5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

同人の流行を考える【総合編】28th season

1 :流行:2006/06/14(水) 01:55:46 ID:Uq0Q/9Y2
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
(当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨)
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/l50
同人のプチ〜中ヒット&ゲームの流行について考えるスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/l50

2 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 01:59:16 ID:Uq0Q/9Y2
◆過去スレ(http大杉で弾かれるので頭のh略)
27 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146703467/
26 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
25 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
24 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
23 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140602313/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136302530/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130458731/
19 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124447057/
17 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
16 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/
15 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114704564/
14 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112731909/
13 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/
12 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/
11 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/
10 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
9 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
8 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
7 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
6 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
5 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
4 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
3 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
2 ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
1 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

3 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 02:00:00 ID:Uq0Q/9Y2
◆dat落ち後でも参照できる過去スレのキャッシュ/ミラー

22 ? http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/doujin/1136302530/

21 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1132/1132931577.html
20 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1130/1130458731.html
19 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1128/1128029631.html
18 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1124/1124447057.html
17 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1121/1121793292.html
16 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117117614.html
15 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1114/1114704564.html
14 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1112/1112731909.html
13 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110752514.html
12 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1107/1107814224.html
11 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1105/1105511809.html
10 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7 ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1089104407/
5 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1085926537/
4 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1083843243/
3 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1081403353/
2 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1077201421/
1 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1071414200/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、エラーが出る場合もあるので注意!

4 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 02:01:33 ID:Uq0Q/9Y2
○女性向け同人の流行年表(2006/04/12β版)

83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 トルーパー・多摩ネットワーク
90 シュラ戸・ワタル・グラソ
91 歳バー
92 セラムソ・龍ボール・ミラー呪・ビイ図(芸能)
93 幽ユウ
94 スラダソ
95 絵ヴァ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般(案ジェ、慶応F等)・ミステリ・蛇(芸能)
97 最終幻想7・ポケモソ
98 列5・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾$
00 デジモソ・頭D・食うが(特撮)・碁・再勇気(ミネクラ)
01 コナソ・癌パレ・針
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
05 種死・振り
備考:J/9・新/谷・沈モクの艦タイ・犬/夜/叉・金/田/一・スプリガソ・拾弐国期・FE
現行の備考:死帳・銀玉・リボーソ

5 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 02:02:11 ID:Uq0Q/9Y2
○男性向け同人の流行年表(2005/1/4β版)

77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア
92 セーラームーン 、ストII 、NG騎士ラムネ&40
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど)
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98 CCさくら
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00 Air
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 (備考:あずまんが大王)
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、(備考:舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん)
05 ToHeart2(備考:リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ)

6 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 02:02:50 ID:Uq0Q/9Y2
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
 →いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
 →自分流に直せる=絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
(一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い)
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考:キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない)

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送(最低でもテレ東ネット)のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
(放映期間は少なくとも2クール以上)
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
 否かが大きく影響する

7 :流行 テンプレ:2006/06/14(水) 02:03:28 ID:Uq0Q/9Y2
○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな3D指向になり、もはや2次元ではなく萌えにくい。(龍探索8などのトゥーン系は別)
・5〜6年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている(一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動)。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

8 :流行:2006/06/14(水) 02:44:51 ID:9KY+NNJ1
>>1
乙!

9 :流行:2006/06/14(水) 03:01:04 ID:M5wQOtXD
>>1

前スレ最後の金岡についてだけど、物語自体は薄味な反面
世界観の設定がもの凄い濃くて非常にヲタ向きだと思う。
前スレのカレーの例えて言うなら、ショップチェーンのカレーって感じ。
プレーンなカレーの上にそれぞれ自由に色んなトッピングが可能。

ただ、最近はそれまで薄味だった物語に作者の独自色が強く出て来たせいで
それに対する拒絶反応が起こったりして荒れ気味になってるんだと思う。

10 :流行:2006/06/14(水) 03:10:04 ID:/F726Axn
このキャラを制するものは金岡を制するとまで言われたキャラの過去話が出てきたからな。
なんていうか。金岡のカプの8割はそのキャラクタ関連だったもんな。801もノマルも含めて。

11 :流行:2006/06/14(水) 03:33:58 ID:4UGUwwcs
漫画世話で考察されてた事だが
金岡の作者はチョイスの仕方が上手いといってた
世界観をつくるのでも、電車はあるのに車はないとか
動く義手を作るのにテクノロジーはないとか

そういったところでチョイスのセンスがいいのかもしれない
どのキャラもありきたりではあるけどその設定付けで
選択しかたがヲタク好みだけど度ヲタクにならない
ヲタク好みなストーリーだけど度ヲタクにはならない
過剰な兄弟愛はあるけどホモホモしい所にいかないとか
寸止めで回避するセンスみたいなもの

そーいった所が同族嫌悪の激しい腐女子を釣ったのかもしれない
端からみると計算されて作られてるように見えるから
この作者は凄い、この漫画は他のヲタ漫画やライト物と違う!
そんな漫画にハマった自分ものセンスも良い!とヲタ特有の勘違いをおこした作品

それが、ここにきて中身を開けば作者は天然で
中身のない漫画だったって事がわかって、信者が一気にアンチ化ってなったんじゃないかね

12 :流行:2006/06/14(水) 04:09:21 ID:/F726Axn
車…あるよ。金岡。飛行機無いけど。

13 :流行:2006/06/14(水) 05:27:36 ID:KHhnD2sZ
金岡は作家がホモ嫌いって言ってるだけあって
「やり過ぎ」てる部分が所謂ホモ作家の同族嫌悪スイッチに
上手い事ひっかからない様に出来てるんだろうなと思う。

14 :流行:2006/06/14(水) 05:41:21 ID:rg4Tq5pY
原作が有機野菜でアニメがカレーだったんだね
しかし原作の戦争エピソード、軍人が綺麗事ばかり語っててびっくりした
作者は味方キャラに戦争の罪を背負わせるつもりがないのかな

15 :流行:2006/06/14(水) 06:05:11 ID:QhpySOT0
>軍人が奇麗事ばっか語ってて
その辺はやはり少年誌を意識してなんじゃないかとは思ってるんだけどどうなんだろ。
近頃めっきり単行本派になってしまって最近の展開は知らんのだが。
アニメ他メディア化される際にも「子供も読むもの、見るもの」ってのには凄いこだわってたし。

16 :流行:2006/06/14(水) 06:18:27 ID:9b3IcnSk
>15
少年ガソガソに乗ってるマンガに何を期待してるのかw

でも実際、まだ序盤の時期に妙に人気が出ちゃって、
過大評価されちゃったとこは確実にあるだろうから気の毒だ。
ぶっちゃけ序盤でもう一杯一杯だったんだと思うよ。
でも読者のほうは序盤だからまだ力に余裕があると思ってたと。

17 :流行:2006/06/14(水) 06:25:58 ID:M5wQOtXD
>>15
そこまで子供を意識してるならジェノサイドやること自体は
問題じゃないのかという気もするけどw

軍人達の綺麗事に関しても少年漫画ゆえの真っ直ぐさというよりは
引き合いに出して悪いが、種のキャラのような筋の通らなさを感じる。
「えっ、何でそんなことを?」と思うような台詞や行動が目立つようになった。

18 :流行:2006/06/14(水) 06:52:44 ID:QhpySOT0
>16.17
戦争の酷さを見せる見せないってより
現実と理想を対極化してキャラのポジションを解りやすくしてんのかと思ったんだよ。
全員が全員理想と現実の狭間をフラフラしてんのもカオスになるし。
けどキャラの言動に筋が通らなくなってるのはマズいとしか言いようないな。
まさかそんなことになってるとは。
キャラの内面や話の掘り下げ方に粗はあってもその辺は見失わない作家かなと思ってたので何とも。
最初から一杯一杯だったところに他の仕事もやり始めちゃったのがマズいんじゃとも思う。


19 :流行:2006/06/14(水) 07:32:43 ID:RUA4tr1F
あのさー…。金岡アンチだか儲だかは少し自粛してくれんか?
前スレでも作品討論続き過ぎでうざいって言われてたじゃない。
どう見ても同じような事をえんえん言いながらループしてるだけなんですけど。

20 :流行:2006/06/14(水) 07:38:27 ID:/F726Axn
>>14
奇麗事言って無い軍人の存在は無視ですか。

現状の無能と鷹の目のピュアっぷりは凄いが
親馬鹿 具乱はかなりニュートラルに立ってるし
金鰤と大総統は恐ろしいほどリアリスト。
波平似の将軍もひっそり恐ろしい事言ってる>勝利両親の粛清示唆

1915年の無能はそこまでピュアさはなり潜めてるんで
なんらかの割りきり展開があるんでしょう。

過去編でキャラの性格違うよ。ふじこ。ふじこ。しても仕方ない。

21 :流行:2006/06/14(水) 07:47:33 ID:rg4Tq5pY
巨大ジャンルの終焉をこのスレでリアルタイムに見送るのってこれまでもあったっけ?

マイナー誌掲載作がアニメでブレイク、化け物ジャンルに育ち
硬派な原作が後押しするからアニメが終わってもゆるやかに後退するだろう
って予測が原作の失速で外れつつあるのかもしれない現状は興味深いけどな

22 :流行:2006/06/14(水) 07:48:06 ID:LVO6uiPu
>19
もうここまでループだと荒らしと同類だな
言っても>20みたいなのも出てくるし

作品スレで出来ない話でもないのに何故ここでやろうとするんだ?
どう見ても金岡同人の流行と関係ないぞ
金岡者は数だけは多いからこういうことになる

23 :流行:2006/06/14(水) 07:57:30 ID:vIFNt8yj
金岡の叩き=今まで自由にトッピング(801もノマも)できたのが決められたメニュー(ノマ)しか選べなくなったのが一番だと思うよ。
今までにも無理な設定・展開があっても(そもそも基本設定からしてちゃんとしていない)、それは味付けとして自分の好みに調理できるものだったから。
金岡って兄弟以外、太い矢印出てないね。後は親馬鹿と無能くらいか。

24 :流行:2006/06/14(水) 07:57:55 ID:rg4Tq5pY
>20
いくらなんでも、それはスレ違いだろ
立ち読みしてるだけなんで、全体的な印象なんだよね
ここで原作への嘆きが増えてるとあったけど、これじゃそうだろうなと思った次第

25 :流行:2006/06/14(水) 08:01:00 ID:RUA4tr1F
>21
前スレでも少し言われていたが、終焉か否かを「2ちゃんの」原作議論を根拠に
予想してどうすんだよ…。そもそもそれは作品批評ループそのものを「ここで」やる事の
正当化にはならんよ。

更に言えば、もしそんな特殊事態があるとしても、すでに「廃れるかも〜まだわからない」
でループしてる。もう夏の蓋を開けてみないとわかんないでFAでしょう。

26 :流行:2006/06/14(水) 10:31:22 ID:kHfmZCdC
取りあえず今は夏コミのカタログ待ちだなー。
実際の人の流れは当日じゃないと分からないけどね。

27 :流行:2006/06/14(水) 11:20:13 ID:M9UKUXpV
全部まだ読んだわけじゃないけど、金岡は微妙に思えた部分も
単行本で纏めて読むとかなり面白い気がする。
金岡は作品が面白い限りは大丈夫だろ

28 :流行:2006/06/14(水) 11:24:34 ID:2S3PvOHo
このスレはそもそも「金岡ってなんであんなに流行ってんの?」という疑問を皮切りに
ジャンルの流行り廃りの要因を分析するスレだったな。
いつのまにか次に流行りそうなジャンルを予想するスレになってるね。

29 :流行:2006/06/14(水) 11:32:04 ID:M9UKUXpV
と言うか、金岡みたいなのがどうして流行るんだよ!的な人がずっといる気がする
金岡は何かと言うと叩かれてたし

30 :流行:2006/06/14(水) 11:49:03 ID:RUA4tr1F
つか金岡スレは詳しくないんだけど、原作がダメになったとかノマフラグで同人壊滅かも?
って話は何ヶ月か前から、ここや他スレでも飛び火で言われてた気がする。

でも先月の超や大阪で、予想以上に劇的な目立つ衰退があったって話とか、
サイトが閉鎖しまくってるとかって具体的な実際の動向の話題は殆ど出てないんだよね。
各人が今の原作をどう感じてるかは、ここで見てても意見が割れてる訳だし
主観予想の泥仕合を展開されても、そりゃループしかないだろう。ここでは誰の目にも
客観的な材料を出しながら議論してくれよと思う。他ジャンルはみんなそうでしょ。



31 :流行:2006/06/14(水) 12:11:38 ID:kneSaPX8
むしろこれから劇的な衰退を遂げそうなのは種だと思うが

32 :流行:2006/06/14(水) 12:22:39 ID:d/2TGbw/
そんなに戦争描写に不満があるんだったらコ−コクノ守護者にでも来いや!ムシロキテクダサイ

金岡をよく知らない人間からするとこんな感じですわな。
大体言われていることが「同人やってる人間に都合の悪いこと」にしか思えん。
いや、同人流行スレだから考察する分には構わないけど、ヒステリックに叩いてる感がどうにも。

33 :流行:2006/06/14(水) 12:23:40 ID:vIFNt8yj
ノマフラグ、ノマフラグ言われつつも決定打はないから、そういう意味でダメージはまだない。

34 :流行:2006/06/14(水) 12:45:56 ID:6unaFN7V
秋アニメにも目新しいものも無さげだし
アニメで流行が来るとしたら来年以降だろう
それまで種の中の人達は種でお茶濁して
それ以外のジャンルは方々に好きなものに流れる
リア厨、リア高向けには鰤か銀魂って所だろ
ゲームはゲーム内で移動、映画は映画内で移動か他虹ジャンルに移動
まぁ、これといった大きい動きはなさげだ


35 :流行:2006/06/14(水) 12:47:58 ID:qzOx5t3s
金岡はジャンルスレで言えばいいことを何故ここで言うのだろう

36 :流行:2006/06/14(水) 12:51:38 ID:M9UKUXpV
秋の新番組についてはまだ情報が少な過ぎる

37 :流行:2006/06/14(水) 12:54:51 ID:61BvlCXw
昔の流行を順に考え直してみるってのも面白そうだが

38 :流行:2006/06/14(水) 12:57:26 ID:p4BxrVmA
>>35
ぶっちゃけ金岡はこういう話が出来るスレがないから溜まってる人が
うっかり書き込んでしまうんだろう。

39 :流行:2006/06/14(水) 13:02:16 ID:tfNE37ys
昔のねー
懐古趣味の中年と言われそうだが、実際中年で巨大ジャンルの終焉を何度も見たから
その辺振り返るのは面白そうなんだよなw

ただ直近の金岡の流れで予想されてるみたいに、原作が失速したのが原因で衰退した
大ジャンルってのはるろ件くらいしか思いつかんかったりする
あとは大抵、流行が3〜4年経過して書き手も読み手も萌えが満足しつくしたころに
次の流行になるものが現れてそっちへ民族大移動ってのが多かったよな

40 :流行:2006/06/14(水) 13:59:57 ID:M9UKUXpV
>>39
>原作が失速したのが原因で衰退した
だからまだ衰退してないって
勝手に決め付けないように

41 :流行:2006/06/14(水) 14:12:41 ID:ybCXPHmc
>>38
いっそ隔離の意味で金岡流行考察スレみたいなのどっかに立てるか?
これだけ議論がループするってことはそれなりに需要もあるんだと思う。

>>35
ウィルス以上に厄介な基地外粘着が居着いてるうえに
原作狂儲が多いからジャンルについての客観的な考察など
とても出来ないような状況じゃなかったっけ?>金岡ジャンルスレ

42 :流行:2006/06/14(水) 14:19:45 ID:2SSIyLSr
同人板金岡スレの原作儲はそれほどじゃないよ

なんでもカプ厨$に決めつけてふじこる粘着池沼が一年近く居着いていて
スクリプトのように絡んでレスしてまぜっかえしにする
アニメスレ原作スレ難民スレ魚血スレ数字スレにもれなく現れる真性


とはいえ、金岡流行スレまで立てる必要はないとおもう

43 :流行:2006/06/14(水) 15:36:15 ID:CStCFTxe
>ウィルス以上に厄介な基地外粘着が居着いてるうえに
>原作狂儲が多い
>もれなく現れる真性

これじゃ立てても無駄になるかもね。
金岡シラネって人もいる事を念頭に置いて書き込んでくれればそれでいいかと。

44 :流行:2006/06/14(水) 16:00:19 ID:ZQ9gJzyo
通りすがりで初めてこのスレ読んだけど面白かったです。
原作狂信者、粘着レス含めて、金岡が流行る訳がなんとなく判るような気がする。

ジャンルが成熟して、キャラごとのネタがお約束のように決まってきてる時に
原作が過去話、実はこういう設定でした。などするとジャンル者が荒れ始めるようなような気がします。
あとは、ストーリーが収束へ向かって急展開して、カプの関係性が変わってしまうときも

金岡の今の状態をリアルに観察できるのは流行りの分析にうってつけなのでは

45 :流行:2006/06/14(水) 16:21:09 ID:TXMenT+u
>>44
何となく庭球の20.5巻騒動を思い出すな。
あれもジャンルが成熟して同人内での
お約束的な共通設定が固まりつつあったところに
大量の新設定や隠し設定が投下された為
ちょっとした混乱になった。

46 :流行:2006/06/14(水) 16:29:43 ID:KmJuPb4u
金岡原作は昔から同人には向いてない補完し辛いと散々言われてたんだけどなあ
そのし辛いところをアニメが同人し易く料理してくれてたとも散々言われてたし
アニメの賞味期限が切れて原作に燃料を求めるがやっぱり燻るって展開に見える

47 :流行:2006/06/14(水) 16:45:19 ID:AsH4qWtt
>>39 金岡の最近の展開はここだけしかしらんけど、るろに近いと思う。
元々キャラ少ない&過去話&ノマ要素&ダークファンタジー
どこかに大量に流れるか、もしくは流れるところがなくノマ要素のない
別カプが主流になる可能性もあるかもしれん。

48 :流行:2006/06/14(水) 16:56:39 ID:M9UKUXpV
またか
金岡に廃れて欲しいと言う願望が見え隠れしているように思うのは気のせいなのかね


49 :流行:2006/06/14(水) 17:05:12 ID:tfNE37ys
>>40
>直近の金岡の流れで『予想されてる』みたいに
いや、全然決め付けてないわけだが…たまたま流れてる予想を『例に』出しただけで主題はるろ件だぞ
脊髄反射擁護(・A・)イクナイ!!

>>47
うん、最近の流れを聞いてるだけでそう見える>るろに近い
ま、近いってだけで現在最終回間際ってわけじゃないから、
今ノマ臭が凄くてものちのち現代編に戻ったら最大カプ組でタッグ組んで戦闘という可能性もまだあるので
とりあえず「似ている」というレベルだけど

そういやるろ件て『最後に残るのはノマ』みたいな主張を生んだきっかけジャンルでもあるよな
女性向けの流行を一時でも風靡したジャンルとしては色々と珍しかったんで印象に強い

50 :流行:2006/06/14(水) 17:10:17 ID:0B/ZfwPF
金岡が廃れるか、まだまだ流行りつづけるかは、
夏コミの様子を見ないと評価できないと思われます
>>45の庭球のこと興味あるのでクワシク
庭球のことは全然知らないので
庭球は今も、巨大ジャンルですよね

51 :流行:2006/06/14(水) 17:30:21 ID:TXMenT+u
>>50
詳しく説明するほどのことでもないけどね。

ジャンル全盛末期頃に、20.5巻というファンブックが出て
それにキャラクターの身長体重や生年月日
血液型や趣味といったオーソドックスなものから
実家の家業や好きな異性のタイプまで
詳細なプロフィールが載っていたせいで
それまでのように好き勝手キャラを弄り辛くなった。

最も庭球は、金岡みたいに原作至上主義どころか
原作無視が当たり前みたいな風潮があったので
それほどダメージにはならなかったみたいだけど。

52 :流行:2006/06/14(水) 18:10:32 ID:KAzIERt8
むしろそれまで全くデータがなかったけど新データで新しくはまったり
天然作者の突っ込み所がおおいデータのおかげでネタが増えて本がいっぱい出たりしてたよね。
20.5巻で多少でも打撃を受けたのって氷低山武器の一部キャラくらいじゃなかったっけ。
二郎の身長とか@部の好きな子のタイプとかは結構騒がれてた印象

53 :流行:2006/06/14(水) 18:18:51 ID:RUA4tr1F
検診って…原作のノマ化とかそれだけが衰退の原因だったっけ…?
まあ大きな原因ではあったろうけど、それと方針や椅子の盛り上がりが同時期
だったような覚えがあるのは気のせい…か?連載94〜99年だよね?
2〜3年は人気保ってた後だったし、なんか相乗効果で失墜していったような覚えが
あるんだけど。


54 :流行:2006/06/14(水) 18:51:15 ID:TXMenT+u
そういや、ルロ権のノママンセー展開を
当のノマカプ者達はどう受け止めたんだろう?
大いに盛り上がったのかそれとも
原作で満腹とばかりに衰退したのか。
ついでに金岡のノマカプ者にも現状について
同じ事を聞いてみたい気がする。

55 :流行:2006/06/14(水) 18:59:57 ID:0B/ZfwPF
>>54ありがとー
いろいろなパターンがあるナァ

56 :美容:2006/06/14(水) 19:42:43 ID:KTZrnJFG
金岡がノマカプフラグで同人壊滅か?ってこことかでえらく騒がれてるから
どんな決定打が来たのかと思って今月号を読んでみたけど、
なんであれくらいでそんなに…?という感じだった。
無能と鷹の目が昔からそれなりに親しい間柄だったというだけで、
先月くらいで明かされた設定から特別二人の仲が進展してたわけでもなし。
てっきり「昔からの恋人同士でした」とか「親(師匠)の決めた許婚でした」とか
そんな新設定でも出たのかと思ってたよ。

57 :流行:2006/06/14(水) 20:19:20 ID:0B/ZfwPF
壊滅とはいってない。今後のジャンル動向要注目株というかんじ。
株価でいうところの売り気配か?ぐらいな
ノマカプがらみの事例がリアルで進行中でwktk
るろ件と比較しても面白い。

58 :流行:2006/06/14(水) 20:48:40 ID:QdyWKGWP
金岡より種の方がよっぽどヤバイと思う
映画化の情報来たのに盛り上がるどころか盛り下がっているように見えるんだが
マイナスの情報で無いのに盛り下がってるとしたら、もう本当にどうしようもない希ガス

59 :流行:2006/06/14(水) 20:53:23 ID:wBi8szFr
>58
前スレ700前後を参照
ループ話題、いい加減秋田

60 :流行:2006/06/14(水) 20:59:39 ID:tfNE37ys
種は原作そのものがgdgdだったから、原作終わったら一気に収束するかと思ったが
ジャンル者的にはむしろgdgdを補完したいという反骨心になってるパターンになっているようなので
映画関連で零れ落ちるネタを燃料にしつつマターリ継続方向に向いてる感じだな

金岡はその逆で、原作が良かった分漫画としてのgdgd化への信者の反発が大きく
信者がアンチへ転じてるパターンだから、ぐいぐい立ち始めたノマフラグも併せて
ひょっとしたらこのまま収束かも?という予想が立っていると
各ジャンルによってカラーとスタンスが違うから、予想の立ち方も違ってくるのは当然だ罠


個人的にはどっちも『次の転換期が来るまで現状維持』と感じている
種の転換期はズバリ「新規流行」、金岡の転換期は同じく「新規流行」または「完全なるノマ成立」かな

61 :流行:2006/06/14(水) 21:01:29 ID:QdyWKGWP
金岡ノマフラグたったから金岡もうダメポは随分前から何度も何度もループしているんだが

62 :流行:2006/06/14(水) 21:05:46 ID:QdyWKGWP
金岡はともかく種は次の移動先を探している状態なんだろうね
秋の新番によっては大移動だろう

63 :流行:2006/06/14(水) 21:07:02 ID:wBi8szFr
>60
同意。そんな感じだ

>61
そっちも秋田。いい加減しつこい
どちらのジャンルも本当に同人影響出てから持って来い
種も金岡も、今はゆっくりと衰退だが現状維持以外の何ものでもない

64 :流行:2006/06/14(水) 21:08:22 ID:oS7npMxG
>>56
あくまで鷹目は増田の仕事のパートナー的存在で、さばけた関係が良かった人には
最近の実は幼なじみで、鷹目父の遺言「娘を頼む」はちと辛いだろうし、
その上、過去の戦争で英雄と呼ばれた設定の増田(>>10)の十八番が、
鷹目とその父から教わったというオマケ付き。
壊滅まではいかないが、立て続けに聖書である原作で後出し設定喰らってフラフラ状態なんだろう。

65 :流行:2006/06/14(水) 21:14:48 ID:QdyWKGWP
>>64
なんだその程度の話なのか
大騒ぎするような事じゃないな

66 :流行:2006/06/14(水) 21:16:19 ID:KgVMi/4g
結局憶測で勝手に過剰反応してるジャンル者と何とか叩きたい香具師とが
空回りの大騒ぎしてるだけなのでは…

67 :飛翔総合スレより:2006/06/14(水) 21:18:41 ID:N7KxRruT
超都市での週刊少年飛翔ジャンルのスペース数の推移


 '94   '96   '97   '98   '99   '00   '01   '02   '03   '04   '05   '06

*441  *364 *276 *230 *187 *152 *128 *117 *103 **88 **62 **46 主将翼
*315  *169 *151 *115 **84 **64 **35 **28 **13 **21 **18 **22 龍玉
**85  **29 **30 **18 **23 **19 **14 **14 **13 ***6 ***5 ***5 都市狩人
***3  ***4 ***5 ***5 ***2 ***4 **12 ***7 ***4 ***3 ***3 ***1 オトコ塾
*203  *115 **99 **77 **87 **80 **57 **66 **77 **93 ---- **60 ☆矢
**11  **15 **16 **25 **37 **41 **30 **20 **21 **20 **17 **25 徐々
**10  ***1 ***3 ***6 ***1 ***1 ***1 ***1 **** **** **** **** 場スタード
**37  **25 **22 **15 **11 ***3 ***6 **17 **19 **13 **18 **20 ダイ台
1038  1852 1247 *895 *681 *484 *332 *285 *226 *178 *135 *103 巣羅団
1275  *612 *343 *234 *187 *144 *114 **80 **49 **45 **45 **30 夕泊

----  **85 **31 **17 ***9 ***6 ***5 ***1 **** **** **** **** 任空
----  **22 **14 ***3 ***1 **** **** **** **** **** ***3 **** 幸福男
----  ***8 **37 **24 **31 **15 ***7 ***5 ***2 ***2 **** ***1 ヌ〜ベ〜
----  *394 *393 *428 *335 *173 **89 **55 **29 **18 ***9 ***9 ル路件
----  ---- ***7 ***6 ***2 ***1 ***1 **** **** **** **** **** 牧場王
----  **34 ***8 ***4 ***5 ***1 **** **** **** **** **** **** 心アサシン
----  ***3 ***9 **10 ***2 ***2 **** **** **** **** **** **** 間島君
----  **19 ***6 ***1 ***2 ***1 ***1 **** **** **** **** **** 操り佐近
----  ***3 **15 **21 **19 **10 ***6 ***3 ***2 **** **** **** 野生半分
----  ---- **77 *471 *554 *775 *537 *321 *139 **92 **47 **47 方針

68 :流行:2006/06/14(水) 21:19:37 ID:N7KxRruT
----  ---- ***5 **10 **54 **53 *120 *302 *334 *311 *187 *180 友誼
----  ---- **10 **10 **10 ***6 ***3 **** **** **** **** **** 佛ゾーン
----  ---- ---- ---- ***1 **10 **16 **15 **** **** **** **** タケシ!
----  ---- ---- **33 *223 *483 *727 1015 *786 *654 *517 *447 椅子
----  ---- ---- ***3 **36 **58 **31 **10 ***6 ***4 ***3 **** 明瞭亭
----  ---- ---- ---- ---- ***1 ***7 **16 **10 ***4 ***1 **** ルーキー図
----  ---- ---- ---- *102 *140 *236 *311 *343 *203 **87 **46 笛!
----  ---- ---- ---- *213 *213 *230 *158 **77 **54 **38 **19 狩人
----  ---- ---- ---- **66 *120 **68 *123 *124 **82 **50 **18 万金
----  ---- ---- ---- ---- **38 **29 **16 ***2 **** **** **** 雷パク

----  ---- ---- ---- ***4 *293 *228 *260 *467 *306 *191 *118 碁
----  ---- ---- ---- ---- **12 *297 *858 1986 2259 1852 1342 庭球
----  ---- ---- ---- ---- **20 ***7 ***4 ***3 ***2 **** **** ゾンビ粉
----  ---- ---- ---- ---- *135 *976 *910 *690 *660 *661 *561 具
----  ---- ---- ---- ---- ---- **11 ***7 ***2 ***1 **** **** 乗る満
----  ---- ---- ---- ---- ---- ***7 **21 **12 ***3 **** ***3 黒猫
----  ---- ---- ---- ---- ---- ***2 ***2 ***2 ***4 ***2 ***1 蛇ガー
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***2 ***9 ***6 簿ー簿簿
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- **74 *251 *214 **77 **34 振る
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- **37 **98 *176 *231 *446 鰤

69 :流行:2006/06/14(水) 21:20:15 ID:N7KxRruT
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *260 *324 *165 *172 盾
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **15 **14 **10 連禁
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***4 *262 *129 死帳
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***3 *442 *440 吟玉
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *239 *276 再生
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *280 *432 灰男
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **13 ***1 枠
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***7 **48 無比ょ
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***1 **66 寝迂路
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **11 見L人
----  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***2 持て王



上から連載開始順になってます。区切りは10個ずつ分けただけで意味はないです
一度しか数字が出てないものや少ないものなどは省きました
(コチ噛め、ろくぶる、リベロの竹田、ボーイ、欧ロバ、勝るさん、幕針など)

会場は95年までは晴海で、96年からビッグサイトへ移っています。
移った当初の96年は東3.4.5.6ホールと東2ホールの半分しか使用していません。
その後少しずつ使用面積が拡大していき、2001年から東ホール全面使用となります
94年晴海での全サークル数は7702、
2005年有明(東ホール全面使用)の全サークル数は19944です。

70 :流行:2006/06/14(水) 21:26:12 ID:KT4R0TZB
こーやってみると庭球、異常だなw


71 :流行:2006/06/14(水) 21:27:42 ID:tfNE37ys
>>62
正直金岡も次の波待ちだろう
というか同人界全体が「何か金岡ばりに各種ジャンルからレミング発生するような
凄い巨大燃料ジャンルが新規でこねーかな」と思ってる状況ってイメージ
飛翔内移動もあんまり大波来ないし、アヌメ系は種と金岡でピタっと止まってるし
ゲームは多少プチ流行は起きるが大波が長続きしないのはわかってるし…

やっぱ連載が長い漫画か、最低1年放映するアニメで欲しいとこだよな

72 :67:2006/06/14(水) 21:28:56 ID:N7KxRruT
ループ話題豚切りついでに>>53にこたえてみた。
反省はしていない

73 :流行:2006/06/14(水) 21:35:40 ID:oS7npMxG
ループって結局話題が無いって事だよな…w

74 :流行:2006/06/14(水) 21:40:55 ID:BJ+VT+0h
る路件ってそこまで凄く大きいジャンルってワケじゃなかったんだね
今の鰤くらいだったのか。

75 :流行:2006/06/14(水) 21:41:36 ID:QdyWKGWP
これで来月も金岡ノマフラグで衰退って言い出すかちょっと見物だね

76 :流行:2006/06/14(水) 21:44:40 ID:UsAEGBu1
話題ないならないで別に無理して話題作る必要もなかろうて。

まあ175には今の状況はきつかろうが
好きで金岡や種に残ってる人達は、衰退に歯止めをかけてる流行なし状態は
なんだかんだで嬉しいだろうなと思う
いい事じゃん

77 :流行:2006/06/14(水) 21:49:03 ID:QdyWKGWP
種は厳しいと思うよ
だって映画化喜ぶどころか萎えてるサイトとか結構あるしw

78 :流行:2006/06/14(水) 21:52:51 ID:Bh7wy7Bj
よく来るね

79 :流行:2006/06/14(水) 21:58:51 ID:UsAEGBu1
>QdyWKGWP
わかりやすいなこの人

80 :流行:2006/06/14(水) 22:02:53 ID:LWQld90+
>>71
>というか同人界全体が「何か金岡ばりに各種ジャンルからレミング発生するような
>凄い巨大燃料ジャンルが新規でこねーかな」と思ってる状況ってイメージ
確かに。
過去に、これは巨大ジャンルになりそう、と感じとれる瞬間・徴候って実際あったのかな?
どんな感じなんだろう

81 :流行:2006/06/14(水) 22:05:31 ID:M9UKUXpV
種の映画化は本当に歓迎されてないね
プラスの材料のはずがマイナスになってるって珍しい

82 :流行:2006/06/14(水) 22:10:31 ID:RUA4tr1F
>74
るろ検って、まだスラ弾や勇吐が強かった時に連載開始して、175が速攻で飛びついたんだけど
すぐに癌翼と絵ヴァが来ちゃったじゃなかった?で、当時はけっこうサークルや客も
被ってたんで、微妙に大ブレイクというには不発になった。そこからマイペースに
そこそこの規模で数年続いてたんだけど、連載終了あたりから普通に失速。
最初が方針、次に椅子、あと踊るとかその他ジャンルとか色々なものに吸収されてた気がする。
68〜69見てると、大体この記憶があってる気がするんだけど。

ノマフラグは、飛翔系にしてはどの人気キャラも最初からかなり立ってたけど、あまり
問題視されてなくて、過去編も当初は盛り上がってたくらいじゃなかった?ただ妻弟の
復讐エピから後半が、評判悪かっただけで。どうもここで言われてる(ノマフラグや過去で
同人あぽん)と、微妙に栄枯盛衰の推移が違う気がするんだけど。

83 :流行:2006/06/14(水) 22:14:41 ID:KAzIERt8
過去に低級でアニメ化&氷低ブーム以前に参入してたけど
低級は山武器でる前くらいからブーム来そうだな、と思ってた。
(今おもえばジャンル者の欲目だったかもしれないが)
絵はとっつき辛いけどキャラの描き分けがしやすかったしスラ弾以降のスポーツ物に飢えてた時期だし。

でも一番湧いたのはやっぱりアニメ化と氷低毛塚VS@部戦だった。
メディアミックスとジャンル牽引出来る人気キャラ登場ってのはやっぱり強いと思ったな

84 :流行:2006/06/14(水) 22:29:21 ID:oS7npMxG
>>80
癌翼と種は1話目から電波出てて良かったと思う。
金岡は事前に原作で予習してアニメスタートをカウントダウンしてた人が結構いたような。
飛翔系はちょっとカッコいいのが揃ってれば即飛翔ジプシーが喰い付くのでなんとも言えない。

85 :流行:2006/06/14(水) 22:33:15 ID:s0UU/HDg
>>83
そういやその人気キャラが坊主になった余波は結局どの程度だったんだろう

86 :流行:2006/06/14(水) 22:39:07 ID:tfNE37ys
>>82
自分の周辺だと、過去編までは元妻とラブってた物語を延々やってても
そんなに影響は無かったんだが、それに続くラストエピソードが物凄い不評で
連載終了前に続々と脱落者が出てた記憶がある
原作そのものが不評になったところで、オチがあのオチってのが
書き手にも海鮮にもゲンナリ感を与えて急速に収束って感じで
ノマカプフラグが問題というより、成立したエンドが原作gdgdの最後のトドメだったな

87 :流行:2006/06/14(水) 22:47:42 ID:vIFNt8yj
ここでよくノマは、飽きっぽいとも、ジャンルが衰退しても最期まで残るとも両極端のことを言われているが、結局ジャンル次第ってこと?
今までノマが目立つことはあまりなかったみたいだから、比較材料がないのかもしれないが。

88 :流行:2006/06/14(水) 22:49:46 ID:Tah88tey
>85
庭球は数こそ多いけれど勢いとしてはもう大分落ち着いてしまっているし
今は原作よりもミュージカルよりな人も多いので
それほど影響は無かった印象
坊主になったのが主人公や主人公の学校のキャラならともかく
もう当分出てこないであろうキャラだしな
それよりも最近の順位下降ぶりと作者が休載がちな事の方がよほど重要
すぐ打ち切りなんて事は流石に無いと思うけれど
来年以降はどうなってるかね…

89 :流行(総合):2006/06/14(水) 22:56:16 ID:dEIcgcoi
ノマが残るのは公式が最終的燃料に持ってくることが多いからか
あと、801はカプ傾向の近い作品が次々登場するから
満足した書き手が移行しやすいのかも
801はジャンル→ジャンルの大移動が結構発生するし

90 :流行:2006/06/14(水) 22:58:31 ID:gjJg77zH
むしろ坊主になったのをいいきっかけとして
@ベが絡まないカプや他の学校でも
「こんな展開についていけない」と
他ジャンルや生ものや特撮いったのも多かったよ

91 :流行:2006/06/14(水) 23:11:34 ID:RUA4tr1F
>86
あ、本当にそんな感じ。失速の最大原因は過去回想のせいでもノマのせいでもなくて
過去終了して現在に話が戻った後、江西の復讐〜ラストのぐだぐだのせいだったような?
その辺の同人評価は、一般評価と完全に連動してたと思う。

で、一応持ちこたえてラストまでつきあった人が、終了と共に
本当にありがとうございました、さようなら〜、みたいな総崩れを見せてたような。
ノマエンドに対しては、これで本当に未練はないわ、みたいなトドメ効果だったイマゲ。
あれは、壮絶な逆転ネ申ラストでも来ない限り、ノマエンドじゃなくても失速してたんじゃ…

92 :流行:2006/06/14(水) 23:25:17 ID:beqom8bJ
今更だが>>1

93 :流行:2006/06/14(水) 23:35:16 ID:ozZjHGGs
あー、流炉剣ずっと買ってたのに
最後四冊くらいで買わなくなったんだよねコミックス
その頃ドジンに興味はなかったから、やっぱり一般読者として微妙だったのかも。
つうか今どんなラストだったのか思い出せない自分がいた…あああ

しかし>>67-69を見ると、飛翔で最大時期に500スペ越えてる大ジャンルになったのって
素羅団夕白以降は方針・椅子・庭球・具しかないのか。ちと意外。

94 :流行:2006/06/15(木) 00:10:02 ID:97M6HqnZ
スペース数の推移見て、よく言われる飛翔内ジプシーって
どれくらいなんだろうとかちょっと思った。

95 :流行:2006/06/15(木) 00:21:15 ID:sy+iy7Am
>>91
ルロ件でノマフラグが流行衰退の理由の一つって言われるのって、
ラストのぐだぐだそのものにノマカプ物語が直結してたからだと思う
多数の人間が展開的にヒロインに共感できず、ヒロインに傾倒するキャラにも共感できずって
ゆえにエピソードにもまったく共感できずって状態になって脱落していった
で、トドメがその共感できないヒロインマンセーエンド
流行自体が2年続いてマターリになってたところへ、微妙なエピソード&付随するノマカプ成立で
フォモ者たちが一気に引いてしまい、最後はその成立したノマカプが残ったって状態だった

ノマカプ成立と原作gdgdがセットで終了したパターンだね

96 :流行:2006/06/15(木) 01:23:35 ID:DVqnR14l
いや。超展開が良くなかったんじゃないか?

実は死んでませんでしたー。とか。

97 :流行:2006/06/15(木) 01:33:28 ID:K4CRjhwm
京都編でもうgdgdだったからなー>るろ件

98 :流行:2006/06/15(木) 01:43:52 ID:1VI5lxDP
何か前スレか何かでも話題になってたけど、アニメも原作も京都編がピークだったよ。
ピークの頃は、数字だけ見るとそんなでもないけど
割と盛り上がってたよ。大手さんもそれなりにいなかったっけ?
一番盛り上がってた頃は検診受が一番人気だったから
それらの人がポツポツ抜けていった頃に、原作のノマ展開が重なって
元々人気があったノマカプのみを残して、段々消えていった感じ。

99 :流行:2006/06/15(木) 01:52:18 ID:BOdvPFr6
京都は人気のピークだったと思う。同人に限らず。

るろ件は、ハードな過去持ちで信念のある敵キャラ人気が作品を支えてる所があって、
そのピークが京都。でもその後をとった最大の敵というふれこみの義弟が、ただの
私怨逆恨みキャラで、はっきりいって不人気だった。大物感を出そうとテコ入れは
色々あったけど、あまり効果なし。脇役の敵もいきなりロボっぽいっつーか
サイボーグ軍団みたいでこれも不評だった記憶が。その辺のグダグダ感漂って来た所で
ヒロイン誘拐>義弟がヒロインマンセーになって三角関係が大展開。ただ主役とヒロインが
くっつくだけのノマ展開なら、ウヘアの人も少なかったかもしれないと、今振り返ると思う。
作品の根幹部分が、急激にメロドラマ化していったのがいかんかったのでは。

100 :流行:2006/06/15(木) 01:56:06 ID:eAf5vF6x
なんか冗談抜きで金岡が同じ道を辿りそうだ…w

101 :流行:2006/06/15(木) 01:57:19 ID:FcD/zsMj
バトル物がメロドラマ化するのって萎える事が多いよ
見つめ合ってうるうるとかやられると本気でアフォなるよね

102 :流行:2006/06/15(木) 01:59:08 ID:TCylN57H
たしかに京都編が一番盛り上がってたな
るろ剣が思ったより少ないのも意外だったが
方針が案外想像以上にでかいのも意外だ


103 :流行:2006/06/15(木) 01:59:41 ID:FcD/zsMj
また金岡ノマフラグで衰退厨か
いい加減にしてくれ

104 :流行:2006/06/15(木) 02:02:01 ID:BOdvPFr6
>100
当時のるろ件を覚えてる自分としては、金岡の現状はるろ件末期とは全然
違うようにしか見えんよ。

105 :流行:2006/06/15(木) 02:10:59 ID:elqxJNuj
>>96
あの辺は巻末コメントの方が受けが悪かった(最後はハッピーエンドですというバレ)
末期はヒロインの描き方がグダグダな事しか憶えてないな。

106 :流行:2006/06/15(木) 02:11:39 ID:K4CRjhwm
素裸男や夕伯、龍球辺りのビッグタイトルがばたばた連載終了して
飛翔自体がgdgdでマガジソにも発行部数抜かれた時代があったよね。
あの頃って同人では何がはやってたんだろう?
それでも飛翔ブランドは強かったのかな?

107 :流行:2006/06/15(木) 02:15:15 ID:c7ZX4ypL
ゲーム?

108 :流行:2006/06/15(木) 02:21:41 ID:DVqnR14l
FF7とか減衰とか強かったね。
ゲームはゲームで燃料補給が無いから相当の萌えがないと大ジャンルになりにくいけど。

109 :流行:2006/06/15(木) 02:22:18 ID:B6Fwyhp0
95〜96年は癌翼、エヴァ
97年はFF7がすごかった
アニメ、ゲーム、蛇が勢いがあった印象
飛翔系はるろ件以降しばらく地味だったと思う
マインド朝新とかの時代かな
椅子が来るまではそこまでのヒットはなかったような

110 :流行:2006/06/15(木) 02:24:59 ID:Ovt3a2bm
>93
今度はそれに吟玉が加わりそうだよね
前スレで500前後っていわれてたし

111 :流行:2006/06/15(木) 02:32:45 ID:DVqnR14l
そういや金岡のネタバレスレで吟玉の話したヤツがいて
お前はすっこんでろ。とか言われてたのが印象深い。

112 :流行:2006/06/15(木) 02:35:37 ID:sy+iy7Am
個人的な感覚だと、最低7-800無いと大ジャンルに感じない。例えるなら
7-800ライン→壁サクルレベル
5-600ライン→偽壁
3-400ライン→胆石中手
1-200ライン→小手
100以下→ピコ
という感じだw
あくまで主観な

113 :流行:2006/06/15(木) 02:40:09 ID:vb0CaHXD
>112
判る、そんな感じ
コミケは抽選があるから、超都市よりサクル数減るしな
コミケで800ライン超えると、これは多いなと思う
実質1000以上ってとこか

114 :流行:2006/06/15(木) 02:51:27 ID:hfIYlDgC
と言うか吟はアニメ化前のサクル数で既に500いってるって事だし
まだまだ増える可能性が大なのでやはり予想通り吟は来てるな

115 :流行:2006/06/15(木) 03:34:56 ID:LNZ/0sIi
>>71
もう散々出尽くした話だとは思うけど、オンの普及と細分化によって
一大ブームが必要ではなくなったとも取れる

116 :流行:2006/06/15(木) 03:51:55 ID:JG6yNhlC
>>101
バトル物に限らず、恋愛メイン以外のもので恋愛要素を入れると
gdgdになりやすいのかもしれない。嫌われる。

同人だけじゃなく一般の書評や映画評みたいなサイトなどでもそう
いう評価をされている気がする。
2の他板スレでもそう感じるなあ。

>>112
金岡があんまり大ジャンルっぽく感じないのはその辺なのかな。
低級は中細分化しているとはいえでかい!って感じがするんだが。


117 :流行:2006/06/15(木) 05:20:19 ID:Kv4Boulx
そう?オタや腐以外の一般大人読者は過剰反応せず受けは良いような。
るろけんも京都編は子供っぽすぎるけど、えにし編は少年らしからぬ展開だったから読めるって人が多かった。金岡も江戸勝利は大人には微笑ましく子供的にはお約束、無能鷹の目も何かが(特別な関係や過去)あるだろうし、最後二人幸せになれたらいいねと思われているみたいよ。
種も男女のくっついた別れたは、面白がられていたし。
本当に感想とか批評なんかしない、ただ読むだけの普通の人達(老若男女)の反応だけど。

118 :流行:2006/06/15(木) 07:08:33 ID:tYSiNG3I
声を出さない一般はそうかもしれない。
が、ここでは声を出すヲタや同人者の受け取り方のみ問題にすればいい。

軽い気持ちでチェックしてるだけの作品で、ヲタや同人者の反応を見たとき
ドン引きしてしまう時が良くあるな。自分は。はまってないとこんなもんなのかと思う。

119 :流行:2006/06/15(木) 08:31:34 ID:BOdvPFr6
>117
他作品はそうかもなーと思うが、多分るろ件江西編は、全体に一貫して「老若男女」が
高評価じゃないと思う。つかね、そもそも少年漫画で「少年らしからぬ展開だから読める」
っていう老若男女の感想おかしいっしょ。江西編はすべてが受けが悪かったわけではないし
むしろ非常に人気ある部分もあった。117の言ってる辺りはその辺りのイマゲじゃないかな。
ただ、あれ長いのよ…。

一般にも微妙評価が多くなってきたのは、バトルが飽和し、ストーリーが右往左往した辺り。
主に後半。腐やオタほど否定的じゃないのは本当だと思うし、誰も彼もがダメ出ししてた
わけじゃない。実際に、そこそこのレベルは保ってはいた。ただあれは逆にお好きな人が支持し
ライト層の大勢が飽きてきたってのが、リアルタイムの主流だったのは本当だと思うよ。





120 :流行:2006/06/15(木) 08:35:41 ID:BOdvPFr6
で、ノマ展開が直接、同人への大打撃だったわけじゃないんじゃないか?と思うのは
ノマ展開の盛り上がりよりも、ライト層の飽きの方と連動してたように見えたから。

だから金岡や種と、るろ件の状態はまってく別の問題に見えるわけだ。

121 :流行:2006/06/15(木) 08:53:57 ID:mGO7g54W
同人書き手の萌えへの打撃と、ライト層の飽きとどちらが巨大ジャンルの盛衰に影響与えるんだろう。
えーと、ライト層ってのは海鮮ってことでいいんだっけ。
それとも、同人買わないけど、ある程度マンガは熱心に読む層だったっけ。

122 :流行:2006/06/15(木) 09:02:46 ID:ps8ENkSQ
ライト層=海鮮ならこのスレに関係あるけど、
同人とか買わないライトな漫画ファンって事なら、
そういう人達の評価はこのスレとはまったく関係ないな。

るろけんのヒロインって、ポニーテールで道場の娘の
気が強いあの子だよな…。私の周りではまったく人気がなかったんだけど、
人気投票とか、一般人気はどうだったんだろう?
ヒロイン絡みのノマカプが強いって事は人気あったって事だろうか。
仮に人気なかったんなら、不人気ヒロインが、読者が一番感情移入すべきところの
主人公を含め、モテモテマンセー状態になったりしたら、共感できなくなる人は多くて当然だな。
作者自身はお気に入りキャラだったとしても、そういうところは
読者人気を考慮に入れるべきなのではないかという気もする。
具の桜マンセーを見てても思うけど。(最近は具原作も具スレも見てないので
桜人気が上がってたりしたらごめん)

123 :流行:2006/06/15(木) 09:25:32 ID:BOdvPFr6
>121
どうだろう。自分がライト層って言ってるのは後者。単行本買う程度の人。
当時、男性が中心で賑わってる飛翔感想掲示板があって、後半に入ると熱心な儲や腐?
(推定、ノマに萌えてる一部読者と原作儲)の長文擁護レスばかりになっちゃって、
レス数自体が激減してた。なんていうか惰性で読んではいるんだけど熱気が失せてるか、
斜め読みになってるか、これまで好きだったから買わなくなるってほどじゃないが
鼻くそほじりながら最終回待ちしてる印象。

ジャンルにもよるんだろうけど、海鮮の動き、特に衰退時は
ある程度その層(要するに一般人気)と連動するんじゃないだろか。

124 :流行:2006/06/15(木) 09:47:20 ID:mGO7g54W
>鼻くそほじりながら最終回待ちしてる印象
的確すぎるなwwこの表現

海鮮の飽きと一般の飽きが連動するのは禿同。
死帳の動きなども、一般読者層の飽き=海鮮の秋だと思っているがどうだろう
ヨツ歯編から最終回にかけて、一般層の熱い反応が消えていった=サークル数減
受けキャラ死亡が大きな理由だとは思うんだけどさ。
死帳良く知らないで発言してるから的外れだったらスマソ

125 :流行:2006/06/15(木) 09:48:59 ID:Kv4Boulx
腐人気があると読みたくないって腐もいるけどね。
わざわざ掲示板に書き込む人はちょっと重いよ。
単純に単行本売り上げとかのが即物的に判断できて良いのかな。
金岡は雑誌を一切読まず単行本出るまで全く情報を知らない人が多いね。

126 :流行:2006/06/15(木) 09:51:21 ID:vLMrVpGU
>122
飛翔の人気投票結果=一般人気とはとても思えない
そもそも大多数を占めるだろうただの一般読者が人気投票にハガキ送るだろうか

127 :流行:2006/06/15(木) 10:09:05 ID:VIBgl4DH
>>67-68
金岡のスペ数も教えてくれませんか。
(このスレ読んで、金岡同人界に興味持ったので)

128 :流行:2006/06/15(木) 10:09:15 ID:mGO7g54W
単行本の売り上げ数とサークル数を比較したデータが欲しいかな。

昨日>>67-69のデータから飛翔ジプシーの割合を引き出せないかと思って
ない知恵を絞りまくってあきらめた自分がいる

129 :流行:2006/06/15(木) 10:16:46 ID:hfIYlDgC
>>124
死帳は依然100万部越えているけどね
言われるほど一般は離れていない様子
一時期ほどの勢いはないってだけで
そういえば死帳の劇場版、出来が悪くないらしいんだけど何か影響あるかな?

130 :流行:2006/06/15(木) 10:32:30 ID:mGO7g54W
>>129そうかー
いわゆる『勢い』とか『熱い』とかの反応が、判りやすく現れる場所はどこだろう。
2chも、ネットもバイアスがかかっているから読み取るの難しい。
個人ファンサイトの更新回数とかかな。

131 :絵柄:2006/06/15(木) 10:33:07 ID:M8bhwHsm
探偵が死亡しなければ、廃れるとしてもゆるやかにだったろうな。
それか主人公に夢を持っていた層が最終回でがくっと減ったかな

132 :流行:2006/06/15(木) 10:37:22 ID:467HWWRu
>>125
頑頑自体がそれ程メジャーな雑誌じゃないし
飛翔なんかと比べると気軽に毎号買い難いからな。
ジャンル者も2に投下されたネタバレ見るだけ十分で
頑頑本誌は買わないって人が結構多いみたいだし。

133 :流行:2006/06/15(木) 10:40:39 ID:HiH0t4bS
>>130
ネット上なら、そのジャンルのサーチのカウンタや新着数かも

134 :流行:2006/06/15(木) 10:41:16 ID:Kv4Boulx
オタは流行の前や初期に飛び付き過剰に作品を持ち上げる。
しかし、途中で熱が冷めたり、他に興味が移ったり、自分の望む展開にならないと去って行く。
一般は話題になってから読み始め、面白いと思えばわりと最後までだらだら読み続ける。最近オタの作品への期待、妄想、考察が激しく暴走して、途中原作の現在の展開を受け入れられなくなる感じ。


135 :流行:2006/06/15(木) 10:45:39 ID:BOdvPFr6
そだね、同人海鮮の層は、「もの言うライト層」に近いのかな。
ただし煽りとか叩きではない。この層はつまんないと無視かスルーだと思う。

龍玉の魔人部ーや死帖のヨツバ以降みたいに、続きはまあ気になるから、単行本の
値段くらいは払う本当の一般層と、わざわざ同人を探しにいく層はやっぱり多少違う。
読んでるよ、買ってるよ、程度で同人を探しに行くんじゃなくて、プラスアルファの
熱気と共に動くんじゃないかな。でも原作の話の破綻や細かい設定に拘る濃い層とも
違う。そこまで拘ってないし、多少の萎えは好きサクルが萌えで補完してくれりゃそれでいい。

だから目新しい他ジャンルの台頭がなければ、そこに留まって惰性で買うし、
サクルに熱気があれば引っ張られてそこにつく。でも目移り先が出てくれば
そっちに引っ張られる。まあよく言われてる所だけど、やっぱそんな平凡な結論に
なる気がする。

136 :流行:2006/06/15(木) 10:55:02 ID:YHo1PAIa
>127
拾い物ですが

C61 C62  C63  C64  C65  C66 C67 C68  C69
--- --- ---- ---- ---- 1100 *750 1138 *708 金岡

137 :流行:2006/06/15(木) 11:04:17 ID:BOdvPFr6
るろ件話引いて悪いけど、そういう意味では
軽めオタライト層が飽きた、最終的にノマまっしぐらでサクルや濃い腐がウヘア、
方針(に限らないが)面白くね?のトリプルコンボだった気がする。
そうなると残るのはノマ萌え腐だけだ。ほんと、元々ノマフラグは立ちっぱなしの
漫画だったから、当時でもリア中心にノマ萌え需要少なくなかったし、今なら
ドリとか増える系のジャンルだったと思う。

今思うとそのノマ需要辺りの雰囲気は鰤に似てる…のかもしれん。ただヒロインは
待ってます系の耐える子で、いまひとつ役立たずだったから、鰤ほど広くオタ女子に
受け入れられたのとも違って反発も食らいがちだったけども。

138 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/15(木) 20:02:22 ID:KDdTbzIV
ところで、ここ女性作家の含有率が多いので聞いて見たいんだけど、
女性の視点からみて男性向けってどうですか?

最近女性作家が(マネージャーやチェック役として)男性と組んでかなりはいりこんでますけど。
みつみ美里やいとうのいぢみたいに絵柄の流行の先端も女性作家が切り開いてるようですし
エロ漫画家も鳴子ハナハルやあずまゆき、Cuvieのように女性作家率が急上昇してます

139 :流行:2006/06/15(木) 20:08:19 ID:vD0ioKT3
型月や二兎ロみたく女性も萌/燃えることのできる作品とジャンルには興味あるが
作家自体はどうでもいいな。

140 :流行:2006/06/15(木) 20:11:09 ID:YsnvDkvC
>138
鳴子ハナハルって女性だったんだヘー
正直別世界なのでヘーとしか…
男性向けって女性向けにしてみたら、商業と繋がってる意味で、オリジュネってイメージ
買い手は数百倍どう猛な感じで

141 :流行:2006/06/15(木) 20:33:02 ID:hvXHm5c1
どうって、何がどうなんだ。
自分はハンコ系萌え絵(>138例なら323・のいぢ系)の見分けがつかないw

上でも出てたけど、作風を流行に合わせちゃうのは男性向け特有だよね。
女性向けでやると劣化コピーといって激しく叩かれる。
323パクで叩かれつつも立場を確立している逝け神茜とか、
女性向け視点でみるとかなりスゴい存在だw

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/06/15(木) 20:36:06 ID:KDdTbzIV
逝上は男性向けでもさすがにダメでしょう…
たしかあまりのトレス振りに323達が動きだして、仕事先に圧力かけて干されてます

でも、逝上が323トレスに走った原因って、男が大手テンバイヤーだったからだそうだから…
男性向けで活躍してる女性作家って、たいてい後ろに男性のマネージャー(言い方悪くするとヒモ)がいる

143 :流行:2006/06/15(木) 20:39:18 ID:KDdTbzIV
>>141
>自分はハンコ系萌え絵(>138例なら323・のいぢ系)の見分けがつかないw

簡単にいっちゃうと、その323、のいぢ等が描くファンシーな絵柄やら仕草、ファッションなどのセンスが
男性には真似が出来ないんだよ。

どうしても男性臭くなるし固くなる。
男性作家がやたらセーラー服や巫女、メイドなどに走るのは、女性のファッションをトレースできないから
制服でごまかす、ってのはすくなからずあるんだよね

144 :流行:2006/06/15(木) 20:42:51 ID:TaEeCEp1
クリムゾンのことかー!

145 :流行:2006/06/15(木) 20:44:50 ID:6Dqdg+w3
正直昔は女の絵を男がありがたがるなんて時代が来るとは
思ってなかったなー

146 :流行:2006/06/15(木) 20:51:07 ID:sy+iy7Am
まあ最近じゃ、男も女向けの原作を題材に盛り上がったりするからな。マリ診てとか
逆に女も男性向けモノで燃えたり萌えたりする
同人者ってもともと、感覚的な男女の垣根自体は低いんじゃないだろうか
ただ女のほうが男向け素材を消化するって慣習が男より早く訪れただけで

147 :流行:2006/06/15(木) 20:51:46 ID:KDdTbzIV
少女漫画愛好ってのが、ここまで大きくなり、メインストリームに上がってくるなんて予想はして無かったですな
今エロゲーの原画家みてると、3〜4割くらい女性になってる
エロ漫画のほうも2〜3割くらい
そういえば、あのキモーイで有名な脱・童貞の作家も女性でしたな

エロゲーメーカーですら、女性の原画家を雇えるなら雇いたい!って血眼になってるくらいです

148 :流行:2006/06/15(木) 20:55:01 ID:VIBgl4DH
>>136
ありがとう。やっぱり夏は1000超えてるんだね。
今年の夏で廃れた・廃れてないがわかるってことかな。

149 :流行:2006/06/15(木) 20:55:02 ID:6Dqdg+w3
同級生のころとか、やっぱり男性のトップクラスの人は
神がかりにうまいので、女じゃかなわないよなーと思ってた。
エロマンガも女性の恋愛が根底にないとヤだっていう感覚が
男性に受け入れられる日が来るとは思わんかったなー

150 :流行:2006/06/15(木) 20:56:22 ID:TtgPouCN
女性のエロゲー原画さんって昔からそれなりにいたような
あんま詳しくないけど、ランスシリーズの初期の人とか、女性だよね?
下着が妙に力入ってて可愛かったりで女性って聞いてナルホドと思った。

151 :流行:2006/06/15(木) 21:01:44 ID:KDdTbzIV
>>149
同級生の竹内氏の絵柄に憧れてた女性って結構多いみたいね
どうみても801作家なのに本棚の資料に同級生2のムックがあったりしてたな

>>150
はじめの頃は女性が入りづらいというか、なんだかんだで二次元風俗産業だからねえ
普通親が反対するでしょ
いまでも入社希望の女性には「うちは泊まりもあるけど大丈夫?家から通える?親は?」と聞くのに

それが323のPiaきゃろやら葉のToHeartやらで表を振って歩けるようになったお陰で、
絵で食っていきたい女性が結構来出した、ってのはあるかもな

152 :流行:2006/06/15(木) 21:02:15 ID:SATL6OU3
女の男性向け作家が出した女性向け本を読んだんだけど
ちょっと前に出てた男性の考える間違った腐女サービスと
きっつい下ネタギャグ満載の全然萌えない本でちょっと驚いた
萌えてる題材が同じでも萌え方が全然別物っぽい

153 : :2006/06/15(木) 21:10:01 ID:R4dc9RSk
のいじって女だったのか・・・

154 :流行:2006/06/15(木) 21:29:24 ID:B6Fwyhp0
>>151
同級生は武井正木だよね

アリスそふとは原画も脚本も女性作家の作品がすごく受けてたよな
出てくる男キャラも女子に受けやすいのが多かった
自分もそれでエロゲに足突っ込んだし

やっぱり昔から爆発的に大流行するものって
男性向きだと女性作家の描いたもの、
女性向きだと男性作家の描いたものって感じ
多分同性では真似できないような天然成分に惹かれるんだろうな

155 :流行:2006/06/15(木) 21:41:08 ID:VIBgl4DH
男性向けで活躍する女性というと、323、のいぢ、七尾奈留くらいしか
思いつかないけど、絵柄は可愛いと思う。実際に本も読んでみたいと思うし。
ただ、あの男性がごった返す波の中に入っていく自信がない。

156 :流行:2006/06/15(木) 21:50:53 ID:sy+iy7Am
ほかに有名どころ女性作家って言ったら練り案やいたるんがおりますな

男性向けで爆発的に流行ったものに女性絵師が多いってのは
考えてみたら面白い現象かもね

157 :流行:2006/06/15(木) 21:55:54 ID:Dz4g5V1e
異性絵師の書いた異性キャラはしっくりくる
キャラとの擬似恋愛するならやっぱり異性の書いた異性のほうが
本物らしくていい

158 :流行:2006/06/15(木) 21:59:43 ID:VIBgl4DH
>>156
いたるって女なのか!初めて知った。

159 :絵柄:2006/06/15(木) 22:00:04 ID:M8bhwHsm
>>152
男性向け活動長かったりもともと男性向けが好きな人って
そういう人多いな。もう萌え方が男になっちゃってるんだよな

160 :ペパ描いてる腐女子。:2006/06/15(木) 22:06:40 ID:HQG1N+PV
萌絵つきペパー描いてる人いる?

161 :流行:2006/06/15(木) 22:06:40 ID:4ZjA/jwR
男性向け作家の本は
鉛筆描きのラフ本のイメージがあって
可愛いとは思うが欲しいとは思わない。
女性向けで慣れるとイラスト本だけなんて無理だ。
漫画が読みたいのであって絵を見たいわけじゃない。

スレ違いだな。

162 :流行:2006/06/15(木) 22:20:13 ID:KDdTbzIV
いや、流行を考えるスレだから、そういうのもありではないのか?

同人って感情と飢餓感(レア感)で買わせるところあるから、
あの理性が飛ぶ灼熱地獄のなかだと個性的で可愛い絵ならいとも簡単にとびつくんではないかと

>>154
けど、同人においては女性向で男性作家が売れた事例を寡聞にして聞かない…
むしろ女性作家が競合激しい同姓向け市場よりも、
異性であること自体を売りにできる男性向け市場に魅力をかんじるんじゃないだろうか
一種のニッチ向け特化って奴で

実際それでのし上がったのが酉股や逝上だしな

やはり小学生の頃から描いてたっていうアドバンテージと絵描きの絶対数の差がおおきいんでないだろうか
あんだけ数がいれば、801やらジャンプにいかずに、323やのいぢやらの男性向けの可愛い絵のほうに進む人も結構いそう
男性で小学生から美術部で絵を描いてて、中学にはもうバリバリ同人やってたっての、そんなにいないしね。

163 :流行:2006/06/15(木) 22:27:16 ID:hyIhBh6M
>>162
女性向け二次創作の元ネタは男性作家による男子向けの作品(漫画・アニメ)が大多数で、
女性作家の作品は流行りにくい。鋼は珍しい例外とよく言われる。
それなのに、二次創作の作り手としては女性作家の方が男性作家より受けやすい。
考えてみたら不思議だな。
男性作家の作った素材を女性作家が味付けした料理が女オタの口に合うってことかな?

164 :流行:2006/06/15(木) 22:29:55 ID:B6Fwyhp0
男は可愛い女の子単品絵で萌えられるかもしれんが
女は男二人絡んだストーリーがなければ萌えられない
だから女性向けで男性が売れることってまずないんじゃないかな

まあこれから先に腐女子回路を持つ男性作家が出てくるので有れば
みてみたいけど
しかも見目もかわいい男子高校生二人組作家だったりしたら
別の意味で受けるかもしれないけど

165 :流行:2006/06/15(木) 22:42:43 ID:63QZKzhx
>>161
女は見て読んで妄想するけど、男は見てそのまま下半身行っちゃうからな。
極端だけど絵だけで問題なし。

166 :流行:2006/06/15(木) 22:43:12 ID:JG6yNhlC
男性向け自体をそもそも買わないけど、理由は「エロ」にあまり
興味が無いから。
性器だけとか結合だけ見せられてもむしろ萎えるw

エロじゃない男性作家物は買ったことあるけど、所謂「男性向け」
は全部同じに見える。
絵も可愛いかもしれないけど、古臭かったりセンスないなあと思え
るプニプニしたのが多いような…(女性作家でも)

>鉛筆描きのラフ本のイメージ
>漫画が読みたいのであって絵を見たいわけじゃない。

この辺かなあ。毎回そう数買わないので、読み返せるものを
買いたいと思ってるし…

167 :流行:2006/06/15(木) 22:44:43 ID:JG6yNhlC
あと、男性向け女性作家ってDQN多いイメージが多い。

>異性であること自体を売りにできる男性向け市場に魅力をかんじるんじゃないだろうか

この辺がむき出しになってるせいかなーと思うが。
年取ってるのは特に酷かった。


168 :流行総合:2006/06/15(木) 22:49:23 ID:zsOEdCOb
ショタが男性向け女性向け両方があるジャンルだと思う。
ほぼ明確に違いは感じるんだけど、私は正直どっちのでも萌える。
ジャンル自体大きくないから難しいかもしれないけど、
考察するサンプル?にならないかな。
流行とも程遠いけどorz

もうちょっと書くと、感じる違いというのは
攻めの体・顔を描くかどうか、とか。男性向けだと透過なんてザラだよね。
受けの局部アップも男性向けに多い。
女性向けなら下より表情って感じだ。

169 :流行:2006/06/15(木) 22:58:06 ID:KDdTbzIV
でも、最近の男性向け見てると綺麗な絵だけ、って人は淘汰が進み始めてる感じはする
ある程度漫画や読めるものを描けない人は一時は目立ってもそれっきりになりがちかもしれない

170 :流行:2006/06/15(木) 23:00:16 ID:JG6yNhlC
>>169
マンガとして読めるもの、ある程度纏まった分量で破綻の無い、
テンプレエロだけじゃない話が描ける人が増えれば男性向けと
女性向けが混合するジャンルも出るかもね。

しかしそうなったら淘汰されて消える男性向け作家相当数いるん
じゃなかろうか。
大激変しそうだ。


171 :流行:2006/06/15(木) 23:15:25 ID:sy+iy7Am
つっか漫画が描けないでも大量に売れるってほうが女性向け側としては驚きなんだよね
『一枚絵エロ文化』ってものが女性向けじゃほぼ無いからな

172 :流行:2006/06/15(木) 23:18:57 ID:9FBvnN1n
>170
鞠見て・型月辺りから既にそういう流れが出てるんじゃないかと思う
あの辺は作家買いよりもジャンル買い意識強そうだし。
これは自分の主観なんだけど、男性向け市場でずっとマンガ描いてる人って
ギャクでもエロでもジャンルを意識した構成よりも自分の持つ力技で同人誌を
仕上げる傾向が強いと感じる。女性向けで育った作家は時には自分の色を
押し殺してもジャンル至上で構成を優先出来るように育ってるから、
「作家人気<ジャンル、キャラ人気」で売れるジャンルは例え男性向け分類されても
女性向で育った作家の方が強くなるのは仕方無い事じゃないかなあ…と最近思う

173 :流行:2006/06/15(木) 23:23:55 ID:Ypaad30+
ID:KDdTbzIV・・・

174 :流行:2006/06/15(木) 23:43:29 ID:wSNN72W4
漫画もちゃんと描ける男性向け大手って
ボ/ノレ/ゼとか常屋とか?
どっちも女性ファンが多いよね

175 :流行:2006/06/15(木) 23:45:21 ID:wQPHMwH6
ボ/ノレ/ゼ漫画描けてるか?
長い漫画もテンプレエロで中身無いし鉛筆だしあまりそういうイメージないなあ

176 :流行:2006/06/15(木) 23:48:05 ID:B6Fwyhp0
>175
ぼるぜの鉛筆書きと他の鉛筆書きを一緒にしたらあかんような気が

177 :流行:2006/06/15(木) 23:48:54 ID:Ypaad30+
ボノレゼはやってるだけの鉛筆
床屋は起承転結と原作愛のあるエロ漫画を描いてる

178 :流行:2006/06/15(木) 23:56:33 ID:UCIrDIHY
>164
たとえば男性作家で男の体描くのが上手くて
エロなし&男同士のちょっと濃い友情&バトル
&ライトホモネタギャグみたいな作風の作家が
自カプにいたら、自分は確実に買うと思うけど
…ありえないだろうなそんな神

ただ自分は最近腐萌えで笛糸とかまわるんだけど
男性作家は絵上手いなあと思う
ただ雰囲気でものを描かないから良くも悪くも
キッチリしていてキュンと来る感じではないよなー

179 :絵柄:2006/06/15(木) 23:58:02 ID:M8bhwHsm
確かに空気が描けないと女性向けでは受けなそだな

180 :流行:2006/06/16(金) 00:09:54 ID:27mIde9n
>>178
それ女性向けで、というか同人でやったら寒そう
男性向けでガチバトルと友情ものみたいなの読んだことあるけど
途中で痛々しくて見てられなくなった
そういうのは原作(ジャンル元)だけでいいよ・・・

181 :流行:2006/06/16(金) 00:27:06 ID:ZbUj7FKc
>>179
そうそう。漫画が描けるというより関係性や空気を描けると受けるんだと思うよ。
女性向でも、やってるだけ本とか出したりするけど(特に夏とか何かのイベント時にw)
やっぱり何かしらの空気感を描いてる事が多いし、常にそういう本ばかりって人も少ない。
だからその空気感を描いてしまう女性作家物は流行り難いってのもある。
散々言われてるけどオリジュネ感覚になっちゃうからねー。

とはいえ、エロだけでいいって声も少なからずあるし
エロ無しよりは有りの方が売れたりと、微妙なさじ加減があるっぽいけどw
男性向は買いはしないけど、上手い人多くてコミケのカタログでながめるのは好きだ。

182 :流行(総合):2006/06/16(金) 00:33:23 ID:bvr8UKI3
女性向けは、少女漫画が描けないとダメ
801も結局男同士の少女漫画だしな
男性にはそれが難しいんじゃないかと

183 :流行:2006/06/16(金) 00:34:47 ID:/rP4J9I9
ああ、空気って大事だね
空気のない本と空気だけの本なら後者を選ぶな

184 :流行:2006/06/16(金) 00:43:46 ID:fJ5Mlh/B
>>181
なんかわかるな。
男性向け女性作家が小遣い稼ぎで出してるような女性向けって
原作キャラの関係性重視ではなく、
その作家得意の関係性や趣味が前面に出てて(例えば鬼畜とショタ等)
漫画っていうより萌え絵と汁って感じ。

185 :流行:2006/06/16(金) 00:45:57 ID:FWGqVJ4s
この流れを見て
オタ男に男性向けを描くことを強要された嫌な経験を思い出した
二次創作を楽しんでる腐女子に唐突に
「801なんかより炉利やエロを描いてよ
漫画なんかめんどくさいもの考えなくていいから一発ギャグか一発エロで」
としつこく押し付ける人が時々いるが
求めてるものが違うから住み分けができているのだと理解してほしいものだ

186 :流行:2006/06/16(金) 03:00:58 ID:ksB98y/z
男性向けのエロ海鮮は
別に漫画が読みたくて同人誌買ってるわけじゃないので

男性向けの女性作家はあくまで観賞用、萌え用
実際抜きネタとして使うのは男性作家の描いたエロ
用途が別れてる
前者はアイドルのイメージDVDを買う様なもの、後者はそのままAV。
完全な別物よ。
それプラス会社のブランド(作家のブランド)とかが関係してくる
たとえばイエローキャブのタレントのDVDならなんでも買うよ。みたいな

上ので例えると女性向けはイメージDVDやAVを必要とはしない。
買うのはストーリーのあるドラマや映画のDVD
その中でちょっとポルノ的or過剰なスキンシップな部分があれば
なお良いみたいな感じか


187 :流行:2006/06/16(金) 03:12:44 ID:afGqJNeW
女性向→日活ロマンポルノ
男性向→AV
ですかね?

188 :流行:2006/06/16(金) 03:27:46 ID:7xW7jINl
AVのドラマパートは不自然すぎて要らない。
はようさっさとせいや。て思う。

189 :流行:2006/06/16(金) 04:35:41 ID:RfdVStKv
上に出ていた飛翔系のサークル数、小火田の作品のサークル数って
意外と少ないんだな。なんでだろ。あの漫画家の絵って、
やっぱり真似し辛くて、萌え系の絵じゃないからかな?
囲碁漫画のサークル数なんて、もっと多いと思っていたよ。
椅子や具に負けているとは思わなかった。

190 :流行:2006/06/16(金) 04:54:23 ID:vvB7h478
純愛系は女性絵師xxxy
抜き系は男絵師xyxy

女性向け純愛は女性絵師xxxy
女性向け抜き系も女性絵師xxxy


191 : :2006/06/16(金) 05:43:56 ID:wG03nbGA
>186
おー、なるほど。判りやすい

192 :流行:2006/06/16(金) 06:11:54 ID:kcsXX84d
個人的に323やのいぢは萌え作家であって、男性向作家とは思わない。
>>186の説も間違ってはないけど、抜ける物を描ける男性向女性作家もいるから。
決め付けは困る。

プロトンザウルスの性別を知った時はたまげたしな。

193 :流行:2006/06/16(金) 06:13:21 ID:kcsXX84d
323やのいぢ「系」が抜けてた。スマソ。

194 :流行:2006/06/16(金) 06:41:23 ID:liK69jVT
>>189
とっくの昔に連載終了した作品と現在連載中でアニメも放送している作品を比べること自体がおかしい
このスレで今現在碁と椅子や具を比べて小幡は案外人気ないのかという奴はおまえさんくらいしかいないよ
まだ死帳を例に出す方が説得力ある

195 :流行:2006/06/16(金) 07:09:35 ID:IFWJBc9W
>>194
そんなに、噛み付くなって。>>67-69の表を見れば確かに最盛期でも
サークル数は具や椅子より少ない。>>189は間違っていないと思う
『人気』はどうかといえば、その時期それぞれのジャンルで
どれだけ同人誌が売れていたかはデータがないので検証は出来ない。

>とっくの昔に連載終了した作品と現在連載中でアニメも放送している作品を比べること自体がおかしい
意味不明。今現在のことを言っているのであれば、噛み付いているのはお門違いだと思われ


196 :流行:2006/06/16(金) 08:34:24 ID:P0z4Xy+Z
んー、でもまあ、普通に一般人気で言ったって碁より椅子や具の方が高いでしょ。
椅子や具の方が大きいジャンルでもなんの不思議もないと思うのに
何故その作品と比べるのかな、とは思う。
時代は違うけど、龍玉はあれほど人気作品だったのに、最盛期にも
今の吟玉より少ないんだな、とかだったらわかるんだけど。

197 :流行:2006/06/16(金) 09:52:58 ID:BkltlF38
碁の比較対照が椅子、具なのは連載期間が被ってるからじゃない?
自分も椅子具以上とは言わないけど、
碁はもう少し大きい規模のジャンルのイメージがあったかな。


ただ、絵柄がマイナスに動いたってことはないと思う。
むしろとっつき難い題材でのヒットを考えると、プラスだったんじゃないかなぁ。

198 :流行:2006/06/16(金) 10:19:59 ID:IFWJBc9W
サークル数実数少なくても、おおきいジャンルのイメージがあったのは何故だろう。
部数が出ていた?ってことなのかな。大手はたくさんいたっけ?
絵柄に関して言えば、散々言われているけど上手い+無個性(いい意味での)が良かったんだろ。


199 :流行:2006/06/16(金) 11:00:15 ID:9AtLIDYS
>>175>>177
やるだけエロが多いのも否定できんが(特に最近な)、
むちゃくちゃ気合入った二次創作も多かったんだよ昔は。
特に傷跡とかガ/ン/パ/レのは質高かった。

200 :流行:2006/06/16(金) 11:22:40 ID:KcyUNtff
碁は結構大手が参入してたというイメージがある。
それでかな>大きいジャンルのイメージ

201 :流行:2006/06/16(金) 11:32:09 ID:2E9eCUY7
>199
ガンパレの時はジャンルスレでも良い意味で話題になってた
自分含め女性のジャンル者も買ってた人多かったなあ
ボノレゼ側が発行したがやはり納得いかずお蔵入りした本があるとか聞いた事ある
それも本当なら二次として相当気合入ってたんだと思う

202 :流行:2006/06/16(金) 11:46:27 ID:1RMF1k7h
男性の中にごく少数腐男子がいるように、女性にも全く乙女回路を持ち合わせてない人もいる。
このタイプの人でエロ描きたい人は自然と男性向けにカテゴライズされるジャンルに流れて、
おにゃのこ描きまくってるだけなんだよね。
イベントもシティに出ても意味がないから、男性向けイベントにしか出ないから
同じ作品ジャンルでも他の女性サークルとの交流がゼロに近くなって
実態がどうなのか見えにくくなるし。

そういう人の本は女性向けの男女エロとはやはり違って
男性向けの感性で描いてるって感じだなあ。

203 :流行:2006/06/16(金) 11:55:19 ID:IFWJBc9W
女性も男性も描いていたジャンルとしてセラムソなんかも思い出すんだが、
どうだったんだろう。

204 :流行:2006/06/16(金) 12:02:05 ID:vq4VGoB8
セーラームーン、ガンダムW、エヴァ、GPM、マリ見てなどは男女混合ジャンルだったよなあ
最近ではROが男女混合化しつつあるかもしれない

そして男女混合ジャンルから超大手作家やプロ作家が出やすいところはあるかもしれない

205 :流行:2006/06/16(金) 12:04:48 ID:vq4VGoB8
って、そういえば女性側からみて涼宮ハルヒの憂鬱ってどうみえる?
男性向けは爆発前夜ですが

206 :流行:2006/06/16(金) 12:22:08 ID:Xc1sqXDS
>205
アニメの影響で801カプも増えてる気がする。
自分も女子萌えだったのが、最近801萌えしてしまってるので
GPM状態(男子も女子も、エロも801も混在)になってくれないかなぁ
と期待…無理だろうけど…orz



207 :流行:2006/06/16(金) 12:24:06 ID:1RMF1k7h
>203
よく言われてる事だけど、セラムソで女性の男性向けへの心理的な壁が一気になくなった稀ガス。
それまでは女性が男性向け本を買う事はあっても、男性向け本を作ろうっていうのは
よほどのコアな人限定だったから。
男性向けでの女性作家の数がセラムソで増えたから
ある意味安心して後続の女性作家も参入できたって感じかな。
コミケのエロスペに女性島ができたのもセラムソ以降だと思うし

208 :流行:2006/06/16(金) 12:41:33 ID:FWGqVJ4s
飛翔年表の95年が抜けてるのが気になるな
おそらく有箔とスラ団がせめぎあった年なんだが

209 :流行:2006/06/16(金) 13:08:32 ID:A6GtJPlp
>>205
EDと作画と声優で見ている人が多いけれど
同人活動したり本を買ったりするまではないなぁ
Wパロネタとして使っていたり日記で書いているのはよく見かけるよ

210 :りゅうこう:2006/06/16(金) 13:25:44 ID:7ilWGSjL
流行とは関係ないけど本スレを見ていると
ハルヒと一番盛り上がっていた頃の金岡に通じる所がある
あとMUSASHIの本スレがCつばや低級ぽい(自分の方が上手く書けるみたいな)

211 : :2006/06/16(金) 13:29:20 ID:i7/ifdqo
おいおい、節穴にも程があるな。
MUSASHIは伝説、決して自分の腕と比べるようなものじゃない。

212 :流行:2006/06/16(金) 13:35:58 ID:rA0u44bd
春日は女の子キャラかわいいと思う。
実際にかなり萌えてるし。
でも春日で801萌えってのは初耳。
その場合は超能力×語り手?

春日が男性向けで流行るというのはかなり理解できるけど、
女性向けでは流行らないと思う。
女性向けっていうのは801人気が必要になってくるから、
801要素が比較的少ない春日は女性向けでは流行らないとは思うな。
バリバリ男性向け作品って感じ。

でも超能力の言動とかはホモっぽいからそこから女性の視聴者は萌えを探すのかな?
自分なんかは明らさま過ぎに見えちゃってるから何とも思えてないけど。

213 :流行:2006/06/16(金) 13:36:36 ID:LSTbkxRp
>208
95年のSCCはガメラ館全部スラ団スペだった。
初めて東京のイベに行った年だったのでよく覚えてるよ…

214 :流行:2006/06/16(金) 13:39:04 ID:ELFj8LXW
>>205
数字板にはキョソ小キョソ近辺で萌え萌えしてる姐さんたちがいるよ。
ただドジンとして形になるかどうかは正直・・・
自分も毎週録画してるけど一回サラッと見てそれでお終い。
同じラノベ+ノイジだったらツャナのほうを二次補完したくなるけどな。

215 :流行:2006/06/16(金) 13:39:38 ID:SrkOk0OH
>>203
セラムンあたりから男性側の方にも「カプ萌え」というものが
でてきたような気がする
(もちろん普通に単独萌えもあったけど)
女性描き手は801萌えでも百合萌えでもカプ萌え基本だから
男女混合ジャンルとして大きくなったんじゃないかな

これ以降女の子がメインの作品のものって(あず漫画、鞠観てなど)
男性向けでも百合萌えが顕著のような気がする
攻め受け論争とかあって面白い

216 :流行:2006/06/16(金) 13:43:08 ID:1OqPQZ4A
ハルヒは濃い女性ヲタの間では話題になってるけど、基本的にはU局だし
深夜アニメだし、なによりぱっと見男性向け萌えアニメだしで
見てない人がほとんどなんじゃないかなぁ…?ライト層なんかは特に。

217 :流行:2006/06/16(金) 13:53:33 ID:vq4VGoB8
ただ、ココまで話題になると見る女性が結構多いだろうな
エヴァでも男性周辺で話題になってから見てはまった女性多かったしな。そしてカヲル君やシンジにハマル人が…

しかし超能力者であんなことやこんなことは…生徒会長とかいろいろいるからなくはないかもしれん

218 :流行:2006/06/16(金) 13:53:38 ID:IyIEH/zm
>215
男性向けにも攻め受け論争何て有るんだ!
知らなかった
腐女子特有の物だと思ってた

219 :流行:2006/06/16(金) 14:18:43 ID:1OqPQZ4A
>>217
自分の周りだと、いくら話題になってもぱっと見が男性向けだと
絶対見ないって人が多いんだけど…自分の周りだけかな?

型月とかネギまとかシスプリとか。
知っているけど「あー。男の間で流行ってるアレね。」で終わって実際見ない感じ
エヴァなんかは別格だったけど

220 :流行:2006/06/16(金) 14:38:09 ID:2BR7XrPK
自分は他ジャンル女性向けで活動してるけど春日は見てる。
あからさまにエロ狙いなキャラとかもいるけど女性が引く程とっつきにくいアニメじゃないと思うんだけどなあ
でも801もノマカプもどっちも普通に楽しんで凄い萌えてるけど百合やエロ見たいかっつわれたら微妙
まあ自分の最萌えキャラがエロからかけ離れてるからかもしれんが…
そういえば春日の801スレ見ると男性が結構多いみたいなんだよね。なんかそれは珍しい現象だなと

221 :流行:2006/06/16(金) 14:53:06 ID:In15Ddf2
自分の周りは皆ハルヒにはまってるっぽいけど…
でも周りは女性向けといっても男性向けに近い女性向けだから耐性ついてんのかもな。
とりあえず萌え系アニメを余り見たことない妹と母はハルヒの曲がTVで流れた時拒否反応起こしてた
余程アニメ見慣れてる女性ヲタじゃなきゃのいぢ等の萌え系はだめかも

222 :流行:2006/06/16(金) 15:44:52 ID:e4MFFcf1
自分は春日見てない&今のところ興味持てないタイプなんだが、理由は単に
男性向けで流行りのコテコテツンデレ美少女sの学園ラブコメ?というように見えてしまって
ハナっから食指が動かないというだけ。ぶっちゃけ情報をまったく入れてないので違っていたらスマン
これで見た目がファンタジーだったら興味持ったかもなーと思う

たとえばスレイ矢ーズとかは当時のコッテコテ流行系萌え絵柄だったけど
世界観がどう見てもファンタジーだから魔法要素とかで興味持った
上で出てる笛糸も、男性向けだけどファンタジー要素があるから関心を持った
ねぎ魔とかはやっぱ見るからに学園キュンキュンラブコメに見えるから興味が湧かない

男性向けに受けてるものでも、男性が好む要素(女側のイメージ含む)以外の要素が
メインになってるものは女性向けでも興味を持たれることが多いようなイマゲ

223 :流行:2006/06/16(金) 15:51:20 ID:SrkOk0OH
ていうか今まで♀主人公原作で女子の中で大流行になったものって
あったっけ?
それこそセラムンくらいしか知らない
あとは拾に国記とか

224 :/:2006/06/16(金) 15:54:24 ID:XbHd2Cjq
ハルヒって畠山容疑者とかぶる・・
私を認めて厨。私に注目して厨。
現実にいたら誰にも相手にされないし、むしろいじめられるよな。

空気詠んでなくてスマン

225 :流行:2006/06/16(金) 16:02:13 ID:KcyUNtff
ウテナやエスカ…はそうでもないか?

226 :流行:2006/06/16(金) 16:50:24 ID:Y9UsiWZy
>214
801板で人気があるから
必ずしも同人で人気があるかといったら別
2chで人気でも世間様ではなにそれ?レベルなのと同じ
マイナージャンルやマイナーカプほど801板に流れる
騒ぐ場所、萌えをはく場所がないから801板へ集中するっていうのが理由


227 :流行:2006/06/16(金) 17:02:29 ID:9N6K9xP6
>>223
大流行となるとちょっとないのでは?
中小規模の流行なら他にも振る場や
案じぇなどの乙女ゲーなんかが該当するだろうけど。

228 :流行:2006/06/16(金) 17:02:52 ID:lxaDNgwh
低留図オブジアヌスはどうよ?

229 :流行:2006/06/16(金) 17:04:51 ID:7BF7OT5q
春日の人気は巨乳一辺倒で残り2人は飛鳥と彩波だから

230 :流行:2006/06/16(金) 17:07:39 ID:7ilWGSjL
女性向けならまだ唄割れの方が増えそう

231 :流行:2006/06/16(金) 17:50:20 ID:XAhNwqf+
春日は原作でのキャラ人気とアニメでのキャラ人気が違うのにちょっと興味あったり。
原作は宇宙人がダントツだけどアニメでは巨乳、次いで妹というイマゲ

もしかしたら春日のキャラ人気について誤解してるのかもしれないけど、
とりあえず自分の中ではこんな感じに受け止めている。

232 :流行:2006/06/16(金) 17:51:08 ID:jXg9vXKD
>224
一行目以外激しく胴衣
自分も濃い女オタで、のいじ系萌え絵もおにゃの子もシャナも大好きだが
ハルヒは同性として共感できない部分が多すぎてダメだ
U局だし女性向けでは流行は無理だ

233 :流行:2006/06/16(金) 18:00:00 ID:b7N8iDBb
>>189
遅レスだけど、碁は光が囲碁部退部する辺りから
光の実力に届かないキャラは切り捨てられて登場しない傾向が出てきて
同人的にはぐっと盛り下がった時期があった。
(少年漫画板辺りではそれがキャラ人気に頼らないって逆に評判良かったけど)
>>68の *293 *228 *260 
で一度数が減ってるのってちょうどその辺りじゃないかな。
その後、院に入って伊墨が美形になったあたりでまた盛り返した。
で、連載当初からブーム終わるまで光と明のカプがずっと一定数を支えてる感じ。

234 :流行:2006/06/16(金) 18:24:35 ID:OvUTn/x4
>>231
自分が見る限りでは男性向け同人界では巨乳が大人気っぽいけど、
一般ヲタ(一般視聴者)には宇宙人がだんとつ人気な気がする。原作もアニメも。
まあ今宇宙人が活躍する回が続いている所だからかもしれないけど

自分もハルヒはあまり好きじゃないなあ 見てて普通にDQNだし…
同性には好かれ難いんじゃないかな。好かれるとしたらやっぱり宇宙人なんじゃ

235 :流行:2006/06/16(金) 20:20:31 ID:xaKNbkZR
春日好き苦手な人やっぱ多いんだ
春日がDQNやってドタバタしてる時の方が話は面白いから好きだけどな>春日
それに単体なら宇宙人や未来人の方が可愛いと思うけど
ケプならキョソ×春日というか春日×キョソ結構好きだな

236 :流行:2006/06/16(金) 20:45:45 ID:RfdVStKv
>>223
囲碁部のメンツが去って、院生が新たに話に加わる過程で、
一度人気が落ちているのか。よく考えてみれば、あの漫画って
美形はそこそこ居れど、組み合わせの自由度ってあんまり高くないかも。
後、話のネタも少ないか。種や鋼なら軍隊にまつわる話描けるし、
スポーツものなら学園ネタがあるんだが、囲碁はその手のネタが無いな…。

237 :流行:2006/06/16(金) 20:54:41 ID:qvb2dvHd
春日は春日がDQNな以上に信者がDQNだから…あんな強烈なの見たことない
ヲチ板とかの監視が厳しい女性向では難しそう

238 :流行:2006/06/16(金) 21:13:47 ID:qlXpmHns
ファンにDQNが多いのは同人流行とは無関係
流行ジャンルは一通り1度くらいは荒れて2内部でDQNジャンル扱い受けてるし
春日は見た事がないけど女性向では無理だろうと思う
あの絵柄でもう守備範囲外

239 :流行:2006/06/16(金) 21:16:38 ID:rT+LYAwq
春日とやらが女性から見てどの程度DQNなのかわからないが、
男性から見たら流行ってる女性向け作品主人公も
やっぱりDQNに見えたりするんだろうか…。

240 :流行:2006/06/16(金) 21:27:38 ID:28gMHIRE
>>239
キャラの性格によるでしょ
春日みたいな自己主張強い系が好き嫌い分かれるのはわかるな

241 :流行:2006/06/16(金) 21:28:03 ID:froUmkJA
キョンのモノローグや宇宙人が面白いと思ったから
ときどき見てるけど
春日は普通に嫌われるオタ女そのものだと思う…
同じクラブ(サークル?)の女の子のエロ写真を
サイトにあぷしようとするとか
同性からみて生々しい迷惑さだった
男の人には見た目かわいいからいいかもしれないけど
主人公がほとんどの女性シャットアウトしてると思うよ

242 :流行:2006/06/16(金) 21:31:58 ID:4Hl2snzP
もういいよ。ハルヒ。

243 :流行:2006/06/16(金) 21:39:13 ID:9N6K9xP6
少なくとも女性向けに関しては、ここで扱うような
規模の流行にはならないことだけは確かだな>春日

244 :流行:2006/06/16(金) 22:25:11 ID:9AtLIDYS
一応男性側からも大抵DQN扱いでアレ自身が人気あるわけじゃない事だけ言っておきたい

245 :流行:2006/06/16(金) 23:25:36 ID:qlXpmHns
エヴァが劇場版アニメになる話が出てるらしいけど実現したら同人的にどうだろね
劇場版Zガンダム方式によるTVシリーズに新作カットを加えて再構成した3本+新作1本を含む4部作

246 ::2006/06/16(金) 23:34:29 ID:McqCZwbO
ほんと?
またそういうリサイクル商法やるんだ
害菜

247 :流行:2006/06/16(金) 23:46:14 ID:KBJebQKe
>>233、266
碁は二部が×だった……。あと確かに囲碁部後は受けが悪かったね。
キャラクターが定着してたし、人気も高かったのに。
美形が多い点も、二部になるとただ美形が「多いだけ」だった。下手なハーレム物にある女の子がいるだけとかに近い。
バックボーンが薄くて、それぞれのキャラの背景がコマひとつふたつで説明されてもそりゃあ萌えれないよってカンジ。
>>245
劇場版癌乙みたいに、一時的に盛り上がってまたしぼんでいくんじゃない?予測つけづらい。

248 :流行:2006/06/16(金) 23:50:01 ID:e4MFFcf1
なにその番ビジュ商法ww

実現したら少なくとも女性向けじゃ今更感漂いすぎでほぼスルーだろうな
もともと24話オンリーのカヲ留シン痔くらいしか無いし、オチはアレだとわかってるし…
カヲ留が初期から出てきて絡みまくるくらい完全改造されてたら一過性で盛り上がるかも

男性向けはヒロイン2人が根強いから再流行する見込みはあるのかな?
同人でもまだ結構な強さで見かけるよね

249 :流行:2006/06/17(土) 00:41:46 ID:lfhDzukc
乙の時は第一部は散々初代の続編であること煽って
昔乙をスルーしてた初代世代のガノタを動員したり
初心者導入意識して分かりやすい編集した結果ヒットしたけど
旧画の使用率の高さと二部の脚本のgdgdっぷりで尻すぼみになった印象あるな
同人ではもともとジャンルが小さいから燃料になってサークルも増えたけど

エヴァは女性向けで言えば貞元カオシンのキス程度には盛り上がるかもね
男性向けも関連商品はもう出し尽くした感あるけど
映画以降離れていたライト層にはいい起爆剤かもしれない

250 :流行:2006/06/17(土) 00:47:18 ID:zNXNplJR
ハル日って絵柄で駄目って層も結構いるのか
男性向けテンプレな絵柄だから何にも思ってなかったけど
むしろ女性向けでもあいう男性向けっぽい萌え系絵を描く人&が好きな人が増えてそう
な気がするんだけどそうでもないんだろうか

251 :流行:2006/06/17(土) 00:58:14 ID:5aKh/M7f
10thで釣られ貞本版で釣られ、ものすごい勢いで江波再燃した自分が通りますよ…
10年前じゃ子供すぎた&ライトすぎた層が映画で再燃するのを期待していたりする。

あと女性向に関してだけど、漫画の影響からかサーチやサイトは割りと元気あるんだよね。

けど江波の劇場化ってどこがソース? つか4部作っていくらなんでも…

252 :流行:2006/06/17(土) 01:01:07 ID:bW4jDuuX
あんまり詳しくないんですごい有名な人しか判らないけど
女性のエロゲ原画の人の男は総じて腐女子的には萌えづらいんじゃないかとオモ
基本的な萌えツボがずれていると言うか…
外見だけだとちょっとスルーするカンジ
性格付けとか行動で漸く萌えが発生する

逆に801的に当たるキャラってのはキャラデザの段階から萌えたりするんジャマイカ?


253 :流行:2006/06/17(土) 01:04:57 ID:wLoLmv9G
キモオタの貼る日布教スレはここですか

254 :流行:2006/06/17(土) 01:19:28 ID:evWUuGw5
>250
そういう人はむしろ見るからに男性向けのテンプレだからスルーするんだろう
男性向けテンプレ作品で女が同人的に面白いと思うことは非常に少ない

おえかきで萌え絵を描くのと、話を見て副次的にカップル萌えするのとはまるで違うからなー

255 :流行:2006/06/17(土) 02:55:21 ID:yFjZ0D9C
大体女性向けでオタ臭いものは流行らない

大体その継投の作品は、男性ほどアンテナ伸ばしてない女性人には
知識自体がないと思われ
上の方の話題と被るが、飛翔&土曜夕方が強かったのはみんな見てるから

あと、絵柄がかわいいから流行るってことはない
かわいいもの好きな人が多いから、絵柄模写は流行るかもしれないけど
人間の形態さえとってれば(後出来れば美形っぽければ)OK程度

256 :流行:2006/06/17(土) 02:58:27 ID:nT3iuem7
ナマでも半ナマだと割りと流行るのもそのせいだしね。
>あまりオタ臭さがない
>見やすい・飛びつきやすい

金岡が流行ったとはいえ、本誌は読まない層が相当多いことでも
分かるなあ、その辺は。
(中にはコミクスさえも見ない人もいるし)

美麗絵柄よりも「燃え」があった方が女性向けは強いわな。

257 :流行:2006/06/17(土) 03:42:47 ID:IAkfTqZo
あー確かにそういう傾向はあるよね。
いかにもオタク向けっぽいのや(ストーリーや絵柄等)
テレ東アニメっぽいコテコテな感じのは嫌がる人も結構いるし。
嫌がるまでしなくても、興味わかないとか
好きだけど同人誌作ろう、読もうとまでは思わないとかいう人も多い。
何事も適度にって感じかも。土6時枠や飛翔系はその辺ちょっと緩くなるけど。

258 :流行:2006/06/17(土) 09:30:22 ID:9pw6Cdtc
それでもたまーにイカニモな女性向けが受ける時あるよな
サイユウキとか闇末とか
詳しくは知らないけど同人的にはそこまで流行らなかったのかな?

259 :流行:2006/06/17(土) 10:32:07 ID:RaHuf2EU
>>258
所謂オサレ系だよね?
只の漫画ファンから同人者に進化した人とか
腐免疫の弱い人が貰い風邪ひくようにハマるジャンルな感じ。
中二病終わった人やスイッチ持ちはハマらないだろうから
流行ってもプチ程度なんじゃないかな。

260 :流行:2006/06/17(土) 11:12:30 ID:jeKRqyx2
オサレ系ってそういえば流行らないよね。
鰤、(オサレに見せ掛けてる)クランプ、あと深夜帯のアニメで色々…
どれもテンプレの流行しやすい条件の逆に当てはまる項目があるけど
泥臭い方が遊びやすいって事なのかな。

261 :流行:2006/06/17(土) 11:41:07 ID:Fiv58phd
サイユウキはいかにもだったなー
あれをカコイイ!と思ってた時期が漏れにもありますた

262 :流行:2006/06/17(土) 12:23:53 ID:1VI+Z5bD
>>259
なんかおたふく風邪や水疱瘡みたいだなw
でも確かに抗体が出来てしまった人はあまりはまらないタイプの漫画だね

263 :流行:2006/06/17(土) 12:38:42 ID:X0gWvstp
>260
鰤は十分流行ってると言えると思うけど


264 :流行:2006/06/17(土) 13:32:01 ID:dtz4oSST
リア工の時サイユウキに萌えてたけど自分みたいなリア厨工と共に
三十路過ぎのオヴァ様達が結構沢山いたことが妙に印象深い。
逆にその間の世代である20代社会人層はあまり見掛けなかったな。

265 :流行:2006/06/17(土) 14:08:27 ID:evWUuGw5
>263
流行ってないとは言わないが
アニメ化飛翔ジャンルの最盛期ブレイク度としては低いとオモ
飛翔の『大ブレイクジャンル』は最低7-800を突破してる印象なんだよなー

266 :流行:2006/06/17(土) 15:20:18 ID:7x+2hlWS
>264
オサレものに対するそれぞれの反応
リア厨、リア工→素敵!カッコイイ!(純粋)
20代→古い、ダサい、カッコ悪い(トラウマ)
ヲヴァ→このダサいのがまたイイ!(マゾ)

と、これこのように好みが一回りしたりします。
蛇にはまるヲヴァもそんな感じ


267 :流行:2006/06/17(土) 15:34:31 ID:rDx/QRd5
ライト層は増加してるけどリア厨、リア工で本出そうって深い層が
減ってるからオサレものが目立って流行する事がないのかな

268 :流行:2006/06/17(土) 15:36:06 ID:9Po3APqh
>>249
乙の第二部は何より声優問題が大きかった
全く関係ないジャンルの人から話振られるくらい

269 :流行:2006/06/17(土) 20:30:15 ID:/IGK7Naz
>>268
でも一部のヒットはライト層のファンを動員したのも大きかったと思うよ
そういう人達は見に行くまで声優のことなんて知らないし
TV版の乙自体見てない人も多い
濃いファンは一部ではリピってた人も多かったけど
やっぱり二部は純粋に出来の問題でリピの回数も減ったんじゃないかな
問題の声優さんの演技も公開始まればそれなりに評価されてたし
あの問題はオタの間ではすごい話題にはなってたけどね

そういや☆矢も声優問題が話題になったね
リバイバルはこういう問題も出てくるけど
裏事情さえ見せなきゃそんなに揉めずに
ジャンルでも受け入れられ素直に燃料になると思うんだけどな

270 :流行:2006/06/17(土) 21:17:48 ID:IAkfTqZo
オサレ系の漫画は、読者自体は多いと思うよ。
闇松はちょっとわからないけど(これってオサレ系なの?)
鰤とか最有機あたりだと、20代でも読んでる人は沢山いる。
20代はスイッチあるから倦厭するって必ず言われるし、そういう傾向は確かにあるけど
ここで言われてる程ではないと思う。
ただ、オサレ系って上でも話題に出てた空気感や
キャラの関係性を漫画内で描いてしまっている事が多いから
それなりに流行りはしつつも、大流行まで伸びないんじゃないかな。
色んな年代が読んでるけど、同人まで行かず一般読者止まりになる人が多いんだと思う。

271 ::2006/06/17(土) 22:55:43 ID:qC7VPzVH
大分みんなあらゆるジャンルの抗体が出来て
やりにくくなってるかも。

272 :流行:2006/06/18(日) 01:39:10 ID:aPoEGM/r
>>271
それでも16才前後の天才主人公は外せない。

273 :流行:2006/06/18(日) 03:41:26 ID:O9vAvkAV
オサレ系は世代スイッチ云々よりそもそも原作自体のノリが同人的すぎると思う
サイユウキにしろ鰤にしろ、「オリジナルジャンルの同人漫画」みたいなんだよなあ
で、そういう同人的ノリを感じてしまうと、
「原作で本当にホモカプかいると逆に二次801熱沸かない」的な
「原作で充分、同人でパロまでしない」層が増えてジャンル爆発力が下がる

鰤は男性作家で飛翔掲載だから多少軽減されてるけど
もし女性作家でマニア向け誌(ガンガソとか)に載ってたら同じ絵、同じ内容だったとしても
今の規模まで来てなかったと思う

274 :流行:2006/06/18(日) 04:00:10 ID:D9S3J5tU
>>273
>「原作で充分、同人でパロまでしない」
アニメ化するまでは金岡に対してそーゆう感じで萌えてますた。

275 :流行:2006/06/18(日) 04:44:12 ID:/k7ZuesU
ところでガイシュツだったら悪いけど、なんで種ってヒットしたんだろ
金岡もジャンプ系も分かるけどこれだけは本当に分かんね
絵×、話×、わざとらしいくらいの腐女子狙い臭

放送時間と癌ダムというブランドのせいかな

276 :流行:2006/06/18(日) 05:10:35 ID:uUABDVQF
つ【過去ログ】

さんざん議論され尽くしたっうのに

277 :流行:2006/06/18(日) 09:00:50 ID:Mu6XD7l1
…鰤の内容ってそんな言う程同人的ノリだったっけ?
自分には典型的な、週刊少年漫画の王道手法に則った代物に見えるんだけど。

少なくとも原作でお腹一杯ってほど、キャラの心理描写や相関関係の説明が多い代物でも
ないと思う。あくまでもバトルを中心に展開し、その盛り上げにキャラのトラウマや
相関関係を利用してる。しかもその説明描写でストーリーが足止めされる事もなく
割と過不足なく淡々と進む。逆にキャラが多い分、常に均一の濃度であっちこっちが
展開し、主役絡みのノマ三角以外は、萌え燃料が常に不足気味で進んでる気がするが。

だから鰤ジャンルがカプ割れ激しくて、ノマが強いのはよくわかるんだけど
同人的ノリだからってのは、どの辺を指すのかよくわからん。





278 :流行:2006/06/18(日) 10:01:08 ID:Mu6XD7l1
うーん。言葉足りませんね。補足。西遊機や闇松とならべるのはなんか違うというか、
むしろそれらの作品群とは、鰤の場合は問題の方向が真逆じゃないかと思うんだけども。

鰤は、例えば主役に宿命のライバルがいるわけでも、今んとこ個人的な感情的因縁の
大きな敵キャラがいるわけでもない。仲間描写はあるけど、学校のお友達感を強調して
関係性の矢印は、特定キャラ同士を(ノマ以外は)突出させずまんべんない。
脇役は矢印てんこもりに見えるし、フラグだけは同時にたくさん立って進行するけど、
一つ一つの展開はバトルに伴う数話読み切り形式なので、バトル終結とともに、読者は常に
一応の決着まで見る事ができる。例外もあるけどね。

なんつーか、心理描写を濃厚に進めるタイプでもなく、ピントくっきりで明確、
非常にバトル中心の少年漫画的なのはいいんだけど、長期的な強い矢印描写も少ない。
鰤が同人的に難しいのは、その辺だと思うんだけど。

279 :流行:2006/06/18(日) 11:02:32 ID:ySyp4M2E
川´⊇`)同人的ノリなわけねーだろ

280 :流行:2006/06/18(日) 12:31:51 ID:ZH85IFQS
>>278
ここで言われてる同人的ノリって心理描写のことじゃなくて
人間関係的なことじゃないかなあ
例えば庭球なんかはキャラは出せど直接絡むキャラ同士じゃなければ
同じ学校同士でもすらなかなか会話しなかったりして
読者が勝手に同人で萌えの赴くままに人間関係妄想してるのが多いけど
鰤は細部に渡って人間関係図が描かれているからそういった点では幅がない
庭球のその妄想の余地に関しては昔流行った翼やスラ団にも通じるものがあると思う

鰤は同人で流行るには原作者が脇まで描きすぎてそれらの妄想の余地がない感じ
漫画としてそれが悪いとかじゃなくて同人が流行るにはそれが不利に働いてるんじゃないかな
鰤は軽く読んでるだけの私見なので的外れだったらスマソ

281 :流行:2006/06/18(日) 13:11:39 ID:tWWKOOAs
鰤は同人的に難しいってやたら言われてるけど
>>68見たら結構まとまった規模あるし中ヒットくらいはしてんじゃないか

282 :流行:2006/06/18(日) 13:15:03 ID:hzAmpUS7
意外に多いよね

283 :流行:2006/06/18(日) 13:18:37 ID:qx0A2tTV
>>281
定休みたいに中が別れてんじゃないの?
ジャンル内の体感としては小規模ジャンル、みたいな。


284 :流行:2006/06/18(日) 13:31:28 ID:UaNKE3Ze
>>280
自分もそういうことだと思った。
もちろんすべての流行ジャンルを知っているわけではないけど、以下は鰤の1キャラに萌えて
だけど本を出そうとまでは思わなかった者の主観ということで。

女性向けが流行るには、設定きっちり描写グダグダみたいなところがあると思う。
グダグダというか、要は話の主軸だけが描かれていて行間の多い話。
自分が知ってる範囲だけど、飛翔系なら唾さ・夕泊・スラ団・椅子・鳴門・庭球
このあたりは本編が試合とか戦いのメイン描写に終始していて(飛翔漫画だし)、その合い間
他の時には何をやっているのか結構曖昧だったりする。そこに妄想や萌えを見出しやすい。

例えば鳴門の最大カプは、片方は早い時期にほとんど話に絡まなくなってしまったけど、ジャンル
6〜7年目のいまでもそれなりのサークル数が残ってる。
ああいう設定上で対照的なキャラクターは嵌る人ははまりやすいし、本編でその関係性を描かれる
心配がほとんどないとくれば、まさに原作は基本設定の提供元。いくらでも行間を捏造できる。
出てこないから原作のテンションに引きずられることもなく、完全に乖離した世界になっていると思う。

鰤は設定きっちり描写きっちりで、時間軸もかなりはっきりしているし、その隙間が難しい。
さらに作者独自の世界設定があって、それがごく瑣末な部分にまで影響しているからうかつに弄れない。
現在進行形の作品にはどれでも言えることだけど、原稿の最中に思いもよらないどんでん返しがあると
ものすごく体力ゲージを削られるからw

285 :流行:2006/06/18(日) 13:59:49 ID:hCN3NU2R
>時間軸もかなりはっきりしているし
これ影響するね。
自分は鰤は萌えキャラが複数いて、しかも悶絶する程萌えたんだけど、
原作エピソードの隙間妄想でシリアス話を描くのが楽しいほうなので、
(例えば素羅団や唾さなら、負け試の後に反省する萌えキャラを妄想したり)
エピソードごとの隙が少なすぎる鰤では、活動するのは断念した。
でも、過去の話や、割り切った並行エピソードや、日常話系が得意な人なら、
問題なく活動できるんじゃないだろうか。

ちなみに「鰤は同人でやることを原作がやっている」と言われるがここは逆に気にならなんだ

286 :流行:2006/06/18(日) 14:21:45 ID:D9S3J5tU
>時間軸もかなりはっきりしているし

金岡で中華が盛り上がらないのはソレだな。
ストーリー展開が早すぎて同人が入り込む隙間が無い。
金岡は過去話が中心。キャラ間の関連性ができたのも過去だしな。

287 :流行:2006/06/18(日) 14:23:36 ID:u7/Wb6DV
中華は単純にキャラ人気がないんじゃ…?

288 :流行:2006/06/18(日) 14:29:09 ID:D9S3J5tU
>>287
アニメに出てないから。という一因もあると思う。

289 :流行:2006/06/18(日) 15:05:52 ID:qx0A2tTV
一時期他のスレで考察されてたけど、えらい嫌われてるらしい
と聞いた>金岡の中華。

金岡自体をよく知らないとあのジャンルで「中華」ってのがイメー
ジ出来ない。そういう世界だったっけ?みたいな。

アニメでブレイクしたジャンルだからアニメに出ないキャラは
厳しいかもね。

290 :流行:2006/06/18(日) 15:12:16 ID:bcLRTig6
世界観に溶け込んでない、喋りが変、
ロン毛で糸目、女付き、作者の贔屓キャラらしい。
主人公や軍の大人キャラと比べたら、一部受けしかしないだろう。

291 :流行:2006/06/18(日) 15:20:42 ID:YIHJ1phr
自分金岡の「同人」にはノータッチだが、中華キャラって主役と深く絡んで結構タッグ組んで話作ってるよな
そうやってキャラが増えて話に深みが出ても、同人には影響が全然出てないってこと?
豆絡みの人たちも、中華キャラが増えたことで生まれた設定を消化して本とか作らないのかね

そうなると金岡ってのは、原作に求められてたのは基本キャラと世界設定だけで
あとはやっぱりアニメが牽引力ってことだったのかな
キャラデの華やか変換と、厨受けしやすいDQN変換と、悲壮な設定を盛り上げる各種効果とか

292 :流行:2006/06/18(日) 15:33:59 ID:eZyAsi6e
中華王子と一緒にいると主人公の背負ってるものが小さく性格もガキっぽく思えてしまう。
完璧主人公が好きな人には嫌われると思う。中華に限らず金岡のキャラは性格や関係が801にするには健全すぎる。
アニメで性格改変されて妄想の余地ができた。

293 :流行:2006/06/18(日) 15:35:36 ID:YhwMm3VM
中華男キャラは登場からノマフラグの香りが立ちまくりだったから。
主人公と絡む頃は、彼の従者の女キャラのために戦うことになってた。
そもそも同人ウケし易い容貌&性格じゃないし、
同人的に盛り上がる要素にならないのは当然じゃないかな。

294 :流行:2006/06/18(日) 15:50:05 ID:D9S3J5tU
>>289
それは一昔前

今はグリリン大人気。

295 :流行:2006/06/18(日) 15:56:21 ID:gcWY6Uaw
自分は「〜アルヨ」とか言い出しかねないような変な喋り方でアウト>中華
キャラの設定も所詮無能大佐と鷹の目中尉の二番煎じで面白味に欠けるし
作者の贔屓か知らないけど主役や既存キャラを差し置いて大活躍なのも地味に鬱陶しい。

296 :流行:2006/06/18(日) 16:08:06 ID:WX8jQ3nT
そもそも原作ベースの同人って滅多に見かけないから
あまり流行とは関係ないんじゃないかな
原作ベースの物には「原作ベースです」とわざわざ書いてある

297 :流行:2006/06/18(日) 16:11:42 ID:/X6Bpahr
>>294
おーい、嘘言っちゃダメだぞ。
サーチとかで調べてみたけど別に増えてないジャマイカ。
今や中華は主役兄弟と軍部に次ぐ準レギュラー扱いなのに
この人気のなさはある意味異常だな。

他にも今まで流行ジャンルでこれだけ無視され続けた
メインキャラ(というか勢力そのものか)ってあるんだろうか?

298 :流行:2006/06/18(日) 16:13:27 ID:eZyAsi6e
地味にノマカプは増えてた中華。
金岡は原作では主人公への濃い矢印があるのは身内だけなんだよね、同人では主人公受け多いけど。

299 :流行:2006/06/18(日) 16:25:48 ID:YIHJ1phr
そーいや金岡の一番人気って矢印ほとんど無いカプだな
それどころか無能も豆も違うキャラに太い矢印出している
その辺が設定萌え先行に見える要因かも

300 :流行:2006/06/18(日) 16:36:19 ID:gcWY6Uaw
中華皇子は原作でようやく活躍し始めたのとほぼ同時期に
映画で弟のそっくりさんが出て来て、そっちに
ごっそり人気を持って行かれたという感じもするな。

>>299
接点なしカプは原作の動向にあまり影響を受けないから
意外に長持ちするのが強みだな。
具の力力イノレなんかがその代表例かと。

301 :流行:2006/06/18(日) 16:59:02 ID:l+1CMLvx
相変わらずこのスレは金岡好きだねえ

302 :流行:2006/06/18(日) 17:41:37 ID:Xfn2Hj9c
>>301
同人系の語りや考察出来る金岡スレは無いし、
ちょっとでも毒含ませると原作狂信者が噛み付いてくるし、
単独スレにすると人間ウィルスが爆撃してくるから
ここで語るしかないんだ、すまん。

303 :流行:2006/06/18(日) 17:44:07 ID:bBchUZGA
>>301
・単にこのスレ内の金岡同人者の人数が多い
・他のスレではまともに語ることができない
こんなところでしょうな。

無能の過去が分かってきたことが同人者には大打撃、らしいけど
どこがどう大打撃なのか非金岡同人者の自分にはよく分からない。
へたれだったから、ということ?むしろそれって萌え要素なんじゃないのかなあ?
それとも鷹の目と接点があったということ?これは鷹の目を空気にすればスルーできる問題では?
上のほうで
>増田の十八番が、鷹目とその父から教わったというオマケ付き。
とあったけど、これも原因なの?

304 :流れ:2006/06/18(日) 17:48:05 ID:hW3hpr9Y
金岡の同人考察専用スレでも立てたら?
カプ知らない人にとっては正直うざい。


305 :流れ:2006/06/18(日) 17:53:31 ID:OdYAGuPs
では話をd切って。

都立産業貿易センターで開催されたオンリーから帰還組です。
ゲームメインのオンリーだったので下のスレにレポ置きますね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/l50
【栄枯】ゲーム総合スレPart3【盛衰】

深淵すごすぎた…もうプチじゃないや…

306 :流行:2006/06/18(日) 18:22:47 ID:hRmERaCJ
>>304
じゃあ飛翔でも種でも話ふってくれ

307 :流行:2006/06/18(日) 18:28:27 ID:/X6Bpahr
>>303
キャラの関係性云々以前に、単純に過去回想が
期待されてたほど面白くないのが問題では。
もっと本格的でドロドロした重たい展開を望んでいたのに
蓋を開けてみれば、意外に薄っぺらいというか
底の浅い話で拍子抜けしたというか。

少漫板の本スレでも「嫉妬が一晩でやってくれました」
何ていうジョークが半ば投げ遣りで言われてるくらいだし。

308 :流行:2006/06/18(日) 18:42:10 ID:D9S3J5tU
>>307
それはあるいみ狂信者だから…
アンチもいきすぎると儲だよな。
普通に面白いと思うよ過去話。

異種春は単に最大カプに旨みがないからそうゆうイメェジあるだけでは。
萌え萌えしてる所は萌え萌えしてる>無能鷹の目と親馬鹿無能関連。

逆に言うと無能鷹の目と親馬鹿無能の子以外置いてけぼりな展開。

309 :流行:2006/06/18(日) 19:16:52 ID:9fbJjnRv
過去編は内容如何ではなく始まる前から存在が同人者には煙たがられていた。
・妄想の余地がなくなる・無能と鷹の目が絡みは必至・主人公の長期不在
これらの不要素が連載で余すことなくもりこまれるとは…。期待というか同人者の不安が見事的中してしまった。

>>303 別に大打撃受けているようには見えないけどな。カプが公式に決定したわけではないし。
まあ死刑は確定しているけど執行が延ばされているだけって感じだけど。
本格的にダメージを受けたくない人は今のうちに原作に砂かけ去っていくちょうど良い時期かと。

自分は金岡を今までも良くも悪くも浅い話だと思っていたが(それはそれで金岡は好き)、浅い話を深いと思って読んでいた層が現実を見たんだんで騒いでいるのも、少なからずあると思う。
2での叩きは、ほとんどカプ絡みの不満の表れでしかないと思うけどさ。



310 :流行:2006/06/18(日) 19:24:13 ID:gcWY6Uaw
親馬鹿無能や無能鷹の目も言う程盛り上がってるように見えないけどな。
あれだけ美味しいネタがどんどん投下されてるのにも関わらず
感想もサイトの日記に10行足らずでサラッと流してるとこが多いし
何と言うか、あんまり熱気を感じない。
ジャンル最盛期を過ぎちゃってるから仕方ないかもしれないけど。

311 :流行:2006/06/18(日) 19:28:20 ID:eZyAsi6e
>>299
設定萌え先行というかアニメが上手く矢印があるように見せてくれたのが大きいよ。
>>接点が少ないというのは良いのだけど、原作でそれぞれ別に活躍して、別のキャラと絡みまくりだとまた違うんじゃない?

312 :流行:2006/06/18(日) 19:38:54 ID:agAgRV66
409 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/06/18(日) 18:41:22 ID:lo0D3Qvu
31号
(巻頭カラー)グレイマソ ←『次号、巻頭で重大発表アリ!!』

アニメ化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!



411 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/06/18(日) 18:47:36 ID:ZDom/oRG
この時期発表なら今年10月からアニメ開始レロ


313 :流行:2006/06/18(日) 19:51:02 ID:7I5wixmu
>>303
下2行はカプ絡みというより無能のヤムチャ化

>>312
上手いとこが作れば厨ホイホイだな

314 :流行:2006/06/18(日) 19:57:31 ID:N0f+Xm03
今更だめだ
すでに175に荒らされ過疎って久しく作者の痛い話も多すぎる

315 :流行:2006/06/18(日) 19:59:03 ID:WgVoOmZf
ここしかないから、と言われてもここは金岡スレじゃないしねぇ……

>>296
そうかな?ジャンルにもよると思うけど、原作ベースですって表示は、パラレル、死にネタ
なんかと同じただの説明で、少ないからあえて注意書きにしているわけでもないような。

ただ、原作ベースの捉え方には個人差があると思う。パラレルじゃないもの全部を指して
言う人もいるし、厳密に原作時間軸へ組み込まれた話のみを指す人もいるね。
ジャンルがある程度長く続いてパラレルが多くなったカプだと、前者の使われ方が多くなる。

で、件の金岡とか、椅子・鳴門・庭球、(鰤?吟玉?)種・種運命とか、他にもあるかもしれないけど
女性向けでそこそこの規模があるジャンルは、現在どんなことになっているのか気になる。
というのは、一昔前はパラレルが流行りだすとジャンルの終焉なんて言われていたけど
実際には、パラレルと言わずとも完全な原作ベースから離れてどこまで世界を広げられるか
ということが長続きするためには結構重要なんじゃないかと思えるから。

津バサや巣ら段はベースが日常学園ものだったから、完全な原作ベースにしてしまうと
ネタ切れ・単調化が否めなかった。それでパラレルに移動するというパターンだった気がする。
でも、庭球がややそのラインとはいえ、上の他の作品に関しては、設定が非日常的で不思議な力が
存在する世界だから、あくまで原作の空気を壊すことなく独自の話を作りやすいのかと思って。
801シーンも欲しいとは言え、そこに到るまでの過程を重視する女性向けでは、カプが辿り着くまでの
障害設定が大事。非日常的な設定があればそれをドラマチックに盛り上げやすくなる。

自分は当該ジャンル者じゃないので説明できないんだけど、現役者がもしいたら教えて欲しい。

316 :流行:2006/06/18(日) 20:04:40 ID:OXAhQxFd
今はザンル初期からパラレルが有るからなあ

317 :りゆうこお:2006/06/18(日) 20:21:53 ID:6UkrutvR
灰男が秋〜アニメらしいね・・・

318 :ゆか:2006/06/18(日) 20:24:30 ID:QD8BxYSb
本当ですか?


319 :りゆうこお:2006/06/18(日) 20:29:06 ID:6UkrutvR
ageる奴に教える情報なんてない

320 :流行:2006/06/18(日) 20:39:13 ID:eZyAsi6e
>>310
親馬鹿無能はそれこそ同時間・場所で無能鷹の目が進行中ではおちおち萌えられないのでは?
後、自分の同人設定覆されちゃった人もいる。
無能鷹の目もまだ二人の関係が見えないから様子見な感じ。
刺青の件が一番盛り上がっていたかも。好き勝手に妄想できて。


321 :流行:2006/06/18(日) 20:52:06 ID:AnsRs5mL
>302
他に場所がないからここで語るって何だそりゃ
どんなワガママだよそれは
場所がないからスレ違いの金岡話を続けるのか?

もういい加減にしてくれ
金岡ジャンル者はこんななのかと言いたくなる

322 :流行:2006/06/18(日) 21:08:59 ID:4imFR8Uq
ゲームはプチしか来ないと言われていたが厭離のアビヌがもの凄い盛り上がりのようだね
減衰も混んでいたらしいし
ひょっとすると夏は東より西が大混雑って事ありうあるかな?

323 :流行:2006/06/18(日) 21:12:05 ID:D9S3J5tU
>>309
漏れ様の周囲では待ち望んでるモノ多数だったが…
漏れが無能鷹の目と親馬鹿無能系列という事も関係あるんだろうな。

324 :流行:2006/06/18(日) 21:12:15 ID:YADhMjH+
亜日素は発売当初にプレイした層は、もう熱も冷めてきた頃かなと
思っていたけど、癌パレみたいに口コミで評判広まってるのかな?
ゲームジャンルの寿命ってどうだろ。

灰は、まぁアニメの時間と出来次第かなと

325 :流行:2006/06/18(日) 21:13:02 ID:YIHJ1phr
西狭いしそうなるかもしれん

ゲムも浴びヌだけでミケ500スペ超えとかしたら十分大ジャンル化だな

326 :流行:2006/06/18(日) 21:14:13 ID:D9S3J5tU
>>320
所詮
親馬鹿はアボンしているので
無能の幸せねがうと鷹の目とくっ付いてよしと思う人間もいる。

というかよく見るぞ
親馬鹿無能かつ鷹の目萌えサクル。

327 :流行:2006/06/18(日) 21:16:15 ID:YIHJ1phr
>>324
連投スマンが、自分がまさにそのタイプだったりw>発売当初にプレイして熱が少し下降
浴びヌは知れ渡ったのが3月だから、当初にプレイした層とはおよそ3ヶ月以上ズレがあんだよね
その後も口コミで増えてそうだし、寿命延びてるかもしれない

できれば延命してくれると、長期滞在で読める本が増えて良いんだがなと思っている
初期萌え組にはそろそろ初期萌え系の単発ネタ本がおなかいっぱいの時期だ

328 :流行:2006/06/18(日) 21:18:48 ID:SdVpKWdj
>>315
パラレルは、同人である程度決められたものをやり尽くされ、飽和していくから
あえて別世界を作って補完しつつ楽しむって方向にいくから
それが重なってジャンルの終焉とかと言われてるんだと思われ
でもパラレルをやりすぎると、原作を無視しすぎて何を求めるのか、はっきりしなくなりそうな
ただ単にキャラを利用してのパラレルであってもいつかは飽きられるだろうし

同人の真価を発揮するってのは、オリジナル以外を対象にすると
原作の設定を踏まえつつ自分の世界を構築することが男性、女性向にもあるんじゃないかな?
パラレルってのはお遊びとしては良いけど、でもやはり原作に乗っ取った作品作りが褒められると思うよ
パラレル否定じゃないけど、パロのパロみたいなパラレルはそうそう世界を広めるとは思えぬ

329 :流行:2006/06/18(日) 21:42:29 ID:hN6AygY2
金岡はしたらばに同人避難スレあるんだけれど
人いないんだよね・・・
この板にあるスレはイベント関係のスレまで含めて絡む粘着いるし
あっちに移動したらどうだろう

330 :流行:2006/06/18(日) 22:10:42 ID:Mu6XD7l1
ていうかさ。ここでの金岡話って流行の考察じゃないじゃん。
で?同人に今んとこ影響は出てるの?って質問しても、
「原作は〜だから〜者は打撃のはず」って、えんえん同じ事話してるだけ。
それは考察じゃない。自分の脳内妄想垂れ流してるだけだ。

こう書くと、金岡は原作マンセだから特別騒ぎになってるとか言う人もいますが聞き飽きました。
どの辺で、実際に、特別の騒ぎになってるのかさっぱり報告がないかので意味がない。
他ジャンル者からすれば、原作展開で一喜一憂するのも原作儲が多いのも別に珍しい
話じゃありません。金岡だって熱狂的な儲もいれば、スタンスの違う奴もいるだろ。
本当に特別かどうかは、実際に多大な影響が見られた時にだけ証明できるんじゃないのか。

予想の話が全部NGなわけじゃないよ。でもいい加減にしろと言われながら続けるのは
厨か粘着か嵐だろ。

331 :流行:2006/06/18(日) 22:21:39 ID:NTA6bd9a
金岡は夏終わってみないとワカランでFA。
他ジャンル者への配慮も出来ないような
極端な原作、カプ話は他所でやってくれって事で。

332 :流行:2006/06/18(日) 22:26:24 ID:YPlhX33V
>>330
同意
ジャンル内でカプ変動があったとしてそれが流行に影響与えるほどなら
このスレで語るのもまだ分かるけど
話してる内容はジャンルスレ池って感じで全体の流行とは全然関係ないし
語る場所がないからここでって厨と言われても仕方がないよ
久々にバカレンって言葉思い出した

333 :流行:2006/06/18(日) 22:50:12 ID:0WajeOUw
>315
椅子の最大カプは原作で主要メンバーとして同行している(話の中心にいる)
&同じ船上にいるのが基本なので、
あまり原作の流れを壊していない作品が多い印象。
まあ、どうとでもできる、どうとでもしやすいんだろうなーと思う。

具の最大カプは受けが殆ど原作に登場しないので
原作の流れはほぼ無視して、世界観や設定だけを借りた作品が多いとオモ。
不快的の小説とかを眺めていると、パラレルがかなり多そうだなー。
キャラだけ借りたBLって感じジャマイカ。
逆に主人公絡みのカプは原作の時間軸を取り入れている作品も多い。

金岡も世界観や設定だけを借りて、原作の流れはほぼ無視が多いよ。
ニョタが売れていたりするし(一時期ほどではないにしろ)、
原作の流れに乗っ取った作品というのは少数派じゃなかろうか。
そもそも最大カプの接点があまりない。

種はシラネ。

334 :流行:2006/06/19(月) 00:12:42 ID:eH/ZM96D
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1150620049/
どうも基地害なサークルがお騒がせだったようで
それを除けば普通に盛況って程度じゃないか
コス厨が多いようだし

335 :流行:2006/06/19(月) 00:21:26 ID:t1acftxs
>>334
スレ違い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148658520/l50

ついでに言うと全然普通じゃない混みっぷりだったよ

336 :流行:2006/06/19(月) 00:24:40 ID:eH/ZM96D
何がスレ違いなんだ?
藻舞の気に触る事を俺は言ったんだろうが
混んでいた事は否定していない

337 :流行:2006/06/19(月) 00:25:35 ID:e0s5t5Oa
確かに…。自分も行ったが凄い混雑だった…疲れた

338 :流行:2006/06/19(月) 00:30:53 ID:i6e4veyz
335は低ルズ厨なんだろ
ジャンルの恥を晒されてご立腹と
せいぜい会場潰すなよ

339 :流行:2006/06/19(月) 00:38:48 ID:hfE9hdnW
ジャンルのゴタゴタを持ち込むのは完全にスレ違い
テイルズは正直、GWくらいが限度かと思ってたけど
意外に長く続きそうだね

340 :流行:2006/06/19(月) 00:46:15 ID:i6e4veyz
ゴタゴタっつーか
すごい牛歩がいて数割増混雑して見えたって話じゃないの
ジャンル者もここで報告するなら
疲れたとか当たり前の事より入替回数とか一回の人数とか具体的なレポでないと

341 :流行:2006/06/19(月) 01:06:09 ID:QP+fv7Fa
浴びスは厭離が盛況だったのはわかったが
全体からすればまだまだ小さいジャンルという印象だからなー
現在波のてっぺんで厭離も盛況だったってことだろ?

浴びスだけで4-500サクル形成するようになったら改めてこっちで話す感じかな

342 :流行:2006/06/19(月) 08:48:06 ID:6kwyB3I0
>336
いきなり難民のスレ晒す様な奴はスレ違いと言われても仕方ないのでは

343 :流行:2006/06/19(月) 11:12:28 ID:/PMPlkVQ
亜びすは夢想程度な気がするんだけど……
夢想は描き手が極端に限られてたから地味な印象だっただけで、
買い手の数はさして変わらないように思う。

ゲームは短距離走のような流行方をするので、
夏コミ以降や来年どうなるかじゃないだろうか。
現段階では漫画アニメと同じようには考えられないと思う。

344 :流行:2006/06/19(月) 11:41:20 ID:icZKfSKd
ネタバレになるけど。(なので下げて書く)







あビスはエンディングがバッドエンドっぽいので、それで嫌だな
と思う人は萌えても直ぐ去るだろう。
そこを不憫だと思う・補完したい人と声優厨が長く残りそう。

ということで夢想程度〜ちょい下の雰囲気。

345 :流行:2006/06/19(月) 12:43:00 ID:g/Nho8pW
アビヌのエンディングはこのスレでネタバレされたから知ってる

346 :流行:2006/06/19(月) 15:13:16 ID:d0p+kjnQ
じゃあ、浴ビス浴ビスと騒がれてる割に
地味〜なイメージの夢想とそう変わらない規模だってこと?
夏は夢想2がちょっと盛り上がりそうだけど
浴ビスはそれ以上来そうなのか?

347 :流行:2006/06/19(月) 15:26:15 ID:PbW24Y4V
どっちも齧ってる他ジャンル者だけど
正直夢想と同レベルってことは有り得ない
オタク女は反射神経必要なゲームよりRPG好きだよね

348 :流行:2006/06/19(月) 15:55:13 ID:QP+fv7Fa
わかりにくいから、夢想と浴びスの夏ミケスペ数出してくれよ

349 :流行:2006/06/19(月) 16:15:46 ID:OIZAmhba
夏ミケのスペ数出しても意味ないだろう。
夢想2の発売は夏ミケの締め切りの後だったんだから。

350 :流行:2006/06/19(月) 17:22:17 ID:Mp9b9ndl
ミケのスペ数って申し込みに時差あるからその時本当に流行ってるジャンルが多いわけじゃないんだよな
だから時々恐ろしい大混雑ジャンルが出てくる
流行始めがミケ時期と被ると明らかに需要>>>>>供給になるし

351 :りうこう:2006/06/19(月) 17:46:56 ID:328ADbMd
昨日の浴び巣オンリーは400スペースで落選あり
それであの混雑
去年のおお不利ぐらいの規模かな

352 :流行:2006/06/19(月) 18:15:38 ID:KyfglU03
>350
その、需要>>>>>供給なミケの混雑状況見て175飛びつきやら
次の新刊で大台部数やらしちゃったりする場合もあるよね。
実際友人がそうだった。

今度の夏ミケで需要>>>>>供給になりそうなのって夢想くらいかな
亜びすもアニメ漫画と掛け持ちが多くてサクル出揃ってないかもしれんけど


353 :流行:2006/06/19(月) 19:26:55 ID:e8DoYZri
うへー、書き込めない間に話題が変わっちゃった。

>>315
具の最大カプは印象として、日常小話、エロ主体、パラレル風と何でもありみたい。
最近は女体化サークルも増えてきて、なんとなく驚いたりしてる。
でもやっぱり受けが原作に出てこないから、原作で読みたいor原作がこうだったらいい
的話が結構ある気がするな。受けが好きな人に限るのかもしれないけど。
外伝みたいな任務話の長編小説とか面白い。これもパラレルの範疇?
完全パラレルも多いけど、設定や世界観を上手く馴染ませている所と不味い所の
差が激しい。小説サークルが割と多いから、短編〜長編まで選択肢は多いと思う。

個人的には、ジャンル初期に175やたしなみ大手(wに喰い散らかされた印象が
あったんだけど、枯れずにいまでも新規参入とかあるのはありがたい。
初期の最大瞬間風速が去った後、途端に過疎ってしまうジャンルも多いから……
やっぱり(二次やってて言うのもなんだけど)原作に満足できない部分が
ずっと継続していることが、活動の継続にもつながっているのかなぁ。

354 :流行:2006/06/19(月) 20:48:22 ID:JXE+/cCu
灰色男がアニメ化って情報が流れてるけど

飛翔作品で絵が小奇麗で
少年達が世界を守るために絶対戦わなきゃいけない設定で
鬱展開がちりばめられててリア受けする要素盛りだくさんですよね

これ時間帯とかアニメのオリジナル要素如何で金岡、種並の大流行になる気がする

355 :流行:2006/06/19(月) 20:52:39 ID:jcQA6k0y
まーむしろアニメ独自路線やってもらった方が盛り上がりそう>灰男

356 :流行:2006/06/19(月) 21:01:32 ID:QP+fv7Fa
つっかマンガのまま展開ならまず流行りそうにないな…
絵柄はとっつきやすいし世界観もいじりやすいから
完全アニメ版にしてそれが上手くいけばいいところ行くかも


と思ったがそれって要するにオリジナルアニメかw

357 :流行:2006/06/19(月) 21:03:09 ID:aFuq357W
ヒロインを空気にして男キャラだけ活躍させるとか?

358 :流行:2006/06/19(月) 21:14:46 ID:MNbQ9IZo
あとは時間帯、局、制作会社によるかな。
ゴールデン枠を貰えればいいけど深夜の可能性もあるし。

359 :はやり:2006/06/19(月) 21:16:14 ID:SMHYlX+x
そこで原作レイパーGONZOですよ。
つーか何処が作るかとかはまだ不明?

360 :流行:2006/06/19(月) 21:22:16 ID:WdrdiC9J
>>359
そもそもアニメ化するかどうか自体未確定だから…
(来週の飛翔に次回巻頭カラー&重大発表!!て載った段階)
まぁ多分アニメ化だろうけど

361 :流行:2006/06/20(火) 00:01:06 ID:ha+C+8yT
ゴンゾが灰男って違和感ないな…w
スイッチ入って駄目って層もいそうだけど
出来が盾並に酷くなければそれなりに流行りそう。
なんだかんだでリア受け、レイヤー受け要素は満載だし。

362 :流行:2006/06/20(火) 00:14:07 ID:EU5ko9j4
難民で拾ったんだけど亜微素はちょっときてるんでね?
昨日のレポだけどさ

>355 :名無し草 :2006/06/20(火) 00:12:42
>外角、たしかパンフを3000用意してたって聞いたぞ
>それが昼前に売り切れたわけだから…


363 :流行:2006/06/20(火) 00:25:05 ID:FAS6kP5/
種の人が阿鼻素に流れてる感じ
よく見かける

364 :流行:2006/06/20(火) 00:53:54 ID:uzqy5KWG
>362
ゲームの方のレポでは、スペ数は募集が100で応募が400オーバー。
抽選して実際が350弱だったってあるね。数では飛翔中堅レベルってとこか?
パンフの部数が本当なら、ここの予想よりも亜備素は熱気があるんじゃなかろうか。

あと、自ジャンルは非ゲームなんだけど、今まで注目してなかった人が、
話題にしたり、プレイレポを上げてるのを5月以降にみかけるようになってきた。
発売日を考えると今がピークな気がするけど、熱気につられて今から
参入する層も馬鹿にならないかもね。

365 :流行:2006/06/20(火) 01:03:04 ID:Ifqur6i5
>>362
難民の数字は当てにならん。

来てるとは思うけど、それは間違いだと思う。

366 :流行:2006/06/20(火) 01:05:14 ID:sSWoH1dm
>>763
質問なんだけどアニメ見てる人とゲーム見てる人ってそんなに被るの?
ゲームの場合、ゲーム機を持ってないといけないとか設備をそろえないといけないとか
アニメ見るようには出来ないで、時間がかかるからそう両立は出来ないと思ってるんだけど。

それとも一部だけが被って、それが流失してるだけなのかな?
あくまでも一般のライトファンはそのままで…って格好で。

367 :流行:2006/06/20(火) 01:09:57 ID:aWqJBvJ3
>>362
難民でそいつの発言から次々ボロが出てデマでFAなので気にせず話を続けて下さい
最近きな臭い奴がよく湧くのでよほど信憑性のあるもの以外はヌルー推奨

368 :流行:2006/06/20(火) 01:28:14 ID:t2UgB0T2
ゲームやる層と、漫画好きの層はあんまり被ってないよ。
機体もってない人も多い。
ま、ライトゲーマーがやりやすい程度の難易度だったんじゃないのか?
種好きなら、得たーニャのがいいような気もするが。


369 :流行:2006/06/20(火) 01:40:39 ID:aX0lSd0O
浴び巣、話題になったし萌えるには十分な内容&プレイもそう難しくないから
アニメ・マンガ好き層でそれなりにゲームもプレイするタイプが
さくっとはまって、現ジャンルから移動しないままさくっと数冊出してるイメージが強い

370 :流行:2006/06/20(火) 01:47:28 ID:JLLzMpVJ
>現ジャンルから移動しないままさくっと数冊
で、数冊出したら熱も冷めて、元のジャンルに戻る。
ゲームって、自分の周りはこういう人が多いな。

371 :流行:2006/06/20(火) 01:59:06 ID:Efp0xcih
その割にはもう結構時間経っているような
浴び巣、秋までは余裕で続きそうだし
まだまだ関連商品出るらしいし
大した対抗馬がなければ冬も盛況かもよ?

372 :流行:2006/06/20(火) 02:05:38 ID:aX0lSd0O
そーか?だって発売12月で浸透始めたの3月だぞ
まだ「ちょっと前に嵌まったからこれから本出す」って人も多い時期

まあズレが生じてるって意味では夏以降も長続きしそうだと自分も思うが
ミケで500サクルレベルに成長するかは正直未知数つーか無理だと思っている

373 :流行:2006/06/20(火) 02:09:27 ID:l2t/L6vO
>>366
種で売れなくなってきた175が浴び巣に手を出してる感じ。
まだまだ種で売れているサクルはあんまり手を出してない。

374 :流行:2006/06/20(火) 02:13:40 ID:Kphq2lAs
でもゲームが流行るとイナゴ根性の奴が分かりやすい

普段ゲームなんてやらないのに、流行りだしたらルークやアッシュ萌えーとかって
いそいそゲームやりだして本作る人見ると
明かに萌えがプレイより先でモニョる

375 :流行:2006/06/20(火) 02:16:54 ID:7WzqMfrz
じわっと元帥5も来てるのも面白い
こっちも新規参入が多いけど種者は見ないな

376 :流行:2006/06/20(火) 02:28:47 ID:Hf7GN8Ti
>>375
1,2でハマって3,4を投げた人も評判聞いてやってる感じはあるね。

377 :流行:2006/06/20(火) 02:31:55 ID:uzqy5KWG
>366
機体がPS2だよね。アニメ漫画層のすべてが被ってるなんて事はありえないけど
国内だけで1000万台以上出荷してるわけだし、持ってる、もしくは家庭にあるって
人は、どこのジャンルでもまんべんなく多いと思う。正直マニアックな設備じゃない。
普段はゲームなんてやらないけど、話題になったものだけ手を出す潜在ゲーマーの数は
そこそこ多いんじゃないかな。

>374
海鮮にもそれはあるよね。。流行したゲームジャンルは、下手すると
ゲームそのものをやってない、でもキャラ萌えって人、昔から少なくなかった気がする。

378 :流行:2006/06/20(火) 02:37:44 ID:naEvKY3n
このジャンル流行の移り変わりの早さを見てたら
175とか言って罵るの馬鹿馬鹿しくなってくる。
このスレを見てる人の多くはいわゆる175なんだろうし。

379 :流行:2006/06/20(火) 02:39:20 ID:7Ofkorud
175でもプレイしてるならまだいいが、
未プレイで攻略本や他サイトのSSで情報収集して本を出してるヤシは
本気で金儲けのことしか考えてないのかね

380 :流行:2006/06/20(火) 03:32:51 ID:Ifqur6i5
亜ビスも多いみたいね。
>未プレイ

ということはキャラ萌えはしやすいんだろうな。
しかしキャラ萌えだけだと1−2冊で終わるから、175の夏の
小遣い稼ぎで終わりそう。


381 :流行:2006/06/20(火) 04:08:52 ID:/RfmumbO
ゲームはゲームの中で動くような気がするぞ。

382 :流行:2006/06/20(火) 04:10:07 ID:HQmdE128
サンクリでの状況見る限り、ハルヒが男性向けでかっての鋼錬みたいな175押し寄せになるのは必至だな

383 :流行:2006/06/20(火) 07:27:49 ID:uzqy5KWG
>381
つまみ食いとか齧るくらいだとサークルも海鮮もそこそこ動かない?
過去に流行した慶応Fとか最終幻想とか炎紋章とか減水とかだと
飛翔系やアニメ系のサークルで本出してた所、わりとたくさん思い当たるんだけど。
現、金岡とか種とか飛翔系の中〜大手で、その辺も通ってる所けっこういる気がするし
逆にゲーム系の中〜大手で、非ゲーム系通ってるサークルもけっこう思いつく。

ゲームオンリーじゃないサークルが動くようだと、ライトなゲーム層の海鮮もついて来て
同人的なヒットにつながるのかと思ってた。




384 :流行:2006/06/20(火) 08:54:23 ID:sDzz319Q
どうせ1年後には好きな人だけ残るマターリ状態になると思うと
本出そうという気にまではならないかな>ゲーム
流行ってる間のにわか回線が増えるだけのイマゲ

385 :流行:2006/06/20(火) 11:11:53 ID:wQdr/x+3
1年後なんか定休や種もかなり衰退してると思うけどね
金岡はどう転ぶか読めないけど

386 :流行:2006/06/20(火) 11:32:55 ID:ooHc9+KO
それはちょっと意味が違うのでは。
漫画やアニメと違って、ゲームは発売時がスタートで終わりみたいな部分があるから、
媒体的な問題での萌え持続の難しさみたいのを言っているのだと思う。

387 :流行:2006/06/20(火) 12:01:26 ID:tdVHgtBI
FE全盛期くらいに海鮮してたけど
結構ゲームって長寿ジャンルのイメージがあったんだけどなぁ
昔からゲームジャンルの寿命って短かったっけ

388 :流行:2006/06/20(火) 12:03:25 ID:EchdUi0P
そこで完結してしまうからな>ゲーム。
謎ありまくりで801もヒロイン論争も煽った最終幻想七や
続編期待できた減衰とは同じに比較できない感じ>亜ビス



389 :流行:2006/06/20(火) 12:05:32 ID:EchdUi0P
>>387
最近は短い。
ゲームの売れ行きも段違いだし。

390 :流行:2006/06/20(火) 12:10:46 ID:6Cy46Zbw
>387
口コミでじわじわ流行ったゲームなら暫く長続きする可能性がある
FEや案じぇはそうだった

391 :流行:2006/06/20(火) 12:16:45 ID:aX0lSd0O
FEや案て、シミュレーションなのも強みだった希ガス
延々と「マイプレイ」を繰り返すことでモチベと萌えを維持できたから
RPGだと大ジャンル化するにはやっぱ売り上げ本数が重要な希ガス
プレイヤー=ほぼ同人屋なエロゲとかならともかく

まあなんにせよ、今はまだ流行の一番の大波って感じだから
長寿ジャンル化するか大降りみたいにサクル側先行&海鮮さっと引きになるかはまだ未知数かな

392 :流行:2006/06/20(火) 14:58:04 ID:Ifqur6i5
動こうもなんも、まずハード買わなきゃいけないから、そこで大分
振り落とされるのが厳しい>ゲーム

散々ガイシュツだけど機体が安くてコンパクトじゃないと難しいー。

393 :流行:2006/06/20(火) 15:12:50 ID:R7+IkLk+
元ゲーム者だけど昔はアニメ漫画とゲームって結構被ってたよ
SFC時代からゲームやってる者にとっては今のゲームって同人やるには向いてないんだよね、ゲーム内で隙間産業やられたり情報量もハンパないし。

その潜在的ゲーム者が亜ビスで同人やるのは不思議じゃないと思う。
庭るずシリーズだから評判聞いてやり出したのも頷ける。
シリーズは見限るとなかなか手出さなくなるし

394 :流行:2006/06/20(火) 17:53:39 ID:sDzz319Q
昔のゲームと違って面白いと言われてもなかなかプレイする気になれないくらい
内容量が増えてしまったのもゲームの裾野が広がりにくい原因だろうね
漫画ならすぐ手が出せるんだけど

395 :流行:2006/06/20(火) 21:37:38 ID:/RfmumbO
亜ビスは流行るとしても昔のテイルズ並にもいかないだろうと思う。
運命が一番凄かったよね。

あれは最終幻想等ゲームジャンル華やかかかりし頃だったし。

396 :流行:2006/06/20(火) 21:48:25 ID:IsrPMf0S
運命そんな凄かったかなあ・・・具体的なスペ数とか確認できないから
分からないけど。元帥2とかと同時期だっけ?

でもその時期って今みたく流行はどれだどれだってノリじゃなく
同人界全体的に活気あったよね、芸能も多かったし。
2大ゲーの日とか言われてたのが懐かしい

397 :流行:2006/06/20(火) 22:21:36 ID:4NqUy55i
>>396
自分が友人に聞いたのは3大ゲーだった。
ゲーム・芸能・JUNE(ゲイ)ってw

398 :流行:2006/06/20(火) 22:25:53 ID:/RfmumbO
>>396
うーん。たしか
最終幻想と減衰に挟まれた時期。

399 :流行:2006/06/20(火) 23:59:36 ID:OuASgWc+
絵笛附7→低るず(プチ、半年くらいで収束)→是の(半年〜1年位)→減衰2

400 :流行:2006/06/21(水) 00:49:09 ID:z/I3Wz7A
その時に他にヒットしてるものがあるかどうかでも違うと思うよ

隙間だったから流行ったけど昔だったら中規模で終わっただろうな
ってジャンルはたくさんある
逆も然り

401 :流行:2006/06/21(水) 19:17:48 ID:EBZog4+t
浴び巣の人が、仮面3に移動するってのはないのかな?
あれもわりと厨受けゲームな気がするけど。

402 :流行:2006/06/21(水) 21:56:01 ID:VFvbY13j
仮面はライトゲーマーは手出さないから無いんじゃない?

403 :流行:2006/06/21(水) 22:38:39 ID:yf4+sfbu
今回の仮面は主人公以外のキャラがAIオート戦闘だって噂が流れてるが
そうなると本当にライト層向けになるかもね
半面、学園生活がシリーズ中一番濃そうな雰囲気だし声優も妙に揃ってるしで

一度何かのタイトルで盛り上がって続けて同人向なタイトルが出れば
応じて連鎖的にゲーム系が少しは盛り返すかも。FF7〜減水2辺りまでがそんな
感じだったみたいに。ここ数年はいいタイトルがあってもその発売間隔が
長すぎた感じもあったし。まあゲーム系好きの妄想っぽい考察ですが。

404 :流行:2006/06/21(水) 22:50:40 ID:dviJNSTV
>AIオート戦闘
これはAIの賢さによって難易度がかなり変わってきそうかと

405 :流行 総合:2006/06/22(木) 00:28:31 ID:+tSmVf8Z
低ルズ運命は確かに低ルズの中では流行ったけど
それでも亜ビスほどではなかったと思う。
あの頃はゲームがかなり強いジャンルだったから波が来たように思えた時期もあったけど
結局利恩一人に人気が集まってて濃いカプとかストマンとかって感じじゃなかった。
ノマも強すぎたしね

406 :流行:2006/06/22(木) 00:32:58 ID:k9hyM8da
>>405
あ゛ー当時知ってます?

407 :流行:2006/06/22(木) 00:35:02 ID:i+nVFHcF
テ居る豆が2006に4本売り出して2007に運命2を出すらしい
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0606/20/news106.html

408 :流行:2006/06/22(木) 00:44:59 ID:Yt0Cspbc
>>407
運命2は出てるわけですが

409 :流行:2006/06/22(木) 00:53:03 ID:tVBhWTnf
「11年目を迎えて」とかあるが別にそれ区切りでもなんでもないんじゃね?と思う自分がいる。
それはともかく凄い乱発ですね。そしてPSPは結構冒険だと思うけどなあ。

410 :流行:2006/06/22(木) 00:56:00 ID:Bkt9GXMn
>407
第二の肥キタコレ

411 :流行:2006/06/22(木) 01:06:20 ID:yLRPmrv6
5本中3本は移植とリメイクだし、完全新作はキャラデザがボミョウなDSの点ペストと
既存ファン向けのPSPの輪ールドか。
ジャンル者の萌え持続には繋がるだろうが同人的な新規ファンの取り込みは難しそうだな。

>>408
PSPに移植

412 :流行:2006/06/22(木) 01:31:04 ID:xmQITElx
基本的にリメイクって延命には繋がっても流行を作り出すのは難しいよね

413 :流行:2006/06/22(木) 09:26:13 ID:7dkh4Gps
普段あまりゲームに興味の無い者にとっては
今流行りのDSのほうがやってみようという気にはなりやすいよ
同人萌えには結びつかないだろうけどね

低ル図はやったことないけど
萌えカプ遍歴のスレ見てると運命にハマってた人無茶苦茶多いなーと感じる

414 :流行:2006/06/22(木) 11:16:29 ID:g+BvCCao
同じような事が漫画やアニメにも言える気がする
一般受けする作品は同人ではほぼ来ないしね

415 :流行:2006/06/22(木) 11:40:44 ID:OvC/MYRJ
>>414
???
漫画やアニメに関しては一般受けもする作品じゃないと同人でも来ないよ。
特に女性向けは。

416 :流行:2006/06/22(木) 11:51:12 ID:g+BvCCao
ここ最近で一番来たと思われる七は来てないし
テニヌも種も所詮、オタにしか受けていない
金岡は微妙なところ
100万部いってるからオタ受けだけじゃないはずなのに
そういう感じ全くがしない

417 :415:2006/06/22(木) 11:55:05 ID:g+BvCCao
日本語が変だったので訂正
×ここ最近で一番来たと思われる七は来てないし
○ここ最近で一般で一番来たと思われる七は同人では来てないし


418 :流行:2006/06/22(木) 11:56:39 ID:CtmDJaGn
金岡も庭球もヲタ以外のリア消厨に受けてたよ。
てか係長課長クラスが子供と話すために勉強してた。
庭球は私より詳しい。

419 :流行:2006/06/22(木) 11:58:06 ID:g+BvCCao
木綿、415じゃなくて416だった・・・・・・

420 :流行:2006/06/22(木) 12:02:44 ID:VhalQbkV
オリジナルアヌメは基本的にアニヲタしか見ないものだが
その中で言えば種も広く受けたほうだしな
一般人に紛れてる、20年前のガンオタってのもいるからw

421 :流行:2006/06/22(木) 12:10:12 ID:L1BSTwyk
>416は個人的印象と客観的事実をごっちゃにしてる気がする
そもそも飛翔や土6という時点である程度一般人(子供)に対しては知名度はある
一般受け以上にオタ受けするとオタにしか受けなかったって印象が強くなるから気持ちは分かるけど

422 :流行:2006/06/22(木) 13:41:24 ID:g+BvCCao
確かに主観なのは認めるけど、うちの近所はかなり子供が多い
野球と言うかキッャチボールやサッカーはよく練習してるんだけどテニスは見た記憶がない
条件的に難しいとは思うけど壁打ちくらいできそうだなと思うんだよね
種の場合はもっと酷くて近所のおもちゃ売場、
放送前は目立つところに大々的にガンプラ展開してたのに
気がつくと放送中にも関わらず目につかないところにかなり縮小されていた
本当に一般受けしてたらこういうところにも現れるもんじゃないか?

423 :流行:2006/06/22(木) 14:05:47 ID:k9hyM8da
>>416
七をどう801にするんだよ。
頑張っても百合にしかならないよ。

424 :流行:2006/06/22(木) 14:26:31 ID:4bufkh5c
どのスポーツ人口が多いかは地域によってかなり変ってくるからなー
特に全国レベルの強豪校がいたりする県だと
小中学からその競技人口も多くて、指導に力入れてるし

425 :流行:2006/06/22(木) 15:09:36 ID:Jjl+knqo
テニスの競技人口って庭球のヒットで結構増えたって聞いたけど…

426 :流行:2006/06/22(木) 15:26:13 ID:gnozQgOe
碁も小学生の間で囲碁ブームを巻き起こして新聞やニュースでも取り上げられてたね。
Jリー具の選手の中には主将翼の影響でサッカーを始めた人もかなり多いし。

ちなみにうちの弟(リア厨)は種と金岡が好きで毎週見てたけど、
少ない小遣いで漫画やTVゲームを買うから癌プラ揃える余裕なんてないみたいだよ。
>>422の店で癌プラが売れてないから一般受けしてないってのは極端すぎないか?

427 :流行:2006/06/22(木) 15:39:11 ID:i+nVFHcF
>>425
その辺の路上や空き地でできるもんじゃないから目に入らなかったんじゃないの
私の母校は庭球ヒットでテニス部員が倍に増えた

ヒットして面白くても萌えがなくて同人にならない漫画は数多くあるし
ピンポイントでオタクを狙ってきてる商品も、原作だけで満足して同人になりにくい
ライトオタク層を取り込める程度の知名度、妄想の余地がある萌えが女性向流行には必須

428 :流行:2006/06/22(木) 15:45:35 ID:AgfiSSDr
>>418
金岡はアニメやっている時期は見ている子供はいた。
でもマンガ買ってる子は少なかった。
あの時間帯のアニメは大体子供は見る。

今は知ってる子の方が少ない。

…という感じ。仕事柄子供見てると。
掲載紙の問題じゃないかなあ。
一般(特にリアの子供)受けはいまひとつだった。

429 :流行:2006/06/22(木) 15:51:51 ID:arG1862x
そういや、ビルの屋上か何かのテニスクラブの受付に
アニメ絵柄の庭球主人公のでかいPOPがでーんとあって
ビックリした記憶がある。

430 :流行:2006/06/22(木) 16:04:30 ID:AwWlheKN
テニスはアニメ化した頃、近所の壁打ちスペースにみっしり
小中学生が集まって必殺技を練習していたのと、
それを見た母親(50代)が「ああ庭球王子ね」とサラリと
タイトルを言ってのけたことに驚いた。

431 :流行:2006/06/22(木) 16:36:12 ID:g+BvCCao
考えてみれば、テニスのラケットって普通、家には余りないだろうから、
そういう事も関係しているのかなと思わないでもない
グローブやらサッカーボールやらバトミントンあたりなら
どの家でもあるだろうけどね
ちなみにガンプラは全国的に売れてない模様
金岡は本当に分からない。原作はかなり売れているのは事実だけど
小さい子と全然接触ないから実態は確かに分からないけど
少なくとも知り合いや親戚の子はテニヌも種も金岡も嵌まってる子いないみたい


432 :流行:2006/06/22(木) 16:39:47 ID:4bufkh5c
g+BvCCaoは自分の身の回りネタから離れられないらしい

433 :流行:2006/06/22(木) 16:54:16 ID:L1BSTwyk
うちの近所でって話よりも新聞記事なんかで漫画の影響で競技人口が増えてるといわれる方が信憑性はあるわな

434 :流行:2006/06/22(木) 17:04:32 ID:At4QkdH5
>423
ナナと八が男だったらかなりのBLだったろうなと今思った
ムリなので関係ないけど

435 :流行:2006/06/22(木) 17:14:55 ID:g+BvCCao
じゃ、テニスの部員が増えたらしいテニヌはいいとして、種と金岡は?
そういう話もないんでは

436 :流行:2006/06/22(木) 17:21:17 ID:mGIWcjTF
>435
錬金術をする子が増えたり癌ダムに乗る子が増えたりすれば満足なのか?
っつか子供が直に体験できるスポーツ物と、魔法やロボット物を並列に
語って子供まで浸透してるしてないを決めるのって変じゃね?てか
どうやってデータ取るのかこっちが訊きたい。
癌プラは体感とはまた違う種類のおもちゃだし。

437 :流行:2006/06/22(木) 17:27:12 ID:4lX5nhm7
ID:g+BvCCaoの近所ってそんなに広いのかな

438 :流行:2006/06/22(木) 17:29:45 ID:g+BvCCao
>>436
一般受けを本当にしているなら、それなりに社会的な現象として現れるだろうと言いたいわけで
金岡は単行本が100万以上売れているから
実感ないけどそれなりに流行ってはいるんだろう
種はそれもないね

439 :流行:2006/06/22(木) 17:32:01 ID://qJLYJn
売上スレや打ち切りスレだと客観的データもってこい
主観で語るなで終わりだな

440 :流行:2006/06/22(木) 17:40:42 ID:lCTLplAh
そもそもロボットアニメが一般に流行する=プラモデルが売れるというの
今の時代じゃありえないと思うんだが
70年代80年代なら、まだろくに家庭用ゲーム機もないし
形にして持っていられるのがプラモだったのかもしれないが
今の子供があんなもん欲しがるか?
流行の指標にするには、随分時代にあってないおもちゃだと思う

とりあえず放映中は種も金岡も、十分一般に見られてたと思うよ

441 :流行:2006/06/22(木) 17:42:53 ID:RiMf33zo
>>438
癌プラが売れなきゃ一般受けしたと言わないのかw
カードゲームだったら子供同士で遊ぶから売れるだろうが
今時の子は癌ダムを見てても癌プラで遊ぼうとは思わないんじゃないの?
あれはどっちかってとガノタ向けのコレクションって感じだ。

自分はゲームソフトを扱ってる家電量販店で働いてたけど
種のゲームの店頭デモは子供達も集まって見てたしゲーム自体もリア消厨にかなり売れてた。
具体的に何本かって聞かれたらもう憶えてないけど。

442 :流行:2006/06/22(木) 17:47:58 ID:g+BvCCao
>とりあえず放映中は種も金岡も、十分一般に見られてたと思うよ
これも言ってしまえば主観だし
6%程度なら流行って気が正直しない

443 :流行:2006/06/22(木) 17:53:32 ID:lCTLplAh
>442
土日ゴールデンの全国ネット視聴率は
基本的に1%=100万人で数えるそうなので
ある意味十分といえる

つか、だから時間帯と全国ネットかが
流行の指標=視聴者の絶対数確保と言われてる

444 :流行:2006/06/22(木) 18:01:23 ID://qJLYJn
>442
ザンル者じゃないので詳しくは分からんけど
種と運命のwikiの商業的価値の項目に少しデータ載ってる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED_DESTINY

ちなみに去年のゲームは30万以上、DVDはそれぞれ100万以上売れてるらしい
ググレば数分で調べられる事だからちょっとは自分で調べろよ

445 :流行:2006/06/22(木) 18:08:16 ID:23rwpBdR
ID:g+BvCCaoは何でそこまで必死に種と金岡が一般人にも見られてたことを否定したいんだ?
もうブラウザを閉じて寝たほうがいいよ。

446 :流行:2006/06/22(木) 18:42:28 ID:g+BvCCao
>>443
しかしそうなるとあの血+でさえ4%は取ってる訳で400万は見てるって事になるし

>>444
種の場合、まずガノタと言う層がついている
だいだい、DVDは1巻辺りの平均、10万もいっていない
ゲームは種オンリーのゲームは20万程度
ガノタがついていてこの程度なら
一般に受けたとは思えない

447 :流行:2006/06/22(木) 18:49:33 ID:XDavVRyy
>446
あんたしつこいなあ
とりあえず血は2〜3%台を低迷してる
種や金岡の半分以下になったから問題視されてるんだろうが

多コンテンツ時代の現状から見て
手軽に無料で見られる全国ネットのアニメは
ヒットの条件揃えている
特にその中で売れたといえるのは、近年種と金岡だけ
これは否定のしようのない事実だろう
否定するなら、実例だしてくれ

448 :流行:2006/06/22(木) 18:53:51 ID:Uou8I8dL
ガソダムの名前だけでそんなに売れるならガソダムXはどうなるのか。
って散々言われてるだろ。

449 :流行:2006/06/22(木) 18:58:38 ID:g+BvCCao
ガソダムXの頃はガノタもまだ金を自由に使えなかったんだろう
と言うか、ガノタを考えなくてもオタにヒット以上じゃないと思うよ、種の程度じゃ

450 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2006/06/22(木) 19:00:47 ID:W65Oj5vZ
前にもこういう事をかくのがいたような…

451 :流行:2006/06/22(木) 19:05:31 ID:EtoPJaDc
無名歌手がCDチャート1位になったりとかは一般受けとはいわないかな
ヒットを生み出すアニメとしてミュージックステーションで種と金岡が紹介されてた
流石にガンオタもそこまで買わないでしょ

452 :流行:2006/06/22(木) 19:23:11 ID:Uou8I8dL
>449
確かに無名歌手でもヒットにできたのは種のほう。
金岡はさすがに実績のあるの以外は無理だった。

453 :流行:2006/06/22(木) 19:55:25 ID:QmTOn4hQ
種金岡庭球をあげるからややこしいことになるような

一般の定義も微妙だからな
全年齢、消厨低年齢層、リア〜20代、含有度が違う
ただ、女性向けは各所にアンテナ張ってる人は少ないから
それなりの知名度がないと流行らないってのは確か

454 :流行:2006/06/22(木) 20:07:41 ID:L1BSTwyk
g+BvCCaoが納得できない種も>>451である程度納得できるんじゃね
無名の新人が初登場1位や2位になるタイアップ番組ってのはやっぱり一般的にもそれなりにヒットしたからだろう

何か事物について否定なり肯定したいのなら数字持ってこないと説得力ないよ
自分の周りのことが材料じゃ友達と話す時はともかくネット上では相手にされにくい

455 :流行:2006/06/22(木) 20:13:12 ID:RHlaMBA7
いつもの人だろ

456 :流行:2006/06/22(木) 20:16:57 ID:VhalQbkV
・無名歌手CDを一位に押し上げた→それだけ買う人間がいた
・テレビシリーズの続編&間髪入れず映画化
・DVD売り上げ両シリーズ共に100万本↑

こんだけ並んで一般人が見てないと思うほうが不思議だ罠
100万部発行の金岡にしたって、ヲタク以外も読んでるって認識なんだろ?
あと何が必要なんだ。うちの近所の子供たちは種プラで遊んでたよでも言えば…?(実話

457 :流行:2006/06/22(木) 20:17:34 ID:Ss5IsM0k
ID:g+BvCCaoはいつもの人だろ
何で種は叩かれないの?1!!!とか言ってる奴

458 :流行:2006/06/22(木) 20:18:36 ID:VhalQbkV
書き込んでから気付いた
金岡好きで種アンチのいつもの人か
グンタマはもう飽きたのかね

459 :流行:2006/06/22(木) 20:23:27 ID:g+BvCCao
CDって現在売れないからなぁ
売れた枚数しらないけど、5・6万枚あれば結構上位にランクインできるよね?
それなら種のDVD買う層と被っているだけかも知れないし
今はアニソンが簡単にランクインする時代だから
それも一般受けじゃなく、オタ受けのレベルなのかも


460 :流行:2006/06/22(木) 20:33:51 ID:dfq3PAfJ
うちの近所にはガソダムのパイロットになる訓練をしてる子供がいっぱいいるよ^^

461 :流行:2006/06/22(木) 20:45:39 ID:VhalQbkV
>>459
はいよ。ちょっと調べりゃなんでもわかる世の中って便利ですね

オリコン年間チャート(集計期間04/11/24〜05/11/23付け)より
種死もの抜粋
シングルCD
PRIDE(最高2位) オリコン年間 40位 売上 223,208枚
vestige(最高1位) オリコン年間 54位 売上 176,028枚
君は僕に似ている(最高4位)オリコン年間 64位 売上 156,172枚
Wings of Words(最高2位) オリコン年間 71位 売上 140,969枚
僕たちの行方(最高1位) オリコン年間 75位 売上 135,898枚
Life goes on(最高4位) オリコン年間 82位 売上 119,841枚
焔の扉(最高5位) オリコン年間 114位
I Wanna GO TO A Place...(最高5位)年間 150位

アルバム
機動戦士ガンダムSEED DESTINY COMPLET BEST(最高1位)年間 48位 売上 271,920枚(発売3週目時点)

オマケに2005年度アニソンについてのオリコン評
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/6227/

462 :流行:2006/06/22(木) 20:51:19 ID:H4IlrUuM
春日が上位に食い込んだ時点でオリコンチャートなんて当てにならん

463 :流行:2006/06/22(木) 20:55:42 ID:g+BvCCao
>>461
ありが
ベストでも30万は越えないんだな
種の関連商品はその域を越える物は結局ないようだね
100万越えるとか視聴率10%越えとかなら認めざるを得ないんだが

464 :飛翔:2006/06/22(木) 21:06:15 ID:opdle34k
結局g+BvCCaoは何が言いたいわけ?
種を貶めたいだけにしかみえない

465 :流行総合:2006/06/22(木) 21:06:33 ID:++4hRDwe
なんでそんなに種に だ け こだわってるんだか知らんが
そろそろこのスレ的にこの人が来たらスルーという方向でどうだろうか
すぐわかるし

466 :流行:2006/06/22(木) 21:07:10 ID:Uou8I8dL
>463
今アルバム売るのがどれだけ大変か知ってんのかね。
SEEDの下の順位にある著名なアーティストのタイトル名は見えませんかね。
本当に自分の都合のいいこと以外は拒否か。
どれだけ数字を出されても
でも…だってで絶対認めないその精神に乾杯!

467 :流行:2006/06/22(木) 21:12:39 ID:g+BvCCao
都合のいいも何も種の純粋な関連商品で30万と言う数字以上のものがないのも事実だろう
下手するとそれが最大値って事も有り得るかも知れないんだし

468 :流行総合:2006/06/22(木) 21:15:56 ID:++4hRDwe
以下g+BvCCaoはスルーでどうぞ↓

469 :流行:2006/06/22(木) 21:18:18 ID:XDavVRyy
主題歌総まとめアルバムが30万枚近く売れてれば十分だ
アーティストもバラバラだし、曲の傾向もめちゃくちゃ
共通点は種主題歌ってとこだけ
──普通、そんなもん売れませんがな

タイアップ相乗効果は、オリジナルアニメとしたらかなりいい
てか、そんなのとうに常識だと思うんだが
なに今更妙なこと言って頑張ってるの>467

470 :流行:2006/06/22(木) 21:18:51 ID:Ss5IsM0k
>467
なら種以外で純粋な関連商品が種以上のものを持ってきてくれ

471 :流行:2006/06/22(木) 21:22:39 ID:4CEb4893
時代が違うけど湖南のテーマ曲集はミリオン行ったと話題になったよ

472 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2006/06/22(木) 21:25:56 ID:DX4yV3cY
いくらなんでもそんなミリオン乱発の時代のものとは比べられない

473 :流行:2006/06/22(木) 21:27:20 ID:g+BvCCao
>>470
関連商品ではないけど、30万以上売れた漫画やゲームはごろごろあるよ


474 :流行:2006/06/22(木) 21:41:20 ID:TB0eX2Gx
漫画って……値段ぜんぜん違うじゃん
アルバムの271,920枚って発売3週目時点の売り上げなんじゃないのか?

475 :流行:2006/06/22(木) 22:04:34 ID:VhalQbkV
つーかよ、マンガやゲームでもいいんだったら
『DVD100万本売った』で十分だろ
最低でも4500円くらいすんだし

476 :流行:2006/06/22(木) 22:12:00 ID:g+BvCCao
>>475
1巻あたりの平均、10万いってないはず
それだと金岡は1000万以上は確実にいってるよ

477 :流行:2006/06/22(木) 22:22:33 ID:Yt0Cspbc
うおっ まぶしっ

478 :流行:2006/06/22(木) 22:23:19 ID:dDIgu4BH
まあまあ落ち着け
散々かたりつくしたことだしもうID:g+BvCCaoは完全スルーで行こうよ。
スルースキルのない香具師がスレを荒らすんだということを心に留めてね

一般人気と同人人気が比例しなかったジャンルっていうと
学園ヘ分や咎戌の血みたいなBLゲーや○マみたいな最初から女ヲタ層を狙ってるラノベくらいなイメジ
昼夕での全国放送や少年誌掲載モノでの大ジャンルはある程度一般の認知度あるよ。
そりゃスラ弾と庭球*比べて*庭球の一般受けはすごい!とかはちょっと言えないけど

479 : :2006/06/22(木) 22:24:45 ID:QJPbb+Kk
言われなくてもスタコラサッサだぜー。

480 :流行:2006/06/22(木) 22:29:18 ID:Na4tCSaU
スルーすればいいのに
よっぽど暇なんだね、相手してる人

481 :流行:2006/06/22(木) 23:24:55 ID:QmTOn4hQ
一般人気と同人人気が比例しないといえば
ドラマとか

社会現象になってもダンシング刑事は流行るが月9は流行らない、とか
まあ、内容次第というこった
一般人気は、潜在的なファンの大きさを示す指標にはなるという程度

482 :流行:2006/06/22(木) 23:32:01 ID:9d6R/sDv
>>471を見て思ったけど
漫画もアニメも記録的な数字を出す湖南も同人での受けはイマイチだね
キャラはそれなりにいると思うんだが何でだろ?

483 :流行:2006/06/22(木) 23:37:34 ID:H4IlrUuM
>>482
キャラそんなにいるか?
主人公と大阪探偵、怪盗ぐらいだと思うのだが
出場の多い前二人は女付だし

484 :流行:2006/06/22(木) 23:41:00 ID:mGIWcjTF
>482
普通に考えると「絵」じゃないかなあ。
原作がとんでもハンコ絵な上に、オタクの萌えを誘発する絵柄なワケでも
無いし、挙句同人でのアレンジも難しいし。
次いでガチなノマカプ設定、てのもあると思う。

485 :流行:2006/06/22(木) 23:42:45 ID:mGIWcjTF
>484
怪盗もウラの主人公作品じゃしっかり女付きだよ。

486 :流行:2006/06/22(木) 23:46:56 ID:5kkdfm5x
湖南、受けイマイチか?今は確かにサークル減ってるけど
全盛期はサークルも多かったし大手も結構いたし同人でもそこそこ人気もあった気がするんだが。

487 :流行:2006/06/22(木) 23:48:37 ID:9d6R/sDv
どうして一般と同人じゃズレがあるのか今更分った希ガス……
世間一般は彼女付きの方が受けいいけど
同人じゃそれはマイナスになるからね……
映画はセカチューみたいのが流行るわけだし

488 :流行:2006/06/22(木) 23:50:47 ID:CJkoAgQf
>486
数年前に結構でかい波が来てたよね
どのジャンルもそうだけどいったん斜陽に入っちゃうとその後伸びるのは難しい
どれくらいあったかは分からん、他ジャンルも>>67-69みたいな表欲しいな

489 :流行:2006/06/22(木) 23:53:51 ID:PYmbr9bT
何年か前に小額館が同人取締りを強化したことがなかったっけ?
その後湖南サークルやサイトが減ったような記憶がある

490 :流行:2006/06/22(木) 23:55:26 ID:9d6R/sDv
>>489
そういやそうだった

491 :流行:2006/06/22(木) 23:58:23 ID:mt0wUzLW
>489
子南ショックだっけ?

492 :流行:2006/06/23(金) 00:01:25 ID:iSt95+UF
うん。けっこうあったよ。しかも湖南は10年目じゃなかった?
まだサークルもあるわけだし。

あと主人公が普段は小学校1年生ってのはちょっとやりにくいかもね。

493 :流行:2006/06/23(金) 00:06:58 ID:mCkE5FK1
湖南って、表紙にはそう書いてないけどあからさまにそれとわかる絵で
商業案ソロも出てた気がする。生姜区館が取り締まる前だけど
あそこの出版社は厳しそうだと思ってたから、本屋でみかけてぎょっとした記憶がある。
あと湖南は男性向けもけっこうあったんじゃないかな。

494 :流行:2006/06/23(金) 00:08:12 ID:VhalQbkV
今年は映画が燃料になったようで久々に人もいっぱいいたな>超都市
一時は確かにかなりデカいジャンルだった。連載2年目くらい?
西の探偵と絡みが増えて、快盗も絡み出したあたりが最盛期だったな
その後湖南ショックで激減にいたると

495 :流行:2006/06/23(金) 00:09:43 ID:bm9vD3Lx
また種DVD厨出没か
1本当たり10万以下だろ?
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/6/19/2dcfe2f579e8f8752223ba57a9ac03f5.html
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0606/19/news066.html
これを見て出直せ
一本で100万越した例だ

496 :流行:2006/06/23(金) 00:11:38 ID:mCkE5FK1
そういや犬屋者はあんまりこなかったね。全くなかったわけではないけど。


497 :流行:2006/06/23(金) 00:15:27 ID:VFlLocxX
湖南ショックは4〜5年前くらいだっけ。
低級とか種とか次のヒット作が来ていた時期と重なってたのも
同人的には痛かったのかも。

498 :流行:2006/06/23(金) 00:15:39 ID:+kSnpLXX
>496
同じ作者で三〜四作目あたりだともう新鮮味がなくて
同人的にはあまりこないものと思われ

>495
なにをしたいのかわからん

499 :流行:2006/06/23(金) 00:21:02 ID:Xogcjyc1
>>496
元々留ー三区は801受けしない作風だからね。
ただ戌矢者のノマカプ者の中には、後に種・金岡・鰤の
ノマカプ御三家へ移ってそれぞれを盛り上げたという人も結構いるから
現在のノマカプ隆盛時代の黎明期的存在だったとも言えるかも知れない。

500 :流行:2006/06/23(金) 00:25:52 ID:zvLU/LDU
犬屋者も一般受けは良かったんだけどね

501 :流行:2006/06/23(金) 01:37:14 ID:bDQY9++R
>湖南ショック

具体的にどんな風だったのか聞きたい。
おぼろげには知ってるんだけど。


502 :流行:2006/06/23(金) 01:40:42 ID:cQ5XbLxn
湖南は子どもにも人気があってキャプとかを配布してたとこが
結構あってそれで取り締まったって聞いたことがある

>>495
それって全13巻もあるものじゃないなら参考にならないと思うよ

503 :流行:2006/06/23(金) 01:46:09 ID:8jDhj76G
>>496
やっぱり飛翔系以外の週間少年マンガはあまり受けづらいってのが今でもあるんじゃない?
そりゃいくらかは他の漫画雑誌からでもやれるけど、ヤオイとなると筆が鈍るし。
萌え系はバランスが良いのか、ラブ雛とかもブームに乗ったときがあったけど。
あと屋者は長すぎて…。三十巻以上続いて、同人人気が継続するのってなかなか無い気が。
それまでにシリーズ物にかえて、主人公入れ替えたりしたほうが上手くいくような。

504 :流行:2006/06/23(金) 01:54:04 ID:53uWPXXb
飛翔は友情重視雑誌で女の影が介入しにくいのが同人的な強みだよな
他の雑誌はごく普通に恋愛も重視するから女性向けでは受けにくい

相思相愛設定だけど湖南が受けたのは、普段は子供かつ本来の人格とは別人で
彼女にもそう思われている=恋愛いちゃこきシーンが出て来にくいってのと
主人公の正体を知ってるのがライバルの西探偵&(たぶん)快盗&やっぱり子供で
位置づけ的には非恋愛対象の灰バラくらいで、そこはむしろ同人的な萌え設定に転じたからだろうな
滅多に元の年齢には戻らないが、戻れるという設定も原作であるからそこを捻るのも美味しいと

505 :流行:2006/06/23(金) 01:55:27 ID:zvLU/LDU
>>503
>それまでにシリーズ物にかえて、主人公入れ替えたりしたほうが上手くいくような。
それで上手く逝った作品なんかあったっけ?
同人人気は3・4年が限度と言う気がする

506 :流行:2006/06/23(金) 01:58:28 ID:hUhn/OHr
浴び巣はもういいだむ
他の175先もしえておクサ

507 :流行:2006/06/23(金) 02:02:47 ID:jiLRRAbd
シリーズで新しい主人公になると人気のある前主人公の扱い如何では作品人気が暴落したりするよね
成功した例はゲームだと元帥1の主人公の2での扱いとかが思い浮かぶ
失敗例は種かな

508 :流行:2006/06/23(金) 05:06:22 ID:PNn9GZD8
種は乙という元ネタがあるのに大迷走だからな…
そもそも主人公交代作品なんてそんな数ないから上手くいくかなんて未知数

509 :流行:2006/06/23(金) 05:08:34 ID:mCkE5FK1
>504
女の影もあるんだけど、やっぱ男同士の友情の緊密度の方が重要な気がするなあ
504が言ってるような男同士だけの「女の子達にはヒミツな」っていう設定や態度が
萌えをそそるポイントかもしんない
あと変な話だけど湖南の場合のヒロイン。あそこまで堂々と最初っから強力接着剤で
くっついてるみたいな1ミリたりとも揺らがない固定カプだと、かえって敬意を持って
すがすがしく同人では無視できる気が…w。


510 ::2006/06/23(金) 06:04:20 ID:8BwJbGBC
戌ヤシャと故難は原作のマンネリループも原因の一つな気もする

511 :流行:2006/06/23(金) 06:46:42 ID:I/OS5T2P
原作が30巻以上になればどの漫画も差はあってもマンネリループになるんじゃないか?
飽きたとかではなく長く続けてるともう書き切ったとかそういうのもあると思うし
30巻以上続いてるのに原作人気も同人人気も衰えないものなんてないと思うけど

512 :流行総合:2006/06/23(金) 09:21:14 ID:TfWLl2yW
主人公交代って、アニメだけどデジモソはどうだった?
アド→02でメインが代わって、前作のメインは先輩として登場。
特徴的アイテムを渡すイベントとか、
上手くやったら萌え燃料にもなる気が。

しかし最初に浮かんだのがJOJOってorz

513 :流行:2006/06/23(金) 09:59:01 ID:nNfvv3Lm
>>512
私もだ。萌えキャラの孫や隠し子、おまけにボケ老人姿まで見ることは他作品ではないだろう…

514 :流行:2006/06/23(金) 14:52:59 ID:PGn872ZL
また聞きした話なんだけど、なにかの番組で「好きなカップリングアンケート」
(ドラマ・漫画・なんでもあり)というのを渋谷とかでやったらしいのだが、
出てきた結果が「本編でガチ結ばれてるカップル」しかなかったらしい

ほのかに関係性が香るカプにハァハァしたり、その先を妄想するのってオタか、
もしくはオタの素質がある人だけなんだろなーと思ったよ

515 :流行:2006/06/23(金) 15:00:07 ID:uZDx9zu9
>514
鉢黒もそんな感じになりそうだけど、あだちのエチー2も2だと
ひかりがよかったという意見のほうが多いけど、ドラマは当然
のようにはるかメインだったしね。
なんつうか普通の人は制作側の押したカプを否定したりしないで
そのまま受け入れるよね。

516 :流行:2006/06/23(金) 15:10:07 ID:ZsBmFdC2
女性の場合、むしろ制作側の押すカプが好きだからその作品に嵌まるんじゃないか?
嫌なら自分の好みに合うカプがガチの作品を見つけて嵌まると言う感じで
その方が作品も純粋に楽しめるし

517 :流行:2006/06/23(金) 16:21:01 ID:53uWPXXb
>516
男女カプの場合はそういう人が多いな
でも同人無関係の一般層や、同人は齧るレベルなライト層はともかく
まず自分で設定作って話もエロシーンも捏造ありきな完全同人脳だと一概に言えない
じゃなきゃホモカプのほうがはるかに流行る道理が無い
基本的に同人に濃く嵌まる層は、己にとっての妄想しやすい組み合わせに嵌まってるだけだと思う

男女の場合は原作内で普通にカップルになれるから、原作で恋人になってる組み合わせが
一番妄想しやすいって人が多いんだろう

518 :流行:2006/06/23(金) 16:51:42 ID:mCkE5FK1
たまに制作側が意図しなかったキャラクターに人気が出て
予定を変えてそっちとくっつけたって話も聞くけどね。

でも自分もアンケートで聞かれたら、ガチカプしか答えないと思う。
なんとなくすでに出来上がったカップリングの選択肢から選ぶ感じがするから。
ただ非オタの友達でも、オタほどじゃないけどヒロインが脇キャラと
くっつけばよかったのに、くらいの事を言う人はいるよ。
あとはドリというか、自分と男性の登場人物で妄想のパターンが多いかと。


519 :流行:2006/06/23(金) 17:21:08 ID:jrvGqi4M
唐突だけど
>>7
図書館で「テレビゲーム産業白書」ってのを読んできましたよ

2000年度ハード購入者女性比
23.21 PS
26.06 N64
24.20 GB

2004年度ハード購入者女性比
12.76 PS2
20.82 GC
22.45 GBA

28.75 DS←
12.11 PSP

確かにハード買い替えで
どこも女性離れが起きている。
でもDSはとても女性に売れているよ。
このままいけば何かはあるんじゃないかなぁ。

520 :流行:2006/06/23(金) 17:57:25 ID:EECNTHKH
しかしPS2とDSの累計販売台数を考慮すると
単純に女性に普及している台数はPS2が多いのでは…
ちょっとググっただけで
PS2は2004年6月30日までで累計7,201万台とデータが
DSは今累計何百万台?

PS3がもうすぐ出るPS2に比べて
勢いはあるけどさDSは

521 :流行:2006/06/23(金) 18:14:43 ID:QUwxswYE
これからDSがもっと女性に売れても
同人妄想のしがいがあるRPGや歴史シュミ恋シュミがDSで出てくるわけではないし
つかDSで出てもやりづらいし。

522 :流行:2006/06/23(金) 19:02:51 ID:wpzOlvlN
男女カプはわかりやすくくっつく主人公ヒロインよりは、いずれはくっつくだろうなぐらいの妄想の余地のある脇キャラや準主役カプのが多いような。

523 :流行:2006/06/23(金) 20:16:21 ID:pYxgdBog
>>515
蜂黒はどうだろう…
選択肢に入ることすらありえないカプがくっついてしまった
それこそ同人みたいな

524 :流行:2006/06/23(金) 21:01:21 ID:ul647UVl
>>522
前にマロンに飛翔で好きなノマカプスレというのがあって
もちろんマロンだから完全にあてなるってわけじゃないのは当たり前だけど
自分の好きなジャンルをわりとこだわって書いてる人もじゃあ他の作品は?
となると結構分かりやすい主人公カプを選んでる人が多くて
くっつくくっつかないに関係なく結局主人公カプが上位を占めてたということがあって
その作品が好きな人は脇カプとかにハマりやすいけど
一般からみたらやっぱり主人公とヒロインが王道になるんじゃないかな

525 :りゅーこー:2006/06/23(金) 21:11:44 ID:CfNozb5b
ああ、そういやマロンの好きノマカプスレでは鰤の苺ルキ亜とかルヒ波とかの
両者人気好感度高い主人公-ヒロインカプが人気だったな。

同人でもそうだけど、好きなキャラ同士はとりあえずカプになってても嫌じゃない、
取りあえず書いとこうみたいなのはあるかと。
逆にキャラは好きじゃないけど特定カプになった時だけ好き、ってのはないよね
同人でも一般でも。

526 : ◆5UoSxvxOEU :2006/06/23(金) 23:22:12 ID:53uWPXXb
さてアヌメ化がきたわけだがどうなるかね

606 : ◆XvcCOpYEZY :2006/06/23(金) 23:08:23 ID:rL7KA5K1
ひとつ来ましたよ。

・☆野桂「灰男」が今秋テレビアニメ化の告知。
 詳細は順次発表される模様。

掲載順は火曜です。

527 :流行:2006/06/23(金) 23:29:12 ID:7HiUsMfj
ヲタ予備軍のライト層は食いつくだろうけど同人的にはどうなんだろ。

528 :流行:2006/06/23(金) 23:30:13 ID:e8fuFaIv
前も言われてたけど、出来と枠次第だろうなぁ


529 :流行:2006/06/23(金) 23:51:54 ID:Gx3AmqLm
上で秋は枠がほんとんど埋まってるって言ってなかったっけ?
深夜の予感

530 :流行:2006/06/23(金) 23:53:12 ID:XjArHSTB
盾アニメが秋に終了、連禁か灰男が後番にって可能性もある
でも、どっちも深夜向きだよなあ…

531 :流行:2006/06/23(金) 23:55:25 ID:APY8yzt7
どっかのスレで、
「再生は本誌→コミクスでカプが消える可能性があるから難しい」
って感じのことが書いてあったんだが、そんなに内容変わるのか?
だとしたら、やり辛いジャンルかもなーとは思った。

532 :流行:2006/06/24(土) 00:07:22 ID:qcsVwwl5
>>531
コミックスの修正は多い方だと思うけど、カプが消えるほどの修正は思い出せないな。
ああでもキャラの口調が変わったせいで萌えが消えたとかはあるかも。

533 :流行:2006/06/24(土) 00:37:06 ID:WO2yw+UC
再生は単行本の修正でカプにウマーになったことならあるけどな
>532に同意でカプが消えるほどの修正はないと思う
あえて思いあたるのは比婆の携帯のくだりぐらいかなあ
あそこで色々妄想してたのに単行本でがっかりした人はいそう
本誌と単行本で設定が変わったら虹の書き手は大変だな

534 :流行:2006/06/24(土) 01:23:34 ID:BlDN8Aj0
つうかあんだけ次は再生かと言われてたけど結局灰が来たな。やっぱり売上げと設定か…
でも早々にオリジに入りそうな悪寒

535 :流行:2006/06/24(土) 02:11:14 ID:p10Ikl1Q
厨受け良さそうだしね>灰
単行本の1巻しか読んでないけど、普通に面白かったかも

536 :流行:2006/06/24(土) 03:03:45 ID:pBg7VLbU
上手いことやれば金岡とかに留まってる難民をごっそり取り込めるかもね>灰アニメ
ただ、既に175が襲来済みで手垢がついてるジャンルだから再ブレイクが難しいのも確か。

537 :流行:2006/06/24(土) 03:10:38 ID:ZDtsfxpX
たしかに一度金岡ジャンル内で灰男本が出まくった時期あった
でも休載でソレは消えた。

今は再開し今度アニメ化するけど
チョット時期外しちまった印象アリ。

でも金岡も胞和状態なんで移る人は少なからず居るだろうな。

538 :流行:2006/06/24(土) 03:11:27 ID:p10Ikl1Q
金岡や種の層は流れるかもね
と言うか、移動先探していそうだし

539 :流行:2006/06/24(土) 03:15:14 ID:zMUmL1Qw
金岡は評価はどうあれ力は入れて作ってあったからな
それと比べるとこの時期急にてことはあんまりクオリティは期待出来ないだろうなあ
種を目指してどれほど厨受け要素を取り込むかだね

540 :流行:2006/06/24(土) 03:24:31 ID:2M9BjuRS
それなりにストーリー進んでて今の状況だからなあ>灰男
テヌスや金岡みたいにアヌメで劇的に絵がキャッチーになるってのもなさそうだし
そもそも原作のほうが絵が綺麗そうだ
同人的には碁パターンで、ジャヌル者には付加価値って感じで終わりそうな気もしないでもない

541 :流行:2006/06/24(土) 03:52:38 ID:DTeqqBli
下手すると方針パターンで終わるかもなー

542 :流行:2006/06/24(土) 04:01:35 ID:YNWsCzLk
>>541
時期外しすぎて恐ろしいくらいに何も同人に影響がなかったアヌメか

543 :流行:2006/06/24(土) 04:17:25 ID:74JcfOM7
それより原作改変が大きすぎて
一部カプを除きジャンル者からは黒歴史と呼ばれてる方が問題かと<方針
でも、非同人のリアのライト層にはそこそこ受けてたような

今の連載の状態だと、灰男は短期アニメなんじゃね?
やっぱり原作連載が不安定ってのがネックかと

544 :流行:2006/06/24(土) 04:19:39 ID:DTeqqBli
或いは兄メカ自体が黒歴史化する減る寝具パターンとか
ゴンゾ製作だとこのパターンの確率はすごく高いw

545 :流行:2006/06/24(土) 04:36:29 ID:qYAmSJSn
マイナスばかり出すのもどうかと…
原作破壊でいい方に進む可能性もあるんだから

546 :流行:2006/06/24(土) 07:42:35 ID:ZDtsfxpX
金岡アニメは賛否両論だよな
アニメで入って映画マンセーの人もいるし
アニメは黒歴史だって断定する人もいる。

いやいや最近は原作の方が糞化しただのなんだの
いつも話題が絶えないね。

547 :流行:2006/06/24(土) 09:30:00 ID:8VVNBtVh
灰男は
2クール製作→無難に話をまとめて終わりそうだけど同人に影響はあまりなし
長期放映→99%オリジナル、でも当たれば設定などは厨受けしそうなのでヒット、外せば空気アニメ

>>525
>逆にキャラは好きじゃないけど特定カプになった時だけ好き、ってのはないよね
同人でも一般でも。

個人的に、種の加賀りがそれなイメージ。明日加賀は人気だけど単体ではビミョ

548 :流行:2006/06/24(土) 13:17:46 ID:dQPYCqT9
微妙って程でもないような
層によって違うがとりあえずメインどころはアンチも多いが
人気もあるって感じだな

549 :流行:2006/06/24(土) 14:18:06 ID:PiCCZQZV
ピンクは人気ないよ

550 :流行:2006/06/24(土) 14:27:38 ID:2M9BjuRS
ピンクってラクス?ありゃ人気キャラだろ
つか>547の印象はなんとなくわかるな。なんとなく加賀は一歩引くんだよね
それでも新作のほうのキャラよりマシだろうが

まあ同人の流行はキャラ単体人気よりカプ人気が引っ張るからいいんじゃね?

551 :流行:2006/06/24(土) 14:59:32 ID:DNjyAKeV
ピンクあたまは一応メージュの人気投票じゃ一位になってたけど、
グッズ人気とか、実際のとこはどんな感じなの?
とりあえずカプ人気はないイメージだけど…

後ところで、メージュを久しぶりに読んだら巻末の4コマで
あんかピンク頭→明日みたいなマンガが載ってて驚いたんだけど
あれって何でああいう設定になってるの?
種は一度も見たことないけどピンク頭は主人公とカプってるのかと
思ってから不思議だった。

552 :流行:2006/06/24(土) 14:59:47 ID:S76VDhtO
金岡ヒットに乗って連載された
結界師もアニメ化なんでそっちにも流れるんじゃないの。
特にノマカプは。

553 :流行:2006/06/24(土) 15:07:50 ID:PiCCZQZV
キャラグッズ、メインでピンクのだけでなかったりしてるらしい。
フィギュアだと加賀利だけでなかったりするけど

554 :流行:2006/06/24(土) 15:15:01 ID:3PVMVKh9
種のキャラ人気を示すデータにこんなのがありますよ

228 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 : sage 投稿日:2006/06/16(金) 07:19:27 ID:???
10283 機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.1 STRIKE X KIRA YAMATO 保志総一朗
14010 機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.2 Athrun Zala X Cagalli Yula Athha 進藤尚美 他
21827 機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.3 Lacus Clyne × HARO 田中理恵 他
29298 機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.4 Miguel Ayman × Nicol Amarfi FictionJunction,YUUKA
20143 機動戦士ガンダムSEED SUIT CD vol.5 Athrun × Yzak × Dearka 関 智一
27995 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.6 SHIN ASUKA×DESTINY GUNDAM 鈴村健一(シン・アスカ),他
23093 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT vol.7 AUEL NEIDER × STING OAKLEY 森田成一,諏訪部順一,他 
50743 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.8 田中理恵,佐橋俊彦 他 
25451 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.9 ATHRUN ZALA × ∽JUSTICEGUNDAM 
23212 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD vol.10 KIRA YAMATO × STRIKE FREEDOMGUNDAM

サウンドスキャン調べ

一番人気はミーア?

555 :流行:2006/06/24(土) 15:25:11 ID:PiCCZQZV
吉良や明日より魅ー亜が人気って・・・

棚化贔屓のバ監督が買い込んだとかだったりしてw

556 :流行:2006/06/24(土) 15:27:26 ID:YPRoF7TZ
楽楠や見亜のキャラソンは単に歌がいいから
種をそんなに好きじゃない人も歌が好きだって借りたり買っている人多い

557 :流行総合:2006/06/24(土) 15:29:15 ID:VVVxDnnO
>>554
CDは声優人気によっても左右されるのと、
ピンク2人は作中で歌ってるからなぁ。
私もジャンル者じゃないから誰が人気かはわからないんだけど。

>>551
あ、後半のピンクってミ.ー.アじゃなくて?
髪飾りが星だったらそう。

558 :流行:2006/06/24(土) 15:32:41 ID:PiCCZQZV
と言う事はピンク頭と魅ー亜に関してはキャラ人気じゃないんだな
むしろそれを差し引いて考えないと


559 :流行:2006/06/24(土) 15:45:07 ID:DNjyAKeV
>557
あのピンク頭は無印から出てるピンク頭とは違うキャラなんだね。
なんかよく知らなかったので驚いた。


560 :流行:2006/06/24(土) 15:51:22 ID:2M9BjuRS
>>558
なんか変な結論だな
外見人気を含めて普通に人気キャラだろう>ピンクs
同人は主に男性向け人気だけど
ピンクのグッズが出ないってのもなんか勘違いでは?
どっちにしろこっちのスレは女性向け主体だからそろそろスレ違いだがw

敢えて元の流れで語るなら、加賀のほうはカプ人気主導でピンクのほうはキャラ人気主導な
キャラって感じだろうかね。男キャラは完全にキャラ人気とカプ人気が比例してるが
女のほうは面白い結果になったな

561 :流行:2006/06/24(土) 15:55:06 ID:3PVMVKh9
>>557
田中理恵は声優としてはあまり人気がないっす

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~VoiceCDrank/database.html
田中理恵
タイトル 推定枚数 最高 登場 発売日
ニンギョヒメ 8970枚 48位 3回 2002/8/21
Chara de Rie 9393枚 34位 4回 2003/9/10

スーツCDにも
歌:ミーア・キャンベル(田中理恵)
ってあるし

562 :       :2006/06/24(土) 16:11:43 ID:Smg2OcZ2
攻め声声優としての需要と人気はあるんだけど
いかんせん歌が下手くそ過ぎる。

563 :流行:2006/06/24(土) 16:14:49 ID:wnQTqbHJ
決壊師はノマにしても801にしても弱すぎると思うな。
話は面白いし、キャラも個性あるんだけど
激烈に絡んでるキャラがいない。
全体ギャグとかシリアスならいいけど、CP本が作りにくそう。
あえて言うなら両家の爺様と婆様くらいだ。
あとは博士と使い魔とかな。

564 :流行:2006/06/24(土) 16:16:55 ID:p10Ikl1Q
田中理恵より坂本真綾や桑島法子の方が上手いのに
その二人で出さないのは変

565 :流行:2006/06/24(土) 16:21:04 ID:p10Ikl1Q
そういや種はフィギュアや食玩がよく投売りされているんだが
同人じゃない層も明らかに離れていってるようだね

566 :流行:2006/06/24(土) 16:23:15 ID:/nH+CCE4
決壊師は
・厨層受け良さそうな攻風性格してる兄ちゃんが三分刈り丸坊主で見た目地味
・厨層受け良さそうな受風性格とポジのゲンが(略)
だからなあ
内容は面白いけど

567 :流行:2006/06/24(土) 17:09:09 ID:S76VDhtO
>>563>>566
金岡のアニメ化前とまったく同じ感想がでてくるところが…。
アニメのキャラデザ次第か。

568 :流行:2006/06/24(土) 17:13:17 ID:ZDtsfxpX
種は無印の頃から
歌姫設定のピンクに坂本真綾使わなかったのか疑問だった。

569 :流行:2006/06/24(土) 17:33:38 ID:YNHcHwus
種の人気は女性人気や男性人気とか色々別れてる
どれもそこそこあるのが楽巣だから
一番オールマイティに活躍してるって感じ

570 :流行:2006/06/24(土) 17:39:22 ID:3+6CQadf
>559
整形でピンク頭と同じ容姿になってる替え玉の子だよ。
ちょっとおバカ系の健気キャラで、他の女性キャラと違うタイプなのと
後半の泣きエピもあって、主に男性向けで人気があったイメージがある。


571 :流行:2006/06/24(土) 17:47:15 ID:YNHcHwus
見ー亜だな
巨乳キャラ前面に押し出し+話の展開加わって
今じゃ月聖母より男性人気があるらしい

572 :流行:2006/06/24(土) 17:53:56 ID:p10Ikl1Q
>>569
それならキャラグッズでピンクだけメインで出てないのがあるっていうのはおかしい

573 :流行:2006/06/24(土) 17:57:36 ID:2M9BjuRS
>>572
つっかどれのこと言ってんだ?
いつでもなんにでもいるキャラって印象だが

574 :流行:2006/06/24(土) 18:00:01 ID:p10Ikl1Q
>>573
知らないが新シャアでそう書いてあったし

575 :流行:2006/06/24(土) 18:02:54 ID:3+6CQadf
なんのグッズの話か知らんが、今キャラ名とグッズでぐぐっただけで
ピンの商品がいっぱい出て来るんだが

576 :流行:2006/06/24(土) 18:03:00 ID:/hjNSFTb
灰はアニメがネ申レベルで面白かったら同人人気出そうかなって思う
やっぱ今一番流行が来てるのは亜美巣かなー
その代わり色々とジャンル者が大変そうだが

577 :流行:2006/06/24(土) 18:03:34 ID:/hjNSFTb
>>575
いつもの種にだけ難癖付けたい人だからほっとけ

578 :流行:2006/06/24(土) 18:13:50 ID:vIRqdRZ0
いつもの種アンチは
種の同人サイトだけでなく新シャアにまで足を運んでいるのか?w
元信者で現アンチってやつか?

579 :流行:2006/06/24(土) 19:20:57 ID:PiCCZQZV
楽素が最近はキャラグッズから外されているのは事実だよ

580 :流行:2006/06/24(土) 19:33:06 ID:3+6CQadf
灰だけど、休載さえなければまだ上り調子を見込める漫画だけに
週英も色々口を出しそうだと思うんだがどうなんだろうね。

そういや、時期を逸した上に出来も微妙だった方針以外は、週英のアニメ化作品で
明らかにダメ臭が漂ってたのはみんな深夜だった気がする。
時間帯はまだ発表になってないんだよね?


581 :流行:2006/06/24(土) 19:46:27 ID:pBg7VLbU
>>567
素材は良さそうだから気合入れて作って
尚且つ良い放送枠が取れれば来るかもね。
金岡程の好条件が揃うのは難しいかも知れないけど。

582 :流行:2006/06/24(土) 20:13:19 ID:9KP6gZzi
なんか間違って聞いたらしい人がいるからいちおう

グッズから外されてるのはピンクじゃなくて加賀のほうな
ピンクはこれでもかってくらいに販促キャラ

583 :流行:2006/06/24(土) 20:18:44 ID:k2fS9X1T
なんだ楽と篝を勘違いしてたのか
それなら納得

584 :流行:2006/06/24(土) 20:22:25 ID:74JcfOM7
>580
方針は早朝だったというのもある
夕方枠よりは視聴率取れないだろうしな

585 :流行:2006/06/24(土) 22:50:02 ID:IPR78K7E
>>580
ダメダメ言われてた愛盾はそれなりの出来になったの

586 :流行:2006/06/24(土) 23:50:38 ID:p10Ikl1Q
フィギュアではない商品
何だったか忘れたが割と同人向けのグッズでピンクははぶられていた

587 :流行:2006/06/25(日) 00:04:41 ID:3+6CQadf
>585
相盾はあまり見てないしジャンル者じゃないからわからないが
全体にぱっとした話は聞かないね
ただ予算や手間はかけてるアニメには見えるんだが

そういや万金ってどうだったんだろ
アニメやってたよね?

588 :流行:2006/06/25(日) 00:27:14 ID:2/circ0D
決壊氏デザインきたよ。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up117360.jpg

589 :流行:2006/06/25(日) 00:34:56 ID:OLT/Syjg
図書館で「テレビゲーム産業白書2006」を読んできましたよ
昨年のにはなかった乙女・ボーイズラブゲームの項目があったっす(;´Д`)

乙女
1 49400 遥かなる時空の中で3十六夜記(限定版含む)
2 42511 テニスの王子様 学園祭の王子様
3 25136 Kiss×Kiss 聖鈴学園
(以下略)

ボーイズラブ
1 17119 学園ヘブン おかわりっ!
(2位以下に大差だから以下略)

同白書より
「『乙女+ボーイズラブ』合計では、
2005年は2003年の倍近くも売上を伸ばしており、(7万7002→15万2428本)
今後も成長していく可能性を秘めているジャンルと推察できる」
同人的にはどうなんでしょうか?

590 :流行:2006/06/25(日) 00:38:03 ID:CQJ9k9pH
>588
こりゃ同人ヒットはないね。
ただ、普通にアニメとしては面白そうかも。
こだま監督だしね。

591 :流行:2006/06/25(日) 00:40:11 ID:rd2GfINP
こだま監督と日登っていうと思い出すのは都市狩人だなあ
ちょっと楽しみかも

592 :流行:2006/06/25(日) 01:14:57 ID:J56BOIHR
>>589
庭球乙女ゲーに当然のように分類されてて笑えるw

愛盾は昼真の声優が発表された時点でウヘァな人が多くて、いざ蓋を開けてみれば
昼真より他のキャラのが声合ってないわ作画酷いわで色々諦められてた気がする。
少なくても同人的にプラスな所はなかったような
そういや低ルズってアニメ化するんだよね?

593 :流行:2006/06/25(日) 01:19:38 ID:DZpRQGi5
>>592
浴び素じゃないけどね>低ル図アニメ化
それも低ル図では同人人気の高い作品だけど、ファン以外は
あまり手に取らないであろうOVAでのアニメ化だから
ジャンルへの影響は殆どないんじゃないかなぁ

594 :流行:2006/06/25(日) 01:35:18 ID:2/circ0D
>>590
サンデーの最近の腐対策を考えると
何かしてきそうな気がする。
アニメオリジナルキャラもいるらしい。

コナン若返りとして都合よく監督降板させておいて
またサンデーアニメをやらせるのは
こだまファンとしてはちょっとムッときてたりする。

595 :流行:2006/06/25(日) 01:38:33 ID:e/4XgBFM
ジャンル者でさえ「またやる気か…」とか買うけど殆ど期待してないとか
買う予定はないとか言ってる人間を結構見たから、98%影響はないだろうな
低る図新フォニ亜好きなライト層は喜んでるイメージだが

596 :流行:2006/06/25(日) 02:17:38 ID:F9qRqAGZ
低る図は得たー似亜が一番好きだ。
一番影薄いけど…

597 :流行:2006/06/25(日) 02:24:11 ID:/Os6Q+wb
アニメ化するのがよりにもよってマルチエンドのSだしなー>低ルズ
おそらくヒロインエンドで来るだろうし、マルチタイプの奴だとそれだけで見ない人いそう
もともと一本道の話なら、好きなら見たくなるけどな

598 :流行:2006/06/25(日) 10:26:25 ID:JRGts/zo
DがPS2に移植だっけ?Dってそこそこ人気あった作品だったんだよね?
Aも夏以降勢いも徐々に落ち着きそうな気がするけど、
A→Dに人気が移る事はあるんだろうか

599 :流行:2006/06/25(日) 11:03:30 ID:rd2GfINP
>>596
自分もEが一番好きだ。アニメは……個人的に黒歴史だけど

600 :流行:2006/06/25(日) 11:39:21 ID:NomW/k9N
今日は6月都市なわけだが、人出はどうなんだろう
閑散としてる6月や10月都市でも混み混みになるジャンル=勢いがあるジャンル
って言われてるけど、今日の浴びすや吟の混み具合はどうなのかな
確か金岡アニメのスタート直後の10月都市は
すごまじい混みっぷりだったよね

601 :流行:2006/06/25(日) 12:13:28 ID:X3NMSPfh
金岡アニメスタート後に金岡のジャンルスペースが混んでたのは11月都市
10月都市はカリビアンな海賊に人気が集中してた
金岡以外は飲み屋のペーパー配布に列ができてる程度であとはスカスカ
金岡の勢いが如実になってたイベントだったよ

602 :流行:2006/06/25(日) 12:16:56 ID:X3NMSPfh
ごめん、
>601のスカスカイベントとは11月都市のことです

603 :流行:2006/06/25(日) 23:26:28 ID:/Os6Q+wb
>600
人手は全般的にマターリ
浴びス・減衰もマターリだった。前の週が厭離だしなーってのが如実
全般的に人スクナス。つか6ホール全般11時くらいに見た時は特に混雑なし
5ホールは種壁が結構な人混みだった。なんかあちこちで新刊率高かったらしい
通りかかり程度の観察だが、一部島も短い列できる混雑
4ホールは午前に行ってる暇がなかったので誰かほかの人にレポ頼む

午後は1時すぎたらほぼ閑散
まあ最近の都市って超ですら結構そうだよな…

604 :流行総合:2006/06/26(月) 00:44:57 ID:shM3wmW2
>>587
当時同人やってなかったから詳しくはわからないけど、
声優豪華でそこそこのできだったんじゃないかと。
エンドが原作と全く逆の流れになっててショボンだけど、
プリハオ以降は(相対)評価が上がったりした(一応アニメはちゃんと終わったから)。
ところでなんで万斤?

都市も飛翔目当てに行ってきたけど初めてだったのでワカラナス。
でも特にどこが混んでるって感じではなかったはず。
灰男は思ってたより少ないんだなーと思ったり。定休の時代はまだ終わらないだろうね。
サクル数表とか別にいらないよね?

605 :流行:2006/06/26(月) 09:10:32 ID:0aKrwI4B
4,5,6じゃあ4が一番マターリだったかな
5は種とグッズ、6は金岡が割りと混んでた
飛翔系は6月に特にでかいオンリーのないジャンルも別に混んでなかったような
なんとなく最近飛翔系は前と比べて勢いが落ちてきた感じがする

606 :流行:2006/06/26(月) 09:19:16 ID:/jsDwFhB
吟玉・鰤・再生はどうだった?

607 :流行:2006/06/26(月) 14:37:16 ID:jbLg/tqr
飛翔全般とアニメの人間だが
今回のシティは全体的に少なかったな
ジャンル内大手も出てない所が多かったりも影響してるかも

秋始まりの1年アニメがブレイクしたり
飛翔の新連載でオタ受けする作品があると
人が多いのだが、今回はどれもないので
サークル参加も欠席&遅刻が目立った。

あとはコミケが3日開催で落ちてるサークル少ないのも
あると思う、ミケでるなら6月いいや〜って気分になるから
サークルも海鮮も

608 :流行:2006/06/26(月) 17:13:08 ID:O6yAa4d4
2月6月10月はオンリーイベントがぼこぼこあるから
規模の大きい厭離行くと赤豚はいいかなーという気もある

609 :流行:2006/06/26(月) 23:42:39 ID:EKK1H+oR
昨日は同じ台場で金岡の恩吏やってたから、それで少し多かったのかも。
死帳は映画効果はなし?

610 :流行:2006/06/27(火) 00:00:37 ID:ErUKDGkM
死帳の映画自体はヒットと言っていいかも
漫画も映画化で売れているらしい
同人ではさっぱりのようだけど
やはり一般と同人はズレているようだね

611 :流行:2006/06/27(火) 00:55:21 ID:DDxB40If
原作のストーリーで萎えた人が映画見に行ってるかが肝だな
展開は原作で割れているんだし
短くまとめる分、原作の粗をフォローしまくりの展開に変更されてたら
戻ってくる人はいるかもしれない

絵ルの扱いによっては燃料になるかもしれない

612 :流行:2006/06/27(火) 01:33:18 ID:9JvismOG
水兵月とそのミューが別のものだったように別物として半生で
ちょい流行るくらいじゃないかなと予想。
映画オリキャラも出ているし。

一般映画評を見ると出来はそこそこ。
続編でどうなるか、だな。


613 :流行:2006/06/27(火) 01:34:07 ID:SN1reciH
元死帳者だけど昨日再録本がよく出たよ
爆発的なブームは無いけどちらほら興味持った人が増えた感じ
あくまでもプチだったけどね

614 :流行:2006/06/27(火) 12:34:51 ID:92unFQdT
>>520
>PS2は2004年6月30日までで累計7,201万台とデータが
それは全世界でつよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/30/news067.html
日本(アジア含む)2222万台(2005年11月末)

ttp://www.sankei.co.jp/news/060607/kei123.htm
DSは840万台(2006年5月末)

仮に他の年の女性比が>>519のままだとすると
PS2 283万台
DS 241万台

615 :流行:2006/06/27(火) 17:32:00 ID:lPo+zxUV
>>614
PSPのは累計生産出荷数
DSは国内販売数だしなー。
単純には比べられないでそ。

616 :流行:2006/06/27(火) 17:33:37 ID:lPo+zxUV
すまん、>>615訂正
×PSP
○PS2

617 :流行:2006/06/27(火) 17:45:25 ID:sNjGvnpl
DSって脳トレとか動物関係が売れててライトユーザー向けな
イメージだけど、オタク受けしそうなゲームの発売予定ってどうなんだろう

携帯ついでに前にもこのスレで出たと思うけどコレはどうなんだ?
ttp://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/06/13/607,1150198138,54812,0,0.html

618 :流行:2006/06/27(火) 18:00:03 ID:nM8ViXAP
DSは完全に個人ユーザー向けだから自分用を購入するけど
PS2はファミリーユーザーも多いから彼氏や兄弟と共有してる可能性も高いんじゃない?


619 :流行:2006/06/28(水) 00:37:55 ID:+7m43zwV
>>617
いやあ、何時見ても微妙だな。マントかチェックかのどっちかは諦めるべきだと思うんだ。

DSでオタ受けしそうとなると、テイノレズの新作とかかね。
ただ他のテイノレズがPS系に集中してるのと前情報から何か微妙っぽい雰囲気を醸し出している感が。
オタ受けというか純粋なオタ向けの作品はPS系の方が向いているのかもしれない。
ただDSだとアドベンチャー系が元気だったり、バカゲーとか実験作がポコポコ出てたりするしな。
萌えの宝庫だったりして中々あなどれない子供向け作品を完全に押さえているとかもあるし、
何か変な方向からスマッシュヒットを出してくる可能性はある。
まずは虐歳4がどう転ぶかあたりか。

620 :流行:2006/06/28(水) 06:36:41 ID:N/zp0L/n
DSつまんない

621 :流行:2006/06/28(水) 10:44:23 ID:Md5tdedn
児童書が色々動いてるね
少年日曜で誰ンシャン漫画化
バッ照ー実写映画化
針ポタは今話題になってる原作者インタビューのアレが実現したらすげーヤバそう

622 :流行:2006/06/28(水) 14:40:59 ID:641nrr0I
>>621みて、ネットサーフしてきた。
針ポタはまぁいいとして、誰ンすっごい普通の漫画になりそうだなー。

623 :流行:2006/06/28(水) 15:47:40 ID:tcSFeTsx
誰ん社んは結構ラノベみたいな話じゃないか?
日曜で作風が合うのか疑問だな

624 :流行:2006/06/28(水) 16:58:00 ID:wNfHPjuK
何よりもまず漫画家の力量的にどうしようもない感が>誰ン者ン
灰男とかの中高生狙い撃ち絵とかならまだしも、これどこのコ口コ口?な絵とキャラデザだしなあ。

625 :チラシ ◆4PFx7PdJkA :2006/06/28(水) 19:50:24 ID:UImVfVVG
誰んは個人的に●尾末ひろで想像してたからなんだか受け付けないなあ

626 :流行:2006/06/28(水) 22:34:29 ID:mcTkD5vs
そういえば誰ん映画化の話はどうなったんだろう

627 :流行総合:2006/06/29(木) 16:53:29 ID:VyJp4dE4
>621
出る虎も来年アニメ化だね。
漫画版結構萌えなんだが、どうかなあ。

628 :流行:2006/06/29(木) 19:22:46 ID:DGuLF1VM
虎ぶるアニメ化に見えた

629 :流行:2006/06/29(木) 23:40:36 ID:b756srv8
虎……?









情け無用!ファイヤー!

630 :流行:2006/06/30(金) 23:57:56 ID:rrp7zvNz
むししも映画化でしょ?
銀子おだジョって聞いたけど

631 :流行:2006/07/01(土) 05:13:30 ID:1iiOmIvB
そう。オダジョと江角だったかな。
でもまあ、原作を読んでみる人はヲタや一般人で増えるかもしれないけど
同人流行には影響ないと思う。
今でさえ、むししは人気はあれど原作を普通に楽しんでるだけの人が多いから。

632 :流行:2006/07/01(土) 09:56:42 ID:mzjZEuD4
まあ、同人はキャラ萌えが主だからなあ。

面白い作品でもオタクや腐女子がキャラ萌えできる作品じゃなきゃ
同人人気はでにくい。

同人誌自体は、ストーリー糞で値段馬鹿高だから一般人やキャラ
に感情移入してないオタ・腐女子しか買わないし。

633 :流行:2006/07/01(土) 12:23:47 ID:IKBghRsh
同人って結局作者&読者の

このキャラ達の関係はこうに違いない。
という妄想と欲望により発生するからなー。

634 :流行:2006/07/01(土) 13:31:02 ID:d2Tl0Ivb
>>633
読みたいストーリーもそこがキモだしな
それが恋愛にしろ違うネタにしろ、キャラ萌えありき
キャラが好きでもなんでもないのに設定だけで本作れる人もいないし(除く175
だから元原作の本筋はあんまり良いものじゃなくても、キャラが濃かったりすると
同人じゃ人気が出るんだよね。原作の分まで補完しるって感じでw

>>632
>キャラに感情移入してないオタ・腐女子
感情移入「してる」の間違いだよな?

635 : :2006/07/02(日) 00:12:33 ID:c7D4ii0X
同人誌自体は、ストーリー糞で値段馬鹿高だから
一般人やキャラ に感情移入してないオタ・腐女子「は」買わないし。

じゃないのか

636 :流行:2006/07/02(日) 00:18:45 ID:e/Or0H/M
それがたとえ2chでの吐き捨てレスであっても、推敲しましょうってことだな

637 : :2006/07/02(日) 01:57:01 ID:cb7fEWl+
>632-634
「キャラ萌えありき」っていうのは本当にそう思うわ。
その後にストーリーだね。
よく言われる「ストーリーがグダグダになって失速した」っていうけど、
正しくは「○○(キャラの名前)に萌えられなくなった」か
「○○と△△の関係に萌えられなくなった」って事だよね。あくまで同人的には、だけど。

638 :流行:2006/07/02(日) 02:11:29 ID:8IDCcS8C
本当にグダグダになって失速した作品とかもあるけどな
死帳とか。

639 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/02(日) 02:20:15 ID:29BATI0l
>>638
それも同人視点でつきつめれば
「原作がグダグダになった【結果キャラ萌えが消えた人が多くなった】から失速した」
だと思われる
たぶん同人視点において、原作の内容そのものがグダグダなのはそんなに影響は無い
あくまでキャラ萌えに影響する=創作モチベに響くかどうかが重要かと

まあ原作の人気そのものが高いジャンルだと、ちょっとグダグダになってくるとそれがそのまま
キャラ萌えに影響しやすいから、結果として原作がグダグダ→失速って構図になりやすいけどね
逆に言えば最初から原作への期待がうっすいと、グダグダが影響するってことも少ない希ガス

640 :流行:2006/07/02(日) 03:14:26 ID:t9Y2VgaS
市長者だけど、キャラ萌え抜きにすれば、まあこんなもんかって感じだったな。
ものすごい作品に期待してた人は毒はきまくりんぐ感想書いてて笑ったけど、
そもそも市長が同人ジャンル的に減ったのは探偵が死んだのが原因かと。
もし作品が神展開を繰り広げていたとしても、もたなかったと思う。

641 : :2006/07/02(日) 06:17:58 ID:cb7fEWl+
>639
原作がグダグダ=同人の衰退だったら、長期安定ジャンルの代表格の具なんか
一般的には「全四巻」の漫画だからとっくに衰退、庭球は全滅してなきゃおかしい訳で、
キャラ萌え>>>>>>ストーリー漫画の方が同人的には長続きするよね。

>640
市長は原作が神展開だった時は、妄想する隙間がなくて二次創作に向かなかったし、
ちょっと隙間ができたヨツバ編は「キラvs得るじゃなきゃ萌えない!」で去った人が多かったよね。
まぁ元々ガチで殺し合いやってる二人で長期流行なんて無理だ罠。



642 :流行:2006/07/02(日) 06:40:08 ID:dpXO1nNu
>一般的には「全四巻」の漫画

一般的ってw
売り上げデータとか見たらとてもそうは思えないんだが

643 :流行:2006/07/02(日) 07:42:54 ID:3W8wIO7Z
吟玉の作者含めのグダグダぷりはどう影響するかね

644 :流行:2006/07/02(日) 09:30:51 ID:hNeEcHAg
吟玉か。アヌメ化もしてこれ以上盛り上がる要素なさそうだし、
それより作者が壊れそうな感じが・・・ちゃんと連載続けられれば
同人的には大丈夫だと思うが。

645 :流行:2006/07/02(日) 09:43:30 ID:u1gzJ5fk
吟玉て中に居ると他の飛翔作品や流行アニメと同様にはまる人と
他の飛翔や流行には一切興味なくはまる人の2極化してる印象。
前者はぐだぐだ具合によってはすぐ他作品に移りそう(なのを
サイトや会話から醸し出してる)

646 :流行:2006/07/02(日) 10:46:16 ID:tGiYzECS
>>645
それはある程度人気でた作品なら、どこもみんなそうじゃない?
流行に流されて嵌まる人もいれば、そうじゃない人もいる

647 : :2006/07/02(日) 14:23:41 ID:2890wF+t
銀魂とか初期リボーンは長期連載はできなさそうとオモテた
人気は出そうだけどネタ切れしたときが恐ろしいな、とも。

648 :流行:2006/07/02(日) 14:35:56 ID:OSNY2Lf1
他に移りたくても移れない状況だろ
秋の新番組か漫画の新連載で目ぼしい物がなければ特に動きはなさそう
夏は浴び巣などの一部のゲームと吟しか混みそうにないし

649 :流行:2006/07/02(日) 14:42:52 ID:29BATI0l
あべしと減衰は西ということもあって混みそうだけど、銀て混むジャンルなの?
なんかあんまり盛り上がってるってレポが来ないよね
単純なサクル数増加がイコール海鮮も盛り上がってるじゃないのは振りとかが証明したし

それともここに来ないだけで厭離とかアニメ化前と比べて物凄い大盛況だったりするのか?

650 :流行:2006/07/02(日) 16:13:47 ID:cJKgKNlo
とりあえず皆 秋の新番組待ちって希ガス
秋でめぼしいものだと
・灰男
・ルルー朱
・ボン図オリジナル(ドロ区)
・決壊し
既にこんだけあるし
男性向けだとネギ間とか来そうだ

651 :流行:2006/07/02(日) 16:26:31 ID:2ACL9VG5
>決壊し
さすがにこれはめぼしくない。

652 :流行:2006/07/02(日) 16:30:55 ID:+l1nfinH
>649
とりあえず、アニメ化による知名度うp効果の可能性、って予想かな<吟
天下の飛翔でも、普及力はタダで家で見られるアニメには勝てん
連載開始から人気の高かった椅子でも
アニメで転んだ、というジャンル者も結構いたし

653 :流行:2006/07/02(日) 17:20:53 ID:WkJk7uQq
椅子はフジってのも強さだと思う。

6月都市で東4まわったけど飛び抜けて人多いものはなかった
アニメ化で知名度ウプする作品だとこの時期の都市でもそこそこ人
いて良いのにそんなでもなかった>吟
だからって厭利が盛り上がるわけでもないみたいだしミケに一点集中
するのかな

灰男が絵柄維持でストーリー改良でアニメいけば来そうだが飛翔作品で
それは望めないか

654 :流行:2006/07/02(日) 17:43:22 ID:0kxWIG2M
やっぱ製作会社と時間帯によるかと

655 : :2006/07/02(日) 17:45:24 ID:ianfMshK
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1149515022

ヲタと腐女子の妄想恋愛カキコが満載のsnegスレです。
「俺の恋の成り行きを見守っていてほしい。」
>>1ことイチのナルシズム全開さが見モノです!
いよいよ面白くなってきました。二人の恋の行方は…?
ぜひ記念に書き込みをお願いします!!

まとめサイトはこちら↓
http://www.geocities.jp/ichi_nekoane/



656 :流行:2006/07/02(日) 17:48:37 ID:NuqyUVN7
ネ申作品でも深夜ならだめぽ
多少gdgdでも作画と放映時間帯がよければそこそこ

657 :流行:2006/07/02(日) 17:49:41 ID:hiE75Nd9
死帳もアニメ化するんだっけ?

658 :流行:2006/07/02(日) 18:07:30 ID:utwoZM9A
>>657
そう。本編が本編だけにアニメにして面白いのかどうかは
疑問だけど、せめてOP/EDはめちゃくちゃ素敵なの
作ってくれないかなー、とちょと期待してる。

659 :流行:2006/07/02(日) 18:58:21 ID:BfZlB3Ol
下度見てきた。
ホモ萌も出来る作品だったけど、自鰤ってノマカプしか流行らないんだっけ?


660 :流行:2006/07/02(日) 21:16:57 ID:wEvr0nk6
>>659
美也咲き(父)監督は何よりもヒロインにこだわるタイプで
男キャラは二の次三の次な扱いだったから801は流行らなかったけど
今回は監督が違うし作風もいつも変わっているなら801萌えも有り得るかも。

661 :流行:2006/07/02(日) 22:40:51 ID:HICGSWmG
吟はまだ多い少ないを判定する期間じゃないと思う
夏コミの一般の多さで決まるんじゃないかな
今はアニメ化で認知があがって人が来る→サークルがそれほど多くない
って事で夏コミは供給<需要な気がする

それで一般大目で全体的に景気よさそうみ見えて175がさらに流れる
供給<需要になって廃れるなイメージ

662 :流行:2006/07/02(日) 23:45:41 ID:X/BSYWMV
外度は主要男キャラが少年と親父だからなあ…ホモ萌えは難しいと思う
秋はやっぱり灰が休載によって離れて行った儲を取り戻せるか否かの重要な時期だと思う
灰アニメが凄いハイクォだったら吟から175が移動してきたりして爆発しそうだけど。
決壊しとルルー主はなんとなく来ない気がする

男性向けは春日が鎮火したら次は何が来るんだろうね。

663 :流行:2006/07/03(月) 00:59:32 ID:4u6Zf09R
ルルー受は、倉んぷ+主人公二人の種のような設定が売りっぽいけど、
種人気を支えたであろう今のリア層の間での倉んぷ人気ってどうなんだろう?
最近はちょびっつとかで男性向けの方が目立つ気もするんだけど

664 :流行:2006/07/03(月) 01:08:29 ID:24sEMuW6
津バサと堀ックはリア受けしてるんじゃないかな

665 :流行:2006/07/03(月) 01:11:12 ID:xX+HHmjO
そもそもの唾さと彫りックが同人内でも微妙な件

リアに受けたとしても金が動く層じゃなかったら同人界的にはあんま影響ないとオモ

666 :流行:2006/07/03(月) 01:28:43 ID:sEiE32Ga
大体、今のリアは同人盛り上がってなさそうだしね
年々平均年齢が高くなる一方だし

667 :流行:2006/07/03(月) 01:35:58 ID:yXldKkCB
しょーじき言うと年食ってるんで、今のリアがどんくらい同人に興味あって
同人【誌】を買うことに意義を見出してるのか予想がつかない
リア層受けジャンルの一員だったが自分とこの客にリア層はほとんどいなかったし

同人人口って、増えてるのか減ってるのか良くわからんなー

668 :流行:2006/07/03(月) 01:44:40 ID:xX+HHmjO
なんつうかリア受けして金が動いたとしてもそれが
原作コミックとか公式関係だけな風潮があるような

リアが公式に金落としたらジャンルは当然盛り上がるが
同人に金がまわらないのでジャンルのオン人気や一般人気の割りに
同人はさっぱり…てケースが多そうな気がする
もちろん『ジャンル者が公式に金を落として同人でも金使う』っていう例外もあるけど
そういうのうは総じてリアも大人も混ざってる場合だけ

受けるのがリアだけ、大人だけだと同人敵に大爆発ってのは厳しいような気がス
(大人だけだと激しく萌えを吹聴する層がリア層に比べて少ない分受けたとしても地味な印象になる)

669 :流行:2006/07/03(月) 03:21:31 ID:WeI/hDCK
>>662
金岡の無能豆が流れるやもしれん。

あれも親父と少年だ。
年の差2倍。

670 :流行:2006/07/03(月) 05:20:20 ID:bxzc5Jtc
鋼の無能豆は別に年齢差が受けて拡大したカプじゃないからあんまり関係ないと思う
無能は童顔だしね

671 :流行:2006/07/03(月) 05:33:03 ID:8Ds0BR69
>670
無能豆は主人公受属性から拡大したカプだろうね。
主人公受にするとしたら近親相姦か歳の差かの二択で、近親相姦の方は
只でさえ一般受けし辛い上に弟の姿設定が特殊だしで残るのは…って言う。

672 :流行:2006/07/03(月) 07:32:06 ID:WeI/hDCK
それにしてはジャンル内で糞多いんだよな
無能豆。
5割以上無能豆じゃなかったか?

673 :流行:2006/07/03(月) 09:59:57 ID:4l+rusBw
リア厨リア高の同人活動はもうオンのみだけだから
作り手も、受け側も
金がないのが一番の理由だがその次に
この年頃の同人の一番の醍醐味であるコミュニケーション
萌えを互いに語り合うみたいな、お友達ごっこが
リアルタイムにかつ迅速に行える事がメリットなネットはもってこい
でもってリアルな付き合いより簡易で安易
ジャンルも友達も飽きたらポイ捨てできる

作り手でオフに移動するのは大手になってやる!的な人と
紙媒体や形にこだわりのある人、
あとは出せばそこそこ売れると分ってる人(ようは儲け主義)
コミュニケーションより他目的のある人がオフ活動するって感じかなぁ

海鮮はイベントの開催する都市近郊に住んでいて
本が欲しいって!エロ本よみてー!って子達がやってくる。

674 :流行:2006/07/03(月) 10:22:53 ID:XcqcEkJv
オフもやってる人が多かったり
定期的にカプオンリーやジャンルオンリーが開かれているジャンルだと
オンから入った子もオフに興味持ってくれたりするけど
そこから同人活動にのめり込むって子は
それ程多くない感じ。オンリーがあれば本出しますって所かな。
勿論オフの楽しさに目覚めていく子も多いんだけど
昔みたいに、同人>その他の趣味私生活って感じではないねw
地方から首都圏に進学とかで上京して来た子だと
割とイベントとかも定期的に参加してる感じがする。

675 :流行:2006/07/03(月) 10:43:28 ID:VXz6RH7k
地方者は飢餓感が違うからねw

地方のイベントはグッズ・コスばかり。本が読みたくても読めない。
書いても地方じゃ売れやしない。(買い手も地方イベは見限って行かない)
なので、学業なんかで上京する機会があったらイベントには行くだろうね。
買い手には宝の山だし、書き手も読んでもらうチャンスだし。

676 :流行:2006/07/03(月) 13:54:14 ID:iHg/mC7H
まさに自分がそうだ<上京してからイベント通い
通販と奥しか同人誌入手手段がないド田舎だったから
上京したらイベントたくさんあるし
たくさん本を買う機会が増えたもんだからそこでオフにハマった

地方ほどオンがやりやすくオフはやりにくいよ
イベントないし、あってもグッズと便せんとコスプレだけ
リアばっかりで18歳以上は居場所がない

ジャンルはゲームや飛翔、アニメは全国キーが強い
経験上、地域差ががないのが流行りやすいかな

677 :流行:2006/07/03(月) 17:49:27 ID:bC4/fhhM
>>639
最後の一文に心底同意

庭球者だがセイガクがリッカイに勝った時点から原作には期待しなくなって
割りきるようになったので今はドジンはドジンというスタンスで萌えている

今の庭球者は
まだ原作が好きな人
ミュージカルで情熱がぶり返した人
むしろミュージカル萌えな人
ドジンはドジンで萌えてる人
に分けられるふいんき

原作にある程度楽しみを見出す人は撤退してるな…少なくとも周りでは



次は何が大ヒットするのか…

678 :流行:2006/07/03(月) 19:00:20 ID:Cdr//PPP
庭球はオフィシャルが生指向になってきてから原作にも
ドジンにも萎えてきた
ドジンの方が萎えたのは生に移行する人が増えたせいなんだけど

679 :流行:2006/07/03(月) 21:40:56 ID:7VnOOC5y
庭球はアニメ(声優)→ミュージカルと補完媒体の
バトンタッチが非常に上手く行われたように思えた。

680 :流行:2006/07/03(月) 21:44:20 ID:BZ2cvWKX
庭球は好き学校やカプによって反応が違うから何とも言えんな

681 :流行:2006/07/03(月) 23:19:33 ID:L5/N0k+R
庭球ほど巨大ジャンルになるとその中が細分化するのは必然的かもよ
もともと特定のカプが牽引してジャンルを大きくしたっていうより
色んなカプに萌えた集まりって感じだったし
ナマもそれらカプの新亜種ってとこじゃないかな

682 :流行:2006/07/04(火) 02:16:40 ID:kpfLPuLC
ナマがここまで受け入れられているのも、最初は吃驚した。
時代もあるだろうけど
マイナーなタレントさん俳優さんばかりなのも良かったのかなー?青田買い気分というか。
声優さんにハマる現象にちょっと似てるなーって思う事もある。
鰤なんかもミュージカル自体は悪くなかったみたいだけど
特に影響は無い様だし、色々面白いね。何がどう受けて流行りに影響するか読めない。

683 :流行:2006/07/04(火) 02:18:56 ID:EwwjmChB
東京だとミュ好き多いが地方だとやっぱりミュシラネな香具師多いよ
庭球厨=ミュ厨ではない

庭球の中でミュ好きはやはり一部だし庭球好きの中でもミュ好きは特にイタタだと思われてる

ミュ厨は数は少ないが熱狂的なリピーターでもってる
氷帝一番人気のキャストが出した個人名義のアルバムが2000枚売れてないからそんなもん
跡名義で出したアルバムもイベント開いてその度に買わせてやっと3000だからな…
(アルバム買ってくれた人と握手します!なイベを何度も開いた)

684 :流行:2006/07/04(火) 10:17:57 ID:lZJluXh1
へーミュ厨って意外に数は多くないんだ。
チケ取りとかヤフオクとかですごいことになってたから
数も多いのかと思ってたよ。

685 :流行:2006/07/04(火) 10:53:49 ID:2q/AHoyf
入札件数≠参加人数だからね

686 :流行:2006/07/04(火) 13:45:11 ID:zDGVs54E
のべ人数って事か

687 :流行:2006/07/04(火) 14:51:41 ID:cvmD3JZg
>>544
亀レスですが
ゴンゾは制作
GDHが製作

688 :流行:2006/07/04(火) 16:24:52 ID:TfrHzl2y
思うんだけど、なぜ厨をつける必要が?

ここは庭球スレじゃないんだから、ミュ好き=イタタみたいな情報はいらない…。

689 :流行:2006/07/04(火) 17:06:27 ID:6SDYu5kX
そういや厨って厨房の略だよな。
なんとなく流れ的に「中毒者」みたいな意味合いで読んでた。

690 : :2006/07/04(火) 20:39:09 ID:963Zn/q6
>683-684
「ヲタ系のファン」って熱いからね〜。好きなもののためなら時間も金も惜しまないもの。
ヲタ一人で一般人のファン十人分の応援してると言っても過言じゃないw
自分も某平成バイク乗りの中の人にハマッてた事あるけど、
世間一般じゃマイナーな役者さんだからファンとの距離が近いし、生イベ多いし、
一度味わったらなかなか止められなかったよ。



691 :流行:2006/07/05(水) 00:43:42 ID:CjF18yEW
庭球の中でミュはあくまで一部なんだけれど
今一番勢いあるのがミュであるのも確かなんだよな

他校も声楽も本売れるサークルが固定されちゃって
いまいち勢いに欠けるイマジ
アニメやってる頃はまだ活気あったんだが

692 :流行:2006/07/05(水) 02:54:38 ID:pL+Hme9n
アヌメは触媒だからねぇ
無くても反応は起こるけどあった方が活性化しやすい
そして無くなったらまた反応が薄くなっていく
週間ものでも話題が一週間に一回か二回かは意外と大きかったりするからね

693 :流行:2006/07/05(水) 09:59:53 ID:3u4zf8jV
普通に出来が良さそうで楽しみ
精/霊/の守/り/人って同人的に見て萌えがあるのかな
ttp://www.moribito.com/main.htm

694 :流行:2006/07/05(水) 12:37:59 ID:nVKFE9gX
>>693
どうだろ。まぁ原作が割と有名と言うかファンは多いので、少しは流行るんじゃないかな。
ただ、問題はカプがノーマルしか思い付かない。
流行ってもハ/ウ/ルくらいかなーと思ってる。

695 :流行:2006/07/05(水) 13:15:08 ID:/HlBnSlB
>693
その作品初めて知ったけど、どっちかと言うとアニメより実写で見たい。
超見たい。

でも私もカプはノマしか思い付かない…。
男性向けでも女性向けでも本は出そうだけどそこまで流行るかは微妙かなー。

696 :流行:2006/07/05(水) 19:18:28 ID:OntTfERI
盛り人かー。小学生の頃読んでたがこんなに続刊が出ていたとはシランカタ
ジ/ブ/リ並みの映像クオリティでないと、原作読んでた者としてはアニメ化しても萎えるだけだな。


697 :流行:2006/07/05(水) 19:20:04 ID:7MyR8S52
TG、血でおもいくそ信頼落としたからなあ…

698 :流行:2006/07/05(水) 19:42:54 ID:Ycq/6n7D
血+はどの方面においても失敗してるからねえ…

699 :流行:2006/07/05(水) 20:15:29 ID:NAUxBc4W
あえて、血の弁護をするとするならば
今までやってきた奴等の売上が異常だったからとも言え
種以前に規模が戻っていっただけともいえるが。
あの枠でも数年前は言われるほど売れなかったし。

成功するアニメの条件をいくつか持ってた気がするんだけどなー。
女子高生とか美形従者とか刀での戦闘とか、他の作品から学ばなかったのかな?(エウレカみたいだ)

700 :流行:2006/07/05(水) 20:26:14 ID:SroZHe8o
>>697 たつの子&その暖簾分けのTGで同人的に凄く流行したのなんか、がっちゃ男
くらいしかないんじゃない?
血+は淡々とした良くも悪くもTG作品だから、同人的にはね・・・
じんろうとか、同人したいと思わないのと同じで。

701 :流行:2006/07/05(水) 22:13:30 ID:OytUlFb4
無理して一般大衆受けするアニメを作ろうとして自爆した印象>血+
あとは例のMBSプロデューサー節がちょっと強すぎた気も

702 :流行:2006/07/05(水) 22:28:34 ID:eKuo+27P
>>699
視聴率は種以前の方が良かったはず
種は当初は10%はいけると豪語していた('A`)

703 :流行:2006/07/05(水) 22:39:54 ID:7MyR8S52
血の放映前のインタビューを読むとしょっぱくてしょっぱくて
涙で前が見えません…(エウレカもだけど)
放映前に狙っていた要素が全て大外し。
基本的に血ってナーヅャだったんだと思うよ。
オヤジ臭い少女趣味を女子ってこんなん好きでしょ?
と押し付けたけど拒否されたみたいな。

土6枠のことばかり言及されてるけど、TGが女性受けとかも
イケると勘違いしたのはテニ王に関わったのがそもそもの原因
な希ガス。

704 :流行:2006/07/05(水) 22:51:22 ID:qcDufgxP
映画やOVAで作画クオリティの高さは会社が
TVシリーズをやると微妙になる典型だと思った<TG

705 :流行:2006/07/05(水) 22:52:14 ID:eKuo+27P
オヤジ臭いというか女主人公で同人ブレイクは難しいし
最近は目を見張る程、面白いんだがちょっと遅かったな、勿体無い

706 :流行:2006/07/05(水) 22:52:43 ID:7MyR8S52
つか血の場合作画よりも演出や脚本や構成に問題が。
絵は結構キレイ。
アクションはさっぱりだけど…。

707 :流行:2006/07/05(水) 22:54:29 ID:eKuo+27P
>>706
>演出や脚本や構成に問題が
最近はエライいいよ、最近は('A`)
それだけに惜しい

708 :流行:2006/07/05(水) 23:27:27 ID:txDh3ONZ
最近も見たけど、そんなにイイかねえ…
以前よりはそれなりにとは思うけど、相変わらず主役は
ウジウジ→私やる!→ウジウジ→私やる!の繰り返しのような

しかもアレなんかカプ論争がすげーんだって?

709 :流行:2006/07/05(水) 23:29:56 ID:fosC19ys
今更テコ入れしても遅いってパターンやねぇ
女子高生が刀ぶっぱなしてるアクションアニメってだけで
腐女子はスルーだろう。
健全女子であっても男がわらわらいてその中に女子がいる
あくまで主人公は男でその横にいるヒロインが女子じゃないとな
なんだかんだと女は男が好きだって事だ。


710 :流行:2006/07/05(水) 23:37:55 ID:7MyR8S52
>708 カプ論争
カプ論争っていうか、主人公と従者カプだけが異常にネットとかで
は(不人気アニメの割には)人気があって、版権絵とかもその二人
ばかりなんだけど、初期からずっとスタッフの押しは「主人公と裏
主人公のDQN」という噂があり、主従萌えの人が一方的にDQNを
攻撃してる。

鰤とか双子姫みたいなカンジ?

711 :流行:2006/07/05(水) 23:42:11 ID:txDh3ONZ
>>710
トン。なるほど鰤ね…性別逆だが折姫がDQNでル気アが従者?

確かに最近見た感じじゃ、ふつーにDQNとヒロインの物語展開に見えたな

712 :流行:2006/07/05(水) 23:45:59 ID:7MyR8S52
>711
ぶっちゃけ「本編の展開以外は全て主従カプ押しなのに」とよく言われているw
本編の展開だけ見てるとDQNっぽいんだけど、本編以外ではほぼ主従カプ押し
なので判断がつかず主従萌えの人がずっとじりじりしている状態。

713 :流行:2006/07/05(水) 23:52:56 ID:txDh3ONZ
>>712
ははぁ・・・・なんか聞けば聞くほど種の明日ラン篝とその後のツインテみたいだな
本編見てると前者は破局してツインテと一緒だったが本編以外は元の女と一緒絵になってたり
本編展開で判断つかずじりじりしてるってのもそっくりだ

カプ論争で荒れてるってのがなんとなく予想ついたw

714 :流行:2006/07/06(木) 00:06:42 ID:0Nf0RIEw
>>708
主人公より回りがいいんだよ
主人公も前に比べて断然いいけどね
それまで微妙な立場だったシフ達が加勢に来た時は最高に盛り上がった

そういや決壊死の新キャラは割と良さそうな気が
個人的に黒髪の方がいいけど
少しは影響うある?

715 :流行:2006/07/06(木) 00:11:35 ID:ewRzrV3U
鰤って結局今はノマカプ同士の争いってどうなってるの?
ある意味原作が確定しちゃったぶん、イチルキの人は気にせずやってるの?

716 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2006/07/06(木) 00:42:02 ID:8mFW+fgG
え?
鰤、あれで確定してるか?

717 :流行:2006/07/06(木) 00:58:46 ID:yPdq6KWA
血+の構成のまずさってのは、一話ごとのじゃなくてシリーズ全体の構成のことじゃないかな
今の面白い話を初期に持って来ていれば切られずに済んだかもしれないとか

718 :流行:2006/07/06(木) 01:11:41 ID:zK6qgZDh
血+。
今の話は面白くなってきたっていう人も多いみたいだけど、
やっぱり色んな意味で地味なのは全く変わらないから、
視聴者が付いてきてたとしてもやっぱり流行らなかったと思うなぁ

719 :流行:2006/07/06(木) 02:18:58 ID:uQe/egzf
下渡戦機観てきたが流行とはほど遠い・・・
ヘタしたら世間一般からの評価も厳しいかもしれないよ。

720 :流行:2006/07/06(木) 03:15:24 ID:tUMBXKtc
やっぱり血+は萌え要素が足りなかったんだよ
男向けにはパンチラと爆乳が、
女向けには(そもそも主人公の性別から違うが)
学ランと包帯ヒラヒラが…w

721 :流行:2006/07/06(木) 03:42:56 ID:ZM6bicrC
>>719
個人的にゲ度戦記はあの萎え萎えなヒロイン声をカバー出来る内容かどうかがまずハードルだ

話題の血+だが、主人公男だったら萌えたんだがなーと素直に思う
従者攻めと家族&親友ポジな攻め二人抱えてイイとこいけたようなw

722 :流行:2006/07/06(木) 05:00:38 ID:kdmgIrAg
血+
主人公女でも良いとは思うけど
初期地味で動きが悪すぎたのが…

種 鋼 死種と結構派手派手なの続いたしね。

最初ッから血ドバー。超グロ。鬱ーってのやってれば良かったと想う。

723 :流行:2006/07/06(木) 05:21:58 ID:f9A/FGH9
主人公とディーバが兄弟で、弟が妹だったらかなり良かったかもな

724 :流行:2006/07/06(木) 10:15:11 ID:F5WkKSfg
血+の主従カプが公式ラストで否定されるんじゃないかというのは、
主従カプでハッピーエンドというものが基本的に存在しない
(ディーバを殺したらあとは心中エンドしか残っていないと予測できる)
からだろうな。
主人公が幸せになるとしたら、従者以外の男とくっついて
未来を見つけるENDだと思う。
というかまさにそこへ向かって一直線な状況。

そりゃカプ論争だって起こるよな。


725 :流行:2006/07/06(木) 11:41:21 ID:SegwjoA0
>>722
なるへそ。平成癌で連続でやってた自慰,翼の次の×みたいなもんか。
あれも自慰で一般オタが減って、翼で女子人気は増やしたがその後の×で一気に脱落者が増えた(もしくは離れた)。
ヒットしようとしたら前作に負けない規模でやらなきゃならないんだけど、どうにも地味なんだよね。
この前見たらDQNキャラが妙に成長(イケメン化)しててワラタ。テコ入れ遅すぎだよ。

726 :りゅうこう:2006/07/06(木) 12:03:24 ID:n/T4Iswf
Gは一般人や子供に受けてたのでは?足りない女性層を獲得したのが翼
Xはキャラデザにインパクトが無かったのが最大の敗因じゃないかな
目立ったのは基地外兄弟ぐらいだ

727 :流行:2006/07/06(木) 12:23:41 ID:HTiLiDSd
>>715
原作ガン無視ってとこ以外は現在意見が真っ二つに別れてる

ネガティブ予想派
2周辺で言われてるような折媛ヒロイン化→苺と折媛のラブ米展開

ポジティブ予想派
折媛は苺が好き→折媛が流希に嫉妬→嫉妬ということは苺は流希が好き?

なんにしろまだ苺の心情がはっきりしてないから小康状態って感じ

728 :流行:2006/07/06(木) 13:11:06 ID:YzHeDSEx
どっち派でもないし鰤者でもないんだが
師匠=苺の時点でどっちとくっつくかなんて
分かりきってると思うんだがw

729 :流行:2006/07/06(木) 15:10:44 ID:+u3gtvnO
まだ希望を捨てたくないんだよ。察しちゃれ。

730 :流行:2006/07/06(木) 15:17:07 ID:eZBj8EgC
鰤興味ない自分は特に誰かとくっつくようにも見えん。所詮みんな苺マンセー要因。

731 :流行:2006/07/06(木) 15:27:02 ID:HTiLiDSd
>>728-729
別にみんながみんな2に来てるわけではなし
師匠=苺と考えていない人達だって普通にいると思うんだけど…

732 :流行:2006/07/06(木) 15:52:21 ID:y7D3cu3W
>731
オタクやっててそれはないだろ
一般層はそりゃわからんけど
カプ論争をするようなオタが2ch見てませんは
かりに2chみてなくても
師匠=苺は察するだろ
鰤スレなんてみてない、飛翔で流し見してるだけの
私だって気がついてるのに

733 :流行:2006/07/06(木) 16:09:42 ID:dirFi7Tm
師匠=苺なのか…
古いけど主将翼の作者とかもそんなこと言ってたなー
少年漫画の作者って、主人公=自分な人が多いのかな
女性読者に人気が出るカッコイイ脇役に自己投影する人はいないのか?
あ、椅子の作者は剣豪=自分だと聞いた気がするけど…

734 :流行:2006/07/06(木) 16:12:56 ID:QCebO8m1
>732
そりゃちょっと極端
2ch見ない、制作者=主人公に気付かないで
カプ論争する奴なんて幾らでもいるぞ
以前の自分もそうだった

735 :流行:2006/07/06(木) 16:15:52 ID:jysCqTeN
つか師匠昔のインタビューで
苺本人の恋愛描写はしないつもりって言ってた筈だから
公式にどっちとくっつくかの答えが出ることは無いんじゃ・・・

折の声優さんに折の立ち位置を聞かれた時に
「留気亜が準主人公で折はヒロイン」て答えたそうだから
作中での恋愛要素は折に担当させる気はあるだろうけど
苺が応えるとこまで行く気は無さそうに感じる

736 :流行:2006/07/06(木) 16:17:23 ID:pZZNZ1Q3
外人のコメントでも「i love ichi×○!」や
「このビッチが」とか、国内と同じ反応してるのが興味深いというか。
ノマ闘争を発奮させる漫画なのかな。

737 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2006/07/06(木) 17:07:47 ID:ilnhvMOY
一方通行片想いの多い漫画だからねえ。
だからこそノマ闘争になるのかも。

読んでると、師匠って両想いよりせつない片想いが好きそうに見える。
そしてそれに踊らされている読者…

738 :流行:2006/07/06(木) 17:46:37 ID:ZM6bicrC
つっか鰤は苺マンセー漫画というのが正直な感想
たとえ誰とくっついてもくっつかなかったほうは逆恨みとか嫉妬とか一切せずに
むしろくっついた女を親友と呼んで苺マンセー続けるような内容だよな
そしてカプ厨はいっそうの戦いに入ると

739 :流行:2006/07/06(木) 18:02:02 ID:+Y7kPVBX
>715
正直藻前みたいな香具師がいるから余計に争いが酷くなるんだろうと思った

鰤はFFのヒロイン論争と同じ道を歩みそうな気がする

740 :715:2006/07/06(木) 18:52:42 ID:yhA71kDE
>739
ごめん、ここで別に争いを煽りたかったわけじゃないんだ。
てか715=710なんで、血と同じような状況の鰤は今どうなってんのか
ちょっと気になったんだ。

741 :流行:2006/07/06(木) 19:44:16 ID:SmfdMwEr
折りアンチ=留記ア信者という意見に突っ込むの疲れた

742 :流行:2006/07/06(木) 19:52:45 ID:+Y7kPVBX
>740
何か勘違いしてるのかわざとなのか分からん…
>715の二行目はいらないだろ
ある意味も何も確定してない

743 :715:2006/07/06(木) 20:43:03 ID:s+YZTJQ3
>742
てっきりもう確定してるんだと思ってた…

744 :流行:2006/07/06(木) 21:11:34 ID:HTiLiDSd
>>742
まあまあ

>>741
逆に師匠のヒロイン発言を知らなそうな人達は
折媛の嫉妬以外にも苺が仮面側に行く決断をした理由とか
今の歯免と戦ってる理由とか、位置→流希に見える描写はわりとあって
喜んでる人も意外と多い、だからまだ本当に小康状態って感じ

745 :流行:2006/07/06(木) 21:14:08 ID:iGYY5t3p
自分も苺=師匠、折媛=師匠の彼女(奥さん?)が
モデルだと聞いてたから苺×折媛が公式だと思ってたや。

746 :流行:2006/07/06(木) 21:38:30 ID:EkcvKLcT
どっちにしろ鰤はすでにホモカプの方が同人界でもノマ上回ってるんじゃないの?
ここで論争する意味ねーべ

747 :流行:2006/07/06(木) 21:38:35 ID:HTiLiDSd
>>744>>741>>740の間違いですごめんなさい

748 :流行:2006/07/06(木) 21:49:22 ID:AUnEdrec
実際の展開は読んでないから解らないけど
鰤のヒロイン論争はどうも噂の方が先行して揉めてるっぽいのか
そういうのもまためずらしいね
他に噂が先行して揉めたものってあったっけ?

749 :流行:2006/07/06(木) 21:57:29 ID:9UVrI9eR
鰤話ぶったぎってすまんが
でルルー主がいかにもリア厨腐女子に受けそうな
設定持ち出してきてるぞ
これはシナリオ次第で種流れ中心に随分流行るかもしらんね

ソースは早売りアニメ誌

750 :流行:2006/07/06(木) 21:58:15 ID:9UVrI9eR
二行目頭の「で」は無し

751 :りゅーこー:2006/07/06(木) 22:06:20 ID:Da8zBcOI
鰤の噂ってのも師匠がベガ大好き!ってのが発端のネガティブ予想だしな
けっこうそれが当たったりするから始末に負えないという感じ。
ベガファン(少ないかもだが)は師匠の贔屓があるから一応安心、って感じで
ルキファンは人気TOPの女キャラだから一応安心、って感じか?

752 :流行:2006/07/06(木) 22:11:39 ID:s+YZTJQ3
>751
後半2行が全く血にも当てはまるのが面白い。
例のRPGとか種死とか、
スタッフひいきはあるけど同性に人気薄VS同性に人気が高い
が対抗キャラになると特にモメるってのがあるのかも。


753 :流行:2006/07/06(木) 22:14:49 ID:Xlihdwog
そもそもそんなにヒロイン論争を繰り広げてるのかとザンル外者はびっくりだ>鰤
苺からはどっちにも矢印出てない感じだし、どっちが決定的!とか言えん気が

>749
というと、前スレで出てたみたいな「女に受ける腐女子テコ入れ」っぽいの?
無理矢理敵陣営になって戦う親友とかw

754 :流行:2006/07/06(木) 22:25:51 ID:9UVrI9eR
>753
女キャラも多そうだけど自分は腐女子テコ入れ臭を感じたよ
以下甜菜

55 名前: ななし製作委員会 [sage] 投稿日: 2006/07/06(木) 19:48:33 ID:7+2ihtJE
各アニメ誌早売りゲットしました。
アニメージュ
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6440.jpg
アニメディア
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6441.jpg
ニュータイプ 1
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6442.jpg
ニュータイプ 2
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6443.jpg
ニュータイプロマンス
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6444.jpg
以上です。


755 :流行:2006/07/06(木) 22:33:25 ID:cWSI1ibi
>754
妹の設定に寄ってはハマっちまいそうだ…

756 :流行:2006/07/06(木) 22:48:28 ID:hINABlu3
>754

今までの谷口系主人公より
ライバル見たいな主人公

757 :流行:2006/07/06(木) 22:52:21 ID:IDwTRlgR
でも深夜枠だよね?ルルー朱
土6の「天/保/異/聞 妖/奇/士」と枠入れ替えた方がいいと思うんだけどなー

758 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2006/07/06(木) 23:02:46 ID:Klt6lgmz
>>757
583 名前:ななし製作委員会:2006/07/06(木) 17:00:51 ID:3oF1tF3Q
乳買ってきたが反逆は10月TBS#MBSとしか書いてなかった。ぬふう

まだ枠決まってない様子

759 :流行:2006/07/06(木) 23:51:05 ID:zvQisVsJ
>>757
でもその妖奇士がどんなのかわからないからなんとも。
ボンズはオリジナルはいまいちだからなあ。

760 :流行:2006/07/07(金) 06:28:49 ID:SLvqT9PJ
>754
画像変わってる?
本スレのうpろだに移動された模様

761 :流行:2006/07/07(金) 09:42:09 ID:C4pDF5Cw
>>746
そうだよな、2ちゃんで騒いでるからノマ闘争が
活発なジャンルかと思われがちだけど、
実際のサクル数見ると折姫関係なんて本当に少ないし
(むしろ欄菊や鄙盛りの方が多い)
留貴亜関係も今はホモカプに負けてる。もうここで話す事じゃないかも。

と言いつつこのレス自体が蒸し返しになってるか、スマソ

762 :流行:2006/07/07(金) 11:17:08 ID:F7wufbm1
ルルー樹。設定だけだとまんま種+えっくすって感じで好みな層も多そうだけど…
やっぱり実際、来るかどうかは中身を見ないと全くわからないかなぁ
素材はいいけど、調理方が…なんて血みたいな事も十分ありえるし。

まぁ、それはどの作品にも言えることか。

763 :流行:2006/07/07(金) 13:45:08 ID:lPMkHqFc
血は素材がいいとも言われてなかったよ
来ない来ないって始めっから言われてた

764 :流行:2006/07/07(金) 14:32:39 ID:o9mHFzCr
血+はあれだけど、血は面白かったよ。
まぁ同人しようとは思わなかったけど…、だから血+は期待してた。
ルルー樹は、もう芋の山いっぱいでヌルーかな。
内容にもよるけど、翼+堀ックがあるしなぁ。
正直見飽きた。

765 :流行:2006/07/07(金) 15:12:49 ID:9/3PzdwU
>素材はいいけど、調理方が…
それは血よりもむしろ蔵☆エ(ry

ルル種は速報板あたりだと得ウレカの後番て予想されてるな
深夜なら種風味な親友対決をさらに輪のかかったスーパーホモにして
多彩な女キャラをエロースに出せばそれなりに受ける希ガス
まあそこまでやったら同人は受けないだろうが

つかなんでわざわざ種っぽいの持ってくんだ。やっぱそこの層狙ってんのか

766 :流行:2006/07/07(金) 15:19:40 ID:CM1ehu3w
血+は発表された地点で絶対当たらないという下馬評だったから。
TVアニメで吸血鬼モノは鬼門のジンクスが…

ルルー樹は監督が谷口だからストーリーはきちんと畳んでくれるだろうが
キャラデザインが今更の倉ンプなのでうんざり。
なんでこんなに食い合わせの悪いのを選んだのか。

767 :流行:2006/07/07(金) 15:56:35 ID:lPMkHqFc
種風味な親友対決なんて話をつまらなくするだけなので止めてほしい
御大がその設定笑い飛ばした理由が今なら分かる

むしろ利倍明日なみのガチンコきぼん

768 :流行:2006/07/07(金) 16:31:12 ID:6ywlhwBM
なぜアヌメ業界は
普通に面白いアニメを作ってくれないんだ…

769 :流行:2006/07/07(金) 17:13:01 ID:5Fj9K9qv
・製作者にヲタが多いから
・DVD等の関連商品が売れる作品を作らなきゃいけないから

最近のオリジナルアニメでヒットしたのってあるっけ
ファソチルがプチヒットしたくらい?(種は除外)

770 :流行:2006/07/07(金) 18:32:12 ID:Nb5tn81e
製作に余裕が無いから遊び心を入れられない
=クライアントの要望だけに答えたつまらないアニメばかりになる、と

ハルヒが遊び心に溢れてるのも成功要因の1つかと

771 :流行:2006/07/07(金) 19:24:31 ID:kJIQAQpa
最近のアニメはつまらないを通り越して空気な作品も多いよね。

>769
プチヒットくらいなら鮒とか。

772 :流行:2006/07/07(金) 19:36:54 ID:D/0Rhy3K
> 最近のアニメはつまらないを通り越して空気な作品も多いよね。
空気ギアのことかっっっーーーーーーーっ!

773 :流行:2006/07/07(金) 19:43:39 ID:Nb5tn81e
つまらない、といわれてるうちが華、ってこったな
話題にも上がらなくなったらいよいよ終わりだ

774 :流行総合:2006/07/07(金) 19:54:17 ID:cq95XTk6
週に何本やってるか把握出来ない程の乱発も原因のひとつだろうね
原作物なんか殆どはアニメ化の意味もなく食い荒らされてくばかり
過剰な萌えサービスとかいらないから面白い物が見たいな
今は過剰な位のわかりやすい萌えがウケる時代なんだろうけどさ…
なめられてるんだろうな

775 :流行:2006/07/07(金) 20:32:41 ID:xsGgNyym
昔もそれなりにたくさん駄作があったし、今もそれなりに良作あるよ
昔の良いものだけが記憶残ってるから、今が駄作ばかりと思う

しかし今は萌えオタ狙い腐狙い一般狙い子供向け、受け手のニーズも細分化してるから全てを巻き込んだ爆発的なヒットは難しいかも
それこそ春日みたいにネットの祭り効果とかがないと。これもオタ層+ねらーだけかな

776 :流行:2006/07/07(金) 20:56:32 ID:uL0Kkn8l
絵羽以降はどれも突き抜けていないと言う気がする
面白くてもどんぐりの背くらべって感じで

777 :流行:2006/07/07(金) 21:54:45 ID:KYcRicH3
オタク臭さを否定するのがちょいとばかり笑えるというか
ヤマトにしろ、ガンダムにしろ、AKIRA、エヴァ、押井作品にしろ…時代を見ればオタク的なものの塊じゃない?
(萌えとかいう意味ではなくて、普通から逸脱したつくりの作品)
これからまた人気が出る作品ってのも、そういったオタク的なものから生まれると思うよ。
じゃオタク物が多いからって、とたんに名作劇場たくさん作られても堪らんでしょ。

数が多いからつまらない作品とか目に付くだけで、昔がよかった的な懐古主義はごめんこうむりたい。

778 :流行:2006/07/07(金) 22:13:03 ID:BiuEP1At
突き抜けたセンスのオタクが必要だな
同人関係なしに突き抜けたものじゃないと大ヒットは無いしね

今のアニメは萌オタ向けorオタク臭さを無くそうとしたけどやっぱり臭いオサレ系で
どちらも無難なものが多い感じ

作品そのものが面白くないとキャラ萌があった所で作品終了時に大半は消えていくし




779 :流行:2006/07/07(金) 22:21:41 ID:uL0Kkn8l
>>777
と言うよりは社会現象になったような作品は
今で言うオタ臭さももちろんあるけど、
一般にも受けるような何かがあったんじゃないか?
その何かが絵羽以降の作品にはないんじゃ

ヤマトにしろ、ガンダムにしろ、AKIRAやエヴァにしろ、押井作品ゃ宮崎作品にしろ、
何か、作る側の生き様と言うか意地と言うか哲学というか、
そういう物があったんじゃないかな

780 :流行:2006/07/07(金) 23:28:06 ID:V558Ywd/
作り手の魂の情念があるかどうかだろ
最近で作り手のソウルを感じたのは
岩窟、アカギ、化猫とか
ソウルはなくても上手く作ってる、楽しんで作ってるなーっていうのは
ブラックラグーン、銀魂、ハルヒ、ホスト部とか

781 :流行:2006/07/07(金) 23:29:56 ID:9/3PzdwU
>作品そのものが面白くないとキャラ萌があった所で作品終了時に大半は消えていくし

意外とそうでもなくない?
終了後に新たな凄い波がやってきちゃってザーッと引くことはあるけど
大抵は一度大波に乗ったらそれなりの期間は盛り上がる気がするがなー

782 :流行:2006/07/08(土) 00:10:26 ID:GLsBuZDs
>>781
いや、年単位で持たせるにはある程度の作品の質が居ると思う。

それは過去の流行ジャンルで残っているものと消えたものを見る
とよく分かる。


783 :流行:2006/07/08(土) 00:28:53 ID:Rt2R4K6a
侍戸ルーパーとかそんなに質が良かったっけ?

784 :流行:2006/07/08(土) 00:32:13 ID:VPyzFog7
>最近で作り手のソウルを感じたのは
岩窟、アカギ、化猫とか

このうち2つは同人的にもプチヒットきてるしね。
やっぱりこんなアニメ乱発の時代でもおもしろければ
ちゃんと評価される。

785 :流行:2006/07/08(土) 00:35:04 ID:Geg7kUDL
トノレーパーはそうでもないね
ただ同人がやり易すぎるくらいやり易かった
作り手サイドがまったく狙ってなかったのも良かったな。
終盤あたりからは腐女子意識してたようだけど

786 :流行:2006/07/08(土) 00:40:46 ID:NwP62WRQ
あと作り手の入魂を感じたのは赤木と同期の虫師かな
あのクールの深夜はこの二作揃い踏みで実に濃密だった
ただしあっちはヒットには至ってないな

787 :総合:2006/07/08(土) 01:05:26 ID:CaAidzJ4
エヴァってそれほどの作品では無いと思うが…
それ以降でも
カウボーイビバップとかもののけ姫 
あたりは一般には評価が高いのでは。
むしろそれ以前は劇場アニメが男児向け以外
長い間死んでるし。
エヴァはそのちょい前腐れかけてた業界にカツをいれた作品。
今は色々なものが多様化してるんで、それを楽しめるように
なっていいんじゃないか。
アークエとガッチンポー、MUSASHIとか少し前(それこそエヴァとか)
では考えられない実験的な作品だし。
むしろ今の方がつきぬけてるよ。

788 : :2006/07/08(土) 01:07:41 ID:PsgBNHeC
ロケットで突き抜けそうな気配まであるからな。
いい加減来期あたりで正気に返って本数は減ると思うんだが。

789 :流行:2006/07/08(土) 01:15:29 ID:orzYc+1X
>783
今見ても破天荒さは感じるよ
質のよさとかは置いといて(そんなものは求めてない)
あの力ワザのプロットや設定はすごい
やっぱり天然だからこそ受けたんだと思う
その前に流行った翼や☆矢も天然且つダイナミックなものが
あったからこそ多くの人が引き込まれたんじゃないかな

790 :流行:2006/07/08(土) 01:24:16 ID:WxYuYunf
>MUSASHIとか
うん。確かに実験的だよな。

791 :流行:2006/07/08(土) 01:24:20 ID:7T+MBTiz
野絵印は作り手の魂を感じたな
あと水曜夕方あたりのアニメ(盆婆万〜虫王あたり)
は、連年アニメ板でそこそこ評価高かった気がする
毎年萌え抜きでいいアニメは何かしらあると思うよ

まぁ、どれも同人では全くだったけどな

792 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/08(土) 02:05:01 ID:gHHWOPFE
>>789
ぶっちゃけ今放映したら直球で狙ってると言われるよなw>侍・翼・☆矢

たぶんだが、基本的に今も昔も腐に受けるパターンは決まりきってると思う
それを最近では、腐受けしたジャンルが過去に積み重なってそれこそパターン化したおかげで
【腐受けを狙ってる】という単語が出来ただけの話で、昔だったら何も言われず
わいわい受け入れられただけなんだろーなと思う作品がちらほら
庭球とか種とか

793 :流行:2006/07/08(土) 02:06:27 ID:8FLS3j6z
夕方アニメは2クールに1作品は良作あるね
BMJとかもアニメとしてはまれにみる良作だった
ただ、いかんせん児童向けだから
まず試聴の時点でカットオフ、キャラが全体的に子供ゆえ
ショタ属性になるからカットオフといろいろ条件が厳しいね


794 :流行:2006/07/08(土) 02:22:43 ID:orzYc+1X
>792
侍、翼、☆矢は今やってもそこまで狙ってるようには見えないと思う
(侍後半はさておき)
☆矢や翼は普通に少年漫画として子供達に大人気だったわけだし

庭球とかはもっと他に熱い作品が多い頃だったら
逆に流行らなかったような気がする
素羅団と庭球が同時期に連載してたらどうみても素羅団の方に行くよ

795 :流行:2006/07/08(土) 02:30:57 ID:DczlzYNS
まあ被らないタイミングで上手く出てくるのが
巨大ジャンルなんだと思うよ
他のジャンルだって同様に

796 :流行:2006/07/08(土) 02:38:50 ID:orzYc+1X
どうでもいいけど自分のID…orz

797 :流行:2006/07/08(土) 03:03:41 ID:KAu+eiMm
>>792
それ逆だと思う
侍・翼・☆矢は別に狙った訳ではなく
ただ面白い作品を目指した結果、腐女子がついてきただけだと思うよ
でも、過去に積み重なってそれこそパターン化した物は腐女子には受けても魂を感じない
売れる為にパターン化した作品に魂が宿る訳が無い
最近の作品の駄目な所ってそこなんじゃないかなぁ

798 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/08(土) 03:22:27 ID:gHHWOPFE
>>797
いやそういう魂が篭ってるとかって観点じゃなくて
腐女子が食いつく要素ってのは昔から一貫して一緒だし
それが無ければ面白かろうが魂篭ってようがでっかくは流行らない
そしてそういう要素そのものが、現在では【腐向け要素】って単語になってんだろうなということ
(男同士の熱い友情ドラマ・それなりに人数とタイプが揃ったそれなりの美形キャラ・
おいしく妄想しやすい設定(悲劇があるとなおよし)・男同士の敵対要素などなど)
面白さも大流行には必要だけど、面白いからって絵羽は女性向じゃ男足りなくて流行らなかったっしょ?

作品のよしあしではなく、あくまで流行の観点で感じたことね

799 :流行:2006/07/08(土) 05:22:49 ID:L5vl9ta9
>>798
それらの要素って腐向けというより単なる少年漫画の天麩羅な気がする
そういう定義ならかなりの数の少年漫画が腐向け認定されるけど
実際腐向けって認定されるのはやっぱり何かしら受け手が感じるものがある作品なんじゃないの?

800 :流行:2006/07/08(土) 06:26:15 ID:YdgMohlM
>799
ぶっちゃけ腐向けとか言いたい人っていつも叩く対象を探してて
絵がきれいめで女性的か、実際にウケた作品には文句言ってる
だけだと思う。
テニ王なんて実際に女子人気があるから腐向け言われてるだけで
何の情報もなかったら同人人気があるなんて思わないんじゃないの?
後やっぱり絵がかわいい目なミス振るも腐向け呼ばわりされてたけど
実際にはたいして人気なかったし。
★矢も今連載されてたらどんなに男人気があっても腐向けと叩かれた
と思う。

801 :流行:2006/07/08(土) 07:17:46 ID:KELPrCw/
>>797
>侍・翼・☆矢は別に狙った訳ではなく
>ただ面白い作品を目指した結果、腐女子がついてきただけだと思うよ
???
これら上記の作品はある程度狙ってたでしょ。☆だって当時のクロス物とも呼ばれる
鎧装着系は、妙に彩り鮮やかというか。男同士の悲喜劇こもごもも計算されて入れてたと思うよ。
本来のジャンプを強襲するなら、ツッパリ物とか番長物とかが主流でそこから新たな新機軸を☆は入れたかったんだと思うけど
作者自身の保身というか、守りの姿勢はあの時期で感じてた(あった)んじゃない?

ただ翼の場合は、不良物とかが幅を利かせてる中で、少年を普通に戻したというか
普通の生活を演じさせたことが新鮮だったからと感じるけどね。

802 :流行:2006/07/08(土) 07:32:51 ID:46SRTRpI
★矢に関しては作者さん自身が最初から当てるつもりで狙ってた
とたしか明言してるはずだよね。
実際にウケたのは他のキャラだとしても鎖は女性読者を意識した
キャラだし。

803 :流行:2006/07/08(土) 07:37:28 ID:dTkNJ+4a
アニメと原作の話がごっちゃになってる気がするんだが
>792は放映って言ってるからアニメの事だよね?

例えば☆矢はアニメがなかったらあそこまで同人ブレイクしなかったんじゃないだろうか
あえて狙ってる狙ってないというのならアニメはある意味狙ってたと思う

804 :流行:2006/07/08(土) 07:48:58 ID:ZTkBjJvX
あか○りさとるが最初から腐狙いで修羅人を作ったけどコケたな。
当時の大手同人作家からリサーチまでして。
狙いすぎな話はともかく、キャラデザと第二部のアニメの劣化っぷりが敗因だと思うが。

代々木の某学校のアニメ科の生徒にでも作らせたような酷さだった。

805 :流行:2006/07/08(土) 07:51:48 ID:orzYc+1X
>801,802
狙ってたというのは別に腐女子向けにというわけでは無いでしょ
どんな作品でも売れるものを狙うのは当然だし。
それを言ったら美形キャラが出てくるのは全て女子向けと
いうことになってしまう。
ホクトのケンとかジョジョとか

流行ったから後付けで腐向けって言ってるようにしか見えないな

806 :流行:2006/07/08(土) 08:08:44 ID:NwP62WRQ
そりゃ☆矢の作者は直前に伝説になるほどの打ち切り食らってるんだから
自分が描きたいものよりも人気が出そうなものを狙って描いたってことじゃないかね

少年誌の腐狙い分析って作品叩きと紙一重だよなあ。邪道なわけだし
アニメならターゲットとして織り込まれててもおかしくないが

807 :流行:2006/07/08(土) 09:53:23 ID:HUR+NMm1
>801
>本来のジャンプを強襲するなら、ツッパリ物とか番長物とかが主流でそこから
>新たな新機軸を☆は入れたかったんだと思うけど

エエエエエエ?
飛翔で、そんなのが主流だった時代って…読んだ事ないけど、まだナガイゴウ
とかが描いてた時代まで遡るんじゃないか?翼の方はまだわかるが…。
☆矢の作者はその時代超遅れ路線で、直前に思い切り打ち切りくらってるよね?

☆矢の時代には、もうファンタジー系バトルが飛翔の主流だったと思う
筋肉男とか、ホクトのケンとか、龍玉とか。

☆矢の受けを狙ってるってのは、ズバリ、アニメとのタイアップじゃない?
アニメ化発表前までは、正直そこまでの大人気には見えなかったし。決定の
タイミングももの凄く早かった。始めから決まってたと聞いた事あるよ。

スポンサーが玩具を作れる事を前提としたファンタジーバトル路線
+倫かけとかで培った少年集団友情物+ついでに川井のような美形も出して
女性ファンもゲットと、そういう盛りだくさん作品だったんじゃないの?
腐狙いはついで程度というか、まず子供受けして玩具売れきゃ困るんじゃ…

808 :流行:2006/07/08(土) 11:12:38 ID:PfPmf5gg
>801
☆矢放送が1986〜89年、侍放送が1989年
☆矢はアニメにしても放送期間が数年あったし、初期の記憶で語ってるのと
後期の記憶で語ってるのじゃ意見が解れたまんまな気がするんだが。(多分801は後期とOVA展開の
印象が強いんだとオモ)
侍は放送終了後、同人ブームが起って報道系番組で特集まで組まれてた。
その頃には製作会社もおもちゃは売れないし同人オタ層を狙った商戦に切り替えてた(そんな内容の番組だった)。

☆矢にしろ、侍にしろ、製作陣は最初は子供狙いで始めて、それが同人女受けする
金の成る木になると気付いたのはある程度放送済んでからだったんじゃないか。
そしてそれをその後テンプレ化してあざとすぎてコケたり(修羅都)って感じだと思う。

809 :流行:2006/07/08(土) 11:19:06 ID:PfPmf5gg
補足
☆矢の玩具ブーム(女性ファンも発生していたが、それより玩具の売れ行きが
目立った)→玩具ブームの二匹目のどじょうで侍製作、大ゴケ。だが女性ファンは残る

810 :流行:2006/07/08(土) 11:57:10 ID:H3YFePu9
☆矢の作者が狙ったのは自分が描きたいと思うものより売れ線って意味であって
別に腐向けですって宣言じゃないと思うよ…
本気で腐女子狙ってるならギャグでも主人公に屁こかせねーべ
☆矢は子供をターゲットに絞ってたと思う
他はついでというか釣れるものは釣っとけ程度の認識じゃね
なんだかんだ言っても終盤でも女キャラ出てくるしね

811 :流行:2006/07/08(土) 12:35:10 ID:KAu+eiMm
>>810
胴衣
売れる為に狙っていたとしてもそれはオタに媚びるという意味ではなく
本当に面白い物を描いて売れようとしていたと思う
そして☆矢は原作とアニメじゃそこら辺も若干の温度差もあったんだろう
アニメは狙い見え見えでも原作は根本が熱いバトル物だったから
上手い具合に子供にも腐女子にも受けるエンターテイメントになったんだろう
そういう意味では金岡は☆矢のパターンに似ているのかも?
現に金岡は単行本平均100万部以上で海外でも受けているし
腐女子人気だけとは言いがたい
まぁ、それでも昔の作品ほどの勢いは無い気がするが

812 :流行:2006/07/08(土) 13:34:27 ID:Pxe3BmFh
☆矢と金岡じゃ掲載誌の違いと言う大きな壁が…

飛翔は凄いよ。やっぱり。
でも飛翔じゃ金岡連載は無理だろうけど。

週刊でもマガ人だろうな。

813 :流行:2006/07/08(土) 13:51:29 ID:nJ6BcboC
>792を読む限り
スタッフが腐向けとして作ってるかじゃなくて
周り(しかも2ちゃん界隈)から腐向けと言われるかどうかの話では…

言われるかどうかなら言われると思うけど
というか今はちょっと綺麗目の絵柄で外見のいい男が複数出てきたら
即「腐向け」言われてる気する

814 :流行:2006/07/08(土) 14:51:35 ID:KAu+eiMm
>>813
>腐受けしたジャンルが過去に積み重なってそれこそパターン化したおかげで
つまり作品がパターン化してると言う事も含んでいるんじゃ?
絵柄や美形男キャラ複数でてるって事であらぬ誤解を受けている作品も多々あるとは思うけど

815 :流行:2006/07/08(土) 18:08:37 ID:bPUrfDub
>絵柄や美形男キャラ複数でてるって事であらぬ誤解を受けている作品

絵柄は大きい
オヴァ絵だろうがヴァカ絵だろうが、所謂同人ホモ作家系の絵柄は敬遠されるな
金岡なんかも絵がアレだったから良かった気が

816 :流行:2006/07/08(土) 18:34:41 ID:UKCX6jO3
☆矢もC翼の時代は
昔の商戦はあくまで玩具と漫画雑誌の売れ行きのための商戦
対象は子供と男の子。女の子は二の次というか、基本的に対象には入っていない。
というのもこの頃、女性向けヲタ<男性向けヲタ<昔ながらのヲタク
と女性向けヲタの人口が増えて確認できる様になったのがC翼
それでも数的には少ない。商業的には☆矢で数字に反映する様になった。
サンライズが☆矢の二匹目のどじょうを狙って鎧を作った。
これは完全に腐女子向け。それがヒットしてアニメ業界に
腐女子の需要を見いだした。更に三匹目を狙ったのが修羅人。
制作日数、制作費の無さで作画がありえないほど酷くて大コケ。
そのあとジャンプ黄金期がきて、腐女子はそちらに流れていってしまった
その頃のジャンプは女子など意識してなく、普通に少年を対象に作られていた。
商戦としてはアニメ化を常に意識した原作を作ってはいたが
その商戦対象は20才以下少年、13〜14才以下の子供の部類の男女がメイン。
腐女子やオタクといった属性を意識しては作っていなかった
アニメがブレイクしてはじめてオタ向けに商戦を練るって感じで

で、現代の今は完全にオタクをメインターゲットにして商戦を作る
今と昔では全然違うよ。

817 :流行:2006/07/08(土) 18:39:42 ID:OV8j6/J1
鎧が最初から腐女子向けだったわけないじゃん。
★矢みたいに玩具売りたかったんだよ。
もともとのキャラデザなんかボトム図路線の眉毛ボーン絵なのに。

818 :流行:2006/07/08(土) 18:49:33 ID:e/8GRV4f
美形キャラが逆さまになって腕組みしながら空から降ってくるアニメだからな

819 :流行:2006/07/08(土) 19:39:19 ID:+XyJ/ieL
江ヴァも玩具の売上が最優先時代だったら、ロボのデザインで
OKが出なかっただろうって言われてたなぁ。


820 :流行:2006/07/08(土) 20:18:55 ID:VPyzFog7
鎧は制作側が自分のではなく隣のレーンでストライクを出してしまったって
表現してたしな。>おもちゃが思ったより売れなくて女性ファンがついた

821 :流行:2006/07/08(土) 20:36:43 ID:Ud4uPLc3
>>819
ZZで永野護が更迭されたいきさつみてるとまさにそうだよなあ
お蔵入りになったZZや初期MS群見てると結構よくみえるんだけど。

822 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/08(土) 20:43:46 ID:gHHWOPFE
>>817
つーか鎧は、最初は狙ってなかったが途中で腐人気が馬鹿に出来ないほど大きくなった結果
オチに向かうにつれて露骨に意識するようになってスベりまくって終わった最初の例な希ガス
それでも2本めのOVAくらいまではがんばって腐もついていってたが、その後行くあたりで
最バーとか新しいのが隆盛を初めて波終了って感じだった

823 :流行:2006/07/08(土) 21:16:11 ID:fK/hT5GS
腐人気爆発の前に鎧は人気が出ず打ち切りじゃなかったっけ?
1年放送が普通の頃4クールじゃなく、日登アニメなのに3クールの39話とか
それくらいで終わったはず。

824 :流行:2006/07/08(土) 21:21:32 ID:NwP62WRQ
狙うと外してしまう法則はやっぱり、企画製作レベルの40代のおっちゃんがこういうの好きだろ?
って言ってありえない変なデザインの服を娘に買ってしまうのと似た現象な気がする
もしくは彼女に強烈なエロ下着贈るセンス

825 :流行:2006/07/08(土) 21:38:13 ID:vO6Vav0h
飛翔本誌は何だかんだ言って本編では、腐受けは狙ってないような希ガス。
庭球しかり具しかり。
ただ、アニメ化その他であからさまに狙われてるんだよね…。
まあ種は本編から狙い撃ちだったけどな…。

826 :流行:2006/07/08(土) 21:51:02 ID:Lhwvk2t2
日登は最近すごくオタク狙いだな〜と思う。
腐向けに種、男性ヲタ向けに舞姫とか
個人的に子供向けおもちゃ販促のイメージだったのに

827 :流行:2006/07/08(土) 22:01:47 ID:gZB1hJjP
>>825
庭球…作者が素で作っている可能性高し。人気投票で勝ち負けが左右されるのも、
   単なるファンサービスと思っている節あり。周辺は明らかに狙っているが。
具…真面目に作ってはいる。が、作者がアニメの絵に影響されすぎたか、
  絵が死んでいると評価がされている。話の展開も遅い。
種…殆どのスタッフは真面目に作る予定だったが、構成が腐女子だった(おまけに脚本能力ゼロ)
  せいで、腐向けアニメの烙印を押されることに。

こんな感じか

828 :流行:2006/07/08(土) 22:50:53 ID:eaUG9L0Y
★矢は今でも大人の男性(リア時は小学生とか)をターゲットにして
クオリティ高い玩具が発売されて世界で売れてるしね
対象は大事だなと思う

829 :流行:2006/07/08(土) 23:16:51 ID:NwP62WRQ
そして唾差は世界中のWC代表にリスペクトされてるよな
世界に通じる強力なコンテンツが続いたからこそ女性向け同人の爆発的増加の原因たりえたのかな

830 :流行:2006/07/08(土) 23:45:20 ID:Geg7kUDL
エヴァの時も言われてたけど、面白いって事はそれだけ読む(見る)人が
増えるわけだからなー

831 ::2006/07/09(日) 00:26:50 ID:aGxU0zD+
年々会話のレベルが下がるこのスレ…
もう何の参考にもならないね

832 :流行:2006/07/09(日) 00:28:55 ID:qCnlyPrC
勇気物語だめだった…。あれは微妙だわ〜。声はしょうがないとするけど
ストーリーの展開が急ぎすぎる。そのせいで記憶に残りづらく
妄想保管の場面はない!と言っても過言じゃない。

なんで銀髪のときもそうだったけど、お金大量にかけてあんな毒にも薬にもならない作品作れるんだろう。
宮の二番手狙うには格が違うんだから。それに一番気になるのは、愛がないことだね。
たぶん作り手がそんなに作品愛してないんだろうね。キャラが声含めて生き生きと動いてない。駄作でも生き生きキャラが動いたり、スタッフが愛してる作品は人気が出やすいもんだけど。

833 :流行:2006/07/09(日) 00:33:29 ID:WPifPgH7
だってゴンゾだもの

834 :流行:2006/07/09(日) 00:36:56 ID:Q4DIdvbx
ゴンゾだもんなあ…

835 :流行:2006/07/09(日) 00:45:30 ID:awvrJT1p
>>829
WCのときにドイツ人の掲示板で日本代表には怪我させるなよ、
ツバサの国なんだぜ、アニメ放映してくれなくなるぜとか書き込
まれててドッキリしたよw

翼は作者が天然というところが結構大きかったと思う。
予想外のことが多くて(奇抜すぎたり…)面白かったり裏切られ
たり、異常に歓喜したりでファソが食いついてたような。

>勇気物語
不治で映画化という段階でもう駄目だと思う。
あそこの映画部門のトップは勘違いちゃんで有名だし。
愛もないし、あそこで変に愛されると作品悪化するよ。


836 :流行:2006/07/09(日) 00:49:16 ID:v1LQNUtL
愛が空回りする場合もあるでしょ

ゴンゾはスタジオ独特のカラーが強いわりに、良いゴンゾと悪いゴンゾがあるから油断できない

837 :流行:2006/07/09(日) 00:56:44 ID:eaaerwIS
>>835
☆矢の作者も侍の初期監督も天然だよな
想像もつかないような奇抜展開が面白かった

>>836
自分もガンクツとかを見てからゴンゾひと括りにはできんなとオモタ

838 :流行:2006/07/09(日) 01:02:33 ID:WPifPgH7
>836
>良いゴンゾと悪いゴンゾ

ワロタ
確かにな。悪いゴンゾ作品は原作付きに集中してるのが問題なだけで

839 :流行:2006/07/09(日) 01:06:18 ID:637BKNUE
ゴンクツはゴンゾ作品というより監督のカラーが強いイメージあるな

840 :流行:2006/07/09(日) 01:13:23 ID:awvrJT1p
>>836
不治の映画に関しては。
愛が無い→マーケティングで流行ってるものを何でもぶち込もうとする。
       韓流でベタメロドラマが流行ってる時期ならそれ、みたいに
       結果原作に無かったもの「だけが」強調される
愛がある→何故か監督脚本よりもPとかの意見で話が変わる
       キャラ性格から話の筋、ビジュアル、宣伝全部そう。

字振りの鈴木のもっと強烈な感じ。

ゴンゾは監督のカラーが強いといい方向に行くのかな。

841 :流行:2006/07/09(日) 01:39:53 ID:Q4DIdvbx
834だけど見てきた上でどっちかっていうと悪いゴンゾw
原作が長編だからそれを追うのに精一杯で全体的に薄っぺらくなってた。

逆にサムライ7は原作の濃さを叩いて延ばして色々くっつけて、
結局全体的に薄っぺらくなってたイメージw

842 :流行:2006/07/09(日) 02:03:12 ID:7D0oMbWP
勇気物語 以上に評判悪い下渡はヤバいなあ。普通、試写の段階だとジブリオタ
多いから寛容評価になるのに…
どっちも観たけどキャラ萌えで本を出す人は居ると思う。映画→原作に行く人も
いるだろうし。

843 :流行:2006/07/09(日) 02:37:20 ID:qCnlyPrC
また続けるのはしつこいですが
この空虚感は何なのかと思ったところ、感情移入のしづらさにある。
ゲームならRPGの世界観はうってつけで、自分で操作して楽しむことができるんだけど
これがアニメーション化すると自分で動かせないため、観客としてしか楽しめない。
それはそれで普通のアニメとして楽しめるかもしれないけど、それぞれのキャラが慌しく出て動くだけで
どのキャラにも十分な(感情を同調させるという意味の)イベントがないのが問題。

子供や大人は展開についていけず、かといって御宅にはありふれたRPGのアニメ作品(しかも微妙な出来の)にしか見えず十分な満足ができないというオチに終わるのでありました。
ただし勇気物語はアニメや同人にとってキャラクターがいかに大事かということを教えてくれる、そんな反面教師のようなアニメだと思ふ。同人もキャラありきだしね。

844 :流行:2006/07/09(日) 02:39:48 ID:awvrJT1p
下度は背景美術とかを韓国に頼んだと聞いた。
監督が個々の部署のスタッフに任せたところも多いみたいで
がっつり掌握型の父ちゃんとは相当違う作り方なんやね。

うーん、それはもともとの字振りオタを怒らせるだろうな。

下度って映画と原作かなり設定違うので、映画→原作組も
他の原作物映画よりは少なそう。

845 :流行:2006/07/09(日) 03:10:35 ID:lcDyX8oo
ゲドはそもそも息子が作ったって時点で
七光りかよっってやっかみもあれば
息子にやらせた経由を知れば余計に
ナメてんのかってなるからなぁ
本当に作る気あって作った作品じゃないだけに
ファンからも冷めた目で見られるだろうなぁ

846 :流行:2006/07/09(日) 03:53:33 ID:z3bsp4qH
>>804
修羅人は、☆矢、侍に劣るとはいえ成功ですよ
(ビデオの売上が90年アニメでは2位)

>>809
侍は88年ですよ

>>816
>女の子は二の次というか、基本的に対象には入っていない。
ア/ス/ト/ロ球団以降の飛翔は女子を狙ってるっす
編集者が「なぜ、この男くさい作品が女の子に受けるのか?」って言ってたです
同作はC翼&☆矢に影響があると思うです
>商業的には☆矢で数字に反映する様になった。
星矢はビデオ、劇場、発行部数ともにC翼に負けているっす

>>826
日登は侍以降、腐向けを狙っているっす
(侍、歳バー 、舞人ガイン、癌W、打具音、)

>>827
庭球の氷は「ホスト部のつもりで」作ったって作者いってた

>>828
☆矢は北米で不振ってバンダイいってた

847 :流行:2006/07/09(日) 03:55:13 ID:z3bsp4qH
(;´Д`)微妙な伏せ忘れスマソ
orz

848 :流行:2006/07/09(日) 05:30:18 ID:2Mw+4wKy
>>846
>編集者が「なぜ、この男くさい作品が女の子に受けるのか?」って言ってたです
これだけだと人気をいぶかしがっているだけのようで
以後は狙って行くことにしたとは読み取りづらいんだが
この発言には何か続きがあるのかな
それとも、人気を認知したんだから狙うようになったはずだという推測かな

849 :流行:2006/07/09(日) 05:43:02 ID:ivmJvciz
>>846
主将翼や☆矢の頃の飛翔は腐狙いしてないよ…。
あの頃は腐市場<<<<<子供市場だったから
わざわざ腐に媚びる必要がなかった。
腐狙いしてたのはアニメの方。特に映画。

それと翼や☆矢はアヌト口球団の影響受けたというより
80年代初〜中期男児向け漫画は大抵あの系統だったような。
筋肉男とか。

原作☆矢はアニメ化前は腐人気無かった。
絵が完全に流行遅れで腐向けに作ったと言うにはかなり無理がある。
同人に書かれるクロヌは殆どアニメ版だし久留間田風は殆どギャグだった。

あと北米で不振でもヨーロッパとアジアで売れてれば
十分世界規模ヒットだろ。

850 :りゃーこー:2006/07/09(日) 06:45:00 ID:rIDl8iwz
勇気物語はまだ、普通の映画レベルだと思うが。
子供は喜んでたし、まぁまぁなんじゃ。
下土は…やばいなぁ。

851 :流行:2006/07/09(日) 07:45:23 ID:SMwA81Nh
腐狙いうんぬんの話題の時につくづく思う事は
どの程度をさして腐狙いとするかの基準が曖昧ってことかな。

拡大解釈する人は少年漫画=男や子供受け「だけ」を狙い、それ以外は異常。
美形キャラを出して女の子ファンゲットを意識=腐狙いとする。

逆に世の中の半分は女で潜在的な購買層だから、意識する程度は当たり前。
その程度では、腐人気が出たのは結果論と見なす。
同人でのフォモ萌え等を意識し、過剰なサービス場面等を頻繁に出し、
女オタをメインターゲットに据えている疑いがあるものを腐狙いとする人も
いる。サービス場面の頻度によっては、「その場面は多少狙っただろうが
作品全体は腐狙いではない」等、分けて考える人もいる。

しょっちゅう平行線になる。





852 :流行:2006/07/09(日) 08:06:41 ID:SMwA81Nh
腐狙いと疑われる作品にも何タイプかあるよね。

当初の企画では、腐は大して意識されていなかったと思われるが
なまじ腐人気が出た為に。続編やマニア向け販売物(CD、ビデオ等)では、
購入力のある腐頼みに突っ走ったと疑われる、後追い系腐狙い。

女性ファン(腐含む)の食いつきを意識して、キャラ等の設定を
作っていると疑われるが、実際の作品の内容展開は、特に腐向きとも
言えない、撒き餌系腐狙い。

設定にも展開にも、不自然な媚びを疑われる、確信系腐狙い。

とりあえず腐が好みそうな美形や、男性ホルモンの少なそうな男キャラが
目立った上、作品の感性そのものが腐臭いと疑われる、天然系腐狙い。

853 :流行:2006/07/09(日) 08:12:35 ID:SMwA81Nh
追加

設定も展開も特に腐狙い臭はないが、女性ファンもついてる事を意識して
制作側が、稀にサービスシーンを入れていると疑われるファンサービス系腐狙い

854 :総合:2006/07/09(日) 09:04:55 ID:oAHkwDGY
846は揚げ足取りってやつだろうなぁ。
翼ジャンルの人?

855 :流行:2006/07/09(日) 10:17:06 ID:z3bsp4qH
まぁ翼は同路線位だと思うけど
マンガ夜話も編集長も「車田はア/ス/ト/ロの影響を受けてる」っていってたよ

・レギュラーキャラに女子がいない
・兄と対決する「女みたいな」顔の男子がいる(シャワーシーンあり)
・必殺技は「ジャコビニ流星打法」「コホーテク彗星打法」「アンドロメダ大星雲打法」
と天体の名を冠している(必殺技を撃つさいに背景が龍や宇宙になったりする)
・なぜかピンチになると上半身裸になって
背中の模様が浮かび上がるのを見せたがる男がいる
・ナルシストなオカマキャラが眩しい太陽の下で全裸になる(でも人気ない)

両者が腐を狙っているかとは別問題だけど

856 :流行:2006/07/09(日) 10:28:27 ID:2Mw+4wKy
>>855
あの作者でオカマといえば臨かけのアメリカ人が最高だった
ヅラの下がつるっぱげなうえヅラつけたままバスタブにつかってるし
こないだアニメでやってたのに見逃しちゃって残念だ

明日登呂っぽさがもし☆矢で強まったんなら、起死回生の一手が見事成功したことになるな

857 :流行:2006/07/09(日) 10:44:29 ID:mWyiCPcI
>>855
北都の県も影響受けてんだね
少女はレギュラーにいたし、女性ファン狙いとは思えないけど。

858 :流行:2006/07/09(日) 11:21:42 ID:UpF1DqfH
レギュラーキャラに女がいないってアテナは無視ですか…
あの人毎回話のキーキャラなんだけどな

シャイ名さんとか真凛さんとか個人的には印象残ってるし
青銅5人はそれぞれ女キャラが薄かったり肉親だったりするとはいえちゃんとついてたよね
死んだ人もいるけどさ

859 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/09(日) 12:29:31 ID:qRqYtStz
同人界自体が衰退している
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146869536/

860 :流行:2006/07/09(日) 13:44:48 ID:fIHkg4FH
シャワーシーンて☆矢で原作にあったっけ?

861 :流行:2006/07/09(日) 14:01:44 ID:gvdqdm+L
>>857
ようつべで霊vs油駄があったんで見てたんだけど
あれも狙ってると今なら言われかねないなぁとはちょっと思った
まぁそれ以上にバトルも魂も熱いので腐臭っぽくないのかも

862 :流行:2006/07/09(日) 14:50:02 ID:lt071Bl6
男が男にほれて…とか
男が男の美にあこがれるなんてのは
古来からあるんだがなあ
男が美形かいたら全部女性受け狙ってるってのは
女の自意識過剰だと思うが

863 :流行:2006/07/09(日) 15:13:46 ID:v6pW8+5J
>862
ここで「●●って作品は腐受け狙ってる!」てヒステリックに騒いでるのは腐自身なのか
同属嫌悪ってヤツかね
所で「女性狙い」と「腐狙い」って微妙に違うと思ってたけど同じなの?

864 :流行:2006/07/09(日) 15:31:26 ID:2Mw+4wKy
女性向け…同人層から公式グッズ購入止まりのライト層までを含む
腐向け…二次801を好む層向け

厳密に考えるとこうかな
いままでここで語られてたのは女性向けが多かったよね
腐という用語が週少板寄りというか

865 :流行:2006/07/09(日) 15:32:06 ID:oL7n17ZH
女性向け→線の細い美形が沢山、恋愛要素が多い
腐向け→男同士の濃い絡み、女性キャラが空気・非存在
ってイメージ

866 :流行:2006/07/09(日) 15:50:34 ID:lt071Bl6
>>863
自分は違うと思うよ。
ちょっと混同されてるような気がしたもんで。

女性狙いといっても、女のために美形描くっていうより
人気が出たら、ある程度サービスとして出番増やすとか
活躍させるという程度だと思うけどな。
腐女子狙いは、男同士をホモにして喜ぶ層に
燃料投下することだろうけど、
濃い絡みを全部腐女子狙いと言う風潮は
昔の漫画とか映画を見てないのかと思う。

867 :流行:2006/07/09(日) 16:02:44 ID:2Mw+4wKy
とりあえず歌舞伎は見てないんじゃないかな

あからさまな盗作ではないオマージュをいちいちパクり呼ばわりする層も
たぶん古典をほとんど読んでいないんだろうなと思う

868 :流行:2006/07/09(日) 16:03:33 ID:gvdqdm+L
スポーツ物でも戦争物でもバトル物でも
メインであるはずのスポーツや戦争以上に男同士の絡みがある場合、
腐女子向けと言われて叩かれてる気がする

869 :流行:2006/07/09(日) 16:26:42 ID:toqOTLo9
自分が子供の頃普通に読んでた作品を腐向けと言われると驚くな
翼や☆矢や素羅団なんて全然そんなこと思わなかったけど
当時の腐女子には好まれてたわけだし

870 :流行:2006/07/09(日) 16:55:13 ID:gvdqdm+L
翼や☆矢や素羅団あたりはちゃんとスポーツやバトル中心で熱かったよ
そのメインが手抜きで退屈でつまらないのに
やたらと男同士の絡みがある物が最近の特にアニメ作品に多いかと

871 :流行:2006/07/09(日) 17:05:37 ID:2Mw+4wKy
飛翔で腐向け作品なんてレアもレア、叩き用語としてはありふれているけどまあないよ
でも灰については…あれ編集サイドはどういう狙いで会議通したんだろう
腐向けじゃないにしろ、ヲタ向けに見える

872 :流行:2006/07/09(日) 17:19:01 ID:fIHkg4FH
灰はどう見ても金岡人気にあやかろうとしたんだろう。
オタっぽい漫画も受けるんだ!とそっち方面も開拓してみようとしたというか

873 :流行:2006/07/09(日) 17:21:02 ID:7MAmegbh
そもそも黒猫が連載されてそこそこ続いた時点で灰男
が連載されても何も不思議はない気がするんだけどね。
女性よりのベクトルの黒猫みたいなイメージ>灰男

874 :流行:2006/07/09(日) 21:53:42 ID:PZ6pHrlH
灰は「絵だけで売れると思った」とへんしう長が言っていたとかいないとか…(ミもフタもないな)
飛翔も商売だからな、売れるかも知れない要素をとりあえずぶち込んでみたんだろ
ああいうキレイ目な絵柄・ダーク要素アリ・非現代物ってのは一定の需要があるし。
自分のイメージとしては流浪二とか方針とかその流れかと思うが
流炉のコミックスでも「ファンレターはほとんど女性から」とか言ってたしね。

ちなみに灰が黒猫と違って腐が釣れた理由は「美少年の苦悩」らしいw
ただ流炉も方針も一応普通に男人気があったっぽいけど
灰に関しては男子人気があるのかどうか。

875 :流行:2006/07/09(日) 21:56:20 ID:3e/t2eQJ
でも、黒猫と違うのは
黒猫はどんなアレだろうと男の子向け。
しかも昔からあるお色気系要員としての漫画

灰男はどうみても女子向け
少年漫画なのに女子読者をターゲットにしてる所が
飛翔読者を「???」とか「腐女子くせぇ」とかいわれるゆえんだと思う。
これがガンガンやウルジャンで連載してるなら全然問題なんだが

なんだろうね、歴史ある男子校だったのに
誰にも知らされないうちに共学にされてたって感じかね。
男子校である事を誇りにおもってたOBからは当然抗議、
男子校だとおもって受験した現行生徒や親からも不満がでる
よろこぶのは入学した女子とそんなこと(゚ε゚)キニシナイって人達だけって感じ?

876 :流行:2006/07/09(日) 21:59:44 ID:7MAmegbh
>875
飛翔がアンケ至上主義を取ってる以上灰男だって受け入れられて
続いてるはずなんだけどねえ。
ぶっちゃけ今の小学生は喋りより灰男のほうが気に入ったわけで。
ああいうRPGをそのままマンガにしたようなキレイな絵のマンガ
の需要がそれなりにあるってことでしょ。

877 :流行:2006/07/09(日) 22:33:19 ID:mriKtAL2
うーん…。
灰男は2ちゃん見る限り、完全に男性人気はないように思えるけど
それは、あくまでも偏りに偏った2ちゃん内での話だからなぁ


878 :流行:2006/07/09(日) 22:39:59 ID:cFK7Wpld
最近の子供向けアニメやゲームのキャラデを見る限り
灰男とノリが近くないか?
多分子供にも普通に受け入れられる絵柄だと思う
一応わーくわーくとファンタジー枠のアンケ争って勝った訳だし

むしろ、一昔前の濃い絵柄の拒絶反応のほうが大きそう
絵柄は次代によって変わるものだし、決め付けはナンセンス

879 :流行:2006/07/09(日) 22:41:47 ID:DPALPPsX
アンケートって今は男女比率どうなってるんだろ
まぁ大きいお姉さんが出してたとしても素直に性別と年齢書くとは思えないから
正確な数字なんて分からないだろうけど

880 :流行:2006/07/09(日) 22:43:52 ID:cfFXWIwL
内容や目的が不明瞭でも絵が見やすくてカッコイイ!と思えれば
取りあえず読むのは苦ではないと思うよ。<灰男
苦悩がどうこうっつっても喋り暮らしみたいな身につまされるような苦悩じゃなくて
自身に則さない苦悩だし。

でも自分にも灰男が本当に小中男子に受けてるか疑問

881 :流行:2006/07/09(日) 22:50:00 ID:ozaPtXBW
>866
なんだかんだで小学生のときファンタジーは男女問わずみんな好きだったもんな。

882 :流行:2006/07/09(日) 22:50:14 ID:wJwkk3st
そういや喋り暮らしの主人公も女装とかやってたけど腐狙いとはあんまり聞かないな。
単に絵柄の問題な気もする。
もし今スラ団が連載されててキャプテンが美形だったりしたら、
尻丸出しシーンで腐狙いと叩かれたりするんだろうか。

883 :流行:2006/07/09(日) 22:52:38 ID:QIDD25Pt
あんだけコミックスが売れてるんだから受けてるんじゃないの
流行スレ的には内容なんかどうでもいいけど
アニメがG枠でそこそこの出来なら冬ミケぐらいにちょっとは盛り返すかな

884 :流行:2006/07/09(日) 23:01:41 ID:mno+Y9N1
週漫板の飛翔打ち切りスレで自称関係者が
「女子からのアンケが断トツに多いのは灰男。7割が高年齢の女子」って言ってた。
まあ本物の関係者なのかは眉唾もんだけど。

885 :流行:2006/07/09(日) 23:05:31 ID:wJwkk3st
飛翔アンケート頑張って出すのは、掲載順がやばい打ち切り候補漫画の腐女子ファン
だと思ってたが、灰男ぐらい安定してても必死で出すのかな。

886 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/09(日) 23:06:04 ID:LWTpZOj8
自分が女だから男、しかも小中学生の気持ちはわからんが
少なくとも里奈リー以外に男の子が楽しく見れる要素無いし
楽しめてるのかつったら他の奴のほうがよっぽど楽しめてるとオモ

同じ絵が綺麗&方向性の違うファンタジー&なんかちょっと腐釣り?つっても
場スタードなら男の子でも楽しめたと思うが

887 :流行:2006/07/09(日) 23:09:25 ID:XXGFdqbS
リアがアンケハガキ出すのは順位云々より、純粋に賞品目当てじゃねえの?

888 :流行:2006/07/09(日) 23:22:16 ID:fIHkg4FH
>>884
2chで自称関係者なんて騙りだろ…

889 :流行:2006/07/09(日) 23:23:03 ID:4iUsPBV5
灰男は中高生の女の子が好きそうな要素多いよね
だからリア小男子にとっては熱さとか勢いが足りないと思う

でもリア中女子が増えてもサークルは増えないんだよなあ…
話も絵も小奇麗だとあんまり流行することは無いんじゃないか?

890 :流行:2006/07/09(日) 23:37:23 ID:gfzYMr7z
話の流れを断ち切って一つ。

漫画や同人に限らず、こうした流行り廃りって本当に読めないものだとつくづく思う。
例えば今から5年位前に「近い将来に同人業界でモンテ・クリスト伯と七人の侍とアカギがウケるよー」
なんて言ったら「何を言っているんだこのアホは」って顔をされたに違いないな。うん。

891 :流行:2006/07/09(日) 23:37:32 ID:mriKtAL2
>>887
リアはそもそも打ち切り制度なんて知らないだろうしね。
まーどの層に受けてるかなんて、結局全部憶測での話になっちゃうよな。

>>883
リアやライト層の間の人気は、間違いなく今以上にあがると思う。
ただ、同人人気はどうなるかなぁ…。
G枠にアニメ化された吟玉も、今の所はめぼしい動きはないようだし
(夏を見ないとなんともいえないけど)

892 :流行:2006/07/09(日) 23:38:51 ID:Tp9rRt02
異性キャラばかり出てるマンガしか楽しめないなんて
それこそ一部の萌オタ層なんじゃないか?
主人公が選べるゲームだって
普通の男の子は男キャラでプレイするだろう

893 :流行:2006/07/09(日) 23:51:04 ID:ozaPtXBW
むしろ小学生だと男女とも同性キャラの方が好きだと思う。
クラス内でのラクガキも男子はロボットや筋肉ムキムキ男を
女子はキレイめ記号キャラを描いてた印象


894 :流行:2006/07/09(日) 23:58:21 ID:XXGFdqbS
普通のリア消男子はガソダムと悟食う以外はオパーイしか描けない。そんな感じか

895 :流行:2006/07/10(月) 00:03:29 ID:gMgIp1k6
今のリア小はそもそも飛翔買ってるの?
頃頃は購読して週刊誌は立ち読みしてる感じなんだけど

896 :流行:2006/07/10(月) 00:08:05 ID:8reZ66/E
今のリア小は携帯ゲームやカードゲームにしか興味ない印象がある
ロボット物はもう論外としてバトル物も漢臭いのは嫌いそう

897 :流行:2006/07/10(月) 00:23:56 ID:dpQJCMTa
湾ピや鳴門はバトル物だけど漢臭いとは評されないのだろうか

つーか漢臭いってどんな作品か良く分からん
男塾とか北都の剣とかそういう劇画っぽい絵のこと言うのかね?

898 :流行:2006/07/10(月) 00:31:41 ID:j9fWzL7h
番台子供アンケート
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

899 :流行:2006/07/10(月) 00:42:10 ID:8reZ66/E
>>897
今飛翔で北都の剣やっても流行らないだろうな

>>898
安ぱん万やらポケモンが人気なのか
同人じゃ絶対に来ないよw

900 :流行:2006/07/10(月) 00:53:41 ID:p5JeT7yw
>898のアンケートで飛翔読者と被るのは1/4の9〜12歳くらいか
幼児はもう普遍的にまるっこくてかわいくないとダメらしいから
また流行とは違うだろうな


901 :流行:2006/07/10(月) 01:09:52 ID:8reZ66/E
具はリア小に受けていると見ていいのかね
というか、未だに龍球強いのか

902 :流行:2006/07/10(月) 01:56:31 ID:qILUehNh
まぁ15年も前の話になるが
自分が小学生の時ジャンプは買ってなかったなぁ
コロコロは買っていた。ボンボン派の友達と交換したりして
月に2冊漫画を読んでる感じか、コミックスは
コロコロの中から気に入ったのを1つか2つ、
あとはアニメで興味を持ったのを、当時はドラゴンボール
小学生でジャンプ読んでるやつは兄貴が居た奴くらい
中学生くらいになるとコロコロを卒業してジャンプや他少年誌に移行

今、10才の甥がいるんだか、そいつもやはりまだコロコロ
ジャンプに連載してる漫画はまだ理解できない。
絵やバトルをただ見るだけならできるが、ストーリーを追うってレベルになると
10才だとまだわからない。ボーボーボーやワンピのバトルの所だけは
絵の展開だけで情報を処理できるので面白いみたいで読んでるが、
その他の漫画はスルー。アニメは具や庭球を見てるんだが
漫画となると話は別。わからないから面白くないから読まない。
小学生の漫画への理解なんてこの程度。


903 :流行:2006/07/10(月) 02:24:58 ID:dpQJCMTa
小学生に支持されることと同人の流行ってあんま関連性ない気がするんだが
ちょっと脱線しすぎじゃね

904 :流行:2006/07/10(月) 10:47:28 ID:SV1HNrY3
今の小学生の男子ってそんなもんなのか
自分は女子だが小2からりぼん・なかよし読んでたけど
ママレードボーイのような話の展開がちょっと複雑なマンガも理解できてたぞ
読解力ないってのは言いすぎじゃね
それかその甥がバ(ry

905 :流行:2006/07/10(月) 10:56:59 ID:gOO6jDcx
>903
もうちょっと下の年代、園児が好きなTV番組だと
一緒に見てるママン釣り上げ狙ってる部分も出てくるけどな>トクサシ等

906 :流行:2006/07/10(月) 10:58:07 ID:Q6EIbH3+
>904
ちょっと調べれば分かることだけど、普通は
20代にさしかかるくらいまで精神的には男子より女子が早熟。
(肉体的にも中一くらいまでは女子のほうが早熟)

ロクに調べもしないでそういう決め付けをするのは
すごくみっともない&それこそ己のバカさ加減を晒してるよ。

>902
小学生の、とくに男子はそんなもんだと思う。
自分の小学校時代(随分昔のことだけどw)
思い返してもそんな感じ

それにしてもいい加減スレチ激しいな。流行ネタふりたいけど
ネタがない

907 :流行:2006/07/10(月) 12:40:48 ID:5/I7eFR7
……黄金期は?

908 :流行:2006/07/10(月) 14:13:53 ID:HCpQu+Mc
まあホラ
一般人気の増大→ライト層に知名度うp→潜在的同人層or回線の顕在化→ジャンル人気
みたいな流れはあるから

男性向け流行スレの少し前の流れがちょっと面白かったな
海鮮の求める嗜好によって需要の増えそうなジャンルと
表面上は人気ありそうに見えてもイマイチ需要の見えないジャンルの話とか。

「こういうカップリングあったら買うのに!」とかいう
いわゆる回線難民?みたいなのは存在するんだろか。
そこに新しいジャンルでがっつり嵌るのが出てくればジャンル拡大になりそうだけど…

909 :流行:2006/07/10(月) 14:34:20 ID:ryD7Q2Xk
色んなサイトで話題になってるの見ると勇気物語が少し流行るんじゃないかな?
映画→原作→妄想で。TVアニメじゃなかったのが残念。
同人向きでないと思ってた字鰤の葉売るや千広でも本あったくらいだし。
下渡は試写観た限りじゃ無理だと思う。

910 :流行:2006/07/10(月) 16:58:18 ID:4oEbXnvQ
原作は面白くないって散々言われてた作品だからどうだろ…。
本は出るかもしれないけど、プチスレ向きの作品だろうと思う。

911 :流行:2006/07/10(月) 18:36:47 ID:BXvQYDxB
なんていうか、漫画が理解できるほどのインテリジェンスが無い人が増えてる、ってことは、
これからは漫画が理解できるって事はそれなりに頭がいい部類の人になるってことかもしれん

既にDQNの代名詞だったはずのヤングマガジンの紙面が近年、
高校でもオタク系、大学生〜社会人相手になりつつある

そういう人は親がそれなりにいいとこの人だったりでお金も持ってるだろうから、
今後はそういう社会の上位階層の人を相手にしていくことに鳴るんだろうかなあ、漫画も同人も

912 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/10(月) 19:10:13 ID:NMmsdkjH
コレで竹P

終わったな土六伝説


ttp://mbs.jp/ayakashi/

913 :流行:2006/07/10(月) 19:16:29 ID:IjxfaZ3h
>>912
侍7みたいにプチはくるだろうか
つか、マジでルルー朱と入れ替えた方がいいんじゃ
血+みたいに酷いことになりそ…

914 :流行:2006/07/10(月) 19:56:31 ID:iLA7rYyY
>>912
微妙としか言いようがないけど
腐女子フィルターっていう便利なものも世にはあるからなあ
でもこれじゃリアには絶対受けないね

915 :流行:2006/07/10(月) 19:57:27 ID:CruF90sC
なぜキャラデザが杉野系?
今っぽい絵ウレカ(でもマイナー)から
いきなり30年前のエー巣を狙え!まで戻すのもなあ。

916 :流行:2006/07/10(月) 20:48:56 ID:nf2EEPc8
川元だから、腐女子受けはしなくても普通のキャラデザになると信じている。
あの絵は、わざと変にしているだけだと思いたい…。
土6が腐女子枠じゃなくなるのは大歓迎だが、絵師のファンとしては、
これはちょっと衝撃。

917 :流行:2006/07/10(月) 21:12:18 ID:nwoE8bHB
>>916
絢/爛舞/踏祭のアニメの時もこんな絵じゃなかったっけ。この人

918 :流行:2006/07/10(月) 21:23:22 ID:bdj3c48Z
絢/爛のキャラデは違う人だよ

919 :流行:2006/07/10(月) 21:27:32 ID:nwoE8bHB
あれ?
あれは違ったっけ?
勘違いスマン。

920 :流行:2006/07/10(月) 21:30:25 ID:qRH7/ziy
絵もだけど脚本が撫子や金岡や従二国旗の人だから
話もかなり癖が強めになりそうな気がする

921 :流行:2006/07/10(月) 21:37:37 ID:02h1s2Op
この脚本と監督だと、ホモくさい男は出てきそう。
狙いすぎて外すだろうけど。
2人が組んだガ/ド/ガ/ー/ドでも、ものすごく狙ったライバル男がいたのに
腐女子にはあまり受けなかったし。

922 :流行:2006/07/10(月) 21:42:51 ID:PMIk2uK+
自分10歳の時はポップのメガンテに涙したが。

というかクラス中その話題で持ちきりだった。

923 :流行:2006/07/10(月) 21:45:41 ID:nf2EEPc8
川元デザインで有名なのは、カウボーイビバップとか
ガンダム0083とか08MS小隊とかかな。
少なくとも、ホモ臭さとは無縁のイメージがあるんだが。

924 :流行:2006/07/10(月) 21:49:59 ID:d3GpcTka
狼雨も川元デザインじゃなかったっけ?

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/07/10(月) 21:50:22 ID:YMyaNq0O
うほっいい男にしか見えない

926 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/10(月) 21:55:04 ID:NMmsdkjH
同じく普通に「やらないか」って言ってるように見えるw

927 :流行:2006/07/10(月) 22:00:18 ID:zLsOwh0H
>925
同じく。きっと動いて喋ったらそんなでもないと思うんだけど
やらないかの絵が脳裏にボワーンと浮かんで離れない。

928 :流行:2006/07/10(月) 22:04:10 ID:+42aIjiL
>912
目線入れて隠したらそこそこ普通なのにな。
眼力強杉w

929 :流行:2006/07/11(火) 00:02:01 ID:/fzgPT0g
同人としては期待できないのがまた来た

作品としては良作になろうが、どうなろうがかまわんがとりあえずこれでは受けないよー
別にあの枠で人気がでる作品を必ずやれっていわないけど
それでもいまだにパッとしない今年の同人業界をにぎわす台風の目になってほしかった(目に付くのは男性向け春日ぐらいなもんだ)

930 :流行:2006/07/11(火) 00:26:50 ID:rW8GKRvu
>>928
でもこれ脳みそかなり小さいよ…
話が面白ければ絵の欠点なんて些細なことになるけど

931 :流行:2006/07/11(火) 00:48:54 ID:/FhCTO0o
>930
面白ければね…

932 :流行:2006/07/11(火) 01:24:55 ID:v2DSI0ks
>929
この175はなんでこんな偉そうなんだろう

933 :流行:2006/07/11(火) 02:20:11 ID:YCV3Mz2b
このスレの趣旨から見たら割とうなづけるけど
ここ作品を純粋に評価するスレじゃないんでな

934 :流行:2006/07/11(火) 07:34:13 ID:i88Ur8ap
>>921
ガ/ド/ガ/ー/ドは深夜だったし、絵がロリショタ系で腐女子受けは難しいかと。

同人系の絵で出来上がってる作品は女性向けじゃ流行るって感じがしない。
そういった意味では>>912は話さえよければ…。

935 :流行:2006/07/11(火) 12:21:31 ID:DvOrSUaH
この人が蜘蛛の巣柄の着物を着ていても驚かない

936 :流行:2006/07/11(火) 21:06:30 ID:/fzgPT0g
>>132
だってここのスレは流行を考えるスレだろ?
もし流行とか関係なくて、ただ単にアニメの出来不出来を問題とするなら
アニメ板の本スレいけばいいことだし、アニメサロンでいいわけだし。

キャラデザだけで語るのは何だけど、でもキャラデザは作品を左右する大事なものでしょ?
現にアニメで同人的ヒット作になるのは、基本的に大きな目とかかわいいキャラクターとか人形みたいなキャラとか
そういったものが名を残して売れてるんだから。だからこれでは期待できんと言ったまで。出来を語るのか、同人視点での流行を語るのかの言動の違いよ。

937 :流行:2006/07/11(火) 22:06:12 ID:goPc/fTk
やっぱり偉そうだな…

これくらい最初から全力で外してると
一回転して結構面白い物が出来たりしてw>912
…と淡い希望をかけてみる

938 :流行:2006/07/11(火) 22:24:29 ID:XwWxvidB
まだ絵一枚しかでてないのに気の早いこって。

939 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/11(火) 22:41:05 ID:xcpNLb+O
まあそうなんだけど、各アニメ誌総スルーなのが気になるんだよな…
情報出る前に落ちたネタバレでも、凡ズのは内容かなりヤバくて
どう見ても商売向きの作品じゃないとか言ってたし、既にそういう位置づけなのかも

940 :流行:2006/07/11(火) 22:49:04 ID:XGpXnRJT
あの絵はスルーしたくなるよ。

941 :流行:2006/07/11(火) 22:53:11 ID:tAg54+Dp
20年くらいまでなら絵柄古いねーで終わるけど
ここまでくるとねw
逆に今じゃなかなか見れない絵だから嫌いじゃないが受けは良くないだろうなあ

942 :流行:2006/07/11(火) 23:04:31 ID:XwWxvidB
絵でいったらルルーシュの方が来そうだが放送時間まだ解らないんだっけ。

943 :流行:2006/07/11(火) 23:08:44 ID:M1bOo2OT
>>912
亜嘉木がそこそこ話題になる同人界だからどう転ぶか分からないな〜

944 :流行:2006/07/11(火) 23:32:24 ID:eaEwd8l+
アニメ誌の扱い見ると、アニメ誌の方もルルー呪の方が
きそうと踏んでいるっぽい。もうコーナーが始まった雑誌もあるし。
ただこれも、もし深夜だと女性向けではちょっときついような…

945 :流行:2006/07/12(水) 01:51:51 ID:tg5dioMo
つうかコンセプトデザインが草かよ!キャラデザこの人のがまだ女性向け狙えたんじゃと…
ルルー主も個人的には微妙だと思うけどな…やっぱ蔵ンプは難しい気がする
原作でお腹いっぱいというか

946 :流行:2006/07/12(水) 02:09:01 ID:hKF5RUvq
まあ確かにあの絵でえっくす+種をやられたら原作で腹いっぱいだな

947 :流行:2006/07/12(水) 04:09:00 ID:NWxAOeQC
アニメ誌であれだけ特集組まれまくってるシバサと掘りっくも同人的にはプチプチだしな
同人未満のライト層人気で終わるか、海鮮層が動く所まで行くかは放映開始後の大イベント待ちだ

948 :流行:2006/07/12(水) 09:58:54 ID:1r+8P51R
>>945
コンセプトデザイン…ほんとだ
確かに草キャラデザのがまだ狙えたかも、という気も
まあ、まだ一枚しか出てないけど

949 :流行:2006/07/12(水) 10:18:56 ID:V7aeTokI
>912
料理しやすそうな絵だと思うけどなぁ
話が面白ければ、いじり甲斐ありそう
とりあえず縷々ー主よりは期待
私が着物ネタ好きだからかも知れんが

950 :流行:2006/07/12(水) 10:58:46 ID:h7xsWGXF
綾菓子、あの劇画な主人公?以外が人外魔境(例:盾)ばかりでなければ
なんだかんだで見るひともいるんじゃないかと。

あと金岡原作が回を追う事にスイッチが入るw
元同人作家だし、ガソガンだからと言われればそれまでだが。

951 :流行:2006/07/12(水) 13:15:09 ID:kKDMmLdP
>あと金岡原作が回を追う事にスイッチが入るw

どゆこと?

952 : ◆5UoSxvxOEU :2006/07/12(水) 14:05:41 ID:R3YRp4vE
>951
金岡厨の釜の蓋を開けるのはやめてくれ…
ジャンル者にしかわからないキャラやカプや内容話が延々と始まってしまう

外の者から見れば金岡ってだいぶ前に終わったんじゃ?
へぇー原作はまだやってるんだって感じだしな

953 :流行:2006/07/12(水) 14:09:04 ID:wKPnE2wu
>>951
作品自体の出来不出来は別にしても二次創作に必要な
妄想の余地がどんどん埋められていってる感じはする>金岡
男性作家は無意識の内に話に隙間を作り、女性作家は無意識の内に話の隙間を埋めたがる
と前にどこかで言われてたけど、正にその後者の例えが体現されている印象。

954 :流行:2006/07/12(水) 14:16:20 ID:BREkJz43
過去話はある程度は燃料になるんだろうけどやりすぎるといけないのかね

955 :流行:2006/07/12(水) 14:28:06 ID:hKF5RUvq
金岡ジャヌル・特に最大カプや大佐周辺は過去捏造系ネタが主流で満載だったから
その辺をいじりにくくなって人はいるだろうなって展開だった
まあこの辺はパラレルと割り切れば良いだけの話でもあるから
モチベーションが続く限りはそんなに問題じゃないだろ
あとかねてから言われてるノマ系が、見方によっては「一生続くフラグktkr!」だけど
それまでの主流だった完全忠誠心ネタの人のモチベにどう影響するかかな

なんにせよ金岡はジャンル3年目で成熟してっからもう外部の人間には判断つきにくい
内部の人間のモチベ次第かな

956 :流行:2006/07/12(水) 14:57:31 ID:7YYZvL00
>952
>ジャンル者にしかわからないキャラやカプや内容話が延々と始まってしまう

やっぱり始まっちゃったねw

957 :流行:2006/07/12(水) 15:24:04 ID:KNgVO5HO
金岡のネタバレでてくる度に金岡終了って言ってる奴はマジでいい加減にしてほしい
毎月言ってるだろ

958 :流行:2006/07/12(水) 15:54:37 ID:KvFH2deC
>>957
誰も言ってないと思うが…金岡原作信者?
いちいちそういうレスしてくるほうがうざい
嫌なら他ジャンルの話でもすればいいと思うよ

959 :流行:2006/07/12(水) 17:57:10 ID:KmANtb+6
>>953>>954
女性はキャラの日常風景や過去回想を事細かに描きたがるけど
男性は最小限の大まかな情報だけ描いて後は自由に想像して下さい
とするような傾向がある気はする。

960 :流行:2006/07/12(水) 21:28:48 ID:SFbpGO6Z
つーか、もう流行スレでの金岡話は
もう終わってるんだよ、語りたいやつは
金岡スレへ逝け。無駄にスレ生めるな

961 :流行:2006/07/12(水) 22:04:34 ID:SiWyMlfb
要するに原作者が商業で同人やってる感じなんだな、金岡

962 :流行:2006/07/12(水) 22:11:17 ID:f1cwzgIz
このスレで金岡の展開について話すのは実際にサークル数や
回線数に影響が現れてからにしろっつうの。

963 :流行:2006/07/12(水) 22:43:40 ID:fBqdLHNZ
>>962
もうそれをテンプレに入れてもいいと思う

964 :流行:2006/07/12(水) 23:07:26 ID:5xcW6KEQ
禿胴

965 :流行:2006/07/12(水) 23:27:15 ID:g+3SoRwz
>>959
多くの男性漫画家の最小限の情報だけの漫画の隙間を女性同人がせっせと
埋めてるのも道理だね


966 :流行:2006/07/13(木) 01:05:14 ID:+Nx+yHVs
>>961 むしろアンチ同人(801)のような。だから安心して読めるけど。

もうすぐ海賊2が公開されるよね。主演俳優二人来日したし、ちょっとは来るだろうか。まあ版権がきついし半生だけど。
死帳は結局映画の影響なし?


967 :流行:2006/07/13(木) 01:45:25 ID:0JAt0ztJ
女性作家
キャラの内面>世界観
男性作家
世界観>キャラの内面
て感じがする
金岡は最初からハッキリとした世界観が見えなくて入りにくいなと
思ってたら女性作家ときいて納得した
>966
ある意味そのBLに対しての頑ななアンチぶりが
ヲタク女子のパターンBという風に見える

968 :流行:2006/07/13(木) 02:07:04 ID:bnqUYtUk
>男性作家
>世界観>キャラの内面

故に女性は
そのキャラ達の内面をうめるべく二次同人をするわけだ
よくここでいわれる「隙のある作品」っていうのに
キャラの内面が描かれない隙、妄想の余地を残す隙って事か

少女漫画や女性作家の作品だと二次しにくいのは
その補完するべき隙がなくなるからかね


969 :流行:2006/07/13(木) 02:09:58 ID:fqzEGehW
金岡って世界観あいまいかな?
椅子や具も似たようなもんじゃね?

970 :流行:2006/07/13(木) 02:22:07 ID:eWwH/4JI
どうして他作品をけなす形で引き合いに出してまで擁護するかな

971 :流行:2006/07/13(木) 02:39:25 ID:ulvlZ4bJ
金岡は余程恨まれてるのか脊髄反射レスがすごすぎる…。

>>969
曖昧っつうよりハチャメチャじゃないか?
言い方悪いが、どっかにありそうなのをあちこち継ぎ接ぎって感じ。
椅子や具のが独特の世界や雰囲気がしっかり出来てると思う。


972 :流行:2006/07/13(木) 03:10:25 ID:sQpkQ/ap
キャラのプロフィールは決めてないと宣言してるとことか
間隙を潰してしまわないように意識的に努力はしてるっぽいが
描かなくてもいいような過去話や小ネタをやってしまう辺り
やっぱり女性漫画家で色々外してるという感じはする>金岡
その点、庭球とかはそこら辺の処し方が上手いなーと感心する。

他に種なんかはあれも一応書き手のメインは女性だけど
本編自体の完成度が低いという意味で穴だらけなため
虹で補完のしがいがあったせいで人気が出たちょっと特殊な例かな。

973 :流行:2006/07/13(木) 03:48:57 ID:bnqUYtUk
アニメの場合だと余計なものを突っ込む時間と予算がない。
本編に必要ないキャラの心情を語らせる尺&表現させるためのセル
なんて入れる余裕がねぇええぜええええって感じじゃないか?
ましてが癌の場合、普通のアニメと違って
ロボバトルの尺を必ず入れないといけないから
それだけで尺を取られる


974 :流行:2006/07/13(木) 05:01:24 ID:+Nx+yHVs
心情を語る余裕がないというよりキャラの行動が突飛だったから>種
補完しないとどうにもならないって感じだった

金岡はキャラの心情が描かれることが少ないから妄想の余地があったのに、その最大の妄想のしどころが思いっきりノマ展開で埋まってしまって同人者はカリカリしてる。

975 :流行:2006/07/13(木) 05:20:14 ID:hy+yVz1L
一ヶ月に一回はこの内容のやり取りしてる希ガス…。

976 :流行:2006/07/13(木) 05:47:22 ID:T3DnmL0D
男性だけど鰤はキャラの内面>世界観のようか気がする

977 :流行:2006/07/13(木) 06:28:22 ID:FTtH24Qd
まあ師匠は好きな漫画家ががゆんっつー話もあるし
飛翔の男性作家としては女性的なんじゃないのかな

鰤は同人でやるような事を原作や番外編でやるって言うのも
ここでもよく言われてるし

978 :流行:2006/07/13(木) 07:02:49 ID:kquHc9nL
だからさ、金岡者が自分にとって都合のよくない展開に
ガッカリしたのはよーくわかったから、それが

サ ー ク ル 数 や 回 線 数 に 影 響 が出てから

ここで語れって言ってんだろ。
もともとロクに接点もない捏造カプだって散々言われてるんだから
大して影響のない可能性だって高いでしょ。
作品批判もウンザリ。

979 :流行:2006/07/13(木) 07:23:25 ID:rKw7LYoQ
>>978
金岡って字に反応レス返してずっと張り付いてる人?
んな事言ったら現行ジャンルの話題はほとんど不可じゃないか?

980 :流行:2006/07/13(木) 08:19:15 ID:rckzh9JE
程度の問題だろうな
流行に関係のない原作話延々と続けてスレを乗っ取るというのを過去に何回も
繰り返してるからだろう

981 :流行:2006/07/13(木) 09:01:52 ID:YocPS/nO
>979
979の方がスレ違い金岡粘着語り厨に見える件について

前スレからさんざんだった流れを読みなはれ
そもそも他現行ジャンルで、展開の一つ一つに細かく張り付き
何ヶ月も何ヶ月もろくに実際の同人の影響の報告もないまま
えんえんと(ここ重要)長文レスの応酬で、原作内容批判を
語り続けているものなどない。しかも内容はよく読むとループばかり。
挙げ句の果てに本スレで語れないから、ここで原作を語り続けたいなどと
言った馬鹿まで出た。警戒されて当然だろう。

>980
次スレって980だっけ?

982 :流行:2006/07/13(木) 09:30:21 ID:rckzh9JE
>981
分からん
でももう残り少ないし立ててくる

983 :流行:2006/07/13(木) 09:41:15 ID:rckzh9JE
次スレ

同人の流行を考える【総合編】29th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152750784/


984 :流行:2006/07/13(木) 09:51:09 ID:sC69HKGY
C63  C64  C65  C66  C67  C68  C69
**36 **78 *166 1242 *876 1134 *708 金岡

大きく変動したら話に来てね


985 :流行:2006/07/13(木) 10:30:44 ID:YocPS/nO
>980
おつ華麗

986 :流行:2006/07/13(木) 13:42:51 ID:S/MBX4Rs
金岡厨と嫌金岡厨だらけでもうこのスレいらん気がする。
ぶっちゃけここから分離したスレのがちゃんと機能してる。
ルル主は別スレあるし、種、金岡、飛翔系も多分個別スレあるだろう。
もうそっちで別々にやればって感じ。


987 :流行:2006/07/13(木) 14:30:52 ID:maffFT9/
もともとここは流行ジャンルについてのいろいろな考察してたスレだったな
次に流行りそうなジャンルをサーチするスレみたいになってから面白くなくなった

988 :流行:2006/07/13(木) 14:33:04 ID:lTPOhbCR
金岡が急激に流行った理由がわからなくて
そもそもこのスレは始まった記憶があるんだが。

989 :流行:2006/07/13(木) 14:52:37 ID:31l+R6ky
分析というか、最近はイチャモン付けてるようにしか見えん

990 :流行:2006/07/13(木) 15:42:42 ID:xW3Ut69I
>>983


991 :流行:2006/07/13(木) 16:15:50 ID:NIZxFHSD
>>988
金岡って断言してるわけじゃないみたいだけど
金岡アニメ開始くらいにスレ立ってるから
低級、金岡あたりを指してたんだろうね

992 :流行:2006/07/13(木) 16:44:56 ID:rmXwd4Hk
初代スレのタイトルが「金岡ってなんであんなに人気あるの?」とか
そんな感じのタイトルだったよ確か。

993 :流行:2006/07/13(木) 17:59:49 ID:ISObngbg
ジャンル者じゃない人間は専スレは見てもわからんから敷居が高い
今くらいちょこちょこ話題になる程度なら、気にならないけどね
そろそろヤbい、そろそろヤバいと声が上がるのは
流行の経過として興味深いし

994 :流行:2006/07/13(木) 18:09:10 ID:TygCet5L
このスレの元って「次のミケまで生き残るジャンル」スレだと思ってた

995 :流行:2006/07/13(木) 18:32:20 ID:eWwH/4JI
金岡はやっぱり先月あたりの、本スレで話せないからここを使っているって発言が効いてるよ
流行に関するネタ振りなら歓迎だけど、今月号の感想はジャンルスレでやってくれ

996 :流行:2006/07/13(木) 19:32:08 ID:3rx1avE9
そういやそんなこと言って種
避難所代わりにされるのは正直勘弁と思った

997 :流行:2006/07/13(木) 20:31:35 ID:jjZXT5VU
>>987
厨が他ジャンル追い出して必死な175スレに作り変えてからは
話題の金岡に限らず、厨の知らないジャンルが続くとウザイとか言い出す始末。
色々なジャンル絡めて考察は、色々なジャンルの人がいたから出来た事で
一部ジャンル者しかいないこのスレじゃもう無理だと思う。


998 :流行:2006/07/13(木) 21:19:37 ID:/zsb/BDI
最近じゃ、まじめに考察してるレスに
ヤジを入れるしまつだからな
まぁ、そろそろ終わりじゃね?


999 :流行:2006/07/13(木) 21:36:50 ID:maffFT9/
年表作り出した頃からおかしくなったように思う

1000 :流行:2006/07/13(木) 21:39:22 ID:zpM9DQuU
雑談で話題ループさせすぎてもしゃあないので、
余りに悪質カツ繰り返しなものは過去ログ嫁、ですますべきではないのかとか男性向けから提言してみる

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


294 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)