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【野.外.コ.ス.奨.励】チュウ.主.催.峰/崎/蒼 3【同.人.の.危.機】

1 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:01:38 ID:Q1fW8q6j
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

2 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:02:25 ID:Q1fW8q6j
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

3 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:03:14 ID:Q1fW8q6j
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

4 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:03:48 ID:Q1fW8q6j
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

5 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:56:32 ID:ltLyKkP9
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

6 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 21:57:25 ID:ltLyKkP9
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

7 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 22:23:36 ID:cWcN/nza
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

8 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 22:27:02 ID:v4NyuvSU
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


9 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 22:28:03 ID:x/+F05g+
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

10 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 22:29:16 ID:8UPsiuFj
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

11 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 22:31:38 ID:DaJNb2gb
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

12 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 23:25:16 ID:To6nXWgY
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

13 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/13(木) 23:29:01 ID:M4lbXJvZ
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


14 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 00:17:43 ID:AOPc7c/v
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

15 :飲酒 ◆APitL894SA :2006/07/14(金) 00:33:39 ID:echPJDEy
>>1
乙です!

16 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 02:56:41 ID:JJYU/Ay9
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

17 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 03:44:22 ID:ig8CTOKQ
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

18 :飲酒:2006/07/14(金) 06:22:58 ID:ODtCt/33
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

19 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 10:21:13 ID:7LQSfjvG
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


20 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 10:54:33 ID:gWwnwwpy
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

21 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 12:08:03 ID:v+0nyzKJ
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

22 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 12:44:14 ID:DfO9znFc
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

23 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 12:56:58 ID:me+0fqZf
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

24 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 14:07:03 ID:wafBTCLv
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


25 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 15:35:41 ID:JJYU/Ay9
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

26 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 15:49:34 ID:AOPc7c/v
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

27 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 22:34:33 ID:TKT/rYlb
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


28 :飲酒:2006/07/14(金) 22:37:30 ID:U57xhzUH
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

29 :飲酒 ◆APitL894SA :2006/07/14(金) 23:23:59 ID:echPJDEy
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

30 :アンケート”管理”人 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 23:33:56 ID:dF/F7b0s
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

31 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/14(金) 23:40:14 ID:TKT/rYlb
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


32 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 12:34:06 ID:Sjv9Maxj
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




33 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 12:49:00 ID:I/QZmGs0
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

34 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 13:42:06 ID:GhgwB4bg
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

35 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 16:26:35 ID:EOUHesOz
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

36 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 17:24:37 ID:GhgwB4bg
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


37 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 21:55:19 ID:gu1zHrCY
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

38 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/15(土) 22:17:49 ID:zuI4B++v
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





39 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/16(日) 00:51:54 ID:cflB4xSH
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

40 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/16(日) 01:35:55 ID:O3mmIwXt
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

41 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/16(日) 01:49:17 ID:Str1rPSm
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

42 :01:2006/07/16(日) 02:36:03 ID:ax/jN49u
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


43 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/16(日) 02:37:43 ID://pgXk1I
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

44 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/16(日) 13:08:27 ID:KmL3GPcA
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

45 :飲酒 ◆APitL894SA :2006/07/17(月) 06:30:43 ID:NXNeAQ21
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


46 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 06:39:48 ID:Tw51nk2I
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










47 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 08:25:20 ID:QbpsroLo
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










48 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 08:27:41 ID:QbpsroLo
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

49 :47-48 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 08:53:58 ID:bcT87Ye8
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


50 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 12:35:43 ID:b4wz79b4
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

51 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 12:40:52 ID:b4wz79b4
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

52 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 14:27:14 ID:Ib3dH0yA
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


53 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 14:59:34 ID:n9ppEpDe
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

54 :飲酒 ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 16:40:24 ID:U4TMZJGa
>51
主催の時限に関しては、私も苦情出した一人ですから
前をふさがれたサークルさんの気持ちは分かります
大した問題じゃないとは私も思っていません

ただ、全体的に見て著しい混乱を起こしたわけではないので
(あの時間は人がひけていましたから)
まとめサイトに掲載して、多くの人に訴えるには弱いし
焦点がぼやけてしまうと思うのです

55 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 16:57:56 ID:Dy3FD7Ey
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

56 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 17:05:33 ID:e1vcnxyU
別窓さんせー

57 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/17(月) 21:40:40 ID:295UuQaK
>>55
折衷案賛成。

58 :飲酒:2006/07/17(月) 23:02:30 ID:ZjL7ufak
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



59 :飲酒:2006/07/18(火) 02:57:44 ID:4NWFN4PS
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


60 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 03:10:03 ID:zM5lshE3
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


61 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 03:10:20 ID:kX9qOjYy
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

62 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 03:30:15 ID:zjfPNv09
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

63 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 03:41:50 ID:kX9qOjYy
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

64 :飲酒 ◆APitL894SA :2006/07/18(火) 03:46:21 ID:5RFjqWq5
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


65 :飲酒:2006/07/18(火) 07:29:36 ID:mYCf42Mt
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

66 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:29:34 ID:HDk3avyv
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

67 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:30:17 ID:HDk3avyv
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

68 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:30:59 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


69 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:31:42 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


70 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:32:25 ID:HDk3avyv
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

71 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:33:08 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

72 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:33:51 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

73 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:34:34 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

74 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:35:17 ID:HDk3avyv
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


75 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:37:00 ID:HDk3avyv
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

76 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:37:43 ID:HDk3avyv
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





77 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:38:25 ID:HDk3avyv
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

78 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:39:08 ID:HDk3avyv
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

79 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:39:51 ID:HDk3avyv
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


80 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:41:35 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

81 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:42:18 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


82 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:43:01 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

83 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:43:43 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

84 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:44:26 ID:HDk3avyv
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

85 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:45:09 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

86 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:45:52 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


87 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:46:35 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


88 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:47:18 ID:HDk3avyv
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

89 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:48:01 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

90 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:48:43 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


91 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:49:26 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

92 :飲酒:2006/07/18(火) 20:50:09 ID:HDk3avyv
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

93 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:50:52 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

94 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:51:35 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

95 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:52:18 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

96 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:53:01 ID:HDk3avyv
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


97 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:53:43 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


98 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:54:26 ID:HDk3avyv
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


99 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:55:09 ID:HDk3avyv
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

100 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 20:55:21 ID:K04qKB+r
爆撃来たorz

101 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:55:51 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

102 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:56:34 ID:HDk3avyv
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

103 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:57:17 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

104 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:58:00 ID:HDk3avyv
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

105 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:58:43 ID:HDk3avyv
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

106 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 20:59:25 ID:HDk3avyv
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

107 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:00:08 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

108 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:00:51 ID:HDk3avyv
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

109 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:01:34 ID:HDk3avyv
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

110 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:02:17 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

111 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:03:00 ID:HDk3avyv
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

112 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:03:43 ID:HDk3avyv
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

113 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:04:25 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










114 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:05:08 ID:HDk3avyv
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


115 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:05:51 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

116 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:06:34 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

117 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:07:17 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


118 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:08:00 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

119 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:08:43 ID:HDk3avyv
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

120 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:09:26 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

121 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:10:08 ID:HDk3avyv
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

122 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:10:51 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


123 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:11:34 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

124 :飲酒:2006/07/18(火) 21:12:17 ID:HDk3avyv
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

125 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:13:00 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


126 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:13:43 ID:HDk3avyv
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

127 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:14:26 ID:HDk3avyv
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




128 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:15:09 ID:HDk3avyv
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


129 :飲酒:2006/07/18(火) 21:15:51 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

130 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:16:35 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

131 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:17:17 ID:HDk3avyv
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

132 :飲酒:2006/07/18(火) 21:18:00 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



133 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:18:43 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

134 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:19:26 ID:HDk3avyv
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

135 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:20:09 ID:HDk3avyv
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


136 :飲酒:2006/07/18(火) 21:20:51 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



137 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:21:34 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

138 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:22:17 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


139 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:23:00 ID:HDk3avyv
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

140 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:23:42 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










141 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:24:25 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

142 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:25:08 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


143 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:25:51 ID:HDk3avyv
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

144 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:26:34 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


145 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:27:17 ID:HDk3avyv
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

146 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:28:00 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

147 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:28:42 ID:HDk3avyv
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

148 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:29:25 ID:HDk3avyv
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

149 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:30:08 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










150 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:30:51 ID:HDk3avyv
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

151 :飲酒:2006/07/18(火) 21:31:34 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

152 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:32:17 ID:HDk3avyv
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


153 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:32:59 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

154 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:33:43 ID:HDk3avyv
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


155 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:34:26 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


156 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:35:08 ID:HDk3avyv
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

157 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:35:51 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

158 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:36:34 ID:HDk3avyv
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


159 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:37:17 ID:HDk3avyv
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

160 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:38:00 ID:HDk3avyv
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

161 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:38:43 ID:HDk3avyv
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

162 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:39:26 ID:HDk3avyv
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





163 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:40:08 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

164 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:40:51 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

165 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:41:35 ID:HDk3avyv
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

166 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:42:19 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


167 :飲酒:2006/07/18(火) 21:43:01 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

168 :野外コスオンリー ◆BcLqHSLjLM :2006/07/18(火) 21:43:34 ID:tYXWYlmM
また爆撃

169 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:43:44 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


170 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:44:27 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


171 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:45:10 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

172 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:45:53 ID:HDk3avyv
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

173 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:46:35 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


174 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:47:18 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

175 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:48:01 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

176 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:48:44 ID:HDk3avyv
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

177 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:49:28 ID:HDk3avyv
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

178 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:50:11 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










179 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:50:54 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

180 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:51:37 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

181 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 21:52:20 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

182 :飲酒:2006/07/18(火) 21:53:03 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



183 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:53:45 ID:HDk3avyv
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

184 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:54:29 ID:HDk3avyv
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

185 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:55:13 ID:HDk3avyv
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

186 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:55:55 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

187 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:56:38 ID:HDk3avyv
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

188 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:57:21 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


189 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:58:04 ID:HDk3avyv
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


190 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:58:47 ID:HDk3avyv
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





191 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 21:59:30 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

192 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:00:12 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

193 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:00:56 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

194 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:01:39 ID:HDk3avyv
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

195 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:02:21 ID:HDk3avyv
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




196 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:03:04 ID:HDk3avyv
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

197 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:04:48 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

198 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:05:30 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

199 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:06:13 ID:HDk3avyv
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


200 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:06:56 ID:HDk3avyv
別窓さんせー

201 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:07:39 ID:HDk3avyv
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

202 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:08:22 ID:HDk3avyv
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

203 :飲酒:2006/07/18(火) 22:09:04 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

204 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:10:48 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

205 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:11:30 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


206 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:12:15 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

207 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:12:57 ID:HDk3avyv
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

208 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:13:40 ID:HDk3avyv
>>55
折衷案賛成。

209 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:14:23 ID:HDk3avyv
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

210 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:15:06 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


211 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:15:48 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

212 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:16:31 ID:HDk3avyv
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


213 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:17:14 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

214 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:17:57 ID:HDk3avyv
>51
主催の時限に関しては、私も苦情出した一人ですから
前をふさがれたサークルさんの気持ちは分かります
大した問題じゃないとは私も思っていません

ただ、全体的に見て著しい混乱を起こしたわけではないので
(あの時間は人がひけていましたから)
まとめサイトに掲載して、多くの人に訴えるには弱いし
焦点がぼやけてしまうと思うのです

215 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:18:40 ID:HDk3avyv
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

216 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:19:23 ID:HDk3avyv
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

217 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:20:07 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

218 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:20:50 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

219 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:21:32 ID:HDk3avyv
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

220 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:22:15 ID:HDk3avyv
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

221 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:22:58 ID:HDk3avyv
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

222 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:23:41 ID:HDk3avyv
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

223 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:24:24 ID:HDk3avyv
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










224 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:25:07 ID:HDk3avyv
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

225 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:25:49 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


226 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:26:32 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

227 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:27:15 ID:HDk3avyv
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

228 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:27:58 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


229 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:28:41 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

230 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:29:24 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


231 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:30:07 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


232 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:30:49 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


233 :飲酒:2006/07/18(火) 22:31:33 ID:HDk3avyv
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


234 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:32:16 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


235 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:32:59 ID:HDk3avyv
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

236 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:33:43 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

237 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:34:26 ID:HDk3avyv
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




238 :飲酒:2006/07/18(火) 22:35:08 ID:HDk3avyv
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


239 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:35:51 ID:HDk3avyv
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

240 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:36:34 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

241 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:37:17 ID:HDk3avyv
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

242 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:38:00 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

243 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:38:44 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

244 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:39:26 ID:HDk3avyv
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





245 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:40:09 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

246 :飲酒:2006/07/18(火) 22:40:53 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

247 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:41:36 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


248 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:42:19 ID:HDk3avyv
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

249 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:43:02 ID:HDk3avyv
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

250 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:43:45 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


251 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:44:28 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

252 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:45:11 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


253 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:45:53 ID:HDk3avyv
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










254 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:46:36 ID:HDk3avyv
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

255 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:47:19 ID:HDk3avyv
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


256 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:48:02 ID:HDk3avyv
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

257 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:48:46 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


258 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:49:28 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

259 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:50:11 ID:HDk3avyv
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

260 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:50:54 ID:HDk3avyv
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

261 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:51:37 ID:HDk3avyv
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

262 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:52:20 ID:HDk3avyv
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

263 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:53:03 ID:HDk3avyv
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

264 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:53:46 ID:HDk3avyv
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

265 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:54:29 ID:HDk3avyv
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

266 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:55:12 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

267 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:55:55 ID:HDk3avyv
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


268 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:56:38 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

269 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 22:57:20 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


270 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:58:03 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

271 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:58:46 ID:HDk3avyv
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

272 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 22:59:29 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

273 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:00:12 ID:HDk3avyv
別窓さんせー

274 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:00:55 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

275 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:01:37 ID:HDk3avyv
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

276 :01:2006/07/18(火) 23:02:20 ID:HDk3avyv
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


277 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:03:03 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

278 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:03:46 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










279 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:04:29 ID:HDk3avyv
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

280 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:05:12 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

281 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:05:55 ID:HDk3avyv
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

282 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:06:38 ID:HDk3avyv
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

283 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:07:21 ID:HDk3avyv
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


284 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:08:03 ID:HDk3avyv
別窓さんせー

285 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:08:46 ID:HDk3avyv
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

286 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:09:29 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

287 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:10:12 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

288 :飲酒:2006/07/18(火) 23:10:55 ID:HDk3avyv
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

289 :飲酒:2006/07/18(火) 23:11:38 ID:HDk3avyv
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

290 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:12:21 ID:HDk3avyv
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










291 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:13:04 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

292 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:13:47 ID:HDk3avyv
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




293 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:14:30 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

294 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:15:13 ID:HDk3avyv
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

295 :飲酒:2006/07/18(火) 23:15:56 ID:HDk3avyv
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

296 :01:2006/07/18(火) 23:16:38 ID:HDk3avyv
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


297 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:17:22 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

298 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:17:23 ID:XlHtP5sz
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

299 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:18:04 ID:HDk3avyv
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

300 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:18:06 ID:XlHtP5sz
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

301 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:18:47 ID:HDk3avyv
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

302 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:18:49 ID:XlHtP5sz
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

303 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:19:30 ID:HDk3avyv
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


304 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:19:32 ID:XlHtP5sz
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

305 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:20:13 ID:HDk3avyv
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

306 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:20:16 ID:XlHtP5sz
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

307 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:20:56 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

308 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:20:59 ID:XlHtP5sz
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

309 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:21:39 ID:HDk3avyv
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


310 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:21:42 ID:XlHtP5sz
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

311 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:22:22 ID:HDk3avyv
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

312 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:22:24 ID:XlHtP5sz
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

313 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:23:06 ID:HDk3avyv
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

314 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:23:07 ID:XlHtP5sz
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


315 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:23:48 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










316 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:23:50 ID:XlHtP5sz
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

317 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:24:31 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


318 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:24:33 ID:XlHtP5sz
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


319 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:25:14 ID:HDk3avyv
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

320 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:25:16 ID:XlHtP5sz
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





321 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:25:58 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

322 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:25:59 ID:XlHtP5sz
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


323 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:26:41 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

324 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:26:42 ID:XlHtP5sz
別窓さんせー

325 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:27:24 ID:HDk3avyv
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

326 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:27:25 ID:XlHtP5sz
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

327 :飲酒:2006/07/18(火) 23:28:07 ID:HDk3avyv
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

328 :飲酒:2006/07/18(火) 23:28:07 ID:XlHtP5sz
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


329 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:28:51 ID:HDk3avyv
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

330 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:28:51 ID:XlHtP5sz
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

331 :飲酒:2006/07/18(火) 23:29:34 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

332 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:29:34 ID:XlHtP5sz
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




333 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:30:17 ID:HDk3avyv
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


334 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:30:17 ID:XlHtP5sz
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


335 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:31:01 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

336 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:31:01 ID:XlHtP5sz
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

337 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:31:44 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

338 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:31:44 ID:XlHtP5sz
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


339 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:32:27 ID:HDk3avyv
別窓さんせー

340 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:32:27 ID:XlHtP5sz
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

341 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:33:10 ID:HDk3avyv
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

342 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:33:10 ID:XlHtP5sz
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

343 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:33:53 ID:XlHtP5sz
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


344 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:33:53 ID:HDk3avyv
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

345 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:34:36 ID:HDk3avyv
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










346 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:34:36 ID:XlHtP5sz
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

347 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:35:19 ID:HDk3avyv
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


348 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:35:19 ID:XlHtP5sz
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

349 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:36:02 ID:HDk3avyv
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

350 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:36:02 ID:XlHtP5sz
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


351 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:36:45 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

352 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:36:45 ID:XlHtP5sz
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

353 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:37:28 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

354 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:37:28 ID:XlHtP5sz
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

355 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:38:11 ID:HDk3avyv
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

356 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:38:11 ID:XlHtP5sz
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





357 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:38:54 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

358 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:38:54 ID:XlHtP5sz
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

359 :飲酒:2006/07/18(火) 23:39:37 ID:XlHtP5sz
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



360 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:39:37 ID:HDk3avyv
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

361 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:40:21 ID:XlHtP5sz
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

362 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:40:22 ID:HDk3avyv
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


363 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:41:04 ID:XlHtP5sz
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


364 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:41:06 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


365 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:41:47 ID:XlHtP5sz
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

366 :飲酒:2006/07/18(火) 23:41:48 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



367 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:42:30 ID:XlHtP5sz
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





368 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:42:31 ID:HDk3avyv
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

369 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:43:12 ID:XlHtP5sz
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


370 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:43:14 ID:HDk3avyv
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

371 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:43:55 ID:XlHtP5sz
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

372 :飲酒:2006/07/18(火) 23:43:57 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



373 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:44:38 ID:XlHtP5sz
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

374 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:44:39 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

375 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:45:21 ID:XlHtP5sz
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

376 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:45:22 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

377 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:46:04 ID:XlHtP5sz
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

378 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:46:05 ID:HDk3avyv
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

379 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:46:46 ID:XlHtP5sz
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

380 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:46:49 ID:HDk3avyv
>>55
折衷案賛成。

381 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:47:29 ID:XlHtP5sz
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










382 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:47:32 ID:HDk3avyv
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

383 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:48:12 ID:XlHtP5sz
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


384 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:48:15 ID:HDk3avyv
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

385 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:48:55 ID:XlHtP5sz
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

386 :飲酒:2006/07/18(火) 23:48:58 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



387 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:49:38 ID:XlHtP5sz
また爆撃

388 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:49:40 ID:HDk3avyv
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

389 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:50:21 ID:XlHtP5sz
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

390 :飲酒:2006/07/18(火) 23:50:23 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



391 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:51:05 ID:XlHtP5sz
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










392 :飲酒:2006/07/18(火) 23:51:07 ID:HDk3avyv
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



393 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:51:48 ID:XlHtP5sz
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

394 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:51:50 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


395 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:52:31 ID:XlHtP5sz
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

396 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:52:33 ID:HDk3avyv
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

397 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:53:13 ID:XlHtP5sz
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

398 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:53:16 ID:HDk3avyv
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


399 :飲酒:2006/07/18(火) 23:53:56 ID:XlHtP5sz
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



400 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:53:59 ID:HDk3avyv
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

401 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:54:39 ID:XlHtP5sz
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


402 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:54:42 ID:HDk3avyv
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


403 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:55:22 ID:XlHtP5sz
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


404 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:55:24 ID:HDk3avyv
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

405 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:56:05 ID:XlHtP5sz
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

406 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:56:07 ID:HDk3avyv
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

407 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:56:48 ID:XlHtP5sz
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

408 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:56:50 ID:HDk3avyv
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

409 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:57:31 ID:XlHtP5sz
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

410 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:57:32 ID:HDk3avyv
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


411 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:58:14 ID:XlHtP5sz
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

412 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:58:15 ID:HDk3avyv
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


413 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:58:57 ID:XlHtP5sz
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

414 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/18(火) 23:58:58 ID:HDk3avyv
>>1
乙です!

415 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:59:39 ID:XlHtP5sz
>>55
折衷案賛成。

416 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/18(火) 23:59:41 ID:HDk3avyv
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

417 :アンケート”””管理”””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:00:22 ID:XlHtP5sz
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

418 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:00:24 ID:ssbfw+uN
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

419 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:01:06 ID:HDk3avyv
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

420 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:01:49 ID:HDk3avyv
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

421 :飲酒:2006/07/19(水) 00:02:33 ID:HDk3avyv
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

422 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:03:15 ID:HDk3avyv
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


423 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:03:58 ID:HDk3avyv
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

424 :飲酒:2006/07/19(水) 00:04:41 ID:ssbfw+uN
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

425 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:05:24 ID:ssbfw+uN
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

426 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:06:07 ID:ssbfw+uN
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

427 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:06:50 ID:HDk3avyv
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


428 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:07:32 ID:HDk3avyv
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

429 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:08:15 ID:ssbfw+uN
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


430 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:08:58 ID:ssbfw+uN
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


431 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:09:41 ID:HDk3avyv
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

432 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:10:23 ID:ssbfw+uN
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


433 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:11:06 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

434 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:11:49 ID:ssbfw+uN
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

435 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:12:32 ID:ssbfw+uN
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

436 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:13:16 ID:ssbfw+uN
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

437 :01:2006/07/19(水) 00:13:35 ID:f/yMtwLe
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


438 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:13:35 ID:tHFmlOJG
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

439 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:13:45 ID:JxTCnmMi
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

440 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:13:56 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

441 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:13:59 ID:ssbfw+uN
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

442 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:14:18 ID:f/yMtwLe
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

443 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:14:18 ID:tHFmlOJG
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

444 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:14:28 ID:JxTCnmMi
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

445 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:14:39 ID:/BRRLGwR
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

446 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:14:42 ID:ssbfw+uN
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


447 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:01 ID:f/yMtwLe
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

448 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:01 ID:tHFmlOJG
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

449 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:11 ID:JxTCnmMi
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

450 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:22 ID:/BRRLGwR
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

451 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:24 ID:ssbfw+uN
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

452 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:44 ID:f/yMtwLe
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

453 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:44 ID:tHFmlOJG
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

454 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:15:53 ID:JxTCnmMi
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


455 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:16:05 ID:/BRRLGwR
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

456 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:16:08 ID:ssbfw+uN
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

457 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:16:26 ID:f/yMtwLe
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

458 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:16:27 ID:tHFmlOJG
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


459 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:16:38 ID:JxTCnmMi
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

460 :アンケート”””管理”””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:16:48 ID:/BRRLGwR
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

461 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:16:51 ID:ssbfw+uN
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


462 :飲酒:2006/07/19(水) 00:17:09 ID:f/yMtwLe
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

463 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:10 ID:tHFmlOJG
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





464 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:21 ID:JxTCnmMi
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










465 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:31 ID:/BRRLGwR
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


466 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:34 ID:ssbfw+uN
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

467 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:52 ID:f/yMtwLe
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

468 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:17:52 ID:tHFmlOJG
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


469 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:04 ID:JxTCnmMi
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

470 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:14 ID:/BRRLGwR
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

471 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:16 ID:ssbfw+uN
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

472 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:36 ID:f/yMtwLe
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

473 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:37 ID:tHFmlOJG
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


474 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:47 ID:JxTCnmMi
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


475 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:57 ID:/BRRLGwR
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

476 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:18:59 ID:ssbfw+uN
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










477 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:19:19 ID:f/yMtwLe
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

478 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:19:20 ID:tHFmlOJG
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

479 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:19:29 ID:JxTCnmMi
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


480 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:19:40 ID:/BRRLGwR
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


481 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:19:42 ID:ssbfw+uN
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


482 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:20:01 ID:f/yMtwLe
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

483 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:20:03 ID:tHFmlOJG
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


484 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:20:15 ID:JxTCnmMi
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










485 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:20:23 ID:/BRRLGwR
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


486 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:20:25 ID:ssbfw+uN
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


487 :飲酒:2006/07/19(水) 00:20:46 ID:f/yMtwLe
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


488 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:20:46 ID:tHFmlOJG
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

489 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:20:58 ID:JxTCnmMi
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

490 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:06 ID:/BRRLGwR
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










491 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:08 ID:ssbfw+uN
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


492 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:29 ID:tHFmlOJG
また爆撃

493 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:29 ID:f/yMtwLe
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

494 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:40 ID:JxTCnmMi
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

495 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:50 ID:/BRRLGwR
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

496 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:21:51 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

497 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:12 ID:tHFmlOJG
また爆撃

498 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:13 ID:f/yMtwLe
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




499 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:24 ID:JxTCnmMi
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

500 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:34 ID:/BRRLGwR
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


501 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:34 ID:ssbfw+uN
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

502 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:55 ID:tHFmlOJG
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










503 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:22:55 ID:f/yMtwLe
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

504 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:23:06 ID:JxTCnmMi
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


505 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:23:17 ID:/BRRLGwR
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

506 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:23:17 ID:ssbfw+uN
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

507 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:23:37 ID:tHFmlOJG
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

508 :01:2006/07/19(水) 00:23:38 ID:f/yMtwLe
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


509 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:23:59 ID:/BRRLGwR
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

510 :飲酒:2006/07/19(水) 00:24:00 ID:ssbfw+uN
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



511 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:24:21 ID:tHFmlOJG
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

512 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:24:21 ID:f/yMtwLe
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

513 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:24:43 ID:/BRRLGwR
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

514 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:24:43 ID:ssbfw+uN
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


515 :飲酒:2006/07/19(水) 00:25:03 ID:f/yMtwLe
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

516 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:25:04 ID:tHFmlOJG
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










517 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:25:26 ID:/BRRLGwR
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

518 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:25:26 ID:ssbfw+uN
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

519 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:25:46 ID:f/yMtwLe
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


520 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:25:47 ID:tHFmlOJG
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

521 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:09 ID:/BRRLGwR
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

522 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:09 ID:ssbfw+uN
>51
主催の時限に関しては、私も苦情出した一人ですから
前をふさがれたサークルさんの気持ちは分かります
大した問題じゃないとは私も思っていません

ただ、全体的に見て著しい混乱を起こしたわけではないので
(あの時間は人がひけていましたから)
まとめサイトに掲載して、多くの人に訴えるには弱いし
焦点がぼやけてしまうと思うのです

523 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:29 ID:f/yMtwLe
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

524 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:29 ID:tHFmlOJG
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

525 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:52 ID:/BRRLGwR
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

526 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:26:52 ID:ssbfw+uN
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

527 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:12 ID:f/yMtwLe
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

528 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:12 ID:tHFmlOJG
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

529 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:35 ID:ssbfw+uN
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

530 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:35 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

531 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:55 ID:f/yMtwLe
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

532 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:27:55 ID:tHFmlOJG
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


533 :飲酒:2006/07/19(水) 00:28:19 ID:ssbfw+uN
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

534 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:28:19 ID:/BRRLGwR
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


535 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:28:38 ID:f/yMtwLe
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

536 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:28:38 ID:tHFmlOJG
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

537 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:29:02 ID:ssbfw+uN
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

538 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:29:03 ID:/BRRLGwR
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

539 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:29:20 ID:f/yMtwLe
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


540 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:29:21 ID:tHFmlOJG
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


541 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:29:45 ID:ssbfw+uN
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










542 :アンケート”””管理”””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:29:46 ID:/BRRLGwR
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

543 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:00 ID:JxTCnmMi
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

544 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:03 ID:f/yMtwLe
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

545 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:04 ID:tHFmlOJG
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

546 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:28 ID:ssbfw+uN
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


547 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:29 ID:/BRRLGwR
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


548 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:43 ID:JxTCnmMi
また爆撃

549 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:46 ID:f/yMtwLe
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

550 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:30:47 ID:tHFmlOJG
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

551 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:11 ID:ssbfw+uN
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

552 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:12 ID:/BRRLGwR
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

553 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:26 ID:JxTCnmMi
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


554 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:29 ID:f/yMtwLe
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

555 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:30 ID:tHFmlOJG
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

556 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:54 ID:ssbfw+uN
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


557 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:31:55 ID:/BRRLGwR
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

558 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:08 ID:JxTCnmMi
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


559 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:11 ID:f/yMtwLe
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


560 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:13 ID:tHFmlOJG
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

561 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:37 ID:ssbfw+uN
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


562 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:38 ID:/BRRLGwR
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

563 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:52 ID:JxTCnmMi
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


564 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:54 ID:f/yMtwLe
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


565 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:32:56 ID:tHFmlOJG
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


566 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:33:20 ID:ssbfw+uN
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




567 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:33:21 ID:/BRRLGwR
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

568 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:33:34 ID:JxTCnmMi
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

569 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:33:37 ID:f/yMtwLe
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

570 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:33:38 ID:tHFmlOJG
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

571 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:03 ID:ssbfw+uN
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





572 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:03 ID:/BRRLGwR
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

573 :飲酒:2006/07/19(水) 00:34:17 ID:JxTCnmMi
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

574 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:19 ID:f/yMtwLe
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

575 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:21 ID:tHFmlOJG
別窓さんせー

576 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:46 ID:ssbfw+uN
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

577 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:34:46 ID:/BRRLGwR
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

578 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:01 ID:JxTCnmMi
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

579 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:35:02 ID:f/yMtwLe
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

580 :飲酒:2006/07/19(水) 00:35:04 ID:tHFmlOJG
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


581 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:28 ID:ssbfw+uN
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










582 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:32 ID:/BRRLGwR
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

583 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:44 ID:JxTCnmMi
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

584 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:44 ID:f/yMtwLe
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

585 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:35:47 ID:tHFmlOJG
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

586 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:11 ID:ssbfw+uN
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










587 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:15 ID:/BRRLGwR
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


588 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:26 ID:JxTCnmMi
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


589 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:27 ID:f/yMtwLe
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

590 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:30 ID:tHFmlOJG
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

591 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:54 ID:ssbfw+uN
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





592 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:36:58 ID:/BRRLGwR
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










593 :飲酒:2006/07/19(水) 00:37:10 ID:f/yMtwLe
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

594 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:37:12 ID:tHFmlOJG
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


595 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:37:37 ID:ssbfw+uN
>>55
折衷案賛成。

596 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:37:40 ID:/BRRLGwR
>>1
乙です!

597 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:37:53 ID:f/yMtwLe
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

598 :飲酒:2006/07/19(水) 00:37:56 ID:tHFmlOJG
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

599 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:38:20 ID:ssbfw+uN
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


600 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:38:23 ID:/BRRLGwR
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

601 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:38:35 ID:f/yMtwLe
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

602 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:38:39 ID:tHFmlOJG
>51
主催の時限に関しては、私も苦情出した一人ですから
前をふさがれたサークルさんの気持ちは分かります
大した問題じゃないとは私も思っていません

ただ、全体的に見て著しい混乱を起こしたわけではないので
(あの時間は人がひけていましたから)
まとめサイトに掲載して、多くの人に訴えるには弱いし
焦点がぼやけてしまうと思うのです

603 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:03 ID:ssbfw+uN
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




604 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:06 ID:/BRRLGwR
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

605 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:18 ID:f/yMtwLe
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

606 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:22 ID:tHFmlOJG
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

607 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:46 ID:ssbfw+uN
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

608 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:39:49 ID:/BRRLGwR
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


609 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:40:00 ID:f/yMtwLe
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

610 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:40:05 ID:tHFmlOJG
>>1
乙です!

611 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:40:28 ID:ssbfw+uN
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

612 :飲酒:2006/07/19(水) 00:40:31 ID:/BRRLGwR
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

613 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:40:43 ID:f/yMtwLe
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


614 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:40:48 ID:tHFmlOJG
また爆撃

615 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:41:11 ID:ssbfw+uN
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

616 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:41:14 ID:/BRRLGwR
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


617 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:41:27 ID:f/yMtwLe
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

618 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:41:32 ID:tHFmlOJG
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


619 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:41:54 ID:ssbfw+uN
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

620 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:41:57 ID:/BRRLGwR
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


621 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:42:10 ID:f/yMtwLe
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










622 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:42:15 ID:tHFmlOJG
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

623 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:42:37 ID:ssbfw+uN
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

624 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:42:41 ID:/BRRLGwR
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

625 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:42:53 ID:f/yMtwLe
>>1
乙です!

626 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:42:57 ID:tHFmlOJG
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

627 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:43:20 ID:ssbfw+uN
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

628 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:43:23 ID:/BRRLGwR
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


629 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:43:36 ID:f/yMtwLe
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

630 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:43:40 ID:tHFmlOJG
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


631 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:44:03 ID:ssbfw+uN
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


632 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:44:06 ID:/BRRLGwR
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

633 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:44:19 ID:f/yMtwLe
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

634 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:44:23 ID:tHFmlOJG
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

635 :飲酒:2006/07/19(水) 00:44:46 ID:ssbfw+uN
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



636 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:44:49 ID:/BRRLGwR
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

637 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:02 ID:f/yMtwLe
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

638 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:06 ID:tHFmlOJG
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

639 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:29 ID:ssbfw+uN
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


640 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:34 ID:/BRRLGwR
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


641 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:45 ID:f/yMtwLe
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

642 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:45:49 ID:tHFmlOJG
別窓さんせー

643 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:12 ID:ssbfw+uN
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

644 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:16 ID:/BRRLGwR
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










645 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:27 ID:f/yMtwLe
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

646 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:32 ID:tHFmlOJG
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

647 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:54 ID:ssbfw+uN
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

648 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:46:59 ID:/BRRLGwR
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

649 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:10 ID:f/yMtwLe
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

650 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:14 ID:tHFmlOJG
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


651 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:37 ID:ssbfw+uN
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

652 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:42 ID:/BRRLGwR
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




653 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:53 ID:f/yMtwLe
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

654 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:47:57 ID:tHFmlOJG
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

655 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:48:20 ID:ssbfw+uN
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

656 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:48:25 ID:/BRRLGwR
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


657 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:48:35 ID:f/yMtwLe
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


658 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:48:40 ID:tHFmlOJG
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


659 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:49:03 ID:ssbfw+uN
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

660 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:49:08 ID:/BRRLGwR
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

661 :飲酒:2006/07/19(水) 00:49:18 ID:f/yMtwLe
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

662 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:49:23 ID:tHFmlOJG
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

663 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:49:46 ID:ssbfw+uN
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

664 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:49:51 ID:/BRRLGwR
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

665 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:50:06 ID:tHFmlOJG
爆撃来たorz

666 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:50:28 ID:ssbfw+uN
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

667 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:50:34 ID:/BRRLGwR
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

668 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:50:49 ID:tHFmlOJG
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

669 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:01 ID:f/yMtwLe
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

670 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:11 ID:ssbfw+uN
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

671 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:17 ID:/BRRLGwR
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

672 :野外コスオンリー </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:32 ID:tHFmlOJG
また爆撃

673 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:43 ID:f/yMtwLe
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

674 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:51:54 ID:ssbfw+uN
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

675 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:52:00 ID:/BRRLGwR
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


676 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:52:14 ID:tHFmlOJG
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

677 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:52:26 ID:f/yMtwLe
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

678 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:52:37 ID:ssbfw+uN
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

679 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:52:42 ID:/BRRLGwR
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

680 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:52:57 ID:tHFmlOJG
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

681 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:53:09 ID:f/yMtwLe
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


682 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:53:20 ID:ssbfw+uN
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

683 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:53:25 ID:/BRRLGwR
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


684 :飲酒:2006/07/19(水) 00:53:40 ID:tHFmlOJG
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


685 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:53:51 ID:f/yMtwLe
まとめサイト見たけど、結局会場側からの回答掲載NGだったのか…
あれは文書回答掲載は駄目って意味だよね?




686 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:03 ID:ssbfw+uN
>>55
折衷案賛成。

687 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:08 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

688 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:23 ID:tHFmlOJG
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

689 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:34 ID:f/yMtwLe
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

690 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:46 ID:ssbfw+uN
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


691 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:54:51 ID:/BRRLGwR
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

692 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:55:06 ID:tHFmlOJG
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

693 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:55:17 ID:f/yMtwLe
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

694 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:55:29 ID:ssbfw+uN
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

695 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:55:34 ID:/BRRLGwR
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

696 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:55:48 ID:tHFmlOJG
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

697 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:56:00 ID:f/yMtwLe
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


698 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:56:12 ID:ssbfw+uN
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


699 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:56:17 ID:/BRRLGwR
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

700 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:56:31 ID:tHFmlOJG
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

701 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 00:56:42 ID:f/yMtwLe
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


702 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:56:55 ID:ssbfw+uN
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

703 :飲酒:2006/07/19(水) 00:57:00 ID:/BRRLGwR
ブログの過去記事みたら興味深かった
この人は飲酒と同じでコスは許可するけど撮影場所は作らせない人なんだな

704 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:57:14 ID:tHFmlOJG
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

705 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:57:25 ID:f/yMtwLe
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

706 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:57:38 ID:ssbfw+uN
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

707 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:57:43 ID:/BRRLGwR
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


708 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:57:56 ID:tHFmlOJG
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

709 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:58:07 ID:f/yMtwLe
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


710 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:58:21 ID:ssbfw+uN
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

711 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:58:26 ID:/BRRLGwR
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


712 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:58:39 ID:tHFmlOJG
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

713 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:58:50 ID:f/yMtwLe
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

714 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:04 ID:ssbfw+uN
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

715 :アンケート”””管理”””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:09 ID:/BRRLGwR
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

716 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:22 ID:tHFmlOJG
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

717 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:33 ID:f/yMtwLe
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

718 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:47 ID:ssbfw+uN
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


719 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 00:59:52 ID:/BRRLGwR
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

720 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:05 ID:tHFmlOJG
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

721 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:16 ID:f/yMtwLe
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

722 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:30 ID:ssbfw+uN
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

723 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:35 ID:/BRRLGwR
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

724 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:49 ID:tHFmlOJG
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

725 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:00:59 ID:f/yMtwLe
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

726 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:01:13 ID:ssbfw+uN
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

727 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:01:19 ID:/BRRLGwR
別窓さんせー

728 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:01:32 ID:tHFmlOJG
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

729 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:01:41 ID:f/yMtwLe
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

730 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:01:56 ID:ssbfw+uN
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


731 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:02:02 ID:/BRRLGwR
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

732 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:02:15 ID:tHFmlOJG
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


733 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:02:24 ID:f/yMtwLe
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










734 :01:2006/07/19(水) 01:02:38 ID:ssbfw+uN
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


735 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:02:44 ID:/BRRLGwR
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










736 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:02:57 ID:tHFmlOJG
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


737 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:03:07 ID:f/yMtwLe
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

738 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:03:21 ID:ssbfw+uN
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

739 :飲酒:2006/07/19(水) 01:03:27 ID:/BRRLGwR
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

740 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:03:40 ID:tHFmlOJG
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

741 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:03:49 ID:f/yMtwLe
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

742 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:04:04 ID:ssbfw+uN
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

743 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:04:10 ID:/BRRLGwR
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


744 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:04:23 ID:tHFmlOJG
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


745 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:04:32 ID:f/yMtwLe
爆撃来たorz

746 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:04:47 ID:ssbfw+uN
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


747 :アンケート”””管理”””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:04:53 ID:/BRRLGwR
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

748 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:06 ID:tHFmlOJG
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










749 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:15 ID:f/yMtwLe
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

750 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:30 ID:ssbfw+uN
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

751 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:36 ID:/BRRLGwR
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

752 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:49 ID:tHFmlOJG
>62
配布方法はサークルに一任するのが普通
基本的にサークルの新規開拓、島巡りをしてもらうのが目的
抽選に参加したかったら、金を落としてもいいサークルを足で探す、と
絶対に1サークルしか買う気のない人は、まあ諦めてもらうしかない
でも、枚数ノルマが高くないことが多いし
逆に何回も参加しようとガンガン買い物して
シール集めまくる人のほうが多いと思う
ちなみに優しいサークルだと、ご自由にどうぞ、とか札出してることもある

753 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:05:57 ID:f/yMtwLe
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

754 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:06:13 ID:ssbfw+uN
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

755 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:06:19 ID:/BRRLGwR
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

756 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:06:32 ID:tHFmlOJG
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

757 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:06:40 ID:f/yMtwLe
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

758 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:06:55 ID:ssbfw+uN
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

759 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:02 ID:/BRRLGwR
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

760 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:15 ID:tHFmlOJG
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

761 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:23 ID:f/yMtwLe
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

762 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:38 ID:ssbfw+uN
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

763 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:45 ID:/BRRLGwR
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

764 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:07:58 ID:tHFmlOJG
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


765 :飲酒:2006/07/19(水) 01:08:05 ID:f/yMtwLe
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


766 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:08:21 ID:ssbfw+uN
>>55
折衷案賛成。

767 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:08:28 ID:/BRRLGwR
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

768 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:08:40 ID:tHFmlOJG
>>1
>>16他みたいに、飲酒主催追求よりも灰豆主催晒ししたい荒らしがいるので
タイトルに金岡、鎧豆があった方がいいかもしれないですね

一応貼っときます
================================問題になっているイベントは、「アルエドアル」のみを取り扱ったオンリーであり、
飲酒主催は「ハイエド」叩きや11月19日のハイデリヒオンリーを叩いて
荒らしていますが

スレでは ハ イ エ ド主 催 叩 き は 飲 酒 側 の 工 作
です

スレの流れをグダグタにするのが飲酒主催の目的で
ハイエド主催は被害者です

アルエド、ハイエディ抗争やハイデリヒ叩きに持って行きたいレスが
飲酒主催の荒らしです

報 告 ・ 対 策 に  ハ イ エ ド は 不 要 で す

上記ハイエドに限らず、ロイエドを名指しするレスは
ハイデリヒオンリー主催に粘着している厨ちゃん、及び飲酒主催の攪乱
ですのでハイエドを上げているレスは全て無視してください
================================

769 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:08:48 ID:f/yMtwLe
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

770 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:09:04 ID:ssbfw+uN
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

771 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:09:11 ID:/BRRLGwR
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

772 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:09:23 ID:tHFmlOJG
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

773 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:09:31 ID:f/yMtwLe
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


774 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:09:46 ID:ssbfw+uN
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


775 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:09:54 ID:/BRRLGwR
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


776 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:10:06 ID:tHFmlOJG
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

777 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:10:14 ID:f/yMtwLe
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

778 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:10:29 ID:ssbfw+uN
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


779 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:10:37 ID:/BRRLGwR
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

780 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:10:49 ID:tHFmlOJG
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

781 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:10:56 ID:f/yMtwLe
>>1


ただ、タイトルに関してはこんな情報もあり



>31 :名無しさん :2006/07/09(日) 19:55:42 ID:phTweOiw
スペース(全角半角問わず)・スラッシュ( / )・ピリオド( . )は除去されてからパターンマッチされる


782 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:11:12 ID:ssbfw+uN
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

783 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:11:20 ID:/BRRLGwR
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

784 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:11:31 ID:tHFmlOJG
>>55
折衷案賛成。

785 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:11:39 ID:f/yMtwLe
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


786 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:11:55 ID:ssbfw+uN
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

787 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:12:02 ID:/BRRLGwR
>>1
タイトルを『山? 山奇』とかにしないとだめかな

一応貼っときます
================================
問題になっているイベントは、「兄弟」(逆カプ、リバ含む)のみを取り扱ったオンリーであり、
粘着は「灰豆」というカプ名を用いて荒らしていますが

スレでは カ プ 論 争 は 起 き て い ま せ ん

スレの流れをジャンル内でのカプ抗争、叩きに持って行きたい人間がいますが

報 告 ・ 対 策 に 特 定 の カ プ 名 は 不 要 で す

上記カプ名に限らず、特定カプを名指しする必然性は、このスレにはありません
カプ名を上げているレスは全て無視してください
================================

788 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:12:14 ID:tHFmlOJG
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

789 :アンケート””””管理””””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:12:22 ID:f/yMtwLe
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

790 :飲酒:2006/07/19(水) 01:12:38 ID:ssbfw+uN
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


791 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:12:45 ID:/BRRLGwR
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










792 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:12:57 ID:tHFmlOJG
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

793 :飲酒:2006/07/19(水) 01:13:04 ID:f/yMtwLe
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

794 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:13:20 ID:ssbfw+uN
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

795 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:13:28 ID:/BRRLGwR
>>35
文書回答を求めよう、という話は、前スレで
会館の男性スタッフさんの回答とおばさんスタッフの回答が
180度違うことから生じた話だったかと。
(男性スタッフさんは上記にあるようにNG、おばさんはOKみたいな回答だったと思う)

だから、言った言わないの話にならないように文書できっちり回答をもらっておこう
という流れになっていた。
そうすれば個々人で会館に電凸することもなくなるだろうと。

文書回答NGなら、この作戦も変更を余儀なくされますね。
何かいい案はないものか。

796 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:13:40 ID:tHFmlOJG
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


797 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:13:47 ID:f/yMtwLe
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


798 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:03 ID:ssbfw+uN
別窓さんせー

799 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:10 ID:/BRRLGwR
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

800 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:22 ID:tHFmlOJG
<補足:前回の報告で判明したこと>
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と3回目開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
 期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所(居場所?)を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた(スタッフは規制せず)
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

・第一回目の申込チラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
・第二回目、第三回目の申込チラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
(→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない)

801 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:30 ID:f/yMtwLe
>>55
折衷案賛成。

802 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:46 ID:ssbfw+uN
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

803 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:14:53 ID:/BRRLGwR
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

804 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:15:05 ID:tHFmlOJG
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

805 :飲酒:2006/07/19(水) 01:15:13 ID:f/yMtwLe
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

806 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:15:28 ID:ssbfw+uN
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

807 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:15:36 ID:/BRRLGwR
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

808 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:15:48 ID:tHFmlOJG
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


809 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:15:56 ID:f/yMtwLe
爆撃来たorz

810 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:16:11 ID:ssbfw+uN
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

811 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:16:19 ID:/BRRLGwR
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

812 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:16:31 ID:tHFmlOJG
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

813 :飲酒:2006/07/19(水) 01:16:38 ID:f/yMtwLe
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

814 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:16:54 ID:ssbfw+uN
施設の運営体制は知らないが、
ヒラの職員にいちいち質問しても
聞く方も答える方も単なる時間の無駄になるから、
しかるべき責任者を指定してもう一度最終確認、その際
職員によって回答がまちまちな事を指摘して、
「貴施設の職員内でも認識が異なっているようだが、
、本当はどちらなのか」をハッキリさせてもらえばいい。
サイトには経過報告の要旨と、その回答が「しかるべき責任者」から
返されたものである事を明記しておけば充分ではないか?





815 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:02 ID:/BRRLGwR
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

816 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:13 ID:tHFmlOJG
<問題の経緯>
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが、公道に面した屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19のイベント終了後に主催に苦情メールを出したサークル・一般がいるが、対応策考案済との返答
6/11のイベント終了後の苦情メールについては返信無し

■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

<現在の状況>
■現在、この問題に関する意見を集約するためのアンケート及び
まとめサイトを開設し、ジャンルへの周知を図る。
■会館に、コスプレの可否について文書で問い合わせ、その結果を
まとめサイトに掲載するという案あり。 現在問い合わせ中。

817 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:21 ID:f/yMtwLe
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

818 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:37 ID:ssbfw+uN
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

819 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:44 ID:/BRRLGwR
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

820 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:17:56 ID:tHFmlOJG
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

821 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:18:04 ID:f/yMtwLe
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


822 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:18:20 ID:ssbfw+uN
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

823 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:18:27 ID:/BRRLGwR
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

824 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:18:39 ID:tHFmlOJG
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

825 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:18:47 ID:f/yMtwLe
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


826 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:02 ID:ssbfw+uN
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


827 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:10 ID:/BRRLGwR
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

828 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:22 ID:tHFmlOJG
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

829 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:29 ID:f/yMtwLe
爆撃来たorz

830 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:45 ID:ssbfw+uN
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


831 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:19:53 ID:/BRRLGwR
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

832 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:20:05 ID:tHFmlOJG
>>1
乙です!

833 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:20:13 ID:f/yMtwLe
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

834 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:20:28 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

835 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:20:36 ID:/BRRLGwR
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

836 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:20:48 ID:tHFmlOJG
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

837 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:20:55 ID:f/yMtwLe
>>47-48さんに補足です。たたき台としていかがでしょうか?

●会場周辺の状況にについて
全電通労働会館は駅から約徒歩7分程度です。
具体的にはこちらをご覧下さい。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.41.37.514&lon=139.46.08.986&p=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%BF%C0%C5%C4%BD%D9%B2%CF%C2%E63-6&gov=13101.21.3.6
※新御茶ノ水通りに面した建物です。
周辺には小中学生対象の塾や各種大学・病院などがあります。
休日でも学生がよく通ります。
学生街ですから周辺にはマンションやアパートが複数あります。

●では全電通労働会館でコスプレを「可」にしているイベントは
どのような対策を採った上で許可しているのでしょうか?
具体的には以下のような施策を採っています。
【一例】
○人数制限・ながものなどの持ち込み制限をしている
※トラブル防止のために全国的に通例となっています。

○コスプレーヤーが滞留・撮影できる場所(専用ゾーン)を作っている。
※具体的には館内にある会議室を借りる・ホール内を区切るなどして
サークルや一般参加者に迷惑がかからないようにしている。

○即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会を行っている。
○撮影時間を決めその時間以外の撮影は許可しない。

838 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:21:11 ID:ssbfw+uN
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

839 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:21:18 ID:/BRRLGwR
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

840 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:21:31 ID:tHFmlOJG
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


841 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:21:38 ID:f/yMtwLe
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

842 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:21:53 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

843 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:01 ID:/BRRLGwR
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


844 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:14 ID:tHFmlOJG
>51
主催の時限に関しては、私も苦情出した一人ですから
前をふさがれたサークルさんの気持ちは分かります
大した問題じゃないとは私も思っていません

ただ、全体的に見て著しい混乱を起こしたわけではないので
(あの時間は人がひけていましたから)
まとめサイトに掲載して、多くの人に訴えるには弱いし
焦点がぼやけてしまうと思うのです

845 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:20 ID:f/yMtwLe
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

846 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:36 ID:ssbfw+uN
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


847 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:44 ID:/BRRLGwR
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

848 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:22:57 ID:tHFmlOJG
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

849 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:23:03 ID:f/yMtwLe
折衷案だけど、主催の時限やサークル入場問題は別窓にして

●この主催は野外コスプレ以外にも様々な問題を抱えています
にすれば良いのでは?まるっと削除するのはどうかと思うし

私はまるまのまとめサイトを作るときに関わった人間だけど比較して
こっちは問題主催の関係者?が横槍を入れてると思って見てる
主催に都合の悪いことを少しでも削除させたいレスも見えるしね
近しいサークルからの情報も得てるんで

ただ、焦点を絞るという意見には賛成だし、より広く訴えかけるには
「野外コスプレは非常識で同人全体に迷惑をかける」ことを主体にするのが
良いと思うよ

850 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:23:19 ID:ssbfw+uN
文書回答と掲載許可がもらえるかどうかは、半々かなと個人的には思ってた。
一利用者に電話で応対することと、
多数の人が閲覧できるネット上で公式見解を発表することは全然違うし、
お断りされるのも予想の範囲内。

会場に文書回答要請の問合せをしてくれた、前スレ>35さんとまとめ管理人さん乙でした。
支障が無ければ、会場側とどんなやり取りがあったのか、大体でいいので教えてほしい。
(スレにレポ投下すること自体もNG出されていたら、スルーして下さい。)










851 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:23:27 ID:/BRRLGwR
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

852 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:23:40 ID:tHFmlOJG
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


853 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:23:46 ID:f/yMtwLe
サイト掲載前提で、文書回答をお願いすることになっていたから
回答自体もらってないかもね

会場側とのやり取りはどんな感じだったのか
もし支障が無ければ教えてほしい

854 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:02 ID:ssbfw+uN
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

855 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:09 ID:/BRRLGwR
回答文章全うpは無理でも、使用上の確認事項として
「敷地内での野外コスは可能かどうか」
だけでも会場の公式見解をネット上に載せられないかどうか聞いてみたら?

856 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:23 ID:tHFmlOJG
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

857 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:28 ID:f/yMtwLe
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

858 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:45 ID:ssbfw+uN
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


859 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:24:52 ID:/BRRLGwR
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

860 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:05 ID:tHFmlOJG
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


861 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:11 ID:f/yMtwLe
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

862 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:27 ID:ssbfw+uN
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


863 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:35 ID:/BRRLGwR
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

864 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:48 ID:tHFmlOJG
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


865 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:25:53 ID:f/yMtwLe
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


866 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:26:10 ID:ssbfw+uN
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

867 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:26:18 ID:/BRRLGwR
>>1
乙です!

868 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:26:31 ID:tHFmlOJG
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

869 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:26:36 ID:f/yMtwLe
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

870 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:26:53 ID:ssbfw+uN
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

871 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:01 ID:/BRRLGwR
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

872 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:14 ID:tHFmlOJG
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

873 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:19 ID:f/yMtwLe
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


874 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:36 ID:ssbfw+uN
>>22>>24
身バレしたくないからここに書くんだろうけど
文句はまとめサイトの方で言い返せチキン


875 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:43 ID:/BRRLGwR
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


876 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:27:57 ID:tHFmlOJG
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


877 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:28:01 ID:f/yMtwLe
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

878 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:28:18 ID:ssbfw+uN
>18-19
同意
痛いのは鎧豆厨だけなんだから、スレタイに入れてくれ
ヲチスレでコヴァにアンチ灰デリ小説捧げて削除されたというチョソ厨ちゃん
粘着過ぎて頭おかしすぎるww

879 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:28:26 ID:/BRRLGwR
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


880 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:28:39 ID:tHFmlOJG
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

881 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:28:44 ID:f/yMtwLe
トリップも付けず下げもせず
分かりやすいな

882 :飲酒:2006/07/19(水) 01:29:01 ID:ssbfw+uN
>16>17
おまえらのどっちかってコヴァに晒されたアンチ灰デリ厨のチョソ厨ちゃんだろw

883 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:29:10 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

884 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:29:22 ID:tHFmlOJG
>>44
文書があれば捏造だとか言われなくなるし、決定打になると思うけど
これ以上会場側の手を煩わせる事も出来ないし、
もう一度、会場側の回答の部分と、サイトの始めの部分のを手直しして
主催宛にメールする形になると思う。

>>34
その部分に関しては、ちょっと時間下さい…

>>35,39
イベント準備に忙しいというのに、余計な手間をお掛けして
しまったようで、本当に申し訳ない。
イベントのコス可・不可はイベント毎の考え方で、会場が
コスプレ可能な設備があるかどうかじゃないんだけどね…


885 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:29:27 ID:f/yMtwLe
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

886 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:29:44 ID:ssbfw+uN
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

887 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:29:53 ID:/BRRLGwR
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

888 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:30:05 ID:tHFmlOJG
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

889 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:30:10 ID:f/yMtwLe
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

890 :01:2006/07/19(水) 01:30:27 ID:ssbfw+uN
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


891 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:30:36 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

892 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:30:48 ID:tHFmlOJG
そこはサークルより参加者に言うべき部分だよな
シール貰う時は、順番を守りサークルの配布方法に従えと

新刊落として、シールは着てくれた人全員に配る人もいるだろうし

893 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:30:52 ID:f/yMtwLe
<主催の履歴>
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間コス有りオンリーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。
■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
 ※故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています。
■10年以上複数ジャンルで主催経験あり。過去の主催ジャンルは
癌だむツバサ、頭/文/字/D、奇行警察金属ジャックほか

894 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:31:10 ID:ssbfw+uN
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


895 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:31:19 ID:/BRRLGwR
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


896 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:31:31 ID:tHFmlOJG
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

897 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:31:35 ID:f/yMtwLe
まとめサイト管理人です。
あー爆撃びっくりしたー。

まとめサイトですが、微妙にあちこちいじってます>みなさん
アンケートはぼちぼち回答が増えてて嬉しいけど、もっと回答
欲しいかな?
そう言えば、アンケート作成してくださった方…まだこのスレに
いてくれてるのだろうか?

>>27
煽りでもなんでもないんですが、本当に是非メールでもご意見
賜りたい。
もちろんここもちゃんと見てるので、どっちでも構いませんけど。
ホトメでもなんでも、捨てメアドなんていくらでも作れる御時世だし、
「ここに書いたら荒れるかも」って躊躇してる人はぜひ!
あと、最初に連絡先にしたメアドはホトメを拒否しているという報告が
入りましたので、違うものにしました。

>>24
コスプレ以外の問題点に関しては、会場内の混雑が結果として
屋外コスプレを招いたというのもあるので、別窓で解説のような
形で残しました。
今後も女性向けオンリーイベントの現状の解説なども、男性向けや
イベントに参加しない人にも理解してもらえるよう、ある程度は
加えていくつもりです。

>>25
ぜひお願いします。
てか、絶対数少ないだろうけど、兄弟者もがんばろうよー。
ブログの意見に関してはもちろん参考にさせてもらいますよ。

898 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:31:53 ID:ssbfw+uN
アンケートにブログで取り上げるって書いてあったとこに記事出てるね。
あれ読んでまとめサイトはやっぱり焦点絞った方がいいと思った。

899 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:32:02 ID:/BRRLGwR
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


900 :01:2006/07/19(水) 01:32:14 ID:tHFmlOJG
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


901 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:32:17 ID:f/yMtwLe
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

902 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:32:35 ID:ssbfw+uN
スレ立て直後の煽り厨は自動保守機能付きみたいなもんだよな
あー便利便利wわざわざご苦労様

903 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:32:44 ID:/BRRLGwR
<今北産業用>
野外コス報告から、モラルの話題、会場潰しの懸念に。
会場電凸者から「会場は禁止してない」と言う報告が上がり、
「禁止してないならいいじゃないの!」という意見も上がる。
(イベ後一週間:6月中旬@腰抜けスレ→トラブルスレ、主催スレ)

禁止してない=OKしている訳ではない。
情報集めと対策のために前スレが立てられる。
意見を聞くためにアンケート設置。
周知の為に、経緯まとめサイト立ち上げ。

別の報告から「全電通は借りた部屋以外は使用してはいけない、
野外でコスプレは止めて欲しいと言っていた」という報告が入る。
しかし飲酒は野外コス継続を宣言。
電凸報告の捏造疑惑を拭うため、会場の公式見解として文書にしていただいて、
「野外コスは会場側も禁止との見解」というのを前面に出そうとしている ←いまここ

904 :47-48 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:32:56 ID:tHFmlOJG
長々と偉そうに指摘するだけだと何なので提案

●会場周辺の状況説明の項目追加
  例えば 
  ・駅から徒歩○分
  ・どんな通り沿いに面しているか
  ・住宅地は近いのか?など、周辺の施設・建物の状況
  ・主催は「休日は人通りが少ない」と発言していたが、実際はどうなのか

●コスプレ可イベント(全/電/通使用イベに限らずに)の具体的対策事例紹介の項目追加
  初代スレで紹介されていた
   ・即売会終了後、会場内の机を片付けたあとに撮影会
   ・撮影時間を決め、その時だけ会場内に座り込んでいる一般に場所をあけてもらう
   ・畳一畳分でいいので、ロビーに撮影用のスペースを確保する
   ・会議室などを借りる
  とかいいんじゃないかと思う  


905 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:33:00 ID:f/yMtwLe
参考までに↓

全電通労働会館での同人誌即売会は確認された限り1998年以降〜2006年まで
開催されているが、その間一度も「野外コスプレ」を許可したオンリーはない。

906 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:33:18 ID:ssbfw+uN
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










907 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:33:27 ID:/BRRLGwR
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

908 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:33:39 ID:tHFmlOJG
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










909 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:33:43 ID:f/yMtwLe
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


910 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:34:01 ID:ssbfw+uN
>>1
乙です!

911 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:34:10 ID:/BRRLGwR
>39
乙です。
つかよそのジャンルまで迷惑かかってるのか。
レイヤー関係の掲示板で変な宣伝してるんじゃないの?

912 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:34:22 ID:tHFmlOJG
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

913 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:34:25 ID:f/yMtwLe
>>29
ここに兄弟者がいるわけないでしょ('A`)
灰豆者はじめ、(兄弟以外)の豆受の人ばっかりでしょうよ


914 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:34:44 ID:ssbfw+uN
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

915 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:34:53 ID:/BRRLGwR
<ヲチ先リスト・灰豆版>
・コヴァ=(´モ`)=L/O/V/E /P/U/N/C/H=(元H/E/A/V/E/N/S)女体オンリー主催
 同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
 女体厭離で得たサクルの個人情報垂れ流し(報告多数)
 無能→鎧→灰、豆子(女体)受け砂かけ175チュプ、スペースで前カプ悪口を子供に言わせる
 (´モ`)などで日記にてヲチスレ住人暴露。アンチ樽タソ、自演で擁護信者たくさんの大手様

916 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:05 ID:tHFmlOJG
******************************************
荒 ら し が 多 発 し て い ま す
******************************************
情報提供、問題指摘、対策提案、意見交換が主目的のスレです。

スレへの感想、ジャンルやカプへの非難・叩きは、有用なレスを流してしまいます。
返答レスをつけずにスルーしてください。

人物認定、カプ認定、「今更何やっても無駄」などの吐き捨てpgr、
「該当カプ(レイヤー)全部を一緒にしないで」「叩かないで」系も
同様になりますので、スルーしてください。

※二年近く金岡系スレを荒らしている粘着が来ています
(最近多用している言葉は 弟厨、兄弟、灰豆、コヴァ、ID、自演、脊髄反射、ニート)
・複数IDを使用して会話をし、大勢の意見に見せかける。
・自分が痛かった言葉(こと)を、次の荒らしに使う。だから複数IDの自演認定が好き。
・『飲酒が灰豆主催を叩いたから、サイトを閉鎖』『飲酒参加を止めて灰豆に参加汁』がお気に入り。
・すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなるので、総無視が有効です。

※※便乗犯、愉快犯も多発しています。主催周辺がここを見ているという噂もあります。
  レスの内容を見極めて書き込みしてください。

※※※多発している荒らしとの区別を付けるため、なるべく乱暴な言葉での書き捨てはお控えください。
   ウイルス除けにもトリップ推奨。

917 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:08 ID:f/yMtwLe
>>59
(゚Д゚)


( Д ) ゚ ゚




オバチャンコワイヨ (((( Д )))) ガクブル


918 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:27 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

919 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:36 ID:/BRRLGwR
ウィルスNGワードはここが詳しい
ttp://life.45.kg/sec/m_cchaos.html

ただ、前スレはまだ検体の出てない亜種の爆撃だと思われる
特定のスレを狙ってワードを入れるから
多分、新種に峰崎蒼と入れられてると推測
/[\s\/\.\*/ ×-]/, ''
スペース含めてこの記号は除去される

920 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:48 ID:tHFmlOJG
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

921 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:35:51 ID:f/yMtwLe
>>55
折衷案賛成。

922 :飲酒:2006/07/19(水) 01:36:09 ID:ssbfw+uN
コス関係掲示板でどのようにとりあげられていたの?
場所がわからんのでスマソ

923 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:36:19 ID:/BRRLGwR
飲酒と仲悪い対抗のハイデリヒオンリー
11月19日 ロ.ケ.ッ.ト.と.青.年
ttp://heiderich.mania.cx/
ハイオンリー主催
ttp://sunshine.moonlit.to/

924 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:36:31 ID:tHFmlOJG
>19
叩き晒し検証ヲチ、系列のスレは総当りで爆撃してるっぽい
手動でチェックしてるんじゃないかな
ただ、関係ないスレは落とす気はないようでキーワード見てる限り
主催やサークル等、固有の単語を登録してることが多い
だから、主催の名前がキーワードに入ったんじゃないかという推測

とりあえず、ageずsage進行でいったほうがいいかと

925 :飲酒:2006/07/19(水) 01:36:33 ID:f/yMtwLe
>53
40台後半〜50台の見た目まんまのオバチャンが
本買ってくれた人や「下さい」と言ってくれた人に
渡そうと机上に待機させてたシールを
「はいーシールちょーだいねー」と有無を言わさず
当然のように勝手にサッと掻っ攫っていくって事が
あったからだと思われ
しかも島も壁も端から絨毯爆撃
わけが分からポカーンとしてしまって
対処が出来なかったサークル者がいたんだと思う


926 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:36:52 ID:ssbfw+uN
>>36
違います
レイヤーがうちのイベントまで突撃して来たのでしかるべき回答を返す為
質問しただけです
ジャンルも違うしコスプレ禁止と明記してるのに同じ会場を使うなら、と
しつこいメールが来たので直接会場の人に質問しました
申し訳ないですがどの日程の主催かはここではお答えできません

927 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:02 ID:/BRRLGwR
まとめサイトの「コスプレについて」の文章、練り直した方がいいと思う

・コスプレが一般人から奇異な格好として認識されているのはなぜか?
・一般人から隔離された場所でコスプレを行うことが慣習になっているのはなぜか?
・一般人からクレームがくる可能性があるのはなぜか?
・同人全体のイメージが下がる可能性があるのはなぜか?

このへん具体的な事例や理由もあげて、突っ込んで書いてみてはどうだろう
今のままでも言いたいことは分かるんだけど
読む人によっては、「一方的に決めつけている」と感じるのでは
あと「問題の主催」の一文は「『Al/ch/em/is/t's/ Ch/il/dr/en』の主催」
に直した方がいい

「会場側の返答」の説明文も『拒否される事態』だと
文書回答掲載を断った会場側が厨であるかのような印象を与えかねないかも
例えば、『文書回答と掲載許可をお願いしておりましたが、
許可出来ないとの返答を頂きました』のような文章にしてみては?
会場側とどんなやり取りがあったのかは分からないけど
掲載拒否でも忙しいなか応対してもらったことにかわりはないので
お礼の一文もあった方がいいと思う










928 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:14 ID:tHFmlOJG
**********ウィルス発生中**********

書き込みをランダムにコピペしまくるウィルスが、
同人板に発生中です。

書き込みの際には、名前欄に #飲酒 と入れてください。
そうすると、トリップがつきます。
こうしていただくと、通常のトリップは、「◆BcLqHSLjLM」となりますが
ウィルスによるコピペの場合は「◇BcLqHSLjLM」と記号が変わるため
ウィルスか通常の書き込みかが判断しやすくなります。

↓ウィルスの詳細についてはこちら
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/

**********ウィルス発生中**********

>>1乙でした。

ウイルス爆撃のターゲットになったようなので、したらば移動も考える?
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/


929 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:16 ID:f/yMtwLe
スペつめこみすぎってのと整理券配布への突っ込みも、
こういう流行の女性向けのジャンルに、どれだけ一般が来るのか分かって
ない人なんだろうなって思ったよ
まあ一般の人が読んで分からない、って言ったらそうかもしれないから、
そこもまとめサイトに一文加えて行った方がいいかも知れないね

というか、あれはあれで参考にとどめて、まとめサイトに案を出してったらいいと思う
この件を問題視してるのは、比率的に他カプ他ジャンルの人のが多いってのは、
アンケートでもはっきりしてきてるよね
自分もそうなんだけど、実際に参加してないと憶測や伝聞でしか文は書けないから、
焦点ぼやけてくるのは何となく分かる
逆に、外から見た問題点と、外から見た分かりやすさの追求のお手伝いが出来たらいいなあ

930 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:35 ID:ssbfw+uN
>>55
折衷案賛成。

931 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:57 ID:tHFmlOJG
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


932 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:37:58 ID:f/yMtwLe
これ以上会場に迷惑かけるのは危険だと思う

とりあえず、常識で考えろ
貸し出されたスペースのみでイベントはやるべき

という路線でまとめられないかな?

あと、主催宛にメールするさいは
会場はこういう意見らしい
ついでに会場はかなり迷惑に思ってるらしい
このまま強行すると危険
というくらいは伝えた方がいいかと

933 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:38:18 ID:ssbfw+uN
ブログの人は男性向けの人なのかな。
はっきりいって女性向けでは時限=悪だと思うんだな。
少なくとも時限=恥ずかしいことくらいの感覚がなくては。
時限も、詰め込みも、入場制限も、すべては他人の迷惑や事故に繋がる問題で、
主催なら真剣に考えなければいけないことだと思うし、
必ずしも小姑的な意見だとは思えない。

多分男の人から見たら、給湯室の陰口のように見えるんだろう。
実際そうなのかもしれん。
けど、現実としてほぼ女性だけしかこないイベントだから
何を問題と捕らえるかはその場にいる人がどう感じるかが
大きいのではないかと思う。
上の行為を主観で問題なしと捕らえるなら、
野外コスプレだって主観では問題なしと取る人もいるだろう。


ただ、焦点がぼけているという意見はおっしゃる通りだと思う。
上の件をまとめサイトとは別に切り離すほうがいいのでは、
まとめサイトとはこうあるべきいう意見にはうなずける。


934 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:38:40 ID:tHFmlOJG
アルエド飲酒11/3vsハイエディ(女体)コヴァ11/19

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

935 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:38:41 ID:f/yMtwLe
爆撃来たorz

936 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:38:47 ID:/BRRLGwR
ネット上での回答掲載はNGでも、回答自体はもらえるのかどうか…

937 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:39:00 ID:ssbfw+uN
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

938 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:39:22 ID:tHFmlOJG
また全体的に見て、「顰蹙」とか「非常識」とか強い意味の言葉を使っているために
そんな意図が無くても『感情的になっている』という印象を与えているのかも。
もう少し淡々とした文章にした方がいいよ

あと、ブログやこのスレでも指摘されていたけど
野外コス問題一本でいったほうがいいと思う
他の問題点も残すなら
第一回目のサークル入場遅れと、主催自ら時限の件は外したほうがい
この回だけ友人の手伝いで参加して、実際その現場を見たので言えるんだけど
主催としてその姿勢はどうよ?というだけで
会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃないんだよね
野外コス目撃の報告もないし
毎回サークル入場が遅れて、毎回主催自ら時限しているなら話は別だけど
レポ読む限り、第一回目だけだったみたいだし

長々とスマソ

939 :飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:39:24 ID:f/yMtwLe
>35
会場側に文書回答をお願いする問い合わせをしてくれた人ですか?


940 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:39:30 ID:/BRRLGwR
>サークル入場遅れ
これは外しちゃいかんのじゃない?


941 :飲酒:2006/07/19(水) 01:39:43 ID:ssbfw+uN
>53
擁護ではないが、一応自分は違う意味で取ったので…。

判断が自由という事は、売り手側はそれぞれ個別に対応が当然違うから、
買わなくても渡す人も居るし、買った方にあげますという人もいる。
で買った人にあげてますという対応だったのに対して渡すことを強要した買い手が居た。
と取ったのですが…。
限定していないという事はどう渡すかは売り手側の判断で、
それを「くれ」と売り手に無理言うのはどうなのかなと。
そんな意味だと思ってました。

自身では買い手としてもらえなくても気にしなかったんで、そんな事あったんだー。と読んで思いましたけど。
色々なとらえ方があるんですね。
自分は読んでそう取ったのですが、違ったらごめんなさい。



942 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:40:06 ID:tHFmlOJG
>1乙
したらばに移動しちゃったら啓蒙の意味なくなるような気もする。
この板にあるからこそいろんな人が目にするチャンスも多いわけだし

943 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:40:06 ID:f/yMtwLe
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


944 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:40:13 ID:/BRRLGwR
>>1
乙です!

945 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:40:26 ID:ssbfw+uN
2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで、
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを起こしている
問題主催 峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡兄弟オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てるスレッドです。

会場側に直接聞いたところ「野外コス撮影は認めていません」
・ホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】でイベント開催・コスプレをするように指導している。
・会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような行為をしてもらっては困る。
(最初に「禁止していません」と応対した女性は、返答が曖昧との情報)

このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体のイメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを続けている現状を、
何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。
【まとめサイト】 http://haganeacmatome.kusakage.com/
【このコスプレ問題に関するアンケート】 http://www.efeel.to/survey/ac/

問題の経緯などは>>2以降を参照

荒らしが多発しています!>>4参照

前スレ【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼2【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152200254/l50
前々スレ 【野外コス奨励】金岡厭離主催 峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584

946 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:40:48 ID:tHFmlOJG
それから>>48さん
一部訂正させてください。

>会場混雑などの混乱を起こしたわけじゃない
主催の時限でスペース前をふさがれたサークルもいるんです…

947 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:40:49 ID:f/yMtwLe
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


948 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:40:56 ID:/BRRLGwR
これは参考までに

6/11の参加要項(サークルに送られてきた封書)を読み返したけど
全体に主催の意識がずれてる気がする

2/19も6/11も自由参加のシールラリーがあって
(※サークルにシールを制作させて持参させるもの
スタンプラリーのシール版で何枚か集めると主催自作グッズがもらえる)
配布方法はサークルの自由のはずなのに
「本を買わないのにシールを貰おうとする人間がいたら
スタッフに連絡してください。すぐに対処する」と太字で書いてる
もとは参加サークルからの主催への苦情が原因らしいけど
だったらそのサークルに言えば済む話では
そもそも配布方法を限定してないのにおかしくないか?
一般やコス参加者をなんがしろにするにもほどがあると思った

それから6/11当日は3Fの会議室で別の催し物が開催されてた
その隣がコスプレ更衣室だったんだと

949 : ◆BcLqHSLjLM :2006/07/19(水) 01:41:02 ID:EQ+Uf8xS
新しいスレを建てました
住人はすみやかに移動してください

【野.外.コス.奨.励】ちゅー主催.ミネ山奇蒼 4【同.人.の.危.機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153240448/l50

950 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:41:09 ID:ssbfw+uN
痛いのはこのジャンル全体に言えることだと思うけど。

951 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:41:32 ID:f/yMtwLe
>>33
もらえますよ。ただし文書での回答はNGです。
変な借り手の揉め事に巻き込まれたくないというのが本音のようです。

私がもらった回答も他の人と一緒です。年配の男性に回答を貰っています。
「ホールを貸しているだけなので共有部分でコスプレはやらないでくれ。
そんなことは許可していない」です。

文書での回答はどの団体でもよほどの事情がない限り嫌がりますよ。
どうしてもというなら内容証明まで持っていかないと。
ただしそこまでやれば会場自体借りられなくなるでしょうが。

と、言うより「文書」での回答がそこまで必要な問題ですか?これ
電話で得ている回答と一般常識を照らし合わせれば答はおのずと出るのでは。

952 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:41:32 ID:tHFmlOJG
【!】ウィルスか通常の書き込みか区別しやすいように、名前欄には#飲酒と入れてください


スレタイを「金岡 鎧豆イベ野外コスプレ問題」とかにして
主催の名前をはずしてしまうのもありかも。

主催の名前がNGワードに入るなら、それをのけたほうがよさそうだからなあ。

しかし、主催の名前がターゲットに入ったのには驚き。
ウィルス作成者は何を考えているんだ?飲酒の知り合いだったらびっくりだがw


953 :飲酒 </b>◇APitL894SA <b>:2006/07/19(水) 01:41:38 ID:/BRRLGwR
みなさん色々と案をありがとう!まとめサイト管理人です。

一応、折衷案に近いものとして時限などの件については先に別窓にして
おきましたが、メイン画面の文章も修正しておきます。
コスプレや会場付近の状況なども付け加えて体裁を整えたいと思う。

>>46
今はスルーさせてください。気に掛けてくれてありがとう。

>>59
二回目って、そんな事があったのか…ガクブル
シールラリーの注意書きに関してはちょっと言葉が足らなかったよね。
パンフにも「シールを強要しないで」ってないし。

それから、コスプレ関係の掲示板で取り上げられていたけど、どうも
取り上げられ方が違うんだ…orz誰かフォローして欲しいよ…


954 :アンケート””管理””人 </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:41:52 ID:ssbfw+uN
ノシ
名無しで時折書き込んでますよ。

955 :01:2006/07/19(水) 01:42:14 ID:f/yMtwLe
むしろ、まとめサイト管理人が会場をつぶしにかかってるようなもんだな。
会場の責任者に突撃するなど正気の沙汰じゃない。


956 : </b>◇BcLqHSLjLM <b>:2006/07/19(水) 01:42:14 ID:tHFmlOJG
つうか普通、シールラリーとかスタンプラリーって、参加者の頒布物を買わないと貰えないもの?
クイズに答えるとか場所を訪ねるとかなら分かるんだけど、
金を払わなきゃもらえないってのはどうなんだろうと思った。
ちょっとでも多く本が売れるように、ってことなのかもしれないけど、
いつも買ってるサークルがシール作ってない可能性もあるんでしょ?
シールがたまり切らなかったら、どっかで本買わなきゃいけないってこと?
>58見ると、買わなくてもくれる所もあったみたいだけど、
それって通路歩いて買物してて分かるものなの?

なんか企画自体にモニョモニョするんだけど
行かなかった自分に詳しく教えてくれ

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