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【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】

1 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 14:02:26 ID:wDO7vefF
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)

→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。

→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

前スレ
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/


過去スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

子連れ参加の問題点、過去スレは>>2-20あたり

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 11:16:05 ID:PifC8f3/
けっこう前の話だけど幼児と小学生くらいの子連れがスペースに来た。
ジャンル的にまったりしてて混雑もなく、更にうちは絵とかが一切ないタイプの
18禁小説サークルだから内心オイオイとは思っても
スペース前で母親が立ち読みする分には何も言わなかった。
でも小学生くらいの子が親の真似して並べてあった本を開いたときにはびっくりしたよ。
あんまりびっくりしすぎてとっさに注意できなかったのが悔やまれる。

そしてびっくりしている自分に向かって、母親は
「どうせ難しい漢字は読めないですしー大丈夫ですよー」
とえらくのほほんとしていた…
でも自分が小学生の頃のことを考えると、確かに細かくはわからないけど
雰囲気としては絶対わかってるんだよ…_| ̄|○
子連れ親って、子供を侮りすぎと思う。
よくわかってないから大丈夫と思っても、実はトラウマになっていることもありえるのに。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 11:17:20 ID:09rWyt4j
>>951
仕方ない場合があるのは同意
ただ「配慮しろ」って無茶な話はコミケの「子連れの安心出来るコミケ」に似た所はあるね
ラッシュで赤子が隣に居たら嫌な顔はしてしまうね私も

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 11:23:05 ID:lQ2wi6gD
・・・・・・これは言いたくなかったけど、既出意見なのでいちおうかいとく。

「ここは同人板なので、同人にまつわらないファミレスやら電車の事例は他所でやる等の配慮をしてほしい」

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 12:00:07 ID:ubwTSsAq
せめて18禁関連だけはコミケ側から
「子連れ」と「サークル」向けにキツく注意書きしてくれないかな
・子供に受け取らせる、持ち歩かせるのは条例違反の恐れがあるから止めろ
・子供の閲覧には注意し速やかにやめさせ、またサークル側の指示に従え
みたいな…当たり前だけど出来て無いし、実例があるんだから規制して欲しい
親の目の前で頭越しに子供に注意するのはやり難いし
子供に受け取らせるのが微笑ましい事みたいな勘違い親もいる…('A`)
販売以外のケースもカタログに明記してくれたら
サークルとしても「ルールなんで」と強硬に断れるんだよなあ…orz

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 12:04:36 ID:SQrlFvIL
誘導

小さい子供を持つ親のここが嫌い  44人目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143961363/

子供が大嫌いですpart8
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138550012/

喫茶店に子連れでくるな
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142253580/

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 12:34:39 ID:1y7EhxmZ
通勤とコミケを同等には考えられんよな。
仕事を諦めたら食うに困るかも知らんが
趣味の一部を諦めても生活はできる。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 12:50:27 ID:2sIp6i8s
厨親の言い訳「子供だからわかってないですよ」って、おまえがわかってないよと
言いたい。
フィクションであることや、キャラの感情、そこに至る課程等、行為の意味がまだわからないのに、
刺激だけストレートに受け取っちゃう。

精神が追いついてなとこに 刺激され続けるのは危険だ。
本当トラウマになるよ。


959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 13:14:33 ID:dPwrRQlT
>・子供に受け取らせる、持ち歩かせるのは条例違反の恐れがあるから止めろ

条例とか法律変わってきたので、こっちが怖いよね。

一つ間違ったら祭りになって、オタ全員責められそう…

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 15:17:42 ID:ubwTSsAq
アニパロの事もあるしね…パロの事情や詳細は分からなくても
好きなキャラが男同士や女同士で絡んでるボードや表紙見たらビビるだろ…
あまりにも健全な作品ならエロくさい単体や男女でも違和感あるよ
実際に、まだパロが分からない頃好きな漫画やアニメの801見せられてダメになった
またはその時は激しい嫌悪感を持ったって話はヲタ間でも聞く話だし…
小中学生向けの雑誌にセクースやレイープシーン有りの漫画が載るご時世ですよ?
なんで分からないからーなんて言えるんだろうか…orz

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 15:39:21 ID:1OCotb6n
>957
別にミケと通勤を同等に考えてる訳ではないと思うんだが。
ラッシュの電車に乳幼児連れで乗って周りに配慮しろと言う前に、そんな電車に
乗らずに済む方法を模索しようって話でしょ。
仕事場近くの託児所でなく、自宅近くで遅くまで預かってもらえるところを探すとか。

ミケにも通じるものがあると思うんだけど。
子連れが実際に来てるんだから配慮しろでなく、ミケに子連れで来ない方法を取ってくれと
いう話でしょう。>957の言うとおり、ミケは生活に必要な場所ではないし。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 15:39:25 ID:3f5/ONEs
だな。
自分は消防の頃に、父親がうっかり放置してたエロ本読んでしまって
若芽酒が気持ち悪くてしばらくトラウマになった。

まぁ、十年以上経った今じゃあエロバリバリ描いているんだけど( ゚∀゚)


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 15:40:02 ID:3f5/ONEs
>962は>958へです。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 18:24:19 ID:uW/E8Zkw
性に関する事で衝撃受けると、トラウマか奇妙な性癖につながりやすい気がするよ

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 19:07:21 ID:VxXSBkwT
コミケの、日曜の男性向けとか、女性向けでも年齢制限モノも置いているスペに
子連れ出来て平気な親っていうのは
ポルノショップにも子供連れて行くのだろうか。
どっちも大人向けの品揃えで大人向けに販売・頒布してるに同じなんだけど。

自分には理解できないよ。
コミケなら成人向けブースにでも平気で連れて来てしまう神経が。
性的虐待だよ。親がそんなことするなよ。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:10:19 ID:rxbGU35x
>>965
子供に見せないのは、「サークル側の義務」だよ。
そんなことを言い出したら、18歳未満の子供がコミケに行くのを許す親も
性的虐待になるね。

ポルノショップはエリア分けされてるでしょ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:19:30 ID:S8npKZZK
>966
エリア分けされてない

歩いているだけでポルノショップ並みの物が子供の目に入ると
前もって分かっているのに

それでも子供を連れて行く親の問題を話してる

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:48:59 ID:XAy1VhvR
自分は親の立場だけど、コミケに子供連れてく神経はさっぱりわかんないな。
子供がいてもコミケ行きたい!って気持ちはよくわかるけど、
コミケより子供の安全の方が大事なのは普通の親ならわかりそうなもんだ。


てかこのスレ見て子連れ参加者が割りといるという事実を知って唖然としたよ。



969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:50:20 ID:iWq9HnCP
いくらサークル側が気をつけても、
子供はそんな事わからんだろうし、表紙なんかは普通に目に入るだろうからな。
理性の発達していない生き物を、ああいった場に連れて来るのは危険だって事だ。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:55:17 ID:8ZXmKQsJ
同じ18歳未満でも、リア厨工と10歳にも満たない子供は全然違うべ。
極論に走るな。
ここでの問題は、あくまで「子供」を「同人誌即売会に」連れて行くことについてだよ。
ポルノショップがこうだから、AVがこうだからコミケも〜みたいな例えも違うと思う。
コミケはコミケ。同人誌は同人誌。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 21:56:23 ID:+JLpRpnY
とりあえず、歩いてるだけでポルノショップ並みとか言い出すと
コミケの会場中18禁にする必要が出てしまうわけで・・
ポルノショップはそれしか売って無いんだよ。そして店ごと成人指定
他の物買うのにポルノショップを通らなきゃいけないとか無いだろ?
そういう意味の「エリア分け」だと思う。外界と明確に分かれてて
そこに連れてった時点でアウト

コミケの場合、例え現状それに近い状態でも、表向きは
18禁はエリア分けで対応してる、未成年には売らないなどの
「対応」で対処してると言ってるわけだ
だからそこを言い出したら「じゃあ容易に目に入らないようにしろ」
って事になる。展示物の規制が厳しくなってる(外圧とは言え)わけだし

だからあまり極端な言い方は諸刃な感じがする
やっぱエロで言うなら、受け取らせる、持ち歩かせる、立ち読みさせる
ベビーカーに積み上げる、目の前で購入する
この辺りから突っ込んだ方が同意も得やすくて良いと思うな

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 22:11:36 ID:ubwTSsAq
同意。あんまり極端な例は誤解や無用な議論を生みやすいからね
勿論そう言いたくなる人の気持ちは反対派としてわかるけど
ここはいろんな年齢やジャンルの人に加えて
隙あらば議論をひっくり返そうとしてる人がいるわけだから
なるべく突っ込みどころは減らしていかないと

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 23:27:18 ID:GU1c2Icj
>>966
エエー
自分のジャンル、子供にコスプレさせてくる厨親が多いんだよ。
スペースに座ってたら、同じくらいの目線で子供の目と目が合って、
「ええっ!」って思うのもしばしば。
面白半分に、机の上バンバン叩いて去ってゆく子もいるし。
もちろん、肌もあらわな本やPOP立ててる所も少なく無いけど、
それを「見せない義務」って言われても。
皆で子供様を見張ってて、子供様が去ってゆくまで、頒布物隠さなきゃならないのか?

ていうか、自分このスレ読んで赤豚イが子供参加のご遠慮願ってるって
初めて知ったんだけど、そもそも赤豚はコスプレも禁止なんだから、
コスプレさせた子供つれてくんなよな…

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 23:32:59 ID:SdJc2PGq
>973
赤豚ならコス子供見つけた時点でスタッフ呼べ
少なくとも、コスについては取り締まってくれる

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 10:18:37 ID:VeDBLPjU
974のレスで思ったけど、スタッフ呼ぶのって物理的に
難しいよね。

だから余計にいやなんだよなあ、子連れ問題。


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 12:29:17 ID:x4YQV2hw
>>973
お前は、子供をコミケに連れてくるDQN親と発想が変わらないなw
つか、コミケにサークル参加する資格ないぞ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 13:04:20 ID:40zzZ89s
>皆で子供様を見張ってて、子供様が去ってゆくまで、
>頒布物隠さなきゃならないのか?

マジ話として、主催側の要望はそういうこと。
その手間が嫌なら他のイベントで売るか、そういうものを作らないのが賢明。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 13:07:59 ID:qlIY9ozu
成年向けの本をそういう場所で売るためには、売る側が配慮しなくちゃいけないということ?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 13:18:02 ID:aujzv6cE
18才未満がみちゃだめな表紙やポスターにしなければいいだけのことで
それは出来ている筈じゃないの?

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 13:25:23 ID:qlIY9ozu
たとえ表紙がみちゃだめなものだったとしても、成年向けの本を売ると申告してある以上
配慮すべきなのはサークルじゃなくて準備会のはずなんだけど・・・
(ゾーニングをきちっとするとか、子供は入場させないとか)

ジャンプ売ってる横にエロ本が売ってたとしたらそれはエロ本の出版社(サークル)ではなくて
そんな場所に配置した本屋(準備会)の責任だよね?


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 13:31:39 ID:oX/4U2an
>>977
>マジ話として、主催側の要望はそういうこと。

主催側がいつそんな主張した?

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 14:28:58 ID:l2pGUekR
>977
親に「こちら18禁なのでお子さんはご遠慮ください」と
親と子供共々去ってもらえばいい。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 14:32:07 ID:x4YQV2hw
>>980
ショップに卸してるんでもなけりゃあ、サークルは出版社でもあり本屋でもあるだろ。
ジャンプの横にエロ本売ってても、子供に見えないようになってれば問題ない。
サークルも同じ、というかそうするのが義務だ。

そのとにかく他人のせいにしようとする根性がすごいね。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 14:39:48 ID:l2pGUekR
>983
過剰な物をPOPとして使用するのはご遠慮ください、と
言われているけど
逆を言えば過剰じゃないものは禁止されていないわけで

そうなると禁止していないからOK
それで文句言われたら責任は準備会の方に行く罠

他人っつか実質責任は逃れられないし

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 14:56:31 ID:wksI/4Sm
とにかく準備会は悪くないということにしたいその根性もすごいね。
>ジャンプの横にエロ本売ってても、子供に見えないようになってれば問題ない。
エロ本をジャンプの横におかなければそもそも問題はないし、
ジャンプの横に置くから表紙をなんとかしてくれなんていう本屋もない。
ジャンプの横においてて「エロ本の表紙がえろいのがわるい」なんていう本屋もいない。
君の言ってることはそれだけ常識知らずなひきこもりの発想なんだよ。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 15:17:00 ID:hfO/UJrB
x4YQV2hwはサークル参加したことがないか
恐ろしく暇なスペースだと言うことは理解した

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:40:22 ID:aujzv6cE
逆だろう
コミケ内は年齢での入場制限をかけていないことを分かった上で
サークル参加(出店)しているんだから
誰が見ても問題ない表紙や展示であるべきなんだよ

中身は大人向けでも、外から見える分は大人向けであっちゃいけない


988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:48:49 ID:l2pGUekR
>979
男性向けなんかすげーエロ表紙なんてたくさんあるぞ?

>987
入場に年齢制限は無くてもエロ表紙は事実あるわけで

そういうサークルが全てここを見てる筈もなく
むしろ気にしないから見ないわけで

ここはコミケに子供連れて来るなってスレなわけで
サークルに強制力の無い べき話はスレ違いだとオモ

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:55:07 ID:x4YQV2hw
>>984
誰にどんな文句を言われて、どんな責任を準備会が取るって?w
準備会が文句を言われたら、そのままサークルに言ってやめてもらって終わりだろ。
そこでサークルが禁止されてないじゃないかと噛み付いたって、指示に従えない
なら帰れと言われるだけだ。
禁止じゃないことは何でもしていいわけじゃないぞ?w

>>985
表紙が過度にエロくて、それを表に出すこと自体そもそも良くないことなんだけどw
アピールちゃんと読めよ。

それと、今のコミケで、
>ゾーニングをきちっとするとか、子供は入場させないとか
こんな事いってるやつに、常識があるとは到底思えないねw
どうやったらそんなことが出来るか、その常識とやらで教えてもらいたいもんだ。
どっちが非常識かは明らかじゃないか。

>>986
じゃあ、うちは忙しいから18歳未満にもエロ本売ってますって堂々と言ってみろよw


990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 16:56:28 ID:x4YQV2hw
>>988
アピールは全てのサークルが見ているはずだな。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 17:04:59 ID:l2pGUekR
>990
コミケで売ってるって事は新刊チェックでスタッフのチェック
通ってるって事だろ?

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 17:31:30 ID:JznsgYvo
何か起こったら準備会に全ての責任があるってなるだろうなぁ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:11:49 ID:3aT3A1Dk
何か起きても全て準備会の責任にして逃げられるからなw

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:13:31 ID:2IotGX55
逃げるって誰が?
主語をはっきりせんか

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:15:27 ID:2XmmI0lP
逃げるんじゃなくて一蓮托生になった場合が問題なんだと思うが
とりあえずエロの表現の度合いをサークルに問うのはスレ違いだろ

子連れで来る親に思うところがある人が話し合うスレであって
エロサークルにケチ付けたいなら他にいくらでもふさわしいスレがあるだろ

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 18:20:38 ID:JznsgYvo
いつもの子がエロ問題にすりかえて荒らしてるだけか

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:05:20 ID:40zzZ89s
>>980
普通、出版物の内容が問題になるなら訴えられるのはまず版元。

そういう無責任体質はやめれ。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:09:47 ID:YUXcQPIV
>997
スレ違い

子供向け商品なんてないイベントに
何故子供連れてくるのかを問題にしてるんだよ

隠す必要なんてないのが普通の状況

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:40:56 ID:Jno2Pz+B
やっぱ議論に熱が入るとあっというまだね。続きは

次スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/

でよろ。


1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:41:01 ID:NIydIOmv
大人向けに大人がエロを描いて、大人だけに売りたいのに
ちょろちょろ子供が紛れ込んで嫌なので
大人向けの場所には子供はこないでください、と言ったらいかんのか。

つうかよくも子供連れてエロ本買いに来るよな。恥ずかしくないのか?
置いてこい。連れてくるなと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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