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ネットで困ったこと相談所=その58=

1 :ネ困:2006/07/01(土) 18:42:58 ID:NB57paKC
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ネットで困ったこと相談所=その56=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147012336/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2 ::2006/07/01(土) 18:48:02 ID:NB57paKC
【関連参考スレ】
第.56/カ/イ チ.ュ.ウ.ぼ..う.め.ー.ルテ/ン.じ.かい.イ/ン ト.゙う/じン-い.た
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517408/
カ.タ.リ.中.ノ.ッ.ト.リ.中.ゾ.ク.シ.ュ.ツ.ケ.イ.ホ.ウ.45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150539461/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139484906/

web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


3 :ネ困:2006/07/01(土) 18:48:41 ID:NB57paKC
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html


4 :ネ困:2006/07/01(土) 18:49:14 ID:NB57paKC
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
   ・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/


5 :ネ困:2006/07/01(土) 18:51:03 ID:NB57paKC
書き込みスレ・同人サイトのリンクスレが見つけられません。
ご存知の方いらっしゃいますれば補足をお願いします………

6 :ネ困:2006/07/01(土) 18:53:35 ID:NB57paKC
>>1の前スレ、その56になってますが、アドレスはちゃんと
その57に飛びます。重ね重ねスマソ。

7 :ネ困:2006/07/01(土) 18:53:35 ID:CG74PoRf
>1乙
関連スレ
この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148673011/
第.56/カ/イ チ.ュ.ウ.ぼ..う.め.ー.ルテ/ン.じ.かい.イ/ン ト.゙う/じン-い.た(第56回厨房メール展覧会in同人板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517408/
カ.タ.リ.中.ノ.ッ.ト.リ.中.ゾ.ク.シ.ュ.ツ.ケ.イ.ホ.ウ.45(サイト乗っ取り厨続出警報45)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150539461/
【無断】同人サイトのリンクについて 11【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149851234/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139484906/

8 :ネ困:2006/07/01(土) 18:55:21 ID:NB57paKC
>>7
ありがとう、>>7

9 :猫間:2006/07/01(土) 19:51:22 ID:qiub+brk
>>1乙!

10 :ネコマ:2006/07/01(土) 21:03:42 ID:Zl38E7nf
1乙!

関連スレ名自体が、一見ウィルスに見える件w

11 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/01(土) 22:03:21 ID:bLospBQN
そしてウィルス書き込みの対応のために一応トリップ付け推奨。
これは #ネ困 で書き込んでる。

12 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/02(日) 01:39:42 ID:xorgatXS
1乙。

前スレで誘導間に合わなかったけど、今後のためにも一応張っておく。
パクり議論については専用スレができてるから、こっちでやってくれたほうがいいとオモ。
【パ】かぶり・マネについて【ク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150960860/l50

13 ::2006/07/02(日) 01:42:14 ID:c0rBRU/l
>>12
1000到達してない?

14 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/02(日) 01:46:50 ID:nO4MUPCe
>1乙

15 :963 度々すみません:2006/07/02(日) 01:52:45 ID:m4v3EQXW
あ、気付いてからゆっくり考えつつ打ってたら間に合わなかった…
新スレ

16 :前963:2006/07/02(日) 01:56:10 ID:m4v3EQXW
ごめんなさい、途中送信でした。
前スレの質問に気付いてから急いで打っているのですが、1000に間に合いませんでした。すみません。
スレが終わる前に、と質問した人もいらしたようですが新スレで書いた方が良いでしょうか?
>>12の次スレらしきものは見つかりませんでした)
書くとしてもまだしばらく時間が掛かりそうですが。

17 :ねこま:2006/07/02(日) 01:57:55 ID:SFklhfTZ
質問されたことに全部答える必要はないんだよ。

18 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/02(日) 02:00:49 ID:xorgatXS
>13,>16
ゴメン。専ブラではまだ700台で生きてるように見えたけど、
確認したらもう落ちてるね_| ̄|○|||

19 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/02(日) 03:42:16 ID:VV0oG+Tt
>16
もう出てこなくていいんじゃないの
納得いってないの多分あなただけだと思う

20 :ネコマ:2006/07/02(日) 04:16:18 ID:uCtGiLI5
あとはもう主観の違いって感じじゃない?

21 :ネ困:2006/07/02(日) 17:56:44 ID:20eJ0O0p
ある時期からかなり頻繁に悪質な米、一言メールが来ます。
私は温泉で、イベントに出たいけど休日は用事があるので
他サイトさんのイベントレポを見て雰囲気を楽しんでいます。

ある時、イベントレポでいわゆる『以下反転、愚痴なので嫌いな人は回れ右』文を発見。
ブラウザの設定のせいかは知らないけど字が反転されず、中傷文が目に飛び込んできました。
そこには、もうこんなイベント出ねえ糞スタッフ対応いい加減なんだよだから参加人口過疎るんだゴルァ!氏ね!
スペース前でぺちゃくちゃしゃべって煩いピザデブ二度と来んな! つば机に飛び散って(ry
↑の何倍も口汚い文が。挙がってた人も当日いた人には特定できそうなくらい詳しい体格、
身なりが書いてあり、オフの負の部分を見たようでショックを受けました。

その時自分の日記に『悲しい日記を見た、イベントは楽しい事ばかりじゃないけど
冷静になってから書いてほしかった、せめて自分なりに解決策を出すとか、救いがほしかった』
と漏らしてしまったのが関係するのかは知りませんが、そのサイトは後日日記撤去→活動休止に

その管理人さんか関係者さんかは分からないんですが、その時から急に当サイトの作品に対する
貶め、中傷の感想が毎日来るように。知人に誘われ初めてイベントにも申し込んだんですが、
『来るな』『来てもお前なんか誰も相手にしないpgr』『商品価値がない』等の米に沈み、
結局当日参加しませんでした。

今のところ米はスルー、解析から中傷米を送ってくる相手の県などは把握してるんですが
どうしたら相手は粘着をやめてくれるでしょうか。

22 :ネ困:2006/07/02(日) 18:05:54 ID:LJCJKioP
そのサイトの人かどうか決め付けるのは早いけど、
ホストとかわかるならアク禁するのは?
スルーできるならいいけど、沈んでしまうから見たくないなら
拍手だけでもアク禁してみるとか。

23 :ネ困:2006/07/02(日) 18:21:49 ID:OMxWGwZ0
>>21自身も少し冷静になってから日記に書いたほうが良かったんじゃないか?
他所のサイトの日記への感想なんて、あんまり書かないほうがいいと思う。

24 :ネ困:2006/07/02(日) 18:23:08 ID:F10YF7Ze
それがどんなものであっても、
他サイトで見た内容を自サイトで非難するような事は
トラブルの種にしかならないよ。
中傷している人以外にも21に失望した人がいるはずだ。
次からは悲しい気持ちになったら2ちゃんで吐いたほうがいい。

粘着は相手が諦めるのを待つしかない。
最悪21がサイトを閉鎖するまで付き纏う可能性もある。

一番良いのは交流ツールを外す。これが一番飽きるのが早い。
その次がアク禁だけど、ピンポイントで弾くのは難しいし
多少知識があればいたちごっこになる→飽きないので粘着続ける。
どうしようもなくなったら、一回閉鎖して
HN、サイト名前、アドレスを変えて再開する。
ただし仲良しの管理人さんからリンクして貰ったらだめ。

拍手を外して捨てアドのメールだけ残して耐えるしかないんじゃないか。
※内容が死ね、殺してやるとかなら通報できるけど…

25 :抽選に落ちない:2006/07/02(日) 18:31:57 ID:vlfRNmMa
>>21
IP分かってるんだよね。相手のプロバに通報でいいんでね?

26 :ネ困:2006/07/02(日) 18:33:35 ID:B1yKf2bm
他サイトの日記について自分のサイトで触れるってのが、正直痛すぎるよ……
たとえその該当サイトが日記でどんなにイタタな事書いてても、
それについての反論を21が自サイトの日記でした時点で厨指数は同じ気がする。

「相手に粘着を止めさせる」ってのは不可能に近いと思うので、
交流ツール撤去かアク禁しかないと思う。
しばらく拍手外して、メールは指定して専用フォルダ行きにする。
それで様子見しかないんじゃ。

27 :ネ困:2006/07/02(日) 19:02:21 ID:20eJ0O0p
21です。
当時は2ちゃんに来た事もなく、サイト運営初心者というのもあり、
自分の日記でついイベントレポについて吐き出してしまったのですが
痛い事やらかしたなあと反省しています…

交流ツールは、中傷以上に活力源も貰えるので外すに外せないでいましたが、
いっそこの機会に全部外してしまおうと思います。
アク禁、禁止ワード設定も試してはみたんですが、その後も同じ人らしき米が来るので
かれこれ1年半くらいイタチごっこ状態ですし

今は自分のサイトで発言するときは神経質気味になりましたが、
流石にこんなに粘着が長く続くとは…
これも無知が蒔いた種と反省したいと思いますorz

28 :ネ困:2006/07/02(日) 20:01:27 ID:AQ8ooQoB
自分の蒔いた種とはいえ一年半も…頑張ったなあ
いたずらが続いているので外しますって日記にちゃんと書くんだよ

29 :ねこま:2006/07/02(日) 21:20:15 ID:67r1zqw2
そんなにしつこいんならダメもとで通報してみたら?

30 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/02(日) 21:29:23 ID:7+b2kXpJ
>>28
それ書いたら逆に喜ばせちゃわないかな?


31 :ねこまた:2006/07/02(日) 21:45:40 ID:LqhWtk8j
というか、>21がそのオフレポで書かれてた、
特定できそうな人なんだと思われてるんじゃね?
その日記を書いてすぐのことだったら、自分はその日家にいたこととか
イベントに行っていないことを日記に書いたりすることができたんだろうけど…
1年半も経っちゃそれもできんしねえ。
(それをしてても、嘘だと決め付けて粘着してくるかもしれないし)

それだけしつこいなら、もういっそ通報した方がいいと自分も思う。

32 :ネ困:2006/07/02(日) 22:25:23 ID:AQ8ooQoB
>>30
そう?自分だったら書いちゃうけど
日記とかである程度人格が読者に伝わっていれば
同情集めウザーにならなさそうだと思うんだけど実は微妙なのかな

33 :ネ困:2006/07/02(日) 22:56:41 ID:N2XZycnd
そうではなく、粘着が喜ぶということだろう。
全然痛くないよ平気だよ〜という顔をしていた方がいい。
少しでもダメージ食らってます、みたいに見せると
じゃあもっと弱らせてやろうという話になるから。

完全に無視する方がいいと思う。
それで他の閲覧者から問い合わせがきたら個別に返事すればいいし。

あとこれは管理人さんの性格にもよるだろうけど、
イタズラが多くてとか書いちゃうと結構乙メールくるよ。
その返信で心配させちゃったなと心苦しくなるから、
親しい人以外にトラブルについて話すのは良し悪しだな。

34 :ネ困:2006/07/02(日) 23:27:08 ID:AQ8ooQoB
>>33
ああ、粘着はそういう発想なのか
自分はネットトラブル経験者で全部返り討ちにしてやるという体勢なんで
日記報告は「ダメージじゃないけどウザいんで」くらいに考えてたよ

35 :ネ困:2006/07/03(月) 00:12:13 ID:GMYsquxq
>34
そういう姿勢であるとサイトで表明してるのって
同情集めウザー以前にウヘアかヲチ対象だなあ。
なんていうか、「アテクシ怒らせたらちょっと怖いですよ(暗黒微笑)」のスメル。

トラブルは水面下でなんとかしないと
無駄なヲチャがつくばっかりだと思うトラブル経験者。

36 :ネッ困:2006/07/03(月) 00:17:26 ID:OGUarbUn
ムカついて嫌がらせにしてやる!程度なら1週間位でおさまりそうな
感じだけど1年半ってもう病気だね。


37 :ネ困:2006/07/03(月) 00:28:22 ID:f+2X4bYt
>>35
表明してるとは言ってないと思う
つーか脱線

38 :ねこま:2006/07/03(月) 03:53:13 ID:GLSAgX44
>>34
「全部返り討ちにしてやるという体勢」なのは本人の自由だから全然構わないと思うけど、
一般的に嵐は反応すれば反応するほど喜んでよけいに付きまとってくるもんだよ。
嵐に対する攻撃のつもりで行動しても、向こうは「自分が荒らしたから
反応が返ってきた」、と喜んでしまう可能性がかなり高い。
今回の相手は病的な粘着のようだし、関わってもろくな事にならないと思うよ。
表ではしらんぷりして裏でこっそり24が一番かと。

39 :相談:2006/07/03(月) 17:46:15 ID:Ajj1XwyC
某ネットマナーサイトをまんま転載してるページを見つけました。
あまりに明らかなので元サイトの管理人さんに連絡しようと思った所、問題が。

・元サイトにはメールアドレスが無い。
・(マナーサイトのアドレスを削って出る)個人サイトにはメールアドレスがある。
→個人サイトのアドレスにマナーサイト関連のメール(転載報告だけ)してもいいのか?

・転載しているサイトが、どこからそのページに繋いでいるか分からない
 (ざっと見た限りではそのページはリンクされていない)
・転載サイトが割としっかりした作りで管理人もかなり年輩
→教えても対処に困るのでは?

と悩んでます。どうなんでしょうか。

40 :ねこま:2006/07/03(月) 18:02:09 ID:7NuH8zrR
悩むくらいならスルー推奨

41 :ネ困:2006/07/03(月) 18:10:58 ID:nlBdJBa5
>39
一般的に考えて、メアドなどの連絡手段をなしにしているサイトは
「何かあっても連絡無用」っていうスタンスでやってると思うよ

何となく、転載していることを通報したくてたまらないって
感じがするんだけど、それのほうが不思議
アド削ってまで連絡先を探したり・・・よくやるなあ

42 :39:2006/07/03(月) 18:43:30 ID:Ajj1XwyC
ありがとうございました。
スルーする事にします。

43 :ネ困:2006/07/03(月) 18:46:59 ID:f+2X4bYt
ネットマナーサイトを作るような人なら転載なんて許せないはず、教えてあげなきゃとでも思ってるんじゃね
まあ、要らんお節介だと思うから放置推奨
だけどマナーサイトを謳いつつ連絡手段皆無ってのも謎

44 :ねこま:2006/07/03(月) 20:44:18 ID:3DTRrp19
マナーサイトなんてやってたら色々絡まれる事が多いんじゃないかね
上手く厨をあしらえなかったサイトマスターがマナーサイトに全てを
丸投げするってのはよくある事だ




45 :ネ困:2006/07/03(月) 22:27:35 ID:E+TWhbNK
半ナマサイトの管理人です。
番組を見ていればわかるはずのクイズの答えをパスにしてBASIC認証をかけているのですが、
その答えを教えて欲しいとメールが来ました。

「こういう謎解きは苦手で、一生懸命考えたけど解らないので教えてくださいお願いします」
という感じの文面で、どうにも教えてチャン臭が気になります。
まず自分で公式なり他のファンサイトなり調べたのかよと。
ただ、クイズも番組初期の内容からなので、最近ハマった人だとわかりにくいのかも…という推測もできる
状況です。
(現在放送中で、DVD等のリリースは今のところない番組なので)

・普通にパスを教える。

・「一生懸命考えたと言うなら、どんな答えを考えて、入力して弾かれたか教えて」と言う返信する

どちらで対応するか、迷っています。お知恵をお貸し下さい。

46 : ◆3lfyQkwYDE :2006/07/03(月) 22:41:54 ID:Zx3wC7bA
「一生懸命考えたと言うなら、どんな答えを考えて、
入力して弾かれたか教えて」と言う返信する

しかないと思うけど・・・。
普通の裏とかならいざ知らず、
半ナマなんだからこういうところはきちっとしないと。


47 :ねこま:2006/07/03(月) 22:44:22 ID:NxsiDVcg
そんな判断も自分でできないなら半生サイトを閉める。

マジレスすると、半生でもギチギチに厳しいところも
おまじない程度のところもあるから、こんな匿名のところで
聞かれてもどっちがいいかなんてわからないよ。

後は最近はまった人でもファンなら分かる問題に変えるとか?

48 :ネ駒:2006/07/03(月) 22:46:00 ID:yXldKkCB
>>45
答えの入力方法が少し違っていてそれではじかれている可能性がありますので
お手数ですが入力した答えをお知らせください

とか返してみれば?
質問の内容に沿った答えを考えているようならヒントを教える
ただの教えてチャンなら考えてくれと返す

49 :ネ困:2006/07/03(月) 22:46:01 ID:cyBRcWaP
「申し訳ありませんがパスに関する質問にはいっさいお答えできません」でよくね?
束そんな事で悩むよりも↑という言葉を認証画面に最初から書いておくべきだと桃うが
教えて厨はいったん味占めると後々付け上がる品

50 ::2006/07/03(月) 22:47:21 ID:J11PvDjO
教えるのはアウトだと思う。
それじゃあパスの意味がない。
ましてや、半とはいえ危険なナマジャンルでさ。
だからといって返信しても、まとわりつかれたり粘着と化す可能性もあるから
私だったらスルーするな。

ただ、一つ気になったんだけど、
その「わかりにくい」ってのはどのレベル?
公式なりファンサイトなり調べれば時間はかかるけどわかるのか、
昔からのファンの人に番組内容聞かないとわからないような内容なのか。
(たとえばプロフィール系なのか、以前番組で一度出ただけの行きつけの店の名前とかなのか)
さすがに後者だと、相手もちょっとかわいそうな気はする。

51 :ネ困:2006/07/03(月) 23:00:08 ID:UI8HWLWf
そういうタイプって下手に相手すると
パス教えるまで粘着してきそうな気がする。
パスに関する問い合わせにはお答えできません、でいいと思うが。
他の人からも問い合わせが多いようなら、パスが難解なんだと思うし、
それだったらパスを変更した方が良いと思うけど、
そうじゃないら他の人は入れてるってことだから問題ないんじゃない?

52 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/03(月) 23:25:11 ID:M91UWV04
現在の時点で厨臭さが鼻につくほどの相手ならスルー。
でも微妙に教えてチャンだという程度なら
「どんなふうにわからなかったんですか?」ぐらい返答してもまあ大丈夫だと思う。
そこは>45が判断すべきところだけどさ。

これはあくまで例だけど、
パスワードが「扉」なのに入力が「ドア」だったとか、
いーともの司会者は?で「夕モリ」と入れればいいのに「夕モさん」と入れたとか
不運あるいはおっちょこちょいなケースもありがちだし

53 :ねこま:2006/07/03(月) 23:34:19 ID:hpj40QC8
気になったのが、番組見てれば分かる答えなら
一般ファソでも解けるんじゃないのかってこと。
設問を考え直した方がいいんじゃないだろうか。

54 :ネ困:2006/07/03(月) 23:43:11 ID:HdXd9XmA
そもそも、その番組は間違いなく全国区なのか?
ちなみにCSも入らない地域もあるよ

と、民放2局の田舎者が呟いてみる

55 :45:2006/07/04(火) 00:11:02 ID:SrT/2MjS
皆様ありがとうございました。
「どう解らなかったのか教えてください」と言う形で返答してみようと思います。
設問内容に関するご意見も、今後の参考に致します。

56 :ネ困:2006/07/04(火) 00:21:54 ID:5vQuYRlO
>>54
番組知らないのに同人サイトに来てあまつさえパス教えろってのもおかしいだろ。

57 :ねこま:2006/07/04(火) 00:44:12 ID:cMYVPzcC
>民放2局

!(゚Д゚)

58 :ねこま:2006/07/04(火) 00:59:38 ID:cX6zb3P+
>>56
一般ファソの意味をなんか勘違いしてない?
その番組が好きな人って意味だよ。
それに設問については今回の訪問者に対してじゃなくて、全体の話。

59 ::2006/07/04(火) 01:05:07 ID:Cem2CB7H
いや、その関連設問以外に
ドジン関連の設問も
他にあるんじゃないの?

60 :ねこま1/2:2006/07/04(火) 01:26:59 ID:bV67Jlu5
オリジナルのなりきり系参加型サイトの管理人をしています。
3年ほど前に沸いた粘着が、まだ粘着をし続けていると知り、困っています。

3年前の時には、サイトの方と、リンクしていた私の個人サイト、
それに別で管理していたPBWに関するマナーサイトに中傷の書き込みをし、
書き込み制限をしたら荒らし依頼掲示板などにアドレスを晒し、
掲示板のアドレスを変えても変えてもしつこく晒し続けるという粘着ぶりを見せ、
最終的には個人サイトは閉鎖、なりきり系サイトもパス制となり、
参加者さんたちに手間を踏ませてしまうことになって、ようやく姿を消しました。

そして、個人サイトは引越しをして復活し、マナーサイトは閉鎖、なりきりサイトは改装をし、
のんびりと運営していたのですが、
今年の2月に、掲示板に「荒らし掲示板にこちらのアドレスが晒されています」との書き込みが。
その荒らし掲示板の日付はその一月前だったのですが、
荒らしがサイトにやってくるということはありませんでした。
というか、荒らされなかったので自分で書き込みに来たのだと思います。
そのときは一通報者の扱いで「被害を受けていないのでそっとしておいてください」
と返信したらそれ以来連絡は来ず、そのときは落ち着きました。

61 :ねこま2/2:2006/07/04(火) 01:27:38 ID:bV67Jlu5
が、先日、2chの常駐スレで、
あきらかに私の物と解る中傷を見つけました。
自演でいくつかレスを入れていましたが、
叩いている内容がすべて荒らしが来ていた時期のものであることから
3年前の荒らしと同一人物ではないかと思います。
スレ違いで書き込み主の方がモニョると叩かれてスルーされていましたので、
悪意によって捻じ曲げられた事実に腹が立ちつつも、何もしませんでした。

すると、今度はその書き込みが全文、個人サイトとなりきりサイトの掲示板に、
「これってあなたのことじゃないですか?参加者にこんな人がいて大変ですね」
的なコメントとともに転載されていました。
証拠を保存して書き込みを消し、掲示板にはIP制限をかけました。

恥ずかしながらアク禁についてまったく無知なため、
今から調べて措置を取ろうと思っています。

ご相談したいのは以下の2点です。

IPからプロバイダの特定は出来たのですが、
これを中傷書き込みとしてプロバイダに通報して対処してもらえるでしょうか?
あくまで第三者の通報というような言い方をしているのですが…。

参加者の中にこんな書き込みをする奴がいますよ、という書き方をされ、
私は全く参加者様のことを疑ってはいないのですが、
それをどう伝えようか、少し混乱していて上手くまとまりません。
どんな書き方をしても微妙に疑っているように読み取れてしまって…
掲示板にするのか、それともメールをするか、何もしない方がいいのか、
アドバイスをいただければと思います。

混乱していて文がまとまらず申し訳ありません。よろしくお願いします。

62 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/04(火) 01:28:05 ID:+9e1Tq0j
>>58
>>56がレスしてるのは>>54
「自分みたいな田舎地域だと放映されてない可能性あるよ」というので
そもそも放映されてない=番組知らない人間がサイトなんて来ないだろう
と言ってるんじゃないか?
一般ファンがどうのという話ではなく。

検索避けしっかりしてるなら
入り口が番組に関するクイズでも構わないだろう。
BASIC認証かけてるなら
indexが引っかからなければ問題ないんじゃない。

63 :ネ困:2006/07/04(火) 02:44:19 ID:5vQuYRlO
>>58
レス番ひとつ間違って見てない?
私が言ってるのは>>62が言ってる通りだよ。

64 :ネ困:2006/07/04(火) 07:20:21 ID:8jp079bU
>>54
宮崎県民乙

65 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/04(火) 07:24:22 ID:pQdKA/ja
>>54
福井県民乙

66 :ねこま:2006/07/04(火) 08:48:37 ID:JofUEuey
放送地域じゃなくて番組が見れなくても原作ファンや
出演者ファンなら見たいと思うかもよ


67 :ねこ:2006/07/04(火) 08:50:46 ID:TMBVgYyX
>66しらんがな。

68 :猫魔:2006/07/04(火) 12:03:25 ID:/uQkpYQS
>>65
さすが日本最後の秘境

69 :ネッ困:2006/07/04(火) 12:24:46 ID:GGORonjz
>60-61
えーと、自分の無知もあって判りづらかったんだが、

・三年前の粘着
・今年の二月に一ヶ月前の晒されを教えに来てくれた人
・先日「これってあなたのことじゃないですか?参加者にこんな人がいて大変ですね」 と書いてきた人

は、同一人物だと思ってるわけね。それは確証があるの?(IPが同じとか)
アク禁は .htaccess でぐぐって調べるとして(設置出来ない鯖もあるんで要確認)、
プロバイダへの24は、ダメ元でもとにかくやってみる。(24しました!とか公表しない)

今回の書き込みは、二箇所の掲示板に同じ内容の書き込みされたの?
「自分は第三者、犯人は常連の中にいるんじゃない?」みたいな書き方してるんなら、

このような内容を、メールではなく掲示板に書き込むあなたの真意がわかりません。
当サイトの参加者の中には、あなたのような無神経な方はいらっしゃいません。

でアク禁。
ところで、一度アク禁すれば、もう書き込みされないの?IP変えて粘着が続くの?
前者ならあんまりスキルなさそうな気がする。

70 :ねこま:2006/07/04(火) 12:38:40 ID:ZLJMaur/
掲示板を一時撤去という選択肢はないの?

いずれにしてもかつてそこまでやられ、
なおかつマナーサイトまで運営していながら、
肝心のサイトセキュリティにたいして不勉強すぎる気がする

.htaccessで何もかも解決というわけにはもちろんいかないけど、
なんとなくそこだけとっても後手後手だなあという感はいなめない

全般的にもうすこし危機管理能力を上げたほうがいいと思う

71 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/04(火) 12:42:43 ID:EwzPq5iT
ISPは明らかな迷惑行為でないと動いてはくれないと思う。
自分は法律に抵触するものであっても動かないISPにあたったことがある。
ISPに通報するなら、もう少し泳がせなければダメだろう。

・泳がせない場合
 すぐに対処したい、見たくもない、ということなら、そのIPでのアクセスを禁止する。
サイト内で訪問者に説明する場合には、
「同人系のサイトには善意の第三者を装って迷惑行為をする人もいるので、
こうした情報はメールにてお願いします。
なお、参加者の方が晒したとは思っていません」
程度に触れておく。後は、向こうの出方次第。
ISPには通報せず、以後エスカレートしたとき連絡する。

・泳がせる場合
 特定の個人の書き込みだけ、書き込んでも他の訪問者には見えなくできる
掲示板に変更して、放置。内容が通報レベルになったところでISPに連絡。


自分のときは拍手で言ってきて、そのたびにNGにしてたら、
職場から「閉鎖しろ」といってきた。アクセス解析のログを
調べたら同一人物だったので、会社に通報して、アクセス禁止。
以後は平和。

72 :ねこま70:2006/07/04(火) 12:49:29 ID:ZLJMaur/
ごめん、肝心の助言が何もできてなかった

中傷書き込みで相手プロバイダが何かしてくれるかどうかは
そのプロバイダによる(何もしてくれないところだってある)

また、誰に対して何をどう説明したいのかよくわからない
書き込んだ人間に対してなのか
あるいは、その書き込みを見た参加者に対してなのか

とにかく>69も言っているが、一番肝心のことが一番よくわからない

73 :猫間:2006/07/04(火) 13:11:00 ID:bjDjZSxy
ISPの中の人ですが、肝心の情報が中途半端だった場合こっちも調べようがない。
最低でも相手のIP・書き込んだ時間・肝心な書き込み内容が必要。
こちらはそれを確認して、公序良俗に反していたり誹謗中傷と判断した場合に動く。
基本的に掲示板などの書き込みは管理人が責任を持つという姿勢。
管理出来ない掲示板なんざ運営すんなってこと。
今回の場合、ぱっと見た感じでは解らないようだしヌルーされる可能性は極めて高い。

74 :ねこま ◆xi9CqIOvBg :2006/07/04(火) 13:13:30 ID:LP99VEG2
>60-61と同じ様な書き込みを他のスレで読んだんだがどこだったかな…
別人だったらスマンが確かに似てるんだよ。

75 :ねこま:2006/07/04(火) 14:59:06 ID:v9gIvYsJ
>>74
そーいう指摘はちゃんと確認取ってからした方がいいんじゃまいか?

76 :ねこま60-61:2006/07/04(火) 16:44:16 ID:ThWfPf3u
わかりにくい文に助言をありがとうございます。

>69
1.3年前の粘着 2.2月の書き込み 3.今回の書き込み
のうち、2に関してはログを紛失してしまったのでIPの確認は出来ていません。
もしかしたら同じ人なのでは、という推測です。すみません。
1と3に関しては、IPは一致しませんでしたが、
両方とも私と同県からのアクセスであり、また当時同人活動もしていたので
私個人に対する粘着なのではないかと考えていました。
当時アク禁というものを知らなかったのでパス制や閉鎖にしたんですが、
今回アク禁して粘着が続くかどうかはまだ判りません。

ISPへの通報は、やはりこのレベルでは効果は期待できないですね。
アク禁は調べてやってみたので(設置できる鯖でした)このまま様子を見ることにします。
前回パス制にして落ち着いたので、甘く見て改装の時にパスを外してしまいました。
>70さんの仰るように、危機管理能力がなさすぎると反省しました。
これから勉強して、スキルを上げていきたいと思います。

説明をしたいのは、参加者さんに対してです。
上で言ったように、私個人の粘着なのではと考えているので、
あの書き込みを見た参加者さんに不快な思いをさせたのが申し訳ないです。
書き込み自体は削除し、「閲覧者を不快にさせる書き込みがありましたので削除しました」
と書き込みましたが、見てしまった参加者さんには動揺も広がっており、
参加者を疑わせるように仕向けたい、と思われる書き込みだったので、
「参加者さんのことを疑っていない」と伝えたいのですが、上手くまとまりません。
>71さんの 泳がせたくない場合のものを参考に、もう一度自分で考えてみます。
ありがとうございました。

>74
スレ違いだと叩かれるような場所での書き込みでした。
これ以上はご勘弁を。見つけたら「これか」と思ってください。

77 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/04(火) 18:44:02 ID:yJ0hxT9s
>>61
「悪意を持ってこのサイトのURLを紹介することは
当サイト企画に参加されている方以外の誰にでもできることです。
このサイトや集ってくださる皆様に悪意を持った誰かが存在し、
嫌がらせをしているという事実はとても悲しく思います。
しかし私個人と致しましては、当サイトの企画に参加頂いている方が
今回の中傷書きこみをしたものとは考えておりません。

また、当該の掲示板に関しては管理人様に
中傷書きこみをした人物について問い合わせております。
あわせてこちらのサイトの掲示板にもパスをかけ、
害意のある書き込みができないよう処理致しました。
このような荒し行為に対してはプロバイダへの働きかけも視野に入れ
しっかりと対応させて頂きます。

参加者の皆様には不愉快な思いをさせてしまい、
真に申し訳ありませんでした。」

こんなんでどうでしょう。

78 :猫間 ◆3lfyQkwYDE :2006/07/04(火) 20:58:55 ID:ZT+ZeleM
>>77
細かくチェックしてないけど良いんでない。
感情を入れない文章にするなら「とても悲しく」を「残念」にするとかで。

79 :ねこま60-61:2006/07/05(水) 02:06:02 ID:X/7HiGcl
>>77さん、ありがとうございました。
参考にして説明の書き込みをしました。

これからサイトのセキュリティについて調べ、
体制を整えていきたいと思います。
回答してくださった方々、どうもありがとうございました。

80 :猫間 ◆3lfyQkwYDE :2006/07/05(水) 02:14:38 ID:jM3EBd8g
>>79
乙。
挫けず頑張れ。

81 :1/2:2006/07/05(水) 14:54:06 ID:N/G9yjrE
投下。
読みにくかったらゴヌン


自分とAさんは相互していました。
Aさんは度々荒らしに合っていて、その度に日記で「ぶざけんな」などと書いていたんです。
書き込みでは普通の人だったから「痛いなぁ」と思いつつ何も触れずサイトに行く回数もどんどん減っていきました。
相互も切りたくなって、2ちゃんのスレを見ながら自分なりに相互解除のメールを出しました。
そうしたら拍手で「荒らしをしたのは貴方ですか?」や「貴方の友人ですか?」なんていうのをもらってしまいました。
どうやら相互解除メールを送った時と、荒らしに合って日にちがほぼ一緒だったらしいんです。

82 :2/2:2006/07/05(水) 14:57:03 ID:N/G9yjrE
Aさんは拍手、掲示板、メールを外して連絡が取れなくなってしまっています。
レスで一応事情を話し、Aさんからのメール待ちなんですがこんな事は初めてでどうしたらいいか分かりません。
何かアドバイスをお願い致します。


ちなみにAさんはサイトに「元相互サイト荒らし疑惑!」などと書いていて、私のサイトの信頼が凄く落ちてしまいました。
誤解がとけた際には正直言って、閉鎖という形でジャンルを撤退してもらいたいです。
HPがどんどん削れるorz
仕事行ってきます

83 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/05(水) 15:11:10 ID:VuOqWv4C
まず、対応としては最悪のことをしてしまったと考えていいと思う。
Aさんに、これ以上のリクエストをするのは不可能だし、
撤退して欲しいなんて言う権利は81にはないってことが前提。

もうしてしまったことは仕方ないので、リンクを解除し、
Aさんのことは忘れる。サイトも見に行かない。スレも見ない。
できれば、リンクページ自体を外し、掲示板や日記は下ろして
事態が沈静化するのを待つ。
それ以外ないと思うよ。


84 :ねこま:2006/07/05(水) 15:19:43 ID:/4jplpi2
>81
そもそも信頼が落ちたって何を根拠にいっているのかわからん。
儲に突撃されたとか、カウンタが異常回転してるとかか?
それと閉鎖&撤退してほしいなら誤解が解けて謝罪してきたら、
「責任をとって謝罪文を公開し、
サイトを閉鎖及びジャンルから撤退してください」って送れ。
それが他人の耳に届けば、それこそ信頼ガタオチだと思うがね。

ぶっちゃけAだけがイタタだったら、
>81の信頼が落ち込むことは無いと思う。

85 :ネッ困:2006/07/05(水) 15:22:30 ID:7YegUSz2
>81
解除メールとか出さずに黙ってリンク解除が良かったかもね。
後から言ってもしょうがないんだけども。

Aさんサイトの文面が気になるなら、TOPにでも事務的にさらっと
「荒らしとの関わりはない」ことを書いとけばいいんじゃないかなあ。
んで後はひたすらスルー。下手に関わると余計にこじれると思う。

Aさんとこも荒らしに会ったのは乙だけど、「元相互サイト荒らし疑惑!」なんて
書いたら「A、イタタタタ…」って思う人も少なくないと思うし。
分かる人は分かってくれるとオモ。

86 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/05(水) 15:23:49 ID:trnBDK45
最悪のことっつっても81-82はリンク外しただけで
何もしてないのにな…
最悪のライミングではあるけども。
一方的に連絡手段を断った相手がひどいと思うんだが。
何にしても放置しかないんだろうけどね。
もし他の訪問者とかにメール等で聞かれたら
「違いますよ」とあっさり答えると良いと思うけど
公開レスや他の人の目につく所ではそんな話は
しない方が良いと思う。
気になるだろうけどもうAさんサイト見ない方がいいよ。

87 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/05(水) 15:24:56 ID:trnBDK45
ライミングて何だよもうorz
タイミングです

88 :ねこま:2006/07/05(水) 15:25:09 ID:DQu3CzbB
>81
そこまで痛い相手に相互解除メールなんて送ったら粘着されるに決まってるじゃないか。
スルーするか黙って切るかすればいいのになんでわざわざ藪をつついて
蛇を出すような真似をするのか。

相手の日記に81のサイトが名指しで晒されているのならばAさんの鯖へ通報しれ。
(通報する前にスクショなどで証拠は保全しておく)
つか普通は日記で相互サイト叩きなんてやったらどう贔屓目にみても
叩いてる方が痛いとしか思わないよ。

>閉鎖という形でジャンルを撤退してもらいたいです
そうやって相手に構おうとするから粘着されるんだよ。
相互解除メールに相手を逆切れさせるような余計な事を書いてたんじゃまいか?

89 :疲れた:2006/07/05(水) 15:33:57 ID:N/G9yjrE
皆さんありがとうございます。
メールは事務的なものです。
私が「トラブルが起きた為(あながち嘘ではなく、私のサイトに荒らしが湧いた)」と書いたのが悪かったです。
もうAさんのサイトには行かない事にします。
レスも簡潔なものにして、訪問者様に迷惑かからないようにします。
痛いイ言者が多いから心配だorz
皆さん本当にありがとうございました。

90 :猫魔:2006/07/05(水) 15:34:54 ID:ArW775Wq
リンク解除メールを送った事は責められないと思うけどな。
ネチケとしては、正しい事をしたんだし。相手が非常識だった事が不運な訳で。

どういう文面でメールを送ったのか分からないけど、
いっそサイト改装しちゃえば?
サイト改装に伴い、リンク整理中…とか。ほとぼり冷めるまで、ちょっと待つとよろし。

91 :にんにく:2006/07/05(水) 15:42:18 ID:RxY/I1UR
にくにく

92 :ねこ:2006/07/05(水) 15:43:35 ID:7mkqUS4H
イタイ人なのがわかってたのにわざわざ刺激するからだよ。
黙ってリンクページ引っ込めるとかして様子見てればよかったんじゃない。
こんなイタタと相互ウザスと思っても気にせず放置するとか。

93 :ネッ困:2006/07/05(水) 15:45:30 ID:7YegUSz2
まあ、いまさら言ってもしょうがないよ。

94 :ねこま:2006/07/05(水) 15:57:30 ID:R+8y4iJN
>>89
痛い儲も何も藻前が痛い

95 :びんかん:2006/07/05(水) 15:58:36 ID:dJNou52c
なんか…変な人いるよね?

96 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/05(水) 15:58:55 ID:trnBDK45
解除メール送らなくても解除したのが判明したら
どうせ「アンタが荒らしでしょふじこ!」と言われてた
気がするんだけどねー…



97 :ねこま:2006/07/05(水) 16:02:47 ID:nHh1RAqL
事件勃発後の対応を見る限り、確かにAさんも痛いのだが、
どうも相談者さんは、あからさまな保身に走りすぎたようにも映る。
自分からケンカを売りまくるのは問題外だが、荒らされたことに対して
Aさんが自サイトの日記でふじこるのは、そこまで非道行為とも思えない。
少なくとも、その件では相談者さんに直接迷惑をかけたわけでもないようなので。

塚、やっぱりタイミングが悪かったとオモ。
痛いサイトは、大抵訪問者もニラニラしながら見ているわけなんだが、
だからこそ、そのタイミングでリンクを切れば、保身に走ったことが
閲覧者からも見え見えになる。「それもしょうがない」という意見と同時に、
「我が身可愛い人」という印象がインプットされてしまう危険性はあるよ。

今回の場合、相談者さんは、もう閲覧者の印象とか関係なく
Aさんのことが嫌いでとにかく関係を絶ちたかったように思えるので、
ちょうどいい機会だったと割り切れ。人間関係に痛みはつきものってことで。

98 :ネット:2006/07/05(水) 16:07:27 ID:Nj/fFIqA
>>89
なんか余計な事して事態を悪化させそうで心配だな。
自分に悪いところがなければ毅然としてればいいんだよ。
今回の件に付いて観覧者から質問されたら変な脚色はせず
(相手が痛いからどうとかは絶対言わない)
ありのままを話して疑われて困ってると言えばいいだけ。
信者に突撃されたならそれこそ相手を通報するチャンスじゃないか。

99 :ネ困:2006/07/05(水) 16:13:37 ID:27SOiKxe
>81
>レスで一応事情を話し、Aさんからのメール待ちなんですが

これって、誰でも見れる拍手レスで
「Aさんのサイトを荒らしたのは私じゃありません。トラブルとはうちのサイトが嵐に遭ってる事です」
って書いたって事?
もしそうなら拍手レス消した方がいいんじゃね?

100 ::2006/07/05(水) 16:22:25 ID:N/G9yjrE
一応補足
Aさんは名前は出していないけど、今日の日記でリンクを見ていればどのサイトだか分かるような事を書いていました。
「こっちの方が人気サイトだからpgr」
だそうです。
荒らしは二人いるらしく、一人は私で一人は友達だと認定していました。

今までのカキコがあまりにも保身的に見えたならすみません。
とにかく様子を見ます

101 :こまー:2006/07/05(水) 16:23:44 ID:N/G9yjrE
>>99
サイトが荒らされたことは書いてないです。

102 :にゃんこま:2006/07/05(水) 16:29:30 ID:fpH0u8M8
相互解除のメール送ったってことは、メルアド知ってるから連絡は取れるんだろ?
メールを外したから連絡が取れないって意味がわからない。
メール待ちって事はメルアドは使えてるんだよね?

一応の事情よりも、メルで荒らしとのIP照合してみてくれとか
そういう内容の連絡した


103 :にゃんこま:2006/07/05(水) 16:32:09 ID:fpH0u8M8
切れちゃった

連絡してあるのか教えて欲しい。
でも、向こうに証拠を見せろとか証拠を求めたら
相手をカーっとさせるだろうし、ムキになってる
ように取られるだろう。
とにかく、>89の文章は迂闊すぎるんじゃね?

104 ::2006/07/05(水) 16:32:46 ID:N/G9yjrE
サイトにあったのはメールボックスでした。
掲示板も機種しか分からないものを使っていたので、無理なんです。

105 :ネット:2006/07/05(水) 16:35:03 ID:Nj/fFIqA
>>100
様子を見るもなにもそれ十分通報対象じゃまいか?
ダメもとで相手の鯖に通報してみなよ。
日記晒しで既に被害を被ってるならちゃんとした鯖なら
それなりの対応をしてくれるよ。
取りあえず相手にされた中傷の証拠(メールや日記)は全部
保存しておくように。

106 :ネ困:2006/07/05(水) 16:35:32 ID:FvSVPh1m
>>81
えーと、ちょっとわかりづらいんだけど、相互解除のメールは送ったんだよね?
でも今Aさんは連絡手段を絶ってるから仕方なく81のサイトのレスページか何かで
事情説明して、Aさんからの反応を待ってるって事?

もしそうなら、なんで解除のメールを送ったアドレスにメールを送らないの?
それともメルフォから送ったのでアドレスは知らないとか、メールの受信拒否されたのかな。

相互してて今まで一度もアドレスからのメール交換はした事なかったのかな?

なんかよくわからないけど、81のサイトで反応すればするほどAさんは絡んでくると思う。

107 :書き忘れてました:2006/07/05(水) 16:36:11 ID:N/G9yjrE
>>100
友達を認定したというのは、私の友達ではなく全く知らない人を私の友達認定したという事です。

108 :ネット:2006/07/05(水) 16:38:56 ID:yFRelPKi
機種って…携帯サイト?どおりで香ばしい

109 :106:2006/07/05(水) 16:39:32 ID:FvSVPh1m
リロってなかった。ごめん。
メールボックスだったのか。

嵐だと信じ込まれたら、それを訂正するのは物凄く難しい。
相手がイタタな人なら尚更だ。
スルー推奨。

110 :猫間:2006/07/05(水) 16:45:14 ID:MJHkoP6z
なんだか要領を得ない人だな…
最初の相談読んだときも思ったけど
仕事ってあるけど、それで一人前の社会人なの?
リア厨としか思えないんだけど。

81の様子では、何か解決に向けて
アクションを起こすのはムリな気がする。
全てが裏目に出そうだよ。
89でも自分で書いてる通り、ただ
スルーするのが得策かと。

111 :ネ困:2006/07/05(水) 16:45:49 ID:IcgrtPd3
その手の人は一回思い込んだら何言っても無駄無駄っぽいから、
もうスッキリ忘れる事。
リアクションを取れば取るほど>>81が犯人という確信を持ってしまう。
相手からなんか質問が来たら「違うよ」って答えるだけで、後は
余計な事言わない・聞かない。
ムカついてるのはレスから分かるが、「これだけは言っておく」は最悪な対応。
Aさんのサイトも何かない限り訪問しない。スルー一番。

信者やAさん本人から違法性のある突撃を食らっても、普通の荒らしと
同じように対応する。相手にしたり、ネット上で>>82みたいな暴言を吐いてたら
あなたがAさんを見ているのと同じ目で、あなたも見られるようになると思いなされ。
かまえばかまうほど、あなたと、あなたのサイトの信頼は落ち、トラブルは増す。

112 ::2006/07/05(水) 16:47:23 ID:hBQInm80
>>81
おまいさん、年齢が若いほう?
それとも初めてのトラブルでパニくってる?
保身に入るのが悪いとは言わんがお前さんはそれにこだわりすぎて
マズイ対応に走るタイプみたいな感じだね。

とにかく毅然とした態度で相手のやることをスルーしとけ。
日記にイタタなこと書いてあるなら向こうのほうが自滅するだろうし。

113 ::2006/07/05(水) 17:01:40 ID:N/G9yjrE
すみません。
最初はどう対処したらいいのかばかり考えていました。
相手方と連絡を取る事もやめます。
沢山ありがとうございました。
ROMに戻ります


114 :ネット:2006/07/05(水) 17:02:35 ID:VXfQqcqb
日記でほぼ名指しで荒らし認定されてるんなら誹謗中傷されてるって
通報すりゃ鯖がデリってくれるんじゃない?

相手には絶対に関わらず何かされれば通報って感じであとは放置しときゃ
ヲチャに祭られたり鯖に怒られたりして勝手に自滅して行きそうな気がするけど。

115 :ネっこま:2006/07/05(水) 17:04:45 ID:dJNou52c
>>113
がんがれ。誤解されるのは嫌だよな。
そうじゃない!と言いたいよな。
でも我慢も大事だ……つらいがな。

116 :ネ困:2006/07/05(水) 17:12:48 ID:icE1ZcSl
実際81は荒らし行為はしてないのかね。
何かはっきりとは言っていないようだが…

まるっきり相手の誤解なら、逆に81が怒るべきだと思うが。


117 :ねこま:2006/07/05(水) 17:15:06 ID:jPM0QR5n
よし、


↓次の相談どうぞ

118 :ROMに戻ろうとしたのですが:2006/07/05(水) 17:28:44 ID:N/G9yjrE
>>115
してません


次の相談ドゾー

119 :相談:2006/07/05(水) 17:30:39 ID:FZgX9uKM
>>118
('A`)
その調子だから絡まれるんだよ

120 ::2006/07/05(水) 17:37:26 ID:O3Anptvt
つくづくスルーができない体質なんだなw

ま、ここで「分かりました連絡取るの辞めます!」と言った所で
結局誘い受け日記とかやらかして大戦争になりそうだ。

121 ::2006/07/05(水) 17:43:56 ID:4CwyH5DU
励ましてたのにね…115が(´・ω・)カワイソス
118は空気嫁ないのか

122 :ネ困:2006/07/05(水) 17:46:58 ID:icE1ZcSl
そもそも話の内容がかなり具体的だから、
同ジャンル者がこのスレ見たら身バレする確立高いだろ。
相手のサイト上ではっきりと攻撃されているわけだから。
それなら2でなんて吠えてないで、自サイトではっきりと
私はやってない、とんでもない中傷だ、鯖に訴える
くらい強気に出ても良さそうなもの。

123 :ネ困:2006/07/05(水) 17:48:25 ID:WTC+Oe6z
答える方も悪いが、相談者が去ってから質問みたいな書き込みして
答えたらイタタって言うのは可哀想。

124 :ネ困 連投ごめん:2006/07/05(水) 17:49:51 ID:WTC+Oe6z
>>122
終わった事だから書いていいか迷って書かなかったけど、同意。
トップなり日記なりで「荒らしてません」的な事情説明していいと思う。
ただ>>89の文章見てると周りやAに更に誤解与える文書きそうだけど…

125 :ねこま:2006/07/05(水) 17:50:58 ID:jPM0QR5n
いやもうほんとにもういいから。


↓次の相談どうぞ

126 :118:2006/07/05(水) 18:04:26 ID:lXiooceR
すみません、これで最後の書き込みにします


>>122
いちようフェイクいれてるのでジャンル者が見てもわからないと思います
自ホムペでトップに主張を書いておきます


皆さん、あれこれアドバイスありがとうございました
もう書き込まないので、私のことはスルーしてください
お邪魔しました

127 :猫間:2006/07/05(水) 18:06:24 ID:MJHkoP6z
一応指摘。レスはいらん。

×いちよう
○一応(いちおう)

けっこう恥ずかしい間違いなので
以後は気をつけるように。


128 :ネット:2006/07/05(水) 18:21:02 ID:XWBumIKb
ホムペとか…
だめだこりゃ

129 :126は私じゃないけど:2006/07/05(水) 19:47:48 ID:N/G9yjrE
書き込んだ後にスルーするべきだったと気付きました。
もうこの話題はもうスルーして下さい


次の方ドゾ

130 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/05(水) 20:08:56 ID:jv8TixRL
とりあえず、>126のような騙りが出てるから、色々気をつけな。
ガンガレ>129

131 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/05(水) 20:38:20 ID:yMyF9SNn
>126=>128ってことか…

132 :ネッ困:2006/07/06(木) 07:26:09 ID:BAj6uSH1
なんかこのスレ自体が荒らしやら釣りやら真性やら入れ食いでワロタw

133 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/06(木) 08:11:24 ID:3qdliDSn
■夏休み中は現在以上に煽り・釣り・過剰な相談者叩きが予想されます■

「困ったこと」を発生させない『予防』にも視野を広げましょう
多少極端ですがこんな方法も考えられます

・軽い気持ちで企画などに参加しない
・九月一日までは隠しページなどを休止し、幸の裏カテゴリから抜ける
・九月中旬までは掲示板を外す
・日記に他サイトや原作関係者の話題を出さない

134 :ねこま:2006/07/06(木) 09:45:14 ID:Ro7RLJ88
いまさらだが
>118
は>116へのレスではなかろうか


135 :ネ困:2006/07/06(木) 11:44:21 ID:TZvvza4w
・日記にはバルッサン♪

136 :ネ困:2006/07/07(金) 02:14:55 ID:o5jNUNn+
相談させて下さい。
中学か高校生と思われる管理人(Aさん)が18禁サイトにリンクしているのを見つけました。
Aさんのサイトを見ている限りは、彼女の年齢は分からないのですが、
その相互リンク先のサイト(Bさん)で「後輩のサイト」と紹介されていました。
Bさんは現在高2です。なのでAさんは高1以下と思われます。
Bさんと私は結構交流があるのですが、
私からBさんにAさんを注意するように言うのはお節介でしょうか。
私がAさんに注意することも考えたのですが、
そうすると「Bさんのせいでバレた」ようになるので
2人の関係を悪くしないかと思ってしまいます。
きちんと相互リンクしていたので騙りではないと思います。
Bさんがこの事に気付いていないのかスルーしているのかは分かりません。

137 :ねこま:2006/07/07(金) 02:21:26 ID:Jn6fN0ds
最近、新ジャンルでサイトを開いたばかりの管理人です。
更新のたびに感想を送ってくれる方がいて、そこそこ交流を持つようになったのですが、
日記を読むと鬱病らしく、大変な日常生活が書きつづられていました。
先日、「あなたはいつも前向きで羨ましいです」というような内容のメールが来たので、
サイトではこんなですけど悩みがないわけでもないんですよ、というような返事をしました。
職場の苦労話を、軽い気持ちで書き添えておいたのですが……。

翌日、ものすごい長文のメールが届きました。
要約すると、「あなたは私と同じ鬱病だから病院へ行きなさい」というような内容です。
いやいや、ご心配はありがたいが、ごく普通の単なるありふれた悩みを書いただけで健康です、
と返事したのですが、聞く耳持たずで、
それ以来毎日、もう病院には行ったか、明日行け、すぐに行け、ここに行け、って感じで病院リストまで送られてきます。
それこそ、これのせいで鬱になりそうな勢いでメールが届きます。
返事をしないでいても、お構いなしで送られてきます。
最近では、日記に私の名前を挙げて、○○さんも私と同じ病気に悩んでいて……
とか書かれる始末で、本当に参っています。

一刻も早くFOしたいorやめさせたいのですが、下手な文面で刺激した場合、
相手の反応が恐ろしくて、どう動いて良いかわかりません。
良いお知恵があればお貸しください。



138 :ねこま:2006/07/07(金) 02:22:26 ID:Jn6fN0ds
>>136
リロってませんでした。
相談が被ってしまってすみません。

139 :ネ困:2006/07/07(金) 02:42:35 ID:ghsyQsFg
>>136
友達じゃないならスルーしとけよ。

>>137
もう一度、しっかりと「私の悩みは誰にでもあるレベルで、病気じゃない。貴方が
日記に書いたので、勘違いされるのは嫌だから私も日記で弁解させてもらう」と
メールして、自分の日記にも「病気じゃない」と書いておく。
勘違いされるのが嫌だから、ってのはきちんとオブラートに包んで。でないと
バカにしてるとか貶されたとか取られかねないから。

140 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/07(金) 02:45:50 ID:jzarRcf1
>>136
喪前さんは、Aさんとどういう関係なの?
単なるロム者ならスルーしといた方がいいよ。

>>137
メンヘラとは中途半端にかかわるもんじゃないね…
とんだ地雷踏んじゃったと思う。乙。
サイト開いたばかりなら、いっそ厨に
「治療のためサイト閉じて、ネットからしばらく離れます。
厨さんもそうした方がいいですよ」と連絡して、そのサイトは閉じ、
別鯖別HNでやり直す…というわけには行かないか?

若しくは、厨のサイトに掲示板や日記レスが出来るのなら、
「メールでも再三お返事しましたけど、私は病気じゃないですよ(^^;)。
厨さんが病気でお悩みなのに同調して、単なる愚痴レスしちゃってごめんなさい。
でも、ご自分のことならいざ知らず、他人のことを名指して日記に書くのは
ご遠慮下さいね(^^)」と、万人が見られる環境で軽く否定レスしてみる。
まあ、どう相手しようとふじこるような気がするけど、ふじこった方がイ多だから
そうなっちゃったらアク禁してスルー、相手のサイトは見に行かないようにするしかない。

141 :ねこま:2006/07/07(金) 02:52:44 ID:sRoFh2+2
>137
病気の人に何言っても同じ。
相手はサイトで欝日記書いてて、ヤバイってのは閲覧者ならわかってるんだろ。
137は反応しないほうがいいと思う。
ヘタに日記などでやりあってると「こいつも同じか」と周りに認識されそう。
メールが来ても別フォルダ作ってスルーしとけ。



142 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 03:44:34 ID:47T5otbg
>137
鬱と聞くと、大変そうだな、かわいそうだな、と思うかもしれないし
理解を示してあげたい気持ちもわかるんだけど
へたに関わらないのが一番精神衛生上いいよー

ほとんどは構ってちゃんと同じようなものなので
>141と同じくメールはスルー推奨。
自分のサイトでも触れない。
相手のサイトも見ない。
…とやってれば、そのうち>137も相手のことを忘れるし
相手も>137のことは忘れるよ


143 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/07(金) 04:52:05 ID:iyVBiRac
なんかもういっそ「貴女のその執拗なメールに苛々して鬱になりそうです」
とか送りたくなってくるよな。
スルーしかないんじゃないかな。メンヘラ相手には。

144 :スペースNo.な-74:2006/07/07(金) 06:04:21 ID:YHMd22Om
>それ以来毎日、もう病院には行ったか、明日行け、すぐに行け、ここに行け、って感じで
>病院リストまで送られてきます。

こんなパワフルなやつは鬱じゃなくて、なんちゃって鬱名希ガス。

145 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 06:09:27 ID:hLQX5bnB
それ24できないかな…
病人だって、本人が罰されることのないかわりに
迷惑行為は責任者が止めなきゃならんだろ
「おまえは病気だ」と連呼して相手が本当に病気になったら
健常者がやれば脅迫罪適用されるぞ

146 :ネコマ136:2006/07/07(金) 07:35:13 ID:FLtGKRn7
ありがとうございました。
私はAさんとは面識ありません。
Bさんサイトのリンクで初めて知りました。
静観することにします。

147 :ネ困:2006/07/07(金) 07:45:37 ID:bW51lur3
>137
他の皆さんが言ってるようにスルー推奨。
ソイシは本物だったら基地外の領域に入りこんでる可能性がありそうだから
ヘタに関わるとHP削られまくってそれこそ本物の鬱になっちまうぞ。

なんちゃってだろうが本物だろうが、メンヘラで大変な私を同人サイトの日記で
やってるヤシは自分の経験上は例外なく痛い。

148 :ねこま:2006/07/07(金) 07:47:51 ID:hSEJG8gD
「親戚がやっている病院に行ったら鬱ではないと言われましたので、
サイトの日記に書くのは申し訳ないけどやめていただけますか?
本当に欝で悩んでる方に申し訳ないので……(山崎汗」
とかはどうだろう。
んで「その病院おかしい!」ってなるだろうから、そうしたら
「私の親戚を貶すなんてひどい!」と逆にふじこってCO。

149 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/07(金) 07:59:23 ID:pFnk4DJ3
アクティブタイプのメンヘラは厄介だね

150 :ね困:2006/07/07(金) 09:36:46 ID:xwIniFku
ただ単に日記に平然と明るい話題をフツーに書いてりゃいいんジャマイカ

151 :ネ困:2006/07/07(金) 10:33:02 ID:0M43Q1T5
明るい話題って難しいがな。

152 : ◆xWsNIsDnQw :2006/07/07(金) 10:55:54 ID:3fOLXVOf
明るいっていうか、今まで通りの日記でいいのではないかと。
日記で反応する必要はない。
他の人と同じくスルー水晶。

153 :137:2006/07/07(金) 11:08:48 ID:NvRYUUO/
たくさんのご意見ありがとうございます。
やっぱり、向こうが飽きるまでスルーが一番でしょうか。
>>148さんの案も惹かれるものがありますが、こちらがふじこった場合、
万が一にも自傷に走られたりしたらと思って怖いのです。

サイトのことを考えただけで、彼女のことが頭をよぎってしまい、
更新を楽しめる状態ではないので、
今の状況が一段落するまで、長編を完成させる事を理由に休止しようと思います。
その間にHN、鯖引っ越しも考えます。
ここに書き込んだだけでも少しさっぱりしました。どうもありがとうございました。

154 :ネ困:2006/07/07(金) 13:25:13 ID:J49qyk+u
あえて1メンヘルとして一言いわせて欲しい

縁を切りたいなら理由や事実をはっきりと相手に伝えて
すっぱりCOしてくれたほうがよっぽど良い
メンヘラ的に言うと「あの人あーなのではこーなのでは」と、
見当違いの気を廻してしまうから

傷つけるかもしれないなんて気遣いははっきり言って無用
自傷行為に走るだとかなんとかは相手の感情の問題
貴方が責任持つべき話じゃない。相手の医者に任せとけ

155 :猫ま:2006/07/07(金) 14:05:24 ID:Vm+UyxKO
…そりゃメンヘラからしたら「アタシが手首切るのはアタシの自由!」かもしれんが
自分の言動で自傷されたら、まっとうな人間は精神負荷かかりまくるぞ…

156 :ネ困:2006/07/07(金) 14:06:18 ID:Jtj6cQcU
>154
それはあなたの場合だけでしょ
だれしもが言ってほしいと思ってるとは限らない
それにメンヘルに限らず縁を切られるときには理由が知りたい
でも理由なんて言われない場合がほとんどだし、自分がCOする場合も
言わないことがほとんどだ
実際にCO理由を言われた場合、頭では理解しててもメンヘルじゃなくても
凹むよ。相当落ち込むよ
メンヘル抜きにしても、相手を叩きのめしたいと思わない限りは
CO理由は言わないのがデフォだろう

157 :ネ困:2006/07/07(金) 14:12:09 ID:J49qyk+u
うーん、あくまで自分の場合だけど
スルーされると逆に自分の勝手な思い込みで
相手を心配してってしまう
ファビョる必要はないけど>>143くらいの反応は欲しい

158 :ネ困:2006/07/07(金) 14:27:18 ID:Jtj6cQcU
反応がほしい気持ちはわかるけど
反応がない場合が多々なのであきらめたほうがいいよ
人生なんて思い通りにならないことの方が多いんだよ

159 :ネ困147:2006/07/07(金) 14:27:29 ID:D19jSPiK
>154
ID変ったかも知れんけど>147です。

ぬっちゃけ自分も通院中のメンヘラなのだが、メンヘラは全員喪前と
同じみたいな言い回しされるのは凄く迷惑。
現に、喪前と違ってスルーした方がいいと思ってるメンヘラがここにいる。

メンヘラでなくても、見当違いに凄く気を回す人間もいれば
ハッキリ言われて酷く傷つく人間だっているよ。
だいたい、メンヘラとそうでない人との境界線なんて医師によっても違って
曖昧なんだから。

確かにリスカしようがどうしようが相手の勝手だが、自分がハッキリ言ったのが
原因でリスカされたとか聞かされたら、いい気しないだろ。

160 :ネ困154:2006/07/07(金) 14:47:26 ID:J49qyk+u
COの理由をはっきり言えというのは極端だったな
でも相手の行為が迷惑だったなら、相手に
「自分にとってその行為は迷惑だから止めてほしい」と
最低限のことを伝えればいいと言いたい

それで皆が傷つくことは避けられないと思うし、
相手が傷ついたのを見て自分がまた傷ついたとしても
それは普通の人間関係でもそうじゃないかと思うが

161 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 15:11:10 ID:KWQ2xNMx
自称メンヘラ多いなぁ。
つうか160みたいに割り切れる人間もメンヘラって言うの?
メンヘラとそうじゃない人の境界線が曖昧っていうのも分からない。
自分の中ではメンヘラというのは欝病を発症して
日常生活に支障を来たすレベルなんだけど。

時々鬱々とした気持ちになる事ぐらい誰だってあるし
相談者もそういう内容のメールを送ったら
「あなたはメンヘラです!」と相手に宣言されたんだろうに。
明らかに病的な人間と、性格的に問題を抱えている人とは
分けた方がいいんじゃないか。
137の相手みたいに日記で欝日記を公開、
相手の言葉も聞かずに猛烈にメール攻撃するぐらい
病状が進んでる「メンヘラ」さんなら名乗ってアドバイスすりゃいいけど
末期ガンの患者の話してるときに
「一、病人として言わせてもらうけど温かくして寝てればいいよ」と
風邪引いてる人に言われるようなもんだろう。

162 :ネ困:2006/07/07(金) 15:12:50 ID:EIZMG3dP
>160
137の相手は迷惑だと言ってもわからないと思うよ。
話が通じそうな人ならそれなりに対応出来るけど
勝手に決めつけて強引な自己満足アドバイスを送る奴は
スルーが一番だと思う。
それに言っちゃ悪いけど友人同士でならこんな事で
相手や自分が傷ついたとしてもまだ我慢できるけど
こんな一方的な相手の事で自分は傷付きたくないんじゃないかね。

163 :ネ困:2006/07/07(金) 15:29:33 ID:J49qyk+u
>>161 話がずれるけど一応通院中
薬飲んでりゃ普通に暮らせるまでにはなったけど
薬飲み忘れたり、何かあったりしたときは尋常じゃなく凹む

164 :ネ困:2006/07/07(金) 15:33:12 ID:D19jSPiK
>161
医師Aは鬱病と診断したが、医師Bは診断しない場合もあるって事。
カラダにハッキリと異常が出る病気と違って、喪前さんの言うとおり、気分が憂鬱になったりって事は
誰にでもあるから、ここからが病気、ここまでは病気じゃないって判断が専門家である筈の医師によっても
違うってだけの話。

165 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 15:37:01 ID:KWQ2xNMx
だから何だよ。メンヘラまじで鬱陶しいなあ。
お前らが「本物の」メンヘラかどうかなんてどうでもいいんだよ。
何かさ「メンヘラであること」がレゾンデートルになってんじゃないのか?
「メンヘラだから言わせて貰う」とか
「メンヘラだから許される」と思ってるとしか。

簡単に言うと
お前らがどんなメンヘラ様かなんて相談に全く関係ないので
独りよがりの勘違いレスつけないでさっさと巣にお帰り下さい。

166 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 15:44:36 ID:b5x6T1Mn
>165の上半分は若干きついが同意。
問題になるのはあくまでも>>137の相手の性格+病状(=粘着)であって
別に粘着でもない人が「私がそう思うから」なんて言ったところで
理由にもならなきゃ到底効果的だとは思えない

つかメンヘラさんが自分のことしか考えないって本当なんですね
いえ病気なんだから自分の病状を第一に考えるのは当然だけど
人の相談に乗ってる場合なの?

167 :ねこま:2006/07/07(金) 15:50:13 ID:e8QlXVQc
人間色々!メンヘラも色々!

話がずれてきている!
問題は137はどうするのがいいか、ということだ!


えー、下手に刺激せずCOに一票。
>>160の言うことは確かにもっともだ。
普通の人間関係では、礼儀として何か一言説明はつけるべきだとは思う。
でも、痛いことやっちゃった人は、それ相応の結果を受け取るって話じゃないか。
一方的に迷惑被っている137は逃げちゃってもいいよ。
137が丁寧に理由を付けて断ったとして、相手にふじこられないという保障はないんだから。


168 :ネッ困:2006/07/07(金) 15:54:55 ID:jasOxv3v
話が大幅にずれてる事に皆さん気付いてください。
問題はどうしたら相手がメール攻撃&公の場所で相談者を病気扱いする事を辞めてもらえるか、であって
メンヘラの定義じゃない。しかも153で結論でてる。
ただのHP管理人と1閲覧者以上の関係があるわけでも無いんだから相手の人生まで気にしたら身が持たないよ。
この件はサイトを開いたばかりって事もあるしスルー&その人のことは忘れて新HN新HPで再スタートが一番だと思う。

169 :ネコマ:2006/07/07(金) 16:04:37 ID:ZqGg082k
呼んでもいない自称メンヘラが
しゃしゃり出てワテクシはワテクシは始めたから
ずれてったんだよな(;´Д`)

170 :ネコマ:2006/07/07(金) 16:07:30 ID:3OIB1+iJ
全員まとめてメンヘル板逝け。

次の相談どうぞ。

171 :ネ困:2006/07/07(金) 16:30:07 ID:aQTR5MJl
ちょっと相談させてください。

虹サイトを運営してるんですが、私生活が忙しくなったため、先日
「しばらくメールの返信が出来なくなるが、後で必ず返事する」という内容を
トップからお知らせの形で目立つようにリンクしました。
その数日後に同ジャンル管理人Aさんからメールが。

Aさんはサイト開設して以来の常連なのですが、上から目線でものを言われる
ことが多かったり、表に出してほしくないからとメールしたことに
日記で反応されてしまったりと、悪い人ではないのですが
空気の読めなさ加減が半端ではなかったので、距離を置きたいと考えていました。
ただ、今はAさん他、複数の管理人さんと共同で進めている企画があり、
そこで顔を合わせてますので、完全に気まずくなるのもまずい状況です。

メールの内容は、特に当り障りのない内容ばかりだったのですが、
文章内では全く触れられていないにも関わらず、
Aさんのイラストが添付ファイルとして付いてまして。
正直、メールの内容が、返信出来ないと明記している時期に
わざわざ言わなくてもいいのでは?と思えることばかりだっただけに、
添付ファイルの方に反応してほしいんじゃないかと勘繰ってしまいます。

実は、以前も何度かAさんからイラストを送られてきたことがあり
(そのときは私への贈り物だと明記されてました)今までは全て自サイトに
アップしてきたのですが、上記のような理由で今後そういったことは控えたいと思っています。
ただ、今Aさんとの関係をこじらせると、企画の方に迷惑がかかってしまいますので
なんとか穏便に済ませたいんですが、うまくかわしてしまえるような手はないものでしょうか?

172 :ネ困:2006/07/07(金) 16:33:02 ID:aQTR5MJl
すみません。追記です。
Aさんから頂いたメールの内容は自サイトへの感想ではありません。

173 :ねっこま:2006/07/07(金) 16:37:02 ID:sRoFh2+2
>172
だったらほっとけば?
んでその企画とやらで顔を会わせた時に
「メールありがと、忙しくて返信できなかったけど読んでるよ」
とでも言っとけばいい。


174 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/07(金) 16:44:46 ID:FfB32oiB
返信できない時期と明言しているので放置していいと思う。
「贈り物としてアップして」と言ってるわけじゃないので
アップしなくても「こじれる」という事にはならないのでは。
逆に企画で顔を合わせる機会があるならその場で
「返事が遅れてすみません」と適当に謝っておけばおk。

その企画とやらが終わったら
贈り物に関しては縮小します、と告知して
以前貰ったものも削除しちゃえばいいんじゃないか。
万が一企画で顔を合わせて「アップしてよ」といわれても
「贈り物は縮小していくつもりなんですいません」とかわす。

相手と疎遠になるにはメールの返信を遅らせるのと
誘い受けを敢えて無視するのがいいよ。
2週間ぐらい寝かせて1/3以下ぐらいの短い返信で
あなたに興味が無いと匂わせるとか。
共通の知り合いがいて、ジャンル・カプが同じという状況では
穏便に疎遠にはなりにくいので、多少モニョられるのは覚悟した方が良い。
モニョられて「私のこと嫌い?」みたいな誘い受けを無視すると疎遠になれます。

175 :ネ困:2006/07/07(金) 17:58:51 ID:6LNkY/IP
メンヘラではないけれどCOでもなんでも「アンタのここが気に入らない」というのは言ってほしいと思ってる。
あとで他人経由で言われたときは落ち込んだよ。

176 :ねこま:2006/07/07(金) 17:59:36 ID:z1RavRu2
メール内で触れてもいない添付だったら、ヌルーしてもいいんじゃないか?
うpしないのかって聞かれたら、添付ファイルなんか受け取ってない。
メーラーか鯖の迷惑メールフィルタが添付ファイルを削除したかもしれない、
今は忙しい時期だから添付ファイル貰っても鯖に上げる手間が取れないから
また時期を改めてくれ、と言えば良い。

177 :ネ困:2006/07/07(金) 18:05:09 ID:cvIe1mQD
時期を改めて送られてきたら困らないか?
ずっとメーラーが不調でいいのかな。

178 :猫ま:2006/07/07(金) 18:51:10 ID:Vm+UyxKO
失いたくない大事な友達以外、あえて注意なんてしない。
どーでもいい人相手にぶつかって嫌な思いしたくないし。
だからこそ叱ってくれる人は有り難いし、注意してもらえるうちが花だと思ってる。



179 :ネッ困:2006/07/07(金) 18:51:13 ID:jasOxv3v
>175
言われなきゃ気づかないような無神経さで他人を傷つけていた報いだと思ってはくれんものやら。
言われてみたら何だそんなこと、だったのかもしれないが相手なりの判断だろうし<CO

>177
とりあえずしばらくはスルーしとくとして、それでまた同じのが送られたとしたら
「多忙のため先のメールにお返事できずに済みませんでした、どちらも無事届いております。
メールとイラストありがとうございました〜〜ではまた^^」
でいいんじゃない?
何でのっけてくれない!とか言い出したらまたその時で。

180 :ネ困:2006/07/07(金) 20:02:05 ID:CYe58RaH
>>171
私生活が多忙のため、現在171はメールが読めない時期。
後日返信するときに絵の感想を一行くらい書けばいいと思う。
贈り物だと言われなければそれで終了。
贈り物だと言われてしまったら、ローカルの宝物フォルダに
大切にしまわせていただきます〜で終了。
展示目的の人は二度と絵を送ってこなくなる。

181 :180:2006/07/07(金) 20:17:10 ID:CYe58RaH
訂正
企画進行中なのにメールが読めないのはまずかった。

多忙で返信が遅れることを直接伝えたわけでなく、サイトの
お知らせリンクで書いただけなら、相手はこちらの状況に
気付いてない可能性があるので、時期について勘ぐる必要は
ないんじゃないかな。
簡単に多忙を伝える返信でいいと思う。

182 ::2006/07/07(金) 20:40:35 ID:hEPi8UWV
てか事前許可なしの貼付を許可してんの?
危ないよ

183 :困ったにゃー:2006/07/07(金) 21:02:18 ID:HIsOZFGM
許可はしてないんじゃないか
171もAのことを「空気の読めない人」と言ってるし

184 :ネ困:2006/07/07(金) 21:08:19 ID:wHyKJGPj
>175
そういう話もしたくないからCOになるワケで。
つか、メンヘラってメンタル系の病気の人意味で、人格とか性格ではないと思うんだけど。

>182
事前連絡なしで添付ファイル付きのメールしないでって明記してても、送ってくる人っているよ。

185 ::2006/07/07(金) 21:36:24 ID:XikxVnml
貼付許可してないんだったら問答無用でサクージョでよさそうなもんだが
特に本文中で触れられてない貼付なんて知人からでも開かないよ

186 :ネ困171:2006/07/07(金) 22:07:51 ID:aQTR5MJl
色々なご意見ありがとうございました。
サイト上で「後で必ず返信する」と書いてしまった以上、いずれ何らかの形で
メールはすると思いますが、皆さんがアドバイスしてくださったように
添付イラストについてはスルーの姿勢でいきたいと思います。

>>182
事前連絡なしの添付ファイルは不許可とサイトに書いてありますし、以前もやんわりと
注意したことがあるんです。
そのときは謝罪の連絡がきたのでわかってもらえたのかなと思ったんですが、
どうやら甘かったようで。
あまり強く出てこじれても企画の方で困るので、今回はとりあえずスルーしてみます。

>>185
字書きなのでイラストのことはよく分からないのですが、ファイルを開かなくとも
イラストの中身が小さいサイズで見えてました。
とりあえず、企画が終わるまでは開かずにそのまま取っておこうかと思ってます。

187 :ネコマ:2006/07/07(金) 22:52:34 ID:5nn3jsfm
>>186
>事前連絡なしの添付ファイルは不許可とサイトに書いてありますし、以前もやんわりと
注意したことがあるんです。
>そのときは謝罪の連絡がきたのでわかってもらえたのかなと思ったんですが、
>どうやら甘かったようで。

うわーイライラするね…これでふじこらない186は偉い。乙。

188 :抽選に落ちない:2006/07/07(金) 23:18:02 ID:+Y2k4FEk
>>186
ウィルス対策で事前連絡のない添付を不可にしているのなら、
メーラの設定を、添付ファイルのプレビューをしないように変更した方がいい。
無連絡送りつけを許可していないなら、186からは何も言わずに、相手が何か言ってきたら
「添付のあるファイルは削除フォルダに入る設定にしているからメールに気付かなかった」
でオケだと思う。


189 :ネ困2-1:2006/07/08(土) 00:59:34 ID:SMC6A0jE
携帯からすみません。相談させてください。
前提
私…虹サイト開設2年目。
Aさん…私のサイトの常連で、半年前に虹サイトを開設。
Bさん…最近常連になった方。サイトなし。
Aさんは私がサイト開設して半年たった頃からの常連で、Aさんがサイトを開いた時には相互リンクしたりと親しくお付き合いしていたのですが、Aさんのサイトが二ヵ月ほど前からメンヘラな内容の日記の更新ばかりになり、その頃から疎遠になっていました。
そして少し前からBさんが訪れるようになり、共通の趣味が多いことから仲良くなったのですが。

190 :ネ困2-2:2006/07/08(土) 01:02:00 ID:SMC6A0jE
昨日の朝、拍手が通常の倍以上押されていたので見てみたら、
『あんたがBと仲良くするからAがリスカした。この人殺し!』
という内容のコメントが十数回送信されていました。
とりあえず拍手を外してAさんのサイトを見に行った所、日記に私とBさんのことと思われる愚痴と自殺をほのめかす事が書かれていました。
どうしていいかわからないまま自分のサイトを見ると、今度は掲示板にも拍手コメントと同じ文が書き込まれていた為掲示板も外しました。
誤解を解くためにAさんの掲示板に書き込みをしても片っ端から削除され、話を聞いてもらえません。
こんなことは初めてでどうしたらいいか困っています。よろしければアドバイスをお願いいたします。

191 :ね困:2006/07/08(土) 01:04:21 ID:XmuHUmLk
触らぬ神にたたりなし。

そのまま放置に一票。

192 :ネ困:2006/07/08(土) 01:04:31 ID:tYrhWQvm
>>189
そのコメント書いたのがAさん本人のような気がする。
さっくりアク禁して放置しとくのが一番じゃないのかな。

193 :猫間:2006/07/08(土) 01:07:23 ID:1g8bw1EJ
>>189-190
つ【改行】

194 :ねこま:2006/07/08(土) 01:14:39 ID:0GcxANTB
>189
徹底放置推奨。
Aが本当にリスカしてたとしてもそれは190にもBさんにも無関係。

変にAに言い訳しようとすると向こうはエスカレートするだけだから、書き込み
なんかせずに完全放置。そのまま縁を切れ。
自サイトでもその事には触れず、拍手や掲示板は書き込まれる事が耐え難いなら
撤去するなり、IPとってアク禁するなり黙殺するなり、他の閲覧者を巻き込んで
不快にしないようにのみ自衛すべし。

>193
携帯からPCに見やすいように改行するのは難しいぞw
携帯からだって前置きしてんだから絡む必要ないだろ

195 :ネ困:2006/07/08(土) 01:15:43 ID:JPrUKz5U
自分もジサクジエーンだと思う。
灰汁禁&放置がいいと思うよ。

196 :ネ困:2006/07/08(土) 01:21:54 ID:8VacMf3+
メンヘラなんかに関わってもいい事なんかひとつもないから完全放置
ちょっとでも気にしている風な態度を見せると
リスカしたら振り向いてもらえた!みたいなキチガイ理論で余計やるぞ
Aを完全放置で毎日楽しい萌え萌え日記でも書くといいよ

197 :ネ困:2006/07/08(土) 01:25:07 ID:aXqPW6r2
携帯からでも改行ぐらい出来ると思うけど

198 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 01:32:36 ID:2H6RcvEU
ブラウザで表示したとき、いい感じの改行にするのは難しいって事だろう。
189-190だって改行してんだから改行はできるだろうよ。

Aはキチガイなので放置。
サイトはもう見に行かない。掲示板にも書き込まない。
自サイト上でも弁解しない。
サイトも携帯だとアク禁できないかもしれないけど、
暫く交流ツールはずしたままにしとくといいだろうと思う。
あとは美味しいものでも食べて、Bさんと交流を深めつつ
Aという人が居たことを早めに忘れる。

199 :ネ困:2006/07/08(土) 01:35:04 ID:SMC6A0jE
>>189です。
読みづらくなってしまいすみませんでした。
短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。
アク禁することによってAさんがまたマイナスに考えてリスカしたらと思い、恐くてためらっていましたが他に方法も思いつかないので割り切ってアク禁して様子を見ます。
また何かあったら相談させてください。本当にありがとうございました。


200 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 01:41:43 ID:2H6RcvEU
アク禁してAさんがリスカしても189には何も関係ない。
切りたい奴は切りたいから切る。勝手に切らしとけ。
というかアク禁したらもうその人のことは思い出さない方がいいよ。
Aさんはどこか遠い場所で楽しく暮らしてるに違いないよ。
間違っても相手サイトの様子を見に行ったりしないようにな。

201 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 06:50:44 ID:v1FYt8mv
突き詰めれば人間は歩いているだけで人を傷つける。
>199はただ目に見えて「自分のせいで傷ついている気がする」Aを心配しているだけ。
「あなたのせいで傷ついた!」とか言ってくる赤の他人と同じ扱いでいいよ。

202 :ネ困:2006/07/08(土) 08:12:02 ID:T/RYD71a
>199
>アク禁することによってAさんがまたマイナスに考えてリスカしたらと思い、恐くてためらっていましたが
それこそが狙い。無視するがよろし。
大体、リスカだの氏ぬだの騒ぐヤシの殆どは、単なる構ってチャソで実際にするつもりはない。

自分、自称メンヘラのキティにに粘着された事があって無視したら、アイツの所為で自殺しようとして救急車で
運ばれて今帰ってきただの、また自殺しないように監視されてるだの騒がれたり、そういう内容の家族を
装った脅迫めいたメールが何通かきたけど、無視してたらそのうち止んだよ。
ちなみにその自殺騒ぎは狂言だって状況証拠が揃いすぎるほど揃ってた所為か、幾ら自殺だなんだ
騒がれても良心は全くといっていいほど痛まなかった。

203 :ねこ:2006/07/08(土) 10:23:34 ID:zvm7ON49
つうかリスカは自殺じゃないから死なないから気にしなくていいよ。
あれは自傷行為であって、自殺未遂じゃないから。
本当に死にたい人は何もいわずにさっくり死んじゃうから。
切っちゃったとかいってる人はそれで同情引きたいだけで死ぬ気ないよ。
いいかえれば万引きみたいなもんかな。
「あなたが冷たくするからまた万引きしちゃった」といわれても、
そんなの自己責任でしったこっちゃないわ、と思えるでしょ。
実際そいつの万引きにあなたはなんの責任もないし。
放置放置。無視無視。
反応すると調子に乗るだけだよ。

204 :ネ困:2006/07/08(土) 10:35:05 ID:C96IbDkP
ほんとにほんとに自殺じゃない?
絶対死なない?

205 :ネ困:2006/07/08(土) 10:42:04 ID:7IlWww6V
万が一自殺されても自己責任でしょう。
ネットだけの関わりでメールしかしてないとかなら
「多忙のためメールは見ていませんでした」とか言っとけばいいんじゃ?
遺書に名前書かれたとしても調べれば実際被害を被っていたのはどちらなのか分かるはず

206 :ねこま:2006/07/08(土) 11:13:54 ID:/yCNAmCR
>204
やってみれば?

207 :ネコ:2006/07/08(土) 11:15:06 ID:r5HbZ2WR
極端なことを言ってしまえば、リスカで騒ぐ程度の奴は
絶対に死ぬ気はないから安心しろ。
ただ注目してもらって大事にしてもらって甘やかされたいだけだから。
自分の魅力を作り上げることを放棄したアホの行動だから気にするな。
葬式で泣かれても、自分の得にはならないことを厨は本能で判ってるし。

本気で死ぬつもりがあるなら、人間は何もいわずにさっくり死ぬよ。



208 :ネコマ ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 11:18:43 ID:5MmF9kxz
絶対〜ない?とかそういう聞き方をされると
この人は何かあったとき相手に責任を負わせる予防線をはってるのかも
って警戒してしまうな

209 :ね困:2006/07/08(土) 11:20:44 ID:XmuHUmLk
こんなの死刑判決出せよって言いたくなるような悪人にも
「更正の余地がないとは言えない」っていう裁判官もそんな気持ちなんだろうか。

210 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 11:29:13 ID:c4E/fYBf
>204
リスカで死なないとか言うんじゃない
用語の定義自体が「死なない程度に手首を切って
痛みや刹那感を楽しむ(という趣味や病気)」のことをリストカットって言うの
だから、最初から自殺目的で初めて手首をざっくり切って亡くなった人のことを
「リスカで死んだ」なんて言ったら、生前普段からちょくちょく手首切ってたみたいに
聞こえて、大変に失礼だということになる

あと、リスカという言葉に甘く悲劇的な酔い方をしてる奴は
絶対死なないから安心しる
リスカ習慣者でうっかり深く切って亡くなる人は
もうほんとに病気だから、いちいち人にアピる気力もなくなってるし
よく「鬱の人に頑張れって言うな」っていうけど
一般的な知識しかない人に失言を責めるようなことはない

211 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 11:34:26 ID:bh1KMdM0
蚊にさされるのも嫌だ

212 :ねこま:2006/07/08(土) 11:59:25 ID:SPFSydtw
リスカで死ぬとなったらそれこそここで詳しく書くのも憚られるような
スプラッタな方式をとらないと死ねないからね。
それこそ片手使い物にならなくなってネットどころじゃなくなる。
静脈ちょびっと切って湯に浸けてたところで、そうそう死ねるほど
人間柔じゃないよ。

だからリスカで騒ぐ程度のヤツは安心して放置汁。

213 :ねこま:2006/07/08(土) 12:29:43 ID:LdfaqWDX
リスカ講義おなかいっぱい。

214 :ネ困:2006/07/08(土) 12:45:03 ID:4xZU5eDM
>>213さま、ご安心下さい。
この猿めがそういうこともあろうかと、スレを用意しておきました。
>>200-212さま、ささ!こちらお使いくださいませ。

チラシの裏 130枚目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152304473/

同.人.板糸各み.ス.レ135
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151386195/

215 :ogrish.com:2006/07/08(土) 12:58:55 ID:zYY9FbM4
>>204
指先に完全に力が入らなくなる程度に手首がブラブラするほど完全にざっくり切った後
止血されないように心臓より下に向けてなおかつぬるま湯にでも漬ければ死にますよ
メンヘラだからバカなのかバカだからメンヘラなのかwwwww

216 :ネコま:2006/07/08(土) 13:11:48 ID:qBek1BLK
つttp://python-airways.cside.com/umekusuri/risu.htm
定番リスカ画像
腹痛くなるから注意

217 :ネ困:2006/07/08(土) 13:24:26 ID:/joF4hYW
「Aさんの事が心から心配なので、
明日警察に相談して来ます。(サイバー警察にメールで相談してみます。)
連絡手段もないし、私に出来る事はそれしかないので…」

 と日記に書くのはどうだ。
 実際そのくらいしか出来る事ないしな。
 あんたのせいでアテクシ自殺するんだから!
 なんて事を日記に書くのは脅し行為以外の何物でもない。

218 :ねこま:2006/07/08(土) 13:28:25 ID:zO4hywU4
>217
そんなことしたらますます粘着される。
スルーが一番なんだよ。

219 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 14:34:38 ID:52fqhz5m
オフ友人のことなんですが、相談させてください

オフ友人に数年来の粘着厨がついてます
一時は友人の両親を交えて厨と話しあうほど
友人と厨の関係はこじれてしまっていました

そのため友人は一時期ネット落ちするほど疲れきってたんです

厨は友人のネット落ちをいいことに友人のことを誹謗中傷していました
まずいことにほとんどの人が厨の言い分を信じてしまっていて
厨がアクセス数の多い友人のサイトに嫉妬して
友人の書いた作品を「自分の作品を丸コピーだ」って騒いだのに
悪いのはすべて友人のせいになっていたんです
パクッたのも粘着したのまで友人ってことになってたんです
友人は粘着に疲れてサイトを閉じてしまったんですが
その後に厨が友人を誹謗中傷しはじめたので
証拠もないし友人は弁解できませんでした

友人はサイトを閉じてしまったのに
厨は今もサイトやってます(どピコですがw
厨の作品はお世辞にはうまいとは言えません
友人がパクッたって厨が騒いだ作品(友人の作品)を読みましたが
厨の作品とは似ても似つかないものでした
下手な人のサイトから丸々コピーする必要なんてあるわけありません

ここから相談です
友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて
耐えられずネット落ちを繰り返してます
厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか
ネット上に自分への誹謗中傷があるかぎり友人は精神的に苦痛を覚え続けるんです

220 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 14:44:17 ID:vlTGtqFq
>>219
その事はもう放っておいて
ペンネームその他を変えて
新しくやり直すってわけにはいかない?

ジャンルが同じとか名前変えても分かるような
復帰の仕方しかできない状況?

新しくやり直せるならそんな誹謗中傷は
放っておいて別の所で新しく楽しくやった方がいいと思う
証拠がないのに信じる周囲もアレだしそんなヤシらは捨てる方向で

221 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 14:49:55 ID:52fqhz5m
後出しになってしまいますが
友人と厨のジャンルはかぶってません
厨はオリジナルで友人はパロでした
ジャンル関係なく騒動になり厨が騒ぎ立てたログが残ってる状態です

>220さん
レスありがとうございます
さっきの書き方だと同じジャンルと思われてしまって仕方ないですね
すみませんでした

222 :ネ困:2006/07/08(土) 14:56:17 ID:uK2CtYCy
> 厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか

ログを警察に提出+弁護士相談。
告訴するつもりがないのに「訴えます!」は逆に脅迫と取られる。

> 友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて
> 耐えられずネット落ちを繰り返してます

> ネット上に自分への誹謗中傷があるかぎり友人は精神的に苦痛を覚え続けるんです

こう言ってはあれだけど、お友達は2ちゃんのような掲示板で「あんなシチュありえねーw」と言われても落ち込むタイプじゃない?
そういう人には不特定多数の人と関わるオン活動は向かないと思う。

オフに専念するか完全に閲覧限定(URL請求とかBASIC認証とか)にして、
よっぽど親しい人のところ以外は閲覧しないようにしないとやっていけないような気がする。

223 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 14:58:22 ID:vlTGtqFq
>>221
ご友人は騒ぎになったジャンルで復帰しようとしてるのか
それとも違うジャンルでの復帰なのか

違うなら過去の事は忘れて心機一転

同じなら…

というかその厨をどうにかしたい、という事であれば
ネット復帰の前に両親交えて話し合った事があるなら
またご両親にネットでこんな誹謗中傷を繰り返してます
ともう一度話し合いの場を作ったり
まとめサイトでも作って全面戦争するしかないんじゃ…
あまりお勧めしないが

224 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/07/08(土) 14:58:57 ID:Ktzh+bST
>>219
どピコでお世辞にも上手いと言えないサイトが、何年にも渡って
吼え続けてるんじゃ、まともな人ならどっちがアレなのかわかると思うよ。
わかってて、関わりたくないから放置してるんだと思う。

粘着防止にコミュニケーションツールはNGワード設定できるものや
サイト自体もアク禁できる環境を用意すればいいかと。

225 :ネコ:2006/07/08(土) 15:01:56 ID:394jQO7O
>221ジャンルが違っていても>220のアドバイスは有効では?
厨と関わりなく、全く新しいサイト名HNで、新しい作品を発表すればいいのではないかな。
そうすればジャンルも違う厨は見つけようもないんじゃね?
粘着するような香具師に自分から関わってもトクなことないよ。
たとえそれが「中傷はやめて」という連絡であっても。
>219とその友人が今でも嫌がって困ってると知ったら
その厨は嬉々として叩き続けるだろうし。

過去の作品はすっぱり諦めて全てを新しくして再スタートというのが
一番穏便だと思う。

226 :ネ困:2006/07/08(土) 15:14:25 ID:5/bD2YUS
つーか言っちゃあなんだが打たれ弱そうだからオンの活動には向いてないんじゃ?
落ちっぱなしの方が本人の為かもよ

227 :ネ困:2006/07/08(土) 15:18:09 ID:lnfhMoBR
アホと厨は死んでも治らない。
>>219
無視して、新しいネット人生を始めるのが一番。
そのパターンだと、粘着が考えを改めるかも、悪く思っているかも
……なんてことは一生かけてもありえない。

いいかい。両親交えて一度話し、誹謗中傷で友人さんがネット落ちをしたのに、
のうのうとサイト運営してる。この時点で普通の神経じゃない。
しかも厨にとって、この一件完勝と同じだったと思う。
友人さんを負かして悦に入り、愚かなくせにアテクシに逆らったザコと図に乗った事だろう。
今も「あいつが下なのよ! あいつは私の思うがままになるのが当然なのよ!」
という認識のままである可能性が高い。
厨が友人さんをネット上で知れば、下僕かザコ敵か、どちらかに対する態度を取るだろう。

その辺まで行くとただの厨じゃなく、キチ……真性厨の可能性もある。関われば厄介だ。
言う事を真面目に聞いてるだけ損、付き合ってたら楽しい人生潰す事になりかねない。
厨と正面衝突する程ヒマじゃない場合、静かに別名で復活するのが一番。
あとは知らぬ存ぜぬで貫き通せ。

228 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 15:43:55 ID:T/RYD71a
>219
>厨に誹謗中傷を撤回してもらうにはどうしたらいいでしょうか
厨鯖に24
ただ、書き込み見てるとご友人は厨に関わらない方がいいような気がする。

もう厨の言い分を信じてた人も、パクで痛いのは厨って分かっただろうから
ペンネームを変えて心機一転やりなおしに1票。

229 :ねこま:2006/07/08(土) 15:51:39 ID:4H7So/cG
そこまでの状況になっててなおかつ見るだけで傷つくような繊細な神経で、
オンに戻ってこようとする意味がわからないな。
相手がしつこい粘着厨だってことがわかってるなら、活動域がかぶらないように
オフ専にするなりプロ目指しての投稿にするなり、グループ内で会誌を購読閲覧
する投稿会員型サークルに入るなりすれば良い。

中傷誹謗をやめさせて過去のものも撤回させたいと思っているなら、証拠取り揃えて
告訴しろよ。で、勝った後に裁判資料サイトに公開して厨が言ってた事は事実無根、
悪いのは厨!って看板掲げてサイトを再開すれば良い。
どうせもう周囲からは痛い奴に見られてるんだからその点は遠慮する必要は無い。

「厨から逃げ回る」ことと「かつて厨の流言を信じてしまった人達の信用を取り戻す」
ことは両立しないよ。

230 :ねこま:2006/07/08(土) 15:56:48 ID:4dzeRIc8
相談は本人がすべきじゃないのかな
その意思があるならだけど

それとも>219がこの先もずっと何かあるたび面倒見つづけてあげるわけ?

231 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 15:56:57 ID:Y/KJ+OnP
「やめさせる」ために示談しても駄目だったなら訴訟しかなかろ。
そのためには証拠を集めなければいけない。
だがサイトを閉鎖して当時のファイルが一切ないなら証拠も残ってない。
だから過去の事でそいつを訴えることはできない。
これに関しては不手際だけど
過ぎたことはしょうがないから諦めるしかないんじゃないか。

まあ腹立たしいだろうけど周囲の人間もキチガイコワイと思ってるだろうし
ネットに復帰するなら別のHNで復帰すればいいだろうと思う。
ただ辛いんだったら別に復帰しなくてもいいんじゃないか。
サイト持たなくても作品を発表できる場所もあるし、
オフ専になってもいいし。

232 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 16:04:33 ID:52fqhz5m
レスありがとうございます

友人は交流よりも自分の作品見て欲しいタイプなので
手っ取り早くいろんな人に見てもらえるオンに戻りたいそうです
感想不要アクセス数で見てもらってるんだと思うだけで満足してたようです

現在厨は騒ぎ立てていません
何にもなかったふりをしてます
騒いだ時のログが厨サイトではないところに残っているんです
誰も彼もが厨は被害者で友人が厨だと思っているので
外部サイトに頼んでも無理だと思います
だから厨に誹謗中傷を撤回してもらいたいんです

友人が打たれ弱いのは確かにあると思います
連絡用のアドレスから誤字連絡がきただけで
誤字しちゃったなんて…と落ち込むような人ですので

友人にはまずHNを変えることや閉鎖的な会員制サークルを勧めてみます
根本的な解決にはならないと思いますけどやらないよりはいいと思うので
それからもう少し打たれ強くなるようになってくれればいいんですが

233 :ねこま:2006/07/08(土) 16:16:15 ID:HVYCno6n
>>232
誤字指摘にすら落ち込むなら、サイトを閉鎖的にするより一切の交流ツールを
置かないで作品展示のみにしとけば?
その状況じゃ「粘着は怖いけど感想は欲しい」とか都合良いこと言ってられないでしょ。

234 :ネコ:2006/07/08(土) 16:22:45 ID:394jQO7O
>232
だからさ、ログが残っていたとしても、その友達が同じサイト名やHNじゃない限り
騒がれた人と同一人物だなんて誰にもわからないわけじゃん。
どうしてもオンで作品を発表したいなら、そのくらいスルーしとけって。

235 :ねこま:2006/07/08(土) 16:31:16 ID:Uza2OWN3
>現在厨は騒ぎ立てていません
今現在騒いでいないなら、絶対何もしないほうがいい。
寝た子を起こすことになるだけ。

つーか、「キヅつきました!閉鎖します!」という厨房となんら変わらない気がする。
まだ自我がきちんと確立できてないようなので、
相手がどうであれ、交流一切なし・ネットサーフィンもしない・作品公開のみ、
にとどめておいた方がいいと思う。

236 :ネコま:2006/07/08(土) 16:36:00 ID:25Q492nJ
作品見てもらいたいだけなら、オンじゃなくオフで活動すればいいじゃない

どっちにしても友人の代理で質問っていうスタイルは
胡散臭さが拭いきれないから、適当な所で切り上げた方がいいよ

237 :ネット:2006/07/08(土) 16:57:49 ID:qzn+zBmB
そんなに痛い相手なら信者以外は誰が被害者か気が付いてそうなもんだけどな。
その時逃げずに冷静に対処出来ていれば誤解はすぐに解けたんじゃないかな。
それも出来ないぐらいに心が弱かったって事ならサイト運営には向いてなさそう。

>外部サイトに頼んでも無理だと思います
>だから厨に誹謗中傷を撤回してもらいたいんです

厨や外部サイトにコンタクト取らなくても証拠を揃えて鯖に通報すれば
いいだけじゃない?証拠がないってのならどうしようもないけど。
つかそこまでされてるのに訴えもせずに放置してたってのがわからんよ。
どっちにしても本人が相談に来てくれないと詳細がよくわからないので
なんとも言いようがない。

238 :ネット:2006/07/08(土) 17:06:10 ID:zYuwGXy0
ごめん下げ忘れた。

239 :ネッ困:2006/07/08(土) 17:17:57 ID:/X3e2wkP
ここまでくると相手が厨なのは否定しないが友人自体も厨入っているが故こじれている気がしないでも無い。

240 :猫ま:2006/07/08(土) 17:25:24 ID:yYUZMVzt
tu-ka
そのグラスハートだけどてっとりばやく作品を見てもらいたい友人さんが
サイト名とHNを変えて、過去のことはキニシナイ!すればいいだけの話じゃん。
厨はもう関わってきてないんだから。

> 友人はネットに戻ろうとしては中傷に気付いて耐えられずネット落ちを繰り返してます

ジャンルの違う厨サイトまでわざわざ出向いて
中傷文読んで凹んで、ネト落ちの繰り返し?ぶっちゃけM女?
何回くらい繰り返してんの、その自虐プレイ。

241 :猫ま:2006/07/08(土) 17:29:22 ID:yYUZMVzt
失礼、厨サイトじゃない場所にログ残ってるんだったね。
だったら余計鯖通報であっさり片付くんじゃないの、管理人不在ページだろ。、

ログ消せログ消せって、なんか某うん子みたいで感じ悪いよ。

242 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 17:53:32 ID:x+lZIEz8
・見ない勇気
・忘れる勇気
これをお友達が持たない限りは何やっても無駄。
基地外相手に「お前が謝りさえすればすべて解決する」なんて言っても
非常に残念だが無駄。

ただ「感想が欲しいが誹謗中傷はいらない」などの場合は
メルフォを改造してラジオボタンやチェックボックスなどの完全選択制にし
文字を書き込める部分をいっさい作らないという方法でも対応できる。
拍手CGIをコメント入力不可にするとかね。

(改造する力がないのに「入れないで下さい」なんて注意書きしても
絶対守らない人が出て傷付くと思うので、改造できないならやらないこと)

243 :ネ困:2006/07/08(土) 18:00:25 ID:xenbrR62
なんかどっかで見たことあるな…

244 :まこ:2006/07/08(土) 18:16:02 ID:22iYF2Xx
身バレ覚悟の上で相談です。
今日、初めて2ちゃんねるで晒されました。と言ってもサイトとかじゃなく、携帯電話の番号なのですが………。晒されていたと丁寧に教えてくださった方がいたので、その掲示板のURLも教えてくださり、自分で確認したところ、自分の番号だと分かりました。
晒されていたと知った時は何か自分に至らないことがあったから晒されたと思っていたのですが、ただ私の携帯の番号だけがそのスレに晒されていました。
次に続きます。

245 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 18:24:25 ID:52fqhz5m
すみません
席を外していました

ログを消してもらいたいのはやまやまですが
そこの管理人さんはまったく悪くないし(騒動に関する参考サイトのようです)
悪いのはすべて厨ですからそこの管理人さんには接触していません
確かに某うん子のようになってしまってますね…
某うん子ではありません

証拠…友人のサイトは携帯サイトでしたしデリったので
残念ながら証拠がない状態です
友人の友人(私含む)の証言ならとれるんですが

友人の自虐プレイは確かにどうかと思います
(わざわざログのあるサイトへいってはまだ消えてないと落ち込んでます)
友人の打たれ弱さと自虐プレイが悪い面もありますし
自衛せずにきづついたというのはよくないので
その点は本人が何とかするしかないと思います

ただログ削除はしてもらえなさそうですが(管理人さんに申し訳ないです)
厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ
現状かなり追い込まれてるので

246 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 18:24:58 ID:52fqhz5m
244さん
割り込みすみませんでした

247 :まこ:2006/07/08(土) 18:27:07 ID:22iYF2Xx
私はどうしても晒された理由を知りたかったのでその晒した投稿者様の情報を教えていただけないかという内容も含めてその旨を伝えるメールを2ちゃんねるのTOPページから送信しまちさ。つい、さきほど送信したので返事はまだ来ませんが…。

248 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 18:29:28 ID:a6BzxIc2
…うん子と違っても同レベル系だね…

249 :ネコ:2006/07/08(土) 18:31:14 ID:T/Ggo3Ky
>>245
無理。
言葉が通じるならそいつは厨じゃない。
言葉が通じないからこそそいつは厨でしょ。

というかもはや「ネットで困ったこと」じゃなくなってる気がするんだが、どうよ。

250 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 18:31:56 ID:x+lZIEz8
>>245
>厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ

日本語読めないなら来るな
ここで粘ったって永遠に無理だつってんだろ

あるいは「撤回は無理」というのがこのスレの総意だとしても
にちゃん以外の人に聞けば解決策がないとは言い切れないから
発言小町にでもザBBSにでも行ってみろ
ただし絶対方法が見つかるなんて誰も約束できないぞ

251 :まこ:2006/07/08(土) 18:36:07 ID:22iYF2Xx
ネットで任意の相手について調べることはやはり犯罪にあたるのでしょうか?しかし、友人に聞いたところ、私の携帯の番号は個人情報にあたるもので、不特定多数の人が見ている場所で勝手に晒すのも個人情報の侵害で犯罪にあたるらしいのですが…。
なんだかぐちゃぐちゃになってしまって申し訳ありません。長々と携帯からすみませんでした。

252 :ネット:2006/07/08(土) 18:36:39 ID:5Gvl6rFz
>>245
作品って自分の分身か子供みたいなもんだと思う。
その子供を守ってやれるのは作品を生みだした親しかいないと思う。
子供が傷つけられたのにそれを見捨てて逃げてしまったのは誰でもない友人さんだ。
勿論絡んできた厨が一番悪いんだけど、友人さんが自分の作品を大切に思うなら
逃げずに戦うべきだった。

つか友人さん本人は誤解を解こうとする努力を何もしてないように見えるんだけど。
本気で厨に誹謗中傷したことを撤回してもらいたいならなんとでもやりようが
あると思うよ。

253 :ネット困:2006/07/08(土) 18:39:39 ID:PAK4KMt1
>>251
法解釈云々以前に、2ちゃんで個人を特定できる情報を晒すのは立派な規約違反じゃなかったっけ?
普通に削除依頼したほうがいいんじゃないでしょうか。
投稿者情報の請求が通るかはちょっとわかりませんが。

254 :ね困:2006/07/08(土) 18:42:28 ID:XmuHUmLk
電話番号ならすぐ消してもらえるはずだよ。
削除依頼しる。
投稿者の情報を知るためには警察に被害届けださないといけないけど
そうすると電話番号の削除は証拠保全として出来なくなるよ。

255 :ねこま:2006/07/08(土) 18:43:13 ID:yYUZMVzt
だいたいトラブル起こったの何年前の話よ、それ。
厨にとっても、もう終わったことじゃないの。
そのトラブルログとやらは厨サイトには無くて、なにも起こらなかったかのようにしらんぷりしてるんでしょ?

>現状かなり追い込まれてるので
なんで喪前サイドは現在進行形?

>厨には誹謗中傷したことを撤回してほしいんですよ

どのような形の「誹謗中傷の撤回」を求めているのかがわからない。
厨のサイトに謝罪文を掲載して欲しいとか?
それとも特定の誰かに「あれは事実無根の誹謗中傷でした」ととりなすメールを送って欲しいとか?

フェイクも入ってるんだろうけど、あまりにも内容のつじつまが合ってなくておかしい。
あと252に同意。

256 :ネ困:2006/07/08(土) 18:44:39 ID:/joF4hYW
>>251
削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku2ch/
落ち着いてよく読んでから依頼してみては?
証拠としてログは保存しておいた方がいい。

257 :ネット:2006/07/08(土) 18:44:53 ID:qQ7/jpLL
闘うなら本人が闘わなくては。
でも闘いの中では絶対に嫌なこと言われる。
それに耐えられないようなので忘れるしかないじゃない。


258 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 18:50:21 ID:PKS0MBL/
新しい相談者がいるんだから
俺意見でレス流すなよ。

>>251
削除依頼する前にスクショを取る。
削除依頼すれば携帯の番号ならすぐ削除されるはずだ。
個人に対して情報を与えることは2ちゃんでは有り得ないので
あとは近くの警察署に行って相談しなされ。
警察から照会がいけばログを提出するし、
プロバイダの記録と付き合わせれば多少の情報は分かる。

259 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 18:54:52 ID:52fqhz5m
友人は日常生活で誹謗中傷を受けてませんし
厨とは(元オフ友だったらしいですが)ネット上でのトラブルでした
また厨は引っ越してしまったらしく電話番号も生きてないそうです
携帯も受信拒否されてるとかでネット上の厨のサイトでしか確認できません

友人は何もしなかったわけではありません
本人なりには頑張っていたのですが最後まで戦う根性がなかったのは事実です
その点は友人が悪いと思います

現在厨サイトがしらんぷりしてるのは被害者を気取っているからでしょう
厨は友人を加害者にしていますから友人=嵐で
嵐はスルーという態度のつもりなんだと思います

具体的な内容を書かずに撤回と言っていてすみませんでした
厨のサイトに謝罪文を掲載して欲しいというのがこちらの要望です
せめて謝罪はなくとも事実を書いて欲しい
無理でしょうか
人としての誠意を見せて欲しいだけなんですが…

260 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 18:57:45 ID:PKS0MBL/
何だ今日はここで釣りか?
昨日は絡みで釣りしてただろうお前は…

261 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 18:59:16 ID:si5pelIy
>>259
運子知ってるのにそんな対応ってやっぱり運子本(ry
友達じゃなくて自分のことなんじゃねーの?

262 :ネット:2006/07/08(土) 19:02:35 ID:Fnd/3aSy
>>259
相談するなら本人が来てくれないと。
全てが259視点になってて詳細が全くわからない。
証拠はないが謝罪させたいとだけ言われても無理としか言いようがない。

263 :ネ困:2006/07/08(土) 19:02:57 ID:WrK7YXYR
本気で謝罪要求したいなら、オフ友だったならそれなりに厨の
個人情報持ってるだろ

探偵に頼むなり専門家に頼むなりして厨の連絡先を調べて、
直接コンタクトを取って戦えば?


きついこと言うけど、「ネット上に自分への誹謗中傷があるかぎり
友人は精神的に苦痛を覚え続ける」というなら、ネット復帰しない
方が友人の為だと思うよ
本人やあなたが知らないだけで、ネットの海のどこかで、厨じゃない
誰かがその人を中傷したり否定している可能性は常にあるんだから

264 :ねこま:2006/07/08(土) 19:02:59 ID:GoUG1pcB
>>259
そうですか。

↓次の相談どうぞ。

265 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 19:06:19 ID:52fqhz5m
フェイクが下手だったようですね
友人ではありませんが自分のことでもありません
今まで友人と言っていたのは妹のことです
両親を交えて話し合いと断言できたのも我が家で起きたことだからです

また某うんこではありません
それとも私の考えている某うんこと皆さんが言っている某うんこは違うんでしょうか
私の考えている某うんこは2ちゃんにうんこと言ってサイトを晒して
その後まとめログを消せと騒いでた人のことなんですが

266 :ネコマ:2006/07/08(土) 19:08:04 ID:yYUZMVzt
>251
携帯番号みたいな私的なものを晒されてパニクる気持ちはわかる。
大丈夫、すぐ消える。何も悪いことは起こらない、深呼吸。

>私はどうしても晒された理由を知りたかったので
そんなカスの動機を理解しよう、なんて思わなくていいよ。
251のサイトがたとえボボン厨全開サイトだったとしても
せいぜいヲチ板に「サイトURLを」晒されるくらいだ。
携帯番号を晒すなんて問答無用でキチガイ。
むしろ251のサイトに落ち度がない=晒してもスルー確定だからこそ
そんな手を使ったのかもよ。

そして辛いことかもしれんが、「晒されてますよ」と丁寧に教えてくれた
その相手こそが一番怪しい。


267 :ネ困:2006/07/08(土) 19:11:32 ID:/joF4hYW
まさかうん子じゃなくてねみタソじゃないだろうな…

268 :ネット:2006/07/08(土) 19:13:10 ID:Fnd/3aSy
>>265
ちゃんと嫁
250,252,257,262,263

269 :ネット:2006/07/08(土) 19:15:03 ID:Fnd/3aSy
アンカー抜けてた
>>265
>>250,252,257,262,263


270 :ネッ困:2006/07/08(土) 19:16:15 ID:/X3e2wkP
誤れ謝れふじこ!ってなって無理だと言われても聞き入れない。
うん子の行動と一緒です。本当にありがとうございました。

271 :ネ困:2006/07/08(土) 19:18:04 ID:WrK7YXYR
そもそも259やその妹の言い分が正しくて、相手が厨なんだという
証拠もない以上、見ている側にはどっちがどうなんだか
わからないよ
謝罪させたいだけ、と喚いてるようにも見えるし
妹自身は謝罪してもらえばそれで満足なの?でも、その謝罪が
厨の本心かどうかは確かめようがないよ
上っ面の謝罪+アテクシ悪くない、厨なのはあっち!と主張したいだけなら、
それはそれでいいけどさ

>>267
笑えないwww

272 :まこ:2006/07/08(土) 19:18:12 ID:22iYF2Xx
>>251です。
皆さんに、沢山の意見をありがとうございます…。
今日の夜にでも地元の警察に被害届けを出したいと思います。とりあえず、つらい事は覚悟の上で、削除依頼は出さずに頑張ってみます。

実は電話番号を晒されたのは今日の午後3時弱になっていたのですが、昨日の夜あたりにいきなり非通知設定で悪戯電話が沢山かかってきました…。もしかしたらそれとは関係ないかもしれませんが調べたいと考えています。

また、長々とすみません…。

273 :ねこま:2006/07/08(土) 19:22:30 ID:yYUZMVzt
>244
動機なんて「244が慌てふためく姿を見てプゲラしたい」でFAなんだから
おちついてスクショ保存&削除依頼後
警察に被害届けを出しました、身元を調べてもらっています、など
適切な処置を取った事を冷静に返したら、ファビョった謝罪メールがくるかもしれん。
その「晒されていると教えてくれた人」から。
喪前はなんにも悪くないよ

274 :ネ困:2006/07/08(土) 19:23:30 ID:/joF4hYW
>>272
取りあえず必要以外は電源切っておいた方がいいかもな。
そういう実害があって怖い思いした事も警察に話しておいた方がいい。
どんな理由があろうとも、公共の場で個人の電話番号を晒す奴が悪い。

275 :まこ:2006/07/08(土) 19:24:49 ID:22iYF2Xx
友人と相談したのですが、もしかしたら以前付き合っていた人かもしれない、という可能性もでてきたので…。私にも心当たりがあったので。
私自身、そんなことは無いとは思いたいのですが、携帯電話の番号は多数の人には教えていないので身内説か以前に付き合った人説がかなり強いと、友人に言われました。
本アドレスを変えても携帯の番号はそのままなので…。

もし、身内にいたとしたら番号を変えてもまた同じ事をされてしまうかもしれないし、と思い被害届けを出しにいきます。

相談にのっていただき、本当にありがとうございました。

276 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 19:27:07 ID:52fqhz5m
ねみタンでもありません
ねみって携帯サイトでしたっけちょっと覚えてないんですが

厨はまだ在学していますので学校に事情を話して頼んでも
個人には教えられないの一点張りです
厨の実家の住所もわかりませんし電話番号もわかりません
オフの情報は本名と電話番号しかない状況なんです
警察に持っていっても証拠がないので無駄だと言われました

厨の謝罪や更生はもう望んでません
ただ妹をきづつけないで頂きたい
そのために事実を捻じ曲げないでもらいたい
それだけなんです

277 :猫又:2006/07/08(土) 19:43:55 ID:kDvZdEvJ
>>276
怖ーよこいつ……。
粘着してんのはお前のほうじゃねえか。

278 :ネ困:2006/07/08(土) 19:45:20 ID:WrK7YXYR
妹が精神的Mプレイをやめればいいだけなんじゃね?

279 :ネット:2006/07/08(土) 19:48:12 ID:qQ7/jpLL
妹を傷つけない方法→ネット復帰させない。

妹さんの作品をあなたがサイトアップして管理すればいいんじゃない?
そしていい感想だけを印刷して渡す。


280 :ネコマ:2006/07/08(土) 19:53:15 ID:EfSv1qN7
どうしてもサイト運営したいなら279の案を推奨。
件の妹は交流よりも作品を見て欲しいタイプだそうだからそれで充分じゃないか?
かわいい妹のためなら、手間暇惜しまないよな。
他人に何か頼むより建設的。

281 :ネ困:2006/07/08(土) 19:58:53 ID:/joF4hYW
>騒動に関する参考サイトのようです
とあるからまとめサイトあるくらい結構な騒ぎだったんじゃないかと思うが…
誤解なら参考サイトごと削除してもらう方向に行かないと難しいんじゃないか?
参考サイトがある限り、周囲から疑いを持たれたままだと思うが。

282 :相談所:2006/07/08(土) 20:01:17 ID:hJAqjSKw
釣りか、真性か。

>276
謝罪や更生を諦められるなら撤回も諦めろ。
絶対に無理だ。
というか、学校に住所や電話番号を訊くって非常識だとは思わないか?
訴えられたら負ける可能性もあると思うんだが。

283 :ネ困:2006/07/08(土) 20:10:22 ID:hzyjDirz
>>276
きづ→傷(きず)

だから259と妹が終わったことだと思ってHN変えるなりして
一から始めればいいんじゃないのかい?
厨のイラストがさっぱり似てないんだったら誰も気付かないし
このまま変なやり方してたら逆に訴えられかねないよ。

284 :ネ困:2006/07/08(土) 20:13:11 ID:/joF4hYW
まぁ、たろたまみたいにまとめサイトあってもやってるのもいるけどな…

>>279の方法が賢いかもな。

285 :ネット:2006/07/08(土) 20:19:27 ID:c9mNUIW+
>>276
マジレスするけど証拠がないなら謝罪させるのは無理だよ。
なんとかして証拠を揃えるしかない。
webアーカイブとかパソコンに残ってるファイルの作成日だとか
やり取りしたメールだとか。
オフで本を発行してればそれも証拠になる可能性がある。
探せば何か見つかりそうなもんだけどな。

証拠が見つからず、名前を変えてひっそり復帰するのが嫌なら
自分が傷つくのを覚悟で戦うしかない。
HNやサイト名を変えずに復活しパクられた作品を展示する。
そして淡々と新作をアップし続ける。
相手がヘタレ作品しか書けないんならいずれは自滅するだろ。
もし新しい作品までパクりと騒がれたら今度こそ証拠をつきつけてやればよい。

286 :ねこま:2006/07/08(土) 20:20:17 ID:1WAnQrNo
きづつくきづつく書いてるけどおまえ自身何歳?
日本語へたれ姉=姉馬鹿ですって演出?
なんかのフェイク?

287 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 20:20:44 ID:uK2CtYCy
妹思いのお姉さんへ>
だから「訴えろ」としかいいようがないよ。
弁護士に相談しる。

288 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/08(土) 20:21:19 ID:K0+nhhSe
>>276
どうしても仕返ししたいの?
自分なら何もかも忘れたいと思うけどな。
仕返しするってことは、またその厨と関わらなくちゃいけないってことだよ。

その妹さんが、カウンタさえ回ってれば満足ってタイプなら、却って好都合じゃん。
誰かが書いてたように、作品アップだけして、連絡ツールは一切置かない。
厨のサイトは見に行かない。
もしかしたら不幸が訪れてないか…って期待して見にいってるのかもしれないけど、
元気にやってるのを知るだけで怒りがフレッシュになること請け合いw。
更に言えば2ちゃん系もみないw。
(どこかのスレで晒されてないか…なんて、自分から探し出したらそれはもう、注目されたいって心理と同じだよw)

ただ、>>232
>騒いだ時のログが厨サイトではないところに残っているんです

これはもう、アクティブではないサイト(残骸)なの?
それとも、第三者の、現在も活動しているサイトの1コンテンツなの?
その管理人さんには関係ないなんていってられないでしょ。
黙って鯖に24すれば、あぼんして貰えると思うけどね。
ただ、今も生きてるサイトなら、寝た子を起こす可能性もある。

289 :ねこま:2006/07/08(土) 20:39:31 ID:fK/hT5GS
粘着に遭うと凹む人と凹まない人の差が激しいからな…。
凹むタイプなら無理にネット復帰しなくてもいいのでは?

同じように粘着されパクられた方なのに
「厨の作品をパクった」と厨に張り付かれた知り合いなんかは
粘着が誰か分かってもアク禁もしなければ
パチのNGワード設定もブラックリスト設定もしなかった。
完璧スルー。

それどころか厨が喚くよりも早くどんどん神作品を連発して
厨の言い分が正しいか否かを実力で示していた。
厨がいくら喚いてもレベルの差と量は歴然で
結局ジャンルに居られなくなったのは厨の方だった。

作品レベルが、妹さん>>>>粘着ならこのテも有りだけど
大前提が粘着相手に凹まない神経が必要だからなあ。

290 : ◆EVLUXYwXAo :2006/07/08(土) 22:02:01 ID:V+RLIl1j
いや、いくら厨ジャンルでも
厨がそんなに激痛で一方的にマジモンの基地だったら
まとめサイトだの何だの一方的に立つかー?しかも第三者制作のなんぞ。
疑問を抱くジャンル者は居なかったのか?全く全然ひとりも?
後出し情報出てくるほどにうさんくさい。

何度も云われてるけど、ここで何日粘ろうが
厨に前面降参させられる方法なんか出てこないぞ。
いい加減に別方向に頭切り替えろ。
そんな事で何年も創作人生無駄にして楽しいのか?
それこそ粘着厨にとって願ったり叶ったりじゃん。

下らないものは切り捨てて前進しろ。

291 : ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 22:02:22 ID:gukFkF3G
つーか昨日かおとつい辺り、辛味で
「厨騒ぎを起こした奴が未だにジャンルに居て困る、なんとかして追い出したい」
って言ってた奴じゃねーの?
相談している本人も微妙に粘着質な所とかそっくりなんだけど。

292 :ねこま:2006/07/08(土) 22:05:00 ID:GoUG1pcB
もういいから。

↓次の相談どうぞ。

293 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/08(土) 22:06:59 ID:BUXA8dCf
>>291
でも、別ジャンルなんでしょ?厨と妹は。
絡みの方はみてないけどさ。

それに、厨の方はもう粘着してないんじゃないの?
勝利宣言し終えてさ。
言っちゃ悪いけど、相談者の方が粘着になってるよ…。

294 : ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 22:08:53 ID:gukFkF3G
そうだった。アニメビデオ系のジャンルだっけ。

まあいいや関係ねーし

295 :ネっこま:2006/07/08(土) 22:13:38 ID:vUcX1liq
<--------------------------------------------- キリトリ ----------->

296 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 22:24:41 ID:pYJGo95A
妹と膝を割って話してきました

今までスレで出してもらったご意見を参考にさせてもらいました
279の案も提案してみたのですがあまり乗り気ではなかったです
兄にやおい小説を見られ続けるのは嫌だと言ってましたが

今さら謝罪してもらっても今まで受けたダメージはなくならないし
更生できるような厨なら今まで話し合った段階で更生してると思います
だからもう謝罪も更生も諦めたんです
ただこちらにダメージを与え続けるような真似をして欲しくないんです

まとめサイトといってもネット上のトラブルを記録したサイトの中の一事例です
厨房メールとかああいった感じのところと思ってもらって結構です
だから皆さんも覚えてないだろうと思って相談したんです
サイトは生きてますしその管理人さんに説明しても
先ほどまでの皆さんと同じように厨がうざいと思われてしまうでしょう
ですから撤回してもらって厨本人から何とか言ってもらいたいんです
幸いw厨のほうは自作自演でサイトも晒していましたし(それも妹に押し付けたんですが)
厨本人がサイト上で騒動の顛末の本当のところを書けば
まとめサイトの管理人さんの目にも全部厨のやらかした事だとわかってもらえると思うんです

妹が気にしなければそれで済む問題かとは私も思います
だから妹にもうたれ強さというかわざわざ辛い目を見ようとしない
割り切り方を学んでもらうつもりです
そのために一応279のやり方をもう一度勧めてみますけど

297 :ねこま ◆i9Nf8biD3. :2006/07/08(土) 22:26:19 ID:pYJGo95A
膝を割って→腹を割って

298 :ねこま:2006/07/08(土) 22:31:42 ID:/yCNAmCR
これまでの書き込み見ると、兄→中学生、妹→小学生 か?
それなら金かかるオフでの活動は大変だろう。

つか、妹がかわいそうだと思うのはわかるんだけどさ、
ついたレスをもう一度全部読め。

・HNを変えて関連サイトは一切見ずにネットライフを楽しむ。
・撤回させるにはもう弁護士立てるくらいしか方法はない。

この二つしか言えることはない。

299 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 22:32:31 ID:9ZVm42qn
じゃあ次の相談どうぞー

300 :ねこま:2006/07/08(土) 22:33:00 ID:1WAnQrNo
支離滅裂。

まじで厨メみたいな「その問題だけのためのまとめ」ではなく「その手の問題一般のまとめ」でに載せられてるとして、
現在まとめサイトが稼動しているとしたらその妹問題のためじゃなくて新しい話題の拾遺のために稼動してるんでしょう。
だったらなんで妹と問題起こした厨のサイトで「正しい顛末」が紹介されたらまとめサイトに反映されると思うの?
まとめ管理人は数年前に一応収束したとかいう話でもサイトを知ってたら全て今でも見て確認してると思うの?

301 : ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 22:34:55 ID:gukFkF3G
ハイネタ決定。終了

302 :ねこま ◆ahr.ftI2xw :2006/07/08(土) 22:37:13 ID:UMPVng4K
きもい。

303 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/08(土) 22:40:13 ID:BrwXy3Fl
>296
姉じゃなくて兄だったのか?
どっちにしろ、何人も言ってる通り厨に発言撤回を求めても無理。

それより、兄ちゃんとして296ができることは
妹の蚤の心臓を少しは図太くしっかりしたワイヤー製の心臓に鍛えなおしてやることだ。

正直、自虐プレーを繰り返してる妹の未来にメンヘラが見えてくるようで、そっちのほうが問題な気がする。

たかがネットでそう凹んでばかりなら、実際もっと荒波の社会に出て妹は生きていけるのか?
スルーするところはスルーする。戦うべきところでは引かずに戦う。
そこらへんを教えてやらんと、妹はこの先すごく生きにくい人生を送るはめになるんじゃないか?

296自身がまずは兄として妹にどう接するかをちゃんと考えたほうがいい。
今妹に必要なのは、厨の謝罪じゃないだろうよ?

304 :ネっこま:2006/07/08(土) 22:46:46 ID:vUcX1liq
自サイトの絵を上から塗りつぶしてサイトに展示してる厨がいるんだけど
これはもう注意してもおk?

305 :ねこま:2006/07/08(土) 22:47:37 ID:iwYuGxKw
>今妹に必要なのは、厨の謝罪じゃないだろうよ?

この一言に尽きるな。
過去にこだわりすぎてる。
人生なんて自分の思い通りにならない事だらけなんだよ。
忘れて乗り越えるしかない。
最初に尻尾を巻いて逃げたのはそっちなんだから
今更どうこう言っても遅い。

306 :ねこま:2006/07/08(土) 22:47:56 ID:/yCNAmCR
厨が謝罪文出したらすべてが解決すると思ってるようだけど、
それで過去の騒ぎの詳細を知りたがる人が出たりしてジャンルスレで
話題になって、妹さんにまた新たな粘着がつく可能性があるってことはわかってる?

それで妹が落ちこんでふたたびネット撤退したら、また謝罪文要求するの?

307 :ネ困:2006/07/08(土) 22:59:10 ID:5/bD2YUS
もうネタ決定だろ
もしネタじゃないとすると、この兄妹は過去に相手のまともな人が
検証サイトまで立ち上げざるを得ない厨な事しでかしてんだよ

そんで今になって事件の真相を知る人間が少なくなってきたから
相手が悪いように見せかけて汚名返上したいと

そんなところだろ

308 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 23:00:17 ID:EsgkRj0J
>304の署名部分かなにかを塗りつぶして展示してるってことで桶?
なら無断転載も加工も認めておりませんのでって、注意していいんじゃないかな。

309 :ねこま:2006/07/08(土) 23:01:56 ID:9yZBkpJP
運子だろうが兄だろうが相談内容がどうであれ、

ま と め サ イ ト を 消 す こ と は 不 可 能 

と結論は出ている。

>>304
おk。スクショなどの証拠保存してからどぞ。

次の相談どぞー
次の相談どぞー
次の相談どぞー

310 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/08(土) 23:08:09 ID:nRD8V/ur
>296
厨に迷惑かけられて謝罪文を要求してそれを本人のサイトに展示させた経験があるけどさ、
そいつは2週間程度で謝罪文を削除、後は普通にサイトを運営してたよ。
(掲示板なんかはパス付き、今まで使っていたメアドは破棄)
そのせいで逆にこっちの疲れが倍増した。
「コイツは反省なんてできない心底厨だったんだ。謝罪文も警告も全然意味ないことだった。
こんな徒労を味わうなら関わらずに忘れりゃ良かった…。」ってさ。

というわけで、謝罪文上げさせたとしても、妹が傷つかなくなる保証はない。
相手が元気でピンピンしてるなら逆に余計に傷つく事にもなりかねない。

311 :ねこま:2006/07/08(土) 23:16:26 ID:YJi7EmdD
ここで騒いでいれば件のまとめサイトの関係者の目に留まってまとめを直してくれるとか
もしくはここの住人が動いて解決してくれると思ってるのかと思えてくる・・・
しかしある程度の根拠がないと普通の人は動いてくれない。
スルーするという選択肢を選べないならとにかく証拠集めするしかない。
その証拠が揃った時点で次の選択肢が現れるわけで
それ以前の状態で別の選択肢を求めても無理。

ただそういったことをスルーする能力がないなら
確実にまた何かで落ち込んで同じようなこと繰り返しそうだし
精神的に強くなるまでネットはやめた方がいい気がする。

312 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 23:22:03 ID:9ZVm42qn
>>304
スクショ取ったりして証拠をそろえてから警告・謝罪文請求。
スルーされたら鯖に通報したれ。

313 :ネ困:2006/07/08(土) 23:25:39 ID:WqrzCngt
なんというかちょっと気になってることがあるんです。
管理人本人が原作者に親しい人である非公式ファンサイトで
ほぼ公式ページ扱いになっているサイトがあります。
そこには掲示板があり、日夜小中学生がたまっているようなのですが
その中でも数人ネチケがさっぱりな人がいて、
添付ファイルの説明に「先生スミマセン、〜巻の表紙パクらせてもらいました」
「◇◇っていうアニメに○○そっくりなキャラがいたので手を加えてみましたw」
などという書き込みがちょくちょくあります(しかも常連さんから)。

管理人さんは忙しい方のようでたまに来る完全な荒らし(出会い系や違法動画配信)の書き込みの削除で手一杯のようです。

ここで質問なのですが、この程度のパクり、無断転載など(月に数回程度)で
通報、鯖から丸ごとごとデリられることはないですよね?
管理人さんが削除できない→パク作品が溜まる→問答無用デリート
が心配で仕方ないのです。
これはネットで困った・・・には含まれないのでしょうか。

長文、読みにくい文章失礼いたしました。

314 :ネ困:2006/07/08(土) 23:41:21 ID:/joF4hYW
>>296
悪いがどう読んでも普通に女の文体だぞw
フェイクか何だか知らんが、この時点で釣り乙としか言いようがないな。

>>313
鯖への通報がなければいきなりデリられる確率は低いと思うが、
そんな管理しきれない掲示板は外した方が賢いような気がするが。トラブル防止の為にも。

315 :ねこま:2006/07/08(土) 23:43:58 ID:MYUbDGkS
>313
誰かが鯖に通報するとちょっとまずいかも。

でもよほど厳しい鯖でもない限り、いきなり削除ってことにはならないはず。
まずは連絡が行くのでないかと。
とくにサイトマスター本人の所業じゃなくて、閲覧者のしたことだしね。

316 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/08(土) 23:44:02 ID:9ZVm42qn
>>313
通報されなけりゃ大丈夫だと思う。
部外者だから注意も出来ないし辛いところだね。

でもその管理人さんも、注意書きに「著作権に接するものは削除させていただきます」
って書いて問答無用で消せないのかな。
出来ないなら掲示板取っ払った方が良さそうな気がする。

317 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/09(日) 00:02:24 ID:BUXA8dCf
>>313
>管理人さんは忙しい方のようでたまに来る完全な荒らし(出会い系や違法動画配信)の書き込みの削除で手一杯のようです。

微妙にスレ違いだが、それってapeとかの自動スパムみたいやつ?
なら対応方法あるよ。

318 :相談所:2006/07/09(日) 00:09:50 ID:9sM82x4f
>313
削除の手が入っていて残っているのなら、それは黙認状態なのでは。
鯖によると思うけど、そう頻繁でもなくて管理者本人が掲載している訳でも無いし、
第三者からの報告だったら厳しくて凍結じゃないかな。
原作者さんと仲違いして、ご本人から鯖に要請が行かない限り垢デリは無いと思う。

319 :まこ:2006/07/09(日) 00:20:25 ID:I22xnEHe
>>251です。
被害届けを出すために警察署に行きましたが、犯罪ではないと言われ、適当な対処方法を教えてもらい、出せずに終わってしまうような結果になってしまいました。
とりあえず、管理人様からの返信を待ちつつ削除依頼をだしたいと思います。

こんな結果になってしまいましたが、相談にのってくださった方々、本当にありがとうございました。

320 :相談:2006/07/09(日) 00:44:12 ID:uxDKnQTj
切。

自分はオン専サイト持ち。当然オフ活動を匂わす物は
サイトのどこにも書いてない。
そんなとこへ拍手から通販申し込みが来たんだが、
書かれてたメールアドレスに返信すると何か面倒になる
可能性はあるだろうか。
毒されすぎか?

321 :ねこ:2006/07/09(日) 00:46:24 ID:Ty8+7hC+
>319
ひろゆき(2ch管理人)の手を煩わせずとも、
削除整理板いけば電話番号などの個人情報は即削除してもらえるよ。
まずはTOPページから2ch利用の注意事項を熟読して、
削除申請の仕方覚えてやっておいで。

322 :ネッ困:2006/07/09(日) 00:47:37 ID:UxzYp7ZI
>>320
なんともいえないなぁ。最近の業者は手が込んでてタチ悪いらしいし。
一度そのメールアドレスググってみるのもいいかもしれない。
あとは拍手にレス返したりしているのならそこで通販はしていない旨返すとか。

323 :ねこま:2006/07/09(日) 00:47:45 ID:G05NmykM
騙りやパクが沸いている可能性も0%じゃないから、
きちんと「オフやってない。」と言ったほうがいいんじゃない?

324 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/09(日) 00:48:49 ID:A99Vhwj6
>>320
温泉てのは「オフは一切やってない」て事じゃないのか?
それとも、オンオフ両方やってるけどサイトでオフのことはいっさい書かずに
温泉(オフとは別人)を装ってるんか?

前者ならサイトTOPかどこかに「同人誌は作っていませんので(ry」って
書いてしらばっくれてりゃいいんじゃないの
それで「嘘つき!アンタ本人でしょ!」とふじこった第二弾が来ないという保証はないが

325 :ねこ:2006/07/09(日) 00:49:48 ID:Ty8+7hC+
>320
レスページがあるか、日記などで拍手レスしてるならそこで、
「本は出版しておりません。通販はしておりません。」と返事すればいいんじゃね?
大体拍手から通販申し込みって時点で????なんだが。
拍手しか連絡ツールないの?
拍手しか連絡ツールがないサイトで通販をしてると思いこむのも変な話しだし。
とりあえず一度どこかでアクション(本だしてない、だから通販も出来ない)して、
様子見たら?
しつこい様だったらサイトトップとかわかりやすいとこに、
温泉である、本は出してない、通販は出来ない、本出す予定ない、通販予定もない、
書いておけばいいんじゃない。

わざわざ記載メアドに個人あてに送らんでもいいと思うが。
どうしてもメールで返信したいなら捨てアドとってからにすれば。

326 :320:2006/07/09(日) 01:00:42 ID:uxDKnQTj
ありがとう。
メールアドレスぐぐったけど何も引っかからなかった。
日記でオフしてないしする予定もないとさりげなく
はっきり書いて様子みることにするよ。
もしやどこか別のサイトさんと間違ってたら気の毒だし。


327 :ねこま:2006/07/09(日) 04:47:10 ID:Rvr7Ypwt
>>321
いや、相談者が求めてるのは
そこじゃないから

328 :ぬこま:2006/07/09(日) 05:08:54 ID:T9DjtKs1
兄妹でトラブルっていうと
乗っ取りスレの報告で、妹が兄に教わりながら作ったサイトが
厨に乗っ取られ全面戦争、っていうのがあったなあ…
あれとは違うか

329 :ネ困:2006/07/09(日) 06:18:46 ID:o7zL3X4X
もう放っておけ。
釣りか電波だから。
どっちにしても救いようがないw
こういう人種はこうして無駄な行為で人生を費やして行くのさ…
まぁ、長文乙と。

330 :にゃんこま:2006/07/09(日) 09:16:25 ID:Y7fx3Jla
正直、そのまとめサイトに誘導でもすればいいのに
個人が特定されるわけでもないんだから

うん子だからできないんだろうけどね

331 :ネ困:2006/07/09(日) 09:17:31 ID:JZKdVqBX
>>320
返信もいいけど、TOP、もしくはTOPから繋がる専用ページで
活動状況を書いておいた方が良いかも。
今回の事が毒されすぎじゃない可能性もあるし(乗っ取りコピー販売など)
今後の現れるかもしれない厨を事前に追い払う事ができるかもしれない。
ま、自衛の一つとして考えておいてくれよ。

332 :ネコマ:2006/07/09(日) 09:22:35 ID:Se3sPkCa
絡みスレで釣り告白してたよ>厨姉妹

実は加害者側でした〜ってさ、やっぱりねww

333 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/09(日) 09:49:57 ID:uzs/jsc2
同.入.板糸各みiスiレ136
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152337142/


334 :ネ困:2006/07/09(日) 10:57:34 ID:qzJVqc3v
>>313です。
>314-318さんありがとうございました。
問答無用デリはなさそうだということでほっとしております。

確認してみましたが、著作権関連の注意書きはありませんでした。
サイトに記載されているメルアドにその提案をし、また、
これ以上ひどくなるようなら注意してみようかと思います。

335 :ねこま:2006/07/09(日) 12:45:07 ID:edsz1+mB
>実は加害者側でした
本物の被害者側がなにかアクションを起こそうとしても
なにも出来ないってことが証明されたわ☆ミ

なのか?('A`)

336 :ねこま:2006/07/09(日) 13:45:09 ID:1pieI1IL
しかしまあここの回答だけが全てじゃないからな。

337 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/09(日) 15:55:18 ID:8Y4/6CiY
これだけ痛々しいことができるなら
過去の痛厨事件が忘れられたとしても
同じようなことを起こすだろうな
本物の被害者さん心の底から乙

338 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/09(日) 19:20:03 ID:GqGR/1Mw
>>335
アイツ、うんこと同じくらい頭悪そうだから都合良く解釈してそう思ってるかもね
加害者のくせに被害者なりきりで相談を書く厨の考えなんか理解したくもないが

339 :ねこま:2006/07/09(日) 19:29:00 ID:9oNIreo0
被害者って顔して相談してたくせにここの住人にさえ眉をひそめられた。
その隠しきれない厨素質が痛々しすぎるなw

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/07/09(日) 19:35:41 ID:7k2lFRm/
◆i9Nf8biD3.はいっとき暴れてた
便子の関係者か…?

341 :相談所:2006/07/09(日) 19:38:36 ID:9sM82x4f
だから絡み行けって
相談ある方どうぞ

342 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/09(日) 21:14:34 ID:Z/dSdbiO
相談です

うんこが出ません
どうしたらいいですか

343 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/09(日) 21:19:41 ID:pwEH5uB3
つ【浣腸】

344 :ネ困:2006/07/09(日) 21:25:13 ID:prp+9vlC
手を鉄砲の形に握ってケツへ。
いやならファイビミヌとキャベツをケツへ。

345 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/09(日) 21:28:04 ID:yO4mRkZ6
うんこなら昨日出たじゃないか
ここと絡みに。

346 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/09(日) 21:34:07 ID:l3qrDktv
>345
まぜっかえすならお前の茶碗の中でやれ
残さず食えよ

347 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/09(日) 21:57:06 ID:Z/dSdbiO
ありがとうございます!
なんだか腹の調子の雲行きが怪しくなってきたので上手くいけば
しばらくすればトイレですっきりとうんこ盛大に流せると思います
とりあえず今後はファイビミヌあたりを試してみようかな、と思ってます

正直な話、
トイレがかなり大手行列状態のイベでの急な腹痛はかなりの悩みです

348 :ねこま:2006/07/09(日) 23:40:23 ID:gbltPKIw
ただの通りすがりのネタかと思ったら本当に真剣だったおまいさんに萌エス

349 :ねこま:2006/07/10(月) 02:58:56 ID:eOQcM2c8
とりあえず正/露/丸/糖/衣/錠 とか持ち歩くといいよ
4回分あれば、急場の腹痛はどうにかなる。
一番小さい瓶がおすすめ

さてネットで困った御相談どぞ。↓

350 :ネ困:2006/07/10(月) 15:09:11 ID:Ze3iMHjc
>347
いやイベントだったら緊急用として運用されている障害者用トイレが有るだろうが(;゚Д゚)σ)∀`)
その為にあそこは空けてある訳なんだが。

351 :ネッ困:2006/07/10(月) 15:52:26 ID:gwS4L5hd
下記のスレで愚痴らせてもらった者ですが
その後進展もあり、少々ご意見を賜りたく書き込ませて頂きます。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145449396/339-400

偶然購入したネトゲ実録漫画(男性向け同人誌)が
実録部分を陵辱系エログロに一部改変したものでした
例:(ゲーム内)他のプレイヤーに殺された→(漫画)他のプレイヤーキャラに陵辱・殺害された

問題はその実録部分で、間違いなく自分の所属するグループ(所謂ギルド)内の
ログ(会話・行動等の記録)が一字一句ほぼ違う事なく、そのまま使用して作られており
必然的に陵辱されている複数の女キャラのモデルは
自分や同じグループのプレイヤー(ネカマ含)の女キャラということになります

奥付にはネトゲとは関係ないurlが記してあるだけでしたが
HN・日記等から、同グループに属するあるプレイヤーが作者と確信しました

このグループは日頃から下ネタの話をすることもなければ
同人関係の話題もありません(メンバーが同人を知っているかどうかも謎)
自分達の会話やキャラが、勝手にそのまま同人誌に使われるというのは
たとえ陵辱系でなくても気分の良いものではありません
正直止めて貰いたいです
グループを抜けず穏便に済ませたいのですが、どのような行動が妥当だと思われますか?

1.作者と直接話し合い、今後実録をやめてもらうように頼む
2.グループの代表者に打ち合けて相談
3.該当女キャラを使用している7名のプレイヤー達に打ち明けて相談
(4.すべて見なかった事に)
5.その他

352 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 17:01:37 ID:5ZzK7+br
その人が確実に「作者だ」と断言できる証拠があるとして。

グループの代表者にまず相談して、
そのあと該当のプレイヤー7名を交えて
グループの総意としての停止通達を
共同のものとして作者に向けて出す。
その後の対応がどうであれ、今後はプレイに参加させない。

2ちゃんねるの匿名カキコミにもいまや著作権が発生してるわけで、
プレイヤーの言動に於いての文章化、映像化などの権利は
全て当該プレイヤーに帰するものと考えられます。

相手が「自分はやっていない」と言い出してもいいように、
その人のHNや日記の記録を全部保存して
証拠として管理しておくといいかと思う。

353 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 17:15:46 ID:W5iejtOu
>351
6. そいつだけ残して別グループ立ち上げ

とかは?

何にせよ、すぐに1・2はあまり勧められないな。
2を含めて根回しからじゃないかな。
あとは証拠固め。

話し合いする時は、いきなり犯人を決めつけるんじゃなくて、
証拠を冷静に提示する事が大事。

それでも信じてもらえなかったり、作者が行動を改めてくれないなら、
FOもしょうがいないかな。



354 :ねこま:2006/07/10(月) 20:55:23 ID:68WQxldl
>>351
穏便にということなので、作者と思われる人にさりげなく同人やっているかどうか、
自分たちのキャラ・会話をエログロに置き換えてネタに使わなかったか、
聞いてみたらどうかな。

本人が認めたら、不愉快なのでやめてほしいと伝えて終わり。
名前もそのまま使われたのかな?それならそのURL内に
実在のプレイヤーとは関係ない旨明記するよう言ったほうがいい。

認めなかったらそれ以上追求できないので、
「最悪だよね、誰がやったのか分からないけどグループで行動するのが怖い」等
アピールすれば、今後はやらなくなるんじゃないかな。

他の女キャラに言うのはあまりお勧めしない。
その同人誌が既に売られている以上どうしようもないので、
知りたくなかったという人もいるだろうし
ネカマだと「うはw」程度の感想に留まるかもしれないし。
あなたと同じ解決策を望むとは限らない。

355 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 20:59:36 ID:Nh3psASp
相談させて下さい。

2ヶ月程前にテキストサイトを開設した所、約1ヶ月前から、身に覚えのない内容のメール
が届くようになりました。
送り主をAさんとして、内容を要約すると・・・
・Aさんは以前サイトを持っていて(他ジャンル)、そこでBさんという人とトラブルになった。
・AさんがBさんにパクリ疑惑を掛けられたらしく、Bサイト常連さん達に荒らされた結果
 サイトを閉鎖した。
・AさんはBさんに抗議のメール・カキコをしたが無視され、Bさんはサイトを閉鎖して逃亡(?)
・サイト名、HN、ジャンル変えしてても文体で分かる、あなたがBでしょう?!
・サイトTOPに謝罪文乗せろ。

自分はBさんではない、以前にサイトを持ったこともない、とメールしましたが、信じて貰えません。
どうしてこう思われているのか調べる為Aさんからのメールを読み返したら、
・Bさんのサイトと相互していたサイト様が私のサイトにリンクして下さっていた。
 (この時初めて知ったので、もちろん相互ではありません。)
・HNの一部が一緒(私のHNがB子みたいな感じです。)
・職種が一緒。(資格の必要なマイナーな職種です。)
という事がわかりました。作品の文体等については確認できません。

BBSにも誹謗する内容が書き込まれ、BBSを一旦閉鎖。
Aさんを灰汁禁・受信拒否しましたが、ネカフェからフリメで送ってきます。
メール自体は攻撃的というわけではなく、鯖に24できるかどうか微妙です。
どう対応すればいいでしょうか。

356 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 21:25:29 ID:QR/+wpgg
>>355
トップでなくていいと思うからどこかに説明書きを載せた方がいいと思う。

お問い合わせをいただきましたが
・以前に別ジャンルで活動していたことはありません
・別HNで活動していたこともありません

この2点だけでいいと思う。
職種については触れないで。

357 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 21:30:32 ID:hJ4o9+5T
Aさん専用フォルダを作って、そこにメールを突っ込んであとは無視が一番かなあ。
思い込んでいる人には、何言っても無駄なことが多いし。
あとは淡々と、サイト更新を続けていけばいいと思う。
あるいは、日記の内容などのふとしたきっかけで誤解がとけることもあるかもしれないけど。

あと、同ジャンルの他サイトさんにも同じようなメール送られているかもしれないから
自分はBさんではないとサイトで事情説明しておいたほうがいいかもね。

358 :ネッ困:2006/07/10(月) 21:32:58 ID:Ujj5uYtx
荒らされたBBSのスクショとかは残してる?
メールの内容も攻撃的かどうかはおいといてこちらが否定しても受け入れないとか
メールの数が尋常でなくなってきたとか受信拒否しても送ってくるとか
そこら辺を証明できれば鯖への通報も不可能ではないと思うんだけど。

359 :355 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/10(月) 23:57:20 ID:Nh3psASp
アドバイスありがとうございます。

サイトに簡単な説明書きを乗せ、メールは無視する事にします。
正直、Aさんにこれ以上なにか訴えても無駄な気がするので・・・。
BBSの書き込みはスクショを残してあるので、今後メールが続くようなら鯖に24の方向で
行動に移してみようと思います。

初めてのトラブルで混乱していたので、大変助かりました。
ここで相談させていただいて気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。。

360 :ネット:2006/07/11(火) 01:56:49 ID:kAjdCejB
>>354
穏便に済ませたいとしても単独でコンタクト取るのは危険じゃないかな。
あとネカマの人はまだしも女の子が陵辱系エログロ漫画の登場人物になんてされたら
本人の計り知れないところでトラブルに巻き込まれる可能性がありそう。
同人誌の在庫がどれぐらいあるかもわからないし、今後はばれないようにやればいいと
隠れて販売する恐れもあるからやっぱりなんらかの対処はした方がいいんじゃないかな。

361 :ネ困:2006/07/11(火) 05:33:41 ID:qIUQt1uh
だよね。
それに351のグループが全員承諾したか協力してその本を出したんだと
思われたら厄介かも。余計なトラブルを招く原因になりかねない。

362 :ネ困:2006/07/11(火) 09:16:40 ID:ouVZt12z
>351
グループ全体を巻き込んで、それこそ崩壊も辞さないというなら
グループリーダーを第三者として入れ、
エログロ同人描きと対決するのもいいと思う。
ただ同人なんか知らないってリーダーだと、
エログロ同人誌を書いた奴もキモがるだろうし、
どんな事情であれエログロ同人を購入した>351もキモイって思われ、
手っ取り早く両者追放という結末になっても泣かないこと。
昔グループリーダー悩み相談掲示板で、
ほぼ同じケースの質問が出たんだけど確か「両者追放推進」だったはず。

実録を停止してほしいと頼んでも無視されるようなら、
あまり期待しないほうがいいけど、
二次創作推ネトゲなら管理会社に事情を話し、
プライバシーを盾に管理会社から差し止めできるか聞いてみたらどうだろう。
そこで無視されたらどうにもならないと思う。

363 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 09:35:32 ID:dh8ODvJq
>>362
本人だけじゃなくて通告者も弾かれるのか!
びっくりした。

じゃあ無記名でタレコミがあったとか言えば大丈夫かな。
実録で酷い話が出てると名無しの人から連絡があって
気になって取り寄せてみたら(友達に買ってきてみたら)
びっくりだみたいに。

自分は個人対個人で話し合うのはリスクが大きいと思う。
ただの実録じゃなくて陵辱系エログロにするって
かなり悪質だと思うし、初心者がやることだとも思えない。
実際の言動に対してそういう妄想をしている人、
そういうネタにもっていくような人がグループ内にいるというのは
他の参加者だって嫌だろうしな。

364 :ねこま:2006/07/11(火) 10:16:32 ID:+ny0/B/g
>362
それリーダーが厨では?
加害者はともかく被害者までキモいからって…おかしいよ。
「痴漢にあった女は汚いからつきあえない」的な考えの潔癖ちゃんか。

365 :ねこ:2006/07/11(火) 10:19:53 ID:x//MBmwT
痴漢にあった被害者はグループ内の女性キャラ(ネカマ含む)であって相談者じゃないでしょ。
たとえが妥当かわからんが、
実録レイプビデオを撮って売った奴と、実録レイプビデオと知って買った奴、
買った奴がビデオの中でレイプされてる被害者が友達だったので訴えた、
こういう感じじゃないか?
ちと言い過ぎかな。別にエログロ同人は買っても構わんしな。妄想であって現実じゃないから。

366 :ねこま:2006/07/11(火) 10:28:06 ID:+ny0/B/g
>365
>>351に貼ってあるスレ見てみ。相談者=被害者だよ。

>自分のやってるネトゲ同人誌
>先月たまたま表紙買いしたもので、男女キャラの鬼畜物だった
>ゲーム内での出来事を元にストーリーを作ってるらしかった
>林間惨殺等されてる女キャラのモデルが 自 分 と 友 人 の キ ャ ラ だった

367 :猫間:2006/07/11(火) 10:33:47 ID:54X//qG4
>364
単に、
そこまでのトラブルには対応できない→トラブル元は全て即カットで対応
だと思うけど。
リーダーっつったってネトゲのグループリーダーなんだから
そんな汚ピンク問題解決できるスキルがある人ばかりとは限らない罠

368 :ネ困:2006/07/11(火) 10:57:45 ID:GQaHu5qY
>>367
そんな適当な解決法する香具師はリーダーの資格がないと言われても仕方ないと思う
だって片方はどう考えても被害者じゃないか
勝手にログを使われて、グループから追放されるって泣きっ面に蜂だよ
スキルがないならリーダーなんてやらないのが責任ってもんだ

369 :ネッこま:2006/07/11(火) 11:08:52 ID:q8ehF+O4
「実録」と銘打ってあるのがよく分からないんだけど、
たとえば「本当は〜という出来事でしたが、それを陵辱に置き換えてでのネタです」
みたいな但し書きはないのかな?
あと、プレイヤーの名前がそのまま出ているのか、
購読者が名前でプレイヤーを特定できるのか
(全サーバを通じてユニークな名前をつける規則か、サーバ単位の名前か)
そのへんで被害の度合いが変わってくると思う。

報告者が「穏便に」と言っているので、第三者にはわからないが
同じグループなら会話等から自分のことだとぴんとくる程度だと思うんだけどどうなんだろう。

自分がやってたネトゲは多分>>351とは違うネトゲなんだけど、
サーバが山のようにあって自由には行き来できず、サーバ内でユニークな名前をつける規則。
で、よく「実在のプレイヤーとは無関係です」と但し書きつけた上で、プレイヤーの名前も変え、
実話と称して勝手にエロにしたりホモにしたり、という画像や小説を見かけた。
第三者には特定できないけど本人が見たらバレるかも、というレベルなら黙認されてる感じ。

もしそのネトゲ同人の風潮が似たような状況で、且つ匿名性は保たれているのなら、
「キモイからやめて」等直接言うのが一番被害が少ないんじゃないかな。
下手にリーダーを引き込むと、リーダーにそれほどの被害として認識してもらえなかった場合に、
冗談半分で蒸し返されたりして嫌な思いをしないか心配だ。

あと、そのネトゲのコミュニティが外部板にないかな?
そこで同人の話題を取り扱っている場所があったら、聞いてみたらいいかも。

370 :ねこま:2006/07/11(火) 13:20:01 ID:vzU0j9+O
ゲーム内で「陵辱本の人ですよね!」って言われた、
意味が分からなかったけど検索してみたら、ゲームの陵辱本のサイトがあって
しかもモデル扱いになってた!ショック!

とか泣き付いてみる…危険すぎるか。

371 :猫魔 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 13:22:54 ID:BvwFZpWP
ネトゲのリーダーなんて
サイコロ(ゲームの中の)振って一番弱い人とか
一番おちゃらけてる人とか
適当に決めてるのが殆どだからなぁ…
(中には目的あって自らリーダーになる人も勿論いるけど)
権限なんてあってもないようなものだ。

372 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 16:26:46 ID:kxG29K20
>>351のグループがどういう雰囲気なのかは知らないけど、
リーダーにだけは一応事前に『相談』の形で話を通しといた方がいいのでは?
当事者同士の話で解決したらそれに越したことはないけど、
万が一トラブルにでも発展した時点でこの件が露呈したら、
リーダーも他メンバーもいい気持ちはしないよ。

351は
>グループを抜けず穏便に済ませたい
って言ってるわけだし、エログロ対処後に居づらくなる原因は
極力 作らない方がいい。

味方を作っておくという意味でも、まずは証拠を揃えてリーダーに相談。
その上で必要なら話し合いという流れになると思うけど、

・エログロ同人の存在はグループ外の第三者が教えてくれた
・他メンバーにこの話をする場合、
 情報をもたらしたのが誰か分からないようにしてほしい

ってことをリーダーに徹底してもらって二重の防壁(?)を作っとけば、
エログロの人が351を逆恨みなんて事態も避けられるんじゃないだろうか。

ただ>>369の言うようなネトゲでリーダーのアクションが期待できない場合は
「それなら私から直接言ってみます」と伝えておいた上で、
メンバーで頼りになる人に第三者として立ち会ってもらって
エログロの人と話をする他ないかも。

373 :ネッ困:2006/07/11(火) 17:03:06 ID:PEaWCQDX
>>369
>>351のURLにあった
>実際にゲーム内でやったグループ(=ギルド・塔・クラン・SL・商会)での
>イベントのログ(会話とか)がキャラ名こそ伏せてあったものの
>ほぼそのままネームとして使われてた

>実録漫画の中に挿入されたエログロ部分だけが描き手オリジナルだった
>陵辱側は鯖で悪い意味で有名なプレイヤー達(面識無し)がモデルだと思う

374 :ネッ困:2006/07/11(火) 17:14:05 ID:PEaWCQDX
自分の回答はみんなと違っちゃうんだけど
4.見なかった事にする を推奨したい。

自分もネトゲはするけど、その時々楽しければそれでいいよ。
そのギルドメンバーとオフ会でもして面識があるんでもなかったら
所詮仮想世界の事と割り切ることも必要なんじゃないかな。
>>351は一言一句違わないって言ってるけど、そんなに印象的なログだったのかな。
その一言一句を確認するほどネトゲにのめり込んでるなら別な意味で心配になる。

同人に使われるのは気分が悪いって言ったって、
自分だってそのネトゲ同人買ってるんだよね?
表紙買いって言ったってそんな内容なら18禁表記くらいはあったんでしょう?
自分が買ってるそのジャンルの同人誌全てに全くモデルがないなんて考えてる?
なにか展開があって、そのキャラやイベントに萌えるから同人誌作ると思うよ。
キャラの顔紹介見ただけじゃ普通同人誌は作れないと思う。

内容が内容だったから怖い気持ちになるのも分かるし止めて欲しいのもわかるけど
仮にそのメンバーが止めたと言っても本当に止めてるか毎度本探して確認できるのか
そのメンバーが脱退しても、IDとキャラ名変えて入ってくるかもしれないのにどうするのか
いたちごっこになるおそれを考えたら、事を起こすだけギルドにもしこりが残ると思う。

375 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 17:48:13 ID:myjEaNY5
>>374
エェー…

それじゃあ自分の身内の子供でエロ同人誌作られても
「そういう本を買ったあんたも同罪なんだから見逃しな」と
言われてる気がするけど、
それとこれとは違うんじゃないか?

それこそ多くのモデル達だって自分達が元ネタになってる
エロ同人誌を見つけたら苦情は言えると思うし。

つーかネトゲのエロ同人誌って元ネタあるのが普通なのか?
>キャラの顔紹介見ただけじゃ普通同人誌は作れない

376 :ネッ困:2006/07/11(火) 18:15:34 ID:PEaWCQDX
>>375
そういう現実の世界の話はまた別だという認識で話してる。
だから、オフでは接触がないなら、って前提で話した。

自分もネトゲに入るけど、あくまでプレイヤーであって
そのネトゲ上のキャラクターが自分自身だとは思ってないから
そういう意見が出せたのかも知れない。


377 :ネ困:2006/07/11(火) 18:24:30 ID:54X//qG4
つーか、その相手は確信犯(誤用)じゃない?
グループを抜けず穏便にっていうんなら泣き寝入りしかないんじゃないかな。
自分だったら厨反応だけど全部バラして
「ネトゲがこんなに怖いところだとは思いませんですた!もう止めます!!1!」
って言ってネト落ち→素知らぬ顔で新キャラ立ち上げ
しちゃうな。

あ、ネットとは違って来ちゃうけど、
そのサークルがこの時期「ミケ受かりますた!」ってサイトに出してたら
ログとか証拠そろえて準備会にチクっておいたらどうかな。
どこまで対応して貰えるかは分からないけど。

378 :ネ困:2006/07/11(火) 18:34:44 ID:wpRQR+N3
>>374
351はロールプレイしているとは書いてなくない?
イベントとか言うのがそうだったらごめん。
してても、例えば自分の創作キャラが使われることと同じだと思うけど。

379 :ネッ困:2006/07/11(火) 18:58:50 ID:PEaWCQDX
>>378
そうか、ネトゲにも色々あるんだった。
自己基準で書いてしまった。申し訳ない。
例えばTRPGだったらキャラもオリジナルだしログも残すな。

>>374の意見はMMORPGで想定してました。
スルーしてください。何度も書き込みすみません。

380 :351 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 22:17:21 ID:o9xhxto8
レスが遅くなった上に、情報不足で混乱させてしまったようで申し訳ないです
>>351に補足して下さった方ありがとうございました
自分を含めた一部のメンバーがグループを脱退ということになりました
結局メンバーを巻き込む形になってしまい情けないです

今回のネトゲは同人自体が珍しい洋ゲーの部類です
ロールプレイとは無縁、ゲーム<<リアル話題のようなグループで
使用ログにも各個人のリアル話題が含まれていました
(といっても第3者が当人を特定できるものではありません)
一字一句・・・は手持ちのログと照らし合わせた結果確信したことです

他の女キャラプレイヤーの心情も考え
事情を知っている第3者(グループ未所属)を交えて
グループ代表者に相談し、自分の処遇も一任することに
ところが代表者や古参メンバー数名と描き手はリアル友人で
例の同人誌のことも知っている(というか皆で手伝った)とのこと
「どうせ売れないからいい・ログ流用はグループ運営の手間賃」との考えが
どうも理解できず、その場で自ら脱退しました

経緯はまだ把握してないのですが、この件が他のメンバーにも伝わり
反発した数名が自分と同様にグループを脱退
情報がやや錯綜してるらしく、関係者達に詳しい説明を求められているため
この後包み隠さず話をしてきます

一つだけ言い訳をさせて頂きますと、男性向け表記がなかったんですよ・・・
「こんな場所にあのゲームの本が!」と中身確認もせず購入したのが間違いでした
今後はちゃんと確認するようにします
思い返せば、今回は自分にも反省すべき点がいくつかありました
相談に乗って頂き本当にありがとうございました

381 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 22:33:17 ID:MbJ93ioj
>380
乙でした。
発覚してよかったと思うよ。そんな無神経な厨たちとは切れて正解だとオモ。
手伝ったメンバーだけをモデルにしてるならともかく、
何も知らない友人を見知らぬ読者のおかずにして平気な人間とは、もうつきあわないほうがいい。
今後、実録がエスカレートしない保証はないし、その本だけが流用のすべてとは限らないしね。

結果ギルドが揉めるかもしれないけど、
他の人たちが事情を知る機会になって、これはこれでよかったんじゃないかな。

382 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 23:04:37 ID:DWNS3dVN
女子更衣室盗撮して
「いいじゃんそんなにメジャーには売れないし顔も見えないよ。
売上げは運営費にまわすから」
といわれたような感じだな。

事情説明はしてしかるべきだと思う。
乙。

383 :ネット:2006/07/11(火) 23:52:32 ID:9I8TWybj
>>380
351には何も悪いところはないよ。どう考えても相手が厨だ。
ちょっとしたログ流用なら無神経な人程度で済んだだろうけど
リアル話題が含まれた物を伏せずに掲載した上陵辱系エログロに
一部改変って人としてありえないよ。
本当に乙。

384 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/11(火) 23:56:16 ID:OPqd8Lvf
>380
乙。
あとは厨が斜め上の行動に出ないことを祈る。
斜め上の行動に出たら厨に関わってHP減らすより、
キャラデリして新しくやり直したほうが楽だとだけ付け加えておく。

385 :ネ困:2006/07/12(水) 00:01:14 ID:VMkUN1EC
>>381
激しく乙…
ログ使われるのもイヤだけど、代表者やら古参やらがこっそりグルだったってのが最悪だ
そんなギルド抜けて正解だよ
想像しただけでキモい。

他のメンバ−への事情説明、特に女の子には気を使ってあげてください
ホント351にも巻き込まれたメンバーも激しく乙

386 :ネッ困:2006/07/12(水) 00:42:41 ID:pg38Jae6
トン切りでスマン、相談させて。

どうやら某神サイトさんが乗っとりにあったみたいなんだ。
メールが届いて日記でバルサンとかじゃなく、もうページごと厨なデザインになってる。
トップに「乗っとりました」とか書いてあるし…orz
でも私はただのロムラーで、今まで一度も管理人さんと話したこともないから、
本当にこれが乗っとりかも分からない(なんかの冗談かもしれないし)
でも、もしこれが本当に乗っとりだとしたら、一民草として力になりたい。

目の滑る長文で本当にごめん。
でも、私が出来ることを教えてください。お願いします。

387 :ネコマ:2006/07/12(水) 00:47:01 ID:9/22o0YS
>>386
すまないが、もう少し順序立てて話してくれないか?
メールが届いたのが誰からなのかすら解らないんだ。

388 :ネ困:2006/07/12(水) 00:47:49 ID:wJaDisci
>386
何もしないのが一番。

389 :ネコま:2006/07/12(水) 00:48:35 ID:8eXr8RWO
ただのロムラーが口を出してどうなるもんでもないだろう。
ネタかそうか見分けがつかないなら尚更。
下手に手や口を出したら余計問題がややこしくなるだけ。
黙って事態を見守っとけ

390 :ネ困:2006/07/12(水) 00:50:23 ID:wJaDisci
>387
ある日いきなりネ申のサイトが厨デザインになって
TOPに「乗っ取りました」と書かれていた。
自分はただの閲覧者だが、何かできることはあるだろうか?

って事だと思うんだが。

391 :ネ困:2006/07/12(水) 00:50:48 ID:mJa0546I
本当に乗っ取りなら管理人が気づけば鯖に通報するだろうしね

392 :ねこま:2006/07/12(水) 00:51:23 ID:eTMv+882
>>386
携帯サイト?

393 :386:2006/07/12(水) 00:52:53 ID:pg38Jae6
>>390
その通りです。分かりにくい説明でごめん(´・ω・)

394 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/12(水) 00:59:32 ID:xTvy4R2t
ただのロムなら何も出来ることは無いよ。
黙って見守るのが一番。

395 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/12(水) 01:05:24 ID:F2n34SEO
本当の乗っ取りなら不正アクセス法で取り締まれるけど
それは管理人本人が鯖に通達しなきゃいけないし
386ができることは何もないと思うよ。

396 :386:2006/07/12(水) 01:22:01 ID:pg38Jae6
そうですね、一ロムラーが出来ることは見守ること!(`・ω・)
神が帰ってくるのを祈ります。

397 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/12(水) 17:15:25 ID:XcOw5Pm8
そんなに簡単にサイトって乗っ取れるものなの?
FTP繋ぐのだってパスとか必要だろうし

398 :猫魔:2006/07/12(水) 17:29:43 ID:Z65y6ht6
ブラウザからうpする仕様ならID・PASSさえわかれば乗っ取れる。

399 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/12(水) 21:47:04 ID:d6qCmn/E
ちなみに、案外パスを安易なもの(すぐ見破られそうなもの)に
してる人は結構いる。
同人系サイトなら、好きキャラやカプにまつわる数字とか。

えげれすでの調査結果だけど、こんなんがトップ10を占めてたそうな。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/30/news020.html

400 :ネット:2006/07/12(水) 21:55:08 ID:mwY0ts8y
プロフィールに誕生日書いてるのにそれを忘れて誕生日を
パスワードにしちゃう人とかいるよね。
まあ自分なんだけど…
ちょっと前に気が付いて慌てて変更したよ。

401 :ねこま:2006/07/12(水) 22:01:30 ID:EeHbV2jA
ぱど厨が跋扈していた時代の話だけど、パスクラックツールを
「壁紙をプレゼントするための便利グッズ」
として送りつけられたって話を聞いたことがある。
プレゼントと称して他人のサイトの壁紙を勝手にかえる厨が沢山居たらしい。

402 :ネ困:2006/07/12(水) 23:24:20 ID:HKZgS10b
パスクラックツールって対策はあるんだろうか
何回かパスを間違えたらその日はログインできないとかそういうハッキング対策とかあればいいんだけど
無料サイトとかだと無理っぽいのかな

403 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/12(水) 23:39:49 ID:TikbMDoC
>>402
鯖じゃないけど、カップってそんなんじゃなかったっけ?(胡乱)
どこだったか、複数回ログイン失敗したらメールが届く仕組みの無料サービスがあった

404 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 09:41:43 ID:QxBA0jzs
管雑の618で、【この書き込み貴方ならどうレス入れる?】から誘導されてきました。

自サイトはABサイトで、AB←Cと言う連載中の長編小説を書いている。
小説の始めに、AB←Cと言う注意書きは書いてあります。

以前より、「Cは幸せになれないのですか?Cを幸せにしてあげてやって下さい」と言うメール、拍手※、掲示板書き込みがあり、
その度に「ネタバレになるため申し訳ないのですが〜」と返事を出し、
予防策として作品の注意書きに「連載中の作品に対して要望や質問等はの返事は出来ません」と付け加え、
日記にもそれを書いた。
それでも相変わらず要望の感想が来て、掲示板には名前を変えて毎回「初めまして」と書き込む人がいるのですが、
掲示板のIPを見ると同じで、文章の書き方や記号の使い方も特徴がある為、
メール、拍手※、掲示板で要望を言ってくる人は同一人物だと思います。

こちらで「話の流れは既に決まっているので、どんな要望があっても話を変える事はありません」とは書いていますが、
「無理だとはわかってるのですが〜」「話を変える気がないと言うのはわかっているのですが〜」と来ます。

ちなみに相手はAB・CDサイトなので、CB(もしくはBC)の人が「Cの当て馬イクナイ!」って意味で書き込みしているわけではないと思う。
Cが好きなので、例えCD者でその話がCBだとしても、Cが報われないのは嫌だ!と言う考えかもしれませんが…。

要望についてのみの感想や書き込みならすっぱり対応も出来るのですが、
書き込みは頻繁ってわけじゃないし、すごく好意的な感想の中に、、
「Cは幸せになれないのでしょうか。無理だとは分かっているのですが、どうかCを〜」の一文が入っていて、
Cについて長文でくどくど書かれているわけではないです。

どうしたらいいでしょうか。

405 :ねこま:2006/07/13(木) 09:50:03 ID:odN/y0Hd
>404
なんでいつまでもだらだら返事してるんだか。
最初はともかくここまで来たらすっぱりスルー。

ただ、その人はいい人っぽそうなので、
その件以外に関してはフレンドリーにしておくとか。
あなたなりにケジメをつけるといいと思う。

406 :ねこ:2006/07/13(木) 09:50:40 ID:7H5NxXSM
放置。

407 :ねこま:2006/07/13(木) 09:58:57 ID:AUR2fsn4
誘導されたっつってもスレ3つ目だともうマルチの香り
元スレでもいくらかレス付いてるんだろ?

408 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 10:07:33 ID:s1OuC5Wy
[!]ウイルス爆撃きた時のためトリ推奨(#各スレタイ 例:ネ困)
「連載中の作品に対して要望や質問等はの返事は出来ません」
これを注意書きに書いて、後は何度書き込まれてもスルー。

409 : ◆72lgGPcTBU :2006/07/13(木) 10:25:57 ID:x+TMQYBN
同一人物が「はじめまして」を3回やった時点で自分ならアク禁。
つか、やだよ、そんなしつこいヤツ。

410 :ねこま:2006/07/13(木) 10:53:17 ID:kSwijF+G
「どうレス」スレの160の対応でいいんじゃない?
それでも続くようならサックリ灰汁禁で。

411 :◆e7/5KrFsNE :2006/07/13(木) 13:42:54 ID:wf9s10/N
>ちなみに相手はAB・CDサイトなので、CB(もしくはBC)の人が
>「Cの当て馬イクナイ!」って意味で書き込みしているわけではないと思う。

漏れはAB・CDとのカプサイトやっているが、カプは関係ないだろう
ABの話に誰かがどんな状態であれ絡んだ時点で十分当て馬になると思うが

412 :ネコマ:2006/07/13(木) 13:50:17 ID:6OPiwP7Y
>>411
当て馬かどうかを言っているのではなく、
AB、CDサイトなのでCBもしくはBCの人がわざわざ見に来て
批判の書き込みをしているわけではないだろう、って意味でしょ。

413 :ネ困:2006/07/13(木) 14:36:37 ID:a6U/C2lx
掲示板の「始めまして」は、みんな同一人物かどうかって事で
IPって確たる証拠になるなら、掲示板上では一回、行為について
ガツンと注意するべきなんじゃない?管理上。
でも注意できるのは掲示板の事だけだけど。
管理人にしか見えない手段で、「こうして欲しいなー」って毎度書くのは
うっとおしいけど厨じゃ無い。
でも掲示板の「はじめまして」は厨でしょ。
掲示板・メールで同一人物の確証がないなら、別々で考えればいいんじゃないかな。

でも、その執着っぷりは粘着臭をかんじるなぁ。
しかも、どんな気持ちからにせよ、404に思い通りの作品を書かせたくて
掲示板上で荒らし行為までしている事には変わりないし。
掲示板で対応して、おとなしくなればメールとかは聞き流しておけばいいけど
フジコったり、メールや拍手を連発する可能性もある。
下手に突付くくらいなら、掲示板取っ払った方が気持ち楽かもしれない。
しかし放置しても何しても時間と比例して、行為がエスカレートしそうな気配もする……。

414 :ネット:2006/07/13(木) 14:59:16 ID:XY3JJQJg
>>407
元スレは相談スレではないんだしマルチではないんじゃないかな。
ここにだって誘導されて来たようだし。
つか404は真面目すぎるんだろうね。
相手に悪気がないとしても名前替えて何度も書き込みしてる時点で
荒らしの一線を越えてしまってるよ。
自分も「どうレス」スレの160の対応をするに同意。
メールだってIPは取れるからそっちもちゃんと調べてみたら?

415 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 17:40:41 ID:8yb5gMf5
【パ】かぶり・マネについて2【ク】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152777852/

416 :相談:2006/07/13(木) 18:51:58 ID:86GFmJ1Q
拍手に

アク解できねぇーパソコンからかよorz

と入っていました。
アク解ってパスワードを解析する事なのでしょうか?
もし拍手入れた人がサイトを潰すつもりだったとしたら怖くて....。
誰かどうすればいいか教えて下さい。

417 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/13(木) 18:57:33 ID:fLwnf8KJ
パスが洩れない限りはサイトが潰されるなどということはない
規約違反でもしてて鯖に24されるようなサイトなら別だが
拍手に>アク解できねぇーパソコンからかよorzって入ってたんだよね?
わざわざそんな捨て台詞残していくやつがスパーハカー様wとは思えないし
とりあえずそのコメント入れた人の言うアク解は一般的なものとは違うと思う
アクセス解析って名前のままであってサイトのパスとは関係ないから

ちなみになんでサイトやってるのにアク解の意味も知らないのか
それが不思議だ


418 :相談:2006/07/13(木) 19:11:19 ID:86GFmJ1Q
417>>
すいません。初心者で小心者でして....
2ヶ月程サイト運営してみた後に解析と拍手を一昨日入れてみようと、導入したばかりなんで要領も判らず。
安心していいんですよね。

419 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 19:31:56 ID:dVAuqpvB
初心者って自覚があって、わかんない言葉があって、それでなんだか怖いと感じるなら
ここのアドバイスで安心するだけじゃなくて色々知識つけとかないと

420 :相談:2006/07/13(木) 19:38:33 ID:86GFmJ1Q
そうですよね。

それらしいサイトを探して勉強してきます。
レスありがとう御座いましたm(_ _)m

421 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 20:18:51 ID:ehnbx5J6
アク解を知ってても、謎な※には変わりなくないか?
416と同様にそいつの言うアク解ってパスクラツール(の言い間違い)
なんじゃないかと思ったんだが。
416がもし携帯サイトなら、パスクラツールでパス割られてる携帯サイトが
そこらじゅうにあるから恐がる気持ちも分かる。

422 :相談:2006/07/13(木) 20:46:00 ID:86GFmJ1Q
ごめん。まだいた。
携帯サイトだったり....。
防衛策ってパス4桁だし、しばらく閉鎖しかないよね。

423 :ネット:2006/07/13(木) 20:47:04 ID:pq8zDax3
>>418
アク解導入したばっかりなの?
じゃあそれ対するコメントなんでは?
どっちにしても意味はよくわからんけど。
アク解とパスクラツールの言い間違いだとしたら
かなり頭の悪いスパーハカー様だと思う。

424 :相談:2006/07/13(木) 20:55:22 ID:86GFmJ1Q
>>423
人のサイトのアクセス解析みて何が楽しいんだろ....トップに一枚こっそり貼っただけだしな..
てか見れるもんなの?ただの荒らしかな。
でもorzのあとの畜生が気になる....

425 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/13(木) 20:59:27 ID:KQC3SMzh
>>424
半年ROMれ

426 :ネ困:2006/07/13(木) 21:08:59 ID:fzfW/ona
>>422
しばらく閉鎖ってそれじゃなんの解決にもならなくない?
つかコメント内容から見てそこまで技術のある相手には思えない。
いきなり乗っ取られるのが心配だったら別の安全そうなサービスを
探して移転してみたら?

427 :相談所:2006/07/13(木) 21:12:13 ID:GhJq1org
>416
アクセス解析を自分のサイトにも設置したいけれど、
PC持って無いから設置できないよカナシス、って事じゃなかろうか。

つーか乗っ取り心配する前に空気読む努力を勧めたい。全力で。

428 :ネコマ ◆72lgGPcTBU :2006/07/13(木) 22:12:20 ID:+cxp+bEm
>427

確実に違うだろソレ。
そんなチラ裏を416に米る理由がない。

429 :ネ困:2006/07/13(木) 22:53:32 ID:ls859LIF
解析と拍手を一昨日入れたばかりって事は
427がビンゴのような気がするな。
携帯サイトだとネットの常識が通じない人が多いし
チラ裏※を送ってくるひとが居ても不思議じゃない。

パスクラが心配なら自分の借りてる鯖に問い合わせるなりして
勉強した方がいいと思う。

430 :ネ困:2006/07/14(金) 04:57:59 ID:8ZPfJys7
ふと思ったんだけど。
相談内容や状況によるけど、今のこのスレのやり方だと、何の情報を出すべきかは
スレの流れでしか分からないよね。出すべきじゃない情報とかもあるけど。
だからいつもちょっと深読みやエスパーレスになってしまう。
出すべき情報のテンプレをつくることは出来ないかな?
例えば「状況」「取った対策」「最終的にどうしたいか」と三つ項目を置くだけでも
相談者も回答者もやりやすくならないかな?
よく「情報の後出し気に食わない」と相談者に噛み付く人もいるけど、今のスレの
性質上仕方ない気がする。


431 :ねこま:2006/07/14(金) 06:43:30 ID:9VYEGIOR
まともに状況も書けない人間は
テンプレ置いたって見ないと思うよ。

432 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 07:11:52 ID:tXt2JJhS
>430
>3に書いてあることすら実行出来ない相談者・回答者がいるから、無駄。


433 :salon:2006/07/14(金) 10:04:01 ID:m6WM6Btb
>430
>何の情報を出すべきかはスレの流れでしか分からないよね。
んなこたねーよ。431に同意。

相談したいなら、せめて自分の状況をあるていど冷静に説明できるていどに
落ちついてから書け。このスレは相談者のお母さんじゃない。

434 ::2006/07/14(金) 10:42:37 ID:gwXqRfb4
でも430の言う通りテンプレがあったら取り乱している相談者に
「これだけでも答えて」と誘導しやすいと思う。

>>433
>落ちついてから書け
動揺している相手に落ち着け、の意味も込めてテンプレもありじゃない?
相談者に冷静沈着を求めても無理な場合もあるでしょう。
で、その場合放置するならまだわかるけど攻撃に入るのは
相談所として適切でないと思う。


435 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 12:59:54 ID:NKsb422Y
>430 >434
ここを『合宿所』のようにしたいの?
オレはそんなの御免なんだけど

436 :ネッ困:2006/07/14(金) 13:10:19 ID:cz23X23B
1、何か問題が起こる。
2、それに対し○○という対処を取った。
3、そしたら××になってしまった。
今後どうしたらいい?もしくはこういう行動に出ようかと思うけどどう思う?
という流れならそれならこうした方がいいとかこっちがいいんじゃない?とか
考えることも出来るけど、1、の時点で自分で何も考えずどうしたらいい?
と丸投げするから情報として何が必要かさえ自分でついてないような気がする。

437 :ネコま:2006/07/14(金) 13:13:42 ID:DfO9znFc
まあこれから夏休みでしばらくはここも今以上にマトモに機能しなくなるわけで

438 :ネ困:2006/07/14(金) 13:19:09 ID:G7OaUvRS
テンプレのある「どうレス」や「メール」スレでさえ
守らないで投下する香具師がいるんだから無意味。
>>3さえ読んでればいいだけの話じゃん。
それすら読み飛ばすなら、テンプレにだって沿わないだろ。

439 :salon:2006/07/14(金) 13:19:45 ID:m6WM6Btb
>434
いくら相談所といっても、ここは子供相談室じゃないわけで。
動揺してるならメモ帳に状況を書き出すなりして状況を整頓して
あるていど(完全に落ちつくのが無理なのはわかる)落ちついてから、
あらためて相談してほしいだけなんだが。

混乱してる相談者を落ちつかせて懇切丁寧に質問の内容を
聞き出してやりたいっていうなら、>>434はそうすればいい。
作りたいならテンプレも作ってやればいい。作るなとは言ってない。
作りたいならどうぞ。それが役立ちそうならみんな使うだろうし。

動揺したままわけわからん書き込みをしても叩かないで欲しいってのなら、
質問する場所を変えてほしい。
「動揺して意味不明な相談しても叩かないで相談テンプレ作って誘導してね」
なんて、2ちゃんじゃなくてもうざがられるよ。どこまで甘える気だ。

440 :ネ困:2006/07/14(金) 13:20:24 ID:FaWry7X+
情報の後出しはテンプレどうこうで起きてるんじゃないと思うよ。
身バレが怖くて情報不足になる場合もあるし本人に問題がある場合もある。
普通は事情を知らないスレ住人に相談をもちかけるのに
最低限何を書けばいいかぐらいは本人で判断出来るよね。
ここで叩かれてるのはその判断さえ出来ないような人。
動揺して上手く説明出来ないとか身バレを恐れて情報不足とかの場合は
そんなに叩かれてないよ。

441 ::2006/07/14(金) 13:28:47 ID:gwXqRfb4
>>439
>動揺したままわけわからん書き込みをしても叩かないで欲しいってのなら

叩かずにスルーすればいいじゃない。
それすらも出来ない人の方がこのスレにいなくていいと思うけど。
なんか2chに毒されてるなぁと思う。

442 :salon:2006/07/14(金) 13:31:42 ID:m6WM6Btb
毒されてるも何も、ここ2chだし。
スルー強要するなんて図々しい。
したらばでも借りて叩き禁止の相談スレでも作ってそっちでやってくれ。

443 ::2006/07/14(金) 13:36:05 ID:gwXqRfb4
>スルー強要するなんて図々しい。
そんなイライラしながら相談者にレスしなくてもいいと思うんだ。

444 :salon:2006/07/14(金) 13:48:40 ID:m6WM6Btb
>>443は相談者なの?
じゃあ「相談者を叩くな、テンプレ作って優しく誘導しろ」とか言ってないでさっさと相談どうぞ。

445 :猫間:2006/07/14(金) 13:48:58 ID:OFjrkHfy
叩きたいがためにここにいるヤツも
いるってことが証明されたね。

ここが2chだからなんなんだ。
2chは誰かを叩くためにあるんじゃない。
ストレス解消ならそれこそママンにでも当たってろ。

446 :ねこま:2006/07/14(金) 13:56:30 ID:m6WM6Btb
>445
ここまでの流れ読んで

>叩きたいがためにここにいるヤツも
>いるってことが証明されたね。

って結論が出るのがすごいね。脳内証明乙。

447 ::2006/07/14(金) 14:15:12 ID:gwXqRfb4
>>444
いやその程度の事でイライラしてるみたいだから、相談者にもイライラしながら
回答してるのかなと思ったの。
でも私が今相談事があったとしてもあなたに相談するの恐くて出来ないよ。
出来ればもう少し落ち着いた方がいいと思う。

448 :ネコま:2006/07/14(金) 14:20:27 ID:DfO9znFc
今日は暑いからなー
自分もうっかりm6WM6Btbのいたスレに誤爆してきちゃったしw

449 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 14:31:26 ID:rVKyoxW/
ID:m6WM6Btb
暑くて脳ゆだってイライラカリカリしてるんだろうが
顔真っ赤にしてこんなとこで暴れてないで絡みスレにこいw

450 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/14(金) 14:32:07 ID:+z5wptcc
>>445
謝れ。ママンに謝れ!


451 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/07/14(金) 14:45:38 ID:AC1zhxg4
おちつけ。
試験的に次のスレのテンプレに入れてみるか?
これ使って書き込むと回答者に分かりやすいよ、くらいの感じで
何が何でもテンプレに従えというのでは無くて、強制しない方向でいくのはどうだろう。
あくまで試験的になので、使わないヤツが多かったらその次のスレから削除するとか。

452 :ね困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 14:54:30 ID:3hTNZ6+G
ID:m6WM6Btb
自分のレス抽出してみなよ…

453 :猫間 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 14:57:13 ID:Ezxd92EH
今日ぐらい暑い日なら何でもあたれそうな気がするけど、
あたるならやっぱり貝とイカがオススメかな。

皆に和みをもたらしそうなもの置いてきますね。

       _,,,,,_
     ;'::::::::::゙ー:::-::-,、__,.:-:‐:::<フア
    ;' ;ク:::;::::::;::::::;: rー:、.:.::::.::::ミ<、___
   _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;イノ.:::: ::: ,ミ,,,,__`)
  (__,;::-'''''"'ー--、::;:::::;"'彡≡` xノ
          `ヽ:;:::;' `ヾ"´
              `ヽ、 、、)
                ゙ー'′

454 : ◆72lgGPcTBU :2006/07/14(金) 15:07:36 ID:Hvfox4g6
……轢かれてひからびた猫にしか見えない。
なんでも猫なら和むと思わないでくれ……

455 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 15:34:37 ID:52M/gisb
       _,,,,,_
     ;'::::::::::゙ー:::-::-,、__,.:-:‐:::<フア
    ;' ;ク:::;::::::;::::::;: rー:、.:.::::.::::ミ<、___
   _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;イノ.:::: ::: ,ミ,,,,__`)
  (__,;::-'''''"'ー--、::;:::::;"'彡≡` xノ   <あついにゃー
          `ヽ:;:::;' `ヾ"´
              `ヽ、 、、)
                ゙ー'′


456 :ネ困:2006/07/14(金) 15:54:17 ID:+jxrO9Fw
急に伸びてるなと思ったらなんだこれ。
理不尽な相談者叩きなんて最近はそんなに無かったと思うけど。
相談テンプレはあったら便利かもしれないが、そもそも叩かれるのは
空気が読めてない人でテンプレさえ読んでない事が多いよね…

457 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/14(金) 16:08:00 ID:PIpudYQv
急にネコが伸びてるからびっくりしました

458 :ネ困:2006/07/14(金) 17:04:14 ID:Mte61Uwa
↓次の相談ドゾ

459 :ネ困:2006/07/14(金) 17:17:27 ID:9LnFWw8+
>>455のぬこが可愛くて困ってます

460 :ねこま ◆pRWPxMc4wM :2006/07/14(金) 18:43:49 ID:ctKyL3b+
だれか>455のぬこに扇風機かクーラーの冷風をあててあげてください。
自分じゃあてれないのにぬこがぐったりしているので困ってます。

461 :ねこま:2006/07/14(金) 19:15:44 ID:g6DbOgPT
>459
ディスプレイに向かってモフれ

>460
珍事スレに持っていけば?
修羅場で朦朧として猫を冷蔵庫にしまおうとした人がいたよ

462 :ネ困 ◆ahr.ftI2xw :2006/07/14(金) 21:30:47 ID:r5zDPyKH
↓次の相談ドゾー

463 :A:2006/07/15(土) 22:58:41 ID:lPTNk6yM
違法に画像(著作権のあるマンガのもの等)を張りつけているサイトを見付け、掲示板で注意しましたが、次の日にはその書き込みが削除され、改善もされていません。

…こんなサイトは放っておいた方が良いでしょうか?

464 :ネ困:2006/07/15(土) 23:02:46 ID:KRgye0Vy
鯖に通報

465 :ネコマ:2006/07/15(土) 23:06:42 ID:1UwMXS1H
正直そういうところはけっこう見るからなあ…
漫画の表紙とかコマとか貼ってるところ。
ひとつひとつ注意して回るのも不可能なので放っておく。

466 :A:2006/07/15(土) 23:56:06 ID:lPTNk6yM
お答えありがとうございます!

数枚なら我慢できたのですが、もう何十枚という枚数の上、画像交換掲示板まで作られていたので…;

鯖に通報しました。
これで解決出来れば良いのですが…。

467 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/16(日) 00:20:17 ID:rFJ/CaLK
ゴミとか質問あげならageとか名前欄とか


468 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2006/07/16(日) 01:19:46 ID:ZL4mCcYY
検索で迷い込んだ人なんジャネーノ

469 :ねこま:2006/07/18(火) 04:33:56 ID:il4d71KS
ほしゅ

470 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 00:48:09 ID:ZBS1sMmr
相談させてください。
あるサイトにメールを送っても、返信が来ません。
サイトの日記は細々と動いてるので、ネト落ちってこともないと思います。
そのサイトには掲示板もありません。
どうすればそのサイトからの返信がもらえるでしょうか。
メールの内容は、そのサイトの人がここ見てるかもしれないので出せないんですけど。

471 :ねこま:2006/07/19(水) 00:52:19 ID:qzQfuNV7
どうすればといっても帰ってこない理由は様々だろうし一概にいえないよ
そもそも届いてない可能性もあるし
どうしても返信が無ければ困るものなの?

472 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:09:18 ID:ZBS1sMmr
>>471
返信がないと困るんです。連絡事項というか・・・。
届いてない可能性も考えたんですけど、そのサイトはメールフォームなので・・・。
事故の可能性も考えて、数通送ったんですが、なしのつぶてです。
もしかしたら不況買っちゃったのかもしれないんですが、
挨拶と用件くらいしか書いてないので、不興の買いようがないというか。

473 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:10:04 ID:YAd2TtlE
>470
470が出したメールというのは、返事来るのが当たり前のメールなの?(通販関係とか)
普通のファンメール(?)の類には全く返事を出さない人もいるし、
全くとまでは行かなくても、返信確実ではない管理人も珍しくない。

それに、470がいつメールを出したのかにも拠るし、
相手に事情があって直ぐにメールの返信等が出来ない状況かもしれない。
「日記は細々と動いてる」といっても、普段から細々な人なのか否かも分からんし、
日記以外の更新は止まっているのかどうかとか、
そのサイトのことは470以外のここの住人には分からないのに、
判断材料が少なすぎるよ。

474 :ねこま:2006/07/19(水) 01:11:44 ID:n8j+pDGH
>>471
返信を貰えないと困る旨を伝えてみてはどうか。
詳細は後ほどでもいいから、
とりあえずメールが届いたのかどうか、早急に教えて欲しいとお願いしてみるとか。

475 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:11:56 ID:YAd2TtlE
>472
ごめん、タイミング悪かった。

476 :ねこま:2006/07/19(水) 01:12:23 ID:n8j+pDGH
>>474
アンカーミスですスマソ

>>471 ×
>>470 ○

477 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:22:59 ID:ZBS1sMmr
>>473-474
前提不足でごめんなさい。

メール出したのはひと月くらい前です。
日記は大体1日〜4日に一度くらい書かれてるペースで、以前と変化があるわけではないようです。
それに、日記からはどこそこに遊びに行くとか、相方さんと遊びに行くとか、ゲームしてるとか、
正直に言ってメールが返せないほど忙しい様子は伺えません。

二通目からは「メールが届いたら、空メールでいいので一度連絡してください」とは書いておきました。
それでも返信ありません。なので、メールフォームの調子が悪くて届いてないのか、と思ったんですが、
日記で「アドレス書かなかった方への返信」というのを書いてましたので、
他の方がメールフォームから送ったメールは届いてるみたいです。
数通送ったのに、どのメールも届いてないなんてありえるんでしょうか・・・
掲示板も拍手もないし、閲覧側がコメント書き込めるようなところが何にもないんです。
もう本当にどうすればいいのか・・・

478 :ねこま:2006/07/19(水) 01:23:02 ID:qzQfuNV7
>>472
「数通送った」のはメールフォームから?
フォームが壊れてるということもまれにあるよ

479 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:38:22 ID:yHYsOzQj
>>477
差し障りない程度に内容教えて

480 :ねこま ◆ahr.ftI2xw :2006/07/19(水) 01:48:28 ID:PfSIjzGD
それだけじゃほんとに「内容による」としか言えないな…

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/07/19(水) 01:49:51 ID:7YrtVtUo
>>477
もちつけ。
おまいさんの書き込みを見てると、何か失礼なことをやらかしてそうだ。

挨拶と用件だけというなら、何度も連絡を取っている相手だとして。
共通の友人知人はいないの?

482 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:53:57 ID:ZBS1sMmr
サイトの人が2ちゃんねらーなので、ここを見てる可能性もあります。
だからあまりはっきりは書けないんですが・・・

ご挨拶は普通の、お久しぶりです、とかそういう程度です。
用件はぼかしにぼかして書くと、サーチとかイベントとかアンソロのお誘いみたいなものでしょうか。
サーチでもイベントでもアンソロでもないんですが、はっきり書くと確実にばれてしまいますので・・・
返信してもらわないと非常に困るということは、メール内でも説明してあります。
断るなら断るでも気軽に言ってくださいねーとは書いておいたので、
断りづらくて・・・という事もないと思うんです。

483 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 01:54:10 ID:oZwqBxGm
>>477
一度、差しさわりのないマンセー内容でフォーム送ってみるとか。
そのレスが付くようなら、477が求めてる内容でのレスを送りたくないってことになる。
その返事すら貰えないようなら、IPごと弾かれてる可能性もある。

484 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 01:57:14 ID:oZwqBxGm
>>482
一足遅かったw。
それは返事がないのが返事だと思うことだな。
断るのにも返事くれって…それは気軽とは言わない。
「お返事が頂けないのなら、ご都合が悪いということで処理します」みたいに書いてやってよ。
何なのかは詮索しないけど、参加したくないってことだよ。
察してやれ。

485 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 01:57:42 ID:bLjd8+kb
メルフォ以外にコンタクト取れる物ないの?拍手とか。
ないなら共通の知人にお伺い立ててみるとかしかないんじゃないかな?

486 :ねこま ◆ahr.ftI2xw :2006/07/19(水) 02:01:07 ID:PfSIjzGD
>>482
送った内容がものすごい強要した内容なんでなければ「参加したくない」って
事だと思うよ
連絡のつかない人を無理に誘っても仕方ない
諦めた方がいいんじゃないかな

487 :ねこま:2006/07/19(水) 02:03:29 ID:qzQfuNV7
何にせよ470の一方的感情なのは否めない気がするね

488 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 02:06:47 ID:ZBS1sMmr
その企画に関して最初はちゃんと返信もらえてて、その段階では「実際やるなら是非参加します!」
とのことだったので、参加前提で企画を進めてたんです。
六月に入ってから「実際やるので・・・」と送ったらなしのつぶてになってしまいました。
他の企画参加の人もその人が参加してくれるのを楽しみにしているので、
本音としては出来れば参加してほしいです。でも無理なら無理じいするつもりはないです。
どっちにしろ、はっきり言ってくれないと困る・・・
保身の意見なんですが、なんで断りのメールもないのに外したの!と怒られるのは私なので・・・

そのサイトさんはあまり交流の幅が広い人ではなくて、(拍手も掲示板もないです、メルフォのみです)
サイトさんが交流持ってる方はオフ友とか、ジャンル外の方が数人のようで、
共通の友人知人はいないんです。
オフ友さんやジャンル外の方にはリンクが張られてるので、
そちらから連絡を・・・とも思いましたが、ご迷惑かと思ってやめました。
でも、そちらにお願いして連絡とってもらうしかないんでしょうか。

489 :ネ困:2006/07/19(水) 02:08:37 ID:4PmmtQ9d
その気がなくなっちゃったんだな多分

490 :通販 ◆wkbgUL0Y2s :2006/07/19(水) 02:10:47 ID:togqHssn
>488
> 保身の意見なんですが、なんで断りのメールもないのに外したの!と怒られるのは私なので・・・

何度も問い合わせたが返事がもらえない旨を周囲の人に説明すれ。


> オフ友さんやジャンル外の方にはリンクが張られてるので、
> そちらから連絡を・・・とも思いましたが、ご迷惑かと思ってやめました。
> でも、そちらにお願いして連絡とってもらうしかないんでしょうか。

迷惑。やめとけ。今のところ「どうでもいい」と思われていたとしても、
確実に「うざい」に変わるぞ。

491 :ねこま ◆ahr.ftI2xw :2006/07/19(水) 02:11:31 ID:PfSIjzGD
実際本気でやるとは思ってなくて「やっべ、そんなの出来ないよ」
みたいな感じで逃げちゃってんのかなぁ

リンク貼られてるサイトづてに連絡っていうのも
それならありかもしれん

492 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 02:15:47 ID:bLjd8+kb
確かにやりすぎかもしれないが、相手方が無視してるんだとしたら
明らかに相手方の方に非があると思うよ。
だからそこまで相手方に気を使う必要もないと思う。
本当に困ってる相手にだったら、連絡取り次いで欲しいって連絡が一度来た位で
自分なら「迷惑」とまでは思わない。知人の立場の場合ね。

493 :ねこま:2006/07/19(水) 02:16:13 ID:f7qd3T7g
共通の知人ならともかくそうでもないなら
悪いことは言わんから人づてに連絡とか止めとけ

494 : ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 02:16:51 ID:bLjd8+kb
>>492>>491を見た上でのレスね

495 :ネ困:2006/07/19(水) 02:18:24 ID:ANgSzv9K
誘いの内容で返事がないなら諦めるのが無難だよ。
この手の事は返事を催促する時点でおそらく相手にとっては
ウザイ事になる。

メルフォの故障も考えられるけど、期限が迫っていて
連絡が取れないならやっぱり諦めるしかないと思う。
連絡がスムーズに取れない人との企画モノは先々トラブルに
なる可能性があるよ。

知り合いでもないのに無理にジャンル外の人に連絡をとったりしたら
さらにヤヤコシイ事になりかねないから止めとけ。

496 :ネコま:2006/07/19(水) 02:22:43 ID:5iGQvTGb
オフ活動もやってるなら、6月以降は他所の企画まで手が回らない可能性も高いな

497 :ねこま:2006/07/19(水) 02:23:52 ID:8756vm6e
その人ここ見てる可能性高いんでしょ?
ならそのサイトのタイトルなりなんなり、
その人にだけわかるように出してみれば?

498 :ネ困:2006/07/19(水) 02:24:33 ID:bLjd8+kb
>>494
×>>491
>>490
アンカーミス失礼した

499 :ネ困:2006/07/19(水) 02:31:10 ID:nO2XluWp
>488
企画仲間に怒られるのが嫌なら
「私からじゃ連絡取れないから」と言って
他の人にメールしてもらうのは?
それに返事が来なくても、仲間には納得してもらえるのでは

500 :ネ困:2006/07/19(水) 02:34:09 ID:yVH7eEF5
>488
> 保身の意見なんですが、なんで断りのメールもないのに外したの!と怒られるのは私なので・・・

「もう自分は何度も連絡を試みたので
どうしても納得できないなら自分でやってくれ」と言えば良いんじゃないの?
気軽に断るなんて簡単に言うけど、気乗りがしてなければ、
その断りの文句を考えるのも気が重いと思うよ。
相手の不義理な態度は納得いかないかもしれないけど
人づてに連絡されるなんて、相手の印象も悪いし、挟まれた人も迷惑だ。

501 :ID:ZBS1sMmr ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 02:39:37 ID:IpXCi9Z4
アイコンキャッシュファイルの修復して再起動させたので、ID変わってるかもしれません

本当のところ、リンク先の管理人さんから連絡を取ってもらうことも考えましたが、
企画に全く関係ない人たちばかりなので、やっぱりよしておく事にします。
期限としてはまだ余裕があるので、もう少し待つしかないでしょうね・・・
そのサイトさんはオフもやってるようですが、遊び歩いてる日記ばかりなので、
メールできないほどでもないと思いますが・・・本当はたまの休暇かもしれませんね。

502 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 02:41:38 ID:oZwqBxGm
>>499-500におおむね同意
他の仲間には
「何度もメール送ったけど返事をもらえなかった」
「○日までにお返事頂けないなら、ご都合が悪いと判断していいですか?」
「日記は生きてるし、他の人へのレスは返してるから、フォームの故障とは思えない」
って事実だけ伝えて、「私の代わりに連絡取って」とか488側から頼むのは止めた方がいいと思う。
どうしても納得行かない人がいれば、個別に連絡取ろうとしてみるんじゃない?

もし、その人が企画の看板で、みんなその人が参加するから…って始めたんなら、
その人の都合がつくまで企画を延ばすか、いっそ中止してしまうとか。
そーいうのも他の仲間と話し合ったほうがいいんじゃない?

503 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 02:44:42 ID:oZwqBxGm
>>501
おいおい
その管理人のリンク先だというだけで、リンク先経由で連絡取って貰うのだけはヤメ
あくまでも企画メンバーだけで対処するが吉

504 :ねこま:2006/07/19(水) 02:51:55 ID:8756vm6e
返信ないと困るって説明されて無視するほうに非があるよ。
多少のリスクを負ってもらうのもありだとおもう。
メール全部が不着なんてありうるか?

505 :ID:ZBS1sMmr ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 02:51:57 ID:IpXCi9Z4
企画仲間の方も、直接その人と交流があるわけではないので、
仲間が連絡するのも私が連絡するのもかわらないと思います。
でも、彼女たちが自分でやってみれば、私がどれだけ待ったかわかってもらえますよね・・・。

その人が看板というか言いだしっぺではないですし、その人が参加しないならしないで
予定を変更すれば何とかなるので、企画の中止や延期は考えてません。
ただ可否の連絡さえくれればいいんです。

その人のリンク先の人から連絡を取ってもらうつもりはないです、迷惑でしょうし・・・

一族を育てるゲームに由来してるような(あーそのゲームやってるんだーとすぐわかるような)
サイト名の方、断りでしたらもう空メールでいいので返信下さい、お願いします・・・

506 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 02:58:26 ID:fxqt7HCQ
>505
もう返事は諦めろって。
「○日までにお返事が頂けないのなら、ご都合が悪いということで処理します。
お忙しいところ、何度もメールしてすみませんでした」
みたいなメールを最後に出して終わらせた方が505の精神的にもいいと思う。
メールが届いてない可能性が心配なら、念のため自サイトにでも
「企画の件で参加表明されてた方にはメール送りました、届いてない方はご連絡下さい」
と、一応添えておくとか。(見てないかも…とは、考えてもしょうがない)

507 :ネッ困:2006/07/19(水) 02:58:37 ID:vjkre4Gd
>>505
困ってるようだけど、相手がねらーらしいからって2chのスレで私信を送るな
こんなとこでやられたら余計に相手が返信しにくくなるだろうが。
そういう様子を見せられると、相手が返事してこないのは、
どうもお前が厨くさいからこっそりFOしようとしてるんじゃないかとまで勘繰ってしまうよ

とりあえず回線切って子孫も残さずにケーブルで吊って市ね

508 :ID:ZBS1sMmr ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 03:05:49 ID:IpXCi9Z4
困ってとのこととはいえ、すみませんでした・・・
(でも本当に困ってるんです、もし見てたらメールボックス見てください)

皆さんのレスを参考にして、最後通牒出してみます。
それから、もう少し待ってみる事にしますね。
長々とありがとうございました

509 :ねこま:2006/07/19(水) 03:05:54 ID:Eh48fuOn
つーか
いなくてもいいならとっととメンバーから外せばいいじゃん
そこまでして是非の答えを貰わなければいけない意味はもうない気がする

510 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 03:10:08 ID:sR5Hc8Y0
レスする度に厨臭さが増して行くなぁ。
自己保身のために「返信してくれなきゃ困る」って、相手の迷惑も考えてやれよ。

ネット上やイベント会場での「絶対誘ってくださいね!」「是非参加します!」
的な口約束なんて100%何の拘束力も無い社交辞令。
真に受ける方がどうかしてる。
返信しない事が断りの返事なんだと察せよ。つーか、どんな誘いごとでも、断るのに
絶対返信が要るような形式にすんな、迷惑極まりない。
参加の意思があるなら返信する、参加の意志が無いなら返信しない。何らかの理由で
連絡が取れていなかった場合には申し訳ないが今回は参加を見送る、でいいじゃん。

511 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 03:13:35 ID:sR5Hc8Y0
(;´Д`)?最後通牒?
社交辞令であろう発言で勝手にメンバーに含まれて再々メール攻撃された上に
最後の確認メールが最後通牒……

むしろお詫びだろ。
最後のメールで勝手に騒いだ事詫びたらLANケーブルで吊って来い

512 :ID:ZBS1sMmr ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 03:30:46 ID:IpXCi9Z4
一応報告します・・・
サイトさんから返信来ました。たった今。やっぱり見てたらしいです・・・
私信に使ったことにお叱りの言葉もありました _| ̄|○

返信しなかったのは、私が鬱陶しかったからだそうです。
企画の存在自体も疑ってたそうです・・・脳内乙とかまで言われました・・・ほんとなのに・・・

これからお詫びのメールあらためて書きます、ごめんなさい・・・

513 :ねこま:2006/07/19(水) 03:31:34 ID:qzQfuNV7
いやもうなんつーかね…

514 :ねこま:2006/07/19(水) 03:32:14 ID:Njij1hfT
まぁ…本当にウザかったんだろうな・・・

515 :ねこま:2006/07/19(水) 03:33:41 ID:bLjd8+kb
>>512
なんとなくここのレスだけ見てても相手が潜んでた気配はするよ。
どれとは言わないがw
そんな相手とは切れて良かったし、勉強になったと思って。

516 :ねこま:2006/07/19(水) 03:37:07 ID:29cz3nxz
とりあえず乙、一応解決してよかったな

相手が返信しないのもどうかと思うけどな
ごめんなさい出来ませんの一言でいいのにな

脳内乙とか、いてーよ

そうまでさせた>512にも、何かあるのかもしれんが

517 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/19(水) 03:38:03 ID:ckbPlEt9
確かにうざかったんだろうと思うけど
その相手とやらもなんだかな
社交辞令を真に受けんじゃねえって所かもしれないが
「誘って」と言ってしまった以上
ちゃんと断るのだって礼儀だろ

518 :ねこま ◆ztrTdmrQXk :2006/07/19(水) 03:41:34 ID:LrUMevuE
確かに>512は少々鬱陶しそうなスメルはするがw
参加したいと言ってそのお知らせが着たなら
たとえ社交辞令やその場のノリで言ったことにせよ
鬱陶しくても断りメール書くのに気が重くても
返信くらいするのは筋じゃね?
まあ、解決を見た今、どっちもどっちだなとしか思い浮かばんが

それと、>512は「・・・」減らせばいいと思う

519 :ねこま:2006/07/19(水) 03:55:49 ID:aVbjXUaR
>>512のやり取りも相当痛いと思うがそれを安請け合いしたのにそれなりの対応(きちんと断るとか)も出来ず放棄しようとした管理人も相当DQNだな。
お叱りを受けたってどっちもどっちだろがw(連絡放棄を謝罪してから釘さしたのじゃなければ)


520 :ねこま:2006/07/19(水) 04:07:53 ID:i99dXSck
企画を進行しようとした時、何回も連絡しないと返信しないようなカスは入れない方がまともな参加者の為だ。。
遅れて返事が来たとしても、だ。
何度も連絡のやり取りが必要なんだから、そのたびにそんなんじゃ先が思いやられる。
鬱陶しかったって、何様だろうな。
参加したくなければそう言えば良いだけのこと。
返事くださいって催促のメール貰って、ますますウザーとなったんだろうが、自業自得。
ものすごくリア厨の匂いがする。

521 :ねこま:2006/07/19(水) 04:10:53 ID:TygEEHYK
まあ藻前ら、一度某スレを見てきた方がいいぞorz

522 :ねこま:2006/07/19(水) 04:12:51 ID:i99dXSck
>>521
ヒントください

523 :通りすがり:2006/07/19(水) 04:22:58 ID:CzEuNCP5
>>520=522
あなたは特に、某スレ見た方がいいよw
面白いからヒントあげない。

524 :ねこま:2006/07/19(水) 04:24:01 ID:bLjd8+kb
絡み行けよ面倒くさい

525 :ねこま相談1/2:2006/07/19(水) 09:10:11 ID:aMQAAjSJ
相談です。
中国(繁体字なので台湾?)の掲示板のようなところに、二次絵を無断転載されています。
・tw.netsh.com/eden/bbs/のユーザ
・ツリー式スレッドのひとつに「(ジャンル名)の同人絵」という形で転載。直リンではない。
・転載時期は今年の年明け頃。台湾の人からのメールで発覚。

・連絡を試みるも、掲示板(および同一人物のブログ)にもメールアドレス記載無し。
・上記掲示板への書き込みをするには、ユーザ登録が必要らしい?
 (名前が登録されていません、という旨のエラーが出て書き込めず)
・ハンドルでググッたが、有効な情報は発見できず。
というのが現在の状況です。

こちらのスタンスとしては、
・サイトでは日英はもちろん、中国語(簡体字ですが)でも無断転載禁止を明記。
・無断転載をみつけたら、連絡宜しくと英語で記載。(対処するかどうかは状況次第)
数枚程度だったり、サイトへリンクしてあれば「宣伝乙」と流すことがほとんどですが、
今回は50枚近くと、ちょ、それ大杉vvv なので、ひとこと苦情を言いたいのです。
該当スレッドを削除してもらえればベストですが、無視されたとしても、今後同様の
被害が出ないためにも、こちらが非常に迷惑していることを伝えたいのです。
(続く)

526 :ねこま相談2/2:2006/07/19(水) 09:16:18 ID:aMQAAjSJ
>525 続き

今後考えられる対処としては、
・ユーザ登録して書き込む
・管理者に連絡する(免責事項に、内容については関知しない、ユーザ同士で解決汁とあるので
 なにかしてくれるかどうかは甚だ怪しい)
くらいかと考えているのですが…

相談としては
・上記以外の方法で、なにか有効な方法がありますか。
・(これは質問になりますが)同様の被害に遭われた方で、対処方法や経験談などがあれば
 ぜひ聞かせてください。特に同じサービスのところで被害にあった方で、実際に登録して
 書き込みを試みたり、管理者に通報したことがあれば、その顛末を教えてください。
 (スレ違いでしたら誘導お願いします)

以上、よろしくお願いします。

それにしても最近は連絡先が無いサイト(ブログ)が多くてやりにくい…
こちらも、こういった話を直接掲示板などに書くのはイヤなので、メールアドレスくらいは
記載しておいて欲しいものです。

527 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 19:37:04 ID:EiT0JdNB
>>525-526
乙。
確か海外転載厨対策テンプレがどこかにあったような気がする。
取られてしまったものに対する対応は、自分は答えられないけど、
将来的な対策なら、海外からのアクセスを弾いてしまえばいいんじゃないかな。

528 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/19(水) 21:23:22 ID:CIzHQRd3
>>527
その場合知らせてくれたその国人みたいな普通の閲覧者まで弾いちゃうのが嫌って感じで堂々巡りになるんだよね。
結局個別で通すしかないんかな。

529 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/19(水) 22:45:40 ID:mM6jkNpU
でも、知らないうちがハナという気もするし…w

530 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/07/20(木) 01:10:27 ID:j7uNzVNn
うちはめんどくさいのでその辺の国からのアクセスは全部弾いてる。
いつだったか、このスレに.htaccessうpしてくれた人がいて、それを使わせてもらってる。

国外でも原作が売れてるらしいので、まっとうなファンには悪いけど
こっちの精神衛生考えたらこうなったよ。

531 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/20(木) 01:34:43 ID:VKpxMA5u
相談です。
今までの流れを説明するとこんな感じです。
私とAさん、Bさん(Aさんの古くからの知り合い)、他数名でオンラインで企画をしようという話になった
Aさん主催のもと企画がはじまった
企画は参加者を公募するタイプのもので、参加者が集まってきたころ
Aさんにどうしてもネット落ちしなければならない事情ができた
企画発端当初の数名で話し合って、私が管理を引き継ぐことになった
その後、Cさんという人が参加表明してきたので
許可してリスト(?)にCさんのPNなどを載せた
するとBさんから「Cさんは昔Aさんともめたことがあるから気をつけて」と私にメール
Cさんは私から見て、今のところ普通に企画に参加してくれている
不安な点があるとすれば、Cさんのサイトにあるこの企画のジャンルの作品は
とても古いものが少しあるだけ、ということのみ

Cさんに対して、どのように接すればいいのでしょう。
Aさんは今連絡がとれないしネットもおそらく見れないので
企画のことは全てまかせると言ってくれたけど
Aさんが何ヶ月先かにネットに戻ってきて進んでいる企画にCさんが入っているのを見たら
いやな気持ちになるのではないかと思います。
でも私としてはCさんをはずす理由が見つかりません。

532 :ねこま:2006/07/20(木) 01:41:21 ID:kvETQXYI
>>531
そこでCを外したら、もまいさんが厨になる。
何か問題があるのなら別だけれども。
Aさんにも事情を説明しなくていいと思う。
聞かれたら話せばいいけれど、あなたにとって問題のない人物なら、人づてに聞いた先入観は良くない。
最初から、Cを入れるなと言われていたのならばともかく、まかされているのだから心配するな。

533 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/20(木) 01:52:02 ID:qPwdTFW4
>>531
公募企画なんだから、参加基準から外れてない限り
又聞きの私情で外すのはおかしいと思う。
もしAがネト落ちしてない状況だったら、Aはどうしたと思う?
やっぱり外せなかったんじゃないかと思うよ。
それに、A、Cお互いにモメたという意識があるなら、
逆にCは、企画にAの名前があったら参加しなかったんじゃないかと思うと、
少なくとも、C的には気にしてないようだし、
531に耳打ちしたBの思い込みという気もしないではない。

534 :ねこま相談525:2006/07/20(木) 04:44:13 ID:d4fbqLb+
525です。
>>527
海外ファンサイト事情などのサイトは目を通しています。
そこでは海外全般のおおまかな内容ですし、被害にあったら抗議しろとありますが
今回の問題は抗議したいのに手段がない!ということなので。
連絡手段が簡単にわかれば、さくっとメールして終わりにしているところなんですけどね。

>>528,530
海外の人をはじくつもりはありません。海外受けする絵柄?なのか、日本人よりも
むしろ外国人のほうが積極的に感想をくれたりw

中国での無断転載(の発覚)は今回がはじめてなもので、該当掲示板のしくみもよく
わからないのもあって、攻めあぐねているといったところ。
どなたか、同様の事例に対処された経験のある方はいらっしゃいませんか?


>>531
企画の主催をするのなら、感情をいれずに事務的に処理しないと後々しんどいですよ。
参加基準や募集要項に沿ってるかどうかでのみ判断するのがいいかと。

535 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/20(木) 05:05:55 ID:gwomWym+
然るべき板で件の掲示板の利用規約を訳してもらったらどうよ

536 :ねこま相談525:2006/07/20(木) 08:17:43 ID:d4fbqLb+
>535
版権或は知的財産権の侵害その他、一切担当しない、とありました。

とりあえずユーザ登録して、相手の掲示板に書き込んで反応待ち。
無視されるようなら、もうこの件は忘れます。どうもありがとうございました。
次ドゾー↓

537 :ねこま:2006/07/20(木) 09:02:44 ID:Y+k1MjkX
>531
外す理由がないってことは何も問題ないんだからどう接しようも何も
このまま企画が成功するように普通にすればいいんじゃない?
Aさんともめたっつってもどっちがもめる原因作ったのかとか
もめた内容もわからないんだし知る必要もないし。
あんまり頭ごなしにこいつは悪とか決め込んでるとしんどいと思うよ。

538 :ネ困:2006/07/20(木) 09:59:48 ID:2volU+FY
>>531
Bさんの意図するところがイマイチ読めん。
>Cさんは昔Aさんともめたことがある
というのがCさんに問題あるのかAさんに問題あるのかワカランし。
だがBさんも「Cさんは参加させない方が良い」とは言ってない。
メールにあるとおり「気をつけて」おけば良いのではないかな。

後からAさんが見て嫌な気分になったとしても、
事前にそんな話を聞いてないのだからスルーしてOK。

539 :こま:2006/07/20(木) 10:26:20 ID:EIJZ2Zkk
気をつけてって言われてる奴をここで外したらファビョるんじゃねーの?
知らん顔してCの原稿も貰い、ABには穏便にと言うしか名さそ

540 :ネ困:2006/07/20(木) 10:52:01 ID:0v0G65Zp
知らん顔には同意。
そもそもそんな、過去の揉め事を御注進にきたBは
悪意は無いにせよちと考えが足りないんじゃないかと思うがな。
>>531が知る必要も無い情報を得ることで
それが無用のトラブルの種になることも有り得るだろうに。
具体的に問題が起こっていないのなら、
今の時点ではスルー検定だと思って事態に対応するのがいいかと思うよ。

541 :ねこま:2006/07/20(木) 10:54:39 ID:yvxyKb02
>>525
うちも大量にサイト内の作品を無断転載された事がある。
リンクも貼ってないし、発覚したのは525と同じ中国語のメールで。
最近はちゃんと規約どおりにバナー使ってリンク貼って紹介文までつけてくれる海外サイトもあるし
国ドメインで弾くのも忍びないもんだから放置してるよ。
いい気はしないけど変にこじれるとマンドクセだし。

542 :ねこま:2006/07/20(木) 11:04:06 ID:tr82HvPq
>>531
他の人が言うように、何事もなかったように企画を進めていいんじゃね?
Bは、もめた当事者でないわけだから、
第3者の言うことを鵜呑みにして判断していい話じゃない。

あなた自身が、二人が揉めた内容を知っているわけでもないし、
それが本当にあった話なのかもわからないわけだし。

543 :寝駒:2006/07/20(木) 11:17:26 ID:rVe7HWN+
AとCは本当は大親友。やきもち焼きのBが531を巻き込んでC排除!

とエスパー発動

544 :ねこま:2006/07/20(木) 11:20:03 ID:8F7S+k+5
>>531
穿った考えだが
BがCを嫌いなだけとか?
ないか。スマソ

545 :ネコマ:2006/07/20(木) 12:30:42 ID:7JzINi+X
>>531
揉めた内容やなににどう気をつけたらいいかについて、Bは話してくれないの?

Cの問題より、企画をやる仲間内に中途半端な禍根を残したまま
進行することについてはどう思うんだ。

546 :猫間:2006/07/20(木) 13:54:46 ID:TNyVE9I8
>539
中国じゃないけど、うちもやられたことがある。
会員制で、掲載サイトは著作権に言及していたので
わざわざ入会して管理人にメールしたけど
「どっちが本物かこちらでは確認できません」で
おしまいだったよ。

海外からのメールで事態を知ったのも
525のケースと似てる。
海外からのゲストの方が反応してくれるとこもw

理不尽だけれど、ネットで公開してる以上
こういうことも無しには出来ないんだなあと
私はあきらめた。
どのみち無しに出来ないなら、気持ちを切り替えた
方がいいかなと…
どっちが本物か、わかる人にはわかってるんだしね。

547 :ネコマ:2006/07/20(木) 14:12:19 ID:7JzINi+X
>>531
Bのメールの内容からして、Bは言葉が足りないか、考えが足りないか、
厨かどれかだと思うんだが、もしAC間のトラブルが本物でしかもCも
厨だった場合、もし企画内でCがトラブルを起こした時、531が
「Bからの折角の忠告を丸無視し、独断で企画を進めた結果こうなった」ということに
なるかもしれない。
そうでなくとも、無視した場合、少なくともBとの間にはしこりが残るかもしれない。

スルーする場合は、その辺も覚悟の上で。

548 :ねこま:2006/07/20(木) 14:20:21 ID:0H+fV8d+
>531
「Cさんは昔Aさんともめたことがあるから気をつけて」
の意味がわかりません、どういう事ですか?どうすればいいと考えてるんですか?
とB本人に聞いてみれ。
含みのある謎の言葉だけ投げておいて知らん顔してるのは
Bが悪い。


549 :ねこま:2006/07/20(木) 14:30:02 ID:sawVUp/p
>>531
気をつけつつ普通に扱ってたらいいんじゃないか。
Bさんも外せとまでは言ってないわけだろうし。
「AさんにうかつにCさんの話をしない。褒めたりけなしたりは特に不可」
「CさんにうかつにAさんの話をしない褒めたりけなしたりは特に不可」
「うかつに二人が(オンだろうとオフだろうと)顔を合わせないようにする」
ぐらいを押さえてたらいいんじゃね?
Bさんも、その程度の意味合いで「気をつけろ」と言ったんじゃあるまいか。

550 :ねこま:2006/07/20(木) 14:32:53 ID:JjGAz1bI
>531
Cさんのこと教えてくれてありがとう。
でも今のところ企画を進めていく上でのトラブルはないので
例えば企画参加をやめて貰う等は出来ないし、考えていない。
Aさんとのトラブルについてだけど
部外者の自分に話しても問題ない範囲で教えては貰えないだろうか?
どういうタイプのトラブルがあったのか、またその時Cさんが
どういう態度だったのかがわかると、こちらも気をつけてCさんを見ていやすいし
何かあった時にすぐ対応出来ると思う。
当時のことについて何も話せない場合、それはそれで別にこちらも
気にしないのでそのように言ってくれたら助かる。

みたな感じのメールを出しておけば
>531がBの助言を無視したわけではない、問題がないからCを外せないだけだって
わかってもらえないかな?
トラブルについての質問はしてもしなくても良いと思うけど、
もしするなら「ズバリ教えて!」ではなく「問題ない範囲で」を強調しておけば
のちのちAさんに何か言われても言い訳が立つと思う。

551 :531:2006/07/20(木) 16:19:03 ID:VKpxMA5u
回答ありがとうございます。
今、まだBさんのメールの返事をしていないので
Bさんに聞ける範囲でくわしいことを聞いて
トラブルのないようにがんばりたいと思います。
Cさんをすぐに企画からはずすというのはなしにしようと思います。
ありがとうございました。

552 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/20(木) 18:34:52 ID:5AU8UnW5
>>551
ガンガレー。
ホスト役としてレベルアップできるいい機会かもしれない。

553 :ねこま:2006/07/20(木) 22:40:31 ID:fCMiISxx
>>551
もういないかもだけど…
もし公平な見方が出来なくなるかもしれないなら
Bへのメールで事の顛末なんか聞かない方がいいと思うよ?
仮にそのCの問題行動が原因であったとしても、
Aと長い付き合いのBの意見では悪感情入った偏った見方になる可能性が高いから

本当はCからもちゃんと聞いた方がいいと思うけど、
そんな終わったことを蒸し返すようなことはする必要ないので、スルーしておくのが妥当かと
気をつけてといわれたのなら、気をつけますと一言でいいと思うよ

自分も551と似たような経験をしたことはあったけど、
被害者意識持った偏った意見ばかり聞かされて(勝手に語りだした)、
正直お前に問題行動があったんじゃ…と変に勘ぐってしまったことがあったよ
変に関わってしまうと、背負わなくていいものまで背負っちゃうよ

554 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/21(金) 01:33:00 ID:bUuxjKsQ
CさんがAさん抜けたのみてラッキーとばかりに入ってきたんだとエスパー
タイミングおかしくね?

555 :ネコマ:2006/07/21(金) 07:10:52 ID:/e+YhCxH
>>553
もう551は関わってしまってるんだけどね
Bがメールを送ってきたことで

状況がどうというより、ここから先は551とBの人間関係によるところが
大きいから、「自分がこうだったからこうなはず」というのは
あまりいいアドバイスじゃないんじゃないかね

556 :ねこま:2006/07/23(日) 00:09:10 ID:DenHd+Wf
ほしゅ

557 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/23(日) 02:14:34 ID:+iEi6o8d
相談させて下さい。

絵チャや自サイトで交流していたAさんと、前触れなく連絡が取れなくなった。
日記もサイトも、それ以来更新されていないまま、半年経過。
受験の時期に同じ事があったが現在は違うし、夏祭関連ではない。

Aさんは3人の管理人の中の1人で、主にAさんがサイト更新を担当。
他の管理人のBさんとCさんは、Aさんともリアルで繋がりがある。
私はAさんとのみ交流があったので、BさんとCさん共に関わりがない。
サイトとしての更新はないが、2人はそれぞれのお絵かき掲示板では活動中。

1、同人界ではよくあることなので、見守る。
2、BさんかCさんのお絵かき掲示板に書き込んで、尋ねてみる。

これか、他にどんな手段が考えられますか?
騒ぎ立てたり人に迷惑をかけるのも嫌なので黙っていたんですが、心配で。

558 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/23(日) 02:19:30 ID:AHWml9WH
>>557
Aさんのメルアドは知らないの?
絵茶や557のサイト以外で交流してなかったんなら何も出来ないと思うよ。

559 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/07/23(日) 03:56:43 ID:C+F0/T9Y
掲示板にAさん宛の内容の書き込みはできない?
「連絡下さい」とかの内容じゃなくて、絵の感想とか無理やりでも話題を探して。

560 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/23(日) 13:19:58 ID:tzb5Ri66
>>557
1がいいと思う。
スランプとか、一時的にゲームや別のことにはまってて放置してるだけじゃないかな?
そういう時に連絡が来ても、リアクションするのが面倒だったりする。

サイト等がそのままならまた復活する気かもしれないし、
戻ってきた時に「復帰おめでとう〜」と言うほうがいいと思うな。

561 :ネ困:2006/07/23(日) 21:08:01 ID:6vIU7GzP
>>557
参考までに、自分がAさんのような状況になった時の理由
・急に大作RPGの旧作にはまった
・急に大作シミュレーションの旧作にはまった
・急に身内が作った手作りRPGにはまった
・急に2chにはまった
・大学中退が確定

結論:放置推奨

562 ::2006/07/23(日) 21:27:12 ID:T+puxoN3
>561
生`

自分も様子見でいいと思う

563 :557 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/23(日) 22:25:24 ID:+iEi6o8d
メルアドに連絡するとしたら、いましかないよな。
ただ、期間が経ちすぎているのもあって、
同人も含めてFOしたいなら迷惑だと思うので、復活を信じ見守ることにします。
相談にのっていただきながら、ぐだぐだで申し訳ない。
レスありがとうございました。

564 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/23(日) 23:08:47 ID:AHWml9WH
>>563
メルアド知ってたのか。
今度またどうしても心配で連絡取りたくなったら、メール送りな。

565 :ネ困:2006/07/24(月) 01:15:29 ID:oqhD6W6v
人生\(^o^)/オワタ的出来事にぶつかって、立ち直り中なのかもしれないしな。
相手がどんな状況なのかなんて、誰にも分からない。
だからメール送るなら、何気ない友達の手紙を送るこった。
ちょうど暑中見舞いの時期だし。
メールも読んでないような状況かもしれないから、返事を期待しない気持ちで。

566 : :2006/07/24(月) 07:31:39 ID:fGexejnf
流れ豚切ってすみません。
これってあてになるでしょうか?直接的ではないのですが荒らし?にあってて、なんとかしたいんです…
http://homepage1.nifty.com/jigoroo/i/110.html

567 :ネ困 ◆3ATBZ1HNv2 :2006/07/24(月) 10:21:18 ID:mA5hjTct
相談させて下さい。

私は小説メインのサイトをやってるんですが、
二ヶ月くらい前からちょくちょくメールを下さる訪問者の方に困ってます。

最初に来たメールは作品の感想や励ましの言葉でとても嬉しかったのですが
最近は学校が嫌,友達が嫌,死にたい…と聞きもしない事を一方的な日記のように
メールして来るようになったのでFOを狙って返信の間隔を開けていました。

そうしたら今朝
「サイト更新されてるのを確認しました。私は〇〇さんのお返事をいつも待っています…いつまでも」
というような(実際はものすごく長文)メールが届いて、気が重くなってます。

一応規約に『サイトの更新を優先させてますので私信等のレスが前後してしまう場合があります』
と注意書きはしてあるのですが、こうも遠回しに催促されるとどうFOしようか悩んでしまって。

皆様ならどう対処するかお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

568 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 10:33:13 ID:xPGkhem/
>>567
あらメーラーの調子が悪いわね、で相手にしない。
つか、下手にかまうと懐かれるだけだけなので、
専用のフォルダに突っ込んで相手にしない方が良いとおも。

569 :ネ困:2006/07/24(月) 10:35:20 ID:tbsEtlsU
>>566
これがあてになるとは思えないな。
これで動いてくれるとしたら命の危険があるか犯罪絡みじゃないと無理だろ。

570 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 11:04:03 ID:pJxegon3
>>567
イヤな相手なら催促なんか無視でいいでしょ。
どうせ、向こうもいつまでも待ってないから。

571 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 11:14:17 ID:Dv1WGN+c
>>567
「いつまでも待ってるというならいつまでも待ってもらおう」と考えればいいじゃんか。
どうせ他に気の毒がってくれる寄生先を見つけたら去るぞ。

572 :1/2 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 12:28:07 ID:w8DLBc7r
元・交流先の管理人(Aさん)に粘着されています。表向きは仲良く交流し、2ちゃんに晒す、
匿名で閉鎖要求・罵倒コメントを送るなどをしました。Aさんとの間に特別なトラブルはなく、
疎遠になったわけでもないのですが、他の管理人たちと仲良くなったことで、
嫉妬心・疎外感などから始まったようです。(なお、相手がAさんであることはガチです。)

表向きに装っている人格(かなりさわやかで好人物。頼りになるお姉さん風)と
匿名での行動の差が大きく、そら恐ろしくなったので、半年ほど前からできる範囲で
アクセス禁止をしています。
一度ジャンルに匿名での嵐がでたことがあり、そのとき悩まされた管理人さんたちが
不快になることを考え、Aさんが私にやった行為については、サイトでは触れていません。

好意が悪意に転じたものなので、対応に苦慮しています。Aさんの言動を見ると

・私がほかの管理人と仲良くなっているのは、あちらの絵が上手いから(絵で人を差別している)
・ヘタレ絵師(私)だったが少し上手くなってきたので、周囲(Aさん)を見下しているに違いない
・自分(Aさん)は絵が下手なので、遠ざけられている(ゲストなどに呼ばないなど)

と思っているようです。
Aさんとは絵のやり取りをしたこともあり、私の交流先が絵の上手い人だけという事実もありません。
非常に誤解をしやすい人で、以前も何度か思い当たらないことで苦情を述べられたことがあり、
毎回誤解を解いてきました。

時間をおけば冷静になるかと思ったのですが、先日、たまたまアクセス禁止を抜けて
サイトを訪問できたらしく、さらにエスカレートしているのを知りました。
個人的には、Aさんとの和解は不可能であり、相手の願望を100%満たすか、
すべて拒絶するかのどちらかしかないと考えています。

続きます。

573 :2/2 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 12:30:33 ID:w8DLBc7r
相談したいのは、以下の点です。

1.Aさんについては、今後も放置するつもりですが、火に油を注ぐ気もありません。
アク禁を解いた上でスルーするか、現状維持をするか、完全にAさんを弾くか、
どれが一番良いのか迷っています。どれを選んでも、一定の反応はあるようには思うのですが。
(Aさんを弾くスキルはあります)

2.他の管理人は、彼女の二面性を知りません。
今までは伝える必要がないと思っていましたが、私と仲の良い管理人さんのところでも
迷惑行為があるらしく、もしかしてと思い当たりました。
仲の良い管理人さんには、こういうことになっていると伝えておいた方がいいのでしょうか。
また、同ジャンルのサイト管理人だったら、そうした情報は教えてもらった方がいいのでしょうか。
(Aさんが他でも同じことをしていないとは、私には言い切れません)

3.実はこうした人は初めてではなく、Aさんで3人目なのです。サイトでは、実物よりも上等な
人間に見えるのか、美化しているのでは、と思うようなコメントをもらうことがあります。
願望と違う面が出ると、手のひらを返して中傷を始めるという形です。
いずれも相手に悪意をもったことはなく、特にトラブルもありませんでした。
できるだけこういうことは避けたいのですが、防止をするためのよい方法はないでしょうか。
日記を書く、気安い感じのコンテンツを作るなどはしましたが、すべてムダでした。


アドバイスいただければと思います。
特に、同じようなタイプに対応したことのある方の経験談を聞かせていただけると助かります。

574 :567 ◆3ATBZ1HNv2 :2006/07/24(月) 12:39:59 ID:mA5hjTct
アドバイス有難うございます。
そうですね…放置しちゃっても大丈夫なのでしょうか。
精神衛生に悪いことは切り捨てる強さもなければやっていけないのかな、
と勉強になりました。有難うございます。

575 :ネ困:2006/07/24(月) 12:45:04 ID:QOW0e5eW
>572
そんな人に懐かれたことないんで気のきいたことは言えないけど
>日記を書く、気安い感じのコンテンツを作るなどはしましたが
これはどちらかというと削除して気難しい感じを出した方が構ってちゃんに
懐かれない気がするんだが。
完全にAさんを弾くといってもネカフェかなにかでアクセスされる可能性もあるんじゃあ?

576 : ◆zYQ/uWRKn. :2006/07/24(月) 12:55:20 ID:2mqpD3EN
572自身が色々もにょる

577 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 13:02:56 ID:vWemy0Uq
>>576
アドバイスする気がないなら絡み池

578 :ネッ困:2006/07/24(月) 13:10:35 ID:gbjpQNCl
>>572-573
1.どれが一番相手がふじこるか。それをあなたが我慢できるか否か。
相手の性格とあなたの許容度による。
2.何のために知らせたいのか。
またあなた何のためにそれを聞きたいのか。
3.少なくともうちには全然来ないな。なぜならピコだから。
有名タレントはひどい手紙なんかを毎日のようにもらってるだろうな。
有名税だと思うしか。
あなたやあなたのサイトがよそからどう見えるのかはこれだけではわからないので、
ここでより、親しい人に相談してみる(少なくともどう見えるか聞く)のがいいと思う。
中傷に対していちいち公にして敢然と立ち向かっていったら、
何らかの効果はあるかも知れない。
ないかもしれない。お勧めするわけではない。

579 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 14:14:57 ID:zjBt6qKy
1.何を言われても動じない自信があるなら
アク禁解除で完全スルー推奨。
メルフォの送信済み画面に解析置いたり、拍手解析で
罵倒がAさんプロバという証拠を集めてそっちに通報。

2.身近な人に「相談」という形で話を振ってもいいんじゃないかな。
572に粘着してるなら572と仲がいい人にも
中傷メールを送ったりしてるかもしれない。
ジャンル内で情報を流す必要はないだろうけど、
個人的に仲良くなった人には話してもいいんじゃないか。
リア友にだって「変なストーカーがいて」って相談することあるだろうし。

3.自分とこも時々すげぇ美化メール来るけど、
本当にそうだと思ってるより美辞麗句を並べるのが好きな人っぽい。
願望と違う→中傷というのは例えばオフで顔合わせたら…という事?
オフで顔合わせはどうにも仕方ないけど、オンでの付き合いだけだったら
いっそのこと日記もなくして完璧な管理人の仮面をつけてるといいかも。
個人的には美辞麗句連ねる人とは仲良くなれないと思うので。

580 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 14:24:33 ID:7Vg9k0Nr
>>573

1・・・完全に弾くのは、それこそネカフェという手もあるので無理では?
   現状維持でいいと思います。

2・・・Aさんの名前を挙げて言う必要はないと思います。
   ただ、迷惑行為を受けているという話になったついでにでも
   「そういやうちにもちょっと変な人がいて」みたいなことは言ってもいいかも。
   あくまで雑談というか、「そういうこと、うちでもあるよ〜」みたいな感じで。

3・・・閲覧者全員にあなたの人柄を正確に理解してもらおうなんて無理。
   自分で「これが自分らしいサイトだ」と思えるサイトにしていればいいよ。 

581 : :2006/07/24(月) 18:44:21 ID:fGexejnf
>>569
回答有難うございます。やはりあてになりませんか…。

携帯サイトを運営しているのですが、結構前からカウンターの荒らしに悩まされています。主にキリ番が近づくと何度もリロードし、報告などをするわけでもなく去っていきます。
大抵は20前後、最悪な時で70近く回されました。
掲示板などが直接的に荒らされたりすることはなく、ただカウンターを異常回転させるだけです。
直接的ではない分対処法が何も分からず、ただ気持ち悪くて怖くて腹立たしいです。鯖に問い合わせてみても、防ぎようがないとしか言われず…
何か良い対処法はありますでしょうか…?

582 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 18:51:11 ID:U9qh6WTx
>>581
1:キリ番止める
2:カウンタ外す

気味悪い思いまでしてカウンタにこだわる必要なし

583 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/24(月) 19:31:08 ID:PF8GTrvb
>>581
>>566のURLのリンク先が怪しいと思ったのは自分だけか?

キリ番報告妨害してるっぽい?
どうしてもキリ番やりたいなら、決まった数字(1000)とかじゃなくて、
ランダムな数字を自分で決めて秘密にし、踏んでのお楽しみ、みたいな
方法にしてみたら?
キリ番設定出来るカウンタもあるよ。

584 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/24(月) 20:07:52 ID:fT7taPCB
携帯サイトにはリロ不可カウンタってのないのか?

585 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/24(月) 20:16:15 ID:PF8GTrvb
>>584
あるだろうけど、70回も回してく粘着なら、何度も繋ぎなおして回してくんじゃない?
まあ、もしバカカウンタつけてるなら、リロ不可のカウンタに変えてみるとこから
始めてみてもいいのかも。>>581

586 :572 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 20:22:19 ID:w8DLBc7r
いただいた回答を参考に対処を検討したいと思います。

> 美辞麗句連ねる人とは仲良くなれない
これは、その通りだと思いました。

2.については、仲の良い管理人さんがしばらく前から同じく迷惑行為を受けており、
最近になって私のとばっちりでは、と思えることがあったため、迷っていました。
(そうだとすると、ほかにも同じ目にあっている人がいるかも、とも)

自分の仲の良い人は、Aさんとも交流があるため、こうした相談は精神的に
負担になるのでは、と今まで誰にも相談できずにいました。
それも考え直してみようと思います。

回答ありがとうございました。

587 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/24(月) 21:30:48 ID:T1i5ru+d
>>584-585
携帯は読み込むたびにIP変わるからリロ禁は不可能だよ。
端末ごとに割り振られた数字みたいなのがあったと思うけど、それを
使うにはアクセスした時点で閲覧者自身が情報を送信するか拒否
するか選択することになる。
そしてその情報を送信するような閲覧者はきっといない。

という訳で>>581はカウンタ外せばいいんでねーの?
何の実害もないし。

588 :581:2006/07/25(火) 02:53:49 ID:Lh9nyDW5
>>581です。
とりあえず、キリ番表示が出る設定ができる鯖なので隠しキリ番に変えてみたいと思います。
それでも駄目だったら撤去ということにします。

回答して下さった皆さん、本当にありがとうございました。

589 :ネ困:2006/07/25(火) 06:30:59 ID:voDr+W+f
>>573
漏れは似たようなことで疑われて前のジャンルから追い出された。(実際は無実)
ガチだなんて決め付けるのは良くないよ。束、カキコの仕方でちょっと自慢っぽい人柄だな、というのがわかるし自分に落ち度がないかもう一度考えてみなよ。
まあヌルーが一番だがな


590 :ネコマ:2006/07/25(火) 08:42:30 ID:UJmjR1dH
>573
そういう人に何度も粘着されている人を見た事がありますよ。
言えるのは、そういう人は美辞麗句を捧げる人に、すごく丁寧に
嬉しそうに対応してしまって、期待を抱かせてしまうのです。

全部じゃないけど、おだててくる人は、そこそこ下心がある人が
多い。仲良くなりたい、とか合同で本出したいとか、いろいろと。
もちろん、意識してというより、純粋な気持ちでなんでしょうけど、
純粋であればあるほど、そのあと期待が裏切られると、逆恨みに
いく事が多いです。

ですので、あなたの場合、今後はおだててくる人に、
「ああ、どうも」程度に軽く感謝しておくにとどめ、
相手に期待を抱かせるような言動をいっさいしないように
気をつけるといいかと思います。
相手を期待させてしまうのは、同時に自分をいい人に見せようという
気持ちも働いていると思うので、そのへんも振り返ってみては。

591 :581:2006/07/25(火) 21:45:33 ID:Lh9nyDW5
すみません、また>>581です。
>>583さん、>>566のリンクをどう怪しいと思ったのでしょうか?
些細なことですがちょっと気になったので…

592 :net:2006/07/25(火) 21:45:58 ID:SjCbCASO
なんか占いみたいな口調だな。

593 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/25(火) 22:48:41 ID:SkOWkIri
>591
>583じゃないけどマジレスすると、
2chで説明もなしに張り付けられてるURLはみんな怪しい。
実際、トップ覗いてみたらすべてが怪しかったので先には行ってないよ。むしろ、どこが怪しくないのか教えて欲しい。

594 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/25(火) 23:02:29 ID:rVYu00wD
>>591
喪舞さん、2で貼られてるサイトとか、確認せずにクリックしちゃってるタイプ?
view-source:URLでソースチェック出来るけど(IEsp2使用の人は無効らしい)、
「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」と書かれたリンク先は、どうみても警視庁鯖ではないw。
携帯サイトだし、善意のつもりで作ってるのかもしれないけど、うさん臭いサイトに変わりはないよ。

595 :ねこま:2006/07/25(火) 23:03:26 ID:Vc5bAi5M
593に禿同。
>>569のレスと>>581の事情説明がなかったら
自分は絶対に踏まなかった。
事情を先に説明してから参考としてリンクするとかじゃないと
ブラクラだと思われて当然だぞ。
>>569みたいな親切な人がいなかったらスルーされてたんじゃまいか?

596 :ねこま:2006/07/25(火) 23:04:37 ID:Vc5bAi5M
被った、スマソ。

597 :ネッ困:2006/07/25(火) 23:14:37 ID:Qnfs/+3s
>2.問い合わせ先
><   a href="http: //www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.keishicho.metro.tokyo.jp%2Fsoudan%2Fhaiteku%2Fhaiteku1.htm&i=o+k"    >
>警視庁ハイテク犯罪対策総合センター</a><br>
>電話相談など気軽にできますのでご利用下さいね.

知らない人が踏まないように適当にスペース入れたけど、
リンク先が.exeとか怖くて踏めないよw

598 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/25(火) 23:20:13 ID:5jsm788U
>>597
そこにスペース入れても専ブラの補完機能でしっかりリンク張られちゃうんじゃないか
つかギコナビでは wwwからo+k"まで リンク張られてんよ

599 :ネ困:2006/07/25(火) 23:21:24 ID:MowGkhoR
通勤ブラウザ噛ませてるだけだから
知ってる人は別に怖くないけどな

600 :581:2006/07/26(水) 02:16:01 ID:ao+qY6nq
>>581です。
なんだか考えもなしにURL貼ってました…すみませんでした。
皆さんレスありがとうございます。

601 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/07/28(金) 11:41:47 ID:fGoqZ9jk
保守がてら相談

サイトを更新しようとパソコンを立ち上げると同時にギコナビが立ち上がってしまいます
そのまま2ちゃんに入り浸ってふと気付けば就寝時間です
どうすればいいですか

602 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/28(金) 12:00:04 ID:AtWTKeM2
>601
ギコをアンインストールしてIEで見るようにしたら?
色々不自由だから見なくなると思うよ>2ch

603 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/28(金) 14:42:45 ID:2bMCfrKj
>601
睡眠時間を削ってサイトを更新する。

604 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/07/28(金) 14:45:00 ID:WF+BxMd+
>601
サイトを閉鎖する

605 :猫間 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/28(金) 15:18:19 ID:zpbDZ7/f
>601
サイトを2ちゃんねる系のネタサイトにする

606 :ねこ:2006/07/28(金) 16:04:59 ID:QGQ5Qcv3
>601
更新用のパスを公開し、みなさまに更新していただく。
安心して2chで一日中遊んでいられます。

607 :ネ困:2006/07/28(金) 16:56:33 ID:Ar2SxvJL
鬼の相談員というフレーズが浮かんだ

608 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/28(金) 17:08:27 ID:nUTsOzV6
>601
別に就寝する必要はなし気絶するまで続けましょう


マジレスすると
ギコナビを起動時に立ち上がらないように設定すればいいだけ

609 :ね困 ◆JqnZZhwATs :2006/07/28(金) 22:40:55 ID:Py5wsJij
>>601
jane使いになる

610 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/28(金) 23:29:03 ID:xwyWcGzl
>>601
かちゅを使う

611 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/28(金) 23:35:09 ID:NzwWsEnk
>601
ホットゾヌを(ry

612 :ネ困:2006/07/29(土) 00:03:59 ID:Ob8TaHfX
ギコナビってデフォで起動時に立ち上がるの?

ちなみに自分はかちゅ使ってて、起動時に自動的には立ち上がらないけど
パソコン立ち上げたら自動的に(無意識に)手動でかちゅ起動してるので
自動で立ち上がらないようにしてもきっと>601も手動で結局立ち上げるよw
精神力を鍛えることから始めてみたら?w

613 :ネッ困:2006/07/29(土) 00:34:02 ID:G/WdaPgp
バグいっぱいな重たいtwintail2を入れる

614 :ネ困:2006/07/29(土) 00:56:06 ID:DxFBeISx
これを機にマカーに変更してマカエレを入れる。

615 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/29(土) 00:57:09 ID:COM5gXMF
>>612
設定でどっちもできる
かちゅもできるんじゃないか?

616 :601 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/29(土) 01:57:08 ID:++92K59X
>602-615

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  その手があったか
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  ・・・・・・・・
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

  ∧_∧
⊂(#・ω・)    なわけねーだろ!!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \

とりあえず精神修行して出直してきます
ありがとうございます

617 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/29(土) 05:25:49 ID:+bFo1V5G
>>614
ネタにマジレスはカコワルイが、今の同人板で
他の専ブラ→あぼん機能のないマカエレは激しくお勧めできない
白菱形の大群とか

618 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/29(土) 13:17:47 ID:i+7/tsH6
というかただ単にスタートメニューに突っ込んであるだけなんじゃ?

619 :ネ困:2006/07/29(土) 20:41:46 ID:aAcvS4IZ
相談です。
最近知り合いの男(オタ)にサイトがばれました。
サイトは18禁はなくともやおい表現有りの女性向け。
で、最近彼がブログや絵板(実質私一人しか使ってない)によく※をくれるようになった。
ブログはなんでもない日常話だけど、絵板のほうではキャラ萌え語りがしたいけど最近抑えてる。
この場合、絵板を思い切って自分メモにして※不可にしたら相手は怒るだろうか?
絵板か掲示板は新しく設置するけど…

620 :ネ困:2006/07/29(土) 20:50:05 ID:A5ruLNuz
>619
怒ったから何なんだ?
理由を聞かれたら619専用の絵板にすることを伝えればいいし、
別にその男からの※が嫌なわけじゃないみたいだし、新しく設置して
そっちに誘導してどんな問題が起きると思ってるんだ?
いまいち質問の意図が分からん。
怒る怒らないだけならそいつでないからここの住人には誰にも分からないよ。

621 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/29(土) 21:23:24 ID:QrX8Qrqi
>619
まず自分がどうしたいのか言ってくれ。

1,その人と今後も友人でいたい、でもサイトは見て欲しくない
2,その人と今後も友人でいたい、サイトも見てくれるのは構わないが
 他の閲覧者の目があるので、男性とわかるような書き込みをするのはやめてほしい
3,その人をすっぱり切りたい
4,その人を、閉鎖してもいいからCOしたい

どれかによって対処も変わってくる。

相手が聞いてわかるような人なら、いきなり悪金じゃなくて
「うちは女性向きの内容なので、男性に見られるとはずかしい。
サイトに来てくださってる人も、男性の書き込みがあると遠慮してしまうので
掲示板でなくメールで連絡して欲しい」
と伝えてみては?

622 :619:2006/07/29(土) 21:35:18 ID:aAcvS4IZ
レスありがとうございます。
縁を切りたいわけではなく、お客さんが萎縮してしまわない程度に書き込んで欲しいのが本音です。
言葉が足りなくてすいませんでした。
やっぱりちかいうち絵板を私用とお客さん用に分けることにします。
ありがとうございました。

623 :書き込み:2006/07/30(日) 02:19:46 ID:0q7PlS81
めちゃくちゃ困ってると言うほどでもないんだけど。

メールでリンク報告とサイトの感想を貰った。
そのメールにはサイトアドレスが書かれてなかったので
チェックしに行きたいからアド教えてと返信した。
で、返信が来たので覗きにいってみたら所謂一般人の日記サイトだった。
「今日○○(その子の友達?)ちゃんと△△(地元の人にしか
わからないような店名)に遊びに行った」とかそんな内容がほとんど。

とにかく絡むきっかけが見つからない。
サイトデザインを褒めて逃げようかと思ったが簡素すぎるほど
簡素なデザインで褒めようにも逆に嫌みになってしまいそうな状況。

今までアドを教えてくれた人にはお礼のメールを出してサイトの感想も
添えてたんだけど今回はまったくコメントが思い浮かびません。
こーいう場合みなさんならどんな風にお返事しますか?

624 :ネ困:2006/07/30(日) 02:49:51 ID:vj9A3dwc
>>623
同人サイトじゃなくてもリンク可にしてるなら
素直に「すいません、初め同じ趣旨のサイトだと勝ってに思ってました」
とでも書いて、仕事大変そうですね、とか楽しそうな雰囲気が伝わってきましたとでも
社交辞令で返しておけばいいんじゃないの?

相手も言わなかったのは、落ち度かも知れないけれど
最初に勘違いしたのは623だろうに、逆ギレしてるように見えるな

625 :ネコマ:2006/07/30(日) 03:36:22 ID:buvQ9rKH
>623
アドレス教えて下さりありがとうございました。
お互いにサイト運営頑張りましょう!
とかそんな感じに書くかな?

626 :書き込み:2006/07/30(日) 03:48:02 ID:0q7PlS81
623です。レスありがトン。
書き方悪かったみたいでごめん。
うちはオリジナルサイトなのでリンクには全く問題ないです。
むしろ貼ってもらえてうれしい。
困ってるのはお礼が言いたいのに取っかかりや共通点が全くなくて
感想がさっぱり思いつかないって事。
日記の内容もかなり内輪向けっぽくて意味がわからない部分が多いから
社交辞令で返すにしてもなんと言えばいいやらって感じで。

自分から聞いた手前感想伝えなきゃいけないという強迫観念に駆られてたけど
よく考えたら普通の日記サイトだし625みたいなのでもオッケーだよね。

627 :ネ困/相談1/2:2006/07/30(日) 16:24:27 ID:5TrTHD+q
主にオンで親しくさせて頂いている人がいるのですが、その人
(仮にAさんとします)のある癖というようなものに関してです。
それは期限などを守らないというような事です
例えば合同企画の〆切に間に合った事がない(その際の連絡も遅い・ない)など、
常習者と言うのでしょうか、ある種病気な感じで。

最初の頃それを知らなかったため、遅れても「大丈夫ですよ」
「気にしないで下さい」などと言っていたのですが、
しばらくしてAさんがそういう人なのだと気づきました。

昔からそうだったという事も知り、言って改まるレベルではなさそうだと、
あと本人も自覚しているらしいので言われるのは嫌だろうとか、
いい大人なのに注意するのもされるのも…と思い、私がそれに関して
何か言う事は殆どありませんでした(元々自分が怒ったり注意したり
するのが苦手なせいもあります)。
その代わり「気にしないで」のようなフォローも止めました。

それで今まで「そういう人なので言っても仕方がない」と軽くスルーの
スタンスでやって来ました。
しかし、もしかしてAさんには悪いという気がないのかと思うような
ケースが何度かあった事と、私の心境の変化でしょうか、
それを待つ・許せる余裕がなくなってきました。

628 :ネ困/相談2/2:2006/07/30(日) 16:25:19 ID:5TrTHD+q
今後できれば期限を守って欲しい、遅いにしても許容範囲を超えたら
その時はAさん抜きでと考えています。
特に「リミットを過ぎたら待たない」という事を納得して欲しいと
思っています。

ただ問題は
・Aさんが多少目上であるため言いづらい
・今まで言った事がないので言い出しづらい。Aさんからすると
急に何をと、今更という感があるのでは
・こういう真面目な事を言い合う間柄ではない
・下手をすると嫌味っぽくなってしまいそう(特に今まで言わなかった所が)
という点で、どう言えば(メールすれば)いいのか悩んでいます。

どうかお知恵を貸して頂けると助かります。
同じような経験のある方がもしいらっしゃったら、
その経験談も伺いたいです。
長文すみませんでした。

629 :ネコマ:2006/07/30(日) 16:52:05 ID:IR5WquoL
>627
合同の企画かなんかしてるの?
締め切りを守れないとわかっている人とはなるべくそういう企画をしないようにする
というのが一番だとは思うけれども。
とりあえず次にそういう機会があって、尚且つ待たなければならないのが自分一人ではないのなら
企画の連絡をする時点で「他の方にも申し訳ないので、締め切りを過ぎた場合には
待たずにうpします」と一言そえればいいんじゃないかな。

一番悪いのは締め切りを守れないAさんであることは確かなのだけれども、
>627がそれを負担に思っていて、直してほしいと思っているのなら、
今後のためにも、言いづらいことでもきちんと一度は言わなきゃいけないのでは。
>627が心の中でどんなに葛藤してようと、そんなことAさんには伝わってないんだから。
スルーしつつ我慢を続けたり、スルーしつつFOしていったりするつもりがないのならば、
どんなに言いたくなくても自分で言わなきゃ駄目だと思うよ。
遠まわしなアピールや雰囲気でAさんが察してくれることはないと思う。

630 :629:2006/07/30(日) 17:00:06 ID:IR5WquoL
付け足し。

締め切りを守れない人って、遅刻魔と同じで本当に直らないから。
本人の自覚次第ではあるんだけど、他人が周りでなにか言ったくらいでは無理。
締め切りを守らないなら先にまとめてしまうよ、というスタンスを早く確立した方がいい。

631 :ネコマ:2006/07/30(日) 18:05:42 ID:uMeOPQ0U
>627
そんな毎回遅れる人と合同企画なんてやらなけりゃいいだけの話だと思うんだが。
文句言ってでも一緒にやりたいの?


632 :627-628:2006/07/30(日) 18:51:48 ID:5TrTHD+q
レスありがとうございます。
すみません、合同企画というのはあくまで例です。
企画に限りませんがそういう時間や期限にルーズだとお考え下さい。
また大抵の場合Aさんと私の二人での事で
待たなければならないのは私一人です。

(なるべく)やらなければいいだけ、というのは分かっているのですが、
簡単にそう出来ない事情もあります。
あと習慣と言うか定番と言うかずっと一緒にやって来た事があり、
完全になくなるのは悲しいですし、Aさんとの縁も切れてしまいそうで。
この癖以外はAさんはとても楽しくいい人なので(それを忘れてしまう位)、それでここまでお付き合いが続いているのだと思います。

以前「間に合いそうにないなら、なるべく早くそう連絡欲しい」と
伝えた事があり、その直後位はマメに連絡がありましたが
(根本的な所は直っていない…w)結局元に戻ってしまいました。
なので>629さんの仰る
> 本人の自覚次第ではあるんだけど、他人が周りでなにか言ったくらいでは無理。
という事も実感しています。

633 :ねこま:2006/07/30(日) 18:51:55 ID:2dN2JMVQ
>627
今回からは、締切が過ぎたら待たない方針に変わりました。
ということにすれば?
で、来なかったら「締切が過ぎたので今回はけっこうです」。

634 :ねこま:2006/07/30(日) 18:53:10 ID:2dN2JMVQ
かぶっちゃった+sage忘れてごめんなさい。

635 :ネコマ:2006/07/30(日) 19:11:24 ID:uMeOPQ0U
>632
だったらもう632が諦めて付き合うしかないと思うよ、
どうしても付き合いたいというのが前提なら。

時間にルーズな友人は私にも居る。(100人に聞いたら一人や二人は
そういう経験あるんじゃないか?)
何度注意しても、結局同じ事の繰り返しだ。
「これさえなければ良い奴なんだ」と思えるなら
我慢してやりなよ。
それが出来ないなら、望む望まないに関わらず、自然と疎遠になるだろう。


636 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/30(日) 19:18:26 ID:CbZ6oe9r
>>632
自分の中の期限を、Aさんに言う期限より伸ばすというのは?

637 :ねこま:2006/07/30(日) 19:23:39 ID:hiGm5/ex
>632
そういう人と付き合い続けているうちに、
何で自分ばかり忍耐を続けなければならないのかという不満がたまって、
結局、疎遠になった自分が通りますよ

その人個人はすごく好きだったんだけど、
自分の場合、自分のリミットがある日突然限界を超えたみたいだった
ビックリするくらいその人のすべてがいやになった

どっちか一方ばかりが負担に思うつながり方は、
(実際にそうかどうかはともかく、双方の主観として)
結局、長くはもたないと思うよ

638 :ねこま:2006/07/30(日) 20:10:34 ID:j9bpZQlj
オンでのちょっとした企画なら
「今回は一人での企画(もしくは協賛)にさせていただきます
時間が合いましたらゲストとしての参加お待ちしてます〜」とかは?

639 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/30(日) 20:10:45 ID:njaTDj/f
>>632
それはお互いの時間軸が合わないんだと思うしかないよ。
632がAさんを企画に誘わないと、Aさんは怒ったり誘い受けしたりするの?
時間にルーズ(よく言えばおおらか)な人って、さばさばしてる人が多いような気がする。
まあ、自分に甘く他人に厳しい人もいるかもしれないけどw。
Aさんは「遅れてもいいですよ」って言葉をそのまま鵜呑みにしてたのでは?

632はもしかして、ひとりっ子同人が寂しいから、誰か一緒に活動してくれる人が欲しいタイプ?
一緒に活動しなくても、萌え話は出来るだろうし、同人以外の付き合いだって出来るよきっと。
当分は二人での企画は、自分からは持ち出さないようにしてみては?
いっそ、Aさんから振ってきたら「Aさんが企画して」と、〆切込みで進捗を任せてみる。

640 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/30(日) 20:24:13 ID:TteTTGyY
>632
結局は相手のルーズさと一緒にやりたい気持ちの比重だよね。
ルーズなのが嫌なら一緒にやりたいといわず、期間のないこと(萌え話等)だけつき合う。
一緒にやりたいのなら、ルーズさは我慢する。

632はルーズなのを直して欲しいんだろうけど、一回二回ならともかく何度もルーズを
繰り返す人の矯正はほぼ不可能。
時間にしろ金にしろルーズなのは治らない病気みたいなものだから諦めるしかない。

641 :ネ困:2006/07/30(日) 20:30:22 ID:93fDtmWc
もうぶっちゃけた話をしてしまったらどうだろうか。自分だけ我慢してるだとか、悪いと思ってるのか?
自分は貴方の事が好きだけど、そこだけどうしても人としてどうかと思ってるとかさ
その上でキレられるようなら無理して付き合ってく価値はないし
もしくは締め切りをもうめっちゃ早く言っておくとかな

642 :ネ困:2006/07/30(日) 21:37:10 ID:zgg0DyST
付き合いが長いんなら、相手(Aさん)の遅れてきそうな時間や日数を逆算して
〆切りを早めに設定しておくというのもアリだと思う
そしてルーズなのは直らないと思うから、他の人が言っているように
締め切り過ぎたらバッサリ切ることを前もって言っておくと
精神的にも行動面でも随分楽になれる

643 :627-628=632:2006/07/30(日) 22:18:28 ID:OL7OrygV
> 632はもしかして、ひとりっ子同人が寂しいから、誰か一緒に活動してくれる人が欲しいタイプ?

これ、Aさんの方です。イベントなどに行くのも一人はイヤみたいですね。
私はマイナー暦が長いので一人は慣れっこです。
誰かが(もちろん話が合うとか前提で)一緒も嬉しいと思えます。

その企画のような事もあちらから誘ってくるパターンが殆どです。
断ったら怒るとかはないですが(実際どう思われていたかは分かりませんが)、
その場合違うジャンルの人を誘ったようです。
〆切(期限)を早めに設定などは、Aさんから言い出されてそうした事もありますが
その時も守られなかったです…。

Aさんの事は好きで付き合い続けていきたい。
病気なのだと諦めているし、直して欲しいと言うつもりもない。
それでも我慢出来ない時もあり、少しは努力するだとか誠意を見せて
欲しいと思う事もある。
これらの気持ちがグルグルせめぎあって、随分悩んでいましたが、
皆様のレスを読んで自分の中で整理出来てきました。

きちんと、今後は期限を過ぎたらもう待たない、急で悪いが
思う所がありそうさせてもらう、という事を伝えようと思います。
これからメールの文面を練ります。言いづらいですが、頑張りたいです。
皆様のご意見、大変参考になりました。
どうもありがとうございました!

644 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/30(日) 22:28:27 ID:njaTDj/f
>>643
ガンガレ。

向こうから誘ってくるなら、乗らなければいいだけの話のような気もするけど…。

645 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2006/07/30(日) 23:02:34 ID:5VTcGokk
>643
前にも言ったことあるなら、「以前も少し言ったと思うんですが」って付け加えて
苦笑気味に「治すようお願い」してみたらどうだろうか。
簡単にムキーってキレる相手じゃなさそうだし、ルーズさに自覚ある人なら時々釘を
刺した方がちょうどいいのかも。
ガンガレ>643。

646 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/30(日) 23:24:57 ID:StsBpuLh
636がいいと思う

647 :猫間:2006/07/30(日) 23:50:55 ID:4012MmdS
636案はひっくり返せば
「本当のリミットより早い〆切を知らせる」だよね。
これは効果がないと思った方がいい。
特に結果が目に見えるというか、ケツが決定している場合だと
(○時○分発の飛行機に搭乗、とか○月○日のイベント新刊とか)
逆算すれば本当のリミットがわかるからね。


648 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/07/30(日) 23:52:09 ID:ELgaOA8i
>632
遅レススマソ。
自分のところのメンバーもそうなんだ。しかも同人暦はお互い長いから
イベント日程から逆算していつが本当のギリギリ締め切りかは分かって
いるんで、だますわけにもいかない。
でも人間的にはとってもいいヤツなんでCOする気はないんだ。

だから、こちらから細かく誘導するようにしてる。
何月何日には大体のストーリー傾向教えてくれ(内容がカブると困るから)、
何月何日にはページ数の目安と起こしが右か左か教えてくれ(台割り作るから)、
何月何日には決定してくれ(台割り確定のため)、
何月何日は早割り締め切り、それから最終はいついつ……

これでずっと問題無し、ストレスも感じなくなった。ご参考まで。


649 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 01:17:13 ID:ArY05t/y
>648
羨ましい。

私も段階ごとの期日を決めて連絡をお願いしたけど、逆ギレされ
その挙句、かってに印刷所に連絡して自分一人だけ締めきり延ばしてた。
納品の知らせが来ないからおかしいと思って、印刷所に電話したら発覚。
普通料金から割増30%いくまで延ばしてた。

10年来の友人だったけど、この件から疎遠になった。

650 :ねこま:2006/07/31(月) 07:32:54 ID:mSOwHUbA
>649
>普通料金から割増30%いくまで延ばしてた。

この割増料金はそいつが払ったんだよね?

651 :ねこま1/2:2006/07/31(月) 21:26:13 ID:q79/Hfsj
すいません。ちょっとご相談させて下さい。
当方、ピコピコ801小説サイト。カプはA×Bオンリー。
自分はこのBが大好きで、毎日日記で萌え語りをしてます。それ以外の話題が殆ど無い。

リンクは「同人サイトであればリンクフリー。好きにしてくれ」がスタンス。
ある日、こっそリンクが来たのが解析で分かりました。
ヘタレピコでこっそリンクなんて滅多にないので、キタ―(゚∀゚)―!!ウハwwwwウレシスwwwwと
喜び勇んで見に行った相手は、Bがメインの夢小説サイトさんでした。
どうやらかなり大きいサイトさんらしく、カウンタの桁数が2桁違う。
自分は夢小説が苦手で、見ることも出来ないんだけど、それでもこっそリンクは嬉しかった。
夢小説以外でリンク貼ってあったのは自分のところだけ。
でもちゃんと相手のリンクページにも「A×Bオンリーサイト様です。夢はありません」
と書いててくれたし、丁寧で嬉しいリンク説明文もついてた。
日記も楽しそうにBの萌え語りをしている人だし、管理人として良い人そうだなと思った。
それっきり、そのサイトは見てません。それが3日前。


652 :ねこま2/2:2006/07/31(月) 21:27:08 ID:q79/Hfsj
で、昨日外出から帰ってきたら、
メール新着が100件。拍手も100件。サイトの掲示板新着記事100件orz
全部、「サイト閉鎖しる!」って内容の罵倒でした。
しかも全部ちゃんと文章が違った。コピペならまだウワーですんだけど、その執着にちょっとビビリ。
どうやら夢小説サイトさんの閲覧者(儲っぽい)らしく、
「○○様にフォモなどという低俗で愚鈍な趣味を吹き込んだのは貴様かふじこ!
 ○○様の世界から貴様のような犬小屋が接続されているなど信じられぬ!
 ○○様の花園が腐敗する! 消えろ塵芥!!」
と、何だか野武士のような口調のメールで散々罵倒されました。
とりあえず、最初の手段と思って拍手とメールだけサイトから取っ払ってきたのですが、
メールだけはまだ着々と受信中です(;;´Д`)
「掲示板と拍手を取り外すとはこの腰抜けが!」
「貴様が閉鎖すれば、○○様の世界は元に戻って大団円」
と、相変わらずの野武士メール。自分が閉鎖するまで暴れる気マンマンのようです。
しかもさっき、自分がリンクしているオフ友から「お前の名前で変な拍手が来た」と言うので、見せてもらうと、
「××(自分の名前)です。サイトを閉鎖することにしたので、リンク解除願います」orz

ちょっと、どう対応していいのか分からなくなってしまいました。
アク禁は、変動IPのようなので難しいと思われます。
リンクしてくれた夢小説の管理人さんを巻き込むのは少し躊躇われるのですが(彼女が悪いわけでもなし)、
やはり連絡を取って相談した方がいいでしょうか。
他にもアドバイスをオネガイします……。

653 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 21:30:19 ID:IhLhX5a1
夢サイトに連絡する前に相手のプロバに連絡したら?
それだけの数なら内容がそれなりに穏当(氏ねとか書いてない)でも、迷惑行為
として充分アク禁してもらえると思う。
変動IPってことは串でもないんだろうし、プロバがどこかわかるっしょ?

654 : ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 21:50:31 ID:9P+YMUmx
通報でいいとオモ。
ログとメールは保存してね。

655 :書き込み:2006/07/31(月) 21:51:26 ID:X0jQnqaV
リンク先に被害が及ばないように(もう遅いかもしれないけど)
リンクページはいったん下げる。で、リンク先に根回し。
メールだけじゃなく掲示板や拍手も消さずにログ保存しといた方がいいかも。

そこまでひどければ通報で対処してもらえる可能性が高い。
相手管理人に相談するのは、プロバがいい加減でどうにもならなかったら
考えてみたらいいんじゃないかな。
けどそこまでひどい特攻があったら相手管理人も気が付いてそうだけどな。
案外651からの相談メールを待ってるかもしれないよ。

656 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/07/31(月) 22:01:14 ID:UOrJdO27
相手管理人が何か言わないとやめないんじゃない?

657 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 22:07:28 ID:ibOVgdPS
その内、厨が651の名前を騙って、夢サイトの管理人へ
「私のサイトからリンク外してください!」的なメールを
送り付けたりするような気がしないでもない。

658 :ねこま:2006/07/31(月) 22:07:29 ID:+aPITtcT
そういうアフォは○○さんが言ってもやめないと思う。
「○○様をたぶらかした!!」ってますますふじこるのがオチ。
それに夢管理人と651さんは直接の交流ないんでしょ?
アフォが相手の前では猫をかぶってた場合、
夢管理人が651さんを信じてかばってくれるって保証はない。
相手サイトに連絡するよりプロバに通報の方がいいと思うな。


659 :657 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 22:10:38 ID:ibOVgdPS
「私のサイトから〜」じゃなくて
「私のサイトへの〜」だった。

660 :ねこま:2006/07/31(月) 22:15:40 ID:YC+DnGpp
リンク先にメールしているくらいだから、
既に夢サイトへ閉鎖メールは送ってると思う。

661 :ねこま651:2006/07/31(月) 22:20:24 ID:q79/Hfsj
レスありがとうございます。
自分のリンク先には、もう既に全サイト宛に「××です。閉鎖するのでリンクを〜」なメールや拍手が行っていましたorz
件数が少ないのだけが幸いで、何とか誤解は解けました。

とりあえずは、プロバに24の方向で行ってみようと思います。
メールの内容が、閉鎖しる!と野武士が騒いでいるだけで、シネとかコロスとは書いていないので、
これではプロバは動いてくれないかな?と思っていたのですが、
件数が件数なので(150超)、動いてくれることを期待します。

夢サイト管理人様へは、こちらから動くことは控えて置こうと思います。
ここに書き込んだおかげで、何とか頭が冷えました。ありがとうございました。


662 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/07/31(月) 22:27:43 ID:zEButIHx
>>661
夢サイト管理人さんを巻き込みたくないとのことだが、閉鎖メールならまだしも
651の名前でひどい内容のメール(罵倒メールなど)を送ってるかも。

交流ない人だから諦めるという選択もあるけど、そうでなければ
その管理人さんにも一通りの事情説明はした方がいいんじゃないかな。

663 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/07/31(月) 22:30:39 ID:Z2pMskf/
>661
自分の名を語って閉鎖情報を流している人がいますがデマです、とだけ
サイトにひっそり書くのはだめ?
もしも夢サイトの管理人さんに心当たりがあれば接触してきてくれるかも。
というか実際嘘メール送るという被害でてるからサイトに書いても問題ないと思うんだが。

664 :ネ困:2006/07/31(月) 23:22:30 ID:FxO5KNjU
ひっそり書くくらいなら、堂々と書いたほうが良いかと。TOPとかに。
うちの名前を騙って変なメールを送りつけている人がいるそうですが、
サイトに掲載しているメアド以外からは管理人はメールしませんよ〜みたいな。
真性っぽいし、何するか分からないから、出来うる限りの防御は
しておいた方が良いかと。
何の交流もない同ジャンルサイトに、評判を落とす為だけに罵倒メールを
爆撃したりする厨もいるそうだし。

665 :ネ困:2006/08/01(火) 00:08:10 ID:HCZj5s+7
リンク先根回しって事でその夢管理人にもメールはおkだとおも
他の管理人と同じ様に「偽閉鎖メールを送ってる香具師がいるので〜」ってカンジで
あくまでも「お前んとこから流れて来た野武士が暴れてる」的な事は書かないで。
あとTOPにも偽物が色々やってますので、っていう注意書きをしておけ
すべてあくまでもサラっとやっといた方が良いぞ。弱ってるオーラ出すと野武士のパワーに
なり兼ねん('A`)

666 :ネコま:2006/08/01(火) 00:35:23 ID:ErQ97poV
野武士野武士って野武士に失礼だ

667 :ネ困:2006/08/01(火) 01:45:04 ID:yum317cL
どんな絡みだよ

668 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/01(火) 02:33:24 ID:bLZ7arG9
>>666は野武士なんだ、きっと。

669 :猫魔:2006/08/01(火) 13:05:02 ID:X9vJR8o3
野武士ダミアンw

670 :ネットで困ったよ ◆O3OjL65Tgw :2006/08/02(水) 14:55:57 ID:ZCxP9olz
お力貸してください(´・ω・`)

マイナーばっかりやってる女性向けピコサイト。
公式がオフ同人禁止なジャンル(A)をやっているので
ロボ避けの無いサイトからのAサイトとしてのリンクはお断りしてる。

アクセス解析を見たら、韓国語のブログにリンクが。
どうやらサイトにおいてあるAの「カプなりきり100質」がお気に召されたらしく、
紹介してくれてるというか、日本語翻訳をかけて1から100まで全部転載。

インデックスに画像の無断転載や加工の禁止とは明示してあるけど、
文章の無断転載に関しては明示して無かったので急いで追加。
リンクの注意書きもちょっと大きく。

ブログの方はキャプチャ画像てんこ盛り。ロボット避け等もされてない。
リンクと転載のお断りメールしたいけど、翻訳もチンプンカンプンわからないよヽ(`Д´)ノウワァン
翻訳文できちんと通じるかも不安で困ってます。

観てくれるのも紹介してくれるのも本当は嬉しいんだけどね…(´・ω・`)

どなたかお知恵を貸してください

671 :ネ困:2006/08/02(水) 15:08:12 ID:X8V6e5qI
>>670
韓国の人に無断転載やめてってお願いしても、
十中八九逆ギレしてふじこられて、仲間と一緒にF5アタックしてくるだけだから
直接交渉しようとは思わない方がいい。
.htaccessでそのブログからのアクセスと、
あとできたら韓国からのアクセスそのものも弾くのが一番だと思うけど、
中にはそれでさらに怒って、串刺して攻撃してくる人もいるので、
その場合はサイトを移転しちゃうしかないかも知れない。

672 :670 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/02(水) 15:15:05 ID:ZCxP9olz
>>671
ブログみた所17歳の女の子みたいなんだけど、
やっぱりみんながみんなそういうものなん?

.htaccesは入れようと思ってた所だったから
ちょっと頑張ってみるよ(´・ω・`)

673 :ネ困:2006/08/02(水) 15:29:26 ID:X8V6e5qI
>>672
その17歳の女の子はどうかわからないけど、
仕事で関わった向こうの人は男女関係なしに、みんなそんな調子だった。
だからそういうお国柄なんだろなーと自分は思ってるし、
その子がふじこらなくても、そこの常連がふじこらない保証はないし。
君子危うきに近寄らず、が一番だと思う。

674 :ねこま:2006/08/02(水) 15:38:42 ID:3zH8CrUt
>>670
ちゃんと手順を踏んでリンク許可メールを送ってくる子もいるんだけどね。
でもそういう子はキャプ画像をブログに載せたりしない。
日本と同じで厨は厨だし、そうでない人はいたってまともだと思う。
ただ外国だから日本の常識が通用しない場合も多々あるので、
>>673も書いているけど 君子危うきに近寄らず をオススメします。
でも.htaccessは今後のためにも入れておいた方がいいよ。ガンガレ

675 :猫間:2006/08/02(水) 20:01:57 ID:rwRLduN1
ネットオークションで自分の同人誌出品されてるのみつけてしまいました。
出品自体嫌ですが、一般人も見るところで晒されるのは相当苦痛です。
出品者に取り下げて貰いたいのですが、納得して取り下げてもらうには
どうしたらいいでしょうか(´・ω・`)

676 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/02(水) 20:18:05 ID:j/RYAAum
>675
こういう理由なんで止めてくれってことをそのままメールしてみれば?
素直に下げてもらえた人もいるからコンタクト取ること自体は
無駄ではないと思うけど、無視されたり逆切れされることもあるから
こうすればきっと大丈夫!っていうのはないと思う

677 :猫間:2006/08/02(水) 21:21:31 ID:rwRLduN1
>676
レストンです。
ヤフオクのほうは質問でお願いできそうなので、質問にかえてメールしてみます。
もうひとつモバオクにもみつけてしまい、登録しないと質問もできない状態で
こちらは状況見守るしかないかと思っていました。

版権元が厳しいこともあるので、あまり頻繁に見かけるようなら自ジャンルに影響しないかも心配です。
自サイトで版権元が厳しいこともふまえて「出品見てショックだったのでやめて欲しい」
と訴えるのも効果ありでしょうか。


678 :ネ困:2006/08/02(水) 21:38:44 ID:aPMEKjr5
>>677
ファンにしか効果ないと思う。
買ってみたけど面白くなかったから売ろ〜って人はどうしようもないね。

679 :猫間:2006/08/02(水) 22:46:29 ID:rwRLduN1
>678
レストンです。
メールしたところ、スミマセンの※付ですぐに取り下げて貰えました。
理解ある方でよかったです。

丁度夏ミケ原稿最中だったこともあり、結構ダメージくらったので
ずっと手元に残して貰えるような作品作れるようがんがりたいです。
相談アドバイスdクスでした。

680 ::2006/08/02(水) 22:48:54 ID:648BopSN
>675が自分で本を落して出品者に評価最悪をつける


681 :680:2006/08/02(水) 22:52:04 ID:648BopSN
スマソ

682 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/03(木) 04:08:44 ID:XztKCLBK
680が汚い大人に見えるよママン…

683 :ネ困:2006/08/03(木) 10:55:03 ID:ztHwAPfr
すみません、相談させて下さい。

【状況】
私は虹小説サイトを運営しています。
2ヶ月ほど前に知人から、「あなたのサイトの小説を盗作しているサイトがある」というメールが。
そのサイトに行ってみると、確かに私の小説が盗作されていました。
盗作した管理人にメールを2回ほど送ってみたのですが、
最初のメールから2ヶ月経っても返信はありません。
ですがサイトを更新しているので、管理人がネ落ちしたわけではないようです。

【相談】
自サイトに、盗作されたことを書くべきでしょうか。(今までは一切書いていません)
迷惑行為が盗作だけでは取り合ってもらえないかも知れませんが、鯖24も視野に入れています。
もし24するとしたら、盗作した管理人に「鯖24する」と宣言してからの方がいいのでしょうか。

何分こういう事は初めてなので、どう動いたらいいのか悩んでいます。
アドバイス頂ければ幸いです。

684 :ネ困:2006/08/03(木) 11:04:09 ID:wB/aBzN4
24宣言は必要なし。
これは事を大きくする前に、最後通帳として打ち出すもの。
しかも二度も盗作をやめるようメールをしているし、それを聞かないんだから
管理人は確信犯(誤用)の盗作厨。

要するに、 ヤッチマイナー

685 :ねこま:2006/08/03(木) 11:19:52 ID:iz1te2Ut
自サイトに盗作云々〜書くと相手がサイト閉鎖して逃げる恐れがあるよ。

686 :ねこま ◆HqQGMID0xM :2006/08/03(木) 11:23:28 ID:P/c6b6uA
それは明らかに盗作なんだよね?
風邪を引いた恋人の見舞いに行って「移せば治る」と言っていちゃつくとか
そういうテンプレ話じゃないんだよね?

それから683がいかにも捨てアド風のアドレスでメールしていたらはじめからメールを読まれていない可能性もある。

687 :ねこま:2006/08/03(木) 13:13:52 ID:Gh09i+h6
メール読まれてないとか気にせず24でいいと思う。
捨てアド風だから読んでなかった、読んでなかったのにひどいとふじこられても
気にする必要ナシ。
読まない判断したのは向こうだしね。
そういう奴は例えば督促状がきてもダイレクトメールと思ったから見てないと
言い張るんだろうか。
そしてその言い訳が通用するのだろうか。

盗作が本当によくあるネタのかぶり程度じゃなければ、2度連絡とったのに無視は
悪質だし、24でいいと思う。

688 :neko:2006/08/03(木) 13:20:38 ID:Z8rQolQo
ぬっちゃけ小説の盗作は一文字一句同一、名前だけすげ替えレベルじゃないと
黒認定されにくいと思うんだけど、どのレベルよ

689 :ネ困:2006/08/03(木) 13:29:09 ID:tiB469jr
メールして反応が無いならそれが返事だと思って良い。

まずは証拠として相手サイトの盗作掲載部分をスクショ保存。
自作小説と相手の小説を友人知人に読み比べてもらって黒判定出たら鯖24。

何度もメールしたり鯖24宣言とかしない方が吉

690 :ネ困:2006/08/03(木) 13:38:35 ID:DjQ1sYAh
683が盗作されたと判断したのはどこから?
まるっとコピペだったとか?

691 :ネ困:2006/08/03(木) 13:54:42 ID:G4JH1z4/
絵はまだ良いけど小説の黒判定は難しいよね
設定かぶりとか名前かぶりとか色々あるし、その分向こうもちょっとずつ変えてったりするし
まぁ色んな人に聞いてみたら?
もしかしたら全然パクじゃ無くて>>683の気にしすぎで、向こうが「何言ってんだコイツ」的に
無視してるのかもよ?

692 :ネ困:2006/08/03(木) 14:16:42 ID:P/PJTZGu
>>691
第三者が「盗作されてますよ」って言ってきたんだから、
683だけの気にしすぎってことはないだろう。
少なくとも当人と、第三者が見てクロ判定するレベルなんだろ。

693 :ネ困:2006/08/03(木) 14:21:49 ID:DjQ1sYAh
>>692
第三者って言っても683のファンだろうし、それだけじゃ
作品を見ていない私たちにはわからないよ。
だから本当に盗作なのか確認のレスがつくんだと思うよ。
692だって見た訳じゃないんだから683の情報だけで
黒判定レベルって判断するのは危ういと思う。

694 :ネ困:2006/08/03(木) 14:25:51 ID:p33HFEQ+
取り敢えず前ページダウンロードなりスクショなりで
証拠保全することをお勧めする

695 :ネ困:2006/08/03(木) 15:41:51 ID:VG2BcOSc
実物を見れないんだから盗作だ盗作じゃないってここで争っても意味がないような。

>>683
丸パク(丸々転載とか)なら普通に取り合ってもらえるよ。
みんな言ってるけど証拠保全してから黙って24するのが一番だと思う。
自サイトでパクられた云々と騒ぐのは、騒いだ方も痛いと
思われかねないからやめておいた方がいい。
いくら厨とはいえ晒しあげするのは常識ある観覧者から見たら
気持ちいいもんじゃないし、その上誤解だった場合取り返しが付かなくなるよ。

696 :ネ困:2006/08/03(木) 17:00:25 ID:GA11SUpT
同人の世界では似たような作品や少し真似ることくらい当たり前なのに過剰に反応するのはどうかなぁ
691、693に同意

697 :ネ困:2006/08/03(木) 17:43:07 ID:Rfk1Gpuf
まあわざわざパクじゃなくて、「盗作」と質問者が表現するからには
盗作なんだろう。

この手の事は作家が神経質になりすぎて、何でもかんでも盗作に
見えてしまう場合があるので、皆冷静な観点や第三者の目でもう一度見る事を
お勧めしているのであって、気を悪くしないように。>>683

あとネタは一緒だけど作品が全く別の物に仕上がってる、「ネタだけパク」の場合は
残念ながら著作権の対象外になるので気をつけろ。
ネタが一緒なら似た話になるから、自然と盗作になる可能性のほうが高いけど。

698 :ネコマ:2006/08/03(木) 18:08:29 ID:Wb5nlpZN
>同人の世界では似たような作品や少し真似ることくらい当たり前
まてまて
似たような作品は(特に二次なら)当たり前だと思うが
少し真似ることは当たり前じゃないだろう


699 :ネ困:2006/08/03(木) 18:09:54 ID:VG2BcOSc
>>696
それは当たり前じゃないと思う。

700 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/08/03(木) 18:14:41 ID:nS4iH070
前に見たサイトで、もらい物のページみたら、
まったくの同カプ、同シチュ、構図も服のデザインまで一緒の絵が
並んで飾られてたよ。
貰った時期が同じで、偶然だったんだとか。
そういうこともあるらしい。

701 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/03(木) 19:51:19 ID:MR9PGkVx
それは同じネタ元があるダブルパクの予感がするなwww

702 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/03(木) 23:32:35 ID:7ge4Cp/Z
話が相談から逸れてるじゃねえか
パクスレ行けよ

703 :ネ困12 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/04(金) 00:44:28 ID:4OUdFj0o
>683
とりあえず、この手の盗作、パク問題のお約束として
>683にはまず提言騒動でググったあたりのまとめサイトを読んで欲しい。

いまは頭に血が上って冷静に対処できないと思うし、
まずは証拠のスクショ等をとるだけにしておくのを推奨。
何日かネタかぶりやシチュかぶりの可能性をよく考えてみて
やっぱり盗作という判断になってからでも、対処は遅くないよ。

704 :猫間:2006/08/04(金) 01:04:24 ID:5BkqLCSA
提言騒動以来、小説パクと聞いても「箇条書きマジックじゃねーの」と
つい疑ってしまう。
丸パクや名前すげ替えであとは完全一致ぐらいじゃないと誰もが認めるパク認定
は難しいね。

705 :ネ困:2006/08/04(金) 05:22:43 ID:YFWl5S8v
>>704
そこまで逝くと盗作だな。パクなんてかわいいもんじゃないよ。

706 :ねこま:2006/08/04(金) 06:45:42 ID:S42gOvat
いつだったかどっかのスレで、明らかなパクリを注意したら、パクってた相手が「提言騒動って知ってる?」と言ってきたとかいう書き込みがあったな。

707 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/04(金) 09:47:11 ID:MqG+T+gV
自分は小説でいいがかりつけられた事がある。
「作品パクるな!!今すぐ下げて謝罪汁!!1!」
ということがすごく丁寧な文章で来たけど、
相手サイトは同ジャンルでもカプ違いで存在も知らなかった。

でも、実際見てみると「あれ?これ同じ話?」くらいのレベルで似てた。
話自体がテンプレだったせいもあるけど、文体も似てたし
人に見せても「これ、パクでしょ?」って言われるくらい。
うpの日付は相手の方が先だった。

こりゃあすごい偶然だ罠、と思ったけど、
相手に言われて下げたらいかにもこっちがパクしたみたいだから
「偶然です。連絡頂くまであなたのサイトは知りませんでした」
で押し通して、ほとぼりが冷めた頃に改装を理由にそっと下げた。

相手の人は厨じゃない普通の丁寧な人だったので、
こっちの事開き直った厨だと思ってるんだろうな、でも本当に無実なんだよー
という気分で、対応に凄く困った。

ま、そういう事もあるって事で。

708 :ねこま:2006/08/04(金) 09:59:18 ID:eBYCxMMP
この話題が出る度に思うが
かぶるような話を書かなきゃいいだけじゃないのか…
オリジナリティのある話でかぶってるのは見たことがない

709 ::2006/08/04(金) 10:22:24 ID:LRJ/vQYq
>>708
テンプレ話が読みたいときだってあるんだよ。

2次であれば、オリジナリティよりもキャラ萌え話が
重要になってくると思うし。

710 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/04(金) 10:28:49 ID:MMyhlf+e
もうお前ら、雑談したいだけなら絡みいけよホント

711 :ネ困:2006/08/04(金) 16:46:22 ID:XLXmqCX9
ちょっとした相談をさせて下さい。

温泉ヒキサイトを運営しているんだが、両想いとおぼしきサイト様からバトンが回ってきた。
その管理人さんの事を神と崇めるほどに大好きで、
初めてその人が私に回してくれたバトンだから是非答えたい。
答えたいんだけど、そのバトンの内容が「〇〇のイメージに連想した人の名前を挙げていく」
という趣旨のものなんだ。(そして連想された人がバトンを拾っていく)

答えるだけなら答えられないこともないが、面識ない人はもちろん、
こっそリンクを貼り合ってる管理人さんでも一方的に名前を挙げるのには抵抗がある。
明らかに両想いだってわかってる管理人さんは、回してくれた人を含めて3人位しかいないんだ…orz
うちのサイトを見てくれていそうな人でも+3人程度。
この範囲でバトンに答えるのには、自分でも至難の業だと思う。
ちなみに普段はアンカーとして答えて、ごまかしてきました。

自分としては今回のバトンの回答をお断りしたいんだが、相手の事を考えると上手い言い方が見つからない。
ただ少なくとも「私の名前を挙げてくれて有難う」という気持ちだけは伝えたい。

どうすればいいのかアドバイス下さると嬉しいです。

712 :ねこま:2006/08/04(金) 16:54:24 ID:N3DmFO98
友達いないので挙げられる人がいませんので今回は遠慮します。

みたいなのじゃダメ?

713 :ねこ:2006/08/04(金) 17:24:00 ID:pgeyx/TM
○○様から××バトンいただきましたー!
こ、こたえたいのは山々なのですがー><
お友達が少ないのでこたえられません、ああー!!残念です!
お友達のいない私のバカバカバカバカ!!!


ってかいとけばw

714 :ネ困:2006/08/04(金) 17:24:11 ID:kCBu3fUa
居ないっていうか少ないので不可能ですスイマセン〜でもバトン回して下さってありがとう
御座いました!で、相手がふじこるようならそいつが厨だったでいいんじゃね?

715 :ねこま:2006/08/04(金) 17:33:38 ID:y1PU21JT
いっそのことという強攻策を挙げるなら
といっても>>711が二次サイトならの話だが
作品登場キャラを連想して強行突破するとか

716 :ねこま:2006/08/04(金) 17:34:56 ID:y1PU21JT
すまん、断りたいんだったな
上の意見に同意

717 :ネッ困:2006/08/04(金) 17:39:55 ID:lw2b9Ela
>作品登場キャラを連想して強行突破するとか

でもそういう変則的な回答してる人も少なくないんじゃないかな。
>711がやってもいいなって思うなら選択肢に加えてもいいかもよ。

718 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/08/04(金) 18:48:49 ID:yVPHpbr2
>>711が断る方向なら参考にならないかもしれないけど、
自分も以前「絶対一人には回してください」というやっかいなバトンが回ってきた時、
サイト持ってない(ネット見てないと断言出来るw)オフ友の名前を
「見てないかもだけど○○さんへv」と、それっぽく書いておいたw。

719 :ネこま:2006/08/05(土) 00:27:47 ID:BsFQgIup
>>683

ちょっと本音でいうなら、自分なら24せずこれ以上メールもせず放っておく。
相手が厨で、揉めた時のダメージやら嫌がらせの可能性を考えたらアクション起こす気になれない。

サイトやってて「この表現にてる。自分のサイトを見てかいたか?」と思うことはたまにあるけど
良く考えると自分も誰かの影響受けてるからね。
名前すげ替えレベル、トレパク以外なら苦笑いで済ませたほうが無難だと思う。



720 :683:2006/08/05(土) 09:08:12 ID:pJvxHujA
盗作はネタ被りではなく、文章丸々コピペです。
ちょっとセリフや文章を変えている箇所もありましたが、
大部分は私が書いた小説と一字一句違わない、といったものでした。
念のため第三者に確認して貰ったのですが、「明らかに盗作」とのことです。
ダウンロード+スクショはすでにとってあります。
メールを相手に送る際は、捨てアドでなくサイトで使っているアドレスで送りました。

すみません。この辺のことを相談の時にしっかり書いておくべきでした。

アドバイスありがとうございました。
今までどおり、自サイトに盗作のことは書かないようにします。
24宣言せず、鯖に通報しようと思います。

721 :ねこ:2006/08/07(月) 01:49:10 ID:TrYnE5Ny
>711
715-717に同意。
2次元で乗り切れ。注意すればナマモノでも何とかなる。
せっかくの神からのバトンだ、がんば。

>720
おつかれ…鯖の対応がいいことを祈るよ。

722 :ねかま:2006/08/07(月) 18:18:32 ID:Qtoccblm
>>720
相手はぬっちみたいなやつだな

723 :ネ困:2006/08/08(火) 09:59:37 ID:ZokVMocF
相談です。
通っているサイトさんの日記に
「うちのサイトのイラストが他のサイトに無断転載されていました。
 無断転載してもいいのはフリーイラストだけです。
 でも今のところはメールで注意したりはしないことにします。
 そのサイトさんがこの日記を読んでイラストを下げてくださると信じてます。
 でないとショックで休止しちゃうかも」、みたいな事が書かれてた。
誘い受けっぽい気がするけど、好きなサイトさんなので何とかしてあげたい。
でもパクったサイトがどこなのか分からないし、他人の喧嘩を私が買ったらウザイだけだし。
しばらく様子を見た方がいいでしょうか?

724 :ネコマ:2006/08/08(火) 10:08:01 ID:FDrWp8Sk
>723
なにもするな
他人がしゃしゃり出てロクなことになったためしがない

725 :ネ困:2006/08/08(火) 10:17:28 ID:AKx6n1WK
>>723
ファンの気持ちとして何かしてあげたくなるのは分かるが
723にできる事は「何もない」。

よくファンです、何かしてあげたい、という相談が来るが、どんなにすきでも
ファンはただの読者・閲覧者・部外者。
それどころか下手に何かしようものなら、君が厨になる。
著作関連で、著作権者いがいの誰も何一つできる事は無い。
無断転載には一切触れず、感想応援メールを送るほうが遥かに作家さんは嬉しいと思う。


しかも内部事情を垂れ流すその好きサイトさんとやらの方も、感心できないね。
管理人としてやっちゃいけない事を、一番マズイやり方でやっちまってる。
あまり触れない方が良いタイプかもしれない。

726 : ◆JqnZZhwATs :2006/08/08(火) 11:43:31 ID:9rL2qs7s
>>723
そのサイト日記、ほんとにそういう書き方をしてるんなら、
儲に「無断転載サイト攻撃して潰してね☆彡」って誘ってるとも取れる
723に常識があるなら、日記自体みなかったことにするが吉

727 :ネ困:2006/08/08(火) 11:47:45 ID:Asf8iIQc
同意。
いくら名指しじゃなくても日記で晒し上げってやりすぎだ。
勘違いで無関係のサイトへ突撃したり、犯人見つけて特攻する
信者とか絶対出てくる。

直接注意しない寛大な自分を装ってるように見えるけど
実際は自分は手を下さず相手を貶め、無関係の人間にも
迷惑をかける一番汚いやり方だ。

メールでの注意や鯖への通報をすっ飛ばしてパクラが読んでるか
どうかもわからない日記で呼びかけるって意味がわからん。

728 :なりきり:2006/08/08(火) 11:53:43 ID:FooHbzz4
>723
>でもパクったサイトがどこなのか分からないし、他人の喧嘩を私が買ったらウザイだけだし。

判ってるんなら何もすること無いだろ。

729 ::2006/08/08(火) 12:28:55 ID:9u8u9vTI
その日記を読んで何とかしてあげたいという発想に
行き当たる>>723はかなり重度の厨信者だと思う。
「パクったサイトがどこなのか分からないし」って書いてるけど
もし分かってたら特攻する気だったの?
好きな相手の事はなんでも良く見えちゃうもんだけど、
人としてやって良いことと悪いことの区別ぐらいは
つけられるようになっておいた方がいいよ。

730 :ねこ:2006/08/08(火) 13:04:57 ID:nAZVpnYG
むしろ管理人は儲の突撃を狙っていたとうがってみる。

731 :ネ困:2006/08/08(火) 17:33:19 ID:ZEAhqRJR
穿ちたいのは分かるが、そういうことは以後絡みでどうぞ。
そもそも厨儲に穿った意見を吹き込んだら、煽るだけだろ。

>>723
何とかしてあげたいって思うのは、厨信者じゃない普通の反応だと思う。
好きサイトにそんな風に書いてあったら、そう思ってしまうのも無理はない。
でも、トラブルを本当に解決できるのは、真実を知ってる本人どうしだけ。
そしてほんとうは誰が正しいのかは、他人には最後になるまでわからない。
真実を知らない、事実を確かめもしない他人が首を突っ込こんでも迷惑。
事態が混乱するだけ。
そっとしときなさい。

732 :ネ困:2006/08/08(火) 18:35:25 ID:mYsr8jBR
他人の喧嘩を買う買わないとか言ってる時点で723は厨信者に両足
突っ込みかけてる。

真実を知る本人同士にしか解決出来ない問題を、日記に垂れ流しにして
信者が首を突っ込みやすい状況を作ったのは、間違いなくその管理人で
常識ある管理人なら普通はやらない行為だ。
723が消防厨房なら踊らされてもしょうがないが、そうじゃないなら
そのサイトから少し離れて、ネットマナーや他のサイトなどを見て
勉強した方ががいいと思う。


733 :経験者:2006/08/08(火) 19:00:42 ID:2q2iVciV
拍手があるならさらっと応援メッセージだけ送っとけ。

それ以上はするべきじゃないよ。

734 :ネ困:2006/08/08(火) 19:44:29 ID:T6FI1CpZ
>そしてほんとうは誰が正しいのかは、他人には最後になるまでわからない。

まったくその通りだ…
妙な思い込みの激しい人に日記に勝手なポエムを垂れ流されて
嫌な気分になったことがある。
閲覧者は傷ついているように演出している管理人に同情するけど
いざこざの中にいた人間にはその相手の人のほうが被害者で
その管理人が書いている事が全く的外れだってこともわかってて
歯がゆかった。
それ以来、何か行き違いがあったと聞いても片方の言い分だけ聞いて
まるっとそのまま思い込んでしまわないように気をつけてる。

735 :ネッ困:2006/08/09(水) 09:34:59 ID:h62cCHgD
管理人が厨みたいな言い分が結構あるけど、
パクリやら転載やらって発覚したら被害者側はかなりテンパった状態になるんだよ。
冷静な時には絶対しないであろうイタタな方向に走ってしまう事もよくある。
無断転載について何かアクションを起こさないと!と焦って考えた結果が
日記のそのコメントなのかも知れん。

「自分がそうなったら〜してやる!」ってのは考えてても
実際起きたらその通りには行動できないもんだ。
傷ついて冷静でいられる人なんてなかなかいないんだからさ。

736 :ね困:2006/08/09(水) 12:30:41 ID:Rj+ee+If
そのテンパった状態にしても、本当にパクられてるのか
ただの思いこみなのか、それとも暗に「突撃してねキャハッ」と
言ってるのかが分からない以上、
関係ないものはなにもするべきではないってことを
みんな言ってるんじゃないの?

737 :ねこま:2006/08/09(水) 18:37:43 ID:9ONs6e2Q
困ったっていうか嬉しい悩みなのですが相談させてください。

同カプの管理人さんがウチにリンクを張ってくれ(こっそりリンク)、
それをたまたま発見した私がメールを送り、只今交流が始まりかけたところです。
まだ二〜三回ほどしかメールのやり取りしてないんですが、私も相手も
夏コミに一般参加するので、相手方が「よかったら一度会って挨拶したい」と
言ってくれました。
私もその方に会いたいのですが、いきなり携帯メールアドレスを相手方に伝え
たら引かれるでしょうか?
無難に場所を決めて待ち合わせの方がいいのでしょうか?

ご助言お願い致します。

738 :ネッ困:2006/08/09(水) 18:48:52 ID:4Yi5mrQk
>>737
逆に言えば、夏ミケで初対面の相手と時間と場所だけで合流するのは難しいと思うが。

739 :ネ困:2006/08/09(水) 19:01:32 ID:ZeRF5hPj
とても些細なことで申し訳ないのですが相談させて下さい。

自サイトの掲示板に、何度か交流のある方から
「是非、私のサイトにも来て下さい。もし良ければRCも…」
というような文章の書き込みがありました。
「RC」とは何のことか分かる方はいらっしゃいますか?
知らないと恥ずかしい言葉なのでしょうか。
「RC」という言葉を使っているのを見たことも聞いた事もなくて戸惑っています。

よろしくお願いします。

740 :猫魔:2006/08/09(水) 19:04:24 ID:f6Mnbv4m
ランキングクリックのことか?

741 :ねこま:2006/08/09(水) 19:11:55 ID:xAfjNpon
どうしたらいいのか困ったので、相談させて下さい。
素材の風景系の写真の中に、自社ビルから出て来た直後という感じの自分が居た。
写っている人物は自分と、あと後姿の通りすがりのオッサンだけ。
同人サイトなんだけどweb素材も作ってるとこで、その中にあったんだ。
顔がわからないくらいに加工しているのならまぁいいんだけど、
その写真は滅茶苦茶顔わかりまくる。すげえ不機嫌そうにしてる。
物凄く嫌だったのでそのサイトにあるフォームから下げてくれメール送ったんだけど
2週間経っても返答がない。更新はされてて日記でメルフォレスもしているし、
ネットに繋いでいないという事もないようだ。
もう一度、メーラーとの相性の事も考えて、自パソ・友人パソ・携帯から同文を送った。
更に2週間経った今、やはり返答はなく、写真も下げられる様子はない。
何とか下げて貰いたいんだが、どうにか出来ないだろうか。

742 :ねこま:2006/08/09(水) 19:15:51 ID:Vj5TYhPm
>737
場所と時間を決めただけで初対面の人に会えるような場所ではないので、
きちんと携帯のアドレス等を教えあうべきだと思う。
向こうから会おうって言ってるんなら引かれないっしょ。
当日、自分の服装などの見た目情報をメールするのも分かりやすくていいよ。

743 :猫馬:2006/08/09(水) 19:16:25 ID:hmM/lL+u
>741
鯖に通報

744 : ◆72lgGPcTBU :2006/08/09(水) 19:17:48 ID:Hae3k5y+
>>737
会うことが確定したなら携帯メールの交換は必須だと思うけど?
万が一のことがあっても手間はかかるが変更はできるわけだし。
ただ、電波が最悪なので使えない事を前提に
待ち合わせ場所は考えたほうがいいと思うよ。

745 :ねこま:2006/08/09(水) 19:19:11 ID:Vj5TYhPm
連投失礼。

>741
掲示板はないの?
掲示板があれば、内容は書かずにメールが届いているか質問してみては?
それでも音沙汰ないようなら相手のサーバーへ相談(穏便に)。
また、相手は741が本当に写真に写っている本人か
疑っている可能性もなきにしもあらずでは?
どんな文章で741が下げてくれメール送ったのか気になる。

746 :ネ困:2006/08/09(水) 19:34:34 ID:D0tdrpcq
>>737
みんなの言うとおりで会う約束してるなら携帯番号のやりとり
ぐらいしとかないと何か問題が起きた時連絡取れなくて困るよ。

>>739
書き込み主がランキングサイトに登録してて
ランキングクリックしてくれと739に頼んでるって事かと。
RCって普通は気に入ったサイトがあればクリックするもんだけど
ランキング順位を上げるためにランキングに参加してるサイト同士で
クリックを頼みあったりする事があるみたいよ。
とりあえず一般的な常識ではないと思います。

>>741
写真を押さえられている以上とんずらされて別サイトとか作られると
不味いから慎重に事を運んだ方が良さそうだね。
ネット警察とかに相談した方がいいのかな??

747 :ねこま:2006/08/09(水) 19:39:15 ID:YgLDFomK
>>737
携帯が繋がらない可能性も高いぞ>>ミケ会場
そしてメールも遅れる。

748 :ねこま:2006/08/09(水) 19:49:16 ID:Wt08Sgem
>>737
無難に時間と場所指定(一般的な待ち合わせ場所)がいい。
で、当日の服装を伝えておく。
造花(花の種類も伝えておく)や目立つ扇子かうちわなど、
目印になるものを用意した方がいいよ。

で、それから名刺で渡せばいいんじゃない?

749 :741:2006/08/09(水) 19:50:40 ID:xAfjNpon
>>745
そのサイトに掲示板はなく、拍手とメルフォオンリーです。
日記はレスの出来ない仕様なので、上記のどちらかしかコンタクト方法がありません。
メールは、名乗ってから挨拶を2行ほど、本題として
ページアドレスと写真のアドレスを書き、この写真に写っている人物は自分であること
写真は偶然見付けたが、あまりに顔がはっきりと映っており、非常に驚いたこと
写真を下げるか、顔がわからないように加工するかして欲しいこと。
末尾の挨拶と自分のプロバイダのメールアドレス。
以上を書きました。
本人かどうかを疑われても…会社に訪ねて来て貰えば一番手っ取り早いんですが。
業務ごとに微妙に制服デザインが違うし、同じものを着ている女子社員は
全員髪型や体型が違うので、私の見間違いでもありません。

有料鯖なんですが、こんな事で動いてくれるでしょうか?
中傷されている訳でもないので、警察などの大事にはしたくないのですが…。

750 :ネ困:2006/08/09(水) 19:53:23 ID:Kh1TigV/
>>749
似たような事例があった。参考にどうぞ。
事例2:肖像権侵害
ttp://web110.com/cyberacademy/ch04.html

751 :ネ困:2006/08/09(水) 20:11:13 ID:H5oziKUH
>>748
当日急にトラブルが起きたらどうするの?
下手したら相手を何時間も待ちぼうけさせちゃう事になるよね。
携帯が繋がりにくいとしてもメールならば届くしせめて非常時の
連絡先ぐらいは教えあっといた方がいいんじゃないかな。

752 :ネ困739:2006/08/09(水) 20:14:16 ID:ZeRF5hPj
>>740,746
なるほど、ランキングクリックの事だったのですね。
書き込み主はランキングに登録しているようだったので、それで間違いないと思います。
とても助かりました。どうもありがとうございました!

753 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2006/08/09(水) 20:16:55 ID:7cpd6N82
>749
もう鯖に24したらいいんじゃない?
該当管理人にメールを送ったが対処してもらえない、被写体が自分である
ことは証明できることを送ったらいいと思う。
749は「せめて加工してくれたら」と妥協案を出しているのにも関わらず
むこうは全く反応ナシなんだから当人同士ではどうしようもないような。
相手側が749の言い分を信じていないのかもしれないけど、そこらへんも
どうしようもない。
物騒な世の中だし会社も制服も顔も丸わかりな写真を配布されるのは困る、
(可能なら)会社に連絡すれれば在籍証明する、くらいの勢いで鯖に24。
まじめに写真撮る人はそこらへん気をつけてるはずだし、素材サイトあぼん
しても該当管理人の自業自得だから遠慮なく24推奨。

754 :ねこま:2006/08/09(水) 20:32:35 ID:Vj5TYhPm
>741
>有料鯖なんですが、こんな事で動いてくれるでしょうか?
比較的、無料より有料の方がその辺のサポートはしっかりしていると思う。

755 :741:2006/08/09(水) 20:37:57 ID:xAfjNpon
レスありがとうございます。
鯖煮問い合わせをするのは初めてなのですが、
>該当管理人にメールを送ったが対処してもらえない、
>物騒な世の中だし会社も制服も顔も丸わかりな写真を配布されるのは困る、
>会社に連絡すれば在籍証明する
辺りを入れて、連絡をしてみようと思います。
この場合は、当該サイトに鯖通報の旨は知らせた方が良いでしょうか?
それとも入れない方がいいのでしゅか。

756 :741:2006/08/09(水) 20:39:01 ID:xAfjNpon
ああああああしょうか!しょうか!
でしゅかって何だ自分…。

757 :ねこま:2006/08/09(水) 20:51:10 ID:rQf+/Lli
>>755
鯖から何らかの返答が755側に来てからしてみればどうか。
その時は相手のほうにも鯖から連絡が行ってるだろうけどね。
それにしても酷い話だ・・・そういうサイトに限って「著作権がどうのこうの」って
喚いてそうなイメージがある

758 : ◆JqnZZhwATs :2006/08/09(水) 20:58:32 ID:NyXZE4oo
>>755
自分なら、最後通牒として

「再三お願いいたしましたが、○日以内に対処して頂けない場合は、
厨さまのサーバーに規約違反として報告するつもりでおります。

厨さまの行為は、[サーバー名]の[要項内の規約違反にあたる文言]にあたると思われ、
当方はサーバーからの要請によっては、会社を通して在籍証明も出す所存でおります。
出来れば事を穏便に済ませたいので、どうか写真の配布を中止して下さい。」

みたいに、厨使用鯖の規約を取り入れたメールを送る。
どんな鯖でも肖像権系のゴタゴタは、規約違反になってるはず。

自分は以前、コンテンツ丸パクリされたことがあって、先方にコンテンツ直リンクまでは
許可するけど、コピペはやめてくれと言ったら「自分のサイトデザインに合わせたかった」などと
厨丸出しの言い訳してきたから、上記のようなメール出したら一発で下げてくれた。
741の相手がそんなに簡単に引っ込むかどうか判らないけど、ガンガレ。

759 :737:2006/08/09(水) 21:53:44 ID:9ONs6e2Q
色々なご助言ありがとうございます。携帯電話繋がらないんですか…。
夏コミに行くのは8年ぶりなもので、少し油断してました。
とりあえず当日の服装と待ち合わせ場所、それと緊急連絡用ということで
携帯メールを送ってみます。
回答ありがとうございました。

760 :ねこま:2006/08/09(水) 22:57:51 ID:VGe0mf/B
どこものむーばだったら、電波の車が来て繋がると思われ。
自分が上記のを使っているが、メールは遅延になるけど電話は繋がる。

761 :ねこ:2006/08/09(水) 23:45:19 ID:ReVB4i5f
>>755
警告ナシで24した場合
→逆ギレ粘着の危険性アリ。
再三のお願いでもヤバイと思わずにスルーしてる時点で
著しく常識が欠落していると思われる。

警告をした場合
→ガクブルして下げる可能性が高いかも。
制裁を加えられないのがチョト悔しいが、無難なのはこっちか。
>>750の事例を見ると、損害賠償をさせることもできそうだ。

自分なら>>758のような文章に肖像権侵害であることを添えて
最後通牒をつきつけてから24かな。
相手サイトの更新頻度にもよるが、猶予は1週間もあれば充分だろう。

がんがれ、負けるな。


>>759
携帯メールは遅延の危険性もあるから、今までのやりとりで
信用できそうなら、自分だったら念のために携帯番号も教える。
万が一会えなかった場合、電話の方が確実に繋がる。
どうせ服装とか特徴とか伝えて待ち合わせ場所に行くなら
個人の特定はできるんだから、電話番号くらい知られても困らない。

762 :ねこま:2006/08/10(木) 00:18:47 ID:vclC5XA0
>>761
>>万が一会えなかった場合、電話の方が確実に繋がる。
繋がらないのがミケ

763 :ねこま:2006/08/10(木) 07:37:52 ID:s5kgS1b3
メールよりはマシだろ

764 :ねこま:2006/08/10(木) 08:57:52 ID:EXaeJWGQ
>>762
メールよりはマシ。
電話は繋がらなくても何度も何度も粘れば繋がる。
朝送ったメールが夕方に届く、なんて良くある話だ。

765 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/10(木) 13:27:15 ID:zsazLgy5
意外と連絡がつけやすいのがDSのピクトチャットだったりする

766 :ネ困:2006/08/10(木) 13:36:49 ID:ksTVY6J+
>>373
ミケで時間場所指定で合流はかなり難しい。
特に、何らかの事情があって遅れる場合は連絡の取りようがないし。

自分もそう言う事があったが、
伝えていいか色々悩んだ末、携帯番号とメールを伝えた。
相手も交換したほうがいいかな、でも個人情報だし…と悩んでいたよーと言っていたので、
もしかすると>>373の相手もそう思ってるかも。

抵抗があるなら、携帯でも確認できる無料のフリーメールはどうかな。
ヤフーとか。

767 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/10(木) 14:50:09 ID:5axfLF5e
>765
あれは、待ち合わせに使えるものじゃないだろう
誰が入ってくるかもわからないし、近くでないと通じないんだから

768 :ねこま 1/2:2006/08/10(木) 19:40:00 ID:x5g2lCha
夕食代わりにプチな相談。

隠し(ぬるいエロ)アリの同人サイト(=B)をやってます。
先日、「どうしても隠しの場所がわからない」という拍手米が来た。

元々、Aというサイト(本館)を持っていて、Aサイトには日記を置いているが
Bサイトには日記雑記blog等、その類の物は一切置いていない。
なので代わりに、臨時で拍手レス用のページを置いて
隠しの場所についてのヒントを更に詳しく書いた。

769 :ねこま 2/2:2006/08/10(木) 19:42:34 ID:x5g2lCha
数日後、また拍手米で「隠しの場所がわからない」と来た。
先日来たのと似てるな、と思い、残っていた解析ログと照らし合わせたら、
先日の米を残していった人と同一人物だった。

もう見なかった事にしていいのでしょうか。

ちなみに、拍手レス用のページは、目立つ所に置いています。

あと、AサイトとBサイトは、
ページ内の目立つところで相互リンクにしていますが
拍手米を残した人がAサイトに来た形跡はなく、Bサイト内のみを
くまなく見て回っていたようです。
それと、表から隠しへのリンクを貼るつもりは一切ありません。

770 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/10(木) 20:37:17 ID:Y8OR+PCY
>769
Bサイトの裏がわからない、という拍手米が
Bサイトに設置してある拍手に来て、
臨時拍手レスページもBサイト内に置いて、
Aサイトは全く関係なくて、
その人はBサイト「だけ」をくまなく回れば臨時拍手レスページを
見つけられるはずなんだよね?

ならほっといていいと思う。
拍手レスでそのものずばり隠しページの場所を「公開」するわけにいかないし。

771 :ネ困:2006/08/11(金) 08:36:18 ID:ii9qsLMp
Aサイトは何も関係ないよね?

自分なら「先日同じような質問がありましたのでそのレスを
見てください」とレスするか同じ文をコピペするかかな。

772 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/11(金) 11:03:12 ID:Hbv07wlF
>>769
放置推奨だが、一度だけ>771の措置をとり、
「これ以上はヒントは出しません(出せません)」と釘をさすのも手。

何となくだけど、隠しページのヒントを理解しようとせず
ズバリ答えを教えて欲しいという厨臭がするな・・・。

773 :ネ困:2006/08/11(金) 11:11:55 ID:+NsbrwgU
私→万年金欠の温泉。リアルイベントはあまりいけないしグッズ収集もあまりしない(出来ない)
Aさん→オンで知り合ったとても親切な人。精力的にオンオフ活動されている。グッズ収集、情報収集もほぼ完璧にこなされる方。
お世話になりっぱなし。私がたまにいけるリアルイベントでもお会い出来るとお話してくださる本当にいい方。

明日Aさんとリアルイベントでお会いするのですが、その時に私がはまっている(Aさんとは共通ではない)某ジャンルのグッズをお譲りしてくださるとメールをいただきました。
Aさんは某ジャンルグッズを、一応買っておこうかな、くらいのつもりで買ったはいいものの、そのジャンルには特にはまらなかなったので箪笥の肥しになっていたそうで、いらないものなので、と無料で譲ってくださるといってくれています。
全部定価買取させていただくのが筋だと思ったのですが、金欠なので無理です。
なので現在ほぼ入手不可能のものだけ定価で譲っていただきたいと返事をしました。
Aさんは本当にいらないものなので気にせず受け取ってといってくださっています。
こちらからAさんに喜んでいただけるものをお返し出来るならありがたくお受けするところなのですが、私からAさんにしてあげられることも差し上げられるようなものもまったくなく、非常に心苦しいのです。
明日のイベントは飲食が出来る場所なので、お酒の一杯でもおごって差し上げたいのですが、それも空気が読めていない気がします。
お酒も甘い物もどちらも大好きな方なので、なにか手土産でも…と思うのですが、それもかえって気を使わせてしまうだろうかと、どうしたらいいのか困ってしまい、まだ返事が出来ません。
Aさんに余計な気を使わせずに、お返しをするにはどうしたものか…。
お知恵をおかしください。

774 :ネ困:2006/08/11(金) 11:44:14 ID:OMG1GWT2
>>773
やっぱりここは、一緒に酒飲みか軽食や甘味で喋るのが良いのでは?
飲みつつ食べつつ礼を言って、あとは共通ジャンルとかの話題で盛り上がったらどうでしょう。
Aさんからのグッズ譲渡は本当に好意だしそこまで肩肘張らずとも大丈夫だと思います。

775 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/11(金) 11:54:55 ID:3GxRXUHm
よく似たパターンで人にグッズをあげる事が多い自分の意見だけど。

自分のとこで腐るより好きな人が大事にしてくれればそれで満足、
会うならお茶でも軽く奢って貰えればもっといいw
あまり御礼だ何だと気を使われると困る、逆に迷惑かけたかなと後悔するから
深く考えないでほしいな。
満面の笑顔だったり興奮のあまりファビョられたら(人前では困るがw)それをお礼と受け取るよ。

776 :773:2006/08/11(金) 12:07:36 ID:+NsbrwgU
>774-775
レスありがとうございます。
後出しですみません、書くのを忘れてしまいましたが、
明日はAさんはハードスケジュールでイベントの前後に時間をとっていただくのは無理だと思います。
(現在もハラシマ中のようです…。私はミケにはいけず、ミケ後のイベントに偶然双方参加という状況)
お会いするイベントはライブハウスみたいなところで飲食しつつ観覧するという形のイベントです。
双方別に連れがいるので並んで座ることもないと思います。
いただけるグッズは本当に嬉しいものなので、心からの笑顔を出せる自信はありますが、
そのくらいしかないような…orz
地元の銘菓でも買って行こうかと思うのですが大丈夫でしょうか?

777 :ねこま:2006/08/11(金) 12:08:22 ID:hhBiICQa
笑顔がご馳走ってやつだね(w

自分がどんなに嬉しく思ってるか(お返しができなくて心苦しいかではなく)を
ちゃんと言葉と態度で伝えることがまずは大事かと

778 : ◆72lgGPcTBU :2006/08/11(金) 13:52:44 ID:I0vzq5zn
>>773
ミケ後にイベントがあるって判っている状態で
お土産を渡すのは相手のスケジュールによっては荷物になるので微妙かも。
また別の機会に会えることが前提ならメールで「本当にありがとう、
今日は無理でも後で奢らせてくださいね」にすると思う。
もちろん、頂いた時は心の底から満面な笑みを浮かべてお礼を言うこと。

779 :773:2006/08/11(金) 14:13:24 ID:+NsbrwgU
心苦しいっていっちゃうと気を使わせちゃいますよね、気をつけます。
また別の機会にお会いすることはあると思うので、なんとかお茶にでも誘ってみようと思います…。
お茶などをご馳走するのはいいのですが、というかそうしたいのですが、
なにぶんこちらのほうがだいぶ年上でして、そういうのってババくさい気遣いだろうか?と気になってしまい。
若い方でも負担に思わず受け取っていただけるでしょうか?
ババ同士ならそういのはよくあるコミュニケーションなのですが、お若い方に通用するのかと…。
今もハラシマが進まず奮闘していらっしゃる様子なので、明日は余計なおみやげお持たせしないほうがよさそうですね…。
感謝の気持ちを頑張って伝えようと思います。
ありがとうございました。

780 :ネ困:2006/08/11(金) 16:19:07 ID:5J/A9gC9
まぁ時間があればお茶をおごる、無ければ次の機会にでも
何かしらのお礼を…くらいでいいんじゃないかなー。
お相手も死蔵してしまうよりも萌え話とかができる友人へ
サプライズプレゼント、って感じのものかと思うし。
本当にありがとう、この恩義は忘れないよ!で十分だと思う。

781 :ネ困 1/2:2006/08/12(土) 18:23:31 ID:biozgV0q
携帯サイトでの話ですが相談。
【前提】
・半年前まで某ジャンルのサイトを運営していた。
・サイト閉鎖時に相互先aさんが「あなたの影響でサイトを始めたので尊敬してる
閉鎖後もリンクにサイト名だけでも残したい」と言ってくれる。
もちろん了承。

【相談】
サイト閉鎖後からは多忙だったこともあり同人自体から離れていました。
最近になり落ち着いてきたので、一度離れたジャンルですが
閉鎖サイトと同ジャンルにてこっそりサイトを立ち上げることに。
ここでaサイトのリンクに前身サイト名・HNが残っているのが気にかかりました。
今ではaさんはモバイルサイトでジャンル最大手。
そんなサイトのリンクに名前があるので同じHNでこっそり再開、は出来ません。
新しい名前で始めた場合には、作風でaさんからバレるのではないか
その際にaさんを不快にさせるのではないかという不安があります。
そこで、正直にaさんにサイト新設の為、リンクの修正を希望するという旨のメールをしようかと。


782 :ネ困 2/2:2006/08/12(土) 18:24:55 ID:biozgV0q
このとき
・新サイトを教え、旧サイトと張り替えてもらう
・旧サイトの部分を削除してもらうのみ
どちらがいいでしょうか?
aさんは気さくで良い方なのですが、前サイト閉鎖後から今日まで一切交流はありません。

長々とすみませんが、よろしくお願いします。

783 :ネ困:2006/08/12(土) 18:57:17 ID:DeMfiR1P
aさんが惰性でリンク残してるだけか今でも好きでいてくれるのか
判別付かない場合、自分だったらaさんのサイトにリンク貼って
気づいてもらえるまでほっておくかな。
後はサイト復活した事だけお知らせして張り替えや削除に
ついては言及しないとか。

784 :ネ困:2006/08/12(土) 19:17:45 ID:6wGh6ol7
相談です。

私は前、最悪にも粘着厨に遭い1年少し運営していた
サイトをやむなく閉鎖したんです。
そして新サイトでのびのびと運営をしていました。
たまにはお絵かき掲示板に行ってみようと思い
お絵かき掲示板に行き、絵を何回か描いていました。
でもこの間掲示板を覗いたら、なぜかその粘着厨がいたんです…。
幸い、私は掲示板ではHPの絵日記しか晒していなくて
サイトには来ることはないのですがもうこれ以上関わりたくないです。
絵日記をどうしようかと考えています。いきなりあぼんも気が引けるし…。

785 :ネ困:2006/08/12(土) 19:32:56 ID:C/VQxRVh
前提がよくわからない。
784が絵日記と普通のサイトを別々に持ってて厨が出入りしてるとは知らずに、
お絵かき掲示板に絵日記のアドレス晒し、厨がそれに気が付いて後を
追って来たって事でいいの?

786 :784:2006/08/12(土) 19:36:51 ID:6wGh6ol7
説明不足でしたね。すいませんorz
サイトの絵日記だけをそのお絵かき掲示板に晒してたら
その厨がなぜかそのお絵かき掲示板に来たんです。
解析みたら、ソイツのホスト(特殊なのでわかりやすい)が
ずらり。だから今、その絵日記をどうしようか悩んでおります。

787 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/12(土) 19:43:58 ID:Z3UidP17
>>786
誰かに来られたくないなら幸でもなんでもアドレスを晒さない。
晒した自分が悪いと反省しろ。

対策は特定の奴をはじきたいならアク禁。
アク禁ができないならサイトあぼん。

788 :ネ困:2006/08/12(土) 20:12:30 ID:C/VQxRVh
>>786
なんかわかりにくいな…
784のサイトと絵日記はリンクしてなくて絵日記からサイトには
たどり着けないって事でいいんだね?
で、その絵日記の解析に厨の足跡がずらりと。

それでその厨は今何か攻撃してきてる訳?
そうじゃなきゃほっといても問題ないと思うけど。

てか相手に見つかったって事は784は何にも防御してなかったって事なのかな。
例えばHN変えたり口調を変えたりして別人を装ったりとか。

789 :784:2006/08/12(土) 20:19:28 ID:6wGh6ol7
>>787
サーチには登録してないんで大丈夫です。
厨が来ているのは絵日記だけなんでかなり悩んでいます。

>>788
はい。絵日記にはサイトのアドは出してないんで
絵日記からサイトには行けません。
今は攻撃されていませんが、前拍手やらを荒らされて
かなり参った経験があるし今後何をされるかわからないんで
かなりガクブル状態です…。
HNも変えて、口調も変えた(つもり)んですが、
なぜかバレたみたいです。かなり謎。

790 :ネ困:2006/08/12(土) 20:33:14 ID:waKNCqHe
>789
現在被害が特にないのなら放置でいいんじゃね?
束、誰でも見れるようにウェブに上げておいて
「どうして見つかったの?」なんてアホですか。

認証かけて他人から見れない仕様にするか、
いっそチラシの裏に書いてれば?

791 :ねこま:2006/08/12(土) 21:04:15 ID:bDX3i2ot
その絵日記にサイトに関すること(更新しました)とか書いてなければ、
その絵日記放置で新しい絵日記借りればどうか。
サイトには新しい絵日記のリンクを貼る。

あとは790に同意。
見られたくない人間がいるなら、他所で簡単にアドレス晒さない。

792 :ネ困:2006/08/12(土) 21:09:39 ID:vOvzLgsl
>>789
絵日記に交流ツールが付いてないんなら厨も手を出しようがないから
ほっときゃいいと思うけどね。反応するから相手もちょっかい出してくる。
一度閉鎖って形で逃げてるから、相手は784をいい遊び相手だと思ってそう。

絵柄でバレたんならサイトにもいつか辿り着かれる可能性はある。
今後は絡まれても一切相手せず、相手がエスカレートすれば
通報するなどしてきっちり対処していった方がいいよ。
粘着されたことには同情するし、見られるのさえ嫌な事はわかるけど
誰でも観覧可なwebに公開してる以上こればっかりはどうしようもない。

別人を装えず、毅然とした対応も出来ないなら、見つかる度に
HN変えてサイト移転するしか方法しかないと思う。

793 :ネ困:2006/08/12(土) 21:12:33 ID:vOvzLgsl
× HN変えてサイト移転するしか方法しかないと思う。
○ HN変えてサイト移転するしか方法はないと思う。

794 :ねこま:2006/08/12(土) 23:04:38 ID:DrfKnML4
>>781
自分なら、サイト再開の挨拶だけする。
リンクをどうするかはaさんの判断に任せる形で。

>>784
何もされてないならほっときゃいいんじゃね?

795 :781:2006/08/13(日) 00:11:16 ID:nkL0pVRO
>>783,794
ありがとうございました。
aさんにはサイト運営を再度スタートすることのみを連絡し、
リンクについては相手方にまかせることにします。


796 :ネ困:2006/08/13(日) 00:12:55 ID:LbnZaUEs
>>789
なんとなくバレた理由がわかる希ガス

797 : ◆JqnZZhwATs :2006/08/13(日) 02:16:36 ID:KkDYEko+
>>784読んでて思ったんだけど、もしかして「お絵かき掲示板」って言ってるのは、
公の交流板(「本家」とかサーチの絵板とか)のことで、
そこに自分の絵板(サイトとは独立)に描いた絵をうp&自分の絵板URLをリンクしてるって状況?
で、そのリンク辿って独立絵板に厨が日参してる、って翻訳でOK?

ごめん、読んでても全然判んなかったから…

絵板にだけ通ってて、以前揉めた相手だと気付いてないようなら、
交流板へのうpもやめ、独立絵板も放置→末にあぼんされたように見せかけて削除しちゃえば?

798 :ネ困:2006/08/13(日) 03:38:43 ID:rqjbNtbI
サイト(とは独立した)絵日記だけ(のアドレス)を
(公の交流)お絵かき掲示板に晒してた(投稿者名のurl欄に記入してた)
って意味じゃまいかと。みんなそれを前提にレスしてるし。

>解析みたら、ソイツのホスト(特殊なのでわかりやすい)が ずらり。

ここから見てみるとバレてる可能性は高そう。
でも確認取ってるのか取ってないのかよくわからないから
バレてない可能性だってあるよね。

とにかく784の文章が何から何まで要領を得ないので
モヤモヤしてしまう。
厨に絡まれてる原因もそこにあるんじゃないかなあ。

799 :ネ困:2006/08/13(日) 05:05:16 ID:ve39Y5Om
>>796-798
全く同意

800 :絡み:2006/08/13(日) 10:10:39 ID:vvlMWJEd
ネ困。

何で「粘着されたからバレたくない」って人に限って
粘着されてからあまり期間も経ってないのに
サイト名とかHN違うから大丈夫だよね、って感じで
すぐ再開しちゃうのかね。

粘着厨はしつこいから、諦めて欲しいならもう粘着する気も起こらないくらい
徹底的に制裁を加えるか、
そこまで出来ないなら泣き寝入りと分かっていても
5年はサイト立ち上げずに大人しくしてろ。

801 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/13(日) 16:29:07 ID:7rHGfDLb
>>800
誤爆のふりしてわざと投下?

802 :ネ困:2006/08/14(月) 20:23:47 ID:7Kg/d2nW
>>802
しっ、見ちゃいけません

>>784
ジャンル変わってないなら、見つけるのはそう難しいもんじゃないと思う
ネットの海がどれだけ広大でも
HNもサイト名もジャンルも変えて追っかけてくるんだったら、相手がかなり病的だと思うけど
とりあえず今は何もされてないなら、気にしなければいいんじゃね?
でなければ、アク禁ではじいちゃうとか

803 :ネ困:2006/08/15(火) 18:31:50 ID:RPGuBa+P
>>784
サイトアドレスが粘着にばれていないなら、
今のお絵かき掲示板あぼんさせて、新しいのを借りて挿げ替えればいい。
今回の事を教訓にして、もう外ではサイトアドレス出さないようにしなよ。
サイトリンクフリーなんかにしてないよな?ジャンルから辿られて見つかる可能性もあるぞ。
面倒なら解析外して徹底無視しなよ。

804 :ネ困:2006/08/16(水) 14:28:58 ID:F79kICRR
本当に小さいことなのですが相談させてください。
当方マカーで、そのせいなのかどうかは自分でもよくわからないのですが、
よくアドレスにある半角の~がリンクで飛ぶ時には何故か全角になっていたりして、
すんなりとサイトに飛べない時があります。

例:nanasisan~at/(本当のアドレス)
→nanasisan〜at/

自分のサイトでリンク貼る時もそんなことが起こったので、
いろいろと検索をかけて、これを回避する方法を知ったのですが、
行きつけのサイトさんにもその回避法を実行して欲しいと頼むべきか迷っています。
個人サイトならまだいいのですが、それが幸やCGIゲームだったりすると
ログインする時にいちいちアドレスを摘出してその部分だけ半角で入力しなければ通れず、
手間がかかってしまうので。
サイトそのものの不具合ではないので報告すべきかどうか迷っているのですが、
「そんな細かいこと」と片づけられてしまったりしないでしょうか?

805 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/16(水) 14:34:40 ID:rNr3jukp
>804
safariをやめてFireFoxかOperaにしてみたら?

自分もマカーだけど、サイトの閲覧者の中でsafari使いは1%にも満たない。
そういうごく限られた環境でしか再現しないバグのために対策をしてくれって
いうのは、大抵のサイト管理人には迷惑なことだよ。
自分で再現確認も出来ないから治ってるかどうかもわからないんだしね。
細かいから嫌だというよりは、手間がかかるわりにそれによって恩恵を受ける
人があまりにも少ないから嫌だと思う人が多数派だと思う。
ピコサイトだと、ほぼ自分一人のためだけに改正を要求する事になるよ

806 :ネ困804:2006/08/16(水) 14:59:46 ID:F79kICRR
>805
すぐにレスくださってありがとうございます。
アドバイス通り、先程Firefoxをインストールしてみたら、
すんなりとサイト閲覧ができるようになりました。
サイト管理人さんにわがままな要求をしてしまうところでした。
一度ここで相談して良かったです。ありがとうございました。

807 :ネ困:2006/08/16(水) 15:10:27 ID:f0Yteg4W
初めてメールから「友達になって下さい!」と言われたんですけど、どうすればよいでしょうか?
掲示板にもたまに書き込みしてくれる方で、テンションは高いけど悪い人ではないと思います。
でもこういうこと言われて本当に友達になる人っているんですか?
ちょっと心配です。

808 :猫馬:2006/08/16(水) 15:17:35 ID:ky/hoKWK
個人サイトの管理人なの?
どう困ってるのかわからないので、ちょっと心配です。


809 :nekoma:2006/08/16(水) 15:25:41 ID:PSPuLj8S
>でもこういうこと言われて本当に友達になる人っているんですか?
あんまりいないと思うよ…自分はちょっと引く。

810 :ネ困:2006/08/16(水) 15:35:06 ID:8tEfLpHH
・>807はサイトを運営している
・サイトには掲示板があって訪問者と交流している
・その中の1人でテンションの高い書き込みをしているAからメールをもらう
・メールで唐突に「お友達になって」と言われて困惑している
ということで宜しいか?

で、「メールで友達になってと言われて友達になる人がいるか否か」という質問なの?
それについては知らないし、答えられない。
いるかもしれないね、という程度。

書き込みからは何を相談しようとしているのかが読み取れないんだけど。

811 :ネコマ:2006/08/16(水) 15:35:10 ID:BATMywly
>807
>807はどうしたいの?それが一番重要だと思う

相手の人となりを見て、モニョりポイントがあるなら自分ならスルーしてしまうかな
こちらも相手のサイトに通っていたり、オフで本を買っていたりして、
どんな人なのか少しでもわかっているなら、サイト管理人同士として
今までより交流が増える、ということはあるかもしれないけど
たまに書き込みをしてくれる程度の閲覧者では、実際にはどんな人なのか
まるでわからないし、そもそもろくな交流もないのに、いきなり「友達になってください」と
言い出す人にいいイメージは持てないので、警戒して距離を置こうとしてしまう

812 :ネ困:2006/08/16(水) 15:42:58 ID:f0Yteg4W
説明不足でスミマセン。個人でオリジナルで活動しているヒキサイトです。
こういうことが初めてなのでどう対応すればよいか分からなかったんです。
メールは4通届いてて、その人の作品の画像とともに
「あなたに共感しました!」「私の作品をパロって下さい!」「引かないで〜」
などなどでした。
一応常連さんみたいなので邪険にしたくないし、交流も楽しそうだなと思ったんですが、
もともとリンク集もないヒキサイトで交流ベタだしメールがテンション高いのでついていけるかなと…。

813 :807:2006/08/16(水) 15:54:08 ID:f0Yteg4W
リロードしてなかったorz
説明不足で自分が何を相談したいのか伝わらなかったみたいでスミマセン。
内容は>>810さんの言う通りです。
>>811さんの言ったように少しもにょったので丁寧にお断りすることにします。
ありがとうございました。

814 :ネ困:2006/08/16(水) 16:03:53 ID:B/f6Tndi
>>812
自分の作品贈りつけて、「私の作品をパロって下さい!」ってのが、
なんだか嫌な感じがするけどなあ。
共感しましたってのも、ちょっと大げさというか。
普通趣味が合いそうだったら、
自然にメールのやりとりとかして仲良くなったりしないか?
自分的に、「友達になって」宣言するのは厨のイメージがあるから
いくら常連でも慎重になる。つか常連から粘着になりそうで怖いよ。

はっきり切り捨てたくないなら、
「お友達宣言されたのは初めてで、ちょっと戸惑ってますー」とか
「人見知りするタイプだから」とか濁しつつ、
何回かメールのやりとりして
相手の性格探ってみた方がいいんじゃないか?

テンション高くてついていけないかもと今の時点で不安を感じてるなら
いきなり友達になると後々苦労すると思うよ。

815 :ネ困:2006/08/16(水) 16:04:31 ID:B/f6Tndi
ごめん。
自分もリロードしてなかった。

816 :ネ独楽:2006/08/17(木) 20:45:05 ID:0fKIZevF
二次で漫画描いてるサイトをやってる者ですが、
相談させてください。

うちのサイトには連絡手段がメールと拍手しかないんですが、
拍手でよく米をくれる人が最近ジャンル内のあちこちで
荒らしとして有名な人だったらしく、
実際相互してもらってるサイトでもしつこく書き込みしていて
かなり鬱陶しがられている様子。

5回ほど送られてきた米は好意的なものではあるのですが
毎回同じこと(○○が好きですvv頑張ってくださいvvという内容)
を言われても何を返せばいいのか分からなくなってきました。

拍手は書き込みスレではスレチということで
こちらに相談させていただきました。
できればもう米を送ってほしくないのですが、
どのように返せば穏便に済ませることができるでしょうか。

【補足】
・米でその人の言う○○というキャラはサイトでは数回描いただけ
・どちらかといえばその人は逆ギレ系で荒らすタイプ

817 :ネ困:2006/08/17(木) 21:10:37 ID:BCDHIEz1
>816
拍手にレスしなくちゃいけない理由あるの?
普通に「ありがとうございます、がんばります」でもいいじゃん。
いっそ「忙しくて更新に力をいれるため、拍手米へのレスしませんor控えます」
とか。
例えどんな荒らしやっていても、まだ応援米しかないのに過剰反応しすぎだろ。
米送って欲しくないならいっそ撤去
その人だけ弾こうとするなら確実に逆切れる。

自然に離れていくんじゃない?
正直放置でいいと思う。
そして>816にモニョる


818 :ネ困:2006/08/17(木) 21:16:16 ID:9UTmufV7
>>816にモニョるねぇ

こういうタイプが風評被害撒き散らして
被害者増やすんだよな

819 :ネ困:2006/08/17(木) 21:32:49 ID:V+73VExt
817に同意。
穏便にも何も816には好意的な※しか送ってきてないんだから
普通にお礼言っておけばいいだけじゃん。
余所で暴れてるっていうけどそれも人づてに聞いただけのようだし
実際どっちが悪いかなんてのは関わった人にしかわからないもんでしょう。

明らかな厨行為を目の当たりにしたとか、自分も被害を受けたとかなら
わかるけど、何にも被害受けてないのにいきなり相手を拒絶するのは
ただのやりすぎでしかないよ。

820 :817:2006/08/17(木) 21:36:52 ID:BCDHIEz1
妙に引っ掛かるなぁと思って読み返したんだけど

>しつこい書き込みでかなり鬱陶しがられている様子
これって「荒らし」じゃないだろ
ただ単にはっちゃけ過ぎているだけじゃないのか?
周りがちょっと見えてないだけで、故意じゃなさそう

逆ギレ系荒らしってのも
本人が感情の起伏そのままに書いちゃったという
若い子によくあるタイプじゃないのか?



821 :817:2006/08/17(木) 21:38:55 ID:BCDHIEz1
>>しつこい書き込みでかなり鬱陶しがられている様子
>これって「荒らし」じゃないだろ

連投スマソ
ここはちょっと決め付けしすぎた。
管理人が迷惑だと思えば荒らし行為にはなると思う。
訂正、ゴメソ

822 :ネ困:2006/08/17(木) 22:21:34 ID:S042DQWU
>>816に少し似た状況なので便乗で相談に乗ってください。

自サイトの連絡手段はメルフォのみ。
作品更新のたび&日記に小ネタ披露するたびに米をくれる人がいるが
「(作品名)読みました。(以下お願い事)」という内容ばかりで
レスを返すどころか送られてくることすら嫌になってきている。
ちなみにお願い事は、続き書いてくれとか本にしてくれとか。
他にもコメントに困る誘い受けだったり、勘違いな米を送ってくる。
(感想は無いに等しく、読みました、という報告のみ)

基本的に米には全部レスを返してるけど、この人からのは半分以上スルーしてる。
そしたら別HNでも送ってくるようになったり(IPが一緒なので同一人物だと丸わかり)
レスが貰えるまで毎日米を送ってくるようになって、ウザさが増した。

他の人からの米は欲しいので、この人の為だけにメルフォ撤去はしたくない。
更新したら、またこの人から米が送られてくると思うと更新もしたくなくなる。
出来れば米を送って欲しくないのだけど、何か良い案はないでしょうか。

823 :816:2006/08/17(木) 22:31:43 ID:0fKIZevF
すいません、言葉が足りませんでした。

ある交流サイトの絵板を覗いたときにその人が、
他の人の描いた絵を自分の絵としてうpしていたり
個人のサイトに「市ね」などはっきり書き込んで
それを何度も注意されているのを見ていたので
迷惑がられているのは確かだと思います…

でも確かに自分に対して何かされる前は
騒ぎ立てるようなことじゃないですね。
もう少し冷静になって対処しようと思います。

大分落ち着くことができました。
レスありがとうございます。

824 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/17(木) 22:35:06 ID:db/l76S/
>>822
特定IPをはじけるメルフォに変えたらいいと思う。

825 :ネコマ:2006/08/17(木) 22:44:01 ID:c3gGm0WD
>822
徹底的にスルーして、気にしないようにした方がいいのではないか
そこまでしつこい人に、メルフォを設置し続けながら
米してほしくないというのは不可能だと思う
別HNを使うということは、>822に無視されているという自覚があるのだから
レスに困らない米にも、別HNの米にも今後一切レスせずにスルーして、
そのうち諦めるかもしれない可能性にかけるしかないんジャマイカ

826 :ネ困:2006/08/17(木) 23:11:04 ID:V+73VExt
>>823
それは明らかな厨だな。
だとしてもそいつの※だけを穏便に拒絶するのはやっぱり難しいよ。
変にアク禁などの反応したら藪蛇になりかねないし。
せっかく大人しくしてくれてるんだからわざわざ叩き起こして
粘着荒らしに変貌させる必要は無いかと。

嫌がっている事を相手に気取られないように徐々にFOしていくのが一番だ。
あちこちに顔を出してる厨のようだから反応が少なければ
そのうち飽きて余所へ行くよ。

827 :ねこま:2006/08/18(金) 00:33:29 ID:fB4oOHx+
>>822
いっそその人からの※には「ありがとうございます」の1行レスのみにしたらどうだろう。
レスが貰えるまで送ってくるということは、レスすれば気は済むんだろうし。
他の閲覧者も毎回「ありがとうございます」しか返さないなら、「ヘンな※もらってるんだな」
ってわかるんじゃない?

828 :827:2006/08/18(金) 00:35:40 ID:fB4oOHx+
読み返したらわかりにくかったorz
下二行は以下に差し替え願います。

毎回「ありがとうございます」しか返さないなら「ヘンな※もらってるんだな」って
他の閲覧者にもわかるんじゃない?


829 :822:2006/08/18(金) 06:35:04 ID:Oi3TfoGM
IPは変動してるからクッキー食わせないと弾けないんだけど
そういうメルフォがあるのかな。探してみます、ありがとう。
でもこの人、PC変えられる環境にいるらしいから変えられたら困る…orz

普通なら一行米に対してでも数行の萌えを絡めたレス書いてるけど
この人についてはほとんど827の言うレベルのレスしか返してない。
(ありがとう+本は出しません、とか、続きは書くつもりは無いです等)
他の人と温度差のあるレスになってる筈なんだけど、それでも気にならないらしい。
一度完全スルーして、様子見てみます。

相談乗って下さってありがとうございました。

830 :ネ困:2006/08/18(金) 08:05:45 ID:7pgqd3Mb
>>822
もういないかもしれないけど、サイトのTOP、フォームのわかりやすいところに
『リクエストにはお答えできません。
そういった内容の書き込み(メール)にはレスしません』
とかって明記しておけば?キリ番やってるならそれを例外にして。

『するな』といわないから『やっていい』って考えの人かもしれないし
(それはそれでアホなんだが)
レスしないって姿勢を明言しとけば、返事自体しなくていいんじゃないかな?

831 :830:2006/08/18(金) 08:07:21 ID:7pgqd3Mb
ごめん、訂正

× サイトのTOP、フォームのわかりやすいところに
○ サイトのTOPかフォームのわかりやすいところに

832 :相談:2006/08/18(金) 10:31:47 ID:rPMl+YE/
ふと気になったことなのですが相談させてください。

現在、無料鯖にて虹イラストサイトを運営していて、
絵日記ではたまに中心ジャンル以外の絵や感想も載せています。
先日、偶然見ていたドラマが思いの外面白かったので
何気なく絵日記に感想と、そのドラマのイラストを載せました。
あまり同人的な感想は書いていませんが、
「●●(男性)っていうキャラクターがすごくかわいくて〜」
みたいなことは書きました。
そこでお尋ねしたいのですが、このような内容の日記でも
「半ナマ同人」みたいな扱いになってヤバスでしょうか。
日記の問題部分はいつでも削除できる状態にはなっていますが、
今後もこのような内容の日記を書いていっても大丈夫なものでしょうか…。
皆様はこれについてどう思われますか?御意見お聞かせください。

833 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/18(金) 11:33:22 ID:7qvtuUuz
>832
とえおあえず、日記の内容について
自分で決められない/半生について自分で調べる気はない
のなら、書かないほうがいいんじゃね?
閲覧者にして見ればジャンル外、しかも三次元の絵などどうでもいいだろうし

834 :ネ困:2006/08/18(金) 12:05:52 ID:jSvydIft
ドラマの普通の感想として書くのは構わないだろうけど、
絵描いたらファンアートだし、肖像権の問題があるから控えたほうがいいんじゃね?
きのうのドラマがどう面白かった、登場人物がああでこうで…くらいは普通の日記じゃない。

835 :ネ困:2006/08/18(金) 12:28:27 ID:QPgCRNcq
>832
つーか、元々虹イラサイトなんだろ?
ジャンルが何であれ場所が日記であれイラ載せたら虹だと思うが。

836 :ネ困:2006/08/18(金) 14:36:36 ID:gJgMJu8M
心配性なんだな、気にかけすぎ。
萌えやらよっぽどなハァハァな表記がなければ、
普通に感想になるとおもうんだけどな。

837 :ネ困:2006/08/18(金) 14:53:59 ID:Q6go80En
汁だく画像ばっかりの日記にポツンと場違いに上げてあったらちょっと引くけどねw
そうでないならあまり気にしなくて良いと思う。それ位なら普通の感想だし。
もし検索避け出来てるなら更に気にしなくて良いレベルだと思う。

838 :ネ困:2006/08/18(金) 20:43:02 ID:OFj+PBJA
>>832
そんなこと言ってたら、普通の人だってドラマの感想書けなくなっちゃうよw
自分は許容範囲内だと思うけどね
よっぽど、「●●って受けっぽい〜」とか、「ドラマの二次サイト発見しました」みたいな話題に行かない限りは

839 :猫間相談:2006/08/18(金) 22:11:05 ID:CO5odifg
相談させてください。
当方ゲーム二次創作女性向けで活動しています。
ゲーム系では攻略データなどのサイトなどが良くありますが
自分としては同じようにデータベースを扱うつもりで
本編のセリフ集のコンテンツを作りました。
これはまずい事でしょうか?
ジャンル内では同じようなコンテンツを持っているサイトはちらほらあるので
黙認されているようで、今まで来てしまいました。
自分で考え込んでいても煮詰まって判断しがたくなってしまい
皆さんのご意見を伺いたく相談させて頂きます。よろしくおねがいします。

840 :ネ困:2006/08/18(金) 22:44:36 ID:Y+QI9N2p
>839
台詞の一部を引用ならともかく、データベースといえるようなセリフの抜き出しは法的に黒かと。
気になるなら版元に「ホームページにセリフ集を作りたいと思っているのですが」とでもお伺いを立ててみては。
よっぽど寛容なとこならOKが貰えるかもしれない。

841 :ねこま:2006/08/18(金) 22:44:56 ID:PYxPuoCP
黙認っていうことは、839は悪いことだとは思っているんだよね?
皆やっているからいいじゃーんとするか、
悪いことは悪いからやめるとするか、悩んでいるってこと?

842 :ネッ困:2006/08/18(金) 22:55:39 ID:TmWG/p95
悩むくらいなら止めてしまえー
この事例の場合は、な

843 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/08/18(金) 23:06:43 ID:VqcmLEjA
>839
無許可台詞集は、ゲーム系なら特にソース抽出とほぼ同意だから
同人に寛容なところでも即警告削除、厳しいところなら訴えられかねないかと。
虹には、虹創作になったときの独自性があるけど、台詞集はデータそのものだから。
ゲーム系ジャンルで本編の「音楽」「台詞」「吸い出し画像」をそのまま素材にすることは
アンタッチャブルというのが一般的。

そのキャラの名台詞集とか、ちょっと位の引用なら黙認されても
データベースとかは本気でまずいかと。
他のサイトに真似されると困るから、オフィシャルもなかなか許可できないだろうし、
許可申請するにしても、女性向け虹サイトをオフィシャルに知らせたりしたくないよね?

結論としては、前科ものになりたくなければ危ういことには手を出さないほうが無難かと。
自分はゲームジャンル長いけど、気をつかうジャンルは本当にその辺気をつけてるよ。

844 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/08/19(土) 03:47:45 ID:VCZu01Zg
攻略系のサイトって見ないと心に決めてる人以外は
お世話になることも多いだろうし
需要もあると思うが
やるなら、いつ消されても・訴えられても
おかしくないという自覚(?)が必要だと思う

そもそも二次自体黒に近いグレーだし
どこにボーダーラインを決めるかは自分次第。

845 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/19(土) 11:19:23 ID:eVp0gmRr
>>839
自ジャンルは
「二次創作はしてもいいけど
作中のセリフのみを抽出したコンテンツは禁止」
と公式が言っていたので止めた方がいいと思う。
黙認なんじゃないかな?というのは自分達の勝手な判断だし
ちゃんとした閲覧者、管理人なら眉を顰めると思うよ。
ゲームしなくても内容が分かると厨には人気かもしれないが。

公式のお目こぼしにあずかる同人者としては、
原作の売上げにマイナスになるかもしれない事は
しないというのがマナーじゃないかと思う。
プレイしないで内容が見れたり、
シナリオブック、セリフ集が発売になったら困るし。

846 :ネ困:2006/08/19(土) 15:08:36 ID:i+4I5MHL
特定キャラのファンクラブでセリフ集作ってるサイトがある。
しかもそのキャラ扱ってるサイトは大抵リンクしている有名ドコロ。
通報されたらまずいんじゃないかなーとハラハラしている。

847 :猫間相談839:2006/08/19(土) 19:13:10 ID:G7xF3YDt
みなさまご意見ありがとうございました。
ジャンル内の知人にも何人か相談していたのですが
「何がまずいの?」「○○(大手サイト)にもあるじゃん」
「創作の資料に使ってるから辞めないで」
などと言われたこともありどうするのがいいのか
自分でもわからなくなっていました。
改めて皆さんのご意見で自分でも後ろめたく思っている事を自覚しなおしました。
周りの言葉やジャンルの風潮に流されずに
自分の判断で(皆様の助力は頂きましたが)コンテンツは削除することにします。
貴重なご意見をありがとうございました。

848 :ネ困:2006/08/19(土) 19:59:17 ID:Y0gvTm1e
もう遅いかもしれないけど>847
自分ゲームジャンルだけど、サイトでの会話集公開は確か容認されてる。
ただし会話集で本とかCD−ROMを作って売る(要は営利目的)のは禁止。
確認してみるといいと思う。

849 :ネ困:2006/08/19(土) 20:20:07 ID:fgEWQ5S4
ゲームジャンルは全作品容認されてるんだ

850 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/08/19(土) 20:45:31 ID:9ahZQknv
>848
ソースは?

851 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/19(土) 21:03:59 ID:pBkK5UWQ
自分のやってる某悪名高いゲームジャンルでは、ゲームクリエイター本人がしょっちゅう
ファンサイトのチャットに出てきたり、ミクシでやりとり出来たり、同人誌作ったら
くれとか言われたり、攻略データサイトに間違いがあったら訂正しにきたり、
寛容も寛容の極みだけど、台詞集作りたいって人にだけは非常識だってもの凄い怒ってた。

852 :中学生男です:2006/08/20(日) 05:26:09 ID:PowypCnm
中学2年です。助けてください、僕が馬鹿でアダルトサイトにENTERで入ったら
自動的に入会となり三日以内に7万振り込めってことになったんです。
そんなお金はありませんし、ただサイトに入っただけで見たり、利用はしていません。
払わなければ、ブロバイダー会社を通して法的手段をへて、情報開示を求めるってあるんです。
どうしたらよいでしょう、現地に取り立てに来るようなことも書いてあります。
助けてください


853 :ネ困:2006/08/20(日) 05:44:11 ID:yxJFFusA
>>852
クマー…

親に全部話して相談してみたら?

854 :中学生男です:2006/08/20(日) 05:46:08 ID:PowypCnm
はい、正直なにがなんだか頭が真っ白なんです

855 :ネ困:2006/08/20(日) 06:28:18 ID:yxJFFusA
子供が未成年のうちは、親に監督責任があるからなあ。
プロバイダ契約も親がしてるんでしょう?
子供のしでかしたことの尻拭いは全部親に回ってくるんだから、
アダルトサイトアクセスしたことも含めて全部正直に話した方がいいよ。
でもって>852は当分ネットに触れないほうがいい。

856 :ネ困:2006/08/20(日) 06:45:23 ID:29KBGGKQ
>>852
無視しろ。
未だに架空請求を知らない馬(ryを初めて見た

857 :ogrish.com:2006/08/20(日) 06:48:24 ID:HA81vj6q
助けられるかwwww払ってこいよwww
あと成人するまでネットやめろよwww

858 :ネ困848:2006/08/20(日) 07:39:41 ID:xJPecH1d
スマン書き方悪かった。うちのジャンルに関しては、だ。
昔問い合わせた人がいたらしくてメーカーが公式サイトで回答してた。

859 :猫間:2006/08/20(日) 09:05:58 ID:iNfum6dU
>>852
マジレスすると確か払わなくてオケ
Kに相談してもいいけどはっきり言ってなんにもならんから
Kよりも国/民/生/活/センターに相談しろ

860 :ねこま:2006/08/20(日) 09:49:13 ID:pFaZM7VT
>>852

://www.voiceblog.jp/muteking/

ここの音源でも聴いて落ち着いてから
国/民/生/活/センターに相談だ

861 :ネ困:2006/08/20(日) 09:58:00 ID:2W/Q0b2v
>>852
そもそもENTERから入っただけで、どうやって業者が個人特定して
請求すると思うんだ。

862 :猫馬:2006/08/20(日) 10:18:50 ID:dTF/1dCR
板違いなのに答えるなんて優しいなお前らw

863 :ネッ困:2006/08/20(日) 10:39:28 ID:l5CSEQPz
>>852
親にアダルトサイトに接続したことを含め全部話せ
そしたらgoogle(http://www.google.co.jp/)で「国民生活センター」で検索するんだ
googleは便利だから、ブックマークしとけよ

864 :ネ困:2006/08/20(日) 12:36:42 ID:3QV+xUU7
「ネット」「困った」「相談所」でかなり上にこのスレ出るからな。
それで板が同人板だとか見やしないんだろう。
見ても同人なんて知らなきゃ気にしないだろうし。
それにしても皆優しすぎだwww

865 :ネコマ:2006/08/20(日) 13:39:36 ID:1A15cUat
夏休み中はこんなことに出くわす子たちが多いんだろうなw

866 :ねこま:2006/08/20(日) 13:45:36 ID:9TPnJpzD
>>864
18未満禁止などの注意書きをよく読まずに1クリに引っかかって困っているのに、
ここでもまたスレの内容を確かめずに相談しているから、
またこの子は何かやらかしそうだよねw
次スレの>>1
「同人関係専用の、ネットで困ったことを相談するスレッドです。」
というような文章にしたほうがいいかもね。

867 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/20(日) 13:49:53 ID:w8I4VuU+
構うバカが出ていけばいいだけの話。>855-863みたいなのが。

868 :ねこま:2006/08/20(日) 13:58:59 ID:c6PVP49h
家に親の知らない間に勝手にネットをする未成年がいるのに
フィルタリングソフト入れてない親も悪いわな
厨2男子といえば性欲の塊だ。エロサイトを見るなと言う方が無理

こういうのが紛れ込んでこないよう、自サイトの検索避けをしっかりやろう
と改めて思ったよ('A`)

869 :ねこま:2006/08/20(日) 16:51:14 ID:ZB/shQTS
ネタにマジレスしちゃうほどヒマなの?おまえら

870 :ねこま:2006/08/20(日) 16:58:54 ID:igUuL6GE
釣り臭さが漂う相談でもこんなに丁寧に答えてくれてる人がいることに感動。
これだから2chをやめられない。どうしたら良いですか。

871 :ねこま:2006/08/20(日) 17:34:54 ID:3Tg78r0Z
はい次の同人関係のネットで困ってる方の相談ドゾー↓↓↓↓↓

872 :ねこま:2006/08/20(日) 22:43:39 ID:+NcYAcuI
少々困っているのでお力かしてください。

好きで日参しているサイト管理人の日記で「●開通しました」(●=コンテンツの名称のようなニュアンスだった)
と書いてあったので、気になりなんとか探して入室することが出来ました。
SSと漫画が置いてあり閲覧させて頂いて退室したのですが
しばらくして再度見に行ってみるとその部屋の掲示板に
・本来身内のみに見せるつもりで開通したので誰かわからない相手にはみせたくない
・入室した人は名乗るのが礼儀(拍手で名のってくれ)
・アクセス解析でしらべたのでIDは分かっている。アクセス制限をかけるかも
・名乗らない失礼な人が○人に達したら部屋を閉鎖する
要約すると上記のような事がわりと怒り口調で書かれていました。

最初に入室したときに名乗らないといけないとは書いていなかったのでうっかり
何もしないまま退出してしまいましたが、今からでもきちんと名乗った方がいいのか
悩んでいます。
作品は大好きなので出来ればこれからも感想等は送りたいと思っているのですが
解析で自分だと分かってしまうのではないかと心配です。
(メールで感想をおくったり拍手・掲示板に書き込みしたこと有)
当方ロム専なので、解析でどの程度までの情報がわかるのかがさっぱりなのですが
こういった場合どうしたらいいと思いますか?orz

純粋に疑問なんですが、管理人の方々は
日記等に裏や別室の情報を提示する場合、見られても良いと思って
書いていますか?

873 :ねこま:2006/08/20(日) 22:54:15 ID:GfexgBqN
そんなサイト二度と行かなくて良いと思う。

探して見つかるところに置いてあるなら普通に読んでOKだろ。
名乗る必要も無い。
身内のみに公開するならパスでもかけろって。

874 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/20(日) 22:56:52 ID:YJeW0eLU
>872
872が今後もそのサイトの●コンテンツを閲覧したいなら
>最初に入室したときに名乗らないといけないとは書いていなかったのでうっかり
>何もしないまま退出してしまいました
と拍手なりなんなりで送るといい。

>純粋に疑問なんですが、管理人の方々は
>日記等に裏や別室の情報を提示する場合、見られても良いと思って
>書いていますか?
いろんな人に見て欲しい場合は書く。
>・本来身内のみに見せるつもりで開通したので誰かわからない相手にはみせたくない
本気でそう思っている場合は最初から知人・友人にのみメールで連絡する。
第三者から見るとそこの管理人はたんなる誘い受けじゃないかと思うんだが、872が
そこのサイト好きなら適当に言うこと聞いておけば良いと思う。



875 :ねこま:2006/08/20(日) 23:02:06 ID:2Ewdo1OM
名乗るのが常識がどうかはジャンルのローカルルールにもよるけど
その管理人がなにをもって名乗らないのが失礼と憤慨しているのかが
よくわからん。
身内だけに見せたいならbasic認証でもかけておけがいいのに
なにもしないで切れているんだから笑うしかないよ。
大体○○開通って告知して、制限しないでネットにうpしている時点で
不特定多数に自分から開示している状態。
言っている事とやっている事が支離滅裂。

ただし、変な常識を振りかざしている人でも>872が相手のご機嫌を
損ねたくないなら相手の言い分に従うしかないよ。
きっとネットで不特定多数に公開していても、自分に好意をもってくれて
思う通りに動いてくれる人しか見えない日記だと信じている不思議ちゃんなんでしょう。

876 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/08/20(日) 23:14:56 ID:YdACl3lu
>872
リア厨じゃないなら、かなりの痛管だな。

解析でどの程度まで分かるかというのは、ほとんどのアクセス解析サービスにはサンプル
ページがあるので見てみては。


877 :ネ困:2006/08/21(月) 01:07:09 ID:UhpT5sCs
相手にコンタクト取ってる場合本人確定される確率はかなり高いと思う。
メールなんてヘッダ見れば一発だし。
今後もコンタクトを取り続けて行きたいと思うなら名乗り出る他ない。

けど、そこまで自分勝手な理由で怒る人なんてめったに居ないよ。
今後も理不尽な理由でファビョりだす可能性は200%だと思う。
872がそれでも構わないってんなら止めないけど。

878 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/21(月) 01:15:49 ID:gy5Y/7vp
謝っても許さない可能性はかなり高いぞ。
それも考えた方がいいと思う。
そこまでして感想欲しい管理人なら、
もしISPが大手なら、多分弾いたりしないと思うよ。

つーか、隠してるページまで来るほど好きなら
マンセーして当たり前って思ってたのに期待が外れたんだな。
相当な感想乞食だ。


879 :ネ困:2006/08/21(月) 01:37:24 ID:5NG/Xb8A
>>878
872は弾かれる事より身バレを恐れているみたいだけど

>作品は大好きなので出来ればこれからも感想等は送りたいと思っているのですが
>解析で自分だと分かってしまうのではないかと心配です。
>(メールで感想をおくったり拍手・掲示板に書き込みしたこと有)

880 :ネ困:2006/08/21(月) 01:43:58 ID:vewTMnMf
適当に嘘ついて(すごく萌えました!即感想を送ろうと思っていたんですが急用で云々…とか)
もちろん(名乗りもせず大変失礼しました!!><ほんとにごめんなさいっっ!!)とかもいれとけw

881 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/21(月) 02:22:41 ID:gBto9mZD
>879
どこかのスレでそんなのあったな……誘い受けでROMを炙り出してアク禁したとかいうのが。
しかし879の場合は今までも感想送っていたみたいだし、素直に(あと適当に媚びて)謝れば
弾かれはしないんじゃないか。
身バレつーかホスト名わかる程度でビクビクすることないと思う。

882 :ねこま 1/2:2006/08/21(月) 02:24:42 ID:Jk36trvq
少し悩んでいます。よろしくお願いします。
【要約】
myネ申の作品が新参サイトAに劣化コピーされた件。
私はその間にいるような感じです。
どうAに言うべき?それとも言わないべき?

【詳細】
・ネ申は既に休止状態に陥っている。
・元作品はサイト上に2002.10にうp。
・2003.8の夏コミで再録集として発行。
・その後サイト改装に伴い、サイトから下ろす。
・A、先週の木曜日に該当作品をうp。

・その後書きに
1.うpる前にネタのことで知人に相談した(*1)。
2.その知人はネ申の本を読んだことがあって、似てることを告げる。
3. A 自 身 は 読 ん だ こ と な く 、悩んだ末にうpした。
4.気になったとしても目を瞑れ発言(*2)。

・*1,2より、Aはかなり黒に近いと思われます。(読んだことなくて何故、相談?)
・ネ申サイトは、新参さんには気づかれ難い状態にあります。ネ申にはリンクしていません。
・Aは拍手やメルフォなどの接触ツールなし(メールのみ)

883 :ねこま 2/2:2006/08/21(月) 02:25:19 ID:Jk36trvq

Aは数少ないリンクに私をこっそリンク。アク解より私のサイトに日参しています。
私は他の方に、こんな状況になってるよと言われて発見しました。
これからも他の閲覧者からの「チクり」が来ると予想されます。
(現在、ネ申とコンタクトを取れるのが私一人の状況で、ネ申への感想が
私のところに来るという怪奇現象が起きたりもします)

私としてもネ申を汚された感があり不愉快ですが
事を荒立てるのは本意でありません。
同人サイトなので何よりも自分の萌えを
自分の形で表すことが一番だと思っています。
Aにも同好の士として末永く萌えてもらいたいです。

ここは私がしゃしゃり出るべきでしょうか。
どのように告げるのがベストだと思われますか。

884 :ネ困:2006/08/21(月) 02:27:27 ID:YHurIFNS
いろんな意味で厨丸出しじゃん、その管理人。
そこまで厨だと、872がいくら好きでも、
そのサイトもそんなに長くは続かないと思うよ。

885 :ネ困:2006/08/21(月) 02:46:41 ID:9pC6kk64
>882-883
スルー推奨。
どうしてもなにか言いたいなら捨てアドとって別HNで
「ネ申の作品に激似」と感想送る程度にしとけ。
どうせ放っておいても自滅する。

886 :ネ困:2006/08/21(月) 05:38:22 ID:szsFrPqi
>>882-883
自分もスルーを推奨する
パクラーは自分の非を認めないのが圧倒的な印象
厨に自分から関わってもろくな事にならないと思う
荒立てたくないなら、なおさら

887 :ネ困:2006/08/21(月) 12:05:53 ID:Npb8S9J6
>882-883
ミナサマの言う通り。
というより、スルー以外に何ができるって立場。
何度も既出だけど、パクリに関して文句言える立場なのはパクラレだけ。
もしどうしても許せないなら、ネ申にチクる以外は882にできる事は無い。
「事は荒立てたくないけど〜」とか幾ら言おうが、あなたのサイト上でそういった
大きいムツカシー問題触れる時点で、思いっきり シ ェ イ ク 。

あと閲覧者のフリして特攻する時は、限度をわきまえないとあなたが厨。

888 :ネ困:2006/08/21(月) 12:33:34 ID:SLPkiNbL
>850
848のジャンルが炎紋章なら製作会社のサイトで告知されてた時期があった
今は知らないけどね

889 :ネ困:2006/08/21(月) 16:24:17 ID:lrqhyQcO
>>882-883
ちょっと聞きたいんだけど
>1.うpる前にネタのことで知人に相談した(*1)。
これは具体的にどういうことを相談したの?
「こんなネタ書こうと思ってるんだけど劣化コピーと思われるかな〜」
ってことなら3と矛盾するから、完全にAの言ってることがおかしい。
けど単に「今度こういうネタ書こうと思ってるんだ〜」って相談ならよくある話だし、
劣化コピーは誤解で単なるネタ被りということも考えられる。

後書きにそう書いてあったってことは、
>882-883はその相談がどんなものだったのか知らないんだろ?
これを劣化コピーの根拠とするのはちょっと早計な気がするんだが。


あと
>4.気になったとしても目を瞑れ発言(*2)。
もよく分からない。
Aが劣化コピーと思われる作品に対して
「よくあるネタだから、どこかで見たことあるかもしれないけど気にしないで〜」
とか発言したってこと?

確かにちょっと引っかかる発言だけど
単なるネタ被りで似た作品が先にあることが分かっていて、
それでもせっかく書いたものだからうpしたいって時にはそう書くかもしれないな。
書いても書かなくても劣化コピーの疑いがかかるなら、
先に言って身の潔白を表しておきたいって気持ちで。


とにかくその肝心なところが分からないままでは、
それを理由に黒と言われても何とも言いようが無いよ。

890 :ネ困:2006/08/21(月) 16:33:44 ID:lrqhyQcO
追加

あなたは何もしない方がいいのは他の人に同意。
ネ申への傾倒のあまり事を荒立てないなんてことはできないように思えるから。

891 :ネ困:2006/08/21(月) 17:13:10 ID:OvYVh8as
>>882はAが882のサイトにこっそリンクしてるから
自分がしゃしゃり出て注意すれば相手も大人しく
言うことを聞くんではと思ってるのかな。
だとしても、部外者が口出していいような問題じゃないよ。

パクリの対処については人それぞれの考え方があるし
相談もなく、独断で走り回られたら逆に迷惑だと思う。
つか、余計なお節介以外の何者でもない。
どうしても何とかしたいのなら、神に報告だけして見守るのがベスト。
頼られたときはじめて力になってあげたらいい。
そして>>889に同意。

892 :こま:2006/08/21(月) 19:03:11 ID:HPrR2rtq
>882
>私はその間にいるような感じです。

と書いているけど、882は
・Aサイトからリンクされている。
・神の連絡窓口になっている。
というだけで、この問題(盗作)についてはただの部外者だと思うんだが。


893 :882:2006/08/21(月) 19:47:16 ID:Jk36trvq
自分のサイトで他人のことを書くなんてプギャーなことをする気は毛頭ないですよ。

パクに関してはネ申の作品をこういうパターンで書き換えてみましたほどに酷似。
パクなんてものはインスパイアwwwと言い逃れはなんとでもできるので
真っ黒だろうと灰色だろうとぶっちゃけ私の知ったこっちゃないです。
今回は元作品がオン・オフを跨いだものだったので、解決はムリポですし。
その内容よりも、Aの姿勢にもにょった。
(パクに関してはスレ違い気味かと思ったので詳細に書きませんでした)
似たように書いて、尚且つ言い訳垂れて(これが黒くさかったw)、他人にも確認取ったし!ばりなトコロとか。
オン暦は短いがオフ暦が長いので妙に態度が尊大なトコロとか。


とにかく皆さんの言うようにスルーします。
Aを救済できたらという気持ちがありましたが、踊りをヲチャしてみます。
末永く愛でられる踊り子に育ってくれることを期待して。

ネ申に対しては笑い話になった頃か、踊り子が育った後に連絡を入れます。
ネ申は私の10倍くらいのヲチャなので、それはそれで非常にwktk

回答くださった方々、ありがとうございます。

894 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/21(月) 19:55:34 ID:fyW9pWeJ
……なんだろうかこのもやもやは

895 :ネコマ:2006/08/21(月) 19:58:50 ID:RlxuACc0
はー、正義の使者気取りかようぜー
こういうのが些細なことでジャンルgdgdにしてペンペン草も生えないような状態にして
「なんでこのジャンル誰も居ないの寂しいもう斜陽なのうわ〜ん」って騒ぐんだよな

 自 分 が や っ た の も 忘 れ て さ ww

896 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/08/21(月) 19:58:52 ID:ZNb/864c
>>894
お前もか? 俺もだよ…

897 :ねこま:2006/08/21(月) 20:30:37 ID:8VytWi7y
素晴らしい踊り子がここにいるようですね

898 :ネ困:2006/08/21(月) 20:31:45 ID:Ay2AQTSt
>ネ申の作品をこういうパターンで書き換えてみました
これってまさしくただのネタかぶりじゃないの?

899 :872:2006/08/21(月) 20:59:33 ID:AuCnv4/C
>872です
ジャンルがどマイナーな上数も少ないカプだったのでアク禁されると辛い…と
つい慌ててしまいました。お恥ずかしい…
教えて頂いたアク解のサンプル画面もチェックしてみたのですが
やはりやる気になれば個人特定はされそうですね。

反応があればやる気が出て更新速度も上がるタイプの管理人さんだったので
拍手等からのメッセージを送って少しでも作品が見れればいいなと思っていたのですが
今回の事で、自分でもちょっとひいてしまう所があったので
作品は別と割り切ってこれからは普通にロムに徹しようと思います。
遅くなりましたがレス下さった方どうも有り難うございました!

900 :こま:2006/08/21(月) 21:05:30 ID:HPrR2rtq
>882>893
首突っ込みたくてウズウズしてるけど、自分が面倒事に巻き込まれるのはイヤ。


…という臭いがプンプンします。

901 :ネ困:2006/08/21(月) 21:38:44 ID:Yo0D85+S
要するに>893はちっとも困ってないのにここに書き込んだってこった。

902 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/21(月) 22:00:44 ID:iuCLrT9g
多少フェイク入れても同ジャンル同カプ者が見たら
ピンと来る場合もあると思う。
それこそインスパイヤAの言動とかで。

で、一つ「これかな」というのが分かってしまうと
ラレ元も、関係者も芋づる式に「これかな」と特定できる。
今回に限ってはどーも「神=882本人」にも見えるけどな。

何が言いたいかというと882と893のレスに差がありすぎる。
賛同する意見が全くなかったので
おめーら何も分かってないなと893でキレ気味のレスしてるんだろうけど
直前に万が一でも自分に繋がる情報を出している時に
イタタなレスをするのはお前がヲチられる切っ掛けになるという話。
気をつけた方がいいよ。

903 :ネコマ:2006/08/21(月) 22:03:25 ID:RlxuACc0
ぶっちゃけ882が踊りまくってヲチられるほうが楽しい
>>902のレスの通りならそれはすごい踊りを魅せてくれるんじゃないかww

904 :ネ困:2006/08/21(月) 22:09:09 ID:IAmcpBhe
夏だからそれはそれは見事なファイヤーダンスであろう。
火の粉が飛び散るぞ飛び散るぞ

905 :ねこま ◆ahr.ftI2xw :2006/08/21(月) 22:09:38 ID:RgnCiXWc
救済できたらだの踊り子に育ったら連絡入れるだの
なんていうかなんていうんだこういうの

そうか!!これが「アテクシカコイイ☆ミャハ」か!!

906 :ネ困:2006/08/21(月) 22:14:10 ID:7qdTXuUf
>893の
>ネ申に対しては笑い話になった頃か、踊り子が育った後に連絡を入れます。
>ネ申は私の10倍くらいのヲチャなので、それはそれで非常にwktk
の2行で本人説は消えるんじゃね?
>902の通りで一人二役ならそれもまた痛々し。

907 :ネ困:2006/08/21(月) 22:58:22 ID:lH6BrFyR
まあまあ、皆もちつけっていうか煽るなw
ここで踊られたらどうする。

というわけで、これ以降は絡みかチラ裏で。
次の相談ドゾー
  ↓

908 :エスパー ◆72lgGPcTBU :2006/08/21(月) 23:45:27 ID:qzXem/89
>>906
ヲチする時の言い訳じゃないの?

909 :ネ困:2006/08/22(火) 04:40:59 ID:6X+5pFzN
じゃあ質問を。

さっき、サイトで利用してるアドレスに見覚えのないアドレスからの
エラーメッセージが届いたんだけど無視していいかな。

何点かまとめると
・届いたアドは基本的にサイトで使用中(主にサイトでの連絡用、他にも使用中)
・エラーしてますよーと送られてきたのは携帯アド。ちなみにあーうー。
・その携帯アドには見覚えがない(知人友人の類ではあーうー使いが少ないので
アドを見たら誰から送られてきたのかほぼ分かる。念のため携帯チェックもしたがやっぱりない)
・そして、そのアドから携帯アドに送信することはないのでどうしてエラーメッセージが
着たのか自体が謎。
・送信タイトルのところに添付ファイルがついてた(削除されてて中身確認できず)

聞きたいのは
・このままスルーするべきか、それともサイトのTOPにでも「事務連絡」とか書いて
携帯アドから届いてますがもっかい送って貰えないかと載せるべきか。

事務連絡で載せるときはaaaaa@いーじーうぇぶ、だったら「aaで始まる
携帯のアドレスからメッセージが届いたのですが、心当たりのある方は申し訳ないが
もう一度連絡貰えませんか」みたいな感じで載せるつもり。

910 : ◆72lgGPcTBU :2006/08/22(火) 04:56:16 ID:RN0mn9sS
>909
ヌルーしとけば? ウィルスじゃね?
と思うけど。


911 :ねこま:2006/08/22(火) 06:30:48 ID:Ou0yYRR5
その前に自分のPCのオンラインウィルスチェックを。

912 : ◆72lgGPcTBU :2006/08/22(火) 10:56:52 ID:eFGG4IXR
携帯で>909のサイトにたどり着いた人が、携帯ブラウザで読めないコンテンツを
「エラーで見られない」と勘違いしてる可能性は?

913 :ネ困:2006/08/22(火) 11:28:06 ID:cceJVmWj
>>909
添付ファイル付きという辺りがウィルスメル臭い

ttp://www.trendmicro.com/jp/security/general/type/overview/false.htm#010

メールの文章で適当にぐぐってみたら、情報みつかるかも

914 :ねこま:2006/08/22(火) 14:38:33 ID:WlGXwJ6p
>909
あーそれ私も経験アリ。
アド自体は未やりとりのものだったけど、アド名に見覚えがあったから持ち主に連絡したら、
確かに自分の別IDだと言ってた。それはあーうーでなくいんほしくだった。
結局2人で首かしげて終わったけど、怪しさから新手のウィルスの可能性高いとオモ。
メルガードで本来は届く前に削除のはずなんだけど、デリバーからのは穴があるのかもね。
すぐにパソチェック(山田系も含めて)したが、一応ウィルスは検出されなかった。

915 :ねこま:2006/08/22(火) 15:51:23 ID:3yod/Xsg
サイトアドレスをサイトで公開していて
エラーメッセージというのが、本来メールを出したときに不達の場合に届く
鯖からきたメーラーデーモンだったら
909のアドレスが送信元偽装されてスパム送信に利用されている疑いあり


916 :ねこま:2006/08/22(火) 16:41:33 ID:WlGXwJ6p
>915
914だけど、つまり、私のアドも偽装されたってことね(;´∀`)
公開はしてないんだけど、今検索したらそういうこともあるって知った。
対策も調べてみるわ。情報d

917 :ネ困:2006/08/22(火) 21:44:50 ID:6X+5pFzN
909です。
913のくれた情報でガチっぽい…PCアドなら添付ファイルな時点で即削除
してたんだけど、携帯アドレスでのウィルスメルって言うのを知らなかったから
リンク先を読んで吃驚した。

メルフォ使用でアドレスの公開はしてないんだけど、同一のヤホアドをオクで
利用してるからもしかしたらそこから漏れたのかも。
メーラーデーモンのことも知らなかったんでますます勉強不足を実感…orz
一応安置ウィルスソフトは入れてるんだけど最近チェックしてなかったんで
今オンラインスキャン中…不精はいかんね(;´Д`)

色々有難う。オンラインスキャンしつつ勉強してくる。ノシ

918 :ネ困:2006/08/22(火) 23:31:26 ID:jl0K7cTo
最近のウィルスだのスパム業者だのはてきとーなローマ字や英単語を組み合わせて
メールアドレスを自動生成するので、晒したことのないアドレスでもご用心

919 :ネ困:2006/08/24(木) 01:28:06 ID:EegiSX83
質問です。

どのスレで質問していいものか、迷った結果、こちらで相談します。
適当なスレがあったらすみません。


連絡手段は(半ナマなので)クイズに不備があった時のためのINDEXの私書籍と、TOPページの一言メルフォのみのサイトを運営しています。
そこのメルフォから、
“掲示板か私書籍の方が、感想が送りやすいのでそちらにしたらどうだ”(言葉は割りと丁寧)
とのメールが来ました。
なお、展示品などの感想は特にありません。
この一文プラスHNのみです。
「感想が欲しい」と言った憶えもありません。

乗っ取りの前触れかと思ったのですが、無視するわけにもいかず、また、この手のメルは頂いたことが無いので、頭を悩ませています。

どのようなレスをしたら良いでしょうか。アドバイスをお願いします。

920 :ねこま:2006/08/24(木) 01:45:09 ID:Uaj7TYXf
>>919
なぜそのメールを乗っ取りの前触れと考えたのか分からないが、
送り主は私書箱があることに気付かなかったんじゃない?
単に、感想送りやすくして欲しいという要望だと思うよ。

921 :ネ困:2006/08/24(木) 01:47:26 ID:OhQI/pYm
>>929
送った人が、感想が一言じゃ言い表せなかったうえ、
メルフォだとちょっと緊張してしまう人なんじゃないかな。
前向きに捕らえすぎかもしれないが。

919が掲示板や私書箱を設置する気がなければ、
「検討してみますね」でスルーすればいいと思う

922 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/08/24(木) 02:11:16 ID:yqsdK9MB
>919
一回拍手をおいてみたらどうかな?

923 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/24(木) 02:19:49 ID:BfycPofR
>>919
別に乗っ取り臭はしないけどなー。
単に相手が私書箱の存在に気付かなかっただけだと思うよ?
「INDEXに私書箱は設置済みだから、もし感想等があればそれを利用してね」という旨を
丁寧に書いてレスすればいいんじゃないかな。

>>921
志村〜レス番!
>>919は「INDEXに私書箱、TOPページに一言メルフォ」の2種類を設置済みだよ。

924 :ネ困919:2006/08/24(木) 02:37:57 ID:EegiSX83
>>920-923

回答ありがとうございます。
乗っ取りは大げさですが、文面が丁寧なのですがかなり圧迫感があったので早とちりしてしまいました。

「検討します」のレスで様子を見たいと思います。
本当にありがとうございました。

925 :ねこま:2006/08/24(木) 10:59:59 ID:Nr5soVd1
感想いらないんなら分かりやすいところにそう書いておけばいいだけじゃん

926 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/24(木) 11:52:13 ID:qJ8rMydd
感想が欲しいといった覚えはないってすごいね。

927 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/08/24(木) 13:00:57 ID:v5a1/Sjk
別にいらない訳じゃないから「感想イラネ」とは書かないが、
ないならないでもいいから「感想クレ」とも書かない。

そんなヤツはいっぱいいるダロ

928 : ◆1Cg8h0iZeI :2006/08/24(木) 13:41:43 ID:MOL1qhPG
919に
>「感想が欲しい」と言った憶えもありません。
ってあるからだろう

929 :ねこま:2006/08/24(木) 15:08:12 ID:UtWkfHfs
「アクセスはあるのに、感想がなかなか来ないのは何故〜」
みたいな感じに誘い受けっぽい愚痴をサイトや日記で書いた覚えはない
って言ってるだけだろうに、なんでそんなにからむんだ。

930 :ネ困:2006/08/24(木) 15:17:10 ID:/3BUmbhx
年齢制限付きやおいサイト持ちでURL請求制にしてる。
必須要項として『萌を語って下さい。』という設問有り。
(実際の回答とは文章を変えてあります。)

回答1、
萌属性はツンデレ?いや、違う。

回答2、
OTAKU用語です。

回答3、
友人と旅行先でテレビを観てて、女性タレントに対して「萌〜v」と言ったら笑われた。
人前で「萌〜v」はダブーですね。


どう返信したものやら。


931 :ネ困:2006/08/24(木) 15:29:26 ID:LmSxOHqE
設問自体を「このジャンルへの貴方の萌を語って下さい」に変更。
返信は
「こちらの説明不足でしたが「萌」と言う単語についての質問ではありませんので
お手数ですが今一度請求をお願いします。」
としてみる。

932 :ネ困1/2:2006/08/24(木) 20:19:47 ID:xls7Rvc6
微妙にスレ違いかもしれませんが他に適当なスレを
思いつかなかったのでお願いします
(該当スレがありましたら誘導して頂ければ助かります)

【前提】
当方、同人は買い専、サイトもなし
好きなのは微妙に斜陽ジャンルのマイナーカプ(以下A)
夏コミで神(以下●)がmy好きカプのゲスト多数豪華本を発行された
オンオフ問わずAで活動している方々がゲストとして名前を
サイトに公開されるたびにわくわくしながら夏コミを待っていた
そんな中、ジャンル最メジャーカプ(以下B)大手サイトさん
(以下■)がゲストとして名前が挙がった(AとBはキャラが
被らないためAとB両方で活動している人もいる。●はAのみで
■はBのみで活動)。●と■は個人的な付き合いがあるっぽい。
(●の日記で何度か私信を見かけた)
■は今までAを書いた事がない(■のサイトでそう明言していた)
ので正直■の書くAには期待していなかったが、夏コミでゲスト本
を買ったら■の書いたAはキャラもストーリーも素晴らしくて
サイトに無記名メルフォか拍手があったら感想を送ろうと思い
コメントのURLにいってみた
そこで偶然にもキリ番を踏んでしまった

933 :ネ困2/2:2006/08/24(木) 20:21:10 ID:xls7Rvc6
メルフォがあったので感想と共にキリ番を踏んだことを報告したら
「A本で書かせて貰った話の感想は初めてで嬉しい。よかったら
キリ番のリクエストしてくださいね」(要約)という丁寧な返事を
もらった(返事は日記で)
■のサイトではキリ番作品は別ページになっていて、サイト持ちの人の
リクエスト作品は■のサイトではアップせず相手のサイトにキリ番ページ
からリンクを張ってある状態
自分はBには全く興味がなく■の書いたAはもっともっと読みたいので
許されるなら是非Aをリクエストしたい
しかし■のサイトはBオンリーで自分はオフオンともに読み専なので
Aを書いてもらったとしても自分のサイトでアップなどは出来ない
(必然的に■に書いてもらったAはBオンリーの■のサイトでアップして
もらうか、メールなどで送ってもらって自分の目にしか触れない状態に
なってしまう)

【相談】
こんな状況ですが、ここで■さんにAをリクエストするのは失礼でしょうか。
(ゲスト本のコメントで■さんはAは初めて書いたけど楽しかった…という
ようなことを書いていらっしゃいました)

934 :ネ困:2006/08/24(木) 20:40:56 ID:j8DiGm3b
>>932-933
うーん難しいね。
まず、■が「B以外のリクはお受けできません」と明記してないことを前提に、
「■様のAをもっと読みたいので、可能ならAのリクをしたいのですが、いかがでしょう」と振ってみる。
ダメなら「ご無理を言って申し訳ありませんでした」と引き下がる。
(もし「Bのリクなら…」と言われても、932がBに全く興味がないなら、その話題はスルーした方がいいかも…)
932がサイト持ちでないから頂き物をアップ出来ないという問題は932が悩まなくてもいいと思う。
別カプだから自サイトにアップし辛いと思うなら、932の独占でいいだろうし、
もしかしたらキリ番ページにAコーナーを作ってくれるかもしれない。
万が一それで「もっとAを書いて下さい」という厨が流れ込んでも、やはり■が対応する問題だし。

935 :ネ困:2006/08/24(木) 20:51:50 ID:Cd0D+GUq
>932
ごめん凄い読みづらい。
カプBオンリーなサイトの■さんにカプAをリクエストするのはOKか?
(■さんは夏コミのアンソロでカプAを初めて書いたが不快ではなかった様子)
…で、いいんだよね。

自分なら■さんにカプAのリクでも大丈夫かどうか尋ねて、
OKならお願いするしダメなら諦める。
アップ云々は>932が考えることではないと思う。
公開する・しないや公開方法の決定は■さんの権利だし。

936 :ねこま:2006/08/24(木) 21:45:25 ID:WLp50gEq
きちんと纏まっていて、「凄い読み辛い」と言って要約するほどではないよ。
934に同意。
Bサイトだということは重々承知の上ですが…とお願いしてみれば?

937 :ネ困932:2006/08/24(木) 22:01:36 ID:xls7Rvc6
短い時間にアドバイス有り難うございます

■さんのリクエストについては
「○○と△△(どちらも特殊ネタ)意外でお願いします」
としか書いていないので、まずは自分がサイトを持っていない
事も明記の上、■さんにの負担にならないよう気を付けてAを
リクエストしても良いか聞いてみます。

938 :ねこま:2006/08/25(金) 08:59:48 ID:dSUdplEm
なんつーかさ、なんでカプをAB表記にして人間を■●にしたのかw
読みづらくはなかったが不思議だ。

939 :ねこま:2006/08/25(金) 21:08:24 ID:D/fb1Hc6
わかりやすくしようと気を使った結果じゃないの?
別に意味通じるし、絡むほどのことでもないと思う。

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/26(土) 00:09:41 ID:sRfC1Gbz
>>932-933
●■表記も読みづらいが、
句点が少ないが、自分には一番気になる。
相談に関しては>>934に同意です。

941 :ねこま:2006/08/26(土) 00:10:47 ID:sRfC1Gbz
名前欄スマソ・・・OTZ

942 :ねこま:2006/08/26(土) 01:40:49 ID:r4/FZnWD
ここは添削スレじゃないんだが。

943 :ネ困:2006/08/26(土) 04:21:23 ID:LZkeba2n
 相談させてください。

 当方字書き、携帯サイト持ち。
 自作画像(写真を加工したやつ)をPC用背景に使ったら、「背景素敵だから素材屋さん教えてください」みたいな拍手コメが来た。
 自作ですよ〜と日記で返信したら、「お前みたいなセンスのヲタにあの背景が作れるわけねーだろ」みたいな拍手コメが。
 画像誉められて嬉しいと言えば嬉しいけどさ…。
 とりあえず無視してみたら、なんだか相手さんは頑張り屋さんみたいで、昼から夜までに十数件の「パクリ死ね」やら「素材屋のリンク貼れ」やらと拍手からコメントをくださる。
 ついにはメルフォから長文で、中傷だか愚痴だか自分語りだか解らないものまで届きだした。
 うちで暴れている分には構わないけど、他サイトにまで行って何かしら迷惑かけられても困るから、さっさと対処したいんだけど……
 自分では、拍手レスとして「メールで話そう」と持ちかけてみようかとも思ったのですが、応えてくれる気が全くしませんorz
 サイトトップに「画像は自作です」と書いても、頭から信じてない人のようなので、効果は他の閲覧者さんぐらいにしかなさそうで……
 何か妙案は無いものでしょうか。

944 ::2006/08/26(土) 04:30:45 ID:phW0eapN
つらいだろうが無視をおすすめする。
コツは「こいつは昆虫だ、これは羽音だ」と思うことだ。

945 :ネコマ:2006/08/26(土) 04:39:42 ID:gy0yC2Yw
>943
自作だと証明する方法としては、加工前の写真を見せることくらいしか思いつかないけど
そこまで粘着な相手がそれで納得するかどうかもわからんし、
引っ込みがつかなくなって、逆ギレして余計に暴れるかもしれんので
やっぱ無視がいいのではないだろうか

946 :ネ困:2006/08/26(土) 04:44:53 ID:RMUdYz26
自作だと分かるように加工前の写真をうPしたらいいんでないの
その人からのコメは全部スルーで、よっぽどだったら灰汁禁か交流ツールを外すとか

947 :コマコマ:2006/08/26(土) 05:30:53 ID:E8THoWx2
>>943のサイトが見られるにもかかわらず素材屋のURLを求めるということは、
その厨は同じ背景画像の未加工版を手に入れて、自分でも使いたいんだろう。
だから加工前写真を提示したら相手の思う壺。黙らせること最優先なら止めんが。

自分としては、めっちゃ解像度を落とした元画像を載せるか、あるいは
「うちは素材屋じゃないので元画像公開はできません」と突っぱねてやりたいね。
もちろんコメは完全スルーで。

948 :ネ困943:2006/08/26(土) 10:20:22 ID:LZkeba2n
>>944-947
 早いレスありがとう。すごく参考になりました。
 やはり無視がベストみたいですね。
 スルースキル研いて頑張ります。
 あまりにも長く粘着されるようなら、元画像公開も視野に入れてみます。

949 :ネコマ:2006/08/26(土) 10:25:13 ID:1a7jCQnY
>>943
>947に同意。
写真素材サイトによっては加工前画像を提供して、『加工はご自由にどうぞ』ってのもある。
厨がそれを知ってたら、加工前画像を出しても、余計暴れそうだ。

さらに『自分も使いたい』が本音なら喜んで画像パクっていきそうだし。

943が普段きちんとした人なら周りの人も言いがかりだってわかってくれると思うよ。
うるさい虫がいるくらいに思って、華麗にスルーがいいと思う。
なんにせよ、本当に乙。心から乙。
私も自分の写真を素材に使ってるから、悔しさはわかる。がんがれ。

950 :ねこま:2006/08/26(土) 10:44:23 ID:o0FThDVw
既に勝手に使われて足りしてな
なーんて邪推してみる

951 :ネ困:2006/08/26(土) 12:04:55 ID:SmBdtX4G
>950 次スレよろ

952 :コマコマ:2006/08/27(日) 09:45:40 ID:rDJ8fxmC
>>951の発言で凍ったように流れが止まったな

953 :950:2006/08/27(日) 10:47:06 ID:AVCE1YZA
ホスト規制で立てられんかった以下天麩羅


ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ネットで困ったこと相談所=その58=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151746978/l50

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

954 :950:2006/08/27(日) 10:47:44 ID:AVCE1YZA
【関連参考スレ】
第五10八会 宙某電子的手紙展示会 隠童仁いた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155710278/
【管理人に】乗っ耳又りスレ避難所案内46【なってあげる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152338723/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632786/


web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


955 :950:2006/08/27(日) 10:48:41 ID:AVCE1YZA
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

956 :950:2006/08/27(日) 10:49:26 ID:AVCE1YZA
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
   ・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/

957 :950:2006/08/27(日) 10:50:21 ID:AVCE1YZA
関連スレ補足あったらヨロ

では誰か頼みます

958 :ネ困:2006/08/27(日) 10:55:32 ID:67KA8Gd/
>>957
んたば、スレ立て自分ががんばってみるよノシ

959 :ネ困:2006/08/27(日) 11:03:24 ID:67KA8Gd/
て、ことで次スレ 立てました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156643857/l50

960 :ねこま:2006/08/27(日) 11:17:57 ID:AVCE1YZA
>>959
乙!!!!

961 :ネ困:2006/08/27(日) 14:29:49 ID:m3MISM4C
>>959
大津…打ちミス。乙!

962 :ネコマ:2006/08/27(日) 20:15:50 ID:r+YC20PE
埋め代わりに相談します。

温泉の虹字書きサイトをやっています。実力は平凡だと思うのですが
ジャンル内では古参かつ作品数が多いせいか、2ヶ月に1人くらいで
弟子入り希望のメールが届きます。もっとも申し込んでくるのは初心者
ばかりで、一方的に自作小説をメール添付してくるやからばかり。
お前ら単に専属の感想書き手をキープしたいだけちゃうんかと。

弟子をとる気は無い、と答えても半数以上は 『じゃ自分を最初の弟子に!』
と食い下がってきます。ジャンル内の後輩には違いないのであまり冷たい
扱いはしたくありません。うまい撃退法はないものでしょうか。

ちなみに現在とってる方法は、
  『それじゃ弟子入りの試験として、30kB〜60kBくらいで
   ちゃんと最終回まで書き上げた小説を送っておいで』
と返すことで9割以上は返信がなくなります(苦笑)。
もっとも本当に書いてくる人もいて、そうなると読まざるを得なくなり
HP消耗しまくりなんです。

963 :ネ困:2006/08/27(日) 20:17:59 ID:L+gn4Sx1
スルーすれば良いんじゃないかな

964 :ネ困:2006/08/27(日) 20:37:11 ID:qdWyp1vt
弟子ってなんですか?
有名な芸人さんのお付きになって生活の面倒を見てもらったり
芸を教えてもらったりするあれでしょうか?
申し訳ないですが、自分には厨さんを養える金銭的余裕も甲斐性もありません。
創作活動についても自分の作品を作ったり、サイト運営をしていくだけで
手一杯の状態です。

と、ズレた答えを返してみる。

965 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/08/27(日) 20:39:54 ID:X9h2yQPQ
弟子を取ったらサイトを更新する時間がなくなるのでお断りします。

とかどうですかね?
弟子入りしたいくらい>962の作品がすきなんだろうから、
それである程度は撃退できるんじゃないかなあ。

966 :ねコマ:2006/08/27(日) 20:45:08 ID:yQ5MLI0g
そういえば、昔の合宿所には、弟子入り志願の押し掛け厨ってのが結構居たな。

自分は人様に教えられるほど上手くない。
上手な方は、他にたくさんいらっしゃる。
そちらをあたってくれ。

って言ったら、余所に凸されるだけかなぁ

967 :ネコマ:2006/08/27(日) 20:54:45 ID:+TsD8E1K
「でも厨ちゃんはあなたの弟子になりたいです!!!!1!!!!!!」とか
余計激しく電波発信するような気もする。

968 :猫魔:2006/08/27(日) 20:57:13 ID:POUfnGBQ
こういうのって例えば、送られてきた厨作品を本当に本気で
誤字も誤用も漏らさずこと細かく添削して
かなり辛口の批評つけて尊大に返信してやったら
二度と送りつけてこなくなったりはしないもんなのかなどうなのかな

969 :ネ困:2006/08/27(日) 21:08:29 ID:/f7aPGTe
サイトに「弟子志願のメールには返信しません」
と書いておけば良いんじゃないかな。

970 :962:2006/08/27(日) 21:30:51 ID:r+YC20PE
>>963-969 ご意見ありがとうございます。

>>966は過去に既にやって、実際>>967な返信が来たので断念しました(汗)。
>>968は30〜60kB規制を通過してきた人に対して現在やってますが、手間かかりすぎ。
>>963-965は『お手間は取らせません、ちょっとでいいです』と返されそうな気がします。
オマエトオナジコトヲナンニンカライッテキテルトオモッテンダヨマッタク・・・。
>>969いいですね、やってみます。サイトTopに書くのは自意識過剰に見られそうですが
メールフォームの注意書きとして書く分には良さそうです。

971 :ネ困:2006/08/27(日) 21:55:36 ID:ZcnIp/0W
つーか、そういう連中を相手にしちゃいけない気がする。
魔法の呪文でいいじゃなーい?
いちいち相手にしてるから「962は相手をしてくれる人だ」と思われて
余計集まってるんじゃないか?
感想目当てやイタズラの類もいるだろうし。

つか、弟子になって何するつもりなんだろう…。ただで技術教えろってか。

972 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/27(日) 22:16:20 ID:0R+ccLMY
高校生くらいの頃って「師匠」と呼ぶのに憧れるから深い意味はないんじゃないの?
962を「師匠」と呼びたい、仲良くなりたい、っていうのはあっても小説技術を学びたいんじゃないと思う。

973 :962:2006/08/27(日) 22:20:56 ID:r+YC20PE
同ジャンル他サイトの小説掲示板にちょくちょく感想カキコをしてるので
頼めば感想書いてもらえる、と勘違いされてる面はあると思います。
自分は書きたい言葉が浮かんだから書いてるんであって、相手から頼まれて
わざわざ文章を考えるのは真っ平ごめんなんですが。

> つか、弟子になって何するつもりなんだろう…。ただで技術教えろってか。

 技術を教える代わりあなたは何してくれるの、月謝でも払ってくれる?
と厨返ししてやろうかと妄想したことはありますが、実行には移してません。
いろんなスレを見てるうちに 『じゃ厨の同人誌にゲスト参加させてあげるよ、
これで○さんもオフデビューできるよね♪』 と薮蛇になりそうな気がして。

974 :ネ困:2006/08/27(日) 22:41:09 ID:xF8tzafq
>>973
「お断りします。送って頂いても読みません」と
ひとこと返信して以降はフィルタリングしてゴミ箱へ。

あと、感想書き込み見て懐かれるなら、
感想用には別NH使うとかそういう工夫もしたらどうだろう。

975 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/08/27(日) 22:48:25 ID:YohNNLHt
>973
>技術を教える代わりあなたは何してくれるの、月謝でも払ってくれる?
>と厨返ししてやろうかと妄想したことはありますが、実行には移してません。
労働に見合う対価を払え、っていうのは別に厨かえしではないと思うよ。
あまりしつこいなら本当にそう返信するのも解決策のひとつではあるね。
「どうしてもということでしたら、添削は仕事の依頼として引き受けます。
依頼には、文字数400文字につき千円の添削料をいただいております」
とか。
本当に払ってくれたらちゃんと仕事と割り切って校正することになるけど、
まあ、依頼してはこないだろう。

実際は、>974の対処がベストだと思う。

976 :ねこま:2006/08/27(日) 22:52:18 ID:eqirQOeC
ここでのレスを見るだけで、
なんとなくだが、962が厨に懐かれるのがよくわかる気がするんだが。

977 :ねこま:2006/08/27(日) 23:15:01 ID:QWJfHs4q
類友?

978 :ネ困:2006/08/27(日) 23:29:00 ID:bFT/ntB5
打てば響くというか
響かせたくてたまらないお年頃の厨ちゃんとしては
そら連打するしかないわいな

犬を見て逃げようとする人というか

979 :ねこま:2006/08/27(日) 23:31:46 ID:duvJN5hS
嫌がりながらも無視せずに相手をしてしまうような人には厨が憑く。

980 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/27(日) 23:49:23 ID:r+9qarE5
厨が湧く体質といっちゃ何だが、
現実にいるっしょ、駅前歩いてると道を聞かれやすいタイプとか
なぜか置き傘をよく盗まれるタイプとか
みんなで騒いでいるのになぜか真っ先に先生に叱られるタイプとか
962はどんなに言葉を尽くして断っても、優しさ(甘さ)がにじみ出て
食い付く厨はとことん食い付くのかもしれない

いっそ、メール中に特定の文字列(この場合「弟子」「師匠」とか)があったら
受信拒否してつっかえすメールソフト入れたらどうだろう

981 :根駒:2006/08/27(日) 23:54:49 ID:ryi/4hLB
逆に最初に断らなかったのが不思議で仕方ない。
最初は嬉しかったのかな?
完全スルーをお勧めするけどね。メールの具合悪いとか言ってさ。
お断りメールを出したら、また次への架け橋にされたりすることが多いよ。

982 :ネコマ:2006/08/28(月) 00:06:00 ID:l9AYdAkl
うん。厨が厨をって…
>『それじゃ弟子入りの試験として、30kB〜60kBくらいで
   ちゃんと最終回まで書き上げた小説を送っておいで』
>と返すことで9割以上は返信がなくなります(苦笑)。
この辺特に。
本当に迷惑に思ってたら言うか、こんなこと。


983 :ねこま:2006/08/28(月) 00:33:39 ID:jPh7ad+/
一度だけはっきりわかりやすい言葉で断る。理由の説明やオブラート不要。
あとはメール来ても無視。ただし消さないでおく。
サイトに「弟子なんか取ってない」と(これは冗談交じりでもいいから)表明。

勝手に脳内弟子になられて何かやらかされるとこまで想定した方がいいよ。
断った証拠は残しておかないと、K冊沙汰でも起こされた日には目も当てられ
ない。

厨メでも貰って嬉しいならその路線は合ってる。末永くがんばってください。

984 :ネ困:2006/08/28(月) 10:33:54 ID:8UMsMQRk
だから、相談内容以外で相談者を叩きたくなったりしたらスレ違いな訳で

絡 み 池 。

985 :ネ困:2006/08/28(月) 11:40:26 ID:OGKKJDTu
>973
他のサイトのBBSで感想書き込み止めればいいんじゃないか?
感想送りたければメールすればいいんだから。
原因が分かっているならそこから対処した方がいいよ。

弟子志願なんて禄でもないものが多いから
端から無視した方がいい。下手に返信すると絡まれる。
文面から甘さがにじみ出ているよ。

986 :ねこま:2006/08/28(月) 12:33:38 ID:aizzMXHZ
釣られそうになって辛抱たまらん(w

>962=973は絶対自業自得だと思う
相談に対する助言としては、
自分の狭い世界から出て、他のジャンルの(ここ重要)管理人のレスや
厨への対処の仕方を勉強しろ、としか言えない

987 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 12:42:20 ID:LNUj+WgV
>>970>>969をやってみるって書いてあるけど。

988 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/08/28(月) 17:52:34 ID:uHIk333A
>962
>『それじゃ弟子入りの試験として、30kB〜60kBくらいで
   ちゃんと最終回まで書き上げた小説を送っておいで』
>と返すことで9割以上は返信がなくなります(苦笑)。

ってことは、すでに何人かは>962の弟子になってるということだよね。
添削指導をしてもらってるわけだし。
そういう人たちも今後は切ろうとしてるのかな。
それとも、これ以上増やしたくないってことなのかな。
>969みたいな注意書きをしたとしても、今のお弟子さんたちは
「これ以上の弟子は取らないのね」って思って、
次の作品ができたら送ってくるんじゃまいか。

989 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 21:15:21 ID:9N+QNVN5
書き上げただけじゃ試験には合格できんだろう

990 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 21:43:42 ID:SE2Ru0w4
>970 で、
>>968は30〜60kB規制を通過してきた人に対して現在やってますが、手間かかりすぎ。

って言ってるよ。
事細かく添削して批評をしてもらったら、弟子にしてもらえたと思うんじゃね?
その批評の後に、「不合格です」って書いてるなら諦めるかもだが。
・・・合格するまで頑張っちゃうかも試練が。

991 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 22:24:55 ID:JoZEDN6a
どちらかと言うと、「それもまずかったね。全部スルーするのがいいと思う」
というだけの話を何故ここまで引っ張るのかが疑問。

992 :ネこま ◆dnzmYMhQHc :2006/08/28(月) 22:46:09 ID:cEWD6x52
終わり間際だからだよ

993 :困る:2006/08/28(月) 23:46:57 ID:/gI4u9VM
梅さん

994 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/29(火) 00:12:39 ID:oHinM2Z8
終了間際なので言ってしまうと、「本当は嬉しいんだろうな」としか
思えない。少なくともウレスィ4:ウザッ6ぐらいはガチに見える。

995 : ◆1Cg8h0iZeI :2006/08/29(火) 00:42:58 ID:vHAhnZSh
エスパーによる勘繰りレスが多数付くことまで含めた釣り質問だった気もする

996 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/29(火) 01:08:22 ID:oLG6GTg1
埋めがてら言ってしまおうってやつも自己厨だと思うがなー

997 :ねこま:2006/08/29(火) 01:13:08 ID:nTE4yqfP
本気で添削してほしがってる相手だったら、
ここの評価スレへでも誘導したらどうか。

998 :ねこま:2006/08/29(火) 06:51:30 ID:TmSkip10
師匠って言われて困っちゃう♪という嬉しい気持ちは感じられるよね

999 :ねこま:2006/08/29(火) 07:02:43 ID:Ffz7npm7
本当にこの話題で最後までひっぱったね。
>>998 IDがSkip

1000 :ネ困:2006/08/29(火) 07:31:07 ID:X8TCqXca
1000ならみんな悩み解決

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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