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【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:03:37 ID:pJdtGdpz
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:04:56 ID:pJdtGdpz
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/

過去スレ

【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/l50
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

過去すれ@同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:05:29 ID:pJdtGdpz
携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket

●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:06:03 ID:pJdtGdpz
【子連れ参加が反対される理由】

・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。

・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。

・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。

・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。

【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】

・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
 
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:06:37 ID:pJdtGdpz
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!

【子連れ親による迷惑行為】

・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)

【子連れサークルの問題点】

・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:07:12 ID:pJdtGdpz
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:07:50 ID:pJdtGdpz
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋

前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓

入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓

それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓

何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:08:28 ID:pJdtGdpz
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】

過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された2本の4コマ。

プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:09:02 ID:pJdtGdpz
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 06:08:19 ID:eRe2v/f7
>>1乙。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 07:19:01 ID:LZmHNXmb
1さん乙です。

このスレは基本的にはage進行でお願いします。
でも今は潜ってたほうが良いのかな?
爆撃的に見て。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 09:42:55 ID:4KB2v2dE
子持ち同人者です。
妊婦になってからはイベント不参加。
なので現状のコミケ事情には多少疎いのですが参考意見としていただければ。

コミケだから子連れ禁止、という意見は子供の親にしてみれば陳腐な意見なんですよ。
TDLなどの遊戯施設と比べてコミケのほうが危険という比較ができないんです。

それこそ1時間並ぶ列に、真冬や真夏でもベビーカーや抱っこヒモで
並んでいる親がいるくらいですからね。
空調の聞いた場所ならどこが悪いの?と言われるのがオチです。
空気が悪いというのも同様、室内遊戯施設(サ○○オピュー○)などは
狭く段差のあるところを、大きなお土産袋、カメラを持った大人が
他の子供に気をかけず歩き回っていますから。(ただしベビーカーは禁止)

上記のことをふまえ、子連れ禁止は全く不可能かもしれませんが、
ベビーカーの禁止は行うべきでしょうね。
入退場に階段やエスカレーターを使用している場所で、子供が乗ったベビーカーを
載せること自体、非常に危険な行為ですから。

それからたとえば妊婦の方は安定期であっても
歩き回ったり興奮で陣痛や早期流産が始まる可能性があることを考え
参加は絶対控えるべきです。
母親の自覚だけが胎内の赤ちゃんを守る唯一の手段なのですから
妊婦の方の参加も控えるよう、要請していくべきでしょう。

危ない人がいるからというのは親にしてみれば自宅近所の公園でも同じことなんです。
他人に預けるよりも、自分の目の届くところに連れていたいというのが本心。
でも子供対象のイベントではないから、子供向きにサービスはできませんと線引きして
ベビーカー禁止や乳幼児の参加を自粛するお願いだけは訴えかけるべきでしょうね。


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 10:06:04 ID:CW+2pS/7
>それこそ1時間並ぶ列に、真冬や真夏でもベビーカーや抱っこヒモで
>並んでいる親がいるくらいですからね。

マジ?
つか、今時の親ってそういうの多いの?
親が楽しむために乳児を無理くり連れてくのはOKなのか?

何か信じられん…

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 10:24:41 ID:OKgTczrk
ゆうすけ

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 10:33:57 ID:hE+8mp3W
百歩譲って、ディ○ニーやサ○リオは子供が楽しむところだし。
コミケはどう考えたって自分の欲望のためだけから。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 10:43:54 ID:ETr7BjVs
安定期の普通の妊婦が、歩き回ったり興奮したからって陣痛や早期流産が始まる可能性
なんて殆どないよ。そんなことを言っても絶対説得できないと思う。

それよりも、将棋倒し事故が起こったら取り返しつかないとか、脱水症状が危ないとか、
冷えて立ちっ放しが良くないとかいう方がまだ良いかも?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 10:51:35 ID:ETr7BjVs
ついでに言うと、歩き回ったり興奮したりすることで流産につながるリスクが比較的高いのは、
安定期じゃなくてむしろ妊娠初期だ(それでもそんなに高い可能性じゃないけど)。

実際は、リスクのある妊婦(切迫な人とか)、臨月の妊婦以外は、歩いたり興奮したりとか、
母親が何をしたからといってお腹の子供に影響が出ることって殆どないんだよ。
それを知ってる妊婦は、他の人にいくら「お腹の子のために…」って言われても、「無知だから
そんなこと言うのね」ぐらいに思うんでしょう。

このことは、「妊婦オケ」という意味で言ってるわけじゃなくて、説得するためにもっと良い理屈を
考えなきゃいけないという問題提起で言ってるわけですが。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:03:05 ID:MwiLpEzX
リスクは高くはないが決してゼロではない。
そして何か起こったときに
会場内から適切な処置が受けられるところまで脱出するのには
街中にいるのに比べてとても時間が掛かる。
おなかの子が耐えられないほどのね。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:09:56 ID:ETr7BjVs
>18
いやー、人によるけど、歩いたり興奮したから流産につながる可能性はゼロに等しい、みたいな
妊婦も少なくないですよ。というかそれが普通というか…
妊婦の意思に反して、座り込んでも無理に立たされて延々何時間も歩かされるとかじゃない限り。
リスクはゼロではないと言い出すと、街歩いてても同じになっちゃうからね。
遊園地とかだって同じ、とか、旅行の時は、とか。
でもって「妊婦はどこへも行くなというのか」みたいな逆切れにつながる、と。

やはりその理屈では説得できないと思いますよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:18:36 ID:ETr7BjVs
むしろ、

・閉鎖空間に人ごみで、やたらめったら暑く蒸す環境ゆえに、脱水症状を起こしやすい。(夏)
・シャッター前など場所によっては寒風吹きすさび、混むところは妙に暑いという過酷な
 環境で、かつインフルエンザなどの病気でも来てる人が山ほどいる。(冬)
・休みたい時に椅子にゆったり座って休めるわけではない(一般参加者の場合)。

…などの過酷な環境なので、順調な妊婦も切迫流産や早産になったりしやすい。
病気になったら薬を飲めなくて辛いのは自分だ。

とかいう方が多少は説得的かな?
自分なら「夏は脱水になる、冬はインフルエンザをうつされるから行くな」って端的に言うけど。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:19:49 ID:ETr7BjVs
>切迫流産や早産

切迫流産や切迫早産、という意味です。念の為。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:20:47 ID:OKgTczrk
ゆうすけ

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 11:28:05 ID:OKgTczrk
ゆうすけ

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 12:20:39 ID:LZmHNXmb
妊婦は「居るだけで周囲にプレッシャーを与える存在」だということを
十分に自覚して欲しい。
基本的には関わり合いになりたくないんだよ。居て欲しくない。
何かあったときにお腹の中の命に対して責任がとれないからね。
そもそも、見えないから具合をはかれないし。

妊婦本人が「平気、平気」ていうのなんか信用できないし。
むしろ「この女はお腹の命に対して、とっても無責任なんだな」と思う。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 12:35:27 ID:bwsvHPAc
>座り込んでも無理に立たされて延々何時間も歩かされるとかじゃない限り。
コミケってまさにこういう状況じゃないかい?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 12:41:33 ID:ENcBZQ11
座り込みは普通に迷惑行為だしスタッフに追い立てられるよ…

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 13:09:02 ID:OKgTczrk
ゆうすけ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 13:31:17 ID:ipxC9SEz
そして注意されたら「妊婦にやさしくしろよふじこ」な人も出てきちゃったりするわけね。
皆が皆そうとは言わないけど。

電車立ちっぱなしでも辛いんでしょ?妊婦さんって。
そんな無理しなくても通販でなんとかすればいいのに、と思ってしまうよ。
折角インターネットの普及したこの時代に、なんでそうまでして行きたいのか。
来てほしくないっていうか、危ないんだから来ないほうがいいんじゃないの?という感じ。
親は自分を殺して子供を守る義務があると思うよ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 13:57:36 ID:OKgTczrk
ゆうすけ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 15:50:32 ID:07+axQ8S
>27
つるっ禿同。
そんなに混んでない場所でも妊婦と擦れ違う時などメチャクチャ気を使う。
お腹にぶつかったらどうしようと。
相手に言ったら、多少ぶつかっても大丈夫とか言われそうだけど。
実際問題大丈夫かもしれないけど、気持ちの問題でこちらは物凄いプレッシャーだ。

>12
ミケに子供なんて連れていけないって子持ち同人の意見は読んでないのかな?
子供の親だからそこ、子連れでミケに来る親の神経が分からないという意見も
結構でてるんだけど。

>それこそ1時間並ぶ列に、真冬や真夏でもベビーカーや抱っこヒモで
>並んでいる親がいるくらいですからね。
こういう人は、自分の認識では非常識な人なんだが・・・。

そして散々ガイシュツだけど、遊戯施設は子供も(が)楽しむ施設だが
ミケは子供は楽しめない場所。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 16:33:07 ID:AjbjgVc5
>>33
>ミケは子供は楽しめない場所。

普通の大人は妊婦に気を配れます。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 16:35:33 ID:AjbjgVc5
>>12
同意。
コミケ参加者が妊婦を受け入れられないのはよくない。
妊婦がコミケに来るのも好ましくない。
この問題の落としどころとしては適当な意見だと思う。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 16:49:18 ID:CW+2pS/7
妊娠期間の2回コミケ我慢すればいいだけじゃん。
生まれれば託児所に1日預けることも可能だし。
わざわざ混雑・危険・酷寒・酷暑な場所に飛び込まなきゃならない理由って
何さ。
挨拶や萌えトークなら電話やメールで出来るし、通販可能な本だってある。
まさか、「限定801本が欲しいのぉ〜」とか言う間抜けな理由で胎児を危険に
晒す訳じゃないよね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 17:01:12 ID:hUJmBEOt
妊婦も子連れも、
親が己の命のみだけ背負ってる状態じゃないってことを自覚して欲しい。
親の判断一つ、不注意一つで、重体にも軽症にもなるのだから。
特に子供は保護されるべき存在なので、
いくら親の楽しみとはいえ、
まず危険を避けるのが優先されるべき。

数回のコミケに参加できなくても、
それを補う手段はいくらでもあるし、
子供の命の危険をさらした結果、
コミケが亡くなるという最悪の結果に成り得るかもしれない。
今後も継続していきたいのなら、
一時の我慢も必要だな。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 17:02:43 ID:lO0JBmRj
普通の妊婦はミケにいこうなんて思いませんw

と言うか、ID:AjbjgVc5も過去ログ嫁。
満員電車やバーゲンなどで周りに気を配れるかって話は散々ガイシュツ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 18:06:06 ID:MwiLpEzX
コミケ会場は妊婦だからって最優先に気を遣ってあげられない場所だって話もガイシュツなら
子どもが来たくて連れてこられてる場所でもないって話もガイシュツ。

幼稚園児の女の子がヲタ母にコスさせられてコミケに連れて行かれて
コス会場の混雑の中連れ回されて熱中症&全身にあちこち打撲傷
帰ってきた様子をみた父がびっくり(ただ遊びに行くとしか聞かされてなかった)
そしらぬ顔のヲタ母と話し合ったものの「ぶつかる人が悪いのよ」
「この子が身体弱いから早く帰ってこなくちゃならなくて楽しめなかった」
「人混みで泣き出すしサイテー」etc.と言い訳と逆ギレ発言ばかりで
反省の色皆無だったため激怒して離婚に踏み切った

という話が載ってたのは生活板のどこだったかな。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 18:16:13 ID:L3vx6rfq
電車や役所など公共的な場や、遊園地・展覧会などに車椅子や妊婦などの身体弱者が来るのなら、常識的な人間なら誰でも気を使う。
これは場所が場所だけに「まあ仕方ないかな」みたいな考えが出来る。
しかしコンサート・イベント会場、バーゲンやアキバ系市街にそんな人間が来てたら、「何コイツ?うぜぇなぁ…」になる。
こっちは目当てがほとんど娯楽要素になってるから「何でそんな体でこんな場所にわざわざ来てるんだ?邪魔なゴミだな」と思われても仕方がない。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 19:01:42 ID:oV39AFa+
>>39
ひでぇ…
子供だから何も分かってないって思うのか?
このくらいの頃って親が世界のすべてだし、
良い事も悪い事も結構覚えてるもんなのに…。

>>40
ぶっちゃけた本音だからさ、
みんな他の人のことまで頭回らないって言うのに

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 20:11:31 ID:Y4MXY+Pi
まさにこのスレ。
専門医に診てもらい社会適合者になろう!
自分もな・・・

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 21:05:45 ID:Wv8U/F3p
>>39
幼児虐待ジャマイカ。子どもは父親が引き取ったんだろうなぁ。
いや、そうあって欲しい。
それから子どもの記憶力をなめてはいけない。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 21:15:41 ID:FdqC4VqY
>12
>コミケだから子連れ禁止、という意見は子供の親にしてみれば陳腐な意見なんですよ。
>TDLなどの遊戯施設と比べてコミケのほうが危険という比較ができないんです。

>34

本気で言ってる?
カタログ読んだ事がないのかな?
健康な人でも体調を充分整えて参加しろと言われるイベントなのに。
体調を整えても具合が悪くなる場合もあるのに、ましてやそれが妊婦ならお腹の子の
命にも関わる問題になるというのに。
これは周りの気配りでどうにかなる問題ではないと思うが。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 21:56:30 ID:ETr7BjVs
>44
読解力足りない人?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 21:58:10 ID:ETr7BjVs
間違えた。
>12へのレスじゃなくて>34へのレスね。
>44さんスマソ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 23:22:51 ID:L5HAqmFG
妊婦に配慮するのは当然だとしても、あの過酷な環境の中ではスペ内で座っている
だけでも危ない場合があるよ。

夏の脱水症状は、こまめの水分補給で何とかなるにしても、冬場の寒さはなー。
特に東館は、冬場でも終日シャッター開けっ放し。海風が吹きすさぶシャッター付近の
スペに配置された日にゃ、凍え死ぬんじゃないかと言うくらいの寒さ(体感温度で)だし。
冷えってのも、流産の原因になるんだよね。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 00:03:50 ID:5DWJSs4D
>>44
読解力足りないのはあなた。>>32は読んだとおりの問答ですが?
>>33のように大人を気取るなら妊婦や子連れに気配りはして当たり前ということ。
それを負担に感じるような感覚は子供ということ。

>健康な人でも体調を充分整えて参加しろと言われるイベントなのに。
こんな話は最初からしていません。
勝手にあなたから別の話題を持ち出して読解力とかいわないでください。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 00:04:47 ID:5DWJSs4D
まちがい。>>32じゃなくて>>34ね。わかると思うけど。

>>44みたいなことは妊婦にいうべきことで、全く別の話題でしょ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:09:32 ID:/0VcQ52N
妊婦がコミケで危険なのは、常識的に考えればわかることで
それでも来るなら放置でいいじゃん。
子供と違ってコミケで妊婦がどうなろうとコミケが無くなる訳もなし。

無駄な話はやめれ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:14:35 ID:MvWxCj7e
>50
おなかの中に子供がいる=妊婦なわけですが。

子連れとはまた問題が違うけれど
妊婦でコミケに参戦、はある意味殺人だよな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:19:48 ID:Yn/PLxJP
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:21:35 ID:vWceE00o
子供に関しては別だが、妊婦に関しては、「妊婦がコミケに来ると胎児が危ない」という
ほぼ虚偽のリクツ持ち出しつつ、本音は「まわりが迷惑だから、ハラハラするからやめてくれ」
ってことでしょ。


確かに迷惑だからやめて欲しいけどね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:30:43 ID:MvWxCj7e
>53
どの辺が虚偽?ほぼ事実と思うが

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:32:11 ID:ly+2A6FC
要は「他人の目なんか気にしない&それでも保護されていたい」というキチガイ親が多いのが問題だな。
まあコミケに来てる9割以上の人間が「ガキ連れ?俺の邪魔をする人間はガキだろうが妊婦だろうが敵だ。どうなろうと知るか!」だからね。

何か事件が起こっても、法的に見てもコミケという特殊な状況から「こんな場所にわざわざ子供を連れてくるため、親に悪意の重過失すら感じられる」で終わるのは確実だが。
報道関係者でもなく法的に止めてないからと言って、わざわざ危険なイラクに観光目的で乗り込んで勝手に死んでいったお馬鹿さんと一緒。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:48:37 ID:Ybj+Omhx
まぁ、妊婦だと気付けば多少は気を使うけど
「こんなとこになんで妊婦がきてるんだよ…馬鹿じゃないのか」
と思うのは必然 自分と胎児の安全<<<同人誌なんだろうが…そんな親嫌過ぎる

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:54:22 ID:vWceE00o
>54
世の中、歩くだけで流産する妊婦もいる(勿論医者から歩くの禁止令が出る)。
しかし毎日満員電車に乗って通勤しようが、スキーで滑ろうが、コンサートで飛び跳ねようが、
何時間も飛行機で海外旅行しようが、何をやっても流産しない妊婦はしない。

だから、妊婦がコミケに来てても、お腹の子を心配して気を遣わなくて良いんだよ。
来てる奴は、大丈夫な奴なんだろうから。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 03:04:44 ID:a08HDYov
>>57
そう思ってるのは妊娠してる本人だけで、
周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
世の中ってそういうもんだろ。
病気の人や怪我人、妊婦、小さい子供、
本人や親が「大丈夫!」と言っても、
気を遣わずにいられないのが人情ってものだ。
「大丈夫!」言ってる奴に限って、
酷いことになったときには、
「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」
とか言うんだけどな…('A`)

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:12:20 ID:yi106Tox
妊婦にしろ子連れの親にしろ
「アテクシのことを気遣って特別に扱いなさいよ!」という
空気嫁なオーラが出ている奴が多いのがまず問題。
ベビーカーで人の足轢いておいて何言ってんだよ。ずうずうしい。

結局「傍若無人」「ずうずうしい」なんだよな。連中って。
あと「無意識だけど積極的な子供虐待」。
自分の欲望=同人誌欲しい、イベントで遊びたい>>>>>>>>>>>>>子供の安全

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:13:44 ID:52Vjkqnj
コミケで簡単に「平気よ〜」なんて言われると、
電車で席譲るのもアホらしくなってくるな
調子のいい

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:18:20 ID:oww3Kmqf
・・・と言うか、体調しっかり整えて参加しろと言われるような過酷な状況の
イベントに子連れで、或いは妊婦が参加しようと思うのが既におかしいと思われ。

前にどっかのスレで読んだよ。
売り子の話でサークル主に妊娠がバレるとスペに入らなくていいって言われるからって
妊娠を隠してスペに入って具合が悪くなって、後からサークル主がその旦那と姑に
裁判だ何だって大騒ぎされたって話しが。

せめて旦那と姑がサークル主にギャーギャー言うのだけは止めろよ
サークル主に隠して参加した事は言わなかったのか?と思った('A`)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:26:39 ID:5DWJSs4D
>>58
>「大丈夫!」言ってる奴に限って、酷いことになったときには、
>「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」 とか言うんだけどな…('A`)

それは仮定の話で、勝手な偏見。

>周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
それはそうだろう。
しかしそれ以前に、そもそも社会人として、妊婦に気を使うのが嫌なのか?

妊婦に気を使うのが嫌な理由を、自分の偏見に求めて正当化しているように読める。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:36:05 ID:oww3Kmqf
>62
妊婦に気を使うのが嫌以前に、妊婦がミケ会場にいる事はおかしくないのか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:37:47 ID:vL8oVGC5
健康な人より身体に気を使う必要がある人が、少しでも体調に不安があるなら参加やめようって
言われるような所に参加するのは無理があるのではなかろうか。
妊婦なんて、普通より身体に気を使わなきゃ行けない人たちの代表格じゃないか

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 09:49:52 ID:yi106Tox
「子連れと妊婦はコミケに参加して良いんだ!」という主旨の書き込みはこちらでどうぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/l50

ここは「来るな」スレです。
「気を使え」はスレ違い。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 10:06:00 ID:MOo8m5+1
ここを読んで自戒するのは良識ある子持ち同人。
本当に態度を改めて欲しい親は
読みもしないか見ても鼻で笑っていると思う。

ところでスレ違いになるけど将来的には
高齢者のコミケ参加も問題になってくるんだろうな。
この場合自らの意志で参加するものの、
完全自力の行動が難しいというケース。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 10:19:21 ID:3EuVkMxZ
>66
高齢者ってそれは完全に自己責任だろ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 10:49:20 ID:wTctjLYP
>>66
30代〜の同人事情スレ見れば、大体どういう認識かは分かるよ。
そんなに無理してコミケそのものに参加しなくても、今は
ネットやら書店通販やらいろいろ手段はあるんだから、
本当に欲しい人ならそっち利用すると思うし。
コミケに長年参加してる人なら、今の自分には無理とか判断出来るよ。

そういえば、リア廚くらいのクソガキが、ばあちゃん連れでコミケ来て、
欲しい本を全部ばあちゃんに買わせて、ばあちゃんはフラフラに
なってたって書き込み読んだ事あるな。どっかで。

ところで、コミケとTDLが同じとか言う奴は、絶対コミケに参加した事
無いよ。嘘付いても無駄。むしろTDLを知らない方だったりして。w

今、一番考えてる恐ろしい事は、コミケ参加中は生きてても、
帰宅後、死んだ子どもはすでにいるかもって事だ。
連れてった親は、自分がどこで何しててこうなったか、
絶対正直に話さないと思うし、旦那や他家族には知られず、
事故扱いであぼーんした子のケース、ありえそうで嫌なんだよ。
日本は親の幼児虐待にはヌルい対応しかしないし。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 10:49:50 ID:yi106Tox
全員高齢者なサークルは今現在も参加してるよ(グッズ)
全員ピンシャンしてるけど

ちなみに介護保険的には
イベント参加は「趣味の外出行動」なので保険使えません。
ボランティアか全額自己負担。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 11:22:45 ID:5DWJSs4D
>>65
>ここは「来るな」スレです。
>「気を使え」はスレ違い。

それなら、気を使う云々を口実に持ち出すのも禁止。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 11:25:04 ID:5DWJSs4D
>>63
その論旨のすり替えは散々ガイシュツ。
問題にしてるのはあくまで気を使うということが
子連れ参加反対の口実になるほどの負担なのかという問題。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 11:25:22 ID:N+4FC9xg
キチガイ腐女子が気を使えとか言い出したのにな。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 11:44:44 ID:jhQeDAgQ
>71
負担だと思う

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 13:12:19 ID:69nGbw1z
>61
自分も呼んだわ、その話。
そのケースはどう考えても妊婦が馬鹿なだけなのに、騙されたサークル主が
大変な迷惑を被ってて可哀想だった。

つか、なんで体調万全じゃないのに来るわけ?
自分だったら、疲れてるとか体調不良の時は参加しないよ。
周りに迷惑かけたくないとか思わないのかな。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 13:48:38 ID:bvVskhwE
>>71
またかよその「気を遣え」…

勝手にスレの問題をすり替えるなよ!
気を遣うのはいいとしても、その「気」って何なのさ?
結局他人なんだから面倒は見れないし、
何か起こった場合の責任までは負えないし。
そもそもイベントって自分が楽しみにくる場所だから。
何か困っていたら手助けする良心があるのは前提だが、
それ以前に危険の高い場所に来るなよって話。
しかも関係ない子供を連れてなんて言語道断。

(前スレで気を遣えって言った人は
たとえ気配りしても何か起こることも…と言ったら
何か起こったってことは気配りが足りなかったってことと抜かしたな)

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 13:58:59 ID:gJ5RRAOd
71は気を使えなんてことはいってないとおもうけど

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 14:17:54 ID:N+4FC9xg
女性議員の数がちらほら増え始めた頃、「男女差別」を叫び続けたキチガイ女性議員がいた。
そのキチガイがギャーギャー喚いて様々な糞法案を可決させていき、その風潮は「男女差別は嫌!」から「女性が優遇されてないと嫌!」になった。
差別を嫌がる人間が優遇という名の差別を求めだしたのである。
これは精神障害児系の女性に多く見られる奇行で、様々な面で周囲に迷惑を掛けている。

ラッシュ時の女性専用車両…通常車両が満タンなのに余裕でスペースが余ってたり…
お年寄り措置みたいに、車両の後ろの方を女性”優先”スペースするとかさぁ…
身体弱者を装って、混雑地域で周囲から保護されてないと怒り出したり…
レディーファーストとか、淑女とは全く縁のない自意識過剰な糞ババァとか…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 14:26:36 ID:OW2fZQJl
女性専用車両は優遇じゃなくて痴漢対策。
混雑自体とは別の問題。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 14:32:54 ID:rNOTKrY9
>>78
気を遣えないから来るなと言い出したのは反対派

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 14:47:14 ID:N+4FC9xg
痴漢対策程度なら女性は車両の前よりか後ろよりか、どっちかに寄るようにアナウンスすれば解決だな。
問題のラッシュ時には何十人もの塊が出来るから誰も手出ししないだろう。
某駅の乗り継ぎでは着いた途端にそこそこ離れたホームにダッシュして、階段を下りたその場が女性専用車両だから更に無駄に走らないと行けないからウザくて仕方がない。
新幹線で最も邪魔な喫煙車両と同じで、完全禁煙すれば座れる場所も増えると言うのに。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 16:33:18 ID:DQVsdZD4
>>68
以前にマンレポで呼んだ例としては、孫に頼まれたからってお、祖父さんだかお祖母さんだか
がメモと配置図片手に買い物していたって。

これはこれで問題があるんだよなぁ。ポケムン問題の発端は、何も知らないパンピーの親が、書店
だかどっかで光る鼠が表紙の本を発見→子供の土産に購入→光る鼠と主人公少年がギシアン→版権元
に抗議→版権元、同人作家を刑事告発→同人作家逮捕だったから。

別板で、子供が見ても問題の無い光る鼠本やグッズを子供の土産にしたら、子供の友人が欲しがって
近所の人から「そのイベントに連れてけ」と迫られ困ったって話もあったなー。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 16:53:34 ID:1TLoQkGM
>>84
>ポケムン問題の発端は、何も知らないパンピーの親が

それデマのひとつ。
だいたいパンピーの親が同人誌扱った書店行くか?
入手経路は諸説飛び交ってるが正式発表は確かされてなかった。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 18:07:15 ID:N+4FC9xg
N天堂は64発火と言い、サイト脅迫と言い、同人誌事件と言い、キナ臭いヤクザ的行動に関しては徹底的に圧力をかけてるからね。
ネット全盛期の今でも事件の詳細が公に出てこない(揉み消し?)のは伝統芸と思った方がいい。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 19:56:27 ID:dXtqNxo0
>>86
GKはゲー板に帰れ

今日はインテだった。
6号館Bだったか、午前中子供の叫び声が聞こえた。近くの人はさぞかし大変だったろう。

で、同じく6号館Bで父親が 乳 児 の子守りしてたけど
地面弄りながらごろついててゴミ捨て場のおばちゃん(多分パート)がすごい訝しげに見てたよ。
同人者の自分が見てもアホと思うが一般の人から見ればもう論外だろうなぁ。
つか母親は何やってんだか。

パンフにしっかり注意載せてる赤豚でこれじゃもう・・・。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 20:34:23 ID:N+4FC9xg
ゲハ以外でGKとか、頭がおかしいんじゃない?

89 :87:2006/05/07(日) 20:52:53 ID:dXtqNxo0
>>86=88
言われたくなきゃスレに従った内容混ぜてレスしろよ。
そしてここはage推奨だ。今回はスレ違いだからsageるけど。

ここは 同人板 で 子連れ参加はやめてほしい! スレだっちゅーの。

ほんま帰れ。何なら一緒に帰ってやってもいいぞ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 20:54:45 ID:N+4FC9xg
害児?

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:07:26 ID:gJ5RRAOd
87=89がゲー板出身で他所の板でも同じ事をいうような人だという事はわかった。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:12:18 ID:N+4FC9xg
ゲーム系板ならまだネタとして理解できるが、他版でやってると正直痛い人間以外の何物でもないな。
一体どんな年齢の人間が「悪の秘密特殊工作員GK」なんて幼稚な物を本気で信じてるのかと。
ここはまだ同人版だから頭のおかしいゲーム脳のイタ同人女として見られるからともかく、これを他の通常板でやると頭の程度を疑われるな。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 22:06:28 ID:dXtqNxo0
「GK」言われたのがそんなにむかついたのかw <N+4FC9xg
信じる信じないは各自の自由なのでどーでもいいが

ここは
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
なので

子連れの話をふってくれると為になるな。同じ子連れ反対派として、な。
今回のインテは総じて子連れ率が高かった。

コミケ当選発表がもう今月末だけど今回のカタログにアンケの意見が反映されるといいな。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 22:08:38 ID:N+4FC9xg
どうやら>>3すらも読めないんだろうなぁ…
任天堂障害者のID:dXtqNxo0はスルー推奨IDで。

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:01:57 ID:ka651gO4
確かに注意書き有りの赤豚でも子連れ見かけるんだよね
自分はもしもミケが子連れ禁止になったら
他イベントでも子連れ参加を考えるきっかけになるかなと思ってたりする
けっこう何でもコミケ基準の人いるんだよね。同人イベント=コミケとか
赤豚や他のイベントの注意書きを知らないような人も
今からミケが子連れ禁止になったとしたら話題にはなるだろうし
少しは考えるキッカケになる人も出てくるんじゃないかなと思う

ここはミケ中心だけどいろんなイベントで子連れ問題ってあると思うしね
自分はオンリーで何度かとんでもない親に驚かされたので

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:05:27 ID:otJchYFS
>97
kwsk

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:08:23 ID:2w1WCBiJ
赤豚がご遠慮くださいと明確に書いてるのは
ベビーカーの使用なんだと思う(今パンフ見た)
子供からは目を離さないでくれ程度の注意書きになってる。

それでもコミケよりはだいぶましだがな

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:12:14 ID:yi106Tox
赤豚の注意書きは本当に進化したと思う。
あそこまでかみ砕いて丁寧に、絵まで付けて注意事項を説明していて
これで理解できないのならもう人間じゃない、てレベルに親切だ。

そして注意書きがあることによって、馬鹿が居たらそいつに苦情が言える。
コミケは子連れ来場を禁止しないのならしないで
せめて注意書き位はすべきだと思うよ。
「書いていないから何をやってもオッケー!」とか
屁理屈捏ねるDQNはいくらでもいるんだから。

「赤豚の方が優れている」事があるだなんて、それだけでも
コミケは恥じるべきだと思うが。
理念理想とお題目唱えてないで。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:15:53 ID:/T4zNSuw
子供だと周囲が気を遣うと思ってる(のか?)自分は離れた場所から
見守って、列に並ばせる親って一体アレなんですか?

それと、ベビーカー参加しようとする友人を止めたら
「車いすならOKなのに何でよ!」
って切れられた。

両者とも救いがたし!_| ̄|○



103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:17:26 ID:gJ5RRAOd
そういえば妹を連れまわした親戚に法的制裁を加えたとかいう人の詳細って書かれた?
ずっと気になってるんだけど・・・

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:27:32 ID:/0VcQ52N
>>101
赤豚の規模なら子連れ用スペースを用意することも出来るのに
やらないのは企業として恥ずべきことだろ。
他にもコスプレとかな。
サービス業がサービスを行わずに禁止事項にするってのは怠慢も
いいところなのに、それをコミケより優れてるって、どれだけ赤豚に
飼いならされてるんだよ。。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:28:49 ID:N+4FC9xg
そもそも連れてくるなって話。
託児所もあちこちの地域にあるんだしさ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:33:14 ID:/0VcQ52N
目の届くところに置いておけるならそっちのほうがいいじゃん。
場所は空いてるんだから託児所だってやろうと思えば出来るだろうし。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:34:11 ID:N+4FC9xg
ゴミがその辺にうろついてたら邪魔だろう。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:34:51 ID:2w1WCBiJ
>105
だから、同人誌即売会という場に、子供を連れてくること自体
あまり感心できることではないということだろ
コンサートとか演劇なら当たり前のことが何故理解できない?

ちなみに、常設ではないイベントに託児施設を要求するのは
現実的ではない。
その要求は、ビッグサイト本体か管理責任の東京都に向かってやれ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:36:01 ID:/0VcQ52N
まともなレスも出来ない低レベルな連中しかいないのか。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:36:37 ID:N+4FC9xg
はいはい、常識的な思考が出来るようになってからまた来ようね。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:37:12 ID:rP6Yey+f
出来ないこと、やるつもりのないことをはっきり書くのはサービス業として正解だろ
子連れが来ないと困る!なんて奴はいないんだし。変態は知らないけど。
託児所作ったら作った責任やらなんやらで大変だ
同人誌売り買いするための場所を提供する企業にそんなものは求めない

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:37:16 ID:KlzRcwOu
>110
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:37:33 ID:/0VcQ52N
>>109
感心できなくったって、サービス業なんだからやるべきだろ。
実際に子連れスペースを設けてる、ビッグサイトでやってるイベントがあるわけだしよ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:38:23 ID:ka651gO4
アニパロがあるんだからコミティアとかと同列に
子連れ歓迎にしろなんて言えないと思うけど…

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:38:29 ID:2w1WCBiJ
>114
具体例をどうぞ。
オタク系じゃないとは思うが

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:39:09 ID:/0VcQ52N
>>112
じゃあどの辺が、コミケより赤豚のほうが優れてるって?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:39:11 ID:N+4FC9xg
このスレに頻繁に来る「アタシの常識は世間の常識!世間がアタシに合わせてくれないと嫌!」系の腐女子ってやっぱり同一人物か?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:39:34 ID:VxtrQjgZ
託児所やるとしたら当然場所借りる費用、保育士費用、全額親持ちだよな。
サークルや一般にはまったく負担させないよな。
人の子供なんて他人にゃ全く関係ないんだから。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:40:39 ID:/0VcQ52N
>>116
無知って恥ずかしいな。
コミティアのほうがよっぽど赤豚イベントより殺伐としてるだろうに。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:10 ID:KlzRcwOu
>120
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

移動しないのでいつもの人ケテーイ

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:34 ID:2w1WCBiJ
>120
あの程度は殺伐とはいわない

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:51 ID:VxtrQjgZ
ああ、子供連れてきたい奴等が自分らで会場借りて託児所やったらいいんだよな。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:42:42 ID:rP6Yey+f
うるさい制限が色々あるのは劣ってる点でもあるし優れてる点でもあるね
子連れに関しては自分は赤豚の方がいいと思ってる。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:42:49 ID:/0VcQ52N
>>122
じゃあ赤豚がやることは余裕だな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:43:41 ID:/T4zNSuw
>>105
それは確かに理想的だけど、何人くるか予想もつかないだろうし
赤豚さんがそれをやったら、かなり悲惨な結果になると思う。

そもそも105の想像する子連れ用スペースってどんなもの?
滑り台やおもちゃがあればおKなの?
遊んでるウチに怪我したら誰が責任とるとか
子供放置して親が長時間買い物にトンズラしたらとか
おむつ交換所にされちゃった場合の汚物処理とか
そもそも具合の悪い子を無理に連れてきて、救急車→最悪の事態
になったら、DQNから訴訟
イベントも巻き添えくらってアボーンだよ。

106の言う通り、地元の託児所にでも預けてきてくれと言いたい。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:44:10 ID:N+4FC9xg
やはりいつものアホ腐女子か。
頭の具合が普通の人間とかなりズレが生じてるから分かりやすいな。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:44:38 ID:VxtrQjgZ
託児所に子供預ける金が無いんだろうな。
イベントでホモ本買う金はあるのに。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:45:23 ID:2w1WCBiJ
>125
だからどうしても欲しいなら東京都にいえ

ビッグサイトに託児所なんて、許可やら申請やらとてつもなく面倒だし
それを サービス でやれなんてずうずうしい
ちゃんと自分たちで、費用と手間を負担するなら好きにすれば

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:45:31 ID:/0VcQ52N
>>124
うるさい制限が色々ある方が優れてるものなんてあるか?
無能だから制限をかけるんだろ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:47:06 ID:/0VcQ52N
>>126
コミティア見てくるがいい

>>129
やってるイベントがあるのに意味不明

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:50:46 ID:VxtrQjgZ
やってるイベントに行ってればいいじゃん。
コミケ来るな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:51:27 ID:2w1WCBiJ
>131
ちゃんとした託児施設はいろいろ条件とかあるわけ
それをそろえてないのは無許可ってことだ
何か起きたときに責任の重大さがまったく違う

軽い気持ちで託児施設やってるイベントがあるんだとしたら、
そちらの常識を疑うね
不特定多数の子供を一時的に預かるなら
ちゃんと申請やらなんやらいるだろう
常設でないイベントがそこまでする必要はない
それはコミケも赤豚も同じだ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:51:40 ID:N+4FC9xg
しかし…ID:/0VcQ52Nは典型的な害児親だな
こんな親の子供に生まれただけで不幸だ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:53:21 ID:8zx97KkQ
とりあえず。
子供連れ禁止したい奴はコミケスタッフのスレに行ってこいよ。
なんで規制できないのかとか分かるから。

逆に、託児所が何で出来ないのか?とか言ってるヤツはスタッフはボランティアって事を知っとくべきだな。
子供一人あずかるにはどれだけの責任と許可がいるのか考えろ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:56:20 ID:ka651gO4
だからコミティアは創作イベントじゃないか…
オールジャンルはパロの問題があるし赤豚が親子でどおぞ!と言える健全なイベントか?
しかもジャンルを超えた子連れスペってどこに作るの?
ある意味隔離スペースだよ?ジャンルが命の女性向けオールジャンルで致命的だ
コミティアが創作ジャンルの「オンリーイベント」って事忘れないように

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:57:05 ID:N+4FC9xg
>>135
ここのテンプレにも書いてあるよ。
ID:/0VcQ52Nみたいな子供が死んでから対策が取られるんだろ?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:59:44 ID:/0VcQ52N
>>132
おいおいコミケ来るなは>>101に言ってやれよ。
こっちはコミケを擁護してやってんのに。

>>133
する必要があるかどうかをあんたが決める権限は無いだろ。
出来るのにやらずに禁止している赤豚がコミケより優れてるってのは
おかしいだろって言ってるだけなんだからよ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:00:03 ID:KlzRcwOu
>135
過去ログ嫁

スタッフ拡大集会は聞き飽きた

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:00:40 ID:8zx97KkQ
>>137
子供が死んだらマスコミに追いやられて
コミケ自体があの場所で開けなくなるな。

それから公共施設は借りれなくなる。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:01:21 ID:SQQgZeck
そう、だから聞き飽きてる。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:03:34 ID:SQQgZeck
頭のおかしい一部のクサレ親の身勝手を自制させるのがコミケ参加者全員の常識的な流れ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:03:57 ID:tW63wlvg
頭悪いんだね。
可哀想に。

そんな親を持つ子供がね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:05:12 ID:wbGLsQ/U
>>136
創作イベントだから健全であると?
最近はエロサークルが溢れてるぞ。
エロがないことになっている赤豚のほうがよっぽど健全だろう。

隔離スペースだろうがなんだろうが、禁止にしなきゃならないほど
来るって言うなら対応するのがサービス業だろ。
別に赤豚がやりたくないと考えるのは勝手だが、それは誇れるもの
ではなく、恥とすべきものだよ。

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:07:27 ID:HIUJRAFA
日付変わりました。
本日のNGは wbGLsQ/U でオケ?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:08:01 ID:SQQgZeck
殺人親はID:wbGLsQ/Uかと。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:09:29 ID:QI+xiRCw
>>144
子供をどこかにあずけて来る。って選択肢は無いのかよw

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:09:29 ID:2cWRHsLd
>144
同人イベントの話してるのに「パロの不健全さ」の意味が
エロ関連でしか解釈出来ないなら話にならない
勉強して出直すまでスルーさせて貰う

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:10:00 ID:tW63wlvg
wbGLsQ/Uの子供に生まれるとその子もDQNに育つのかな。


151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:11:22 ID:wbGLsQ/U
ここは赤豚信者の溜まり場かw
社員まぎれてるだろ。>>101とか。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:11:53 ID:SQQgZeck
>>148
きっと子供の安全より変態ホモ本を多く買う方が重要なんですよ。
危険度の高い場所に子供を連れてきて「目の届く所で死んだ方が安心」とか言ってるくらいですし。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:16:44 ID:QI+xiRCw
イベントって目が届く場所か?
買う前に立ち読みさせて貰ったりして目を放すだろーが。
サークル探してキョロキョロして子供なんて見てないし。
アレだけの人の多い中で、人間が視覚だけで子供を認識するのは難しいぞ。
犬のように嗅覚で子供を認識してるってなら話は別だが・・・・


イベントで自分と一緒なら安全とか思ってる糞親は死ねよ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:16:51 ID:vM2lzwCl
会場に託児所要求するよりも既にある民間の託児所使ったほうが早くて安全と思うけどね。
子供連れやベビーカーで混雑するゆりかもめやらに乗るのって大変そうだし。
買った本は会場から宅配しちゃって身軽になって託児所に迎えに行く、ってのいいと思うんだが。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:18:40 ID:SQQgZeck
>>153
きっとID:wbGLsQ/Uには昆虫のような複眼があって、同人誌を確認しつつ子供の安全を確保できるんですよ。
どうやら人間をやめてるようですし。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:19:58 ID:wbGLsQ/U
このまったく関係ない話をしている人はなんなんだ?
火消し?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:24:59 ID:QI+xiRCw
>>156
だから健全不健全は関係無いんだよw
基本的に人間が多くて、いつ人とぶつかったり
将棋倒しになってもおかしくないような人ゴミに子供連れてくる馬鹿が全て悪い。

最初から人ゴミが凄くて子供の安全を測れない場所だと言う事が分かってて
子供連れてくるのは虐待だぞw

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:26:57 ID:uhA0jPQH
SQQgZeck=>>110=いつもの人
赤豚マンセーでコミケにいちゃもんつけまくる。
何かいわれるとid変えて自演したり、ファビョって
意味不明なことを書き始める。
このスレ最大の汚物。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:27:05 ID:SQQgZeck
誰一人としてID:wbGLsQ/Uの意見に同調する人間がいないことに当人は気付かないんだろうな。
オタの末期の人生の落伍者らしいというか何というか。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:27:42 ID:U+KTMVaw
>154
やってる人は既にやっているね

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:28:28 ID:SQQgZeck
>>158
汚物の腐女子豚なんかと勘違いヤメレ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:31:19 ID:wbGLsQ/U
>>157
だから、サービス業なんだから要望があるなら安全なスペースを
用意すべきだといっているんだよ。
赤豚にそれが出来ないのはわかってるが、それで禁止にしていることは
赤豚の優れている部分ではないだろうと。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:36:49 ID:SQQgZeck
もはや狂ってるとしか言いようがないID:wbGLsQ/Uな訳だが、どういう環境で育てばこんな幼稚な思考が出来るようになるんだろうか…。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:38:25 ID:ll+XpuTG
だから託児所を設けている1000サークル以上のイベント
もしくは同規模のイベントを提示してから話をしろ。
ねずみの国だって託児所なんてもんはないだろ?


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:40:30 ID:wbGLsQ/U
>>164
子連れスペースのあるコミティアを提示してるだろ。
そこまで赤豚を擁護するって事は、やっぱり社員なのか?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:40:33 ID:SY4IxZnD
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのヲチスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ヲチ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:41:01 ID:U+KTMVaw
ttp://www.asuku.info/index.html
一時保育も可能。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:46:42 ID:QI+xiRCw
>>162
安全スペースってwwww
自分を中心に世界が回ってる分けねwwww

子供の安全を考えて、子供から手が放せない間はイベントに参加せず
同人誌はオンライン購入とかできないの?
つか安全スペースって何よwww
結局はイベントに入場するまでは人ゴミだろ?
危険だと思わないわけ?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:46:57 ID:SQQgZeck

死んでから ギャーギャー騒ぐ 腐女子親

 子連れの奇行を 棚に上げつつ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:46:58 ID:U+KTMVaw
>165
コミティアはサークルのみだよ


>子供連れゾーンを設けます。これは作品のジャンルに関係なく、希望する方だけを集めたス
>ペースとします。回りに気がね無くお子さんを連れて来られる場所にしたいので、協力し合え
>る方のみ申込んで下さい。申込方法の詳細は下記「★特別配置とは」をご覧下さい。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:52:28 ID:fe9t+tzH
子供を連れてきたい要望と、連れてきて欲しくない要望が競った結果、託児所が
無いんじゃね?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:53:55 ID:HIUJRAFA
ティアのサイトのどこにも、託児所なんて書いてないわな

子連れゾーン作って、服飾雑貨なんかと同じように隔離していいなら
そりゃ、かえって楽かもしんない
それで問題起こしたサークルには、参加お断りできるしね
赤豚に提案してみればいいんじゃないかなw

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:54:42 ID:JEtXsbxi
>>165
A社がやってるからってB社もやれるとは限らない
これを企業の差別化という
出来ない事は「出来ない」ってはっきり提示しておくのも
企業の責任ある態度の一つだと思う。

つか、人を赤豚社員呼ばわりするヒマがあるなら
何処か別の所で「コミティア礼賛」叫んできたら?
コミティアが成功を収めたら、放っておいても
赤豚さんも右へ倣えするよ。

「どうしても子連れで赤豚イベントに行きたいDQN親」
にしか見えないんですけど、本代だせても保育料は払えないのか・・・・乙。




174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:57:33 ID:wbGLsQ/U
>>168
サービス業がサービス求められることに何か問題あるか?
託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?
論点が全然違うんだけど。

>>170
サークルだけでも禁止じゃないということは大きいと思うが。
企業ではないコミティアでさえそれだけの事が出来るんだから、
企業ならもっと過大なサービスを求められても文句は言えないだろう。
そういう事を考慮もせずに単に禁止にしているということは、
企業として恥ずべきことだといっているわけ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:58:13 ID:SQQgZeck
GK認定と言い、赤豚社員認定と言い、腐女子には頭のおかしい人間が多いのはどうしようもないことなんだろうか。
近親者は頭の病院に通わせるなり何なりして、イベントに子供を連れて行くこと自体危険だという常識的な思考を覚えさせるべきだ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:00:46 ID:+bt+ylyF
今夜も人格否定でいっぱいの子連れスレですね。




こんなだからウイルスと本来の書き込みが区別つかないって言われるんだろうね。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:01:01 ID:U+KTMVaw
>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?

託児所がイベントより人ゴミなんてありえない。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:02:32 ID:wbGLsQ/U
>>171
連れてきて欲しくない人に負担のかからない方法を模索すればいいだけ。

>>173
出来ないことは誇れることか?と言っているだけだ。
コミティアが成功しようとも、赤豚は真似しないと思うけどね。
成功しているコミケを真似することもしないんだから。

つーか、勘違いしているようだが、赤豚がなんらかのサービスを
はじめたとして、保育料はかなり高くつくと思うぞ。
タダはありえないだろ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:03:11 ID:U+KTMVaw
もはや支離滅裂。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:04:51 ID:SQQgZeck
>>179
腐女子オタ系の脳障害者に常識的な論法は通じない事をID:wbGLsQ/U自身が証明してるし。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:05:03 ID:QI+xiRCw
>>178
その理論だと託児所やサービスのせいで参加費が上がったら元も子もないなwww
結局、金はどこから出てくるかを考えるんだな。

イベントで子供連れは託児所必須で託児所のあずける値段が「2万」とかなら連れて来ないだろなwww
こういう親はwwww

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:05:48 ID:wbGLsQ/U
>>176
かまってちゃんのSQQgZeckをスルーすればいいだけのこと。

>>177
脊髄レスはやめろ。>>168を読め。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:08:10 ID:wbGLsQ/U
>>181
「子供連れてきてもいいけど、預かり賃2万ね」っていうのも
サービスとしてはありだと思うぞ。
少なくとも問答無用に禁止にするよりはよっぽどましだ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:10:28 ID:QRisbT4G
あれ?
前と言ってることがだんだん…

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:11:45 ID:SQQgZeck
>>181
そんな金があったら子供を危険な目に遭わせてでもイベントに同行させるような変人親だろうしなw
子供を預けられるくらい信頼できる友人が居ない変人親が金を渋ってるホモ本を買ってる姿がID:wbGLsQ/U。
もう既に発言内容が支離滅裂になって、ただのキチガイとかしてるが。

186 :97:2006/05/08(月) 01:12:42 ID:2cWRHsLd
>>98
遅くなったけどオンリーのトラブル。小さな会場にベビーカーで来場
入場間近になって階段に並ぶ事に。でも非常階段みたいな狭くて急な所
そこを担いで昇ろうとして壁に乳児入りのベビーカーぶつけてるし
そもそも幅の狭い階段に止められる訳がない。無理に畳もうとし始め更に危険
仕方なく搬入用のエレベーター(コレもかなり小さい)で上がる事に
無論会場も狭いのにズカズカ行くからぶつかったり避けたり周りが大変な事に…('A`)

別のはパロの受けオンリー。9割ホモで6割エロですが何か
お祭りだし他カプに気がねも無いしでポスターとかホモ花盛りなのに
子連れでしかも顔が広い人らしく挨拶回りを始める始末。全く理解出来ない…orz
厨房以下ご遠慮…だったはずだけど「この子は本売り買いしないし」の厨理論の上
「パンフは人数分買うからいいでしょ」でごり押し入場…
ホモオンリーにエロサークルで参加中に子供連れで挨拶に来られて嬉しいか…?
現に傍目にも引いてる人いたし…相手の気持ちとか考えないのかね…

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:12:43 ID:RJzGu796
>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?

もはや屁理屈としか言いようがない

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:14:53 ID:QI+xiRCw
>>183
じゃあ逆に聞くが。
今までイベントで託児所が出来ない理由を考えた事があるか?
イベントで危険な場所はイベント会場に入ってからだけだと思っているのか?

何度も言うけど、【イベントに参加する】って事は大人でも重労働なんだよ。
イベント会場派入ってからがだけがイベントじゃない。

遠足と同じだ。家から出て、入って帰ってくるまでがイベント。
イベント参加した事があるヤツなら分かるよな?
会場までの混雑で将棋倒しが起きたら、真っ先に死ぬのは子供や妊婦の腹の胎児だ。
子供が死んだら誰が責任を取るんだ?
連れてきた親か??

それは違うぞ。結局、連れてきた親は罪を問われず
親は被害者として名乗りを上げて、イベント主催者と何の対策も取らなかった市や県を訴えるんだよ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:16:06 ID:wbGLsQ/U
>>184
何も変わっていませんよ?

サービスを提供できずに、なんでも禁止にしてしまう態度は
サービス業としては恥ずべきことだ。

これをずっと言ってるだけだな。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:18:17 ID:QI+xiRCw
>>189
別に妊婦が来なくても売り上げになんら影響も無い。
もっと言えば、子供はついてくるだけで本を買わない。

泣いたり騒いだり・・・逆に営業妨害で追い出したい存在だww

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:19:06 ID:QRisbT4G
イベント開催ってそもそもサービス業?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:20:03 ID:wbGLsQ/U
>>188
疑問定義
>イベントで危険な場所はイベント会場に入ってからだけだと思っているのか?

結論
>親は被害者として名乗りを上げて、イベント主催者と何の対策も取らなかった市や県を訴えるんだよ。


書いていることおかしいだろ。
イベント来る途中でなんかあっても、それらを訴えることはないだろう。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:22:47 ID:wbGLsQ/U
>>190
話の流れを追うことをお勧めする。

>>191
赤豚は何業の会社なの?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:23:30 ID:QI+xiRCw
>>192
花火大会の将棋倒しの件知ってるか?

イベント会場へ入る途中の行列で将棋倒しになったらどーよ。
イベント会場も寄りの駅の階段で将棋倒しになったらどーよ。

結局、大きなイベントは毎年行われてるから
それに応じた対策を取らなかった県や市が賠償責任を負わされるんだよ。
前例があるから目の前の魔法の箱で探せ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:24:28 ID:QI+xiRCw
>>193
>赤豚は何業の会社なの?

目の前に魔法の箱があるだろ?
自分で探せよw

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:24:32 ID:2cWRHsLd
もうそろそろスルーでいいと思うよ…

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:26:25 ID:/jF0G8g5
赤豚って子連れ禁止なのか。インテに居たから禁止は建前で実際はスルーなんじゃないの?
禁止と謡ってたら子が死んでも事故っても違反した方が悪いですよという逃げ道。

ちなみにサービスは受ける側に選択権があるから、なってないなと思ったら参加しなきゃいいだけじゃないかな

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:28:02 ID:SQQgZeck
俺は明石の花火事故を笑いながら見てた手合いだが、あんな見るからに危険な場所にガキ連れで登ってく糞親が居たのを覚えてる。
あの糞親の子供が犠牲になったかは知らんが、犠牲になってたら訴えたんだろうなぁ。
誘導が馬鹿だったのが大きな要因だろうが、どう見ても各自で危険な場所だというのを理解できる状況だった。
動く時にスキマがないせいで人波が一塊で動いてたからなぁ。
事故が起きて救急車が来た時は「やっぱり事故が起こったかw」とか思ったんだが、娯楽目的の集団行動は本当に怖いね。
当人は少しでも有利な状況になることを優先して死人が出るまで危険性を認識できないわけだから。

事故から○周年で遺族の会見を見るたび、「自殺するためにあんな場所にわざわざ飛び込んだんじゃないの?」と思う。
赤信号で交差点に突っ込んで、ダンプに跳ねとばされるアホガキくらい同情されない。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:29:18 ID:JEtXsbxi
>>189

サービス業を連呼して、本来提供外のサービスまで強要するっていうのも
更に恥ずべき行為だと思う。
レストランで置いてないメニューを出せってごねてるアフォ客みたいなもん。

貴方の大好きな子供向けスペースがある、コミティアに行ってきなはれ
赤豚さんは今の所「子供を預けてまで参加したい親御さん」をターゲット
にしてないんだよ。

なんか・・・もう。
自分の言うとおりにならないからって、床に転がって暴れてる子供見てる気分。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:30:25 ID:RJzGu796
>197
子連れの禁止はしてないよ
ベビーカー使用とベビーカー無しでは連れてこられない子供の入場を禁止しているだけ
ただあの注意書きを見た上で子供を連れてくる親はいないだろうなという

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:30:33 ID:wbGLsQ/U
>>194
人を言い負かそうとするあまり、条件を限定しすぎて子連れと関係ない話になってるな。
ちょっと冷静になったほうがいいぞ。もう見てらんない。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:31:40 ID:RJzGu796
>201
関係なくないでしょ
>194はそういう事故に子供が巻き込まれたらどうすんの?って言ってる

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:32:59 ID:QI+xiRCw
>>201
子供は危険な場所に連れてくるな。って話しだろ?
なんか間違ってるのか?
ほとんど>>201の問いに答えてるだけだがww


で、魔法の箱でお勉強できたか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:33:05 ID:atAhY/ur
>>188
託児所が作られない理由は予算不足とか人手不足とか場所がないとかなわけで、
別に託児所を作ることそれ自体にはやぶさかではないというのが準備会の姿勢。

ちなみに、準備会はコミケに向かって自宅を出て、帰宅するまでの間、
参加者に保険をかけていますよ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:35:54 ID:wbGLsQ/U
>>199
現状で、本気で子連れできるイベントじゃなきゃ嫌だというなら、
「コミティアに行け」っていうのは、正しいと思うよ。
だから、>>101にも「コミケ来なくていいから、赤豚イベントだけ
でてろ。」と言ってやってください。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:37:50 ID:SQQgZeck
そもそもイベントに子供を連れてくるキチガイ親の奇行が問題なんだよな。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:39:29 ID:wbGLsQ/U
>>203
将棋倒しが起こるような状態は、子供がいようがいまいが
あってはならないだろ。
つーか、コミケに将棋倒しになるような状況はないけどw
あんだけ警察や消防がいるのにあったら開催できないよ。
まぁ>>204さんの意見でも見てモチツケ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:40:39 ID:wbGLsQ/U
さすがにもう寝るぜ!じゃあな!

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:40:49 ID:atAhY/ur
>>78
>>79>>82
妊婦や子連れに気を使うことを反対の口実にするのはおかしい。
社会人として妊婦や子連れ気を使うのは当たり前のこと。常識レベルの行為。
社会的な常識を負担だとか、だから反対だとかまでいいだすのは異常で幼稚。

 なお。誰も過度の注意を払えとはいってない。
 過度の注意を払えといってると脳内妄想で発狂する人がいるかもしれないが。
 念を押しておくが誰もそんなことは言っていない。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:41:09 ID:QI+xiRCw
多分、子供を連れてくる親には危機感がないんだろうな〜
205とかは死ねば良いと思うよ。

そもそも、子供にハァハァしてる奴らがたくさん居るしね。
殺人未遂乙〜って感じだw

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:42:36 ID:SQQgZeck
しかし将棋倒しが起こる可能性が一つも無いイベントなんて、どこの世界の妄想イベントだろうか。
地方や腐女子系のクサレカップリングの過疎イベントなら無いかもしれんが。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:43:05 ID:QI+xiRCw
>>207
だから賠償責任はスタッフじゃなくて県や市に行くんだよ。
そしてイベントの禁止が県や市から決定される。
結局イベント側が保険かけてても関係ないんだわw

この流れが分からないのか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:50:41 ID:SQQgZeck
>>212
子連れ問題と似てるが、「コスプレでの来場はご遠慮願います」の措置を踏んでるイベントもそれと同じだよな。
何のために呼びかけてるか理解できずに、ゴス服やメイド服で平然と公共機関を使ってビッグサイトに現れたり。
悪質な路上喫煙が問題になって条例で禁止された区がある事は、妄想上の別次元の世界の話のように感じてるんだろうが。
あまりに悲惨な事故が起こった場合、都条例が発動すると言うことは糞親の頭には無いんだろう。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:51:59 ID:9e6kLRLa
>212
同意。ビッグサイト借りれなくなったら終わりだもんね

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:55:12 ID:fe9t+tzH
妊婦や子供に気を使うのは当たり前。
妊婦や子供が混雑や過酷な条件の場所に来ないのも当たり前。

だから来るなと言ってるんだが。
過酷な場所に何でわざわざ来るのか理由を教えてyo。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:58:53 ID:QI+xiRCw
>>215
欲望ゆえにwだろ?

過酷な条件の所に来るな!という強要は規制とルールなくして出来ない。
ルール無き今は親のモラルや危機管理に問う事しか出来ない現状。

ぶっちゃけ、市や県に投書したらスタッフも動くのか?
その前にイベントが潰れそうだがw

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 02:01:57 ID:NRxu57Ha
聞いてくださいよ
昨日、代々木体育館でソニーアニメフェスあったんですアニフェス
一万人が集まったらしいんですが、
雨のせいで会場内の湿気はものすごく、半袖やノースリーブでも汗ばむ程
ライブはもちろん爆音、三時間以上の長丁場
出入口までは真っ暗の上、出寿司詰めで建物の外に出るのに15分
慣れてないと、大人でも疲れてました

でも開演中、音の切れ目切れ目に子供の喚き声がしたんです…

驚いて振り返ったら、2〜3歳の子供を膝に抱えた夫婦がいました
子供の声で周囲の視線が集まるたび、二人が交互に抱え直しては、
子供の口に指を当てて「しーっ」

最近じゃ「ゲーム発売日の徹夜並びにも子連れがいる」ってこのスレで見てはいたけど、
TPOより周囲の迷惑より、オタク欲求のが勝る子持ちが本当にいるんだなって
目の当たりにして本気で驚きました…

あの暑い中、周囲がスタンディングで踊りながら大声出してる中、
声を発するたびに口を塞がれ三時間…
子供も可哀想だったけど、両脇の人が本当に可哀想だった

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 02:04:34 ID:SQQgZeck
明石歩道橋と同じ。
娯楽目的だと他人はおろか、自分の命さえ見えなくなる。
つまり、馬鹿は死ななきゃ治らない。

が、その馬鹿のせいでイベントが無くなると困ると言うこと。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 04:55:03 ID:MwcPpGhe
>>218
歩道橋事件は子連れがいなくても起こった事故。
肉雪崩は子連れが原因ですか?
すべて子連れが原因とする印象操作はやめましょう。


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 05:03:50 ID:Z5J3Tmwv
>つーか、コミケに将棋倒しになるような状況はないけどw

むしろ毎回よく持ちこたえているなと思ってるんだけど…

散々言われてるけど、参加者意識が他のイベントよりも高く、列や
混雑に慣れている人が多いコミケだからこそ何とか持ってるレベル
だよね、あれ。
普通のイベントであの人数集まったら多分すごいことになっとるww


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 05:37:29 ID:jYAaN+76
>>219
犠牲者のほとんどが幼児だって事は関係ないのかね。
しかも周りの大人が懸命にかばってたのにあの結果だよ。
肉雪崩れで大人なら怪我でなんとか済むような場合でも
子供には最悪の事態になることもある。
子連れだから事故が起こったのではなく、事故が起こった場合
子供が犠牲になりやすいという事。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 05:39:57 ID:Z5J3Tmwv
ところでサクル参加費がマジで痛いので、これ以上ミケ運営に負担
だったり・スタッフや警備を増やさないかんかったり、金のかかること
は押さえてほしい。
押さえたくなきゃお前が払えよ。
……っツー面もある。
>子連れ参加

コスもそうなんだが、金と手間がかかってウゼエところに限って
自分じゃ碌に負担せずに要求デカイんだよなあw


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 05:45:13 ID:XkhJ/e7b
>>209
数日前散々出てたけど
子連れに気を使う→現状以上に気を使う→過度の注意になる
子供が居なくても皆結構限界まで気を使っている
だからこそ規模の割に事故が少ない
だけどこれ以上は子連れに対して気を使えないし危険もあるから反対
ってそんなに変?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 06:35:11 ID:atAhY/ur
>>223
>子連れに気を使う→現状以上に気を使う→過度の注意になる
気を使うという行為が足し算になったり、上限があるとは思えないわけだが。
やることはケースバイケースだし、ただ必要なことをすればいいだけ。
それに私は、過度の注意を払えとはいってないと、再三念をおしている。
過度の注意を払っているのだとしたらそれはその人の自主的な行為、
自主的な判断であって、それを他人の行動を制限する理由にするのはおかしい。

それと、気を使っていることと、会場の危険性は別問題。
あなたも”これ以上は子連れに対して気を使えないし危険「も」あるから”
という言い回しで両者に因果関係はないことを認めているわけで、
両者を混同して話題にするのはやめるべき。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 06:41:27 ID:atAhY/ur
>>219>>221
両方とも言ってることは正しい。

子供を巻き込む事故が起こったとして、その事故の原因を子供に求めるのは
間違っている。その意味で>>219は正しい。もし事故があったら、事故の原因が
まず非難されなければおかしい。子供を責めるのは筋違い。
ただ、事故に子供が巻き込まれる恐れと、子供が死にやすいという指摘としては
>>221のいってることは正しい。そういう意味で子供はなるべく連れてくるべきでは
ないとはいえる。

でも、参加者としては子供がいようがいまいが、事故を起こさないように参加すべき。
子供がいなければ大事故を起こしてもいいということにはならないし、危険な行為が
許されるわけではない。また、コミケがあたかも毎回大事故が起こっているかのような
印象操作は対外的によくない。それこそ会場が借りられなくなる。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 06:48:45 ID:8uS/CpT1
子供にとってメリットは何も無いイベントなんだから
そんな所に親の欲望最優先して無理やり子供連れで
来るなよな

という当たり前の事を言っていだけなのにな
ややこしい事は何も無い



子供は連れてくんな

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 06:55:05 ID:08601XkI
赤豚がベビーカー禁止、乳幼児連れ込み非推奨、
ベビーカーをカート代わりにするんじゃない!と子連れに厳しいのは
「サークル参加者側の子連れへの苦情」が多いからだよ。
赤豚は企業の営利イベントだから
一番最初に金を払うサークル参加者の要望に耳を貸しているだけだ
サークルにそっぽ向かれたら金がはいらないからな。

苦情が多いから隔離されたグッズサークルと同じ。
歓迎されていない、って事だよ。子連れは。
大多数からな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 06:58:56 ID:8uS/CpT1
>227
苦情以前に

ベビーカー容認して得られるメリットって企業としても何も無いからな
禁止して得られる安全の方が当然大事だろ

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:04:06 ID:XkhJ/e7b
>>224
上限があるよ
それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
あのコミケの状態で子連れにも気を使えは過度の注意の要求です

下半分の言葉遊びはイラネ

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:05:28 ID:ntkPUFQk
相手に嫌オーラ出したら嫌ってくれるって?
なら是非嫌いになって貰いたい。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:19:44 ID:XsGaTcoS
>>226
楽しんでいる子供もいる。
逆に子供が親に頼んで付いてきてもらってる人もいる。
一つを見て全部を語らないでほしい。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:38:05 ID:sSvcXK4m
>>231
言葉の話せない乳児も?

親が離れて泣くのは「楽しみたい」からでも「行きたい」からでもなく
寂しいから泣くんだよ。親だったら判れよそれくらい。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:38:49 ID:atAhY/ur
>>229
子連れに注意するのが過度の要求になるならその人の社会性が欠落している。
そもそもそこまで余裕がない状態でコミケに参加すること自体が危険な行為。
むしろあなたの参加資格が問われる。

言葉遊びでもなんでもない。ただ必要なことをすればいいだけのことなのに、
過度な注意と思うまでやっているのなら、それは自主的な行為であって
その理由や責任を他人に擦り付けるのはおかしい。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:49:15 ID:XsGaTcoS
子供も楽しめるコミケを主催が求めてるなら子連れはかまわないと思ってる
ただし楽しめる自我がまだない子供を連れてくるのは俺も反対だ。
子連れに問題があるとしたら連れてくる子供の年齢に問題があるのではないか。
子連れには年齢の線引きが必要だと思っている。俺は小学生未満は問題ありとみている。

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:52:00 ID:E88zW6sw
子供いるやつがこなけりゃいいだけの話だろ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:56:10 ID:TwyjmNiz
ID:atAhY/ur

参加者は実際子供が来たら当然気を遣うが
万が一の事があったらヤバイのに親は何考えてるんだろうと思う

連れてきて子供にいい事は何も無い
自分が子供の頃に親にそんな所に連れて行かれたら
後々どういう所だったか分かった時に親を軽蔑するかもしれない

だから子連れは止してやれよ

て事なんだけどね

>234
せめて中学生
できれば高校生まで止めた方がいいと思っている
自分でイベントに来ることができて責任も自分で取れる年齢になるまで
来る必要はないイベントだし
ディズニーランドとかは性質が違うんだからそこを推し量れない年齢はイカンと思う

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 07:57:24 ID:XkhJ/e7b
>>233
>余裕が無い状態でコミケへ
じゃない
コミケの人混みで余裕が無いんだよ
話をすりかえないでもらいたい
>その理由や責任を他人に擦り付けるのはおかしい
まさにあなたのやっている事では?

というか散々言われてる事だけどコミケに来たことのある人の発言には思えない
もしくは混雑した会場にいないただの傍観者か
普段人混みで全く気を使わない人か

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 08:07:35 ID:atAhY/ur
>>237
そういうことはわかる。
私がいってるのは、子供に気を使う社会人としてごく当たり前のことを
大げさに反対の理由にするのはおかしいということです。

>>238
それなら最初から人ごみで注意が十分じゃないというべき。
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
>>224でのこのあなたの言い回しでは「精神的に」余裕がないと読めるわけだが。
あなたこそこちらのレスにあわせて話をすりかえたような印象だ。
言葉遊びしているのはあなたではないか。

ところで、コミケの会場の全てが常時周囲数センチの隙間もないほどの場所ではない。
それこそコミケに来ていれば分かることだが、するするとホールの端から端まで
歩ける通路、区画だってある。会場の全て周囲に視界がいきわたらず、
身動きも取れないような場所ではないことは参加経験があるならわかるはず。
それはジャンルや時間によって変動するものだ。

ただし、別に連れてきていいとは言わない。念のためあらかじめいっておくけどね。
君みたいなのは言ってもいないことを勝手に言ったと思い込みそうだから。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 08:22:44 ID:cmQE26fo
事故があろうが子供が誘拐されようが、それは親の責任であって、
コミケには一切関係がありません。

子供を連れてくる人にはそういう同意書くらいかかないとだめなんだろうな。

ところで妊娠期間から9年、そろそろイベントに行っても大丈夫でしょうか。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 08:23:00 ID:qERCoH7U
やっと読んでない分、読み終わった(;・∀・)

>231
楽しんでる子供の具体例を挙げてくれ。想像できん。
ワケも分からず親にコスプレさせられて、キャッキャツはしゃいでるとかってのはナシな。

そしてスレタイとテンプレ嫁。
ここで問題視してるのは子連れ。
子供が親に頼んでついてきてもらうのは子連れとは言わないよ。

>233
子連れがいないのが前提で、ましてや自分の自由に動けないような混雑している場所に
それと分かっててくる子連れに注意しろというのは過度の要求になると思うけど。
って言うか、注意しても何もできないってのが現実だと思う。
だから、それ以前にこんな場所に連れてくんなって話でしょ。


>186
自分98だけどdクス。
二例目の親は、電車内などで乳ペロンして授乳する親と似たような感覚
なのかなと思った。
確かに子供にゴハンをあげてるだけなのだが、周りが目のやり場とか
反応に困るんだよなぁ・・・。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 08:34:45 ID:qERCoH7U
連投スマソ。トロトロ書いてる間に・・・

>240
自分の家庭環境と相談して好きに汁。

>239
ミケ行った事ない人なのかと思ってた(;・∀・)
>それなら最初から人ごみで注意が十分じゃないというべき。
ミケの話をしてるんだから、書いてなくても想像できると思うんだが。
ネコレンジ並の注意書きが必要な人?

まあとにかく少しオチツケ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 08:57:02 ID:aSpmK2I0
>>241
A木M恵の子供。
本人のマンガに描かれてた。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 09:39:14 ID:zPeCzQTd
ぶっちゃけコミケ参加者の9割くらいは妊婦だろうが子供だろうが混雑で押しつぶそうが
迷子になって行方不明になって死んでても別にどうでもいいと思ってるはず。
コミケじゃ人間の命より本が優先されるもん、どうしても子連れじゃないといけないって
理由でもあんのかしら?いくらでも子供預かってくれる民間施設あるんだから預けてき
たらいいのにそんなに本代が減っちゃうのがイヤなのかと子連れ母を見ると思う。
ある程度の年齢になったら子連れにちょっとだけ配慮してもいいかと思うんだろうが、リ
ア中高なんてクソ邪魔だからって平気で人ごみに紛れて蹴り入れてたりするよ子供に。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 10:38:40 ID:NTfAgPl+
子供に気を使うのに上限はないという人は、たとえばだ。

・長い時間大手の列に並んでいる時に迷子の子供を見つけたら
 列を離れてスタッフに子供を引き渡しにいく。
・ぎゅうぎゅうのスペースに子供がいたら買った本が折れたりグチャグチャになるの

 犠牲にしても子供を守る。
・ベビーカーに足を踏まれていてもスペースがないからと諦める。
 よりスペースをあけるよう努力する。

こうして身体に痣が出来たり、本が結局手に入らなかったりしたとしても満足できる
のだろうか。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 11:07:09 ID:XkhJ/e7b
>>245
うん、子連れへの注意や配慮ってそういうものだと思う
あと想像できるのは過剰なものばかりだ
逆に過剰にしないとあの場所じゃ有効にはならない
これらを過度な注意というならば本当にID:atAhY/urは普段気を使っていない人になるね

>>239
精神的なんて話してたっけ?
会場で端から端まで通れて身動き出来る所といえば大体通路で更に危険ですが

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 11:30:28 ID:GLw9a0rL
いまだにコミケに子供を連れて来たがってる馬鹿っているのか?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 11:31:33 ID:+iVVCGYD
>>174
企業のサービスとして、ここまでやる、やらないを決めるのは企業自身
の勝手であり、そもそも同人誌イベント主催=サービス業って初耳だ。
託児スペース=当然の配慮の一環とか言うのはDQNだろ。

赤豚がどういう姿勢でイベント開催するかは赤豚の勝手。
それにここはコミケの子連れ問題スレ。
ここの住民が赤豚を引き合いに出すのは、赤豚には一例として、
日本人なら読解出来るレベルの、わかりやすい注意書きがあるから。

>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?
託児所で働いてる人たち全員に謝れ。

>>240 同意書はいいな。法的に固めるのは難しいかもしれないけど。
少なくともコミケは現状、こういった状態のイベントであるという事が
分かっていて、あえて積極的に参加していますの言質は取ってもいいかも。
偽の住所指名を記入した場合、今後一切出入り禁止にしてもよし。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 12:37:41 ID:CHPqgEds
良識のない大人はどんどん子供をほおっておくように
約束だ。
ちなみにな、海浜公園駐車場で、コミケ参加のワゴンに、赤ん坊
閉じこめて、参加した馬鹿親がいたね
炎天下の13時、エンジン止まってて、子供ぐったりしてたの知ってるが
通報するなんて野暮なことしなかったよ。
きっと望んでたんだろ、それを。
俺の車で温度はかったら。車内温度50度越えてたしねぇ

夕方4時頃、大荷物抱えて帰ってきて、なんか名前叫びながら
病院どことかいいながら、お台場方向に走っていったのを
隣で見てたよ。

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 12:52:25 ID:QMXmSe3E
>249
嘘ばっか。
朝来てワゴンに乗せっぱなしなら、昼には死んでるよ。

252 :249(1/2):2006/05/08(月) 13:34:51 ID:CHPqgEds
朝6時に、公園に車止めて、隣の車がそうだった
6時30分頃、エンジンつけたまま夫婦らしい奴らが、駅にあるいていった
車見ると、子供がいた。飲み物とか、パンとか袋に入ってて
子供はまだ3歳くらいの赤ん坊だった。

2日目で俺はあまり用事がないから、早めに帰ってきて
車で仮眠ようとしたのさ
友達は、まだ会場だから
お台場駅周辺で食事して13時に駐車場つくと、隣の車エンジン止まった
子供連れていったかなと思ったが、なかにぐったりして動かない子供がいたのよ

まあ俺、パチンコ屋で放置の子供とか見たことあるから
見慣れたもんで、きっと親もいらないんだなって思ったから
無視、あとあとめんどくさいからね


253 :249(2/2):2006/05/08(月) 13:35:56 ID:CHPqgEds
車開けると、中は熱くて、温度も50度越えてて、ハンドルはさわれない
窓開けて、クーラースプレーで冷却して、室内温度が快適になるのに
10分くらいかかった。 まあ隣の子供は死んでると確信しながら
寝たよ。他人のガキなんてどうでもいいことだし。死んだって、腹も痛くないしさ
それよか、バカ親が帰ってきたときのパニック状態が想像するだけで
笑えるしね。

4時頃目が覚めて、展望台横のトイレの横の自販機で冷えた500mlのカルピスソーダ
買って飲んでると、バカ親、両手一杯の紙袋抱えてご帰還。

俺、車で聞き耳たててると
「○○ちゃん」と叫ぶ女「○○何でエンジンかかってないの?」
「知らないよ誰かが止めたかも知れない」(←バカだろ)
「なんでジュースとか飲まなかったの、窓開ければいいのに」
(ここら辺で車の中で笑いこらえるのに必死)
「とりあえず病院にいこ 病院」
「保健証ないよ お金高いよ」(こーゆー時は冷静だな)
「そんなんあとで出せばいいから いこ」
車で出て行きました。
窓開けると、腐臭が ものすごく酸っぱい臭いがしてました。
ちょっとまえに見てた、パチンコ屋で向かいの車に子供放置してあって死んだ時の
臭いと一緒。

これ、2年前にも、2chの「子供連れてくるな」スレか「痛いヤシ」スレで
コミケの時寝泊まりしてるホテルで書いたんだけどな

ちなみに4年前に同じ事があって、車から出てきた親に注意したら
逆ギレされて、「うるさいわ お前等みたいなオタクにはかんけーない」といわれ
ペットボトル投げられたんで、こーゆーやつに注意するものバカバカしくなって
二度と注意するなんてことはしません。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 13:54:19 ID:vCRt3Npx
春コミの時、お母さんと小さい幼稚園くらいの子3人くらいで歩いてるの見たよ。1人の子が疲れたのかふざけてるのか歩かなくなっちゃったのを、お母さんが怒鳴りながら手を無理矢理引っ張って引きずってた。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:02:34 ID:vCRt3Npx
なんか連れて来なければ良いのに…って思った(´・ω・`)そんなの周りの人だって見たくないはずだし、せっかく楽しかったのに複雑な気分になったよ(´・ω・`)

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:16:48 ID:m/1Ju+Si
漏れに家庭ができて子供ができたとしよう。

まず親を頼って預けるけどね。それなりに付き合いはしてる。

それでもダメなら「諦める」だ。今はメールもブログも気軽にある時代だ。
諦めて同人誌委託販売店や知っている人にメール出してその時の雰囲気とか
味わうだけにするよ。あとは知り合いに買ってきてもらうとかね。
漏れは心配症のチキンだから車ブチコミなんてできねーし、妄想力が豊かなの
でどうなるか想像できる。


あとスレ違いになるが、車椅子や杖ついた人がコミケでも目立つようになって
きたが、コミケのスタンスで「拒まない」ってだけで当日は車椅子に載ってようが
EVは使用禁止や譲り合い無しだからね。
子連れも一緒。万が一、コミケで脂肪事故起きたらコミケ好きなオタクから
一生罵声と嫌がらせ受けると思って連れてきてね。

精神的に余裕があれば子連れに注意払えるけどそんな人間ばかりじゃないから。
物欲のために人を頃せる連中が90%いると思ってくれ。それが今のコミケだ。

健常者が注意をしてても、人ゴミで吹き飛ばされたりする現状を子連れは知る権利
あるよ。そんなの知らないで来るなんてのは、地雷原にスキップしながら通行する
ようなもんさ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:25:35 ID:/jF0G8g5
子供が小学校にあがるまで。
それ位の短い期間でも我慢できないものなのかな。
昔とちがって今はネットを接続すれば作品を読むことも公開することもできる。
周囲の迷惑も勿論あるけど、親が欲望のために敢えてあんな場所に子を晒す気持ちがわからない。
わからないからこそ論争が起きるんだろうけどね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:55:08 ID:atAhY/ur
>>241
「子連れがいないのが前提」という認識が間違いです。
現行のコミケのルールでは子連れ参加は禁止されていないし、また、
事実上入場には何の制限もないのだから、子連れがいるのは蓋然です。

それと>>238も勘違いしてるけど、「自発的に注意する」ということと「周りの環境で
注意できない」ということは別。
私は子連れに注意することを負担だとか反対の理由にするのはおかしいといってるの
だから、その注意とは「自発的に注意する」ということであるのは日本語的に自明の
ことです。それに超人的な注意力を発揮して物理的に不可能なことまでやれとは
いっていません。私は「普通の注意を払えばいい」といってもいます。
あなたも>>238も無理に私の意見を否定するために別の要因を持ってきています。

>>245
問題ないでしょう。

>>246
その程度は気を使って当たり前だと思うなら、最初から私の意見に異論はないだろう。
まさか負担だと思っているのだろうか?

>精神的なんて話してたっけ?
日本語的には明らかに、
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
ここでいうあなたの「余裕」は精神的な余裕を意味していますよ。
もし人ごみのせいということなら余裕がある人もない人もないですね。物理的な
ものですから万人にとって余裕がない。気を使うもなにもありません。
自分の失言を認めたらどうですか?

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 14:59:12 ID:2Nt/hqPZ
> ID:atAhY/ur

ゴールデンウィークは終わりました。
そろそろ巣にお帰りください。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:04:55 ID:D1hWsI/w
別に、「四六時中周りをきょろきょろして、困ってる子供がいないか確認しろ」って
言ってるわけじゃないよね?
普段の生活の中にだって子供がいることはわかってるけど、
そういう警戒までしてないわけだし。
普通の注意でいいんだよね?


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:06:37 ID:FUS23FMd
ここで「子連れ反対」っていう書き込みしている人の99%は子供に対しての十分な配慮ができるよ
子供もいるかもしれないって、わかってる。

でもなー
コミケ会場はそんな配慮のできるヤシばかりがいるんじゃないんだよ
配慮なんてこれっぽっちも出来ないヤシ、悪意をもったヤシもいっぱいいるの
子供が会場にいるいじょうにそういうヤシがたくさんいる
哀しいけどそれも現実

だから、子供のために、子連れしないでねって言ってるんですよ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:07:17 ID:aSpmK2I0
>>258
>>245に問題ないと言ってるから>>245ほどの気をつかって当然と
言ってると見えるがだとしたらあなたの弁はおかしい。
周りがそこまで気をつかわないといけない状況で語ってるということは
親が自分の子供にほとんど気をつかってないことが前提になる。
でなければ>>245が言うような状況にはまずならない。

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:11:24 ID:rYGBrZ06
赤豚が会場に託児所を作るのなんてことになったとしても
確実に「有料託児所」じゃないと困る 1日いくらとかそんな感じで
そんなもんサークル参加費に組み込まれたらたまらんからな

だが有料にするとまずそこに預けるとはおもえない…

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:25:56 ID:LB60Y9xj
定期的に言ってる人もいると思うけど、いい加減アレ構うのやめない?
ループ上等って言ったってスレ自体の次元が下がっちゃ無意味だよ。
またやってるよ的に皆の関心が薄れやしないか心配。
華麗にヌルーで会話続けた方がROMもしやすいし、相手にしないって難しくないっしょ。
スクリプトにレスすると思えばこの流れがバカバカしいのも分かるんじゃないか?
論破ループおなか一杯。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:31:42 ID:cUB7ZzYP
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

上記スレに誘導で移動しないヤシはスルー
てのを徹底すればいいんだけどな

誘導しても移動しないしスレ住人も構うしで悪循環なのは確か

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:46:35 ID:g4Uwcs2L
>258
やはりネコレンジ並の注意書きが必要な人か('A`)

>266,267
同意。
多少のループはいいんじゃないかと思ってたけど、こうしょっちゅうで長引くとね・・・。

ところで先日の赤豚で子連れがいたとの話しがあるけど、前にミケの話で報告があったように
迷子を保護したら誘拐犯扱いされたとかそういうトラブルはなかったのかな?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 15:54:14 ID:Z5J3Tmwv
>>245
それに加えてトイレの問題とかなあ。

晴海よりはマシになったとはいえ、今でも混んでるとかなり長く
並ぶのに、我慢が出来ない子供をよく連れてくるなー。
膀胱炎になっちゃうよー。

何度か「子供がいるんです!」といいながら列を無視して駆け
込んでった親がいるけど、いるんですじゃねえよw持ってくんな
よ!と思いますた(´∀`)


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 16:19:05 ID:w/xpLrUp
あの戦場でよそ様の子供にかまっていたら…生き残れなかったよ…アハハorz
…欲しかった新刊が……

こんな悲しい戦死者を出しても子連れ禁止にしてくれないの?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:14:42 ID:N5ShS+XC
>>245
>長い時間大手の列に並んでいる時に迷子の子供を見つけたら
>列を離れてスタッフに子供を引き渡しにいく。
過去に「誘拐だふじこ!」と喚いた親がいます。いらぬ誤解は受けたくないので極力手は出したくない。

>ぎゅうぎゅうのスペースに子供がいたら買った本が折れたりグチャグチャになるのを
>犠牲にしても子供を守る。
それは親の役割なので赤の他人が自分の本を犠牲にしてまですることではないと思う。

>ベビーカーに足を踏まれていてもスペースがないからと諦める。
>よりスペースをあけるよう努力する。
ベビーカーに踏まれたら痛いんですけど。それも我慢しなきゃいけないんですかね?


こう思う自分は薄情か冷血か。
なんと言われようがあんな場所に子供を連れてくるような馬鹿のフォローなんてしたくないので
そんな配慮はしたくない。
あの場所に子供を連れてくることは、そいつの中で、自分の欲望>子供の命、安全
という図式が出来上がってるわけで、だったら親さえも見捨てた子供を赤の他人はどうすることも出来ない罠。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:18:28 ID:+iVVCGYD
>>270
他人が新刊ゲットするのをあきらめてまでも、他人のガキに
「世間一般並みの配慮」をして当然、出来ないやつは人間失格。
それが子連れ親クオリティ。

そのかわり、自分は子どもほったらかしで、新刊ゲットで
ほくほくですよ。あら?○○ちゃんいないわ。あ!知らない人が
手を引いてる!誘拐だ!!うちの子に何すんのよ!!!!!
それが子連れ親クオリティ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:28:09 ID:XfsOfG3V
あ〜その子連れは多分自分かも。
一応子供は(身体は小さいが)小学生になってるけど。

ちなみに別のお台場の施設に遊びに行ったついでの参加で、
会場にいたのは1時間もない。
もちろん列に並ぶこともしてないし、12時前にさっさと移動したよ。

妊娠してからずっとガマンしてたんだが、
某施設とあまりに近かったもんでつい・・・。
あと東京駅からお台場まで行くならバスが便利だし。


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:28:28 ID:w/xpLrUp
>>272
きっと親は「ここは同じ趣味を持つ安全な人ばかりだから〜」
なんて人任せなヌルい思考なんだろうね…。
半べそかいてるチビっ子と目が合ってしまった時から
運が悪かったと諦めたよ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:31:58 ID:w/xpLrUp
>>273
もう少し幼い子でしたから自分が面倒みたのと違うかも。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:43:35 ID:YfamQzMa
なんか前のレスで同人誌即売会をサービス業と勘違いしてるKITTY-GUYが見えますが
あれは幻?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:55:06 ID:SZ7pyE1Q
悪い夢を見たんだよ。きっと。
本日のナイトメアももう既に来てるみたいだけどw


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:57:32 ID:yDBrE9so
>>276
なんじゃそりゃ!・・・サービス業だから子連れのケアも
運営側がしろというのかーーー!!!
そんな恐ろしい発言があったのか

>>274
お疲れさん。そしてご愁傷さまです・・・。
せっかくのお祭りが台無しだよな。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 17:59:29 ID:1cW1peWg
コミケに子供を連れてきたいとか言ってる妄想と現実の区別が付かない腐女子は、間違いなくデブでブスで不潔と相場が決まってる。
ちなみにそれ系の腐女子は古くはベジータや飛影、最近はLや夜神月などの間に出来た妄想子供が居る。
そしてその妄想子供をコミケに連れて来たくて、このスレで暴れてるという寸法。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:10:16 ID:x8nc8AZG
子供を連れて行かないことによるメリット
・子供を劣悪な環境から護る
・他の参加者に迷惑をかけない
・自分が自由に動き回れる

子供を連れて行くメリットって何?
親の自己満足以外思いつかんのだけど。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:19:04 ID:yDBrE9so
>>280
自己満足以外なにもないな。

自分の子供にコスさせて練り歩く母親もいるが。
そして可愛くない。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:24:15 ID:Zg2lDWAm
>279
そういう想像で容姿や人格を叩くのはやめようぜ。

>280
そう言えば、その問いは散々ガイシュツだと思うが回答はなかったような気が。

ただスーパーでの買い物や他のお出掛けと同じのように、子連れで行くのが自然と言うか
普通って感じでそもそも特別な事とは思っていないみたいなのは見たような気がするけど。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:25:27 ID:Z5J3Tmwv
すごく心狭く・個人的な事情だけど。

自分はコミケに行くのに色々負担が大きい。
(地方だから上京・宿泊で7万↑休み取るのに普段有給休暇無し
直前まで休むためにボロボロになって働いてる・滞在時間は限ら
れてて、ゆとりがない・そうまでしても年に2回程度しかイベ出られん)

そこで子連れの面倒なんか見てられんっつーか、時間を奪われ
たら航空券代返せ!と言ってしまうかも(´∀`)
いや、マジで自分のほうがその辺の子連れよりも不利なんでw


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 18:50:32 ID:EJSWYZ3D
エスカレーター付近や出入り口付近なんかで実際に起きてるよ将棋倒し
自分1度巻き込まれてるから1回は確実w
幸運にも規模が小さく済んだから惨事にならなかっただけ
惨事にならなかったから事故は起きてないと言う感覚なだけ

コミケの人込みはもう飽和状態だよ。しかも満員電車と違って
会場内をそれぞれバラバラに動き回る必要が有るんだからそりゃ事故る罠

時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
安全管理のハードル設定が違う。それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

異常な人混みを長年のノウハウと慣れたスタッフで何とかさばいてるだけ
上の将棋倒しも皆が人混みに異様に慣れてるからすぐに解決しただけw
問題が無い、事故が無いんじゃない。たまたま大惨事に至っていないだけ
綱渡りぶりは神業みたいなもんだよ実際。特殊な空間だとつくづく思う

いつ惨事になってもおかしくないんだよ。コミケを過信するな
責任も取れないくせに「そんなに危険じゃない」とか軽々しく言うな。そんだけ

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:11:48 ID:VJSVxHFA
結局さ、コミケに子供連れていくことを後ろ立てできる理由もないのに
「主催が禁止していないからいい」っていうことだけで
子連れを擁護してるんだよね?
「禁止されていないならOK」なんて本当にモラルに欠けた発言だと思うよ。
喫煙者のモラル低下が喫煙者の肩身を狭くしたように、
いつかは子連れもなにかしらの規制を受けることになるかもしれない。
コミケみたいなものの場合、最悪コミケがなくなることだって想定できる。
ルールなんて上が作ろうと思えばいつでもできる。
でもルールが出来たあとじゃ窮屈するのは参加者。
結局大事なのは個人の自制心なのに、なんでそれがわからないんだろ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:33:10 ID:Z5J3Tmwv
>結局大事なのは個人の自制心なのに、なんでそれがわからないんだろ。

この部分を、「子連れに対して自制心を持てよ!」という点でだけ
主張するからじゃないかねえ。

子連れを自粛・自制する、ってところはスルーで。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:36:43 ID:LGLWLre8
自分は小さい子相手の仕事してた事あるが、
実際やつらはこっちの想像を絶するような行為を平気でするよ。ハイになってれば
それこそ「危ないよ」なんて声かけした程度じゃ鼻も引っ掛けないで自分のしたい事するよ。
というか危ないって言われてるのが自分ってことに気づいてないよ。
毎日そういうオコサマの相手をしてる親は多少のことじゃ驚かなくなる
「悪い意味で」子供の行動に慣れてしまってると思う。
だから周囲が心配してても「大丈夫よ〜」。
日常の生活ならそれでも済むだろうけど、コミケはそうじゃない。
>>284が言ってるように神業レベルでかろうじてやっていけてる状態。
「大丈夫よ」が気づいた時にはもう手遅れになるんだよ。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:46:15 ID:JCB6gOpB
>>286
元々子連れ参加について意識し出したのは
多くの人がその子連れのモラルの低さがきっかけじゃないかな
よく擁護派が逆切れして言うような
・フリー入場後にベビーカーを使わず入場
・子供は抱くか手を引き目を離さず、混雑エリアは避けて
・長い行列にも並ばず短時間でパパっとお買い物
こんな人ばっかなら少なくともサークルの過半数は反対しないでしょ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:52:18 ID:9Ew5EAzZ
ホントすまん、素で誤爆…

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:27:36 ID:NRxu57Ha
つーかさ、今思ったんだけど、
他人の子供がちょろちょろしてるのに気を使えるのって
自分に余裕があるときじゃね?

自分の足下も見えない混雑の中で、構ってやる余裕も義理もないし、
もし自分のサークルで一人で売り子してる時に迷子やスッ転んだ子供見つけたら?
自分のサークルしめて、客ほったらかして、本部につれてかなきゃなんないの?
ぶっちゃけ嫌だよ。
そんなの参加目的にも体力配分にも、参加費にも入ってねえよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:52:44 ID:w/xpLrUp
独りでサークル参加してたら助けないな。お客様の方が大事だ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:52:45 ID:08601XkI
それにしてもサークル参加者の過半数が、
「子連れには来て欲しくない」と素で思っているのだが。
そんなに忌み嫌われているのに、なんで子連れで来たいかねえ。
周囲の感情なんかどうでもいいですか。
自分の子供の健康や安全もどうでもいいですか。
自分のしていることが迷惑で虐待行為だと、本当に分からないですか。

分からない振りをしているようにしか見えないけど。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:57:24 ID:f76xl1Wa
コミケにおける身体弱者の考察

許容範囲:
@サークルの人間で、タクシーか車で登場し、比較的空いてる時に同伴者と入場して、イベント中はスペースの売り子で動かず、イベント終了後の撤収作業時にはガレリアに待避して、人が少なくなった頃に同伴者と一緒に帰宅を開始する車椅子(または松葉杖)。
Aサークルの人間で、伝染の可能性が全く無く、イベント中はスペースの売り子で動かず、半日程度の接客では全く支障がない健常者とほぼ同等な病人。

問題外:
@サークルの子連れ(島だろうが壁だろうが、邪魔。)
A一般の子連れ(親は人間的にゴミだが、子供は人間の皮をかぶったゴミそのもの)
B一般・サークルの買い出し部隊の車椅子(A同様に存在自体がゴミ)
C開場数時間前から待機列に並ぶ一般の病人(許容範囲:Aの状態の人間でも状況が過酷すぎるためにアウト)

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:57:29 ID:kyFtsGf3
自分の趣味に無理やり付き合わせるな。アニメ好きな子供ならアニメショーや映画にでも連れていけよ

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:07:11 ID:ArJmN5+D
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:10:10 ID:f76xl1Wa
>>298
ああ、無理無理。
準備会は誰かが死んでからじゃないと対策しないから。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:11:24 ID:tN12ByWb
準備会にそれを求めてどうするの?
何万人でアウトですー、今日は入れませーん
なんてシステムになったとして、皆が
安全のためなら仕方ないねー
なんて納得するわけないでしょ?
毎日やってる遊園地とは違って次来ようとはいかないんだから

>それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

これ抜かして引用したら意味がちがっちゃうでしょ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:20:10 ID:x4owd/9z
>何万人でアウトですー、今日は入れませーん

これやったら一般は今よりも更に劣悪な環境になるだろうなぁ…。
いくら駄目だといっても徹夜組は今以上に大量発生するだろうし。
近隣に数日前からテント張るアフォも出てくるだろう。
もしかしたら徹夜組の中に…考えたくないが子連れが発生するかもな('A`)

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:26:53 ID:ZSgVkhnl
サークルの過半数が子連れ反対なんだ。
そんなに多いとは思ってなかった。

>286が例に挙げてるような子連れ参加者なら、迷惑だから来るなって人は減るかも知れないね。
それでも、ミケは子供に過酷、好ましい環境ではないって事で反対って人はいると思うけど。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:44:39 ID:2cWRHsLd
>>301
うん。1日じゃなくても入場の時間制限が厳しくなれば
少なくとも徹夜組の増加や始発組の増加は起こるだろうね
今はフリー入場でゆったり午後からの人だって2時、3時なんて事になったら分からない
人込みの方を、コミケの方をどうこうするのは無理なんだよね
だから子供は危ないよと言ってるのにこちらが気を付ければいいと言う…
なんか違うイベントの話くらい話も感覚も噛み合わない('A`)

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:25:22 ID:Z5J3Tmwv
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147086141/
早速こんなん起きてるし。

子供は怖いのよね。急に具合悪くなるし…見てるだけでストレスだ。
普段はいいけど、ああいう場所では。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:33:01 ID:w/xpLrUp
…なんか、ネットで困ったこと相談所スレでここ叩かれてた…

うーん…

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:36:25 ID:2Nt/hqPZ
>305
あれはウイルス

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:46:41 ID:x4owd/9z
あれってウィルスだったの?
でも叩かれてたって程じゃないな。
愚痴ってるのがいるなとは思ったが。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:49:52 ID:2Nt/hqPZ
>307
某スレのコピペであちこちに落ちてるよ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:50:12 ID:w/xpLrUp
危害を〜に、ちょっとショックだったんで
いやいや忘れよう!

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:52:27 ID:9xVNhFbd
準備会って別にサービスでミケを開催してる訳じゃないよな。

「同人誌を展示、領布したいサークル」のために「場を提供、管理」してるだけだよな?
だから、あそこに行く人は本を求める人も含めて全て「参加者」なんだよ。
お客様じゃない。だから過剰なサービスはしない。場を保つ為の最低限の事だけをやる。
スタッフもその「場」が好きで守りたいから参加者として準備会を助けてるんだろ。

だから託児所が欲しい場合は、「参加者」が自主的に自分で責任を持って外部組織として
作るのが普通だと思うよ。それを準備会が公認することはないだろうけど、
カタログにCMを掲載する事は拒絶しないよね。
託児所が欲しい人は準備会に訴えるんじゃなくてそっちで動けばいいと思う。
まぁどうせ面倒だからやりたくないんだろうけど。
そんな面倒な事準備会だってやりたくないよな。

子連れに関しては、本当は参加者や準備会が考える問題じゃないと思う。
子供に関しての責任は全部親にあるんだから親が自分で考えるべきだよ。
「子供を見せびらかしたい」「預けられないから仕方なく」「これくらい大丈夫だから」
どっからどう見ても子供がミケに参加してる理由がないんだよね。
場を保つ参加者としての自覚がない人間に、参加辞退を願うのは当然の事だよ。

と言う訳でミケの子連れ参加はやめてほしい。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:09:29 ID:fkrQt3EA
>309
色々な考え方、感じ方の人間がいるのは当然だから
気にしないのが一番だと思う。

>310
ドウイ。
参加者が自主的に作るより、個々に託児所なり預けられる人を
探す方が早いんじゃないかとは思うが。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:11:50 ID:ursATiUA
>>310
おまいさん説得力あるな
自己中な親御さんに読ませてあげたい薬だ

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 01:11:20 ID:7gZjmVA2
結局子連れにしろ徹夜組にしろ、コミケが
対処し切れない問題を取りあえず先送りし続けて
来たがために周りにしわ寄せがきているのに、
「知らぬは本人ばかりなり」というのが現状だと思う。

ここや啓蒙サイトでいくら主張を唱え続けても
当人たちに伝わらなければ意味がない。
ではどうすれば互いに意志の疎通がはかれるかが
これからの課題だと思う。

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 04:40:44 ID:ILXSc/D/
>>310
コミケには言いだしっぺの法則があるんだよ。
だから言い出したお前がやれよ。
人を頼るな。

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :310:2006/05/09(火) 05:41:41 ID:LX0RioH8
>316
>310に何か言い出したり頼ったりするような事が書いてあるか?
レス番違い?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 06:24:57 ID:uGSIBzl/
>316
言いだしっぺの法則を勘違いしているぞ
「これが欲しい!これを作ってくれ!」と
利を要求した奴が第一発声者だ
310は何か利を得るのか?

そして「自分達でどうにかしなよ」は
310が初めて言いだした事ですらないのだが。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 07:51:25 ID:TxfrvJwq
>>310がいってるようなことはいつもの人がずっと昔のスレでいったこと。

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 11:25:13 ID:d9YActZL
スレ 嫌い とか書いてみて、どっかに自動的に書き込まれていないかためしてみるテスト。
ボボンウイルアイ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 12:08:21 ID:iCNe3rbT
>>320
書き方一つだね
あとは、前のいつもの人は
「準備会はやらない。文句言う奴らがやれ」
310は
「準備会はやらない。子連れが自主的にやめるの推奨」
って読める事

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 13:30:56 ID:yFVtIVEa
「準備会はやらない、禁止にもしない、ダメなイベントだ」
って言うだけのいつもの人もいるね。

このスレは、自主的な行動を促すスレだろうから、
>>310をテンプレにしてもいいかもね。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 13:31:13 ID:A49BXXSh
>>19
池沼だらけの厨ジャンルすげぇww

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 13:37:58 ID:mdYaVUwY
もしくは子連れが自主的に環境作りをする事 かな。
自分もいいレスだと思ったよ>>310

サークルもスタッフも普通の一般も、各々の参加スタイルにあわせて協力しあってるのに
子連れはそれがないから嫌われる。
現実問題なんかあったら困るから協力しあたり譲る事もあるけど無責任な親は氏ねって思うよ。

子連れ参加したい人が各々金出し合って準備会説得して
ビックサイトの一箇所に託児所作るってなら自分も反対しないけど。

有事の時の責任は当然、準備会でも参加者でも会場でもなく 親団体 で。
でもマスコミに叩かれる時は結局一緒になりそうだ・・・。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 13:41:52 ID:A49BXXSh
あなたの本、ナマザンルだけどオクに出させて貰うよ。
オクに出るのは大手の証、あなた(脳ry)大手だもんねwww

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:08:50 ID:cFwzWqDL
揚げ足取りウザス

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:30:52 ID:eUrErKJZ
親ですら、自分の娘の泣き声がうるさくて我慢できなくて殺しちゃう事があるんだよ
どうして赤の他人がたまたま近くにいただけのよそのガキの泣き声に耐えられると思う?
そりゃもちろん仕方なく耐えるヤシがほとんどだろうが
万が一耐え切れねえって撲殺とかするヤシがいたらどうするんだ


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 17:13:25 ID:8PXsSOfQ
>320
いつもの人がそんな建設的な事を言ってた記憶はないがw
ただ「子連れがいる現実は仕方がないんだからお前ら容認して気を使って対応しろ」だろ?
「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。他力本願で自分以外の参加者の
責任や行動ばかりを要求してる「いつもの人」と>310を勝手に一緒にするなよー

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 17:14:22 ID:8PXsSOfQ
× 「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。
○>310は、 「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 17:23:47 ID:voC/s2V1
いくら耐えられなくても撲殺しちゃマズイだろw

・・・まあそれが冗談にならない、簡単に人を頃す事件が多発しているのが
今の世の中なワケだが((;゚Д゚)ガクガクブルブル

さっきフラソクスレ覗いて来たんだが、先日のイベでは子連れ多かったみたいだね。
パンフ見てないのかなって話に、普通にあんな混雑する同人イベに子連れでくるのが
おかしいだろって話で、それに異論を唱えてるヤシが一人も現れてなかったのが
羨ましかったよ'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、


334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 18:26:49 ID:7gZjmVA2
コミケスタッフ総合スレッドPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138454486/

既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/

【イツガ】子持ち同人【ヤメドキ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075987007/

次からは関連スレとしてこの辺もテンプレに入れてみない?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 18:50:51 ID:qdARoBoc
毎回毎回怪我人・病人が出て人波による事故が起こった事もあり
毎回盗撮が行われ
毎イベント後にはそのての場所に明らかに会場内とわかる
女性や少女や幼児や場合によっては男の盗撮画像が出回り
日本を震撼させた連続殺人犯が一時期確実に参加者だった
…けれども毎年定期的に行われるアマチュアイベント

危険危険と煽るな、妄想で叩くなと言うが
事実だけでもけっこうヘヴィだな…コミケって

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 18:52:03 ID:XVOwiYYA
コミケスタッフはいいとして、下二つはやめて欲しいな。荒らされたら困る。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 18:59:52 ID:7gZjmVA2
>>337
じゃあこのスレを向こうに紹介するのは
…もっとうざがられるか

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 19:45:31 ID:voN9sHPb
>>338
同人板住人は私の知る限り、最もスルースキルの低い板だから、
こっちのスレを貼るのは、お互いにとって迷惑にしかならないと思う。
>>337に同意。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 19:58:45 ID:M1jpYvgI
例えばコミケ中、何かの時に「子供がいるんです!!」とか言われたら
「だから何?どうして連れてきたの?」くらいは言ってやってもいいと思ってしまう。
まあ一通り説教したら助けるけどねもちろん。

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 22:48:04 ID:uGSIBzl/
下がりすぎ。上げます。

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 22:55:58 ID:6FY6okNu
コミケ会場に託児所を作ればいいんじゃないの?

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:06:23 ID:KsaJq922
>>336
テンプレに入れてもいいかもしれないw

付け加え。
事実として、毎回救急車や消防車が出動待機状態で開催され
てて、毎回脅迫状が来てて、実際に発火装置による放火事件
も起こった、そんなアマチュアイベントw

放火事件の時はニュースに流れたもんで親に問い詰められたなー。


347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:18:01 ID:KoigbOWn
コミケのスタッフはボランティアで24時間動いてる人もいるくらいなのにTDLと比べるバカ
は一度スタッフやってみればいい。
一応医者や看護婦もいるけどそれもまたボランティアで数が足りないくらい。
スタッフだってホントは本欲しいの我慢してる人だっている。
前にスタッフやってたときに親の買い物に引っ張りまわされて疲れてぐったりしてる子供
を救護室に連れてきて置いて行こうとした親が2人はいた。
○時に迎えにくるので寝かせておいてください、子供調子悪くなったんでって。
お断りしたけど同じ女なのに子供がどれほど大事なものなのか分からないのか!的な
ことを怒って言われた。
子連れ親にとっては子供を守ることは絶対なのかもしれないが、参加者にとっては本の
獲得が絶対なので所詮他人の子供が押しつぶされようがどうなろうが知ったこっちゃない
し配慮なんてふざけんなってのが当然の考えで、スタッフなら配慮して当然とか思って
るのなら参加して欲しくない、わざと子供を迷子のようにスタッフの近くに置いて買い物が
済んでから引き取りにくる確信犯だって毎年いるみたいだし…

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:23:51 ID:8klDQc5i
>349
>わざと子供を迷子のようにスタッフの近くに置いて買い物が
>済んでから引き取りにくる確信犯だって毎年いるみたいだし…

それ、知ってる限りじゃ幕張の頃からいるよー
放送で呼び出しても呼び出しても親現れず
やっときたのは閉会後ってパターン。

救護室で寝かせとくんだって、親が付き添っているのが当然なのに
なんでどこかへ行こうとするんだろうね
子供が大事とかって、よく言うよと思う

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:34:37 ID:qdARoBoc
迷子の件は下手すりゃKに通報されるケースだよな
店なんかだと店内放送して何時間応答なければKに…とかあるし
花見やフリマなどあまりにも参加者が不特定多数で
形態も不安定なところはけっこう早目に通報されたりする
医務室だっておっしゃる通り、親なら普通心配で側にいるよ
つうか居なきゃダメだろ、病院と違って身元もハッキリしてないのに
子供だけ預かれないよ。いつ何があるか分からないし診断して重病だったらどうすんだ?
席外したがるのは大した事ない(と思ってるのに)連れて来てる証拠
結局コミケという仲間意識の強い特殊空間に甘え切ってるんだよ
何とかしてくれる、音便に済ましてくれるって

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:47:05 ID:8klDQc5i
>結局コミケという仲間意識の強い特殊空間に甘え切ってるんだよ

こんだけ人数が増えてしまうと、仲間意識もへったくれもねーような
はっきり言って、不特定多数としかいえない人間の集団だし。

子供をスタッフの側やら、救護室に置き去りにする親の心理は
ほら、教会や病院の前に捨て子するようなもんだと思う。
きっと善意の人がなんとかしてくれるわつーカンジの
……言ってて頭痛がしてきた

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 23:57:56 ID:qdARoBoc
迷子は時間見て通報する事もあるって言えばどうかね

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:04:13 ID:8klDQc5i
>345
毎回だし、人数もけっこういるし難しいと思う。
あんまりやると、コミケが警察に怒られるという
なんだか本末転倒な事態を招く

だから、注意書き一つにも及び腰なんかねとは思うが

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:13:50 ID:TMGWRhCT
ああああああああむかつく!あのオヴァ共!
「○○ちゃんは家にお金入れてないもんねぇ〜wいいよね、お金持ってて」
確かに私は家に決まった金は入れてないよ。だって、私が家族養ってるんだ。
親いないし、食費も生活費も妹の仕送りも全部私の給料から出してるんだ。
そう言ったよな?「『食費』は入れてない。つーか私の給料で食ってる」って。
最初しか覚えてないのかよ。どんな鳥頭だ。
親の作った飯食ってるニート婆が、遊ぶ金ないからって人にたかるな。
借りるなら前の借金返してからにしろ。つか働け。
こっちは毎日残業と家事で遊ぶ暇もないんだよ。そりゃ金も貯まるさ。
たまのイベントくらい金使って何が悪い。っていうかホテル泊まって
イベント後に打ち上げ行くのがそんなに贅沢ですか?
「親に食費3万払ってるから金がないの☆ミャハ」の後に
みんなの前であのセリフか。何だこの婆。
幸い周囲は私の家の事情知ってるから、みんな呆れてたけどさ。
大人しいあの子の借金ン十万踏み倒そうとしたこと、バラしてやろうか。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:27:35 ID:/eVxvv0q
>>356
詳細・前後の事情を詳しくキボンヌ

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:48:44 ID:ySmjEre8
>前にスタッフやってたときに親の買い物に引っ張りまわされて疲れてぐったりしてる子供
>を救護室に連れてきて置いて行こうとした親が2人はいた。

すげえ…ほんとにそんなキチ外が居るんだ。

ごめん、質問なのですが救護室ってどんな感じなの?
私は利用したことが無いのでイメージでは学校の保健室ちょっと
下の、あくまでも「一時避難所」で、何かあったら救急車などで外
の病院に連れて行く……と思ってたんだけど、そんな感じ?
一応医者看護婦居るけど、病院ほど掛かりきって見てくれる訳で
もないし、医療行為は上限あり、みたいな。

だったらヤバイよね、保護者とか身内がついてないのは。

『ぐったり』って色々あるから子供だとすぐにぱーっと悪くなるこ
ともあるのに…。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:18:05 ID:zgcmi7PX
>>349からはスタッフ騙り臭がするなぁ。
24時間動いてる人??
救護室に医者と看護婦以外いるの???
スタッフの近くに子供を置くってどういうこと????

内容はありそうではあるけど、騙りはいかんよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:22:24 ID:0/8JManG
>359
スタッフの近くに子供を置いていくケースは
販売とか受付とかブロ担とかのスタッフがいそうな場所に
さりげなく子供置き去りにしていくんだよ
子供にママは? ってきくと、ここにいろって言われたとかいうのな

救護室はそれとは別の話だと思うぞ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:23:40 ID:FwiKJTLa
スタッフ者だけど、実際いるよ
各ホールにサークル窓口というスタッフのブースがあるのは御存じのとおり
そこの目の前に子供放置で母親はどっかにいってしまって帰ってこない
子供に話しかけてみると「おかあさんがここでまってなさいっていったの」といわれました

スタッフの近くに子供を置くというのはそういうことだとオモ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:36:46 ID:zgcmi7PX
結構長くスタッフやってるが、そんな状況は見たことないなぁ。
インフォメのほうでやるんかな。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:40:02 ID:0/8JManG
>362
たまたま遭遇してないんだろ
ぶち当たってみろ。頭痛がするぞ

普通の迷子は、大抵親が捜しに来るけど
置き去りは、なかなか現れないのが特徴だ
ちなみに、大昔から実例がある

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 03:06:05 ID:PRRc1MU7
>359
ボランティアスタッフの上にいる人でスタッフの配置とか徹夜組対応の人
は24時間なんらかの形で頑張ってる人いるよ。
だって徹夜組初日の前日どころかその前の日からうろうろしてるもん。
そいやサークルスペースに子供置いていこうとした人は見たことある。
サイトで仲良くなった人らしいけど失礼にも程があると思った。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 03:14:27 ID:47E3DBfC
>363
そういうのは問題化しないの?
それとも、またかで済む程度?

別に噛みついてる訳じゃないっす、念のため。
現場での対応に限界ありまくりだろうし。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 09:22:24 ID:QpUBFLyD
>>359
自分はミケのスタッフではないけど仮設の医務室ってけっこうスタッフいるよ?
診察を見たりは勿論しないけど、傷病人ってのはイベントの安全に関わる事だし
人や車を誘導したり、内部外部のいろんな連絡する必要があるし
医者や看護師はイベント的にはある意味部外者だからね
医療行為以外の雑用やトラブル処理、イベント的な判断はスタッフの役目で待機
349の真偽は分からないがあの程度の記述で嘘と言い切るのはどうかと思う

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 09:57:42 ID:amwdlZv3
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:14:45 ID:2HV7RCf7
そりゃあリアルで会うと眩暈がするほど
空気読めない豚切り自分語りのテンプレ愚痴連射キャラんだもんねえ。
やっぱオンでも同じだったんだあ。そりゃそうだよね。

で、オン交流のお約束で、そのへんナチュラルに突っ込まれて
凹んでるわけ?


オンでお前の相手してる奴等に心底同情するよ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:17:34 ID:VJHFC3b3
私、恥ずかしながら一度体調崩して救護室利用したことある。
医務室内に普通にスタッフさん居たよ。
定期的に覗きにきてるような雰囲気だったな。たぶん理由は366のとおり。
359はなぜ騙りだと言い切れるんだ?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:51:01 ID:wcruDq0i
いつかバチがあたるよ
必ず

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 11:17:11 ID:P+igrYNl
親を呼び出しても来ない場合、
「○さん(の身内の方)、お子さんの安全のため
会場にいない場合は警察に連絡します。
至急お子さんを××まで引き取りに来てください」
こう放送するべきだと思う。
もちろんこなければ警察に連絡。

再度放置があった場合は即座に警察に連絡しますと念をおして子供を引き渡す。
親が逆キレしようがしなかろうが、「最近物騒なのでスタッフでは責任が取れません」と説明。
親が子供を守らないで、誰が守るんだ。

そんなこと言ってる自分も夏のイベント子供(小学生)連れて行く可能性があるんだけどな_| ̄|○
お台場冒険王とどっちが混雑するかなあ…



372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 11:20:56 ID:VJHFC3b3
冒険王のほうがはるかに子どものためだと思うぞ。
「子どもを連れて行く場所」の候補としては迷う余地もない。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 11:48:05 ID:tsTcyIAa
迷わず冒険王。>>371さんのジャンルが冒険王にあるのかな?
あったら絶対にそちらに汁。親子共に充実した日を過ごせるよ。(でもミケの日はミケ帰りのヲタが
来るから避けた方が吉。)

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:01:04 ID:PRRc1MU7
ふと思ったけど子連れで行くメリットってあるの?
デメリットしか思いつかないんだけど、大手さんに話しかける為のきっかけ作り
にするとかコスプレさせるとかそんな感じ?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:01:43 ID:izV7ji9N
>371
その子どもが自分から行きたいと言い出したならイベント行ってもいいんだろうけど。
それでもエロもののゾーニングやら水分補給・トイレ等の問題があるからかなり厳しくなる覚悟は
しておいた方がいいな。当人にも物凄く混雑するからゆっくり見て回れない可能性大、というのも
言い含めて置くべきだろうね。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:04:26 ID:948BxIhW
>その子どもが自分から行きたいと言い出したならイベント行ってもいいんだろうけど。
そうはいうが、赤の他人にそれを区別することができるのか?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:07:21 ID:izV7ji9N
子どもが嫌々連れて来られたなら態度でわかると思うけどな。
自発的に来る分には問題ないんじゃなかったの?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:12:26 ID:948BxIhW
子供なんてその場で気まぐれに変わるからな。
行きたいといってきたはいいが会場に入ったら10分でもう嫌ということだってある。
他人が態度をみてわかるといえるのか?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:15:13 ID:izV7ji9N
まあ判らんだろうね。で?あんたはどうしたいわけ?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:16:06 ID:4lQqrxD6
>行きたいといってきたはいいが会場に入ったら10分でもう嫌ということだってある。
そしたらその場で帰ればいい

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:49:40 ID:948BxIhW
>>379
頭悪いな。てか、あれしたいこれしたいとかいってないだろ。
どうしてそういうレスが出てくる?

>まあ判らんだろうね
そう認めるという事は、
>自発的に来る分には問題ない
という意見の前提が崩壊したわけだろ。

つまり、自発的に来る分には問題ないなんて意見はキレイごとで、
他人にはそれが自発的かどうか判断できないと認めんたんだから、
子供は来場の動機や理由に関わらず全て参加を禁止するという
結論になるわけだ。

そう指摘したまで。

>>380
もっとも、つれてきた保護者がそれで納得するとは思えないけどな。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:00:06 ID:4wuoCw9i
>>381
子供もサークルやってて親と合体サークルで申し込みして
親子連れでサークル参加するのもいけないってのか?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:09:17 ID:izV7ji9N
>381
あんたは単に論破したいから、それだけでレスしてるね。
自発的に来る分には実際問題ないはずでしょうが。ここでも幾度かそういう話は出ている。
他人から見てどうこう、というのは確実に確認できるもんじゃない。あんたは毎回コミケに来てる子どもを
つかまえて一々確認とるのか?問題になってるのは報告で上がってるような泣いてるのに引きずられて
連れ回される子や熱だしてぐったりしてるのに放置されてる子でしょうが。
今話題に上がってる>371の子どもの年齢が幾つかは知らんが、自分で行く・行かないの意思表示が出来る
程度なら>375で書いたようなことをしっかり言い含めてそれでも行きたいかどうか、確認して欲しいと思ったわけ。
当の子どもを連れ回すことになる>371にもよく考えてから一緒に行くかどうか決めて欲しかったわけよ。
他人から見て区別云々以前の話でしょ?





384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:12:09 ID:QpUBFLyD
こっちが判断出来ない=子供は全部禁止
なんて話にはならないよ?こっちには分からない
だから親が判断して、子供が自発的に言ってると確信があるなら
年齢や体格体力も考慮の上連れて来たらいんじゃない?ってだけ
乳幼児なのに「すがり付いたから行きたがってる!」は無しねってだけで

自分でそうなるように誘導しておきながらスレ内に矛盾があるとか結論付けられても困る

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:24:07 ID:tsTcyIAa
>>38
実際親子参加で合体申し込みサクルはあるけどそれはいいのかな。
子どもは義務教育も成人式も終わったけど。

高校生とその親の合同はいいのかな。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:24:44 ID:tsTcyIAa
間違えた、>>381へのレスです。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:25:13 ID:pjMjGgi+
常識で考えれば、ここで問題になってるような乳幼児がコミケにきたがるとおもえないけどな。
親と離れたくないからきたがるっていうのは、問題が別だよ。
コミケにきたがってるわけじゃなくて、親がいくとこならどこでもいきたいってだけだし。
コミケって、基本的には行きたい人しか行かないし、そういう人しか楽しめない場所じゃないの?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:31:25 ID:62Gjjsby
基本的に384でFAじゃないか?

>>385
高校生は親から見て子供でもここで言う子供じゃないし
上のは子連れ問題じゃなく合体サークル、スペ取りの問題
どっちにしろここの取り扱い物件じゃない

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:50:44 ID:4wuoCw9i
>>388
>>237は高校生も入ると見てるようだが。
一人々考え方が違うから仕方ないが
それぞれがいけないと考えてる子連れでの
子供の年齢がバラバラなのが意見が
まとまらない理由のひとつかもしれない。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:54:27 ID:t/vycPOj
388は自分で「親子参加」と言っている
なんの問題も無い
ここで問題なのは「子連れ参加」
意見が割れてるんじゃなくスレの趣旨への理解不足

確かに多少意見が割れる年齢層はあるだろうけど
(恐らく小学生辺りで大きく割れる)さすがに高校生は話にならない

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:56:19 ID:t/vycPOj
あ、237の話ね、すまん
でも高校生が「子連れ」で話題になることはまずない
あまりにも少数意見過ぎると思う

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:01:02 ID:0/8JManG
ちなみに置き去り迷子は大抵未就学年齢か、
小学校低学年だな

一番まずいのが、自分の名前もうまく言えないようなの
それだと、着ている服装とかで呼び出しかけるしかなくなる
だから迷子札付けてくださいという注意しているのだと思うが
なんで大きい子供の話になってるの?
とりあえず、中学生ならここでいう子供とはみなさないと思うぞ
小学生高学年は、私は一応来るの反対だけど


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:05:27 ID:Le8++4bg
厳密に言えば親が無理に連れて来たなら大学生でも中年でも問題だけど
さすがにそれはもう家庭の問題、少なくともここでどうこう言っても
きりが無いし無理だよ。つれてこられた側がそれによって
周囲に何らかの害を及ぼすなら初めて語れる事も出てくるだろうけど

小学生からは自分一人での参加者も結構いるから
個人的見解はあるだろうけどここではとりあえず未就学児
場合によっては小学生低学年辺りを一つの目安と考えて
後は個々によって…って感じで語るべきだと思う

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:06:42 ID:Le8++4bg
>>392
リロ遅れた、ごめん

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:16:21 ID:4wuoCw9i
俺は迷子になっても一人で家(ホテル)へ帰れる
もしくは親と連絡とって自分で対処できるならいいと思ってる。
年齢でいうと小学校高学年以上になるのか。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:18:19 ID:ySmjEre8
子供の自主的参加って、OKなのは
「意志を持って一人で来て、一人で帰れる」レベルの子なんじゃ
ないかな。
それだったら理念的にも【参加者】だよね。

「自主性」だけ取るなら幼稚園くらいのでも「○ちゃんも行く!」位
言うからねえ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 14:25:00 ID:0/8JManG
>395,396
同意
つか、それつまり迷子札のいらない子だよな
小学校高学年は、子供によってむらがあるので微妙
しっかりしてる子は、ちゃんと自分で帰れるんだが
ちょっとアレな場合、迷子になるケースもあるんだよな

大昔は、呼び出し放送したいがために
迷子をいつわるなんて訳のわからない人も多かったので
迷子問題のほうが軽く見られているとは思う

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 16:40:57 ID:iYbBt1tU
嫌いなスレを書かずにはいられない人がたくさんいるというのはわかった

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 18:30:19 ID:ibGR2tdk
サークルとして本出したりする、コミケ参加者としての自覚がある必要ならいいんじゃない?<十代

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 18:32:48 ID:ibGR2tdk
サークルとして本出したりするような、コミケ参加者としての自覚があるならいいんじゃない?<十代

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 19:31:36 ID:2HV7RCf7


409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 20:54:57 ID:mnAUgtx9
いつかバチがあたるよ
必ず

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 21:23:56 ID:rA9Wvpom
爆撃多いなあ

なんで今日は自分でサクル取って合体できる大きさの子供なんか
引き合いに出して居るんだ??
親子でサークルやって二次本出してるサークルなんか
二十年前だって居たよ。今更何言ってるんだ。
(女子高生と40代母親だったよ)
そんなもん、立派な参加者に決まってるだろ。

ここで話し合われるべきは
自力では逃げようのない位の大きさの乳児幼児と
そんなひ弱な生き物を引き回すエゴ親について、だろ。
自分でサークルカット描くような、年若い仲間まで一緒にしてやるな。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 21:41:36 ID:tTHDYRON
便所待ちでゴキが漏れそう親が駆け込んできたが
誰も譲ってはいけないのがマナーだ
俺の番を無視して入ってこようとしたときに、腹を蹴ってやった
あのイベント中なら殺しても何とも思わない

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 21:43:08 ID:5eaO+rva
>>93-95
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 21:44:22 ID:Z02zXmdz
>>417
それは当然だ。
子連れだから、女だから、本当に漏れそうだからetc…
そんな頭のおかしい理由で順番を譲る必要は無し!

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:06:32 ID:vJGIaX9j
早め早めを意識してトイレに連れて行って散々並んでも
「出ない」
そう言ってトイレを出た5分後に
「おしっこ漏れそう」
となるのが幼児。それで慌てて超混みの行列に並び直して
間に合わなくて失敗って事になるのも子育て中の親なら当然予期できるはずだ。
それでも敢えてあの場所につれてくるんだから、
子連れだから順番譲ってもらえるなんて甘い考えは棄てて欲しいな。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:15:31 ID:Z02zXmdz
そもそも財布の紐は親が握ってるんだから、バカスカ飲ませる親が一方的に悪いな。
子供は飲む必要が無くても「ジュース飲みたい!」「何か買って!」だし。
最悪の糞親が夏場に徹夜に付き合わせる場合でも、列に並ぶ前に念入りにトイレに行かせて、明け方にポカリ系をペットボトル半分与えれば問題ない訳だし。
こういう糞親は「脱水症状が怖いからなるべく多く飲ませた方がいいに決まってる」とか、無学の人間丸出しだから怖い。

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 03:52:53 ID:Gnp0Ya4v
読みづれぇぇぇ〜〜〜っ!!

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 05:29:16 ID:mJTJjJeM
>>382
サークル主催者は高校生以上という条件が付いている。
最初からこのスレの話題の対象外。

>>383
>泣いてるのに引きずられて連れ回される子や熱だしてぐったり
>してるのに放置されてる子でしょうが

これまでのこのスレの流れではそんな条件の限定はないよ。
具合が悪くなくてもとにかく子供は連れてくるなという論調が主流。

論破したいだけのレスを返してるのはあなた。

>>384
これまたレスのためのレス。
>こっちが判断出来ない=子供は全部禁止なんて話にはならないよ?
>こっちには分からないだから親が判断して、子供が自発的に言ってると
>確信があるなら 年齢や体格体力も考慮の上連れて来たらいんじゃない?
>ってだけ

これまでのスレの流れではそういう事情は一切考慮されず
子供がとにかく会場内に連れてこられていたら反対という流れ。
今後はそう言う方針だというなら看板にテンプレで書くべき。

また、「こっちにはわからない」のなら、どのみちあなたは子供を
見たら「連れてくるな!」となるのではないか?
ここの住人が最初から子連れ参加者の事情や都合を考慮できるような
余裕をもっていたら、こんなスレは立たなかった。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 05:46:45 ID:oyeF92Mu
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド7【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 08:01:37 ID:nfORzrL0
1乙

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 08:44:08 ID:ER/XrGDl
>371です。
冒険王に行きたがっているのは旦那であって子供ではなかったり・・・
テレビに興味ないんだもん・・・・・・orz

自分が回るジャンルもエロ関係なしのマイナーである上に
事前チェックさえちゃんとしておけば、1時間くらいで回りきれるかという感じなので
子供の様子見て(参加しないことも含め)判断しようと思います。

参加するにしても、できる限り迷惑かけないようにするつもり
(これは参加者としては当たり前のことですけどね)
なので、わるい見本として注目されないようひっそり行動できればと思ってます。

参加した場合はミケ後にでもこのスレに書き込みに来ると思います。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 08:48:16 ID:o5R6NUBC
>371
それなら出来れば旦那さんと交代で子どもと「会場外」で待機という手を取れませんか。
多分興味ないとこに付き合わされた子どもが人ごみにもみくちゃにされて泣き出すだろうと思いますよ。


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 08:48:27 ID:uH6lMsvR
>447
>参加するにしても、できる限り迷惑かけないようにするつもり
そのつもりで書いてたらゴメソだが、これまず子供にな。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 08:55:01 ID:OaHyGPSR
三日目親子連れでコミケ参加決定。

午前中は俺が吶喊、嫁はTFTで子供と待機。
午後から嫁が吶喊、俺は子供と科学館周り。

だからかまわないよね?

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 09:56:14 ID:WAaEtLc9
>>450
そりゃ親子でミケ参加とは言わないだろw
でも3日目ならそれがベストだと思う

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 10:22:48 ID:OaHyGPSR
>>453
今年は親が旅行で預けられなくなった為
最初嫁が親子3人で吶喊と言ってたのを宥め賺してこうもっていきました。
買えない本がかなりでてきそうですが友人に頼むのと書店で補完予定です。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 10:40:51 ID:6CpKfIDX
>>454
乙!

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 13:42:09 ID:/xqfWFt5
>>454
英断だな。それがいいと思うよ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 13:49:23 ID:9vmM1fhY
>453
乙です
子供の為にもコミケの為にも、こういう判断ができる人が増えればいいのにね

458 :■ウィルス発生中■:2006/05/11(木) 14:54:31 ID:mLsukR5O
次スレ立てる時はタイトル検討した方がいいな・・・あまりにもウザ過ぎる。
タイトルがどこか引っかかってるんだろうなー。

「コミケ」ではないっぽいから「顰蹙」あたりかな。
そのまま
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目 とか。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 15:57:29 ID:4JEenhf+
闇スレ住人も苦慮してるようだけど
なんとかならないもんかな。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 16:05:03 ID:VUxUtJqV
正直、ウィルスに乗じてコピペ荒らししてるアホが必ずいると思う

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 16:05:51 ID:BaNdk7Hx
せめてウイルスが落ち着くまで書き込まない、という選択肢が無いのがすごく気になる。
周りに迷惑がかかってるのはわかるけど、原因は自分じゃないから行動はやめない、ってのがなあ・・・

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 02:02:05 ID:NKoTkKfz
今はタイトル関係なく爆撃しまくる奴も出回ってるから考えるだけ無駄だよ。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 06:33:15 ID:BLcqVoFD
一晩たったら結構な数があぼんされている…
対応も大変だなあ。頭が下がる。

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 08:56:27 ID:b3465Xfe
あれ?レスが減っている気がするんだが気のせいか??完全削除?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 09:38:02 ID:m7/K7db7
>>465
減ってる。昨日22時すぎで480だった。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 14:46:17 ID:P21F8asj
ウィルス蔓延中のようです。
レスはせず放置。ご注意ください。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 14:50:28 ID:1tX2Tiwo
>ID:P21F8asj
とりあえず今後は一旦落ち着いて一度リロードしてから絡むといいかも。

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 12:53:37 ID:sC7sOI6G
悪魔】 心 の 闇 @同人板その15【鬼畜】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145650532/
吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
上の2スレに書かれた内容をコピーして他のスレに書き込むウイルスの存在が確認されています
愚痴コピーウイルスの亜種だと思われますが、この亜種は「sage」て書き込むために見分けが困難になっています

この書き込みを心の闇スレ以外で見た場合、その書き込みを行ったIDはウイルスに感染していると思われます
各自あぼーんなり何なりして下さい
削除して貰えなくなる可能性があるので、ウイルスによる書き込みにはレスしないで下さい
詳しくは自治スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 20:23:09 ID:Rf3+PZ/y
●このレスを心の闇スレ以外で見たら、そのIDはウィルスに感染しています。

削除整理板で

> 464 :無外流削除宿酔 ★ :2006/05/12(金) 01:44:13 ID:???0
> ここまで。1時間以上掛かったorz

> 名前にスレタイ入れてあると、判別はしやすいかも。
> 強制は出来ませんが。。。。。

とのことなので、削除人さんの作業負担軽減のためにも、
「同人板のスレに書き込みするときには名前欄へスレタイを書く」ことに
ご協力いただけませんでしょうか? よろしくお願い致します。


473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 00:15:57 ID:IXvK4dNW
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 01:38:18 ID:WrZisi2e
準備会や子連れ参加者への、具体的な対策などの話はないのでしょうか?


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 02:21:07 ID:nm5qkZUQ
「なにかあったとき」にコミケが無くなってしまう
「なにか」=人命に関わること
妊婦、乳幼児はそのリスクが高いから遠慮してくれ
ってことでいいんじゃない?

476 :子連れはやめて:2006/05/21(日) 04:10:31 ID:lbaTewRt
これ、有名なんだ。知らなかった。
=================================================================================

895 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/05/20(土) 23:08:37 ID:BCTll314
■ 不二くんのママ(fuji_mama)【ふじ-くんの-まま・人名】

・寸評:自己厨801系
・別名:蛆ママ
・性別:女性
・年齢:2002/12当時30歳
・職業:不良主婦
・ヲチ時期:2002/11〜2003/05?
・過去ログ:
子供にコスを強要するヴァカ母観察スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037413234/
・ヲチ板以外:コスプレ板、801板、2ちゃん外では、Yahoo、庭球板(テニスの王子様ファン専用の板)
・纏めサイト:
http://ujirushi.at.infoseek.co.jp/ (ログ庫)
http://dennou.your2ch.net/data/2004/02/01.html (FLASH)
→いわゆる801腐女子。人混みが激しく環境も過酷なコスプレイベントにコスプレをさせた幼児を連れてきて、
子供を親のおもちゃにしている/いた人。同人活動をする時間と資金調達の為に結婚したという、ある意味あっ
ぱれな人。但し家事育児は放棄。(旦那公認だったらしい)
テニスの王子様という作品に入れ込み、自分が認めた特定のカップル(男×男)以外は認めず、その他の
組み合わせを己の感情のみで激しく攻撃する、801にはありがちなファシストでもある。(文・スレ>>116氏)

477 :子連れはやめて1/2:2006/05/21(日) 05:00:13 ID:IYokWNFt
後、こんなんも…
==================================================================================

:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/12 03:01 ID:nWkNnS9E
今は自分で喜んで行ってるんで言う資格ないかとは思ったけど、連れて行かれた体験談です。
昔、親に連れて行かれました。当時小学校入る前ぐらい。
あんまり役に立つ体験談じゃないかも知れないし、コミ毛にいったことだけじゃないけど・・・
前にも同じような人がいたと思いますが、この子が行きたいといったから!っておばあちゃんに言い訳の
だしにされたし、
当時はわけのわからん凄い人ごみの中を引きずりまわされて死ぬかと思いました。
楽しくない。子供には楽しくない場所です。ヒョウガ好きだったけどテレビ見れたらそれでよかったんだよ!
私が引きずっていかれたのは冬で、寒かったです。なのに中は暑くてのぼせたし、
外は寒いし、散々でした。ぐずるとお母さんに怒られ、無視され、周りに冷たい目で見られ、
強烈に記憶に残ってるのは、トイレです。行きたいって行ってるのに母は全然聞いてくれなくて、
多分本を買うのに一生懸命だったと思うんですけど、やっと並んでもらった時には泣きそうでした。
頼むから漏らすなと言われ、震えながら我慢した記憶が・・・そんなに本が大事だったか、母よ。
自分の親のことを悪く言いたくないけど今でもかなりいやな記憶になってます。
長くなるけどもう一つ言わせて下さい。

478 :子連れはやめて2/2:2006/05/21(日) 05:03:12 ID:IYokWNFt
次のコミケは弟夫婦、おじさんのところに朝から置いていかれました。
それもメモを洋服にピンで留められて、玄関の前に立たされておじさん夫婦が起きるまでぽつんと。
しかもおじさんたち、その日は出かける約束してたらしくていたたまれませんでした。
連れて行くことも悪いことだけど、こんな風にされるのもいやです。
つーか、子供はどっちもいやなんじゃないかと思いますが、どうなのでしょうか。
全部書くときりがないぐらいまだコミ毛のための母のしでかしたことはあるんですけど、
同人誌の楽しさってわかってます。
わかってるけど、せめて普通のお母さんでいる時間もあってほしかった。
絵が上手いのは自慢の母だったけど、こんなところだけはいただけません。
・・・今は、仲良く親子同人だけど。母。これ読んだら自分のことだって気づいてね。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 08:19:52 ID:uaZY3V3H
多分気づかないと思うよ。
「世の中にはひどい親がいるものねえ、でもうちの○○は楽しんでたもの」
で終了。自分は英才教育したつもりで鼻高々でしょうな。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 15:09:02 ID:Kq61/kSf
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 17:54:45 ID:VplFXZd4
乙…マジに乙…そんな大昔から親厨がいるのかorz
別スレで母親に無理矢理BLまがいの事をやらされてカウンセリング受けている
男の子の話(確かまだ幼稚園の頃からやっていたと思う)あったのだけどorz
(結局両親は離婚、母親は病院行き)
それも母親にしてみれば「英才教育の一環」だったんだろうな。

親は気が付いていないのは同感。前述の母厨も全く自覚なし。(しかもその後派手にふじこって
それが原因で病院行き。しかも檻付き)
そういうのは一度痛い目にあえばいいのに。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/25(木) 11:34:52 ID:JKyb43YM
結局今の親は自分の欲望>>>(越えられない壁)>>>子供だよね
まだ首も据わらない子を海外旅行に連れて行く
TDLなどのテーマパークに連れて行く(遊具に乗せたりもする)
ゲーム機欲しさに寒風吹きすさぶ中子連れで並ぶ
ってな感覚で子供が生まれても同人は捨てられないから
妊娠してようが子供がいようが前と変わらず参加するって感じ
自分が楽しいから子供も楽しいだろう
自分が可愛いと思ってるんだから周りだって子を可愛いと思ってるだろう
何もかもを自分中心で考えるから境界線がないんだろうね

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2006/05/25(木) 19:45:27 ID:egI/wpAo
アホじゃねーの?
親厨なんか、人類が発生したときからいるだろw

484 :子連れキケン:2006/05/25(木) 23:13:51 ID:ltAPJEqM
>483に人類発祥から見守り続けた神が降臨。

485 :アンチ厨親:2006/05/26(金) 01:16:03 ID:AyQ4DhEo
なんか今の親って
「子供がいても私は私」
「母親が子育てばっかりに時間を割くのはナンセンス」
「母親だっていち女性だから自分の時間を」
とかなんとかの個人尊重の考え方を都合良く捉えすぎている希ガス。
個人主義的な考え方が一般的になっても人間自体の成長はすごく手間と時間がかかる。
自分の意志を犠牲にしろとまでは言わないが、子供は勝手に成長しない、親が子供を人間にしなきゃならない。
それにはどうしても誰かの時間がとられてしまうものだ。それをやる時間すら惜しむなら子供なんか作るな。今いる子供は里子に出せ。
自分のやりたいことをやるのは育児放棄とは全く違うからな厨親!なんで子供に親が必要なのかよく考えろ!

486 :子連れ参加反対:2006/05/26(金) 01:22:11 ID:30kqZmmq
今日(日付変わってるから前日か)の夕方5時半頃、池袋まんだらけ入り口の
前の階段下に、幼稚園児らしき男の子がお菓子と炭酸飲料だけ与えられて
放置されていました。あの店は地下一階にあり、階段は半螺旋状で、店内からも
地上からもお店の入り口はよく見えない立地です。

私が入店してあちこち見て回り、会計を済ませて出た時も、まだその子は
居ました。階段のパイプ状の手摺りにぶら下がったりして遊んでおり、危ないと
思って男の子に注意し、暫くその子と話しをして母親が出てくるのを待ちました。
しかし母親は来ません。

仕方なく店員に店内放送を頼みに行き、店員の一人と入り口に戻ると、ようやく
母親がガラス越しに姿を見せました。しかし、店員がその場を離れると、また
母親は店内に戻ってしまいました。

そのまま子供と待っていると、お財布だけ持った母親が出て来たので、かなり
キツメに「こんな店内からも地上からも見えない場所に子供を放置するなんて
母親として問題でしょう? 子供に万一のことがあったらどうするんですか?」と
言ったところ、「お菓子を持ったまま入れなかったから」等と言い訳してきたのです。
「そんなの袋に入れて縛れば問題ないでしょう?」と言い募ると、今度は「○ちゃん
約束したでしょ?何でちゃんと待ってられないの」と子供を叱り始めたのです。
「この年頃の子供にお菓子だけ与えて動くなと云うほうが無理でしょう」と言った
ところ、ようやくその母親は子供の菓子類を纏め、店内へ一緒に入って行きました。

こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
次第です。

487 :アンチ厨親:2006/05/26(金) 01:36:14 ID:AyQ4DhEo
>>481
見たよそれ……
息子が好きな女の子が誰々と言うのを男の子が好きじゃなきゃいけないふじこ!と叱りつけ、
みんなの前で読む作文にクラスの男の子の誰々が好きだという内容を無理やり書かせ、
母親の前で息子を男の子とキスさせて喜んだりとまさにシケーイ級の基地外だったよorz
作文をみんなの前で読んだ息子はその後いじめに遭い、同性愛疑惑をかけられた…
息子は本当は嫌だけど母親が喜ぶから仕方なくやってたとか(ノA`)

488 :子連れ反対:2006/05/26(金) 02:55:58 ID:z5jPPs11
>>486


それ誘拐してくれと言ってるようなもんだよなあ。
あそこなら店内から外での事件に気付くのは無理だし。
多少子供が騒いでも後の祭りになりそう。

それになんで子供を怒るんだよ。悪いのは親じゃん!と読んでて
ムカツいた。酷いよね。


489 : :2006/05/26(金) 03:20:47 ID:rMG98Edh
>こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
妄想した、の間違い。

490 :(^-^)/:2006/05/26(金) 04:13:21 ID:AyQ4DhEo
厨母乙〜

491 :三 (/ ^^)/:2006/05/26(金) 09:48:26 ID:8BXyrv+/
>>489は厨母だお^^

492 :名前!!!!:2006/05/26(金) 10:09:09 ID:ihKMjskR
この手の連中って子供を託児所に預けるお金が無いくらい下流の貧民なの?
でもコミケでホロエロガチュンな本は買うの?
子供への愛情よりも性欲の方が強いケダモノなの?

493 :子連れどうよ:2006/05/26(金) 11:37:38 ID:jtU4tGO2
>でもコミケでホロエロガチュンな本は買うの?
>子供への愛情よりも性欲の方が強いケダモノなの?

これにつきるとオモ、預ける金があったら本買いたいふじこ!が本音だろうな
だから「子供を託児所に預けるお金が無い」という結論になる。
1時間/1000円〜1500円くらいで子供の安全と自由な時間が買えるなら
安いモノだと思うんだけどね

494 :母厨キモス:2006/05/26(金) 13:49:31 ID:3KZNL4eB
母厨の脳内の優先度
子どもの安全を買う金>>>>>>>>(越えられない無数の壁)>>>>>ホモエロガチュン本を買う金と性欲

495 :子連れ:2006/05/26(金) 15:09:32 ID:VQ6lwZxv
>492
自分の趣味には湯水の如く散財しても全然惜しくないけど
それ以外では凄い金を出し渋るって人種はそう珍しくない。

496 :子連れ:2006/05/26(金) 15:36:42 ID:9XglSCcu
>でもコミケでホロエロガチュンな本は買うの?
>子供への愛情よりも性欲の方が強いケダモノなの?

正解。
でもこれにまだ色々厨要素加わってそー。

・子供をアクセサリーだと思っている
・子供産んだことを自慢したい
  (↑オタクはケコンできないと思っている人が多いんだよね)
・頭が悪いので危険とか子供の健康とか想像もつかない


497 :子連れ:2006/05/26(金) 16:13:13 ID:Lb4Cljqd
貧乏って可哀想だね。
心も貧しくしてしまうのか。
これも格差社会の表れなのかしらね〜

498 :あずみ:2006/05/26(金) 16:17:00 ID:ydAaP20j
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499 :子連れキケン:2006/05/26(金) 16:25:46 ID:hyRp4oJy
>>497 親がどれだけ自分より子どもを愛してるかって、根本的な問題だから、
貧乏は関係ないぞ。金持ってる親厨もいるし。>>494安価逆

500 :アンチ厨:2006/05/26(金) 18:17:54 ID:AyQ4DhEo
>>497
むしろ金があるとますます子供ほったらかしてフォモエロ本買い漁ると思うよ厨なら。

501 :幼児をイベに連れてくるな:2006/05/27(土) 13:18:30 ID:Cs1oXbDX
厨親は子供を盾にして、自分が特別扱いされるのを当然だと思ってるから
たとえ1回のコミケでひゃくまんえん使える立場になったって
幼児をちゃんとした所に預けてくるとは思えない。

502 :母厨キモス:2006/05/27(土) 13:29:40 ID:6/zfT7ma
>>499
すまん。間違えた。
普通の場合の優先度

子どもの安全を買う金>>>>>>>>(越えられない無数の壁)>>>>>ホモエロガチュン本を買う金と性欲

母厨の脳内の優先度

ホモエロガチュン本を買う金と性欲>>>>>>>>(越えられない無数の壁)>>>>>子どもの安全を買う金

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/27(土) 14:51:00 ID:1h97ZTzu
>>501を読んで、ここを思い出した。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1098977660/l50
なんでもかんでも優遇されると思ったら大間違いだっての。

504 :子連れお断り:2006/05/28(日) 08:36:33 ID:0EcLmbvy
根本は同じかもな。
「私に優しくしてよ!!」

ふざけんな。

505 :子連れSTOP:2006/05/28(日) 17:37:09 ID:T/ZRBCTO
ホシュアゲ

506 :子連れ:2006/05/28(日) 18:09:54 ID:+cCzIamp
子連れや障害者、お年寄りなどを優先するのは当たり前と譲る方が思い
行動するのはいい事だと思うけど、譲られる側がそれが当たり前だと
主張するのは単なる厨だよな・・・('A`)

507 :子連れ反対スレ:2006/05/28(日) 18:56:22 ID:7k79wATa
>>506
最近はゆずらないとファびょるから嫌だ。

508 :子連れのどこが特別扱いなんだ?:2006/05/28(日) 19:34:42 ID:3FFPEZb6
>>506
そりゃ当然のことでしょうが。道徳の時間に習わなかったか?
2000年前からキリストも子供優先と言うとるじゃないの!

509 :子連れ×:2006/05/28(日) 19:44:57 ID:FLd55ioq
>>508
>譲られる側がそれが当たり前だと
>主張するのは単なる厨だよな・・・('A`)

510 :子連れやめて!:2006/05/28(日) 19:47:51 ID:dYpC62WQ
『譲ってくれてありがとう 助かりました』=普通の親

『譲ってくれるのが当たり前 当然でしょ?』=DQN親



511 :子連れヤメレ:2006/05/28(日) 22:34:15 ID:PYhVCrPs
>>510
『譲ってくれてありがとう 助かりました』=普通の親=いえいえどう致しまして(・∀・)+

『譲ってくれるのが当たり前 当然でしょ?』=DQN親=氏 ね


子連れの本質的な問題は別だけど個人的にはこんな感じ。
そしてコミケに子連れでくる奴の殆どは後者。

512 :子連れ反対:2006/05/28(日) 22:45:26 ID:EqQkWHE4
>>508
え?
優先席は妊婦は優先だけど「子連れ」は優先じゃなくないか?

それにキリスト云々言うてるけど、ヨーロッパなんかじゃ電車・バス
類に乗ると、空席が少ない場合は親が座って子供は傍に立つのが
普通だぞ。
乳児とか極端に小さい幼児以外は。
子供は健康だし、脚を丈夫にするためにも立たせる。
(その方が外も見えるしね)

日本だけだと思う。子供をここまでダダ甘えに甘やかしてるのは。


513 :反対:2006/05/28(日) 23:00:02 ID:EzJsjRav
レストランとかも断るとこあるよね

はっきりと子供と大人の世界を区別して
ここは子供の来るとこじゃないってわからせることが必要
それがわかってない親が大杉
子供のしつけの前に、親のしつけだな

514 :子連れ:2006/05/29(月) 02:12:29 ID:YEJJ/1CX
またパチンコ屋で「車中に生後二ヶ月の子供を放置、脱水症状、
もしくは熱中症で死亡」事件が起きたな…

515 :母厨キモス:2006/05/29(月) 02:16:19 ID:35Y7L8U+
実は近所なんだよ、事件起きた場所orz
(歩いて20分くらい)
夏ミケで起きる可能性あり…そういや過去レスで似たような事が書かれてあったな。

516 :子連れ:2006/05/29(月) 08:37:20 ID:NVdQWUC2
>506
道徳の時間に習わなきゃ、弱者を優先しようって気にならないのかよw

何か子連れの何が悪いのスレに子連れ反対の人が多数書き込んでるみたいだけど
誘導した方がいいのかな。

517 :母厨キモス:2006/05/29(月) 08:57:47 ID:35Y7L8U+
>>516
いや、すまん。反対の人がここの体験談の事を書いていたから
その部分をコピペしただけ。

518 :子連れ反対:2006/05/29(月) 09:17:04 ID:UwtkxCuo
あっちのスレの194

> これはコミケに関わる問題と言うより、精神疾患の方がコミケが好きだった
> というレベルの問題です。子連れ云々ではありません。

子連れ=外基地じゃない。
外基地な一部の人間が子連れしている、
そんな連中の迷惑度が目立ってるだけ。
……と言いたいのかなあ。

誰に何を言われてもコミケに子連れで行って平気な親は
その時点で外基地レベルじゃないか、と私は思うが。

519 :母厨キモス:2006/05/29(月) 09:22:17 ID:35Y7L8U+
自分達が周りにどう見られているか、子どもにどう感じられているか
わからんのだろうな。やれやれ。

520 :子連れやめれや:2006/05/29(月) 11:24:32 ID:DZYTFgIq
外(周囲・子供)からの視線を考慮できないから厨なんだよ

521 :飛ぶ:2006/05/29(月) 11:49:30 ID:cmAwrTZs
>>300

522 :スレ:2006/05/29(月) 12:08:05 ID:Si7F/VYY
託児所に預ける事も出来ない低所得の下流DQNなんだから入場させない方が地球のためじゃね?

523 :子連れ:2006/05/29(月) 12:42:00 ID:mWHo5f+0
低所得なら親のスネカジリのヒキニートも同罪

524 :スレ:2006/05/29(月) 12:43:20 ID:Si7F/VYY
>>523
スレ違いだよ
巣にお帰り

525 :子連れ:2006/05/29(月) 13:10:45 ID:mWHo5f+0
>524 子連れでのコミケ参加に賛成とは一言も書いてないのに何を一人でいきがってるんだか。ただの馬鹿か?

526 :スレ:2006/05/29(月) 13:28:57 ID:Si7F/VYY
>>525
はいはい
よかったね

527 : :2006/05/29(月) 14:42:50 ID:38R7fW09
ど〜しても、お子さん連れでコミケ参加したかったら、スタッフになるが宜しい。
ちゃんと、空会議室を託児所替わりに使ってるし。
スタッフが誰かしら常駐して(休憩?)してるから。


528 :\(^_^)/オワタ:2006/05/29(月) 15:06:17 ID:UEt2oLqn
脊椎レスしてるSi7F/VYYはニート


子連親厨と共に消えてください><

529 :子連れ:2006/05/29(月) 18:14:40 ID:UAIltKVR
>518
あっちの>191-193がミケの子連れとは関係ない話だろうといいたいんジャマイカ?

530 : :2006/05/29(月) 19:47:50 ID:dUper+my
まだ爆撃が続いてるのか、大変だな。
しかし、よくもまぁこれだけ気持ち悪いレスを見つけられるもんだ。

531 :母厨キモス:2006/05/29(月) 20:00:29 ID:35Y7L8U+
>>516
ちょっと説明不足だったな。
このスレにあった「経験者さんの体験」の事を書いた人がいたので
その箇所をコピペした。

532 :子連れ反対:2006/05/30(火) 21:28:22 ID:AuTvLFQt
啓蒙サイトにまた変なの沸いてる?

533 :子連れ×:2006/05/31(水) 09:51:28 ID:PIGUDE2Q
>>532
毎度毎度だね。
それよりも、独身小梨の人が揃って「負け組」発言してるのがもにょった。
あれは、結婚・子供産んだこと「だけ」しか誇れないチュプ達が
他者を見下すのに使ってるだけの言葉なのにw
本当にがんばってるお母さん達は「アテクシ勝ち組」なんて言わないよw

534 :子連れ反対:2006/05/31(水) 12:39:12 ID:xX4/Ifgk
コミケットアピール70より転載

> ■子供連れの方へのお願い

> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります(別紙案内図参照)。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札(住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等)を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。

『混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止』は進歩だと思う。
でも『子供連れ参加者が増えて』いることに鬱……。

535 :子連れ参加:2006/05/31(水) 12:59:50 ID:79ZqiB36
おや、ちょっとは進歩したみたいだ。がんばれ、もう一押しで完全禁止は無理でもそれ相応の制限を子連れに出来る。
「あまり安全な場所ではありません」というより「どうみても安全な場所ではありません」なんだがまあ…こんなもんか。

536 :子連れやめれ:2006/05/31(水) 13:37:25 ID:KCTxssv+
>>534
言葉は大分柔らかい(つかかなり甘い)と思うけど
「禁止」の言葉が一つだけでも上がったのはいい事だ。

あとはぐれた時呼び出して半日以上放置の際は躊躇なく通報してほしいな。
通報する、という姿勢を知らしめるだけでもいい。

子供が心配な親なら(まず連れて来ないと思うが)迷子になった時点で
すぐ本部に問い合わせる筈だし。
授乳室はあっても本部は託児所じゃありませんから。

537 :子連れ:2006/05/31(水) 14:24:23 ID:p4/Xs8iK
自分はかなり大きな進歩と思う
ともかくミケ側だって歓迎ムードじゃないんですよって事がわかるし
身内や友人知人を説得する際にはこれでも大きな効用がある
何も言われてない=問題ないって思考の厨が多いですからね…orz

538 :子連れ反対:2006/05/31(水) 17:43:39 ID:oVMQLfPf
>>534
おお!まさか準備会が少しでも動くと思わなかった。

こないだの、どう見てもねつ造4コマです本当に(ry)と
比べると、かなり変わったかも。

539 :子連れ:2006/05/31(水) 20:04:04 ID:0PUDhYix
>534
今回の『増えている』は近い将来、『だから子連れトラブルも増えてるから禁止』とする為の
伏線なんじゃないかと楽観的な事を思ってしまった・・・orz

でも自分も大きな進歩だと思う。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
これなんて子連れは歓迎してませんよって言ってるようなモンだしね。

何時も周りが気を使えって言ってる人には、準備会はこう言ってますよって言えるしね。

540 :子連れヤメレ:2006/05/31(水) 20:44:02 ID:Mk4o/VSc
一応アピールはサークル向けだから「読んでない・知らない」は通用しないしな。
塚、サークルでベビーカーなんぞ持ってくんなと。
本と荷物と人だけでも密度高すぎるのに。

カタログの一般向けアピールも期待したいところだなぁ。

541 : :2006/05/31(水) 22:29:23 ID:YKD0Maev
>>538
捏造四コマってプレスの乳母車で並んでってやつ?
あれの米沢さんの(似顔絵の)コメントは正しいと思うけど?

542 :534:2006/05/31(水) 23:38:57 ID:xX4/Ifgk
>539
なるほど、自分もそんな風に楽観的に考えることにするよ。
539の言葉で前向きに考えていけそうで、安心できたよ。ありがとう。
だからorzにならないで。自分の悲観的な言葉が悪かった。ごめん。

543 :子連れ勘弁…:2006/06/01(木) 01:46:11 ID:UxlU/xTh
>>538
>>541
「どうコメントしていいやら…」の意味がやっと分かったような感じやね。
さて、カタログはどうなるか。

544 :子連れ×:2006/06/01(木) 11:55:21 ID:vG4Uyzi3
このアピールの注意文で、某哀$が確実にベビーカー必須な赤を
連れて来なければいいなと思うが……甘いですか。

545 : :2006/06/01(木) 12:56:08 ID:Au0WcGtD
誰だよw
私怨は該当スレでやれ

546 :子連れ来るな:2006/06/01(木) 22:46:56 ID:ZGLBWkO7
哀弗サクルだろうが無名の一般参加者だろうが、
幼児連れは等しく周囲と本人に迷惑ですから。
誰だろうがお断りに変わりなし。

547 :母厨キモス:2006/06/01(木) 23:32:13 ID:kYMuu8B7
>>545
私怨じゃないとオモ。スレ違いになるのでこれ以上は言わない。

548 :子連れ:2006/06/02(金) 21:19:50 ID:d4XRYU3q
ついさっき本棚の整理してたら、8年位前に発行された同人初心者向けのガイドブック(一般書店扱いの某同人支援雑誌発行社より発行)を発見。
懐かしくなって見てたら、数ページに渡り『子連れ参加者を労ろう!連れてくるななんて言わないで…』をテーマにした漫画が掲載されてた。
筆者は子持ち主婦、旦那もヲタ。
発行当時はヲタ社会が和やかだったんだなーと実感。

私も子持ちだけど妊娠中期からイベは約4年間不参加。
今でも行きたいのは確かだけど、イベは子供に気を取られず純粋に楽しみたいと思うし、連れて行くなんて行為は子供は勿論、
周りの参加者、果ては同人界そのものにも迷惑をかけるだろうってのは想像だけでも充分わかるからね。

549 :ミケ:2006/06/02(金) 21:56:54 ID:VN3nnfVf
コミケは「本を買うのに邪魔な人間は殺してやる」という犯罪者心理が容易に生まれる場所だしね。
事件が起こらないのは自制心が働いてるだけのことで、親子連れが傍若無人に増殖してきたら歯止めが利かなくなるんじゃないかな。
まあそこまで行かなくても、「(コンマ数秒)通行の邪魔になった」と言うだけで老若男女問わず体重を乗せたショルダータックルかます人間ダンプカーがいるし。

550 :子連れやめれ:2006/06/02(金) 21:59:56 ID:VjQWNRkq
8年前、ということは98年頃かな。あの頃はまだ晴海組もいたし、
人も今よりはそう多くなかった頃だった気がする。

551 :子供の命>自分の欲求:2006/06/02(金) 22:22:13 ID:B9BkEFm2
晴海国際見本市会場がまだ健在で、コミケが未だに晴海で開催されていたとしたら。
「あの環境」だったらDQN親でも子供を連れて来ようとは思わないのではないか…。
そんなことを考えた初夏の夜。

552 ::2006/06/02(金) 22:49:26 ID:a7tfKchd
オタ2世に聞いてみたいことがある、
自分のおとーさん、おかーさんが友達のお父さんお母さんとは違う、
と感じたのはいくつの時ですか?


553 :子連れ反対:2006/06/02(金) 23:01:27 ID:grFPEJ9o
>>548
8年前…

あの頃はまだオタで子持ちが少なかったのと、村的意識が強かった
のと、段々適齢期・ケコーン、子持ち化するオタが増えつつあったか
らだろうねー…
一般施設でもバリアフリーとかを一斉に強めだしてたし。

でも最大の理由はこれじゃないかと思うんだけど、「あの当時=晴
海を知る世代で、子連れでこようって奴は筋金の入ったオタで厨」
ってことじゃないか、と思う。

今の有明も過酷だけど、晴海は野天の場所が多いしもっともっと
辛い状況だったから。

554 :子連れ非推奨:2006/06/02(金) 23:38:23 ID:EjIvnAZN
でも晴海の昔から、スペでオムツ替えして臭気まき散らして、
周囲に大迷惑きわまりない厨親は居たね。

冷房が無かった分殺意倍増でしたよ。

555 :子連れ:2006/06/03(土) 01:22:09 ID:vDQd0/9f
晴海は環境的には半端じゃなかったもんね
陸の孤島なんてよく言われていたけど
飲み物が今みたいにすぐ手に入らなかったりして脱水になったり
とにかく何処もかしこも夏はサウナ、冬は冷蔵庫みたいで

あの、わかりやす過ぎる形で異常な空間に比べると
箱がキレイでまあ体裁整ってる今は
大人の感覚で許容範囲内な気がしちゃうんだろうな…誤解なんだけど
歯止め掛けないと増えるだろうね。今回の準備会はまずは英断だと思うよ

556 :子連れ反対:2006/06/03(土) 01:23:23 ID:vDQd0/9f
名前欄「子連れ」だけだとなんか子連れ参加みたいだったんで一応直しw

557 :子連れ反対:2006/06/03(土) 02:01:31 ID:QUa2Zuay
>>554
いや、だからこそ、あの時代にわざわざ子連れ推奨とか子連れ
に賛同してたのは真性の害吉だったよということでしょう。

でもあのくらい酷いともっとはっきり色々わかってよかったのかもね。

中途半端なオタをふるい落とすという意味でも。


558 :反対:2006/06/03(土) 09:31:21 ID:tjjMRMOw
子連れ参加者に連れられてきてしまった子供は労ろう

同時に、連れてくるなと言い続けよう

559 :子連れ大反対:2006/06/03(土) 10:24:54 ID:4+adoJAE
サクルの連れ込んでくる子供に甘い顔をしないようにもしよう
「アテクシ先生様の御子!敬え!」とか
激しく勘違いした馬鹿猿状態に成ってるのも居るから
そういうのはその子本人にも何の得にも成らないし。

子供なんか誰のだって同じに、周囲に迷惑だ。

560 :子連れ反対:2006/06/03(土) 12:08:48 ID:GEeaUEeU
>「アテクシ先生様の御子!敬え!」

100%厨じゃねーか((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

561 :子連れ反対:2006/06/03(土) 13:06:08 ID:GnoEcalj
仕事柄芸能人の子供と何度か接したことがあるが、基本的にどれも普通の子供だったな。
ただし、「○○の子供が芸能界デビュー!」みたいに持ち上げられてデビューした某クソ女は例外だが。
同人の場合は子連れの時点で親が逝ってるので、その親を持つ子供も似るんだろうな。

562 : :2006/06/03(土) 19:46:03 ID:Q6x+HGnO
アピールに載ったせいか、ただの愚痴スレになってるね。
スレタイ変えるかイベント板に戻ったほうがいいな。

563 : :2006/06/03(土) 19:55:13 ID:eHiR3p6w


564 :子連れ反対:2006/06/04(日) 09:18:27 ID:qXFvjwyO
久々に移動させよう厨ですか?
ここに存在する事自体に意味があるですよ
主義主張啓蒙は続けるのが道。

565 :子連れ反対:2006/06/04(日) 13:19:16 ID:/D/KYUGW
>>562
子連れに関する被害報告とデメリットを述べてるから、スレの趣旨には合ってるんじゃない?
子連れマンセーな意見が欲しいなら、確かそれ専用の板がなかったっけ?

566 :”管理”人:2006/06/04(日) 13:49:51 ID:yausV4kB
中盤〜高LvWiz狩場
http://riro.bibi520.com/ragnarokoline.exe

567 :反対:2006/06/04(日) 21:02:58 ID:ayO482t+
啓蒙サイトの厨がダンシング

568 : :2006/06/04(日) 21:35:34 ID:8t8A48fo
>>564-565
どの辺が啓蒙なんだ?具体的にレス示してみ?
どこが被害報告なんだ?ただの妄想垂れ流しじゃん。
>>562の後、そういうレスがぴたっと止まったのが図星な証拠だろ。
爆撃中と変わらない内容ってのはどうよ。
今のスレ見てやめようと思う人間はいないだろ。逆効果にしかなってないぞ。

569 :DQN親滅びろ:2006/06/04(日) 21:40:51 ID:JUWPp9qS
ほうほう、逆効果。
じゃあこのスレ見て「連れて行こう」と思う人間が増えるんだ。
そーりゃ大変だ。
えー、で?
このスレ落とすか引っ越すかしろってか?

570 :子連れ反対:2006/06/04(日) 22:05:33 ID:Z8YgMRH1
> 今のスレ見てやめようと思う人間はいないだろ
厨ならどうせ、何見てもやめようとは思いません。
ただ、コミケの知識の無い人が、万が一初参加で乳幼児を連れていこう
なんて思ってもめた場合は、十分参考例になるんじゃないでしょうか。
このスレは、最低限日本語が読める方向けに、作られてますんで。

571 :子連れ反対:2006/06/04(日) 22:07:17 ID:0A4mKS8R
今回のアピールのおかげでお得意の
「準備会は何もしないから騒ぐだけ無駄」とか
「子連れには藻前らが気を使って当然」って主張が通らなくなったから
落とすか引っ越させたいって人がいるんでそ。

572 :子連れヤメレ:2006/06/04(日) 22:47:51 ID:OPlDhMqf
ま、落ちても埋っても自分含めて誰かがまた立てるけどw

とりあえず頑張れ準備会。
やる気があるなら応援するぞ。
自分も頑張って身内説得するぞ。

だから一般用カタログはサークルアピールの内容を
小学生でも判る注釈つきでデカデカとかまして下さい・・・。

573 :コミケの子連れ反対:2006/06/04(日) 22:58:35 ID:7XeKypvw
アピールに載ろうが、カタログに載ろうが、読まない人は読まない。
勿論、このスレだって見ない人は見ない。
でも、ずっと啓蒙し続けていたら、どれかは見ることがあるかも知れない。
考えてもらうきっかけを作ることが大事なんだから、一つでも啓蒙できる媒体は
多い方がいい。

「コミケは子供に過酷な場所です。子供を愛しているなら連れてくるのは
やめましょう」
常識的なこの言葉を理解できない人が一人でもいる限り、このスレはこの板に
存在し続けるのが良いと思う。

574 : :2006/06/04(日) 23:29:35 ID:8t8A48fo
>>569
減らないんだから増えるだろw

>>570
>厨ならどうせ、何見てもやめようとは思いません。
じゃあ厨についてのくだらない愚痴を書いても意味無いだろ。
日本語が読める方向けならちゃんと日本語で書いてくれ。

>>573
一つでも啓蒙できる媒体は多い方がいいけど、啓蒙する気がなくて
醜いレスを展開するだけの場なら無いほうがいいでしょ。

まぁ指摘されてやめるだけの良心があって良かったよ。

575 :子連れ=キチガイ決定w:2006/06/04(日) 23:32:03 ID:IhIZHD7m
脳内子供は元気ですか?

576 :子連れ反対:2006/06/04(日) 23:57:57 ID:7XeKypvw
>>574
愚痴っぽいレスも勿論あるけど、啓蒙レスも多いよ。
100%啓蒙レスばかり続くことは難しいし、雑談も当然混じるでしょう。
どんなスレでもちょっと違う方向に話が飛んじゃうことはある。
まぁその度に「雑談するなら他スレいけ」って軌道修正入ることは必要だけどね。
でもいきなり他板に移動しろっていうのは、筋違いだよ。

ミケじゃなくSCCのことだけど、隣のサクルが子連れだったんだわ。
小学校低学年の男の子。
設営を子供なりに手伝おうとダンボールから本を取り出していたら、何冊か
落っことして、母親のスペ主にこっぴどく怒られていたのを見て
胸が痛んだよ。
開会してからも退屈そうにしてて。
母親は子供が一人退屈そうにしてても、周りにガッチュン絵があろうとも何処吹く風で
友人と萌えトークを炸裂させて楽しそうにしてました。
ちょっとは子供の気持ち考えてやれよ。何よりこんなところに連れてくんな。

577 :子連れやめれ:2006/06/05(月) 00:05:54 ID:39aXJLDg
男の子カワイソス…

578 :子連れ反対:2006/06/05(月) 00:41:27 ID:FjlLkOCu
>>576
男の子か…なおさら可哀想だなあ。

そういや前にスレで子供を置いていかれて困るって言うスタッフ
経験者さんに、そんなの見たこと無いと言ってた人が居たが。
子連れ特集2回目のプレス、あれのスタッフの声のところに置き
去りの話載ってたね。

プレスってガス抜きの意味合いもあるけど基本的に穏当な書き
方で本当に怖い話・ヤバイ話は避けていると思うんだけど、それ
でも乗せちゃうってことはこれは一件・二件のソフトな話じゃない
んだろうなーとオモタ。

なまじっかコミケのスタッフさんは(例外もあるけど)気が利く人が
多かったり、善意で面倒見る人が多いから子供置き去りも気楽に
やっちゃうんだろうか。


579 :子連れ反対:2006/06/05(月) 05:29:10 ID:RHRXyL2Q
>>578
皆で作るコミケを拡大解釈してるっぽいよね。子どもを置き去りにする親も、運営側も。
夢は売ってる同人誌だけで十分なんだよ。
今、子連れで参加して、子どもに辛い思いさせてる親は、子どもが成長したら、
その子が自分らオタクを、総攻撃する側に回るかもなんて、思いもしないんだろうな。
親側にまともな想像力があったら、子どもなんて連れていけないしな。
>>574
> 一つでも啓蒙できる媒体は多い方がいいけど、啓蒙する気がなくて
> 醜いレスを展開するだけの場なら無いほうがいいでしょ。
千里の道も一歩からって言うでしょ。このスレはその沢山のうちの一歩に過ぎないの。
それともたかが2chの1スレに過ぎない、このスレの存在が邪魔なのかな?
もし、効果的かつ実践的提案をお持ちなら、是非ともお聞かせ願いたいもんだ。

580 : :2006/06/05(月) 08:11:58 ID:gDwCz9GX
あっちの掲示板変な反対派が沸いてる。
諦めろって何様のつもりって感じ。

581 :子連れやめれ:2006/06/05(月) 08:44:15 ID:39aXJLDg
↑母厨乙。と釣られてみる。

582 :子連れ:2006/06/05(月) 08:50:28 ID:3OxJWNVd
>573
ぬっちゃけアピールを読まないヤシがたくさんいたとしても準備会が
子連れ親は他人に迷惑をかけないようにと明記したのが大きいと思う。

今まで『ミケはそもそも子供がいるのが当たり前のイベでなはい』
『あんな人ごみでは子供に気を使っても、行動を伴わせるのは不可能に近い』
というような意見に対して
『子連れは禁止されてないんだから、ミケに子供がいないと思ってるのがおかしい。
子供に気を使わないなんてこの最低のDQNども!』
と言ってたヤシに、準備会は↑のように言ってますよって言えるからね。

583 : :2006/06/05(月) 10:28:00 ID:gDwCz9GX
あのアピールの内容はただ迷子が増えてるから
迷子にさせないように気をつけてってことだけしょ。
周囲も子連れがいたら気を配るのは当然では?

584 :厨親撃退:2006/06/05(月) 10:52:48 ID:frMuDwUH
> ■子供連れの方へのお願い

> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります(別紙案内図参照)。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札(住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等)を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。

ベビーカー禁止の項目は迷子とは無関係だよなぁw

585 :子連れ反対:2006/06/05(月) 10:55:05 ID:vgPLxgQn
>>583
釣れますか?

586 :子連れ:2006/06/05(月) 10:55:36 ID:T39U8lFG
>583
>534嫁
迷子注意は最後にチラッと書いてあるだけなんだが。

最初の3行を見る限り、『連れてくんな』と言ってるも同然に思えるんだけど。

そして散々ガイシュツだが、子連れがいたら気を配るのは当たり前でここの住人も
殆どはやってる。
だが、気を配っても行動が伴えない場合が多いのがミケ会場。

しかし、>534のアピールのコピペが迷子にさせるなって事でしょっていえる思考回路が
素晴らしいなw
('A`)

587 :子連れ反対:2006/06/05(月) 13:44:55 ID:FjlLkOCu
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、

ソフトな表現だよなあ…

通常のレベルの「人ごみ」じゃあないし、夏の暑さは煮えるほど、
ペット(大)一本飲み切っても自然に呼ばれないでまだまだ飲ん
じゃうほど、冬の寒さは一日毛皮着てても脱げないほど。人によ
っては体中カイロ貼っても風邪引くほど。

> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。

自分を守るだけでもきびしい場所なのですが、「他人に迷惑をかけ
ないよう」気配りをお願いします。子連れ親。


588 :子連れ反対:2006/06/05(月) 14:14:00 ID:ypzXW/B3
「殺気立った人ごみ」はこの手の注意書きにしては
頑張って踏み込んだ表現だと思うよ

589 :子連れ反対:2006/06/05(月) 15:15:06 ID:DYwfL1ek
担当スタッフ、大変だと思うけど当日チェック頑張れよーーーー!
スタッフが注意して厨親がゴネ始めたりしたとこに遭遇したら絶対応援するから!!

自分も「アピールに乗ってたけどベビーカ禁止になったんだよねー良かったねー」
って大声で友人と会話するけどな。

590 : :2006/06/05(月) 16:12:30 ID:gDwCz9GX
>>588
「混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止」であって
コミケ全体での使用が禁止ってわけじゃないよ。
拡大解釈はやめようね。

591 :子連れ反対:2006/06/05(月) 16:14:51 ID:6rtLjjvA
どの程度を「混雑」というのか、用語の解釈問題にもつれ込みますた

全面禁止にしとけばいいのに…

592 :今日は暑いねぇ:2006/06/05(月) 16:17:31 ID:frMuDwUH
アピールの文面を

>あのアピールの内容はただ迷子が増えてるから
>迷子にさせないように気をつけてってことだけしょ。

に拡大解釈した子の言うセリフじゃないなw

593 :子連れ反対:2006/06/05(月) 17:12:26 ID:PdJYUmQa
何か必死な人が湧いてますね。
名前欄が一人だけ空白なところを見ると、子連れしたくて必死なんですね。

594 : :2006/06/05(月) 17:17:37 ID:kIubE5jd
子連れ禁止賛成!!
しかしながら、幕張頃からスタッフで、子供を連れて参加してる方がいるので、
禁止にならないと思います。
特に有明になってからは、ビックサイト施設を全館借切りが
強いられてるので、使ってないスペースが結構あります。
子連れスタッフが、有効利用と言って使ってるし…

595 :つなぎ変えたのかしら?:2006/06/05(月) 17:23:03 ID:frMuDwUH
その勘違いスタッフを放逐するためにも、このスレで問題提議を続けて行くことが大事だよなw

596 :子連れ反対:2006/06/05(月) 17:26:44 ID:6rtLjjvA
スタッフはいいじゃん別に
空き部屋利用して
会場内に子連れしないならOKだよ

597 :子連れ反対:2006/06/05(月) 17:57:02 ID:DYwfL1ek
示しがつかないとか言い出す奴いそうだしなぁ。<スタッフ子連れ

ただ個人的には>>596のように
スタッフが子連れで来ても、準備会が責任もって
空きスペースで面倒みる(会場に連れ込まない)なら問題ないと思う。
というかそうしないと運営に支障がでる事もあるかもね。内々でやってくれりゃいいよ。

>>590
まず3日目と企業スペースは禁止間違いないぞw
ぶっちゃけ一般待機列からして「混雑」してるし。

598 :子連れ反対:2006/06/05(月) 18:09:33 ID:HksjSp89
>コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。

これ凄いよね
ミケが公式に会場内が子供に不適切な場所って認めたんだもんね
これでまだ何とか捻って穴を見つけようという人がいるのも凄い

599 :子連れやめれ:2006/06/05(月) 18:13:56 ID:39aXJLDg
名前に空欄入れてる釣りはこちらにお帰りください。
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

600 :子連れ反対:2006/06/05(月) 18:14:36 ID:ispIR7vJ
ソースのないこと空想話でよくそれだけ盛り上がれるな。

601 :ハラシマがんばろう:2006/06/05(月) 18:38:18 ID:frMuDwUH
そうだね
子連れスタッフがぶいぶい言わせてるってのはソースが無いね…

602 :子連れ反対:2006/06/05(月) 18:46:00 ID:FjlLkOCu
>>588
ああ、注意書きとしてはそうなのかなー。

けど実際行ってみるとそんなナマ優しいもんじゃないよなあ。
他板で写真貼られると大体皆本気で引くがw
現地はあれに加えて暑さ寒さとか湿気とかから逃げられないもんなあ。

>>590
むしろ混雑してない箇所を知りたい。
休日の街中程度の人ごみはどこにでもあるもんなー。>会場内


603 :子連れ反対:2006/06/05(月) 19:01:29 ID:xwnrJfuk
初参加の、子連れで行きたいと言ってた友人に
パンフに載ってる会場の写真見せたら一発であきらめた。
感想は一言「無理。」
地元イベントと同じように考えてたらしい。
こんな人ごみに子どもつれてったら間違いなく具合悪くして最悪氏にかねない、って
託児所探してたよ。
もし預けられる先が見つからなかったら参加自体をあきらめる、だそうだ。

これが本当の親の対応だと思うよ。
あの写真見るだけで「混雑」の内容は想像つく。
たとえ混雑してないジャンルがあったとしても、トイレや売店は絶対に混む。
ついでに会場内はどこもまんべんなく暑い。
よく連れていこうと思えるよ。子どもを愛してないとしか思えない。

604 :子連れ:2006/06/05(月) 19:43:07 ID:dUTtQKdw
>603
本当と言うか、普通というか一般的な親の対応だと思う。

だが、ここで子連れに気を使えと言ってるヤシは『はぁ?トイレ?売店?並ぶ必要ねーだろ
子連れなんだから、DQNどもがどいて行ったら即使えるように汁!』って感じなんだと思うよ。

準備会もアピールに子連れに関する注意事項は書いたけど、子連れ自体を禁止とするのは
難しいだろうね。
禁止にしたら、会場外に『待ってろ』と子供を放置する親が続出しそうで・・・。

605 :子連れ:2006/06/05(月) 19:45:08 ID:Zj6Z4cyD
拡大解釈って言われそうだがアピールの内容は

「子連れで来るのはかまわんが親の自己責任準で来い。備会は責任持たん」

こう言ってるように感じる。

606 :子連れヤメレ:2006/06/05(月) 20:18:14 ID:Vr4ooKv7
>>605
「で、混んでるとこにはベビーカーは持ってくんなよ。」

補足しとく。

実際何かあった場合は「責任持たん」ではすまんだろうけどな・・・
まぁ、今回やっと前に進んだって感じ。

607 :('A`):2006/06/05(月) 20:18:43 ID:2NYIltpK
まあアピールにああいう注意書きが上がったから
「どこにでもベビーカーで突っ込んで来ないで下さい」とは
言えるようになっただけ良いよ。
混雑地域の他に、「炎天下での行列に並ぶ」のも禁止して欲しい。
赤子の為に。

いやあ今からカタログが楽しみだな。
サクルにだけ注意喚起、なんて事はないよね?

608 :子連れ非推奨:2006/06/05(月) 20:20:03 ID:2NYIltpK
なんか名前覧に残ってた('A`)

orz

609 :子連れ反対:2006/06/05(月) 22:23:33 ID:g4/A5j+1
つうか、ひょっとするとここ2回くらいで、表には出てないけど
子供関係で ス ゴ イ コ ト があったのかもね。

あの「禁止」することには腰の重い準備会が動くほどに。
そうでもなきゃ動くような気がしないんだよな。

でも今がチャンスな気がするので目安箱とかアンケも頑張る。
あそこで師ぬ子供だけは見たくない。


610 :子連れ:2006/06/05(月) 22:27:52 ID:yLcrmNQw
トイレで犯された形跡のある全裸の小学生が見つかったんだと。
入場開始後の一般待機列のトイレだったからスタッフが用を足すまで誰も気付かなかったらしい。

611 :子連れ反対:2006/06/05(月) 22:29:49 ID:+qpBWx59
面白おかしく喚きたてる奴が出てくるからネタでもそういうこと言うのはやめれ

612 :子連れ反対:2006/06/05(月) 22:48:57 ID:DdEfgZ9n
>>610
メ欄の「w」は何?
冗談でも気分悪いよ。

しかしこんな胸糞悪い話を尤もらしく振りまかれるくらい、コミケは
尋常じゃない空間だったことでもある。
「周りが何とかしろ! 気を使え!」って喚くより、親である人間が危機回避する方が
遥かに早く確実に、危険から身を守ることが出来る。
子供に対する責任の所在は、誰でもない親なんだから、その辺のところ
真剣に考えてほしいよ。

613 :子連れ反対:2006/06/05(月) 23:16:14 ID:g4/A5j+1
>>610
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ

そうじゃなくて迷子とか具合悪い子関係で地味に揉めたかもな
とは思う。他の家族に了承無しに子連れで来てる親もいるみた
いだし。(何故かオタ以外の人にはオタは全部仲間でコミケで全
部一方的に悪いと責められやすいしなー)

はっきりは分からないのでこれで止すけど、コミケで「禁止」を決
めるときはそれなりに事情がある。限界ぎりぎりなんだからそれ
以上はやっちゃいかんということを子連れには分かってほしいね。


614 :子連れ反対:2006/06/05(月) 23:26:40 ID:rt1kMiVu
乳幼児を、主催者が「子供にとってあまり安全ではない」
と言ってるイベントに連れて来てる親を見かけたら
今後は容赦なく軽蔑させて貰おうと思う

615 :自分本位で子を連れてくる親の気が知れない:2006/06/05(月) 23:39:27 ID:vwmmSQpV
コミケの一歩踏み込んだ英断で子連れ問題が少しでも良くなる事を願うばかりだ

ところで、誰か会場内の混雑状況を映した画像(雑誌とかに掲載された写真)とか持ってる人いないかな?

今度から子連れカマワンとか云う輩に、その画像集めたURL貼って、
「あなたはこんな人混みの中に子供を連れてきても、子供が絶対安全に、且つ気分が害さないでいられるコトを保証・責任を持てるのか?」と、
言ってみるのはどうかな?

"百聞は一見にしかず"

の言葉もあるように、現場を観てない人に対しては、疑問提唱の一つになるんじゃないかと思う
まあ、「そんなの関係ない、新刊命」なDQN親にはイミネー('A`)かもだけど…

616 :子連れヤメレ:2006/06/06(火) 00:15:54 ID:4a2Am+w2
>>615
ヤホーの画像検索より

ttp://www.nishishi.com/personal/essay/comiket/c61_east.jpg
ttp://www.nishishi.com/personal/essay/comiket/c62_fri_west.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011122/yodo1.jpg
まだまだヒットしたので後は追加で探してみて。

・・・検索してて思ったけど我ながらよく行くと思ったよ。
コミケじゃなきゃこんな人の密集地帯行きたくねぇ。

ここに子供、特に乳児連れてくるなんて基地外としか思えない。

617 :子連れ反対:2006/06/06(火) 00:29:55 ID:oAR2Ut8D
>>616

2枚目のエスカレーター見てて
あわや将棋倒し(いや数人転んでたが…)
のヒヤッとした経験を思い出した

618 :子連れ反対:2006/06/06(火) 01:32:41 ID:OshuMCxJ
>>616の画像みたいなの、コミケの公式で掲載して欲しいよ。
これくらい遠くからの画像で人物特定出来る事無いし。

619 :子連れ反対:2006/06/06(火) 02:20:39 ID:DOcc9hDO
カタログに無かったっけ?

620 :反対:2006/06/06(火) 04:28:47 ID:vRy1AVSZ
>>619
載ってる。
1色印刷だから見にくい写真もあるけど。

621 :子連れ反対:2006/06/06(火) 17:04:34 ID:fLAziAXp
>>616の写真、家で見ると「ウワー…」って思うけど
会場でこの中に紛れてる時は「普通の混雑」だと思うねw

622 :子連れやめれ:2006/06/06(火) 17:08:26 ID:Ithw6uwO
その辺麻痺するから平然と連れて来るのかも。

確かに紛れてる時は「何でこんなに人多いねん」って感じ。
大人の自分一人が身動きする分にはそれでいいんだけどな。

623 :子連れ反対組:2006/06/06(火) 20:14:48 ID:mslbT8Qa
自分が「一員」だと感じないんだよな、人の多さ。
何気なくエスカレータから見下ろして、初めて人の多さに気づいて眩暈がした前回。

しかし本当に厄介な親はこれを見せても「極端な例でしょ!」と
言い張るからタチが悪い。
極端じゃない、あの中じゃごく普通の光景だっつの。

624 :子連れ反対:2006/06/06(火) 20:33:48 ID:NJp5G+2r
>623
コミケのカタログに毎回毎回毎回、何かしら
準備会の撮った「混雑している現場の記録写真」が載ってるだろう。
あれを3年分くらい並べて見せるといいよ。
本当にごく普通にいも洗いだもんな。

それでも理解できなかったらもうそれはお脳の病気だな

625 :燃料投下:2006/06/06(火) 21:52:51 ID:Z25mz6jC
820 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:43 ID:UZbVFEOo
あー!気分悪い!すまないが聞いてくれ!
事の起こりは一昨年の冬に遡る
前の会社の取引先の知り合いだけれど比較的よく話す人がいたんだよ
その人が漫画好きでコミケに行って見たいと何かの話の拍子に出たもので
(子供と行きたいって事行っていたけれど、その子供が小学校高学年って言っていたからその位だったら大丈夫だろうと考えた自分がバカだったよ orz)
一人っ子サークルって事もあってサークルチケ譲ったんだよ
もちろん無償なのは当たり前だ
でもできたらスペースから離れられない自分の昼飯の買出しくらい頼めたらなーと下心があったのも確かだ。
そうしたら当日うちのスペースを拠点に行ったり来たり、時には子供と子供に自分の買った本を持たせてスペース前に放置
立たせて置くわけにもいかないからスペースに入れて椅子座らせていたんだけれども、
その子供が恐縮して「すみません、すみません」って気を使っていて、もう辛かったよ
よくよく聞いたら四年生って事がわかって、それって高学年って言わないだろうと思った


626 :燃料投下:2006/06/06(火) 21:53:28 ID:Z25mz6jC
821 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:44 ID:UZbVFEOo
そして去年の夏だが、今度は旦那も一緒に三人で行くから、
(彼女はお昼に入って合流するって言っていたから)
今度もしょうがないなと思いつつもチケット譲ったんだ
そうしたら今度は朝から旦那の方が娘を放置
(正しくははぐれてしまったらうちのスペースで待ち合わせって事にしていたらしい)
また娘は「すみません、すみません」って言っていて、子供にあたるわけにもいかないし、本当に気分悪かったよ、うちは学童じゃないんだ!
それと子供一人にしてスペース空けるわけにも行かないから、
自分の買出しには行けないし、彼女は彼女でうちのスペースに来たのは閉会前
旦那も彼女もバックがパンパンで戻ってきてホントにマジで殺意がわいたね

627 :燃料投下:2006/06/06(火) 21:54:05 ID:Z25mz6jC
822 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:46 ID:UZbVFEOo
それから去年の秋に会社辞めて、再就職先が決まったら冬落ちて、
まー新しい会社に変わったばかりで仕事納めの日に休みますっていうのもなんだよなー
とそう考えようとしていたんだが、また彼女から携帯に「スペース決まった?」ってメールが入った。
仕事変わってから顔あわせたことなかったし、
仕事やめてから後も私信なりのメールも何もなかったのにそれだけの為にメールが来たって事に、落ちたって事もあって、凄く腹がたって返信もしなかった
受信拒否にして去年の冬は一般参加で楽しんだ。

この夏はめでたく受かったよ、そうしたら今日、手紙が届いたんだ
元いた会社に聞いたらしい
…空気読めないやつのようだから明日電話して
今後いっさいスペースには近づくなと言い渡そうと思う

ちらしの裏ですまん
吐き出したかったんだ


628 :子連れ反対:2006/06/06(火) 22:33:06 ID:L+OMRLja
>>624
そういう写真、カタログじゃなくて、コミケ公式に載せたら駄目なのかね?

629 :子連れ反対:2006/06/06(火) 23:45:31 ID:1k2uSLfi
>>621
周りと体が接触してない状態だと「ああ今日は歩きやすい」
とか思うね。慣れてしまってw

しかし初参加の回線友人♀20代後半は初コミケ、余りの人
ごみで具合が悪くなった。
売り子したいと言うので連れて行った妹は入場時から余りの
人の多さに目を回していて、1時間もすると動けなくなった。
(人に酔って)

二人とも体力的には普通。でもやっぱ人ごみとか始めての場
所では急に具合が悪くなることもあるんだなと思った。
大人でも相当警戒しないとマスイ場所なんだなあと思う。

630 :子連れ反対:2006/06/06(火) 23:52:07 ID:1k2uSLfi
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140081886/
イベントトラウマの
677-678
がすごかった…

やっぱ子連れってどこかおかしい。

631 :子連れ反対:2006/06/07(水) 00:35:47 ID:j6eEUiWV
>>628
そんなもの載せたら個人が特定できないとしても、どう悪用されるかわかったものじゃない。
そもそもカタログは見ても公式なんて見ないし。

632 :反対:2006/06/07(水) 01:27:48 ID:/wJ2i20r
そもそも見ないなんていってたら何やっても意味がない。

633 :子連れ反対:2006/06/07(水) 01:41:12 ID:HbslFiU9
一番の問題は、何か事件が起こった時にイベント自体が廃止になること。
自己責任が取れる大人参加者同士の事件や事故なら当事者間の問題で済むが、幼児を含む未成年者の場合が問題だ。
何か起こったら親族やメディアから責任追及されるのは当然だが、現地やサイトやカタログ等の随所に注意を喚起するように書いてあるのと無いのではかなりの差がある。

「子供を連れてきたら事故で怪我したor死んだ!責任取れ!」というキチガイ親を一撃で黙らせることが可能。
まあ「パチンコしてたら駐車場の車の子供が死んでた!屋内駐車場を作らなかったパチンコ店は責任取れ!」レベルだが、キチガイオタ親はこのレベルだろうし。

634 :子連れ反対:2006/06/07(水) 09:27:37 ID:CHfe33bK
一番の問題は
「なにか事件が起こること」
だと思うよ



635 :ななし:2006/06/07(水) 10:40:11 ID:wDYbCj9C
>>616
そんなのコミケがどんなに盛況だったかを見せるために撮った写真なんだから、
特に混んでる場所しか撮影してないに決まってる。

メディアリテラシーがない人間はすぐに騙されるが、普通にある人間なら
その写真が特にそういう場所をとっただけだと見抜けるよ。いっとくけど。

コミケが混んでるといっても、人がほとんど通らないガラガラの通りだってある。
本当に会場にいったことがあるならわかるはず。

636 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/07(水) 10:50:36 ID:f/kvum25
>>634
全く同感だ
子供を入場させなければ事件も起こらないからそれが一番だよな

637 :子連れ反対:2006/06/07(水) 10:58:00 ID:CHfe33bK
>635
ガラガラの通りもあることはあるんだけど
どうしてガラガラかっていうと、そこに用のある人があんまりいないからなんだよ

たいていの人は、混んでいる場所にこそ用があるわけで
空いている場所があっても、そこが用のない場所なら意味はないんだよね

638 :子連れ反対:2006/06/07(水) 10:58:49 ID:wivYQ0vM
>人がほとんど通らないガラガラの通りだってある。

そんなことろにはほとんどの参加者は用がないんだから
写真載せる意味も無い罠

639 :子連れ反対:2006/06/07(水) 10:59:20 ID:OiBPuVoQ
>635
西の1Fエントランスと東のアトリウム(?)の1Fと2Fが
混んでたら、空いてる場所までたどり着けないと思うが?
少なくとも混んでいる場所を一度も通らずに済ませることは無理。

サクル入場の空いてる時間帯なら可能かもしれないけど、
スペ内で子守をすることにはまた別の問題がある。

640 :子連れ反対:2006/06/07(水) 10:59:34 ID:wivYQ0vM
お、かぶってスマソ

641 :子連れ反対:2006/06/07(水) 11:28:54 ID:dzODdaoT
公式に写真のせるのは無意味じゃない気がします
私はコミケデビューする際、最初は公式に情報見に行きました
今は何でもネットで調べる癖のついてる人も多いと思います
子連れで観光気分、見物気分の人の話も以前ありましたし
いいかなと思います。もし載せられない事情があるなら仕方ないですが

個人的な話になりますが、もし注意文のとなりに写真があったら
2回目も大人しく午後から行ったと思う…「初回は午後」を守ったけど
午後から行った位でコミケを分かったつもりだった自分がコワス…orz

642 :コミケ子連れ止めれ:2006/06/07(水) 16:24:35 ID:9PoY315H
>>635
釣りか?
少なくとも最終日はどこも隙間ないくらいに人混みで埋まってるが。

まさか鬼地害子連れが全員その空いてるとアンタが思ってる場所にしか行かないと思ってるのか!?

空いてる場所があるから連れてきてイイワケじゃなくて、混みそうな場所と安易に予想できる場所に、子供を連れてくる神経が既にオカシイと言うコトは、このスレで散々説明してるだろう!?


ああいう画像は一般や親に対してのそういう場所なんだという認識を、少しでも持つのに一役は買うと思う。

643 :子連れ絶対反対:2006/06/07(水) 16:26:33 ID:qwl7FyoF
>>635
もしお前さんが混雑してないジャンルに用があるとしよう。
>>639のいうエントランス・アトリウム部
>>603のいう売店・トイレ部分
はどう回避するつもりだ?絶対避けて通れない部分だと思うわけだが。
そしてこの部分の混みっぷりが毎回見事なわけだが。
とくに小さい子ども連れてるのに
水分補給に必要な売店・万人に絶対に必要なトイレが混むのは致命的。
小さい子はこの二つ、大人以上に必要とするんだから。

644 :子連れ:2006/06/07(水) 16:51:45 ID:El26sxLY
>643
そこでお得意の『子連れに気を使え!優先しろ!』ですよw

ぬっちゃけそう言われても、列の前の方は勿論、少し離れたところにいる人間は
その子連れの存在にも気付かない罠。

645 : :2006/06/07(水) 17:08:30 ID:7shVcKTT
>>635
ガラガラな通りってwww

晴海時代なら閑散としている時間帯の通りとかあったのは事実。
ジャンルや大手で館を分けていたので、まるっきり人通りもないような
館があったよ。

今は東京ビックサイトでホールが1・2・3と4・5・6とつながっている。
10時開場4時閉場で「誰も通らない」ってのはない。
あったのだったら、それは通行規制を準備会がやっているだけ。
それかスタッフや警備員の人専用通路。


ま、子連れでもいいけど氏なないようにな。
炎天下の中、車内に子供置いて親がパチンコ屋にいるような
もんだ。頃す覚悟でこいな。

646 :子連れ反対:2006/06/07(水) 17:14:33 ID:CHfe33bK
炎天下の駐車場でエンジン止めた車の中に、親と一緒にいるようなもんだろう?

自分で危険な場所に子供をおいといて「親が一緒の方が安心」とか言ってる

647 :子連れ反対:2006/06/07(水) 20:24:45 ID:+M6RYsVo
子供は「親と家にいるのが一番安全」だけどなw
「連れてこないほうが子供のため」という考え方は、無いんだよな子連れ厨は。

あなたの連れ込んでくる御子は、ぬっちゃけ可愛くも何ともないですよ。
他人にとっては天使ちゃんなんかじゃない、
ただの乳臭い邪魔なふにゃふにゃしたひ弱な生き物体です。
その辺をよおく考えた方が良いよ>子連れな親

648 :子連れ不要:2006/06/07(水) 22:36:43 ID:SeRIQ/Nj
ディズニーランドなどとは違い「子供のため」に開催されていないので、
有事が発生したら大事故を招く可能性がある。
気温ひとつとってもかなり暑く、どこかで休むようなこともままならない。
もし、子供が大怪我でもしたら親はコミケという企業を訴えるんじゃないのか。
「安全対策をとっていなかった」とかいって。
子供をコミケに連れてくるな。あそこは大人でも厳しい環境。
あの環境の中を親のエゴで引きずり回すことを子供の視線で考えれば
親としてどうするべきか判るはず。
主婦層にも来てもらいたいような企業(映画館とか商業施設)ならともかく、
コミケはそういうところではないし、子連れに来てもらう必要もない。
だから託児所も作らないし、そういうところまで踏み込まない。
事務局も、「禁止」しないのなら、一言告知すればいいと思う。

「コミケは気温湿度も高く、混雑もすごいので大人にとっても非常に過酷なところです。
 子供を連れてくることは、とても危険といわざるを得ません。
 安全管理には最大限留意しておりますが、万が一有事の際に出来ることは限られておりますので、
 全ては自己責任でお願いします。」

これでいいだろ。
転倒して骨折しようが万が一死亡事故になろうが自己責任で事務局訴えるな。


649 :未就学児を連れて来んな:2006/06/07(水) 23:34:32 ID:SUbdWFHG
>事務局も、「禁止」しないのなら、一言告知すればいいと思う。

まあ、今回のベビーカーの実質禁止がその一歩だろうな。そんで
DQN親がファビョってベビーカーを乗り回して大騒動、次回から堂々と
準備会は「子連れ禁止」する名目を得る、と。


650 :子連れ反対:2006/06/08(木) 00:08:59 ID:RbjsVe3W
>>649
準備会まで行くかどうかは分からんけど、この次のコミケで
ベビーカー持ってきたら、こいつベビーカーで来てますよプギャー
てネットにさらされそうwww

651 :子連れ氏ね:2006/06/08(木) 07:54:17 ID:wIVBCFWP
子供の安全なんてどうでもいいし
炎天下で基地外のガキが脱水症状で死んだってフーンで終わるけど
それでコミケが無くなるのだけは許せない

普通の状況でも惨次元のガキ見るだけでぬっ頃したくなるのに
あの過酷な会場で足元チョロチョロされたんじゃたまらないよ

鬼畜、外道と罵られようがかまわんが
会場で足元のガキ蹴っ飛ばしても俺は謝らないし、無視して本買いに行くだろうね

本はガキの命より100万倍重いと考えてる奴だって少なからずいるはず。
他人のガキ気遣って自分の物欲満たせなくなるのは馬鹿らしいしな。

652 :子連れ反対:2006/06/08(木) 11:11:56 ID:BZL/TgSU
いるだけでぬっ殺したいとは思わないけど
>>651に同意
他人の子供>本
ならとうに軍資金全て募金してるわ

653 :子連れ反対:2006/06/08(木) 15:57:52 ID:4/zpAime
よく子連れの心理がわかってるじゃんwww
やつらの思考は、本>自分の子供だよwww

654 :子連れ撲滅:2006/06/08(木) 16:35:30 ID:/Ws0j7yS
>>653
付け加え、
子連れ厨は他人様には堂々と
本<<<<自分の子供
を押し付ける罠。

655 :厨ウザイ:2006/06/08(木) 17:21:37 ID:62+aa2Le
今までの報告も自分が子供にやってるひどい行為は大丈夫よ〜で
他人が手出し口出しするとアテクシの子供に何するふじこ!
だしな

656 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 15:09:07 ID:PxwOvGIy
で、困った事が発生して誰も手伝わないと何故気をつけてくれないのふじこ!

な。素敵な三重苦。
ホント今年どうなるのかなぁ。カタログしっかり載せないと
「ベビーカー持ってきちゃった☆何?禁止なんて聞いてないわよふ(ry」ってなるの目に見えてるし。

子連れサークル参加者には強めに言えるだろうけど。

657 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:12:01 ID:mUhiOw+f
919 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:2006/06/09(金) 02:19:43 ID:VrRrC5cs
なんか・・・914のとこからいろいろ見て行ったら
ミケ主催の米澤氏がミケを親子でも参加できるイベントにしたがってるみたいなこと書いてあったけどさあ、
昔以上に自動の有害図書問題で騒がれてる昨今、もしマスコミがこの件取り上げたら
また宮崎事件当時のようなヲタ迫害が始まるんじゃないの?
「エロ本並べて売ってるとこで子供を歓迎するなんてやっぱりヲタクは変人だ」ってね。

「親子でも参加できるイベント」にするならまず猥褻な内容の本や
卑猥に見えるイラストの展示などを完全に禁止にするのが絶対条件になるんじゃない?
数字本やロリ本などの客観的に見て有害図書と判別されるであろう本の販売と
子供の参加は常識的に考えて同居できるもんじゃないんだから、
親子連れ歓迎なイベにしたいならミケそのものを根底から改革しなきゃダメでしょ。
米澤氏も何考えてんだかね・・・・。



ジャンルスレからの抜粋

ある意味いい発想かもね。
マスコミにこの件と反対運動のことを取り上げてもらえば
コミケ側も子連れ禁止にせざるを得なくなるかも。
成人指定本の販売禁止になんかできるわけないだろうしさ。

逆にコミケの存続が危うくなるかもしれない諸刃の剣でもあるけど。

658 :反対:2006/06/09(金) 18:43:14 ID:kOl4th1Y
子連れ参加者に連れられてきてしまった子供は労ろう

同時に、連れてくるなと言い続けよう

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:43:40 ID:KRuB1xir
別に、「四六時中周りをきょろきょろして、困ってる子供がいないか確認しろ」って
言ってるわけじゃないよね?
普段の生活の中にだって子供がいることはわかってるけど、
そういう警戒までしてないわけだし。
普通の注意でいいんだよね?


660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:43:57 ID:kOl4th1Y
エスカレーター付近や出入り口付近なんかで実際に起きてるよ将棋倒し
自分1度巻き込まれてるから1回は確実w
幸運にも規模が小さく済んだから惨事にならなかっただけ
惨事にならなかったから事故は起きてないと言う感覚なだけ

コミケの人込みはもう飽和状態だよ。しかも満員電車と違って
会場内をそれぞれバラバラに動き回る必要が有るんだからそりゃ事故る罠

時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
安全管理のハードル設定が違う。それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

異常な人混みを長年のノウハウと慣れたスタッフで何とかさばいてるだけ
上の将棋倒しも皆が人混みに異様に慣れてるからすぐに解決しただけw
問題が無い、事故が無いんじゃない。たまたま大惨事に至っていないだけ
綱渡りぶりは神業みたいなもんだよ実際。特殊な空間だとつくづく思う

いつ惨事になってもおかしくないんだよ。コミケを過信するな
責任も取れないくせに「そんなに危険じゃない」とか軽々しく言うな。そんだけ

661 :■ウィルス発生中■:2006/06/09(金) 18:44:23 ID:KRuB1xir
次スレ立てる時はタイトル検討した方がいいな・・・あまりにもウザ過ぎる。
タイトルがどこか引っかかってるんだろうなー。

「コミケ」ではないっぽいから「顰蹙」あたりかな。
そのまま
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目 とか。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:44:39 ID:kOl4th1Y
頭悪いんだね。
可哀想に。

そんな親を持つ子供がね。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:45:06 ID:KRuB1xir
>>229
子連れに注意するのが過度の要求になるならその人の社会性が欠落している。
そもそもそこまで余裕がない状態でコミケに参加すること自体が危険な行為。
むしろあなたの参加資格が問われる。

言葉遊びでもなんでもない。ただ必要なことをすればいいだけのことなのに、
過度な注意と思うまでやっているのなら、それは自主的な行為であって
その理由や責任を他人に擦り付けるのはおかしい。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:45:25 ID:kOl4th1Y
>>112
じゃあどの辺が、コミケより赤豚のほうが優れてるって?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:45:49 ID:KRuB1xir
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:46:08 ID:kOl4th1Y
>>153
きっとID:wbGLsQ/Uには昆虫のような複眼があって、同人誌を確認しつつ子供の安全を確保できるんですよ。
どうやら人間をやめてるようですし。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:46:31 ID:KRuB1xir
連投スマソ。トロトロ書いてる間に・・・

>240
自分の家庭環境と相談して好きに汁。

>239
ミケ行った事ない人なのかと思ってた(;・∀・)
>それなら最初から人ごみで注意が十分じゃないというべき。
ミケの話をしてるんだから、書いてなくても想像できると思うんだが。
ネコレンジ並の注意書きが必要な人?

まあとにかく少しオチツケ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:46:51 ID:kOl4th1Y
>>174
企業のサービスとして、ここまでやる、やらないを決めるのは企業自身
の勝手であり、そもそも同人誌イベント主催=サービス業って初耳だ。
託児スペース=当然の配慮の一環とか言うのはDQNだろ。

赤豚がどういう姿勢でイベント開催するかは赤豚の勝手。
それにここはコミケの子連れ問題スレ。
ここの住民が赤豚を引き合いに出すのは、赤豚には一例として、
日本人なら読解出来るレベルの、わかりやすい注意書きがあるから。

>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?
託児所で働いてる人たち全員に謝れ。

>>240 同意書はいいな。法的に固めるのは難しいかもしれないけど。
少なくともコミケは現状、こういった状態のイベントであるという事が
分かっていて、あえて積極的に参加していますの言質は取ってもいいかも。
偽の住所指名を記入した場合、今後一切出入り禁止にしてもよし。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:47:14 ID:KRuB1xir
ここで「子連れ反対」っていう書き込みしている人の99%は子供に対しての十分な配慮ができるよ
子供もいるかもしれないって、わかってる。

でもなー
コミケ会場はそんな配慮のできるヤシばかりがいるんじゃないんだよ
配慮なんてこれっぽっちも出来ないヤシ、悪意をもったヤシもいっぱいいるの
子供が会場にいるいじょうにそういうヤシがたくさんいる
哀しいけどそれも現実

だから、子供のために、子連れしないでねって言ってるんですよ

670 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:47:34 ID:kOl4th1Y
>>508
え?
優先席は妊婦は優先だけど「子連れ」は優先じゃなくないか?

それにキリスト云々言うてるけど、ヨーロッパなんかじゃ電車・バス
類に乗ると、空席が少ない場合は親が座って子供は傍に立つのが
普通だぞ。
乳児とか極端に小さい幼児以外は。
子供は健康だし、脚を丈夫にするためにも立たせる。
(その方が外も見えるしね)

日本だけだと思う。子供をここまでダダ甘えに甘やかしてるのは。


671 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 18:47:57 ID:KRuB1xir
↑母厨乙。と釣られてみる。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:48:02 ID:FQzTBJmz
ついでに言うと、歩き回ったり興奮したりすることで流産につながるリスクが比較的高いのは、
安定期じゃなくてむしろ妊娠初期だ(それでもそんなに高い可能性じゃないけど)。

実際は、リスクのある妊婦(切迫な人とか)、臨月の妊婦以外は、歩いたり興奮したりとか、
母親が何をしたからといってお腹の子供に影響が出ることって殆どないんだよ。
それを知ってる妊婦は、他の人にいくら「お腹の子のために…」って言われても、「無知だから
そんなこと言うのね」ぐらいに思うんでしょう。

このことは、「妊婦オケ」という意味で言ってるわけじゃなくて、説得するためにもっと良い理屈を
考えなきゃいけないという問題提起で言ってるわけですが。

673 :反対:2006/06/09(金) 18:48:17 ID:kOl4th1Y
レストランとかも断るとこあるよね

はっきりと子供と大人の世界を区別して
ここは子供の来るとこじゃないってわからせることが必要
それがわかってない親が大杉
子供のしつけの前に、親のしつけだな

674 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:48:40 ID:KRuB1xir
よく子連れの心理がわかってるじゃんwww
やつらの思考は、本>自分の子供だよwww

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:48:45 ID:FQzTBJmz
>371です。
冒険王に行きたがっているのは旦那であって子供ではなかったり・・・
テレビに興味ないんだもん・・・・・・orz

自分が回るジャンルもエロ関係なしのマイナーである上に
事前チェックさえちゃんとしておけば、1時間くらいで回りきれるかという感じなので
子供の様子見て(参加しないことも含め)判断しようと思います。

参加するにしても、できる限り迷惑かけないようにするつもり
(これは参加者としては当たり前のことですけどね)
なので、わるい見本として注目されないようひっそり行動できればと思ってます。

参加した場合はミケ後にでもこのスレに書き込みに来ると思います。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:49:00 ID:kOl4th1Y
>>229
子連れに注意するのが過度の要求になるならその人の社会性が欠落している。
そもそもそこまで余裕がない状態でコミケに参加すること自体が危険な行為。
むしろあなたの参加資格が問われる。

言葉遊びでもなんでもない。ただ必要なことをすればいいだけのことなのに、
過度な注意と思うまでやっているのなら、それは自主的な行為であって
その理由や責任を他人に擦り付けるのはおかしい。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:49:23 ID:KRuB1xir
ついでに言うと、歩き回ったり興奮したりすることで流産につながるリスクが比較的高いのは、
安定期じゃなくてむしろ妊娠初期だ(それでもそんなに高い可能性じゃないけど)。

実際は、リスクのある妊婦(切迫な人とか)、臨月の妊婦以外は、歩いたり興奮したりとか、
母親が何をしたからといってお腹の子供に影響が出ることって殆どないんだよ。
それを知ってる妊婦は、他の人にいくら「お腹の子のために…」って言われても、「無知だから
そんなこと言うのね」ぐらいに思うんでしょう。

このことは、「妊婦オケ」という意味で言ってるわけじゃなくて、説得するためにもっと良い理屈を
考えなきゃいけないという問題提起で言ってるわけですが。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:49:28 ID:FQzTBJmz
>>258
>>245に問題ないと言ってるから>>245ほどの気をつかって当然と
言ってると見えるがだとしたらあなたの弁はおかしい。
周りがそこまで気をつかわないといけない状況で語ってるということは
親が自分の子供にほとんど気をつかってないことが前提になる。
でなければ>>245が言うような状況にはまずならない。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:49:43 ID:kOl4th1Y
赤豚って子連れ禁止なのか。インテに居たから禁止は建前で実際はスルーなんじゃないの?
禁止と謡ってたら子が死んでも事故っても違反した方が悪いですよという逃げ道。

ちなみにサービスは受ける側に選択権があるから、なってないなと思ったら参加しなきゃいいだけじゃないかな

680 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:50:05 ID:KRuB1xir
何か必死な人が湧いてますね。
名前欄が一人だけ空白なところを見ると、子連れしたくて必死なんですね。

681 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:50:10 ID:FQzTBJmz
名前欄「子連れ」だけだとなんか子連れ参加みたいだったんで一応直しw

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:50:26 ID:kOl4th1Y
準備会にそれを求めてどうするの?
何万人でアウトですー、今日は入れませーん
なんてシステムになったとして、皆が
安全のためなら仕方ないねー
なんて納得するわけないでしょ?
毎日やってる遊園地とは違って次来ようとはいかないんだから

>それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

これ抜かして引用したら意味がちがっちゃうでしょ

683 :子連れ反対組:2006/06/09(金) 18:50:48 ID:KRuB1xir
自分が「一員」だと感じないんだよな、人の多さ。
何気なくエスカレータから見下ろして、初めて人の多さに気づいて眩暈がした前回。

しかし本当に厄介な親はこれを見せても「極端な例でしょ!」と
言い張るからタチが悪い。
極端じゃない、あの中じゃごく普通の光景だっつの。

684 :子連れ:2006/06/09(金) 18:50:53 ID:FQzTBJmz
晴海は環境的には半端じゃなかったもんね
陸の孤島なんてよく言われていたけど
飲み物が今みたいにすぐ手に入らなかったりして脱水になったり
とにかく何処もかしこも夏はサウナ、冬は冷蔵庫みたいで

あの、わかりやす過ぎる形で異常な空間に比べると
箱がキレイでまあ体裁整ってる今は
大人の感覚で許容範囲内な気がしちゃうんだろうな…誤解なんだけど
歯止め掛けないと増えるだろうね。今回の準備会はまずは英断だと思うよ

685 :スレ:2006/06/09(金) 18:51:08 ID:kOl4th1Y
>>525
はいはい
よかったね

686 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 18:51:31 ID:KRuB1xir
男の子カワイソス…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:51:36 ID:FQzTBJmz
子供を連れてきたい要望と、連れてきて欲しくない要望が競った結果、託児所が
無いんじゃね?

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:51:51 ID:kOl4th1Y
>>226
楽しんでいる子供もいる。
逆に子供が親に頼んで付いてきてもらってる人もいる。
一つを見て全部を語らないでほしい。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:52:14 ID:KRuB1xir
>>183
じゃあ逆に聞くが。
今までイベントで託児所が出来ない理由を考えた事があるか?
イベントで危険な場所はイベント会場に入ってからだけだと思っているのか?

何度も言うけど、【イベントに参加する】って事は大人でも重労働なんだよ。
イベント会場派入ってからがだけがイベントじゃない。

遠足と同じだ。家から出て、入って帰ってくるまでがイベント。
イベント参加した事があるヤツなら分かるよな?
会場までの混雑で将棋倒しが起きたら、真っ先に死ぬのは子供や妊婦の腹の胎児だ。
子供が死んだら誰が責任を取るんだ?
連れてきた親か??

それは違うぞ。結局、連れてきた親は罪を問われず
親は被害者として名乗りを上げて、イベント主催者と何の対策も取らなかった市や県を訴えるんだよ。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:52:19 ID:FQzTBJmz
>>212
子連れ問題と似てるが、「コスプレでの来場はご遠慮願います」の措置を踏んでるイベントもそれと同じだよな。
何のために呼びかけてるか理解できずに、ゴス服やメイド服で平然と公共機関を使ってビッグサイトに現れたり。
悪質な路上喫煙が問題になって条例で禁止された区がある事は、妄想上の別次元の世界の話のように感じてるんだろうが。
あまりに悲惨な事故が起こった場合、都条例が発動すると言うことは糞親の頭には無いんだろう。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:52:34 ID:kOl4th1Y
>362
たまたま遭遇してないんだろ
ぶち当たってみろ。頭痛がするぞ

普通の迷子は、大抵親が捜しに来るけど
置き去りは、なかなか現れないのが特徴だ
ちなみに、大昔から実例がある

692 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:52:57 ID:KRuB1xir
>>588
ああ、注意書きとしてはそうなのかなー。

けど実際行ってみるとそんなナマ優しいもんじゃないよなあ。
他板で写真貼られると大体皆本気で引くがw
現地はあれに加えて暑さ寒さとか湿気とかから逃げられないもんなあ。

>>590
むしろ混雑してない箇所を知りたい。
休日の街中程度の人ごみはどこにでもあるもんなー。>会場内


693 :三 (/ ^^)/:2006/06/09(金) 18:53:02 ID:FQzTBJmz
>>489は厨母だお^^

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:53:17 ID:kOl4th1Y
>>93-95
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

695 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:53:40 ID:KRuB1xir
公式に写真のせるのは無意味じゃない気がします
私はコミケデビューする際、最初は公式に情報見に行きました
今は何でもネットで調べる癖のついてる人も多いと思います
子連れで観光気分、見物気分の人の話も以前ありましたし
いいかなと思います。もし載せられない事情があるなら仕方ないですが

個人的な話になりますが、もし注意文のとなりに写真があったら
2回目も大人しく午後から行ったと思う…「初回は午後」を守ったけど
午後から行った位でコミケを分かったつもりだった自分がコワス…orz

696 :子連れ:2006/06/09(金) 18:54:00 ID:kOl4th1Y
>573
ぬっちゃけアピールを読まないヤシがたくさんいたとしても準備会が
子連れ親は他人に迷惑をかけないようにと明記したのが大きいと思う。

今まで『ミケはそもそも子供がいるのが当たり前のイベでなはい』
『あんな人ごみでは子供に気を使っても、行動を伴わせるのは不可能に近い』
というような意見に対して
『子連れは禁止されてないんだから、ミケに子供がいないと思ってるのがおかしい。
子供に気を使わないなんてこの最低のDQNども!』
と言ってたヤシに、準備会は↑のように言ってますよって言えるからね。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:54:23 ID:KRuB1xir
それにしてもサークル参加者の過半数が、
「子連れには来て欲しくない」と素で思っているのだが。
そんなに忌み嫌われているのに、なんで子連れで来たいかねえ。
周囲の感情なんかどうでもいいですか。
自分の子供の健康や安全もどうでもいいですか。
自分のしていることが迷惑で虐待行為だと、本当に分からないですか。

分からない振りをしているようにしか見えないけど。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:54:43 ID:kOl4th1Y
>>71
またかよその「気を遣え」…

勝手にスレの問題をすり替えるなよ!
気を遣うのはいいとしても、その「気」って何なのさ?
結局他人なんだから面倒は見れないし、
何か起こった場合の責任までは負えないし。
そもそもイベントって自分が楽しみにくる場所だから。
何か困っていたら手助けする良心があるのは前提だが、
それ以前に危険の高い場所に来るなよって話。
しかも関係ない子供を連れてなんて言語道断。

(前スレで気を遣えって言った人は
たとえ気配りしても何か起こることも…と言ったら
何か起こったってことは気配りが足りなかったってことと抜かしたな)

699 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:55:06 ID:KRuB1xir
>635
西の1Fエントランスと東のアトリウム(?)の1Fと2Fが
混んでたら、空いてる場所までたどり着けないと思うが?
少なくとも混んでいる場所を一度も通らずに済ませることは無理。

サクル入場の空いてる時間帯なら可能かもしれないけど、
スペ内で子守をすることにはまた別の問題がある。

700 : :2006/06/09(金) 18:55:26 ID:kOl4th1Y
>>588
「混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止」であって
コミケ全体での使用が禁止ってわけじゃないよ。
拡大解釈はやめようね。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:55:49 ID:KRuB1xir
明石歩道橋と同じ。
娯楽目的だと他人はおろか、自分の命さえ見えなくなる。
つまり、馬鹿は死ななきゃ治らない。

が、その馬鹿のせいでイベントが無くなると困ると言うこと。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:56:08 ID:kOl4th1Y
このまったく関係ない話をしている人はなんなんだ?
火消し?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:56:32 ID:KRuB1xir
>453
乙です
子供の為にもコミケの為にも、こういう判断ができる人が増えればいいのにね

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:56:51 ID:kOl4th1Y
妊婦や子供に気を使うのは当たり前。
妊婦や子供が混雑や過酷な条件の場所に来ないのも当たり前。

だから来るなと言ってるんだが。
過酷な場所に何でわざわざ来るのか理由を教えてyo。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:57:14 ID:KRuB1xir
>>450
そりゃ親子でミケ参加とは言わないだろw
でも3日目ならそれがベストだと思う

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:57:34 ID:kOl4th1Y
赤豚が会場に託児所を作るのなんてことになったとしても
確実に「有料託児所」じゃないと困る 1日いくらとかそんな感じで
そんなもんサークル参加費に組み込まれたらたまらんからな

だが有料にするとまずそこに預けるとはおもえない…

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:57:35 ID:H9g57qx8
誰一人としてID:wbGLsQ/Uの意見に同調する人間がいないことに当人は気付かないんだろうな。
オタの末期の人生の落伍者らしいというか何というか。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:57:57 ID:KRuB1xir
子供に気を使うのに上限はないという人は、たとえばだ。

・長い時間大手の列に並んでいる時に迷子の子供を見つけたら
 列を離れてスタッフに子供を引き渡しにいく。
・ぎゅうぎゅうのスペースに子供がいたら買った本が折れたりグチャグチャになるの

 犠牲にしても子供を守る。
・ベビーカーに足を踏まれていてもスペースがないからと諦める。
 よりスペースをあけるよう努力する。

こうして身体に痣が出来たり、本が結局手に入らなかったりしたとしても満足できる
のだろうか。

709 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:58:17 ID:kOl4th1Y
>>628
そんなもの載せたら個人が特定できないとしても、どう悪用されるかわかったものじゃない。
そもそもカタログは見ても公式なんて見ないし。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:58:17 ID:H9g57qx8
ゴミがその辺にうろついてたら邪魔だろう。

711 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:58:40 ID:KRuB1xir
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140081886/
イベントトラウマの
677-678
がすごかった…

やっぱ子連れってどこかおかしい。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:58:50 ID:H9g57qx8
>>181
「子供連れてきてもいいけど、預かり賃2万ね」っていうのも
サービスとしてはありだと思うぞ。
少なくとも問答無用に禁止にするよりはよっぽどましだ。

713 :子連れ反対:2006/06/09(金) 18:59:00 ID:kOl4th1Y
>635
ガラガラの通りもあることはあるんだけど
どうしてガラガラかっていうと、そこに用のある人があんまりいないからなんだよ

たいていの人は、混んでいる場所にこそ用があるわけで
空いている場所があっても、そこが用のない場所なら意味はないんだよね

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:59:22 ID:KRuB1xir
目の届くところに置いておけるならそっちのほうがいいじゃん。
場所は空いてるんだから託児所だってやろうと思えば出来るだろうし。

715 :燃料投下:2006/06/09(金) 18:59:32 ID:H9g57qx8
821 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:44 ID:UZbVFEOo
そして去年の夏だが、今度は旦那も一緒に三人で行くから、
(彼女はお昼に入って合流するって言っていたから)
今度もしょうがないなと思いつつもチケット譲ったんだ
そうしたら今度は朝から旦那の方が娘を放置
(正しくははぐれてしまったらうちのスペースで待ち合わせって事にしていたらしい)
また娘は「すみません、すみません」って言っていて、子供にあたるわけにもいかないし、本当に気分悪かったよ、うちは学童じゃないんだ!
それと子供一人にしてスペース空けるわけにも行かないから、
自分の買出しには行けないし、彼女は彼女でうちのスペースに来たのは閉会前
旦那も彼女もバックがパンパンで戻ってきてホントにマジで殺意がわいたね

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 18:59:43 ID:kOl4th1Y
もはや支離滅裂。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:00:05 ID:H9g57qx8
>>124
うるさい制限が色々ある方が優れてるものなんてあるか?
無能だから制限をかけるんだろ。

718 :三 (/ ^^)/:2006/06/09(金) 19:00:05 ID:KRuB1xir
>>489は厨母だお^^

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:00:26 ID:kOl4th1Y
子供なんてその場で気まぐれに変わるからな。
行きたいといってきたはいいが会場に入ったら10分でもう嫌ということだってある。
他人が態度をみてわかるといえるのか?

720 :子連れSTOP:2006/06/09(金) 19:00:46 ID:H9g57qx8
ホシュアゲ

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:00:48 ID:KRuB1xir
>>417
それは当然だ。
子連れだから、女だから、本当に漏れそうだからetc…
そんな頭のおかしい理由で順番を譲る必要は無し!

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:01:08 ID:kOl4th1Y
>>19
池沼だらけの厨ジャンルすげぇww

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:01:19 ID:H9g57qx8
日付変わりました。
本日のNGは wbGLsQ/U でオケ?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:01:31 ID:KRuB1xir
なんか前のレスで同人誌即売会をサービス業と勘違いしてるKITTY-GUYが見えますが
あれは幻?

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:01:51 ID:kOl4th1Y
●このレスを心の闇スレ以外で見たら、そのIDはウィルスに感染しています。

削除整理板で

> 464 :無外流削除宿酔 ★ :2006/05/12(金) 01:44:13 ID:???0
> ここまで。1時間以上掛かったorz

> 名前にスレタイ入れてあると、判別はしやすいかも。
> 強制は出来ませんが。。。。。

とのことなので、削除人さんの作業負担軽減のためにも、
「同人板のスレに書き込みするときには名前欄へスレタイを書く」ことに
ご協力いただけませんでしょうか? よろしくお願い致します。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:02:01 ID:H9g57qx8
>>171
連れてきて欲しくない人に負担のかからない方法を模索すればいいだけ。

>>173
出来ないことは誇れることか?と言っているだけだ。
コミティアが成功しようとも、赤豚は真似しないと思うけどね。
成功しているコミケを真似することもしないんだから。

つーか、勘違いしているようだが、赤豚がなんらかのサービスを
はじめたとして、保育料はかなり高くつくと思うぞ。
タダはありえないだろ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:02:14 ID:KRuB1xir
>154
やってる人は既にやっているね

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:02:34 ID:H9g57qx8
誰一人としてID:wbGLsQ/Uの意見に同調する人間がいないことに当人は気付かないんだろうな。
オタの末期の人生の落伍者らしいというか何というか。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:02:34 ID:kOl4th1Y
悪魔】 心 の 闇 @同人板その15【鬼畜】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145650532/
吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
上の2スレに書かれた内容をコピーして他のスレに書き込むウイルスの存在が確認されています
愚痴コピーウイルスの亜種だと思われますが、この亜種は「sage」て書き込むために見分けが困難になっています

この書き込みを心の闇スレ以外で見た場合、その書き込みを行ったIDはウイルスに感染していると思われます
各自あぼーんなり何なりして下さい
削除して貰えなくなる可能性があるので、ウイルスによる書き込みにはレスしないで下さい
詳しくは自治スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:02:57 ID:KRuB1xir
>154
やってる人は既にやっているね

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:03:16 ID:H9g57qx8
ちなみに置き去り迷子は大抵未就学年齢か、
小学校低学年だな

一番まずいのが、自分の名前もうまく言えないようなの
それだと、着ている服装とかで呼び出しかけるしかなくなる
だから迷子札付けてくださいという注意しているのだと思うが
なんで大きい子供の話になってるの?
とりあえず、中学生ならここでいう子供とはみなさないと思うぞ
小学生高学年は、私は一応来るの反対だけど


732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:03:17 ID:kOl4th1Y
キチガイ腐女子が気を使えとか言い出したのにな。

733 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:03:40 ID:KRuB1xir
名前に空欄入れてる釣りはこちらにお帰りください。
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:03:49 ID:H9g57qx8
>>298
ああ、無理無理。
準備会は誰かが死んでからじゃないと対策しないから。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:04:00 ID:kOl4th1Y
女性議員の数がちらほら増え始めた頃、「男女差別」を叫び続けたキチガイ女性議員がいた。
そのキチガイがギャーギャー喚いて様々な糞法案を可決させていき、その風潮は「男女差別は嫌!」から「女性が優遇されてないと嫌!」になった。
差別を嫌がる人間が優遇という名の差別を求めだしたのである。
これは精神障害児系の女性に多く見られる奇行で、様々な面で周囲に迷惑を掛けている。

ラッシュ時の女性専用車両…通常車両が満タンなのに余裕でスペースが余ってたり…
お年寄り措置みたいに、車両の後ろの方を女性”優先”スペースするとかさぁ…
身体弱者を装って、混雑地域で周囲から保護されてないと怒り出したり…
レディーファーストとか、淑女とは全く縁のない自意識過剰な糞ババァとか…

736 :反対:2006/06/09(金) 19:04:23 ID:KRuB1xir
>>619
載ってる。
1色印刷だから見にくい写真もあるけど。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:04:31 ID:H9g57qx8
痴漢対策程度なら女性は車両の前よりか後ろよりか、どっちかに寄るようにアナウンスすれば解決だな。
問題のラッシュ時には何十人もの塊が出来るから誰も手出ししないだろう。
某駅の乗り継ぎでは着いた途端にそこそこ離れたホームにダッシュして、階段を下りたその場が女性専用車両だから更に無駄に走らないと行けないからウザくて仕方がない。
新幹線で最も邪魔な喫煙車両と同じで、完全禁煙すれば座れる場所も増えると言うのに。

738 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:04:43 ID:kOl4th1Y
仕事柄芸能人の子供と何度か接したことがあるが、基本的にどれも普通の子供だったな。
ただし、「○○の子供が芸能界デビュー!」みたいに持ち上げられてデビューした某クソ女は例外だが。
同人の場合は子連れの時点で親が逝ってるので、その親を持つ子供も似るんだろうな。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:05:04 ID:H9g57qx8
>>105
それは確かに理想的だけど、何人くるか予想もつかないだろうし
赤豚さんがそれをやったら、かなり悲惨な結果になると思う。

そもそも105の想像する子連れ用スペースってどんなもの?
滑り台やおもちゃがあればおKなの?
遊んでるウチに怪我したら誰が責任とるとか
子供放置して親が長時間買い物にトンズラしたらとか
おむつ交換所にされちゃった場合の汚物処理とか
そもそも具合の悪い子を無理に連れてきて、救急車→最悪の事態
になったら、DQNから訴訟
イベントも巻き添えくらってアボーンだよ。

106の言う通り、地元の託児所にでも預けてきてくれと言いたい。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:05:05 ID:KRuB1xir
もはや支離滅裂。

741 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:05:26 ID:kOl4th1Y
久々に移動させよう厨ですか?
ここに存在する事自体に意味があるですよ
主義主張啓蒙は続けるのが道。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:05:45 ID:H9g57qx8
結局さ、コミケに子供連れていくことを後ろ立てできる理由もないのに
「主催が禁止していないからいい」っていうことだけで
子連れを擁護してるんだよね?
「禁止されていないならOK」なんて本当にモラルに欠けた発言だと思うよ。
喫煙者のモラル低下が喫煙者の肩身を狭くしたように、
いつかは子連れもなにかしらの規制を受けることになるかもしれない。
コミケみたいなものの場合、最悪コミケがなくなることだって想定できる。
ルールなんて上が作ろうと思えばいつでもできる。
でもルールが出来たあとじゃ窮屈するのは参加者。
結局大事なのは個人の自制心なのに、なんでそれがわからないんだろ。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:05:49 ID:KRuB1xir
>201
関係なくないでしょ
>194はそういう事故に子供が巻き込まれたらどうすんの?って言ってる

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:06:09 ID:kOl4th1Y
>>359
自分はミケのスタッフではないけど仮設の医務室ってけっこうスタッフいるよ?
診察を見たりは勿論しないけど、傷病人ってのはイベントの安全に関わる事だし
人や車を誘導したり、内部外部のいろんな連絡する必要があるし
医者や看護師はイベント的にはある意味部外者だからね
医療行為以外の雑用やトラブル処理、イベント的な判断はスタッフの役目で待機
349の真偽は分からないがあの程度の記述で嘘と言い切るのはどうかと思う

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:06:18 ID:H9g57qx8
準備会にそれを求めてどうするの?
何万人でアウトですー、今日は入れませーん
なんてシステムになったとして、皆が
安全のためなら仕方ないねー
なんて納得するわけないでしょ?
毎日やってる遊園地とは違って次来ようとはいかないんだから

>それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

これ抜かして引用したら意味がちがっちゃうでしょ

746 :子連れ撲滅:2006/06/09(金) 19:06:32 ID:KRuB1xir
>>653
付け加え、
子連れ厨は他人様には堂々と
本<<<<自分の子供
を押し付ける罠。

747 :反対:2006/06/09(金) 19:06:52 ID:kOl4th1Y
そもそも見ないなんていってたら何やっても意味がない。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:06:59 ID:H9g57qx8
>>57
そう思ってるのは妊娠してる本人だけで、
周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
世の中ってそういうもんだろ。
病気の人や怪我人、妊婦、小さい子供、
本人や親が「大丈夫!」と言っても、
気を遣わずにいられないのが人情ってものだ。
「大丈夫!」言ってる奴に限って、
酷いことになったときには、
「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」
とか言うんだけどな…('A`)

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:07:14 ID:KRuB1xir
>>245
>長い時間大手の列に並んでいる時に迷子の子供を見つけたら
>列を離れてスタッフに子供を引き渡しにいく。
過去に「誘拐だふじこ!」と喚いた親がいます。いらぬ誤解は受けたくないので極力手は出したくない。

>ぎゅうぎゅうのスペースに子供がいたら買った本が折れたりグチャグチャになるのを
>犠牲にしても子供を守る。
それは親の役割なので赤の他人が自分の本を犠牲にしてまですることではないと思う。

>ベビーカーに足を踏まれていてもスペースがないからと諦める。
>よりスペースをあけるよう努力する。
ベビーカーに踏まれたら痛いんですけど。それも我慢しなきゃいけないんですかね?


こう思う自分は薄情か冷血か。
なんと言われようがあんな場所に子供を連れてくるような馬鹿のフォローなんてしたくないので
そんな配慮はしたくない。
あの場所に子供を連れてくることは、そいつの中で、自分の欲望>子供の命、安全
という図式が出来上がってるわけで、だったら親さえも見捨てた子供を赤の他人はどうすることも出来ない罠。

750 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:07:33 ID:H9g57qx8
いるだけでぬっ殺したいとは思わないけど
>>651に同意
他人の子供>本
ならとうに軍資金全て募金してるわ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:07:35 ID:kOl4th1Y
>>57
そう思ってるのは妊娠してる本人だけで、
周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
世の中ってそういうもんだろ。
病気の人や怪我人、妊婦、小さい子供、
本人や親が「大丈夫!」と言っても、
気を遣わずにいられないのが人情ってものだ。
「大丈夫!」言ってる奴に限って、
酷いことになったときには、
「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」
とか言うんだけどな…('A`)

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:07:57 ID:KRuB1xir
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】

過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと
掲載された2本の4コマ。

プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:08:14 ID:H9g57qx8
せめてウイルスが落ち着くまで書き込まない、という選択肢が無いのがすごく気になる。
周りに迷惑がかかってるのはわかるけど、原因は自分じゃないから行動はやめない、ってのがなあ・・・

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:08:20 ID:kOl4th1Y
ぶっちゃけコミケ参加者の9割くらいは妊婦だろうが子供だろうが混雑で押しつぶそうが
迷子になって行方不明になって死んでても別にどうでもいいと思ってるはず。
コミケじゃ人間の命より本が優先されるもん、どうしても子連れじゃないといけないって
理由でもあんのかしら?いくらでも子供預かってくれる民間施設あるんだから預けてき
たらいいのにそんなに本代が減っちゃうのがイヤなのかと子連れ母を見ると思う。
ある程度の年齢になったら子連れにちょっとだけ配慮してもいいかと思うんだろうが、リ
ア中高なんてクソ邪魔だからって平気で人ごみに紛れて蹴り入れてたりするよ子供に。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:08:40 ID:KRuB1xir
>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?

もはや屁理屈としか言いようがない

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:08:47 ID:H9g57qx8
スレ 嫌い とか書いてみて、どっかに自動的に書き込まれていないかためしてみるテスト。
ボボンウイルアイ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:09:03 ID:kOl4th1Y
>114
具体例をどうぞ。
オタク系じゃないとは思うが

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:09:23 ID:KRuB1xir
託児所に子供預ける金が無いんだろうな。
イベントでホモ本買う金はあるのに。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:09:28 ID:H9g57qx8
なんか連れて来なければ良いのに…って思った(´・ω・`)そんなの周りの人だって見たくないはずだし、せっかく楽しかったのに複雑な気分になったよ(´・ω・`)

760 :子連れやめれや:2006/06/09(金) 19:09:46 ID:kOl4th1Y
外(周囲・子供)からの視線を考慮できないから厨なんだよ

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:10:01 ID:H9g57qx8
>>165
A社がやってるからってB社もやれるとは限らない
これを企業の差別化という
出来ない事は「出来ない」ってはっきり提示しておくのも
企業の責任ある態度の一つだと思う。

つか、人を赤豚社員呼ばわりするヒマがあるなら
何処か別の所で「コミティア礼賛」叫んできたら?
コミティアが成功を収めたら、放っておいても
赤豚さんも右へ倣えするよ。

「どうしても子連れで赤豚イベントに行きたいDQN親」
にしか見えないんですけど、本代だせても保育料は払えないのか・・・・乙。




762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:10:05 ID:KRuB1xir
>154
やってる人は既にやっているね

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:10:29 ID:kOl4th1Y
>110
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:10:43 ID:H9g57qx8
スレ 嫌い とか書いてみて、どっかに自動的に書き込まれていないかためしてみるテスト。
ボボンウイルアイ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:10:48 ID:KRuB1xir
>>124
うるさい制限が色々ある方が優れてるものなんてあるか?
無能だから制限をかけるんだろ。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:11:12 ID:kOl4th1Y
>>189

サービス業を連呼して、本来提供外のサービスまで強要するっていうのも
更に恥ずべき行為だと思う。
レストランで置いてないメニューを出せってごねてるアフォ客みたいなもん。

貴方の大好きな子供向けスペースがある、コミティアに行ってきなはれ
赤豚さんは今の所「子供を預けてまで参加したい親御さん」をターゲット
にしてないんだよ。

なんか・・・もう。
自分の言うとおりにならないからって、床に転がって暴れてる子供見てる気分。


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:11:16 ID:H9g57qx8
>>209
数日前散々出てたけど
子連れに気を使う→現状以上に気を使う→過度の注意になる
子供が居なくても皆結構限界まで気を使っている
だからこそ規模の割に事故が少ない
だけどこれ以上は子連れに対して気を使えないし危険もあるから反対
ってそんなに変?

768 :子連れ大反対:2006/06/09(金) 19:11:31 ID:KRuB1xir
サクルの連れ込んでくる子供に甘い顔をしないようにもしよう
「アテクシ先生様の御子!敬え!」とか
激しく勘違いした馬鹿猿状態に成ってるのも居るから
そういうのはその子本人にも何の得にも成らないし。

子供なんか誰のだって同じに、周囲に迷惑だ。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:11:55 ID:kOl4th1Y
あ〜その子連れは多分自分かも。
一応子供は(身体は小さいが)小学生になってるけど。

ちなみに別のお台場の施設に遊びに行ったついでの参加で、
会場にいたのは1時間もない。
もちろん列に並ぶこともしてないし、12時前にさっさと移動したよ。

妊娠してからずっとガマンしてたんだが、
某施設とあまりに近かったもんでつい・・・。
あと東京駅からお台場まで行くならバスが便利だし。


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:11:58 ID:H9g57qx8
>>112
じゃあどの辺が、コミケより赤豚のほうが優れてるって?

771 :子連れヤメレ:2006/06/09(金) 19:12:13 ID:KRuB1xir
>>510
『譲ってくれてありがとう 助かりました』=普通の親=いえいえどう致しまして(・∀・)+

『譲ってくれるのが当たり前 当然でしょ?』=DQN親=氏 ね


子連れの本質的な問題は別だけど個人的にはこんな感じ。
そしてコミケに子連れでくる奴の殆どは後者。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:12:31 ID:H9g57qx8
そう、だから聞き飽きてる。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:12:38 ID:kOl4th1Y
あれってウィルスだったの?
でも叩かれてたって程じゃないな。
愚痴ってるのがいるなとは思ったが。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:12:56 ID:KRuB1xir
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147086141/
早速こんなん起きてるし。

子供は怖いのよね。急に具合悪くなるし…見てるだけでストレスだ。
普段はいいけど、ああいう場所では。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:13:12 ID:H9g57qx8
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

776 :子連れ×:2006/06/09(金) 19:13:21 ID:kOl4th1Y
このアピールの注意文で、某哀$が確実にベビーカー必須な赤を
連れて来なければいいなと思うが……甘いですか。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:13:39 ID:KRuB1xir
>>241
「子連れがいないのが前提」という認識が間違いです。
現行のコミケのルールでは子連れ参加は禁止されていないし、また、
事実上入場には何の制限もないのだから、子連れがいるのは蓋然です。

それと>>238も勘違いしてるけど、「自発的に注意する」ということと「周りの環境で
注意できない」ということは別。
私は子連れに注意することを負担だとか反対の理由にするのはおかしいといってるの
だから、その注意とは「自発的に注意する」ということであるのは日本語的に自明の
ことです。それに超人的な注意力を発揮して物理的に不可能なことまでやれとは
いっていません。私は「普通の注意を払えばいい」といってもいます。
あなたも>>238も無理に私の意見を否定するために別の要因を持ってきています。

>>245
問題ないでしょう。

>>246
その程度は気を使って当たり前だと思うなら、最初から私の意見に異論はないだろう。
まさか負担だと思っているのだろうか?

>精神的なんて話してたっけ?
日本語的には明らかに、
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
ここでいうあなたの「余裕」は精神的な余裕を意味していますよ。
もし人ごみのせいということなら余裕がある人もない人もないですね。物理的な
ものですから万人にとって余裕がない。気を使うもなにもありません。
自分の失言を認めたらどうですか?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:13:45 ID:H9g57qx8
>>241
A木M恵の子供。
本人のマンガに描かれてた。

779 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:14:04 ID:kOl4th1Y
久々に移動させよう厨ですか?
ここに存在する事自体に意味があるですよ
主義主張啓蒙は続けるのが道。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:14:22 ID:KRuB1xir
>>1乙。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:14:27 ID:H9g57qx8
>>71
またかよその「気を遣え」…

勝手にスレの問題をすり替えるなよ!
気を遣うのはいいとしても、その「気」って何なのさ?
結局他人なんだから面倒は見れないし、
何か起こった場合の責任までは負えないし。
そもそもイベントって自分が楽しみにくる場所だから。
何か困っていたら手助けする良心があるのは前提だが、
それ以前に危険の高い場所に来るなよって話。
しかも関係ない子供を連れてなんて言語道断。

(前スレで気を遣えって言った人は
たとえ気配りしても何か起こることも…と言ったら
何か起こったってことは気配りが足りなかったってことと抜かしたな)

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:14:48 ID:kOl4th1Y
>>57
そう思ってるのは妊娠してる本人だけで、
周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
世の中ってそういうもんだろ。
病気の人や怪我人、妊婦、小さい子供、
本人や親が「大丈夫!」と言っても、
気を遣わずにいられないのが人情ってものだ。
「大丈夫!」言ってる奴に限って、
酷いことになったときには、
「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」
とか言うんだけどな…('A`)

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:14:59 ID:H9g57qx8
>>298
ああ、無理無理。
準備会は誰かが死んでからじゃないと対策しないから。

784 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:15:05 ID:KRuB1xir
スタッフはいいじゃん別に
空き部屋利用して
会場内に子連れしないならOKだよ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:15:30 ID:kOl4th1Y
ここを読んで自戒するのは良識ある子持ち同人。
本当に態度を改めて欲しい親は
読みもしないか見ても鼻で笑っていると思う。

ところでスレ違いになるけど将来的には
高齢者のコミケ参加も問題になってくるんだろうな。
この場合自らの意志で参加するものの、
完全自力の行動が難しいというケース。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:15:41 ID:H9g57qx8
そもそも連れてくるなって話。
託児所もあちこちの地域にあるんだしさ。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:15:47 ID:KRuB1xir
全員高齢者なサークルは今現在も参加してるよ(グッズ)
全員ピンシャンしてるけど

ちなみに介護保険的には
イベント参加は「趣味の外出行動」なので保険使えません。
ボランティアか全額自己負担。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:16:06 ID:YhaM4Feb
そもそも財布の紐は親が握ってるんだから、バカスカ飲ませる親が一方的に悪いな。
子供は飲む必要が無くても「ジュース飲みたい!」「何か買って!」だし。
最悪の糞親が夏場に徹夜に付き合わせる場合でも、列に並ぶ前に念入りにトイレに行かせて、明け方にポカリ系をペットボトル半分与えれば問題ない訳だし。
こういう糞親は「脱水症状が怖いからなるべく多く飲ませた方がいいに決まってる」とか、無学の人間丸出しだから怖い。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:16:13 ID:kOl4th1Y
常識で考えれば、ここで問題になってるような乳幼児がコミケにきたがるとおもえないけどな。
親と離れたくないからきたがるっていうのは、問題が別だよ。
コミケにきたがってるわけじゃなくて、親がいくとこならどこでもいきたいってだけだし。
コミケって、基本的には行きたい人しか行かないし、そういう人しか楽しめない場所じゃないの?

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:16:14 ID:H9g57qx8


791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:16:30 ID:KRuB1xir
揚げ足取りウザス

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:16:49 ID:YhaM4Feb
>>116
無知って恥ずかしいな。
コミティアのほうがよっぽど赤豚イベントより殺伐としてるだろうに。

793 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:16:55 ID:H9g57qx8
>>534
言葉は大分柔らかい(つかかなり甘い)と思うけど
「禁止」の言葉が一つだけでも上がったのはいい事だ。

あとはぐれた時呼び出して半日以上放置の際は躊躇なく通報してほしいな。
通報する、という姿勢を知らしめるだけでもいい。

子供が心配な親なら(まず連れて来ないと思うが)迷子になった時点で
すぐ本部に問い合わせる筈だし。
授乳室はあっても本部は託児所じゃありませんから。

794 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:16:57 ID:kOl4th1Y
>>621
周りと体が接触してない状態だと「ああ今日は歩きやすい」
とか思うね。慣れてしまってw

しかし初参加の回線友人♀20代後半は初コミケ、余りの人
ごみで具合が悪くなった。
売り子したいと言うので連れて行った妹は入場時から余りの
人の多さに目を回していて、1時間もすると動けなくなった。
(人に酔って)

二人とも体力的には普通。でもやっぱ人ごみとか始めての場
所では急に具合が悪くなることもあるんだなと思った。
大人でも相当警戒しないとマスイ場所なんだなあと思う。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:17:13 ID:KRuB1xir
>>194
人を言い負かそうとするあまり、条件を限定しすぎて子連れと関係ない話になってるな。
ちょっと冷静になったほうがいいぞ。もう見てらんない。

796 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:17:28 ID:H9g57qx8
「殺気立った人ごみ」はこの手の注意書きにしては
頑張って踏み込んだ表現だと思うよ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:17:32 ID:YhaM4Feb
いくら耐えられなくても撲殺しちゃマズイだろw

・・・まあそれが冗談にならない、簡単に人を頃す事件が多発しているのが
今の世の中なワケだが((;゚Д゚)ガクガクブルブル

さっきフラソクスレ覗いて来たんだが、先日のイベでは子連れ多かったみたいだね。
パンフ見てないのかなって話に、普通にあんな混雑する同人イベに子連れでくるのが
おかしいだろって話で、それに異論を唱えてるヤシが一人も現れてなかったのが
羨ましかったよ'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、


798 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:17:39 ID:kOl4th1Y
>>616

2枚目のエスカレーター見てて
あわや将棋倒し(いや数人転んでたが…)
のヒヤッとした経験を思い出した

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:17:56 ID:KRuB1xir
>>237
そういうことはわかる。
私がいってるのは、子供に気を使う社会人としてごく当たり前のことを
大げさに反対の理由にするのはおかしいということです。

>>238
それなら最初から人ごみで注意が十分じゃないというべき。
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
>>224でのこのあなたの言い回しでは「精神的に」余裕がないと読めるわけだが。
あなたこそこちらのレスにあわせて話をすりかえたような印象だ。
言葉遊びしているのはあなたではないか。

ところで、コミケの会場の全てが常時周囲数センチの隙間もないほどの場所ではない。
それこそコミケに来ていれば分かることだが、するするとホールの端から端まで
歩ける通路、区画だってある。会場の全て周囲に視界がいきわたらず、
身動きも取れないような場所ではないことは参加経験があるならわかるはず。
それはジャンルや時間によって変動するものだ。

ただし、別に連れてきていいとは言わない。念のためあらかじめいっておくけどね。
君みたいなのは言ってもいないことを勝手に言ったと思い込みそうだから。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:18:10 ID:H9g57qx8
>>135
ここのテンプレにも書いてあるよ。
ID:/0VcQ52Nみたいな子供が死んでから対策が取られるんだろ?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:18:15 ID:YhaM4Feb
>それこそ1時間並ぶ列に、真冬や真夏でもベビーカーや抱っこヒモで
>並んでいる親がいるくらいですからね。

マジ?
つか、今時の親ってそういうの多いの?
親が楽しむために乳児を無理くり連れてくのはOKなのか?

何か信じられん…

802 :子連れ非推奨:2006/06/09(金) 19:18:22 ID:kOl4th1Y
なんか名前覧に残ってた('A`)

orz

803 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:18:39 ID:KRuB1xir
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140081886/
イベントトラウマの
677-678
がすごかった…

やっぱ子連れってどこかおかしい。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:18:42 ID:H9g57qx8
>結局大事なのは個人の自制心なのに、なんでそれがわからないんだろ。

この部分を、「子連れに対して自制心を持てよ!」という点でだけ
主張するからじゃないかねえ。

子連れを自粛・自制する、ってところはスルーで。

805 :子連れ:2006/06/09(金) 19:18:58 ID:YhaM4Feb
貧乏って可哀想だね。
心も貧しくしてしまうのか。
これも格差社会の表れなのかしらね〜

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:19:06 ID:kOl4th1Y
下がりすぎ。上げます。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:19:21 ID:KRuB1xir
独りでサークル参加してたら助けないな。お客様の方が大事だ。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:19:24 ID:H9g57qx8
>>382
サークル主催者は高校生以上という条件が付いている。
最初からこのスレの話題の対象外。

>>383
>泣いてるのに引きずられて連れ回される子や熱だしてぐったり
>してるのに放置されてる子でしょうが

これまでのこのスレの流れではそんな条件の限定はないよ。
具合が悪くなくてもとにかく子供は連れてくるなという論調が主流。

論破したいだけのレスを返してるのはあなた。

>>384
これまたレスのためのレス。
>こっちが判断出来ない=子供は全部禁止なんて話にはならないよ?
>こっちには分からないだから親が判断して、子供が自発的に言ってると
>確信があるなら 年齢や体格体力も考慮の上連れて来たらいんじゃない?
>ってだけ

これまでのスレの流れではそういう事情は一切考慮されず
子供がとにかく会場内に連れてこられていたら反対という流れ。
今後はそう言う方針だというなら看板にテンプレで書くべき。

また、「こっちにはわからない」のなら、どのみちあなたは子供を
見たら「連れてくるな!」となるのではないか?
ここの住人が最初から子連れ参加者の事情や都合を考慮できるような
余裕をもっていたら、こんなスレは立たなかった。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:19:40 ID:YhaM4Feb
「準備会はやらない、禁止にもしない、ダメなイベントだ」
って言うだけのいつもの人もいるね。

このスレは、自主的な行動を促すスレだろうから、
>>310をテンプレにしてもいいかもね。

810 : :2006/06/09(金) 19:19:49 ID:kOl4th1Y
>>538
捏造四コマってプレスの乳母車で並んでってやつ?
あれの米沢さんの(似顔絵の)コメントは正しいと思うけど?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:19:57 ID:H9g57qx8
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!

【子連れ親による迷惑行為】

・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)

【子連れサークルの問題点】

・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:20:05 ID:KRuB1xir
コミケスタッフ総合スレッドPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138454486/

既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/

【イツガ】子持ち同人【ヤメドキ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075987007/

次からは関連スレとしてこの辺もテンプレに入れてみない?

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:20:23 ID:YhaM4Feb
妊婦も子連れも、
親が己の命のみだけ背負ってる状態じゃないってことを自覚して欲しい。
親の判断一つ、不注意一つで、重体にも軽症にもなるのだから。
特に子供は保護されるべき存在なので、
いくら親の楽しみとはいえ、
まず危険を避けるのが優先されるべき。

数回のコミケに参加できなくても、
それを補う手段はいくらでもあるし、
子供の命の危険をさらした結果、
コミケが亡くなるという最悪の結果に成り得るかもしれない。
今後も継続していきたいのなら、
一時の我慢も必要だな。

814 :未就学児を連れて来んな:2006/06/09(金) 19:20:32 ID:kOl4th1Y
>事務局も、「禁止」しないのなら、一言告知すればいいと思う。

まあ、今回のベビーカーの実質禁止がその一歩だろうな。そんで
DQN親がファビョってベビーカーを乗り回して大騒動、次回から堂々と
準備会は「子連れ禁止」する名目を得る、と。


815 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:20:38 ID:H9g57qx8
8年前、ということは98年頃かな。あの頃はまだ晴海組もいたし、
人も今よりはそう多くなかった頃だった気がする。

816 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:20:48 ID:KRuB1xir
コミケットアピール70より転載

> ■子供連れの方へのお願い

> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります(別紙案内図参照)。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札(住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等)を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。

『混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止』は進歩だと思う。
でも『子供連れ参加者が増えて』いることに鬱……。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:21:06 ID:YhaM4Feb
>>78
>>79>>82
妊婦や子連れに気を使うことを反対の口実にするのはおかしい。
社会人として妊婦や子連れ気を使うのは当たり前のこと。常識レベルの行為。
社会的な常識を負担だとか、だから反対だとかまでいいだすのは異常で幼稚。

 なお。誰も過度の注意を払えとはいってない。
 過度の注意を払えといってると脳内妄想で発狂する人がいるかもしれないが。
 念を押しておくが誰もそんなことは言っていない。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:21:12 ID:H9g57qx8
>44
読解力足りない人?

819 :子連れヤメレ:2006/06/09(金) 19:21:15 ID:kOl4th1Y
>>605
「で、混んでるとこにはベビーカーは持ってくんなよ。」

補足しとく。

実際何かあった場合は「責任持たん」ではすまんだろうけどな・・・
まぁ、今回やっと前に進んだって感じ。

820 :子連れヤメレ:2006/06/09(金) 19:21:30 ID:KRuB1xir
>>615
ヤホーの画像検索より

ttp://www.nishishi.com/personal/essay/comiket/c61_east.jpg
ttp://www.nishishi.com/personal/essay/comiket/c62_fri_west.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011122/yodo1.jpg
まだまだヒットしたので後は追加で探してみて。

・・・検索してて思ったけど我ながらよく行くと思ったよ。
コミケじゃなきゃこんな人の密集地帯行きたくねぇ。

ここに子供、特に乳児連れてくるなんて基地外としか思えない。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:21:49 ID:YhaM4Feb
>>183
じゃあ逆に聞くが。
今までイベントで託児所が出来ない理由を考えた事があるか?
イベントで危険な場所はイベント会場に入ってからだけだと思っているのか?

何度も言うけど、【イベントに参加する】って事は大人でも重労働なんだよ。
イベント会場派入ってからがだけがイベントじゃない。

遠足と同じだ。家から出て、入って帰ってくるまでがイベント。
イベント参加した事があるヤツなら分かるよな?
会場までの混雑で将棋倒しが起きたら、真っ先に死ぬのは子供や妊婦の腹の胎児だ。
子供が死んだら誰が責任を取るんだ?
連れてきた親か??

それは違うぞ。結局、連れてきた親は罪を問われず
親は被害者として名乗りを上げて、イベント主催者と何の対策も取らなかった市や県を訴えるんだよ。

822 : :2006/06/09(金) 19:21:53 ID:H9g57qx8
>こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
妄想した、の間違い。

823 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:21:58 ID:kOl4th1Y
>>562
子連れに関する被害報告とデメリットを述べてるから、スレの趣旨には合ってるんじゃない?
子連れマンセーな意見が欲しいなら、確かそれ専用の板がなかったっけ?

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:22:13 ID:KRuB1xir
>144
同人イベントの話してるのに「パロの不健全さ」の意味が
エロ関連でしか解釈出来ないなら話にならない
勉強して出直すまでスルーさせて貰う

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:22:27 ID:H9g57qx8
>>218
歩道橋事件は子連れがいなくても起こった事故。
肉雪崩は子連れが原因ですか?
すべて子連れが原因とする印象操作はやめましょう。


826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:22:31 ID:YhaM4Feb
>>241
「子連れがいないのが前提」という認識が間違いです。
現行のコミケのルールでは子連れ参加は禁止されていないし、また、
事実上入場には何の制限もないのだから、子連れがいるのは蓋然です。

それと>>238も勘違いしてるけど、「自発的に注意する」ということと「周りの環境で
注意できない」ということは別。
私は子連れに注意することを負担だとか反対の理由にするのはおかしいといってるの
だから、その注意とは「自発的に注意する」ということであるのは日本語的に自明の
ことです。それに超人的な注意力を発揮して物理的に不可能なことまでやれとは
いっていません。私は「普通の注意を払えばいい」といってもいます。
あなたも>>238も無理に私の意見を否定するために別の要因を持ってきています。

>>245
問題ないでしょう。

>>246
その程度は気を使って当たり前だと思うなら、最初から私の意見に異論はないだろう。
まさか負担だと思っているのだろうか?

>精神的なんて話してたっけ?
日本語的には明らかに、
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
ここでいうあなたの「余裕」は精神的な余裕を意味していますよ。
もし人ごみのせいということなら余裕がある人もない人もないですね。物理的な
ものですから万人にとって余裕がない。気を使うもなにもありません。
自分の失言を認めたらどうですか?

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:22:41 ID:kOl4th1Y
ttp://www.asuku.info/index.html
一時保育も可能。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:22:56 ID:KRuB1xir
嫌いなスレを書かずにはいられない人がたくさんいるというのはわかった

829 :飛ぶ:2006/06/09(金) 19:23:07 ID:H9g57qx8
>>300

830 : :2006/06/09(金) 19:23:14 ID:YhaM4Feb
あのアピールの内容はただ迷子が増えてるから
迷子にさせないように気をつけてってことだけしょ。
周囲も子連れがいたら気を配るのは当然では?

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:23:27 ID:kOl4th1Y
>>188
託児所が作られない理由は予算不足とか人手不足とか場所がないとかなわけで、
別に託児所を作ることそれ自体にはやぶさかではないというのが準備会の姿勢。

ちなみに、準備会はコミケに向かって自宅を出て、帰宅するまでの間、
参加者に保険をかけていますよ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:23:39 ID:KRuB1xir
ぶっちゃけコミケ参加者の9割くらいは妊婦だろうが子供だろうが混雑で押しつぶそうが
迷子になって行方不明になって死んでても別にどうでもいいと思ってるはず。
コミケじゃ人間の命より本が優先されるもん、どうしても子連れじゃないといけないって
理由でもあんのかしら?いくらでも子供預かってくれる民間施設あるんだから預けてき
たらいいのにそんなに本代が減っちゃうのがイヤなのかと子連れ母を見ると思う。
ある程度の年齢になったら子連れにちょっとだけ配慮してもいいかと思うんだろうが、リ
ア中高なんてクソ邪魔だからって平気で人ごみに紛れて蹴り入れてたりするよ子供に。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:23:41 ID:H9g57qx8
なんか前のレスで同人誌即売会をサービス業と勘違いしてるKITTY-GUYが見えますが
あれは幻?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:23:57 ID:YhaM4Feb
誰一人としてID:wbGLsQ/Uの意見に同調する人間がいないことに当人は気付かないんだろうな。
オタの末期の人生の落伍者らしいというか何というか。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:24:10 ID:kOl4th1Y
>>65
>ここは「来るな」スレです。
>「気を使え」はスレ違い。

それなら、気を使う云々を口実に持ち出すのも禁止。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:24:21 ID:KRuB1xir
71は気を使えなんてことはいってないとおもうけど

837 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:24:21 ID:H9g57qx8
担当スタッフ、大変だと思うけど当日チェック頑張れよーーーー!
スタッフが注意して厨親がゴネ始めたりしたとこに遭遇したら絶対応援するから!!

自分も「アピールに乗ってたけどベビーカ禁止になったんだよねー良かったねー」
って大声で友人と会話するけどな。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:24:40 ID:YhaM4Feb
俺は迷子になっても一人で家(ホテル)へ帰れる
もしくは親と連絡とって自分で対処できるならいいと思ってる。
年齢でいうと小学校高学年以上になるのか。

839 :幼児をイベに連れてくるな:2006/06/09(金) 19:24:53 ID:kOl4th1Y
厨親は子供を盾にして、自分が特別扱いされるのを当然だと思ってるから
たとえ1回のコミケでひゃくまんえん使える立場になったって
幼児をちゃんとした所に預けてくるとは思えない。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:24:55 ID:H9g57qx8
>前にスタッフやってたときに親の買い物に引っ張りまわされて疲れてぐったりしてる子供
>を救護室に連れてきて置いて行こうとした親が2人はいた。

すげえ…ほんとにそんなキチ外が居るんだ。

ごめん、質問なのですが救護室ってどんな感じなの?
私は利用したことが無いのでイメージでは学校の保健室ちょっと
下の、あくまでも「一時避難所」で、何かあったら救急車などで外
の病院に連れて行く……と思ってたんだけど、そんな感じ?
一応医者看護婦居るけど、病院ほど掛かりきって見てくれる訳で
もないし、医療行為は上限あり、みたいな。

だったらヤバイよね、保護者とか身内がついてないのは。

『ぐったり』って色々あるから子供だとすぐにぱーっと悪くなるこ
ともあるのに…。

841 :子連れ:2006/06/09(金) 19:25:04 ID:KRuB1xir
>643
そこでお得意の『子連れに気を使え!優先しろ!』ですよw

ぬっちゃけそう言われても、列の前の方は勿論、少し離れたところにいる人間は
その子連れの存在にも気付かない罠。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:25:22 ID:YhaM4Feb
毎回毎回怪我人・病人が出て人波による事故が起こった事もあり
毎回盗撮が行われ
毎イベント後にはそのての場所に明らかに会場内とわかる
女性や少女や幼児や場合によっては男の盗撮画像が出回り
日本を震撼させた連続殺人犯が一時期確実に参加者だった
…けれども毎年定期的に行われるアマチュアイベント

危険危険と煽るな、妄想で叩くなと言うが
事実だけでもけっこうヘヴィだな…コミケって

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:25:36 ID:H9g57qx8
>54
世の中、歩くだけで流産する妊婦もいる(勿論医者から歩くの禁止令が出る)。
しかし毎日満員電車に乗って通勤しようが、スキーで滑ろうが、コンサートで飛び跳ねようが、
何時間も飛行機で海外旅行しようが、何をやっても流産しない妊婦はしない。

だから、妊婦がコミケに来てても、お腹の子を心配して気を遣わなくて良いんだよ。
来てる奴は、大丈夫な奴なんだろうから。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:25:36 ID:kOl4th1Y
早め早めを意識してトイレに連れて行って散々並んでも
「出ない」
そう言ってトイレを出た5分後に
「おしっこ漏れそう」
となるのが幼児。それで慌てて超混みの行列に並び直して
間に合わなくて失敗って事になるのも子育て中の親なら当然予期できるはずだ。
それでも敢えてあの場所につれてくるんだから、
子連れだから順番譲ってもらえるなんて甘い考えは棄てて欲しいな。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:25:47 ID:KRuB1xir
ああ、子供連れてきたい奴等が自分らで会場借りて託児所やったらいいんだよな。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:26:05 ID:YhaM4Feb
明石歩道橋と同じ。
娯楽目的だと他人はおろか、自分の命さえ見えなくなる。
つまり、馬鹿は死ななきゃ治らない。

が、その馬鹿のせいでイベントが無くなると困ると言うこと。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:26:09 ID:H9g57qx8
ぶっちゃけコミケ参加者の9割くらいは妊婦だろうが子供だろうが混雑で押しつぶそうが
迷子になって行方不明になって死んでても別にどうでもいいと思ってるはず。
コミケじゃ人間の命より本が優先されるもん、どうしても子連れじゃないといけないって
理由でもあんのかしら?いくらでも子供預かってくれる民間施設あるんだから預けてき
たらいいのにそんなに本代が減っちゃうのがイヤなのかと子連れ母を見ると思う。
ある程度の年齢になったら子連れにちょっとだけ配慮してもいいかと思うんだろうが、リ
ア中高なんてクソ邪魔だからって平気で人ごみに紛れて蹴り入れてたりするよ子供に。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:26:19 ID:kOl4th1Y
毎回毎回怪我人・病人が出て人波による事故が起こった事もあり
毎回盗撮が行われ
毎イベント後にはそのての場所に明らかに会場内とわかる
女性や少女や幼児や場合によっては男の盗撮画像が出回り
日本を震撼させた連続殺人犯が一時期確実に参加者だった
…けれども毎年定期的に行われるアマチュアイベント

危険危険と煽るな、妄想で叩くなと言うが
事実だけでもけっこうヘヴィだな…コミケって

849 :子連れどうよ:2006/06/09(金) 19:26:30 ID:KRuB1xir
>でもコミケでホロエロガチュンな本は買うの?
>子供への愛情よりも性欲の方が強いケダモノなの?

これにつきるとオモ、預ける金があったら本買いたいふじこ!が本音だろうな
だから「子供を託児所に預けるお金が無い」という結論になる。
1時間/1000円〜1500円くらいで子供の安全と自由な時間が買えるなら
安いモノだと思うんだけどね

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:26:48 ID:YhaM4Feb
>>58
>「大丈夫!」言ってる奴に限って、酷いことになったときには、
>「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」 とか言うんだけどな…('A`)

それは仮定の話で、勝手な偏見。

>周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
それはそうだろう。
しかしそれ以前に、そもそも社会人として、妊婦に気を使うのが嫌なのか?

妊婦に気を使うのが嫌な理由を、自分の偏見に求めて正当化しているように読める。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:26:50 ID:H9g57qx8
>>86
GKはゲー板に帰れ

今日はインテだった。
6号館Bだったか、午前中子供の叫び声が聞こえた。近くの人はさぞかし大変だったろう。

で、同じく6号館Bで父親が 乳 児 の子守りしてたけど
地面弄りながらごろついててゴミ捨て場のおばちゃん(多分パート)がすごい訝しげに見てたよ。
同人者の自分が見てもアホと思うが一般の人から見ればもう論外だろうなぁ。
つか母親は何やってんだか。

パンフにしっかり注意載せてる赤豚でこれじゃもう・・・。

852 : :2006/06/09(金) 19:27:02 ID:kOl4th1Y
>>569
減らないんだから増えるだろw

>>570
>厨ならどうせ、何見てもやめようとは思いません。
じゃあ厨についてのくだらない愚痴を書いても意味無いだろ。
日本語が読める方向けならちゃんと日本語で書いてくれ。

>>573
一つでも啓蒙できる媒体は多い方がいいけど、啓蒙する気がなくて
醜いレスを展開するだけの場なら無いほうがいいでしょ。

まぁ指摘されてやめるだけの良心があって良かったよ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:27:12 ID:KRuB1xir
>>199
現状で、本気で子連れできるイベントじゃなきゃ嫌だというなら、
「コミティアに行け」っていうのは、正しいと思うよ。
だから、>>101にも「コミケ来なくていいから、赤豚イベントだけ
でてろ。」と言ってやってください。

854 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:27:23 ID:H9g57qx8
>>616の写真、家で見ると「ウワー…」って思うけど
会場でこの中に紛れてる時は「普通の混雑」だと思うねw

855 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:27:31 ID:YhaM4Feb
>コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。

これ凄いよね
ミケが公式に会場内が子供に不適切な場所って認めたんだもんね
これでまだ何とか捻って穴を見つけようという人がいるのも凄い

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:27:45 ID:kOl4th1Y
赤豚って子連れ禁止なのか。インテに居たから禁止は建前で実際はスルーなんじゃないの?
禁止と謡ってたら子が死んでも事故っても違反した方が悪いですよという逃げ道。

ちなみにサービスは受ける側に選択権があるから、なってないなと思ったら参加しなきゃいいだけじゃないかな

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:27:55 ID:KRuB1xir
1さん乙です。

このスレは基本的にはage進行でお願いします。
でも今は潜ってたほうが良いのかな?
爆撃的に見て。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:05 ID:H9g57qx8
「子連れと妊婦はコミケに参加して良いんだ!」という主旨の書き込みはこちらでどうぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/l50

ここは「来るな」スレです。
「気を使え」はスレ違い。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:14 ID:YhaM4Feb
>>38
実際親子参加で合体申し込みサクルはあるけどそれはいいのかな。
子どもは義務教育も成人式も終わったけど。

高校生とその親の合同はいいのかな。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:29 ID:kOl4th1Y
そして注意されたら「妊婦にやさしくしろよふじこ」な人も出てきちゃったりするわけね。
皆が皆そうとは言わないけど。

電車立ちっぱなしでも辛いんでしょ?妊婦さんって。
そんな無理しなくても通販でなんとかすればいいのに、と思ってしまうよ。
折角インターネットの普及したこの時代に、なんでそうまでして行きたいのか。
来てほしくないっていうか、危ないんだから来ないほうがいいんじゃないの?という感じ。
親は自分を殺して子供を守る義務があると思うよ。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:38 ID:H9g57qx8
>>320
書き方一つだね
あとは、前のいつもの人は
「準備会はやらない。文句言う奴らがやれ」
310は
「準備会はやらない。子連れが自主的にやめるの推奨」
って読める事

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:38 ID:KRuB1xir
>>310
おまいさん説得力あるな
自己中な親御さんに読ませてあげたい薬だ

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:28:57 ID:YhaM4Feb
>>310がいってるようなことはいつもの人がずっと昔のスレでいったこと。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:29:11 ID:kOl4th1Y
>>124
うるさい制限が色々ある方が優れてるものなんてあるか?
無能だから制限をかけるんだろ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:29:19 ID:H9g57qx8
>>310
コミケには言いだしっぺの法則があるんだよ。
だから言い出したお前がやれよ。
人を頼るな。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:29:21 ID:KRuB1xir
>>137
子供が死んだらマスコミに追いやられて
コミケ自体があの場所で開けなくなるな。

それから公共施設は借りれなくなる。

867 :子連れ:2006/06/09(金) 19:29:40 ID:YhaM4Feb
>492
自分の趣味には湯水の如く散財しても全然惜しくないけど
それ以外では凄い金を出し渋るって人種はそう珍しくない。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:29:52 ID:H9g57qx8
コミケスタッフ総合スレッドPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138454486/

既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/

【イツガ】子持ち同人【ヤメドキ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075987007/

次からは関連スレとしてこの辺もテンプレに入れてみない?

869 :子連れ×:2006/06/09(金) 19:29:54 ID:kOl4th1Y
このアピールの注意文で、某哀$が確実にベビーカー必須な赤を
連れて来なければいいなと思うが……甘いですか。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:30:04 ID:KRuB1xir
ああ、子供連れてきたい奴等が自分らで会場借りて託児所やったらいいんだよな。

871 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:30:21 ID:5YoV0IHC
次スレ建ててくる

872 :燃料投下:2006/06/09(金) 19:30:23 ID:YhaM4Feb
820 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:43 ID:UZbVFEOo
あー!気分悪い!すまないが聞いてくれ!
事の起こりは一昨年の冬に遡る
前の会社の取引先の知り合いだけれど比較的よく話す人がいたんだよ
その人が漫画好きでコミケに行って見たいと何かの話の拍子に出たもので
(子供と行きたいって事行っていたけれど、その子供が小学校高学年って言っていたからその位だったら大丈夫だろうと考えた自分がバカだったよ orz)
一人っ子サークルって事もあってサークルチケ譲ったんだよ
もちろん無償なのは当たり前だ
でもできたらスペースから離れられない自分の昼飯の買出しくらい頼めたらなーと下心があったのも確かだ。
そうしたら当日うちのスペースを拠点に行ったり来たり、時には子供と子供に自分の買った本を持たせてスペース前に放置
立たせて置くわけにもいかないからスペースに入れて椅子座らせていたんだけれども、
その子供が恐縮して「すみません、すみません」って気を使っていて、もう辛かったよ
よくよく聞いたら四年生って事がわかって、それって高学年って言わないだろうと思った


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:30:33 ID:H9g57qx8
常識で考えれば、ここで問題になってるような乳幼児がコミケにきたがるとおもえないけどな。
親と離れたくないからきたがるっていうのは、問題が別だよ。
コミケにきたがってるわけじゃなくて、親がいくとこならどこでもいきたいってだけだし。
コミケって、基本的には行きたい人しか行かないし、そういう人しか楽しめない場所じゃないの?

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:30:38 ID:kOl4th1Y
どうやら>>3すらも読めないんだろうなぁ…
任天堂障害者のID:dXtqNxo0はスルー推奨IDで。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:30:47 ID:KRuB1xir
ああああああああむかつく!あのオヴァ共!
「○○ちゃんは家にお金入れてないもんねぇ〜wいいよね、お金持ってて」
確かに私は家に決まった金は入れてないよ。だって、私が家族養ってるんだ。
親いないし、食費も生活費も妹の仕送りも全部私の給料から出してるんだ。
そう言ったよな?「『食費』は入れてない。つーか私の給料で食ってる」って。
最初しか覚えてないのかよ。どんな鳥頭だ。
親の作った飯食ってるニート婆が、遊ぶ金ないからって人にたかるな。
借りるなら前の借金返してからにしろ。つか働け。
こっちは毎日残業と家事で遊ぶ暇もないんだよ。そりゃ金も貯まるさ。
たまのイベントくらい金使って何が悪い。っていうかホテル泊まって
イベント後に打ち上げ行くのがそんなに贅沢ですか?
「親に食費3万払ってるから金がないの☆ミャハ」の後に
みんなの前であのセリフか。何だこの婆。
幸い周囲は私の家の事情知ってるから、みんな呆れてたけどさ。
大人しいあの子の借金ン十万踏み倒そうとしたこと、バラしてやろうか。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:06 ID:YhaM4Feb
>>124
うるさい制限が色々ある方が優れてるものなんてあるか?
無能だから制限をかけるんだろ。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:06 ID:H9g57qx8
>>226
楽しんでいる子供もいる。
逆に子供が親に頼んで付いてきてもらってる人もいる。
一つを見て全部を語らないでほしい。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:21 ID:kOl4th1Y
>>231
言葉の話せない乳児も?

親が離れて泣くのは「楽しみたい」からでも「行きたい」からでもなく
寂しいから泣くんだよ。親だったら判れよそれくらい。

879 :子連れ非推奨:2006/06/09(金) 19:31:30 ID:KRuB1xir
なんか名前覧に残ってた('A`)

orz

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:48 ID:H9g57qx8
漏れに家庭ができて子供ができたとしよう。

まず親を頼って預けるけどね。それなりに付き合いはしてる。

それでもダメなら「諦める」だ。今はメールもブログも気軽にある時代だ。
諦めて同人誌委託販売店や知っている人にメール出してその時の雰囲気とか
味わうだけにするよ。あとは知り合いに買ってきてもらうとかね。
漏れは心配症のチキンだから車ブチコミなんてできねーし、妄想力が豊かなの
でどうなるか想像できる。


あとスレ違いになるが、車椅子や杖ついた人がコミケでも目立つようになって
きたが、コミケのスタンスで「拒まない」ってだけで当日は車椅子に載ってようが
EVは使用禁止や譲り合い無しだからね。
子連れも一緒。万が一、コミケで脂肪事故起きたらコミケ好きなオタクから
一生罵声と嫌がらせ受けると思って連れてきてね。

精神的に余裕があれば子連れに注意払えるけどそんな人間ばかりじゃないから。
物欲のために人を頃せる連中が90%いると思ってくれ。それが今のコミケだ。

健常者が注意をしてても、人ゴミで吹き飛ばされたりする現状を子連れは知る権利
あるよ。そんなの知らないで来るなんてのは、地雷原にスキップしながら通行する
ようなもんさ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:49 ID:YhaM4Feb
まちがい。>>32じゃなくて>>34ね。わかると思うけど。

>>44みたいなことは妊婦にいうべきことで、全く別の話題でしょ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:31:55 ID:FQzTBJmz
相手に嫌オーラ出したら嫌ってくれるって?
なら是非嫌いになって貰いたい。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:04 ID:kOl4th1Y
安定期の普通の妊婦が、歩き回ったり興奮したからって陣痛や早期流産が始まる可能性
なんて殆どないよ。そんなことを言っても絶対説得できないと思う。

それよりも、将棋倒し事故が起こったら取り返しつかないとか、脱水症状が危ないとか、
冷えて立ちっ放しが良くないとかいう方がまだ良いかも?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:12 ID:KRuB1xir
>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?

もはや屁理屈としか言いようがない

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:21 ID:H9g57qx8
>>156
だから健全不健全は関係無いんだよw
基本的に人間が多くて、いつ人とぶつかったり
将棋倒しになってもおかしくないような人ゴミに子供連れてくる馬鹿が全て悪い。

最初から人ゴミが凄くて子供の安全を測れない場所だと言う事が分かってて
子供連れてくるのは虐待だぞw

886 :子連れSTOP:2006/06/09(金) 19:32:32 ID:YhaM4Feb
ホシュアゲ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:38 ID:FQzTBJmz
>>454
英断だな。それがいいと思うよ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:47 ID:kOl4th1Y
>>465
減ってる。昨日22時すぎで480だった。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:32:55 ID:KRuB1xir
>>218
歩道橋事件は子連れがいなくても起こった事故。
肉雪崩は子連れが原因ですか?
すべて子連れが原因とする印象操作はやめましょう。


890 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:33:02 ID:H9g57qx8
よく子連れの心理がわかってるじゃんwww
やつらの思考は、本>自分の子供だよwww

891 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:33:15 ID:YhaM4Feb
>>486


それ誘拐してくれと言ってるようなもんだよなあ。
あそこなら店内から外での事件に気付くのは無理だし。
多少子供が騒いでも後の祭りになりそう。

それになんで子供を怒るんだよ。悪いのは親じゃん!と読んでて
ムカツいた。酷いよね。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:33:21 ID:FQzTBJmz
>託児所に預けろって言うのだって、託児所まで人ゴミだったりするだろ?

もはや屁理屈としか言いようがない

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:33:30 ID:kOl4th1Y
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:33:35 ID:H9g57qx8
コミケで簡単に「平気よ〜」なんて言われると、
電車で席譲るのもアホらしくなってくるな
調子のいい

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:33:38 ID:KRuB1xir
>>58
>「大丈夫!」言ってる奴に限って、酷いことになったときには、
>「何であの時、もっと気を遣ってくれなかった!」 とか言うんだけどな…('A`)

それは仮定の話で、勝手な偏見。

>周りは「妊婦」というだけで気を遣うと思う。
それはそうだろう。
しかしそれ以前に、そもそも社会人として、妊婦に気を使うのが嫌なのか?

妊婦に気を使うのが嫌な理由を、自分の偏見に求めて正当化しているように読める。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:33:58 ID:YhaM4Feb
あれってウィルスだったの?
でも叩かれてたって程じゃないな。
愚痴ってるのがいるなとは思ったが。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:34:04 ID:FQzTBJmz
そもそも連れてくるなって話。
託児所もあちこちの地域にあるんだしさ。

898 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:34:13 ID:kOl4th1Y
仕事柄芸能人の子供と何度か接したことがあるが、基本的にどれも普通の子供だったな。
ただし、「○○の子供が芸能界デビュー!」みたいに持ち上げられてデビューした某クソ女は例外だが。
同人の場合は子連れの時点で親が逝ってるので、その親を持つ子供も似るんだろうな。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:34:17 ID:H9g57qx8
ID:atAhY/ur

参加者は実際子供が来たら当然気を遣うが
万が一の事があったらヤバイのに親は何考えてるんだろうと思う

連れてきて子供にいい事は何も無い
自分が子供の頃に親にそんな所に連れて行かれたら
後々どういう所だったか分かった時に親を軽蔑するかもしれない

だから子連れは止してやれよ

て事なんだけどね

>234
せめて中学生
できれば高校生まで止めた方がいいと思っている
自分でイベントに来ることができて責任も自分で取れる年齢になるまで
来る必要はないイベントだし
ディズニーランドとかは性質が違うんだからそこを推し量れない年齢はイカンと思う

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2006/06/09(金) 19:34:21 ID:KRuB1xir
アホじゃねーの?
親厨なんか、人類が発生したときからいるだろw

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:34:40 ID:YhaM4Feb
このまったく関係ない話をしている人はなんなんだ?
火消し?

902 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:34:46 ID:FQzTBJmz
↑母厨乙。と釣られてみる。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:34:49 ID:H9g57qx8
>320
いつもの人がそんな建設的な事を言ってた記憶はないがw
ただ「子連れがいる現実は仕方がないんだからお前ら容認して気を使って対応しろ」だろ?
「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。他力本願で自分以外の参加者の
責任や行動ばかりを要求してる「いつもの人」と>310を勝手に一緒にするなよー

904 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:34:56 ID:kOl4th1Y
>>562
子連れに関する被害報告とデメリットを述べてるから、スレの趣旨には合ってるんじゃない?
子連れマンセーな意見が欲しいなら、確かそれ専用の板がなかったっけ?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:35:03 ID:KRuB1xir
「子連れと妊婦はコミケに参加して良いんだ!」という主旨の書き込みはこちらでどうぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/l50

ここは「来るな」スレです。
「気を使え」はスレ違い。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:35:23 ID:YhaM4Feb
>>86
GKはゲー板に帰れ

今日はインテだった。
6号館Bだったか、午前中子供の叫び声が聞こえた。近くの人はさぞかし大変だったろう。

で、同じく6号館Bで父親が 乳 児 の子守りしてたけど
地面弄りながらごろついててゴミ捨て場のおばちゃん(多分パート)がすごい訝しげに見てたよ。
同人者の自分が見てもアホと思うが一般の人から見ればもう論外だろうなぁ。
つか母親は何やってんだか。

パンフにしっかり注意載せてる赤豚でこれじゃもう・・・。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:35:29 ID:FQzTBJmz
>>310
コミケには言いだしっぺの法則があるんだよ。
だから言い出したお前がやれよ。
人を頼るな。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:35:31 ID:H9g57qx8
>>310
おまいさん説得力あるな
自己中な親御さんに読ませてあげたい薬だ

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:35:39 ID:kOl4th1Y
まともなレスも出来ない低レベルな連中しかいないのか。

910 :子連れ:2006/06/09(金) 19:35:46 ID:KRuB1xir
>524 子連れでのコミケ参加に賛成とは一言も書いてないのに何を一人でいきがってるんだか。ただの馬鹿か?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:36:04 ID:H9g57qx8
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:36:06 ID:YhaM4Feb
>110
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

913 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:36:12 ID:FQzTBJmz
ソースのないこと空想話でよくそれだけ盛り上がれるな。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:36:22 ID:kOl4th1Y
どうやら>>3すらも読めないんだろうなぁ…
任天堂障害者のID:dXtqNxo0はスルー推奨IDで。

915 : :2006/06/09(金) 19:36:30 ID:KRuB1xir
まだ爆撃が続いてるのか、大変だな。
しかし、よくもまぁこれだけ気持ち悪いレスを見つけられるもんだ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:36:46 ID:H9g57qx8
>>231
言葉の話せない乳児も?

親が離れて泣くのは「楽しみたい」からでも「行きたい」からでもなく
寂しいから泣くんだよ。親だったら判れよそれくらい。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:36:49 ID:YhaM4Feb
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

918 :子連れはやめて2/2:2006/06/09(金) 19:36:55 ID:FQzTBJmz
次のコミケは弟夫婦、おじさんのところに朝から置いていかれました。
それもメモを洋服にピンで留められて、玄関の前に立たされておじさん夫婦が起きるまでぽつんと。
しかもおじさんたち、その日は出かける約束してたらしくていたたまれませんでした。
連れて行くことも悪いことだけど、こんな風にされるのもいやです。
つーか、子供はどっちもいやなんじゃないかと思いますが、どうなのでしょうか。
全部書くときりがないぐらいまだコミ毛のための母のしでかしたことはあるんですけど、
同人誌の楽しさってわかってます。
わかってるけど、せめて普通のお母さんでいる時間もあってほしかった。
絵が上手いのは自慢の母だったけど、こんなところだけはいただけません。
・・・今は、仲良く親子同人だけど。母。これ読んだら自分のことだって気づいてね。

919 :子連れはやめて:2006/06/09(金) 19:37:07 ID:kOl4th1Y
これ、有名なんだ。知らなかった。
=================================================================================

895 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2006/05/20(土) 23:08:37 ID:BCTll314
■ 不二くんのママ(fuji_mama)【ふじ-くんの-まま・人名】

・寸評:自己厨801系
・別名:蛆ママ
・性別:女性
・年齢:2002/12当時30歳
・職業:不良主婦
・ヲチ時期:2002/11〜2003/05?
・過去ログ:
子供にコスを強要するヴァカ母観察スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037413234/
・ヲチ板以外:コスプレ板、801板、2ちゃん外では、Yahoo、庭球板(テニスの王子様ファン専用の板)
・纏めサイト:
http://ujirushi.at.infoseek.co.jp/ (ログ庫)
http://dennou.your2ch.net/data/2004/02/01.html (FLASH)
→いわゆる801腐女子。人混みが激しく環境も過酷なコスプレイベントにコスプレをさせた幼児を連れてきて、
子供を親のおもちゃにしている/いた人。同人活動をする時間と資金調達の為に結婚したという、ある意味あっ
ぱれな人。但し家事育児は放棄。(旦那公認だったらしい)
テニスの王子様という作品に入れ込み、自分が認めた特定のカップル(男×男)以外は認めず、その他の
組み合わせを己の感情のみで激しく攻撃する、801にはありがちなファシストでもある。(文・スレ>>116氏)

920 :幼児をイベに連れてくるな:2006/06/09(金) 19:37:13 ID:KRuB1xir
厨親は子供を盾にして、自分が特別扱いされるのを当然だと思ってるから
たとえ1回のコミケでひゃくまんえん使える立場になったって
幼児をちゃんとした所に預けてくるとは思えない。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:37:19 ID:H9g57qx8
闇スレ住人も苦慮してるようだけど
なんとかならないもんかな。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:37:32 ID:YhaM4Feb
>>193
>赤豚は何業の会社なの?

目の前に魔法の箱があるだろ?
自分で探せよw

923 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:37:35 ID:5YoV0IHC
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/

924 :子連れやめれや:2006/06/09(金) 19:37:38 ID:FQzTBJmz
外(周囲・子供)からの視線を考慮できないから厨なんだよ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:37:53 ID:kOl4th1Y
子供いるやつがこなけりゃいいだけの話だろ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:37:56 ID:KRuB1xir
>349
>わざと子供を迷子のようにスタッフの近くに置いて買い物が
>済んでから引き取りにくる確信犯だって毎年いるみたいだし…

それ、知ってる限りじゃ幕張の頃からいるよー
放送で呼び出しても呼び出しても親現れず
やっときたのは閉会後ってパターン。

救護室で寝かせとくんだって、親が付き添っているのが当然なのに
なんでどこかへ行こうとするんだろうね
子供が大事とかって、よく言うよと思う

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:00 ID:H9g57qx8
もはや支離滅裂。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:15 ID:YhaM4Feb
そういえば妹を連れまわした親戚に法的制裁を加えたとかいう人の詳細って書かれた?
ずっと気になってるんだけど・・・

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:20 ID:FQzTBJmz
私、恥ずかしながら一度体調崩して救護室利用したことある。
医務室内に普通にスタッフさん居たよ。
定期的に覗きにきてるような雰囲気だったな。たぶん理由は366のとおり。
359はなぜ騙りだと言い切れるんだ?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:33 ID:H9g57qx8
>>135
ここのテンプレにも書いてあるよ。
ID:/0VcQ52Nみたいな子供が死んでから対策が取られるんだろ?

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:36 ID:kOl4th1Y
妊婦に配慮するのは当然だとしても、あの過酷な環境の中ではスペ内で座っている
だけでも危ない場合があるよ。

夏の脱水症状は、こまめの水分補給で何とかなるにしても、冬場の寒さはなー。
特に東館は、冬場でも終日シャッター開けっ放し。海風が吹きすさぶシャッター付近の
スペに配置された日にゃ、凍え死ぬんじゃないかと言うくらいの寒さ(体感温度で)だし。
冷えってのも、流産の原因になるんだよね。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:38 ID:KRuB1xir
>>286
元々子連れ参加について意識し出したのは
多くの人がその子連れのモラルの低さがきっかけじゃないかな
よく擁護派が逆切れして言うような
・フリー入場後にベビーカーを使わず入場
・子供は抱くか手を引き目を離さず、混雑エリアは避けて
・長い行列にも並ばず短時間でパパっとお買い物
こんな人ばっかなら少なくともサークルの過半数は反対しないでしょ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:38:58 ID:YhaM4Feb
>120
コミケに子供連れで行って何が悪いの!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145186838/

移動しないのでいつもの人ケテーイ

934 :子連れやめれ:2006/06/09(金) 19:39:03 ID:FQzTBJmz
男の子カワイソス…

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:39:15 ID:H9g57qx8
結構長くスタッフやってるが、そんな状況は見たことないなぁ。
インフォメのほうでやるんかな。

936 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:39:19 ID:kOl4th1Y
>コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。

これ凄いよね
ミケが公式に会場内が子供に不適切な場所って認めたんだもんね
これでまだ何とか捻って穴を見つけようという人がいるのも凄い

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:39:21 ID:KRuB1xir
>>310
コミケには言いだしっぺの法則があるんだよ。
だから言い出したお前がやれよ。
人を頼るな。

938 :534:2006/06/09(金) 19:39:40 ID:YhaM4Feb
>539
なるほど、自分もそんな風に楽観的に考えることにするよ。
539の言葉で前向きに考えていけそうで、安心できたよ。ありがとう。
だからorzにならないで。自分の悲観的な言葉が悪かった。ごめん。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:39:46 ID:FQzTBJmz
ああああああああむかつく!あのオヴァ共!
「○○ちゃんは家にお金入れてないもんねぇ〜wいいよね、お金持ってて」
確かに私は家に決まった金は入れてないよ。だって、私が家族養ってるんだ。
親いないし、食費も生活費も妹の仕送りも全部私の給料から出してるんだ。
そう言ったよな?「『食費』は入れてない。つーか私の給料で食ってる」って。
最初しか覚えてないのかよ。どんな鳥頭だ。
親の作った飯食ってるニート婆が、遊ぶ金ないからって人にたかるな。
借りるなら前の借金返してからにしろ。つか働け。
こっちは毎日残業と家事で遊ぶ暇もないんだよ。そりゃ金も貯まるさ。
たまのイベントくらい金使って何が悪い。っていうかホテル泊まって
イベント後に打ち上げ行くのがそんなに贅沢ですか?
「親に食費3万払ってるから金がないの☆ミャハ」の後に
みんなの前であのセリフか。何だこの婆。
幸い周囲は私の家の事情知ってるから、みんな呆れてたけどさ。
大人しいあの子の借金ン十万踏み倒そうとしたこと、バラしてやろうか。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:39:48 ID:H9g57qx8
>>201
子供は危険な場所に連れてくるな。って話しだろ?
なんか間違ってるのか?
ほとんど>>201の問いに答えてるだけだがww


で、魔法の箱でお勉強できたか?

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:02 ID:kOl4th1Y
>>237
そういうことはわかる。
私がいってるのは、子供に気を使う社会人としてごく当たり前のことを
大げさに反対の理由にするのはおかしいということです。

>>238
それなら最初から人ごみで注意が十分じゃないというべき。
>それこそコミケで普段から気なんぞ使ってない人にはまだ余裕があるんだろうけど
>>224でのこのあなたの言い回しでは「精神的に」余裕がないと読めるわけだが。
あなたこそこちらのレスにあわせて話をすりかえたような印象だ。
言葉遊びしているのはあなたではないか。

ところで、コミケの会場の全てが常時周囲数センチの隙間もないほどの場所ではない。
それこそコミケに来ていれば分かることだが、するするとホールの端から端まで
歩ける通路、区画だってある。会場の全て周囲に視界がいきわたらず、
身動きも取れないような場所ではないことは参加経験があるならわかるはず。
それはジャンルや時間によって変動するものだ。

ただし、別に連れてきていいとは言わない。念のためあらかじめいっておくけどね。
君みたいなのは言ってもいないことを勝手に言ったと思い込みそうだから。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:04 ID:KRuB1xir
>447
>参加するにしても、できる限り迷惑かけないようにするつもり
そのつもりで書いてたらゴメソだが、これまず子供にな。

943 :子連れ:2006/06/09(金) 19:40:24 ID:YhaM4Feb
>603
本当と言うか、普通というか一般的な親の対応だと思う。

だが、ここで子連れに気を使えと言ってるヤシは『はぁ?トイレ?売店?並ぶ必要ねーだろ
子連れなんだから、DQNどもがどいて行ったら即使えるように汁!』って感じなんだと思うよ。

準備会もアピールに子連れに関する注意事項は書いたけど、子連れ自体を禁止とするのは
難しいだろうね。
禁止にしたら、会場外に『待ってろ』と子供を放置する親が続出しそうで・・・。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:29 ID:FQzTBJmz
聞いてくださいよ
昨日、代々木体育館でソニーアニメフェスあったんですアニフェス
一万人が集まったらしいんですが、
雨のせいで会場内の湿気はものすごく、半袖やノースリーブでも汗ばむ程
ライブはもちろん爆音、三時間以上の長丁場
出入口までは真っ暗の上、出寿司詰めで建物の外に出るのに15分
慣れてないと、大人でも疲れてました

でも開演中、音の切れ目切れ目に子供の喚き声がしたんです…

驚いて振り返ったら、2〜3歳の子供を膝に抱えた夫婦がいました
子供の声で周囲の視線が集まるたび、二人が交互に抱え直しては、
子供の口に指を当てて「しーっ」

最近じゃ「ゲーム発売日の徹夜並びにも子連れがいる」ってこのスレで見てはいたけど、
TPOより周囲の迷惑より、オタク欲求のが勝る子持ちが本当にいるんだなって
目の当たりにして本気で驚きました…

あの暑い中、周囲がスタンディングで踊りながら大声出してる中、
声を発するたびに口を塞がれ三時間…
子供も可哀想だったけど、両脇の人が本当に可哀想だった

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:29 ID:H9g57qx8
とりあえず。
子供連れ禁止したい奴はコミケスタッフのスレに行ってこいよ。
なんで規制できないのかとか分かるから。

逆に、託児所が何で出来ないのか?とか言ってるヤツはスタッフはボランティアって事を知っとくべきだな。
子供一人あずかるにはどれだけの責任と許可がいるのか考えろ。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:45 ID:kOl4th1Y
「GK」言われたのがそんなにむかついたのかw <N+4FC9xg
信じる信じないは各自の自由なのでどーでもいいが

ここは
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
なので

子連れの話をふってくれると為になるな。同じ子連れ反対派として、な。
今回のインテは総じて子連れ率が高かった。

コミケ当選発表がもう今月末だけど今回のカタログにアンケの意見が反映されるといいな。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:40:47 ID:KRuB1xir
親を呼び出しても来ない場合、
「○さん(の身内の方)、お子さんの安全のため
会場にいない場合は警察に連絡します。
至急お子さんを××まで引き取りに来てください」
こう放送するべきだと思う。
もちろんこなければ警察に連絡。

再度放置があった場合は即座に警察に連絡しますと念をおして子供を引き渡す。
親が逆キレしようがしなかろうが、「最近物騒なのでスタッフでは責任が取れません」と説明。
親が子供を守らないで、誰が守るんだ。

そんなこと言ってる自分も夏のイベント子供(小学生)連れて行く可能性があるんだけどな_| ̄|○
お台場冒険王とどっちが混雑するかなあ…



948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:02 ID:H9g57qx8
コミケスタッフ総合スレッドPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138454486/

既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/

【イツガ】子持ち同人【ヤメドキ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075987007/

次からは関連スレとしてこの辺もテンプレに入れてみない?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:06 ID:YhaM4Feb
>309
色々な考え方、感じ方の人間がいるのは当然だから
気にしないのが一番だと思う。

>310
ドウイ。
参加者が自主的に作るより、個々に託児所なり預けられる人を
探す方が早いんじゃないかとは思うが。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:11 ID:FQzTBJmz
>>176
かまってちゃんのSQQgZeckをスルーすればいいだけのこと。

>>177
脊髄レスはやめろ。>>168を読め。

951 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:41:29 ID:KRuB1xir
一番の問題は、何か事件が起こった時にイベント自体が廃止になること。
自己責任が取れる大人参加者同士の事件や事故なら当事者間の問題で済むが、幼児を含む未成年者の場合が問題だ。
何か起こったら親族やメディアから責任追及されるのは当然だが、現地やサイトやカタログ等の随所に注意を喚起するように書いてあるのと無いのではかなりの差がある。

「子供を連れてきたら事故で怪我したor死んだ!責任取れ!」というキチガイ親を一撃で黙らせることが可能。
まあ「パチンコしてたら駐車場の車の子供が死んでた!屋内駐車場を作らなかったパチンコ店は責任取れ!」レベルだが、キチガイオタ親はこのレベルだろうし。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:29 ID:kOl4th1Y
「GK」言われたのがそんなにむかついたのかw <N+4FC9xg
信じる信じないは各自の自由なのでどーでもいいが

ここは
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
なので

子連れの話をふってくれると為になるな。同じ子連れ反対派として、な。
今回のインテは総じて子連れ率が高かった。

コミケ当選発表がもう今月末だけど今回のカタログにアンケの意見が反映されるといいな。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:43 ID:H9g57qx8
>>68
以前にマンレポで呼んだ例としては、孫に頼まれたからってお、祖父さんだかお祖母さんだか
がメモと配置図片手に買い物していたって。

これはこれで問題があるんだよなぁ。ポケムン問題の発端は、何も知らないパンピーの親が、書店
だかどっかで光る鼠が表紙の本を発見→子供の土産に購入→光る鼠と主人公少年がギシアン→版権元
に抗議→版権元、同人作家を刑事告発→同人作家逮捕だったから。

別板で、子供が見ても問題の無い光る鼠本やグッズを子供の土産にしたら、子供の友人が欲しがって
近所の人から「そのイベントに連れてけ」と迫られ困ったって話もあったなー。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:49 ID:YhaM4Feb
>>226
楽しんでいる子供もいる。
逆に子供が親に頼んで付いてきてもらってる人もいる。
一つを見て全部を語らないでほしい。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:54 ID:FQzTBJmz
エスカレーター付近や出入り口付近なんかで実際に起きてるよ将棋倒し
自分1度巻き込まれてるから1回は確実w
幸運にも規模が小さく済んだから惨事にならなかっただけ
惨事にならなかったから事故は起きてないと言う感覚なだけ

コミケの人込みはもう飽和状態だよ。しかも満員電車と違って
会場内をそれぞれバラバラに動き回る必要が有るんだからそりゃ事故る罠

時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
安全管理のハードル設定が違う。それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

異常な人混みを長年のノウハウと慣れたスタッフで何とかさばいてるだけ
上の将棋倒しも皆が人混みに異様に慣れてるからすぐに解決しただけw
問題が無い、事故が無いんじゃない。たまたま大惨事に至っていないだけ
綱渡りぶりは神業みたいなもんだよ実際。特殊な空間だとつくづく思う

いつ惨事になってもおかしくないんだよ。コミケを過信するな
責任も取れないくせに「そんなに危険じゃない」とか軽々しく言うな。そんだけ

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:12 ID:KRuB1xir
>>203
将棋倒しが起こるような状態は、子供がいようがいまいが
あってはならないだろ。
つーか、コミケに将棋倒しになるような状況はないけどw
あんだけ警察や消防がいるのにあったら開催できないよ。
まぁ>>204さんの意見でも見てモチツケ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:12 ID:kOl4th1Y
うるさい制限が色々あるのは劣ってる点でもあるし優れてる点でもあるね
子連れに関しては自分は赤豚の方がいいと思ってる。

958 :子連れ:2006/06/09(金) 19:42:17 ID:H9g57qx8
子連れや障害者、お年寄りなどを優先するのは当たり前と譲る方が思い
行動するのはいい事だと思うけど、譲られる側がそれが当たり前だと
主張するのは単なる厨だよな・・・('A`)

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:32 ID:YhaM4Feb
独りでサークル参加してたら助けないな。お客様の方が大事だ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:37 ID:FQzTBJmz
>>178
その理論だと託児所やサービスのせいで参加費が上がったら元も子もないなwww
結局、金はどこから出てくるかを考えるんだな。

イベントで子供連れは託児所必須で託児所のあずける値段が「2万」とかなら連れて来ないだろなwww
こういう親はwwww

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:55 ID:KRuB1xir
>320
いつもの人がそんな建設的な事を言ってた記憶はないがw
ただ「子連れがいる現実は仕方がないんだからお前ら容認して気を使って対応しろ」だろ?
「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。他力本願で自分以外の参加者の
責任や行動ばかりを要求してる「いつもの人」と>310を勝手に一緒にするなよー

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:56 ID:kOl4th1Y
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:57 ID:H9g57qx8
>258
やはりネコレンジ並の注意書きが必要な人か('A`)

>266,267
同意。
多少のループはいいんじゃないかと思ってたけど、こうしょっちゅうで長引くとね・・・。

ところで先日の赤豚で子連れがいたとの話しがあるけど、前にミケの話で報告があったように
迷子を保護したら誘拐犯扱いされたとかそういうトラブルはなかったのかな?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:15 ID:YhaM4Feb
妊娠期間の2回コミケ我慢すればいいだけじゃん。
生まれれば託児所に1日預けることも可能だし。
わざわざ混雑・危険・酷寒・酷暑な場所に飛び込まなきゃならない理由って
何さ。
挨拶や萌えトークなら電話やメールで出来るし、通販可能な本だってある。
まさか、「限定801本が欲しいのぉ〜」とか言う間抜けな理由で胎児を危険に
晒す訳じゃないよね。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:20 ID:FQzTBJmz
コミケのスタッフはボランティアで24時間動いてる人もいるくらいなのにTDLと比べるバカ
は一度スタッフやってみればいい。
一応医者や看護婦もいるけどそれもまたボランティアで数が足りないくらい。
スタッフだってホントは本欲しいの我慢してる人だっている。
前にスタッフやってたときに親の買い物に引っ張りまわされて疲れてぐったりしてる子供
を救護室に連れてきて置いて行こうとした親が2人はいた。
○時に迎えにくるので寝かせておいてください、子供調子悪くなったんでって。
お断りしたけど同じ女なのに子供がどれほど大事なものなのか分からないのか!的な
ことを怒って言われた。
子連れ親にとっては子供を守ることは絶対なのかもしれないが、参加者にとっては本の
獲得が絶対なので所詮他人の子供が押しつぶされようがどうなろうが知ったこっちゃない
し配慮なんてふざけんなってのが当然の考えで、スタッフなら配慮して当然とか思って
るのなら参加して欲しくない、わざと子供を迷子のようにスタッフの近くに置いて買い物が
済んでから引き取りにくる確信犯だって毎年いるみたいだし…

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:31 ID:H9g57qx8
>>184
何も変わっていませんよ?

サービスを提供できずに、なんでも禁止にしてしまう態度は
サービス業としては恥ずべきことだ。

これをずっと言ってるだけだな。

967 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:43:38 ID:KRuB1xir
つうか、ひょっとするとここ2回くらいで、表には出てないけど
子供関係で ス ゴ イ コ ト があったのかもね。

あの「禁止」することには腰の重い準備会が動くほどに。
そうでもなきゃ動くような気がしないんだよな。

でも今がチャンスな気がするので目安箱とかアンケも頑張る。
あそこで師ぬ子供だけは見たくない。


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:39 ID:kOl4th1Y
スレ 嫌い とか書いてみて、どっかに自動的に書き込まれていないかためしてみるテスト。
ボボンウイルアイ

969 :子連れお断り:2006/06/09(金) 19:43:58 ID:YhaM4Feb
根本は同じかもな。
「私に優しくしてよ!!」

ふざけんな。

970 :子連れ参加反対:2006/06/09(金) 19:44:02 ID:FQzTBJmz
今日(日付変わってるから前日か)の夕方5時半頃、池袋まんだらけ入り口の
前の階段下に、幼稚園児らしき男の子がお菓子と炭酸飲料だけ与えられて
放置されていました。あの店は地下一階にあり、階段は半螺旋状で、店内からも
地上からもお店の入り口はよく見えない立地です。

私が入店してあちこち見て回り、会計を済ませて出た時も、まだその子は
居ました。階段のパイプ状の手摺りにぶら下がったりして遊んでおり、危ないと
思って男の子に注意し、暫くその子と話しをして母親が出てくるのを待ちました。
しかし母親は来ません。

仕方なく店員に店内放送を頼みに行き、店員の一人と入り口に戻ると、ようやく
母親がガラス越しに姿を見せました。しかし、店員がその場を離れると、また
母親は店内に戻ってしまいました。

そのまま子供と待っていると、お財布だけ持った母親が出て来たので、かなり
キツメに「こんな店内からも地上からも見えない場所に子供を放置するなんて
母親として問題でしょう? 子供に万一のことがあったらどうするんですか?」と
言ったところ、「お菓子を持ったまま入れなかったから」等と言い訳してきたのです。
「そんなの袋に入れて縛れば問題ないでしょう?」と言い募ると、今度は「○ちゃん
約束したでしょ?何でちゃんと待ってられないの」と子供を叱り始めたのです。
「この年頃の子供にお菓子だけ与えて動くなと云うほうが無理でしょう」と言った
ところ、ようやくその母親は子供の菓子類を纏め、店内へ一緒に入って行きました。

こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
次第です。

971 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:44:12 ID:H9g57qx8
>>578
皆で作るコミケを拡大解釈してるっぽいよね。子どもを置き去りにする親も、運営側も。
夢は売ってる同人誌だけで十分なんだよ。
今、子連れで参加して、子どもに辛い思いさせてる親は、子どもが成長したら、
その子が自分らオタクを、総攻撃する側に回るかもなんて、思いもしないんだろうな。
親側にまともな想像力があったら、子どもなんて連れていけないしな。
>>574
> 一つでも啓蒙できる媒体は多い方がいいけど、啓蒙する気がなくて
> 醜いレスを展開するだけの場なら無いほうがいいでしょ。
千里の道も一歩からって言うでしょ。このスレはその沢山のうちの一歩に過ぎないの。
それともたかが2chの1スレに過ぎない、このスレの存在が邪魔なのかな?
もし、効果的かつ実践的提案をお持ちなら、是非ともお聞かせ願いたいもんだ。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:20 ID:KRuB1xir
>>219
犠牲者のほとんどが幼児だって事は関係ないのかね。
しかも周りの大人が懸命にかばってたのにあの結果だよ。
肉雪崩れで大人なら怪我でなんとか済むような場合でも
子供には最悪の事態になることもある。
子連れだから事故が起こったのではなく、事故が起こった場合
子供が犠牲になりやすいという事。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:22 ID:kOl4th1Y
>307
某スレのコピペであちこちに落ちてるよ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:40 ID:YhaM4Feb
電車や役所など公共的な場や、遊園地・展覧会などに車椅子や妊婦などの身体弱者が来るのなら、常識的な人間なら誰でも気を使う。
これは場所が場所だけに「まあ仕方ないかな」みたいな考えが出来る。
しかしコンサート・イベント会場、バーゲンやアキバ系市街にそんな人間が来てたら、「何コイツ?うぜぇなぁ…」になる。
こっちは目当てがほとんど娯楽要素になってるから「何でそんな体でこんな場所にわざわざ来てるんだ?邪魔なゴミだな」と思われても仕方がない。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:45 ID:FQzTBJmz


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:45 ID:H9g57qx8
>97
kwsk

977 :子連れ:2006/06/09(金) 19:45:03 ID:KRuB1xir
>573
ぬっちゃけアピールを読まないヤシがたくさんいたとしても準備会が
子連れ親は他人に迷惑をかけないようにと明記したのが大きいと思う。

今まで『ミケはそもそも子供がいるのが当たり前のイベでなはい』
『あんな人ごみでは子供に気を使っても、行動を伴わせるのは不可能に近い』
というような意見に対して
『子連れは禁止されてないんだから、ミケに子供がいないと思ってるのがおかしい。
子供に気を使わないなんてこの最低のDQNども!』
と言ってたヤシに、準備会は↑のように言ってますよって言えるからね。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:06 ID:kOl4th1Y
>>162
安全スペースってwwww
自分を中心に世界が回ってる分けねwwww

子供の安全を考えて、子供から手が放せない間はイベントに参加せず
同人誌はオンライン購入とかできないの?
つか安全スペースって何よwww
結局はイベントに入場するまでは人ゴミだろ?
危険だと思わないわけ?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:23 ID:YhaM4Feb
ここは赤豚信者の溜まり場かw
社員まぎれてるだろ。>>101とか。

980 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:45:26 ID:H9g57qx8
初参加の、子連れで行きたいと言ってた友人に
パンフに載ってる会場の写真見せたら一発であきらめた。
感想は一言「無理。」
地元イベントと同じように考えてたらしい。
こんな人ごみに子どもつれてったら間違いなく具合悪くして最悪氏にかねない、って
託児所探してたよ。
もし預けられる先が見つからなかったら参加自体をあきらめる、だそうだ。

これが本当の親の対応だと思うよ。
あの写真見るだけで「混雑」の内容は想像つく。
たとえ混雑してないジャンルがあったとしても、トイレや売店は絶対に混む。
ついでに会場内はどこもまんべんなく暑い。
よく連れていこうと思えるよ。子どもを愛してないとしか思えない。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:28 ID:FQzTBJmz
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

982 :反対:2006/06/09(金) 19:45:46 ID:KRuB1xir
レストランとかも断るとこあるよね

はっきりと子供と大人の世界を区別して
ここは子供の来るとこじゃないってわからせることが必要
それがわかってない親が大杉
子供のしつけの前に、親のしつけだな

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:49 ID:kOl4th1Y
>>223
>子連れに気を使う→現状以上に気を使う→過度の注意になる
気を使うという行為が足し算になったり、上限があるとは思えないわけだが。
やることはケースバイケースだし、ただ必要なことをすればいいだけ。
それに私は、過度の注意を払えとはいってないと、再三念をおしている。
過度の注意を払っているのだとしたらそれはその人の自主的な行為、
自主的な判断であって、それを他人の行動を制限する理由にするのはおかしい。

それと、気を使っていることと、会場の危険性は別問題。
あなたも”これ以上は子連れに対して気を使えないし危険「も」あるから”
という言い回しで両者に因果関係はないことを認めているわけで、
両者を混同して話題にするのはやめるべき。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:00 ID:H9g57qx8
>381
あんたは単に論破したいから、それだけでレスしてるね。
自発的に来る分には実際問題ないはずでしょうが。ここでも幾度かそういう話は出ている。
他人から見てどうこう、というのは確実に確認できるもんじゃない。あんたは毎回コミケに来てる子どもを
つかまえて一々確認とるのか?問題になってるのは報告で上がってるような泣いてるのに引きずられて
連れ回される子や熱だしてぐったりしてるのに放置されてる子でしょうが。
今話題に上がってる>371の子どもの年齢が幾つかは知らんが、自分で行く・行かないの意思表示が出来る
程度なら>375で書いたようなことをしっかり言い含めてそれでも行きたいかどうか、確認して欲しいと思ったわけ。
当の子どもを連れ回すことになる>371にもよく考えてから一緒に行くかどうか決めて欲しかったわけよ。
他人から見て区別云々以前の話でしょ?





985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:06 ID:YhaM4Feb
>>176
かまってちゃんのSQQgZeckをスルーすればいいだけのこと。

>>177
脊髄レスはやめろ。>>168を読め。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:11 ID:FQzTBJmz
>>301
うん。1日じゃなくても入場の時間制限が厳しくなれば
少なくとも徹夜組の増加や始発組の増加は起こるだろうね
今はフリー入場でゆったり午後からの人だって2時、3時なんて事になったら分からない
人込みの方を、コミケの方をどうこうするのは無理なんだよね
だから子供は危ないよと言ってるのにこちらが気を付ければいいと言う…
なんか違うイベントの話くらい話も感覚も噛み合わない('A`)

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:29 ID:KRuB1xir
>>181
そんな金があったら子供を危険な目に遭わせてでもイベントに同行させるような変人親だろうしなw
子供を預けられるくらい信頼できる友人が居ない変人親が金を渋ってるホモ本を買ってる姿がID:wbGLsQ/U。
もう既に発言内容が支離滅裂になって、ただのキチガイとかしてるが。

988 :三 (/ ^^)/:2006/06/09(金) 19:46:32 ID:kOl4th1Y
>>489は厨母だお^^

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:40 ID:H9g57qx8
>>63
その論旨のすり替えは散々ガイシュツ。
問題にしてるのはあくまで気を使うということが
子連れ参加反対の口実になるほどの負担なのかという問題。

990 :子連れヤメレ:2006/06/09(金) 19:46:49 ID:YhaM4Feb
>>605
「で、混んでるとこにはベビーカーは持ってくんなよ。」

補足しとく。

実際何かあった場合は「責任持たん」ではすまんだろうけどな・・・
まぁ、今回やっと前に進んだって感じ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:54 ID:FQzTBJmz
そもそもイベントに子供を連れてくるキチガイ親の奇行が問題なんだよな。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:12 ID:KRuB1xir
>何万人でアウトですー、今日は入れませーん

これやったら一般は今よりも更に劣悪な環境になるだろうなぁ…。
いくら駄目だといっても徹夜組は今以上に大量発生するだろうし。
近隣に数日前からテント張るアフォも出てくるだろう。
もしかしたら徹夜組の中に…考えたくないが子連れが発生するかもな('A`)

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:14 ID:H9g57qx8
>>188
託児所が作られない理由は予算不足とか人手不足とか場所がないとかなわけで、
別に託児所を作ることそれ自体にはやぶさかではないというのが準備会の姿勢。

ちなみに、準備会はコミケに向かって自宅を出て、帰宅するまでの間、
参加者に保険をかけていますよ。

994 :スレ:2006/06/09(金) 19:47:15 ID:kOl4th1Y
託児所に預ける事も出来ない低所得の下流DQNなんだから入場させない方が地球のためじゃね?

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:32 ID:YhaM4Feb
やはりいつものアホ腐女子か。
頭の具合が普通の人間とかなりズレが生じてるから分かりやすいな。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:36 ID:FQzTBJmz
>>417
それは当然だ。
子連れだから、女だから、本当に漏れそうだからetc…
そんな頭のおかしい理由で順番を譲る必要は無し!

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:54 ID:KRuB1xir
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:55 ID:H9g57qx8
>>392
リロ遅れた、ごめん

999 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:47:58 ID:kOl4th1Y
>>508
え?
優先席は妊婦は優先だけど「子連れ」は優先じゃなくないか?

それにキリスト云々言うてるけど、ヨーロッパなんかじゃ電車・バス
類に乗ると、空席が少ない場合は親が座って子供は傍に立つのが
普通だぞ。
乳児とか極端に小さい幼児以外は。
子供は健康だし、脚を丈夫にするためにも立たせる。
(その方が外も見えるしね)

日本だけだと思う。子供をここまでダダ甘えに甘やかしてるのは。


1000 :燃料投下:2006/06/09(金) 19:48:14 ID:YhaM4Feb
821 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:44 ID:UZbVFEOo
そして去年の夏だが、今度は旦那も一緒に三人で行くから、
(彼女はお昼に入って合流するって言っていたから)
今度もしょうがないなと思いつつもチケット譲ったんだ
そうしたら今度は朝から旦那の方が娘を放置
(正しくははぐれてしまったらうちのスペースで待ち合わせって事にしていたらしい)
また娘は「すみません、すみません」って言っていて、子供にあたるわけにもいかないし、本当に気分悪かったよ、うちは学童じゃないんだ!
それと子供一人にしてスペース空けるわけにも行かないから、
自分の買出しには行けないし、彼女は彼女でうちのスペースに来たのは閉会前
旦那も彼女もバックがパンパンで戻ってきてホントにマジで殺意がわいたね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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