいと言ってるんだ?
子供か?サクルか?買専か?スタッフか?DQN親か?
「全員が快適」はそれこそ理想でしかなく
殆んど不可能に近いんだが…わかって言ってるのか?
hqeez4R1自身は隣に躾のなっていない幼児がいたら
その子をどう扱うんだ?
その子の親にどんな態度で何て言うんだ?

それ以前に、現実を的確に把握できていない分際で
大上段に振りかぶって物言うのはもうやめてくれんか?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:19:19 ID:lRwUn24B
私もイライラして結構書き込んだけど、h5QKOhy8も少しモチツケヾ(・ω・`)
hqeez4R1が反論する隙を与えてないよw

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:19:39 ID:7UzWVQ4m
コミケが禁止にしないなら前にも何度も案が出てるように
行政に指導してもらうよう動けばいいんじゃないのか?
このまま2chでグダグダ言ってるより子連れ禁止にするには
ずっと現実味ある案だと思うよ

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:21:23 ID:0CpAtjLo
子連れって言うか子供に快適な状況にするのは無理だと思う。

大体、大人に快適な状況にすらできると思えない。
昔に比べると、会場が広くなって通路も広くなり状況は改善されたと思うけど
それでも今の状況だって大人にも充分過酷だと思う。
しかし、大人はそれを承知で自分が参加したいから来る。
参加したくても、体調が悪いからと参加を見合わせたりもする。

そういう大人ですら過酷な状況に、自分が参加したい訳でもない子供を
親が自分の都合だけで連れてくるなって話だろ。
子供が可哀相なだけでなく、周りにも迷惑なのに。

子連れ参加を反対してるヤシに子連れが参加してる現実を見ろという前に
子連れでくる親にミケが子供にとって過酷な環境である現実を認めろといいたい。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:28:51 ID:rgho/6Hl
ぶっちゃけ親の趣味に、
子供を無理矢理参加させるってのがイタイ。
しかも大の大人でも臨戦状態で挑まないとけないほどの、
消耗激しいイベントだ。

子供に過酷な状況ってのは説明するまでもなくわかってんだから、
最初から除外してどこが悪い?
それが子供を守ることって事でしょ?


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:42:14 ID:lRwUn24B
行政指導について改めて調べてみた。

行政指導に法的拘束力はない。指示とか勧告、助言程度。コミケの場合管轄は都だと思われるが、コミケ主催が無視したらそれで終わり。
まずコミケに行政指導があれば他のイベントも従うかもしれないけど、実際行政指導の例を見るとこういう件に対して行政指導は難しいかと。

本当に一番良いのはマスコミだろうけど、そしたらまたお門違いなヲタクバッシングが始まるんだろうな。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:49:36 ID:fHAZ2KPW
>>709
ガクガクブルブル
マスコミが介入なんて、へたしたらコミケ自体が危うい。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 18:56:39 ID:3e9s6a/P
子連れ連中は「子供の安全や健康」を無視してまで参加したい奴らな訳だろ?
そこに本があるから、コスプレが居るから、企業が出てるから、遊びたいから。
それって全部自分の欲望だけで、子供は外出するための言い訳なんだろ。
家に置いていくと、自分が都合が悪いから、連れてきているだけなんだろ?
子供にとって何か良いことがあるのか?特に乳幼児。
単なる虐待だよ、本当に。単なる子供いじめ。

そして「子供連れ込みを禁止しない」事で
「コミケの理念」とやらを守っているらしい準備会は、
子連れ来場を放置し続ける事によって、
子供虐待の片棒を担いでいる訳だよな。事実上。

禁止するより禁止しない事の方が、ずっと悪質な気がしてきた。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 19:08:08 ID:h5QKOhy8
>696
>かつてここで、子連れが居た場合に、それでもどう快適にしようかという
>意見がかわされたことは皆無だ。
>お前のように現実との妥協を模索する意見は俺が指摘して初めて出てきた。

初めてじゃないしwwwいっぱいあるしwww
俺のお陰でいい意見が出た感謝汁!!!!!ってか?
ほんっっっっっっとに何様のつもりなんだ?

と言う訳で、hqeez4R1は、字は読めるけど文意を理解出来ない人という事がわかった。
モウイイヨ('A`)……(∩゚Д゚)キキタクナーイ と思い704を書いた。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 19:36:04 ID:U7YDKId7
>>712
あれだよ、「お前ら無能」のレッテル貼りたかったんだよ多分。
どっちがどうだか>>703-704を  読 め れ ば 自ずと判るでしょうよ。

それにしても>>703=712乙

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 19:57:41 ID:hqeez4R1
>>703
お前が列挙したその全てが「お前らは隣に幼児が居るという現実と
妥協できるのか」という設問への回答になってないじゃないか。

>預け先の探し方の説明・会場周辺ホテルの託児ルーム情報
>買い物依頼・委託・オン通販・同人書店利用
>会場内に託児所案・子供の遊び場設置案
>子連れ専用18禁不可ゾーン設置案
>棲み分け形」の他にも色々妥協案は出ている
これらは「お前の隣に幼児がいたら」という目の前の現実にへの対処法ではないな。

>買物・委託を頼んだ人&頼まれた人の体験談
>子供を預けた人の経験談
>配偶者・親戚・知人への説明・説得・事前準備・根回し・謝礼の体験談
>「子供を連れてこずに済む」成功の実例多数ガイシュツ。
>幼児期に親に無理矢理ミケに連れて来られてイヤな思いをした人の体験談も出て、
>子供が嫌がっていることもガイシュツ。
>隣が子連れサクルで迷惑掛けられた経験談
>買専の知人に無断で子供をスペースに置いて行かれて迷惑を掛けられた経験談
>それらの迷惑掛けられ系の経験談ではその場をどうやり過ごしたかも書かれている。
>迷惑を掛けられた人々は「子供に罪はないから」と子供に酷い事はしていない。
>脱水症状でぐったりしていた子供に飲み物を差し出したサクルもある。
>幼児にトイレの列を譲った人も多数存在する。
>18禁本を幼児に受け取らせたDQN親にドン引きして販売を拒否したサクルもある。
これらは他人の体験談であって、「自分がどうするか」という問題の解決案ではないし
改善案を模索するというなら、この体験談を元にこうしていけば良いという話し合いが
もたれるべき。だが体験談のみがポンと放置されて終り。
それで結局、子連れ参加者はいなくならないし、隣に幼児がいるかもしれない
現実とどう妥協するのかという結論はいくらたっても出てこないわけだが?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 19:59:11 ID:hqeez4R1
>そんな偉そうに言うなら

>>妥協案は隣に幼児が居るという現実に不満を言ってるお前らの問題だろう。
>>俺がなにかいったところでお前らが納得できなければ無意味。

この文意を理解してからレスすれよ。偉そうとか何とか言って逃げるな。
文句を言ってるお前らが現実とどう妥協するかを考えろといってるんだ。
そもそも文句を言ってるお前らの問題だろ。
お前らが納得できる回答はお前らしか出せない。違うか?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:05:59 ID:hqeez4R1
>>704
>hqeez4R1自身は隣に躾のなっていない幼児がいたら
>その子をどう扱うんだ?
>その子の親にどんな態度で何て言うんだ?

このセリフは俺がお前らにまず投げかけたもの。
もう一度言おうか? お前らは「隣に子供がいる現実とどう妥協するんだ?」
反論できないからって、そのままそっくり投げ返すのはやめてくれないか?

「現実とのよりよい妥協こそ本当の改善案だ」という意見が「煽り」にしか
聞こえないんじゃ話にならない。
なら、子連れ参加者絶滅なんて永遠に実現不可能な目標を掲げて
妄言吐き続けてればいいよ。

実現不可能なことより、現実との妥協を考えろって指摘こそ前向きだと思うんだがね。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:11:33 ID:U7YDKId7
>>715
子供に対してだけなら今は妥協できるよ。
場を収める為にこっちが折れる時は折れる。
でも禁止されたら妥協しない。

他人の経験を自分の糧にして、自分の経験を他人の糧にしてもらう。
それがこのスレある意味の一つ。
体験談は聞くもの。起こる問題はケースバイケース。
「自分がどうするか」は体験談を参考に状況にあわせて判断するんだから
具体的ケースでも出してくれないと返答のしようがないっつーの。
教科書じゃあるまいしw

で貴方の名案は?
貴方の素晴らしい名案書くの忘れてるよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:19:27 ID:TUT/jTWc
>実現不可能なことより、現実との妥協を考えろって指摘
を、2ちゃんでやっている限り無意味だよw
どんなにもっともらしいことを言ってもしょせんここは2ch。
代表も2chに書いてあることは聞かないって言ってたジャマイカ。

が、このスレが無意味というわけでもないと思う。
age進行であればそれだけスレタイがたくさんの人の目にとまるようになって、
中にはふらふらとここを読む人もいるだろう。
読んでどう感じるかは人それぞれだとしても、子連れが問題になっているらしい
くらいの意識は持ってもられるはず。
そういう人が増えるだけでも状況は少しずつ変わって行くと思う。
事実私も恥ずかしながらこのスレ読むまで大した問題だとは思ってなかった…

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:25:53 ID:lRwUn24B
だから日本語おかし(ry

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:28:15 ID:uUooIdCK
1日分のログを見たけど、お互いもう少し相手を尊重しつつ話ができないものかな。
見ててどっちも痛々しい。
変なレッテルを貼り合うことに必死で。

自分? もちろんできてませんすみません。
昨夜とか特に調子乗りました。ごめんなさい。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:34:13 ID:U7YDKId7
というか今現在、みんな妥協しまくりじゃない?
連れてこられる子供も、巻き込まれる知人も会場の人たちも。
皆「現状維持の為に」我慢して妥協してるんだよ。

子供は寂しい、つまらない思いしても親の為に我慢。
知人や会場の人達は押し付けられても、五月蝿くても我慢。

これで何も妥協してないって?
妥協してないのは我慢できない親の方じゃないか。
だから平然と連れてくるんだよ子連れの親どもは。

この妥協が「本当の改善案」というなら
子供が人波で怪我したり、コミケがマスコミの標的に晒される事になる心配は消える筈だけど。

>>720
いやー・・・判ってるつもりなんだけどねー。
ごめん。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:52:17 ID:TGAcramh
こんどのサークル申し込みアンケートに
子連れを禁止しようとか 何らかの規制が必要である と書いた人っていらっしゃいますか?

私は書いたんですけど、他の方はどうなんでしょう?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 20:54:36 ID:h5QKOhy8
717と被るけど、体験談の類は蓄積すれば
今後、自分の身に同じ事が起こった場合の対策マニュアルになり得る。
英米では法律の条文そのものが「体験談のまとめ」で成立している。
日本の法律も個別の事件への適用の仕方は判例集等の「経験」データから導かれる。
事例…体験データの蓄積はよりよい将来を築く為の財産。
体験談を「他人事」としか見られない香具師にはタダの文字の羅列でしかないようだが。

会場内での譲歩しか眼中にないようだが、その場限りの場当たり処理だけが対策ではない。
会場外での譲歩によって子連れを減少させる方が遥かに安全性は高いし、
運営サイドのコスト負担=参加費用・カタログ費用への負担転嫁は少なくて済む。
混雑の危険は会場内だけでなく交通機関でも当然あるわけだし。

どこにでも法やルールを破る者はいるが、犯罪者を撲滅することが出来ないなら犯罪者と妥協するのか?
無法者に大手を振って歩かせ、
善良な市民が無法者の言いなりになって卑屈に暮らすのがhqeez4R1の理想の社会なのか?
ミケ会場でも同じだよ。善良な参加者がDQN子連れにほぼ一方的に振り回されているのが現状。
「子連れカエレ!」「迷惑!」「子連れに18禁は売れない!」と言うまともな参加者がDQN扱いされる。

>「現実とのよりよい妥協こそ本当の改善案だ」という意見
その意見の中身と具体的な実現方法を問うているのだが……?
hqeez4R1には703、704が反論に見えないのか。他の人には反論に見えてるらしいけどな。
反論できなくてオウム返しにしてるのはhqeez4R1だろう。いちいち例示を全文引用すんなよ。
っていうか、引用ではなく「2項対立への分類」をして見せて欲しかったんだが?
「事前対応」と「体験談」は2項対立じゃないよ?

納得できる意見かどうかは中身を見てみないことにはわからない。
中身のないhqeez4R1の空論こそ、妄言だろう。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 21:02:54 ID:U7YDKId7
>>722
とりあえず
「現状黙認する気ならカートや徹夜組同様に注意文入れてくれ!!」と書いた。

ハードルは低めにした。イキナリは難しいだろうし。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 21:22:22 ID:lRwUn24B
とりあえず日本に住んで、自由と権利を主張するなら日本国憲法を熟読して欲しいもんだ。
特に第13条の
後 半 部 分 を

726 :724:2006/02/16(木) 21:44:54 ID:U7YDKId7
突然「禁止」に出来ないなら
「注意」があればいいと思ったんだ。

来る時も帰る時も交通機関には余裕をもって
迷子になったらすぐに準備会窓口へ。
大行列にベビーカーでつっこまない!
人で溢れ返ってる場所には空いてから!
親は子供から絶対目を離さない!
トイレを譲って貰う時には一言の挨拶と礼を!
スペースでオムツ替えしない授乳しない!!
つかエロ本子供に見せんな他人に迷惑かけんな!!!!!

一般常識というか、他の問題とも同レベル程度な諸注意だけど
これがあれば「来るな」と言えなくても「守れよ」とは言えると思うんだ・・・。
オブラート10枚くらい包んでてもいいから。

遅ればせながらマンレポも送ろうかと思ってる。
すぐやってくれるかどうかは判らないけどね。次の夏駄目だったらまた出すさー。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 22:52:25 ID:G9yuHDen
「子連れは周囲に充分に配慮し、迷惑をかけない」より、
「子連れにはに充分に配慮し、迷惑行為には目を瞑る」方が
多分簡単だし、美しいよね(多分

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 22:53:46 ID:ZQKKOneE
反対しながら心ならずも「子連れに優しいコミケ」の実現に
尽力している人が多いのは判った

「商行為の場ではなく同じ趣味を共有するコミューンだから
子連れも障害者も老人も参加できるのが、あるべき姿
行ってみたら何とかなるよ」

という子連れの人の体験談もどこかで語られているんだろうな

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:24:03 ID:i6tE53Pa
age

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:26:36 ID:XjARbBsr
同じ趣味を共有するコミューンから見れば
連れてこられた子供は部外者だというのが問題なんだが。
なんとかなるよ、で連れてこられた子供が最大の被害者だし

子連れに優しいコミケに尽力するつもりはないが
困っている子連れがいたら助けるくらいはする。
だがそれで
「子連れは優遇されるのが当たり前よ」とやられたら
踏んでやりたくなるかもしれない……DQN親のほうを
子供は守られるべきだが、親を庇ったり守ったりするいわれはない

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:30:02 ID:manNSbrY
とりあえず署名活動でもしないか?

732 :テッテレ:2006/02/16(木) 23:43:02 ID:sqCrghQw
身近にある子供たちの危険を防ぐという事で、とりあえず
知り合いの衆議院議員(自民・大学の先輩)に折を見ては話しているんだけど
今一食いつきが悪いんだよね。
例の「超満員のコミケ会場」の写真を見せても、そんな会場に乳母車が入ってくるという事が
余りにも現実離れしていてピンとこないらしい。
今度の夏に、実際に乳母車や幼児がいる写真を撮って見せるべきか…。
あれ、館内の撮影って全て許可制だったっけ?許可取れるわけないな、こりゃ。
隠し撮りなどして碌でもない疑いかけられるのも癪だしな…うーむ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 23:44:49 ID:uUooIdCK
連れて行けばいい

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 00:13:12 ID:57e7mpRE
つ[カタログ「■コミケットを取材したい人へ」の頁]
ぶっちゃけ取材証貰っちゃえばいいわけだ。
行政圧力は反対派なんで協力しないけど。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 00:30:24 ID:hHs2gzku
そうだな、連れてくるといいよ。
あれは自分で体験しないと理解できない超空間だからなあ。
三日目だとエロエロもオリグッズの老人サークルも両方視察できるぞ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 00:45:48 ID:zvL12jx7
>732
ツリだよな。
グレーゾーンのエロ本マンセーで人の命なんざどうでもいい! 宣言してる世界だぞ。優秀な議員さんなら
エロの排除から始めるぞ。それから未成年のエロ本ゾーンへの入場禁止な。
それから子連れへの安全対策、って言い出すぞ。それが世の中の良識ってもんだ。
悪いこと言わないから外部への働きかけはヤメろ。子連れの問題じゃすまない。わかるよな。
エロ本と未成年がごっちゃの理解不能世界なんだぞ。幕張の悪夢を忘れたか。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 00:57:06 ID:AWFLO/ST
>736
現状のままにしておくと、
732みたいな人が出てきても不思議じゃないだろう
幕張の悪夢自体、知らない人が多くなってる
それに、正式に視察申し込まれたら拒否できないのでは?

コミケも自衛したいならもう少し考えるべきだろう
突っ込まれる隙を、減らす努力はしたほうがいい
じゃないと、どちらにせよそのうち崩壊が来る

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 00:57:39 ID:WvPbIiDE
>>722
ノシ

2日目ベビーカーにぶつかられてブーツ汚れたし脚痛くてな…
謝りもしないし。
キャリーよりも車輪が大きいので打撃大だった。
つーかすごい勢いでぶつかられたので、子供にも悪いし。

なので子連れももちろんだが、せめてベビーカーを禁止してくれ、
混雑する男性向けでは少なくとも!と書いた。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 01:23:58 ID:6vkLzMai
盆や年末休めない職場に就職した人も
受験や就活で一時休筆した人も、自分でその道を選んだわけだ。
何よりコミケ参加が人生の最優先事項だと言う人は、
職場や進路を選ぶ時にまた別の決断をしただろう。
それで人生狂おうが捨てようが、他の参加者に迷惑はかからない。

結婚してもコミケに来たいなら、理解を示さない相手は選ぶまい。
海外勤務や、盆暮れの外泊など許されない地方旧家もパスだろう。
それでも相手を選んだなら、それはコミケより愛を取ったということで
ひとつの素晴らしい決断だろう。
どっちも取るために、相手や親族の理解と協力を得ようと努力するのも
ひとつの愛の形だろう。

子供だって、何らかの決断の元に産んだんじゃないのか?
そこで配慮と協力を求めるべきは、まず配偶者、親族、
周囲のサポートシステムであり、代償として自分も別の機会に配慮と協力、
愛情と献身、または金銭を用意するのが筋じゃないか?
コミケ参加者に無理矢理産まされたわけじゃないだろうに。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 01:33:06 ID:KU3ECLUG
>エロ本と未成年がごっちゃの理解不能世界なんだぞ。幕張の悪夢を忘れたか。

だったら子連れ規制したら?
幕張の悪夢っていうけどね、幕張は当然のことをしたまで。
エロ本は売りたい、未成年も入らせたい、小さな子供も、乳幼児も・・・
理想はわかるよ。
ずっと危険視する人がいるのに子連れ容認しといて
いざ事が起こったらどうすんの?その時はコミケやめればいいのかよw
迷子を出すような子連れ親がいる以上は、規制をするのが道理。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 03:26:41 ID:I/IBbRin
幕張は現状のままでいいからこちらで開催しないかと
最近コミケに打診したらしい。代表は蹴ったそうだがw

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 09:22:49 ID:NKXJ9s19
おはようage

みんなsageが身に付いちゃってるな
sageチェック外すの忘れるなー

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 11:23:49 ID:ZDoJdcQK
そりゃ代表がどうこうより幕張の都合がよすぎなだけでしょ。
もしくは義理人情って言葉を知らないか。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 13:09:30 ID:uaA7JIzE
いっそ未成年はみんな入れなくしちゃえば(ry

でも本当に今まで大きな事故、事件がなかったのが不思議だ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 14:23:41 ID:zvL12jx7
>740
ですから、子連れと一緒に「未成年」も規制されますよ、って言ってるんですよ。

分かるかなー、「エロ本がいっぱいのところに子供なんて!」って言いたい人がここには
いっぱいいるわけだ。で、その言い分がBSなり知り合いの議員さんに伝わったらまず
正しい認識として「未成年はエロ本エリアへの立ち入り禁止」から始まるでしょ。自動的に
子連れも排除できるよ、エロ本エリアは。
外部の社会良識にお願いしてしまうと、自爆する人が一杯でますよ、と注意しているだけ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 14:31:02 ID:IcK4Ocrx
>>741
海外の評価や電車男あたりで市民権を多少得たのか、幕張の中の人が変わったのか。
桁違いの金と人が動いてるのは間違いないから会場としては魅力的だろうな。
諸問題が多すぎるけど。

どっちにしても都合良過ぎるwww

まず「ベビーカー禁止」からかなぁ。
カートはサークル搬入時に必要だけど
いっそ一般のカートと共に禁止にするか制限かけて欲しい。

・・・それでも柔らかい乳児や幼児抱いて人並みつっこむ奴いるだろうけど。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 15:29:49 ID:J4m1roOz
>>745
こういうこと言ってる人は想像力欠如してるようだから
もっとわかりやすく書いてあげたらいいんじゃない?
子連れどころか18才未満全員が対象になるって。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 16:13:31 ID:uaA7JIzE
子連れに限らず、明らかに中学生と分かる子達が18禁本買いに来たりする現状は一般人からすれば異常。
子連れも18歳以下のエロ厨も、異常な空間だから、モラルの最低ラインを感じる感覚が麻痺してるのかも知れない。
自由は責任と最低限のモラルの上に成り立つ。だけど今の自由な現状を当たり前だと思って、無責任にやりたい放題の人が多すぎるよ。

外部権力に頼れば、子連れ問題はエロ厨排除の二の次になる事は必須。
個人的には、それ(要はすべからく未成年は入場禁止)でも良いんじゃないかとも思うんだけど、
純粋に創作活動や漫画、アニメが好きな未成年に申し訳ない気もするし。
マスコミなんかに頼った日には、二次創作の著作権云々やらエロの方がネタになるから子連れネタは見向きもされない。

やはり粘り強く内部から変えるべきだろうね。
自分達の趣味を守る為に、みんなが少しずつ我慢しなきゃ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 16:33:23 ID:lu/0Wjbj
>「子連れにはに充分に配慮し、迷惑行為には目を瞑る」方が
>多分簡単だし、美しいよね(多分
昨日のhqeez4R1の言い分をキレイにまとめるとそうなるのかな?

対人コミュニケーション能力・現実世界の認識能力・問題解決力が著しく低い
人前、特にDQNや不良の前では萎縮して何も言えず言いなりになる
しかし、ストレスが臨界点を超えるとキレて異常な攻撃性を発揮する
時々ニュースに出る「キレるとコワいおたく」って感じがする。

問題の根本的な解決には程遠い。
解決どころかDQNを増長させさらに問題を深刻化させる原因。
10年前と比較して現状はどうかな?
迷惑行為に(半強制的に)目を瞑らされて来た結果が現在の状況なんじゃないかな?

迷惑を掛けられている側がこれ以上我慢できなくなったら
会場内で洒落にならない怖い事件が起こりそうなんだが…

我慢しない子連れDQNやエロ未成年厨にいかに我慢させるかが課題なんだよなぁ…
>726 マンレポがんがれ!

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 16:42:03 ID:ZJLdrXhK
自力(自分の意志)で来場・帰宅出来ないこどもは×
というのはガイドラインとしてダメだろうか。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 17:29:04 ID:J4m1roOz
>>750
コミケ参加は事故責任でと思うから
それが一番かんけつで確かなガイドラインだと思うよ。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 19:18:42 ID:v10Z5qxi
>>749
ならない。
「お前のとなりに幼児がいる現実とよりよく向き合うことを模索しろ」といっただけ。

その命題に対するお前の結論が「「子連れにはに充分に配慮し、迷惑行為には
目を瞑る方が多分簡単だし、美しい」だということはわかった。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 20:24:05 ID:HTU00IrE
まあまあ、そう喧嘩腰で語るなって
みんなとお話ししたかったらもうちょい穏やかになろう? な?


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 20:32:30 ID:mGhDXOwm
>お前のとなりに幼児がいる現実とよりよく向き合うことを模索しろ
「俺が連れて参加するカワイイお子チャマ天使(と俺)を思いっきり尊重するような待遇方法を探しなさい」
に読めるんだが気のせいかな?

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 20:38:09 ID:Fws2nfI2
子連れ禁止の理由にエロを持ち出すと
エロ禁止になったりしないか?

俺はそれでも構わんが

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 20:51:34 ID:uaA7JIzE
自分達がマイノリティである事をわきまえずに何でも自分の要求を通そうとすると結果、規制が厳しくなるのは当然の事。
子連れ問題から波及して、エロ規制やら問題は拡大していくのは目に見えてるな。

残念ながらコミケには色々と後ろめたい部分があるからこそ、本来公然と非難されるべき子連れ参加もなあなあになってるんだよ。


だからと言って、子連れ参加が良い訳はないんだけど。

自分達のルールが非ヲタクには通じないからこそ、自分達のルール内で何とかするのが最善の方法だね。だから自分達に出来る草の根活動は何か無いのか、っていうのがこのスレの趣旨でしょ?

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 21:02:54 ID:lu/0Wjbj
>お前のとなりに幼児がいる現実とよりよく向き合うこと
それは具体的にどういう状態なのかマジで教えて欲しい。

ガイシュツの具体的な「子連れ来場そのものの回避策」「会場内での棲み分け案」を
提示してもhqeez4R1=v10Z5qxiにはそれが解決策・妥協案に見えないんだよね?

具体的に出された案を全て否定し、自分は具体的な案を何も出さず、
「隣に子供がいる現実と妥協しろ」と曖昧で抽象的な事ばかり言えば
「hqeez4R1=v10Z5qxiの言い分 が 子供の存在を受容し何をされても見てみぬフリをする事」
と解釈されても仕方がないんだが…自分のレスを読み返してみ?
「キレるとコワいおたく」の部分に過剰反応して
「自分はそんなんじゃない」と拒否してるだけかもしれんが
749の後半部分をきちんと読めば、
私の結論が752の「」でくくった部分の正反対である事がわかると思う。

対人能力の高い人やその場ではっきりNOと言える人ばかりではないから
ここでより平和的で実効性のある方法を模索しているんだよ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 21:03:56 ID:lu/0Wjbj
「現実と妥協」とそれに類する抽象的な言葉はもういい。
それ だけ を言い続けて嘲笑われるのはhqeez4R1=v10Z5qxiだよ?
言えば言うほど叩かれるのに何故同じことしか言わないんだ?
叩きでも何でもいいから単に構って欲しいだけなら絡みスレに行った方がいいよ?

本当にこの件について対話や議論をしたいなら内容をきちんと説明して欲しい。
私は別にhqeez4R1=v10Z5qxiへの煽りや叩きをしたい訳ではない。
hqeez4R1=v10Z5qxiがこの問題について真剣に考えてくれているなら
具体的な提案をして、みんなと一緒に「話し合い」に参加してくれないか?

これ以上「現実と妥協」だけを唱え続ければ
私はhqeez4R1=v10Z5qxiを荒らしと認定し以後スルーする

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 21:10:38 ID:uaA7JIzE
>>754同様、私も
『お前のとなりに幼児がいる現実とよりよく向き合うことを模索しろ=私は幼児を連れて行きますけど、その時にあんたは横にいたら私を殴るわけ?文句言うわけ?子連れで来るなって言われても、禁止されてないから行くわよ。だから我慢しなさい』
に見える。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 22:29:00 ID:WUiRv7CW
エログロの氾濫する場所に子供を連れてくることの是非(非しかないけど)を
言うときに、「乳幼児には分からないから」って意見もあるけど、
子供に分かるかは別として、「子供が一人で留守番できるようになるまで」の
数年間も我慢できない親が、「子供がエロの意味」を分かる歳になった時に
配慮できるんだろうかって思う。

別に他人の子供のことだからどうでもいいんだけどさ。
子連れの人はその辺に自信があるのかね?


761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 22:47:38 ID:71y5kgXy
>>760
「自分が幼少時に連れていかれた場所」を理解した時の反応も怖い。
毎年、毎回、連れていかれてたりたりしたら相当なインパクトだと思う。

出銭ランドはテーマパークだけどコミケは?
何で連れて行かれた?
何してるとこ?

って考えるようになったら・・・とか、まぁ子連れは考えてないだろうけど。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 22:54:31 ID:u058IYqO
だから何も分からない幼少期の経験の方が後々尾を引くんだってば。
幼少期に親同士のセクロスを見て青年期に異性恐怖症を発症した例を知ってる。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/17(金) 23:57:17 ID:foyXtnNI
エロ云々よりも、お客はいない、皆参加者の理念を掲げているんだから1言
「自分の意思ではなく、多くが親の都合で連れてこられている
子供(特に判断能力の著しく乏しい未就学児)は禁止すべき」
って言いたいよな、本とに。全て自己責任の根拠はここなわけだろ?
自分が参加したくて来てるんだから、と

そんなイベントが、一般の参加者(つまり多くが大人)に向けての注意事項で
はっきりキツイ場所だから体調整えて来いと言ってるような現状で
子連れを認めるのは大いなる矛盾だよな。親どうなろうが知らないが
自分の意思とは関係なく連れてこられた乳児に「自己責任」と言うのか?と
子供を親の「持ち物」としてカウントしてるとこに何言っても無駄かも知れんが

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 00:02:20 ID:hUz9QnpL
自分の意思で来てないなら参加者とは認められないし
持ち物と見るなら持込禁止だろう

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 00:05:03 ID:m4tNjeTU
「自己責任」は主に連れてくる親に向けてなんじゃないか?
お前が自分から連れてくる以上、死のう怪我しようがが誘拐されようが
文句言うなって事だと思う。
ただその場合、辛い苦しい思いを強いられるのがバカ親じゃなくて
自分じゃどうする事も出来ないままに連れてこられる子供なんだよな。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 01:45:18 ID:dUrQfiqY
>>765
そうだ、ね

いつもはここで「でも準備会の責任は問われる」って話になっちゃうけど
ちょっとそれは待ってもらうとして

責任能力がない=自己責任が通用しないってことだからね

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 04:56:27 ID:dWRTWHoA
>>757
>それは具体的にどういう状態なのかマジで教えて欲しい。
>>妥協案は隣に幼児が居るという現実に不満を言ってるお前らの問題だろう。
>>俺がなにかいったところでお前らが納得できなければ無意味。
何度同じレスを返してもらえば気が済むわけ? 何度も同じ事を言わなければ
ならないのは、そっちがこちらの問題提起を正面から考えていないから。
こちらの真意は>>754>>759じゃない。そうに違いないと早合点してるから
敵対的なレスになるのだろが、こちらは単に問題提起してるだけ。

>ガイシュツの具体的な「子連れ来場そのものの回避策」「会場内での棲み分け案」を
>提示してもhqeez4R1=v10Z5qxiにはそれが解決策・妥協案に見えないんだよね?
そう。それらは実現不可能なこと。
また、それらが実現したとしても違反者は出てくる。絶対に絶無にはならない。
とすれば、君の隣にそういう人が来たときに、どうすれば快適になり、状況が
改善されていくのか、を考えることこそ本当の現状改善であり草の根であり、
現実的な妥協案だろう。なぜそういうことが話題にならないのかという話。

そういう問いかけに対して、即座に>>754>>759のように思うのは異常というか、
失笑するほどヒステリックで短絡的。たぶん>>754>>759のような人は、現実に
自分の隣に幼児連れがきたらヒステリーで頭がいっぱいになり、思考停止して
しまうのだろう。そういう人たちばかりじゃないと思うが、そこから先を考える
ことが大切なんじゃないの? といってる。
「子連れ嫌いヒステリー」を起こしたって状況は改善されないんだよ。

ここまでこちらの真意を噛み砕いてもわからないならしょうがないね。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 05:01:42 ID:hIuShNwr
>>767
>ここまでこちらの真意を噛み砕いてもわからないならしょうがないね

ちゃんと日本語書いてくれないとわかいません

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 07:13:10 ID:2ozCFt0f
>>767
>そこから先を考えることが大切なんじゃないの? といってる。
じゃあまずdWRTWHoAがそこから先をどうすればいいのか考えてるか
書いてみたらどうだろう。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 07:43:14 ID:bqUP7nAk
>>767
一生懸命違うと主張していても、じゃあそれならどうすればとか、
そういう部分を全く述べていない。
だから結局貴方の言いたい事はやっぱり754であり759なんだと
解釈されるのだけれども。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 08:13:19 ID:pmkDi2jY
すでに「噛みつきたいが為に噛みついている」だけに見えるのだが>767

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 08:18:06 ID:5vJgU3He
幼児が実際に隣にいるんだな?
何らかの問題があった時点で声を掛けます。
で、お子さんはつれてこないほうがいいんじゃないですかね、と
最後に付け加える。意識を変えてもらうために草の根運動だ。
これでいいんじゃないか?少なくとも現行のルールならこれしかない

幼児は嫌いじゃない。ただ死んだら哀れすぎるからここで話してる。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 08:47:44 ID:6l6KI3Is
>771
同意。
他人のいう事にケチつけたいだけにしか見えん>767
むしろお前が子連れ反対にヒステリーを起こしてるように見える。

「子連れ嫌いヒステリー」なんて言葉が出る時点で、お前はズレてると思うよ。

>765
そこなんだよな。
バカ親がどうなろうと構わない。自業自得で終わり。まあ、そういうヤシって騒ぎそうだけど。
でも、被害を被るのは訳も分からず連れて来られた子供なんだよね。
被害が全部親に行くなら、好きにすれば?って言えるんだけど。
それでもミケが子供を連れてくるような場所でない事には変わりないけどね。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 10:24:42 ID:SHB5J0Ux
通常の場所(デパートや公園や電車内)とかで子連れがいたら、
助けるべきところは助けるよ。

でもね、コミケって通常の場所じゃないし。

大人でも過酷な場所で、自分で自分の責任が取れる人じゃないと
行ってはいけない場所なの。そういう場所で隣に云々言われても
現実的ではないのよ。皆でコミケを作ろうという意識の無い子連れに
配慮なんかする必要はないと思ってる。
「仕方ないから」で連れて来れるような場所じゃないという事は、
カタログなりアピールなり見ればわかるでしょ?読んでもわからない
なら、やっぱり来るべきじゃないと思う。

大きくなりすぎたコミケだけに、何かあったら無くなるんだよ?
わかってるのかな。残念な事に赤某はコミケにはなりえないんだ…。
コミケが赤某になれないようにね。

今ある場所をつぶさない為にも子連れには考えて欲しいんだけどね。
容認派は、ここのスレ読んだとしても…。
ヒステリックに叫ぶんだろうな。
禁止されて無いもん。迷惑かけてないもん。手助けしないなんておかしい。
なんてさ…。

準備会には、「子連れ来場の自粛」の一文だけでもカタログに盛り込んで
欲しいんだけどね。
そうすれば、DQN親に対して注意も出来るからさ。

長文スマン

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 10:44:24 ID:wdt/dISJ
>767
>>ガイシュツの具体的な「子連れ来場そのものの回避策」「会場内での棲み分け案」を
>>提示してもhqeez4R1=v10Z5qxiにはそれが解決策・妥協案に見えないんだよね?
>そう。それらは実現不可能なこと。
>また、それらが実現したとしても違反者は出てくる。絶対に絶無にはならない。
>とすれば、君の隣にそういう人が来たときに、どうすれば快適になり、状況が
>改善されていくのか、を考えることこそ本当の現状改善であり草の根であり、
>現実的な妥協案だろう。なぜそういうことが話題にならないのかという話。

日本語が読めないのか書けないのか、どっちですか?
違反者がいなくならなくとも、そういう規則さえあれば、隣にいる子連れに
「禁止されていますのでお売りできません」
「禁止されていますので退場してください」と言えるわけなんだが。
…といろんな人に言われてるのに、どうして分からないんだろう?

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 10:46:57 ID:R9e5wQ9S
>>774
いや、長文でもすっきり読めるし、内容が頭に入ってくる。
この差はなんなんだろう。
議論に酔っぱらってる自己陶酔と相手に意志を「伝えたい」という差なんだろうか。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 11:11:12 ID:cErq7h6M
>>767>>774って、見た目同じくらいの文章量なのに、>>767は殺人的に目が滑る。
真意をわかってほしかったらまずその文章力をどうにかしてくださいお願いします。

>君の隣にそういう人が来たときに、どうすれば快適になり、状況が改善されていくのか
ごめんなさい、どんなに知恵を振り絞っても快適な状態なんて思い描くことができません。
参考までに、ID:dWRTWHoA の思うところの
「現実的妥協案」というものを、頭の固い私のために提示してはいただけまいか。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 11:35:43 ID:ZjD0BTtp
DQNの足りない脳にも理解出来る様にロリペド凌辱同人誌を会場中に貼りまくろうぜw

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:25:01 ID:7ZKh0OZ6
>767
「 hqeez4R1=v10Z5qxi=dWRTWHoA=子連れ容認or推奨」
と複数の人に言われてもまだわからないのか。
>>716で云う所の「前向きな意見」とやらを書き込まず
「反論できないからって、そのままそっくり投げ返す」を繰返してやめないのは
hqeez4R1=v10Z5qxi=dWRTWHoAじゃないか。
>>758を読んだ上での回答が767ならもう……救いようがないよ………

カタログに子連れ規制or禁止が明記されれば
少なくとも「禁止って書いてないからいいじゃん」という香具師は排除できる。
絶対数が減少すれば被害も軽減される。
簡単な道理だけど、カタログに明記してくれないから
それ以外の方法で減らそうとみんなで相談して努力してるんだよ。

>>696 =hqeez4R1=v10Z5qxi=dWRTWHoA
>>現状に妥協するにしても、具体的な妥協案を出して欲しいね。
>このレスは馬鹿すぎ。妥協案をなぜ俺が出す必要がある?
>妥協案は隣に幼児が居るという現実に不満を言ってるお前らの問題だろう。
>>715
>そもそも文句を言ってるお前らの問題だろ。

「お前らの問題だ」と言うならもう書き込まなくていいよ。
他人事なんだろう?部外者がいちいち首突っ込んでかき回さないでくれないか?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:25:50 ID:7ZKh0OZ6
>>749で図星を突かれて泣きながら書いたのが>>752なのか?
読解力以前に涙でディスプレイが見えなかったのか……

リアルでいじめられても黙って従ってるだけじゃエスカレートするだけで絶対に解決しないよ。
親や先生が庇ってくれなかったり、dWRTWHoAの方が悪いって言うなら
無料の専門相談機関がいっぱいあるからそこで相談するといい。
専門家は必ずdWRTWHoAの味方になってくれる。
電話口で何も言えなくなってしまっても、じっくり待って必ず話を聞いてくれる。
過去のいじめでPTSDになっているなら専門医のカウンセリングを受けるといい。
もうこんな他人事のスレに粘着するのはやめて、
hqeez4R1=v10Z5qxi=dWRTWHoA自身の為に時間を有効に使うんだ。

hqeez4R1=v10Z5qxi=dWRTWHoAは
頭が気の毒な状態のデムパだと言うことがよくわかった。
もう可哀想だから突っ込まずにスルーするよ。


幸せになる努力を放棄して他人に八つ当たりしてはいけないよ。

現実ときちんと向き合って変えてゆける処から少しずつ改善して
一日も早く元気になるんだ。

誰にでも互いに少しずつ譲り合いながら幸せになる権利はあるから。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:31:55 ID:BwOqCZkd
ものスゴーク余計な危惧を抱いてしまいますが。
このスレの流れだとね、「子連れ参加」を憎むあまり、それ以外の現状にあるものは「全て容認された善」と
なっている、なんて勘違いが出てきそうでコワいんだよね。

ビッグサイトや議員さん、自治体に働きかけて…なんてのは勘違いのハシリだし、そのうち見せしめに子供に危害を
加える大ばか者が出てきそうでねえ。「だって子連れは撲滅しろってみんなが言ってたもん! 危険だってわかれば
子連れが来なくなるって思ったもん。みんなも応援してくれるもん!」って具合にね。

相手に対して一方的に有利な立場で叩けるという状況に酔ってはいけない。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:33:15 ID:pmkDi2jY
少しずつ譲り合う精神が参加してくる人間総てにあればいいな。
いや、皮肉でも何でもなく。
みんなが お互いに 少しずつ、譲り合えれば、な。

そこを無言有言に圧力かけて 他人にだけ 譲らせる勢いだから
「だって禁止されてないじゃん」な子連れは嫌がられるんだけどな。
「あたしだって大変なのよ!」てのは他人に譲ってる事にはならんから。
それは単なる 自分の 苦労自慢。
しかも自分の子供の事だから、苦労だと主張する事からして筋違い。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:35:43 ID:EHwirkHE
>>767
あと他人のレス参照するなら一行空けるなり
長文で弾かれるならレスアンカーつけたら?
そしたら少しはマシになる。

他人の姿勢を批判するばかりで
体験談もなければ、その譲歩案もない、
子連れに対しての態度も曖昧でさっぱり判らない。
一体全体このスレ住人にどんな答え貰ったら納得するんだか。

また「それはお前達が考えるべき事だ」なんて言いますか。

心配しなくても子連れについては今後もスレ住人で考えていくから。
貴重な意見が出たら皆で話し合うから。
貴方に用はありません。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:41:23 ID:7ZKh0OZ6
>>731の署名はいいアイデアだと思うけど
昨今は個人情報保護法の絡みで国勢調査や
法的根拠のある学術調査ですら拒否されてるから
実行するとなるとなかなか難しい。
署名活動の場所の確保・集めた個人情報の取扱いがネックになる。
趣旨には賛同するけど警戒して実住所・実名での署名を拒む人が多いと思う。

会場内でスケブか何かでペンネームでの子連れ反対署名を集める……
ぐらいしか思いつかないけど……コレもあんまり現実的な案ではないなぁ…

>>778の内容はまぁ…ともかくペーパー配布もいい考えだよね。
……いや…場合によってはその内容もありかも試練…
経費と配布場所を考えないといけないかもしれないけど…

子連れ反対同盟に参加してる人たちやここの住人で
DL形式にするとか何とかで共通のペーパーを作る。
それを各自で出力か印刷所で印刷して、スペースに来た子連れに渡すとか
島全体に配布して回るとかどうかな?無理かな?
単独のサクルでそれをやると晒されたり叩かれたりしそうだから
躊躇する人も多いけど、賛同者みんなでやれば心強いんじゃないかな?

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:42:14 ID:EHwirkHE
>>871
それは只の犯罪者です。
ぶっちゃけ捕まるし、逆にコミケ潰すし。

頼むからスレの流れを読んでくれ・・・。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:43:58 ID:fDdvXiLM
約2日分のログを見たけど、お互いもう少し相手を尊重しつつ話ができないものかな。
見ててどっちも痛々しい。
変なレッテルを貼り合うことに必死で。

787 :785:2006/02/18(土) 12:44:46 ID:EHwirkHE
あー・・・間違えた>>871じゃなくて>>781へ。

まだ見ぬ871ごめんonz

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:54:15 ID:cErq7h6M
>>871は犯罪めいた予告を汁!

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 12:58:56 ID:2ozCFt0f
>>786
>>720と殆どいっしょだね。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:06:55 ID:guzujDxX
たしかにここ最近は議論じゃなくて
「スレの流れを読め」とか「真意をかみ砕いてもわからないならしょうがない」とか、
おまいら単にストレス発散に来てるだけだろみたいなのは多いね。

そういうのは別スレたてて思う存分やりあいなよ。
ここはレッテル張り遊技場じゃないんだから。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:11:26 ID:LDu/OWnj
今のところ現実的に出来るのは、参加申し込みアンケートに記入するくらいだよね。
みんながそれぞれ単体でスタッフ側に提案したところで煩い印象もたれるだけだから、やっぱり団体でしないとねぇ。
とりあえずサイトでも作る?そこを起点にしないと、2のスレじゃなんかちょっと…。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:12:34 ID:guzujDxX
>相手に対して一方的に有利な立場で叩けるという状況に酔ってはいけない。

自戒の念をこめて、これは次スレのテンプレにいれてもいいと思うんだけどどうだろう
いくら正しいことを言ってても、はなについたり皮肉めいた啓蒙運動なんてデメリットも大きすぎるよ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:19:57 ID:dUrQfiqY
>>790
だな

(´ー`)マターリ

>>791
2chでage進行でやり続けることにはそれなりに意味がある
ネットの星の数ほどあるサイトの一つになって埋もれてしまうよりはこっちの方がよっぽどアピール効果が高い
まあ勿論、サイト作ったからってこっちが疎かになる訳じゃないから、作りたいと言い出した奴が人任せにせずに作るなら止めはしないよ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:34:01 ID:LDu/OWnj
まとめの意味を兼ねて作るのは?>サイト
いや、どうしても作りたい訳じゃないんだけどさ。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:39:44 ID:7ZKh0OZ6
例の人物を庇う積りは毛頭ないが、
「俺:お前」ではなく「こちら:そっち・君」と767では何故かやや態度を軟化させてるね。
喧嘩腰は相変わらずな上、結局同じ事しか言ってないから総スカン喰らってるけど。

先日からの喧嘩腰の物言いに段々腹が立ってきて
つい売り言葉に買い言葉の不毛な応酬をしてしまいました。
すみません。これからは冷静にマターリ行きます。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:43:37 ID:7ZKh0OZ6
>794
まとめサイトあるといいね。
「子連れの危険性」「子供を連れて行かなくて済む方法」が
多くの人の目に触れればそれだけ、子連れを考え直してもらえる機会が生まれるし。

周囲が同人どころか育児にも非協力的で、孤立してる人は
どうすれば子供を連れて行かなくて済むかわからなくて
取り敢えず連れて来ちゃってる場合も少なからずあると思うし。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 13:55:08 ID:wu9SURXB
>780
正直あなたの神経のほうを疑った。
売り言葉に買い言葉の域を越えてるよ。
あなたが人にとやかくいうのは今後やめた方がいい。マジレス。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 17:00:40 ID:9Mtt5RzR
こちらのいってることとわかる人とわからない人が明確に分かれてるようだ。
後者の読解力不足のゆとり教育の被害者世代には用はない。

>>772
唯一の冷静でマジメな回答だね。そういう話が聞きたいんだよ。その話を深めることこそ建設的。

>>777
それじゃ君は永遠に不満を言い続けるだけだね。
そのストレスがいつかコミケを潰す方向に爆発しないでほしいものだ。

>>779
私に言わせれば救いようもなくコミケの現実が見えてないのは君なのだが。
禁止は実現されないと何度言えばわかるのかな。まして販売拒否に繋がるとなればなおさら。
現実には君の隣にいつか幼児はやってくるんだよ。現実をみたらどうよ?

>>780
>誰にでも互いに少しずつ譲り合いながら幸せになる権利はあるから。
吐いた言葉はひっこめないように。この人は子連れ容認のようだ。

>>781
同じ懸念。俺に対する反応を見ればわかるように、ここの人たちは独善的になりすぎて、
あまりにもヒステリック。その独善がコミケ破壊につながりそうで怖いよ。

>>783
君らのやりとりが抽象的で非建設的だから指摘してるだけ。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 17:11:04 ID:2ozCFt0f
>>798
ID変わってるから誰だか書かないと判らないよ。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 17:13:40 ID:+j77F3lx
わけの分からない書きっぷりだけで十分だよ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 17:48:38 ID:LDu/OWnj
ゆとり教育とやらに少し世話になった世代だが、
自分の言い分が通らない原因をゆとり教育のせいにする、思考停止な貴方に言われたくな(ry

そういう事言うんじゃなくて、まず798は自分の立場(スタンス)を明らかにしないと。
何言っても建設的な意見のやりとりにならん。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 18:18:17 ID:cErq7h6M
参考までに、ID:dWRTWHoA の思うところの
「現実的妥協案」というものを、頭の固い私のために提示してはいただけまいか。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 19:02:11 ID:veydOt6n
全レスしろとは言いませんが、都合のいいとこどりしか
したくないように見えますよ。

建設的な意見のやりとりをしたいようには到底思えませんが?
相手を否定するばかりでなく、自分の意見をいってこそ
「やりとり」なんですよ?

ゆとり教育のせいにするしかできないなんて…いい年した大人の言動とは
思えませんよ

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 20:23:03 ID:6SOR6OZW
>>798
じゃあ君は具体案として何がしたいの?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 20:42:57 ID:0/sC01BI
具体的な行動か・・。

こんどの夏コミに受かっていたら 「子連れでのコミケ参加をやめさせよう」という
ビラをサークルの机に配ろうと考えているよ。
事前申請したらOKみたいだし。
あと、「子連れはやめよう」とか「子連れは考えよう」とかのステッカーとかカードを作って
サークルで配るつもり。




806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 20:44:39 ID:0/sC01BI
うちの場合は 3日目の東のどっかだろうから、男波とか多い。
そんな場所に小さな子供をつれてくる親の神経はまったく理解できない。


807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 21:12:49 ID:LDu/OWnj
さっきペーパー作ろうかと思って下書きしたんだが…やっぱりまとめサイト有った方が良さげだ。
全部書ききれないし、URL載せた方が書き漏らしてもフォロー出来そう

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 21:22:49 ID:dUrQfiqY
>>807
今日2回目の提案みたいだけど、誰も反対してる人居ないよ?
有った方が良いと思ってて、人任せにする気がないなら作っちゃいな

有った方がいいと思う人が「自分で」作る
参加者が作って行くのがコミケット

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 21:28:39 ID:hXEHUh/w
自分は>>731>>784の署名に賛同するんだが、

>趣旨には賛同するけど警戒して
実住所・実名での署名を拒む人が多いと思う。

のような問題もあるだろうと思うし、
何よりビッグサイト前での署名活動って許される行為なのかちょっと疑問・・・。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 22:04:26 ID:LDu/OWnj
>>808
じゃあ携帯サイトになるけど作ってみる。ここの意見や例も幾つか借りちゃって良いかな?
パソコン壊れてるけど暇だから、ちまちま作ってみる。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 22:10:35 ID:112TMSUE
>810がんがれ!
むしろここの意見を使うのはまとめサイトなら推奨なんじゃね?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 22:14:58 ID:fDdvXiLM
携帯でコピペとか長文とかリンクとか超大変だろうががんがってくれ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 22:22:13 ID:LDu/OWnj
精神的に辛い事があったばかりだから、何かしてると気が紛れるのですよ。
のんびりやってみる。パソコンサイトは作れないし、お前仕事遅いんだよ!と思った方は別個に作って頂けると幸いです。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 01:29:42 ID:rWyWd9Ad
がんばってください!
もしPCのまとめサイトも今後作っていくならば将来的には
>805さんのような具体的な活動をする人をサポートできるように
チラシをDLできるようにしたりしたら面白そうだ
個々人でなくちょっとまとまった動きだってアピールできるし

自分は回線なんでビラ配りはできないなあ・・

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 01:34:10 ID:80+RLYhA
とりあえずここででた意見のまとめをwikiで作り始めた。
来週の頭ぐらいには誰でも自由に編集できるよう整えたいと思っている。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 03:12:16 ID:9FGDD+ft
http://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69AfterReport.html

アフターレポートあがってたけど子連れ問題は完全スルー。
> 今回よりスタートした参加者の傷害保険ですが、幸いなことに適用されるようなケガや事故は起きませんでした。
起きなきゃいいって問題でもないのに……

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 09:10:57 ID:oN2Trp9f
>816
暗に、某所に突撃しろ指令を臭わせているように見えるのは気のせいですか。
やっぱり基本は「俺のせいじゃないもん」なんだなあ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 14:30:27 ID:ayRrB9tD
そもそも準備会は子連れを問題視してないわな。トラブルになる以前の個々の不満ぐらい黙殺してしまえ、みたいな。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 23:12:39 ID:2FORN1gg
ま、どんな迷惑かけられたとしても、2度はないだろうしな。
いつかは子供も子供じゃなくなる訳だし。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 23:21:20 ID:oN2Trp9f
2度はない、というのは甘いんじゃないかー
迷惑かける奴は何度でもかけまくる気がする
学習能力と人の忠告を聞くスキルないし。

ずいぶん下がっているので浮上

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 23:28:40 ID:Bgw2YYT0

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ワロスwwwwww


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 23:43:07 ID:zTfq+ZEg
シュミレーションを最悪の事態でしてみる試み

<あったら嫌な事シュミレーション例1>

マイナージャンルで隣がいつも同じサクルで毎回毎回…
被害が局地的にに集中。最悪乳児連れ込みなら5年位

<あったら嫌な事シュミレーション例2>

最初に注意したらふじこった上に敵認定で次回から目の仇。
「禁止されてないのに一人で留守番なんて可哀想!子連れを優遇しない人でなし!!!!1!」
厨理論を振りかざし友人知人を巻き込んでねちねちねちねち。
暴力沙汰やスペース前での妨害はしない為スタッフにも言いにくい。
ついには逆に注意したサクルがミケ撤退。
「自分は間違ってない…でももう耐えられないよ…子供が大きくなるまで他所で活動しよう」
しかし、厨サクルに二人目誕生。エンドレス。

自分で書いててウヘァだ……回避する為の手段はなるべく多い方がいいと再確認。
まとめサイト作成中の人がんがれ!

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:16:30 ID:vP/5SdIM
あったら嫌な事シュミレーション例1

ありそうで嫌だw
マイナージャンルだと隣近所いつも一緒なんだよね
友達じゃないけど顔見知りってパターンだと注意しにくいんだ…
だからこそ、準備会には防御線として、「禁止」がむりなら
「子連れ自粛」の一文欲しいのに。

まとめサイト頑張って〜。他力本願でスマソ


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:17:40 ID:+VZxhWMN
>>816>>818
問題としてあがってきてないから、問題視するわけがない。

問題が起こりそうだ、なんて主観的な事柄だったら、子連れよりも
深刻な問題がいくらでもある。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:22:06 ID:+VZxhWMN
>>822-823
ここのサークルの隣は嫌だとアンケートに書けば、割と反映されると思うよ。
子連れ以外の理由でもね。

マイナージャンルのねちねちトラブルは、子連れが原因になることはあっても
子連れのせいではないな。
それ以外の原因で起こる事例のほうがはるかに多いだろう。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:41:41 ID:N+1UD0Hk
子(連れ)に注意するのって、注意する方が心が狭いと思われがちなんだよな。
そう思われるのは嫌だな…
DQN親に注意してふじこられる位なら、黙って耐える方を選ぶであろう
チキソと言うか周りの目も気にしてしまう漏れ(´・ω・`)

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 01:00:51 ID:Iys3J34Z
ミケじゃなくて赤ブーだけど、シュミレーション1あったよ。

隣がいっつも3才か4才位の子供連れた夫婦だった。
子供が騒いでも、走り回っても人の領布物触りまくってくしゃくしゃにしても
ウチと逆隣の昼ごはんや飲み物やおやつに勝手に手を出しても
「あらあらあら、すみませぇ〜ん(´ω`) 」
「元気よすぎるなあ、●●くんは〜(´ω`) 」

ウチも苦情出したし、周りも苦情出したのか
ある時からぱったり現れなくなった。

赤ブーだったからこれで済んだけど
ミケだったら苦情出しでも無駄なのかなあ(´・ω・`)


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 01:05:58 ID:zsXR3A+V
特定サークルが何度もそれやって、
複数から苦情が来まくったら、
ミケの場合抽選落ちになるだけではないかと
赤豚は参加ご遠慮願います、なんだろうけど

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 01:09:40 ID:/UH0ewXY
今日ビッグサイトでやってたコミティアに行ってきたんだけど
隣のホールで東京トイフェスタってのをやってて子連れがわんさか来てた
何か対策をしてたら参考になるかと思ってちょっと外から覗いたけど特にそういうことはなかった
でもやっぱり人の量がコミケより少ないし、流れが緩やかだから危険な感じはしなかったね

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 01:17:52 ID:5+Gd3KbT
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%E5%A5%DF%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 06:31:32 ID:8uqg/szC
ミケスタッフにも子連れのヒトがいるんじゃない?

冬ミケで初めて前日搬入したんだけどカートに山のように積み上げられたダンボールを
ミケスタッフ腕章をつけた夫婦らしい二人組が運ぶ周りに小さい子供二人が走り回っていた
別にミケ当日じゃないからあれだけど作業中は危ないからつれてくるなよと思いながら見てた
それ位あのガラガラの前日搬入会場でさえもすごい邪魔そうだった…


まぁその人たちがミケ当日子連れで参加したの見た訳じゃないけど
アレをやるような身内を黙認するようじゃ禁止にはならんなと思った

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 07:25:53 ID:l7w/kFlR
周りの大人の参加者が気を遣って、守ってやりさえすれば、事故は起きないだろう。

と言う感じか?
世間では、ちょっと前では考えられないような世知辛い事件が多いが…

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 08:43:17 ID:EAMySuke
同じ幼稚園の顔見知りだって凶行に出たりするのに
赤の他人の可愛くもないガキ相手に心配りなんか期待されてもな。

自分の頒布物に悪さされたら腕掴んで叱りとばすな、多分。
やって良いことと悪いことの区別がつかない奴は大人だろうが子供だろうが
只の躾のなってない動物だ。人間扱いなんかしない。叱る。
意地悪ババァで結構だ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 10:40:43 ID:+VZxhWMN
自分の思い通りにならないからとりあえずスタッフを叩く、みたいな意見が多い限り、
この問題の進展はないような気がするな。

>>833さんのような人はえらいと思うよ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 10:55:54 ID:KxW+dBdY
おー。今日(2/20)付けの朝日新聞の読者投稿コーナー(10面)にこの問題とリンクする意見が。
タイトルは「赤ちゃん連れ 時と場合見て」。

内容は結婚式に乳幼児を連れてくる是非についてだけど、
授乳場所の問題・周囲への配慮・赤ちゃんへの負担…等々、非常に分かりやすく
かつ客観的に書かれている。しかもご本人も育児経験者。締めの

「赤ちゃん連れの外出はもっと増やして楽しむべきですが、
             時と場合を考えるのが重要だと思います。」

つう言葉をDQN親に叩きつけてやりてえ。興味があったら一読してくれ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 10:59:28 ID:Am1TGqr2
問題はそのガイドラインが良いかダメか簡潔か確かかではなく、それを決めてどうするかだ。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 11:04:53 ID:BkK25XCT
833みたいな人は、ふじこられてもちゃんと言い返せるんだろう、凄いな。
対ふじこ親回答集が欲しいかも。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 11:21:07 ID:V1VqkHkN
>833
>自分の頒布物に悪さされたら腕掴んで叱りとばすな
その子供の年齢次第だが、幼稚園前後ぐらいの年齢の子だとその叱り方は逆効果になりかねない、
やり方間違えると火がついたように泣かれてひきつけ起こしかねないから気をつけた方がいいよ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 11:38:20 ID:pjh3rOvh
>>834
スタッフ叩きが盛大になったのは自称スタッフが降臨してからだね
だからこのスレでは、スタッフ=自称スタッフ、に脳内変換している

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 11:50:36 ID:/UH0ewXY
>だからこのスレでは、スタッフ=自称スタッフ、に脳内変換している
別に俺はそんな脳内変換してないけどな
スレの総意みたいに言われるのは困る

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 11:58:46 ID:ILn8CW32
ひきつけはまぁ置いておくとしても、
火が付いたように泣かれるとどうしたらいいかわからん人も多いのでは。
二次災害を防ぐために、子供をしかるときはしゃがんで目線を同じにして
きちんと目を見て体のどこかに触れてあげて(腕とか肩とか)
その上で叱ってあげないと闇雲に怖がらせるだけだ。
ましてや知らないおばさんに叱られるわけだから、恐怖心は相当なものだと思うよ。
ぎゃーぎゃー泣き喚いてもそれは仕方が無い。
二次災害は事前に防ごうぜ。
更に泣かせてしまえば親が「うちの子にふじこ!!1!」となって三次災害までも…。
ぎゃーぎゃーうるせー親はどう扱ってもかまわないとは思うけどね。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 14:38:49 ID:20b8e1Lh
あのさ、スレ違い覚悟で言うけど、
>その上で叱ってあげないと闇雲に怖がらせるだけだ。
叱ってるのに怖がられなければ意味ないじゃん。
あなたの言ってるしかり方は理になかっているけど、それをするのは
「叱られる意味」を教える親がすることだ。
他人が理路整然と本人が納得するまで説得してどうする?

怒る時はビシッと行け>833 悪ガキ二人を持つ親の私が許す。
貴方の言っていることは間違いない。
だいたい今の大人は信念がない。怖いおばちゃん、怖いおっちゃん、
そんなのが昔は身近にゴロゴロしていて、悪いことちょっとでもしたら
「ゴルァーッ!」されたもんだ。
子供は何回もの大人に怒られるうちに、やって良いことと悪いことの
区別を付けるようになるんだ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 14:40:28 ID:q7uroRtz
自分は知人のスペの留守番を一人ですることがあるが
自サークルじゃないから対応次第でその子連れとトラブったりして
後々知人サークルに迷惑をかけてしまうことは避けたい。
もしも頒布物触られるとかしても、子供には「触らないでね〜」とか
親が居れば「お子さんに触らないよう注意していただけますか?」とか
やんわり言うくらいがせいぜいだろうなー。
相手が素直に謝ってくれたり注意してくれれば救いがあるけど
万一ふじこられたらと思うと口を出すことすら躊躇するかも。

サークルは今後の参加のこともあるし売り子ならなおさら
トラブルが怖くて注意したくても出来ないことが多いんじゃまいだろうか。
だから>833はえらいなと思う。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 14:43:53 ID:20b8e1Lh
あ、あと子供が爆泣きしたり、親がふじこってきたら会場の外に出て
納得するまで話つけろ。
ドキュ親が「こんな子供のしたことに」なんか言ってくるだろうが
あくまでも被害者(商品を汚された、壊された、)は自分なんだから
「子供には注意した。弁償は親のあんたがしろ」と詰め寄れ。
善悪の区別も付かない子供連れてくるんだから、その責任はすべて負うつもりで
親も来てるんだろうからな。

845 :のんびりまとめてる人:2006/02/20(月) 14:51:10 ID:zk9AfpCh
マターリとサイトにまとめてたら、基礎くらいは出来たのですが…
昨日身内に不幸が起こりましてorz
今週中の完成は無理ぽ。来週くらいになりそうですが、無理ない範囲でやっておきます。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 14:54:30 ID:/h3FNIxd
サービス業で客の子供を注意した経験から言うと、
子供相手だと思って優しく「〜したらダメよ」と言っても聞いちゃいない。
かといって怒鳴ったりするのも論外。
大人相手と同じように、2、3歳の子供相手でも敬語を使って
「失礼ですがこちらは走る(遊ぶ)場所ではありません。他の方のご迷惑に
なりますのでお静かにお願いします」というと大体は静かになる。
しばらくして騒ぎ始めても、同じセリフを繰り返すと大人しくなる。
親に切れられたことも無いから、一応おすすめ。


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 15:10:25 ID:lIbRFdwg
某ジャンルオンリーイベントにて、ほぼ毎回コスプレしてる幼児が居た。
子供でも憧れのヒーローやヒロインの格好をして変身気分を味わいたい!!と思う子も居るだろうし
本人が楽しんでいるならそれはそれでいい。
が、そのキャラは正直どう考えても小さな子供受けするようなキャラじゃなくブッ飛んだ奴で
もしかしたらネタとしては受けるかもしれないけどな、という程度だった。
それでその子に「○○(キャラ名)が好きなの?」と訊いた人が居たんだけど
返ってきた言葉は嫌そうに「お母さんにムリヤリ着せさせられてるから」だった。
最悪すぎる。しかもそれでGJ呼ばわりしてるバカ。

同人誌即売会なんて場所に純粋な子供を連れて行くばかりか、勝手な趣味で無理にコスプレまで
させるってどういう事だと。
元々、たとえ地方イベントでも子連れにはモニョってたけど今回の事で心底腹が立った。
ましてやコミケでなんて本当に考えられない。もっと子供の気持ちを考えろと言いたい。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 15:13:22 ID:kwMYji9W
>>846
それクレーマー気味の親には通用しない。
どんなに丁重に注意しても逆切れしてふじこる人はいるから。
コミケは参加者という立場だから積極的に注意してもいいとは思うけどね。
客の論理での横暴は通用しないから。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 15:25:02 ID:q7uroRtz
>845
サイト作成いつも乙です。
845さんが身体壊したら何もなりませんから
どうかご無理なさらないでのんびりとやって下さいね。
心よりお悔やみ申し上げます。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 17:22:32 ID:b11f2R5q
サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 17:44:42 ID:KbrIxVkR
>>845
乙です。無理をなさらないように…

このスレを読んで新しいコミケへの心積もりが出来ました。
今まではコミケでは何となく「ちゃんとしなきゃ!」と参加者的に
いつもよりも随分道徳的に親切にw行動してたのですが。

更に今後は「子連れともめてる人が居たら走ってスタッフを呼ん
できてあげよう!」と思うようになりました。
子供連れてきてる時点でDQNなのだから、絶対に1対1でやら
ない方がいい。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 17:46:25 ID:Am1TGqr2
会場内は走らないように…

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 17:55:54 ID:b8Cqx8OS
揚げ足取りしかできないスタッフ乙

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 18:18:55 ID:JpSqwImu
正直さ、ミケでよく見かける(古株サクル)とこの子供に被害
(本を汚された・騒いで走り回った・おお泣き等)で大迷惑。
でも直接親に講義できなく無いか?
こっちもアンケに書くけど、向こうも私怨であること無いこと大げさに
書かれそうだし。

その点、都市だと気軽に注意できるんだけどね。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 18:55:03 ID:41DnWU1/
>>845
お悔やみ申し上げます
ホントに無理しないで後回しにしちゃって下さいね
なかなか進まなかった話だし着手してもらっただけでありがたいので

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 19:48:09 ID:akJbUNMe
ようやく「隣に幼児が来たときどうするか」という現実的な話になったな。

なんだかんだ反発する割に、結局、指示された方向に向かうこのスレ住人www

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 19:53:19 ID:5sXmJh2k
「子連れ」が快適に過ごせるような方向に向かう事はないけどね。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 20:31:24 ID:8UUGOhf2
>>856
指示って誰かしたっけ?

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 20:37:16 ID:+2hi4338
>>858
856の頭の中の小人さんらしいよ

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 20:42:23 ID:dQtlmbT0
ところでまとめサイトっていつ頃できそうなの?
急ぐ必要はないけど、今月中には見られそう?

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 20:57:11 ID:ILn8CW32
>「隣に幼児が来たときどうするか」という現実的な話
せいぜいできるのは上記に出てるようなことくらいか。
子供を諭すとか、親ごと会場の外に連れ出すとか、スタッフ呼びに行くとか。
どれもこれもこちらの労力をありえないほど削るものだ。
年に二度しかないコミケだぞ?w
たかが他人の子供一人にこちらの体力奪われるなんて、私は我慢できない。
と考えると、やはり子連れは禁止にしてもらうのが自分たち的にも防犯的にも効果的。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 21:26:34 ID:hyLPGsj7
まあ今まで自分が我慢すれば時間的にも体力的にも短時間で済むと思って我慢してきた
でも皆が悪いことは悪い、ときちんと諭せるような環境になれば
DQN親の子連れも少しは減るんじゃないかな?
「子供だから何してもいい。許さないのは心狭い!」を通さないようにして
道理を通していけば自ずと無茶が引っ込むんじゃないか?

スーパーと一緒みたいに考えてるのか、気に入ったものを持って走る子供がいる場合
すぐ追いかけたいんだけど島中だと即出るのは無理だしどうしたらいいものか
「おかあさんこれ買って」「駄目よ(いいよ)どこのなの?」「えっとわかんない」
そういうのでそのまま、なんだろうなと予想しているが確信犯だと嫌すぎる・・・

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 22:15:30 ID:/UH0ewXY
>>856
まあそれは言わないお約束だよ
そもそも人間は他人から指示されるのが嫌いなのだから、結果的にいい方向に行こうとしているのならいいじゃないか

>>862
正論だ
もっとも、社会全体で子供を育てるのに必要なことでもあるから、コミケに限ったことではないかもね

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 22:32:41 ID:Du2Snaux
通りすがりは通りすがりらしく、愚痴も意見もなきゃ黙っていればいいのにね

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 22:50:23 ID:cBjFrLec
>>864
もうスルーしろ。
スレが勿体無い。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 23:17:47 ID:cOILXYDB
DQN親はどんな理由であれクレームつけてくるよ。
書店で「新刊本の立ち読みはご遠慮下さい」と事務的に子供に注意したら、
クレームつけられた…。
DQN親いわく「もう少し言い方ってものがあるんじゃないんですか?」
書店での新刊本立ち読みは遠慮するのがルールってものだろうと思いつつも
客商売だから謝るしかなくてな。こちらは親じゃないから、しつけまでは
面倒見切れねぇよ。やっていい事わるい事を教えるのが親だろうに…。

限られた時間しかないコミケでDQN親に時間を割かなきゃいけないのは
割りにあわん。せっかく楽しみに来てるのに…。

亀レスだが、>>825
隣は嫌だと書いてもマイナージャンルだとせいぜい離れても机半分だったり
するんだよ。結局は同じ島の中になるのであまり意味がないんだ…。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 00:17:50 ID:9jCkSQPj
つかあれだ、簡単に2人も殺す様な連中をコミケに入場させるのは危険じゃね?
子持ちDQN親は入場規制するべき

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 01:03:51 ID:PIXnvIsx
すまんがあえてsageで書かせてもらう

>>867
不謹慎なレスはするもんじゃない

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 01:07:34 ID:TTM7YCey
>868
釣りにマジレスしてどうする

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 01:41:51 ID:cxYdgsaW
キケン!

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 02:46:06 ID:DYxIUqws
まぁ10万人の宮崎勤が集う場所ですから…

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 04:05:26 ID:XSPomrrr
今更だが>>798みたいなのって

1.文面が偉そう
2.やたらレス細かい
3.自分以外の意見は否定
4.知識不足や認識不足を理由にする
5.必ず捨て台詞を残す

のは何故だろう∵

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 04:19:18 ID:g63Tcxqb
準備会はこのままでは何もしないのだから
これはもうビッグサイト側なり東京都なりに訴えるしかないんじゃないかな。
みんなで投書すればそれなりの数がいくはずだから
無視できないと思うよ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 08:50:35 ID:joxAa36a
>873
勝手にやれば?
賛同もしないが止めもしないよ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 11:46:55 ID:A/ZuiM12

3.自分以外の意見は否定

これはここにいる全員にあてはまる希ガス

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 11:57:03 ID:/xlGMPQx
身も蓋もない事を言うな・・・・

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 12:01:32 ID:sTQL0emm
>>875
3だけどころか全部全員にあてはまるよ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 12:16:11 ID:wxVGDM6U
気に入らない意見は必ずと言っていいぐらい「勝手にやれば?」だもんなw

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 12:39:40 ID:PIXnvIsx
気に入らないんじゃなくて否定する要素がないから否定しないだけでしょ
何でもかんでも全否定から入るよりよっぽどマシ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 12:43:05 ID:sTQL0emm
目的が同じでも手段が気に入らなければとりあえず偉そうに返しておくのがこのスレの礼儀だから。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 14:23:22 ID:IRxQgwHk
しかし「ビックサイトor都への直撃」は
子連れと一緒にミケも潰しかねんので「やるなら一人でやれ」って言いたくなるのは判るよ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 14:41:50 ID:OAkSp8Xk
訴えるしかないと言いながら、絶対自分ではやらないのがこのスレのクオリティ。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 14:56:37 ID:IRxQgwHk
>>881
その方がありがたいのでそれならそれでいいよw

アンケとマンレポと目安箱と口コミ。
これは各自やってるし
ここはここでまとめとか過去ログ倉庫とか作る動きだからボチボチいこう。


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 17:54:05 ID:D1qpo8Mp
コミケのために子連れ禁止にしたいってスレで
コミケを危険に晒すような真似は否定意見出て当然だし
これからの賛同者まで減らしそうだからむしろウザイ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 18:05:27 ID:P3AcO77n
>>881 >>883 ID:IRxQgwHk は
なにがやりたいんだ?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 19:36:27 ID:ypiOM52k
>>885
>>883が読めないのか?真面目に???
頭大丈夫か???

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 19:52:12 ID:/xP0JYlZ
結局は、かつてオタク少年・少女だった人間が年齢を経て大きくなっても、精
神は当時のまま・ヘタすりゃ身体と頭脳が反比例したまま親になってんのが、
一番問題なんだよね。
認めたくはないんだけど、やっぱり誰でも段々年を取っていく。
いくら準備会側が「大人も子供もおじーさんもおばーさんも、誰にでも楽しめ
るパラダイスを(そこまで言ってないか)」なんて、理想を述べていても、最
終的には、現在の自分の状況(生活環境・金銭面など)や体調その他を、きち
んと「自分自身で」把握して、今の自分に見合った参加の仕方を考えなきゃい
けない。

それをしないで、又はする事さえ考え付かないで、
「今まで大丈夫だったのに、何で子供が出来た途端に、諦めなきゃいけないの
よ!」って、時々本気でのたまうDQNな親って、コミケに参加し始めた当時の
自分から全然変わってない・いつまでもおんなじって、本気で思ってるのか
もね。ある意味おめでたいと言うか、哀れというか。

それに巻き込まれる子供や、その他普通にコミケに参加している人間にとって
は、たまんないけど。長文スマソ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 20:18:30 ID:lNien/ru
>>881
よく聞く意見だけど今や国内でも1、2を争う巨大イベントだよ。
あれだけ大きいイベントが都に何か言われただけでそう簡単に潰れやしない。
みんな心配すぎだよ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 20:19:43 ID:9Qa1objk
>>886
885は自己レスの事を言ってるんだと思うんだが…
レス番指定間違いかなとは思うけど

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 20:29:13 ID:X3JN7rQ/
>888
じゃあ万が一つぶれた時には888が責任取ってくれる?
できないでしょ?
できないならそんな無責任なことは言わないで。
あなたのせいですごく気分が悪いよ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 20:38:15 ID:fVRHJOeI
規制賛成派のなかにも想像力が足りない人はいるんだね。
コミケははっきりいって外のどのイベントよりもつぶれる可能性が高いイベントだよ。
もっとも、それを一番わかってないのが準備会自身なんだけど。

892 :883:2006/02/21(火) 20:40:40 ID:O+vXpnor
ID変わってるけど883です。
レス番指定間違いです

出先から帰ってみてみりゃ・・・orzウア゙ー
>>883>>882宛に。
劇薬は必ずしも体にいいとは限りません。どんな事柄においても。

だから動ける人は地道に頑張ろう。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 21:41:33 ID:WPiCWi9k
都へ直撃することによって
子連れだけが規制され、それ以外は何もかも
現状のまま維持出来ると本気で思ってるなら
相当おめでたい頭だと思う。
まぁ直撃したい人をあえて止めようという気もないけどな。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 21:58:26 ID:OAkSp8Xk
都に何か言っただけで潰れるなら、もうとっくに潰れてるよ。
脅迫状を送るようなコミケを潰そうとしてるやつが、その程度のことを
してないとでも思ってるのか?
想像力があれば、簡単にわかりそうなものだけど。

規制賛成派で想像力が足りないと感じる人は、子連れが大問題に
なってると思ってる人だな。
子連れがいるジャンルなんて限られてるし、そこでも大して問題など
起こっていない。
ここで、たまにある事例をことさら大きく取り上げてるだけ。

だからといって啓蒙することは無駄だと思わないけど、ヒステリックに
何かを攻撃するのは逆効果だと思うぞ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:02:30 ID:ncEHWmFv
コミティアの委託販売の受付ブースの中に
スタッフの子供っぽいのがいたね。
あらゆるイベントに子どもは連れてくるなとは言わないけど
もしトラブルに巻き込まれても自己責任としか・・・。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:05:37 ID:Ptpv9aM8
甘いね。自己責任がとれるぐらいなら連れてこないよ。
そういう輩にかぎって事が起こると責任転嫁する。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:05:49 ID:vXfA9ZOE
>子連れがいるジャンルなんて限られてるし、そこでも大して問題など
>起こっていない。

エー………

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:10:36 ID:UpBUf7i4
その程度の想像力で描かれた同人誌をちょっと読んでみたいと思った

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:12:45 ID:EcIhZDDl
>>894
宿題やったか?
風呂入ったか?

子供はお帰り。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:31:59 ID:OAkSp8Xk
>>899
1.文面が偉そう
3.自分以外の意見は否定
5.必ず捨て台詞を残す

違うというなら、捨て台詞ではなくちゃんと書けばいい。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:38:27 ID:9Qa1objk
コミティアは子連れ容認で子連れゾーンまであるはず
はっきりと容認して、また対策を考えてるイベントの子連れは
一概に批判できないかと
オンリーくらいの規模だと子供スペース作ったりって例もあるし
その姿勢ごと批判するならまた話が少し違ってくる

逆に、こういうイベントの例を見ると
コミケの対応がずさんに思えるんだよ…
赤豚のように対策取れないから連れてくるなってのは
見ようによっては一つの逃げかもしれないが
コミケのあの混雑でベビーカーに注意書きの一つも入れないよりは
よほどまともな対応に思える…アレは危ないよ、赤ちゃんにも周囲にも


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:39:20 ID:tktzT4Tc
>>888
以前にカタログのスタッフから一言欄にて、大阪にあったイベントで死亡事故が出た。
真面目なNGO系のイベントで役所のバックアップもあったが、死亡事故により会場は永久
使用禁止状態に。

役所の後ろ盾があり、世間的にも認知されたイベントでも死亡事故が起きたら会場を貸して
くれなくなる。ましてや、コミケで死亡事故が起きたら……ガクブルな内容だった。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:43:33 ID:WPiCWi9k
>>894
自分は自ジャンルでベビーカー目撃も迷惑をかけられたことも無い。
だけど実際迷惑をかけられたり子供が苦しそうな所を直で見てる人には
充分に大問題だろうと思う。実際友人がそういう目にあってる。
いつ自分がそういう場に遭遇するとも限らないから
何か出来ることはないかとこのスレを見てる。

目の前で起こった事象でないから大問題ではない、大げさだ、と言いきれる人の
想像力が豊かだとはとても思えない。

都は訴えても何もしないから大丈夫だよ〜
子連れがいても大した事件も起こってないし大丈夫だよ〜
啓蒙することは無駄だとは思わないけど〜

と言ってる>>894は何のためにこのスレを見てるの?ただの冷やかし?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 22:49:44 ID:PIXnvIsx
>>900
>>894には同意しておく
規制賛成派にも色々いるが、どうも過激な攻撃性が目立つ人が一部にいる

俺としてはここは啓蒙に一役買えば、それでいいと思っている
だからこそage進行で議論し続けている訳だしね
一人でも多くの人の目に留まって考えてもらえれば、今の所はそれでよいと思っている
大問題かどうかを判断するのが当事者であってはならないとも思っている

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:32:26 ID:OAkSp8Xk
>>903
迷惑をかけた、苦しそうな所を見た、というような問題は、子連れの方が起こしやすいとはいえ
子連れ特有の問題ではないわけです。迷惑をかける一般もいれば、倒れるサークルもいる。
「子連れしか起こしえない」という大問題を言えますか?
危険という事で言ったら、子連れより危険な状況などいくらでもあるわけです。
そういう想像力を働かさず「子連れがコミケでの一番の問題だ」という態度をとることは、
啓蒙という意味では逆効果になるということを言いたいわけです。

子連れ問題の現状を認識しつつ、今後増えるであろう子連れに対して啓蒙していくことが
大事なんじゃないですか。
何かを攻撃したり、不満を言うスレではないはずです。
コミケが何もしないから都に訴えるなんていうのは、的外れな上にまったく意味のないこと。
捨て置けない問題になってるならコミケは動くし、都に訴えるっていうのも問題がないのに
訴えようが無いでしょう。
放火魔がなんで火をつけようとしてるか想像した事がありますか?
問題がないと中止に出来ないから問題を作ろうとしてるんですよ?


906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:39:45 ID:vXfA9ZOE
>「子連れしか起こしえない」という大問題を言えますか?

とりあえず、ベビーカーが他人にぶつかったり車輪にまきこんだり
ベビーカーに赤ん坊が乗っている状態で、
その横に本を積み上げて買い物をしていたり>赤ん坊が潰れます
幼児が炎天下で列に並ばされて脱水じみてきているのに並び続けたり

どれも幼児や赤ん坊が死んだらどうするんだ、
死亡事故がいつか起きるぞってのが最大の問題なんだが
起きてないから大丈夫、ってのは反論にならないよ?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:39:59 ID:wxVGDM6U
ここ数年でこれだけ子供がらみで凶悪事件が続発してるのだから、子供の安全を優先させるという意味で行政指導で
母親・父親に危険な場所にわざわざ連れて来させないように主催に忠告してもらうのがそんなにまずいだろうか。
理由は充分あるし、主催側が子連れ規制へ動くことが全く期待出来ないとなればこの方法もありだと思う。
地道に活動するのもいいが、何かあってからでは遅い。そうなった場合うむを言わさずコミケは潰される。
変質者じみた奴が出る心配より衝突・転倒などの事故、子供相手にキレた奴が凶行に及ぶ危険性の方が高いと
思われる。ここでよく話題に上がっている、酷暑・極寒の中を無理やり連れまわされる事で消耗しきった子供の様子や、
子供そっちのけで本を買い漁る親の身勝手な行動についても述べておこうと思う。
もう一度繰り返すが、何かあってからでは遅い。今までは何事も無く無事にすんできたが、この先どうかというのは
判らない。だから、上記の内容を推敲して行政側にメールを送ってみようと思っている。






908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:56:50 ID:NVC6RmVW
まあ実際に会場内では発生していなくても
帰宅してから具合が悪くなってどうこう、っていうのは
水面下で存在している気はするけど。
因果関係が立証できないとかしたら自分がやばいからしない、ってだけじゃないのかね。

せめて列が場外に出されているような外周大手には
ベビーカー中身入り持参者は並ぶの禁止にした方がいいと思う。
脱水も凍えさせるのも単なる子供虐待だから。

だからって特別優待列を設けろ!とかいう馬鹿案は、勿論却下。
子供は割引チケットでも優待券でもない。
ただのDQNの被害者。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:57:50 ID:OAkSp8Xk
>>906
>とりあえず、ベビーカーが他人にぶつかったり車輪にまきこんだり
カート全般の問題ですね。

>ベビーカーに赤ん坊が乗っている状態で、 その横に本を積み上げて買い物をしていたり>赤ん坊が潰れます
潰れてませんね。あと、コミケにつれてくる問題とは違いますね。本の代わりにペットボトルなら、スーパーでも
あるんじゃないですか?

>幼児が炎天下で列に並ばされて脱水じみてきているのに並び続けたり
幼児に限らず、毎回何人も倒れてますね。

>>905にもちょっと書いてますが、死亡事故がいつ起こってもおかしくない状況なんていうのは、
子連れ関係なくいくらでもあるわけです。
子供だけ特別死にやすいわけないでしょう。コミケは何年行われてると思ってます?
死にやすいならとっくに死んでますし、見回ってる警察や消防が開催を止めてますよ。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 23:59:47 ID:UpBUf7i4
森へお帰り

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:01:08 ID:vXfA9ZOE
>子供だけ特別死にやすいわけないでしょう。

……それでは、根本認識が食い違ってて議論にならない。
子供は成人より弱いから、死にやすいから危ないって話をしているのに。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:02:13 ID:AIW5iuHp
>>909
>子供だけ特別死にやすいわけないでしょう。
これ本気で言っているのか?だとしたらあなたとは分かり合えないな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:05:26 ID:+EY7D1gO
>909
自分の好きで来ている大人がケガすんのと、自分の意志とは無関係に
連れてこられる乳幼児がケガすんのは違うじゃんよ…

914 :904:2006/02/22(水) 00:12:13 ID:rRgWDR2e
>>909
お前さんの言っていることは正論だが、反論する相手すべてを論破する必要はない
このスレにはどんな考えを持った人がいてもいいし、必ずしも分かり合う必要もない
むしろ発言がエスカレートしていくと、内容いかんに関わらず反感を持つ人が出てくるぞ

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:16:39 ID:PPizxRp8
>914
909の言ってることって正論か?
本当にそうなのか?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:19:13 ID:i6q+zF6E
>>911-912
では、なぜ今まで死んでいないんですか?
なぜ警察や消防は何も言わないんですか?
たまたま危険な状況を見かけたなら注意すればいい話じゃないですか?

「危険」という問題は絶対的な基準で線引きをされ、コミケは危険じゃないと
判断されているわけです。
ただし、相対的に見れば大人よりは危険だから啓蒙していこういうことなわけでしょう。
絶対的な基準を、相対的な判断でおかしいということはまったく持って意味のないことです。
それを突き詰めたら、コミケは万人にとって危険だという結論にしかならないですよ。

>>913
そういう話はしていませんね。
コミケに行くことは子供の意志とは無関係かもしれませんが、怪我をするのは
万人の意志とは無関係のことですね。あとは、感情的な問題でしかないですよ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:28:36 ID:mj3w2zdi
ベビーカーの問題を出すと、直ぐにカート話を持ってくる馬鹿が沸くのは何でだ?
カート>本を運ぶ
ベビーカー>赤ん坊を乗せる
違いが判る?

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:30:51 ID:MN6kZ0oy
>909
カートに関しては漏れもやめて欲しいと思っているので、
他人にぶつかったりというところは子連れしか起こし得ないとは思わない。
(カートよりベビーカーのほうが邪魔だとは思うけど)
でも他の二つはあなたに賛同できないな。

>本の代わりにペットボトルなら、スーパーでもあるんじゃないですか?

そもそも普通のスーパーがコミケ並みに込んでいるとは思えない。
百歩譲ってタイムサービスで一時的に殺人的な込み具合&
目の色を変えて商品をあさる主婦でごった返したスーパーがあったとしても、
そこへ乳児や子供を連れて突っ込む親はコミケに乳児連れていくDQNと一緒。
正論にはならないよ。

>幼児に限らず、毎回何人も倒れてますね。

これに関しても、弱い乳児を連れていくことが問題なわけで。
子供だけ特別死にやすいわけないなんて本気で思ってるの?
成人に関しても体調が悪い人は参加を見合わせるよう書いてあるんだし、
体力的な面を考えると、子供や乳児を健康な成人と同じ扱いにできないと思うんだが。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:33:49 ID:OxPTkd6v
>>914
なにがどう「正論」なのかはとりあえずおいといて。

このスレでは「子連れ」について語っているわけだ。
だから>>909
「でも子連れじゃなくてももっと酷い人はいる」
という意味のない相対化は
ス レ 違 い だ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:34:50 ID:TRayzGS8
>>905
もちろん子連れ問題はコミケに起こってる様々な問題の一つだろうけど
2ちゃんの中にはミケのそれぞれの問題点を語るスレはいくつもあって
このスレはその中の一つの「子連れ」について話すスレですよね。
他の問題を語るスレでも他の問題に目を瞑るスレでもありませんし
他の問題を引き合いに出して「子連れが一番の問題だ」
などと定義を掲げてもいないと思います。
住人にも考えの違いや温度差もあるから攻撃的に思えるレスも有るかもしれないけど
基本的には子連れへの啓蒙や周囲の対応について考えるスレだと考えてますが。

都に訴えるというやり方に>的外れ という意味では同意ですが
(個人的には参加者含むコミケ内で解決しなければいけないことだと思うので)
>問題がない にはまったく同意出来ません。
今の所、参加者の自助努力と「臭い物には蓋」的なものでどうにかなっているだけで
あくまで外部に向けて>問題がない 状態に持っていってるだけの現状だと思ってます。



921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:35:31 ID:rQrOBAXt
とりあえず914が909のジエンじゃないなら
909のIDでもう一回…

と、思ったら日付またいでやがったか…

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:46:29 ID:i6q+zF6E
>>917
他人にぶつかったり車輪にまきこんだりということと、赤ん坊を乗せるということの
因果関係がわかりませんが?
本の乗ってるカートのほうがより危険でしょう。

>>918
はっきり言えば、どちらもレアケースでしかないのですよ。

>そこへ乳児や子供を連れて突っ込む親はコミケに乳児連れていくDQNと一緒。
>正論にはならないよ。
そのとおり、コミケを子連れ禁止にする理由とはなりえないですね。
DQNならば同じような危険な状況をどこでも起こしえるわけですから。

>成人に関しても体調が悪い人は参加を見合わせるよう書いてあるんだし、
ちゃんとすでに対策がなされているわけじゃないですか。
体調が悪い人は参加を見合わせるよう書いてあるなら、そのようなところに子供を
連れて行かないでしょう?
実際、そのような例で子供が死んだという報告もないはずですし。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:51:04 ID:PPizxRp8
これは壮大な釣りなのか
それともDQn親の降臨なのか
──どっちなんだろう

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:51:38 ID:hCn8nHLQ
>922 に基本的な事を聞くけど。

コミケには参加したことあるのかな?

何日目に参加するのかな?
サークル参加?それとも一般参加かな?
どんなジャンルによく足を運ぶのかな?

このあたりをちょっと教えていただけませんか?

理由としては あなたの発言があまりにもコミケの現状を認識しているように到底思えないからです。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:54:54 ID:ssrdTnI6
>>922の下3行で相手する気無くした
自分は頑張ってるつもりかもしれないが
完全に文章が破綻してる

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:55:39 ID:i6q+zF6E
>>919
子連れ特有の問題ではないのに、それを理由に禁止にしようという論調はおかしいと
言っているだけですよ。

>>920
>他の問題を引き合いに出して「子連れが一番の問題だ」
>などと定義を掲げてもいないと思います。
だからはじめから、「子連れが一番の問題だ」 と考えている人は考えを改めたほうが
言いといっているだけですよ。
そんな定義はないわけですから。
子供特有の問題のように言う語り口もね。

>今の所、参加者の自助努力と「臭い物には蓋」的なものでどうにかなっているだけで
>あくまで外部に向けて>問題がない 状態に持っていってるだけの現状だと思ってます。
そのことに何の問題が?代表が望む姿そのものでしょう。
(一点「臭い物に蓋」をしているならば、それはどんどん準備会に言うべきですよ。)
ただ、将来的に自助努力ではどうにもならない状況が起こりえるから啓蒙しましょうということでは
ないのですかね。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:56:42 ID:AAqp3iVy
>916
>それを突き詰めたら、コミケは万人にとって危険だという結論にしかならないですよ。
そうですが何か?

冬コミで人並みに押し流されて腕時計ぶっちぎられたよ。
そんな世界が安全だとでも?

928 :914:2006/02/22(水) 00:58:59 ID:rRgWDR2e
>>915
あらゆる立場にはその立場なりの正論がある
正論が結論になるほど世の中甘くないしね
俺が>>909に伝えたいこととはあまり関係がないがね

>>919
それは前提だな
しかし、相対化する書き込みがなくても時折立ち返って客観的に物事を見るのは大切な事だと思うよ
すべての個別の問題には全体の中で相対的な価値があるし、
それに気付かせてくれる人は態度が悪くても貴重な存在だと思った方がいい

>>927
俺はキャッスルで腕時計ぶっちぎられたぜw

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 00:59:34 ID:Po+OZcqj
>>916
死ぬでなく病気や事故にあう確率が高いんだよ。
ただ街中歩くのと周囲に注意払うことを怠り
中には走ったりしてる人が十数万人単位でいる場所と
どっちが事故に合う確率が高いかなんてわかりきったことだ。
あの狭い会場に十数万人がいるわけだから
ただ街を歩いてるだけより高い確率で病気になるのもわかるだろ。
しかも乳幼児は大人より抵抗力低いわけだからよりかかりやすい。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:01:20 ID:i6q+zF6E
>>924
私がコミケの現状を認識していないというならば、準備会も警察も消防も
してないということになりますね。
全部ひっくるめて認識できていないというならば、もっとちゃんと報告したほうが
いいですよ。
少なくとも私は、いざこざ以外の子連れの問題など聞いた事がないですから。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:06:50 ID:uGOigEjg
>>909は混み家の問題に必死になっているわけではなく、
自分が文句言われて腹立って反撃に必死になっているだけなんですねっ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:07:28 ID:pmvQsOjw
>924
最近コミケ行っていないから、そっちはよく判らないけど。
赤豚では何人か見た。
問題にならないのは他の参加者が気を使っているから。
当然腹の中は穏やかじゃない。驚きと軽蔑を感じた。
あの人ごみにベビーカーで突っ込める精神は理解できない。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:07:49 ID:i6q+zF6E
>>929
その確率が「相対的」に高いことは、容易に想像できるわけですが、
現在の「絶対的」な安全基準を超えているというデータがまったくない
わけですよ。
安全だと言われているイベントが危険だというからには、それなりの
データを出さないと。
ここで想定されるような危険なことくらいは折込済みで安全だと
判断されてるわけですから。
DQNのやるレアケースは除いてね。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:08:15 ID:mj3w2zdi
>>922
本が乗っているカートとぶつかりバランスを崩した人が搭載物の上に倒れこむ
この場合下敷きになるのは本だけど
これがベビーカーの場合だと下敷きになるのは赤ん坊なんだよ?
それでも本の乗っているカートの方が危険?

まぁ、これはあくまでもぶつかった場合。最悪の状態を想定しての例えだけど
今のコミケの人ごみを考えたら有り得ない事ではないんだよ?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:10:50 ID:hCn8nHLQ
>930

あなたは>924における質問に答えることなく、自分の主張をとくだけのようですね。
それも、個人の見解を準備会・」警察・消防などの組織の見解と同列に持ち上げて
自分の主張の正当性を無理矢理もたせようとしているようですが、
どうみてもムリがあります。

少なくとも、問いかけをはぐらかしている時点で、あなたの主張には根拠を感じることはできなくなりました。
あなたは釣りとして対応します。


936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:11:32 ID:ssrdTnI6
コミケに客はいないんだろ?
店に危険が転がってれば、店側にも対処する必要があるんだよ
相手は客なんだから。確保できないと判断すれば入場規制なり
子供を入場禁止するなり対処する
でもコミケは皆参加者なんだから、サービスを求めるわけにはいかない
自己責任の世界。だから劣悪な環境でもみんな我慢してるんだろ?
基本は「嫌なら来るな」だと思って

しかしだ、そもそも乳幼児は、全員参加者の理念に則ってない
何かあった時に自己責任って言えないだろ
子供はコミケの趣旨に賛同して参加するために来たんじゃないんだから
その時点で既に子供はコミケにおいては「特異な存在」なんだよ
危険の度合いとかで特異という以前に、もう子供自体「特異ケース」なの

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:11:37 ID:PPizxRp8
:i6q+zF6Eに対して、まともに反応しても無駄じゃねえ?
スルー推奨

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:16:03 ID:piPAUcrW
賛成。
以後スルーで。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:16:32 ID:AIW5iuHp
i6q+zF6Eみたいなタイプは実際に事が起これば絶対に責任転嫁してくるに決まってる。
話を聞くだけ無駄。無責任さがすごく伺える。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:18:08 ID:i6q+zF6E
>>934
最悪の状況を言ったら、どこででもそれは起こりえる事で、あとは
起こりやすいか起こりにくいかの問題でしょう。
とても起こりやすそうな状態だったら、注意するなりスタッフに
通報するなりすればいいじゃないですか。
それで何か問題があります?

最悪の事態を言い出したらコミケがなくなるどころか、生きていけないですよ。
ここは最悪の事態を言い出して理由にする人が多いですね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:18:44 ID:Po+OZcqj
>>937
賛成
言ってることに矛盾あるしね。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:19:57 ID:piPAUcrW
いいから早く消えろ

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:23:15 ID:i6q+zF6E
>>935
こちらは、先に組織の見解を覆せる材料を出してほしいといっているのに、
その問いかけをはぐらかして主張をしようとしているのはそちらじゃないですか。

もう一度言っておきましょう。

なぜ今まで死んでいないんですか?
なぜ警察や消防は何も言わないんですか?
たまたま危険な状況を見かけたなら注意すればいい話じゃないですか?


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:24:11 ID:rRgWDR2e
結局最後まで論破に徹したか
俺の意見は聞き入れてもらえなかったね
まあそれもまたよし

さて、それじゃage進行に戻ろうか

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:25:21 ID:i6q+zF6E
言い返せなくて、都合が悪くなるとすぐこれだ…。
sageで書いている人は、しょせん便所の落書きなんだね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:26:06 ID:piPAUcrW
消えろ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:28:48 ID:Po+OZcqj
>>945
答えを何人も書いてるのに理解せず
ずっと同じ事言ってるオウムには
一生分からないよ。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:29:05 ID:uGOigEjg
>>922は反撃ばっかりしてないでちゃんと読みましょう。

乳母車持参自体(子供が入ってるのにカート代わりにしてるなど)が顰蹙買ってるの。
ミケに参加する人は自分の意志で来てるけど、子供はそれ以前の問題…って既出。
DQN親はどこでもDQN…ってこの擦れは「コミケの子連れを止めて欲しい」
なんですけど。問題の相対化は止めて欲しいです。
外国人の殺人犯を問題にする擦れに「日本人にも殺人犯はいる」って横槍入れるのと同じです。空気嫁って感じです。
それに報告は無いって子供の死人が出れば対処すればよしと思っているわけ?だったら不謹慎〜。
それとも子連れ参加経験者で自分が攻撃された気になってヒドスって感じたのかな…

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:31:54 ID:z0722F/Q
>920の
>今の所、参加者の自助努力と「臭い物には蓋」的なものでどうにかなっているだけで
>あくまで外部に向けて>問題がない 状態に持っていってるだけの現状だと思ってます。
これに尽きると思う。

一人わいてる変なのが「今まで聞いたことない」「事例を挙げろ」と言ってるみたいだけど、
今は何とかなってるから表面化してないだけだと思うけど。
何とかなってるのは、善意の第三者である子連れと無関係の参加者が気を使ってる部分が大きいのでは。

トイレを譲ってあげる。スペに強引に置いていかれたら、困りながらも一生懸命あやす。
脱水症状起こしかけてるのを見たら飲み物を差し出す。自分の買い物を中断して迷子を預けに行く。
ベビーカーを見たら避ける。売り物の本を汚されても、子どもだからと涙を飲んでガマンする。

そういう経験のある人が、このままではこちらの負担が大きいので
子連れ側に参加自粛してもらえないだろうかと話し合ってる人が多いように思うけど。

個人的には、コミケは自主性を重んじる自由参加のイベントだと思う。
なので、私の個人的な意見では「自分の名前、住所が言え、自分で会場から家まで帰れる」
これができていたら子どもでも参加していいのではと思ってる。
逆にいえば、これができない子はどんなに体が大きくても参加資格はないと思ってるよ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:32:28 ID:+EY7D1gO
i6q+zF6E は結局、子連れ無問題派だったのか…?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:32:56 ID:hCn8nHLQ
定期的に上げておきましょう。

 今度のコミケで「子連れお断りラミカ」をつくるんだけど、
どんな文句がいいと思いますか?

・コミケへの子連れはご遠慮ください
・周りと子供が被害者です。子連れ参加はやめよう!
・コミケへの子連れ参加に反対します

なにかよい文句を思いついたら教えてください。 

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:33:58 ID:hCn8nHLQ
あ、上げ忘れてた^^

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:36:33 ID:uGOigEjg
>>940
最悪を考えたら…って前にも似た描き子があった。
アナタは警察や自衛隊は必要ないと考えているのだろうか…
消防士さんが日夜何の為に訓練しているのだろうか…
政府が震災に対策するのは何故だろうか…
最悪のケースを想定した上で対処する為にやっているわけですよね?

それに、スタッフやDQNに言い辛いわけも散々既出ですよね?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:39:51 ID:i6q+zF6E
>>948
空気を読めているなら、顰蹙なんて言葉は出ないはずですよ。
ずっと「危険」ということを言っているわけなので。

外国人の殺人犯がいるから、外国人は全て日本から追い出すべきだという
極論に「日本人にも殺人犯はいるんだけど?」と釘を刺すことは間違っていない
でしょう?

決め付けは好きではないですが、このスレでは子連れに迷惑をかけられた人が、
過剰に主観的に反応しているなぁと感じることはありますよ。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:44:30 ID:Po+OZcqj
コミケは参加者のマナーで辛うじて危険でないイベントになってるから
最近のマナーのない参加者が増えてるのを考えると
どこに危険があるか分かったものじゃないから子連れはやはり危険だな。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:47:10 ID:uGOigEjg
この擦れは

「コミケに子連れは止めて欲しい」

です!
あと、外国人の殺人犯は〜ってのはタダの例えなんですけど。脳内曲解しないでくださいよ…まさに空気嫁って感じです。

それに、主観的っていけないことですか?
客観的に考えたらあの子供は死ななかったから問題無いかな…なんて
怖っ( ̄〇 ̄;)

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:47:27 ID:ssrdTnI6
>>954
スレタイ嫁
つうかもういい加減ウザイよ
全員が全く同じ意見の元に動いてるスレでもないし

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:47:51 ID:i6q+zF6E
>>949
非常にごもっともで、こちらの負担が大きいので自粛してもらえないかと
啓蒙することはよいことですよね。

「危険」というキーワードは出すべきではないと散々言っているだけです。

>>953
なんのためにスタッフがいて警備員がいて、最近は警察や消防も
見回ってると思ってるんです?一緒でしょう。

DQNはわかりますが、スタッフに言いづらいというのは参加者として
間違ってますよ。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:48:03 ID:hCn8nHLQ
子連れに反対している人の意見は 体験談とか目撃談が語られてとても現実的に思えるのですが、
賛成か容認をしている人の意見にはどうも体験談とかそういうリアルさを感じさせるものがないですね。

机上の法則だけを唱えているだけで、現実を見ていないような感じがする。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:49:50 ID:TRayzGS8
子供への危険性だけが指摘されてる流れだけど
住人全員が赤の他人の子供への博愛に満ちてるわけでもなし
普通に迷惑だから(迷惑面はさんざんガイシュツ)自粛してね
という気持ちの方が自分は大きいんだけど。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:50:12 ID:i6q+zF6E
>>956
>それに、主観的っていけないことですか?

それDQN親の理論そのままじゃないですか。
「主観的に見て問題ないから連れてきているのに文句ある?」っていう。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:50:21 ID:M7CSag1A
いいから続きは子連れイベント参加容認スレでも作ってやってくれる?

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:50:54 ID:Po+OZcqj
>なんのためにスタッフがいて警備員がいて、最近は警察や消防も 見回ってると思ってるんです?

何の為にいるのか一番わかってないのが>i6q+zF6Eってことがよくわかった。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:52:05 ID:i6q+zF6E
>>960
その通りで、そっちで攻めないと啓蒙なんて出来ないですよ。
「危険じゃない」には反論できないですから。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:52:31 ID:9tQNX8TQ
>>951
・乳幼児を連れてのコミケ参加は大変危険です
はどうだろう

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:52:48 ID:i6q+zF6E
sageの人は相変わらず荒らしが多いですね。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:53:39 ID:hCn8nHLQ
まったく無駄で会話の成り立たない発言をしてスレの中身を薄くし、問題の本質をごまかして
本題から遠ざけようとしているようにしかみえないのだが。

i6q+zF6は無視していいでしょう。 


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:56:55 ID:uGOigEjg
>>961
アナタも私も子連れ親も最後は主観でものを考えているわけです。
結局客観視を意識しても自分の主観から来る客観なわけで。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:58:31 ID:hCn8nHLQ
951 追加補足

ラミカはできればバッチとかシールみたいにカバンとか服にくっつけるようにして
他の参加者に見えるようにできる工夫をしたいと思っています。

>965
参考にします。 ありがとう。



970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 01:58:58 ID:wJYM2RX0
名古屋のイベントで子連れを三組ほど見ました。
そのうち見た二組が親子でコスプレ…('A`)オイオイ
なんかあまり良い目で見れない…ペットショウじゃないんだよ…
子供見せびらかすためだけに連れてくる人はイベント来ないでほしい。
通路人多いしサ

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:01:41 ID:uGOigEjg
私はブリジ○トのコスをやらされている幼児を沢山見ました……
あと金岡の兄弟の幼少時代コスとか……
親は勿論あの軍服

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:03:12 ID:i6q+zF6E
>>968
であるから、その子連れの主観を打ち砕ける客観をスレで用意して啓蒙しなければ
ならないのに、客観では安全とされている事項を主観で危険だとしようとする行為は
意味のないことだと思われるわけです。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:08:14 ID:pmvQsOjw
>972
人ごみは危ない。
炎天下は子どもによくない。
十分客観的だとおもうけど。

あなたが何が言いたいのか判らない。
言葉端をとって喜んでるだけみたいだし。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:10:57 ID:uGOigEjg
昔乳児連れを注意されて
「今アナタに迷惑かけてますか?かけて無いでしょう?むしろ私がアナタに迷惑かけられた富士子」
ってスタッフにまくし立てるDQN親見た。
DQN親が客観的に考えて周りに迷惑はかけていない筈だわって考えから動かないいい例です…
実際に迷惑をかけているかいないかということとは別なんですよね…
オムツやミルクを用意すればいいってもんじゃないよorz

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:25:42 ID:28ENpIbp
満員電車にベビーカーに乳幼児を乗せた母親が乗ったとしたら周りの顰蹙をかうだろう。
満員電車にカートを持って乗り込むオタクも周りの顰蹙を買うだろう。

とりあえずオタクのカートは「邪魔だ」っつって蹴っとけばそれで終わる話だ。
だけどベビーカーの場合は顰蹙だけでなく、もし電車が揺れてベビーカーに倒れ込んだら
自分が赤ちゃんを殺すかもしれないという不安まで周囲の人間に持たせる事になる。
誰も見ず知らずの赤ん坊なんて、殺人狂でもないかぎり殺したくないよ。
当人じゃないとしても、自分の乗ってた電車でそんな事件があったら後味が悪い。
そのせいで電車がなくなる事はないだろうが、問題はそこじゃない。人には死んで欲しくないんだよ。

安全な日の安全な時間帯で準備万端なら、子連れ自体は個人的には別にいいんじゃないかと思ってる。
ただ子供はいつ何時何が起こるか分からない弱い生き物で、何か起こった時にチュプがいくら
ふじころうとも死んだ子供は戻らないし、そんな不憫な子供を作りたくないから、それを未然に
防ぐために、子(未就学児)連れの自粛を求めたい意味でこのスレがあるわけだよな。
ID:i6q+zF6Eは、あの満員電車並みのコミケが絶対安全と思うのはなぜなんだ?数年前に女の子が
スタッフが先導してた大手並びの男どもにひかれて救急車を呼ばれた事に対して、どう思ってるんだ?

976 :949:2006/02/22(水) 02:33:05 ID:z0722F/Q
>958
いや、アナタに「非常にごもっとも」などと言われても。

>こちらの負担が大きいので自粛してもらえないかと啓蒙することはよいことですよね。
  ↓
>「危険」というキーワードは出すべきではないと散々言っているだけです。

>949の私の書き込みを見てもらえたのならわかると思うのだけど
「今は善意の第三者の好意によって問題が表面化していない=表面化するほどの
大事態になっていない」と私は書いたよ。
(一部の)周りに配慮しない子連れに手を差し伸べたことのある「善意の第三者」が、
このスレで結構子連れ自粛を願う意見(こういうことがあった、
だから子連れは自粛してほしい…というような)を書き込んでるのは読めてるんだろうか。
今のまま子連れを野放図にしていたら、いずれ善意の第三者は減るよ。
わかりやすく具体的に書くと、>949に挙げたような救いの手を差し伸べなくなるわけ。

○こっちも限界が近いから子どもということだけではトイレは譲りません。漏らせば?
●スペに置き去りにされたら、こっちも無関係なので無視します。どっか行ってもシラネ
●脱水症状起こしかけてるみたい。でももう飲み物あげない。きりがないもん。死ぬかもね。
●あ、迷子だ。前も本部に連れてったけど、懲りないね〜。もう面倒だし行かないよ。連れ去られたらご愁傷様。
●ベビーカー持って突っ込んでくる方が悪い。横入りガードの意味も含めてどかないから。赤ん坊怪我してもシラネ。
○売り物の本を汚されちゃった。もうガマンの限界。言ってもきかなかったら叩くかもよ。

●になったら、あなたの言う「危険」な事態が近づくんじゃないかと思うんだけど。
傍若無人な(一部の)子連れに、善意の第三者がもう我慢限界になってる気がするよ。
もう協力できない・したくないから、子連れ側で「連れてこない」という
対策を立ててくれませんか、というのがそもそものスレの前提なのでは?
で、それに対して「スタッフなんとかしる」とか「都にかけあう」とか「草の根運動をする」などの
意見が出て議論されてるんだと思うけど。

>958で中途半端に同意されて動揺したので思わず書いてしまった。
958以外の「そんなことわかりきってるわボケェ」だろう人には申し訳ない。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:41:17 ID:5Hac9I7i
>>976
乙です。

とりあえず、コミケは人が多くて多くて、世界的にも稀なほど
人出のあるイベントなので、基本的に危険だわなあ。

何でそこを必死に否定するのかわかんね。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:50:03 ID:uGOigEjg
>>975
氏んでなければ問題ないと思っているのでしょうね。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:58:50 ID:8ZQODmLu
たとえば押されて転んだとする。
大人なら平気な重量が子供には耐えられなかったりするんだよ。
そういう部分をみても子供の方がより危険なわけだ。
今のところ大丈夫。は、根拠にならない。
前例がないから起こらないんならシャッター事件だって起こらなかった筈だろう?

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 02:59:13 ID:5Hac9I7i
「死んでないじゃないですか」というが、死んでたらもう無くなってて、
こんなスレ無かっただろうしなあ…


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 03:05:50 ID:piPAUcrW
死んでなければ問題ないならさっさと牛肉の輸入も再開しちゃえばいいんじゃないかな。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 03:27:58 ID:PPizxRp8
>981
これこれ、スレちがい

コミケって、世にも稀なほど善意の第三者がたくさんいるイベントなんだよ
台車押してて転ぶと、どこからともなく人が駆け寄ってきて
助けてくれるなんて普通じゃありえない
互いが参加者で共通の趣味のコミュニティだという意識がそうさせる

で、子連れもその意識で守ってきたわけよ、今まで
でも我慢の限界が近づきつつある
互いが思いやって守るべきコミュニティのローカルルール
子連れはそもそも守ってないからね
参加者は自分の意志で場を形成する一員たることを選ぶっていうアレね
連れてこられた子供は参加者ではない
そういうイレギュラーな存在な上に、体力的にも成人より劣るので
苛酷な環境に対する抵抗力がない
迷惑するのは気を使う回りの参加者たち
子供を連れてきた親が白い目で見られるのは、当然のことなんだけどな

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 03:46:44 ID:SrG14EGt
>>982
そうだね。子連れの人は他人の善意を過信しすぎている気がするな。

あれだけの人が集まるんだから、快く受け入れる人、渋々ながらも助けてくれる人が居るだろう。
でも、身体ばかり大人で心は子供な奴も少なからず居ると思うんだ。自分が一番!譲り合いなんてしらねーよ!ってのがね。

かくいう私も、子供は余り好きではない。
「親はDQNだけど、子供には罪は無いからカワイソス」で助けてあげるような立派な博愛精神は持ち合わせちゃいないから
ベビーカーだろうが邪魔なら放るし、危害を加えるようなら子供だろうがけじめはつけさせる。その過程で事故があってもそりゃ
連れて来て放ったらかした親の自己責任って奴だ。監督不行き届きってことだね。

とまぁ、子連れさんにはこういうDQNも混ざっていると言う事を踏まえて、連れて行くか、別の方法を探すかの判断をしてもらいたいと思うね。


984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 04:09:05 ID:C37xeQJp
「なにがどう危険なのか自分にわかるように説明しろ(意訳)」か。

前スレにも湧いた頭の悪いやつがまた来てるんだ?
こいつテンプレ嫁といっても読まないし、それでいて
わからない説明しろ事故は起こってないから危険は無いんだろーの一点ばり。
ただの構ってチャンだから。
相手してやる必要ないよ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 04:36:54 ID:C37xeQJp
>>951

3番目の
・コミケへの子連れ参加に反対します
がいいかな

・コミケに子連れ参加はご遠慮ください
・子連れ参加ちょっと待って 周りの迷惑考えよう
よい文句はなかなか思いつきませんな

986 :918:2006/02/22(水) 08:22:48 ID:MN6kZ0oy
>922に「その通り」なんて言われたくないので遅レスするが。

>コミケを子連れ禁止にする理由とはなりえないですね。

なんでそうなるんだよ。
コミケに乳児連れてく親もスーパーのタイムサービスで込み合う人だかりに乳児連れて突っ込む親も
総じてDQNというのはわかったんだよな。賛同してくれてるもんね。
だからコミケにそんなDQNを入れたくないと言ってるわけなんだが。
DQNがスーパーや他の場所で同じことしてようが、コミケ参加を容認する理由にはならないだろ。
なんで「その通り」とか言ってんの。

>体調が悪い人は参加を見合わせるよう書いてあるなら、そのようなところに子供を
>連れて行かないでしょう?

これも実際に連れて来てるから言ってんだが。
ここはコミケに子供を「連れてくる」親について語る場所なんですけど。
自分が今まで何について話してたかも覚えてないような人とまともに話はできんな。



987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:30:27 ID:26+a2Pz1
あー、ところでなんか暴れまくってた噛みつき亀氏は結局
●コミケに本当に参加してるの?
●いつ何のジャンルでどんな立場で?
って質問は無視なの?

答えないってことは答えられない、
つまり参加したことも無しに噛みつきたいが為に噛みつきに来た
βακα..._〆(゚▽゚*)ってことで終了なんだね?
ふーん。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:58:15 ID:3sZyaybI
次スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/

テンプレ連投に引っかかった

誰かはるか後ではります

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:04:00 ID:3sZyaybI
テンプレはり終わりました
ここ数日スレの消費が激しくてびっくりして立ててしまったすまない

次スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:04:12 ID:selyOExW
>ID:OAkSp8Xk
アフォか('A`)

>子連れ特有の問題ではないわけです。迷惑をかける一般もいれば、倒れるサークルもいる。
残念ながらマナーの悪いヤシはどこにでもいる。子連れがなくなっても、あれだけの規模のイベント
迷惑をかけるヤシはいなくならないだろう。
倒れるサークル、体調不良や押されて怪我をする大人の参加者、彼等はそういう危険も踏まえて
「自分の意思」で参加している。そうなっても自己責任。
体調不良に関しては、気を付けてても当日起こる可能性はあるしね。

子供は体調も何も関係なしに、そういう事がおこるかも?という覚悟もナシに親のエゴだけで
連れてこられるんだよ。
それに、子供が潰されたりしたら、大人より大事になるだろうが。

ベビーカーとカートが同列って、カートに子供が乗ってるかよ?
赤ちゃんが潰れてないって、潰れてからじゃ遅いから、子連れはヤメロという話をしてるんだろうが。

なんだOAkSp8Xkだけかと思ったら、ID変わって i6q+zF6Eもそうなのか。
OAkSp8Xkだけならこんなにスレ伸びるわけないもんな。

取り合えず、長文でグダグダ語るなら論点を合わせてくれ。

子連れの子供のミケでの危険は、親がミケに連れて来ないってだけで回避できるんだよ。
そして、その子供は親の都合だけで連れてこられてて、自分が来たくて来てるワケじゃないんだよ。

それを頭に置いて話をしてくれ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:06:33 ID:RxfLrHTr
>>988


新スレに引っ張るほどでもないのでこっちで呟く。

いつもの人(だろう、たぶん)のぐだぐだ屁理屈読んでたら
小学生の時、自分が悪さして先生に怒られる時、必ず
「でも○○くんはもっと〜〜で〜」
「でも××くんだって〜〜をやってたよ!」
と言っては先生に
「それがどうした!」「今はお前が怒られてるんだ!関係ない!」
「そういうのを卑怯者と言うんだ!!」
と、さらに怒られていたA君を思い出したw

A君は3年生くらいでそういう卑怯な屁理屈の言い逃れを言わなくなったから
小学生以下のメンタリティなんだなあ…

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:06:39 ID:zHB4PGMZ
昨夜は良い意見があったようだな。ID:i6q+zF6Eのことだが。
危険という指摘は実は無意味だというのは正論。
すくなくとも運営上、対外的にコミケが危険だと認めることはできない。
参加者ならちょっとは運営する側になってモノを考えられないかな?

そもそもなぜ反対なのかという理由が人それぞれだろう。

 1)子供の健康上よくない
 2)子供の教育上よくない
 3)自分にとって迷惑、目障り
 4)子供はどうでもいいが万一死んだら迷惑

まあざっとこんなところが過去の発言で理由としてあったと思うが、
どの立場をとるかによってレスや意見、妥協点や達成目標も違うはず。

なのにひとくくりに子連れ反対といっているから議論が成り立たないし、
どこらへんを落としどころにするかも見えてこないわけだ。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:28:32 ID:zHB4PGMZ
ちなみに個人的には4)なんだがな。
ガキを連れてくる親の自己責任である以上、他人の自分が「その子のために
ならない」とか言う偽善者っぽい戯言を言うつもりはない。別に聖人じゃないし。
隣にガキがいてぐずってたらウゼーなーと思うだろうが、人並みの親切心は
あるので、多少の融通は利かせてやるつもり。でも内心はぶっちゃけ死んでも
かまわないが、それでコミケの運営に影響するんじゃ迷惑だなという感じ。

ただ、幼児が死ぬような事故が起こるとしたら、それは誰のせいなのか?
そこんとこは考えておきたいものだ。
それがつまり「コミケは危険なのか?」という話に行き着くんだがな。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:38:17 ID:i6q+zF6E
>>973
それはコミケに限った話ではないから、コミケにこさせない理由にはならないわけです。

>>975
最悪の事態を想定したらそういうことはありえますが、コミケはそういう危険な状態に
必ずなるわけではないし、回避も注意も出来るわけです。
また、DQN親に安全な時を選んでいるといわれたら反論も説得もできないのです。

>>976
>「今は善意の第三者の好意によって問題が表面化していない=表面化するほどの
>大事態になっていない」と私は書いたよ。
それで表面化していないならば、それは準備会の望んでいる姿でしょう。

>今のまま子連れを野放図にしていたら、いずれ善意の第三者は減るよ。
子連れが増えればそれはありえる話しだし、啓蒙すべきだとは散々言っていますね。
ただ、啓蒙するには説得できる内容でしなければ、相手は聞かないわけです。
●の事は危険と迷惑がごっちゃになってますが、迷惑なことに関しては啓蒙材料に
なりますね。

>>977、979
ではなぜその危険なイベントが開催を許可されているのか?ということになるわけです。
あとコミケ史上稀な出来事を持ち出してきても、それは最悪の事態であって、子連れが
いようがいまいが関係ないのです。
子連れがいると、そういう最悪の事態が起こる可能性が飛躍的にあがるというなら
関係はありますが、現実にそのようなことはないのです。




995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:54:06 ID:i6q+zF6E
>>986
>DQNがスーパーや他の場所で同じことしてようが、コミケ参加を容認する理由にはならないだろ。
なぜですか?世間的に容認されている事柄を、コミケで容認できない理由はないはずですよ?
逆に容認されていないなら、その場で注意をすればいいだけの話です。
全てのDQNに対応できるように禁止事項を作ったら、それだけでカタログ一冊分になりますよ。

>これも実際に連れて来てるから言ってんだが。
それも注意をすれば済む話だし、回避の容易な危険ですよね。


問題なのは、この先子連れが増えた場合に、注意しきれない、危険が回避しきれない状況に
なることで、そのために啓蒙しましょうと言っているのでしょう。
逆に注意しきれない、危険が回避しきれない状況(要するに問題の起こる状態)にして、
準備会に対策をさせるという手もありますが、それも嫌でしょう?
対策を早めるために、どんどん事例を報告するのは有りだとは思います。

>>987
何のための質問かもわからず、ただ上げ足を取るだけの人ですか。
まぁsageで書いているしただの荒らしだろうから、相手にする必要もないですね。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:54:37 ID:eh565ety
コミケに動いてくれって人ばかりじゃないし
自分達の考えの下草の根運動するって人もいる
そういう人がどんなスタンスで動こうが手段が正当なら自由だし

そもそもここは雑多な意見があっていいんだよ
ここに一回いろんな意見持ち込んだ上で
さらにまとめサイト作ったり、コミケに意見出したり
そういう時にはまたより通りやすい、理解を得やすい論旨にすればいいだけ
目の前で危険な場面に遭遇した人もいるのに
ここに持ち込んだ時点で危険の指摘が「無意味」なんて指摘
それこそスレ的に余計なお世話だし無意味な行為だよ

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:09:10 ID:i6q+zF6E
>>990
まず前半ですが「自己責任」だろうが、体調不良の人は来てはだめでしょう。
他人に迷惑がかかるわけですし。
そんな状態は子供関係なく論外ですよ。

潰れる潰れないは、なぜ今まで潰れていないんですか?
容易に想像できることと、容易に起こりえることは同列ではないですよ。

コミケにつれてこなければ回避できるなんて、臭いものに蓋をするだけの対応が
本当に正しいことですか?
小学生くらいになれば、自分の意思で来たいという子もいるけどそれはいいんですか?

問題の切り出し方が、なんかちょっと違う気がしますね。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:13:57 ID:MN6kZ0oy
新スレに持って行くのもなんなので
>995
>なぜですか?世間的に容認されている事柄を、コミケで容認できない理由はないはずですよ?

DQN行為を世間が容認してる訳ないだろ。
ただ注意できないから我慢してるだけ。DQNが自分が白い目で見られてるのに気づいてないだけ。
「容認」って意味知ってる?よいと認めて許すことだよ。
スーパーでのDQN行為だって規制できるもんなら規制したいよ。
それにコミケはスーパーや公共の施設とは異なる特殊な場所で危険も多し、
スーパーとコミケはまったく異なる場所だからこうして規制したいって言ってんの。

>それも注意をすれば済む話だし、回避の容易な危険ですよね。

だから連れてこないように、パンフレット等で注意して欲しいと言ってるのですが。
体調が悪い人は来ないように注意されることで、迷っている人が参加を諦めたりして、抑制にはなってる。
だから子連れもパンフレットに注意すれば、多少常識があって他人の迷惑を顧みることができる人は、
連れてこなくなるんじゃないかと思うんだが。





999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:15:27 ID:MN6kZ0oy
×パンフレットに
○パンフレットで

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:15:56 ID:nGIAy0Xh
スレ良く読めってのに…('A`)
「自分の意思で来てる」消防はここで言う子連れの子供には含まれないの

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


405 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)