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【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:53:48 ID:3sZyaybI
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)

→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。

→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

前スレ
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/


過去スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

子連れ参加の問題点、過去スレは>>2-20あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:54:27 ID:3sZyaybI
【子連れ参加が反対される理由】

・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。

・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。

・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。

・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。

【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】

・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
 
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:54:59 ID:3sZyaybI
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!

【子連れ親による迷惑行為】

・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。

・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)

【子連れサークルの問題点】

・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。

・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
 
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:55:32 ID:3sZyaybI
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
前スレ300にあるので、興味のある方は読まれたし。
前スレ、前々スレには準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:56:04 ID:3sZyaybI
【自称スタッフの言い分は】前々スレ、前スレより抜粋

前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓

入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓

それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓

何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 08:56:37 ID:3sZyaybI
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】

前々スレが爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された2本の4コマ。

プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しいw

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:02:52 ID:3sZyaybI
過去すれ@同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/

子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/


参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:12:56 ID:26+a2Pz1
1さん乙です。

このスレは基本的にage進行で。
多くの人に、スレの存在を認識して貰うためにもage推奨でお願いします。
投稿前にage/sageチェック欄再確認よろ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 09:28:55 ID:piPAUcrW
>【自称スタッフの言い分は】前々スレ、前スレより抜粋

前々々々スレあたりじゃない?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:21:16 ID:26+a2Pz1
前スレ最後にまた湧いていたけど。
ageかsageかも読めないんだなあ。987はsageですか節穴目には。
コミケのことを論議してるスレでコミケ以外の事云うのはすれ違いだ。
こんかんじだな( ゚д゚)< (∩゚д゚)アーアーきこえなーい

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:23:54 ID:AIW5iuHp
というかはじめから全く話を聞くつもりなど無いんじゃない?
わざわざ反感を買う言葉を選んで書き込みしているように見受けられる。
新スレに変わったことだしこちらに来たらスルーしようよ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:25:01 ID:i6q+zF6E
>>2-6のテンプレは、もう少し推敲したほうがいいですよ。
論点がちぐはぐな上に、感情が前に出すぎてます。

前スレのことは引っ張りたくないんですが、一つだけ

>1000 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/02/22(水) 10:15:56 ID:nGIAy0Xh
>スレ良く読めってのに…('A`)
>「自分の意思で来てる」消防はここで言う子連れの子供には含まれないの

自分の意思で来てても、迷子になるような子供は十分ここでいう子連れに含まれるでしょう。
その辺の、パターン分けや線引きがまず必要かもしれないですね。
パターンによって、他人にかける迷惑も変わってきますし。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:25:31 ID:2fIBLzF7
>・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
>ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
こんなことが言われているだけでもう、どんな状況なんだyo!!って思う。
子供が可愛いかったら、こんな恐ろしいところには絶対に連れて行かない。
しかしなんで通販を利用しないの?はげしく疑問

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:27:35 ID:nGIAy0Xh
中途半端なレスで1000取って申し訳ない…・゚・(ノД`)・゚・。
漏れもこっちではスルーしよう…
ラミカとか興味深い話が埋もれるし(´・ω・`)

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 10:42:57 ID:zHB4PGMZ
どうでもいいけど、「迷惑」って都合のいい言葉だと思うぜ。

自分に気に入らないことがあれば、万事「迷惑」にできるんだから。

16 :前スレ990:2006/02/22(水) 11:02:29 ID:tS6un0rr
スマソ。旧スレが書けなくなってたので、こちらで書かせて。
前997へ

良く読んでくれる?
体調が悪いヤツがこないのは当然。
だが、体調が良くても会場で体調が悪くなる場合もありえるって話をしてるんだけど。
そうなっても、自ら望んで参加した「参加者」の場合は自己責任って話をしてんの。

>潰れる潰れないは、なぜ今まで潰れていないんですか?
今までは運が良かっただけ。それが永遠に続くとは限らない。

お前、本当に話が通じないな('A`)
>コミケにつれてこなければ回避できるなんて、臭いものに蓋をするだけの対応が
>本当に正しいことですか?
( ゚Д゚)ハァ?
元々コミケは子供が来ることを想定しているイベントではない。
そして、自分が言っている子供とは、来たくもないのに親のエゴで無理やり連れて来られてる
子供の事だ。

逆に聞くけど、あんな殺人的な人ごみに、自分のエゴだけで子供を連れてくる親のやってる
事が正しい事なの?

>小学生くらいになれば、自分の意思で来たいという子もいるけどそれはいいんですか?
あの人ごみに耐えられて、子供に相応しくない頒布物を見ないようにできるんならいいんじゃないの。
人ごみに耐えられそうもない子供なら、大きくなるまで我慢するように説得するのが親の
つとめだと思うよ。

藻前と自分では会話が成立しないんで、もう自分の書き込みにはレスつけてくれなくていいよ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:11:29 ID:+EY7D1gO
単なる言い換えにしか過ぎないかもしれないけど
「子連れのデメリットについて考えよう」
というかんじで切り出すのはどうでしょうか>ペーパー等
そうすれば周囲が子連れに対して迷惑に感じること、コミケが子供にとって
決して良くない環境であることを一緒に並べておけるのでは?とオモ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:35:23 ID:dJWf22U2
迷惑行為をデメリットに置き換える意味がわからない。
売春を援助交際って言うようなこすっからい手口?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:37:03 ID:sLSV4Swu
聞く耳持たない相手にレスつづけるのもそろそろやめようよ

漏れは、コミケという場所は子供にとっては危険な場所だと思う
「危険とは限らない」と主張するヤシがいても別にいいよ
そいつが納得する説明をしなきゃならないとは思わない

自分が、コミケは子供には危険だし、周囲には迷惑だから
子連れはやめようよ、という呼びかけを出来る範囲で続けるだけだ



20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 11:56:07 ID:X7BzaGwV
大手ならイベント売りで完売しちゃって、通販や書店売りもなかったり、
その日限りの無料配布もあるし、子供を連れてでも並びたいほど
ミリキ的なんだろうなー。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 12:03:20 ID:Ff7BouZn
>>20
子供を連れてでも並びたいほどと言うよりも
子供の命と引き換えにしてでも手に入れたいと
思うほど魅力的なんだろうな。DQN親にとっては。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:01:55 ID:8UJ6s21F
人の迷惑だけはしちゃいけねえという分別も判らず、
教える知能もないキモ親の子供なぞ、どうせただのキモDQN人間に育つだけだろうし、
正直そんな子供の事なんてどうでもいい。
ただ周りが「オマイの存在が迷 惑 な ん だ よ」と言うしかない。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:12:16 ID:dJWf22U2
それもありだろうね。
危険だとか理念だとかそういう人によって価値観が違う基準より
「自分にとって邪魔、迷惑」といったほうがこういう問題ではある意味有効なのかも。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:17:50 ID:oCQ90Sbv
親の身勝手で連れて来られた子供に罪は無い。
そこにいて邪魔だからって、暴言吐いていい筈が無いのでもし言うなら言葉だけは選んで欲しい。
咄嗟のことだから難しいとは思うが、頼む。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:28:05 ID:dJWf22U2
断る。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:50:47 ID:LZVmcNGb
怖い事を考えた。

ダンボールを抱えて前を見ながら歩いて(普通の人なら前に人がいるの見えるが)
子供が真下に入り込んで来て、それを蹴飛ばしたら…
ダンボールは飛んで子供も飛ぶ
下手したら子供をダンボールや自分の下敷きにしかねん

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 13:55:14 ID:SrG14EGt
たとえ無理矢理連れて来られても、一人の参加者として数えるなら文句は言わないが特別扱いもしない。
子供は連れて来られただけなんだから特別扱いしろと言うなら、所有物として考える。所有物なら規制することになんら問題は無いな。

子連れを差別するな!でも、困ってたら優先的に助けろ!ってのはちょっとムシの良い話だな。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 14:00:19 ID:0CSfR+rp
>>20
うん、何も知らない子供を決して安全ではない場所に
引きずり回してでも手に入れたいくらい、ミリキ的なエロ本なのw

いっそそんなドキュソ親は身内にそう公言しちゃえばいいのにな。
「私は自分の子供より好きなアニメやマンガのキャラがエロってる本を
手に入れるほうが大切です」って。

きっぱり離縁されて、子供も取り上げられて、
自由にコミケにこれるようになるよ!やったね!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 15:35:29 ID:8UJ6s21F
>>24
乳児なら言葉はわかんないだろうし、言葉がわかる年齢なら
「お前のお母さんは頭も行動もおかしいんですよ。」って、
それとなく教えてやっても別にかまわんだろ。
そのDQNの子供に「子供がここ(コミケ)に来るのは普通ダヨ!」とかいう、
基地外な認識持たれるよりはな。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 16:18:11 ID:HyxoEmpA
>子供に罪は無い

確かにその通りなんだが、DQN親はそれを振りかざしてふじこるのもまた事実。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:00:29 ID:5Hac9I7i
>>26
それもう現実に見たよ…
こないだの冬。

宅配の発送する場所(猫の駐車場SP)に、ちょろちょろする年齢
の子供(3歳児くらいのと、幼稚園〜小学生の1年生くらいのの子
が3人ほど)が走り回ってた。
もう大分人が居たのと、自分が帰りをあせってたので時間は大体
覚えているけど、3:30過ぎだと思う。
私は台車で大箱5つ積んで友人と二人がかりで押してたので、ぶ
つかってこられそうになって何度も停止した。すげー手が痛いし
重いし、飛行機の時間を気にしてイライラしてたのでむかついた。

そしたら自分が荷物出した後、帰り道、それほど大きくない箱を
抱えたお嬢さんに小学生くらいに見えた子がぶつかってこけてた。
お嬢さんモロとも。箱を投げ出してた。

立ち上がっていたので、ホネは大丈夫だろうし重傷ってことはない
だろうけど、お嬢さんはロンスカにヒールのブーツだったんで、む
しろそっちが脚大丈夫かなとドキっとした。
子供も割りと直ぐに立ってた。

そのまま声を掛けてった人がいたし、人手が必要なほどには大事
ではなさそうだったのでそこで私はSPに帰ったけど、すごく不
愉快だったので覚えてる。
よりにもよって宅配のあの場所にガキ連れてきて走らせんな!
大荷物持ってる人多いんだ!子供もだけど、大人が転ぶと直ぐに
酷く脚を痛めるんだぞ!


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:09:37 ID:dJWf22U2
それはもう少し転びにくい靴を履いてくるべきだと思った。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:11:31 ID:L71+OcAc

>>31
私は昔やった脱臼(未だに原因不明)の所為で、
膝が弱い。もうギブスも取れて普通に生活している
けど、ふとした時にすごく痛むこともある。

でも周りの人からすれば、そんなのパッと見で分から
ないからね……もしそんな状況で子供にぶつかられて、
また脱臼したらと思うとゾッとするよ。お嬢さん乙。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:13:04 ID:PRzWddiT
運動靴でも膝にぶつかられたら転ぶよ
ダンボール持ってるならなおのこと

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:26:47 ID:26+a2Pz1
子供を参加者と同等に扱えというのなら
まずサークルチケット1枚必須にして、
カタログも買って貰わないとね。
代価を払わないで権利だけ得ようというのが先ず間違っている。
しかもDQN親の欲しがっているのは優待特権なんだから。
何重もの意味で、人として恥ずかしいぞDQN親。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 17:52:40 ID:PGQQU66r
>32
10cmのピンヒールでもないかぎり、ヒールのない靴の方が珍しいだろ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 18:20:40 ID:YaYf8Ojw
ミケに子供を連れて行こうなんて思う親がまともな訳ないから、
会場にいる子連れの親はもれなくまともじゃないと思って桶?
下手に注意してふじこられるのはダブルでストレスだな。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 19:08:39 ID:pIoVrxSr
ラミカ作る方、まだ案間に合いますか?

そういう文句は一瞬見て「ん?」と引っ掛かるくらいの方が良いと思います。
『ちょっと待って、子連れ参加』
とか、わざわざ危険云々は省いて。一緒にチラシなんかを添えて詳しく補足する感じで。

間に合ったら御一考を。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 19:50:06 ID:XDIBM8q0
そこまでいうなら貴方も作りなさいな

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 19:53:38 ID:zHB4PGMZ
>>19
それは論外だね。

そもそもなぜ子連れ参加者がいるのかといえば、かれらは
コミケを危険だとは思っていないからだよ。
さらにいえば、子供がかける迷惑は、香水臭がひどいとか、汗臭いとか、
他にもいろいろある「迷惑」のひとつでしかないと考えてるからだよ。

で、君は「危険」だし「迷惑だ」と思う。それに理由はないし、
説得する気もないとなれば、もう話は平行線だね。
問題は解決しない。

簡潔に言っておくと、子連れ参加者は「問題は存在しない」と思ってる。
わかった?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:01:22 ID:zHB4PGMZ
>>23
やめてほしい理由はいろいろあったけど、一番判りやすいのはそれだな。

>>24
>>31のように、迷惑をかけたのが子供自身なのだったら叱って良い。
さんざん子連れ参加者を「DQN」呼ばわりしているここの住人のことだから
「良識ある大人として」「子供にとって教育的な」説教を子供にすることが
できるのだろう。必ず。自分たちはDQNではないといってるわけだから。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:02:15 ID:ovbDq06+
本人が安全だ、問題は存在しないと思ってても問題アリアリ、危険がいっぱい
なんて事は日常生活ではよくある。
他の皆さんが危険である、問題であるとしている行為をしておきながら
「アタシは全然問題だなんて思ってないわ」などと抜かすヤツ=DQN 
だと思うがね。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:06:51 ID:zHB4PGMZ
>>42
だから、問題視する側が問題を具体的に指摘しなければ「啓蒙」には
ならないということだよ。

説明放棄は論外。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:12:05 ID:WyF8NJkI
呼びかけする相手は必ずしも
「子連れはちっとも危険じゃない」と言い張るヤシだけじゃないわけで。
子連れの危険性にまだ気づいていないだけの
子連れでもないし会場で子連れをあまり見かけたこともない
普通の一般やサークル参加者にも問題にきづいてほしいと思うわけで。

参加者全体で問題意識を持ってくれるひとが増えたら
いいなと思うんだが

だれも説明放棄はしてないよ




45 :38:2006/02/22(水) 20:17:50 ID:pIoVrxSr
それでもって言い忘れてましたが、まとめサイト製作人です。
ざっとログ読んだんですが、ちょっとこれからどうまとめるべきかモニョってます(´・ω・`)

とりあえず
・子どもを連れてくる事で起こった(起こりうる)トラブルの事例
・周辺託児所など、子どもを連れてこない為の工夫、提案
・子どもの健康面に関する知識

なんぞをまとめたら良いのかしら?なんかもう脳みそ沸きそうです。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:32:31 ID:1U63pcJu
その3点をまとめてもらえるだけでも有り難い。
応援してるよ>45の人

漏れも友人にちょっと痛いヤシいて子連れでくるなよと言ってみた
ヤシにこにこしながら
「こんな環境の悪いところに連れて来たら可哀想だし私も楽しめないから連れてこないよ」
とマトモな答えがかえって来た。
その夏楽しく一日過ごせたのはいうまでもないわけで

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 20:46:33 ID:hCn8nHLQ
定期的に上げておきましょう。
今度のコミケで「子連れお断りラミカ」作成についてですが、
夏コミまで時間もございますし ラミカの文言の案はしばらく募集したいと
考えております。
現在の文案は

・コミケへの子連れはご遠慮ください
・周りと子供が被害者です。子連れ参加はやめよう!
・コミケへの子連れ参加に反対します
・子連れ参加ちょっと待って 周りの迷惑考えよう
・ちょっと待って、子連れ参加

の5点です。
他によいアイデアがあればどうぞ提案してください。



48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 21:03:06 ID:DlncaJOV
>40
そうそう。相手がミケが危険だと理解できないDQNだから困ってるのw

>簡潔に言っておくと、子連れ参加者は「問題は存在しない」と思ってる。
>わかった?
そんな分かり切ったこと偉そうに語ってないで、DQNにミケが危険だと
理解させるにはどうすればいいか一緒に考えてくれよw

まあ、ヤシらは問題が存在しようとしまいと、自分の欲望のみに忠実で
後の事は全く考えてないからな('A`)

ああ、託児所に金使いたくないとか、本以外に金使いたくないとかも考えてるか。

>38
ミケに子供なんて連れていけないと参加を見合わせたり、子供を預けて参加
してる人の意見も欲しいところじゃまいか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 21:07:06 ID:71hjXRaP
コミケ非公認の自治体でも作るとか。営業妨害扱いにされるかもしれんが。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 21:09:08 ID:piPAUcrW
「子連れについて考えようラミカ」じゃなくて「お断りラミカ」なんだから
そんなに多様な意見はいらないと思う。
それに1人にフルセットで渡すわけでもないんでしょ?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 21:57:06 ID:TRayzGS8
>>40
19ではないけど。
スレも5スレ目になって今までさんざん迷惑例が挙がってるのに
>それに理由はないし、ってのが理解出来ないんだけど。
他人から見て迷惑だと思われる行為を
自分を客観視できない人が迷惑かけてないから、とやってしまうなら
それこそ他人が指摘するのは当然のことじゃないの?
それがこのスレでいう「啓蒙」なのだと思ってたけど。

自分が迷惑かけてないと思ってるから迷惑行為ではない
なんて思考が世の中で通用するなんて始めて知ったよ。

しかもあなたの言い方では子連れは
>他にもいろいろある「迷惑」のひとつでしかないと考えてる
わけだから迷惑をかけているという自覚はあるわけだよね?
だったらこちらはひたすらそれを指摘し続けるだけ。
それは子連れ以外に迷惑行為をしている相手に対しても一緒だ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:06:52 ID:nGIAy0Xh
いい加減子連れスレで「子連れだけじゃない」っての止めて欲しいな
これでスレの議論を引っかき回したヤツはその時点でスレ違いっつう迷惑行為だよ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:10:37 ID:A+EBuIbx
結婚して小さな子供いる友人見てて、
彼女が変わったと思う新たな価値観

・世界は私と子供中心に回ってる!
・世の中、子持ち環境が冷遇されてる
・他の人が自分たちに合わせればいい→だから子連れイベント行ってもいいよね?

「母と子供」が一番の主人公になってしまうらしい。
だから、母子に振り回される周囲や子供自身に気配り行かないのも、
悪気はないし、母親の本能なんだろうと思う。
母親つえーよ。でもなんか自分本位な母親ってイヤだ・・・。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:18:05 ID:A+EBuIbx
連投スマソが、全部の母親じゃなくて、一部の母親ですよ。
母親の自己犠牲ばかりが美しいとは思わないが、
自分の楽しみを味わうために、子供を託児所や実家に預けてくくらいの選択は
本当に子供愛してる母親なら実行して欲しい・・・。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:29:31 ID:ArdbfrnT
前スレで粘着してた人は「で、あなたはコミケに参加した事があるのか?あるとすれば
ジャンルや日程はどのあたり?」という質問に結局「そんな事に答える意味が解らない。
無駄で関係のない話はただの煽り」みたいな事言って逃げてたけど、あれはやっぱり
参加なんかした事ない、って事でいいのかね。

というか、危険じゃないと連呼する人は実際の所、直接足を運んだ事ないorたまたま超混雑の場に
入った事がないと思うんだよ。
というのも、自分の経験でも「危険・辛い・あらゆる準備や対策が必要・倒れる可能性も」と噂で
聞いていたものの、まず言われただけじゃ漠然としすぎで予想不可能だった。
そして、最初に行った時も「そこまでじゃないじゃん」と思ってた。その頃は本当に超マイナーのジャンル
それのみが目的で行ったので、コミケでもせいぜい島2つ分くらいしかない所だったので
当然、そんな殺人的な人ごみの中じゃなかったから。

で、その次の年でメジャージャンルの館に足を運んで驚愕したよ。こんな世界があるのかと。
広いはずの建物の中だというのに、本当に超満員電車並にギュウギュウで大人の人間がすしづめ状態。
勿論その中で大変な目に遭った。
そして、コミケの本当の人ごみ具合・危険性というものがよく解った。

あれは直接その場で見て、体験でもしないと予想できない物だと思う。
だから、前スレでの人なんかも超混雑ゾーンに行ってないから「危険じゃない」と言ってたんだと思う。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:34:45 ID:4HMj5lWV
アレで危険じゃないって言う奴の普段の環境が気になるよな
道路のど真ん中やジャングルにでもお住まいですかと

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 22:47:09 ID:pyPI1d5v
新居に招待した、乳飲み子を連れた友人の嫁は、
延々「ここは〇〇ちゃんの別荘でちゅよ〜」と
語りかけていたなあ…

チョットオカシイ?トオモイマシタ…ムカシハソンナジャナカッタヨ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 23:47:21 ID:uGOigEjg
ローカルかもしれないが、
前に追いかけっこしてた中学生が校舎のドアにぶつかって出血多量で死んだ事件があった。
私の住んでいる市でも遊んでいた中学生に箒か枝が目に刺さって意識不明になった事件があった。
子供はどんなトラブルを引き起こすかわからないもの。
昔あった花火大会での圧死とか起こったらどうする気だべ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/22(水) 23:52:51 ID:5Hac9I7i
>>32
運動靴じゃ無かったけど、ヒールっつったって通常の、常識的な
ものだったし、標準的な身長のお嬢さんが普通に行動してたん
だよね。
まさか集荷場で子供が体当たりしてくるなんて、そこまで考えて
子連れに気遣って行動したくないよ。無理。

>>41
「叱っていい」って、叱りたくもねえんだがーw
叱ってどうすんの?何で躾けなきゃいけないのよ、わざわざ
危険な宅配集荷場で子供を放つようなDQNの子を。

コミケの側もいくら見ない振りしてるにしても、宅配の荷物集荷
してるような場所くらいは子供立ち入り禁止にしてほしいよ。
子供の安全以前に、あの大荷物でこけたら大人は大怪我だ。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 00:04:09 ID:rRgWDR2e
忌憚ない意見って奴だな
こういうのを書き込んでくれる人もある意味貴重だ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 00:16:19 ID:JdTT1lSO
ラミカの方、コミケの公式グッズじゃないから
「ご遠慮下さい」は避けた方が良いかも
主催側の注意みたいに聞こえるし
私は子連れ反対だから気にならないけど
1つでも突っ込みどころは減らした方が良いかなと思って

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 00:29:18 ID:aX3IVNWN
遠慮すべきです


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 00:30:17 ID:2M0oeSCp
>>61
そうだね
言ってる方にそんな意識がなくても、ちょっとでも指示されてると感じると人は反感を持つものだ

「やめましょう」「控えましょう」みたいな「〜しよう」系の言葉遣いの方が同じ参加者からの目線という感じがしていいと思う

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:11:06 ID:BN3Guimy
ラミカって小さいモノだから
細かいこと書いても目立たないのでは?
ベビーカーや幼児・赤子のシルエット描いて
その上に太く×印か斜め線で/とかやって、
「自粛推奨」とか、簡潔にゴシックの極太で文字入れ。 てのはどうかな。
電車内のシルバーシートとか家電取説の「口に入れない」みたいなの。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:22:24 ID:eP/DFdW5
はじめから見ています。

ここに書き込みしている方はほとんど男性の方ですよね?
そういう迷惑な行為をみてアドバイスしたりはしないのでしょうか?(注意とか文句ではだめですね)

もちろん、ここにたくさんのとんでもなく迷惑な子連れの話が書いてあります。常識的に問題はあることも多いです。
それをすべて親のせいにするのはどうなのでしょうか?

昔から、人々はたくさんの近所のひとや、親族に助けられながら子育てをし、親になってきたのです。
それが核家族化し、地域社会の結束も崩れ、そうやってこういうばかなことをしてしまう親も増えてしまったわけですよね。

「他人の子をなんでしからなきゃならないんだ」
悪いことをしているならしかってあげるのが社会人としての責任。
コミケで起きている子連れ問題は、すごく社会現象として深いものと受け止めています。
10年前は、なにも考えず、自分さえよければよかったですが、ちょうどカタログでも問題になっていますし、今とても自分でも考えていますが、どうもここの書き込みは排除的な書き込みが多い気がします。

コミケに参加するにふさわしい人間と自負するなら、もっとそういうとんでもない人たちに気づかせてあげないといけないのではないでしょうか。
「それを面倒くさい」とか「自分がやるべきことではない」というのは、「アンタには迷惑かけてないよ」という親と同じではないのでしょうか?


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:30:44 ID:Jp5d/2i4
>ここに書き込みしている方はほとんど男性の方ですよね?

まず前提が間違っている。
男女は半々だと思うよ。なんで男性が多いと思ったんだ?

コミケは参加者が互いに迷惑をかけない、自分のことは自分でやるという前提で
成り立っている趣味のコミュニティだよね
そこに、迷惑をかけて当然、こどものしつけもしてくれというのはお門違い

とにかく、隣にいる他人に極力迷惑をかけないべき
こどもはあの空間に存在するだけで回りに気を使わせるし
子ども自身の健康にもよくない、教育にもよくない
言い立てる前に、自分のやってることがなんなのか
理解してもらいたいね>子連れ親


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:32:31 ID:JdTT1lSO
何百回言わせるんだろ・・・
ここにはいろんなスタンスの人がいるの
既に子連れに力を貸した人、迷惑かけられた人
アドバイスッつうか忠告した人もいるし

だからと言って、それらを「義務」みたいに言うのは
ちょっと筋違いだと思うよ。本当にこのスレに参加する意思があるなら
殆ど男性という思い込みからしてももう少しスレ読み込んだほうが良い

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:40:43 ID:uqe6O1zW
>>65
>昔から、人々はたくさんの近所のひとや、親族に助けられながら子育てをし、親になってきたのです。
>それが核家族化し、地域社会の結束も崩れ、そうやってこういうばかなことをしてしまう親も増えてしまったわけですよね

言っちゃなんだが、今の大人はたかだか4〜5年前はガキだったんだよ。
時代が変わってるって言ったらわかるかな。
ダメな親の子どもがダメな大人になって、今の大人=数年前の厨

それと、親と違う叱り方をするのは
子どもにとって最悪な教育だ。
矛盾してることを言われて、理解できるわけないだろう。
その辺も配慮すべき。自分が大人だと思うのなら。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:43:45 ID:Jp5d/2i4
てか、地域社会のゆがみだの核家族の問題だのを
なんでコミケに持ち込むかな?

連れてこなければ全て解決する問題だろ
しつけは家庭できちんとしてください

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:48:52 ID:C1au3w9y
もっと言ってあげなきゃと言われてもコミケが子連れ禁止じゃないんだから
余程のDQN迷惑行為現行犯じゃないと注意できないもどかしさもあるし

そもそもこのスレに書き込んでいる時点で
面倒と言いながらも子連れに問題意識を持ってる証拠じゃないか
このままではいけないと思ってるからこそここに「叱るなんて面倒」
なんて書き込みに来るんだろ?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:56:08 ID:TsR0m1vr
>>65
普通の生活してるときなら叱るさ。
でも何で「コミケ=年に2回きりの娯楽の場」で、DQNの子を
躾けなきゃいかん?
こっちもコミケの最中は余裕も無い。
色々な制限を何とか乗り越えて参加してる。
そこに、何で「参加者」としての心構えも無く、周りに迷惑行為
やらかしてる(子連れで来てる)人の子を叱らなきゃいけないの?

まして宅配の例のように危険なことが起こった場合にそんな余裕
があるかね?最悪怪我してるかもしれないのに。

そこまで他人に期待するな!まず自分で自分の子は躾けろ!
としか思えんよ。
甘えんな。
社会が子供を育てる、それ自体は正論だが、それなた親も社
会やそのコミュニティに迷惑かけない心配りをしろ。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 01:57:36 ID:2M0oeSCp
>>70
だな

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 02:13:57 ID:rqWeqR/4
>>72
IDなんかスゴスw

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 02:14:31 ID:cDiRnOuc
>64
というか、ラミカって結構危ないと思う。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 02:24:47 ID:03Wk6otq
ラミカ案
>>64の言うようなイラスト入れて
「子連れ反対」
呼び掛けって言うか意思表示っぽく

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 02:45:19 ID:z53jMbFm
>74
なんで?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 02:56:54 ID:JW5fvaFI
環境の事を考えると栞とかのほうがいい気がする

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 03:14:17 ID:OyrNS7er
表にマークだけ書いて、裏に趣旨を文字で説明するとかかな。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 03:28:56 ID:EMbKpOCr
ガイシュツかもしれないけれど、子連れイベント参加反対の署名を集めて
何故子連れイベント参加が危険なのか理由を記述したものと一緒に
ミケ側に提出するっていうのはどうかな?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:01:42 ID:NmxP1IB6
コミケが危険だと言いますが危険なことはどこに行ってもつきまといます。
コミケだけを危険と決めつける理由がわかりません。
疑問に思ったことを書いておきます。

・コミケが危険と言うならば子供が死んだことが過去にあったのか
・スタッフ、警備員、警察、消防が見回っているのに何故危険があると言えるのか
・同じような混み具合の花火大会などのイベントでは子供は危険だから連れてくるなと
 言う人はいないのにコミケだけは何故言うのか

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:07:43 ID:KR8H6y+V
いくら子供自身が危険だからという理由でも、
当事者には伝わらない事が多いのはイベント以外でも多い気がする。

もう、連れて来るなら
何があっても文句は言わないって一筆書かせた方が早い気がして悲しい。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:34:14 ID:ZzmLuoZ1
コミケ だけ が危険なんて誰も言ってません。
コミケ は 危険、と言ってます。
危険はどこにも転がっているから避けるための努力はしたくない
というのは親としてどうかと思いますが

・危険って死ぬことだけしか思いつかないのが疑問です。
・事故の予防や事件の仲裁にはなっても完全防止や病気の防止は難しいのでは。
・親が子供を楽しませるために連れて行く場所と
 子供そっちのけで親だけが楽しむために連れて行く場所を
 同列に並べる意味がわかりません。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:34:56 ID:rU1z3UqS
イベ板にあった頃にベビーカー通行禁止の
キャンペーン用に絵を描いた香具師いたよな?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:40:24 ID:Q5PY9wql
>>80
あの超満員電車レベルを危険と思わないお前に乾杯
もしくは、行ったことなかったりする?
まあ、確かに花火大会よりよっぽど空いてる場所もあることはあるけどな
超満員レベルな場所だってあるんだよ。
そんな場所に幼児がいたら危ないに決まってる
あと、「子供が死んだことが過去にあったのか」 って言うけど
「死ななかった」 ではなくて 「生かされていた」 というのが正しい
参加者が子供なんてどうでもいいと思っていたら、確実に死んでるよ

まあ、ぶっちゃけ「危険だ」というよりも「迷惑だ」っていうのが
子連れは来るなって言う一番の理由なんだけどな

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:48:15 ID:NmxP1IB6
>>82
>コミケ だけ が危険なんて誰も言ってません

そうです。コミケにであろうがただ散歩に出かけるだけであろうが
危険はどこにでもあります。危険だから来るなと言うのでは
子供を連れて何処にも出かけるなと言ってるようなものです。

>子供そっちのけで親だけが楽しむために連れて行く場所を同列に並べる意味がわかりません

買い物に子連れで行くお母さんは大勢いますが
買い物は子供を楽しませるためにいくわけではありません。
子連れで出かけるのは子供を楽しませるときだけと言ってる
あなたのほうがみんな理解できないと思います。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:50:25 ID:NmxP1IB6
>>84
そういった相対的な危険度ではなく絶対的危険度を示してほしいだけです。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:57:08 ID:CrGeA21K
いつもワカラン部分は、
コミケではペットなどの生き物を会場につれてくるのを禁止しているのに、
どうして赤子はオケなのか?
ってとこだな。
自ら望んでイベントに参加していない以上、
赤子=ペットみたいなもんじゃねーの?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:57:34 ID:u5O2F6zz
>>85
実際、何年か前にはとある花火大会で、人ごみに押されて子供が圧迫死する事故もあったわけで
危険度がコミケなどの大混雑の人ごみ>>>(越えられない壁)>>近所に買い物>公園でおさんぽ
ってのは分かっていただけるだろうか。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 04:59:46 ID:NmxP1IB6
>>88
過去商店街や公園などで通り魔に刺されるといった事件も起きてます。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:06:44 ID:bKtzqabf
>>85はいい指摘。
>危険はどこにでもあります。危険だから来るなと言うのでは
>子供を連れて何処にも出かけるなと言ってるようなものです。

つまり、コミケだけが危険なのではない。「だから」コミケに連れてきても「いい」
という意見も成り立つわけだ。
だから「危険だ」という理由では、子連れを説得することはできないだろう。

さらに言えば、コミケのどこがどう危険なのかをひとつひとつあげていけば、
それはおそらく日常生活やそこらの街中や店内でもありうることだろう。
すると、問われるのはむしろ周辺の人間の心配りということになってくる。

たとえば、殺人的人ごみというが、その人たちは幼児を庇うこともできない
不心得者たちばかりの場なのだろうか? だとしたらその人ごみを構成している
人間のモラルが問われる。ここでいってる「本を買うことにだけ夢中なのか?」
という糾弾が、幼児を無視する子連れ以外の参加者に向けられるわけだ。

代表がとっている立場はおそらくこちらに近いのではないか。
代表はコミケを特別に危険な空間とは考えていないから、子供をつれてきても
いいし、周りの人が日常生活と同じレベルで注意を払うことを求めているのでは?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:08:39 ID:NmxP1IB6
コミケは危険だと言う割にここででてくるのは
相対的な危険度ばかりなのでコミケの絶対的危険度を
示して欲しいだけです。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:09:14 ID:bKtzqabf
事件発生率で言えば>>88より>>89の方が高いね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:16:31 ID:Eoa564Z/
>91
なんていうか、普段の生活での危険もそうだけど
危機感の持ち方とか危険度の感じ方って絶対的なものでもないんじゃない?
例えば私は雪道を危ないと思ってそろそろ歩くけど
平気ですたすた歩く人もいるように。
「危ないよ」「これくらい大丈夫だよ」の意識の差はどうしたってある。

私はコミケは危険だと思うけど、危険じゃないと思ってる人はもう仕方がないのかもな。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:18:30 ID:rU1z3UqS
敢えて言ってやるよ。コミケは危険=コミケも危険。

そのへん歩いていただけでさらわれる、学校に行って刺される
どこもかしこも危険だ。
「子供をどうやって守るか」特集が組まれるご時世だ。
他の場所も危険だから?じゃあコミケの危険は考えなくていいのか?
コミケだけはそういうことを考えなくていいのか?

屁理屈かます前に、最初のスレから読んできたらどうだ。
事件の発生率が高かろうが低かろうが、事件はゼロか起きるかどっちかだよ。
起きなければいいのか?起きたら終わりじゃないのか?
乳幼児がいなければ、少なくとも「被害者の乳幼児」が出る可能性はゼロになる。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:19:22 ID:bKtzqabf
つまるところ、コミケ参加者という共同体幻想をどこまで持てるかという
問題じゃないか? 幼児を含めるか含めないかという問題だ。
 コミケを一般社会と地続きと考えるのなら、そこに幼児がいることも
 小社会として当然に受容すべきということになる。
 コミケを一般社会とは隔絶した空間と考えるのなら、幼児がいることは
 ふさわしくないという理論武装ができる。

コミケと一般社会とを隔離する壁があるとすればやはり理念しかない。
コミケがコミケ参加者によって運営され開催されるという点だ。
この理念を理由に幼児連れを否定する意見もあった。一見正しいように
思われるが、実は正しくない。これは断言できる。
なぜならコミケは一般来場者を受け入れているからだ。それはつまり理念に
賛同しないかもしれない一般人の来場を受け入れているということだからだ。
コミケはすでに同好の士のみで同人誌を流通させる場なのではなく、
より広く一般人を迎え入れるマーケットとして機能している事実があるのだ。

すると、コミケは一般社会と地続きであるという前者の立場を肯定せざるを
えないし、幼児来場を認めざるをえないことになる。
子供連れを否定するには、別の理論武装が求められるのではないか。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:21:48 ID:u5O2F6zz
>>89
それを言うのならば、そういった突発的な「事件」よりも
家庭内での事故死の方が多いと思いますが。

というか、大人でも一日行けばかなりの体力を削られるイベントで子供を連れましたら、
どれほど子供に負荷が掛かるかということは自明だと思うし、
それこそ絶対的に危険ではにでしょうか?

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:23:00 ID:bKtzqabf
>>94
起きたら終わりと起きなければいいは表裏一体だよ。

>乳幼児がいなければ、少なくとも「被害者の乳幼児」が出る可能性はゼロになる。
「女がいなければ少なくとも女被害者が出る可能性はゼロ」
「男がいなければ少なくとも男被害者が出る可能性はゼロ」
「デブがいなければ少なくともデブの被害者が出る可能性はゼロ」
「ガリがいなければ少なくともガリの被害者が出る可能性はゼロ」
…等々、いくらでも列挙できるわけだが。

そこで、他と比べ乳幼児だけをことさら特別視する絶対的理由が必要になる。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:25:41 ID:TuXkVOsW
個人的には赤子と親は家に引きこもってろ、なんだけどな。
せいぜい近所の散歩ぐらいが許容で。
危険だから家から出てくんな。
その上でコミケなんてもってのほか、なわけで。

あと前スレ終盤からは身体的危険についてしか話でてないけど
ぶっちゃけコミケって情操教育として最悪の場じゃん。
ホモ同人誌買いに子連れで来んなよバカ。売らなかったけど。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:27:34 ID:nucFM2im
出たよ「理念」
この次は理念が他の全てのものよりも重要って続くんだよね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:31:15 ID:u5O2F6zz
>>97
>乳幼児だけをことさら特別視する絶対的理由が必要になる。
乳幼児には判断能力・責任能力が無いし求められてもいないから。
自分の意思でコミケに来たような老若男女・ガリデブにはそれが有るから。
これだけは断言できる。w

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:32:29 ID:bKtzqabf
正直、責任能力がない人間に来てもらいたくないというのはある。
ただ、乳幼児にとって危険だと認めるということは、実は自分たちが
乳幼児に配慮ができないほど危険な行いをしていると認めることだと
いうことが見えてきた。いや実際、俺らは危険なことやってるのだ。
大人同士だから無事ですんでいるだけで。
でもそれを理由にしたら、こっちこそ糾弾される側になるだろうな。

すると理由としては「俺様にとって迷惑だから」「俺様が不愉快になるから」
というのが一番説得力があるのだろうか?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:34:49 ID:bKtzqabf
>>99
理念を持って否定しようとしても無理だという話をしてるのに
そういうレスがくるのはおかしいぞw

おまいのように理念を軽視する人間の参加も認めている事実が、
理念についてお前と似たり寄ったりの知識しかない幼児の参加を
受け入れる理由になるという話をしたんだ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 05:53:56 ID:OyrNS7er
例えば大混雑の花火大会で、階段で人が将棋倒しになり子供の死亡事故が起きたとする。
子供が花火を見たがったかどうかはさておき、確実に言える事は、世間の非難は
混雑対応をしてなかった花火大会の主催者に行くだろう。
そして周囲にいた大人、混雑している場所に子供を連れて来た親も少なからず叩かれて
解決策が提示されないかぎりその大会は中止になる。

ミケ会場内で子供に何か起きてそれがニュースになった場合、確実に叩かれるのは
準備会、そしてコミケットの存在自体になるだろう。ついでにオタクは確実に叩かれるな。
花火大会のような子供が楽しめる場所でなく、自分が楽しむためだけに趣味の場に連れて来た親もな。
そして解決策がない現状では中止になるしかないだろう。

それはイヤだからどうにかならないかと話し合ってるのに、危険はコミケだけじゃないとか
買い物には連れて行くだろうとか訳の分からない事しか言えないならしばらく見てろよ>85
コミケの話をしてるんだっつの。

とここまで書いて思ったけど、このスレはイベント全般なんだな。ミケ以外で子連れが
来そうで危険なほど混雑するイベントってあるか?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 06:24:30 ID:rU1z3UqS
>そこで、他と比べ乳幼児だけをことさら特別視する絶対的理由が必要になる。

女とも男ともデブともガリとも違う、絶対の理由があるじゃないか。

乳幼児が乳幼児であること。
独りではそこに存在し得ないこと。
「大人が連れてくる」それ以外の理由でコミケ会場に入ることはあり得ないこと。
乳幼児は自らの意志でそこに来る「参加者」ではなく
親のオプションでしかない。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:01:43 ID:s0A/5Fne
>65
最初から見ている割に根本がわかってないんだね。
コミケは子供が来るような場所じゃないとみんな思ってるから、
「お前の子を叱ってやる気にはならない」「守ってやる気にならない」
と言ってんの。わかる?他の場所と一緒にしないでよ。
(ちなみに漏れはレストランで子供がチョロチョロしてたら注意することあるよ。
今の時代、かなり勇気のいることだけど。でもコミケではそんな余裕ない)

何偉そうに社会人としての責任とか言ってんだろう。
DQN親の思考もこうなんだろうなと脱力したよ。コミケに子供を連れてくるのもわかる。
DQN親のフォローをするのが社会人としての責任なのか?
子供をコミケのような危険な場所に連れてこないのが、母親としての責任じゃないのか?
自分の責任を果たさず周りに多くを求めるDQNにみんな怒ってるんだが。
責任転嫁しないでくれ。

>80=>85=>91
あなたは前スレi6q+zF6Eですか?話をすり替える手口が酷似してるんだが。
>82を熟読してくれ。(特に後ろ三行は声をあげて朗読して欲しい)
それと聞くけど死んでないならいいのか?
その「今まで無事だった」という事実の後ろに沢山の人の協力があって、
沢山の人が迷惑してて、沢山の人が泣き寝入りしてて、
それで「無事」が成り立っていても死んでないからいいのか?
「他人の迷惑」についても考えてよ。
もういい加減、「他人の迷惑」を考えない人に辟易してるから子連れはやめてと言ってるんだけど。
それと、話のすり替えはいい加減やめてくれ。
>88の二行目も熟読してくれ。


106 :105:2006/02/23(木) 08:04:15 ID:s0A/5Fne
×声をあげて朗読
○朗読

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:11:51 ID:BN3Guimy
えーと
「買い物に子供を連れ歩く親は一杯居るんだからコミケにも連れてきても良い」
という前提の置き方がまず間違っている。
スーパーに行くと確かに子連れは山ほど居るよ?
だ が し か し
生活必需品は買わないと暮らしていけないだろ。飯喰わないと死ぬだろ?
だけどコミケには、べつに一生参加しなくても人間が生きるには支障ないじゃん。

そんな必然と非必然を混ぜこぜにしている時点で只の難癖つけたがりちゃんだぞ。
わざとだか天然だか知らないが。

ご大層な御意見振りかざしても、結局やってるは
「自分の欲望を優先して、選択権を持たない子供を引き廻している」
だけだって事は、認めた方が良いんじゃないか。

自己主張も出来ないような大きさの子供が自分から
「コミケに行きた〜い」とか、云うわけないじゃん。
結局は親の都合だけじゃん。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:13:53 ID:kmdv3FRU
昔地元の100SPくらいの小規模の即売会で2〜3才くらいの女の子が
一人で叫びながら走り回ってた。

次の即売会でパンフの前回の即売会の感想を述べるコーナーで「前
回、小さな女の子が一人であちこちを走り回っていた。床に寝転がっ
てパンツ丸見えになっていたのを大人の男の人がじっと見てたりし
て怖かった。保護者はもうちょっと考えるべきでは」と意見が出た。

主催者の返答は「私共でも注意しましたが、保護者も未成年だった。
今後のことを検討したい」と。

昨今起きている事件を考えると怖いよ・・・。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:25:10 ID:d9H8dlM6
>>107
幼児連れは遊園地にきてはいけないのか?
必要最低限の生活しか許されないのか?

そんなことはないよな。その論法ではダメだ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:41:35 ID:BN3Guimy
遊園地とコミケを一緒にするなよ。
遊園地は「子供のための遊具」が設置されている場所だぞ
大人も子供も来る事を前提として立てられている行楽施設じゃないか。

コミケは「子供のためのコーナー」なんぞない。
最近のゲームショウなら子供コーナーもきちんと設置してあるが
ゲームだってそもそも大人も子供もターゲットとして対象内。

むしろパソゲーの企業ブースや青年向けサクルが参加していて
「未成年お断り」物件がそこかしこに在るんだから
子供やら幼児はターゲット外だ。
コミケは最初っからある程度の年齢いってる人間相手のイベントなんだよ。

大人向け設定なところに子供を連れ込んでくるのは
親の都合 だ け でしかないだろ。

って別に喧嘩腰になる必要もないか。すまん。
個人的にはスーパーで野放し・商品荒し捲りのおガキ様とDQN親も
正面から蹴り入れてやりたい位にむかつくけどな。モノ痛むし五月蠅いし。
公共の場所には野生動物は来るなと云いたい。
子供なんか躾なきゃただの猿なんだから、躾て人間にしてから来いと。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 08:53:42 ID:d9H8dlM6
>>110
なんかIDかわってるからいうけど、俺>>95ね。
だからさ、大人向け設定でもオタク向け設定でもないんだよ。
コミケは誰でも来れる場なの。
つまりだな、コミケに対する考え方を改める必要があると思うわけ。

俺らはコミケを特別なオタクだけが集まる場所だと思ってきたけど、
実はもうそうじゃなくなってた。いや、ずいぶん前からそうだったんだけど、
気にしないで今までやってきた。でも、そのことが幼児問題で改めて実感された
気がするわけ。つまり、>>95でもいったけど、コミケはとっくに一般人に開放された
場になってたんだよ。だから幼児連れが会場にいても全然おかしくないんだよ。
一般社会に幼児連れがいるのと同じようにコミケにもいるわけ。
それだけのことなんだよ。
そのね、親が責任持って連れてくるなというのは同感なんだけど、
その親が別に良いじゃんと思ったらもう止められないわけ。

そこから考えないと、コミケに幼児を連れてくるなという理論武装はできないよ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 09:01:22 ID:AwbIe+Ix
いつのマンレポか忘れたけど、
「親に手を引かれた子供のおでこが、ぶつけた痕でいっぱいだった」
みたいなのを読んだ覚えがある。おそらく、この「ぶつけた痕」というのは、
本や鞄、そのほか物にぶつけた(ぶつかった)痕だろう。
「親はもう少し気をつけてあげてほしい」というようなことが、
一緒に書かれていた。
はっきり言って、こっちは子供が目に入らなければ、
単に人にぶつかっただけとしか認識しない。
ただでさえ、人のことにまで気が回りにくくなっているのに、
当の親までもが自分の子供に気を回せなくなっているいい例だと思う。
子供にしてみても、いい思い出の残る場所ではなくなるだろう。

今は「けが」程度で済んでいるかもしれないが、
いつか「重体」(またはそれ以上)になってもおかしくないと思う。
「子持ちは来るな」とは言わない。
ただ、「子供を連れてくるな」とは声を大にして言いたい。

あの猛暑・極寒の中で、選択の余地なく連れてこられる子供には、
親の行動は迷惑以外のなにものでもない。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 09:18:58 ID:JW5fvaFI
>コミケは子供が来るような場所じゃないとみんな思ってるから、
>「お前の子を叱ってやる気にはならない」「守ってやる気にならない」
>と言ってんの。

これはさすがにちょっと・・・
「子供が来るような場所でない所では子供を守る気にならない」って、
たぶん世間一般の常識とはかけ離れている気がする。
たぶんっていうか、絶対に。

ていうかそんな考えは常識ある一人の大人としてどうかと。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 09:20:25 ID:Ni/ynJkk
>108
>主催者の返答は「私共でも注意しましたが、保護者も未成年だった。

未成年だろーが保護者は保護者。免罪符にはならない。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 09:58:42 ID:Sis5XR02
子供はお散歩したり、遊園地に行って遊ぶことが(ある程度)必要だよ
でも、コミケに連れてこられる必要性はまったくないよ

必要性がまったくないのに、危険の多いと分かってる場所に連れて行くのは虐待です



116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:07:30 ID:PLXk0gxw
コミケは売り手も買い手も全員が参加者。
そしてコミケに参加するにはアピールなどを熟読しなければならないはず。
じゃあコミケに来てる赤ん坊は天才なのか?
代表に聞いてみたいよ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:09:41 ID:Sis5XR02
コミケにお金を持っていくのをやめれば、すりの心配はいらなくなるけど
お金は必要なのでもっていく

コミケに女の子がいなければ、痴漢や盗撮の心配はいらなくなるけど
女の子たちはそれぞれにコミケに行く理由のある参加者です

コミケに乳幼児がこなければ、乳幼児が死ぬ危険はなくなるし
そもそも乳幼児はコミケにくる理由がないんだよ


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:44:55 ID:x1fReC+k
痛厨スレにインフルエンザにかかったガキを連れてコミケに来たって書き込みあったよね。
母親の言い分「大丈夫よ〜」
書き込みの人はうつされて寝込み持病の喘息併発で死に掛けたとか。
コミケに乳幼児連れてくる親って皆そんなん?嫌過ぎる。

生活板の小さい子供を持つ親のここが嫌いとか読むと
似たような事例が山ほどあった。

何言っても無駄にされるよなーとか思える傍若無人さに呆れた。

ラミカもいいけど、マトメさんとこにでも印刷用のテンプレ置いてもらって
サークル持ちの賛同者に各自プリント配布てのどうだろう?

でも謹製2chとかはやめて欲しいな、読者さんにチャンネラーナノネと思われると…ねぇ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:48:30 ID:NC0QdIRZ
>118
>でも謹製2chとかはやめて欲しいな、読者さんにチャンネラーナノネと思われると…ねぇ。

だったら他人に頼まずに自分で作って配れよ、言うだけタダの身勝手チャンw

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:50:32 ID:x1fReC+k
子供迷惑かけられてないし別に〜とか思ってる人には分かりやすい事例

宅配集荷場で子供にブツカラレテダンボールごとこけた
→いつ自分が同じ目にあって怪我させたり、自分がするかも
→他人事じゃないんだよ?

とか4コマなら字を読まない人でも目には通すと思うし…

なんて思ってみた。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 10:59:56 ID:64Ek+lXS
>>120
>宅配集荷場で子供にブツカラレテダンボールごとこけた
この部分がちょっとレアケースすぎてわかりやすくなってないかな・・・
詭弁コピペの「ごくまれな反例をとりあげる」にあたらないくらいよくある例のほうが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:45:05 ID:qvcfB/qX
自分はこのあいだの冬、誤って子どもを軽く膝で蹴って(?)しまった。
こっちは手に大量の本を抱えてたし、ちょうど歩き始めた年頃の子は見えづらい。
あんな人混みに、あんな小さい人が居るとは思わなかったんだよ…orz

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 11:49:46 ID:4ddSSWOE
足元が見えないくらい本を抱えて人込みを歩く人も十分DQNなんだけどね。
子供を連れてコミケにくる親と同じくらい自分しか見えていないんだから。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:12:33 ID:03Wk6otq
>>113
意外とそんなもんじゃない?
そりゃいざとなれば手助けしちゃうかもしれないけど
はなっからDQNの子供を「守る・躾る気でいる人」の方が少数だと思う

>>123
逆にあの人混みじゃ前か足元どっちかしか見えないよ
足元見て歩いてる方が断然危ない

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:13:39 ID:Sis5XR02
なぜこのスレだけ無事なんだろ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:17:11 ID:64Ek+lXS
だからといって本を抱えてはなから足元無視も困るけど。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:20:06 ID:Sis5XR02
なにも抱えてなくたって、足下だけみて歩いてるわけではない
周囲の状況に目を配りながら歩いていても
想定外の場所から突然現れる子供に対処出来るかというとむずかしいよ



128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:36:17 ID:FAHzGdvo
>>125
パク関係だけかとおもったらあちこちきてるな。<AA荒し
スレ立ったばかりだから落ちる心配はいらんけど
大事なところはログ取った方がいいな。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:38:20 ID:2M0oeSCp
なら一時sage進行でもいいのではないだろうか

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:39:52 ID:2M0oeSCp
あ、ログは2chブラウザをログ残す設定にしてる人なら(俺含め)大抵取ってると思うよ

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:40:27 ID:FAHzGdvo
今日一日ぐらい?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:41:03 ID:JGlj1GnW
よちよち歩きの幼児を蹴飛ばしてしまった場合、
「何でこんな所で子供を歩かせてるんですか!」
「子供が怪我したらどうするんですかふじこ!!」
と、DQN親張りに逆切れしてみたらどうだろう…駄目だな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:42:07 ID:l1dzyCmj
>>125 どうしたん?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:42:29 ID:2M0oeSCp
そこら辺は様子を見ながらでいいと思うけど、酷ければすぐにホスト規制がかかるから、AA貼ってるのと同じホストの人が書き込めなくなったりする弊害は起きるかもね

135 :122:2006/02/23(木) 12:43:54 ID:qvcfB/qX
何か誤解を与えたみたいなので言いますが、企業ブースのバイトで台車が通れないから冊子の束を手で抱えて移動してたんです。
自分の事で手一杯だった事は認めますが。
因みにその場で蹴ってしまったお詫びは、その子にしました。親はこちらを振り向きもしなかったし。
泣かれなかっただけ良いかな。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 12:44:07 ID:Sis5XR02
ある程度下の方にあるスレをつぎつぎ上げてるカンジがするが<コピペ荒らし


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 13:51:50 ID:1dzftzmy
企業ブースに幼児はひでえな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:07:34 ID:6IApgCoD
コミケって一般来場者なんて身分ができたの?
スタッフ・サークル参加者・一般参加者(レイヤ含む)
の3つだけという公式見解を信じてたが改訂したの?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:10:09 ID:NC0QdIRZ
一般来場者っていうか、興味本位で会場を覗きに来る人って昔からいたよ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:15:38 ID:6IApgCoD
いや、コミケの公式な見解としてさ
なんか力説してる人いたから

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:24:55 ID:2M0oeSCp
>>138-140
できてないよ

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:27:50 ID:PLXk0gxw
>141
だったら字の読めない子供の参加をコミケが黙認してるのはおかしい。
表向きはコミケの理念を理解しないと参加できないはずじゃないのか?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:31:37 ID:6IApgCoD
>>141
どうも

>>142
サークル参加のチケ無しからして持ち物・付属物?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:39:07 ID:z6ZQ2zPR
親は、会場では使わない・役に立たない手荷物だと思ってそうだけどなー

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:40:28 ID:g4TF7hYj
それなら危険物・迷惑品として規制希望
レイヤーに関する規制は迷惑・危険行為の発生と共に項目が増えたという前例がある
30センチを余裕で超え自在に動き回るなど…あんな飛び道具が許されていいのか
前例も腐るほどたまってるし

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:44:13 ID:HJgUQplU
一般来場者なんて括り、ほんとにあるの?
「開かれたコミケ」を自分の都合の良いように拡大解釈してるとかじゃなく?

買いに来るのも興味本位で覗く人も同じ一般参加者だと思ってたが。
取材目的の人は許可とって腕章付けてるはずだから
参加者とは別枠というのは解るけど。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:53:44 ID:2M0oeSCp
>>146
だからそんな括りはないってばw

そう区別することが便宜上必要になる局面というのも、「自称一般来場者」の責任放棄の時位しか思いつかないしな

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 14:58:29 ID:PLXk0gxw
コミケの理念を理解してるものしか参加させないが建前なんだったら
子供はどんなくくりに入るのか公式見解を尋ねてみたいね。
準備会の矛盾を突くことになるからアンケートで聞いたら落ちるかな。。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:01:47 ID:64Ek+lXS
ログに公式見解書いてあるよ。
ログを読んでから書き込もうね。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:07:13 ID:PLXk0gxw
読んだが、参加者はコミケの理念を理解すべきではないのかについては書いてなかった気がするんだが・・
そこまで突っ込んであった?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:28:41 ID:8I9kXW5o
オンリーだと子連れ禁止のオンリー多いよね。
ここはコミケについての論議はされてるが、
コミケ以外のイベント子連れについてはどうなの?
オンリーは実質コミケ会場よりも狭い場所で大人数で混雑するし、
今はオンリーだけに行く回線や主婦っぽい人も増えてる。

リア厨以下の子連れ・妊婦(安定期前ら臨月)の方に入場断りを
きちんと守ってオンリーイベントが毎週行われてる一方で、
大きなお祭のコミケには子供連れて行っても大丈夫!と思ってる人がいるってことかな?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:37:49 ID:64Ek+lXS
>>149
読まずに適当なことを言わないように。
なぜ子供がチケット無しにはいれるのか。
どういう扱いにしてるのかがちゃんと書いてある。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:38:18 ID:2M0oeSCp
>>151
ごめん、回線って何?
前に温泉って用語が使われてたのはオンリー専門のことだと勝手に理解したが

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:38:19 ID:64Ek+lXS
自己レスー!!! orz

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:45:45 ID:Sis5XR02
オンリー専門・・・


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:46:49 ID:g4TF7hYj
回線・海鮮=買い専門つまり自分では書いたり出したりしない一般
温泉=オン専つまり同人誌は買わない、サイト運営やサイト巡り専門

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:49:16 ID:g4TF7hYj
あ、同人誌買わないというよりイベントには行かないという意味で使う事も>温泉
奥やネットの通販でしか買わない温泉ですって奴もちらほら見るし

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:50:02 ID:2M0oeSCp
>>156-157
dd
俺は逆にオフ専門というかイベント参加はしょっちゅうしてるけどネットじゃイベント関係はここ位しか見ないから知らなかったよ
できれば俺みたいな素人にもわかりやすい言葉を遣ってくれるとありがたいね

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:51:50 ID:Sis5XR02
2chの同人板でそんなこと言ってもな・・・


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 15:59:14 ID:2M0oeSCp
>>159
まあね
俺も自分の無知については恥じ入るばかりだ

でも、わかる奴ばかりが見るスレならいいんだろうけど、
age進行でアピールするってのは通りすがりや一見さんにもわかりやすい議論を心がけるべきなんじゃないかと思うんだよね
まあ今日はsageてるけどね

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 16:10:38 ID:g4TF7hYj
一理あるから次から用語としてテンプレに入れておけば?

連投スマン
>>151
コミティアのように積極的な対策を立て子連れとの共存を考えてるイベントもある
無数にあるイベントについて個別の事情考慮しつつやるのは難しいかも知れない
小さい規模だからこそ目が行き届き入り口で規制が完璧にできるってこともある
個人的には同人イベントの代表格であるコミケの子連れ問題を考える事は
ある意味その枝葉のような個別のイベントにも影響があると考える
一部の子連れ歓迎イベントは別にして、基本的に同人イベントというのは
乳幼児連れて来るべき場所ではないというムードを作るという意味でね
なんの対策もないのに規制をしないイベント含め自粛ムードを高めるという意味でも

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 16:28:49 ID:MKj7FCOP
子連れ肯定派のみなさん
成人向け売場に子供を連れてくることについてはなんとも思わないの?
子連れ親は「どうせわからないから」で済ませるけれど
倫理的に問題あるんじゃない?
だからって子連れ優先で成人向けを自粛させろ、は本末転倒。
はじめに成人向けありきの会場なんだからね。
子供向け施設じゃないんだから。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 16:49:00 ID:MKj7FCOP
>コミティアのように積極的な対策を立て子連れとの共存を考えてるイベントもある
>無数にあるイベントについて個別の事情考慮しつつやるのは難しいかも知れない
>小さい規模だからこそ目が行き届き入り口で規制が完璧にできるってこともある
>個人的には同人イベントの代表格であるコミケの子連れ問題を考える事は
>ある意味その枝葉のような個別のイベントにも影響があると考える

行ってることはわかるんだけど対策は
赤豚・オンリー・コミティアなどのイベント>>>>>>>超えられない壁>>>>>>コミケ
ですから。

プレスの代表コメント見た感じ、親だけ楽しむのでなく子供も楽しいコミケに
というからには、子連れ規制より子供のための場所でも作って共存したいのかもな

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:07:06 ID:qvcfB/qX
子ども参加を目指すならそれはそれで託児所作るなりすれば良いかと。とりあえず、今の野放図というか無秩序さが問題であって。

最近パチンコ屋に託児所作る云々の件でようやく
「そういう場に子連れはどうなの?」
「根本が違うんじゃないの?」
とか一部のパチンコ愛好者の間だけでなく社会的に議論が起こってきた。
とりあえず問題提起にはなるし、現状を少しでも改善出来るなら託児所設置も良いんじゃないかと。


準備会は面倒な事嫌いだからやらんだろうけど(´・ω・`)

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:10:09 ID:FAHzGdvo
>>163
しかし託児所(子供の場所)は作らないと言ってる。

「子供も楽しいコミケ」ってどんなの想像してるんだろう。
回りの大人が構うにしたって「何で他人の子供にそこまでせにゃならんのか」だし
構ったところで玩具も無い、着ぐるみも居ない(コスくらい?)

やる事っていったらお菓子食い散らすかその辺うろつくしかやる事ないじゃん。
子供に好き勝手やらせれば子供のストレスはマシになるかもしれんが
傍で騒がれたり本汚されたりするのを黙って我慢しろと?

で、他人に迷惑かけないようにしたらしたで子供は大人しくスペース内や隅で
ちぢこまってお菓子食べるの?どこが楽しいんだ子供・・・。



166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:22:03 ID:g4TF7hYj
>>163
対策は
赤豚・オンリー・コミティアなどのイベント>>>>>>>超えられない壁>>>>>>コミケ

いや、自分もこの考えなので、最後の行とかはコミケも含んだ批判のつもりだったんだけど
自分の立場が曖昧で分かりにくかったね…ごめん

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:34:14 ID:xhnR2cP3
しかし、仮に準備会スペースに子連れDQNが
「この子も楽しみたいと思いますんで、よろしく」とかいって
子供押しつけてお買い物、なんて場合は準備会のみなさんはどうするんだろう?
喜んで面倒見させてもらいますなのか?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:44:54 ID:pY2yiSpa
>子供も楽しめるコミケ

これって自分の意志で参加する子供対象に言ってるのであって
何も知らず親に連れてこられた子供は入ってないだろ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 17:48:46 ID:jjrykaeh
>168
プレスの特集のしめからみると、違うみたいだが

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 18:08:58 ID:MKj7FCOP
違う。

子供を連れて来ておきながら子供に目配りも気配りもしないで自分だけ楽しむ親が目立つ。
そうじゃなく親ばかりでなく子供も楽しめるように。

こんな文章だったと思う

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 18:33:43 ID:qvcfB/qX
子どもがどうやって現状のコミケで楽しむんだろ?これからはヒーローショーでもするんか?
なんかモニョるよ、準備会さんよ…orz

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:10:20 ID:d9H8dlM6
>>146
コミケ来場者はコミケ参加者でなければ「ならない」というルールは存在しません。
コミケは同人誌マーケットとして誰でも来場できる形態である以上、
一般参加者といわれる人間の中には一般人の来場者が含まれます。

言い方をかえれば、コミケはコミケの理念など全く知らなくてもコミケに来て
同人誌を買うことができるところですよ。一般人に向けても本を売っているんです。
だからこそ見本誌チェックをしてるんでしょ?

つまり、コミケは一般社会の一部であるわけで、そこに幼児がいることは
全くおかしくないわけですよ。

ということをいったまで。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:15:47 ID:IHGBU/fA
>>170
それは親がすべき事だよなぁ。
他人がするにしても限度があるし、そもそもそんな義務ないし。

親がコミケの会場内で子供を楽しませるとして、
・・・何するの?

1,ひたすら連れ回る
2,スペース内・外で遊ばせる
3,時々座らせる(ベンチor自スペースor知人スペース)

しかないんですが。
連れて子供が喜ぶとこなんてグッズ系とかコスしかないだろ・・・。
2番なんか論外だし。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:19:02 ID:PLXk0gxw
>172
それは違う。サイトにある69の資料だが
>入場は無料です。コミックマーケットでは、諸注意や各種の変更事項(毎回必ずあります)
の伝達手段として、カタログ(コミックマーケット69カタログ、またはコミックマーケット69CD−ROMカタログ)を制作し、頒布しています。
参加者の皆さんは、カタログを購入し、中をよく読んで参加していただきたいと思います。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:22:13 ID:jjrykaeh
>だからこそ見本誌チェックをしてるんでしょ?

これ絶対違う。
一般人対策じゃなくて、青少年保護法対策だろう。
どこをそう曲解したらそんな意見になるんだ>172

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:26:30 ID:3RQoJg1T
>>172
コミケは一般社会の一部であるわけで、そこに幼児がいることは
全くおかしくない

これは、文章としてはわかるよ。でもね、おかしいでしょ
乳幼児を「迷惑だから」と禁止してるクラシックコンサートだって
なにもクラヲタしか来てはいけないイベントじゃないし
一般社会の一部ですよ

混雑して「危険だから」と乳幼児とベビーカーを禁止してる一部フリマだって
なにも会員向けではなく一般人も来ますし一般社会の一部ですよ

一般社会の一部だからこそ、一般的な常識や感覚に照らし合わせて
考える必要があるんですよ。コミケで見本誌チェックするのは
なにも一般人対策じゃありませんよ
コミケといえども一般社会の一部だからこそ他の出版物や頒布物と同じく
法の下に行う必要があるからですよ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:29:45 ID:BN3Guimy
本気で小さい子供があんな場所で「楽しめる」ようにする、って言ったら
ゲームショウの子供用広場みたいに
「ちゃんと子供が楽しめるように設けた場所」が必要になると思うが。
そしてそんな場所設けるためには西1ホール程度は面積必要だぞ。
でも準備会は、そんなスペースは設ける気はないんじゃないか?

準備会/コミケとしては具体的な対応を何にもしないで
大人な参加者達だけに「子供に気を使え」「子供にも楽しくしろ」と言われてもなあ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:43:27 ID:2cTW65Le
単につまらないだけなら他にもそんな場面はあるし
子持ちの事情も汲んで仕方ないとも思えるんだが
コミケはつまらないとかそんなレベルじゃないからな
大人だってキツイのは準備会が一番わかってるわけだし
トイレだってすぐに入れる保障も無いようなトコだぞ…

そもそも、俺はサークル参加すら容認ってのが一番解せない
ルートや時間帯を選ぶこともできず、半日満足に身動きも取れない
そんな状況が分かりきってるっつうかデフォで
子供に一切の迷惑をかけずひたすら大人しくしてろと言うのは
はっきり言って無理な話だろ…あんな環境のクソ悪いところで
そんな可哀想な一日が目に浮かぶのにスルーなのか?
少なくともサークルゲートでは
一般と違って規制しようと思えばできるのに
と思ってしまうわけだが

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:44:51 ID:XAFv1FJo
コミケは遊園地とは全く異質なるイベント会場である。
コメケ会場で子供に配慮する義務があるのはその子親のみであり
周りの赤の他人には一切その義務は無い。
それを強要されるのは非常に迷惑である。


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:48:40 ID:qvcfB/qX
コミケに[お客様]は存在しない、みんな参加者。だからみんなで作っていこう。
…みたいな文句を数年前スタッフ側の何かで見た。
この論法で「アテクシ客なんだから何とかしなさいふじこ!」厨を封殺してた気がするんだけど。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:53:51 ID:2vQCOYtU
そうそう。基本的にね。あとその話は
託児所作んなさいよふじこ!に対しても使われてたよ
客じゃないんだからそこまでサービス要求されてもねーって

だから>>179みたいな事言うと>>180を出されて
嫌なら来なくていいんですよーってなるんだよなw
179には同意だし気持ちは良くわかるんだがw

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 19:55:11 ID:IHGBU/fA
>>180
親厨本人にはそれでいいが
乳児、幼児はそーもいかんだろう・・・乳児なんて言葉通じないし。
そして親厨はそれに便乗してくる。

スクリプト爆撃まだ続いてるのかなぁ。もうちょっとsageとこうか。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:10:59 ID:QtbnTcR6
義務はないけど、義務がないから優しくしないとわざわざ言ってしまうのは
心が貧しすぎると思うよ…

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:12:03 ID:PLXk0gxw
だからそもそも言葉が通じない=アピールも読めない乳幼児は参加資格がないわけだが・・
保護者が保護しきれるはずもないんだから。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:12:22 ID:rqWeqR/4
レディファーストって習慣あるじゃん。
それにつけこんでくる女ってムカつかね?
子連れも似たようなもんなのかなぁとふと思った。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:14:41 ID:XAFv1FJo
>>183
やさしくしないとは自分言ってないよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:16:53 ID:2vQCOYtU
言われてみればサークルについては子連れの規制もできるよな
少なくともゲートの時点では厳しくチェックされるわけだし
環境の確保、楽しめるようになんてのが無理なのわかりきってるし

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:21:18 ID:jjrykaeh
優しくしたくても、状況的に無理かもしれない。

炎天下、行列に並んでいっぱいいっぱいのとき、
足元の幼児に気がつかない可能性あるし
台車押してるとき、走り回る幼児を避けきれないかもしれないし
子供を引きずって混雑エリアを歩き回る親に、何を言ってやればいい?
当の子供には手が出せないね、保護者が厨であったとしても
目の前で虐待が行われてるの、ただ見ているしかできないってのも
辛いんだけどね

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 20:45:15 ID:jxJSLsx7
過去ログをざっと見て思ったのだが、一般人な親とすれば子供に望むモノは心身共に健やかな成長であり、まっとうな道に進んで欲しいと願うのが普通だと思う。

自分の子供がコミケに感化されて不本意ながらもヲタク化。
それにより奇異の目で見られたり、虐められたりする事も考えられる。

場合によっては違法性のある行為すら普通だと認識し、法を犯してタイーホなんて事も考えられる。

子連れなら責任云々以前に親としての自覚を。
子供を作りたいのなら、愛情は全て子供に注ぐ位の精神で育てて欲しい。


少なくともコミケは子供の成長過程で悪影響これくらいは考慮して頂きたいのだが、自分本意な考え方しかできないDQN親には無理な注文なんだろうな……。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 21:29:27 ID:qvcfB/qX
>>189の意見はごもっともだけど、それを徹底したら少子化が輪をかけて急速に進むねぇ。

そして今ふと思った。万が一、託児所なんか設置したら、サークル参加費が高くなる…orz
託児所スペース分、サークルスペースが減る→参加費も参加枠も大変な事に…?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 21:29:27 ID:NC0QdIRZ
>189
読んでて思ったんだがコミケって精神異常者の集まりか?
ヲタやってる自分にもうちょっと誇りを持てよ。
コミケ参加やオタク化が次世代・次々世代に悪影響しか及ぼさない、って言い切られてもなあ。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 21:42:19 ID:qvcfB/qX
>>191
世間様の見方では、殆ど精神異常的な捉えられ方じゃない?確かに内部の人間が自ら、そこまで卑下する事はないけど。
自分の趣味がちょっと特殊なのはある程度自覚した方が良いとは、個人的に思う。
まぁマスコミがヒステリックになるのは、マスコミ自身(特にテレビ)が作り上げた、
宮崎某=アニヲタ=犯罪予備群
という誤った公式に基づいてではあるんだけど。(宮崎=アニヲタの時点で間違い)

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 21:52:44 ID:KVQz8l0a
10年前のコミケ(春海)では子供連れをよく見た。
自分初めてのコミケだったから1人でわんわん泣いてる子供、
そこにたった置いてかれたようにつまんなく座ってる子供、
迷子になってしまって周囲のお姉さんたちが心配してる様子・・・そういうのが
コミケの普通だと10代で若かったし当時は思ってた。

有明に移動した頃からほとんど親子連れや迷子の子供見かけないな〜なんて思っていた。
そういうのは、改善されたんだと。
でも某ジャンルを買うようになってから大手サークルの列に親子連れを
見つけるようになった。苦しそうに行列に並ぶ子供見て切なくなった。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 21:59:01 ID:zc6Vyo0U
でも親に連れられてこの世界入った、なんて結構萎える展開だとは思う。
オタ趣味なんて世間じゃネタぐらいにしか思えないかも知れんけど、
漫画やアニメやゲームの世界って自分で気に入ってハマッっていく過程も楽しいもんだ。
「なんだかわかんないけど、このアニメ(漫画・小説・ゲーム)面白い」から始まって
自分でいろんな情報集めておっかなびっくりコミケに一般で初参加して、そこから本作ってみよう
サークル参加してみようって自分で試行錯誤しながら進んでいく所に萌えると思うんだがね。
うざい親に連れていかれた世界だとしたら、藻前さん方ここまでコミケや同人にはまってたと思うかね?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 22:56:48 ID:oC0M4bNi
>>185
同意。

物理的に無理。今、自分ひとりの参加で精一杯。

これもサクルによって、参加者によってバラツキがあるから
分からない人も居るんだろうけど。
普段の暮らしとは全然違って、常に逼迫してるよ、コミケ会場
での自分と、自分の周囲。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/23(木) 23:08:11 ID:HJgUQplU
>189、>194
子連れの子供が将来ヲタになると気の毒、みたいな議論は筋違いでは?
悪影響を及ぼす等の決めつけや自分的同人論では
啓蒙はおろか子連れの反感を買うだけでかえって逆効果な気がする。

197 : :2006/02/24(金) 01:02:41 ID:sD0Wnjwn
もし子供ができたとしても、普段からアニメプリントのTシャツを着て歩くような大人には育って欲しくないです。

198 : :2006/02/24(金) 01:19:03 ID:zxeV8Vqv
>>197
ワロスwwまあ確かにwww
ところで名前が長いって何これ…●でも駄目だ

199 :ナナシサン:2006/02/24(金) 01:59:55 ID:dHjrBSq8
>191
健全オリジナル等、色んなものがごった返している世界だから
参加者の全員が全員犯罪者で違法、精神異常者とまでは言えないけど
版権元や作者を無視して二次パロやってる事なんか誇れたもんじゃないだろ。
パロ同人なんてその大半は、本当はよろしくない事を今は何とかスルーしてもらえてる
注意受ければすぐやめる、捕まっても仕方ないと自覚してやるべき事だと思うけど。
他人様の作品のキャラで美少女強姦ものだの美少年ホモエロだの海賊版並の酷似グッズだの
そういう世界を小さな頃から見てきたから悪い事だと思えずやってタイーホ、なんて悲惨すぎるだろ。
現実にエロパロやって捕まった奴みたいに「逮捕なんて酷い!!」と逆ギレかましてるなんて
みっともないどころの話じゃないよ。

200 :名無し:2006/02/24(金) 02:21:20 ID:RAS26Iap
話がズレてますよ ヨイショ(´・ω・`)))))゜д゜)
エロパロの是非はスレ違い。

イベントがまずあって、成立している。
そこに乳幼児が入ってきているだけ。
乳幼児を入れること前提じゃない場所に、乳幼児を連れてくるDQNが増えているって
それだけのことでしょ。
問題はコミケ準備会がまったく対策をとろうとしない事だね。

男×女も女×女も男×男も渾沌としている、大人の趣味の空間に
乳幼児をうろつかせて平気なのは親もおかしいが準備会も変。

201 :名無し:2006/02/24(金) 02:36:53 ID:2Lb3PnLC
準備会のスタンスもダブルスタンダードだからな

子供の命やら安全やらまで準備会が背負い込む必要はない
=託児所は造らない、なのに
子連れが安心して参加できるコミケを目指す
=現状のまま放置、だもんね

どちらにしても、他の問題に対するとさほど大きな問題ではないと
準備会は考えているのがありあり
子連れ規制してしまえ、というとそれに伴って発生する問題のほうが
厄介だという判断なんだろうし

だとすると、子連れに居心地の悪い空間にして
自主的に参加ご遠慮願うしかないような気がする
とりあえず、あの空間に乳幼児を連れてくるのは虐待と同じだと
主張していくしかないかね?

202 :名無し:2006/02/24(金) 02:47:00 ID:RAS26Iap
真面目に預けて参加している人が馬鹿を見るようなことには
なって欲しくないから
準備会とは無関係に、参加者サイドで草の根運動していくしか
ないだろうな。
一番の問題は、準備会の態度を傘にきて
「コミケは幼児不可じゃないのに嫌がらせされる;;
どうして自分達が自粛しなきゃいけないの;;」と
子連れ参加者が逆ギレしてくることなんだが。
↓これテンプレ>>6に加え忘れているよ。
ttp://m.pic.to/3vvnp

203 : :2006/02/24(金) 02:54:25 ID:mmhO6dL0
>男×女も女×女も男×男も渾沌としている、大人の趣味の空間に

言いたい事はわかるがこの言い方は微妙つうか突っ込まれ易いかなと思う
大人の空間って意見は結構出てるけど、何もエロや恋愛物だけじゃないし
本来なら会場ごと年齢制限するような趣旨のイベントではないわけだよ
そんな事になるなら止めますよ位の勢いだろ?代表の論調ていつも

参加者に消防もいる現状を踏まえつつ子連れの問題とエロを絡めるならば
連れてきてる大人のゾーニング意識つうかモラルの低さを訴えてはどうかと思う
ガキにはエロを売らない、手にも取らせない(見せない)これ常識
なのに子連れとなると、親が目の前でエロ買う、男性向けの列に並ぶの当たり前
これは十分にゾーニングで対応してるつう建前に抵触する行為では?と

一気に子連れを禁止できなくても、子連れでエロ買うことの是非を問えれば
少なくとも男性向けの行列に子連れで並ぶなんて光景が消えるかもと思う
…つうか思いたいorz

204 : :2006/02/24(金) 02:55:38 ID:sD0Wnjwn
会場施設内でのおむつ交換を禁止にして下さい。

205 :  :2006/02/24(金) 02:57:27 ID:IlwpSvj6
宅配の集荷場とか危険な場所の立ち入りは即刻禁止にして欲しいなあ。


206 : :2006/02/24(金) 04:52:37 ID:GAonRbvT
>>174
カタログは強制購入ではない。その記載もあくまで「思います」だからね。
言い方を変えれば、コミケを構成する参加者でありたいならカタログを買って
ルールをわきまえてくれということ。しかし実際のところは、そういう意思の
ない人でもこれる。誰でも同人誌を買える空間。それが「事実」。

>>175
>一般人対策じゃなくて、青少年保護法対策だろう。
その法律の向こうにいるのは一般人だから同じ事。
コミケが一般社会に向かって開かれたものでないのなら、法律が介在する
余地はない。法律が介在しているということがまさにコミケの流通が
対社会的なものであるという証左だろう。
だから違わない。

>>176
あなたのいってることは1点を除いて間違ってない。
問題は、コミケは幼児連れを禁止にしていないということだよ。

207 : ◆LV2XI20Aho :2006/02/24(金) 04:57:39 ID:fZ1UXWz2
>>206
でも一般人は同人誌買う人は皆無

208 :172:2006/02/24(金) 04:58:44 ID:GAonRbvT
なんか名前がななしにならないようだけど。

>子連れが安心して参加できるコミケを目指す
これはたぶん、街中なんかと同じように、参加者がごく普通に
幼児に配慮できる環境を目指す、という程度の意味だと思う。

ただ、参加者が幼児に配慮することと、幼児を連れてくる親がいる
こととは別の問題。そこは区別するべき。

「なんで別の問題なんだよ!?」と思った人。
答え:参加すること自体は、準備会の関知しない親の自己責任だから。

209 :ナナシ:2006/02/24(金) 05:08:23 ID:8gxCbn0u
>>208
そこなんだよね
あの空間で子供がいると嫌でも半ば無理矢理配慮せざるえない
「何かあったら責任取ります。配慮してくれなんて頼んでない。」
って子連れもいるだろうけど、あそこで周りが本当に子供に対して配慮を欠いてしまうと
間違いなく子供に何かあるね

210 :名無し:2006/02/24(金) 05:12:19 ID:RAS26Iap
>これはたぶん、街中なんかと同じように、参加者がごく普通に
>幼児に配慮できる環境を目指す、という程度の意味だと思う。

成人向けも健全も垣根のないイベント会場っていう大前提はどうするの

成人向けの本は完全に分けてそこだけ乳幼児禁止にするくらいの
配慮を準備会側がするしかないでしょう。
それもする気がないのに、だらだら子連れを受け入れ続けて。
増えてから規制をかけるほうがずっと大変なのに。

211 :名無し:2006/02/24(金) 07:46:48 ID:+3+oi/iJ
>206
あなたもわかんない人だね。
>176はあなたのような人にもわかりやすいように、
一般社会の一部であろうと子供が行くに相応しくないor迷惑になる場所などは、
常識や感覚に照らし合わせて子連れ禁止にしてるという例を挙げてるわけだ。
だからコミケも子供が行くに相応しくないor迷惑になる場所だから、
コミケは幼児連れを禁止にすべきなんじゃないの?と問題提起しているんだよ。わかる?
コミケが禁止にしてないからいいって話じゃないわけ。
禁止にしてないことがおかしいって話をしてるの。
こう書くと「子供が行くに相応しくないor迷惑になる」なんてことはない!って反論されそうだが、
十分相応しくないし迷惑だと思ってる人が大勢いるから、
こういうスレがあるんじゃないの?


212 :ななし:2006/02/24(金) 08:01:25 ID:51bFFfqB
コミケに子供連れて行くのは
ジャンルによっては大人のコンビニやピンサロに連れ込むのと同義だろ。
年齢制限頒布物は大人が大人の責任で行う大人同士のお付き合いだ。
街中なら普通そんなとこに子供を連れ込まないだろうに
なんでコミケだと平気で連れ込むんだ?
やっぱり親の方が無神経でおかしいんじゃないのか?

それともそういう類の親は、大人専門エロ本屋にも自分の赤ん坊連れて行くのか?

213 :211:2006/02/24(金) 08:04:08 ID:+3+oi/iJ
連投すまん。
>211のように書くと必ず「子連れだけの問題じゃない」と反論する人が出てくるから先に書いておくが、
(「子連れ*だけ*の問題じゃない」って言うことは、子連れは多少問題があるとは思ってるわけだ)
確かに他にもDQNはいて迷惑掛けられてる人もいっぱいいる。
子連れ以外にも「お前が来るに相応しくないor迷惑になる」と言いたくなる人はいるよ。
でも具合が悪いのに無理矢理参加するとか、そういうDQN行為はコミケは禁止してて、
パンフに書いたりコミケが禁止の姿勢を見せることで、多少の抑制にはなってる。
でも子連れは野放しだ。
パンフで禁止にしてないから>206のように禁止にされてない=連れていっていい
と思う人が出てくる。
だから多少の抑制のためにも禁止にして欲しいんだ。
完全なDQNは何やっても連れてくるだろうけど、多少常識がある人は今より預ける努力などをするだろう。



214 :206:2006/02/24(金) 08:27:09 ID:k9wHHxGo
>>211
>コミケは幼児連れを禁止にすべきなんじゃないの?
すまんね。まさかそんな次元の話をまだしてるとは思わなかったんでね。
そんな話は過去スレのいくつか前に通過したと思ってたよ。

こっちはいまある現実の話をしてるんで、理想論をいってるそっちとじゃ
全然話がかみ合わないよw
こっちの立場は、禁止になってないという前提が意見の根底なんで。
理想論をぶちあげたいならそれはもう散々聞いたので興味ありません。

それと俺は別に子連れ参加肯定派じゃねえんだけど。勝手に脳内敵認定
してるようだけど、こっちはつっかかられる覚えはないんだよね。

215 :206=172:2006/02/24(金) 08:33:52 ID:k9wHHxGo
>>209
幼児がいればそりゃ配慮しないとだめだろうね。そこでも子連れなんて
認めねーとかいって、幼児に大怪我させるようなマネをしたら、そいつこそ
DQN参加者扱いだし、そういう行為が直接的にコミケを廃止させるかもしれない。
個人的には、幼児への配慮と、子連れ参加の是非は別問題ってところは
再確認しておきたいわけですよ。

>>210
ゾーニングされてる、というのが対外的な建前だそうだけどね。

216 : :2006/02/24(金) 08:36:34 ID:ZGhIxfzb
ああ、なんだ。いつものおまえか。

とりあえずさ、コミケに行ったことあるのか?
って質問には答えような。

あと、コミケとか子連れはどうでもいいから
なにか悩みや不満があるなら、早めにしかるべき場所で相談したほうがいいと思うぞ。
2ちゃんの子連れスレにここまで執着するなんて絶対に尋常じゃないから。

217 :172:2006/02/24(金) 08:40:58 ID:k9wHHxGo
>って質問には答えような。
それなんでつか? そんな質問されたことないんだけどw

>いつものおまえか。
こういうことって、たまにいわれるんけど、この手のカキコが
的中したことみたことねえわwww

218 :名無し:2006/02/24(金) 08:55:44 ID:9p8p2cqL
子連れを禁止しないのならば、対策として
・そこここでのおむつ交換禁止
・ベビーカー禁止
・宅配近辺子供立ち入り禁止
くらいはやってくれることできませんかねコミケさん。

219 :ななし:2006/02/24(金) 09:06:02 ID:S6eL/sbr
>>217
「たまに」言われるほど、普段からどこででも香ばしい書き込みしてるってことだろうなw
まあ文章だけでその嫌な性格が伝わってくるんだから、ある意味貴重だよ。

つまり、このスレに来る「いつもの人」の共通事項なんだろうな。
172以降、何度も何度もしつこく名乗って自説を押しつけてる時点から
おまえもすでに「いつもの人」の仲間入りしてるんだよw
おめでとうww

220 :名無し:2006/02/24(金) 10:15:35 ID:rf67VCyb
>>206
>その法律の向こうにいるのは一般人だから同じ事。

って前提おかしくない?その法律、が指す部分って青年保護法の事でしょ?
論理が飛躍し過ぎ。ちゃんとプロセス踏んで説明しとくれ。

要約すれば、
法に則ったアングラではない場なんだから、子連れでも仕方ないふじこ!
って事なんだろうけど。

221 :ななし:2006/02/24(金) 11:39:20 ID:2jnQ3eua
そういえば、ノンケな人がコミケに来てしまった場面に遭遇したことがあるな。
ある年の夏、帰りぎわに途方に暮れたようなカップルに声かけられた。
「すいません、カタログっていうの買わなきゃ入れないんですか?」
そんなことはないけど無いと困ると思う、と答えてみた。
すると彼らいわく
・朝、テレビでこのイベントのことを知った(単なるイベント情報のひとつだった)
・マンガの大きなイベントらしい
・お台場だし、自分たちもマンガ好きだからちょっと行ってみようか
…というノリで訪れてはみたものの、あまりの混雑で廻り方が分からない、
他の人に聞いたら、先ずカタログを買ってみてくださいといわれたらしい。

多分彼らに「同人誌」「同人誌即売会」を説明してもらちがあかないだろうと
思い、特に目的のものがないのなら、人ごみに気をつけながら眺めて廻るしか
出来ないと思いますよ、と答えて、自分が持ってたパンフ(分割済のもの)と
配置図のコピーを簡単に説明しつつ進呈した。

たしかにコミケには同人を知らない一般の人も来る。
でもそういう人達が次のコミケにまた来るかどうかは限りなく謎。

222 :ナナシ:2006/02/24(金) 11:59:42 ID:8gxCbn0u
>>215
>幼児に大怪我させるようなマネをしたら、そいつこそ
>DQN参加者扱いだし、そういう行為が直接的にコミケを廃止させるかもしれない。

あの会場での子供への特別な配慮を怠って子供が怪我しても
個人でのDQN認定は無いと思うよ
馬鹿親はファビョると思うけどw
不可抗力に近いものを「行為」ってのもなんだかね

>個人的には、幼児への配慮と、子連れ参加の是非は別問題

じゃ215は何を問題視してるの?
私的には関連性ありあり
神経すり減らして綱渡り状態の子供への配慮はもう嫌
ちょっと怠って下手すりゃ子供あぼん、ミケあぼん
そんなんも嫌だから子連れ反対

223 : :2006/02/24(金) 12:23:36 ID:Rj5CuHfG
「いつもの人」に突っかかってる人、辟易してる人は、文面読むだけじゃなくて
相手が何を言いたいのか読み取った方がいいよ。

これまでの流れを見てると、「危険だから」「子供がいるのにふさわしい場所じゃ
ないから」って子連れを反対するよりも、「何かが起こってからでは遅いんだ。
自分たちはコミケを守りたいんだ。コミケがなくなるかも知れない可能性は
ひとつでも潰したいんだ。だから子連れ反対」って、主張する方がわかって
もらえるんじゃないかと思うよ。


今度自分のスペースに子連れが来たら
「うわー、かわいそうなお子さんですね」
って、言ってみようと思う。言うだけの勇気が出せたらだけどw

224 :子持ちの名無しさん:2006/02/24(金) 13:40:33 ID:k+5pi+2Z
いつもの人たちって、別に子連れ推進したいわけじゃないよね

子連れは来ない方がいいとは思っているけど
それを他人が禁止する権利はないとか
コミケを危険だと広告したり
そのことで準備会を責めたりすべきではないと
言いたいだけなんじゃないの?

子連れをするつもりもないし
子連れを歓迎したいわけでもないなら
その人たちはべつにそのままで、分かってもらわなくてもいいよ

225 : :2006/02/24(金) 13:45:06 ID:KwyNxomn
>>223
面と向かって言う勇気が無かったら
いやらしいけど
「うわ〜、こんな劣悪な環境に親のエゴで連れて来られて可哀想〜」
と、聞こえよがしに呟くとか?www
…とまぁ、これは冗談だけど。

時々ここのスレに沸く子連れ容認の人は
「有明(最近の)に移ってからのコミケって行った事があるのか?」
の質問に答えないのはどうして?

226 :___:2006/02/24(金) 13:46:08 ID:cwTvVA6J
>>223
そういう皮肉は逆効果でしかないと思うけどね

皮肉や中傷で改心したり考えを変える人間なんかいないと思うんだけどねえ・・・
逆に意固地になるのが普通だと思うけど

227 :--:2006/02/24(金) 15:28:21 ID:xsNMm2B3
>「何かが起こってからでは遅いんだ。
> 自分たちはコミケを守りたいんだ。コミケがなくなるかも知れない可能性は
>ひとつでも潰したいんだ。だから子連れ反対」って、主張する方がわかって
>もらえるんじゃないかと思うよ。

これはもっともで、最初のほうのスレはこういうことから始まったんだよ。
「でも危険なのはコミケだけじゃない、迷惑は子連れだけじゃない」のDQN論法の前には
「危険危険といっても未だに氏人の1人も出てないじゃないか」
で終わってしまうんだ。
「出たら終わりだろ!」が通じない。
恐ろしいことに、準備会さえそうなんだよナー

228 :+:2006/02/24(金) 15:52:41 ID:muP7mfrU
準備会の「子連れ」カテゴリの中に「乳幼児」ってのは入ってるのか?
アピール捨てちゃったから覚えてないけど、今回の対談もある程度大きくなってから
連れて来たりした親や連れてこられたりした子供本人だったよな?
そこの認識の違いでも今ここで話してる意見の食い違いは出てくると思うんだが。

「乳幼児」の場合だと、抵抗力も弱いしベビーカーが必要になるしで
赤ん坊本人が一番の被害者になり、周りの人間は大丈夫かと不安になる訳だけど、

「子供」の場合だと、走ったり本を乱暴に扱ったりうるさかったりで
周りの人間も巻き込まれて迷惑だと思う場合が多いと思う。
あと18禁コーナーをうろちょろされると心臓に悪いくらいか。

この二つを同じ問題のように話すから、意見の齟齬が出てるような気がするよ。

あと>206の意見て「すでに子連れが来てる現状での対策を考えるべき」って
言いたいように見えるんだけど、このスレは「連れてくる事自体を自粛してほしい」
って趣旨だから、噛み合ないのは当然だと思う。「イベントでの子連れ対応を考える」
別スレを立てて話すしかないんじゃないのか?

229 :172:2006/02/24(金) 17:43:51 ID:k9wHHxGo
>>228
>言いたいように見えるんだけど、このスレは「連れてくる事自体を自粛してほしい」
>って趣旨だから、噛み合ないのは当然だと思う。「イベントでの子連れ対応を考える」
>別スレを立てて話すしかないんじゃないのか?

子連れ対応の話もしたいと思うけど、「連れてくる事自体を自粛してほしい」って
意見の理論武装として、現実をみなけりゃ説得力がないよって立場なんですが。
現実にこういうところが問題になってるから連れてくることを自粛して欲しい、って
具体的に説明できないとダメだと思う。そのためには結局、今ある準備会の考えとか
コミケの現状とかを踏まえて話さないとダメだろう。

230 : :2006/02/24(金) 18:00:07 ID:sD0Wnjwn
話豚切り

授乳、おむつ交換は公共の場でやると猥褻物陳列罪になるのだが、普通の母親でも知らない事なのだろうか?

231 :名無し:2006/02/24(金) 18:09:47 ID:rf67VCyb
昨日友達とコミケ子連れ参加の是非の話をしていたら、ある子が
「去年の夏、スペースでおむつ代えてる女の子を凝視してる男がいたけど、スタッフが近くにいなかったし親御さんにも言いづらかった」
って話をしてくれた。
見る方も見る方だが、無防備すぎ。

232 :--:2006/02/24(金) 19:45:23 ID:xsNMm2B3
携帯やカメラでこっそり撮影してるやつもいたかもしれないな。
薔薇乙女コスの幼女の時みたいに。
いやあの時は堂々と撮らせて文句も言ってなかったな、あの糞母親

233 :774san:2006/02/24(金) 20:29:18 ID:51bFFfqB
「おほほほほ!アテクシの可愛い姫ちゃま人気者!
さあどんどん撮るがいいわ!」
という勘違いお馬鹿ちゃん親な事もある。

子供に強制的にコスプレさせて引きずり回して、
ぐったりしてる子供を哀れんだ周囲が注意したら
「お前等自慢できる子供も持ってない負け組だからひがんでるんだな!」とか
斜めスクリューふじこってくれた超DQNっているしな。

子供は親の着せ替えアクセサリーじゃないっていうのに。

234 :noname:2006/02/24(金) 22:10:35 ID:Te2ezHM+
>>220
ちと伺いたい
何故に青少年保護法に限定するのかな?
見本誌チェックのチェック項目には著作権もあるのだし、
エロだけが問題なわけでもないよ

235 :ななしー:2006/02/24(金) 22:14:53 ID:JkRcaqGk
>>231
そのご友人にマンレポか目安箱に「見た通りの事実」を
報告してもらうように薦めて下さい。2chや伝聞じゃ駄目だろうし。

それで準備会が対策取らないのなら、いずれ最悪の形で何か起こるかもしれないな・・・。
マジデコエー

236 :揚げ足さん:2006/02/24(金) 22:26:04 ID:QEXhupxA
>スペースでおむつ代えてる女の子

この言い方だとおむつ替えてる方が女の子に読めるから、おむつ替えられてる子が男の子か女の子かはわかりづらいな
まあどっちにしても凝視してる奴がやばいのには変わりないけど

237 :どちらにしても:2006/02/24(金) 23:01:11 ID:UtPgq+KB
そんなDQNの子供が変態野郎の視線に
晒されようがどうなろうが知ったこっちゃないけど
スペでおむつ替えなんてされたら臭いし非衛生だし普通に迷惑だよ。
ミケは授乳スペースもあるんだからそこで替えてやれっつーの。

238 :231:2006/02/24(金) 23:03:45 ID:rf67VCyb
>>235
了解です。友人に頼んでみます。


>>236
本当だ…受動と能動を間違えた。聞いたところによると乳幼児が女の子です。
しかも(客側に背を向けてた)母親の背後から、若干覗き込む様に見てたそうで。

揚げ足取ってくれて有難うw
そして日本語難しいorz

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/24(金) 23:17:12 ID:JkRcaqGk
>>238
((((((((((;゚Д゚))))))))))

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/24(金) 23:25:35 ID:bNB9z2HE
幼女以前の乳児にまでハァハァするキティがいるのか…しかも公衆の面前で堂々と視姦か。マジコワス
こんな報告を見るとマジでコミケは子供にとって危険になりうる場所だとわかるな。

241 :ななしー:2006/02/25(土) 00:07:50 ID:lBPsxI/R
参加者の全員が「そう」じゃないし、変態はコミケの外でも変態だから
「犯罪者がいるので子連れ禁止」というのもちょっと違う気はする。

二次元のロリ趣向に関しては個人趣味の範囲内だから好きにすればいいと思う。
分別のある人間なら現実の子供に危害加えたりしない。てか、殆どの人はわきまえてるよ。

だけどコミケ外で見つかったら間違いなく24ものだなーと思う・・・。
オムツと授乳だけでも何とかしてくれ準備会。これは第三者の関与ムリポ

242 :ななし:2006/02/25(土) 00:28:25 ID:1J+U1HTL
というか、道端でオムツ換えてたら
通りすがりの男が覗き込んでいきました
ってのと変わらないと思うけど>231のケース

それだと道端でオムツ換えてたほうが悪いと思うわけよ
公共の場所で、誰が通っても不思議はないところなんだから

243 : :2006/02/25(土) 00:33:21 ID:k1SaIwbw
逆のケースとしてちんこ出してる男の子を凝視してる女の子がいてもスタッフを呼ばれてしまうのだろうか。

244 :ナナシー:2006/02/25(土) 00:37:17 ID:Jf2eIDNd
コミケ参加者の趣味嗜好はお互いに問わないし
お互いに尊重しあって共存できるものだけど。

親が子供を持ち込んで衆人監視のなか
ようじょのおむつ代えショーやお着替えショーをしているのは…
親のモラルも欠けているが子供規制やゾーニングをきちっとやらない準備会の
モラルも欠けてると言わざるをえない。
都にはゾーニングできてるって報告してるんだっけ?嘘はいかんだろ嘘は

245 :現役DQN:2006/02/25(土) 01:59:19 ID:262Kl0ZS
>240
>幼女以前の乳児にまでハァハァするキティがいるのか…
ベビー○ァックというカテゴリーが存在します、はい。


246 :名無し:2006/02/25(土) 02:04:02 ID:BClh7oDM
以前、会場内に子供が楽しめるような遊技施設が
あればどうだろう?というレスがあったが
仮にそういうものを作ったとしても意味ないだろうなと思った。
授乳場所へ行く手間を省いてスペや通路でオムツ換えするような
最低限の公衆道徳も持ち合わせてないような親が
子供も楽しめるように、と自分の買物やサクル交流を我慢して
子供を遊技場で遊ばせてやるとはとても思えないから。

同 人 に 興 味 を 持 た な い 子供とその親にとっては
親に引きずり回されることもなく退屈なスペ内で我慢することもない「託児所」が
会場内にあれば一番良いと思うんだけど、それは準備会が却下してる。

準備会の言う「子供にも優しいコミケ」って何なんだろうなと色々考えてみたけど
子供の視点に立って考えるなら
「ただ連れて来られただけの子供」にとっては
やはりコミケに連れてこないことが一番優しいんじゃないか?としか思えない。
「子供に」でなく「子連れの親に」優しいと言い換えた方がまだ意味が通じる気がする。

247 :  :2006/02/25(土) 02:04:46 ID:OxaYwejt
>>228
乳幼児コミだと思う。

単に「子供」としかかかれてないんだけど、プレスだと乳幼児
持参(…としか言いようが無い)の話だった


248 :ななしっ子:2006/02/25(土) 02:06:33 ID:hEIl8/S0
異性の本物のナニを見る機会が無いのでこれ幸いと視姦してたかも知れんが
こんな所でオムツ換えかよ!と、呆れと驚きで固まってたかも知れんし
当人にしか真意はわからんよな。


それでうっかり目覚めてしまったら怖いな・・・

249 :  :2006/02/25(土) 03:15:16 ID:OxaYwejt
>>248
あ、そっか。善意の人もいるかもね。
結構コミケで見かける男性は紳士というか真面目な人も多いし。

しかし注意しにくいよなー…
異性相手だと幼児とはいえ…


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/25(土) 04:02:01 ID:2u42qXAR
オンリーイベントでグッズ作ったんだけど、すごい盛況イベで数が読めなくて早々になくなってしまった。
ロット的に追加できるものじゃないから、サンプルだけおいて売り切れの告知してたんだけど、
5歳ぐらいの子連れのママ(ヤオイ本大盛りに抱えた)が子供が欲しがってるのでサンプルでもいいから
特別に売ってくれとしつこく食い下がられた。机の切れ目だったのでほぼスペースの中に入るぐらいの横位置で。
図々しさにムっとしたので断るとまだ2×5ぐらい人が並んでたんだけど「急いでるし子供ぐずって大変だから」との
理由で新刊売れと言い出したよ。後ろ回れっていったら怒ってどっか行った。
翌日2ちゃんの該当カプスレに大手気取りで偉そう!と粘着されたのはもしかして…と思った。

子連れが嫌なのは、子連れだから特別な待遇がされるはずと思い込んでる厚かましさだなと思った事件。

251 :  :2006/02/25(土) 04:10:43 ID:rH+3LL/j
>>250読んで思い出したこと。
コミケのジュース売り場で子供が欲しいとグズって
母親が「買いません」と言って先に行ったけど
ついてこないでジュース売り場前でグズってるから
手を引っ張って連れて行くの見たけど
あれサークルスペース前でやられたら最悪かもね。
グッズサークルとかだとありそうで恐い。

252 : :2006/02/25(土) 04:45:29 ID:dCYO/Zlu
つttp://c-au.2ch.net/test/-/doujin/1075987007

253 :_:2006/02/25(土) 09:37:09 ID:BCnQigQZ
>251
それ以前に、夏ミケだったら水分取らせないと大変な事になるかもしれないぞと思った。

>準備会の言う「子供にも優しいコミケ」
対策('A`)マンドクセと言っているように自分には思えてしまう・・・。

254 :_:2006/02/25(土) 12:03:23 ID:XzNsMyJJ
>>251
でもその親は自分のために同人誌を買いまくるんだな。

255 :名無し:2006/02/26(日) 03:56:49 ID:8EXDOhhB
準備会の云ってることは結局
大人しく参加している参加者に我慢を強いて不快指数を無駄に上げ、
子連れDQNをますます増長させるだけのいびつ政策じゃないか。
面の皮が厚い奴だけが得をする、っていったい何なんだよ。

256 :名無しの国から:2006/02/26(日) 05:39:49 ID:HL/lqDfR
準備会の中で発言権の強い人間たちが、子連れDQNに
より近いってことなんじゃないの?
だからそれ以外の参加者との間にすごい温度差がある。
このスレにも自称準備会が何度も降臨してるが、あきらかに滑ってるもんな。
しかも滑っていることに自分らでは気がつかないほどに感覚が麻痺している。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 06:33:24 ID:5Ox9IzAB
子供が傍にいたら問答無用にふじこって叩き出したほうがいいってのか。
そのほうがDQNだ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 09:41:44 ID:NxiKk0FH
誰もそんな事は言ってない。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 10:01:44 ID:YIsKd2w7
まったくだ。
このスレだけでもちゃんと読め。

で、
今は同人板がウイルス性のスプリクト攻撃を受けてるので暫くsageた方がいい。
特定ワードが入ってないから大丈夫とは思うけどageると危険だから念のため。
もう3日くらい続いてるから・・・。
詳しくは自シ台スレにて。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 11:10:39 ID:NxiKk0FH
スマソ、爆撃ワード入ってないからageて良いのかと思ってた。
確かに亜種で広がっていくと、特定ワード以外でも爆撃されるかも?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 11:46:40 ID:srKrEpZ+
>あきらかに滑ってる

そのいい例が>>257

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 17:00:47 ID:5Ox9IzAB
>>258
だったら当日の会場が子連れが安心して参加できる環境づくりすることには
賛同するわけだ。

そういうことをいってることになるわけだが?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 17:23:15 ID:NxiKk0FH
>>262
いいえ。私の答えからその命題を引き出すのは間違い。何でそんなニ元論持ち出すかね?

私は最初から子どもを連れて来るな主義。
馬鹿親に連れられて来ちまった子どもには気の毒だけど、私は知らない。わざわざ蹴りも殴りもしないけど、特別気にかけてもやらない。(死にかけてたら、道徳的に何だかんだ手を貸すだろうけど)

このスレには色んな立場・意見の人間がいる。勿論私と違う人間もいる。
だけど真面目にこの問題を考えている、ここのスレ住人で
その場で叩き出せなんて言ってる奴はいない。

ちゃんと読んでこい。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 17:28:17 ID:NxiKk0FH
×私と違う人間
○私と違う意見の人間

…じゃなかったら全部自演かよorz

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 17:47:03 ID:eLKOyNKA
>だったら当日の会場が子連れが安心して参加できる環境づくりすること

それ、物理的に不可能
コミケが今の参加人数とキャパシティを保つ限り
だから問題なんじゃん……

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 18:22:18 ID:YIsKd2w7
>>262
そこまで言うならここの住人よりも
子連れ賛成派を探し出し、雁首揃えて「安心して参加できる環境づくりしろ」と準備会に訴えたらどうだい。
ここの連中論破するより遥かに簡単だと思うが。

そういえば子連れの親は「コミケの子連れ賛成!!」というスレは立てないのかね?
連れてくるならあーしよう、こーしようと論議する気はないのかね?

立てたところで他人に負担かけるのが殆どだから論議にもならないだろうけど。

しもしないのに反対派にあーしろ、こーしろ言う資格なんぞあるかい。
なんで反対派が「安心して参加できる環境づくり」なんぞ考える必要があるのやらw

ここは
「来た時にどう対応するか(not安心して参加できる環境づくり)」
「いかに連れてこないようにさせるか」
「この問題を多くの人に考えてもらうか」
「子連れと遭遇した時の体験談」
そういうスレです。

マジで薦めるけど「安心して参加できる環境づくりしろ」というなら子連れ推奨スレでも立てたら?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 20:18:59 ID:me04K41Y
>266
最後の1行に禿しく同意。

子連れって、自分の子連れのみ賛成なヤシばかりなんじゃないかと思えてきた。
自分の子連れはオケだけど、他人は邪魔みたいな感じで。

268 :i:2006/02/26(日) 21:15:16 ID:oFJVO92N
>267

他所の子は邪魔だし迷惑だけど、自分の子は仕方ないからガマンする。 
親である自分がガマンしているくらい子供づれは大変なんだから、周りはもっと気を使うべきだ。
特に 「自分」には。 
子供は周りがなんとか面倒みるからいいけど、親というのはとかく辛い目にあうのだから、親切にされて当然だ。

くらいは考えていそうだ。

馬鹿親ってやつですね。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:20:54 ID:UoMkQFhm
>>256
準備会の人間が子連れで来たから云々ってのが前スレだかにあったな。

そういう椰子が居たせいで、なかなか対応に踏み切れないってのも理由の一つジャマイカとモンモンしてる。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:23:07 ID:srKrEpZ+
確かに子連れ同士が集まるとそれはそれで子連れ親には負担だろうね。
大人だけの中に居れば「子供なんだから」優しくされて気遣ってもらって当然って
堂々と言えるけど、下手に自分の子より小さい子なんかに傍に来られたら
今度は自分が気使わなくちゃならないもの。あの状況下で子供にそれは期待できないし。


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:27:51 ID:YIsKd2w7
親同士だと

「子供がいるからトイレ譲って」
「子供のする事だから許して」
「何で手伝ってくれないの」

は通用しないから。同じ「子連れ親」同士だもの。

スレがお気に召さないならサイトを作ればいい。
「コミケ子連れ推奨同盟」
これならこのスレやお断り同盟のBBSに寄生しなくても存分に話し合えるよ。
準備会がそれで動くかは判らないけどね。反対派も同じ事だから。

結局、今現在は現場のコミケにおいても、2chにおいても、2ch外のコミュニティにおいても
他人の親切に胡座をかいて丸投げ・寄生してるだけじゃん子連れは。

違う!っていうなら四の五言う前にスレ立てするかサイト作ってね。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:43:57 ID:Unhc1+sV
他の迷惑行為と同じように、対子連れの規制事項があればいいんだがな。

・混雑しているエリアでのベビーカー持ち込み及び幼児連れは禁止。
・非混雑エリアでも他の歩行者に配慮してベビーカーを使用すること。
 ※ただしカートやスーツケースにも言えることなので規制事項としてはボミョウかも。
・子供から目を離さないこと。
 万が一、迷子になった場合は速やかに受付に申し出ること。
・子供がサークルの頒布物をむやみに触って汚損しないよう気を配ること。
・R指定発行物の閲覧・購入の際は連れ歩く子供に配慮すること。
 購入の可否はサークルの判断に任せること。

・スペース内にベビーカーを持ち込む場合は折り畳むこと。
・スペース内でのオムツ交換・授乳は禁止。指定の場所で行うこと。
・子供を放置してスペースを離れないこと。
・スペース内で子供が暴れたり他のサークルの荷物を破損することのないよう気を配ること。


自分は子連れには来場そのものをお断り願いたい派なのでかなりの妥協案だが
現実に子連れがいて、なおかつ規制もされてないんなら
子連れ用の規制事項を作ってもらうしか無いんだよな。
ここで言うだけじゃ仕方ないので目安箱に入れてみる。
少なくとも規制事項があればこっちも遠慮無く注意できるし。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:47:02 ID:q9yhipBn
>>271
子連れ反対派だがこの流れ意味わからん
子連れ賛成の現状維持派(丸投げ)も現状維持する活動しろってことなのか?
わざわざ敵を結束させる意味って何?

後2chで寄生してるって論法はおかしい
俺は子連れ賛成の意見も聞きたい

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 21:57:25 ID:5Ox9IzAB
>>263
>死にかけてたら、道徳的に何だかんだ手を貸すだろうけど
幼児の体調に気を配るというわけだ。それならなにも問題ないね。
ここの住人がそういう姿勢なら、これからも子連れ参加をしても安心だ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:02:40 ID:srKrEpZ+
なんだいつものアオリかよ。
真面目に相手するだけムダだね

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:04:23 ID:5Ox9IzAB
>>266
>「来た時にどう対応するか(not安心して参加できる環境づくり)」
なにそれ? もし幼児の具合が悪くなって死んだりしたらどうすんの?
手をこまねいて、コミケ初の死者を出すつもり? 幼児には気遣いが必要だよ。
それが「子連れも安心して参加できるコミケ」の実現への第一歩なんだよ。
ひとりひとりの参加者が参加者として頑張ろうね。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:04:44 ID:Xd5ebLDw
(^ω^#)ビキビキ

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:05:37 ID:5Ox9IzAB
>>275
狂信的に反対反対といってる人こそ、ここを不毛なスレにしてると思うよ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:05:48 ID:2KwVie3a
>274
263が言っているのはそういうことではないのだが。
「安心」なんぞどこにもないぞ。
自分も子どもがどうにかなってしまいそうなら助けるだろうけどさ、
馬鹿親が子どもがそんなになるまで放っておくのは許さん。
子どもを助ける前に親を怒鳴りつけるかもしれん。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:06:23 ID:YIsKd2w7
>>274
・・・・・死にかけの子供連れてくる気かあんた。
死んだらあんたの責任だ。コミケも潰れるかも知れんが。

死にかけてなかったら気にもとめないが何か。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:16:17 ID:YIsKd2w7
>もし幼児の具合が悪くなって死んだりしたらどうすんの?

親の責任だね。

親は子供の健康と成長を何よりも願って大事にするんじゃないの?
他人が手を貸さないと276の子供はコミケで死ぬのか?
そして手を貸して貰えなかったら他人の所為なのか?!
その為に他人(参加者)が尽力しろと?
ありえない。

現実ありえないし、
実行したらしたで通報ものだよあんたの言ってる事は。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:21:50 ID:oFJVO92N
>272
の禁止事項とかいいかも。

すぐに子連れを禁止するのではなく、子連れの行動に規制をかけることで
子連れに自覚を与えるというのもいいかも。

最終的には子連れは禁止するという方針にもっていけばいいと思う。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:23:20 ID:NxiKk0FH
>幼児には気遣いが必要だよ
そんなの分かってるよ。だから
連 れ て 来 る な
って言ってんの。
幼児の体調と安全を気遣える親が、あんな場所に幼児を連れていくかっての。


>>279
フォローd
自分も親には怒るかも。責任持てない奴は、子ども産むなよって感じだし。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:26:03 ID:pb5+fdei
ジャンル的にはどんなジャンルに子連れ主婦の方が多いんですかね?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:26:33 ID:5Ox9IzAB
>>279
親を怒鳴りつけたいならそうすればいいんじゃないの?
大切なのはまわりが幼児に配慮するのかどうかだよ。

>>280-281
>死にかけてなかったら気にもとめないが何か。
>ありえない。

おまいらDQN認定。
会場で幼児が死んでもいいというその行為がコミケを終わらせるだろうね。
確かに放火犯んとか、コミケが潰れてもいいと思ってる人も最近いるけどね。
君らみたいな人こそコミケに来てほしくないよ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:29:33 ID:5Ox9IzAB
>>283
こっちは連れてきたらどうするかという話をしてるんだけど?
気遣いをするというならいいよ。

でもやっぱり、>>280-281のような危険な人があぶりだされたね。
ここには幼児が会場で死んでもいいと思ってる人が少なからずいることがわかった。
彼らにはコミケを守りたいという思いすらないと断言できる。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:33:13 ID:YIsKd2w7
>>285

死 に か け て な か っ た ら 

日本語読めないのか・・・。
なんでこれで「死んでもいい」になるんだか。
DQN認定したいだけだろあんた。

子供が泣いてるなら助ける。これは皆一緒。あえて言う事は無い。
その気持ちを利用してのさばるあんたみたいな親が大嫌いなだけだ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:33:17 ID:dmpIH9lz
>286
ここは子連れをなくす為にはどうすればいいかという事を話すスレです。

毎回言ってるような気がするけど、他人と『会話』ができるようになったらおいでw

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:36:08 ID:NxiKk0FH
また斜め上の人か(´・ω・`)

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:38:18 ID:NxiKk0FH
ageてしまった、スマソ…orz

>>287
いや、DQN認定されたい人なんじゃないか?w

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:39:12 ID:YIsKd2w7
多分、もう平行線だからウイルス爆撃対策といっしょに5Ox9IzABは
あぼーんさせてもらう。頭に血上ったし。

これからも地道にずっとアンケート出すさ・・・。
>>272の内容をカタログに入れてくれって今回のアンケには書いたよ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:39:31 ID:KTok6fqy
いま非常時なので、ageたり議論は騒ぎが収まってからにしたほうがいいかもしれんよ

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:40:30 ID:oFJVO92N
ID:5Ox9IzAB は コミケに参加しているのでしょうか?

参加しているならば、それは一般参加ですか? サークル参加ですか?

参加しているならば何日目のどちらのジャンルを周られているのですか?

簡単な質問なのでお答えいただけると思います。

この質問をはぐらかした場合は、「釣り」として対応します。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 22:46:05 ID:YIsKd2w7
>>290
すっきりしたからもういいよw
便利だねNGワード。

一度で言いから上手く「ああ、これなら子連れも良いか?」って思わせてくれる書き込み案が見てみたい。

日付超えたら4日目になるけどどうなるんだろうな。<爆撃
みんな今は自治で手一杯かも。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:04:11 ID:srKrEpZ+
>>293の質問が出ると決まって黙っちゃうよね。あの人。
ほとぼりが冷めた頃にまた来るだろうけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:21:05 ID:oFJVO92N
では、293を 質問のテンプレみたいにしてみてはいかがでしょうか?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:23:03 ID:5Ox9IzAB
>>286
>>266は「来た時にどう対応するか」も話題だっていってるよ?w
だいたい、勝手にこのスレを仕切らないでほしいんだよね。 反論できないからってさ。

>>293
サークル参加者ですがなにか? 参加してない人がここに発言するわけ無いでしょ?
なんなのその質問。その質問に何の意味があんの?
なんでそこまで詳細にこたえる必要があんの? じゃあ自分から名乗ろうね。
なんてサークル?

>>295
なに、黙っちゃうって。誰のこと? 脳内同一人物?w
このスレの話題と関係ない話題を突然持ち出してきて、
鬼の首を取ったようにはしゃぐのって幼稚だよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:24:54 ID:5Ox9IzAB
>>287
つまり、死に掛けるまでは放置なんだ。
医者でもないのに幼児の体調が見た目でわかるなんてすごい自信だね。
いつどうなるかわからないんだから、ギリギリまで見極めるなんてやめたほうがいいよ。
普通に気にかけているのが賢いね。

君はただのDQN。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:25:59 ID:5Ox9IzAB
もう一度いっておこう。

ここには幼児が会場で死んでもいいと思ってる人が少なからずいることがわかった。
彼らにはコミケを守りたいという思いすらないと断言できる。

ここには幼児が会場で死んでもいいと思ってる人が少なからずいることがわかった。
彼らにはコミケを守りたいという思いすらないと断言できる。

ここには幼児が会場で死んでもいいと思ってる人が少なからずいることがわかった。
彼らにはコミケを守りたいという思いすらないと断言できる。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:27:57 ID:oFJVO92N
>297
はい、質問に答えられなかったですね。

適当な文句ではぐらかしているのがまる分かりです。

自分から名乗れというのは逃げる人間の常套句です・。
見苦しい釣りだ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:33:11 ID:5Ox9IzAB
>>300
あれあれ? こっちは黙っちゃうはずだったのに、困っちゃったのかな? ん?w
質問に答えたってのに、見苦しいレスだことw

2chで自分の個人情報をやすやすと晒すようなことできるわけないじゃん。
そういう事要求するならまずそっちがしろっていってんの。
名乗りだって自分から名乗るのが社会常識なんだよね。
君は非常識な人間なのかもしれないけどさ。

釣りも結構だけど、相手を選ぼうねw

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:36:00 ID:Unhc1+sV
>299
人が大勢いて、場所によってはもみくちゃになるような所で
そういう場所に幼児を連れてくる人のことをあなたはどう思います?
自分にはむしろこういう人たちの方が「幼児が会場で氏んでもいい」と
考えているように思えるんですけどね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:36:58 ID:dmpIH9lz
って言うか、ID: 5Ox9IzABに通じる言葉があれば、DQN親にも通じるんじゃないか?

スレ違いの話題でスレを仕切ろうとしてるのは藻前だよ。
本当に釣りじゃないなら、スレに沿った話題をしようねw

そうじゃなければ、子連れでも安全なミケにできるアイディアでも出してよ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:38:46 ID:oFJVO92N
>301は質問に答えることができないことがわかりました。

挑発的な発言をすることで、相手にして欲しいようですが、
「おつむが弱くてわからない」とか「馬鹿だからわからない」とか「間違っているかもしれないから
まずはそっちの答えを教えて」とかのレベルとおなじ程度の頭脳の持ち主なので、
タダの釣りとして扱います。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:38:49 ID:5jXhmF65
ID:5Ox9IzABは暴れたいだけ暴れるといい
もしあなたが本当に子連れ推奨派なら、あなたを見るだけで
このスレを見に来た人は子連れ親がどんなにDQNな存在なのかみんな理解してくれる。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:46:45 ID:q9yhipBn
途中まではこっちも聞く気になってるのに
いつも途中からファビョるんだよな

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:50:22 ID:eLKOyNKA
連れてこなければ子供はコミケ会場で死にません
それが一番安全だし、子供のためにもなるぞ

──ていう、反対派の意見、ほとんど読んでないみたいだよな

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:55:11 ID:RAgGk4q2
>>ID:5Ox9IzAB
貴方に賛同してる人が一人も居ないことに気付いていますか。
貴方の言ってることはそれだけズレてるってことですよ。
貴方の意見は、どう見ても子連れ親の意見です。
もともと子供のくるようなものじゃないイベントに
無理やり子供を連れてきて、周りに迷惑を押し付けることが正しいとは思えません。
貴方の言ってることは
「映画館に子供を連れていくよ。泣き喚いても我慢しろよ」
っていうのと同レベルです。
我慢しなきゃいけない方がそもそもおかしいんです

馬鹿な ID:5Ox9イザブー もこれで理解しただろ。
理解したらとっとと消えろ
理解できなくても邪魔だからとっとと消えろ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/27(月) 00:00:51 ID:hC28Gcaq
>>303
あぼーんした方がスッキリしていいと思ったけど
そうかそういう考えもあるか。

でも対案ださないし日本語読めないし(荒し以外でホントに読めない人初めて見た)
反対派はもちろん子連れ派の役にも立たないと思うよ・・・。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/27(月) 00:05:34 ID:vcdTnHLQ
煽るほどの悪意はないスレヲチャですが
こちらで議論してみるのも手ではないかと思います

ttp://www.comi-navi.com/contents/html/bbs/index.php

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/27(月) 00:14:51 ID:ZOOPXHLE
>>308
イザブー吹いた

312 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 04:45:47 ID:z/Kld+i/
>>308
だから>5Ox9IzABは連れて来られてる現在の状況で
子供にどう対応するんだって話をしてるんじゃないか?
それを死んでも知らない、親が悪いじゃ
あまりに参加者として無責任だと俺も思うぞ。

313 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 05:04:25 ID:3ES9poYv
>>312
ちゃんと読みなさいな。
「子供にどう対応するんだって話」は>>274までの流れで結論は出てる。
後は5Ox9IzABの極論による蒸し返しと煽りだけ。人の話は聞いてない。

314 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 05:29:54 ID:xy4KP4p3
>>312
「連れてくるな」という大前提を置いとくとして、ココまでに出た意見だと、大方は

「どうしても困っている/切羽詰まっているようなら手は貸す」

とは思っているらしい。(他の考えを否定してるわけじゃないぞ)
但し、どちらかというと多分「子連れ(親)だから」ではなく
「困っている人は助ける、という参加者としての感覚」の程度じゃないかな。

ここで何が問題かと言うと、DQN親が求めているのが
上で書いた「同じ位置に立つ一参加者としての手助け」ではなく
「子連れ故に起きる事を黙って飲み込んだ上で手を貸せ」という
お互いが同等ではない行動を“周りの参加者”がする(させられる)羽目になる事だから。

「何で自分の都合で連れて来た子供の安全を他者に求めるんだ?」という話が
散々突っ込まれて、行き着くところまで行って「死んでも知らない」になった。
だって、皆それぞれ当日に備えてそれなりに(笑)自己管理して来てるんだよ?
そもそも大人よりは弱い乳幼児を連れてくるって時点でその管理能力が問われてるんだよ。
子供の弱さを知っているくせに連れてきて、
周りが気を使わないと怒るってのは筋違いじゃないか?
それって、無責任だろうか?

315 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 06:57:46 ID:d8vXnWhN
いつもの人、今日はID:z/Kld+i/なのか

>あまりに参加者として無責任だと俺も思うぞ。
連れてくるべきでない幼児を連れてきた挙句、自分の楽しみのために
瀕死の状態にまで追い込んでおいて他人にその責任を擦り付けようという
親の無責任さには思い至らないのか?

316 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 07:41:15 ID:OgBSEj4z
>>315
誰もそんな話はしてないだろ。
連れて来たらどうするかという話をしてるのに、どいつもこいつも強引に
親の責任話にすりかえるなよ。

イベント会場で見かけた幼児を死にかけるまで放置する、
死のうが知ったことじゃないという連中は不問でいいのか?
って話をしてるんだろ。

317 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 07:44:56 ID:OgBSEj4z
>>314
どういう立場でもどういう理由でもいいけど、幼児を見守るのは大人として当然。
子連れが憎いあまりに身の回りの幼児に無関心で瀕死まで放置するのは異常。
参加者以前に、人間として大切なものが欠落してる。

318 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 07:47:35 ID:OgBSEj4z
ここの人たちは親には幼児の健康や影響を考えろとかなんとか親にいうくせに、
お前は見かけたらどうするんだと突っ込まれると、瀕死になるまで手を貸さないという。

その矛盾はどう説明するんだ? ダブルスタンダードか?
それとも幼児の健康や影響を考えろという言葉は単なる詭弁か?

319 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 07:53:51 ID:fnU9pUFz
突っ込まれてID変えたか?

>幼児を見守るのは大人として当然。
その一番の責任者は親じゃないの?
見かけたらって言うけど、大前提として居るべきでない場所に連れてきて
具合の悪い状態なのに連れて帰らない親じゃなくて周りの人間の責任を問うの?
参加者以前に親として大事なものが欠落してるとは考えないの?

320 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 08:06:39 ID:vz5zw0nH
( д ) ° °
責任果たさない親は、他人に責任なすり付けるんですか。これを厨理論というんですね。

他人の好意に甘えて調子づいてる親の方が、よっぽど性質悪いだろう。
自分は>>316よりも>>315みたいな話をしたい。勝手にぶった切ってんのはどっちだ?


‥…スルーするの?これ

321 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 08:07:49 ID:liJJO553
>>318

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)

→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。

→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?


テンプレ読める?

322 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 08:12:34 ID:oj2GW6Jd
>>318
周囲の人が子供が瀕死と気付くまで親が放っておくというのか?
多少の異常じゃ周囲は気付きにくいが親なら気付いて
どうにか対処するはずだろ。それで親に助けを求められれば
ここで親の責任と言ってても手助けはする。
それとも>>318は子連れでコミケ参加する親は
周囲が気付くほど酷い状態になるまで子供放っておく
DQN親しか来ないだろと言いたいわけか?


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/27(月) 08:32:26 ID:LWPI6RuZ
>>276
>もし幼児の具合が悪くなって死んだりしたらどうすんの?

こういう親がいるから困るんだよなー。(276が子持ちかどうか知らないけど)
子供は可哀想だが、なんでここの住人が「死んだらどうすんの?」なんて
言われなきゃいけないんだろう。
幼児の具合が悪くなったら一番に気づくのはだっこしてる親だろ?
危ないと思った時点でなんらかの対策を取らない親が悪い。
他人の子供の体調を気にしてられないって。
(気にしようとしても、ああいう場所でわかるわけないって)
ずっと目の届くところにいるわけでもないのにどうやって他人の子供の具合に気づけっての?
親がすることだろ。何責任転嫁してんの。
>>276みたいな有り得ないことを言い出す親がいるから
子連れ反対してるってのが正直なところ。

>312
他人の子供の具合に気を回せないのがコミケの現状。
親は子供を連れてあちこち歩き回っているんだよ?
すれ違うだけの人や売り子としてちょっと接触するだけの他人が、
子供の具合が悪いなんてそうそう気づくもんじゃないでしょ。
対応のしようがないから連れてくるなって言ってるの。
たまたま具合が悪そうにしているのに気づいてお水をあげたという報告もあるけど、
それはたまたま気づいただけ。運が良かっただけなんじゃないの?
だから周りは気を使ってあげられる保証もないし、責任なんて取れないから、
どう対応するんだって話になっても対応なんてできないってしか言えない。
(もちろん気づいたら対応はするだろうけどさ)

>>318みたいなへりくつを言って反対派をDQN扱いしたがってるみたいだけど。



324 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:04:55 ID:HgH0aHr7
>ID:OgBSEj4z
>>316の>幼児を死にかけるまで放置する
>>317の>幼児に無関心で瀕死まで放置するのは異常
それは親の所業だろ?

それに
>強引に親の責任話にすりかえるなよ。
と言ってるが、親の責任を強引に赤の他人に押し付けて、すり替えているのはお前だろ。

325 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:17:25 ID:Y/KbV28E
「正直、他人の子供の体調なんざどうでもいい」
これは私の本音だけど、あんまりこういう意見聞かないね
やっぱりコミケの人種ならではだと思うよ
助け合いは良いことだと思うし、進んでやりたいけど
子連れの場合は一方的なんだよね
親は趣味を最優先して、周囲が子供の体調を結果的に最優先にするの?
親の子供への愛は周囲の人以下だね
自分でひりだした大事な子供の安否すら責任転嫁するんじゃ産んでほしくない

326 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:19:25 ID:vcdTnHLQ
ウィルス騒ぎの中アドレスのみ貼り付けておくのは無神経でした
お詫び致しますと共に、改めて貼っておきます

comi-navi
ttp://www.comi-navi.com/
掲示板
ttp://www.comi-navi.com/contents/html/bbs/index.php

公式サイトの一般参加者向けページのリンク集にありました
カタログに関係しているそうなので、
幼児を同伴して一般参加してみようと思っている人の目に
止まりやすいのではないかと思います

現行スレをざっと眺めてみた限りでは
幼児の入場規制の是非について話し合っているものはないようでした
さんざん既出の上、試みた結果荒れて削除されたという経緯がありましたら
無知をお許し下さい

327 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:28:11 ID:i94UHDQM
って言うか、ここは子連れをなくす為にはどうすればいいかという話をするスレ。

子連れの待遇を考えるスレではない。

ミケは子供に不必要な場所で、子連れに気配りをできるような場所でもないから
連れてくんなって話をしてるんだよ。

何度も例えに出ているが、子連れに周りが合わせろって言ってる親は、他の
電車・時間でも用事は達成できるのに、自分がその電車に乗りたいって理由だけで
通勤ラッシュの満員電車に乗って、自分と子供が潰されないようにしない周りが悪いと
喚いているのと一緒。
こんなヤシがいたら、「他の電車に乗れ。」「タクシー使え。」という話しになるのに
何でミケだと分からないんだろ。

あ、DQNに例え話は通用しないんだっけw

328 :ななし:2006/02/27(月) 09:28:20 ID:yBtlUByl
具合悪そうだと周囲が気づけばまだマシで、ベビーカーで目を閉じて
脱力している子供が熟睡しているだけなのか、脱水等でぐったりしているのか
すれ違うだけの人間には区別つかないんじゃないのか?

329 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:28:56 ID:D6eJZ+Cj
このスレの住人って将来、コミケ当日は自分の子供を預けられる相手先を確保できる人ばかりなのか?
それとも、結婚するつもりは全くないから関係ないやで終わってるのか。
目先の話や煽り相手ばかりせずに、託児所の案内や利用を勧める一文をカタログに入れて貰うよう考えてみても
いいのでは。

ついでにいうと、コミケ参加者しか話に加われないってのは了見狭いな。別の視点から見た意見も必要なのでは?


330 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:38:31 ID:oj2GW6Jd
>>329
今子供いて俺がコミケ行く時は嫁が
嫁がコミケ行く時は俺が子供と留守番してますが。
子供が2歳までは二人ともコミケ行くのを諦めてましたが。

331 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:40:37 ID:i94UHDQM
>329
過去ログ読んでみれ。

あんな場所に子供を連れていけないから、子供が生まれてからはミケに参加していない
預けられる人がいない場合は参加していないって子持の人の書き込みもあるし、自分が
子持ちだからこそ反対って意見も結構あるよ。

>ついでにいうと、コミケ参加者しか話に加われないってのは了見狭いな。
了見の問題ではなく、ミケのあの状況を知らなくては話にならないってだけの事。

332 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:40:43 ID:FMVLS1Qt
>329

なんで将来とかぎるんですか?

自分は子供が二人いて
ダンナ、親、姉妹に子供を預けて参加したし
どうしても預けられない時は参加断念したよ


333 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:42:52 ID:oj2GW6Jd
連投スマソ
>>329
>コミケ参加者しか話に加われないってのは了見狭いな。別の視点から見た意見も必要なのでは?

コミケの環境がどのような状況なのかを知らないのに安易に
子連れで言ってもいいじゃんと言うのは無責任だと思うけどな。

334 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:45:53 ID:i94UHDQM
書き忘れ。連投スマソ。

ぬっちゃけ、子持ちの方がミケに子連れで来るような親の神経に
アタマに来てるんじゃないの?

335 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 09:59:54 ID:vz5zw0nH
私は義理の姉がミケ参加の時は姪っ子を預かりますよ、と。
そういう気配りしてる人も居るんだよ。

336 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 10:07:25 ID:Y/KbV28E
>>334
うん、腹立つよね
旦那とその親を説得して、年に数回だけようやく解放されても
今度は会場で自分勝手な他人の子供を気にしてやらなきゃならない
どっかのサイトに「私は連れて参加しないけど、気持ちは分かるから反対しない
多分連れている人も気使わなくていいと思っているんじゃないか」
ってのがあった
今まで周囲が気使ってきたから何もなかっただけで
本当に気使わないんであれば子供潰されるよ
あと、連れていってない、子供のためにコミケ諦めたアテクシ偉い臭が凄い嫌だった
それ、普通ですから

337 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 12:40:29 ID:993evh+A
連れて来たら危険と散々言われてる場所に子連れして、俺の子に気をつけてくれないなんて無責任と切れる。
親の責任はどうなる?と突っ込まれたらログも読まずにじゃあお前ら子供生まないのかと斜め上方向に逆ギレ。
すでに子を持つ親だから連れて行かないし。子連れ反対と諭されてる。
さて、次はどんな滑った主張をするのか?

338 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 13:40:20 ID:OA2v7GTS
昨日から騒いでいた勘違い人は結局 サークル参加なんかしていなかった。

 コミケに参加しないとあの混雑を理解できるわけないのにね。
適当な屁理屈こねて「発言している俺ってカッコいい」とか考えているんだろうな^^

 

339 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 13:48:30 ID:3XMJ9Lsn
ふつーに反論して充分にやりこめるレベルの駄文に
なんでわざわざレッテル貼りを伴うレベル低い反論にすぐに走りたがる人が結構な数いるのか理解しがたい。

340 :  :2006/02/27(月) 14:12:40 ID:tImd1ttT
>>329
憤りじゃないかなあ。

いつもの人の「ふつーに反論して充分にやりこめるレベルの駄文」、
あれが一番子供の命をないがしろにしてるし。
しかもしつこいしw

あと、ここにいろんな人が多数参加している証拠でしょう。
足並み揃ってない代わりに、それだけ多くの人が子連れに関して
色々思うところがあるという。


341 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:18:54 ID:3XMJ9Lsn
それだったらまだいいんだけどねえ。
わざわざ相手と同じレベルに落ちて痛々しいレス返してるのを見ると、
子連れ反対派全体がそういう目で見られるからやめてほしいんだけどね・・・

ていうか憤りですぐに子供みたいなレスを返してしまう大人はちょっと問題ある。

342 :  :2006/02/27(月) 14:21:10 ID:tImd1ttT
昨晩からのログ読んでて思ったんだけど。
いつもの人、怖いわ。
自分じゃ優しいつもりだろうけど、子供の命をすごい軽く見すぎ。

普通乳幼児って、「生き死にの問題」なんかそんなに起こらない
んだよ。病気とかの話じゃない限り。
起こさないように気遣って育てるもんだし、弱い子であれば特に
大事に育てるし。

それをコミケに親の勝手・娯楽で連れてくることで、そんな問
題に子供を引き擦り込んでるんだよ、親が。
健康に問題の無い状態の子をわざわざ苦しめてるんだよ。
何でそんな苦しい目、普通ならありえんことを起こそうとする
のか、そっちには批判の目は向かんもんかなあ。

「死んだらどうする」とか「瀕死の幼児が」とか簡単に書かない
でよ。その状況自体がありえんことなんだから、普通は。

>>341
子供のことに関しては書き込む人によって感覚違うからねえ。
でもこうやって段々スレが育っていくのも2ちゃんですし。
前の板にあったころよりだいぶ話もまとまってきてるから。


343 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:24:32 ID:3XMJ9Lsn
いや、わかるよ、子供のことに関しては書き込む人によって感覚違うのはわかるよ。
でもなんだかわかってもらえてないようだけど、
いくら憤っててもくだらない皮肉やレベルの低いレッテル貼りなんて避けようと思えばいくらでも避けられるでしょ。
それは感覚の問題じゃないよ。

344 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:25:37 ID:hx+S93uI
>>341
そうかなあ。今ざっと見てみたけど、なんとかして自説を通そう、やりこめよう、
優位に立とうと必死過ぎておかしくなっているいつもの人を、
スレのみんなが親切かつ丁寧に説明して相手してあげてたようにしか見えなかった。

そんなおかしな擁護をすると、なんだか今度は>>341がいつもの人かと思えてしまうんだけど

345 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:28:52 ID:3XMJ9Lsn
>>344
そうかなあ、今ざっと自分のレスを読み返してみたけど、いつもの人を擁護したところなんて一つも無いんだけど。
これで擁護になっちゃうのなら荒らしの理想的な対処法である「スルーしろ」も擁護って言われるのかな。

346 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:31:38 ID:NcaRbMeG
>345
レスだけ抜き出しだとそうかもしれないが、
タイミング的には疑われてもしかたなくない?
妙にしつこいし

347 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:34:33 ID:3XMJ9Lsn
そういうレベル低いレッテル張りをやめようねーって話をしてるのに、
どうしてやめられないのかなあ・・・
「皮肉やレッテル張りを使わないでふつうに否定する」ってそんなに難しいことなのかな。

348 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:42:58 ID:vz5zw0nH
>>347
あなたも皮肉なレッテル貼りしてますよ。

っていうか、いつもの人をスルーしたいなら蒸し返さないで下さい。

349 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:44:46 ID:ZbtCFVZM
ID:3XMJ9Lsn
どのスレでも、>1も空気も読まず、スレ違いのオレ様理論を延々と続けるヤシは
鬱陶しがられるだろ。

>ふつーに反論して充分にやりこめるレベルの駄文
を書いてる本人が話しが通じなくて、斜め上のオレ様理論を何時までもやってるから
いい加減キレで言葉遣いも乱暴になってくる。

藻前もしつこいのは確かだから、指摘されたらスレに合った話しに戻れよ。
そうすれば、お前のいう低レベルのレッテル張り合いもなくなるんじゃないのか?

350 :  :2006/02/27(月) 14:45:08 ID:tImd1ttT
> ID:3XMJ9Lsn
私はあなたのレスをいつもの人だとは思わんよ。

でも絡みでやった方がいい話なんじゃないかなあと思った。
議論の内容ではなく、議論の方法論なら。
スレ消費しちゃうし。
「スルーしろ」、だよ(´∀`)

そして>>343に関しては、雑然と感情のままに書き込む人が居て
こその2ちゃんだとも思うので、今のままでいいのではないかと思う。
そういう人が感情を吐き出す傍らでまとめをやる、冷静に考える人
も確実にいるので。

とにかくこの問題について少しでも広がっていくことが大事なんで、
現状ではこのスレは成功してると思う。

351 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:45:54 ID:2RGLbT3t
このスレ、日に日に過激派と穏健派のバランスが崩れてきている希ガス

352 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:47:58 ID:Tokv/9BN
>>350
いつもの人ってのは一人を指す言葉じゃないから、
その人も立派な「いつもの人」だよ。
おめでとう!

353 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:53:19 ID:hjeeTnch
女同士の議論においてレッテル貼りほど有効な戦術はないのにね。
(結論を求めるのが目的じゃないから)
ID:3XMJ9Lsnの人は男なのかな?
確かに男の人が見たらこのやりとりは異常かもね。

354 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 14:58:01 ID:J1Wom8YO
>>349
>いい加減キレで言葉遣いも乱暴になってくる。

それをスルーに切り替えればいいだけの話だと思うよ。

>>350
>そして>>343に関しては、雑然と感情のままに書き込む人が居て
>こその2ちゃんだとも思うので、今のままでいいのではないかと思う。

感情のままに書くのはスレ違いだと思うけどね。
感情のままだと話が平行化するだけで、大事な意見が流れてしまう。
行き場がないなら同人イベントのスレを再利用すればいいし。

内容的に感情が表に出ちゃうのはしょうがないと思うけど、
感情では意見の違う相手を説得できないということも覚えておいてほしいかな。

355 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:01:51 ID:NcaRbMeG
>内容的に感情が表に出ちゃうのはしょうがないと思うけど、
>感情では意見の違う相手を説得できないということも覚えておいてほしいかな。

説得できるほど、相手が論理的でもないし
言ってることが矛盾してるから、
感情的になった人が一時的に増えただけじゃん


356 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:02:45 ID:b3A1oAaz
さっきから暴れてるのは>226?
さっさと絡みスレに移動しないとまたレッテル張っちゃうよ〜wktk

357 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:06:43 ID:PLxzwGpI
>>353
なるほど、初めてまともな「レッテル貼りをする理由」を見た気がする。
レッテル貼り擁護の人も煽ってるだけじゃなくてそういう理由をちゃんと言えればよかったのに。

358 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:13:36 ID:lOPkikkm
>346
>妙にしつこいし
せんせー、たった3レスでしつこいと言われたら固定IDの人はろくに話もできませーん

359 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:15:19 ID:ZbtCFVZM
で、子連れ推奨派だか賛成派は、子持ちで子連れでミケに来るのは反対派な人の
意見がでるとどうして何時も黙っちゃうの?
それに対して何か思うところとか、自分の意見はないの?

何か、子持ちだけどミケの子連れには反対な話しになると、賛成派の意見はでなくて
何時も話題逸らしに必死なヤシが出てくるように思えるんだけど。

叩きと揚げ足取りだけしても、何の身にもならないと思うんだけど。

360 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:21:56 ID:J1Wom8YO
>>355
だから、相手が感情的(=論理的でない)場合は、これからでもいいからスルーすればいいでしょ?
付き合って感情的になったっていいことは一つもないよ。

361 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:25:23 ID:vz5zw0nH
私も聞きたい、賛成派(っていうか実際連れて行ってる人)の意見を。
「アテクシとアテクシの可愛い王子を排除する気ね、ふじこ!」とか、そういうんでもそれはそれでこの際良いから。

362 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:26:36 ID:ZbtCFVZM
>360
言い方なんて別にたいした問題じゃないと思うけど。
あなたのこの書き込みもかなり感情的だよ。
他人に理論的になれ、冷静になれって言うなら、まず自分から落ち着こうよ。

363 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:28:21 ID:NcaRbMeG
>360
はっきりアラシだと解るほどの場合は
スルー推奨なんだけど
嬉々として的外れ非論理的レスを書かれると
つい反論する人が出るのは止めようもないだろう

特にこのスレの「コミケに子連れはやめましょう」という主張を
知らしめるという目的からすると
黙ってるよりは反論したほうがいいだろうしさ

364 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:41:48 ID:J1Wom8YO
>>363
反論するならするでもいいんですが、最後は必ず反論する側の
感情的な捨て台詞とレッテル貼りになっているでしょう。
反論する気がなくなった時点でスルーしていきましょうよ。
レッテルなんて貼ったって、議論を吹っかけてくるような相手には、
相手を喜ばせるだけですよ。

365 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:57:10 ID:ZbtCFVZM
>364
藻前の書き込み見て、賛同するヤシは次回から気をつけるだろうし
ウルセーバカと思ってるヤシには何回言っても無駄。
たくさん人が集まる場所で、全員に藻前の望むような書き方をさせるのは無理。

だから、スレに沿った話題に戻ろう。




・・・という訳で>359に対する意見と言うか考え聞かせて。

366 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 15:57:58 ID:ZbtCFVZM
連投スマソ。書き忘れ。

今、板がこんな状態だから、暫くsage進行で行きませんか?

367 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 16:04:39 ID:vz5zw0nH
何か爆撃ワード広がった気がする。何で?って思う様なスレに爆撃もあるし(手動かもしれないけど)、
他板が面白がって見に来てるしね。

sageで、また話を元に戻すか。

368 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 16:50:45 ID:FMVLS1Qt
いつもの人たちって、別に子連れ推進したいわけじゃないよね
子連れを危険じゃなくしよう、という発言がでるってことは
現状での子連れが危険だ、というところまでは認めてるじゃない?


369 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 16:52:28 ID:RrsrPhGa
>366=ID:ZbtCFVZM


たくさん人が集まる場所で、全員に藻前の望むような書き方をさせるのは無理。

370 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 16:56:57 ID:h1qbMlhT
素直に「オマエモナー」っていってやりなよw

371 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 17:02:13 ID:XONtH++T
……今日は絡みスレ以下の展開ですね

372 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 17:08:36 ID:vz5zw0nH
春が近いから

373 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 17:13:18 ID:uhtdH49W
ひとりくらい頭が春でないひとがいてもいいのに、
よりによって全員春だからねー…

374 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 17:20:14 ID:QAmbHpTQ
いつもの人が持論全部潰されて、
仕方なく揚げ足取りに必死なんだよ。
スレの皆様はスルーしましょう。

まあ自分も子連れ推奨派というか現子連れ派の意見を聞きたい。
連れてくる際にどんな対策取ってるのかとか、
トラブルが起きたらどんな対応するつもりなのかとか。

375 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 18:41:03 ID:mHC3z5b2
子連れ派の人が来たら聞いてみたいこと
・会場に着いたとたん、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・会場を回っているときに、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・会場を回っているときに、子供が疲れたと駄々をこね始めたらどうしますか
・列に並んでいるときに、子供がぐずりだした、トイレに行きたいと言い出したら
 どうしますか(お子さんの年齢に合わせて回答してください)
・目的のスペースの前の通路が、満員電車くらいに混雑していたらどうしますか

とりあえず、思いつくのはこんなところ


376 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 18:48:39 ID:Bk2njpZl
>375
追加してもいい?
・子供が帰りたいといったらどうしますか?
・万一迷子になったらどうしますか?翌年も連れてきますか?
・ほかの子供連れを見てどう思いますか?



377 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 18:53:28 ID:Fz2SNcV/
子連れ派の人と言うか何時もの人って質問をぶつけると、それまでの饒舌ぶりが
嘘のように静かになるんだよね。

それでいなくなったのかと思うとまた忘れた頃に来て、同じような叩きと揚げ足取りだけやって
同じような質問されるとまたいなくなるの繰り返し。

これじゃ荒しや釣り認定されても仕方がないと思うんだけど。

>375
・子連れ反対の子持ちの人の存在をどう思いますか?
・子連れでミケに行くなんてとんでもないと、ミケ参加を諦める、信頼して預けられる人を
探して参加している子持の人の事をどう思いますか?
この2つも追加して欲しい。
同じような意味だけど。

378 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 18:56:51 ID:U5p2gyfu
本当の意味での子連れ推奨派がわざわざ叩かれにこのスレに来るのかな

379 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:22:41 ID:liJJO553
私も追加。
・大声で泣き叫び始めたらどうしますか
・自分と面識の無いサークルの売り物を子供が汚したらどうしますか
・他の子供と大喧嘩を始めたらどうしますか
・疲れてしゃがみ込んでぱんつ丸見え状態の娘さんを凝視する男性がいたらどうしますか
・ベビーカーが自分の子供を轢いたらどうしますか

380 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:36:49 ID:QAmbHpTQ
トラブル対応もだけど、現子連れの人がどういう対策取った上で子連れしてるのかが一番知りたい。
普通のお出かけと同じなのかね。あと子供に何て言って連れてきてるのかも。

381 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:40:21 ID:YQ6SwmXU
子連れ推奨なんて釣りだろ?
自制できない奴は子育てすんな。迷惑だから。

382 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:53:12 ID:WTr2PUjt
子連れへの質問をまとめると
■■■■■■■■■■■■■■■■

・会場に着いたとたん、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・会場を回っているときに、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・会場を回っているときに、子供が疲れたと駄々をこね始めたらどうしますか

・列に並んでいるときに、子供がぐずりだした、トイレに行きたいと言い出したらどうしますか
 (お子さんの年齢に合わせて回答してください)
・目的のスペースの前の通路が、満員電車くらいに混雑していたらどうしますか

・子供が帰りたいといったらどうしますか?
・万一迷子になったらどうしますか?翌年も連れてきますか?
・ほかの子供連れを見てどう思いますか?

・子連れ反対の子持ちの人の存在をどう思いますか?
・子連れでミケに行くなんてとんでもないと、ミケ参加を諦める、信頼して預けられる人を
 探して参加している子持の人の事をどう思いますか?

・大声で泣き叫び始めたらどうしますか
・自分と面識の無いサークルの売り物を子供が汚したらどうしますか
・他の子供と大喧嘩を始めたらどうしますか

・疲れてしゃがみ込んでぱんつ丸見え状態の娘さんを凝視する男性がいたらどうしますか
・ベビーカーが自分の子供を轢いたらどうしますか
・どういう対策取った上で子連れしてますか
・子供に何と言って連れてきてますか

■■■■■■■■■■■■■■■■

以上17問だね。
今度推奨派の人が来たら聞きたい事一覧でテンプレいれたらどうだろうか。

383 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:57:10 ID:dGnxzWMC
>>382
子連れ賛成派、といわれる人種は
こんなに長い文章読めないと思う…

384 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 19:57:47 ID:vz5zw0nH
多すぎないか?>質問
他の子どもと喧嘩を始めたら〜なんて質問要る?

385 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 20:04:27 ID:3N+uuCfq
個人的には

・子連れ反対の子持ちの人の存在をどう思いますか?
・子連れでミケに行くなんてとんでもないと、ミケ参加を諦める、信頼して預けられる人を
 探して参加している子持の人の事をどう思いますか?

これが一番聞きたいな。
自分、母がどこかに遊びに出かけて行く時には実家の祖母に自分と弟を預けて
いったよ。連れられていった事はめったになかった。
でも別に何とも思っていなかったけどね。

386 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 20:10:53 ID:QAmbHpTQ
>他の子どもと喧嘩を始めたら〜
子連れは周りの大人参加者に対しては「子供なんだから」で気を使え、譲れ、甘く見ろ なんだけど、
じゃあ同じ子供を相手にトラブったらどうするんだろう?という疑問なんだと思う。


387 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 20:38:53 ID:WTr2PUjt
うーん。そう思って3行ごとに改行したんだけどねwダメカ
自分は削ってこれくらい聞きたいな。


・会場に着いたとたん、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・列に並んでいるときに、子供がぐずりだした、トイレに行きたいと言い出したらどうしますか
 (お子さんの年齢に合わせて回答してください)
・万一迷子になったらどうしますか?翌年も連れてきますか?

・子連れ反対の子持ちの人の存在をどう思いますか?
・子連れでミケに行くなんてとんでもないと、ミケ参加を諦める、信頼して預けられる人を
 探して参加している子持の人の事をどう思いますか
・自分と面識の無いサークルの売り物を子供が汚したらどうしますか


帰りたいって泣いたり駄々こねたりしても
「我侭言うんじゃありません!!!」(どっちがだよ)だろうし、
対策あれば被害者もっと減ってる筈だしね。
騒いでも「すみませんねぇ」で放置かシカトで終了。

だから上の6つかな。
トイレとかは漏らす恐れがあるから間に合わなかった時の対応も含めて聞きたい。

388 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 22:41:13 ID:YQ3fJhxJ
具体的な質問が出てきたらやっぱり来ないね、いつもの人。
いつもの論調でも構わないから、これらの質問についてどう思うか
答えて欲しいんだけど。

389 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 22:59:12 ID:pD2OnHkL
子連れ容認の人が子連れ(子持ち)とは限らないから
質問に答えようが無い人もいると思うんだが。
というか容認といういうほどじゃなくて
「子連れくらい別にいいじゃん、ここの住人過剰反応し杉」
な適当なスタンスの人がろくに意見も述べないで
噛み合わないレスばっかでスレ回して喜んでんのかなーと思った。

390 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/27(月) 23:49:37 ID:WTr2PUjt
上記の問いはマンレポ等で出すにも有効じゃないのかなーと思う。
準備会が採用するかは知らんが。

反対派のレポも、子連れ派のレポもどっちも載せる筈だから
こちら側が子連れ派に問い掛けるのにも他の人に興味持って貰うにもいいんじゃないかと。

締切いつまでだったかなー・・・

>>389
たぶんFA
意見を言うだけならコミケ参加者じゃなくてもいいんだけど
コミケ参加してないと正確な状況把握できないからなぁ。噛み合わないのも当然。

391 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:09:25 ID:4dHquc9v
子供とベビーカーが衝突してベビーカーがひっくり返って、
走っていた子供も乗っていた乳児も怪我をした。
…てなったら互いの親はどんな攻防をするのか見てみたい。
「こんなところでベビーカーふじこ!!1!1」
「こんなところで走らせてふじこ!1!!1」

392 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:21:06 ID:HK76K8xF
>>391
「周りがぶつかるのを止めてくれなかったふじこ!1!!1」

393 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:26:47 ID:4dHquc9v
そうくるか…orz

394 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:45:13 ID:QVc+tKFv
>>391‐393
とにかく子連れを叩くことだけが目的なの?
もし子連れ自粛への啓蒙も目的としてるのなら
こっちが痛いと思われるような書き込みは控えて欲しいんだが。

395 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:51:08 ID:oELcdwnS
なんか啓蒙って言葉、痛々しくないか?(´・ω・)

396 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 00:55:12 ID:/XLFiFHH
啓蒙よりもっといい言葉があるなら教えて頂戴。

397 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 01:01:43 ID:HK76K8xF
>>394
子連れ=DQNだからね
DQNの行動を推測したまで
今に始まったことじゃないだろ
つい昨日まで「周りが助けるべき」って繰り返してた人いるし

398 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 01:23:17 ID:/XLFiFHH
あまりDQNという言葉は使わないほうがいいよ。

子連れを叩くことだけが目的なのもDQNといえるし、
子供が困ってるのを助けないのもDQNといえるでしょ。

399 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 01:34:26 ID:hCJ4781u
「あいつらきっとこんなこと言うよ!ミャハ!」は子連れDQNと正直同レベル

400 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 02:04:02 ID:QVc+tKFv
>>397
うーん…そういうことじゃなくてさ
そのテの推察や想像も度が過ぎると
叩かんがための悪意ある書き込みに見える時がある。
それは前から感じてたから今言ったまで。
単にたたくことが目的ならどうぞご勝手にとしか言えないけど。

401 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 02:19:04 ID:EFXxQczy
実際にあった出来事を叩くなら分かるけど、
子連れ親が実際に言った訳でもない台詞を想像して
ネタ話するのが不真面目と言いたいのか?>400

それはそれとして、子連れ親に暴言を吐かれたって話はそんなには
出て来てない気がするけど、言われた事ある人っているのかな。

402 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 02:34:32 ID:g4tqzSnJ
具体例を出して色々聞きたい気持ちは分かるんだけど、このスレは子連れ反対のスタンスなので
あんまり細かい話を頭から持ってくるのは皮肉っぽく読めるかも知れないと思った。
なので私は

・会場に着いたとたん、子供の具合が悪くなったらどうしますか
・列に並んでいるときに、子供がぐずりだした、トイレに行きたいと言い出したらどうしますか
 (お子さんの年齢に合わせて回答してください)
・万一迷子になったらどうしますか?翌年も連れてきますか?
・子供に何と言って連れてきてますか
(・自分と面識の無いサークルの売り物を子供が汚したらどうしますか)

くらいが適当かなと。ここら辺を取っ掛かりにして色々聞いていけたら良いかなと思う。

403 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 02:35:18 ID:g4tqzSnJ
ぎゃー!ゴメン…

404 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:24:35 ID:AU5BdiaV
>>320
>自分は>>316よりも>>315みたいな話をしたい。
だったら最初からレスしなけりゃいいじゃん。
こっちはただ「ここには幼児の健康や影響を考えろと言いつつ、自分はというと
身近な幼児が瀕死になるまで放置する住人がいる」と主張し続けるのみ。

>>322
そんな話は誰もしていない。君らはどうなんだと聞いているだけ。

>>323
気を回せないというのが口実なんだね。了解。

>>324
偉そうに幼児の健康や影響を考えろと講釈たれる君らはどうなんだと聞いてるだけ。

>>327
>子連れの待遇を考えるスレではない。
ふーん。そうなんだ。逃げというわけだね。無責任な立場だ。

>>337
滑ってるのは君。一生童貞だか処女だか、恋愛や子作りとは無関係な君には
どうでもいいかもしれないが、将来のことを見据えて考えるのは当たり前。

>>338
参加してると発言している。無視するな。君らは本当に性悪だね。

405 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:25:55 ID:oWf0+36P
>>395
いいじゃん、啓蒙
俺にとって目的は啓蒙で叩きは手段でしかない
方法論としては問題点を話し合うだけでも事足りるし、あまり叩くのは好きじゃない

常識を欠いた相手だからって常識を欠いた対応をしていい訳ではないしね

406 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:27:23 ID:oWf0+36P
書きこんでリロードしたらタメイキ

407 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:31:21 ID:AU5BdiaV
>>342
>「死んだらどうする」とか「瀕死の幼児が」とか簡単に書かない
その状況があり得ないなら最初からこんなことは問題にならない。

>>359
それはもちろん私のことではないね。私は反対派だと過去ログで表明済みだから。

>>388
私は反対派なのでそれに答える必要はないね。

>>397
幼児を瀕死まで放置する君らも十分にDQNだ。それを正面から指摘されると
必死になって荒らしレッテルをはり、話題をそらそうとする姿勢もね。
まず身を正すべきは批判する側なんだよ。そこのところがわかってないね。

スレは進んだけどあまり実のある話をしてないんで、細かくレスしといたよ。

408 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:40:33 ID:ZXwwkhku
>404
反対派だったんですかー。
ID変わっちゃうと分からなくなるので次回からコテでお願いできませんか?

409 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 03:40:50 ID:bNOLR3SA
今日のあぼーん対象IDです。

AU5BdiaV

皆さんご協力をお願いします。

410 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 04:04:27 ID:LHhNquc1
なんでも反対
すぐいつもの人とか煽るんでなくて
逆にAU5BdiaVみたいな考えの人と議論したほうがある意味いいかも

411 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 04:25:18 ID:oWf0+36P
本当にスルーできてたらスレからはわからない訳だしね
逆説的だが、スルーしてるって書くのはスルーにならない罠

412 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 07:51:45 ID:oELcdwnS
最近斜め上ーな人が多い。やはり春が近いか(ry

413 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 07:54:30 ID:dDl2WzXS
>>410
ごめん、もう無理。耐えられない
ここまで話が通じないand日本語が理解できない粘着は久々に見るよ。
レベル高すぎ
人の意見の揚げ足を取ることしか考えてない

なんか、信者のスレに乗り込んできて罵倒しまくる空気読めないアンチと似てる。
わかる人にしかわからない例で言うと、北大様に似てる。
こういうのはスルーするしか道は無い。

414 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 07:55:16 ID:0hQ9jjeC
べらぼうな暴言を面と向かって吐かれたことはあまりないが
子連れサークルの売り子しててサクル主に対して
何年も我慢したことならあるよ。

子連れってナチュラルに「子供に気を使え!」オーラ出していて
それが段々顕著になっていくから辛いな。減らないんだよ。増える。
ひとつ譲歩すると次はそれに上乗せして来る。
召使いじゃないもんで我慢しきれませんでしたけどね。

415 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:12:48 ID:lk2lp1gK
>>407
>幼児を瀕死まで放置する君らも十分にDQNだ

いや、明らかに具合の悪い子供見かけたら助けるが。
他人が見ても具合が悪いことに気付くまで
放っておくような親をお前はどう思うんだ?

416 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:13:59 ID:NLG2J3QP
>404
>気を回せないというのが口実なんだね。了解。

そういう子供の喧嘩みたいなことを言わないで、
ちゃんとした意見を言ったら?

>一生童貞だか処女だか、恋愛や子作りとは無関係な君には

結局、自分が反論できないような意見が出ると、
そういう嫌な言い方で相手を煽ることしかできないんだね。品性下劣。
あなたの人としてのレベルの低さがにじみ出てるよ。気をつけたほうがいいよ。


417 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:17:25 ID:mU7xpguk
>>408
コテにするとレッテル貼ってレスを避けようとする輩がでるからやめておきましょ。
レッテル貼りがいなくなったらそうするよ。

>>410
私はここの住人に建設的な方向にいってもらいたいだけなんだよね。
なにやら先入観があるのか、わかってもらえないようだけど。

>>413
こっちは君らの主張は分かってるし異論はないからスルーしてるんだけど、
君らは自分への批判は断固として一切認めないという立場なんだろ?
だからいろいろ屁理屈をこね、因縁をつけてこっちへの正面からのレスを
必死に避けている。私は何度も「幼児が瀕死になるまで放置するといって
はばからない、ここの住人の姿勢はどうなんだ?」と聞いてるんだよ。

見ていて耐えられないのはそういう卑劣な君らの態度の方だ。

418 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:20:43 ID:mU7xpguk
>>415
何で別の話にもっていくんだ? その親を私がどう思うと思ってるんだ?
私がどういう答えだろうとこちらの問いとは全く関係がないだろう。
今問われてるのは瀕死まで放置するといった君らの姿勢なんだよ。

>>416
ちゃんとした意見をいっている。
君が「気づかなかった」を免罪符にすることはよく分かった。

反論できなくなるレスはかつて一度ももらっていない。
品性下劣なのはレッテルを貼っておおはしゃぎな君らの方だよ。

419 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:24:42 ID:AtEbyGYN
次のNGはID:mU7xpgukですね


いや、コテにしてくれると最初からあぼーんできて
楽なんだよねw

420 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 08:26:27 ID:lk2lp1gK
>>418
だから明らかに具合が悪そうなら助けると言ってるだろ。
それまで放置とか言ってるがその子供に朝から晩まで見てるわけじゃない。
その前に親が気づけってことだろ。

421 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 09:03:24 ID:ylw9XfQX
全レスの人へ

何時もの人かどうかは分からんが、君の言ってる事の殆どは何時もの人が
何時も言ってる事と同じだから、全レスする前に少しは過去ログを読んでくれ。

>幼児を瀕死まで放置する君らも十分にDQNだ
そもそもずっと連れ回してる親でなくて、擦れ違っただけの面識もない他人が
幼児を放置するってどういう状態?

さんざんガイシュツだけど、擦れ違っただけの他人が瀕死の幼児がいたとして
チラ見でそうと簡単に認識できるか?
自分の欲望の為だけに、幼児を瀕死になるまで連れまわす親という
者の存在自体、常識では信じられないのに。

それに幼児が瀕死と言うか、具合が悪いと気付いたら手助けすると
いう意見も、散々ガイシュツだよ。


特に気になった部分にだけレスさせてもらった。

何時もの人と同じ事をしている君が一番建設的でないと思うんだが。

422 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 09:10:09 ID:NLG2J3QP
>417
自分も「幼児が瀕死になるまで放置する」とは言ってないよ。

>君が「気づかなかった」を免罪符にすることはよく分かった。

こういうことを言う意味がわかんない。
現実問題として考えてみて、無理だと思ったことを無理と言ってるだけなのに、
なんでそれを「口実」とか「免罪符」なんて言われなきゃいけないんだろう。
そういう反論が許されるなら、なんでも「口実or免罪符にしてる」
で片付けられるよね。まともな意見交換なんてできない。
じゃあ逆に聞くけど、あなたはすれ違っただけの人が連れてる子供の具合が一目でわかる自信があるの?
そこまで責任持てる?
自分はそんな自信はない。それを「免罪符」って言うのねあなたは。



423 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 09:51:21 ID:NLG2J3QP
>417
もう一つ聞いてもいいかな。
そこまでして子供をコミケに連れてこなくてはいけない理由は何?
「預ける人も場所もないけど、親が来たいから」に尽きると思うんだが。
周りの人にも子供にとっても、何一ついいことなんてないのに、
子連れ参加は親のエゴだとは思わない?
正直、夏コミの暑さなんて子供にとっては地獄だと思うんだが。
自分はサークル参加してて暇を見て椅子に座れる環境にあるけど、
それでもかなりきついよ。

424 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 10:08:33 ID:HK76K8xF
いつもの人の子連れDQNの行動を棚に上げての発言に
少なからず考え方影響されてるね
正に最初の頃に言ってた「子供がとなりにいる現実」をしっかり受け止めてるね
子連れDQNとの折り合いってヤツですか
いつもの人あなどりがたし

425 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 10:17:25 ID:4dHquc9v
実際問題として「お嬢さん、具合悪そうだけど大丈夫ですか」みたいに
母親に声をかけるのは非常にやりにくい。
「人のうちの子に口出さないで」みたいな暗黙の了解というか…。
なんと言って説明したらいいんだろう。
子持ちの方ならわかるよね、この微妙な空気。

そりゃ瀕死のお子さんがいれば助けたくもなるが、
一般論として我が子が瀕死ならまずは母親が気付かないか?(散々ガイシュツ)
母親が我が子の異常に気付いていないのに、全くの赤の他人が
「お子さん大丈夫?」と声をかけるのはやりにくいし、つーかありえないような…。

子供が一人で放り出されてお母さんーと泣く元気もなくグッタリとかだったら
私は迷わず救出するけれどもね。
しかしそういう迷子グッタリな子供を救出するにしても、
肩にどでかいエロイラストバッグ提げてる人が救出するのは問題アリだよなー。
だからといってエロイラストバッグ提げてる人は子供をスルーしてもいいというわけでもなし。

会場に子供がいなければこんな問題は何一つ起こらないんだよねぇ。

426 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 10:21:40 ID:ILyLFqtx
>幼児を瀕死まで放置する君らも十分にDQNだ

何かこの一点のみを必死に主張して、
他の大事な論点を悉く見過ごしているような気がするんだけど。
先入観を抜いて、他の人たちのレスをよく読んでみた方がいい。

正直言って、子育てした事ない人間が
一目で子供の体調を見抜くのは難しいと思うよ。
口数が少なかったり、多少ぐずってたりしても、
面識ない人間から見ればそういう性格の子なんだな、とか
無理やり連れてこられて嫌がってるんだな、程度にしか思わない。
ましてやコミケのあの状態で、自分のことでも精一杯なのに。
流石に目にみて分かるくらいにぐったりしてたら助けるだろうけど、
そんな状態になるまで親自身が気付かず放置している、なんて
普通に考えられない。
それこそ、DQN行為じゃないの?

他人に気遣いを求める前に、自分で連れてきた以上は
責任を持って親が子供の面倒を見るべきだよ。
他人の手を借りなきゃ面倒見切れないっていうんなら、
最初から連れてくるべきじゃない。

427 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 14:04:32 ID:+ylBZmxi
そもそも瀕死の子供がいたら、放置するなんて答えてる人いたっけ?

一人や二人はいたのかも知れないが、例えどんなに酷いDQNの子だったとしても
子供に罪はないから助けるっていう意見は散々目にしたけど。

これも散々ガイシュツだけど、子連れでミケに来なければ、子供がミケで瀕死になったり、危険に晒される
可能性はゼロ。
ミケは大の大人が体調を万全にしてもキツイ場所で、子供に取っては心身共に有害なイベント。
そして子供に必要な場所でもなく、ミケに親に連れて来られている子供は、自分の意思でミケに
参加したいワケではない。
だから普通の親は、子供をミケに連れていくなんてとんでもない。子供を他人に預けられない・預けたくない
場合は参加しないとなる。

これが常識だって話をしてるのに、何で子供をミケに連れてくる非常識な親に気をつかえDQN共って
話になるの?

非常識な親に常識的な行動を取ってもらうにはどうすればいいかって話をするスレでしょここ。

428 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 14:14:06 ID:hCJ4781u
>非常識な親に常識的な行動を取ってもらうにはどうすればいいかって話をするスレでしょここ。

常識とか非常識とかいちいちつけると話がややこしくなるんで
普通に「子供をつれてこないようにするにはどうすればいいかを話すスレ」でええやん。

429 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 14:49:43 ID:RlB6+Lfm
>428
いや、根源的な問題かもしれん>常識と非常識

コミケに子連れでくることを
このスレの住人は非常識なことだと思っているが
子連れで来る人は、気を使ってもらうのを常識だと考えている
根本的な認識の差ってやつ

430 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 15:06:08 ID:hCJ4781u
ややこしさを取り除きたいだけだから。

431 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 15:12:55 ID:+ylBZmxi
>428

子連れでミケに来る=非常識

子連れでミケに行くなんてとんでもない=常識

細かい考え方など違っても、このスレではこれが根底にあって話をしてると思ったんで
常識・非常識という言葉を使ってみた。

432 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 15:43:40 ID:/XLFiFHH
>>431
同人やってる(コミケに行く)ことだって、どちらかといえば非常識なんだから、
常識非常識を持ち出さないほうがいいと思うよ。

迷惑かかるから連れてこないでって言えばいいじゃん。

433 :  :2006/02/28(火) 15:47:20 ID:Y+mvGH9A
>これも散々ガイシュツだけど、子連れでミケに来なければ、子供がミケで瀕死になったり、危険に晒される
>可能性はゼロ。

これに尽きるよなあ。親が子供を殺したくてor苦しめたくて
連れてきてるとしか思えん。

瀕死瀕死って、白鳥並みに接頭語にされてて子供テラカワイソス…

434 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 15:50:17 ID:Y+mvGH9A
ところで、瀕死の子供を放置するってレスはどこにあったんだろう。
むしろ助けてるレスばっかだったような…(それがコミケというイベン
トの特殊性なんだけどね。)

>いつもの人
子供見て瀕死だなと思ったら確保して救急車呼べってことか?


435 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 15:55:06 ID:WsX08iuD
子連れしたい親へ。

子どもにはもちろん、気をかけます。

だから子どもが倒れたり、瀕死状態などの危険な状況に陥ればもちろん、助けます。

そして、子どものその状態は親からの虐待と考えて、
子どものために
警察と福祉局に通報します。

これでどう?

436 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 16:30:36 ID:lk2lp1gK
>>434
>>280-286の流れだと思う。

>280
>死にかけてなかったら気にもとめないが何か。

>281
>>もし幼児の具合が悪くなって死んだりしたらどうすんの?
>親の責任だね。

これに対する「いつもの人」のレスが>>285>>286

>285
>>280-281
>おまいらDQN認定。
>会場で幼児が死んでもいいというその行為がコミケを終わらせるだろうね。

>286
>でもやっぱり、>>280-281のような危険な人があぶりだされたね。
>ここには幼児が会場で死んでもいいと思ってる人が少なからずいることがわかった。


なんつか読解力以前の問題ですな。
いつもの人は人に見えない文章が見えてるようです。

437 : :2006/02/28(火) 16:32:49 ID:wtTKNkCl
>>いつもの人
>子供見て瀕死だなと思ったら確保して救急車呼べってことか?
いつもの人的には、子連れに会ったら、子供がどんなに元気であろうとも
「お子さん、具合悪そうですよ大丈夫ですか」と必ず声をかけて欲しいんじゃないかろうか

438 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 16:57:42 ID:/XLFiFHH
>>434
>コミケは子供が来るような場所じゃないとみんな思ってるから、
>「お前の子を叱ってやる気にはならない」「守ってやる気にならない」
>と言ってんの。

こういう事言ってる人はいるね。

439 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:05:59 ID:knfDwGxE
積極的にそういう気持ちにはとうていなれないが

実際にそういう場面に遭遇したら、してやるしかあるまい

440 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:08:57 ID:RlB6+Lfm
>438
それ、当たり前の気がするけどな
困ったことをしている子供がいたら、
嫌な顔はするけどそ知らぬふりで通り過ぎる>コミケに限らずどこでも

コミケで皆が手を差し伸べてくれるのは、あくまでも善意に基づくこと
その善意を当然のことと受け止めるのは、完全に履き違え

441 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:11:31 ID:oELcdwnS
>>432
コミケ参加は非常識なのか?非日常ではあるけど。

442 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:15:57 ID:/XLFiFHH
>>440
そういうレスしてたら「瀕死の子供も見捨てるわけね」といわれてもしょうがないよ。

443 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:18:58 ID:/XLFiFHH
>>441
盆暮れにわざわざ有明まで行って、ホモ(エロ)同人誌を買ったり売ったりすることを、
家族や会社の人や世間一般に言って受け入れてもらえるなら、非常識じゃないね。

444 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:26:05 ID:NLG2J3QP
>438
一部抜粋すると乱暴な言い分に見えるけど、それ>105だよね。
自分の責任は棚に上げて他人に責任を押し付けてる相手には、それくらいは言いたくなるよ。
実際にそういう場面に遭遇してどうするかはまた別だけど。

>442
それは揚げ足取りなんじゃないかと思うんだが。論理の飛躍。

445 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:30:06 ID:RlB6+Lfm
>442
親がそばについてたら手の出しようがないし
ついていなかったらスタッフ呼ぶけど>瀕死の場合
余計な手を出して、より事態が悪くなったらまずいでしょう
うかつに動かすのだってまずい

てかさ、通りすがりの道義的な問題としての対応は、
スタッフ呼ぶで十分だろう
それ以上、いったい何をするんだ

嫌な顔をして通り過ぎるってのは、
子供が加害者側の場合だね
つまり叱ってやる必要はないということ
親が側にいたら、親に苦情を言うよ

446 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:38:34 ID:/XLFiFHH
>>444
まず、感情でものを言うのはやめたほうがいいですよ。
「言いたくなる」って、そう思ってるということじゃないですか…。

「揚げ足取り」っていうのも理由にしないほうがいいですよ。

●<コミケは危険じゃない
■<混雑しているところは危険だよ
●<危険だとわかってるところに連れて行くわけないじゃん!揚げ足取りだ!

と言われたら言い返せないし。
隙を作るようなレスは控えるほうが言いと思います。

447 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:43:56 ID:/XLFiFHH
>>445
そこまで書かないと相手にわかってもらえないことを書いたら、
そりゃあ誤解されることもあるでしょう。
つまりはそういうことです。

448 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:44:08 ID:oELcdwnS
>>443の脳内ではコミケ=エロパロ同人なのか。

449 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:49:27 ID:8TqvYGUE
>443がホモとエロの同人誌しか買ってないのはよく分かった。
普通の人に同人誌なんて言ったって趣味で漫画を描いてるとしか思わないよ。
エロビデオ借りに行く時に家族に「今からエロビデオ借りに行きます」って宣言するタイプ?

450 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:51:21 ID:lgWWZVb0
極端だな
「瀕死の子供」が「一人」でいたらなんかアクションするだろ人間として。
ここは戦場か かの国かよ。

ただし 親が一緒ならケースバイケース。

451 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:52:44 ID:RlB6+Lfm
> ID:/XLFiFHH
あなた以外はさほど問題視してないけど?
あなたの読解力が欠けていることまで
こちらとしてはどうにもならない

>448
だよなあ

批評とかメカミリとか鉄道とかの
コミケが一番集まるからコミケが大事っていう
マイナー系はどうすんだ
一般人に堂々と言って参加してる人だって結構いるよ

452 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 17:54:29 ID:8TqvYGUE
>447
話の前後を読めば意味は汲める。ひとつのレスだけ見て「誤解される」って
そりゃ読解力がない、もしくは汲む気がないとしか言えないよ。

453 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:08:02 ID:/XLFiFHH
>>448-449
コミケには18禁ものが溢れてるから子供を連れていくべきじゃないと言っているのは
どのスレの人たちですか?
エロビデオを借りに行くのって、十分非常識だと思いますが…。

物事を自分の都合の良いように捉えるのって、DQN親がしていることと一緒ですよ。

>>451
さほど問題視されてないって、>>434にレスしただけなのに、あなたが勝手に違う方向に
話を膨らませただけでしょう。

コミケについて言えば、エロを抜いても盆暮れにわざわざあんな所に行くことは、
常人には理解できない非常識なことでしょう。近ければまだしも遠方だと特にね。

非常識だからって悪いことだといってるわけではないですよ?
それ故、子供をコミケに連れて行くことも、非常識だとしたって悪いことじゃないから
いいじゃないという論理に発展してしまうから、常識非常識で話をしないほうが
言いといっているだけです。

454 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:10:16 ID:/XLFiFHH
>>452
私の一つのレスだけ見て「誤解された」わけですけどね。

455 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:16:57 ID:4dHquc9v
何を揉めているのかがわからなくなってきた。
本来の話に戻そうよ。

じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

↓次の人ドゾー

456 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:16:58 ID:oELcdwnS
>エロビデオを借りに行くのって、十分非常識だと思いますが…。
(゜_゜)
‥…だから、まぁ…なんだ。
常人っていうか一般人の中には理解できない人もいるだろうけど、それは感覚の違いだ。非常識・常識じゃなくて、感覚の違い。

何で感覚の違いで済ませられるかっていうと、コミケに参加する事自体は別に他人の迷惑にはならん。
子連れは他人の迷惑になる。だから感覚の違いでは済ませられない問題なんだな。

457 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:18:12 ID:RlB6+Lfm
>453
大人がやる分にはどんな趣味だって
自己責任の範疇に収まっている限りは自由だし
それを非常識などといわれる筋合いはない

たとえば、冬山に登る登山家は非常識か?
万全の準備を整えて、自己責任を認識してやる場合だぞ?
だけど、冬山登山に子連れで行かないよな
危険で過酷な場所だって判ってるし
自分が冬山に登りたいだけで子供が登りたいわけじゃないから
子供が一定の年齢になり、自分で判断し責任を取れるようになれば
冬山登山もすればいい

そういう次元の話をしてるんだけど、本当に理解している?



458 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:19:04 ID:peVEdJl3
>非常識だからって悪いことだといってるわけではないですよ?
普通は「非常識」と言えば、常識がない=まともな考え方ではないという意味で
十分悪いことを指しますよ。 非常識だというのは悪い事に対して使う言葉です。

>それ故、子供をコミケに連れて行くことも、非常識だとしたって悪いことじゃないから
非常識であってこのスレでは悪い事である、して欲しくないことであると捉えられています。
過去ログを十分読んで見てください。

459 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:21:34 ID:peVEdJl3
付け足し。
自分も>>457と同じで、大人がそこがどういう場所か理解したうえで
体調を整える、注意事項を読むなどの対策取ってコミケに参加するのは
非常識ではないと思う。

460 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:35:21 ID:/XLFiFHH
>>456-457
コミケに行くことは世間の常識だよ!
他人に迷惑をかけなきゃ何やったって常識さ!

…どうも私とは感覚が違うようなので、話しても無駄ですね。

>>458
まともな考え方ではない=悪ですか。
ガリレオは処刑されるべくしてされたわけですね。

子連れはよくないことだけど、それは非常識だからではないです。
危険なこともあり、他人に迷惑だからです。
常識非常識で行ったら、親と赤ちゃんがいつも一緒にいることは常識ですよ。

461 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:39:31 ID:RlB6+Lfm
>460
あなたはコミケの理念を理解していない
まず公式サイトへ行ってそれを読んできて欲しい

子連れがどうのっていうのはそれからだ

462 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:40:11 ID:4dHquc9v
常識非常識の定義をここで言い争ったって仕方ないでしょ。
子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです。
だけで意図は十分伝わるよ。

463 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:45:15 ID:xQWknwns
>460
どうして常識or非常識の二択でしか考えられないの?
コミケに子連れは非常識=他人に不必要な迷惑をかける
コミケに行くことは常識でもないけど非常識でもないよ
常識非常識とは別次元の話

464 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:45:20 ID:r/EzYDmn
で、ID:/XLFiFHH は結局何が言いたいの?

子連れ賛成・容認ならどうすればいいと思うのか、反対なら子連れをミケから
なくすためならどうすればいいのか意見を聞かせてよ。

何時もの人と同じ語りはもう飽きた。
荒しでないならこの問いに答えてね。

465 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:46:36 ID:oELcdwnS
誰も世間の常識とは言ってな(ry

466 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:48:50 ID:/XLFiFHH
>>461
理念をわかっていないのは、あなたのほうじゃないんですか?
非常識なものであろうと受け入れる。それがコミケでしょう。

>>462
そうです。
それだけで意図は十分伝わるのに、こうやって立場によって変わる
常識非常識などという言葉を持ち出してくるのが間違っているのです。

467 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:49:22 ID:peVEdJl3
>常識非常識で行ったら、親と赤ちゃんがいつも一緒にいることは常識ですよ。

どういう神経をされているかわかりませんが、親が危険な場所や子供が居るべきでない所に
行くという時どうでも親子(しかも赤ん坊と)一緒に行かなければならないとする考えなら、それは非常識だと思う。
そして子供を思う親なら、そのような場所に行く時は子供の安全の為になら
子供を自分の傍に置かないという選択を取るのが常識。

468 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:49:58 ID:RlB6+Lfm
>非常識なものであろうと受け入れる。それがコミケでしょう。

違います。履き違えるな

469 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:53:02 ID:peVEdJl3
ID:/XLFiFHH は議論の為の議論がしたいだけなんだと思うけど。
昨日の「レッテル貼り」に続いて今日は「常識非常識」をテーマにしてね。

もし違うと言うなら>>464の質問に答えて欲しい。


470 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:53:24 ID:/XLFiFHH
>>463
>どうして常識or非常識の二択でしか考えられないの?
常識には二択しかないんです。

>非常識=他人に不必要な迷惑をかける
これはどう考えても間違っているでしょう。イコールではないですよ。

>コミケに行くことは常識でもないけど非常識でもないよ
オタクには常識、世間には非常識、それだけのことです。

なぜ非常識=悪と考えるのかがまったくもってわかりません。

471 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:56:05 ID:/XLFiFHH
>>464
>子連れ賛成・容認ならどうすればいいと思うのか、反対なら子連れをミケから
>なくすためならどうすればいいのか意見を聞かせてよ。

まず常識非常識などという言葉を使うべきでないということです。
「子連れは非常識」
「コミケくること自体非常識でしょ?」
となって、啓蒙にならないからです。

472 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:01:21 ID:/XLFiFHH
>>467
「子供の安全の為になら」これが重要なんであって、常識非常識なんて
体面的なことを言うべきではないのです。

>>468
説明できない人に履き違えるなといわれても困ります。

473 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:02:59 ID:oELcdwnS
ID:/XLFiFHHは他人の意見を否定するだけで、関係ない話を持ち出す。
詭弁ですな。


何か議論が全く進まなくて苛々する。
ID:/XLFiFHHは理解出来てないが、みんなは既に理解出来ている、その先の話をしたい。

474 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:03:50 ID:peVEdJl3
ID:/XLFiFHH の脳内テーマ「常識非常識について語ろう!」をやりたいだけなら
他所にスレ立ててやってね。

475 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:04:22 ID:NLG2J3QP
>子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです。

こういう意見に対してID:/XLFiFHHはどう思ってるの?
自分はこのシンプルな理由がコミケの子連れ参加に対して反対する一番の原因なんだが。
話があちこち飛ぶとまたわからなくなるので、
この意見に対してどう思っているか簡潔に答えて欲しい。

476 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:08:56 ID:+mMYzZZK
>>470で「常識には二択しかないんです。」と言っておいて
>>471で、
>まず常識非常識などという言葉を使うべきでないということです。
>「子連れは非常識」
>「コミケくること自体非常識でしょ?」
>となって、啓蒙にならないからです。

となっているのは何故?
ここの大勢の意見は「子連れは非常識」 と思っている。
常識か、非常識か、二択というなら、どう見ても非常識だと言っている。
そしてその理由は今まで散々語られてきたんだが。

非常識=他人に不必要な迷惑をかける は、厳密にはイコールではないが、
他人に不必要な迷惑をかける のは非常識に含まれている項目の1つと
いうのは、小学生でも解ると思う…。

477 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:10:02 ID:/XLFiFHH
>>475
>>466を見てください。

相手に啓蒙するためには、そういうシンプルなもの(言葉)のみを
使うべきなのです。
立場によって変わるような言葉を使うべきではないのです。

478 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:12:23 ID:r/EzYDmn
もしかしたらID変わったかも知れないけど、464です

>471
それ質問の答えに全くなっていないです。
日本語を理解してから来て下さい。

赤ちゃんと親が何時も一緒にいるのは常識でも、満員電車やバーゲンに赤ちゃんを
連れて行くのは非常識。
そしてミケの人ごみは満員電車やバーゲンなみ。

って、これらも散々ガイシュツだよな('A`)

>473に同意。

479 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:14:06 ID:/XLFiFHH
>>476
「非常識なことをしてる人間に、非常識などといわれたくない」
それだけのことで、子連れは非常識だと思いますが、どちらでも関係ないのです。

ああ、2ちゃんにこうやって書き込んでいることも、十分非常識なことだと思いますよ。

>非常識=他人に不必要な迷惑をかける は、厳密にはイコールではないが、

イコールじゃないのに、イコールだと思ってる人がいるからこうやって揉めてるんですよ。

480 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:14:42 ID:r/EzYDmn
少なくともこのスレでは誰もID: /XLFiFHH に言葉の使い方を教えて欲しいなんて望んでいない。

ID: /XLFiFHHの正しい言葉の使い方教室をしたいなら、自分でしかるべき場所を用意して
希望者を集めてやって下さい。

481 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:17:37 ID:/XLFiFHH
>>478
日本語を理解していないのはあなたでしょう。

満員電車やバーゲンが非常識かどうかは関係ないのです。
「非常識なことをしてる人間に、非常識などといわれたくない」
こういう反論をされるから、その言葉は使うなといってるだけです。

常識非常識という言葉を、啓蒙するために使ったほうがいいと思いますか?
思いませんか?
使ったほうがいいと思うなら理由を挙げてください。

482 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:17:47 ID:4dHquc9v
常識と非常識の線引きやら定義やらはだからもういいですってオナカイパーイ。

ラミカの人やまとめサイトの人はどうしてるのかな。
頑張っているのかな?応援しかしていないけど、応援してます。ノシ
「子連れ反対!」だけじゃなくて、「子連れについて考えましょう」みたいな
ソフトなかんじの謳い文句もあるといいと思うなー。

483 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:21:06 ID:xQWknwns
>470
>>非常識=他人に不必要な迷惑をかける
>これはどう考えても間違っているでしょう。イコールではないですよ。
じゃあ、非常識⊂他人に不必要な迷惑をかける、これでいい?

>>コミケに行くことは常識でもないけど非常識でもないよ
>オタクには常識、世間には非常識、それだけのことです。
あなたも言ってるけど、常識か非常識かは、立場によって変わることがあるわけで
コミケに行くことはオタクにとって常識ではあるけれど、
オタクにとって、コミケに子連れで行くことは非常識だと主張してるわけです
そしてここはオタクがコミケについて語ってる場です
コミケはオタクが行く所です
物見遊山に来た一般人が子連れで来てしまった場合には、仕方がないとは
思いますが(でも、あの人ごみを見て引き返す人の方が多いのではないかとは
思いますけど。どうしても行きたい場所でもないでしょうし)

484 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:21:16 ID:UeaDB1gh
えっ2ちゃんに書き込む行為だけでも非常識なの?
>479は2ちゃんをどんなものだと思ってるんだろう
スレ違いなので回答はいらないけど

コミケに対しても2ちゃんに対してもものすごい悪い固定観念しか持ってなさそうだなあ
どおりで噛み合ない訳だ

485 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:22:41 ID:r/EzYDmn
>482
政府のポスターみたいに
「コミケは過酷な環境です。あなたの子供はコミケに行くことを本当に望んでいますか?」
とか。
インパクト弱いか。

486 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:28:07 ID:/XLFiFHH
>>483
そこまでするなら、非常識なんて言葉を使わなければいいじゃないですか。

なんでそこまでして非常識という言葉を使いたいのかがわかりません。
理由があるなら教えてください。

>>484
>コミケに対しても2ちゃんに対してもものすごい悪い固定観念しか持ってなさそうだなあ

そういう人が多いということも理解できないとは、かなり貧相な頭を持ってますね。
レスいらないようなので、このレスは無視してください。

487 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:35:49 ID:UeaDB1gh
>486
>そういう人が多いということも理解できないとは、かなり貧相な頭を持ってますね。

あーやっぱりか
自分の固定観念だけで他人に意見しても説得力も何もないて事も分からない貧相な頭の方なんだな
言葉通じてないならレスしたって無駄だしこのスレを初めから100万回読み返しても
理解出来ないよね。悪かった
でもね、あなたがお幾つか知らないけどスレについて来れるまで発言は控えた方がいいよ

488 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:37:19 ID:peVEdJl3
>>485
政府系ポスターっぽいのいいね。ネタとしても笑ってもらえてちょっと考えてもらえるって感じに
なればいいけど。
前にあった政府系CMで赤ん坊が泣き喚いてるのにゲームしてる母、みたいなノリはちょっときついだろうか。


489 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:40:25 ID:/XLFiFHH
>>487
すごい!スレ違いで回答いらないって人がレスしてきた!
2ちゃん初心者なのかな。びっくりだ!
スレ違いだと思ったら、それ以上書き込まないほうがいいですよ〜^^

490 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:41:43 ID:xQWknwns
>486
ちょっと待って
わたしは常識非常識言うあなたにその二択しかないのかと訪ねた者なのだが
あなたが常識非常識の言葉は使うべきでないと言った時に、レス返さなければ
よかったですね
使わなければならないとはわたしも思ってません
あなたが使ったから使ったまでです

>>コミケに対しても2ちゃんに対してもものすごい悪い固定観念しか持ってなさそうだなあ
>そういう人が多いということも理解できないとは、かなり貧相な頭を持ってますね。
コミケに悪い固定観念を持った子連れが多数コミケに来るとは思えませんが
ここが何について論議している場なのか理解していますか?


>485
いいと思う
けど、「あなたの子供はコミケに行くことを本当に望んでいますか?」を見出しにして
過酷な環境とかは、副題みたいにするといいんじゃないかな
他にも理由をいくつか並べてさ

491 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:49:40 ID:/XLFiFHH
>>490
二択しかないのかと尋ねなければ良かったですね。
尋ねられなければ答えてません。

>コミケに悪い固定観念を持った子連れが多数コミケに来るとは思えませんが

本人に悪い固定観念があるかどうかじゃないんです。
世間様にはいえない趣味だけど行くって人は多いでしょう。

>>485
子供が行きたいというから来たんです、という親もいるのがなんとも。

492 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:53:42 ID:peVEdJl3
ID:/XLFiFHH はスルーしましょう。
相手にするだけ無駄なので。

493 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 19:54:42 ID:4dHquc9v
子供が小学校低学年以下だったら、その屁理屈は通らない。
理由は散々ガイシュツ。

494 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:00:34 ID:zvZ6TT/M
>491
ん?
ID:/XLFiFHHが固定観念の塊だって意味でしょ?
本当に読めないんだなあ
そもそも自分基準でしか語れない人が常識非常識のいろはを
説こうとすること自体ちゃんちゃらおかしいんだが

495 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:01:29 ID:NLG2J3QP
>477
言われた通り>466を読み返しました。つまりあなたは、
>子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです。
という意見に対して、
子連れは危険で他人に迷惑でも受け入れろと言ってると理解していいんですね。

496 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:02:37 ID:zvZ6TT/M
あ>484についてね

497 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:04:13 ID:rZWhgbRG
XLFiFHH は会話ができない人間だからもうスルーしましょう。

質問には答えない。適当にはぐらかして答えたつもりでいる。
極論をだしてあらす。
無視されたら過激な文句で挑発するくらいしかできない人だし、
ログがもったいない。

実は、コミケに「子供はご遠慮くださいのラミカ」の話なんですけど。
文字だけじゃなくて 交通標識みたいなイラストも考えているんですけど、
なんかいいアイデアありませんか?

ベビーカー引いているお母さんのシルエットとか
迷子ヒモで引きずられる子供のシルエットとか
子供を引きずる親のシルエットとか

なんか他にアイデアがあったらお願いします。

引き続き キャッチフレーズの文案も募集していますので

・周りと子供が被害者です。子連れ参加は考えよう
・コミケへの子連れ参加に反対します
・子連れ参加ちょっと待って 周りの迷惑考えよう
・ちょっと待って、子連れ参加

こんな感じです。

498 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:06:25 ID:lk2lp1gK
一つだけ。
>>/XLFiFHH
>>>466
>非常識なものであろうと受け入れる。それがコミケでしょう。

違う。コミケは非常識なものも受け入れるでなく
あらゆる表現を受け入れるだ。
言っておくが「マイノリティ」と「非常識」は全然違うからな。

499 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:10:14 ID:peVEdJl3
>>497
座り込んで泣いてる子供と脇で立ち話?かよそ見してる親のシルエットなんて
どうでしょう。シルエットにするには複雑かもしれないけど。
「お子さんは本当に楽しんでいますか?」とか。

500 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:11:48 ID:c4lTThc/
いつもの人の特徴

・全レス
・話をはぐらかして質問に答えない
・揚げ足を取って煽るだけ
・日本語が通じない
・独特の価値観と常識を持っている

こんなところ?
最初は複数なのかと思ってたけど、あまりにもパターンが
同じなので同一人物なんだろうと思えてきた。
ずっと家にいてネットしてんのかなこの人。

501 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:12:06 ID:3wrWML1k
>497
イラストロゴ入りは分かりやすいし目にも止まりやすいかもしれないね
ベビーカー押してるおかあさんが段ボール抱えた人と衝突したシーン
(抱えたダンボールから本が飛び出している)
みたいなのをシルエットだけで表現するとかどうだろう

502 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:14:16 ID:rZWhgbRG
「私はコミケへの子連れ参加に反対しています」っていう
服の腕とかカバンとかに貼れる低粘着性のステッカーも
考えたんですけど、そういうのを貼るのに違和感ありますか?

503 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:14:23 ID:oELcdwnS
>>499
それポスターの方が良いかも。簡潔で分かりやすい。


ラミカだと、もっと簡略化しないと駄目かな。どれくらいのサイズを考えてますか?
普通に名刺サイズかな?>ラミカ制作提案者さん

504 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:19:21 ID:bM4VdE3b
禁煙のマークっぽいのは?
あれはタバコだけどベビーカー乗った赤ちゃんや
泣いてる迷子にするとか。

もしくはコミケの象徴ビックサイトにして
そのマークを子連れに提示してる絵とか。

ラミカでもいいし、ちょっと前に誰か言ってた気がするけどしおりは?
本に挟んどく。新刊は当日忙しいなら沿えるなり既刊のみでもできる範囲で。

どんな意見でも書き込むのは自由だが
数レス交わしても会話が成立しないならIDあぼーん機能推奨。
ただIDあぼーんすると他の人がそのID提示したら一緒にあぼーんしちゃうんで
アンカーにしてくれるとありがたいなw
後日IEで確認はしてるけど。

505 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:20:36 ID:rZWhgbRG
>497 501さん

参考にいたします。 他にアイデアがあったらまは教えてください。

>502さん

サイズはイベントでよくある名詞よりも一回り大きいくらいのサイズです。写真サイズくらいかな?

サークルに貼ってもらえるならばA4サイズくらいのも準備しようと思いますが、その場合は
どっかのサイトにのっけてもらって各自でダウンロード・プリントアウトしてもらう事になると思います。

私のサークルが受かっていればいいんですけどね。

506 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:23:12 ID:/XLFiFHH
>>494
むしろ自分の常識が絶対だと思ってる固定観念しか持っていない人に、いろんな考えがあることを
知らせてると思うんですが。

>>495
なぜそうなるのかがまったく理解不能です。
>>462に「そうです」と答えるんですが?…。

>>497
全ての質問にちゃんと答えてますよ。

・ラミカを作ってみてはどうだろう。
・人によって捉え方の違う言葉は使わない。

何か違いますか?

>>498
ああ、あらゆる表現を常識とする、といったほうが正しいですね。

>>500
全レスしてると昨日(?)いた人みたいですね。
やりたくないんですけど、重箱の隅を突付くような、それぞれ関係ない
レスがたくさんくるもので。

507 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:30:49 ID:vsIi80h6
サークル前で本を選んでる親と
その後ろで泣いている子供というのはどうでしょう。
シルエットにしずらいかな?

508 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:33:06 ID:rZWhgbRG
/XLFiFHH が ちゃんと質問に答えてくれるそうだ。
では、早速質問。

参加しているならば、それは一般参加ですか? 

サークル参加ですか?

コミケに参加しているならば何日目のどちらのジャンルを周られているのですか?

前にあった質問でけどまあ、お答えくださいな^^

ちなみに前の人は
逆切れして「サークル名を言え」と返し、はぐらかしました。
この質問は、ここで「子連れ問題」を考えるにあたり
コミケ会場の現状をどこまで認識しているかを確認するための質問です。
なお、あなたがサークル参加しているかといっても、そのサークル名や配置ジャンルまで
答えてもらうつもりはありませんので、そのつもりで。

くれぐれも逆切れされることなく、お答えいただきますようお願いいたします。
なお、あなたがもしも私に質問する場合、その問いの返答の後にお願いします。

509 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:33:46 ID:y5naiUQl
ラミカですが、混雑時を表現できたらして欲しいです。

午後のすいた頃を見計らってくる等、多少なりとも配慮してくる人まで
排除する必要はないと思うからです。
でも、これだと目的が薄まってしまうかなぁ。

510 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:34:22 ID:hCJ4781u
なんかすごい盛り上がってるみたいだけど、常識非常識なんていいだすとややこしいだけ、という自分の主張はやはり当たっていたようだ!

伝説の教師がまた見たくなってきた。

511 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:35:09 ID:rZWhgbRG
ラミカの作成に関しては6月くらいまではいろいろアイデア募集すると思います。

時々書き込みするのでよろしくお願いしますね。

512 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:39:19 ID:r/EzYDmn
ラミカの話をトンぎってすみませんが、子連れ反対の子持ちの方に質問
よろしいでしょうか?

・実は子供を連れて行こうかと思った事があるがやはり止めた。
思いとどまった最大の理由は何ですか?

・実は子連れ参加をした事があるが、もうやってないし、絶対にやらない。
子連れ参加はもう絶対にやめようと思った理由を教えて下さい。

・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。
ミケに子連れでなんてとんでもないと思う一番の理由は何ですか?

2番目の質問に回答者が現れても叩かないようお願いします。
以前、連れて来いという人間もいるという話しがあったので、あまりミケの事を
知らないで参加した子連れの方もいるかと思い質問に入れさせて戴きました。

513 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:45:49 ID:3wrWML1k
>509
だったら
沢山の大人の足描いてその間にしゃがみ込んでおもちゃで遊んでいるような子供の絵
とかどうかな
この場合シルエットは難しいだろうけど

514 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:46:07 ID:rZWhgbRG
>512

自分の友人(子持ち)の話をしましょう。今はもうイベントにつれていっていない。

思いとどまった理由  コミケ会場でサークル内で食事しようとした時に、偶然光があたって空気中をうごめくホコリの
すごさに気分がわるくなったから。 子供をこんなところに連れて来れないと感じたそうな。

あとの2つも似たような感じです。

515 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:49:00 ID:3wrWML1k
>513
追記。
これの『大人の足』は左右をせわしく行き来してる感じで
中央にしゃがみ込んだ子供を配置で

ごめん上手く伝わりにくいかも

516 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:50:05 ID:/XLFiFHH
>>508
サークル参加が多いですね。
全日のほとんどのジャンルを周るだけはまわりますね。
ホモじゃなければ女性向けジャンルの本も買いますよ。
ああ、隔離されてるジュネは行ってません。

意識してないだけかもしれないですが、開場中に子連れ参加者を見た記憶は
ほとんどありません。迷子の呼び出しもほとんど聞きませんね。
閉場後にたまに見ますが、どういう参加者かはわかりません。

では逆に質問なんですが、子連れが多いジャンルってなんなんでしょう?
創作少女とジュネが多そうな予感がしますが、それ以外は想像つきません。
教えてもらえれば、そのジャンルをちゃんと見に行きますよ。

517 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:51:23 ID:4dHquc9v
・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。ノシノシノシ
コミケを思う存分楽しみたい。
楽しみたいから、母親業はやりたくない。
連れて行ったら周囲の迷惑も当然だが、何より自分が一番大変だと思う…。
想像しただけで怖いよ。

518 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:51:29 ID:/XLFiFHH
>>510
あなたはすごいです。

519 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:51:35 ID:oELcdwnS
>>507
夢中で本を選んでるお母さんのスカートの裾を掴みながら座り込んでる子ども、とかは?

520 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 20:56:42 ID:peVEdJl3
ラミカにするのは難しいかもしれないけど、ポスターなら。

笑顔で沢山の本を抱えた両親(母親だけだと別の問題になるかもしれんから)
二人が押すベビーカーの中にも本満載。  そして二人の足元にくたびれた赤ちゃんの人形
「お子さんの事考えてますか?」

こんなのどう?

521 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:03:44 ID:NLG2J3QP
>506
では私の質問には答えてませんね。>462に答えただけなんですから。
ちなみに自分は>495=>475です。
私は「子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです」
というのが子連れを反対する一番の理由ですが、それについてどう思うか聞いたんです。
そしたらあなたは>466を嫁とおっしゃった。
私の意見の答えに当る部分はどこかと思って読んだら
>非常識なものであろうと受け入れる。それがコミケでしょう。
この部分しか当てはまらないと思ったのでそう判断したんですが。
私の判断が間違ったようです。でも他に私の質問の答えに当る部分が見つかりません。
引用などしないで、私の質問に答えてください。
もう一度質問を書きますね。

「子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです」
というのが自分の子連れを反対する一番の理由ですが、それについてどう思うんですか?

522 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:05:42 ID:rZWhgbRG
>516

子連れの多いジャンルというのが存在するのかわかりませんが、
西館・東館の連絡通路上で子連れを見かけますね。

もっとも、西館にはそれほど足を運ばないので詳しくはわかりませんが。
東館のみに限っていえば、子連れで参加しているサークルも見つけているし、
ベビーカーに赤ん坊を載せている参加者も見かけていますよ。

ところで、もう一つ質問なんですけど、
ゲームセンターでも、日常の場所でもいいんですけど、
幼児が突然足元に入り込んできてぶつかった経験とかありますか?

523 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:14:12 ID:/XLFiFHH
>>521
何をそんなに息巻いているのか知りませんが、

>「子連れはよくない、それは危険なこともあり、他人に迷惑だからです」
>というのが自分の子連れを反対する一番の理由ですが、それについてどう思うんですか?

「その通りです」という答えしか出ませんよ????
危険ということについては、よく項目を吟味して付入る穴を作ってはダメだとは思いますが。
迷惑を前面に出したほうがいいとは思います。

524 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:19:03 ID:kWa9umEM
>>523
スレの内容とは関係ない揚げ足とりを繰り返して
このスレにしがみつきたい理由はなんですか?
どういう会話を望んでいるんですか?

具体的に「このスレの住人にこう言って欲しい」と
あなたが思っているビジョンを教えてください。

525 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:22:14 ID:/XLFiFHH
>>522
今のところは、まだあまり多くはないということですね。

>幼児が突然足元に入り込んできてぶつかった経験とかありますか?

それはないですね。幼児がいそうな時間に幼児がいそうな場所には行きませんよ。
いなさそうな場所(ゲームセンター等)で見かけることもないです。

526 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:26:07 ID:/XLFiFHH
>>524
今回の件に限って言えば、「こう言って欲しい」ではなく、
「こういうことは言わないほうがいいんじゃないの?」と提案しただけですよ。
「啓蒙したいなら常識非常識なんて言葉は使わないほうがいいですよ」と
言ってるだけです。
なのになぜか絡まれ、なぜそこまでその言葉を使いたがるのかの理由も聞けず、
そんなところです。


527 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:34:22 ID:TWlp596u
ただいまから第一回スルー技術選手権を開催します。
エサに吊られちゃだめですよ。皆さん。

528 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:39:30 ID:bM4VdE3b
スルーが無理なら専ブラいれてあぼーんしなって。

523 名前: [ ] 投稿日:

全部こんな感じですっきりするから。
>>520は両親ともににこやかな笑顔だと尚良い。

529 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 21:42:38 ID:rZWhgbRG
ラミカの人です。
イロイロなアイデアをありがとうございます。

ラミカのイラストネタとして参考にさせていただきます。

530 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 22:15:46 ID:7HDJIGJp
>516
ホモとかエロとかジュネとかにものすごく嫌悪感があるのかな?
XLFiFHHにとってそれらが非常識なんだろう

531 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 22:32:13 ID:oELcdwnS
もういいよ、常識・非常識の定義は。

532 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 23:24:48 ID:7siEcNSz
>>512
>・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。

普通に考えたこと無かったw
あまりイベント自体に行かなかったせいもあるかもしれない。
行くようになって、子連れを見て心底仰天したなあ。
子供居る人にはこういう人のほうが多いと思う。
コミケに限らず、子供が居ると行動範囲狭くなるので。
(荷物も増えるし、移動も大変だし…普通に人ごみなんか避ける)

それと、自分はサクルなんだがサクルのほうが一日立ちっぱなしで
食事を取る時間も無い。自分で精一杯なので絶対無理。
回線の友人も、荷物が多いので(そして人ごみ、皆荷物多い人が多
くて、一人で歩くので精一杯なので)子連れなんか絶対無理だ!と。

今連れて行ってる人は正直凄まじい体力労力を使ってるのか、それ
か相当な無理をしてるんだろうなと余計にゾっとする。


533 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 23:26:21 ID:7siEcNSz
>・実は子供を連れて行こうかと思った事があるがやはり止めた。
>・実は子連れ参加をした事があるが、もうやってないし、絶対にやらない

そして別の友人・知人で複数こういうのがいた。

子持ち小梨関係無しに友人の大部分が子連れ反対だったので、皆で
きつく止めた。連れてきた友人は見つけた段階で帰るように諭した
り、送っていった。

知人の一人が過去に人のSPに荷物放置したり、ちょっと危なかっ
たので、子連れで来て置いていかれたら堪らんと思い(それをやり
そうな性格だったので…)示し合わせて全員で宣言。
連れてきたら今後一切イベント・イベント後は付き合わない、と。
旦那も顔見知りだったので、旦那にも言った。

古い付き合いでガツンと言ったので特にその後蟠りもなく、逆にコ
ミケ当日は自由に出来るので良かったと思います。
子持ちとかケコーン後になると、当然昔よりも行動とか交友に制限
出るし、キチッとさせないとなあなあでは付き合えないので…。


534 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 23:51:35 ID:HK76K8xF
>>529
なんか「人混み」とか「子供が嫌がって泣いてる」図じゃなくて
子連れ参加の是非についてがいいな
ある一定の行動を表すと「それ だ け が 駄目で子連れはいいのね」なんて理解しそう

535 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 00:23:37 ID:D4P2BSUz
>529
STOP! 子連れ参加

とかのインパクトあるロゴが
画像を横切ってる感じにしたらどうだろうか

536 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 02:45:57 ID:EpTMrPJM
>>529
「ちょっと待って」な感じの、啓蒙っぽいのだったら
切符の“親子ペア”ボタンみたいな並びで
大人が本を持つ横で子供が立っている(見上げてる)ってのはどうかな?

537 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 06:06:45 ID:benk2XSM
>>509
でも、午後のすいてる時間帯だとしても、それはあくまで予想に過ぎないわけで。
たとえ、何時だとしても私は反対ですね。
ダンボール抱えた人とぶつかる危険性は何時であっても起こりうるでしょう?



538 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 06:25:41 ID:benk2XSM
・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。
叩かれ覚悟で書きますが、子供が邪魔だからです。
子供の本を買う時に、あるいはネット通販でもOKな商業本を買う時には
子供に気を使えても、同人のときは無理。
子供に気配りしながら本を買えって言うのは私には出来ません。
うちの子が、いつでも全力で向き合ってくれないと判断した場合(生返事など)は
いつでもどこでも母によじ登ってくる、
そこまでして自分に興味を向けていてほしい甘ったれなせいもありますけどね。

だからあきらめるっていうのは最近は私には出来なくて、普通に託児所使ってます。
会場のすぐ近くのやつだと買ったらすぐにお迎えにいけて便利。

539 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 09:08:36 ID:5uE7Fnu4
>>538
>叩かれ覚悟で書きますが

別に叩かれることでもないと思うが?

540 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 09:44:04 ID:yljT0TYi
「邪魔」という言葉だけで反応する奴がいるからだろ。


541 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 10:15:47 ID:nfyQmOoF
>>538
叩かれる事書いていないよ。母親として当たり前の事を書いている。
気にすることないよ。

542 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 10:27:43 ID:ZDjF/f1/
スレ違いの内容が2〜3回以上続いて、それに固執するやつはDQNか厨なので、
スルーの方向で。
賛成反対意見は、そのさい関係無い。
空気嫁。

正直、自分も今同人をやっている上で、子供はまだいいかなあと思っています。
旦那も理解してくれてるし(表面的だけかもしれませんが)、まあ、できちゃったら
活動は控えると思います。
幸いにしてオフ活動は友人に頼めるので、
イベントで本を売るのは問題無い(予定)なので。

543 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 10:33:10 ID:fLw+IsTB
・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。

子供から目を離さない・子供の気持ちや体調に気を使う、という
日常では普通のことが何倍にも負担になってしまう場所だから。

トイレに行くタイミングとか、人混みの中で疲労が大きいこととか
観光地や行楽地と同レベルではおさまらないのがミケでそ。
暑さ寒さが厳しい時期に、自分と子供の荷物を抱えて
更に子供たちの手を引いて……なんて考えただけでウンザリ。
自分の体力的・精神的負担を減らすため&子供たちの安全のために
盆暮れでも一時預かりしてくれる保育所探しましたよ。

乳幼児の場合は論外。自分がミケに行く事すら考えなかったw

544 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 10:33:40 ID:fLw+IsTB
連投スマソ

・幼児が突然足元に入り込んできてぶつかった経験とかありますか?

ぶつかりそうになったことならある。
スペース準備中、小型の台車に段箱3つ重ねて館内移動してた時、
4・5歳くらいの子が突然飛び出してきたので急停止。
「ごめんね、でも走ると危ないからね」と声をかけつつ
親はどこだと見回したら、近くのスペースで歓談中だった。

その子は朝早くからサークル参加の親に連れて来られて、
開催前には大人しくしてるのも飽きちゃって、
目の前にちょっと広い場所があったから走りたくなったんだろう。
幸い衝突をまぬがれ、お互いケガをすることもなかったけど、
運が悪かったら重たい台車と激突させてたことに……ガクブル

545 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 10:40:00 ID:lJFoJkAt
>・実は子連れ参加をした事があるが、もうやってないし、絶対にやらない

理由 子供が嫌がるから。
中学2年で自分から行きたいと言い出したが、あの人ごみは想像を絶するものだったらしく
もういいわ。と
根性なしと言っておいたがまあそんなものだろう。
小さい時は連れて行くなんて考えもしなかった。
自分が自由に動けないなんてコミケに行く意味がない。
だからって連れて行って放置って考えになるのがある意味不思議。

546 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 11:40:27 ID:JgiAPMyP
・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。

ファミレス行くのすら、周りに気を使ったりでぐったりなのに、考えられない。
絶対楽しめない。

自分はリア小高学年の時に、地元イベントに友人と行きました。
今は子供が小さいから連れて行くなんて考えたこともないけど、子供が行きたいと
言い出したら困る…orz せめて中学生以降で。

547 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 14:36:36 ID:0rhtu7Fl
・幼児が突然足元に入り込んできてぶつかった経験とかありますか?

ホテルでしたが、いきなり足元に走りこんで来て、蹴りかけたことあります。
子供がいきなり壁の椅子から立ち上がって踊りスライディング…
両親椅子から立ち上がりもせずに談笑中。
蹴ったらふじこられるんだろうし、子供蹴りそうになる怖い思いしたくないです。

548 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 15:03:40 ID:AtYR3WbC
自宅で我が子を蹴り倒して踏んだことあります
両手にお皿を持っているときでとっさに避けられなかった
鍋の運搬中じゃなくて本当によかった

子持ちだからこそ、子供がああいう場所でどんなに迷惑でお互いに危険かよくわかる
連れて行く人の気持ちが心底わからない


549 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 15:29:23 ID:MxrPSmEs
・子供をミケに連れて行こうなんて考えた事もない。

動きが激しいので何をするかわからない。近所の公園でさえ
怖いし、家の中でも目が離せないのにコミケになんか連れて
いけないよー。まだ半分ケモノだもんw

仮に混んでない・危なくないとしても人ごみだしね。
風邪でも引かれたら…と冬は怖いし(子供が具合悪いと堪ら
ん…無茶苦茶堪える)、夏もやっぱり熱中症などが怖い。
人ごみは子供自体は好きらしいんだけど、混んだところに行
くと夜に熱出すこともあるからなあ。

ちなみに周囲の子餅はみんな子連れしてないです。
アフターの楽しみは数年我慢だけど、今は昔と違ってネットで
チャットとか出来るんで特に問題ないです。

550 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 19:15:37 ID:HKfl34m5
>>547
蹴りそうになるの嫌だから連れてくるなって
蹴らないように気をつけようって思わないのですか
少し自分本意すぎませんか。
あなたの言ってることは例えるなら野球観戦で
うるさいのが嫌だからから応援団来るなと言ってるようなものですよ。

551 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 19:25:36 ID:C4bhUWRV
>>550
いや釣らなくていいから

552 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 20:10:03 ID:jas6ccVr
今日のNGワードはID:HKfl34m5です。
まあこの人の書きぶりはID変えてもすぐわかるけど。


553 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 20:10:38 ID:nfyQmOoF
イベント会場問わず、小さい子を踏みそうになる事はあるよね。
子どもの多い場所とか特に。
自分もあやうく踏みそうになった事が…マジ焦った。

554 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 20:36:22 ID:wuwjw0le
>>549
>まだ半分ケモノだもんw
あーわかる、すごくわかる!
私はケモノではなく怪獣と呼んでいるけれどw

私は小さい子を落としそうになった。
昔から何故か子供に好かれるタチで、私も子供は嫌いじゃないというか大好き。
普通のデパートの話なんだが、突然ロクオンされて踏み台(?)から飛び掛られた。
なんとか受け止めて事なきを得たが、親はしらんぷりで買い物に夢中。
しらんぷりというのは、気付いていた上でのしらんぷりだ。
子供に悪気は無い、遊んでほしかっただけだろう。
いや、おばちゃんいくらでも遊んでやるけれどもね、なんつーかさ…。

555 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ :2006/03/01(水) 20:45:08 ID:lAkFDEXn
子連れイベント参加容認派の皆様
一つ気になった事がありますので質問させて下さい。
もし、もしですよ
あなた方の大切なお子さんが一瞬目を放した隙に
誰かがヒョイっと貴方のお子さんを連れて行って
18禁同人の内容の様な事をされるという可能性を視野に入れておられるのでしょうか?
このお話はもしものお話です。万分の一の確立です。
しかし起きないとも限らないのです。
容認派の皆様方、どうお考えなのでしょうか?
出来ればお聞かせ下さい。
長文失礼いたしました。

556 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 20:47:49 ID:jas6ccVr
子供は結構無茶するよ。
仕事で消防低学年の面倒見てたことがあったけど、
子供同士で流血も怪我も結構よくあった。
子供同士だからまだいいけど大人の人ゴミの中で何かあったら、
実際こいつら耐えられないと思ったよ。手足なんてマジで細くて小さい。
消防でもそうなんだから、コミケによちよち歩きの子連れて来て
通路の真ん中で手離して遊ばせてる親見たときはぞっとしたよ。

557 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:08:46 ID:dDdpXUuW
>>537

509です。トリップも何もないけど…

私も基本、子連れは反対。

だけど、何でもかんでも反対と言っては準備会側は何も
聞き入れてくれませんよ。
段ボールをかかえて衝突する危険は大人にもあると思いますが?

同じ趣味を持つ仲間なら多少は譲歩も必要です。
ただし、きちんとルールを守れる人が絶対条件。

午後、ジャンルによっては混雑緩和してます。
混雑時を避ける等配慮できる人は、当日混雑緩和してなかったと
したら諦めて帰るなり、TFT等他の場所で待機すると思います。

537さんは段ボール持ってるんだから、配慮しろとてでもおっしゃりたいの
でしょうか?

558 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:09:33 ID:Zj2nUl2z
実際の話しですが、子供は大人の視界の死角にいることが多いんですよね。
たとえば、正面向いて立った時に自分の足元が見えるかというと、見えないはずです。
日常でも子供が足元を横切った時に蹴っ飛ばしてしまいそうになることがあるのに、
コミケ会場というサークルの展示物と周りの大人の参加差にぶつからないように全神経を集中させているような状態で
自分の周り、それも視界の下(足元あたり)に注意できるとは到底考えられません。

子供は正面からだけでなく、大人の足元をすり抜けるように移動しますから
後ろからこられたらもうよけられませんしね。

559 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:16:35 ID:dDdpXUuW
きちんと子供を監督してる人まで排除するの?
そういう考えならコミケは参加しない方がいいと思う。
主旨違うわけだし。

きちんと責任を果たさない人間に対して注意喚起・啓蒙活動等は必要。
だけど、そうじゃない人間に対して配慮のかけらも無いのはどうかと思う。
たくさんの人に話しを聞いて欲しいなら、もう少し考えてみて欲しい。

560 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:17:32 ID:Oxp55DLb
大人だって段箱持ちに衝突して怪我する可能性はある。
でも大人で段箱持ってる人間の前に前方不注意で飛び出して怪我する奴がいたら自業自得。

561 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:21:06 ID:EfiKJTSD
>だけど、何でもかんでも反対と言っては準備会側は何も
>聞き入れてくれませんよ。

だからせっせと啓蒙活動に励んでるのがこのスレでしょう

ここしばらくの子持ちの皆様の意見、実にごもっともだわ
親にとっても監督できないような意外な行動を、子供って取ることがある
だから私は連れて行かないし、連れてきてほしくない
とりあえず、自分の周りには連れてこないよう働きかけるよ

自分のいるのは混雑ジャンルなもんで
午後になったら緩和してて大丈夫なんてとても言えない
なのに、毎回乳母車を何台も見かけるんだ
とんでもないよ


562 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 21:21:52 ID:Zj2nUl2z
>557さん

ラミカの人です。

509では「子連れでも周りに気を使って参加する人までは禁止するのはどうだろう。でも、それだと
「ラミカの注意内容」にあやふやなところがでてくるかも」という問いかけ風なレスを書かれていますね。

>537さんはそれに対して「子連れは反対だ。ダンボールとかで事故がおこる可能性もあるし、そこまで
「あやふや」さを設ける必要はないでしょう」 という意見を述べただけです。

557さんの意見もじゅうぶん理解できますので、どうかケンカっぽいような質問はなしで建設的な話をしていきましょう。

563 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 22:35:02 ID:cJFLb+jI
体重50s+段ボールの重さ数s

体重20s前後
の子どもにぶつかったら、子どもは吹っ飛ぶかと。
自分は小学校の低学年の時、廊下を走ってたら角(死角)から出てきた六年生とぶつかって痛い目みた。いや、走ってた自分がいけないんだけど。
走ってると余計弾みがつきやすい。

564 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:02:18 ID:RDRMTqS9
>>559
このスレには

きちんと責任を果たさない人間=子供をコミケに連れてくる親

と考えてる人もいるわけですよ。そもそも
>きちんと子供を監督してる人 
がどのような人を指しているのかもよく解りませんが。

少なくとも赤子・乳幼児のようなたいして免疫力も強くない存在に対して
あのコミケ会場のあの環境で「きちんと管理出来る」
と言いきれる親の方が私は理解不能ですが。

565 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:07:15 ID:MLUHJWHf
HKfl34m5って頭悪そうな発言ですね。
もう少し冷静になったらどう?

>>558
そうですよね、デパートの床に転がってる猿、いえおガキ様がいて
あやうく踏みかけたことがあります。
子供に注意すると親らしいのがまぁ睨む睨む。
睨んでるヒマあったら子供の手引いてやれよと小一…。
師走の激混み食品売り場の事でした、コミケってこれよりスゴイのに…。

バッファローの群れと称されてる開場波にちょろちょろ〜と
子供が走りこんだらマジで跳ね飛ぶと思います。
大人だって、跳ねられますからスペースの中に入ってくださいってスタッフが叫んでるのに。

566 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:19:03 ID:Fk3Ls4aS
大人なら耐えられる衝撃も子供じゃ耐えられないからね
それにもし事故が起こっても自分の意思で来てる人と連れてこられた子供じゃ話は違う
決して大人なら怪我させていいってわけではないけど

567 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:57:17 ID:C1q853kQ
>ダンボール箱

自分の箱を量ったら20キロ越えてた(´∀`)
それを台車で5箱とか一気に運んだりすることもある。

宅配集荷場にだけはせめて立ち入り禁じてとアンケート書いた
んだけどねー…
あそこも混んでると足元見えないんだよね。
幾ら「気遣って」とか「子連れに優しく」と言われても限界。


568 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 00:06:15 ID:GTPeIg4Z
子供は思いもかけない行動するからね。周りは気を抜けないよ。
街中を自転車で走ってたとき、歩道と車道の仕切りのブロック上を歩いてた子が
急に車道側に下りて来たんで危うくぶつかりそうになった事とか、二人で歩いてた子が
ふざけて友達を車道側に押したんであおり食らってこっちが自動車の前に飛び出しそうになったこともあった。
子供は遊んでる、ふざけてるつもりでも洒落にならん事態を引き起こす事もある。
大人同士と違って子供が100%危険な行動取った上で起こった事故であって、
こちらはむしろ子供の行動に巻き込まれた方だったとしてもこっちが大人である以上責任はこっちにかかってくる。
本来なら子供を連れている大人がそれを防ぐべきだけど、コミケの場合は本を買うのに夢中で
子供そっちのけな親が多いんだよね。

569 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 00:09:05 ID:ODFzlPn4
混雑した場所で「子供をきちんと管理」するっていうのは
ほんの1分も手も離さず、手も離さないってことだから

コミケ会場で「子供をきちんと管理」するんなら
親は他のことなんにもできないよ
コミケに来る意味がない

570 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 00:09:38 ID:ODFzlPn4
かたっぽ、目も離さず の間違いです

571 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 00:15:53 ID:MM6h5JKx
街中でよそ見しつつ走ってきた子供に膝が入って
子供吹っ飛ぶ、転倒、唇切って顔面血まみれ
のコンボならやっちゃった事がある。
大きな鞄を肩にかけてると、そっちからいきなり突進されても見えないし。
もちろんあやまったけど
母親は「よそ見してぶつかったお前が悪い」と子供を叱ってた。

ここ見てて思い出したよ。

572 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 00:33:40 ID:FkhVVFZ6
>>571
迷惑だったね。乙。

それ、オカンがまだ子供を攻めたのでマシなほうだけど、どうかすると
大人が非難されるんだよね。

それに非難されないでもやっぱ子供の怪我とか見たくないよー。

573 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 01:17:53 ID:IjHM7Rxn
子供を管理した所であの場所じゃいるだけで気使うからね空いてても
なんにせよ子連れは反対

574 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 02:22:19 ID:jBPmLTwe
以前隣になった方がお子さん連れだったのですが、途中でお子さんが
具合を悪くしてしまい、大変そうでした。
顔も真っ青でしたし、吐いてしまったり。 帰り際にはなんとか体調が
回復してきてようですが、やはりお母さんも大変ですし回りも「大丈夫かな?」と
気になります。
もしかしたらお子さんを見てくれる方が家にいなかったために仕方なく面倒もみられる
ようにという参加だったのかもしれませんが
子供は慣れない所だと体調を崩したりしますし、連れているお母さんも大変だなあと
思った出来事でした。
お子さんの事を考えたら、子供連れでの参加はあまり賛成はできませんね。
なにやらおかしい改行ですみません。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/02(木) 02:23:25 ID:QIk/ANC8
そういえば昔、マターリの女性向けが多い館に男性向け大手が隔離で
シャッタ前に配置されて時。
そのときアキバのエロゲ層のミケ慣れしてない新しい層の男ヲタが、
マナーもなんもぶっちぎって押し寄せ、近隣の女性サークルの机、
販売物ごとなぎ倒すわ、トイレ帰りで巻き込まれた女性を踏んで、
その子車椅子で運ばれるわで地獄絵図だったんだよね。

この間も男性向けに隣接された女性向け芸能スペえらいことになってたそうじゃん。
マナーが悪いやつは勿論悪いが、そういうことが起こりうる場所に子供連れていって
何かあったときに、どんなに後悔しても、周りを恨んでどうしようもないよ。
「子連れ禁止されてない!」って言わないで子供の安全は親が確保しようよと思う。

576 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 02:25:10 ID:jBPmLTwe
回り→周りですね。すみません。

577 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 06:36:39 ID:Vg/p2on2
搬入か搬出時にダン箱持って前左右を確認しつつ歩いていたら
死角から子供が走って来てぶつかる。子供もすっ転び自分もすっ転ぶ。
運悪く箱が子供の上に落下。子供骨折する。親は近くにいない様子。

この場合こっちが加害者なの?
ミケでこんなことになったら子供には悪いけどたまんねぇな。

578 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 08:15:40 ID:wP9hdtwl
>>577
路上だと加害者はあなたになるようだよ(コミケでは知らんけど)
宅配のバイトで、だから細心の注意をしろと言われたよ。

579 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 09:27:30 ID:rZKD+fmA
>559
悪いがきちんと子供を監督するなら最初から連れてこないよ。
自分が監督できるって思ってるだけ。
子育て中は気づかなくて子供が大きくなってやっと気づいたがなにかしら迷惑かけてる。


580 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 10:39:11 ID:iQiofKLF
>579
確かにそうだよね。
慣れって恐ろしいもんで、親が自分はちゃんとやってるって思ってても、
実は周りからするとすごくうるさかったり危険だなとひやひやさせられたりするもんだ。
自分はコミケが子供にとって安全な場所とはどうしても思えなくて、
その場所に子供を連れてくるってことに賛成できない。
あとやっぱり子供は連れ回されて可哀想だなと思う。
自分の知り合いが子連れでオフ会に来た時、
飲み会の場所でぐずってたのに親が全然帰らなかった時があってさ、
自分が子供の相手をしたんだ。
その時、子供って自分が楽しくない場所には長時間いられない生き物なんだとつくづく思った。
親も人間だし子育てでストレス抱えてるから遊びたいって気持ちはすごくわかるけど、
子供を預けるとかしないと駄目だと思ったよ。


581 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 17:01:00 ID:lxzzbuh5
>>577
10:0じゃなく、相殺も多少はあるだろうけど、荷物持ってた
側が加害者になるね。

でも加害被害じゃなく、自分が怪我しても子供に怪我させて
も後味悪い…
それでしかもその子供の親が同じジャンルだったらイベント
行くのも嫌になっちゃうだろうなー。


582 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 17:02:44 ID:+7zjPIPg
>子育て中は気づかなくて
子供の行動に慣れちゃってちょっとの事は気にならなくなってるんだろうけど、
子連れ親は周りをかなりひやひやさせてるよね。

前に会場至近ホテルのエレベーターで、参加者らしき子連れ
と(子供は2〜3才と消防ぐらいの二人)一緒になった。
他の階で人が降りた後、扉が閉まりかけてるのに小さい方の子が
ちょこちょこと外に出ようとして扉に挟まりそうになった。
自分は慌てて扉を押さえたけど、親は友人らしき人とずっと喋ってて
ちらっと見ただけ、子供には「何やってんの、しょうがないわねえ」…。
その代わり消防ぐらいの上の子が「ありがとうございました」と
言ってくれたのがせめてもの救いだったよ。

イベントの時は友人と喋ったり本買ったり、普段よりも気分がハイになってるから
余計子供に対する注意力が散漫になってる気がする。

583 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 17:23:50 ID:Aa7VSTv1
赤ちゃんも先頭でゲット!? 「ニンテンドーDS Lite」発売!
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060302/115638/

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060302/115638/04v.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060302/115638/08v.jpg

584 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 18:33:58 ID:7etrplA6
http://id23.fm-p.jp/diary/see_diary.php?dir=19&uid=GANTZ0&hiduke=20060211&num=1&mem_pw=
↑こういう子供が増えそ。

585 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 20:19:51 ID:toveXqV7
>>582
その消防の子、ええ子や…

586 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:56:57 ID:DpUGxajE
・・・先頭なら・・・何時から並んでたんだろうね・・・(遠い目)

587 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:02:03 ID:uFNiE6+F
>>583
ぎゃああああ見てるこっちが恥ずかしい…!!
こんなキッツイ姿ネットで晒されたらもう外歩けないだろ
てか信じられないけどほんとに子連れで徹夜したのこれ?

588 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:16:09 ID:1DK3E1uV
>587
3月とは言え、まだまだ寒いよね・・・。
完全防備はしたんだろうけど、赤ちゃんを一晩中外にいさせたのかよ('A`)

何か、奥さんがいかにもって感じでまたヲタが叩かれそうだと思ってしまった・・・orz

589 : :2006/03/02(木) 23:26:54 ID:aLTOkztX
>>583
貼ろうと思ったら既に投下されてたw皆考えることは一緒ですねww

そのDQN夫婦は夜中の1時過ぎから並んでたそうで。
三台欲しくて、(一人一台だろうから)頭数合わせるために子供つれてきたのかな?
サイテーだな。同じヲタとして本当に恥ずかしいよ。
どうせ今頃は子供放置してゲームやりまくってるんだろうね。

590 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:27:08 ID:8sViKGGL
>>583
コワ…完全防備したって空気の乾燥とか防げないのに。屋外じゃ。
風があるところだと特に体温下がる。
ベビーカーじゃちゃんと休息も取れないしなあ。

良くも悪くもオタクって暴走しがちで、欲に弱いところがあるけど、
その悪い面がこういうのなんだよね。
コミケに子連れもこういう風に見える。


591 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:36:31 ID:iQiofKLF
>583
最低な親だな。

592 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:49:26 ID:toveXqV7
>>583
子どもの分まで売るなよ。売った店員も店員だよ。
スーパーじゃあるまいし。
(スーパーじゃ子どもは頭数に数えません、って注意書きされている所がある。
店もそうすべきだったよ)

593 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 23:59:26 ID:wg4uKRuS
>>589
ん?これって、一人一台っていう販売制限があったの?

594 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:03:06 ID:toveXqV7
並ぶのだから制限は掛かっているでしょう。1人一台なのかはともかく。

でもみっともない夫婦だこと。当分近所歩けないよな。自業自得。

595 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:13:00 ID:OmnyNd/g
多分台数制限はあったよ
年始からDSは旧型のもどこにもないくらい品薄だったから
今回もどこも即完売だったみたいだし

596 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:16:53 ID:Z8eLVUlP
>>595
やはりそうか。
携帯獣ショップに行って探した事あるけどやはりなかった。
(大抵、ショップオリジナルか通常バージョンのDSが販売されているから。)

597 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:30:23 ID:0WZz4hMt
>>594
写真を見る限り、そう言った意味での羞恥心は無さそうなタイプっぽいw

コミケに子供を連れって行って「周囲の人間が子連れに配慮汁!」と
平気で言ってのける輩と大して変わり無さそう。

598 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:39:35 ID:Z8eLVUlP
>>597
げー…きんもーっ☆な夫婦だな。
今頃写真の子ども放置して夫婦で通信対戦(?)とかしてたりしてね。

乳児虐待じゃん。

599 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 01:06:14 ID:7v5tVTcL
対戦ならまだしも転売目的だったりして
奥の値段とか見てるとそう思ってしまう

たまにこういう限定列に並ぶ転売家族がいるからなあ

600 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 01:21:14 ID:yPh1wQG7
もうそろそろスレ違い気味な感じ

601 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 02:01:42 ID:571nUEqI
でもまあ、根底に流れるものは同じだ。
ベビーカーの赤ちゃん連れて3度くらいしかない深夜1時の道端に
ゲーム機買うために並んでゲーム機ゲットしてお喜びの夫婦。

この親子がコミケに行くかはともかく、恥知らずDQN親の象徴的なエピだと思う。

602 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 02:05:44 ID:yPh1wQG7
それにしても引っ張りすぎだ罠

603 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 11:14:19 ID:hjGPNI4e
>>587
ここじゃないけど俺が前日18時に行った量販店では30人ほど並んでた。

コミケの徹夜組に子連れはさすがにいないだろうけど。
・・・いないよね?

604 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 13:27:57 ID:gU9IkMk9
>コミケの徹夜組に子連れはさすがにいないだろうけど。
いないことを祈る。

605 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 15:10:16 ID:OmnyNd/g
コミケの徹夜組で子連れとなると開会ダッシュも子連れということに…

606 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 15:15:02 ID:t4NpOsUf
こんな子供に鉄やさせるのかわいそうでしょ!と
知り合いからチケット強奪してサークル参加組みにまざってるのはたくさんいそうだが。

607 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 16:32:59 ID:MlDnLIEV
>>606
さして親しくもない知り合いから「子連れの友達が困ってるからサークル参加証余ってたら頂戴」って言われた事ならある。
私は子連れ反対だし、頼み方も厚かましかったので勿論お断りしましたが。

608 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:03:17 ID:auBLMB+0
コミケじゃないけど同人イベントの話していいかな?
スレチだったらスマソ。


地元イベは混雑なくて、あってもコススペースくらい。
ぶっちゃけ賑わいがコス>>>(越えられない壁)>サークル参加側なんだけど、コスの男性参加者が結構多いのね。
でも女性用更衣室が狭いから、男性更衣室がすくと女性用にスペースとって(カーテンとか)解放するの。
この間たまたまコス参加して男性用更衣室につくられた方に行ったら、小学生低学年の子が2人母親に
連れられて、カーテンギリギリで着替え。ちょっと外から半身見えてますよ、と。パンツも。
その子たちはプリ/キュアのコスで、子どもたちも嬉しそうにしてたんだけど、他にも嬉しそうな香具師が。
……カーテンの向こうから嬉しそうに見てる男性数人。
他の女性には目もくれずひたすらょぅι゛ょハァハァって感じ。
ちょっとこれはと思って、着替え終わって会場に出た母親に「さっき男性参加者が見てたので気をつけたほうが良いですよ」と言ってみた。
そしたら母親ニコニコ笑って「この子たち見られるのが楽しいらしくてコスプレも自分からやりたいって言うんですよ〜云々。」
どうやらパンチラサービスとか教えているらしい。
そろそろ連れて行かれるぞと思った(´・ω・`)

609 : :2006/03/03(金) 19:16:13 ID:6c30pwLO
危険という観点からは
一番わかりやすい&緊急の課題だからコミケが中心だけど
スレタイからしても他のイベントの話題も全くスレ違いでは無いかと

そして母親よ…子供が楽しんでるならコス自体に文句は言わないが
最近おかしな事件も多いのになんなのかねその危機感の無さ…('A`)



610 : ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:18:44 ID:6c30pwLO
忘れてた

611 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 22:11:46 ID:WYbF8S4g
きちんと着込んでカメコ相手の決めポーズサービスならまだしも
生着替えだのパンチラを「サービス」かよ。
自分の子供でよくもまぁそんな下卑たこと出来るな。
それ、性的虐待にならんのか。

612 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 22:18:09 ID:qWZVRPWT
ロリコンにモテモテの私の娘達は人気者〜^^って感覚なんだろうか?
見ていた男どもにもあきれるが、母親の精神疑問をもつな・・。

613 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 07:22:11 ID:Ta2abtVl
いつ子供にいたづらするかわからない連中しかいない場所に
子連れで行けるよな。親としてのあの神経は理解できん。

614 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 07:44:49 ID:bXa38FUz
またオタクを性犯罪者予備軍みたいに…。

615 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 07:56:27 ID:YgAx+BIO
でもそういう間違ったサービスとか勘違いロリモテ思想って
夜間に治安の悪い処にわざわざ露出の高い格好で股開きに行くようなもんだろ。
悪質っていうか ば か だよ。
わざとやってる分天然ですらない。
普通のコスプレだって変な写真撮られて投稿される事があるのに。

自分自身じゃなく子供、幼児にやらせる分さらに無責任だ
監督責任者として失格だぞ

616 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 08:18:12 ID:+fug1ykD
まあ、オタク総宮崎勤みたいな言い方はどうかと思うよ。
普通にしているただの子供に手を出すような奴はほとんどいないだろ
でも、近くで着替えされたら見ちゃう奴もたくさんいると思う
その辺も親は考えなきゃ

617 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 08:48:17 ID:bXa38FUz
人のこといえるのか? そこらで股広げて座り読みしてるくせに。
そんな女ゴロゴロいるぞ。あそこは。

618 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 09:50:43 ID:YgAx+BIO
大きいお友達が開いているのは自己責任だから。
そんな女が盗撮されても自業自得。開いている方が行儀悪いから。
しかしそれだって「見て見て!サービスよ!」とは云っていない罠。

619 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 09:53:14 ID:pw8yLEKY
オタク=全て性犯罪予備軍みたいな言い方は確かに良くない
極論は無駄な反発や不毛な議論を呼ぶ

ただし、明らかに盗撮みたいな子供のコス写真が出るとこには出てる事実がある
そういう事をする人間が「混ざっている可能性が非常に高い」場所、シチュに
子供を晒す事のリスクや是非は積極的に議論すべきだと思う
幼児だと、女の子でも人前で下着が見えるような服装の直し方をする親がいるのも確か
コスそのものは子供の意思次第のところがあるし意見は別れるだろうが
着替えやコスの形態(過度にスカートが短い等)やポーズ等は親が気をつけるべき
子供だからと性的なベクトルでの配慮がスッポリ抜けている親がいる
オタクへの偏見とは冷静に切り離すにしても、親はロリや盗撮の存在は頭に入れておく義務があると思う

620 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 10:12:46 ID:bXa38FUz
それこそ親の自己責任の話だと思うが。
赤の他人の第三者がどうこう口を出す問題じゃない。

621 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 10:29:45 ID:pw8yLEKY
うん、確かにその通りなんだが
危険性についての知識が無い、認識が甘い親がいるなら
子連れ問題の一環としてここで話すのは悪い事ではないだろ?
子供の下着姿写真投稿など存在も知らない親がいるんだから
子連れと一緒で知ればハッとして気をつける親もいるかも知れない
勿論知っててなお続けてるなら何も出来ないし言う事も出来ない。言うつもりもない

622 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 10:39:13 ID:AfNUMUCi
子連れは諸問題ひっくるめて行き着く所は「自己責任」と思うけど・・・

連動して他人に迷惑かけたり変に劣情煽ったり子供がヘロヘロになったり
挙句その責任を他にすり替えする奴が少なくないから
「自己責任」で切って捨てるのもどうよっつー話な訳で。

準備会がアナウンスするまでは(しても劇的に減るかどうか判らん)啓蒙運動するしかないよなぁ。
ウィルス落ちついたっぽいのでageるよー。

623 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 11:44:29 ID:MtOifZcK
>そういう事をする人間が「混ざっている可能性が非常に高い」

偶然混ざっているのではなく
子供にコスさせている親がそういう輩をコミケに呼び寄せて居るんだけどね


624 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 12:18:38 ID:1X/hyQEv
ただな、盗撮や無断掲載の類はやってる方が悪いんだよな
だからそこでコスさせるのが悪いみたいに言うとまた微妙だと思うんだよ
子供の意思じゃないのに無理やりやらせてる親の話なら
子供コス自体を疑問視する意見も自然な流れだけど

だからここではとりあえず、子供コスと広くくらずに
更衣室以外で平気で子供の着替えをするような親や
無断の撮影や子供の行動に目を配らない親について言うべきかと思う
つうか、一般のレイヤーについては露出の規制もあるし
盗撮の問題などもコミケはナウンスしてるんだよな。それに絡めて
子供の着替え(オムツ換え含め)などについても呼びかけしてくれないかね

子供(乳幼児)だとなんかすごいコスしてる(させられてる)子いるじゃん
パンツ丸見えみたいな。通常は微笑ましい光景かも知れないが
ハァハァするのがいる証拠がある以上大人並みに規制・注意すべきだよな

625 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 12:49:59 ID:yadiuLWq
>自己責任
子連れの場合、本来ならそのリスクを負うはずの親は自分だけやりたいことやって
楽しんで万一子供に何かあっても本人は痛くも痒くもないで終わり。
それで本当に嫌な思いや辛い思いをさせられて迷惑蒙るのはほぼ何の罪もない子供、
下手すりゃ周囲にいる人間まで巻き添えを食うんだよね。



626 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 15:16:24 ID:JL6n8/vI
子供のコス自体が悪いとはいってないんじゃないの?
コスプレに伴う危険性(子供ハアハアの輩に覗かれたり盗撮される)も
あるっつーことを監督責任のある親は気づいて防止策をとるべきだという話でしょ。
ただ子供のコスプレって子供の意思<親がこういう格好をさせたいという欲望
の場合も多々あるよな。コスプレに限ったことではないけどね。

コミケに話を戻すとマイナージャンルをまわる自分が遭遇するのは入り口=ブリッジ>トイレ。
あそこでは幼児は抱くかおんぶするかした方がいい。ハイハイさせてる親がいて腰が抜けかけた。

627 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 15:53:29 ID:vR2eOCxV
>ハイハイさせてる親がいて

そんな親がいたのか!?
危機管理の欠片もないな・・・

628 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 16:40:36 ID:OCBpyW27
>ハイハイさせてる親がいて

入り口とかブリッジでってこと?
まさか、トイレの床をじゃないよね……
衛生面で親の資格ないぞ、それ

629 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 16:48:28 ID:AqsV1ja8
連れてきてる時点で親の資格なんぞない

630 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 18:43:21 ID:VZCMomZx
パンチラサービスは明らかにマズイよな。
今、それがシャレにならん犯罪が増えてるというのに('A`)

そしてそれを子供が親の目の届かない日常生活でもギャグみたいな感じで
気軽にしょちゅうやるようになったら、今の世の中かなり危険だと思うんだけど・・・。

631 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 18:56:56 ID:WktVml0F
子供にロリショタコスプレさせて、
キモオタにいたずらされることなく、疲れたりはぐれることもなく、無事帰ったとしても…
実の親や他人に性的な要素のある目で見られたことは
どんなに小さい子供でも忘れないと思う

632 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 19:20:19 ID:IZWwJA14
今コミケに来てる男性オタク諸氏の目的は主に二次元の創作物だけど
「子連れにやさしいコミケ」とやらが実現して
子供を連れてくるのが当り前、子供コスも当り前、となったら
それを目的に来るやつが増えるわけだわな。
マンガにもアニメにも興味のないただの幼女好きのヘンタイとかも。

633 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 20:14:50 ID:bXa38FUz
どうも赤の他人が首を突っ込みすぎるところまでいってる気がするな。
拒むのはこっちにとって不都合だからだろう。子供がどうだこうだというのは偽善的だ。
幼児は親の所有物ではないが幼児が責任能力が無く、親の監督下にあるのは事実
なのだから、幼児のことを考えるのは親の務めだ。子供が可哀想という理屈なら、
だったらお前らが子供に優しくしろという反論が成り立つ。

>>632
それはすでに現状でもかわらんぞ。レイヤー広場には同人誌なんて興味ない、
ましてオタク文化にすら興味が無く、ただアダルト雑誌投稿や素人AV女優の
スカウトのためだけにやってきてる人間が以前からたくさんいる。
そしてそういう投稿写真やAVは結構前から定着してしまっている。

634 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 20:22:39 ID:uG4fFq9k
>>633
ノシ
そういうとこで働いてた友人いたけど、
今は取材規制?が入ったので取材腕章なしで入って撮影してます。>エロ雑誌カメラマン

635 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 21:11:51 ID:AJCeHdSw
>>633
前半同意
子供本位だけで考えればコミケでもみくちゃ、ロリヲタに囲まれるより
どこかに預けられて母親と離れるほうが悲しいかもね
本当に子供の為を考えるなら子連れに優しいコミケだね

叩かれ覚悟で、私はあの人混みでの子供はうざい
DQ親も当たり前のように管理不届きで更にうざい

636 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 08:14:58 ID:720V6YVI
>>635
それって「託児所に預けるなんて嫌だし、親の目が届けば連れて来ていいよね?」という意見にしか聞こえないんだけど…
ここのスレは、託児所に預けた方が子供の心体が安全だという風に考えてるし
(危険=混雑で小さな子が押される・性的なものが目に触れる、ことをとりあえず避けるため)
子供の一時的な寂しさについては、親に根気よく説明してもらうしかないと思うよ。
親の用事で離れなければならない事を納得させるのと、
尋常じゃない人込みを歩かせる事を納得させるのなら
前者の方が、子供の気持ちで言うなら考えてるはずだよ。

637 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 08:18:34 ID:Bfmt0gLJ
>>635
>叩かれ覚悟で、私はあの人混みでの子供はうざい

いや、それは皆普通に思っていること。

638 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 08:57:05 ID:7LO9iFW5
>>636
そういうんだったらお前が子供の面倒みろよ。


 と言い返されるよって話をしてるわけだが。

赤の他人のこっちに他人の子供の安全なんて考える義理はない。
親にとっても余計なお世話。
ウザイから来るなで理由は十分。

639 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:00:23 ID:xYGGoWEE
小さな子供を引きずってイベントで買い物するのも
小さな子供にコズプレさせてわざとぱんつを殿方に鑑賞させるのも
どっちも虐待。
どっちも親の欲望のために子供を犠牲にして厭わない搾取。

640 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:26:54 ID:XMu+9qLc
>>635
>本当に子供の為を考えるなら子連れに優しいコミケだね

>叩かれ覚悟で、私はあの人混みでの子供はうざい

人混みがないコミケを目指そうってこと?
人が大勢来る理由を解消すれば解決だね。
まず企業ブースをなくして、次にサークル参加なくせば
人が来なくなるから一気に解決だ(。∀゚)アヒャ

641 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:48:21 ID:CBlYbO6k
子供のためを考えれば連れてこないのが一番
そもそも子供がコミケにいる事自体異常、
子連れに優しいコミケなんて>640の人ごみのないコミケ同様
実現不可能な(。∀゚)アヒャな夢

642 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:53:04 ID:m45uetLy
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 顔文字、半角仮名を多用。
  特に「。・゚・(ノД`)・゚・。 」などの泣きAA、
  「(´・ω・`)」「_| ̄|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・ 「○○ドゾー(`・ω・´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・ 「○○なのは私(漏れ)だけ?」なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
  しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
    「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
  構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。
・ 「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・ 好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
  どちらも強く粘着する。
・ 語尾に「〜なんでしょ?」「〜ば?」などの威圧的な言葉を良く使う。
・ 「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね?」と漫画のような男言葉(男キャラ言葉)を使う。
  でも内容は女くささでいっぱい。
・ もう廃れ気味の2ちゃん用語を嬉々として使う。
・ 叩きたいレス相手を「あなた」呼ばわりし、慇懃無礼でも気取る
・ レスアンカーに特徴がある。
   例)}}*、<<*
・ やたらスレの「空気」にこだわり、
  「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁!」と他者を攻撃する。
  同時に、自分は空気が読めてる=自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・ 「( ´∀`)σ)´Д`)」「(=゚ω゚)ノ」「(・∀・)人(・∀・)」などの馴れ合いに発展するAAが好き。
  それを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。

643 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:53:05 ID:720V6YVI
>>638
>>635が託児所に預けられる子供の気持ちを考えろと書いていたので
ためしにその観点から考えた。やっぱり預けろとしか思えなかったけど。
何か起きても参加者は責任取れなくて迷惑だから、安全については親に各自考えて欲しい。
荒れやすい偽善っぽい書き方してごめん。


644 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 09:59:37 ID:oMaS41bU
親の自己責任に任せて、コミケが中止になる可能性もある。
例えば99人の優しい善人と99人のしっかりした親が参加してても、
たった一人の誘拐犯とたった一人の迂闊な親がいるだけで、間違いなくコミケはつぶれるもんね。
親の自己責任ですまなくなる。
コミケは善人ばかりが集う場所じゃない。ただ単に誘拐目的でくる人間だっているかもしれない。
そういう奴は別にコミケなんかつぶれても屁でもないだろうね。
世の中の悪人を消す事はできないし、コミケから排除する事もできない。
コミケは人が多く集まるから悪人がたくさん集う確率も上がるし、
なにより親自身が親自身のためだけに楽しむ目的で来てるから、子供から目を離す可能性も高くなる。
子供が可哀想な目に合うくらいなら、本当にコミケ自体つぶれちゃえばいいね。

645 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 10:07:28 ID:pRTnXcrR
酢地図とか近畿とか蛇コンサなんかでは親子席というものがあり、
親子で来るのはチケット予約段階から優遇されてる。
親子席はスタンド前方にあって、親子席申し込めば子連れでそこでコンサート参加。
大音量のドームに子連れママソがたくさんやってくる。
アイドルに興味ない子供はつまらなそうに携帯ゲームやってたり、疲れきって寝てたりする。
当たり前だが、泣いたりする子供もいる。

大人向けの映画や大音響コンサートに子供連れてくることが全て悪いとは思わないが、
子供本人の意思を無視した親が多すぎる。
それに周囲が子供の機嫌に合わせて無理に我慢するのは交通機関や公共機関だけでカンベンとも思う。
コミケ連れてきたとしても午後からゆっくり入ればまだいいんだけどな。早朝から見かけます・・・orz

646 :635:2006/03/05(日) 10:19:59 ID:qH1vhz/C
>>637
「可哀想だとはあまり思わない」
が抜けてたや、ごめん

>>643
言ってない、変な皮肉部分だけ抜き出さないでw

647 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 11:28:58 ID:i0Y01VXf
託児所に預けられる子供の気持ちを考えたら
・託児所以外に預けろ
・参加を諦めて子供と一緒にいろ
だな、自分の場合。

648 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 11:57:07 ID:akyLxKWb
いくらなんでも俺らが言えるのは「連れてくるな」まで
どこに預けるかだの子供の気持ちだのまでは例え個人的見解でも口出しするべきじゃない
子供が可哀想って意見もあくまで具合が悪そうな子供や迷子で一日放置
グズって無く子供やおかしなところに投稿された写真などの存在
そういう事実に基づいて、周りの迷惑とも関連したある程度客観的な意見なんだから
おかしな流れで「可哀想」って意見全部神経質で余計なお世話みたいに見えたら困る
気を付けて欲しい

649 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 12:16:44 ID:rqos39z/
>>648
確かにそう。
コミケにさえ連れてこなければ、その前後はどうでもいい。

↑ここまでが基調。


預けられた子供の心配をする人がいてもいいけど
それはこのスレの趣旨じゃないので、問題だと思う人は
「子供をどこに預ける?」みたいなスレを立ててそっちで
議論すればいいんじゃないか。
自分はそんなスレがもしできたらそっちも見るかもしれないから。
でもこのスレではそこまで話す必要はないと思ってる。

650 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 12:17:55 ID:akyLxKWb
スマン
×どこに預けるかだの子供の気持ちだの
○どこに預けるかだの預けられる子供の気持ちだの

651 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 12:36:46 ID:fgjc0MqC
とりあえず客観的に起こりうると考えられる事だけを語っていけば良いよね、って事で。

652 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 14:07:48 ID:ODKVLB5h
預けるのがかわいそうてまたずれた話だな。
そうしたら親(この場合は母親?)はずーっと一緒にいないといけないのか?
それこそ育児ノイローゼになるぞ。

託児所がいやなら自分のパートナーや家族にまず預けろよ。それぐらい説得してみ。
シングルマザー・ファーザーで実家の両親や親戚もあてにできないなら託児所に
あずけるしかないだろ。そういうケースだとわかってるなら「ひとり遊び」が
できるように、ちゃんと預けられるように人見知りをある程度なおしておくこと。
(預けられる子供が「耐えられるように・楽しめるように」しつけておく)
そういうことができないならコミケにはこないでほしい。病人だって自分の病状と
折り合いがつかなかったらこない。散々既出だが、地方の人・社会人だっておなじ
ことやってるんだから。(ところでカタログから病人向け注意書きが消えたね)

ついでいうとコミケだけじゃなくて「TPOにかまわずつれてくる親」というのは
前から問題になってるし、マナー関係の本にもとりあげられてる。

653 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 15:04:34 ID:7LO9iFW5
ようやく偽善者のたわごとが否定されてきてよかった。
子供にとってどうとか赤の他人が口を出すことじゃない。
監督権も養育権も責任能力も全部親にある。その代役になれない我々が
デカイ口を叩くべきじゃない。調子にのりすぎ。
そこまでいうなら、そいつは子供のためにコミケを危険じゃない場所にすべきだろう。
それはやりたくないというなら、赤の他人の教育や養育に口を出す資格なし。

あくまで赤の他人として拒否するのがとるべき立場。
ガキはウザイから来るなという方がよっぽど正しい。

654 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 15:15:01 ID:DieGdnqf
正しいとなんかえらいの?

他人の子供だって
虐待されているのをみたら止めろっていうよ


655 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 15:36:49 ID:iVGAqPbY
>653
迷子保護しちゃったら、保護監督責任は
保護した人間にあることになるよ、一時的に。
それも込みで迷惑なんで、連れてこないでほしいんだけど。

スペ前に子供放置されたりするケースもあるんでな。
赤の他人に責任押し付けて、遊びに行っちゃったりする
子連れ親が実際いるから、口を出したくなる人が増えるわけだ

656 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 16:45:35 ID:JJ4D8sjM
なんで口調がいつも一緒なんだろーなー・・・。まいいや。
本質的には同意。
子供が心配と言う人はそれもまた正しい。

敵意むき出して子連れ、または準備会に意見ぶつけると十中八九反発されるから。
拒否するにしても順序とかやり方がある罠。

657 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 17:44:49 ID:flzvN5SV
まあ、そもそも子供や他人の気持ちを考えて、それらを尊重できる親なら
コミケに子連れで来たりしない罠。

658 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 18:19:55 ID:rHoZB9YP
コミケで自分の子供が行方不明になったりしたらどうするんだろうね…


659 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 18:39:41 ID:5xjHV07Y
>>658
深夜のゲーセンに親子で来て、幼児を車の中に置き去りにした父親がいたけど、
幼児はその後、別の場所で死体になった事件があった。
トラック運転手が容疑者として逮捕されたけど、無実だった。
無罪判決出た後の被害者の父のコメントが確か
「誰に怒りをぶつけたらいいんだ?」
(・・・絶句モン)

DQNな親はDQNなリアクションすると思うよ。

660 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 18:52:30 ID:fgjc0MqC
パチンコ屋で連れ去られた女の子とかもいたね、かつて。
そういうの子どもは可哀想だけど、親が激昂してるとモニョるんだよなぁ。

ところでもうageて良いの?

661 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 19:48:31 ID:Av9kjE8v
近所に、い・そ・の家があればいいんだyo
以前、若芽たんにちょっと懐いた乳児?を
1日預けて出かけた若奥様の話があった


662 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 20:12:12 ID:cZ0iNRX2
>>659>>660のDQN親は一応大切な子供を失った親という事で表立っては叩かれてないけど、
おそらく日本中の誰もが内心は「自業自得だヴォケ」と思ってるだろうね。子供は本当に可哀想だけど。

ミケのDQN親もこいつらと同じ臭いがプンプンする。

663 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 20:14:18 ID:a7o83HDq
イソノ家って何気にデカイんだよな…

664 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 20:19:29 ID:a7o83HDq
ごめん、リロッてなかったorz

665 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 20:42:02 ID:b8ZukpkN
>660
あれ、連れ去られた子供がいなくなる前に、知らないおじちゃんに遊びに
行こうと誘われたんだけどいい?みたいにパチンコ中の母親に許可を得に
言ってるんだよな。
母親はパチンコに夢中で生返事したか何かで。

あの時パチンコ中の母親に背負われてた子が母親と一緒になって歩いてビラ
配ったりしてるのが涙を誘う(´Д⊂グスン
勿論、可哀相なのは未だに消息不明の子供だが。

九州地方で子供が子供に駐車場から投げ落とされて氏んだ事件もあったけど
あれも、親が前面に出て怒りをブチまけてたけど、大人が3人も一緒にいて
子供がゲームしに行きたいと言ったのに、自分達のオモチャを物色するのに夢中で
一人で行かせてあの事件が起こったんだよな。
あの父親がテレビで怒りのコメントをブチまけるたびに、藻前も加害者だよと思ってた。


ミケは連れ去りとかを心配する以前に、あの人ごみで潰されるとか、そういう危険性も
あるわけだが。

666 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 22:37:27 ID:ryL9MKl2
>>645
いつぞや出てた優遇保護案が一気に消える実例だな
なんらかの優遇措置を取ればそれ目当てで確実に子連れ参加が増える

667 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 22:48:04 ID:ZTdQa09J
>>666
・子連れ様専用一般待機列
・子連れ様専用トイレ
・子連れ様専用車両
・子連れ様専用販売列

いつかは出来そうでオソロシス orz
少子化だから子供大事にする社会になるのはいいことなんだが…なんだかなあ。
10年前に比べてコミケで販売されてる本がほとんどエロ本ばかりになったからなあ・・・。
子供のためにも販売されてる同人エロ規制が先だったりしてな。
そういや東京都厳しくなったのは同人に今のとこ影響なし?

668 : :2006/03/05(日) 23:58:26 ID:BQEEYn7k
>>645
ある母親の書き込みで
安全なように朝連れてきて混雑する昼には帰るように
子供にも気を使って参加してるというのがあった。
その人はサークル参加だと言ってたが。

669 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:03:20 ID:akyLxKWb
サークル参加で混雑前に帰るってのも微妙なような…
誰かにバトンタッチならまだいいけど

670 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:03:56 ID:Byh6kjH1
>安全なように朝連れてきて混雑する昼には帰るように

交通機関の話かもしれんよ
会場が一番混んでるのは、間違いなく午前中だし
ものすごーく過疎なジャンルなのかも

でも、周りのサクルには迷惑だとオモ

671 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:30:40 ID:tFvah4BX
会場内は朝のうち結構危ないよなあ。

人ごみはないけど、そこそこ人はいるし、やっちゃいかんが
走ってる人もいる。
荷物の受け取りと用意でバタバタしてる時間帯だからさ。

672 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 00:37:02 ID:x4kh6jON
それは一般入場時間より前の話では

673 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 10:00:53 ID:Av95EPqw
朝から来て昼ころに帰るのはサークル参加者だろう


674 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 10:57:28 ID:Af9UO5OE
つうか混む前に昼前で帰るって事は
やっとフリーになって入って来た人が行った時点でいないのか…
それでいいならもっと時間の融通がきくように委託&一般にすればと思う
昔と違って友人知人がいなきゃ委託無理とかじゃないんだし
早あがり宣言なんて下手したらモニョられるよな

675 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:00:12 ID:dd5aH22f
ジャンルによっては早上がりが普通なところもあるよ。
それに夏なんかは最後まで残ってると花火客とぶつかって大変なことになるし。

676 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:07:23 ID:Af9UO5OE
いや、早上がりも1時過ぎなら普通に見るけどさ
緊急の理由や遠方とかでなく「イベントが混む前に」って理由をあげられたら
なんのためのサークル参加?って思われかねないと思って

677 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:15:59 ID:dd5aH22f
>668の言う「ある親」が言う「混雑する昼」が何時をさしてるのかわからない以上そこはなんとも言いがたいけど・・・
少なくとも「混む前に昼前で帰る」なんてことは書いてないし。

678 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:38:06 ID:Af9UO5OE
あ、本当だ。昼前とは書いてなかったごめん。そこは訂正します

679 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:45:09 ID:kkyHqjpJ
1つの例だけども
以前芸能でライブだかイベントだかのために
1時頃に帰った複数のサークルが叩かれてた

混雑前にっていうのはイベントとしてのピーク前に
人がみんな入って回れるようになる前にと取られそう
コミケは抽選も厳しいし、その辺>>674みたいな
サークル参加を疑問視するような意見も出やすいのかもね

なにせ新刊が無いだけでスペよこせとか書かれるイベントだしw
勿論、遠方の人なんかは別だしその他でも
ある程度個人の都合での早あがりも仕方ないんだけど
子連れ自体の風当たりが強いからね


680 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 11:57:20 ID:Jb3xL0KW
子連れシートの話はリアルで怖いね。
子供巻き込んで主催側の善意につけこむのって嫌だな。
むしろ子供に配慮しての制度だろうに裏目に出る悲しさ(´・ω・`)
子供をだしにグッズ譲れすぐに本売れとゴリ押しされた話と重なった。
こちらが自主的に譲るのと、譲られて当然と迫られるのじゃわけが違う。
準備会があんまり子連れ寄りの発言とかするようなら
今後そんな場面が増えてくるんじゃないかと少し心配だよ。
対策を立てる気がないなら中途半端に介入されない方がいいのかもね。

681 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 19:10:44 ID:SORvq/ja
物は言い様、事はやり様なんだよな、何でも。
でも思わず助けたくなるようないい人は
助けが必要ないように自分で気を付けて危険回避出来るし
絶対に助けたくないような嫌な奴は
ほんのちょっとの事でも「助けろ!人非人が!」と大声で喚く。
声の大きい奴とずうずうしい奴が得をするってのも嫌なイベントだ。

くず親にペナルティ喰わせる方法が欲しいよ。マジで。

682 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 19:12:46 ID:jEbDAXq+
ペナルティは将来自分の子供から受けるんだよ。


683 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 20:49:09 ID:N4rHFO+v
>でも思わず助けたくなるようないい人は
>助けが必要ないように自分で気を付けて危険回避出来る

そんな人はコミケに子連れじゃ来ないと思う。
真の危険回避が「コミケに連れてこない」だもの。

684 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 20:53:49 ID:x4kh6jON
なんだかデジャブが・・・

685 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 10:27:25 ID:7CH2SN6C
>>644
正直に言うと、自分は他人の子供が誘拐されようが何されようが知ったこっちゃない。
その子供の気持ちなんてどうでもいいし、母親の精神状態なんか、もっとどうでもいい。

もし何か起こったらコミケが潰れる可能性があるのが大迷惑なんだよ
間違って子供を蹴り倒したりして、それをあーだこーだ文句言われるのも嫌だし
誘拐とかされるならコミケ以外の場所で誘拐されとけと思うしね

686 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 14:55:50 ID:tfAgVumM
自分は迷子放送とか耳にした経験から子供可哀想派なんで
子供なんぞどうでもいいって部分には賛同出来ないけど
コミケが危うくなるのは迷惑ってのは同意
だけどこの意見てここで言う分には自由だけど
コミケはそのての「このままじゃコミケが」的心配の一切を
基本的に「余計なお世話」で一蹴する方針なのが厄介だ

687 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 16:19:21 ID:piRYU9Tw
親子でコスプレしてるのを見て単純に「カワイーv」とか思ってたけど
考えてみたらたしかに危ないよね

688 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 19:53:30 ID:t/48gEPd
>>686
いつそんな方針が出来たんだ? お前の脳内方針だろそれ。
代表はむしろお前のいう子供可哀想派の考えから子連れにも優しいコミケを
訴えてるんだと思うぞ? お前みたいなヤツが、子供がそんなに可哀想だと
思うなら、子供も参加できる環境を作れといってるわけだ。

お前みたいに子供に同情するヤツがいるから代表もああいうことをいう。
お前に比べたら、>>685の考えの方がよっぽど共感できる。

689 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 20:24:19 ID:I80vMuEb
>代表はむしろお前のいう子供可哀想派の考えから子連れにも優しいコミケを
訴えてるんだと思うぞ?

じゃあ何故準備会にはその為の対策をとる責任は無いなんて言うんだろう?
といういつもながらの疑問に行き着くわけだが。
実際そう思ってるんなら自分がなんかすればいいのに。
可哀想な子供を助けるには一番手っ取り早い方法だと思うけどね。

690 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 20:57:00 ID:tfAgVumM
>>688
なんか勘違いされた…?言い方悪かったかも知れないが
「子連れは‘コミケにとって’危ないから」は「余計なお世話」と言われるって事だよ
コミケの存続に関わりますよみたいな意見は一蹴されるって事
「誰かを排除するくらいなら止める」ってそういう事になってくるでしょだって
だからこのスレ内では「コミケが潰れたら迷惑」は共感できるけど
もしコミケに訴えたりするならばその論法は使えないんだよなと言いたかった

691 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 21:24:22 ID:jElDUabm
コミケやめますか 子連れやめますか



どっちかにしろ。

692 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 21:27:13 ID:yMEaTu9y
>「子連れは‘コミケにとって’危ないから」は「余計なお世話」と言われるって事だよ
そんな事実際に言ったの?

693 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 21:43:07 ID:jpYj44+R
>>690
その意見ならわかるけど>>686は果てしなくわかりにくいぞ

694 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 21:49:05 ID:s6r9tblP
>>692
そういう問答は記憶にないけど
そういう事になるってのはちょっとわからんでもない
コミケにとって有益とか害とか、そういうの決めるのは
あくまで代表であって一般参加者じゃないからね
コミケの危機ですよ!なんて意見じゃまず通らない

695 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 21:58:15 ID:yMEaTu9y
>>694
>そういう問答は記憶にないけど
>そういう事になるってのはちょっとわからんでもない
準備会はこれまでどんな案に対しても「余計なお世話」みたいな事を言ったことはないはずなんだけど・・・

696 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 22:06:32 ID:tfAgVumM
いや、だから重ね重ね書き方悪くてすまんのだが
言葉使いや言い方がどうとかじゃなくてね
「コミケの為にならないからあいつら締め出して下さい」
って意見は対コミケ用には使えないなという感じで…
余計なお世話は訂正します

697 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 22:17:02 ID:+uuP3Biz
使えないというか聞きゃしない感じ。

前回のブレスみたいな歯に衣着せまくりなコメントだされるくらいなら
(現段階で準備会は)何もしないほうがマシじゃないかと思えてきた。
変に擁護されたら一生懸命友人論破するのも地道に啓蒙運動するのも無駄になってしまう。

でも事故が起こらない様に、起こる前にアナウンスくらいはして欲しいとも思ってしまう・・・

698 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 22:26:44 ID:vy5FAta6
>>696
いや、大丈夫、分かる。

もどかしくなっちゃうんだよね。
危機感に大分差があるせいで余計に。


699 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 23:04:06 ID:FeYmijET
>>697
2ちゃんの書き込みなんかじゃなく身元明かした人間のアンケートで
あれだけの反対が出ながらのあのコメントだからな

700 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 00:52:44 ID:k0ArdwYz
徹夜組やバッファローダッシュするような
本を手にいれるために手段を選ばないような
どう見ても参加者意識を持ってるとは思えない
危険な存在を放置せざるを得ない現状で
参加者一人一人にモラルを問うた
準備会が言う「子供にも優しい」コミケって矛盾してないか、と思う。

大金が動くただの巨大なマーケットと化してしまっていて
売れさえすれば買えさえすれば、正直他のことはどうでもいいと
考えてる人間も少なくない現状を無視して綺麗ごと言われてもな…

昨年の春にやった24耐コミケみたいなああいうコミケを
今後は規模縮小して目指しますってのなら話は解るがな。

受け皿もないのに受け入れようとする姿勢が理解出来ない。

701 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 07:37:43 ID:PD9qAfcK
>>700
>徹夜組やバッファローダッシュするような本を手にいれるために手段を選ばないような
準備会はそれを許可してるわけでもなければ黙認してるわけでもない。
だから代表が子供に優しいコミケと言い出すことは矛盾していない。
そもそもそういう行動をすることの是非は参加者各々が己に問うべきことだろ。
「準備会が放置してるから…」などというのは責任転嫁だ。甘えた考え。
子供に優しいコミケってことは、要するにモラルとルールを守ってくれってことだ。
コミケはもともと準備会がルールを押し付けてどうこうするというシステムじゃなく、
参加者の自己責任を信頼して自由にさせておいて、問題が発生したらルールを
制定するという方向で30年間運営してきたんだ。そういう歴史を知れよ。
コミケを運営してるのは準備会じゃなく参加者だ。

702 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 09:15:53 ID:FdAj9TM8
>701
徹夜問題などは逆にルールを守らない人間を準備会が抑えきれない例でもあると思うんだが。
ルールを守った参加者が参加するよりルールが合っても守らない人間が実際先に入場してる。
現状でルールにない子連れの規制を準備会に求めても無駄だと思うと
極論を言いたくなるような責任転嫁な発言だね。

703 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 09:37:21 ID:jKlF+edH
徹夜に関しては抑えきれてないというよりはこれでも最善策をとっているわけで、
無理に徹夜を押さえ込もうとするとそれが仇となって逆にコミケ存亡の危機に陥る可能性があるわけですよ。
ルールや規則、モラルにがんじがらめになって自滅してたら意味がない。

民間はまわればそれでいいんですよ、県庁さん。


704 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 10:42:55 ID:GWqJ01Qu
まわってると偉そうに言える状況でもないと思うが
理想と現実の狭間でたくさんの矛盾は出てるよ
例えば他イベントをボッタクリ体質とくさすような時期もありながら
現状では不公平な形でサークル参加者に費用負担の皺寄せが増しているとかさ
全ては参加者に特別な思い入れや目的があるから成り立ってるだけ
コミケはそれである程度仕方ないと今のところ自分は納得してるけどね

でもそういう現状でみんながマナー守ったところでコミケは過酷なんだよ
だから注意書きにそう書いてあるわけだし毎回毎回怪我、病気のレポが載る
混雑時に普通に歩いてる人の普通に持ってた紙袋が当たって流血したよ
あれが子供だったら当たるのが顔辺りかよとと考えたらゾッとする
マナー守ったところで大人にもキツイのがデフォと知ってるのに
子連れに優しいコミケなんて発言は無責任だと思うけどね
一般参加者じゃどうにもできない事が過酷さの原因なんだから
自分達で過酷と公言しておきながら子連れに優しくはおかしいと思わないか?
さすがにそれは準備会が参加者に甘えてはいないか?
本当に参加者に委ねるというなら中途半端な介入はしないでくれと言いたい
覚悟を持って書いたアンケートの結果を反映しない態度は本当に萎える

705 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 10:53:14 ID:tmRoc5xg
>>703は徹夜に限った話をしたんだと思うけど

706 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 11:08:20 ID:GWqJ01Qu
自分は703に限らず数レス前からの流れにレスしたつもりなので

707 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 11:10:25 ID:Pns4zR3M
ぶっちゃけ運営が悪いな。

708 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 11:20:22 ID:gRRfR3do
>>704
気持ちは分かるけど、ちょっと極論すぎかな。
言葉なんて取ろうと思えば善くも悪くも取れるのに、
貴方みたいにただただ悪くだけ取るやり方はちょっとひくよ。
なんていうか、冷静さは感じにくい。

709 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 11:39:03 ID:kS7NtqlU
少なくとも今現在の準備会姿勢を見たら
私は704の受け止め方は自然に思えるけど
他にどう受け取っていいのかと思う
良く受け取るってどう解釈すればいいんだろう?

710 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 12:01:26 ID:8wy4B8NA
>言葉なんて取ろうと思えば善くも悪くも取れるのに

だからこそ気をつけて慎重に発言しなきゃならないんだと思う
あの発言をお墨付きが出たと受け取ってる子連れが実際いるんで
子連れ反対派としては私も悪い方向に受け取らざるを得ない

711 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 15:41:00 ID:PD9qAfcK
単に>>704は参加者としてコミケをよく知らず、無責任なだけによめるが。
コミケは全参加者が作るものとは文字通りの意味で、その中身がどうなるかは
参加者の行動によるのであって、それは誰にも責任転嫁できない。
準備会の参加者だけが悪いとするのはお客さんの理屈だ。

>>709
準備会はコミケ全体を俯瞰してモアベターを志向している。
個々の参加者と準備会の参加者の大きな違いは、自分の周りだけを見て
物を語るか、運営全体を見回して物を語るかの差だ。

712 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 16:29:07 ID:FdAj9TM8
>711
そうかなあ。
実際問題おいたをしてるのはそのお客さんたちであって
大半の「参加者」はマナーを守ってるんだよ。
全体統括という意味で準備会が出来ることってもうないの?
てかどうしたって無責任なお客さんにたいして力があるのは準備会>一般参加者だと思うんだけど

713 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:08:05 ID:GWqJ01Qu
>>711
>コミケは全参加者が作るものとは文字通りの意味で、その中身がどうなるかは
>参加者の行動によるのであって

だからこそ発言のみの中途半端な介入は無責任と言ったんだよ
子連れ参加者も参加者の一部。だから自粛呼びかけなり自主的に動こうと
アンケートの結果見てそういう思いを強めた人間もいると思う
そんな時に準備会が片方に肩入れしてると取られかねない発言があったら
格段にやりにくくなるだろ。アンケートだって意に沿わなかったなら
こういう結果でした。みなさんどう思いますかと丸投げの方がまだ良い
対策を取る気が無いのに意図を感じるような発言は無責任じゃないか?と言っただけ
別に責任転嫁なんかしてないし準備会が全て悪いなんて言ってないよ
規制しない事が無責任と言ったんじゃないし

714 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:10:30 ID:jZQd+0yi
「子供に優しいコミケ」って言葉は、子連れにも向けてると思うんだけどな。
決して優しくない環境だから、親としての自己責任で自粛するか、
完全に責任を持てる形で参加して欲しいと願ってる言葉に聞こえる。
でもたぶん周囲に迷惑をかけない、安全な状態での子連れ参加ばかりなら
今こんなスレなんて立ってないと思うんだよね。

個人的には禁止にまでする必要はないと思う。
ただ子供を持ってる親御さんも、自分の子供が大事なら優しくしてやって欲しいし、
子連れじゃない参加者も、会場で困ってる子連れの人がいるなら助けてあげると思う。

だからここは準備会の運営を改善云々ってよりは、
それにあぐらをかいて「子連れなんだから気を使え」「優先させろ」
って言ってるような人に「自粛」する考えを浸透させる目的の物だと思ってたけど。
その為に上げ推奨なんじゃないの?

715 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:29:51 ID:lzwcV11W
>それにあぐらをかいて「子連れなんだから気を使え」「優先させろ」
>って言ってるような人に「自粛」する考えを浸透させる目的の物だと思ってたけど。

実際に子連れで来る人は、このスレ見ないと思う
だって否定的なこと書いてあるのはスレタイトルからもはっきりしてるし
どちらかというと、子連れ以外の人に
こういう問題が起きてます、周りの子連れを止めましょうと
啓蒙する目的のスレだと思う

普通の参加者は今でも十分子連れに優しいよ
でも、我慢限界いっぱいなところに
これ以上を求められてもどうにもならないカンジ

716 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:33:34 ID:0EU318EJ
>714
あの言葉をそう受け取れる親ばかりならいいんだよ。
そうじゃないから問題なわけで。
勢い付いて自粛解除しようとしてるのもいるし…orz
だから準備会に愚痴の一つも出てるんだと思う。

自分は子連れについて外堀を埋めるスレかなと思ったりもする。
完全禁止とかベビーカーは禁止とか
サークルは禁止とか個人によって考えにバラつきもあるし。
なぜ子連れ規制したいのかもバラついてるしw

717 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:45:46 ID:bZdRm7uU
コミケ主催の意識は
「はっきりとした子連れ禁止をしなければ、コミケがつぶれるっていうなら
もうコミケがつぶれてもいいよ」っていうところにあるんだと思う

だから、コミケつぶしたくなければ、子連れ禁止をしなくとも大丈夫なように
「子連れはなるべくしない」「子連れをみたらなるべく優しくしてあげる」
の両方をやってね、と言いたいんだろう。

子連れが子供をたてにとっているとしたら
主催者はコミケの存続をたてにとってる
準備会になにかしてもらうのは、まあムリだ



718 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:54:00 ID:lKWsPLxY
>>713の言わんとする事は分かるが、微妙なとこだね。

ここで『コミケ参加者』たる数人が子連れ反対って言ってても、実際、影響力は準備会に及ばない。
鶴の一声は言い過ぎかもしれないけど、やっぱり主催たる準備会の言う事はみんな聞くでしょ。特に思考停止系の(何となく子どもを連れてきてる)人は、『ダメ』って上から言われたら反発しつつも従うだろう。

準備会側は、参加者のほぼ全員に呼び掛けるパンフという媒体を持っているのだし、準備会の影響力は『コミケを作る参加者』よりも大きいのは明らか。
理念とか理想とかは分かるが、現実は準備会側の決める枠組みがないとコミケは成立しないよね。

だから、私個人としては
1.(作るのは参加者なんだからor対応するのは面倒だから)準備会は下手に口を出さない。
2.準備会が今後増えるだろう子連れ参加に関する枠組みを、しっかり作らなければならない。
のとりあえずどちらかを準備会には選択して欲しい。

そして2を選択した場合は、
A.子連れ全面禁止
B.条件つき(午後のみ・コス禁・行列禁など)で一部可
C.親にもお子様にも優しい託児所を作る
D.むしろ積極的に子連れ優待(子連れ列・子連れトイレ)を作る

みたいな選択を更に明らかにして欲しい。

719 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:58:28 ID:lzwcV11W
>718
少なくともCは絶対にやらないと明言しとるやん>準備会

面倒だからなにもしたくない、しかし騒いでいるから口を出す
というのが今のスタンスだと思うな

720 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 19:56:09 ID:PD9qAfcK
>>712
それは現実的にカバーしきれない領域だから仕方が無い。準備会の参加者が
ルール外のモラルの領域まで指導したら特権階級になってしまうだろう。
準備会は許される権限の範囲で、モアベターなことしかやれない。

>>713
意図はある。準備会参加者はコミケの運営が円滑に行けばいいと思ってるんだから
参加者の高いモラルを期待しているし、それを触発するような発信はするだろう。
でも対等な参加者だから、ルール違反とまではいえない、モラルの次元の問題を
具体的にああしろこうしろと指導し強要するほどの立場には無い。
>>714もいってるが、子供連れに優しいとは別に子連れだけに肩入れして応援する
という意味ではないだろう。どちらにもとれるように、どちらに対してもいっているわけで、
そこがまさに代表のいつものやり方だし、彼のスタンス。
要するに参加者意識がコミケを支えるということ。

>>717
同意。代表は参加者のモラルがだめになってコミケが潰れるならしょうがないと
しばしばいってる。

721 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 20:10:30 ID:PD9qAfcK
>>718
1についていえば、参加者のモラルを啓発し、考えを深めてもらう活動はする。
準備会の至上命題はコミケの円滑な運営だから。
2について取り組む意思はあるだろうが、余力が無い。理念の問題は別としても、

 A>全面禁止をどこでチェックするかという問題。館内で発見して強制退出させるだけの
    人的余力があるのかという問題。またそれが副次的に会場内の混乱、運営妨害を
    招くことにならないかという問題等。
 B>禁止の徹底をどうするかという問題。
 C>登録等の事務処理、当日の託児所運営も含め人的、経済的余力の問題。
 D>会場内にスペースを確保できるかという問題。経済的余力の問題。

負担を考えると、実現可能性としてはD≧C=B(越えられない壁)Aという気がする。
禁止だけはない。たとえば徹夜組は禁止されているが、実際は徹夜をするやつが
いるから、そのフォローを準備会がしなければならないようになってしまっていて、
そのために莫大な経済的負担、人的負担を強いられている。「禁止」というのは
禁止をさせる側にものすごい負担を強いるわけで、準備会にその余力は無いよ。

722 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 20:41:58 ID:b7AUCMAp
余力無しというよりか投げているようにしか見えない。

子供を受け入れる為の投資はしない、来場の遠慮も呼びかけない、
何にもしないくせに「子供に優しく」とか口だけ。

一番幼児や乳児、胎児にとって優しいのは「親が連れて来場しない」とこだろ。
連れてきて、なおかつ居心地良くしてやれ、ていうのは
他の一般参加者やサークルに黙って犠牲になって我慢して面倒を見ろ、って
丸投げしてるだけじゃないか。
で、益を得るのは実際には子供じゃなくそのDQN親。

ふざけんのもたいがいにしろと。

723 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 20:51:57 ID:CA84lpcr
結局理念は崇高だけど
やったもん勝ちなんだよな…現状は間違いなく。
高い意識を持った参加者が損したり尻拭いしたり
そういうのを耐え忍ぶことで成り立っていると…。

724 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 21:05:17 ID:wGPaS4Jy
どうせコミケなんて数年すれば子連れミャハ☆ミとリア少厨工しかこなくなるさ(´∀`)

725 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 21:25:49 ID:qKBrtdcl
とりあえずここは同人板なので、三次元ょぅι゙ょにハァハァする奴も
子連れでコミケに来たい人もここに書き込むことくらいはできるな

コミケは参加者が作るということなら、準備会など当てにせず、
子連れ参加は現状では危ないんだ、ということを広め、
それが参加者共通のモラルとするよう働きかけるしかないと思う。
それを淡々と推し進めていくしかない。
何かが起こってコミケが中止になってからでは遅い。

子連れに優しいコミケにしたいと言っている人たちは
やっぱり準備会など当てにせず、その方向で働きかければいい。
自分たちでそのように推し進めればいいだけ。
ただ、他人に甘えることが当たり前とは思わないで欲しい。

どういう結果になっても、コミケが中止にならず、子供が泣かず、
参加者が他人の子供の挙動にひやひやしたりする必要なく、
気持ちよく参加できるイベントであれば一切文句はない。

>>724
もしそうなったら、是非子連れ禁止のイベントを開催したいな.゚+.(・∀・)゚+.゚

726 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 23:04:23 ID:208UrcHi
>720
>参加者のモラルがだめになってコミケが潰れるならしょうがないと

これさ、すごい矛盾感じる
参加者が閉じたコミニティの中にいるなら、この方便通用するけど
開放されていて誰でも参加できるコミケの現状で言われてもな
大半の参加者はコミケを潰したくないし、子供にも基本的にやさしいけど
一部、そういう意志を持たない人はいる
徹夜組だったり、乳児幼児子連れで無茶する人だったり
それがいる原因は、全ての人が自由に参加できるとしているからだろ

こんな状態で参加者のモラルのみに責任を求めるわけ?
ほとんどの人がちゃんとしててモラルも高くても、
少数のそうじゃない人のためにコミケが潰れてもしょうがないっていうのは
はっきり言うと、ただの問題放り投げだ

徹夜は規制したらああなって、余計お金がかかった
だから子連れは規制しなくていいっていうのは、
論旨がすりかえられてる気がする。

727 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 01:52:11 ID:4JhT0jKj
社会的弱者をいたわりましょう。
社会的弱者とは、身体障害者、老人、妊婦、乳幼児連れの方です。

728 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 02:30:05 ID:xo5hdVKF
>>726
その言葉はコミケがつぶれたら一番負担を負う人(代表)がいってるんだ。
コミケがつぶれて君にどんな損失がある。代表以上に人生かけてるのか。
代表と言わなくても、準備会の参加者の責任者クラスの人は間違いなく
君以上にコミケに時間を使ってる。
それでもなお問題を抱え込めとおまえはいうのか? 暴言だ。

コミケは自主イベントだから、コミケにより積極的に関与してるヤツ、
つまりコミケにより人生を賭けてるヤツに一番発言権がある。
おまいがその意見を通したいならコミケに人生賭けれ。

729 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 02:30:49 ID:mFQfu2io
>>727
コミケでは妊婦と乳幼児連れは社会的弱者とは言わない
むしろ強者。少しくらいわがまましても許されるからね
通行は優先、トイレは優先、うざいったらありゃしない
弱者は、子供の方であって親ではない

730 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 02:35:55 ID:xo5hdVKF
>>722
コミケはただの場。中身は参加者がみんなで作る。
準備会の立場で、丸投げ以外にどうしろと。

731 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 02:40:33 ID:wmi5mBGT
>729
同意。子連れ親は強者、子供が被害者。

>728
自分が責任取るから
子連れ親が自分の子供を苛酷な環境に晒す虐待を
周りの参加者は黙ってみていてくださいっていうのが
本当に正しいのか?
いつか虐待の末に子供が死んだら
コミケは潰します、で責任が取れるわけ?

そんなに大きいことをしてくれといっているわけじゃないのに
虐待親が減るように、できるならいなくなるように
何らかの手を打つ
それができないなら中途半端な発言で
虐待親を付け上がらせるようなことはするなってだけの話だぞ

732 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:00:17 ID:xo5hdVKF
>>731
>子連れ親が自分の子供を苛酷な環境に晒す虐待を
>周りの参加者は黙ってみていてくださいっていうのが
誰もそんなこといってないぞ?

>そんなに大きいことをしてくれといっているわけじゃないのに
そもそも参加者がモラルを守ればたいした問題じゃない。
だから、代表や準備会の参加者は他の参加者に信号を出した。それですめば
いいだけの話。たいした問題じゃないんだよ。なのに一部の人間がモラルを
守らない。これはもう準備会の参加者のせいじゃない。
あとは準備会の参加者としては当日、ダメな参加者の尻をふくだけ。
準備会の参加者は他の参加者の保護者でもホストでもないからね。

733 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:06:20 ID:OR/TSB40
>>731
>いつか虐待の末に子供が死んだら
>コミケは潰します、で責任が取れるわけ?
取れるわけは無いと思う。
子供が死ぬこととコミケを潰す事はとてもじゃないがつりあわない。
対価として不十分。

それと同じレベルで、
じゃあコミケに子連れをつれてこさせないよう手を打つ、
もしくはそれができないなら黙らせる。
それにつりあうだけのこちらが出せる対価とは?


対価とかそういう問題じゃないと言うかもしれないが、
人に負担を求めるときは自分もそれ相応の負担を背負うと言わねばならないのではないかなあと思う昨今。

734 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:06:38 ID:wmi5mBGT
>だから、代表や準備会の参加者は他の参加者に信号を出した。

それが逆に受け止められてる例が散見される
子連れにお墨付きが出たと受け止めてる奴に
訂正のメッセージをパンフにでも載せてくれるなら
ここでこんなに長いこと話し合ってない

735 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:12:14 ID:xo5hdVKF
>>731
虐待があったとして、虐待してるのは準備会の参加者でも代表でもない。
もし放置しているというなら、それは君も同じじゃないの?
準備会の参加者も君と同じただの参加者ですよ。
なぜ責任を負わなければならないんだ? なら君は責任負えるか?

準備会は基本的には代表を補佐し、運営業務に特化して参加する
というだけの参加者の集団。そんな連中に無限責任を負わせるなんて論外。
だれも準備会なんてやらなくなるぞ。それこそコミケ中止だぞ。

736 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:14:18 ID:wmi5mBGT
>733
対価というがね、一番簡単な方法は
未就学年齢の子供の来場はおやめくださいと
公式にアピールしてしまうことだろう
パンフに一文載せるのが一番早い
お金がかかるようなものか?

もし、それをやぶって連れ込む親がいたとして
それなら完全に親の責任になる
だが、今の状態で何かあれば
世間は全てコミケの責任とみるぞ
潰したくなくても潰される。
それを防止したい人たちがここで話し合ってる

これをいうとコミケの理念に反するから絶対にしないってのが
毎度出て来るんだが
コミケの理念にある自由とは、
本来表現の自由とそれを売り買いする自由だろう
何をやってもいいという自由ではないはず
未就学児童来場禁止が、コミケの理念に反することになるか
よく考えたほうがいい

737 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:20:25 ID:xo5hdVKF
>>734
それは参加者の程度の問題。民度というヤツだ。
それでコミケがダメになるなら代表は受け入れると言ってる。
それでいいじゃん。なんでそれが駄目なんだ? それが絶対にダメだと
いうなら、なんで君は準備会に参加して変えようとはしないんだ?

みんな君みたいに思ってるんだよ。そんなことのために準備会に参加する
苦労なんてしたくねえよって。だから、改まるべきは呼びかけだけで
改まるべきだし、呼びかけても改まらないならそれは滅びてもしょうがないね、
って話になるんだよ。わかりやすいだろ? 誰でも受け入れられる。

コミケの運営には全参加者が責任を持ってるんだよ。
だがそれは別の言い方をすれば、責任なんて誰も持ってないってことだよ。
ぶっちゃけたことをいうとw
何年も責任者クラスやってるような人が、もうその人でなければ処理できないような
事務を抱えてるような人が、ある日突然、あーめんどくせえっていって、
君のように準備会に参加もしないで外野から準備会に文句をあれこれいう
立場になったっていいんだよ。誰がどういう参加をしようが勝手だから。
当然、君にその人に文句を言う資格はないよね? そういうものなんだよ。

生まれる前からコミケがあった世代は、コミケを絶対的なシステムだと
思ってるのかもしれないけど、実態はその程度のものだよ。
だからこそ、言うだけで改まるべきなんだよ。誰も責任を持たないから。

738 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:22:16 ID:wmi5mBGT
>735
保護責任者が虐待してますって
児童相談所に会場から通報できるとでも?
本当にそれやったら、それこそコミケ潰れる

準備会もただの参加者といいながら
より発言権あるのは準備会で
問題にはなにもしないで静観、と
最低限の手を打つのも、本当に不可能で無駄なことなのかね

739 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:23:10 ID:xo5hdVKF
>>736
違います。何をやってもいいという自由も含まれてますよ。

コミケは何をやってもいいんですよ。ただし、モラルの範囲でですが。
事件や事故が起きたら、そこでルールが制定されるという慣例です。

740 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:23:59 ID:OR/TSB40
>>736
実際の行動として一行書き加えるだけ。
確かにそのとおりで、お金がかかることでもなんでもない。

でもそれは一つ大切な視点が欠けていて、
「子供も楽しめるコミケにしたい」という代表の意思を無視してやらせる事への対価はどこへ?
それを忘れてない?

難しい事を言ってるように聞こえるかもしれないけど、
一般的にはこういう時はお互いが納得いくよう譲歩しあう、歩み寄るというやりかたでつりあわせていくわけ。
相手に何も期待していないからただ感情的に書き連ねているだけですというのならともかく、
本気で話を聞いてもらいたいなら、相手の話もちゃんと聞いて吟味しあう場を設けませんか、とか提案してみるのはどうだろう?

ああしてほしい、こうしてほしい、どう考えているのか、という声は届きにくとも
「一緒に考えませんか」という声にまで気づかない、気づかないふりをする代表でもないだろうし。

741 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:29:06 ID:wmi5mBGT
>何をやってもいいという自由も含まれてますよ。

そんなはずないだろう。
まず他人に迷惑をかけてはいけないという注意が申込書にあるぞ
子連れサークル参加者がスペース内でオムツがえしたり
子供の着替えをさせたりしていることや
一般かサークルかは不明だが、他人のスペース前に子供を放置して行ったり
乳母車でサークルの販売列にならなんで
周りの参加者にぶつけたりするのもほんとうにやっていい自由だとでも?

自分の子供なら何をしてもいいから、炎天下に晒したり引きずって歩いたり
それもやっていい自由なのか

だとしたら話が通じないとしか言いようがない
モラルは一般常識によって規定される
一般常識のない相手の唱えるモラルなど何の価値もない

742 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:31:05 ID:xo5hdVKF
>>738
参加者はそれぞれの出来ること、やりたいと思うことをやればいいんだよ。
でも、君より運営に尽くしてる人にあれこれいうのは間違いだ。
準備会に参加してる人はおろか、代表さえもそれでつぶれるなら仕方ないと
いってるんだからいいじゃないか。こっちには責任ないし。

743 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:32:40 ID:wmi5mBGT
>「子供も楽しめるコミケにしたい」という代表の意思を無視してやらせる事への対価はどこへ?

悪いけど、子供の命の安全のほうが遙かに対価が高い

744 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:33:53 ID:xo5hdVKF
>>741
だから
>ただし、モラルの範囲でですが。
と付け加えているだろ。モラルを訴えてるのは準備会側で、子連れ側じゃない。

モラルはグレイゾーンの問題だから、しばらくは良識にゆだねるしかない。
君が指摘してることがもっと大きな問題として深刻に取り上げられるように
なれば、将来はルールとして禁止されるかもしれない。様子を見てればいいよ。

745 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:39:20 ID:OR/TSB40
>>743
なぜそこで相手の意思も尊重して
「じゃあ子供も楽しめるコミケになるような案を考えましょう。
それが無理でもお互いが納得する案が出るまで考えましょう」
とかにはならないの?

相手の意見を一切聞かずに自分の意見だけを通させようなんて、まず無理な話ですよ。
恫喝とか暴力に頼るとかなら別ですが・・・

746 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:39:23 ID:xo5hdVKF
>>743
コミケは安全な環境だよ。少なくとも主催側としては警察、消防当局に対して
そう言える体制になっている。コミケほど厳重に監視されてるイベントは
ないからね。だからそこで子供が死ぬようなことがあったとしても、主催が
責任を負わされる可能性はここで心配してるより低いと思う。
せいぜいその親が逆ギレして代表に損害賠償を求めるくらいだろう。
代表側がそんな裁判に負けるとも思えんし。

747 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:41:36 ID:wmi5mBGT
>744
随分論調がお変わりで

>728以降の自分の書き込み、よく読み返してみるといい
論旨が一致してないぞ

748 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:42:15 ID:FlD90pMx
いや、だからさ、準備会なんてあてにしないで、
「子連れは危険なんだ、他の参加者に迷惑なんだ」
っていうことを広めていくしかないと思うんだよ。
最近子供が事件に巻き込まれたり、ヲタがらみの事件も起きてるし、
(メイドカフェのメイド誘拐未遂とか)
誰だってコミケがなくなったら嫌だと思うから、説得力はあると思うんだよ。

>740
仮に、あなたの言う「子供が楽しめるコミケ」を実現する前にコミケがつぶれてはしょうがない
まずは子供の来場をやめてから、考えるなり、環境を整えるなりすべきじゃないか?
同時進行はありえないだろう。環境整えている間にも子供に危険は迫り続ける。
なぜ、環境を整える=子供を来させるということになるんだろう。
環境の整っていないコミケに、ID:xo5hdVKFは何故そんなにやっきになって子供を来させたがるんだ?

749 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:44:19 ID:wmi5mBGT
>746
裁判に負けるはずがないから
会場で子供が死んでもいいと

へー……

>745
過去ログよんでこい

750 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:46:23 ID:xo5hdVKF
>>747
ん? なにも変わってないぞ?
コミケのありようは参加者のモラルにゆだねられていると言うだけの話。
準備会にそれを強要する権限はないし、そもそも責任もない。
準備会はただ呼びかけ、尻ぬぐいするだけだ。
言ってることは一貫してるわけだが。

なにか色眼鏡かけて読んでないか?

751 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:50:35 ID:xo5hdVKF
>>749
死んじゃいけないのか?
コミケが潰れなければ死んだってなんの不都合があるんだ?
そもそもその死の責任を君は誰に負わせたいと思ってるんだ?

おまえこそ論旨を一貫させれ。
コミケを潰したくないのか、子供を死なせたくないのか。
両方とかいうなよ。全参加者はコミケの運営に自主的であっても、
監督責任もない赤の他人の子供の生死にまで自主的である義務はない。

運営についてなら意識の共有はできるだろうが、お前が子供を死なせたく
ないといっても、他の参加者がそう思わなければならない義務はない。

752 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:54:21 ID:xo5hdVKF
>>748
>環境の整っていないコミケに、ID:xo5hdVKFは何故そんなに
>やっきになって子供を来させたがるんだ?
はあ? おいおい。誰がそんなこといったよ???
てか、>>740って自分の発言じゃないし。

753 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 03:55:08 ID:wmi5mBGT
>751
>コミケを潰したくないのか、子供を死なせたくないのか。

両方に決まっていようが。
子供が死んだらコミケも潰れて一蓮托生だけどね
世間はオタクに対して甘くない
叩かれるだけ叩かれるのは見えてる

あなたの考え方が準備会の総意とはとても思えないけどね
本当にそうなのだとしたら人としてどうかと思う

754 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:04:06 ID:xo5hdVKF
>>753
>子供が死んだらコミケも潰れて一蓮托生だけどね
>>746でいったように、その見解には同意しかねる。

自分はあいにく聖人君子じゃないんで、赤の他人の生死に
関心はないし責任も負いたくないよ。
ただ、自分はコミケの会場内で子連れを見たら親切にする。
子供が巻き込まれて死んだりしかねないような人雪崩には参加しないし。
でも、子連れに優しくするのはNOで、存在を全否定したい君なら
どうするのか知りたいものだよ。
その上でどっちが人でなしなのか考えよう。

755 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:07:12 ID:FlD90pMx
>752=ID:xo5hdVKF
こっちの言いたいことはあなたに伝わっているようなのでいい
だが>751の発言はどう考えても正常な人間の考え方とは思えない
こんなことを本気で考えている奴が実際にいるとは考えたくもない
あなたみたいな人は、現状のコミケに一番来て欲しくない
釣りなら釣りと宣言してから帰ってくれ

756 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:08:40 ID:xo5hdVKF
>>753
>あなたの考え方が準備会の総意とはとても思えないけどね
だったら拡大集会に参加して問いただしてみればいいさ。
多分、人が死んだとしてもそこまで責任は負えない、というだろうと思うよ。

757 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:09:47 ID:mVdIm3Q9
こどもが死んだら親の責任だと思うけどな

758 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:10:58 ID:wmi5mBGT
756って準備会に対する名誉毀損じゃないのか?

759 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:14:01 ID:xo5hdVKF
>>755
来てほしくないも何も、確実に自分が君より古い参加者だと思うがw

ひとつ君が勘違いしそうなのであらかじめ言っておくと、誰かが死に
損なっているときに助けるのは責任ではなく人間性の問題だ。
責任なら、すでにシステムとして行動に組み込まれたものでなければならない。

むしろ、そうした責任を全否定したがっているのは「子連れも安心して
参加できるコミケ」という代表の言葉を否定的にとらえている人の方
ではないか?

760 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:14:53 ID:xo5hdVKF
>>757
自分もそう思う。
準備会や代表や他の参加者に責任を求めるのは間違ってる。

761 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:17:00 ID:vxDW1mgM
>>759
あなたはコミケで瀕死の子供を見ても助けない、ほっとくってことですか。

762 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:18:02 ID:xo5hdVKF
>>761
はい? どこをどう読めば??
自分は自分の人間性を否定した覚えはありませんがなにか?

763 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:24:49 ID:FlD90pMx
>760
準備会に責任を求めるのは間違っている、と声高に言っているが、
それはただの世間知らずの理論に過ぎない。
実際にコミケ会場で事件が起これば、世間や社会はそうは見てくれない。
準備会が責任を取らされるんじゃない。
コミケという場が社会的制裁を受けるんだよ。

個人的には、ID:xo5hdVKFが
>751で
>死んじゃいけないのか?
>コミケが潰れなければ死んだってなんの不都合があるんだ?
といっている奴が、
>754では
>ただ、自分はコミケの会場内で子連れを見たら親切にする。
と言っていることが気持ち悪くてならない。

やっぱり子供はコミケに連れてきちゃならんと心の底から思った。

764 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:27:14 ID:xo5hdVKF
むしろ聞きたい。「子連れも安心して参加できるコミケ」という代表の
発言にケチをつけている人や、会場にいるべきでないと全否定する人は、
では子連れを会場で見かけたらどうするのか。その安全に配慮するのか。

思うに、連れてくることの是非と、いた場合にどうするかの話がごっちゃに
なっているから、代表の言葉に噛みついてるんじゃないだろうか?

ちなみに自分はする。連れてこさせるべきでないとは思うが、それとこれとは
別だと思う。いるときはいるんだからしょうがない。そのように対応する。
その結果「子連れが安心して参加できるコミケ」になったとしても、だからと
いって子連れ参加を肯定するという立場の訳じゃない。それとこれとは別。

765 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:30:18 ID:vxDW1mgM
>>764
子連れを反対することと実際子供を見た時どうするのかを一緒に語るのは間違ってる。
それは別物として考えるべきです。

766 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:33:57 ID:xo5hdVKF
>>763
だからさ、そこまでいうなら、どうして君が準備会に参加して行動しないの?
って話になっちゃうんだよ。君はすごくいやがるだろうけどねw
強要してるんじゃない。でも、君がそこまで言うからそう問いたくなるわけ。
もう一度>>737読んでくれ。
でも、実際のところ、君は君の今の参加の立場を守りたいわけだろう?
だったらそこまで言うのは分不相応なのさ。

気持ち悪いも何も、子供死なれてもかわいそうだからな。
だが責任は負わない。こっちの親切心の範囲でのみ行動する。

で、そういう君はどうなんだ。どうするんだ?
子供の安全を考えつつ、子連れの参加に反対し、コミケの維持もしたいと
いう君が、もし会場で子連れ参加者を見かけたら、子連れが安心して
参加してられる環境を作るのか? どうなんだ?
自分には、君の言動こそ矛盾したものになるように思えるがな?

767 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:35:34 ID:xo5hdVKF
>>765
そういってるのは自分の方なので、そのレスをこっちにしないでください。

768 :765:2006/03/09(木) 04:36:03 ID:vxDW1mgM
>>ID:xo5hdVKF
すみません。最後までちゃんと読んでなかった。
>>765はスルーしてください。

769 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:53:02 ID:MELFiB0E
つまり参加者は自分の事で手一杯で、なりふり構ってられないので
妊婦や子連れに配慮する余裕がない、むしろ同等の参加者のはずなのに
妊婦や子連れってだけで当然のように優先されるのが納得いかない。
って事なんだよ。

770 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 04:53:39 ID:xo5hdVKF
>>763のレスがないね。まあ、こっちと同じ行動をするしかないと思うが。
要するに、自分の認識は参加者がコミケ維持の責任も子供の安全の責任も
両方持つなんてのは無理な話で、ごっちゃにする話でもないってこと。
参加者が自発的に求められてるのは前者。少なくとも自分はそうする。
後者はあくまで人間性の次元で対応するだけで、とても責任までは持てない。
責任がないということは、万一のことがあってもやむなしと考えるってこと。
どう言葉を飾ったところで無責任ってのはそういう意味にしかならない。
それを気持ち悪いとかいわれても困るw
子供の命に責任を持つのは親だけでいいよ。

>>768
了解。まあ、今後はそこんとこは分けた方がいいと思う。
代表の言葉もそうとらえれば噛みつくようなものでもないと思う。
代表はちゃんと別の文節で連れてくるのは好ましくないともいってるんだから。

771 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 05:03:37 ID:FlD90pMx
>766
一応マジレスしておく。
準備会に参加しないでも、子連れ中止運動はできる。
それにコミケに貢献している人間がコミケにより多く口出しできるとは思えない。
もしそれが通用するなら、それはコミケのボランティア精神に反するんじゃないか?
利益を得てることになるからな。
参加している人間全てに等しい重さで意見をいう権利がある。
ボランティア精神で子供にやさしくしろ、とかいうなよ。
私がいくら子供に優しく接しても、
犯罪者が子供に危害を加える可能性はゼロにはできないからな。
それにしてもなぜ準備会の評判を貶めるのがそんなに楽しいのか、理解に苦しむが。
お前のような甘え根性のやつが、結果的にコミケをつぶすことになるのかもしれんな。

コミケに子供をつれてきちゃ危ないし、そうなったらコミケ自体も危ないから、
初めから子供は連れてこないよう運動する
矛盾などどこにもない

だがID:xo5hdVKFには感謝する。
子供をコミケに連れてくることの危険度がどこまで迫っているか、身をもって実感できた。
もうレスはしないし、こちらにレスをしなくて結構。
だが、釣り宣言だけは出してから去ってくれ。でないと恐ろしくてしょうがない。

772 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 05:09:04 ID:xo5hdVKF
>>771
>それにコミケに貢献している人間がコミケにより多く口出しできるとは思えない。
>もしそれが通用するなら、それはコミケのボランティア精神に反するんじゃないか?
>利益を得てることになるからな。

その甘えきった自分勝手な考えを準備会にぶつけてみることを勧める。
ただ当日参加するだけの人間と、1年の1/3をコミケに費やす人間が
同じ発言権や影響力であるべきなどという理屈が通用するかどうか。

それと君の連れてくるべきでないという主張はわかっている。
だがそのレスは実際に会場で子連れを見かけたときにどうするのかという
質問へのレスになっていない。もうこっちもレスなど期待しないが。
最後に、釣りになってるのは君だと思うよ。

773 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 07:12:00 ID:mVdIm3Q9
>>763
親じゃなくコミケと準備会に責任があるのか?
いやな世の中になったもんだ
池に落ちたら柵がないせいてか

むしろ社会や世間が自己責任を取れる風潮になってもらいたいもんだ

774 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 07:27:12 ID:ADziat5A
>>773
両方の責任だと思うよ。

775 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 08:22:21 ID:l1qZmJY4
責任を問う前に、各人が危険な事故の原因になるような行動をやめましょう。
会場内で走ったりとか論外。

776 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 09:32:31 ID:YwG/lxWk
コンサートだって未就学のお子様のご来場はご遠慮くださいといっているが
それは不自由だからおかしいと準備会は思うのか?
参加者は誰でもOK、モラルを守ることを期待する
でも、モラル守らない人には手を打てないって
すごく無責任な気がするんだけど。
準備会は場を提供してくれてるんだよね。
だったら最低限のルールを提示し、一定のマナーを期待することと
「自由」とはまったく別な次元の話だと思う。
自己責任の上に自由はあるものだよ。
わがままきままが自由ならそれこそコミケはいつか崩壊する。
それでも代表がいいっていうんなら私物化してるとしか思えないよ。
コミケはみんなのものじゃないのかね


777 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 10:42:26 ID:eU/8IGLN
>>771
あのー、学生さんですか?
関わりの深さと発言力の強さは関係があるし
発言力の強弱がある=利益を得ているのでボランティアじゃないって意味不明すぎなんだけど。

それにあなたの発言は頑張ってない自分にも代表と同じだけの発言力をよこせ。
それがボランティアだ。ってこと?
妄言にしてもひどすぎ。

778 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 10:47:55 ID:8ztSNWo+
なんでもいいですけど絡みスレで見苦しい真似だけはやめてね。オネガイ♪
あそこは該当スレで散々絡んだ人が愚痴りあうスレじゃないんだから。

779 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:00:27 ID:a0R0Cv1U
>777
そういう貴方は未就学児ですか?
人生かけてる人も片手間で関わってる人も等しく平等なのがボランティア精神ですよ?

きょうかしょにちゃんとかいてあるから、がっこういけるねんれいになったらちゃんとよんでくだちゃいね〜w

780 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:03:15 ID:l1qZmJY4
>>779
ボランティアという言葉に振り回されてるな。
全参加者は自分たちのためにやってるだけ。準備会の参加者であっても同じ。
強いてみればコミケのため、コミケを企画主催する代表のためにやっているのであって、
お前のためにやっているのではない。じゃあお前は代表のために尽くしてるのか?

781 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:13:49 ID:l1qZmJY4
>>776
コミケは代表の私物とは昔っから言われてることですがなにか?
まあ、これは冗談です。半分。

だからさ、なんで準備会にその責任があると思うの?
自由ってのは君が言うように各人の自己責任の上にある。その自己責任は
場を作るだけの準備会が強要するものではなく、参加者個々人のものでしょ。
もし問題を起こしたら、その参加者が無責任なんだよ。
だから準備会はモラルをもってくださいねと呼びかけてる。だがそれ以上はしない。
筋が通ってると思うけど?

いっとくけど、準備会を構成してるのも君と同じ参加者だよ。
彼らはたまたま場作りに積極的に関与してるだけで、ただの参加者でしかない。
誰かの蛮行に対して、準備会の参加者は無責任で、君は無責任じゃないというなら、
それは何を根拠にいってるの? 何の資格があっていってるの?
君は他の参加者にモラルを持ってくださいと期待してないのか?
君はモラルを守らない人にどういう手を打ってるんだ?
なにもしない君は無責任じゃないのか?
準備会に参加してる参加者だって君と同じなんだよ。

782 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:31:17 ID:l1qZmJY4
個人的見解としては、結論として親は子供をつれてこないようにする。
子連れを見かけたら、参加者は幼児に危険がないように配慮する。
その両方をやるしかないと思うけどね。どちらが欠けてもダメだろう。

後者を子連れ黙認だと解釈される可能性はある。
でもそうじゃないってことはその場できっぱり主張すればいい。
あくまで次善策としての対応だということ、ベストは親が連れてこないことだ
ということをその場その場で訴えていく。
地道な活動になるだろうが、良識はそうやって作るしかないだろう。

会場の危険性や安全についていえば、そもそも幼児がいようがいまいが、
安全な会場作りはしなければならないわけで。幼児がいないからといって
開場直後にダッシュしていいわけじゃないし、暴動や雪崩を起こしていいわけでも、
過搬入で積荷を崩す事故を起こしていいわけでもないから。ここでしてる話は、
幼児を口実にそういう参加者の暴挙を黙認するという話ではないだろう。

783 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:54:39 ID:gr+RGhSY
現状、マナー守ってても過酷なとこだから問題なんですが
過去ログ読んでる?そのての指摘が出るたびに
「過酷なのがデフォですが何か」ってやり取りになってるんだよ

784 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:00:33 ID:l1qZmJY4
だから、過酷だからつれてくるなということだろ?

だからといって、普段からマナーを守らなくていいという話でもないだろう。

どちらかが欠けてもダメ、といったんだよ。よく読め。

785 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:10:33 ID:gr+RGhSY
昨日は凄い流れになってたんだね。しかし

勘違いも甚だしいなあ…
いままで「子連れを禁止にはしない」という理想を貫くための対価とやらを
せっせせっせと払い続けてきたのは代表でも準備会でもない
不運にもDQN子連れに遭遇してしまった一般やサークル参加者ですよと
子供の面倒を見させられ、ベビーカーの足首ゴツゴツ攻撃に泣き
スペ内オムツ換えの悪臭に耐え、通りすがりに本を崩されてもどうしようもない
迷子に心を痛めてしかるべき場所に連れて行き、弱った子に水を与え
トイレを譲り、身動きもキツイ通路で子連れを見かけてなんとか避けようとする
もっと危険な事例だって挙がっている。それも1つ2つじゃなくな

準備会だって迷子の保護やトラブル処理してるというかも知れないが
その何倍もの案件を処理してるのはこういう一般、サークル参加者だ
だが自分達にはおっしゃる通りなんの権利も力もない
スタッフ証も無い。子連れや子供は弱者だからこちらが往々にして不利
そして今のところ、カタログの、コミケの後押しすらない

丸腰で警備にあたらされてるようなもんだ
何かあるまで子連れを禁止にするつもりが無く、なおかつ
参加者の自己責任の名の下に自分達で処理することを望むなら
せめてそのための環境を整ええる手助けくらいするべきじゃないか?
どんな奇麗事言おうと、代表や準備会にはそれなりの「影響力」がある

786 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:11:44 ID:gr+RGhSY
今現在、余程の危険行為じゃなきゃ注意もスタッフ呼ぶのも躊躇われる
だがカタログの注意事項に一言該当の事例についての指摘があれば
「止めて下さい。カタログにも書いてありますよ」と注意できるんだよ
これが、自力で問題を解決する際どんなに有効で力のある後押しか

子連れの諸問題が表に出てきたのは昨日か?こないだのコミケか?
違うだろ。晴海の頃から信じられないようなレポが上がってるし
スタッフ通して「実際の事例」として上にも上がってるはずなんだよ
一体何年放置なんだ?全面禁止は嫌だと言うなら
なぜせめてお互いの共存のために注意事項の一つも載せると言う
ごく簡単な手すら打たない?何か起こってからというなら
事例ならもういくつも溜まってるだろ

こういう何年にもわたる参加者の思いがアンケートに出たと自分は思ってる
アンケートを取って、その結果が明らかならば何らかの答えを出すべきだ
諸注意に事例の多い迷惑行為を載せて指摘することになんの不都合がある?
それすらしてもらえず、自分達で解決しろと言われても
結局やったもん勝ちなんですねという不信感はとうてい拭えない

>>784
あまりの流れを一気に読んで冷静さを欠いた。すまんかった

787 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:30:09 ID:Ynzr3sSz
やったもん勝ちですよコミケは
知らなかった?

788 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:38:15 ID:O21YNqsp
釣りや皮肉かも知れないけどやったモン勝ちですよね

禁止に出来ないならカタログで注意喚起は本当にそうして欲しい
出会い頭ならともかく同じジャンルに子連れサークルがいた日には
毎回毎回逃れようの無い迷惑行為がっ!てこともあるんですよええ…orz

789 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:40:09 ID:QQLQqFn0
実際に注意事項を増やすとしたら例えばどんなの希望?
今現在で子連れ関連で何か注意されてる事とかってあったっけ?
ベビーカーへの注意はここでも声が多いみたいだけど。

790 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 12:49:26 ID:Ynzr3sSz
>>788
皮肉ですよ勿論

注意事項か…ジャンル柄子連れの18禁購入禁止して欲しいけど
(表紙もディスプレイも周りもそれなりにアレなんで…)
そんな事言ったら館の入口とかで「ここで待っててね」が起こりそうだし…

791 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:00:10 ID:YwG/lxWk
>789
サークル内でのオムツ替えは辞めてください。
サークルスペースは託児所ではありません。子供を預けないでください。
小さい子供さんは歩行者の視界に入らないことがあるので子供から絶対に目、手を離さないでください。
走らせないでください。

迷惑事項ならこのスレに山ほどあるんだからそれを禁止するようにすればいいのでは?

792 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:06:13 ID:QQLQqFn0
改めて文字にしてもらうとすごい基本的なことだよね。
頭抱えたくなる。小学校の決まりごとじゃないってのに。
人の親がそんな基本的なこともと思うとなんか怖いし。
まあ大人向けの諸注意も徹夜組もお前らは猿かってレベルの多いけど。

793 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:09:13 ID:a0R0Cv1U
小学校もろくに通ってなかったんじゃないの?
で、16にして出来ちゃった婚とか。

794 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:13:35 ID:MVLiUXRg
>>793
これこれ、そういう事言うとこっちのレベルを疑われるよ

長々話し合ってくれたとこ悪いけど
結局準備会に期待は出来ないししちゃいけない
だから自分達で頑張って自粛ムードを作って行こうって結論って事か
なんか逆にスッキリした…
ああ、ここまで認識に差があるんだなって感じを再確認できたようで

795 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:18:06 ID:a0R0Cv1U
>>793
常識を知らない子連れ親ならそれくらいおかしくない、という想像だよ。誰も断言なんかしちゃいない。

796 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 13:21:06 ID:WmNYSeZJ
準備会は動かない、子連れの迷惑は減らない

キミに出来ることは「コミケに参加しない」という手段がある
コミケに参加しなければ、コミケの子連れに迷惑掛けられる可能性もまったくないぞ

797 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:04:36 ID:MVLiUXRg
いろんな方面できちんとしてる人ほど皺寄せが来てるんで
1回くらい全員DQNのコミケで阿鼻叫喚にならないかなと思うよw

798 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:13:01 ID:YwG/lxWk
それが最後のコミケにならなければそれでもいいかも試練・・・。

799 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:18:18 ID:Eg9xKOkZ
コミケは真性も多いけど、周りがなんとかしてくれるからついって
そういう仮性DQNも多いからね。そんなのには効果あるんじゃないの
>全員DQNのコミケ

800 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:34:29 ID:xPVsYI8H
たまに
コミケの環境は過酷=開場ダッシュ等の迷惑・うっかり行為は仕方ない
=コミケってこんなもんだしーと開き直ってる人もいるから
ある意味子連れの子供という弱者の存在は
日頃の自分たちの行いを振りかえる良い機会なのかもしれない。

だからといって子連れを容認するということでも無いけどな。

そもそもそこに子連れがいて親切にするのと(現にたいていの人はそうしてる)
子連れを容認するのとは別問題なので
いい加減「子連れ反対派は子連れを見たらどうすんの?」って問いかけは
ウザイのでやめて欲しいと思う。

801 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 14:59:07 ID:NXCtieRz
準備会なんとかしろって言ってる連中は

「自分らで啓蒙活動面倒くさい、準備会が禁止にすりゃそれで一発じゃん」

こう思ってるようにしかみえない。

802 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 15:05:52 ID:FN0toWxu
しかし現実に考えて、禁止は無理だろうな
だいたい入場フリーになったらどうやって規制するの?


803 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 15:14:14 ID:Ynzr3sSz
準備会に何らかのアクションを望むのは自然じゃない?
一部にしろ何にしろ自粛と禁止じゃ強制力が違うもん
自分の判断だけで注意したら下手すりゃこっちがDQNだよ
これだけ長い間周りがフォローしてきたんだから
そろそろ注意書きの1つも…と思ったって不思議じゃない
面倒も何も参加者は今まで実際に動いてるよ
それ言うなら準備会にじゃないの?

804 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 15:28:31 ID:NXCtieRz
>>803
ここでただ準備会がって言ってる連中だよ。
準備会にアクション起こしてる人は
準備会にアクションおこすって行動を
ちゃんと自分で動いてるってことだろ。
(長くアクションしてるのにまだ何もしてくれない
準備会いい加減動けってものはのぞく)

805 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 15:35:48 ID:WmNYSeZJ
2chの書き込みに発展性がないとか文句いうってのもちゃんちゃらおかしいが



806 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 15:55:13 ID:YwG/lxWk
え、ちゃんと実名の申し込みアンケートに子連れどうにかしてって書いたし、
自分の出来る範囲のことはやってるよ。
その上で限界感じてどうしようもないからせめて準備会が公式に注意してくれればと思ってるんだが。
804は一参加者にどれだけのことを期待してるんだ?

807 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 16:48:03 ID:NKmsj1AO
自称準備会の言ってることを
準備会の総意とは取らないほうがいいと思われ

いくらなんだって、コミケ会場で子供が死んだっていいなんてこと
準備会が言うはずないだろう
それによって起きることに対して、想像力がないにもほどがある
もし、ここで主張してるのが末端の準備会スタッフだったとしても
準備会の総意じゃないし、公式な意見でもない
飲まれる必要はない

もしも、会場で子供が死んだら世間の非難は
問題があったのにそれに手を打たなかった準備会に向かうだろう
アマチュア団体で会社じゃないというのは、この規模では言い訳にならない
連れてきた親に責任があるのは当然だが、コミケも道義的責任を問われる
裁判になるにしろならないにしろ、人間の生死に関わる事件が起きたら
次の開催は自粛するしかないだろう
だいたい、東京都がビッグサイトを貸してくれなくなる
これを踏まえて、子供が死んだらコミケが潰れるぞと言ってるのに
自称準備会サイドは何故それを理解しない?

>804
長くアクションしてるぞ
スタッフやってた時期もあるし、いろいろ言ってきた
でも晴海の頃と変わらない現状なんだ
いい加減注意書きくらいしろってのは当然の意見だろう


808 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 18:00:41 ID:Ligqs7Ul
対外的にはそろそろアマチュアが
免罪符になる時期も過ぎちゃったかなと思うね
規模からしても、形態からしても
外から見れば動いてる金は半端じゃないし
企業ブースはスポンサー以外の何物でもない

でもまあ、それ抜きにしたって
挙がってる実例の数と言われ続けた年数考えたら
未だに子連れ向け諸注意も無いってのはある意味凄いよ
意地になってんじゃないかと思うほどだ

809 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 19:49:59 ID:b/55smsy
自分達が子供をバックヤードに連れ込んでのうのうとしている実績があるからな。

というのは吐き捨てだが
スペース内でのオムツ替えと混雑地区での無理矢理のベビーカー使用くらいは
人のモラルとしてご遠慮願うなりの注意文がせめて欲しいよ。
あの臭いまき散らしの公開わいせつ物陳列拷問にくらべたら、
地べたに座って戦利品読んでる娘子の方が百万倍無害じゃないか。

自由と権利と、野放しと悪意は同じモノではない筈なんだがな。

810 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:00:13 ID:l1qZmJY4
そこまで準備会の権限を評価してるのに、自分が準備会に参加するという
選択肢が絶対にでてこないのは不思議だ。
ここで子連れ反対を叫んでる人は一人残らず関東にはいない、
スタッフ参加の余力も無い人たちなのだろうか?

準備会もただの参加者によって構成されていることを無視してるのか?
それに、参加者がコミケの運営に努めるのは当たり前の話であって、
それを負担であるかのようにいうのはお客さん意識としか思えない。
それなら準備会の参加者にとってだって負担なんだよ。同じ参加者なんだから。

811 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:01:41 ID:l1qZmJY4
>>807
拡大集会で聞いてみろよ。
自称準備会なんてここにはどこにもいない。すべて理詰めだ。
そもそも疑問に思うコミケの運営がどうおこなわれてるのか、
拡大集会で質問したことが一度でもあるのか。

812 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:17:39 ID:5k/QYCuD
>>800

言い合いが起こると必ず出るよね。その質問。
前に、「自称子連れ反対」の人がその質問をしつこくして来て、「もちろん助ける」との答えが出ると
突然「これで安心して子連れ参加できる」とか言い出したことがあったな。
「それと子連れの是非は別だ」「あくまで自分は、であって全員が助けるとは限らない」と言われると
「ここに居るのは、瀕死の子供を見ても助けない犯罪者予備軍」とか言い出すし。

結局その質問で何が知りたいんだろうな。揚げ足を取りたいだけ?

813 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:20:45 ID:Mkyt0z9i
1日2日見なかっただけで随分レス延びてると思ったら、また一人で
たくさん書き込む人が出現してたんだな。

>757,756
例えそうでも、対策をしてない、甘いとかで準備会やミケが叩かれるのは
明白なワケで。

以前、他の売り子には言ってあったらしいが、売り子を断られるからと
他の売り子に口止めし、サークル主に妊娠を内緒でミケに参加した売り子が
ミケの途中だか帰ってからだか具合が悪くなって大騒ぎになり、旦那や
旦那の親から、サークル主が責め立てられ、裁判だ何だって騒がれたって
話を読んだ事があるよ。

自分のバカ嫁は棚に上げて、こういうバカ旦那や親がいるくらいなんだから
ミケで子供が氏んで、「はい自己責任です」なんて事ではすまないと思うけど。

実際に、どっかのライブか何かで将棋倒しで氏人が出て、会場や主催の責任を
問われたなんて事件もあったと記憶しているし。

814 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:30:57 ID:Ynzr3sSz
>>810-811
もういいよそういう話
普通にスタッフやったって話出てんじゃん。私もそうだし
だいたい準備会に参加した事無いヤツは…みたいな論調こそ的外れだし
一般の視点、サークルの視点、経験、実体験からの意見だって貴重ですよ
少なくともここではそんな思考停止の決まり文句みたいなの邪魔
何回ループしてスレ無駄遣いしたら気が済むのか

815 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 20:51:43 ID:u49vWBdU
●子連れ反対ですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●子連れ反対者にはスタッフ&サークル&一般はもちろん子持ちの人もいます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してるので上記の突っ込みは レ ス の 無 駄 。

それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは
このスレでは仕方がない事なのでマンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。

816 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 21:12:35 ID:YQj4RSQx
↑テンプレ化きぼんぬ

817 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 21:24:58 ID:Ynzr3sSz
いいね、是非テンプレに入れて欲しい

818 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 03:02:38 ID:2liDjowd
ならこれもいれとけ。

●子連れ反対ですが断固として準備会に参加する気はありません。
●子連れ反対に賛同しない準備会を批判します。

819 :815:2006/03/10(金) 08:03:31 ID:vRRq3838
>>817
>●子連れ反対ですが断固として準備会に参加する気はありません。
参加する気がないなんて誰も言ってませんが何か。
頑張ってスタッフやってる人もいますが何か。

>●子連れ反対に賛同しない準備会を批判します。
批判ありきじゃない。

変なの釣れそうなんでそれ足すのはやめてくれ。

820 :815:2006/03/10(金) 08:04:56 ID:vRRq3838
アンカー間違えた・・・
>>817>>818あて。

821 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 08:28:26 ID:6pZN+rnu
>>819
いつもの人に構っちゃいけませんよ

822 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 09:08:05 ID:vodS+6Up
でもスタッフやってる人って全体の何%?

823 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 09:13:21 ID:KsRcexHq
>>819
参加しないの?と聞かれて参加すると答えた人はひとりもいませんが?

参加する気は無いんでしょ? どうなっても。

824 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 09:26:52 ID:JpHyYDQX
そんなに参加して欲しいの?

825 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 09:29:01 ID:vodS+6Up
いや、例えるなら「早起きしたら?」っていわれて「中には早起きしてる人もいる」って答えを返してるわけでしょ。
そんなのテンプレにいれられたら逆に恥ずかしいから…

826 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 09:54:57 ID:Xf3i3l7h
>>825
なんで?元の文は単に反対派にはいろんな立場の人がいますよって言ってるだけで
別にそんな逆キレみたいな書き方してないじゃん
むしろソコにこだわる方がバカだと思うけど

827 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 10:20:57 ID:vodS+6Up
810から815までの流れを見れば逆切れみたいな使い方をするためのテンプレなのは明らかなのに?
むしろこっちが「なんでそんな恥ずかしいテンプレを追加したいの?」ってききたいよ。

828 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 10:34:45 ID:Xf3i3l7h
こっちから見たらスタッフスタッフ言う方が逆ギレに聞こえるんだけど
早起きの例えもそうだし、スタッフにならずに発言する事が
いけない事とか恥ずかしい事みたいなその発想がわからないし
今回は昨日あんまりしつこいのがいたから使い方が悪く見えるかも知れないけど
問題が出て長いんだからスタッフやったり拡大集会で質問した人もいますと
単に活動のアナウンスとして受け止めりゃいいんじゃないの?

829 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 10:42:13 ID:V88N3YzD
どうして反対者同士で喧嘩してるのかわからない俺がageますよ

テンプレに何を追加するかしないかという議論は大切だと思うけど、
相手にバカだのなんだのいうのは議論ではありませんよ、と忠告。

830 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 10:52:36 ID:Xf3i3l7h
はあ、じゃあバカはすみませんでした
でもいい加減「じゃあスタッフやれよ」でズルズルとスレを占領されても困るし
そのたびに「私はやった事ありますが変わってませんね」
と答えるのも自分が幼稚に思えるのでテンプレに入れて欲しいと思ったまでです

831 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:09:44 ID:k6KMQJ/V
反対派なのか?スタッフやれって言ってる人
どうしてもやりたいならそっちの啓蒙スレでも他所に作って欲しい
2ちゃんで「何%?」とか言ってる時点で無意味だし

832 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:17:12 ID:rMrHxNUc
>815天麩羅案が逆切れ気味だから問題になっているのかな?
だったらQ&A方式にして、ループ質問を回避するって形にしておいたら?

833 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:18:27 ID:Y5a4W8oH
スタッフやれって言ってる人はまた別の人ではないかと
テンプレにいれないでの人じゃなくて、
参加する気はないんでしょ?の人のほう

834 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:22:52 ID:rMrHxNUc
はあ……で?

いっそ「スルー推奨発言集」として
・スタッフやれ
・参加する気はないんでしょ?

とかにしたら?

835 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:23:41 ID:Y5a4W8oH
>832
むしろQ&AのAとするにはやや不十分な点が問題なんじゃないかと
「スタッフやってるひともいます」より
「スタッフにならなくても問題提起することはできます」とか…

これもちょっと弱い回答だけど、中にはスタッフもいる、というのは
自分自身の行動としての回答ではないのでそれよりはいけると思う

836 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:25:42 ID:2hR+RlZd
>>834
あれっ、小力さんもしかしてキレてませんか?

837 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:28:06 ID:rMrHxNUc
まあ確かに「スタッフやったら?」に対する回答として
「中にはスタッフもいる人もいる」は的外れだよな。

そもそも始めの質問が的外れではあるんだが
同レベルでやり合っても解決はしないでしょうね。

838 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:36:42 ID:rMrHxNUc
ループによる議論の妨げを回避するための天麩羅作りが目的なら、
その目的を十分達成できそうな叩き台をとりあえず作ってみると良い。
で、住人の了解が得られたら次スレの天麩羅に入れればいい。

839 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:38:24 ID:KsRcexHq
>>831
ここに賛成派はいないと思いますが?
私なら反対派ですよ。もちろん。

ただし、ここの連中の無作為の独善と欺瞞を放置するつもりもありません。

840 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:44:00 ID:Xf3i3l7h
なんか単にひっかき回したいだけに思えるけど…>スタッフやれ
たまたま答えた人がスタッフじゃないから偉そうだけど
じゃあ「私スタッフですが」と言ったら黙るの?

841 : :2006/03/10(金) 11:48:00 ID:kaRA/oM6
>839
いつもの人?
>ここの連中の無作為の独善と欺瞞
これ、あなたにも跳ね返ってくる言葉だって自覚してます?

842 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:49:03 ID:Xf3i3l7h
ああそうですか…
もう本格的にスルーでいいよ…('A`)

843 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:49:19 ID:KsRcexHq
批判には批判するに足る正当な資格が必要だし、正しいと思うことをやるなら
こちらがまず筋を通すべきだという事です。

準備会の参加者も同じ参加者であり、その行動してる人たちを捕まえて、
自分だってやろうと思えばやれるのにやらないという立場にひっこんで
したり顔で批判するとか、子連れが憎いあまりに、会場で見かけても
親切にできると明言できない態度とか。卑劣なんですよ。

あくまでこっちがやることをやってるからモノをいう資格があるんだと思いますがね。
それだけの話です。

844 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:52:54 ID:KsRcexHq
>>841
いつもの人ってなんですか? 不利な指摘を受けるとレッテル貼りですか? 
レッテルを貼った時点で、議論に敗北した証だとわかってますか?
あくまで重要なのは発言の内容なんですよ。

こちらが指摘してきたことで、私に当てはまることはなにもありませんが、なにか?

>>842
こちらの指摘から逃げたいならどうぞ。
ここでそういう風潮が見えたとき、改まるまで私は同じことを何度でも言いますので。

845 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:55:07 ID:rMrHxNUc
>840
そんなところでしょうね>ひっかき回したいだけ

そんな撹乱作戦にいちいち引っかかってたら議論は進まないから、
スルーしまくるか、天麩羅化して話題が出るたびに誘導して終わりにしようと
いう話をしているんだよね?

846 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 11:58:04 ID:fM7Hjt3P
テンプレ議論は結構だけど、
過激な提案に異を唱えるとやましいことがあるように言われたり
子連れ賛成派みたいに言われる風潮はなんとかしてほしい。
性善説に基づいて考える反対派がいてもいいじゃないか。
いつもの人は別だけど。

847 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:10:49 ID:xhAg3oYq
DQN親や準備会には何も期待できないという結論が出たのに
まだそんな甘いこと言ってるから賛成派って言われるんだよ。

848 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:13:54 ID:rMrHxNUc
とりあえず>815>818天麩羅案の修正から始めてみたら?
具体的に何かをしないといつまでたっても進まないよ。

849 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:15:28 ID:7ovRV25D
>848
イマキタ

>818は釣り?

850 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:32:06 ID:rMrHxNUc
>849
実は漏れココの住人じゃないんだが、サラッとログを読んだ感じでは
>818は常連釣り師のようですよ。
スルーすれば済むことではあるんだけど、そうもいかないから
天麩羅を作ってループだけでも防ぎたいみたいなんだけど……

851 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:34:55 ID:7ovRV25D
>850
とりあえず>818を天麩羅に入れるわけにはイカンよね

釣り氏の主張入れたらグダグダだし

852 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:36:56 ID:vhwmRH79
正直さらっと読んだだけの非住人がテンプレ追加話題にはいるのはやめてほしい

853 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:37:38 ID:eenU9sza
ちょっと整理。
このスレ全員「子供や子連れに優しく接するのは当然」と考えており、
いま論議をしているのはそれ以前のことですよ、という前提です。
今の子連れスレには
・反対派/効率重視説…準備会に協力を求める(カタログに一言入れて欲しい)
・反対派/独自運動説…準備会には協力を求めず、自分たちでなんとかしよう
・折衷派…空いている午後一あたりに来て、すぐ帰れば子連れでもいいと思う
↑↑↑こまでは「今のコミケに子供を連れてきては危険」という認識を持っているのはわかる↑↑↑
↓↓↓ここからの人は現状のコミケについてどう思っているのか知りたい。危険とは思ってない?↓↓↓
・賛成派/人類性善説…準備会に協力を求め、子供に優しいコミケを作りたい。
・賛成派/母は強し説…子連れが他人に優しくされるのは当然の権利のはず。

このくらいの考え方の種類があるということでおk?
足りなかったり間違ってたりしたら教えて

854 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 12:39:48 ID:UXfSLIRt

そのうち大きな事故か事件でも起こって、
コミケとは何ぞやとニュースで特集でも組まれてオタク文化晒されて、
キモさと非常識さを指摘されてそこで初めてイベントルールを見直すんでね?

危険な道路があるって近隣住民からの訴えがあっても、
実際に死亡事故起こってからじゃないとガードレール設置してくれない行政と同じ。
全部後手後手。

855 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:17:30 ID:WUdEd3rG
そんな一大事になったら見直すも何もお取りつぶしだろ。
少なくとも石原のおじさんが都から追い出すだろうさ。

そしていち早く子連れを追い出した赤豚が独り残り勝ちだな。

856 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:26:00 ID:TYQCyWy0
>855
そうだね。この時とばかりに都は取り締まりにかかるだろう。
特に被害に遭ったのが子供だったら(事故で怪我したとか連れ去られたとか)ワイドショーは
コミケの事情なんてよく知らなくてもいっせいに叩くだろうし。

そうなったらコミケの存続そのものが危うくなるかもしれない

857 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:40:45 ID:rMrHxNUc
う〜ん話が進まないねぇ…

858 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:44:33 ID:tq6tQUmL
部外者がそんな心配はしなくていいよ。
話が進まない理由もログをちゃんと読めば分かると思うしね。

859 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 13:51:57 ID:7ovRV25D
悩み中。

自分は
準備会にもアンケートや目安箱で意見言いつつ>853効率重視説
子連れしたいと言った知り合いがいたら止めるように言うとか>853独自運動説

コミケの事なのだから準備会に受け入れられるかどうか以前に
まず言わないと駄目だし(ここで無駄と言うヤシはそれこそ無駄なのでスルー)>アンケート
目に付いたところで位は子連れは良くないんじゃね?位は言うべきだし

きっちり分類できん感じ

860 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 14:00:14 ID:vhwmRH79
無理に分類する必要はないと思う。
自分も859と同じようなスタイルで、かつ良い案なら自分の考え方には固執しないつもり。

861 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 16:31:36 ID:WUdEd3rG
日経の夕刊第一面に妙な連載が。
勘違いした「何処にでも乗り込みベビーカー馬鹿親」を
拡大再生産しないでくれよ?頼むから。

862 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 17:04:03 ID:A90dTGcM
>861
どんな連載?

863 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 17:05:14 ID:/IRQwxag
読むのに時間が掛かった。
人ごみで背後からベビーカーに突撃されて「どこ見て歩いてんの!」
って怒られたことがある自分は子連れ反対派。
自分も859みたいな感じで主張してます。

864 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 19:02:08 ID:g1yKMDvY
>863


普通に前見て歩いてれば、普通の人間の視界じゃ後ろは
フォローできん罠。

865 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 19:39:26 ID:UXfSLIRt
まぁベビーカー=免罪符って思ってる勘違いな母親も少なくないからな。
バーゲン中の混み混みな店の中にベビーカーで突っ込んで来るのとかよくいるよ。
みんな本能的に避けるけどさ。
周囲が一斉に避けるその反応をわかってるから、
子供を盾のようにして自分の買い物に利用してるんだよな。

服屋なら落下物が軽いからまだいいけど、
同人イベントは本とか積んであるし、低い目線には危険物がいっぱいだ。

866 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 20:15:56 ID:/OtljkTR
ベビーカー押す親はほんと盾みたいにしてる時あるよね。
ポイントは親は後にいて赤ん坊が前って所だと思うよ。
一度ベビーカーの赤ちゃん目線でコミケの人ごみとか撮影してみるといいと思う。
赤ん坊がどんなもの見てるのか分かれば、親も自分の前に出さなくなるかね。

867 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 21:03:30 ID:DEvcUBI8
>863
そういう時は
「進行方向見て歩いてんだよ!
前にいる人間に対して後ろ歩いてる藻前が避けるのが当然だろ!」
くらいやり返してやれ。

全体的にチキンというか大人しい人が多いんかここは。
啓蒙もアンケも大切だけど、まず現場でDQN子連れに遭遇したら
見過ごさず注意する、理不尽なことを言われたらやり返すくらいの
勇気も必要ですよ。

868 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 21:05:36 ID:EBK26nvW
・・・乗せられてる子供はそれだけでトラウマになりそうだな('A`)

盾にされて人ごみに突っ込まれるのって凄く怖いだろうと思う。

869 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 21:44:58 ID:UXfSLIRt
ベビーカーでの外出って2時間くらいが限界って言われてるからな。
小さい子なら、揺さぶられっ子症候群の危険もあるし。

>>867
確かになぁ。
ただ、小さな子の前で大人同士が声を荒げるってのもアレかと思って我慢するケースも多いんじゃね?
親の非常識さにはムカついても、子供には何の罪もないからな。
そういった甘さが、非常識な母親の思い上がりに拍車をかけてると言われれば、何とも言えん。

870 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 00:09:37 ID:Ef/rq/DP
>>867
後からは思うんだけどねー。

DQNの、あまりにもアレな行為を目の当たりにするとポカーン
となっちゃって声も出ないw

正直、まさかベビカーで混雑地域アホがいるだけでもビックリ
だし。それで突き当たってくるとは。


871 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 00:15:34 ID:CO8IQeCR
ばかママンはしねばいいとおもうよ。
ベビーカーに正面から突っ込まれそうになってこわかったお。

872 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 00:24:53 ID:AS1Ag6Wf
>ベビーカーでの外出って2時間くらいが限界って言われてるからな。
>小さい子なら、揺さぶられっ子症候群の危険もあるし。

は じ め て 知 っ た 。


873 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 00:41:43 ID:ve+BukOA
母親教室で習うよw
ベビーカーにも種類があって、
衝撃に弱い作りのやつは1時間くらいで子供に負担がかかるって聞いた。
スーパーとか、生活に関係のある場なら自然と子連れ優先意識って働くけど、
完全に親の趣味を満足させるための場においてまでそれが通用するかと言えば微妙だ。

874 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 01:09:54 ID:Ef/rq/DP
ベビーカーに限らず、外出自体そう長い時間しちゃいかん
とも言われたなあ。
親戚ん家とか実家ならともかく。

幼稚園くらいの子でも知恵熱出したりいきなり具合悪くなっ
たりするもんなー。慣れない所に合わない子は。

875 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 01:11:03 ID:O1mcXBxQ
かといって赤子を背負って人ごみに突入されても怖いけどな…
背負われてるとこっちの視界に入るのはいいんだけど
赤子そのものは無防備な状態だから
万一ぶつかったりした時にとても危険な気がする。

876 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 02:26:05 ID:9zK2rEwN
ttp://m.pic.to/3vvnp
前スレでうPしてくれたプレスの4コマ消えてる。
次スレのテンプレ>>6に画像を入れてほしかった。4コマふたつとも

877 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 05:06:58 ID:LWW54f8n
>>867
街中でだがベビーカーを後ろからぶつけれた。
注意したら逆にそんなところに立ってる俺が悪いと
文句言われて言い争いになり
人が集まってその母親が周囲にあることないこと大声で
俺に非があると叫び周りの人たちに一方的に俺が悪いことにされて以来
注意する気がおきない。

878 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 07:46:46 ID:ve+BukOA
カワイソス。
子供連れはどうしても弱者って意識が働くけど、
それは周囲の許容や思い遣りの範囲であって、
母親本人がそれを”当然の権利”のような態度で利用しちゃいかんよな。

他人にぶつかるって事は周囲にとっても子供にとっても危険な行為なんだから、
そういう危険性の高い状況に子供を連れて行かないっていうのも親の責任だと思うが…
生活や子供の為の外出ならともかくね。
子供を危険に晒したり、周囲に迷惑かけてまで行きたいもんなのかねぇ…
そもそも、我が子をオタ環境に触れさせたいという気持ちがわからないw
自分がオタだと、子供にはそうなってほしくないと感じる…個人的には。

879 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 08:02:23 ID:obBvo+uA
>子供を危険に晒したり、周囲に迷惑かけてまで行きたいもんなのかねぇ…
DQN親だからねえ。
いろんな事情でコミケ参加を我慢してる人は沢山いるのにね。

880 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 08:56:21 ID:412sTV7h
知人の子供を「801英才教育してやるから貸せ」だの
「コミケでコスプレさせて見せびらかすから貸せ」とか目玉家出するような事言い出す馬鹿も居るそうだから
混雑除けの便利アクセサリー程度の認識しかない奴もいる気がする。
そういう奴は自分の子供でもやるんじゃないか。
で、高確率でへんてこな当て漢字の名前付けてたりしてな。

881 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 10:28:26 ID:XyY7uGa/
>「コミケでコスプレさせて見せびらかすから貸せ」
ここまでストレートではないけど、言われた事あるよ…
何でも完コスを目指していて、赤ちゃんが必要だとか言ってた。
子供はコスプレの小道具じゃねぇ!と説教したけど、
他にも沢山いるんだろうな、子供=アクセサリー認識の奴…

882 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 11:13:03 ID:JwL6uThj
DQNはどのカテゴリにもいるからな('A`)

つか、コスプレな時点で本物じゃないんだから完コスもクソもないだろう。
子供=アクセサリーなら、本物のアクセサリーを使ってりゃ何の問題もないのにな。

ネタだと思ってみてたが、以前痛厨か何かに、突然街中だか公園だかで
赤ん坊を連れ去ろうとした一団の話があったな。
なんかのコスをさせるつもりだったとかで。

アクセサリーは壊れたら修理、買い替え可能だけど、子供はそうはいかないんだって
事が分かってないのかね。

883 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 11:14:34 ID:gxLM77Sk
>861
読んだ。
なんだよ、ベビーカー族って…orz

884 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 12:36:05 ID:1mkFMmIr
>>881
>何でも完コスを目指していて、赤ちゃんが必要だとか言ってた

赤ちゃんのぬいぐるみ買えよと言ってやりてーorz
本物に近い作りの赤ちゃんのぬいぐるみ売ってるのにね。

>>883
>なんだよ、ベビーカー族って…orz

記事見てないんだけどそれって
どこの珍走族?

885 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 14:53:30 ID:k2mx9GzD
アホーで検索したら怖ろしいことになった<ベビーカー族
母は強しというけど我が物顔で闊歩って。

徒党を組まれて来られたらどうなるか考えるだけで・・・

886 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 15:12:23 ID:g4bvsIir
881です。
「子供の貸し借りなんてとんでもない!人形買え!」と言ったんだけど、
「だって人形は動かないからさ〜」という返事をされたよ…

887 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 15:49:02 ID:erLlQLI4
コスプレなんかしてる場合じゃないねその人…
人間として何かが欠けてるとしか('A`)

888 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 15:56:48 ID:blJQh00v
>885
ベビーカー族ぐぐってみた──めまいがした
優しくしてくれて当然て思ってる人、こんなに多いのか
優しくしてくれる人が親切なんだって思わないのか……

そういえば、うちの近辺でもベビーカー広げたままでバスに乗れるようになった
でも、それはあくまで他人の親切心を前提にしたものなんだけどな
ぶつかられたら嫌な顔する人もいるだろうさ、そりゃ

889 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 16:00:33 ID:ONSUaZ0Z
…厨房同人の痛いヤツスレに育児版で「イベ行くからと幼児連れ去り」された
人の転載があった。
コスプレに使うつもりでだと…。

890 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 18:24:46 ID:1mkFMmIr
>ベビーカー広げたままでバスに乗れるようになった

あれ本来はベビーカーのためのじゃなくて
車椅子で乗る人のためだから。

891 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 20:06:52 ID:412sTV7h
日経の連載の掲載写真、ベビーカー3台横に並んで闊歩してるんだよな。
実際往来にいたら邪魔でむかつくだろうなあ。
追い越すにも一苦労しそうだ。
勘弁して欲しいよ。

892 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 20:13:45 ID:tENhGe/o
>>891
マジむかつくな、三台並んでか。最低。

893 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 22:50:49 ID:Ph60NcVH
>891-892
ウチの近所、よく三台並んで歩いてるよ。
『すみませーん』って声かけて道あけてもらうけど。

むしろ、おまいらが『すみません』だろと毎回思ってますorz

894 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 22:57:07 ID:rf8wKnZ4
>888
うーん、ベビーカーを広げたままバスに乗れるのはいい事なんじゃないか?
故意的じゃないかぎりは、ぶつかっただけで嫌な顔をする人はいないだろう。
それは車いすの人にわざとじゃなくぶつかられて嫌な顔をする人がいないのと一緒だよ。
混雑してるならともかく、町中を普通に活動してるベビーカーの人は痛い人じゃないよ。

895 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:20:54 ID:1O3PztsG
ちと聞くが、ベビーカー反対の人たちって車椅子の人が参加するのも反対?

896 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:31:19 ID:niqQivS6
>894
ちがうー
ベビーカー族でぐぐったら、いろいろ出てきたわけ
それを読んでたら、目を覆うようなものが多かったの
やって当然なのに嫌な顔される、周りがどうかしているというたぐいの

わざとじゃなくぶつかったなら、ぶつかったほうが謝るよ
なのに、ぶつかられたほうがどかなかったのが悪いって話だった

897 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:53:01 ID:KAWZALiB
>>895
過去ログから全部読んで出直すように。以上

898 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:54:59 ID:erLlQLI4
>895
そんなわけないじゃないか…('A`)
自分の意思で来てる車椅子の参加者に反対なんかしないよ
ソレを迷惑と言う人がいたならさすがにお前が来なきゃいいって言われるぞ

899 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:05:27 ID:GLYuU4wr
>>898
ちと聞くが、ベビーカー反対の人たちって盲導犬連れの人が参加するのも反対?
盲導犬は自分の意思で参加してるわけじゃないよね?

900 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:07:16 ID:NE8K3uzT
>895
何故そういう発想が出てくるのかわからんorz

ま、DQN親の中にも車椅子の子ども(しかもかなり重度)連れてくるヤシがいるがね。
去年の冬ミケの一日目の西にいたよ。
しかも人通りの多い場所で。

901 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:12:33 ID:xdPYIXFA
>899
盲導犬が必要なほどの視覚障害の方は
紙に描かれたマンガや小説は読めないので
参加しようとする絶対数が少ないと思われ

つか、犬はどうなんだろう
盲導犬見たことないけど、連れてきていいんだっけ?
動物の持ち込み禁止は確かなんだが

902 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:15:39 ID:ZWTAwpUS
盲導犬はソレがお仕事ですよ…('A`)
連れて来られた子供とは根本が違う
その上で盲導犬が可哀想と言うならスレが違うから他所でやってくれ

903 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:16:55 ID:ZWTAwpUS
あ、>899宛てね

904 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:23:39 ID:OjV3BY2j
申し訳ないけど正直車椅子の方も自粛して欲しいです自分は
コミケではないけど以前駅の改札の窓口がある所で駅員さんに道訊ねてたら
車椅子の方が突進してきて思い切り体当たり+足敷かれた
(電車に乗り遅れそうだったのか、明らかに故意に蹴散らされた)
友人と2人でいたけど2人とも飛ばされたし痣出来るし血は出るし
車椅子+成人男性の重量で敷かれた足の甲も骨折したかと思うくらい痛かった
全員がそうじゃないってことは分かるけど以降車椅子の方が怖くなった
生身の人間じゃ太刀打ち出来ないわ

自己責任(成人か否か)って意味合いではスレ違いですが

905 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:24:31 ID:GLYuU4wr
>>901
69コミケカタログで調べてみたら持ち込み禁止に
・動物(介助犬を除く)
となってました。いいみたいです。

906 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:28:48 ID:E/Qx8M7+
盲導犬すら禁止なんて言い出したら逆に叩かれるよ、まちがいなく。

907 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:41:05 ID:xdPYIXFA
ちゃんと訓練受けた介助犬は
他人に迷惑をかけないようにしつけられているので
未就学児童よりしっかりしてるしな

車椅子はちゃんと人ごみを避けるとか徐行するとかは
車に乗っている側のマナーだと思う
つか電動車椅子はスクーターと同じ区分で軽車両らしいので
それこそ気をつけて運転してもらわないと
人間を轢いたら交通事故だろう、たぶん

908 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:53:04 ID:kd0lnFlY
スレ違いは承知だけど
車椅子利用者や盲導犬連れの人も
人の少ない時間とか混雑していないエリア等を考えて参加して欲しい。
子連れ同様に危険だと思うから。
自分の意思で参加してる一参加者なら
なおさら自分でよく考えて行動して欲しいし
そうしている人に手助けすることを厭う人は少ないと思う。

そもそも
視覚障害者の盲導犬・身障者の車椅子と
子連れのベビーカーを同列に並べようとする人の
思考が全く理解出来ないが。

909 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 02:05:21 ID:r93FP8qs
>895のような人がわんさかいるのが現実。
よっぽど手取り足取りわかりやすく子連れ反対運動しないと伝わらないかも。
自分が子供のときって、日本てこんなだったっけ?と思わないでもないが。

互いに人に迷惑をかけないよう考えて行動する+
今の社会情勢を踏まえて行動することを理解していれば、
初めからこんなスレは立たないもんね
腰を据えていくしかない。

910 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 02:36:41 ID:Fm6QVW48
同じく>>895>>899の質問自体が理解に苦しむな…
日常の行為において必要な補助機器・介助犬と、
ベビーカーや子連れが同格なわけねーべ。
そんなもんいちいち他人に聞かなきゃわかんないのかね。
そっちのが驚きだw

子供預けるって言っても、人によっては身内でもなかなか引き受けてくれなかったりで、
行動を制限される不自由さはよくわかるけど、それは母親になった以上仕方ない事でしょ。
子供や周囲への迷惑を考えて、イベント行くなら預ける、
預けられないなら行くのを我慢するくらいの事出来ないのかね。
嬉々として故意にイベント連れて行くヤシの気持ちは全くわからん。
オタク人生を至上のものと考えて、親子二代でオタる気満々なのかも知れないが。
何も知らないうちから染められる子供は可哀想だと思う。オタになるしかないもんなw

911 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 02:45:31 ID:xdPYIXFA
895,899は一種の釣りかなと思ってた
でも、答えないよりは答えたほうがいい種類
こちらの姿勢が見える。

社会的弱者=車椅子や盲導犬使用者と子連れは同等と
言いたいのかもしれないが、

子供は弱者だが子連れ親は強者、

連れられている子供が最大の被害者というあたりで立場的に全然違う
これ、子連れ親は根本的に理解してないと思う



912 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 03:12:50 ID:K0JinvHC
「自分は○○だから優遇されて当然でしょ?混雑してても私はそこに行きたいんだから当然通るわよ。
迷惑かけた?だって○○だから仕方ないじゃん。そんなの大目に見ないほうが悪いんでしょ」
というような人は誰であろうと来ないでほしいと思う。

とりあえずおむつ替えた手を洗わずにいろんなものを触るのはマジ勘弁してほしい。
自分は平気でも他人は平気じゃないんだよ。

913 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 03:25:29 ID:0/IoX62M
車椅子でも、それを「優遇されて当たり前」だと思いこんでる人は
勘弁して欲しい。


914 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 03:33:30 ID:E/Qx8M7+
そんな人、誰だって勘弁してほしいと思うよ

915 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 03:37:54 ID:NE8K3uzT
「弱者、という名前の皮を被った強者」は来るな、だよな。
子連れは勿論障害者も。

916 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 03:49:21 ID:xdPYIXFA
駅やデパートとかで車椅子やベビーカーを
駅員や店員が手伝うのって業務の一環だよね

それと同じものをコミケの会場で周りの参加者に求められても困る
一般にしろサークルにしろ、そしてスタッフでさえも
子連れ親と同じ参加者でしかない
もし親切にされたら感謝するべきだし、迷惑をかけたら謝るべきだ
ベビーカーや車椅子をぶつけたら、ぶつけたほうが加害者
ぶつけたのにどうして避けないなどと切れるのはDQN
つか、こんな当たり前のこと確認しなくちゃいけないほうが変だ

917 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:02:05 ID:r93FP8qs
うーん、世の中には自分の子供が他人に迷惑かけてるのに、
「ほら、あのお姉ちゃん怖い顔してるから、ごめんなさいって言いなさい」
っていう母親も本当にいるらしいから、
はなっから「常識は通用しないものだ」と思っていたほうがいいと思う。
そういう人にどうやったら危険性や迷惑を伝えられるかが肝だと思うんだが…。
誤った認識を刷り込まれている人に今更道徳を説いてわかってもらえるんだろうか。
悲観的になって何もしないのは一番まずいと思うんだけどね。
具体的にどうしたらいいんだと思う?
これってイベントだけじゃなくて一般社会においても大事な事だよね。

918 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:13:05 ID:xdPYIXFA
>917
DQNに常識は通用しない
なら他の人が常識もって、もしそんな場面に遭遇したら
即座に被害者に味方するしかないね
日本人はつい泣き寝入りしちゃうからさ

被害を受けたら文句を言うしかないよ
オムツ触った手で他のものに触れたとかモナー
しかしキモイ話だ

919 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:34:57 ID:XkahpWI+
人ですらぶつかったって謝らない奴はいるからな。
そういうマナー云々を言い出すと態度の悪いのは社会的弱者にはかぎらないから
ここで議論しても仕方がない気もするが。
会場外でのベビーカー族に対する憤りはスレ違いだし。

車椅子とベビーカーを一緒にしないで欲しいと思うのは、車椅子の人は
自分の意思で来ていて、かつ自分で責任が取れるって事じゃないの?
足が悪いだけで自分の趣味を制限しろなんては思わないよ。
同じ趣味の同じ参加者だと思ってる。

ベビーカーでの子連れ参加を自粛して欲しい人の意見って
A:ベビーカーが通行の邪魔
B:乳幼児の体調が心配
C:AとB両方。
に集約されてると思うんだけど、悪いけどAのみの意見の人に関しては
>895=899みたいな意見が出て来ても仕方がないとは思う。

>916
駅員は車椅子を運ぶと手当がでるよ。

920 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:41:57 ID:OKUXchr+
邪魔だと思うが血眼にしてここで愚痴るほどじゃないな。
そのとき邪魔だなと思ってそれで終りだ。近くにいなけりゃこっちに関係ない。

921 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:45:49 ID:E/Qx8M7+
車椅子で移動してる人は、好きで車椅子で移動してるわけじゃないからなあ…

922 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 05:56:05 ID:YH3stajj
>919
D:子供が暴れる・・・も入れてくれ。
泣き喚きや通りすがりに手を伸ばして頒布物をめったくそにするのも含めてな

この間の冬コミのお昼3時くらいのこと、もう人も少なくなった頃の話
ベビーカーにのせられた2歳くらいの子を見かけたんだが
親がサークルを見ながらベビーカー押してたのよ
そしたら子供が敷き布を引っ張ってみたり本を手で払い落としてみたり・・・
親のほうは「すみません、なにぶんまだ幼いもので〜」とか言ってたが
弁償はしないと言い張って堂々と逃げてた
サークルさんは子供の唾液と床の汚れにまみれた本を抱えて泣いてたよ
宅配便出して帰ってきたらそこのサークルさんはもういなかったんだけど
不憫でならんかった

923 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 06:26:51 ID:xdPYIXFA
>922
そういうパターンこそ、周りが即座に味方しないと
逃がさないようにしといてスタッフを呼びに行く
一人じゃたぶん無理だし。逃がさないで、かつ通報するの

地道だが、迷惑を周囲にかけたら必ず責任を取らせるようにしむける
それしかDQN対策ってない気がする


924 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 08:43:12 ID:EcZIuPTX
そうだな。
弱者に親切にするのはやぶさかでないが、
弱者ぶった迷惑な勘違い者には厳しく責任を追及しないと。
つけ上がらせても誰の得にも成らない。

「子供のやったことですから」ってのは免罪符じゃない。
監督責任者が肩代わりしろ。
それが嫌なら、自分で責任取れない様な生き物を連れ込むな。

925 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 09:36:20 ID:S8AmRlR4
>>921
同意、子連れと車椅子の人との大きな違い
後は期間制のあるなしと、参加意志と責任
子連れはちっとも仕方がないもんじゃないからね

>>923
でも難しいのが被害者の方が「子供のした事だから構わない」と本気で思ってる場合

ちなみに私の反対理由はAとD

926 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 10:18:21 ID:Fm6QVW48
自分はBが一番かな。体調もそうだが、子供の人生も心配だw
自分の子が大きくなって、自分からオタ道選ぶのなら理解してやれるけど、
幼い頃から生粋のオタって何かさ…選択権のない人生というか。
オタってタバコや麻薬みたいなもんだから、
一度目覚めさせると取り返しがつかないような気がするw
そのうち学校の作文とかに「この前おかあさんととコミケに行ってきました」とか
書く子が出てくるんじゃまいかと。いじめられるような気がする。
ただでさえオタクを見る目が厳しい世の中なのに…

そもそもオタ活動って、ある程度理性のある大人がアングラ的に楽しむもんだと思ってたけど。
ただでさえ法律ギリギリ…つかほとんど黒に近いグレーゾーンに生息しているわけだし…
純粋に子供を連れて行く環境ではないと感じる。

927 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 12:36:33 ID:dmp4UQkq
>924
はげどう

上にも出てたが、優遇する側が「当たり前」と思うのは優しい社会だと思うが
してもらう方が「当たり前」と思うのは単なるDQNだと思う。

「子供のした事だから」ってのは、やられた側が言うセリフで、親は謝罪と弁償を
して当然なのになと思う。

928 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 19:49:15 ID:q7KMn/2a
去年の夏ミケでエントランス移動中に自分の斜め前のふくよか兄さんが
いきなり視界から消えた。
見ると兄さん、後ろから来たベビーカーにヒザかっくんされたみたいで
ベビーカーに腰掛けてる状態。リュックは丸々太ってお宝ギッシリ。
自分は歩いてたからその先は知らないけど、子供は大丈夫だったんだろうか…。

ぶつかって怪我するだけじゃなくて、こういうこともあるから恐いよ。

929 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 20:38:35 ID:D29Fmlds
>>928
不謹慎だけど、想像してラム酒吹いた
どう考えてもベビーカー押してるほうの責任だよなあ、それ

930 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 21:05:43 ID:gpGOO8Dp
NHKで子供の事故の特集やってる
大丈夫だっていう親の根拠のない自信が事故をまねくんだろうな

931 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 21:41:06 ID:tuxwUl8G
>「すみません、なにぶんまだ幼いもので〜」

幼いのは母親の方だな。

932 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 22:06:48 ID:tuxwUl8G
赤子に限らず、義務教育中の人間はもう参加禁止で良いと思った。
まぁ実現不可能だろうけど。自分もリア厨時代に、あるイベに参加申込したが
義務教育中ということで一蹴された。当時はムカついたが
今はその対応に感謝してる。正直何が起きても責任なんか取れなかっただろうし
今思い出してみても常識の欠片もなかった。そんなもんでしょ厨房未満なんて。

それと思春期の一番多感な時期にオタ文化に染まりすぎないで良かったと思ってる。
今は別の趣味や好きな仕事も満喫しながら、バランス良くオタク趣味も楽しんでるが
厨房時代からイベ三昧だったらきっと廃人になってただろうな。
オタ文化批判と取られるかも知れんが、強く推奨すべき趣味でないのは事実だろうし
この特殊な環境が成長発達に良い影響を与えるかと言われれば間違いなくNO。
子連れDQN親もやたらと若い頃から同人やってた奴が多い希ガス。

933 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 22:52:01 ID:ZWTAwpUS
そんな奴ばかりじゃないのは大前提としてあえて言うなら
周りでも消防辺りからどっぷりの人はかなりオタ的脳内ルールで生きてる人多い…orz
まあ恥じなきゃいけないかどうかは最終的に個々人の自由なんだが
本出してる側としては、エロやらパロやら電車で堂々と読んでる厨房風の子見るとギョッとするし
同人取り扱い書店近くのファミレスでパロやらエロやら山積みにして
黙々と読んだり報告しあってるこれまた厨房だか工房だか下手すりゃ消防だかを見ると
やはり危機感を覚えるんだよね…
今はパロが普通の書店で売ってるし感覚違うのかもだが…

無論、エロ、パロばかりが同人じゃないわけだけども
参加者として、自己責任でというならせめて厨房以上にしてもいいかなとは思う
規制というよりまあ、アナウンスはしときますよ程度でいいから

934 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 23:10:34 ID:tuxwUl8G
うん。>>926も言ってる様にコミケはアングラだと思う。それこそ2chと同じくらい。
少なくとも未発達の子供に推奨できる健全な場であるとは言えないはず。
その前提が、昨今のオタブームとイベ規模拡大に伴ってウヤムヤにされてる。
だから主催までもが「子連れに優しいコミケ」とか言い出す。
ここまで来ると話がデカくなりすぎてスレ違いだが、根本の問題はここにある希ガス。

禁止とまでは行かなくても非推奨の立場を確立できないのかなぁ。2chみたいにさ。

935 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 23:19:23 ID:gzg1O/1f
漏れ、子連れでイベント遊びにいったことアル。。。ミケじゃなくてドルパだけど。しかもコスまでさしてた。人形とオソロの。。。 
当時はドールに超ハマってて興奮してて子連れが迷惑だなんて考えられなかった。ドールなんて金額的には本よりも
高価なんだけどそんなこともきづかなかった。人形熱がすかり冷めた今、
思い出すと間違いなく過去の自分のドキュソ行動恥ずかしー。
惑かけてたんだろーなあ おとなしい子で6歳だったからまあいいかと思ってたんだよな。
反省してるよ。過去のドキュソだけど心を入れ替え?イベある時は預けていってるからさ。。。代表してすませんでした。

936 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 23:27:45 ID:rVFGrwaf
本当の子連れDQNは反省すらできないから問題なんだよなあ
注意しても逆切れするだけだし

937 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 23:30:47 ID:TD0KNBxU
>935
あなたのように心を入れ替えてくれる人が増えるといいのだが

自分の意志で来て自力で帰れる、つまり迷子にならない年齢までは
参加者として認めないでいいと思うんだが──無理か

さっきのNHKの子供の事故番組見てて
子供の悲惨な事故をなくすためには、親の注意だけでなく
根本的な原因をなくす必要があるってところにふかーく同意した
コミケで子連れが起こしている問題の根本原因は
子供を会場に連れてくることだと思うんだよね
場の危険を理解しないことともいうか
見ているから安全なんて、変な自信持たないでほしい>子連れ親

938 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 23:52:04 ID:9s9Mi6ru
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142169561/

ニュース板にあったのを転載します。

 自分がUSJに行きたいばかりに水疱瘡が発症している子供を連れて行く母親の話です。
この母親は看護士をしているそうです。
こういう母親の話をきくと、コミケに行きたいばかりにインフルエンザの子供を連れて来る母親というのも
現実に出現しそうで怖いですね。

939 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 00:00:07 ID:TMiukLuI
これ、子供にとってもだけど周囲にとっても激しく迷惑だよね。
周囲にいた子供は勿論だけど、万が一水疱瘡に罹ってない大人に感染させでもしたら
大変な事になるよ。


940 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 00:15:31 ID:aNCaPujA
>938
残念ながらすでにいた。
サークル参加の友人に子連れで来て
サークル主を入院させたのが。前スレのときに貼られた。

941 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 00:15:34 ID:iSpRZkHn
子供に限らず伝染病の人は外へ出るなと思う
医者に行くのを除いて
イベントなんて不特定多数の人が行きかうわけだから最悪

>939
コミケじゃないがイベントにインフルエンザの子を連れてきて
他人のスペースに押し付けたって話ならどっかで見たな

942 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 00:18:40 ID:GiFTTA1B
>938
痛厨かなんかで報告なかった?
喘息だからインフルエンザは死活問題なので勘弁と言ったのに
インフルエンザの子供を強引に連れて来て同行させ(サークル)
結局すったもんだの挙句感染されて病院送りになり死ぬ思いだった人の話
その厨の子供も悪化してとか何とか

943 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 00:19:23 ID:GiFTTA1B
スマン、リロが遅かった

944 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 01:06:39 ID:pxhzm2WY
>>844
ちゃんと前スレ読んで下さい。
あと、「議論に敗北」とか書いてる時点で子連れ親の問題以前に
目的がタダの気に入らない相手の論破であることを自白してますよ。

945 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 01:09:32 ID:iSpRZkHn
>944
何、三日も前の釣りにレスしてんの?

946 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 08:08:52 ID:i1GZWzZI
>>945
あんまり釣れなかった本人が蒸し返してるんだよ。
スルーで。

947 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 11:49:42 ID:G6qj3AdN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000089-kyodo-soci

コミケもこうやって免責してもらうことはできないかな。

948 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 15:43:02 ID:OsQgnAES
【FO】友達やめるときin育児板【CO】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131408047/613

613 名前:長文 1/2[sage] 投稿日:2006/03/10(金) 16:05:48 ID:Ygr7RyRU
小学校からの友人を数ヶ月前にCOした
高校まで一緒だったけど、彼女は大学でコスプレにはまった
別に抵抗もなかったし誘われることもなかったので、普通に
付き合い続けていた
私と会ってるときは地元の友達の話とかして変ってないように見えた
たまにコスプレ写真みせてもらったけど、「すごいね〜」くら
いで私にはよさとかわからなかった
私が結婚して子供が生まれてからも、頻度は減ったけど遊びに
きてくれて「このままずっと友達でいるんだなぁとか思ってた

2人目が生まれてしばらくたった時に、彼女から「出かける用事がある
から、ついでに出産祝いもって行くね」と連絡があった
ベビー服を持ってきてくれて、30分くらい喋ったら「用事があるから行
くね」といわれたので見送りがてら駅まで一緒に行くことにした
上の子(3歳♂)は何度か彼女にあってたので、駅まで彼女と手をつないで
歩き、私は下の子をベビーカーに乗せて歩いてた

駅につくと彼女は息子の手を引いてそのまま改札を通っていった
いつもの冗談かと思ったけど、そのままどんどん進んでいく
携帯で「ちょっとなにやってんの?」と言ったけど、「上の子預かって
あげるから、今日一日のんびりしててよ。 夜までには帰すから」と
言って電話を切ってしまった
その後は何度かけてもでないし、「子供は預かった」というふざけたメール
までよこした



949 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 16:43:06 ID:LFXTgxCD
>948
なんで刑事事件にならんのだ?!

950 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 17:40:03 ID:q4l3NcJe
親告罪だから

951 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 18:09:06 ID:spIdai9l
>>948つかそのスレの616のレスも何かなぁ…モニョ
その程度の怒りだと思ってるあたりが。
自分がやられた側だとしたら発狂しそうなくらいにパニック起こすと思うし、
子供の無事な姿見るまで生きた心地しないと思うぞ。
誰が何を言おうと一生許さん。

イベントにはこういう電波さん平気でうようよしてるからな…
しかしイベントでこういった連れ去り事件が起きた場合、
当然連れ去ったヤシが最低の糞だが、
そんな場所に子供を連れて行った親の責任も当然問われると思われ。

952 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 19:24:22 ID:GiFTTA1B
もどした跡って事はもうひきつけ起こさんばかりに泣き叫んだって事だよね
子供の心の傷を思ったら、親はなあなあには出来ないよなあ…
気安く両親は加害者本人じゃないんだから許してあげななんて言えないよね

953 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 19:58:34 ID:MELAp81M
わざわざ育児板まででしゃばってネタ扱いで書き込んでるアフォな同人厨女は巣に帰れ。

954 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 20:00:47 ID:SGXlj7lq
どんどん調子にのってきましたな。

955 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 20:15:29 ID:spIdai9l
ほんとだ。何か恥ずかしい事になってんなーw
明らかに育児板の空気読めてない書き込みが…

956 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/13(月) 20:32:53 ID:mPu/b6fx
>育児板の書き込み
色々フェイク入っていたり、事情があるのかもしれん。
被害者側にはもう触れることさえ嫌とか、色々事情あるん
だろうと思う。
元々知り合いだった奴がコトを起こすと面倒だよなあ。

コミケで子連れで今までに起こった問題も結局子供相手
だからとか、知り合い・身内だからでなあなあで済ませた
こともあるんだろうなー。


957 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 00:31:49 ID:jqqaWgq+
半ば私事交じりでスマソだが、今日ちょっとしたきっかけで
昔結構物議を醸したらしいあるフレーズをはじめて耳にしたんだけど
「なんかこれ…同人板の子連れスレでの書き込みと似たような事があったんだなぁ…と
激しくデジャブった。昔も似たような事があったんだなぁと。
結構有名らしいので今さらかもしれないが。

…その言葉はアグネス論争。



958 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 04:33:36 ID:Yy+UsK93
>>957
あれは「職場に子連れ」
全然違う。

959 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 04:59:45 ID:YxnbaTAf
いろんな意味で特殊だよなあ>アグネス


960 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 06:42:47 ID:yjWpRPzz
まあ強いて言えばアグネス=どっかの代表という感じではあるわな。
本人だけに許される、他の大多数の一般人には絶対無理な状態で子連れして、
子連れ推奨ぶち上げたあたり。


961 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 07:40:19 ID:FIX32vCI
>>958
場所は違っても「子供を連れてくるにふさわしいとはいえない場所に連れてくる事の是非・
それによる周囲がこうむる負担」「子供を連れてくる側の主張」
という大筋でぴったり当てはまる。根本的には同じじゃないかな。
アグネス反対派の人達の言い分を「子供のいない負け組が攻撃してる、
子持ちの人の気持ちなんて分からないふじこ!」な反応も似ている。
そんな細部の違いまで揚げ足取らんでも。

962 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 07:48:11 ID:TsHAtEer
>>960
え、※沢さんってコミケに子連れ推奨って言ったことあるの?

963 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 08:31:05 ID:1VUgG90G
>>960
あの論争の元は林真理子とアグネスの仕事に対する姿勢の違いの言い争いが始まりだよ。
仕事は一人でするものってのと仕事とはいえ母親として子供といつも一緒にいたいって主張。
それをマスコミが時間がたつにつれ変にねじ曲げて報道し始めただけ。
それにアグネスは仕事場に子供と一緒に世話をする人も連れてきていた。


964 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 08:32:41 ID:5sPYxkPy
>>962
ない

965 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:23:22 ID:EQGnw25I
縺ェ縺縺代←縲∵守「コ縺ォ遖∵ュ「繧りュヲ蜻翫b縺励※縺ェ縺縲
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966 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:48:17 ID:o5djeHcY
アグネスは職場で「子連れしてもいいです」って言われてるんだから
別にいいんだよ
連れてこられる職場が迷惑だからやめろと言っていたわけではなくて
全然関係ない赤の他人がいちゃもんつけていただけ

コミケの子連れは迷惑ですと
迷惑を掛けられる参加者が言うのとは全然問題が違う

967 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:49:45 ID:MmKJiAcM
>>960
なんでそこまで代表に私怨めいたものを持っているのにコミケにくるわけ?

968 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:51:23 ID:dKEBvfnS
行かずに文句を言われたいわけ?

969 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:59:25 ID:MmKJiAcM
>>966
それを言ったら代表の子連れも、職場で「子連れしてもいいです」って言われてたんだろうから
問題ないし、誰にも迷惑かけてないからいちゃもんつける必要はないね。

自分の子連れを理由に子連れ禁止にしてないわけではないし。

>>968
???????

970 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 09:59:25 ID:TZ9ZbMh9
>>960は別に私怨ってほどのもんには見えないが。
それにコミュニティは別に代表個人のもんじゃないだろ。
生徒会長や校長が嫌いなら学校祭出るなとか言うのと一緒じゃね?
現総理大臣が気に食わないなら日本に住むなとか言うのと同じじゃね?w
ガキじゃあるまいし…

971 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:01:07 ID:TZ9ZbMh9
祭りのヨカーン(゚∀゚)

972 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:02:19 ID:cQGMS1IS
下手すぎる例えは正直逆の効果を狙ってるようにしか見えない

973 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:03:34 ID:MmKJiAcM
>>970
イベントと学校や国を一緒にするのはどうかと思うけど?
クラブの部長が嫌いだからそのクラブをやめるって話も、
主催が嫌いだからそのイベントに出ないって話も
よく聞く話じゃん。
嫌いな思想の持ち主のイベントに、よく出られるなぁと
思っただけ。

974 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:05:37 ID:TZ9ZbMh9
>>973
同じだろ。オタク王国w
いや自分はそんな話は聞いた事ないなー。

975 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:09:32 ID:TZ9ZbMh9
それに金取って運営している以上、客の要望が出ても当然だろうしな。
ここで言われている不満はよくわかるぞ。

976 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:11:06 ID:MmKJiAcM
>>975
なんだ釣りかw
および出ないよwww

977 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:12:39 ID:hYLLWkTN
正解は>>972でした。

978 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:14:29 ID:TZ9ZbMh9
>967が釣りかと思ったよ〜
まるっきりスレ違いな内容だしne☆

979 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:18:13 ID:TZ9ZbMh9
>>969
>問題ないし、誰にも迷惑かけてないからいちゃもんつける必要はないね。

いや実際に子連れが迷惑かけてるからこうして文句が出てるんだろ。
何おまい宇宙人か何かなの?

980 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:19:13 ID:qW9y6A8y
日本は総理大臣のものじゃないし
学園祭は校長のものじゃないし
かねはらっててもコミケに客なんていないし
そうやって反対派のイメージダウンを図る賛成派ほど醜い存在はない

981 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:21:38 ID:TZ9ZbMh9
コミケも代表のものじゃねーしなw
思想の違いを私怨と呼ぶヤシはDQNとしか。

982 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:22:46 ID:qW9y6A8y
コミケは代表のものだから。
あ、そうか。カタログも読んだことないんだね。

983 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:22:57 ID:MmKJiAcM
何もわかってない、超大物が現れたって感じだな。

984 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:23:18 ID:TZ9ZbMh9
>980
反対派のイメージダウンって、
元々良いイメージの存在なのか?反対派って。

985 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:25:34 ID:qW9y6A8y
もうボロがでてきましたw

986 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:27:03 ID:TZ9ZbMh9
>982
おまいも宇宙人だな…

987 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:29:20 ID:TZ9ZbMh9
で?
反対派はイメージダウンを図られるほど高尚なの?

988 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:29:50 ID:fcie097w
ID:TZ9ZbMh9はスルー対象となりました。
以後気をつけてください。

989 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:29:53 ID:5sPYxkPy
>>968
コミケは全員参加のイベントなので、お客さんでもない限り
文句をいう資格がある人はいません。
そしてコミケにお客さんはいません。

990 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:29:54 ID:o5djeHcY
代表やスタッフの子連れに文句つける気はないよ
ちゃんと子供のいるスペースが別にあって
会場内をうろうろさせないなら問題ないと思う




991 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:32:20 ID:TZ9ZbMh9
>989
全員参加なら、意見を言う権利は全員にあるじゃねーか。
おまらいはあれですね、宇宙人。

992 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:32:35 ID:sKzEIjMe
文句があるなら行くなっていうから、文句があっても行く理由を提示しただけですが?

993 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:33:28 ID:fcie097w
ID:TZ9ZbMh9はスルー対象となっています。
相手をしないようお願いいたします。


994 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:34:29 ID:MmKJiAcM
>>990
そう思うんだけど、なぜか無意味にスタッフに噛み付く人がいるんだよね

>>992
どこに提示したの?

995 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:35:27 ID:TZ9ZbMh9
人が大勢集まる場に要望が出るのは当たり前。
>>993いちいちそんなアナウンスしなくても、
それぞれ気に食わないIDはNGリストに入れりゃおkじゃん。
なに、おまい初心者か何か?

996 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:39:11 ID:TZ9ZbMh9
そもそもあんな悪い環境に子連れで行く自体がDQN親なんだよ。
スタッフでも客でも関係ねーよ。

997 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:39:41 ID:5sPYxkPy
>>991
文句があるなら自分が行動することで解決するんですよ。
それが全員が参加するという事の意味です。
参加に限界はありません。文句を言うくらいなら行動しなさい。

998 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:41:35 ID:TZ9ZbMh9
>997全然うまくねーよw
文句を言うってのも行動のひとつだからね。

999 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:42:28 ID:MmKJiAcM
春休みの中学生に何を言っても無意味

1000 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 10:42:31 ID:sKzEIjMe
1000げっと

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