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【誕席】中手スレッド-2【偽壁】

1 :中手:2006/06/04(日) 14:14:26 ID:DNXswR1g
ピコではないけど大手でもない…
中途半端な位置で悩みを打ち明けるのも気まずい、
そんな人たちのスレです

※中手の定義は人それぞれなので部数での定義決めはご遠慮ください

前スレ
【誕席】中手スレッド【偽壁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143953936/1


952 :中手:2006/06/18(日) 03:22:29 ID:6guOs3uC
なんだ、ただの
自分はオフデビューしたらきっと中手くらいは売れて差し入れイパーイ
もらえちゃう人気者ミャハ☆の人だったのか。
まあここの空気すら読めない時点で…( ´_ゝ`)

953 :中手:2006/06/18(日) 03:22:31 ID:SLtDmmPC
>82の通り、徐々に人間関係も変わってくもんだし、
>80の無意識な発言が調子に乗ってる発言だと相手に聞こえる可能性もあるかもしれない
80がどうかは解らないが、自分が上り調子の時って相手にもそんなモチベーションを
望んでしまう事があるが、しかしそれは相手には無理な話なんだよね。
お互いに歯車が噛み合わなくなったと思って、距離を置くなりして今は諦めれ。
その分新たな理解者が現れたりするものだよ。

954 :中手:2006/06/18(日) 03:22:42 ID:nQ0RxVz6
>>172-173
ノシ

書き手の仲間がいないのは寂しいけど、
読んでくれる人はこのカプが好きなはず!好きになってもらいたい!と思って描いてるよ。
あわよくば自分の本がきっかけで書き手の人がはまってくれると嬉しい!とかw

たまに好きな作家さんに無理矢理ゲストお願いしたりしてるw

955 :中手:2006/06/18(日) 03:22:57 ID:0MWQ3cNM
サーチでマイカプサイト開拓してたら、若いサイトさんの日記に
「▲さんと仲良いから○さんの新刊も買ってみたけど全然萌えない!二度と買わない」
とあって凄くへこんだ・・・(▲=大手さん ○=自分、偽壁レベル中手)

大手さんは同カプなので厭離や小さいイベントだと隣になる事も多く、自然仲良くなった。
彼女の事は大好きだけど時折禿げしく嫉妬してしまう自分に欝・・・
やっぱり中手だと大手さんに嫉妬したりしてしまいますか?
越えられないと解ってるのにどうして悔しいと思ってしまうんだろうorz


956 :中手 </b>◇Auugl4KZIY <b>:2006/06/18(日) 03:23:06 ID:JBy4OHgq
爆撃はずれてるしトリップだけで良くね?
と思いつつ保守

957 :中手:2006/06/18(日) 03:23:07 ID:f6h+3J3c
後から来たのに追い越され……

もう10年選手で、そんな自サークルをやりながら、全然傾向の違うジャンルを
やる時に、サクル名PN共に変えて別サクルとして本出したりしてるんだけど、
そっちが妙に売れたり商業の誘いや感想が多くきたりする。
…もしかして名前自体に飽きられてる?とちょっと思った。
確かに自分も新しいジャンルに移った時に、名前と内容をなんとなく知ってる
サクルの本は、大体本の内容の予想がついて手に取りもしないんだよなぁ。

958 :中手:2006/06/18(日) 03:23:07 ID:/q6oHXS3
なるべく常時6〜8種になるように計算して出してるつもりだけど
時期によっては置き切れないほどあるよ。
今は12種くらいあるので棚作って置いてます。
棚置きはピコっぽいからヤメレ2スペ取れと大手の友人たちが助言してくれるんだが
数出ない既刊のために2スペ取るほど金銭面の余裕ないんで今後も棚置きの予定。
そういうレイアウトによるサークルのポジションの見せ方みたいな事
自分は全く考えてなかったんだが
大手はちゃんと色々考えてるんだなと感心してしまった。

959 :中手:2006/06/18(日) 03:23:12 ID:6guOs3uC
なんだ、ただの
自分はオフデビューしたらきっと中手くらいは売れて差し入れイパーイ
もらえちゃう人気者ミャハ☆の人だったのか。
まあここの空気すら読めない時点で…( ´_ゝ`)

960 :中手:2006/06/18(日) 03:23:14 ID:SLtDmmPC
>137
モーゼで涙してる人はそんなことわかってんだろうよ
あんまり追い討ちかけるようなこと言うなよ…

961 :中手:2006/06/18(日) 03:23:26 ID:nQ0RxVz6
84だがちょっと言葉足らずな感がしたので補足。
>自分で言うのはおこがましいんだろうけど、結構努力した。
の裏には相手は努力していないという含みがある気がしたので>84を書いた。

努力の基準や限界は人それぞれだし、趣味という建前がある同人でそのハナシを
出すと大抵人間関係拗れる(どちらかがモニョる)から他人の努力には触れない方が吉だとオモw

962 :なんなんだこれは!?:2006/06/18(日) 03:23:35 ID:7yW6Czet
新種のウイルスか?

963 :中手:2006/06/18(日) 03:23:42 ID:0MWQ3cNM
それほど大きくないイベントで壁だった
限定○十部、みたいに看板をだしてコピ本を売ったが、完売に1時間かかった。

同じイベントの参加サークル(壁)さんは、
3倍近い量のコピ本だったけど、列がガッっと
できて、ずばっって売って終わり。
挙句にネットでは極小部数とか言われてる。

方向性も違うので一概には比べられないものの、
うちなんか相手にもされてないのかとお思うとね。。。
あれ..目から汗がでるよ...

964 :中手スレッド:2006/06/18(日) 03:23:49 ID:JBy4OHgq
中手って落選することまず無い気がするのだけど
ジャンルにもよるのかな?

965 :なかた:2006/06/18(日) 03:23:49 ID:f6h+3J3c
ほんの10レスの話だと思うが?
中手な原因なんて人それぞれなんだから、ウザイとか言ってやるなよ
そう思うなら話題をふれ。

966 :87:2006/06/18(日) 03:23:50 ID:/q6oHXS3
ごめんなさい。そしてありがとう!

967 :中手:2006/06/18(日) 03:23:55 ID:6guOs3uC
間違えた
>181だった
すまそ

968 :中手:2006/06/18(日) 03:23:56 ID:SLtDmmPC
>>100
私もマイナーCPが好きで、やり方が汚いのかもしんないけど、カプ無しギャグ本描いて
ちょっと売れるようになってきたから、本命のマイナーCPも描くようになったよ。
そしたらちょこちょこそっちも売れて布教も出来たし、
ある日もらったメールに「いつもトークで●×▲の話していたけど、実際に本出してないから
たんに言ってみただけなのかなと思っていました。本出してくれてありがとう」
的なものがあって、ちょっと考えさせられた事がある。
100も好きならそのCPの本出して見てはいかがか。
>>111の言う事は本当に的を得ていると思う。

969 :中手:2006/06/18(日) 03:24:02 ID:aaXnOdfn
女性向も男性向もやってるノシ
サイト等で男性向やっててそこそこ人来ててちゃんと男性向の絵柄と漫画が描けてれば
そんな極端なことはしなくていいと思う
もちろんできてなければ30部売れないこともありうる
ここで絵なしで聞くよりは参考になるし書店の事前発注かけてみては?
自分は総部数300部うち書店200部スタートだったよ
ただイベントの規模がコミケはともかく赤豚みたいなのはないから気をつけて
サンクリとかは新刊しか売れないと言うし

970 :中手:2006/06/18(日) 03:24:05 ID:burfv/aN
>82の通り、徐々に人間関係も変わってくもんだし、
>80の無意識な発言が調子に乗ってる発言だと相手に聞こえる可能性もあるかもしれない
80がどうかは解らないが、自分が上り調子の時って相手にもそんなモチベーションを
望んでしまう事があるが、しかしそれは相手には無理な話なんだよね。
お互いに歯車が噛み合わなくなったと思って、距離を置くなりして今は諦めれ。
その分新たな理解者が現れたりするものだよ。

971 :ちゅうて:2006/06/18(日) 03:24:10 ID:nQ0RxVz6
壁で迷惑なもんは胆石でも島でも迷惑ですよ

972 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/18(日) 03:24:22 ID:82Xtd8Rx
不正行為を働いた黒幕・ニャー速管理人が徐々に特定されています
現在進行形で祭り中

資料10(最新版) http://myon.blog.shinobi.jp/Entry/10/

973 :中手:2006/06/18(日) 03:24:28 ID:0MWQ3cNM
>137
モーゼで涙してる人はそんなことわかってんだろうよ
あんまり追い討ちかけるようなこと言うなよ…

974 :中手:2006/06/18(日) 03:24:32 ID:JBy4OHgq
そろそろマイナーCPの悩みとかそういう系のスレ向きじゃない?
中手関係ない気が…

ぬっちゃけメジャーCPで中手の自分が見ると
(気持ちはわかるが)私たちマイナーCPだから中手止まりなの主張されてるみたいで
ここまで話題引きずられると正直ウザイ

975 :中手:2006/06/18(日) 03:24:32 ID:Ov/+tFnJ
こんなスレあったんだ…!
自分はどんなジャンルいっても大抵中手位置。
壁も偽壁もいった事があるけど、大抵緩衝帯だったりした。

不思議なのは、大抵書き手から儲です!とアピールされる事が多い。
一般人気も無いわけじゃないんだろうけど、確実に少ない。
一般に売れる作品と、書き手に売れる作品って違うのかなあと思ったりする。
その違いが分らないから、何処いっても中手なんだろうけど
たまには一般の人に売れるってものを
作ってみたい気もするんだよなー

976 :中手:2006/06/18(日) 03:24:33 ID:f6h+3J3c
>121
説明不足でスマソ。
もちろん周囲に迷惑かけるほど賑わって既刊も売れてるんなら
とっくに素直に2スペ取ってるが
ミケ以外では既刊は1種につき10〜20くらいしか売れないし
あと棚もグッズタワー見たいなのとは全く形状が違う限りなく平面に近いものだから
それが原因で周囲に迷惑かけてるって事はないと思う。

977 :中手:2006/06/18(日) 03:24:33 ID:/q6oHXS3
× まるごとごと
◯ まるごと

978 :中手:2006/06/18(日) 03:24:37 ID:JCsyVSSQ
>>87-88
経験ある。見事に当日モーゼになったよ。
両脇の列は折れ曲がってるのに、自分のとこだけぽっかりだったさ…。
しかも両列の圧縮が余り上手じゃなくて、もう本当に埋もれた。
午前中は顔は笑ってたけど、マジで泣きそうだった。

でも、初めてポスター貼れた。うれしかった。
でも、わざわざ来てくれた常連さんがいた。うれしかった。
声掛けてくれる人もいつもより多かったみたいだった。
閉場間際に、壁だけざっと見て回って来た人が、本買ってくれた。うれしかった。

一人ひとりの読者さんをこんなにありがたく思ったのは初めてだった。
きっと今回でしか味わえないいいことがあるよ。
外野を気にしないことは無理だと思うけど、あまり考えないで自分のスペースを
楽しくすることを考えなよ。

アンケートに「次回は島に戻して」と書くのを忘れずにねw


979 :中手fusi&ranasan:2006/06/18(日) 03:24:38 ID:6guOs3uC
1乙
良スレだったから次が立って嬉しいよ
本当に中途半端だから大手の友人にも小手の友人にもグチりづらいし
ここ助かる

980 :中手:2006/06/18(日) 03:24:39 ID:SLtDmmPC
今さらだけど24に対してみんな厳しいね。
全く知らない仲でもなく、そこまで好きになってくれてる相手で、差し入れが豪華なら
お返しに本あげるくらい厭う方がどうかしてるんじゃないかと思うんだが。

中手って大手と小手の損な部分ばっか背負う宿命にあるせいか、
浄も不浄も受け入れるような器に欠ける人が多いのか?

981 :中手:2006/06/18(日) 03:24:45 ID:aaXnOdfn
>170
同じだ。
特にコミケなんかはコピー本を用意できる数にも限度があるしね。
二度買いしてくれる買手さんもいるから申し訳ないなとも思うけど、
イベント限定は申し訳無いからうちも再録の形を取ってる。
気休めだけどコピー本は後々オフで再録しますって予め告知もする。

自分も>161みたいにわざわざ限定!みたいに煽られたらやっぱり引いちゃうよ。

982 :中手:2006/06/18(日) 03:24:48 ID:burfv/aN
>24
中手になってからではなく空気を読めるようになってからを薦める
ここで冷たく言われたのは差し入れスレ向きの話題だからで
>24が中手じゃないからじゃない

お返ししたいな、と思うのならば持っていけばいいんじゃないかな
>24の気持ち次第だと思う

983 :中手:2006/06/18(日) 03:24:54 ID:nQ0RxVz6
「大手」って立場に嫉妬したりはしないなぁ。
自分にないものを持ってる人には嫉妬するけど、それは立場とかじゃなくて
センスとかそういうもんに対してだな。
ていうかなんで超えられないと分かってるのかの方が不思議なんだが。
超えなよ。大手とか中手とかそういう意味じゃなく。

984 :中手:2006/06/18(日) 03:25:05 ID:82Xtd8Rx
そりゃちょいと気が急き過ぎたね。
初オフがんがれ。

985 :中手-57:2006/06/18(日) 03:25:12 ID:0MWQ3cNM
いや、確かに固定「客」という言い方は悪かったけど
本当に売上至上主義だったら「斜陽になった時にも今の
ジャンルが続けられるよう」なんて考えないからさ。
半年前に175先とやらを探して移動してますってば。

でもこんなに大きい部数が動いたのは初めてだったんで
(超マイナージャンルばかり渡り歩いてた。15年間)、
こういう経験をしたことがなくて怖いんだ。
今の中手の状況を当たり前だと思ってしまいそうな自分が傲慢で嫌。
今の1/10の初動数でも楽しくやってた頃を忘れないように
謙虚でいたいんだよ。

986 :中手:2006/06/18(日) 03:25:15 ID:JBy4OHgq
ピコの頃は全然気にならなかったけど、
中手になってジャンル内に友人がいないのが気になり始めた。

サイトの日記で下品にならない程度に交流の事書いてあったり、
イベントで差し入れ持って挨拶回りとか
打ち上げで萌え話とか
合同誌作ったりがすごい羨ましい。

自分の友人はジャンルばらばらなので、
館や下手すれば曜日が違うし
打ち上げでも趣味がバラバラなので萌え話は避けてる。

自分の性格のせいだと判ってるんだけど、
ちょっと和気藹々な周囲が眩しく見える。

987 :中手:2006/06/18(日) 03:25:15 ID:Ov/+tFnJ
187がいいこといった

988 :中手:2006/06/18(日) 03:25:16 ID:f6h+3J3c
素朴な疑問です。教えてください。
差し入れスレと迷ったんですが、向こうだと自意識過剰と笑われそうな気がしたので。

当方温泉。
複数の好きサイトさんへ、読み専の時から感想を送りまくっています。
先日、初めてイヘントに一般参加し、手紙+ジャンル関連のプチグッズを差し入れました。
ところが、事前に「イベントへ行く」とはサイトに書かなかったのにも関わらず
すべてのサークルさんからお菓子や本をいただき、かえって恐縮してしまいました。
サークルさんは、事前に差し入れのお礼用お菓子等を用意していらっしゃるものなんでしょうか?

とりあえず、本の感想+お礼のメールをお送りしました。

989 :中手22:2006/06/18(日) 03:25:16 ID:/q6oHXS3
連投スマソ、B0じゃなくてA1だったかも
どっちにしろ邪魔だった

990 :中手:2006/06/18(日) 03:25:19 ID:JCsyVSSQ
>41
「始めはコピーで30部」の方がいいと思うが…

そんな自分はネットもない時代に同人始めたが、いきなり200部刷った。
今だったら絶対そんな真似しないけどw

991 :中手:2006/06/18(日) 03:25:20 ID:6guOs3uC
ミケだと端から壁は捨ててる人もいるよね
すぐにマターリした大阪があるんだからそっちで買えばいいやって人

992 :中手:2006/06/18(日) 03:25:22 ID:SLtDmmPC
島5本先の偽壁にジャンルから独りぼっちで飛ばされて、
カタログ買わない知り合いから「今回は落ちたと思ってた」
って言われた事あるよ。'`,、('∀`) '`,、


_| ̄|●||||

993 :中手:2006/06/18(日) 03:25:28 ID:aaXnOdfn
実は他の話を書きに来たんだけど、書いても愚痴になるって気が付いたから一言

水戸黄門のOPは、同人のテーマソング(´∀`∩

994 :中手:2006/06/18(日) 03:25:31 ID:burfv/aN
>76
男性向けと言ってもエロ有りエロ無しジャンル補正有り無し様々だし、
総部数や書店委託の影響等の違いはあれど、結局解らない事は
女性向けと変わらないとオモ

極端なハナシのコピー30部から再スタート切る決心があるなら地味に小部数から
様子見でいいんじゃないだろうか
男性向けは当たれば大きいけど外れれば女性向以上に厳しいってイメージがある
島中なんか全く売れないサークルがゴロゴロしてるし

995 :中手:2006/06/18(日) 03:25:38 ID:nQ0RxVz6
>ジャンルやカップリングで島が出来てる中、ひとつかふたつだけ壁に飛ばされるような状況
今回まさにこの状態だ…
両隣はモノホン大手でカプもジャンルも客層も全然違うしorz
うちのカプはいつもは島に一塊の配置だから、壁に買いに行くって概念がほとんど無い。
コミケはカタログが自由購入制だから、チェックしない人はホントにチェックしないよね。

996 :中手:2006/06/18(日) 03:25:48 ID:82Xtd8Rx
ジャンル友達が殆どいないので近いかどうかも分からない…
せめてジャンルに近いといいなぁ

997 :中手:2006/06/18(日) 03:25:55 ID:0MWQ3cNM
落選のダメージが一番大きいのは中手かもしんない。
小手ならあっさり諦めて一般に回れるし、
大手ならちょっとした騒ぎになるし別イベでも客を集められる。

それに引き替え、中手は基本的には鉄板扱いされているけど
いざ落ちると注目もしてもらえないんだよなあ。

998 :中手:2006/06/18(日) 03:25:58 ID:JBy4OHgq
でもしかしミケの壁配置って赤豚のそれよりもジャンルに近かったりで
少しだけ優しい感じがする…あくまで少し「だけ」だけど。
ジャンルやカップリングで島が出来てる中、ひとつかふたつだけ壁に飛ばされるような
状況は悲惨だよね。カプやジャンル者に壁チェックの習慣無い&壁は後回し、
酷いと壁だから拒否って場合もあるし。
壁(大手)だから買う層も居ればその逆の層も居るわけで、
中手ってそのどちらからも避けられる立ち位置だったりもする。

自分は毎度ミケでは壁に飛ばされてるから、もう壁認知されてしまってる節が
あるし諦めも付いてるので141程の恐怖心は無いけど(悟りを開いた心境というか
開き直らないとやってらんねw)そこに行くまではやっぱり酷だったよ。
不本意に壁配置のスレ住人、共にイキロう…

999 :中手:2006/06/18(日) 03:25:58 ID:Ov/+tFnJ
超マイナージャンルで本出した時は5冊しか売れなくても
5人も知ってる人が居た!萌えてる人がいたよーーー!
と嬉しくて小躍りした。
この気持ちを忘れかけてる人が多いんだと思う。

でも自分もメインのジャンルでは初動200切るとへこむ。
この差はなんだ…

1000 :中手:2006/06/18(日) 03:25:59 ID:/q6oHXS3
>134
これは私個人とその周り(全員サクル者)だけの話かもしれないが、
そこまで細かくチェックはしないよ
きちんとチェックするのは本当に絶対欲しい数個のサークルだけ
それ以外はジャンル辺り歩いてたら見つかるだろーしそれでいいや的な感じ…
あとチェックまではしないけど見かけたら買う、ってサークルも多い
パンフも壁ってジャンルページと離れてるから見なかったりするし
並ぶのが嫌で壁(大手)は基本的に暇イベントか通販でしか買わないから
いつも買ってる胆石が壁に飛ばされてたらきっと私は気付かない

回線の人たちは違うのかもしれないけど

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