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ネットで困ったこと相談所=その57=

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:32:16 ID:eaKxRG9A
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ネットで困ったこと相談所=その56=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142400245/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:32:53 ID:eaKxRG9A
【関連参考スレ】
この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138888048/
第52回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146505237/
【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報42【なったるでよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146056720/
【無断】同人サイトのリンクについて 9【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139108700/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139484906/

web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:33:25 ID:eaKxRG9A
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:34:54 ID:eaKxRG9A
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
   ・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:38:18 ID:mvmjHNYl
>>1

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:39:23 ID:Oea01NVY
>>1
乙!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:40:17 ID:m2DqNojG
>>1
乙華麗

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:42 ID:OwwYDHLw
>1乙です!
そして前スレ950も乙カレー!

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:47 ID:eUP77Wge


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:41:52 ID:J0z7ceLa
1乙!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:44:48 ID:43hwBjFJ
>1乙です。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:49:07 ID:kx6KllBE
>>1
お疲れさん

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:52:48 ID:pa3mb1Md
乙!

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:07:16 ID:1sLzIEXb
>>1
乙です

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 00:08:22 ID:03IEcWj3
1乙

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 01:20:54 ID:ayM+6ViQ
takagi s

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 03:34:16 ID:I1rQiXJb
>>1
乙です!

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 19:33:38 ID:+0bdGGKW
コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 20:46:45 ID:6+Wh06IS
2chスレの大原則
「読んで不快になろうとも、それはあなたの自己責任」

前向きに討論出来るスレはもちろん沢山あるけど、そうでない
スレも含まれるのが2ch。まともな意見が通じない人も世間には
いくらでもいる、と自覚すべし。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:17:20 ID:oNnuF42U
ウィルスにマジレスしているのか、ウィルスなのか、ウィルスとは関係ないレスなのか
判断しにくいなー

21 :前スレ970:2006/05/08(月) 21:44:10 ID:bus0iiYv
ここでお聞きして良いものか少し迷ったのですが、相談失礼します。

(前提)AさんとBさんはリアルでは面識の無い、ネットの同ジャンルの方。
    AさんとBさんはお互いとても仲が良く、私がDVDを二人に送っている事はお互い知っている。

ネットの知り合いのAさんとBさんに、事前に実費を負担して貰う事を確認済みで
DVDをダビングして送りました(大体の見積もり金額は最初に伝え済み)
ダビングしたDVDを全て送り終わった後、改めてかかった実費金額をお二人にお伝えしました。
数日後、Aさんはすぐ実費分を送ってくれたのですが、Bさんからは
「了解しました。送金したら改めてメールしますね」との旨を最後に連絡無し(勿論お金は届いていません)。

Bさんのサイトは滅多に更新しておらず、最後の更新はおしらせのみで半月ほど前。
お仕事等でとても忙しい様子なのですが、既に品物を送ってから一ヶ月以上経っており、
これ以上待っていても状況は良くならなさそうだなぁ…と正直困惑しております。

ただ、Bさん今までは(見積もり金額の確認や、DVDが届いた際などの)丁寧なメールはいただいているので、
もしや何かしらのハプニングか、体調を崩されているのか…とも思っています。
ただ、その場合だったら送金が遅れる事について連絡がある筈だよなぁ…とも(´・ω・`)
いきなり「金払えー!」と叫ぶ気はありません。ただ、自分でもどうすれば一番良いのか
正直頭の中が堂々回りしております。
…実際、顔を知らない相手とやり取りをした自分の認識が甘かったといえばそれまでなのですが(つД`)

自分としては、日頃Bさんと仲の良いAさんに
「最近Bさんお元気ですか?体調崩されてませんか?」と聞いた後
(不慮の事態等が無いようなら)直接Bさんにやんわりとメールしようかと思っているのですが、
例え仲良しでダビングの件を知っているとはいえ、Aさんに聞いてみるというのは止めておいた方が良いでしょうか…
そしてBさんに直接メールする場合、なるべく角を立てずに送金についてお聞きするには
皆様ならどうメールされますでしょうか。
お知恵貸していただければ幸いです。

22 :前スレ970:2006/05/08(月) 21:45:49 ID:bus0iiYv
追記ですが、
×DVDをダビングして送りました
○DVDにダビングして送りました
です。
テレビ放送を録画したものを、DVDにダビングしたものです。
誤字失礼致しました。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:49:38 ID:bsaSQhpZ
前スレ974を見てほとぼり醒めたらまた来てください

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:56:10 ID:kLzgLlv8
そら何かあったとしか考えられんだろ。
テレビ録画なら(善悪は置いといて)せいぜい送料とDVD代くらいだよな?
1ヶ月程度で騒ぎ立てるほどのもんか?元気に更新してるならまだしも。
金額の多い少ないでは決してないけれど、こういう場合はもう少し待ってあげたら?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:03:36 ID:ECEXtk8o
待ってあげるって、既に1ヶ月も待ってるのだからそろそろきっちりしないと。
送料とDVD代…ったってお金はお金。
人にお金を立て替えてもらってる状態で放置していられる人は、
連絡しないと大抵そのまんまだよ。
きちんとした人は、自分が動けなくても家族や友達に頼んででも振り込んでくれるから。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:40:46 ID:QJRGjJIY
1ヶ月は十分待った時間だとおもうよ
つか、今どきネットでだって送金できるんだから
5分もかかんねーよ
まずはお忙しいとは思いますが…と丁寧にメールしてみれば?


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 22:47:52 ID:uwWt9XG0
>21
>テレビ放送を録画したものを、DVDにダビングしたものです。

文面からみるにひょっとして、TV放送ならダビングして人に配っても問題ないと思ってる?
マジレスすると、たとえ実費でもTV放送されたものを他人にダビングして譲渡、
しかもお金をもらって渡したのなら犯罪だよ。
リアルで面識がない相手、しかも複数人になら弁解の余地はなくなる。
こういう事例で実際に逮捕されてる人もでてるよ。
もう、2度とやらないほうがいい。
少なくとも、こんなところに書き込むなんて神経を疑われる。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:26:18 ID:M0BMVIzj
適当にこちらでしか手に入らないグッズを代理購入してーとかいっときゃよかったのになーw

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 23:39:18 ID:5Xe7LXjo
>21
Bさんと金銭が絡むかかわりは初めて?
今までも何度もやりとりしてて、今回に限って遅いんだったら、何かあったのかな?と
好意的に待ってあげてもいいと思うが、初めてでこんな感じなら、もともとのんびりした人なんだと思うしかない。
DVD代と送料くらいで済んだのが幸いと思って、Bさんのサイトが更新されるまで様子を見たら?

そんで、自分なら、だらしなさそうな人には「あげたと思うことにする」「大事なものは貸さない」。

30 :前スレ970:2006/05/08(月) 23:49:17 ID:bus0iiYv
お騒がせして本当にすいません。

>>29
Bさんと金銭が絡むのは今回が初めてです。

全話いっぺんにではなく毎週、一話ずつ送っていたので
お金としては少々かかってしまってるのですが、金額が多かれ少なかれ
一度近い内にメールしてみて、それでも送られない場合は残念ですが
これはもう勉強代としておこうかと思ってます。

アドバイスどうもありがとうございました。
これにて名無しに戻ります。大変失礼致しました。

31 :1/2:2006/05/09(火) 00:05:15 ID:6nvdbTGx
携帯からですみません。
前スレに似た相談がありましたが、立場がちょっと違うので相談させてください。


【前提】
●自分=交流なんてわけわかめなヒキーなサイト持ち。
 受験のためと銘打って相互先に直接的なアナウンスなしに、サイトをトップだけにして
 休止することと相互でも気にせずリンク切ってください(意訳)とだけ書きなぐってネト落ち。
 そのまま一年ほど休止していたが、なんとか無事進学。
 かつ新生活も落ち着いてきたので近日再開予定。

●Aさん=何度かお互いのBBSに書き込みをしたことがあるが、
 メルのやり取りは一度もない相互先の管理人さん(そう親しいわけではない)。
 自分とほぼ同時期に受験のために休止した。その旨を説明したページは今年三月頃にすでに
 下げられていて一応現在は再開している模様。元から日記なしなので動向は不明。
 現在の交流ツールはメルフォのみ。


【相談】
まともなアナウンスもなしに自分勝手にネト落ちしてしまった自分を恥じているのと、
相互先の管理人さんたちが廃墟サイトへリンクを残しておいてくれた感動と申し訳なさ
そこらへんの思いを込めて再開しますありがとうございますカキコ、もしくはメルを送ろうと思っています。
なのですが、相互先の管理人のAさんの様子がどうにもおかしいというか、正直モニョってます。

 続きます



32 :2/2:2006/05/09(火) 00:06:26 ID:6nvdbTGx
↑の続きです。

まず、休止前はかなり頻繁だった更新がぱったりとやんだこと、と
困ったチャソな書き込みも少なく比較的賑わっていたBBSを最近削除したこと。

これだけなら新生活が忙しいもしくはサイトを運営するのに疲れたんだろうと思うのですが、
記憶が確かならBBS削除の前に暗に受験の合否をうかがう閲覧者の書き込みがあったはず。
どうやら放置の後におそらくレスをつけないまま板ごとあぼーんした模様。

どうしてもよくない方に勘繰ってしまう自分がいます。
リア管理人サイトが受験の合否で賑わう中、特に何もなく沈黙を守っていたし……。


考えすぎかもしれないというか、考えすぎなら考えすぎだ( ´∀`)σ)Д`)
というふうにツッコミお願いします。

もしくは、波風立たないようなメル内容のアドバイスをお願いします。

自サイトの相互先=Aさんのサイトの相互先でもあるので
Aさんだけスルーするのもうっかりでも地雷を踏むのも
気持ち的にも状況的にもちょっと無理な気がします。


上手くも短くもまとまらなくてゴメソ。
なんというかこんな自分自身に一番モニョってます_| ̄|○ノシ



33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:11:31 ID:GyIGdbEV
自分の近況かかないで(合格したとか)
長らく放置ですみませんでした。
再開しましたのでまたよろしくお願いします。

これだけでいいじゃん。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:16:14 ID:fne88Vn9
受験とか書かないで
『一身上の都合で一時ネット落ちしてましたが、この度再開のメドがたったので
御連絡申し上げます』みたいな定型文で統一したら?
送る相手に応じて、文末にでも違う文章をつければ良い。
変に勘繰らない方がいいとオモ。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:17:31 ID:i2LK4OB5
別に自分の近況だの相手の近況など、進んで触れないでもいいんでないの?
別段親しいわけではないのなら

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:21:47 ID:3Bo4NwpU
>31
>Aさんの様子がどうにもおかしいというか、正直モニョってます。
藻舞はAさんを心配してるわけじゃないんだね?

じゃあ中途半端に気を使わずに
「合格しますた!新生活にもなれて云々
 サイト再開します!!1!」
って地雷ぶち踏めば
向こうから離れて行ってくれると思うけど。

波風立てずにAさんとの付き合いを続けるなら>33でいいけど。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 00:22:18 ID:JrmntjcN
>33の内容に
「同報メールなのでこのメールに対する返信は不要です」を追加して
Aさんや返信マンドクセって人がスルーできるようにしとけばいいと思う。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 01:47:08 ID:rzFkC2hs
>>31
>>37に同意。
「このメールは相互サイトの管理人さん宛てです」とかも、つけたかったらどうぞ。

あと、>>21に普通に回答してるのはどうなんだ?
>>23>>27で忠告されてるのだから、回答は控えるべきでしょ。
結局>>30でも違法行為についてはスルーだし。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 02:05:50 ID:MilaApqD
そのとき言えずに終わった話題は絡み行き

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 05:07:59 ID:B5WyAZdJ
>>21は別に手数料とかとってるわけじゃないでしょ?
Bさんが放送されない地域でダビング、毎週ならビデオ台もかかるし
送料とビデオ台だけなら違法性ない

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 05:22:24 ID:MAt7vNIg
ちょっと相談です。

同カプのサイトさんで、やたらとメールを送ってくる方がいます。
そのメールが感想やら萌え話ならまったくかまわないんですが、
なぜか、自分が書いた日記に関してコメントを求めてくるのです。

言っては何ですが、その方の日記は仕事の愚痴や家族親族に対する文句、
生理報告や少々鬱っぽい記述が多く、正直コメントできるようなものではありません。
しかし、その旨を何度も伝えても、「そうおっしゃらずに」とまたメールを送ってくる始末。
もしかしてよそにもそういったメールを、と疑ってみましたが、
仲良くしてくださってる方に尋ねてみても、そのようなメールは来ていないとのことでした。

ちなみに私自身の日記は、仕事の話は稀、ほぼ九割萌え語りといった状態で、
あちらの日記とリンクするようなものは書いてません。

カプ自体が小規模で、あまり波風は立てたくないのですが、
さすがに半年もそれを続けられて限界まで来ています。
この状態を何とかする方法はないでしょうか。

ちなみに、くだんのメールは受信拒否を行っても、
フリーアドレスを転々と取得しながら、送り続けられています。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 06:30:27 ID:iWclt/hk
>>40
だから、金を取らないでも違法は違法なの

>>41
専用フォルダにメール振り分けて魔法の呪文じゃだめ?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 07:22:14 ID:1lo1yxSu
>>41
魔法の呪文とともにアク禁もしておいたほうがいいと思う
もしくはダミートップにその人だけ飛ばして引越し通知せずに
サイトごとトンズラするとか
なんか見込まれちゃったんじゃないかな。
サイトで萌え語りだけということは>41がとても幸せそうに見えて
あやかりたいのかもね。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 08:23:06 ID:3T/VF6R0
>>41
拒否するだけの意思表示をしてるんだから、
そういうのは非常識だということを伝えてみてはどうか
はっきり言ってもわからんようなら頭のおかしい人なので根回し→COコースでどうぞ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 09:22:06 ID:g3nN/oZW
微妙に粘着されてるんだと思う。
専用フォルダにぶち込んで、以後見ない。
でなきゃ自動返信か、それっぽい定型文返信。
HP削られるのはわかるが、大きな被害がないのなら
警戒はしつつあまり気にするな。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 09:49:34 ID:m+M9pfvj
>>40
どこの厨国の法律だ…。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 14:46:09 ID:d9YActZL
不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ「(作品やキャラ)は酷いから」的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 15:31:17 ID:vdmdQanq
>40はバカチョンorチャンコロだな

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 15:34:27 ID:/c2wGN75
アク禁とか一人だけ別topに飛ばすというのは
同じジャンル・小規模カプで活動してる以上
間違いなく波風が立つと思うので今は辞めておいた方がいいとオモ。

メルアドが毎回変わるなら自動振分けもできないだろうし、
嫌だろうけど開いてみて、そいつの名前があったら
読まずに専用フォルダに移動というのが実用的かな。
返信はしない。
仲良しの管理人さんには事情を先に説明しておく。
自由参加の茶会とかには暫く参加しないでおく。
とにかく完全に無視するのがいいんじゃないか。

直球勝負なら生理ネタ→「生々しくて気持ち悪いです」
愚痴→「読んでる方が気分悪くなります」
欝→「 ( ´,_ゝ`)」
とはっきり告げてみる。3行とかで。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 17:30:02 ID:fo1R3/Ww
>48
いいえ。純日本人です

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 19:06:50 ID:L1sEbba6
>>41
メルアドを頻繁に変えてるって事は、41が迷惑がってると分かっててやってるんだよね。
気持ち悪い人だなぁ。
波風立てたくないとは言うけど、もう一度ハッキリと「嫌です」と伝えてみては?
若しくは、>>49のように直球勝負。

41がジャンルごと嫌いになってしまうまで追い込まれないことを祈る。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 19:51:59 ID:vhZaJ5Xp
「コメントしたい内容があれば、催促されずともコメントさせていただきます。
お誘いいただいても、現在の内容では私がコメントするような事はありませんので、
再々メールをお送りいただいても困ります。お応えできない内容のメールを受け取る
のも苦痛ですので、これっきりにしていただけないでしょうか」
でいいんじゃね?

多分、依存性の躁鬱。自分の味方認定した人に迷惑顧みずどこまでも食い下がる人、
結構いるよ。
鬱トリガーが怖いような気もするが、そんなメール送られ続けたら41が病に
かかってしまうよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 20:03:17 ID:YSUVOGG/
「今レスしようと思って多ところなのに!
あーあ、催促されたら何書くか忘れちゃった。」
という逆ギレメールはどうだろう。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 20:39:17 ID:GXr01MNV
>>41
好意にしろ嫌がられるにしろ、
41が反応することが相手にとっての
最上の喜びなので、もういっさいシカトを
お勧めする
もちろん先方のサイトも覗きに行かない

オフで会う機会に問いつめられそうになったら
笑顔で「ぜんぜん読むヒマなくて♪」もしくは
「着いてませんよ♪」と答えられる度胸が必要だけど

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:31:38 ID:KVIKlTcd
相談させて下さい。

私のサイトは無料サーバで運営しているので、どうしても広告が入ってしまいます。
先日「広告ウザいんですけど」といったコメントを頂きました。
それに対して「ここは自己満足で運営している。ウザい思いをしてまで見て貰うサイトじゃないから他の広告のない
サイトに行って欲しい」
と返したところ「その言い方に傷付いた、カチンときた」と言われてしまいました。

確かに広告は閲覧者さんからしたら邪魔な物ですし、管理者としても好ましいとは
思いませんが、趣味でサイトを運営して、自己満足に浸っているだけなのに
そんなコメントを貰ったことに対して動揺してしまいました。
私の返答は間違っていたのでしょうか?
もしアドバイスがあればよろしくお願いします。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:33:24 ID:lckEgQlE
そのROMが嫌な思いをしないように灰汁禁してやれ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:44:00 ID:oa7SaXU3
>>55
いや、間違ってないよ。
もう少しオブラートに包んだ物言いだったんでしょ?
そんな奴スルーでいいと思う。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:45:06 ID:k1eQGp2A
>>55は何も間違ってないよ、
管理人としてはそう返事するしかないんだから。
あとは55の言い方が悪かったのか、相手の受け取り方の問題かだね。
広告ウザイなんていちいちコメントして来るような相手なんだから
後者じゃないかと思う。
まあ気にするな、スルーでいいよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:46:07 ID:NR4j1teE
スルーしる。

もしくは、自分も広告が邪魔だと感じてるなら、
無料で広告無しの鯖探すのもヨシ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 00:55:01 ID:h1JbNK+3
むしろ無料鯖で広告隠ししているサイトだと引く。規約違反だし。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:02:37 ID:lKyp6oAg
55が言う内容は全く間違っていないけれど
変なクレームつけてくる人間を、上手く丸め込むか、
ざっくり切り捨てるかによって色々変わってくるからなあ。

>ウザい思いをしてまで見て貰うサイトじゃないから
他の広告のないサイトに行って欲しい
これがその人にはカチンと来たんだろう。
個人的には1回目の電波クレームでここまで言う必要はないかなと思った。
言い分は100%正しいんだけど、攻撃的な人というイメージだな。

「自己満足で運営してます。見づらいかもしれませんがご了承下さい」か
「無料サーバーで運営したいので、広告が表示されるのはご容赦下さい」か、
一歩引いた風に答えれば波風は立たなかったと思う。
それでもしつこく有料鯖へ移れと言われたら「もう来んな」と言えばいい。

ネット上には頭のおかしい人が沢山いるので、
キチガイ突っつくと何しでかすか分からない昨今、
なるべく穏便に丸め込んだ方が管理人として安全だと思う。
繰り返すが55の言ってる事は間違ってない。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:11:21 ID:KVIKlTcd
55です。皆さんアドバイスありがとうございます。
相談して良かった…!確かに攻撃的なレスを返してしまったなと後悔していました。
もっと上手く切り返せば良かったなぁ。
普通「広告うざい」なんてコメントは来ないだろうと思っていたので、過敏になってしまったようです。
これ以上は取り合わずにスルーすることにします。
本当にどうもありがとうございました!



63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:15:48 ID:W9iS4SpD
お聞きしたいんですけど、やっぱり入り口のダミーってうざいでしょうか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:19:13 ID:ZWWN2/c8
ナマモノや素材屋なら大変だねと思うくらいだが
それ以外なら激しくウザイだけ
そして二度と見にいかない

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:20:05 ID:h8i7hqjN
どのサイト行ったって注意書きなんて大差ないし
ダミー飛ばされると面倒だから二度と行かない。
どんなに神っぽそうでも。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:20:19 ID:8Wj3bH/8
自分はうざい。
だが>63に何か意図や信念があってやっているなら好きに汁。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:20:31 ID:EezNmO/B
>>63
そういう質問は、ここへ行って聞いてこい

つ【[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある17】
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145642593/l100

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:22:48 ID:Uywmt7Td
>>63
サイト内容や傾向をわかっててサーチ等から飛んでいる場合、
アレほどウザイものはない。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:23:28 ID:Uywmt7Td
誘導済みだったのか、リロしてなくてごめん

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:23:50 ID:W9iS4SpD
そうですか‥ナマモノ出身なので二次元でも引きずっちゃってたんですけど、外す方向で考えてみます。
意見ありがとうございました!

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:24:06 ID:L6JWwwOl
読みやすくてしっかり要約された注意文を書いていたら
入り口をわざとわかり辛くしてても気にしない。
(上の文章の警告という単語からお入り下さい とかそういう系の)
でもダミーは問答無用でうざい。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:25:16 ID:SBuIi0J4
でもトクトクかフリチケでサイトつくってる管理人って
パソから自サイト見ないのかなって思うよ。
あのポプアプ広告はブラクラに近い。
もっとまともな無償鯖があるだろうに。
ネ申サイトでも月1くらいの巡回になっちゃうな。どうしても。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:30:52 ID:Iz0mWqtG
あとJワードがポプアプしてくるところとか。
これは鯖関係ないのかな?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 01:34:46 ID:EdFG3txx
JワードはCGIボーイ使ってると問答無用でポプアプするんだっけ。
脳豚先生でカットしてるけど、あれもウザいね。

75 :41 1/2:2006/05/10(水) 02:16:12 ID:tIYjvTRi
ありがとうございます。

後出しになりますがAさんにモニョっているのと、メルで受験の合否に触れるのを
前提にしていたのにはちょっと別の理由もありまして……。

つ【後出し】
●自分=バリバリの昭和生まれで、Aさんより四分の一回り年寄りです。
 自分の年齢がわかる発言をしたことも、サイトにそういう記述もないので
 Aさんは「受験」のキーワードでおそらく同い年だと勘違いしている。
 ピコヒキーサイトだが開設当初の厨時代の名残でレンタル鯖設置のアク解あり。解像度(ウィンドウサイズ)や使用OS等の環境もわかる。

●Aさん
 大手プロパイダだけど、マカーでさらに低解像度。
 現在はなくなっているやたらと詳細なプロフには「一人っ子」とあったはず。

【本題】
相互サイトの管理人さんか身内くらいしかこない自サイトのメルフォに
四月に入ったくらいから

どうせ落ちたんでしょm9(^Д^)プギャー

意訳と要約すると↑になるようなのをおそらく同一の方から、文章のバリエーションだけ豊富に複数いただきました。

 続きます。


76 :間違いました31ですorz 2/2:2006/05/10(水) 02:19:45 ID:tIYjvTRi
 ↑の続きです。

おそらく生存報告として休止中も月一で書いていたブログを、
リア工なら授業中な時間に更新していたせいだと思います。

そしてモニョっている本題はメルが届く日は必ずAさんが自サイトに来ていること。
上記の通りの環境なのでピコヒキーサイトでは個人特定ができてしまいます。というか、だいたいがリファラがAさんのサイト。

無料レンタルのメルフォで取得できる送信者の情報はIPのみ。確証にはならないですが送信者はAさんと同じ大手プロパイダ。


必死に姉妹説とか色々と考えたのですが、無理だったので
皆さんのアドバイスを参考に

閉 鎖 し ま す メルを相互先にばらまこうと思います。

リアのお嬢さんたちとのお付き合いには、オバチャソもう疲れたんで
頑張ろうと思いましたがやっぱりしばらくゆっくり休みます。


ありがとうございました。
すでに相談ではなくなっていますが、ここに書き込んで反応をいただいたことで
かなり冷静になりこういった結果に行き着きました。

おかげさまでスキーリ( ´∀`)できそうです。

最後に疑問を一つ。
つーか、私が受験失敗していたとして何をさせたかったんだ?


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 02:27:37 ID:YuqV6DnU
つ【同類相憐れむ】
…がしたかったんじゃないかな。落ちたのは自分だけじゃない、とか。

それと、>31=>75,76
そういう形での閉鎖で残念だと思うけど、また元気でたらどこかで再開できるといいね。
その日が来ることを祈ってるよ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 03:13:16 ID:jVg2u8F3
遅くなりましたが41です。
今まではやんわり避ける程度で済ませてきたんですが、
一度「いやだ」「迷惑だ」とはっきり言ってしまおうと思います。

たくさんご意見くださり、ありがとうございました。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 06:49:12 ID:Htk9KY5r
>>55にしろ>>63にしろ本音を言えばうざいよ。
特に>>55は鯖代けちって逆ギレに見える。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 07:46:31 ID:7VjpUEpE
>79
なに、同じようなメル発射したことある厨?
逆切れ乙。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 09:03:59 ID:VPoV9CkW
>>79
意見は自由だが、絡みスレに行かない奴の方が一千万倍はうざいよ。
お前の方がうざいよ。
お前はうざいよ。
おまうざ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 09:55:57 ID:XUNVJz8n
>>75
>私が受験失敗していたとして何をさせたかったんだ?

受験失敗したでしょ?と突っつけば、
たとえ落ちていたとしても「そんなことないもん!」と
サイトを再開してくれると思ったのでは・・・。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:08:45 ID:763WFiMr
4分の1回りってたった3歳だよね?それでオバチャンか…。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:28:57 ID:XyBFI2ud
>>83
25歳上だと勘違いしてた…

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:47:55 ID:MKclHzs6
昭和生まれってあるし、やっぱり四半世紀の間違い…じゃない?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 10:57:32 ID:wpPuCg74
受験は受験でも大学受験と高校受験だったってことでしょ?
この差は結構来るもんなんだよ…

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 11:09:35 ID:HWQXW0CC
両方大学受験じゃないか?
ただ、>>75が現役じゃないってことでしょう。
リア工なら授業中な時間って言ってるから。

ただ、こうやって真面目にサイト運営してる人が閉鎖に追い込まれるのは
辛いものがあるね。厨の方が大きい顔してるなんて理不尽だ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 11:15:18 ID:SF7kyExE
資格試験てのもある。他にも色々。受験は焼酎広大だけじゃないよん。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:37:03 ID:RXUEs86o
>75乙。

「おかげさまで無事希望校への進学を果たせました。
希望した環境で学べる事の幸せを噛みしめつつ、
新生活を楽しんでいます。

しかしながら、その新生活が想像以上に多忙だった為、
サイトまで手が回りそうにありません。
一年も放置してきたのでこれ以上は心苦しく、
閉鎖を決断致しました。

また、新しい環境になれたら再開する事もあるかもしれませんので、
その折りは宜しくお願い致します。」

とか、未来への希望いっぱいな閉鎖文で
相手にキーッてハンカチ噛みしめさせてやれ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 12:38:59 ID:RXUEs86o
>88
>31に「無事進学」と書いてあるから資格試験ではなさげ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 13:04:15 ID:FGL/HgJk
そうだよね。>>31は受験でネト落ちして、無事「進学」できたっていうんだから
資格試験ではないだろう。
相手が高校受験に失敗したとして、1990年か1991年生まれの平成人。

>>31が昭和生まれであること、4/1周り(3歳)年上ってことからして、
>>31は大学受験だったことは明白。どれをとっても矛盾はないわな。

まあオヴァチャソ発言が皆ひっかかったんだとは思うけど、18と15じゃ
自分みたいなオバから見るとひとまとめだけど、
当人たちにとってはものすごく年齢差を感じるだろうから、理解できる

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 15:04:44 ID:NR4j1teE
リアルオバチャンにとっては16歳も19歳も大差ない若モンだけど…(´・ω・`)
(19と22?)
まぁ10代〜20代前半は1歳の差が結構大きいのかな。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 16:20:08 ID:6IK4lY+A
別にアドバイス通りにしろとは言わないが
誰一人「閉鎖した方がいいんじゃない?」とも言ってないのに
(「合格した云々を書かずに再開メールすればいい」しか出てない)
「やっぱり閉鎖することにしました。以下Aの愚痴」という
謎の報告は普通にスレ違いだと思うんですが。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 17:10:04 ID:TZ7yByom
どっちも若造ってこった

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 18:34:48 ID:XN4RW4Hh
冷静になれた、と言ってはいるがとてもそうとは思えない件

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 18:58:08 ID:BQkl0kCL
>93
同意。
相談者にはアドバイスのとおりにしない自由もあるが、
それならアドバイスした人に報告する必要もないわけで。

それ以前に何かに逆ギレしているようにしか見えないしな

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 19:04:25 ID:5nBlrIbh
>>94の言う通り

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 21:20:55 ID:8mKMB9bj
次の相談者はいねえが〜?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:21:26 ID:o6zaqn7D
うちの猫がかわいすぎて仕方がありません。
どうしたらよいでしょう。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:22:57 ID:9SEdz7XW
くれ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:22:57 ID:KVIKlTcd
先日質問させて頂きました55です。

先日のコメントに「サイトの運営方針なのでこの先もこれが変わることもない」
「自分もきつい言い方をしたと思うがこれ以上この話題はしないで欲しい」
と返した所大量に「死ね」「殺してやる」「生きてる価値も無い」メッセージが延々と送られてきました。
メールアドレスは公開していないので、web拍手のみなのですが、やはりこういったメッセージは
気持ちが悪くて少し振るえがきてしまいました。
スルーした方が良かったのに返してしまった自分も悪いのですが、管理人側の気持ちも知って欲しく
返してしまいました。
サイトも3年運営していますが、このようなトラブルは無く運営していただけに、
怖い気持ちでいっぱいです。
せっかくお答えを頂いたのに、こんな状況になってしまって。


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:33:25 ID:k4nRomZo
>101
拍手はずしてメルフォおけば?
一言メルフォみたいにして、手軽な感じで
上手く引っかかったら相手プロバに24で終わりだよ

引っかからなきゃどうにもならんが
それか一瞬だけでもアク解置くとか

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:37:02 ID:763WFiMr
今まで解析おいてないなら解析置くにしても無料解析にするつもりでしょ?
広告出るからわかっちゃうし、警戒される。
メルフォのほうがいいよ。
メルフォならIPとれることを知らない人いるから釣れそう。
もちろん、IPのとれるメルフォを設置。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 22:58:32 ID:XvO7zepk
それで警戒されて、メール送らないようになれば良しじゃないか。
犯人探しをしようとしてるわけじゃないなら、本末転倒になっちゃうよ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:02:05 ID:nzaP6MvN
CGI使える鯖なら自分で設置するっててもあるけどな<解析
レンタルするよりいろいろ楽だよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:06:37 ID:KVIKlTcd
101です。アドバイスありがとうございます!

サイトのトップにアクセス解析は置いているのですが、
拍手にIP所得機能が無いためにアク禁にしたくても出来ませんでした。
なので、大人らしく華麗にスルーする方向にしました。
メルフォも考えたのですが…拍手の返信は日記でしている為、
言い合いのようになると、他の閲覧者さんにも迷惑もかかってしまうので。
それと、プロバ24でまた変な因縁吹っ掛けられたら怖いと思ってしまったのです。

最近こういう理不尽なことでクレームしてくる厨って多いのでしょうか?
自分は何も悪いことしたつもりが無いのに、暴言を吐かれるのはネットとは言え
怖いですね;

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:13:52 ID:9e3bP07q
CGI設置可能ならpatipatiに変えたらどうだ?
あれだとブラックリスト機能があるから簡単に弾ける

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:14:59 ID:ekjbg5jX
日記に拍手の返信を書かないでメルフォに変えればいいやん。
なんでいちいち返信してやろうとするんだ?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:22:01 ID:ekjbg5jX
途中で送信しちまった。続き。
プロバ24して因縁つけられたらって…
あのさ、プロバ24と同時にKにも24したらいいだろう。
同時に24が嫌ならまずプロバ24だけして相手が何もしてこなければそれで終了。
もし心配してるようにさらに因縁つけられたらK24すればいい。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/10(水) 23:35:46 ID:L0LprcBC
嫌がらせにまで返信しようとしてるの?
何故そうしようとしているのか、素でわからん。メリットあるのか?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 00:01:08 ID:DYnNNk9k
>最近こういう理不尽なことでクレームしてくる厨って多いのでしょうか?
>自分は何も悪いことしたつもりが無いのに、暴言を吐かれるのはネットとは言え
>怖いですね;

ゴミついてるよ、つか、管理スキル無さすぎでムキになりすぎで
自分から二次被害まきおこしてるようにしか見えないんだけど。リア中?
だいたい元々が「広告うざい」って
たったそれだけのコメだったんだろ。
そんなの「ご意見ありがとうございました」で流せばすむことじゃん。
荒らしに進化した今となっては遅いけど。

つか、なるべくウザくならないように広告を表示できるなら
そうしたい、とは1ミクロンも思わないのか。
ゴキブリじゃないけど、苦情出す一人の後ろには30人のROMがいるかもよ。
たとえばヤフやジオなら、四角でチカチカするやつより
上部埋め込み式のほうがずっと見やすい。
101のサイトがトクトクかフリチケなら、あのポプアプ広告のウザさは尋常じゃないしな。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 00:13:40 ID:eKtqv5IU
ID変わっていますが101です。

拍手はpatiか、メルフォに変えようと思います。
返信していたのは、コメントが来たら苦情でも返した方がいいと思っていた為です。
スルーする大切さを学べたので相談出来て良かったです。ありがとうございます。

二次被害は確かに自分が原因です。そんな風に返せれば良かったと今更ですが
後悔しています。
貴重なご意見ありがとうございます。
管理人として至らない部分も多かったので、これを教訓に勉強し直します。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 00:23:07 ID:I0xTV4sJ
忍者だって広告は文字一行だし、個人運営なら広告無しの無料鯖もある。
別に引っ越せという話でもないんだけど、鯖替えすることがあれば良い鯖探しな。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 05:48:06 ID:OcRD/Wsd
相談させてください。
友人が盗作疑惑をかけられてサイトを閉鎖しました。
その作品というのが、先方のサイト(仮にAとします)の漫画を、友人(B)が、
小説化したものと言われたものと、私のサイトの日記に書いた小ネタを受けて、
友人が書いた作品です。
私のサイトでは、名前こそ出してませんが、Bだとわかる記述で、リアルでも付き合いが
あるように書いていましたし、閲覧者さんからも何度か「Bさんと仲良いんですね」という
コメントを貰っており、小ネタについても拍手からコメントを貰い、それについて
日記で返信をしているので、見ている人にはすぐわかったと思いますが、パクではありません。

問題が、Aのパクリと呼ばれた方です。
Bは自分が悪いと思ってさっさと相談もせずにサイトを閉鎖してしまったのですが、
どうしても気になることがあり、更にうちのサイトにまで未だに粘着がいるので、
ちょっと頼んで拍手コメントを見せて貰ったのですが…。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 05:55:33 ID:OcRD/Wsd
朝の10時頃に、「あなたの好きなサイトさんも悲しんでます」というコメント。
それに続いて、「好きだからってパクるなんて最低です」「私もそのサイトさんが
大好きだったので、すごく腹が立ちました」「管理人さんに謝って閉鎖してください」
「言っておきますけど、管理人さんに報告したのは私ではありません」
「でもみんなあなたの行動に腹を立てています」と、同じ人からものすごい数の※が。

ただ気になったことが、このコメントが送られたとき、Aサイトにはそんな話は
全く乗っておらず、コメントを貰った後に、B本人が管理人に連絡しようとした所、
メルアドがなく、拍手からコメントで報せたそうで、A管理人からも、
「事情が全くわからないのでメールを下さい」とコメレスに初めてメアドを記載。
そこで初めて双方連絡がついた状態でした。

それなのに何故管理人に報告が行っているのを知っているのか、アクションもしていない
のに悲しんでいるとかのコメントは何故なのか。私たちと同じリア友なのかとも
思ったのですが、そんな様子も有りません。
その※主は、うちのサイトにも「日記のネタをパクってる奴がいるので2ちゃんに
晒した」「あなたもあんな奴と縁を切った方がいい」等のメールを送ってきています。
ジャンルスレにも晒した様で、2でも「ジャンルスレ行けばあんたのやった事に
みんなが怒ってる」的なことが書かれていました。



116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 06:06:56 ID:OcRD/Wsd
長くてすみません。これで最後です。

問題の作品を読みましたが、冒頭が似ているだけで、中身がまるごと同じということは
ない、違う作品になっていました。が、あとがきに「某サイトの漫画に影響を受けた」と
書かれていました。
「他のサイトの作品までパクってますよね?」的なものがあったのを思い出し、
更に読んでいくと、うちのサイトの小ネタを元にしたという話も載っていました。

これ自体は解決した話なのですが、彼女がサイトを閉鎖した後も、この※主は、サイト
傾向やカプが違ううちのサイトに粘着して、「あいつはパクりだから訴えるべきだ」
「最低な奴だからサイトでも名前を出して叩いた方がいい」「いつまたやるかわからない」
としつこくメールを送ってきています。
一度日記で「これ以上続けるならこちらも考えがある」と警告したのですが、
「悪いのはBだ」「お前もBを訴えるべきだ」「Aの管理人のように徹底的な処罰を
与えろ」と、更に過激なメールを送ってくるようになりました。
問題は、この※主が、何故かやたらとA管理人の事情に詳しいこと(サイトに書かれて
いない事や、更新される前で、閲覧者ならまだ知りようもない時間帯に、
管理人の様子を※などで送ってきたこと)と、やたらとBの名前を出して叩け、
と言ってくることです。
失礼な憶測ですが、A管理人本人が送ってきているのではないだろうか、と思うのですが、
A管理人と交流をしたことがなく、Bはサイトに関する全てのものを消去してしまっているので、
IPの比較ができないということです。
先方には拍手しかなく、メアドは直ぐに消され、連絡を取るには拍手しかないのですが、
このような件でメールを出すのも気が引けてしまいますし、
A本人ではないにしろ、ごく近い人物ではないかと思うので、
先方が返信をくれるかどうかもわからないという事もあり、何と連絡を取っていいのか
わからない状態です。
何とか上手いこと伝えられるような文章をご教授いただきたいです。
長々書いたわりに伝わりにくい文章で申し訳ありません…。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 06:22:37 ID:RPFynF2E
>>116
Aさんに「うちにこんな厨がわいてますけど、大丈夫ですか?」
みたいな感じで聞いてみるのが良いと思う。
Aさんの知人でもない限り到底無理な事を知ってるみたいだし、怪しいといえば怪しい。
拍手はpatiとかIPとれるやつにかえてみたらどうだろう?
AさんのIPをとれれば(串さしてなければ)ハッキリするだろうし。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 07:57:36 ID:fa+mlE6F
>114-116
>A管理人からも、
>「事情が全くわからないのでメールを下さい」とコメレスに初めてメアドを記載。
>そこで初めて双方連絡がついた状態でした。
連絡がついた=メールのやり取りをした
ってことでいいのか?
そうだったらメールのヘッダを調べれば相手の使ってるプロバイダくらいはわかるだろ。
>117の言う通りpatiにでも変えて、拍手のIPと比較してみれば?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 09:49:05 ID:PKZ9Rytz
Patiに変えた途端に※こなくなってから疑ってもいいだろう。
まずは自分でやれる事をやってから、だ。>116

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:04:16 ID:SNEGKyn9
超乙。
生ログくれる鯖なら、たとえ拍手しか置いてなくてもIP照合はできるしな。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:20:21 ID:tH4EqAK5
相談させてください。
当方マイナーオールドゲームのファンサイトをやっています。
サイト自体はゲームの最初の方のプレイレポートや
攻略メモが少しあるだけです。
ある人との対応に困っています。
一応お互いオブラートに包んでのメールですが
以下の内容のやり取りがありました。
今後どういうメールを送るべきが悩んでます。

ある人:同じジャンルの2次創作小説を描いて
     投稿サイトに投稿するから
     ぜひそちらのサイトの内容を参考にさせて欲しい
     今まで書いた自分の小説のアドレスはXXXXX・・・
 私  :私のサイトには参考に出来る内容はほとんど無いが
     それでもよければどうぞ。
     小説一部読ませてもらったが長編を書いているんだから
     改行を入れたほうが良いのでは?
ある人:改行は好きではない。
     小説の進捗状況を報告させてもらってよいか?
 私  :良い
ある人:小説は大分進んだが制作会社に問い合わせた所
     WEBにUPするのはNGという回答だった。
     登場人物の名前を変えて投稿する。
 私  :制作会社がNGだしてるなら
     自分のサイトはほとんど更新してもないし
     閉鎖を検討しよう
ある人:サイトを閉鎖する必要はない。
     小説はここまで進んだ。
ある人:小説はもうすぐ完成だ
     小説第1部を投稿したサイトのアドレスはXXXXXX

続きます

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:21:53 ID:tH4EqAK5
私の考え:
正直、自分のサイト内容で小説がかけるほどの内容は無いので
「宣伝かな」とは思ったが
同ジャンル者はネットでも見たこと無いので嬉しかった。
更新もしてないしサイト閉鎖は妥当だと思うが
制作会社に問い合わせする事には少しもにょった。
投稿小説は改行がなく、文章自体も読みにくい。
登場人物の名前を変えると言っていたが
変えるのを忘れている箇所がちらほら・・・
せめて登場人物の名前の変換リスト
ぐらい送って欲しいが
この先何部も続く小説は読む気がしない。
たぶん今後来るであろう1部ずつの投稿報告には
感想メールを送らなくてはならない雰囲気はする。
ストーリーはゲームのストーリーの本人なりの焼き直しだけど
(ただし公式で小説、マンガなどが数冊出ている)
名前は変えてあるわけだし2次とは明記されてないので
投稿先ではオリジナル扱いされている。
ただしその人のほかの2次創作ではきちんと2次扱いなので
今回のみの特殊事例だとは思うがなんとなく釈然としない。

以上です。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:48:59 ID:kQHyoQKV
で、オマイさんはどうしたいのだ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:51:01 ID:USdyjWUF
え、「以上」なの?
釈然としない、でお終い?

釈然としないから
今後どういったメールを送るべきか
アナタタチ考えて……という相談なの?


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 11:53:39 ID:OciYQDj1
閉鎖することに決めたんじゃないの?
なにについての相談?閉鎖したくないとか?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 12:01:09 ID:g1Xh0X0H
今後送られてくるだろう小説の続きにレスしたくないなら受け取り拒否でいいんじゃマイカ?
もしくはメルアド変えちゃうとかナ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 12:13:13 ID:tH4EqAK5
やはり同じジャンルなので
なるべくメールでは穏便に済ませたいのですが
言いたい事も言いたいです。
結局投稿のお知らせメールを頂いても
「あなたの小説マンセー」的なことしかメール出来ないのでしょうか?

こういう内容をオブラートに包んで送ったほうが良いのか
はたまた送ったら逆切れされるものなのでしょうか・・・?
「ネット文章にはやはり改行が必要ですよ」
「名前が変換されてないまま残されている」
「投稿サイトの管理人は2次だと知っているのか」
「名前を変換してるなら変換リストを送って欲しい」
「投稿のお知らせを頂いても感想を書けない」
(あるいは返信で感想を書かなくても済むにはどうしたらいいですか?)

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 12:16:14 ID:tH4EqAK5
すいません。
>>127=>>121 です。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 12:53:55 ID:5RQo/+8O
>>127
文句を言ったり作品に対して注意をしたりリストを送ってもらったりと
付き合いは続けたいが作品の感想マンセーは返したくない、ってこと?

130 :121:2006/05/11(木) 13:18:23 ID:tH4EqAK5
そうです。私の都合が良すぎですね。
逆にもう返信しないほうが良いのでしょうか?

作品自体がつまらないとか面白い以前に
文章が読みにくいので読むことがきついです。
まだせめてリストを送ってもらえば
読む気がでるかもとか思ってますが
感想イコール文句になってしまいそうだし
感想を求めるメールではないのですが
お知らせメールを頂くと
まるで「早く読んで感想を返信しなよ」と
言われているような嫌な気持ちになってしまいます。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 13:36:04 ID:fxKpc4fd
>130
>制作会社がNGだしてるなら自分のサイトはほとんど更新してもないし
>閉鎖を検討しよう

これを押し通して付き合いを断て。元ネタで楽しく盛り上がれるならともかく
そんな雰囲気でもなさそうだし。
お知らせメールは「感想クレ」ではなく「参考にした部分をご確認ください」程度の
意味かも知れんが130が読みにくい、苦痛と感じるなら「ご自分でお好きにどうぞ」
とだけ返信して関知しなければいいんじゃないかなー。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 13:37:07 ID:kQHyoQKV
>ある人:小説の進捗状況を報告させてもらってよいか?
> 私  :良い

>お知らせメールを頂くと
>まるで「早く読んで感想を返信しなよ」と
>言われているような嫌な気持ちになってしまいます。

おまいさんが良いって言ったんだろう。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 13:38:41 ID:5B8BRUHo
都合が良すぎるってわかってるなら切ったら?
オフで忙しいから、いつ読めるかわかりませんとか言って、
そのままFOしちゃえばいいじゃん。
それで相手に恨まれたとしても、それは自身の蒔いた種だしね。

結局あなた自身がどうしたいのかが、わからなければ
アドバイスのしようもないってのが、正直なとこなんだけど。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 14:17:25 ID:7Z4rrUq/
「小説全部に目を通すのは無理だから、
大まかに、どのような部分に自分のネタを持ってきたのかだけ教えて」
と言うのはダメかな。
私は貴方の小説が読みたいのではなく、
自分のアイディアがどう調理されるのかだけ知りたいから、とか。
で、プロットを箇条書きにして貰えばザっと目を通せるし
読みづらい小説は読まなくて済むんじゃ?

それより、モトネタ二次→公式がNG→名前だけ変えて投稿
これは…正直投稿してはいけないんじゃないか?
名前だけ変えてオリジで投稿するってのはキャラパクでしょう。
自分としては止むに止まれぬ事態で名前だけ変更したとしても
何も知らない人から見たらパクリだし、
「某作品の二次」とは言ってはいけないんだし。
(ご本人が自分で公式に問い合わせて回答が来てしまっているから)


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 14:29:10 ID:dl/gM/cg
深読みのし過ぎかもしれないけど、
閉鎖して元ネタの証拠をなくすのはまずい気がする。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 14:52:35 ID:srjAabfs
返信についてだが、そもそ相手は何を求めてるんだ。
わからないなら、感想やアドバイスが欲しいのかどうか聞いて、
欲しいと言われたら、言いたいことを書けばいい。

それで相手がキレるかどうかは、ていねいに書けば普通はキレないが
どう書いてもキレるやつは時々いる。
ややこしそうな人なら関係を絶った方がいい。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 14:55:40 ID:srjAabfs
つづき。
感想を書きたくない、そもそも読むのがしんどいのなら丁寧にそう伝えたらいい。
読んでいて、あなたは問題整理はできる人だと思うが、
相手とのコミュニケーションについてはいまいちではないかという気がする。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 15:06:52 ID:gcaRm7/n
そもそも、その相手はそのゲームをプレイせずに>121のサイトの
データだけを元に二次小説を書こうとしてたのか?
だとしたら、>121はOKを出してはいけないんじゃないか?
「この程度のことなら、公式の出版物で確認できることだから
私の了解を得る必要はない」って返答でよかったと思うんだが。

ついでに、改行がどうのとか小説の書き方に関しては>121が
口を出す範囲を逸脱していると思う。
校正を頼まれたわけでも指導を頼まれた訳でもないんだし。
てか相手は進捗状況を報告しているだけで、感想を欲しがってる
わけでも、意見を欲しがってる訳でもないように思える。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 16:23:45 ID:USdyjWUF
何かいらん気を回しすぎというか
なんでも自分に引き寄せて考えすぎというか
余計なトラブルを自ら背負い込むタイプというか
ぶっちゃけ138の後ろ3行に同意。

130を読んでも122と同じで
「だから私はこうしたい」という部分が
すっぽ抜けてるし、はっきりいって
「相談」する姿勢ではないように思えるよ。
121の書いたことを読む限りでは、相手に
「アテクシをマンセーしなさい」臭もないし
「早く読んで感想を返信しなよ」とも読めない。
勝手にテンパってる感じ。
みんながいうように、FOするのがお互いのためにもいいと思う。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 17:49:34 ID:AS2SMF6B
130はここに書いた文も、何を言いたいのか要領を得ないしわかりづらいので、
「オブラートに包んだ」という元のメールは、さぞ意味不明になってるんだろうなーと思う。
相談以前だと思うので、まず自分の立ち位置をしっかり定めたほうがいいと思う。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 18:13:06 ID:jb2pueeV
報告だけならせいぜい最初の部分でか全部書き上がってから見せればいいと思うし、
途中で何度も送ってくるのなら、やっぱり何かの答えを望んでるんじゃないかなぁ。確認とか。
それか交流しながら書きたいと思ってるんじゃないか?推測でしかないけど。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 20:02:46 ID:uJiwPvuA
>121がここで聞きたかったのは、>121の5〜8行目に書いてあると思ったが。
(自分には要点がはっきりして判りやすかった)

で、自分なら、あんまり更新してない、制作会社からNGが出てると知った、なら、サイト閉じるわ。
>135の言うことも気になるけど、相手の文体と同様に、121がハンパに首を突っ込むことではないような。
もともとサイトにあがってるのは「ゲームの最初の方のプレイレポートや攻略メモが少しあるだけ」だとしたら、
雑誌とかの公式でも調べられる程度のものなのではないの?

>127のうち
「ネット文章にはやはり改行が必要ですよ」 →関わりたくないのなら余計なお世話
「名前が変換されてないまま残されている」 →伝えてもいい
「投稿サイトの管理人は2次だと知っているのか」 →「虹だと知らないなら伝えた方がいいと思います」(相手に答えを求めない)
「名前を変換してるなら変換リストを送って欲しい」 →関わりたくないのなら(ry
「投稿のお知らせを頂いても感想を書けない」 →>134で

を、「やっぱり閉鎖します」案内と共にメールしてみればどうかな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 20:33:52 ID:nulIQhwq
解離性障害だと診断されているオン友(年に数回会う程度)がいるんだけど
最近になって人格が分かれたとか多重人格とかブログで言い出した。
ブログで述べてるだけじゃなく、そのうち返答に困る意味不明のメールや、
うちのサイトのチャットに「××(その子の名前)の友人」とか、
別人格?で入室して来ては、自分の多重人格話をしようとしたりするようになった。

暫く距離置いた方がいいなぁと思って放置してたんだけど、今日覗いた彼女のブログに
「病院へ言ったら多重人格ごっこをしているだけだと言われた」
と綴ってあって、申し訳ないが、あぁやっぱりなと思った。
それが本人には相当ショックだったらしく、狂ったように死にたい死にたい連呼してて、
構って欲しい度が度を越えてきた。

生モノのリングや同盟作りっぱなしであぼんされても正直困る。
困るというか、本当に気の毒だと思う部分もあるんだが…メンヘラの扱い方は分からん。
何か話しかけた方がいいのか、落ち着くまで放置しとくべきなのかな。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 20:40:13 ID:wMqRa5Du
>143
なんちゃってでも、素人には手に負えないと思うし、
ひきつづきかかわらない方向でいいと思う。
もしも
>生モノのリングや同盟作りっぱなしであぼんされても
この辺のオン活動、143も関わってるようなら
きちんと閉鎖してね、事務作業大変なようなら
手伝うけどくらいは言ってもいいと思うけど。
(でももめないはずがないから、これも
手を出さずにすめばそれにこしたことはない)

145 :121:2006/05/11(木) 20:41:43 ID:noyoITx9
皆さんレス有難う御座います。
お陰で少しは自分の考えがまとまった気がします。

>>134>>135>>138
自分のサイトには
小説の材料になる情報はまったくないと思います。

>>132 進捗報告
安易に受けすぎでした。

自分がどうしたいかについて
「経過報告や投稿小説のアドレスを貰っているので
 投稿お知らせメールには
 頑張ったことに対しての評価の返信ぐらいはしたい」

ただし悩んでいるのは
1:経過報告、投稿サイトのアドレスを貰ったからには
 何か感想を書くべきだろうが読みにくい上に
 小説がヘタレすぎて小説マンセーとは書きたくない。
 はっきりきつい感想を書くべきか?

2:>134のいう
 何も知らない人から見ればただのパクリでしかない事は
 注意すべきなのか?
(投稿小説はもとのゲームの本編のストーリーの本人なりの焼き直し)

正直、まとめたらいらない気の回しすぎだと思いました。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 20:49:33 ID:USdyjWUF
イヤだからさ……

>1:経過報告、投稿サイトのアドレスを貰ったからには
何か感想を書くべきだろうが読みにくい上に
 小説がヘタレすぎて小説マンセーとは書きたくない。
 はっきりきつい感想を書くべきか?

なんでそう上からの物言いなの?
>頑張ったことに対しての評価の返信ぐらいはしたい
とか、相手はあなたの生徒か何かですか?
マンセーしたくないというのは大いに理解できるが
それがイコール「はっきりきつい感想を書くべき」になるのが
わからん。スルーというスキルはないのか?
そもそも相手から感想や評価を頼まれたワケでもなかろうに。



147 :121:2006/05/11(木) 20:51:48 ID:noyoITx9
すいません、リロード忘れました。
>>142
具体的に答えていただき有難う御座います。
「やっぱり閉鎖します」案内と共にメールしてみます。



148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 21:04:06 ID:QkyPbF2e
>>143
放置が吉。
メンヘラとつきあうには、自分も泥かぶるくらいの心構えじゃないと無理。

生モノのリングや同盟は、心配だろうとは思うが諦めろ。
趣味の為に自分自信を犠牲にすることはないから。


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 21:50:58 ID:KxpWz7s1
>>148
諦めろというか…生モノサイトのリングや同盟を放置されると
ジャンル全体が困るんじゃないか?
生ジャンルじゃないから詳しくは分からないけど、
厳しく管理するものだって聞いたし。

解離性人格障害は問題性格の事であって病気じゃないと思った。
要するに困ったちゃんが病院に来て病気だ病気だと騒ぐので、
そういう問題行動を起こす性格のことを人格障害とラベリングしただけとか。
本物の精神異常でもなんちゃってでも放置していいと思う。
「生モノのリングはどうするの」みたいな話は逆ギレすると思うので
さっさとリング・同盟を抜けてしまうのが良いと思う。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 22:01:21 ID:POmR8fwz
「今は体のことを考えてリングと同盟は閉鎖しない?
サイトは気晴らしになるけどリングと同盟は更新したりするの
今は病気とかでつらいでしょ?
サイト一本化にしたほうが気持ちもきっと楽になると思うし
皆『ああつらいんだなー』って思ってくれるよ」
とか言ってリングと同盟を閉鎖させたのちフェードアウトはどうだ?
相手の病気を本気にしてます、大丈夫?無理しちゃだめだよ!という感じで誘導。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 22:06:40 ID:cJmKRnWH
>皆『ああつらいんだなー』って思ってくれるよ」
これいいね。
閉鎖した方が構ってもらえると思って、即座に閉鎖してくれそう。
「『再開して』というメールが来ても、絶対再開しない方が真剣に辛いんだと思ってもらえるよ」
も追加で。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 22:49:51 ID:srjAabfs
解離性障害は、そういうもの自体を否定する医者も多いので、
医者によって、診断付いたりなんちゃってと判断されたりすると思う。
モノホンにしろなんちゃってにしろ、本人には何らかの必要があって
(たぶん「かまって」「辛いのわかって」)なってるんだから、
否定されたらそりゃふじこるだろう。

適当に受け流せるなら相手してもいいと思うけど、
素人にはあまりお勧めできない。
「私には無理だ。落ち着いたら連絡ください」
程度にしてCOかFOしたら、早く落ち着く……かなあ。

153 :143:2006/05/11(木) 22:50:03 ID:nulIQhwq
>144>148>149>150
レスありがとう
小規模なジャンルだし、本人に話しかけるのも怖いし、
諦めてリングも本人も放置でいいか…と思いかけていたけど
登録されてる他サイトの人全員がこの状況を知ってる訳ではないし
自分だけ抜けるというのも卑怯だね。
出来る限り当たり障りのない文章で、リングとか同盟について閉鎖を促してみようと思う。

しかし、本人のブログが数時間おきに、いよいよ狂人日記と化してるので
もう少し様子を見てからだな…読んでて頭痛くなってきた。
可哀相だけど怖いなぁ…病気の事もネットで色々調べてみたけど、難しいね。

メールはこちらの文章を参考にさせて頂きます。
相談出来て良かったです。ご意見くれた人ありがとう。

154 :143:2006/05/11(木) 22:58:20 ID:nulIQhwq
>152
リロしてなかったorz レスありがとう。
否定されてからのふじこっぷりが凄いのでびっくりした。
これでもなんちゃってだったらすごい演技派だなぁと思った。
適当に流すのも難しいね。必要事項意外は関わる事が無理っぽい。
要件が終わったら遠目から見守ってようと思ってたけど、
ブログは正直見てる方にも厳しいモンがある。家族は大変だなぁ…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 23:22:42 ID:kW1eLcTd
>154
そんなヤバいことになってるなら、無理はしないほうがいいよ。
リングのことだって、できたらなんとかしたほうがいいのはもちろんだけど
下手に懐かれて154が懐かれたりしたら大変だ。
むしろ、捨てアドとって第三者の振りして心配してるメール送るのも一つの手だと思う。
実際、そんな状況じゃリングや同盟の管理は本人の心に負担になるだろうしね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 23:32:14 ID:EeUpyp+l
>>143
前世厨が流行らなくなってからしばらく自称多重はめっちゃ流行ってたよー。
痛管で炎上してヲチ物件としてあまりに面白いのでヲチ板に「自称多重」専用スレが立ってた。
多重何とか探偵の真似としか思えない人格の一つが他の人に転移するんだーとか
中の人格が男だから俺と彼女はなんちゃってレズとは違うぜーとか
えらく楽しそうな人たちもいれば家族が解離性人格障害が原因で大変なことになっちゃって
苦しんでるから身内として支えになるとか何とかしたいとか色んな人がいた。
言動サンプルはにくちゃんねるで「自称多重」か何かで検索すると出てくるから気になったらどぞー。
なりきりにしろマジもんにしろ家族は大変だと思うよ。
よっぽど捨てられない相手じゃない限り無理してかかわらない方がいいと思う。

157 :143:2006/05/12(金) 00:01:47 ID:nulIQhwq
>155>156
メンヘル板に行ってたらレスが。ありがとう。
前世厨は昔流行った記憶があるけど、自称多重なんてのも流行ってたのか。
にくちゃんねるのログも読んでみた。
自称であってもこんな事を散々繰り返せるてのはやっぱり病的だなと思った…
しばらく様子見になりそうです。
どうにもならなかったら捨てアドでやってみようと思います。

色んなアドバイスをありがとうでした。
こんな事はサイトの常連さんにも相談出来ないし、ここで相談出来て良かった。
今日は色んなもん見たな…今夜はすごい夢を見そうだなーorz

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 00:36:00 ID:b7ccSBxW
>>154
ブログ(つーかネット)は文章主体だから、必要以上に深刻に見えることも多々あるし
話半分ぐらいに受け止めといた方がいいと思うよ
ンな全部読んで全部本気だと思うことねーべ、疲れちゃうよ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 03:02:16 ID:rmf30xtT
基本的に、多重人格だと主張するAという人格が
自己のBやCという人格の存在を知っていれば「なんちゃって」

もしくは記憶に空白がない(Aという人格との交流内容を
BやCとして人格が代わったと即座に反応する)とか
別人格の考えたこと、行動を事細かに知っていれば「なんちゃって」

メンヘラというよりもただのなりきりヒーロー願望だと思う。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 06:48:21 ID:0I2bhi5q
話の腰を折って申し訳ないのですが相談させて下さい。

虹のサイト持ちなのですが知人の粘着に住所を知られてしまいました。どうやら幸から潜り込んだらしい。毎日失礼な※を送ってくる。過去七回のキリ番も三回連続で彼女、その報告も板に特大フォントを駆使して来襲する。
このままでは来訪者に迷惑&縁切り、の為に移転したいと考えています。
粘着に知られる事なく移転するにはどんな方法が一番でしょうか。
長文失礼しました。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 07:01:26 ID:a8yMP+8a
貴方が外部からのリンクを全て拒めるなら話しは別としてだけど、
知られずに移転は、幸や相互先等のリンクをたどられたらムリだとおもう。

一度閉鎖して(閉鎖したとみせかけて)全く別のHN・サイト名・サイトデザイン・URLで
最初からサイトをやり直して見るぐらいの覚悟がないと難しいんじゃ?
その場合も元◎◎の…なんて挨拶回りしたら意味が無くなっちゃうしね。
知人の粘着とやらをアクセス禁止するのがてっとりばやいと思う。
掲示板への書きこみ禁止+サイトへのアクセス禁止は無理?
あと、拍手※はPatiにかえてそいつからの※は送られないように
するって手もあるよ。





162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 08:20:32 ID:0I2bhi5q
<<161

ありがとう。
レスを見て、知られずに、なんてのは甘いなと再確認。※拒否・アク禁試してみるよ。
それでも駄目だったら今のサイトを畳んでやり直してみます。幸登録なしリンク不可のヒキーになりそうだけど粘着から離れられるなら。(・∀・)<因みに粘着性とは関連ないが彼女は僕女…

アドバイス感謝します。ありがとう。



163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 08:30:40 ID:8ka1zKYu
もう帰ったみたいだけど、リアル知人ならアクセス禁止は
せずに、拍手はpatiに変えてブラックリストにすれば、
向こうは送ったと思っているけど、こっちは無視ってのも
できるよ。
はっきり拒否したときに問題がある場合は、こっちがいいと思う。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 08:37:26 ID:0I2bhi5q
>>162

レス返しの>を激しく間違えました…スマソ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 08:54:38 ID:0I2bhi5q
>>163

リアルと言っても幸いに職場が同じとか近所に住んでいる訳ではないので、電話・メルでの攻撃が予想されますが…あからさま過ぎない程度で徐々にがんばります。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 09:39:44 ID:BtjN2Cgb
携帯?
読みづらいので改行してください

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 21:11:34 ID:A047syeC
>166
心身が疲れてる相談者にそんな無碍なこと言わんでも。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 22:03:14 ID:CsnfCPbl
>160
今のサイトを畳んでヒキーサイトになる覚悟があるなら、放置&新URL新HNでやり直すって手もあるよ
まずカウンターを外し、キリ番申告を不可能にする→掲示板等があるなら外し、日記は放置風味、
最低限の連絡方法だけは、ちゃんとした閲覧者の為に残しておく
(勿論、厨の突撃はpatiにするとかして対策立てる)
無くなったとなれば新地を探す可能性もあるけど、「放置」なら諦めるんじゃないかな
電話とかでの突撃は「忙しいから」とでも「喪前がウザいからやる気なくしたんじゃヴォケ」でも
幾らでも偽証できるw

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 01:31:50 ID:YO54BeYd
>>168

今、カウンタと拍手を下げてきました。
少し気分が楽になった気がします。
最終的にはメールのみ設置でやっていこうかと思ってます。

本アド変えて不通になれば少しは過去の所業を省みてくれるかと期待。
誰のためにもならない事はもうやめて欲しい…(´Д`)


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 01:48:53 ID:vGRSJiiE
>169
乙。
でもそーいう人は「過去の所業を省み」ないと思うよ
自分がやってることが人の嫌がる事だって理解出来ない
単に空気嫁ないおばかさんでしょ
反省なんか求めないで、ひたすら逃げるが吉

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 11:25:12 ID:A6S/AV4a
教えてください。
自分のサイトではやっていて
他のサイトではあまり見かけないものをやっています。
それってもしかして
2次創作的にはやってはいけないことなのでしょうか?

ジャンル:ゲーム
ジャンルの傾向:ヤオイ多
制作会社の対応:公式に2次創作を認めている
自分のサイト傾向:ヤオイ無、イラスト、感想メイン

自分のサイトの気になる部分:
ヤオイなしイラストメインのつもりですが
ゲームの公式小説とドラマCDの感想文とともに
印象的なシーンをイラスト化し
挿絵として載せている所。

公式外伝ゲームでの自分の
プレイレポートを基にした小説を書き
1面づつ自作挿絵をつけている所。
(小説を書いている人は多いですが挿絵をつけている人は
 少ないようです)


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 11:33:07 ID:6uJNc2R8
感想文に自作挿絵は問題無いと思われる。
公式外伝ゲームの小説のほうが、ゲームの中の物語を
小説化している、つまり書店で売ってるノベライズののりだと
マズイと思われる。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 11:33:41 ID:6uJNc2R8
ゴメン。ageてしまった。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 11:55:44 ID:tretbwOx
公式発行物(CDとか)の感想に挿絵つけてるのはそこそこ見るよ。

ただプレイレポートはいいとしてノベライズは駄目じゃないか?
公式に「二次創作として認められる範囲」の規約があると思うから
チェックしてみたらどうだろ…
自分のとこも公式が二次OKと言ってるけど
ゲーム内シナリオの引用だと「分かるもの」は全面的にNGだ。
ゲームのシナリオに加筆訂正を加えて物語をなぞるということは
普通のジャンルでは二次じゃなくてパクり。
シナリオのないシミュレーションゲームとかなら別かもしれないけどな。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 12:31:03 ID:RjioxtTQ
地味な悩みですが相談させてください。
ナマモノバンドメンで三年強サイトをやっています。
一度レンタル日記がグーグルに引っかかってから、
日記のCGIを自分で設置し検索除けも強化して、
かれこれ一年は平穏無事な日々を過ごしていました。
しかし先日アクセス解析をチェックしたところまたしてもグーグルが。

前回日記が引っかかった時の検索ワードはもろメンバー名でしたが、
今回は造語のサイト名なのです。
ナマモノ同人という性質上、
検索に引っかかったからには移転なり何なり対処はすべきだと思うのですが、
この語で検索してもうちのサイトしか表示されませんし、
サイト名で独自ドメインを取得してしまっているため
できれば移転はしたくありません。
ひとつでも引っかかってしまうと移転以外に手はないのでしょうか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 12:35:01 ID:b5U9/6eS
そんなことグーグルさんで調べた方がいいと思うんだが
ttp://www.google.co.jp/intl/ja/remove.html

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 13:08:31 ID:zFMXW+YS
何かあるたびに移転の必要があるナマモノで
独自ドメインの取得は意味がないと思った方がいい。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 15:13:21 ID:zAaTYdJY
入口を転送鯖にして入口のセキュリティだけはしっかり強化
入口以降は別鯖にして、引っかかったら中身だけどんどん引っ越し

ってのやってたな
もれが生やってた時は

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 16:21:41 ID:lhBLb03w
1回中身を入れ替えて
htaccessでグーグルを弾いて
グーグル等の検索から来た人は全てnot foundにして(forbiddenだと怪しいから)
自サイトは自サイトのリファラでしか通さないようにするのはどうか

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 18:11:51 ID:mgnEoHl7
馴れ合いアンチ系スレ

馴れ合えないからって嫉妬するな

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 18:16:52 ID:w591OS04
どういう検索避けのやり方をしたのか先に書いた方が
アドバイスしやすいのではないか。
メタタグだけとかなら話にならんし・・・。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 18:32:33 ID:iR/aJscN
.htaccessでぐぐるをはじく。
CGIの吐き出すヘッダ部にもメタタグ入れる。
ログファイルのパーミッションは600にする(606以上でないと動かない
鯖なら移転考えるのが吉)

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 20:09:20 ID:mgnEoHl7
男女カプスレ。

ただキモイだけ。
あそこに自分の好きカプは書き込みたくない。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 21:49:57 ID:iZka7oia
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド8【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

185 :175:2006/05/14(日) 00:07:46 ID:2+XTfpLb
CGI込みですべてのページにメタタグを入れ、
.htaccessでロボ避けもしていたのに引っかかってしまったため、
この上何ができるのかと絶望していましたが、
助言していただいたとおりグーグルに行き
削除依頼を出してみたところあっさりと受理されました。
しかし>>177さんや>>178さんや>>179さんのおっしゃるように
ナマモノ扱うにはまだまだ意識が甘かったです。
一から勉強し直します。アドバイスありがとうございました。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 02:05:38 ID:8m/9dXUH
>>185
ナマモノ扱っているならBASIC認証したら?
認証内にはロボ入りこめないから。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 07:52:23 ID:3vl6mwKx
ここで聞く前に調べるということをした方がいいと思う

188 :作者の都合により名無しです:2006/05/14(日) 11:04:32 ID:+EXdEvhB
相談です。

この前ネット上をさまよっていたら、本当に偶然、
同ジャンル友の鬱症状を綴ったブログを発見。
(一枚だけアプされていたイラストや、プロフィールの一致、
その日あったことの日記詳細などから本人と断定)
「外に一歩も出れない」「リストカットの嵐」など、病状は結構深刻っぽい。

同人サイトの方では一切そんな気配を見せなかったのは
大人だと思ったが、確実に解析に引っかかってしまったので、
自分の訪問は彼女に分かってしまったと思われ。
同人サイトと鬱ブログを分けていたので、彼女も知られたく
ないのだろうと思い、見なかったふりを決め込んでいた。
しかし最近、鬱ブログの方に、
「知り合いにバレたっぽい…。やっぱり引かれちゃったのかな…」の記述が。

どーしたらいいんだろう。見ちゃってごめんと言うべき?
鬱だからって引いたりしてないけど、開き直って愚痴相手に認定されても、
それを受け止められるほど自分の心は強くないんだ…。
彼女の言う「知り合い」が必ずしも私であるとは限らないし、
別に彼女は私に何も求めていないのかもしれないけど。
彼女、同人仲間には今まで何も言わずによく一人でかんがってきたと思うんだ。
器の小さい自分に嫌気がさすものの、でも鬱ばかりは素人にはどうにもできんわけで…orz
もう一体どうしたら・・・

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:08:34 ID:hjkJi0Mh
ネット上ではスルーしとけ
器が大きい小さいの問題じゃないし
ヘタに関わって悪化させること考えたら何もしないのが一番

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:09:21 ID:XHAY//gF
相手が何もいってこないなら何もしない方がいいと思うけど・・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:14:33 ID:06ayWZ+P
>同人サイトの方では一切そんな気配を見せなかった
んでしょ?
なんで最初から愚痴相手に認定されるって思うのかが疑問。
普段から依存症ぽいとか、相方親友ならともかくとして、たかがジャンル友なだけな
>>188にそこまで先読みする義務も義理もない。
素直に「ネッサしてたらブログ見つけちゃった。ごめんね〜」でいいんじゃない?

>>188は友の鬱状態を心配してるように書いてるけど、グダグダやってたら相手は
鬱状態な自分をpgrしてるんじゃないかとますます塞ぎこむよ。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:15:30 ID:Mtz0FPhH
どうにもできないと思いながら、
見ないふりを続けながら、ヲチしてたんでしょ?
それに対してのリアクションが向こうからあったから
慌ててどうしようと考えるのも無責任な人だなーと思うよ。

何も言わないのに見に来てるって、なるたけ隠してた鬱の人には
結構きついんじゃねーの?
何も言わないのを優しさととれるほど、鬱の人に余裕なさそうだし。
関りあいたくないなら、見に行くのもやめれ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:22:26 ID:+EXdEvhB
即レスありがとう。
そうだね…偽善だったかもしれない。
もう彼女のブログの方は見に行かないし、
同人方面では、できるだけ普通に接することにするよ。
忌憚なき意見に感謝してる。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 22:30:36 ID:L5rMq+Ig
>>193
もう帰っちゃったかな?
素人の意見なので適切な対応かはわからないけど
彼女の言う「知り合い」が193だという確信もないわけだから
気にせずに今までどおり接するのでいいんじゃないだろうか。
「鬱だってなんだって関係ない、気にしてないよ」という意味で。
もちろん193がそう思ってないなら別だけど。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 02:50:18 ID:JmT3lejJ
絡みスレ
そのスレに迷惑を掛けないようにっつう名目らしいけど、絡みからの乗り込みもあるしあんまり機能してないじゃん
何より他の人の書き込みを見てスレ見てきたwっていう野次馬レスがキモイ

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 09:21:59 ID:GvDYU+w5
このスレ。気持ち悪い。

197 :1/2:2006/05/15(月) 10:55:05 ID:9dDDz1cy
どうにもこうにもお腹がもにょもにょするので相談させてください。
スレ違っていたら誘導お願いします。

【前提】
A/私
B/私の本サイト
C/私主催の企画サイト

Xさん/Yサイト管理人
Y/Xさんのサイト

●私とXさんは同ジャンル・相互リンクしている
●ジャンル全体的に検索よけに厳しいジャンルではない。
●個々の事情により検索よけしている人もいる。
●サイトBは検索よけしていない
●サイトCはサイト名が某企業名とかぶるためにMETAにより検索除けしている
●B、C共に私AのYahooプロフィールのおすすめサイトに載せている
●Yahooプロフィールは更新日時が表示される
●サイトYはサイト名が某公共施設と同じ
●サイトYはMETAとhtaccessで検索除けしているらしい
●サイトYの鯖はロボテキ可だが設置していない模様。

198 :2/2:2006/05/15(月) 10:56:43 ID:9dDDz1cy
【相談】
先日、Xさんより、「Yサイトは厳重に検索除けしているのにYahooに拾われた。
時期的にあなたがYahooプロフィールにサイトBを載せた時と一致する。
YahooはYahooプロフィールを優先的に拾うので、サイトBのリンクページから拾われたに違いない。
サイトBからサイトYへのリンクを切ってほしい。」
と言われました。

丁重にお詫びして
サイトBからサイトYへのリンクを削除、
YahooプロフィールからもサイトB、Cを削除したのですが、
なんだか言いがかりをつけられたようなもにょり感が抜けません。

Yahooプロフィールに同時期に載せたサイトCは、METAタグだけの避けですが、
Yahooにもグーグルにも拾われておりません。
サイトYのソースを見てみましたが、確かに、うちの倍ものMETAを仕込んであり、
検索避けに神経質になっているのは伺えました。

「検索経由で一般人が来ていたたまれない」とやたらふじこるので、
「検索からのお客様は、申し訳ないがそちらでhtaccessで飛ばすかなんかしてほしい」とお願いしましたのですが、
「記述してあるYahooのIDが古くてとばせない」と謎の返事が返ってきたり、(IPの間違い?)
リファラではじけば、と言ったところ、「何言ってるんですか?」という返事が返ってきたり、
ロボテキは置いてるんですか、の問いにも「はあ?」と返ってきたりで、
大威張りするほどの“厳重な検索避け”じゃないんじゃないかと思えて仕方ありません。
そもそもYahooに拾われてる時点で検索避けできてませんし、
一般客にこられたら困る割にはサイトYのサイト名は公共施設名がついています。

要は、言いがかりをつけて、うちからのリンクを切ってもらいたいだけなんじゃないかと思うのですが、
Yahooプロフィールに載せたサイトのリンクページからも、Yahooは他サイトを拾っていくものでしょうか。
念の為Yahooの検索事項をみましたが、そういった事は書いてはありませんでした。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 11:11:16 ID:W4oLKuSr
で、どうしたいのかがわからん。
相手の言動はいいがかりだよと言って欲しいだけ?

そんな相手と切れてよかったと、前向きに思って
いた方が良いと思うが

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 11:35:13 ID:sbOCZDut
相手が無知だと同意してほしいなら言動スレ。
検索テクについて知りたいならWEB制作板などテクニック系へ。
吐き出したいだけなら闇・チラ裏スレ。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 12:01:49 ID:swbkDkOs
完璧な検索避けしたいなら、
まず検索避けしてないサイトからのリンクを徹底に排除しないことには。
今回の件がいいがかり(拾われた経緯はXさんの思い込みにしか過ぎない)としても、
検索避けしてないBサイトからリンクされてる時点で、
Yサイトの検索避けは完璧ではないことになる。

いわれた通りにリンク切って、あとは放置でFOすりゃいいんじゃないの。

197-198もXさんも検索避けについては無知ってことでFA。

202 :197:2006/05/15(月) 12:59:29 ID:9dDDz1cy
レスありがとうございます。
質問がボケてしまっていてすいません。

「Yahooプロフィールに載せたサイトのリンクページからも、Yahooは他サイトを拾っていくものでしょうか。」
がお聞きしたいことでした。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 13:06:06 ID:7DHYaTMU
実際にヤフで検索してYサイトは引っかかったの?

個人的には
>「検索経由で一般人が来ていたたまれない」とやたらふじこるので、
このへんから考えて、Yahooプロフィール→B(またはC)サイト→Yサイト
とメジャーなサーチからの通り道ができてることが嫌なんじゃない?
一般人が来るといたたまれない、という同人者ならごく当たり前の感情を
「ふじこる」と見下してるあたり、なんか197は空気と機微が読めてなさそうだし。

>Yahooプロフィールに同時期に載せたサイトCは、METAタグだけの避けですが、
>Yahooにもグーグルにも拾われておりません。
Cはメタタグで避けてるのに、何でプロフに載せてるのかわからない。
検索ロボに拾われなくても、プロフに載せてる時点で意味ないのでは。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 14:07:06 ID:UHC9qnNX
ヤフの登録システムって、けっこう謎だよ。
META程度の避けでばっちり登録されないサイトもあれば、
METAとロボテキと.htaccess完備しても登録され、
メールで苦情言えば一瞬消してくれるけど、一月後には復活するサイトもある。
どっちも自サイトなんだけど、本当に良くわからん。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 14:57:36 ID:6pQDgui5
アホーに関しては今のところはっきりとした登録の法則は見つかってない。
アホーブクマに入れられるとロボに拾われるとか言われるけど
「自分はブクマに入れてるけど拾われてない」って人もいる。
プロフに関しても同じで「はい」とも「いいえ」とも言えない。
公式には否定されるだろうけど、実際のところは分からない。

それより、まずBサイトのリンクページが、
実際にロボに拾われているか確認してみたらどうだろう。
検索避けしてないなら拾われてるんじゃないかと思うんだけど。
プロフに書くと拾われるとか拾われないとか言う前に
寧ろ、「検索に拾われてもいい」サイトが「検索に拾われたくない」サイトに
リンクしてしまっているというのが問題点だと思うんだが。
検索避けしないサイトは検索避けしているサイトにリンクする時、
ちゃんとその辺を説明した方が良いんじゃないか?

あと個人企業名と企画の名前が同じというのは、
万が一見つかったら高確率でその企業からクレームが来るよ。
その会社が主催してるように見えるから。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 15:21:53 ID:LIkkeo3z
> 検索避けしないサイトは検索避けしているサイトにリンクする時、
> ちゃんとその辺を説明した方が良いんじゃないか?

これは検索避けしたい人の方が気をつけるしかないと思う
(避けない人にはそういう意識がないのだから)
「検索避けしているサイトに限りリンクフリー」とか
二次〜半生あたりではよく見るしね

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 15:38:15 ID:TPT7aVbN
それ以前に>>197はYサイトや管理人さんが好きでリンクしたんじゃないの?

>なんだか言いがかりをつけられた
>検索避けに神経質になっている
>「検索経由で一般人が来ていたたまれない」とやたらふじこるので
>大威張りするほどの“厳重な検索避け”じゃない
>要は、言いがかりをつけて、うちからのリンクを切ってもらいたいだけ

このへん見てると、相手に対する敬意や申し訳なさとかがなく、
相互狙いの下心とか悪意があってリンクしたように見えるんだけど…

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 15:50:25 ID:0FwLZt7v
>>207
悪意というより検索避けに関する知識と認識が両者とも中途半端で
論点がずれている事から起こっているんじゃないかな。
それで行き違いが感情のすれ違いを起こして、訳分からん状態に
なっているだけかと。

Yさんは絶対にロボに拾われたくないと思っているわりには
ロボに関する知識がいろいろ間違っていたりする。
だから>197は言いがかりをつけられたように感じていろいろ疑り深くなっている。
>197はYさんのサイトがヤフーに拾われたのは自分の所為じゃないと
言ってやりたいんじゃないかな。一矢報いたいと言った感じ。
だから、相手に言う前に>202の事項を確認したいんでしょう。
間違っていたら自分の方が厨になるからね。
しかし、上にも書かれている通りヤフロボの動きは不明な部分が多く
よくわからない。
結論としては、すでに出ている通り、相手の希望通りリンク切ってFOが一番かと。

209 :197:2006/05/15(月) 17:54:51 ID:9dDDz1cy
レスありがとうございました。
少し頭に血が上っていたので、皆さんのご意見で落ち着く事ができました。

Xさんのサイトには、当初は好きでリンクしていたのですが、
交流するうちにYさんの私への態度が、一方的に攻撃的だと感じる事が何度があり、
現在では正直Xさんに対して嫌悪感があり、お付き合いも苦痛になっていたところでしたので、
今回の件も言いがかり、としか受け止められませんでした。

Yahooの検索システムに関しての不透明さもわかりましたし、
相談させていただいて、
自分の中でXさんへの嫌悪感をはっきりと自覚するにいたりましたので、
このままFOしようと思います。

それから、YサイトはYahooでかなり上位に引っかかってきます。
企業名と同じサイトCは既に閉鎖しております。

吐き出しのようになってしまってすいませんでした。
レスありがとうございました。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 17:59:50 ID:HAj8g9T8
それって実はどういう経緯で検索に引っかかったとかはどうでも良くて
相手が197にリンク切って欲しかっただけなんじゃないの?
切らせる為に無理矢理理由こじつけたっぽい。
それで切って目標達成したからその後197が検索避けについて
とやかく言ってくるのにも「はぁ?」みたいな反応なんじゃないのか。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 20:04:41 ID:eUnmBoht
関係ないけど人物とサイトを同じ記号で表すとこんがらがる。

>Xさんのサイトには、当初は好きで(略)
>交流するうちにYさんの私への態度が(略)

ここら辺、相談者も混乱してない?
次になにか相談する時には、
大文字小文字で区別するとか
アルファベットと○×を使うとか、「’」などを使った方がいいんじゃないかと。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 20:35:29 ID:wE5GtlEl
そうだな、全部をアルファベットに置き換えるから混乱するんだよな。
人物をアルファベット、ジャンルやカプリングは○×△とかの記号、
サイトとかはAのサイト、複数あればAサイト2とか、分かりやすく工夫してもらえると助かる。

結局197のは相談と言うより検索避けの質問だったが、相談者自身が混乱してるようじゃ
相談されてる方もわけわからんよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 21:29:33 ID:kgLB9X+z
というか、相手方に対する嫌悪感をただ吐き出したかっただけちゃうんかと
相手が厨ねーとでも言ってほしかったんでねえの

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 22:11:59 ID:0MoqNE+M
まあ、相談者と回答者(達)が面と向かったり
間にすりガラスを挟んで向かい合ったりしてるような
リアル相談所なら、相談者が言いよどんでいても
回答者側で雰囲気や呼吸をつかんで「それで?」とか「詳しく」とか
先をうながして聞き出すことができるけど、

ここは文章だけでやりとりしてる世界だから、
まず相談者がもちついて文章をまとめることができないと
わけわかめになっちゃうよね

「起こった事実」
「自分が今後どうしたいのか」
をきちんと押さえてほしいと思う
「相手に悪意があるかただの過失か」は実はあんまり重要じゃない

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 23:38:44 ID:GvDYU+w5
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのヲチスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ヲチ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 09:18:01 ID:DcLJs5xt
>「起こった事実」
>「自分が今後どうしたいのか」
>をきちんと押さえてほしいと思う

そこを押さえることができたら相談する必要はなかったりする
みんな、相談の名を借りて自分の気持ちを整理しているだけなんだな

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:09:27 ID:LUS7vn1s
ちょっと困っているので相談させて下さい。

A=私の虹関係の友人で虹サイトの管理人(旦那と子供あり・同人活動は旦那には秘密)
B=Aの虹関係の友人だが私とは面識がない

実は少し前にAのサイトがヲチ板で晒されました
ひどい事を書かれてとても落ち込んでいたのですが正直彼女のサイトは
モニョる事が多く要するに痛いので仕方がないのかと思ってました
ところが当人から先日連絡があり「このままじゃ腹の虫が治まらないのでどうにかしてやる」と言うんです
どうにかって何をするつもりだと聞いたところ

2を訴えてヲチャの個人情報開示を求める
2から自サイトに飛んできた人達のIPを自サイトで晒す
同ジャンル同カプの管理人たちにもそのIPを教えて気をつけるように言う
通販相手のIPもわかるので自サイトが晒された頃と同じ時期に2と自サイトを
行き来していたIPを照会し本名宛で警告メールを送りつける

以上のような事を言っているので仰天してしまいました


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:10:23 ID:LUS7vn1s
217の続きです

そんな事をしても無駄だと言ったんですが聞きません
何とかやめさせようと説得しているのですが
「あなたは自分のサイトが晒された事がないからそんな風に言えるんですよ」
「とりあえずBとも相談してIPは近いうちに晒すことに決めたから」
と言うんです
よくよく聞くと私は知らなかったのですがBも昔晒された事があったらしく
今回Aの騒ぎに便乗して昔の恨みを晴らす気になってるようなんです
何を言っても聞かないので仕方なく
「そんな事したら一番恥ずかしいのは自分なんですよ。自分のしている事(要はフォモの虹創作)
が家族や親戚にばれてもいいんですか?」と言ったら
「あなたがそんな脅しのような事を言う人だとは思わなかった。もうあなたには相談しない。
Bもそう言っている。あなたの事を友達だと思ってたけどこれからはもうやめます」
という返事が・・・
しかも文末には「ps 晒すIPにはあなたのものも入れさせて頂きます」との記述が・・・

やめさせようと思って必死に説得していたらこの体たらくです
私の対応は間違っていたのでしょうか・・・Aが言ってる事をスルーして
好きにさせておけばよかったのでしょうか
このままでは近いうちにみんなのIPが晒されてしまいます
その中にはおそらくサイト持ちの管理人もいるであろうと思われるのでジャンル内が動揺するのではないかと心配です
もちろん私自身のIPを晒されるのも勘弁してほしいのですが言っても無駄だろうし
この先どういったアクションを起こせばいいと思いますか?
何もせずに嵐が過ぎ去るのを待つべきでしょうか?
力を貸して下さい
お願いします

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:16:36 ID:Nsbipev3
何もしないで放置が良いと思う。
そのアイタタな方々のサイトからの参照及びアイタタな方々自身
のご訪問は当然拒否。
その上で貴方のサイトや貴方のメルアドあてになにかしらの被害
があるようなら、被害者として「プロバへの通報」等といった真っ当
な対応をとれば良いと思う。正直、たかだか晒された程度でそこまで
過剰反応するような奴らじゃ、何を言っても無駄なきがするよ。
IPに関しては固定じゃないかぎり気にしなくても良いとおもうな。
万が一固定だったらゴメンだけど、そうじゃなかったらつなぎなおせ
ば多少変化するものだし。


しかし、その二人痛すぎるね……。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:24:27 ID:PDQD79Wr
>2を訴えてヲチャの個人情報開示を求める
まずここから無理だろwww
そんな痛々しい人たちときっぱり切れてよかったと思って放置するのがいいと思う

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:24:56 ID:YNu9b89H
まだ友だちとして何かしたいなら、冷静に次のことをメールしてはどうだろう。

・IP晒しは犯人捜しにはならないこと
「晒した本人は書き込む前にAのサイトに来ているので、2ちゃんねるから来た人は、
書き込まれて初めてAのサイトを知った人がほとんどになる。
それを晒しても犯人捜しにはならない」

・IPアドレスでは個人を特定できない
「大手のISPになればなるほど、同一のアドレスを別人が使用する可能性が高く、
同一人物を特定できるとは限らない」

・2ちゃんねるはその程度では個人情報を開示しない
「ハンドルで運営しているサイトに対する悪評では、それが根拠のないものであっても
おそらく個人情報を開示しないので、ムダになる」

・2ちゃんねるを標的にすることで、被害が広がる
「ヲチャは、踊り狂う人をもっともよろこぶ。反応を引き出すことが晒した人の目的だ。
それによって、無関係のヲチャを引き込み、大きな騒動にして、多数対Aの構造にするつもりだ。
だから、被害は拡大することはあっても、沈静化することはない」

冷静に説明してもわからないようだったら、217はAをアク禁して、貝になるしかないだろう。
知り合いには情報だけ伝えておいた方がいいかもしれない。

あとは自滅して嵐が過ぎるのを待つしかないと思う。


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:29:14 ID:ojCVs984
>>217
IP晒されることを恐れてるようだけど、正直何の意味もないよ
掲示板によっては、ソースに明記されるのもあるし
晒してる方が痛いだけw
エスカレートして住所氏名電話番号晒しだそうものなら、即プロバ24

家族にこっそりチクったら?wというオチャ心もあるが
家族も厨だったら面倒なので、敢えてオススメはしない

しかし、突っ込みどころ満載だね
>通販相手のIPもわかるので自サイトが晒された頃と同じ時期に2と自サイトを
>行き来していたIPを照会し本名宛で警告メールを送りつける

屋腐BBみたいなありふれたIPだったら、全く関係ない読者にイヤガラセメル送ることになるんだが

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:31:38 ID:G1e71CaW
>>217 乙。
念のためAと共通の友人知人に根回ししておけ。
あること無い事言いふらされる恐れがある。
Aとその家族にはもう接触しないことをお勧めする。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:36:21 ID:kv90qZ8E
>>217乙。
で、>>219に同意。
あまり説得しようとすると、Aが
>>217がAのサイトを2ちゃんに晒したから、IPの開示や2ちゃんへの問い合わせを止めようとしたに違いない!!11!!!!」
とか斜め上の考えに至らないとも考えられないから、もう関わるのはやめた方がいい。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 14:16:46 ID:K1RSlYqz
うん、説得はもう無理だな。
今一度冷静に説明を送るぐらいはしてもいいと思うけど。
多分今は頭に入らないだろうけどな。むしろ脳内変換されかねないが。

IP晒しをやめさせようとか、言い返したいとかなら、
「場合によっては24する」と伝えてもいいかも。
もしかしたら少し冷静になってくれるかもしれない。
もしくは逆に火に油か。諸刃の剣だが。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 14:39:04 ID:DcLJs5xt
ほっとけ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 14:45:28 ID:py7eLdEJ
なんていうか$として祭り上げられる素養が200%あったとしか…

たとえIPを晒しても、IPが誰のものかって事よりも
晒した行為自体がさらに叩きの材料として炎上するだけだと思う。
晒したら、魚茶以外の何も知らない閲覧者も敵に回すだけだっていう事も
わからなくなってるみたいだし手遅れ。
226の言うように放っとくのが吉。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 14:49:30 ID:Kuufjgbt
>>217
このスレだって2な訳で、こうして書き込んだ事すら相手にバレて
「ほら見ろ、あいつも晒して楽しんでるやつだったんだ」と見做されて…

残念ながら貴方の意図は上手く伝わらなかったようなので、もうこれ以上は
何もしない方が賢明です。IPが晒されても第三者に貴方個人が特定される事は
ないので気にしない。
相手から要求、通告、非難等があったりしたらその対処をまた相談に来ても
いいけど、基本は静観。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 15:30:28 ID:Jpf1PWxj
>>217
もし何らかの返信をするならば、
「あなたからのメールは全て保存しておきます」
という旨を入れておくといいよ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 15:34:39 ID:trNsDaTd
もう既に217は敵認識なんだろうね、犯人と思われてるかも
もうこれ以上関わっちゃだめだよ
しかし同ジャンルの管理人にも知らせるって、管理人の中にだってヲチャ
いるだろうに、犯人だらけになるぞw
実行するんだろうかね…待機して待ってるよw

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 15:47:16 ID:Nsbipev3
 217-218の内容にあるような流れで「一方的に管理人が荒らし認定した人のIP」を
知らせも、引かれるのは「教えたサイトの管理人」のほうだよな。
 自分ならそっとFO狙うょ。
 IPで個人情報が暴かれる(住所氏名等)ことは無いと分かっていても、
勝手な決めつけで人を荒らし認定し、それを流布するような人とはおちか
付きにはなりたくないしね。
 2ch側のログを確認しなければ「誰」が晒したかなんて分からないのに、
勝手な思いこみと決めつけを第三者に吹聴して回るなんて痛すぎ。


232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 16:32:27 ID:g/E6vYNw
言いたかないけど、これだからチュプは…と言いたくもなる典型だね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 16:51:00 ID:msACGQFM
AもBも自分がしたいと思ってることの1割も達成出来ないであろうことは明白。
IPは晒されたって痛くもかゆくもないんだから放置して置く。
AがIP以上の個人情報を得ることも不可能なんだし。
放置して踊ってるのをこっそり生温かくヲチでFAでしょ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 18:54:03 ID:RLuqoSCF
基本は放置だろうけど、もし最後に通達するなら
簡単に箇条書きにして書いてやればいいと思う。

・2を訴えてヲチャの個人情報開示を求める
殺すなどの脅迫や実被害が出てない限り100%受理されない。

・2から自サイトに飛んできた人達のIPを自サイトで晒す
恐らくヲチ板が炎上し、串を刺した凸や最悪別板に晒されるかもしれない。

・同ジャンル同カプの管理人たちにもそのIPを教えて気をつけるように言う
好きにすればいいが間違いなく相手が引く。

・IPを照会し本名宛で警告メールを送りつける
個人情報の悪用として逆に軽犯罪に問われる可能性が大きい。
それこそ会社、家族を巻き込んでの泥仕合になるかもしれない。

その上で、もし自分のIPも晒すというのなら
私は貴方のことをプロバイダに「悪質なユーザー」として報告しますよ、と添える。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:20:43 ID:CfhvXzSd
もう完璧に217は敵認定されてるだろうからこれ以上下手に関わんないほうがいいと思うよ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:32:05 ID:ZiTKe0in
しかしAもBもさらには>217-218も、余りにも無知すぎてちょっと呆れる。
IPなんか別に全然たいした情報じゃないのに。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:34:04 ID:GALKc3Wc
うん、むしろ顔の見えない大勢のヲチャーへの憎悪が
顔の見える敵(217)への攻撃へと転化されてもおかしくない。

217も何らかの自衛を考えていたほうがいいよ、確実に逆恨みの八つ当たりされるから。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:45:41 ID:VWkpfBCr
しかしなんていうかそのチュプも
よくもそこまで踊り狂えるもんだな…
悪者と戦う正義の味方にでもなったつもりなのか知らんが
ヲチャの皆さんもさぞやニラニラワクワクテカテカしてる事だろう

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:59:30 ID:q2qpH8Vp
>217
夫や家族がまともな人なら、今回の企てをAとBが本当に実行した場合、
Aがリコーンされる可能性は結構高いと思う。
そうしたら「全部>217のせいだ」って逆切れする可能性もあるから
万一のときのためにAやBとのやりとりは一応全部とっておいたほうがいいと思うよ。
杞憂に終わればいいんだけどね。

IPは、別にバイダがそんなことで開示するわけもないし実害があるとは思えないけど
バイダか接続会社を変えれば簡単に変わるから、
気になるなら変えてみるのも一つの手だと思う。
晒されて実害あるとしたら、知人サイトまわるときに個人特定されて照れるくらいかな。

あとは、もう2人には関わらず放置に自分も1票。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 20:02:06 ID:t/CyluB1
217は単にIPを晒されることを恐れているのではなくて
IP晒しでヲチが盛り上がってしまい、ジャンルに飛び火
するのを恐れてるんだと思うんだが。
自分だったらそんな炎上してるジャンルにいたくないわな。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 21:26:59 ID:8aoXQrLc
ジャンル関係はとりあえず根回しできるとこまでして
サーチ関係にもできれば通達。
根回しはAのメール転送(友達だから犯罪に触れる可能性あるので一部分だけでも)
したら大丈夫かと。
それで一旦サーチ系を仮閉鎖して中を見れなくする。
同盟等も見れなくする。
各個人のリンクは切っておく。
切ってくれない人はそこから来た人をはじく設定にする。

問題はそこまで信用してくれるかなんだよね・・・。
強盗がやってくるから名簿系は削除して!とか言ってもわからん人にはわからんだろうし。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 21:50:11 ID:GTHGXCiG
根回しはいいけど、メール転送はちょっと…じゃないか

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 23:01:20 ID:2ZePMPmK
>241のは転送じゃなくて転載だけど、それもあんまりオススメしないな。
束、ABの暴走に注意を促したいなら、ほんとに親しい人限定にしといた方がいい。
幾らAがイタタで有名だとしても、そのイタタを総方向に知らせて、イタタの仲間入りすることはない。
>>217が言い訳や根回ししなくても、ちゃんとした人はイタタの言うことなんて信じないよ。
ばっさり切って関知しないのが一番賢いと思う。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 23:38:45 ID:D4N2Ks8k
相談させてください。

前提。
今はFOして会場で顔を合わす程度しか関わりのない人(A)と
以前に共同で同人サイト運営をしたことがありました。
そのサイトではイラストや小説の展示以外に同人誌通販のページもありましたが、
申し込み手続きはメールフォームを通してのものだったので、
当然ながら住所や本名をネット上に出すようなことはしませんでした。
縁を切ってからは共同サイトもA個人のサイトになりました。

そして最近になってから興味本意でAのサイトをぐぐってみると、
Aのサイト以外に、なぜか私と同名の芸能人の2chスレッドがヒットしました。
まさかとは思いますが、これはAがネット上のどこかに
私の個人情報を晒したのではないか?と不安です。
Aとは喧嘩別れでしたので、それを恨みに思われて…といったことを考えてしまいます。
Aは学生の頃のイジメやムカつく人間について長く話す、正直なところ執念深い性格でした。

なぜAのサイトをぐぐって、私と同名の芸能人のスレッドがヒットするのでしょうか?
他に原因が考えられるとすれば、どんなのが挙げれますでしょうか?
どうかアドバイスをお願いします。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 23:44:23 ID:7+dgyllU
芸能人のスレにAのURLが晒された

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 23:49:38 ID:GXssh51v
>244
Aが244の個人情報をばらす→Aサイト名でぐぐるとAサイトと2ちゃんのスレッドが引っかかる
の因果関係がよく分からないのだが

その2ちゃんのスレ内をAサイトの名前で検索かければ
解決するんじゃまいか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 23:53:14 ID:LOmqu5lZ
>>244
・そのヒットした芸能人スレを名前で検索してみた?
・Aさんの現サイトのソースをみるとその芸能人関連の語句が書かれてるかも。

それと差し障りが無い範囲で検索キーワードを示してもらうと
推測の手掛かりになるけど。     無理かな?

248 :244:2006/05/17(水) 00:00:12 ID:D4N2Ks8k
Aと運営していたサイトは、ナマとはかすりもしないジャンルでした。
検索ワードはAのサイト名か、ペンネームだったかと思います。
怖くて見れなかったのですが、ぐぐってヒットした芸能人のスレを
もう一度チェックしてみようと思います。

お手数おかけします。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 00:21:34 ID:1hKo7xND
244が芸能人と同じ名前なわけね?
じゃあ単にそのスレの住人に昔通販した人がいて
「○○と同じ名前の管理人が昔居たんだけど本人じゃないよね?」
と晒したとかじゃないかと思うな

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 00:31:16 ID:N9lGqZvg
>249でFAだと思うなあ。
そんなに怖がることでもないよ。まあ餅でもついて食え。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 10:05:41 ID:3Qfgjh5B
・引っかかったキーワードは「Aサイト名」
・芸能人(○○)=244名
だから
晒されているとしたら
「Aサイト管理人が粘着してる○○って別人だよな?」
だと思うから、○○が244本名なら危険鴨

どちらにしろ、話はAサイト内と当該スレ内を精査してからだと思う

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 10:35:59 ID:vp8vzfU8
>244>248
>ぐぐってヒットした芸能人のスレをもう一度チェックしてみようと思います。
まずこれをしてから相談してくれ…。

つか、そんなに執念深いAがもしこのスレ見てたら、寝た子を起こすことに
なるんじゃないか?
状況はありがちでも244と同名の芸能人がいるとか、Aが読めばすぐに
自分のことを相談されてるとわかるかと。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 11:15:35 ID:ESnHmzuI
217です
まずはIPについて自分自身でよく調べもせずに無知なまま質問してしまったことを
お詫び致します、申し訳ありませんでした
そして沢山のレスを本当にありがとうございました
皆さんのご助言に従ってとりあえずしばらくは何もせずにおこうと思います
その上でAから何らかのアクションがあれば221や234のご意見を参考に対処していくつもりです
いろいろと不安はありますが何とかやっていければと思います
レスありがとうございました

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 17:14:02 ID:s58QHGkq
http://www.geocities.jp/muthuki7999/no-4/index.htm

ジオでこそこそナマモノやってる香具師。
ジャンルでのけものにされているからといって、最近は別ジャンルの管理人に迷惑行為。
いい加減自分のやってることが迷惑行為だと気がつけよ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 17:16:57 ID:dRM8a891
相談させてください。
私はファンサイトを持っているのですが、
私を名乗って私のサイトを紹介する書き込みが、
ジャンルの掲示板(公式、他のファンサイト、交流サイト等)に数件書かれていました。
「○○(サイト名)の××です!
△△(キャラ名)が私のおま●こ(伏せてない)しゃぶってる画像おいてありましゅ!
きてくだちゃい!」
というような、卑猥なものばかりです。
自分のサイトに「最近私を名乗る不快な書き込みがある」という内容の事は
トップに載せておきましたが、
本人が紹介していると思い込んでそれを注意するようなレスもたくさんあります。
それも短期ではなく、報告を受けた分の最初の被害から1年近くです。
こういう事にはどう対処すればいいでしょうか。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 17:32:43 ID:SlwdLc1e
まずは書き込まれた先の管理人に連絡する。
自分の名前で書き込む事は無いので、見かけたら面倒かけるが
削除してもらうよう頼んでおく。
後は相手のIPを教えてもらいプロバ通報。

一年近くも被害にあってるなら、もうその位やってるか?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 18:10:25 ID:zi8u5pkO
>>256
報告うけた分には管理人さんにお願いしておきました。
IPは教えてもらいましたが、プロバ通報はまだやってません。
調べてできるだけやってみます。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 18:15:24 ID:pwamKo7V
>>257 ガンガレ!

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 18:25:19 ID:eBjPlWdR
>>255
対策として一番手っ取り早いのは自サイト閉鎖だけど、それは除くとして

・クレームが来たら懇切に説明して、書き込まれているサイトを教えてもらい、
 (出来ればオープンな掲示板ではなく直メールでの連絡がいい。オープンな
  場所で受け答えすると偽者にも知られて手口を変えてくるかもしれない)
 そのサイトに対して事情説明とIP通知の要請をして、地道にデータを蓄積。

とにかく努めて冷静、誠実に対応し、煽りに負けない精神力で続けるしかないね。
頑張って。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 21:26:09 ID:9bUgs9aR
このスレだったか忘れたけど見たことあるような気がするな
管理人が同ジャンルのサイトのBBSに自サイトの宣伝を書き込んでたってやつ。
注意書きに「自分じゃありません」とか書いてあったのに
実はアクセス数伸ばしたくて本人がやってました…っての。



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 21:28:18 ID:9bUgs9aR
↑別に>>257の事じゃないから。念のため。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 21:32:25 ID:Z+2Nlh3d
それじゃ何で書いたの?
思いつきだけで書くんなら絡み池よアホ

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 21:32:44 ID:zcFf4XJz
>>260-261
つ [絡み]

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 22:21:57 ID:8N5+fjbK
困ってる相談者にわざわざ追い打ちかけるような事するなよ…。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 22:37:20 ID:72GEB1vc
相談です。
ジャンルのヲチスレで弗として祭られているサイトから
リンクされています。自サイトは同ジャンルサイトに限り
リンクフリーにしてしまっているので、剥がしてくれとも
言いづらいです。
以前、サイト開設の一読者だった時に相手管理人から
実害を受けたことがあり、またその管理人の名前を見るだけで
更新意欲も萎えるので関わりを持ちたくないのですが、
どう言えばいいのかわかりません。(拍手などで「○○さんの
リンクから来ました」と言われるだけで萎えてしまいます)

相手は、私のサイトがトラブルの相手だとは知りません。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 22:37:41 ID:GdoHLBY+
>255=257
>本人が紹介していると思い込んでそれを注意するようなレスもたくさんあります。

この中に結構な数、その粘着自身の書いてるものがあるはず。
串通したりネカフェや携帯からきてたりするのもあるだろうから、
IPは一緒じゃないかもしれないけど、これらも消す前に書き込み日時とIP等含めて
一応全部保存しておいたほうがいいとオモ。

とにかく、粘着に繋がりそうな証拠は消す前になるべく残して蓄積しておくのは大事だよ。
掲示板等の書き込みは、テキストとしてだけじゃなくスクリーンショットでも撮っておくといい。
プロバも、証拠が多ければ動きやすいしね。
ガンガレー。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 23:06:00 ID:cIP+EmuJ
>>265
ちょっと説明が判りづらいです。
実害を受けた相手管理人サイトからリンクされてるの?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 23:07:20 ID:PderAjie
ちゃんと読めばわかるよ。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 23:21:06 ID:dx09f36M
265と弗は以前にドラブルを起した事がある。
だが弗はそのトラブルの相手が265だとは知らない。
265のサイトは同ジャンルのサイトに限り、リンクフリーにしていた為、弗にリンクされた。

弗サイトからのリンクを剥がして欲しいのか、拍手※で弗の名前を出して欲しく無いのか
どっちかしらんが、それをどう伝えれば良いのかと言う事?
むしが良すぎないか?
相互にして無いのだったら、知らん振り。もしくはリンクについては連絡必須にするしかない。
だが、断る時にはいちいち文句を考えないと駄目だ。
閲覧者が何所から来ようが関係ないだろうに。弗の所から来たと言う文面だけあぼーん汁。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 23:23:39 ID:ZYs17h7S
リファラで弗のサイトから飛んでくるのを弾けばいいじゃないか

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 00:45:20 ID:3avIKu2b
>265
リンクは相手の自由。
リンクから飛んできた人を弾くのはこっちの自由。

272 :1/2:2006/05/18(木) 01:00:55 ID:9AzyEYFa
鬱陶しい話ですが、相談させてください

二次ジャンルで細々とSSを連載するサイトを運営しています。
ジャンル自体は割と大規模ですが、自分は引きこもり管理人で、他のサイトさんと
殆ど交流はありません。
同ジャンルの管理人さんから、メールが突然届いたのですが、内容は私の
サイトで連載していて、先日完結した長編を漫画化してオフで発行したいから
許可をくれと言うようなものでした。
その管理人さんとはこれまで全く交流はなく、慌てて署名にあったサイトに飛んで
みましたが、初見のサイトさんでした。
辛うじて、相互リンク先に、私と同じサイトさんがある程度。
私自身のサイトへのリンクもありませんでした。
メールを下さった人は絵描きさん(仮にAさんとします)でしたが、サイトを見る限りは
割と綺麗なCGが展示されており、BBSや拍手コメントのレスから見て、閲覧者さん
からネ申扱いも見受けられ、Aさん自身もそれに慣れておられるようでした。
絵柄は厨受するタイプで、実際テンションの高い書き込みなどを見ても、そういう
客(?)層だなと想像できます。

273 :2/2:2006/05/18(木) 01:02:17 ID:9AzyEYFa
私の気持ちとしては、知り合いですらない相手、しかもオン掲載程度ならともかく、
対価の発生するオフでの漫画化にはもにょりますし、当然のようにお断りしたいのですが、
Aさんは既に、その計画をサイトで発表してしまっており、閲覧者さんからも何件か
楽しみです!などのコメントを貰って悦に入っておられるようです。
Aさん曰く、コラボ先(wが私のサイトだとは明記されていませんが、大体の内容等が
語られてしまっていますので、同ジャンルの人なら私がサイトに連載した話だと
わかると思います。

こういうコラボ企画??というのは、よくある事なのでしょうか?
お断りしたことで、こちらにAさん儲の特攻があるのではないかと心配ですし、Aさん
自身にもふじこられそうな気がします。
若干の被害は、もう諦めるしかないと思ってはいますが、当方の態度としては
毅然としてはっきり断るべきか、下手に出て、恐れ多いです、ご辞退申し上げますの
態度の方がいいのかこういうタイプにはどちらが効果的でしょうか?

長文申し訳ありませんが、ご指南頂ければ助かります。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:07:01 ID:bfyj4f0t
前者
連絡先を縮小して被害は最小限に

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:13:18 ID:UcV1ey6C
>>272
コラボ企画があるかどうかはジャンルによりけりなんでわからないけれど、
毅然として断るべきだと思うよ
勝手に企画を立ち上げといて、事後承諾を求めてくるような奴に仕立てに出る必要はない。
この手のタイプは、下手に出ると付け上がるし。

ふじこられたらあとはひたすら無視すればいいんじゃないかな


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:15:05 ID:WkNI+QGl
>>271-272
乙。
少なくとも今迄活動したジャソルではない…('A`)ナンダソリャ
文面から酷く気分を害していることが伝わるが、既に公表しており
断る筈がないという状況であるなら毅然としても下手に出ても
ふじこられることは間違いない。
居丈高な相手であれば下手に出たら足元見られるのは必至。
毅然とした態度でいくのは当然だが相互リンク先に根回しするか
リンク全て切って完全ヒキになるかした方が良いかもね。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:18:57 ID:ZRtLsgUM
IP表示の掲示板でない場合、賛辞書き込みも自演の可能性が…
なんて言ってみるテスト

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:19:29 ID:oXDIDiX3
>>272-273 乙!
なにも弱腰に出る必要はないと思う。
むしろ増長しそうだから毅然と断るのがいいかと。
>対価の発生するオフでの漫画化にはもにょりますし
のあたりを理由には出来ないかな?
しかし迷惑この上ない話だ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:20:12 ID:Y2SONb8q
その使用許可をくれって言われている作品は
絶対にサイトから下げない方が良いよ
下げたら最後、A自信が考えた話として
勝手に本にされる可能性があるから

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:20:15 ID:HhDMaJv2
断然前者だな。下手に出て相手が更に付け上がったら収拾つかなくなる。
向こうが許可得る前に企画を発表してるのは向こうの勝手だし、それを気にする
必要は全く無いと思う。
が、気になるのが、漫画にしたいとまで言ってくるのに273のサイトに全くリンクが
無いというのが…許可だけ得て手柄は自分のモノにする気マンマンというか、
断られたらパクリに進化しそうな気がする。
断って厨の特攻が無かったとしても相手方を定期的にチェックはした方がいいとオモ

281 :276:2006/05/18(木) 01:21:56 ID:WkNI+QGl
あれ、俺引用ずれてるorz

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:23:39 ID:KdTNxO2A
>273
・先方にはきっぱり断る
既に断りもなく企画をぶちあげてる相手なので、下手に出ても拒否の意思は多分通じない

・自サイト上に↓のような説明ページを作成
 ・企画が発表された後に知らされた。自分は何も聞いていないしAの本には一切関知していない。
 ・許可は出さない。この先出す予定もない。

・Aサイトから飛んでくる閲覧者を説明ページに飛ばす
・BBSは外し、拍手やメルフォはIP取れるタイプに変更(儲やAの特攻が目に余るようなら24)

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:23:42 ID:lxHFrVn/
>>272
普通そんな勝手なことないよ。しかも事後承諾って。
「恐れ多い」とかオブラートに包んで言っても通じない気はする。
「大丈夫ですよ!」と返ってくるのがオチかと。
もうサイトで告知してるってことは、272が断ることなんて1_たりとも思って無いようだし、
向こうも今更断られても後に引けないと思っているだろう。

毅然とした態度で、でも言葉は柔らかく
幼稚園児や小学生に諭すように言ってみてはどう?
もし272が平気なら
「272さんの都合により、コラボ企画はなくなりました」てサイトに書いてもいいから、と。
もしくは
「自分で漫画化するつもりなので使われると困る」とか。

最悪、勝手に使われる可能性もあるわけだから…がんがって。
そういう事例は2でもいくつかあるよ。裁判沙汰になったりしてる。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:25:15 ID:nUeJN4bk
>>272
相手がどういうタイプかは全く想像するしか無いですが、どんな口調論調でメールが
書かれていたか、で判断出来ませんか?
敬語の使い方がどうかとか、そもそも自己紹介で本名名乗っているかとかで相手の
「程度」はみてとりましょうよ。そのうえで
突然のお話なので戸惑っております、とか伝えてまずは相手とコミュニケーションを
図ってみては。コミュニケートはへり下るでなく一定の距離を保つ感じで。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:30:18 ID:o3HCWZDA
>>265
身バレしていいなら、相手管理人にリンク剥がしを要求&自サイトからもリンク関連の
ページを一旦下げる。リンク規約を改訂するかそのままかは自分で決めろ。


リンクフリーを掲げてたら避けては通れない道だと思うよ。
いっそのこと改装してリンクは一方通行だけにしとけば?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:37:20 ID:veY3GD10
多分、その管理人は>272が当然のように自分のサイトに通っているものと思っているんじゃないか?

貴方のサイトに行って驚きました。勝手にコラボ企画を立ち上げられて困惑しています。
はっきり言って自分の作ったストーリーを元に漫画化することはお断りします。
そちらで勝手に盛り上がって事後承諾でこのような話をされているようですが、
きちんと企画はボツになったことを告知してこちらへ迷惑等がかからないように
ちゃんと処理してください。

とハッキリ言った方がいい。
迷惑のかからないようにと釘を刺しておかないと被害者面しそうだしな。
ただ、説明ページは相手がふじこってから作るべきだと思うが。
何も起きてない内から作ると何も知らない人が見たら何事かと思うし。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:54:32 ID:/1nI7gMU
だね。今の段階で説明ページを作るのは相手の逃げ道を
塞ぐことになるし、丸く収まる物も収まらなくなりそうだ。
厨に厨返しや過剰反応すれば、自分も勝手に告知したのは悪かったけど
どこの誰とも言ってないのに過剰反応して晒す藻前もどうよ〜みたいな
口実を与えることにもなりかねないし、口当たりは丁寧だが、フレンドリーさはゼロ。
文章は冷静に、内容はきっぱりはっきりお断りというのがいいと思う。

こういう厨にはわかりやすく直球勝負で。
まわりくどい事言っても理解してくれないよ。



288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 01:59:14 ID:0ldRzvGT
>>272
絵がないという小説の利点を最大限利用して

読者の方が自由に想像しているキャラのビジュアルイメージを
大切にしたいと思っている。
どんなに優れた描き手の方でも読者が個々に持つ違うイメージを
全て違和感なく描くのは難しいと思いますですので
漫画化するということはしたくない。

てな感じで相手を持ち上げつつ、絶対に拒否してみたらどうだろう。
相手がどうのというより、自分のこだわりがあるので了承できないと
もっていけば角がたたないんじゃないかな。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 02:36:41 ID:6Dw5aQxL
>288
相手に非は無いが自分の考え方でお断りしたい、という持って回ったやりかたは
厨や厨にネ申扱いされて舞い上がってるヤシには通用しないと思った方がいい。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 07:38:56 ID:fhoxNIGH
許可取る前に発表する厨と関わったら結局後悔すると思う。
理由をでっち上げて平謝りしてでも、何もかもお断りしろ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 07:51:37 ID:UcV1ey6C
この件で本来立場上は>>272が上なわけなんだから
きっぱり断ればいいんじゃないかな
>>272が断りにくくなるように自サイトで企画をボカしぎみに発表しといて、
事後承諾を求めてくる香具師なんざ、謙遜や遠慮が通じないんだからさ。
ヘタに遠まわしに断ると、つけあがりそう。
「漫画化は断る。私はそれを好まない」って断言してやったほうがいい

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 08:33:57 ID:4mBn/AAJ
断るのは当然として、まず証拠保全をすべきだと思う。
相手の了解を得ず、企画を発表するのは、かなり一般常識がないと思った方がいい。

・相手のサイトのスクリーンショット(SS)
・アップした小説の日付がわかるよう、FTPの画面などをSS
・向こうからのメールでIPを確認、アクセス解析があるなら
来ていることを確認(傍証として)。

考えられるだけの証拠保全をしたうえで、

・丁寧にお断りのメールをする(簡潔に)
※ この際、相手をいたずらに責めるようなことはせず、
 ・寝耳に水で驚いた
 ・読んでくれたのは嬉しいが、漫画化はお断りする
(理由は、上の方にあった「イメージを大事にしたい」「マンガと小説は別物」
 「オフでの販売は、他人に許可しない方針」など創作上の方針などを
 もってきた方が無難)

あと、知り合いには根回し。

相手がふじこったり、晒すようなら説明ページUP。
強硬するようなら、通報なども考える。(イベント主催やISPに)
おとなしく引き下がった場合も、少し様子は見ていた方がいい。
儲が来て暴れたら、アク禁&悪質なのはISP通報。

もめた場合は、相手がアク禁かましてくるかもしれないから、
ネカフェなどで確認することも前提。

とりあえずできることはそのくらいだと思う。がんばれ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 10:24:13 ID:lpp9PSz/
>292でFAだな。簡潔だ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 18:28:03 ID:gcbP0rDC
>265
270や271の言う通り、リファラで弾くのも貴方の自由だが
過去の事に気がついていないリンクを張っただけの弗に、今回表向きは落ち度なんて無い訳だから
弗サイトから来た人だけ弾かれてる事が弗本人や事情を知らない人にばれた場合、
「表ではリンクフリーと言ってるくせに、気に入らないらしいサイトからリンクされたら
こっそりリファラで弾いてより好みしている265テラキモス」と言われても泣くなよ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 18:38:25 ID:bEAhbGPY
さすがにそれくらいは理解してるだろ

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 19:08:12 ID:ojcXcgoW
次のスレタイは「ちくび神父」でいいお(^ω^)

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 20:19:27 ID:g9YK0WhO
そうだね、プロテインだね。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 02:03:15 ID:VBA6IqgG
272-273です。
レス沢山ありがとうございました。
読み返してみると、相手に不快感バリバリ、含みの盛大な書き方で
申し訳なかったです…

根回し、事情説明ページ等は考えてはいましたが、勇み足で逃げ道を
塞ぐために先にうpも想定していたところでした。
確かに、相手が大人しく引き下がってくれれば余計な火種は撒かなくて
済むのももっともなので、まずは毅然とした態度でお断りしようと思います。
ふじこられて被害が出るようなら、またその時はその時で…w
私のSSを気に入って下さったのは嬉しかったですし、イラストも美麗な方
だったので、きちんと手順を踏んで申し出て下されば、オフはともかくとして
オンなら考慮しないでもないなあと思ったので、正直残念ですが。
引きこもり管理人のため、昨今のオン事情にも自分が疎いだけかと思って
ちょっと心配していましたが、こちらで頂いたレスに勇気付けられました。
どうもありがとうございました。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 02:19:19 ID:zyqZ4jWy
>298
オンなら考慮
それは思っても絶対相手に伝えては駄目
オフ活動し慣れてる人は、オンに載せたものをまとめて本にするのはよくあること
一度描かれてしまったらほぼ間違いなく同人誌にされると思って下さい


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 12:16:26 ID:2KGsJKG8
>298
どう見ても相手管理人は、ネタにつまってるけど、ボリュームがあって
儲かる同人誌出したいわ→自分で考えなくても>272の小説があるじゃない
のマリー思考っぽいので、わずかでも譲歩は必要無いと思います。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 12:33:56 ID:oPngE0Wt
結果【なにもかもお断りだ】で、FAってことでつね。
>298ガンガレ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:03:02 ID:+mhpByNm
相談者じゃないけど「マリー思考」って何?
ぐぐったけどわからんかった

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:07:41 ID:vHXai+Ro
>>302
飢えた国民に「パンがなければお菓子(ケーキ)を食べればいいじゃない」
と発せられた仏王妃様の思考の事かと。

しかし本当は王妃の発言ではなくて、親戚だったか小姑だったか、
とにかく別のオバハンの発言だったというのが真相らしい。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:08:33 ID:UVzT5SaG
多分「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」とマリー様が言ったと
いわれている事から、「ネタがなければパクればいいじゃない」の思考と
言いたいんじゃないだろうか。
今回はかろうじてパクじゃないけど紙一重だよな。
下手したらもう印刷しちゃったとかいいだしそう。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:09:01 ID:vDjqO40E
マリーアントワネット
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:54:24 ID:vv7K/ySV
>298
後日談おせーてくださいね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 15:56:49 ID:rZvCT2dL
マリーアントワネットの迷言
因みにパン(小麦)より菓子(砂糖)が遙かに高価な時代の台詞。
「鉄がないならダイヤモンド使えばいいじゃない、堅いんだから」
って言ってるようなモン。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 16:03:03 ID:gaDcFjPS
ただし、マリーアントワネットがそう言った、ってのは一種のジョークネタ。
なぜか日本人の中には史実と信じている人が多いが
実際に彼女がそんな意味の事を言ったという証拠はない。
むしろ当時アントワネットに敵対していた相手が噂を振りまいた、という説が有力。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 16:09:07 ID:DVp7s8QQ
(´・ω・`)知らんがな

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 17:06:55 ID:YYjJR0XL
お菓子というより、正確にはブリオッシュだね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 17:11:12 ID:pl23nSfc
次の相談ドゾ

312 :302:2006/05/19(金) 19:14:00 ID:+mhpByNm
みんなまりがとう。
有名なマンガか何かのキャラかと思って
そんなのいたっけとか思ってた
ハズカシス(´・ω・`)

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 21:16:33 ID:hN5cUJ40
>312
よくわからないけどこれ置いていきますね。
|ω・`)つ「ベ/ル/サ/イ/ユ/の/バ/ラ」

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 22:00:46 ID:tdzX0+Jp
>>313
ばらは平仮名です

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/19(金) 23:29:25 ID:a/OfH1x6
細かいなw

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 00:47:08 ID:yZw/5vzx
っばらはばっらは〜

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 08:10:16 ID:Bu12jFtl
バラバラババンバン♪
バ バンババンバンバンバン ババンバン !♪
腕が飛び出す ( ババンバン)♪
脚が飛び出す (ババンバン)♪

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 08:29:18 ID:vy459/Rd
ババババンバン瓦版〜♪

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 13:49:30 ID:igEzl8il
この流れ、ウイルス?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 13:51:40 ID:RZssfH3T
IDの出ない板で討論してたら、
何か自分の住んでる県を当てられました。
そういうのって可能?
ちなみに、自分の住んでる県の名前もだしてないし、
ヒントもだしてません

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 13:55:27 ID:igEzl8il
方言でバレることある。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 13:57:02 ID:8/ZU3m+M
地方モノが上京すると方言じゃないと思ってた言葉が実は…なんてことがけっこうある。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 14:09:46 ID:8Xkv8xMj
「いがむ」とかね…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 14:54:44 ID:/6emhsIP
「のうが悪い」とかね

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 15:17:20 ID:zdGUKSVf
そしてここから500辺りまで自分の方言で失敗しちゃったorz語りが始まるのでした。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 15:22:23 ID:6B7h7mDk
そんなことは、俺がさせん!
さぁ、つぎの相談を書き込むが良い!

↓ ↓ ↓

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 16:31:17 ID:9Cvossfw
ぬこが可愛くて困ってます

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 17:02:05 ID:rd+NSlk5
もふもふしなさい

さあ次!
↓ ↓ ↓

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 17:25:23 ID:FqEgOJwT
>320
難民クラッシャだな

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 17:42:53 ID:zg4Em/Ay
チャックが壊れて中から洗濯物が出せません。朝から格闘しています。


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 17:44:13 ID:PALcTdvo
切り裂け。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:08:45 ID:WOEvXSOf
洗濯物が絡まります。
どうしたら良いでしょう?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:13:56 ID:x7LUVMAN
>328
容赦無いな。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 18:15:54 ID:gzP1JCxn
>327-328
素でワロタw

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 19:16:51 ID:yYtyZ00Q
330はまさにネットで困ってるんだな。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 19:21:21 ID:wfGJRieC
>335
誰がうまいことを言えと(ry

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 19:29:51 ID:jHC+Uoks
>>329
難民クラッシャって何だ?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 22:02:01 ID:v0VXYW1Z
>>336
俺が許可した

339 :相談:2006/05/20(土) 22:23:52 ID:lEPPYuD4
日記スレ8の693で
「知人のサイトの日記で「個人が特定されないから大丈夫」と仕事関係で知った顧客の変なメアドを晒してた。
@の後はぼかしてたが、暇人が手当たり次第に入力して探し当てたらどうすんだ」
という書き込みをした者です。
知人は反応が良かったからか、連日メアド晒しを続けてます。
さすがにこれはまずいのではと思って忠告をした方がと思ったのだけど、
そんなに親しくはないのと年上なのと日記で鬱を公言しているのとで不安です。

・スルーした方がいいか
・忠告するとしたらどう書けばいいか(法的にはセーフと日記にも書かれているので)
・閲覧者側からしたらこの晒し行為はどうなのか

教えて欲しいです。お願いします。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 22:46:04 ID:BCTll314
親しくないんならスルーしとけばいいんじゃない?
それで問題になって困るのはそいつなんだし。

忠告したければ日記スレに書いたような趣旨の内容にすればいい

一回くらい、本当におもしろいメアドさらしがあれば「ふーん」と思うけど、
連日やられたらヲチフォルダに入れるね。もっと大きなことやらかしそうだし

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 22:56:47 ID:cEoBn6Lc
>>339
その知人サイトの問題部分を、匿名で会社に送りつけてやれば良いと
思うんだ。
後は当人達の問題。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 22:58:56 ID:l2Jq5TVv
会社にちくったらどうだ。
完全に守秘義務やぶっとるやんけ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 23:00:21 ID:gr8VbVUt
>>339
私個人としては非常に不愉快だと思うけど、流石に@以下をぼかしてるような
書き方だと法的に止めさせるのは難しい。ぼかし方が「adress@2ch.ne*」位に
推測するまでもないレベルだと違法性が高いけど、それを止めさせる、あるいは
通報する権利があるのは利害関係のある人だけで、第三者からの通報ではプロバ
とかも動くに動けないのが実情。

真に知人を思って止めさせたかったら直談判。
切れるレベルの知人だったら即刻縁切って自滅させとけ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 23:00:59 ID:emcUi/JA
>339
たしかに、1つ1つでメアドの一部なら個人情報保護法ではギリギリセーフな範囲。
1つ1つならね。
ただし、よっぽど他にないものとか、住所氏名などがわかるアドレスは保護対象だけど。
そんな人の日記なら、ほかにも職種や居住地などはぽろりしてそうだし、
複合的情報で個人が特定されるような感じだったら、プライバシーの侵害や背任行為には
なるだろうな。
取引先にばれて取り引き停止になったら、懲戒免職にされても文句いえないことではあるよ。
どんな職場かわからないけど、銀行員とかが個人のメアド晒してるなら内規で免職だとおも。

忠告方法としては、むしろ
「本人が自分のアカウントで検索かけたら、珍しいものみたいだし一発でバレるよ!」
レンタルとかで検索避けしてない日記なら心配する振りしてこう言った方がいいかも。
ただ、「法的にはセーフ」とか書いてしまうメンヘラちゃんには言葉が通じない可能性も
高い気がするけどね。
わざわざ書いてるってことは、忠告してくれた人が他にいたんじゃないか?

で、閲覧する側としてはこんなヤバい人にメルアドとかの個人情報は絶対教えたくない。
名前が面白かったw とかこのメアドありえない〜!とかいって晒されそうだし。

345 :相談339:2006/05/20(土) 23:25:34 ID:lEPPYuD4
>339です。お答えありがとうございます。
・知人の会社や職種は知りません。派遣としかありませんでした。
・@以下はまったく書かれていません。
・日記はレンタルで検索よけはなしです。

もう10個になるので自分一人で不安になっていたのですが、相談して落ち着きました。
もう少し様子を見て、まだ続くようなら>344の方法で忠告してみます。

ありがとうございました。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 23:37:10 ID:gr8VbVUt
法的に、という事であれば
業務上で入手した情報を業務外に私的使用するのは刑法の背任罪にあたる。
これは被害の有無とは関係なしに逮捕される重い犯罪だよ、と警告する。

また、昨今の情報流出連発騒ぎで企業内規でも当然見過ごす筈は無く、おそらく
当人は良くて諭旨免職、最悪懲戒免職&損害賠償コース。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 00:45:29 ID:4Kls/6B3
>337
難民クラッシャを使うとIDが出る
IPだったかな?
と聞いたことがあります

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 01:02:15 ID:r6vsffhk
それ都市伝説でしょ?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 07:44:42 ID:41gevv4A
>>347
トン。
しかしID自体、解析してもIPが分からないように
IPの「一部」しか変換に使ってない筈だけどな…

350 :1/2:2006/05/21(日) 21:57:16 ID:68jLoVDb
プチですが相談よろしいでしょうか。

友人Xから数ヶ月メールが来なくて心配していた中、
知人Y氏からメールで誘われてあるイベントに行くことになりました。
Xも来ることをY氏経由で知り、御無沙汰〜(略)私も行くので
よろしく、というメールを携帯メールに送ったのですが
それにも返信が来ず(この間約1ヶ月)。…☆
そしてイベント当日。Xもいて、普通の態度で接してきたように見え、
今年も夏コミに一緒に行こうと(大抵毎年一緒に行っている)、
またその時に出たある話題に関して後でメールするとも言ってきました。
しかしその後また連絡がありません。

351 :2/2:2006/05/21(日) 21:58:01 ID:68jLoVDb
多忙等で連絡出来ない状況だったとしても、長期や☆のようなことは
今までのXにはありませんでした(なのでCOされたのかもという気持ちが
強かった)。
しかしFOやCOなら、Xが件のイベントで私と会ったことや夏一緒にと
誘ってきたことが矛盾するように思います。
他にも少し不思議に思うことがあり、
Xは連絡出来ないのかしたくないのか何なのか読めず困惑しています。

メールはしたくないが会って一緒に行動するのは平気
なんてことはありますかね?逆なら分かるのですが。

私としてはXと付き合いを続けたいと思っているのですが、
Xの状況・心情が不明な以上、メールを出してもいいものか
こちらからの接触は止めた方がいいのか悩んでいます。
ご意見を伺えると助かります。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 22:00:27 ID:WuHj0lcB
Xのメールをフィルタリングしちゃってるとか
鯖やプロバ、メールソフトの設定とか見直したらどうかな

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 22:01:05 ID:W5Ud5kYL
携帯変えたとかプロバ変えたとかいうオチじゃないよな?
以前のメールが届いているかXに聞いてみたか?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 22:02:13 ID:WuHj0lcB
あと逆に、同様にして350のメールがXに届いていない
可能性がある

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 22:04:00 ID:BJ99eaeC
>350
そのXさんとはメールのことは話したの? 「メール着いてる?」って。
「え? 返事したでしょ?」って言われなかった?
352さんも言ってるように350さんのメール設定が勝手にXさんのメールを
ジャンク扱いしているような気がするよ。毎回ジャンクメールの中身も確認
している?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 22:58:52 ID:7312kphZ
>350
みんなのいうようにフィルタリングのせいか、あるいはXさんがメアド変えて
連絡をし忘れてる可能性もあるよ。
不着がエラーになって戻ってくればまだいいけど、
別の人がそのアドレスすでに使っているなら、その人がイタメールとしてスルーしてると思われ。

357 :350:2006/05/21(日) 23:02:04 ID:68jLoVDb
すばやいレスありがとうございます。
>355
それがイベント当日私は風邪を引いていて思考能力が低下していたせいもあり、
迂闊にもそういったことを聞くのを忘れてしまったのです。

私のメールソフトの設定は変えていません。
フィルタリング機能等も使っていないです。
Xはプロバは分かりませんが携帯は変えていません
(イベント中に1度居場所を知らせてきた)。
携帯メールが届いていない可能性は低いと思います。
Xから連絡が来なくなる前の、私がXに送ったメールも携帯です。
その内容がまずかったのかとも考えたのですが…。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 23:02:21 ID:quzZDXIF
>>350
上でみんなが言ってるメールのトラブルでなかった場合、
Xに私生活で色々忙しいとかいった個人的な事情があるなら
直接会ってる時にはそれなりに接することができても
わざわざメールを書くのは精神的にしんどい、ということもある。
気楽に遣り取りできる相手とだけ、もしくはどうしても返事をしなきゃ
ならない相手にだけはメールしてるけど、あなたにはする元気が無い、とか。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 23:20:32 ID:7312kphZ
>357
携帯変えてなくても、携帯会社の不具合で届かないことは結構あるよ。
メールは絶対届くと過信しない方がいい。
特にキャリアが違うと本当に不着多いよ。

特に返事が急がないメールと思って、うっかり後回しにして出し忘れたという可能性もあるし、
「遅れて出すのもなんだし、当日会えるからいいよね」と思ってたのかも。
あまり気にしない方がいいんじゃないかな。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 23:27:22 ID:4Kls/6B3
>350
とりあえずフェードアウトしたがってるかもしれないから
メールはもう相手から来るまでしない方がいいと思うよ。
あとメールは一対一だけど、会うのは一対一じゃなかったんだよね?
その場合苦になるのはメールだと思う。個人的付き合いだから。
でも誤解ならいいね。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 00:43:20 ID:9tvah4zV
>359
携帯でも遅れじゃなくて不着まであるのか
自分はドキュモなんだけどボダホソから送られてくるメールが遅れること多いな

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 00:45:26 ID:+KNrSJ8o
良くニュースになってるじゃん>ケータイメールの遅れや不着

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 02:41:02 ID:fOG1lgS4
PCでも携帯でも不着なんて普通にあるべ

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 06:24:25 ID:cQRTx8KX
350よ、自分も同じ状態で悩みに悩んだことがある。
悩みからあとでメール云々の相談、自分の体験とまるっと同じだww

たぶん、その子メール返すのがマンドクセな性格(返信の価値観が変わったとか。)に
なっちゃったんじゃないかな?
絶対返信しなきゃ!というメールじゃないかぎり返信しないようになったというだけってオチだと思う。
COとかネガティブな方に考えるだけストレスたまっちゃうし、
たしかに「また返信来ないのかprz」と凹むのは自分も未だにあるけど、
相手はメール見て終了で「350からのメールは無事に届いてるし返信しなくてもいいよね」
って状態なんだと思えば気持ち楽になるよ。
あとメ−ル来ない件は忘れてるだけかと。自分の友達もそうだったしw
立て続けに来ると気楽にメール送るのも戸惑うんだよね(´・ω・`)ヨクワカル

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 07:45:02 ID:+KNrSJ8o
あー、メールのトラブル経験して返信が億劫になるのってよくあるよね

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 07:58:04 ID:mLM6Kpch
自分も同じような状態だ。
返信こなくなってからイベントはさんでないんで、どうなるかワカランが…(´・ω・`)
おまけに自分の場合は、原稿がらみの連絡も
何度かしたんだけど音沙汰無しでorz

あんまり何度も送るとウザイかと思ってメール出せない。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 07:58:36 ID:mLM6Kpch
ごめん、ageてしまった。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 10:23:04 ID:YxEIHUpv
友達が一緒にいるときに、先に別れた別の友達から来た「おやすみー」メールを受け取り
「あ、無事に着いたみたいよ。おやすみー」と携 帯 に 言 っ て 終了してたことがあった。

前に向こうの報告に対して「おめでとう!」って送っても返事がなかったときは、届かなかったか
心配になったりもしたけど、それで理解した。本人は返事したつもりなんだね。

そういう人もいる、と。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 11:53:59 ID:w1t96V4D
もんゴッツイ薄い可能性。
>>350がHOTMAILなどのフリーアドで連絡。
友人XはHOTMAILを含むフリーアドからのメールは受信拒否設定にしていた。
もしくは、>>350が使っているメアドの@以降の送信メールサーバを、
友人Xが受信拒否設定にしていた。

携帯電話(通話ね)は繋がるんですよね?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 13:56:26 ID:/l9TyGPj
会った時に普通なら、正面切って問いかけてもいいんじゃまいかな。
面と向かって、が物理的に難しいなら電話でもいいだろうし。
こないだのメール届いてる?面倒ってだけならいいんだけど
返事ないから、もしかしてメール届いてないのかな?とか心配でさ。
等々、友人なら出来そうなものだけど。

あと、自分も経験あるけど、そういう時って悪い方向へ悪い方向へ
妄想力を逞しくしてしまうけど、実際はどうってことない事だったりする。
疑心暗鬼になっても、いい事無いよ〜。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 14:47:40 ID:uenf9dxm
「メールを出したけど返事がなかった」って状況って
たった一度きり?
それ以外は単に「あちらからメールがなかった」ってだけ?
なんかそれくらいのことできゃあきゃあ騒ぐのもどうかと

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 15:54:55 ID:5844UTSd
待ち合わせや約束事を相手に送って返事が「了解〜」だけで済みそうなら
メール返信しない人は結構いると思うからレス欲しい時は
「不着メールが最近あってちゃんと届いたか心配だから届いたよ〜と
だけでいいから返信お願いしますね=」と言っておくといいよ。

373 :350:2006/05/22(月) 18:30:22 ID:UvOApYmr
レスが遅くなって申し訳ありません。

それなりに長いXとの付き合いでこういったことがなかったので
心配と不安な気持ちでいたのと、
「今までは○○だったから△△はない」という考えに縛られていて
必要以上に悪い方へと考えていたと思います。
どんな可能性もあるのですよね。
358さんや364さんの仰るような状態なのかもしれません。
メール不着等のトラブルも、特に携帯はキャリアが同じなので
全く範疇外だったのですが絶対にないことはないのですね。。

あまり気にしないようにして、とりあえず夏コミ前まで様子を見て
こちらからメールを出すのは止めておこうと思います。
Xから誘いのメールが来るか(または私から誘って返事が来るか)
どうか、その時はその時で。

皆様のご意見を伺えて落ち着くことが出来ました。
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 01:06:01 ID:KbfIrnlZ
気になるなら電話して直接聞けば良いのに
こっちからメールするのはやめて向こうからの出方を待つとか
誘い受けうざっつーか結構プライド高い人?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/23(火) 01:24:37 ID:XdvzVsJ9
もう相談者は去ったというのに…

376 :糸各:2006/05/23(火) 02:50:01 ID:pT/Yxxo8
ネット困350
相談者はもういないと思うのでこちらで。
オンだけの付き合いで携帯のアドレス以外アクセス方法がないならともかく
それなりに付き合いがあるなら、「メール届いた?」のひと言くらいすぐに聞けばいいのに。
いや、もしかしたら嫌われてるのかも…とウジウジ思ってしまう気持ちはわかるけど。

単なるメール不着だったらお互いに無駄な時間を過ごしてると思うんだけど。
でもなんとなく相手がFOしたがってるように思えたりもする。
直接話すのはいいけど、メールだと凄くウザい人とかいるからなぁ。

377 :ネット困:2006/05/23(火) 02:50:50 ID:pT/Yxxo8
ごめん…マジでごめん。
誤爆しました_| ̄|○

378 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 02:59:03 ID:YSH//G98
生`

379 :ネッ困:2006/05/23(火) 04:54:29 ID:sOkCxIFw
誤爆のふりした絡みって痛いよな

380 :ネッ困:2006/05/23(火) 08:46:34 ID:FbSSAgC7
困ってるというか、ふと疑問に思ったのだが
業者のメアド収集ロボってロボテキや.htaccessで弾けますか?

同盟の名簿に参加者が任意でメアド公開出来るようにしてるんだけど
特に暗号化したり伏せ字にしたりしてないので、
拾われたりしたらこちらにも責任があるので対策したい。

検索避けはしているので、相手がロボなら弾いているかなと思ったのですが、
同じロボットでも弾き方が検索エンジンと違うのかな。


381 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 10:37:37 ID:594n1pPJ
ttp://www.mtblue.org/pc/tips/entity_at.php
参考までに、な

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 11:52:02 ID:wAeYGDnP
豚切り失礼。
本当プチなんだが書かせてもらいます。

お互い虹サイトもちで管理人さんとは存在は知ってる程度の関係。
あちらのサイトで最近写メ日記を始めたようで見に行ったら、全くの他人の写メがうpされていた。
例えばこんな感じ。「今バスの中なんだけど近くの人が●●雑誌読んでる!私あの雑誌好きじゃないなー」で、その雑誌読んでる人の腰から下らへんの写メがある。

これは注意したほうがいいんだろうか…

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/23(火) 11:55:31 ID:u1LOWXF/
>382 ホットケ

384 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:00:13 ID:+aQY38HW
そんなのにいちいち注意しなきゃとおもうなら
報道系サイトも写真サイトも見られないな

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:02:19 ID:y0j589Uq
腰から下なら顔が写ってるわけじゃないんでしょ?
別にいいんじゃない、ほっといても。

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:07:26 ID:wAeYGDnP
382です。
スルーしておきます!
レスありがとうございました。

387 :ネッ困:2006/05/23(火) 12:28:28 ID:SCUQTqeD
>382=386
解決したようだけど、
>管理人さんとは存在は知ってる程度の関係。
この程度の人なら、どんなに痛い行動してようと
注意しないのが吉。

ていうか、よっぽど近い関係の人じゃないと
リンク切れや重大な誤字以外の注意はしない方がいいよ。


388 :ネットで困ったこと相談所57:2006/05/24(水) 10:04:45 ID:iL2fpgTX
ナマ・半ナマサイトを運営して3ヶ月ほどの管理人です。
レンタル鯖板で調べてもわからなかったのでこちらで質問させてください。

先日、同ジャンル同カプを扱うサイトからこっそリンクされました。
「検索よけ・パンピ避けを徹底している同人サイトに限りリンクフリー」
と明記してあるのでそれはいいのですが、
問題は相手のサイトさんが和塩を使っているところです。
広告が出ていないので有料もしくはYBB会員なのだと思いますが、
前にどこかで「和塩は規約で隠しページは不可」と書いてあったのを見たのが気になります。
当該サイトさんはエンターページにJAVAスクリプト?でパスを入力して内部に入れる仕様です。
(マイジャンルはナマモノを扱うため、
どこもクイズ制やパス制、URL請求制がデフォになっています)

これは和塩の規約に照らし合わせて違反にはなってないですか?
お返しにリンクを貼りたいのですが、
先方が鯖の規約違反をしているのじゃないかと気がかりです。
(もし違反の場合はこっそリンクに気付かずスルー、の方向でいきたいと思います)
相手の管理人さんとは交流したことはありませんが、
ジャンル内では先輩(老舗かも?)なので恐れ多くて直接聞くのはためらわれます。
ご存知の方、どうかよろしくお願いします。

389 :ネットで困った57:2006/05/24(水) 10:44:30 ID:jPkUQO2M
「検索よけ・パンピ避けを徹底している同人サイトに限りリンクフリー」
と、明記してあるなら和塩は避けたほうが良いと思われる
スルー推奨


390 :ネットで困った相談所:2006/05/24(水) 11:42:34 ID:126nulOw
ジオは有料でも禁止事項のガイドラインは無料版と同じ

5. 閲覧などに対する制限付きまたはパスワードを要求するページ

だから規約違反

391 ::2006/05/24(水) 12:28:33 ID:N+wJxGSZ
少し困っているので相談させてください。

A=サイト持ちで、私と取り扱っているジャンルは別だが、ネットでの付き合いは長い。


Aが先日、私のオリジナルキャラを自分が今連載しているとあるジャンルの学園パロディの小説に
出したいと交渉してきました。
私は付き合いの長い人だったのと、自分のキャラを使ってもらえるのが嬉しかったのでOKを出し、
そのキャラの詳しい性格や設定を教えてほしいと言われたので「控えめでおとなしい性格」などと
答えたりしてました。

そして昨日、「小説が出来ました。深夜にサイトに上げようかと思っておりますので見てください!」と
携帯に電話とメールがあり、早速見てみたのですが、私のキャラはいじめられっこでパシリを
させられているという設定にされており、Aの取り扱っているジャンルの好きなキャラクターや
その仲間達に助けられると言う感じの内容で、それは別に良かったのですが、
最初は大人しかった私のキャラが後半、Aの好きなキャラに助けてもらってからは物凄く腹黒で
なれなれしい設定にされており、(Aの中では「大人しい・控えめ=腹黒い」となっていたのかも
しれませんが)一方、Aの好きなキャラは、登場キャラ全てに愛されており、物凄くお金持ちのお嬢様なのですが、すぐに一般の人を「庶民的」と言ったり、7桁以上の値段の食べ物しか食べた事が無い等
お金を持っていることをしきりとひけらかすような発言が目立つ設定になっており正直、途中で
読む気が失せる様な感じでした。

しかし一応、キャラを使ってもらったと言う事で小説の感想を送るべきだと考えているのですが、
いい内容が思い浮かびません。
最近は一方的に自分の話しかしない方なので友達として続けていくのもどうかと少し考えている
のですが、あまり敵に回したくない方でもあるので、どんな感想を送って良いか困っています。
(正直、読んでいて気持ちのいい小説ではなかったので・・・)
ここはやはりハッキリ自分の気持ちを書いた方がよろしいのでしょうか?




392 :ネッ困:2006/05/24(水) 13:03:12 ID:myfz5k03
>>391
昔似たようなこと(オリキャラトレード)を、仲良しの管理人さんとやったことがある。
うpする前に相手に見せて確認して、
「ここの台詞ですけど、こういう場合だったら『××』って言い方になるかなー」とか、
「こういう描写になってるけど、設定はこうだからこうしてほしい」とか、
わりと率直に、直して欲しいとこは指摘し合ったよ。
まぁ、相手の性格にもよるだろうから、指摘するのが必ずしも良策とは限らないけど。

393 :ネット困:2006/05/24(水) 13:19:02 ID:VXCKpG1Q
391が自分のオリキャラについてどうしたいのかによる。

Aの小説を391が許可したことによって、オリキャラに間違ったイメージを持たれることがいやなのか、
単に自分のキャラがそのように扱われることが不愉快なのか、
不快感はあるが、Aの機嫌を損ねたくないのか。
それとも、当たり障りはないが、マンセーはしたくないのか。

自分なら、Aには「Aの独創性にあふれる解釈で、こういう見方もあるんだなと思った。
ちょっと商業誌の作家になった気分です」とでも返しておき、
UP後、自分のサイトで触れるときに
「Aがオリキャラ○を書いてくれました! 自分では絶対書かないような展開で、
1つのキャラを使って、これだけ違うものも生まれるんだなあと、シンプルな驚きがありました。
私には、書けないストーリーですから、いつもの○とはイメージが違うかもしれませんが
興味のある方はAのサイトへどうぞ」
とか紹介して、後は脳内からデリートする。



394 :ネッ困:2006/05/24(水) 13:20:23 ID:mLvH7D3y
>391
1 「自分の中ではマイキャラは○○なつもりで書いていたんですが
Aさんの小説では××ですね。ちょっとびっくりしました。
連載だから、この先少しはリベンジしていってくれるのかな〜」とか。

2 自分のキャラって、他人がどんな風に書いてくれても
ちょっと違うと思うもんだからねぇ。
Aさんの目にはそう見えてるんだと納得して適当に
「面白かったです」的なの社交辞令を返しとく。

395 :ネッ困 :2006/05/24(水) 13:24:08 ID:CzeKrYK5
>391
「キャラのイメージが違う」とハッキリ言って良いと思う。

つか、そこまで別人設定に変えるなら>391のオリキャラを
わざわざ借りてくる意味が無いと思うんだが。

396 :相談所:2006/05/24(水) 13:34:04 ID:gAzBiz6R
>395
>つか、そこまで別人設定に変えるなら>391のオリキャラを
>わざわざ借りてくる意味が無いと思うんだが。
他人のオリキャラや原作キャラの個性を生かせてるかどうかなど考えもせず
「アテクシが採用してあげれば391サンも大喜びよね☆ミ」
ぐらいに思ってる香具師はいる

>391
基本的には393推奨
どうしてもふんぎりがつかないなら、
「だいぶ変わっちゃってるんで読者さんがビックリするかもしれないので、
うちのモナーはそちらでは『モナア』と少し名前を変えてみるのはどうでしょうか」
として、自分のサイトで393方式をやるときに
「うちのモナーの“分身”がモナアとして登場してます」
みたいにするのはどうか
そして自分の脳内で「あれはモナーじゃなくてモナア、モナーじゃなくてモナア…」
と修正をかけとく

397 :ネット困:2006/05/24(水) 13:42:08 ID:VXCKpG1Q
続けてすまん。
396の「よく似た別のキャラ」暗示はいいかもしれない。
Aが396の方式を受け入れそうもないタイプだったら
自分で勝手に「’(ダッシュ)」をつける手もある。

「うちの○がAさんのところに出張(笑)しました。
ドッペルゲンガーみたいな感じかな?
精神的双子の○’はAさんのサイトにどうぞ」とか。

紹介のなかで「違う存在なんだよ〜」とアピールすることで
読者も察してくれる人はいるだろうし、自分の気も済むだろう。


398 :ネッ困:2006/05/24(水) 14:56:20 ID:ztdLrw1L
他の人の案に同意ではあるが、
他人に渡した時点である程度諦めつけないとなあ、とも思ったり。
漫画家はよっぽどでなきゃアニメ化されたものに文句付けないんじゃないか。
いやなら金岡とか392のように企画参加すべきだと思う。

399 :ネッ困:2006/05/24(水) 15:25:45 ID:CzeKrYK5
>398 ?

400 ::2006/05/24(水) 15:48:39 ID:FEOjTzPV
391です。
レス沢山有難うございました。
途中、改行がおかしくなって読みにくくなってしまい、すみません。

オリキャラについてですが、ちゃんと設定も性格も説明したのに、結局Aが好みの
腹黒キャラにされてしまい、何の為に設定とか聞いてきたのかも分からなくて
色々とショックだったんです。
自分のキャラが好きすぎて…と言う訳じゃないのですが、
やはり自分で一生懸命考えたキャラなので、もう少しイメージを
大事にしてほしかったと思いました。
素人なのであまり偉そうに言える立場じゃないのですが。(人の見る目もそれぞれですし)
ちなみに私がその小説を見たのはAがサイトにアップしてからです。(「サイトに
アップしてからのお楽しみ」みたいなことを言っていたものでそれまではどうしても
見せてもらえませんでした)

感想ですが、よく似た別のキャラと思い込むのはいいのかなと思いました。
Aは少々夢見がちな傾向のある方なので、ハッキリ言うべきかどうしようか
迷っていましたが、こちらに相談して色々な方の意見を聞いて踏ん切りがつきました。
参考意見をまとめて実行してみようかと思います。
分かりやすく丁寧に、親切に答えてくださりどうも有り難うございました。

401 :388:2006/05/24(水) 16:08:07 ID:iL2fpgTX
>389-390
お答えありがとうございました。
やはり規約違反なんですね。
普通にジャンル幸にも登録されているので
こんなことで引っかかるのは私だけかと悩んでいました。

気付かなかったふりでスルーさせてもらおうと思います。

402 :ネ困57:2006/05/24(水) 16:15:33 ID:/FEOE70W
>388さんへ
和塩を利用していて「検索避けが徹底されている」と判断出来るか
否かの問題も考えてネ
古参や大手がやっているから大丈夫なんだろうという思い込みは
危険ってこと
自分で良く調べて考えてみるといいょ

403 :ネッ困:2006/05/24(水) 16:20:41 ID:pKyDWsaP



404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/24(水) 16:22:11 ID:2l0qr3X9
わろすわろす

405 :388:2006/05/24(水) 16:35:30 ID:iL2fpgTX
>402
私自身はサイト開設前にマナーサイトや2ちゃんで仕入れた知識と
ジャンル大手さんを参考に、
有料鯖で.htaccess、ロボテキ、METAタグ等の対策をしているのですが
和塩だとどこまで検索よけができるのか?と正直疑問でした。
もしかして有料会員しか見えないページとかに有料会員専用規約とかがあって
そこに「隠しページOK」みたいなことが書いてあるのかな?
と思ったり……。

ちなみにそのサイトさんはMETAタグで検索除けをされているのですが
やはり和塩だとyahooサーチ!などの関係で検索避け徹底は難しいのでしょうか。

ともあれ、「古参がすべて正しいわけではない」とわかってほっとしました。
ジャンルの皆さんに迷惑をかけないよう良く勉強したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

406 :ネッ困:2006/05/24(水) 18:13:58 ID:/kFYXRmP
大雑把に言うと和塩の有料・無料の違いは商用可・不可、広告なし・あり程度。
METAタグも完全に有効とは言えない。(インク富さんがバンバン遊びに来ます)
そこのリンクページ説明から388のサイトも引っかかるかもしれない。
.htaccessも置けないから和塩で検索避けは無理と考えたほうがいい。
うるさいジャンルなら匿名通報してみるとかどうだろう。

407 :ネッ困:2006/05/24(水) 18:32:45 ID:qeQ/tKoJ
>>388
もう解決の方向だけど、その和塩サイトの「隠し」は、同じ塩上にあるものなの?
和塩使用でも「隠し」は別鯖、ってサイトもあるから。
うちもリンクフリーだけど、自分は、規約違反してるサイトからリンクされたら
こっそり鯖に通報してますw。
それであぼんされればダメだったつーことで。

和塩で完全な検索避けは不可能。>>406の通り。

408 :ネッ困407:2006/05/24(水) 18:35:48 ID:qeQ/tKoJ
スマソ!388をちゃんと読んでなかった!
入り口から許可制なのか!そりゃ完璧な違反だわ。
(隠しも×、index.htmlだけで他は別鯖サイトも×)
通報奨励…

409 :ネッ困:2006/05/24(水) 19:04:10 ID:RUfO7lIM
一つ疑問なんだけど、入り口からジャバスクで認証かけてるし
多分、中身は拾われてないんだよね?
いや、拾われてるとリンク辿ってロボット来るらしいから
それだったら通報より先にリンク弾かないと危なくないかなと思ったんだけど。

関係ないけど名前記入しないと書き込めなくなったんだね。

410 :388:2006/05/24(水) 19:07:08 ID:iL2fpgTX
>406-408

リンクからうちのサイトが引っかかる可能性もあるんですね。
そちらのサイトの仕様は
「エンターページ(index.html)」に801同人であるという警告とサイトの説明とクイズが書いてあって
ダミエンバナーとは別に文中に隠しリンクがあり、
そこをクリックしてクイズの答えを入力して中に入れるようになっています。
コンテンツは半ナマとナマを扱っておられ、
ナマは裏扱いでさらに奥に隠しリンクでたどり着くようになっています。

和塩でもここまですれば検索避けになるのか?と思ったのですが
規約違反なら何の意味もありませんね……。
ナマモノなので検索避けにはうるさいジャンルだと思いますが
幸を見る限り和塩を使っているサイトさんは他にもいらっしゃるみたいで??
でも、そういうサイトさんはいわゆる大手さんにはリンクしてもされてもいないみたいで
今考えるとそういう事情があったのでしょうか。
こちらからお断りはしづらいのでこっそり通報したいと思います……。

いろいろありがとうございました。


411 :388:2006/05/24(水) 19:11:11 ID:iL2fpgTX
>409
リンクはもちろん隠しページにあるのですが
そこも拾われてる可能性もあるんでしょうか?
念のためそちらからのリンクを弾いておきたいと思います。
自分では気付かなかったのでアドバイス助かりました。
ありがとうございます。

救いはうちもそちらもピコサイトなので
怯えるほどROMさんがいらっしゃらないことでしょうかorz

412 :ネッ困:2006/05/24(水) 19:17:11 ID:z9As7YV0
へー有料和塩ってそうなんだ。
有料なのにいろいろ堅苦しいんだねぇ。勉強になった。

413 :相談所:2006/05/24(水) 19:54:34 ID:RZ9GZ0zW
一般ロボを避けられたとしても、和塩は全文検索もあったよね
閲覧者の動き次第ではその後一般ロボに拾われるのも時間の問題

414 :ネッ困:2006/05/24(水) 20:37:31 ID:wM6IDfSf
まー、本来Webってのは不特定多数に見られてなんぼのもんだから
和塩のシステムはそーいうサイトには非常に向いてるってことだね


415 :相談所:2006/05/24(水) 22:03:45 ID:uqNuxzBo
和塩に限らず、無料鯖は広告見てもらうことで成り立ってるので
閲覧者を物理的に制限させる事は規約違反になるんだよ
…とかつて和塩にあった相談掲示板で教わったなあ

416 :ネッ困:2006/05/24(水) 22:28:59 ID:MRyoHFmI
和塩でも有料なら広告でないよ。

417 :ネッ困相談所:2006/05/24(水) 22:36:48 ID:aJw1rbzM
相談です。

同人板に「ネットで困った相談所」というスレがあります。
名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレということから
名前欄に変化があるようですが、
「ネッ困」と「相談所」が乱舞していて大変読みにくく、
どちらで書き込めばいいのかわかりません。

---------------------
で、どうするよ?

418 :ネ困相:2006/05/24(水) 22:40:11 ID:Eh+lRVHc
>>417
どっちでもいいんでね?

419 :ネ困木目言炎戸斤:2006/05/24(水) 22:40:38 ID:Q3lwBhO5
うん。どっちでもいいと思うよ。

420 :ネッ困:2006/05/24(水) 22:42:23 ID:TWC8flnc
「相談所」だと被るし「相談室」とか「相談」とか似たようなのが一杯あるから
ネッ困が良いと思ってこっち使ってるんだけど

421 :ネッ困:2006/05/24(水) 22:44:49 ID:0JN/EsBa
元々はウイルスによる書込みとの
見分けのために推奨されたもんだし、
ウイルスとの区別がつきゃいいんじゃねーの?
と思っていたが、違うの?

422 :困相:2006/05/24(水) 22:53:32 ID:ece4XHTW
ウィルスが名無しで書きこむ設定なら、名無しでは書き込めない今はウィルス来ないんじゃないの?
と言うことは、名前なんか入れればなんでも良いんだよね?

423 :ネッ困:2006/05/24(水) 22:57:11 ID:0JN/EsBa
そっか。
じゃ、なおさらなんでもいいと思う。

424 :ネッ困:2006/05/24(水) 23:00:29 ID:UBsdagId
>>417
どうするも何も
> 元々はウイルスによる書込みとの
> 見分けのために推奨されたもんだし、
でFAのはず。
だから名前欄は人それぞれでいいと思うけどねぇ。

425 :ネ困相:2006/05/24(水) 23:07:14 ID:un7ixq35
スレタイに関連してさえいれば、あとは人それぞれだろうね。

ウイルス製作者が学習して、名前欄をうめるようにしたとしても、
全てのウイルス書き込みに共通した名前か、元スレ(心の闇とか)がせいぜいだろうし。
もし特定スレを狙うよう改造されても、住人がスレタイを変える方が早い。

426 :ネ困:2006/05/25(木) 00:52:26 ID:WOBxscSm
現状はウィルスと普通のレスの見分けをつけるために
名前欄に何かを入力推奨してる状態。
ただ何も入れなくても名前欄には
setting.txtにある「名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ」が入る。
名前欄に何も入れないと投稿できないわけじゃないよー

が、自治ではフシアナさん導入が検討されてるので
これが通った後で名前欄に何も入れずに投稿すると
IP丸見えの狼仕様に一時的になる。
気をつけてなー

427 :例えばこんな名無しさん:2006/05/25(木) 01:39:56 ID:niNKc9Kj
>>426
違うよん。
名前欄を空欄で書き込むと、「名前入れてちょ」と表示され、
書き込むことは出来ない。
ウィルスはBBS_NONAME_NAMEと言う項目を参考にして
名前欄を埋める仕組みになってる模様。fusianasan導入は
BBS_NONAME_NAMEを見れる奴向けのトラップです。
判ったかな?

428 :ネ困:2006/05/25(木) 01:50:34 ID:6GqTeSIQ
痔尾の無料のサイトが最近やたらスキーリしたなあと思ったら、
いつの間にか
ジャバスク切ってたら広告が見えなくなってる。

閲覧制限して広告を見れなくするのが規約違反なら
ジャバスク切ってる閲覧者も規約違反なのかwwごめんよwww

429 :ネッ困:2006/05/25(木) 01:56:40 ID:zRKKmAHb
>>428
それは閲覧者側の裁量だから問題は全く無し。
見たくないものを省く権利は閲覧者側にあるが、
表示者側には見せなくさせる権限が無い、と。

430 :ネッ困:2006/05/25(木) 02:32:21 ID:UT19rPHI
>>428
規約が課せられるのはサーバをレンタルする人、つまり塩のサービス利用者。
閲覧者は塩のサービスを直接利用してるわけじゃないので、規約対象外。

無料サーバ・・・利用者に広告を表示させ、その表示期間や表示回数によって
         広告主から料金を徴収し(月1万PVでいくらとか)、利益を得ている
有料サーバ・・・利用者から直接利用料金を徴収することで利益を得ている

おおまかにはこんな感じになってる。
だから管理人が広告非表示にすると、表示回数が減って塩は利益減収になるってこと。
管理人側で広告が表示されるようにさえしてれば、とりあえず表示回数はカウントされるので
閲覧者が見えないようにしてても問題なし。

431 :こまったちゃん:2006/05/25(木) 10:51:31 ID:Ulfdd+cf
塩でとっぷからリンクされてないページがあるのは規約違反ってことでおけ?
ナマで請求製でジオつーのがジャンルにいて
検索避けはしてあるとは言うものの、いつ晒されるかと思うとヒヤヒヤ。

432 :ネッ困:2006/05/25(木) 11:33:48 ID:xHIr3Oue
検索避け必須ジャンルなのに、じおでクイズ制で答え=ファイル名って多い。
これも規約違反なら、半数のサイトが消えるな。


433 :相談所:2006/05/25(木) 12:41:43 ID:q2bANL5m
>>431
そういう時は専用フォームがあるからさっさと鯖に違反報告するといい
アウトなら警告が行く
まともな管理人なら一考するだろう

434 :ネッコ:2006/05/25(木) 13:20:33 ID:Zfl++onS
じゃあちょっと通報やってみるわ

435 :ネッ困:2006/05/25(木) 13:38:44 ID:rQp+KHYt
隠しページや閲覧制限=特定の少ない閲覧者でページビューを増やす=広告効果が低い
から嫌われてるんじゃないの?
検索避けとかナマとかのオタクの内部事情はあんまり関係ないような。

436 :ネッ困:2006/05/25(木) 15:54:28 ID:y6q+JYNB
アダルト禁止ってのもあるから隠れてエロるなよ!て意味もあるかも。

437 :ネッ困:2006/05/25(木) 16:04:35 ID:J4bTtuhk
>>435
>>415の通りだろ。
肖像権なんぞを冒してると、(通報された場合)それだけで垢デリ食らっても仕方ないけど

438 :ネッ困:2006/05/25(木) 16:56:41 ID:5eoQ6Pvs
>>432
そう言うサイトをたまに24するけど全部消えたよ。

439 :ネッ困:2006/05/25(木) 17:02:12 ID:eGNZCFSW
>>435
ん?みんなそれを前提に話してるんだと思うが。
隠しページで垢デリくらうのは本人自業自得乙で終わりだけど
ヲチャに規約違反を見つけられてどっかに晒されたら
回りに迷惑かかるからやめてくれって事かと。

440 :疲れたorz:2006/05/25(木) 17:21:41 ID:vKtk3zmX
相互リンクを消したい場合はどうすれば良いんだろ?
相手は高校生なんだがもう関わりたく無い。
向こうのHPでは俺の事相方として紹介しているんだけど、信頼に欠ける部分が多すぎ。
打ち合わせをするのにメールじゃ埒があかないから電話番号教えてと言ったら、電話は苦手だから出れないだと。
メッセもPCが家族と共用だからって途中で切られるし。
都合が悪くなるとメール無視。月に5回もメール返信できないくらいの風邪引きますか。ああそうですか。
おかしな点を指摘したり、軽くアドバイスしてもすぐに機嫌悪くなって音信不通。プライド高いのか捻くれてるのか。
急に学業優先したいとか言い出して急に連絡取れなくなるし。だったら最初からやるなんて言うな。
出来上がった作品を送りたいから住所教えてと言ったら、要らないと。失礼にも程がある。
学生は皆こんな感じなのか?子供のお守りはもう疲れた。
黙って消せば向こうで空気読んでくれるかな?

441 :ネッ困:2006/05/25(木) 17:25:38 ID:Kr5nS8ph
お疲れ。
でも空気を読める相手ならそもそもそんなことにはならないだろう。
440の方でリンクを剥がして、あとは忘れるか。
また面倒な思いをするのを覚悟で相手にもリンクを剥がせと言うか。
どっちかしかないと思うよ。

442 :困っ:2006/05/25(木) 17:27:58 ID:IUr3+h6G
信頼できないから、アデュー(゚∀゚)ノシ じゃ駄目なの?

443 :ネッ困:2006/05/25(木) 17:29:49 ID:mX33o5o2
>440
>相互リンクを消したい場合はどうすれば良いんだろ?
黙って消せばいいと思うよ。

>黙って消せば向こうで空気読んでくれるかな?
藻舞の書いてるとおりの香具師なら、空気読んですがりついてくるかもね。
リアルのつきあいがないんだったら
メールをフォルダ振り分けにして、後は放置しておけばいいんじゃない?

444 :440:2006/05/25(木) 17:38:43 ID:vKtk3zmX
>>441-443
レスどうもです。
とりあえず黙ってリンク消して様子みようと思います。
それでなんらかのレスポンスがあったらはっきり信頼できないからと言おうと思います。
荒らされたりしなければいいな。

445 :ネッコ:2006/05/25(木) 18:27:17 ID:pyxKji3K
塩じゃなくて淫フォのほうの無料に通報してきたドキドキ
違反の詳細をテキストボックスから一個しか選べなかったので
隠しかつアダルトだと伝えられなくて残念

446 :446:2006/05/25(木) 20:52:09 ID:IdFza84A
始めましてです
一日10hitこればいいくらいの無名サイトなんですが、先日キリ番報告が来ました。
「100」や「350」などというキリのいい数字でもありませんし、語呂合わせもできないような数字です。
さらに私のサイトでは、キリ番のリクエストを受け付けるという事は一言も書いていません。
私にとって初めてのお客様みたいな感じですしリクに応えたいとは思うのですが、
キリが良い訳でもなく語呂合わせもできない数字をキリリクとして受け付けてしまえば
今後同じようなケースが繰り返されるんじゃないかと心配です。
どうしたらいいでしょうか。
ネット歴は長いのですがサイト持ったのは最近なので、どう対処したらいいか解りません…

447 :ねこま:2006/05/25(木) 20:55:11 ID:l+Gn/x1z
つ まるっとお断り

448 :困った:2006/05/25(木) 20:57:03 ID:OhYg+rYd
>>446
キリリクとして受けたら、今後もキリでも何でもない数字でリクされる。
カウンタとは無関係にリク受けたら、今後もやたらとリクされる。
キリ番やってない上にキリでもない数字でリク申請してくるような奴の
リクは受けないほうがいいよ。

449 :ネットで困ったこと相談所=その57=:2006/05/25(木) 21:03:22 ID:0LkHmE9/
>446
他所様で「446さんのところではリク受けて貰ったのに!」とか
やられる可能性もあるので断っておいたほうが良いのではなかろうか

450 :ネッ困:2006/05/25(木) 21:06:17 ID:6THWL/dd
>446
書き込み(メール)ありがとうございました。
キリ番のご報告と感想、大変うれしいのですが当サイトではキリ番リクエストは
やっていないのです、すみません。
(人様からリクエストをいただいて描くのは緊張してしまって難しいんです。)
これにこりず、またおいでいただければ幸いです。
それでは、これからもよろしくおねがいします。

自分もとりあえず、今回は断った方がいいと思う。
相手を傷つけない感じで断るとしたら、こんな感じかな。
掲示板なら、あまり厳しい否定だと他の閲覧者が引くから、
やさしいけどはっきり物を言う管理人というイメージの返答を考えてみた。
()内は、今後リクエストを受け付ける可能性があるなら省略か、別の理由に変更。
他のサイトでその数字でリクを受け付けていて、
>446のところもそうだと、つい勘違いしてしまったとかならあわてて謝ってくるかもね。

451 :446:2006/05/25(木) 21:06:17 ID:IdFza84A
レス有難う御座います。
皆様の言うとおり、今後が怖いですものね。
それが自分の所で収まればまだいいんですが
449さまの言う通り、他所のサイト様で騒がれたら大変ですものね。
ということで、断る事にします。
皆様ありがとうございました。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/25(木) 21:07:43 ID:HYOb1+n7
半Rれ

453 :446:2006/05/25(木) 21:08:07 ID:IdFza84A
リロードし忘れすみません
450様
なるほど、そういう断り方もありますね。
具体的な文章を教えてくださって助かります。
参考にさせていただきます

454 :ネ困:2006/05/25(木) 21:08:25 ID:dgPIpbey
リクエストされたの?されてないなら○○おめでとうとでも言っとけばいいよ

455 :446:2006/05/25(木) 21:25:07 ID:IdFza84A
454
リクエストされました。ややこしい表記してすみません

456 :ネ困相談所:2006/05/25(木) 22:01:47 ID:g7X8v+74
なあ、キリ番ってキリの良い番号だから「キリ」番なんだよな?
ついでにそいつにキリ番が何なのか教えておけ

457 :ネ困:2006/05/25(木) 22:36:52 ID:wMqqiEKS
95 私のアンダーバストの数字なんですぅ彡☆

とか?

458 :猫ま:2006/05/25(木) 23:01:02 ID:1hDI6nZR
アンダーなんだ……

459 :困った:2006/05/25(木) 23:24:33 ID:zRKKmAHb
身長180cmOver♂ですが胸囲90も無いよ・・・

460 :ネ困:2006/05/25(木) 23:40:20 ID:lv+U8Jrx
↓胸囲胴囲頭囲の自己申告禁止

461 ::2006/05/25(木) 23:55:43 ID:l0qEBKWH
猫の寝息がうるさくて困っています。

462 ::2006/05/25(木) 23:56:14 ID:UExRFAt8
むねっもおっしりっもきゅうじゅっはっちきゅうじゅっはっち♪
おなかっのまっわりもきゅうじゅっはっちきゅうじゅっはっち♪

463 :ネ困:2006/05/26(金) 00:32:06 ID:Rk3OfV9F
君が他の部屋で寝ればいいよ

464 :ネットで困ったこと相談所=その57=:2006/05/27(土) 03:34:50 ID:r3ENvipb
海外サイト、というかYouTubeにアップされた動画作品に、
自分のサイトのイラストが無断で使用されていました。
作者は英語圏の人のようです。
おもいっきりやおいなイラストで恥ずかしいので、できれば削除してほしいです。
今YouTubeはなんでもありの無法地帯にみえますが、
これはあきらめるしかないでしょうか…?

465 :困57:2006/05/27(土) 03:37:24 ID:Ui/oEYQe
無法地帯なので諦めるしかないと思います

466 :相談所:2006/05/27(土) 04:57:13 ID:d1kBlnwE
>>464
どうしても気になるならダメ元でYouTubeに削除依頼してみたらどうだろうか。

467 :ネットで困ったこと相談所:2006/05/27(土) 05:10:17 ID:ka6XeCDC
>464
YouTubeヘルプセンターの著作権に関する記述等を読んで、
YouTubeに、自分が絵の権利者だが転用は認めていない、あの動画を削除してくれ、的な
メール(英文?)を送ってみると対応してくれるかもしれない。
アメリカのドラマの映像が権利者(制作会社)の要請で削除されたというのは実際に見たことあるし、
ヘルプセンターにも著作権者の意志を尊重してくれるようなことは書いてあるけど、
商業ではない一個人(しかも日本人)の削除要請に応えてくれるかどうかは不明です。

468 :ネ困:2006/05/28(日) 15:06:02 ID:paButhWq
ネットで凄い好みの作品を見つけてしまって
ファンレターというか、その作品のファンイラスト描きたくなっちゃったんですが、
やっぱ作者様側にいきなりメッセージと一緒に送りつけるのは御法度?
ROMで同人経験もあまりないんだけど…
サイトに飾れとか思わないし、技量は壊滅的って程でもない程度で。

469 :ネッ困:2006/05/28(日) 15:20:27 ID:GLqIyRE/
>>468
知らない人からのもらい物は困るというより戸惑う。
親しい人からのもらい物は嬉しい。

まずは作品がどんなに気に入ったか感想を出してみるといいと思う。
そのことで「ありがとうございました」の一言コメントで返事があるか、
それすらもないような人だったら捧げ物はしない方がいい。

470 :ネ困:2006/05/28(日) 15:24:45 ID:BuZXFAOz
>468
最初はテキストのみのファンメールにしておいた方が無難。
2通目か3通目になったら
「実はイメージイラストを描いたのですが、送ってもいいでしょうか」
と許可を求めてみる。
そうすると、いきなり送りつけるよりもずっと感じが良いと思う。

自分が同じような状況になった時は、
「イメージイラストを描かれるのが嫌いな人もいると聞く。
もしそうであれば遠慮する。
また、あなたのサイトに展示してくれという意味でもない。
その点はとにかくお気遣い無用」
という旨のことをひたすら丁寧に書いて送ったよ。
サイトに展示云々は、人によっては逆に展示の催促だと取る
可能性があるので注意。

あと、蛇足。
イラストを自分のサイトに贈り物としてアップロードする時は
またあらためて話を通した方が吉。

471 :ネッ困:2006/05/28(日) 15:27:29 ID:OuBRIhGH
>>468
もし絵をメールにテンプして送ろうと考えてるなら、止めた方がいいと思う。
どこか適当なところで鯖を借りて、そこにアップしてURLを送るだけでも随分印象が違うと思う。

472 :ネッ困:2006/05/28(日) 15:40:09 ID:8LHx/4DZ
>>468
親しい人からのもらい物でも好みがズレていると対処に困る。
それが知らない人からの物だとしたら尚更。

見たくも(読みたくも)ない作品の感想を考える手間は相当大変。
サイトには飾らなくていい、感想も不要って書き添えてあれば
まだましだけど、それでも気を遣う人は気を遣うし送られた人の
プレッシャーになる可能性は激しく高いよ。

取りあえずはメールで感想送るなりサイトの様子を見るなりして
相手の事をもうちょっと見極めてからの方がいいんじゃないかな?

473 :468:2006/05/28(日) 16:00:31 ID:paButhWq
>469-472

沢山のアドバイスありがとうございます。
「番組へのお便りまってます」に絵を描いて送るような感覚だったんだけれど
個人だし、それにプレッシャーを感じる人も多いんですね
メール3通のほうが絵1枚より大変な予感
意見参考にしつつ、頑張ってお伺いたててみます。dd

474 :ネッ困:2006/05/28(日) 16:33:43 ID:sLF1U13p
管理人のほうとここかメールスレで出会うことになる気がする

475 :なまえ:2006/05/28(日) 16:51:05 ID:waE6yKyO
実家に帰ってきて、LANケーブルがあって、親に聞いたら兄がネトゲしてたからとのこと。
もう兄は結婚して家をでてしまっているけど、基本料金は払ってるから普通にインターネット出来るよーと言われてPCにランケーブルさしたけどネットに繋がらないんです。
思い当たる原因あったら教えてくださいです…(´;ω;`)

476 :なまえ:2006/05/28(日) 16:54:50 ID:waE6yKyO
スレ違いでした…。
使えないしLANケーブルで吊ってきます…orz

477 :ネッ困の名無しさん:2006/05/28(日) 17:02:10 ID:J4uA8eV4
>>475
スレというより、板違いだな

他のところで質問する前に、以下の項目を確認してみ
1.家庭内LANが構築されているか
=>されている
  他のパソコンではネットが出来るのか?
=>されていない
 ネットするには契約プロバイダから貰ったユーザ名とパスワードで特定回線に接続するわけだが、設定してる?

478 :困った:2006/05/28(日) 17:03:54 ID:lpvc/ljd
兄に聞けば解決

479 :なまえ:2006/05/28(日) 17:23:34 ID:waE6yKyO
>>477
兄の部屋家捜ししたらいろんなモノと一緒に、OCNの書類あって、IDとパス見つけました!ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
>>478さんもサンクスでした。・゚・(ノД`)・゚・。

480 :ネ困:2006/05/28(日) 17:54:53 ID:5HkxuOfk
今なら言える!
半年POMれ( ´∀`)σ)Д`)

あと、メール欄に半角小文字でsageと記入してくださいね。

481 :ネッ困:2006/05/28(日) 18:50:35 ID:fJBtc7Mt
まさか「なまえをいれて」とあるからマジに「なまえ」と入れてたのか?

482 :なまえ:2006/05/28(日) 19:11:51 ID:waE6yKyO
名前入れないと書き込めなかったから…適当に入れました。

483 :ネットで困ったこと相談所:2006/05/28(日) 19:24:42 ID:gj5B734w
今「名前をいれろ云々」と書き込み時に出るのは、ウィルス対策のため。
これは他のスレの書き込みを関係のないスレに書き込みまくるウィルスなんで、
誤爆でないことを明らかにするため、名前欄にそのスレの名前を入れるようにしてる

とりあえず同人板住人がどのスレかわかる名前にしておけばおk

484 :ネッ困:2006/05/28(日) 21:59:09 ID:RPMCULuW
こういうアホに優しくするなよ

485 :ネット相談所:2006/05/28(日) 22:38:48 ID:J4JY5o5N
>>484
んじゃこうしよう

>>482
死ね厨房

486 :ネッ困:2006/05/28(日) 22:53:35 ID:HeujP/vN
なんであきらかにネット初心者なのにいきなり2chに来るんだろうねぇ…
ヤフーなりgooなり、質問掲示板なんかいくらでもあるだろうに。
ググった時スレタイに引っ掛かってくるのか?

487 :ネッ困:2006/05/28(日) 23:00:16 ID:Gu/Nep8o
ネットができなくて困ってたんだから携帯アクセス?
このスレによく初心者が辿り着けたな

488 :ネッ困:2006/05/28(日) 23:00:22 ID:SqPhBBUy
色々と読めない人なんだろう。マニュアルとか、空気とか。

489 :ネッ困:2006/05/28(日) 23:19:13 ID:6jHK27zC
pcやソフトで困った時キイワードでぐぐるとよく2chのスレッドが出てくる。
URLで2chだと解るからスレを読んで解決の道を探るけど
初心者はただの掲示板と思ってすぐ書き込むんじゃないのかな。

490 :ね困:2006/05/28(日) 23:36:07 ID:2ikyn7PR
しかもここは“ネットで困ったこと相談所”だからね。
初心者だからこそ、まぎれ込んでしまうのかもしれん。

491 :ネッ困:2006/05/29(月) 00:28:25 ID:x5YePw1I
同人板は比較的丁寧な言葉遣いの人多いから
普通の掲示板と思っちゃうのかな……。

自分も調べ物の検索で2chに入ったクチだけど
初めて見たスレは言葉遣い乱暴で
ふらっと書き込める雰囲気じゃなかったw

492 :ララァ:2006/05/29(月) 02:58:53 ID:l4qTjSGE
丁寧っつか慇懃無礼って感じな気もするがワラ

493 :根困:2006/05/29(月) 03:03:42 ID:mfcqStPq
いいがかりです(<>;)

494 :ネッ困:2006/05/29(月) 08:14:07 ID:UTwYgqHS
同人板は言葉荒いだろw
…と思ったけど他も全体に荒いか。

495 ::2006/05/29(月) 10:02:12 ID:Hjaa6AOn
同人板はかなり読みやすいと思うよ
一応日本語というか…w
初見ではさっぱり読めないような板もあるし
初心者ならvipみたいな短文レスも意味分かんないだろうし

496 :困ってる:2006/05/29(月) 13:34:15 ID:85poSE+n
釣りだと思うな
>使えないしLANケーブルで吊ってきます…orz
本当に初心者なら吊ってきますとかいうか?

497 :根困:2006/05/29(月) 13:41:53 ID:mfcqStPq
確かにちょっとそこ気になった
無駄レススマソ、LANケーブルで吊ってきます…orz

498 :ネ困相:2006/05/29(月) 16:11:36 ID:SipJYEtJ
あるサイトAに請求制の裏があることを知りました。
メールで請求しようかどうか迷っているときに
別のサイトBから、そのAの裏コンテンツのひとつにリンクされているところがあるのを
見つけてしまいました
(無断リンクではなく、AからBへのキリ番か何かのプレゼントのようです)
そのページから他のページにも行けてしまうので請求制の意味がありません。
(Bはアクセスも少なそうなサイトだから気にしていないだけなのかもしれませんが。)

でも見ている以上は礼儀として改めて請求するべきか、
知らん顔して閲覧しておいていいのか迷っています

ちなみにAは無料鯖なのに請求制は明らかに規約違反なので
メールで直接やりとりしたくない気持ちはあります。

499 :ネ困:2006/05/29(月) 16:19:18 ID:MJ7abXkf
メールで直接やりとりしたくないようなサイトなんだから
その裏なんかも見たくないよね?

請求模しないし裏もみない、でいいじゃない


500 ::2006/05/29(月) 16:25:17 ID:NFXre/a2
感想送らないなら黙って見て、ヲチに移行

501 :ね困:2006/05/29(月) 16:51:32 ID:hdh2D7vK
もしくは鯖に、レッツ24

502 :ネ困:2006/05/29(月) 18:13:22 ID:MenoOShA
そういうサイトの「請求」って、それにかこつけて感想寄越せってだけなんじゃないか?
さっくり通報してしまえばいいと思うよ。

503 :ネっ困:2006/05/29(月) 20:43:30 ID:UTwYgqHS
そんなサイトなら見なきゃいいだけじゃ…
というか、明らかに無断リンクじゃないなら言うだけ無駄。

504 :困った:2006/05/29(月) 20:50:05 ID:cF8BjNNN
>>498
請求しなくても見れるようになってんだから、
知らん顔して閲覧していい。問題ない。

505 :ネっ困猫:2006/05/29(月) 21:14:11 ID:xDmmuZlf
今後やりとりする事も無いなら、私も知らん顔で閲覧するだろうな。
気に入れば通報はしないで放置。

506 ::2006/05/29(月) 21:18:08 ID:5sezkcG+
無料鯖で請求制の裏という時点でイヤゲな雰囲気漂ってるな
更に請求制の割には外部からのアクセスを遮断する策すらとってないってどうよ

偶然でもなんでもなくページを見られたのは必然なのだから大いに見ればよろし

507 :ネ困相:2006/05/29(月) 21:56:28 ID:1UeG9eOA
498です
胸に手を当ててよーく考えてみましたところ自分の中では
「見たい」というより「ヲチしたい」の気持ちのほうが強いようですww
詳細は書きませんが、裏のブログもいろいろと香ばし(ry
遠慮なく大いに見て、飽きたら24します
いっぱいレスどうもでした!

508 :困った:2006/05/29(月) 22:00:43 ID:FSqkXHCQ
ヲチ板じゃないんだから
そう思っててもここで明言するなよ

509 :ネットで困ったこと相談所=その57= :2006/05/29(月) 22:01:21 ID:gyY8ocMJ
>>507
待って!飽きたら通報する前に痛管にちょうだい!

510 :相談:2006/05/29(月) 22:44:06 ID:UTwYgqHS
>>508
同意
ヲチ%飽きたら24明言って何だそりゃ

511 :ねかま:2006/05/29(月) 23:34:28 ID:rj+U20+n
絡みは絡みスレへ

512 :ネッ困:2006/05/30(火) 10:48:02 ID:G+mRHwAG
ネカマかよ

513 :ネットで困ったこと相談所:2006/05/30(火) 13:59:28 ID:sYd/WxDy
SSサイトのコンテンツ名なのですが
小説・SS以外で何か適当なものはありませんでしょうか?
小説や文章だと少々気恥ずかしいのでSSと表記していたのですが
ジャンルの関係上、殆どの人にスクリーンショット集と
勘違いされてしまいました。

514 :困った:2006/05/30(火) 14:04:20 ID:QKKLN17D
>>513
文章が一番照れないで使えそうだけどな。
テキストとか妄想話とか。

515 :ネッ困:2006/05/30(火) 14:07:03 ID:NjBLTY6f
絵のコンテンツがなくて、かつ二次創作であれば、
いっそFan Fictionとか。

516 :猫間:2006/05/30(火) 14:18:00 ID:9RuXP/XP
「読み物」とか「小咄(小話)」ってのも見た事あるな。
ただ「小咄(小話)」にしていたサイトはギャグのみだったし
お笑いのイメージがあるからシリアス系には向かないかも。

517 :ネッ困:2006/05/30(火) 14:44:51 ID:OHHxxLYq
短文
text
words

518 :ネットで困った:2006/05/30(火) 14:45:58 ID:Y2AMH+Mm
知り合いは「自分の描く文章はとても小説呼べるような
大層なもんじゃない」と「散文」って書いてたな。

519 :ネットで困ったこと相談所 513:2006/05/30(火) 14:46:42 ID:sYd/WxDy
>>514-517
レスありがとうございます。
テキスト(text)か読み物を使ってみることにします。

520 :ネ困:2006/05/30(火) 15:56:43 ID:rNfGgLYR
SSがスクショと勘違いされるジャンルもあるのか。
色々あるんだな。

521 :ネッ困:2006/05/30(火) 16:09:10 ID:s4qHWNhW
元ネタがゲーム系のサイトはおおむねSSと言ったらスクリーンショットだと思われ。

522 :ネッ困:2006/05/30(火) 16:12:27 ID:s4qHWNhW
下げ忘れ・・・_| ̄|○ゲフン

523 :猫困:2006/05/30(火) 16:17:43 ID:RYXW00hn
SS ってその場合は「ショートストーリー」なんだから、
SSって略さないで「ショートストーリー」って書けば問題ないんじゃないかな。


524 :ネッ困:2006/05/30(火) 17:43:05 ID:1OK8lQqw
ショートストーリーだと横に長すぎてデザインしづらいってことなのでは
他のコンテンツ名との兼ね合いもあるし

525 :ネ困:2006/05/30(火) 18:13:39 ID:/56He66z
じゃあ日本語で短文

526 :ネッ困:2006/05/30(火) 18:46:01 ID:rgjV0df1
テキストは日記やエッセイも含むしな。短文も。
普通に訳して「短編」じゃだめなのか。
あと「フィクション」「創作」とか。

527 :& ◆A05W7TDlrs :2006/05/30(火) 19:12:57 ID:NE4vwVXn
SSって「ショートストーリー」って意味だったのか。
うちの長い連載小説を読んでくれた人から
「SS全部読みました」と言われたんだが
てっきりサイドストーリー(虹だから)だと思ってたよ

528 :ネっ困:2006/05/30(火) 19:40:03 ID:92ZO+aW5
ショートショートの略だと思ってた。

529 :ネ困:2006/05/30(火) 19:55:21 ID:eHT8kAlh
虹やってる人でSSをサイドストーリーって読む人がいることにちょっとビクーリ
そもそも虹はサイドストーリーではないじゃないか…
それに5000字〜10000字いかないくらいの長さならSS扱いなんだし
その長い連載小説がどのくらいの長さかわからんけどそれによっちゃSSと言われても別に間違いじゃないしな

530 :猫魔:2006/05/30(火) 20:28:49 ID:v6BsGeAi
二次だが、ずっとSSは「エスエス」というひとつの言葉だとしか
今まで認識していなかったことに気づいたorz


531 :抽選に落ちない:2006/05/30(火) 21:56:41 ID:Gcb++pDE
>>526
「創作」「フィクシヨン」は文章だけを表すわけじゃないし、
二次で「創作」ってのは誤解うけるからやめたほうがいいと思う。
>>529
原作のサイドストーリーって意味だと思ってた。

532 :ネ困:2006/05/30(火) 22:13:39 ID:eHT8kAlh
>531
虹創作はあくまで虹創作だという考えで原作のサイドストーリーとは全くの別物だと思う
原作者が書いてこそ、その原作のサイドストーリーになるという解釈

533 ::2006/05/30(火) 22:28:05 ID:qa0dbVXf
全部ひっくるめてのマルチネーミングだと思ってた。<<SS

534 ::2006/05/30(火) 22:41:50 ID:z7ezdSX8
解釈っていうか当たり前のことじゃない
意味わかってて呼びやすいように呼んでるだけだよ

535 :ねこま:2006/05/30(火) 23:53:53 ID:eyeVNNcQ
最近だとfanficというのもちらほら見かけるかも(絵描きサイトならfanart)

536 : ネ困:2006/05/31(水) 00:01:18 ID:UHcfDq+a
>535
海外の同人サイトの真似だな
まあわかりやすいっちゃわかりやすい

537 :ネ困:2006/05/31(水) 00:12:56 ID:3/Hdab3k
でも海外のfanartやfanficは著作権放棄があたりまえだから
気をつけないと悪用される。

538 :ネッ困:2006/05/31(水) 01:32:48 ID:PkpJaZRZ
>>534みたいなのがいろいろと勘違いしそうなタイプ

539 :NEKOMA:2006/05/31(水) 09:30:21 ID:PIGUDE2Q
元ゲーム系だからかもしれんが、初めてSSという文字を見た時、
ファンが書く原作のサブストーリーのことだと思ってた。
原作をきっちり踏襲した上で、補完する内容のお話。
だから、801SSとかノマSSとか見た時はびっくらこいたw

540 :ネットで困った:2006/05/31(水) 10:09:16 ID:UL5NpUYl
SyouSetsu
でSSだと思っていた時期が俺にもありました

541 :ネッ困 :2006/05/31(水) 10:29:06 ID:Uefv80IC
次の相談ドゾ

542 :相談所:2006/05/31(水) 10:31:42 ID:F246yG8n
次の困ったこと相談ドウゾ↓

543 :ネッ困:2006/05/31(水) 15:07:31 ID:MhBYZnAA
プチなんですが。

自分は虹絵サイト持ちです。
ここ最近、「このブログ知ってますか?」「このブログ運営されてますか?」
という内容の拍手※が複数来るようになりました。
心当たりがないので、そのブログに行ってみると、
確かに、そのブログのタイトル画像にあるちょっとした絵が、
自分の絵柄と似ていました。
ただし、絵と言っても顔の崩れたギャグ絵でどこにでもある感じのものです。
そのブログとはジャンルもかぶっていません。
プロフィールの年齢(20代という書き方)と住んでいる地方が同じぐらいでしょうか。
拍手※は自分しか見ていないということもあり、
今までスルーしていたのですが、
数が増えてきたので何か言うべきかと迷っています。
自意識過剰乙と言われることを覚悟で
きっぱり否定するかした方がいいのでしょうか?

544 :ネ困57:2006/05/31(水) 15:15:45 ID:pvegPA8A
サイトにProf,のページがあれば
最近興味があることとか適当な項目付け加えて、
「ブログ・・・興味はあるんだけどやってない」
みたいな感じで載せてみたら?

拍手レスを日記でやっているのだったら一度ぐらいは
他にブログ(サイト)は持ってませんってレスしても良いかも




545 :ネッ困:2006/05/31(水) 15:38:44 ID:DwSTjse/
冗談っぽく
「結構拍手で似たブログさんがあるって頂きます。
我ながら似てるかもーと思いましたが全くの別人です(笑)」
とかでいいんじゃないの?
もしくはプロフに「別サイトやブログは運営してません」と追加。

というかスルーするから余計怪しまれてるんじゃ。

546 :ネッ困:2006/05/31(水) 16:20:58 ID:8pmHmZ5H
>自分の絵柄と似ていました。
>ただし、絵と言っても顔の崩れたギャグ絵でどこにでもある感じのものです。

遠回しにパクレレ疑惑の通報が来てるってことかな。
似てる部分には触れないほうがいいような気がする。543がブログを見ても
パクと思わない程度だったら「ブログはやってません」とさらっとレスして
終了。下手に似てるとか言ったらブログに特攻かます奴が出てくるかも。

547 :相談:2006/05/31(水) 16:41:10 ID:KlvxvoGJ
「このブログを運営されてますか?」という質問があったなら
「してません」と書くことは自意識過剰でも何でもないと思うんだ。
そもそも何故質問をスルーするのかが分からない。
聞かれて返事に困る質問でもないし、
否定しないで誤解された場合、ごたごたするような気がするよ。

というか、崩し絵が似てるぐらいじゃ
ジャンル違いなのに何件も問い合わせは来ないと思う。
スルーされた一人がしつこく聞いてるのか、
ブログを良く調べたら著しくネタが被ってるのかもしれない。
その辺はただの想像だけど、「違います」と明言することで
次の展開が生まれるかもしれないから
否定だけはしといたほうが良いんじゃないか。

事実違うサイトなんだし。

548 :ネ困相談:2006/05/31(水) 16:42:40 ID:KlvxvoGJ
あ、相手ブログを指名して
「このブログは運営してません」と言うのではなく、
「ブログは運営していません」と書くということです。

549 :ネッ困 543:2006/05/31(水) 16:50:39 ID:MhBYZnAA
レスありがとうございます。
遠まわしなラレ報告というよりは、
名前かえて他ジャンルでブログやってますよね(・∀・)ニヤニヤ
みたいな口調なので、
あわてて否定するよりもスルーした方がいいのかなと思ってました。
確かにスルーした方が余計誤解を生んでしまいそうですね。
ブログはやってませんとさらっと否定してみます。

550 :相談:2006/05/31(水) 17:52:40 ID:DwSTjse/
その口調でスルーする気持ちが理解できない
明らかに スルー=何かの事情で明言できないけど本人 だと思われるよ
こういうのに限らず「○○してませんでしたか?」はやってないなら否定しな、
相手に迷惑掛かるかもしれないし質問者も誤解したままになる。

551 :ネそう:2006/05/31(水) 19:09:32 ID:y7gweg5w
政治家やアイドルが「お答えすることができない」とか「ノーコメント」とかでスルーしたら
「やっぱりやったんじゃないのか?」とか疑わないの?

552 :ネ困:2006/05/31(水) 19:10:55 ID:AK7bzpk7
まとめサイトやっています。
スレの皆さんが描いた絵を
サイトに載せさせてもらってるのですが
まとめサイトの掲示板に「スレで載せた絵を
下げて欲しい」という連絡が来ました。
理由は「自分のサイトにも乗せたので
パクリと思われたくない」ということでした。
その方は下書きをし、色は別の方が塗っているので
その方のサイトに載っているのは
別の色使いの絵が載ってる事になります。
自分的にはその方に非常に興味があります。
その方の色で塗ったのはどんな絵だろうかとか
まとめサイトの絵は下げて欲しいといっている割に
なんでアップロード(なせか別のスレ用のアップローダを使用)した絵は
削除していないのかとか細かい事をいえば
疑惑がいろいろ出てくるのですが
とにかく好奇心が先立ってしまいます。
まとめサイトの掲示板に書き込んだ人イコールその方の確認と
その方に個人的にサイトのアドレスを聞いて
本人の絵を見せてもらえるようにするには
にはどういう連絡方法を取れば無難でしょうか?

553 :ね困:2006/05/31(水) 19:42:12 ID:lBhUvnxZ
使っているシステムがわからないと、確認方法がわからないんだけれど、
自分が似たようなことを言われたときには、
「IPアドレスによる確認」
「無関係の第三者による確認」
「IDやPASSによる確認」
でやってた。

この場合だと、

(1)まとめサイトの掲示板で取っているIPアドレスと連絡を取ってきた
相手のアドレスが同じかどうか調べる。
(2)掲示板にアップロードした際に、入力した削除PASSなどで
いったん削除してもらうなどで、確認する。
(3)アクセス解析のログで、当人かどうか確認する。

このくらいしか思いつかないな。
もし、これらができないのならば、別の方法を考える。

554 :ネット困:2006/05/31(水) 20:42:53 ID:En47XG49
>>552
掲示の取り下げ依頼を書きこんだのが絵を描いた本人である確認をしたい、
と伝えてはどうだろう? ご本人の絵である事の証明には、そのサイトの
絵を見るのが一番確実だと思います、とか言えば教えてくれそうな感じかと。

555 :ネット困:2006/05/31(水) 20:47:23 ID:En47XG49
あ、質問の意味を読み違えてた。
とりあえず掲示板に「慎重を期してご本人確認を
とりたいのでメールで連絡してください」とだけ書いて
メールで当人のサイトを教えて頂きたい、と伝えるのが
宜しいかと。

556 :ネ困552:2006/05/31(水) 21:07:51 ID:ty0qH3MJ
IPは取ってないし鳥、IDも無いスレだったんで困ってましたが
助かります。
>>553->>555 有難う御座います。
まずは慎重を期して〜と書いて
メールで連絡がとれたら
アップロードした画像を削除パスで削除してもらって
その後サイトアドレスを聞いてみます。




557 :ネ困552:2006/06/02(金) 01:22:23 ID:3SsS7lGu
連絡も取れ、その方ご本人の確認もスムーズに出来、
サイトも見せてもらうことが出来ました。
有難う御座います。

558 :ネッ困:2006/06/02(金) 02:56:05 ID:hCqJbwHb
相談させてください

先程K/A/Cショップのネット通販ページに飛んだところ、
妙な音楽と画面に切り替わっていて「HACKD BY MUNUEZ」というページに飛ばされました。
これはK/A/Cがハッキングされたということなんでしょうか?
(私もにわかに信じがたいのですが)
また、このことについてこちらのパソコンに何か影響はありますでしょうか。
スレ違いかなと思いましたが、他に相談するところが思いつかなかったので
ここに書き込ませていただきました。

どうか宜しくお願いします。

559 :ネッ困:2006/06/02(金) 03:09:09 ID:uY821wT2
K/A/Cショップのハックされてる頁のURLで
ぐぐったら色々情報出てきたよ。

560 :ネッ困:2006/06/02(金) 18:55:01 ID:dKOABPTZ
>>558
自分もびっくりして問い合わせていたとこだった。
返事貰ったよ。

>この度、サーバ管理会社の方に置いてあります通販サーバが
>6月2日午前0時から午前10時の間ハッキングされ、
>top画面が改ざんされました。
>現在は管理会社でセキュリティの強化を行い、復旧済みとなっております。
>ご心配をおかけし、大変申し訳ございませんでした。

>個人情報についてですが、こちらはまた別のサーバで管理いたしておりますので
>情報の流出については問題ありません。
>どうぞご安心下さいませ。

ちなみにウイルスではないから、PCには無害。


561 :ネッ困:2006/06/02(金) 23:52:09 ID:hCqJbwHb
>559-560さん

558です。
PC無害なのですね。安心しました。
ハッキングなんてはじめて見たので驚くと同時に
信じられなかったです。

仕事で今までPCに触れなくてお礼が遅くなってすみません。
安心しました。ありがとうございました。

562 :ネッ困:2006/06/03(土) 00:38:41 ID:C/s7L1iW
虹サイトを運営しています。
yahooに登録されてしまったのですが、METAタグを入れれば
次のロボット巡回時から弾いて貰えるものでしょうか?
引っ越すことも考えたのですが、よりにもよってサイトトップの
indexに入れ忘れていて、そこだけを拾われてしまいまして…
出来れば引越しは避けたいのですが、上記管理人向けのお役立ちサイトや
yahooヘルプも読んだのですが、確信が持てず悩んでいます。
どなたかお答え頂けると有り難いです。

563 :ネッ困:2006/06/03(土) 00:47:57 ID:c5zDkIyR
>>562
ぐぐるのヘルプも読んで、それぞれ書いてある通りのことすればおk

564 :ネッ困:2006/06/03(土) 01:30:45 ID:yJchaN2u
>>562
個人的な経験で言えば、やふに一度登録されるとなかなか削除されない。
META入れようがロボテキ入れようが.htaccessで403返そうが削除されない。
自分はあまりに削除されなくて、やふに直接メールで抗議したら、
言い訳めいたメールと共にようやく登録削除されたものの、
1ヶ月後にはまた何事もなかったかのように登録が復活してたw

というわけで、あまり期待はしない方がいいと思う。やふに関しては。

565 :ネッ困:2006/06/03(土) 01:53:52 ID:C/s7L1iW
>562です。レス有難う御座います。
お陰様でぐぐるは解決出来たのですが、ヤフーの方は
もうMETAを入れてから半年以上経っているのですが
削除してくれそうにないので、一応抗議してみようと思います。
それでも駄目そうだったら、引越しを検討してみます。

566 :ネ困:2006/06/03(土) 01:58:27 ID:UyIZ71B6
>562
自分は「登録した覚えはない、虹だから削除しる」
とメール出したら消してくれた。
正確には、「削除しる」「何故だ」「虹だから」
で2度のやりとりがあった。

567 :ネ困:2006/06/03(土) 03:09:31 ID:WiBgkBoI
>>562
自分も「METAも.htaccessも入れてるから削除してくれ」と言ったら消えた
しかしまた登録されてしまった
「ググルのときは二度と登録されることはなかった。同じ検索なんだからなんとか汁」
と言ったらまた消えそれ以降登録されてない

568 :ネッ困:2006/06/03(土) 04:09:05 ID:C/s7L1iW
>562です。
先程アホーに何とか汁とメールしてみました。
もし中々消してくれなかったり、削除→再登録なんてされた際も
根気強く削除依頼してみようと思います。
レス有難う御座いました。凄い参考になりました!

しかし何でよりにもよってindexに入れ忘れたんだ…orz

569 :ネ困:2006/06/03(土) 16:59:43 ID:QoUcGkHs
うちのサイトはロボテキ入れて弾けてたんだけど、カテゴリ内登録されてたことがあるorz
アホーの中の人と連絡してカテゴリや検索結果からは消してもらえたが、
カテゴリ登録の新着過去ログのページに残されたままだったという微妙な
経験をしたことがあるよ。
そのサイトはもう閉鎖して404だからいいんだけど、もしカテゴリ内に登録
されてたりしたら、新着のログにも注意したほうがいいかもしれない。

570 :ネ困:2006/06/03(土) 23:51:16 ID:hPVTonr8
ご相談させて下さい。
前提
・小説オンリーのアンソロを発行
・執筆者複数、目次に各作品名と執筆者及びサイトアドレスを明記。
・巻末には発行責任者と連絡先として、私のメアドとサイトを記載。
アンソロを買ってくれた人(以下A)から感想メールをいただいたのですが、
内容を見ると、それは私ではなく別の執筆者(以下B)の作品についてのものでした。
(メールは挨拶と自己紹介から始まり宛名は書いてありませんでした。)
それだけならAさんに宛先を間違っていますよと連絡するのですが、
感想の内容がおそらくBさん以外の執筆者は不快に感じるようなものでした。
Bさんの人柄を考えるとBさんもモニョると思われます。
感想を送って下さる方は個々の執筆者に直接メールしてくれるものと思っていたので、
特にアンソロ内ではその旨を明記していませんでした。
「発行責任者連絡先」=「感想送付先」と考える人は多いのでしょうか?
また、今後どう対応するのがベストでしょうか?
1. メールを見なかったことにする
2. Aさんに作品の感想は直接執筆者に送るようお願いする
3. Bさんに「間違いて届いたよ」とメール転送

2の場合、角の立たないメールの書き方があればアドバイスをお願い致します。


571 :相談所:2006/06/04(日) 00:24:37 ID:3Xz1doUe
>>570
3推奨。
発行責任者が感想の窓口だと考える人がいるのは変なことではないよ。
感想の内容については、Bさんが判断することであって、
570がとやかくいうことではないと思う。

572 :困相:2006/06/04(日) 00:32:47 ID:N6AXndqf
>>570
まず、本の中で「各作品への感想メールは作者に直接送って下さい」と
明記してなかった以上「宛先間違ってますよ」と返すのも少々お粗末でしょう。
連絡先メアドが1つだけしか書かれて無ければ、そこに送る事がむしろ正当です。

私だったらBさんに「感想メールがこちらに届いたけど直接そちらに送るように
先方にBさんのメアド伝えていい?」と尋ねて、Bさんの意向を聞きますね。
「伝えていいよ」だったらAさんに
「感想の送付方法について当方のご案内が不十分で申し訳ありませんでした。
 再度Bさんのアドレスに直接送って頂けますか?」と返信。

「伝えないでこちらに転送して」だったら転送。
メール内容に思う所があるようですけど、AさんからBさんへの感想に
立ち入らないようにするのが編集者としての務めです。そういう風に
割り切りましょう。

573 :570:2006/06/04(日) 11:27:19 ID:LQt4nMUj
>>571,572
アドバイスありがとうございました。Bさんの意向を確認して対応します。

>感想の内容については、Bさんが判断すること
本当にその通りですね。こだわってしまったのが恥ずかしいです。

574 :ネ困:2006/06/04(日) 14:40:53 ID:D+8R6wTo
きっかけはネットなのですがスレ違いかもしれないのですが
相談させてください。文章ヘタなので箇条がきで。

当方・虹サイト運営オフライン活動あり。
相手も虹サイト運営オフライン活動あり。

きっかけは相手から当サイトへのうれしい感想をメールで頂き、
数回メールでやりとり。イベントでは二回ほど会って挨拶をしたぐらい。
2月ぐらいに合同誌の話をもちかけられたのですが
都合がつかないのでゲストなら・・・と承諾。
そのあと音沙汰がなくなったので白紙になったのかなと思っていたところ、

先日、相手がコミケの二重取りの常連であった事が発覚。
相手サイトの掲示板はお祭り→撤去。

先日、相手からメールが。(要約)
「自分としてはこんな事になるのは不本意。自分は悪くないのに。
ところで夏コミ用のゲスト原稿の件だけど、締め切りは〜。」

今後イベントでも顔を合わせる事もあるかと思うので穏便に済ませたいです。
承諾した以上は描くべきかと思っています。




575 :ネット:2006/06/04(日) 14:45:45 ID:2JrBhJXW
>今後イベントでも顔を合わせる事もあるかと思うので穏便に済ませたいです。
>承諾した以上は描くべきかと思っています。

意志決定してんじゃん。
で、どこが相談なの?


576 :ネッ困:2006/06/04(日) 14:53:19 ID:IulrDwX8
>承諾した以上は描くべきかと思っています。
描くべきだろうか、の間違いかと思ったけど。

描きたくない気持ちがあるなら、音沙汰が無かった事を理由に
「連絡が中々無かったので話は流れたのかと思っていた。
すでに別の予定を入れてしまったので今回の話は無かった事にしてほしい」
とかでどうか。
まぁ十中八九フジコるだろうけど。
フジコられたくないなら、なぁなぁにしてゲスト描けばいい。

577 :ネッ困:2006/06/04(日) 14:58:15 ID:dX50+Txk
相談になってないよね

描きたくないので穏便に断るにはどうすればいいか
ということなのか?

578 ::2006/06/04(日) 15:42:56 ID:lnPy9vHR
?もしかしてダミ厨サクルに寄稿して叩かれたりしないでしょうか?
ということ?
ダミの件とゲストの件の因果関係がワカラン

579 :ネ困:2006/06/04(日) 15:48:27 ID:+ub/8tMJ
そもそも箇条書きといいつつ相談が箇条書きじゃないのはなんでだw

状況はある程度分かったから、相談したいことをまとめてもう一回投下してくれ。
何に対してどうしたいのか全くわからん。

580 ::2006/06/04(日) 16:13:56 ID:P6c4LkHP
かくべきかと思っているけど本当は描きたくないので
穏便に断るいい言葉はないか…という相談かと思ったよ。

もしそうなら、長い間ご連絡頂けなかったので、
白紙に戻ったのかと思って他の人からのゲスト依頼を受けてしまい、
もう時間に余裕がない。

とかいうのはどうか?

581 :574:2006/06/04(日) 16:46:09 ID:D+8R6wTo
574です。
きちんと整理できずにすみません。
メインの相談は描くべきかどうか。です。
正直、かかわってダミー取り仲間のように思われるのは恐い…。
原稿を断るのもイベントで会うだけに心配で。

色々なご意見ありがとうございました。
576さんと580さんのアドバイスを使用させて頂こうかと思います。


582 :ネッ困:2006/06/04(日) 17:20:27 ID:VFm4fN4i
ここはエスパーの多いインターネットでつね。

583 :ねこま:2006/06/04(日) 17:35:19 ID:mikr8br9
あくタイプも多いですけどね。

584 :ネこ:2006/06/04(日) 18:29:58 ID:L/ZyGIMr
買う側から見れば、ゲストしたからといってダミー仲間だとは思わないけどな
賛同や同調するコメントがあったりするのは別として

585 :ネッ困:2006/06/04(日) 22:51:40 ID:BxqkKJgN
まあ、危険そうな人物には関わらないに越したことはないな。
うまくFO/COできるといいね。

586 :相談所:2006/06/05(月) 00:33:57 ID:bZRKtThE
>かかわってダミー取り仲間のように思われるのは恐い…。
確実に思われるね。
最低でもダミー取りを黙認してる人ぐらいには思われる。

587 :ネコマ:2006/06/05(月) 01:46:44 ID:rv2vcZX1
当たり前ですがゲスト相手が叩かれ対象の場合ゲストしただけで叩かれますよ

588 : ◆ahr.ftI2xw :2006/06/05(月) 01:52:26 ID:6FcCjtAM
女性向けだと個人誌にゲストするって
友達なんだな、と周りに認知させることになるよ。

589 :neko:2006/06/05(月) 07:13:44 ID:jQ/GGjJD
申し訳ないけど都合がつかない、で逃げればいいのに。
ごねられたら「連絡が遅すぎたのでもう時間の都合がつかない」で。

あとは出来る限り早めに縁切り。

590 :ネ困:2006/06/05(月) 09:22:13 ID:ONkFDei+
でも原稿渡した後で、こんな痛い事する人とは思わなかった…
って事はあるよ。てか現在進行形
正に後の祭り…orz

本出たら全力疾走でFOしようと思う

591 :ネッ困:2006/06/05(月) 14:15:24 ID:lLp1Anf2
祭りになったら被害者加害者に関係なく誰彼構わず
叩きだすヤツは絶対出てくるよね。
2chで悪評流されたらそれが誤解だったとしても
汚名返上するのはなかなか難しい。

590みたいに原稿渡した後に気が付いたらどうしようも
ないけどまだ渡してないんだったらそのまま逃げ切った
方がいいだろうね。


592 :相談所:2006/06/05(月) 20:23:02 ID:eQDgrg5I
2chで悪評流しても私怨が透けて見えたり、流した方がイタかったらそっちのが叩かれたんだけど
最近はそういうの通用しないもんね、みんな鵜呑みで

593 :ネ困:2006/06/05(月) 20:26:50 ID:gz76UwwO
言い切ってしまうが、女性向けの場合は、
ダミ鳥粘着厨というのが、 絶 対 に 
「合同誌に書いておられましたが●●という人はダミ鳥で有名な人です。知ってましたか!?」
或いは、「親しいならダミ鳥は知ってたはずふじこ」と突撃してくる。

594 :ネ困:2006/06/07(水) 19:30:06 ID:RO/AvB+j
d切りして相談させてください。
携帯からなので読みにくかったらすみません。

携帯サイトでの掲示板に、「死んだほうがいい奴を書くスレ」というのが立てられて、
私の本名つきで悪口を書かれました。
管理人に削除依頼をしようと思ったのですが、
管理人とコンタクトをとる手段が掲示板以外ありません。
管理人はその掲示板を見てはいるようなのですが、削除はしないつもりのようです。

氏ねは脅迫にはいるのでネットポリスに24できると聞いたのですが、掲示板でも24できるのでしょうか。
またこんなことは初めてなので、もし24するならどういった内容で24したら良いでしょうか。

どうか教えてくださいorz

595 :ネ困:2006/06/07(水) 19:57:13 ID:jGDCaFfY
>>594
各都道府県警察のサイバー犯罪相談窓口に問い合わせんのが
一番早いんじゃないの?

596 :ネ困:2006/06/07(水) 20:22:24 ID:RO/AvB+j
>>595
ありがとうございます。
早速問い合わせてみます。

597 :ネ困:2006/06/07(水) 20:25:13 ID:ccn2rRZe
朗報を待つ

598 :困った:2006/06/07(水) 20:28:32 ID:WQ9hWQnt
もう見てないか?
通報する前にスクショも取っておいた方がいいと思うぞ!
一応の証拠として。
脅迫罪になるだろうし、
危機管理の甘い管理人は注意されるべきだ。

599 ::2006/06/07(水) 21:12:06 ID:7oev2JxN
そもそも本人が見て自分だって分かるという事は
見る人が見れば、個人を特定できる程度の情報を
垂れ流していると思う。
Kだけでなく、掲示板のサービスを提供している所にもチクったれ

600 :ネ困(394):2006/06/08(木) 00:01:30 ID:RO/AvB+j
今見ました、遅くなってすみません。
実は明日パソコンからおちついて24するつもりだったのでまだ24していないので、
アドバイスどおりスクショも撮ってからサービス元にもメールすることにします。

また後日、結果を報告させてください。

601 :ネ困:2006/06/08(木) 00:11:55 ID:Zv41G4rs
↑志村、志村ーっ!
名前欄間違ってるぞ!お舞さんは394ではなく、594。
他人を騙っちゃイカンな。

602 :ネッ困:2006/06/08(木) 11:36:08 ID:oztggY+x
んなパニくってる人間のミスくらい見逃してやれよ…
志村言いたいだけちゃうんかと小一時間。

603 ::2006/06/08(木) 15:22:13 ID:ROIzUNGu
レス番間違いはどこでもみるもんな

604 :ネ困:2006/06/08(木) 19:01:26 ID:UTXcsGGY
394ってずいぶん前のレスだなーと思って確認して、
意味が通じず ? となった人がここに。

605 :ネッ困:2006/06/08(木) 19:54:40 ID:e1k7tX1r
>>602
誰かが間違ってるって訂正しておかないと本人が間違いに
気が付かないままになるし見てる方も流れがわからなくなって
混乱する。
3行目にカチンときたのかもしれないが、601は本気で
怒ってるわけじゃないだろう。

606 :ネコマ:2006/06/08(木) 20:01:55 ID:Se5keHv8
まーしかし601の指摘の仕方は寒い
しかしそれを指摘する602のレスも寒い

小一時間とか志村とかいまだにおおはしゃぎでつかってるっぽいとこが
寒さの原因かなあ

607 :根困:2006/06/08(木) 20:06:49 ID:ISxE4EZn
しむらー、レス番レス番!

つか指摘するならこれだけで良かったと思う

608 :ネ困:2006/06/08(木) 20:15:22 ID:HeF1QXll
もういいよどうでも

次の相談ドゾ↓

609 :相談:2006/06/09(金) 16:14:23 ID:PwFF3d07
相談させて下さい。

私は、あるジャンルの同人サイトを運営しています。
先日、そのジャンルとは全く別のジャンルの同人サイトで、キリ番を踏みました。毎日のように通っているサイト様なので、迷わずにリクエストを送信しました。
後日「(私)さんに限りお持ち帰りを許可します。」の一文付きでリクエストをしたイラストがアップされていました。
そこで、そのサイトの管理人様に「リクエストで描いて頂いたイラストを、自分のサイトに"頂き物"として掲載しても宜しいでしょうか。」と訊いたら、快い承諾を得たのですが…。
この場合、頂いたイラストと全く関係の無いジャンルの同人サイトに、"頂き物"としてそのイラストをアップするのは非常識でしょうか…。
私はその管理人様と交流がある訳でも無く、相手にとって私は"閲覧者"の一人です。

どうか意見をお願いしますorz

610 :ネ困:2006/06/09(金) 16:17:56 ID:DXKdhmz2
相手が承諾する前にそのことを考えるべきだったのでは?
もう承諾してるのにいつまでも飾られなかったらリクエストに答えてくれた人が
あれ?と思うのでは。

611 :ネ困:2006/06/09(金) 16:22:53 ID:m9Me5cNi
>>609
管理人さんが快く承諾したんなら別にいいと思う。

ただ、別ジャンルのイラストがいきなり貰い物であったら
?と思うかもしれんけど、違和感を感じる程度。

キリリクで貰ったと書かれてあれば、
管理人さんはそのジャンルも好きなんだなぁ、と
思うだけで非常識だとは思わない。

612 :ネ困:2006/06/09(金) 16:26:02 ID:m9Me5cNi
>>609
確認し忘れたけど、
その管理人さんには609がサイトで扱っているのは、
別ジャンルだとは言ってないの?

613 :リンク:2006/06/09(金) 16:26:55 ID:3MEj7zN5
ジャンルが関係なかろうと、お前さんがその毎日通ってるサイトさんの
描くものが大好きなら、別に何の問題もないんじゃないの。
毎日通うくらい好きなら、頂いたイラスト(&その書き手さんの絵)に
対する熱い感想とともに、そのサイトさんがリンクフリーならリンク
貼っとくとか。
そのサイトさんがやってるジャンル事情にもよるけど
自分がもしそうされたら、むしろ嬉しいけどな。


614 :相談:2006/06/09(金) 17:05:08 ID:PwFF3d07
>>610-613
レスありがとうございます。
確かに、承諾を得る前に考えておくべき事でした。反省します…orz

>>612
相手の管理人様は、私が取り扱っているジャンルが別のジャンルだとは知っていないです。「別のジャンルだ」という事は伝えておこうと思います。

613さんが言われたように、頂いたイラストを載せるページにリンクを繋いで、感想文を添えておこうと考えています。

色々な意見をありがとうございました。

615 :ネ困:2006/06/09(金) 17:24:57 ID:WADoZUAG
>614
サイトにはあげない方がいいんじゃね?
なんか藻舞色々ウカツそうだから。

「頂いたイラスト、サイトに飾っていいですか?」
「いいですよ〜!」
「ありがとうございます!実は別ジャンルなんですけど」

って、>613のように考える人もいるだろうけど嫌がられる事もあると思うよ。
別ジャンルなら飾らないで欲しいと思ったとき、
一度OKしてる以上断りづらいじゃない?

ていうか、相手管理人が
「絵を下げて貰うにはどうしたら…」ってここに来そう。

616 :ネ困:2006/06/09(金) 17:39:58 ID:d/c+wzQU
本人にもう一度聞けばいいんじゃね?
何度も質問して多少はうざがられるかもしれないが、
悩むぐらいなら、んでまずい行為をしてしまうぐらいなら、
本人に確認取るのが一番だと思うよ。丁寧にな。

617 :相談所:2006/06/09(金) 18:02:08 ID:9eFdcXSQ
相手管理人の苦手ジャンルとかだったらいたたまれないしな…
再度確認はした方がよさげ。

618 :ネ困:2006/06/09(金) 19:02:55 ID:3MEj7zN5
>615
613で「そのサイトさんがやってるジャンル事情にもよるけど」
と書いたのは、その辺はもう614が自分で判断してメールなり確認なり
することだなと思ったからあえて言わなかったのだが。

というわけで、ご本人に事前に確認はしたほうがいいと思うに一票。

619 :ネ困:2006/06/09(金) 19:06:21 ID:DXKdhmz2
え?サイトに飾る許可得てるって
自分のサイトはここでこんなところでって説明してないの?
それで許可出す管理人も太っ腹だな〜〜
だったら、もう聞かずに飾ってもいいのではないだろうか。

620 :ネ困:2006/06/09(金) 20:05:16 ID:eAuv1KO9
自分同じ体験あるけど(リクエスト受けた方でね)
描いた方としては、その人は別のジャンルで活動してても
自分のジャンルも好きなんだな〜と知って嬉しいよ
しかも自分のサイト見てくれてるわけだし。

むしろ609は、自分のサイトの閲覧者に対して気を使って欲しいと思う
日記とかでの伏線なしで、いきなり別ジャンルの頂き物イラスト掲示されたら
見に来た人の中には気に入らない人もいるんじゃないかな
そっちの方が心配

621 :ネト困:2006/06/09(金) 20:47:56 ID:8MQJeL64
注意書き兼説明文みたいなのでワンクッション置くとか
すればいいんでない?

「大好きな(尊敬するとか、何でもいいけど)○○さんのところで
キリ番踏んで、リクエストに答えていただきました!」とかなんとか。
ジャンル名とかキャラ名とかも明記すれば、見たい人だけ見て
くれるんじゃないかね。

そのジャンルやキャラ名を>>609のサイトで見ることさえ嫌だ、とか
言い出すようなのがいたら、そっちが厨だと思うけど……ジャンルに
よってはあるか。

622 :ネッ困:2006/06/09(金) 20:49:18 ID:fHCL6vz0
>620,621に全面胴衣
相手が許可したなら、別ジャンルサイトでも掲載して問題ないと思う。
実際、自分も現在別ジャンルサイトにキリリクウpされてるけど
気に入ってくれてうれしいと思ってるし。

ただ、ちゃんと閲覧者にわかるようにジャンルと、
あるならカップリングは開く前にわかる位置に説明しておかないと、
もしそれが地雷だったとしたら閲覧者がかわいそうだし、それだけは気を使って欲しい。
想定しない閲覧者に絵を見られる相手管理人さんもかわいそうなことになるし。

あと、サイトにうPということは、
相手サイトにいただきもののページから紹介としてリンクを張るのが一般的だけど、
相手がリンクフリーでないなら、リンクに関しても確認しておいた方がいいとオモ。

623 :ねこま:2006/06/10(土) 02:19:25 ID:nRsK4gD9
あと、年齢制限とか検索避けの有る無しとか、
相談者のジャンルと相手管理人のジャンルに違いはないのか?
リンク貼るだの作品うpするだのってのは
そういう事前の条件が揃った上での話しなのか?
なんか心配。

624 :ネ困所:2006/06/10(土) 07:55:51 ID:GP1Gt9kp
>623
609はジャンル違いだから、困ってるといってるジャマイカ

625 :相談所:2006/06/10(土) 09:14:45 ID:T3mXmcFt
>>624
単に別ジャンルだからってだけなら、個人の趣味の問題ですむけど
相手ジャンルが検索除けに厳しくて、相談者ジャンルがそうでないとか
相手ジャンルが全年系向健全で、相談者ジャンルが18禁BLゲーとかだったら
別ジャンルという以外にも問題があるけど、そこは大丈夫なのか
って意味でないか?

626 :相談:2006/06/10(土) 18:20:35 ID:nGgvqzjo
失礼します。昨日こちらに相談を書き込んだ者です。沢山のレスを本当にありがとうございました。
あれから相手方のサイト様と再度連絡をとり、"サイトのジャンルは違っていても頂き物としてキリ番のイラストを掲載しても良い。"
更に"頂き物としてイラストを掲載するページからリンクを繋げる"という事で落ち着きました。
「ジャンルは違っていても好きでいてくれるのは嬉しい事」と言って頂き、相手方の管理人様の心の広さに感謝するばかりです。
此処で相談させて頂き、レスをくださった皆様にも感謝しております。
ありがとうございました。

627 :ネっ困:2006/06/10(土) 20:26:21 ID:J8Fq6Y4J
これにて一件落着!
かーっかっかっ

628 :ねこま:2006/06/10(土) 20:29:51 ID:eh6LBsxA
元気ね、おじさん

629 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/10(土) 20:33:09 ID:raPeL0VK
肛門様ktkr

630 :相談:2006/06/11(日) 05:18:38 ID:Id6rvtnH
相談させてください。

昨年、個人が主催する某アンソロに参加しました。
企画サイトには、昨年8月某日付けで執筆者にアンソロを発送する、
と書いてあるのですが、未だに届きません。
2度ほど主催者にメールを送ったのですが反応がありません。
主催者の本サイトの掲示板にその旨を書き込んでも華麗にスルー。

主催者サイトの掲示板を見る限り、日記はちょくちょく書いているのに、
レスは1ヶ月遅れ、二ヶ月遅れは当たり前といった感じです。
通販関係のトラブルも何件かあるようで、
その度にメールが不調だの郵便物が受け取れなかっただのと書いており、
真偽のほどは確かではありませんが、どうやらとてもルーズな人のようです。

人づてに聞いた話だと、他の参加者の方にも本は届いていないそうです。

この際本はどうでもいいのですが(本当に発行されているかどうかも不明)、
せめて原稿を返してほしいと思っています。
ですが、先述したように掲示板のレスもろくに返さないような人なので、
まともな返事がもらえるのかどうか不安です。
こういった事態は初めての経験ですし、主催者にお金を払っているわけでもないので、
どう行動したらいいのかわかりません。
とりあえずは自分ひとりでコンタクトを取るべきか、
他の参加者の方にも声をかけてみた方がいいのか、
それとも、諦めるしかないのでしょうか?

631 :ねこま:2006/06/11(日) 06:40:33 ID:tks9rDU+
アンソロに参加したって事は住所はわかってるのかな?
メールで音沙汰がないなら内容証明郵便を送ってみたら
どうだろう。アンソロ未着&原稿返却希望で。
もし親しい人がいるなら声をかけてみるのも良いと思う。
イベントで会えるようなら何人かで訪問してみたり。

632 :ネット:2006/06/11(日) 06:48:50 ID:Kc9k4AR2
本は発行されているのだろうか。
それと、どちらかというとアンソロスレのほうが答えが返ってき
そうな相談だな。

>どう行動したらいいのかわかりません。

原稿だけでも返してもらえればいいなら、徹底的にやるべきだな。
内容証明郵便、推奨。

633 :ネッ困:2006/06/11(日) 10:20:29 ID:2F7kV7BM
>630
たしかに、アンソロスレ向きの内容ではあるな。

お金をだしていないことに引け目を感じることはないよ。
原稿を描いて送ったことに対する謝礼としてもらう約束になってるなら、
受け取る権利は十分あるんだから、堂々としてればいい。

まず、本が確かにでているかの確認はできないのかな?
無責任な人っぽいし、発行予定時の情報をそのまま載せていて実はまだ…ってこともある。
こういう人は、甘えられるなめた相手はとことん後回しにする傾向があるから、
住所押さえてて逃げられる心配がないならきつめに対応した方がいい。

内容証明のお金を払うのが勿体無いし、
まずは「1週間返事がこなければ内容証明を送らせていただきますので、対応ください」
と予告してみるのもいいかもね。
それであわてて返事がくればそれでいいし、
こなければ本当に送ってみればいいとおも。

634 :猫困:2006/06/12(月) 08:18:14 ID:QDu9qJGp
サイトでエロ無し・残酷描写ありのSSを掲載しようと思うのですが、警告文でエロという単語は書き込めないと出ました

エロに代わる単語ってどういうのがあるでしょうか?
結合描写位しか思い付かないorz

635 :ネコマ:2006/06/12(月) 08:23:00 ID:F+JIP8mr
性描写

636 :ねこま:2006/06/12(月) 08:26:46 ID:4e+MG1Hv
>>634
>警告文でエロという単語は書き込めない

どういう意味かわからんのだが、エロに変わる単語といえば、
真っ先に「性行為」が思いついたのだが? あと性的表現とか性的描写とか。

637 :ねとこま:2006/06/12(月) 08:34:55 ID:MB6EN17m
>>634 工口

638 ::2006/06/12(月) 09:30:41 ID:dgV23fWr
警告文が出るという事態が想像できんのだが、そもそもその程度で警告文が
出るような鯖なら残酷描写とかもNGなんじゃないのか

規約ちゃんと読んだ?

639 :根こま:2006/06/12(月) 09:31:57 ID:fhENfz4O
>>636
森(携帯サイト)なんかだと、NGワードが設定してあったはず。

>>634
自分も性描写でいいと思う。

640 :猫困:2006/06/12(月) 12:17:06 ID:QDu9qJGp
>>634
アドバイスありがとうございます
性描写って表現があったのに何故気付かないんだと自分に小一時間(ry

お察しの通り携帯の森でサイトを作ってます
規約ではそこまで突込んで書いてなかったのですが、念の為問い合わせしてみます


641 :ねこま:2006/06/12(月) 20:09:09 ID:1Lgsaqbt
ピエロはどうなるの?

642 ::2006/06/12(月) 21:02:26 ID:aAJm/d6M
>>641
ピエロもアウトらしいよ。
フェラーリもアウトだって。

643 :ネ困相:2006/06/12(月) 21:13:21 ID:VUFZRC9L
つまり健全特撮サイトだろうと○○イエローすら不可なわけだ

しっかし森に「裏」が氾濫する理由がわかった気がする
隠してなくてもパス制にしてなくてもHがあれば「裏」
エロとかエッチとかセクースとかいう安易な単語が使えない、
さりとて性描写とか性的表現とかいう単語を思い付かないお子様は
それで「裏」という言葉に逃げるんだ…

644 :ねこま:2006/06/12(月) 21:52:55 ID:D0xj1lXw
「エロ」が書着込めない時点で、森ではエログロコンテンツは駄目なんだと思わない
ような厨が氾濫してるわけですな

レモンイエローのワンピースも駄目なのかな

645 :ねっこま:2006/06/12(月) 21:58:36 ID:DiOZ2Gen
工口工□だょ☆

ならおk

646 :630:2006/06/12(月) 22:15:21 ID:Z4HRMZvX
>>631-633

遅レスですがアドバイスありがとうございました。
内容証明というのは今回初めて知りました。
住所はわかっているので、一度メールを送ってみて、
無反応なら内容証明送ってみようと思います。

とにかく、相談に乗っていただけただけでもだいぶ気が楽になりました。
本当にありがとうございました。

647 :ネッ困 :2006/06/14(水) 21:10:59 ID:dt7JzPt4
すいません、相談よろしいでしょうか。

○○というジャンルの二次創作イラストサイトをもっているんですが、
変な人に絡まれてしまいまして困ってるんです。

その方は前に○○で活動されてたんですけど
今は□□というジャンルに移動して○○のサイトはしめてるんです。

それなのにたまたま絵柄が似てるからってパクリ呼ばわりしたり
ジャンルに対する冒涜だとかこんな下手なイラストよく載せられるね(プとか
鯖に24するぞって言いがかりつけてきてたんです。
ああ、ちょっと頭が足りない電波さんですねーとスルーしてたんですけど
鯖から突然削除させれてしまったんです。

こういう場合どうしたらいいんでしょうか。
パクリはしてないんですよ、なんだったら下書きだって提出できますし。
腹が立って腹が立ってつい泣いてしまいましたorz

648 :ネッ困:2006/06/14(水) 21:16:23 ID:1E3kgZmy
基本的な疑問

1.パクリ呼ばわりしてる人は□□ジャンルに移動したサイトの
管理人本人なの? それともそこのサイトのファンの一人?

2.鯖から突然削除、ってあなたは自分のサイトで
広告隠しとか広告下げとかやってたの?

3.鯖は外国の? それとも日本の会社?

649 :ネコマ:2006/06/14(水) 21:23:26 ID:2zBbmBwV
前提として、鯖は有料なのか無料なのか、規約違反はしていないのか
くらい書いてほしい
24ってのは、どういう要件で24するって言ってきたの?

650 :ネッ困 :2006/06/14(水) 21:26:38 ID:dt7JzPt4
>>648
1.管理人本人に間違いないと思います。
新しく作られたサイトのメールアドレスと私の所に来たメールアドレスは同じでしたから。
2.規約違反はしてないです。というかそういうスキルはないです。
基本的な事しかまだわからないので…
3.鯖は日本のです。


651 :ネッ困 :2006/06/14(水) 21:28:37 ID:dt7JzPt4
>>649
もうしわけありません。
鯖は無料のことろです。
具体的になにで24するかは言ってなかったです。
おいつめてやる!みたいな感じで・・・

652 :ネコマ:2006/06/14(水) 21:32:38 ID:2zBbmBwV
>>651
規約違反はスキルが無くてもできるよ。
エロや隠しページを作ったりしてない? 商業行為禁止鯖で
通販したりしてない? 

653 :ネッ困:2006/06/14(水) 21:34:17 ID:1E3kgZmy
>>650
ありがとう。

うーんじゃあどんな理由で削除されたんだろうね?

表に出てないコンテンツ(裏頁、もしくは削除忘れて
リンクされずに浮いてるファイル)があったとか?

フツウは「パクリだ!」とねじこんでも
「当人と交渉してください」で終わっちゃうよ

だから、警告もなしに即削除できる原因が
あなたのサイトにあったとしか思えないんだけど……

外国の鯖ならむこうは日本語読めないから
無実の罪でも言いがかりはつけほうだいなんだけど、
日本の鯖だしなあ

実はメンテ中、もしくは鯖落ち等でログインできないとか?

後ろめたいことがカケラもないなら、
一度鯖側に問い合わせてみても損はないと思う

654 :ねこま:2006/06/14(水) 21:35:49 ID:eEsddpiX
>651
サーバが二次創作サイトとか同人サイトをはっきりと禁じてない、という前提でだけど

サーバに「突然自分のスペースが削除されたようだが、理由は何ですか?
思い当たる事と言えば、これこれの人が自分をパクリ呼ばわりした中傷メールを
再々送ってきているが、これは事実無根なので、その事で削除されたのだとしたら
サーバ側の調査のあり方や良識を疑わざるを得ない。他に理由があるのだとしたら、
全く心当たりがないので伺いたい」というような内容のメールを送ってみそ。

655 :相談所:2006/06/14(水) 21:36:05 ID:fV675z3O
>650
多くのレン鯖は、余程酷い違反でなければ告知無しで即垢デリはしない。
凍結か、鯖落ちの可能性は無い?
鯖によっては違反関係のBBSがあったりするので確認すると良い。
ついでに鯖の規約読み直しておいで。

656 :ネッ困:2006/06/14(水) 21:36:42 ID:0DqV5yVl
ジャンルが二次創作に厳しいというのも考えられるかもね。
ネズミーランド系とか。

657 :ネコマ:2006/06/14(水) 21:37:20 ID:vY3j6cEa
>>650
>2.規約違反はしてないです。というかそういうスキルはないです。

意図的な広告下げや広告消しじゃなくても、天然違反を突かれたということもある。
例えばスキルなさ杉で<body>タグがないと広告が出ない鯖もあるし、
エロ禁止の鯖にアップしてはいけないコンテンツを置いていたとか、
隠し禁止の鯖に隠しページを作っていたとか、index.htmlを置いてなかったとか。
幾ら無料鯖でも、決定的な違反がなければ、いきなりあぼんされたりはしないはず。

658 :ネッ困 :2006/06/14(水) 21:41:18 ID:dt7JzPt4
解答ありがとうございました。
もう一度規約とにらめっこして確認して
それでも納得いかなかったら鯖にメールしてみます

659 :相談所:2006/06/14(水) 21:49:15 ID:fV675z3O
>658
混乱してたり興奮しているようなら今日はもうゆっくりおやすみ
色々するなら落ち着いてからが良いよ

660 :ネッ困:2006/06/14(水) 21:55:14 ID:Fd7VKnHR
ネカフェなど、自分以外のパソから自分のサイトにアクセスしてみた?
それでもし普通に閲覧できちゃったりしたら、単に
>>647のパソのみがおかしくなってるだけって場合もあるけど。

661 :ネット相談所:2006/06/14(水) 22:00:30 ID:XfMQ1QC0
>>647
もしもあるようだったらレンタル鯖板のその鯖スレを見るだけでもいいかも
なんか情報があるかもしれない


662 :相談所:2006/06/14(水) 22:15:57 ID:Q9gVsUom
あと考えられるといったら、推測されやすいパスワードを設定してたせいで
厨にページ消されたとか?犯罪だけど。

663 :相談所:2006/06/14(水) 22:25:35 ID:dY5X4fRF
スキルが無いせいで違反サイトになってるとか良くあることだよね。

664 :これって…:2006/06/14(水) 22:53:32 ID:Kg2g+e12
460 名前:名無しさん 投稿日: 2006/06/13(火) 18:32:14 [ /hTZjmGw ]

乗っ取りされちゃった話を聞いてくれ(´・ω・`)

Aというジャンルのイラストサイトをもってるんだが
その前にはBというジャンルでサイトを運営してたんだよ
ジャンル移動の際にBの作品をおろしてサイトも閉めたんだけど…

そのおろしたBジャンルのイラストをそのまんま使って
サイトを作ってる厨ちゃんを発見してしまった(´・ω・`)
もっというとBジャンルの時親しかった管理人さんから教えてもらったんだが

とりあえず「24しますよ」と厨ちゃんのメールして鯖にさっくり24
で、終われば良かったんだけど…

10分後に
罵詈雑言メールに付け加えて
「2chの同人板であんたがどれだけ痛いか晒してやる、
痛厨や厨メールや乗っ取りで叩いてやる
厨ちゃん 自 演 得意なんだからね!」というメールも・・・

えーっとにらにらしていいんでしょうかコレ(´・ω・`)

665 :続き:2006/06/14(水) 22:54:47 ID:Kg2g+e12
464 名前:460 投稿日: 2006/06/14(水) 21:17:44 [ LDLtsZKo ]

460です。
とりあえず厨チャンのHPが削除されたみたいです。
それはそれでほっとしてますが、
厨ちゃんのメールがふじこっぷりはエスカレート…(´・ω・`)

>>462
説明不足でごめんなさい。
名前自体は変わってないので厨ちゃんが探そうと思えば探せるかも。
あと他にも目一杯同人板のスレ名を長々と書いていたので
他の所でも騒いでいるかも…。
あとvipの三文字も見たような見なかったような。

あまりに暇人っぷりが可哀想(´・ω・`)


666 ::2006/06/14(水) 22:58:03 ID:NvArZIDB
ああ、ネタだったんだ。あほらし。

667 :ネットで困ったこと相談所=その57=:2006/06/14(水) 22:59:40 ID:LgVudQQK
正直捏造の根回しにも思える。
なんとも言えんなー。

668 :ネ困:2006/06/14(水) 23:02:03 ID:Smq9tqtK
見つけてきた人乙。
やっぱ厨ちゃんの思考は斜め上ネー

669 ::2006/06/14(水) 23:09:56 ID:x2buFvei
乗っ取り460=ここの647なんだろ。
こんなタイミングありえるかよ。相談所でネタやるな

670 ::2006/06/14(水) 23:16:38 ID:xCTxYmPO
つーか…
規約違反で削除は結構マメにするけど
「パクリです」って内容でそんなに迅速に動く鯖なんてないだろ。
しかも「以前、別の場所でやっていて今は作品を掲載してない」って
そもそもどちらが本物か確認しないと動けないし。
引っ越してるなら鯖も変わってるだろうし、
アーカイブで拾ってきても
当時の鯖にユーザの登録情報を照会しなくちゃ別人認定できないし。
それ以前に24者が本物かどうか分からないし。

鯖に24してものらりくらりと言い逃れして対応遅いのが
無断転載被害スレで報告されるリアル鯖で
24した途端にアカウント削除してくれるのが
のっとりスレでの超鯖だなぁ。

671 :ネッ困:2006/06/14(水) 23:16:45 ID:bFmKxLwY
パクリに関してはどっちがパクラレか証明するのに
難しいものはないのに、警告無しで即あぼーんするほど
ウカツな鯖は借りたくないな

どっちもうさんくさすぎ

672 :ネコマ:2006/06/14(水) 23:33:39 ID:vY3j6cEa
>>647=>>664の問題先とは限らん
ネタだったのかも試練が、ネタじゃないなら>>647には二重のショックだよ
「深読み厳禁」なんだし、書かれてること以外の推測は絡みで

自分、657だけど、パクりが原因であぼんされたんじゃなく、
サイトのどっかに重大な違反があって(index.htmlなしとかは結構即デリ対象)
パク以外に突っ込み所があったんだろうなと推測してたんだが

673 :ねこま:2006/06/15(木) 07:31:49 ID:cY/L6Xsd
('A`)

674 :ネ困:2006/06/15(木) 07:35:41 ID:b8Rwhsb7
>>672
同意
>664の460(分かり辛いな)が愉快犯じゃないって言い切れないだろ
書き込みの順番が逆ならまだしも

自分も速攻デリられた事があるんだが、その時は無知で
トップから繋がないページを作ってたのが原因だった
忘れてただけだけど、警告もなしに消されたんでビビったよ


675 :ネ困674:2006/06/15(木) 07:36:35 ID:b8Rwhsb7
あ、すまん
書き込み順はあれか…
見間違いスマソ

676 :ねと:2006/06/15(木) 07:56:17 ID:euWXveoW
厨ちゃん自演得意らしいからなぁ。

677 :ネ困:2006/06/15(木) 08:27:35 ID:VjlZRBjW
>>664の460のほうがなんとなく文章がマトモだしな・・・



678 :ねっこま:2006/06/15(木) 08:45:43 ID:HL5tZ8qU
結局647は、みんなが例に挙げている
・index.html
・隠しページやエロ
・商用禁止鯖での通販
どれもやってないとは明言せずに去ったな。
「規約違反はしていない」が答なんだろうけど、情報が曖昧すぎだ。

679 :ネッコマ:2006/06/15(木) 09:10:03 ID:wGvlnjKj
>678
そういえばその3つは華麗にスルーして去っていったねw

・商用禁止鯖での通販
特にこれは結構やってる人多くない?
大手が商用禁止鯖でこっそりと通販ページを1時間だけ
うpなんてやってて、ウヘァになった記憶がある

680 :ネッ困:2006/06/15(木) 09:54:48 ID:r29DQqrG
そもそも、鯖の規約すらきちんと理解していなかった可能性がある。
鯖借りるときは、最低限エロ・隠しOKかとか、通販するもりなら商用OKかなどの確認は
最低事項だと思ってたんだけどなあ。

あと、通販を商用だと思ってない人も多そう。
同人は趣味だから商用じゃありません!と思ってるとか。

まあ、これは>>647の鯖規約違反があったかどうかの話であって、
絵をパクっていたかどうかは別問題なんだろうけど。

681 :相談所:2006/06/15(木) 10:09:33 ID:psznraw6
真相はどうであれとっくに話は終わってんだろ
そろそろ絡みへ行け

相談ある方は気兼せずどうぞ

682 :猫まんま:2006/06/15(木) 23:09:22 ID:MSCVIQPw
ちょっと前に24したけどまだ存続してるよ
どーーー見ても規約違反なのに

683 :ネ困:2006/06/15(木) 23:46:24 ID:lkJLyTwO
>>682
ここは相談所であって、愚痴を言うところでも、ヲチ報告するところでもありません
お引き取りください

684 :ネッ困:2006/06/16(金) 22:40:06 ID:YW4eWGQu
相談させてください。

ネットを徘徊していたら中国のブログ?SNS?みたいなサイトで
神の絵が無断転載されていた。転載のみならず加工されてたり。
他にもマンガのスキャン画像とか、広告イラスト、アイドルの写真
なんでもありの無法地帯でびっくりした。

こういうのって連絡したほうがいいのかな。
交流のまったくないロムなんだが。

685 :相談所:2006/06/16(金) 22:50:44 ID:gQx/vyMQ
人によるとしか言い様が無いなあ。
教えて欲しい人も居ればどうでもいいって人もいるから。
自分だったら見つけてもスルーする。
教えるのなら掲示板じゃなくてメールかメルフォで、urlと「ここに転載されてますよ」くらいで良いと思う。

686 :困相:2006/06/16(金) 23:22:25 ID:2B7ZuOiM
>>684
それがまさに中国クォリティ。

864には、作者に通報とか連絡する意味を考えてみてもらいたい。
教えてもらった作者はその無断使用者に抗議して止めさせたい訳でしょ?
でもそういう訴えドコ、抗議の持って行き場所の判らない所を教えても
作者は困るし、解決出来ずに不快感が残るだけで終わるようならいっそ
教えないでいた方が作者の精神衛生に良いと思うよ私ゃ。

687 :ネッ困:2006/06/16(金) 23:24:16 ID:Lo/OpbnC
>684
人によっては転載されてショックで閉鎖する人もいるし、
海外転載厨、とくにその国についてはかかわるとめんどいから
ロムのサイトならスルーでもよいんじゃないかなあ。

○FPバナー貼ってるサイトなら>685の方法で連絡してあげていいと思うけど。

688 :困相:2006/06/16(金) 23:28:35 ID:2B7ZuOiM
684と864を書き間違えた・・・アンカー>打ってなくてヨカタ

689 :ねこま:2006/06/17(土) 00:04:10 ID:51EZx/vf
漏れも半角二次元で神の同人誌そのものが転載されてたから連絡したら
神が同人やめてしまった

連絡しない方がいいと思われ

690 :ネッ困 684:2006/06/17(土) 00:46:04 ID:jNSKpej0
レスありがとう。
翻訳に突っ込んでみたけど、何のサイトかわからなかった。
中国版半角二次元みたいなものなのかもしれん。comicnpってとこ。

たしかに対応などで神へのストレスが多大にかかりそうだし
○FPバナー張ってるけど、スルーしようと思う。

>689
カワイソス(´・ω・`)

691 :すさみ:2006/06/17(土) 11:15:23 ID:rgEo4Hit
相談させてください。

当方二次同人サイト持ち(801有)

最近何度かメールのやりとりや(感想メールなどへの返信で)
エチャでご一緒したくらいの方が
初めから自分でメンヘルと言ってはいたのですがどんどん
モニョる行為に走るようになってきて困っています。

メールに貼り付けていたのでたまにその方のサイトを
見ると、普通日記に書いたら見た人は引くだろうというような欝語りだったり
2ちゃんに自分でカキコした部分を載せたり
ジャンルスレに書き込みをしたのが明らかにわかるような
内容の日記だったり、マイカプを否定するような
事をモロに書いたり、本の感想メールも、物凄く長い自分語りで
コメントに困ったり(しかも誉めているようで、どうもけなされている
ようにしか思えないときもあり

例:「とても面白かったです!絵が荒いけど」のようなニュアンスで)
モニョっとしていました。


さらに日記に私やジャンル友への私信を飛ばしだし
(ジャンル友は、私が教えるまでその私信を見てもいなかったのですが
↑サイト自体を知らなかったらしい)
私も「なんで私信をこんなとこで飛ばすのかよくわからない
人だなあ」と思っていました。



692 :すさみ:2006/06/17(土) 11:16:50 ID:rgEo4Hit

続きです。  

しばらく何もないなと思っていたらなぜかメッセンジャーに突然登録の確認が。困惑したものの、
ごく一部のジャンル友達やリアル友達としか話したくないし
そもそも連絡用メールで、サイトにご自由に登録してくださいと書いた覚えもないので登録を拒否しました。

こんなことは初めてだったのですが、またされたら困るし、と
日記とサイトに「メッセ登録は受け付けておりません」と書いたら
謝罪メールがきました。「向こうにこっちの登録がわかるなんて知らなかった、初めて触ったから」というような内容でしたが
(そもそもそのいい訳自体おかしい)

日記に「どうせ私なんか..コミュニケーション下手だし人とズレてるから....」
「また薬を飲んでないと落ち着かない。医者に行って来ないと」

などなどの欝満載日記が_| ̄|○

こんなことを書く時点で少しも悪いとは思っていないようにしか
見えず、しかもこちらにあからさまにあてつけるような内容で

さらにまだ粘着するようなことを書いていたので、正直
どうしたものかと戸惑っています。

こんなことがなければ、別にすこし変わってるけど感想をよく
くださる方、くらいで終わっていたのですが..。

メンヘルの人には普通に対応してはいけない、と聞くので
ご病気だと思うとあまりきつい対応をしてはいけないのか..と
本当に悩んでいます。

693 :ネッ困:2006/06/17(土) 11:22:35 ID:XtTYhe+b
お疲れ。
まずは、日記を読みにいくのをやめてしまっては?


694 :ね困:2006/06/17(土) 11:24:43 ID:nw83lvVD
それは手に負えないのでFOを狙っていって、離れた方がいいと思う。
相手は依存する気満々だ。

メンヘル相手にはきついのも、優しいのもダメだとはいうけど、
簡潔かつ素っ気なく相手をして、やり取りの頻度を下げて、
相手のサイトは一切みない。
どうせ文句はいうだろうけど、気にしない。無視。

相手の反応で、自分に責任があるように感じてしまうだろうけど、
そんなことはない。冷静に距離を取っていい相手だよ。
逆に優しくするなら、相手の人生を背負うくらいの気持ちでないと
それこそ向こうが悪化する。

695 :ネ困:2006/06/17(土) 11:54:58 ID:QZbfz0Ur
>691-692
相手から直接のアクションで困ったのは
そのメッセ登録と謝罪メールくらい?

感想メールが馴れ馴れしくないなら
相手サイトは見に行かないようにして
あとは普通に一線おいたおつきあいをすればいい。

感想メールでももにょってるなら
忙しいとか何とか言ってメールの頻度を落として
FOすればいい。

それから、友達とだけメッセしたければ、
サイト上で公開している連絡用アドレスとは別のアドレスを
友人用に取った方がいいんじゃない?
内輪で楽しみたいなら公開しないのが一番だと思うのだけれど。

696 :すさみ:2006/06/17(土) 11:58:33 ID:rgEo4Hit
>>693

そうですね、見ないことにします。
そもそも、べつにリンクもしていないのに何で
「自分のサイト見ているの当然」と私信するのかわけが
わからなかったので(´・ω・`)

>>694

謝罪メール返信に「そんなのは説明見ればわかるし、だいたい
一方的にこちらがオンラインかわかるようにしようというの自体
おかしい」とイラついた返信をしてしまったので_| ̄|○
正直、土足でズカズカ踏み込まれたようで凄く嫌だったのです。

キニシナイことにします。
ありがとうございました

697 :すさみ:2006/06/17(土) 12:01:47 ID:rgEo4Hit
>>695

メールフォームにしても、通販などの返信をする場合
相手にメールアドレスはわかってしまうので..。
別アド取得を考えてみます、ありがとうございます

698 :ネ困:2006/06/17(土) 13:03:43 ID:lGMScu8q
>>697
がんばれ。

だがとりあえず
全レスはやめとけ。

699 :ねこ:2006/06/17(土) 14:02:00 ID:l12wjfs8
その調子で粘着に同じように返信してたらそらなつかれもするわな。自業自得。

700 :ねこ:2006/06/17(土) 14:31:06 ID:zzREXIqm
相談です、お願いします

前提
夏に発売されるゲームジャンル
特典に地域ごとに異なるものが数種類、ランダム物などがあります
同人板のジャンルスレで公式パクなどの個人ヲチ系のネタが浮上した為
別途スレが立てられ、そちらで検証などその手の話題の雑談が持ち上がっている

移動先のスレで最初に上がっていたのとは別に特典交換のサイトが話題にあがりました
交換や代理購入、特典をカラーコピーしてくれという内容で募集などをしているようです
まずカラーコピーはまずいんじゃないか?という話になっていたのですが
タイミング的におそらくスレ住人と思われる人から著作権上やばいと思うんですが?
という※が募集サイト管理人の拍手にて送られ、それに対する返答が募集サイトの掲示板にあがりました
要約すると利益目的ではなくあくまで個人の範囲内での私的利用であり完全な複製ではない
著作権上カラーコピー自体はOKだと判断している、とのことでした
さらにその書き込みに対するレスでさらなる突撃がありました(これもタイミング的にスレ住人かと)
しかし上記の著作権上問題ない、という部分に同意する方が多いかどうかはわかりませんが
少なからずスレ内にもちらほらいるようなのです
サイト自体晒されたり突撃されているのでヲチってる側の方が厨だという人も出てきました
二次自体グレーゾーンなんだからしょうがないよ!突撃の内容が脅迫じゃね?
転売屋から奥で高く落札するよりはカラコピのが健全!etc…

私個人の認識としてはグレーというよりもやや黒よりで、
大々的に募集しているのはさすがにまずいと思うのですが
法律には詳しくないので一連の流れを見ていると特典のコピーは
こんな風に平気でネット上で募集してもいいものなのかよくわからなくなってしまいました
限られた範囲内を既に逸脱しているものだと思うのですがどうでしょうか
また、個人的に管理人さんに忠告を促がすようなメールを送る、などは止めておいた方が無難でしょうか

701 :ネコマ:2006/06/17(土) 14:49:53 ID:2Vxyd4Mb
とりあえず同人も黒よりのグレーゾーンだということは認識しておけ

702 :相談所:2006/06/17(土) 15:02:31 ID:CKfyIWTk
>>700
ネットで相手を募集したら大々的でなくても私的使用とは認められない。
著作権法上、利益目的でなくても無断複製は認められないし。
配布することが目的での無断複製は認められない。
でも、著作権者以外には止める権利はない。
忠告するかどうかは、700がどうしたいのか次第だと思う。
単に法律に反しているからというだけなら放っておけ。

703 :相談所702:2006/06/17(土) 15:03:46 ID:CKfyIWTk
訂正
× 著作権法上、利益目的でなくても無断複製は認められないし。
○ 著作権法上、利益目的でなくても私的使用範囲外の無断複製は認められないし。

704 :ネッ困:2006/06/17(土) 15:41:59 ID:CNzaKubF
>702
特典交換だけなら微笑ましいファン同士のやりとりですむけど、
複製配付はいわゆる海賊行為だから真っ黒。
そのサイトを潰して構わないなら公式にそこのURL知らせて、
著作権違反かどうかは公式の判断にゆだねるのが一番簡単。
自己厨たちが騒ぐだろうけど、そんな意識の管理人なら遅かれ早かれ問題起こすだろう。

と、いうのは強行策だけど、
忠告したいならその掲示板かメールに

「複製行為についての管理人さんのご意見拝読しました。
ただ、著作権についての権利をもちのはあくまで原作者さまなので交換はともかく、
複製は、もし訴えられたら管理人さまが損害賠償を請求されてしまうこともあると聞き、
心配です。
新作がでるのを楽しみにしているのは皆同じだと思います。
私もとても楽しみですが、管理人さんのみんなの橋渡しをしたいという善意からくる行為が、
管理人さん自身を犯罪者として大好きな原作の会社から訴えられる危険になってしまわないか
心配です。
複製の範囲については、一度原作側に正式に確認された方がよいのではないでしょうか?」

みたいに問いかけてみては?
あくまで管理人さんを心配する立場で書けば、まともな人なら気付いてくれるし
まともじゃない人ならもう関わらなくていいと思う。

705 :ネ困:2006/06/17(土) 17:53:13 ID:SW4S16N3
漏れも半角二次元で無断転載を注意したら正義厨扱いされて叩かれた。

放置する方がいいと思われ

706 ::2006/06/17(土) 18:38:20 ID:xD36qIBT
にちゃんの二次板は無断転載の温床になってるよ
にちゃん内で行われるものだから……って感じで
非難する方が厨の扱いになっている。

無断転載系は、凸じゃなくて著作権者にチクるのが正しい対応。
著作権者だけが警告するか放置するかを決められるし
それ以外の人間がやっても混乱するだけ。

707 :ねこま:2006/06/17(土) 19:26:40 ID:nq9nSBdy
相手方やスレには黙ってさくっと公式に通報を推奨。
特典複製はグレーとかじゃなく、ただただ真っ黒。

708 :ネコマ:2006/06/17(土) 19:33:36 ID:yD1g01MP
>>707に追加
情報交換サイトがある鯖にも通報
鯖によっては公式より早く対処しそう

どちらにせよ、違反行為を無視出来ないなら、
管理人やそのサイト住人を更生させようとは考えず
さくっと公式や鯖に通報するのがスマートだよ

709 :ネッ困っ:2006/06/17(土) 20:17:46 ID:gOq4fF7+
自分も鯖や公式にサクッと通報するのが良いと思う。
ただ、24報告はスレ等ではしない方が吉かも。
「通報したらしい→けどお咎め無いみたい→じゃ自分がやってもおk?☆ミ」
なんて斜めにすっ飛んだ第二・第三の厨が現われるとも限らないし、
鯖や公式が動くの判明してから報告、それまでは水面下で動くのが良いとオモ。

710 :ネ困:2006/06/17(土) 20:22:27 ID:1lzJ7vw/
TV番組の録画ビデオのやりとりさえ黒なんだよな確か
超親しい友人でも、家族や近親者でなきゃダメと聞いた

カラーコピーという時点でまっくろくろだ
相手が出銭や573だったら損害賠償になりかねないな
束、ゲーム会社なら漫画・小説等の出版社より厳しいと思う
個人的な感覚にだけど

711 :ネコマ:2006/06/18(日) 02:38:28 ID:LmFB0X3t
相談させてください。

リンクの報告のメールが来ました。メールの内容も少々香ばしかったのですが、
サイトに行ってみたら香ばしいを通り越してボ盆サイトでした。
・インデックスから「入る前にまず拍手!」と拍手強要、以下全てのページの冒頭に
「ここを見たらすぐ拍手」「見る前にまず拍手」とひたすら拍手を強要。
なのに「レスはめんどくさくて溜めちゃぅんだょね俺!ミャハミ☆(俺女)」
・日記を始めとしてサイト内の文章はほぼ全て毒。「氏ね!」「殺す!」標準装備。
・どうやらリア厨かリア工らしいが「ェロ大好き」「よくェロぃって言われる」
リンクしてるサイトは9割方18禁・15禁(私のサイトは数少ない例外らしい)
・関係ないけど50枚くらいあるイラスト全てが同じ構図・同じ目線。
(同じキャラの絵でも全部同じ構図・たまに違う服で描いてる)

それでもサイトの様子から比べるとメールは丁寧に書いたものと思われますし、
リンク先の紹介文章は毒を吐かずにどれもぁぃの溢れる文章で綴られているので
憎みきれません。
メールの内容も簡単な感想とリンクをしたことについて書いてあるだけで、
相互リンクを強要されているわけでもありません。
「相互リンクはできません」という内容は書かずに返信をしたいの
ですが、どのように書いたら相手を傷つけずに返せるでしょうか。

どうか宜しくお願いします。

712 :711:2006/06/18(日) 02:45:08 ID:LmFB0X3t
サイトをよく見たら 11歳 でした…

713 :ねこま:2006/06/18(日) 02:49:42 ID:CGCr4WS0
普通に「リンクありがとう、お互いサイト運営がんばりましょう」じゃダメなの?
相互強要してきてないなら尚更、ヌルーしとけばいいじゃない。

714 :ネコマ:2006/06/18(日) 03:30:17 ID:vaY14V+R
うん、相互希望ですとも書かれてないのなら
>>713で充分だと思う
リンク報告=相互希望ってもんじゃないんだからさ。


715 :ネ困:2006/06/18(日) 03:57:44 ID:ofKW5S/X
断りたいなら、「11歳で15歳以上や18歳以上になれないと見てはいけない、と
されているホームページにリンクを張っている方には、リンクされたくありません。
すみませんが、リンクはお断りします」とかか?
その内容のサイト作ってる子じゃ、逆ギレされそうな悪寒はばりばりするけど…
穏便に断る内容はごめん、思いつかん


断りたいわけじゃないなら、同上

716 :ネコマ:2006/06/18(日) 05:41:21 ID:kpQcA1gB
相談させてください。
当方はA×B他C×BやD×Bも扱う無節操B受サイト。
拍手にて初めてリンク報告が来たので、嬉々として解析を辿ると、
そこはB×Aオンリーサイトでした。
サイト上では匂わせていませんが、個人的にB×Aは地雷。というか目にもしたくない。
しかしAとB関連はリバが多いし、ジャンルもB×Aが主流。
なので「しょうがないか」と一応一通りコンテンツを確認すると…。
出ました 原 作 ス キ ャ ン。
原作を雑誌からスキャンしてちょこっと手を加えて4コマにしているみたいです。
絵柄や日記の内容から学生さんと伝わってくるんですが、うかつに注意して逆ギレされると怖い。
逆カプサイトだし本来ならあまり関わりたくなんですが、リンクを貼られている以上、いつかこちら
にも被害が及ぶ恐れがあるので、今の内に対処しておきたいのです。
(※Bファンは何故かイタタな人が異様に多い為、2chに晒されるかもしれないので)
逆ギレされずに「原作スキャンは駄目」と伝えるには、どのような文面がいいでしょうか?

717 :ネ困:2006/06/18(日) 06:24:04 ID:ofKW5S/X
>>716
どんな相手でも、逆ギレさせず、というのは難しい
冷静に言うしかないんじゃないか
リンク報告は拍手で着たんだよな?だったら拍手から無記名で送ってみたら?


718 :相談所:2006/06/18(日) 09:22:23 ID:jU2QFRkG
自分のカプ傾向とかリンク先のカプが地雷で云々は関係無くね?
Bファンはイタタが多いってのも余計な情報だし

原作スキャンが嫌なだけなら鯖にこっそり通報してみたらどうよ
そういう時にリンク先までとばっちり喰らうってのは経験した事無い

719 :ネ困:2006/06/18(日) 13:21:22 ID:WDM/rf3D
716が言いたいのは、逆カプの上にイタタのファンが多い傾向の
サイトにリンクされた。1mmも関わりたくないがそれだけで
リンクを止めてくれとは言えない。
よくよくサイトを見てみたら原作スキャンがある。
大手を振って相手を追及できる口実ができたが逆切れされたくない。
こんなサイトと1秒でも関わっていたくないのでどうしたらいいでしょうか
ということじゃないか?

気持ちはわからんでもないけどリンク自体は相手に落度はない。
どうしても嫌ならそのサイトのリンクから跳んできた人を別の場所に
跳ばすとか弾くとかしたらどうよ。
相手サイトを見ない気にしないが精神安定上一番だと思うけどね。
原作スキャンに関しては>718の方法が一番だと思う。

720 :ねこ:2006/06/18(日) 14:06:31 ID:KBY73ODZ
自分の手を汚さないなら鯖通報が一番いい。
どうせ誰が通報したかなどばれはしない。
私に迷惑をかけた厨には表立ったアクションは一切起こさず、
規約違反だらけだったので鯖通報であっさりつぶしてやりましたよ。

721 :716:2006/06/18(日) 19:36:37 ID:/yZu5iFU
無記名拍手という方法もありましたね、すっかり失念してました…orz
とりあえず無記名コメ入れてきます。
ちなみによく見たら、4コマはスキャンではなくて携帯カメラで撮ったものでした。
これもアウトですよね?

722 :ネ困:2006/06/18(日) 19:55:00 ID:+iwTCwaU
>>719
いや、それはそうかと思うなあ<リンクから
まだ実害もないのに。却って逆ギレされないか?
つか、そこまでするくらいなら、相手を弾いた方が早い気がする

>>721
携帯写真であるとか、スキャンであるとか、それは問題じゃないと思う
逆ギレされないよう、(市販DVDを)焼いてもらったvvとか言ってるバカに
注意して逆ギレされた私が祈っておきますよ

723 :相談所702:2006/06/18(日) 20:25:59 ID:04pYyhKQ
>>721
スキャンだろうが携帯カメラだろうが模写だろうが法的には同じ扱い。
但し、全ページスキャン丸ごとアップとかならともかく、
716の例みたいな場合、著作権者的にはオケの場合もある。

724 :ネ困:2006/06/19(月) 11:59:32 ID:PRvBKKFB
ちょっと質問。
あまりネットやカプを良く知らなかった頃、逆カプが嫌われるなんて全く知らずに
好きなサイトにファンコールを送りまくってしまった(逆カプリクとかはしてない)。
結果、大喧嘩の末に双方サイト閉鎖という最悪の事態に。

もう二年くらい前の話で、今はその人も普通にサイト運営してるらしい。

半年くらいして自分もサイト復帰したが、相手に申し訳なくてひっそりやってきた。

いつまでも引きずらないでそろそろ楽しくサイト運営してもいいものでしょうか?

725 :ネッ困:2006/06/19(月) 12:20:26 ID:WCRaegi0
>724
>724がA×Bとしたら相手はB×Aで、逆カプサイトが擦り寄りウザ!って
思われて喧嘩になって、両方がサイト閉鎖したってこと?

そんなの、724が気を遣う必要なんてないと思うけどなあ。
逆カプも対抗カプも好きなら関係ないじゃん。この文だけなら相手が痛いよ。
喧嘩のいきさつが何か分からないけど、もう過去の事と割り切って、
堂々と好きなカプ書いて、好きなサイトと交流持てばいいと思う。

726 :ネッ困:2006/06/19(月) 12:22:42 ID:50cSiRi9
>>724
当時の状況がよく判らんのだが、724が逆カプサイト持ちだと判って
「逆カプの人はうちのサイトにクルナ!」「どうしてですか?好きになったらダメなんですか?」
みたいなやりとりがあったんだろうか…。
どちらもジャンルカプは変わってないの?
サイト名HN名は昔のまま?

当人同士が揉めただけで終わったことなら、普通にやってていいんじゃないのかな。
もうどちらもお互い、絡む気はないんでしょ?

727 :724:2006/06/19(月) 13:07:02 ID:PRvBKKFB
>725-726
ありがとう。
そうだね、時間も大分経ってるし普通に運営してみる!
もう互いに関わることないと思うし。
お互いサイト名やHNは変えてるけどジャンルは元のままなんですぐわかる。
マイナーでジャンルサイトが5個くらいしかないし。

揉めたきっかけが自分のせいだったし、ファンも多かった好きサイトを
傷付けた上に閉鎖に追い込んだ自責の念にかられてて。

「AB好きだったけど、貴方の虹を見てBAも好きになりそうです」みたいな言い方
したのが火に油だったみたいで…カプの難しさを思い知った。


よし!明日から幸登録したり、交流したりメルフォ設置するぞー!

728 :ネ困:2006/06/19(月) 14:07:17 ID:znNSRMBe
>いつまでも引きずらないでそろそろ楽しくサイト運営してもいいものでしょうか?

なんつーか、こういうのをここで聞く時点でアフォかと。
交流下手で交流好きって救えないよなあ。

729 :相談所:2006/06/19(月) 14:15:15 ID:wTtMG2nG
まあ誰かに背中を押して欲しかったんだろ

730 :ネ困:2006/06/19(月) 14:20:00 ID:SU283YQW
>728
んだね。
本人はリセットできたと思ってても、迷惑かけられた側の人間は覚えてたりする。
復活後何ともなく運営してこれたのは、身を慎んでいたから、とも考えられるし。
…と、脅しをかけてみたり。

自分もちょうど2年くらい前チャットで大迷惑かけられた奴が当時のHNのまま
同カプのサイトに最近再び書込みし始めて('A`)な気分になってたトコだもんでね。

731 :ネッ困:2006/06/19(月) 14:23:45 ID:WCRaegi0
>730
ちょっと言いすぎじゃない?
別に>724が迷惑かけたと決まったわけじゃないんだし。
チャットの人と同一視して批判するのはやめた方がいいと思う。

732 :ネット困:2006/06/19(月) 14:25:00 ID:fTMMNVeb
>>728
文面の上でだけ見たら、>>724は別に相手に迷惑かけてないじゃん。
「逆カプだけどあなたの二次見て好きになりそうです」ってある意味最高の誉め言葉ジャマイカ。
でもそれが地雷になる人もいるというだけで。

そんな無理に自分の例に当てはめなくてもよかろう。

733 :ネット困:2006/06/19(月) 14:25:53 ID:fTMMNVeb
ごめん、間違い。
732は>>730あてのレス。

734 :ネッ困 :2006/06/19(月) 14:31:55 ID:UMTobmNp
つーか・・・最近そんぐらい自分の頭で考えられるんじゃない?っていう感じの
('A`)な相談が増えた気がする

735 :ネ困:2006/06/19(月) 14:50:31 ID:PmXJjUK8
724は交流しないほうが良いと思うょ。
知らないうちにガンガン周囲に迷惑かけていたりしそう。
最初に揉めた時に「すいませんでした」と謝って、それから接触をしない
って道もあっただろうに相手を閉鎖するまで追いつめたんだろ?
なんだか貴方、自分の気持ちの押しつけが強すぎたんじゃないかな。






736 :ネッ困:2006/06/19(月) 15:04:06 ID:WCRaegi0
なにそのエスパー

737 :ネッ困 :2006/06/19(月) 15:08:11 ID:UMTobmNp
>>735
>>3に深読み厳禁。って書いてあるんだけど('A`)

738 :ねっこま:2006/06/19(月) 16:00:45 ID:T6jmc5g1
よし、久々に。


↓次の相談どうぞ

739 :相談所702:2006/06/19(月) 20:32:31 ID:J+aMwfE/
>>727
> 「AB好きだったけど、貴方の虹を見てBAも好きになりそうです」みたいな言い方
それだけなら727に非はない、というより、なんで相手が閉鎖したのかわからん。
それ以外に自分に都合の悪い情報隠していないなら、727に非はないと思うよ。

740 :ねっこま:2006/06/19(月) 20:45:33 ID:YOloxBza
>739
自分も727に非はないとは思うけど、逆カプを蛇蝎のごとく嫌う人は世の中にはいるんだよ。
逆カプ者にサイトを見られるのすら苦痛って場合もあるから、相手はそれだったのかもしれない。

感想を言うのに自分の取り扱いカプを書き添えないでいれば軋轢も少なかったのかもしれんね。

741 :ネッ困:2006/06/19(月) 21:43:23 ID:s1+NTS5Q
すごく嫌がる人がいるのはわかるが、閉鎖するほどだろうか?と自分も思う
そこで地雷踏んだのがわかったが、速やかに手を引くのが普通だと思うが
>>727は「大喧嘩」になったんだよな?
727は何がしか言い返したりやらかしたってことなんだと推測されるが…

まぁもう去ってるのに野暮だったね
でももう少し理由がわからんとなぁ…と思ってさ

742 :ネッ困:2006/06/19(月) 21:44:13 ID:s1+NTS5Q
×そこで地雷踏んだのがわかったが
○そこで地雷踏んだのがわかったら

スマソ

743 :ネッ困:2006/06/19(月) 22:22:58 ID:z85LQojf
>727は「なんか相手が怒ってるからやめておこう」みたいな感じで
行動を決めてきたんじゃないかなと勝手に推測。
例えて言うならガラス細工の店内で走り回る子供の親に注意を促したら
「ほらあの人におこられちゃうからやめなさい」というような。
喧嘩になった原因も、相手が過剰反応したのかもしれないけど、
たった2レスで よし!〜するぞー! とハジケてるところがなんかまた
やっちゃいそうな気がする。
交流ツール(BBS、ブログ含)使うなら気をつけたほうがいいと思う。

744 :ネッ困:2006/06/19(月) 22:27:55 ID:WCRaegi0
深読み×。

745 :ネッ困:2006/06/19(月) 22:51:32 ID:SMFmNruR
↓次の相談どうぞ

746 :ねこまんま:2006/06/19(月) 23:19:36 ID:6Q8t1UF7
相談です。
虹のサイト運営中。マイナーながらそこそこの賑わいで、最近よく若い人に好かれるなーと思っていたところ一件のメールが。
うちのサイトを気に入ってくれてるようなんだけど
自分もこんなサイト作りたいんですがどうしていいかわからない、是非教えて欲しいとのこと。
こういうのは何と返しておくのが無難だろう。
そんな凝ったサイトじゃないんだが。

747 :ネッ困:2006/06/19(月) 23:25:25 ID:tNAfDMOM
>746
適当なhtml指南サイトと素材検索サイトのアドレスに
「頑張ってくださいね」と一言添えて返してやれば?

748 :ネッ困:2006/06/19(月) 23:27:28 ID:9NT2vv+H
ときどきそういうの来るけど、
初心者向きのWeb講座のurl教えて、
私もこの辺見て作りましたって返してる。
今のところ波風はナシ。


749 :ネッ困:2006/06/19(月) 23:32:21 ID:/YQV0IQL
747のアドバイスに
「自分も素人で勉強中の身。教えるのは無理。」
って添えておけばより安心。

750 :ねこまんま:2006/06/19(月) 23:43:12 ID:6Q8t1UF7
sage忘れ失礼しました。
747−749
アドバイスありがとうございます。
適当に初心者向けのサイト作成講座を捜してきます。
無視するのもかわいそうだと思ってたので…。
自分も人に教えるほどではないと言っておきます。


751 :こまっ:2006/06/19(月) 23:46:47 ID:yu+UaR4N
>>750
あまり世話焼くと懐かれる場合があるので、
ほどほどがいいよ

752 :ネ困:2006/06/20(火) 07:28:55 ID:uuVh8/+J
懐かれるというか
食いつかれるというか

…お気をつけを。>750

753 :ネ困:2006/06/20(火) 18:05:23 ID:6XclmS41
>750
関係ないけど、相談ならばageても別に構わないのでは?

754 :ネッ困:2006/06/20(火) 20:08:37 ID:1j9UisiR
>750
わざわざいいサイトを探してあげなくても、

「「サイト」「初心者」「作り方」などで検索すると、初心者にわかりやすいサイトの作り方を
説明してくれているサイトさんが数多くありますよ。
誰でも最初は何もわからないところから勉強して身につけていくので、
○さんもきっと素敵なサイトを作れるようになりますよ!がんばってください」

こんな感じでアバウトにとっかかりだけ教えて、あとは応援するだけでいいんじゃないかな。
実際自分の目的に合ったサイトを選ぶのは本人に任せて。
これだけで情報としては十分だと思う。

755 :ネッ困:2006/06/20(火) 20:27:33 ID:hqfQ4tU2
754に同意
また何かあった時に「○○でおすすめなサイトさ知りませんか?」
なんて言われないように。
レス口調は丁寧に、でも内容は親切すぎないのがいいかな

756 :ネ困:2006/06/21(水) 08:48:38 ID:cIduP+wH
よく、痛い管理人は2chもやっているという感じの相談を見ますが
2chをやってるということをサイトで言うだけでも
痛いのでしょうか??
たとえば日記で書いたことに対して
情報元は2chだったり
自分で描いた絵を2chで晒して赤ペンつけてもらったものを
自分のサイトでUPしてこういうアドバイス貰ったとか書いたり・・・
そういうのって痛いと思われてしまうのでしょうか??

757 :ネッ困:2006/06/21(水) 09:01:11 ID:9DGV+crd
ジャンルによるんじゃないかな?
ちなみにジャンル関係なく、これ見よがしに「へっへっへ、俺ってねらーだぜ」風な
はしゃいだサイトは思いっきり引く。論外。

別に巡回サイトにねらー臭のするサイトは山ほどあるけど、
管理人の人柄もあって痛いとかは思わない。

でも、痛いとか叩かれた時やエセねらーになつかれた時に対処する能力がないなら、
やめておいたほうが無難だとも思う。

758 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 09:21:29 ID:0wudGnpp
[!]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨(#ネッ困)

自分で判断出来ずに、ここに聞きに来てる時点で止めておいた方が良さげ。

759 :ネ困:2006/06/21(水) 10:17:28 ID:cWy5Nipt
私怨で2chに自サイト晒されて以来通うようになったんだが、ここは楽しすぎて困る。
どうしよう2chが好きだ結婚したい

760 :ねこま ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 13:01:24 ID:ILJL6tX/
ジャンルよるとしか言いようが無いなぁ
2chの二次板に投下したネタである事を明言して再録してるのがデフォみたいな
ジャンルもある

自分の見る範囲では男性向けに近いジャンルほどオープンで、女性向けに近づく
ほど、2ちゃんねる?関西のえねちけーですか?みたいな空気にするのが良しって
ジャンルが多いように思う。
まぁ、自ジャンルの他のサイトの空気読んで…だな。


761 :ネ困756:2006/06/21(水) 13:16:51 ID:9qUNM5xw
有難う御座います。

自分のサイトは女性向けではないけど
同じジャンルでの男性向け、男性のサイトって見たことない・・・OTL

あんまり2chについては触れないようにします。



762 :ネ困:2006/06/21(水) 14:16:29 ID:Klt2axPc
>761
ウンコやチンコの話と同じだと思えばいい>2chの話題
女子は嫌がるけど、男子は案外喜ぶ
普通は「私毎日ウンコしてます!今日も立派なの出ました!」と宣言はしない
たまに「バリウム飲んだら本当に白かった!」くらいはネタとしておk
そんなかんじ

763 :猫困 ◆3lfyQkwYDE :2006/06/21(水) 15:22:08 ID:7RrGU2gB
>762
わかりやすいたとえだな。


764 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 19:21:07 ID:vgYdQAaE
[!]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨(#ネッ困)

↑これってスレ全員が同じ「#ネッ困」のトリップを使えばいいの?
それとも個別に考えたほうがいいの?

765 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 19:28:52 ID:3Ov42cmR
>>764
要は◆が出せればどんなトリでもいいんだと思うが、
以前の「名無しさん@どーでもいいことだが。」と同じように考えるなら
全員が同じトリを使う方がいいだろうな

766 : ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 19:29:36 ID:Ks3UQYt5
>764
他スレでは基本的に「#そのスレのスレタイ」で、全員統一のトリにしてる模様。
ここは「#ネッ困」でいいんじゃないかな?

767 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 20:04:56 ID:FGlxS44F
癒しとか絡みでぐだぐだ言ってるのは>691の相手か?
もしそうだとしたら691心底乙。

768 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 20:50:56 ID:3Ov42cmR
エスパーしすぎで遅レスか

769 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/21(水) 21:53:30 ID:Ayhwbbna
>>767
ビンゴ

770 :未来:2006/06/22(木) 20:22:49 ID:8zq/1YiM
大好きなサイトにかよってたらなぜか悪禁されてしまいました(ぇ
ここの人たちのなかで解除できる人いませんか;
困ってるんです・・・(><)

771 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/22(木) 20:27:07 ID:u+banQFF
チラシ
765 名前:未来[] 投稿日:2006/06/22(木) 20:07:25 ID:8zq/1YiM
サイト閉鎖するって言うから「代わりに運営してあげてもいいよ?絵は添付して送ればいいし★任せて!」
・・・て、せっかくメールしてあげたのに悪禁最悪!(*゚д゚) 、ペッ
素敵な絵とその性格は比例してないのね・・・
悲しくなるわ( -.-) =зフウ

772 :絡み :2006/06/22(木) 20:28:07 ID:Xr8bRFkZ
>>700
http://doujinnottori.fc2web.com/
まずここを読みましょう

773 :相談所:2006/06/22(木) 20:29:52 ID:Xr8bRFkZ
>>700
http://web1.nazca.co.jp/hp/none/index_n.html
スマン、こっちのほうが分かりやすかった

774 :未来:2006/06/22(木) 20:30:52 ID:8zq/1YiM
771さん
同じ名前の片がいたんですね;
次からは違う名前にします
ごめんなさいf^_^;

775 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/22(木) 20:30:54 ID:WClsJD0b
>771
さらにチラシ

From: [769] 未来 <>
Date: 2006/06/22(木) 20:15:54 ID:8zq/1YiM

あ〜!もしかしてメールに絵添付できないんだったっけ??
でも無料のスペース沢山あるから安心すればいいのにぃ・・・(゚ω゚)


776 :ネ困:2006/06/22(木) 20:36:39 ID:72m30O/m
ワラタ
頭の悪そうな顔文字使ってる辺り
同一人物じゃんか未来

777 :相談所:2006/06/22(木) 20:38:09 ID:Xr8bRFkZ
IDが一緒だから同一人物ですね。
どっちにしろスレ違いです。

778 :ねこま:2006/06/22(木) 20:39:04 ID:v8cPkUMy
ちょwwwwwwIDwwwwwwww

もしかして釣られてる?

779 :ネコマ ◆72lgGPcTBU :2006/06/22(木) 20:39:21 ID:oingtxup
IDもかぶったってのか。すごい偶然だな

780 : ◆O3OjL65Tgw :2006/06/22(木) 20:43:18 ID:xRqPMTK6
>770

アクセス禁止は、サイト管理人もしくはサーバー管理者ができる措置で、
770には覚えがないとしてもアクセス禁止をした人が解除する気に
ならない限り、アクセスできるようにはなりません。
つまり、解除はできないので、今後のアクセスは諦めるほかありません。
もし、しつこくした場合、社会的刑罰を科せられる可能性もあります。
今のうちに忘れた方が770のためでしょう。

781 ::2006/06/23(金) 00:08:15 ID:4Y1QB2VM
いや、相談の体面すら整ってないから無視でおk。

これ以上は絡みでやることにして、次の相談ドゾー。

782 :ネっ困:2006/06/23(金) 13:35:28 ID:owwZ/j9e
相談いきます。

マイナーや過疎ジャンルでサーチも消滅してしまった場合、
最初の公開はどういった形ですればいいのか悩んでます。
ナマジャンルなのでロボ避け対策もバッチリで、このままだと完成しても
自分以外誰も気付きませんww
オフもやっているので、本当は同人誌にURL記載がベストなんだろうけど、
次の参加が早くても冬なのでそれまでくすぶらせておくのはちょっと辛い。

軽く交流があって、是非リンクを貼りたいと思っているサイトさんも幾つかあるので
そこで相互をして貰えば(管理人さんは相互リンクが基本な人)
必然的に人の目には触れるんだけど、ジャンルがそういった状況なだけに
管理人さんに一般公開目当てのリンク申請だと思われて
不快にさせてしまうのではと心配なので、
出来ればなんとか自力で公開にこぎつけたいです。

最悪大人しく来年まで待とうと思ってはいるのだけど、
もし、何か方法があれば知りたいと思い書きました。よろしくお願いします。

783 :ネッ困:2006/06/23(金) 13:42:23 ID:5Pb71LeO
大人しく待てばいいんじゃまいか?
リンク貼りたきゃ貼ればいいと思う
>782のサイトが魅力あるものだったら貼り返してくれるんじゃない
ただリンクの報告をするなら相互お願いしますだけは言わないようにな

784 :ネ困:2006/06/23(金) 13:50:04 ID:Y9JaMUcY
生の事情はさっぱりわからんが
波乗りに登録も駄目なのか?

785 : ◆O3OjL65Tgw :2006/06/23(金) 14:02:33 ID:nQ9gCMuQ
リンク集作って、そこからアクセスをすれば
それくらい過疎な状態ならすぐ気づいて
貼ってくれると思うけど。


786 :相談所:2006/06/23(金) 14:20:23 ID:obEVqC6U
生って生全般のサーチとか無いの?

787 :ねこま:2006/06/23(金) 14:28:07 ID:iqOyVyEA
>786
前にあったが粘着さんや、パスをもらうための問題がわからんかったバカが問題を晒しまくりで無くなった。

788 : ◆xWsNIsDnQw :2006/06/23(金) 14:28:16 ID:zU18oNpM
>782
軽く交流があるサイトさんなら、「サイトを作った、リンクしてもいいか」で
いいんじゃない?
マイナー&過疎ジャンルなら、他の管理人さんや閲覧者さんも新規サイト参入は嬉しいだろうし、
782はちゃんとナマのお約束を分かっているみたいだし、
> 一般公開目当てのリンク申請
ここまで穿った捉え方はされないと思うよ。
別な方法を紹介できなくて申し訳ない。

789 :猫魔:2006/06/23(金) 15:30:31 ID:yS8rH4SW
ナマ屋だが。782が躊躇している部分がピンとこない
波乗りとかに登録できない分、ナマはリンクが命綱。
リンクはどこも要事前報告&認可制だから、メールも出しやすいし
(セキュリティ甘いサイトから貼られると共倒れの危険)
まぁ、最初っから相互目的でガツガツしてんのは行儀悪いけど
普通に作品感想を述べて、リンクの許可をお願いしたらいいんじゃないの。
門ページのアドレスとパスを添えて
認可はもらえても誰にも貼ってもらえなかったってんなら
冬まで作品を増やして内容の充実をはかればいいしね。

790 :ネ困782:2006/06/23(金) 16:41:22 ID:owwZ/j9e
レス下さった方、有難うございました。
サーチがなく(あってもできれば使いたくない)閉鎖的な運営をしなければならない以上、
やっぱり結果的に人様に頼るか、イベントを待つ以外方法はないですよね。

>>789さんの言う通り、まさにリンクが命綱なので、報告して特に問題がなければ
即座に相互としているサイトが多く、それだけに作ってまっ先に報告したい気持ちとはうらはらに、
純粋に好きでリンクした事が伝わらなかったり、相互ねだりと思われ(ryと気になって
開設を見送ろうかと考えてたんです。

他のレスにもあるように、リンクを貼ること自体には気負いは必要ないので、
どうするかは自分の考え次第ですよね。いろいろ深く考えすぎてたのかもしれません。
知っている管理人さんに見て貰えるだけでも開設した甲斐があるし、
感想などメールのやりとりはしているので、あまり気張らずに報告してみようと思います。

みなさんに意見を貰えて、少し考えがまとまってきました。
わかりづらい質問なのに、いろいろ考えてくれてありがとう。
過疎ジャンルで少しは楽しんで貰えるように、まずは内容の充実を目指して頑張ります。

791 :ねこま:2006/06/23(金) 18:40:06 ID:ssy9Rs+n
版権二次サイトです。

同カプの相互リンク先が晒されて、
弗のサイトからヲチャがワラワラ流れて来るようになっりました。
特に被害はなかったものの[チャネラ氏ね]等と日記に吐きまくる弗に、
こちらのサイトから更にヲチャが増えるのも気の毒だと思い
沈静化するまでの間静観しようとこちらからのリンクを切りました。

そうしたら、
心辺りのないニチャンの書き込み(内容は嫌になったサイトからリンク切った、と言うもの)
を沿えて
「この書き込みはお前だろう、
晒されたこちらが被害者なのに見捨ててリンク切ったなんてあんたは氏んだほうがいい位最低に汚い恥しらずの人種だ、
こちらこそあんたみたいなサイト数年前からリンク切りたくてたまらなかった
そっちからリンク依頼してきたくせに(略」
と、とんでもないメールが到着。

過去のメールを見ると明らかにリンク依頼は向こうから来ているし
名指しメールにも関わらず実は人違いじゃないか?と思う程驚いています。

内容としてもよくわからないし、中傷が不愉快なのですがどうするのが実害ないでしょうか。
相手はメンヘラらしく欝や病院と言った単語が日記に飛び交っており、
うちのサイト名をモジったようなオリキャラが攻に虐殺されるssが更新されています。

ジャンル変えは出来るだけしたくありません、皆様お知恵をお貸し下さい。

792 :相談所:2006/06/23(金) 18:45:07 ID:ekPXR4Vt
>>791
そういうのは放置が一番。
構えば構うほど大変なことになるよ。
中傷が不愉快なのは分かるけど、見てる人はちゃんと見てるから安心して良いよ。
とにかく「見ない・関わらない」これ最強。

793 :ネコマ:2006/06/23(金) 18:46:30 ID:ujLgQFJC
放置でいいんじゃない?

とりあえず、
>こちらのサイトから更にヲチャが増えるのも気の毒だと思い
>沈静化するまでの間静観しようとこちらからのリンクを切りました
この対応は間違いすぎだと思うがな。791は自分のサイトに来る
閲覧者をヲチャ扱いしていることにもなるし。

794 :ねこま791:2006/06/23(金) 19:03:51 ID:ssy9Rs+n
即レス有難うございます、
確かにリンク切った行為が誤解を生んだわけで、余計な事しなければ良かったと後悔してます。
閲覧者をヲチャ扱いという視点も考えてませんでした、有難うございます。

返事などしないでいるのも誤解を認めた感じで気になるんですが、
一切触れずにこちらの更新を出来る限り続けてみます。


書き込みしたら少し落ち着きました、有難うございました。

795 :ネッ困:2006/06/23(金) 22:34:59 ID:ORjHPHi8
相談させてください

同カプの人からリンク報告をきっかけに、その人と何度か
メール交換やら作品交換的なことをするようになったのですが、
「呼び捨てにしてほしい」というようなことを言われて困ってまいます。

メールやらの文面はお互い丁寧語で、こちらは先方を「さん」で、
相手側は私を「様」の敬称で呼んでいます。
年齢的には相手側はたぶん高校生、こちらは社会人ですが、
年齢差は2歳以上5歳以下だと思います。
相手側の人はテンションが少し高めですが、
年齢的に見れば普通の人だと思います。

正直に言えば敬称を強要されて変更するのが嫌です。
やんわりとお断りするにはどういう言い方がいいでしょうか。
よろしくお願いします。

796 :ねっとこま:2006/06/23(金) 22:49:27 ID:d54+IEVT
「呼び方というのは自然のなりゆきに任せるものだと思います(^^)」
「呼び捨てってぶっきらぼうな感じがして苦手なんですよ〜(^^;」
「すでに『さん』に慣れてしまったので、今からは変えられないですね〜(^^;」

797 :ネ困:2006/06/23(金) 22:55:14 ID:Yc455oa1
直接顔を知らない人を呼び捨てにするなど自分には出来ない、とか
お互い親密にはなりたいけど、尊敬しあう仲でありたいので
ある程度の礼儀は保っていきたい、とか
色々理由をつけてお断りして、察してもらうのを願うくらいしか
思いつかないなぁ。


普通は、色々理由をつけてお断りした時点で察してくれる。
察してくれない場合は、ハッキリ言わないと分かってくれない人種なので
やんわり断るのは諦める。

798 :ね困 ◆CDDmFXIhHA :2006/06/23(金) 23:13:43 ID:iH/OBwKE
>>795
敬称をつけてやりとりするのが795にとって丁度いい距離感であり
気持ちよく交流できる範囲であること、敬称なしは距離が近すぎて
居心地が悪くて落ち着かないものである事を伝えてみたらどうかな。
795にとって呼び捨てが、顔を近づけて鼻先で話しているような感覚だというように
説明すれば多分大丈夫ではないかと。

高校生ぐらいだとちょっと親しくなったら呼び捨てで、それが友達の証みたいな感覚
なんじゃないかな。呼び捨てにされないのは実は敬遠されているのかもと考えてそう。
795が呼び捨てをを強要っていっているところがちょっと気になるが
その辺は価値観の違いだからそれを説明するしかないでしょう。

799 :ネ困:2006/06/23(金) 23:30:44 ID:KsT8oiNP
若い子だから「さん」に抵抗あるのかもね。
「ちゃん」はどうよ、と提案してみるとか。

800 :ネ困:2006/06/24(土) 00:04:25 ID:5LeGJEbU
様付けと呼び捨てになるってこと?
そういう関係でありたいという相手とは、逆にちょっと距離を置いた方がいいんじゃ。
少なくとも、相手のペースに巻き込まれない方がいいと思う。

801 :ねっとこま:2006/06/24(土) 00:30:50 ID:dTSqvrRF
>>800
もしかしたら呼び捨て同士にしたいのかもしれん。
二人は呼び捨てし合うほどの中★みたいなね。

802 :ネコマ:2006/06/24(土) 01:16:11 ID:eMmtsJNW
>>795
的外れの気遣いかもしれないので、

「気を遣っていただいてありがとうございます。
でも普段からどなたに対しても『さん』付けで呼ばせていただいていますので、
あまりお気になさらないで下さい。
呼び捨てですとお返事もちょっと書きにくいですし。」

と返事してみてはどうだろうか。
もしも距離を縮めたいためのアプローチだったとしても、
返事を書きにくいと言われたら引っ込む可能性が高いので。

803 :ねこま:2006/06/24(土) 08:12:36 ID:dpJBrqrP
>795
似たようなことをメール3回目くらいで言われた事あるよ
自分は双方様付けからさん付けの変更だったけど。
変更してからメールの内容がやたら私生活聞いてきて慣れ慣れしくなったり
何回もバトン回されたり(しかも見てないとふじこる)、その人と友達さんの日記に(うちの名前)はもう落とした!とか
書かれて疲れた…
呼び名にこだわるタイプはリアルだと出会った次の日に私たち親友だよね?と言ってくる
タイプと似てると思う
795さんが呼び捨て嫌ならしなくて良いよ
そういう気分にはまだなれないとか言って
…言えば良かったと後悔中

804 :ねこま:2006/06/24(土) 08:55:04 ID:jIlvwL7F
>803
ああ、何かすごく解かる。
相手ともっと仲良くなりたい場合、
自分のほうでできる工夫をするのは普通の人だけど
相手に〜して下さい、と要求を直接ぶつけてくるようなのは
たいてい距離梨さんだよね。

805 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/24(土) 10:05:33 ID:yX+rpg9E
>804
>相手に〜して下さい、と要求を直接ぶつけてくる
ソレだ!そういうことか!と思った。
苦手だと思った人はその辺が共通してた。
レベルうpすると なんで〜してくれないんですか!? なども繰り出してくる。

806 :ネッ困:2006/06/24(土) 15:01:18 ID:4s4ssqce
>>795さんの質問に便乗する形で申し訳ないのですが、相談させて下さい。
先日、神に拍手でコメントを送り、幸い神も嬉しそうに応対してくれたので
何度かやりとりするうちに、こちらも名乗って拍手する様になりました。
私は神の事をさん付けで呼んでいるのですが、神は様付けで呼んで下さっています。
様と呼んで頂くのは恐れ多いので、せめてさん付けで呼んで欲しいのですが
馴れ馴れしいと思われたくなく、どう伝えれば良いのか分かりません。
私が今から様付けに変更するとん?と思われるかもしれないので…
この場合、何と伝えたら良いでしょうか?

807 :ねこ:2006/06/24(土) 15:26:11 ID:dSEYrCji
呼び捨てにしてほしいというのと様付けをやめてほしいというのは
似ているようでけっこう違うと思うので
様付けは恐縮してしまうのでやめていただけないか、
とお願いしてみるのはありかも。

でも拍手レスなんだよね?
拍手レスってサイト内で日記やそれ用のページで
他の人へのレスも一緒にしてあることが多いと思うんだけど
もしそうで、そして806以外の人の事も様付けで呼んでいるなら
自分だけ様付けをやめてほしい(=さん付けで呼んでほしい)
というのはどういう風に言っても馴れ馴れしいと思われそう。

808 :ネッ困:2006/06/24(土) 15:26:48 ID:67Gvh3PJ
>806
自分は言われた方。
「○○に様は不要です。どうぞさんでお呼び下さいね」みたいに2、3回目で
言われたので、○○さんと呼ぶようにしてる。

個人的に様呼びはデフォルトでたいした意味はないので、こうしてくれって
言われた方で呼んでるよ。馴れ馴れしいとかは思わないなあ。
ふーんそうか、じゃあそうしようって感じ。

809 :ネッ困:2006/06/24(土) 16:38:27 ID:xwwgteZg
>様と呼んで頂くのは恐れ多い
これをそのまま伝えればいいんじゃまいか?
けど807の言うように拍手レスでの敬称が全て統一されてる場合は
一人だけ変えてくれって言うのは難しそうだね。
他人に見えないメールでのやり取りならお願いしても全然問題ないと
思うけど。

810 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/24(土) 16:41:18 ID:wY/Y9Ra3
>806
(メールなんかの他人が見れないやりとりではなく、他人も見れる日記や拍手ページでの呼び方の話だと仮定して)
拍手のレスはあなたにとっては自分個人にあてた私的な文章かもしれないけど、
サイト管理人にとってはそれだけではなく、他の閲覧者の目に入る「公的な文章」でもあるんだから
多少堅苦しい呼び方になっても仕方ないと思う。

811 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/06/24(土) 16:42:59 ID:iQsNaTyH
>806
自分は言われた側だけど、その神が他の閲覧者さんに様付け呼びが一般的な人なら
自分だけ呼び名を変えて下さいと言われたら困ると思う。
拍手レスってことは他の閲覧者さんも見てるわけだから、一人だけを特別扱いには出来ない。
呼ばれる分には、ちゃん付けだろうがいきなり名前呼び捨てだろうがどうでも良いんだけどね。
勿論管理人さんによって色々考えとか違うと思うけど、
自分は管理人様呼び反対同盟にも入ってないし(入ってる管理人さんはずっと様呼びされると気を悪くすることがある)、
むしろサイトに来て下さるお客様には敬称付けたい派だから↑みたいに思うんだけど。
個人的に(苗字ではなく)名前にさん(又はちゃん)付けで自分を呼んできたお客様で
名前を○○(さん付けでも可。要は条件付け)って呼んでくださいと言って来た人は9割の確立で
厨か電波だったんで、様を付けることで一線置くようにしてる…ってのもある
神にもなにかポリシーがあるのかも知れないから特に気にしなくていいんじゃない?
どうしても様呼びが駄目ならメールして仲良くなってから切り出すといいと思う

812 : ◆BcLqHSLjLM :2006/06/24(土) 17:20:34 ID:aPq6YQs9
まあ普通に考えて自分だけ呼びかたを変えるようにいわれたら
距離感のとれない馴れ馴れしい人という印象を受ける

813 :ネ困:2006/06/24(土) 17:35:15 ID:VlOc1QG5
>>811

>>自分は管理人様呼び反対同盟にも入ってないし

そんな同盟あるんかw

814 :fusi&ranasan ◆xWsNIsDnQw :2006/06/24(土) 17:53:21 ID:GB+NQZm0
あるあるあるあるwwwwww
あれ貼っとくとなんか効果あるんだろうか
それまで様で呼んじゃってた人に対して
遠まわしな嫌味になるような気がして貼ってない
最初から様よりさんで呼んでた方がある程度
仲良くなってからも違和感感じ難いから自分も
様よりはさん派ではあるけども……ww

815 :ネッ困:2006/06/24(土) 18:39:23 ID:OFL5D5Ao
自分もさん付けやあだ名で呼んでと時々言われるが、
形式的に様で呼んでるだけで「はは〜○○様ぁ〜」と崇め奉る訳じゃないから
ぶっちゃけそんなに気にしないでくれよーと言いたくなる。
他にもメールくれたりレスしたりする人にも様付けだから、
正直どんな形でも個人的に敬称指定されても困る…と言うか面倒。
実際言われた通りにさん付けにした人もいたが、いつの間にか様付けに戻っちゃったりするし。
それを後で見て「あー!さん付けにしてって言われてたんだ!」とorzになる。
様付けやめて同盟に入ってるサイトさんにコチラからコンタクト取る時は、
一応言われたとおりさん付けにするけどね。
「管理人は様付け大嫌いです。呼び捨てにしないと返事しません。」
と、あったサイトにはビックリしたけど…。
ネットでもオフでも丁度いい距離感てあると思うんだが。

816 :ねこま:2006/06/24(土) 19:11:09 ID:dpJBrqrP
神に敬称呼びされるのは気が引ける、申し訳ないという気持ちと
神に毎度わざわざ「この人はえーとさん付けだったっけ」とレスのたびに
気を使わせるのとどっちが良いかって話だな

817 :806:2006/06/24(土) 19:45:57 ID:4s4ssqce
>>806です。
そうですね、神は他の方にもさん付けされていますし、
気を遣わせてしまうのは余計嫌なので私もあまり気にせずこのままにしようと思います。
管理人側の意見も聞けましたし、相談して良かったです。みなさんありがとう。

818 :ネッ困795:2006/06/24(土) 20:17:12 ID:k3jc8RF4
ありがとうございます。

敬称に対する認識の違いはあるだろうし、
一度ちゃんと理由を説明しつつ伝えてみたいと思います。

819 :ねこま:2006/06/24(土) 20:41:51 ID:0T7KTnQq
ていうか、拍手レスで様づけが嫌ならメールにすればいいんじゃないの

820 :ねこま:2006/06/24(土) 20:42:57 ID:0T7KTnQq
おっとリロってなかったわ、スマソ
忘れてくれ

821 :ねこ:2006/06/24(土) 20:45:08 ID:StFD4Nng
>>806
神は他の人にはさん付けしてるの?
文脈からすると様付けの方であってるのかな?
他の人にはさん付けであなたに対してだけ様付けなら
働きかけてもいいと思うけど。

822 :ねこま:2006/06/24(土) 22:16:15 ID:vT/f/BXY
>817
>何度かやりとりするうちに、こちらも名乗って拍手する様になりました。
>私は神の事をさん付けで呼んでいるのですが、神は様付けで呼んで下さっています。
>神は他の方にもさん付けされていますし
もし神が他の人にはさん付け、817さんだけ様付けなら
明らかに神は神の考えがあって様付けしてると思う。
そのままがいいよ。

823 :ネ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/25(日) 09:43:59 ID:Sd+Zwg42
乗り遅れた。

自分も時々「さん付けにして下さい」言われる。
でも「閲覧者・管理人」の域から出たくない相手の場合は「様」で通してる。
「さん」に変えるのはもっと個人的な付き合いをしたい相手だけ。
なので使い分けしてるならそういう区分かもしれない。

824 :ねこま:2006/06/25(日) 10:42:21 ID:MOXOvFYo
「様」はオタクっぽくて嫌だから「さん」付けにしてる。
メールの場合は宛名は様、文章内は「さん」で。

825 :ネッコ:2006/06/25(日) 11:17:12 ID:G03sfFy0
拍手で名前入りの質問されて、さん付けで対応したらそれだけで友達ヅラされて
相手の日記に勝手に名前出されたりするのは本当に迷惑だった
サイトは知ってるが本人と殆ど交流もないのに拍手に名前入れてくる人ってなんなの?
よほど友達じゃないと色々誤解も生まれるから名前入れられるのも正直迷惑だ

826 :ねこ:2006/06/25(日) 11:31:20 ID:W3PEqAN2
同意。
感想送りたいと思ってくれて拍手※してくれてるとしたら
名前を入れる意味ってなんなんだろう…。
正直困って無記名制にしたかったが
既に名前入りで※くれた人へのあてつけになるしで断念した。
今は名前入りでもこんな始まり方の※くれた方へ〜とレスしてる。

827 :相談所:2006/06/25(日) 11:32:26 ID:yu/S260l
相談じゃないただの呟きならよそへ池

828 :ね困:2006/06/25(日) 12:31:12 ID:PXpBcije
BBSでレスする場合、宛名の意味もあって冒頭は様づけ。本文はさん付け

>○○様 コメントありがとうございます。○○さんもがんばってください。

て感じ。

829 :ネッ困:2006/06/25(日) 13:29:35 ID:y+HhAi3c
>>825-826
つ 【気軽?】WEB拍手・その15【ウザイ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148532124/

賛否両論。人による。

830 :ネッ困:2006/06/25(日) 14:22:41 ID:hR540Lnv
>821-822
817は、「神は他の人に対してはさん付けしている(の尊敬形)」ではなく、
「神は他の人からもさん付けで呼ばれている(受動態)」という意味で
>神は他の方にもさん付けされています
と書いたんではないか?
いや自分も一瞬迷ったが。

831 :ネッ困795:2006/06/25(日) 18:17:33 ID:T8YeT24F
たびたびすみません。
もう一度相談させてください。

敬称の件は説明したら理解してくれたのですが、
今度は「友達になってほしい」と言われました。

別に相手方が嫌いとかではないし、メールのやりとり程度の
交流なら問題はないと思うのですが、友達と言われても、
ネット上のみの、サイト管理者同士の友達というのが
どういったものなのか私には理解不能な点、相手の意図が
分からない点など、とても困惑しています。

今までこういう経験がないため、対応に悩んでいます。
ネット上でのこういうやりとりが一般的なのか、また、
どういった対応をするのが良識的なのか、
どうかお知恵を拝借させてください。

832 :ネコ:2006/06/25(日) 18:43:40 ID:jjD501aF
>>831
相手は萌え話できる友達がほしいって感覚なのかな
メールくらいならというけれど
なつかれたら際限なくきそうな気がして怖いな
とりあえずお礼だけ言っておいて、様子見たほうがいいかも
メールをくれないとか会いたいとか強引になってくるようだったら
リアが忙しくて〜てFOだ


833 :ネッ困:2006/06/25(日) 18:45:17 ID:iOr32ZKg
>>831
相手の意図が不明とかいっているけど、そのまんまだと思うけどね。
プライベートな事を離したり、悩み相談したり、実際に会ったりベッタリな付合いが
したいんじゃないか? 相手の人、ネットでのコミニケーション歴短いとしか思えないな。
メールを繁茂にやりとりしていても温度差というのがあって
自分が思っているほど、相手は自分を思うとは
限らないというのが分かっていない。
>795が上手く誘導して宥めつつほどほどのお付合いをしていって
相手がそのうち違うターゲットを見つけるまで待つとかできるなら
それが相手と気不味くならずにすむ方法だけど。それはなんか無理そうだな。
ここでどうしたらいいでしょうなんて聞く暇があったら
何故それを相手に聞かないのかな。

私はメールのやり取りだけで十分楽しいのですが、あなたは
私に何を期待されているのでしょう。今とても困惑してます。

とでも言えばそれなりに話が進むだろうに。
一般的かどうかというより、795が相手と付き合っていくかどうかの問題だよ。

834 : ◆xWsNIsDnQw :2006/06/25(日) 18:46:03 ID:Fcguar5R
相手の意図は本人に聞かないと分からないけど、
少なくとも現状の関係に満足してたら改めて
友達になってとは言わないだろうから、
やっぱり一歩踏み込んだ、個人的な話をしたいんじゃないか。
ジャンル話とか作品交換はもうしてるんだから、私生活の愚痴とか。
そういうのに付き合いたくないなら
やんわり断った方がよさげだ。

先にも申し上げたとおり、○○さんとは敬称で呼び合う距離が
自分にとって一番居心地がいいというのが本音です。
ジャンルに関しての話や作品についての感想など、
今までどおりのお付き合いではいけませんでしょうか。
○○さん個人の生活に立ち入るようなお話は
正直自分には少し重いもののように感じられます。

とか。

835 :i60-35-65-60.s02.a014.ap.plala.or.jp ◆72lgGPcTBU :2006/06/25(日) 18:49:16 ID:wPUHucYw
>831
「友達というものは『なってくれ』と言ってなるものではありません。
気がついたらなっているものです」でFA

「親友になってください!」で今まで仲がよかった友達よりも
初対面の人にそのランクをあげちゃうのか、相手は。

836 :ネッ困:2006/06/25(日) 18:57:27 ID:y+HhAi3c
>>831

みんな優しいなあ。>>835に同意。

サイトの感想を送り合ったり、チャットで話したり
イベント後に飲みに行ったり、時折携帯メールをやりとりしたり
そんな感じで、交流先管理人から友達へと自然に変化した人は何人もいる。

しかしながら、その辺をすっ飛ばして
「友達になってください」と言って来た数人からは、ドン引きしてFO気味。
直後から、意味不明の日記メール、自分語り数万字メール、チャットで空気読めない他キャラ中傷など
漏れなくアイタタな人だと判明した。
リア高〜子持ち主婦まで、年齢は色々。

「同カプの管理人同士として交流させていただいていますが
 突然『友達に』と言われて困惑してしまいました。
 そういった関係は、意図的に作ると言うよりは
 自然の成り行きで育まれるものかと思いますが」
など、今まで通りの丁寧語で距離感をはっきりさせた方が良いのでは?
一旦OKしたら、タメ語で馴れ馴れしくなったり、オフで遊ぼうとしつこく誘ってきそう。
メッセ登録や携帯アド等、安易に許さない方が無難かと思う。

837 :ネッ困:2006/06/25(日) 19:49:34 ID:OyilFNpk
>>831
友達になってとお願いしてくるような人はたいがい空気の読めない人
例え中高生でも常識のある子はいきなりそんな事言って来ない
つか、常識としておかしいと思う事や疑問に思う事はそのまま相手に伝えた方がいいよ
おかしいなと思った事を相手に伝えられずもじもじ考えてしまうようでは今後トラブルが
起きても対処出来ないんじゃないかな

838 :ネッ困795:2006/06/25(日) 19:57:44 ID:T8YeT24F
ありがとうございます。

これは一般的にネットや同人サイト間でよくあることで、
もしかして最近はこういうのは普通のやりとりなのかな、
それなら生真面目になるより軽く返信するのがいいのかと
思ったのですが、そういうものではないんですね。

たしかに、相手の意図を直接聞きもせず、色々と勘ぐったり
する前に、本人に直接聞いてみるべきでした。
一度、ちゃんと確認して、相手の望む交流が私が思うより
踏み込んだものになるようなら、それはできないということを
はっきり伝えてみようと思います。

度々の相談に親切に助言を下さった皆様、
本当にありがとうございます。

839 :ネト困:2006/06/26(月) 01:30:22 ID:J0fk2b8G
838はしっかりしてる人っぽいから妙なのに懐かれそうで不安
電波は同じ電波より優しい常識ある人に懐く法則がある
友達を許可すると友達だから〜しよ!とか言ってくる空気読めない輩がネトには多いんで気をつけて

そういや前オン大手の人から絵をあげるから友達になって下さいと言われた
お菓子、金、物あげるから友達になってと言って許されるのは幼稚園までだな
友達は物で釣るものじゃないのに時々勘違いがいる

840 :ネッ困っ:2006/06/26(月) 02:11:46 ID:drRdmyMi
839に同意。優しそうで懐かれそう。
838逃げてー超逃げてー。

841 :ネッ困:2006/06/26(月) 09:32:29 ID:2pH+M9cc
>>838
脳板にんなスレあった。

「お友達になってください」の上手な断り方
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083843637/

842 :猫間:2006/06/26(月) 20:18:45 ID:5LN09eYI
変な気なんぞまわさずに、事務的かつストレートに
「お断りいたします」「そのようなことは出来ません」と
バシッと言えばええやん。

仕事が接客対応な人間の心の俳句。

843 :ネ困:2006/06/26(月) 20:45:45 ID:iH6a3XZ1
>>842
どうも838の書き込み内容を見た限り
メール主を嫌ってるか交流拒否したいとかいう
明確な意思はないんじゃないの?
「どう断ればいいか」じゃなくて
「どういう意図か」とか「どういう対応が一般的か」とか
聞いてるし

844 :ネコマ:2006/06/26(月) 20:49:41 ID:5QpLryFX
だから、838は優しそうだなあと皆いっているんじゃないか。
(普通そんなメールきたらもにょるだけだ。)


845 :ねこま:2006/06/26(月) 21:27:40 ID:1enUyaQ8
快刀乱麻
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

846 :猫間:2006/06/26(月) 21:49:26 ID:5LN09eYI
>>843
相手の意図や情を下手に汲もうとするから相手が付け上がる訳でさ。
だからどういう対応が一般的かということなら、事務的にクールに
「残念ですが今の自分はそういったことには対応していません」と
感情を込めない文章で返せばいいじゃんってこと。

847 :ねこま:2006/06/26(月) 23:06:16 ID:SpmcTy+N
>846
OSのような人だなw

848 :fusi&ranasan ◆IzXu3gqo6w :2006/06/26(月) 23:47:11 ID:UVwQnMA3
>>847
┌──────────────────────┐
│!エラー                           .│
├──────────────────────┤
│! 現在管理人は「友達希望」に対応していません  │
│      [  OK(O)  ] [ ふじこ!(C) ]     .  │
└──────────────────────┘
こんなダイアログを連想したじゃないか

849 :ネット困 ◆72lgGPcTBU :2006/06/26(月) 23:48:42 ID:l5PvPspB
>>848
WinXp吹いた

850 :ネッ困:2006/06/27(火) 04:51:36 ID:xXMm4ybK
ちょい困りなのですが、相談させてください。

ある方からメールが届いて、返信しようとしたのですが、
メールの下方に書かれていたメアド(多分これがリターンアド)と、送られてきたメアドが違うんです。
その場合、どちらに送信するべきでしょうか?

送られてきたほうはプロバイダのメアドで、送信者名が本名ぽかったです…。
でも下方に書かれていたリターンアドに返信して、ちゃんと気づいてもらえるかなあ、と。
どちらにも送った方がいいでしょうか?(非常識かなあ…)
通常はどちらなんでしょう。

851 :ねこま:2006/06/27(火) 05:49:56 ID:UJOpE4pi
通常は、本文末に書かれたメアドに返信。
一度返信してみて、もしちゃんと送信されなかったら
その場合は、その旨を書いて送信アドに返信。

最初のメールをプロバメアドにしたのは、身元証明というか、
信頼されるのが目的だったんじゃまいか。

852 :ネッ困:2006/06/27(火) 07:52:42 ID:7/NKvmeE
うっかりということもある。
その場合はどっちのつもりだったか不明なら、
どっちに送ったらいいかわからないね。
どちらかに送って、暫くして反応がないようなら
問い合わせのメールをもう一方のアドレスで送ってみたらどうか。

853 :ねこま ◆xWsNIsDnQw :2006/06/27(火) 08:20:21 ID:SPBqqQL0
マルチアカウント対応のメーラーだとたまにやってしまう。
添付する署名を間違えるとか、fromの選択をミスるとか。

心配なら返信をccにして「メーラーの表記と署名に違うアドレスが書かれて
いましたので、両方のアドレスに同報で返信させていただきました」って書いて
おけばよか。

854 :相談所:2006/06/27(火) 19:56:29 ID:12hXAVT3
うっかりだとしても、署名のほうに送るのが筋だと思う。
気付いてもらえなかったら、その時送信されてきたほうへ送れば良い。

855 :ネッ困:2006/06/27(火) 21:41:00 ID:z4v/JJlS
>854に禿堂
なぜ悩むのかわからない。
そのメールへそのまま返信するならともかく、わざわざ教えていないほうの
メースアドレスを選んで新規にメールを送ってこられたらアドレスを分けてる意味がない。
十中八九アカウント選択時の間違いだから、
問題なければ送信元アドレスは黙って見のがすのがいいと思う。

856 :ネッ困:2006/06/27(火) 23:55:54 ID:dpEDwAIm
署名の方を間違ってることがあるかもしれんじゃまいか

857 :ネッ困:2006/06/28(水) 00:45:08 ID:3Uptg7uR
署名間違い、fromの選択間違いともによくやるので>>853に同意。

858 :相談:2006/06/28(水) 00:48:05 ID:GaOUL6M3
送信アドが会社や学校で使ってるものという可能性もあるから
署名の方がやや無難かなとは思う。
でも、どちらも相手が知らせてきたメルアドなんだから
「このメールに返信しないでくれ」のような注意書きが無いなら
どちらに返信しても構わないと思うよ。

859 :ネッ困:2006/06/28(水) 01:17:03 ID:jv7Cq2Mt
閲管と管雑と迷ったんだけど、困ってるのでこっちで相談させてください

〔前提〕
ジャンル最大の幸には登録しているが、基本的にはヒキサイト
いくらか交流のあるサイトはあるが、管理人さん達とはメールのみで交流
サイト内で知り合いだという話はお互い出していない

〔相談〕
交流のあるサイトさんの一人(仮にA)に、困ったちゃんがメールが届く。内容的には、「自分のオススメサイトはここだから行ってこい」というもの。
Aさんの日記で、そういうメールはやめて欲しい。実は交流のあるサイトだったらどうするの?という内容があり、
何週間かやけに各種メールサーバーからの訪問が多いことが気になっていた私はまさか…と思いながら交流メールのついでに聞いてみたところ
どうやら私のサイトを含む数サイトだということが発覚。
嫌な予感とともに、Aさん以外の別のサイトの交流のある管理人さん達にもメールのついでに問い合わせた所、全員に同じ内容のメールが行っていることが発覚。
内容はどこも同じで、送られた相手の作品を貶す内容と数サイトの紹介。
交流があるとは出していない為、メールを発信した人はAさんを含めた管理人さん達と私が交流のあることを知りません。
そうなると、その管理人さん達にピンポイントで送ったとは考え難く、交流のないサイトの管理人さんにまでそんなメールを送っているのかと思うと肝が冷える思いです。
…というか何でそんな失礼なメールを送り続けているのか全く理解できず困惑してます。
また、そのメールを送った方とは掲示板・メールで私自身の交流はありません。

そのメールの発信者にどのようにして、やめてもらうように言うべきか
また、そんなメールを受け取った交流のない管理人さん達にどのような対応を行うべきでしょうか


860 :ネット困った:2006/06/28(水) 02:14:12 ID:2S5VfjX7
まず、状況は以下のようなことでよろしいか?

・ジャンルに、「自分のお勧めサイト」分URLをつけたメールを
送りつけている困ったさんがいる
・そのメールは859は見てないが、メールで交流のある
同サイト管理人Aさんが受け取っている
・Aさんによれば、そのメールには859のサイトも入っているようだ
・困ったさんに、そのようなメールを送るのをやめさせたい

仮にこうであるとすると、
859が何に迷惑しているのかわからない。
二次に厳しいジャンルとか生モノとか
閲覧制限をしているサイトでもなさそうだし。
「ここを見ろ」といってくる困ったさんが痛いのは自明なことで、
859が頼んで自サイト宣伝&あて先サイト中傷をさせているとは
誰も思うまい。
メールを送られた人の中に将来、859のサイトでイタタを
やらかす人はいるかもしれんが、そしたらそのときになって
当人(迷惑行為をやらかした人)に対処すればいい。

その困ったさんは自分で気がつかないとやめないと思う。
あえて火中の栗を拾って教え諭す役割を買ってみたいなら
とめないけど、
859の通りなら自分のお気に入りサイトの主から
突然メール送られて頭ごなしに注意されたらいいとこ逆ギレ、
下手すればその時点で嵐に変貌すると思う。
結論としては859にできることはないと思うけど、
万一自分が859を読み違えていたら話は変わってくるので
このレスは読み飛ばしてください。




861 :ねこま:2006/06/28(水) 02:20:53 ID:7pkDlTU+
>859
どうしても厨に物申したいなら、サイトに説明文を載せてみたら?

最近複数のサイト管理人様宛に、当サイトをメールで紹介している方がいらっしゃるようです。
当サイト管理人としましては、自分の預かり知らぬところで宣伝行為をされて
大変困惑しております。そのような行為はおやめください。

みたいな感じで。日記にでもいいし。
メールを送るのはお薦めしない。というか放置が一番だと思われ。

862 :ネッ困:2006/06/28(水) 02:21:33 ID:27Shd8ad
厨はメール送信先の管理人を中傷した上、このサイトを見習えって感じで
859のサイトを貼り付けてるってこと?

どっちにしても厨が859を騙っている訳じゃないなら放っておくしかないんじゃないかな。
コンタクト取ったところで話が通じる相手に思えないし。
サイトで事情説明する方法もあるけど上手くやらないと
859をよく知らない相手から疑われる可能性があるから慎重に。
取りあえず知り合い全員には根回ししておいたらどうでしょう。

863 :ネ困:2006/06/28(水) 04:22:39 ID:KUHb7qpI
宣伝というより私怨厨にも見えるけどな。
相手サイトを貶めてるなら特に。

ただ私怨なら尚更相手を止めることは難しいので
誤解を解く為に861推奨。
メールから飛んできた形跡のあるURLに書いてみてはどうか?

ノーリアクションだと変なのが沸いてるって知らないんだなと思うけど、
一言書いてあれば、戦ってるのかガンガレとちょっと好意的に思えるかも。

864 :ネッ困:2006/06/28(水) 04:39:29 ID:4a9jWRGR
>私のサイトを含む数サイト

ここがよくわからないんだけどメールには859のサイトだけじゃなく
他にも何件か貼られてるの?

865 :ねこま:2006/06/28(水) 06:02:47 ID:EGUUlIaN
何も知らない閲覧者から見たら861もおかしいだろう。
誰がどのように誰に対してサイトを紹介しようが、本人の自由なんだから、
いきなりそんな注意文載せられても なんだコイツ と思うわな。
普通に好意的にサイトの情報をやりとりしていた人が見たら、気分悪いんじゃないか?

866 :ネッ困:2006/06/28(水) 07:16:50 ID:MaZZZRZa
多分テンパってるんだろうけど、ちょと文章が解かりにくいな
つまり、859以外にもいくつかのサイトさんのURLとともに
「ここに挙げたサイトがすばらしいから見て来い。
それに比べてお前のサイトはダメダメだ。」
という類の内容のメールを
手当たりしだいに送りつけてる厨が居るってことでしょ?
Aさん他859と交流のある管理人さんにならば
「自分のあずかり知らぬことだ」と説明も出来るし
859本人を知っているだろうから誤解はないかもしれんが
交流がない管理人さんにまで行っているとなると
気分悪いよな。
859本人が自演でそのメール出してると勘違いされちゃう
可能性もある以上、
861みたいな文面をUPしておいたほうがいいとおもう。


867 :ネッ困:2006/06/28(水) 07:46:15 ID:PuZkFVW1
>865
言いたい事は分からないでもないが、今回の場合に限っては
一方的に送りつけた挙句、相手サイトを貶めてるわけだから、
「好意的にサイトの情報をやりとりしていた人」ではない。

868 : ◆O3OjL65Tgw :2006/06/28(水) 08:10:25 ID:YfqBGsCX
ただサイトに説明文をあげた場合、矛先が今度に自分に向かう
可能性もあるよ。
「せっかく紹介したあげたのにふじこ!」
「これでお友だちね!ミ」
とかね。

869 :ネッ困:2006/06/28(水) 10:46:41 ID:zZPHzz4o
これって厨に対してAさんが対応することであって周りの人が
どうこうすると話がごちゃごちゃになりそう。
それにメールの内容的に自演を疑われるようなものではないと
思うんだけど。
それと交流があるとかないとかなんか関係あるんだろうか?
問題はサイトを勝手に宣伝されたことではなく自分らを引き合いに
出して作品の悪口を言ってることだと思うからやっぱり対処するなら
その悪口を言われた人だと思う。

870 :ネッ困:2006/06/28(水) 10:50:51 ID:JgXG/iTF
859です
テンパッててすみません。
あれから幸で同ジャンルの主に日記巡りをしてきました…

幸を使ってサイトめぐりをしていたら
そういうメールが来ているらしい日記の文面をいくつか発見し
>866の言うように
自演?ぽいことを言われているみたいでした…
ただ紹介サイトは私のところを含めて3サイトである為
その中の2つはダミー?みたいな感じで受け取られている模様
また、その2つはジャンル内でも大手一歩手前な有名サイトなので
私のサイトが自演と取られている可能性が高いと考えられます

メールから飛んできているのはどれもindex
一応Aさんを含めた知り合いの管理人さんには聞いた時点で説明済です

その閲覧者から嵐に変貌して相手にするのも遠慮したいが
交流のないサイトさんの中には、自演だと見られていると思われるこの状態も辛い
やっぱり紹介は人の自由ってことで放置しかないんでしょうか…

とりあえず、一応サイトにこんな人がいらっしゃるという文面をうpする為慎重に文章を考えてみようと思います

871 :ネッ困:2006/06/28(水) 10:53:47 ID:JgXG/iTF
>>877
書き忘れ
他2サイトはジャンル内でも大手一歩手前の有名サイトであったため
私のサイトず自演臭く見えるので自演と取られている可能性が高いと考えられます

872 :ねこま:2006/06/28(水) 14:20:44 ID:7KBFVzD2
>>870
それ、やっぱ私怨じゃね?
自作自演やる痛い管理人なんですよ、ってジャンル中にばら撒きたがってるように思える
釈明文章はぜひとも慎重に……。

873 :ネッ困:2006/06/28(水) 14:22:51 ID:zZPHzz4o
>自演?ぽいことを言われているみたいでした…
ええ?そんなこと日記に書く方も厨だな。
でもそういうことになってるならTOPとかに説明文載せた方が
いいかもしれん…。
別に一人一人にメールするとかその困ったチャンに接触とかはしないで
いいと思う。
あとね、ちょっとあなたの文章わかりにくいからわかりやすく書かないと
また変に誤解されてトラブルとかになりかねん。
句読点はは打たないとわかりにくいよ。


874 :ネッ困:2006/06/28(水) 14:31:26 ID:kgNidi2B
>>870
そういうのはスルーが一番な気がするけどな。
反応するとかえって自演がバレそうになって焦ってるように見えかねない。
私怨なら粘着してる奴を喜ばせることにもなるだろうし。

ヒキってるわけだし今交流のある人たちの理解さえ得られれば放っておいても良いんじゃないだろうか。
日記で「これって出してる奴の自演?」とか書いてしまう方も痛いから。
それが元で突撃なんかが来たらトップに説明も必要かもしれないけど、
今のところ自演かもしれない?と思われてるレベルなわけだし騒いで事を大きくすることもないだろう。

で、確かに文章がわかりにくい。
焦っているんだろうけど、説明文を掲げるならもう少し落ち着いてから書いた方が良いと思うよ。

875 :ネッ困:2006/06/28(水) 14:36:59 ID:lQhVntx6
>>871
テンパってるなーお前さんw

なんか私怨くさいしそれだとTOPに説明文載せたほうがいいね。
そこから燻りだされてきて更に暴れるかもしれないから
今のうちに可能な限り水面下で根回して置いた方がいい。

876 :ネ困:2006/06/28(水) 14:50:04 ID:eWCSLo10
説明文も無しで放置でいいんじゃね?
あ、もちろん知り合いに根回しはしておくべきだけど。

自サイトへの中傷文+オススメサイト紹介のメールが来たら
「イタイ儲ついてるなあ。この管理人さん可哀想に」
と思いつつアク禁で終了じゃない?
交流もない人の自演をいきなり疑う方がおかしいよ。
しかもそれを日記に書くってそっちのがイタタタタw

877 :ネッ困:2006/06/28(水) 14:53:15 ID:xcFE5E62
なんかその晒し厨みたいなの前にもいたなぁ…
他人のサイトを晒しておいて「宣伝してやったんだ感謝しろ」って暴れた奴。
そういう輩はまず話が通じないのでスルーが一番だと思う。

他の人に自演だと思われて心苦しいなら、簡単な説明をTopに出しておくのも良いかと。

878 :ネット困った:2006/06/28(水) 15:07:24 ID:2S5VfjX7
>なんかその晒し厨みたいなの前にもいたなぁ…
いた。もう一年くらい前になるか?
この板でも連日祭りだったしね。
関わらない方がいいと思う。


879 :ネッ困:2006/06/28(水) 18:51:38 ID:xQ4bcUFM
>>876
後半に同意
もし859が疑われるような行動をしていたと仮定して
常識的な管理人なら確証もない状態で「こいつが犯人に違いない!」
なんて日記に垂れ流したりしないと思うよ。
859のサイトにとくに痛い部分や突っ込みどころが無いなら尚更。
疑っていると思われる管理人や宣伝厨には絶対に関わらない方がいい。
頭が行っちゃってる人には何を言っても無駄。

常識的な観覧者や管理人さんの為にサイトで事情説明するのはいいと思う。
けど厨や疑ってる管理人に粘着される恐れがあるから慎重にね。
ちゃんとした人ならどっちが厨かわかってくれるよ。ガ゙ンガレ。


880 :ネッ困:2006/06/28(水) 20:10:46 ID:aWA3OxQ4
厨に分かって貰う必要なくね?
厨には何言っても無駄だし。
確かに●を思い出すよな…('A`)

TOPに私の名前でこういう事してるヤツがいるが関係ないし、
迷惑だから消えろって説明文載せて根回しするな私なら。
勿論オブラートがもったいないので新聞紙くらいには包むが。
疑われるような事をすでにされているんだからキッパリ拒否る方が良いと思う。



881 :ネッ困:2006/06/28(水) 23:02:17 ID:Fq3HsJfM
859,870,871です。

分かりづらくて申し訳ないです。
今度から落ち着いてから書き込むことにします。
沢山のアドバイスありがとうございました。

とりあえず、テンパった説明文にならないよう、
出来るだけ簡潔に事務的に、
もう一度読み返して説明文は載せておこうと思います。
一人で考えてたら、完全に厨を煽っていた気がするので、
ここで相談してよかった!
本当にありがとう!
後はこれ以上何もないことを祈るばかりです…。

882 :ネッ困:2006/06/28(水) 23:27:15 ID:lfoA/BeT
>>881

自分じゃ客観的に見れないだろうから説明文は信頼の置ける友達や
家族にチェックして貰うといいよ。
ここで添削出来たらいいけどさすがにそれは無理だもんね。

883 : ◆BcLqHSLjLM :2006/06/29(木) 03:30:19 ID:Yb3IeLKL
メール、ヘッダ情報ごと渡してくれる人がいればいいが

884 : ◆dnzmYMhQHc :2006/06/29(木) 15:07:09 ID:uu0+XL5A
相談です。

ネットで知り合ったAさんと企画を始めました。
企画用にサイトを立ち上げ、何通かメールを交換してたところ
厨姫ちゃんが登場。
スルーすればよかったんですが、右斜45度にスキップふじこした
厨姫ちゃんと、心暖まらない交流を1ヵ月近くも続けてしまいました。
気がつけばAさんに連絡するのをすっかり忘れており、1ヵ月もの間
音信不通という事態になっていました。
慌ててAさんのサイトをのぞいたら、遠回しに責任感のない人と責められていました。
まったくその通りで弁解の余地もないのですが、Aさんに謝罪のメールを
送るに当り、厨姫ちゃんのことを理由に盛り込むのは
流石に言い訳がましいでしょうか。
何とメールをしていいものか考え倦ねています。

メールは企画サイト用の物で、ほぼAさん専用(後に厨姫ちゃん専用)でした。
途中Aさんからメールが来てたのかもしれませんが、厨姫ちゃんの
メールに埋もれててわかりません。
当時は厨姫ちゃんメールの件名を確認するだけでいっぱいいっぱいでした。
厨姫ちゃんは私の本サイトは知らなかったようです。

885 :ネッ困:2006/06/29(木) 15:21:29 ID:Tvsb88KM
ものすごく言い訳がましいうえに、かえって印象を悪くするだろうな

886 :相談 ◆Uu4N0K4nRk :2006/06/29(木) 15:25:24 ID:99UrnFTX
>>884
それは弁解のしようがないだろう…。
たとえば、厨姫だけを選別して専用メールボックスに
突っ込むとか、逆に、Aさんのメールだけ専用ボックスに
落とせるようにするとか、工夫の方法があったんじゃ?
Aさんは全く悪くないんだし、誠意を持って謝るしかないんじゃないの。

887 :ネ困:2006/06/29(木) 15:29:05 ID:E3cUTsmJ
企画サイト用にきたメールなのにAさんが知らないのが謎だが
>884が管理してたにせよ、企画サイト宛に厨がきたのに一ヶ月近くもAさんに
連絡・報告しないで放置してたんじゃ責任感ないって言われても仕方ないんじゃない?
それに厨からメールが来る前までAさん専用だったメールアドレスなのに、
Aさんのメールがあるかどうか確認しなかったなんて実際責任感ないと思うよ
言い訳しないで謝って企画は中止にするのが一番だろう

888 : ◆O3OjL65Tgw :2006/06/29(木) 15:31:38 ID:eVdco4ag
自分ひとりならいっぱいいいっぱいになっても許されるだろうけど
共同企画をしていたなら、いっぱいいっぱいになる前に
相手に事情を説明して対策を取る義務があっただろうね。

Aさんが責めているのはその点だと思われるので
自分がいかに大変だったかを書き連ねても論点が違う。
>まったくその通りで弁解の余地もない
まさにその通りじゃないか。

889 :ネッ困:2006/06/29(木) 15:35:42 ID:Owpe6sb6
>>884
企画サイト用のアドに来たのに、Aさんには何も言わなかったの?
厨メールの内容は知らないけど二人で立ち上げた企画ならAさんにも
知らせる必要があったんじゃないかと。

Aさん宛ての謝罪メルに厨メルとの攻防は盛り込んでもいいと思う。
>884の落ち度にせよ不手際にせよ、事実あったことだし。
ただし言い訳じゃなく、何故そうなったかの理由・説明・流れとして。

890 :ネッ困:2006/06/29(木) 15:55:38 ID:ggNQgI4l
事情がよくわからないが。
状況はみんなの言うとおりだと思うが、
他の事に気を回せないほど精神的にヤバい状態だったのなら、
理由にならない事もないと思う。
相手がどう受け取るかはちょっとわからないけど。
書くなら「弁解にもなりませんが」と付けたらいいかも。

891 :ネッ困:2006/06/29(木) 16:05:07 ID:/I3OvKq5
まずはAさんに音信不通になってしまったことを誠心誠意謝れ。
話はそれからだ。

厨姫云々は言い訳にならん

892 :ネッ困:2006/06/29(木) 17:09:59 ID:s/q+unz2
>>884
どんな書き方しても言い訳にしかならん。
謝罪メールで言い訳書いてくるようなのは信用ならん。
おまけに厨がどうのと書かれると、不誠実な上に管理スキルも低いと思うだけだ。
自分なら企画は白紙にしてFOかCOするな。

まずはメールボックスにAさんのメールが来ているかどうか確認汁。
きていたら目を通してから謝罪のみのメールを送れ。
許してもらえたら、企画を続けさせてもらえるかどうか伺いを立てて
その際に厨に粘着されている事を添えるくらいだな。

893 :ネッ困:2006/06/29(木) 17:58:59 ID:nZ2MEune
豚切スマンが、ちょっと困ったことが起きたので相談させて欲しい。

当方飛翔系二次サイトを運営しているのだが、今日久しぶりにサイトのアクセス解析を見ていたら妙なCGIがリンク元に引っかかっていたんだ。
なんだろうと思い飛んでみると、そこにはでかでかと俺の絵が何枚も何枚も掲載された掲示板が。
中国の人の交流掲示板らしいのだが、俺だけでなく他にも数名のイラストが堂々と転載されていたんだ。
イラスト自体はサーバから直リンで掲載されていたんだが(少なくとも俺のイラストは直リンだった)、こういった場合、どうしたらいいんだろう。
無断転載されるといったことが今までなかったのですごく動揺してる。
掲示板の主に連絡をとるなどしたほうがいいんだろうか?
しかし中国語が出来ないのでどうしたものかと考えあぐねてる。
その他の無断転載されてる方々にも、このことを連絡をしたほうがいいんだろうか。
助言頂けるとありがたい。

894 :根こま:2006/06/29(木) 18:04:52 ID:vAHMCkf3
とりあえず、直リンされている画像を警告画像(できれば中国語か英語で)に差し替えて、様子見。
他の管理人に教える事はあまりお勧めできない。
人によっては、ショックを受けて即閉鎖しちゃうし。

895 :ねっこま:2006/06/29(木) 18:42:16 ID:XWXFRzPA
とりあえずウンコの絵でも描いて差し替えとけ。

896 :ネッ困:2006/06/29(木) 18:50:32 ID:L9wnkc8T
>>893
ダウンロードされて持って行かれたのならどうしようもないけど
直リンクなら画像のアドレスを変更すればいいだけだよ。
一度転載されるとそこから芋蔓式に転載されまくる可能性があるので
定期的に画像のアドレスを変えるなどの自衛が必要になってくる。
相手にコンタクト取ってもしんどいだけだと思う。
転載に関する常識が根本から違うし、向こうは好きな絵を
コレクションしてるだけのつもりらしいから。

897 :ネッ困:2006/06/29(木) 19:09:47 ID:lpECOOGn
>>893
転載を見つけたら報告してくれと意思表示してるサイト以外にはあまり報告しない方がいい。
大手サイトからすれば日常茶飯事の出来事でいちいち報告されてもめんどくさいだけ。
転載慣れしてない人の場合はパニくってややこしい事になる可能性大。
転載報告に過剰反応してサイトで大騒ぎしたあげく絵を全部削除してしまう人とか居るしな。

898 :ネッ困 684:2006/06/29(木) 19:17:08 ID:SZtF+qZ7
690で挙がってる中国サイトかな?
最近多いのか。こういうの。

899 ::2006/06/29(木) 19:19:01 ID:iVAtvTuN
前からあるよ。もはやお国芸の域に達してると思う。

900 :相談所:2006/06/29(木) 19:22:18 ID:pWhMWnRf
>>893
大陸か台湾かしらんけど、あちらは転載について悪気はまったくないらしいんで、
画像差し替えか、その後も直リン続くようならドメインごと弾くしかないな

その掲示板の管理人に連絡を取るのはお勧めしない。
慣れない英語なり中国語なりであちらのネットマナーにない概念を説明するのは難しいし、
理解してくれるとも思えないから。

ちょっとやそっと画像掲示板に無断転載(直リンは別だが)されたくらいじゃ動じないことも必要だな



901 :ネッ困:2006/06/29(木) 19:24:52 ID:pWhMWnRf
>>899
無断転載については日本もあれこれ言えた立場じゃない
基本的に男性向けでの話だけど、半角二次元じゃ「直リンは絵師に迷惑かかる。だからうpろだにあげろ」って風潮。
ふたばちゃんねるなんかも転載ばかりだしね


902 :ねこま:2006/06/29(木) 19:25:50 ID:phX173RP
>>893
参考までに

海外ファンサイト事情
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

903 :ネッ困 1/2:2006/06/29(木) 19:29:19 ID:UavfjMYF
お話の途中ですみません。
長文で申し訳ないのですが相談をさせてください。

私はあるジャンルの二次創作サイトを運営しています。
サイトではそのジャンル用のお題や質問も作成、配布しています。
ジャンルが所謂厨ジャンルなのでお題等の利用は事前申告制にして、
サイトの内容などに問題がある場合には利用をお断りする、と
利用規約にも書いています。
これまでにも数回、公式画像を転載しているサイトなどからの申し込みを
理由を明示して断るとともに改善を促したりしていました。

先日、初対面の管理人から利用を申し込むメールが届きました。
その管理人のサイトは公式画像などは転載していないのですが、
日記で連日のように殺人や自殺、売春など性的な行為の話を
かなり具体的にしているのが気になりました。
おどろいてサーバ側の規約を確認してみると、当然ですが
公序良俗に反する内容を取り扱うことは禁止されていました。
また、そのサイトにはサーバ側が作成を禁止している18禁コンテンツが
堂々と置かれており、既にアップされている他の質問への回答にも
日記と同様の内容が含まれていました。
うがった見方になってしまっているかもしれませんが、
質問の対象を本当に好きなのかどうかさえ怪しい回答内容でした。
(続きます)

904 :ネッ困 2/2:2006/06/29(木) 19:29:53 ID:UavfjMYF
(続き)自作のお題や質問が同様に利用されるかもしれないと思うと不快だ、
というのは理由にならないと思いますが、自分のサイトは全年齢対象で、
利用者のサイトに名簿形式でリンクを張っているため、そのリンクを辿って
同じように日記や回答を見て不快になる閲覧者が出るかもしれないと思うと
やはり利用は断るべきかもと思います。
このような理由で利用を断るのは感情論でしかない、認められない
ことでしょうか。
また、断る場合にはきちんと理由を挙げてお断りするべきでしょうか。
それともただサイトの内容を見て利用には不適切だと〜と理由をぼかした
方がいいのでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

905 :ネッ困:2006/06/29(木) 19:36:31 ID:pWhMWnRf
>>903
「当サイトは閲覧者を制限しておりませんので、年齢指定のあるサイトでの利用はお断りしております」
と柔らかめに断ればいいんじゃない?
とにかく年齢制限だけを問題にして。

細かく理由挙げてくと、あちらがいちいち噛み付いて来て、泥沼になる気がする

906 :ねこ:2006/06/29(木) 19:39:42 ID:Np1Kvdaq
>>903
普通に、鯖の規約違反だから、じゃだめなのか。

907 :ネコマ:2006/06/29(木) 19:57:20 ID:WxptW5IL
>>903
自分ならまず、黙って鯖に通報してみる
あぼんされればしめたもの

908 :ネッこま:2006/06/29(木) 20:09:17 ID:PSAcqwam
>>903
まず「問題のある内容」をはっきり定義しといた方がいかったのではないか。
そうでなければ「日記を読んでやな気分になった」という>>903
感情論になるぞ。
自分ならこの場合鯖の規約違反を理由に断るけどな。これは事実だから。

909 :ネッ困:2006/06/29(木) 20:41:42 ID:G3RgYfJX
>>903
公序良俗に反する内容を取り扱っている上に18禁コンテンツまで
置いてるんだからぼかすもなにも事務的に理由をあげて断れば
いいだけの話しじゃまいか。
何に悩んでいるのかよくわからん。

910 :ネ困:2006/06/29(木) 21:11:37 ID:46LMHPIU
相手には
お題や質問に答えてくれたサイトは
配布サイトで利用者リンク集を作ってるが、
あなたのサイトは18禁で内容が全年齢向けとは言いがたいので
リンク集に登録することができない。だから利用できません。
と柔らかく伝える方がいいんじゃないかね。
具体的に死体の描写などは、とか説明してもいいと思う。

鯖の規約違反でもいいかと思ったんだけど、
万が一鯖変更されちゃうと認めざるを得ないから、
子供が見ても問題ないサイトのみ利用おkと規約追加したらどうだろう。
素材屋さんでも同人サイトでもいいけど子供が見れるもの、とか
そういう制限してるところは良く見かけるし。

鯖へ24はしてもしなくても好きなようにすればいい。


911 :ネ困:2006/06/29(木) 21:23:35 ID:sQrh4aMF
>>908
いや、下手に定義を細かくすると後で「これは駄目って書いてないからいいよねミャハ☆」
ってばかが湧く。

大雑把にしといて管理人の臨機応変で拒否できるようにしといた方がいい。
曖昧な表現の利点はそれだ。

912 :ねこま ◆xWsNIsDnQw :2006/06/29(木) 21:45:35 ID:eWqNF9zi
>903
「サーバの利用規約違反をしているサイトでのご利用は許可しておりません」

913 :ネ困893:2006/06/29(木) 21:45:53 ID:JwyMF0P+
ID違うけど、893です。
レス下さった皆さんありがとう。

とりあえず、教えて頂いたサイトを参考にして柔らかめな警告文載せた画像に差し替えて様子見てみます。
その他の無断転載されてるサイトの中には、俺のネ申も居たので余計に動揺してしまっていたみたい。
他のサイト主には連絡せず、しばらくは様子見期間に入ろうと思う。

初めてこんな事態に遭遇したので、どうしたらいいのかすごく不安だったんだ。
今後はもっとどっしりと構えていられるように、色んなサイトを回ってみるよ。
本当にありがとう!

914 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:05:31 ID:aTEjDISn
直リンクされた絵を警告文に差し替えてる人って今まで一回も見た事ないんだけど
それって一般的に推奨される対処方法なんでしょうか?

915 :ねこま:2006/06/29(木) 22:13:02 ID:ptvW93qk
>>914
別に推奨されているわけじゃないけど、ぱど厨が大量に跋扈していた頃に
良く使われた手法。ファイル名変えてもイタチゴッコだったりするからね。

916 :ネコマ:2006/06/29(木) 22:14:15 ID:E/eAm+GY
そりゃ警告文に差し替えられた無断直リンク画像は
流石にウプロダ管理人も消すだろうからねえ。
警告文に差し替えた画像をそのまま自サイトにアップしておく人はいないし。
見たことないのが普通じゃないの?

917 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:15:12 ID:IBoCjWEM
>914
ぱど厨が蔓延してた時は割といたよ。
言っても逆ギレされるかもしれないのなら有効な方法だと思う。いたちごっこになりそうだけど。

918 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:20:47 ID:yASgEBS3
一時期ぱど厨が跋扈した時、制裁画像に差しかえる、という対処法が
ぱどスレでは一般的だったな。
それ以外では見たことないけど。でも一歩間違えるとこういう方法って
粘着を飼うことになってしまいそうだよね。
ぱどの場合、相手はほとんどリア厨とかネト知識少ない相手だったからいいけど。

919 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:21:14 ID:cRPzxh//
.htaccess使えるならそれで直リン禁止にする
要は他鯖から呼び出せない様にするだけだけど
画像差し替えより簡単

920 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:21:47 ID:yASgEBS3
リロード大事だよー
ケコンすいません(ノ∀`)

921 :ネッ困:2006/06/29(木) 22:27:52 ID:aTEjDISn
なるほど。警告文に差し替えられたら流石にそのままには出来ないですよね。
画像が消されて×になってるのはしょっちゅう見るけど警告文は見ないなと
不思議に思ってたんです。

あと、向こうは好意でやってるつもりのようだからいきなり差し替えたら
918さんの言うように粘着を生む結果にもなりそうだなあと。

922 :ネ困:2006/06/29(木) 22:29:17 ID:V66WCQOC
中・韓系の画像掲示板やサイトの無断掲載は対策しようにも
イタチごっこになるからね……
しょっぱなからアクセス弾くとかして、徹底ヒキしても転載されるときは
転載される。

923 :ネ困:2006/06/29(木) 22:46:06 ID:XeCIf0XR
・画像の無断転載は防ぎきれない
・直リンは.htaccessで弾く

無断転載対策はこれくらいしか思いつかないよ
絵にURLやら署名やら入れても、騙りにしか効果ないし。
無断転載やられても、転載したくなるくらいの絵が描けるようになった、と思うしかないのかなあ

924 :ネ困:2006/06/29(木) 23:01:50 ID:HC092yuz
私はImageReadyで画像分割してテーブルで表示にしてる

気合入れて描いて結構重くなった絵も、
分割されてる方が体感ロード時間は短くなるし
イラストに直リン転載も出来なくなるよ

925 :ネ困:2006/06/29(木) 23:42:05 ID:D2KpEPOR
直リンはふせぎようがあるんだよな。
直リンは。

926 :ネッ困:2006/06/29(木) 23:42:27 ID:cRPzxh//
分割しても転載はできるからなあ
直リンだって分割だろうが簡単にできるし

結局のところ、完璧な防御は無理ってことだとは思う
だからといって全く対策しないつもりはないけど

927 :ネッ困903:2006/06/29(木) 23:58:16 ID:UavfjMYF
先ほどお世話になりました903です。
遅くなってしまいましたが沢山のレスをありがとうございました。

先方のサイトの内容だけでは断る理由にはならないかもと悩んでいたので
皆さんのアドバイスにほっとしました。
今からじっくり文章を考えて柔らかいお返事とサーバへの通報、
それから規約に「子供も見られるサイト」の一文追加をしてみます。
本当に色々とありがとうございました。

転載等で悩んでいらっしゃる方のお疲れもお察しします。
ネット上の困った事が、少しでも減りますように。

928 :ネッ困:2006/06/30(金) 00:08:03 ID:8b+3pLjI
>927
オマイさんなんか優しいイイ人そうだな
ガンガレ


929 :ねこ:2006/06/30(金) 00:26:05 ID:nhGefBaS
>927
通報とお断りは別にしたほうがいいと思うけどな。
自分としてアクションを起こした直後に鯖削除されてみ。
903が通報したのばれるよ。
その後が怖い。

930 :ネッコマ:2006/06/30(金) 19:02:29 ID:G/A8T7Na
直リンされた絵を日本の国旗にして、天皇陛下万歳とでも書いておけば二度と直リンされないだろうな。
まあふじこるだろうが。

931 ::2006/06/30(金) 19:39:21 ID:KuKP8qiv
それやりてぇww

932 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/30(金) 19:43:42 ID:r3aTTHIN
ふじこるというよりファビョるだなw

933 :ネッ困:2006/06/30(金) 19:58:00 ID:eMrdelPK
カンコックのサイトからの直リンクなら
竹島の映像に日の丸だな

934 :ネッ困:2006/06/30(金) 20:15:03 ID:cu/cOO11
日本人相手なら多少ふじこられても対処出来るが向こうの人となると色々きつそうだな
サッカーサイトの掲示板か何かでカンコックの人と意見の食い違いがあった時
キレた相手が仲間を連れ立って集団荒らしに変化、対処しきれなくなり
そのサイトは結局閉鎖してしまったって話をどこかのスレで見かけた

935 :ネッ困:2006/06/30(金) 21:13:36 ID:zSzMOfid

当方新規ジャンルの虹絵サイト持ちです。
まだそのジャンル取り扱いサイト自体が少ない為、同カプ萌えで
交流を持てるタイプの管理人は、ほぼお知り合いという感じです。

絵茶で知り合ったAさんは、同カプ萌えサイトでは小説書き8割の中で、
2割に当たるうちと同じ絵サイト。しかも絵は神レベルで他カプ萌えの
サイトさんからもリンクを貼られたりしてる程の実力者。
私とAさんは同じカプ萌えで、描かれている作品や日記の萌え語りから
萌えツボのポイントが近い事もあり、こっそリンク同士で相互になったり、
絵茶、メール、誕生日には絵を贈りあったりして、そこそこの交流をさせて貰っています。
同ジャンルの多くのサイトさんがやっている影響を受けてか、どうも今のジャンルに
嵌って以来、Aさんも日記で送信者の名前を挙げて(ジャンル者ならバレバレの一部伏字)の
拍手レス、私信を連日書くようになったようです。

先日、Aさんの日記を読んでいると、拍手でリクエストを貰った事が書いてあり、
「○○○(リクエストのシチュエーション)ですか!ステキですねww是非描きたいです」
とのコメントが・・・

そのAさんが貰ったリクエストのシチュエーションというのは、私がそのジャンルに
嵌ったばかりの時に思いついて一度描いていたのですが、比較的に題材としては
メジャーで、同人サイトならよく見かけるものではありますが、パラレル色が強いのも
あって「もう少し時間が経ってからサイトにUPしよう」と思って保留していたネタでした。
私が同じネタを考えていた事は多分誰にも話していないと思います。
(続きます)

936 :ネッ困:2006/06/30(金) 21:15:28 ID:zSzMOfid
虹の元がゲームと言う事もあり、少ない情報量の中で同カプ萌えならネタが被るのは
ある意味仕方がない事でもありますし、絵茶で同カプのお知り合いが集まった時に、
お互いにある程度の事は黙認しようと言う事を話し合ったりもしていますし、それぞれが
気を使い、ネタが被ったり影響を受けた時にはサイトにUPする前に本人に連絡して
事前に許可を貰ったりしていますが、カプ絵やキャラ単品、キャラにコスプレをさせる位の
レベルならともかく、パラレルで被るのは気持ち的にイタい気がしています。

Aさんはそれ以前にも貰ったリクエストのネタを日記で公言したりしているので、
出来るだけ被らないように気をつける意味で日記をチェックしているのですが、
あまりにも被る事が多いので、最近自分が描きたい物を制限されているようで
少し疲れてきました。私自身Aさんの絵が好きなので、もうAさんが描かれるなら
私が描かなくてもいいか・・・と思う事もありますが、やはりヘタレでも描きたいものは
描きたいという気持ちもあります。
Aさんがリクエストを受けたパラレルネタは例え私が先に考えていたとしても、Aさんが
このネタ描きたいとサイト上で公言してしまった以上、今Aさんに了承をとったとしても
私が描いたら閲覧者には私の方がネタをパクったと思われそうで怖いです。

Aさんは絵茶参加者の厨行為や、自分の行動、言動などについては殆ど頓着しない代りに
人からお願いされたり強要されたりする事に過剰反応するらしく、更新を強要されたとの
理由で今のジャンル活動を始めて2度サイトを閉鎖→新規サイト立ち上げしたりする人なので
私が、Aさんが受けたリクエストの内容や、日記にネタを公言する事を控えて欲しいと
相談した場合、ウザくなってサイトを閉鎖しかねないのも不安です。

私が考えていたパラレルのネタに関しては、もう殆ど自サイトでの展示は諦めていますが、
狭いジャンルなので波風を立てたくないので、Aさんに出来るだけ穏便に今後は日記などで
ネタを公言しないようにお願いするにはどのようなメールを出せばいいかアドバイス頂けると嬉しいです。
長文失礼しました

937 :ねこま:2006/06/30(金) 21:23:57 ID:llitvlKF
なぜネタを公言したらだめなの?
どんな言い方したってそのお願い自体がウザいと思うんだが

938 :ネ困:2006/06/30(金) 21:25:27 ID:n/0zrH2E
>936
>絵茶で同カプのお知り合いが集まった時に、
>お互いにある程度の事は黙認しようと言う事を話し合ったりもしていますし、
>それぞれが気を使い、ネタが被ったり影響を受けた時にはサイトにUPする前に
>本人に連絡して事前に許可を貰ったりしています

この前提がある上に「穏便に今後は日記などでネタを公言しないようにお願いする」
なんて無茶じゃないの? 
他人にどう思われるかが一番の問題点という事なら
今回のパラレルネタはあきらめるとして
今後もなるべく被らないよう、自分で気をつけるしかないと思うけど。

939 :ねっこま:2006/06/30(金) 21:54:10 ID:GPZxq3ob
ネタを公開しようがすまいが相手の自由
たまたまかぶっちゃってそれを描くのをあきらめようが、935の自由
ネタ公開をやめてくれというのは935のわがままだ
気になるならサイトを見なければいいというだけのはなし。

今回に関しては、描きたいのならば
メールできるほど相手なんだから
自分も以前から暖めていたネタがある。とおおまかにでも説明して
かぶってしまうかも知れないけれど、公開してもいいか?と聞いてみれば?


940 :猫魔:2006/06/30(金) 21:57:33 ID:f+7CgMxv
たぶん一番いいのは
936の濃ゆい自意識過剰を改善することではないか
下手に出つつ願い事がずうずうしいあたり、すごくメンヘラ臭い。

941 :ネコマ:2006/06/30(金) 22:05:47 ID:97I1vMB3
閲覧者からの感想としては「先に出したもん勝ち」
気持ちはわかるけど、誰にも考えられないようなネタ考えろとしか言えないな

942 :ねコマ:2006/06/30(金) 22:07:01 ID:lhnbVEtQ
936が自分が描きたいネタを思いついたときに、自分の日記等で
「こんなの描いてみたいと思っている」と書けばいいんじゃないだろうか。

943 :ネッコマ:2006/06/30(金) 22:08:24 ID:aA1qDDX5
いや、一番いいのは935-936が同人辞める事だろ
丁寧に書いてるつもりだろうけどようするに
アテクシが描こうと思ってたネタ先にばらされたら描けなくなるじゃないの!
アテクシが描きたいネタかもしれないんだからネタ公開辞めなさいよふじこ!
ってことだろ?
勝手極まりない。何でおまえにそこまで配慮しなきゃならないんだ。
つかもしかしてお願いして相手サイト閉鎖させるのが目的?

それとネタだけど、被るようなネタなら思いつくだけなら誰でも思いつくから。
それを形に出来るかどうかだろ。
形にして相手信者にパクリだと言われるならそれはおまいの実力不足。
自分のヘタレさを呪え。

944 :ねこ:2006/06/30(金) 22:18:38 ID:nhGefBaS
日記の内容や更新の予告なんて、人それぞれ自由に出来るものを、
自分の勝手な都合で強要しようとしてるんだからどうお願いしたってウザイに決まってる。
Aさんの日記や更新を見ないようにして気にせず自分のネタかいていくか、
それが出来ないなら読んでもキニシナイ、どっちかしかない。

くどくどくどくどウザイことこの上ないよ。

さらっと「日記でかいてたリクの○○、私も実は描いてたんですよ〜。
ネタ被っちゃいましたね〜。Aさんの絵柄でどんな風になるかすごい楽しみです☆
私のもよかったら見てくださいね〜」
とでもいっときゃすむのに。別に。仲いいなら尚更。

945 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/06/30(金) 22:26:00 ID:r3aTTHIN
>935
「先発優先 提言 箇条書きマジック」でぐぐれ
先行発表やめてくれって事は要するに先発優先思想に捕われてるんだろ

946 :ねこま:2006/06/30(金) 22:29:53 ID:Eh706mYx
事前に日記で公言されようが、
いきなりサイトにアップされてようが
結局は同じだと思うんだが。
他人に注文つける前に、自分がさっさとアップしたり、
日記で公言すればよろし。

947 :ネコマ:2006/06/30(金) 22:30:23 ID:vcwDJM9q
>936の気持ちもわからんでもない。
公開ネタ帳作って(ちゃんと日時表示される奴)936もそこにネタ公開しちゃえば
いいんだよ。
たとえばweb漫画のオチとして考えていた部分を、連載途中でよそサイトが一枚絵で
upしちゃったら例えありがちな被りでもショック受けると思う。頑張ってラストまで
仕上げてもパク糾弾される可能性はあるし。
自分は公開・非公開選べる日記にネタ書き込んでupしてる。

948 :ねこま:2006/06/30(金) 22:32:32 ID:+jP8uuZk

てか>935がネタ思いついた時点で自サイトの日記にでもガンガンネタ垂れ流して「これ描きたい」とか言ってりゃいいんじゃね?

949 :ね困:2006/06/30(金) 22:38:43 ID:TKK4ANOp
947はそりゃまた過剰防衛でと思わないでもないが。

自意識過剰な人が過剰防衛する分にはいいと思うが、
あくまで防衛であり、そのネタ帳を盾に後発の人の作品を
私のネタパクったのねと糾弾したりモニョったりはしないんだよな?

日記でネタをぽろっと漏らすのと公開ネタ帳じゃ大分違う。
公開ネタ帳なんてつけてる人は「他人より先に自分が考え付いたネタ」と
大声で喧伝したい人なんだろうと思うし、
そういう人と関わりになるとすぐネタパク認定されそうで
近寄りたくはないな…

950 :ネ困:2006/06/30(金) 22:43:19 ID:cq9NhSs3
まあなんにしても
「あなたの垂れ流すネタは、私が今後公開しようと暖めているネタとよくかぶるので
私がパクりと糾弾されないために、もうネタの垂れ流しはやめてください」
なんていう「お願い」はスジも通らないし普通に無理だよな。

951 :ネ困:2006/06/30(金) 22:56:02 ID:RtgHtzF9
ネタ被りと知らずにうpして、変にパク疑惑をふっかけられるよりは、
公言してくれる方がある意味やり易いと思うんだが。
それこそ「ネタ被ってしまいました」って報告すれば良いんじゃないの?
ネタが被ろうと、作品の全てがまったく同じになるわけじゃないし。
元ネタは同じでも、構図や色合い、タッチは書く人によって異なるわけだから。

952 : ◆O3OjL65Tgw :2006/06/30(金) 22:59:08 ID:QEqL+I5e
自分なりに整理しているようだけど、客観的に見れば、
Aの創作活動に関して、935が神経質になりすぎている印象がある。
Aが神すぎるということ、自分がAに憧れや尊敬に近い感情があること、
それに対して自分の実力に引け目を感じていること、なんかが背景にありそう。
ネタ帳がいやというよりも、Aの創作を気にする自分が一番イヤなんじゃないかな?
それに対して、前にも後ろにもいけないようになってる気がする。

自分なら、だけど、パラレルについてはAに拍手などで
「私も以前似たようなのを考えて一時期UPしてたんですよ〜
実力不足なのでお蔵入りしてますが、いつか再チャレンジしたいと思ってたところです。
Aさんの作品、楽しみです」くらい軽くコメントしておいて
サイトに、『満足できるものをつくりたいのでしばらくこもります』などと描いて
気持ちが落ち着くまでAのサイトは見ずに、創作に専念 にする。
まず自分と向き合うことが大事だと思うよ。

953 :ねこま:2006/06/30(金) 23:00:57 ID:/TgBdGX+
まあ、自分もほぼ同じような体験があって、先に日記とかで書いとけばよかった…
と、なったことはある(こういう時にかぎってやらないんだよな…)
そして人とめちゃくちゃタイミングよく被る事もある。
その時はパクったとか思われたくないし、でもそのまま突き通したい気持ちもあるけど、
結局突き通せなくて自分がそのネタをちょっといじって同じようにならないように
するな。

ということで>>935は言ったもの勝ちされちゃったらしょうがない。あきらめろ。

954 :ネ困:2006/06/30(金) 23:08:04 ID:Lo7jt5JA
アドバイス。
そんなメールは出さない方がいい。
相手を神だと思ってるなら、なおさら。

他人の行動に制限つける権利があなたにあるのか?
同じ事を言われて、あなたなら凹まないのか?
もうちょっと考えてみては如何だろう。

955 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/06/30(金) 23:40:24 ID:pfTu8BqJ
ネタの事前公開って実際に作品にするならともかく「こういうの描きたい」というものだけが羅列されて
実際に作品にならないんだったらもにょスレ行きだけどね。

956 :ねこま:2006/06/30(金) 23:40:43 ID:h10pCSZO
よくあるよね
「アテクシの頭の中覗いたのね!ふじこ!!」
「盗作だふじこ!」
なメールをよこす電波ちゃん

957 :ネッ困:2006/06/30(金) 23:46:02 ID:zSzMOfid
935-936です。
レスを読んで今まで極力ネタが被らないように気をつけていた分、
過剰反応しすぎていたと反省しました。
気持ちが落ち着くまでしばらくAさんのサイトには行かないように
しようと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。


958 :ネ困:2006/07/01(土) 00:20:59 ID:wt5xL75H
ネタかぶったときのショックはすごいわかる。
でもホントどーしょーもないんだよな。

ドンマイだー

959 :ねこま:2006/07/01(土) 00:26:55 ID:whmxzhZb
ネタが被った時ショックを受けるのは、同じ調理法しか思い付かなかったからさ。

960 :ネコマ:2006/07/01(土) 00:34:35 ID:c0wlB5gb
>949
ないない。つか、自分もジャンルでは後発だから被らないように神経使ってるし
わざわざ人を糾弾するためにネタ帳作ってるわけじゃない。
むしろ自分がパク呼ばわりされることが怖いんだよ。

961 :ネ困:2006/07/01(土) 01:58:18 ID:NB57paKC
誰だってパク呼ばわりされることが怖いっつーか、うざいので
仕方ない心理だとは思うけど。
まして相手が神サイトなら、信者粘着も怖いし。

962 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/01(土) 14:31:42 ID:tF3bl8tZ
ネタかぶり、相手が書いていない状態なら自分は気にせずUPするよ。

文章のほとんどが同じとか、特殊なセリフがかぶるとかならまだわかるけど、
ネタ程度のかぶりで、パク疑惑したりふじこったりするほうが異常。


963 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/01(土) 14:53:57 ID:a15BxY3U
相談というか、質問です。
私は着彩のとき、公式と同じ色にするために公式イラストから色を取って塗っていました。
(うまく説明できませんが、公式と全く同じ色を使っているという事です)
ですが、先日友人から「公式の絵から色を取るのは一種のパクリじゃないか」という事を指摘されました。
何も考えずにやっていたのですが、してはいけない事だったのでしょうか。
また、その場合、サイトに置いてある絵の対処はどうするべきでしょう。
自分では判断がつかないのでお願いします。

964 :ネッ困:2006/07/01(土) 14:58:29 ID:lH6qBFgG
>963
別に何も悪くないと思うけど。そのままでいいと思うよ。
ご友人が「パクリ」という言葉に過敏になりすぎてるだけじゃ?


965 :ねこま:2006/07/01(土) 15:07:13 ID:ScryTgYY
それがパクリだったら二次は全部キャラデザのパクリ、設定のパクリ。
全部既に著作権があるものを使ってサイト運営してるんだから
色を吸って使うのがどうのこうのの次元は超えてると思うが…。
キャラの色を少し違う色で塗ったらオリジナルになるわけじゃないし。

966 :ネ困:2006/07/01(土) 15:13:46 ID:nXaF+QgY
してはいけない事ではないし
963が非を感じて、何をどうこうする必要はないと思うけど
963の友人の気持ちは少しわかるな。

葉っぱみたいに彩色に力を入れてるところは
スポイトの色をそのまま使うだけで
労せずしてかなり見栄えよくなるし。

967 :ネ困:2006/07/01(土) 15:23:36 ID:XuRbMpJh
>963
パクリ云々はともかく、963は自分で色を作り出すことには喜びを覚えないタイプ?

自分の線でキャラを描き、表情やポーズを考える。
その延長に公式のそれに限りなく近い色を*自分で*作成するっていう楽しみも
あると思うんだけどな

968 :ネこ:2006/07/01(土) 15:30:04 ID:PBU+qwQX
喜びも楽しみも人それぞれだろ

969 :ネコマ:2006/07/01(土) 15:38:37 ID:0cp+HcKo
葉っぱって何のことかと思ったよ

970 :ネッ困:2006/07/01(土) 15:41:19 ID:cjd6fOFK
965の言うようにスポイドしないで色を塗ってても結局は
キャラデザ、設定パクしてる訳だよね…。
何がパクかって話になればスポイドよりキャラデザ、設定パクの方が
あきらかに責められる立場にあると思う。


971 :963:2006/07/01(土) 15:47:25 ID:a15BxY3U
963です。
>>967
壊滅的にセンスが無く、自力で塗ると凄まじいものにしかならないタイプです。
なので自力塗りは最初の数年で諦めていましたが、私のやり方はあまり良くないようですね。

場合によっては閉鎖かな、と思っていたので安心しましたが、褒められた事でもないという事が分かりました。
特にジャンルは葉を含むので、レスを見ていてこのままじゃいけないなと痛感しました。。
何とか努力して自力で満足いく塗り方をできるように頑張ります。
二次自体がパクリというのも耳に痛いですが…
レスくださった皆様ありがとうございました。


972 :ネッ困:2006/07/01(土) 15:51:42 ID:Ux94OHKi
スポイドは合わせ技によってパク認定される。
公式をトレースした上に色まで全てスポイドされてるとか。
そうじゃなきゃパクと言う程のもんでもないんじゃないかな。
ズルしてると感じる人は多いようだから反感買って叩かれる事はあるかもね。

973 :ねこま:2006/07/01(土) 15:57:15 ID:k43oO/BO
公式絵の色を吸うって行為は
「楽」だけどあえて「やらない」んだと思うよ。普通は。
これは「良い」「悪い」ではなく、「する」か「しない」かの
絵描き個人の道徳的問題じゃないかな・・・。

個人的には
公式絵を描いた人だってその色を決定するのに試行錯誤してるんだから、
色だったらパクっても良いってのは少しおかしい気がする。
極端な例えだと「強盗は犯罪ダメだけど万引きはおk!」みたいな感じ。
あくまでも例えね。
実際のところ、線をトレスするのと違って黙ってたら分からないだろうから、
やっている人はけっこういるのかもね。

974 :ネこま:2006/07/01(土) 16:04:09 ID:X5PX6+Kj
色なんて材料の一つだから、そこまでは思わないなあ。
ただ、描いてる絵によって背景、光の当たり具合、全部違うだろうから
なんでも公式と同じ色使ってたらお決まりのパターンで単調に見えると思う。
自分の絵にプライドある人ならやらないだろうな。

975 :ネ困:2006/07/01(土) 16:11:12 ID:h4W4E1ez
>公式絵を描いた人だってその色を決定するのに試行錯誤してる
それを言ったら、衣裳デザインだって試行錯誤の結果だから
オリジナリティを加えないとパクりってことになっちゃう。

公式を参考にするにしても、>974の言う通りそのシチュエーションで
色も変化するだろうから、自分なりに一工夫入れましょうって
ことでいいんじゃないかな。
閲覧者がスポイトを知らなくても、これって公式まんまでね?と
感じられるようならパクりくさいとは思うけど。

976 :ネ困:2006/07/01(土) 16:16:40 ID:v8QNwgZu
自分は色作るの好きだからやったことないけど
スポイトがあかんとはあんま思えんけどなー。
なんか難しいな。

977 :ねこ:2006/07/01(土) 16:29:36 ID:2EvJDaFS
まあなんだ。
スポイトしてほんのちょっと色ずらして塗ればいいじゃんw
見た目は大して変わらないし、スポイトだろ!という文句はつけられないw

978 :ねこだいすき:2006/07/01(土) 16:34:09 ID:0cp+HcKo
その発想が部分トレスという文化を生み出した

979 :ネッ困:2006/07/01(土) 16:35:04 ID:r4jPYKUj
スポイドはデジタルの技法として存在してるから
「強盗は犯罪ダメだけど万引きはおk!」とまでは思わないな。
自分の絵にプライドとか言い出したら二次自体キャラデザや設定を自分で
考えてない時点であれだ。


980 :ネ困:2006/07/01(土) 17:43:47 ID:QffLO5yl
「強盗は犯罪ダメだけど万引きはおk!」というより
「商品を買わずにテスターだけでフルメイク」って感じ。

981 :ネコマ:2006/07/01(土) 17:51:50 ID:IoMHsLH/
さもしい… ('A`)

982 :ネ困:2006/07/01(土) 18:09:12 ID:aCyUJwgx
色をスポイトするかどうかは技術の問題であって
ぱくりとは全然別問題だよ。混同しやすいけど。

トーンワークみたいもんだな。どのトーンが自分の絵に
合っているか試行錯誤する人多いけど、原作と同じように
書きたければ同じトーンをつかうという手もある。
できあがった絵が原作そっくりで満足するか
自分なりにデフォルメきかせた二次絵に満足するか
個人によって違うでしょ。そういうこと。

ただし、トーンの使い方を学ぼうとして真似ているなら勉強になるけど
同じように描くためだけじゃ勉強にならない。色も菜食感覚を
磨くためにスポイトするなら勉強になるけど、色考えるのが
面倒だからと勉強ならない。
技術を見につけたいかどうかという個人の問題。道徳観とも違う。

983 :ねこま:2006/07/01(土) 18:20:21 ID:obKFEXS9
>>982が良いこと言ったところで気がついた
次スレは?
>>950はもう見てないか

984 :ネ困:2006/07/01(土) 18:30:17 ID:NB57paKC
んじゃあ立ててくるが、今まで爆撃無かったんで
次スレは爆撃避けはしないが、それでいいかな。
あと関連参考スレの幾つかは爆撃のおかげで動きが激しいんだが
どうするべき?アドレス張るのはやめとく?

985 :ネ困:2006/07/01(土) 18:52:22 ID:NB57paKC
ネットで困ったこと相談所=その58=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151746978/

次スレ

986 :猫魔:2006/07/01(土) 19:11:57 ID:5284JqQK
まー、スポイトで色拾っても
原版からjpegに書き換える時点で色劣化してるし、
印刷物にしてもまた色劣化、それをスキャンしたら全然違う色彩なんてのも当たり前なんで

公式の絵からスポイトで色拾ってもキャラデザさんが置いた色とまったく同じものが出来るわけないよ、と

987 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/01(土) 20:02:36 ID:tF3bl8tZ
>>986
同意。

988 :ねこま:2006/07/01(土) 22:24:51 ID:ZURcW+zb
というか、963は スポイトしていることを公言しているのだろうか。
言わなきゃ誰にもわからないと思うよ、そんなの。

989 :ネッ困:2006/07/01(土) 22:32:51 ID:Zl38E7nf
>>988
憶測になっちゃうけど、友達から塗り方のコツでも質問されたとか?
まさか「自分は公式から吸い取ってまーす☆彡」なんて言いふらさないだろう

990 :963:2006/07/01(土) 23:33:19 ID:a15BxY3U
>>988
公言はしてませんが友人には言っていました。
始め数年は自分流の塗りだったので、いきなり原作と同じ色になった理由を聞かれた…というか話の流れで言ったというか。

↑の文を書いていて、ギャラリーの途中から急に323絵になるパク作家のようだと自分で思いました。
971以降でいただいた色々なレスを見て、あー私、一種の無自覚パクしてたんだ…と反省。
友人に指摘してもらって良かったですほんと。

991 :ネコマ:2006/07/02(日) 00:13:26 ID:29BATI0l
>>990
や、なんか自分の中で解決してるようなんで言うのもなんだけど
基本的には別にパクでもないし、>>982の意見が一番現状に近いと思うよ

992 :963 度々失礼:2006/07/02(日) 00:54:10 ID:m4v3EQXW
>>991
私が言うのも変ですが、どのトーンか探して同じトーンを貼るのと、探さずにスポイトする塗りは根っこが違うように思えるのです。
>>973の「公式絵を描いた人だってその色を決定するのに試行錯誤してる」に凄く納得したというのもあって、私内では一種のパクリかなーと。

993 :ネ困:2006/07/02(日) 01:21:40 ID:qUgGbabP
それを言ったら「衣裳デザインだって試行錯誤の結果だから〜」に
ついてはどうなるの?

994 :猫間:2006/07/02(日) 01:23:21 ID:H1G2aaLo
パクリが「盗み」と同義だってことは
知ってるよね?
もう終わるスレだから興味半分で聞いちゃうけど
他の人がわざわざやんわり訂正してくれてるのに
「いや私は盗人です」と声高に主張するのは
どういう心理?

963が泥棒でも、こんなとこで告解しても
なんの意味もないと思うけど。

995 :ねこ:2006/07/02(日) 01:26:21 ID:gJF3jkTe
>994
>1-993を100回嫁

996 :ねこ:2006/07/02(日) 01:27:00 ID:gJF3jkTe
すいません自分が1000回読んできます

997 :ネット困:2006/07/02(日) 01:27:17 ID:6tkSBniR
実は963はスポイトはぱくりだと言いたかっただけとかじゃないよね?
アンチがよく儲を装ってやるパターンの

998 :ネット:2006/07/02(日) 01:28:44 ID:c0rBRU/l
つーか自分の問題なら話は簡単じゃないか。
気が済むよう全部塗り直せ。ただし他の人間がやっててもいちゃもんつけるな

999 ::2006/07/02(日) 01:31:31 ID:P6V9fpdd
>>997
そんな気がしてきた。

1000 ::2006/07/02(日) 01:39:55 ID:Apq6w8r7
ごきげんよう

1001 :1001:Over 1000 Thread
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