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【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 04:03:37 ID:pJdtGdpz
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:29 ID:kOl4th1Y
「GK」言われたのがそんなにむかついたのかw <N+4FC9xg
信じる信じないは各自の自由なのでどーでもいいが

ここは
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
なので

子連れの話をふってくれると為になるな。同じ子連れ反対派として、な。
今回のインテは総じて子連れ率が高かった。

コミケ当選発表がもう今月末だけど今回のカタログにアンケの意見が反映されるといいな。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:43 ID:H9g57qx8
>>68
以前にマンレポで呼んだ例としては、孫に頼まれたからってお、祖父さんだかお祖母さんだか
がメモと配置図片手に買い物していたって。

これはこれで問題があるんだよなぁ。ポケムン問題の発端は、何も知らないパンピーの親が、書店
だかどっかで光る鼠が表紙の本を発見→子供の土産に購入→光る鼠と主人公少年がギシアン→版権元
に抗議→版権元、同人作家を刑事告発→同人作家逮捕だったから。

別板で、子供が見ても問題の無い光る鼠本やグッズを子供の土産にしたら、子供の友人が欲しがって
近所の人から「そのイベントに連れてけ」と迫られ困ったって話もあったなー。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:49 ID:YhaM4Feb
>>226
楽しんでいる子供もいる。
逆に子供が親に頼んで付いてきてもらってる人もいる。
一つを見て全部を語らないでほしい。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:41:54 ID:FQzTBJmz
エスカレーター付近や出入り口付近なんかで実際に起きてるよ将棋倒し
自分1度巻き込まれてるから1回は確実w
幸運にも規模が小さく済んだから惨事にならなかっただけ
惨事にならなかったから事故は起きてないと言う感覚なだけ

コミケの人込みはもう飽和状態だよ。しかも満員電車と違って
会場内をそれぞれバラバラに動き回る必要が有るんだからそりゃ事故る罠

時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
安全管理のハードル設定が違う。それが悪んじゃない、そういう場所ってだけ

異常な人混みを長年のノウハウと慣れたスタッフで何とかさばいてるだけ
上の将棋倒しも皆が人混みに異様に慣れてるからすぐに解決しただけw
問題が無い、事故が無いんじゃない。たまたま大惨事に至っていないだけ
綱渡りぶりは神業みたいなもんだよ実際。特殊な空間だとつくづく思う

いつ惨事になってもおかしくないんだよ。コミケを過信するな
責任も取れないくせに「そんなに危険じゃない」とか軽々しく言うな。そんだけ

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:12 ID:KRuB1xir
>>203
将棋倒しが起こるような状態は、子供がいようがいまいが
あってはならないだろ。
つーか、コミケに将棋倒しになるような状況はないけどw
あんだけ警察や消防がいるのにあったら開催できないよ。
まぁ>>204さんの意見でも見てモチツケ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:12 ID:kOl4th1Y
うるさい制限が色々あるのは劣ってる点でもあるし優れてる点でもあるね
子連れに関しては自分は赤豚の方がいいと思ってる。

958 :子連れ:2006/06/09(金) 19:42:17 ID:H9g57qx8
子連れや障害者、お年寄りなどを優先するのは当たり前と譲る方が思い
行動するのはいい事だと思うけど、譲られる側がそれが当たり前だと
主張するのは単なる厨だよな・・・('A`)

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:32 ID:YhaM4Feb
独りでサークル参加してたら助けないな。お客様の方が大事だ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:37 ID:FQzTBJmz
>>178
その理論だと託児所やサービスのせいで参加費が上がったら元も子もないなwww
結局、金はどこから出てくるかを考えるんだな。

イベントで子供連れは託児所必須で託児所のあずける値段が「2万」とかなら連れて来ないだろなwww
こういう親はwwww

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:55 ID:KRuB1xir
>320
いつもの人がそんな建設的な事を言ってた記憶はないがw
ただ「子連れがいる現実は仕方がないんだからお前ら容認して気を使って対応しろ」だろ?
「お前ら」がやれ、じゃなく「自分自身でやれ」って事。他力本願で自分以外の参加者の
責任や行動ばかりを要求してる「いつもの人」と>310を勝手に一緒にするなよー

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:56 ID:kOl4th1Y
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:42:57 ID:H9g57qx8
>258
やはりネコレンジ並の注意書きが必要な人か('A`)

>266,267
同意。
多少のループはいいんじゃないかと思ってたけど、こうしょっちゅうで長引くとね・・・。

ところで先日の赤豚で子連れがいたとの話しがあるけど、前にミケの話で報告があったように
迷子を保護したら誘拐犯扱いされたとかそういうトラブルはなかったのかな?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:15 ID:YhaM4Feb
妊娠期間の2回コミケ我慢すればいいだけじゃん。
生まれれば託児所に1日預けることも可能だし。
わざわざ混雑・危険・酷寒・酷暑な場所に飛び込まなきゃならない理由って
何さ。
挨拶や萌えトークなら電話やメールで出来るし、通販可能な本だってある。
まさか、「限定801本が欲しいのぉ〜」とか言う間抜けな理由で胎児を危険に
晒す訳じゃないよね。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:20 ID:FQzTBJmz
コミケのスタッフはボランティアで24時間動いてる人もいるくらいなのにTDLと比べるバカ
は一度スタッフやってみればいい。
一応医者や看護婦もいるけどそれもまたボランティアで数が足りないくらい。
スタッフだってホントは本欲しいの我慢してる人だっている。
前にスタッフやってたときに親の買い物に引っ張りまわされて疲れてぐったりしてる子供
を救護室に連れてきて置いて行こうとした親が2人はいた。
○時に迎えにくるので寝かせておいてください、子供調子悪くなったんでって。
お断りしたけど同じ女なのに子供がどれほど大事なものなのか分からないのか!的な
ことを怒って言われた。
子連れ親にとっては子供を守ることは絶対なのかもしれないが、参加者にとっては本の
獲得が絶対なので所詮他人の子供が押しつぶされようがどうなろうが知ったこっちゃない
し配慮なんてふざけんなってのが当然の考えで、スタッフなら配慮して当然とか思って
るのなら参加して欲しくない、わざと子供を迷子のようにスタッフの近くに置いて買い物が
済んでから引き取りにくる確信犯だって毎年いるみたいだし…

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:31 ID:H9g57qx8
>>184
何も変わっていませんよ?

サービスを提供できずに、なんでも禁止にしてしまう態度は
サービス業としては恥ずべきことだ。

これをずっと言ってるだけだな。

967 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:43:38 ID:KRuB1xir
つうか、ひょっとするとここ2回くらいで、表には出てないけど
子供関係で ス ゴ イ コ ト があったのかもね。

あの「禁止」することには腰の重い準備会が動くほどに。
そうでもなきゃ動くような気がしないんだよな。

でも今がチャンスな気がするので目安箱とかアンケも頑張る。
あそこで師ぬ子供だけは見たくない。


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:43:39 ID:kOl4th1Y
スレ 嫌い とか書いてみて、どっかに自動的に書き込まれていないかためしてみるテスト。
ボボンウイルアイ

969 :子連れお断り:2006/06/09(金) 19:43:58 ID:YhaM4Feb
根本は同じかもな。
「私に優しくしてよ!!」

ふざけんな。

970 :子連れ参加反対:2006/06/09(金) 19:44:02 ID:FQzTBJmz
今日(日付変わってるから前日か)の夕方5時半頃、池袋まんだらけ入り口の
前の階段下に、幼稚園児らしき男の子がお菓子と炭酸飲料だけ与えられて
放置されていました。あの店は地下一階にあり、階段は半螺旋状で、店内からも
地上からもお店の入り口はよく見えない立地です。

私が入店してあちこち見て回り、会計を済ませて出た時も、まだその子は
居ました。階段のパイプ状の手摺りにぶら下がったりして遊んでおり、危ないと
思って男の子に注意し、暫くその子と話しをして母親が出てくるのを待ちました。
しかし母親は来ません。

仕方なく店員に店内放送を頼みに行き、店員の一人と入り口に戻ると、ようやく
母親がガラス越しに姿を見せました。しかし、店員がその場を離れると、また
母親は店内に戻ってしまいました。

そのまま子供と待っていると、お財布だけ持った母親が出て来たので、かなり
キツメに「こんな店内からも地上からも見えない場所に子供を放置するなんて
母親として問題でしょう? 子供に万一のことがあったらどうするんですか?」と
言ったところ、「お菓子を持ったまま入れなかったから」等と言い訳してきたのです。
「そんなの袋に入れて縛れば問題ないでしょう?」と言い募ると、今度は「○ちゃん
約束したでしょ?何でちゃんと待ってられないの」と子供を叱り始めたのです。
「この年頃の子供にお菓子だけ与えて動くなと云うほうが無理でしょう」と言った
ところ、ようやくその母親は子供の菓子類を纏め、店内へ一緒に入って行きました。

こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
次第です。

971 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:44:12 ID:H9g57qx8
>>578
皆で作るコミケを拡大解釈してるっぽいよね。子どもを置き去りにする親も、運営側も。
夢は売ってる同人誌だけで十分なんだよ。
今、子連れで参加して、子どもに辛い思いさせてる親は、子どもが成長したら、
その子が自分らオタクを、総攻撃する側に回るかもなんて、思いもしないんだろうな。
親側にまともな想像力があったら、子どもなんて連れていけないしな。
>>574
> 一つでも啓蒙できる媒体は多い方がいいけど、啓蒙する気がなくて
> 醜いレスを展開するだけの場なら無いほうがいいでしょ。
千里の道も一歩からって言うでしょ。このスレはその沢山のうちの一歩に過ぎないの。
それともたかが2chの1スレに過ぎない、このスレの存在が邪魔なのかな?
もし、効果的かつ実践的提案をお持ちなら、是非ともお聞かせ願いたいもんだ。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:20 ID:KRuB1xir
>>219
犠牲者のほとんどが幼児だって事は関係ないのかね。
しかも周りの大人が懸命にかばってたのにあの結果だよ。
肉雪崩れで大人なら怪我でなんとか済むような場合でも
子供には最悪の事態になることもある。
子連れだから事故が起こったのではなく、事故が起こった場合
子供が犠牲になりやすいという事。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:22 ID:kOl4th1Y
>307
某スレのコピペであちこちに落ちてるよ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:40 ID:YhaM4Feb
電車や役所など公共的な場や、遊園地・展覧会などに車椅子や妊婦などの身体弱者が来るのなら、常識的な人間なら誰でも気を使う。
これは場所が場所だけに「まあ仕方ないかな」みたいな考えが出来る。
しかしコンサート・イベント会場、バーゲンやアキバ系市街にそんな人間が来てたら、「何コイツ?うぜぇなぁ…」になる。
こっちは目当てがほとんど娯楽要素になってるから「何でそんな体でこんな場所にわざわざ来てるんだ?邪魔なゴミだな」と思われても仕方がない。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:45 ID:FQzTBJmz


976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:44:45 ID:H9g57qx8
>97
kwsk

977 :子連れ:2006/06/09(金) 19:45:03 ID:KRuB1xir
>573
ぬっちゃけアピールを読まないヤシがたくさんいたとしても準備会が
子連れ親は他人に迷惑をかけないようにと明記したのが大きいと思う。

今まで『ミケはそもそも子供がいるのが当たり前のイベでなはい』
『あんな人ごみでは子供に気を使っても、行動を伴わせるのは不可能に近い』
というような意見に対して
『子連れは禁止されてないんだから、ミケに子供がいないと思ってるのがおかしい。
子供に気を使わないなんてこの最低のDQNども!』
と言ってたヤシに、準備会は↑のように言ってますよって言えるからね。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:06 ID:kOl4th1Y
>>162
安全スペースってwwww
自分を中心に世界が回ってる分けねwwww

子供の安全を考えて、子供から手が放せない間はイベントに参加せず
同人誌はオンライン購入とかできないの?
つか安全スペースって何よwww
結局はイベントに入場するまでは人ゴミだろ?
危険だと思わないわけ?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:23 ID:YhaM4Feb
ここは赤豚信者の溜まり場かw
社員まぎれてるだろ。>>101とか。

980 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:45:26 ID:H9g57qx8
初参加の、子連れで行きたいと言ってた友人に
パンフに載ってる会場の写真見せたら一発であきらめた。
感想は一言「無理。」
地元イベントと同じように考えてたらしい。
こんな人ごみに子どもつれてったら間違いなく具合悪くして最悪氏にかねない、って
託児所探してたよ。
もし預けられる先が見つからなかったら参加自体をあきらめる、だそうだ。

これが本当の親の対応だと思うよ。
あの写真見るだけで「混雑」の内容は想像つく。
たとえ混雑してないジャンルがあったとしても、トイレや売店は絶対に混む。
ついでに会場内はどこもまんべんなく暑い。
よく連れていこうと思えるよ。子どもを愛してないとしか思えない。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:28 ID:FQzTBJmz
>>284
>時々TDL辺りを引き合いに出すが入場の形態が似てるせいで勘違いしてる
>向こうは安全上の観点と、客が料金に見合った分最低限快適に遊べるように
>きちんと基準を設けて人数をカウントしながら場合によっては入場制限する
>殺到して入り口で事故らないように入場制限してるだけのコミケとは
>安全管理のハードル設定が違う。

子連れ批判よりそれをやるように準備会に求めるのが先ではないか?

982 :反対:2006/06/09(金) 19:45:46 ID:KRuB1xir
レストランとかも断るとこあるよね

はっきりと子供と大人の世界を区別して
ここは子供の来るとこじゃないってわからせることが必要
それがわかってない親が大杉
子供のしつけの前に、親のしつけだな

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:45:49 ID:kOl4th1Y
>>223
>子連れに気を使う→現状以上に気を使う→過度の注意になる
気を使うという行為が足し算になったり、上限があるとは思えないわけだが。
やることはケースバイケースだし、ただ必要なことをすればいいだけ。
それに私は、過度の注意を払えとはいってないと、再三念をおしている。
過度の注意を払っているのだとしたらそれはその人の自主的な行為、
自主的な判断であって、それを他人の行動を制限する理由にするのはおかしい。

それと、気を使っていることと、会場の危険性は別問題。
あなたも”これ以上は子連れに対して気を使えないし危険「も」あるから”
という言い回しで両者に因果関係はないことを認めているわけで、
両者を混同して話題にするのはやめるべき。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:00 ID:H9g57qx8
>381
あんたは単に論破したいから、それだけでレスしてるね。
自発的に来る分には実際問題ないはずでしょうが。ここでも幾度かそういう話は出ている。
他人から見てどうこう、というのは確実に確認できるもんじゃない。あんたは毎回コミケに来てる子どもを
つかまえて一々確認とるのか?問題になってるのは報告で上がってるような泣いてるのに引きずられて
連れ回される子や熱だしてぐったりしてるのに放置されてる子でしょうが。
今話題に上がってる>371の子どもの年齢が幾つかは知らんが、自分で行く・行かないの意思表示が出来る
程度なら>375で書いたようなことをしっかり言い含めてそれでも行きたいかどうか、確認して欲しいと思ったわけ。
当の子どもを連れ回すことになる>371にもよく考えてから一緒に行くかどうか決めて欲しかったわけよ。
他人から見て区別云々以前の話でしょ?





985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:06 ID:YhaM4Feb
>>176
かまってちゃんのSQQgZeckをスルーすればいいだけのこと。

>>177
脊髄レスはやめろ。>>168を読め。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:11 ID:FQzTBJmz
>>301
うん。1日じゃなくても入場の時間制限が厳しくなれば
少なくとも徹夜組の増加や始発組の増加は起こるだろうね
今はフリー入場でゆったり午後からの人だって2時、3時なんて事になったら分からない
人込みの方を、コミケの方をどうこうするのは無理なんだよね
だから子供は危ないよと言ってるのにこちらが気を付ければいいと言う…
なんか違うイベントの話くらい話も感覚も噛み合わない('A`)

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:29 ID:KRuB1xir
>>181
そんな金があったら子供を危険な目に遭わせてでもイベントに同行させるような変人親だろうしなw
子供を預けられるくらい信頼できる友人が居ない変人親が金を渋ってるホモ本を買ってる姿がID:wbGLsQ/U。
もう既に発言内容が支離滅裂になって、ただのキチガイとかしてるが。

988 :三 (/ ^^)/:2006/06/09(金) 19:46:32 ID:kOl4th1Y
>>489は厨母だお^^

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:40 ID:H9g57qx8
>>63
その論旨のすり替えは散々ガイシュツ。
問題にしてるのはあくまで気を使うということが
子連れ参加反対の口実になるほどの負担なのかという問題。

990 :子連れヤメレ:2006/06/09(金) 19:46:49 ID:YhaM4Feb
>>605
「で、混んでるとこにはベビーカーは持ってくんなよ。」

補足しとく。

実際何かあった場合は「責任持たん」ではすまんだろうけどな・・・
まぁ、今回やっと前に進んだって感じ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:46:54 ID:FQzTBJmz
そもそもイベントに子供を連れてくるキチガイ親の奇行が問題なんだよな。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:12 ID:KRuB1xir
>何万人でアウトですー、今日は入れませーん

これやったら一般は今よりも更に劣悪な環境になるだろうなぁ…。
いくら駄目だといっても徹夜組は今以上に大量発生するだろうし。
近隣に数日前からテント張るアフォも出てくるだろう。
もしかしたら徹夜組の中に…考えたくないが子連れが発生するかもな('A`)

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:14 ID:H9g57qx8
>>188
託児所が作られない理由は予算不足とか人手不足とか場所がないとかなわけで、
別に託児所を作ることそれ自体にはやぶさかではないというのが準備会の姿勢。

ちなみに、準備会はコミケに向かって自宅を出て、帰宅するまでの間、
参加者に保険をかけていますよ。

994 :スレ:2006/06/09(金) 19:47:15 ID:kOl4th1Y
託児所に預ける事も出来ない低所得の下流DQNなんだから入場させない方が地球のためじゃね?

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:32 ID:YhaM4Feb
やはりいつものアホ腐女子か。
頭の具合が普通の人間とかなりズレが生じてるから分かりやすいな。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:36 ID:FQzTBJmz
>>417
それは当然だ。
子連れだから、女だから、本当に漏れそうだからetc…
そんな頭のおかしい理由で順番を譲る必要は無し!

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:54 ID:KRuB1xir
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?

準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/09(金) 19:47:55 ID:H9g57qx8
>>392
リロ遅れた、ごめん

999 :子連れ反対:2006/06/09(金) 19:47:58 ID:kOl4th1Y
>>508
え?
優先席は妊婦は優先だけど「子連れ」は優先じゃなくないか?

それにキリスト云々言うてるけど、ヨーロッパなんかじゃ電車・バス
類に乗ると、空席が少ない場合は親が座って子供は傍に立つのが
普通だぞ。
乳児とか極端に小さい幼児以外は。
子供は健康だし、脚を丈夫にするためにも立たせる。
(その方が外も見えるしね)

日本だけだと思う。子供をここまでダダ甘えに甘やかしてるのは。


1000 :燃料投下:2006/06/09(金) 19:48:14 ID:YhaM4Feb
821 :カタログ片手に名無しさん :06/06/03 22:44 ID:UZbVFEOo
そして去年の夏だが、今度は旦那も一緒に三人で行くから、
(彼女はお昼に入って合流するって言っていたから)
今度もしょうがないなと思いつつもチケット譲ったんだ
そうしたら今度は朝から旦那の方が娘を放置
(正しくははぐれてしまったらうちのスペースで待ち合わせって事にしていたらしい)
また娘は「すみません、すみません」って言っていて、子供にあたるわけにもいかないし、本当に気分悪かったよ、うちは学童じゃないんだ!
それと子供一人にしてスペース空けるわけにも行かないから、
自分の買出しには行けないし、彼女は彼女でうちのスペースに来たのは閉会前
旦那も彼女もバックがパンパンで戻ってきてホントにマジで殺意がわいたね

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