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【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:05:53 ID:lHhhw+mL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:08:03 ID:lHhhw+mL
前スレ
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/l50

過去スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

過去すれ@同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:12:20 ID:lHhhw+mL
携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket

●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:13:02 ID:lHhhw+mL
【子連れ参加が反対される理由】

・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。

・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。

・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。

・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。

【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】

・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
 
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:13:55 ID:lHhhw+mL
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!

【子連れ親による迷惑行為】

・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)

【子連れサークルの問題点】

・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:15:20 ID:lHhhw+mL
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:17:38 ID:lHhhw+mL
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋

前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓

入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓

それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓

何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:19:10 ID:lHhhw+mL
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】

過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された2本の4コマ。

プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 15:21:28 ID:lHhhw+mL
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。

爆撃来る前に勢いで貼ってしまったゴメン。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 18:57:57 ID:GffaU3Th
>1乙。

子供のことを考えられる同人親が増えますように。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 20:03:37 ID:V7CR6Mjb
1さん乙です。ありがとう。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 20:59:26 ID:EEb0TSCF
>>1さん乙彼様

ちなみにこのスレはsage推奨?age推奨?
前のスレでは注意を喚起する為にage推奨してたけど。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 22:27:14 ID:DiY+aDyr
>>12
age進行でいいんじゃないかと
あっちが埋まってからね

14 :東京都目黒区洗足在住今井真人 ◆f.EsLE9CIc :2006/04/08(土) 22:37:05 ID:gjLFkOXU
私もこのスレの意見に賛成です。age

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 02:38:09 ID:ugW1/2z4
子連れ参加非推奨は常に問題提起中なので常時age進行です。
宜しくお願いします

前スレが埋まってからでいいのでこの書き込みはsageで入れます

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 18:16:37 ID:d66lcPcu
age

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 03:43:54 ID:8RvvC1iT
ageage

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 22:58:52 ID:iUDzyokb
保守

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 00:33:29 ID:jnlWTpHs
ほっしゅあげ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 08:58:46 ID:KBtv7Veo
age

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 23:32:29 ID:cnczFKAo
保守age

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 20:44:57 ID:NIydIOmv
前スレが埋まったのでage

エロ本買うのに、子供連れてやって来ないでくれ…頼むから。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 21:31:17 ID:qJN7Q/M5
>22
散々ガイシュツだが、親は「子供は分かってないから大丈夫ですよ。」だもんな。
子供って意外と分かってるって意見が多かったけど、子供が分かってる分かってないは別として
子供にエ口本手に取って見られたら、サークル側が気恥ずかしいよな。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:08:38 ID:NIydIOmv
>23
子供本人が解っていようがいまいが
自分のエロ買い物に子供を付き合わせないで欲しいんだよ
恥じらいではなくて、その連れ歩いてる親に嫌悪感を持つよ。

子供が年齢制限本なんかに手を出してきても、うちでは絶対に触らせない。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:14:39 ID:4b9Tr0l9
前スレ1000に激同

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 23:28:40 ID:a1jDaiQT
コミケは必ずしも「大人向け」の場所ではないけどね

銀行の待合室に置いてある週刊誌にだって
きわどいグラビア写真が載っていたりする
それは成人向けではないけれど
子供の目にはなるべく触れさせたくない

確実に成人向けのものなら、提供側に「見せない責任」があるけど
成人向けまではいかないけど大人向けのものは
「自分の子供にみせない配慮をする責任」を親が負ってるんだよ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:08:44 ID:zegoyx3Z
子どもはわからないようでいて結構わかるもの…

自分もそういう記憶がある。
その事をカナーリ経ってから言ったら親に驚かれた。

子どもをナメてはいけない。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 00:31:12 ID:OhePbgzv
子育て中の人なら分かると思うが、子供がかなり小さい頃(まだオシメ取れない頃)から
裸やお尻丸出しの子に対して「恥ずかしいから早く服着ましょうね」とか言い聞かせてない?
子供は割と早い段階で裸とか下半身関係に関して「普通と違う」「いけない事」「隠すべき事」って認識するよ。
エロ絵を見たら行為自体は分からないかもしれないけど、何か異常なもの、見てはいけないものだって分かるよ。

自分が小さい頃に戻って考えても、父親や母親が自分の目の前で自分そっちのけで
エロ本買い漁ってる所想像してみなよ。どんな気持ちがする?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:22:00 ID:+D1FJ8pV
生々しいなその話は…言われてみればそうだ>裸の認識
そんでもって漏れはガキの頃親が隠してたエロ本見つけてしまいかなりショックだった
あんまり真面目なガキでもなかったからしばらくして立ち直ったが
目の前で買われたら…しかも本屋やコンビニとかじゃなく
わざわざあんな特殊な場所に連れて行かれて楽しそうに買われたらと思うと…orz

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 01:41:13 ID:aiknG+EW
個人差が大きいけど、トラウマにまでなっちゃう子も確かにいるよね。

痛々しいので見てられない…
わざわざ遊びに行ってまで、他所の子が気の毒にしてる姿を見たく
ないよー。(しかも自分、行くのに数万掛かる遠方で、子連れなんか
よりも相当苦労して参加してんだよーw)


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 03:41:59 ID:C/gNurjQ
なんかで赤ん坊の頃ポルノマニアの祖父に育てられた子供が
幼稚園の頃から異常性欲者になって小学校で入院、て話なかったっけ。


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 04:21:31 ID:USEmkhi+
>>31
知ってる。どっかのニュースで出てた。中国の話で、
祖父のエロ本の見過ぎで、母親にまで性的な接触を
しようとしてきて、あわてて母親が病院に
連れてったって話。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 04:32:44 ID:PUXKpkk0
元々お客で知り合った人だけど、
一子の妊娠中も、今の二子目妊娠中も子連れで参加してる人がいる。
自分の周囲の友達はみんな妊娠したら子育て落ち着くまで参加を休止してたし
妊娠2〜3ヶ月の不安定な時期にも来てたから注意は促したけど
「でも煙草吸ってる人に本人の意思に関係なく禁煙しろって言っても
そんなの無茶でしょ?本人的には今辞める必要ないんだから。
それと一緒よー、私が来たいのに周りが否定したって意味ないから」
と言い返された。親の責任、腹の中の子に対する責任はどうよって話だよ。
友達で煙草吸ってる子いたけど、いつ子供出来てもいいようにって
子作り考えた時点でやめたし、それも言ってみたけど
「それも結局本人の意思、私の妊娠は意志と無関係w」って笑い飛ばされた。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 05:39:48 ID:zegoyx3Z
>>31
似たような話を本で読んだことある。違うのは夜の夫婦生活を子どもの前でやって
それを見せていた事。
子どもは大人になってから性欲異常者になった。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 05:41:25 ID:zegoyx3Z
連続すまそ。
>>33
こういう人は一度子どもの件でエラい目に遭わない限り無理かも。
(子どもが病気になっても連れて回りそうだ)

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 07:08:17 ID:Xt1vnedr
>>33
なにその厨親
妊娠は自分の意志じゃないつもりなのか。
人間として無責任だよ…

本人の意志と同時に回りの様々な環境や都合だってあって
必ずしも自分の意志だけがまかり通るわけじゃないことが分かってないな。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 08:30:27 ID:YDLwTnXw
子供は自分とは別人格の、自分じゃない一個の個人なんだけどな。
どうもアクセサリーとか自分のおまけ程度、ペット程度にしか
考えていない厨親が沢山居る気がするぞ。

やっぱり成人向けのスペースが配置されている地区には
子連れが入り込むの、辞めて欲しいなあ。
でも自粛なんか絶対にしないだろうな、子連れは。
普通のサークルだって年齢制限までいかないにしても
大人向けなカプ物本は沢山あるしなー。

でも子連れのために頒布物を制限するのには反対するよ。
それじゃ本末転倒だ。
イベントは子連れの為にある訳じゃないんだから。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 08:57:31 ID:2Kbkd7DR
>33
何その厨理論('A`)

その例え全然違うと思うんだけど。
煙草の話を例えにするなら、ハッキリ禁煙とは明記されてない場所だけど、ここで吸ったら確実に周りの人に
火を押し付けてしまいそうな人ごみとかでも、自分が吸いたくなったら吸うって感じだろ。

自分と意思とは無関係に妊娠してる時点で人間としてどうかと思うけど。
意思云々というなら、連れて来られてる子供にも意思はあるんだけどね。
子供ってどんな親でも親・・・特に母親は大好きだから、母親がミケにどうしても連れて行くって言えば
嫌とは言わないかも知れないけど。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:04:00 ID:79eKSip7
反対してる連中って
「問題起こしてイベントなくなったらどうするの?私たちが困るジャン☆ミャハ」
って自分本意な理由で反対してるんだろ。
そんな連中に子連れ批判する権利はないな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:23:41 ID:dWWIMAA4
なんで?


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:25:27 ID:zegoyx3Z
>>40
釣りだから反応しちゃ駄目。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:28:57 ID:79eKSip7
>>40
自分らが困る、嫌だって理由で反対してるからだ。
子連れ側からしたら身勝手な理由で反対してることになるだろ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:30:44 ID:2Kbkd7DR
それを言うなら子連れ親は
「私がミケに行きたいから子供連れて行くのよ。はぁ?子供や周りに迷惑?
そんなの関係ない。私さえよければいいのよ。」
って言う自分本位な理由で、子供を含む周りに迷惑をかけてる訳ですが。

>37
下3行まるっと同意。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:31:20 ID:2Kbkd7DR
>41
ゴメソ。リロッてなかったorz

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 10:34:39 ID:79eKSip7
>子供を含む周りに迷惑をかけてる訳ですが。

自分が迷惑、だろ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:00:13 ID:c6FN6Ufn
>>42
コミケが潰れて嬉しい参加者なんて子連れを含めほとんどいないでしょう
潰れちゃ嫌だから、迷惑だから反対してて何が悪い
それの何倍も我が儘な子連れDQN親の為に我慢する気はありませんよ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:01:46 ID:K7uz1kxI
子供なんて、ふつうに考えたらふつうに連れて来なさそうなものだけど。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:03:32 ID:NFaOQN0+
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日、なんで同じ人に繰り返し繰り返し釣られてるの?
その学習能力の無さにいいかげん腹が立ってくる。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:04:58 ID:K7uz1kxI
今日初めてこのスレきたんだお

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:08:47 ID:dWWIMAA4
毎日腹たつって分かってるなら見にこなきゃいいじゃないか

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:11:18 ID:qUFc37hI
まったくです。あの人の主張がうざくてたまらない人もここにこなければいいんです。あの人は悪くないんです。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:13:06 ID:79eKSip7
>>46
実際に子連れが原因で潰れそうになってるという話もないし
コミケ以外のイベントでもそんな話を聞いたことがない。
ありもしない話で反対しているのはおかしすぎる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:20:36 ID:fEAW9ED4
いつものひとか

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:23:19 ID:79eKSip7
いつもの人というのが誰を指しているのかは知らないが
このスレに今回初めて意見を書いているから
私はそちらの言ってる該当人物ではない。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:32:55 ID:P1k7+IKm
韓国人が自分は普通の日本人だけどって書いてから反日するのと一緒かもね

いや可能性の話w

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:34:00 ID:XvQZM738
>>54
いえいえ。全てを含めてあなたは立派な「いつもの人」です。乙

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:45:13 ID:79eKSip7
>>56
反対意見を言われたからといって人を妄想で特定して侮蔑する行為はよくない。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 11:53:21 ID:hU4IJZYf
ここで言う「いつもの人」は特定の個人じゃないからねw
斜め上から子連れ擁護するとそう言われる。
でもage進行してれば一見さんが書き込みすることもあるわけで
そろそろ 何でもそういう言い方で片付けるのはどうかと思うよ。

>>46
今までは幸運にも大きな事件はないけど末端レベルでは
トラブルが起きてるのは事実。
それこそ「何かあってから」では遅いから
どうしたらいいだろうと話あってるんですよ。


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:05:35 ID:dWWIMAA4
>52
・子連れが原因ではないが、参加者のトラブルのためにイベントに使えなくなった会場はある
・規模の小さい(人の少ない)イベントでは、子連れはそんなに問題にならない
・コミケは現状でも、いつつぶれてもおかしくない危険をぎりぎりこらえている状態

子連れが他の問題とちがうのは
「連れてこられる子供はコミケに来る必要もメリットもない」ってこと

戦地にボランティアに行く人や取材に行く人にはそれぞれ必然性があるんだろう
でも、そこに「預かってくれる人がいないから」って子連れで行くバカはいない

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:15:34 ID:79eKSip7
>>59
戦場とコミケ会場を比べることがナンセンス。

>子連れが原因ではないが

子連れが原因でイベントが危機になるの話をしているのに
子連れと関係ないことで問題になったことを例にあげても無意味。

可能性があるってことで反対してるようだがそれでは
影響を受けて犯罪を犯すからアニメゲーム規制をと言ってる連中と変わらない。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:24:40 ID:dWWIMAA4
いろんな原因で、会場が使えなくなっているという事実があって
子連れもその原因に成りうるっていう話し

今までなかったから放置していてもいいっていう、根拠はなんかある?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:25:22 ID:dWWIMAA4
ゲームはすくなくとも、本人がしたくてしている

親に無理矢理やらされているわけではない

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:30:36 ID:79eKSip7
>>62
斜め読みするな。

根拠がないのに反対してるところが一緒ってことだ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 12:51:37 ID:79eKSip7
>>61
「なりうる」って理由だけで反対するなら

・コスプレ広場で盗撮問題おきて中止になりうるからコスプレ反対
・エロ同人誌は当局の手がはいる可能性がありもし入れば中止になりうるから反対

こうなるが?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:02:46 ID:mJ1RlzTH
>>63
根拠が無いと言うが
それなら何故18禁なんてものがあるんだ
子供が見てはいけない物だから規制があるんだろ?
売ってはいけないってところまでは法律で決まってるんだよ
それを、子供の目の前で買う事と子供の目に触れる事は
殆どイコールだと思うから成人向けスペースへの
子連れの出入りを危惧してる人間がいるんだよ

実際のトラブルは無いような口ぶりだが
見るからに消防や厨房が18禁本手の表紙をじっと見ていたり
手に取ったら注意するだろ。それはサークルや主催の義務だよ
なのに、親がそばにいる子連れの子供の場合だけ
目に入ろうが受け取らせようが持ち歩かせようが
事実上治外法権のようになってる。おかしいだろ?
こちらは実際の法律と実例のズレを危惧してるんだよ
>>64に挙げたような例よりも根拠も可能性もずっと高い話をしてる
今すぐにでも「法律違反」の可能性がある話なんだよ

個人的に子連れで18禁購入は子供に売るに等しいと思ってる
同人は表紙丸出しのまま受け渡しするし、他の人が買った本も
スペ周辺では目に入って当たり前だから
その考え自体を否定されても困る
判断するのはコミケ。実際にコミケがその考えを採用したら
コミケ側に「そんなの妄想だ」と言えばいいんじゃないのか?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:18:42 ID:79eKSip7
>>65
問題の履き違い。
18禁同人購入は子連れでイベントに来ることの問題でなく売買上の問題。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:19:41 ID:79eKSip7
ここの反対してる連中は問題の刷り替えが多すぎる。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:23:58 ID:P1k7+IKm
>>67
全くだ
重要なのは子供をコミケにつれて来なくする事だけなのにな

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:23:59 ID:mJ1RlzTH
ゾーニングが出来ていないならイベント自体の問題だよ
現状それが難しいとするなら、少なくとも実例が出ている以上
未成年への販売・購入と同じように一筆注意書きなりして貰って
サークル側の注意や販売拒否がスムーズに行くようにしたい
その為にどうしよう、そういう話だよ
何がはき違いなんだ?ここはそういうスレだろ?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:25:44 ID:mJ1RlzTH
>>68
ごめん、ちょっと遅かったwww

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:29:51 ID:79eKSip7
>>69
だからそれは子連れで来ることが問題じゃなく購入する時の問題だろ。
子連れで来てても買わなければ問題ないだろ。
だから18禁購入の問題は子連れでイベントに来ることで取り上げる問題でなく
子供や子連れに購入させないようにするにはどうすればいいかということで
とりあげる問題だろ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:33:32 ID:+D1FJ8pV
>>67-68
その通りだよね!さあそのための策を考えようか(`・ω・´)

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:41:13 ID:YDLwTnXw
どうすれば、は簡単だよ。
「子連れには売りません」て拒否るだけ。
うちは売らないよ。制作者としての頒布しない権利を行使する。

大人向けに出している物を子連れで買いに来ないで下さい
大人向けに用意している物に文句つけないでください
大人向けです、と申し込んでスペース確保しているんだから
知っての上で近寄ってきて、あげくに文句言うなよ。
こっちは最初っから子供はお断り物件なんだよ。

…と思うのだがなー。
いっそ西ホール全部大人向けにして子連れ立ち入りを禁ずるとか
三日目には子供連れ込みを禁ずるとかして欲しいよ。
コミケの最終日配置は半分以上年齢制限物なんだし。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:44:13 ID:mJ1RlzTH
>>71
ちゃんとスレ読み込んでるか?
現状その「買わなければいい」が全くできてないんだろうが
だから子連れ問題の1つとしてここで話されてるんだよ
まず問題ありきの流れなの。何も妄想で
「子連れが買ったら大変だよ!」
なんて騒いで反対してるんじゃないんだよ

子供を放置したまま大手の列に並んでるような実例を見て
「販売の問題」だけで解決できるのか?
迷子にしたまま預けっ放しにして買い物に走る話はどうだ?
子連れを取り巻く問題、反対する一つの動機として
ここで話が出ることはなにも不自然じゃない
何故そこまで頑なに否定するんだ
他に話し合いたい子連れ反対の理由があるなら是非話を振って欲しい

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:45:24 ID:dWWIMAA4
子連れに反対する理由はたくさんあるけど
18禁関係の問題は、コミケへの子連れを辞めろという理由としては
そんなに重要なほうじゃないような

いつもの人がいつもの人扱いされるのは
過去ログを読まないで来て、過去の議論をふまえずに
すでに何度も繰り返された話題を持ち出してくるから

他のスレなら過去ログ嫁、初心者半年ROMれと言われて終わるトコ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:51:55 ID:+D1FJ8pV
じゃあエロは今のところ、出来る方は販売の自主規制をヨロという事で
危険だから、自分の意思で来てないから、参加者じゃないから
そこに戻そうか。どぞー↓↓↓

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 13:59:23 ID:NFaOQN0+
もう一度書くけど、なんで毎日同じ人に釣られるの?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:06:34 ID:qUFc37hI
>>77
・スルーという言葉をそもそも知らない
・知っているが日付が変わると忘れる
・スルーせずに言い負かすことが荒らしに対し有効だと思っている
・そもそもマッチポンプだ(つまりスルーしたらマッチポンプにならない)

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:13:27 ID:fudJEdkm
>77
過去ログとかその他を読めば分かる。

>76
ミケでなくても自分に必要でもなく、行きたくもない場所に無理やり連れていかれるのは嫌だよね。

子供の頃にミケに連れて行かれた経験はないが、幼稚園に入るか入らないかくらいの頃に
競馬場に連れて行かれた事があった。

凄く混雑してて人ごみに揉まれて苦しかったのもそうだけど、親も揉まれてるから姿が見えなくて
手は延びて痛かったけど、必死に親の手を離さないようにしたのは覚えてるよ。
大人に囲まれて身動きできなくて、その向こうがどうなってるか見えないだけでもかなり恐怖だったよ。
もしかしたら、競馬場でなくてウイソズかも知れないが。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:21:00 ID:hyX0ywIM
んじゃ違う話していい?前に赤豚はカタログ制だから子連れとかベビーカーとか
禁止事項を作れるんだなんて話してたことあったじゃん?
その時はついついなるほどと思っちゃったんだけど
でも考えたら、入り口で買う人が沢山いるんだからさ、会場に来ちゃってから
初めて子連れ×って知る人がいるわけだよね?この前も都市で
子連れ見たって人もいるし。注意書き見たけど幅がある書き方で
完全じゃないわけだよね。基本は追い返したりしないからそこで手間も
トラブルもおきない。でも何もしないよりは数を減らせる(はず)って感じで
これならコミケが同じ事するのに何か難しいことがあるのかなとか疑問に思ってしまった

必死に無理だ無理だっていってる人がいたけど、やっぱり問題なのは
コミケにその気が無いってことが一番だよね

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:24:07 ID:P1k7+IKm
マスコミはまたヲタ叩きモードに戻りつつあるから
ニュースだのワイドショーだのに取りあげられるみたいな事件が起きれば誰も連れてこなくなるよw

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 14:26:20 ID:hyX0ywIM
>>79
80ですが勝手に違う話とか言っちゃってごめん
リロッてなかったorz

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 15:17:18 ID:atAjY3Md
>80の例でも過去スレでも言われていたけど、
コミケに子供を連れてくるのはパチンコ屋や競馬場に連れてくるのと同じ。
「親のための娯楽施設」に「子供の意思関係なく」連れて行ってるわけだ。

パチンコや競馬は法律で18歳以上と決められているギャンブルだからコミケとは違う、
と言う人もいるだろうが、そういう問題ではない。
現状で子供に与える影響が同じであるということ。
まず周りで子連れ参加しようとしている人がいたらそんな風に説得してみてはどうだろう。
そうやってすこしずつ子連れ参加を減らすしか出来ることがないというのが悲しい話だ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 17:36:19 ID:7QTiEC60
>>80
過去レスに、赤豚は入り口で追い返してるんだから、コミケもやれよってレスを
見た覚えがあるんだが、コミケを叩くためのネタだったかな。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 18:17:26 ID:hyX0ywIM
お断りすることがありますって感じだから、個々のケースで違うのかも
パンフ売り切れ後はフリーだとか手が回らないとかいろいろ
漏れがあってもおかしくはないし
断る例が全く無いとは言い切れないから私からは何とも。わかる人いるかな

ただ、禁止はハッキリさせながらも語調をやんわりぼかしてるのは
一見緩いみたいだけど仕方ないかもと思った
あんまり厳しく断言したら参加者同士のトラブルも考えられなくは無いから
「協力宜しく」「お断りする場合が」と言ってあくまでも裁定するのはスタッフだよ
としめしておくのはいいことかなと思う

うーむ上手く言えなくてすみません

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 20:14:00 ID:Xt1vnedr
>>79と他の79eKSip7

何故ここまで空気が嫁ないのでしょうか?
そもそもコミケ自体を分かっていますか?
そもそもなぜ「いつもの人」と呼ばれるのかを千年ROMして来て下さい。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 20:35:39 ID:lOqgvxGH
なんかいつもの人いつもの人って連呼してるのもウザく感じる
ヌルーも出来ないのか?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 20:43:07 ID:Xt1vnedr
したいけど必ずやってくる上に
住人に噛みついて来るわ
必ず自分が正しいと主張するわ
こちらからの質問はスルーだわでいい加減どうにかしたいよ……
多分テンプレも読んでないと思う。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 20:51:07 ID:+D1FJ8pV
流れたのに数時間後に蒸し返すのも相当どうかと…orz

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 21:03:35 ID:jcBDQhnx
79eKSip7さんへ、
あなたは何故「子連れ反対」に反対するのですか?その理由を教えてください。
あなたは子連れ賛成なのですか? もしそうなら子連れ賛成な理由を教えてください。
御願いします。



91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 21:09:49 ID:2IAKWHUE

>>90,おまい勇気あるな…


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 21:14:41 ID:GjO5qMK3
どうせまともな答えなんか返ってこないでしょ。
スルーで逃亡かアオリの罵詈雑言を繰り返すだけだもの。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:05:49 ID:B4mNItLu
>>52
すごい遅いレスだけど。

もう散々ガイシュツだけど、子供に絡んだ事件が事件は
起こったら即ミケ消滅かもしれんやん。
「子供」に絡む、問題はそれほどに厄介。

「つぶれそうになってる」なんて聞こえてきたら相当ヤバイ。
でももうそういう雰囲気を感じてる人が多数居て、それで出
来ることからやってこうってのがこのスレだと思うんだけど。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:12:50 ID:B4mNItLu
>>73
>コミケの最終日配置は半分以上年齢制限物なんだし。

ここ数回最終日なんだけど、毎回死にそうにきついw
でもそれはいいとして。

最終日POPの類、ポスター類がかなりえげつないんだよね。
列誘導のためのプラカードが汁まみれで局所出捲くり触手
つき、とか……

子供が見てもなんかヤベーとか雰囲気で分かるだろうなあ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:18:56 ID:qf0WRONe
憂れうまでもなくさすがに3日目に子供、ベビーカーは見たことない。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:29:23 ID:YkgRR9r9
3日目=100%男性向けってわけじゃないんだからいないはずはないと思う。
DQN親ならむしろ喜んで3日目も参加しているのでは?
いやがる子供を引きずって。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:43:16 ID:RVleKdhM
>>96
そういう親は児童性的虐待の現行犯で逮捕できないものかなあ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:56:42 ID:B4mNItLu
>>95
居たんだよ、それがw

3日目は男性向け以外は女性向けの年齢高め層だからむしろ
子連れ多いんかもなあ。
ベビーカーで並んでる人もいるんだって。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:57:56 ID:c6FN6Ufn
3日目いたよ
小学生くらいの二人連れた夫婦
しかも喫煙所
夫婦で来んなら片方づつ交代しれ
コミケも喫煙所も

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 23:08:54 ID:FWztDO4d
>97
三日目にそういうのを見かけたら即警察に通報したらいい。証拠写真として写メ撮ってサイバーパトロールに送れ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 23:19:42 ID:+sTIzGOA
現行犯なら警官でなくても逮捕できるから、とりあえず身柄を抑えてから24すればいい。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 01:04:37 ID:2l4wq8nb
・ちゃんと面倒見てるから大丈夫☆彡
・子供産んだことない女に何がわかるふじこ!

これは必ず出るセリフだよね。妊娠・出産を経験すると
未経験者には分からないことが色々あるのは認めるが格差みたいのを感じる
妊娠・出産が女としての一つの壁という認識なのかな?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 01:16:20 ID:pHMY0zLR
>・ちゃんと面倒見てるから大丈夫☆彡
>・子供産んだことない女に何がわかるふじこ!

このセリフを言えば済むと思っているだろう勘違いが多いな。
自分で自分の首を絞めてどうするのだよ。

産めばいいってもんじゃないよ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 01:24:32 ID:u3sU9GX8
>95
プリキュア白のコスプレしてる幼女を連れて歩いてる(推定)父を見たよ。
よりによって東ホールでw

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 02:20:52 ID:TcoexgrS
>・ちゃんと面倒見てるから大丈夫☆彡
>・子供産んだことない女に何がわかるふじこ!

ちゃんと子育てしてる人ほど言わないせりふでもあるよなあ。


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 03:01:10 ID:ynwPcUGo
散々ループになってると思うんだけどさ。
一般的に考えて、都会の夏冬のバーゲン会場とか、
新春福袋争奪戦とか、朝夕の通勤ラッシュに、
乳幼児を抱えたり、ベビーカーで突入しようという輩は
子供にとっても周りにとっても迷惑だから「非常識」だよな。

加えて、子連れでエロ本コーナーに行ったり、
レンタルビデオのエロコーナーに入ったりすることも、
子供への影響を考えるなら「非常識」と考えられる。

上記を「非常識」と考えられる親は(ここやアピールにも出てるけども)、
そもそもコミケに子供を連れて来ない。

要するに、ここで取り上げてる「迷惑子連れ」の実例は、
世間一般的にも「非常識」の基準が分からない子連れの話だよね。
コミケが上記に類似すると知らなかったにしても、
実状は一度体験すれば分かること。
それでも堂々と連れて来てる段階で「私は常識の無い親でございます」と
言って回ってるも同じだと思うんだよね。

その人たちの細かな理由を聞いてやったり、それに反論してやる必要があるかな?

報告例や問題点羅列と、今後コミケット準備会に子連れ反対の意見を
どうアプローチしていくかに話題をしぼった方が良いような気がするよ。

ちなみに自分は、サークル申し込みのアンケートに、毎回子連れ参加反対と
その理由を書いているけれど。

107 :いつもの人:2006/04/14(金) 03:46:55 ID:jj9UKukr
今日はコテハンをつけてあげたw
はい残念。マジ話として、おまいらがいつもの人呼ばわりしてるのはオレ本人
以外に数人いる。スパーハカーがいるならIP抜いてもらってもいいくらいだね。
つまりここの住人にオレと同じ疑問やツッコミを抱くのはひとりではない。
それだけお前らの理論武装には穴があるということ。ちっとは謙虚になれよw

それとしつっこく聞いている馬鹿がいるからそろそろいってやるが、オレは
このスレに書き込んだ最初から子連れ参加には反対。これは過去スレで2,3度
表明済み。明言してること。そうだな、6つくらいさかのぼれば?
それとも前の板でのことだったかな? 嘘だと思うなら過去ログを見てみればいい。
具体的にどう行動すべきかも過去ログで発言済み。実際お前らがやってる
個人サイト作るとか、準備会に依存しない有志活動団体とか、全部オレが
提案したことだ。これも前の板のときに発言したんだったかな? 
これまた過去ログ見てみろよ。お前らがあんまり得意げに「過去ログ読め」って
連呼するから、いつになったらお前らが過去ログ読むのかと思ってたぜwww

オレはそこまで自分の意見を示した上で、お前らの論理的欠点を指摘している。
そのオレに対して「貴方はなぜ反対なのですか?」とは、お前らがいかに
他人の意見を自分に都合よくスルーしてるかと云う事だ。
思い当たるヤツは猛省しろ、馬鹿。

108 :いつもの人:2006/04/14(金) 03:51:40 ID:jj9UKukr
改めて言うが、お前ら視点が低いんだよ。

事実や現実を前提にしない議論に価値はないんだっての。
コミケは子供の来場を容認してるし、現状として来場者の年齢制限は
ほぼないと考えていいし、建前としてはゾーニングしてるし、
対外的には危険なイベントとは宣伝できない。
そういう事実と現実を踏まえて論じろっていってるだけなんだよ。
オレもおそらく他の「いつもの人」もな。

お前らが自分たちの間違いを認めない限り、オレは黙ってても、どうせ
他の「いつもの人」がきっと突っ込みいれると思うんで、せいぜい
頑張ってくれw

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 06:45:23 ID:Ra3YECWa
つまり、何だ。
スーパーハカーにIP抜いてもらわないと、本当の所は分からないと。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 07:03:01 ID:Yn+aR3mL
はいはいスーパーハカースーパーハカー。

とでも行って貰えたら満足なのかね。
今度は「俺は最初から反対派だ」か。ふーーーーーん。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 07:47:19 ID:PI/W2HbB
>いつもの人
つかさー、考え方の違いなんじゃないの?
いつもの人(たち)は、コミケが子連れ容認してる事実や現実を前提にして議論すべきと思ってるんでそ?
それはそれでいいよ。そういう論議もあって当然かと思うし。
でもここの住人の多くは、子連れ容認することがおかしい&間違ってると思ってて、
その「おかしい&間違ってる」ことを変えていきましょうって言ってるんだよ。
法律とかだって、おかしいことや時代にそぐわなくなっているものって変えて行くでしょ?
今はコミケ側は子連れ参加を容認してるけど、
よりよいイベントにするために参加者の意見は募ってるんだから、
このままじゃいかんと思ってることに対して声をあげるのは悪いことでもなんでもないと思うが。
それからいつもの人が複数いるのもわかってるよ。残念でもなんでもない。



112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 08:05:08 ID:yiAOfnXz
>>107
今後も書き込む気なら、ついでにトリップつけてくれ。
そしたらアボーンできるし。反対派結構結構。

もっと効果的な話したいし聞きたいからねー。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 09:04:14 ID:2l4wq8nb
>>107-108
結局理論合戦して相手を負かせたい議論厨か……

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 09:12:03 ID:thlbOeKK
現実みないで机上の空論やってるほうがよっぽど

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 09:19:02 ID:2l4wq8nb
こういう手合いって痛厨スレのアテクシカクイイ!とあまり変わらないね。
現実的に実りある議論できるヲレサマカクイイ!てか。
その上子連れ反対をリードしたのは実は俺ですか……


それはもういいんだが、現実的に子連れがいるんだからそれを踏まえて
…ってのは子連れを認めるのと同じで、結局小さな子供がいるせいで色々と制限されてしまうことになるし、
子供自体に負担がかかる。身体的にも精神的にも。
このスレはコミケに同人も分からない子供が来るもんじゃないだろうって前提だからね。
それを自分の考えと合わないからって子供嫌いだの非現実的だの
ひたすら住人叩きするのは考えが狭い証拠だと思うけど。
あと必ず最後っ屁かましてふざけるのも議論じゃないよ。
大体議論は勝ち負けじゃないし。どうも相手をねじ伏せようとする人ばかり目立つ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 09:23:42 ID:lv6p/xFs
コテハン「いつもの人」が言ってるようにここで出された意見の中に
穴だらけのがあるってのは同意。
例えば>>106のように何か別の事を例にあげたりすること。
>>106の例の穴は

>子連れでエロ本コーナーに行ったり、
>レンタルビデオのエロコーナーに入ったりすることも、
>子供への影響を考えるなら「非常識」と考えられる。

コミケもある程度エロ関連のサークルはまとめてるから
例え通りでコミケを語るなら「エロサークルに来るな」となるはずなのに

>上記を「非常識」と考えられる親は(ここやアピールにも出てるけども)、
>そもそもコミケに子供を連れて来ない。

こうなると上記の例えなら子連れで「本屋に来るな」「レンタルに来るな」となる。
以前のスレでも出てたが変に例え話をするのはややこしくなるからやめたほうがいい。

これまでのレスでの意見でカタログに記載してもらうというのがあったが
そのなかでは「アンケートを出す」というのには賛成。
少数では受け入れられなくても多数の同様な意見がアンケートで
出されれば準備会が考えはじめることは十分ありえるからね。
他にもあった意見でここでコミケの子連れで見かけた危険なことや迷惑な実話を書いて
このスレを見た人に子連れの危険を訴えるというのはいいと思う。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 10:14:40 ID:4qnfV029
>116
喪前の解釈、違わないか?

>例え通りでコミケを語るなら「エロサークルに来るな」となるはずなのに
>106は子供を連れて行くには非常識な場所として、バーゲンやラッシュ時の電車などと同列に
本屋やビデオ屋のエロコーナーを上げてると思うんだが。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 10:24:06 ID:WEzGAel1
しかしこのスレの住人は、
「いつもの人」が何人いようが大して気にしてないんじゃまいか?
( ゚д゚)<アテクシ論議派!マンセー!
( ゚д゚)<何グチグチ言ってんだ愚民ども!
とか主張しつつ、自分は具体的な事は何もしない文句だけ言うオヴァタイプの総称が「いつもの人」なんでね?
おまいが自作自演だろうが別人だろうがどうでもいいんだよ…
そんなに住みづらいなら他のスレに引っ越せば。
こことは別に啓蒙スレでも立てるか。出来るわけないと思うけどな。
自分では何一つ具体的な行動せずに説教なんて、まるっきり説得力ねー。
おまいの理論武装こそ穴だらけでつよw

どうでもいいが>>107-108はオレ女臭がする。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 11:33:22 ID:YmudkQjg
>>117のツッコミの意味がわからない。

>>116は「変に例え話をするのはややこしくなるからやめたほうがいい」って言ってるのに
「いや、その例えはおかしい」って返してるの?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 12:41:37 ID:thlbOeKK
>>118
つ ここの住人はいつもの人が過去に提案したことを実践してるだけという事実

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 13:20:27 ID:jrsltPjv
>120
ハイハイ、ワロスワロス

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 13:27:31 ID:TcoexgrS
事実や現実を踏まえると、コミケってゾーニング出来てない
のに、何でそれを無視するかなあ。
(建前ではやってることになってても、現状出来てないし、ぶ
っちゃけムリだと思う)

>いつもの人。
トリップとフシアナ希望。
せめてトリップ。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 14:02:55 ID:lv6p/xFs
>>122
完全なゾーニングがされてないから子供連れは来るなと言ったら
自分の意志で来てる中高生も18禁見たらいけないから来るなということになる。
だからこれを理由に子連れ反対するには穴があるってこと。

だから俺自身も子連れ反対だが18禁本の存在を理由に反対とは言えない。
それよりコミケ自体の環境の過酷さを一番の理由に反対するのがいいと思ってる。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 14:05:03 ID:dGZapjHi
いつもの人だ複数いて、いれかわりたちかわり現れるのと同様に
スレの住人だっていろいろいて、入れ替わったりしているわけですよ

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 14:11:51 ID:TcoexgrS
>>123
子連れの連れてくる子=自由意志じゃない・参加者じゃない
               たいていの乳幼児・小学校低学年

自分の自由意志で来て、帰ることの出来る中高生と一緒に
すんのはおかしいと思う。

コミケ側が「子連れ禁止!」って言うときに理由としてエロを
上げるのなら問題かもしれないけど。
ここで参加者として子連れをやめて!という場合にエロを理由
に上げて問題は無いでしょう。

一要因だもの。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 15:20:41 ID:lv6p/xFs
>>125
エロがあることが理由では自分の意志で来ていても
未成年の中高生もマズいとなるということ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 16:31:12 ID:ouMf3TPQ
>>126
でも中高生の参加者だったら、一般でもサークルでも、
18禁本だから売れないという理由で、サークル側が堂々と
販売拒否出来る。というか、そうする対処で
ゾーニングが出来ないかわりを果たしている。
出来なかったら、それは売ったサークルの責任。

でも、自分の自由意志で来ていない乳幼児で、
親が成人済みだから、買ってもOKネ☆って厨親は解釈する。
サークル側も売っていいのか困る。売った後、子供が見るかも
しれんし、そもそも条例違反じゃないかって話。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 16:33:42 ID:0jLms3mf
>>126
それをコミケ側が禁止理由としてあげればね。

ここで参加者の気持ち・意見として言う分には構わんやないか。

後は127さんと同じ。
無理強いで親にエロ見せられてる層の問題。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 17:15:47 ID:6k2W01J5
お前らゾーニングって言いたいだけちゃうんかと。

>116
エロ比率50パー超えであろうミケの現状を考えると、
店の半分がエロで占められてる本屋やレンタル屋に
子供を連れてく親はアフォだわな。他の店行けよ。
これは倫理上の話をしてるわけだよな。

来るなと言うもう一つの理由に、

>一般的に考えて、都会の夏冬のバーゲン会場とか、
>新春福袋争奪戦とか、朝夕の通勤ラッシュに、
>乳幼児を抱えたり、ベビーカーで突入しようという輩は
>子供にとっても周りにとっても迷惑だから「非常識」だよな。

これは道義的な話をしてるわけ。その二つを合わせた上での

>上記を「非常識」と考えられる親は(ここやアピールにも出てるけども)、
>そもそもコミケに子供を連れて来ない。

という話を>106はしているんだよ。
「穴」があるのは>116の読解力なわけ。

たとえ話が脱線しがちでしない方がいいと思うのは同意だけど、
例え話じゃないと自分の身に置き換える事ができない人がいるのも事実だよね。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 17:45:33 ID:D50LI99G
>119
>129が分かりやすく説明してくれてる。

チョット子連れで来る親の気持ちを考えてみた。
自分さえよければ後はどうでもいい!という人は別として。

子供がいるって事はそれなりに年齢いってる訳だよね。
今の会場になる前に比べれば、むしろ子連れで行って大丈夫な場所になったって
感じなのかも知れないと思ってしまった。

勿論、ミケに子供を連れて来ない方がいいと思う理由は人ごみだけではないけれど
空いてる時間帯を狙ってきて、お目当ての本だけをササッと買って帰る人には
子供が可哀相、周りに迷惑というのがよく分からないのかも知れないと思った。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 17:51:49 ID:2l4wq8nb
18禁の問題は
買って読むのは子供じゃなくてアテクシだから大丈夫☆彡
受け取らせるだけなのよ☆彡
こんな小さな子供にエロエロガチューソなんて理解できないから大丈夫☆彡

身体的な問題は
アテクシがしっかり見てるから大丈夫☆彡
子供って案外頑丈だから大丈夫☆彡
アテクシの子供なんだから他人が口出すなふじこ!
子供産んだこと無いヤシには分からないわよ(暗黒微笑)
っていう被害報告が多いですね。

いずれにしても親が子供を見くびるのが問題なのでしょうか?
ジェネレーションギャップが起きる理由が分かる気がする…

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 18:09:11 ID:zNU09v4L
18禁フォモ本の店番をやってる小学生なら見たことあるぞー。
少年はゲームボーイに夢中でしたが。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 18:27:07 ID:3Q2AuYL/
どれだけここで議論しても堂々巡りにしかならないね
子連れに嫌な思いをさせられた人と、何か起こるんじゃって危惧してる人が集まって
色々語りつくされてるわけだし
イベント側が動かない限り、参加者の方での自制なんて出来るのかな?
やっぱり無理かな

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 18:27:21 ID:n+NeraCO
自分の身に置き換えて考えてみよう。

男同士のエッチな本を売らされてたって知ったら、
しかもそれを自分の親にさせられてたとしたら、
小学生だった自分はどんな風に感じる?


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 18:46:23 ID:ORdlyR6N
このスレの人たちはコミケはエロが多いうえ
ゾーニングもされてないから18才未満は来るなというわけですね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 19:03:28 ID:2l4wq8nb
>>135
は?意味不明

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 19:11:20 ID:Yn+aR3mL
別に、イベントに来ても良いよ未成年。
年齢制限ものを「売れ!」と凄まなければね。
その未成年者が自分の意志で自力で来ているのならね。

モザイクなんぞかかってなくてもエロ系なものは山ほど有る
それも含めたらえっちな本は7割位はあるんじゃね?

何度でも云うが
子連れのために同人の内容を制限するのは本末転倒だぞ。
子供を連れ込みたいからってレストランでの飲酒を禁止してどうする。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 19:25:42 ID:WEzGAel1
>>135
そうだよ。
18禁本販売している場なんだから18才未満の入場規制すりゃいいと思う。自分はね。
だがここは子連れに関するスレだからな。
それに関してはここで論議するのは不適当だろ。他でやれ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 19:55:00 ID:uyUxezRB
>130
確かに晴海に比べたら有明は建物の中だしある程度の空調は効いてるし
最近は人も減ったから、以前に比べれば危険じゃないと思う人はいるかも知れないね

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:08:01 ID:kD7xJOzA
君らの言葉遊びを要約するとこうなるよ。

子連れ禁止の理由に、嫌でもエロが目に入るからというならば、
コミケを18歳未満立ち入り禁止にしなければならない。
これは法律的な問題。
(しかし、警察その他はエロが目に入るとは判断していないけれど)

そうではないならば、同意書に判を押しているサークルが見せないのは
当然な上に、親も見せなければ済む話。見せている親がいるならば
幼児虐待として通報すればいい。

よって、コミケの禁止事項は法を遵守している上でのものであり、
法を遵守している限り子供の目にエロが入ることはありえないから、
エロを子連れ禁止の理由とすることは出来ない。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:14:06 ID:ORdlyR6N
エロ同人を買わない子連れもいるのにエロがあることを理由に買わなくても子連れ反対と言ってるわけですよね。
それならば同様に18才未満の人も買わなくてもエロがあるのだから18才未満がコミケに参加することは反対ということになりますよね。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:17:06 ID:WEzGAel1
そうなんじゃね?
つか18未満の可否に関しては該当スレでやれよ。
話がでかくなって収拾つかなくなるから。

エロだけが問題じゃねーだろとさんざんガイシュツ。
過去ログも読めないような携帯厨は10年ロムればいいと思う。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:22:12 ID:ORdlyR6N
エロは理由にしないほうがいいと言いたいだけです。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:27:26 ID:kD7xJOzA
>>142
18未満の可否の決着が該当スレ(そんなのあるのか?)でついてないのに
勝手にこのスレで否だって決着つけちゃまずいだろう。

現状では少なくともコミケも警察も都も18未満は可だと言ってるわけだし。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:28:33 ID:WEzGAel1
>>143
コミケが子供にとって悪い環境だと言われる要因のひとつに、
エロ同人の販売が成される場であることが上がるって事が
そんなに不思議な事かね。別に普通の意見だと思うが。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:29:36 ID:YmudkQjg
別にコンビニでもエロ本は売ってるし。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:44:32 ID:ORdlyR6N
>>145
それを言うと18才未満はコミケに来るなということにもなると言ってるのですよ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 20:52:51 ID:WEzGAel1
ここで言われているのは「子連れで来る親」の話であって、
「子供」の話じゃねーだろ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:12:59 ID:kD7xJOzA
>>148
エロについて18歳未満は問題ないということになっているのに、
子連れになったらダメっていうのは、おかしいでしょ?
むしろ親がついているんだから、より問題ないということになるはずですが。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:18:23 ID:WEzGAel1
どうでもいいが何で口調が急に>>147とかぶってんだkD7xJOzAw

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:23:07 ID:kD7xJOzA
>>150
○○にもわかりやすいように言ってやってるんだが、
もうそれしかいえないか?w

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:23:20 ID:WEzGAel1
エロを理由にする人もいればしない人もいるでいいだろ。
意思統一しなきゃならん理由でもあんのか?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:24:30 ID:WEzGAel1
いつもの人の自作自演かとw

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:24:38 ID:5ASxWDPI
分別のつく高校生が一人でくるのと
親に連れられた小学生以下の子供が来るのは大きな違いがあると思うんだが。
まあイベントが18歳未満入場禁止になっても全然困らないよな
困るのはリアとチュプだけで

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 23:01:29 ID:XtWerwof
エロばかりを取沙汰さなくても、自分で健康管理できない幼児を「あの環境」に
連れ込むことだけでも充分問題に出来ると思うんだけど。

あと皆立場は違えど発言しているテーブルは同じなのに、妙に上から物申して
いる人は何なの?

持論が周りと違ってて、連投する人はトリ着けてよマジで。
何時間もPCにへばりついている人以外は流れが拾いにくい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 23:03:00 ID:PvtfUYlI
>107 名前:いつもの人 投稿日:2006/04/14(金) 03:46:55 ID:jj9UKukr
>今日はコテハンをつけてあげたw

ID:jj9UKukr=ID:lv6p/xFs=ID:ORdlyR6N=ID:kD7xJOzA

コテハンつけるって言ったんだからちゃんとつけような。

エロ同人誌があるから反対してる理由は
高校生は自分の意思で来てるが
子連れで来た子供は自分の意思できたわけじゃないからだ。
これで分からなければ一生分からないな。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 23:40:06 ID:2l4wq8nb
>>149
意味不

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 23:43:28 ID:0jLms3mf
いつもの人、過去ログ読んでないし、やっぱイベント行ったことないな。

>幼児虐待として通報すればいい。

スタッフ呼ぶのだって簡単に出来ない状況だから、子連れは止めろと
言ってる人が多いんじゃなかろうか。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 23:52:45 ID:WEzGAel1
まぁ自演してる時点で、もう何も言う権利ねーないつもの人。
ID変わったらまた来るだろうけどw
今度はどんなキャラ設定で来るかwktk

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 00:46:07 ID:utWCJlCh
何だか「いつもの人」の相手をして
楽しむスレになってきたな('A`)
スルー覚えようぜ。

自分としては具体的な案で出てた、
「売らない運動」と
「子連れは止めたほうがいいよ?のステッカーなどを貼る」
というのは実践して行こうと思う。
後、日常的な会話として、「子連れはどう思う?」というのを
周りの友達と話しあって広めるとか。
DQNやチュプは大手wに弱いらしいから、
大手の友達にも広めてもらうように頼んでみるよ。

161 :kD7xJOzA:2006/04/15(土) 00:48:00 ID:7uJIVVUM
都合が悪くなると自演とか言い出すんですかw
エロについて訳わかんない話になっていたから、わかりやすくエロについての
結論を示してあげたのに、「エロばかりを取沙汰さなくても」って意味わからないですよ。
他の件が言いか悪いかなんて話していないので。

>>156
>>140
エロに関しては自分の意思はまったく関係ないです。
18歳未満がエロを見ることはないという建前でやっているのに、「エロが子供に見えるから」
子連れは禁止なんて言えるわけないでしょ。
「エロが子供に見えるから」っていうことを理由にするなら自分の意思で来てる高校生だろうが
入場させられないよ。

>>158
じゃあ禁止にしたってしょうがないじゃないか。
「あなたそれ幼児虐待ですよ」といって聞かないなら「あなたそれ禁止事項ですよ」っていって
聞くわけがない。スタッフの呼びやすさも一緒だしね。
幼児虐待のほうが警察も呼べるから呼びやすいか。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 00:54:04 ID:kjDsRoSg
>>161
(´∀`)

子連れを禁止にすりゃ済むよ?

それから警察はピザの出前じゃないから。
あんまり軽く呼ぶなや。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 00:57:25 ID:9bGc/2Ms
「エロ云々を言い出すとめんどくさいから「危ないから連れてくるな」で
話をしよう」ってことでかなり前に終わった話だったと思ったんだがwww

164 :kD7xJOzA:2006/04/15(土) 01:11:51 ID:7uJIVVUM
>>163
そう思ってたんだけど、まだやってたから>>140を書いたのに、意味不明な噛み付かれ方を
してるんですよw
いつもの人いつもの人って、自分の意見に合わない人にとにかく噛み付くほうがよっぽど
いつもの人なんじゃないの?w

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 01:14:33 ID:b8CmycJc
ふつーに考えればみんないつもの人っていえばいつもの人なんだけどね。
匿名が人をおかしくさせる。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 02:07:07 ID:lCr35zj7
私も前スレで作ってたみたいにマーク作って友人達に配るよ。
ヘパになりそうだけど。
姪が可愛すぎるから草の根運動頑張る!
参加者が動かなきゃ何も変わらないから。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 02:18:10 ID:KN4E0Ufx
>>161
更に意味f(ry
「あげた」って態度に('A`)
天ぷらも読んでないのか…?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 03:17:55 ID:TiozT5a0
もういつもの人には「>>106>>129読め」でスルーした方がいいような気がする

釣りの相手するより、準備会に提案する内容を募った方が建設的だよね

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 04:40:09 ID:54jSGonY
>>161
高校生は自分の意思で来てるけど
子連れで来た子供は自分の意思できたわけじゃない。
分かりませんか?


171 :いつもの人:2006/04/15(土) 06:37:18 ID:GSuGhzvM
はいはい昨夜もご苦労。
昨夜のやり取りに一切参加してないいつもの人ですよw
だからいったろ? いつもの人は複数いるってよ。
お前らは自分が聞きたくない意見にいつもの人ってレッテルを付けて
満足してるだけなんだよ。それだけでお前らの論客としての不真面目で
幼稚な姿勢がうかがえるってものだ。

>>kD7xJOzA
>18歳未満がエロを見ることはないという建前でやっているのに、
>「エロが子供に見えるから」 子連れは禁止なんて言えるわけないでしょ。
その通り。これはオレが言う「コミケは安全であるという建前で当局の許可を得て
開催している以上、危険だからという理由で子連れ禁止にはできないよ」という
主張と論法的には同じものだ。このような、対外的にコミケがおかれている現実を
踏まえなければ正しい主張はできないと思う。オレはただそのことを一貫して
主張している。つまり、事実と現実に立脚した議論をすべきだといってきた。

ところがここの住人は、自分の主張に不都合な現実には目を向けたくない。
だから、現実を主張してしまった君も「いつもの人」というレッテルを
はられたというわけwww ここの住人の体質がわかっただろう。

ようこそいつもの人の世界へ。
こちらこそが現実主義に立つ問題意識の持ち主だ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 07:30:26 ID:aJqHWCeC
うわぁw自演乙。

いつもの人が本当にそんな複数いるって言うなら、
いつもの人達の集うスレでも掲示板でも別に立てりゃいいだろ。
このスレに固執して何の進歩性もないような論議の吹っかけやってないでさ。
いつもの人が子供連れ反対(だそうだから)に関して、
全く無駄な論議なしに論理的かつ現実的に話し合えばいいよ。
何でそうしないのかね。
さぞかし意見が合って建設的な素晴らしいスレになる事だろう。

何人集まるのか見物だなw 立てたら教えて。
( ´,_ゝ`).。oO(どうせ何もしないだろうけど。)


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 08:14:54 ID:tdyGL11P
いいな。「いつものひと」スレでもしたらばの集いでも
なんでもすればいいよな。いつものひと達で。
絶対に対話が成立しないから活発にディベートが出来るよ。
どんなに有意義な話題と対応策を編み出せるのか
是非とも見せてくれ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 08:28:29 ID:p3Bzlfs2
せめて3日目(男性向け多数)の日だけでいいから子連れ禁止措置は取れないものかね。
もしくはベビーカー禁止。

あと乳幼児のコス禁止も付けてほしいよ


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 08:39:10 ID:Chgbuie+
米さんたちが聞く耳持たないから幾らやっても暖簾に腕押しっていうなら
18禁エロゾーンに子供が紛れ込んでそういう本やディスプレイ見たり、そいつの親が
エロ本買わせたりすることやロリペドが幼児(特にコス幼児)狙ってるっていうのを
行政なり教育関係者なりに写真でもシャメでも撮って送りつけて訴えればいい。
即効性のない対処法に逃げてるのは結局、18禁エロが無くなったら困るとか
変に規制されるのが嫌とか世間の目が気になるからだろう。
建前だけは立派な事を書いてるが結局我が身が可愛いだけだな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 08:40:06 ID:CBl4fCfP
子連れ反対に穴のある理由あげて何人かに突っ込まれたら
穴を認めず全員同一人物自作自演乙って言ってる連中は痛いな。
フェンフリの連中や児ポ法でマンガ規制入れろと言ってる連中と被る。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 09:02:29 ID:tdyGL11P
>175
そんなことで「子連れを閉め出せる」のか?
せいぜい「年齢制限物を排除」に成るだけじゃん
三日目みたいな大人向けゾーンに幼児を連れ込む側が正義なのかよ。
子連れって「鼻の冷たい駱駝」じゃん。そもそも。

いっそ千葉県で「大人向けのみ・年齢制限有り
入場時身分証明必須の未成年入場禁止イベント」でもやるしかないのか?
そこまで事を荒立てたいのか全体として。
なんか違うと思うのだが。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 09:10:25 ID:ZxnkbpJh
他人の子供がどうなろうがはっきり言ってどーでもいいけど
何かあった時にこっちの責任問われたら嫌だし
禁止事項として明記してほしいよ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 09:11:11 ID:ybWHsfN+
「鼻の冷たい駱駝」ってどーゆー意味?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 09:22:02 ID:Chgbuie+
>177
>いっそ千葉県で「大人向けのみ・年齢制限有り
>入場時身分証明必須の未成年入場禁止イベント」でもやるしかないのか?
いい案だね。それだと子連れの子供だけは確実に排除できるよ。
リア中高が暴れるかもしれないけど。
それが通れば後は妊婦だけだなw

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 09:48:53 ID:yinSDqY6
いつもの人、お前らの幼稚な議論はエロ関係に穴があるんだ、
だからオレの主張は現実に根差して(ry)ばっか言ってるよね。

他にも多数の問題を抱えていて、なおかつ体力のない乳幼児は
健康や生命の危険もあると何度も皆言ってるじゃん。
お前はエロ以外に会話出来ないのか?。
エロについて議論したかったらしたらばにも行ってよ。

実際、赤の他人の子だろうが、厨親の子だろうが、
死ぬような事態にはなって欲しくないんだよね。
家帰ったら、なんと子供死んでた!でも大手様の新刊ゲトミ☆
ラッキー!これからは子供の事気にしないでイベ参加出来るわあ
て親が人知れず存在してたらとても嫌だ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 10:01:30 ID:Chgbuie+
>181のように他人の子の心配してくれるような優しい人ばかりならいいけど
大半は>178なんだよねえ。残念な事に

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 10:19:26 ID:IYtW0eYg
残念な事でもなんでもないと思うけど?
反対している理由は何であれ、結果的にあの場所に子供がいないほうが
子連れ「親」以外の全ての参加者と当の子供にとって一番いいことなんだし。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 10:27:48 ID:CBl4fCfP
>>183
反論するといつもの人にされるよ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 10:31:19 ID:aJqHWCeC
いつもの人いつもの人、
お前の文体や漢字使い、個性有り過ぎてキャラ変えても無駄でつよw

穴だかなんだかどうでもいいけど、
じゃあ自分で穴のない完璧な活動でもすりゃいいのに。
他人にばっか求めるなよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 11:27:11 ID:tdyGL11P
>179 こんな話

駱駝を連れた旅人がいた。旅人はテントを張って休もうとした。
駱駝がテントに鼻先を突っ込んできた。
旅人は「どうした?」と尋ねた
「鼻が冷たい。鼻だけで良いから入れてくれ」
旅人はそれを許した。

次に駱駝は顔を全部突っ込んできた。
旅人は「どうした?」と尋ねた
「顔が冷たい。顔までで良いから入れてくれ」
旅人はそれを許した。

次に駱駝は首までを全部突っ込んできた。
旅人は「どうした?」と尋ねた
「首が冷たい。首までで良いから入れてくれ」
旅人はそれを許した。

つづく

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 11:27:54 ID:tdyGL11P
つづき

次に駱駝は胴までを全部突っ込んできた。
旅人は「どうした?」と尋ねた
「胴が冷たい。胴までで良いから入れてくれ」
旅人はそれを許した。

とうとう駱駝はしっぽの先まで全部入ってきた。
旅人は「どうした?」と尋ねた
「しっぽが冷たい。しっぽまでで良いから入れてくれ」
旅人はさすがにそれでは全部ではないか、と抗議した。
しかし駱駝は既にテントに入り込んでいた。
許容量を越えたテントは壊れ、旅人も駱駝も凍えた。

ちょっと許容すると図に乗って、
本体まで壊してしまうもののたとえ。

ちょっと類似なもの:軒先を貸して母屋を取られる


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 12:01:24 ID:ybWHsfN+
>186-187
ありがとう!
ことわざでもぐぐってもわからなかったんで聞いたんだ。
寓話だったんだね。為になった。

周囲を巻き込んで破壊していく厨を見事に例えてる気がする…

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 12:50:46 ID:RxAhTrpP
入れても入れてもらわなくても死んじゃうだな駱駝
カワイソウス(´;ω;`)

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 13:12:05 ID:waY2+qeR
自ら「いつもの人」って名乗ってる>171の人、
「お前らがいつもの人って言ってる人は複数いるんだよpgr」って
自信満々に言ってるけど、そんなの最初からわかってるのに
いまさら何を言ってるんだろうか
やっぱちゃんとスレ読んでないんだな

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 13:16:58 ID:he2hu+Mc
>189
(´;ω;`)人(´;ω;`)

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 14:54:25 ID:T9PoLQ4a
いつもの人とか言って煽るの(・Α・)イクナイ!冷静に

>>171
>お前らは自分が聞きたくない意見にいつもの人ってレッテルを付けて
>満足してるだけなんだよ。それだけでお前らの論客としての不真面目で
>幼稚な姿勢がうかがえるってものだ。

ごめんなさい。漏れら別に論客じゃないし2ちゃんじゃスレ違い禁止なんです
子供がいる事前提で…っていう「事実と現実に立脚した」議論はここじゃ出来ないんです
同じ意見の方もたくさんいるみたいだし、子連れイベント参加について
もう少し幅のある場を作ってやった方がずっと有意義だと思います
頑張って下さい。同じ子連れ反対の立場として考えの違いは有れど応援しています

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 15:17:20 ID:GXDfStnw
同意。煽りあいなどしたところで何の実りも無い。
考えの違いが明確になったならふさわしい場で
それぞれ活動していこう。そっちも頑張って。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 16:33:29 ID:KN4E0Ufx
>>171
被害妄想してないで、何故「いつもの人」なのかを千年ROMりましょうね。
レッテル貼りして満足しているのはむしろそちらでは?
現実的現実的って、現実のコミケに対して動いているわけでも無く掲示板で偉そうにしてるだけなのはお互い様なのに。
まぁ気に入らない相手や自分が間違っていると感じた相手をねじ伏せることにカタルシスを感じる議論厨がウヨウヨなのはネットの特徴ですが。
最後の一文はとても真面目にコミケを考えているようには見えないし。

現実的に考えろって言っても結局は子連れは禁止どころか注意も促されてない状況なんだから、
なし崩しに子連れ容認→参加者みんなで小さな子供にも優しいコミケ作り→小さな子供の面倒見る
という流れになるのでは。
コミケ側はコミケをアニメや漫画の文化的イベントのつもりだろうから
危険性を理由に子連れ禁止にはしたくないだろうけど、注意を促すくらいはやって欲しい。一番現実的じゃないのはコミケ側だし。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 22:39:53 ID:54jSGonY
>>171
今までは知らないけど昨日と今日のはあなたの自作自演はみえみえですよ。
どんなに誤魔化してID変えても文体そっくりすぎてバレバレ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 00:36:05 ID:07+Omm7w
ちがうだろ、「いつもの人」が一緒の奴だろうが違う奴だろうがどうでもいいんだよ。

・テンプレとログを読んでない。
・必ず「子連れが来てる現状を踏まえて討論すべき」とスレ違いな事を言う。
・「自分は正論を言っていて、スルーや反論する住人は不真面目で幼稚」と言う。
・さらに煽り口調

ここらへんが揃ってるから、「いつもの人」認定されてるんだよ。
「いつもの人」ってのは、「スレ違い場違いで読解力のない人」の愛称ってこと。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 01:47:53 ID:e1teKj/R
>>182
ここの大半の住人は「いち大人(人間?)」として子供の事を心配に思ってるよ。
その心配事の一つにエロがあるってだけ。

けど、そのエロへの姿勢にグダグダ言ってくるのがたまにいるから
キれて「うるせー!じゃあ極論で主張すりゃ満足かよ?!」と
「会場に子供がいる事自体が迷惑・あの場で子供にかまってられる余裕は無い」 とか
>>178みたいに責任問題を挙げて書き込むと
「つまり子供がどうなってもかまわないなんて人として最低だな(プ」とか返ってくる

スレ5か6がそれでえらい長い応酬?になってた気がする。
で、>>3が増えた、と記憶してるんだけども違ってたらごめん>常駐?の皆

198 :197:2006/04/16(日) 01:51:01 ID:e1teKj/R
あ、1行目に「多分」とか「きっと」とか書き忘れた。
「頭2行みたいに皆が皆思ってるとか決めつけんなボケェ!」とか思った人居たらごめんなさい(ビビリ)

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 08:38:34 ID:Lb6gOeE/
まあここは「子連れが実際に海上に存在していて迷惑だし危険」
だという「現状」を踏まえての、
「じゃあ子連れがいなくなる・来なくさせるにはどうしたらいい?」
という事を考える、
『根本治療』の案を出し合ったり話し合うスレなので
「来てしまった子連れにどう対応するか」という
『対処療法』を考えたい・考えろと言うのならスレ違いですよ。

ていうだけの事なのだがね。
自前で対処療法スレたてなよ。
本当に現状を憂いていて対処を考えたいのなら。
ここで「対処!対処!」と叫んでいるだけでは、現状では単なる嵐ちゃんだよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 08:50:14 ID:UxNtc4uq
>>199
それは違うな。両者は同一の次元の問題だ。
どちらかを無視して現実の問題を解決することは出来ない。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 09:24:36 ID:+ERiHgw5
来てしまった場合の対処なら、ここにいる人たちはもう既に現実に実行してる。
現実に実行しているからこそ、子連れを来なくさせたいと思ってる。
その為にどうしたらいい? を考えている。

にもかかわらず、いつものあの人は「対処する方法を考えるのが現実的」と
繰り返してる。かみ合わないわけ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 10:52:58 ID:6rOOceoS
エロ関係を理由に子連れ禁止を訴えるのは親にで
コミケに子連れ禁止を訴えるときは外すほうがいいと思う。
「それは親が行かなければいいだけです」と言われそうだ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 11:01:04 ID:5GXZoS76
>202
いや、その通りだと思うんだが

親が無理に子連れで参加するのを止めればいいんだから

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 11:07:54 ID:2g4d/IBH
付き合わされる子供がかわいそう

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 12:35:25 ID:OiOWVikW
コミケに主張する時は通りやすい問題でってのは同意なんだが
現実問題としてエロ買ったり混雑時に来る子連れがいるから問題になってるのに
エロや危険の話になるたび「混んでない時間に来れば大丈夫でしょ」とか
「親がエロ買わなきゃいいだけだろ」とか言うやつが出る
毎回毎回不思議でしょうがないんだが
仮に俺らが「その通りだよ」と言ったら
今現在バカやってる子連れにこれらの条件を徹底させる策でもあるのだろうか?
何故ああも自信ありげというか「当たり前」とでも言いたげな口ぶりなんだろうか

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 13:02:55 ID:NUjzwWxq
自分で何かする気が全くないから。
単に議論とか煽りが好きなだけで、本気で策なんか考えてないから。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 13:18:10 ID:aUoct8fC
>>206
「いつもの人が」ですよねwwww

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 14:33:41 ID:CS/lgtdY
絶対子連れがいい;;子供連れてこなきゃ嫌;;なんつってるのは参加者の何割くらいなんだろうね。

俺にも2人子供いるけどさすがにコミケは連れて来れないわ。エロいんだもの。ポスターとか。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 14:55:32 ID:zLopr4XP
>>206
そうだよな。あれだけ偉そうに長々とのたまうなら、
自分で現実的に具体的に活動してみりゃいいのに いつもの人 は。

取りあえず啓発サイトの一つでも立ち上げてから言えと。
自分の論理が至上だと思うなら、そのまま実践してみりゃいいだけ。
散々そう勧められているのに、それに関しては見事にスルーだもんなw
自分はスルーされるとテンパるくせに、随分と都合の良い話だ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 16:36:26 ID:kzQM5cBf
まったくだ。ここの住人はみんな自分の啓発サイトを持った上でしゃべっているというのに。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 17:02:53 ID:0Ac+ej31
>>210
おもしろいね君

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 18:06:54 ID:OJ7Rrabi
とりあえずいつもの人とかは「コミケに子供連れで行って何が悪いの!」というスレでも立てて
こっちの論破はそこでやって欲しいな
ここで揚げ足ばっかりとられても、ここは「やめてほしい」人のスレだから
もし正当なこと言ってたとしても、レスに紛れてしまって、話が繋がらないのよ

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 20:28:34 ID:CG55lAry
立てた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 21:49:46 ID:kzQM5cBf
そっちのスレに子連れ反対論を書きに行ってる人は
こっちでいつもの人にスレ違いだの場違いだの言える資格は無いと思う。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 22:07:31 ID:63FnCEPO
タイトルが「なにが悪いの」なら
「これこれこう言うところが悪いんだ」と返事したくなっても仕方ないんじゃないのか

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 22:19:13 ID:OJ7Rrabi
ほんとに立てたのか…

>>214
書いてるのは、ここの住人じゃないんじゃないの?
上がってるから、タイトル見て書いたってだけぽい

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:29:41 ID:UxNtc4uq
>>213
なんか勘違いしてるね。
いつもの人は反対派だから、そんなタイトルのスレにはいかないよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:32:02 ID:UxNtc4uq
>>212
やめてほしいのはいつもの人も同じ。ただ問題に対する姿勢が違うだけ。
話がかみ合わないのは、勝手に賛成派だと思い込んで先入観だけで
筋違いのレスをする住人の姿勢にも原因がある。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:47:34 ID:OiOWVikW
スレタイからして釣りくさいし立てたヤツの意図が分からん
本当に親切心やこのスレの事を考えての事なら
今までの経緯からしてせめて子連れ参加を考えるスレくらいにするのが適切だろ
むしろこちらも巻き込んで混乱させようとしてるとしか思えない
とりあえず、まともな意見が出るまで完全スルーで行くのがいいと思う

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 00:38:00 ID:rZNxDfGs
>219
いつもの人は具体的な質問に答えないから
荒らしたいだけなのか、とウザいだけなんだが

だから>213スレ誘導で十分だとオモ
まともな議論出来ないんだからそのスレで吠えてりゃいいと思うよ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 10:15:56 ID:beJE81yv
まぁいいんじゃない住み分けで。
いつもの人は自論がどうと言うより、前にこのスレで叩かれたのが気に入らなくて、
顔真っ赤にして粘着してるだけだから、誘導には従わないだろうけどw
コミケとか子連れとかはもうどうでもいい次元なんだろうな。
何の進展性もない同じ文章の繰り返しだもんなー。
ハイハイワカッタワカッタチラシの裏にでも書いてろって感じ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 10:21:32 ID:8Y1aWICi
暇人やなあ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 10:24:12 ID:beJE81yv
お前もなって言われたいか?w

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 11:19:33 ID:QyyIf1y8
いつもの人はたんに煽って楽しんでるだけだから
その時々で反対派になったり、実は賛成派だとコロコロ変わってるだけ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 12:06:57 ID:r2XPRpTr
>>225
それが煽り誘致じゃね? 成長しないなこのスレ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 14:10:08 ID:PyOJ9jDF
ループ上等。
存在することに意義あるスレだから。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 17:02:36 ID:beJE81yv
>>227
それは言えるな。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 17:03:56 ID:BcCBEuG8
age

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 18:04:23 ID:DoGxs0YR
活動出来る人が雑多な意見の中から建設的な意見を掬い上げて、自分なりの活動していけば良いんだよね。
あとは活動しないまでもスレを読んで、考えを改めたり再認識してもらったりする。
草の根運動ってそんなもんな気がするし(`・ω・´)

ただ子連れ反対派が単にふじこってる風に見られるのは嫌だな(´・ω・`)

って事で、皆さんある程度冷静に。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 18:16:44 ID:JjCCWuOM
純粋に疑問なんだけど、このスレを見て「反対派も十分ふじこってるなあ(´・ω・`)」と思ってる人、どれくらいいる?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 19:24:21 ID:D2eRDnt/
賛成派が人外すぎるから
反対派がエキサイトしても別にふじこってるとは思わないな。
ふじこるって「人間として通用しない屁理屈をわめいている」状態だろうから。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 19:37:26 ID:M9HsuwMt
>ふじこるって「人間として通用しない屁理屈をわめいている」状態だろうから。

言っちゃ悪いがそういう人結構こっちのスレで見かけたんだけど・・・。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 20:41:20 ID:0GbvRsBQ
>>233
それいつもの人のことじゃない?w

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 20:42:41 ID:D2eRDnt/
自分もそう思う。気が合うな>234

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 20:45:41 ID:2yo+iLCr
現行犯で逮捕しようとかいうのは
ふじこってるとまではいかなくても目がいっちゃってるんだろうなあとは思う

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 23:11:54 ID:HHMQb33B
そんなのは2ちゃんだからでスルー出来る範囲だ罠

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 01:57:22 ID:Ug1H/ViD
>>231
>>234-235の人が、自分じゃないかとドキッとしてるw
いつもの人呼ばわりって「人間として通用しない屁理屈」だしw

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 03:36:08 ID:LlX5kHuf
>238
日本語でおk

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 05:53:18 ID:OxR9Nbr/
>239
「反対派を煽って遊びたい!」 では?


>231
賛成派って、殆どいないと思うんだ。いるのは238みたいな、
反対派を煽りたい「だけ」の人。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 20:05:04 ID:K/fPmdZ+
煽りと遊びたいとは思わないな。
ちゃんと会話をしたいとは思うんだけど
でも会話する気がないからこそ煽りは煽りなんだよな。

煽りが入って進行が加速するとこのスレが上がるので、
「存在することに意義がある」スレとしては
かえって素晴らしい支援効果頂いているんだけどね。
そういう意味ではありがたいよ、煽り。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 00:48:35 ID:yaOexEON
>>241
でもなんか「日本語でおk」って言いたくなるんだよね。
イラッとくる話の通じ無さがある。読解力可愛そうだし。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 02:22:48 ID:BdCATRzN
>>242
あんたのようなのがいるから煽りがよって来るんだよ。
普通あんなのにイラッとくるかよ。
冷静に対処するか、はじめからスルーしろ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 02:38:04 ID:oK5mWpLP
子供が可哀想っていうけど、子供というのはどうしても大人の都合で
生きて行かなきゃならん場合というのはあると思う。
親に転勤があればどんなにイヤでも引っ越し・転校しなければいけないしね。
帰省ラッシュで混んでる電車や飛行機でも
親が盆と正月しか休みが取れなければ、その時に移動機関を使わなければ
永遠に祖父母に会えないわけだし。
「可哀想」というのは感情論であって説得力は持たないよ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 02:59:35 ID:iAWnu3gT
えええええwww斬新な意見だあああw
だから親の都合でコミケに連れて行ってもいいと?
そりゃすごい極論だなあー

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 03:14:02 ID:fx+oRY01
>>244
帰省は子供は祖父母に会うって目的があるね。
コミケに連れて行かれる子供の目的ってなんだ?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 03:47:54 ID:q0xVEiM7
オタク人生のエリート教育でも施す気なんだろw

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 03:50:37 ID:y6kc2bx/
子供にとっての利点や目的なんて関係ない。
子供という存在は、親に振り回されるものなんだよ。
離婚なんて子供にとって不利益の最たるものだけど
親の人生を優先させているから起こる事。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 03:57:10 ID:oFWz7fBv
>>248
またいつもの人ですか。
ちゃんとトリップつけてくださいね。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 04:16:36 ID:yRuH/IbF
いつもの人を構う人も、スルーと言う言葉をそろそろ覚えようね

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 04:37:15 ID:ItYGfXZi
子連れの参加費は50万円でヨロ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 05:36:09 ID:58eJSyhI
いつまでもいつまでもループばっかりだな。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 06:50:19 ID:5Jgb9dte
ループ上等。
面子は固定じゃないしな。
話をやめない、し続けることそのものが啓蒙活動だから
それはそれでいいと思うよ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 09:10:07 ID:62xBj/+H
たしかに子供というのは親に振り回されてしまうしかない存在ではあるが
親は好き勝手に子供を振り回して良いってもんではないぞ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 09:44:53 ID:a3xMSucT
子供の学校などの関係で、親が単身赴任するケースもあるしな。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 12:34:01 ID:W8+kvQJQ
イギリスの有名なフラワーショー(凄い人込みらしい)では
「小さな者の安全を守る為に」犬と5歳以下の子供は入場禁止に
なっているらしい。

何で話題がループになるかと言えば、ミケで「子供は安全じゃないし
他人にも迷惑」という簡単なことが理屈で理解できない奴が相手だからだ。
だから搦め手の「エロがあるから」や、とにかく浸透させるために何度も
話し合うことになる。

257 :いつもの人:2006/04/19(水) 13:50:08 ID:aiTca0Uu
>>256
実は、誰もそんなことに異論はとなえていないわけだが。
少なくともこのオレは意図的に全く言及してこなかったんだなあ〜w
それを勝手に異論を唱えられているんだと思い込んでる大多数の馬鹿がいるwww
いいか? ノーコメントはノーコメントなんだよwww

何度も言ってることだが、ループしてる理由はひとつ。
対外的に子供に危険だとはいえない準備会の立場や、子連れ参加がある現実は
仮に禁止しようとも絶対になくならないという非常に簡単な理屈を理解できない
愚鈍な連中が相手だから。だから低次元な愚痴ばかりが蓄積される。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 15:03:33 ID:g/CVvc6q
今時「w」を多用すれば自分が優位に立てると思ってる所が寒い。
このスレのログ見返してみなよ、使ってるのはほぼ「いつもの人」だけだから。

と言う訳で>257は>213へどうぞ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 15:06:47 ID:BdCATRzN
いつもの人を構う人も、スルーと言う言葉をそろそろ覚えようね

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:14:33 ID:e44kkiFe
だからそれで具体的にはどうしたいのと、いつも聞いているわけだが

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:17:25 ID:QwQJmqb4
>>256
ほぼ同意。

でも絡めてというよりも、総意をまとめるためのスレじゃないので
それぞれの人が子連れがイヤだと思う色んな理由を上げてって
んだと思う。


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:24:28 ID:VkdtHEkK
>仮に禁止しようとも絶対になくならないという非常に簡単な理屈

ワロスw

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:36:40 ID:B+LI2hrX
325 名前:名無しって何ですか?:2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
       ________   
       /:.'`::::\/:::::\   
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |  
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

         竹石 圭佑
      (1986〜 愛知県名古屋市)

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で「地球は自分を中心に回ってる」という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。



264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:56:53 ID:dbMPSqj4
子連れ参加を容認する準備会と考えが合わなければ、
コミケに行かなければいいんじゃ?
ほかにもイベントいっぱいあるし。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 16:58:19 ID:e44kkiFe
わぁ、また極論が飛び出した

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 17:09:47 ID:3tNfAkYK
むしろ同人イベント板池よ、池沼。
多くの人の目に付かせたいからってスレ立する場所変えんな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 17:11:36 ID:62xBj/+H
4スレも前の移動について今頃言われても……ね

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 17:33:34 ID:vzA+lxmd
>>257
まあコミケ側の姿勢が変わることが無いのは同意。
仮にも文化的なイベントを危険だと主催が認めちゃ存続がヤバいしねぇ。


でも愚鈍とか非現実的とか低次元とか呼んでる高次元なあーたは一体なんなのさという疑問
愚痴ばっかりなのは同じ穴のネラー同士お互い様なんだけど。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 19:16:52 ID:5Jgb9dte
「子連れの為に一般・サークル参加者 だ け が譲歩する」提案をされてもねえ。
それこそ非現実的つうか無茶。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 20:52:22 ID:yaOexEON
子連れを禁止した場合→誰でもスタッフに通報、
または堂々と子連れに対して注意が出来る。
子連れをダラダラ放置した場合→既出。>>4-8

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 04:51:13 ID:TiS6t5QK
禁止されてないのにコミケに子連れ来るなって言うのは
ハンセン病の人を某温泉が拒否した事件と同じ人権侵害。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 04:55:11 ID:/cqGzd20
>271
下記スレでどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 05:26:28 ID:7mv5kG/N
いつもの人、>>244といい>>271といい無茶苦茶だね。
だんだん苦しくなってきたのかな

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 06:32:50 ID:F29EoviW
244 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/04/19(水) 02:38:04 ID:oK5mWpLP
子供が可哀想っていうけど、子供というのはどうしても大人の都合で
生きて行かなきゃならん場合というのはあると思う。
親に転勤があればどんなにイヤでも引っ越し・転校しなければいけないしね。
帰省ラッシュで混んでる電車や飛行機でも
親が盆と正月しか休みが取れなければ、その時に移動機関を使わなければ
永遠に祖父母に会えないわけだし。
「可哀想」というのは感情論であって説得力は持たないよ。

248 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/04/19(水) 03:50:37 ID:y6kc2bx/
子供にとっての利点や目的なんて関係ない。
子供という存在は、親に振り回されるものなんだよ。
離婚なんて子供にとって不利益の最たるものだけど
親の人生を優先させているから起こる事。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 07:21:40 ID:qYMnDrQu
>>271
サヨ乙。とりあえず千年ROM汁

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 07:27:20 ID:z3KSq1M5
>>270
そういう突っ込みどころ満載なレスはやめようぜ。
今だって法律違反してたら通報できるぜってレスに、「あの場で簡単に通報できるわけない」って
言ってたぞ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 15:24:13 ID:gWFuQzqY
>>273
いつもの人って子連れ反対ではあるから、>>244>>271は違うでしょ。
いつもの人はただこのスレの意見に「現実味ない」とケチつけて
「現実味ない」理由も代替案も言わないただのヘタレなだけ。
>>244>>271は頭悪すぎるレスなのはわかるけど
反対意見全部いつもの人扱いするのは逆に痛いよ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 15:50:19 ID:AqRqwgYb
>277
いつもの人というコテハンで書き込んだ人は子連れ反対かも知れないけど
いつもの人と呼ばれてる全ての人が子連れ反対と決まった訳ではないと思うけど。

変に煽るような事は言わない方がいいと思うけどね。

ぶっちゃけ、子連れ親が自発的に子連れをやめるとしたら、本人の意識が変らないと
無理だよね。
子連れ親は、そこいらに買い物に行くのと同じ感覚なのかも知れないね。
そう思ったら、意識変えてもらうのって凄く大変そうだなと思った。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 18:01:16 ID:UW+/3it0
コミケは年々常識の範囲外のキチガイじみた人間が増えてきてる。
子連れで来てる人間は、子供が殺されたり連れ去られたりするかもしれないという危険認識が全然出来ないんだろうな。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 18:44:53 ID:z3KSq1M5
>>278
そんな誰でも彼でもいつもの人と呼んでるのか。
そりゃあ正気疑うな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 19:17:32 ID:MYLdCMDA
違うよ>280
「いつものひと」っていうのは
賛成でも反対でもどっちだとしても、
「自分の意見は押しつけるけど他人の意見は絶対に認めない、
質問されても全部無視して自分語りだけして勝手に去っていく人」の総称。
話し合う気は最初から無い難癖ちゃんの事だよ。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 19:18:34 ID:MYLdCMDA
「全部無視」じゃないな。訂正する
「自分にとって都合の悪い質問は無視」だね

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 19:31:54 ID:z3KSq1M5
>>281
ここのところの流れをみてると、自分の意見と違う人(他人の意見は絶対に認めない)に
反論もせず(質問されても無視)、「いつもの人」というレッテルを貼っている(自分語り
だけして勝手に去っていく)ようにしか見えないね。
要するにどっちもどっち。こたえる気がないならスルーしろ、構うやつがいるから
煽りはやってくる、そんだけだな。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 19:51:20 ID:b9gylHqt
コミケが子連れ禁止にならないのって
幹部の奥さんに小さい子がいるからなの?
普通に考えて危ないと思うんだが…。
小学生低学年以下は参加禁止が正解だと思う。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 19:54:05 ID:/cqGzd20
>283
「過去ログ嫁」

で済んじまう事しか書かないからな>いつもの人
で、本当に過去ログを読みに言った「いつもの人」はいない。

そこからして「いつもの人」はまともな議論をする気は無いし
出来ない人なんだな、と。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 20:14:12 ID:MYLdCMDA
ここはもう7スレ目なんだよ>283
1回や2回なら「決めつけはいかん」なんだけど
もう軽く二桁いってるから。
でも毎度パターンは同じなんだよ。何故だか。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 22:15:52 ID:aqG+JSbb
>「自分の意見は押しつけるけど他人の意見は絶対に認めない、
>質問されても全部無視して自分語りだけして勝手に去っていく人」

全員そうじゃないかなあ…

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 22:17:35 ID:4PbSVrZx
>283
>反論もせず(質問されても無視)
>こたえる気がないならスルーしろ

どうしろと。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 22:49:20 ID:7uG/Mt+H
>>287
そう思うならこのスレに来なければいいのにw

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 03:23:26 ID:dRq5QMmO
>>285-286
あのさぁ。だからスルーしろといってるんだけど、本物の馬鹿?
過去ログ読んでてもまったく学習出来てなく、毎度同じパターンで煽りを構うってことか。

>>288
スルーしろ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 03:26:38 ID:oTD1P7Ia
スルーできない奴は馬鹿って言う奴のほうが馬鹿。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 03:29:29 ID:TqWzTlyc
>290
君の意見は「いつもの人」寄りなんで同意しかねる。
下記スレにどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 03:39:23 ID:s7Lk1FqS
290の言ってることは同人板の注意書きとなんら変わりないことであり、
そう考えると292の言ってることはむちゃくちゃだとおもう

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:00:58 ID:S7YC8fy6
>>293
いつもの人乙。
反論できないからって叩くのはやめとけよ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:02:37 ID:dRq5QMmO
>>292
結局のところ、自分の気に入らない意見は排除かい。
>>281の「自分の意見は押しつけるけど他人の意見は絶対に認めない」だな。

例えば、>>284。これは過去ログ読めばおかしいはずだが、なぜか突っ込まれない。
これは単に気に障らないからだけだろう。
気に障るレスにわざわざレスをして相手を喜ばせることは、頭のいい人間のすることかい?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:04:54 ID:TqWzTlyc
>295
下記スレにどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:05:41 ID:S7YC8fy6
>>295
いつもの人は毎回ID変えて大変だな。
そのうちモデム壊れるぞ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:10:22 ID:dRq5QMmO
>>294
こういうのを見るともはや空いた口がふさがらないよ。
ここまで見事に釣りに釣られる人も珍しいぞ。

反論できないからって〜っていうのは、>>296のような人に言ってあげるといいよ。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:13:34 ID:TqWzTlyc
出現時間帯とレスの遅さからして間違いないかな

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:17:20 ID:dRq5QMmO
>>299
>>271のような明らかな釣りに簡単に引っかかっちゃう人のことかい?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 04:18:46 ID:S7YC8fy6
>298
同じ事しか繰り返さないのなら
「いつもの人」は下記スレにどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 06:52:39 ID:qdFLZXVd
なんか新手だなw

さてSCCには子連れは見られるだろうか。
赤豚は子連れ非推奨をかかげている訳だが。
自分が泥を被らない限り、お客の苦情には対応してるよな赤豚…
この場合の「お客」はまず
一般の参加者より先に、参加費全納するサークル。
わかりやすい。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 09:58:26 ID:ff5Rw4KS
言いたいことをもっと明確に。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 10:03:58 ID:8YU0hRc8
赤ブーがうらやましい。コミケも企業主催にしてしまえ。無責任なお客様万歳!

だろ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 12:09:13 ID:2CgDaohp
結局反対意見は全て「いつもの人」認定か。

一連の流れからここの住人は荒らしよりも過疎化によって
スレが機能しなくなるのを恐れてるみたいだし。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 12:11:37 ID:SsliQR1E
>305
下記スレにどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 13:09:16 ID:fGesRHBM
どっちも厨だな

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 14:00:15 ID:AfdHE8Rn
啓蒙サイトに変なのが湧いてる

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 17:35:27 ID:b/iW+du0
サークルアンケートの結果も紹介した方がいいのかな…
身元を証した上で反対してる人がこれだけいるってことで
極々一部の子供嫌いが極端な運動してると思われちゃ堪ったもんじゃない

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 19:37:26 ID:ZznDVa2X
>極々一部の子供嫌いが極端な運動してると思われちゃ堪ったもんじゃない
え、てっきりそうだと思ってたw

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 19:42:43 ID:dR6gk3m5
つーか、あんな世界記録にも載りそうな混雑する会場に子供を連れてくる事自体が危険な行為(常識の範囲外)なのが分からないんだろうな。
「禁止してないから〜」とか言ってる人間は、ある道具を説明の範囲外(常識の範囲外)の使用法で使っていざ何らかの被害を受けた時、
「こういう使い方をするなとは書いてなかったから使ったら大怪我した」とかファビョるんだろうな。
猫レンジのような都市伝説みたいに。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 19:49:07 ID:qdFLZXVd
>304
ちょっとちがう
うらやましいとは思わないよ。
同じ金を払ってスペース参加しているサークルとして
コミケの机上の空理想論を「そらぞらしい」とは思えてきたけどな。

「権利」を主張するのなら表裏一体であるべき「義務」も負って欲しいだけだ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 20:38:12 ID:r75lrk6A
みんなコミケに対して高いところから物を言い過ぎだとおもう。
その点はいつもの人ばかり笑っていられないよ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 20:49:55 ID:nIDvk97a
ん?どういうところが?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 20:56:32 ID:8YU0hRc8
>>312
同じ金を払ってるサークルとして、コミケの理想論に賛同している。
賛同しているから参加している。
コミケの理想論に賛同しないなら志が違うのだから参加しなければいいと思う。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 21:54:42 ID:T3VHrj+H
自分もコミケの理念には基本的に賛同している
だが、コミケはもう内輪だけ、自分の事だけを考えていていい時期を
過ぎてしまったのではないかとも思っている
同人界ではもう単なる1イベントでは無い事は確かだ
そしてこと子連れに関しては、子供という
参加者とは呼べない存在の安全が掛かっている
コミケが「もしもの時は自分で責任負いますから」と言って済む問題だろうか?

それから、企業スペースの事もある
企業が自己責任、判断で出展しているのだからと言うかも知れないが
外から見れば協賛企業にも等しい。これらをある意味誘致している以上
常識的に考えて最低限の体裁を整える責務は有るのではないだろうか?

自己責任を求めるからこそ過酷な環境であることがアナウンスされてるわけだ
集会での質疑からも「そこから察して判断しろ」というニュアンスが見て取れる
だが現実にそれが出来ていない以上、そして現場からこれだけの実例と
要望があがっている以上、ルールは自然に・・と悠長な事を言わず
せめて子連れ向けの注意書きについては検討するべきだと思う
少なくともその責任はあるだろう?
完全な排除はコミケ側には求めないよ。おそらく無理だからな

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 21:55:55 ID:oTD1P7Ia
なんだか朝日新聞みたいないいまわしだ。
最初だけ同意して「だが」で否定。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 22:03:39 ID:ZznDVa2X
>316はいたってマトモな意見を述べてると思うけど。
どこをどう読めばあの朝日新聞みたいと思えるんだろう。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 22:04:25 ID:b/iW+du0
>317
ずいぶん即レスだけどちゃんと最後まで読んだ?
コミケの理念を考えて子連れ排除をミケ側に望まないという意見は
「だが」が単なる元レスの否定とは私には思えなかったけど

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 22:16:08 ID:nIDvk97a
つってもまあ、徹夜組ほど大きな問題になってるわけでもなし、
被害に、というかちょっと迷惑被った人もまだ少数だから
「子連れ反対派の反対派」がうるさく言うのも仕方ないって気はする

しかし何か大きな事件が起こってからでは遅いのだな、とこのスレを見ていて思うようになった

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 22:23:49 ID:5194RPoJ
>>316
そっか、企業スペあるから言い逃れできんわなあ。
あれ、一般人向けの誘いかけになってるんで、「内輪」の常識
通じないし。

>>320
徹夜は基本成人、そうじゃなくても一定年齢の人なんで、万が一
のことがあっても「オタクのアホウが…」で済むかもだけど。
子供に何かあったら「オタクが子供にヒドイことを!」とヒステリック
な反応がくるだろうからねえ。


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 00:52:49 ID:F8v9D4m7
子連れをコミケに連れてくるのを運営側が認めているとしても、
大人の体調の悪い人への注意文みたいに、警告する義務はあると思う。
夏は酷暑、冬は極寒の時期に行う超混雑イベントとして、
最低限ごまかさずにそれくらいはカタログ等で、
はっきり呼びかけした方がいいんじゃないか。

スタッフが子連れやってるから、参加者も子連れOKって、
悪い意味でアマチュア精神発揮してると思う。
運営側だけは、子連れでも特別扱いとか、それくらい差別化
しても構わないと思う。スタッフだったら、専用控室とかも
あるんでしょうし。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 01:30:52 ID:TlQoGznp
徹夜組の問題も深く話すとスレ違いになってしまうが
ふと気になった。

徹夜組に子連れはいないよな?

都の条例で禁止されてる筈(地方なんで詳しくは知らんが)なんで
流石に来てもスタッフが追い返してると信じたい。

企業スペースの混沌っぷりに子供つっこむ親は・・・いるんだろうな。
興味本位で覗いた事あったけど興味本位では2度と行きたくない場所だった。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 01:54:10 ID:Gd9ZFi1q
>>323
いたよ。
小学校2〜3年生ぐらいの子連れだった。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 01:57:06 ID:TlFtJyC1
いるのかよorz

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 02:10:34 ID:dtVkbnTJ
世も末だな…orz
子連れの徹夜組orz

ひょっとして家族揃って徹夜か?

327 :324:2006/04/22(土) 02:20:37 ID:Gd9ZFi1q
>>326
すまん。言葉足らずだった。
いたのは企業スペ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 02:23:48 ID:dtVkbnTJ
>>327
びっくりしたよ。でも企業とはいえorz

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 06:49:05 ID:xEw6IlJa
企業スペ狙いだからと言って徹夜組に子供はさすがに非道過ぎるな。
企業だって「コミケ」枠内の存在なんだから。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 09:02:40 ID:JvlECtd3
指定の買い物が正しいか自分で判断出来るようになる小学生中高学年の子供にリストを渡してファンネルと使う糞親が居そうだな。
で、何らかの事件が起こった時に「子連れ禁止と書いてないから運営が悪い!」とかほざく。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 16:39:04 ID:Ee8dQziN
コミケは大人が理性や思いやりを無くして暴れるためのお祭りだから
小さく非力な子供は危険。

とハッキリ言うヤツはいないのか

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 16:54:10 ID:mr9L4UUd
啓蒙サイトにテンプレなイタタが…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 18:06:07 ID:hWK05n65
>>330
>何らかの事件が起こった時に「子連れ禁止と書いてないから運営が悪い!」とかほざく

言うかもしれないけど、そんな理屈は通らないから問題ない。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 19:49:48 ID:JiRY2l2O
>333
確かに。そうか、じゃあ別にいいや今のままでも。
なんて思っちゃったじゃないか!!正論過ぎて!!

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 20:03:34 ID:xEw6IlJa
「暴れるため」の祭りではないが、
実際に「暴れてる」奴が現場にいたりするのは否めない
その中に「子連れ、の親」が含まれていることも多いがな。

「子連れ」は単位的に被害者でも何でもない、むしろ加害者側
被害にあって居るのは「連れ込まれてくる子供」だけ。
実の親や保護者に非道い目に遭わされているていうのが、やりきれない。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 21:24:44 ID:/AvwP9C+
>>333-334
分かんないよ。世間は子供を持つDQN親>>>>(越えら(ry))>>>ヲタ
だから。正論とか、そもそもの責任の所在とか、どうでもいいんだよ。
叩きたい奴、叩いて楽しい奴、叩く事が正当化される奴。
そういうのをマスゴミはターゲットにしてるでしょ。
大衆がそれを望んでいるから、を免罪符にしてさ。
だから、子連れ親はどこで何やらかしても、報道されないじゃん。
唯一、報道されるのは、親が子供を殺して「子連れ」でなくなった時だけ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 21:35:50 ID:YbHWZzg8
何かが起こってからの誰が悪いとか責任とかより
まず、事故や事件が起きないことを望みます

子連れ参加反対

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:07:57 ID:oUKuB4Lf
子供はまわりに迷惑をかけるからを理由に挙げる人いるけど、
それはちょっと違う気がするんだよね。
そういうこと言うと「うちの子は迷惑かけてない!」とかって
言い出す保護者が出て来る。

子供の安全第一と子供にとって有害な展示物もあるからって
シンプルな理由でいいんじゃないか。


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:25:16 ID:uS0EnaW0
>338 ドーイ
だいたい、コミケに限らず子供が迷惑かけない場所なんてあるか?
子供はどうしても周囲に迷惑をかけてしまう存在なんだよ。
コミケに限らず世の中に存在してはいけない、というふうにもとれる
>子供迷惑だから排除論

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:33:51 ID:mIQpx1mD
>>339
>子供はどうしても周囲に迷惑をかけてしまう存在なんだよ。

子供迷惑だから来るなといってる奴は日常生活でも子供のために
気を利かせるのが嫌なガキなんだろうな。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:41:01 ID:2jFoSlyj
基本的に子連れはどんな理由があろうとDQNにしか見えない。
いやらしい格好の女の子(たまに男子)の絵が入った紙袋ひっさげた
ヤツに普通にすれ違う環境に連れてくるんだし。
それにサークルやジャンルによっちゃガチュンな絵を飾るとこもあるし。

大抵初心者じゃないんだから「知らなかった」とか「間違った」じゃ
すまない。子供に
「あの裸のお姉さんとお兄さんは何してるの?」
と聞かれたらなんて答えるつもりなんだろうな。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:43:16 ID:XDRp0Lzb
子連れとかマジでいるんですか

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:44:02 ID:5KpcRl6T
マスコミが取り上げない真実!栃木リンチ殺人事件で日産が隠蔽を続ける事実とは
http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/1145671163/1
警察の問題はマスコミで報じられ明るみになっていますが、その警察の捜査怠慢には日産の
働き掛けがあったようです。
広告費等の利権の問題か闇の力の働きかは解りませんがマスコミではあえて触れられません。
詳しくはこちらのスレをご覧下さい。
またスレ潰しを目論むコピペを繰り返す日産関係者と思われ荒しがこのスレが出来た当初か
らおり、弁の立つ方いらっしゃりましたら嵐の駆逐に力をお貸し下さい。



母の洋子が振り返る。
「実は、捜索願を出しに行ってとき、会社の人から『警察の人に渡して
ください』と言われてもらった書類があるんです。そのときは、言われ
るまま中身も読まずに警察に出してしまったのですが、あとで見てびっ
くりしました。まるでウチの正和が、植村らと遊び歩いているようなこ
とが書いてあったんですよ」

火炎攻撃でやけどを負った正和の体は、その後に続いた熱湯コマーシャルのために見るも無残になった。皮膚はボロボロにただれ、
傷口からは体液がジグジグ流れ出し、腐敗も始まっていた。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 03:01:52 ID:fGQMaXEi
常識とかマナーとかは別にどーでもいいが
子供の圧死事故とかが起こってコミケ中止になったら嫌だから反対なだけな人(´ω`)ノ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 03:03:01 ID:1yEUrvb1
アテクシの息子とあなたの息子(どちらも楊子)に801英才教育するのミャハ☆彡っていう厨親の実例報告もあるからな。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 03:13:27 ID:1yEUrvb1
>>344
ハーイ

やっぱり子供には辛い目にあって欲しくないよ。
身体的な理由以外にエロエロガチューソな世界を見せたくないし、
主催側がいくら文化的イベントと謳っても他人の著作物で金銭のやりとりをする場所には変わりないし、
精神的な健康面でも色々と問題が多い。

情報だけは沢山入って来ても精神は簡単に追いつかないよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 03:53:40 ID:XquZ0EQk
fuuu

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 04:22:35 ID:tTKsitIt
>>339
>子供はどうしても周囲に迷惑をかけてしまう存在なんだよ。

だから普通の親は色々遠慮したり気遣ったり、制限を自ら
するもんなのに、コミケに子連れで来る人は「迷惑かけるけ
どしょうがないよね!受け入れて甘えさせて!」になるから
嫌われてるんでしょうがないんじゃないの?

子連れに限らず回りに迷惑なもの・行為はなんぼでもあるけ
ど、ああいう代人ズが集まる場所では普通控えるじゃない。


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 07:32:36 ID:fRc0L5Wh
>336
その親もヲタなんだけど、そこはまるっとスルーっされそうだなw

>348
迷惑云々の前に自分の子供の事を思えば連れて来ないハズなんだよね。
ミケでなても何らかの理由で同程度の人ごみの中に子供連れて行かなきゃならなくなったら躊躇するしな。

事故は起きないのが一番だが、参加者はミケがどういう場所だか知ってるからある程度覚悟してるけど
子供は何も知らないでただ連れてこられるだけだからなぁ・・・。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 07:45:50 ID:8UiBKRpU
一番ありがちなパターン「子供が人混みに押された」
次にありがちなパターン「子供が人混みに押されて足を踏まれた」
一番ありがちな事故のパターン「子供が人混みに押されて腕を骨折した」
最悪の事故のパターン「子供がすれ違いざまにナイフで刺された」

子連れの人間は最低でも上から3番目までは笑って許さないと参加する資格はないな。
キチガイ親によっては一番上でもアウトで、急に発狂しだすからタチが悪い。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 08:52:19 ID:aIy+LTaM
前提として存在する「自分がそんな処に子供を連れてきたから」は
まるっと無視されるんだよな。
親の自己都合は何にもまして尊重されるべき聖域、と勝手に考えているから。
家の中にいたら、他人に足蹴にされる訳ないんだけど。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 09:04:31 ID:djVMq+tU
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/691

余計なお世話


353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 09:05:21 ID:/+UEjWHW
デブネコ団とは荒らしを主な活動とする団体です。
入団希望者はいませんか?
いたらレスをください。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 09:42:34 ID:1yEUrvb1
今のところ問題は起きていないから別にいいんじゃないか


こういう人間がJR西日本みたいに脱線事故起こすんだね。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 12:46:13 ID:aIy+LTaM
いやいや>352
「宣伝乙、むしろありがとう!」ですよこの場合

広くスレを覗きに来ていただけるなら大歓迎。どんどんウェルカム。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 13:11:42 ID:N/m16jnE
子連れ反対スレで反対以外の意見が排除されるって愚痴も凄い
アンチスレで擁護意見は書き込むほうも覚悟するだろ普通は

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 15:42:03 ID:PwtQnDFT
もう反対派を害基地と宣伝するしかないのかなとは思うけどね
でも、そんなに熱意持って反対に反対するならそれこそ
なにか具体的な動きを見せてくれと思ったりもするよ
子連れの意識向上サイトなりスレなり作るとかさ

全くこのままで良いと思っているならもう話合いの余地はない

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 16:19:57 ID:N8QiP8n3
>>357
誰もこのままでいいとは思わないからこのスレがあるんでないの?
常時age推奨で、且つある意味ひとりじゃどうしようも出来ないから、まとめようと頑張ってるわけで。

だいたい、あなたが偶然にも子供にぶつかって、子供が怪我をした時、まず責められるのはあなたです。
もちろん親の監督不十分という点はありますが、親と一緒にkに連れて行かれますよ。
それを防ぐためにも、子連れお断りを訴えているのです。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 16:30:10 ID:PwtQnDFT
357だけど
いや、自分子連れ反対に反対する人の話したつもりなんだが

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 16:34:00 ID:PwtQnDFT
書き方が悪かったのか

もう子連れ賛成派の人は反対派を害基地と以下略
でもそんなに熱意や確固たる意思で子連れに賛成するなら以下略
子連れの参加について全く今のままで問題ないと思って賛成してるなら以下略

と言いたかった



361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 17:13:18 ID:54qgHEWC
>360
 ┏━━┓
 ┃ 小 ┃
 ┃こ学.┃
 ┃く.一 ┃
 ┃ご年.┃
 ┗━━┛
つ  


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 17:55:12 ID:KCaRV1Dy
いや普通に理解できたよ。該基地として宣伝するのは反対だが
子連れの人がどうしても連れてきたいなら、なんらかの努力などの
具体的な動きをしてくれればいいのにって話だろ?
>358が突っかかるような内容じゃないよ>357は。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 18:42:59 ID:wFn6Av1Q
そういや子連れ反対同盟みたいなのをどっかで見た気ガス…。
もうまとめ啓蒙サイト作ろうぜ!そんで布教だ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 18:58:09 ID:aIy+LTaM
子連れ反対同盟のサイトはあるけど
子連れ推奨の啓蒙サイトってあるの?
どんな論理を展開しているのか見てみたい。興味有るよ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 20:02:24 ID:ndrhhnOh
>>364
別に子連れでコミケに参加する親は
子連れ参加に意味があるとは思ってないから
啓蒙サイトなんかないんじゃない?
可能ならば子供なしで参加したいだろう。
子供を預ける人脈も金もないから渋々つれてきてるだけ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 20:22:52 ID:gh/dSO/M
>子供を預ける人脈も金もないから

来ない、と言う選択肢は無いのか。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 20:39:52 ID:DEpAFUt4
>>366
無いのがDQNのDQNたる所以だよ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 20:50:16 ID:z+a5orfU
来ないという選択肢を選んだ人は子連れ参加していないわけだから

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:07:41 ID:aIy+LTaM
>365
以前にコスプレする人のサイトで、でかでかと
「親子でコスプレ参加しよう!」とか掲げている所があったから
積極的に親子で参加しよう!とか情報交換しましょう!とか
そういう類の呼びかけサイトとか有るんじゃないかな?と思ったんだ。
あと「排斥しようとしないで!」とか。
無いのなら無いで別にいいんだけど。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:20:03 ID:3fpG9BWl
推奨されちゃ困るが
ルール守る方向での啓蒙サイトみたいなのは
なんか作れば良いのにと思うよ賛成派の人も
未だに赤豚で見かけるといかに情報を入れてないか
ルールに疎いかと暗澹たる気持ちになる
託児所情報なんて本来そちらの領域なんじゃと思うもん

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:24:17 ID:2e79m5Re
>>1
じゃあ親子じゃなく子供同士だったら良いの?
よく小学生同士とかで来てるチビッコたち見掛けるけど。
私も中学の頃は小学・高学年の妹と低学年の従姉妹と一緒にコミケ言ったもんだよ。
今となっては私も母親。…でも子供連れてコミケ行った事は無いけどね。


372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:24:44 ID:gh/dSO/M
100歩譲って
来るとしても一般なら入場フリーになってからにして欲しいよ。
去年の夏コミでどう見ても2、3歳の幼児連れてる母親いて驚いた。
凄く暑かったよね、去年…。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:25:53 ID:gh/dSO/M
あ、一般列でね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:38:55 ID:z+a5orfU
>371
自分の意志で、自力で来るなら普通に参加者
参加者である以上はコミケのルールを理解して守ることが求められる
小学生の参加については反対意見もあるかもしれないけど
コミケは禁止していないし
このスレで話し合っていることは子連れだから無関係

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:40:40 ID:VAcvaWEv
>>371
意見が多少割れてはいるけど
全員が「コミケに行きたい」と思って
どういう場所か理解してるなら「参加者」だからいい
(或いは仕方ない)ってのが大方の意見

主に体力も判断力も乏しく
自力で会場までの行き帰りが困難で明らかに「連れてこられた」
つまり自分の意思で来たとはとても言えないような
未就学児、乳児〜幼児をが中心になってます

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 21:42:51 ID:VAcvaWEv
リロが遅れた上に

×未就学児、乳児〜幼児をが中心になってます
○未就学児、乳児〜幼児の子連れについてが中心になってます

すみません

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 00:38:39 ID:95Q8TIxt
>371みたいのは、ものすごく地域限定の話だと思うよ。
電車で一時間も二時間も小学生だけで遊びに出かけるなら、
行き先がコミケじゃなくてもどうかと思うけど、
会場がわりと近くて、都内の電車やバスに乗るのに慣れていたり
中高生の年長者と一緒とかなら有りじゃない?


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 04:50:43 ID:e4yNNNQw

回りの目を気にしすぎの人、イベ関係者、コスが嫌いな同人屋、
こんな私利私欲な奴らがやれマナーだなんだとなん癖つけてるだけに見える。

いくら反対しようが管理側は問題なしのスタンスだし、仮に有志が
何人か騒いだってあの人数を相手になにが出来る?

長い物だから巻かれとけ。


あ、俺は肯定派ね念のため。


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 07:14:35 ID:Mk8jGTxP
>378
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 10:51:46 ID:pqyPR2mt
擁護派は必ずというほど反対派が‘少数派・一部の変わった人達’と言うよね
そして準備会は賛成なんだからと
その今現在禁止されてない事項について
そんでもって2度目は明らかな準備会のスタンスを知った上で
実名出して半数以上のサークルがわざわざNOを突き付けた事実を無視しないで欲しい

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 12:01:23 ID:rtvrHj9w
明らかなスタンスを知った上でというのは違うだろう。
ただアンケートにそのとき思ってたことを回答しただけで、要望によっては
そうなってくれるかなという期待もあってそう回答したのでは?

だからこのスレでも、準備会の方針がはっきりとカキコされて、
一斉に反発したという流れだったじゃないか?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 12:24:27 ID:pqyPR2mt
1度目はそうでもアンケ後のコメントなどで準備会の意思は感じたし
少なくとも自分は2度目はある種のプレッシャーを感じたけど
でも、私だけならその部分は訂正します

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 12:31:24 ID:RJl3xuOC
まあ過半数の反対票の事実は変わらんし

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 12:47:05 ID:Pedz0+bI
現行と違うことを主張するのってまあ勇気はいるからな。
どうでもいいと思ってるなら今のまま、賛成しとくって手が楽だし。
そこを反対するのは何らかの考えがあるわけだから。
それがあの数だったら、特殊な考えに基づいてるとは言い難いよな。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 12:49:07 ID:vBPF0MTA
参加者全体からみたら、サークル申し込み数のさらに半数は
10%未満かもしんないけどね


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 13:07:58 ID:NktZkexv
本音はともかく、子連れ問題について考えましょうといってくれている準備会を少し敵対視しすぎではないか。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 13:09:06 ID:WZvY1Tmh
あっちに痛いの沸いてるね。
15年ってのもウソっぽい。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 13:10:25 ID:VHXs4Ks3
>>386
今は準備会の話してるんじゃなく
そこまで少数意見じゃないですよってだけの話だろ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 15:51:54 ID:aFZ709I7
>>378
頭悪杉

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 16:23:28 ID:I/FGS36p
電車の中で赤ん坊がギャアギャア泣いてる時に、子連れコミケ参加の問題を
思い出した。鬱陶しいっちゃあそうなんだけど、買い物や仕事帰りかも知れん
と考えると文句は言えないんだよなあ。

まーコミケは仕事じゃないから話は別なんだけど、例えば子連れがサークル
列に並んだり、サークル参加者だった場合は周りの人等は数時間も拘束される
可能性がある訳だ。

以下、幼児の世話をする人間の視点から
子連れを禁止にするか否かって言われたら返答に困るけど、俺個人の意見と
しては、サークル参加と大手並びは駄目。前者は創作物を頒布したい気持ちは
痛いほど分かるけど周りにかかる迷惑が尋常じゃなくなる。後者は厳しい気候
の下で子供を付き合わせるのは危険と判断。あとは、連れて来る時はおんぶ
しろって事位かな。ベビーカーは人ごみで蹴る奴が居そうで怖い。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 17:20:59 ID:WZvY1Tmh
>>390
大手並ばなくても一般の外列ももっと厳しいよ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 21:31:57 ID:kzbkbTH1
おんぶするのなら周囲の人を蹴らないように注意して欲しい。
しないんだろうけど。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 21:49:44 ID:krNhgNCB
背負ってるリュックも下ろして「少しでもいいから間詰めろ」って何度も言われるぐらいだよ。
あの人波の中に赤ん坊背負っていくのも危険だよ。何より背後の赤ん坊の様子が親にはわかんない。
DQN親の場合は赤子がどうなってようが気にも留めないで買い物に突っ込んで行くだろうし。。
そういえば怪談かなにかで、周りの人間が「行くな」と止めるような危険な場所に
わざわざ子供をおんぶして度胸試しに行った女の話があったよな。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 21:58:25 ID:7A6QfIMb
>背負ってるリュックも下ろして「少しでもいいから間詰めろ」って何度も言われるぐらいだよ

そうなんだよ。つまり例のレポの男は何も悪いことはしていない
本人だって押したくて押すわけじゃない、それがデフォの場所なんだよな
そもそも行列ってのは後ろの後ろの後ろから押されるんだから
ベビーカーや子連れの真後ろの人間一人の意思では
押さないようにする事などほぼ不可能なんだよ
それを人でなしみたいに言われちゃどうしたらいいんだよな

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:28:05 ID:nRNJ85Ek
ベビーカー邪魔。
カートだって邪魔なのに言語道断。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:32:56 ID:jFvfO7jr
>ベビーカー邪魔

あの中をおんぶやだっこして歩く方がもっと危険って分かってますか?

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:34:59 ID:cZzRB70b
>396
危険なら連れてくるなよ

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:36:33 ID:61Murza+
>>394
そしてその勢いで前の人を押すわけですよベビーカーで
後ろ足にガツガツ当たって痛いのなんの
皮がめくれて1週間くらい風呂入るとしみるのがキツイ…orz

行列に子連れやベビーカーがいたらすかさず子連れ賛成派がすっ飛んできて
前後に入ってガードしてくれりゃいいのにな
子連れに安心なコミケ実現と親がコミケに参加する権利を守るためにさ

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:43:41 ID:jFvfO7jr
>>396
ベビーカーでの移動ならそれほど危険ではないでしょう?
無闇に危険危険と煽るのはどうかと思います。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:47:35 ID:9GpfGIMW
乳児・幼児を連れてくる親は精神障害者。
小中学生を連れてくる親はキチガイでFA?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:49:09 ID:nRNJ85Ek
だーかーらー
おんぶもだっこもベビーカーも邪魔だっつーの。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:54:26 ID:jFvfO7jr
親子連れがいけないなら
30近くの人が親連れてきてるの見たことあるし
親も子も同人誌出してて合体サークルで
親子で来てるサークルさんもいけないと言うわけですか。
それに親が昔からコミケに来ててその子供が独立したけれど
やはりコミケにはまって親子連れで同人誌買いにきてる人も増えてます。

そういった人たちもいるのに親子連れは非常識と言うのはどうでしょうね。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:57:13 ID:nRNJ85Ek
阿呆が一匹。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 22:57:20 ID:cZzRB70b
>402
ここで問題にしているのは
自分の意思と無関係に連れてこられる子供ですが

あなたにふさわしいスレは下記スレなので移動してそこで
主張してくだされ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 23:01:20 ID:aFZ709I7
>>402
いくら何でも誤爆酷すぎ

つ「千年ROM」

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 23:03:39 ID:9GpfGIMW
なんかネタ混じりで精神障害者やらキチガイやら言ってみたが、本当に頭がアレなDQN親が多そうだな。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 23:07:22 ID:nRNJ85Ek
まあ分別のある親はまず子供連れてこないからな。
目に付くのは全部DQN親だろ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/24(月) 23:57:19 ID:4y64XY48
>399
本当に周りのことなんて全然考えてないんだな。
ベビーカーで押されたら踵の皮めくれるって。
自分は足を挟まれてすごい痛い思いをした。もちろん謝ってなんかくれなかったよ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 00:44:43 ID:LqChu34h
ベビーカーって一見安全に思えるけど、
実は子供はダメージを受けてる(以前そういうレスあり)。
考えてみれば乳母車は簡素な作りだから当たり前だが。
過酷な環境下で乗せ続けると悪影響だよ。窮屈だから退屈もするだろうし。
カートよりサイズが大きいから周りの人間に絶対にぶつかる。人混みの中に乗り出すなんて言語道断。
子供が乗ってると重いから足を轢いたりすると>>408みたいに怪我させたりして周りの人間も迷惑をかける。
更に乳母車をカート代わりに使う厨親も出てくる始末。

参加者の良識に訴えるにはモラルが低下し過ぎでは?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 00:51:24 ID:bsgxJ6UY
そもそも、長時間の乗用に耐えない
夏は地面からの反射熱で足下のほうが気温が高い(熱射病の危険)
屋内はほこり舞い上がりなどが多い低さ
足下を見ていない/人混みで見えない大人に蹴られる可能性大





411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 01:08:54 ID:ozWDYCyZ
「今から突発時限コピー誌配布しまーす!」ドドドドドド
「押さないで!このベビーカーが見えないの!??」「知るかボケ」グシャッ!ドドドドド!
「いやー!赤ちゃんが!私の赤ちゃんが!」「知るかボケ」

実際こんなもんだろうな。
赤信号を無理やり渡ろうとして車に撥ねられるアホガキと同じくらい同情されない。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 01:15:56 ID:LqChu34h
グシャって…orz

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 04:02:45 ID:+WDQfK9Z
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのヲチスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ヲチ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:13:52 ID:FGYYnTa9
>>411
こういうカキコを読むと、まるでコミケがそういう暴挙を黙認している場
であるかのようだが、そもそも会場内で走ることは絶対に禁止だし、
人を突き飛ばしたりなどの危険行為だって容認されているわけではない。
つまり、そうしたとんでもない行動をする人こそ非難されるべきであって、
される側が悪いという理屈は通らないし、通してはならないだろう。

>赤信号を無理やり渡ろうとして車に撥ねられるアホガキ
という例え話を出しているがそれは全く逆だろう。
青信号で暴走してきた車に引かれる子供、というべき。
こんなたとえ話を出す>>411の参加者としてのモラルを疑う。>>411
会場内で暴走したり突き飛ばしたりと云う事を平気でやっているのか??
それをやるのが当然といわんばかり。
加害者が、被害者に対して、お前がそこに悪いといってはばからない態度だ。
こんな話は何処の世界でも通用しない。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:16:12 ID:FGYYnTa9
訂正
×加害者が、被害者に対して、お前がそこに悪いといってはばからない態度だ。
○加害者が、被害者に対して、お前がそこにいたから悪いといってはばからない態度だ。

このスレでは、コミケの会場内でのそうしたルール違反を黙認、容認する立場で
コミケは子供にとって危険という主張がまかり通っているが、責められるべきは
そうした危険行為をする人であって、危険行為の被害者ではないだろう。
筋が通っていない。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:35:50 ID:eUIJB66M
ネタにマジレ(

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:47:42 ID:FGYYnTa9
>>408
本当にネタといえるのか?

ここの連中は子連れに対して「周りのことが見えていない」とよく糾弾
しているが、子供を暴走に巻き込んだり押しのけたりぶつかったり
するのだとしたら、それはそいつこそが「周りが見えてない」のでは?

一方で「周りが見えない」連中の会場内での危険行為を容認し、一方で
子連れは来るな、子連れは周りが見えてない、という屁理屈は筋として
認められない。暴論だ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:49:18 ID:FGYYnTa9
アンカー先訂正。>>408でなく>>416

主張しておきたいのは、子連れに反対するにしても、筋の通る理由を
挙げるべきだということだ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:58:16 ID:uiHWqPrD
暴走の例は「禁止してるけど起こりうること」を述べてるんでしょう。
コミケだけでなく、バーゲン会場なんかでもよく言われるけどさ。
いくら「禁止」と謳ったって、ああいう場面なんだから
暴走するバカは必ず出る。
コミケに来てる人はそれを容認してるわけではないけど、
「バカが出る可能性があるから気をつけよう」という構えがある。
それでも人津波に押し倒されて怪我した人いるんだよ。骨折だっけ?
子供は絶対に無理。大怪我どころかへたすりゃあぼーんだ。
そうじゃなくても上でベビカにひかれた人の報告も出てんじゃん。

以前あった花火会場の事故とかでもそうだけどさ、
親はそういう「不測の事態」を考えて行動すべきじゃないか?
人ごみに連れてって子供怪我、なんてはっきり言って常識のある人なら簡単に想像つく。
コミケの人ごみなんて、参加者なら簡単に予想もつくだろう。尋常じゃない。

こういうこというと満員電車だの通り魔だの出してくるんだろうけど、
「趣味の場」と生活に必要な場所は違うからね。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 07:18:14 ID:GxiU4flZ
>417

コミケ会場はたとえるならパチンコ屋とバーゲン会場だろ。
子供は本当はいなくてもいい(むしろいないほうがいい)場所で、親の勝手で来る場所。
その上、パチンコ屋やバーゲン会場より環境が劣悪だ。
パチンコ屋やバーゲン会場でも子供連れは「なに考えてるんだろう」って言われるのに、
コミケが言われるのは筋が通らないのかな?

一方を容認、一方を排除が気に入らないという考えかもしれないが、本当は暴走だって容認されてないと思うけど。
ただ、危ないからこないで?って言ってるだけなのに、筋とかになるのもわかんないんだけど。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 07:26:16 ID:imbLYu6i
嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 07:33:28 ID:imbLYu6i
ギャルスレ
なんか吐気がした

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 08:02:16 ID:CPf4hh4D
>420
そう言えば近所のパチンコ屋に『18歳未満の立ち入り禁止』のポスターが
貼られてて上手いなと思った。

>417
子連れ親が見えてないって言われてる『周り』はミケ会場の話ではないと思うけど。
周りが見えない状況だからこそ、連れてくんなって話になってるんじゃないの?


人ごみでのベビーカーは、周りにとっても子供にとっても凶器だよな・・・。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 08:03:55 ID:imbLYu6i
女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 08:16:04 ID:XY8vTeYv
素朴な疑問
コミケって迷子の案内をしないスタンスなんだよね?
子連れで来る親は迷子になったときのこと考えてないのかな。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 09:32:07 ID:HzDIgLtJ
パチンコ屋が「子どもを連れてこないで」
と言い出すまでに子ども達が何人も死んでる
コミケも子供が死ぬまで禁止にはしないだろう

結局誰がその1番目になるのかを傍観するしかない
生贄を待つしかないのだろう


427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 09:51:25 ID:79erwzv4
>>419
>親はそういう「不測の事態」を考えて行動すべきじゃないか?
もっともだけど、強要まではできない。
参加者としては、危険な参加者を無くして安全な会場を作る努力が優先される。
自分でできることだから。

>>420
>筋とかになるのもわかんないんだけど。
危ない行為が人為的なものなら、危ないことをやる人を批判すべきで、
危ないことに巻き込まれる被害者を責めるのは筋違い。…ということ。
わかりやすいと思うけど。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 10:05:33 ID:XY8vTeYv
>>428が結局何を言いたいのかわかりませんが
危険な行為(走るなど)をする人を批判すべき
参加者としては、危険な参加者を無くして
安全な会場を作る努力が優先されるというのはわかりますが
まだそれらが完全に解決して無くそういった人物が
少なからずいるため危険があることが分かってる場所に
乳幼児を連れてくるのは親の危機管理がないと
責められても仕方ないと思いませんか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 10:41:41 ID:JlGLuw4K
オタの暴走は実際そこにある危険だから
それはあるものとして対処(つぶれて死にそうな人は危険に近寄らない)するしかない
なくせればいいけれど、確実に起きないと言う保障は誰にもできない

人津波が迫ってきたときに、単身なら逃げられるかもしれないが
ベビーカー引いていたら単純に「逃げる」ことすらむずかしい
大人ならつぶされて骨折で済んでも
小さな子供は命の危険がある
花火の時もなくなったのは小さい事お年寄りだしね

小さな子供はコミケにいる必然性がまったくない
必要がないのに危険な場所に近づくことはない


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 10:43:05 ID:79erwzv4
>>429
>安全な会場を作る努力が優先されるというのはわかりますが
いいたいことはそれですけど。

>責められても仕方ないと思いませんか?
>>428の冒頭で「もっともだけど」といってるんですが、なぜそんなことを聞いてくるの?

結局何を言いたいのかわからないのはあなたなんですけど。
なにがいいたいの?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 11:01:37 ID:XY8vTeYv
>>431
強要できない、それよりコミケの環境を優先すべきと言ってるからですよ。
コミケ環境をよくする努力もするべきですが
事故がおきないよにするために現状に対処した行動をまず優先するべきでしょう。

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 11:22:13 ID:LysnZf5u
>>432
事故が起きないようにするのも大事だが、危険に近寄らないようにしようって自衛の気持ちはないのか?
自分の子供の安全も他人任せでいいの?

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 11:55:31 ID:Abs2ZfkE
被害者は責めてはならない、
って言うけど子連れはどっちかっていうと加害者だからね、子供にとって

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 11:58:30 ID:SXmGIrBw
この話…何度言われたら気が済むんだ
コミケの子連れ参加の危険は何もルール破るヤツが現れた時だけ発生するんじゃない
あの人込みはそれだけで子供には危険、あの環境はそれだけで子供には過酷
行列で後ろから押されるのはむしろスタッフの指示
一般列で凍えたり茹で上がるのは当たり前、デフォ
完全に飽和状態の人込みで肩や足がぶつかるのは誰かがバカだからか?

上であがった極端な例はそんな場所で実際に起こった憎むべき暴挙
元々子供にはお世辞にも適切とは言えない上に
そういう事態が大なり小なり起こり得る場所だから子供には危険だと言ってる
それでも危険なのがいけないと言うならコミケの形を変えねばならない
後はコミケに直接要望を出して下さい

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 12:16:14 ID:74ePhi6c
コミケ環境を優先すべきとか言ってるけどさ、
正直、コミケを春秋にしないと、子供に安全なコミケなんて無理だと思う。
あの過酷な環境は、どう周りが気をつけても子供に優しくないよ。
何をどうしたらあそこに子供を連れて行って、
子供に負担をかけずに帰ってこられるのかわからん。
子供が可哀想だから反対とは言わないけどさ、
あんなところに子供を連れて行く親の気持ちが理解できない。
子連れDQNの報告を見てると、不思議でならない。
自分の子供がぐったりしてて周りが心配してるのに、
「うぜーよ」みたいなことを吐き捨てて立ち去るような親ってどんな人間なんだろう。

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 13:34:52 ID:79erwzv4
>>432
>コミケ環境をよくする努力もするべきですが
そう思うならなにも絡んでくることはないと思いますが。
それに、強要できないのは事実だと思いますが?

>>435
私は子持ちではありませんが…。

>>438
今のやり取りではルールを破る奴が現れたときの話だけをしていますよ。
そうでない理由ならいいという前提です。
上のログの流れを呼んでからレスしてください。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 13:40:33 ID:XY8vTeYv
>>444
優先順位が違うと言ってるんですよ。

446 :435:2006/04/25(火) 13:49:36 ID:LysnZf5u
>444
子持ちでないから危険を考えられないなら
安易にベビーカーが安全などといわないで欲しい。
部外者が無責任に勧めていいことではない。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 14:05:37 ID:79erwzv4
>>445
優先順位は同じだと思いますよ。ルールを破る参加者もなくすべきだし、
子連れも控えるべきではないですか?

>>446
>安易にベビーカーが安全などといわないで欲しい。
私はそんなことはいっていませんが? 子持ちのことといい、
いってもいないことで無理矢理絡んでくるのはやめてくれませんか?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 14:20:04 ID:SXmGIrBw
人に流れ読めと言うなら自分もスレタイくらい読め
此処は子連れ参加反対スレ
コミケのルール違反を無くそうなんて話はスレ違い
ここはあくまでも現在のコミケの状況や安全性を基準に子連れ参加について考えるのみだ

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 17:09:35 ID:XEG0hvTO
>447

会場を安全な状況に参加者がすること=子連れで参加してもいい

って事じゃないのは分かるよね?
会場を安全な場所にすることと、子連れの問題は別の事だよ。
仮に安全であっても連れてくるなってこと。
子供の身の危険だけじゃなく、周囲にかかる迷惑、18禁本の陳列されてる状況、
簡単に休憩などはできない会場の作り、など色々な現在の状況から、
子供を連れてくるには相応しい場所ではない。なので子連れ参加はやめて欲しい、
っていうスレなんだよここは。

じゃあ18禁本売ってるサークルを取り締まるべき、とか言うなよ?
ミケは同人誌即売会なんだからな。
あと親が不測の事態を考えて子供を護る事は強要されてしかるべきだよ。
当たり前だろ、親なんだから。自分の足で立てないような子供の命の責任は親にあるよ。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 17:52:38 ID:74ePhi6c
>>452
>あと親が不測の事態を考えて子供を護る事は強要されてしかるべきだよ。

禿同。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:04:41 ID:pjB+0xGI
>>452
いいかげん18禁本の話はやめろよ。
18禁のものを18歳未満に見せるのは、コミケのルール以前の禁止事項だから
子連れの話と関係ないよ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:22:27 ID:ozWDYCyZ
タバコの煙で煙たくなってるパチンコ屋にわざわざ子供を連れてくるDQN親みたいな発言だなw
その場にいるだけで害悪になってるのに「直に吸わせてないから大丈夫」とか、害児かよw

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:24:49 ID:Fky4ejtZ
18禁本を理由にあげるなら18才未満も
来るのはダメだねってなるから外すのに賛成。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:21:35 ID:a0C6PvCT
でも、「自分の意思で」一般参加してるリアの子は「18歳未満は見ちゃだめ」を理解できる能力がある。
見たくないなら避けるし自分の意思で近寄らない(一部DQNは自分の意思で近寄る)けど
DQN親に何にも分からないままに連れてこられた幼児は、自分の意思とはかかわり無く
トラウマになるようなもんを見せ付けられたり
そういうものを受け取らされたりしてしまう事にもなるよ。

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:46:29 ID:64sWqhZG
18禁関係の話については、
サークルが「18歳未満の人には売れないんです」
って言って理解できない年齢なら来ない方がいいと思う

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 20:25:50 ID:eUIJB66M
ま、あからさまに小中学生なら
年齢制限物は販売しないで門前払いするからいいよ。
自発的に、自分で切符買って来られる・帰れるのなら
どんどんイベント自体には参加していいとも思う。
その辺はそれこそ「自己責任」だろう。

問題は「否応なしに・選択権もなく・連れてこられる、幼児乳児」と
そんなに小さい「自分を自分で守る力もない子供を連れ込んでくる、厨親」だ。
厨親が、厨親こそが唯一最大の問題だ。
子供はそれに付随する自立型爆弾。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 20:35:22 ID:pjB+0xGI
>>458
見せたり、受け取らせることが禁止事項なんだけど。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 01:23:12 ID:YZYFfCOK
犬は吠えても歴史は進む。

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 05:31:14 ID:ltuFYwe8
>>462
それを分かってない馬鹿親がいっぱいいるんだよ。
まるで子供に「お手伝い」させてるみたいな態度でさ。

自分が親の手伝いでエロ本買わせられてたと知ったら
子供は嫌な気持ちになるだろうな。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 06:10:55 ID:k/FMxXPb
>>463
それなんてオザケン?

467 :他スレからコピペ:2006/04/26(水) 07:01:43 ID:Pf5Uel+y
574 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/04/26(水) 00:37:29 ID:qlywdvul
>>572
扇花火見た事あるよ。
私の場合は海上で、専用の漁船かなにかをチャーターしてて、
そこから花火師さんたちが、海面にポイポイ花火を放り込んでるのが見えた。
かなり近くで見てたので、彼らの少し楽しそうな表情まで見えたw


花火といえば、歩道橋での将棋倒し事故もあったけど、
アレに私の同人繋がりの知り合いが行っていた。

その知り合いも、件の歩道橋目指して歩いていたが、
イベントの人混み慣れしていた知り合いの目に飛び込んできたものは、
あまりにずさんな誘導体制と、超熟練行列担当コミケスタッフが
100人掛かりでもなきゃ、もはや手が付けられないだろうと思われる人の波。

一目見てヤバイと直感。人並みが過ぎるのを待つうちに
何やら前の方から騒ぎが起きて、  後は…だったそうです。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 10:27:56 ID:3djitXhH
A木M恵は子連れサークル参加らしいな。
一般誌のマンガで描いてた。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 20:38:40 ID:x4+1CHKA
幻滅した。
今度資源ごみで出そう…

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 23:11:30 ID:k/FMxXPb
啓蒙サイトのイタタが凄い。

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 23:44:09 ID:m6/80j9G
>>469
あそこは、子供が自分の意思で行きたいっていてるんだけど、
それってこのスレ的にはOKだったじゃない。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 00:28:58 ID:ME21E4Ac
チケット握って一人前で参加するのならいいんじゃないかね。
手荷物扱いの大きさならご遠慮願いたいが。

子供の「行きたい」って、
本当に自分が興味を持って「行きたい」と思っているのと
親に置いて行かれたくないから、一緒にいたいから「行きたい」のと
2種類有るんだよね。
後者はどんなに大きくても参加者とは呼べないよな。ただの「コブ」だ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 00:38:18 ID:TzXw22Ut
コミケで子供にコスプレさせて人気サークルの作家にスケブとかサインを
書いてもらってる人知ってるな。
直接の知り合いとかじゃないけど「今回は○○のコスプレなんです〜」って
子供をダシにサインやらグッズやら貰ってる。
車で会場近くまできてるらしいけど子供はコスのまま来てコスのまま帰って
るよ、子供カワイソス

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 01:02:55 ID:EvE461Fg
育児中だケド子供は連れて行かない。
子を持つ親はみんなDQNって思われたくないから
連れて行く輩には止めて貰いたい。
子を持ってもDQNじゃない親もいるぞ
って言いづらくなる。同人好きだからおかしい、ってわけじゃないのに。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 12:00:28 ID:nvsH78up
>>470
反論してる3人が的はずれすぎだよな。
11年15年ってたぶんウソだな。
コミケ知らなさすぎる。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 15:00:51 ID:B+Hemlyl
どっちの味方?

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 20:29:10 ID:vkDGiKF3

久々に来たが何か必死な奴がいるなw
アクセス規制依頼に通報してきますた。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 21:00:20 ID:st/+phQz
>>480
爆撃の事?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 21:02:33 ID:ME21E4Ac
下がってるのでage

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 21:56:31 ID:EeFERwBU
啓蒙サイトのは釣り?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 22:01:12 ID:op7kOLEj
>>477
なんか特撮系イベントの撮影会でも、同じ手を使う親いるよね。
でもその親は忘れてるよ。子供はストレスのかかる事は
後々もよーっく覚えてるからな。子供が成長してから軽べつ
されないといいね。

485 :197:2006/04/28(金) 00:46:15 ID:6sj3QV85
>>477
言いだしっぺ(只今のイタタ)が的外れというか左右斜め後ろあたりから突っ込んできてるので
真っ直ぐに返したはずがハタから見ると的外れに見える罠。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 00:48:50 ID:6sj3QV85
↑名前欄直したはずが直ってなかったorz

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 01:16:54 ID:JQVpyQ2+
同ジャンルに子連れ参加してた人たちがいたけど、
周囲に迷惑をかけないように頑張っていた。
隣になったこともあったし近くになったことも何度もあったけど大丈夫だったから
子連れのサークル参加に自分は悪いイメージがない。
でもやっぱり、一般もサークルも子連れの参加はやめて欲しい。
もし怪我とかさせちゃったとき、訴えらたらどうしよう…
そういうの最近多いからそれが怖い。
子供が怖いというより子供の親が怖いんだよ…orz

488 :487:2006/04/28(金) 01:20:16 ID:JQVpyQ2+
6行目 誤字ゴメン
×訴えらたら
○訴えられたら

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 01:34:04 ID:gOo7rD/K
コミケで暑くてムシャクシャしているときに子供は格好のストレス発散の元
こーいった子供をやっちまうために、パケットに注射器入れている
空気注射してやる。死んだってだれがやったかだかわかんねーよ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 02:06:07 ID:V6hDuo6H
あ〜あ、犯行予告かいちゃった。ご愁傷様。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 04:47:32 ID:EIT9BDqm
>同ジャンルに子連れ参加してた人たちがいたけど、
>周囲に迷惑をかけないように頑張っていた。

どう頑張っても、できることは高が知れてると思うんだよなあ。
いざって時に何かできるかって言うと無理だし。
嶋中なんかに子供が居たらそれだけで回りはストレスだし。

何でそういう頑張りを見せるなら、連れてこない方向で頑張ら
ないのかなー。


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 07:34:47 ID:yn4I0TPM
>491
>嶋中なんかに子供が居たらそれだけで回りはストレスだし。

迷惑かけないように連れてきてる人がいても結局は↑なわけか。
どれだけきれいごと吐いたところで、それがここの住人の本音。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 07:53:36 ID:tLtogeJn
みんな子供の時代もあったのにね

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 07:56:20 ID:yjR61HHa
だからこそ子供が受けるストレスが想像つく

って場合もあるわけで

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 07:58:41 ID:+GeHp8lE
子供時代はあったがコミケで他人に気を使わせた子供時代なんてねぇな

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 08:00:41 ID:yjR61HHa
>495
コミケよりも過酷ではない状況で

耐えられなかったりストレス感じた事は子供時代
一切無いと?

497 :風と木の名無しさん:2006/04/28(金) 08:12:55 ID:6o69aP58
>496
ここではコミケの話をしてるんだけど?
そしてコミケは特殊な場所&状況なんだけど?
なんで他の状況を出してくるんだよ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 08:21:44 ID:yjR61HHa
>497
コミケよりも緩い状況で耐えられないのに

過酷なコミケで受けるストレスは更に大きい



499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 12:37:04 ID:STSCQcdi
>>492
狭い嶋中で、ダン箱・台車・POP他大荷物。
中では人も通るので背後にも気を遣う。

どこまで親が気を遣っても『あ、あそこに子供が居る』というだけで
周りはもっと気を遣うしストレス。
そこを避ける・遠回りする。そんな感じ担ってることが多い。
特に搬出搬入他荷物が多いときに。

親はそれに気付かずに、自分の手元の子供に世話をちゃんと
やってりゃいいと思ってんだろうけど。
「迷惑かけないように」って掛かってるんだよ、どこまでやっても。

何が綺麗ごとだ。
毎回イベント知らずに書き込みやがって。


500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 13:44:11 ID:74mjjPhR
ジャンルによっては子連れサークルが近隣だと氏にたくなるぞ…
アニパロエロで幼子にボード指さされてキャラ名言われてみ
知り合い(つうか列の)ほとんどエロ描きなのに子連れで挨拶回りされてみ
隣だからと新刊交換申し込まれてみ子供の前で
子供好きだからこそ許せない事ってのもあるんだよ('A`)
何も野放しにする事だけが非常識とは限らない

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 15:16:08 ID:TfFyUxjI
まぁ、コミケに子連れで来て子供が何かのアクシデントでシボン、または誘拐、失踪になった
場合コミケがなくなる可能性大ってのは確かだな。
だって会場貸してくれなくなるもん、ただでさえ苦情が多いイベントだからこれ見よがしに叩か
れるわな。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 15:25:19 ID:bpwfKJyC
>500
確かにそういう「性」に対して無頓着な親もどうかと思うね
まだ子供だから大丈夫だと思ってるんだろうけど
幼児期に見たものは結構覚えてて、人格形成に関わってくるからね。自分の経験上から見ても。
自分は子供の頃ピンクチラシなんかのおっぱい出てる漫画絵でさえ「うわっ」って思ったし(当方女でも)
「子供だから」何もわからないなんて絶対思えない。
慣れちゃうのもどうかと思うし、子供の内から関心を持っちゃうのも怖すぎる…

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 15:32:02 ID:YiFv2/dJ
>>502
インパクトあったことって幼かった頃のことでも憶えてるものだからね。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 15:38:55 ID:dLg/AxZZ
>>500
ナマ・半生なんかだともっと辛いよ…
親は萌えてるから「ほーら○○(ナマ・中の人)クンは可愛いねえ、
△△(同ナマ・中の人)とラブラブだね」とか教え込んでるので、
そういうことを平気で話すのよ、子供が。
「うちの子教育が良いから、CMでも○○クン見たら『色っぽー
い』って言うんです(´∀`)」とか言うんだもん。

こっちも正直後ろめたかったりなんたりしてる。
フォモじゃなくて健全・ギャグでもなんかすごく恥ずかしくなる。
だから偶にイベントで仲間内だけで話して発散させてる面がある。
そこで子連れにそういうことされると無茶苦茶引くし後味悪い。
(一番悪いのは自分なんだろうなー…オタクで)
つれてくるな、マジで。と願う。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 15:46:41 ID:4EJ3zfyf
>>503
子供の頃の記憶って割といいかげんだから尚更だと思う。
インパクトのある記憶だけくっきり残るというか。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 16:58:31 ID:74mjjPhR
>504
アニパロは子供にとってそのキャラがお気に入りやヒーローだったりする可能性が高くて
そういう意味でショックや悪影響を与えかねないし
純粋に楽しんでる人に801を見せるような罪悪感が非常にあるんだけど
ナマはナマで嗜好性やハードルの高さ考えたらヘヴィだよね…
親がその調子じゃそれが当たり前だと思ってしまうんじゃなかろうか
ジャンル問わずこれは妄想なんだって分別や危機感がなきゃ
踏み込むのは危険な物だからねパロ(特にカプ)は
基本的な人格も未熟な子供にカプ英才教育とかもうね…orz

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 17:14:29 ID:RHLB/rYz
>>『色っぽー い』って言うんです
多分何にも分かってなくて言わされてるんだろうと思うが、
その子は保育園や幼稚園や他の親の前でもこういう単語口にするだろうね。
その結果子供にたいする周囲の目はどうなる? 
しつけに問題がある家庭の子って目で見られるよね。下手すると遊んじゃいけません。
DQN親がそういう目で見られるのは当然だけど、何も知らない子供が気の毒だな。


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 18:19:41 ID:wTLeT+b7
こんなのが子連れに優しいコミケとやらの行き着く先とは思いたくはないが…

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 18:28:15 ID:yjR61HHa
>508
>子連れに優しいコミケ

それはこのスレの方向とは違うと思う

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 18:40:16 ID:wTLeT+b7
>>509
皮肉だよ‥そんくらいわかってくれ‥orz

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 19:01:12 ID:3duKzW82
子供どんどん連れてこい 楽しみがなくなる
次回は何をしてやろうかな

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 19:06:00 ID:yjR61HHa
>510
いつも斜め上のレスばかり見ていたからてっきりそうかとオモタヨ

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 19:57:00 ID:EXlD5mFU
>>507
その子、小学校以降、いじめの対象になりそうだな。
そうなってから、うちの親おかしいって気づくのかな。不憫だよ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 19:58:28 ID:CBa2NmPJ
両親揃ってて子供連れ込んでくる人は
片方がイベントに来ないで子供の面倒を何処か他所で見て、
かわりばんこに身ひとり状態でくると良いと思う。
その方が本人も周囲の人も安心で安全だよ。
「ひとりじゃいや!一緒じゃなきゃ!!」とかいうのなら

家族全員、会場に来るな。
家族団らん欲求で他人の迷惑・目の上のたんこぶに成るなかれ。
イベント会場は遊園地や居間じゃない。社交場だ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 20:06:27 ID:n2rQYWrZ
>>502
言えてる。エロ雑誌じゃなくてもエロっぽいページがある雑誌とかも。
リア消の頃だったけど雑誌でそういうページがあって偶然読んでしまった記憶が…
他にも母が回覧で読んでいた雑誌(エロじゃないけど夫婦生活系の特集があった)
にも載っていて読んでしまった記憶あり。

両親は見せないようにそのページだけ破って処分していたよ。

子どもの記憶力をなめてはいけない。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 20:07:12 ID:CtaAsB2Z
子供を預けられる友人知人がいない人間がギャーギャー言う度に思う。

そもそも現在は24時間営業の託児所がゴロゴロしてるわけだから、イベントの間はそこに預ければいい。
コミケに来て何万何十万と使う人間が、イベントの間でも託児する金がないなんて理屈は通じない。
遠距離でフル参加で丸々4日かかったとしても、特別高い場所じゃない限り4万円くらいで行けるわけだし。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 21:05:13 ID:hLQEZOoW
>>499
イベント知らずに? 自分が周りに配慮してないだけなのに何を偉そうに。
やることをやってから大言吐けよ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 21:17:42 ID:7Mqe3Zj4
「ちょっとすみません、後ろ、荷物通りますね」
大人には通じる気遣いだけど、子供には言い方を変えないと通じないじゃない?
それが余計なストレスなんだよね。本来使わなくていい気を使うストレス。

まあ何度も言われてるけど、カタログやなんかで散々
「体調を万全にして来て下さい。決して無理はしないように。」
「服装はデザイン性より機能性を重視することをお勧めします。」
などなど大人に大して注意喚起するほど過酷な場所に子供を連れてくるのが間違ってるよ。

いくら登山が趣味だからって、乳幼児乗せたベビーカー押して山登りするバカいないでしょ?

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 21:39:13 ID:CtaAsB2Z
変人「山登りなら子供は担いでいくから問題ない!そんな事を他人にとやかく言われる覚えはない!」

とかファビョるレスがありそうだなw
低酸素症とか考えずに子供の命を危険にさらすと。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:01:15 ID:GKlWEI/P
>517
配慮する気はあるし、実際配慮もしてるけど、それを当然のこととして
受け止められても困る。
負担かけられていつまでもニコニコし続けられる人ばかりじゃない。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:10:05 ID:RDcomhIc
>>517
やることって何?
配慮って他人の子供の面倒みろってか?
イベントって知ってる?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 23:34:30 ID:4eWpZCXJ
>>517
一番配慮が無いのは子連れだからw

迷惑行為する奴に配慮は「ある程度」までしかできんし。


523 :風と木の名無しさん:2006/04/29(土) 00:16:05 ID:flHCW2hZ
>517
>自分が周りに配慮してないだけなのに何を偉そうに。

こういう奴が他人の好意や善意や配慮を当たり前のように享受するんだよな。
感謝なんかしたことなさそう。
>499の書き込みを見ると、荷物が多い時は子供のいるところは避けて通るとか書いてるし、
十分配慮してるのがわかるのにね。

524 :523:2006/04/29(土) 00:19:07 ID:flHCW2hZ
×当たり前のように享受するんだよな。
○当然の権利として受け取るんだよな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 04:26:16 ID:RIfR2lXu
なんかあっちの方のレスで、読んだんだか忘れたんだけど、
一般で妊婦の人がイベ参加して、それはいいんだけど、
サークルさんの前でつわりで吐きやがった。
しかもファビョって、私のせいじゃない、妊婦ならつわりが
あって当たり前とか言いながら逃げたんだってさ。
そのサークルさんの本はほとんど売り物にならず、
買い取りもしてもらえず、それっきり。

コミケに来る妊婦、子連れのクオリティが凄すぎると思った。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 06:09:14 ID:vb0nfUe8
>>523
>こういう奴が他人の好意や善意や配慮を当たり前のように享受するんだよな。
>感謝なんかしたことなさそう。

感謝したことなさそうという思い込みはどこからくるんだろう?
こういう人は、自分以外の人間は全て敵だと思ってるんだろうな。
きっと、この人は他人に親切にすると自分が損した気がするんだろう。
自分の親切心に見返りを求めるタイプ。最低の人間だ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 06:21:26 ID:vb0nfUe8
>>492
このスレの住人は、>>491みたいに、子連れ参加者の努力は一切認めないのに、
自分たちは子連れに配慮してるのかと逆に突っ込まれると、いるだけで
ストレスだとか、>>520のように話をすり替えてみたり、配慮してるけど
ムダだとかいろいろ言い訳する。

子連れが他人の行為や配慮を当たり前のように享受してるのではなくて、
ここの住人が無思慮を当たり前のように満喫してるの間違いだね。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 07:05:25 ID:mbpfq0A2
じゃあ、子供をつれてきて、何かあったときに他人の責任にしないといいきれる親だけ連れてくればいいよ。
なにがあっても親の自己責任。
熱射病で倒れようが、インフルエンザにかかろうが、親の自己責任。
たとえ何かにぶつかって怪我をしても親の自己責任だし、迷子になって見つからなくなっても親の自己責任。

連れてこなければ、全ておきないことなんだから、他人のせいにしないで親が自分で責任取ってくれるってことだよな。
そういうスタンスでなければ連れてくるのはおかしいし、他人にその責任を押し付けるって、相当おこがましい。

こういうと、「子供に優しくないオタは!」って、ふじこる人がいるみたいだから一応いっておくけど、
わたしは、子供好きで守らなきゃいけないって思ってるから、子連れは反対派。
それに普通は、子供は好きでも嫌いでもまもらなきゃって思ってる人が大半だと思う。
子供は守られてしかるべきだと思ってても、親がわざわざ危ない目にあわせちゃうんだから、問題なんだと思う。
何か起こったときに、子供をつれてきたことが問題だっていうことを言い逃れしないか?言い逃れのために他人の責任にしないか?
常識で考えれば、本気で子供を守りたい親が、あんなところ連れてこない。
子供に一番優しくないのは、コミケのようなくる必要もない娯楽のみの場所に自分の都合によってだけ連れてくる親だと思う。

子連れの努力は認めないとか、感謝とかそういうところが根本の争点じゃないんじゃない。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 07:36:41 ID:GooIPL4c
子連れしない努力をすべきなんだよ、本来は。
斜め上の方向に「努力」をしてますって言われてもね。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 08:03:42 ID:lsiCziXm
>何かあったときに他人の責任にしないといいきれる親だけ連れてくればいいよ。

言質とれました。ここの住人も条件付きで子連れ参加OKということだね。

>なにがあっても親の自己責任

そりゃそうだよ。前提として大多数の親はそのつもりでつれてきてると思うけど?
なのに、ここの住人が勝手に、大多数の親は他人の責任にするつもりだと
一方的に決め付けて、その妄想でひとりファビョーンしてるんじゃん。

親の自己責任でいいんだよ。
ただし、その一方で、ここの住人が不注意で子供に害を与えたら、
ここの住人の責任だよ。これは当然だけど。

結論として、これからは十分に子供に配慮して参加すべしってことだね。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 08:04:17 ID:D32qnsq0
>529
別に努力なんぞしなくても、子供の事を考えればミケに連れて行こうなんて
思わない筈なんだけどね・・・。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 08:05:41 ID:lsiCziXm
>何か起こったときに、子供をつれてきたことが問題だっていうことを言い逃れしないか?
>言い逃れのために他人の責任にしないか?

その危惧があるのはここの住人と思われ。
親が自己責任で参加してるのに、ここの住人が不注意で子供を傷つけたときは
「お前が子供を連れてきたのが悪いんだ!」とかいいそう。まさに言い逃れ。
他人の責任にする行為。


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 08:09:09 ID:D32qnsq0
連投スマソ
>530
>言質とれました。ここの住人も条件付きで子連れ参加OKということだね。

一意見をスレの総意にするな。
それでも『子供が可哀相だから連れてくるな』って人間もいると思うよ。
それに、他人の責任にしないなんて無理。
例え親本人が自分の責任だって言っても、準備会やら何やらの責任は
問われると思う。

>そりゃそうだよ。前提として大多数の親はそのつもりでつれてきてると思うけど?
>なのに、ここの住人が勝手に、大多数の親は他人の責任にするつもりだと
>一方的に決め付けて、その妄想でひとりファビョーンしてるんじゃん。

過去ログ嫁。
親が子供ホ放置して、保護した人に対して暴言浴びせたなんて話はたくさんでてる。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 08:54:36 ID:/qrkfTJA
言質…嗤かしてくれるなあ。

「じゃ、子供が何かしたら、たとい何百万円でも
無条件で全額賠償してくれるんだな?
子供に何かあったら、たとい死んでも
無条件で諦めて文句は言わないな?」

そう返されるだけじゃん。
そういう実のない空しい言い合いはばかばかしいよ?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 09:13:57 ID:flHCW2hZ
>526
>この人は他人に親切にすると自分が損した気がするんだろう。

「人に親切にすると自分が損した気分がするんだろう」というはあなたの思い込みでしょう?
こういう人は自分に意見する奴は全て敵だと思ってるんだろうな。
自分が親切心に見返りを求めてるから他人もそうだと思ってるタイプ。最低の人間だ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 09:21:50 ID:GooIPL4c
>言質とれました
なんというかね、言質とったどーで大威張りで実際に子連れしたとして、
実際問題が有った場合に

「だって2chの子連れスレのみんなが、責任取れるんだったら子連れしていいって言ったんだもん!!
だから子連れしたんだよふじこ」

とでも言うつもりなの? 

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 10:01:55 ID:J1qZ1g3c
>>536
子供を突き飛ばして
「連れてきた親の責任だと」
と言うつもりかよ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 10:23:48 ID:D32qnsq0
>536
全責任とるってヤシは何かあってもふじこらないと思うんだが。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 12:06:13 ID:NsOsTR1n
実のない論議どころか毒の実しかなってないじゃないか、今。
挙げ足取りはたくさんだ。
子ども連れていく人は自分の親(つまり子どもの祖父祖母)にも
『今度子どもをこういう催事
(コミケの実態をきちんと説明:夏は~激烈に暑く大人でも熱射病の注意が必要、冬は酷寒でおまけにほこりっぽく呼吸器系に過酷な環境、
夏冬共にバーゲン会場より混んでいてみんな自分のことで手一杯、
トイレは最低30分は行列に並ばないと入れない、などなど)
につれて行こうと思う』と言ってみろ。
大抵の『常識的な大人』ならまず止めに入る。
言い訳でよく聞く「周りのみんな連れていくもん」の『みんな』はどんな『みんな』なんだ。
「みんなそうだもん」なんて小学生じゃあるまいし。
「みんな、みんな」と言い訳する奴は、自分の判断がいかに甘いか真っ当な大人に指摘してもらえ。

大人でも同人が好きでもコミケに行くにはそれなりの準備や覚悟をして行く。
逆に言えばそれなりの準備や覚悟が自分の判断でできる人間が大人なんだ。
一人で歩けない、一人で電車乗れない、一人で案内読めない、自分で自分のすることに責任取れない人間が、
大人の社交場である『コミケ』に出入りして欲しくないってのが自分が思う正直なところだ。

言っておくけど、自分は子ども嫌いじゃない。
ただ、『コミケ』という場所は子どもには(そして大人にも)あまりに心身共に過酷な環境なんだと理解してるだけ。
コミケは万人にとってのパラダイスじゃない。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 12:15:27 ID:CQ7Q93Y1
>大人の社交場
>大人の社交場
>大人の社交場
>大人の社交場
>大人の社交場
>大人の社交場

どこが?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 13:29:02 ID:Te+FyM7z
子供って親に嫌われたら生きていけないから必死で親に同調してる。
イベントみたいに知らない人がいっぱいな状況って子供には結構なストレス。
しかも「うわぁ子供」なんて目で見られてるのに気づかないほど
子供は馬鹿じゃない。むしろそういった目には大人より敏感だ。

子供のためを思うなら、イベントになんてつれていくなよ。
取れた休みは幼児期や児童期くらいは一緒に家や公園で遊んでやれ。
子育て休みでイベントいくなら預けていけ。子供にストレスをかけてやるな。
自分の趣味や都合ばかり優先することを考えるな。
もっとちゃんと子供のこと考えれ。それが出来て初めて親だろうよ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 13:35:45 ID:MqJLr1IV
確かに。
特に幼稚園〜小中学生女児ともなると確実に性的対象の目で見られるしな。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 16:42:05 ID:/qrkfTJA
>540
金銭を介在として趣味の物をやりとりする場所は
元々子供の遊び場ではありませんが何か?
乳幼児と一緒に遊びたいのならもっと相応しい施設へお行き。
ねずみの国でも猫ランドでもどうぞどうぞ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 17:12:16 ID:q0Jtf/D9
>>537
わざと突き飛ばす人なんているの?
間違ってぶつかっちゃっただけでも「突き飛ばしたフジコ!!」っていう親がいるから
何があっても自己責任で、という意見が出るのでは。

どんな行動するか予測不可能でからだのバランスも悪い子供がふらふら歩き回ってたら
どんなに注意していたとしても、ぶつかってしまったり転けさせてしまうことは可能性として大いにあり得る。
それはそこに子供がいなければ、親がきちんと監督していれば起こりえない状況だ。
そういう意味での自己責任です。
低レベルな言いがかりは止めてほしい。スレの雰囲気も悪くなるからさ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 17:24:28 ID:CQ7Q93Y1
ここの過去スレで
「さりげなく肩に担いだカバンで殴る」とか「足引っ掛けて転ばせてやる」と
書いてたバカがいたんですけど。最近も似たようなレス見かけましたが。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 17:35:20 ID:q0Jtf/D9
>>545
それは失礼。
少なくとも私だったらしないけどな。悪者になりたくないから。

世の中には、というかオタクには特に心が狭い人も多いし、
コミケ自体の環境も悪く、目当ての本を買うという目的しか見えてない人もいる。
そんなときに明らかに場違いな子供がいて、通行の邪魔をされたらイラッときて
衝動的に非人道的な行動をとってしまう人がいないとも限らない。
子どもの存在自体に気が回らない人も多い。そこは子どもが来るべき場所ではないから。

ここで「さりげなく肩に担いだカバンで殴る」とか「足引っ掛けて転ばせてやる」と発言しているからと言って
実際に行動に移すかどうかは分からないし、逆に「子供がいたら助けますよ☆」と偽善的な発言をしている人も
いざその立場になれば子供を蹴飛ばすかもしれない。
そんなことよりも子供を連れてこないように、という議論しているこのスレで
子供がいた場合の対策を議論するのがそもそもの間違いだと思うのだが。


547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 17:44:34 ID:/IDQP9V6
>「さりげなく肩に担いだカバンで殴る」とか「足引っ掛けて転ばせてやる」
意図しなくてもこうなる事も多いよ。
こっちがその気は無くても、人ごみで避けようの無い所に子連れに突っ込んで来られて、
結果的に子供の方と衝突(親は自分は人ぶつからないように避けてるけど、子供にまで注意が行ってないから)
でも当のDQN親には相手がワザとやった悪人みたいに見えるんだろうな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:30:46 ID:LethFisy
なんでそこまでして子連れ親に来て欲しい人がいるんだろ。
連れて来なければ小さな子供の負担も子供の面倒を見る親の負担も気を遣う周りの人間の負担も減るのに。
何かを手に入れるにはそれなりのリスクがいるんだよ。
まだひとりじゃ何も出来ない人間を抱えてるんだからそういうリスクはイベントに関わらずつきものなのに。
独身のひとりで好きに出来る状態とは違って、
産んだ以上子供を育てなきゃいけないんだから、小さいうちくらいは子供のことを考えて当然じゃない?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:37:55 ID:LethFisy
>>530
結局子供の面倒みろってか

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:38:50 ID:LethFisy
>>532
自己責任は正しい日本語じゃないですよ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:48:09 ID:CCGWHhGz
なんていうかさ、子連れでコミケ来る親って、多分子供好きじゃないよね。
子供が友達との遊び優先でなく、親を一番と思ってくれてる時期って
本当に短いじゃん。ちょうど、このスレで連れてくるなと言ってる年ごろの
子供だよね。その短い間も我慢がきかないのに、お金もったいないとか
の理由で、ちゃんと安全確保出来る託児所も利用せず、子供を危険に
さらしてまでコミケに連れて来ると。

このスレの人間が特別子供好きでないとしても、当の子連れ親には
かなわないよと思うわ。だって積極的に子供に接したくないし、
害したくもないもん。ましてや危険にさらすなんてねぇ。

赤の他人の子供大好き、って言ってる奴の中には真正ロリペドも
混ざってるからね。コミケにはそういう人間にも来るなとは言えない。
いろんな意味で連れてくるのは、子供に有害なだけで一利無しって事。
利益あるのは、同人誌が欲しくてしょうがないDQN親だけ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:48:15 ID:LethFisy
>>547
他人とぶつからない方が難しい。
過去に散策既出。
小さい子供は大人の山に埋もれて存在すらわからない時もある。
当然子供の方も大人の中で怖い思いをするだろうし。
親や他人の気づかないうちに怪我とかしてしまうことも……

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:57:49 ID:LethFisy
>>551
親は子供を抱えてても個人の自由はあるんだ!
と考えてるんじゃない?最近多いよね。
子供がいても自分の時間は欲しいとか色々。
子供育てるのは大変でストレス溜まるし、
親の自由や権利が無いとは言わないが、子供を育ててることを忘れるなと言いたい。
子供育てたいから作ったんじゃないのかな?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 19:22:16 ID:imTHJvZm
しかしホントに子連れは何考えてるんだろうなぁ…
理解できん。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 19:37:01 ID:LethFisy
啓蒙サイトのイタタっぷりが凄いw

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 19:52:35 ID:qWvIyE0F
こんなスレあったとは知らなかったよ

実は自分、去年の“夏”に踏んじゃったんだよね子供。
自己弁護で悪いが、降りるエスカレーターの所で突然走りこんできたし、
身長一b前後のに死角から来られたらハッキリ言って避けようがない。
あのままちょっとでもタイミングがずれていたら
エスカレーターから落っこちてしまっていたかもしれない。(子供が)
今、思い出してもちょっと怖かったな。

なので連れて来て欲しくないに一票。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 20:02:36 ID:SJpr6dbd
>>555
本当に痛いな。
反論がシャッターは報道されてないと言って
同じ口で火炎瓶は報道されたって
じゃあどっちなんだよと。矛盾しまくってるよな。

あれ指摘されたから名前変えてきたんじゃないかね。
で反論が日本語勉強しようとかバカとかしか言えないんじゃな。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 20:33:23 ID:/wy0s/3h
>親の自己責任でいいんだよ。

個人主義とゆとり教育の合わせ業?

自分は社会から隔絶して一人で生きてるつもりのアホウの発言だなあ。


一回会社とかなんかこう、拘束のある、責任のある組織に入って生活
してみたほうがいいよ。
「責任を取る」っていってもさ、個人が取れる責任なんかたかがしれて
るから。どこぞも大物なら分からんがなーw

コミケの場合、まだ※沢代表が「私が責任を取る」って言うのなら立場
的に分かるのに、たかだか一参加者に、いざ子供関係で事件事故が起
こった場合、出来ることなんか無いわよ。


559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 21:57:56 ID:LethFisy
>>557
どっちの味方?

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 23:36:03 ID:ahlP4Hma
>>558
子連れ関係で、個人が取れないほどすごい責任って思いつかないんだけどなんかある?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 23:38:25 ID:GwWJv22s
>560
子供が原因で事故が起き人死にが出て、
東京都がビッグサイトを貸してくれなくなり
コミケが終わってしまう──とかは?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 23:59:19 ID:rklEArLr
>561
ただそれだけじゃん。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:06:22 ID:Vyj1T+xR
人が氏ぬって事が『ただそれだけ』の事なのかよ('A`)

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:06:59 ID:lsiCziXm
>>533
>それに、他人の責任にしないなんて無理。
ならなおのこと十分に子供に配慮して参加すべきという結論になるだけだね。

>親が子供ホ放置して、保護した人に対して暴言浴びせたなんて話はたくさんでてる。
一意見をスレの総意にするなといっておきながら、
自分は数例を誇張して子連れ参加者の総意にしているわけだが。

>>534
>そういう実のない空しい言い合いはばかばかしいよ?
実のないばかばかしい言い合いを最初に仕掛けてきたのはここの住人。

>>536
そういうお前は不注意で子供に重傷を負わせて置いて、
「子供をつれてきたせいでこうなったんだもん!」とふじこるんだろ?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:14:58 ID:JeUpPMi4
>564
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

こちらでどうぞ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:16:24 ID:wc2cfRL/
>564
子連れ側が加害者になるケースも
十分考えられるのだが
被害者となるケースだけを考えていないか?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:25:27 ID:0D19U/uU
>>564
そうですね。
コミケ参加者は子供もいることを留意して
子供に危険が及ばないように行動してほしいですし
環境が子供にきついというのならばその環境が
子供にとってきつくないように変えるようにする
努力もして欲しいものです。
また準備会も迷子が出たときの対策に迷子の案内や
迷子相談所、専用スタッフの用意も頼みたいですね。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 01:15:27 ID:oUU6UlmV
また因果交流電燈か?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 01:41:20 ID:OhIOEHR4
>>560
散々ガイシュツ。


570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 01:42:26 ID:Vyj1T+xR
>566
子連れが加害者でも、被害者が悪者になるのが常なんだよね。

>564
自分>533だがよく読んでね。
他人の責任にしないなんて無理ってのは、他人・・・この場合、周りの人間や
準備会などね、が責任を問われないわけないって言ってんの。
上記したように子連れが加害者でも、被害者が健康な成人なら被害者が悪者
扱いされる事が多いのが世の常でしょ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 04:52:54 ID:5dpv6y/+
>>561
子供じゃなくったって死ぬときは死ぬじゃん???
人数や行動からいって、むしろ子供以外のほうがよっぽど死にそうなんだが。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 06:02:21 ID:A69rNc8D
>>571
子連れ以外の人間が、自分の意志でコミケ参加して
あぼんだったら、参加した奴の自己責任。

もう、煽れるならネタはなんでもいいんだな。
スレタイ100回音読して寝ろよ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 07:42:33 ID:4FMBl4j4
>「子供をつれてきたせいでこうなったんだもん!」
これは理屈としては通ると思う。
そもそもいろんな意味で本来コミケにいるべきでない存在が子ども。
DQN親が連れてきたお陰で、周りは勿論当の子供本人にも多大な負担がかかる。
何かあった場合、周囲だけでなく当の子供にとっても
「パパやママがこんなところに連れてきたせいでこうなったんだもん!」になると思うよ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 07:46:47 ID:0D19U/uU
>>572
子連れ以外の人が死んでも同等の問題になるよ。
自分の意思で参加した人は体調不良で帰宅するのを
自己判断でできるけど連れてこられた子供は
それができないからマズイ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 09:03:53 ID:lk1Jkxxq
むしろ周囲から「子供の様子が変だよ?」と指摘されても
「うるさい!」と逆切れして、
ぐったり子供に適切な処置を施さない親のほうが
目撃報告多いしなー。
妊婦も「平気平気〜」ってお腹の子供に無責任な奴が目立つ

一番の加害者は、子供を連れてきている親本人だよな。
子供は一個の個人であって親の所有物じゃないのに。

準備会って子供虐待に荷担してると思うぞ。
来場拒否しない事で、注意喚起しない事で。
いじめを傍観して被害を拡大させる無関心な周囲と同じだ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 09:51:44 ID:5MsBws3b
じゃなんで通報しないのさ?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 10:09:04 ID:dB8W3IKf
>576
過去ログ読め。
ループ何回したと思ってる。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 10:18:35 ID:7Ahtlhdt
コミックマーケット首脳は我々の味方だ。汚物の雑音など気にする必要は無い。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 10:26:40 ID:f0zTsntE
>>564>>532
>ならなおのこと十分に子供に配慮して参加すべきという結論になるだけだね。
十分に配慮していたとしても子どもに何かあるかもしれない。

>親が自己責任で参加してるのに、ここの住人が不注意で子供を傷つけたときは
>「お前が子供を連れてきたのが悪いんだ!」とかいいそう。まさに言い逃れ。
>他人の責任にする行為。
そこにいるのがそもそもの間違いである子供がいる時点で、連れてきたのが悪いに決まってるじゃん。

>そういうお前は不注意で子供に重傷を負わせて置いて、
>「子供をつれてきたせいでこうなったんだもん!」とふじこるんだろ?
本来そこに子供がいることなんて自体想定外なんだよ。場違いなの。
だから子供の存在に注意払ってるわけないじゃないか。
それを不注意と言われてもねぇ・・・。


>>576
赤の他人が親切心で口出しや手出しをしても、アホ親は聞き入れない。むしろ攻撃してくる。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:10:16 ID:+QfR65V1
>>573
>これは理屈としては通ると思う。

通らない。なぜならコミケ準備会は子供の来場を禁止していないから。
ここの連中だけがインナーな主張として子供は会場にいないはずと
脳内設定しているわけで。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:22:29 ID:+QfR65V1
>>579
>十分に配慮していたとしても子どもに何かあるかもしれない。
それは日常生活でもそう。だから大人として子供には気を配ろうというだけの話。
ここの連中いわく、コミケは大人が集まってるイベントならなおのこと。

>そこにいるのがそもそもの間違いである
>想定外なんだよ。場違いなの
>>578に同じ。そんなルールは存在しないので、配慮しなければならないよ。

それにこの議論を見てて思うけど、みんな知ってのとおり、コミケは来場になんの
制約もないんだよ。入場券が必要なわけでもお金を払う必要があるわけでもない。
ここの住人はおそらく子連れ参加する人をサークルか一般か、つまりオタクに限定して
イメージしてるっぽいけど、そのときたまたまビックサイトをふらっと訪れた、オタクの
ことなんか何も知らない一般人の家族連れがコミケに入ってきたっていいんだよ。
みんな、そこんとこわかってる?

そういうイベントなのに、一切子供に配慮しなくてもいいということはありえないよ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:24:03 ID:/z1NIue8
>581
親として子供を危険な場所に連れて行かないようにしましょう

という当たり前の事から目を逸らすのは何故?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:25:10 ID:+QfR65V1
>>570
事故が起きたら責任の所在は追及されて明確になる。
責任を負わされるべきでない人は責任を負わないよ。
それでも何かいいたい奴にはいわせておけばいいだけのこと。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:30:27 ID:+QfR65V1
>>581
訂正。>>578じゃなく>>580ね。

>>582
コミケが危険かどうか判断するのはそれぞれの親なんじゃないの。
つれてきてる親はコミケを安全と判断したんでしょ。
その判断まではこっちの知ったことじゃない。親の自己責任。
すくなくとも公式にはコミケは危険なイベントじゃないし、あれだけの規模で
過去一度も死者を出したこともないんだから、そういう判断もありえるね。
こっちはただ、子供に気を配るだけ。加害者にはなりたくないからね。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:32:46 ID:n6lR4jiE
>それは日常生活でもそう。だから大人として子供には気を配ろうというだけの話。

コミケは日常じゃない。
代表も「ケ」じゃない「ハレ」だって言ってるし、あんなのが日常で
堪るか、バカww

諏訪の御柱やら福岡の山笠みたいな走る系のお祭りみたいな
もんなのに、子供を大人と一緒に連れて回る方がキチ外だよ。

>そういうイベントなのに、一切子供に配慮しなくてもいいということはありえないよ。

「一切」とか誰も言ってない。
詭弁の初歩だぞ、それ。
言ってるならレス番上げろ、バカ。

常識的な範囲ではもしも子供を見かけたら気遣いはするだろうが、
気遣いをしてもし切れない場合も多いし、そもそも連れて来る親が
おかしくて、子供の世話が出来ていないのを見るのが苦痛だ。

実際こんでる3日目、夏冬に煮えて目がイッちゃってる、ダラリとして
る子供とか、真冬に薄着で引っ張って回られて鼻水垂れてる子供と
か見ちゃったら、子連れなんか絶対反対だよ。
親の娯楽の犠牲になってて可哀想過ぎる。

イベント、現物を知らんから気楽にそんなこと言うんだろうけど。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:36:01 ID:n6lR4jiE
>それにこの議論を見てて思うけど、みんな知ってのとおり、コミケは来場になんの
>制約もないんだよ。入場券が必要なわけでもお金を払う必要があるわけでもない。

そしてこれも間違いやんww

コミケは「参加者理念」があるからあれを最低限守れよ。

そう考えると「参加者」たりえん子供を会場に入れることにそもそも
問題がある(自己参加できる・自分で責任持って一人で来て帰れる
子供はそもそも除く)

そんでさー、その以前に「常識・良識」と、催し物に参加する者とし
ての信義則がある。
周りに迷惑掛けてまで参加すんなやw


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:41:20 ID:+QfR65V1
>>585
日常生活「でも」そう、といったのに、コミケは日常じゃないというレスは
日本語の応答としておかしいね。詭弁以下。

>「一切」とか誰も言ってない。
一切じゃないんだ。ならなぜ子供に配慮しようという言葉に過敏に反応してるんだ?
そういう態度だから、「こいつは一切、配慮したくないんだろうな」と思われるんだよ。
配慮する気があるなら配慮すればいいだけの話。最初からそういう話しかしてない。

>気遣いをしてもし切れない
自分の不注意で事故が起きたとき、そんな言葉はいいわけにもなりませんけどね。

>親の娯楽の犠牲になってて可哀想過ぎる。
それはあなたの意見としてあっていいんじゃないですか。
私は別にそうは思いません。他人ごとですので。

ところで、私のコミケ参加歴は20年です。あなたは何年ですか?

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:45:07 ID:+QfR65V1
>>586
間違ってませんよ。あなたは来場に当たって参加者理念を宣誓してるんですか?
「コミケットの理念」を読むにはサークル申込書を買うしかないわけですが。
一般参加者がそんなものを買って読んでいるとでも?

>その以前に「常識・良識」と、催し物に参加する者としての信義則がある
その信義則に、子供に配慮するという事が含まれているだけでしょう。
周りの子供に配慮しない大人はその周りの子供に迷惑をかけているんですよ。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:47:49 ID:n6lR4jiE
>日常生活「でも」そう、といったのに、コミケは日常じゃないというレスは
>日本語の応答としておかしいね。詭弁以下。

日常と非日常をごっちゃにして考えてるのは頭がおかしいよ。

それともうんと世界が狭くて、自分の身の回りの世界が全部だと
思ってる?
イベントも来た事ないっぽいし。

子供をつれていけない場所、危ない場所なんてザラで、コミケも
そういう場所なのになんで持ち込みたがるかなーw

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:49:27 ID:n6lR4jiE
>一切じゃないんだ。ならなぜ子供に配慮しようという言葉に過敏に反応してるんだ?

配慮って言葉に過剰に反応して「一切配慮しないなんて酷い!
あwせdrftgyふ」なのはあんただけだよ。

まずどこに「一切配慮しない」ってレスがあったか持ってこい。

誤魔化すな。バカ。


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:50:48 ID:Bg6hhYxH
昨日兄友でちいさい子供3人を連れたチュプの人みた
「このへんで見てて!ママ本さがしてくるから」
「えー」
「じゃあついてきてもいいけど、文句いってもしらないから!」
とか怒ってた
イベントでもこういう感じなんだろうな
なんで連れてくるんだろう、文句いってんじゃねーか
神経がわからね
そして突然脇から走ってでてくるから、子供踏みそうになった

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:50:54 ID:n6lR4jiE
>間違ってませんよ。あなたは来場に当たって参加者理念を宣誓してるんですか?

宣誓(´∀`)

宣誓の必要は無いけど、理解は必要じゃんw

>「コミケットの理念」を読むにはサークル申込書を買うしかないわけですが。
>一般参加者がそんなものを買って読んでいるとでも?

うはあww

>一般参加者がそんなものを買って読んでいるとでも?
>一般参加者がそんなものを買って読んでいるとでも?
>一般参加者がそんなものを買って読んでいるとでも?

お前子連れじゃなくても来るな。


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:51:37 ID:+QfR65V1
>>589
そのレスはまるで筋違いですね。

 第一に、私は参加歴20年です。イベント来た事ないっぽいという脳内設定は間違い。
 第二に、私には子供なんていません。

レス先間違えていませんか?

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:52:33 ID:+QfR65V1
>>590
ごまかしてるのはあなた。
あなたがちゃんと配慮するなら最初から子連れ参加には問題はないということになる。
それを認めたら?

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:54:22 ID:+TuuuwXH
>593
それが本当かどうかなんて確かめようがない



それが本当ならば無駄に歳取ったいい例だな

何も学習できていないと自ら暴露している
恥ずかしいとも思わないヴァカに乾杯



596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:54:26 ID:n6lR4jiE
>その信義則に、子供に配慮するという事が含まれているだけでしょう。

子供をわざわざつれて来て、周りに迷惑かけない、って方は?
そもそも原因作る方がおかしいよ。

>周りの子供に配慮しない大人はその周りの子供に迷惑をかけているんですよ。

だから配慮してないレスか実例は?

コミケはあれだけの規模のイベントなにに、かなり参加者のマナー
がよく、周りに気遣いをする人が多く、子供に対しても気配りがされ
ているイベントなんだがなー。

勝手に子連れが虐待されてでもいるような妄想されても困るしw

つか、何でそこまで周りに「配慮しる!」と要求してまで子供連れて
きたいのかw
コスの小道具にでもしてんのかw


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:56:32 ID:+QfR65V1
>>592
んーと、なにが うはあw? なにか間違ったこといってますか?
コミケットの理念を読んだことがある一般参加者がいまどきどれだけいると思ってるんですか?
ちなみにサークル申込書の発行部数はせいぜい6,7万というところ。
1日の来場者数は現在17万。単純に考えて、10万人はコミケットの理念を読む機会を
持たないことになりますね。あなたはその現実を踏まえて言ってるんですか?

さらにくわえてもう一度いいますが、コミケはそのときたまたまビックサイトを訪れた
家族連れが入場したっていい場所ですよ。
かれらにコミケットの理念を読めと誰がいうんですか?

うはぁとかコピペばかりでなく、異論があるなら理屈で反論したらどうかな?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:56:39 ID:n6lR4jiE
>>593
証拠でも出してww

あんたのレス読んでて、コミケに20年来てるのに参加理念・カタログ
に関してそこまで誤解してるんならイベント未経験者としか思えんw

納得させたいならそっちが挙証責任果たしてくれ。

毎回毎回、イベント来た事もないのに何でそんなに必死なのか、興味
があるんだ。


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 11:58:33 ID:n6lR4jiE
>あなたがちゃんと配慮するなら最初から子連れ参加には問題はないということになる。
>それを認めたら?

自分一人が配慮したら子供の事故が全部可能性まで消えるん
かねえ?

それに子連れに配慮って何?
普通程度の気配りは誰でもしてるじゃん。

何でこのスレの人間が全部子供に配慮してないと決め付けてるのか。

それは「過剰なサービス=配慮」とでも勘違いしてるとしか思えないん
だが。
さあ、まずその配慮の中身をどうぞww




600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:00:04 ID:n6lR4jiE
>コミケットの理念を読んだことがある一般参加者がいまどきどれだけいると思ってるんですか?
>コミケットの理念を読んだことがある一般参加者がいまどきどれだけいると思ってるんですか?
>コミケットの理念を読んだことがある一般参加者がいまどきどれだけいると思ってるんですか?
>コミケットの理念を読んだことがある一般参加者がいまどきどれだけいると思ってるんですか?

うはうはあww

これはやっぱ釣れたってこと?


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:00:38 ID:+QfR65V1
>>596
>子供をわざわざつれて来て、周りに迷惑かけない、って方は?
もちろん、子供が迷惑をかけたなら子供と親が悪いんですよ。
でも、あなたが子供に迷惑をかけたならあなたが悪いんです。
子供がそこにいるのが原因というなら、あなたがそこにいるのも原因です。
両者は等価です。なぜならコミケは子供の来場を規制していません。
だれでもそこにいていいんです。

>だから配慮してないレスか実例は?
子供を踏んだという例が上に上がってますね。過去ログ読んでます?

>子供連れてきたいのかw
子供はもってないっていってんのにw

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:01:00 ID:n6lR4jiE
>さらにくわえてもう一度いいますが、コミケはそのときたまたまビックサイトを訪れた
V家族連れが入場したっていい場所ですよ。


で?

まさかその人らに参加者が配慮無く襲いかかるとでも思ってんの?


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:01:20 ID:+TuuuwXH
>599
>自分一人が配慮したら

赤信号一緒に渡れば怖くない か?

せめて自分くらいは配慮しよう、という気持ちがないなら
人にとやかく言うなよ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:04:23 ID:+QfR65V1
>>598
あなたのナンクセでしょ。こっちに立証責任はありません。
あなたがわたしが子連れだと証明して見せたらどうです?

イベントに来たこともない? 若造のあなたより知ってますよ。はるかにね。

>>599
ある程度の気配りでもいいですが、それで万一にも
あなたの不注意で事故を起こしたらあなたが責任を問われるだけですよ。
あなたのことですからどうでもいいですけど。

>何でこのスレの人間が全部子供に配慮してないと決め付けてるのか。
別に決め付けてません。あなたこそそういう決めツケをしていませんか?
過剰サービスだの、いろいろ忙しく脳内設定を繰り広げているようですが、
私はただ単に、「子連れに配慮しましょう」といってるだけです。
ログ読んでますか?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:05:11 ID:n6lR4jiE
>でも、あなたが子供に迷惑をかけたならあなたが悪いんです。

その迷惑って?
一般的な「配慮」はしてるが?

その上でも事故が起こる可能性がある。

だからそもそもそんな痛ましいことが起こらないように、「参加者」
として自主的に参加するわけでもない子供の参加を控えさせようと
根源から考えてるのがこのスレだと思うんだが。

仮に子供に参加者全員が気配りしても防ぎきれないような事故が起
こりそうな可能性があって、またそれが近年散見されるので皆危機感
募らせてこうやって話してるんだと思う。


配慮っつーなら事前に「連れてくんなよ。あそこは危険だから」と
知らせてやるほうがよっぽど親切だよ。

コミケに間違ってさまよいこんだ一般人にもそうやって知らせて、
会場外まで送ってる奴とかスタッフ多いのになあ。


606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:05:54 ID:+TuuuwXH
>604
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

こっちで主張すれ

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:06:10 ID:n6lR4jiE
>子供を踏んだという例が上に上がってますね。過去ログ読んでます?

それは「配慮」の問題じゃなかったでしょ。

「不注意」と、避けられない事故の問題だよ。
子供が見えなかった、飛び出したって話じゃん。

じゃあ親の管理責任は?その場合の親の配慮は?



608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:08:42 ID:+QfR65V1
>>603
同感です。ひとりひとりが配慮して安全な会場を作るべきだと思いますね。
ここの人たちはいろいろ屁理屈をつけて子供に気を配ることから逃げようと
している節があります。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:08:56 ID:n6lR4jiE
>あなたがわたしが子連れだと証明して見せたらどうです?

そんなエスパー技もってねええええwww

でもあんたのレス読んでるとそうとしか思えないんだよね。
ちゃんと配慮して書いて書いてww

>私はただ単に、「子連れに配慮しましょう」といってるだけです。

一般的な配慮以上のものを要求しているからだよ。

じゃあまずあんたの思う「配慮」って何なの?
「配慮」だけで事故が防げると思ってるっぽいけどさ。

そこをまず書いて書いてww


610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:09:59 ID:+TuuuwXH
ID:+QfR65V1
ジジイかババァなのは分かったから
2chのルールにのっとってあんた向きのスレで主張しろ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:11:43 ID:n6lR4jiE
>ここの人たちはいろいろ屁理屈をつけて子供に気を配ることから逃げようと
>している節があります。

気配りで防げるのか、あの夏の暑さだの長蛇の列がw

配慮だの気配りだのを回り中がやってるからこそ今の程度で
収まってるコミケだよね。
毎回アピールでも事故だの事件だのの話はされてるし、代表も
アップアップだと書いてるよね。

そこに何でわざわざ弱く、世話が必要な子供を連れて来させたいの?

そして更なる「配慮」を求めるの?

それはあんた、「過剰なサービス」要求だよ。
どこのお客様なんだかwww


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:14:53 ID:+QfR65V1
>>607
配慮の問題でしょう。子供が会場にいる可能性を失念していただけです。

もし、事故に親に過失があるなら親の責任が問われるのは当たり前でしょう。
だからといって全てのケースがそうなるわけじゃない。是々非々ですよ。
ただ、子供に配慮しない大人の方が社会的にはより大きな責任を問われる。
これは一般的論としてそうです。

ところでコミケ参加者の理念についての反論は?
読まなくても来場できる事実、読まなくても来場している人がたくさんいる事実を
認めるんですね?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:15:11 ID:+TuuuwXH
>612
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:15:21 ID:n6lR4jiE
勘違いしているようなのでもう一度言っておくが、

子供に配慮してるぞ、参加者は基本的に。

「一切」「全部」というとおかしくなるので言わないけど、殆ど
皆、常識的には配慮している。

実際に子供に飲み物を与えた、世話をした例が何度書かれた?
それでも実際にヤバそうな子供が散見されたからこんなスレ立てて
大本の「子連れ」自体を何とかしようって話しになってんだろ。

しかしその「配慮」じゃ救い切れん、どうしよもないからむしろ
子供好きな人のほうが「連れてこないでやってくれ」と何度も書き
こんでんのはスルーかよw


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:16:37 ID:MfdknJBq
子連れ参加者から
「娘の為と、親の面子もあるので金払うからうちのコピ本にゲストしてくれ」
としつこく親子で粘着つきまとわれて迷惑した身としては
親子参加は同意しかねる。コミケは義務教育終わってからおいで。
親も子供に言われたからとホイホイ同人誌即売会に連れていかないで。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:17:10 ID:n6lR4jiE
>配慮の問題でしょう。子供が会場にいる可能性を失念していただけです。

失念してても「配慮」ww
テラワロスww

それでなんで周りにだけ注意を求めるのかなー。

あんたの求めている「配慮」はさ、参加者全員にコミケの間中保育士
さんやデパートのキッズルームの係員さん並みの配慮=親を超える配
慮になってるよ?


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:18:36 ID:+QfR65V1
>>609
超能力をもってないならあなたの偏狭な先入観で難癖つけるのやめましょうね。

>一般的な配慮以上のものを要求しているからだよ。
また勝手な思い込み。なら具体的に私がどこでそういったのかをまず書くべきでしょうが。

配慮だけで事故が防げるのではなく、配慮しなければ事故が起こるのですよ。
あなたはどこまでも屁理屈が好きですね。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:19:32 ID:n6lR4jiE

>もし、事故に親に過失があるなら親の責任が問われるのは当たり前でしょう。

当たり前だねえww

でもさー、社会に出ると分かるじゃん。わかんない?
そっか、わかんないかもね。
社会にも出てないしイベントにも来た事ないしw

単純な加害被害だけじゃなく、「子供」が絡むと法的責任以外の
問題が絡んでくるし、加害者被害者両方が嫌な気持ちになるんで、
そんな嫌なものはモトから絶つほうがいいじゃん。

>ただ、子供に配慮しない大人の方が社会的にはより大きな責任を問われる。
>これは一般的論としてそうです。


だーかーらー。

じょうしきてきなはいんではいりょしてまーすうー(´∀`)ww


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:21:07 ID:+QfR65V1
>>611
根本的に勘違いしてますねえ…。

何度も何度もいってますが、子供が来場することは禁止されてません。
子供はあなたが会場にいるのと同じように当たり前に会場にいていい存在です。
だから

>そして更なる「配慮」を求めるの?

「更なる」ではないのですよ。「最初から」配慮に含まれていることなのですよ。
あなたの思考は大前提が間違ってる。
他人への配慮に「子供への配慮」も当然に含まれてるんですよ。
それを「過剰なサービス要求」とはあきれてものもいえない。

最近の参加者は質が悪いわけですな…ゆとり教育のせいですか?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:21:24 ID:n6lR4jiE
>ところでコミケ参加者の理念についての反論は?
>読まなくても来場できる事実、読まなくても来場している人がたくさんいる事実を
>認めるんですね?

ねえ、何でいつもいつもそうやって勝手に誤読して勝手に認定
しちゃうん?

言ってねえことなんだわ、それ。
さ。レス番上げてw
どこよ?

つーか、おい、20年参加者を詐称するならそこ一番やっちゃい
かんことだぞ。
キャラ設定マチガッテルからw


621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:23:24 ID:+QfR65V1
>>618
理屈では勝てないから個人的中傷をレスに入れるようになりましたねw

ここの住人の醜い性根が伺えるようなレスで笑えてきますよwww
化けの皮がはがれたといったところですか。

>そんな嫌なものはモトから絶つほうがいいじゃん。
社会性がないのはどちらやら。社会の構成要素には子供もあるんですよ。
社会に出たことありますか?? まるっきりガキの言い訳ですよ。それ。

>じょうしきてきなはいんではいりょしてまーすうー(´∀`)ww
今時のDQNの口調ですな…。


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:23:40 ID:n6lR4jiE
> ID:+QfR65V1

まずお前の思ってる「配慮」の中身を書けよ(´∀`)

何度も要求してんだがそこスルー。
何で?

うはあ、さてはもの凄いこと要求してるから?

全ての事故を(子供に関しては絶対に一つの事故も起こしちゃいかん。
兎に角コミケに関しては)防げるほどの配慮ってのはありえんよ。


さあ、まずそこからだw

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:24:23 ID:+QfR65V1
>>620
決め付けられるのがいやなら理屈でレスしてください。
私はその機会を与えています。
それでもレスをしないなら抗弁の資格はありませんよ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:27:49 ID:n6lR4jiE
>社会の構成要素には子供もあるんですよ。

社会の構成要素ではあるが、コミケは社会の一部なのであそこに
わざわざ持ってくる必要は無いよ。

あんたに社会性が無いなと思うのはね。
コミケの実情に関係なく、お題目のように、「一般的には是とさ
れる子連れへの配慮」だけを連呼するところと、責任を限定して
考えすぎるとこと。
それと事故とかに関して軽く考えすぎてるところだよ。

特に責任に関してはね。
責任を取るとらんじゃない。
もちろん事故がおこりゃそういう問題にもなろうが、それだけじゃ
ない。

道義的にコミケに非難が集まることとかを含めて言ってんの。
そこを責められたらイベント自体の存続問題になるから、事故が
起こること自体を止めようとみんな言ってんのになあ(´∀`)



625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:28:45 ID:+QfR65V1
>>622
あなたが私の意見を「過剰な配慮」といってる以上、論理的には、
こちらの配慮の中身を知っているからこそ「過剰」だという評価が出てくるのでは
ないですか? よってあなたが私の配慮の中身を聞く必要はないはずですね?
この程度の論理構成もできないのに議論をするのは百年早いですよ。
それとも論理は苦手ですか?

>全ての事故を(子供に関しては絶対に一つの事故も起こしちゃいかん。
>兎に角コミケに関しては)防げるほどの配慮ってのはありえんよ。
それは努力放棄ということですか?
そうでないなら「配慮しましょう」というこちらの意見に素直にYESと答えていれば
いいだけのことでしょう。なぜ絡んでくるんですか?

あなたが子連れ参加者に配慮すること。まずそこからですよ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:30:06 ID:n6lR4jiE
> ID:+QfR65V1

おい、逃げんな。
いつもいつもww

マズはお前の思う「子連れへの配慮」から明らかにしろよ。

それで全ての事故は防げるのか?
そしてスレ住人はそれやってないのか?
それを皆やりゃあ何とかなんのか?

子供をどこにでも連れて行くことは愛情でもないし配慮でもないぞ。
来た・現場にいる子供には気遣ってるけど、限界があるんだ。
不測の事故さえも起こしたくないから言ってんだがなー。


627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:30:16 ID:L8kcdfqd
子供が隙間から飛び出してきて私の鞄にぶつかりました
子供転倒、ケガもしました
回避しようにも人混みで無理
誰の責任?
だいたいこっちの責任にされるね
そんな配慮出来ません
でも子供への配慮ってそういう事でしょ?
子供がいるものと想定して配慮するといつでも避けられるようにしなくちゃ

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:31:56 ID:n6lR4jiE
>あなたが私の意見を「過剰な配慮」といってる以上、論理的には、
>こちらの配慮の中身を知っているからこそ「過剰」だという評価が出てくるのでは

うわー、きたねーww
いえないのかよーw

こっちは推測してるだけなんだよ。
そっちのレス見てると、このスレの住人が配慮をしてないから
子供を嫌がってるような言い方だし、配慮さえありゃ済むって
散々言ってるからさ。

だから、そこに齟齬があったらいかんから聞いてんの。

でも言えないの?


629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:33:39 ID:n6lR4jiE
>そうでないなら「配慮しましょう」というこちらの意見に素直にYESと答えていれば

バカだなーw

「配慮」でさえもどうにもならないのが事故、防げないのが事故やら
事件だからいってる。

お前の言う配慮で防げるの?
ハイ、挙証挙証ww

>>全ての事故を(子供に関しては絶対に一つの事故も起こしちゃいかん。
>>兎に角コミケに関しては)防げるほどの配慮ってのはありえんよ。
>それは努力放棄ということですか?

うはあww

>それは努力放棄ということですか?
>それは努力放棄ということですか?
>それは努力放棄ということですか?

いつもの人、クオリティタカスw


630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:34:38 ID:+QfR65V1
>>624
そう。コミケは社会の一部なのですから、当然に子供がいるんですよ。
なぜそれを否定したがるんですか?
私はそれに配慮しようといっているだけです。

コミケの実情に関係なく? コミケの実情がああだからこそ、子連れに配慮することを
声高に言う必要があるんじゃないんですか? 同人誌やダベりに夢中になって、
ちょっとしたことで子供に怪我させるかもしれないことを忘れているんじゃないですか?
本当に事故を軽く考えているのは、そういう人たちなんですよ。
あなたこそ、配慮を軽視しすぎているように見えますがね?

それにあなたの発言
>そんな嫌なものはモトから絶つほうがいいじゃん。
これからも伺えるように、あなたは言葉をいろいろとりつくろったところで、
要するに本音は子供に配慮する大人としての社会的責任から逃げたいだけでしょう。
コミケにとって深刻な事故を起こす可能性があるのは、そういう性根の人間ですよ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:35:41 ID:n6lR4jiE
新設定で「20年参加者」ってことになってるけどさ、いつもの人。

>>全ての事故を(子供に関しては絶対に一つの事故も起こしちゃいかん。
>>兎に角コミケに関しては)防げるほどの配慮ってのはありえんよ。
>それは努力放棄ということですか?

ここホントに気になるんだよ。

だからあんたの言う「配慮」の中身をはっきりさせてよ。
参加者が配慮してたら一切の事故は起こらんの?

子連れの母の管理責任を軽く見すぎてない?


632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:36:42 ID:5JSgWlIP
コミケットの理念を理解している一般参加者は確かに少ないかもしれませんが
それに近似した一般常識を持ち合わせている参加者はいっぱいいると思いますよ。

たまたまビックサイトを訪れた家族連れが入場してもなんら問題はないですが、
私がもし何も知らない親だったらまず、入場しようとした時点で危険に気づくとおもいます。

・人であふれる通路
・コスプレをした人がカートを引いて行きかう
・入り口や出口が難しい(始めてきた人は迷うと思う。)

興味本位で入ってこれる場所ではないと思います。
あくまで私の個人的意見なので、スレの総意とか摩り替えるのはやめてくださいね。

それに、ビックサイトの駅やそれに通じる駅では、混雑の注意を呼びかけて特別配備を
しなければいけないほどの状態です。
こんな状態の駅や屋内に、ふらっと立ち寄った人がまともな神経の人なら子供にとっての
楽しみがないかぎりさっさと立ち去るのが得策だと思うと思います。私個人の意見として。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:37:05 ID:n6lR4jiE
>そう。コミケは社会の一部なのですから、当然に子供がいるんですよ。
>なぜそれを否定したがるんですか?

一部なら全要素入れんでいいやんww

子供が入れない場所なんかザラにあるでしょ、世の中には。

なのになんでコミケにそこまで子供を持ち込みたいの?
よくいう「オタクの英才教育」でもやんの?


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:39:13 ID:n6lR4jiE
>>そんな嫌なものはモトから絶つほうがいいじゃん。
>これからも伺えるように、あなたは言葉をいろいろとりつくろったところで、
>要するに本音は子供に配慮する大人としての社会的責任から逃げたいだけでしょう。

嫌なもの=子供からみの事故・事件

なんだよww残念でしたw

子供の事故とか事件が起こればコミケはあぼんだろうし、そうじゃなく
てもそんなものを見聞きしたくない。

だから大本になる子供自体を持ち込むな。
自分から来て帰れる、ある程度の年齢の参加者はいい。

親に「持ち込まれている」子供はいかんといってんの。


635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:40:36 ID:Y+FWfwTK
>627
ハッキリ言ってその場合は子供が悪いけど、こっちは責任を取らされなくても
悪くは言われるね。

消防の頃、友人の弟が何も確認もせずに車道に飛び出すヤシで何時か車に
轢かれるぞと思ってたら、自分の20Mくらい前を歩いてて轢かれたんだよね。
狭い道だし、車は十字路に差し掛かるってんで速度落としてたんで
足の打撲くらいで済んだんだけど。

飛び出した時は、車との距離は50センチもない感じだった。
ドライバーは即急ブレーキを踏んだけど、どうにもならない状態。
警察もきて、最終的にドライバーがどうなったかは知らないけど、集まってきた
主婦達に、口々に『可哀相よ』とか罵られてたよ。

それを見て、子供ながらにあの状況では可哀相なのはドライバーの方だよなと
思ったのを覚えてるよ。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:41:42 ID:+QfR65V1
>>626>>628
私の言う子連れへの配慮を知っている貴方がなぜ聞いてくるんですか?w
あなたこそ逃げないではやく過剰な配慮とやらを聞かせてくださいよ。

>配慮さえありゃ済むって散々言ってる
いっていませんが? あなたは本当に齟齬だらけですね。
そもそも、事故が起こらないということ以上の配慮があるんですか?
配慮は、ここまでは配慮してここからは配慮しないなどというものですか?
あなたの中ではそういうものなのかもしれませんが一般的ではありませんよ。

それと、事故を起こさないために配慮をするんですよ。
>それで全ての事故は防げるのか?
このいいまわしはこれこそ詭弁。足をすくっているだけです。
みんなが配慮しなければ事故はいずれおこります。
だがみんなが配慮すれば事故は起こらないかもしれない。そういうことをいってるのが
なぜ分からないんですか? ナンクセのためのナンクセをつけてるだけですよ。あなたは。

私も事故を起こしたくないから、子連れに配慮しましょうといってるんです。
なぜそれにYESといえないのですか?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:42:34 ID:XlaDFtxw
カタログ見たら子連れ来場の注意は迷子札必ずつけろぐらいだった。
子連れはある程度体力ある小学生以上で幼稚園以下は
ルールで禁止してないからいいとか以前に子供本人にとってきついと思うけど。
乳幼児なんて問題外だし。
自分の子供に自分のために無理強いさせる親って親としてどうなのよ?
他の参加者が配慮しろって言ってるけどその言ってる本人は
連れて来てる自分の子供に何も配慮してないで連れてきてるわけしょう。

あと理念知らないってのも問題外ですね。
コミケ参加初めてならまだしも数回以上しているならば
理念についてはネット上にいくらでも流れているし
米沢さんのはじめのあいさつでも時々ふれていますからね。
数年以上の参加者が知らないってことはカタログの注意事項も
読んでないとなります。
そんな参加者はいらないでしょう。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:43:19 ID:n6lR4jiE
>>635
大人 Vs 子供はそうなっちゃう面がどうしてもあるよね。

いつもの人、責任は取る取るって気軽に言ってるけど頭くるなあ。
責任は法的なもんだけじゃなく、そういう道義的なものを含んで
いるし、後から責められるのは誰かを考えりゃいいのに。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:45:50 ID:n6lR4jiE
>そもそも、事故が起こらないということ以上の配慮があるんですか?

ないよw
つーかそんなスーパー配慮ありえんww

じゃあ逆に言うと、コミケに限らず、どんな事故事件も「配慮」があれば
防げるんか?

あんたの論でいうとそなるよ?すげえw

>配慮は、ここまでは配慮してここからは配慮しないなどというものですか?

だからそこにあんたの思考の特殊さがあるんだよ。
「配慮」=「全て」になっとるが、お友達が一人でもリアルにいるなら
聞いてみな。



640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:45:56 ID:+QfR65V1
>>631
変な質問ですね。あなたは配慮というものが具体的になると思ってるんですか?
箇条書きにしてそれを守ればいいものだとでも? 本当に社会人ですか?
それこそ事故を甘く見ている。
配慮というのはケースバイケースで、それに上限などない。
そしてこの事例では、事故が起こらない以上の配慮はないんですよ。
逆に言えば、事故を起こした時点でダメなんですよ。

>>633
残念ながら、コミケは子供の入れない場所ではありません。
この問答を何回やれば理解できるんですか? あなたは思考の前提が間違っている。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:47:32 ID:+QfR65V1
>>634
つまり、そういう事件が起こらないように配慮するのが嫌なんでしょ。あなたは。
ただ嫌がってればおこらないと思ってるんでしょ? ガキですね。

私はそれじゃダメだから、子連れに十分配慮しようといってるだけです。
あなたは何がしたいんですか? さっぱり見えてこない。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:47:49 ID:n6lR4jiE
>だがみんなが配慮すれば事故は起こらないかもしれない。

いやあ、もしもそうだったら「不慮の事故」とか「不測の事態」
なんて言葉が日本語にあるはずがないww

そしてもしも配慮で全部が済むなら「過失」なんてこともありえんw

事故を起こさないことを考えるなら、そもそも巻き込まれた場合に
一番被害が大きいだろう子供をまず会場に置かないことが一番じゃん。



643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:49:31 ID:n6lR4jiE
>配慮というのはケースバイケースで、それに上限などない。

あはあww

それはね、場合によるよ。
会社で業務についているときの配慮と、お客さんやってるときの
配慮は違うしさ。

だからさ、「コミケ参加者として子供への配慮」はどこまでだと
思ってるの?

まさかそれも上限なし?

ふざけんな、おい、コミケに子守に池と言うのかーww


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:50:15 ID:+QfR65V1
>>637
私は、親の話はいましていません。参加者側の心得の話です。

その、論外な参加者が野放しになっているのがコミケの現状です。
一般人の来訪者に限らず、理念を知らない参加者は山ほどいます。
そういう中でも事故を起こさないようにやっていくのが今の参加者に
求められている危機意識です。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:51:05 ID:n6lR4jiE
>つまり、そういう事件が起こらないように配慮するのが嫌なんでしょ。あなたは。
>ただ嫌がってればおこらないと思ってるんでしょ? ガキですね。

切れないで、いつもの人w

うん、嫌がって嫌がって、

「子供を一切コミケ会場に入れない」でおけば、

「子供に関する事件事故は一切起きない」

で正解じゃん(´∀`)

それだけなんだけど。望みは。あはーw


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:52:06 ID:n6lR4jiE
637じゃないけど。

>私は、親の話はいましていません。参加者側の心得の話です。

親は参加者だよ。
何言ってんの?


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:53:23 ID:n6lR4jiE
ねー、いつもの人。

>その、論外な参加者が野放しになっているのがコミケの現状です。

何でこういう現状認識なのに、子連れを推奨・容認なの?

そんなに危険な状態なのに「配慮」で全ての事件事故が
防げるって何で?

そんな「論外な参加者」に「配慮」を求めて全部直ぐに聞いて
くれるってどこの妄想?


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:54:17 ID:mcmooVWW
親の話してんだよ。
親がつれてこなきゃ、子供なんて来ないんだから。
一番子供に配慮してないのは、連れてくる親なの。それが前提。

大体、なんでつれてくるの?っていう疑問に対して答えは出てるの?
つれてこなくてもいいじゃない。
つれてこなきゃいけない場所じゃないでしょ。
コミケは、スーパーでもないし、幼稚園でもないし、駅でもないし、まして出銭でもない。

ここでは、つれてきて欲しくないって話をしてるんだよ。
てめえの始末はてめえでできる人間じゃないと、大人でも本当はいて欲しくないんじゃないの?
で、子供を連れてくる親は、「配慮」って言葉をかかげて、てめえの不始末を他人に押し付けることもあるの。
子供が嫌いなんじゃない。
てめえの不始末他人のせいにする親に引きずりまわされてる子供を見たくないっていってんの。


649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:55:08 ID:+QfR65V1
>>642
不慮の事故は起こるでしょうね。しかしその場合でも責任は発生する。
不慮の事故だからといって責任を問われないという事はないんですよ。
不慮の事故があるといって喜んでるあなたはそのことを軽く見ていませんか?
だから十分に配慮しようといってるんです。「過剰な配慮」なんてものがあると
思ってるあなたは、そもそも配慮を十分にやる気がないんですよ。
どこかで配慮に手を抜きたいと思っている。そういうことでしょう?

誰がコミケを危険に晒しているのか、はっきりしましたね。

>一番被害が大きいだろう子供をまず会場に置かないことが一番じゃん。
何度も言っていますが、コミケには子供が来ます。これは来るんです。
嫌だろうがなんだろうがやってくるんです。避けられません。

>「コミケ参加者として子供への配慮」はどこまでだと思ってるの?
いったように、「事故を起こさないこと」ですよ。コミケは自主イベントですよ。
参加者は会社でもお客でもない。あなたこそコミケットの理念を理解していますか?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:55:08 ID:+TuuuwXH
誤爆った

なんかもう暇つぶしなんだろうな
今日中にこのスレ落とすつもりか?

新スレの用意しないとイカンかもな

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:56:36 ID:n6lR4jiE
>ID:+QfR65V1

ねー、ここで書きにくいなら

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

↑こっちでもいいから、

・「コミケ参加者として子供への配慮」の具体的な内容
・子連れ推奨・容認の積極的理由

は明らかにしろよ。
逃げんなよ、いつもみたいに。


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:56:44 ID:+QfR65V1
>>645
いやあ、顔真っ赤にして切れまくってるのはあなたでしょうね。
こちらは1レス1レスじっくり書いていますので。

>「子供を一切コミケ会場に入れない」でおけば
>「子供に関する事件事故は一切起きない」 で正解じゃん(´∀`)
ガキらしい、空虚な妄想ですねw

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:58:08 ID:n6lR4jiE
>不慮の事故は起こるでしょうね。しかしその場合でも責任は発生する。

>みんなが配慮しなければ事故はいずれおこります。
だがみんなが配慮すれば事故は起こらないかもしれない。そういうことをいってるのが
なぜ分からないんですか? ナンクセのためのナンクセをつけてるだけですよ。あなたは。


おーい、いつもの人。636と649で矛盾してるよー(´∀`)


654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 12:59:22 ID:n6lR4jiE
>不慮の事故だからといって責任を問われないという事はないんですよ。

誰もそんなこと言ってなくて、それはむしろ世界であんた一人だと
思うよ……

>不慮の事故があるといって喜んでるあなたはそのことを軽く見ていませんか?

喜んでないよお。キャッホー(>∀<)

お忘れのようなので指摘しただけ。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:00:17 ID:+QfR65V1
>>647
>子連れを推奨・容認
>全ての事件事故が防げるって

脳内妄想でファビョるのもたいがいにしませんか?
そんなことどこで言いました? あなたは自分が発言していないことを
発言したといわれると怒るくせに、他人が発言してもいないことを発言したと
決め付けるのが大好きですね。私が子連れだとか、参加したことがないだとか。
自分のやることと、他人に許すことに一貫性がない。つくづくガキですね。

>「論外な参加者」に「配慮」を求めて全部直ぐに聞いてくれるってどこの妄想
そうして参加者のモラルを向上させることの方が、子供の参加を禁止にするなんて
妄想よりはるかに現実味があるわけですが。
「禁止」というのが準備会にどれだけのリスクと負担を与えるか想像したことも
ないんでしょうねえ…。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:00:34 ID:n6lR4jiE
>>一番被害が大きいだろう子供をまず会場に置かないことが一番じゃん。
>何度も言っていますが、コミケには子供が来ます。これは来るんです。
>嫌だろうがなんだろうがやってくるんです。避けられません。

おいおい。子連れは災害かよww

いずれは来ないようにさせますよ。
それに向けて動こうというスレ。

現状を全肯定して変えないでどうするよw



657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:01:52 ID:n6lR4jiE
>>「コミケ参加者として子供への配慮」はどこまでだと思ってるの?
>いったように、「事故を起こさないこと」ですよ。コミケは自主イベントですよ。

だからそれ無理w
人為的なものだけじゃないから。

そこでさっき「不慮の事故」「不測の事故」があるよと言ったのよ。
あははw


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:01:52 ID:+QfR65V1
>>653
それが矛盾だというなら、あなたは国語を勉強し直すべきでしょうね。
やはりゆとり世代でしたか…。

それより答えてくださいよ。
「過剰な配慮」なんてものがあると 思ってるあなたは、そもそも配慮を十分に
やる気がないんですよ。 どこかで配慮に手を抜きたいと思っている。
そういうことでしょう?

さあ、どうなんですか?

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:03:12 ID:+QfR65V1
>>657
私の言ってることは参加者の努力で可能です。
ですが、あなたのいう子供の参加禁止こそ無理です。

あなたはこのスレから去るべきだと思いますよ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:04:34 ID:n6lR4jiE
>>「子供を一切コミケ会場に入れない」でおけば
>>「子供に関する事件事故は一切起きない」 で正解じゃん(´∀`)
>ガキらしい、空虚な妄想ですねw

反論を放棄したねw

空虚ってどこが?
というと、また

>何度も言っていますが、コミケには子供が来ます。これは来るんです。
>嫌だろうがなんだろうがやってくるんです。避けられません。

なんだろうけど、子連れ自体は防げるしそのうち次第に禁止に
なりゃ済むので。

それまでの移行期間でまずは自主的に規制できたらいいなと、
そういう風潮になればいいなと。


……思ってるお手伝いになってるよ、あんたのレスはw
如何に子連れ推奨・容認がおかしいか丸分かりだw


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:05:51 ID:n6lR4jiE
>不慮の事故は起こるでしょうね。しかしその場合でも責任は発生する。

>みんなが配慮しなければ事故はいずれおこります。

いや、これは同考えても無尽してるやんw
そんな、ID:+QfR65V1ルールで日本語を変えられてもw

それにゆとり教育てw
いや、若く見られて嬉しいけどさw


662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:06:41 ID:+QfR65V1
>>656
子供への配慮に上限があると思っているあなたこそ、危険な現状を変えようと
していないのですよ。だから極端に子供を参加禁止にすればいいなどと、
実現不可能な妄想に逃げ込もうとする。

私は子供がやってくるという目の前の現実を前提に話をしています。
あなたのように子供への配慮をめんどくさがっている参加者こそ現状では
危険因子ですよ。そんな考えでは、いつか必ず大事故を起こします。

「子供連れに十分配慮しましょう」にYESなんですか? NOなんですか?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:08:08 ID:n6lR4jiE
> ID:+QfR65V1

配慮って言うかさ、あんたの言ってるのは「子連れにはどこまでも
何でも与えろ!常に目を配ってろ!サービスしろ!!ゴルア!」
にしか見えんのよね。

子供、実物見てたら分かるけど、あれから目を離さずに事故事件の
一切起こらぬよう、全参加者が注意しろってw

それこそコミケのカタログのどこにそこまで要求されてるのか聞きたいw


664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:09:29 ID:n6lR4jiE
>>662

>子供への配慮に上限があると思っているあなたこそ

「コミケの参加者としての子連れへの配慮」だよーん(´∀`)

それも上限なしならすごいよ。
それはもはやコミケじゃないよw
皆で子守に行けってことじゃん。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:11:20 ID:n6lR4jiE
>あなたのように子供への配慮をめんどくさがっている参加者

散々ガイシュツだけど、目の前に子供が居て配慮しない!と
言い切ったレス、無いじゃんw

目の前にいたら常識的には配慮する。

でもそれでも管理責任は親にあるしじっとコミケ開催中全部
見守るのは無理w

不測の事態・事件・事故はどーすんだってリフレインだなあ。




666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:11:51 ID:mcmooVWW
ID:+QfR65V1が、社会人だとしてわかるように説明するとこうなるんじゃない?

同僚が職場に子供を連れてきました。
子供をほったらかしで仕事をする母親。
貴方(ID:+QfR65V1)は心配になって、声をかけます。(これ、配慮してるなら当然だよな?)
「ねえ、子供大丈夫?」
母親は答えます。
「平気平気。この子、丈夫だから」
でも、子供はなんだかあっちこっち走り回っていて、はたから見ていてもはらはらします。
職場には、ダンボールが積んであったり、台車があったりで、とても危険です。
何度も心配になって声をかけたのに、母親は一向につれて帰ろうとはしません。
で、何気なく荷物を運んでいた貴方に子供がぶつかってしまいました。
ダンボールでふさがれた視界の中では、背の小さな子供を捉えられませんでした。
いわゆる不測の事態という奴です。
さあ、ここで問題があるのは誰?
子供を連れてきた母親?配慮し切れなかった貴方(ID:+QfR65V1)?飛び出してきた子供?

コミケは職場じゃないとか噛み付かないでね。
子供をつれてこないほうがいいけどつれてきちゃいけないなんて社則(ルール)には書いてない
っていう意味ではわたしにとっては説明しやすいとおもって書いただけ。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:13:46 ID:n6lR4jiE
>>666
駄目だよ。
頭悪いからあんまりたとえ話は出さない方がいい。
日本語読解力弱いからまた言葉尻だけ取るよ。

まあそういうことなんだけどね。
普通に生きてれば絶対に起こるだろう不測の事故・事件。

それを「配慮」を武器に全部やっつけるってのはすごいと思うw


668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:14:38 ID:+QfR65V1
>>660
やれやれ、仕方ない。説明してあげましょう。

子連れ参加を禁止したとしましょう。現在コミケスタッフのは約3千人弱といわれる。
これで規模17万の来場者に応対しています。これはひとりのスタッフが57人の
参加者に応対する計算です。もちろん実際は部署ごとに分かれて別の業務をして
いますから、この数はもっと増えます。
その状況で、禁止を徹底するためにスタッフがどれだけの人数を避けると思いますか?
まず来場時のチェック。カタログ所持チェックをしていたことで、C42の時点で来場
フリーが3時になる事件がありました。今の規模で子連れチェックをすれば
来場フリーは夜8時でしょうか? コミケは終わってしまいますw
さらに館内でのチェック。館内担当スタッフは2千人程度。これで17万人をチェックする
わけですから、どう考えても非現実的ですね。もちろん館内スタッフには他の通常業務が
あり、子連れ排除の徹底をするほど人出の余裕はありません。
さらに子連れ排除でのトラブル。会場内のあちこちでそういうトラブルが起これば、
これは開催に支障をきたすことが容易に想像できる。スタッフは第一義的に多少の
ルール違反があっても、全体として問題なく開催されることが使命なんですよ。
さらに排除した子連れを会場外に放置すればそれでいいというものではない。
それこそ対外的に彼らの事後の責任も準備会は負わなければなりません。
そうした経費負担増はサークルが負うんですか?

あなたのいってることは空虚な妄想です。あなたがスタッフになって少しは
手助けをする気があるんですか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:15:02 ID:n6lR4jiE
>ID:+QfR65V1

じゃ、昼ごはん食べてお出かけしてくるので、またなんかあったら
名指してレスしておいてね。
お返事するから。

コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

↑こっちでもいいから、

・「コミケ参加者として子供への配慮」の具体的な内容
・子連れ推奨・容認の積極的理由

は明らかにしろよ。
逃げんなよ、いつもみたいに。

20年参加者がカタログの注意書き・アピールくらい読んどけ、アホ。


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:17:26 ID:7Ahtlhdt
>669
意味の無い晒しスレに誘導すんな。蛆虫。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:18:15 ID:f0zTsntE
>>640
>残念ながら、コミケは子供の入れない場所ではありません。

子 供 が 来 る べ き 場 所 で も あ り ま せ ん が

>私はそれじゃダメだから、子連れに十分配慮しようといってるだけです
配慮していても起こる事故はありますが?

>>627 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2006/04/30(日) 12:30:16 ID:L8kcdfqd
子供が隙間から飛び出してきて私の鞄にぶつかりました
子供転倒、ケガもしました
回避しようにも人混みで無理
誰の責任?
だいたいこっちの責任にされるね
そんな配慮出来ません
でも子供への配慮ってそういう事でしょ?
子供がいるものと想定して配慮するといつでも避けられるようにしなくちゃ


こういったケースをあなたはどう思う?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:26:07 ID:+QfR65V1
>>661
あなたは本気で頭悪いみたいですね。
不慮の事故と、配慮しないことでおこる不注意の事故は別のものです。
そして不慮の事故は、必ず起こるものではない。わかりましたか?

>>663
>「子連れにはどこまでも何でも与えろ!常に目を配ってろ!サービスしろ!!ゴルア!」
以前からここの住人でそういう妄想が子連れ参加者に対して定着してるようですが、
そもそもこれこそ妄想でしょう。また、もちろん私はこんなことはいっていませんよ。
わたしは事故が起こらないように配慮しようといってるんです。

>それこそコミケのカタログのどこにそこまで要求されてるのか聞きたいw
事故が起こらないように配慮するのは、カタログにかかれているからする、
かかれていないからしないというものじゃないでしょうが…。

>>664
参加者だろうがなんだろうが、上限はありませんよ。
しいて言うなら、事故を起こさないことが下限であり上限ですね。
それを子守だとあなたが判断するなら、あなたは子守をすればいいと思います。

>>665
なら、配慮することにはYESなんですね?
それなら私がいうことは他にありません。

>>666
ログでいったように、そういう事故が刑事でも民事でも事件になるなら、
その事故について捜査が行われ、責任の所在は明確にされることでしょうね。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:27:06 ID:UdhapqaQ
>640=>649
またそうやって逃げるんだね。
あなたが言う「配慮」とここの住人が今まで実際にしてきた「配慮」に隔たりがあるんだよ。
ここの住人は、十分配慮したけど、
それでも見るに耐えない状況を目の当たりにしてるから、子供を連れてくるなと言ってると思うんだが。
それなのにあなたが「配慮しろ」と言うから、
「じゃあどこまで配慮すればいいんだよ」と思って「配慮」の内容を書いてみろよと言ってるんじゃないかな。
それになんで「過剰な配慮があると思ってる」=「配慮する気がない」になるの?
現実的に大人でも過酷な環境で、配慮できる限界はあるでしょ。
それなのにあなたが「配慮をしろ」としつこいから「過剰な配慮」と言ってるだけじゃん。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:29:17 ID:f0zTsntE
>>672
無視しないで今度はちゃんと>>671にも答えてくださいねーww

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:30:17 ID:+QfR65V1
>>659
>・「コミケ参加者として子供への配慮」の具体的な内容
>>640でレス済み。

>・子連れ推奨・容認の積極的理由

私が子連れ推奨なんてしていないというログをしっかり読んどけ。アホ。
それと容認ではなく、拒もうが拒むまいが来るものは来るといってるんだよ。
日本語ができないなら論戦を挑むな。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:33:21 ID:7Ahtlhdt
>拒もうが拒むまいが来るものは来るといってるんだよ。
そう。そして主催者は拒む気はさらさら無い。
つまり正義がどちらにあるかは明らか。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:33:40 ID:+QfR65V1
>>672
>>671はそんなに自信たっぷりのカキコですか? 駄文に見えますが。
>子 供 が 来 る べ き 場 所 で も あ り ま せ ん が
べき論ではなく、事実として子供が来る場所です。
あなたのべきべきでないという脳内理想論はどうでもいいんです。現実の前では。

>配慮していても起こる事故はありますが?
だからといって配慮しなくていいということにはならない。配慮するなら配慮すると、
私の意見に賛成であるということを、どうして断言できないのですか?

>こういったケースをあなたはどう思う?
いっているように、
>子供がいるものと想定して配慮するといつでも避けられるようにしなくちゃ
こういうことです。会場には子供がいるんです。そのことを失念すべきでは
ありません。あなたの要望は、要するに子供がいることを忘れたいということ
ではないですか?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:36:34 ID:mcmooVWW
いや待て。
ID:+QfR65V1の個人の感想を求めているのに、そんな答えが返ってくるなんて想定外。
>666の事例があったとき、貴方(ID:+QfR65V1)が母親にめちゃくちゃに責められたとき、
貴方(ID:+QfR65V1)は、誰が悪いって思う?
貴方(ID:+QfR65V1)の配慮が足りなかったって思う?

あのね、貴方は争点が違うの。
きて欲しくないって所に来て、来てるんだから配慮しろっていうのはね。
映画館や、劇場に子供が来て騒いでる子供が貴方の足に躓いて転んだのに対して、配慮しろっていってるようなもんだと思うんだけど。
そういうのに対する感想はないわけ?
こんなところにつれてこないで欲しいなとは思わないで、配慮がたらなかったな、って思える?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:40:50 ID:+QfR65V1
>>673
どこが逃げているんですか? 私はちゃんとレスしていますよ。

>今まで実際にしてきた「配慮」に隔たりがあるんだよ
それを埋めるように努力しようといってるだけですが?

>それになんで「過剰な配慮があると思ってる」=「配慮する気がない」になるの?
>>649でいいましたよ。「過剰な」配慮があると思っているという事は、配慮に上限を
定めたいという事です。それはつきつめれば、状況によっては、都合によっては、
もろもろの理由をつけて、場面によって配慮する気がないということでしょう。

具体的にいえといっているのも、その具体例から漏れる事例については一切
配慮しなくていいんだ!と思いたいからでしょう。つまりどこかで配慮に手を抜きたい。
だから私は配慮とは具体的にあげて、これはする、これはしないというものではない
といっているんです。
配慮を具体的に言えというのは、配慮に手を抜けという事であり、まさに詭弁です。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:44:40 ID:f0zTsntE
>>677
だからはじめから子供がいること自体がおかしいの。
コミケに子供が来る理由って何?
どれについてどう思う?
現実にいるんだからしょうがないってのは無しね。

ちなみに誰も配慮しないなんて言ってない。配慮しても起こる事故がある。
そのときに悪者になるのは子供と子供を連れてきた親ではない。
そもそもそこに子供がいなければ起こる事故ではなかった。

>要するに子供がいることを忘れたいということではないですか?
子供がいること自体がおかしいんです。


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:45:10 ID:lZaKkl1n
子どもが怪我しようが最悪の事態になろうが親のワテクシの責任ですと
実際にいえる椰子だけ連れてこい。
もしくは誓約書を書かせるとかな。子供が氏んでも主催や関係者に
責任は一切ありません、とかな。

実際そんな事になったら加害者を責め立て主催を責め立て
イベントが中止になろうがお構いなし、可哀相なアテクシ!1!!
(子供が可哀相という考えがあるなら始めから連れてこない)
と喚きたてる自己愛の強い奴ばかりだからな。


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:46:08 ID:+QfR65V1
>>678
その仮定の話に答えることにどういう意味があるんですか?
もし、子供が勝手に突っ込んできて躓いたなら子供を監督していない親の責任でしょう。
私は最初から親の責任は否定していない。
だがもし、完全に子供が近くにいる可能性を忘れて子供にぶつけてしまったなら
私にも責任があると考えますよ。
その例なら、私は近くに子供がいることをあらかじめ知っていたのだから、
子供がぶつかってくる可能性を考慮しなければならない。重い荷物をもったり
しているならなおさらです。言うまでもないことではないですか?

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:51:10 ID:f0zTsntE
>>682
凄いですねー
近くに子供がいるだけで「ぶつかってくるかも」という配慮が出来る人間なんですねー
エスパーですか?www

>>627 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2006/04/30(日) 12:30:16 ID:L8kcdfqd
子供が隙間から飛び出してきて私の鞄にぶつかりました
子供転倒、ケガもしました
回避しようにも人混みで無理
誰の責任?
だいたいこっちの責任にされるね
そんな配慮出来ません
でも子供への配慮ってそういう事でしょ?
子供がいるものと想定して配慮するといつでも避けられるようにしなくちゃ


>回避しようにも人混みで無理

>回避しようにも人混みで無理

>回避しようにも人混みで無理

ここについてどう思います?
それでもあなたは子供がぶつかってくる可能性を考えて完璧に行動して事故を防げるんですか?
凄いですねー


684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:54:40 ID:+QfR65V1
>>680
>どれについてどう思う?
また意味のない質問ですね…。
いなくなればいいなと思ったら、子供がぱっと消えていなくなるんですか?
そんなことを前提にこの問題を考えることに何の意味があるんですか?
子供をつれてくる理由なんていくらでも思いつく。友達に見せたい、誰にも
あずかってもらえない、自分自身が見ていないと不安だ、母乳しか飲めない等々。
ひとそれぞれでしょうよ。それはその人の事情なんだから赤の他人の私が
口を挟むことじゃありません。それに親は自分が子供に責任を持つという覚悟、
自己責任で参加しているはずです。あなたたちは子連れ親に対して「子連れには
どこまでも何でも与えろ!常に目を配ってろ!サービスしろ!!ゴルア!」 という
先入観、偏見を持っているのでしょうが、私は子連れ親に対して、親としての当然の
覚悟と責任が備わった上で参加しているものと思っていますし、またそれを要求します。
その上で、コミケのルールに従って参加している以上、禁止されていない参加者の
来場をとやかくいう立場に私はありません。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:59:36 ID:+QfR65V1
>>683
近くに子供がいるのに自分の行動に配慮が出来ないのだとしたら、
あなたはかなり危ないですよ。
あなたは近くに子供がいても金属バットを振り回しそうですね。

>回避しようにも人混みで無理
そういう、自分たちの主張の都合に合わせた場面設定を持ち出しても
仕方ないでしょ。あえていうなら、そういう事例なら、不可抗力という言葉が
あたるでしょうね。いったように、責任の所在は常に明確になるんですよ。
もっとも、回避も出来ないほどの人ごみで、子供が隙間から怪我をするほどの
勢いで突っ込んでくるなんてことは現実的にありえないことですがw

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 13:59:46 ID:mcmooVWW
>682
個人的になにを考え手ここに書き込んでいるのか知りたかった。

要するに、ID:+QfR65V1は、すべての飛び出す子供(不測の事態)に、配慮して責任取れって?
四六時中そんなこと考えて生きてるの?(一般道のほうが子供が多いんだからそういうことだよな)
監視していないことが問題じゃない、つれてきたことが問題だとは思わないわけ?
ここは、連れてきたことを問題だと思って話をするスレだと思ってたんだけど。

準備会が一言、「子連れは禁止(もしくは非推奨)です」といってくれたら、
スタッフじゃない人も「子連れは禁止(もしくは非推奨)なんで、帰ってください」がいえるわけだ。
17万人をスタッフ全員でまかなう必要はない。参加者がお互いを見ればいい。
会場じゃなくても、子連れ参加しようとする親に向かって「禁止(もしくは非推奨)だから、きちゃだめだよ」
っていう抑止力にもなると思うんだけど。

そうすれば、貴方の言う、「配慮すべきつれてこられちゃった子供たち」が減るんだから、
それってとても現実的だと思うんだけど。
で、そういう話をしているスレだと思うんだよね。
わたしの認識は間違っているかな。>>682


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:00:04 ID:4FMBl4j4
>いなくなればいいなと思ったら、子供がぱっと消えていなくなるんですか
そう思ってないからこそ、「じゃあどうやったら親が子連れしなくなるのか」をみんなで考えてる。
なのに、みんながすでにやってる子連れへの「配慮」が足りないを延々繰り返すのがあなた。
ここは「子連れをなくしたい」人が、その事について話をするスレなので
もしあなたが今のように「子連れのための配慮」について語りたいというのならば、
「子連れ反対」ではない、もう一つのスレに行って自分の考えを述べればいいと思うのだが。


688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:00:16 ID:lZaKkl1n
「どこまても何でも与えろ!」な親が実際に来ている件
だから誰も子連れOK!とは言わないんだよ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:02:41 ID:dB8W3IKf
なんか痛いの来てるなー
子供が来てる現状があって、常識的な人は当然配慮してんじゃん。
走り回る子供避けたり、トイレの順番譲ったり、弱ってる子供に声かけたり、
迷子を本部に連れてったり、いくつも事例上がってるじゃん。

でも、配慮したって危ない事態が避けられない可能性があるから「連れてこない
方がいい」って言ってるんだと思われ。
配慮を迷惑と考える馬鹿親もいるしなー
「そこ危ないよー」って子供に注意したら、ずかずか寄ってきて睨むし。
(エロ801本買いあさってる暇があったら、子供の手離すなっつの。)

つか、このスレに噛みつくより、子連れ賛成スレで子供に安全なコミケにする対
策考えれば?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:05:45 ID:f0zTsntE
>友達に見せたい、
親の虚栄心を満たすだけのために振り回される子供が可哀想

>誰にもあずかってもらえない、
預かってくれる施設もあります。お金ないんですか?旦那は?親は?兄弟は?友達もいないの?可哀想ですね。

>自分自身が見ていないと不安だ
じゃあ親が買い物に夢中になって迷子になる子供が沢山いるのはなぜ?

>母乳しか飲めない
だったらどうしてコミケを我慢しようとしないの?


>それに親は自分が子供に責任を持つという覚悟、自己責任で参加しているはずです。
自分の子供に責任を持つ覚悟があるなら、迷子になった子供を連れてるだけで「誘拐!」と叫んだり
フラフラになってる子供を無理矢理連れ回してる親に、親切心で声をかけただけで「自分の子供なんだからほっといて!」
という親がいるのはどうしてでしょうか。
そういった親の態度からは覚悟が全く感じられないんですけどねー

>>685
>回避しようにも人混みで無理
>回避しようにも人混みで無理
>回避しようにも人混みで無理
って言ってますけど。それでも悪者にされるのは子供や子供を連れてくる親ではない。
子供って突っ立っててもぶつかってくるもんだと思う。それってどうすればいい?

>自分たちの主張の都合に合わせた場面設定
コミケでは常に起こりうる状態です。
大きな段ボールを抱えていたとしたら子供も見えませんよね?
どうしたらいいのか教えて欲しい。


691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:07:44 ID:VsCE19H+
子供は危険物なので会場には持ち込まないように。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:11:29 ID:+QfR65V1
>>686
親が子供を監督していないことも、周辺が子供の動向に配慮していないことも
共に問題なのではないですか?

>連れてきたことを問題だと思って話をするスレ
それはいい。だが、だからといって子供の動向に配慮しなくていいということには
ならないし、現実問題として子供が会場内にいなくなる、ということはありえない。
禁止も>>668の理由から絶対にやれない。子連れをなくすのは自主努力しかない
結論はとっくに出てるんです。そしてゼロにならないことも結論されている。
とすれば結局、参加者の子連れへの配慮というのは永遠に求められるんですよ。
そしてそれをもっとも心がけなければいけないのは、子連れを忌避したい心情が
強いここの住人です。
両者はワンセットで、どちらかだけを論じる意義はまったくありません。
別のスレなんてナンセンスです。

>>688
そういう親こそその場で糾弾すべきでしょう。私もそんな親は認めませんよ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:13:14 ID:dB8W3IKf
しかし、たかが数回のコミケ、なんで我慢出来ないかな。
まあ前回押されて失神者の出たライブ(inライブハウス)に「後ろで見てるから大丈夫」
とか言って、未就学児連れてこようとした馬鹿もいるしな。
常識のないヤシは親になるな。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:15:03 ID:UdhapqaQ
>>679
>それを埋めるように努力しようといってるだけですが?

そうは思えないな。あなたは配慮しろしろと言ってるだけ。
しかもこっちは配慮に上限を定めたいとは言ってないし。人間の限界の話をしてるの。
これまでの経験と現状を考えて配慮できる限界があるから、
それ以上のことを求められてもできないって言って何が悪いの?
そもそもあの真夏のクソ暑い環境とか極寒の真冬とか、
配慮でどうこうなるものじゃないっていう問題もある。
脱水症状を起こしかけてる子供を見て、配意虜して注意しても「うるせー」と言われたりしてるじゃん。
通りすがりの人ができることには限界があるよ。
しかも「親がすでに子供に配慮してない」からね。そこをお忘れなく。


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:18:11 ID:Jh7xRSr2
どうしてここが「どのようにしてオコサマに配慮するか」を話すスレでは無いのだと
理解できないのですか? 
そんなことはもうとっくに「現実に」実行してるし、それを前提にして
「どうすれば子連れを止めさせる」話し合いをしてるんですよ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:18:44 ID:dB8W3IKf
>そしてそれをもっとも心がけなければいけないのは、子連れを忌避したい心情が
>強いここの住人です。

配慮してるっつの。
なんにもしないあんたと違って馬鹿親に声かけてる人いるっつの。
子供が可哀想だから連れてくんなっつってるんだよ。
このスレのどこ読んでる?自分の都合のいいとこだけ?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:19:33 ID:+QfR65V1
>>690
>そういった親の態度からは覚悟が全く感じられないんですけどねー
で、なぜあなたはそういう親を叱責できないのですか?

>子供って突っ立っててもぶつかってくるもんだと思う。それってどうすればいい?
それで子供が死ぬという事はまずないでしょう。
だが、あなたがカッターを抜き身で持っていたら死ぬかもしれない。
配慮とはそういうことではないですか?

>大きな段ボールを抱えていたとしたら子供も見えませんよね?
>どうしたらいいのか教えて欲しい。
自分で考えられませんか? それとも考えるのが嫌なんですか?
そういう態度だから、ここの住人は配慮する気がないんじゃないかと
いいたくなるわけですが。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:21:33 ID:mcmooVWW
>>692
ナンセンスって……(絶句)

前提が違うって、何人も言ってるのに。
配慮したくないなんて、誰も言ってないのに。
勝手に行間読み取って、勝手に決め付けて、勝手に結論まで出してんの?
子連れを穏便にお帰り願う、もしくはこないようにしてもらうように自主規制を求めるスレで、
なにいってんの?
日本語理解できてる?揚げ足を取ることが日本語を理解するってことじゃないよ?

真夏に子供を見つけたら、始終扇いでろって言うの?給水所のように水を与えろっていうの?
真冬に見つけたら、自分のコートを渡してでもあっためろっていうの?
貴方のいう配慮には、こういうことが含まれてるみたいに見えるんだけど。

あとさ、質問を質問で返して勝ち誇るの、みっともないよ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:24:27 ID:dB8W3IKf
>697
どうやって見えない子供を避けるか、実例を書き込んで下さい。
是非。
あなたの考えが聞きたいんで「自分で考えろ」は無しの方向で。


できなけりゃ、ただの荒らしと同じですよ。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:26:35 ID:lZaKkl1n
>>692
だからそういう非常識な馬鹿親の子供が可哀想なんじゃないか。
それをなんとかしたいからどうすれば出来るだけ連れて来ないように
なるかを考えてるんだよ。

そりゃ配慮してる人はまだマシだけど、現実に子供放置して
周りに迷惑かける馬鹿親はいるんだよね。
理想はそりゃみんなが気を使って快適に出来ればいいけどさ。
バーゲン会場に子供ごと突っ込んで来るような行為なんだから限界でしょ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:28:18 ID:+QfR65V1
>>694
>あなたは配慮しろしろと言ってるだけ
それはそうですよ。私はあなたたちの考えに欠如している論点を
補っているだけですから。あなたたちの主張そのものに異論があるわけでも
反論があるわけでもありません。反対でもない。
子連れ参加者をなくす努力をするのは結構ですよ。

ですが、子連れ参加者は絶対にゼロにはならないし、子供もゼロにはなりません。
それが現実です。だから、配慮しましょう、と呼びかけているのですよ。

>>695
どうしてそれが不可能だと理解できないのですか?
もうとっくに結論がでていることではないですか?

>>696
いえばいいんじゃないですか? ただ、事故が起こる限り、配慮は十全ではない。
誰のために配慮しようといってると思ってるのですか? 子連れ親のためでも
子供のためでもない。私はコミケの存続のためにいってるんです。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:28:33 ID:f0zTsntE
>>697
赤の他人に注意することがどれだけ勇気のいることか・・・。
私は気が弱いのであなたみたいには行動できません。
もし注意したとしても「関係ないフジコ!!」ですまされるのが関の山。
あとキチガイと関わって自分のレベルを落としたくないです。

>それで子供が死ぬという事はまずないでしょう。
なんで死ぬことになってるのか・・・。頭大丈夫ですか?
ぶつかってこけて怪我をすることを言ってるんですけど・・・

>あなたがカッターを抜き身で持っていたら死ぬかもしれない。
それって子供だけじゃなくて大人も怪我しますwww

>自分で考えられませんか? それとも考えるのが嫌なんですか?
考えても貴方と違って私は頭が悪いので答えが出ません。
教えてくださいませんか?
本が詰まった段ボールって結構な重さですよねーどうやって配慮したらいいんですかー?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:29:44 ID:+QfR65V1
>>699
声を出す。
以上。

あなたはその程度のこともしないし思いつかないらしい。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:30:46 ID:dB8W3IKf
>697

>>子供って突っ立っててもぶつかってくるもんだと思う。それってどうすればいい?
>それで子供が死ぬという事はまずないでしょう。

重い箱抱えてぶつかられて、子供巻き込んで転んだら?
まずないとは言えない。

…本当にコミケに来たことある?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:33:22 ID:Jh7xRSr2
>703
「危ないよ」と叫んだ程度で、走ってくる子供が止まるとでも思ってるのですか? 本気で?

本当にこの人は現実の子供を、走り回って叫んでふざけてる子供を見たことがあるんでしょうか?

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:33:33 ID:lZaKkl1n
三毛存続のために?wwww
じゃあそれこそ子供完全入場禁止にすれば危険もなくなって
いいじゃないかwwww

絶対に子供の事故は起きないよ!!

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:34:12 ID:f0zTsntE
>>703
面白!!!wwww
段ボール抱えてたら背の低い子供が近づいてきていること自体分からないかもしれないのにwww
気配を感じるんですか?エスパーですね凄いですねwww
あとどうやって声を出すんですか?どんな声ですかwww

「今段ボールもってマース危ないデース」と大声で叫びながら段ボール抱えるんですかwww

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:34:27 ID:Z6tBGhbe
+QfR65V1さんへ
このスレの趣旨です↓

■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あとテンプレがありますのでじっくり読んで下さい。
ここはコミケに子供(幼児・乳幼児)連れ・妊婦が来た時の配慮を議論するスレではありません。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:35:20 ID:VsCE19H+
騒いでる子供は殴って黙らせればいいよ

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:35:59 ID:wc2cfRL/
>703
むやみやたらな発声は騒音とみなされるので
基本的に禁止ですな
どいてどいてとか叫びながら台車押すつもりかい

あと、見えない子供に声をかけることはできないよ

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:36:36 ID:+QfR65V1
>>702
>私は気が弱いのであなたみたいには行動できません。
その程度の覚悟の人が、子連れ参加反対なんて唱えるだけ無駄ですよ。
目の前のことも出来ないのに、目標が大風呂敷過ぎる。
自分のレベルを落としたいのではなく、あなたがまだ他人を注意できるほどの
レベルにいないだけでしょう。

その程度の怪我でコミケが中止になったりあなたが傷害罪で訴えられたりと
いうことはないでしょう。そもそも、子供が勝手に突っ込んできてぶつかってこけて
怪我をしたら、それはあなたのせいですか? それは親の責任でしょう。
何度も言ってますが、私は親の監督責任は否定していませんよ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:39:21 ID:wc2cfRL/
>そもそも、子供が勝手に突っ込んできてぶつかってこけて
>怪我をしたら、それはあなたのせいですか? それは親の責任でしょう。

現実社会では、それは認められないことが多くある事例だね。
それでもぶつかられたほうが加害者として扱われる。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:39:32 ID:+QfR65V1
>>704
いろいろと設定が追加されるものですね。
そういう机上の言葉遊びに何の意味があるのかまず聞かせてください。

>>705
あなたはその程度のことも思いつかなかったのでしょう?
レスする資格はありません。

>>706
それは不可能だと何度言ったら分かるんでしょうね?
自分に不都合なレスは読みとばしですか?

>>707
>「今段ボールもってマース危ないデース」と大声で叫びながら段ボール抱えるんですか
そうですよ。あなたは子供がいる場で、そういうことをしないんですか?
台車だって台車通りますと声を出していますよ。声が通らない?そんなことはない。
あなたは会場をみたことがないようですね。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:40:30 ID:+QfR65V1
>>712
それが刑事でも民事でも裁判沙汰になったなら、
そこで争えばいいだけのことですね。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:41:08 ID:dB8W3IKf
>703

はい?
あの喧噪の中で、「歩きまーす、子供さんは寄ってこないでー」とでも言って声出して
れば子供が近づいてこないと?

夢中になった子供なんて、人の声なんざ聞いちゃいませんよ。
そんな現実味のない馬鹿話じゃなく、もっとまともな意見は無いんですか?


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:41:25 ID:+QfR65V1
>>710
注意を喚起するのは騒音ではありません。
あなたの意見はまさに屁理屈ですね。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:41:41 ID:Jh7xRSr2
「台車通りまーす」とか「車椅子通りまーす」とか実際声かけはされてる。
大人はその声を聞いて道開けたり避けたりするけど、年齢の低い幼児にはそれは無理。
それなのに「声をかければいい」? まったく現実をみてないのは誰なんでしょうね。


718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:42:19 ID:+QfR65V1
>>715
いつからここは私が低脳に安全指導するスレになったんですか?w

まあそれならそれでいいでしょう。
ならもうここは子連れ参加を辞めさせることを考えるスレだと反論するのは
金輪際やらないで下さい。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:43:20 ID:wc2cfRL/
>714
そういう事態を未然に防ぐために
子連れをさせないことが肝要です。
ここは、それについて話すスレです。
お判りですか?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:46:06 ID:mcmooVWW
ID:+QfR65V1

なんか、レスを無視されてるみたいだけどさ。
準備会に禁止(もしくは非推奨)と明記してもらうことによって、
スタッフだけでなく参加者同士で自主規制を求めやすくなるということは、
どう考えるんですか?
禁止されてないもん!とごり押しする親の多いことについては?

>何度も言ってますが、私は親の監督責任は否定していませんよ。
他参加者に親並みの監督責任を問いたいだけなのか?それこそナンセンスだ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:46:10 ID:dB8W3IKf
子供にぶつかられないためには、のべつまくなし声だしてろと。
来場者全員がやったら全く意味無い方法ですな。

馬鹿馬鹿しい。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:46:22 ID:f0zTsntE
>>711
物騒な世の中ですからね。
喫煙を注意しただけで線路の上に突き落とされたり
騒ぐ子供を注意しただけで子供にブスと罵られ親には逆に説教され
万引き犯を捕まえようとしてその万引き犯が死んで店側が非難されることもありますからね。
子供を連れてくる時点でまともに話が通じる相手だとは思えないので、
そういった人間と関わっても自分が損するだけだと思ってるだけです。
親切心で迷子をつれてただけで誘拐と言われたりもしますからね。

覚悟の大きさをそれだけで測ることこそナンセンス。


>そうですよ。あなたは子供がいる場で、そういうことをしないんですか?
>台車だって台車通りますと声を出していますよ。声が通らない?そんなことはない。
>あなたは会場をみたことがないようですね。

コ ミ ケ は 子 供 が い る べ き 場 所 で は あ り ま せ ん
子供をいることを想定することがおかしいんです。
子供は基本的に言うこと聞きませんよ。

>>690前半が無視されてる件。
どうして子供を連れてくる必要があるんですか?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:46:25 ID:+QfR65V1
>>717
それは無理? 大きな声を出せば幼児だって聞きますよ。
声だけで無理なら人手を借りて、周りを人払いしてもらえばいい。
いくらだって代案が浮かんできませんか?

あなたたちはその程度の配慮もやりたがらないから、私は配慮をすべきだと喚起
しているんですよ。
あなたたちの意見を聞いていると、どこが「普通の配慮はしている」んですか?
自信満々にそうレスしてきたくせに、突っ込んでみれば、その程度のことも
思いつかなければしてもいない。どこが配慮しているんですか?
つくづく、口先だけの人たちですね。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:46:55 ID:sp7C2XHJ
なにいってんの?子連れのことを思っていってるんじゃなくて
ミケ存続のために言ってるんでしょ????

子供入場禁止、その気になれば出来るよ。まあ弊害はすごいだろうけどw
準備会がその気にならないだけで物理的には可能じゃん。
どうして不可能なのか説明してよ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:48:25 ID:UdhapqaQ
>701
>それはそうですよ。
何開き直ってんの?
すでに配慮してる人に配慮しろって言わなくてもいいじゃん。
ここでの報告を見ると、配慮してるからこそ、子連れを反対してるという人も多いと思うんだけど。
私らの配慮が足りないってどうして思うの?勝手に決めつけないでね。
それから一番配慮しないといけないのは子供の親でしょ。
あの過酷な状況の中に子供を連れてくることがすでに親が子供に配慮してないと思うんだけど。
配慮を呼びかけるなら、子連れで参加する親に「子供への配慮」を呼びかけたほうが遥かにいいと思うが。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:49:12 ID:Jh7xRSr2
本当に声をかけるだけで子供が危険を避けるのなら、
子供の事故・怪我は今の半分以下になってるよ…。
「あぶない」が耳で聞こえても行動に繋がらないのが幼児なんだよ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:50:30 ID:dB8W3IKf
ID:+QfR65V1のカキコは全く役に立たない事が良く分かった。

うっかりつられてすまんかった。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:52:20 ID:sp7C2XHJ
18禁の本が売られているとても混雑する会場で
 親 の 遊 び の た め に 子供がつれられてきています。

普通の一般参加者
こんなとこに子供つれてくんなよ非常識だな

子連れ
子供がいるんだから気を使いなさいよ非常識だな

どっちが非常識なのでしょう?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:52:32 ID:f0zTsntE
>>727
釣りかな、やっぱ。
頭の変な人を相手するのは疲れる・・・

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:55:21 ID:+QfR65V1
>>720
>スタッフだけでなく参加者同士で自主規制を求めやすくなるということは、
自主規制は求めやすくなるでしょうが、それでゼロにはならない。
ゼロにはならないことが問題なんです。すると現実としては、おそらく会場内に
ルールを破った子連れ参加者を巡って、不和やトラブルの要因を撒き散らすことに
なるでしょう。会場の方々で子連れ参加者とそれを取り囲む集団のトラブルが起きたら、
スタッフの人数では対応できない。まして、あなたたちのような人が子連れ参加者を
取り囲んでリンチにかけるんでしょうから、暴力事件など二次トラブルの可能性もある。
それで子供が大怪我をする可能性もある。準備会ではフォローできないでしょうね。

>禁止されてないもん!とごり押しする親の多いことについては?
禁止されてないのは事実だから来場自体は自由ですよ。
問題は親が監督責任を果たすかどうかでしょう?

>他参加者に親並みの監督責任を問いたいだけなのか
誰もそんなことはいっていませんが?

>>722
別にあなたの無作為の言い訳を私にしなくていいですよ。
これからも自分が行動しない言い訳をして、小さく生きていってください。

わたしは子供を持っていません。私は子供をつれてくる理由として考えられるものを
列挙しただけです。無視されたとか言う以前に、どういう脈絡で発言されたものかを
理解してからレスしましょうね。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:56:37 ID:sp7C2XHJ

>>わたしは子供を持っていません。

>>わたしは子供を持っていません。

>>わたしは子供を持っていません。


 妄  想  か  !!!!!!!

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:57:10 ID:+QfR65V1
>>724
>>668
ログも読まないで横からくだらないチャチャをいれないように。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:58:59 ID:+QfR65V1
>>725
>私らの配慮が足りないってどうして思うの?
「声を出す」程度のことも私に聞かなければ思いつかなかったじゃないですかw
上のログ読んでるでしょ?
私に言われて初めて気がつき、慌てて否定してみせる始末。頭が悪いことこの上ない。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:59:02 ID:dB8W3IKf
やぱし釣りだ。
リンチとか強い言葉をわざと遣うし、こちらの言うことをわざと曲解して
現実味のない言いがかりをつけてる。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 14:59:30 ID:um7bUdwA
ではID:+QfR65V1に問います。
『あなたの考えを』答えてください。

あなたが列挙した『子どもをつれてくる理由』について、
あなた自身はそれが
コミケという『子どもにとって心身共に苛烈で劣悪な環境である場所』に親が子どもをつれてくる理由として妥当だと思っていますか?

あ な た の 考 え を
あなたの言葉で聞かせてください。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:00:00 ID:sp7C2XHJ
>ルールを破った子連れ参加者を巡って、不和やトラブルの要因を撒き散らすことに
>なるでしょう。会場の方々で子連れ参加者とそれを取り囲む集団のトラブルが起きたら、
>スタッフの人数では対応できない。まして、あなたたちのような人が子連れ参加者を
>取り囲んでリンチにかけるんでしょうから


すげええええええええ!!!!!!!!!

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:00:46 ID:+QfR65V1
>>728
>>692でいいましたよ。
>親が子供を監督していないことも、周辺が子供の動向に配慮していないことも
>共に問題なのではないですか?
と。
どちらが、ではなく、どちらもなんですよ。


738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:01:20 ID:Leq/byMS
斜め読みしてたけどマジでビビった!

>子供を持っていません

しかも、普通に子供の立場に立とうと思って話してたら

「子供は い ま せ ん 」って出るよね。

持ってない……モノなんだね、ほんとうにこの
「いつもの人」にとっての「子供」って。



739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:02:22 ID:wc2cfRL/
724に同意
弊害は大きいけど、物理的に子連れを完全禁止する方法あるよ
ただ、その弊害が他の、主に一般参加者にかなり障害あるので
どこら辺でバランスを取るべきかという話

準備会はそのバランスから考えたら
子連れなんかほっとけどうでもいい、という姿勢なんだろうが
DQN子連れがこれだけ増えると、そうも言ってられなくなってきた

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:03:13 ID:+QfR65V1
>>734
うーん。それは私から見るとあなた方なんですけどね。
私を子連れにしてみたり、イベントに参加したことがないといってみたり。
あることないこといってくる。

>>735
私は妥当だとは思いませんよ。それがどうかしましたか?

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:03:45 ID:mcmooVWW
0にならないことが問題だなんていってない。
0に近づける努力を、貴方の考えにない方法で模索しているだけだ。
自主規制を求められれば、子供連れの母親を、参加者が帰るように求めることもできる。
それだけでも事故の可能性が減るといっている。人の話を聞いているか?

>あなたたちのような人が子連れ参加者を 取り囲んでリンチにかけるんでしょうから
なんだ、この妄想。気持ち悪い。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:04:20 ID:f0zTsntE
>>730
うわ!子供のことを全く知らないのに知ったかぶって書き込んでたってこと?
頭悪いですね

貴方が思いつく子供を連れてくる理由について私が反論しました。
貴方の言う理由は正当な理由にならないと私は言いましたが、
それについての反論が全くないです。
要するに、子供を連れてくるやむを得ない事情や理由がないということになります。
つまり子供を連れて来ること自体おかしいと言うことになります。

貴方はさぞ立派な人間のようですから、そのすっばらしー持論を以て
啓蒙サイトでも作ってはいかかでしょうか?
「子連れに配慮しましょう!」ってな感じで参加者に子連れに対して気を遣うように
訴えていけばいいでしょう。
あなたほど行動力を持ったご立派な人間なら出来るのでは?

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:04:31 ID:Leq/byMS
>>738で肝心なこと書き忘れた。

つまりこの「いつもの人」は100%ただの煽りで愉快犯なんだね、と。
子供は本当にどうでもいいと思ってるんだって、自分で証明しちゃってるよ。
ただ議論てるつもりの構ってちゃん。

だから「意見」なんか聞くだけ無駄だよ…


744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:04:59 ID:Jh7xRSr2
声だしはもうやってるって書きましたよ。ミケに行ったら実際「○○通ります」聞こえるでしょ。
思いつかなかったのではなくて、声を出したぐらいじゃ事故は防げないから
有効な対策にはならないって事が「現実」の状況を知ってる人には分かってるから、
対策としてあげなかったんですよ。
あなたはみんなが実行している「配慮」について本当に何も分かっていない状態で、
ただ「配慮しろ」と繰り返しているんですよ。


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:05:09 ID:Z6tBGhbe
無視されたようなのでもう一度。
+QfR65V1さんへ
このスレの趣旨です↓

■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あとテンプレがありますのでじっくり読んで下さい。
ここはコミケに子供(乳幼児)連れ・妊婦が来た時の配慮を議論するスレではありません。

はっきり言えばスレ違いです。+QfR65V1さん、上記について議論しませんか?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:09:05 ID:+QfR65V1
>>741
>それだけでも事故の可能性が減るといっている。人の話を聞いているか?
それを上回るデメリットがあるといっている。あなたこそ人の話を聞いていない。
どのみち、現実的には不可能ですよ。禁止というのはものすごい負担になるんですから。
徹底は出来ず後からフォローして莫大な経費をかけることになる。
現に禁止してそうなっている徹夜組の事例をどう考えてるんですか? あなたたちは。
気安く禁止禁止と、無責任で非現実的な妄想を撒き散らさないことです。
それにくらべれば、禁止という大儀を得たときのあなたたちが、子連れをリンチにかける
可能性の方がよほど高いですよ。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:11:18 ID:+QfR65V1
>>742
>つまり子供を連れて来ること自体おかしいと言うことになります。

だから?
現実に子連れが参加してるのにおかしいおかしくない、べきべきでないと
論じてもしょうがないでしょ、といってるんですよ。私は。

ええ、ここでだから啓蒙活動をしています。
もっとも啓蒙すべき対象は、子連れ参加にアレルギーのあるあなたたちだからです。
あなたたちが、もっとも子供に対して配慮しない恐れがあるのです。
私は、一番の標的に対して一番効率的な活動をしていますよ。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:13:09 ID:wc2cfRL/
>746
徹夜組とまったく違うのは、子連れは見ただけで判るということ
識別が簡単なんで、本気で締め出そうと思えばできる。

ただし、それだと入場できない一般参加者が出るかもしれないし
さらにシステム全体の改善も求められる
準備会はそこまでしたくないらしいが、
問題が大きくなったらいつかはやらざるを得なくなるよ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:14:30 ID:sp7C2XHJ
+QfR65V1は
子供が居ないのに子連れの気持ちを 想 像 で 代弁できるエスパーなのです!
しかし本当は子連れなどどうでも良かったのです。
このスレの住民は実に反応がはやく、実生活で誰にも構ってもらえない
嫌われ者の寂しいをなぐさめるには十分だったのです。

まるで沢山の人とつながっている!議論している!まるで自分が正義の味方
のよう!そんな気がしたのです。

しかし実際はこのスレでもきらw(ry

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:16:13 ID:UpyYT6TY
なんで>>ID:+QfR65V1みたいな釣り相手にここの住人は必死になって釣られてんの?

漏れはごく普通に常識的な大人wだと思い言わせてもらうとだね。
コミケなんて行ったことないが、どうせエロ本やそれに類似した物が所狭しと置かれてんだろ?
子供にとって有害な物があるところに連れてく親なんてな、パチンコ屋行って子供死なせてる親とかわんねぇよ。

ごくごく常識的な結論はだな、未成年とは言わないが18歳未満は立ち入り禁止にすべきなんだよ。
それが出来ないなら成人指定の本なんて一般向けと同じ場所で販売させるな。
成人指定の本だけ身分証明提示にさせろ、子連れがおかしいって言うならこの意見もごくごくまともだろ?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:22:00 ID:+QfR65V1
>>748
あなたが言ってることは危険すぎる。一般参加者やサークル参加者に実力行使の
大義名分を与えたら、そのときこそ傷害事件が起こる恐れがある。
彼らはスタッフと違って、無責任に自分のその場の感情だけで行動しかねない。
私がリンチといってるのは誇張でもなんでもない。スタッフ以外の人間に
そんな実力行使の権限を公認したら、それこそコミケの秩序は崩壊するんですよ。

>問題が大きくなったらいつかはやらざるを得なくなるよ
準備会はどちらかというと、問題は子連れ参加を拒絶する側にあると考えるでしょうね。
その方がローコストですから。だからあのコミケットプレスなんでしょう。
子連れ参加を推奨はしないが、子連れ参加を受け入れられる体制を作る、
という方向が、準備会にとっては一番負担が小さい。私も同感ですね。

>>750
それができないイベントなんですよ。残念ながら。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:23:29 ID:sp7C2XHJ
>それができないイベントなんですよ。残念ながら。

おまえは主催者かwwwww
出来るっつってんだろwwwww

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:27:01 ID:+QfR65V1
>>752
主催者がやらないといってるんだからできませんよ。

そんなにwwwを使って、あなたはバカですか?

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:27:58 ID:wc2cfRL/
>751
私が言ってるのは
一般参加者事前チケット購入制のことだが。
その際の購入条件として、就学年齢未満の子供入場禁止を明記する。
それなら、会場に子供は入れないし子連れはできないだろう?

事前にチケットを買うというのは、
一般参加者にとって負担になるだろうし
もぎる関係で入場が遅くなることも考えられる
でも、チケットの枚数コントロールできるのでとんとんかも
誰でも参加できるイベントが理念とはいっても
会場のキャパが限界超えてて、その際の人ごみが避けられない以上
そろそろ何らかの手は打たなければなるまいよ

で、なんか反論あるなら論理的にお願いする。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:32:53 ID:+QfR65V1
>>754
チケット購入制はもう何年も前から提案され検討されていることですが、
必要な経費、チケット販売所の手配(ぴあだかは断られたんだったかな。また
全国どこでも入手できるものではないという問題)、チケットの社会的位置づけ
(金券なのかどうか等)、チケットチェックによる入場の遅延(確実に開場中に
入場フリーにならない)、そして理念との兼ね合い等々の理由から
とうに見送られ不可能と結論されているものですよ。

詳しくは拡大で代表に聞いてみるといいでしょう。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:35:53 ID:wc2cfRL/
>755
時代が変わってきている。
以前はぴあぐらいしかチケット販売の伝もなく
電話受付など不可能だとの結論だったが
今はインターネットもあるし、同人書店の台頭もある。

また提案するつもりなので変わる可能性はあるだろう

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:40:34 ID:rSt0CT9E
+

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:41:17 ID:VsCE19H+
ガキは邪魔で目障りなので連れてこないでね☆

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:43:27 ID:rSt0CT9E
+QfR65V1がキモい件について


コミケに子供はいてもいい、いてもいいから大人は配慮汁って繰り返してるけど、
このスレはそもそも小さな子供は危ないから連れて来ないで欲しいっていうスタンスなんだけど。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:46:11 ID:rSt0CT9E
◆上からの物言い
◆気に入らない相手を罵る
◆やたら議論だの理論だの使う
◆レス細かい

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:46:38 ID:sp7C2XHJ
ID:+QfR65V1の行ったことのあるコミケでは子供がリンチされてるのですか?

今現在、ミケが存続していることからも分かるように、子連れの大事故や
大事件は起こっていません。それは参加者が配慮しているからに他なりません。
ではこれからも起こらないのか?
それは分かりません。昔に比べて子連れ参加者、一般参加者の増加、十分に配慮
していても事故は起こってしまうかもしれませんよね。

そこで子供に出来る配慮とはなんでしょうか?
それは過酷な会場にはつれてこない、そういう親の配慮が必要なのです。
違いますか?
このスレはそういう配慮ができず、子供を危険な環境である会場に連れてきて
責任をもって面倒を見られない親に配慮を求めるスレなのですよ。

わかっていただけましたか?


762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 15:58:22 ID:zyus9nlm
もう結論でてると思うけどなー
子連れは子を含む全ての人に迷惑。利益ほくほくの唯一の例外は親のみ。

本当に子連れをやめていただくには最悪、スタッフさんが子連れを入場ゲートで
シャットアウトするとかしかないのかも。
それか子どもの方が入場料金高いとか。追加料金的なのを設定したりして。

…良心に頼らない方法は主催側に頼むことしか思いつかんorz

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:07:28 ID:rSt0CT9E
>>636
散策配慮汁配慮汁としつこいのに何故アナタはどう配慮すればよいか教えてくれないの?
私は具体的にはわからないのですけど。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:09:24 ID:JnI3CM1I
自分の家の中でさえ子供が
「ボク、今度の運動会で一番になるよ!!」って言いながら部屋を特訓のつもりで
パタパタ走り回るのを「おー、○○君早いっ!!」と口で言いつつ
(転んで突っ込まないようにガラス前に移動して……と。
 うわっ!机のあるほうによろけた!!……ふぅ、間一髪だなぁ。)
「○○君、あんまり走るとゴッツンしちゃうよ?(引きつった笑顔)」とヒヤヒヤするのに
カートだ〜、過密な人ごみだ〜、更にその人ごみが販売物求めて右へ左へ〜っつう状況に
我が子を連れてまで行きたいって言う神経が判らんよ。
手を繋ごうが、ベビーカーに載せようが、抱っこしようがおんぶしようが
『子供の身の安全』を考えればクソの役にも立たん事は明白だろうに。
(上の方に「ベビーカー乗せてれば安全」とか戯言吐いてた人が居たが
 ベビーカーは矢でも鉄砲でも通用しない移動無敵要塞じゃあないぞ、と。
 大の大人が十数人、押し蔵饅頭してもぶっ壊れないほど頑強な作りじゃないですよ。)

子連れ賛成って言う親の『子供を“絶対に<Rミケに連れて行かなきゃならん理由』って何だ?
もしくは『子持ちの人間が"絶対に<Rミケに参加しなきゃならん理由』って何だ?
『子供を見てくれる人が家に居ないのよ!』←自分は家で見ないの?時間制の託児所は?
『こういうお祭りな雰囲気を我が子にも見せたい!』←「オタクの」祭りだろ。遊園地に連れてってあげなよ。
『可愛い我が子を遠方から来るサークルの友人に見せたいの!』←閉会後は?メールで連絡してもらってさ。
『子供に英才教育よ!ホモエロ読ませてコスさせて…!!』←論外。お前が親としての心構え学べ。

……必要性も無く、強制されるでもないのに連れて行く理由も、意味も、そして思考回路も
まっ………ったく!!理解できん。

……と、書いて思ったが何処をどう見ても既出内容の塊だな(´・ω・`)

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:21:47 ID:Jh7xRSr2
>>763
その上、勿体つけて教えてくださった具体的な配慮が
「声を出せば子供が避けてくれます」だからなあ。



766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:54:12 ID:UdhapqaQ
>733
>「声を出す」程度のことも私に聞かなければ思いつかなかったじゃないですかw

なんか自分の都合がいいように解釈してるね。
声を出すことすら思いつかなかった人なんているの?
(普通危なければ声くらい出すでしょ。反射的にだって声は出すよ)
声をかけるだけでは子供の危険は避けられないし、
「危ない」が聞こえても行動に繋がらない子供だからこそ対処が難しのにね。
なんかID:+QfR65V1人だけ低い次元で話をしてるみたい。

>あの過酷な状況の中に子供を連れてくることがすでに親が子供に配慮してないと思うんだけど。
>配慮を呼びかけるなら、子連れで参加する親に「子供への配慮」を呼びかけたほうが遥かにいいと思うが。

これに対する自分の考えもちゃんと書いてね。
自分が反論できない部分はスルーですか。

あ。ちなみに私も0にしようなんて思ってないから。一人でも少なくしたいの。
親にちゃんと自覚を持ってもらって「子供への配慮」をして参加を見合わせる人が少しでも減ると、
それだけ親の犠牲になって過酷な環境に連れ出される子供の数が減るでしょ。



767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:55:05 ID:UdhapqaQ
>>766
×参加を見合わせる人が少しでも減ると、
○参加を見合わせる人が少しでも増えると、

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 17:00:53 ID:8A4oaEuM
ああいう場所にどうしても子供を連れて行きたいなら
まず配慮すべきは子供を連れてくる親だと思う
会場にいる間は(そこが安全ではない場所だと自覚して)
一時たりとも自分の子供から目を離さない
子供に危険がせまったら身体を張って自分の子供を守る
それでも子供が怪我をしても、そこへ連れてきた自分の責任
として相手には一切責任を問わない(明らかに相手に過失が
有る場合は別として)
自分と自分の子供が他の参加者に迷惑をかけないよう細心の
注意を払う
全ての親がここまで『配慮』して自分の子供を連れてくるなら
他の参加者も子供や子連れの親に『配慮』するよ
だけど現実には子供連れてくる親のほとんどが自分の買い物優先に
なってる(そもそも子供の体調だとか危険より自分の楽しみを
優先する親なんだから周りや子供への配慮なんか出来ない人が多い)
だから一般の参加者としては「(まともな配慮が出来ないなら)
自分の子供をコミケに連れてこないで欲しい」って思ってるんだよ
子供を連れてくる親は周りに配慮を求める前に自分が配慮しろって話し
権利と義務はいつもセットなんだからね

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 17:39:12 ID:aKyTCWeh
>声を出す
つか今だって台車で荷物運んでる人は
「すいません、どいてください」って
声出して移動してるじゃないか。
すでにふつうに行われてること言われてもね。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 17:43:58 ID:2/lVZozm
>>768
配慮についてはまるっと同意。
しかし最初の「ど う し て も 子供を連れて行きたい」と思うこと自体が
既に異常だと思ってしまうのだがどうだろう。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 17:55:20 ID:sp7C2XHJ
まあなんだ、たぶん
いつもの人は実際にミケに行ったことなくて想像で言ってるんだよ。

子供も楽しいよね!!!!連れてきて あ げ よ う と思って!!!
と言ってまだ首もすわらない乳児をネズミーランドに連れてきて
炎天下ベビーカー引っ張りまわすDQN親と一緒だよ。
自分の楽しみの為に子供引っ張りまわして、子供のため!とか言うんだよ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:07:48 ID:+QfR65V1
>>761
あなたも発言の脈絡が読み取れてません。
ルールで禁止にして子連れ参加者を排斥する大義名分を全参加者に与えたら、
そのときこそ一般やサークル参加者、特にあなたたちのようなアレルギーの人たちが、
子連れ参加者を私刑にかける恐れがあるといってるんです。
今こうして配慮しようと呼びかけているだけで反発するほど沸点の低いあなたたちが、
ルール違反の子連れ参加者を前に、リンチをやらないと本当に言い切れるんですか?
ファビョって口撃を加えて暴力沙汰に発展するのが目に浮かびます。
特に女同士はケンカに仁義がありませんから、スタッフも仲介するのが大変でしょう。

そもそもスタッフでもあなたたちでも、どうやって実力を行使するんですか?
そこで暴れられたり暴行事件が起こらないという保障がありますか。子供が
巻き込まれないという保障は? もみ合って机が倒れてあなたの同人誌があたりに
ぶちまけられないという保障は? 会場内の人の流れが滞って二次、三次の事故が
おこらないという保障は? あなたはその子連れの腕をつかんで出口までひきずり
だしていくわけですね。30分か1時間か、貴重な時間を使うことになりますが、
排除はそこまでのリスクをおってやることですか? それでも禁止は現実的ですか?

親に配慮を薦めることは否定していません。そもそも私は言及していません。
ただ確かにいえることは、子連れ参加者は絶対にゼロにはならないということです。
そして私たちの子供への配慮は永遠に続けなければならないということです。
ならそれを前向きに考えていくべきです。別のスレにするのはナンセンスで、
あなた方の主張の一部であるべきです。それを素直に認めなければ、その現実を
認めないあなたたちの主張は過激派のように独りよがりで危険なものになっていく
ことでしょう。禁止といってる時点で十分に幼稚で危険なものです。
>>701>>747でいったように、私はあなたたちの欠陥を補い、啓蒙しているだけです。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:09:33 ID:+QfR65V1
>>766
>声を出すことすら思いつかなかった人なんているの?
ログを見ての通り、たくさんいます。
私が言って初めて気がついて、激しく衝撃を受けている様子が伺えますね。
道具を手にした猿のようです。散々「配慮ってどうしたらいいのー?」と白痴のように
聞いてきた彼らこそ次元というか知性が低い。自分で脳を使うことを忘れているようです。
よくオタクにありがちですが、ネットでだけ他人と会話できるが、現実には他人に
声を出すことさえ出来ないというコミュニケーション能力の欠如した連中ですね。

とまあ、散々くだらない質問をしてきたのだから、このくらいはコケにされて当然。

>自分が反論できない部分はスルーですか。
反論する必要がないだけです。私はとっくに>>701でいいました。
>あなたたちの主張そのものに異論があるわけでも反論があるわけでもありません。
>反対でもない。子連れ参加者をなくす努力をするのは結構ですよ。
こう答えているのに、その質問になんの意味があるんでしょう?
あなたこそ、私の意見を勝手に決め付けている。
そして、遥かによかろうが悪かろうが、現実に子供はやってきますよ。

>あ。ちなみに私も0にしようなんて思ってないから。一人でも少なくしたいの。
ゼロにならないという前提なら、私の意見に素直に賛同できるはずですが?
私は一貫して、「子連れ参加者に十分配慮しよう」と呼びかけているだけですから。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:10:48 ID:+QfR65V1
>>768
あなたの考えにはおおむね同意。私と同じです。ただ、
>子供を連れてくる親は周りに配慮を求める前に
前とか後とかではなく、親は親で配慮すべきだし、こちらは親が求めようが
求めまいが配慮するんですよ。両者はギブアンドテイクの関係ではないと思いますね。

>権利と義務はいつもセットなんだからね
私たちにとっては、子連れ参加者に来るなということと、
子連れがいたら配慮することがセットですよ。
どちらもコミケのための配慮だからです。
来るなという立場だから、子供に無思慮でいい、というわけではない。
配慮はしているというなら、私の意見がここにあっても一向にかまわないはず。
だから別のスレにするなんてナンセンスだといってるのです。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:11:11 ID:Vur/jzso
ここは子供に対する配慮を考えるスレじゃなくて、
子供を連れてくる親は頭がおかしい!という話をするスレなんですけど…

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:11:55 ID:+QfR65V1
>n6lR4jiE
さて、他人を捕まえて逃げ回ってるというなら、手前がまず逃げずに答えろ。
お前は、>>662で私が聞いた質問からとことん逃げ回ってるわけだが。
>「子供連れに十分配慮しましょう」にYESなんですか? NOなんですか?

私のこの考えに賛同するのかどうか。
「余計な言葉はいらないから」YESがNOかで答えろよ。

 逃 げ ん な よ

ただし、YESで賛同するなら、最初からネチネチと絡んでくる必要などないね。
そのときは、私に絡んできた自分の誤りも認めてもらうのでよろしく。

でも私は寛大だ。正論に屈するのは恥ではないとアドバイスしておくよ。

>>771
その脳内設定が大好きなんですね。
いつまでも同じこといって、こいつキチガイか?って思いました。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:12:42 ID:RLfSl8jO
相手するからつけあがるんだよ。
こんな気違い放っておけって

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:17:52 ID:sp7C2XHJ
あれ、もう落ちたと思ったらまだいたよ。基地外さん。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:21:33 ID:lZaKkl1n
ここは基地外と遊ぶスレですか?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:22:02 ID:B8gZ5gMs
>>772
>ルールで禁止にして子連れ参加者を排斥する大義名分を全参加者に与えたら、
>そのときこそ一般やサークル参加者、特にあなたたちのようなアレルギーの人たちが、
>子連れ参加者を私刑にかける恐れがあるといってるんです。

あるあるwwwwwwwwwwwねーよwwwwwwwwwwwww

子連れ参加を禁止にする

ルールを破って子連れ参加

一般人が子連れ親子を集団リンチ

子連れの命が危険だから子連れ参加を禁止にするな!


なんなんだ?この脳内図式。
頭おかしい人?wwwwwwwwwwwwwwwwww
それとも自分が集団でいじめられて、「自分は何一つ悪くないのに!」
と悲劇のヒロインになったつもりになって自己陶酔する傾向のある人?w

そういや、プレスの4コマの男性大手の列にベビーカーで並んだ主婦もこんな感じだったな。
ベビーカーで男性大手列に並ぶという非常識行為をやっておいて、それを注意されたら
「私は何も悪くないのにどうして子連れってだけで嫌がらせされなきゃならないの?」
(泣いてる自分の自画像付き)みたいなwwwwwwwwwwきめえwwwwwwww

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 18:37:16 ID:P/QPzKc7
>776
:+QfR65V1さんが言いたい事は
「子連れが0になることは現実的にありえないので配慮をしてあげましょう。
配慮をした上でおきてしまった事故については親御さんの責任です」
ということでいいのでしょうか。
そうだとしたら他の人が言えるのは
「そうですね。気をつけていますがこれからもそうします」
だけだと思います。

それより、親に連れられてコミケに来る子供が一人でも減るには
どうしたらいいか考えたいのです。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:01:43 ID:rSt0CT9E
偉そうに議論議論言ってるけど自己責任って日本語として正しくないよ〜。

議論っていう笠をかぶって自分とは考え方の違った相手を倒すことに
カタルシスを感じる議論ヲタって、
議論することが好きで現実的な問題には興味ないんだよね。
だから議論する時はやたら偉そうにしてるんだよ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:04:06 ID:ZZPL3kbx
声だしに気づいてないんじゃなくて、声だしなんて当たり前過ぎて
今更言うまでも無い事なんだって何度言われたら理解するんですか?

今頃「声出せばいい、他のヤツはそれに気づいてない」と自慢げに言ってるのは
あなただけなんですよ。




784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:04:33 ID:rSt0CT9E
まぁ相手の煽りに腹立ったのか知らないけど、
相手をアナタはどうせゆとり教育だ金属バットで殴りそうだとか言ってる時点で
便所の落書き合戦で議論じゃないけどさ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:09:22 ID:J8/0eCrZ
あら、進んでるからまた爆撃かと思ったら「いつもの人」か。
こいつはただのスレ嵐で子供なんていないんだよ。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:12:16 ID:AXh50zRL
すげえww昼前から釣り続けてんのかwww

かみ合わない会話をこう何時間も続けれるなんて普通に凄いな。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:18:40 ID:dB8W3IKf
>785
自分でいないつったよ。
んで、ここの住人は子連れをリンチにかけたくてしょうがない非常識モノで、
子供にぶつかってこられないためには、常に「子供等ぶつかってくるなー」
って、声だししてなきゃならんらしいw

危ない時に声かける以上になにをしろっつーんだか。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:22:11 ID:5H+eOosu
>>all
毎日毎日同じ事を…
暇な人ってうらやましいよほんと

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 19:51:41 ID:a0Nq6I0F
すげえのびてるから何事かと思ったら、いつもの人か…
今日の分は全部読み飛ばしていいですか?

てか配慮で問題や事故は起きないなら
この世から交通事故は消えるわな

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:14:45 ID:rSt0CT9E
>>773
配慮汁配慮汁って言ってるけど
アナタの考える配慮って何?と散々突っ込みされてもスルーしてたのに
やっと答えた内容がそれだけだったから
ちゃんと答えろと怒っただけ。
都合のいいように考えてるのはお互い様。
2の住人なのもお互い様。
こんな掲示板の中で私こそ現実的な〜と偉そうにされても
萎える。

あと相手を罵るような言葉を入れる行為は幼いですよ。
相手を馬鹿にして自分を底上げする時点で議論じゃないのでは?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:19:08 ID:URXBLitc
配慮配慮いうけどさ、人間の配慮なんて限界があるよな。
どんなに気をつけてても意識してても、ふっと途切れる瞬間ってある。
短時間ならまだしも、ミケの間中気を張り続けてろって、出来るかよ。
「人間の限界に挑戦」だそんなの。
あの環境の中で気をつけ続けるって、ものすごいストレスだし。
出来る限りの努力はするけどさ、努力じゃカバーしきれんよ。

そして母親の背中で茹だってる子どもに対していったいどんな配慮すればいいのだろう。
「お子さん危ないですよ!」と声かければ「大丈夫です〜」と生返事だし、
水飲ませようとすれば「いいって言ってるでしょ!」とキれられるというのに。(体験談)
そもそも一番配慮足りてないのは親だって。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:20:15 ID:tHkzDnrH
あのひといなくなっちゃった?
よほど暇だったのかな


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:33:37 ID:lZaKkl1n
どうせまたすぐ湧くよ
もう完全スルーでいいんじゃね?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:34:14 ID:UdhapqaQ
>773
>ゼロにならないという前提なら、私の意見に素直に賛同できるはずですが?

いや賛同できないです。どうしてそういうことになるの?

>私は一貫して、「子連れ参加者に十分配慮しよう」と呼びかけているだけですから。

それは、もう連れてきてしまった親&連れてこられてしまった子供に対する対策でしょ。
そんなこと、あなたに言われなくてもわかってるよ。やってるよ。
わかってることを何度も言わなくてもいいんですけど…。
あなたはすでにこちらがわかってることを書いて、それにこちらがイエスと言えば、
「ほらみたことか、私のいうことが正しい。あなたも賛同してるじゃない」と言ってるだけね。
ばかばかしい。

私は自分のエゴで子供を連れてくる親を一人でも少なくしたいから、ここに来てるんだけど。
あなたは「子供に」というより「子供を連れてる親に」配慮しろと言ってるのと同じじゃん。
子供を一番守れるのは子供の親なのに、親はそれを放棄してあんな悪環境の中に子供を連れて来てる。
周りばかりが配慮を求められるのはおかしいでしょ。

親 が ま ず 自 分 の 子 供 に 配 慮 し ろ。

何度言ったらわかるんだろうね。できることはやってるよ。
だから親にも注意を促していいでしょ。あそこは危険な場所なんだって。
事 前 に 対 策 を 練 る こ と だって必要じゃん。
どうしてそれをしちゃいけないの?


795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:34:54 ID:OTiUf3m6
>>790
そうなんだよね。
配慮配慮というから、一体どんな素晴らしい対策考えてるのかと思えば…
「いつもの人」以外はもう既に実行済みで、しかもそれだけでは効果に欠けると
「いつもの人」以外はもう既に認識してる「声かけ」
みんなは呆れてたんだよね。

にもかかわらず「ボク以外は気づいてなかったんだよ えっへん」だから
みんなさらに呆れましたですよ。

いつもの人はこれ以上何行っても説得力ないよね。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:35:01 ID:UdhapqaQ
>793
ごめん。リロってなかった。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:39:05 ID:n6lR4jiE
「配慮」を呪文と間違ってるのかなw

何かでもこれでちょっとはっきりしたっつーか、すっきりしたっつーか、
とりあえず「子連れ容認意見にマトモなものは一つもなし」と分かりや
すく例示されたんでは。
ID:+QfR65V1は思い込み捏造するし議論にさえなってないし。

前提が「絶対に子連れする」結論が「だから周り中で完璧に子
連れにサービスしろ!」「しなきゃ許さん!」だもんなー。
声を出せってあんたww

今後はトリを希望したい。

>>789
暇なときに読むとpgrで面白いかもしれんw


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:40:46 ID:/IN1Hvsc
・・・ってゆーか、構ってちゃんと遊んでるヒマがあったら、
原稿の1枚でも上げた方が、よっぽど有意義なんじゃない?

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:53:47 ID:lk1Jkxxq
現状では金銭負担をマジで必ずしているのはサークル参加者だけ。
子連れは何も子供のために負担してない。
何も負担していなくせにああしろこうしろ言われても片腹痛い。
「何かおまえらが対策しろ」にまたサークルが負担を増やされるのは
断固として反対だ。

他人の善意と苦役にタダでおすがりして甘えてるくせに
なんなんだよ、子連れの頭の高さは。いい加減にしろ。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:55:26 ID:rSt0CT9E
>>791
あの人は前のレスで
現実的に考えたら子連れはゼロにならないんだから子供に配慮するべき

配慮するにも限界がある
もし全員で気を遣ったとしても起こる時は起こる

何かが起きたらその時の配慮が足りなかったということ




801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 20:55:32 ID:5H+eOosu
>>798
馬鹿だから有意義とかそういう事を考えられないんだよ。
でなきゃこんなにスレが続くわけがない。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 21:31:23 ID:J+B/+Ldh
しかし、
「子供を嫌いな人が子供を連れてきた自分と子供をリンチにかける
暴力事件が発生して子供が大怪我をする可能性がある」と主張するなら、

なぜそんな子供が大怪我を追って死ぬような目に会場に
わざわざ自分の子供を連れてくるんですか?w


そこまでしてコミケに子供を連れてこなきゃいけないもんか?
子供が大怪我しても死んでも、「配慮のない他人のせい」で
そんな子供が死ぬような目に遭うと予測される危険な会場に(w
子供を連れてきた親の自分には責任んはないのか?

そんな訳ない。

それじゃ自分がパチンコしたいからってパチンコ屋の駐車場に停めた車の中に
子供を放置して子供を殺す親と同じだよ。


子連れを容認しろと言ってる人、言ってること滅茶苦茶だな。



803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 21:48:40 ID:eZGfo7Oz
+QfR65V1はカワイソウな人なんだよ・・・これ以上は悪化するといけないから
そっとしててあげようよ。
GWに入っても他に楽しいことがないんだろうな。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 22:17:25 ID:Sr2wmCDC
ここまで読んだ。 ID:+QfR65V1は
配慮に「声かけする、そんなこともこのスレの人は思いつかない」と言ってるが
今でも声かけなんてやられてるって意見に反論できず全てスルーしてる
ID:+QfR65V1が負け。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 22:56:59 ID:MfdknJBq
まあ、何にせよエロエロガチュンなフォモ本なんぞにうつつ抜かしてる母親は
頭のネジがどっかいかれてるって事でいんじゃないですか。
やる事やってから自分の趣味に没頭しなよ。やる事ってのはもち子育てね。
子供に手がかかる時は子供に集中してなよ。たった5〜6年の我慢でしょ?
やりたい事だけをやろうとするお子チャマ思考でいるから周りの皆が迷惑してんのよ。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 01:20:37 ID:ATHRtaST
啓蒙サイトの圧実とID:+QfR65V1は同一人物?
思想とかそっくりだな('A`)

話がループしたときはスルーしようぜ。
どんな例え話だしたって、理解できないんだからさ。
「過去ログ嫁」を理解できるまで読んでから、
出直して来いでいいだろう…

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 01:54:56 ID:9fXA6V0V
【ID:+QfR65V1】
コミケの治安を守るため、極秘裏に作られたスーパロボット(自称)
メインレーダーで会場内全域をリアルタイムで監視。小児の安全を守る。

[主な武装]
・注意を喚起するための怪音波(大音量)
・無責任な親に対抗するための説教モード

※会場内に一台だけが試験的に配備されたが、
人の多さに処理能力が追いつかずオーバーヒート。
自己の能力の限界を感じたせいか、
人間である一般客にまで自己と同様の監視・対処能力を求める。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 11:21:18 ID:S/0pZb74
>>807
とてもGJ!
あの理解力の低さはオーバーヒート故かw

とりあえず上でも言われてるけど、煽りは放置脳内スルーして
もっと具体的に子連れを減らす方法を考えたほうがいいとオモ
又は子連れの危険性を訴えかける方法。
「子連れ危険」な風潮と意識が全体的に高まれば、子連れは減っていくはず。

漏れはポスターとかしか思いつかないお(´・ω・`)
お前は消厨学生かとorz
前スレかどうかは分からないけど、具体的な方法が議論されていたときがあったキガス
あれは実行されたのかな

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 11:46:09 ID:q7ZWBlyu
ポスターにしてもカタログに規定を載せるにしても入場時チェックにしても、
脳みその硬直化した保守的な準備会はまず動かない
実施させるには準備会に対して外圧がかかるのを待つしかない気がする
我々としては外圧が掛かるよう各種団体に促すしか手段が無い

いつもの子はこの「外圧」を一番嫌がっていたのでスレを荒らしてたんだろうねw

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 12:11:42 ID:Ofsjy07W
サークル参加者なら何とか子連れ禁止に
できそうな気もしないでもないが。
申し込み用紙に色々記入するところもあるので
家族構成をアンケートなどで確認、
子連れ参加しそうなサークルは落とす、
連れてこないとはっきり意思表示してるサークルはOK。
それで偽って子供を連れてきたサークルには
ダミーと同じくらいの重大なペナルティを課す。

大体サークルチケットの配分には子供の数は含まれて
いないだろうし、その辺準備会はどう考えているんだろう。

一般参加者はチケット購入制にしないと難しいか…

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 12:22:54 ID:MQHSFxM7
>>810
申し込み用紙の内容で落としていいんだwwwww

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 12:25:47 ID:q7ZWBlyu
ダミー禁止を謳いつつも壁の大手はダミーも認められてるから
子連れ禁止をカタログに書いておいて壁の大手は子連れOKにすればいい
これなら準備会と大手の癒着構造にもヒビは入らないし、入場者やピコは追い出せるので子連れの絶対数は減らせる

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 12:50:52 ID:VTJWK3Dz
>810
個人情報にうるさい今時、下手に家族構成なんて訊けないよ
つーかそれやると既婚者軒並みふるい落とされそうだから
独身と嘘つくサークル続出する気がする

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:06:53 ID:Em2WJTm2
>810
それはなんだかな。家族構成なんていくらでも嘘つけるし意味がない。
しかも子連れ参加「しそうな」サークルを落とすってのもどうよ?
家族構成を見ただけでそういのがわかるのか?
なんかここの住人がおかしいって思わせたい人が書いてるみたいな内容だ。
違うんなら悪いけど…。

サークルを子連れ禁止にするのは一般入場者の子連れを禁止するよりは、
比較的簡単にできそう。
未就学児童を連れてのサークル参加を禁止にする。それを破ったサークルは次は落とす。
当日連れて来ているサークルを目撃したら通報。その場で販売停止。
そうすれば、子供を連れて来て友達のスペに無理矢理置き去りにするDQNに言う時も、
「その場で販売停止になるから」と一言で済む。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:19:07 ID:/tbLONvG
コミケに何か求めるとしたら赤豚レベルの禁止表明
これだけでいい。出来ればサークルゲートや一般列で見かけ次第の注意も
コレ以上を求めれば負担が増えるし、いきなり厳しく排除すれば
参加者同士のトラブルや場外放置プレイ等の恐れがある
表現に幅を持たせ裁定権はスタッフにある事を明示して
場内の子連れには販売拒否以外の参加者判断の不利益が無いようにする
まずはコレだけ。後はそれこそ参加者のやるべき事

今現在全く禁止されていない事の自粛を求めるのと
禁止の事実の周知徹底のために動くのでは全く違うからね
後者なら子連れ関連でしがらみがある人も「ルールだから」で動きやすい
長らく放置だった事を考えたら多少時間がかかってもずっと希望のある活動だ

まあ禁止は無理だろうけどな…(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:36:19 ID:53rs6Fss
ふらふらと通りがかった子持ちチュプです。
子供が小学生高学年に上がり、ようやくイベント参加できるかなあというところ。

妊婦〜未就学の間くらい、同人イベントやすんだって大丈夫だって。
どうしてもヲタ友と会いたいならイベントあとに集まって遊べばいいんじゃないの。

あとベビーカーとカート禁止の時間帯を作ってくれないかなあ。
設営と撤収の時間帯意外は、車椅子以外の車輪付きのものは禁止、とか。



817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:39:58 ID:JHCgDbgs
>816
荷物運搬用の台車やカートまで禁止にされると困る
そりゃ、本末転倒だ。
ベビーカーだけ禁止にしたいが、準備会はそうしないだろうね

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:44:13 ID:6iIx5T07
>315
そうだね順序からするとまず自粛だよね。
時間がかかる事を前提で根気よくアンケートを出して
個人レベルで地道に活動していくのがやりやすいんじゃないかな。
今まで手付かずだった分、急に変化する方が難しいし。
ミケの申込みがネット対応になったように。

実現する迄に何も起きないことを願うばかり。
ホントハシッカリニンシキシテルンジャナイノ?
アシナミソロウノマツバカリナンジャナイノ?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 13:54:06 ID:MQHSFxM7
>>815
その程度のことであれば、「児童虐待禁止」という社会的ルールがあるんだから、
現状でも対応可能。
逆に現状対応できてないなら禁止にしても対応できないよ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 14:02:35 ID:nW+do+kS
>>809
コミケの理念を知らない奴が口を挟むなよ。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 14:04:14 ID:JHCgDbgs
>819
赤豚ルールだと、ベビーカーの持ち込み原則禁止だが
これ社会的ルールだけで対応できんの?

主催側の考えが変わらないと無理なケースだろ>禁止物品追加

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 14:12:45 ID:MQHSFxM7
>>821
じゃあカートも禁止にしてもらえよw

危険な場所へのベビーカーの進入はスタッフが止めるだろうし、他の参加者が
注意したって問題ない。
逆切れされるから、なんてのは禁止にするための理由にならんぞ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 14:14:15 ID:/tbLONvG
>819
??
いや、コミケが公式に禁止してくれりゃ
こちらがやるべき事も出来る事も明確になっていいなってだけの話だから
そんな難しく理詰めで考えるほどの事ではないような
赤豚の現状見ても100%禁止はなかなか難しいのは承知だよ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 15:28:54 ID:qJUeXxb7
それでも赤豚は明言してあるから注意も出来るし喚起も
出来るんで気が楽だ。

コミケはイベントそのものとして過酷な上に暑さ寒さの厳し
すぎる時期で、見ててこっちが辛い。
>子連れ



825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 15:43:13 ID:E0TUxuLM
売り子してくれた友人の知り合いが「4ヶ月の子を連れて旦那と挨拶に来るって」
と聞かされたのはコミケ当日_| ̄|○
エエエエーーーと思ってたのは自分だけみたいで、周囲も「楽しみ〜」とか言ってる。

で、実際に連れてスペースまでやってきた…
旦那もわけわからん顔しながら妻の友達に挨拶してるし
場所は私のアニパロ801スペだし、ジャマだし、困るし。赤ん坊見に来る
知り合いで埋まるし。それは散らしたけど、肝心の子連れはまだ動かないし。

…で、私だけはどうしてもお愛想できずに、最初だけ挨拶した後は
無表情で「ジャマ」オーラ出して本の売買を続行。
もちろん「うちのお客さんに迷惑だし、外の売店で座ってゆっくり話したら?」と
友人たちにも遠回りに「どっか行け」と言ってたのに、通じない。
「あ、気にしないでいいよ〜!」「あ、お構いなく〜」
出たよ_| ̄|○
気にして欲しいのはおまえたちだよ。私じゃないよ。

幸い旦那さんは全くの第三者だったので、私の迷惑オーラを過敏に感じ取っていて
「こちらにもご迷惑だから外に行こう」と何度も私に謝って
二人を促してくれるけど、聞いてない。

なんとか会場の外に出て行ってもらってホッとしてたら、後になって
売り子の友人(元凶)に「説教」された。
「あんな態度ってよくないと思うよ」だと。
もちろん逆説教返して泣かせて謝らせたけど、ほんと子連れも子連れの周囲の
考えない人も迷惑だった。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 16:50:10 ID:q7ZWBlyu
>>820
  キ
  タ
   ァ
   ァ
    ァ
    ァ
    ァ
    ァ
   ァ
  ァ
  ァ
   ァ
   ァ
ヽ\  //
  ,、_,、 。
 ゚ (゚ロ゚)っ゚
  (っノ
   `J

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 17:42:23 ID:MQHSFxM7
>>823-824
なぜ、今出来ないのに、禁止になったら出来るのかがわからないね。
子連れが危険だと思ったら、迷惑だと思ったら、注意すればいいだけだし。

注意する理由が危険だ迷惑だじゃなくて、禁止されてるからだってなんか
おかしいでしょう。

それに禁止にしたなら準備会は、守らなかった行為に対して何かをしなきゃ
ならないけど、難しいのはわかるでしょう(長物だったら取り上げる、のような)
でも、禁止にすると、禁止されてるからなんとかしろとファビョって準備会に
突っかかる人間が必ず出るしね。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 17:47:42 ID:9akRzXeN
>>827
>子連れが危険だと思ったら、迷惑だと思ったら、注意すればいいだけだし。
注意して説得しようとしても、大丈夫だよ〜で済ますアホ親が多いので
準備会の方で明確な線引きをして貰えばそういった馬鹿どもも黙るんじゃないかと思っての発言じゃない?

もし子連れが禁止になったら、入り口で入場規制したらいいんじゃないかなと思うんだけど・・・。
それはそれで労力のいることだし暴れる基地外も発生するとは思うけどね。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 17:47:48 ID:hVSCmKcF
>あんな態度ってよくないと思うよ

これが子連れ問題の厄介なとこなんだよな
常にこちらが悪者にされる
仮にそれが自分のコス見せがてらの挨拶ならば
普通ーにどっからどう見ても迷惑な居座り厨と取り巻き
でも子連れだと迷惑がった方が冷たいとか人でなし扱い

子連れ自体問題だと思ってるこちらとは絶望的に感覚が違うんだろうけど…
そもそも4ヶ月って…個人差あるけどやっと首がすわる頃じゃん

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 17:51:40 ID:o33LbCVI
>827
公式に禁止になっていた方が、「子供連れてくるな」と言いやすいよ
それってそんなにおかしなことかな?

子連れ禁止を公式に打ち出しても、完全に子連れを排除する事はできない。
しかし、何割かを減らすことはできる。
その分だけ、子供が事故に遭う可能性が減る
それでじゅうぶん、利益だと思う

子連れ禁止を打ち出しておきながらなにもできなかったら
確かに準備会に文句言うヤシはいるだろう
でも、「子連れ禁止にしろ」という文句をいうヤシは減るわけだから
準備会に対する抗議はプラマイで0じゃないか


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 17:52:23 ID:Gp6y/3Ly
今は注意しても「なぜ? 準備会はダメだって言って無いじゃん」
「なぜ注意されなきゃいけないの?」で聞く耳持たない人が多い。
だから注意する事をためらう人が多い。

でも準備会が禁止をはっきり謳ってくれれば
「準備会が禁止している事だから」と注意しやすくなるということ。

思考が幼い人達は「マナー」が理解できない、禁止されてはいないけど
普通はしないだろうって行動でも「ダメって言われてないじゃん」。
でも「規則」なら守らなくちゃいけないという事は分かる。
子連れ親もそんな感じなんだろうね。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 18:03:37 ID:qJUeXxb7
>>825
乙。
4ヶ月……!
とてもじゃないけど近所まで抱えて出るのも怖かったよー。
まだ頭もグラグラしてるし常に抱えてないと駄目だし、水分
補給やオシメは頻繁だし…
旦那・母親や周囲も連れてまわったら怒っただろうなあ。
(大体可愛くて夢中になる時期なのでわざわざ外に出そうと
も思わないで家でべったりになってたけどw)

特に深い考えも無く「子供=善」「子供に親切=完全なる善」
だと思い込んで、自己満足のために子供に親切にするタイプ
っているから厄介だね。
全く子供のためにもならないことなのに。

>>827
わー、分からないってのもすごいね。毎日。
でももう説明はしなくていいんじゃないかな、827には。


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 18:11:39 ID:n/UskgpS
勝手に当時幼児の妹をコスプレの道具として連れてかれ、殺されかけた経験があるよ。
歳が離れた妹だから、憎さ倍増した。
それなりの法的報復はしたけどさ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 18:15:51 ID:LBXM6bzK
>>833
kwsk

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 19:16:23 ID:MQHSFxM7
>>828、830
禁止したって入場規制はできないわけで、しかも守らない人がいた場合にも
対処が出来ない。
線引きをするということは、それを守らせる体制を作らなきゃいけないということだよ。
でもそれは不可能じゃないか。

>でも、「子連れ禁止にしろ」という文句をいうヤシは減るわけだから
>準備会に対する抗議はプラマイで0じゃないか

「子連れ禁止にしろ」という文句をいうやつが、「準備会何もしーね」にそのまま
スライドするのは目に見えている上に、粘着の仕方がこういうところから
コミケ当日に移るわけで、準備会にとっては迷惑この上ないんじゃないかな。

>>832
「児童虐待はしてはいけない」という社会的ルールがすでにあるじゃないか。
社会的ルールのほうが、コミケのルールより優先順位は上だよ。
他には、18歳未満にはエロ本を見せてはいけないだとか。

現状で、注意に従わない人が、コミケでの禁止事項になったからって
従うわけがない。しかも従わない人に対して準備会は何も出来ないと
きている。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 19:19:44 ID:MQHSFxM7
そもそも禁止事項にする内容はどうすんの。

・子連れ来場は禁止

っていう一文には出来ないし(子供が18歳以上だった場合は?とか、子供が自分の
意思で来たいといってる場合は?とか)

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 19:29:31 ID:ZyUy/cdC
コミケットカタグに

『 乳 幼 児 を 連 れ て の 来 場 は 御 遠 慮 く だ さ い 』

の一言だけでもだいぶ違うと思うのだが浅はかだろうかなあ

ああ、なんで『御遠慮ください』って言われるか連れてきてる親が理解できなきゃだめか……orz

なんかいい案ないかなあ

838 :837:2006/05/01(月) 19:30:51 ID:ZyUy/cdC

カタグってなんだ、カタログだよ……orz
推敲してたら必要なところまで削っちゃった

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 19:31:56 ID:Gp6y/3Ly
ID:MQHSFxM7はいつもの人なんでスルーね

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 20:09:11 ID:yt2WXM2t
「具合が悪かったらいっそ会場に来るな」とは書くのに
「乳幼児は連れてくるな」は書けない。

体調不良は勝手に来るだろうけど
乳幼児は連れてこない限り会場になんか存在しないのに。

事なかれ腰抜け主義なんだよ、要するに。
「なるべく規制はしたくない」ってのが準備会の毎度のお題目だけど
結局は悪役になりたくないんだろ。
幹部は子連れでお出ましだそうだしな。
優雅に他の下っ端に面倒みさせてさ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 20:20:15 ID:TY4K6Z+j
明確に禁止事項にしなくてもさ、「体調や準備を万全にしてきてください、無理はしないように」
という注意と同じように「子供連れは危険ですし周りに迷惑がかかる場合があります」
くらいカタログに書いてくれればいいんだよね。
そうすれば当日無理して体調不良でぶっ倒れるヴァカが白い目で見られるの同様、
子連れDQN親を注意しやすくなる。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 20:58:53 ID:MQHSFxM7
>>837、840
いつの間に乳幼児「だけ」の話になったんだ?
まずその一貫性のなさをどうにかしたほうがいいと思うぞ。
このスレは。

>>840
規制をするほうがよっぽど腰抜けだろwww
禁止にしなきゃ注意も出来ないなんて・
なぁ腰抜けさん

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:06:32 ID:yt2WXM2t
>842
大丈夫。うちは子連れには、来ても売らない。
万年サークル参加者なんでね。
出来れば妊婦もお断りしたいところだな。

腰抜け呼ばわりのわりにsageか。嗤えるな。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:16:20 ID:ZyUy/cdC
837ですが。

せめて一番子ども本人の命が危なくなりそうな『乳幼児』だけでも
注意を喚起できないもんかなと思っただけですよ

自分は子どもが真っ赤な顔してぐったりしてたり
うるんだうつろな目で馬鹿親に引きずられながら咳き込んでいたり
そういうの見たくないってのが一番大きいんで

ええそうですとも、生死に関わる現場に出くわしたくない『腰抜け』ですんで。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:16:47 ID:xdn3ptVX
そういえば困った人への対処に対して
「怒ればいいじゃん」
「注意すればいいじゃん」
って簡単に言ってのける人が案外多いことにビックリした。
相手のことを否定する行為には変わりないから、諍いなどのトラブルが起こるとか、
それで周りの人に迷惑をかけるとか、
何よりもいやな気持ちが残ってしまうとか、
そういうことを考えないのだろうか。
他人を責めるのって難しいものなんです。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:21:33 ID:xdn3ptVX
>>842
いつ乳幼児「以外」の話になりましたか?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:31:40 ID:JHCgDbgs
基本的に未就学年齢の子供について話してるよね
このスレって、ずっと

いつもの人はそれさえも判ってなかったのかと思うよ

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:45:53 ID:9akRzXeN
>>845
それが出来ない人は腰抜け、弱虫なのだそうですよ。
今日の人にとっても昨日の人にとっても。
貴方の発言に対しても言い訳だと仰ると思われます。

以下が昨日の名言www

>>722
>別にあなたの無作為の言い訳を私にしなくていいですよ。
>これからも自分が行動しない言い訳をして、小さく生きていってください。

このあたりも捨てがたいなぁwww

>私が言って初めて気がついて、激しく衝撃を受けている様子が伺えますね。
>道具を手にした猿のようです。散々「配慮ってどうしたらいいのー?」と白痴のように
>聞いてきた彼らこそ次元というか知性が低い。自分で脳を使うことを忘れているようです。
>よくオタクにありがちですが、ネットでだけ他人と会話できるが、現実には他人に
>声を出すことさえ出来ないというコミュニケーション能力の欠如した連中ですね。

声を出すと言ったこいつの案にある意味衝撃を受けたが、
それはこいつの意見の素晴らしさに衝撃を受けた訳じゃないのは一目瞭然。
なのに何故か最高に調子に乗ってるしwww
声を出すことで事故が防げるというおめでたーい思考に大爆笑してその白痴っぷりに呆気にとられただけなんだがなぁ
最近の釣り師はクオリティ高いね。昨日から大爆笑させて貰ってる。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:12:56 ID:xdn3ptVX
コミュニケーション能力欠如はどっちなんだか…………

掲示板だったら相手を否定するのも糾弾するのも簡単。
m9(^Д^)pgrすれば終わり。

でも現実的に人間を相手にするのは大変なんですよね。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:18:36 ID:Vig42ior
会場で子供に何かあった場合
九分九厘会場責任者の責任になる訳で・・・
ただでさえオタクが生きにくい世の中なのに
マスコミも面白おかしく私達をバッシングしてくれると思うよ
まぁそんな所に連れて来た親達にも多かれ少なかれバッシングが来ると思うが
オタクが親になったらロクな事が無いってさ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:23:52 ID:MQHSFxM7
じゃあ晒しage

腰抜け呼ばわりによっぽどムカついたんですかwww
ID変えて必死すぎだぞw自分で言い出したくせに。

>事なかれ腰抜け主義なんだよ、要するに。
>「なるべく規制はしたくない」ってのが準備会の毎度のお題目だけど
>結局は悪役になりたくないんだろ。

これはなかなかの迷言だよwwwww赤豚よりコミケのほうが腰抜けとはwwww
常識的に考えて、悪役になりたくないから規制をかけるんだろう。

つか、昨日俺は何も書いてないけど、すぐムカついちゃってコミケに
不信感を持ってる「いつもの人」は、毎日のようにこんなスレ見てるんですか。
あ〜やだやだ。

>>847
乳幼児から、未就学年齢の子供に話をすり替えようとしないでね

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:28:39 ID:JHCgDbgs
>851
>乳幼児から、未就学年齢の子供に話をすり替えようとしないでね

同じだろう。どちらも親の荷物扱いでチケットなしで入場してる。

あえて線引きするなら、チケットがないと入場できない年齢以下の子供を
連れてこないで欲しい、だな。
チケットないと入れない年齢なら、それは参加者として
当人にある程度責任をもたせるべきだと思うし。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:31:01 ID:MQHSFxM7
>>852
勝手に同じにするなよ。
自分で歩けるかとか色々違うだろ。
くわしい定義の違いは知らんけど。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:34:05 ID:JHCgDbgs
>853
自分で歩けても、意思疎通の難しい年齢は駄目だと思う。
というか、自分で歩けても同じくらい始末に悪いだろ。
歩けない子供は迷子に迷子にならないが、幼児はどこか行っちゃうからな

どちらにしても、そんな年齢の子供は預けてから来い

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:34:26 ID:ZyUy/cdC

っttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%FD%CD%C4%BB%F9&stype=1&dtype=0

百回読んで。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:37:57 ID:wmEyeykg
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに10回貼り付けて下さい。
1時間以内にです!もし無視 した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で、だそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、"呪い殺された人が山ほどいます。■


857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 23:38:14 ID:Em2WJTm2
もうID:MQHSFxM7はスルーでいいんジャマイカ?
相手にするだけ無駄。はいはい私らは腰抜けですよー。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:31:48 ID:6eKS7qf9
詭弁のガイドラインを貼っておきます。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:33:41 ID:6eKS7qf9
(続き)
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:33:54 ID:tzUiCxmp
すごいなあ
こうも簡単に乗るあたり、存外素直だな。
ここはageられて目立てば目立つほど、目的にかなっているスレだよ。
ご協力大感謝。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:36:25 ID:6eKS7qf9
実例
4:主観で決め付ける
>>828
>注意して説得しようとしても、大丈夫だよ〜で済ますアホ親が多いので

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>843
>出来れば妊婦もお断りしたいところだな。

8:知能障害を起こす
>>857
>相手にするだけ無駄。はいはい私らは腰抜けですよー。

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>>848
>おめでたーい思考に大爆笑してその白痴っぷりに呆気にとられただけなんだがなぁ

11:レッテル貼りをする
>>820
>コミケの理念を知らない奴が口を挟むなよ

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:43:49 ID:pDOvvSPN
詭弁のガイドライン自体が詭弁というのを付け加えておかないと後で恥をかくよ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:50:40 ID:gFy3uxbc
>>858
>>859
>>861
なにがやりたいのかな?
内容はいつもの人に当てはまることばっかりだけど…。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:52:16 ID:tzUiCxmp
( ゚Д゚)ノ<先生!妊婦は子連れの一種だと思います!
      しかも分離退避出来ない分たちが悪いです!

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:54:02 ID:tRxARjcx
>861
詭弁ばかり展開するから詭弁で返される
嫌ならちゃんと正論を展開してみな

子連れ参加はやめてほしいという沢山の人を説得できるだけの
ちゃんとした意見をな

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 00:54:13 ID:gFy3uxbc
>>861
4主観じゃなくて実例

6関係ありますよ

8相手を貶めることしか出来ないの?

9それはいつもの人の行為です

11それはいつもの人の行為です

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 01:18:24 ID:6o3Bl/ts
なんかいつもの人必死ですなぁ
とりあえず精神の安定のために萌え仕様にしてみようか。
きっといつものひとはモニターの前で顔真っ赤にして涙ぐみながら
レスに対するレス考えてる美少女なんだよ。

じゃあ>>861
とりあえず子連れ賛成派はどうして子連れ賛成なのか聞いてもいい?
おそらくこれにレスは返らないだろうけど。

親のエゴ以外で子どもをコミケやイベントに連れてくるメリットってないんジャマイカ

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 01:21:02 ID:K5fQSXHp
テンプレにこんなのを入れてはどうだろうか?


・現行スレや過去ログを読んでも、 「何故子連れ参加がいけないの?」と思う方へ

 このスレで反論するより先に、まず、自分の身近な人
 (配偶者・両親・配偶者の両親・親戚・友人・知人など)に

 「物凄い人混みで、夏は暑すぎて、冬は寒すぎる、
  体調万全な大人でも辛い環境の場所に、
  子供を連れて行こうと思うが、どう思いますか?」

 と聞いてみてください。
 お尋ねになった全ての方に同意を得られてから、
 このスレで反論してください。


このスレで赤の他人の意見を聞くよりも、
身近な人の言葉の方が理解しやすいだろう。たぶん。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 01:32:43 ID:tRxARjcx
>868
いつもの人ってテンプレ読まなくないか?
反論に反論返してなんとかなると思ってるようだし

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 01:52:22 ID:gFy3uxbc
>>867
だってあづける人が居ないの…(ウルウル)

というのは冗談として、
実際は親って子供といるのに慣れていて、
どこにでも連れて歩くのに負担とか違和感とか感じていないんじゃないのかな。
泣いてもハイハイヨシヨシ
ウンチしたらタクサンデタネーみたいな。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 02:17:36 ID:jbgQ3YTR
いつもの人また湧いてたのかー。連休中なのにやる事ないんだねカワイソス
何度も言ってるんだが何故スルーしないの?
専ブラの人は湧いたと思ったらIDで透明アボン設定にしてはどうかな。

872 :いつもの人:2006/05/02(火) 03:30:12 ID:p3zfkdk8
またここの住人ファビョってるなー残念でした、MQHSFxM7は別人ですよぉ〜w
ちなみに本物のいつもの人は、何百回も賛成派ってことにされてますが
反対派ですよ。ハンタイハ! わかったあ?w

でも他のいつもの人がいってる準備会が禁止にはできない理由の説明は正しいし、
そういう現実を絶対に受け入れられない君たちはちょっと頭固すぎだね!
準備会は子連れ問題を中心に運営してるわけじゃないんだよ。禁止によって
他のところに行くしわ寄せのメリットデメリットまで考えて判断をしなくちゃ
いけないの。それが運営ってもの。そういうことはオレが言おうが誰が言おうが
事実は事実なんだから受け入れないと駄目だよ。君たちw

で、ところで前から思ってたんだけどいい?
テンプレ読めっていってるけど、テンプレにはこういう文言があるよね?
>●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
>殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
>また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

さあ!>>839をみてみようか!
>ID:MQHSFxM7はいつもの人なんでスルーね

ブハハハハ!! 君らが率先してテンプレを破ってるのに、なんでオレら
「いつもの人」たちがここのテンプレ守る必要あんの?w
マジでID:MQHSFxM7はオレじゃねーんでちっと可哀想になったよw
お前らがルール守らないなら、こっちもこっちで「現実に子連れが来たときの対処」
について、これからもこのスレで発言させてもらうからよろしくな!!!




873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 03:42:59 ID:tRxARjcx
「いつもの人」は日本語が読めない書けない
かわいそうな人の 総称 です

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 04:26:37 ID:gFy3uxbc
>>872
結局掲示板弁慶したいだけで子供やコミケのことはどうでもいい模様

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 04:44:03 ID:HD88wmeM
>>873
それももう大分前に書かれてるのに、ホントに日本語読めな
いんだねえ、いつもの人。

ところで833kwsk


876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 05:27:12 ID:guSabG4r
前にも出てたけどいつもの人は

「ボクってとっても見識のたかいエライ人なんだよ 他の人はみんな
ボクにはかなわないんだ  えっへん」

と一生懸命主張してるだけの人なので。 他の事は目に入らないのです。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 06:31:30 ID:ttSJ4Wfs
いつもの人はなんであんなにコミケに食って掛かるんだろうね。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 06:59:34 ID:x9p8mh3x
>872
はいはいあんたのおっしゃる通り。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 09:07:06 ID:5Uw3quFf
徹底スルーで行こうや

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 09:28:38 ID:eIZm1O3Z
そこまで準備会が子連れ禁止について見てみぬふりを貫き通す姿勢が判ってるなら
ここの住人が総出で子連れ参加を止めるよう、アンケート出して手紙なりメールなりで
訴えたらいいのに。
言うだけならタダだが、サークル参加で申し込みして落とされたら困るからアンケートは
ちょっと…って人も結構いるんじゃないの。
似たような理由で行政なり教育機関なりに訴えて、準備会に「妊婦・乳幼児の参加は
お止めください」とパンフに明記するよう命令させればいいと思う。
結局我が身が可愛いだけで、不満タラタラ言う割にはぬるーいやり方をダラダラやって
ここでクダ巻いてるだけでしょうが。


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 09:54:43 ID:5/rfoNMw
>>863
過去ログを100回くらい読んでからまた書き込んでください。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 10:37:07 ID:4Hl0o+3p
いつもの子は過去ログ読んでも理解出来ない子

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 10:59:19 ID:zs69lP7q
日本語分からないから過去ログ読んでも理解できないんだ罠。
いつものひとにはこれをあげるつ【小学校1年生 国語】

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 11:48:59 ID:tR21iWVX
いつもの子にはそれすらむずかしいとおもうよ。
だれかアンパンマンの絵本を用意できない?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 12:06:46 ID:JYmS9Kly
コミケは趣味に先走り、普段より周りが見えてない人も多い
男女関係なくね
更に混雑してるから、気をつけても避けれなかったりもする
そんな場所だからこそ、子供には参加して欲しくない
大人だって体調を整えて参加する位の場所なんだから
子供にはもっと過酷な場所なんだって理解して欲しいと思う。

そして何よりベビーカーに何度も足を攻撃されてる身としては
乳幼児は本気で勘弁して欲しい。
ベビーカー禁止にして欲しいけど、そうすると乳幼児が更に危険に晒されるんだよね
もうせめてカタログで乳幼児だけは注意を呼びかけて欲しいと思う
ぐったりしてる子を見たりすると、本当に悲しくなるんだよ・・・

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 12:51:26 ID:4EeIpKBJ
>885
実際にミケにいった事がないのか、散々そのような事は言われてきたが
それでも
『子供に配慮しないこのカスどもが!』
しか言わないのが何時もの人(たち)。

この人、満員電車に乗って、周りの人に一瞬たりとも体重をかけないって事ができるのかね?
勿論、周りは電車の動きなどによって、ガンガン寄りかかってきたりする状態で。
それなら上記のような事を言われてもまだ仕方ないと思うけど。
あくまでも『まだ』ね。

子連れ親にとってミケってどういう認識なんだろ?
何を犠牲にしても行かなきゃならない場所?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 14:04:24 ID:H5+vo5bS
>880
>準備会が子連れ禁止について見てみぬふりを貫き通す姿勢が判ってるなら
「貫き通す」っていうくらいなら
アンケートや手紙出してもムダなんじゃない?

準備会が禁止してくれたらいいなあとは思うけど
あそこにはあそこの考えも立場も事情もあるから
やみくもに禁止出来ないんだろうなあと思う
とりあえず、自分に出来ることをする
身近な人と話題にするとか。

行政に訴えかける、ということを言う人はいるけど
自分はそれがいい方法とは思わないからしないよ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 14:27:53 ID:xHQ/TNW5
子供がいる人は、子供の為のイベントへ行けばいいのに、
なぜ子供が楽しみにしていないイベントへ連れて行くのか。
親の都合で子供の気持ちは蔑ろなのかね。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 15:17:54 ID:8bN2XwRu
そりゃあね、メールの返信しなかったのは謝るよ。悪かった。
けどさ、その愚痴をブログに長々と書くのはどうなんだ?
サイト閉めても最近までそこの場所に置いてあったブログだろ。
自分かわいそう主張はもういいよ。心底ウザイ。
自分論もどうでもいいです。あなたの自分論なんて私には関係ありません。
大人としてとかあなたに言われたくない。自分が出来てるとでも?w
自分は正しいと信じてるんだろうけど、どこまでおめでたいんですか?
信用、信頼できる人がいないあなたが開くオンリーが楽しみですねw

もう、しらね。心の底からかかわりたくない心の闇。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 15:40:02 ID:CW6Dx5XC
>>885
だからもっと子供に配慮した行動を他の参加者はとるようにしようと
前から言われてるじゃないですか。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:20:36 ID:4Hl0o+3p
変な奴キター

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:25:56 ID:8bN2XwRu
あの人が日記で書いてたのお前の事だろ。状況が酷似しすぎ。
もしかしたらお前の事ジャンル内のだいたいの人が嫌ってるかもね。
アテクシ自慢してるリアか、叩きを生き甲斐にしてる子くらいじゃね?
お前慕ってるのって。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:35:24 ID:8bN2XwRu
行動はDQN、カラーもイラストもプロのパクリ、
トークは「お嬢でオシャレで、物の真価を見抜けて
マニアックでオタクとして深い厨ちゃん☆」自慢。
そんな弗物件と、なあなあでつき合ってしまった時期が私にもありました。

数年ぶりに、ネットの片隅で厨ちゃんの姿を見た。
相変わらずオシャレを自慢している割に
10年前からタイムスリップしてきたようなサイトデザインだった。
絵も、10年前から成長無し。むしろヘタレが更に退化。
BBSでは、見るからにおピンクな頭の取り巻きにちやほやされて御満悦。
当時の迷惑行為を、今でも繰り返しているだけでなく
「非難されるかも知れないけど、これが私の生き方だから〜」自慢。

ナチュラルに「晒しと荒しのどっちにしようか」と考えてしまった心の闇。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:38:34 ID:zVbIAD7a
>>883
漢字で書いてあるからいつもの人には読めません
「しょうがっこういちねんせい  こくご」でないと。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:39:02 ID:8bN2XwRu
闇スレの過去ログまで必死になって自分に対して言ってる闇を探してるあいつきんもー☆
その書き込み、明らかにお前のこと言ってるんじゃないですよ?w
お前に心の闇作る人はたーくさんいるだろうけどそこまで暇じゃないからw
それよりも連日のこのスレチェック+チャットってお前、社会人のくせにどこまで暇なんだよw
どんどん不信感ためて、自滅するのを楽しみにしている心の闇。
そういやあなたと仲良く話してるあの人、ここに書き込んでる予感がしますw

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:49:29 ID:3y3+5xA1
やたー!張り付いてた甲斐があったー!w
派手に踊ってくれましたよこの人w
なんですかこの口調「アテクシが〜してあげるよ」
キャラクター相手に何言ってるんですか?www
とんでもないDQNですねwwwwwwww

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 16:50:45 ID:8bN2XwRu
オチサイトがマイナー誌だがデビューが決まった
高校中退した理由やなんちゃってリスカ、会社のコピー機を私用で使いまくってる
そんなイタタ日記をいつ晒そうかとwktkしている
でも名前がもう少し売れて熟してからログをまとめて流すんだ

デビューに浮かれてる管理人に励まし拍手しながらイタタログを残す心の闇

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 17:33:16 ID:kLAanhCm
参加サークルの中でも大手サークルの多数が賛同するサークルと共に
「子連れのコミケ参加に反対します。子連れが入場禁止になるまで、サークル参加を見合わせます」
とでも宣言してくれればさしもの準備会も動かざるを得ない状況になるかもしれないが、現状そういうのは
とても望めそうもないし、そこまでやれるサークルもいまい。
企業ブースは子連れがいようがいまいがお構いなしだろうし。


899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 17:53:50 ID:tR21iWVX
準備会は不参加をむしろ歓迎するよ。現状すでにサークルがはいりきらないんだから。
ボイコットが効果あると思ってるうちはまだまだ準備会のことをよくわかっていないw


900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 18:14:50 ID:+yMld6Cb
>準備会は不参加をむしろ歓迎するよ
運営上の問題だけで言うならね。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 19:21:33 ID:tzUiCxmp
男性向けのシャッター前大手常連が3つ4つそう言い出したら
歓迎出来ないだろうけどね。
でも売り上げがなんびゃくまん単位だもんなあ。
それを捨てるなんてありえないありえない。

あ、子連れのせいで自分達が規制される、と成ったらありえるか。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 19:57:34 ID:OqYQ8oov
サークル側が「子供連れには本を売りません」とか「コミケに子供を連れてくることに反対しています」って
意思表示をすればいいことですよ。
それだけでコミケ準備会に対しての意思表示になりますしね。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 20:01:53 ID:2/lRLNrX
>902
過去にそういう意思表示をしてるって書き込みはたくさんあったよ
読んでない?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 20:03:13 ID:eIZm1O3Z
子連れ反対のラミカ・バッジ・ステッカーを配るって話?
あれ、結局どうなったの?立ち消え?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 21:00:09 ID:gFy3uxbc
エロガチュ本をわざと子供に受け取らせたり、
アテクシの子に801英才教育するのミャハ☆彡
などなど香ばしいお母様の報告がありましたよ〜

大人って子供に対してついつい見くびってしまいがち。
自分が一度通って来た道だから「別にこれくらいなら…」
って平気に思ってしまう。
大人にとっては何でもないことかも知れないが、まだ世界の狭い子供にとっては重大なことだったりする。

親とのジェネレーションギャップもそういう食い違いから出てくるんだろうな。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 21:17:52 ID:gFhrBGAb
必死チェッカーは面白いな、本当に。
ttp://hissi.dyndns.ws/

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 23:51:44 ID:lfr2yhZd
>903
まぁまぁ、そんなに噛み付つかんでも。
一回署名って案が出てなかったっけ?

出てたとしても即没案かな・・・
自分としては、個人の意思表示が無理なら、
数で物を言わせる、子連れ参加反対の人間がこれだけいるっていう証明を
叩きつけた方がいいかなと思ったんだけど。
「おまえがやればいいじゃん」っていうのは関西からでも出来ることがあれば
勿論やるって事で。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 01:24:25 ID:VAitjfsc
>>93-95
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 03:13:33 ID:1oqQBvAm
超都市初日age

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 12:10:55 ID:wG24P3P1
同人イベントはコミケだけじゃないのでそこでコミケの子連れを止めるように同意者を募れば
いいと思うんだが…ここで子連れお断り同盟のように実際活動してる人って本当にいるの?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 13:35:11 ID:dXNmHJ61
同意者を募るってチラシ撒くとかか?

何をもって活動と言うかだな
サークルならアンケートで反対する、エロなら子連れに販売拒否する
一般なら自分は連れて来ない、友人知人に子連れ参加がいれば説得する
先ずはこれで十分活動だと思う
その上で出来る人が出来る事をやればいいんじゃないか?
この手の活動は「これ位やらなきゃダメだ」
みたいなとこからおかしな事になりがちだからな

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 14:00:24 ID:FH4kc1qn
>>80みたいな奴、自分の近くにもいる。
しかもそいつかなりのヘタレw
そういうのに限ってここ気にしてるんだよなw

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 14:16:08 ID:FH4kc1qn
あーあーあーあーわかったわかった。いちいちエロメール何通も送りつけてきて「迷惑かな?」とかうるせぇんだよボケカスが。メール返してないよね私?…気付けよ!わかってんなら送ってくんじゃねぇよ!

「いいエロネタ思いついたー」とか言ってそのネタ、メモがわりに送りつけてくんじゃねっつの!なにや?なんなのや?ふざけんな。いいかげん疲れるんだよ。

そんなにエロ小説読みたいなら18禁でもなんでもいけばいいだろうが。朝から晩までエロエロエロエロ…冗談じゃねぇ!あたしはほのぼのが好きなんだよ!サイト見てりゃわかんだろうが!てめぇは万年発情期かよ!サバンナにでもいって食われろ豚が!

と毎日密かに思ってしまう心の闇。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 17:57:37 ID:1c8WLt+d
>>910
いるわけないじゃん。
コミケに絡んで愚痴を言ってるだけなんだから。
同人イベントはコミケだけじゃないから、そんなにコミケが気に入らないなら
他のイベントだけ出てればいいのにと思う。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 19:12:49 ID:nAanhU+T
「漫画描きが小説を書けるはずがない!」と豪語する小説書きの友人A。
あんたが事あるごとにそう言って、漏れが「小説本出してみたい」と言ったときも
「漫画描きの(ry」と猛反対されたから、結局本出すのは諦めたけど、
やっぱり小説も書きたくて実は他ジャンルで小説オンリーサイト立ち上げたんだよね。
立ち上げてまだ1年経たないけど、今ではAのサイトよりもカウンタ回ってるサイトになったよ。
サイトに対する反応も、作品に対する感想も結構貰える。

「反応や感想が無い」と常々ぼやいてるAの言葉を聞く度に、ちょっと優越感に浸る心の闇。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 22:18:45 ID:KAG43041
>>914
嫌なら来るな
嫌なら見るな

正に厨の言い訳

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 22:21:21 ID:QVE7Kodq
あいつ自分に有利になるようにしてたんだなw
リモホスストーカーとかテラキモスwwwww
2chでもIP抽出とかしてストーカー行為してそうだよなwww
もう別にバレてもいいですよ、あなたのこと大嫌いですからw
あなたのおかげで大好きなものも大嫌いになりそうです、疫病オバ厨氏ね。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 23:43:16 ID:XqXxTa5F
>>914
つか、お前もこのスレに来なきゃいいじゃんw
自分だけは棚上げでふんぞりかえって偉そうに書き込む奴ってみっともないよな。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 00:54:47 ID:XIiJ7lXf
両方ウザイ。まとめていなくなれ


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 01:03:32 ID:42w73lEi
>>918
あんた見てるとみっともないのはよくわかるw

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 01:17:07 ID:7jVFt17k
>>38
T2AqpmIAがその自称大手様で自分が見下してた相手が商業デブーした事に
逆恨みしてるただの私怨だとオモタ
大方デブーした方の人が大手様より後に参入・年齢若い・人気者てなとこだろ

まあでっち上げなんかしたらおまいらの方が吊るされるよww
おもしろいから是非やってくれw

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 20:38:26 ID:7H7N5k2m
どれがウィルスでどれがスレの本筋なのかわからん

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 22:19:08 ID:PVgEro2e
>>225

807 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/05/01(月) 21:24:14 ID:T1nDRMMY
友達をものすごく見下してる。
友達、フリーターで毒女。私は正社員。彼氏はいないけどよく告られる。
ルート営業なんだけど取引先はイケメンだらけ。
ボーナスもあるし、化粧品や服にお金かけられるから同い年のはずのその子達よりもかなり若く見られる。
今度、同僚がセッティングしてくれた医者との合コン行く。
友達は私の話聞いて「いいなー」しか言えない。

「パンピだろうがなんだろうがオタクの私に人生散々負けてるじゃん(プ」と思いたいがためにその子達と縁切らない。
オタ友はお洒落で可愛くて自慢の友達なんだけどなあ。


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 23:34:43 ID:HbYVvFN/
このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 00:07:31 ID:+8yCZVOP
赤豚の超都市パンフの注意書きが見事な件。
注意内容も常識的だし図解付きで分かり易い。
こういうのが欲しいんだよカタログにも。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 00:41:54 ID:D+EPFJ0o
>>925
確かにあれくらいキチンと、注意として載せてもいいと思う。

年に何度もない楽しみなのに〜!と言う人もいるかもしれないけど
周りの人に迷惑をかけるくらいなら、参加を見送るか預けてくるかした方が、よっぽど気が楽だ


927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 01:26:09 ID:w+tYzug8
>>48
後日談おせーてね

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 01:49:07 ID:w+tYzug8
同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 02:10:53 ID:BdciGa8O
さんざん大手面してその程度の売り上げだったんですか。
私、あなたの6倍の部数さばいてるんですよね。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 02:42:08 ID:ZZwbExRk
>926
確かに年に何度もない楽しみだけど、
子供のために諦めるのなんかそれこそたった数回なのにな…
なんで我慢できないんだろう

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 07:27:38 ID:b+vmanjR
基本的には子連れは問題ない行為なのに
周囲の人が子供無視して暴走してるため
コミケでの子連れが危険って問題がでてきてるだけ。
一番必要なのは参加者の意識改革なのだと思う。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 08:02:10 ID:zZbnmNBY
ああ、楽しい。
貴女、良いように踊ってくれますよね。
誘い受け満載日記、アテクシをマンセーしないやつはゴミよ!と言わんばかりの高飛車な物言い、拍手コメ全文コピペ。
見てて飽きませんよw
毎日毎日、ある一定のパターンの時間帯で日記を更新してくださる貴女が、日記を書かない日は貴女の御身に何かあったのではないかと気が気でありません。
思わずヲチフォルダ内の日記を連続リロってしまいます。
ヲチ仲間に『どうしよう!厨タソが降臨して下さらないふじこふじこ!』と意味不明なメールを送ったりします。

一時は貴女を殺してやりたい程憎みました。どうしようもないテンプレ厨な貴女に翻弄され、日常生活にも支障を来たすほどでした。
でもね、もう貴女は私にとって日々の潤いとなっているのです。
どうしようもない日常に疲れて、家に帰ってきてから貴女の日記を開く。
それが私にとって、どうしようもない快感になっているのです。
だって、貴女を見ると『下には下がいるんだなぁ』と安心してしまうからw

愛があり余りすぎて、貴女のサイトのミラーサイトを作ってしまいました。
安心してください、貴女の素敵さを他の人に見せるなんて勿体無いから、一部の人間を除いて非公開になってますよ。
何ちゃってメンヘラな臭いのする作品も、すぐ消しちゃうから保存しとかないと勿体無いでしょう?
PCに保存するのも限界がありましたからねww
それから、あの素晴らしく香ばしい日記もスクショ&編集して残してあるから安心してくださいねw
あんな素敵な日記が、改装のたびに消えてしまうのはとても忍びないので、気が済むまで残しておきますよww

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 08:20:11 ID:zZbnmNBY
優しくされたいなら優しくすればいいじゃないか
なんで自分だけ見返り求めてるの?
正直お前大嫌いです。言動全てが大嫌い。
死ねとは言わないけど多分あんたは早死にです。ストレスまみれだしw
みんなにそんなに嫌われる人とか珍しいほどですよ。
昼休みにみんなあなたを避けて別室でご飯食べてます。知ってた?
気付いてるかわからないけど自信ありげに朗読してる英文、訛ってるようにしか聞こえないんだよね。
生理的に無理な人っているもんだな

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 08:23:05 ID:5r42t0L8
>基本的には子連れは問題ない行為
場所による。
ミケに関しては問題だと思うから反対している人が多数いるワケで。

子連れ容認だか賛成派だかは、何故ミケだけ頑なに特別視するのか分からんけど
小さい子供連れて開店前から初売り福袋に並ぶとか親族や友人に言ったら
普通に止められると思うんだが。

それとも自分が行きたければ、どこでも子供を連れて行くのが当然って考え方の人なんだろか。
自分の子だろ。少しは子供の事を考えてやれや。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 09:39:47 ID:zZbnmNBY
「同人サイトではないですが、版権や実際に存在する方を取り扱ったイラストサイト(小説)です」

はぁ?同人=BLだとか思ってる訳?二次創作の時点ですでに十分同人サイトなんですけど?



936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 11:13:02 ID:NKpkQHI2
>922
それは遠まわしにこのスレを馬鹿にしているんだね

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 11:36:55 ID:dooT0QAT
晒し系スレ

特に痛いのは、やってることはただの晒しなのに、愛でるとか評価とか、
ヲチはスレ違いとか私怨乙とか、「自分は良識あるスレ住人です」みたいなのが
いるところ。胸糞悪い。

私怨粘着まるだしなら、他人を傷つけることでしか満足できない心の貧しい
かわいそうな子なんだなですむが、晒しで傷つく人間がいることはわかっているはずなのに、
それでも晒しスレに常駐してるらしい無神経さや鈍感さにぞっとする。


それとも釣りなのか?トップ晒すなとか私怨乙とかほっといてやれとか、
晒しスレで言い合ってるのは釣りか?

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 11:36:59 ID:SPhUcU4y
子供はどんどん連れてこい
怪我さえちゃるでの

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 12:17:49 ID:dooT0QAT
ばらしてしまえばいいと思う心の闇。wktk

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 12:19:18 ID:dooT0QAT
同人サイトの日記についてスレ

見てみたらただの晒しスレだった
アホか

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 12:37:35 ID:+8yCZVOP
爆撃まだやってるんだな

可愛いから連れてくる訳じゃないだろ。
自分が出掛けるのに、置いてくると体裁が悪かったり
独りじゃ出して貰えないから、仕方無しに持ってきてるだけ。
携帯のストラップ程度にしか考えてないか、
むしろ人混みで特別待遇を得るためのアイテムか。

乳幼児は馬鹿親の為の葵の印籠じゃないぞ。恥を知れ。一個の人間だ。
進んで虐待してるんじゃないよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 13:34:03 ID:iSPRMwmE
乳児の場合ベビーカーでも連れ歩きは2〜3時間が限度だと思ってって言われたがなあ…
一般列にならんで入場して買い物して…何時間になるんだ?しかも列はあんな炎天下や極寒
会場の中は中であの通りだし…サークル参加なんか拘束時間考えたら怖いぞ
参加者の意識とかって問題じゃないよな…むしろ親の意識改革しないと
近所のバザーやフリマ辺りにフラッと立ち寄るのとはわけが違う

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 13:49:47 ID:dooT0QAT
まさにこのスレ。
専門医に診てもらい社会適合者になろう!
自分もな・・・

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 13:51:55 ID:dooT0QAT
昔はいいもの書いていたのにな。
残念。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 14:16:03 ID:dooT0QAT
今度のエサでは釣れるかなw
楽しみに待ってるよ

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 14:16:46 ID:dooT0QAT
他ジャンルから流れてきた字書き。来ると同時に変なのもつれてきた。
「パク謝れ、逃げるな」って粘着厨。
しつこい、もうそのジャンルは下ろしたし二度とかかないと
宣言する管理人さんに、同じ字書きとしてちょっと同情してた。

数ヵ月後、自分のサイトがパクられましたよ。
デザインからコンテンツからインデックスの注意書きにいたるまで。
しかも勝手にこっちをライバルに見立てて陰で悪口を言いまくってた。
なにも言わんよ……影響受けただけだよな。
まーリスペクトパクは今に始まったことじゃなし

もにょったのでどんどんネタ絞りして、自サイトのカウンタ※倍くらいに
のばしたら、まったく絡んでこなくなった。
今度はオフでやるんだって、へー、そう。
リアルだと逃げにくいと思うよー

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 14:27:14 ID:dooT0QAT
男女カプスレ。

ただキモイだけ。
あそこに自分の好きカプは書き込みたくない。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 22:11:02 ID:w+tYzug8
大したことじゃないんだけどもやもやしすぎて辛いから吐かせて

うち父親が少し前に死んでて今ちょっと生活が苦しいんだけど、
友人Aは、いつも私に自分の父親自慢っていうか、
幸せな家庭自慢をする(一人っ子ですごいかわいがられてる)。
手伝いなんかしたことない、しようとすると「するな」って言われるから
そのせいでものすごい甘えん坊になってしまった
お母さんとお父さんはものすごいラブラブで恥ずかしい
お父さんは私の絵が最高だと思ってて、会社で私の絵の宣伝をしたりする
印刷代とか、私が出すって言ってるのに全部出してくれるエトセトラ

イベントとか一緒に行くことが多いんだけど、
なんか話聞いてると嫌になってくる。
うちに父親がいないからって、その手の話題を故意に避けられるのは私だって嫌だ。
うちだって充分幸せな家庭なんだけど、でもなんか。

「お父さん大嫌いとか言ってる人見ると信じられない、
 私お父さんいなくなったら耐えられない」

うちはそれがいなくなったんだよ、いないんだよ、
とついついひがんでしまう心の闇。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 22:19:38 ID:w+tYzug8
ちょっと濃い所のあるキャラにハマってしまった。
サイトを探して、見つかったのはおまけ扱い含め両手の指に足りるくらい。
このこと自体は寂しいけどしょうがないなと思える。

「これはちょっと無理だな」ってジャンルとの相関が。
そういうのに萌える人がハマるようなブツなんだろうかと思うとトホホな心の闇。
そして、自分も、たくさんの人に人気の正統な美少年しか受け付けない人から見れば
同類なのだと考えると切ない心の闇。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/05(金) 23:42:25 ID:bJ+p8hBw
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのヲチスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ヲチ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 00:07:24 ID:VzjdKx0L
×このスレを
○この板を

間違えました。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 00:59:50 ID:24bP5te+
あー、休止ですか。
たしか少し前にも同じ事言ってましたね。
構ってチャン属性が見え隠れしてますよ。
「いい歳をして」みっともないですね。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 01:38:06 ID:24bP5te+
乙かれ―。初一桁!


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 01:59:02 ID:24bP5te+
>>19
オリジ描くのに大手に許可いる上に商業デビューするとファビョられるのか
たいした厨ジャンルだな。19は前スレあたりですでに闇吐かれてるんでねーのw

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:02:47 ID:xbFCB7Cj
今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:09:39 ID:pJdtGdpz
次スレ

【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:34:30 ID:MgPznatd
心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 06:21:44 ID:xbFCB7Cj
どうしてヘッタクソな絵の奴に限って
転載禁止!!!右クリック禁止!!!ってわめきちらしてるのかなぁ(゚∀゚)?
ご丁寧に転載禁止バナーまで張っちゃってさあ(゚∀゚)?


でもマジで不思議。神絵師は本当誰1人としてこんなことしてない、ヘタレに限ってこう。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 07:52:03 ID:xbFCB7Cj
自ジャンル内で漢らしい受けをわざわざ主張しているサイトには
「〜だぜ?」という語尾の台詞がやたら多い。
なりきりみたいでキモイ。
ギリリと噛み締めた唇から血を流しながら心が壊れそうになったり
お前を壊しちまいそうになったり、愛しているんだ○○…!と心の中で
叫んでみたり、二人を月だけが見てたり、漢らしい受けなのに恋愛沙汰で
生きるか死ぬか切羽詰って、もう何か知らんが絶愛ぶりに私の心が壊れそう。
そんな寒い話読むくらいなら「あぁ〜ん///きもちぃ///v」なふざけた
記号満載な乙女化を読んだほうがマシだと思う心の闇。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 13:14:30 ID:xbFCB7Cj
(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-20] アイシールド21 181.zip,,0,0,68f980459c8896dc967af406ad38ea73,1

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 17:27:17 ID:FJKYJ+1r
>>956
ナイス乙

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 10:18:50 ID:mGHOVTWf
ああああああああむかつく!あのオヴァ共!
「○○ちゃんは家にお金入れてないもんねぇ〜wいいよね、お金持ってて」
確かに私は家に決まった金は入れてないよ。だって、私が家族養ってるんだ。
親いないし、食費も生活費も妹の仕送りも全部私の給料から出してるんだ。
そう言ったよな?「『食費』は入れてない。つーか私の給料で食ってる」って。
最初しか覚えてないのかよ。どんな鳥頭だ。
親の作った飯食ってるニート婆が、遊ぶ金ないからって人にたかるな。
借りるなら前の借金返してからにしろ。つか働け。
こっちは毎日残業と家事で遊ぶ暇もないんだよ。そりゃ金も貯まるさ。
たまのイベントくらい金使って何が悪い。っていうかホテル泊まって
イベント後に打ち上げ行くのがそんなに贅沢ですか?
「親に食費3万払ってるから金がないの☆ミャハ」の後に
みんなの前であのセリフか。何だこの婆。
幸い周囲は私の家の事情知ってるから、みんな呆れてたけどさ。
大人しいあの子の借金ン十万踏み倒そうとしたこと、バラしてやろうか。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 12:22:09 ID:k4Q2pttt
あのサイト潰してぇー
厨スレのテンプレ厨みたいなのやらかしたい
厨※1日に何百も送りつけるの妄想するだけですごい楽しい
単なる私怨だし犯罪だから実際はやらないけど
さっさと閉鎖しやがれザンルの汚点

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 12:49:38 ID:LuzW61GG
厨受けサイトのくせに毎回自分の身体UPとか金持ち&仕事自慢はいらねーよ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 13:21:46 ID:LuzW61GG
デブデブデブデブデ〜ブデブ
「最近あんま食べれなくなっちゃって〜」
そうね、それ以上食べたら破裂しちゃうもんね。

デブデブデブデブデ〜ブデブ
「バイキング行ったら、隣の席でOL二人が食べててぇ、
私が店から出てもまだ食べてたの!痩せて見える人のほうが
よく食うよね〜」
普通の人はお喋りも楽しみながらゆっくり食うんだよ。
ガツガツ胃に流し込むだけのお前とは違うんだよ。

デブデブデブデブデ〜ブデブ
「ブラのサイズなかなか無くってさ〜」
アンダー肥満とかあればいいのにね。

デブデブデブデブデ〜ブデブ
「商業誌って原稿料いくらなの?早く売れて私を養ってww」
なんでだよ。人に訊く前にてめえの月収言えや内職ヒッキー。

デブデブデブデブデ〜ブデブ
「私、男の人って苦手で〜」
安心しな。男の人がお前を苦手だよ。

デブデブデブデブデ〜ブデブ
「足悪くって…あんま身体丈夫じゃないんだ」
3ケタある体重が原因じゃないかな。痩せたら?

デブデブデブデブデ〜ブデブ
汗臭いんだよ巨ブタ

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:10:41 ID:nF/OibUK
嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:16:11 ID:er6umoco
好きだったけど嫌いになった何とかってスレ
勿論見ないけどさ

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:47:05 ID:er6umoco
リンクされた。あいつが大嫌いだ。
だけどお昼休みのニラニラウヲッチングが止められない。
あっちこっちそっちどっち心の闇テレッテッテッテー

両親が嫌いなら嫌いでもいい、日記に書くな。
食べ物はもっと大事にしてほしい。
イラストに添えるコメントはもっとまともな言葉で書いて欲しい。
BBSも最低限のマナーを守って書き込んでくれたら
こっちだって喜んでリンク貼るのに。

でも無理です。相互とか絶対嫌です。貼りません。
斜陽ジャンルのまっただ中、さらに少ない
MY最萌キャラサイトなのに閉鎖して欲しい心の闇。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 22:30:37 ID:er6umoco
うわあ、超最低だな

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 22:31:10 ID:I+tREByb
相手に思ってる事ってそのまんま自分にかえってくるよ

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:00:47 ID:aJ9Zeo4A
あけおめ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:11:54 ID:XY+qvL6i
女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:51:57 ID:I+tREByb
>>81
後日談?

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:42:03 ID:SY4IxZnD
仲間内で過剰な褒めあいをしているうちに、高尚管理人に変化していく
サイト餅を眺めるのが好き。
数年前からサイト運営していたチュプが、開設一年程の管理人達を周囲に
はべらすのが自ジャンルの定番。
自ジャンルは掲示板を付けないヒキサイトが多いからムズムズしてた
んだろう、新規サイトが増えた途端にそこかしこで高尚チュプが誕生した。
サイト上で他サイト批判は当たり前、小説の書き方、イラストの書き方を
他人批判を交えながら披露して下さる高尚様方の作品は顔文字ポエム、原作トレース。
高尚様の気分が最高潮に達した辺りで、愛想を尽かして離れていくサイト餅を見るのも楽しい。
今日もサイト巡りで高尚様発掘にいそしむ心の闇。


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:30:40 ID:ntkPUFQk
リンクされた。あいつが大嫌いだ。
だけどお昼休みのニラニラウヲッチングが止められない。
あっちこっちそっちどっち心の闇テレッテッテッテー

両親が嫌いなら嫌いでもいい、日記に書くな。
食べ物はもっと大事にしてほしい。
イラストに添えるコメントはもっとまともな言葉で書いて欲しい。
BBSも最低限のマナーを守って書き込んでくれたら
こっちだって喜んでリンク貼るのに。

でも無理です。相互とか絶対嫌です。貼りません。
斜陽ジャンルのまっただ中、さらに少ない
MY最萌キャラサイトなのに閉鎖して欲しい心の闇。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:59:41 ID:2lABeV7T
|∀・)

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 12:59:20 ID:iaPryi3X
ヘタレなんたらを晒すスレ全般。
晒して何が楽しいんだ。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 13:48:06 ID:or8hCqCg
楽しくねー

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:32:49 ID:iaPryi3X
考察スレ

あほくさ。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:34:54 ID:iaPryi3X
あのー、人の言葉は理解できないんでしょうか?
実家住まいの私と、一人暮らしのあなた。
「家の電話に、午前2時に電話を掛けるのは止めて」って言ったよね。
そもそもそんな時間帯、だいたいの人は寝てるよ。
あとで携帯の着信履歴見たら、何度も履歴があって、
しかも留守電まで入ってる。
何が「好きナマモノのメンバーの脱退を知ってビックリして…」だ。
いやがらせにしか思えないんだよこのメンヘラが。

つーか私の中であなたはもう「どうでもいい」人なんで。
他人と接するのが嫌ならそこから出てこなければいいよ。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 16:13:29 ID:/rL5UgxA
オフ会とても楽しかったです。
ただ貴方が私にここまで話しかけてくるとは思いませんでした。
前から好きだった。愛してた。
私と仲良くしているサイトを見ていると、嫉妬してしまう。
初めて会ったのに悪いが、合同サイトを作らないかってなんですか?
もう身バレしてもいいよ、気持ち悪いです。
散々人のサイトを晒して拍手に酷いコメントを入れてきたのに、全て愛情故にとか言うな。
サイト閉鎖してきた。
日曜日からメルフォに一時間ずつメールとか辞めてくれ。
丁度24通来てるな。寝ろよ。寝て頭を冷やしてくれ。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 16:14:12 ID:/rL5UgxA
友人サイトが痛すぎてこっそりCOしようかなと思っている。
僕女、鬱日記、未成年飲酒自慢、なんちゃってレズ他色々。
2に晒したいとかこっそり思うけど、
こっちに被害が及んだら嫌だからニラニラヲチってる。
でもそんな彼女がだんだんマトモになってきた。
一人称は私に変わったしレズ話はしない。
今晒さないとおいしくない。
晒したいという欲望と巻き添えになったら嫌だという感情で板ばさみ状態な心の闇。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:53:30 ID:iaPryi3X
大したことじゃないんだけどもやもやしすぎて辛いから吐かせて

うち父親が少し前に死んでて今ちょっと生活が苦しいんだけど、
友人Aは、いつも私に自分の父親自慢っていうか、
幸せな家庭自慢をする(一人っ子ですごいかわいがられてる)。
手伝いなんかしたことない、しようとすると「するな」って言われるから
そのせいでものすごい甘えん坊になってしまった
お母さんとお父さんはものすごいラブラブで恥ずかしい
お父さんは私の絵が最高だと思ってて、会社で私の絵の宣伝をしたりする
印刷代とか、私が出すって言ってるのに全部出してくれるエトセトラ

イベントとか一緒に行くことが多いんだけど、
なんか話聞いてると嫌になってくる。
うちに父親がいないからって、その手の話題を故意に避けられるのは私だって嫌だ。
うちだって充分幸せな家庭なんだけど、でもなんか。

「お父さん大嫌いとか言ってる人見ると信じられない、
 私お父さんいなくなったら耐えられない」

うちはそれがいなくなったんだよ、いないんだよ、
とついついひがんでしまう心の闇。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:56:26 ID:iaPryi3X
今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。


985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:12:33 ID:iaPryi3X
×このスレを
○この板を

間違えました。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 19:38:53 ID:+0bdGGKW
嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:44:21 ID:9Ew5EAzZ
行動はDQN、カラーもイラストもプロのパクリ、
トークは「お嬢でオシャレで、物の真価を見抜けて
マニアックでオタクとして深い厨ちゃん☆」自慢。
そんな弗物件と、なあなあでつき合ってしまった時期が私にもありました。

数年ぶりに、ネットの片隅で厨ちゃんの姿を見た。
相変わらずオシャレを自慢している割に
10年前からタイムスリップしてきたようなサイトデザインだった。
絵も、10年前から成長無し。むしろヘタレが更に退化。
BBSでは、見るからにおピンクな頭の取り巻きにちやほやされて御満悦。
当時の迷惑行為を、今でも繰り返しているだけでなく
「非難されるかも知れないけど、これが私の生き方だから〜」自慢。

ナチュラルに「晒しと荒しのどっちにしようか」と考えてしまった心の闇。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:13:22 ID:9Ew5EAzZ
>>60
その友達に、同情しろなんて言わないが思いやりをもてと言いたい。

これから先良いことだっていっぱいあるからドンマイな。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:32:19 ID:9Ew5EAzZ
オフ会とても楽しかったです。
ただ貴方が私にここまで話しかけてくるとは思いませんでした。
前から好きだった。愛してた。
私と仲良くしているサイトを見ていると、嫉妬してしまう。
初めて会ったのに悪いが、合同サイトを作らないかってなんですか?
もう身バレしてもいいよ、気持ち悪いです。
散々人のサイトを晒して拍手に酷いコメントを入れてきたのに、全て愛情故にとか言うな。
サイト閉鎖してきた。
日曜日からメルフォに一時間ずつメールとか辞めてくれ。
丁度24通来てるな。寝ろよ。寝て頭を冷やしてくれ。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:21:35 ID:9Ew5EAzZ
ごめん。もう無理。

一時期某スレに延々と名前が出てた不倫と身体売るのが好きなあいつ。
悪い病気もらって消えて。
あなたのお陰でイベント出る気失いました。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:05:25 ID:l2OZA+4U
あー!!
キャラスレで女体化ハァハァしてんなキモい
好きキャラが可哀想でならんがな

誰もが女体化平気だと思ってる奴らは真面目に消えろ

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 05:05:45 ID:n8V7X+m9
勝ったぁぁぁぁああああ!!
神だの何だの言われてても所詮その程度なんだよ!!!!!
ああもう気分いいなあ。ざまーみろ。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 05:16:21 ID:kUi25Jua
ジャンプ

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 05:35:03 ID:n8V7X+m9
心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 08:19:05 ID:3759itqO
嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 08:35:08 ID:3759itqO
好きだったけど嫌いになった何とかってスレ
勿論見ないけどさ

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 09:18:30 ID:A49BXXSh
あのサイト潰してぇー
厨スレのテンプレ厨みたいなのやらかしたい
厨※1日に何百も送りつけるの妄想するだけですごい楽しい
単なる私怨だし犯罪だから実際はやらないけど
さっさと閉鎖しやがれザンルの汚点

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:26:25 ID:A49BXXSh
スレ住人一人も釣れなくて残念でしたねwwwww
せっかく日記にコメント書いて踊ったのにねぇ?
顔真っ赤にして悔しがってる姿が目に浮かびますよ

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:35:11 ID:KsaJq922
お、もうちょっと。取っちゃっていい?



1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:36:19 ID:KsaJq922
1000だったらコミケで子連れ禁止禁止ー!
ヒャッホーウ(´∀`)

いやマジで禁止になりますように。
あそこで子供の事故だけは見たくない。


1001 :1001:Over 1000 Thread
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