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カブリ・マネ

1 :カブリ ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 03:55:28 ID:Yp0nHLx3
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

2 :真似:2006/07/02(日) 03:58:46 ID:ReRMV0BJ
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

3 :真似:2006/07/02(日) 04:06:50 ID:i4nmGidW
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

4 :カブリ ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 04:34:54 ID:Ym74KsHd
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

5 :カブリ:2006/07/02(日) 08:33:45 ID:p1G7NX0N
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



6 :パク:2006/07/02(日) 08:44:14 ID:P6V9fpdd
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

7 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 09:18:28 ID:/5nMDqAR
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

8 :カブリ:2006/07/02(日) 09:51:11 ID:werWT9pL
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


9 :カブリ:2006/07/02(日) 13:38:49 ID:Yp0nHLx3
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

10 :かぶり:2006/07/02(日) 15:20:22 ID:JP8mBv3W
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

11 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 15:29:02 ID:SpcT+7QP
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

12 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 19:32:58 ID:YkMfSDdK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

13 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/02(日) 19:51:57 ID:SpcT+7QP
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

14 :まね:2006/07/02(日) 19:53:50 ID:LwlVYJkD
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

15 :かぶ:2006/07/02(日) 21:59:01 ID:9afMIYZc
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


16 :かぶり:2006/07/03(月) 01:08:35 ID:kI3Pm6ve
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

17 :カブリ:2006/07/03(月) 02:03:22 ID:bzFuJjiE
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

18 :カブリ・マネ:2006/07/03(月) 02:15:41 ID:c8atzrPu
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

19 :かぶり:2006/07/03(月) 02:31:09 ID:qJkC3T+A
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

20 :まね:2006/07/03(月) 02:34:02 ID:27RncAdu
絵柄スレがあるよ。

21 :カブリ:2006/07/03(月) 02:54:41 ID:HU0zMUH8
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

22 :かぶり:2006/07/03(月) 05:17:43 ID:s4xWh/7u
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

23 :かぶりもの:2006/07/03(月) 14:26:34 ID:2XPuroTx
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

24 :かぶりマネ ◆EwpFwaPbto :2006/07/03(月) 15:19:26 ID:w8UyQTUK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

25 :カブリ:2006/07/03(月) 17:37:35 ID:B8c7qwVv
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

26 :まね:2006/07/03(月) 17:39:34 ID:zEyr/81B
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

27 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/03(月) 22:46:49 ID:aZCqCzVS
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

28 :mane:2006/07/03(月) 22:59:02 ID:wznwz9+k
eeeeeeeeeee(´∀`;)

29 :まね:2006/07/03(月) 23:33:20 ID:I3iTNSOn
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

30 :まね:2006/07/04(火) 01:05:18 ID:TWZWIGR1
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

31 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/04(火) 01:20:51 ID:+9e1Tq0j
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

32 : ◆Z9mCVcj7mc :2006/07/04(火) 02:07:31 ID:kg7wJQLw
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

33 :カブリ?:2006/07/04(火) 02:35:06 ID:UayIIqHe
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

34 :まね :2006/07/04(火) 02:38:49 ID:L/GjW2aj
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

35 :まね:2006/07/04(火) 02:46:01 ID:EkQFz46C
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

36 :まね:2006/07/04(火) 02:46:40 ID:EkQFz46C
×〜では
○〜でしか
訂正

37 :まね :2006/07/04(火) 03:10:54 ID:L/GjW2aj
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

38 :まね:2006/07/04(火) 03:36:37 ID:EkQFz46C
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

39 :カブリ?:2006/07/04(火) 04:02:30 ID:UayIIqHe
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

40 :マネ:2006/07/04(火) 06:13:21 ID:eSfQOlz8
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

41 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/04(火) 07:18:44 ID:rv+P/r6y
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

42 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/04(火) 07:21:08 ID:rv+P/r6y
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

43 :カブリ:2006/07/04(火) 10:34:24 ID:g8koulHH
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

44 :まね:2006/07/04(火) 11:27:09 ID:/uQkpYQS
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

45 :まね:2006/07/04(火) 11:44:10 ID:HXNQrbmS
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


46 :カブリ:2006/07/04(火) 11:58:39 ID:scArv5KN
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

47 : ◆StBq.3cMvw :2006/07/04(火) 13:02:25 ID:TKyN2cal
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

48 :まね:2006/07/04(火) 17:03:50 ID:3BoexhqP
流石にそれはすれ違いだ

49 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:16:43 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

50 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:17:16 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

51 :かぶり:2006/07/04(火) 19:17:26 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

52 :まね:2006/07/04(火) 19:18:09 ID:OlF+urNK
絵柄スレがあるよ。

53 :まね:2006/07/04(火) 19:18:10 ID:wFmmnI7T
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

54 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:18:52 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

55 :まね:2006/07/04(火) 19:19:10 ID:wFmmnI7T
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

56 :かぶりもの:2006/07/04(火) 19:19:35 ID:OlF+urNK
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

57 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:20:04 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

58 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 19:20:18 ID:OlF+urNK
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

59 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:20:56 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

60 :カブリ:2006/07/04(火) 19:21:01 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


61 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:21:43 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

62 :カブリ?:2006/07/04(火) 19:22:00 ID:wFmmnI7T
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

63 :まね:2006/07/04(火) 19:22:26 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

64 :まね:2006/07/04(火) 19:22:54 ID:wFmmnI7T
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

65 :かぶり:2006/07/04(火) 19:23:09 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

66 :カブリ?:2006/07/04(火) 19:23:51 ID:wFmmnI7T
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

67 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:23:52 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

68 :カブリ:2006/07/04(火) 19:24:35 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

69 :まね:2006/07/04(火) 19:24:45 ID:wFmmnI7T
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

70 :まね:2006/07/04(火) 19:25:18 ID:OlF+urNK
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

71 :パク:2006/07/04(火) 19:25:34 ID:wFmmnI7T
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

72 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:26:01 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

73 :真似:2006/07/04(火) 19:26:31 ID:wFmmnI7T
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

74 :真似:2006/07/04(火) 19:26:43 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

75 :カブリ:2006/07/04(火) 19:27:25 ID:wFmmnI7T
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

76 :まね :2006/07/04(火) 19:27:26 ID:OlF+urNK
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

77 :カブリ:2006/07/04(火) 19:28:09 ID:OlF+urNK
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

78 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:28:18 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

79 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:28:52 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

80 :まね:2006/07/04(火) 19:29:16 ID:wFmmnI7T
流石にそれはすれ違いだ

81 :まね:2006/07/04(火) 19:29:35 ID:OlF+urNK
絵柄スレがあるよ。

82 :カブリ:2006/07/04(火) 19:30:18 ID:OlF+urNK
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



83 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:30:22 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

84 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:31:01 ID:OlF+urNK
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

85 :かぶ:2006/07/04(火) 19:31:17 ID:wFmmnI7T
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


86 :かぶ:2006/07/04(火) 19:31:43 ID:OlF+urNK
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


87 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:32:25 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

88 :まね:2006/07/04(火) 19:32:26 ID:OlF+urNK
流石にそれはすれ違いだ

89 :マネ:2006/07/04(火) 19:33:09 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

90 :まね:2006/07/04(火) 19:33:18 ID:wFmmnI7T
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


91 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 19:33:52 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

92 :まね:2006/07/04(火) 19:34:20 ID:wFmmnI7T
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

93 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:34:34 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

94 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:35:18 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

95 :まね:2006/07/04(火) 19:35:28 ID:wFmmnI7T
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


96 :まね:2006/07/04(火) 19:36:01 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

97 :カブリ:2006/07/04(火) 19:36:24 ID:wFmmnI7T
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

98 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 19:36:44 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

99 :かぶり:2006/07/04(火) 19:37:19 ID:wFmmnI7T
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

100 :真似:2006/07/04(火) 19:37:30 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

101 :まね :2006/07/04(火) 19:38:19 ID:wFmmnI7T
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

102 :かぶり:2006/07/04(火) 19:38:19 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

103 :カブリ:2006/07/04(火) 19:39:04 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


104 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:39:14 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

105 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:39:47 ID:OlF+urNK
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

106 :カブリ:2006/07/04(火) 19:40:10 ID:wFmmnI7T
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

107 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:40:34 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

108 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:41:03 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

109 :カブリ:2006/07/04(火) 19:41:20 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

110 :マネ:2006/07/04(火) 19:41:57 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

111 :まね:2006/07/04(火) 19:42:06 ID:OlF+urNK
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

112 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 19:42:49 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

113 :かぶり:2006/07/04(火) 19:42:50 ID:wFmmnI7T
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

114 :まね :2006/07/04(火) 19:43:31 ID:OlF+urNK
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

115 :カブリ:2006/07/04(火) 19:43:53 ID:wFmmnI7T
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

116 :カブリ?:2006/07/04(火) 19:44:14 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

117 :マネ:2006/07/04(火) 19:44:47 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

118 :カブリ:2006/07/04(火) 19:44:57 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

119 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 19:45:37 ID:wFmmnI7T
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

120 :カブリ:2006/07/04(火) 19:45:40 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

121 :まね:2006/07/04(火) 19:46:23 ID:OlF+urNK
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

122 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 19:46:38 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

123 :まね:2006/07/04(火) 19:47:06 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

124 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 19:47:40 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

125 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:47:49 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

126 :まね :2006/07/04(火) 19:48:31 ID:OlF+urNK
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

127 :カブリ:2006/07/04(火) 19:48:52 ID:wFmmnI7T
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

128 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:49:14 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

129 :真似:2006/07/04(火) 19:49:42 ID:wFmmnI7T
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

130 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:49:57 ID:OlF+urNK
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

131 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:50:27 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

132 :まね:2006/07/04(火) 19:50:40 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

133 :まね :2006/07/04(火) 19:51:13 ID:wFmmnI7T
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

134 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:51:23 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

135 :かぶ:2006/07/04(火) 19:52:05 ID:OlF+urNK
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


136 :まね:2006/07/04(火) 19:52:17 ID:wFmmnI7T
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

137 :カブリ:2006/07/04(火) 19:52:48 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

138 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:53:06 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

139 :パク:2006/07/04(火) 19:53:32 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

140 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:54:04 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

141 :カブリ:2006/07/04(火) 19:54:14 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


142 :まね:2006/07/04(火) 19:54:55 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

143 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 19:55:00 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

144 :真似:2006/07/04(火) 19:55:29 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

145 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:56:10 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

146 :mane:2006/07/04(火) 19:56:43 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

147 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 19:57:24 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

148 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:57:58 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

149 :mane:2006/07/04(火) 19:58:39 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

150 :かぶり:2006/07/04(火) 19:59:13 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

151 :カブリ:2006/07/04(火) 19:59:17 ID:wFmmnI7T
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


152 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 19:59:53 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

153 :かぶり:2006/07/04(火) 20:00:00 ID:wFmmnI7T
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

154 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:00:27 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

155 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:00:43 ID:wFmmnI7T
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

156 :カブリ:2006/07/04(火) 20:01:07 ID:OlF+urNK
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

157 :まね:2006/07/04(火) 20:01:26 ID:wFmmnI7T
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

158 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:01:42 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

159 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:02:08 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

160 :かぶり:2006/07/04(火) 20:02:22 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

161 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:02:51 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

162 :かぶり:2006/07/04(火) 20:02:57 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

163 :かぶり:2006/07/04(火) 20:03:34 ID:wFmmnI7T
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

164 :カブリ:2006/07/04(火) 20:03:37 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

165 :カブリ:2006/07/04(火) 20:04:11 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

166 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:04:17 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

167 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:04:52 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

168 :かぶり:2006/07/04(火) 20:04:55 ID:kXBVnQ+O
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

169 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:04:59 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

170 :まね:2006/07/04(火) 20:05:07 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

171 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:05:26 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

172 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:05:38 ID:kXBVnQ+O
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

173 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:05:42 ID:wFmmnI7T
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

174 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:05:50 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

175 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:06:07 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

176 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:06:21 ID:kXBVnQ+O
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

177 :まね:2006/07/04(火) 20:06:25 ID:wFmmnI7T
絵柄スレがあるよ。

178 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:06:33 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

179 :カブリ:2006/07/04(火) 20:06:41 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

180 :まね:2006/07/04(火) 20:06:55 ID:pTKaI1qQ
流石にそれはすれ違いだ

181 :まね:2006/07/04(火) 20:07:04 ID:kXBVnQ+O
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

182 :mane:2006/07/04(火) 20:07:08 ID:wFmmnI7T
eeeeeeeeeee(´∀`;)

183 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:07:16 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

184 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:07:21 ID:OlF+urNK
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

185 :マネ:2006/07/04(火) 20:07:38 ID:pTKaI1qQ
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

186 :mane:2006/07/04(火) 20:07:47 ID:kXBVnQ+O
eeeeeeeeeee(´∀`;)

187 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:07:50 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

188 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:07:55 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

189 :かぶりもの:2006/07/04(火) 20:07:59 ID:xcqysHMq
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

190 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:08:23 ID:pTKaI1qQ
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

191 :かぶり:2006/07/04(火) 20:08:30 ID:kXBVnQ+O
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

192 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:08:33 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

193 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:08:35 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

194 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:08:42 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

195 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:06 ID:pTKaI1qQ
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

196 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:10 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

197 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:09:13 ID:kXBVnQ+O
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

198 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:16 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

199 :mane:2006/07/04(火) 20:09:25 ID:xcqysHMq
eeeeeeeeeee(´∀`;)

200 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:09:48 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

201 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:50 ID:OlF+urNK
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

202 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:56 ID:kXBVnQ+O
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

203 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:09:59 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

204 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:10:07 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

205 :カブリ:2006/07/04(火) 20:10:25 ID:OlF+urNK
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

206 :まね:2006/07/04(火) 20:10:31 ID:pTKaI1qQ
絵柄スレがあるよ。

207 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:10:39 ID:kXBVnQ+O
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

208 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:10:42 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

209 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:10:50 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

210 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:11:05 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

211 :まね:2006/07/04(火) 20:11:14 ID:pTKaI1qQ
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

212 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:11:21 ID:kXBVnQ+O
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

213 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:11:25 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

214 :かぶり:2006/07/04(火) 20:11:33 ID:xcqysHMq
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

215 :カブリ:2006/07/04(火) 20:11:42 ID:OlF+urNK
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

216 :カブリ:2006/07/04(火) 20:11:57 ID:pTKaI1qQ
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

217 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:12:05 ID:kXBVnQ+O
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

218 :mane:2006/07/04(火) 20:12:07 ID:wFmmnI7T
eeeeeeeeeee(´∀`;)

219 :マネ:2006/07/04(火) 20:12:16 ID:xcqysHMq
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

220 :マネ:2006/07/04(火) 20:12:22 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

221 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:12:40 ID:pTKaI1qQ
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

222 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:12:48 ID:kXBVnQ+O
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

223 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:12:50 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

224 :カブリ:2006/07/04(火) 20:12:59 ID:xcqysHMq
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


225 :カブリ:2006/07/04(火) 20:13:00 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

226 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:13:22 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

227 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:13:31 ID:kXBVnQ+O
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

228 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:13:33 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

229 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:13:36 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

230 :かぶ:2006/07/04(火) 20:13:41 ID:xcqysHMq
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


231 :カブリ:2006/07/04(火) 20:14:05 ID:pTKaI1qQ
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

232 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:14:14 ID:kXBVnQ+O
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

233 :まね :2006/07/04(火) 20:14:15 ID:OlF+urNK
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

234 :まね :2006/07/04(火) 20:14:16 ID:wFmmnI7T
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

235 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:14:24 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

236 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:14:48 ID:pTKaI1qQ
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

237 :かぶり:2006/07/04(火) 20:14:55 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

238 :かぶり:2006/07/04(火) 20:14:57 ID:kXBVnQ+O
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

239 :まね:2006/07/04(火) 20:14:59 ID:wFmmnI7T
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

240 :カブリ:2006/07/04(火) 20:15:07 ID:xcqysHMq
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

241 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:15:30 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

242 :カブリ:2006/07/04(火) 20:15:31 ID:pTKaI1qQ
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


243 :まね:2006/07/04(火) 20:15:40 ID:kXBVnQ+O
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

244 :かぶりもの:2006/07/04(火) 20:15:42 ID:wFmmnI7T
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

245 :まね:2006/07/04(火) 20:15:49 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

246 :かぶり:2006/07/04(火) 20:16:10 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

247 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:16:14 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

248 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:16:23 ID:kXBVnQ+O
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

249 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:16:24 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

250 :パク:2006/07/04(火) 20:16:32 ID:xcqysHMq
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

251 :カブリ:2006/07/04(火) 20:16:44 ID:OlF+urNK
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



252 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:16:57 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

253 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:17:07 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

254 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:17:15 ID:xcqysHMq
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

255 :マネ:2006/07/04(火) 20:17:27 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

256 :まね :2006/07/04(火) 20:17:40 ID:pTKaI1qQ
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

257 :まね:2006/07/04(火) 20:17:58 ID:xcqysHMq
流石にそれはすれ違いだ

258 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:17:59 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

259 :かぶり:2006/07/04(火) 20:18:23 ID:pTKaI1qQ
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

260 :カブリ:2006/07/04(火) 20:18:41 ID:xcqysHMq
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

261 :かぶり:2006/07/04(火) 20:18:42 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

262 :カブリ:2006/07/04(火) 20:19:06 ID:pTKaI1qQ
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


263 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:19:17 ID:OlF+urNK
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

264 :まね:2006/07/04(火) 20:19:23 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

265 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:19:49 ID:pTKaI1qQ
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

266 :パク:2006/07/04(火) 20:19:57 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

267 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:20:08 ID:xcqysHMq
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

268 :カブリ:2006/07/04(火) 20:20:32 ID:OlF+urNK
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

269 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:20:32 ID:pTKaI1qQ
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

270 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:20:51 ID:xcqysHMq
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

271 :カブリ:2006/07/04(火) 20:21:11 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

272 :マネ:2006/07/04(火) 20:21:15 ID:pTKaI1qQ
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

273 :カブリ:2006/07/04(火) 20:21:34 ID:xcqysHMq
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

274 :まね:2006/07/04(火) 20:21:46 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

275 :かぶりもの:2006/07/04(火) 20:21:58 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

276 :マネ:2006/07/04(火) 20:22:17 ID:xcqysHMq
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

277 :マネ:2006/07/04(火) 20:22:26 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

278 :カブリ:2006/07/04(火) 20:22:44 ID:pTKaI1qQ
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

279 :まね:2006/07/04(火) 20:22:59 ID:xcqysHMq
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


280 :カブリ:2006/07/04(火) 20:23:03 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

281 :かぶ:2006/07/04(火) 20:23:27 ID:pTKaI1qQ
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


282 :真似:2006/07/04(火) 20:23:42 ID:xcqysHMq
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

283 :真似:2006/07/04(火) 20:23:44 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

284 :カブリ:2006/07/04(火) 20:24:10 ID:pTKaI1qQ
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

285 :まね :2006/07/04(火) 20:24:18 ID:OlF+urNK
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

286 :真似:2006/07/04(火) 20:24:25 ID:xcqysHMq
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

287 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:24:53 ID:pTKaI1qQ
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

288 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:24:58 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

289 :真似:2006/07/04(火) 20:25:08 ID:xcqysHMq
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

290 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:25:36 ID:pTKaI1qQ
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

291 :まね:2006/07/04(火) 20:25:41 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

292 :まね:2006/07/04(火) 20:25:51 ID:xcqysHMq
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

293 :まね:2006/07/04(火) 20:26:19 ID:pTKaI1qQ
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


294 :まね:2006/07/04(火) 20:26:24 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

295 :カブリ:2006/07/04(火) 20:26:34 ID:xcqysHMq
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

296 :真似:2006/07/04(火) 20:27:02 ID:pTKaI1qQ
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

297 :かぶり:2006/07/04(火) 20:27:07 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

298 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 20:27:16 ID:xcqysHMq
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

299 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:27:45 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

300 :カブリ:2006/07/04(火) 20:27:50 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

301 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:27:59 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

302 :カブリ:2006/07/04(火) 20:28:28 ID:pTKaI1qQ
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

303 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:28:33 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

304 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:28:42 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

305 :かぶり:2006/07/04(火) 20:29:11 ID:pTKaI1qQ
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

306 :まね:2006/07/04(火) 20:29:16 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

307 :かぶ:2006/07/04(火) 20:29:25 ID:xcqysHMq
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


308 :カブリ:2006/07/04(火) 20:29:53 ID:pTKaI1qQ
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

309 :まね:2006/07/04(火) 20:29:58 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

310 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:30:08 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

311 :かぶり:2006/07/04(火) 20:30:36 ID:pTKaI1qQ
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

312 :カブリ:2006/07/04(火) 20:30:41 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

313 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:30:51 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

314 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:31:19 ID:pTKaI1qQ
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

315 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:31:24 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

316 :まね:2006/07/04(火) 20:31:34 ID:xcqysHMq
流石にそれはすれ違いだ

317 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:32:02 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

318 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:32:07 ID:OlF+urNK
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

319 :まね:2006/07/04(火) 20:32:16 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

320 :カブリ:2006/07/04(火) 20:32:45 ID:pTKaI1qQ
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

321 :まね:2006/07/04(火) 20:32:50 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

322 :まね:2006/07/04(火) 20:32:59 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

323 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:33:28 ID:pTKaI1qQ
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

324 :かぶ:2006/07/04(火) 20:33:33 ID:OlF+urNK
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


325 :かぶり:2006/07/04(火) 20:33:42 ID:xcqysHMq
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

326 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:34:11 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

327 :まね:2006/07/04(火) 20:34:16 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

328 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:34:25 ID:xcqysHMq
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

329 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 20:34:54 ID:pTKaI1qQ
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

330 :マネ:2006/07/04(火) 20:34:58 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

331 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:35:07 ID:xcqysHMq
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

332 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:35:36 ID:pTKaI1qQ
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

333 :かぶり:2006/07/04(火) 20:35:41 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

334 :カブリ:2006/07/04(火) 20:35:50 ID:xcqysHMq
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



335 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:36:20 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

336 :まね:2006/07/04(火) 20:36:24 ID:OlF+urNK
絵柄スレがあるよ。

337 :カブリ:2006/07/04(火) 20:36:33 ID:xcqysHMq
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



338 :カブリ:2006/07/04(火) 20:37:03 ID:pTKaI1qQ
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

339 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:37:07 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

340 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:37:16 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

341 :パク:2006/07/04(火) 20:37:45 ID:pTKaI1qQ
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

342 :真似:2006/07/04(火) 20:37:51 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

343 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:37:59 ID:xcqysHMq
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

344 :真似:2006/07/04(火) 20:38:28 ID:pTKaI1qQ
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

345 :まね :2006/07/04(火) 20:38:32 ID:wFmmnI7T
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

346 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:38:34 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

347 :まね:2006/07/04(火) 20:38:42 ID:xcqysHMq
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

348 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:39:11 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

349 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:39:15 ID:wFmmnI7T
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

350 :まね:2006/07/04(火) 20:39:16 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

351 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:39:24 ID:xcqysHMq
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

352 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:39:54 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

353 :マネ:2006/07/04(火) 20:39:58 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

354 :まね:2006/07/04(火) 20:39:59 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

355 :真似:2006/07/04(火) 20:40:07 ID:xcqysHMq
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

356 :パク:2006/07/04(火) 20:40:37 ID:pTKaI1qQ
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

357 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:40:40 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

358 :カブリ:2006/07/04(火) 20:40:42 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

359 :カブリ:2006/07/04(火) 20:40:50 ID:xcqysHMq
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

360 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:41:20 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

361 :カブリ:2006/07/04(火) 20:41:23 ID:wFmmnI7T
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

362 :まね :2006/07/04(火) 20:41:25 ID:OlF+urNK
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

363 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:41:33 ID:kXBVnQ+O
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

364 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:41:33 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

365 :真似:2006/07/04(火) 20:42:06 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

366 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:42:06 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

367 :真似:2006/07/04(火) 20:42:08 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

368 :かぶり:2006/07/04(火) 20:42:16 ID:kXBVnQ+O
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

369 :マネ:2006/07/04(火) 20:42:17 ID:xcqysHMq
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

370 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:42:49 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

371 :まね:2006/07/04(火) 20:42:49 ID:pTKaI1qQ
絵柄スレがあるよ。

372 :マネ:2006/07/04(火) 20:42:51 ID:OlF+urNK
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

373 :まね:2006/07/04(火) 20:42:59 ID:kXBVnQ+O
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

374 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:43:00 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

375 :カブリ:2006/07/04(火) 20:43:32 ID:wFmmnI7T
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

376 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:43:32 ID:pTKaI1qQ
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

377 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:43:33 ID:OlF+urNK
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

378 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:43:42 ID:kXBVnQ+O
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

379 :カブリ:2006/07/04(火) 20:43:42 ID:xcqysHMq
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

380 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:44:14 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

381 :カブリ:2006/07/04(火) 20:44:16 ID:pTKaI1qQ
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

382 :まね:2006/07/04(火) 20:44:16 ID:OlF+urNK
流石にそれはすれ違いだ

383 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:44:24 ID:kXBVnQ+O
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

384 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:44:26 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

385 :まね:2006/07/04(火) 20:44:57 ID:wFmmnI7T
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

386 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:44:59 ID:OlF+urNK
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

387 :まね:2006/07/04(火) 20:44:59 ID:pTKaI1qQ
絵柄スレがあるよ。

388 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:45:07 ID:kXBVnQ+O
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

389 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:45:09 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

390 :まね:2006/07/04(火) 20:45:40 ID:wFmmnI7T
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

391 :まね:2006/07/04(火) 20:45:42 ID:OlF+urNK
絵柄スレがあるよ。

392 :かぶり:2006/07/04(火) 20:45:42 ID:pTKaI1qQ
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

393 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:45:50 ID:kXBVnQ+O
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

394 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:45:52 ID:xcqysHMq
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

395 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:46:23 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

396 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:46:25 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

397 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:46:33 ID:kXBVnQ+O
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

398 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:46:35 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

399 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:47:05 ID:wFmmnI7T
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

400 :真似:2006/07/04(火) 20:47:08 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

401 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:47:16 ID:kXBVnQ+O
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

402 :まね:2006/07/04(火) 20:47:18 ID:xcqysHMq
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

403 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:47:48 ID:wFmmnI7T
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

404 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:47:51 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

405 :まね:2006/07/04(火) 20:47:51 ID:pTKaI1qQ
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

406 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:47:59 ID:kXBVnQ+O
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

407 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:48:01 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

408 :まね:2006/07/04(火) 20:48:31 ID:wFmmnI7T
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

409 :まね:2006/07/04(火) 20:48:34 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

410 :かぶり:2006/07/04(火) 20:48:35 ID:pTKaI1qQ
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

411 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:48:42 ID:kXBVnQ+O
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

412 :まね:2006/07/04(火) 20:48:43 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

413 :かぶ:2006/07/04(火) 20:49:14 ID:wFmmnI7T
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


414 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:49:17 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

415 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:49:19 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

416 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:49:25 ID:kXBVnQ+O
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

417 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:49:26 ID:xcqysHMq
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

418 :かぶり:2006/07/04(火) 20:49:57 ID:wFmmnI7T
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

419 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:50:00 ID:pTKaI1qQ
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

420 :カブリ:2006/07/04(火) 20:50:02 ID:OlF+urNK
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



421 :カブリ:2006/07/04(火) 20:50:09 ID:xcqysHMq
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

422 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:50:39 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

423 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:50:43 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

424 :パク:2006/07/04(火) 20:50:45 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

425 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:50:52 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

426 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:51:22 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

427 :かぶ:2006/07/04(火) 20:51:27 ID:OlF+urNK
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


428 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:51:35 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

429 :かぶり:2006/07/04(火) 20:52:05 ID:wFmmnI7T
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

430 :まね:2006/07/04(火) 20:52:09 ID:pTKaI1qQ
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

431 :まね:2006/07/04(火) 20:52:10 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

432 :まね:2006/07/04(火) 20:52:17 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

433 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:52:48 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

434 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:52:52 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

435 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:52:56 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

436 :まね :2006/07/04(火) 20:53:00 ID:xcqysHMq
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

437 :mane:2006/07/04(火) 20:53:30 ID:wFmmnI7T
eeeeeeeeeee(´∀`;)

438 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:53:35 ID:pTKaI1qQ
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

439 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:53:39 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

440 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:53:43 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

441 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:54:13 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

442 :かぶりもの:2006/07/04(火) 20:54:18 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

443 :まね:2006/07/04(火) 20:54:22 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

444 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:54:26 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

445 :カブリ:2006/07/04(火) 20:54:56 ID:wFmmnI7T
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

446 :まね:2006/07/04(火) 20:55:02 ID:pTKaI1qQ
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

447 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:55:05 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

448 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:55:09 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

449 :mane:2006/07/04(火) 20:55:40 ID:wFmmnI7T
eeeeeeeeeee(´∀`;)

450 :まね :2006/07/04(火) 20:55:45 ID:pTKaI1qQ
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

451 :カブリ:2006/07/04(火) 20:55:47 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

452 :カブリ:2006/07/04(火) 20:55:53 ID:xcqysHMq
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

453 :かぶり:2006/07/04(火) 20:56:23 ID:wFmmnI7T
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

454 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:56:28 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

455 :カブリ:2006/07/04(火) 20:56:30 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


456 :まね:2006/07/04(火) 20:56:36 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

457 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:57:07 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

458 :まね:2006/07/04(火) 20:57:13 ID:pTKaI1qQ
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

459 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:57:13 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

460 :かぶり:2006/07/04(火) 20:57:19 ID:xcqysHMq
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

461 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:57:51 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

462 :カブリ?:2006/07/04(火) 20:57:56 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

463 :まね:2006/07/04(火) 20:57:58 ID:pTKaI1qQ
絵柄スレがあるよ。

464 :まね:2006/07/04(火) 20:58:02 ID:xcqysHMq
流石にそれはすれ違いだ

465 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 20:58:34 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

466 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:58:39 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

467 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:58:42 ID:pTKaI1qQ
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

468 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 20:58:44 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

469 :まね:2006/07/04(火) 20:59:16 ID:wFmmnI7T
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

470 :かぶり:2006/07/04(火) 20:59:22 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

471 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 20:59:25 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

472 :まね :2006/07/04(火) 20:59:27 ID:xcqysHMq
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

473 :まね:2006/07/04(火) 20:59:59 ID:wFmmnI7T
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

474 :まね :2006/07/04(火) 21:00:05 ID:OlF+urNK
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

475 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:00:07 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

476 :まね :2006/07/04(火) 21:00:10 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

477 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:00:42 ID:wFmmnI7T
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

478 :まね:2006/07/04(火) 21:00:48 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

479 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:00:50 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

480 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:00:54 ID:xcqysHMq
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

481 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:01:25 ID:wFmmnI7T
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

482 :パク:2006/07/04(火) 21:01:31 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

483 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:01:33 ID:pTKaI1qQ
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

484 :まね:2006/07/04(火) 21:01:37 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

485 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:02:08 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

486 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:02:16 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

487 :まね:2006/07/04(火) 21:02:17 ID:pTKaI1qQ
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


488 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:02:20 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

489 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:02:50 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

490 :まね:2006/07/04(火) 21:02:59 ID:OlF+urNK
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

491 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:03:02 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

492 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:03:00 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

493 :真似:2006/07/04(火) 21:03:33 ID:wFmmnI7T
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

494 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:03:42 ID:OlF+urNK
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

495 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:03:45 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

496 :まね:2006/07/04(火) 21:03:46 ID:pTKaI1qQ
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

497 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:04:19 ID:wFmmnI7T
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

498 :まね:2006/07/04(火) 21:04:25 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

499 :まね:2006/07/04(火) 21:04:28 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

500 :かぶり:2006/07/04(火) 21:04:29 ID:pTKaI1qQ
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

501 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:05:02 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

502 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:05:08 ID:OlF+urNK
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

503 :カブリ:2006/07/04(火) 21:05:11 ID:xcqysHMq
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

504 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:05:12 ID:pTKaI1qQ
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

505 :まね:2006/07/04(火) 21:05:44 ID:wFmmnI7T
×〜では
○〜でしか
訂正

506 :かぶり:2006/07/04(火) 21:05:51 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

507 :かぶ:2006/07/04(火) 21:05:54 ID:xcqysHMq
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


508 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:05:55 ID:pTKaI1qQ
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

509 :パク:2006/07/04(火) 21:06:27 ID:wFmmnI7T
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

510 :カブリ:2006/07/04(火) 21:06:34 ID:OlF+urNK
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

511 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:06:36 ID:xcqysHMq
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

512 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:06:38 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

513 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:07:10 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

514 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:07:17 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

515 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:07:19 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

516 :かぶり:2006/07/04(火) 21:07:21 ID:pTKaI1qQ
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

517 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:07:54 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

518 :mane:2006/07/04(火) 21:08:00 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

519 :パク:2006/07/04(火) 21:08:02 ID:xcqysHMq
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

520 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:08:36 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

521 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:08:43 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

522 :まね:2006/07/04(火) 21:08:45 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

523 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:08:50 ID:pTKaI1qQ
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

524 :真似:2006/07/04(火) 21:09:19 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

525 :カブリ:2006/07/04(火) 21:09:25 ID:OlF+urNK
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

526 :カブリ:2006/07/04(火) 21:09:28 ID:xcqysHMq
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

527 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:10:02 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

528 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:10:08 ID:OlF+urNK
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

529 :カブリ:2006/07/04(火) 21:10:11 ID:xcqysHMq
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

530 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:10:15 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

531 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:10:45 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

532 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:10:52 ID:OlF+urNK
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

533 :カブリ:2006/07/04(火) 21:10:54 ID:xcqysHMq
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

534 :カブリ:2006/07/04(火) 21:10:58 ID:pTKaI1qQ
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

535 :マネ:2006/07/04(火) 21:11:28 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

536 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:11:35 ID:OlF+urNK
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

537 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:11:37 ID:xcqysHMq
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

538 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:11:41 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

539 :mane:2006/07/04(火) 21:12:11 ID:wFmmnI7T
eeeeeeeeeee(´∀`;)

540 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:12:18 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

541 :真似:2006/07/04(火) 21:12:20 ID:xcqysHMq
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

542 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:12:24 ID:pTKaI1qQ
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

543 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:12:53 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

544 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:01 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

545 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:03 ID:xcqysHMq
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

546 :カブリ:2006/07/04(火) 21:13:10 ID:pTKaI1qQ
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

547 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:36 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

548 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:44 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

549 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:46 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

550 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:13:56 ID:pTKaI1qQ
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

551 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:14:19 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

552 :カブリ:2006/07/04(火) 21:14:27 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

553 :mane:2006/07/04(火) 21:14:29 ID:xcqysHMq
eeeeeeeeeee(´∀`;)

554 :カブリ:2006/07/04(火) 21:14:39 ID:pTKaI1qQ
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

555 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:15:02 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

556 :カブリ:2006/07/04(火) 21:15:10 ID:OlF+urNK
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

557 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:15:11 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

558 :まね :2006/07/04(火) 21:15:23 ID:pTKaI1qQ
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

559 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:15:45 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

560 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:15:52 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

561 :まね:2006/07/04(火) 21:15:54 ID:xcqysHMq
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

562 :カブリ:2006/07/04(火) 21:16:06 ID:pTKaI1qQ
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

563 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:16:28 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

564 :mane:2006/07/04(火) 21:16:31 ID:kXBVnQ+O
eeeeeeeeeee(´∀`;)

565 :かぶり:2006/07/04(火) 21:16:35 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

566 :カブリ:2006/07/04(火) 21:16:37 ID:xcqysHMq
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



567 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:16:52 ID:pTKaI1qQ
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

568 :マネ:2006/07/04(火) 21:17:10 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

569 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:17:13 ID:kXBVnQ+O
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

570 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:17:18 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

571 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:17:20 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

572 :まね:2006/07/04(火) 21:17:53 ID:wFmmnI7T
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

573 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 21:17:56 ID:kXBVnQ+O
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

574 :まね:2006/07/04(火) 21:18:01 ID:OlF+urNK
絵柄スレがあるよ。

575 :まね:2006/07/04(火) 21:18:04 ID:xcqysHMq
絵柄スレがあるよ。

576 :かぶ:2006/07/04(火) 21:18:17 ID:pTKaI1qQ
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


577 :まね:2006/07/04(火) 21:18:37 ID:wFmmnI7T
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

578 :カブリ:2006/07/04(火) 21:18:39 ID:kXBVnQ+O
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

579 :まね:2006/07/04(火) 21:18:45 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

580 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 21:18:46 ID:xcqysHMq
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

581 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:19:01 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

582 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:19:19 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

583 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:19:22 ID:kXBVnQ+O
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

584 :まね:2006/07/04(火) 21:19:28 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

585 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:19:29 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

586 :カブリ:2006/07/04(火) 21:19:43 ID:pTKaI1qQ
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

587 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:20:02 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

588 :カブリ:2006/07/04(火) 21:20:05 ID:kXBVnQ+O
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

589 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:20:11 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

590 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:20:12 ID:xcqysHMq
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

591 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:20:26 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

592 :カブリ:2006/07/04(火) 21:20:45 ID:wFmmnI7T
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

593 :カブリ:2006/07/04(火) 21:20:48 ID:kXBVnQ+O
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

594 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:20:54 ID:OlF+urNK
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

595 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:20:55 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

596 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:21:09 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

597 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:21:28 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

598 :まね :2006/07/04(火) 21:21:31 ID:kXBVnQ+O
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

599 :カブリ:2006/07/04(火) 21:21:37 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

600 :まね:2006/07/04(火) 21:21:38 ID:xcqysHMq
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

601 :真似:2006/07/04(火) 21:21:52 ID:pTKaI1qQ
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

602 :まね :2006/07/04(火) 21:22:11 ID:wFmmnI7T
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

603 :カブリ:2006/07/04(火) 21:22:15 ID:kXBVnQ+O
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


604 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:22:20 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

605 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:22:20 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

606 :mane:2006/07/04(火) 21:22:35 ID:pTKaI1qQ
eeeeeeeeeee(´∀`;)

607 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:22:54 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

608 :かぶり:2006/07/04(火) 21:22:58 ID:kXBVnQ+O
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

609 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:23:03 ID:OlF+urNK
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

610 :まね :2006/07/04(火) 21:23:03 ID:xcqysHMq
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

611 :まね :2006/07/04(火) 21:23:19 ID:pTKaI1qQ
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

612 :まね:2006/07/04(火) 21:23:37 ID:wFmmnI7T
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

613 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:23:41 ID:kXBVnQ+O
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

614 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:23:46 ID:OlF+urNK
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

615 :かぶ:2006/07/04(火) 21:23:47 ID:xcqysHMq
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


616 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:24:02 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

617 :かぶ:2006/07/04(火) 21:24:19 ID:wFmmnI7T
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


618 :カブリ:2006/07/04(火) 21:24:29 ID:OlF+urNK
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

619 :かぶり:2006/07/04(火) 21:24:29 ID:xcqysHMq
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

620 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:24:46 ID:pTKaI1qQ
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

621 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:25:02 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

622 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:25:13 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

623 :まね:2006/07/04(火) 21:25:12 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

624 :まね:2006/07/04(火) 21:25:29 ID:pTKaI1qQ
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

625 :まね:2006/07/04(火) 21:25:45 ID:wFmmnI7T
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

626 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:25:55 ID:xcqysHMq
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

627 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:25:56 ID:OlF+urNK
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

628 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:26:12 ID:pTKaI1qQ
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

629 :カブリ:2006/07/04(火) 21:26:28 ID:wFmmnI7T
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



630 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:26:33 ID:W9BuAvKc
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

631 :真似:2006/07/04(火) 21:26:38 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

632 :カブリ:2006/07/04(火) 21:26:38 ID:xcqysHMq
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

633 :カブリ:2006/07/04(火) 21:26:55 ID:pTKaI1qQ
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

634 :真似:2006/07/04(火) 21:27:10 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

635 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:27:16 ID:W9BuAvKc
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

636 :まね:2006/07/04(火) 21:27:21 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

637 :カブリ:2006/07/04(火) 21:27:21 ID:xcqysHMq
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

638 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:27:39 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

639 :カブリ:2006/07/04(火) 21:27:53 ID:wFmmnI7T
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



640 :カブリ:2006/07/04(火) 21:27:59 ID:W9BuAvKc
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

641 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:28:05 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

642 :まね:2006/07/04(火) 21:28:05 ID:OlF+urNK
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

643 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:28:22 ID:pTKaI1qQ
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

644 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:28:36 ID:wFmmnI7T
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

645 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:28:42 ID:W9BuAvKc
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

646 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:28:48 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

647 :かぶり:2006/07/04(火) 21:28:50 ID:OlF+urNK
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

648 :まね :2006/07/04(火) 21:29:05 ID:pTKaI1qQ
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

649 :かぶり:2006/07/04(火) 21:29:19 ID:wFmmnI7T
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

650 :カブリ:2006/07/04(火) 21:29:25 ID:W9BuAvKc
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

651 :カブリ:2006/07/04(火) 21:29:30 ID:xcqysHMq
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

652 :カブリ:2006/07/04(火) 21:29:34 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


653 :mane:2006/07/04(火) 21:29:48 ID:pTKaI1qQ
eeeeeeeeeee(´∀`;)

654 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:30:01 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

655 :まね:2006/07/04(火) 21:30:08 ID:W9BuAvKc
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

656 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:30:13 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

657 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:30:17 ID:OlF+urNK
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

658 :カブリ:2006/07/04(火) 21:30:31 ID:pTKaI1qQ
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

659 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:30:45 ID:wFmmnI7T
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

660 :かぶり:2006/07/04(火) 21:30:51 ID:W9BuAvKc
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

661 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:30:56 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

662 :パク:2006/07/04(火) 21:31:04 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

663 :まね:2006/07/04(火) 21:31:14 ID:pTKaI1qQ
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

664 :かぶり:2006/07/04(火) 21:31:27 ID:wFmmnI7T
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

665 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:31:34 ID:W9BuAvKc
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

666 :カブリ:2006/07/04(火) 21:31:39 ID:xcqysHMq
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


667 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:31:47 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

668 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:31:57 ID:pTKaI1qQ
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

669 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:32:10 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

670 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:32:17 ID:W9BuAvKc
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

671 :カブリ:2006/07/04(火) 21:32:22 ID:xcqysHMq
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

672 :まね:2006/07/04(火) 21:32:30 ID:OlF+urNK
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

673 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:32:40 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

674 :まね:2006/07/04(火) 21:32:53 ID:wFmmnI7T
流石にそれはすれ違いだ

675 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:32:59 ID:W9BuAvKc
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

676 :かぶり:2006/07/04(火) 21:33:05 ID:xcqysHMq
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

677 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:33:14 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

678 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:33:22 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

679 :パク:2006/07/04(火) 21:33:36 ID:wFmmnI7T
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

680 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:33:42 ID:W9BuAvKc
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

681 :カブリ:2006/07/04(火) 21:33:48 ID:xcqysHMq
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



682 :カブリ:2006/07/04(火) 21:33:57 ID:OlF+urNK
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

683 :まね:2006/07/04(火) 21:34:05 ID:pTKaI1qQ
×〜では
○〜でしか
訂正

684 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:34:19 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

685 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:34:26 ID:W9BuAvKc
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

686 :まね:2006/07/04(火) 21:34:31 ID:xcqysHMq
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


687 :まね:2006/07/04(火) 21:34:40 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

688 :まね:2006/07/04(火) 21:34:51 ID:pTKaI1qQ
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

689 :カブリ:2006/07/04(火) 21:35:02 ID:wFmmnI7T
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


690 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:35:08 ID:W9BuAvKc
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

691 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:35:14 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

692 :まね:2006/07/04(火) 21:35:23 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

693 :かぶ:2006/07/04(火) 21:35:34 ID:pTKaI1qQ
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


694 :カブリ:2006/07/04(火) 21:35:45 ID:wFmmnI7T
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

695 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:35:51 ID:W9BuAvKc
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

696 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:35:57 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

697 :まね:2006/07/04(火) 21:36:06 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

698 :まね :2006/07/04(火) 21:36:18 ID:pTKaI1qQ
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

699 :まね:2006/07/04(火) 21:36:27 ID:wFmmnI7T
流石にそれはすれ違いだ

700 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:36:34 ID:W9BuAvKc
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

701 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:36:40 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

702 :真似:2006/07/04(火) 21:36:49 ID:OlF+urNK
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

703 :まね:2006/07/04(火) 21:37:01 ID:pTKaI1qQ
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

704 :まね:2006/07/04(火) 21:37:10 ID:wFmmnI7T
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

705 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:37:17 ID:W9BuAvKc
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

706 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:37:23 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

707 :かぶ:2006/07/04(火) 21:37:32 ID:OlF+urNK
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


708 :まね:2006/07/04(火) 21:37:44 ID:pTKaI1qQ
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

709 :まね :2006/07/04(火) 21:37:53 ID:wFmmnI7T
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

710 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:38:00 ID:W9BuAvKc
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

711 :かぶり:2006/07/04(火) 21:38:06 ID:xcqysHMq
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

712 :まね:2006/07/04(火) 21:38:15 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

713 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:38:27 ID:pTKaI1qQ
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

714 :まね:2006/07/04(火) 21:38:36 ID:wFmmnI7T
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

715 :まね:2006/07/04(火) 21:38:43 ID:W9BuAvKc
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


716 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:38:49 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

717 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:38:58 ID:OlF+urNK
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

718 :まね:2006/07/04(火) 21:39:10 ID:pTKaI1qQ
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

719 :かぶ:2006/07/04(火) 21:39:19 ID:wFmmnI7T
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


720 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:39:26 ID:W9BuAvKc
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

721 :まね:2006/07/04(火) 21:39:32 ID:xcqysHMq
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

722 :カブリ:2006/07/04(火) 21:39:41 ID:OlF+urNK
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

723 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:39:53 ID:pTKaI1qQ
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

724 :カブリ:2006/07/04(火) 21:40:02 ID:wFmmnI7T
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

725 :まね:2006/07/04(火) 21:40:08 ID:W9BuAvKc
絵柄スレがあるよ。

726 :カブリ:2006/07/04(火) 21:40:15 ID:xcqysHMq
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

727 :カブリ:2006/07/04(火) 21:40:24 ID:OlF+urNK
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

728 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:40:37 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

729 :カブリ:2006/07/04(火) 21:40:44 ID:wFmmnI7T
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


730 :カブリ:2006/07/04(火) 21:40:51 ID:W9BuAvKc
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

731 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:40:58 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

732 :まね:2006/07/04(火) 21:41:07 ID:OlF+urNK
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

733 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:41:20 ID:pTKaI1qQ
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

734 :カブリ:2006/07/04(火) 21:41:27 ID:wFmmnI7T
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

735 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:41:34 ID:W9BuAvKc
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

736 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:41:41 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

737 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:41:49 ID:OlF+urNK
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

738 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:42:04 ID:pTKaI1qQ
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

739 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:42:10 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

740 :カブリ:2006/07/04(火) 21:42:17 ID:W9BuAvKc
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

741 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:42:23 ID:xcqysHMq
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

742 :カブリ:2006/07/04(火) 21:42:32 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

743 :かぶり:2006/07/04(火) 21:42:47 ID:pTKaI1qQ
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

744 :まね:2006/07/04(火) 21:42:53 ID:wFmmnI7T
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

745 :真似:2006/07/04(火) 21:43:00 ID:W9BuAvKc
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

746 :真似:2006/07/04(火) 21:43:06 ID:xcqysHMq
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

747 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:43:18 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

748 :真似:2006/07/04(火) 21:43:30 ID:pTKaI1qQ
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

749 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:43:36 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

750 :まね:2006/07/04(火) 21:43:43 ID:W9BuAvKc
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

751 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:43:49 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

752 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:44:01 ID:OlF+urNK
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

753 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:44:13 ID:pTKaI1qQ
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

754 :まね:2006/07/04(火) 21:44:19 ID:wFmmnI7T
絵柄スレがあるよ。

755 :まね:2006/07/04(火) 21:44:26 ID:W9BuAvKc
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

756 :まね:2006/07/04(火) 21:44:32 ID:xcqysHMq
絵柄スレがあるよ。

757 :かぶり:2006/07/04(火) 21:44:44 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

758 :カブリ:2006/07/04(火) 21:44:56 ID:pTKaI1qQ
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

759 :まね:2006/07/04(火) 21:45:01 ID:wFmmnI7T
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

760 :カブリ:2006/07/04(火) 21:45:09 ID:W9BuAvKc
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

761 :真似:2006/07/04(火) 21:45:15 ID:xcqysHMq
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

762 :真似:2006/07/04(火) 21:45:27 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

763 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:45:39 ID:pTKaI1qQ
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

764 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:45:44 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

765 :まね :2006/07/04(火) 21:45:52 ID:W9BuAvKc
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

766 :まね :2006/07/04(火) 21:45:57 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

767 :まね :2006/07/04(火) 21:46:10 ID:OlF+urNK
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

768 :カブリ:2006/07/04(火) 21:46:22 ID:pTKaI1qQ
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



769 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:46:27 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

770 :かぶり:2006/07/04(火) 21:46:35 ID:W9BuAvKc
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

771 :まね:2006/07/04(火) 21:46:40 ID:xcqysHMq
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

772 :まね:2006/07/04(火) 21:46:53 ID:OlF+urNK
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

773 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:47:05 ID:pTKaI1qQ
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

774 :まね:2006/07/04(火) 21:47:10 ID:wFmmnI7T
×〜では
○〜でしか
訂正

775 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:47:18 ID:W9BuAvKc
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

776 :まね :2006/07/04(火) 21:47:23 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

777 :まね :2006/07/04(火) 21:47:36 ID:OlF+urNK
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

778 :まね:2006/07/04(火) 21:47:48 ID:pTKaI1qQ
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

779 :カブリ:2006/07/04(火) 21:47:53 ID:wFmmnI7T
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

780 :かぶ:2006/07/04(火) 21:48:00 ID:W9BuAvKc
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


781 :かぶり:2006/07/04(火) 21:48:06 ID:xcqysHMq
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

782 :かぶり:2006/07/04(火) 21:48:19 ID:OlF+urNK
漏れはある中堅サイトが大手サイトと同じネタをちょこちょこうpしてるのが気になる
おまけに文体やところどころの描写がそっくりなんだ
大手サイトの儲に注意されたみたいだけど
「熟読していないので似ているかどうかわかりません」
って言ってた。

いや、そんなに似てて熟読も何もないだろうと。

783 :まね:2006/07/04(火) 21:48:31 ID:pTKaI1qQ
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


784 :まね:2006/07/04(火) 21:48:35 ID:wFmmnI7T
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

785 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:48:43 ID:W9BuAvKc
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

786 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:48:49 ID:xcqysHMq
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

787 :mane:2006/07/04(火) 21:49:02 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

788 :カブリ:2006/07/04(火) 21:49:14 ID:pTKaI1qQ
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

789 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:49:18 ID:wFmmnI7T
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

790 :まね:2006/07/04(火) 21:49:26 ID:W9BuAvKc
×〜では
○〜でしか
訂正

791 :まね :2006/07/04(火) 21:49:32 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

792 :かぶり:2006/07/04(火) 21:49:45 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

793 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:49:57 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

794 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:50:01 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

795 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:50:09 ID:W9BuAvKc
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

796 :まね :2006/07/04(火) 21:50:14 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

797 :かぶり:2006/07/04(火) 21:50:28 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

798 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:50:40 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

799 :まね:2006/07/04(火) 21:50:44 ID:wFmmnI7T
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

800 :かぶり:2006/07/04(火) 21:50:52 ID:W9BuAvKc
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

801 :まね:2006/07/04(火) 21:50:57 ID:xcqysHMq
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

802 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:51:11 ID:OlF+urNK
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

803 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:51:23 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

804 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:51:27 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

805 :カブリ:2006/07/04(火) 21:51:35 ID:W9BuAvKc
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

806 :カブリ?:2006/07/04(火) 21:51:40 ID:xcqysHMq
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

807 :まね:2006/07/04(火) 21:51:54 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

808 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:52:06 ID:pTKaI1qQ
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

809 :まね:2006/07/04(火) 21:52:10 ID:wFmmnI7T
×〜では
○〜でしか
訂正

810 :カブリ:2006/07/04(火) 21:52:18 ID:W9BuAvKc
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



811 :まね:2006/07/04(火) 21:52:23 ID:xcqysHMq
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


812 :カブリ:2006/07/04(火) 21:52:37 ID:OlF+urNK
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



813 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:52:49 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

814 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:52:53 ID:wFmmnI7T
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

815 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:53:01 ID:W9BuAvKc
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

816 :かぶり:2006/07/04(火) 21:53:06 ID:xcqysHMq
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

817 :まね:2006/07/04(火) 21:53:20 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

818 :まね:2006/07/04(火) 21:53:32 ID:pTKaI1qQ
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

819 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:53:36 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

820 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:53:44 ID:W9BuAvKc
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

821 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:53:49 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

822 :まね:2006/07/04(火) 21:54:03 ID:OlF+urNK
×〜では
○〜でしか
訂正

823 :カブリ:2006/07/04(火) 21:54:19 ID:wFmmnI7T
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



824 :かぶり:2006/07/04(火) 21:54:26 ID:W9BuAvKc
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

825 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:54:31 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

826 :まね:2006/07/04(火) 21:54:46 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

827 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:54:58 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

828 :かぶ:2006/07/04(火) 21:55:02 ID:wFmmnI7T
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


829 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:55:10 ID:W9BuAvKc
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

830 :パク:2006/07/04(火) 21:55:14 ID:xcqysHMq
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

831 :カブリ:2006/07/04(火) 21:55:32 ID:OlF+urNK
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

832 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:55:41 ID:pTKaI1qQ
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

833 :カブリ:2006/07/04(火) 21:55:44 ID:wFmmnI7T
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

834 :マネ:2006/07/04(火) 21:55:53 ID:W9BuAvKc
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

835 :まね:2006/07/04(火) 21:55:58 ID:xcqysHMq
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

836 :mane:2006/07/04(火) 21:56:15 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

837 :パク:2006/07/04(火) 21:56:27 ID:pTKaI1qQ
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

838 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 21:56:27 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

839 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:56:36 ID:W9BuAvKc
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

840 :まね:2006/07/04(火) 21:56:41 ID:xcqysHMq
元ネタが隠すまでもない有名作だったらどうなんだろう。
たとえば、ケ/ロ/ロ軍曹で良く見る昔のアニメのパロディとか。


841 :カブリ:2006/07/04(火) 21:56:58 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

842 :カブリ:2006/07/04(火) 21:57:10 ID:pTKaI1qQ
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



843 :真似:2006/07/04(火) 21:57:10 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

844 :まね:2006/07/04(火) 21:57:18 ID:W9BuAvKc
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

845 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:57:24 ID:xcqysHMq
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

846 :パク:2006/07/04(火) 21:57:41 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

847 :カブリ:2006/07/04(火) 21:57:53 ID:pTKaI1qQ
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

848 :かぶり:2006/07/04(火) 21:57:53 ID:wFmmnI7T
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

849 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:58:01 ID:W9BuAvKc
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

850 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:58:07 ID:xcqysHMq
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

851 :カブリ:2006/07/04(火) 21:58:24 ID:OlF+urNK
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

852 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 21:58:36 ID:pTKaI1qQ
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

853 :真似:2006/07/04(火) 21:58:36 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

854 :まね:2006/07/04(火) 21:58:44 ID:W9BuAvKc
流石にそれはすれ違いだ

855 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:58:49 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

856 :かぶり:2006/07/04(火) 21:59:07 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

857 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:59:18 ID:pTKaI1qQ
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

858 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:59:19 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

859 :かぶりもの:2006/07/04(火) 21:59:27 ID:W9BuAvKc
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

860 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 21:59:32 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

861 :まね:2006/07/04(火) 21:59:50 ID:OlF+urNK
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

862 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:00:02 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

863 :まね:2006/07/04(火) 22:00:01 ID:pTKaI1qQ
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

864 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:00:10 ID:W9BuAvKc
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

865 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:00:15 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

866 :カブリ:2006/07/04(火) 22:00:33 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


867 :まね:2006/07/04(火) 22:00:45 ID:wFmmnI7T
絵柄スレがあるよ。

868 :かぶりもの:2006/07/04(火) 22:00:46 ID:pTKaI1qQ
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

869 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:00:53 ID:W9BuAvKc
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

870 :mane:2006/07/04(火) 22:00:58 ID:xcqysHMq
eeeeeeeeeee(´∀`;)

871 :カブリ:2006/07/04(火) 22:01:16 ID:OlF+urNK
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

872 :カブリ:2006/07/04(火) 22:01:29 ID:wFmmnI7T
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

873 :かぶり:2006/07/04(火) 22:01:29 ID:pTKaI1qQ
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

874 :真似:2006/07/04(火) 22:01:36 ID:W9BuAvKc
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

875 :かぶり:2006/07/04(火) 22:01:42 ID:xcqysHMq
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

876 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:01:59 ID:OlF+urNK
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

877 :パク:2006/07/04(火) 22:02:11 ID:wFmmnI7T
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

878 :かぶり:2006/07/04(火) 22:02:12 ID:pTKaI1qQ
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

879 :カブリ:2006/07/04(火) 22:02:19 ID:W9BuAvKc
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

880 :mane:2006/07/04(火) 22:02:24 ID:xcqysHMq
eeeeeeeeeee(´∀`;)

881 :まね:2006/07/04(火) 22:02:42 ID:OlF+urNK
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

882 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:02:55 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

883 :マネ:2006/07/04(火) 22:02:55 ID:pTKaI1qQ
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

884 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:03:02 ID:W9BuAvKc
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

885 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:03:08 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

886 :まね:2006/07/04(火) 22:03:25 ID:OlF+urNK
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

887 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:03:37 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

888 :カブリ:2006/07/04(火) 22:03:38 ID:pTKaI1qQ
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


889 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:03:44 ID:W9BuAvKc
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

890 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:03:51 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

891 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:04:11 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

892 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:04:20 ID:wFmmnI7T
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

893 :マネ:2006/07/04(火) 22:04:27 ID:W9BuAvKc
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

894 :まね :2006/07/04(火) 22:04:34 ID:xcqysHMq
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

895 :mane:2006/07/04(火) 22:04:54 ID:OlF+urNK
eeeeeeeeeee(´∀`;)

896 :まね:2006/07/04(火) 22:05:03 ID:wFmmnI7T
絵柄スレがあるよ。

897 :カブリ?:2006/07/04(火) 22:05:10 ID:W9BuAvKc
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

898 :mane:2006/07/04(火) 22:05:16 ID:xcqysHMq
eeeeeeeeeee(´∀`;)

899 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:05:41 ID:OlF+urNK
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

900 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:05:45 ID:wFmmnI7T
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

901 :まね:2006/07/04(火) 22:05:53 ID:W9BuAvKc
流石にそれはすれ違いだ

902 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:05:59 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

903 :真似:2006/07/04(火) 22:06:24 ID:OlF+urNK
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

904 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:06:28 ID:wFmmnI7T
見て即座にパクリ元がわかるのがパクリ
一瞬でも迷うならパクリではない

905 :まね :2006/07/04(火) 22:06:36 ID:W9BuAvKc
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

906 :カブリ:2006/07/04(火) 22:06:42 ID:xcqysHMq
乙。
カブリとパクも悩むけど、人から受けた影響もパクに入るのか気になるな



907 :まね :2006/07/04(火) 22:07:07 ID:OlF+urNK
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

908 :マネ:2006/07/04(火) 22:07:11 ID:wFmmnI7T
完全に元ネタを隠したらモジリやオマージュじゃない、気がする…

気になったんだけどオリジュネで海外ゲイポルノのネタで小説書いてるっていう人がいるんだ
それってどうなんだろうとヌゲー疑問

909 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:07:19 ID:W9BuAvKc
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

910 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:07:25 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

911 :カブリ・マネ:2006/07/04(火) 22:07:50 ID:OlF+urNK
面白いスレだ。
よく絵柄パクと言われる例はどうなんだろ。
目の描き方とか。

912 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:07:54 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

913 :まね:2006/07/04(火) 22:08:02 ID:W9BuAvKc
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

914 :かぶ:2006/07/04(火) 22:08:07 ID:xcqysHMq
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


915 :パク:2006/07/04(火) 22:08:33 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

916 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:08:44 ID:W9BuAvKc
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

917 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:08:51 ID:xcqysHMq
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

918 :真似:2006/07/04(火) 22:09:16 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

919 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:09:20 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

920 :カブリ:2006/07/04(火) 22:09:27 ID:W9BuAvKc
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

921 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:09:33 ID:xcqysHMq
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

922 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:10:03 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

923 :かぶりもの:2006/07/04(火) 22:10:05 ID:OlF+urNK
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

924 :カブリ?:2006/07/04(火) 22:10:10 ID:W9BuAvKc
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

925 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:10:16 ID:xcqysHMq
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

926 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:10:46 ID:wFmmnI7T
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

927 :かぶり:2006/07/04(火) 22:10:49 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

928 :mane:2006/07/04(火) 22:10:57 ID:W9BuAvKc
eeeeeeeeeee(´∀`;)

929 :かぶり:2006/07/04(火) 22:10:59 ID:xcqysHMq
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

930 :まね:2006/07/04(火) 22:11:28 ID:wFmmnI7T
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

931 :かぶり:2006/07/04(火) 22:11:32 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

932 :まね:2006/07/04(火) 22:11:40 ID:W9BuAvKc
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

933 :カブリ:2006/07/04(火) 22:11:42 ID:xcqysHMq
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

934 :かぶりもの:2006/07/04(火) 22:12:11 ID:wFmmnI7T
イラストならトレスなり構図なり、一目で検証できるけど、
文章の判定はぱっと見で分からない分難しいな。
ジャンルの小説スレでもパ/クだのパ/クでないのでたまに荒れるが、
検証しないかぎり平行線だろうね。

<<22みたいに本人に否定されたらその後どうするの?
どうしても疑わしいと思うならパ/クスレ持ち込みってことになるのか。

935 :かぶり:2006/07/04(火) 22:12:15 ID:OlF+urNK
次の本のタイトルに使おうと思ってた言葉が、
2chジャンル本スレのスレタイと被ったときは
さすがに諦めた。

936 :まね :2006/07/04(火) 22:12:23 ID:W9BuAvKc
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

937 :真似:2006/07/04(火) 22:12:25 ID:xcqysHMq
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

938 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:12:54 ID:wFmmnI7T
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

939 :まね:2006/07/04(火) 22:12:58 ID:OlF+urNK
ロゴも入っていたり、首だけを挿げ替えたような絵ならダブルパロの範疇だな。引用元解るし
そっくりそのまま構図や色彩だけを貰ってネタ元が明かされてないともにょる。

940 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:13:05 ID:W9BuAvKc
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

941 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:13:08 ID:xcqysHMq
無論、トレスは悪だけどポーズパクはOKみたいな手法による区分けは同人板特有のもの
他の板では通じないので注意

942 :まね:2006/07/04(火) 22:13:37 ID:wFmmnI7T
>>37
ああ、なるほど。だからか…
オタク的な作品って、モジリやオマージュを「解っている人だけがニヤリとできるネタ」みたいな感じで盛り込むから
そういった暗黙の了解みたいなものを知らない人にはパクリと思われるのかもしれない。

943 :かぶり:2006/07/04(火) 22:13:41 ID:OlF+urNK
絵柄パクは、なんか流行があるよね。
男性向けだと323とか練り餡が相変わらず多いのかな。
女性向けだと…昔はがゆんとか、安住とか?
今は誰の絵柄が流行ってんだろ。

944 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:13:49 ID:W9BuAvKc
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

945 :カブリ?:2006/07/04(火) 22:13:51 ID:xcqysHMq
>32
その理論で行くと>22はパ/クになるよな、作品のネタだから。
でも>21の日記のネタカブリはどうなんだろ…

946 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:14:20 ID:wFmmnI7T
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

947 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:14:24 ID:OlF+urNK
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

948 :カブリ:2006/07/04(火) 22:14:31 ID:W9BuAvKc
しかも、シロート同士で「パクった!」なんて言えるほどの個性があるわけでもないから
余計pgr度があがるんだよね。
ファンアート、ファンフィクションというそれらしい言葉を使っていても
801だったりしたら、キャラ丸ごと頂きホモポルノなわけだし。
その辺が、ちょっとした日陰感と、「まあいっか〜」感になるんだろうね

949 :まね :2006/07/04(火) 22:14:34 ID:xcqysHMq
某アニメのスレに貼ってあったもの
---------------------------------------------------------------
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

950 :かぶり:2006/07/04(火) 22:15:02 ID:wFmmnI7T
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

951 :まね:2006/07/04(火) 22:15:06 ID:OlF+urNK
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

952 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:15:14 ID:W9BuAvKc
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

953 :まね:2006/07/04(火) 22:15:16 ID:xcqysHMq
×〜では
○〜でしか
訂正

954 :かぶり:2006/07/04(火) 22:15:45 ID:wFmmnI7T
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

955 :カブリ:2006/07/04(火) 22:15:50 ID:OlF+urNK
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

956 :真似:2006/07/04(火) 22:15:57 ID:W9BuAvKc
マネ、モネ、みたいな人の名前かと思ったじゃないか

957 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:16:00 ID:xcqysHMq
ジョジョを例に挙げてパクリとカブリを解説!

カブリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1151712613270.jpg

パクリ
http://mitleid.cool.ne.jp/jojo3-tarot.htm

影響を受けた
http://masdart-corp.ocnk.net/product/253

958 :カブリ?:2006/07/04(火) 22:16:33 ID:OlF+urNK
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

959 :カブリ:2006/07/04(火) 22:16:40 ID:W9BuAvKc
相方の別ジャンルサイトを見つけてしまった

ネタとか口調とかを、なんか持ってかれている…
いやいや気のせい気のせい考えすぎ

960 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:16:42 ID:xcqysHMq
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

961 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:17:11 ID:wFmmnI7T
>>10は他人同士の交流でもそういうのを見るのが嫌だと言ってるの?
自分の名前を出されて「便乗して○○書いてみました」は嫌だろうけど
他人同士の交流の仕方とか、
そういうのにまで口を出すのはスレ違いじゃないかと…

茶やメッセで日記の話になって、
あれいいよね書いてみたいとか書いてよとかいう話になるのは有りうる。
でもネタ元明記で本人の了解取ってるなら
パクでもマネでもカブリでもなく挿絵みたいなもんじゃないか?
挿絵ばっかりとかリクばっかり書くのもその人の自由だ。
生理的に嫌なら近寄らなければいいだけで
合意のもとにそういう活動している人に
>お前は自分でネタも出せないのか、って
みたいな糾弾をするのはどうかと思う。

962 :カブリ:2006/07/04(火) 22:17:16 ID:OlF+urNK
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

963 :カブリ:2006/07/04(火) 22:17:23 ID:W9BuAvKc
絵柄より日記やキャラ像がかぶるほうが気まずいな
好きなサイトには毎日通うので、影響受けてないとは言い切れないし。

自分はある大手サイトと趣向が似ているのか
自分の言いたいことを相手が日記で書いていることがよくある
後から自分が日記で書いてもパクっぽいので
先に書かれたことは自粛して書かないように気をつけている

964 :まね:2006/07/04(火) 22:17:25 ID:xcqysHMq
どっかで誰かが書いていた
「元ネタを客に知っていてほしいのがパロディ
 知られていたら困るのがパクリ」
てのが自分の中で一番しっくりくる。

知っていてもらうために一言ワキになんか書き添えられてるのがいいよね。パロディなら。

965 :カブリ:2006/07/04(火) 22:17:53 ID:wFmmnI7T
同人だと、ちょっと前によく見た
映画のポスターやCDのジャケ構図で、キャラを描く
(色調やタッチを似せたりもする)
というやつはどうなるんだろうか

100%パロディ絵!元ネタ表記もしくは、もじりタイトルのロゴもそれっぽく入れました☆ミ
と解るくらいならまあ、もじり・パロディの範疇なのかな…

去年か一昨年くらいに、ブラピとロバーツのザ☆メキシカソをいっぱい見たよ

966 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:17:59 ID:OlF+urNK
逆に交流ある人のほうがかぶりたくないよな

967 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:18:06 ID:W9BuAvKc
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

968 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:18:08 ID:xcqysHMq
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

969 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:18:36 ID:wFmmnI7T
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

970 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:18:42 ID:OlF+urNK
>>3
こっちは具体的な話というより、抽象的な話をするスレだと思う。
他人との萌え話の中で話したネタは、使って良いのか、使われるのが嫌なら、
そもそも話してはいけないのか、とかそういう話を。

971 :カブリ:2006/07/04(火) 22:18:49 ID:W9BuAvKc
>>7
カードの件は、認めて謝罪・修正という決着がきちんとついてるんだね。
同人の場合、この決着のつけ方がむずかしい。
誰が見ても黒いパクリならまだしも、
カブリもマネも、アマチュア同士、虹同士で「だから何?」って節がある。

972 :まね:2006/07/04(火) 22:18:51 ID:xcqysHMq
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

973 :まね:2006/07/04(火) 22:19:20 ID:wFmmnI7T
>29
オマージュはどうなるんだっけ?

974 :真似:2006/07/04(火) 22:19:25 ID:OlF+urNK
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

975 :カブリ?:2006/07/04(火) 22:19:32 ID:W9BuAvKc
>38
そういう場合大抵元ネタを明かしてないか?
イラストや漫画ならコメント欄に、小説なら後書きか注意書きに。
もしくは『元ネタわかる方いるかな〜?』と暗に元ネタがあることを示したり、とか。

完全に元ネタを隠したモジリやオマージュってあんまり見ない

976 :まね :2006/07/04(火) 22:19:34 ID:xcqysHMq
>35
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜
って所が抜けてるからじゃないかな >オマージュ、モジリの域にあるものをパクリ言う

あとこんなのもあった。どこかの過去スレのコピペ。
>元ネタがわかっちゃうとまずいのがパクリ
>元ネタがわかってもらえないとまずいのがオマージュ

977 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:20:03 ID:wFmmnI7T
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

978 :まね:2006/07/04(火) 22:20:09 ID:OlF+urNK
>>40
ああ、確かに元ネタを隠すのはあんまり気分良くないな

元ネタの後出しもね「このシーン、実は〜に影響受けました」とか。
あとネタ元を解り辛く書いているのもちょっと。二次で某作家のポーズパク、トレスしておいて
○○で活躍している某さんを下敷きにしてます♥みたいな作家を見たときはもにょった。

979 :かぶり:2006/07/04(火) 22:20:15 ID:W9BuAvKc
「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」みたいなヤツが個人的に嫌い。
こんな事が多くなるとなんかもにょもにょするんだよね。お前は自分でネタも出せないのか、って。
でもそれはその人のことを生理的に受け付けないからかもしれないというのもあるかも。
本当に仲の良い人とだと「じゃあ私達の共通設定ですね!」てなるから。


でも、ちょっとでも交流があればネタを拝借しても良いと思ってる人は苦手だ。

980 :カブリ:2006/07/04(火) 22:20:16 ID:xcqysHMq
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


981 :まね:2006/07/04(火) 22:20:46 ID:wFmmnI7T
そういや、上記の表ではオマージュ、モジリの域にあるものをパクリパクリって言うのも増えたな
100%オリジナリティのある作品ではダメな人なのか、単に器の小さい人間なのかな。

982 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:20:55 ID:OlF+urNK
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

983 :かぶ:2006/07/04(火) 22:20:58 ID:W9BuAvKc
ネタは、もともと考えていた時に付き合いのある管理人さんが
日記で同じネタの萌え話してたり、作品にしてしまったりすると
書きづらくなるな。
ありがちなネタでも、「もしかしてパク?」と思われたりしないかと。


984 :かぶりマネ </b>◇EwpFwaPbto <b>:2006/07/04(火) 22:20:59 ID:xcqysHMq
イラストでも、トレスではないけど見ながら構図を少し変えて
顔と色は自分の絵で描いたと思われるのが何十枚もあると
一枚一枚はパク判定には微妙なレベルでもモニョる。

見ながら参考は問題ないと思っている確信犯(本来の意味)というより
パク元が他ジャンルだし、確信犯(誤用)でやっているぽい。
同ジャンルのサイトでアップされた絵が、描いてる途中の絵とシチュがかぶったから
泣く泣くアップするのを諦めたと日記でかいてたし。

985 :真似:2006/07/04(火) 22:21:28 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

986 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:21:38 ID:OlF+urNK
>>32-35
少年漫画板の解釈では

全ての模倣を意味する言葉=パクリ
パクリのうち悪意があるもの=盗作
パクリのうち悪意がないもの=オマージュ

987 :まね:2006/07/04(火) 22:21:41 ID:W9BuAvKc
向うからアクション起こしてもらうための撒き餌?

988 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:21:42 ID:xcqysHMq
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

989 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:22:11 ID:wFmmnI7T
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

990 :カブリ </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:22:20 ID:pAzca/rU
カブリなのか「これいいな」とマネたのか
それは果たしてパクリなのか

※「パク」の文字列はウイルスに爆撃されそうなので
スレタイには入れていません

991 :カブリ:2006/07/04(火) 22:22:22 ID:OlF+urNK
影響っていっても絵柄やキャラ像、ストーリーやコマ割とか色々あるよね
どこまでが白・グレーでどこから黒なのかが難しい


992 :まね:2006/07/04(火) 22:22:23 ID:+5jY7TdA
×〜では
○〜でしか
訂正

993 :mane:2006/07/04(火) 22:22:24 ID:W9BuAvKc
eeeeeeeeeee(´∀`;)

994 :カブリ:2006/07/04(火) 22:22:25 ID:xcqysHMq
でも書いた方は、こんな有名な元ネタ誰でも知ってるよねと思っても
特に最近は、オタク間でもそういう共通認識って少なくなってるし、どうだろう。

前にパクり糾弾系のスレで「××って人は、○○さんのタイトルをパクった。
タイトルはパクりにはならないとは言っても、すごく独創的で○○さんらしい
タイトルだったのに、丸のまま使われててすごく腹立たしかった」というレスを見たが
その独創的なというタイトルは「百万年ピクニック」だった。
もちろん○○さんはブラッドベリじゃないよ。
どっかの中心でなんかを叫ぶアレだって、元ネタ知らない人も多いだろう。

995 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:22:30 ID:yycuWC8e
原作に対し愛があるなら変な設定改変(原作だとヘテロなキャラが同人誌ではホモ)とかするわけない
二次同人は愛があるからパロディの領域とかいうクズには死んでほしい

996 :真似:2006/07/04(火) 22:22:54 ID:wFmmnI7T
パクスレはもうあるんじゃないのかな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151517243/

997 : </b>◇Z9mCVcj7mc <b>:2006/07/04(火) 22:23:03 ID:pAzca/rU
ググったがこれしか無かった、もっと詳しいのあったよね
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/04/30 23:32 ID:n8qmTMDP

少年漫画板から転載

●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

998 :パク:2006/07/04(火) 22:23:05 ID:OlF+urNK
影響はみな普通に受けるもんじゃないかなあ。
誰からの影響もなしに創作するのはなかなか無いと思う。
吉田戦車が故・中尊寺ゆつこ の事をそのなかなかいない
一人だとどっかで書いてたような気がするけど。

999 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:23:06 ID:+5jY7TdA
盗作画家が言い訳で「オマージュ」言って、
専門家みたいな人が
「作者に了解を取ってないとオマージュ言わん」と言ってたけど。

パロディ=お遊び、元ネタに許可なし
オマージュ=尊敬の念を持っている、元ネタに許可あり
みたいな感じかもしれない。元ネタに許可取れない場合は
「○○に捧ぐ」みたいな献辞がついてるような。

リスペクトしているか・ただのお遊びか というのが大きかったと思ったが…

1000 : </b>◇StBq.3cMvw <b>:2006/07/04(火) 22:23:07 ID:W9BuAvKc
>>12
よく読め
これは10自身が
>「○○さんの日記に便乗してコーヒーを飲むAを描いちゃいました〜v」
をやられてるんだろ
合意がないのに勝手に便乗する人は苦手だといってるだけだ

偶然かぶったならともかく、意図的にネタに便乗してるのに
一言もないっていうのは確かにちょっともにょる
別に了解を取れとか言ってるわけじゃなくてさ、少しでも交流があったら
「あのネタいいですね〜萌えました!私も今度書きたいです」
くらいのコメントくれたっていいよな

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