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同人印刷所スレ その51

1 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:00:43 ID:Kzr934fi
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
    →最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
      (漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...)
2.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
    →サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
3.過去ログやよくある質問(>>2-12)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
    →ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
4.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
5.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
6.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。
7. 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ:その50 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152978485/


2 :印刷所:2006/08/12(土) 23:02:25 ID:Kzr934fi
■前スレ
同人誌印刷所・マターリ館その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/

■過去スレ
同人誌印刷所・マターリ館
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その5
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所・マターリ館その6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所・マターリ館その7(←6になってたけど実質7です)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所・マターリ館その8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/


3 :印刷所:2006/08/12(土) 23:03:52 ID:Kzr934fi
今までのまとめ?
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
(値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。)
●手堅くいくなら…暁・縞屋・ねこしぽ・ぷ鈴と歩く
(高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。)
●ツメが甘い…鈴
(高くもなく安くもなく、対応はなかなかだが仕上がりが…(ry)
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・耐用・プリソ・富む・部ロス
(安い。そして悪い(時もある)。)
●ドキュソ対応…由仁・栗詠
(仕上がりはともかく、電話での対応がドキュソ厨房丸出し。)
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。)
●論外…気内(イベント大量落とし)・Z・のりまつ印刷
【注意!!夏コミ70でも現在進行形で大量落とし中!!】
混む触れ(前科:発注受け杉&冬コミ大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)




4 :印刷所:2006/08/12(土) 23:05:00 ID:Kzr934fi
■よくある質問・1■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
 普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
 業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
 線→太る、トーン→つぶれる。 週間漫画雑誌のような雰囲気。
 オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
 オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨。
●オンデマンド
 必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
 モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
 カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
 オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコーズ等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・2■……たびたび繰り返される話題です。
Q1.余部の多い印刷所はどこですか?
A1.同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
   余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
   本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
   どうしても気になるならノウハウ板に余部報告スレがあるので要参照。
Q2.印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故?
A2.切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
   切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
   どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
   どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社(または卸問屋)が違うから。
   その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
   後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。



5 :印刷所:2006/08/12(土) 23:06:22 ID:Kzr934fi
■よくある質問・4■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1 データをレーザー等でプリントアウトしてから面付け
2 ピンクマスター 60〜100線に変換
3 シルバーマスターとフィルム 100線〜150線
4 CTP データを直接刷版するという意。版の種類ではない。
5? CTP
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム→PS版】 S毛・西邑
【シルバー】 鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄(マルチ製版機はCTP)・ぴ子・日の出・
       山都・日工・力用・耐用・混む婦レック素(1500部以下)
【サーマルPS版】 じゃわ・混む婦レック素(1500部以上のみ、オプションでそれ以下でも可能)
【ピンク 】 ぷ林・狂信・ぴ子・希望21・日の出
【フレディア】混む婦レック素(有料オプションで選択可)
■アナログ■
【フィルム】 S毛・西邑
【シルバー】 力用・山都・栗栄(マルチ製版機)・混む婦レック素
【ピンク 】 狂信ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
       日工・耐用・じゃわ・

■大台 の最低ロット数
山都   500〜(セット使用)
日の出  800〜
力用  1000〜
更新   500〜(セット使用)
希望   500〜
部ロス  500〜


6 :印刷所:2006/08/12(土) 23:06:53 ID:Kzr934fi
■搬入段箱■
頑丈   :栗栄、風呂巣、耐用、力用(紙梱包→箱に変更した場合)
使い捨て :曳航、ポプ留守
紙梱包  :力用(直接搬入の場合のみ。発注の際に指示すれば無料で箱への変更可)
梱包が丁寧:縞屋
箱が横長 :日の出
グッズ別箱:日の出、仮名

■原稿返却■
・納品と同時/暁・富む・部ロス・曳航(未確認)・猫尻尾・百合栗8
       耐用と鈴は会場+自宅搬入の場合、自宅へ。
・別送/甘美 ・潟毛ッ戸(自宅搬入でも原稿別送)
     絵輔っと・子ー審出版は納品から一ヶ月以上かかる場合有。
・選択可/栗詠・縞屋


■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・プリント歩く・混む婦レック素
猫尻尾・百合栗8


7 :印刷所:2006/08/12(土) 23:07:34 ID:Kzr934fi
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
 力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
 暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
 S毛 ・ 鈴等車道(印刷は当たり外れややあり)
 仮名沢 (仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。)
●安い。そして悪い(時もある)
 松- 日工・湯にプリント
 竹- 耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
 梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・マソガ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
 甘美(仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。マイレージ使用不可に改悪)
 松頃(無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料)
●対応がちょっとモニョ…
 由仁プリント(広島弁のおっちゃんが怖いかも)
 鈴等車道(電話対応がややモニョの時も)
 栗詠社(電話・直接で社員に当たり外れ)
 猫野尻尾(客に電話で怒鳴る・社員降臨)
 マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)
  ※勝手に見本配布は、今はしていない模様。
 対用(秋葉店のみ、ハズレ店員アリ)
●要注意
 耐用(運送が原因で大量落とし)


8 :印刷所:2006/08/12(土) 23:08:06 ID:Kzr934fi
多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…気内(イベント大量落とし)・Z・のりまつ印刷
混む触れ(発注受け杉&冬コミ大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
2005年9月のオンリーイベント(規模:210sp)にて、パンフレットの発送指示を貰っていたにも
かかわらず未発送という不始末をしでかす。その後HPに謝罪文(簡素)が乗るも、
同ページ内にアクセス解析、「信頼NO.1!」なる広告も載せる。 ※謝罪文は2週間とたたずに消された。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ミスを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。


9 :印刷所:2006/08/12(土) 23:10:31 ID:4q4qsUpV
乙です


※混むフレックスのC70大量落としの件は前スレ768あたりから


 

10 :印刷所:2006/08/12(土) 23:11:00 ID:Kzr934fi
特殊加工その1

名称が同じでも同じものとは限らず違う名称が違う加工とは限らないため
使う際は資料請求・問い合わせが吉

【ホログラム】
■島屋:スターダスト(星と点描)、ミラーボール(玉)、ハート
■湯煮:星、玉
■爾志村:サイトに見本なし。要問い合わせ
■明日名露:玉、星&点描
■曳航:万華鏡、星砂
■じゃわ:サイトに見本なし。マニュアル参照
■完備:星、玉
■日航:スターライト、シャンデリア、スピン、プリズム、サンドビーズ、ステンドグラス、3Dスター、3Dボール
■猫尻尾:サイトに見本なし
■漫画王国:スターサンド、ライトスター、ホロスコープ、スターダスト
■山都:スター、ジュエル、モザイク、デューン、レインドロップと「スーパーホログラム」としてジュエル、モザイク
■力用:シティーライト、スターダスト
■暁:スターダスト(星と点描)、シティライト(◇)、モザイクサンド(井状)
■ぴ子:スターダスト、シティーライト、モザイク、格子、ハート
■鈴:スターダスト、シティライト、モザイクサンド


11 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:11:42 ID:Kzr934fi
特殊加工その2

【テクスチャ】
■島屋:キャンバス(布目)、ヘアライン(縦スジ)
■漫画杭楠:アラレ(モザイク)、ヘアライン(縦筋)、布目
■山都:エンボス(布、梨など)

【グロス】
■日の出:薄盛り、厚盛り、ラメ入り
■完備:ウキウキ加工
■山都:フラット、テンコ盛り、ラメ入り
■力用:スポット、厚盛り
■縞屋:スポットクリア、盛り上げ

【他特殊加工】
■日の出:リオトーン(ざらつき加工)、蓄光印刷
■完備:みぞれ加工(ざらつき?)
■山都:ベルベット(植毛)、蓄光、香り、エッチング、スクラッチ、発泡
■じゃわ:ステルスアート(つや消し疑似エンボス調、パターン8種+オリジナルパターンも可)
■力用:トランスタバック(部分的ホログラム+マットニス、パターン5種)、リオトーン
■ぴ子:エンボス加工


12 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:12:24 ID:Kzr934fi
エロへの寛容度1

その40>>356
「女性向け」エロ(結合部局部モロ・修正は有)に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい:耐用・力用
●寛容:鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい:耐用、力用
■普通:日工、曳航
■寛容:じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです!』と言われて

その40>>367
P子 >寛容〜普通くらいかな? 相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323



13 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:13:08 ID:Kzr934fi
エロへの寛容度2

その45>>84
暁の修正基準について聞いてきました。
具はけっこうしっかり描くほうですが、カリさえ隠してあればおkみたいです。
テンプレ候補(>>17)でいうと寛容〜普通くらいに感じました。

その45>>241

男性の場合は>>84、女性の場合は九里が隠れてればオk?かと
とはいえ自分のは多少見えてたけど…。(結合時には上部に横線だけ)

その45>>826
使った感じだと不ロスも寛容だったよ。

その45>>827
普通の基準がわからないけど自分が使ったところ
■男女とも厳しい:曳航
■男女とも寛容:富む(炉OK)、部ロス(炉OK)、大伴、縞屋


14 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:14:46 ID:Kzr934fi
表紙割引印刷所

縞屋…持ち込み可・一冊につき10円割引・早割併用可
暁……持ち込み可・カンビ同様4P分サービス・他の割引と併用可
   (セットものは不可)
鈴……持ち込み可・基本料金から10%オフ・おひま割引併用可
   (大イベント合わせは入稿日により割引率が変動)
由仁……持ち込み可・基本料金から10%オフ・早割と併用不可、一部割増と併用可(頃頃セットも併用可)
栗英……持ち込み可・基本料金から10%オフ・他の割引とは併用不可
オオ友……表紙持ち込み用のセット有り
胃の上……持ち込み可・カンビ割引有り・早期誕生月割引と併用可(3割引まで)
希望……持ち込み可・基本料金から10%オフ+コミックルンバ1種類無料・他の割引とは併用不可
絵Dと…持ち込み可。部数に応じて基本料金から従量割引
苫兎21…持ち込み可。基本料金から10%オフ。他の割引とは併用不可
ぷ凛ぷ凛と…持ち込み可。基本料金10%オフ又は1冊に付き10円割引。
      早割りと併用可。最大40%割引可。



15 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:15:22 ID:Kzr934fi
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同人誌印刷所・マターリ館その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147958249/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ノ【6】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146145884/
【現金在中】マジでヤバイ印刷所 Z【フロッパー2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
【客と私は】海苔松印刷【対等だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/
◇□ 特殊紙 5連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135427519/
同人誌の値段について◆その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1145767632/


16 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:17:21 ID:Kzr934fi
テンプレをはったのですが、>>2 >>3 は一緒に開いていた別スレッドのテンプレートを間違えて張ってしまいました。
大変お手数をおかけしますが、次回、修正いただけたら嬉しいです。
前スレ1さんの訂正して欲しかった場所が見つけられなかったことも、あわせてお詫び申し上げます。

17 :印刷所:2006/08/12(土) 23:35:22 ID:y0zuF34F
乙ですー

18 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/12(土) 23:38:38 ID:t8O4bQEV
乙ですー

別スレテンプレとのことだけど、>3の注意の位置だと
混む触れに対する注意だとわかりづらいかも
このスレ用だと>8に追加だね

19 :印刷所:2006/08/12(土) 23:41:24 ID:c0I3N6sB
乙です


自分も混む組で、1日目と3日目に搬入をお願いしてたんですが
1日目は9時過ぎにスペに搬入されました…怖かった…
1日目に搬入されたので多分刷り上ってはいるんだろうけど
3日目にちゃんと届いているか不安です…

優先順位に部数とか関係あるのかな…

20 :名前を入れてちょ。。。:2006/08/12(土) 23:42:32 ID:3+CWyIxO
http://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7

21 :印刷所:2006/08/13(日) 00:12:44 ID:Kco0DB1c
混む触れの名称は、ちゃんと「混む触れ」って書いたほうが良い気が。
流れを読めば判るんだろうけど、「混む」っていう略名の印象で、違う「混む」(があるんだよね?)に
迷惑をかける可能性もあるし。

22 :印刷所:2006/08/13(日) 00:30:14 ID:fbFaYo3g
今回猫尾で頼んだ新刊で初めて乱丁発見。
ノンブル無しとかではなく、しっかり振ってあるページで乱丁。
隣のサークルも猫尾だったが表紙が折れたまま会場搬入されたと嘆いていた。
問い合わせしようにも金曜まで休業中で電話繋がらず。

昼飯行ってる時に猫尾の社員が挨拶に来たと売り子が言っていた。
今まで何回か利用したが社員がサークルに挨拶に来たのは初めてだ。
前スレの受注過多でミスを連発したのか?猫尾

23 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 00:33:05 ID:5KzcA1Fb
日本混むなら数年前に廃業してるから(社長の病気が理由だったと思うけど倒産説もあり)
そっちに迷惑がかかることはないよ


24 :印刷所:2006/08/13(日) 00:45:52 ID:P2VCndHF
2日目の混む、知り合いのサークルが落とされてた。
締切守って入稿して、前日(1日目)の朝に「間に合います」の電話があったにもかかわらず
今日(日付変わったから、正確には昨日か)朝、届かないことが分かったらしい。

印刷所ブースに行ってみると、他にも落とされた人が結構いたらしいとのこと。
ちなみに、部数は知らないが、女性向マイナージャンルなので
あまり多くはないと思う。100以上、500以下かと。
インテに間に合わないかも、とも言われたらしい。


それから、女性向飛翔の旬ジャンルで締切守って入稿した別の友人は
今月上旬に電話があって、
製本時のミスで、余部以上にNGが出たので、
受注より20部ほど少なく納品されるため。その分値引きします、と言われたらしい。
こちらも部数は知らないが、飛翔向け旬とはいえマイナーカプなので
部数的には上記の知人と大差ないと思われます。


25 :印刷所:2006/08/13(日) 00:48:47 ID:AaeJgGXS
3日目の人が間にあってインテにも間に合わないって言われるって
落とされた方は納得できない気がするんだが…
確実に優先順位は付けている気がするな

26 :印刷所:2006/08/13(日) 01:01:09 ID:ewBE2WxC
2日目 混むフレ利用したものです。
女性向け500部以下。
7月末に通常締め切りで入稿。FTPではない。
余部20冊以上ついて、印刷製本もきれい。たまに色味が
赤すぎるときがあるのですが、今回はそれもなし。
極道すると背にのりが垂れていることがあるがそれもなかった。
なので、帰ってきて久しぶりにこのスレ見て驚愕。

落とされなかった理由として思い当たるのは常連ということくらい。
知り合いで混むフレ使ってる人で落とされた人はいなかった。
このスレ知らなかったら、混むフレが大量落としやったことは知らない
ままだったかも。
ジャンルで切り分けたっていう可能性もあるのかな、と思った。
ジャンルで落とした人がいなければ、案外気づかないから。

27 :印刷所:2006/08/13(日) 01:06:08 ID:EzUBG/DO
ちょっと知りたいのでテンプレ作ってみた。
混む使った人はよかったら使って欲しい。

●間に合ったか否か
●日付(1〜3日目)
●部数
●入稿日
●入稿状態(デジタル・アナログ・FTPなど)
●セット名
●混むに頼むのは何回目か
●混むに発注した理由

ちなみにうちは

●間に合ったか
●1日目
●200以下
●7月28日
●直接・デジタル&アナログ
●Basicセット
●初めて
●安くて締め切りが遅かったから

印刷は綺麗に刷り上っていたし、余部も30部以上あった。
今回ここ来るまで知らなかったよ。
冬も頼もうと思ってたからびっくりだ…。
ただ、常連は落とさないというのには一票。

28 :27:2006/08/13(日) 01:07:38 ID:EzUBG/DO
×●間に合ったか
○●間に合った

ちなみにジャンルはゲーム。

29 :印刷所:2006/08/13(日) 01:26:58 ID:FVliIJ87
●間に合った
●1日目
●800と700
●7月29日(早割5%)
●表紙本文FTPデータ入稿
●BASICセット
●初めて
●安くて締め切りが遅かったから


余部は何部あったかわからん
そういえばちらほら新刊なしの張り紙あったの見たな…
こうなると全部が全部混むの被害に見えてくるな

30 :印刷:2006/08/13(日) 01:43:02 ID:BRxsp1Jx
二日目、実際落ちてないんじゃない?
落ちたというサークル自身からの報告は皆無だし。

907名前: 印刷所投稿日: 2006/08/12(土) 09:16:16 ID:oorQ1HXR
個人特定されるだろうがあえて。
いま混むに行ってきた。

結論からいうと、2日目3日目の締切内での入稿に関しては、ほぼ前日か当日搬入でサークルの手元には届くようです。みんな安心して。

対応については、少なくとも電話では嘘は伝えてない、と思う。
実際刷り上がった現物も見たんだが、電話で言われた通りに、完成と言われたものはできていて、刷り上がりと言われたものはは刷り上がり段階でした。

落とした本がある事は悪い。けれどネットにあるような悪い対応は無く、いいわけも渋りも隠しもなかった。
もしかしたら去年落とした時のスタッフとは違うのかな、とも思う。

読み返すとかばいすぎてる文で自演を疑われそうだが、俺は3日目参加サークルです。なんにしても、今日明日の人はなんとかなるようですよ

31 :印刷:2006/08/13(日) 01:52:46 ID:4CN5Q07Z
混む、なんで当日まで落とす事実を隠すかっていう話なんだけど。
友達が、前日までに知られたら「何とかしろ」と言われて困るからじゃないかと言っていた。
いくら頑張って刷るにしても、前日には間に合わないことはわかっているはず、と。
作業量的に。
当日に知らされたらサークルも、印刷所に乗り込むこともできないし、強引に
間に合わせろ、と詰め寄ることもできないから。

当日に間に合わない、と言われれば、そんなに急いで刷らなくて良いし
(男性向けだとすぐ書店に出さないと駄目だけど、女性向けならインテ合わせでいい)
納期を先延ばしできる、と。

本当のところどうかはわからないけどね。
でも逆に、印刷所が、当日になるまで落とすことがわからないんだとしたら
それこそヤハすぎイ。

32 :印刷:2006/08/13(日) 01:59:54 ID:4CN5Q07Z
ヤバすぎの間違いorz

33 :印刷:2006/08/13(日) 02:10:51 ID:MNxgyvEg
なんというか早い入稿で一日目の人が落とされているのをみると優先順位云々というよりは
余裕をみて先に印刷したものになんらかのミスが起こったが
2日目や3日目の分などがあって刷りなおす時間がなかったって感じなのかな

34 :印刷所:2006/08/13(日) 02:20:18 ID:4AzfRoIr
なんかジャンル毎に優先順位を決めてるってのはあるような気もする。

まあどんな理由があろうがこれだけの大量落としをやった以上
これから先がどうなろうが自業自得だと思うな。
ダメなものは淘汰されるのはどの世界だろうが同じ話だよ。

35 :印刷所:2006/08/13(日) 02:35:43 ID:qMSCpKMV
>>22
猫尾で乱丁経験は無いが、挨拶に来るときも来ないときもあったよ
22のスペースをたずねたのがどういう理由かは知らないが

36 :いんさつ:2006/08/13(日) 02:37:23 ID:WKjLW1ud
ミケ後にどういう謝罪で来るか見ものだな。

37 :印刷所:2006/08/13(日) 02:56:16 ID:X0B2nBQL
>30
>24だけど。
本当に落ちてるよ。その落ちた本を楽しみにしてた一読者でもある。
前日に、その知人から「今朝電話が入った」とも聞いた。
当日朝、自分のサクル設営してる最中にそのヒトから携帯にメールが入って
「印刷所のミスで、間に合ってなかった」と。
そのサクルのスペースにもそう貼り紙してあったし
日記でも「搬入本部に行ったら、他にも落ちた人が居たらしい」と書いてる。

蛇足だけど、結構しっかり者のような人だったのに
元気がなかったので励ましてはみたけれど
後からその日記を読むと「不覚にも泣いてしまって、コミケスタッフになだめられた」とあった。
今思ったけど、確かに「他に落とした」のは前日の話で、
それをミケスタッフがその人に話したのかもしれないし
「また混むだってよ」とか言ってたのかも知れないけど。

本人乙、と言われそうな気もするけど
自分だったら、ヤバイスレもちょくちょく見てるので絶対使わない。
後半の飛翔の友人の話も、サイトの日記で見て
当日、書店搬入分が足りないかもしれないから、という話で思い出して
「あれって、どこの印刷所のことだったの?」と訊いて混むの名前が出て来たんだ。

38 :印刷所:2006/08/13(日) 03:03:02 ID:X0B2nBQL
連投スマソ

最初の方の「今朝電話があった」のは「間に合います電話」ね。
「締め切り遅いから、締切通りに入れたけど、ちょっと不安」と言ってたので
「大丈夫でした!」と喜びの報告くれたんだ。
当日朝は、取締役?だか何だか偉い人から掛かって来たらしい。


前スレ埋め立てで↓こんなレス見つけた。

>夏コミの、印刷所ブースだかに行けば、混むの「できた人、できない人」のリストがあるらしいよ

39 :印刷所:2006/08/13(日) 03:30:58 ID:lrh5BKES
そのリスト誰でも見られるようにはなってないんじゃない?

40 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 03:53:36 ID:b/Lwn5XU
>37
本人乙だなんて思わないよ。
むしろ>30のような結論を出す方が驚く。
皆が皆、2chに書き込むわけじゃないんだし。まだ2日目終了したばかりだし。
ここに書き込みがなかろうと「実際落ちてないんじゃない?」って考え方は乱暴な気が。



しかし…、今回の権が知れ渡っても、使う人は使うんだろうな…。
こんなバカな事を何度も何度も繰り返してるのに。
何にそんなに魅了されるんだか。
年に2回しかないコミケ、いくら安くてそこそこの質があろうとも
納期が守れず博打状態、嘘付き放題の印刷所なんて候補にも上げないのになぁ。

41 :印刷所:2006/08/13(日) 04:07:20 ID:WnlNGDRe
イベントあわせじゃない、書店用再販とかだったら使う人もいるかもなあ……安いし。
まあ、それでもベーシックなら栗栄のベリィがほぼ価格&仕様が同等なんで、
そっち選ぶだろうけれど。
混む触れ殉職。いや、職はきちんとしてないけど。

42 :印刷所?:2006/08/13(日) 05:19:40 ID:9QFnAxrX
おはようございます。
混むふれ、来るか来ないかはどうやら賭けのようですね。
行ってきます。

着てますように…!

43 :印刷所:2006/08/13(日) 05:21:44 ID:dZphwAK1
いってらっしゃい。
みんなの本がちゃんと届いていることを祈ってるよ。
報告よろ。

44 :印刷:2006/08/13(日) 05:59:04 ID:/Tsbildx
2日目参加でやはり7月頭に入稿して落とされた人の話を聞いた。>コムプレ
早めに入稿した人の方がダメって一体どういう事だろう

45 :印刷所:2006/08/13(日) 06:31:24 ID:1JVoZ9Dt
コ ム フ レ ッ ク スはなんなんだ
糞詐欺野郎め

三日目落とされたひと報告待ってます

46 :印刷所:2006/08/13(日) 06:42:32 ID:ckXbMYqd
>>40
だよな。30の唐突な落ちてないんじゃない?に口がぽかんとなった。
2日目に混む振れで印刷した全てのサクルを知っていて確認して回った
ってのならともかく、サクルから報告無いからって・・・
別に落とされたサクルにここでの報告義務なんかあるめえよ。

47 :印刷:2006/08/13(日) 07:05:01 ID:BRxsp1Jx
ちょと待て。
今はひたすらに混むを叩くことに夢中になってる場合ではない。
>30は前日比から言って落ちてる人が居ないんじゃない?って言っただけで、
あくまで憶測であってそして希望でもある。
実際1日目に比べてサークル自身からの報告が皆無なんだからそう思うくらいいいじゃないか。
混むを叩く目的でいきり立ってる場合じゃないよ。
元にこれから会場に行って確認するサークルだが少しでも希望は持ちたい。
混むを利用したサークルの気持ちも察して欲しい。

あ、自分>30じゃないよ。一応。

48 :印刷:2006/08/13(日) 07:08:08 ID:XGNKlCxz
>47
>あ、自分>30じゃないよ。一応。

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

49 :印刷所:2006/08/13(日) 07:10:24 ID:un9Ibtcx
>>47
混む振れ社員乙

50 :印刷:2006/08/13(日) 07:49:03 ID:aW7LTgY+
混む、
新刊400部が前日、
もひとつ新刊300が今北。よかったぁ

51 :印刷所:2006/08/13(日) 07:52:58 ID:si27iyDH
>>47
どう見ても>>30です(ry

52 :印刷:2006/08/13(日) 07:59:36 ID:1/MYLD1k
希望を持つのはわかるけど
それが『報告が無いから2日目は落ちてない』になるのがワカラン

でも事情を知らずに混むつかっちゃった3日目の人、無事に届いてるといいね
事情知ってて混む使ってやっぱり落とされた方はご愁傷様

53 :印刷:2006/08/13(日) 08:02:34 ID:m7sjExSK
朝からワロタww

54 :印刷:2006/08/13(日) 08:06:36 ID:4CN5Q07Z
>>30>>47
ID知らなかったんだね・・・。
本当に混む触れ社員なんじゃ?ID知らないなんて。

55 :印刷:2006/08/13(日) 08:10:46 ID:maKvzBeL
久しぶりにわかりやすい自作自演を見た。

56 :印刷:2006/08/13(日) 08:12:26 ID:xFlsuTLG
30を書き込んで仕事してまた47を書き込んだんだろう
ある意味乙

57 :印刷:2006/08/13(日) 08:14:28 ID:1/MYLD1k
むしろ社員ならどこのサクルよrも「大量落とし」の事実を知ってるだろうにw

58 :印刷:2006/08/13(日) 08:16:14 ID:HHJIFxdZ
>>30,47
書き込みするより死ぬ気で仕事しろよ

59 :印刷:2006/08/13(日) 08:26:30 ID:dY8+b5h1
しかし1日目落とされた人は本当に悲惨だな
せめてもうちょっと早く知らせてくれればデータの人は特に
コピーで少しは対処できてたろうに・・・
あんなじゃぎりぎり当日まで解らなかったレベルじゃないだろう

むしろ当日より前の段階で1日目はもう捨てて
2,3日に絶対間に合うように切り替えたって感じがする


>>47
>今はひたすらに混むを叩くことに夢中になってる場合ではない。
正直今はひたすらにコムフレを叩く事に夢中になっていい時だと思う

60 :印刷:2006/08/13(日) 08:30:30 ID:4CN5Q07Z
1日目の人可哀想って思ってたけど、2日目の人も、前日には間に合いますって
電話しておいて当日に落としたんでしょう?ひどいよ。

せめて前日にわかってれば、コピ本やペーパーが作れたのに。

61 :印刷:2006/08/13(日) 08:30:46 ID:1/MYLD1k
混む叩きじゃなければ一体何を話題にすればいいのかと小一時間

62 :印刷所:2006/08/13(日) 08:38:49 ID:HJg+dlIX
叩きと取るとは悲しいね
正当な批判と情報収集だろうに
(仮)混むフレ社員が反省する気持ちを持ってない事だけはよく分かった
そしてIDを知らないこともよく分かった

さて今日はどうなるだろう

63 :印刷:2006/08/13(日) 08:53:40 ID:4CN5Q07Z
3日目の利用サークル多いね。

そんなに魅力的な価格なのかな、と思って混む触れサイトに行ったら
価格表が選択できないようになってた。これって前から?

64 :印刷所:2006/08/13(日) 09:21:59 ID:ba1/7K8h
こりゃ前スレ907と>>30も同一人物の可能性高いね
「自演を疑われそうだが」なんて言い訳してるとこがそっくりだ

65 :印刷所:2006/08/13(日) 09:24:07 ID:HJg+dlIX
>64
うん、なんかな

66 :印刷:2006/08/13(日) 09:37:17 ID:4CN5Q07Z
>>30>>47までは、ID知らないのが混む触れ社員っぽくても
まぁまだ信じたくない客っていう可能性もあったけど、
=前スレ907ならこりゃ混む社員だね。

搬入されると信じたいからといって、嘘をつく意味はないはず。
唐突に前スレ907を持ってきて>>30に張った手段といい、
「自演を疑われそう」と両方言ってることといい、かなり怪しい。

しかも、2chだけならともかく、2chよりもネタの可能性が少ない
サークルサイトいくつかで、込むが客にその場しのぎの嘘をついていたことが発覚してる。
サークルサイトの日記と前スレ>>907の書き込み、どちらが信用できるかといえばもちろん・・・

67 :前907:2006/08/13(日) 09:53:54 ID:aW7LTgY+
=今スレ50です…

68 :印刷所:2006/08/13(日) 09:59:51 ID:IO1zWcWf
乙。
届いてよかったね。

一日目だけで想像を絶するようなひどさだから、
2、3日目はむしろ何もおこってほしくないな…

しかしホントに、どういう選別の仕方をしてたんだ?
早割って、本格的に忙しくなる前に刷上げちゃうから「割引」になりえるものだろうに。
最後まで作業がずれ込んでたら、何の採算も取れないじゃないか。

69 :印刷:2006/08/13(日) 10:07:35 ID:4CN5Q07Z
>>67
あーそうなんだ。運がよかったね。

実際は、前日までは間に合うと言われて、当日朝になかったという人が
何人もいるみたいだから。
事前に印刷物を見られたということは、混むまで行ったのかな?

ただ、2〜3日目全員に間に合うから安心して、って言っちゃったのは
ちょっと無責任だったね。2日目も落とされた人がいたし。
でもまぁ、2chの書き込みを信じるかどうかは自己責任だから、
907が悪いわけじゃないか。

70 :印刷所:2006/08/13(日) 10:10:56 ID:/PwthMJC
安心して問い合わせを控えた人が落とされていたら可哀想だな

71 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 10:16:40 ID:phcTjgBu
実際混む触れからそう伝えられたんだから907に落ち度はなくね?
混む触れがまた嘘つきやがったってだけだ
問い合わせたって今更同じだろうよ
問い合わせあったからって探して刷り作業に入って、なんて面倒

72 :印刷:2006/08/13(日) 10:21:47 ID:dEPThaQ2
今北
>>30-47最悪wwwwwwwww

これコムフレックス社員ならば
全く反省してねーって事だな

まぁ自分はこんな所絶対利用しないけど
一日目夏コミでもチラシ入ってたけど即効で捨てた

今回の大量落としの件は帰ってから知ったんで
捨てたのは知る前だけどやっぱ信用しないで良かったというか
チラシ入れてる場合じゃねーだろ、と思った

名前見るだけで胸糞悪くなる

73 :印刷所:2006/08/13(日) 10:25:18 ID:rQT+eLis
>30では「混むに行って来た」と書いてあるからそうなんだろうな。
ちゃんとした対応だったというのも、
>30が直接乗り込んで来たからor常連だから、
きちんとした応対をしたのかもしれないが
嘘をついてないかどうか、までは分からんもんな。
「みんな安心して」は、ちょっと混む擁護し過だろ、とは思ったけど
混む社員に言われたなら、それも仕方ないことかもしれない。

2日目の当日朝、お詫び電話がかかって来た知り合いも
「受け答えは丁寧だった」と言ってた。
ただ>30の最初の2行だけは、
実際落とされた連中の知り合いだから、
感情移入してしまってカチンと来たよ。

74 :印刷:2006/08/13(日) 10:27:52 ID:4CN5Q07Z
>>71
>実際刷り上がった現物も見たんだが、電話で言われた通りに、完成と言われたものはできていて、
>刷り上がりと言われたものはは刷り上がり段階でした。
とまで書いた上で「2〜3日目は大丈夫だからみんな安心して!」書かれてたから、
印刷所に行って、現場の完成本や製本前の刷り上がり段階を目で確認した人が
書いてるんだから、印刷所で他の人が刷られた様子も見た上の話だろうと思って
安心しちゃった人もいたかもね。

ただ、これはちょっとひどいよね。
30 :印刷 :2006/08/13(日) 01:43:02 ID:BRxsp1Jx
二日目、実際落ちてないんじゃない?
落ちたというサークル自身からの報告は皆無だし。

75 :印刷:2006/08/13(日) 10:27:54 ID:ShxCaMgB
素朴な疑問なんだが
>50=67は会場から携帯で書き込みしてるんだよね?
携帯って書き込む毎にID変わるもんだと思ってた

76 :印刷:2006/08/13(日) 10:31:28 ID:ZTrjjhHY
今回込む使いました。
●間に合った
●1日目
●200部
●7月31日
●FTP・デジタル
●Basicセット
●初めて
●安くて締め切りが遅かったから

過剰入金しちゃったんだけど落ち着くまで返金のことは連絡すべきじゃないのかな…
何だか落ちた人に申し訳ないし(´・ω・`)

77 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 10:31:36 ID:phcTjgBu
>73 >74
>30=>47 と前スレ907=>50は別人という前提で書いてたんだが

78 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 10:32:00 ID:5KzcA1Fb
変わんない場合もあるよ
末尾表示のある板だと良くわかる

79 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 10:36:42 ID:sAsuWDpT
ちょっと気になったのでスマソ
テンプレ、これが抜けてる。

■よくある質問・3■……たびたび繰り返される話題、その2
Q4.極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった!
A4.納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
  「引き受けたからにはキレイに刷れ!」と思う人は、
   もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Q5.特定の印刷会社の商品(フェア)について、よくある質問
  ・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの?
  →PPより光沢が劣る。厚みもPPより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
  ・耐用のスーパーバルギーってどんな紙?
  →白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
   その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
  ・厚いコミック紙を探してるんだけど……
  →耐用のスーパーバルギー(白)、星の紙のすばる(落ち着いた白)、
   緑用のソフトパステル(真っ白)などがある。
Q6.印刷所の伏せ字が読めないんですが。
A6.音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
   一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。 例)百合栗8(ゆり/くり/えいと)

80 :64 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 10:47:06 ID:ba1/7K8h
64だが前スレ907に謝る気にはならない。
前スレ839みたいな例のあとなのに異様に庇いすぎ。
疑いも拭いきれんね。

>>75
ID変わらないよ。これも携帯からだ


81 :印刷:2006/08/13(日) 10:47:45 ID:4CN5Q07Z
>>77
私も一応別人の前提で、上の話と下の話は別々の話として書いたよ。
わかりづらくてごめんね。

URL晒すことはできないけど、サークルで
「電話が繋がらなくて不安たったけど、2chで印刷所に実際行って
見てきてくれた人がいた!大丈夫みたいで一安心です(><。)」
っていう日記が実際にあるから、他人事とは思えなくてさ。
2日目は落ちてるサークルもあったみたいだけど、3日目に関しては
前スレ50が真実であることを祈る。


82 :印刷:2006/08/13(日) 10:49:41 ID:4CN5Q07Z
まちがいた。
>>50=前スレ907だ。

83 :印刷所:2006/08/13(日) 11:01:39 ID:IO1zWcWf
>80
暑いけど、そうカリカリするな。
中の人認定はじめるとスレが荒れて、話が本題からそれやすくなるんだよなー。

普段ちゃねらーではない人の報告がきたりするのは、何日か後になってからだろうね。
ネットで「自分だけじゃない」ことに気がつくかもしれないし。
確か前の混む振れの騒ぎの時も、あとから誘導されてきた人とかがいた。

84 :印刷所:2006/08/13(日) 11:04:40 ID:nIM39AHn
>>80
謝る必要はないけどわざわざそれを宣言する必要もないと思う。
前スレ907は混む触れを庇っているというより
該当者を安心させたい一心だったように思えるよ。仲間だからな。
結局はいい加減無責任な情報を与えた混む触れが一番悪い。
むしろ混む触れ以外に悪い奴はいないと思いたい。

自分の友達も一日目早割入稿なのに落とされてた。
すごく頑張ってたの知ってるから腹が立つ。
やはり早割組は納品出来ないような大量のミスが
コミケ直前になって発覚したってのが有力な線かな?
表紙取り違えたとかさ。

>>76
落ちた落ちないとあなたの過剰入金は別の件。
遠慮する必要はないと思う。やることはきっちりやってもらえ。

85 :印刷所:2006/08/13(日) 11:06:25 ID:lZ1oLbb8
>混む触れ以外に悪い奴はいない

それはちょっと…

86 :印刷:2006/08/13(日) 11:09:36 ID:dEPThaQ2
>>85
コムフレ最悪なのは事実だ

しかし安心させたい一心でも
それが事実と異なって実際には納品されませんでした、となると
加害者と同じだ

下手な慰めは毒にしかならない

87 :印刷:2006/08/13(日) 11:15:03 ID:4CN5Q07Z
>>84
でもさー。
2chの真実ともわからない書き込みを信じる方が不注意、
という意味でなら納得できるけど、
善意だったから悪くない、
っていう主張はちょっと。

印刷所見てきたけど2〜3日目は大丈夫ですよっていう書き込みだから、
混む触れの嘘説明をそのまま言ったってだけの話じゃないよ。
前スレ907自身の情報と考えも入ってる。

88 :印策所:2006/08/13(日) 11:17:32 ID:0fTi+f0Z
2日目の友達も混む触れで落とされてた。
7/31でちゃんと締切守ってたのに…ものすごい凹みようにかける言葉がなかった。
同じ条件で入稿してた別の知人(混む触れ常連)はちゃんとできてたとこを見ると
やっぱりある程度の優先順位はあったのかな。

89 :印刷:2006/08/13(日) 11:19:34 ID:4CN5Q07Z
つまり、皆はもう混む触れの言うことは信用してなかった人も多かったわけで、
混む触れの伝聞をそのまま書いたなら、「本当かどうかわかんないよな〜」
という程度の受け止め方だったかもしれない。

信じた人は、込むじゃなくて、「実際印刷所行って確かめたけど混むの言ってることは
本当だ」っていう前907の発言を信じたんだよ。

でも、ネットの書き込みを無条件に信じるのが不注意って言いたいならわかる。

てか前スレ907が込むの自演じゃないなら、単に常連優先だったんだろうね。

90 :印刷所:2006/08/13(日) 11:30:29 ID:vQKNMVP8
コミケが終わった後に色々原因が分かるのかな…
落とされた人はそこんとこしっかり説明もらった方がいいよ
機械の不具合なのか人員不足なのか伝達ミスなのか
優先順位で落とされたのか

落とされた人と落とされなかった人が同条件で存在するんだから
本当に不思議だらけだ

91 :印刷所:2006/08/13(日) 11:45:06 ID:gpRdA8WK
混むの外注先が丸ごと落ちたとかじゃね?

92 : ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 11:54:27 ID:42RFljcW
込むは今回の後始末が済んだら
ぜひとも同人撤退してほしいよ


93 :印刷所:2006/08/13(日) 12:01:36 ID:gcaT1fh5
て、撤退は少し困る・・・
オンリで割引サービスがあって、もうここ使う事前提で締め切り設定して
数ヶ月前からスケジュール組んでるから。
ここまで叩かれたら逆にもう二度と不始末起こさない・・・
ってなってくれないもんかな。


94 :印刷所:2006/08/13(日) 12:04:54 ID:0fTi+f0Z
>>93
オンリ程度の規模ならまあ大丈夫かもしれないかな。

ただコミケは撤退してほしいかもしれない。
2年前の冬→今年の夏とやられると
っ【二度あることは三度ある】
っ【三度目の正直】
どっちが先に頭に浮かぶかは自明の理じゃない?

95 :印刷:2006/08/13(日) 12:07:04 ID:8rkShehK
混むで刷った新刊は普通に届いてたからここ見て騒ぎで吃驚した
(二日目参加、200部、締め切りは守って7/31、初めて)
でも他の印刷所に搬入ミスやらかされて、そっちは売れなかった('A`)

96 :印刷:2006/08/13(日) 12:09:37 ID:4CN5Q07Z
なんかさー。
1日目も男性向け大手の合同サークル本を落としてたけど、
3日目も、男性向け大手や、中手も
前日搬入されなくて当日になるっていう日記がちらほら。

男性向けの大手や中手って部数がハンパないんだけど、それ全部間に合ったんだろうか?
本だけではなくフルカラーグッズやカラー本まで届いてなかったみたいだけど。
前日からたった1日で仕上げられたんだろうか。

前に落とした時は女性向けが多くて、返金作業も優しい客が多くてチョロかったかもしれないけど、
男性向けは商売でやってる人が多いから、印刷費返還+本後日納品じゃ済まない気がするんだけど。
どうするつもりなんだろう。
男性向けって中手でも利益は相当あるし、全額弁償になったら混む潰れるんじゃ・・・?

97 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 12:19:57 ID:OT1JsdQm
>>93
>ここまで叩かれたら逆にもう二度と不始末起こさない・・・
>ってなってくれないもんかな。

ここまで来てその期待は無理じゃね?
会社でSVしてた経験から言うと、ミスって同じ人が繰り返すもんなんだよね。
ミスしない人はずーっとミスしない。つーか、ミスしてもリカバーできる。
クレームもなぜか同じ人ばかり起こす(クレーマーは別として)。
やる気でカバーできるものでもない。特質の問題だと思う。
そして一番やっかいなのはミスを隠す奴。これはまず直らないと思う。

98 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/13(日) 12:23:46 ID:j1hnUY1O
ところで印刷所の名前を当て字にする必要あるの?
情報交換のスレなら別にそのまんま書いてもいいんじゃない?
読みにくいしあだ名が重複するしで不便だよ
自己満足でやってる人はいいけど当て字の必要性を感じない人はまんま書いて欲しい

99 : ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 12:29:48 ID:42RFljcW
>93
>ここまで叩かれたら逆にもう二度と不始末起こさない・・・
>ってなってくれないもんかな。

気内も大量落としした時は
その前々から搬入トラブルなど色々やらかして準備会のブラックリストに載り
カタログでモロー氏に「窮地印刷」呼ばわりされた後だった。
使うやつが悪いんじゃねーの?っていう話になるほど。

まあガンガってる93に罪はないけど、
もし自分の友達だったら「そんな信用おけないところより、他の印刷所にしたら?」
と勧めるなぁ。前の落としのときも後始末gdgdだったわけだし、今回もそっちにかまけて
オンリーの印刷で何かあったら…と思うと不安になるし。

100 :印刷:2006/08/13(日) 12:35:46 ID:4CN5Q07Z
>>93
そのオンリーって近いの?
今のところ混むはオンリーでは落とした過去はないけど、
もしオンリーが2カ月以内にあるなら、今回の夏コミ落としの
影響があるかもよ。
念の為に、控えの印刷所も探しておいたらどうだろう。

確か、落とされた人の書き込みで、インテ合わせも厳しいっていう
混む説明があったらしいから、夏コミ後も混むは忙しいと思われ

101 :印刷:2006/08/13(日) 12:41:38 ID:2bOFqX6M
2ヶ月は影響考慮か…11月頭のオンリーに使おうか悩んでたんだが微妙だな
流石にシーズン外れたオンリーでこんなこと起きないだろうが

102 :印刷:2006/08/13(日) 12:42:41 ID:4CN5Q07Z
11月頭なら、まぁ大丈夫かもね。
今回の夏コミの件で経営が圧迫されなければw

103 :印刷:2006/08/13(日) 12:49:54 ID:ram6mWAm
親会社の基盤はしっかりしてるとこだから、
完全に撤退するんで無ければ半端に質が落ちるってことは無いと思うぞ。

104 :印刷:2006/08/13(日) 12:52:09 ID:XwU1vdL9
今回の夏コミの影響で経営難に陥いりつつも営業続けて
オンリーの原稿預けたあと倒産。原稿すら返ってこない
ということはないのだろうか…。
考えすぎか。

105 :印刷:2006/08/13(日) 12:52:54 ID:0lV/40E9
オンリーはジャンル者のかけてる意気込みも違うから
博打つうか地雷も同然なのが発覚した以上、
綱渡りはしないほうがいいと思うんだがどうだろうか。
自分一人のサークルの発行物なだけで、博打上等!なら止めないけどさ。
今からだと絶対に変更は無理?
「ああ、やっぱりorz」だけは避けないと。

106 :印刷所:2006/08/13(日) 12:55:05 ID:IO1zWcWf
ろくな人材がいなさそうなのは確かだよな。
そこにいる人間が信用ならない(前回の対応悪さ、今回の誤魔化しと嘘、当日まで連絡ナシなど)
ってのは、印刷の質より何とかでカバーできない不安材料になる。
何か構造的な理由があるから二回も大々的にやらかすわけで、「これで目が覚めたからなくなる」って
もんではないんじゃないのかな。
不注意とか不用意とか、そういう問題じゃないと思う。

107 :印刷所:2006/08/13(日) 14:00:42 ID:rau+PET+
落とされたのでクレームメールを送っても返事なし電話もでない
印刷代返金くらいじゃすまさない
はよ電話でろコムフレックス

108 :印刷所:2006/08/13(日) 14:18:40 ID:e7LeVC7W
>107
>27をやてみてくれ

109 :印刷所:2006/08/13(日) 14:27:28 ID:rau+PET+
●間に合わず
●1日目
●100以上1000以下
●7/23か24
●データアナログ混合
●ベーシック
●初
●早割りがあったのとデータアナログ混合okだったので。
混合不可の所が多い中、混合で出せるのは助かると思って頼んだのに。


110 :印刷:2006/08/13(日) 14:28:57 ID:NvkxkrOT
印刷代金返金以上の賠償は無理だよ。
訴えても100%無理。裁判で勝って、出てもスペース代くらい。
窮地の2回目の時に結論出てるだろ。
むしろ、ここまで見る限り約束している保証自体は良心的。
落とされた奴は生きろ。

111 :印刷所:2006/08/13(日) 14:29:59 ID:uDEyiAgR
ウチの場合。

●否
●1日目
●150部
●7/31
●FTP
●ベーシック
●5回目
●安くて綺麗で〆切が遅かった。今までは大丈夫だった。

ちなみに1日目の朝と夜に電話したが、その時は繋がった。
友人が7/14くらいに出したチラシ案件(FTP)と、ライトパック50部(データ郵送)は無事納品。

以前、直接入稿に行った時確認したけど、一つのビルに工場と受付(事務)が
一緒になっている会社だった。
あの周辺は他にも印刷業者があるんだから、おとなしく外注だせば良かったのに。

112 :印刷所:2006/08/13(日) 14:32:54 ID:AuxXg/Of
前回落とされて、電話でのあののらりくらり応対を知ってる者としては
2度目があったことを知って尚混む触れに頼もうとする人はワキが甘いとしか思えない。
まあ自分の本なんだし好きにすればいいと思うけどね。

113 :印刷所:2006/08/13(日) 14:38:59 ID:e7LeVC7W
>112
前回大量落としの時どんな対応をしてくれたか
分からないままうやむやになったんだよね、確か

後の人の為にのらりくらり言われてそれでどうなったのか教えてくれ


114 :印刷所:2006/08/13(日) 15:14:46 ID:dbO/w6cp
小額訴訟とかいけるんじゃない。

115 :印刷所:2006/08/13(日) 15:19:44 ID:dbO/w6cp
>110 社員乙

786 :印刷所 :2006/08/11(金) 20:46:26 ID:LaL4YF8w
だいぶ昔の話だけど
印刷所のミスでイベントに搬入された新刊全てが
乱丁だったことがあったけど
そこの印刷屋の社長さんはイベント販売価格×乱丁冊数で
弁償してくれたけど、込むはどうすんのかなぁ・・・

116 :印刷所:2006/08/13(日) 15:31:46 ID:4VFIbLIX
「訴訟した場合」は印刷代返金以上のことは無理だよ。
全部納品した上で印刷代全額返金しろとかいうのも当然無理。
それ以上の部分は印刷所の良心ってやつ。
(落とした以上、良心も何も…というつっこみは無しね。)


117 :印刷:2006/08/13(日) 15:32:11 ID:NvkxkrOT
乱丁は乱丁部数で買取だよそりゃ不良品だもの。
コンビニのトラックドライバーすら、パック潰したら
弁償するし。
毎度落ちるたびに訴えて弁償させる弁償させる
言ってるが、勝訴した例は無い。

118 :印刷所:2006/08/13(日) 15:36:42 ID:AI5d6T1R
本来の意味は違うが「安物買いの銭失い」って事か

119 :印刷:2006/08/13(日) 15:43:22 ID:dJNa5fSX
落とされた人は全員かわいそうだけど、
7月初旬の早い時期に入れてた人は特に気の毒だよね…。
もし印刷の失敗等があったとしても余裕で刷り直しのできる納期だし
まさか当日朝になって落ちました電話が来るなんて予想もできないよ。
自分よりもっと後に入稿して間に合ってる人がいるのもホント気の毒だ。

「キャパ以上の入稿を受け付けてしまったから落ちた」だけでなしに、
混む触れにはなぜそういう刷り順になったのかもきちんと説明してほしい。

120 :印刷所:2006/08/13(日) 15:45:46 ID:ESuKqDXI
●だめでした
●1日目
●500部
●7月28日
●デジタル (CD-rom宅配便郵送)
●Basicセット
●初めて
●印刷が綺麗だったから

(⊃д⊂)当日までいろいろワクテカしながら
宿取って準備していたのにな
何人被害にあったんだろう

121 :印刷所:2006/08/13(日) 16:02:31 ID:dZphwAK1
●ジャンル

も追加してほしい。
漫画、とか抽象的なのでもいいから。

友人は間に合ったらしいが、本当にひどいな…。
ちなみに一日目でジャンルはゲーム。部数その他はワカラン。

122 :印刷所:2006/08/13(日) 16:10:14 ID:1JVoZ9Dt
ぶっちゃけコムの言い訳とか聞きたくない

ただ書誌が来なかったサークルさんがあれば報告してくれれば助かる

123 :印刷:2006/08/13(日) 16:19:09 ID:Cv9k8gxI
秋に参加するオンリの支援印刷所になってた>込む触れ
安そうだったんで、ちょっと検討していた
ここ見てサイトに行ったら、トップページが夏込みの入稿受付で止まってた
オワットルとオモタんで、今から他所の印刷所探す
主催さんにちくるべきかどうかは、まだ迷ってる


124 :印刷:2006/08/13(日) 16:23:30 ID:oZhrl2jP
>>123
> ここ見てサイトに行ったら、トップページが夏込みの入稿受付で止まってた

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

125 :印刷:2006/08/13(日) 16:27:24 ID:bSLHfbLf
今日会場でコム触れ様に新刊落とされた、って
ボードを出してるサークルがあったよ
男性向け胆石だったから部数は少なくなさそうだったけど…
自分も前にミスされて割引券をもらってて、この夏使おうか
迷ってたから本当に他人事じゃないよ(つд`)原稿あがるの遅くてヨカタ

126 :印刷所:2006/08/13(日) 16:32:24 ID:dbO/w6cp
なるほど。
「セーイ」の問題なのね

127 :印刷:2006/08/13(日) 16:41:03 ID:1OlMsHyh
今日も落とされた人いるのか…

128 :いんさつ:2006/08/13(日) 16:43:30 ID:ZTrjjhHY
一体どういう基準で落とされてるのかな…?
締切とか部数とか条件的に自分とほぼ一緒だった知人が落とされてるし、
全くその基準が分からない…

129 :印刷所:2006/08/13(日) 16:57:42 ID:x8TNZtvL
絶対に全部は出来ないってわかって
入稿順とか関係なくやりやすい様に進めた可能性が高いんじゃない
印刷も製本もB5だったらずっとB5やるほうが速いし
ページが多い本1冊より少ないの3冊とか
そういう発想になったのかも

130 :印刷:2006/08/13(日) 17:05:29 ID:4CN5Q07Z
混むのいちばん駄目なところって、大量落としじゃなくて
当日まで落とすことを明かさないところだよね。
下手したら、当日朝:遅れます→午前午後:おちました

別に落とすにしても、8月初旬までに教えてくれたら他の印刷所に突っ込めたし、
もしコミケ数日前だったとしても、コピ本やペーパーぐらいは用意できた。
サイトで告知することもできた。
それを、当日までは「間に合います」と説明するところが最も悪質。ひどい。
もちろん大量落とし自体駄目なんだけどさ。

131 :印刷:2006/08/13(日) 17:06:49 ID:4CN5Q07Z
前にも誰か言ってたけど、混むを蕎麦屋と呼びたい。

132 :印刷:2006/08/13(日) 17:40:40 ID:KbGUEEHN
一番大きなイベントでこれだけの信用失墜やらかしたらもう混む触れは駄目だろ
大きいように見えて狭い世界なんだからミクシィやネットで悪評立ったら終わりっていうのが分かってないのかね

133 :印刷:2006/08/13(日) 17:42:12 ID:MNxgyvEg
>>123
確認したら自分が楽しみにしていた厭離にもあった
しかも一番上。

('A`)

134 :907:2006/08/13(日) 18:35:47 ID:aW7LTgY+
前スレ907です。
今は花火待ちをしているので携帯からです。

俺のちょっとした表現ミスから、
なんだか大変なことになっていてすまん。
一応経緯を説明させて下さい。

このスレで初日の大量落しを知ってから、
すぐに混むに夜11時頃に電話したんです。
すると、一冊は完成、もう一冊は未完成だが
刷り上っているので間に合う、と説明を受けました。



135 :907:2006/08/13(日) 18:36:36 ID:aW7LTgY+
ただ、当日まで出来るといっていた、などの書き込みが
あったので、ちょっと信用できなかった。

そこで翌朝、コミケに行くのをやめて朝の9時に
混むを強襲したんです。

唐突に、しかも営業時間外に行って
無理やり現物を見て確認すれば、
嘘も申し開きもできないだろうとの考えからでした。



136 :907:2006/08/13(日) 18:37:23 ID:aW7LTgY+
そして行った事務所はもう混沌状態で、
ゴミはそのままだし電話は鳴るしで大変でした。

「昨夜電話した者だけど、現時点の状態を確認しにきた。
完成した本と刷り上りの原稿を見せて欲しい」
ただそれだけを切り出して居座った俺に
混むの人はとにかくひたすら謝りながら
工場に連絡してくれました。



137 :907:2006/08/13(日) 18:38:14 ID:aW7LTgY+
10分ほど待って、こちらへ、と案内されたのは梱包をしている場所。
そこには、大量に詰まれた段ボールの下のほうにうちのサークルの段ボールがありました。
「今、前日搬入のために積む直前なので開けられないが、
これは前日搬入に間に合う」
そう説明を受けてまた事務所に戻りました。
その道すがら、
「どれくらいがやばそう?」
と聞いたところ、
「初日は落ちたが、2、3日目は大丈夫」
との答えでした。



138 :907:2006/08/13(日) 18:40:10 ID:aW7LTgY+
事務所でまた十分ほど待っていると、
今度はまだ製本していない原稿の刷り上り、
表紙と全ページを持ってきてくれました。
匂いもさほどくさくなくて、今刷ったばかりじゃない感じでした。
そして、絶対間に合わすから、と約束してもらって
安心して帰路に着きました。



139 :907:2006/08/13(日) 18:40:58 ID:aW7LTgY+
うちがかけた確認の電話と一切の相違がなかったことや
俺が事務所で待ってる間、ずっと電話が鳴っていたが、
一つ一つの電話にきちんと対応しているために、他の鳴っている電話にでていないこと、
(つまり電話を無視ではなく一件ずつに
必死に答えているんだな、という風に見えた)
そして「間に合う」といっていたことから、
心配しているみんなに安心して欲しくて
書き込みしました。



140 :907:2006/08/13(日) 18:41:48 ID:aW7LTgY+
混むを擁護するつもりはなく、
ただみんなに安心して欲しかっただけだったのですが、
混むの対応がそのときは信頼に値すると思ったので、
かなり混む寄りの書き込みになりました。
それに途中で気付いて自演じゃないよ、との一文も入れました。

しかし、実際は2、3日目に落ちているようなので、
俺の書き込みが安易だったのは認めます。
お騒がせしてすいませんでした。


141 :907:2006/08/13(日) 18:43:57 ID:aW7LTgY+
携帯からだと、長文になってしまってエラーがでたので、
分けての投稿になってしまいました。

連カキコ、乱文すいませんでした。

142 :印刷:2006/08/13(日) 18:48:48 ID:0lV/40E9
表現が細かくなっただけだな。

143 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 18:50:11 ID:ZWnCI1mW
>>134-141
まあ善意から出たのは十分わかってるけど、
安心しろって言っちゃったのはまずかったと思う。
商売で客相手に、他の契約相手の話を
「納期までに出来そうもない」なんて言えないだろ。

2ちゃんの書き込み信用しすぎてもいかんので、
907の書き込みを信じる信じないも自己責任ではあるけど
安心しないで電話かけてれば
間に合わせて貰えたかも知れないって思っちゃう奴はいるだろうから。



144 :印刷:2006/08/13(日) 18:56:17 ID:t36myzel
自分はあの書き込み、擁護くさくて気持ち悪くてしょうがなかったが、
これ読んでも印象が換わらない。善意じゃなくて自己顕示欲だろ?
「皆安心して」とか臭いこと言って注目あつめたかっただけだろ?
むしろくどくど自己弁護するさまに自分はちょっと殺意がわいたのだけれども、
実際に落とされた人はその気もおこらないほど落ち込んでいるだろうな。
本当に落とした人のことを思うならもうでてくるな。

145 :印刷:2006/08/13(日) 19:00:07 ID:CoUwE5RV
えっ、そこまでかな…?


146 :印刷 :2006/08/13(日) 19:01:05 ID:8PonsXu2
しかし電話応対無ければ本が出ていたサークルもある程度はありそうだな、その様子だと。

147 :印刷所:2006/08/13(日) 19:01:42 ID:XbHiWaT8
自分は違う印刷所だったのでこれまで傍観者だったが
前スレ907を読んで自分で行って確認したのは偉いと思った
体験したことをそのまま書いているのだろうし
907の書き込みを読んで間に合う間に合うと思うヤツがいたら甘いだろう
すでに名前のあがっている混むを使う時点で
どんな理由があれ危機管理としては拙い
907のように自分できちんと確認するぞと思わなきゃダメだ

ところで907の書き込みで被害受けた奴はいるのか?

148 :印刷:2006/08/13(日) 19:02:30 ID:4CN5Q07Z
907の書き込みを信じて電話しない人がいたら迂闊ぎだと思うけど、
電話してもつながらない状態で、印刷所を見てきたけど大丈夫だよ、という
907の書き込みを信じて安心してた人は実際いたからね。
元々は新刊ないかもという覚悟ができてたかもしれないのに、ぬか喜びして
奈落に突き落とされた人は少なからずいただろうね。

>>134-141の書き込みは、自分が善意だったこと、混むを信じてしまった言い訳、
印刷所での混むがどれだけ誠実で自分が信じてしまっても仕方ない状況だったか
などが書かれているけど、正直共感はできない。
もし自分だったら、「みんな大丈夫だよ」とは決して書かないし、
長文の混むを信用してという大丈夫アピールよりも
>そして行った事務所はもう混沌状態で、
>ゴミはそのままだし電話は鳴るしで大変でした。
こちらの方が余程重要な情報だったと思う。

しかもこれから花火ですか。楽しんでますね。
携帯からの書き込みだと断るとしても、移動中とでも書けばいいのに、
必要もない花火を申告したり・・・正直良識を疑う。
混むはもちろん悪いけど、あなたも十分悪いよ。
善意なら何してもいいってわけじゃない。
現場に行ったから変に説得力があったのに、現場の混沌とした情報は
何も書かずに、混むに有利な話しかかかなかったのはおかしいよ。

149 :印刷:2006/08/13(日) 19:03:39 ID:KG7K0g6x
>>144
いい子いい子www

150 :印刷所:2006/08/13(日) 19:06:01 ID:e/db85t6
当事者だし、テンパッてテンションあがってたんだと思うが、まあうかつだったよな。
裏付けのない善意がじつは一番たちが悪いという話かもしれないなー。

長文で叩きたい人は絡み行ったら?
報告したい人までも、書きづらい雰囲気にするのはいかんだろ。

151 :印刷:2006/08/13(日) 19:06:43 ID:4CN5Q07Z
別に、>>30の引用のような書き方じゃなくて、もっと普通に書けば
きっと感謝されただろうに。

混むが疑わしいから実際行って来た。
現場は混沌としていてすごいことになっていた。
でも俺の分は電話の説明通りで、実物も見せてもらった。
電話は鳴りっ放しの中で1件つず出てるから、なかなか繋がらないらしい。
混むの中の人達は間に合わせようと必死に作業をしてる様子で、
2〜3日目については、間に合うと言ってたよ。

この程度でよかったんじゃ?見に行って報告してくれたのは偉いと思うけど、
>>30の引用文の部分さすがにちょっと偏りすぎだし。

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/13(日) 19:06:46 ID:SekbrgiK
みんな落ち着け。
八つ当たり状態になってるよ。

153 :印刷:2006/08/13(日) 19:07:39 ID:4CN5Q07Z
>>150
スマソ
リロードしてなくて>>151を書いちゃったよ。

154 :印刷所:2006/08/13(日) 19:08:54 ID:WiKRsVXE
込むは企業としてありえない事をやらかしているのは事実だけど
907相手に代理戦争しなくてもwwwwwwwとは思った

糞忙しい時に電話で丁寧に自己弁護したり乗り込みに対応したりする暇があったら
1サークル分でも多く印刷しろよと思った自分も居るわけだが
電話やら受付やら専門の事務職でもいんの?

155 :印刷:2006/08/13(日) 19:10:45 ID:t36myzel
自分はイヤーな感じがしたから全く信用しなかったけど
だからって信用した方が悪いみたいな書き方は良くないと思うよ。
なんかあの書き方、イヤーな感じだったんだ。
不安な人の心をひきつけようとするような。自分だったらすがりたくなるような。

中の人乙とまでは言わないけどさ・・・。

156 :印刷:2006/08/13(日) 19:13:17 ID:4CN5Q07Z
>>154
受付の人と現場の人は普通分かれてるから、電話応対のせいで
本が余分に落ちた、ということはないと思う。
逆に言えば、現場の人は受付のプロじゃないから、そんなに
感じよく丁寧に話せないしね。
混むの人って感じいいから、ちゃんと分かれてるんではないかな。

>>155自分も全然信用はしてなかった。でも信じた人も可哀想だよね。

157 :印刷所?:2006/08/13(日) 19:27:09 ID:9QFnAxrX
一日目落とされたものです。
私は907さんに感謝していますよ。ただただ不安の中、
とにかく希望が持てたから。
ただ907さんが私の本を知っていて見たわけでもないからw、
絶対安心できたわけではないけれど、それでも不安はかなり
減少したので、念のため見本になるプリントアウトしたものとか
用意しつつ、希望を持って三日目を待つことが出来ました。

で、結果ですが、今日の委託分は間に合いました。
ただ分納頼んだのが、全部きていた…
いやもう全然来ないより100倍マシだけどね。
友人のスペースにそんなにおいてもらうのも心苦しく早々に
宅急便で搬出したけど、これは宅急便代請求していいんでしょうね?

158 :印刷所:2006/08/13(日) 19:35:15 ID:XbHiWaT8
自分は今後の印刷所研究のために混むの事後対応を知りたい
八つ当たりやら迂闊やら代理戦争やらはいらないので
907はあれこれ思うところはあるだろうが名無しでどうぞ
意見は色々あるが907が今後考えてくれ

しかし一日目が大量落としだったのか?
どういう順番で刷っていたのだろう
とりあえず今のところは
すべて発注通り印刷&納品のうえ全額返金っていう対応なのか

159 :印刷所:2006/08/13(日) 19:37:39 ID:dbO/w6cp
907に当たっても仕方ないしょ。
悪いのは全て混む降れ。

160 :印刷:2006/08/13(日) 19:38:24 ID:vSqNPj1L
混むを信じた907も907を信じた人も同じだと思うけど
電話問い合わせして「間に合います」って言われた人も当日にはなかったってこともあったわけだし
別に問い合わせしたもん勝ちってわけじゃないと思う
誰が何と言おうと混むが一番悪いのであって907に当たっても仕方ない
まして907が今してることまでケチつけんでも
907が混むの中の人ならともかく

161 :印刷:2006/08/13(日) 19:43:49 ID:t36myzel
いや、もうとやかく言うつもりない。なんにしても混むフレが一番悪い。
>>155で一番いいたいことは言ったし。あまり907を叩いても論点がぼけるだろうしね

>>158が自分も気になります。

162 :印刷:2006/08/13(日) 19:47:39 ID:Cv9k8gxI
全部刷れないと分かった時、

男性向>>女性向
常連>>一見
と、おおまかに優先順位をつけて、
上から順に、常連と同じ仕様の原稿出して刷っていったのかなと
ふと思った
でもジャンルごとに切り分けって説もあったよね


163 :印刷所:2006/08/13(日) 19:52:30 ID:wlq0amt2
1日目は落とされた報告が大量に。
2、3日目は少しだけ。
2chに報告する人が全混む振れ利用者のごく一部だとしても、
この比率の差はちょっと謎だよな。
どういう優先順で印刷するとそうなるんだろう。
1日目が祭りムードだったから報告者に本人と友人などの重複が
多かったと仮定しても、やっぱり差があるような。

1日目分2日目分3日目分の順で刷ったらギリギリ間に合うか
落としても各日数件ずつだったはずが、間違えて23日目分から刷っちゃったから
1日目ごそっと落としたとか……無いか。

164 :印刷:2006/08/13(日) 19:56:06 ID:4CN5Q07Z
>男性向>>女性向

これはないと思う。男性向けの中手や大手も落とされてる。
落とされたサークルに1日目が多いからといって、
イコール男性向け優先とは言えないと思う。
単に日にちの問題かもしれないし。
たった1日2日で?と思うかもしれないけど、事実1日目の
男性向け大手は落とされてる。

例えば、受注過多でキャパを超えてコミケ前を迎えた状態で、
すぐ来てしまう1日目と、+1〜2日余裕のある2〜3日目で、
今から作業したとして、完成までいけそうな後者を優先させた
可能性もある。

165 :印刷所:2006/08/13(日) 20:00:16 ID:AuxXg/Of
>112
遅くなったけど

とにかくこちらが何を言っても「すいません」をくり返すだけだった
メールの返事がないことや、留守電(担当の人の携帯番号を聞いていた)にいれても
折り返しがないことなどを何故なのかと聞いてもとにかく「すいません」。
どういう補償をしてくれるのか、今後の対応をどうしてくれるのか、などは混む触れ側からは一切なし。
こちらが提示して、それで構いません、ていう感じだった。

ちなみに連絡が取れたのも年明け1月4日。落とされたのは12月29日。この間何度もこちらから電話してました。
私はヤバイ印刷所スレである程度先人w達の対応を見てたから何とか話ができたけど、
隠れ同人で知り合いがあまりいない、という人だったらもう話が通じなくて諦めてしまうかもしれない。

166 :165:2006/08/13(日) 20:00:49 ID:AuxXg/Of
ごめん、アンカー間違えた
>113
です。

167 :印刷:2006/08/13(日) 20:03:32 ID:U8aRmMOr
2,3日の成功で信用をわりと回復し
1日目はただただやられ損

168 :印刷:2006/08/13(日) 20:03:47 ID:vSqNPj1L
自分は早割り入稿した人が落とされたというのが一番分からない
7月中は何してたんだ?と思う
後から入稿した人で間に合った人もいたらしいし
例えミスが見つかったとしても
普通は早割り入稿した人の刷り直しを真っ先に優先させるもんじゃないかと思うのだけど

169 :印刷:2006/08/13(日) 20:09:05 ID:4CN5Q07Z
前回大量落としの時と違って、男性向け大手まで落としたから
思い切り載っちゃったね。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/08/1_26.html

これで男性向けで使う人は激減したと思う。

170 :印刷所:2006/08/13(日) 20:10:36 ID:jjB59wR0
>168
本当何やってたんだろうな?
7/1に入稿してデータ失くした連絡が8月だった人がいたけど
一月放置してたことになるし早割りの意味がないわけだが

171 :印刷所:2006/08/13(日) 20:11:37 ID:e7LeVC7W
>165 >112
詳細ありがとう

本当にサイアクだな こ む ふれ っくす

早期入稿組みが落ちたのは
返金の事を考えてだったりしたら最低だな

172 :印刷所:2006/08/13(日) 20:12:55 ID:sXPm4Y1h
>>167
……落とさないのが「普通」であって、2日目3日目も落としてる
ところがあるんだから、成功とは言えないだろ。
落とさなかったら成功だなんて、程度が低すぎる。


173 :印刷所:2006/08/13(日) 20:40:52 ID:OgD3oRgt
>>167
信用回復なんてしてないしてないw
ヲチ8割位で夏コミ仕様TOPの後の謝罪文が楽しみだ

でも、落とされた人は情報開示要求でも訴えでも何でもした方がいいと思うよ
金の問題でもあるし、またなぁなぁにしたら今後何も変わらない
のど元過ぎれば(ryでまた新たな犠牲者が出かねないから
かなり痛い目見せた方がいいんじゃない

174 :印刷:2006/08/13(日) 20:42:33 ID:bs+a01Dh
なんというか叩きの様相が強いと
どうにかしていい所探しして俺偉い!と思いたがる奴が出てくるが

今回のコムフレックス大量落としの件は
そんな事する必要ない位に最低だ

受注受けすぎっつっても、早期入稿組なんかは入稿されたらすぐ印刷していれば
間に合った筈なのにやっていなかったというのが

夏休みの宿題じゃねーんだからさ、という事で
同情の余地ないよ

印刷代以上請求無理、とか断言している奴もオイ、と。
その辺は当事者で争って折り合いつけるもので第三者が無理と断言するなよ


175 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 20:44:52 ID:phcTjgBu
混む触れサイト、価格表とかリンク切れてんのはなぜだ?
安いと言われるからどれだけ違うのか見たかったのに。

176 :印刷所:2006/08/13(日) 20:55:51 ID:fDAF7U+j
昔伽名沢が、受注受付順番を間違えて
遅い人から刷って早期入稿の人がおちたってことがあったような。

管理体制がしっかりしてないと、封筒積み上げるだけで受付終了にしたりする。
その封筒の山がくずれたり、逆に積んでるのを気がつかなかったりしたとか。

177 :印刷所:2006/08/13(日) 21:12:37 ID:ESuKqDXI
混む>HP

パンフレットのダウンロードも切られてる。
このまま逃げられないか不安だよ・・・

178 :印刷:2006/08/13(日) 21:14:46 ID:bs+a01Dh
このまま逃げようとするなら被害者で集まって集団訴訟だな

179 :印刷所:2006/08/13(日) 21:18:47 ID:yMuq90lW
>>172-173
信用の度合いを0-100の幅とした時に40くらいだったものが
大量落しで0になった後5くらいに増えただけだもんな。

「信用度・・・たったの3か・・・ゴミめ」

180 :印刷:2006/08/13(日) 21:39:51 ID:XtLhONgi
ぐぐってみたらリンク切れててもページ残ってる所もあるね。
しかし落とし報告が一日目に集中してるのはほんとなんでだろ。
31日までは予約がいらなかったみたいだから平均的にやろうとして
日数が厳しかった一日目が落ちたんだろうか…
何にしてもひどい話だ。


181 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 21:46:37 ID:fMesEqDa
>>175
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/
ここの、464あたりに価格比較あるよ

182 :印刷所:2006/08/13(日) 22:00:00 ID:idjOEYLv
現状考えても今新規で受け付けしたくないっていうだけなんじゃないの?
落とした分もすぐに刷らないといけないわけだし

183 :印刷所:2006/08/13(日) 22:14:30 ID:cere2Na2
混む、2年前?の冬ミケの時の大量落とし理由は
混むは担当者制度なので、同一担当者の分がごそっと落ちたのでは
みたいな結論だった記憶が…
それがジャンル別の担当だったか、受けた人がジャンル問わず担当みたいな大雑把な担当なのかは判らんが

そういえばその冬ミケの時もミケ後にサイトTOPで「落とした数は10くらい」みたいな告知してたが
実際はもっといたという話だった(実際漏れの友人の隣スペも落とされてて本部に行ったら10人以上の
人数が問い合わせに来てたらしい)
罪を認めても数誤魔化す時点で会社として最低だとオモ

184 :印刷:2006/08/13(日) 22:15:10 ID:0lV/40E9
新規受付はしたくなくても
それと価格表がリンク切ってあることは関係したらいかんだろう。

185 :印刷所:2006/08/13(日) 22:16:46 ID:ZGJAvvmf
どうせ素人の、キモイオタク漫画だ。落としたところでどうということはない




とか思ってたりはしないよな。金払って仕事頼んでるんだから
少なくとも当事者に説明する責任はあると思う。

186 :印刷所:2006/08/13(日) 22:19:58 ID:sb7Hhq+m
http://robina.blog15.fc2.com/blog-entry-71.html

187 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/13(日) 22:22:04 ID:B7rz9ZAO
以前の冬コミ混むの大量落としでの被害に関わった一人として混むのかわし方をお知らせします。
相手は電話のみの対応に徹するので証拠が残りません。
なので言うことが二転三転します。
刷って頂きはしましたが諸々のミスで全額返還と聞いていたのに後日かわされました。
確かに刷ってはもらえたので印刷費は払っても仕方ないのですが
そもそもコミケでできてなければ意味がなかったんで憤りをどこにぶつけて良いやらわかりません。
あまりに不誠実な対応に精神的にも辛くなり金輪際関わり合いたくもないので結局印刷費は返して貰っておりません。
とりあえず被害にあった方々は電話ではなくなるべく文書等後に証拠が残る方法で対応していただきたいと思います。
そうでないと同じく交わされてうやむやにされてしまうと思います。


188 :印刷:2006/08/13(日) 22:27:17 ID:XGNKlCxz
>>187
ミケに間に合わなかったのに全額返金じゃないの???

最悪だな…補償する気はさらさらないってわけか

189 :印刷:2006/08/13(日) 22:31:09 ID:yQYrTVX+
とりあえず、ブログ直リンとかやめようよ。

状況聞いてると、完成したとおもってた分に
コミケ直前になって客に渡せるレベルではないミスが見つかった。
っていう感じなんじゃないか?
そうでもないと早期入稿で落ちる説明がつかないよなあ。

190 :印刷所:2006/08/13(日) 22:36:49 ID:sXPm4Y1h
口だけ間に合ってるって言って作業してなかったに50ガバス

>>187
乙です、酷い対応だなー混む触れ。
納期をブッちぎって刷り直しだけ(ていうか刷っただけ)とか最悪。
まともな会社の行いじゃねえ。

191 :印刷:2006/08/13(日) 22:39:40 ID:bs+a01Dh
それじゃ印刷が出来上がった後、直前まで放置していた事になる

普通出来上がった時点で検品→梱包するモンだろう。
刷り上った物を保管する場所が無くて倉庫代ケチって直前まで
刷らなかったら間に合わなかったとか

とにかくバカとしか

192 :印刷所:2006/08/13(日) 22:56:09 ID:jjB59wR0
>189
いやいや
早期なら時間があるからミス直す時間はあるよ

放置じゃね?

193 :印刷所:2006/08/13(日) 23:04:51 ID:gcaT1fh5
93です
皆さんの書き込み拝見して、やっぱり違う印刷所使う事にしました
正直あの記事書き込むまで軽く考えていたというか、
かなり好意的(過去対応もよくて綺麗に刷ってもらったので)に
とらえていたんだけど、オンリで本落ちたらマジで悔し泣きする・・・
今回の被害者さん方、心底乙です
私は免れたけど、もしここに書き込まなくて皆さんから意見もらえなかったら
二次被害にあっていたかもしれない
そういう人が今後出ないと良いんだけど
とにかく皆さんdでした!

194 :印刷所:2006/08/13(日) 23:06:02 ID:Mf08GSQ4
空気読もう……

195 :印刷:2006/08/13(日) 23:16:19 ID:4CN5Q07Z
混むの話、本当はそろそろヤバイ印刷所スレに行った方がいいのかもしれないけど
(コミケ終わったばかりで他の印刷所の話をしたい人もいるだろうし)
脳板だとID出ないんだよね。
やっぱりしばらくはこっちの方がいいよね。
IDが出ないと色々と目安にならないし。

196 :印刷:2006/08/13(日) 23:18:32 ID:bs+a01Dh
のりつまなんかと同じで単独スレでもいいと思うけどね
やらかしちゃったんだし被害者の続報報告のためにも

197 :印刷:2006/08/13(日) 23:35:11 ID:GMrIcisD
じゃあ豚切って栗の話
あの混雑っぷりを見て正直印刷は汚いかも知れないと思っていたけど
表紙も本文もPPも綺麗で確認できた範囲では乱丁もなく
余部もたっぷりだった
この混む騒動を見てよけい栗が好きになったよ…

198 :印刷所:2006/08/13(日) 23:35:13 ID:bSLHfbLf
混む触れの同人担当の一人は自分も同人やってるから
お客のニーズに答えたいみたいな話してたけどね
…新刊普通に自分で落としてもへこむのにと(ry

199 :印刷:2006/08/13(日) 23:42:27 ID:gN4C+b7r
栗に本文データで入れてドキドキしてたけど
まったく杞憂だった。余部はいつもより多めだったな。
うちは製本もいつもどおり綺麗だったけど友達のとこは
糊べったりだったのがあったらしい。
それが栗だったのか外注だったのかはわかんないけど。


200 :印刷:2006/08/13(日) 23:44:13 ID:vSqNPj1L
>>198
まさか担当が自分の原稿やってて仕事放棄したとかじゃあるまいな

201 :印刷:2006/08/14(月) 00:20:21 ID:UQ1DjqnV
混む話はまだここでいい?

●間に合わなかった
●日付 1日目
●部数  100部
●入稿日  7月29日(早割5%)
●入稿状態 FTPなど
●セット名  ワンツーカラーセット(特殊紙表紙)
●頼むのは初めて
●発注した理由はフォトショ、ワード原稿混在可能だったから。

当日スペース到着してすぐの7時半頃に混むに電話。
なにより印刷がまだ出来てないことがショックだった。

早割入稿でどうしてまだ刷ってないのかと聞いたら
「同じ装丁の本からまとめて刷り上げていて…」とのことだったので
特殊紙使用がひっかかったのかと思っている。
もちろんセット内の特殊紙使用で、第三希望まで指定していたのにな。

落とされた方の装丁を聞いてみたい。

202 :印刷:2006/08/14(月) 00:41:11 ID:SkDBLyWf
一日目、隣のサークルが混む触れだった。普通に新刊が出来ていたようなので
「ああここ、あの大量落としの後まじめにやっているのか」と
思ってたんだけど、ここを見てびっくり。
ちなみにゲーム、女性向け。知り合いじゃないサークルなので部数は知り様がないけど、
ジャンル規模的にそんなに多くはないと思う。100以上300以下くらいか?


203 :印刷:2006/08/14(月) 01:02:03 ID:FuOf2vbg
栗、表紙データ、本文データアナログ混在、メンバーズ〆切。
本文もPPも奇麗で今回も満足。
アナログ部分のグラデトーンもすごく奇麗だった。

ただ、余部の中の3、4冊が背表紙に傷があった。
完成後に折れたんじゃなくて、製本中に歪んだ?って感じの痛み。

発注数+1割の余部は全く問題ないし
自分は「余部はあれば助かる」程度だから、困るとか怒るとかじゃないけど
いつも栗は余部も含めて全冊きっちり美品だったから
余部とは言え、傷物が混じってたことに驚いた。

普段はこのレベルの物も細かく検品して納品していたが
今回は余部までチェックしきれず、結果的に余部が増えたんだろうか?
栗が普段と違ったのは、そこだけだったな。
傷物は、読むには問題ないから友達に貰ってもらったよ。

204 :印刷:2006/08/14(月) 01:03:09 ID:JNGMOpki
前金で条件指定して受けてる以上、
返金ないと詐欺じゃないか

子供相手商売と安く見てるのかな

205 :印刷:2006/08/14(月) 01:05:03 ID:I8ZFUOoX
>>201
「同じ装丁の本からまとめて刷り上げていて…」

eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
印刷ってそういうもんなの…?

206 :いんさつ:2006/08/14(月) 01:08:32 ID:+Qn/9cC8
>>205
パックとかフェアが安いのはそういう事じゃないの?

207 :印刷:2006/08/14(月) 01:17:50 ID:/phib4Nc
混むふれ、前回の騒動の時落とされそうになった。(幸い時間遅れで
なんとか到着)
その時も、ミケ直前になって仕様の確認電話してきて、まだ刷ってない
のかと驚いて心配になった。同じく早期入稿にもかかわらず、だ。

それまでの時間は一体何をやっていたのかと。
当時もそれに関しての詳しい説明は結局聞くことができなかったが
(書類紛失…とか言われたような気もするが…紛失だとしても間際まで
放置しておいた理由の説明になってない。)
今回のを見ていてもまさに二の舞をやっているなあと思う。
一体何が起こったらそんな事態になるんだ。

208 :印刷所:2006/08/14(月) 01:19:43 ID:3EeoRfYH
>>205
カラーだと同じ加工のものを数点まとめて刷るし
特殊紙でも他の紙にセットしなおす手間がかかるからでは?

209 :印刷所:2006/08/14(月) 01:26:46 ID:23iV8lDq
あとページ数とかね。
ページが多いと丁合いで時間を取るし、ベタが多くても同様、
同じ版型、似たようなページ数なら断裁の調整も速いとか。

210 :印刷所:2006/08/14(月) 01:27:23 ID:23iV8lDq
判型だスマソ

211 :印刷:2006/08/14(月) 01:32:07 ID:3q1bvbHL
じゃあもしかして、男性向けで落ちてるサークルが少なかったのは
装丁が同じだったからでは?
男性向けはクリアPPで36P程度の本が多かったりする。
遊び紙も普通入れない。
装丁に凝ってるのは女性の方が多いし。

212 :印刷所:2006/08/14(月) 01:34:02 ID:1yoEU4ui
社員がまだいるんだろうな

もうすでに混むの信頼は地に堕ちたから諦めろよ>>社員

213 :印刷:2006/08/14(月) 01:37:54 ID:JNGMOpki
age

214 :印刷所:2006/08/14(月) 01:38:59 ID:Iqid7vTp
>>212
昨日の朝のはワラタ

215 :前スレ839:2006/08/14(月) 01:44:08 ID:43XeAaHR
前スレの裁断ミスで事前自宅搬入が直接搬入になった者です。
うちは一応届いてました。
友人の目撃談によると、朝8時頃搬入されていた模様。
印刷も裁断も製本もかなり良かったんですが、乱丁チェックだけはする余裕がなかったので
そのあたりが多少不安です。今のところ購入者からそのようなクレームは入っていませんので、
大丈夫なのではないかなと思ってはいるのですが。

別の友人経由で、12時過ぎに搬入されたサークルもあったと聞きました。

216 :印刷:2006/08/14(月) 01:56:36 ID:TeD8m1sP
スレ建てた方がいいんでない?

217 :印刷所:2006/08/14(月) 02:42:53 ID:do6foRVM
混むフレは預かった原稿が預かった順ではなく、ゴチャゴチャになったんじゃんないの?
管理が悪くて。
原稿の段階でなくてもフィルムの段階とかで、管理が悪いと大変なことになる可能性あるし。
で、ギリギリになって1日目は捨てて2日目、3日目だけはなんとしようとしたが
入り乱れた状態のため取りこぼし発生。
結果、数は1日目より少なくなったもののやっぱり落とされた人が出たと。

他に可能性があるとしたら一部の製版作業用PCのハードがあぼーん。
そのPCで作業されてた人だけやり直しで落ちたとか。

あと電話応対の人は印刷やってる人間とは別だから問い合わせが集中して影響がないというのは間違ってはいないが、
たとえば箱に詰めたり、検品したりは事務の人間でも出来る。
実際、繁忙期には事務も補助的に印刷作業を手伝うような印刷会社もある。
混むフレがどの程度の規模の印刷会社か知らないけど。
よって遅くはならないが、焼け石に水程度とはいえ速度を上げる妨げにはなってる。

別に電話での問い合わせが悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
もちろん、こんな問い合わせの発生しないやり方を混むフレはすべきだし、問い合わせたくなるのが当然。
ただ、大丈夫だから良いんだってことで、話つけるまでその場でやりあっても良いとは思わない方がいい。

218 :印刷所:2006/08/14(月) 02:46:57 ID:LMy6vHiW
>>217
社員乙

219 :印刷所:2006/08/14(月) 02:47:48 ID:t/OgkqvH
>217
>話つけるまでその場でやりあっても良いとは思わない方がいい。

何で?
煽りじゃなく単純に疑問。
何らかの交渉ができるまでやりあわなきゃいけないと思うんだが。

220 :印刷所:2006/08/14(月) 02:57:24 ID:do6foRVM
後でかけ直せってこと。
レス見てたら謝ってるのが関の山の状態なんだろ。
刷れるのか刷れないのかハッキリ言えと結果だけ聞いて、
補償とか始末の話は後で時間のある時にじっくりやってやれ。

多分、後で言ったはずのことがひっくりかえったってのも
上に確認とれないままで発言してしまって起こってる可能性がたかい。
指揮系統がもうダメになってる状態なんだろ。
悪いけど、その状態で話し合って約束とりつけても何の意味もないよ。
空手形も同様。相手も考える余裕がなくなってる。

後でその分の怒りをぶつけて戦う方が効果的だということな。
だからともかくそういう状態の時はともかく作業させとけ。
もしかしたら間に合うかもしれない自分や他の奴のために。
別に擁護してないだろ。よく読めよ。
悪いけど感情的になってやりあっても、どうにもならない状況は覆らないんだから、
どうしたら良いのかが大事じゃないのか?

221 :印刷所:2006/08/14(月) 03:02:31 ID:1yoEU4ui
>>220

文面がめっちゃ>>30臭いんですが

まぁ日に一回は混むの社員が必ず書き込みしてるんだろうなw

222 :印刷所:2006/08/14(月) 03:05:15 ID:2t88OPPN
インテ合わせも請け負ってるだろうからな…
そっちも落としたらシャレならん。
今の段階でもなってないが。

223 :印刷:2006/08/14(月) 03:05:38 ID:SkDBLyWf
>217
どう考えても印刷所の方が悪いのに、
被害者である発注者が相手のことを慮った方がいいと言うのはおかしい。

損害を被った側が感情的にならず電話をかけて来たのなら、
忙しかろうとその場で誠意ある回答をするべきではないのか?

ただし、電話だとのらりくらりかわすという報告もあるので、
電話で言質取ったことは、内容証明などで
後日念押しした方がいいかもしれないね。



224 :印刷所:2006/08/14(月) 03:14:46 ID:RDmrT53l
どうにかしようと思いましても混むからレスが全くないという状況です

225 :印刷所:2006/08/14(月) 03:19:45 ID:RDmrT53l
混むにげんなよ^^

226 :印刷所:2006/08/14(月) 03:26:18 ID:do6foRVM
被害者が印刷所を慮れなんて言ってないだろ。
ただ、今の段階では相手が建設的な話し合いが出来ないって現実を言ってるだけだ。
自分も人としてその状況はどうかと思うが、残念ながら印刷の仕組み上、そういうことになりやすい。
営業や管理職側が現場の状況を見ずにというか、現場は忙しすぎて相手してくれない状況になると
クライアントにともかく後で嘘になることを言ってその場逃れをしようとする。

だから徒労に終わってしまうから後から整理して話つける方が被害者側の負担も少ないってことだ。
もう、間に合う、間に合わないですらわからない状況にしてる混むは最低だよ。
そこまでになったということは構造的に欠陥があるとしか思えない。
現場がもう無理と言えない状態なのか、現場揃って自分の能力を把握できないのかは知らないが。

頭にくるのはわかるし、どうにかしろと思うのもわかるが、どうもこれは危ないと思った時、
その先の対策立てて動き出した方が良いこともある。
混むが混乱してわけわからなくなってるところへさらに混乱させてみてもたいした収穫にはならない。
話にならない奴の相手したって疲れるだけだし、そこで問い合わせして間に合わせるように念押ししたら、
後はホントにそれをやり遂げられなかった時の準備して待ってるのが一番効率が良くないか?

もう間に合わなかった場合、三日目終わった後でも別に大差ないんだから、
ちゃんと話を持てるまで腹立つけど待ってやるのは自分のため。
でないとまたいい加減なこと言われたり、適当な応対をされたりするだけだ。
この状態見る限り、それだけダメな会社だぞ、って言ってるだけですよ。

227 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/14(月) 03:28:17 ID:1mQnaicJ
読んでないけど

とりあえず、ここに書き込むより印刷したら?まだ全部刷り上ってないんでしょ?

228 :印刷所:2006/08/14(月) 03:30:50 ID:EjGp7FAg
前にレスで最後のサークル参加の人の本落としたってあったよね
そう言う今回売るのが重要だった人の本の場合って刷り上ったとしてもどうするんだろう?
直参で売ることはもう無いわけだよね……
それ考えると混む酷いと思うんだけど
社員はここに書き込んでないでさっさと刷りなよ
インテも間に合わなくなるぞ

229 :印刷所:2006/08/14(月) 03:33:53 ID:LMy6vHiW
>>226
>もう間に合わなかった場合、三日目終わった後でも別に大差ないんだから、

おい、本気で言ってるのか?ふざけんなよ!
お前マジで社員だろ。

230 :印刷所:2006/08/14(月) 03:38:49 ID:do6foRVM
>>229
1日目の本が2日目や3日目に刷り上がったらどうにかなるのか?

全て終わった次の日くらいに、お前のせいで大変なことになったって文句つけて
金返してもらうなり即刷れって刷らせる以外道あるのか?

祭会場へ行って騒いでも、祭が大きくなるだけですよ?
後の祭できっちり損害賠償してもらえう方が得だし、本人も疲れないと思う。
もちろん、2日目、3日目に委託先があるとかだったら別だけど。
それはかけあうべきだし、やってみる価値はあるだろうけど。

231 :印刷所:2006/08/14(月) 03:42:14 ID:6q2x0lKf
ID:do6foRVM

まあ取り合えず、被害者の立場とか客の立場とか気持ちとか
絶対考えてないよね。というか分かってない。
普通そんな無神経なこと言えないよ。

232 :印刷所:2006/08/14(月) 03:48:27 ID:do6foRVM
>>231
オフもやってるから言ってる。

自分がやられたら、スパッとスペに来てくれた人に謝って、
後で対応してくれる時に印刷会社に電話するか乗り込んでケンカする。
スペ代ぐらい払わせられないかと頑張ってみるよ、そこで。
忙しい時に行っても相手にしないで逃げることばっかり考える人種だって知ってるし。

頭にくるのはわかるけど、混むのためにそんな怒り爆発させて無駄な労力払ってやる必要ないよ?って
言いたかったんだけど、なんかゴメンね。
冷静にボコボコにしてやらないと、なんか相手にいい様あしらわれるだけじゃない?
そう思うから言ってるんだけど、そう思われたなら申し訳ない。

233 :印刷:2006/08/14(月) 03:52:07 ID:LWhkyUhl
>>230
社員じゃないならもう書き込むな
やられた方は物理的な被害だけじゃなく精神的な被害も被ったんだよ
そのくせ理性的に対応して貰おうなんて虫の良い話だ
熱いうちに叩いた上で冷静になってからさらにきっちり謝罪賠償要求するに決まってるだろ

234 :印刷:2006/08/14(月) 03:54:49 ID:onQPgFD+
>232
どう対応しようが被害者の自由であって、
なおかつ貴方が最良だと思う方法が
誰にとっても最良だとは限らない、ということだ。
(混む振れにとっては最良かもしれないけど)
それを鑑みないで「こうするべきだ」というふうに発言するから
反発されているんだよ。

235 :印刷所:2006/08/14(月) 03:55:56 ID:VbDsEdOx
>226は冷静になってこうした方が賢いと思う、ってつもりで言ってるんだろうけど、
時間かけて作った本を自分には全く不手際がないのに落とされて冷静になれるか?
今は落とされた人も、落とされてない人も皆冷静じゃないし、それが当然だと思う。
どうしても言いたきゃもうちょっと時間置け。

236 :印刷所:2006/08/14(月) 03:57:52 ID:6q2x0lKf
マジメな話、終わって落ち着いた頃っていつ?
この後すぐにインテがあるしグッコミもあるよね。
その後はオンリーシーズンだし、それが終わればまた冬だ。
いつするのがベストなんだろうねえ。

あと価格表とかのリンクを切る余裕があるのならまずトップを変更すべきだろ。
「インテの入稿受付中」なんて真っ先に外すべきだ。

237 :印刷:2006/08/14(月) 04:02:28 ID:ZP/ZZAIa
ちょっと気になったのが
>217の
>他に可能性があるとしたら一部の製版作業用PCのハードがあぼーん
'05冬コミで混むを使用したんだが、
その時発行されたFTPの自分用IDが今年6月頃まで生きてたんだよな
普通印刷が終わったものは削除してサーバを軽くするんじゃないかと思うんだが
もし、そこら辺の管理を怠ってサーバがあぼーんなら救いようがないぞ
更にあぼーんしたサーバが自主じゃなく企業向けレンタルなら
そっちの損害賠償もありうるな

落とされた報告は主にデータ入稿絡まりのような気もするんだが
アナログ入稿のみで落とされた被害者はいる?

238 :印刷所:2006/08/14(月) 04:02:53 ID:LMy6vHiW
だめだコイツ愉快犯だ。
以後NGワードでスルー推奨

239 :印刷所:2006/08/14(月) 04:06:59 ID:LMy6vHiW
ID: 6q2x0lKf のことね

240 :印刷所:2006/08/14(月) 04:14:54 ID:hqUtSmOc
混むこのまま逃亡して
返金すらこない事態になったらどうするよ
やばそうだ

241 :印刷所 :2006/08/14(月) 04:20:58 ID:Ajrn8K+v
そんときゃ法的な手段に出るだけだ


242 :印刷所:2006/08/14(月) 04:21:53 ID:Iar/NuvD
ID:LMy6vHiWをNGワードに登録シマスタ

243 :印刷所:2006/08/14(月) 04:26:06 ID:LWhkyUhl
>>239
ID:do6foRVMじゃなくて?w

244 :印刷所:2006/08/14(月) 04:34:30 ID:jgWF5zQg
>>243
だよなー。
なんでいきなりID: 6q2x0lKfなんだ。

245 :印刷:2006/08/14(月) 04:41:34 ID:PK3N25Ss
まあ電波臭はするが>ID:do6foRVM
あんまり混むを追い詰めて逃げられたら元も子もないからあるていど余裕持たせて
しっかり保障させる約束と保障自体を済ませてから思う存分追求&叩いたほうが
自分達のためではあるとは思う

でも感情的に考えたらそんな事言ってられないよな
ただこのままグダグダになって返金どころか原稿返却もままならないまま
トンズラされるのは避けたい


246 :印刷:2006/08/14(月) 06:23:37 ID:W0xK67jr
混む祭りだね

247 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/14(月) 06:49:45 ID:HEqFPCiS
落ち着いた頃に、ってなだめられて
その頃合いを計ってるうちに混む自体があぼーんって可能性もゼロじゃないしな

いずれにしても責任を取れない一名無しの存在で
こうすべき、とか、これで安心しろ、とか
断定する発言はよくないことだけは確か

248 :印刷:2006/08/14(月) 07:20:19 ID:2PDw1BpN
とりあえず電話して「責任者出せ」でいいんじゃないかと
受付に苦情や今後の対応聞いたってどうせ平謝りの上適当なこと言うだけだろうから
上の人間呼ぶのがいいと思うよ

249 :印刷:2006/08/14(月) 07:50:16 ID:5cXqz68t
スレ立ててみた

【コミケで】混むフレックス【大量落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/

250 :印刷:2006/08/14(月) 08:26:27 ID:3q1bvbHL
>>249
ごめん。このスレの>>226だけちょっと困る書き込みだから訂正させて欲しい。
読んだ人の中で、勘違いする人が出たら困る。

>もう間に合わなかった場合、三日目終わった後でも別に大差ないんだから、
これは違う。
夏コミで売るか、終わってから売るかでも大分売上に差は出るから、
元々混むのおかげで100万以上損してる人はいると思うけど、
本が書店にいつ並ぶかで更に差が出る。
地方から出てきた人達は、秋葉に寄ってから帰る人が多いし、
通販でも、コミケ期間からチェックする人が増える。
早く並ぶのと、遅く並ぶのとでは随分と売上に差が出る。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/14(月) 08:47:01 ID:s5d6jEfg
>>240-241
こうして法の意味なさに気が付く奴がまた1人(´ー`)y─┛~~

252 :印刷:2006/08/14(月) 08:56:06 ID:vPNHIEGI
法的手段にでるのもお金と時間がかかるからなぁ・・・
とりあえず社員と話すときは、何月何日、なんという社員と話した、
こんなことをは話したってメモはとっておいたほうがいいね

253 :印刷所:2006/08/14(月) 08:56:52 ID:DUJLaCtR
返金はそんなに難しくないだろ。
賠償は難しいだろうけど。
本体があるから、完全逃亡はできないだろうし。

254 :印刷:2006/08/14(月) 09:38:05 ID:U5q2fnSu
>>250
コムフレはもう潰れたらいいと思うよ

255 :印刷:2006/08/14(月) 10:02:05 ID:2YO3hlpm
いつもどおりに綺麗に本できあがったってた
栗ありがとう(*´Д`)ハァハァ
栗イイヨ栗イイヨ

256 :印刷所:2006/08/14(月) 10:02:37 ID:Bg3IkCR2
混むにやられました

●落とされた。電話でもとぼけられた。
●1日目
●3000枚
●7月半ば
●デジタル
●オンリー用告知チラシ
●3回目
●オンリーの支援印刷所

オンリーの告知チラシを落とされました
入稿時に電話とメールでさんざん確認し、全額前金で入金も済ませています
チラシは増刷分だったので念のため手元に置いておいた分があり、
夏コミで告知が全くできなかったわけではないけれど、
本来なら机上配布したかった関連スペース全部には行き渡らせられなかった

苦情の電話をしましたが
オンリー告知チラシが夏コミケの机上配布が充分にできなかったということが
どんな損失か全く理解していない様子


257 :印刷:2006/08/14(月) 10:03:58 ID:WCo9x86/
>>256
>>256
良かったらこちらにも報告ヨロです…

【コミケで】混むフレックス【大量落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/

258 :印刷所:2006/08/14(月) 10:10:06 ID:R32b9sA+
忙しい中の社員の約束は空手形だ、なんて言い訳通るわけないだろ
会社の名前を背負ってした約束は、会社が責任をとるべきだ
(よほど法外な額の賠償とかなら別だろうけど)。

電話交渉は録音して臨むことをお勧めする

259 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/14(月) 10:16:07 ID:1mQnaicJ
いやもう込むは単独スレのほうでいいんじゃないか

260 :印刷所:2006/08/14(月) 10:19:53 ID:CvMU2D93
手伝いで入ってたサークルさんの本が全冊乱丁だった…
早割〆切でいれたといってたので可哀想だったよ。

261 :印刷所:2006/08/14(月) 10:25:04 ID:JNGMOpki
それでもまた、大量パンフ置いて客集め>大量被害出すんだろうな
社じゃ落とし分は折込ズミなんでね

262 :印刷所:2006/08/14(月) 10:26:37 ID:JNGMOpki
なんでね? だ

263 :印刷:2006/08/14(月) 10:33:59 ID:/phib4Nc
とりあえず電話で問い合わせた時は録音するとかしておいたほうがいいよ。
ホントは残るファックスなりメールなりがいいんだけど。

264 :印刷:2006/08/14(月) 11:18:59 ID:EhDKtShL
猪上、ずっと電話が繋がらない
(呼び出し音5分くらい放置しても出てくれない)んだが、
なんでか分かる人いる?
あそこメール返事来ないし急ぎだからずっと電話してんだけど。

265 :印刷:2006/08/14(月) 11:24:19 ID:z+vjPjRY
普通に盆休みなんじゃないのか

266 :264:2006/08/14(月) 11:25:23 ID:EhDKtShL
>265
でも今日猪上の設定してるインテの締め切りなんだが……
普通に問い合わせ電話多いと思うんだがな

267 :印刷:2006/08/14(月) 13:01:49 ID:hsoKDz8+
今回じゃわで刷ったら角かっちりで超美麗製本だった
こんなの初めてだよ。嬉しい!
部ロスに負けないかっちり具合だった。ずっとこうだといいのに

268 :印刷所:2006/08/14(月) 13:03:00 ID:VhlngPdw
>>266
キャッチホンの設定はしてるが
別の客と延々話し中なので出られないとか

269 :印刷:2006/08/14(月) 13:16:46 ID:GzyrY0Ew
事務盆休み工場だけ動いてるとか?

270 :印刷:2006/08/14(月) 13:38:27 ID:5utdvFGO
猪上って場所どこ?
停電の影響で社内が大混乱していて電話対応できないとかあるんじゃないの?

271 :印刷:2006/08/14(月) 13:48:37 ID:iDT52S4i
>270
福岡も停電したのか?

272 :印刷:2006/08/14(月) 14:42:56 ID:qQXdqS3k
>>260印刷所はどこ?混む?

273 :いにょうえ:2006/08/14(月) 15:31:47 ID:QAMA65do
夏コミ土曜日参加の友人がいにょうえで落とされてた。二回目。締切も守ったらしいが…

いにょうえは客よりも昼飯を優先する会社なので、今日は盆休みでもしてんじゃない?それか、イベント翌日で休んだか。


274 :印刷:2006/08/14(月) 15:42:36 ID:Ub1fPiFw
273
漏れも土曜日参加で胃の上新刊落された…。
締切り守って早めに入稿したのに。
ミケ2日前になって印刷ミスがあったのでデータ送れって、お前…アリエナスorz

275 :印刷:2006/08/14(月) 15:45:53 ID:qQXdqS3k
マジデ!猪上、結構好きだったのにな…これからは閑散期のみにお願いしよう。
>>273
いにょうえは客よりも昼飯を優先する会社
に笑いつつ納得した。

276 :印刷:2006/08/14(月) 16:20:54 ID:v5tfvZjC
栗、楽しみにしてたんだけど製本最悪だった
縦は3ミリ程度のズレですんだんだけど
横ズレがすごくて白紙部分が半分くらいのページで覗いてた
小説だから漫画ほどの打撃じゃないけれど、飾り枠がずれて地味に痛い

〆切りもちゃんと守ったんだけどな。すごくがっかりだ

277 :印刷:2006/08/14(月) 16:33:55 ID:NSe3QNpB
クレームつけたら?
そんなにずれててがっかりしたなら一言もの申しても良いと思う
保障がどうとかじゃなくて次使うとき気を付けてもらえるように
もう栗に愛想つかしてこれっきりにするならスルー推奨だが

278 :印刷所:2006/08/14(月) 17:02:08 ID:35QeCAQC
そういや猪上、一日目のサークルに売り子で入ってる知人が
サークル主の新刊が届いていないと言ってた・・・
(その後どうなったかは判らない)

昨年の夏にそこにバイト入ってた人がweb日記で
「出勤したら社員全員がぶっ倒れてて午後まで
工場(店全体)がストップしていた」と書いてあったぐらい
人手不足が深刻らしいよ

279 :ハラシマ ◆bNSVnYEOIg :2006/08/14(月) 17:19:49 ID:Xp/r1Zn2
今回2日目参加の友達が猪上使ってたんだけど
当日朝8時くらいにやっと届けにきたよ
一言の謝罪もなくて締切守ったのにって怒ってた
あとで回ってきたおばちゃんぽい人が
社内トラブルがあったせいで遅れたとかよく分からないこと言ってたけど

280 :印刷所:2006/08/14(月) 17:20:28 ID:Xp/r1Zn2
名前欄間違いスマソ

281 :印刷:2006/08/14(月) 17:23:34 ID:sApA6P31
込むだけでなく、猪上もやらかしてたのか!

282 :印刷:2006/08/14(月) 17:26:34 ID:xP3zjtEj
深刻な人手不足とか社内トラブルとか
こっちはそんなもの知るかって感じだな…
完全に向こうの都合じゃん
人手が足りなけりゃ受注しなきゃいい話なのに
無理を通してでも儲けようとするからこんな羽目になるんだ

283 :いにょうえ:2006/08/14(月) 17:35:17 ID:QAMA65do
273です。
いやほんと、いにょうえに用事あって電話したら、

「いまお昼ご飯食べてるからあとでまた電話して」

っておばちゃんに言われたもん。
ほのぼのアットホーム通り越してむかついた。

284 :印刷:2006/08/14(月) 17:37:58 ID:aTOrtYRG
自分が1日目のサークル入場で8時過ぎに西館へのエスカレーターを降りようとしていた時
ちょうど横を2台の台車にいっぱいのダンボールを積んだ男女二人組みがいて
エスカレーター横にいたスタッフに、これはどこから入れればよいか?
といった感じで聞いてると思われるところに出くわした。
実際話しが聞こえてきたわけじゃないが、胸にプレートをつけていたのでサークル者ではない。
かなり不慣れな様子でキョロキョロしながらエスカレータが見える所まで進めてたし
明らかに何か間違って着ちゃった感じだった。
その台車に乗ってる箱は全て「猪上」
印刷所の当日搬入は原則ダメなんじゃ?
翌日分だとしても明らかに搬入口とは違う所に持っていってる時点で
何某かの手違いがあるような気がする。

ついでに、自分栗ベリィ使ったけど、一部トーンジャンプ起こしてるところがあったなぁ
データで宅配入稿。
自分の作り方が悪かったのかもしれんが、今まで同じようにしててジャンプした事無かったから
なんでかなぁ〜と思ってる。
それと本文5mmの塗り足しつけて作ってるけど、5mm以上切られてんじゃね?とちょっと思った
これはパッと見の印象だけどね。
断ち切りの内5mmはズレてもいいような絵柄にしてるけど意外と切れてるなぁと。
これからは自分もう少し気をつけてれば平気なレベルだからまた機会があったら使おうと思う。


285 :印刷:2006/08/14(月) 17:50:27 ID:0mPeknHw
栗、今回忙しかったのかな。
自分愛用者だけどアナログの原稿で断ち切りの分が微妙に足りない時(原稿用紙がそういう仕様だった)
「じゃあこちらで余白が出ないように調節して印刷しておきますね」って言われて
その通りキレイなものだったが…

286 :印刷:2006/08/14(月) 18:13:34 ID:v5tfvZjC
データだったからかな
ずれまくって悲しかった
小説だからずれてもいいと思われたのかなーとか

今度使うときに、
前回のようにはならないように気をつけて下さい
って、今回の本持っててみるよ

287 :印刷:2006/08/14(月) 18:23:18 ID:RI9nUDd/
ずれまくってるデータで入稿したのか?
そら、そういう仕様だと思われても仕方ないぞ

288 :印刷:2006/08/14(月) 18:26:15 ID:k7xTplgz
栗、自分の新刊はベタもゴミもなく、いつも通り綺麗だったよ。
割増のキャンセル待ち?で、夏コミに間に合うか確約できま
せんが…と言われてたんだが。ちなみにメンバーズで、
本社アナログ直接持ち込み入稿。

289 :印刷:2006/08/14(月) 18:28:59 ID:k7xTplgz
うわ…なんかおかしな文章でした。
一行目 ベタも綺麗でゴミもなく
四行目 アナログ原稿本社直接持ち込み

に変更してください。すいません

290 :印刷所:2006/08/14(月) 18:36:04 ID:4oCWwqEO
漏れも猪上落とされたよ
当日搬入されてないから連絡したら
「搬入のトラックに積み忘れました…」
だと。
ちなみに別の本を混むにも入れてて朝まで出るかわからなくて
まともに寝れなかった。朝どうにか間に合ったからよかったけど
今年の夏はさんざんだった


291 :印刷:2006/08/14(月) 18:42:28 ID:KosDVXY9
猪上と混むの最凶コラボレーション、超乙

292 :264:2006/08/14(月) 18:45:11 ID:EhDKtShL
結局今日何度か猪上電話したけど繋がらず。
呼び出し音の時もあれば通話中の時もある。
(が、思うに通話中は他の客が呼び出しかけてるんだろう)
盆休みなのかな……。
夏コミは落とされなかったけど、断裁が斜めになってた。
あと何故か本と本の間に結構大きめの虫の死骸が。
もう使わないだろうな……。

293 :印刷所:2006/08/14(月) 18:59:36 ID:eRZi2g/c
>>292
> あと何故か本と本の間に結構大きめの虫の死骸が。
ウヘァ、乙…。まさかGじゃないよね?

294 :印刷所:2006/08/14(月) 19:20:34 ID:HEqFPCiS
>>286
トンボとか必要なものちゃんと入っていての話だよね…?
栗はマニュアル見てても(酷い原稿は補正してくれたりするからこそ)
原稿作成について厳しくうるさく言う印象だから
元の原稿は完璧だった?ってちょっと思ってしまう

295 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/14(月) 19:55:51 ID:Xvty6ZW0
7/22に栗ベリィでデータ入稿したインク替え本の印刷が汚かった。
スミで刷ったページはいつも通り綺麗だったけど
基本色43で刷ったページがありえん位汚いorz
線が掠れたり広域ベタ部分にコピーのような縦横の線が入ったり
グレスケ原稿ではK値20%以下の部分が全て飛んでたりと散々だった。
色換えページだけ薄い凹版印刷の様に見えるorz

250p超の本だったけど製本と表紙は神でした。

296 :286:2006/08/14(月) 20:14:59 ID:v5tfvZjC
データは完璧でした
同じテンプレに貼り込んでいくのでずれたデータ作ることもないし

表紙が綺麗だったぶん残念だな、栗

297 :印察:2006/08/14(月) 20:22:56 ID:+y7zEodn
自分印刷屋勤務(同人はやっていない)だが、同人の印刷所ってひでえな・・・・。

298 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/14(月) 20:24:58 ID:n1zLSOd0
どうでもいいけど栗についての文句書き込みがあると
いつも擁護が入ってウザイなあと思う。
きっと熱狂的ファンなんだね。

299 :印刷:2006/08/14(月) 20:28:59 ID:PK3N25Ss
擁護はいってる?
〜は悪かったけど〜はいつもどおりだったみたいな報告でしょ
褒めるところが無かったらどうしようもないけど叩き目的スレじゃないんだし

別に悪いところだけをあげへつらわなくちゃいけないって話でもないだろ
栗アンチか?

300 :印刷:2006/08/14(月) 20:29:20 ID:TpjWGdjv
使ってる人が多いんじゃないの。

301 :印刷所294:2006/08/14(月) 20:40:46 ID:HEqFPCiS
>>296
そうだったのか。邪推してごめんなさい。。
それなら余計に、今度使うときと言わず早めにクレームを入れた方がいいと思う。

302 :印刷所:2006/08/14(月) 20:47:19 ID:Dst1iCdQ
栗に原因があるなら、なんらかの形でクレーム対応してくれるから
早めに連絡してみる方がいいよ。

303 :印刷:2006/08/14(月) 21:13:07 ID:CYtOkEWw
うつらの人、例の新刊落としの被害喰らったのか。
キャラクタがキャラクタだけに、なんだか言いようの無いカワイソス感が漂うね( '・ω・)

304 :印刷:2006/08/14(月) 21:36:15 ID:HyHo5Sc2
そっこーでAAやセリコラ作られてたしな。

305 :印刷:2006/08/14(月) 21:45:51 ID:ySd7sC7U
>>298
同意。栗に文句のある書き込みがあると
「栗なのにおかしいね」「栗ならすぐ対応してくれるよ」といったレスが必ずつく。
栗はチラシで混むや山都など新規参入会社叩きしていたし、
他社にケチつけるところが好きになれない。

306 :印刷所:2006/08/14(月) 21:52:16 ID:TBOHQPvR
>298
言ってるそばからすぐ下で沸てるしw

307 :印刷  ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/14(月) 22:03:14 ID:0ktBelyD
栗のベリィパック、一部のりだくで糸引いてた。
あとPPクリアって傷つきやすいのかね
裏表紙に結構こすれがあったよ。
中身はデータ・アナログ(モノクロレーザーで出力&縮小してもらった)
混合でハイバルキー使用だったけど、どちらとも遜色なく綺麗だった。

308 :印刷:2006/08/14(月) 22:09:23 ID:VYDP0O9e
擁護が入るか入らないかは普段の印刷の出来が関係してるんジャマイカ
曳航が文句言われても「ああ曳航だからねw」で済まされるw

309 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/14(月) 22:22:28 ID:o2L4AZn9
確かにいつもの印刷が関係してそう。
更に栗はいいって話題の方が多いから、「栗=いい」みたいな考えがある人が多い気がする。

話トン切るが、ミラーコートにカラー印刷ってどう?(加工なし)
PP張りたかったんだが、時間の関係でムリポだから…。
やったことある人は感想教えて欲しい。ちなみに日の出のプチ使用予定。

310 :309 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/14(月) 22:28:56 ID:o2L4AZn9
すまん…。調べたら出てきた…。
板の無駄遣いした。申し訳ない。

311 :印刷:2006/08/14(月) 22:39:24 ID:eUL11pzV
栗のセット、そりゃ安くなったが、その分印刷が?????になってないか…?
価格下がる前に同じセットで刷ったヤツのほうが全然マシだったぞ。


312 :印刷:2006/08/14(月) 22:50:27 ID:cXPQ2rM7
栗で夏合わせで刷ったけど本文はフツーに綺麗だったよ?
早め(20日くらい)に入れたからかな。
でも上で出てたように表紙は糊ひいてたヤツあったし
こすったような傷が結構あった。
本文印刷の綺麗汚いって部数って関係あるのかな??500以上ってベリィでもマルチ?

313 :印刷:2006/08/14(月) 22:59:31 ID:9Eh4YaiH
このスレを読んでぷり歩に割増で入れたが、綺麗に刷ってもらえて満足。
ありがトン。

314 :印刷:2006/08/14(月) 22:59:52 ID:14ezb5+B
>>307
>>312
開く前から準備OKということで許してあげてください。

315 :印刷:2006/08/14(月) 23:30:21 ID:n1zLSOd0
>>299
熱狂的ファンなんだね。

316 :印刷:2006/08/14(月) 23:33:58 ID:PK3N25Ss
>>305
だって混むだしなあw>新規叩き
多々空手も仕方ないような会社じゃry

317 :印刷:2006/08/14(月) 23:35:24 ID:PK3N25Ss
ごめん誤字
>多々空手→叩かれて

自分は栗好きでもなんでもないけど普段の品質が関係してるってのに同意
叩かれてないのが気に食わないなら305が率先して叩けばいいんじゃないの?

318 :印刷所:2006/08/14(月) 23:41:09 ID:dLdpbrYx
>自分は栗好きでもなんでもないけど

この一文があるとハイハイ大好きなんですねって言いたくなるw


319 :印刷317:2006/08/14(月) 23:44:21 ID:PK3N25Ss
いや、本当に好きじゃないって
嫌いでもないけど
つうか使ったこと無いから好き嫌いの判別する材料が無い

なんか粘着って言うかやけに栗を目に敵にする人がいるな
別に栗じゃなくて太陽や赤月がおんなじレスされてても似たようなこといってるよ
>クレームつけて確認汁

320 :印刷:2006/08/15(火) 00:15:26 ID:70yVMM5k
とりあえず、少額訴訟の紹介サイトおいときますね
ttp://www.e-legal-office.net/syougaku/

321 :印刷:2006/08/15(火) 00:46:28 ID:UTiD2sHu
>>319
使ったこと無いのに「普段の品質がいいから栗叩きはよくない」って…
無意味に援護するなんてヒマ人なんだね。
こういう人が混む叩きに便乗して煽ってるんだな。

322 :印刷:2006/08/15(火) 00:58:31 ID:+Gue8lM+
「栗なのにおかしいね」って妙に多いとは思う。

太陽や赤月はそういうこともあるんだくらいで大抵流されてる。レスなしとか。
ていうか他の印刷所の名前出してくる時点で擁護臭さが増すからやめたほうがいいのでは。

323 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/15(火) 01:06:52 ID:ItQRp76Z
栗安置も擁護もいい加減に汁

324 :印刷:2006/08/15(火) 01:09:31 ID:kBwE48Tg
自分が使っていない、使う気がない印刷所が
擁護されてもどーでもいい。
「自分が被害を受けた印刷所が人気があるのが気に食わない」って
具体的な恨みがある奴は、今後の参考のために書いてくれ。

むしろ、自分が使っている所以外に人気が集中した方が
自分の所は混雑で混乱したりしないから都合がいい。

325 :名無しさん:2006/08/15(火) 01:33:51 ID:rsiYTAc7
【コミケで】混むフレックス【大量落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/

326 :印刷:2006/08/15(火) 01:45:46 ID:9FtSRZ3l
>>323
IDが変わったんで火消しを始めましたか317さん

327 :印刷:2006/08/15(火) 01:49:14 ID:dYY9daPc
324が317と思ったが

使う気がない印刷所の
具体的な恨みがある奴からの情報なんか知ってどうするんだろうか
必要ないだろ?使う気がないんだし

328 :印刷:2006/08/15(火) 02:31:57 ID:NNzcQdnK
>>327
自分は使う気ないけど、他の人のためにってことじゃないの?
「擁護うざい」っていうだけの発言は何の足しにもならないけど、
「こんなことされた」っていうのは参考になる。

329 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/15(火) 02:34:33 ID:DesRxvaC
324本人に得が無くても、そこを使おうとしてる人間には
無意味にダメだと言われるよりよっぽど有用な情報だって事じゃネーノ>具体的な恨み

330 :印刷:2006/08/15(火) 05:39:09 ID:1G5anPHl
栗d切りでじゃわの話。
今回初めてじゃわ使ったけど、製本悪いってガチなんだな…
もっと早くこのスレ見てれば良かったよorz
糊がスカスカだし積んだら雪崩れた

印刷は全体的には綺麗だったんだけど、余部5冊に対して7冊に
「刷りたてを手で擦っちゃったヤッベ」 みたいな汚れがあった
特別ベタが多いってわけでもなかったんだけどなー

331 :印刷 ◆EPi0nBgZEU :2006/08/15(火) 08:37:16 ID:rpa8XU1v
じゃわは特殊紙だと比較的製本いいと思うんだけど
自分は角は少し丸かったけど平積みしても平らだった

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/15(火) 09:22:32 ID:kol1UtML
>>297
同じ用紙に同じ機械とインクを使って印刷してるといっても、
同人印刷と普通の印刷とはもはや別世界だよ・・・

333 :印刷:2006/08/15(火) 10:06:47 ID:jUoTuS5Q
さらにd切りで希望21について質問です。
本文データの版について、
テンプレにはシルバーとピンクとあるようですが、
前スレであったように大台がシルバーで少部数がピンクがFAでしょうか。

334 :印刷所:2006/08/15(火) 10:12:25 ID:ML39xNyP
亀だけど
栗って今回外注出してたよね(中の人スレ参照)
質が〜って人は回されたのかな

335 :いんさつ:2006/08/15(火) 10:33:02 ID:JCwMnYg3
猫が早割入稿してたサークルで遅刻搬入してた。
詳細はまだ被害サークル本人も聞かされてないらしいから詳細は分からないが。

正直、ここでなんだかんだ言われようと
猫の事を信用してただけにガックリ来る話。

336 :インテあわせ滑り込み:2006/08/15(火) 10:46:17 ID:BeBr6bJZ
いにょうえは今日まで盆休みらしいです
たまたま捕まったおばちゃん情報
用事のある人は明日の朝一で連絡しる

337 :スペースNo.な-74:2006/08/15(火) 11:23:55 ID:3y4H5bDD
>>335
マジで?
自分もよく猫使うんだけど。
ここの印刷所は搬入後に本はきちんと搬入されたか聞きに来てくれるので、
しっかりとしてるイメージあったんだけど。
早くその詳細とやらを聞かせてほすぃ。

338 :いんさつ:2006/08/15(火) 12:03:47 ID:njZ8mNSu
>337
実際、午前中そこのサークルにはモノが無く、午後から頒布開始していた。
日記にもちょろっとグチ。(名前は出していないが、本の奥付には猫の名前)
その人が嘘吐いてる可能性もゼロではないが、
かなり前から入稿完了報告&紹介ページ作ってまでしてた人が
印刷所が特定できる様な嘘吐いてまで、自己保身するか?ってのが正直な気持ち。
詳細云々はサークルと印刷所間で事後処理等行われるだろうし、
目に見える場所には出ないかもしれない。
(自分も詳細は出してほしいが、コレばかりはどうしようもない)

一応、当日いきなり「本が無ぇ!」ってワケじゃなく、
2日前頃に「間に合わないかもしれない」って連絡は行ってたらしい。
それでも、良い子入稿しといて搬入できてないってのは大問題だが。

339 :印刷:2006/08/15(火) 12:53:06 ID:53vW8uXr
もはや遅刻程度だと、当日売れただけいいじゃんと思ってしまう混む・胃の上効果

340 :すりすり:2006/08/15(火) 12:59:58 ID:hfphLWXR
そんな効果いらんわw

341 :印刷所:2006/08/15(火) 13:19:03 ID:PzCC28Sp
良い子じゃなくてギリギリの入稿だったが
コミケは間に合ってほんと感謝感謝してるんだが
そこに連絡用アドレス送った日から
大量にスパムが…orz
今までスパムどころか友達からのメールすら来ないアドだったのに。
まあ違うと信じたいが他に心当たりが無いorz

342 :印刷所:2006/08/15(火) 14:25:28 ID:6j0lSFxB
>>335
自分もここんとこ数年猫使用してるが、今回のは酷かった。
朝届いていたのはいいが、乱丁落丁で新刊売れず。
早割期間の最初の頃に入稿したのに何だこりゃな状態で正直げんなり。
今猫は盆休み中なので、休み明けに電話する予定。
どうした猫、前回とはクォリティが違いすぎるぜ。

343 :印刷:2006/08/15(火) 14:30:24 ID:3y4H5bDD
>>338
ふーん、そうだったのか。
それにしても何故良い子入稿してこんなミスをおかされるんだろうね。
混むにしてもさ。
まあ搬入ミスってのはまだ理解できるんだけど、
混むみたいに良い子入稿したのに印刷できてなかったなんてあり得ないわな。

まあ、昼から頒布できて良かったね。

344 :印刷:2006/08/15(火) 14:34:46 ID:3y4H5bDD
>>342
猫も今回は注文過多状態だったからじゃないか?
最後は200%とかなってたからね。
まあ、だからと言って品質の悪いものをユーザに提供して言い訳でもないけど。

自分も今回猫を使ったけど、まあ自分のミス以外の出来は良かった。
いつも通りという印象。
2時頃に猫の人が本の刷り上りの確認に来てたけど、
>>342さんの所には来なかった?
その時に言えれば良かったのにね。

345 :印刷所:2006/08/15(火) 14:36:25 ID:WjweuknH
猪上使用。2冊。それぞれ普通締切1・5日前FTP入稿。
1冊は黒ベタの多い表紙だったんで、少々かすれてたものもあったけどコンナモノカナ?と言う感じだったが
もう1冊の最初に手に取った7冊位が物凄い斜め裁断で、最大2cm位で斜めに切れててビックリした。
中身も斜め。(横書きの文章だらけの部分があったので酷さが目だってました><)
慌てて表紙だけはチェックしたけど、中身ずれてたらどうしよう…
委託で送った分は平気だろうかと、不安で不安でしょうがない。

346 :342:2006/08/15(火) 14:42:04 ID:6j0lSFxB
>>344
>2時頃に猫の人が本の刷り上りの確認に来てた
丁度その時間遅めの昼飯に出てて、売り子のみの時に来たんだが<猫の人
その時刷り上りに関して状況をあまる把握していなかった売り子が
「まぁ、良かったです」と答えてしまったんだよ。
電話するけど「あの時良かったと言ったじゃないか」と反論されないか正直心配。

347 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/15(火) 14:45:43 ID:ILdm5z8I
>336
いにょうえ、今日も繋がりません。

348 :スペースNo.な-74:2006/08/15(火) 14:49:52 ID:3y4H5bDD
>>344
自分も同じパターンで友達が売り子に入っていた時の出来事だったんだけど、
まあ、刷り上りに文句は無かったから無問題だった。
別に猫の人って、スペースまで来て確認しているのは挨拶程度のものなのかなと思ってるんだが。
だから、後からクレームつけたからと言ってそんな風には言われないんじゃない?
状況を把握していない人が答えたって正直に言えば対応してくれると思う。

あくまでも個人的名な感想だけど、猫の人は結構対応はしっかりしてると思うので、
休み明けに連絡するべし。

349 :342:2006/08/15(火) 14:56:06 ID:6j0lSFxB
>>348
レスありがとう。
今までこの印刷所つかってきてここまでのクォリティは初めてだったから
少々ビビってた。休み明けに連絡入れてみるよ。

350 :印刷所:2006/08/15(火) 15:12:43 ID:4GoS35Bo
混むや猪上はともかく、普段はミスの話をあまり聞かない栗や猫までが
そんな状況だと聞いて、やっぱり印刷所はちょっと高いぐらいが
いいのかもしれないなと思った。
お手頃な値段だと皆が殺到するからミスが増えるよね。
高い印刷所は単に人件費等のコストの問題の他に、
客が殺到すること自体あまりなさそう。
自分はピコだから毎回赤字になっちゃうんだけどねorz

351 :印刷所:2006/08/15(火) 15:45:51 ID:S+uTj58Z
印刷所の中の人に教えてもらったんだけど1日目はほんとヤバかったらしいね
浴びす/場皿の影響がでかいと聞いた。

352 :347:2006/08/15(火) 15:48:13 ID:ILdm5z8I
ごめん、猪上、今電話連絡取れました。
他に困ってる人いたら、今ならおばちゃんが電話取ってくれるよ。
出てくれなかったら長く鳴らさず、一回切って掛けなおしたほうがいいっぽい。

353 :印刷所:2006/08/15(火) 15:57:56 ID:8/9zjpKY
>351
急に転んで突発とか新刊率高かったてことなのかな?
各所でよっぽど不測の事態がおきてたんかね…
今回の夏ミケにはマモノがいたのかもなあ

354 :印刷:2006/08/15(火) 16:03:53 ID:+JNswh87
でも一時期の庭球とか金岡ブームがあった時にほうが
余程突発も多くて大変な量だった気がするけどなぁ…一体何故だ

355 :印刷:2006/08/15(火) 16:06:12 ID:fuDgeZsC
19日合わせで今からでも印刷間に合う所てありますか?
やばいよ…どなたか教えてください。

356 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/15(火) 16:09:49 ID:SZv5odnc
つ 金庫ー図

357 :印刷:2006/08/15(火) 16:13:44 ID:A9AEwBEL
つ レーザープリンタ

358 :印刷:2006/08/15(火) 16:17:55 ID:28zgfL5o
サ/ン/ラ/イ/ズが3割増。明日

359 :印刷所:2006/08/15(火) 16:19:27 ID:zRLbKyrN
ていうかスレ違いだろ

360 : ◆b8TS0mQbic :2006/08/15(火) 16:22:51 ID:7cnEscmT
絵ディット

361 :印刷:2006/08/15(火) 16:23:48 ID:coO2m2sV
>>354
思いもよらないジャンルから思いもよらない発注きたから
とか?
自分買い物午後からでいいやーよゆうだよね、と侮ってたジャンルが
昼に行ったら既に完売の嵐だったとかだったし…

362 :355:2006/08/15(火) 16:38:32 ID:fuDgeZsC
スレ違い申し訳ありませんでした
サンライズ検索して探します
教えて下さった方々ありがとうございます

363 :印刷:2006/08/15(火) 16:39:33 ID:L5KTftGj
>345
自分も夏合わせの猪上使いなんだけれど
余部以上の冊数が断裁斜めになっていた
1センチとまではいかなかったけれども目視しても斜めとわかる程

届いた時点で本文チェックはしていたけれど全部の本の断裁具合なんて
見ていなかったからミケも終わりごろに気付いた
どれだけ売ってしまったのかと思うと欝

364 :印刷:2006/08/15(火) 16:48:01 ID:izpX+m1D
栗ってFTP入稿した後確認のメールとかくる?不安になってきた…

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/15(火) 16:53:40 ID:ILdm5z8I
>345>363
>264=292ですが、私以外も結構斜め断裁だったんだ……。
自分は3mm程度の斜め断裁で、後で友人に指摘されて気付いたけど、
もう全部売っちゃった後でした。刷りなおしなんてやってくれないだろうなあ。
でも今回の大量落としの話を聞いたら、締め切り1日過ぎて入稿したので
納品されてただけでも有難いことなのかも知れないと思い始めた。
ちなみに参考までに、猪上さんはここ2年継続的に利用、今回は500部。

>293
Gではなかったけど、茶色い虫(カメムシくらいの大きさ・もっと細身の虫だけど)だった。
潰れてたので、本にバッチリ跡が……。表紙側は売り子さんが気付いてくれて
捨てたけど、もしかして裏表紙側に跡があったものは気付かず売っちゃったかも知れない。
そっち側には死骸そのものはなかったと思うけど、跡は残ってたかも知れないし、
買ってくれた人、気分悪くしてるだろうな……。

366 :印刷:2006/08/15(火) 17:03:31 ID:joFB+1Zd
大昔、耐用で印刷してもらったときに
PPと表紙の間に蛾が圧着封入されていたことがあったっけ…

367 :印刷:2006/08/15(火) 17:15:55 ID:+JNswh87
>366
蛾が死ぬほど嫌いな自分がそんなことされたら
その場で失神するかもしれん…w そんなオマケはいらん

368 :印刷:2006/08/15(火) 17:18:16 ID:L5KTftGj
>365
私も部数は同程度です。事前に了承を得た上で締切日の午後入稿
書店に卸した分がどうなのかガクブルしている

友人も今回猪上に入れたんだけど分納の発注部数と納品部数が
食い違っていたそうで足りなくなって困っていた
締切日数日前の良い子入稿だったはず

それでも届いただけ良いと思ってしまう現在の猪上クオリティ…

369 :印刷所:2006/08/15(火) 17:22:14 ID:x6ncTCa8
>354
ブームがミケ締め切り前に起きたわけじゃないからじゃね?
場皿は新作発売が7/27
発売までに原稿を終わらせる→クリア→極道ならまだ間に合う→極道入稿組大量発生

ちなみに8月某日に4件印刷所に電話したらまず何日目参加か聞かれて1日目は
まず無理と言われたよ


370 :印刷:2006/08/15(火) 17:25:32 ID:+JNswh87
>369
極道入稿で落とされてるならもう自己責任だと思うが…
印刷所が落としても文句言えないだろうし むしろ落せって感じだ
ここに書き込んでる人は極道じゃないっぽいし

371 :印刷:2006/08/15(火) 18:16:10 ID:4O9PGzYy
かなり前にレスで
「印刷は出来たが印刷所の会場搬入には間に合わない、
だから当日会場のどこそこまで取りに来て。って言われた。
はっきりするまでどこの印刷所かは伏せるけど。」ってあったけど
猪上だったっけこと?

372 :印刷:2006/08/15(火) 18:20:37 ID:sTTO5sCj
>>371
それ印刷所がルール違反してる

373 :印刷:2006/08/15(火) 19:52:43 ID:58QnFe55
自分は今回早割りで力用にポカやられたよ
凄く謝ってくれて全冊すり直しもしてくれるって事で話がまとまったけど
やっぱり忙しかったのかな?会員じゃないからかな…とか色々邪推してしまったよ
印刷所を吟味してちょっと奮発してボーナスつぎ込んだ結果切なく散った

374 :印刷:2006/08/15(火) 20:00:02 ID:jm+lLw+a
1日目、場皿だけじゃなくて亜びすとか減衰とか、
春以降急に廃れてたゲームジャンル自体盛り返してる感じだから、
印刷所側が予見できなかったってのもありそうだなぁ…。

375 :印刷:2006/08/15(火) 20:00:40 ID:4GoS35Bo
力要はたまにミス聞くよね。
昔に比べて品質落ちたって話もちらほら聞くし。

376 :印刷:2006/08/15(火) 20:03:27 ID:+JNswh87
>374
まぁでもそれなら
他のもっと人気のある印刷所もやらかしてたであろうなわけで…
上にも出てたけど、やはり内部でのゴタゴタがあったんだろうなぁと思うよ
どちらにしろ、そんなのは勿論言い訳にはならないんだけどね

377 :印刷:2006/08/15(火) 20:19:05 ID:JhwPrjhk
しかし人気ジャンルが一斉に突発新刊を出したとしても、
印刷所がキャパを超えた受注を受けて落としたのなら
責任はまるっと印刷所が持つべきだな。
不景気で無理をしたかったのかもしれないが、出来るか出来ないかは見極めるべきだ。

それが出来なかった混む触れと猪野上は論外だと。

378 :印刷:2006/08/15(火) 20:20:23 ID:C/QinBi0
力用、私の買った本でも乱丁あったよ(1日目)

なんか今年の夏はどこもかしこもお祭だねえ・・・
混むは論外としてw

379 :印刷:2006/08/15(火) 20:28:13 ID:qR9CYxq4
今回、漏れはぴ子に表紙早割、
本文通常で入稿したけど完璧な出来だった。

表紙は肌の色もかなーり綺麗に印刷されてて
本文のグレスケも完璧。裁断も狂いなし。
しかもモアレまで向こうで対処してくれた。

力陽並みに高いけど数万ケチらなくて良かった。(´ω`)

380 :印刷:2006/08/15(火) 20:44:20 ID:wu76kzrO
夏コミ新刊をぷ林で刷って貰ったんだけど思っていたほど綺麗でなくて(´・ω・`)ガカーリ
グレスケデータ入稿で、例えばK30%のグレートーン貼った部分が同じコマの中で
薄かったり濃かったりムラになっている。
ベタを塗ったコマも、こすったような黒い汚れが枠外方向へはみ出していた。

ピンクマスターだったらこれくらいは仕方のないことなのかな?
同じくテンプレにピンクと書いてある日の出で作ったときはそんなことなかったんだけど。
特殊紙の関係で、できれば次もぷ林にしたいので、閑散期を狙えばマシになるのかと
考えているんだけど…プリン使いの方いたら、繁忙期でないときの印刷具合など教えてください。

381 :印刷所:2006/08/15(火) 20:47:28 ID:B7c5AFvS
力用、2冊入れた内の早割り使ったほうの印刷が汚かった。
ちなみにアナログで1000以下。シルバーなのにピンクみたいな印刷だった。
いつもは安心のクオリティなのに、線が太ってるのに擦れてる箇所もあった。
移転して機械も変わったのかも知れんからまだ慣れてないのかな。
安くなってからちょっとクオリティ下がった気がする。
クオリティが欲しくて値段高くても選んでるのになぁ。

382 :印刷所:2006/08/15(火) 20:47:40 ID:6WZB823N
猫で出そうと思ってたんだけど、FTP入稿の予約忘れて、急遽狂信に乗り換えた。
乗り換えてよかった。何かが警告してたのかもしれん。

383 :印刷:2006/08/15(火) 21:10:19 ID:4GoS35Bo
>>380
シルバーにもピンクにも日の出の名前はあるけど、
日の出で使ったのはピンクで間違いない?
例えばデータならシルバーみたいだけど。

384 :印刷所:2006/08/15(火) 21:10:56 ID:SmAl7WZu
>380 >思ったほど綺麗じゃなくて〜 とあるけど、ぷ林はあんまり綺麗という
話は聞かないと思う
凝った装丁が安くできるから少々の印刷の汚さには目を瞑って使うイメージ

↑自分はこう思ってたから、印閑期に入れたとき本文データは意外に綺麗だと感じた
でも380が日の出レベルを期待してるのなら日の出で刷った方がいいかも

385 :印刷:2006/08/15(火) 21:38:28 ID:jm+lLw+a
プリソが綺麗って書き込み、自分もみたことないなw
プリソはとにかく設備投資してなさ杉感が。
「1200dpiはマシンがしんどい、600dpiでおながい」とか言ったり、
今じゃ安かろう悪かろうの代名詞だった曳航やじゃわでも
データ入稿すれば絶対ありえないような仕上がりになってくる。

ちなみに製本だけは結構良いとフォローしておくw
裁断は台形だがww

386 :印刷所:2006/08/15(火) 21:56:08 ID:BpZQLVIv
いつもデータ入稿。
今回日工のシルバー使ったんだけど
日の出の美しさには全然かなわんかった。
太い線が太って細い線が飛んでた。
1200Dpiだったからアミ点がとんだってことなんかな

まあ〆切遅かったからいいけどね。
評判どおりメールの返事はこなかったけどw

387 :印刷所:2006/08/15(火) 22:01:24 ID:5hxDnLgj
じゃわに極道入稿したのに
完璧な仕上がりで納品されていました。
製本が悪いってのは聞いていたので
覚悟してたんだけどきれいだった、いい外注にあたったのかな?

388 :いんさつ:2006/08/15(火) 22:14:32 ID:0fSOuvxF
ぷ林、セットの表紙の紙が少ない以外は特に不満は無いなぁ。
アナログで中身が字だけならそんな酷くはないよ。

389 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/15(火) 22:35:16 ID:ItQRp76Z
プ林は本文色替が基本色なら何色でも基本料金で使えるからハデハデしい本に便利
けれど部ロスの製本が好きな身としては背の角が丸くなりやすいのが難儀している

390 :印刷所:2006/08/15(火) 22:37:42 ID:Ze8zvCLt
ぷ凛はデータよりアナログでベタきれいに出しておくれと
指示した方がきれいに上がる
線ごんごんごん太になるけど
ベタすかすかよりはまだマシ

391 :印刷:2006/08/15(火) 22:51:23 ID:VxpbampZ
好きサークルさん(絵描き)が毎回ぷ倫だけど毎回マジ汚い
大手なのになんでもっと綺麗なところ使わないんだろうと不思議だ
まあ利便性とか極道の融通が利くとか色々理由はあるんだろうけど

392 :印刷:2006/08/15(火) 23:12:13 ID:WJZqAX5y
次の新刊を締め切りとかの都合上、
縞夜か曳航か部ロスにしようと思うんだけど
オススメ又はここはやめとけ!ってのがあったら教えて

393 :印刷所:2006/08/15(火) 23:19:28 ID:ugC+FOha
自分は装丁によって印刷所を変えるんだけど、ぷ凛は色々やっても
料金が安めなのと、基本色が濃い色ばかりじゃないから結構利用してる。
自分は字書きなんで、印刷のレベルには特に文句はないし。

んで、これはかなり個人的な印象なんだけど、遊び紙に特徴あるのを
使わなければ、あの超白い本文用紙が廃止になったいま、あまり印刷所の
カラーが出ていない本が作れると思う。
じゃわや曳航、日の出、風呂巣、栗あたりは奥付に書いてなくてもなんとなくわかる。
別にそれがダメというわけじゃなくて、上手く言えないけどクセのない
ただの本を作りたいときにはいいかな、と思ってるよ。

断裁と糊付けが甘いときはそれ以前の問題なんだけどw

394 :印刷:2006/08/15(火) 23:45:42 ID:U7r+3vgj
プリソはHPの見づらさが無ければなぁ…。フェアとかセットとか色々ありすぎて何がなんだか。

>392
部ロスは背の角かっちりで製本もわりといい(と思う)
締切は早杉。値段は安め。
あとページによってインクの濃さがちょっと違うことがあるから、印刷にこだわるんなら
避けた方が無難。

私は部ロスラブラブだが。

395 :印刷:2006/08/16(水) 00:00:05 ID:VvpVZC+i
>392
成功おススメ。来社受け取り締め切りすぎても
余裕で宅急便搬入してもらえた。
かなり安いし小部数でできるし単色カラーなら来社すれば特殊紙が選び放題。

仕上がりには値段以上の期待をしない方がいいけど。
これまで製本で目に見えた不満はない。
細い線は飛びがち。

396 :印刷:2006/08/16(水) 00:04:29 ID:2jXkXqEy
>392
曳航もけっこういいと思う。搬入ミスとか落としとか大きなミスは今のところない。
夏に結構分厚い本をアナログ入稿+プロ万美景で作ったけど、乱丁とか裁断ミスとか無し。
角もわりとカチっとしてたし、値段のわりにはいい仕事してくれる。
コツはやってほしい装丁を簡潔にメモでしつこく何度も書くことだと思う(発注書見にくいから)
一度本文紙代えを曳航側がミスったけど、メルしたらすぐに平謝りの電話がきたし(次回値引きしてもらった)
それ以来特殊仕様する場合は赤ペンで印を書くようにしている。
こっちが普通より気を使わないといけない印刷屋だけど 値段が値段だし
慣れれば思い通りの仕上がりにしてくれる。締め切りがものすごく遅いのも魅力。
私は竹の「下」ぐらいには昇格してやりたいなーとチョト思う。
ただしプロ万以外は印刷ダメだと思う

397 :印刷:2006/08/16(水) 00:13:55 ID:B26oHUnK
夏コミ後なので使った人がいるかなと思って聞いてみたいんですが、
漫画王国と空くシスのカラーってどうですか?
前にちょっと出てきましたが、この2社は感想が少ないので。
自分は、少女漫画っぽい萌え絵系の派手で線の細い絵柄でデータです。

漫画王国は、前は対応に問題あったみたいですが今は大丈夫だそうなので
気になってます。

398 :長くなった。印刷:2006/08/16(水) 00:18:14 ID:DczjeUAj
入稿遅かったんでしょうがないかなとも思うが井之上落とされた。

インテ〜秋のオンリーに売るつもりの本の入稿について、別件で電話
したついでに質問したら「○日までなら大丈夫」と太鼓判を押すと言わ
れて、2/3ほど出来ていたので頑張って仕上げてその日に合わせて
送った。

イベント当日まで連絡無し。
今までもう7ー8年使っててこういうことはなかったので、驚いて当日朝
に電話したら受付の女性が出た。
この女性が大体いつも対応が剣呑でこっちを責める感じの人なんだけ
ど、今回も入稿が遅かったからだ、しょうがないといわれた。
指定された日には間に合ってたけど、つーか大分無理したけどもうその
事に関しては言い争う気が起きなかった。

ただその後、分納してもらう予定だった分について部数を変えなきゃなー
と話すと、相手は黙って全部インテに送る気だったことが判明。
コミケで売る予定の分・書店分を全部インテに搬入とか冗談言うなー!と
当日一応口頭では言ったけれど、心配で今日一日電話しても通じず。

メールはしたけどあそこメールも返事遅いし、この夏でもう使うの止すこと
にした。
付き合いが長いし、こっちも別に無理言う気はないのだけど、連絡がない・
取れないは困る。今回の件もせめて何で前日までにでも一言でもいいので
連絡くれなかったんだろう。
持ってったPOPから値札から、一冊増えた分のために新たに作り直してす
ごい無理して用意したので脱力感。

399 :長くなった。印刷:2006/08/16(水) 00:23:20 ID:DczjeUAj
ごめん、まだあった。

間に合ったほうの一冊。

データで入稿した中の2ページがちょうどページの下半分反転している。
今手元にある原稿(データ・送付したもの)を見たら普通に反転してない。
あっちでやっちゃったんだろうなと思う。

幸いマンガのページ内ではないけど、グッタリキタ。
盆無し仕事なのにまた明日仕事中に電話しまくらにゃいかんのかー。


400 :印刷:2006/08/16(水) 00:47:53 ID:TKWWCt03
かれこれ8年近くプ林使い。
担当で下手な人とうまい人の差が歴然なキガス。
アナログよりデータ入稿のほうがマシだが、ハッキリ線の好みを言えばアナログもそれなり。
色々凝った装丁したくて利用してるけど、〆切間に合わずいつも墨刷りになっちゃうんだよね。
年賀状が密に楽しみなんでズルズル使ってしまってるw

401 :印刷:2006/08/16(水) 01:54:32 ID:KjFRf7Ie
大判のプルーフを力用でやってもらったけど
電話対応も丁寧でよかったし、当日はわざわざ
スペースにまで挨拶しにきてくれたな。
やっぱり本とは違って余裕があるのかな…。

402 :印刷:2006/08/16(水) 02:08:02 ID:diYmJCTG
力用は毎回、確認もかねて当日の朝挨拶に来てくれるよ。
もちろん本でも。

403 :印刷:2006/08/16(水) 02:15:18 ID:R+X1WO5V
>397
漫画王国組です

カラーは綺麗だった
中の人に身ばれしそうだが、本文は線は細目で投稿用サイズでの入稿。
いつも使ってる栗で気が抜けたように線が飛ぶことがあるぐらいなので、やっぱり気が抜けたように
「おっ」と思うところがあったけど綺麗だった、さすが値段並

あと、中の担当の人が意外と親切だった、が1人しかいない様なので
メールでの問い合わせより電話のが確実

404 :印刷:2006/08/16(水) 02:30:08 ID:ZDTLD5qU
>>398
自分は落とされたわけではないけれど
確かに締切日一週間以上前に表紙の件で電話した時に
「本文は○日までなら平気よ」とのんびりとおばさんに言われた

しかしその後別件で締切日の朝に電話したら
入稿数が多くて大変だ、一刻も早く入れてくれという話
その時点でデータほぼ完成していてすぐに入稿出来たから良かったけどね

…予想外の大量入稿でキャパ超えたんかなあ
西は当日搬入だったという話だし

405 :335:2006/08/16(水) 02:42:34 ID:NeOPqzw8
謝らなければならないことをしてしまた・・・

>335で「猫が遅刻した」と書いていましたが、
そのサークル、新刊を2冊出しており、片方が猫印刷。
もう片方には、話題の「混むフレックs」の名前が記載されておりました…
コイツかよ!遅刻かましやがったの!

事実確認が中途半端なまま、デマ流してしまった事を深くお詫びします。猫ゴメン…

・・・猫は来てたのだろうか。
来ていたのなら、なぜそちらから頒布しなかったのか。謎が増えてしまった。

406 :印刷:2006/08/16(水) 02:55:16 ID:rJ8utQ+j
先に来たほうを先に頒布すると、お客さんに二度手間かけさせるはめになるし
売る方も手間かかるから遅くなっても両方一緒に売ろうとしたんじゃないかな。
あくまで推測だけど。

407 :印刷:2006/08/16(水) 03:25:57 ID:t7JrVmzr
>404
その話今からでもスレで出てたなー
「猪上は○日までおkだって!」と締め切り前に書き込まれたせいかは知らんが
締切日の翌日のサイトには受付終了の文字が

408 :印刷所:2006/08/16(水) 03:39:07 ID:F7g7A2L/
今回力用で刷った本に落丁があって
問い合わせがイパーイ…
中綴じ本だから4ページも飛んじゃってるよ…
どうか余部の20冊を超えませんように!

409 :印刷所:2006/08/16(水) 06:07:40 ID:SEyI9xul
力用は落丁とか乱丁とか製本段階でのミスよくあるよ。
うちも前コミケの時、折り綴じ本で数冊売り物にならんのあったし。

410 :印刷所:2006/08/16(水) 06:31:00 ID:fMZW6gHM
今回初めて猪上使ったんだけど当日は朝持ってこられて時間がなくて
少ししかチェック出来なかったから不安になってきた…_| ̄|○
売っちゃった分はしようがないけど今日あたり在庫とどくはずだから
それだけでもチェックしよう
ちなみに2日目東ホールスペースでした
今日電話でインテの搬入の事も確認しなくちゃ
締切守ったのに…つか締切に関してはうるさく言われたのに
自分らの仕事には甘いんですかあそこは。
もう二度と使わない。

411 :印刷所:2006/08/16(水) 07:31:56 ID:ILKISpSO
>>397
自分は使ってないけど、空くシスのフルカラー本買ったら凄く綺麗だった
7mmくらいの背厚の本だったけど印刷だけじゃなく製本もかっちりしてた
事後でそのサークルのサイト見たら本人もすごく満足してたよ

412 :印刷:2006/08/16(水) 08:24:56 ID:AVVI3s+V
>407
あの書き込みで普段使ってない人が大量に締め切り直前に入稿して
キャパオーバーしちゃったんだろうか。締め切りを明示している以上、
締め切りを守った人の本を落とさないのが仕事だろうけど、今からでもスレの
威力も結構すごいっていうからな……

413 :印刷:2006/08/16(水) 08:26:01 ID:AVVI3s+V
ageてしまったゴメン_| ̄|○
sageチェック外れてた_| ̄|

414 :印刷:2006/08/16(水) 09:17:30 ID:MjWBLVLa
栗、大阪に原稿送ったのに電話は名古屋からかかってきた。
工場名古屋だったっけ?

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/16(水) 09:31:13 ID:0HK7LzQL
>>405
ぬこ社長にも謝罪メール汁
風評の問題ってホント馬鹿にならないからね

416 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 09:54:54 ID:42011LIf
>414
栗の工場は大阪、名古屋は受付のみ
前に初めて栗大阪に行った時受付階と間違えて印刷機のある
部屋のドアを開けてしまった事があるwすみません…栗…

417 :336:2006/08/16(水) 10:06:00 ID:fCmCk5Wr
いにょうえ、おばちゃん情報では今日の朝一でなんとかしますって話だったのに
昨日の昼(仕事いってる時間帯)にメールで『無理です』って返事が来てたorz
おばちゃん…期待持たすようなこと言うなよ〜!
とりあえず栗がまだ刷ってくれるらしいので表紙転送決定…でも何とか出そうで一安心。

418 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/16(水) 10:15:46 ID:OUWqaxQ5
猪上っていい加減だよね

去年の夏コミの時に過剰金のことで連絡したけど
こちらから連絡しますと言っといて、連絡来ない

もう使わないし大した金額じゃなかったから
そのままだけど、自分で連絡するって言ったんだから
しろよとは思った。

419 :印刷:2006/08/16(水) 10:20:55 ID:MjWBLVLa
>>416
やっぱり工場大阪だよね。
原稿不備についての電話だったんだけど
なんで名古屋から電話だったのか謎だ…

420 :印刷:2006/08/16(水) 10:24:11 ID:jun4YZkE
去年の「大した金額じゃない」ことで根に持つくらいなら
電話して聞けばいいと思うんだが。


421 :印刷:2006/08/16(水) 10:24:18 ID:VIWOBZmc
>414
416さんも言ってるが、工場が本社の大阪。
名古屋はメールで問い合わせや質問したときに
折り返しメールかFAXで連絡が来る。

自分、所用でメールで問い合わせた時、折り返し連絡下さいと言われ、
大阪本社に電話したら、メールの人は名古屋に問い合わせてと言われたよ

422 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/16(水) 10:27:55 ID:OUWqaxQ5
>420
根に持つというか

九州まで長電話したら電話代>過剰金になるんで
もっとでかい金額だったら電話でしつこく言うけどな

423 :印刷:2006/08/16(水) 10:29:07 ID:fK1jSbFe
>420
根に持つっていうか、
いいかげんな印刷屋だって実例をあげてるだけじゃね?
書かれたくなければしっかりしろや猪上

424 :印刷:2006/08/16(水) 10:36:33 ID:jun4YZkE
>>422
それっぽっちの金で根に持つのか('A`; セコ

425 :印刷:2006/08/16(水) 10:38:19 ID:DfVnPZHQ
いや、金額は関係ないだろ…
ちゃんとしてるかそうでないかの問題だって

426 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/16(水) 10:55:36 ID:AuyfXHhM
今回、混むフレが先に祭になったから救われてる形だが
猪上も実は似たり寄ったりだと思うよ
電話で大丈夫だと言われて8月頭に入れたら
ミケ前日にやっぱり無理だと言われた
もっと早く言ってくれれば通常で間に合うところが幾らでもあったよorz
まあそれは私が引っ張ったのが悪かったかもしれないが
無理だと言われた時点で7月中に通常で入れた人の分もヤバかった感じだ

つつけばまだ出るんじゃねーの?

427 :いんさつ:2006/08/16(水) 10:56:37 ID:ZOyvB08S
いにょうえは金が足りないときには怒鳴り散らしてくるが、
過剰入金の返金はおざなりだよな。

428 :印刷:2006/08/16(水) 10:59:08 ID:i/OL9Jja
他人に厳しく自分に甘く…

429 :印刷:2006/08/16(水) 10:59:33 ID:gaiTqEiz
友達が今日着で猪上に入れるって言ってたが、刷って貰えるんだろうか。休み前に確認した時は「16なら平気」と言われたらしいが

430 :336:2006/08/16(水) 11:03:47 ID:fCmCk5Wr
>>429
表紙がすでに入ってる段階(他社持込)で本文20Pの本が無理なんだから
無理なんじゃないか?
現在入稿分でいっぱいいっぱいだって言われたぞ

431 :印刷:2006/08/16(水) 11:06:53 ID:/USsCLjD
漏れんとこにも猪上からダメポ連絡きたお。
昨日午前中までに届いた分で定員オーバーしたって。
お友達にも知らせてあげた方がいいよ!

おばちゃん…_| ̄|○

432 :印刷:2006/08/16(水) 11:16:16 ID:5kDbVCQS
昨晩はプリソの話題があったんだね。
昔(10年以上前だけど)電話対応怖かった印象があったけど今は電話は親切
になったと思う。
トーンつぶれやすい感じなんで今回夏はトーン潰さないでね指定したら
線がかっ飛びまくってました(つД`)

ここの本文は、まあ値段相応だよね…
いつも表紙(単色多色)はきれいな気がするんだけど

433 :印刷:2006/08/16(水) 12:14:33 ID:adQJZerR
>>412ありうる
猪上に早割りで入れた方はちゃんときた。
もう一冊分、7月末の締切日に問い合わせたら
8月頭でなんとか…って感じで大丈夫とは言われなかった。
結局〆切りの遅い他社に入れたんだが
「どこでダメって言われたの?え、猪上で?いつもは遅くてもとってくれるのにね」
って3社ぐらいで同じこと言われたから今回やべーなと思ってた

434 :印刷:2006/08/16(水) 12:42:29 ID:9qvhdLOs
猪上もテンプレの要注意に入れたほうがいいと思うが…

>273 
>274 
>278 
>279 
>290 
>345 
>363 
>254 
>368
>371?
>398‐399 
>404
>410
>417
>418
>426 

とりあえず猪上関係のレス
漏れがあったらスマン

435 :397:2006/08/16(水) 12:48:50 ID:YiyxtCFh
>>403
ありがとうございます。
漫画王国よさそうなので、一度電話で問い合わせてみたいと思います。


ア句シスもデータのカラーを使ったことがある方がいたら
教えていただけると嬉しいです。
過去、ちょっと沈んだというレスを見たことがあるので。

436 :印刷:2006/08/16(水) 13:13:30 ID:fK1jSbFe
>434
ちょっとひどいよなあ
混むの騒動があったから目立たないだけで
普段のミケだったらひと祭起きてるくらいのいい加減さだ

437 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/16(水) 13:45:28 ID:geoqgxfy
>434
>254が>363と>368の間にいきなり入ってるが、間違い?w

438 :印刷:2006/08/16(水) 15:11:26 ID:vZwrefZ/
つうかさ、じわじわ思ってるんだけど、今からでも大丈夫らしいって
なんで不特定多数の人間に知らせようと思うんだ?
自分の身を守りたいと思わないのか?
正直、情報提供者ばかじゃねーの? 尽くすタイプか?
知りたい奴には自分で調べさせろよ。自分で確認して、その電話だから大丈夫ってことだってあるだろ。
無言で送られてきた発注も電話確認有りの発注もまるっと先着で処理するとこだと致命的だぞ。

とりあえず何よりそれが不可解だ。そして迷惑だ。
新刊? 落ちたよ。
これは八つ当たりと言われても仕方ないが前々から思っていて今回限界を超えた。

439 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 15:14:58 ID:NV9gw5NE
つか、今年はそういう安易な情報提供が多かった気がする。
極道スレも含めて。しかもガセも混ざってるし。
ガセが大量に出るから、正しい情報流したくなるのかもしれないけど、
438の言うとおり自分の首も絞めるし、なによりその印刷所に大きな迷惑を
かけるかもしれないんだから、ほいほい書き込む前に考えたほうがいいと思う。

440 :印刷所:2006/08/16(水) 15:19:05 ID:mkn26g1z
>410です。
念のため猪上に大阪の方に搬入手配終わってるか電話してみたら
大阪分は今製本してる最中だって…
まあ確約ってことだから大丈夫かもしれないけど不安だ
在庫分確認したら多少線は飛んでいたものの製本に問題はなかったから
夏に売った分もまあ大丈夫かな

441 :印刷:2006/08/16(水) 15:21:08 ID:joCNMRWz
つうかさ、じわじわ思ってるんだけど、今からでも大丈夫とかそういうのって
なんでさっさと夏コミの原稿あげようとしなかったんだ?
半年前にすでにジャンルまで決めて金払って申し込んでるのに?
ギリギリまでまにあわねーの?
正直、ギリギリになって印刷所探してる奴ばかじゃねーの? 夏休み終了直前の小学生か?
夏休み終了直前に宿題あげようとする奴は間に合わなくても正解が導けなくても文句言うなよ。
半年前から、スケジュールちゃんと決めて頑張ればどう考えても大丈夫だろ。
半年も猶与があるのに締め切り直前まで印刷所すら決まってないって致命的なあふぉだぞ。

とりあえず何より早く原稿をあげないのが不可解だ。そして業界にとって迷惑だ。
ギリギリ入稿で新刊? 落ちる時もあるだろ。
これは八つ当たりと言われても仕方ないが前々から思っていて今回限界を超えた。


442 :印刷:2006/08/16(水) 15:25:28 ID:OUWqaxQ5
>441
込むのかたですか?
スレ違いますよ

込むじゃなければ、中の人スレで話してくれ

443 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 15:26:55 ID:NV9gw5NE
>442
438の改変ネタ

444 :印刷:2006/08/16(水) 16:02:51 ID:BuwNLJrv
今回猪上やばかったのか
別スレにも書いたけど夏コミ合わせの本「送ったと思ったら手違いでまだあった」って言われたよ
たまたま今回自宅送りで、予定の日に届かないので電話で確認取った時に判明した
特急で送ってもらったけど直接搬入だったら落とされてた知れない

445 :だっぽん:2006/08/16(水) 16:07:47 ID:U9SE92Bm
>>441
改変ネタという事らしいが中身は違うのでレス。

それは何かのギャグなのか?
夏コミだけがイベントじゃない。
はるか前に申し込みをしたのは、単に申し込みの締め切りがその時点だから。

ニートならともかく、普通の人間には仕事なり勉強なり他のイベントなりの
一年の予定という物があり、早い予定から順番にこなしていくのが普通だろうに。
一番遅いコミケの予定から取りかかるなんてありえん。
印刷所が決まってないって言うのも初心者にはよくある事かもしれんし。

自分がニートでコミケ常連だからって他人にその思考パターンを押しつけるのは迷惑だ。
これは八つ当たりと言われても仕方ないが前々から思っていて今回限界を超えた。

446 :印刷:2006/08/16(水) 16:15:33 ID:m5HEIdnF
438の人気に嫉妬。
これは八つ当たりと言われても仕方ないが前々から思っていて今回限界を越えたwww

447 :印刷:2006/08/16(水) 16:18:13 ID:IFk+rlcO
製本手伝って貰った友人と新刊交換したら
そいつの奥付が

  胃上印刷

ちょっと、このスレみるよう言ってみるわ。

448 :印刷所:2006/08/16(水) 16:20:54 ID:7TVpuP06
>>445
そうは言うがな、大佐。
コミケの開催日ははるか前にわかってるんだ。
他にいくらでも予定があるのはわかるが、コミケが特別だと主張するのであれば
特別なりの準備はするべきだろうと思うんだが、どうかな。


コミケが別に特別なイベントじゃないって言うのなら、別に最後に回しちゃってもかまわんだろうがね。

449 :印刷:2006/08/16(水) 16:34:01 ID:joCNMRWz
>>445
人をニートで26にもなって童貞だって簡単にみやぶらないでくれる??
これは八つ当たりと言われても仕方ないが前々から思っていて今回限界を超えた。

450 :印刷:2006/08/16(水) 16:37:20 ID:2TuQjzRH
金とって受注してる以上描き手が遅いのが悪いってのはないだろう
(度を超える極道は論外だが、出来るって言っちゃったんでしょ?)
出来ないなら断ればいいじゃない
一定数越えたら断ってる印刷所だってあるんだし
ムリなら断るのも「ちゃんと仕事をしている」うちに入ると思うが


451 :印刷:2006/08/16(水) 16:52:53 ID:bHWkeMYN
つーか、早期で出した奴、基本で間に合った奴が
二冊目、三冊目で極道するっていう状況も
考えられないの?特に女性向けなんか多い傾向

自分は新刊一冊のみ入稿でじゃわ使った
ぜったい極道入稿組に狙われてそうだったから
セットでも不安だったよ
極道迷惑なんだよ

452 :印刷:2006/08/16(水) 17:02:25 ID:IFk+rlcO
>>一定数越えたら断ってる印刷所だってあるんだし
 昔の鈴は予約満了、受付終了がすごいはやかったよな。

 早割で一冊出して、後から〆切遅いところでもう一冊。
十分考えられる状況だけど、それがどうかした?
出来るといわれて、入稿して当日出来てませんでした。
完全に契約不履行だろうが。
印刷所の管理能力がなってないというのが問題の本質なわけ。

 極道が迷惑なのは確かだろうが、
それをきちんと弾くのも、企業として大事な事だと思うぞ。
極道入稿してるヤツがいるから自分のが落ちる、上がるか不安だ、
っていうなら印刷所変える方がいいと思うよ。

453 :印刷:2006/08/16(水) 17:10:04 ID:iU4t9f0K
極道受けてない印刷所だっていくらだってあるよね。信用できないならちゃんと
信用できるとこにお願いすればいいのにw

454 :印刷:2006/08/16(水) 17:50:14 ID:lz5dqUxE
>>451
ジャワよく使うけど早く入稿した時は見本誌は早く届かない?
去年の夏コミは7月中に見本誌と分納の本届いた。
今年はセット使わなかったけど8月あたまには届いたよ。

455 :印刷所:2006/08/16(水) 18:00:17 ID:sbAaQNTs
印刷所の作業工程がわからないから何ともだけど、自分は最初から極道(割増)受付の〆切が
設定してあるところには入稿する気が起きないな。
もしくは図らずとも極道受付してもらえる印刷所として名前が通ってしまったところとか。
割増分を作業日程に見込んでいて、もし通常〆切の時点で定数いっぱいになったら
どうするのか心配だし、気分的にもなんだか嫌だから。

456 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 18:40:26 ID:WHlof9m9
確かに夏は印刷所選びにいつも以上に慎重になる。
印刷所を信用してないわけじゃないけれど、中がどうなっているか客側には分からんしね。
早く「いつもここ」っていう印刷所を決めたいと思う…。

あ、トン切って相談なんだが、
グッコミ合わせに21日締切のPP張りカラー表紙セットを頼もうと思ってる。
鈴と日航を見つけたのだが、使った人感想教えて欲しい。
鈴は何度か使っているが、アナログカラーは色が薄くなったように感じたから悩んでる。(コピック)
ちなみに表紙データ・本文アナログ。特に表紙のカラーを綺麗に出したい。

457 :392:2006/08/16(水) 18:50:31 ID:WbWQyKb2
>>393-396
レスd楠
プロ漫にできるような原稿じゃないので部ロスにしました
部ロスにメールしたら応対してくれた人が親切っぽくて好印象
仕上がりが楽しみ

458 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 18:53:27 ID:4lfC2NEb
>456
自分鈴のカラーセットなら使った事あるな。
その時は表紙データ、本文アナログだったけど表紙の色がややイエローが
強いなあと感じた。
本文は綺麗だったよ。

459 :印刷:2006/08/16(水) 19:18:16 ID:IFk+rlcO
>>458
あ、確かにイエロー強い時ある。
3冊データでカラー作ったけど、1冊は服がベージュだったんだけど、
イエロー強かった。
単にCMYK変換が上手くできない色だっただけかも。

460 :290:2006/08/16(水) 19:24:33 ID:rgNe7Vmm
夏に猪上にトラックに積み忘れたと言われて落とされたんだけど、日曜に通販分もあるから急ぎで自宅に送れと連絡したら
「はいはい、すぐに送ります!」
と言ってた。
しかし今日になっても届かないのでまた電話したら

「乱丁が見つかったから今刷りなおしてるの!今日中には送るから!」

ほんとかよ…orz
なんかもう積み忘れじゃなくて刷れてなかっただけじゃないか?
と疑ってしまう。


461 :印刷:2006/08/16(水) 19:39:21 ID:iYdVXJVS
>460
確実に刷れてないと思う

462 :印刷:2006/08/16(水) 19:47:24 ID:yAyWhLmR
>>460
もう、夏休み明けの小学生のいいわけだな

463 :印刷所:2006/08/16(水) 20:29:17 ID:xbl1OFV3
この夏、初めて猪上に新刊頼んで三日目にちゃんと搬入されてたから
このスレ見てびっくりした…
印刷も製本も特に問題なかったから「おお、いいじゃん」とか思ってたんだけど
危ない橋だったんだな、今更ながら冷や汗出たよ。
…で、分納を頼んだ在庫分がまだ自宅に届かないんで通販処理が出来ません。
早くしてくれー

464 :印刷:2006/08/16(水) 20:34:24 ID:GSWK2eGs
100歩譲って本当だとしても言い訳になってねーな

465 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/16(水) 20:43:45 ID:geoqgxfy
>463
分納分、まだ製本終わってないみたいだよ。
自分は連絡したらそう言われた。(夏コミ分はちゃんと届いてた)
通販も開始できないし、書店に申請できないから困ってる。
落とされなかっただけマシなんだろうけどな……。

466 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/16(水) 20:54:46 ID:8HgyBgLF
>456
自分が鈴フルカラーをデータでお願いした時は
イエローだけ強いとかそういう感じではなく
全体的に色味が濃くなった印象だったよ。
ここ半年以内の話。

467 :印刷所:2006/08/16(水) 21:15:56 ID:g4/kX8lH
いにょうえ数年前から直接搬入に必要な冊数だけ先に刷って
分納分は後から印刷だよ。

これも数年前の話になるが電話でのおばちゃんの締め切り大丈夫を信用して
入稿した後にお姉さんから無理連絡をもらって本が落ちた事があったので
今は違う印刷所を使うようになった。
いにょうえのサービス割引は好きだったんだけどな

468 :印刷:2006/08/16(水) 21:17:57 ID:zRBYYBSA
>397
遅レスですが空くシスここ一年くらいずっと使ってる
カラー綺麗だと思う。CTP200線だし5色にしてもそんなに値段変わらないし。397の絵柄で問題ないと思う。
だた空くシスは基本的に中の人がデータの色合い?をいじったりはしないので
良くも悪くもデータどおりの仕上がりになる。
もしも肌の色を綺麗に出したい等、要望があるのならその旨担当に詳しく伝えないとダメだと思う。
その辺の相談はちゃんとのってくれるので値段は高めだけど安心してまかせられる
印刷屋だとは思うよ。自分は夏コミの印刷もすごく綺麗で満足でした。

469 :印刷所:2006/08/16(水) 21:30:10 ID:VIoN9Q+Z
あー、やっぱり猪上やばかったのか。
知人も1日目で新刊搬入されてなかったって言ってた。
積み忘れたみたいです、とか後から言われたらしい。

470 :印刷所:2006/08/16(水) 21:37:08 ID:MIkSJ7lg
もう猪上も単独スレ立てた方がいいんじゃないのか?

471 :印刷:2006/08/16(水) 21:38:44 ID:AVVI3s+V
猪上のおばちゃんとお姉さんでは締め切りの感覚が違うからなー
早期入稿とか、余裕がある時に利用する分にはわりとお薦めな印刷所だと
思うんだ。割引サービスもでかいし、あの値段で大手御用達並のクオリティで
印刷してくれるから。でも大イベント時は別の印刷所を利用するようにしている。

今後、猪上も大イベント時は予約制を導入して無理は発注は受け付けないように
してくれるといいんだが……そしたら大イベント時でも利用するのに。

472 :397:2006/08/16(水) 21:47:09 ID:YiyxtCFh
>>468
ありがとう!すごく参考になったよ。

473 :印刷:2006/08/16(水) 21:50:21 ID:VKGm1Cy4
>471
>あの値段で大手御用達並のクオリティ

それはデータ原稿の話?
アナログだと有り得ない汚さだよね

474 :印刷:2006/08/16(水) 22:13:06 ID:e4hMpmUT
てか井之上、本文の紙薄くないか…。
名前はわからんが井之上で刷ったピンクの紙の本文用紙の本買ったら裏写りしまくってた。
あれ見て使うのやめようと思ったよ。

475 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/16(水) 22:15:36 ID:geoqgxfy
>473
データでもそんなに綺麗じゃないよ。
運もあるけど、大概裏写りするくらい濃い。
>474も紙が問題だったんじゃなくて印刷が濃かったんじゃないかな?
自分も上質90kgに印刷してもらったけど濃かったし。
運がいい時はそれなりに綺麗なんだけどね。
でも線が太り気味かな。

476 :印刷所:2006/08/16(水) 22:23:59 ID:7tD3xZZK
猪上、印刷は普通だったけどなあ
ああ、ハイバルギーだとちょっと線太めだったかも知れない
上質90の時は問題なし(両方アナログ)

でも二年前の話なんで参考にならんかも

477 :印刷:2006/08/16(水) 22:29:42 ID:AVVI3s+V
>471だけど。
アナログだとそんなに汚いの?私はデータしか入稿したことないけど、
今まで刷り上りに不満もったことないよ。
じゃあ今までずっと運がよかったのか私は。……ちょっとガクブルった。
白いコミック紙使って刷ってもらったけど、墨のかすれもないし線太りもないし
裏移りもないし、かなり綺麗なんだけどなぁ。

あ、でもピンク色のコミック紙使った時は墨のノリが確かに悪かった。

478 :印刷:2006/08/16(水) 22:31:51 ID:cGditlnx
豚切る

ミニャミ汚い汚いって聞くけど冊子の印刷も汚いの?
だいぶ昔便箋刷ってもらった時は気にならない程度だったんだけど…。
ベタにムラが出るとか?それとも細い線ブチブチ切れるくらい汚いの?
他より安いしどんなの来るかちょい不安

479 :印刷所:2006/08/16(水) 22:31:56 ID:un6e6rsH
猪上、去年の夏コミ、提示されてた最後の〆日に入れて
綺麗でした。本文90kデータ、2値グレスケ混在

480 :印刷所:2006/08/16(水) 22:33:32 ID:3shuh6o6
猪上のおばちゃんは社長の親戚とかで、お姉さんはただの社員とかバイトとかなんだろうか
お姉さんの方は現実が見えているが、おばちゃんに逆らえないので注意できず
いつまでたってもおばちゃんの返事はいい加減とか

481 :印刷所:2006/08/16(水) 22:44:50 ID:uWuln/q2
>>478
三波で刷ってある本一冊だけ持ってるけど、(表紙2色刷、本文スミ)
本文は曳航で昔やってた義理義理セット並の印刷。(綺麗さは期待するべからず)
表紙は二色がずれまくってたけど、それが意図した物なのか
印刷技術が未熟なのかはわからん。

自分も昔一色刷便せんで三波使った事あるが、
その時の自分の原稿がトーン貼らなすぎ&書き込みしなさすぎ(&ベタなさすぎ)のヘタレ原稿だったから
汚さは特に目立ってなかった。
納期については忘れた。特に早くはなかったと思うが。

482 :印刷:2006/08/16(水) 22:48:34 ID:3VgXj/MN
>4785
2000年ごろに何度かつかったが、少なくとも曳航よりは汚かった
それより、問題は納期不明なところだとオモ(1ヶ月以上こなかったという話も聞くし)
他社に早割で入れた方がいい。

>480
ヨメだと勝手に思っていた
猪上は昔結構お世話になってて、残念だ。
昔からじゃわの如く、ミラクル受注しちゃう印刷所だったので、
起こるべくして起こった感はあるけど……。

483 :印刷所:2006/08/16(水) 22:57:52 ID:5FZj8oLh
>>480
おばちゃんは雇う側かそれにごく近い人、お姉さんは雇われ側って気がするね
雇う側としては仕事の確保は重要だろうし

484 :印刷所440:2006/08/16(水) 23:14:14 ID:z8tXj9FT
>460
ちょっ マジですか
今日電話したら大阪分今製本中で明日トラックに乗せて搬入しますって言われたよ
(書店納品分はいつ刷り上がるか分からないとは言われた)
100%確実ですか?って聞いたら言葉濁されて最後の最後にもう一度
確約ってことで宜しいんですね?って聞いてやっとハイって言われたから
なんか頼りないなあと思ってたんだけど
明日もう一度確認の電話ししたらさすがにうっとおしいか…でも嘘つかれたらと思うとなあ

485 :印刷:2006/08/17(木) 00:08:37 ID:8hd8cXAR
>>484
明日電話で最終確認した方がいいと思う。
自分も何回か電話したけれど、最近のいにょうえはなあなあな対応が多い。

本当の状況がわかればよりショックが少なくなるし、少しでも早く対処できるしね。

486 :印刷:2006/08/17(木) 00:28:12 ID:NrOolz85
ところでじゃわってアナログ原稿の線太る?細る?ちなみに字書き(本文は全部字)
製本がgdgdなのは知ってるけどw

もう字が読めれば何でもいいレベルだけど参考までに……。

487 :いんさつ:2006/08/17(木) 00:34:51 ID:7wv3Q/yM
ところでが唐突でワロタ

488 :印刷所:2006/08/17(木) 00:37:09 ID:6aqgpz6b
>486
この夏じゃわで初めて刷ったけど曳航よりマシだと思った
自分はレザー出力のアナログ入稿なんだけど線は太ってなかった
字で本文は上質だから太らなかったかもしれないけどね
製本もかっちりしてて仕上がり良かったからまた使う予定

489 :印刷:2006/08/17(木) 00:48:24 ID:5dJthsF7
線が太るのって栗だっけ。
自分の絵は線が細くて見栄えがしないので、
印刷で太らせてもらわないとなんか紙面が貧相だ…
(インクジェットで出力してコンビニで刷った太った線の本の方が見栄えがする)

490 :印刷:2006/08/17(木) 00:51:17 ID:YczVgbAu
鈴もたまに線太ってる時がある気がする
5冊程鈴で刷ったけどそのうち3冊は太ってるな
あまり気にしないタイプなので別にいいんだけど

491 :印刷:2006/08/17(木) 00:53:50 ID:rLqwxAfT
栗が太るっていうのはよく聞く話だけど
データもアナログも太るの?

492 :486:2006/08/17(木) 00:58:12 ID:NrOolz85
つまり印刷はあまりよろしくないけど細りも太りもしないってことでFA?
念のために太めのフォント使うわ。ありがとー。

493 :印刷所:2006/08/17(木) 00:58:40 ID:mngy2dK0
>>486
太りやすい傾向にあると思う
線を太らせないでと書いておけばシャープな仕上がりにしてくれる
備考欄に希望を書いておいたほうがいい

494 :印刷所:2006/08/17(木) 01:07:19 ID:AywY5CxX
栗はマットインク(だっけ?)だから文字物だともたっとする印象がある。
絵の場合はメリハリついていいのかもしれないけど、栗で刷ってる
字書きサークルの本がいつも読みにくい・・・・・・

495 :印刷所:2006/08/17(木) 01:16:07 ID:reQ4sODz
栗使っている字書きサークルだけど
レーザーで出力したものや
データ入稿したものは
普通にきれいだけどなあ。線がシャープで濃い。

太ったなあと思ったのは暁。
細くて今一読みにくいと思ったのは日工。


496 :印刷所:2006/08/17(木) 01:18:41 ID:fHOdwCTN
コー新てどう?
大手御用達のイメージだけど、基本料金意外に安いから表紙他社で使おうと思う。
あんまり評判聞かないから逆にちょっと不安なんだけど…


497 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/17(木) 01:30:07 ID:WWOtStYT
>>494
そう思う人もいるんだね。
私は友人字書きが栗を使っているの見て黒々くっきりで読みやすいと思った。
歳なのかなあ。
自分は絵描きで線細い少女漫画系なんでマットインクは駄目なんだけどね。
栗はプロセスインクも使えるらしいが、それでも太る傾向なの?
安くなったから興味はある。

498 :印刷  ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/17(木) 01:45:03 ID:XjecC5oh
栗はデータはプロセスなんじゃなかったっけ?

499 :印刷:2006/08/17(木) 01:47:12 ID:nAUCOQEO
猫 ここで騒がれてるほどのこともないよ。
猫 今回も問題なかったよ 猫 例年どおり問題なくやってくれたよ
猫 印刷キレイだった 猫 特急印刷でもミスなし
猫すごいよ 猫 良い仕事してくれたよ

来年も猫にお願いしよう。

500 :印刷所 ◆g5Qjh40mxI :2006/08/17(木) 01:47:46 ID:R0pzdoXq
私は逆に細い線が綺麗に出るところが知りたい

501 :印刷:2006/08/17(木) 02:15:04 ID:Fv+HIgd4
日の出と暁?

502 :印刷:2006/08/17(木) 02:16:06 ID:Fv+HIgd4
あ、日の出はプロセスインク指定で。

503 :印刷:2006/08/17(木) 02:17:14 ID:sG4woWhM
496
昔コー新よくつかってましたが、元社員の人に会社の裏ネタ?みたいなの聞いて大要にのりかえまつた。

当時細い線とびまくり、重ね張りトーンもとびまくりだった。 
表紙三色、ハイバルギー紙、500部でした。

504 :印刷:2006/08/17(木) 02:42:55 ID:60C4Hy8G
猫の人挨拶に来てくれたんだけど、印刷所使ったのって初めてだから、
まさかわざわざ来るとは思ってなくてびっくりした
しかも多分、印刷の具合について聞きに来たんだろうけど、
ずいぶん意味不明な応対をしてしまった(;´Д`)スンマセン

505 :印刷:2006/08/17(木) 04:31:08 ID:p1wR2QnZ
>>503
会社の裏ネタって?kwsk

506 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/17(木) 05:29:09 ID:Jj3hpPF/
大手以外は糞みたいな言動っしょ>コー新
ちょくちょく出てくる話だよな

507 :印刷:2006/08/17(木) 06:16:54 ID:zkoFsOhh
自分は線細めで描け網や斜線多様な絵柄だけど
太陽で綺麗に出たよ
殆どかすりも太りもなかった
トーンほとんど使わない画風だからかもしれないが
線細めで濃いめのトーンばりばり貼る人は相性のあう印刷探すの大変かもね

508 :印刷:2006/08/17(木) 06:40:05 ID:EZtP3d3Y
>507
ノシ データで入稿してるのに、印刷所によってはアレな仕上がりになるよ(;´Д`)

耐用は一時期神な時代があったんだけど、
最近また細い線はかすれてベタや濃いトーンがにじむ印刷に戻ってしまった。
一番合うのは仮名と部ろす。

509 :印刷:2006/08/17(木) 06:47:56 ID:zkoFsOhh
部ろすってカラーはどうなんだろ?
パンフで確認はできるんだが正直微妙な気が
なんか全体的にくすんでるというか地味というか…
単に表紙(元絵)でそう見えるだけかな
実際のところカラーは綺麗(華やか)なんだろうか

510 :印刷:2006/08/17(木) 07:17:01 ID:TMZ1EWc5
部呂素のカラーは極々普通なイメージ。ちょこっと発色が地味かな程度。
基本的にデータどおり出てくるイメージだな。

そして自分も細い線は部呂素が得意なイメージ。>アナログ
ただ、線を優先すると濃いトーンが潰れるがw

あそこアナログだと濃いトーン苦手だよね。

511 :印刷:2006/08/17(木) 08:06:46 ID:/cPQaeYs
>494, 497
小説本は書体と本文用紙のチョイスによっても印象がかわると思うよ。
自分は滲まなくてもあまり黒々はっきりしてると却って目が疲れちゃう……
でもデータ(ワード)入稿できるところが増えたせいなのか
ワープロ時代と比べて全般的に印字は綺麗になったよね。

自分のいままでの本(本文コミック紙/MS明朝/データ入稿)だと―――
力用…使った印刷所で一番文字が太らなかった。やっぱり綺麗。
     ただあっさりし過ぎるのでパラ見するともの凄く淡白な印象。メリハリがないとも
鈴・希望・部ロス…部ロスは写真屋。普通に綺麗。ただ鈴はページがずれたことがあるので出力見本必須
大陽・栗…写真屋。綺麗。くっきりはっきりが強い。以前栗でゴシックで刷った知人の本は
       インパクト強すぎて全ページ怒鳴ってるみたいだったw
富む…ページ毎に濃さがムラになるときがある。フォント太りよりそっちの方が見づらい
日光…写真屋。ちょっと太るかもしれない。びっくりするほどインクこってりの時がある
ぷ凛…写真屋。自分のときは綺麗だった。でも知人のレーザー出力はかなり滲んだ。データなら安心!?

以上、書き出したらあまり差がなかったけどwこんな感じ。書いてある以外はワード入稿。
あくまで印字についてのみだから、製本や断裁のレベルはこれとは比例しないと思う。

512 :印刷:2006/08/17(木) 08:32:52 ID:fHOdwCTN
>511
おお、参考になった!ありがとう
んじゃ自分もデータでの小説本を

鈴>普通にきれい。だがまれにページ毎にインクの濃さが違ったりする
富む>ちょっと字が細るかなという感じ。やはりこちらも濃さにムラが出る時あり
力用>やっぱり一番きれい。製本もいい。

鈴大好きだったんだけど、今回宅配中の荷物の偏り(?)かなんかで、
新刊の一割ぐらい背表紙がよれてた…orz
友人に聞くと鈴、繁忙期はたまに仕上がりが悪いらしい



513 :印刷:2006/08/17(木) 09:46:13 ID:yhx2ZOdS
>>506
まじかよ…最近使おうと思ってたんだが
3000部位刷れたら大手なんだろうか

むりぽ


514 :印刷:2006/08/17(木) 10:05:35 ID:AxFMLKqI
>513
交信には100〜500部向のセットもあるよ
栗のマットインクが苦手な自分は
交信の本文インクのさらっと感が好き

515 :印刷:2006/08/17(木) 10:33:02 ID:njkkhb1x
最近になって小部数にも媚び売り始めたよね>更新
自分ははるか昔、当時としてはすごく思いきって作った400部の本で
(自分としては大部数だったから、がんばって大手御用達の
きれいな印刷所を使ってみようと思って)更新使ったけど、
たしか自分が指定した装丁が400部ではダメだとかで電話かかってきて
「400部なんていう小部数じゃできないんですよね〜」みたいなことを
電話の女性に言われてすごいむかついた。
わざわざ小部数とか言う必要ないだろ。客に対して失礼だと思わないのか…。
刷り上ってきた本もひどいもので、線がとびまくりでほとんど何も見えないっていうか…。
小 部 数 だから適当に刷られたんだなと思った。そうとしか思えない出来。
今は同人歴10年以上になり、オフ本を50冊以上は作ったと思うけど、
あれほどひどい印刷をされたのは後にも先にもあれっきり。
今なら絶対クレームつけてるだろうけど、当時は泣き寝入りしてしまった。
今では4桁刷っているけど、絶対に更新は使わないと決めている。

516 :印刷:2006/08/17(木) 11:01:17 ID:Iw9Q6BQC
初めて出した本は暁のセットで50部だったけど
最低部数でも対応普通で印刷・製本とも普通。余部たっぷりで
殆どミスなし(2部位クリアPPに細い皴が入っただけ)
実は締め切り早めでお値段高めだと知った今も
普通のおねーさんに対応して欲しくて、他所に移りにくい

517 :印刷:2006/08/17(木) 11:05:11 ID:AXQjK/q2
自分も更新一度だけ使った事ある。
その時1500部刷ったけど、今まで使ったどこよりも汚かったよ。
>515と同じで線飛びまくり、なのに白い部分にゴミみたいなものが無限に飛び散ってるという不思議仕様。
自分の線が細いから濃いめに撮ってくれてゴミ出たのかな?でもそれにしては掠れまくりだし?と謎だった。
同ジャンルの更新使いの大手に見せたら「あー1500部程度じゃそんなもんだよ」と適当な事を言われ
若かったのでそんなもんかと納得してクレームは付けなかった。
その後は二度と使ってない。

518 :印刷:2006/08/17(木) 11:13:26 ID:zkoFsOhh
逆に何部くらいだったらまともに刷ってもらえるんだろうか…
三千くらい?

519 :印刷:2006/08/17(木) 11:21:12 ID:NiP1Ze7C
5000以上じゃ

520 :印刷:2006/08/17(木) 11:59:24 ID:Zdz0iyv2
男性向けやってる友人に更新すすめられたけど、
400程度の自分は何言われるか分からなくて使えないw

521 :印刷:2006/08/17(木) 12:33:11 ID:4Mti2ZrW
10年くらい前に更新に「2000部程度で何か言われても」と
言われたことはあった
別に自分の部数がどうこうとは思わないが大手御用達と言われてる中で
見下されたのは更新だけだったな
西邑や緑陽やぴ子はどんな部数でも親切な対応をしてくれたよ

522 :印刷:2006/08/17(木) 12:41:28 ID:9vJwkBvd
100-500部 超少部数。ツンツンツン。印刷もテキトー。嫌ならやめてもいいんじゃよ?
600-1500部 少部数。ツンツン。基本ジャンク品。ノークレームノーリターンで。
2000-5000部 少なめ。ツンツンデレツン。この程度で文句言われても困る。
5500-8000部 お客様はオレ様ですね。ツンデレ。ようやくまともな対応も。
8500-18000部 お客様です。デレ化。良対応
2万部前後  お客様は神様です。デレデレ。

523 :印刷:2006/08/17(木) 12:41:35 ID:AXQjK/q2
>西邑や緑陽やぴ子はどんな部数でも親切な対応をしてくれたよ
同意。
更新はそんなに少部数が面倒なら最初から大部数の仕事以外お断りにしておけよと思った。

むしろ50部だろうが3000部だろうが同じように邪険に扱われた栗の方がいっそ清々しいw

524 :印刷:2006/08/17(木) 12:46:24 ID:WXF8YWBO
>523
栗ワロスw

昔、初めてドジン誌作ったとき希望のコピーのセットで10部作ったんだが
とても親切だったな
ありがとう希望

525 :印刷:2006/08/17(木) 12:48:16 ID:/hyS9als
コー新のメルマガは香ばしすぎてついついやめられないよな…
頼んだことはないがあの語り具合が痛くてつい読んでしまうw
栗のチソドンペーパーと同じ臭い

526 ::2006/08/17(木) 12:48:25 ID:ghQOXTlW
しかし今時の技術で小部数だから印刷品質がそんなに悪くなるって
ワザとでなきゃ一体どうやってるんだ。小部数は全然クリーニングを
しない機械を専用にあてがって印刷してるとか?

527 :印刷:2006/08/17(木) 12:52:24 ID:9vJwkBvd
紙とインクを節約しようと思えば品質は悪くなるよ。
普通100枚位刷ってから印刷するしね。
客と思って無くて、少部数ならやりかねない。

528 :印刷:2006/08/17(木) 12:52:33 ID:NiP1Ze7C
小部数の頃は締め切り交渉しても即ダメだったので別の印刷所に変えた
大部数刷るようになってから向こうから頭下げに来た
遅いよコー新
とっくに使う気ゼロだよ

529 :印刷:2006/08/17(木) 13:09:28 ID:bM8KFNCN
>>521
日の出も大手御用達だけどとても親切だよ。
力用もいいよね。
西邑は使ったことがないけど、いいらしいね。
山都は昔は良かったけど、今はどうなんだろうね?
空くシスに移った人が多いせいかあまり評判を聞かなくなったね。

コーシンはあまり大手御用達のイメージはないな。
印刷綺麗な印象がないし。

530 :印刷:2006/08/17(木) 13:21:04 ID:S5Tp6knU
2万部も刷るサークルって全体でどれぐらいいるんだろう…

531 :印刷所:2006/08/17(木) 13:32:22 ID:2HRBZ6sX
更新は前社長がろくでもなかったから今の社長(息子)に代わって
ちょっとはマシになったとは思うけど
まあ安いセットなら使ってもいいかなと思う程度かな
セット外の装丁頼んでミスされても部数が多い・ページが多いって理由で
山都や空くし酢みたいに刷り直してくれないし

532 :印刷所:2006/08/17(木) 13:44:56 ID:+W4sX0A8
コー新は昔より大手にすりよりが減ったと言う話は聞くけど、それは昔より景気が悪くなって
ピコにも親切にしないとやっていけないといまさら思い直したからかなーと。
それよりメルマガの事誰か言ってたけど、社長のブログがなんとなく痛くて気になってる。
以前政治家さまのパーティーにブロガーとして招かれたとか、そのことでテレビ出たりとか
何かと変な上昇志向を隠さないところがなんつーか…(テレビでみちゃったよ)
印刷のことじゃなくてスマソ。

533 :印刷:2006/08/17(木) 14:03:30 ID:Wj40S9lo
前に富むに少部数(200部)で表紙4色特殊紙で頼んだんだけど、
表紙の印刷がレーザーかインクジェットみたいになってるのは何故…
表紙アナログだったからかな
また使おうか迷ってるんだけど(次は表紙データ)どうでしょう

534 :印刷所:2006/08/17(木) 14:07:03 ID:rbGIcYeT
それ、仕様。>富むのカラーがインクジェットみたい
パンフもその状態だよ。高精細印刷というんだと。
『ドットが見えない』というのが売りらしいが、もはや、ドット化されるのが当然で塗ってるしな……

535 :印刷:2006/08/17(木) 15:33:10 ID:ksNlkj3D
昔印刷所に詳しくないとき、大手御用達とか知らずに力用で100刷った。
ちょっとしたことでわざわざ電話くれたり
(「原稿の奥付の文字が少し掠れていますが大丈夫ですか?」と聞いてくれた)
100部なのに当日は朝からスペースにまわってきてくれたりで、
なんてきちんとした親切な印刷所なんだろうと感動したよ。

実はその本ミスがあって、2色刷りの色を逆に刷られてしまったんだけど、
担当の人から社長に話が行ったらしく、次の日社長じきじきに電話があって
すぐさま一部返金の提案をしてもらえた。
値段の関係でそれから使ってないけど、いまだに好印象な印刷所だなあ。

ミスはミスだけどその後の対応によって印象は変わってくる。
混むも猪上も、ミスしてしまったからには今後の対応で誠意見せてほしいな。

536 :印刷所:2006/08/17(木) 15:52:13 ID:RXdmitUk
日の出も少部数ドピコにも親切だよ
100部のセットメニューしか使ってないけど
一度表紙データの塗り足し計算間違いして足りなかった時に
このまま刷るか日の出側で調整するか電話かけて来てくれた
気持拡大して余白出ないように出来ますって説明もしてくれたから
結局調整お願いして、満足いく仕上がりで出来上がったよ

537 :印刷:2006/08/17(木) 16:00:39 ID:TWNr3p0n
今どきピコに優しくない
同人印刷なんて続けられないよ


538 :印刷所:2006/08/17(木) 16:08:15 ID:fahjraLN
>>483
前にちょっと出てた話で
社員全員辞めた所って実は猪上じゃないかと思ってる。
〆切にシビアな姉さん最近出ないし

あの人と交渉してもあまり〆切延ばせなくて苦手だった。
大手〆切に甘いおばちゃんから猪上を守っていたのかも…な。


539 :印刷:2006/08/17(木) 16:09:46 ID:9UTmufV7
>>538
締め切り延ばすなよー

540 :印刷:2006/08/17(木) 16:26:35 ID:qKWF6z3+
>>538 えっと、なんだ・・・ツッコミどころが多すぎる

541 :印刷所:2006/08/17(木) 16:31:25 ID:fahjraLN
前はじゃわ並、以上のミラクル可能な所だったんだ。ゴメン

542 :印刷所:2006/08/17(木) 16:42:28 ID:Uza4Put0
束、藻舞はなにをつっ込まれようとしているのかすらわかっていないw

543 :印刷:2006/08/17(木) 17:16:20 ID:Wj40S9lo
>>534
そうだったんだ…!ありがとう
使った特殊紙と相性が悪くてスプレー吹きかけたみたいになったのかと思った
そういう仕様なら紙変えた位じゃ変わらないよね
本文は綺麗だったけどそれは困るかも


544 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/17(木) 17:17:54 ID:Am5f/2Bv
>>538は白痴受

545 :印刷:2006/08/17(木) 17:21:42 ID:WFPdluON
更新はこっちの部数が4ケタ→3ケタ→4ケタと移動したら
それにあわせておもしろいほど態度が変わるdでも印刷所だよ。
でも同人誌の印刷で小部数をpgrしてたらやってけないと思うけどね。
そもそも更新って他の大手御用達系の印刷所と比べて技術的に甘いと思うし
バブルの甘い汁が忘れられず、態度と中身が噛み合ってない感じ。

546 :老舗:2006/08/17(木) 18:15:35 ID:UUdrrOJj
更新、昔、小ロットもまんべんなく入って無いと企業として云々といってたけど
やっぱり建て前だったんだな。
力用で何年か前に夏ミケ合わせでクリアクリップ作ったんだ。
〆切には余裕を持って入稿してたんだけど、当日搬入されてなかったんで
スペースから電話したら社長じやなく別のおっさんが来て「作るの忘れた」って言われた。
え…と絶句していると「で、どうする?」と言うので、どういう意味かと思ったら
「作るのやめる?」と来た。うん、ミケじゃないとこんなグッズ売れないだろうから困ると思ったよ。
でも紙以外のグッズって初めてだったから出来るの楽しみにしてたのに、落ち込んでる側から
そんな言い方されてムカついた。
作ってみたかったから後日作ってもらったけど、向こうから連絡はなかったから
自分から電話した。お詫びの一部返金より次回融通きかせるっていうのでどうかと言われたから
そんなにかったるいのならそれでいいとしたけど、結局その後力用は使ってない。

547 :印刷:2006/08/17(木) 18:17:03 ID:UUdrrOJj
クキ残しの長文ごめ

548 :印刷:2006/08/17(木) 18:36:23 ID:+Px+o1ZF
今回夏コミで初めて耐用使ったんだけど正直感動した
突発で本作って、それがもう八月突入してて
特急で受け付けてるところ探したらここだったんだけど
特急の締切をさらに三日も遅刻してしまったのにもかかわらず受けてくれたよ
ほんっっっとうに迷惑をかけてしまって反省反面
優しく対応してくれた電話の女性と相談してたらしい『上の者』と呼ばれた方と
工場の方には心から感謝してるよ。仕上がりはやっぱり良くはなかったけど(極道だからと思うが)
今後からは耐用を使うことに決めるよ
ちなみに30部という超小部数wしかしちゃんと間に合わせてくれたよ 涙がでるほど嬉しかった

更新は前に30部でお願いしたことあるけど別に態度悪いと思わなかったけどなあ
別件で直接下板橋の会社に行ったことあるけど
入るなりすぐに女性スタッフが対応してくれたし

それより今回の夏コミで、もう一冊縞やでやってもらったが
電話の女性が若干…だったよ。500部で仕上がりはなかなかだったけど
なんつうか軽い感じ?こっちは真面目に聞いてるのにため口だしなんか軽い

更新や耐用は大分親身だったよ

549 :印刷:2006/08/17(木) 18:42:47 ID:+Px+o1ZF
なんか変な日本語、長文すまん
力用も一度使ってみたいが去年の夏コミで大手のグッズ(確か扇子)落としてたよ

550 :印刷所:2006/08/17(木) 18:49:37 ID:fHOdwCTN
大手御用達印刷所の話が続いてるけど
小部数で使ってみたい自分としてはやっぱり日の出かなという気がする
緑は今年↑とは別の大手でもミスしたみたいだし対応よくてもちょっと…コー新は論外

551 :印刷所:2006/08/17(木) 19:04:38 ID:Xh8AeLFF
力用、以前納品ミスされた事がある。
指定では100+余部を直接搬入、100を自宅送りだったんだけど
数を逆にされた。

それがまた、余部サービスで60冊だったから
イベント当日微妙に足りなくてイタタタタな気分に。

「指定がなければ余部は後発の箱に入れるんです」
って言われたけど、
こっちはきちんと指定してるんだから、言い訳にもならない。

やっぱりその件以来使ってないけど。

552 :印刷所:2006/08/17(木) 19:11:52 ID:ol/6m0zD
どことは言えないけど
某印刷所の社長がコミケでクレームが無かった事が無いって言ってたよ
どんなにうまくいった時でも数点は必ずクレームがくるそうだ
何百点もやってればすべてが完璧という事はありえないってことみたい
だから良いって言われてるところでもミスはあるわけで
その辺はもう運とかもあるだろうね


553 :印刷所:2006/08/17(木) 19:19:42 ID:rbGIcYeT
まあ、そりゃそうだな。
ただ、クレームがあったとしても、その後の対応やフォローをきっちりして
顧客に不満を残さなければ問題が大きくなることは無いわけであって。
『クレームを起こさない』ではなく、『クレームを的確に処理する』能力が高い印刷所を
選ぶのも、ひとつの手だな。

昔、ピッコピコの頃、日の出で特殊紙(マーメイド)&二色刷りの本出したんだが、
裏表紙に表紙のインクがついちゃってた。
少量だけど書店委託するつもりだったんで、メールで『ちょっと汚れついちゃってたよ』と連絡したら、
直接見たいんで、在庫全部、着払いで送り返してくれって言われた。
で、戻ってきたら、『汚れは消しゴムで消えたので消しときました』というメモが入ってて、
全部の本の間に白い紙が挟んであった。
それ以来、ずっと愛用してますが?

554 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/17(木) 19:27:03 ID:GnokEaBY
してますが?って言われてもな…
日の出にはたまにこういうの沸くよな

555 ::2006/08/17(木) 19:36:56 ID:YFvfeV9H
全部の本にインクがついてたのかどうかによるがな。
ごく少数だったらそういうのを補う為にも余部があるわけで…
2冊や3冊のインク汚れはたまにあるけどそれでクレームつけたことは無いなぁ



556 :印刷:2006/08/17(木) 19:59:42 ID:8zV/9DJS
ミケあわせの力用の早割り分の金券っていつごろ送ってくるのかな?
今回初めてお願いしたのでわからん。近々使いたいんだが。

557 :印刷:2006/08/17(木) 20:43:49 ID:EFB9WELy
今月中には来るんでね?

558 :印刷:2006/08/17(木) 20:49:13 ID:Zdz0iyv2
自分はピコ学生の頃、ぷ倫を愛用してたんだけど、
ここは表紙がこすれて汚れたりしないよう、
一冊一冊の間にわざわざ紙(しかも色上質)を挟んでくれてた

その心遣いに感謝すると同時に、
きれいな紙を抜き取ってコピ本の遊び紙にしたりしてたw
やたらカラフルだった紙のときもあって、いまだに三毛の荷札に使わせてもらってる

乾きにくいインクでミラーコートに刷ろうとしたときは、
「削れてしまう可能性が高いので、他の紙にした方がいいと思いますよ」と
わざわざ電話くれたなあ

しかし本文印刷はハナモゲきわまりなかったんで、今はご無沙汰してるけどw

559 :印刷:2006/08/17(木) 21:02:59 ID:YC3dn1fo
更新そんな対応する時があったのか…ショックだ…。
表紙印刷100枚だけとか頼んだ事あるけど凄く丁寧に対応してくれた。
ちなみに最近の事。
印刷は凄く綺麗だったし色合いについても電話くれた。
昔と今じゃやっぱり違うんだね。

560 :印刷:2006/08/17(木) 21:09:19 ID:m/+EARg/
>558
私はその紙でネームやってたなあ。
今もぷ燐だけど、単色多色やらないから、そんなの忘れてたwナツカシス

561 :印刷:2006/08/17(木) 21:49:25 ID:/YoxY/xl
今回はじめて耐用使ってみた
印刷は普通だったけど、やけに糊ダクで一冊いっさつに白い糊のかたまりがついてるのを
ぺりぺりはがしてスペースに並べなきゃならなかった
受付の対応は丁寧だったからそれほど悪印象はないけどまあ値段相応?って感じ


562 :印刷所:2006/08/17(木) 22:18:07 ID:ivO9Br0q
自分も今回耐用のPP使った。
白いノリの糸がいっぱいついてた。

563 :印刷所 :2006/08/17(木) 22:50:38 ID:zKXEwsHg
耐用といえば3、4年前の話だけど、大事な本だったので
奮発して初めてカラー口絵を入れようと思った。
費用ぎりぎりで回してるドピコだったのでそらもう大決断。
いつも通り100部にしようとしたら、カラー口絵は200部からということで、
絶対余ると思いつつ、しょうがないかと泣く泣く200部で発注。
イベント当日、わくわくしながら開いた本には

カラー口絵が入っていなかった。
200部刷らせた意味ドコヨorz 本はもちろん余って廃棄。
今思えば部数も金額の差も些細なものだけど、当時すげーショックだった。

後日クレームを付けたら次回使える割引券をくださりましたのだが、
入稿時の受付での軽く恐怖を覚えたくらいの接客のsの字もない態度も
あわせて、ピコを脱した今でも使う気になれない。

564 :印刷:2006/08/17(木) 23:06:37 ID:oEVF9g6q
大洋。

数回利用したんだけど、印雑は可もなく不可もなく。
褒めるところも特になく。
でも線が細めに出る感じなのでそういうの好きな人にはいいのかも。

それよりもあそこは女性社員で一人ヌッコロシタいような電話応対する
のがいて使わなくなった。
会社で休み時間に連絡してたので丁寧にはきはき喋ってたのだが、
連絡事項を話すのにも何か上から見下し調っつーか、分かりきった
ことをくどくどと、「あのねえ!」「だからさあ!」と喋られてむかついた。

オンリー支援も「やってやるぞ」っつー感じ。
200↑募集した時、やれチラシを郵送物に同封させろ、あれしろこれ
しろと注文がうるさくてウンザリ。
で、50位募集だった友人のオンリーは募集数が少ないと鼻で笑われ
特にサービスもなくチラシだけヌゲー数(大洋だけじゃなく他の印刷所
の分まで)当日朝持ってこられたらしー。
そんなん許可も出してないし、しかもなぜ当日朝に!とクレーム入れ
たらその女性に逆キレされたそうな。

あの人まだいるのかなあ。

565 :印刷:2006/08/17(木) 23:19:26 ID:EZtP3d3Y
耐用のヌッコロシタイ女は新人なんだろうか
4〜6年前くらいに年5冊以上耐用で印刷してた時代があるんだけど、
ミス等の時のフォローも事務的だがしっかりしてて、
印刷はともかく、本社の電話対応は良いなぁと思ってたもんだが。

566 :印刷:2006/08/17(木) 23:29:03 ID:gsc/c5Kh
自分も7年くらい前まで耐用使ってたけど、あの頃電話対応してくれた人は男性だった
いつも丁寧な対応で安心してたけど、今はそんなヌッコロ女がいるのか

567 ::2006/08/17(木) 23:30:55 ID:n6uyJFne
初めて来たんだが、>>3の印刷所の略称、全然わからんので参考にならんな。
なんでわざわざこんなわかりにくい書き方してんの?

568 :印刷所:2006/08/17(木) 23:44:47 ID:a5WNJ0nS
>>567
大丈夫ですよ!!
わかんないのはお前だけだから心配いらないよ

569 :印刷所:2006/08/17(木) 23:45:40 ID:OEQhxFVI
>>567
お前のような奴には分からないようにだよ

570 :印刷所:2006/08/17(木) 23:45:48 ID:uHxV9rHR
>>567
分かるまでロムれってことじゃないですかね。
時々「じゃわ」が分からないと言う人はいるけど、他は見たことない。
と言うことは大半が分かってるって事だろう。

571 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/17(木) 23:47:59 ID:UVU9FPBO
>>567
色んな経緯があって現在の伏せ字や略称にに至る
そんな君は同人ポーータルでも見てるといいよ

572 ::2006/08/17(木) 23:49:10 ID:n6uyJFne
そうなんかね。
半分くらいしかわからんので、何か参考にしようとしても全然駄目だ。
俺はコムフレ関連で興味を持ってきただけで、
別にこのスレに常駐している訳じゃないのでROMれといわれてもな。

何か理由があって隠語にしてるっていうのならわかるが、
わざわざ厨房くさい2ちゃん語にする必要なんて無いだろうに。
なんでわざわざわかりにくくして敷居を高くする理由があるの?
新参の人が情報を落とそうとしても面倒になって去るだけじゃないのかね。
そこんとこ知りたい。

573 :印刷所:2006/08/17(木) 23:49:28 ID:+H67NRi3
耐用のDQNな女性社員はかなり頻繁に話題になるが
どこの営業所にいるんだっけ?

そういえば渋谷に口の悪い香具師がいるとか聞いたが
自分は当たったことがないんで、逆にガクブルしてるw

574 :印刷所:2006/08/17(木) 23:51:23 ID:+H67NRi3
>572は同人板住人じゃないなw
伏字略称がデフォの同人板で何を今更www

575 :印刷:2006/08/17(木) 23:52:38 ID:NRzqhs+g
まあ言ってることは解らんでもないが
郷に入れば郷に従え
この板の住民じゃない上、ROMる気もないやつに文句言われる筋合いもないな

ちなみにコムフレは「混む」で検索かけたら単独スレに行くよ
そこでは郷に従ってね

576 :印刷:2006/08/17(木) 23:54:15 ID:YczVgbAu
名前欄の「ふ」がいかにも迷い込んだ奴丸出しで吹いた

577 ::2006/08/17(木) 23:54:18 ID:n6uyJFne
>>574
そうなんか。
読もうにも、情報落とそうにも隠語が多すぎてストレスたまりまくり。
どうやら俺には敷居が高すぎるようだ。
スレ汚しスマソ。
去る。

578 :印刷:2006/08/17(木) 23:59:17 ID:kPNtqLOh
>3の表を見てわからないってことは、もともと印刷所の名前を知らないってことだよね。
ここで情報仕入れる前にポ〜タルでも行ってどういうとこがあるか見ればいいだけなのに。
名前さえ知ってればそこまで難解な伏字当て字はない。

でもたしかに「じゃわ」は名前そのままじゃないだけにわかりにくいかも。
あと表では酸来図となってるけど、みんな普段は日の出って書くからそれも一瞬迷うかもね。

579 :印刷所:2006/08/18(金) 00:07:15 ID:fV5VpZy0
>573
秋葉原の店長?
まだいる
気に入った客にはえらく甘いそうだから気に入られてみたら?

580 :印刷:2006/08/18(金) 00:09:04 ID:TCF1tTeU
データ入稿、日の出で試してみたらトーンがちょい濃かった
もっと薄く印刷してくれるとこはないのかな
しかし日の出は好評みたいだから我慢するかな
それとも一回もっと薄く印刷してくださいと頼むべきだろか?


581 :印刷:2006/08/18(金) 00:09:24 ID:0a5xcUk3
どうせただの野次馬だろ。
コミケでの大量落としの話題に興味を持った程度の。

まぁ悪評が知れ渡るってのはいいことかもしれないがなw。


582 :印刷:2006/08/18(金) 00:09:41 ID:VXr1xw0M
俺は松頃が一番謎だったなw
誰かがカタカナに割ってググれと書くまで松五郎とかいうところがあるのかと思ってた

583 :いんさつ:2006/08/18(金) 00:11:47 ID:7YaiMKZM
>>582
読めたけど存在を知らなかったから
ないないwww……(検索)…あるあるwwwだった。

お世話になってます。

584 :印刷所:2006/08/18(金) 00:26:48 ID:DADD6eoy
>556
ほっとくと3ヵ月後くらいに届くことがあるぞ>マネチケ
近々使いたいなら早めに電話で問い合わせることをお勧めする。
もしくは発注する際に「以前使用したときのマネチケ分を引いた
見積もりよろ」とでも一言添えておくと良いかと。

自分は普段、力用、暁、二志村を仕様と〆切によって使い分けて
いるんだが、どこでも印刷ミスや搬入違いなどの目に遭った
ことがないので「流石だなあ」と思ってた。
力用は一時、背の裁断が毛羽立っていることがあったが最近は
改善されたみたいだね。

585 :印刷:2006/08/18(金) 00:38:01 ID:HaFWXkjQ
>>580
インクはプロセスとマットどっちだった?
もしマットなら、プロセスで頼むと薄くなるよ。
ただセットは使えないけど、早割とか使うと金額はあまり変わらない。

他には、薄くして下さいと言えばそうしてくれると思う。

586 :印刷所:2006/08/18(金) 00:39:58 ID:luJl3YOe
この帰り際が汚いところが、いかにも初心者の構ってちゃんだな。

587 :印刷所:2006/08/18(金) 01:06:57 ID:UTtt6dW3
松頃ってカタカナにしても全然名前に思えないもんなw
ほんとにあんのかよと半信半疑でぐぐったあの日の思い出
今はお世話になってます

588 :印刷所:2006/08/18(金) 01:28:32 ID:jo2bEUlI
じゃわは昔、仮名って言われてたよね。
久々に来て「じゃわ」を見たときは全くわからなかった。

589 :印刷所:2006/08/18(金) 02:05:35 ID:9Y+zra8R
>>587
自分も全く同じだったよw

松頃で思い出したが、今度の本で表紙を頼むつもりなのだが
本文をどこに頼むかで迷ってる。
暁とプリソ、どっちにするべ…。
そういえばよくオンライン入稿可能って表記の印刷所は多いけど
宅ファイル便やおくりん坊などでの入稿可能って表記してあるところ、結構少ない気が。
サイトには載ってないが、暁とトマトはOKでプリンは無理だと言われた…。

590 :印刷所:2006/08/18(金) 02:10:08 ID:MGeUoEnA
伏字使わない、男性作家用のスレとかあると一番いいんだろうけどね。
男性作家ってどこで情報仕入れるんだろう?

591 :いんさつ:2006/08/18(金) 02:10:22 ID:7YaiMKZM
>>589
そういうサービスを公におkすると利用過多で鯖が飛んだ時にギリギリで突っ込まれると困るんだと思う。

592 :印刷:2006/08/18(金) 02:13:49 ID:TCF1tTeU
>>585
セットで頼んでたからマットだった
サンクス 今度頼んでみてみる

593 :印刷:2006/08/18(金) 02:18:18 ID:HaFWXkjQ
>>590
あるよ?
同じく男性向作家だけど、こっちでは伏字で書くし、向こうは伏字使ってない。

ただ、スレのルールを、わからないからといって「意味がない!」と決め付けたり
教えてちゃんするのが嫌がられるのはどこのスレも変わらないので、
男性向けスレに行けば天国ってわけじゃないと思うけど。

594 :印刷所:2006/08/18(金) 02:19:38 ID:nBJeeBud
>589
サイトに載ってない事はこんなところで言わない方がいいのでは?

595 :印刷:2006/08/18(金) 02:20:47 ID:HaFWXkjQ
あーもしかして、男性向け印刷所スレってこと?
そういう意味ならない。
でも男性向け作家スレでよく印刷所の話も出てるから、
わざわざ印刷所スレを作る必要はないように思う。
俺も、男性向け関連の話はそっちでしてるし。
ただ、純粋に印刷関連の話に限るなら、こっちのスレの方が情報多いよ。

596 :印刷:2006/08/18(金) 02:50:35 ID:1TLzu6lh
というか俺もこのスレ利用してる男性向け作家だけど
男性向け作家(男性作家?)=伏字使わない
という方程式は成立しないと思うぞw

597 :印刷:2006/08/18(金) 03:22:04 ID:cHSkw1BT
ぴ子いいよぴ子
私はいつも100部とかオンデマで表紙だけ刷ってもらうようなピコ手だけど
本当に親切にしてくれる。データのちょっとしたミスで電話してくれるし
印刷は綺麗だし。二色刷りも神がかってたw
何より電話の最後に「頑張ってくださいね」と言ってくれるのが嬉しい
料金高めだけど安心して任せられるからオススメ


598 :印刷:2006/08/18(金) 03:33:13 ID:PuuzFpEi
最近甘美の評判が少ないけど使ってる人いる?
以前さんざん赤い人に当たって、もう使うまいと思っていたけど、
客が減って少しはきめこまかくなっているならまた使ってもいい…
とか思い始めている。
最近きれいだったとか、赤い人はまだ健在、とかあれば教えて欲しい。

599 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/18(金) 03:43:26 ID:7hdkNnvG
>598
夏コミの表紙、甘美の半額セールで刷ったけど、
色合いはほぼイメージ通りだったよ。
もともとあんまり色味を気にしないタチだからどこまで
参考になるか分からないけど、自分は特に不満はなかった。
少なくとも赤が強いってことはなさそうだったな。
ちなみにデータです。

でも甘美って確か赤い人とシアンの人がいたよねw

600 :印刷:2006/08/18(金) 04:02:43 ID:jFykrQYI
>598
特殊紙に刷ったせいだとは思うんだが、かなり暗い色合いになってた
甘美は綺麗、と聞いて初めて使ってみたんでちょっとショボーン(´・ω・`)
赤みは、言われて見れば若干強いかな、って感じだ
それより何より暗さが気になるorz

601 :いんさつ:2006/08/18(金) 04:45:44 ID:vQS4f4D+
赤強いのは感じた…つか甘美で思い通りに行った事がない…半額でも5色でも。
自分に色センスが無いだけなんだが。
それでも再版とかで印刷所変えると、やはり甘美は赤く感じる。
あと>600と同じく暗さも感じた。もっと勉強せな…

602 :印刷:2006/08/18(金) 05:33:11 ID:FJUF+jwZ
今年5月に久々に特殊紙で関美使ったけど
やっぱり濃い暗い赤強い3拍子揃った仕上がりだった
それを見越して薄め黄味強めにデータ作っておいたんだけど
想像の上を行ってくれた
関美手ごわいよ
どんだけ薄くすりゃいいんだ全く


603 :印刷:2006/08/18(金) 05:36:52 ID:GPeXxkOu
あ、そうか。
完備は「色が濃い」んだ!

赤いにしては変だなーって新刊しみじみ見てたよ。
濃度20-30%増しっぽくない?

604 :印刷:2006/08/18(金) 05:40:45 ID:FJUF+jwZ
そう、インク自体が濃い
カラチャート見るとよくわかる
うすーい部ロスなんかと比べると一目瞭然で面白いよ


605 :印刷:2006/08/18(金) 07:23:39 ID:jFykrQYI
>604
そうか、暗い暗いと思ってたら濃かったんだな
深緑が殆ど黒に近くなってて参った
特殊紙の影響もあるんだとは思うけど(因みにフェアーで無料だったOKミューズラフィーネC)
インク自体が濃いってことは、指定すればどうにかなるってモンでもないんだろうなぁ

606 :印刷:2006/08/18(金) 09:39:00 ID:iLpfoxZb
ぶり返すようだが猪上に落とされた人たちはその後の対応どうだった?
自分は夏ミケは他所を使ったが、わりあいよく使う印刷所だから
その後の保証とか対応が気になる…

607 :印刷所:2006/08/18(金) 10:11:59 ID:MGeUoEnA
>>595
やっぱないよな。需要もなさそうだし。

608 ::2006/08/18(金) 10:27:22 ID:XaqOlxiP
>>580
自分が日の出を使った時は逆に「ちょっとトーンが薄いな」と思った。
原稿内のベタの比率とかにもよって変わると思うので単純に
「ここは濃い・薄い」とは言えないと思うけども。
日の出は入稿時に相談すれば希望に応じてくれるって
パンフかWebのガイドかに書いてあったような気がする。

609 :印刷:2006/08/18(金) 11:18:02 ID:p5GgjidJ
日の出、入稿時に備考欄に線細めで、って書けばオケだった気が。
そんな自分も>580と一緒で、今回線がちょっと太った。
というか日の出は、基本的に線がしっかり印刷されるイメージ。

610 :印刷:2006/08/18(金) 11:27:59 ID:19qdr4Vr
濃いと思うなら発注書に赤が濃いから弱く発色するように汁
って書けば?多少は改善するかもよ
製版も多少調整されるだろうし

611 :印刷所:2006/08/18(金) 11:48:46 ID:i9JoKF5l
>606
×ぶり返す
○蒸し返す

612 :印刷:2006/08/18(金) 12:01:01 ID:LSKTmE5i
カラーは赤が強い所、黄色が強い所、色々あるよね。
比較的ノーマルだと感じたのはじゃわ。

更新、最近はずいぶん態度改善してるよ。
以前自分のミスで1センチ四方のモアレが出来た時
わざわざ電話で確認してくれた。ミケの忙しい時期だったのに。
100部〜3千部と、毎回バラバラの部数頼んでるが
部数で態度が変わったことも無い。
データなら印刷も綺麗だし。カラーはちょっと色薄いけど。

613 :印刷:2006/08/18(金) 12:32:09 ID:8FY2v41x
>>612
上限3000部の客だからじゃね?
更新は前に見積もり頼もうと電話したら開口一番に部数を聞かれ、
応えたら黙られた。それからは選択肢から除いてる。

614 :絵柄:2006/08/18(金) 12:34:02 ID:n0aNX2Fc
失った信用を取り戻すのは難しいのだよ…。
一度、激しく不快な思いをさせられた印刷所をわざわざまた使う理由はない。
超安くて印刷が神というならともかく、
「そんなに高くないし、そこそこキレイ」レベルなら
何もわざわざ更新を選ぶ必要もないしな。
そんなの他にもいくらでもあるし。

615 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/18(金) 13:49:23 ID:I0itOxbp
暁さんて色んな意味でアバウトなんだね

美男子ノベルズが出る前に厚いB6本を作りたくなって各社に紙の目なりについて
質問したことがあるのだけど、他の美男子使用の会社も含めて他社はB5とA5で縦目に
しているからB6だと横目になってめくりにくくなると返答をもらった。
だけど暁さんだけがB6でも縦目になると言うんだ。理由を聞くと
「B6は小さくて作業がしにくいからA5で印刷して仕上げでB6にするんだよ〜」
と至極明るい調子で言われたw

もちろん縦目の方が紙をめくりやすくなる事も言われた
その時はカラー口絵の関係で他社にお願いしたんだけど、読み手のことも考えてる
姿勢に機会があったら使ってみたい印刷所の一つになっている

616 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/18(金) 13:52:34 ID:I0itOxbp
アバウトって使い方間違えた木綿

617 :印刷:2006/08/18(金) 13:59:56 ID:9sC+a3MZ
>>615
それは確かにアバウトを示すエピソードではないな。
結構合理的やり方じゃないかね。

618 :印刷:2006/08/18(金) 14:24:31 ID:ttOSjLwk
そのアバウトさが裏目に出ることもある・・・

暁はクレーム入れるような事態になると境さんが豹変すっから。
なあなあな態度をされて何か起きた時はこっちが丸損するのがわかってからは
数年使ってた暁も怖くて二度と頼んでない。
アバウトなんじゃなくて、あそこのいい加減な体質の一端だと思う

619 :印刷:2006/08/18(金) 14:24:48 ID:LSKTmE5i
>>613>>614
まあ、部数が少ない場合は、もっと良い印刷所が有ると思う。

千部超えると最安クラスだし、印刷はそこそこじゃなくてかなり綺麗で
製本は狂信並にかっちりしてるから、自分は不満ないなあ。
百部の時も、三千部とまったく変わらない出来だったよ。

620 :印刷:2006/08/18(金) 14:48:21 ID:Fge5fsYV
紙代はやっぱA5で取られるんだよね
それによって印象が大分変わる

621 :印刷:2006/08/18(金) 15:12:53 ID:ttOSjLwk
暁は紙代がB5でもB6でも一緒なのである意味A5より高いと思うが。

更新ってデータ入稿だと100部と3000部で印刷変わらないの?
フィルムとかパックによるんだろうか・・・今度使ってみようかな

622 :印刷:2006/08/18(金) 15:14:31 ID:n0aNX2Fc
>>618
あー、わかる。
こことかでもよく、境さんのアットホームな対応とかがマンセーされてて
自分も以前はそういうとこが好きだったんだけど、
一度クレームっぽい事をする事態になった時に
アットホームつうかいい加減で、悪い意味でビジネスライクでないのを思い知った。
いい意味でも悪い意味でも、客を客と思ってないね。
良く言えば「仲間」っぽく思ってるというか。
だからミスがあってもなあなあですむと思ってる感じ。
自分も以前は暁好きだったけど、それ以来使ってないや。

623 ::2006/08/18(金) 15:25:12 ID:nnonf2au
自分は暁は今年になってからの利用だけど、今のところ
クレームするような事になってないし質と値段のバランスのとれた
手堅い印刷所って印象だ。マニュアルの記載とか発注の手続き関係は
アバウトだと感じるけど。客に対してこれだけやってもらえば万全、
という情報を整理して提供するんじゃなくて、とりあえずこんな感じで注文、
分からない点は質問してくださいってな感じ。同人誌が初めての人は
あれじゃとっつきにくいんじゃないかなぁ。

624 :印刷:2006/08/18(金) 15:41:01 ID:V7XvzXID
自分が初心者だった頃は曳航がとっつきにくかったなあ
申し込用紙の書き方とかさっぱり…
自分がアバウトな性格だから暁や耐用くらいがちょうどいいかも
まだクレームしないといけない事態になったことないからでもあるけど

625 :印刷所:2006/08/18(金) 15:49:41 ID:DfsIQ0NY
友人が暁に送る原稿と発注書をまとめてるのを横で見てた事があるんだが、
その友人、小さな紙切れに「◯部 表紙は◯◯紙に◯色でお願い!よろしくネ」
とだけ書いていた。

そんなんでいいのかと聞いたら「いつも使ってるからコレでわかってくれるハズ」だと。
慣れてる人には使いやすいかもだけど、ちょっとビックリしたなあ

626 :印刷:2006/08/18(金) 15:56:58 ID:LSKTmE5i
>>624
曳航はマニュアルもごちゃごちゃしててわかりにくい。
値段的に初心者が使いやすい印刷所だから
もう少し分かりやすい書式にしたらいいのにと思った。

627 :印刷所:2006/08/18(金) 16:10:35 ID:iDdF9PH8
>625
暁は昔、決まった発注書が無いから他社の発注書でもいいよ
みたいなことがマニュアルに書かれてた気が…
うちもメモじゃないにしてもその友達みたいな感じで
発注内容書いたで紙入れてたよ

628 :印刷:2006/08/18(金) 16:11:53 ID:HaFWXkjQ
初心者にわかりやすい印刷所なら日の出だと思う。
マニュアルわかりやすいし、電話やメール、掲示板でも丁寧に答えてくれるし。
あとヘマをしてしまっても電話をくれるから、初心者にありがちな失敗で
ひどい本になるってことも起こりづらいと思う。
あとHP入稿も簡単だし。

初心者が殺到したら印刷所は大変だと思うけど、日の出は価格が高いから、
困る程には殺到しないんだろうね。

629 ::2006/08/18(金) 16:26:44 ID:nnonf2au
自分も最初の時はマニュアルやWebでの案内が一番分かりやすかったんで
日の出にした。あれはありがたかった。入稿から支払いまでWebでスムーズに
終了するのも良かった。ただ慣れてくると価格が高めなのがネックになって他へ移った。
割引サービスを上手く利用すればそんなに他所との差はないかもしれないんだけど、
いつも早割入稿したりするほど余裕ないしね…。

630 :印刷:2006/08/18(金) 16:33:08 ID:HaFWXkjQ
ああ、支払いも楽天で可能だからクレカ持ってる人はwebで済んじゃうよね。
しかも他社と違ってペイメントじゃないから、手数料取られないし楽天ポイント溜まる。

自分は、最初は早割り計算して「他社と変わらない」と思って予約するんだけど、
毎回割増になってしまって赤字ですorz

631 :印刷:2006/08/18(金) 16:55:52 ID:3lXEpc2P
自分は初同人は杭っ楠
質は普通だと思うけど、安いし親切だったので助かった。
マニュアルもただだし。

他に暁、耐用、日の出、栗栄、モルと使ったこと有るけど
暁が一番とっつきづらいだろうなあ、とは思ったな。
どこも使った理由はそれぞれその装丁でかなり安い方だから、なんだが
今のところ外れに当たったことはないなあ。

632 :印刷:2006/08/18(金) 17:03:25 ID:DIT19WrM
オフデビューは耐用だったなぁ。
10年も前の話だけど、わかりやすいセット物が初心者にはありがたかった。
でも友達がコミケで表紙入れ替わりミスやられてたから恐くなって使うのやめた。
(同じタイトルだった別ジャンル・別サークルの新刊と表紙が入れ替わってて、
もちろんコミケは悲惨な結果に終わった)

自分に合った印刷所を探して点々としたけど、ここ数年は日の出に落ち着いた。
安くはないし、多少なりとも売り上げが出るようになったから使えるんだけど。

633 :印刷:2006/08/18(金) 17:10:57 ID:B6sJilBa
耐用は一度使ったんだが
できあがった本読んでたら、中身が全部表紙から外れて
こっちにぽーんと飛んできたことがあった…('A`)

もちろんそれ以来二度と使ってないが
ナカパソダの本だけは買っているwww

634 ::2006/08/18(金) 17:16:26 ID:nnonf2au
>>627
>暁は昔、決まった発注書が無いから他社の発注書でもいいよ

手元の暁のマニュアルには書いてあるね。一応発注書もついてるけど
必要な指示が明記してあれば何に書いてもいい、って雰囲気よね。

慣れてる人ならそういうところが気安く感じるんだろうけど
自分なんかはキチキチっとしてないと安心できない性分だから、
初めて暁を使った時は『フェアの適用はどの欄に書くんですか』とか
主に発注書の書き方についてメールにビッシリ書いて質問してしまった。
丁寧に答えてくれたから良かったけどね。

635 :低底印刷所:2006/08/18(金) 18:05:00 ID:0omOYsYU
同人印刷所って外見も中身も変わった人多くない?
ああ見えて結構歳食ってる人多いんだろうなあ
男社員も女社員も同人誌好きなんでしょうけど。
好きじゃないとやれないよなあww
2ちゃんねらーは同人野郎多いしw

636 :印刷所:2006/08/18(金) 18:07:41 ID:u5OZ7IDF
じゃ、次の方どうぞ

637 :印刷:2006/08/18(金) 18:17:39 ID:SEpai270
暁でアットホームなのが苦手な人は、東京事務所に頼めばいいと思われ。
自分、何度か頼んでるけど毎回東京事務所。
対応とか全部、一般の会社と同じ感じ。


まぁそれじゃ暁の魅力半減なのかもしれないが。
印刷は毎回神なので自分敵には満足。

でも締め切りは毎回早いな〜〜とは思うな。

638 :印刷:2006/08/18(金) 18:25:41 ID:ltpbeYNq
風呂素も〆切早いのなんとかしてくれたらなぁ

厨房時代の初オフ本デビューは印刷横丁だった。
マニュアルが厨好みだったせいかな。
泉プソンティン具の手書きでびっしりなマニュアルも好きだったなw
今メインではぷ林使ってる。友人が使ってたからでなんとなく。
それとひよこ4コマにつられてw

639 :印刷:2006/08/18(金) 18:28:58 ID:HaFWXkjQ
ところで、プリパクのカラーの再現って薄いんだっけ?
安いし、オンリーで配るペーパーならいいかなと思って使ってみようと思うんだけど、
一応宣伝用だから、あまりに色が違ってても宣伝にならないなと思ってw

640 :印刷:2006/08/18(金) 18:34:55 ID:7aCfTLLY
暁は秋は米作ってるって本当なのか?
光プリンターのマニュアルは読み易くて同人誌みたいな楽しい作りだったな。
オリジナルの作家さんが説明漫画描いてたので、それ目当てで貰ってきた。
すごく親身でいい印刷所だったんだけど、キャパが低くて小ロットの印刷精度がひどかったんで
後ろ髪ひかれつつ移動した。
自分が使ってたのはかなり大昔なんで今は色々改善されてるんだろうけど。
参考にならない昔話でごめん。

641 :印刷:2006/08/18(金) 18:38:26 ID:uUEnq3CQ
酒井さんちは日本を代表するブランド農家。

642 :印刷:2006/08/18(金) 18:40:31 ID:2XMg0CvC
それで、キリ番で米が当たったりするのか

643 :印刷所:2006/08/18(金) 19:48:58 ID:1FzgJXIQ
>>637
暁の東京事務所、自分も好き。
対応がきっちり+事務所の人が親切(当たりが柔らかい感じ)で。
これで締め切りがもう少し遅ければねー。

644 :印刷:2006/08/18(金) 20:17:17 ID:5Xo6vG1s
>626
あの値段だから逆に初心者に敷居が低いと、何も分からないけと安いから使ってみる人が
増えて、スムーズに処理できなくて困るからなのかもなと、ふと思った>曳航
あそこは安さとスピード勝負なところがあるからなあ。電話で問い合わせても不親切だなと
思うことが度々あるし(最近は一時期よりマシな気がするが)
でも私は曳航常連なんだけどね。やっぱりある程度慣れてから使い始めたな、ここは。


645 :印刷:2006/08/18(金) 20:29:49 ID:q7eOMTPq
一度頼んだことがあるが搬入時に本と一緒にカラー原稿突っ返されて以来使ってない>曳航
普通表紙原稿って別途送付じゃないの?
耐用はそうだったし…
丁寧に箱におさまるよう曲げて押し込んでくれたおかげで再販時に使い物にならなくなった>カラー原稿


646 ::2006/08/18(金) 20:33:13 ID:E4TRt8ci
あれ、自分も暁に頼む時は毎回東京事務所に届けるんだけど
本社とは雰囲気違うのか。いまのところ郵送ばっかだけど
一度直接持ってってみるかな。前に一度、入稿した原稿の
ことで確認の電話もらったことあるけど、人当たりの良い
事務の女性って感じで確かに普通のオフィスっぽかったな。

647 ::2006/08/18(金) 20:42:47 ID:E4TRt8ci
>>645
原稿の返却といえば、自分はデータ入稿なんだけど
暁はデータCDをゴツいダンボール製のパッケージに包んで
本と一緒に送り返してくれるんだわ。しかし最初のときは
用済みのCDなんかそんな気を使って梱包してくれてるとは
思わないもんだから、本の梱包の緩衝材にしか見えなくて、
書店卸のときに中にCDが入ってるの気付かないまま
緩衝材代わりに使ってショップに送ってしまった。

648 :印刷:2006/08/18(金) 20:44:19 ID:pQj8aMFC
>645
マヌアルに
「別送キボンヌの場合は別料金」
とバッチリ書いてあるわけだが

649 :印刷:2006/08/18(金) 20:44:36 ID:rGDfrmPN
>>645
>普通表紙原稿って別途送付じゃないの?

いつ頼んだか知らんが、曳航のマニュアルみたら原稿別送は 有 料 ってあるぞ?
耐用はそうだったって・・・なんだそれ?;

愚痴りたいだけならヨソ逝けよ、世間知らずな厨。


650 :印刷645:2006/08/18(金) 20:49:22 ID:q7eOMTPq
頼んだのはずいぶん前だけど別途送付は有料か…
それなら気づけなかった自分のせいだし自業自得だな

それでもせっかく描いたカラー原稿がぐちゃぐちゃに折れ曲がって梱包されたのはショックだったよ


651 :印刷:2006/08/18(金) 20:51:46 ID:vWPfkzGY
別送は別料金だと気付かなかったのは645のミスだが、同梱の場合でも
原稿を傷つけないように送るのが業者として当たり前の対応だとは思うぞ。
そのへんはグチってもムリはないだろ。少しは考えてやれよ

652 :印刷:2006/08/18(金) 20:53:17 ID:1OZfKHaj
まあショックだろうけど、ちゃんと読んでなかったんだから仕方ないよね。
印刷所側は「原稿を曲げてほしくない人は別送を頼んでいる」という判断だろうし。

653 :印刷所:2006/08/18(金) 20:54:44 ID:q6SGFlS5
曳航の原稿別送はマニュアルどころか発注書に別送希望かどうかの選択肢があるわけだが…
発注書見落としてる時点でどうしようもない気がする

654 :印刷:2006/08/18(金) 20:56:04 ID:VIVNi4V+
不利逝くはMOも返してくれなくて、
入れ忘れたのかと思って問い合わせしたら、
明らかに自分のではないメディアにデータ入れて返されたことあったな

CD−Rと比較すれば安いもんでもないし使い回せるものだから、
普通どこでも返してくれるんだけどな
まあ、その後もっとでかいこと色々やらかしてくれたから二度と使わないがw

655 :印刷:2006/08/18(金) 20:58:10 ID:9kcFGkjj
>>647お前は俺か

656 :印刷:2006/08/18(金) 21:27:14 ID:cXn6mPoO
>652
いやそりゃ「仕方ない」じゃないって。
どんな経過があろうが、原稿破損の言い訳にはならんだろ。>曳航

有料だろうが無料だろうがお客から預かった原稿曲げて返す事自体信じられん。

657 :差し入れ:2006/08/18(金) 21:40:24 ID:03jNDYS6
>656
だから発注書に同梱or別送の記入欄があるんだって
自分で指定して逆ギレはいかん

658 :印刷:2006/08/18(金) 21:41:33 ID:03jNDYS6
クキ残しスマソ

659 :印刷:2006/08/18(金) 22:04:54 ID:vWPfkzGY
>>657
なんでそんな業者よりの考え方をするのか分からんが
別送を頼まなかったら原稿をわざわざ台無しするような詰め込み方で
送り返してくるなんて話を聞いたら少なくとも自分はそんな印刷所に
頼む気にはならんな。いかに原稿に対する考え方がお粗末かという事の表れだし。
普通は別送料金は念の為の保険と考えるだろうさ。

660 :印刷:2006/08/18(金) 22:06:54 ID:IrqZG64q
まーでもせめて二つ折りとかにしてくれよと思うよね
曳航にそんな気遣いを求める方が無理か。

そういや昔暁主催のイベントに結構出たから
そのうち使おうかなあとか思いつついまだ使ってない。〆切早いんだもん。
地元だからか、うちの卒業文集とか暁印刷だったみたいだw

661 :印刷:2006/08/18(金) 22:14:28 ID:Yaf3qHP0
>639
何回か本作ったことあるけど、数値通りって印象かな。
ただ、前回作った本は若干シアンがずれて印刷されてたので一見ぼやけた印象になった。
クレーム入れるほどひどいとも思わなかったので文句は言ってない。

662 :印刷:2006/08/18(金) 22:51:46 ID:VPIg9YZP

>若干シアン

ギシアンに見えた


    |                   \
    |  ('A`)            シ シ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


やっぱコミケの終わった週はド疲れする

663 :印刷:2006/08/18(金) 22:52:13 ID:rLcGaSKM
曳航は、お客に初心者が多いせいであんなにマニュアルがうるさくなるんだと
おも。厨が来まくるサイトが妙に注意書きうるさくなるのと一緒かと。

見づらいことこの上なしなのは同意。


664 :印刷:2006/08/18(金) 23:03:14 ID:HaFWXkjQ
>>661
サンクス!

665 :印刷1:2006/08/18(金) 23:10:43 ID:K0wbkWmu
表紙原稿破損の話しで思い出した。
昔、同人新規参入の聞かない印刷所を試しに表紙だけ使ってみた。
安かったんだ確か。


2点頼んだうち、1点は納品された部数が注文の半分しかなかった。
もう1点は印刷物は製本もしてないのにトンボで断ち落とされており、
原稿は別送で懇切丁寧な梱包をされて来たのはいいが…
開いた瞬間、自分は目眩でも起こしたのかと思った。
絵の具が流れていた。横にベットリとザーーーーーッと。
CGだったら横ガウスを紙の巾分かけた感じだ。一体どうやったらこんな…。


お話にならないので、印刷所にもちろん電話をかけた。直接乗り込みもした。
印刷所は「うちは知らない。宅急便で送ってくれと言われたから送っただけ。
送付上の事故は宅急便の会社としてくれ」だと。
梱包のビニール袋に絵の具なんか付いてないのに。
「なんで宅急便屋がわざわざビニール梱包はがして原稿汚して
改めて懇切丁寧に包みなおす必要があるのか」と言ったら、
「そんなこと知らない」の一点張り。

666 :印刷2:2006/08/18(金) 23:11:51 ID:K0wbkWmu
丁寧な梱包が仇になったんだよ…。送る時どう思って包んでたんだろう。
誰が見たって、すぐにこの原稿変だってわかるのに。
もしかして頑丈に包んだら面倒臭くてなかなか開けないかもとでも思ったのか。


数が合わない事についても「お宅が送ってくれって言った所に送っただけだ。
うちは知らない」だと。
断ち落としについてはケロッとして「あ、じゃ刷り直しますね」だと。
本文の印刷屋さんが早めに確かめてくれなかったらミケに間に合わない所だろ。


確か先に内金払って、残金は納品してからという取り決めだったんだと思う。
話がらちがあかないので、納得行くまで払わないでいたら、
「どうなってんだ、ゴルァ!やくざに取り立て頼んだぞゴルァ!」
「今あんたんちの外にいるって言ってるぞゴルァ」
「下手に出てりゃ、いい気になりやがって!このクソが!」
と脅しに変貌してきた。
「じゃ、このトラブルはどこに持ってったらいいんですか」と自分が言ったら
「世の中そういうもんですよ」だと!

667 :印刷3:2006/08/18(金) 23:12:39 ID:K0wbkWmu
本文の印刷屋さんはずっと長く刷ってもらってる馴染みの所だったので
この事を相談してみた。
(フルカラー印刷は取り扱っていないとこなんだ)
そしたら足りない分を別の印刷所で新たに刷ってもらったのと
同じかそれ以下の金額なら等価分として払っておいて
原稿汚損や脅しについては印刷所組合で相談してみようということになった。


結局の所、どこの印刷所でも同人印刷料金は安めでやってるものなので
原稿の汚損破損はやっちゃった場合、ごめんなさいするしかないのが現状。
件のやくざな印刷所は他からも苦情が入っているが、同盟に入ってないので
注意する機会がない。しばらく様子を見ようというお沙汰だった。
自分としては相談出来た事に満足したので、すぐ忘れてしまう事にした。
ので、もう何年も前の事なのでこのやくざな印刷所の名前は忘れた。
もうとっくに同人印刷を撤退したみたいだし。


長長文すまん。

668 :印刷所:2006/08/18(金) 23:20:55 ID:gN1AneRt
>>666
同人とは全く関係ないが、俺の知人が似たような印刷屋と争ってる
詳細書くと身元ばれるんで書かないが、多少高くても評判いいところにすべきだとマジで思った

669 :印刷所:2006/08/18(金) 23:21:40 ID:GCbBcvy7
組合を信用し過ぎちゃいけないと思うが
一応組合に入っているかどうかは考慮に入れてみようと思った
しかし怖ェェェ

670 :印刷:2006/08/18(金) 23:59:54 ID:hccNfcTV
>667
消費者センターとかに相談してもよいのかな、そういう事例は。
金を支払う必要があるにしても、取り立てに脅迫まがいは駄目なはず。

671 :salon:2006/08/19(土) 00:22:42 ID:00FV4Lss
今はもう見かけない印刷屋さんで便せんを刷った事がある。
山口県だったと思う。

何故か指定した納品日に送ってこないし、
せっついてやっと送って来たのは半分だったし、
イベントは間近だったし、
電話をかけるだけでもうかなり疲れたなー。

同じく実績のある会社に頼むべきなだとその時思った。
もう10年くらい昔の話。

672 :印刷所:2006/08/19(土) 00:32:31 ID:n5uK+ehm
>>670
消費者センター忘れてたorz
次があって欲しくないが、あったらあったで忘れないようにしないとな

>>671
マジそうしとけ。
新規参入してくる印刷所なんかあるかもしれんが、適当に選んだ結果最初の金額の何倍もの金額吹っかけられそうになってるのとかいるから

673 :665:2006/08/19(土) 01:15:45 ID:6SAxRTKK
そうだね。冒険はするもんじやないとつくづく思ったよ。
旨い話も信用には換えられない。
今は関ビがあるので、もうここを信頼しきって毎回やってもらってる。
確かに最近久しぶりに作ったら色が暗いなと思ったけど、自分のモニターも色味が落ちてきてるので
そのせいかと思ってたよ。w
事件の時は馴染みの印刷屋さんが「子供を脅すなんて許せない!」と怒ってくれたのに
癒されて、それでもういいと思えたんだ。脅されて恐かったし。
もう子供じゃなかったけど、結局そのくらい幼かったってことなんだな。
もう戻って来ないだろうけど、893なとこが、まかり間違って再び同人印刷やるとも限らない。
名前はやっぱり思い出せないんだけど、代々木上原に事務所があったと思った。

674 :印刷 ◆b8TS0mQbic :2006/08/19(土) 02:52:04 ID:l4wFyXxf
昔じゃわで表紙カラー原稿に縦25センチくらいのカッター痕入れられたの思い出した。
冬コミの現場で表1に見たことない黒線が斜めに入っているの見て蒼白。
その場での販売やめて、戻ってきた表紙原稿確認したら、黒線通りのカッター痕。
抗議→返品→刷り直し してもらったけど、
その新刊を出す予定だった冬コミが切な悲しかった。
そして500↑の在庫を抱えた8ヶ月が辛かったなぁ…


675 :印刷所:2006/08/19(土) 03:52:11 ID:0O+kyypA
同人デビューは十冊ほどマニュアル読んで一番近くて安かった耐用にした
秋葉店に直接入稿に行きあの対応をされて同人印刷って言うのはこんなにやくざな商売なのかと思った

しばらく使ってたけどエロ原稿に逆切れされてトラウマになりそれ以来使ってない
モノクロの学会誌とか作ってる人にはそれなりに安いので紹介してるけど


知り合いが夏コミ太陽使ったらしいが裁断が5mm近くずれてたorz

676 :印刷:2006/08/19(土) 04:03:28 ID:7Ox8UVIZ
>>675
>エロ原稿に逆切れされて
kwsk

677 :印刷所:2006/08/19(土) 04:18:38 ID:1wHOyd+z
耐用ってそんなにやばいの?
今度久々に秋葉原店に直接入稿で使おうと思ってるから怖い…。

678 :印刷所:2006/08/19(土) 05:39:48 ID:CMiUzqVT
あー・・・耐用のアキバのお姉さんは対応怖いよな・・・。うちもそれで以後耐用使わなくなった口。
ただ、もう3〜4年前の事なんで今現在どうなってるかは不明。

679 :印刷:2006/08/19(土) 08:22:26 ID:DhmmiK4O
耐用アキバの怖い姉さんは今はもういないよ
微妙に愛想の悪い人が一人いるけど、その人はあまり応対には出てこないし

以上、年に4〜5回アキバ耐用を使ってる漏れからの情報でした

680 :いんさつ:2006/08/19(土) 09:20:08 ID:iYwtYbQy
耐用はエロ厳しいからね。具は全部隠さなくちゃいけないし

681 :印刷:2006/08/19(土) 09:24:58 ID:u924+dMH
自分が耐用利用したのって何年も前なので今は違うのかも知れないけど…
やっぱり電話対応が悪かった為に、二度とここは利用すまいと思った事がある
秋葉以外の支店なのですが、横柄な態度でビックリした

電話って会社の窓口なんだから、相手を苛立たせないように対応して欲しいなぁ
社内指導はしてないのかな(出来る人がいない?)

682 :印刷:2006/08/19(土) 09:31:41 ID:igFCC246
今回いつも使ってる栗が使えなくて、耐用と曉のどっちかって事になったんだけど
このスレチェックして耐用はエロに厳しいってので曉にしたよ。

曉は初めて使ったんだけど…栗よりも線が太る印象。
もともと栗に入稿する事を前提に描いた原稿だから仕方ない面もあるけど。

683 :印刷:2006/08/19(土) 11:39:16 ID:o+zt1mW2
耐用は本社がある県の人間だから、なんか用がある時は本社行くが本社の対応は極普通な感じ。
もうかなり前だが本社に直接入稿行った時に工場見学させてくれたのがいい思い出w

暇なシーズンなら見学させてくれるのかも。

684 :印刷:2006/08/19(土) 13:14:14 ID:lcDnKvMJ
耐用の本社には、良い印象ない。
ミスを見つけて連絡すると、クレーム対応が出てきて、しらばっくれる。
過去3回確実に向こうのミスだったのに、2回はシラを切られたよ。
3回目は「こちらには証拠があります」と証拠を突きつけたら
やっと間違いを認めた。
入稿している営業所の人が親切だから使い続けてるけど
次もシラを切ったら、二度と使わない。

685 :印刷:2006/08/19(土) 13:33:43 ID:snXWg6Fa
夏コミ合わせ、希望で刷った本。1色の表紙。

今回初めてComicStudioで原稿作ったんだが、
PT3稲妻カケアミ部(パワートーンの中にあったトーン)だけがまるっと飛んでた。

ComicStudioからフォトショに出力して
そっちでレイヤー統合したからレイヤーがどうこうした訳じゃないと思うが…。
いわゆるトーンの濃度とかの関連で飛んだのかなあ?

まあ、背景というか効果程度に使ってただけだから違和感なかったし、
個人的にはまあ良いかって思ってる。
ただ、クレームというより報告程度で希望に連絡入れようか今思案中。


686 :印刷:2006/08/19(土) 13:39:20 ID:PU9pwv5l
そうだな。原稿作成の諸注意とかには生かせるだろうからな。

687 :印刷:2006/08/19(土) 14:02:41 ID:uCiBLTax
栗はあの値段で暁より印刷が断然綺麗だからなぁ・・・
暁で刷ったら仕上がりはちょっとがっかりするかもね

上で暁のクレーム話が出てたけど、クレームがない時印刷に不満がないのは当たり前
クレーム入れる段になってどう対応してくれるかが大事なポイントじゃないかと
適当な発注してる連中と同じ気分で扱われたら困る客もいると思う
坂井さんはそこら辺の区別がなってないと思った。
発注者の事情も様々だし同人で稼いでいる人もいるんだから、
印刷失敗してもあなた売り上げあったでしょ?だからウチにはお金頂戴って態度じゃ困る
少なくともクレームの金銭トラブルが嫌だったら暁は使わない方が無難。

688 :印刷所:2006/08/19(土) 14:27:03 ID:TWaWpsaE
>687
失敗して全く売らなかったならわかるけど
結局売っちゃったなら印刷所にお金払うのは当たり前じゃないの?
売った、でも印刷悪かったから印刷代はらいませんとか返してくださいっていうの
おかしいと思う。


689 :印刷:2006/08/19(土) 14:58:08 ID:uCiBLTax
印刷ミスしてもウチは全額きっちり欲しいからさ。というのは普通の企業なのか
発注したからって、しなかった作業代までこちらが払うのは当たり前だとは思わないから。
その時はウチではみんなから同じように貰ってるんだよと言われたけど
それもその場で作った嘘だと後から知って、そういう社長さんがやってる印刷会社なんだなと痛感した
改めて料金計算をお願いするのは諦めてこっちが全額払ったよ。
東京事務所が普通の対応してるのは知ってるけどクレームの時は社長相手だから意味がないし
これが当たり前の印刷所の対応だとは思わないけど、人によるので情報として読んでください

690 :印刷所:2006/08/19(土) 15:06:11 ID:TWaWpsaE
印刷所の方にしなかった作業があるなんて687では書いてないよ……
>687から得られる情報は
・印刷は失敗した
・687は売った
・印刷は失敗したけど売り上げあったなら支払ってくれといわれた
ってことだけでしょ。
なんで後出しの事情とかつけてくるのかなあ。

私ならすり直しさせる方に持っていくかな。
そんで買ってくれた人にはサイト等で交換のインフォメーション出しとく。
実際、印刷がおかしくても通常の値段で売っているのなら、印刷が
おかしくて泣きを見たのは作り手じゃなくて買い手だと思うから。

ちなみにずっとピコと緑用使ってて失敗されたことはないから
私はすり直しさせたことないけどね

691 :印刷:2006/08/19(土) 15:40:05 ID:gSs1H+9J
能板でも書いてる人かな?境さんのクレーム対応が…というの
ちょっと書き方がはっきりしないので、一回きちんとまとめて書いてほしいな。
暁ユーザーとしては気になるし内容によってはてんぷらを考慮しないといけないかもしれない。

692 :印刷:2006/08/19(土) 17:25:43 ID:PU9pwv5l
正規の料金っていうのは正規の状態の印刷に対する料金でしょ。
そうじゃないなら、正規の料金には達してないわけでしょ。
刷り上がったものを使うか使わないかは、そりゃあ全取替えの方がわかりやすいけど
そこまですることもないものなら、事情は色々だと思うよ。
もったいないとかミケだからここで売らないと意味がないとか、刷り直すよりは交渉した方が印刷所にも
被害が少ないとか。
色が違う・薄い・被害の少ない部分に汚れがある・頼んだ加工がしてない程度だったら、
売れないこともなくなはない。
でもやりたかった事が出来ないなら頼むんじゃなかったと思う。
そこは不満を和らげる方向に持って行くのが企業の姿じゃないのかな。値下げは出来なくても、謝って次回の特典を付けるとかさ。

693 :印刷所:2006/08/19(土) 17:46:27 ID:gSs1H+9J
そりゃそーだべ。ていうか
箔押し頼んだのになかったとか
マットPP頼んだのにクリアだったとか
そういうことだったら次回特典とかでなくて新規に料金計算しなおさせるよ。自分なら。
そういうのが通らないなら考えちゃうなあ。

694 :印刷:2006/08/19(土) 17:51:42 ID:ZOL8y3EN
>>690
えーそれ後出しって言うのはさすがに可哀想だよ。
クレームってただでさえ身バレしやすいし。
最初はぼかして書いてたけど、突っ込まれたから詳しく答え直したってのは
仕方ないんじゃないかなぁ。

695 :印刷:2006/08/19(土) 18:59:54 ID:yEH3BGc9
かなり話遅れてるんだけど、うちも今年初めて甘美で表紙刷ってみたんでちょっと報告。
背景が白い表紙だったんで、色が濃くてちょっと色が浮いて見えた。
でもそれ以外は特に気にならなかったかな。

本文はぴ子に頼んだけど、綺麗に刷れてた。
超良い子締め切りで出したんだけど、仕様書にちょっとミスやらかしてて、
他なら早期締め切りにしてくれないところを「初回だから」って2日ほどオマケしてくれた。
人に進められてぴ子つかってみたんだけど、甘美はともかく、
ぴ子は今後早期入稿できるんなら使いたいかな、って思った。

696 :印刷:2006/08/19(土) 19:00:23 ID:yEH3BGc9
すまんageた…orz

697 :印刷:2006/08/19(土) 19:36:45 ID:jJZG1fsG
自分は耐用の接客すごくよかったイメージだなあ
初心者だった私にもすごく丁寧で親切に接してくれてたし
夏コミ前の糞忙しいときにPPとマットPPの違いを聞いた自分はきっとウザくて仕方な客だったろうに
といっても8年くらい前の話だけど

それより栗のテンプレにある「電話対応が超DQN」ってまじなの?
怖くて電話できねえ

698 :印刷:2006/08/19(土) 20:08:15 ID:qYLfUs5G
>697
前スレかどっかで、DQNというよりはビジネスライク、という話が出てなかったっけか。
社会人なら普通に感じるが、学生にはちょっと怖く感じる程度。

699 :印刷所:2006/08/19(土) 20:12:08 ID:zATEDohT
暁利用者が多そうなので聞きたいのですが夏合わせの本が思った以上に太ったので
次回から線細めでとお願いしようと思うのですがちゃんと対応してもらえるでしょうか?
もし備考欄に書けば線が細くなるなら次も使おうと思ってます。

データ・アナログ混合の縛りがあまりないのが良いと思ったのですがほかの印刷所で2頁単位で
無料で混合原稿できるとこってありますか?

700 :印刷所:2006/08/19(土) 20:16:33 ID:BtmuQx1X
>618
バビで!?
夏ミケでのトラブルの対応がイマイチだったから文句言おうかと思ったけど
怖くて言えない('A`)

ミスされない限りいい印刷所だと思うけど、次から別のところにするわ…。
ビビってクレームつけにくいところは落ち着いて使えない…。
つか豹変て、別にぬげー怖くなるとかじゃないよな?

701 :印刷:2006/08/19(土) 20:33:43 ID:zJ7VKeFp
>697
東京事務所は普通だったよー。
それこそ698が言うとおりビジネスライクな感じ。
同人印刷屋さんによくあるフレンドリーさは無かった。

702 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/19(土) 21:20:37 ID:oPs4p8NO
豚切り失礼します。

今度更新で本作ろうと考えてるんですが、ハニ−オレンジっていう本文用の
紙が気になってます。
他の印刷所では聞かない紙なので、どのぐらい厚さがあるのか(上質110kg相当
なのか、其れ以下なのか)、コミック紙の様に若干インクが滲んでやや太めの線に
なるのかとか知りたいのですが…どなたか使った事ある方いらっしゃいますか?

703 :印刷:2006/08/19(土) 21:22:51 ID:an+6y4o7
自分が子連れで行ったときは、飴くれて優しく対応してくれたよ。>栗
他に客もいなくて、おとなしく座っていたからかも。

栗は社会人になって使ったので、あのくらいで当たり前だと思った。

704 :印刷:2006/08/19(土) 21:33:06 ID:dCaxjzvk
>>698
栗は電話でDQNに当たることがままあったらしい。
個人的なところでは、直で2回行ったがどちらも普通。

705 :697:2006/08/19(土) 21:34:16 ID:jJZG1fsG
そっか
ビジネスライクとDQNじゃえらい印象が違うんだが
勝手に電話を「失礼します」も言わずにガチャンと切る、とか
「おたくの原稿の事やけどな!あれほんまあきまへんわ!間に合いまへんわ!!ほな!」みたいな
方言丸出しで一方的に言付けるような(大阪の工場の現場系電話)のを想像してた

基本的なマナーはあるけど親しみ感がないってことかな

706 :印刷所:2006/08/19(土) 21:43:10 ID:kS8GL36k
>705
いや一人いるんだよ本社にDQNがさ
東京名古屋の事務所はいいんだけど本社にいるからやっかい

今もいるかどうか分からないけど栗のテンプレはそいつが原因

707 :697:2006/08/19(土) 21:48:02 ID:jJZG1fsG
本社て大阪だよね?
どうDQNなのか気になる
言葉遣い?

708 :印刷所:2006/08/19(土) 22:43:26 ID:fQ28+QZr
入稿は東京だけど、本社に電話したことがある。
学生の身だけど普通の対応だと思った。むしろ関西弁のおかげか柔らかく聞こえたw
言ってることはビジネスライクだったかもしれないけど、嫌な感じは全然しなかったよ。

709 :印刷:2006/08/19(土) 22:57:30 ID:Row40kZp
栗本社のDQNは、言葉使い自体は悪くないので
文字で書くと普通に見えるが、実際は感じが悪くてムカつくというタイプ。
「こういう印刷は出来ますか?」「できません」て会話も
「できないんですよ、すいません」て感じじゃなくて
憮然と「出来ませんが、文句あるんですか?」て感じだった。

そいつ以外は、本社の電話番の人も、東京支社の人も、みんな親切だよ。
それに、ここ1、2年はDQNが電話に出たことがない。運が良いのかな?
これから使う人は、怖がる必要はないと思う。

顔を覚えられてタメ口で親切にしてもらうタイプのサービスを望む人は
そっけないと思うかも知れないが
どの客も均等に「お客様」として接する栗のビジネスライクさが
俺は気に入ってる。

710 :遙か参拾:2006/08/19(土) 23:04:31 ID:P7MWS6hK
自分も栗の電話は普通だった記憶があるなぁ。
事務職やってたんで逆にお互い事務的で楽だったw

クレームって言うか何て言うか…曳航、
出たのが若いお姉さんなんだけど、何度言っても
イベントの日付間違えるわ、その間違った日付の
〆切日言うわ……あれ、あのまま電話で確認しました
っつって言われた〆切に送ってたらどうなってたんだろう…

711 :印刷所:2006/08/19(土) 23:26:20 ID:CtV2vMtC
曳航はなあ…人によって言うことが違うので信用ならん。

>>710とはちょっと違うが曳航の〆切関連でひとつ。
セットのコミケ合わせの〆切を聞いて、
その日付に間に合いそうも無かったので
基本料金にオプション付けて、セットと同じ仕様になるように刷ってもらった。
で、本自体はそのまま何事も無く納品されたが、
コミケ後にセットで入稿した友人と話したら、
〆切が私が聞いた日より5日ほど後だった。

5日あったらセットで間に合ったし、セットと基本仕様+オプションだと
料金も結構違うのでなんだかなあと思って、それ以来使ってない。

712 :印刷所:2006/08/19(土) 23:36:10 ID:0Ug2sFYS
ここ5年ぐらいずっと暁なんだけど、今までトラブルらしいトラブルはないな。
トラブルっていっても、夏ミケの本をギリギリで入稿したときに、
製本の糊が表紙にあちこちくっついていたことぐらい。
予備数の範囲内だったし、こっちもギリギリで落とされるかもという状況だったので、
クレームはつけなかった。

あと、一度刷ってしまった1色刷りの表紙を、
後になってもう一色上から重ねて2色にして欲しいという、
こちらの我が侭も聞いてもらえた。
しかも通常料金もしくは割り増しだとばかり思っていたら、
その後の本文入稿の請求書で、
半額多色刷り表紙の扱いになっていて、「本当にいいのかな?」と思ったぐらいだ。
他にもイベント合わせで再販したとき、通常料金のつもりが早割適用してくれたり。

請求書が遅かったり間違っていたりとか、細かいのはあったけど、
きちんと対応してくれたので問題はないと思ってる。

ちなみに、向こうの見積もり計算ミスでの請求書(か領収書)の金額違いは栗でもあった。
こっちもすぐ対応してくれたので問題にしていない。

いろいろ融通聞いて貰ってるし、
これからも暁を使い続けていくつもりではあるんだけど、
上のレスみて今ちょっとガクブルしてる。小心者だな


713 :印刷所:2006/08/19(土) 23:39:58 ID:13Dgf7ZN
曳航は男の人がもごもごすぎて何言ってるのかわからん

714 :印刷所:2006/08/20(日) 00:13:44 ID:3bJmJ9CB
>712
自分は3年使ってるけど、ここの書きこみぐらいじゃ
ガクブルしないぞw
信じてやれや。

715 :印刷所:2006/08/20(日) 00:14:36 ID:mmgWaDez
>>691
能板で書いたものですが、
>687は違いますよ〜

716 :印刷:2006/08/20(日) 00:17:50 ID:1nGLPkpD
赤月のデータはあの価格帯では綺麗だと思うんだが
一般的には>>687の言うように栗の方が赤月より断然綺麗という評価なの?
アナログの話か?


717 :印刷所:2006/08/20(日) 00:30:52 ID:nVgCdqH9
>716
自分は字書きなので漫画だと少し違うかもしれないが
同じ書体・同じ大きさ・同じ太さで刷ってもらった場合、
レーザープリンタ出力のアナログ原稿の文字は、暁のほうがだんぜん太る。
データはどちらもほとんど同じだけど、暁は基本120線にされるので(栗は133線)
網点化されたグレースケール部分は栗よりもやや荒い印象。
製本はどちらもきれいだけど、栗はデータ原稿の位置がほんのちょっとずれる。


718 :717:2006/08/20(日) 00:36:04 ID:nVgCdqH9
>栗はデータ原稿の位置がほんのちょっとずれる

これは、原稿位置が少しずれるという意味。
原寸データ原稿で中央配置(トンボなし)に作成しても、
製本されたときは上下均等でなかったりする場合がある…
(ページごとではなく、その本は全ページ同じようにそうなる)

719 :印刷:2006/08/20(日) 00:44:56 ID:yl8qOxe6
ちょっと、それ重要情報です。聞けて良かった〜
(飾り罫使う時なんかに)

720 :印刷:2006/08/20(日) 00:55:52 ID:/PpPFCTt
>>712
大丈夫だよ。トラブル起こされない限り、いい印刷所だから。
トラブルの総数も少ないしね。
ただ、総数が少ないからトラブル対処に慣れてないのか
マヌアルがないのか、実際トラブルが起こると対処はあまりにもお粗末。
ミケで売れなかったのに保証無し、謝罪メルは業務連絡込みで5行。
業務連絡のついでに軽く謝ったって感じ。

謝罪に米くれないかな。

721 :印刷:2006/08/20(日) 02:13:31 ID:SB54IPwz
秋葉耐用はすげータバコ臭かった
2度と行きたくない


722 :印刷:2006/08/20(日) 02:56:55 ID:3ZHsxaAo
日の出でカレンダーフェスタが始まったね。3種類だって。
作りたいけど〆切までにカレンダーが作れる程の枚数のカラーは
描けそうにないから諦めたorz

日の出のフェアっていつも発表から〆切までが早いよね。
もう少し早く教えてくれたら使えるのに。

723 :印刷:2006/08/20(日) 06:51:07 ID:K15+bjK/
>発表から〆切までが早いよね

判ってるならさっさと作り始めてろよ

724 :印刷:2006/08/20(日) 07:55:54 ID:e7dTK3id
>606
猪上 / 夏コミ2日目:友人二人

一人目(アナログ):〆切り一日伸ばしてもらって(おばちゃんに電話確認)、入稿
→搬入されたが、トーンぐっちょり潰れ、装丁は部数の1/3くらいがノリがはみ出しまくり、
また剥がれてきていて表紙と本文が分解寸前という状態

二人目(データ/FTP):〆切りは割増しまで伸ばした(おばちゃんに電話確認)、入稿
→搬入されず。
→当日の電話対応で、「入稿されてませんよ?」の一点張り。


事後処理をめぐって二人は電話、メール、FAXし続けていますが、未だ繋がらず。
(仕事もあるので毎日というわけにはいきませんが)
こんな感じです。猪上に悪い評判あまり聞かなかったので驚きましたが、このスレを
見て納得しました。テンプレに入れるべきだと思います。

725 :印刷:2006/08/20(日) 08:28:45 ID:0wf1Nb6T
>>723
本ならともかく、グッズだと何来るかわからないじゃん

726 :印刷:2006/08/20(日) 09:59:41 ID:muNzu0TT
>717
>レーザープリンタ出力のアナログ原稿の文字は、暁のほうがだんぜん太る。

アナログは栗はシルバーで暁はピンクだからね
ピンクのほうが劣るのは当然
データなら暁もシルバーだから差異はさほどなくなる

727 :印刷所:2006/08/20(日) 11:22:53 ID:onPWTaJX
>724
15日くらいにインテの搬入確認で電話した時は普通に繋がったよ
ナンバーディスプレイでも付けて都合の悪い番号は出ないようにしてるんだろうか
それにしたって酷いね

そういえば今回夏2日目参加でFTP通常締切入稿で間に合った組だけど
(それでも当日持ってこられた)
電話は受付のお姉さんにしか当たってないな
確認の電話も向こうから何度もきたし
通常締切後におばちゃんに対応された人が軒並み落とされてるんだろうか

728 :印刷:2006/08/20(日) 11:47:46 ID:oTYSFNVi
自分この夏に暁と栗に漫画2値データで入れたけど
暁のがシャープで綺麗だったよ。
栗はトーンジャンプ起こしてたしアナログのような荒さがあった(そこがアナログっぽく良くもあるけど)
インクの違い、紙の違い(美弾紙・コミック紙)の違いもあるだろうけど
本文データに関しては自分は暁に軍配。
表紙は栗のがちょっと鮮やかで同人向けな仕上がりだと思う。


729 :印刷:2006/08/20(日) 12:34:40 ID:fbYn/0NB
自分栗本社入稿組。

本社にいったら、栗の電話DQN対応の人は今でも働いているよ。
ただし、かなり態度を柔らかくするよう指導されたのか
そこまでひどくはない。また、繁忙期や人がいない時以外
あまり電話には出ないようにしている感じ。

それでも、入稿順番待ちの時聴いた限りでは、
「あ、ちょっと冷たい?」と思ってしまう時もある。
でも気がつかないこともあるかな。

しかし栗の受付の人、必要なことはちゃんとやってくれるんだけど
皆元気がないんだよね。暇な時期でもいつ見ても疲れきってる感じがする。
心配になるよw

730 :いんさつ:2006/08/20(日) 12:40:45 ID:Qmb5TZyf


FTPの人はスクリーンショット撮るクセつけた方がいいよ。



731 :印刷所:2006/08/20(日) 12:53:42 ID:ZDUcVaKd
>>699
遅レスで申し訳ないんだけど、自分も今回夏コミ合わせで暁使って線が太かったよ
と言うか全体的に濃い感じになってた。
トーンも効果もちょっと太ってコントラスト上がった感じ。
もともと強く出る傾向有るのは分かってたけど今回はギラギラだったから、
なんか有ったのかもしれないとオモタ
備考欄に書けば対応してくれると思うよ。
割と要望聞いてくれるし、駄目なら駄目と教えてくれるから
入稿する前に「線を細めにして貰ったり出来ますか?」と問い合わせてみれば?

でも、グラデもきちんと出てるし基本的にキレイだ。
ちなみにデータ原稿、2値とグレスケ混合、紙は美男子ライトでした。

732 :印刷所:2006/08/20(日) 12:55:55 ID:+d68w+kx
>729
うちの会社は印刷所じゃないけど、みんな元気がない。
むしろ忙しいときの方がイキイキはつらつとしている。

普通の印刷所で働いている友人のところも元気がない。
忙しいときも暇なときも日付が変わるくらいまで働くから元気の出しようがないらしい。

733 :印刷:2006/08/20(日) 13:25:17 ID:JEaRFu0O
メリハリは必要だお

734 :印刷所:2006/08/20(日) 13:37:12 ID:xRaz3s6w
dぎりスマソ
夏に買った本のグレスケデータがすごい綺麗だった
水彩で塗ったのを網掛けして印刷したって感じ(女性向け)データなんだけど
自分もグレーがきれいに出る印刷所探していたので気になったんだけど
奥付みても印刷所も著者の連絡先もなかったので自力で探し
本の装丁からなにかしらのパックじゃないかと思ったんだけど
(表紙オパール象牙に1色、遊び紙にクラフト紙、本文は美男子ノベルズ…か?)
あてはまるのが湯にのセットじゃないかなと思いました

湯にで印刷された本ってアナログ原稿のしか持ってなくて
見た限りでは印刷品質も普通かなと思ったんだけど(濃いグラデは潰れてた)
上の方か前スレでデータは綺麗とは見たんですが
グレスケデータで印刷された方いたらグレーの再現とか感想聞きたいです

その購入した本を見た感じはグレーのドットがほぼ見えない
でもじゃわの本と見比べたけどFMではないです
日の出やいにょうえでグレ塗りデータを印刷した時は
細かいながらドットが見えるなーと思ったのでそれよりも再現高いかな

735 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/20(日) 13:54:20 ID:qy18/6ky
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

736 :印刷所:2006/08/20(日) 14:32:14 ID:E2sJ//BA
自分も栗直接入稿組。

DQNだと思う人に当たった事がない。
受付のお姉さんって二人いるよね?
どっちにも応対して貰った事あるけど、普通だったなぁ。
電話も何度かしてるけど、同じく普通。
事務的だけど冷たいってワケでもなく、フレンドリー過ぎるって事もナイ。

そして夏コミ合わせで栗ベリィを使ったけれど、今までと変わらない出来。
ただ製本が…
本によって表紙が微妙にズレて表紙や裏表紙が背表紙にズレ込んでいた。
全部がそうなら自分の作製ミスだと思うんだけど
モノによって違うから製本ミスなのかな、と。
あと同じく背表紙部分でPPが皺になっていたり…。

やっぱりパック値下げで忙しかったのかなぁ…って思った。



ついでにインテで曳航が搬入ミスをやらかした事も報告してみる。
自分の事じゃないんだけど、お隣さんがやられてた。
ずっと電話で交渉してたんだけど今から搬入しても間に合わないって事で
新刊落ちてた。
自分も楽しみにしてた本なだけにショックだった…。


737 :印刷:2006/08/20(日) 14:36:28 ID:PbdoGxTW
>736
もしかして夏の本が搬入されなかったとかかな?>曳航
夏コミ後なかなか自宅分が納品されないから先週曳航に問い合わせたら
夏の分はなんとか製本したけど、まだ製本が終わってないとか言われたからな…
自分はイソテ参加してないからよかったけど

738 :印刷所:2006/08/20(日) 15:48:50 ID:E2sJ//BA
>737

そうです。
夏コミ合わせが間に合わなくて、インテ初売りに変更になった本でした。
本は出来ているけど送るの忘れてたらしい。
その後の対応も、横で聞いてた限りでは曳航は「自分だけが悪いんじゃナイ!」と
開き直ってた。
(半分位はウチの責任だけどー、とか言ってたみたい)


そっか、自宅分を送れない位忙しいのか…。
でも、請け負った仕事はちゃんとやれよ…!
夏ネタの本を秋又は冬に売る&買う方の身にもなってくれ…orz

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/20(日) 15:51:08 ID:cQt2VARA
栗名古屋の営業に直接入稿組。

3年ぶりの同人誌だったんだが、印刷所のお姉さんがいまだに俺のことを小説本書きと覚えていて、
超びびったよ(原稿見せる前に印刷本は〜)。

小説本だったけど表紙のデキは神。もと印刷屋営業の友人も舌を巻いていた。
一冊ページの折り込みミスの乱丁があったけど、余部も多かったのでクレームつけることはとくにない。

打ち合わせのとき、こっちのミスはちゃんと指摘してくれるし、前回印刷頼んだときは、ノンブルの位置ズレすべてを
FAXで連絡してくれたことがあったな。
持ち込んだ俺より本作ることに気合い入れてるみたいなイメージがある。

ただスタッフが全員女の人なんで男性向けは直接入稿しにくいだろうなあ、とは思った。
地方同人誌は女性向け中心だから仕方ないか。


740 :印刷所:2006/08/20(日) 15:51:13 ID:GZp8TRDL
>738
呆れるね。
誰が悪いっていうんだろう。

741 :印刷所:2006/08/20(日) 16:11:43 ID:Sn5G45g4
>>740
本人談でも友人談でもなくて、隣で聞いてるだけだから
実際に誰か悪いのがいるかもしれないよ

742 :印刷所:2006/08/20(日) 23:16:51 ID:tIJm7b9k
夏コミで富む利用。データ入稿。
合同誌なんで自分は直接富むと話したりはしてないんだが…
ページ数250↑でも普通の〆切で間に合うと言われたのに、
入稿後に「面付けが面倒」と言われてこっちで全部やらされた。
セットだったんだが、面付け代も入っての金額じゃないのか…?

そして、印刷し終わった後にデータが飛んでいるページがあったと連絡。
(手元に残っているデータは飛んでない。送る段階で飛んだ模様)
頼んだセットのはもう〆切過ぎているから、割増料金払えと言われた。

そして出来上がった本は、横書きの文章で3ページほど、文が欠けていた。
文しかなく画像を載せているわけでもないんだが…
しかも、各文10字程度ずつ欠けていて、一直線に欠けてるというわけでもない。
いったいどういうデータの飛び方をしたんだろうか。

そして、マットPPは箱開けた時点ですでに角から剥がれてきていた。

オフ暦短いんですが、これって印刷直しか、
返品して印刷代返金って出来るものなんでしょうか。
せめて面付け代くらいは取り返したい。

あと、電話で担当の名前を何度も尋ねているんだが、何故か名前を教えてくれない。
普通担当って名乗ったりするものなんじゃ…?
とにかく電話対応にモニョった。

743 :印刷所:2006/08/20(日) 23:31:23 ID:ZDUcVaKd
>>742
乙…酷いなそれ。充分クレーム言えるレベルだよ
感情的にならない様に、要点まとめたメモを用意して
出来れば録音しつつ電話して問い合わせてみなよ。なるべく早めに。
下っ端じゃなくて上の方の責任者に話してもらえる様にした方がいいけど、
名前も名乗らないんじゃ取り次げるか心配だな

名前はそいつが苦情言われると面倒だから伏せてるのか
会社からの通達で名乗るなって事になってるのかも。
情けない事に自分の職場もなんだけど
自分たちがぞんざいな対応しておいて、苦情が苦情担当の部署から回ってくると
文句言われたりペナルティ付いたりでムカつくから
「最近頭おかしい人が職員の名前を聞いて来る事が有る。相手にするな、絶対名乗るな」って通達が…
そう言うDQN体制な企業とかも有るって念頭に置きつつ
健闘を祈る。

744 :印刷:2006/08/20(日) 23:39:47 ID:j+9ej3uj
>>742
色々疑問点の多い文章なんだけど、まずはハッキリしなきゃ
いけないのは、結局相手との電話連絡は結局誰がやってるの?

745 :印刷所:2006/08/20(日) 23:41:27 ID:UZN6vZud
>>742-743
ムチャクチャ自演臭ぇ

746 :匿名希望印刷:2006/08/21(月) 00:01:00 ID:jcuhdgUs
>>745
ヒント: 乙 健闘を祈る

747 :印刷:2006/08/21(月) 00:10:05 ID:bKvAkDex
いったい誰が>>742と話しているんだ。ボスか?!

748 :742:2006/08/21(月) 00:10:48 ID:8OhHEe2h
自演ではないんだけど…まあいいや。

>743
ありがとう。なるほど…名前言わないように指導してる企業もあるってことですね。

>744
わかりにくくてすみません。
電話連絡は合同誌一緒に作った友人。
私は詳細を聞いてモニョったし、友人も勿論モニョってるということです。

749 :印刷所:2006/08/21(月) 00:29:57 ID:1RlWN6xM
話があまりにもファンタスティックなので
どう突っ込んでいいのか困ってついて来られないよ。


750 :印刷:2006/08/21(月) 00:48:50 ID:jtFRxH8u
テクスチャ使った事ある人で
表紙が数カ月後にテクスチャフィルムの糊のアト?なのかシミっぽく
黄色に変色しちゃってる人いますか?全部だよ…。
別に太陽の下に晒したわけでも無いのに、こんなシミ出てくるなんて…
白い背景だからばっちり汚れってわかるんだよ〜(つД`)
通販出すのもためらうし…どうにかして綺麗にならないだろうか?
テクスチャもう使わない

751 :印刷所:2006/08/21(月) 00:50:11 ID:kFGE39xZ
翻訳家の方どうぞよろしく

752 :印刷:2006/08/21(月) 00:54:13 ID:f8BCFewq
そもそもテクスチャってなに?とか思っている自分がいる。


自分が知らない間に普及した同人印刷でよく使われるオプションだったとしたらスマソ。

753 :印刷:2006/08/21(月) 00:55:19 ID:Xzsyk97i
>742ってそんなに言うほど意味不明か?
わかりにくい部分はあるけど、それでも十分乙と思うけどなあ。

面付け代込みのはずのセット代金を取っておいて、
ページが多くて面倒だから自分で面付けしろってのはおかしいよ。
それはおかしいってその場で言うのが一番よかったけど、
言うとおりにしなきゃ間に合わなくなるかもと思ってしまったのかもだし。
少なくとも面付け代金返してくれって要求はしていいと思う。
納品時すでにPP剥がれかけなのも当然文句を言っていい。

データについては印刷所と742のどちらの不備だったのか
現物を見てみないことには断言できないけど、
それ以外の部分だけでも十分もにょるし、クレームつけていいと思う。

754 :印刷751:2006/08/21(月) 00:58:38 ID:jtFRxH8u
ゴメソわかりづらかったか…
>11に書いてある特殊加工
ホログラムみたいなものです。

755 :印刷:2006/08/21(月) 01:00:07 ID:22GuiiNr
>750
テクスチャPPのこと?あれって糊で貼ってるわけではないんじゃないかと思うけど。
もともと柄もの(っていうのかなぁ)フィルムは黄味がかってるけどそれとは違うの?
あれって模様によって凸凹の厚みがありそうだから、厚い部分がより黄色くみえるとか……

でも本文用紙のヌケとか表紙用紙の印刷不適とか、同人で新し目の仕様は
実際に使ってみてから不備の出ることもあるし、まずは印刷屋にきいたらいいと思うけど。

756 :印刷:2006/08/21(月) 01:01:32 ID:22GuiiNr
書き忘れちゃった。
自分もその加工に興味があるから、顛末を知りたいんだな。

757 :印刷:2006/08/21(月) 01:57:58 ID:dbwXAlVL
いやあ、意味は分かるけどいきなり
「面付けが面倒」
ってショッキングな出オチかまされたら
その後の展開がどうでもよくなるという

インパクトがありすぎるオープニングも
よしあしということで

758 :印刷:2006/08/21(月) 02:07:58 ID:eZKBYLQf
テクスチャPPってキャンパスっぽい布だったり和紙の質感になるPPだよね?
自分も気になってる。

759 :印刷:2006/08/21(月) 02:36:10 ID:N0BCxLru
自分も気になるな、テクスチャ
ホロPPも一時期流行ったが、かなり劣化が早いので自分は使わなくなったな。

760 :印刷:2006/08/21(月) 02:47:00 ID:eZKBYLQf
ホロPPってそんなに劣化早い?家にあるのはそうでもないよ。

761 :印刷:2006/08/21(月) 02:55:59 ID:22GuiiNr
ホロPP、自分はツヤがなくなるのが早いなーと思ったけど。

762 :印刷:2006/08/21(月) 02:56:12 ID:N0BCxLru
そうなのか?
完備を使ったんだが、半年でアレ?、1年で分かるくらいの劣化。
2年経った今はもうキラキラの欠片もないぞ。
つか光沢が消えてマット加工みたいになってる。
長く在庫をもつ自分にはきついかった。

763 :印刷:2006/08/21(月) 03:03:34 ID:n89QkAch
二年前のホロPP本手元にあるけど買った時と変わりないけどなぁ
普通にキラキラしてる
何の違いだろう

764 :印刷所:2006/08/21(月) 03:10:29 ID:G3rrr/6+
それ、一時期話題になった手汗(油?)かなにかでキラキラが落ちるってやつじゃない?
ホロPPといってもちょっと薄めのキラキラのと、ギラギラしてるのは質が違うっぽい。

765 :印刷:2006/08/21(月) 03:20:22 ID:22GuiiNr
確かにホロPPの種類は大雑把に2種ある気がするね。
自分はどっちかというとキラキラ感が薄めの方が好きなんだけど
そっちの方が劣化が早いんだ……

766 :印刷:2006/08/21(月) 03:27:37 ID:f8BCFewq
ホロは以前確か

・PPの上に加工するホログラム
・PP自体がホログラム

の2種類あるとか話題になった気がする。
で、甘美は上のほうとかなんとか。

PPの上に加工するやつはだんだん剥がれるから劣化が早いらしい。
PP自体がホログラムなやつはあんまし劣化はしないらしい。


767 :いんさつ:2006/08/21(月) 09:00:21 ID:Ys2iTkpV
すじまンこ(一本曲線ひいたのみ)を無修正で印刷出来る所を
知りたいのですが、みなさん知りませんか?

2000年以前は可能だった印刷所も多々あったのですが
最近は不可な所もあるようで、情報統一していただければ
と思いました。

すじまンこ試してみた所では、曳航は無理です。
小さくクリ(1ミリ位)が見えて駄目だったのは、日の出。

よろしくお願いします。


768 :印刷:2006/08/21(月) 09:26:56 ID:f8BCFewq
>767
とりあえず>12を参考にして問合せしてみたらいいんじゃないかな?

769 :印刷:2006/08/21(月) 10:15:45 ID:X3RPcbTR
猪上からの分納分がまだ届かない…
夏コミ三日目には間に合ったけど、自宅への分納分がまだ届かない…
通販…書店委託…嗚呼…

770 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/21(月) 10:42:58 ID:e9Wl889D
猪上はいつも自宅分(書店送り分も)はなかなか届かないよ
通常時でもそうだから今のようなトラブル時ならなおさらだと思われ
電話してしつこいくらいにせっつくのが吉

猪上もテンプレ入りしたほうがいいと思うなー
落としたのミスがあったの云々よりその後の対応がひどすぎる
FTPだったのをいいことに入稿されてませんよ?ってありえねー

771 :印刷:2006/08/21(月) 11:46:31 ID:x9zN8O94
10年前に一度原稿全紛失されて以降使ってないが
まぁ…いまだにいい加減なんだな>胃の上

772 :印刷:2006/08/21(月) 11:53:57 ID:GPiQhHcW
豚切りスマソ
ア/ク/シ/スのコミック紙を使った方いらっしゃいますか?
電話で聞いてみたんですが、いまいち想像がつかなくて…
他社のコミック紙で似てるのがあれば参考にしたいです。

773 :いんさつ:2006/08/21(月) 11:55:36 ID:yaxrgYBC
実際にFTP入稿ミスったんじゃないの?てフォローが出てこないのが
普段のいい加減な行いを彷彿とさせるよな…。

774 :印刷:2006/08/21(月) 11:57:33 ID:I3k17GVd
チンドソペーパーの事ってここでいいんだったっけ?
昨日のインテでもらったペーパーにちょっと驚いたんだけど…。
(夏ミケでは気が付かなかったが、配ってたのかな?)
アキバでメイドさんがあふれている事に対して、
「オレはオタクだけど、メイドさんには別に興味ないんだ!
セクースの志向は普通なんだよ!」みたいな事書いててちょっとひいたよ…。
同人のエロ描写規制の話とかでもなんでもなく、社長のプライベートトークで
セクースなんて単語を会社のペーパーに載せてしまう事に驚いた。
最近、こことかで栗マンセーが続いてるし、実際、安くてきれいで
しっかりした仕事をしてくれるのは事実なんだろうけど
(自分も昔、多色刷り表紙の本を頼んで、多色の合わせの見事さは神だと思った)
あのペーパーは本当にアレだよね…。
まあ、安くてきれいで仕事がちゃんとしてるなら、トークが痛くたって直接関係ないし
使いたくなったら使うとは思うんだけどw

775 :印刷:2006/08/21(月) 12:13:28 ID:JGxyoaOV
>734
亀でスマソだが、自分も今回1冊ドットがみえないグレーの本に出会った。
どこなのか激しく気になる木。
自由区、栗、耐用、部、曳航、でグレスケ試したけど
細かいなりにもドットは見えるんだよなぁ。

776 :印刷:2006/08/21(月) 12:32:14 ID:QpODh9X0
>>775
マシコロのコロタイプ印刷だよ(大嘘

777 :印刷:2006/08/21(月) 13:44:36 ID:dFwIu1cz
自分は栗の仕上がりの儲で
ペーパーは読む必要がないから、内容が痛くても気にならない。
むしろ、「栗はペーパーが痛いから使わない」という人がいるなら
混んでほしくない自分にとっては、有り難いペーパーだった。

今回の大混雑で厳しくなった〆切を体験すると
「客が引くようなDQNパーパーをどんどん作れば良い、
 ペーパーが原因で急増した客が減ってくれれば助かる」なんて
自己中なことを考えてしまうww

778 :印刷:2006/08/21(月) 14:02:23 ID:G6CguIu6
栗のパンフが痛いのは伝統だからなw 漏れを含めた儲の多くもそれは否定しないだろう。

チンドンのセンスの悪さが無ければ、もっと儲が暴れてんじゃねーかな。

779 :いんさつ:2006/08/21(月) 14:14:09 ID:fw1kSirZ
>774
あのセクースは「性的嗜好」の意味で使ってるんだと思われ。
でもそれより何より後の文章のおパンツの色うんぬんの方が
ドン引きだったが。
カレシ連発のゲーム話といい、チンドンペーパー全然面白く
なくなったよ。

780 :印刷:2006/08/21(月) 14:43:12 ID:WnzeoYf8
>777
自分は栗じゃなくて暁なんだけど
上の方でちょいとマイナスな書き込みがあったときに
「気になるなら他いってくれれば、暁がすくからいいや」って
同じように思ったw

今年の夏は本当、どこも大変だったみたいだったねえ。



781 :印刷:2006/08/21(月) 15:28:24 ID:uxR6OoG9
>734
湯にのグレスケ本持ってるけど
これも細かいながらドットは見える。
734が買った本はセットではなくて
どこか別の通常料金で作った本なのかもな。

782 :734:2006/08/21(月) 15:49:21 ID:pZY4d8x3
>775,781 レスd
そうかぁー、781の言うとおりなら湯にじゃないかな
ただ失礼だけど購入したサクルさんがリア高だったので
装丁にそんなにお金かけないんじゃないかな〜と思ったのと
大部数では無かったので(島中箱なし)フィルムとかではないなと
サクルさんにとってはすごい嫌な客だろうけど スマソ

購入した本のグレーのドットを見ると
今夏の部ロスインフォメーションの中身がよく似ている気がするのと
本文用紙は色、薄さとも美男子ノベルズだと思うので
美男子グループのどこかだと思ったんだ
湯にだったら冬合わせで4割を狙ったんだけど
部にしようかな、dです!

783 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/21(月) 16:03:53 ID:SHuirHOX
豚切って質問
不倫のサイトに小説原稿の作り方みたいなページがあったと思うんだけど、どこだっけ?
探してるだけでほとんど半日つぶれちまった…orz

784 :いんさつ:2006/08/21(月) 17:08:56 ID:yaxrgYBC
>>780
栗信者も暁信者も乙

な高見の見物な部ロス信者。
一連の流れ見ながら締め切り早いのは最大の欠点でもあり長所だよなーと思ったよ。

785 :印刷所:2006/08/21(月) 17:51:49 ID:GpMmfskA
>>783
新書版のなら便利小屋の一番上にあるけど、それじゃなくて?

786 :印刷:2006/08/21(月) 18:56:44 ID:Cfh9m6z3
>775
グレーでアミ点の見えない印刷と言えば、じゃわ
本文もサーマルCTP 10ミクロンFM印刷、モワレも出にくいらしい。

787 :印刷:2006/08/21(月) 19:12:42 ID:fA2kgK7h
確かにじゃわのデータは神レベル

788 :印刷:2006/08/21(月) 19:32:10 ID:i89LOLPm
栗のチンドンの中に社員募集のチラシがはさまってて
年間売上7億ってあったんだけどマジ?

789 :印刷:2006/08/21(月) 19:41:37 ID:G6CguIu6
売り上げ7億って単価低い商売の割りには凄いと思うけど、マジ?って驚くほどの額ではないよ。

790 :印刷:2006/08/21(月) 19:45:32 ID:LN1fibJ2
>>787
photoshopでグレスケで影つけた鉛筆主線の原稿とかいいよね
製本はべこべこでも自分の神が愛用するのはよくわかる

791 :印刷所スレ:2006/08/21(月) 21:32:48 ID:Y5B5JT+s
質問なんだけど、じゃわの90kg上質紙って
他の印刷所(日の出とか)よりちょっと厚め?
マニュアルを取り寄せて、その中にインク見本のページがあって
ちょっと厚めな気がする。
暁とか日の出で110kgを使ったことがあるけど
それくらいな気が。
もし厚めならそれを使ってみようかと思うので
ご意見聞かせて下さい。

792 :印刷屋さん探し中:2006/08/21(月) 21:37:29 ID:K9spJxsI
じゃわってどこの印刷所ですか?
印刷連盟には加入していない印刷所だよね?
ぽーたるの印刷所一覧見てもそれらしい名前の印刷所ってなかったんだけど…

793 :印刷:2006/08/21(月) 21:39:12 ID:x9zN8O94
久々のじゃわどこさん

794 :印刷:2006/08/21(月) 21:49:07 ID:X3RPcbTR
>>769です
猪上に連絡してみたら
「 忘 れ て ま し た 、 本 日 発 送 し ま す 」
だそうです…
まだ届いてない人、連絡しとけ!!

795 :印刷:2006/08/21(月) 21:50:05 ID:f8BCFewq
>792
じゃわ=仮名沢

これでもわからなかったら藻前さんは同人板に向いてない。
まぁガンガレ。

796 :印刷所:2006/08/21(月) 22:01:23 ID:SMlBZMs/
前から気になってたんだが、なんでじゃわなんだ?

797 :印刷:2006/08/21(月) 22:03:05 ID:f8BCFewq
自分も知らないが、ざわ=じゃわなんだなと思って気にしたことなかった。

798 :印刷所:2006/08/21(月) 22:09:51 ID:SMlBZMs/
>>797
あ、もちろんそれは分かるよ。
なぜ、ざわ=じゃわになったのかな、と由来が気になっただけ。

799 :印刷:2006/08/21(月) 22:11:51 ID:PR+fW0Um
>784
俺漏れもノシ
融通利くし印刷それなりにいいし背かっちりでいいよね。
ただ、部ロスに入れたあとオフかコピーでもう1冊作る余裕があるのがなぁ…w
結局イベント中にへろへろになってるよ

800 :いんさつ:2006/08/21(月) 22:24:39 ID:yaxrgYBC
かーにゃーじゃーわー

801 :修羅飯:2006/08/21(月) 22:25:56 ID:4M7Et9AB
じゃわ話トン切り

夏合わせで耐用を初めて使ったんだけど、
ページごとに余白部分がズレるってデフォ?
自分は字書きなんだけど、乱丁・落丁チェックをしていたら、
ノンブルや段落の高さが左右のページで微妙にずれてる。
一太郎でトンボつけて出力したのを原稿にしてるから、
トンボをうち忘れたとか、うち方を間違えたということはない。
今まで使った印刷所や、
同じく夏合わせで使った別の印刷所ではこんなことなかったので、
手元にある同人誌で耐用で刷ったのを慌てて探して見てみたけど、
自分の本のずれっぷりが一番酷かった。
本をバラして並べたら、多分、文字の固まりが波打って見える。
トンボが見える訳じゃないし、
小説本だからノドやタチキリで困るわけでもないけど、
こういうのもクレーム対象になるの?

ちなみに、締切は厳守してる。

802 :801:2006/08/21(月) 22:26:28 ID:4M7Et9AB
名前欄ゴメソ

803 :印刷所:2006/08/21(月) 22:27:39 ID:AjMoVSgR
>>798
しばらく『かなじゃわ』で通ってた時期があったから、
そこから短縮形になったんじゃないかな。
いちおう『じゃわ 印刷所』でぐぐれば出てくるけど、
テンプレの伏せ字を『かなじゃわ』にしておいたほうが分かりやすいかもしれないね。

じゃわ、エスプリグレイス使用中止が残念でしかたがない。
ファンタスプラチナ使いたかったけどなくなっちゃったから、
似た感じのあれを使おうかと思ってたんだけどなぁ・・・

804 :印刷:2006/08/21(月) 22:30:24 ID:ZmZepB+0
>801
デフォだよ。小説だけどいつも高さガタガタ。

805 :印刷:2006/08/21(月) 22:32:59 ID:82bJRH1a
>801
自ジャンルは耐用使いの字書きが多いけど、むしろ揃っていることがないw

806 :印刷所:2006/08/21(月) 22:36:35 ID:BXSg503h
小説なら、むしろオンデマのほうが綺麗なのかもしれないね。

807 :印刷:2006/08/21(月) 22:41:02 ID:LN1fibJ2
じゃわは愛好者ほどじゃわじゃわ言いたがるのが困りものw
たまーにかなじゃわというのを混ぜた方がいいかもしれない。

808 :801:2006/08/21(月) 22:45:19 ID:4M7Et9AB
>804-806
トンクス
そうか、デフォなのか。

>むしろ揃っていることがないw
ってのはすごいな。

ま、締切との兼ね合いでまた使うかもしれないけど、
次は覚悟決まるからいいや。
ありがとう。

809 :印刷:2006/08/21(月) 22:47:19 ID:82bJRH1a
ページ数多くても入稿が楽なので、最近はワードデータ入稿かPDF入稿しか使ってない。
でもたいていの印刷所はページ高もそこそこ揃ってるし、印字も綺麗だよ。
オンデマはモー留しか使ったことないけど、ちょっとテカテカが気になったかな。
まあ綺麗だし手軽だから突発なんかに使ってる。

810 :印刷所  ◆b8TS0mQbic :2006/08/21(月) 22:52:41 ID:hjU3jPj/
耐用、漏れはいつもほぼ揃ってるよ
飾り罫つけたときなんかは、向こうからずれないように
頑張って面付けしますねって言ってくれて、その通りだった

811 :印刷所:2006/08/21(月) 23:02:43 ID:+sJpKfhi
その辺は運なのか、印刷所が頑張りたくなるような原稿があるのか気になる所だ

812 :792:2006/08/21(月) 23:55:26 ID:K9spJxsI
皆様ありがとう!!!
そうか、そういう略だったんですね、
今回からデータにしようと思っているので
じゃわwでトライしてみます。

813 :印刷所:2006/08/21(月) 23:56:50 ID:0jYz1FaD
>775
FMなら、ピコ、じゃわ、鷹山、等
それ以外でドットが細かいところは灰汁しす(200線)、日の出(175線が可能だったはず)、ヤマト、部ロス(大台)、混む触れ(サーマル)
あと、網点が45度かそうじゃないかでわかったりするが…。
混むならオプションでサーマルに変更できるから、島中のサークルさんでも可能だが・・・・・・混むは今…。

どのみち、線数が多いと大台印刷な事が多い気がする。
部ロスのマニュアルは大台用で刷ってるように見えるから、もしあの再現率で印刷したいなら大台で刷らなきゃいけないかもね。
もしなんなら、部ロスにマニュアル大台用ですってるのか聞いてみたらどうだろう。
通常印刷のグレスケはもう少し荒かったと思う。

自分も前は部ロス使ってたけどココ最近締め切りがどんどん早くなってて、今は猫か栗だ。
昔はやばかったけど、最近はカラーも上手になって好きだったんだが。



814 :印刷:2006/08/21(月) 23:58:46 ID:MtUKA2iZ
頑張りたくなる原稿てw

>794
猪上ヤバス

815 :印刷:2006/08/22(火) 00:34:26 ID:E9iBoM60
自分もずっと栗ユーザーなんだがペーパーの痛さには毎回うんざり。
今回はガイシュツのチンドンのトークにくわえて
「ノベルズパックを最初に始めたのはうち!
よそも同じようなパックを作って真似するなら
パック名を変えろ」ってお前はリア厨か!みたいなこと書いててドン引き。
あっちが真似したこっちが真似したって…。
ユーザーはどこが始めたとかどうでもいいんだから。

816 :印刷:2006/08/22(火) 00:40:04 ID:v8IpBWkI
チンドンペーパーは
印刷担当のお姉さんが子供服にハマって
バンビふうのパンツを部屋で愛用している
という記事しか覚えてないなあ。今はそんな痛いのか。今度読んでみよう。

817 :印刷:2006/08/22(火) 00:57:11 ID:hVBZmmKz
>801
自分が見開きで繋がるような横罫線を
全ページに入れてったら耐用受付の人に
「きっちりは合わないです」と言われたよ

818 :印刷所:2006/08/22(火) 01:21:47 ID:JDuWOFmk
夏コミで耐用使った。確かに高さガタガタ…そこまで気になるほどじゃないけど。
でも同サイズの罫線枠があるページ×2の見開きだけはきっちり合ってたw


819 :印刷:2006/08/22(火) 03:53:20 ID:p0qL9p/6
今もどうか知らないけど、昔耐用の営業所に行ったら
受付業務や電話対応をしてるお姉さん達がお喋りしながら面付してたな。
技術者がやってるわけじゃないから下手って事なんだろうか。
面付に技術が必要なのかどうかすらよくわからないけど。

820 :印刷:2006/08/22(火) 04:30:14 ID:v5yfT5Hr
面付けは器用なら素人でも印刷に支障ない程度に出来ることだからあまり関係ないと思う
やっぱ問題は印刷と裁断じゃね?

821 :印刷:2006/08/22(火) 07:01:56 ID:x4xLO5xD
部ロスでこの夏グレスケ刷ったけど(大台ではない)
マニュアルと比べたらちょっと荒いかも?程度。
一応網は45度じゃないけど、素人なので正直違いがあまり分からない…。

信者なのでこれからも部ロスです。
締め切り早いくらいの方が自分のためだ、と思うようにしてるよorz

822 :印刷:2006/08/22(火) 07:40:43 ID:B+H5sGgO
遅巻きながら耐用話。
自分も字書きなんだが、以前全頁飾り罫入れたときにはキッチリ合ってた。
でも普段は大概ガタガタ。
まあ、あの値段だから仕方ないかなとは思ってる。

823 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/22(火) 08:05:17 ID:vJTL7AD4
いつもギリギリ入稿なもので、飾り罫や挿し絵の位置がガタガタ
日の出で、いつもチェック入れられて「こちらでトンボの位置を
3ミリほどずらしましょうか?」と言ってくれる

気にする所と気にしない所とあるんでは?

824 :印刷所:2006/08/22(火) 08:24:23 ID:E6DNWe/P
位置ガタガタと言えば映甲もだな
字書きだからとりあえず読めりゃいいやと思って
使い続けてるけど、あまりのガタガタっぷりに
どんな面付けしてるのか毎回目を疑うよ
あの値段と締め切りだから仕方ないとは思うんだけど

825 :印刷所  ◆b8TS0mQbic :2006/08/22(火) 08:38:45 ID:bZUdQdVm
字書きだが耐用で位置ガタガタになったことがまずない
私は運が良いのかな。

そのかわり他の箇所でトラブルには遭ってるけど
あの値段だから仕方がないのかもなぁとは思ってる

826 :印刷:2006/08/22(火) 09:06:42 ID:xVOsRz0s
自分も字書き。デザイン作業が好きなもんで
罫線やらいろいろ凝ったレイアウトしちゃうんだが、
島谷で印刷したときはほとんどズレてなくて
ここまで合わせられるものなのかと感動した。
以来、予算と〆切が許せば島谷を使ってる。

827 :印刷:2006/08/22(火) 10:32:22 ID:U0J/+a0G
部ロス段々締切早くなってるのかよ(゚Д゚)
まああそこに間に合うなら他の印刷所使っても余裕で間に合うしな……。
自分のため自分のため……。
美男子ノベルズよりもうちょっと薄い書籍用紙入れてくれないかな、なんて贅沢言いません…。

828 :印刷:2006/08/22(火) 11:08:35 ID:H/ehvVtT
チンドソペーパーの痛さに閉口して
栗は一生使わない印刷所と認定していたが、
値下げされたパック内容を見たら使う価値が認められた。
俺は貧乏人なのでプライド低いです。

で、夏使ったよ。噂通り印刷綺麗で対応も悪くなかった
いつも使ってる印刷所と較べても、同内容なのに
価格の差が大きい(栗が格段に安い)ので
他の印刷所が客取られても仕方ないと思った

今後も機会があったら栗使うかもな
ペーパーは見ないで捨てるが

829 :印刷所:2006/08/22(火) 12:23:09 ID:Sxn1Ef8S
部ロスは次のイベント合わせに頼むなら
今回のイベントが終わった次の日から描き始めないと
満足する仕上がりで間に合わんw
常に原稿を描いていて、出来上がったら本にしてイベント出るかー
という人なら仕上がりも結構良くて(データでは)安いのでいい印刷所ではなかろうか。
なんだかんだで部ロス好きだ( ´ー`)

830 :印刷:2006/08/22(火) 12:23:48 ID:PJsDhfl+
あのペーパーさえ無ければねぇ。
あと出くわしたこと無いけどDQN社員。
画竜点睛を欠くとはまさにこのことか…

831 :印刷:2006/08/22(火) 12:33:49 ID:Kb12j4AL
ペーパーで客避け、対応はツンデレ、仕上がりは神か
…チンドンの締め切り守って入れてみよう

832 :印刷:2006/08/22(火) 12:57:12 ID:PJsDhfl+
>>831
ベタとか綺麗に黒一色になるが、
線が驚くほど太ったと、一回で使うの止めた友人もいる。
興味があるなら一度使ってみるのが一番分かりやすい。

833 :淫殺:2006/08/22(火) 13:51:12 ID:KQncLCgL
小説でガタガタになってる本は、多分A版の本じゃないかなぁ。
B版→2面印刷
A版→4面印刷
が普通だから、面付の時に、如何してもずれが生じるから。
(使っている印刷所の料金設定が、4ページで変わるなら2面付、
8ページで変わるなら4面付)
あたり前だけど、2面と4面で比べると、2面の方が揃い易いよね。

834 :833:2006/08/22(火) 13:54:09 ID:KQncLCgL
ご…ごめ……
あまりにも酷い誤変換。
この変換が通常で出て来た自分のPCに鬱

835 :印刷:2006/08/22(火) 14:00:31 ID:xVOsRz0s
どこが?と思ったら名前かw

そりゃ小説本はA5が多いだろなぁ。
新書やB6でやってる人も最近は増えたけど、
うちはジャンル的なものもあって
変型判は読者からいやがられる。

836 :印刷所:2006/08/22(火) 14:16:49 ID:+DNsRVZO
やっべ淫殺ワラタ

面付けよりも裁断と製本でずれるんじゃないの?
四面付けなら余計に

837 :印刷:2006/08/22(火) 14:21:50 ID:tkM1ja6S
本文線数は高きゃいいってもんでもないし、好みもあるよ。
さすがにピンク版じゃ汚いけど、135以上あれば。

838 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/22(火) 14:40:31 ID:uKniSsob
淫殺噴いたwwwwww
藻前はそんな本を書いているのか……ちょっと欲しい

839 :印刷:2006/08/22(火) 15:13:43 ID:TiKwkBKO
>380
私も夏はぷ林だったけど、普通にきれいだったよ
モノ二値で入れたからかも
発注所のアンケで、濃いトーンをつぶさないで、の方に〇したからかな

ただ>685さんと同じ、稲妻カケアミのトーンだけ綺麗に飛んでたw
ピンクだと出ない(もしくはドットが3px以下?)のかもしれんね
それともアンケで(どれだけアンケが反映されるのかわからんけど)
細い線を綺麗に出して、に〇したら出たのかも

ともあれピンクの特性を知った上で自分で工夫すれば
安いしいいかもと思ったピコ者です

840 :印刷所:2006/08/22(火) 16:31:18 ID:f6pxQmJV
耐用で小説ガタガタなのは、トンボに沿って面付けしてないからだと思ってた。
プリンタで出力すると紙を吸い込む関係から、奇数ページと偶数
ページに、2ミリくらいの差が出来る。
本当ならトンボで合わせるから、その差は印刷結果に出ない筈なん
だけど、耐用は紙のサイズで合わせて面付けしてんじゃないかと…。
いちいちカッター入れるのめんどくさいとかそんな理由で。
飾り罫のはきちんとトンボに合わせて面付けしてんじゃないかな。

同じ仕様の本を、耐用と力用で作ったら、力用ぴったり耐用ガタガタだったよ。

841 :印刷:2006/08/22(火) 16:40:04 ID:/66k3uXU
力用はほんとぴったりだよね
初めて頼んだ時、アナログ原稿でここまで揃うのかと驚いた
じゃわ常連だった私。
もう戻れない。

842 :印刷所:2006/08/22(火) 16:45:22 ID:zCvPnfml
力用はこちらがガタガタに作っても、絶対に合わせて来る。
WORDのノンブル位置を自分で目見当で合わせて作ったら
偶数と奇数の位置がどうしても合わなくて申し訳ない(表裏同じ位置にノンブルは来るらしい)
と言われた。
自分みたいな雑な人間には力用は神に思える。

843 :印刷所:2006/08/22(火) 17:30:06 ID:TE2wot0V
力用はほんとにキッチリ合わせてくれるよね。
日の出も合わせてくれる。

844 :印刷:2006/08/22(火) 17:51:34 ID:v8IpBWkI
力用は印刷以外も神だと思った。
オンリーで使った時、参加証が郵便事故に遭う&主催に問い合わせするも返答なしで
直接搬入のスペースNo.の連絡が間に合わなかったことがあった。
オンリ−って木曜着なのにウチに参加証が来たのは木曜か金曜。
家に送ってもらって手搬入するか、と覚悟して力用に連絡したら、「送りました」とのこと。
当日、スペースには新刊が。
いったいどういうミラクル!?と思ったよ。

845 :印刷所:2006/08/22(火) 18:07:16 ID:CTIHCbr2
それ、オンリー会場宛で送られた荷物を、主催がスペースに運んだだけじゃねえか?

846 :印刷:2006/08/22(火) 18:27:55 ID:BUnIULPk
>845
自分もそう思う。それぐらい主催は普通にやるでしょ。

847 :印刷所:2006/08/22(火) 18:44:39 ID:1iy9Cm1W
参加証が木曜か金曜…

848 :印刷:2006/08/22(火) 19:26:03 ID:wSxSdej9
すみません、質問です。
データ入稿を予定しているんですが、例えば、
Aという作家が担当したページがモノクロ2階調(1200dpi)、
Bという作家の担当ページがグレースケール(350dpi)、
といった具合にモノクロ2階調モードとグレースケールモードが混在した形で入稿するのは反則なのでしょうか?・・・
やはり、本文内のカラーモードはどちらかに統一しなければ受け付けてもらえないものなのでしょうか?

849 :印刷:2006/08/22(火) 19:28:00 ID:Kb12j4AL
印刷所に(ry

850 :印刷:2006/08/22(火) 19:36:50 ID:krcoOoxr
グレースケール350dpiって危険じゃないか?

851 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/22(火) 19:38:08 ID:CpOVwLBq
>グレスケ350dpi
読みにくい本になりそうだ。

852 :印刷:2006/08/22(火) 19:44:11 ID:cg2V8///
猪上ではそれっぽいのできたよ。
600二階調+350グレスケ混在でやった(OKの確認済)。

不安なんだったらメールででも問い合わせようよ。

853 :印刷:2006/08/22(火) 20:10:18 ID:wSxSdej9
>>848です。
レスありがとうございます。
なるほど、混在でやったケースも存在するということは
物理的に不可能ということではなさそうですね。
印刷所に問い合わせてみます。

あと、グレスケ350dpi が危険とはどういう意味でしょうか?



854 :印刷所:2006/08/22(火) 20:11:58 ID:CTIHCbr2
まあ、そういうのは自分で経験をつんで、実体験していくのが一番だよ。
さっさと印刷所に問い合わせるがよろし。








つまり、貴様は一度痛い目見なきゃわかんねえタイプだということだ。

855 :印刷:2006/08/22(火) 20:12:17 ID:uLPNha5p
グレスケ350で入稿するものだと思ってた…
ありがとうギリギリセーフです
推奨はいくつくらいなの?

856 :印刷:2006/08/22(火) 20:21:04 ID:q08uc61C
>>853,855
さすがにここまでくるとなんていうかな……
解像度がわからなかったら訊きなよ、ここじゃなくて入稿する印刷屋に。
HP見るなり電話するなり方法はあるのになんでここの人間が知りもしない人間の
どんなデータかもわからない原稿のどこに入れるかもわからない印刷所のことを
きっちり答えられると思うんだろう。

857 :855:2006/08/22(火) 20:38:36 ID:uLPNha5p
855です
初オフ予定だったのでわからなくてついつい欲を出してきいてしまいましたごめんなさい
〆切直前でネットが調子悪くて不安で…(T_T)
とりあえず350は駄目というのが知れたので感謝してます!


858 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/22(火) 20:42:51 ID:CpOVwLBq
どこの印刷所でも大抵データ原稿の作り方のページあるけどなあ……
そんでそこに推奨解像度も書いてあるし
あ、これにレスいらないから、もう出てこないほうがいいよ>855=857
心の中でだけお礼言っておきな。

859 :印刷:2006/08/22(火) 20:48:58 ID:wU6surNE
古い話ですが398

インテで誤搬入。
電話掛かったので指示してたのですが部数違う。

家には在庫が来ない。


だけど今まで出一番早く請求書だけ来たよ。
それも間違った金額で。
(更に私振込み事前に済ませてるんだけど)


あのアバウトさも結構好きだったんだけどなあ。もう今回限りとさせて
いただこうと思う。さらば井之上。

860 :印刷:2006/08/22(火) 21:11:52 ID:ozK39Pjc
自分データの本望何冊も作ってるけど
グレスケで360で作って困った事なんて一度もないが…

861 :印刷:2006/08/22(火) 21:16:38 ID:/fUm8ACb
鈴のモノクロ2値の推奨値が1500dpiになっているけど
他の印刷所じゃだいたい上限1200dpiだよね
これって他の印刷所より再現良く刷れるって事なんだろうか

862 :861:2006/08/22(火) 21:20:20 ID:/fUm8ACb
木綿補足
他の印刷所より→版は同じ(シルバーの)他の印刷所より

863 :印刷:2006/08/22(火) 21:20:47 ID:BBFKaMfs
サイトみたら600-1200になってるなあ鈴
鈴等車道のことだよね

864 :861:2006/08/22(火) 21:24:05 ID:/fUm8ACb
>863
そうかあ
自分が見てるのは夏に配布された4社合同チラシ本でなんだけど
モノクロ2階調…600、1200、1500dpiってなってる
間違い…じゃないよね

865 :印刷:2006/08/22(火) 21:26:39 ID:ejPtOfnJ
>860 データ入稿がまだ別料金だったころは当たり前だったよね>グレスケ350
今でも推奨解像度350〜600ってところは多いかと
ただ最近はグレスケと言っても2値と同じような作り方する人が多いから600が多いし
「グレスケ」ってだけでは350で大丈夫とか600ないとだめとか言えない
その辺も含め855は自分で調べよう

866 :印刷:2006/08/22(火) 21:27:32 ID:RFiFiABA
>>864
夏コミで貰った4社合同チラシ本確認したら
確かに書いてある。
1200で十分だと思うが、どうなんだろう?

867 :印刷所:2006/08/22(火) 21:57:39 ID:jCqTaYUy
うちも今日猪上から請求書来たわ
はえーw




在庫はいつくるんだろうな
さらば猪上

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/22(火) 22:05:10 ID:xssXpbx9
志村ー!同時履行の抗弁!

869 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/22(火) 22:05:20 ID:XRJRScDo
部ロスの納期マジなげーよ
首が本当に伸びてきた気がするw

870 :印刷:2006/08/22(火) 22:13:00 ID:GHbbMAlE
風呂巣はあの締切がたまに致命傷だよなw
早割入れてから栗のパックに向けて作業しても余裕だし。

871 :印刷:2006/08/22(火) 22:15:56 ID:9wU3yP/5
あれでも以前より短くなった、という事実がまたオソロシスw<風呂巣

872 :いんさつ:2006/08/22(火) 22:16:35 ID:T+kjRCuc
>>869
次の原稿始めれば良い子スパイラルでウマウマじゃないか

873 :印刷:2006/08/22(火) 22:21:20 ID:tkM1ja6S
風呂素、セットものが妙〜に早いだけで、通常締め切りは別に普通じゃん?
(若干他所より早いが)
大イベントのぞいて、
3割引は3週間前、2割引は二週間前、通常は一週間前、覚えやすい。


874 :印刷:2006/08/22(火) 22:45:15 ID:Li4x6BNr
部ろすの大イベントの通常締め切りはヒドスw
他の印刷所の早割でいれられる。
ただ、割増がいきなり2割増で、
その代わり、他社の2割増の締め切りに比べても1〜2日遅い時もあるので、、
ひょっとしたら、基本を安くするかわりに、割増で利益得てるのかもしれないね。

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/22(火) 23:05:53 ID:ZMApZNAT
>>820
おまいさんはプロの面付け屋さんを見たことないだろ。
派遣つーか流しの面付け屋さんに頼むと
神。まじ神。

876 :印刷:2006/08/22(火) 23:06:19 ID:B6Ct6GCP
自分も部ろすスキーだけど、部ろす〆切目指して、
でも間に合わないってなった時には、
まだ他の印刷所の予約〆切に間にあったりするから、
切替出来やすかったりするのも、ある意味助かってるw
>>865
雑誌の印刷関係では普通にグレスケ300〜350で
作ってるから、一連の流れが目から鱗と言うか勉強になったよ
(ドジンで本文データ入稿したこと無い&漫画関係は扱って無い)。
確かに二値だと1200とかで作ってるや

877 :いんさつ:2006/08/22(火) 23:08:33 ID:T+kjRCuc
グレスケ1200とかだと仕事にならんもんなw

878 :印刷:2006/08/22(火) 23:29:15 ID:TE2wot0V
雑誌より同人の方が印刷綺麗だったりするよね。
同人だとグレスケは600にする人が多いんじゃない?

>>875の流しの面付け屋さんが気になる。
まぁ流しだからつかまえるのは無理だろうけど、力用や日の出は
いい面付け担当の人がいるんだろうね。

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/22(火) 23:30:01 ID:CpOVwLBq
猪上に便乗して自分も今日請求来たよ〜ノシ
自宅納品まだ来ないけど。
つか、刷り直しをお願いしてるんだけど。
おばちゃんの口約束だとどうも不安だなあ……。
一応メール(残るもの)もしといたが、どうなることやら。

880 :印刷 ◆EPi0nBgZEU :2006/08/22(火) 23:40:17 ID:jLLnh8JQ
胃の上でまだ来ないって言ってる人ってミケ発行の人?
甘美の表紙を胃の上にいれちゃったんだけど
なんだか使うの怖いな…

881 :印刷所:2006/08/22(火) 23:50:28 ID:7Fsu2QLo
>>880
今は夏コミも終わったし大丈夫なんじゃね?

882 :印刷:2006/08/23(水) 00:33:59 ID:sl3yVHc1
暁に所用で電話したらサカイさんが対応してくれた。
いつ話しても豪快?というか適当?というか、いい意味でにぎやかな人だ。

883 :879:2006/08/23(水) 00:45:24 ID:QZUSn8pa
ミケ発行で、ミケ分は間に合っていた。
が、製本がかなりダメダメだったと報告した者です。

>881
それが今日電話した時もおばちゃんに
「今あわただしくてね〜刷り直し?いつでもいい?すぐはムリよ」(要約)
みたいなこと言われたよ。刷り直し自体にはすんあり応じてくれたけど。

>880がいつ合わせか分からないけど
自分も表紙が甘美だったんで、刷り直しにさらに時間がかかりそう。
今は猪上は自分みたいなのの対応に追われてるんじゃなかろうか。

884 :印刷所:2006/08/23(水) 00:53:23 ID:gFlPy2hJ
猪上の請求書見たらなんか迷惑料だかなんだかで10%オフされてた
でもなー本はギリギリ間にあったけど初回利用から不安な事されたら
もう使う気にはならんよ悪いけど…

885 :印刷:2006/08/23(水) 02:44:15 ID:Vdp8bUi6
>>884
マジで!?

部数半分も搬入されずにきっちり全額取られているのですが。
何なんだ、その差は。

うわ、頭キター!
何でそんな差をつけるんだろう。
うちは自分で言うのもなんだがそこまで悪い入稿じゃないし常連
でかなり長く使ってたんだけどなあ…別れの季節ッポ。

886 :印刷:2006/08/23(水) 05:29:59 ID:vzFpXFyL
曳航で刷った本、100冊頼んで余部が1冊だった
100冊でも余りそうな本だし最初から余部に期待してなかったから良いけど
1冊は初めて見たからビビったよ

887 :印刷:2006/08/23(水) 05:36:01 ID:U9iqpP+j
曳航はよく0ってのをやらかしてくれるぞw
3回くらいあった。

888 :印刷:2006/08/23(水) 06:47:57 ID:FVuJXner
じゃわの料金体系がちょっと変わったみたいだぞー。やや改悪?
「別送り料金無料」ってやつの送料無料が3箇所までになったみたい。

ピコの自分にはあまり関係ないけどなヽ(´ー`)ノ

889 :印刷所:2006/08/23(水) 07:17:02 ID:4e7DnvYt
>886
コミケ合わせだと0冊や1冊というのはよくある
曳航は逆に締切に随分余裕あったり閑散期時期だと余部が多いイメージ

890 :印刷所:2006/08/23(水) 09:15:30 ID:acf1q/eT
曳航、100部刷って20部ついてくるなんて良くあるな。
ぴこだから100部でも多いのに…


891 :印刷所:2006/08/23(水) 09:15:36 ID:5jcd2/93
今回鈴で厚い本(200P)を作ったら裁断が酷かった
来た本の三割ぐらい、切断面が汚い…orz
読めないほどじゃないから返品も憚られるけど
友人に聞いたら友人も分厚い本鈴で作った時裁断マズーだったらしい
鈴、厚い本下手なのか?
次回発注時に備考で書いたら考慮してくれるだろうか

892 :印刷:2006/08/23(水) 10:57:20 ID:X0HkGkL7
>>875
>流しの面付け屋さん
カコ(゚∀゚)イイ!!

栗も面付け丁寧って聞くよね
わざわざトンボ打ち直して文頭合わせてくれたとか過去に出てたし


>>885
>そこまで悪い入稿じゃないし
↑ここだろ

893 :印刷所:2006/08/23(水) 12:24:48 ID:/y5Rohgk
>885
884はいい子入稿だったって事じゃね?
>そこまで悪い入稿じゃないし
ってことは良くない入稿だったんだろ?


894 :印刷:2006/08/23(水) 12:25:49 ID:i1yuP9I0
>>888
わかりにくいといえばわかりにくいことになったな、これ
「1箇所当たり100部以上」という謎の縛りがあるから、
100・100・100なら無料だけど100・50・50だと有料とか

つか書店なのか知らんがみんなけっこうえげつない別送りしてるんだねえ

895 :いんさつ:2006/08/23(水) 13:17:45 ID:CJPMLmgs
大手だとやっぱり大手書店に的を絞ってドッサリだろうけど、
あんまり部数とってもらえないようなとこは
あちこちに少部数ずつ委託していると思われ。

896 :印刷所:2006/08/23(水) 13:32:36 ID:Wn/lS55Y
猪上の請求書そんなに速攻で届いてんの!?
うちミケ1日目合わせのがまだ届いてないよ。
ごたごたしてるみたいだから、発行はインテが終わってからなのかなと思ってたんだが。

金曜になっても届かなかったら問い合わせしてみるかな…

897 :印刷:2006/08/23(水) 14:45:34 ID:nrE3cPiJ
じゃわは、いやこれくらいの縛り作って当たり前でしょ、ってか
3箇所無料にしてくれるなんて充分サービスだと思うけど。

898 :印刷:2006/08/23(水) 15:01:32 ID:qipGWK4A
じゃわは極道に対して2割増ぐらい料金とっていいと思うぞ。
貧乏ピコには悪いけど。

899 :印刷:2006/08/23(水) 15:38:08 ID:i4qjgahx
>886,889-890
曳航って箱に書かれてる数字が実際入ってる冊数?
箱に書いてあったのより4冊ほど少なかったが、これもよくあること?


900 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/23(水) 15:38:50 ID:QZUSn8pa
>898
貧乏ピコは貧乏ポコらしく早割で入れるよ
煽りでも卑下でもなく、自分はそうしてるよ
だから自分も逆にじゃわは極道に割増取って欲しい。

901 :900:2006/08/23(水) 15:40:00 ID:QZUSn8pa
×貧乏ポコ→○ヴィン乏ピコ
貧乏ポコってなんじゃい

902 :印刷:2006/08/23(水) 15:46:12 ID:/o4v4wOP
印刷所にキャラ付けしてみたいな
雑でぶっきらぼうだがピンチには必ず助けてくれる
(時々ケガ(酷い製本)はさせる)救世主ジャワタンとか
三時間前行動推奨のせっかちさんだが遅刻者からは
罰金取っちゃうしっかり者会計の部ロスタンとか
面倒見が良く何事も丁寧で品行方正ながらピンチにも
めっぽう強い生徒会長な面付け職人力用タンとか

漏れは貧乏ピコだけどしょっちゅう割増常連('A`)
じゃわの割増無しは無保証と引き換えだからなあ
結局間に合ってるみたいだけど

903 :印刷:2006/08/23(水) 15:46:49 ID:tSdM8/2b
ペ湖ちゃんポ湖ちゃんみたいで和んだw

904 :印刷所:2006/08/23(水) 15:47:13 ID:PAd74qbi
>>899
デフォかどうかわからんけど、まあ余部の範囲内ならいいんじゃない?
発注数より少なかったら問題だけど

905 :印刷:2006/08/23(水) 16:52:30 ID:h3NpYRqh
>>891
100pぐらいならなんともなかった。
漫研の会誌200P超を栗で刷ってもらったが何ともなかった。
断裁機がやはり( ゚Д゚)マズーなのかもな。

906 :印刷所 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/23(水) 16:56:17 ID:gVEt6TL5
>>891
170pくらいの本を鈴で作ったけど印刷も断裁も綺麗だったよ
閑散時期だったのでタイミングによるのかもね

907 :B5/36P/FC/500部:2006/08/23(水) 17:08:39 ID:iCYPLBav
自分は字書きですが、相方の漫画描きさん用に作った
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/465
の500部用があるので、よければ参考に

B5/36P/表紙FC、PP加工付/500部/送料一箇所込基本

混むはHPの値段表リンクが切ってあった…
ざっと見た感じなので、間違っているところがあったらスマソ

908 :B5/36P/FC/500部:2006/08/23(水) 17:08:58 ID:iCYPLBav
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富む/昼飯9A/\64000/納期9日
曳航/素ッピン/\72500/納期7日以内/※期間限定品※要データ入稿代
漫画王国/アップル/\73584/納期10日/※特殊紙2種変更可
じゃわ/小人/\74000/納期7日/※ホロPP、特殊紙9種変更可
不炉素/機微段碁/\74000/納期19日/※期間限定
栗/ベリ/\74200/納期10日/※マット変更可
暁/木曜/\75500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定
狂信/フルカラ/\77170/納期約2週間
猪上/メロンA/\78000/納期本文7日表紙14日
曳航/23/\81000/納期指定不可(通常なら7日以内?)※マット変更可※要データ入稿代
耐用/参/\83600/納期7日
西邑/ドッ子等/\85911/表紙3週間前/本文2週間前/※送料別
ぷ倫/雛パパ/\86500/納期14日
希望/跡無/\89200/納期10日/※同価格で表紙を特殊紙(4種)に変更可
自由区/PPフルカラ/\91800/納期5日/※マット変更可
鈴/思胃っ霧/\92500/納期7日/※送料別?
日航/素反ダード/\94100/納期営業日6日
小ー新/後ッ歩/\96810/納期7日/※本文のアナログとデータ混合不可
緑用/カラー/\98200/納期15日
日昇/待っ楠/\98300/納期12日
ぴ子/無カッチャン/\99000/納期21日
縞矢/基本/\99100/納期12日
歩く/軽手っと/\104000/納期10日
山都/パルサ/\106000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
混む

909 :A5/100P/FC/500部:2006/08/23(水) 17:11:30 ID:iCYPLBav
こちらは自分用。
字書きなのでA5サイズ100Pくらいの本をよく出す。
部数もちょうど500をいつも刷ってる。
納期はB5とほぼ同じなので省略しました。
厚めの本が多いため、送料(搬入料)がいつも気になるので送料を付加

A5/100P/表紙FC、PP加工付/500部/送料一箇所込基本

納期、値段、送料を考えると、
長編書きの字書きは耐用が一番お得かなーと思った。
会員だとさらに一割安いし。

910 :A5/100P/FC/500部:2006/08/23(水) 17:11:49 ID:iCYPLBav
曳航/素ッピン/\78900/2箱目から搬入2000円?
杭楠/ラズベリ/\108200/?込みのようだけど、どこまで込み?
栗/ベリ/\114000/2箇所目から2000円(大阪イベ搬入は1000円)
耐用/参/\114400/箱単位なら何箇所でも込み
富む/昼飯9A/\114800/二箇所まで込み、他は直搬一箇所2000円
不炉素/機微段碁/\121200/2箇所目から搬入2100円(関東)
暁/木曜/\122000/2箇所目から実費加算?
日航/素反ダード/\128100/A4箱一箱1300円、紙梱包搬入(500冊以上)1冊5円
S毛/ゴゴ表フルカラ/\132930/?一箱1000円〜?
猪上/メロンA/\136000/2箇所目から箱数によって変化
ぷ倫/雛パパ/\137000/一箇所込み、二箇所目から1600円
鈴/思胃っ霧/\137000/直搬一箇所につき1500円
自由区/PPフルカラ/\137200/コミケ等の指定イベは1年間搬入無料?
緑用/カラー/\139150/2箇所目から搬入A5本(0.12×頁数×部数)
西邑/ドッ子等/\140609/一箱1380(関東)
日昇/待っ楠/\141100/2箇所目から直接搬入一箱1260円
じゃわ/小人/\144000/100冊以上3箇所まで込み、その他一箇所1500円
希望/跡無/\145200/コミケ等の指定イベは無料搬入?
縞矢/基本/\148700/セットパックは送料無料(3箇所まで?)
小ー新/後ッ歩/\151100/1580円分は込み、他は一箇所搬入1580円
歩く/軽手っと/\153200/2箇所目から搬入1000円(都内)
ぴ子/無カッチャン/\170500/2箇所目から箱数によって変化
山都/パルサ/\179000/一箱2100円
狂信/※A5・100Pのセット無し?
漫画王国/※A5・100Pのセット無し?
混む

911 :印刷所:2006/08/23(水) 17:18:16 ID:GKjh6knm
誰か見図沢の情報教えてくれないか?

912 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/23(水) 17:23:13 ID:tWpbrQ1x
>>907-910 ハラショー

字書きの自分は、知人が愛用している耐用に乗り換えようと思ったんだが

知人A 乱丁イパーイ
     分納で送り先の冊数を取り違えられる
知人B 乱丁イパーイ
知人C 乱丁少し

春から夏にかけてやたら目立ったので、栗へ行くことにした。

913 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/23(水) 17:27:53 ID:SbpH9n/Y
>>907-910
乙!
ちなみに鈴は、セット使用だったら送料イベント搬入1回分込みだよ

914 :印刷所:2006/08/23(水) 17:29:00 ID:c7x9huYy
>>907
フォオオオオオオ乙です!
いい目安になるね

915 :印刷所:2006/08/23(水) 17:31:02 ID:j+rv9tKc
>>907
乙!なんていい相方さんなんだ。

916 :印刷:2006/08/23(水) 17:33:21 ID:iCYPLBav
>912
自分も耐用の搬入間違えの噂はよく耳にするw
実際に自分が間違われたことはないけどね。
それと、書店送り等の指定をしても、行動が遅い場合がある。
耐用の搬入・搬送は、しつこいくらいこまめにせっついたり
確認したりしたほうがいい。

その点、栗の搬入は安心できるなあ。

917 :印刷:2006/08/23(水) 17:54:27 ID:z2sR8dko
あ、そういえば自分がオンリー主催した時
下の階の別オンリーのパンフが間違ってウチに搬入されてたな。
「本部用」って箱に書いてあったから印刷会社のチラシかと思って
開封したらオンリパンフが出てきて慌てて届けに行った。

もちろん耐用…

918 :印刷:2006/08/23(水) 18:20:13 ID:rBYGd5ld
>>908
ぴ子使いなんだがまさか緑用より高かったとは…
あの優しいし対応とキレイな印刷に慣れてしまったんで
乗り換えにくいが、太陽栄光以下になってる栗はすげー魅力
そりゃ今回殺到した訳も分かったわ…

919 :印刷:2006/08/23(水) 18:31:32 ID:aOqFWdfL
俺は暁に頼んでたけど、値段も納期も栗のがずっといいのな…
今の印刷で悪いってことはないけど暁は刷った時の楽しみがあんまないので
今度栗に移動しよう。908さん乙です


920 :印刷:2006/08/23(水) 19:25:36 ID:6iOCb7Zr
>910
字書きにとってはじゃわ様って思ったより安くないね。
そして、歩く、イメージよりもずっと高い……

921 :印刷所:2006/08/23(水) 21:09:41 ID:VLShq37U
栗は今回かなりの地獄を見た上にちっとも売上げにならなかったようだから、
次回からは納期を延長してくるかもよ。
通常期ならまだしも、冬ミケは早期入稿を設定してくると予想>ベリパク

922 :印刷:2006/08/23(水) 21:19:01 ID:vd6L8U2q
>>893
いや、そうじゃない。

いつもが優等生(早め入稿・お中元月)だったんだけど、今回は締め切り当日で
忙しくてお中元無しだったので{>そこまで悪い入稿じゃないし」と書いたんだよ。
誤解を招いたらすまん。
でもこっちが厨なことしてたら嘆かないよ。

一応締め切り合わせて、でもその後何回もデータが壊れたとか何かしくじったとか
連絡があり、で、コミケ前1週間は音沙汰無し。
当日いきなり搬入数が予定の1/3程だった。
まだ店用の在庫は家に来ないし。

で、いつもはなかなか来ない請求書が今回はやたら早くに来て、入金済みなのに
ちょっとカチンと来てたところで884さんの書き込みを見てギョっとしたんですよ。
何でそこまで差を付けられたのかなーと。

お中元かしら……

923 :印刷:2006/08/23(水) 21:33:27 ID:MaMkMI0B
>921
そういえばまだ栗は冬コミ情報載せたパンフ配ってないね
サイトでも11月中旬までしか載せてないし

今回メンバーズで使い損なって色々大変だったから
パック締切は早めにして、他に影響が無いようにしてくれると助かるな

924 :印刷所:2006/08/23(水) 21:39:23 ID:iLavxcQh
>>922
それはいつもいい子だからこの人にはごめんねーて言えば
それで終わると思われてるんじゃないだろうか…
ガツンと言ってみれば?ミスもひどいし。

しかし猪上って使った事はないけど
田舎の素朴ないい印刷所ってイメージがあったから
イメージダウンだわ。

925 :印刷所:2006/08/23(水) 21:48:29 ID:2hcybLH0
>922
>844です。
不快にさせてスマソ、みんなそうなのかと思ったんだ
通常締切にデータ入稿だったんで特別良い子と言う訳じゃなかったんだけど
身バレするかな…

なんとなくだけどミケ当日とその後の電話で厳しくクレームを言ったからじゃないかなと思う
印刷も悪くなかったし、とにかくきちんと仕事してくれれば割引もなにも
いらないんだけどな、残念だ

926 :印刷所:2006/08/23(水) 21:50:10 ID:2hcybLH0
スマソ>884でした

927 :印刷所:2006/08/23(水) 21:55:30 ID:sInpkjZ4
お中元て……

そんなんやったことないよ

928 :印刷所:2006/08/23(水) 22:03:56 ID:yKCdt8FS
お中元って貰うもんだと思ってた。
そのお返しに陣中見舞いは入れるけど。

929 :印刷:2006/08/23(水) 22:14:51 ID:vd6L8U2q
>>925
いやいや、925さんには何も非は無くて、私が驚いただけなので。
むしろすみません。

仕事柄お中元を沢山贈るので、そのついでに陣中見舞いみたいな気持ちで
毎回送ってました。ババなので、よく贈るのよw
でもお返しはいまだかつてなくwサービスも特には無かったなあ。
でも使い勝手が良くて気に入ってたんだけど。

ここ数年、年で上限150万ほど利用してて、今までは特に問題は無かった。
私自身の問題だけど、(印刷所にも伝えてるけど)コミケ以外には殆ど直参で
出ないので、コミケ当日になって搬入数が少ないのもえらい困った。

でも仕事が忙しい時期で、電話も通じないし、クレームも入れられなかったんだ
よね。出張続いてメール環境も無かったし。

怒ってるというより色々ショックな感じ。
どこに重きを置くか、だけど、自分は割りと印刷の質とかは絵柄的に気になら
ずに大雑把で、井之上の大雑把だけど田舎らしいウソのないところとかが気
に入ってたので。

930 :いんさち:2006/08/23(水) 22:15:58 ID:6POitqKM
>921
それでもあのパックは、同価格帯の風呂巣のパックよかずっと良心的な締切だよ…。

931 :印刷:2006/08/23(水) 22:16:49 ID:mQJAZ0Ni
田舎ものって素朴に見せかけて実は嘘つきなんだよマジで

932 :印刷:2006/08/23(水) 23:22:36 ID:UF30D5aW
>921
それは有り得るとオモ。
今回、栗は新規客が多かっただろうけど
栗会員にとってはイマイチな状況だったんじゃない?

つーか、自分会員なんだけど orz
会員だけの特割り全額から25%引きを使ってもベリのほうが安いんだよ
ベリが安くなったのは有り難いが
ベリはオプション料金を追加すればかなり自由な装丁も可能で
ベリにばりばりオプション付けたって、オプション装丁無しの通常料金よりも安かったりして
会員の必要性をまったく感じない。

今回、自分も1冊目はベリを使わせてもらったけど
2冊目の割増料金になる本は別の印刷所にお願いした。
いつもなら割増本も栗に頼んでたんだけどなあ……

もともと栗は常連に対してもツンデレだからw
今後はベリ使いだけでもいいような気がしてきた。

933 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/23(水) 23:30:38 ID:saA4ApTs
ほんと何度見てもベリィの価格表はうそみたい
今回栗あまりの安さにびびって使わなかったw
自分びびり杉w

934 :印刷所:2006/08/23(水) 23:32:09 ID:sInpkjZ4
栗って、ベリとチンドンだけがものすごく安くなったから
通常のフェアとか頼む人激減したんじゃないかと心配だよ

オンリー用のフェアとかあるけど、そっちよりもベリチンドンの方が
ずっと安いし、オンリーフェアする意味あんのかなって思っちゃった

935 :印刷:2006/08/23(水) 23:40:40 ID:FtjNwyk0
オンリ−フェアは〆切が遅いんじゃなかった?
自分は値下げ前にオンリで使って、納期が短かったから助かった。

936 :印刷所:2006/08/24(木) 00:20:12 ID:0+LeRkmB
オンリーは火曜入稿で2割引き、水曜で通常料金だからよく利用する
ベリチンドンも魅力だが火曜日2割りだと時間的にこっちとっちゃうんだよね

937 :印刷:2006/08/24(木) 00:25:31 ID:a6yFpgP3
部ロス信者なのだが吉備団子の納期は
約2週間(12〜13日)じゃない?

関係ないけど閑散期はフェアものでも1週間かからずに刷ってくれた。

938 :印刷所:2006/08/24(木) 01:33:17 ID:tEDegqYk
じゃわなんですが、昔アナログ印刷はかなりガッカリだった印象あった
けど、データはホントに綺麗になってて、人様の本見てビックリしたん
だよなぁ…。
そんで自分も再販で使ってみたんだけど、初版のピ子とほぼ遜色なかった…。
値段は約七割程度で済んだ。

ただ難点はやっぱ、表紙の背表紙側の端に折れ目が入ってるのと、
(どこの見ても大抵なってるから、紙か製本の性質上どうしようも
ないんだろうな)
あとベタ面積広い原稿だと、細かーい白点が最低2〜3個入る。
ゴミ…?あれデフォなんかな。
あれさえ我慢できたら、もうじゃわ使いになっていいカナーと思った。
きっと買った人は気づきもしないだろうし。(苦笑)
最近大きなポカも聞かないし。
(10年位前は(笑)極道も印刷も、良くも悪くもミラクル伝説満載
だった。)
自分は極道可能かどうかとかも大事な駄目書き手なんで、大イベントは
やっぱり馴染みのところにしちゃうかもだけど。

939 :印刷:2006/08/24(木) 01:43:49 ID:iWMEe+76
(苦笑) (笑)

940 :印刷:2006/08/24(木) 01:54:20 ID:7zEE+6pV
つうか栗こんなに話題になってて冬とか人殺到しすぎ→
大量落とし…とかしないか心配な私は傷心すぎですか

941 :印刷:2006/08/24(木) 02:08:09 ID:dZ9FlADr
具っこみ合わせで部ロス自宅搬入の人いる?
いつごろ届くのか心配になってきた

942 :印刷:2006/08/24(木) 03:26:31 ID:wtmabDhc
栗は人が殺到したらますます容赦なく〆切で切っていくと思う。
ただ今の状態で会員の旨みがないと言うのは同意。
前ってべりぃは5%オフじゃなかった?
値下げでその記述が見当たらなくなった気がする

943 :印刷:2006/08/24(木) 03:30:17 ID:s13UyuHo
>>941
いるよノシ
先週の火曜FTP入稿で土曜に着く筈
何かあったの?

944 :いんさつ:2006/08/24(木) 03:31:27 ID:D6nbd5T0
うわさの栗に入稿してきたよ。
…しまった…!「線太らせないで」て書くの忘れたorz
東京支店の電話対応がいまいちだった…。

945 :印刷:2006/08/24(木) 03:41:03 ID:7AViRRM3
>>944
明日、電話するだけしてみたら?

946 :印刷:2006/08/24(木) 04:08:44 ID:r+zz9dO1
ベリのあの値段でさらに割引はもう無理だろうから
せめてベリの〆を一般用にはもっともっと早くして、
会員に対しては〆遅くするか現状維持で優遇とかしてくれたら
まだ納得できるんだけどなあ。

今度の冬コミ用、栗は11月末まで全額20%offフェアやってるだろうけど
ベリの〆はいつ頃になるんだろう…
全額20%offの特割りよりベリのほうが安いんだよなー
特割りの意味ナッシング

947 :印刷:2006/08/24(木) 08:25:45 ID:dZ9FlADr
>>943トン
いや、一連の流れで少し心配になっただけw
当日いい本出来てるといいね

948 :印刷:2006/08/24(木) 12:22:08 ID:izzwUT7g
夏コミあわせに曳航で刷ろうと思って
本文グレスケ350dpiでデータを作ってたんだけど
都合でじゃわに頼んだんだ。

350dpiなんてかなりデータ再現下がるんだろうなーと思ってたら
かなり綺麗に仕上がってきた。
表紙のカラーも完備や湯により綺麗だった。
ただ色の広い面はムラがあったけど…。

949 :印刷:2006/08/24(木) 13:01:27 ID:b+YHFrxp
>>946
特割りは高価な紙や加工を使いたいときの為のものだと思ってる

950 :印刷:2006/08/24(木) 13:53:39 ID:ub5w0KCC
>高価な紙や加工

特殊紙はともかく
栗でできる高価な加工ってけっこう限られているしなあ・・・

箔やブックケースや側面色付け加工ならべりーのオプションでもできるし。
ベリーのオプションに+数万かけても
基本料金特割りの2.5割引値段とそう大きくかわらないよ
500〜600部くらいの場合だけど

951 :印刷所:2006/08/24(木) 14:01:49 ID:QVeY1W5B
>929
ちなみに、中の人スレには
中元や差し入れは、分ける/食べるヒマもないほど
忙しいから返って迷惑だってことも書いてあったよ。

952 :印刷:2006/08/24(木) 14:41:00 ID:EYi+op35
まぁ栗の割引率に不満があるなら使わなけりゃいいんでないの
会員も次は更新しなきゃいいんだし

953 :印刷:2006/08/24(木) 17:01:46 ID:b+YHFrxp
>>950
そう思ったら素直にベリィで入れればいいじゃない

白系じゃない表紙用紙使いたい人間や面積の大きい箔押す人間には
特割りは大変ありがたい

954 :印刷所:2006/08/24(木) 17:38:01 ID:1ivwCChN
そもそも栗のメンバーズに入っている人は大半が締め切り目当てだと思われ。
年会費8000円弱で締め切り延びるわ割り増し率減るわで大変お得ですよっと。
パックなんて使えたことないyo!


955 :印刷所:2006/08/24(木) 18:34:11 ID:7AViRRM3
激安フェア半額目当てに入った日の出メンバーズ。
長らく激安の半額がなくて、もう諦めてた。

ところが、夏コミの印刷所広告を見たら、メンバーズの勧誘文が載っている。
「激安フェア半額企画や特別グッズ 多彩な企画にご参加下さい」と。
これは期待していいよね?
だって広告を見て入った人がいて、半額フェアやらなかったら詐欺だもの。
いつやるかはわからないけど、秋から冬頃かなと期待。

956 :印刷所:2006/08/24(木) 19:24:59 ID:IyEvyh2j
ところで、もう次スレの季節なのでは。
>>950は立てられるのかな?

テンプレ変更に関しては 混むスレへリンク貼るのと、
直近では じゃわ→かなじゃわ にするかという話があったくらいかな。

957 :印刷:2006/08/24(木) 19:32:11 ID:hmWUMniH
じゃわでいいです。

958 :印刷所:2006/08/24(木) 19:38:17 ID:QEvX64M2
>956
仮名沢→じゃわ(かなじゃわ)にテンプレ修正希望
じゃなかったっけ?
ちなみに、テンプレ仮名とじゃわが混在してるんだよね
古めのテンプレは仮名で追加分はじゃわになってる

959 :印刷所:2006/08/24(木) 20:06:33 ID:DBqL6zOZ
前このスレで紙の厚さがテンプレにあった気がするんだが
何かあって無くなったのか?それとも自分の気のせい?

960 :印刷所:2006/08/24(木) 20:50:39 ID:ieOHgZBz
>>958
じゃわ→仮名沢、じゃなかったっけ

961 :印刷所:2006/08/24(木) 20:55:44 ID:0+LeRkmB
>959
単に貼り忘れただけかもしれない
理由があるなら過去ログ読めば分かると思うけど

962 :印刷:2006/08/24(木) 21:22:03 ID:Y0/ENSQC
希望21から27日合わせ自宅納品分来ましたよ。
600dpiグレスケ。
グレスケは縞屋→鈴と使ってきたので、さすがorzな出来映えですよ。
予想外の動きです、これからは絶対シルバー版のとこにします……

963 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/24(木) 21:24:46 ID:oxkDt7MZ
>>959
1です。紙の厚さは、前スレには無かったです。たぶん……。
950さん、
テンプレ、16にあるように、2,3は間違えて貼りました。
もし、次を立てていただけるのでしたら、これを削除をお願いします。

964 :印刷:2006/08/24(木) 21:26:15 ID:S31QvRlL
>959
印刷所スレのテンプレで紙の厚さが載ってた事なんて今まであったっけ?
自分は覚えが無いなぁ。知らないだけかもだが。

脳板の特殊紙スレには載ってるけど。>紙の厚さ

965 :印刷所:2006/08/24(木) 21:34:58 ID:il01WV1f
前スレまではあったよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152978485/6
混むのごたごたでテンプレも混乱があったみたい

966 :印刷所:2006/08/24(木) 22:34:59 ID:P9+7s8ho
まあ倉庫サイト行けば見れるから気にしなくてもいんじゃね?>紙厚

967 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/24(木) 22:36:16 ID:5ewI8MOK
>>959は過去ログ倉庫http://rh45.xii.jp/insatsu/にある
「本文用紙メモ」のことを言ってるのかな?

倉庫にはテンプレ元もあるのでスレを立てられそうな人は
ちらっと見てるといいかも(自分は立てられない、ごめん)


968 :いんさつじょ:2006/08/24(木) 22:42:45 ID:pKz477M2
じゃわ→かなざわ このスレのここで初めてしったよ
今まで色々具具ってたけどそういうことだったのか・・・

969 :印刷:2006/08/25(金) 03:33:08 ID:PGM5dGcc
混むも駄目猪上も駄目じゃ
ますますじゃわに人が集まりそうだから、これ以上じゃわが素人にも有名になるのは避けたい

970 :印刷所:2006/08/25(金) 04:39:32 ID:ZU8OJoaW
いまのようなねっとじだいそれわむり

971 :印刷:2006/08/25(金) 05:21:00 ID:JIjKD9sL
じゃわってもともと素人…というか同人初心者が好んで使うイマゲだが。
自分もリアの頃作った初めての本じゃわだった。
印刷費が後払いだったってのが選んだ理由として一番大きい。
出来に毎度格差があり博打っぽいので使わなくなったけど
今そんなに綺麗なら使ってみようかな…
でも自分の原稿いまだアナログだからやめといたほうが無難か。

972 :印刷:2006/08/25(金) 06:51:55 ID:IK5hkt4m
>971
それはけっこう古いじゃわ認識ポ。
今のじゃわは、なんていうかもっとサービス精神が旺盛になってて
サクサク仕事をこなしてくれる感じ。
漏れはじゃわのイメージは原稿ギリギリになりがちだが同人慣れした
中手が愛用してる感じだ。


973 :スペースNo.な-74:2006/08/25(金) 08:34:48 ID:DFKLuuF6
>955
>「激安フェア半額企画や特別グッズ 多彩な企画にご参加下さい」と。

広告の文書は使いまわしが多いから、絶対にやるとは限らないと思う。
いつやるか謎。今は、グッズに力入れてるっぽい。

974 :印刷所:2006/08/25(金) 09:28:44 ID:YaXJB5xN
>955
ただ待ってるんじゃなくて要望出せばいいのに
今11月の感謝祭でやって欲しいことのアンケートやってるよ
自分は冬に厚めの本を出したいんで、春と同じ本文割引キボンヌしといた

975 :印刷:2006/08/25(金) 09:43:59 ID:lcget//+
極道に縁がない身としては
じゃわは厭離フェアのコビトセットのあの激安ぶりで1週間締め切りぐらいしか
特に特典見当たらないからなぁ…

976 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/25(金) 13:40:26 ID:BdAPJP13
つい普段でも「かなじゃわ」って言ってしまう気をつけよう

977 :印刷:2006/08/25(金) 13:49:10 ID:DSxH553e
「じゃわがさー」とつい言ってしまって
反応した友人Aと「?」な顔をした友人B……
友人Aとは今でも仲良くしていますw

978 :印刷:2006/08/25(金) 15:11:18 ID:7N/GAp21
>>973
ありがとう!グッズかぁ。

>>974
そんな、出してないと決め付けなくても。
とっくに出してあるよ。

979 :印刷:2006/08/25(金) 16:33:38 ID:JHybh8u0
じゃわは印刷はふつうだけど
ミスした時に素直に謝らないのと搬入ミスが多すぎて
怖くて使えなくなった
ミスされたことがない人にとっては
安いしそこそこいい印刷所だと思うよ


980 :印刷:2006/08/25(金) 18:28:54 ID:VtGv098B
じゃわ、デジタルでしか使った事ない。
というか、デジタルはじゃわしか使った事ない。
他者のデジタルはやっぱ仕上がりが違うのかね?

981 :印刷:2006/08/25(金) 20:03:15 ID:V6UwkmAy
>>971
じゃわでアナログ原稿出してるけどカラーはキレイだよ。
今時データがキレイな印刷所はたくさんあるけど
アナログ原稿キレイに刷ってもらったのはじめてだから嬉しかった。
いいスキャナー使ってくれてるのかな。

982 :印刷所:2006/08/25(金) 20:11:52 ID:KQyIlBt9
>979
自分も昔じゃわに2色刷りを指定と逆に印刷されてクレームいったら
はぁ?ほんとうにうちのミスなんですか?って開口一番に言われて
ちゃんと指定はしてありましたって説明してもグチグチいわれてさんざん渋ってやっと
じゃあ刷り直しますんで送り返して下さいって言われたけど一言も謝罪はなかったな
常連だったんだけどそれから使わなくなった
あの受付まだいるのかなあ

983 :印刷所:2006/08/25(金) 20:21:19 ID:FMryRvt2
んで、次スレのテンプレはどっちに統一するの?
仮名?じゃわ?

984 :印刷所:2006/08/25(金) 20:30:25 ID:Pm2IumCg
じゃわ、夏コミで分納の書店送り分が少なかったというミスがあったんで
コミケ直前の超忙しい時だったけど電話して受付の女の人に調べてくれって
言っていったん電話切った
すぐ電話かかってきて、男の人がえらい腰低くあやまってくれたよ
自宅納品分から書店に不足分送ってくれ、送料はじゃわが出すという対応
今は改善されたのかな?

>983 「かなじゃわ」がいいと思う

985 :印刷:2006/08/25(金) 21:29:28 ID:7orJ0KNa
てんぷらだけでもかなじゃわにしておけば
スレ内検索「じゃわ」ですぐわかるしね

986 :印刷:2006/08/25(金) 21:34:42 ID:OxqKm4Go
風呂巣のアナログスキャンしたカラー表紙、すごい色が濁ってるんだけど…
自分の方のミスなのか、あまりにも鮮明に出過ぎたのか
本文はデータで本当にキレイだったけど

987 :印刷:2006/08/25(金) 21:43:19 ID:Y1k5bHz/
>981
じゃわのアナログ本文は信じられないくらい汚かったけどなあ。
カラー(データ)も色沈んでひどかった。
再版だったんで同じデータで他社で刷ってたから差がはっきり。
本文原稿は切られちゃうしさ。いくら安くてももう使わんと思った。

988 :印刷:2006/08/25(金) 21:45:46 ID:PGM5dGcc
>982
その受付が女なら
5年以上前だか昔はガチャ切りする態度悪いアホ女受付がいたが
もういないみたい
受付女がむかつくというレポは、昔結構出ていた

989 :印刷所:2006/08/25(金) 22:15:32 ID:oK55hgPT
>988
そう5年以上昔で女性だった
そうかもういないのか良かった
刷り直しで送られてきた時に原稿入った封筒に赤いマジックで大雑把に
クレーム分。すみませんでした。
だけ書かれてたのにももにょったけど
当時は今程社員もいなかったし(家族経営で印刷は外注だと聞いていた)
余裕なかったのかもしれないなーと思ったけどよく考えたら
閑散期で良い子入稿だったのにそれはないか

外注に当たり外れがあるらしく、よく外れに当たってた自分は大体
印刷が最悪に汚かったなあアナログの表紙も本文も。
トーンが飛んでベタがにじむ程ってどんな補正してたんだろう
コンビニコピーのが綺麗だった…
それでも学生だった時分には後払いは助かっていたから使ってた
今は色々だいぶよくなったみたいだね

990 :印刷:2006/08/25(金) 22:41:01 ID:V6UwkmAy
>987
アナログ本文は普通。でも他印刷所と比べてそこまで汚いはずない。
カラーは特殊紙でしか刷ったことないけど発色綺麗だったよ。
もしかしてアートポストだとくすむのかな

991 :印刷:2006/08/25(金) 22:45:32 ID:V6UwkmAy
>987
ちょっと読み落とした。カラーはデータだったんだ?
じゃあ綺麗な発色のはず。好みの問題じゃない?

992 :印刷:2006/08/25(金) 23:06:45 ID:7N/GAp21
新スレ立てられる人いる?
自分は駄目だった。

993 :印刷:2006/08/25(金) 23:13:33 ID:0+c0Bkm2
>986
アナログはかなりちゃんと色調整しないとにごりやすいのは確かだけどどうなんだろうね?
結構前に自分が部呂素にアナログスキャンして入稿した表紙は普通に綺麗だった。

とりあえず、にごった色の所のデータをチェックしてみたら?
無駄な色が入ってないかどうかとか。(暖色系の所にCとかKとか)

>992
一応チャレンジしてみる


994 :印刷所:2006/08/25(金) 23:16:02 ID:tcKRkWtL
ポイヌンって誰も言ってくれないお(うρ`)

995 :993:2006/08/25(金) 23:27:18 ID:0+c0Bkm2
新スレ立てました。
同人誌印刷所スレ その52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156515326/

一応テンプレも貼りました。何か足りなかったら補完お願いします。
テンプレのじゃわはじゃわ(仮名沢)に統一しておきました。

後、論外の所に一応猪上の今回の落とした事を書いておいたのですが、
余計な事だったらすみません。

996 :印刷:2006/08/25(金) 23:28:12 ID:iCpubFJW
>>995
乙です
誰か立てないかな〜って思ってたんでw

997 :993:2006/08/25(金) 23:30:43 ID:0+c0Bkm2
あ、今気付いたけど新スレ"同人誌印刷所スレ"って名前にしちゃった……間違えたorz

998 :印刷:2006/08/25(金) 23:41:07 ID:dEbODaIV
1000ktkr

999 :おつ:2006/08/25(金) 23:43:24 ID:AHmSpzCF
そして999

1000 :いんさつ:2006/08/25(金) 23:43:44 ID:FBXNDj2F
1000なら脱稿

1001 :1001:Over 1000 Thread
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      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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