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「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。

1 :ウイルス対策用に表記変更 ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:09:42 ID:+wID1naq
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/

2 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:13:37 ID:+wID1naq
■過去スレ
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.!11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい!10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

3 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:13:49 ID:+wID1naq
■過去スレ@同人イベント板
【コミケ存続の危機?】子連れ・妊婦のイベント参加3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

4 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:14:41 ID:+wID1naq
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

5 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:15:43 ID:+wID1naq
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。



6 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:16:03 ID:+wID1naq
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された2本の4コマ。

7 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:16:26 ID:+wID1naq
プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。


過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。


●現在前スレがウイルスの爆撃を受けています。 名前の欄は鳥付け推奨。
#子連れ

8 :子つれ ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:20:46 ID:Pc9slXMH
1乙。前スレの990辺りの流れを見て思ったんだが。
『コミケ子連れ反対』の主な理由を明記したチラシにコミケ会場付近にある託児所の料金・場所・交通機関を載せて、
それをイベントごとに親子連れに配布したらどうだろう。

9 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 19:27:55 ID:8f3FIO7p
すごくいいと思う
ぜひやってくれ、影ながら応援する>8

10 :前スレ991:2006/08/21(月) 19:47:02 ID:HlEvvA3Z
1乙
お台場にもありましたぜ!ダンナ。

託児所・保育所のア/ス/ク
ttp://www.asuku.info/each/each_9.html


お盆とか、年末とかやってるのかはわからないが…。

11 :子連れ反対:2006/08/21(月) 19:48:54 ID:GVPuftHl
自分もチラシ作ろうかな。
自スペで配る程度で大手ってわけでもないし、影響力は少ないと思うが…
先日日記にコミケ子連れについての話を書いたら
「それまさに自分、子連れで行っちゃった」みたいなメール貰ったし
(その人は初参加でもうやらないと言っていたから良かったんだけど)
やらないよりはやったほうがいいよね

12 :子連れ:2006/08/21(月) 20:23:29 ID:eDlPXGvm
1乙。
前スレラストのお決まりのループを見て思ったんだけど、
これまで出てる対策案一覧と今わかっているそれらのメリットデメリットを列挙しておくのはどうだろ。

13 :子連れ反対:2006/08/21(月) 20:44:02 ID:TwhIH+yF
>>8
親子連れだけに配ると、今回は一人だけど次は子供つれて来ようと思ってる
人とか、子供産んだらつれて来ようとか思ってる人に行き渡らないぜ。
子連れ反対マークと簡単な理由を作ってデータを各サークルが自由に
持っていけるようにする。
そんで本を作る時奥付なんかの開いたところにのっけてもらうっていうのは?
>>11は個人で活動しようとしていてとても偉いけど、子連れ賛成派に嫌がらせ
でも受けかねないよ。
皆で同じマークを貼るというのなら、私はこのキャンペーンに賛同する
という意思表示ということでちょっとは安心じゃない?

14 :子連れ反対:2006/08/21(月) 21:00:45 ID:eDlPXGvm
前スレの1000はどうなのよあれw
自作自演に近いぞ

15 :子連れ反対:2006/08/21(月) 22:37:04 ID:xhsl2xA5
今NHK教育見てみ

16 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/08/21(月) 23:36:21 ID:vnqGXpHP
403騒動の一連の流れを見て、子供が巻き込まれてたらと思うとガクブル
暴走した厨儲に怪我させられた被害者もいたし

17 :子連れ:2006/08/21(月) 23:42:34 ID:5zl8GeOT
コミケ会場でうろつく子供や車椅子などの身体弱者はぶっちゃけゴミだしね。
会場の出入りに付き添いがいるサークル当主は車椅子に座ってて売り子に徹してる場合は問題ないけど。

18 :子連れ反対:2006/08/22(火) 00:21:04 ID:xM2pDHoV
>>16
普通にたくさんいたぞ。
多分密度で言ったら今回のコミケでダントツ1位。
あの素人子連れ集団で事故が起こらないんだから、まず事故なんて起こらねーな。
迷惑をかけることは大いにあるだろうけどよwww
あと禁止にしてもあれらの進入は阻止できないだろう。
入場の人間なんて多すぎで、スタッフが見切れね。

>248 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/08/13(日) 23:00:57 ID:Y2Lz7N5N
>子(孫?)連れのじじいがスタッフに向かって文句言ってたの見たときはオワタと思った
>リア厨軍団とか子連れも多かったし、どう見てもコミケとは無縁な人が多すぎです。本当に(ry


19 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/08/22(火) 00:59:09 ID:xPt64hrr
託児所情報に関しては、この板にコミケ交通&宿泊情報みたいなスレが
age進行でたつのが一番効果あるかも。

20 :子連れ反対:2006/08/22(火) 01:30:04 ID:XKH+Gvwm
403騒動て何?

21 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/22(火) 01:40:13 ID:3t8/ZVbP
つーか

>コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきたい。

これって質問の答えになってないよね?
実際は危険なんだから。

22 :子連れ ◆aH09lWk0TM :2006/08/22(火) 01:48:12 ID:2sPLEkwl
>>20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155829814/

23 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/22(火) 01:48:35 ID:3t8/ZVbP
あと、住人に牙むいてた奴がコミケに来る奴はみんな参加者!客はいない!
ってまくし立ててたけど、理念ばかり盾にして現実的なこと忘れてるよ。
例えば何かあったら代表は社会的責任が問われる立場にあるわけで。何かあったら責任を取る立場の人が必要なわけで。
そんときはコミケなくせばおkじゃすまないぞ…損害賠償請求やら業務上過失どうのと。
オタクの内輪のルールでやれる規模超えてんだから。

24 :乳幼児≠コミケ理念理解者:2006/08/22(火) 02:15:17 ID:oQ4HomJu
前スレの>>958

>はっきりいって、子供が死んでもコミケは中止にはならないが、

…なあ、↑これって本当なのか…????
それこそソースでも無きゃちょっと信用できないんだが
もし本当なら「コミケが無くなると困る」派の不安は払拭されたわけだ。本当ならば。
(コミケで死亡事故は忍びない派の不安は消えないけど)

でもやっぱり信じられないなあ、↓コレともども。  俺釣られたかな?

>仮に子供が死んでも、それが将棋倒しだとか、暴動による圧死
>だとかで無い限りは、準備会が責任を問われる可能性は低い。

25 :子連れ:2006/08/22(火) 02:32:49 ID:o3VOqgzH
子供が死んだとしてもコミケ自体はなくならないだろうけど確実にビッグサイトから
は会場の貸し出し拒否されるよ。
ビッグサイトからは何か大きな事件や事故がおこった時は次回から拒否、ウチ以外の
ところでどうぞ、毎回色んな方から苦情が来ますしねって感じ。
特にコミケなんて取材が毎回増えてるから子供なんて死んだりした日にはすぐいいよ
うに記事にされるよ。

子連れ親なんて結局は自分の利益最優先だから子供に目くばりなんてしてないじゃん。
2日目にいたベビーカー親なんて、混雑してる通路に無理やりベビーカーを押し進めて
盾みたいにして移動して買った本をベビーカーの子供の上に置いてた。
3日目の夫婦親子連れなんてエントランスで座って本読んでて、その間小さい女の子が
ベビーカー押して走って遊んでて何人かにぶつけてた。
なんかコミケに行くたびにムカツク子連れが増えて死ねばいいのにって言っちゃいそう
になる。

26 :反対:2006/08/22(火) 02:33:04 ID:cS1c9fR6
そもそも、子供を連れていきたくない様な場所ってどこなんだろうな。
たまに子供と心中する親もいる位だし、死んで迄も行きたい場所がコミケとかだった場合は禁止さえなければ来てしまうだろう。

どの分野でも禁止と書いてあってもしてしまう人がいる訳だから、子連れを禁止しても最低ラインとして駅か入り口までは子を連れて来て指導されてしまう事になるからなぁ。
会場内も十分危険だが、列に並ぶまでだって大名行列でこけたりでもしたら危険、さらにその子につまずいて二次災害にでもなったら・・・。
考えすぎかもしれないが、子供の歩幅だって大人の半分なんだから、あんなトコで親の二倍疲れてるだろうし、興味のないところに行くだけでも激しく不満が出るだろう。
友人の子の親に預かってもらえたらお互い消化のいい一日になれるんだろうな。

27 :子連れ:2006/08/22(火) 09:59:19 ID:/Rnwcpsv
>>24
そんなのは起きてみないとわからないことだからソースなんてあるわけないよ
逆に言えばコミケがなくなるというソースもないんだけどね

28 : ◆nDIdr1CYv6 :2006/08/22(火) 10:02:06 ID:EXymzGKN
子連れしても子供は死なないかもしれない
子供が死んでもコミケはなくならないかもしれない

でも子供は死ぬかも知れないし、コミケはなくなるかもしれない
子連れしなければ、どちらもおこらない

29 :子連れ:2006/08/22(火) 10:17:39 ID:/Rnwcpsv
ソースがあるかないかの話をしてたつもりなんだけど

30 :子連れ反対:2006/08/22(火) 10:20:50 ID:5OWr2C5R
もういっそのこと会場を借りるのはやめてオンラインで開催すればいいんじゃね?
場所を借りなければだれもケガをしなないし死ぬことも無いし

31 :子連れ反対:2006/08/22(火) 10:32:20 ID:EXymzGKN
事故が起こったことがないんだから、どっちにしろソースなんてありっこない

32 :子連れ:2006/08/22(火) 10:50:16 ID:vGltqpM9
>30
子供に限らず大人も死ぬかもしれないし、
子供に限らず大人が死んでもコミケはなくなるかもしれない
会場に誰もいかなければ、どちらもおこらない

そういうことか!
お前賢いな!

33 :ななし:2006/08/22(火) 11:00:57 ID:zVPRNgee

自分サクルだが、今回も子連れ関係に色々いやな思いをさせられたので前スレ読んでたら

>538 名前: 子 [sage] 投稿日: 2006/08/15(火) 00:00:25 ID:cyuke329
>オタクには子連れや既婚者がまぶしかろう、という発想の人も結構いそう。


あーーー そうなのかもしれないorz と思った。
出来婚したとたんチュプ日記や育児日記サクルになる厨オヴァ多い品…

34 :反対:2006/08/22(火) 11:29:41 ID:nwsHdW2o
簡単な話だ。

年に二回の、遠くから来た一期一会の人と熱く萌えを語ったり
お目当てのキャラの同人を買いまくる事を子供持ってる奴は我慢しろってだけだろ。
どんなに来たかろうが、これに人生かけてようが子供を危険に晒すんだから来るな。


なぜ子連れは「大丈夫かもしれないから来てもいいんだ」とあれこれ言い逃れをする?
自重するのが筋だろうが。バカタレ。

35 :子連れ反対:2006/08/22(火) 11:31:21 ID:EXymzGKN
×子供持っているヤツは我慢しろ
○子供をどこにも預けられない奴は我慢しろ

36 :子連れ反対:2006/08/22(火) 12:17:48 ID:qrqz7IGW
要はさ、「子供が大きくなるまで参加を自粛なんかしてたら、
自分が今萌え燃えしてるジャンルの新刊を買い損ねるじゃない!
なんであたしだけが損しなくちゃいけないのよ!ふざけんじゃないわよキー!」
ってことなんだよな。
単純な欲望なだけに根深く怖い。

オンラインコミケなんか回戦がパンクするだけなんじゃないか…>30

37 :反対:2006/08/22(火) 12:48:04 ID:HUtdZIkX
>23
て言っても、おまえのところに賠償が来るわけじゃない
マスコミに叩かれる〜!
ても、おまえの家にワイドシヨのレポターは来ない。
それともかわりに代表をやる?

38 :子連れ:2006/08/22(火) 14:00:29 ID:vGltqpM9
なんで子供の事故に対しここの住人が責任とらないといけないのよ

39 :子連れ反対:2006/08/22(火) 15:56:29 ID:EXymzGKN
つまり「責任をとるのは代表だからよけいなお世話」って言いたいのだろう

でもコミケに「危険集会」っていうレッテルがこれ以上貼られると
全国のオタクが活動しにくくなるから、影響力も考えて活動して欲しいよな

40 :子連れ禁止:2006/08/22(火) 16:25:27 ID:8Sh2Zw51
宮崎事件はコミケだけじゃなくて全ての同人誌即売会、
及びアニメージュ等のオタ関係分野にも相当な影響あったからな。

41 :反対1/2:2006/08/22(火) 16:58:37 ID:kyEmuagq
日曜のインテにて。
委託を頼む友人が、未就学時連れで来ると聞いたのが前日。
旦那さんに急な仕事が入って、親戚一同全部予定があって託児が無理で、
いつも預けている託児所は日曜はやっていないとのこと。
いちおうやんわりと「都市は『子連れはご遠慮ください』だよ」と言ったのだけど、
(それは知らなかったらしい)急なことだし、その日に限って売り子さんが捕まらず、
本人が行くしか無いとのこと。

子供の方は大人しい子で、親もちゃんとした人。
本来なら子連れでイベントなんて絶対嫌なのだけれど、
今回は本当に不可抗力ということで、連れて来ていた。

最初に会った時、子供は緊張して大人しく座ってたものの、
昼過ぎに様子を見に行った時には、釣り銭で遊ぶ、椅子の周囲を走り回る、
御店屋さんごっこと勘違いして「いらっしゃいいらっしゃい」と叫ぶ、
釣り銭のやり取りを自分がしたがってぐずる…。
子供だもん、大人しい子でもやっぱりこれくらいはするよな…という感じ。
館外の飲食コーナーに連れてって、少し遊ばせようとしたけど、
移動しようとすれば、買専の巨大バッグに頭が当たりそうになる、
カートにつまづきそうになる、子供が見えてない人に繋いだ手を分断される…。
ほんの十数分でぐったり疲れた…

42 :反対2/2:2006/08/22(火) 16:59:09 ID:kyEmuagq
しかもそのあと御昼寝モードに入ってしまい、
友人はあの暑くて狭いスペースで、絶え間なく汗を拭いてやりながら
小一時間抱っこするはめになってた。
(その間こちらが売り子を手伝い、うちわで扇いでやってた)

自分は未婚小梨で、甥姪の世話をするくらいだけれど、
今回初めて、子連れイベントの実態を目の当たりにした。
だからといって、反対派から容認派に考えが変わったわけじゃない。
ますます子連れ反対、と思った。
本人もインテックスは家から近いし、人も少ないから連れて来た、と言っていた。
コミケだったら、遠方を差し引いても絶対に子連れは無理、と。
友人スペは誕生席配置だったので、脇に比較的スペースがあったけど
これで島中ど真ん中とかだったら、両隣後ろに迷惑かけまくったと思う。
自分らが神経張りっぱなしでも「スイマセン、子連れだから見逃して」という場面が何度もあった。
逆に、子連れ容認の人は、どういうテクニックで毎回乗り切っているのか?と思った。
経験した側から言うと、相当な厚顔無恥でなくては無理だと思う。

43 :子連れ:2006/08/22(火) 17:10:02 ID:t9Dc3feS
厚顔無恥なんだろうよ。

44 :子連れ禁止:2006/08/22(火) 17:21:03 ID:8Sh2Zw51
>>42
内情を知ってて、許容できる範囲なら>>42のように協力もできるけど
まず

・会場の殆どは内情なんて知ったこっちゃない赤の他人
・許容できるほどコミケは空いてないし激混み

だしなぁ。

つか子連れ及び容認派は乗り切ってると思い込んでるだけで
ちっとも乗り切ってないから。
他人&現場スタッフに多大な迷惑をかけてるか子供煮て(凍えさせて)るかどっちか。
その厚顔無恥さが嫌われる一番の原因なんだけどな。

しかしやはり「駄目(工夫できない)なら行かない」という選択肢は最初っからないんだね・・・。
うーん。

45 :子連れ反対:2006/08/22(火) 17:54:57 ID:oQDmpvSC
>41
スタッフに連絡入れて、事情を説明して欠席するという選択肢はなかったのかな。
自分、最近都市参加してないんで、すぐにスタッフに連絡がつけられる手段が
あるのかどうか知らないんだけど。

どんな事情があろうと『子連れはご遠慮下さい』と明言してるイベントに子連れで来るのは
どうかと思うよ。

46 :子連れ反対:2006/08/22(火) 18:08:09 ID:EXymzGKN
連絡もなく欠席するサークルなんていくらでもある
新刊などの搬入があったなら、41にでも(売り子ではなく)搬出だけ頼めば済んだ

結局、「参加しない」という選択肢が本人のアタマになかっただけのことだね

47 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/22(火) 18:19:17 ID:3t8/ZVbP
>>37みたいに必ずじゃあお前がやれみたいなムードだからなぁ
わかってないよ

48 :はぁ?:2006/08/22(火) 18:54:48 ID:WPGCygEE
>>24
ソースがあるわけない。前例がないんだから。
ただし、いつぞやの兵庫の花火大会での将棋倒し事故のように
管理側に導線整備や警備上の手落ちが無い限りは問題にはならん。
一般的な事例としてな。

つーか全国にコミケ以上に管理をきっちりやってるイベントは無い。
会場内では消防と、会場外では警察と交渉、あるいは折衝した上で
やってるんだ。それとも当局への根回しなしに勝手にやってるとでも
思ってたか? 準備会は一般が考える以上に慎重に綿密にやってんだよ。
代表の誰でも安心して参加できるコミケという発言はそういう準備会の
努力の裏づけがあってのことだ。
あとは、そういう事故を起こさないように、全参加者がきっちりコミケの
ルールを守って参加すればいいだけの話。お前らが理念を軽視して、
ルールを軽視することこそ一番危ないんだよ。

だからそういうこと以外の理由。例えば子供が熱射病や体調不良なんかで
死んだとしても準備会が責任を問われることにはおそらくならんよ。
親の責任が問われるだけ。それでコミケ中止なんてありえんから安心しろ。

49 :はぁ?:2006/08/22(火) 19:01:59 ID:WPGCygEE
>>38
子供がいたら配慮するってだけのことをやれない、やりたくない
ここの連中の神経こそ一番危ない。大事故を起こす原因になる。

50 :子連れ反対:2006/08/22(火) 19:11:48 ID:T8v9lHoq
一人くらい子連れ反対を実現するためにスタッフになった人がいてもいいんじゃないかとは思うよ

51 :子連れ:2006/08/22(火) 19:15:35 ID:fhikUOqH
そもそも、親にもなってコミケいくのがキモイ。
そんな親いやだ。子供ができたら潔く趣味かえるかどうかしろ。
将来子供に嫌われるぞ。

52 :子連れ:2006/08/22(火) 19:59:03 ID:/VwWBRP/
>>51
いや、さすがにそれはスレ違いだろう…。
ここは子連れでのイベント参加についてのスレでなんだから…。


おせっかいだけど、例えばID:fhikUOqHの親が(ID:fhikUOqHには理解不能な)趣味を持ってたとしても、
面と向かって>>51みたいな事を言わない方がいいぞ…。
>>51の主張にうなずく前に、親は傷付くと思うから…。

53 :子連れ:2006/08/22(火) 20:04:59 ID:o3VOqgzH
>つーか全国にコミケ以上に管理をきっちりやってるイベントは無い。
>会場内では消防と、会場外では警察と交渉、あるいは折衝した上で
>やってるんだ.

消防は消防法があるし発火物事件があったし当たり前じゃないの?
紙物ばっかりの一度火がついたらどうにもならないようなイベントなんだしさ。
警察は毎回毎回周辺住民から苦情が来てるし、脅迫状だって来てる、交通違反や
不法侵入してる奴らまでいるんだから交渉どころじゃ済まないだろ。
子供がいたら配慮して欲しいのなら、親は子供を守ってからにしろって感じ。
あの人ごみの中でまったくの他人達に何かしてもらって当然とか考えてる時点で
もしかしたらっていう危険回避能力ナシのアホでしかないよ。

54 :子連れ反対:2006/08/22(火) 20:10:37 ID:EWAbU7He
シャドウボクシングはきりがないからそのへんでやめとけ。

55 :子連れ:2006/08/22(火) 20:17:22 ID:5UmQrcw9
そんなに子連れにくるなくるなというのなら
子連れを容認してるコミケに自分が参加しないという選択肢はないの?
自分さえよければいいの?

56 :子連れ:2006/08/22(火) 20:25:33 ID:0YVWwbCx
>55
ええ、自分さえよければいいんです。
子連れも子連れ反対派も、コミケにきてる人はみんな自分しか見えてないんです。

みんなが幸せになればイイナ、みたいなことを言ってるのは
たぶん代表ひとりだけなんじゃないかとおもいます。

57 :子連れ反対:2006/08/22(火) 20:26:06 ID:l7t4OMZw
ループループ
自分さえ良ければ云々っつーのはガキ連れてくる親にも言えるわな

58 :子連れ嫌い:2006/08/22(火) 20:34:01 ID:o3VOqgzH
>>55
自分さ良ければそんでいいよ、当たり前だよそんなの。
みんな自分が欲しい本ゲットするために人押しのけて前進してんだしさ。
大体あの混雑の中で下なんて見て歩けないよ、子供がいても気付かないで蹴っちゃう
だろうし本の入った重いカバンぶち当ててるかもしれないし、何の犠牲もなくみんな
幸せになれるわけないじゃないか。
コミケが子供容認してようがしてまいが関係ない、ただそこに欲しい本があるから行
くだけよ、結果どっかのガキが死のうが行方不明になろうが興味ないがコミケが無く
なるようなことになったら親が晒されて大変なことになるんじゃね?くらいだ。

59 :子連れ大反対:2006/08/22(火) 20:40:06 ID:Cq7znDjj
俺も自分さえよければいいよ。
代表がなんていってようが関係ない。
どうせ向こうだってこっちの言い分を聞かないんだから
こっちも聞いてやる必要はない。マジレス。

60 :子連れ反対:2006/08/22(火) 20:51:42 ID:IVcY243D
>>46
この人の場合、委託があったから迷ったのかも知れないな
人の販売物預かってて告知とかしちゃってると責任感じるもんだ
ただ、やっぱりコミケと違って禁止事項ってのはデカイ罠

61 ::2006/08/22(火) 22:01:20 ID:VF7VtWvx
>>49
あなたは子供がいたらどんな配慮をしてくれるんですか?
例えば夏コミで目当てのサークルの本を買いに行こうとしている時、煮えてる
子供を発見したら?他人の販売物やPOPなんかを勝手に持っていこうとして
いる子供を発見したら?緑色のゲロを吐いてる子供を発見したら?
親に注意するとかスタッフに連絡する?
親に逆ギレされたらどうする?

62 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/22(火) 22:20:22 ID:3t8/ZVbP
自分さえというか
自分のことで精一杯で下手したら自分が怪我したり倒れたりする環境下

そんな中で自分で自分の面倒を見られない乳幼児がいても
他人子じゃ必要以上にかまえないし
もし困ってたら手を貸すだろうけど
それを向こうがあてにされても個人レベルなんだから限界がある
まずは親が連れて来なければ全て解決することなんだから……

63 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/22(火) 22:22:08 ID:3t8/ZVbP
それをかつてのいつもの人は>>49みたいに
ここの住人は子供を見殺しにする気だと騒いだっけなぁ

64 ::2006/08/22(火) 22:24:00 ID:T9CPhdqY
コミケ運営が「子供は粗大ゴミです。盗難・破損の責任は一切負えません。」とか告知してくれたらなぁ。

65 :懐疑的:2006/08/22(火) 22:41:54 ID:/fZkfxDh
>>48
>ソースがあるわけない。前例がないんだから
なんだ、やっぱりそうでしたか。
ただ、ソースも前例も無いけど「〜大丈夫だと思うよ」じゃなく「大丈夫だ」と
断定口調っぽく書かれてたのでウッカリ勘違いしてしまいました
これは失礼しました

で↓これはソース無し・前例無し?
>それでコミケ中止なんてありえんから安心しろ。

憶測で「ありえん」「安心しろ」と言われましても;^^

66 :子連れ反対:2006/08/22(火) 22:55:01 ID:eblVHs7u
自分の手に負えるものならいくらでも配慮する
っつーかしてるっつーの

手に負えない状態だから改善しようぜ!と叫ぶ事の何が悪い。
アンケで叫び、現場で配慮(我慢)しても
大元断たなきゃ何も変らんし、いつ何が起こるか判らない。

どんなにスタッフが頑張っても人間は完全無欠の生き物じゃないし
複合的な切っ掛けはいつ連鎖反応起こすか判らない。
騒いでる内、怒られる内が花。

ここで議論してるのは大なり小なり全員コミケが好きな連中だ。
意見の相違はあっても基本は一緒。
>>49もそうなら他人卑下して下らない優越感に浸ってる場合じゃないだろう?

67 :子連れ反対:2006/08/22(火) 23:03:06 ID:7w+R75vA
そもそも子連れに配慮ができ、子連れもそうでない人も安全に楽しめる
イベントなら子連れに反対などしない。

子連れに反対してても会場で具合の悪そうな子供と遭遇して
手を貸したという話も幾つも出てる。

>49みたいにバカの一つ覚えみたいに子連れに配慮しろ配慮しろ言ってるヤシは
子連れ親以外のヤシが子連れ親に子供を含む周りの人間に配慮(子連れ参加しない)を
求めるのは何故いけないんだ?

68 :子連れ反対:2006/08/22(火) 23:28:27 ID:IVcY243D
昔の話しだが子連れで参加したいからチケットくれと言われた
理由は言うまでも無く「子供を並ばせたくない。可哀想だもん」
じゃあ連れてくんなよ。もしくは百歩譲ってフリー後に来いよ…とは言えなかったが
頑張って渋ったら案の定、そいつのお仲間に冷たいとか言われた挙句
母親本人は「周囲の人の理解が得られ無いのは母親にとって悲しいこと」
チケ譲渡は規約違反ですが何か…なんでここまで犯罪者のような扱いされなきゃいかんのだ…orz

だから未だに配慮とか言われるとアレルギー反応が出る

69 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/08/22(火) 23:37:37 ID:uvjPuoz5
>49
私は今、妊婦だけど
他人の子供に配慮する気は無いし
そういう人がいても酷いとは思わないよ
ただし、自分は今回の夏コミを欠席した。冬コミも当然欠席の予定。
シッターさんにお任せ出来る時期までは行く気もない。
子供はあの場では邪魔に決まってるでしょ。誰の目から見ても。
私にとっては大切な天使ちゃんかもしれないけど
他人から見ればゴミ。そういうもの。

70 :子連れ:2006/08/22(火) 23:40:18 ID:T9CPhdqY
まだ「共同購入メンバーのチケが足りない!余ってたらくれ!」とか言われた方が裏表が無くてすんなり渡せるな。
まああげるかどうかは売り子人数次第だけど、貰えないからと言って文句を言い出すのは論外だな。

71 :子連れ反対:2006/08/22(火) 23:44:48 ID:eblVHs7u
>>68
「子供にとって何が一番なのかをちゃんと判断できないのは友人として悲しいこと」
そう言って縁切ってやれ
おまいさんは何も間違ってません

72 :子連れ反対:2006/08/23(水) 00:19:45 ID:ykhHfyrW
>71
同意。
>68のお陰で、ミケで辛い思いをする子供が一人減った。

しかし、自分は自分の子供を含む周りの事は何も考えないのに
何で自分ばかり他人にしてもらう事を望むんだろうね。
厨だからと言ってしまえばそれまでだが。

73 :子供:2006/08/23(水) 00:33:00 ID:VTCc2SAV
>>55
規制を呼び掛けるという選択肢もあるよな?

74 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/23(水) 00:37:00 ID:JUG9YccD
>>55
子連れが何で反対されてるか過去スレ千年ROMれ

75 :子供:2006/08/23(水) 00:47:41 ID:VTCc2SAV
ところで、はぁ?の人は毎回毎回個々の意識の持ち方について
同じ主旨のことを言っては、そういうのが出来てないやつへの
対処方をどうするかってのを聞くと急にいなくなって、暫くすると
また出てきて同じ話を蒸し返すけど、何で?ログも読んでないの?
来るのはいいけどそこら辺答えてからにしてほしいよ。釣りなの?
それにこのスレにいる人達はコミケが子供にとって危険だって思ってる人が
多い訳だから、はぁ?の人の指摘とは逆に、むしろ意識は高い方だと思うんだけど。

76 :子連れ反対:2006/08/23(水) 00:54:11 ID:bBwFVPtg
>>71-72
縁は切れたけど残念ながら後で「じゃあ私があげる」って奴が出て
まんまとサークル入場で子連れ参加したよそいつ
当日「○○さんが“親切に”譲ってくれた」と嫌味たっぷり挨拶に来た
子供はマジで小さくて不憫だったが自分にはもうどうしようもなかった
後日談がまた最悪で、チケット譲った奴が愚痴タラタラ
新刊の段ボールの上にバッグ(子供用品用の)を1日置いて行かれただの
疲れたらから座らせてと何度もスペで邪魔された上(エロサークル…)
お礼もロクに言わなくて非常識だの悪口言いまくりでアフォかと思った
だったら最初からやるなよチケット。上辺だけ良い顔ほど無責任な物はない

誤解されそうだけど子供嫌いじゃない
大人の自分がへたる場所に子供連れておいでなんて言えない
言うからには責任持って一日中フォローしないと気が気じゃない
そしてそれは不可能。だから自分は子連れOKとは言えない
無責任だそんなの

77 :子連れ反対:2006/08/23(水) 01:06:18 ID:ykhHfyrW
>76
チケ譲ったサークルと譲らなかった喪前さんの行動は、ある程度の良識が
ある人間が見れば、どちらが正しかったかは一目瞭然。
バカ親の厭味は当日、近くのスペにいて聞こえてた人には○○さんの
人格が疑われたろうから、まさしくバカ親は恩を仇で返した事になる。
○○さんも子連れでミケに行こうなんてヤシに常識があると思ってるのが
そもそも間違い。

バカ親のせいで嫌な思いして、愚痴聞かされて嫌な思いして乙だったね。

子供好きだから、子持だからこそミケに子供を連れてくるなんて許せない
ってヤシも多いよ。

78 :止んぬるかな:2006/08/23(水) 01:18:29 ID:60IdsQHC
>76
チケ譲ったサークルについては準備会に密告すべきだな。
規約違反だろ、それって?

79 :はぁ?:2006/08/23(水) 02:18:09 ID:5F5+8Axb
>>61
犯罪に当たる事例なら制止して逆らうようなら制圧する。必要なら
親を呼んで説教する。逆ギレされりゃキレ返す。こっちが正しいのに
おびえる必要などない。ただし、体調管理不足は本人と保護者の
問題なので救護室に連れて行くぐらいのことはできるが、手遅れで
結果死んだとしてもそれは俺のせいでも準備会のせいでもない。
親のせいだろ。責任の所在は明確だ。おびえる必要はない。

>>62
>下手したら自分が怪我したり倒れたりする環境下
そういう危険な環境を作ってるのは子供じゃあるまい。
参加者個々人が危険がないように配慮しあうべきということを忘れている。
子供がいようがいまいがそんなことをやってりゃコミケはそのうち潰れるぞ。

>>65
一般論の話をしたはずだが? むしろ主催の管理責任外で死者が出て、
主催者が責任を問われて中止になったイベントの前例があるなら
あげてもらいたい。そんなものは俺が知る限りない。
コミケだって準備会側の手落ちがない限りは子供が死んだとしても
中止にまで追い込まれるとは考えられない。そういう意味じゃ、
数年前の西での暴動を制御できなかった事件、ああいう事例の方が危ない。

>>66
そう思うなら、少なくともここにいる連中は絶対に子供を巻き込みかねない
危険行為をしなけりゃいいだけの話だろ。
ところが>>56>>58>>59これはどうよ。自分さえよけりゃいいって
連中がこんな少ないカキコの間にもこれだけいる。死亡事故が起きるとしたら、
こういうお前らの意識にも原因があるとはなぜ考えない。
お前らが暴れるために子供を連れてくるなといってるなら大間違いだぞ。

80 :はぁ?:2006/08/23(水) 02:19:08 ID:5F5+8Axb
>>75
対処法なんてケースバイケースだろ。ただし、いったように管理側原因の
大事故でもない限りコミケはまず潰れない。保護者が責任を問われるだけだ。
あいにくだが、注意をしたのに死んだとしても俺は何とも思わない。
それが正しい参加者意識だ。自己責任、自己判断、自己管理。そういう
自主イベントに参加している認識がないなら子供だろうが親だろうが
それ以外だろうがコミケに参加する資格などない。認めない。
それで死ぬなら子供だろうが大人だろうが俺は何とも思わない。

81 :子供:2006/08/23(水) 02:35:11 ID:VTCc2SAV
>>80
僕はコミケが潰れるか潰れないかよりも、子供が危険さらされるという
ことに重点をおいて規制の話しをしているので、多分あなたとは相入れないな。

82 :子連れ:2006/08/23(水) 02:35:29 ID:BEnlfP7W
自己責任が取れる大人が不慮の事故で残念ながら会場で亡くなるのと、
無理やり連れてこられた自己責任能力のないゴミクズの子供がブザマにものたれ死ぬのは別物だよなぁ。

83 :子供:2006/08/23(水) 02:45:48 ID:VTCc2SAV
あ、それと>>79で自分さえよければ良いというのを批判をしているけど
>>80では自分が良識的な判断しててなお、自分とは関係ないとこで子供が死ぬのなら
なんとも思わないって感じのこと書いてるよね?これは自分さえよければって
考え方とは違うの?気付かないところで間接的に危害を加えるかもしれないことは
考慮する必要はないの?

84 :子連れ反対:2006/08/23(水) 02:46:17 ID:mHydNTHW
>>81
>>18

「危険」ということには疑問符がつくね。
30年以上やってるコミケで、子供が事故にあったという話も聞かないし、
規制するための材料が足りないよ。

85 :子連れ:2006/08/23(水) 03:02:42 ID:SMbAE3cs
>>84
30年前とまったく状況が同じならそうだろうけど、
参加者も増えてるし場所も変わってるし
こう言うとなんだが子供を狙った犯罪増えてるし、
昔安全だったから今も安全とは(ry

86 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/23(水) 03:03:57 ID:JUG9YccD
どうでもいいけど自己責任って正しい日本語じゃないよ。
マスコミが使いまくって勘違いしてる人多いけど。

参加者が配慮しあうって結局どういうことなんだろ?
気を付けるとか配慮するって言葉は都合がいいけど曖昧だから
結局ケースバイケース→事前の対処はしないで行き当たりばったり

87 :子供:2006/08/23(水) 03:05:51 ID:VTCc2SAV
>>84
>>81>>80の死亡うんねんのはなしを受けての話だから。
別に重大なものだけを言ってる訳ではないよ。種々の問題(子供絡み)
が起こる確率を軽減するために規制すべきだと俺は考えているよ。
勿論、子供絡み以外にも問題はあるだろうけど少なくとも乳児、乳幼児などの
自分で判断がつかない子供が親の身勝手や周りの良識のない参加者によって
被害を被るのは問題だと思うよ。そうしないための解決策が僕の場合は
規制な訳であって、それが準備会に受け入れられるかどうかは別として
それを訴えかけることに何か問題がある?

88 :こども:2006/08/23(水) 03:40:31 ID:k5Q5xWr4
何かあったとき、運営サイドが責任を問われなくても、
会場を借りるのは難しくなるかもね。
メッセは論外だろうし、ビッグサイトが貸してくれなくなったら、
規模は大幅に縮小せざるを得なくなるかな。

89 :はぁ?:2006/08/23(水) 04:55:11 ID:5F5+8Axb
>>81-83
自分は参加者として運営サイドでこの問題をとらえるスタンスだからな。
あらゆる状況下、一般論として子供の安全を中心に訴えたいという
立場の意見を中心に語ったら、コミケや花火大会のような大勢の人間が
集まるイベントは全てやめろということになってしまう。

それと、自分は聖人君子じゃないし、その子供の保護者でもない。
赤の他人が自分の責任でやるべきことまで面倒をみるつもりはない。
それを自己中心とはいわない。おまえのいってることは屁理屈だ。
他人が健康管理ができずに死ぬのをなぜ気に病む必要がある。
ましてそれが周りにいる自分や準備会のせいだなんてのは暴論だ。
まともに相手をする価値すらない。

万一があったら明らかにその親が悪いんだよ。準備会はあらかじめ
自主的に判断して参加しろといってるし、参加者にはルールを守れ、
節度を守れといって、運営には警備会社と2千人からのスタッフを
動員してる。館内には警察官だってうろついてる。
ここまで参加者の面倒をみてるイベントが他にあるか?

むしろ聞きたいが、赤の他人にどこまで責任を要求するつもりなんだ。
もう一度いうが、運営の手落ちが原因でない限り、勝手に死ぬ分には
俺は全く心は痛まんよ。

90 :はぁ?:2006/08/23(水) 04:59:03 ID:5F5+8Axb
>>87
>それが準備会に受け入れられるかどうかは別として
>それを訴えかけることに何か問題がある?
なにもない。

91 :さげ:2006/08/23(水) 07:09:52 ID:HHzuocCd
議論はさておいて、
夏コミでぐったりした子供を見るにつけ、気の毒で仕方ない
子供って元々体温高いもんな

92 :子連れ:2006/08/23(水) 07:28:04 ID:DtPhfnvS
89みたいに「馬鹿親の子なんか死んで当然。むしろ死ね。」つって
割り切れれば楽なんだがな。
親せきの子と同じくらいのチビが、泣きそうな顔で連れ回されてる
図ってのは結構くるものがあるなあ。

93 :子連れ:2006/08/23(水) 07:28:36 ID:IxRxbi3L
夏は本当にかわいそうだわな。
ぐったりしてる子供と一緒じゃ、親も楽しめないだろうに。

94 :子連れ反対:2006/08/23(水) 07:59:56 ID:ykhHfyrW
>92
そうだよなぁ。
バカなのは親で子供は単なる被害者だもんな。
親を反面教師に将来立派な大人に成長するかもしれんし。

元々の体温が高い方が暑さには強かったと思う。
でも、所詮同じ人間だしね。大人と大差あるわけでもないし
そもそも体力が劣るからね。それに気温だけの問題でもないし。

>93
子供の状態など全く気になってなくて、楽しんでるんじゃない?

95 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/23(水) 08:06:32 ID:JUG9YccD
バカな親が子供死なせても確かに自業自得なんだが
子供自体に罪は無いよ

96 :子供:2006/08/23(水) 08:34:48 ID:VTCc2SAV
>>89
君と僕では価値観が違い過ぎるんだろう。君は子供が死ぬのは親のせいだと言っているが、
そんなことは今更言わずとも分かっているんだ。別に自虐的になって
子供が死ぬのは自分達のせいだと悔い改めろなどと言ってる訳ではない。
僕が問題にしているのは親の責任のなさで不当に奪われる命自体についてだ。
あなたは責任に重点をおいて考えているから親のせいで子供が死ぬことを
どうでもいいと言うのだろうけど、命に重点をおいている僕からすれば
責任がないからどうでもいいという考え方は自己中心的なもの以外の何ものでもない。
これはコミケではなく、社会的道徳の問題だ。もし君が倫理観には個体差があるというようなことを
言うようならば、これ以上議論しても意見が交わることはないだろう。

さて、もうひとつ。
僕は責任を押し付けたいのではない。そもそも子連れを規制するのに
何の問題があるのか。ただひとことカタログに子連れ禁止と書けばよかろう。
徹夜組みれば分かるように禁止されてたって来る奴は来るだろうが、
一人一人確認して排除しろとまでは言わん。そんなこと、まず不可能だ。
見掛けたら注意する程度でも良い、とにかくまず明文化することで
未然の抑止力、また注意する際の正当性の根拠となってくれれば僕は満足だ。
勿論、正当性というのはこの考えが準備会に受け入れられればのことで、
正当性がほしいから規制すべきと言っている訳ではない。まずは、たとえ僅かでも抑止力に
なり、子供が親の責任放棄や周りから受ける不当な被害が少しでも減ってほしいからこそ、
そして、その方法が規制だと信じているからこうしてここで長々と語っているのです。
子供が被害を受けるのは準備会や無関係な参加者にある等とは言わないが、
大人が子供を守るべきという倫理観を理解してもらおうと
準備会に訴えていくことは、別に責任の強要ではなかろう?
それで、もし規制がされればそれは納得した上のものなのだから文句もないだろう?
まぁ、正直そこに至るのはとてつもなく困難なものだとは感じるけども。

97 :子連れ反対:2006/08/23(水) 09:40:32 ID:vnyBWaZ4
名前にふじこ!ってつけてるひとは
どっちかといえば自分がふじこってます!って見えて仕方がない。

98 :子連れが楽しみ:2006/08/23(水) 09:42:04 ID:4cDwYfEi
>96
三行でオケ。

99 :子供:2006/08/23(水) 09:48:13 ID:W/uIByt/
参加者の配慮って言われても、できることとできないことがあるしなぁ。
例えば騒いでいるorサークルスペース散らかしている子供がいたら注意するとか、
子供が迷子になってたりしたら保護するとか、側に子供が歩いていたら、
荷物がぶつからないように注意するとか、それくらいのことはできるだろうが、
親に引きずられながら脱水症状起こしている子供とか見かけたら、どうすれっちゅーの?
親を注意しろってか?その子にジュース買ってあげればいいのか?それとも児童相談所に通報すればいいのか?

ここにいる人は、参加者の配慮にも限界があると感じているからこそ、
準備会での何かしらのアクションを期待しているんじゃないかな。

100 :子連れ:2006/08/23(水) 09:52:49 ID:HgS73y8B
結論としてはそれぞれが譲歩するというのが理想な気がするな。
このスレの住人にしてみれば、
「今まで譲歩して、迷惑かけられて来たのはこっちなのに…」
そんな気持ちになるかもしれないけど、極論同士がぶつかって何も進まないのは意味がないし。

現実的対応として、
子連れ参加はできる限り自粛してもらう。
又、子供の体調を第一優先にしてもらい、混雑地区などに近寄らないようにしてもらう。
準備会には問題がある子連れ参加者には注意を促す。
反対派の対応としては、子連れ参加者、準備会に注意喚起していく。
今と変わらないかもしれないけど、こんなかんじかなあ。

子連れ参加者に危険を自覚してもらうのが一番難しいんだけど、
子連れ参加者だって同じ趣味のいわゆる「ムジナ」
こちらが思う程馬鹿ばっかりじゃないと信じたいから、子連れ禁止等迄はしたくないよ。

101 :子連れ反対:2006/08/23(水) 10:11:25 ID:RV/85smO
漏れは、子連れ禁止して欲しいよ
カタログとアピールに1行書くだけでいい
入場規制とか一切しなくて良いから

「子連れしない方がいいけど、それは自分でしないようにする事で
禁止はしません」というのであれば
子連れの危険性をきちんとアピールして自粛要請、くらいのことはして欲しい


102 :ところで:2006/08/23(水) 12:12:57 ID:bUWP5Hxh
はぁ? の人が、なぜこのスレに執着しているのかがわからない。
子連れ反対…のスタンスではないよねぇ。
子連れ賛成…にしては、子供が死んでも全然構わないというし。
子供はぶっちゃけどうなってもよくて、規制の必要もないとなると
単にここで議論すること自体に、いちゃもんつけたいのだろうか…

あなたの主張を一文だけで表現すると、何?
「こんな議論、する必要なし」とか?

103 :子連れ:2006/08/23(水) 12:16:26 ID:E2AWdLJi
>>102
子連れ禁止にしたくない人なんだよきっと。
別スレ立ててくれって感じ時だけど。

104 :はぁ?:2006/08/23(水) 12:36:21 ID:vAxF9B1f
>>96
おまいの要求は人間としては立派かもしれないが、準備会に求めるのは
筋違いだ。
準備会の存在理由はコミケの運営にある。生命倫理の尊重ではない。
そんなレベルから参加者ルールを規定するのは余りにも次元が低いとは
思わないか。

準備会はその程度のことは自分で判断できるという、参加者の資質を
要求している。ルールがなければなにもできないような参加者は本来
不適格なんだ。オレ個人はそこまでレベルを下げる必要があるとは思わない。
そして準備会もそういう認識だからこそ、そういうルールを作りはしないんだろう。

そこまで警告のレベルを下げろというのなら、君が準備会に参加する以外に
方法は無いだろうな。

これはコミケのルール制定における経験則を踏まえての私見だが、
準備会は大事件が起こるまで、来訪禁止にはしないだろう。

105 :こづれ:2006/08/23(水) 12:37:03 ID:7tLcJDYJ
つーか、でかい事件が起こったらビッグサイトが会場貸さないようになるつってる
件に関してはまったく意見を言わない「はぁ?」の低脳っぷりがステキだね。
ただでさえ同人イベントに会場貸さないor貸したくないって言うところが出てきて
小規模オンリーでも難しくなってきてるってのに…コミケ規模ならビッグサイト追い
出されたらもう会場ないよ、それについてはどうなんだよ。
こないだのインテ大阪のパンフにビッグサイトサイドの事情がチラっと書いてあった
けどコミケに律儀に貸してくれるだけありがたいって感じだった。

106 :はぁ?:2006/08/23(水) 12:44:01 ID:vAxF9B1f
>>102
一文で言えば、オレは「自主性を尊重する」というスタンスだよ。

賛成か反対かといえば反対。子供にとって適当な環境だとは思ってない。
しかし自主的に参加する人間を拒むことはできない、というスタンス。
つまり準備会や代表の方針とほぼ同じ。
もっとも、オレはその自主性の結果として子供が死んでも別に準備会の
せいでいないならいい、親の責任だ、とまでいってしまうがな。
オレはコミケが続きさえすればそれでいい。

オレがここに口を挟むのは、あまりにも自主性を軽視しすぎているきらいが
あるからだ。参加者なら参加者としての責任があるはずなのに、ここの意見は
準備会やルールに依存しすぎてる。
それともっと準備会を信頼すれってことだ。準備会はコミケを続けるという
目的意識においては一般参加者より強烈だよ。そのための手は尽くすし
尽くしてもいる。子連れ問題についても、代表の現在のスタンスをそう不安がる
必要は無いって認識だ。

107 :子連れ反対:2006/08/23(水) 12:44:06 ID:/A9b3f34
>>100
>結論としてはそれぞれが譲歩するというのが理想な気がするな。
コミケ行った事あるの?
もしあんたの言ってる事が会場内でのケアを言ってるのなら
「譲歩のしようがない」んだが。特に夏は。


ったくくるくるパーの馬鹿母親のためにこうして対策を講じてやってるというのに・・・
いっそ脱水症状を起こして一人か二人死んでくれんかな。
馬鹿は死ななきゃ治らないっていうしな。

108 :子反対:2006/08/23(水) 12:46:51 ID:kIsaS+6V
つーか、貸さなくなったらそれまでじゃないか?
それ以外何もないだろ

109 :はぁ?:2006/08/23(水) 12:47:06 ID:vAxF9B1f
>>105
でかい事件とは具体的になんだ? 暴動か? 将棋倒しか?
そこまで行かなければ会場を貸さないなんてことにはならんぞ?
子供が一人熱射病で死んだくらいではな。

暴動や将棋倒しが起きたら準備会も責任があるだろうが、それは子供連れ
参加者のせいじゃないな。それを起こすのはおまいら一般だろ。
だからオレはルールやマナーを守れと何度も発言している。

それを子連れ参加者の話と絡めるのは話を広げすぎだ。

110 :子連れは自粛してね:2006/08/23(水) 12:48:08 ID:wTNPmiPU
>102
単なる「構ってチャソ」
構えば構うほど調子こくから、放置推奨
この手の輩は一人で踊らせておいて、生暖かく見守っていてあげるのが一番(w
踊り子には一切手を触れないでください(www

111 :子連れ反対:2006/08/23(水) 12:48:58 ID:/A9b3f34
つーかコミケに子供をつれて来るなんて
パチンカスが車内に子供置き去りにするのと同じなんだよな。
暑いは苦しいは人ごみだわでトラウマになってもおかしくはない。

112 :はぁ?:2006/08/23(水) 12:51:54 ID:vAxF9B1f
あと、これは余談だが。
シティの対応をありがたがっているようだが、シティも危ないもんだ。

ビックサイトのあの外周シャッターはその昇降機ごと落下したことがある。
だからコミケではシャッターの開閉時は参加者を周辺から全て退避させ
完全開放か完全閉鎖でしか使用していない。
だがシティでは、シャッターを途中で止めて、その下に大手列を並べて
売っている。先のSCCでもそうだった。ワンフェスなんかでもそうだが。
数トンあるシャッターが急にガラガラと落ちてくる可能性は皆無じゃない。

そういう事故が起こったときこそ、会場の使用は禁止になると思うがな。

113 :子連れ反対:2006/08/23(水) 12:52:05 ID:dvg3lvTJ
同じ「はぁ?」なのか知らんが

子連れのバカ親を放置したためにイベントを存続できなくなってもいいのか?

って前スレから何度も聞かれてるのにスルーしやがるんだよなw

理念は立派だと思うし準備会に頼るのも最小限にすべきというのは正しいんだけど
「はぁ?」の人はバカ親を放置したせいでイベント続けられなくなってもいいの?

あ、「バカ親の責任だろ!準備会に責任転嫁するな!」って混ぜっ返しは無しね。
何度も言われてるけどそんなことは 当 た り 前 なんだから。
例え事故を起こしたのがバカ親でも叩かれるのはイベントそのものなんだからね。

114 :こづれ:2006/08/23(水) 12:54:42 ID:7tLcJDYJ
>>108
だからさそれについてお前じゃなくて「はぁ?」の意見が聞きたいんだよ。
ヲタが死んだくらいじゃ三面記事で終りだけど、子供が死んだとなったらそれなりの
報道がされるし、あることないこと言われてコミケのこと知らない人に「ああ、そん
な集まりなら即刻中止すべき!」って思わせる要員にもなるだろ。
ロリコンやショタ本売り買いしてるところに小さい子供がいるってだけで一般の人達
からしたら悪いのは規制しない運営サイドってことになるしさ。
てか、「はぁ?」はコミケ潰したい派の釣りなんじゃないかと思えてきた。

115 :こづれ:2006/08/23(水) 13:07:28 ID:7tLcJDYJ
>>109
子供が死んだくらいでは会場貸さないようになる要因にはならないってのは単なる
お前の意見だろ?
シティでのシャッターの件は半分まで開けないのはビッグサイトサイドから過去に
落下事件があったから完全開放してくれと要望があったのにしてないのかそうでな
いのかで責任のあり方が違うんじゃないか?
世間はオタクには厳しいんだよ、ヲタクが死んでも「あっそ、キモイのが死のうが
どうでもいいよ」で終りだけど親に連れてこられた子供が死んだとなればここぞと
ばかりに叩かれる、会場貸してるだけのビッグサイトにも迷惑がかかる、会場貸し
出し辞める、コミケ終了or規模縮小。
シャッターが急に落下してくる確立より子供が死ぬかコミケに連れていかれたこと
が原因で後遺症が残るような怪我をする確立の方が高いと思うぞ。

116 :子連れ反対ふじこ!:2006/08/23(水) 13:08:45 ID:JUG9YccD
はぁ?って代表のインタビューみたいなことばっかり言うな。

117 :反対:2006/08/23(水) 13:10:29 ID:T0J7owgI
と言ってもこっちができることはアンケートに書くことか
スタッフになって中から変えていくしかないわけだけど。
今回も子連れ問題の意見をアンケートに書いておいた。

118 :子連れ:2006/08/23(水) 13:13:42 ID:i8EPi0z1
いい加減はぁ?はNGNameにしてスルーしないか?

119 :こづれ:2006/08/23(水) 13:21:17 ID:7tLcJDYJ
「はぁ?」ってさ別にコミケの幹部スタッフでもなんでもない単なるヲタク男なん
だろ?
なんで幹部クラスから内部事情聞いたわけでもなくビッグサイトから聞いたわけで
もないのにそんな自信もって言い切れるんだ?
大体、自分がお腹痛めて産んだ子供をあんな大人でも青タンできる場所に連れてい
くって時点で母親として落第間近だと思うんだけどね。

120 :子連れ100:2006/08/23(水) 13:21:32 ID:HgS73y8B
>>107が子連れにどんな迷惑をかけられたのかは解らないが、
もう少し冷静にスレ読むなり、書き込むなりした方がいいと思うんだが…。

こちらの書き方が悪かったかもしれないが、
自分の言う「子連れ反対派の譲歩」とは「子連れ禁止」から譲歩するって事。
反対に「子連れ賛成派の譲歩」としては今の「自由に子連れ参加」から「子連れ参加を自粛する」ってこと。

すこしは現実問題として対応できる迄、両者が近付くと思うのだがどうだろう?
あ、コミケにはサークルで参加してます。

個人批判になってすまないが>>107の書き込みで
上4行は自分の書き込みへの批判としてとらえる事はできても、
下3行は>>107が何の為に書いたのかが正直解らない。
「くるくるパーの母親」の為に「(子供が)一人か二人死んでくれんかな」って言うのは、
>>107が嫌いな「子連れの親」と思考は同じなのでは?
「くるくるパーの母親」が市ねって事なら解らないでもないんだが…。


121 :子連れ反対:2006/08/23(水) 13:28:59 ID:mHydNTHW
>>119
>なんで幹部クラスから内部事情聞いたわけでもなくビッグサイトから聞いたわけで
>もないのにそんな自信もって言い切れるんだ?

お前のようにビッグサイト貸してもらえなくなるといってるほうも同じだからどっちもどっち。

122 :こづれ:2006/08/23(水) 13:34:01 ID:7tLcJDYJ
>>121
前日設営に行って上の人にこそっと聞いてみな。
会場貸してもらえなくなるかもしれないって話はカタログか何かに前に書かれてた
ことない?

123 :子連れ反対:2006/08/23(水) 13:38:06 ID:mHydNTHW
>>122
はいはい、捏造キタ

子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるなんて話はどこにもないよ。

124 :反対:2006/08/23(水) 13:43:55 ID:T0J7owgI
>>123
何か大きな事故、事件があったら最悪貸してもらえなくなるって話はありましたが?

125 :子連れ:2006/08/23(水) 13:46:57 ID:yyW0kiAy
借りられなくなるきっかけにはなるかもしれないけどな。
最近は世間に認知されてきているし実際事件が起きて
どれだけ問題にされるか・叩かれるかで
コミケが潰れるかどうかは変わるだろうな。

126 :子連れ反対:2006/08/23(水) 13:53:55 ID:mHydNTHW
>>124
そりゃそうだ。そのくらいは子供でも想像つくね。

で、子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるって話は?

127 :こづれ:2006/08/23(水) 13:54:39 ID:7tLcJDYJ
>>123
文章読む能力ある?
大きな事件や事故おこしたら会場貸してもらえなくなるよってことなのに。
子供の死亡事故なんてマスコミのかっこうの餌食になってコミケ全てが叩かれる
ってことも想像できないの?

128 :反対:2006/08/23(水) 14:00:01 ID:T0J7owgI
>>126
誰も子供が事故おこしたら借りれなくなるなんて言ってませんよ。
子供の死亡事故があったらと言ってるんですよ。
日本語読めますか?

129 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:03:10 ID:mHydNTHW
>>127-128
死亡事故の話を始めたら、子供関係ないじゃんw
子供以外が死ぬ可能性のほうがはるかに高いんだから。

130 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:07:03 ID:dvg3lvTJ
>>129
あのね。
死んだのが 大人のヲタク と バカ親に連れられてきた子供 じゃあ
マスコミの叩く論調が違ってくる(当然子供が死んだ場合のが叩かれる)ことくらい想像できない?

131 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:07:16 ID:RV/85smO
明石の将棋倒しの事故で亡くなったのは、小さい子供とお年寄りだけ
他は怪我で済んだ

参加者が人混みに揉まれてケガしても、
そんなにまでエロ本が欲しかったんだからしかたないね、だけど
子供はそこにいなくても済むんだよ、親が連れてこなければ

132 :反対:2006/08/23(水) 14:10:41 ID:T0J7owgI
>>129
同条件下では大人より子供(特に乳幼児)が死ぬ確率は遥かに高いですよ。

133 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:14:51 ID:T+1LMitV
全くだ
そして連れてきた理由が
「親がエロヲタ同人誌を買いたいから。でも子供を置いて独りで外出できない為道連れ」じゃあ
同情はかえないよな。全国の良識人wの嫌悪と反感は山ほど買えるだろうけど。

134 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:14:51 ID:mHydNTHW
>>130
マスコミの話などしていません。
というか、本当にそうかな?
卑屈になりすぎてる気がするな。

>>131
自分の意思で来ている子供の存在は無視ですか。
話が横道それてますよ。

135 :子連れ:2006/08/23(水) 14:16:54 ID:yyW0kiAy
>>134
自分の意思で来ている子供なんていないさ…

ここで問題にしている子供の年齢では。

136 :子連れ:2006/08/23(水) 14:17:45 ID:yyW0kiAy
ID:mHydNTHWもNGワードに入れよう。
頭弱い人=釣りにしか見えん

137 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:18:48 ID:mHydNTHW
>>132
同条件下?例えば具体的にどんなことだよ。
事実は、子供以外が大怪我をしたことはあるが、子供が大怪我をしたことはない。
それだけだ。

138 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:20:15 ID:mHydNTHW
>>135
その年齢はいくつ?
都合が悪くなると、すぐ話を別な方向に持っていく人が多すぎるね。

139 :反対:2006/08/23(水) 14:20:39 ID:T0J7owgI
>>134
>自分の意思で来ている子供の存在は無視ですか。

初期のスレで
子供が大学生で親子連れでサークル参加してたらどうするって
レスを思い出す。

140 :子連れ:2006/08/23(水) 14:21:34 ID:yyW0kiAy
コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

立てたから子連れ擁護は逝ってくれ
自分の意思で来ている子供がいると思うなら

141 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:22:48 ID:bBwFVPtg
・自分の意思で来てる子は除外
・乳幼児は自分の意思では来ない
・ここで言う意思とは「ママと一緒に行く〜」の類は×

これ基本

142 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:31:12 ID:RV/85smO
子供来るなとは言ってないんだけど
なんで自分の意志で来る子供のことを一緒に語ろうとするんだろう?


143 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:33:00 ID:mHydNTHW
乳幼児なら、それはそれでさらに死亡事故の可能性は減るはな。

話が横道にそれたけど、会場貸す貸さないの話はどっちとも言い切れないし、
子連れも関係ないということでいいかな。

144 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:34:34 ID:mHydNTHW
>>142
事故の話をしてたからだよ。
事故を気にするなら、自分の意思で来ててもNGという論調は
ありえるでしょ?

145 :子連れ:2006/08/23(水) 14:36:37 ID:yyW0kiAy
>>142
来るな、と思ってないなら下記スレでどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

自分の意思で来ている子供議論は過去スレで散々やっているので
過去スレの意見読んでくれ

基本的に>>141

146 :反対:2006/08/23(水) 14:38:51 ID:T0J7owgI
>>143
脱水症状おこしたら乳幼児と大人では大人の方が死亡率高いと?
バカですか?

147 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:39:04 ID:zEthgU6w
会場貸し出し拒否、たしか幕張の時がそうじゃなかったっけ?
某宗教団体がらみかなんかで。
毎年毎年「今度問題起こしたらアウト」って言われながら
続けられてきたコミケだけに、危機感が薄いのかも。
でも有明追い出されたら行くとこ有るの?
東京都内にはもうあれだけのイベントを収容する施設はないと思うが
全面禁止は難しいかもしれないが、今後のことを考えれば
運営が何らかの指針を示すのはやって欲しいと思う。


148 :子連れ:2006/08/23(水) 14:42:37 ID:yyW0kiAy
>>147
マジレスすると
その後幕張からやっぱ戻ってきてコールがあったけど
今更不便な幕張に行く理由が無いから断ったいきさつがある

ただ有明を追い出された後に幕張が受け入れるかどうかは
分からない
収益減ってるだろうから入れてくれるかもしれないが
あそこは不便だ…

149 :子供:2006/08/23(水) 14:43:48 ID:VTCc2SAV
>>104
だから何度もいっているでしょう。僕にとっては生命倫理>準備会の存在理由なんだよ。
コミケが存続出来れば、子供が死んでもいいなんて理念は問題だという
話しをしているの。さすがに貴方がいうように死んでもいいとまでは考えてないと思うけど。
それとね、カタログに明記するのがどうしてレベルが低いと言い切れるの?
徹夜禁止は低くないんだ?参加者以外の周りに迷惑かけるから?もしそうなら、
僕は本人の意志以外でに連れて来られている子供も参加者以外と考えてるんだけど。
もう一つ。これも何度も言ってるけど、今僕が議論して
いるのは、コミケが潰れるどうこうではなくて、不当に被害を受けるかも知れない
存在に対する思いやりはあってしかるべきだということなんですよ?
何かが起こってからじゃ遅いと思うから話し合いしてるし、そのための行動を
検討しているのに、問題が起こらないと改善されないでは何の答えにもなっていない。
受け入れられるかどうかは別と前にも言ったでしょ。たとえ受け入れられる可能性が
低かろうと、そこで諦めなければいけない理由にはなっていないよ。
それとも、無駄な努力するなということ?それは貴方が決めることなの?
僕が自主的に規制を呼び掛けること、その賛同を得ようとすることに問題が?

150 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:45:55 ID:mHydNTHW
>>146
事 故 の 話 を し て る ん だ

人数比や、症状にすぐ気がつく存在の有無等をちゃんと考慮に入れろ。
都合が悪くなって話をそらすのもいいが、馬鹿なら馬鹿なりにもうちょっと
考えてから書き込んでくれ。

151 :子連れ:2006/08/23(水) 14:46:59 ID:turkaU1g
いい加減、「はぁ?」をNG登録してスルーしようぜ('A`)

ほぼ全レスしてるくせに、自分に都合の悪い&正論には
絶対にレスしないしさ。
ただ、煽って遊んでる荒らしだよ。
そんなのに構わないでもっと、未来に向けた前向きな、
建設的な意見を交し合おうよ。

子連れを禁止または自粛させるためにはどうすればいいか?
・口コミで周りに広める。
・サイトで啓蒙。
・アンケートに書き続ける。
今進んでるのはこれくらいだろ?
私は、啓蒙サイトに子供を預けるための情報も付け加えたらどうかと思う。
近場の託児所や、託児所つきの宿泊施設の情報とか。
本当はこういうのは子連れ親自身が調べなきゃいけないものだけど、
きっと調べることすら年頭に無いと思うから('A`)

152 :反対:2006/08/23(水) 14:48:26 ID:T0J7owgI
>>150
>事 故 の 話 を し て る ん だ

・・・ここまでバカだったとは。

153 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:49:25 ID:7tLcJDYJ
自分の意思で来れる子は自分の意思で水分補給したり気分が悪くなれば休憩を取ったり
できるけど、親に連れてこれられて親の買い物にひっぱり回されてる乳幼児や小さい子
供には自分の意思で休憩を取ったり水分補給したりできないんじゃない?
外周大手に並んでたりすると一度列離れたらもう買えないかもしれないから我慢させた
り、買い物がヒートアップするとベビーカーの子供の状態をこまめに見るなんてことで
きないんじゃないかと思う。
ここで子連れ反対もしくは自重して欲しいと言ってる人達はたしかに子連れはウザイけ
ど子供の健康とか考えたら可哀想だから辞めて欲しいと言ってるんだよ。
最低限譲歩するなら対面式ベビーカーかな。

154 :子連れ:2006/08/23(水) 14:50:03 ID:yyW0kiAy
荒し・釣りならスレ移動しないだろうと思っていたが
その通りでワラタ

155 :子連れ:2006/08/23(水) 14:50:27 ID:gp/tlgN0
そんな邪魔な物おことわりにきまってます<対面式ベビーカー

156 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:52:40 ID:mHydNTHW
>>152
逃げ口上で、スレを汚すな。

脱水症状で子供が死ぬのと会場の貸し借りは関係ないだろ。

157 :子供:2006/08/23(水) 14:53:10 ID:VTCc2SAV
>>144
有り得るけど、問題は覚悟したうえで被害を受けるか、
親の無責任で不当な被害を受けるかにあるでしょ。
自分の意思とはリスクを負う覚悟がある状態で、
その境界線は曖昧だけど、少なくとも乳児、乳幼児が
どちらであるかは明らかではない?

158 :子連れ:2006/08/23(水) 14:53:25 ID:yyW0kiAy
>>153
ベビーカーの中は大人のいる位置よりも暑いらしいが。
後、ベビーカーは人に意図しなくてもうっかり蹴られる可能性も高いし
邪魔、というだけでひどい扱い受けるかもよ、プレスのように。

子供の事を思うならひどい扱いを受けるかもしれない場所には
連れて来ないと思うんだけどね…知り合いの人が子供が出来てから
危ない場所には行かない、とか危ない目にはあわないように子供を守る事に
エライ神経質になった、という話を聞いたばかりだから

益々コミケに連れて行く親って自分さえ良ければいいんだな、としか思えん。

159 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:53:57 ID:gp/tlgN0
事故の話しをしてるんだよ>150

子供よりも大人が事故にたくさん遭っているのは
子供より大人の数が多いからだよね
つまり、子供の絶対数が減れば、子供の事故が起こる可能性も減るよね

自分の意志で来ている子供は除外して
親の都合で連れてこられている子供が会場からいなくなれば
子供の関係する事故が起こる可能性は減るでしょ
これは意味のないことなの?

160 :子連れ反対:2006/08/23(水) 14:57:32 ID:mHydNTHW
>>157
何度も言いますが、事故の話をしていたのです。
本人の覚悟があるか、不当な被害なのかは、結果に影響しない
状況の話をしていたのです。

161 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:06:47 ID:e70lCqT+
結果には影響しないけど
不当な被害だけでも減らせた方がいいじゃない

162 :反対:2006/08/23(水) 15:08:21 ID:9Wn84lO9
生物の持ち込み禁止にすればいいのに

163 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:09:27 ID:e70lCqT+
自分の意志で参加している子供が事故にあうかもしれないから
親に連れてこられる子供も同様の危険性に曝されるのを甘受すべきだってこと?

あるいは、自分の意志で参加する子供の、参加する自由を守るために
親に連れてこられる子供が事故の危険性に曝されるのを甘受すべきだってこと?


164 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:10:12 ID:mHydNTHW
>>159
それはそうなんですけど、禁止にする理由には出来ないわけです。
「子供には危険」というには、証拠となる事実はないし、そんなことを
公言したら、それこそ会場を貸してもらえないか、開催にokが
出ないかもしれない。
さらに「子供には危険」ということになれば、自分の意志で来ている
子供も問答無用に締め出されてしまうのです。

165 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:12:23 ID:ov6JKuXw
「はぁ?」はNGワード指定しなくても、目に入った瞬間に
自動的に目がスルーしてくれてるw

ちなみに、自分の意思で来てる子供って「行くって言えばお母さんがよろこぶから」とか
そういう子供は入れないでおKだよね。

ベビーカーは邪魔以前に周りの人間には凶器だからなぁ・・・。

166 :子連れ:2006/08/23(水) 15:13:41 ID:yyW0kiAy
ID:mHydNTHWははぁ?とは違うの?

意見がまるで準備会側
本当に準備会側ならきちんと公式文書・公式サイトで書いてね?

自称スタッフ・準備会側はお腹一杯。

167 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:13:42 ID:mHydNTHW
>>163
少なくとも準備会は下のほうで考えているだろうし、それを覆す材料もないですね。

子連れに制限をかけたいなら「迷惑」の方向でやるしかないと思いますよ。

168 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:16:25 ID:mHydNTHW
>>166
準備会がどう考えているから、どうすべきだという議論の仕方は
まったくもって間違っていないと思いますが?
間違ってますか?

少なくともあなたの駄レスの数々よりは有効かと。

169 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:17:28 ID:ov6JKuXw
>「子供には危険」というには、証拠となる事実はない
・・・現に会場にいた緑のゲ吐いてた子がいたとか、親に引きずりまわされて
グッタリしていた子供がいたという事実は証拠にならんの?

170 :子連れ:2006/08/23(水) 15:17:38 ID:yyW0kiAy
嫌なニュース記事書くので見たくない人スルーヨロ










事務用シュレッダーで幼児2人が指切断
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060823i405.htm

子供はこういった思いがけない事故が起こるしコミケに来るメリットが子供には全く無い場所だから
やっぱり子連れは賛成しかねるな…そんな所に子供がいるなんて想定外なのに
うっかり加害者側になってしまった人も可哀相だ

171 :子連れ:2006/08/23(水) 15:18:44 ID:yyW0kiAy
ID:mHydNTHWは準備会側じゃないなら持ち出すなって

無意味だから

172 :子連れ:2006/08/23(水) 15:19:38 ID:yyW0kiAy
ID:mHydNTHWはこっち逝けって
前スレもある実績のあるスレだからwwww

コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

173 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:23:12 ID:e70lCqT+
>167

で、子連れを禁止するとどうして、自分で参加する子供の自由が阻害されるんですか?
別に参加するなって言ってるわけじゃないのに

174 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:24:56 ID:7tLcJDYJ
子供の具合が悪くなったって救護室に連れていっても対応できないんじゃない?
小さい子供だと小児科医じゃないと手におえない症状が出たりするしさ。
子連れ親はそれ理解して連れて来てるのかな?

175 :子供:2006/08/23(水) 15:25:41 ID:VTCc2SAV
>>160
あー、わかった。結果をコミケの存続云々においてはなしてるのね?
だから、子供に意志があろうとなかろうと事故が起これば、それによって
引き起こされる騒ぎに大差はないってことなんかな?もしそうなら
納得しうる。ただ、僕は何度も言っているがコミケの存続どうこうではなく、
事故が起きる可能性そのものを重視してて反論したから噛み合わなかったのだろう。
で、改めて聞くけど貴方もはぁ?の人と同じように親の責任で子供が
死んでもどうでもいいって考え?

176 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:26:44 ID:mHydNTHW
>>169
大人が調子悪くなることもあるんだから、子供もあるだろうねぇで終わりですよ。
ゲロやぐったりで危険といってたら、ネズミーランドでさえ危険な施設ですよ。
準備会に報告すれば少しは材料になるかもね。

救護室が子供で満杯になるようなら話は変わってきますよ。たぶん。
ああ、どんどん救護室に誘導するといいかもw

177 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:29:27 ID:mHydNTHW
>>171-172
都合が悪い質問にはスルー!

あなたのような人がいるからこのスレは排他的だと叩かれるんですよw
はっきりいって迷惑です。

178 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:31:09 ID:mHydNTHW
>>173
・禁止=参加するな
・親がついているかどうかわからない

179 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:34:50 ID:uMpzej0W
小学生以下参加禁止でいいじゃん。
スリングで抱かれてた子供の目がうつろだったよ。
犬夜叉?のコスプレであの暑さに毛皮着せられてる幼児も見た。
本当に死者出てないの?

180 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:36:46 ID:mHydNTHW
>>175
・子供を殺そうと思って連れてくる親はいない
・事実として死んでいない(目立った事故も無い)

認識が甘いと思う親が多いから、サイトやスレで啓蒙してるんでしょ?

181 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:37:07 ID:ov6JKuXw
>176
じゃ、大人は気分が悪くなったら自分で救護室に行ける。
子供は悪くなったら自分では行けない。或いは行けても小児科医が
いなくて対応できないかも知れないという事実については?

更に言うと、自分の事だけに夢中の親が子供が具合が悪いと訴えても
無視する可能性については?
気付かないのか無視してるのか知らんが、今までにグッタリした子供は
会場内で目撃情報が幾つもあるよね。

182 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:45:09 ID:mHydNTHW
>>181
可能性を上げ始めたら限が無くて、
事実としては長いコミケの歴史で問題となっていない、
ただそれだけです。

そういえば、赤豚イベントには医者がいるのかな。

183 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:51:50 ID:/A9b3f34
「今日は雨が降ってないから明日も雨は降るわけがない」
というような事を本気で言っている中卒の方がいらっしゃるようですね。

184 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:56:17 ID:7tLcJDYJ
赤豚には医者はいないみたいだけど看護師が常駐してる。
ベビーカーが必要なくらい小さい子供の来場禁止、子連れ親へのインフォメーション
漫画をパンフに掲載(尚パンフは全員購入)。
過去にベビーカー親が入場拒否されてる。
あとTDLには専門の看護師さん達の詰め所があるし近隣の病院とも協力体制取ってる。

長いコミケの過去にはなかっただろうが、コミケ参加者が大人になり卒業できないま
ま子供連れで来てるのはここ最近の話だし数も増えてる。
だから可能性を1つでも潰す、防止したいからこのスレがあるんじゃないの?

185 :子連れ反対:2006/08/23(水) 15:59:16 ID:ov6JKuXw
子連れはずっと以前から問題になってると思うけどなぁ
少なくとも参加者の間では。

ID:mHydNTHWとは、自分は何を話しても無駄だという事は分かった。

委託スペみたく、代理購入してくれる業者みたいなのが出来たら、少しは
改善したりするかね?
実際にミケに行かないと、どんな本が並んでるか分からないから難しいか。
それ以前に子供の安全を買うための託児所代を渋る連中だから
できても利用しないかな。

186 :子供:2006/08/23(水) 16:01:50 ID:W/uIByt/
表ざたになっていないだけで、実は一人くらい死んでても不思議じゃないよな、あの環境。
原因がコミケに連れて行ったからって言うと、親本人が叩かれるから、親が黙っているだけで。

まぁ死亡は言い過ぎかもしれないけど、重度の脱水症状で病院行きとかはあるんじゃないかな。


187 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:05:50 ID:e70lCqT+
178の意味が分からない

子連れの禁止であって、子供の参加の禁止ではないのに
どうして1行目になるの?

それに、入場規制しろっていう話しではないんだから(ムリだし)
他人がみて判断つかなくても別にいいんだよ
乳幼児については判断つけるまでもないだろうし

「コミケ会場は、子供にとっては危険な場所です。
だから、子供が自分で参加する場合は充分注意しましょう。
また、参加者でない子供を連れてくることは禁止です」
というアナウンスをすることが、子供の参加を阻害するとはいえないでしょう

188 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:08:10 ID:mHydNTHW
>>183
雨が降るわけがない、そう本気で思っていた時期がコミケにはありましたwww

189 :子連れ:2006/08/23(水) 16:09:27 ID:yyW0kiAy
年寄りの子連れ=ID:mHydNTHW

190 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:09:34 ID:7tLcJDYJ
代理購入募集掲示板とかあるけど手数料1冊いくらだからね。
女性向のシャッター前になると1000円とかザラっぽいし。
託児所使えば自由気ままに動けるってメリットよりその金で本を買うって根性
の人はまず代理購入募集はしないんじゃないかな?
子連れの旨味もあるしね。

191 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:13:00 ID:mHydNTHW
>>187
前のレスもそうだったけど、全体的に言っている意味がわからない。

・子供を見て子連れかどうか判断できない(前の二行目にも書いた)
・禁止にしたら規制しなきゃならない

192 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:14:43 ID:mHydNTHW
>>189
本当に駄レスしか書けないスレ汚しだね。
残念ながら子供はいないし。

193 :子供:2006/08/23(水) 16:16:10 ID:VTCc2SAV
>>180
まず第一に親が子供を殺すつもりで連れて来ていないことだが、
これは子供が死んだときの言い訳にはない。完全に親の判断ミス。
勿論責任は親にあるが、そういう良識的な判断が出来ない親が多いことも現実。
その抑止力として、僕は規制を主張することを選択した。
次に、死亡事故が実際に起きていないこと。これは分かる。ただ、ここで
死亡事故を例に出したのはあくまで最悪の事態を想定しての話。
これも前に言ったけど、僕は子供が受けうる不当な被害全てを問題にしている。
そういった被害が起きる確率を軽減するためにも規制が
必要と考えてる。
最後に僕はサイトやスレの啓蒙だけでは意識の向上は望めないと考えている。
勿論、そういった行動も大切ですが、それだけではカバーしきれないと思っている。
だからこそ、規制を呼び掛けるという立場をとっているんだ。
これはもう何度もはぁ?の人との話の中で繰り返してきた主張です。
どうも、貴方とも全く同じことを繰り返しそうだからこのレス以降は
僕のことは無視していただいて結構です。というか流石に疲れました。じゃあ。

194 :子連れ反対:2006/08/23(水) 16:51:05 ID:ASb/pepM
なんで人の親になるような年齢なのに子連れで行くようなところじゃないって
わからないのかねえ。
本当にバカなんだろうなあ

195 :子連れ:2006/08/23(水) 16:51:43 ID:yyW0kiAy
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156251565/34

34 名前:国選弁護士[] 投稿日:2006/08/22(火) 22:03:20 ID:K6SaBPFD0
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7938119

職場に子供を連れて来るってそんなに迷惑でしょうか?

20代の女性ですが、先月から家の近所にある木工品製作所で軽作業のパートをしています。
工場には4才の男の子も一緒に連れて行っています。うちの子はお利口さんで一人で
工場の機械を触って仕事の真似事をしてくれたり
工場で大声で歌を歌って場を和やかにしてくれています。

社長さんは無口なので何も言いませんがこのパートを紹介してくれた50代の女の先輩が
「勝手に子供を連れてこないで」とか「仕事に支障が出るから預けて来い」と言っています。

主人も子供を連れて行けと言っていますが昨日は女性のパートの人全員に「仕事にならないから預けてください」と言われました。

戦おうかともおもいましたが、私が間違っているのでしょうか?

---------------------

元スレでもバカ母親言われてる

196 :子連れ反対:2006/08/23(水) 17:38:29 ID:ASb/pepM
これはwwww、本気でいってるのかw
釣りかとおもったらマジで言ってるなw

>工場の機械を触って仕事の真似事をしてくれたり
工場で大声で歌を歌って場を和やかにしてくれています。

すげえポジティブシンキングw、きっと本人は幸せなんだろうな

197 :こわい:2006/08/23(水) 17:40:18 ID:W918kYRE
>>195
こわすぎる
子供が機械に手を挟まれるんじゃないか とか心配になって周りが仕事できんわ
社長も子供つれてくんな、今度連れてくるようなら、もう来なくていい ってくらい言えばいいのにな

198 :反対:2006/08/23(水) 18:04:47 ID:rM97TS/w
以前、隣のサークルが子連れだったけどひどかった。
赤豚だったけど、椅子を上限以上買い占めて親子他が座ってて、注意を受けてもガキがぐずるだけで、親もそんな子を怒って無限ループでうるさくて。
そしたらサークル内の他の人が椅子を子にあげて一件落着してたけど、座りながらも別の事でうるさい子。

まだおとなしい子なら隣にいる分には耐えられたさ。だけど実際は、親も親なら子も子だよ。
「私の家の子はこの話の子よりもずーっとお利口さんよ」とか思っても、目糞鼻糞。
子供は子供なの。お人形みたいに置いておけばトイレすら行かないのとは訳が違うの。
意志があるんだよ?
本当はお台場でまるちゃんが見たいなーとか思ってもビックサイトでオタクの顔見て、購入した本は全部お母さんの楽しみなのが現実なのよ。
こりゃグズったってしょうがないでしょ?

サークル参加の子供は何してんだ?
金も数えられないのに売り子してんのか?
字もろくに書けないのに漫画描いてんのか?
旅のお供?・・・・・・エチケット袋と子供は同等ですか?
それともうっかりハチベェーさんですか?
結局構う人がいないからって理由で子連れ参加しても、親は自分の同人誌の売れ行きと常連に構って子供がおざなりですよ。
子供からすれば誰に預けられても変わりはありません。
あなたじゃなくてもいいんですよ?

199 :子連れ反対:2006/08/23(水) 18:27:25 ID:e70lCqT+
>191
なんで理解できないのかわからない

・子連れかどうか、見た目で判断する必要はない
理由は↓

・禁止にしたからと言って規制しなきゃならないということはない
徹夜だって禁止だけど規制できてないでしょ?
入場規制は現実的にムリなんだよ
せいぜい、場内で見かけたら禁止だよと声かけるくらいが関の山
そのときには、その場で本人に自分の意志できているかどうかは
確認できるでしょ

規制できなくてもいいから、禁止だよという建前をだしてほしいんだよ
それだけで子連れしようとする親をやめろと説得するのが容易になるからね

200 :子連れ:2006/08/23(水) 18:52:46 ID:HgS73y8B
>>162
生物(ナマ物)禁止すると、芸能系とか全滅するのでダメですw







orz
殺伐としたスレの流れ読めなくてスマン…
どうしても、どうしても書きたかったorz

201 :反対…:2006/08/23(水) 19:02:56 ID:Ql7rO3qk
>>200
和んだw ありがと

202 :通りすがり:2006/08/23(水) 19:13:39 ID:0yQRcM3k
さらわれて無残な姿で無言の帰宅すればいいんだよ

203 :通りすがり:2006/08/23(水) 19:20:46 ID:X7jMjhzC
コミケは数年前の冬に一度行ったきりで
同人はオンでたまにromって楽しむ程度のほぼ一般人ですが
小さい子を連れて行くのは危険だと思うよ。

ファミリー向けイベントとは違うわけだし。
子供が疲れても休める場所がないだろうし。
トイレもなかなか入れないし、漏らしたら不快感でトラウマになるぞ。

子連れで行って考えられる限り最悪な状況をリアルな
漫画・小説形式に起こして配布すればいいんじゃね?
本当は怖い家庭の医学の助からないVerみたいなやつ。

204 :子連れ:2006/08/23(水) 19:28:21 ID:sBhJkZUe
あるいは、「こんな子供を見た」ってレポートをまとめるのもいいかもしれない。

この夏だと毛皮コスプレとか、真っ赤な顔した子供とか
緑色のものを嘔吐していた子供とか。

205 :子連れ反対:2006/08/23(水) 19:29:26 ID:zEthgU6w
そう言うこと言わない。親はアホでも子供に罪はない。
ミケに来るロリは、生身よりも虹の女の子にハアハアだから誘拐とかは
あまり心配ないかも。むしろ暑さと人混みの方が危険。
運営が「乳幼児を連れた方のために」みたいなチラシ
(熱中症対策・移動方法・子連れサークルの方向けの
周りへの対応みたいなのを書いてある)をパンフに挟むだけでもいいから
やってくれればちょっとは意識が変わるかもしれない。

206 :子連れ反対:2006/08/23(水) 19:52:35 ID:mHydNTHW
>>199
まず比べるものが間違っている。比べるなら長物とだね。
色々比較すると、

●外部からの強制力
・徹夜⇒絶対
・長物(子連れ)⇒コミケローカル

●トラブル
・徹夜⇒徹夜しかいないから参加者(?)間でのトラブルは少ない
・長物(子連れ)⇒違反者が改善されないなら参加者間のトラブルが起きる

●スタッフの対応
・徹夜⇒どうしようもないので隔離
・長物(子連れ)⇒通報されたら対処するしかない

●スタッフの対応2
・長物⇒預かる
・子連れ⇒どうにもならない。しかし放置すれば上記トラブルに発展する。さてどうする?

禁止にしても規制できないという人には、上記を見れば禁止としたらどうなるかわかるよね?
あと、子連れだけ禁止にしたら、親と子がばらばらに行動されてかえって危ないよ。


207 :論外:2006/08/23(水) 20:48:22 ID:Ue0ZeQGS
怪我云々以前に分別もつかない内から
オタばっかのイベントなんかに連れて行ったら
精神上有害ありまくりだろ
子連れの親は例外なくDQNだと思っている

208 :特定条件下において子連れ賛成:2006/08/23(水) 21:44:58 ID:OCgbesCQ
女児にスク水着せて触り放題にすればコミケ参加は問題なし!
別に下半身裸とか全裸でもいいけどね。
それ以外は邪魔な物体なだけ。
存在するだけでサークルにとっても一般にとっても邪魔な存在。

209 :子連れ:2006/08/23(水) 22:46:33 ID:QbeMv3JK
>>162の案いいんじゃないの?
生き物の持ち込み禁止。
子供は荷物扱いなんだったら適用もできそうだ。

210 :子連れ:2006/08/23(水) 22:57:58 ID:+fDQlKee
準備会が子供をチケット無しで入れるために荷物扱いにしているわけで、
それなのに「生き物扱いにすれば子供にも適用できそう」というのはいったい・・・

まるで準備会を何か理由があって子供を拒否できない哀れなヒロインかなにかと勘違いしていますか?

211 :子連れ反対:2006/08/24(木) 00:03:01 ID:VTCc2SAV
>>206
どうなるの?

212 :連れて来る親の気がしれない:2006/08/24(木) 01:18:03 ID:Pfh1RN6z
最近本当に良く見かける光景ですが、
同人イベントに子供は連れて来るべきじゃない。
どう考えても精神的に有害だし、サークル参加してる方としては
子供の目には入れたくないから物凄く迷惑です。
せめて中学生くらいになって、自分の意志で参加したい
というレベルまでは絶対連れて来るべきじゃないと思う。
小さい頃の出来事って意外と物凄く憶えているものだし、
トラウマにならんよう祈るばかりです。
あの会場が一般的な、子供の教育に良いような場所だと
思えません、どう考えても。

自分はTDLに2歳の頃に連れて行かれたけど、成人しても
未だにミッキーが怖かったことを憶えていますよ。

213 :コヅレ:2006/08/24(木) 01:25:03 ID:Zsgw8bwJ
以前友人が夏ミケに子ども連れてって結果的に肺炎まで悪化させたと書いた者です。
友人の旦那(非オタ)にこのスレのことを話したら、衝撃の事実を教えてくれました。

肺炎になって連れていった病院で、虐待の疑惑をかけられたとのこと。
背中には明らかにもうこはんでない青痣、肩や腕、ひざには擦り傷(当日娘はノースリ短パン)があったそうな。
娘は以来遊園地などの「大人のたくさんいる場所」を極端に嫌がるようになったとか。
ミケ時の記憶はあまりないようだが、しっかりトラウマになってるようです。

214 :子連れ反対:2006/08/24(木) 01:28:02 ID:d+7Eg0GU
てかコミケ運営は
幼いころからコミケという存在をすりこませておいて
少子化に対応する気なのか?

215 :子連れ:2006/08/24(木) 01:30:44 ID:e2hVit4e
>>213
乙です
子連れの母親がとても酷かったので覚えています。

ある意味、虐待ってのは当たっている…そしてトラウマか…
子供の頃のそういう「嫌な事」は真面目に心の傷になるからなぁ…

216 :子連れ:2006/08/24(木) 01:39:38 ID:3DAbkEbq
>>214
英才教育、ミャハ☆彡
とか思ってんじゃねーの?

217 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/24(木) 01:44:57 ID:klSYg+Zc
>>213
乙です。
看病そっちのけで(ryってやつですか?

子どもテラカワイソス。
虐待の疑惑…連れていった事自体立派な虐待ですね。

218 :反対:2006/08/24(木) 08:33:31 ID:Ofu16dzo
昨日書いてた人もいるけど
子供より大人のほうが人数比から考えて事故にあう確率は高い
箱が借りれなくなりコミケ開催が危うくなると言うが子供が事故を起こして借りれなくなるといった話は今まで誰からもでたことがない
子供が死んだら問題になると言うがそれは大人でも問題になる、子供大人は関係ない
これらを考えても子連れの反対する理由にはならないだろうね

219 :子連れ反対:2006/08/24(木) 09:23:16 ID:tT5Btpsv
>213

って言うか、ミケにを子供連れて行くのは虐待に間違いないと思うけど。
前に『コミケに子供を連れて行くのは虐待です』って感じのスレタイの
スレがあったような。

>212のネズミの話しに目からウロコ。
そうだよな。あのキャラクターを可愛いと認識してる人は会えて嬉しいけど
何も知らない、きぐるみとかそういう物自体知らない子供には、やたらと手を
振ってオーバーアクションで近付いてくる、デカイ顔のブキミな物体だもんな。

220 :通り:2006/08/24(木) 09:42:15 ID:PMEsaxxb
死亡事故の場合でいうなら、大人子供は話題性に十分関係してくるお。
同じ状況下の事故でも死んだのが大人と子供では扱いが違う。
・大人だらけの会場で大人が死んだ
・大人だらけの会場で子供が死んだ
だと受ける印象はだいぶ違うよ。

以下は想像
ニュース番組でよく現場検証や再現なんかしてるけど、
同様に検証・再現されたらかなり悲惨だと思う。
コミケって大人でも相手のことを考える余裕がない環境だし。
マスコミ・一般人がどこかに矛先を向けるとしたら
イベントそのものが叩かれるということもありそう。

221 :子連れ反対:2006/08/24(木) 09:44:20 ID:ifA5IiDe
今回中手の友人のスペを手伝ったんだけど、箱出し&検品でずっとしゃがんで
作業してたら倒れかけた。酸欠だった。幼児とかベビーカーの子供の苦しみを
身をもって体験したよ。
暑い・酸欠・人多い・トイレも行けない・親は自分を見てくれない。
確実にトラウマですね。本当にあ(ry

222 :子連れ反対:2006/08/24(木) 10:00:29 ID:qMBty2oQ
それは休憩をとらずに作業してたことが原因であって=子供と同じ状態ではない気が

223 :コヅレ:2006/08/24(木) 10:17:49 ID:Zsgw8bwJ
自分の欲求にばかり目が行ってる人間がベビーカーの中まで気にするか?
あれ親(ベビーカー押す側)からは中身見えないよ?

224 :子連れ禁止:2006/08/24(木) 10:18:11 ID:iWK1nwdz
>同様に検証・再現されたらかなり悲惨

そういや殆どの報道は検証・再現してるよね
イメージ映像、CG映像・・・考えるだけで恐ろしい

225 :子連れはだめ:2006/08/24(木) 10:25:43 ID:2XrSr3xf
なんか事件が起きないと危険性がわかんないんだよ
でもコミケが中止になるのはイヤぽ

226 :子連れ:2006/08/24(木) 10:35:53 ID:eQcUwcUC
昨日のID:mHydNTHWが>>218 ID:Ofu16dzoじゃね?
自分の書いたやつに自レス、文章を読んで理解する能力が乏しすぎて途中から無視
られてたけどまた湧いて出てきたね。
会場の件はスタッフスレやスタッフやってる人のサイトで聞けばいいだけ。
あと「子供が事件をおこす」じゃなくて「親に連れてこられた子供の事故によって」
の話なくらい理解したら?

227 :子連れ反対:2006/08/24(木) 10:41:52 ID:GuPcIF00
>218
反対をする理由は反対している個人の胸の中にあるわけで
論理的かどうかは別に関係ないんだな

キミはこのスレでなにがしたいの?
ここでどんな話題がでていようとも、どっちにしろコミケは変わらないんだから
こんなスレほっておけばいいんだよ

228 :なんか:2006/08/24(木) 11:29:08 ID:fp6Dz2oH
もう賛成派はまともに言い返す理由がひとつもなくて
開き直ってるだけでしかないんじゃない?

229 :子連れスレ:2006/08/24(木) 11:30:56 ID:GSysLHhh
身も蓋もない事を言うと、賛成派も反対派もみんな「いつもの人」なんだよね・・・
だからループするのも開き直るのもあるいみしょうがないんじゃ?

230 :子連れ反対:2006/08/24(木) 11:35:07 ID:9L1EhpCR
昨日のID:mHydNTHWいなくなっちったな。せっかく>>206に質問したのに音沙汰ねぇや。
気になってたんだけど、徹夜は参加者間の問題は少ないかもしれないけど外部との問題は
子連れより起こる可能性あるよな?でも、規制し切れてない。これで外部から通報されたら、
参加者間で解決出来るかもしれない子連れの問題の方がまだマシなんじゃね?
後さ、子連れを禁止したらバラバラに行動って、あの会場でバラバラに行動できるような
ガキって、ホントにガキ?それとも行動も出来ない乳児とかを親が一人で会場に入れる
ってこと?それもう殺人だぜw

231 :子連れ反対:2006/08/24(木) 11:48:24 ID:ifA5IiDe
>222
しゃがんで作業は職場の棚卸しなんかで慣れてるよ。
二酸化炭素は下に溜まるから、混雑した館内をずっと歩かされてる子は
やっぱりつらいと思う。埃っぽさも尋常じゃないし。
肩車でもしてやればマシかと思うけどそれはそれで危ないしジャマだ。

232 :子連れ反対:2006/08/24(木) 13:00:21 ID:dT9I1uAL
>>213
酷い親ガイル揉んだ……。

>>223
子連れコミケはもちろん反対。
それはそれとして対面切替タイプのA型ベビーカー推奨だな、
普通でも背面だけでは何かと不便だし心配。

233 :子連れ:2006/08/24(木) 13:18:39 ID:tW5zETDV
対面切り替えA型ベビーカーは恐ろしく人様の迷惑になると思う。
あと、切り替えA型だと対面にしたときは動かしずらい。
方向転換とか難しいよ。

つーかそもそも、ベビーカーが必要な年齢の子供を
コミケにつれてくること自体が間違いだと思う。

234 :子連れ反対:2006/08/24(木) 19:36:27 ID:4ubYT0+P
今って生き物の持ち込み禁止って明記してるっけ

235 :子連れ反対:2006/08/24(木) 20:18:21 ID:euXr+cz0
ペット持ち込みは禁止じゃなかったか。
以前鞄に犬だの猫だの入れて、首だけ出しているお馬鹿飼い主は見た事あるが。
あと、差し入れと称してサークルに動物の子供を押しつけようとする馬鹿もいる。

自力で来られない大きさの幼児なんか動物と同じ扱いでいいと思う。
飼い主(親)が放置したら死ぬし、無理矢理連れてくるのは虐待だし。

236 :子連れ反対:2006/08/24(木) 22:10:01 ID:xls7Rvc6
>自力で来られない大きさの幼児なんか動物と同じ扱いでいいと思う。

同意。
ついでに周りに振りまく迷惑も動物と同レベルだよ
自分は子供好きで親戚の子供とか預かったりするんだけど、子供を
大人しくさせるのって至難の業だし、大人しくしてろといわれた子供
も可哀想だ
自分の事だけで手一杯な人が多いミケ会場なんて子供にとっても危険で
周りにとっても子供は迷惑な存在でしかない
親戚の子供連れてスーパーに買い物行くだけでも疲れる自分はとしては
ミケ会場に子供連れてくる親の気が知れない

237 :子連れ:2006/08/24(木) 22:33:43 ID:Re/T5qV7
自分の子供がほとんどの参加者に邪魔だと思われていて
子供だってそれを肌で感じるからよけいに愚図ったりするんだろうに
何故わざわざそんな目に合わせようと思うのかワカラン
連れて行って喜ばれる施設はいくらでもあるんだからそっち連れてけ

238 :はんたい:2006/08/24(木) 22:43:26 ID:Yg75OT3T
>>237
> 自分の子供がほとんどの参加者に邪魔だと思われていて
> 子供だってそれを肌で感じるからよけいに愚図ったりするんだろうに

うん。友達(一児の母)が言っていたよ。
「子供ってね、自分を好きな人と嫌いな人を本能的に見分けるよ」って。

自分が嫌われている事をひしひし感じながら居る場所って、大人でも鬱になりそう…

239 : ◆i8BuFl4qlY :2006/08/24(木) 22:45:57 ID:hMTA635y
>>237
だって、連れてくる親は、子どものことなんて少しも考えてないから
ひたすら、本が買いたいという自らの欲望が優先なんじゃないか?

240 :子連れ反対:2006/08/24(木) 23:15:17 ID:4ubYT0+P
ペットは駄目で、なんで幼児は手荷物扱いなんだろう。
同じ生き物じゃないか。
なんかペットのほうが大事にされてる気がする。

241 :子連れ反対:2006/08/25(金) 02:56:23 ID:U7YWeFMq
子連れでコミケ参加し、その後子供が体調崩して入院
それを、子供を預かってくれなかった義姉の所為だと、義姉を責めた馬鹿がいるらしい。
育児板でその義姉が愚痴ってた。

驚くのが、その馬鹿の住んでる所の最寄の駅前には24時間営業の
託児所があるのにも関わらず子連れでコミケ・・・

馬鹿は死ななきゃ直らないんだろうな・・・

242 :子連れ:2006/08/25(金) 03:12:09 ID:1dDBlDET
>>241
なんかそれって
・子連れって見たらわかるんだから優先で入場させなかったコミケが悪い!
・通販、委託販売してないサークルは手のかかる子供がいてコミケに行けないママだけには
 取り置きや通販してくれてもいいのに酷い!
・子連れじゃ買った本だってロクに持てないのよ!スタッフつめ所で預かってくれてもいい
 じゃないの!
・スタッフの中には現役の保母さんとかいるんじゃないの?なら無料託児所作りなさいよ!
って馬鹿が賛同してそうで怖いね。

243 :子連れ:2006/08/25(金) 03:23:56 ID:xCW8iAFw
>>241
ソースを探して見付からなかったんだがそれは本当だろうか?

244 :子連れ:2006/08/25(金) 06:18:30 ID:CAHr2enG
嘘だとしたら手込んでるな

245 :子連れ反対:2006/08/25(金) 07:22:50 ID:Eu13n4P9
しかしやりそうだと思われるのが子連れコミケ参加者

246 :子連れ反対:2006/08/25(金) 07:57:17 ID:p8fNePbp
自分が見てない時に『業務用』のシュレッダーに指もって行かれた子供の
製造会社に文句言ってたバカ親みたいだな('A`)

247 :子連れ反対:2006/08/25(金) 08:16:19 ID:M2w9zcCT
>>242
そういう女ばっかりだから、女がマトモな社会参加出来ないんだと
気づかないチュプは地球の未来のためにも滅んでもいいと思うよ。

お客様気分の人はコミケ参加資格無しっていうなら、ハナっから周囲の
無料の善意や奉仕をアテにしてる子連れって参加資格が無いと思う。

248 :子連れ反対:2006/08/25(金) 08:30:41 ID:buVpHbLP
でもマスゴミの反応は危険なまま売ってるシュレッダーが悪いって論調。
この反応見てるとコミケで例え100%親の責任で子供に何かあっても
マスゴミはコミケが悪いって論調になりそうな夜間。

249 :ずれてねーか:2006/08/25(金) 08:47:52 ID:DpUG18Eb
物が人を不幸にしてはいけないってのが物作る人の考えだから
メーカーが悪いって考え方は間違ってない。

と電機メーカーな人の我は思う

250 :子連れ反対:2006/08/25(金) 09:19:25 ID:p8fNePbp
>248
だからこそ子連れ反対なんだよね。
子供が指をブッ込む事を想定した『業務用』ってなかなかないと思うよ。

>249
この場合はメーカー『だけ』が悪いって考えは大間違いだと思うけどね。
このバカ親の言い分が通るなら、自分が誰かとくっちゃべってて見てない隙に
ガキが道路に飛び出して轢かれたら、車を作ったメーカーが悪い、家で転んでケガ
したら、家を作った業者が悪いって理屈がまかり通る事になるんじゃないの?

251 :子連れ反対:2006/08/25(金) 09:41:12 ID:FZbYj8VL
>241
育児板のどこ?

252 :子連れ反対:2006/08/25(金) 10:11:29 ID:AymbRw6U
もっとさがしなよ

253 :はぁ?:2006/08/25(金) 10:57:09 ID:VoZ720SX
>>113
スルーしてない。
どういう場合に主催の責任が問われ、どういう場合に問われず、コミケが
中止にならないか、その可能性についてちゃんと答えているだろ。過去ログ嫁。

お前の仮定はその具体的な部分にまで踏み込まず、ただいたずらに一方的に
「バカ親を放置していれば必ずコミケは中止になる」という狂信を前提にしていて、
それをこっちに押し付けているだけなんだよ。まぜっかえしてるのはお前なんだよ。

だが、これ以上絡まれてもうざったいので、お前が求める回答をしてやる。
お前はおそらく単純化したモデルとして、そういうケースがあった場合に
子連れ参加者をどう思うかと聞いているのだろう。

オレはその場合は、子供を連れてきたからだとは考えない。
そういう大事故が起こったとして、それを起こすのは子供でも親でもなく、ルールや
マナーを守らないそこらにいる参加者だからだ。(このことも>>109でもいっている)
よって、非難すべきはその参加者だ。それが道理だろ。

だからこそ、オレはお前らに、自分たちがマナーやルールを無視したいがために
「邪魔な」子連れ参加者を非難しているなら、それは間違いだと再三指摘しているんだ。
事故で子供が死ぬケースがあるとしても、事故を起こすのは大人なんだ。
その事故を起こすのはここで云々してるお前らかもしれないんだよ。
この問題を論じるなら、そのことを心に留めておけ。
狂信的に単純化して、「いつか親子連れのせいでコミケが中止に…」なんて言うな。
そんな事故が起こったら、その原因は別にあるんだ。それを無視するな。

254 :はぁ?:2006/08/25(金) 11:03:29 ID:VoZ720SX
>>114
こっちはどういうケースでコミケが中止になるか、具体的に列挙して答えてるだろ?
で、お前は「子供が死んだら中止になるという決め付け」のみの視点に立ってるから、
ケース分けして考えているこっちと話がかみ合わないんだ。
「仮に」「仮に」だ。お前の言うように、ビックサイトが借りられなくなれば、
他の会場を探して続けようとするだろうな。
それでもダメで中止になるなら、オレは仕方ないと考える。

その事故は>>113にも答えたように、子供が起こすのでも親が起こすのでもなく、
おそらく参加者が起こすものだろうからな。それは参加者のレベルの低下。
代表もいっている。それによってコミケが滅びるなら仕方がないと。

>>115
それは私見の違いなのだから水掛け論だな。

>>116
そりゃそうだ。オレは代表の意思をつかむことに力を注いできたからな。
コミケは代表の私物というネタ話は、冗談ではあっても半分以上は事実なんだ。

>>119
オレがどういう立場で、なにをしていて、誰と繋がっていて、どこまで知っているかは
関係あるまい。ただし、オレがここで言っている意見は、拡大集会に
10年以上も出ていれば誰でも知っていることだし、知ることの出来ることだ。
隠蔽されている知識でもなければ、裏情報でもない。

255 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/08/25(金) 11:25:58 ID:t8+TD5+j
爆撃キタ?

今さら遅いかもしれんけど、鳥つけた方がいいかな?

256 :子連れ嫌い:2006/08/25(金) 11:40:55 ID:Hk3t2qYY
>よって、非難すべきはその参加者だ。

マナーを守っている大人のみ参加者が、その中に巻き込まれて非難される場合も有るよね?
だから、子連れは嫌いなのよ。
こっちがルールやマナーを守っていても、そんな時に責任のお鉢が回されたりしたらイヤ。

てか「はぁ?」は子連れ賛成スレ行けば?過疎り過ぎてるよ、あっち。
それとも寂しいから、話相手が居るこっちが良い?

257 :子連れ反対:2006/08/25(金) 11:44:29 ID:vvJSVs3r
この時間に来るのは無職か主婦かな?
やっぱり子持か

258 :一応:2006/08/25(金) 11:46:39 ID:Hk3t2qYY
サービス業従事者の存在も忘れないで下さい…

259 :子連れ:2006/08/25(金) 11:53:36 ID:RbFlxjSW
日中昼間にコミケと子連れのことを考えていられる層ですが何かご不満でも?

260 :子連れ反対:2006/08/25(金) 12:17:37 ID:vvJSVs3r
はあ?が子持主婦か子持専業同人なのかなとおもってさ。

261 :子連れ嫌い:2006/08/25(金) 12:43:07 ID:Hk3t2qYY
>>260
了解。

小餅専業主婦同人屋に一票。

262 :子連れ反対:2006/08/25(金) 12:50:03 ID:buVpHbLP
子供が熱中症で倒れる、死亡する事故も他の参加者の責任だとでも?

263 :子連れ反対:2006/08/25(金) 12:53:33 ID:yJ3yA+vO
この時間に書いてるのは、全員子持専業同人なのか?

264 :子連れ嫌い:2006/08/25(金) 12:56:30 ID:Hk3t2qYY
いや、だからサービス業従事者は平日休みですから…

265 :子連れ反対:2006/08/25(金) 13:00:16 ID:mAPz8Ies
> 事故で子供が死ぬケースがあるとしても、事故を起こすのは大人
つーか親の責任ではあるだろうね。
年齢や場合によっては子供が悪いこともあるよね。それを声を大にして言えないだけで。

266 :子連れ反対:2006/08/25(金) 13:00:45 ID:yJ3yA+vO
じゃあ決め付けをやってる人は、いつもの人か。やれやれ。

267 :子連れ反対派:2006/08/25(金) 13:07:34 ID:91fV/Zho
「はぁ?」みたいな無関心で、何が起きても自分のせいじゃないとか
言い出す参加者が一人でもいる限り、
子供の安全を考えても、子連れ参加は規制したほうが良いと思う。

何が起きてもコミケは潰れないかもしれない。でも危険なイベントと認知
されたら、それだけで会社、個人作家などの活動に支障が出るだろう。

現状では、人に溢れかえっている会場があり、子供にとって益になる
ことはほぼ皆無な状況で、
それでも子供を連れてくる親や関係者は軽蔑に値すると思う。
そして、自分だけは大丈夫、何が起きても自分のせいではない、と思うような
参加者は規制されるべきで、むしろ参加者であってほしくない。

268 :子連れ:2006/08/25(金) 13:18:45 ID:1dDBlDET
>>266
決めつけってゆうか仮定も危惧も全て決めつけと取る文盲がいるんだよお前とかさ。

種つけたら終りの男と10ヵ月以上もキツイ思いして子供産む女とじゃ考え方が違う
よな。
女性参加者の視点から見て子連れ危ないよって思う感覚は、男性参加者の思う感覚よ
り自分じゃ気付かないくらいの母性愛みたいのも含まれてるんじゃないかと思う。
子供ナシの男がなんか偉そうに語ってるけどさ、実際子供ができてあそこに連れてい
きたいのか?ってことで考えてみればいいよ。
大人の方が多いから大人の方が事故起こす確立の方がはるかに高いって言われても、
起こす確立は大人が高いかもしれないけど、ちょっとした接触によってケガをする確
立は子供の方が高いんじゃない?
大人同士なら避けることができても目線より下の視界に入らない子供なんてそのまま
突き飛ばしたりカバンが当たったりするだろうし、子供の方が青タンできやすいよ。

269 :403:2006/08/25(金) 13:26:04 ID:buVpHbLP
>大人の方が多いから大人の方が事故起こす確立の方がはるかに高い

その言い分自体おかしいんだけどね。
大人が多いから全体の事故の数で大人の割合が多いってのが正しいんだよ。
確率で言うのなら「子供の事故÷子供全体の人数」と「大人の事故÷大人全体の人数」で
比べないといけないのに。

270 :子連れ反対:2006/08/25(金) 13:42:00 ID:yJ3yA+vO
>>268
ヒステリックにわめく前に、ちゃんと流れを読んでから書き込んでね。

>女性参加者の視点から見て子連れ危ないよって思う感覚は、男性参加者の思う感覚よ
>り自分じゃ気付かないくらいの母性愛みたいのも含まれてるんじゃないかと思う。

これが本当なら「はぁ?」は、子持専業同人じゃあありえないでしょ?

「いつもの人」という単語にカチンときたなら、きっとあなたは「いつもの人」ですよ。
どの「いつもの人」かは、わからないけどね。

271 :子連れ反対:2006/08/25(金) 13:47:00 ID:yJ3yA+vO
>>269
子供全体の人数がわからないし、子供の事故の話は聞かないから
>確率で言うのなら「子供の事故÷子供全体の人数」と「大人の事故÷大人全体の人数」で
>比べないといけないのに。
これはおかしいよ。

272 :子連れ止めよう ◆RybbMCVQ3Y :2006/08/25(金) 13:59:00 ID:+RSTHMj9
暴動はともかく、事故に関してはいつか起こるかもしれないという危惧は、参加している者なら認知して然るべきだと思ってるけど
別にこのスレの住民はイザコザがあったら、全ての原因は子連れにあるとは言ってないんじゃない?

意識の問題に喚起を促す人は、まあある意味立派かもしれないけど、なんか途中から筋違いになってる気がするな

ココで心配するのは「自分の意志にそぐわずして来る羽目になった子供が、あの人混みの中に連れられて無事でいるのは非常に困難である」ということ
だから、「その危険に対してより未然に事を済ませるためには、原因である子供を連れてくる事を自粛してもらうのが望ましい」ということをずっと以前から主張してると思うんだけど

なんで「不測の事態になってから対処する」という後手後手な考えしかせず、「その事態さえも未然に済ませられるよう善処する」という気になれないんだろう

273 :241:2006/08/25(金) 13:59:58 ID:U7YWeFMq
>>242-243>>251
育児板で 非常識 で検索かけると出てくるスレの506。

274 :子連れ反対:2006/08/25(金) 14:00:19 ID:mAPz8Ies
> 女性参加者の視点から見て子連れ危ないよって思う感覚は、
女性参加者ってひとくくりでいうのもなんか違うような

サークル参加者だけで考えても女性に含まれるのはこのくらいはいるでしょうし
高校生、専門、大学生、社会人、無職、未婚、既婚、専業、兼業、子蟻、小梨

275 :子連れ反対:2006/08/25(金) 14:11:10 ID:buVpHbLP
>>271
純粋な数字での確率論で語るならって話。

276 :子連れ:2006/08/25(金) 16:34:06 ID:0RtTU8fR
>>273
義姉で検索してたから見付からなかったのか…

>さんざんもめたあげく「行くなら駅前の24h託児所に預けていけ」
>と言われたの無視してコミケに子供と一緒に参加して、地元友人のスペース
>に行って話しかけたら「すみません。どなたですか?」と無視されたのは
>私達のせいでしょうか?
>子供がその後体調くずして、入院したのは預からなかった私達の責任でしょうか?
>昨日用事があって実家に言ったら上記の内容を義妹と姑にまで言われて切れた主人
>「分かった。もう来ないから。」っていったら「そんなことで怒って子供っぽい」だって

あんたの子供なんだから責任もって自分で世話しろよ、という感じだな…

277 :子連れすれ:2006/08/25(金) 17:03:27 ID:PenUnHGe
>>273
その板初めて見たが、そのレスの直後の514で完全にかすれてしまってるな。
つか、恐ろしすぎ。

278 :子連れ反対:2006/08/25(金) 17:47:24 ID:FE0Vv0QO
>>271
何がおかしい?

「コミケに行って怪我した子供の数」と「コミケに行って怪我した大人の数」なら
そら右の方が大きいのは考えなくても明らかだけど、母数が違うから
比較するなら割合でやらないかんと言う話でそ。

データが無いから比較出来ない、というのは「おかしい」理由にはならない。

そもそも、子供の事故が起きてないというのはほんとかね?
救護のスタッフにでも裏とったわけ?

279 :子連れ危険:2006/08/25(金) 18:40:52 ID:k0BAgcIo
そもそも、大人と比較しても意味ない

大人が死んでも、バカなオタクが死んだ、ってだけですむけど
子供が死んだら、バカなオタクどものせいで子供が死んじゃったよ! になっちゃう


280 :子連れ反対:2006/08/25(金) 18:57:57 ID:gK71k/ht
正確なデータも欲しいけどそれは出てきてもさほど意味がないのかも。
むしろ>>279に尽きる。世論は怖い


281 :子連れ反対:2006/08/25(金) 19:17:07 ID:w8ORETuK
ねえ、ペットは駄目で幼児はOKな理由ってなんだと思う?

282 :子連れ:2006/08/25(金) 19:30:14 ID:LuwFwSvs
虎Webのようにプリンセスサイドがあるのにも関わらず、「表にもアテクシの作品を載せないと嫌!」と駄々をこねる腐が暴れてるだけかと。

283 :子連れ反対:2006/08/25(金) 20:09:50 ID:gK71k/ht
全然違うと思うよ。

284 :子連れ反対:2006/08/25(金) 20:48:17 ID:yGlEwUpg
ペットはNGで幼児はOKな施設なんていくらでもあるとおもうけど…
逆になんでそんな疑問を抱いてしまうかってほうが気になるよ

285 :子連れ反対:2006/08/25(金) 21:12:34 ID:mfArupdF
>281
準備会的には
DQN飼い主のペットの命>>>超えられない壁>>>DQN親の子供の命
なのかも知れんw

286 :子連れ反対:2006/08/25(金) 22:03:37 ID:HnN/4YuS
>>285
当たり前じゃあるまいか。
DQNだろうがなかろうが、人と動物が同列になるわけがない。

287 :子連れ反対:2006/08/25(金) 22:08:41 ID:QdieclbS
>>286
え? 読み違いしてないか?

288 :子連れ:2006/08/25(金) 22:18:14 ID:HVrD4dA1
そりゃあ動物はアレルギーの人だっているだろうし
毛も飛ぶ、なんらかの虫を運んでいる場合もあるだろうし。
(ところで介助犬などもダメなのかなあ)

それに「ペット」というと犬・猫とは限らない。
爬虫類に鳥、昆虫、何でもありになってしまいかねないから……じゃないか?

289 :子連れ:2006/08/25(金) 22:20:57 ID:rwIXHHIX
ドイツなどは犬の躾がしっかりしているから
何処の店も普通に入れるそうだが
日本はそういう社会じゃないからな。

会場に犬嫌いの人がいたら叫ぶぞ。
犬が可哀相だ。

290 :子連れ反対:2006/08/25(金) 22:23:27 ID:Zblr7uEZ
んじゃ、介助犬必要な人は入れないってこと?

291 :子連れヤメて:2006/08/25(金) 22:24:25 ID:yKJa3b1K
つ【危険を察知し、介助犬自ら入場拒否】


292 :子連れ:2006/08/25(金) 22:25:58 ID:rwIXHHIX
介助犬必要な人はイベントの時は
人がつけばいいと思うんだが。

大きなイベントに行く時は、そういう人は
それを補佐する人が何人かついていてくれるものじゃないか?
そうすれば本人も周りにも迷惑にならないから。

293 :子連れ反対:2006/08/25(金) 22:38:06 ID:10pX5JLu
>>287
確かにw
285の皮肉が……

>>284
来場する全ては「自主的な参加者」というコミケの考え方からカテゴライズすれば、
ペットと幼児は同列とも言えるのではないのでしょうか。
その上で>>281では。

294 :子連れ反対:2006/08/25(金) 23:43:06 ID:zolCGGkG
知り合いの知り合いのコスプレイヤー話なんだけど、夏に1歳にも満たない
幼児にコスをさせたの。
そんでその人はこれからもコスさせる気なの?って聞いたら、
「子供が嫌がるようになるまでさせるらしい。今は何されてもわからない
からやってるんだって」
とのこと。

295 :子連れ反対:2006/08/25(金) 23:50:07 ID:znlWpjA5
とりあえずこのスレはage進行の方がいいかと思う。ので、ageる。

その上で発言するが、いい加減「反対のための反対」は止めた方がいい。
コミケ参加者の全員が2ちゃん住人という訳ではない。
ここでだけ反対意見を叫んで、反論への反論を繰り返したところで
現状は何も変わらない。
無駄な叩き合いをするより、「どうしたらいいか」について
もっと有意義な話し合いをした方がいいんじゃないのか。

296 :子連れ反対:2006/08/25(金) 23:58:45 ID:3lSekJTC
>295
いや、だから啓蒙サイトやラミカ作ってる人がいたり、マンレポやアンケに
書いたりしてできるアピールからしてるでしょ?

>コミケ参加者の全員が2ちゃん住人という訳ではない。
そんな事今更力説しなくても、そんな風に思ってたヤシいるの?って感じなんだけど。

297 :子連れ反対:2006/08/26(土) 00:02:51 ID:fXNoW8ZK
>>267
はぁ?とかのことじゃない?

298 :子連れ反対:2006/08/26(土) 00:04:55 ID:fXNoW8ZK
うわっと、てんで的外れなところにアンカーしちゃった。分かるとは思うけど>>296ね。

299 :子連れ反対:2006/08/26(土) 00:24:33 ID:t8q8X+ep
>298
ああスマソ。そういう事か。
はぁ?はもう結構前からスルーしてるから、存在自体忘れかけてたわw

300 :子連れ反対:2006/08/26(土) 01:04:13 ID:AgXMHnWI
動物にかこつけた準備会叩きのことでは?
正直、スレのためにも不毛な愚痴は辞めて欲しい。

301 :はぁ?:2006/08/26(土) 04:39:57 ID:Fe53Ntwi
>>267
呆れたね。

>何が起きても自分のせいじゃないとか言い出す参加者

オレの文章をどう読んだらそういう解釈になるんだ…ゆとり教育おそるべしだな。

悪意的に歪曲した解釈で見当違いのレスをして溜飲下げてるわけか。

お前みたいなのがいるのがコミケではあるが。本当に事故を起こさないか心配だぜ。

302 :子連れ反対:2006/08/26(土) 08:39:31 ID:qXBjSd6f
>>301
あー分かった、あなたはコミケの理想論を前提で子連れ反対を語ってて
他は最悪のケースが起こることを前提で反対を語ってるんだな。
話が噛み合うわけないや。

一つ質問。
ID:mHydNTHWはあなたじゃないよね?
ID:mHydNTHWは語り口調は似てるんだが非常にマヌケなこと言ってるから。ことはありえないしな。

303 :子連れ反対:2006/08/26(土) 10:48:33 ID:qXBjSd6f
>ことはありえないしな。
コピペミス。
スマソ。

304 :子連れ反対:2006/08/26(土) 12:49:38 ID:A+3P/C6p
コミケの理想論前提って、コミケの理想は子供も来れるイベントなんだから、理想を
崩したくない人は賛成スレに行けよなあ。
寂しがり屋か?

305 ::2006/08/26(土) 13:28:42 ID:AaCMUbQA
賛成スレageてきたから、賛成さんはそっちドゾ

306 :子連れ反対:2006/08/26(土) 14:11:30 ID:X4rHvO5L
コミケの理想が子供も来れることって…
んなわけねぇ。あそこは自分の責任に置いて全てを成せる人が参加できるイベントで、理想はそこだろ。

自分の世話を十分できない人は参加すべきでないのは今も昔もかわらんと思うぜ。

307 :子連れ反対:2006/08/26(土) 14:17:48 ID:qXBjSd6f
>>304
70のカタログは「子連れは親の責任で」となってなかったか?

308 :子連れ反対~〜:2006/08/26(土) 14:20:40 ID:XmvWcoio
>>301
>>76

事故がおきて取り返しがつかなくなっても俺のせいじゃない、と書いてありますがねぇw

309 :連カキ:2006/08/26(土) 14:34:11 ID:XmvWcoio
あ、
>>79
だった。すまんねえ。

で、まじめに話をすると。
「はぁ?」の認識が甘すぎることに気づく。
あの空間では、偶発的にでも自分が加害者になる可能性がある
、ってことを理解していないね、きみは。

人の波での影響で、きみが倒れたときに、重い鞄が背の低い子供や、
乳母車にあたり、子供が怪我をするかもしれない。
そのときに俺の責任じゃない、親の責任だと言うつもりかね?
それこそ失笑ものだ。

事故というものは注意していれば100%回避できるというものではない。
それこそ将棋倒しになれば、管理者であるコミケの責任問題に
発展するかもしれない。
大人は自己責任での参加だからいいさ。
せめて自分の意志で参加したいと言えない児童、幼児は連れて
こないで欲しいという意見が何故判らないのかね?


310 :名無しさん@腐女子はクズ:2006/08/26(土) 14:44:27 ID:04zmcM+F
 子連れで来る親は託児所にお金を使うぐらいだったら、同人誌を買いたい
 つう欲望を優先させてるからね。
 あと、子供を連れてくる親で、コミケで何にも問題は起こって無いじゃんというけれど
 実際、何か起こっても当事者の間でもみ消してるだろうし、コミケ会場外では色々問題は起こっていると思うよ。
 子供が被害者になったとしても、当の親が(故意に)問題視していないことも考えられる。
 

311 :子連れ反対:2006/08/26(土) 20:28:32 ID:cVC284vb
確かに、暴走した参加者に子供が巻き込まれた場合はルールを守らない参加者の責任だろうけど、
将棋倒しはなあ…ようは玉突きでルールの前に防ぎようもないわけで
こちらとしてもどうする事も出来な。
車のように「止まれるよう間隔を空けて」は無理だし。
でもなっちゃった場合、責任の所在は、親にはあんま行かないだろうね。
誰が責任取るんだってなった時、考えるとガクブル。

312 :ょぅι"ょ大好き:2006/08/26(土) 20:48:05 ID:kEJICyA5
あの場所に子供を連れ込むのは
シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ
せめてコミティアぐらいにしておこう

313 :リバ原あき:2006/08/26(土) 21:27:19 ID:GB+4nlZC
ブスでクサくてデブった腐女子親よ、明石の歩道橋事故を思い出してみろ。
あの事件では被害者やメディアはこぞって「市が悪い」「警察が悪い」と言っていた。
だがどう考えても一目見ただけでそこに行くのが危険だと分かる程、異常なほどの混雑ぶりだった。
そこで被害者が言ったのは「規制されてなかったから」のただひと言。
危険なのは頭で理解できてるはずなのに、そんな理由で危険な場所に子連れ等が次々に押し寄せてた。
危険感知能力が欠如したレミングスの死の葬列のようであれは見ててワロタw
死んで当然のキチガイばかりだが、そのキチガイがいるせいで真っ当に生きてる人間に迷惑がかかるんだよな。

314 :なまえ:2006/08/26(土) 22:08:43 ID:56pm00rg
どきゅんは死ねばいいとおもうよ

315 :子連れ反対:2006/08/27(日) 04:46:09 ID:hnMnqRBh
> 見ててワロタw
これコピペだよねぇ。そうであって欲しい。このスレにこんなん貼るアホが圧死しろと思います。

あのコミケの混雑の中で全く事故が起きない、これからも起きる可能性は0%と思うアホは、
なぜ交通事故やその他の不慮の事故が絶えないのか、足りない頭で考えればいいと思います。

大人だけが巻き込まれるならいいけど、子供が巻き込まれるとものすごーーーーく面倒な事
になるのはアホでなければ容易に理解できますよ。できないのは「まさか子供が死ぬとは思わなかった」
とか言っちゃうアホ親だけ。

316 :子連れ嫌い:2006/08/27(日) 04:57:57 ID:uyKwZoB3
>>312
> あの場所に子供を連れ込むのは
> シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ


ほんに。
シュレッダーが有ってもフード被せず、電源も切らず。
あの事件の親は反省してるみたいだけど、コミケに子連れてくるようなタイプは、反省しなさそうな気がする。
メーカーが悪い!何故対応させなかった!…みたいな。

業務用シュレッダーは大人専用。
子供に対応したら能率が下がる。
だから大人専用物は、子供に触らせたらいけない。


意味不ですまん。

317 ::2006/08/27(日) 05:21:24 ID:sAHdPeea

言いたいことをまとめる能力が欠如している
必要なことを限定する能力も

318 :子連れ ◆aH09lWk0TM :2006/08/27(日) 06:04:57 ID:uEF6dLER
そこで「メーカーは子供も安全に使えるシュレッダーを開発すべきだ」
とほざきだすのがバカ親なんだろうな
「子連れも安心して参加できるイベントにすればいい」というアホも思考回路が一緒

319 :えー:2006/08/27(日) 06:19:12 ID:Nh/2UD14
>>318
その発想はないんじゃないか

320 :子連れ反対:2006/08/27(日) 08:09:26 ID:cGVHZqtR
>319
実際にその発想でメーカー側が対応する事になったと思うが。
確かバカ親のコメントは『二度とこういう事が起きないようにして欲しい。』だったよ。
自分の不注意を後悔するようなものでなく。

そして少なくともここで賛成を言ってるヤシは『ミケが子供に危険なら、安全に過ごせるように
周りが気を使え』だけど。

321 :子連れ反対派:2006/08/27(日) 09:05:52 ID:06ty1w5O
実際の話、
将棋倒しで怪我をした女性がいたことがある。
その人はそれなりの体重もあったわけだが、
これが子供だったらどうか。
体重も軽い→とばされやすい
骨格も未成熟→重さに耐えられない
などの理由から、大事故になる可能性がある。

同人イベントに限らず、スタッフが規制を
かけている空間に、人の話をきかない幼児が
紛れ込むことがあり、それが事故に繋がったことも有る。

子供の事を真剣に考えるならば、あの空間に
連れていくべきではない。
子供の性格(おとなしい、暴れない)などは、
連れていく為の免罪符にはならない

322 :子連れ:2006/08/27(日) 10:08:52 ID:sP5ICw1i
実際に事故にあってるのは大人ばかりだ。
子供の事故報告なんて皆無だろ。
これじゃ大人は安全、子供は危険って言う根拠がない。

323 :子連れ禁止:2006/08/27(日) 10:18:21 ID:uyKwZoB3
>>322
前例なんて、無い方が良い。
「前例」になる子が不憫だ。

324 :子連れ反対:2006/08/27(日) 10:18:26 ID:51vTEtto
まちがって「〜子供連れてって何が悪いの!2」の方に書き込んでしまった・・・
改めてこちらに。


読める部分は全部読んだが、苦情と意見と理屈と揚げ足取りばっかりで、
具体的な行動を起こしてる奴が全然いないな。
ここで書き込むだけで「よし、今度からは子供は連れて行かないぞ」と
考え直す親が一体何人いるってんだ?
自分は今回のコミケ70で実際に就学前児童の子連れ連中に直接口頭で
文句を言った。 たまたまホール内のブースで見かけた子連れだけだが
全部で5回言う機会 があった。
言った内容はここに書き込んであるような事ばかり。周りにも聞こえる声で
直に文句を言うと、2人は最初の一言を聞いただけで後は全部無視!2人は
聞いている態度をしめすが無言。1人は「連れてこなきゃならなかった理由」
で反論してきた。それじゃ仕方ないですねーなんざ絶対に言わずこっちも
また反論したけどな。
子連れ反対論者がいる事を奴等はわかっていないんだから、意見があるなら
直に言った方が手っ取り早いって。
まあしかしお得意の「こっちが傷付くのはいやだ!」「波風立てず損の無い
平和な日常を」 の思考じゃ出来やしないか。


325 :子連れNO ◆RybbMCVQ3Y :2006/08/27(日) 11:19:26 ID:cDi9yUow
>>322
誰も大人だから安全なんて言ってないって
大人だから体格等のおかげで軽傷で済んだ事例を、もし子供に置き換えたらどうなるかの仮定の話だろ
仮定の話に根拠などあるわけないじゃないか

今はまだ、そういう子供が悲惨な目にあったという事件がない(とされてる 実際には小規模ながら身体に不調の見られる子や、もしかしたら後遺症を持つハメになる子、最悪生命を落とした子もいるかもしれない)なら、前例がないままであるのが一番望ましい

根拠がなきゃ何も信じないのは、予想予測をしない思考を停止した人だよ
議論などに触れる機会があったら、何も横槍言わず全てを聞いた上で、正しいと思う答えだけを言うだけにした方がいいね

326 :子連れ反対:2006/08/27(日) 11:26:52 ID:6Mc3Gov2
>>324
行動してる人もいるよ。啓蒙サイト作ったり同盟作ったり、それに参加したり。
ラミカとか作って付けて参加した人もいる。
私は同じジャンルに子連れがいるから、正直、サークル者としては注意しづらい。
別ジャンルのサイトに啓蒙サイトのリンク貼ったりはしてるけど。
それぞれが出来る範囲でやってるかも知れないし、わざわざここで報告する義務はないんだから。
何もしてないなんて決めつけるなよ。

327 :子連れ:2006/08/27(日) 11:59:15 ID:zpx25/VG
このスレじゃ決め付けなんて日常茶飯事じゃない。
なのに自分は決め付けられたくないなんて、身勝手な人だ。

328 :子連れ反対は派:2006/08/27(日) 11:59:56 ID:eaJ4uQfw
>>322
どうせ釣りだろうがレスしよう。

上にも書いている人がいるけれど。
シュレッダーの事件は例として最適だ。
実に不幸な、痛ましい事件だった。
大人ならば絶対しないようなことを子供は
してしまう。
時として、大人の予測のつかない事を
する。
もちろん、対策に費用がかかるとかの問題も
あるが、まずなにより、不幸な子供を作らない
事を考えるべきだろう。

329 :子連れ反対:2006/08/27(日) 12:38:32 ID:cGVHZqtR
>324
やはりゴバクだったかw

ここ見て考え直すような親だったら問題ない。
会場で見かけたら声をかける、連れて行こうとしてるヤシが身近に
いたら説得するなどで何れは子連れはいなくなるだろう。
何言っても通用しない相手だから、どうすればいいかって話をして
ループに陥る事もしばしば。

それと読める範囲狭いぞ。
注意した、止めようとしたグッタリしている子供に飲み物を差し出した
その他もろもろの話もあるぞ。

ここで子供の事故の前例がないない言ってるヤシは
仮に、毎日のように車の通りが激しく、横断歩道も信号もない車道を近道だからと
横断してるとして、周りに幾ら危ないと注意されても、車に轢かれるまで止めんの?

330 :子連れ:2006/08/27(日) 12:45:49 ID:zpx25/VG
>>329
それはまずコミケが本当に危険な車道レベルなのかってところから考えないと。
ていうか危険な車道レベルなら大人ですら危なくて誰もコミケに参加できないw

331 :子連れ反対:2006/08/27(日) 12:50:55 ID:cGVHZqtR
>329
例え話って知ってる?('A`)

要は何時死人が出てもおかしくないようなイベントに自分の子供が
氏ぬまで連れてくるの?って話しなんだけど。

実際に少し前に、ミケ後子供の具合が悪くなって病院に連れて行ったら
虐待疑われたって話も出てたよね。

332 :子連れ:2006/08/27(日) 12:54:36 ID:zpx25/VG
たぶんアンカーミスなんだろうけど、例えがずれてるって可能性は考えないわけね。
これまで死人がでていない、いつでてもおかしくない状態を危険な車道に例えるのは無理が無い?
もし無理矢理道路に例えるとしたら、まだ人通りの多い歩道の方がしっくりくると思うけど。
命に危険はないけど角からの飛び出しとか危ない自転車とか、そういう怪我にあう危険性はなんとなくありそうなくらいの歩道。

過剰な例えをもってきてそれはおかしいといわれると「例え話って知ってる?('A`) 」としか返せない人は
あまり例え話を使わないほうがいいよ。

333 :子連れ:2006/08/27(日) 12:56:16 ID:sP5ICw1i
仮定、可能性で話したらどんなことだって言える。

334 :子連れ反対:2006/08/27(日) 13:04:59 ID:zpx25/VG
もっとわかりやすくかいとくか。
>329=331
329でやってることはつまり
「AはBみたいなもの。Bは正しい?間違ってる? Bが間違いならAも間違いでしょ?」ってことだよね。
それに対し「Aは本当にBなの?(Cかもしれないよ。BがそうならAもすべてそうだとは限らないよ)」って聞かれて
「例え話って知ってる?('A`)」って返すおかしさ、理解できるかな?


335 :子連れ反対:2006/08/27(日) 13:08:56 ID:cGVHZqtR
分かった。
自分の例え話しがズレてるでおk。

じゃあそれはもう終わった話として、子連れをなくすために
有効な手段について話しをしよう。
自分、今年ミケに行けなかったんだが、ラミカや子連れ反対みたいなアピール
してる人って結構いた?

336 :子連れ反対:2006/08/27(日) 13:55:51 ID:MVriFeC8
C70で友人のサークルの目の前で人が倒れてね。

てんかんの発作で、呼吸停止してたらしい。ホントにたまたま
友人が医療関係の仕事していたので応急処置が適切で、
一命を取り留めたけど、10秒処置が遅れたら助からなかったそうな。
その人は本当に運が良かった。

こういう事って通常表には出てこない。
「コミケが原因で死んだ人はまだいない」というのは、本当に将棋倒しで死んだとか
そのレベルの話であって、その他の原因の人死にが表に出ることはまあ無いと思うよ。

子供にこういう事が起こってないと思う人は、そういうことは知らされてない可能性を
忘れてるんじゃないの。

337 :子連れ:2006/08/27(日) 14:04:34 ID:vQr59KK8
てんかんに対する酷い誤解が…

338 :子供つれ:2006/08/27(日) 14:08:22 ID:n0btxg8O
発作持ちや病弱な子供を人ごみイベントに連れてきたあげく
死んじゃうのはまた別な話では?



339 :子連れ反対:2006/08/27(日) 14:09:25 ID:MVriFeC8
>>337
?どこに誤解が?

てんかんに関してはおれは「そういうことがあった」という事実しか書いてないんだけど。

340 ::2006/08/27(日) 14:09:55 ID:sAHdPeea
>>337-338
そもそも子供をあんな精神有害だらけの場所に連れてきて
人間として終わってると思わないの?

341 :子連れ反対:2006/08/27(日) 14:14:29 ID:zpx25/VG
てんかんの適切な応急処置って寝かせてベルト等をゆるめる以外に何かあったっけ。
10秒処置が遅れたら助からなかったって、それは別の病気なのでは。

342 :子連れ反対:2006/08/27(日) 14:16:30 ID:Acqa3eht
>339

>強直間代発作のような大きな発作が突然起きると周囲の人はびっくりしますが 、
>ほとんどの場合5〜10分以内で自然に止まります。てんかん発作のために、
>呼吸が止まったり(最初の強直期に20〜30秒呼吸を止めますが、
>次の間代期 には呼吸は戻ります)、舌を咬んで大けがをすることもありません。

ぐぐったらでてきた。
スレ違いだけどな


343 :子連れ反対:2006/08/27(日) 14:28:21 ID:MVriFeC8
>>341
呼吸停止してたから、人工呼吸したらしいけど。そういう意味の処置だと思う。

まあいずれ、てんかんそのものは単なる実例。
そのことはぶっちゃけどーでもいい。

事故や死亡事故が起きてないとする人は、
事例を知らないだけなんじゃないのと思うわけです。
今まで起きてないのは大規模事故でしょ。


大人は、倒れて死ぬとか、そういうことが起きるかもしれないと
知っていて参加するし、そのための対策も自分で十分やっていく。
水分補給しかり、食事のタイミングしかり。

子供は自分の判断でそういうことが出来ますか?

344 :子連れ:2006/08/27(日) 14:58:01 ID:vQr59KK8
でもてんかんや病気を理由にした危険性はまた別の話でしょ。
あなたの事例は別にコミケ特有の話ではないし、
ディズニーランドやピューロランドでも同じ事はおこるよ。
それらも子供は立ち入り禁止にする?

345 ::2006/08/27(日) 15:00:02 ID:sAHdPeea
>>344
>>340に答えてくれない?

346 :子供つれ:2006/08/27(日) 15:11:58 ID:n0btxg8O
1.子供死ぬ(事故でも可)→イベント潰れる、困る
2.子供死ぬ(事故でも可)→子供が可哀想

の二つの意味で子連れ反対してるわけで1.をメインの理由にしている人にとっては
>340は親が考える問題でしょ ってことじゃないの?
もちろん1.の人でもコミケさえ続けば子供なんて死んでもオKとは積極的には思ってないだろうけど。
連れて来られさえしなければ子供は死なないから可哀想でもないしイベントも潰れないからね


347 ::2006/08/27(日) 15:14:12 ID:sAHdPeea
>>346
いや別におまいには聞いてないんだが
子連れはどんな答えをくれるのか純粋に知りたいだけ

348 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:21:58 ID:MVriFeC8
>>344
「子供のために連れて行く遊園地」と、「自分のために行くコミケ」では
全然意味合いが違うと言うことがわかりませんか。

子供を楽しませるために連れて行っている遊園地であればアトラクションより
子供の様子をきちんと観察するでしょう。

しかし、仮に私が子供を連れて行ったとして、同人誌を買いあさっているときに
子供の異常に気が付く自信はありませんし、ほとんどの方がそうではありませんか?
会場は過酷ですし、自分の面倒を見ることすらままならないことがあるのに、
子供のことに注力出来るわけがない。


それを抑えきって子供の様子に注視するという主張をするのであれば
なんのためにコミケに行くんです?

349 :子連れ:2006/08/27(日) 15:25:01 ID:1PjU4Tbu
他の人はどう思ってるか知らないけど、自分が子連れ反対する理由の
第一位は、18禁モノの販売やPOPなどがある、子供の見るアニメなどの
エロパロがある
ですね。

幼すぎてエロを見ても理解できないから大丈夫w
なんて親は虐待としか思えません。

350 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:29:46 ID:MVriFeC8
>>346
ついでに言えば、そんな理由で反対してる人ばかりだと思っているなら、
あまりに不見識ですね。

三日目なんかは顔を上げれば扇情的なポーズのポスターなどが貼られてる会場で
子連れで練り歩くのが正しい親の姿ですか?

性情報を与えるのを抑えるのが正しいとは言わないですが。
それでも、与えるのに適切な年齢というのがあるはずで、親はそれを適宜判断していくべきです。

コミケに子供を連れてくる親は、子供に対する配慮があまりに欠けてます。
物理的な危険ばかりではないのですよ。コミケは。

351 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:34:14 ID:d/E8TtzZ
てんかん等で死んでいる子も表にはでてこないだけでいるかもしれない
という話を持ってきた人が
TDLとかは注意してるから大丈夫、ってのも変な話だよなあ。
もしかして親がそばで見てればてんかんは防げる、
だから問題ないとか妙な勘違いでもしてるのかなあ。

352 :子供つれ:2006/08/27(日) 15:43:22 ID:n0btxg8O
>349-350

1.子供エロ見る(親でも可)→情操教育上良くないとどっかで問題になる→イベント潰れる、困る 
2.子供エロ見る(親でも可)→情操教育上良くない
でも同じことだがな

俺自身は1.の立場だが子供が連れてコミケにこないならそれは大変結構な事だと思うよ
でも結局2.については「親はそれを適宜判断していくべきです。 」って事だと思う



353 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:43:57 ID:MVriFeC8
>>351
意図的にまげてんのかね。
てんかんは死亡事故など無いと主張する人たちへの事例といったはずですが。

何やったって死ぬような病気ならTLDでもコミケでも一緒ですよ。当然。
(でも見ず知らずの人が呼吸停止で倒れてるときに人工呼吸を躊躇無くできる人は少ないでしょうが
自分のこともなら躊躇はないでしょうね。余談ですけど。)

でも、何度も言いますがこんなのは   事   例   です。

子供が倒れたりする可能性の話をするならそれこそ家でも何でも同じでコミケに特化する必要はない。

しかし、コミケでは通常、自分のことに必死じゃないですかね。そこ読めてますか?

354 ::2006/08/27(日) 15:45:24 ID:laTFK1/z
ぶっちゃけて言ってしまえば
子供をこんな場所に連れてきても虐待でもなんでもないと思える人間が
「私は気をつけてますから」と言っても説得力なんぞないだろ

355 :子連れ:2006/08/27(日) 15:50:51 ID:dsPZEbTl
>ID:MVriFeC8
あなたの話に一貫性がないだけだと思う。
最初に適当なてんかんの話を持ってきちゃったのが一番の原因だろうけど。

356 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:55:34 ID:MVriFeC8
主張まとめておきます。一部追加ありますが。

1 今まで子供の事故は報告がないから起きてないという主張は誤っている。出てきてない事例はいくらもある。
それ以前に 起 き て な い か ら こ れ か ら も 安 全 という主張は間違っている。

2 大人は自分の面倒を自分でみれるが、子供は基本的に大人が面倒を見なければならない。
コミケのような自分自身も危うい会場で、子供の面倒を見ながら歩くのは大変な困難を伴う。

3 そもそも、子供をコミケに連れて行く特別な意味でもあるのか?
自分が楽しむために行く場所ならなぜ子供をつれていくのか?


反対事由はイベントが潰れるから困るなんぞということがメインの理由じゃない。
そんなふうに偏光した眼鏡で見ているなら何言ったってききゃしないだろうけどね。

357 :子連れ反対:2006/08/27(日) 15:59:05 ID:MVriFeC8
>>355
それは申し訳ありませんでした。
356に主張まとめさせてもらったのでご一読下さいな。

358 :子連れ:2006/08/27(日) 16:00:57 ID:zpx25/VG
まとまったのはいいけど、どれも既出っていうかルー・・・

あと、イベントが潰れるから困る、子供はどうでもいいって意見の子連れ反対者を敵にまわすラスト2行乙。

359 :子連れ:2006/08/27(日) 16:04:14 ID:QwHx0jeA
てんかんの例は、つまり
報告が無いだけで影でコミケ参加が負担で亡くなった子供が実際いても
表に出てないだけかもね、という事かな。

コミケで死亡ってのは、将棋倒しで死亡とかそいう時にしかカウントされなそう。
だからこれからも子供が亡くなった、という数値は出てこなそう。

>>356
まぁ、ドウイ。

360 :子連れ反対:2006/08/27(日) 16:04:30 ID:MVriFeC8
>>358
では344の質問はどういう意図で?
既出だと言うなら、確認すまでもない・・・ってか、俺ひょっとして釣られてる?(´Д` )

361 :子連れ:2006/08/27(日) 16:06:44 ID:1PjU4Tbu
>>352
個人的に、よろしくないことをやっているならコミケ潰れてもしょうがない派
なので、2の立場だな。
普通エロビデオ屋って18歳未満入店お断りだったりするじゃん?
ああいうのやってもいいと思うんだけどね。
でなきゃ本の表紙とポスターなどはエロ絵禁止にすればいいと思う。

362 ::2006/08/27(日) 16:08:33 ID:laTFK1/z
てんかんとかどうでもいいんじゃないの?
ンな細かいこと話す意味あんのかね

363 :子連れ反対:2006/08/27(日) 16:09:01 ID:MVriFeC8
つか、IDちがうじゃん… orz

ちと頭冷やしてきます。もーしわけない。

364 :子連れ反対:2006/08/27(日) 16:32:00 ID:SkLzsHQ7
シュレッダー事件みたいに、
たとえ親の不注意が原因で子供が怪我したとしても
企業側に世間的な追求が来るのが社会なんだよな……

たとえコミケを理解して参加している人たちが親の不注意が悪い
って終わらせようとしてもはたしてそれだけで終わるかな

365 :子連れ:2006/08/27(日) 16:37:13 ID:sP5ICw1i
>>356
1 ソースは?
2 自分が危ういと思ったことはない
3 理由はひとそれぞれ

366 :さげ:2006/08/27(日) 16:37:19 ID:i36S7T7f
子供が死んでしまって、親だけが責められるケースって
親がパチンコやってる間に駐車場の車内に放って置かれた子供が死亡
子供だけが留守番していたところ、火の不始末等の事故により死亡
くらいしか思いつかね。


367 :子連れ反対:2006/08/27(日) 16:49:02 ID:SkLzsHQ7
>>365
*過去スレくらい嫁
*自分がどうという問題じゃなくて子供や周りにどういう影響を与えているか
会場はお前の庭じゃない
*逃げるな

釣りじゃないならkittyだなこいつ

368 :子連れ反対:2006/08/27(日) 16:51:35 ID:1PjU4Tbu
>>364
もしコミケ会場内で、またはコミケ会場内での出来事が原因で亡くなった
か重症を負った場合。
○マスコミが騒ぐ
模型やCGや実際の混み具合の再現(もちろんオタクコスw)などをするだろう。
もちろん過去に取材したコミケやオタク関係の映像も使う。
「代表に質問したがコミケの理念がどうとかこうとか言う返答だけでした」と
発表。
コミケ準備会が子連れの対策をとっていなかったことを責める。
そもそもオタクイベントとはどんなものなのか検証。エロロリグロを
これでもかと取り上げる。
過去に起きたオタク絡みの事件ももってくる。
現在のオタク関係の問題(著作権等)も攻めてくる。
オタク=犯罪者という図式やオタクの幼児性などを声高に叫ぶ。
オタクイベントにマスコミが押しかけ参加者の顔にモザイクを入れた映像
を流す。
オタクにインタビューして編集して反社会的なところだけ放送する。もしくは
反社会的オタを演じてくれる人を雇い放送する。
電車男の再放送は二度とない。
朝生で議題にされる。

↑の結果。
○コミケが潰れた場合。
きっかけになった子連れを特定して日本中のオタクが子供をつれてきた親を
叩く。

○コミケが潰れない場合。
しばらくはマスコミも騒ぐけど、だんだんと騒ぎもおさまる・・・か?

○コミケが潰れないが会場が変わった場合。
会場が小さくなっていまいち盛り上がりに欠けるもそのうちなれる・・・か?

369 :子連れ反対派:2006/08/27(日) 16:57:24 ID:Fv908Y3p
>>365
君は子供に対して注意を払っておらず、
想像力のないことが判ったので、
不慮の事故を起こしたときに責任がとれない
ようなので、参加を控えて欲しいと思う。

370 :子連れ反対:2006/08/27(日) 17:05:51 ID:1PjU4Tbu
責任と想像力は関係ない気が。
大体責任取るってなんだろね。
よくこのスレでも出てくるけど、子供の事故の場合実際被害を被るのは
子供でしょ。
参加者に責任があるというなら金銭で解決しろってことかな?
連れてきた親は、子供に障害が残った場合面倒みるからその手間が責任?

371 :子連れ:2006/08/27(日) 17:07:15 ID:QwHx0jeA
>>368
結果の推測が

>しばらくはマスコミも騒ぐけど、だんだんと騒ぎもおさまる・・・か?

位しかありそうも無い感じだw

372 :子連れ:2006/08/27(日) 17:09:27 ID:05w0sdi5
>>364
コミケを理解し、参加している人たちが
親の不注意が悪いと言ったところで

一般的には、コミケを理解していない人が圧倒的大多数。

マスコミも、テレビの視聴者の多くももちろん、
この「圧倒的大多数」の中に入ると見ていいと思う。

そこではコミケの理念など「オタクのローカルルール」程度にしか認識されない。
で、そのローカルルールにのっとって準備会やオタクがいくら
親の不注意を非難したところで、マスコミ・視聴者には理解されないだろうね。
で、理解されない場合どのように報道されるかなんだけど……
どうもマスコミ不信なもので、あまりいい想像ができないな。
いいところでオタクの異質性を批判、最悪の場合引きこもりなどの社会的諸問題を
オタクに絡めて非難するってところではないかと思ってる。

おそらくしばらく経てばほとぼりも冷めるだろう。
でも「しばらく」ってどれくらいかな。宮崎事件の時はどれくらいかかったっけ。

373 :子連れ:2006/08/27(日) 17:18:11 ID:gdcYAfg5
親身内友人から女宮崎と数年間言われ続けた私が通りますよ。
根深いよ、トラウマだ。
事故事件がなければ皆が幸せじゃないか。
何故子連れはそれが分からないのか。

374 :子連れ反対:2006/08/27(日) 17:20:43 ID:cGVHZqtR
>372
未だに言われてないか?宮埼事件。

おそらくコミケの理念なんて全くスルーで、オタク親が日本最大規模のオタクイベントに
子供を連れていって氏んだ。オタクきんもーバカ市ねって感じだと思うよ。
安全対策について準備会も叩かれるだろうし、オタクそのものも叩かれるだろうね。
で、コミケに行ってる事が周りのパンピにバレたら、宮埼や凶悪事件を起こした
その他オタクと同じように白い目で見られるw

今、子供に対する害に話しが集中してるけど、子供が・・・正確には子連れ親が
もたらす害もあるよね。
このスレだっけ?隣のスペでオムツ変えられて異臭で気分が悪くなったって話。

375 :子連れ反対:2006/08/27(日) 17:21:48 ID:cGVHZqtR
>373
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
・・・自分も母親から『ウチの宮崎』と呼ばれてたよorz

376 :子供つれ:2006/08/27(日) 17:31:16 ID:n0btxg8O
そうか、マスコミや世間に対して被害妄想気味の強迫観念があるのは
親にも白眼視されてるからか…

親にも信用されない>375 カワイソス

377 :子連れ反対:2006/08/27(日) 17:45:54 ID:1PjU4Tbu
親は子供を信用する必要などなし。
監視してればいいのだ。

378 :子連れ反対:2006/08/27(日) 19:15:39 ID:1tAGRYIB
>>373>>375
うはw
ナカーマ( ゚∀゚)人( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマナカーマ
身内やヲタ友人(?)からもらったあだ名が
宮崎オタクだったよ

宮崎ヲタじゃねーよって心で思っても
うっかり反論しても損するからそのまま

379 :子連れ反対:2006/08/27(日) 19:23:20 ID:HqGHqeX4
>>378
30代近辺のオタクは、多かれ少なかれ宮崎勤の被害は受けてるよな。
あの当時はオタクはアニメファンとかマンガファンの中ですら蔑称だった。
俺もご多分に漏れずTM(ツトムミヤザキ)というあだ名が付いてたよ。

ッと、すれ違いだな。すまん。

380 :子連れ反対:2006/08/27(日) 19:40:30 ID:1PjU4Tbu
30近辺の人は当時子供だったんじゃないの?
27の自分は当時小学生で一斉下校したりしたよ。

381 : ◆GkbcgR6LOY :2006/08/27(日) 20:22:11 ID:FaF5vpk/
>>373>>375>>378
ナカーマ( ゚∀゚)人( ゚∀゚)人(゚∀゚ )人(゚∀゚ )ナカーマナカーマ
あの頃は大変だったね…


382 :子連れ反対:2006/08/27(日) 21:08:23 ID:7RfFzgG4
20代後半だけど、当時仲良く飛翔の感想を毎週語り合ってた男子たちも
事件後は「女のクセに飛翔読んでるなんてオタク」と言い出して
手のひら返された思い出がある

以後、オタ報道にはピリピリしてるよ
「オタク」は無条件に一般人がボコボコに叩くための免罪符なんだと思ってる

383 :324ですが:2006/08/27(日) 21:10:03 ID:51vTEtto
>>326 殿
貴方は子連れ反対派ではあるが、仲間には遠慮して注意はしてないわけです
よね。言いづらいのはわかるが・・・まあ決意の度合いが違うかな・・・
啓蒙サイトや同盟やラミカでのアピールにより、子連れ抑制の効果が本当に
あったのかどうかは私にはわからないし、そういうモノも今まで見た事が無い。
「啓蒙」って言葉は便利だな。
私は「コミケでの子連れ参加」を減らしたいから具体的な行動に出ただけだ。
でも啓蒙サイトへのリンク貼りよりは効果は高いと信じている。

384 :子連れ反対:2006/08/27(日) 21:27:38 ID:1PjU4Tbu
実際ラミカってどんなもの?
見たこと無いんだけど、それを見た子連れが気まずそうにしたりするの?

385 :反対:2006/08/27(日) 21:54:55 ID:cHjbl3H2
>383
テンプレを読み返してください。
それぞれが、自分のできる範囲でできる範囲のことを続けるのが大事。
たとえ小さなことでも細く長く続けることが大事。
無理して大きい負担を抱え込んで息切れしてやめてしまうよりずっといい。

自分の活動だけが至高、他は実効性・即効性がないと
切り捨ててなんのメリットがあるんだ?
千里の道も一歩から。ってことで活動が実を結ぶのを長い目で見守ってくれんか?

ラミカ等は電車の優先座席のマークみたいなもんで
「子連れには売りません」って意思表示が
だんだん浸透するのを待つタイプの活動だと思うよ。


386 :子連れ:2006/08/27(日) 22:03:33 ID:euNHSS0H
>>385
準備会なりの子連れ対策は実効性、即効性がないと切り捨ててるスレで
自分たちは長い目でみてくれと都合のいいことをおっしゃる。

387 :子連れ:2006/08/27(日) 22:04:04 ID:bMIoOvO4
>>386
はぁ?

388 :えーっと:2006/08/27(日) 22:06:52 ID:GM2LG2cF
準備会の子連れ対策って迷子札のことか?

389 :子連れ反対:2006/08/27(日) 22:08:09 ID:cGVHZqtR
>368
不勉強で申し訳ないが、準備会なりの子連れ対策というものが
どういうものだか教えて下さい。

390 :子連れ反対:2006/08/27(日) 22:09:23 ID:3jLpEc4G
準備会は対策なんて何もしていないから
切り捨てられて当然では?
ここの活動だけが至高なんて言う気はないけど
少なくとも準備会の考えは切り捨てて当然。
準備会の考えよりはここのほうが至高だと思える。

一緒に考えていい問題じゃないよ。
馬鹿にはわからないかもしれないけど。

391 :383ですが:2006/08/27(日) 22:15:40 ID:51vTEtto
貴方も書いているが、私の行動のメリットは即効性・実効性ですよ。
しかし「自分の活動だけが至高」なんて大それた気持ちは無い。
他の行動を切り捨てたつもりも無い。
で、貴方も何かしらの行動を取っているのかな。

392 :子連れ:2006/08/27(日) 22:15:45 ID:zpx25/VG
>>390
それは言い過ぎかもしれないけど、
準備会の声はもう充分聞いた上で「効果が無い」と判断して行動してるわけでしょ、このスレは。
今更準備会の対策も長い目で見てくれといわれてもねえ。

393 :子連れ反対:2006/08/27(日) 22:53:34 ID:cGVHZqtR
>391
スマンが>324の書き込みを見る限り、1人も子連れは良くないと反省し
次回からやめるという態度すら見せてないように思えるんだが?
それは即効性も実効性もない事になるんじゃないの?

勿論、言いにくい事を言う勇気は凄いと思うけどね。

394 :反対:2006/08/27(日) 23:02:57 ID:cHjbl3H2
私も383さんの活動を否定するつもりはありません。
勇気のある行動だとは思いますが、その場で声を掛けるのは
即効性はあっても実効性はあったりなかったりでしたよね?

現にその場でスルーされたり、聞く振りだけして入場されたり、逆切れされたり
その場で383さんご自身が「無効」を確認されたケースもありましたよね?
「無効」確認後、383さんは次の策をお持ちですか?

私は遅効性で効いてんだか効いてないんだかわかんない「啓蒙」しかしてません。
逆切れしたDQN親の攻撃から自分の身を守る自信がありませんから、できません。
身体的暴力だけでなく狭いジャンルだと心理的な圧迫というのもかなりキツイ攻撃ですから。
リンクを貼るだけでも相当な覚悟が必要な立場の方もいらっしゃいます。
異なる立場や考えの人たちがお互いにひとつの目的に向かって
役割分担して協力し合う態勢作りにもご理解を得られればと思っています。

ここに子連れ目撃情報や子連れから受けた被害を報告するだけでも
事例の蓄積と対応策の考察材料等になるのでそれもひとつの活動です。

コトバ尻を捉えて揚げ足を取るつもりはありませんが
あなたにその気がなくても私にはこの辺が見下し・切捨てに見えました。
>仲間には遠慮して注意はしてないわけですよね。
>まあ決意の度合いが違うかな・・・

>「啓蒙」って言葉は便利だな

>具体的な行動に出ただけだ。
>でも啓蒙サイトへのリンク貼りよりは効果は高いと信じている。


395 :子連れ反対:2006/08/27(日) 23:04:10 ID:iWJsKbAH
直接言えるっていうのは本当にすごいし偉いと思うね。
で、注意した人がすぐ帰る&次回から子連れ参加しないというふうに
なればいいんだけどね。
話を聞く限りだと、>>393の言うとおり反省してるっぽい人が一人もいない。
直接言う人の努力が無駄になってるっぽいし、逆切れされたら危ないよ。
やっぱり一見遠回りなようだけど、このスレで言われてるような啓蒙活動で
だんだんと子連れでは来づらい雰囲気を作っていくのが一番早いんじゃない
かな。

396 :反対:2006/08/27(日) 23:05:08 ID:cHjbl3H2
被った…orzすんません。リロってませんでした。

397 :子連れ反対します ◆RybbMCVQ3Y :2006/08/27(日) 23:29:19 ID:cDi9yUow
まあどちらにしても、

直接言える人は、直接言う

言えなくても、ラミカや発行本や配布物の中に子連れ反対を表記できる人はする

サイト持ちの人は、子連れ反対を表明するページへリンクする、もしくは掲示板などで機会があったら話をする

知り合いに子連れで行こうとしている人にちゃんと注意する

とか、あげるだけでも色々な方法があるんだから、やっていけば良いと思う
速効性とかよりもこの意見は、どんな時間が経ったとしてもいい浸透性の方が大事だとおもうよ

398 :反対:2006/08/27(日) 23:33:32 ID:cHjbl3H2
それから、383さんの報告は、結果は残念でしたが
実際に声を掛けるとDQN親はどんな反応を示すのか
スルー・聞く振りで入場・逆切れの3タイプを確認できたので
貴重なデータとして今後の参考になると思います。
今回は「言えばわかる仮厨」タイプを確認できませんでしたが、
予想した結果の確認ってどの分野でも大事ですよ。

もしかすると「ガキ連れてくんなって絡まれてウザかったから」
子連れをやめる人も居るかもしれないし、居ないかもしれませんが
危険のない程度に383さんのできる範囲の活動を今後もよろしくお願いします。

399 :子連れ反対:2006/08/28(月) 01:05:25 ID:RgPjfLf0
子連れ賛成スレ(?)「コミケに子供連れで行ってry」で
子連れの意見に絡んでるやつは、こっちで意見言ったほうがいい。
あっちで子連れ親泳がせて、(非常識)意見をいっぱい引き出せれば、
子連れを止めさせるときの説得の仕方が分かるかもしれないし。
「自分はこんなに周りに配慮してるのよ!」とかの意見から、
きちんとした理論的な反対意見を組めるかもしれないから。

相手側の情報を色々と入手するのも、
子連れ反対のための活動のひとつだと思うんだ。

400 :子連れ反対:2006/08/28(月) 01:26:35 ID:jFppePpa
>399
同意。
スレ延びてるなと思ったら、反対派が子連れ親とか賛成派に意見求めるスレになってた。
IDみたら、ここと被ってるのないみたいだったけど。

誘導した方がいいかね?
あちらに賛成派が書くのは明らかにスレ違いで、ここに『何時ものひと』が粘着するのと
同じ事だと思うんだけど。

401 :子連れ反対:2006/08/28(月) 01:49:05 ID:VBneUf0K
>>400
そう思って2回ほど誘導したけど、こことIDかぶってる人達に、反対派は来るなの
一言で済ますなと言われました。
正義厨だと思いました。
スレ違いなのに暴れてる人はコミケの子連れと同類だと思いましす。


402 :子連れ反対:2006/08/28(月) 01:59:14 ID:jFppePpa
重なってるヤシいるんだ('A`)

403 ::2006/08/28(月) 03:37:19 ID:jXk45w3x
子連れしたがってる大半はブスなんだろうな…
関係ない事は分かってるけど、間違いではないはず。

404 :ひよこくらぶ:2006/08/28(月) 06:37:53 ID:Mpy/n6HO
顔立ちが綺麗でも、内面汚いとブスに見えるもの。
ブスに間違いないでしょう。

405 :ogrish.com:2006/08/28(月) 08:21:49 ID:5kqg2obS
いやその理屈は流石におかしい
容姿をけなすって何か意味あんのか
とりあえず落ち着けよ

406 :反対:2006/08/28(月) 08:39:34 ID:A5r8E7mh
>>398
>「言えばわかる仮厨」

ほとんどが連れてくる前に周囲に止められてやめてるんじゃないかと。
実例報告がこのスレでもいくつかあったし。
啓蒙は真性は無理でも仮厨を止められる効果はあると思う。

407 :子連れ反対:2006/08/28(月) 09:53:08 ID:5ZWljPqE
>405
釣りだって。

>406
そうか、子連れはみんな真性厨な気持ちになってたが
仮厨もいるんだよな。

408 :子連れ反対:2006/08/28(月) 10:01:40 ID:uYvCSqNh
>>399
こっちのほうがよっぽど泳がされまくってて
非常識意見でまくりのような気がしてならない

409 :324・383です:2006/08/28(月) 18:20:57 ID:expHinSG
追記と訂正です。
口頭注意したのは会場内のブース即ち販売サイドの子連れに対してであって、
行列中や買い物中の一般参加者に対してではない。でも次からは可能な限り
言う事にする。こっちも買い物中だし、互いにすれ違うだけなんで言う暇がほと
んど無かった。しかし一般参加者ならキレる率はもっと高いかもしれない。
それと5例の内、反論してきた1例は別にキレていたわけではない。外見もDQN
と言う程じゃなかった。

これまで、いささか自分の立場だけで書き過ぎた点を反省。 >>394 氏はよく
ご理解のようですが。
自分としては本当に逆ギレされても「それなり」に対応できると思う。とは言え
コミケに子連れで来て注意したら逆ギレするような奴じゃ、親以前に人間として
ダメだよな。(そりゃこっちの言い方にもよるだろうが)
今後もコミケでは口頭注意を続ける。ウザがられるのは仕方無い。たった1回
でもコミケで子どもが「被害者」と決め付けられたら、ここでも色々と書き込まれ
てる通りのバッシングがマスコミに煽られるのは必至。これは回避しなきゃなら
ない。
できたらまた冬に報告を。


410 :反対:2006/08/28(月) 21:20:12 ID:FCDe7MdR
子連れ参加そのものがDQNであって外見は無関係

子連れサクルはテコでも動かない
ヒントつ「参加費」

411 :子供つれ:2006/08/28(月) 22:32:35 ID:BeW9GDVk
サークルに一般参加者が「子供連れはイクない」って注意してるのか…
び…、微妙…なかんじが…

412 :子連れ反対:2006/08/28(月) 22:52:38 ID:BoOEE7OQ
コミケに子連れで来る奴はオクで落札した時出品者に「持ち込みして送料
割り引いてください」と要求してくる奴だ!
チュプとはそういうものだ!
許さんぞ!

413 :子連れ反対:2006/08/28(月) 22:57:58 ID:dE8J/7+I
>>409
声かけの結果報告、冬もあればまたお願いします。
ただ、そのサークルの狂信者という厨もいるので、言う相手がサークルでも、
身辺にはお気をつけ下さい。
それと同ジャンルの えらいひと には逆らえないというドロドロしたものが、
ジャンルによってはあるので、人によって出来ない活動もある事は考慮して欲しい所です。

そして、このスレの活動だけでなく、多くの参加者が今までずっとアンケートなどで、
子連れ禁止を訴えていますが、準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。

しかし、子供が遊ぶための施設や、子供も大人も一緒になって楽しむ施設という
専任のスタッフがいる遊園地と、ボランティア中心のコミケを一緒にしてる時点で、
マトモな話し合いなんて出来そうにない。都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ。

414 :子連れ反対:2006/08/28(月) 23:02:33 ID:Wa3rPe03
こういう準備会を見下したようなレスがつくたびに
泳がされてるのは実はこっちのスレなのかなあって思う・・・・

415 :子連れだめ:2006/08/29(火) 00:30:08 ID:59P6A7A5
遅レスだけど
>>384
私が作って付けてったのは、以前上がってた「STOP子連れ」マークね。
啓蒙サイトのトップにあるやつ。
リバーシブルにしてチェーン通して、流行りの鞄にキーホルダーみたいにしたw

416 :子連れ反対:2006/08/29(火) 00:30:17 ID:Yu1kgXQl
なんか、スタッフは全員金で雇ったやつにして、営利団体になれよと言ってるように
聞こえるんだよね。
そういうイベントあるじゃん、ほら。そっちだけ出ればいいのに。
都合の悪い現実を認識しない脳になってるね。

417 :子連れ反対:2006/08/29(火) 00:33:11 ID:aYjshL6x
スタッフってどの辺まで対応するように言われてるのかな?
例えば、子連れに注意した人と逆切れした子連れが揉めてたら仲裁するのか
な。
その場合、スタッフはどちらを擁護するのだろう。
やっぱり子連れか?

418 :子連れ:2006/08/29(火) 00:34:07 ID:xeEdsiKd
なんか、子連れ反対とか賛成とかとは関係なく
「(子連れは禁止にしないということで)準備会に対して不満を漏らすこと」について
ものすごく反発する人がいるんだよね

いいじゃん、ぐちぐらい言っても

419 :子連れ:2006/08/29(火) 00:34:59 ID:nshf4u6o
>>418
はぁ?だろ

420 :子連れ:2006/08/29(火) 00:37:16 ID:MXb/7Nqr
50秒でレスって早!!!

421 :子連れ反対:2006/08/29(火) 00:38:54 ID:Yu1kgXQl
ぐちを言うことがさ、この活動にとってプラスになるならいいけどさ、
準備会へのぐちって明らかにマイナスじゃん。
普通、敵対している人間の意見なんて聞かないでしょ?
「子連れ反対派は、愚痴しかいえない馬鹿集団」だと思われるのが
一番腹が立つ。

422 :子連れ:2006/08/29(火) 00:42:38 ID:xeEdsiKd
だからってそこで責める言葉を書いたら、スレがグダグダになって
よけいおかしなことになるじゃない
適当にスルーしといてもいいのにと思う。

非常識な子連れをする親以外の
誰を攻撃しても問題解決にプラスにはならないよ

423 :子連れ:2006/08/29(火) 00:45:51 ID:MXb/7Nqr
適当にスルーしておく=反対派を泳がせて、(非常識)意見をいっぱい引き出させる。

スルーしておけって声は正直これが狙いに見えるんだよね。

424 :子連れ:2006/08/29(火) 00:46:44 ID:nshf4u6o
準備会への愚痴がマイナスってのはよく分からない
準備会をけなすような大嘘満載だってんなら問題だが

ここを準備会がチェックしてますって公式見解でもあるんかい?
見ていると思って意見している人なんざいないと思うが
実際言いたいことはアンケートなりで直接言うし
ここは色々意見を言う場

言論統制しようとするほうがマイナスじゃないかい?
不満や愚痴も貴重な意見だと思うが?

425 :子連れ反対:2006/08/29(火) 00:57:38 ID:Yu1kgXQl
>>424
>>413は、ネガティブな想像で書かれた大嘘満載レスだと思うけどね。
本当に話し合いがしたければ、ちゃんと会でも作って正式に話し合いを
申し込めばいいのにと思うよ。

あと、準備会が見ているかということだけど、誰も見ていないようなら
子連れに規制がかかることは100%ないね。
それって、まったく問題だと感じてすらいないという事だから。

426 :子連れ反対:2006/08/29(火) 00:58:05 ID:xeEdsiKd
確かに「子連れを禁止しない準備会は見識が浅い」とか
「無責任だ」とか「禁止できないのは自分たちが子連れだから」とか
ここで言ってたってなにも解決しないんだよね

それにブレーキかけたいなら
「文句があるならスタッフになれ」とか「イヤならコミケに来るな」じゃなくて
「ぐちってばかりいないで、他になにができるか、前向きな話をしよう」
でいいと思うわけ

あまり否定的なこと書かれると、回し者とか子連れ親だとかレッテル
貼る人が出て来ちゃって、それは誰にとってもいいことじゃないからね

427 :子連れやめ:2006/08/29(火) 01:00:42 ID:h4Qm3oKs
>>417
状況によると思うよ。子供が危なかったか双方に危険だったならともかく
子連れってだけで説教垂れてトラブったら反対派の方が単なる絡みのヤバい奴だもん
そりゃ子連れに注意はできん。するわけにいかないよ
知り合いでもない人間がいきなり説教はさすがに微妙だと思う
下手したらそれもかなりDQNだよ…
現状では禁止行為じゃないって事を忘れたらだめ。冷静にやらないと

428 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:01:06 ID:xeEdsiKd
>425
「本当に話し合いがしたければ」っていう、あなたは話し合いはしたくないの?
何故そこで「正式に話し合いを申し込もうよ」ではなく
まるで第三者のような書き方なの?


429 :子連れ:2006/08/29(火) 01:02:47 ID:nshf4u6o
>>425
100%なんて率を簡単に言う奴はアフォだと思う。
君自身が想像で語ってるって事だから。
人のレスにケチつける前に見直したほうがいい。

準備会にしろ誰にしろ、スレを見る義理なんて無いだろう?
そして、間接的な意見を汲むような行為は愚かだと思う。

アンケート等で直接意見が行ってるんだからそっちを
参考にすればいいんだよ、そのために募ってるんだから。



430 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:17:30 ID:Yu1kgXQl
>>428
そこまでの思い入れは無いから。あなただってそうでしょ?
我々の多くが出来ることは、啓蒙して未然にふせぎつつ、
何かあれば準備会に報告する、それだけでしょう。
その現状に不満があるならば、不満がある人が行動を
起こせばいいだけ。
行動も出来ないくせに不満だけ言うのは、活動にとって
何のプラスにもならないよ。

>>429
あなたの意見が正しいならば、ここで愚痴を言うことは
最高に愚かしい行為になりますね。

431 :子連れ:2006/08/29(火) 01:20:16 ID:nshf4u6o
>>430
そう思うなら人との意見交換をした事が無い人なんだな
カワイソス

432 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:45:37 ID:aYjshL6x
>>413のどの辺が「ネガティブな想像で書かれた大嘘満載レス」だと思うんだ
ろう>>425は。


433 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:47:03 ID:Yu1kgXQl
>>431
捨て台詞にしても、言ってることに統一性の無い人ですね^^;;;

434 :子連れ:2006/08/29(火) 01:48:34 ID:nshf4u6o
>>433
君には負ける

別に捨てセリフだなんて言ってないのに
また想像で書いてるなwww

エスパーに議論は無理だよ

435 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:49:11 ID:Yu1kgXQl
>>432
>準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。

>マトモな話し合いなんて出来そうにない。都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ。


436 :はぁ?:2006/08/29(火) 01:51:24 ID:p4tE4aYr
なんか>>419に呼ばれたようだな。呼ぶなよ。

>準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。
ネガティブな想像なんじゃね?

>子供が遊ぶための施設や、子供も大人も一緒になって楽しむ施設という
専任のスタッフがいる遊園地と、ボランティア中心のコミケを一緒にしてる
ネガティブな想像もしくは誤解なんじゃね?

>都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ
ネガティブな想像なんじゃね?

437 :子連れ:2006/08/29(火) 01:51:54 ID:nshf4u6o
あぼ〜んが出たので帰るよwww

438 :子連れ反対:2006/08/29(火) 01:52:59 ID:Yu1kgXQl
>>434
捨て台詞に、これは捨て台詞だぜ!って言う人はいないでしょう^^;;;;;
頭悪いほどにもほどがありますよ。
「ちくしょう!おぼえてやがれ!これは捨て台詞だ!」って言うんですか????
なんか、最後にレスをしないと気がすまない人のようなので、もうレスしませんよ。
毎回、言うことが変わる人には付き合いきれませんし。


439 :子連れ:2006/08/29(火) 01:54:47 ID:nshf4u6o
>>438
君もはぁ?と同レベルのようだな
とりあえずアフォなレスで有用なレスを流さないでくれよな
アフォだから無理かな?
もう夏休みは終わるんだから宿題やれよ、ああ、それともチュプか

全て君のように想像だがなwww

では帰る。

440 :はぁ?:2006/08/29(火) 01:55:00 ID:p4tE4aYr
なんだ、自分が敗走するいいわけに召還したのか。
困ったやつだなw

441 :はぁ?:2006/08/29(火) 01:59:17 ID:p4tE4aYr
>>417
ケースバイケースだろ。ただし子連れ参加は禁止ではない、
コミケは子連れ参加には不適な場所、サークル参加には自粛要請してる
というカタログやアピールにかかれていることは前提になる。
要するに筋を通すってことだ。

442 :子連れ反対:2006/08/29(火) 02:02:14 ID:aYjshL6x
代表が子連れをナメてるのは本人が言っていたんだから本当でしょ

443 :反対:2006/08/29(火) 02:17:48 ID:XFST5zwJ
違う意味だろ、それは

444 :子連れ反対:2006/08/29(火) 02:42:20 ID:yKWuQW9Y
違う意味とは?

445 :子連れ反対:2006/08/29(火) 02:54:40 ID:Yu1kgXQl
>>442
ネガティブなフィルターの入る前のソースきぼん

446 :子連れ反対:2006/08/29(火) 07:59:00 ID:t+6euaec
何かまた他人と話をする気がなく語りたいだけのヤツが来てるな・・・。

先日から、『泳がされてる』を連発してるヤシは何なの?
誰に何を泳がされてるの?
ここのログが何かに利用されるとでも?
それこそ変な妄想なんじゃないかと思うけど。

別にここで準備会に不満や愚痴を漏らしても構わないと思う。
愚痴ったヤシや見てたヤシが直接言えばいいんだとアンケなどに書く事も
あるだろうし。

参加者に対して、体調を良く整えてから参加汁と呼びかけるようなイベントだから
子供を連れてくる事に対して何か一言添えて欲しいって思う事も準備会に対して
アピールする事も別に不思議な事じゃないと思うんだが。

447 :ガキ来んな:2006/08/29(火) 08:52:40 ID:2LtSK5gs
お前らスルースキルが全く無いな

448 :子連れ:2006/08/29(火) 10:39:03 ID:io/z44ck
>430

前半の主張は確かに正しいんだけど
「愚痴ばっかり言うなよ、邪魔」と行っているだけのあなたも
コノスレに対して不満を言っているだけの人ですよ

449 :子連れ反対:2006/08/29(火) 10:48:35 ID:TYCCZXcl
準備会に対しては「愚痴をいうのもあり。何を言ってもいい」
このスレに対しては「愚痴を言うな。何を言ってもいいわけじゃない」

ちゃんと使い分けられてこそ大人。

450 ::2006/08/29(火) 10:53:26 ID:ssFr6eGP
>>446
不満や愚痴を漏らすことと準備会を馬鹿にしたようなことを言うのは
別のことだと思うんだけど。
相手を見下したようなことばかり言う人はなによりも第三者からよい目で見られないよ。
第三者の目なんて関係ないなんて考えで啓蒙はできないよ。

451 :子連れ:2006/08/29(火) 11:04:00 ID:fcr9LzlZ
>>449
先に結論ありきの感情論でなりたってるスレは
どうしてもそういうダブルスタンダードが生まれるんだよな
そして結論が先にあるからダブルスタンダードの矛盾点を
指摘されてもそれに対応することができない
だから人格否定かスルー(つまり相手の話に乗らず論点をそらす)しか対処法がない
その結果スレはどんどんgdgdになる

452 :子連れ反対:2006/08/29(火) 11:23:08 ID:io/z44ck
でも2chのどんなスレでも
自分の気に入らないレスが続くとき(コレは準備会に対する不満とか)に
そのレスを否定するのではなくもっと違うレスを自分がして
話題を変えていくっていうのが本筋でしょ
(これを言ったら自分もなんだけど)

準備会への愚痴はほどほどにして
愚痴っている人への攻撃もやめて
みんなの希望は結局は同じで
「コミケで子供が危ない目にあったり、子連れに迷惑かけらる人がいないこと」


453 :子連れ反対:2006/08/29(火) 11:33:53 ID:F10KeCfN
話し合うスレでは反論より話題を変えていくほうがグダグダになる希ガス
ていうかそれはすでに話し合いではなく、まさに「他人と話をする気がなく語りたいだけ」では

454 :子連れ反対:2006/08/29(火) 11:51:18 ID:yKWuQW9Y
もうこのスレは子連れ反対なんだから子連れ批判とかより、如何に子連れを来させないかを
話合うのがよくない?

455 :子連れ反対:2006/08/29(火) 12:23:10 ID:io/z44ck
>453
子連れしてもいい、子連れ反対するまでもない、という意見が出たら
そりゃちがうでしょう、という反論とか説得とかする意味はあるけど

子連れは反対だけど○○という反対の仕方は気に入らない とか
そういうことだけを言い合っても不毛でしょう?


456 :子連れ反対:2006/08/29(火) 12:29:34 ID:F10KeCfN
>>455
言ってる事とやってる事が正反対ですけど。
反対することは不毛だと反対する事は不毛ではなく意味がある?
それがなりたつと反対することは不毛だという前提がなりたたなくなる罠。

457 :コミケ大好き:2006/08/29(火) 13:02:19 ID:e5S+mMtr
>>456さん>>455さんは、同じ反対派同士でお互いのやり方が違う、と争っているのは
不毛ではないでしょうか?と言ってると思います。

458 :うーん…:2006/08/29(火) 13:08:10 ID:1iSbNO6o
>>454
コンサートライブのように完全チケット制。又はカタログ強制購入制。
年齢に関係なく(0歳児も)一人一冊必ず所持…とか?


無理か

459 :子連れ反対:2006/08/29(火) 13:22:24 ID:yKWuQW9Y
とりあえず同人関係のスレにここのアド貼りまくるのは?

460 :子連れ:2006/08/29(火) 14:11:39 ID:EPajRBJA
>>458
理由は違うがサークル参加費ばかり値上がっているので
一般も参加費払わすためにパンフ強制購入制にしたらどうだという意見に、
チェックするだけで日が暮れるから無理って準備会から解答があったね。

地方だと託児所が無いって話が出たことあったけど、
どうせコミケ会場につれてくるんだから帝都の託児所に預けても問題無いだろ。
コミケパンフに帝都の託児所広告をいれるとかして
ネット環境が無い地方子連れ者に預けられる場所があることを教える。
問題は早朝から並ぶとしたら託児所じたいが開いてないだろうし、
そもそも託児所に子供を預ける金がもったいないってDQNには意味が無いか。

461 :子連れ:2006/08/29(火) 14:29:05 ID:xxmGnRLp
あげ

462 :はぁ?:2006/08/29(火) 14:34:32 ID:zC7s46o6
>>446
>子供を連れてくる事に対して何か一言添えて欲しい

準備会発行メディアに目を通してない奴が来てるな。

こういう奴らが語ってるのか? ここは。

463 :子連れ反対:2006/08/29(火) 14:38:00 ID:io/z44ck
>462
準備会はこういう発表をしているよ、と書けば済むのに
なぜそこで喧嘩腰に?

どんな人が語っていてもいいと思うよ

464 :反対:2006/08/29(火) 14:52:12 ID:lOY7QO/m
>>462
「書かれてたろ。過去ログ読め」

でいいじゃん。

465 :前も来てたな:2006/08/29(火) 16:25:26 ID:yTWjdB2v
妙にけんか腰で名前がはぁ?の人

466 :子連れ反対:2006/08/29(火) 16:38:21 ID:ZmIL7A+C
>463
>なぜそこで喧嘩腰に?
それが、はぁ?クオリティw

子連れ親って何で子連れでくるんだろうな。
1.預けて行きたいけど預けられない
(お金がもったいないなどの理由も含む)
2.そもそも子連れで参加する事に問題を感じてない。
3.子供を見せびらかしたい
4.その他
子連れで行くことに問題を感じているかいないかで説得の方法って
変ってくるよね・・・。

467 :子連れ反対:2006/08/29(火) 18:44:39 ID:OF5RG5J9
>>466
3番はねえ・・・
子連れは独身小梨の時のことを思い出してほしい。
全然羨ましくなかったはずだ。
むしろウゼーと思ったはずだ。

468 :子連れすれ:2006/08/29(火) 18:49:58 ID:3x0BGKyg
>>467
そう思っていてもいざ子を持つと人というのは変わってしまうもんなのよ。

469 :子供大嫌い:2006/08/29(火) 19:30:39 ID:1iSbNO6o
>>468
いや、だから、昔そう思っただろう事を『思い出せ』と。
貴女は変わっても、周囲に居るのは『昔の貴女』だから。


470 :子連れ:2006/08/29(火) 19:36:40 ID:DMREqBgQ
「昔を思い出せ」「人は変わっていく」というのは水掛け論だから
あまり説得するのに有効な論法ではないのでは?

1〜4いずれにしたところで

・コミケの環境は子供には過酷過ぎる。

という事実は変わらないのだから、
そっちの面からアプローチしたほうがいいと思うなあ。

471 :反対:2006/08/29(火) 19:56:59 ID:lOY7QO/m
>>470
子供には過酷な環境ってのは70のカタログにも
書かれたことだからアプローチはしやすくなったかな?

472 :子連れ反対:2006/08/29(火) 20:17:15 ID:ScBQyeJK
>470
『子連れで行きたくないけど(自分的に)仕方がない。』って人と
『子連れで行って何が悪いの?』って人にはアプローチの仕方が
違うんじゃないかと思ったんだ。
前者は少なくともミケは子供に良くないって事が分かってる、或いは
子供や周りに気を使う事ができる人だと思うから。
後者はお前さんの書いている『コミケの環境は子供には過酷過ぎるという事実』
から認識してもらわんと。

・・・と思ったら、70のカタログに書いてあったのか。
ここ数年参加できなかったから知らんかった。スマソ。

でも、そもそも大人でも体調整えて来いよって言うイベントを書かれないと
子供には過酷な環境って認識できないってのも問題なような。

473 :子連れ反対:2006/08/29(火) 21:03:06 ID:rKH0dCG4
1〜4全てにいえることは
「お前の道楽のためにガキ殺してコミケ潰す気か?」の一言のみだ。
2、3は論外だとして、金が無いから仕方が無くってどんな言い訳だよ。
同人誌買う金でガキ預けろDQN親。

474 :子連れ反対反対:2006/08/29(火) 21:18:17 ID:A5JBLNdC
化粧代すらけちるようなブサイクばかりだから
子供を預けるなんて発想は絶対出てこない。
それが子連れDQN親クオリティwww

475 :子連れ:2006/08/29(火) 21:27:59 ID:N/bKrIUT
こんな罵詈雑言を並べて啓蒙だとかマナーだとか言ってるんだから
ほんとこのスレはいつ見てもおもしろいわ。
正義厨ガンガレ!

476 :子連れ:2006/08/29(火) 21:30:48 ID:ZmWDuhJO
このスレを子連れ反対の代表のように扱うお前のほうがオカスィ

アンケートや現場での意見や感想が大事

477 :子連れ:2006/08/29(火) 21:35:59 ID:UdFiHyeN
>>476
スルーしとけって。
一部の子連れ親の醜態は子連れ親全員の醜態。
一部の子連れ反対派の醜態は反対派全員とはなんら関係なし。
それがわからない奴を相手にしても時間のむだ。

478 :子連れ:2006/08/29(火) 21:37:14 ID:ZmWDuhJO
>>477もオカスィ

479 :子連れ反対:2006/08/29(火) 21:49:08 ID:QfVgvn1B
>>477
四行目だけ同意
書いてあることはともかく、
スレの趣旨を理解できてない人を
相手にするのはもうやめにしようよ

480 :子連れと言うよりは…:2006/08/30(水) 13:29:18 ID:tkEbyURL
昔は、ある程度の年齢に達して就職・結婚・出産などで自分の環境が変わる
と、自然とコミケや同人を引退(しないまでも休止や活動範囲を縮小)して
たんだよね。
自分も恥ずかしながら30過ぎてから、社会的立場や何よりも体力面で限界を
感じて、オフ撤退したし。
「世代交代かねぇ」なんて友人と冗談めかして笑い合ってる一方で、自分達
と同年代・それ以上の人間が活動続けてるのを見てると、凄いなと思いつつ
も若い頃と「全く」変わらないテンションや思考回路に、怖くなる時がある。
素の自分がどんなにみっともなくてもいいけど、子供の前ではキチンと「親」
でいなければいけないのに、素の自分垂れ流しの場所に子供を連れて行って、
そんな自分を子供に見せるその神経が、理解出来ない。
「コミケに子連れで来るな・子供は来るな」というのは、「小さな子供は勿
論、身体と精神が反比例してるそこのオトナ子供のアンタ(親)も来るなよ」
っていう意味なのかも知れない。
長文の上、散々ガイシュツな話スマソ

481 :子連れヤメ:2006/08/30(水) 13:58:03 ID:DvhrOYjS
>>480
昔はそうだったね。
自分が知る限り、結婚出産してもずっと継続して続けた来た人は
趣味と私生活との線引きが出来てるせいか、子連れしない人が多い。
むしろ、出戻り主婦(結婚を機に同人やめてたけど、○○(作品)に
ハマっちゃったので、出戻ってきちゃった☆)と一般主婦でゲームや
アニメをきっかけに同人にハマったって人の方が子連れ平気でしてる。
もっとも元ジャンルがジャンルだから、そうなだけかもしれんけどorz

482 :子連れ:2006/08/30(水) 14:17:41 ID:6GsApZ0G
下がりすぎage

483 :子連れ反対:2006/08/30(水) 14:24:11 ID:Z387YXYp
賛成スレが爆撃にあっている

その直前の書き込みで、このスレの存在をしらずに
向こうで反対意見を載せている人がちらほらいるのが分かった

子連れ反対スレはここでーすー

484 ::2006/08/30(水) 15:09:31 ID:haLjVRDL
二つに分ける意味がわかりません

485 :子連れ反対:2006/08/30(水) 15:32:34 ID:I2XKVSUF
>481
だから、普通にその辺に子連れで買い物とか行くような感覚で連れてくるのかもね。
そうだとしても、あの会場を見て『これは・・・』と思わない感覚はヤヴァイと思うけど。

ふと思ったんだが、子連れ親って自分がミケに参加して暑さや空気の悪さなどで
気分が悪くなった事はないのかね?
そういう経験があれば、大人の自分でも気分が悪くなるんだから、子供には
もっとマズイだろうと思うんじゃないかと思ったんだが。

486 :子連れ:2006/08/30(水) 16:07:55 ID:hzd+IXeo
子連れ親ってコミケに限らず、
ここに子供を連れてくるのはどうよって場所に平気でつれてくる。
自分は祇園祭りや御柱祭り級の祭りのボランティアやってるんだけど、
危険地帯ってマップに書いてあって、実際に自衛隊が「押さないで下さい」
「迂回してください」って叫んでいるような場所でもお構いなし。
子供を歩かせて突進してくる馬鹿親を見かける。
もちろん子供はもみくちゃにされてワンワン泣いてるけど、
一度突っ込まれたら対処の仕様が無いし、
「危険ですよ」って誘導しても「何のための警察なの?」
「子供を優先しなさいよ」って逆ギレされる。
予約制とはいえお金を払えば最高の場所で安全に祭りを見られるし、
少し規模は小さいけど前日なら空いてるから安心して見られる。
ネットとかで呼びかけても減るどころか増えていく。

ここはコミケに特化したスレだけど、
「コミケに子供を連れて行くな」ではなく
「危険な場所に子供を連れて行くな」で説得できなければ
説得しようも無いような気がする。

487 :ななし:2006/08/30(水) 16:29:41 ID:97q0SZJM
>>486
自分もここ数年、急激に子連れ無法者が気になるようになったなあ。
人ごみだろうがなんだろうがベビーカーで突っ込んでくるんだよね。
むしろベビーカーを突っ込むことによって通路をあけようとするかのような突っ込み方で。
周りが気を使うのが当然だと思っているようだ。

少子化だから子連れにやさしく、を勘違いしてるとしか思えないし、
危険だと思う。

488 :子連れ:2006/08/30(水) 16:46:38 ID:b0/K5deY
>>484
あっちは賛成派の意見を出すとこ。こっちは反対派の意見を出すとこ。

489 :子連れ禁止:2006/08/30(水) 17:25:18 ID:xrBe17XX
コンサートとか、空港でのスターの見送り(押せ押せですごいことになってる)に
乳幼児連れて行くバカも多いしね。
ベッカム騒動ん時とかすごかった。

あれは今、サービスが過剰になってて、乳幼児を連れて行くと何でも最優先される、
サービスを受けられる風潮のせいもあるよね。
飛行機もそうだし。(だから先日の豚母ANA騒動みたいなのも起きる)
少子化のせいで自分を特権階級と間違っちゃうんだと思う。

だからこそ昔よりも今、今後、子連れコミケは禁止するべきだと思うんだよね。
数年前よりも今のほうが社会全体が「子供(子連れ)にはサービスが当たり前」
になっている中で、そういうレベルの欲求を持った親を中に入れるべきじゃないと。

490 :ななし:2006/08/30(水) 17:56:13 ID:zqnQZdms
あとやっぱし、子連れの子供は参加者じゃないしね。
参加の意思があるものだけを参加させるべき、
少なくとも物心つかない3歳児以下を親が連れてくることは禁止でいいんじゃまいか。

491 ::2006/08/30(水) 18:58:04 ID:xQy0rlXH
いちいち分ける辺りが女の多い同人板っぽいよな

492 :あって・・:2006/08/30(水) 20:59:54 ID:lHeRTGku
しつこいな

493 :子連れ反対:2006/08/30(水) 21:08:36 ID:Iz79757w
>>491
コスプレのスレはうまく使い分けられてる。その理由を考えてみな。

494 :子連れ:2006/08/30(水) 21:09:20 ID:iWghkHof
問題はどっちのスレも反対派が立てたことなんだが

495 :子供がかわいそう:2006/08/30(水) 21:09:26 ID:GOJmDF+d
過疎なジャンルに昼から1時間行くなら子連れもアリかと思ってたけど、
二日目でも容赦なくエロポスターが壁にでかでかと貼ってるのを見て
やっぱ子連れはありえん と思った

496 :子連れ反対:2006/08/30(水) 21:28:55 ID:8HQj6yJA
コスプレのスレとは?

497 :子連れ反対:2006/08/31(木) 01:00:47 ID:O/9J3vTw
>>488
それならなおさら分けないほうがいいと思うけど。
それぞれの意見をぶつけ合う場が別にあるというならわかるけど、
ないでしょ?

498 :しつこいなぁ:2006/08/31(木) 01:11:21 ID:AB18H3WV
熱くなりすぎて、バカ!うるせーカス!みたいな罵り合いになっちゃうからだよ


499 :子連れ反対:2006/08/31(木) 01:46:21 ID:O/9J3vTw
じゃあこのスレの意味無いじゃん。
むしろ、すぐ熱くなりすぎる人を隔離するスレを作ったほうがいいな。

500 :子連れ:2006/08/31(木) 01:48:45 ID:g0t57f3r
以前にも意味無い、とか言っている人がいたけど

スレがあるだけで十分価値があるからいいんだよ

501 :w:2006/08/31(木) 02:13:28 ID:AB18H3WV
>>499自分で仕切ってスレ立てれば〜?

502 :子連れ反対:2006/08/31(木) 02:13:44 ID:O/9J3vTw
このスレを見せるべき人の居場所が別に合ったら意味ないでしょ。
あるだけで十分価値のあるスレのはずが、意味をなくしてる…。
しかも、そのスレを作ったのがこのスレの住人だという…。
あいた口がふさがらないとはこのことですね。

503 :w:2006/08/31(木) 02:15:09 ID:AB18H3WV
新手の粘着荒らしか?呆れたならもうレスしないでね

504 :子連れ反対:2006/08/31(木) 02:16:18 ID:O/9J3vTw
>>501
じゃあ、すぐ熱くなる人は、ほとんど使われてないこのスレに誘導で。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/

505 :子連れ:2006/08/31(木) 02:19:24 ID:g0t57f3r
見るべき人はサイトを見ればいいんじゃないだろうか

このスレは同人板を訪れた人の目にチラリと入って
「そういや子連れって何考えてるんだろうな」
ってふと思ってくれるくらいでいい

そしてスレ住人ってのは個人じゃなくて入れ替わってるものだから
それでまとめてしまうのは視野が狭い証拠

よく「2ちゃんねらー」とまとめてしまう人と同じ

506 ::2006/08/31(木) 02:23:34 ID:pq1l2/7d
賛成派は開き直るしかできないんだからスレを分ける必要があるとは思えないけどな

507 :w:2006/08/31(木) 02:25:51 ID:AB18H3WV
>>504しつこすぎて、マジで吐き気してきた。
誘導乙
スレッドの無駄になっちゃうからオレは引くわ、頑張って〜

508 :子連れ反対:2006/08/31(木) 10:01:43 ID:Kmj00IaL
向こうのスレはこっちの反対派が
「ここに賛成派が意見をかくな。自分たちでスレ立ててやってろ。
立てないならこっちが作ってやる」
という理由で立てられたんだけど、
立った当初はなぜか反対派による賛成派叩きで埋められてた。
だからある意味どっちのスレも反対派のためのスレなんだよね。

509 :子連れ反対:2006/08/31(木) 10:16:14 ID:NNoVRVew
このスレに書き込んでる反対派かどうかは知らんが、特に最初の頃はスレタイの所為か
『子連れなんていい訳ないだろこのDQNが!』みたいな書き込みが確かに目立ったな。

って言うか賛成派の意見は書くなではなく、どちらかと言うと書き込みに対して
粘着叩きだけして、自分の意見を聞かれたら無視で、オレ様節を続けるヤシ
ここで好きなだけ語れみたいな感じで出来たスレだと思ってたけど。

どっちにせよ、賛成派のスレが必要だと思うなら、思うヤシが立てればいいんじゃないの?

510 :子連れ反対:2006/08/31(木) 10:48:44 ID:aQGGVIJu
初めからあんなDQNみたいなスレタイにしなければ
もしかしたら向こうもうまくいってたかもしれないとかなんとかいってみちゃったりして

511 :はぁ?:2006/08/31(木) 12:36:40 ID:lsC8a9KI
オレなんか勝手に賛成派にされてるけどな。反対派なのになー。

そもそもここの住人の敵味方認識が間違ってるwww

512 :それはさ:2006/08/31(木) 12:53:39 ID:AB18H3WV
>>511この板って女性多いでしょ、特にあんたの意見に噛み付いてた人も女性だと思うけど
女性って地図読めないって言うよね、俯瞰で全体を見る力が乏しいからなんだけど、
まぁ、何が言いたいかというと狭い範囲でしかモノ考えられないから、ちょっと視点が違う
意見出ると理解、容認が出来なくて反発するんだよねぇ
変に自分の意見に固執するし、すごい頑固

腐女子の多い板ヲチすると面白いよw

513 :子連れ反対:2006/08/31(木) 13:22:39 ID:RfU5tQIc
そういうお前も女だろ

514 :大反対なんだけど:2006/08/31(木) 13:44:34 ID:3tyxyYmj
はぁ?のひとが子連れ反対なのは分ってるよ。
はぁ?の発言が不快なのはダメ出しばかりで建設的な意見を言わ(え)ないことだ。
そういう自分も子連れ反対だけど、子連れを締め出す決定打は思い付かない。
はぁ?もそうなんじゃないかと推測。

コミケはエロは反乱してても18禁オンリーイベントと銘打ってるわけじゃない。
人が多すぎることを理由に幼児入場を規制するのは不条理。
(てか、そんなことを主張しているイベントを知らん)
人が大勢集まる全年齢対象のイベントなどで「小さなお子さん連れは危ないので立ち入り禁止」
なんて言ってるのは聞いた事がない。
今の日本は幼児の安全にたいしては親の判断が最優先で、たとえそれが
間違っていても他人様が口出しできることではない。

結局親の認識を改めさせるしかないんだよ。地味に啓蒙サイトでアピールしか
ないんじゃないの?


515 :反対:2006/08/31(木) 16:52:42 ID:12N/el+n
このスレの目的は
「誰かと敵対関係に立って戦う」ことではなく
「ミケに子供を連れてこさせないこと」ではないのか?
その理由は人それぞれなので、いちいち述べないが。

敵味方認識云々というものを持ち込んで対立を煽られると
本来の目的を見失っての叩きあいに発展してしまったり、
(既に何度もスレがぐだぐだになっている)
過激な排除行動に出てしまう人が現れるかもしれないのでやめて頂きたい。

「準備会VS子連れ反対派」や「子連れ親VS子連れ反対派」で
戦 っ て い る 訳 で は な い。

「子連れ来場は危険」という「認識」を広く浸透させることが目的。
友人知人身内を説得できる場合は説得も行うが、
それは友人知人身内を「敵」と看做しての「戦い」ではないはずだ。

世の中には 敵VS味方 だけでなく 中立の立場の人 が存在する。
中立の立場の中でも、その状態・姿勢・係わり合いの程度・考え方などは
多種多様で「中立」の一言ではまとめきれない。
人数的には敵味方よりも中立の方が遥かに多い。

多様な立場・意見の人々を強引に敵と味方の二種類に分け、
対立を煽って撹乱するのはやめてほしい。

516 :反対:2006/08/31(木) 17:03:27 ID:rk2KMt7F
>>514
コミケを「人が大勢集まる娯楽イベント」ではなく、
「様々な人が作品を展示販売、交流するイベント」って考え方をすれば
展示作品を破壊する恐れのある乳幼児の出入りは禁止は通じるよ。
実際にサークルの本を汚して売り物にできなくなったって報告はでてるし。
乳幼児禁止イベントは結構ある。
一応コミケは「客」ではなく全員「参加者」なので
後者の考え方でも問題無いと思うけどね。

517 :反対:2006/08/31(木) 17:21:58 ID:12N/el+n
「はぁ?」=同人イベント板で「蛆虫」と呼ばれていた人 なら
「はぁ?」の意見が受け入れられず叩かれる理由は
(女性に限らず誰の目から見ても)言っていることが支離滅裂でデムパだからだろう。
私の目には同一人物に見えるが、別人だったらすみません。

過去ログを半年分くらい見ればわかるが
「よくこんなデムパ相手にまともな議論や説得を試みてみようと思えるな…」
と思うほど意思疎通が成り立っていないのに、大人気。

嵐&デムパは放置が基本の筈が何故かスレ住人は構い倒した。
この人物の「ずれた視点を正そう」或いは「何が言いたいのか理解しよう」と
必死にコミュニケーションを繰返していた。単なる叩きや罵倒だけではなく真摯に。

初期の頃に比べると、多少ずれているとは言え意思疎通も上手くいくようになってきた。
基本的な姿勢は変わらないが大分、丸くなっている。
また、変なレッテル貼るなと叩かれそうだが、読み返してそう思った。
悪い意味ではなく、いい意味で。
外国人が相手でもお互いに「自分を伝えよう」「相手を理解しよう」と
強く思えばコトバは通じなくても気持ちは通じる。
そういうのを目の当たりにしたような気がした。

周囲の状況をわきまえられない、他人の意見や忠告に耳を貸さない子連れ親も、
時間を掛けてじっくり啓蒙を続けていけば、わかってくれる日が来るんじゃないかと思った。
その頃には今の子供はコドモではなくなっているかもしれないが……

「言ってもどうせわからないだろう」と壁を作って叩くだけじゃ、
単に叩き合い、罵り合うだけの戦いになってしまう。
「相手を言い負かしたら勝ち!」が最終目標ではないはず。

……と、言う訳で目標を見失わないように宜しくお願いします。

518 :子連れ反対:2006/08/31(木) 18:11:19 ID:aQGGVIJu
515を読んでうなづいていたのに517を読んであごが外れかけた。


519 :りぼん:2006/08/31(木) 19:56:59 ID:G0wZwbS3
>>518
こんな長文書く奴はどこかおかしいと決まってるのだ。
要約すればいいのに・・・

520 :子連れ:2006/08/31(木) 19:57:34 ID:jcO0toY9
あらしはスルーが基本

521 :子連れ:2006/08/31(木) 20:11:58 ID:NaDXWyb1
どうしてこうも正反対の事をこんな長文でかけちゃうんだろうか

522 :子連れ:2006/08/31(木) 21:10:51 ID:gpY8SLYI
>>516
>「様々な人が作品を展示販売、交流するイベント」って考え方をすれば
>展示作品を破壊する恐れのある乳幼児の出入りは禁止は通じるよ。

うちの家族が水墨画の教室に通ってるんだけど
そこの作品展は未就学児は立ち入り禁止だ。
走り回ったりして作品を壊されたりして欲しくない、という理由かららしい。

子連れのサークル参加者には、こういう観点からも
「子連れ参加は控えませんか?」という風にアピールできないかなあ。

……「うちの子は大丈夫!」とかってなるのがオチなのかもしれないが。

523 ::2006/08/31(木) 21:22:25 ID:0EMhmp8I
話をまとめられずに長文垂れ流す人は
会話の空気やテンポをつかめない人だ

524 :子連れ:2006/08/31(木) 22:33:34 ID:orA1qD/z
>>522
確かに禁止できる条件ですね。

乳幼児といわず小学校低学年あたりまでの子連れは自粛してほしいなぁ。

525 :子供:2006/08/31(木) 22:47:05 ID:TInpnhLF
>>519
要約された文から全体を類推出来ない人間がいる。
そういう人にレスする場合はより正しく理解してもらうためにも、
また、揚げ足を取らせないためにも事細かに書いたほうが
いいと思う、俺は。

526 :子連れ:2006/08/31(木) 23:33:04 ID:AB18H3WV
荒らしによって、大切なレスが隠れそうなので、コピぺします。

反対 :2006/08/31(木) 16:52:42 ID:12N/el+n
このスレの目的は
「誰かと敵対関係に立って戦う」ことではなく
「ミケに子供を連れてこさせないこと」ではないのか?
その理由は人それぞれなので、いちいち述べないが。

敵味方認識云々というものを持ち込んで対立を煽られると
本来の目的を見失っての叩きあいに発展してしまったり、
(既に何度もスレがぐだぐだになっている)
過激な排除行動に出てしまう人が現れるかもしれないのでやめて頂きたい。

「準備会VS子連れ反対派」や「子連れ親VS子連れ反対派」で
戦 っ て い る 訳 で は な い。

「子連れ来場は危険」という「認識」を広く浸透させることが目的。
友人知人身内を説得できる場合は説得も行うが、
それは友人知人身内を「敵」と看做しての「戦い」ではないはずだ。

世の中には 敵VS味方 だけでなく 中立の立場の人 が存在する。
中立の立場の中でも、その状態・姿勢・係わり合いの程度・考え方などは
多種多様で「中立」の一言ではまとめきれない。
人数的には敵味方よりも中立の方が遥かに多い。

多様な立場・意見の人々を強引に敵と味方の二種類に分け、
対立を煽って撹乱するのはやめてほしい。



527 : ◆GkbcgR6LOY :2006/09/01(金) 10:42:45 ID:C1y1PRTS
産業plz

528 :子連れ反対:2006/09/01(金) 14:59:32 ID:8I/DxZEQ
人が多いからって理由で乳幼児禁止は
屋内のフリマやバーゲン等々普通に見かけますよ
混雑、お子様はご遠慮 とか出てきそうなキーワードでググッたらすぐわかる
まあ一部は迷惑と言うと語弊があるからの言い訳も感じるけどw
コミケの場合はもう疑いの余地無く混雑のため危険なんだけどね…

529 :ななし:2006/09/01(金) 15:08:14 ID:GHTKO7AO
建前的には「参加希望者は拒否しない」から容認してるんだろうけど、
乳幼児に自発的な参加の意思はないんだから
禁止でいいと思うんだよ。
コミケの理念として、コミケを楽しみ、コミケのルールを守れるやつだけが
参加すればいいんだよ。

530 :夏コミでの子供は気の毒:2006/09/01(金) 17:10:03 ID:FS7mp9/i
>>529
なんかもっともだな

531 :子連れ反対:2006/09/01(金) 17:57:13 ID:Y5DzunZ8
「あなたのお子さんは参加者ですか?参加の意思を持ってますか?」

みたいなのを標語にすれば、少なくとも乳幼児連れてくる人には後ろめたい
気持ちを与えられるな。

532 ::2006/09/01(金) 19:01:52 ID:LiwTcBZr
子供の頃からコミケなんか行ってたら大して特別なことも思わずに育って
周りにオタを平気でアピールできる痛いオタができあがるだろうな

533 :子連れ:2006/09/01(金) 19:41:16 ID:9w0Gei9x
子連れで来たほうから言わせてもらえば
周り一切見えず自分のことでイッバイイッバイのオタほうが
非常に迷惑に感じるけどね。

534 :ニダ:2006/09/01(金) 19:42:39 ID:4HEGlqIv
自分の都合を押し通す分お前の方がDQNだな

535 :子連れ:2006/09/01(金) 19:43:15 ID:Hcg8/01T
>>533
そういう所だから子連れは危ないって

同人板に引っ越して13スレ目になっても分からないなんて、なぁ。

536 : ◆aRBUMonrus :2006/09/01(金) 20:25:23 ID:z81sml40
>533
そういう危険なところだとわかっていて子供を連れていく
あなたはなんなんだろうね

537 :ogrish.com:2006/09/01(金) 20:58:32 ID:eAcYt1G0
今流行りの幼児虐待やってる親か

ガキがうっかり死体になったら写真をくれよ。
全世界に放流してやるからさー
有名人になれるぜ?
死んでるけどな。

538 :子連反対:2006/09/01(金) 21:00:24 ID:ENGvTmSA
前に日本三大祭り規模の祭りボランティアやってるって書いたけど、
コミケに限らず人口密度が過多なところは
自分や家族のことでいっぱいいっぱいなのが当然だと思う。
だから祭りは地元警察で間に合わず、
県の警察と自衛隊に協力要請して
なんとか事故を起こさないようにしてるんだし。

539 :反対:2006/09/01(金) 21:03:42 ID:0V1WAEcw
>532
具合悪くなって「おうちに帰りたい」っつって泣いたら
「タダ券今日までなのに勿体無い!ダダこねるな!!」って
親に逆切れされて遊園地が嫌いになった私が通りますよ。

オタ親に痛い目に遭わされたこの子達が果たして532の言うような痛いオタになるだろうか?

親の身勝手で引きずりまわされる点では同じだから、遊園地は違うってのは言いっこなしで頼んます。

540 :子連れ反対:2006/09/01(金) 21:24:40 ID:spcRwtd9
>539
。・゚・(ノ∀`)・゚・。乙
具合が悪いとキチンと言ったのかな?
当時幾つだったか知らんが、親も気付いてやれよと思うが。

>538
はげどう
散々ガイシュツだが、自分の事でいっぱいいっぱいの場所だから
子連れ反対なんだけどね。

541 :子連れ:2006/09/01(金) 23:43:26 ID:val056iq
結局、他人の気遣いあてにしてきてんだな。
立派なお客さま気分でよろしいことですわね。

542 :子連れ:2006/09/01(金) 23:58:52 ID:7GPX/LfO
自分の事でいっぱいいっぱいな上に、原稿等で徹夜している人も
多いし普段出せないオタ部分を解放出来て尋常じゃない
テンションになっている人も多いしで、祭りやテーマパーク
以上に人(特に人混の中では視界にすら入らない子供)に
気遣う余裕はない場所だよね、コミケって。

543 :途中まで良かったのにね:2006/09/02(土) 00:09:40 ID:SdSmm4b9
荒らしによって、大切なレスが隠れそうなので、コピぺします。

反対 :2006/08/31(木) 16:52:42 ID:12N/el+n
このスレの目的は
「誰かと敵対関係に立って戦う」ことではなく
「ミケに子供を連れてこさせないこと」ではないのか?
その理由は人それぞれなので、いちいち述べないが。

敵味方認識云々というものを持ち込んで対立を煽られると
本来の目的を見失っての叩きあいに発展してしまったり、
(既に何度もスレがぐだぐだになっている)
過激な排除行動に出てしまう人が現れるかもしれないのでやめて頂きたい。

「準備会VS子連れ反対派」や「子連れ親VS子連れ反対派」で
戦 っ て い る 訳 で は な い。

「子連れ来場は危険」という「認識」を広く浸透させることが目的。
友人知人身内を説得できる場合は説得も行うが、
それは友人知人身内を「敵」と看做しての「戦い」ではないはずだ。

世の中には 敵VS味方 だけでなく 中立の立場の人 が存在する。
中立の立場の中でも、その状態・姿勢・係わり合いの程度・考え方などは
多種多様で「中立」の一言ではまとめきれない。
人数的には敵味方よりも中立の方が遥かに多い。

多様な立場・意見の人々を強引に敵と味方の二種類に分け、
対立を煽って撹乱するのはやめてほしい。


544 :子連れ反対:2006/09/02(土) 00:11:23 ID:qKqwNQqP
3日目男性向けに一般で参加してると、あそこで
「自分の事で一杯一杯な方が迷惑」とか言う奴は頭おかしいとしか思えん
あの会場のどこにそんな余裕と視界が有るんだよ
自分が冷静だったとしても小銭落として拾う事すら危険な雰囲気なのにw

545 :子連れ禁止:2006/09/02(土) 00:55:14 ID:08C3InOM
あんなにすごい状況なのに他の(同人以外も含めて、人の集まる)イベントに
比べてよく出来てると思うよ、コミケ。
親切な人が多いし、列の作成とか綺麗だし、前向きに参加してる人が多い。
ぎりぎりの余裕の中でよくやってるよね。


あの状況でアレ以上のことを求めるのが無理。
皆精一杯なんだよね。
あそこで「私子連れだから配慮しなさいよ!」(これ実際にこの夏に空港で何度
か子連れが言ってんの聞いた…)みたいなアフォルモンママは要らんよ。

546 :子連れ反対:2006/09/02(土) 01:47:03 ID:28Jj/qbG
そんな奴でもガキが出来れば母親か・・・・
保健所で駆除してほしいな。

547 :は?:2006/09/02(土) 10:15:12 ID:mJAjW6k+
>>545
死にそうな子供がいても無視するってことか。
そばに子供が立ち止まってたら蹴飛ばして進むってことか。

おまえらオタにモラルはないのか?

548 :子連れ反対:2006/09/02(土) 10:18:58 ID:dfHl0uug
子供が死にそうなのに側に親はいないのかね?

549 :子連れ:2006/09/02(土) 10:24:45 ID:POlzcdMl
普通の判断が出来る親なら、子供が死にそうになる以前に
気分が悪そうになったら人混みから離れたり水分補給させたり
家に帰ったり、何らかの処置をすると思うけど。

実際に「死にそう」な子供がいたらスタッフに連絡したり
救急車を呼んだりすると思うけど、「死にそう」な状態に
子供を導くのはコミケに集まるオタではなくて
親だと思う。

550 :子連れ:2006/09/02(土) 10:29:21 ID:wB4IGpNX
無視したくない。蹴飛ばしてまで進みたくない。

でも、結果として無視せざるを得ない状況になってしまったらり
蹴飛ばして進んでしまう状況になってしまったりする。

混雑している場所ではそういうことになってしまいがちなんだよね。
それが問題。

前も出た意見だと思うけど、「明石の歩道橋で子供の上に覆いかぶさってしまった
大人たちも、そんなことしたくなかったと思うよ」


551 :子連れ反対:2006/09/02(土) 11:11:17 ID:2Wmrlkmv
「はぁ?」は、自分が子供を怪我させたときには
『親が悪い、俺のせ胃じゃない』っていうんだろw

引っ込んでろゲス野郎

552 :子連れ反対:2006/09/02(土) 11:15:55 ID:4HZcGqJg
いるいる、そーゆー奴

553 :子連れ反対:2006/09/02(土) 11:23:06 ID:aQwan3Wq
なぜか親の責任を問うカキコが集まると
「はぁ?」の話しに持って行こうとする奴がいるな

554 :子連れ反対:2006/09/02(土) 11:41:34 ID:5UNEBOsi
>>551
多分違うよ。はぁ?のひとは、自分が加害者になった時の責任は、
ルールを守っている自分を加害者にした、周りのルールを
守らないオタにあるって言うと思うよ。はぁ?のひとが親のせいにするのは、
体調不良など親の管理責任放棄が目に見てわかるときだけって
主張じゃないかな。どっちにしろ周りに気をつけてる自分に責任はないってのが、
はぁ?のひとの考え方なんだろうけど、それが責任がなければ
なんでもいいって考え方なら、ちょっと悲し過ぎるよね。

555 :子連れ反対:2006/09/02(土) 12:20:29 ID:mS5K1Dd0
>547
子供が死にそうになるような場所に無理やり連れてくる親にモラルがあるのか?w


散々ガイシュツだけど、子連れに気配りできるような場所なら子連れでくるなとは言わない。
そういう場所なら逆に子連れで来るなってヤシに対して、『まあまあ。いいじゃないか』って
話しになってると思う。
18禁とかの問題もあるけど。

556 :子連れイクナイ!:2006/09/02(土) 12:55:19 ID:w+0pLgCt
自分だって身動きできないような牛牛詰の真っ只中で
他所の子が死にそうになってても何も出来ないと思う。

夏3日目の東3エントランス側通路の濁流に飲まれた時に、
ココは子連れで来るところじゃない、って本気で思った。

557 :はぁ?:2006/09/02(土) 13:22:25 ID:ivQFc12J
>>551
よんだか? いつそんな話をオレがした?

>>547は別人だぞ短絡バカ。

558 :は????:2006/09/02(土) 13:42:08 ID:mJAjW6k+
>>555
>子供が死にそうになるような場所に
コミケ会場で子供が死んだ事件過去にあるのか?
ソースは?

>>557
まぎわらしいコテつけてしまってスマソ


559 :はぁ?:2006/09/02(土) 13:45:55 ID:ivQFc12J
>>554
微妙に違うが大体そんなとこだな。
オレは自分も含め全員がコミケのルールに従うべきという立場。

偶発的事故についてはケースバイケースだが、未必の故意による事故、
その行為によって必然的に発生する事故は、子連れだろうがそうでなかろうが
区別無く、そういうことを禁ずるルールを破った参加者が悪い。

ルールを守って安全に参加している参加者には責任はない。
ルールを守る限り、参加者にも準備会にも責任はない。
それでも責任を追及してくるなら法廷で戦えばいい。どうせこっちが勝つ。

なお、親の監督責任放棄を糾弾するというのは指摘通り。

560 :子供つれ:2006/09/02(土) 14:14:29 ID:BijBHc/4
>557
騙りや模倣バカが出て気に入らないなら
トリップくらいつけた方が良いんじゃないの?

561 :子連れすれ:2006/09/02(土) 14:19:33 ID:xFHtgMSe
は?? だの はぁ? だの煽る気満々なコテを名乗るからそうなる

562 :子連れ反対551:2006/09/02(土) 14:32:16 ID:yX+Ag0pk
今回のレスは私の勘違いだった。
紛らわしい名前に引っかかった。
すまなかった。
あと、呼んですまなかった。
まぁ、トリップつけてくれ。

ただ、>>559を見ても納得はいかない。
参加意識の無い子供を連れてくる事は
責任の所在の問題、裁判の勝敗では
なく、何か起きた場合に子供が不幸
であり、その不幸を未然に防ぎたい
という意見についてはどう思うのか
ね?

>>558
日本語の読解力がない方はお引き取り
願います。
過去レス読んでこい

563 :はぁ?:2006/09/02(土) 15:50:58 ID:ivQFc12J
>>562
その質問には以前にも答えたと思うが。
オレの立場は「子供が死んだとしてもコミケが守られればいい」だから
その論点には全く関心がない。だからコミケのルール遵守が重要なのだ。

冷たいようだが、現実問題、他人の子供の生死なんて、本質的には
他人には関係のないことだ。
なのにそこまで気遣うから、おまいらは必要以上に子連れ参加者を
拒絶してるのだとは思うが。そこまで気遣うのは本来親の仕事だと思うぞ。

564 :子連れ反対:2006/09/02(土) 16:09:53 ID:mS5K1Dd0
>558
日本語の読解力以前に自分の書いたレスの内容くらいは覚えていような。

>563
>他人の子供の生死なんて、本質的には 他人には関係のないことだ。
正論だと思うが、仮に自分が将棋倒しか何かに巻き込まれて潰されて
その下で子供が潰れていたら、責任を問われなかったとしても気持ちの
いいものではない。

親がその本来の仕事をしないから問題なんだ。
他人の子供なんてどうでもいいやと思ってても、実際に青い顔してたり
グッタリしてるのを目の当たりにしたら気になってしまう人も多い。

565 :はぁ?:2006/09/02(土) 16:27:28 ID:ivQFc12J
>>564
自分を巻き込んだ将棋倒しがおこったなら、子連れ親が悪いのではなく、
自分が悪いのでもなく、そういう暴動を起こす参加者に責任があるといえる。
だからオレは全参加者がルールを守って参加しろと何度もいっている。

また、そういう大事故を起こすのはおそらく子連れ親ではないだろう。
大事故の可能性について子連れ参加者に責任転嫁するのはやめろということだ。
各自、自分が事故を起こすかもしれないという危機感と責任感を持って
参加することが大切。

いいかえるなら、子連れ参加者がいるという事より、そういう大事故を起こす
参加者がいるという事の方がよっぽど問題視すべきこと。
そういう大事故それ自体が起こることの方がよっぽど問題だろう。

>親がその本来の仕事をしないから問題なんだ。

他人の子供の生死に関心が無いオレの立場では、それは問題でもなんでもないな。
大事故で子供が巻き込まれて死んだとしても、それはただの結果であって
それ以上でもそれ以下でもない。人の命が同じ重さなら、犠牲者が子供だろうが
高校生だろうが成人だろうが同じ重さだろうしな。事故そのものを起こさなければいいだけ。

566 :はぁ?:2006/09/02(土) 16:41:11 ID:ivQFc12J
>他人の子供なんてどうでもいいやと思ってても、実際に青い顔してたり
>グッタリしてるのを目の当たりにしたら気になってしまう人も多い。

個人的には、心配するだけで何もしなら、中途半端な親切心だと思うがな。

本質的におまいらがこだわってる論点はここなんじゃね?
その半端な人間性をいかに満足させるかということだろ。
選択肢は三つ。

1)見殺しにする
2)最後まで面倒をみる
3)目の前から消えてもらう

で、ここの連中は3)というわけだよ。動機が半端だから楽な解決を望む。
オレはコミケさえ守られればいいから1)だが。

567 :子連れ反対:2006/09/02(土) 16:43:07 ID:mS5K1Dd0
やはり議論の余地がないなこの人(*´д`;)…
エスカレーター辺りにいて、大き目の地震でも起きて将棋倒し状態に
なっても、将棋倒しが起きたのは参加者の責任なんだろか。

そう言えば子連れ親の言い分て、子供がいたら息抜きしちゃいけないのか
とか、預けられないとか自分の都合ばかりだよね。
これこれこういう訳で子供はミケの劣悪環境に耐えられるんですよ、みたいな
書き込みは見た事がない。

568 :はぁ?:2006/09/02(土) 16:48:21 ID:ivQFc12J
>>567
オレが言ってることとは前提が全く違う。>>559でもいっただろ。

>未必の故意による事故、 その行為によって必然的に発生する事故は、
>子連れだろうがそうでなかろうが区別無く、そういうことを禁ずるルールを
>破った参加者が悪い

天災は含まれんよ。ちゃんと嫁。

569 :子連れ:2006/09/02(土) 18:38:04 ID:s73kkxx/
>>567
いつも親の都合ばかりだよな。
周りの人に気を使え!と吠えるのも子供のためじゃなくて自分のため。
子供に万が一のことがあったら責められる自分を心配しての事。

アフォ親に付ける薬なし、か( ゚д゚)、ペッ

570 :子連れ反対:2006/09/02(土) 19:04:10 ID:NDNCbg2u
>569
( ゚д゚)、ペッ で終わらせちゃったら話が続かない訳で。

自分は以前にミケが子供にとって有害な場所である事には変わりがないから
子連れに反対する理由はどうでもいいじゃないかと書いた人間なんだが
別に子供に万が一の事があったら自分が責められるのが嫌っていう理由でも
じゃあ、ミケに連れて行くのやめて託児所でも探そうって結論に達してくれれば
それでいいと思う。

571 :子連れ反対:2006/09/03(日) 05:42:47 ID:+5qccMAL
>>はぁ?
個人的に子供に対する気持ちは「はぁ?」に同意。
子供が死にかけてても親が平気そうなら見殺しにするタイプ。
子供だから特別大事にしようとは思わない。
ただ将棋倒しの原因が子供になる場合もあるんだよね。
かなり前に開場前に手ぶらで普通に歩いてた時に
スペースの机の下から子供が飛び出してきて、つまづいたことがある。
ヨタって机に肘強打して食い止めて難を逃れたけど、これが開場後の人混みで、
重い荷物抱えた上、机で食い止められなかったらと思うとガクブルものだった。
この場合、放置してた親の方が責任が重いと思うんだけど、
もめて法的処置を取った場合に勝てる気がしないんだよね。
昨今のニュースなんか見てると特にね。
歩く危険物のようだわ。
そんなのが嫌で私は反対してる。

572 :子連れ反対 :2006/09/03(日) 08:42:34 ID:1InvoUD/
自分の持論としては
「小学校上がるまでの子供の安否に関しては、
 親が全ての責任を負うべきである」
これは交通事故とかにも当て嵌まるんだけどね。

幼児の行動は大人の予想の範囲内を軽く超えたりするので、
(子供の)監視体勢はしっかりしなきゃいけないし、
基本的に危険の伴う場所への参加は避けなきゃいけない。
それが(萌語りで盛り上がったりで)出来ないっていうなら
やっぱり連れて来るのはダメだろう。

欲望を解放する為の場に、自制や配慮を求めるのが先ず愚の骨頂。
いわば、花街に子連れで来てるようなもんだろ?
子供も“親”から女や男に戻って、欲望全開!な自分の親の姿なんか
見たくなかろーと思われ。

573 :子連れ  ◆oyegYlW.B2 :2006/09/03(日) 12:34:58 ID:08gTotrj
ttp://www.conscience.jp/~sa/bbs/main/

No.2285の記事(タイトルが「教えて下さい!」)から読んで欲しい。
どこの馬鹿親でも一緒みたいよ。
ちなみにこのバンドはパンクバンドなので、鋲・革・刺青の客層が多く
喫煙率は恐らく8割以上、ライブ中はダイブやモッシュ当たり前。
パンクスなんだから上等だよ!とかいう身勝手なやつがよく投稿する。

574 :はぁ?:2006/09/03(日) 13:09:18 ID:/p4+Hgg6
>>571
>ただ将棋倒しの原因が子供になる場合もあるんだよね。

たしかに子供の動きは読めないからな。だからオレは親の監督責任は問うよ。
参加者としての当たり前の責任感は当然要求する。
子連れだろうがそうでなかろうが、危険行為をするやつはNG。

575 : ◆i8BuFl4qlY :2006/09/03(日) 14:41:09 ID:RWbVti+p
以前、エスカレータで将棋倒しになった小学生集団いたよね
「ふざけて」が事故原因だった

ともかくコミケでの安全注意を守れないような奴は
大人も子ども来るなって思う

576 :子連れ禁止:2006/09/03(日) 15:11:13 ID:dHbr0Zvr
将棋倒しって人数がそこまで多くなくても起こるんで怖いよね。

コミケだと数回小規模なもの、起こりかけのものを見たことがある。

一番怖かったのは西のあの長いエスカレータで並んで上ってるときに上のほう
の奴がキャリーだか台車を乗せてて、それが落ちてきたことかな。
あれは……子どもだったら命の危険だよなあ。

>>574
一々そんな主張しなくてもNGなんて当たり前だしみんな分かってるし。

577 :ななーし:2006/09/03(日) 15:11:27 ID:5GXfCovY
>>574
「参加者としての当たり前の責任感は当然要求する。」
を、もうちょっと進めて考えてみると

コミケのルールを理解できない、ひいては守る能力の無いものは参加するな、と。

親に連れてこられているような乳幼児は参加者の資格があるのかと。
参加者の自覚を持ち、コミケのルールを守って秩序をつくる一員として参加する、
それがコミケの参加者じゃないのかと。
親の監督責任じゃなくて、本人が責任取らないと参加者としてダメだろ。
そして参加者じゃなければコミケに来る資格はないだろ。

コミケの乳幼児禁止はコミケの理念とも通じるものじゃないのかね。

578 :子連れ反対:2006/09/03(日) 15:43:35 ID:OoQegC+T
>>577
何度もガイシュツな意見をまるで今はじめて出てきた意見かのように書く理由を聞きたい

579 :ななーし:2006/09/03(日) 15:49:30 ID:5GXfCovY
>>578
何度も出てきた意見なら、>>574に再確認してるってことで。

基本的なことならなおさら、ガイシュツなんて関係あるんだろうか。
何度でも確認して行こうよ。

580 :子連れ厳禁:2006/09/03(日) 16:10:00 ID:+Esn/ff1
>>570
自主的には無理なんじゃないか?
大概が子供<<<<自分なんだし
例え法律で規制しようともフジコって効かなそう

スタッフに危機感持たせて、子供は入場禁止です!!という風に持っていく方が…とも思うが、
アンケートにも耳を貸さないとなるとな…


…本当にヤバイ犯罪起こるの待つか、デモとか起こすしかないか?
今の現状ではどうにもならん気がする

581 :子連れ厳禁:2006/09/03(日) 16:10:45 ID:+Esn/ff1
>>570
自主的には無理なんじゃないか?
大概が子供<<<<自分なんだし
例え法律で規制しようともフジコって効かなそう

スタッフに危機感持たせて、子供は入場禁止です!!という風に持っていく方が…とも思うが、
アンケートにも耳を貸さないとなるとな…


…本当にヤバイ犯罪起こるの待つか、デモとか起こすしかないか?
今の現状ではどうにもならん気がする

582 :うざ:2006/09/03(日) 19:06:01 ID:f2tkb/7V
おまえら良案だ!「子連れ参加反対」でコミケ不参加運動起こせ


583 :子連れ禁止:2006/09/03(日) 19:28:54 ID:dHbr0Zvr
>>582
それ、数スレ前で一人で何度も書き込んでる人が居た、出尽くした案の一つだね。

>>580
子連れ禁止を明記するだけでも大分自主的に動く人は増えるとは思う。
まあどこにでもキチガイはいるだろうけどね。

584 : ◆i8BuFl4qlY :2006/09/03(日) 20:09:05 ID:MFV4WKzb
統一ミニポスターでも作って、賛同者はスペースにでも掲示するか

「子(乳幼児)連れのコミケ参加に反対します
乳幼児を連れた方には、お売りしません」

585 :子供つれ:2006/09/03(日) 20:10:57 ID:rRQUHJga
>583
>子連れ禁止を明記するだけ

それこそ準備会側が禁止するつもりが無い以上、実現させるのが難しい案だって
ここまでさんざん、論議され尽くされてると思いますが


586 :子連れ反対:2006/09/03(日) 21:43:10 ID:OoQegC+T
というか準備会に何か行動させる案を「〜するだけでいい」というのは何かのギャグなのかと思ってしまう

587 :子連れ禁止:2006/09/03(日) 22:07:41 ID:dHbr0Zvr
>>585
うん。でも準備会も態度変わってきてるんで一番効果がでかそうな案で
ある以上アンケとかで書き続けるには一番いいかな、と。
愚論されつくしたにせよ。

皆で不参加よりはw

588 :はぁ?:2006/09/04(月) 02:02:10 ID:jVmJolJ3
>>577
理屈ではな。

だが、実際はカタログを読まない、ルールも理念も知らない奴でも
参加可能なのがコミケ。来るもの拒まず去る者追わずでやってきたわけよ。

個人的には、全参加者に趣旨賛同の誓約書を書かせたいくらいだが、
それがコミケの有する多様性そのものを狭めるのもあきらかで、
そのデメリットを代表が嫌ってるのだろうことは想像がつく。
理想として規制なし、混沌こそ是という傾向が就任以来現在に至るまで
代表が優先してきたことだからな。たぶん、物事に白黒つけたり、NGを
出して多様性や可能性を削るのが嫌なんだろ。極力それは避けようとする。
それはコミケが巨大化した最大の要因、バックグラウンドでもある。
オレはその考え方もわかるし、一定評価してるんでな。

だからオレが言ってることは現実にはあくまで参加者の自主努力という
レベルにとどまるわけだ。
つまり、ルールによってではなく、自主的に改善されるのが理想なんだよ。

589 :反対:2006/09/04(月) 08:16:42 ID:GeyULWJr
今回のカタログで子供には過酷な環境と明記されたのは大きな進歩だと思う。
「禁止」と明記するのは無理でも準備会からも親に子連れで来る事を
考えさせるためにカタログ上で子連れについての記事を1ページ特集してもらうよう
夏コミのアンケートに書いてみた。

590 :子連れ:2006/09/04(月) 08:56:50 ID:FnUGNhzi
>589
それ凄くいい案だと思う。
カタログに「子供にとって過酷である」と明記したことを良いと評価しつつ、
アンケートでそういう風に実現可能な範囲の提案をするのは効果有りそうだと思う。

591 :子連れ反対:2006/09/04(月) 10:13:29 ID:LfUQG3rO
子連れ入場禁止だって十分実現可能な範囲だよ。
初めから不可能だと思って行動するのは逆効果。

592 :子連れ:2006/09/04(月) 10:25:36 ID:FnUGNhzi
>591
いや、物事には段階や手順があると思うので…。そう一足飛びに物事を進めようとすると行き詰まるよ。
せっつく方が逆効果だと思う。

593 :子連れ反対:2006/09/04(月) 10:32:37 ID:07TdUhhN
>590-592
どっちにせよ人に投げるだけの案だからたいして差異はないと思うけど…

594 :子連れ反対:2006/09/04(月) 10:55:50 ID:lh8b9lPR
>>591
スタッフの数が倍になって、16時になっても一般が全員入れないような状態になれば可能だね。

595 :子連れ禁止:2006/09/04(月) 10:59:35 ID:ype8+qII
594は591を反対の意味に読み間違えてるとエスパーしてみたんだがどうか。

596 :子連れ:2006/09/05(火) 01:41:54 ID:eBFI7kFU
>>589>>590
何でもかんでも準備会にやてもらおうっていった
他力本願なところがいけないって何度言えばわかるんだろ。
反対ならまず自分で動け。動かないなら反対するな。

597 :子連れ反対:2006/09/05(火) 01:45:39 ID:7AGkUqXI
ブッサイクな腐女子親が知恵遅れっぽい珍妙な顔した子供を連れてくるのが問題だな。
親子共々悪臭を漂わせてるのも問題だ。
冬でも激臭が漂ってくるし、夏は腐乱死体が動き回ってるかのような異臭を放ってる。

598 :子連れ反対:2006/09/05(火) 03:29:12 ID:tIpqDEXY
>>596
準備会の方針に従うのが参加者の義務だと思うんだけど、最近は違うのか?
草の根活動も仮性子連れ(コミケがどんな所かよく知らないけど行きたい!)には
効果があっても、環境知ってて子連れして来る真正には効き目が無い。

599 :子連れ反対:2006/09/05(火) 06:33:46 ID:jLXUKuND
コミケだけじゃなく普通のイベントもつれてきて欲しくない、
Mixiの子持ちレイヤーのコミュが痛かった…
イベントに子供つれてくのが前提になってる

600 :子連れ反対:2006/09/05(火) 12:16:05 ID:7pqqQtws
結婚できないブス(顔も心も)が子持ちを僻んでるだけか。

601 :子連れ反対:2006/09/05(火) 14:13:16 ID:YL9Be1ji
つりおっつー

602 :子連れ反対:2006/09/05(火) 14:53:08 ID:rAeguKB9
容姿叩きはいらんとは思うがな。

>599
ミケのあの状態で連れて行こうなんて思うんだがら、禁止されてない
マターリイベントに連れてくるなと言っても無理だと思われ。

自分も子供の内からオタイベントに馴染ませるのはどうかと思うんだけどね。
大きくなって子供が好きでオタクになるのはそれはそれでって感じだが。
親の考え方も色々あるからな・・・。


603 :子連れ反対:2006/09/05(火) 19:47:42 ID:VAurrYjz
>>598
つまり準備会の方針にしたがってこのスレはもう終わらせるのが参加者の義務ってことでFA?

604 :子連れ反対:2006/09/06(水) 00:30:19 ID:bsvTfvlJ
>>596
なんでアンケートで訴えることが他力本願なのか分からん。
自分で行動するかたわら、準備会と共同した方がより効果的と
考えて、こちらの考えを理解してもらうためにアンケート出してるのなら
他力本願とは言わんだろ。自分では何もしてないならともかく。
少なくとも、貴方が指摘しているレスはそのどちらであるかが
分からないんだから、頭ごなしに他力本願と決め付けるのはおかしくないか。

605 : ◆i8BuFl4qlY :2006/09/06(水) 00:41:50 ID:ZOJ/iCuu
多くのサークルが毎回アンケートに
「未就学児童連れの参加は危険だと思う」って書きつづけることで
何かが変わるかもしれない

小さなことかもしれけど、何も行動しないよりは、ましだと思う


606 :はぁ?:2006/09/06(水) 01:28:42 ID:u7tk5WcS
>>604
といっても、その要求を具体化するのは結局のところ他人だからな。

準備会じゃ「言い出しっぺの法則」ってのがあって、「新しいことは、
言ったやつ(要求したやつ)がやる」というのが原則になっている。
誰もが自主的に参加しているから、他人のイレギュラーな要求で余計な
仕事をこなす義理はない。新しい提案は必ず「そこまで言うならお前が
やれば?」となる。言ったやつが、各関係者に頭を下げて理解と協力を求め、
根回しし、プランを具体化し、調整し、どうにかこうにか実現するわけだ。
「言うこと」と「具体化すること」には天地の差がある。
で、それが準備会での「当たり前」。だから、「言うだけ」は準備会内の
価値観からすれば「他力本願」止まり。鼻で笑われて終わりつーわけだ。

でまあ、アンケートはなにかというと、「言うだけ」だわな。
「具体化すること」にはほど遠い。他力本願といわれても仕方がない。
それでも一応アンケートをとってるのだから、全体方針を決める上での
参考程度にはされているだろうよ。だが参考以上にはならないだろうな。
その程度には「まし」。だがアンケートに過度な期待はしない方がいい。

607 :はぁ?:2006/09/06(水) 01:35:51 ID:u7tk5WcS
>>589の提案について言えば、おまいらで作ってみちゃどうよ?
一番おまいら自身の手で実現する可能性が高い提案なんじゃね?

おまいらは敷居が高いと思ってるかもしれないが、カタログの記事
なんてのは、ちゃんと熱意を持って要求すれば誰でも寄稿できる。
ただし、公式出版物なだけに準備会関係者の検閲は受けることになるがな。
それも含めて理解を深めるいい機会だろ。

608 :子連れ反対:2006/09/06(水) 04:36:45 ID:Xz86yHNY
>>603
準備会の方針に従う→アンケートなどに書くのは地味に続けるべきだろう。
しかし直接訴えたい場合は、考え方が違いすぎて無理だろうと言っている。
つまり準備会での段階を踏んでの規制に賛成。

609 :子連れ反対:2006/09/06(水) 10:00:02 ID:cNhbEN1S
>準備会での段階を踏んでの規制に賛成。
当事者がやると言ってない案に賛成しても意味はないと思う。

610 :子連れ:2006/09/06(水) 10:12:22 ID:EOZgmKZl
>>608
準備会の方針に従ってアンケートなどに「準備会の方針には従えません」と書くのはやっぱり矛盾してない?

611 :子連れ:2006/09/06(水) 10:13:02 ID:PZxOcC8r
>>608
準備会の方針に従ってアンケートなどに「準備会の方針には従えません」と書くのはやっぱり矛盾してない?

612 :子連れ:2006/09/06(水) 16:27:52 ID:AkqfzufX
「従えません」じゃなくて「問題になりつつあるんで方針変更願います」だと思うが?

613 :子連れ:2006/09/06(水) 17:20:43 ID:Wx26bbk5
はぁ?の人は準備会のスタッフなの?

614 :ぬるぽ:2006/09/06(水) 18:19:57 ID:f8S/FX4x
で?誰がやるの?

615 :子連れ:2006/09/06(水) 19:20:19 ID:bc/Doc+3
>612
それが正しいかな。
そしてチラシやラミカは「準備会の方針には従えませんので勝手に行動します」

616 :子連れ禁止:2006/09/06(水) 20:02:41 ID:803NjUhz
根本的に間違えてる。
準備会の方針に従うのが必ずしも参加者の義務じゃない。
でなきゃアンケートに要望なんて何もかけなくなっちゃうじゃない。

617 :子連れ:2006/09/06(水) 20:52:15 ID:x8a4SDGK
>>616
子連れでガンガン来ちゃってください!!!!
と準備会が断言していない現状は

子連れは危ないんじゃないですか、良くないんじゃないですかと
アンケートに書いても準備会の方針云々とは関係無いよな。

どうしても準備会に持っていこうとする奴は
だから公式サイトで言ってくれよ、と。

618 :子連れ反対:2006/09/06(水) 23:04:50 ID:krCFSlo/
準備会の方針は来る者を拒まないんだから
準備会を批判する者をも拒まないんだろ

619 :はぁ?:2006/09/07(木) 03:37:08 ID:DDCYhL/n
批判は拒まないが、その主張のために運営に危害を加える
実力を行使したら拒む。前例あり。

正しくは、準備会の方針におおむね賛同する者が
参加している「はず」。

620 :子と親:2006/09/07(木) 04:52:39 ID:oltqBfgo
>>619
反対派の人は実力行使してるってこと?

621 :はぁ?:2006/09/07(木) 06:11:36 ID:DDCYhL/n
ちがう。前例は別件。

622 :反対:2006/09/07(木) 08:03:59 ID:X1v/vmo2
ならかくなよ

623 :はぁ?:2006/09/07(木) 10:22:00 ID:V/u1mwyf
>>622
>>619>>618へのレス。一般論だから一般論でレスしたまで。
脈絡を読めよ。

624 :子連れ:2006/09/07(木) 10:53:30 ID:SNV2yMdT
準備会って心ひろいねえ。
「準備会は何もわかってない」みたいなことをいう運営わかってない人だって黙って受け入れちゃうんだから。

625 :子連れ反対派:2006/09/07(木) 14:55:07 ID:PUQZiN96
>>623
お前が最初から『別件だが』って書きゃいいだけだろ
曖昧な書き方しといて、人にエスパー求めんなよ。
自分は、自分で書いたこと忘れてるくせに。

626 :子連れ反対:2006/09/07(木) 19:04:44 ID:sim4h8NA
>623
>脈絡を読めよ。

脈絡を読むってどんな意味だ。

627 :子連れ:2006/09/07(木) 20:51:19 ID:pNpO2dvp
「行間を読め」って言いたかったのかなw
こりゃマトモな日本語求めるほうが無理っぽいなw

628 :はぁ?:2006/09/07(木) 20:54:41 ID:V/u1mwyf
>>625-627
単にやり取りの流れを理解しなかったお前らがバカなんだろが。低脳ども。

それと脈絡だろが。行間じゃない。日本語が出来ないのはお前らだ。

みゃくらく 0 【脈絡】

(1)一貫した筋道。すじ。つづき。

わかったら黙ってろ。

629 :はぁ?:2006/09/07(木) 20:59:02 ID:V/u1mwyf
オレはバカは殺したいほど嫌いだからもう一度いっとく。

「行間を読む」という慣用句でしか日本語を覚えてないことが丸分かり。
この場合「行間」じゃそれこそ意味が通じない。バカじゃねえのか。

>>619>>618の流れを見れば、わざわざ別件だがなんて断る必要はねえだろが。
読解力のない国語が出来ないバカはBBSやめろ。
バカが調子に乗るな。ゆとり世代は死ねよホントによ。

630 :子連れ:2006/09/07(木) 21:14:01 ID:JFzsLw7E
>>625-627が恥ずかしくて顔を赤くしてるのを想像してみた

>>629もあんまり熱くならずにねw


631 :子連れ:2006/09/07(木) 21:21:19 ID:twzS38Pg
脈絡を読むって言葉遣いは明らかにおかしいが、
619の書き込みは普通に読めば別件とわかるだろ。
揃いも揃ってなに慌ててんだ。

632 :子連れ反対派:2006/09/07(木) 21:50:01 ID:PUQZiN96
一貫しているのは、子連れに関する内容であって、
別件なら別件と書くべきだ。
ここはお前の日記帳ではない。

とりあえず、>>1-20ぐらいを読んで出直してらっしゃい>「はぁ?」

633 :子連れ反対:2006/09/08(金) 01:09:51 ID:53KWxS2L
この場合、脈絡っていうか流れじゃないかな、
読むのは。もしくは前後の脈絡。単に脈絡だけだと
ちょい変な気がしないでも無い。

634 :子連れ反対:2006/09/08(金) 01:10:13 ID:50YOcudZ
流れを読めずに噛み付いちゃうのが、ここの住人の特徴ですから。
脊髄反射レスってやつか?

いつも同じ馬鹿が読めてないだけかもしれないけど。

635 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 02:33:12 ID:rel/1O4f
「はぁ?」が一方的に喧嘩腰で周りを見下して浮いてるだけなので「はぁ?」を
スルーでよかんべ。

今年の冬は3日開催なんだけど31日大晦日にも子連れで来るのかな……
普通に大人でもなかなか行きにくい日程なんだがw

636 :子連れ:2006/09/08(金) 07:29:01 ID:vc4KAcqQ
さすがに今年の冬はな・・・w
里帰りとかあるだろうし。

637 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:39:57 ID:YOXWTdY3
>>365
*過去スレくらい嫁
*自分がどうという問題じゃなくて子供や周りにどういう影響を与えているか
会場はお前の庭じゃない
*逃げるな

釣りじゃないならkittyだなこいつ

638 :反対:2006/09/08(金) 15:40:36 ID:YOXWTdY3
>>126
誰も子供が事故おこしたら借りれなくなるなんて言ってませんよ。
子供の死亡事故があったらと言ってるんですよ。
日本語読めますか?

639 :w:2006/09/08(金) 15:41:16 ID:YOXWTdY3
新手の粘着荒らしか?呆れたならもうレスしないでね

640 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:41:55 ID:YOXWTdY3
>>577
何度もガイシュツな意見をまるで今はじめて出てきた意見かのように書く理由を聞きたい

641 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:42:34 ID:YOXWTdY3
>372
未だに言われてないか?宮埼事件。

おそらくコミケの理念なんて全くスルーで、オタク親が日本最大規模のオタクイベントに
子供を連れていって氏んだ。オタクきんもーバカ市ねって感じだと思うよ。
安全対策について準備会も叩かれるだろうし、オタクそのものも叩かれるだろうね。
で、コミケに行ってる事が周りのパンピにバレたら、宮埼や凶悪事件を起こした
その他オタクと同じように白い目で見られるw

今、子供に対する害に話しが集中してるけど、子供が・・・正確には子連れ親が
もたらす害もあるよね。
このスレだっけ?隣のスペでオムツ変えられて異臭で気分が悪くなったって話。

642 :◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 15:43:12 ID:YOXWTdY3
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された2本の4コマ。

643 ::2006/09/08(金) 15:43:51 ID:YOXWTdY3

言いたいことをまとめる能力が欠如している
必要なことを限定する能力も

644 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:44:30 ID:YOXWTdY3
実際ラミカってどんなもの?
見たこと無いんだけど、それを見た子連れが気まずそうにしたりするの?

645 :子供つれ:2006/09/08(金) 15:45:09 ID:YOXWTdY3
発作持ちや病弱な子供を人ごみイベントに連れてきたあげく
死んじゃうのはまた別な話では?



646 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:45:48 ID:YOXWTdY3
1〜4全てにいえることは
「お前の道楽のためにガキ殺してコミケ潰す気か?」の一言のみだ。
2、3は論外だとして、金が無いから仕方が無くってどんな言い訳だよ。
同人誌買う金でガキ預けろDQN親。

647 :反対:2006/09/08(金) 15:46:30 ID:YOXWTdY3
>>129
同条件下では大人より子供(特に乳幼児)が死ぬ確率は遥かに高いですよ。

648 :子連れやめ:2006/09/08(金) 15:47:09 ID:YOXWTdY3
>>417
状況によると思うよ。子供が危なかったか双方に危険だったならともかく
子連れってだけで説教垂れてトラブったら反対派の方が単なる絡みのヤバい奴だもん
そりゃ子連れに注意はできん。するわけにいかないよ
知り合いでもない人間がいきなり説教はさすがに微妙だと思う
下手したらそれもかなりDQNだよ…
現状では禁止行為じゃないって事を忘れたらだめ。冷静にやらないと

649 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 15:47:48 ID:YOXWTdY3
バカな親が子供死なせても確かに自業自得なんだが
子供自体に罪は無いよ

650 :子連れ:2006/09/08(金) 15:48:30 ID:YOXWTdY3
こんな罵詈雑言を並べて啓蒙だとかマナーだとか言ってるんだから
ほんとこのスレはいつ見てもおもしろいわ。
正義厨ガンガレ!

651 :はぁ?:2006/09/08(金) 15:49:09 ID:YOXWTdY3
>>554
微妙に違うが大体そんなとこだな。
オレは自分も含め全員がコミケのルールに従うべきという立場。

偶発的事故についてはケースバイケースだが、未必の故意による事故、
その行為によって必然的に発生する事故は、子連れだろうがそうでなかろうが
区別無く、そういうことを禁ずるルールを破った参加者が悪い。

ルールを守って安全に参加している参加者には責任はない。
ルールを守る限り、参加者にも準備会にも責任はない。
それでも責任を追及してくるなら法廷で戦えばいい。どうせこっちが勝つ。

なお、親の監督責任放棄を糾弾するというのは指摘通り。

652 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:49:48 ID:YOXWTdY3
直接言えるっていうのは本当にすごいし偉いと思うね。
で、注意した人がすぐ帰る&次回から子連れ参加しないというふうに
なればいいんだけどね。
話を聞く限りだと、>>393の言うとおり反省してるっぽい人が一人もいない。
直接言う人の努力が無駄になってるっぽいし、逆切れされたら危ないよ。
やっぱり一見遠回りなようだけど、このスレで言われてるような啓蒙活動で
だんだんと子連れでは来づらい雰囲気を作っていくのが一番早いんじゃない
かな。

653 :子供つれ:2006/09/08(金) 15:50:30 ID:YOXWTdY3
そうか、マスコミや世間に対して被害妄想気味の強迫観念があるのは
親にも白眼視されてるからか…

親にも信用されない>375 カワイソス

654 :子連れ:2006/09/08(金) 15:51:10 ID:YOXWTdY3
「行間を読め」って言いたかったのかなw
こりゃマトモな日本語求めるほうが無理っぽいなw

655 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:51:49 ID:YOXWTdY3
C70で友人のサークルの目の前で人が倒れてね。

てんかんの発作で、呼吸停止してたらしい。ホントにたまたま
友人が医療関係の仕事していたので応急処置が適切で、
一命を取り留めたけど、10秒処置が遅れたら助からなかったそうな。
その人は本当に運が良かった。

こういう事って通常表には出てこない。
「コミケが原因で死んだ人はまだいない」というのは、本当に将棋倒しで死んだとか
そのレベルの話であって、その他の原因の人死にが表に出ることはまあ無いと思うよ。

子供にこういう事が起こってないと思う人は、そういうことは知らされてない可能性を
忘れてるんじゃないの。

656 :子連れ:2006/09/08(金) 15:52:28 ID:YOXWTdY3
介助犬必要な人はイベントの時は
人がつけばいいと思うんだが。

大きなイベントに行く時は、そういう人は
それを補佐する人が何人かついていてくれるものじゃないか?
そうすれば本人も周りにも迷惑にならないから。

657 :子供大嫌い:2006/09/08(金) 15:53:07 ID:YOXWTdY3
>>468
いや、だから、昔そう思っただろう事を『思い出せ』と。
貴女は変わっても、周囲に居るのは『昔の貴女』だから。


658 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:53:46 ID:YOXWTdY3
もっとわかりやすくかいとくか。
>329=331
329でやってることはつまり
「AはBみたいなもの。Bは正しい?間違ってる? Bが間違いならAも間違いでしょ?」ってことだよね。
それに対し「Aは本当にBなの?(Cかもしれないよ。BがそうならAもすべてそうだとは限らないよ)」って聞かれて
「例え話って知ってる?('A`)」って返すおかしさ、理解できるかな?


659 :は?:2006/09/08(金) 15:54:25 ID:YOXWTdY3
>>545
死にそうな子供がいても無視するってことか。
そばに子供が立ち止まってたら蹴飛ばして進むってことか。

おまえらオタにモラルはないのか?

660 :子連れ:2006/09/08(金) 15:55:07 ID:YOXWTdY3
コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

立てたから子連れ擁護は逝ってくれ
自分の意思で来ている子供がいると思うなら

661 :子連れ:2006/09/08(金) 15:55:46 ID:YOXWTdY3
>>567
いつも親の都合ばかりだよな。
周りの人に気を使え!と吠えるのも子供のためじゃなくて自分のため。
子供に万が一のことがあったら責められる自分を心配しての事。

アフォ親に付ける薬なし、か( ゚д゚)、ペッ

662 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:56:25 ID:YOXWTdY3
このスレに書き込んでる反対派かどうかは知らんが、特に最初の頃はスレタイの所為か
『子連れなんていい訳ないだろこのDQNが!』みたいな書き込みが確かに目立ったな。

って言うか賛成派の意見は書くなではなく、どちらかと言うと書き込みに対して
粘着叩きだけして、自分の意見を聞かれたら無視で、オレ様節を続けるヤシ
ここで好きなだけ語れみたいな感じで出来たスレだと思ってたけど。

どっちにせよ、賛成派のスレが必要だと思うなら、思うヤシが立てればいいんじゃないの?

663 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:57:04 ID:YOXWTdY3
>>152
逃げ口上で、スレを汚すな。

脱水症状で子供が死ぬのと会場の貸し借りは関係ないだろ。

664 :反対:2006/09/08(金) 15:57:43 ID:YOXWTdY3
>>514
コミケを「人が大勢集まる娯楽イベント」ではなく、
「様々な人が作品を展示販売、交流するイベント」って考え方をすれば
展示作品を破壊する恐れのある乳幼児の出入りは禁止は通じるよ。
実際にサークルの本を汚して売り物にできなくなったって報告はでてるし。
乳幼児禁止イベントは結構ある。
一応コミケは「客」ではなく全員「参加者」なので
後者の考え方でも問題無いと思うけどね。

665 :途中まで良かったのにね:2006/09/08(金) 15:58:23 ID:YOXWTdY3
荒らしによって、大切なレスが隠れそうなので、コピぺします。

反対 :2006/08/31(木) 16:52:42 ID:12N/el+n
このスレの目的は
「誰かと敵対関係に立って戦う」ことではなく
「ミケに子供を連れてこさせないこと」ではないのか?
その理由は人それぞれなので、いちいち述べないが。

敵味方認識云々というものを持ち込んで対立を煽られると
本来の目的を見失っての叩きあいに発展してしまったり、
(既に何度もスレがぐだぐだになっている)
過激な排除行動に出てしまう人が現れるかもしれないのでやめて頂きたい。

「準備会VS子連れ反対派」や「子連れ親VS子連れ反対派」で
戦 っ て い る 訳 で は な い。

「子連れ来場は危険」という「認識」を広く浸透させることが目的。
友人知人身内を説得できる場合は説得も行うが、
それは友人知人身内を「敵」と看做しての「戦い」ではないはずだ。

世の中には 敵VS味方 だけでなく 中立の立場の人 が存在する。
中立の立場の中でも、その状態・姿勢・係わり合いの程度・考え方などは
多種多様で「中立」の一言ではまとめきれない。
人数的には敵味方よりも中立の方が遥かに多い。

多様な立場・意見の人々を強引に敵と味方の二種類に分け、
対立を煽って撹乱するのはやめてほしい。


666 :子連れ反対:2006/09/08(金) 15:59:02 ID:YOXWTdY3
ペット持ち込みは禁止じゃなかったか。
以前鞄に犬だの猫だの入れて、首だけ出しているお馬鹿飼い主は見た事あるが。
あと、差し入れと称してサークルに動物の子供を押しつけようとする馬鹿もいる。

自力で来られない大きさの幼児なんか動物と同じ扱いでいいと思う。
飼い主(親)が放置したら死ぬし、無理矢理連れてくるのは虐待だし。

667 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 15:59:41 ID:YOXWTdY3
バカな親が子供死なせても確かに自業自得なんだが
子供自体に罪は無いよ

668 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:00:21 ID:YOXWTdY3
実際ラミカってどんなもの?
見たこと無いんだけど、それを見た子連れが気まずそうにしたりするの?

669 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 16:01:00 ID:YOXWTdY3
>同様に検証・再現されたらかなり悲惨

そういや殆どの報道は検証・再現してるよね
イメージ映像、CG映像・・・考えるだけで恐ろしい

670 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:01:41 ID:YOXWTdY3
責任と想像力は関係ない気が。
大体責任取るってなんだろね。
よくこのスレでも出てくるけど、子供の事故の場合実際被害を被るのは
子供でしょ。
参加者に責任があるというなら金銭で解決しろってことかな?
連れてきた親は、子供に障害が残った場合面倒みるからその手間が責任?

671 :子連れ ◇aH09lWk0TM :2006/09/08(金) 16:02:20 ID:YOXWTdY3
>>20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155829814/

672 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:02:59 ID:YOXWTdY3
なぜか親の責任を問うカキコが集まると
「はぁ?」の話しに持って行こうとする奴がいるな

673 :反対…:2006/09/08(金) 16:03:38 ID:YOXWTdY3
>>200
和んだw ありがと

674 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 16:04:18 ID:YOXWTdY3
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/

675 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:04:57 ID:YOXWTdY3
>>442
ネガティブなフィルターの入る前のソースきぼん

676 :反対:2006/09/08(金) 16:05:38 ID:YOXWTdY3
「はぁ?」=同人イベント板で「蛆虫」と呼ばれていた人 なら
「はぁ?」の意見が受け入れられず叩かれる理由は
(女性に限らず誰の目から見ても)言っていることが支離滅裂でデムパだからだろう。
私の目には同一人物に見えるが、別人だったらすみません。

過去ログを半年分くらい見ればわかるが
「よくこんなデムパ相手にまともな議論や説得を試みてみようと思えるな…」
と思うほど意思疎通が成り立っていないのに、大人気。

嵐&デムパは放置が基本の筈が何故かスレ住人は構い倒した。
この人物の「ずれた視点を正そう」或いは「何が言いたいのか理解しよう」と
必死にコミュニケーションを繰返していた。単なる叩きや罵倒だけではなく真摯に。

初期の頃に比べると、多少ずれているとは言え意思疎通も上手くいくようになってきた。
基本的な姿勢は変わらないが大分、丸くなっている。
また、変なレッテル貼るなと叩かれそうだが、読み返してそう思った。
悪い意味ではなく、いい意味で。
外国人が相手でもお互いに「自分を伝えよう」「相手を理解しよう」と
強く思えばコトバは通じなくても気持ちは通じる。
そういうのを目の当たりにしたような気がした。

周囲の状況をわきまえられない、他人の意見や忠告に耳を貸さない子連れ親も、
時間を掛けてじっくり啓蒙を続けていけば、わかってくれる日が来るんじゃないかと思った。
その頃には今の子供はコドモではなくなっているかもしれないが……

「言ってもどうせわからないだろう」と壁を作って叩くだけじゃ、
単に叩き合い、罵り合うだけの戦いになってしまう。
「相手を言い負かしたら勝ち!」が最終目標ではないはず。

……と、言う訳で目標を見失わないように宜しくお願いします。

677 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:06:17 ID:YOXWTdY3
もっとわかりやすくかいとくか。
>329=331
329でやってることはつまり
「AはBみたいなもの。Bは正しい?間違ってる? Bが間違いならAも間違いでしょ?」ってことだよね。
それに対し「Aは本当にBなの?(Cかもしれないよ。BがそうならAもすべてそうだとは限らないよ)」って聞かれて
「例え話って知ってる?('A`)」って返すおかしさ、理解できるかな?


678 :子連れ:2006/09/08(金) 16:06:56 ID:YOXWTdY3
>591
いや、物事には段階や手順があると思うので…。そう一足飛びに物事を進めようとすると行き詰まるよ。
せっつく方が逆効果だと思う。

679 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:07:35 ID:YOXWTdY3
赤豚には医者はいないみたいだけど看護師が常駐してる。
ベビーカーが必要なくらい小さい子供の来場禁止、子連れ親へのインフォメーション
漫画をパンフに掲載(尚パンフは全員購入)。
過去にベビーカー親が入場拒否されてる。
あとTDLには専門の看護師さん達の詰め所があるし近隣の病院とも協力体制取ってる。

長いコミケの過去にはなかっただろうが、コミケ参加者が大人になり卒業できないま
ま子供連れで来てるのはここ最近の話だし数も増えてる。
だから可能性を1つでも潰す、防止したいからこのスレがあるんじゃないの?

680 :反対:2006/09/08(金) 16:08:14 ID:YOXWTdY3
生物の持ち込み禁止にすればいいのに

681 :子連れスレ:2006/09/08(金) 16:08:53 ID:YOXWTdY3
身も蓋もない事を言うと、賛成派も反対派もみんな「いつもの人」なんだよね・・・
だからループするのも開き直るのもあるいみしょうがないんじゃ?

682 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:09:32 ID:YOXWTdY3
つりおっつー

683 :子連れ:2006/09/08(金) 16:10:11 ID:YOXWTdY3
てんかんに対する酷い誤解が…

684 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:10:50 ID:YOXWTdY3
代理購入募集掲示板とかあるけど手数料1冊いくらだからね。
女性向のシャッター前になると1000円とかザラっぽいし。
託児所使えば自由気ままに動けるってメリットよりその金で本を買うって根性
の人はまず代理購入募集はしないんじゃないかな?
子連れの旨味もあるしね。

685 :子連れ反対派:2006/09/08(金) 16:11:29 ID:YOXWTdY3
>>365
君は子供に対して注意を払っておらず、
想像力のないことが判ったので、
不慮の事故を起こしたときに責任がとれない
ようなので、参加を控えて欲しいと思う。

686 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:12:11 ID:YOXWTdY3
>>466
3番はねえ・・・
子連れは独身小梨の時のことを思い出してほしい。
全然羨ましくなかったはずだ。
むしろウゼーと思ったはずだ。

687 :反対:2006/09/08(金) 16:12:50 ID:YOXWTdY3
違う意味だろ、それは

688 :子連れ:2006/09/08(金) 16:13:29 ID:YOXWTdY3
いい加減はぁ?はNGNameにしてスルーしないか?

689 :子供:2006/09/08(金) 16:14:08 ID:YOXWTdY3
参加者の配慮って言われても、できることとできないことがあるしなぁ。
例えば騒いでいるorサークルスペース散らかしている子供がいたら注意するとか、
子供が迷子になってたりしたら保護するとか、側に子供が歩いていたら、
荷物がぶつからないように注意するとか、それくらいのことはできるだろうが、
親に引きずられながら脱水症状起こしている子供とか見かけたら、どうすれっちゅーの?
親を注意しろってか?その子にジュース買ってあげればいいのか?それとも児童相談所に通報すればいいのか?

ここにいる人は、参加者の配慮にも限界があると感じているからこそ、
準備会での何かしらのアクションを期待しているんじゃないかな。

690 :ななし:2006/09/08(金) 16:14:46 ID:YOXWTdY3
>>486
自分もここ数年、急激に子連れ無法者が気になるようになったなあ。
人ごみだろうがなんだろうがベビーカーで突っ込んでくるんだよね。
むしろベビーカーを突っ込むことによって通路をあけようとするかのような突っ込み方で。
周りが気を使うのが当然だと思っているようだ。

少子化だから子連れにやさしく、を勘違いしてるとしか思えないし、
危険だと思う。

691 :子連れ:2006/09/08(金) 16:15:28 ID:YOXWTdY3
>>386
はぁ?

692 :子連れ嫌い:2006/09/08(金) 16:16:09 ID:YOXWTdY3
>>260
了解。

小餅専業主婦同人屋に一票。

693 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:16:48 ID:YOXWTdY3
>>206
どうなるの?

694 :子連れ:2006/09/08(金) 16:17:27 ID:YOXWTdY3
そもそも、親にもなってコミケいくのがキモイ。
そんな親いやだ。子供ができたら潔く趣味かえるかどうかしろ。
将来子供に嫌われるぞ。

695 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:18:06 ID:YOXWTdY3
C70で友人のサークルの目の前で人が倒れてね。

てんかんの発作で、呼吸停止してたらしい。ホントにたまたま
友人が医療関係の仕事していたので応急処置が適切で、
一命を取り留めたけど、10秒処置が遅れたら助からなかったそうな。
その人は本当に運が良かった。

こういう事って通常表には出てこない。
「コミケが原因で死んだ人はまだいない」というのは、本当に将棋倒しで死んだとか
そのレベルの話であって、その他の原因の人死にが表に出ることはまあ無いと思うよ。

子供にこういう事が起こってないと思う人は、そういうことは知らされてない可能性を
忘れてるんじゃないの。

696 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:18:45 ID:YOXWTdY3
>>71-72
縁は切れたけど残念ながら後で「じゃあ私があげる」って奴が出て
まんまとサークル入場で子連れ参加したよそいつ
当日「○○さんが“親切に”譲ってくれた」と嫌味たっぷり挨拶に来た
子供はマジで小さくて不憫だったが自分にはもうどうしようもなかった
後日談がまた最悪で、チケット譲った奴が愚痴タラタラ
新刊の段ボールの上にバッグ(子供用品用の)を1日置いて行かれただの
疲れたらから座らせてと何度もスペで邪魔された上(エロサークル…)
お礼もロクに言わなくて非常識だの悪口言いまくりでアフォかと思った
だったら最初からやるなよチケット。上辺だけ良い顔ほど無責任な物はない

誤解されそうだけど子供嫌いじゃない
大人の自分がへたる場所に子供連れておいでなんて言えない
言うからには責任持って一日中フォローしないと気が気じゃない
そしてそれは不可能。だから自分は子連れOKとは言えない
無責任だそんなの

697 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:19:23 ID:YOXWTdY3
>425
「本当に話し合いがしたければ」っていう、あなたは話し合いはしたくないの?
何故そこで「正式に話し合いを申し込もうよ」ではなく
まるで第三者のような書き方なの?


698 :子連れ:2006/09/08(金) 16:20:03 ID:YOXWTdY3
自己責任が取れる大人が不慮の事故で残念ながら会場で亡くなるのと、
無理やり連れてこられた自己責任能力のないゴミクズの子供がブザマにものたれ死ぬのは別物だよなぁ。

699 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:20:42 ID:YOXWTdY3
名前にふじこ!ってつけてるひとは
どっちかといえば自分がふじこってます!って見えて仕方がない。

700 :子連れ:2006/09/08(金) 16:21:21 ID:YOXWTdY3
見るべき人はサイトを見ればいいんじゃないだろうか

このスレは同人板を訪れた人の目にチラリと入って
「そういや子連れって何考えてるんだろうな」
ってふと思ってくれるくらいでいい

そしてスレ住人ってのは個人じゃなくて入れ替わってるものだから
それでまとめてしまうのは視野が狭い証拠

よく「2ちゃんねらー」とまとめてしまう人と同じ

701 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:22:00 ID:YOXWTdY3
コミケの理想論前提って、コミケの理想は子供も来れるイベントなんだから、理想を
崩したくない人は賛成スレに行けよなあ。
寂しがり屋か?

702 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:22:41 ID:YOXWTdY3
>>378
30代近辺のオタクは、多かれ少なかれ宮崎勤の被害は受けてるよな。
あの当時はオタクはアニメファンとかマンガファンの中ですら蔑称だった。
俺もご多分に漏れずTM(ツトムミヤザキ)というあだ名が付いてたよ。

ッと、すれ違いだな。すまん。

703 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:23:21 ID:YOXWTdY3
>>87
>それが準備会に受け入れられるかどうかは別として
>それを訴えかけることに何か問題がある?
なにもない。

704 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:23:59 ID:YOXWTdY3
子連れはずっと以前から問題になってると思うけどなぁ
少なくとも参加者の間では。

ID:mHydNTHWとは、自分は何を話しても無駄だという事は分かった。

委託スペみたく、代理購入してくれる業者みたいなのが出来たら、少しは
改善したりするかね?
実際にミケに行かないと、どんな本が並んでるか分からないから難しいか。
それ以前に子供の安全を買うための託児所代を渋る連中だから
できても利用しないかな。

705 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:24:39 ID:YOXWTdY3
そういうお前も女だろ

706 :324・383です:2006/09/08(金) 16:25:18 ID:YOXWTdY3
追記と訂正です。
口頭注意したのは会場内のブース即ち販売サイドの子連れに対してであって、
行列中や買い物中の一般参加者に対してではない。でも次からは可能な限り
言う事にする。こっちも買い物中だし、互いにすれ違うだけなんで言う暇がほと
んど無かった。しかし一般参加者ならキレる率はもっと高いかもしれない。
それと5例の内、反論してきた1例は別にキレていたわけではない。外見もDQN
と言う程じゃなかった。

これまで、いささか自分の立場だけで書き過ぎた点を反省。 >>394 氏はよく
ご理解のようですが。
自分としては本当に逆ギレされても「それなり」に対応できると思う。とは言え
コミケに子連れで来て注意したら逆ギレするような奴じゃ、親以前に人間として
ダメだよな。(そりゃこっちの言い方にもよるだろうが)
今後もコミケでは口頭注意を続ける。ウザがられるのは仕方無い。たった1回
でもコミケで子どもが「被害者」と決め付けられたら、ここでも色々と書き込まれ
てる通りのバッシングがマスコミに煽られるのは必至。これは回避しなきゃなら
ない。
できたらまた冬に報告を。


707 :うざ:2006/09/08(金) 16:25:57 ID:YOXWTdY3
おまえら良案だ!「子連れ参加反対」でコミケ不参加運動起こせ


708 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:26:36 ID:YOXWTdY3
名前にふじこ!ってつけてるひとは
どっちかといえば自分がふじこってます!って見えて仕方がない。

709 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:27:18 ID:YOXWTdY3
>>434
捨て台詞に、これは捨て台詞だぜ!って言う人はいないでしょう^^;;;;;
頭悪いほどにもほどがありますよ。
「ちくしょう!おぼえてやがれ!これは捨て台詞だ!」って言うんですか????
なんか、最後にレスをしないと気がすまない人のようなので、もうレスしませんよ。
毎回、言うことが変わる人には付き合いきれませんし。


710 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:27:57 ID:YOXWTdY3
>>604
といっても、その要求を具体化するのは結局のところ他人だからな。

準備会じゃ「言い出しっぺの法則」ってのがあって、「新しいことは、
言ったやつ(要求したやつ)がやる」というのが原則になっている。
誰もが自主的に参加しているから、他人のイレギュラーな要求で余計な
仕事をこなす義理はない。新しい提案は必ず「そこまで言うならお前が
やれば?」となる。言ったやつが、各関係者に頭を下げて理解と協力を求め、
根回しし、プランを具体化し、調整し、どうにかこうにか実現するわけだ。
「言うこと」と「具体化すること」には天地の差がある。
で、それが準備会での「当たり前」。だから、「言うだけ」は準備会内の
価値観からすれば「他力本願」止まり。鼻で笑われて終わりつーわけだ。

でまあ、アンケートはなにかというと、「言うだけ」だわな。
「具体化すること」にはほど遠い。他力本願といわれても仕方がない。
それでも一応アンケートをとってるのだから、全体方針を決める上での
参考程度にはされているだろうよ。だが参考以上にはならないだろうな。
その程度には「まし」。だがアンケートに過度な期待はしない方がいい。

711 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:28:36 ID:YOXWTdY3
子連れ賛成スレ(?)「コミケに子供連れで行ってry」で
子連れの意見に絡んでるやつは、こっちで意見言ったほうがいい。
あっちで子連れ親泳がせて、(非常識)意見をいっぱい引き出せれば、
子連れを止めさせるときの説得の仕方が分かるかもしれないし。
「自分はこんなに周りに配慮してるのよ!」とかの意見から、
きちんとした理論的な反対意見を組めるかもしれないから。

相手側の情報を色々と入手するのも、
子連れ反対のための活動のひとつだと思うんだ。

712 :子連れ:2006/09/08(金) 16:29:15 ID:YOXWTdY3
>612
それが正しいかな。
そしてチラシやラミカは「準備会の方針には従えませんので勝手に行動します」

713 :◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 16:29:54 ID:YOXWTdY3
産業plz

714 :子連れ:2006/09/08(金) 16:30:33 ID:YOXWTdY3
1乙。
前スレラストのお決まりのループを見て思ったんだけど、
これまで出てる対策案一覧と今わかっているそれらのメリットデメリットを列挙しておくのはどうだろ。

715 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:31:15 ID:YOXWTdY3
>>267
はぁ?とかのことじゃない?

716 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:31:53 ID:YOXWTdY3
>>286
え? 読み違いしてないか?

717 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:32:32 ID:YOXWTdY3
>>577
理屈ではな。

だが、実際はカタログを読まない、ルールも理念も知らない奴でも
参加可能なのがコミケ。来るもの拒まず去る者追わずでやってきたわけよ。

個人的には、全参加者に趣旨賛同の誓約書を書かせたいくらいだが、
それがコミケの有する多様性そのものを狭めるのもあきらかで、
そのデメリットを代表が嫌ってるのだろうことは想像がつく。
理想として規制なし、混沌こそ是という傾向が就任以来現在に至るまで
代表が優先してきたことだからな。たぶん、物事に白黒つけたり、NGを
出して多様性や可能性を削るのが嫌なんだろ。極力それは避けようとする。
それはコミケが巨大化した最大の要因、バックグラウンドでもある。
オレはその考え方もわかるし、一定評価してるんでな。

だからオレが言ってることは現実にはあくまで参加者の自主努力という
レベルにとどまるわけだ。
つまり、ルールによってではなく、自主的に改善されるのが理想なんだよ。

718 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:33:11 ID:YOXWTdY3
代理購入募集掲示板とかあるけど手数料1冊いくらだからね。
女性向のシャッター前になると1000円とかザラっぽいし。
託児所使えば自由気ままに動けるってメリットよりその金で本を買うって根性
の人はまず代理購入募集はしないんじゃないかな?
子連れの旨味もあるしね。

719 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:33:50 ID:YOXWTdY3
「はぁ?」はNGワード指定しなくても、目に入った瞬間に
自動的に目がスルーしてくれてるw

ちなみに、自分の意思で来てる子供って「行くって言えばお母さんがよろこぶから」とか
そういう子供は入れないでおKだよね。

ベビーカーは邪魔以前に周りの人間には凶器だからなぁ・・・。

720 :子連れ:2006/09/08(金) 16:34:29 ID:YOXWTdY3
こんな罵詈雑言を並べて啓蒙だとかマナーだとか言ってるんだから
ほんとこのスレはいつ見てもおもしろいわ。
正義厨ガンガレ!

721 :子供つれ:2006/09/08(金) 16:35:08 ID:YOXWTdY3
>583
>子連れ禁止を明記するだけ

それこそ準備会側が禁止するつもりが無い以上、実現させるのが難しい案だって
ここまでさんざん、論議され尽くされてると思いますが


722 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:35:47 ID:YOXWTdY3
>>622
>>619>>618へのレス。一般論だから一般論でレスしたまで。
脈絡を読めよ。

723 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 16:36:26 ID:YOXWTdY3
以前、エスカレータで将棋倒しになった小学生集団いたよね
「ふざけて」が事故原因だった

ともかくコミケでの安全注意を守れないような奴は
大人も子ども来るなって思う

724 :ななし:2006/09/08(金) 16:37:05 ID:YOXWTdY3
>>486
自分もここ数年、急激に子連れ無法者が気になるようになったなあ。
人ごみだろうがなんだろうがベビーカーで突っ込んでくるんだよね。
むしろベビーカーを突っ込むことによって通路をあけようとするかのような突っ込み方で。
周りが気を使うのが当然だと思っているようだ。

少子化だから子連れにやさしく、を勘違いしてるとしか思えないし、
危険だと思う。

725 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:37:45 ID:YOXWTdY3
>372
未だに言われてないか?宮埼事件。

おそらくコミケの理念なんて全くスルーで、オタク親が日本最大規模のオタクイベントに
子供を連れていって氏んだ。オタクきんもーバカ市ねって感じだと思うよ。
安全対策について準備会も叩かれるだろうし、オタクそのものも叩かれるだろうね。
で、コミケに行ってる事が周りのパンピにバレたら、宮埼や凶悪事件を起こした
その他オタクと同じように白い目で見られるw

今、子供に対する害に話しが集中してるけど、子供が・・・正確には子連れ親が
もたらす害もあるよね。
このスレだっけ?隣のスペでオムツ変えられて異臭で気分が悪くなったって話。

726 :子供:2006/09/08(金) 16:38:23 ID:YOXWTdY3
参加者の配慮って言われても、できることとできないことがあるしなぁ。
例えば騒いでいるorサークルスペース散らかしている子供がいたら注意するとか、
子供が迷子になってたりしたら保護するとか、側に子供が歩いていたら、
荷物がぶつからないように注意するとか、それくらいのことはできるだろうが、
親に引きずられながら脱水症状起こしている子供とか見かけたら、どうすれっちゅーの?
親を注意しろってか?その子にジュース買ってあげればいいのか?それとも児童相談所に通報すればいいのか?

ここにいる人は、参加者の配慮にも限界があると感じているからこそ、
準備会での何かしらのアクションを期待しているんじゃないかな。

727 :子供:2006/09/08(金) 16:39:02 ID:YOXWTdY3
>>104
だから何度もいっているでしょう。僕にとっては生命倫理>準備会の存在理由なんだよ。
コミケが存続出来れば、子供が死んでもいいなんて理念は問題だという
話しをしているの。さすがに貴方がいうように死んでもいいとまでは考えてないと思うけど。
それとね、カタログに明記するのがどうしてレベルが低いと言い切れるの?
徹夜禁止は低くないんだ?参加者以外の周りに迷惑かけるから?もしそうなら、
僕は本人の意志以外でに連れて来られている子供も参加者以外と考えてるんだけど。
もう一つ。これも何度も言ってるけど、今僕が議論して
いるのは、コミケが潰れるどうこうではなくて、不当に被害を受けるかも知れない
存在に対する思いやりはあってしかるべきだということなんですよ?
何かが起こってからじゃ遅いと思うから話し合いしてるし、そのための行動を
検討しているのに、問題が起こらないと改善されないでは何の答えにもなっていない。
受け入れられるかどうかは別と前にも言ったでしょ。たとえ受け入れられる可能性が
低かろうと、そこで諦めなければいけない理由にはなっていないよ。
それとも、無駄な努力するなということ?それは貴方が決めることなの?
僕が自主的に規制を呼び掛けること、その賛同を得ようとすることに問題が?

728 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:39:41 ID:YOXWTdY3
C70で友人のサークルの目の前で人が倒れてね。

てんかんの発作で、呼吸停止してたらしい。ホントにたまたま
友人が医療関係の仕事していたので応急処置が適切で、
一命を取り留めたけど、10秒処置が遅れたら助からなかったそうな。
その人は本当に運が良かった。

こういう事って通常表には出てこない。
「コミケが原因で死んだ人はまだいない」というのは、本当に将棋倒しで死んだとか
そのレベルの話であって、その他の原因の人死にが表に出ることはまあ無いと思うよ。

子供にこういう事が起こってないと思う人は、そういうことは知らされてない可能性を
忘れてるんじゃないの。

729 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:40:23 ID:YOXWTdY3
今NHK教育見てみ

730 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:41:17 ID:YOXWTdY3
オレなんか勝手に賛成派にされてるけどな。反対派なのになー。

そもそもここの住人の敵味方認識が間違ってるwww

731 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:42:00 ID:YOXWTdY3
確かに、暴走した参加者に子供が巻き込まれた場合はルールを守らない参加者の責任だろうけど、
将棋倒しはなあ…ようは玉突きでルールの前に防ぎようもないわけで
こちらとしてもどうする事も出来な。
車のように「止まれるよう間隔を空けて」は無理だし。
でもなっちゃった場合、責任の所在は、親にはあんま行かないだろうね。
誰が責任取るんだってなった時、考えるとガクブル。

732 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:42:48 ID:YOXWTdY3
シャドウボクシングはきりがないからそのへんでやめとけ。

733 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:43:27 ID:YOXWTdY3
会場貸し出し拒否、たしか幕張の時がそうじゃなかったっけ?
某宗教団体がらみかなんかで。
毎年毎年「今度問題起こしたらアウト」って言われながら
続けられてきたコミケだけに、危機感が薄いのかも。
でも有明追い出されたら行くとこ有るの?
東京都内にはもうあれだけのイベントを収容する施設はないと思うが
全面禁止は難しいかもしれないが、今後のことを考えれば
運営が何らかの指針を示すのはやって欲しいと思う。


734 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:44:06 ID:YOXWTdY3
>>173
・禁止=参加するな
・親がついているかどうかわからない

735 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 16:44:45 ID:YOXWTdY3
「はぁ?」が一方的に喧嘩腰で周りを見下して浮いてるだけなので「はぁ?」を
スルーでよかんべ。

今年の冬は3日開催なんだけど31日大晦日にも子連れで来るのかな……
普通に大人でもなかなか行きにくい日程なんだがw

736 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:45:24 ID:YOXWTdY3
つーかコミケに子供をつれて来るなんて
パチンカスが車内に子供置き去りにするのと同じなんだよな。
暑いは苦しいは人ごみだわでトラウマになってもおかしくはない。

737 :反対:2006/09/08(金) 16:46:03 ID:YOXWTdY3
簡単な話だ。

年に二回の、遠くから来た一期一会の人と熱く萌えを語ったり
お目当てのキャラの同人を買いまくる事を子供持ってる奴は我慢しろってだけだろ。
どんなに来たかろうが、これに人生かけてようが子供を危険に晒すんだから来るな。


なぜ子連れは「大丈夫かもしれないから来てもいいんだ」とあれこれ言い逃れをする?
自重するのが筋だろうが。バカタレ。

738 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:46:43 ID:YOXWTdY3
>>175
・子供を殺そうと思って連れてくる親はいない
・事実として死んでいない(目立った事故も無い)

認識が甘いと思う親が多いから、サイトやスレで啓蒙してるんでしょ?

739 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:47:22 ID:YOXWTdY3
>>591
スタッフの数が倍になって、16時になっても一般が全員入れないような状態になれば可能だね。

740 :324・383です:2006/09/08(金) 16:48:02 ID:YOXWTdY3
追記と訂正です。
口頭注意したのは会場内のブース即ち販売サイドの子連れに対してであって、
行列中や買い物中の一般参加者に対してではない。でも次からは可能な限り
言う事にする。こっちも買い物中だし、互いにすれ違うだけなんで言う暇がほと
んど無かった。しかし一般参加者ならキレる率はもっと高いかもしれない。
それと5例の内、反論してきた1例は別にキレていたわけではない。外見もDQN
と言う程じゃなかった。

これまで、いささか自分の立場だけで書き過ぎた点を反省。 >>394 氏はよく
ご理解のようですが。
自分としては本当に逆ギレされても「それなり」に対応できると思う。とは言え
コミケに子連れで来て注意したら逆ギレするような奴じゃ、親以前に人間として
ダメだよな。(そりゃこっちの言い方にもよるだろうが)
今後もコミケでは口頭注意を続ける。ウザがられるのは仕方無い。たった1回
でもコミケで子どもが「被害者」と決め付けられたら、ここでも色々と書き込まれ
てる通りのバッシングがマスコミに煽られるのは必至。これは回避しなきゃなら
ない。
できたらまた冬に報告を。


741 :子連れ:2006/09/08(金) 16:48:41 ID:YOXWTdY3
>>266
決めつけってゆうか仮定も危惧も全て決めつけと取る文盲がいるんだよお前とかさ。

種つけたら終りの男と10ヵ月以上もキツイ思いして子供産む女とじゃ考え方が違う
よな。
女性参加者の視点から見て子連れ危ないよって思う感覚は、男性参加者の思う感覚よ
り自分じゃ気付かないくらいの母性愛みたいのも含まれてるんじゃないかと思う。
子供ナシの男がなんか偉そうに語ってるけどさ、実際子供ができてあそこに連れてい
きたいのか?ってことで考えてみればいいよ。
大人の方が多いから大人の方が事故起こす確立の方がはるかに高いって言われても、
起こす確立は大人が高いかもしれないけど、ちょっとした接触によってケガをする確
立は子供の方が高いんじゃない?
大人同士なら避けることができても目線より下の視界に入らない子供なんてそのまま
突き飛ばしたりカバンが当たったりするだろうし、子供の方が青タンできやすいよ。

742 :子連れ嫌い:2006/09/08(金) 16:49:21 ID:YOXWTdY3
>>55
自分さ良ければそんでいいよ、当たり前だよそんなの。
みんな自分が欲しい本ゲットするために人押しのけて前進してんだしさ。
大体あの混雑の中で下なんて見て歩けないよ、子供がいても気付かないで蹴っちゃう
だろうし本の入った重いカバンぶち当ててるかもしれないし、何の犠牲もなくみんな
幸せになれるわけないじゃないか。
コミケが子供容認してようがしてまいが関係ない、ただそこに欲しい本があるから行
くだけよ、結果どっかのガキが死のうが行方不明になろうが興味ないがコミケが無く
なるようなことになったら親が晒されて大変なことになるんじゃね?くらいだ。

743 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:49:59 ID:YOXWTdY3
>590-592
どっちにせよ人に投げるだけの案だからたいして差異はないと思うけど…

744 :子供:2006/09/08(金) 16:50:39 ID:YOXWTdY3
>>180
まず第一に親が子供を殺すつもりで連れて来ていないことだが、
これは子供が死んだときの言い訳にはない。完全に親の判断ミス。
勿論責任は親にあるが、そういう良識的な判断が出来ない親が多いことも現実。
その抑止力として、僕は規制を主張することを選択した。
次に、死亡事故が実際に起きていないこと。これは分かる。ただ、ここで
死亡事故を例に出したのはあくまで最悪の事態を想定しての話。
これも前に言ったけど、僕は子供が受けうる不当な被害全てを問題にしている。
そういった被害が起きる確率を軽減するためにも規制が
必要と考えてる。
最後に僕はサイトやスレの啓蒙だけでは意識の向上は望めないと考えている。
勿論、そういった行動も大切ですが、それだけではカバーしきれないと思っている。
だからこそ、規制を呼び掛けるという立場をとっているんだ。
これはもう何度もはぁ?の人との話の中で繰り返してきた主張です。
どうも、貴方とも全く同じことを繰り返しそうだからこのレス以降は
僕のことは無視していただいて結構です。というか流石に疲れました。じゃあ。

745 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:51:18 ID:YOXWTdY3
自分が見てない時に『業務用』のシュレッダーに指もって行かれた子供の
製造会社に文句言ってたバカ親みたいだな('A`)

746 :ななーし:2006/09/08(金) 16:51:57 ID:YOXWTdY3
>>578
何度も出てきた意見なら、>>574に再確認してるってことで。

基本的なことならなおさら、ガイシュツなんて関係あるんだろうか。
何度でも確認して行こうよ。

747 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:52:36 ID:YOXWTdY3
事故の話しをしてるんだよ>150

子供よりも大人が事故にたくさん遭っているのは
子供より大人の数が多いからだよね
つまり、子供の絶対数が減れば、子供の事故が起こる可能性も減るよね

自分の意志で来ている子供は除外して
親の都合で連れてこられている子供が会場からいなくなれば
子供の関係する事故が起こる可能性は減るでしょ
これは意味のないことなの?

748 :子連れ:2006/09/08(金) 16:53:15 ID:YOXWTdY3
>>266
決めつけってゆうか仮定も危惧も全て決めつけと取る文盲がいるんだよお前とかさ。

種つけたら終りの男と10ヵ月以上もキツイ思いして子供産む女とじゃ考え方が違う
よな。
女性参加者の視点から見て子連れ危ないよって思う感覚は、男性参加者の思う感覚よ
り自分じゃ気付かないくらいの母性愛みたいのも含まれてるんじゃないかと思う。
子供ナシの男がなんか偉そうに語ってるけどさ、実際子供ができてあそこに連れてい
きたいのか?ってことで考えてみればいいよ。
大人の方が多いから大人の方が事故起こす確立の方がはるかに高いって言われても、
起こす確立は大人が高いかもしれないけど、ちょっとした接触によってケガをする確
立は子供の方が高いんじゃない?
大人同士なら避けることができても目線より下の視界に入らない子供なんてそのまま
突き飛ばしたりカバンが当たったりするだろうし、子供の方が青タンできやすいよ。

749 :子連れ ◇aH09lWk0TM :2006/09/08(金) 16:53:54 ID:YOXWTdY3
そこで「メーカーは子供も安全に使えるシュレッダーを開発すべきだ」
とほざきだすのがバカ親なんだろうな
「子連れも安心して参加できるイベントにすればいい」というアホも思考回路が一緒

750 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:54:33 ID:YOXWTdY3
子連れ入場禁止だって十分実現可能な範囲だよ。
初めから不可能だと思って行動するのは逆効果。

751 :反対:2006/09/08(金) 16:55:12 ID:YOXWTdY3
被った…orzすんません。リロってませんでした。

752 :反対:2006/09/08(金) 16:55:52 ID:YOXWTdY3
子連れ参加そのものがDQNであって外見は無関係

子連れサクルはテコでも動かない
ヒントつ「参加費」

753 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:56:32 ID:YOXWTdY3
>>301
あー分かった、あなたはコミケの理想論を前提で子連れ反対を語ってて
他は最悪のケースが起こることを前提で反対を語ってるんだな。
話が噛み合うわけないや。

一つ質問。
ID:mHydNTHWはあなたじゃないよね?
ID:mHydNTHWは語り口調は似てるんだが非常にマヌケなこと言ってるから。ことはありえないしな。

754 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:57:11 ID:YOXWTdY3
>>242
そういう女ばっかりだから、女がマトモな社会参加出来ないんだと
気づかないチュプは地球の未来のためにも滅んでもいいと思うよ。

お客様気分の人はコミケ参加資格無しっていうなら、ハナっから周囲の
無料の善意や奉仕をアテにしてる子連れって参加資格が無いと思う。

755 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 16:57:50 ID:YOXWTdY3
594は591を反対の意味に読み間違えてるとエスパーしてみたんだがどうか。

756 :はぁ?:2006/09/08(金) 16:58:32 ID:YOXWTdY3
>>577
理屈ではな。

だが、実際はカタログを読まない、ルールも理念も知らない奴でも
参加可能なのがコミケ。来るもの拒まず去る者追わずでやってきたわけよ。

個人的には、全参加者に趣旨賛同の誓約書を書かせたいくらいだが、
それがコミケの有する多様性そのものを狭めるのもあきらかで、
そのデメリットを代表が嫌ってるのだろうことは想像がつく。
理想として規制なし、混沌こそ是という傾向が就任以来現在に至るまで
代表が優先してきたことだからな。たぶん、物事に白黒つけたり、NGを
出して多様性や可能性を削るのが嫌なんだろ。極力それは避けようとする。
それはコミケが巨大化した最大の要因、バックグラウンドでもある。
オレはその考え方もわかるし、一定評価してるんでな。

だからオレが言ってることは現実にはあくまで参加者の自主努力という
レベルにとどまるわけだ。
つまり、ルールによってではなく、自主的に改善されるのが理想なんだよ。

757 :子供:2006/09/08(金) 16:59:11 ID:YOXWTdY3
>>144
有り得るけど、問題は覚悟したうえで被害を受けるか、
親の無責任で不当な被害を受けるかにあるでしょ。
自分の意思とはリスクを負う覚悟がある状態で、
その境界線は曖昧だけど、少なくとも乳児、乳幼児が
どちらであるかは明らかではない?

758 :子連れ反対:2006/09/08(金) 16:59:50 ID:YOXWTdY3
代表が子連れをナメてるのは本人が言っていたんだから本当でしょ

759 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:00:29 ID:YOXWTdY3
>>61
犯罪に当たる事例なら制止して逆らうようなら制圧する。必要なら
親を呼んで説教する。逆ギレされりゃキレ返す。こっちが正しいのに
おびえる必要などない。ただし、体調管理不足は本人と保護者の
問題なので救護室に連れて行くぐらいのことはできるが、手遅れで
結果死んだとしてもそれは俺のせいでも準備会のせいでもない。
親のせいだろ。責任の所在は明確だ。おびえる必要はない。

>>62
>下手したら自分が怪我したり倒れたりする環境下
そういう危険な環境を作ってるのは子供じゃあるまい。
参加者個々人が危険がないように配慮しあうべきということを忘れている。
子供がいようがいまいがそんなことをやってりゃコミケはそのうち潰れるぞ。

>>65
一般論の話をしたはずだが? むしろ主催の管理責任外で死者が出て、
主催者が責任を問われて中止になったイベントの前例があるなら
あげてもらいたい。そんなものは俺が知る限りない。
コミケだって準備会側の手落ちがない限りは子供が死んだとしても
中止にまで追い込まれるとは考えられない。そういう意味じゃ、
数年前の西での暴動を制御できなかった事件、ああいう事例の方が危ない。

>>66
そう思うなら、少なくともここにいる連中は絶対に子供を巻き込みかねない
危険行為をしなけりゃいいだけの話だろ。
ところが>>56>>58>>59これはどうよ。自分さえよけりゃいいって
連中がこんな少ないカキコの間にもこれだけいる。死亡事故が起きるとしたら、
こういうお前らの意識にも原因があるとはなぜ考えない。
お前らが暴れるために子供を連れてくるなといってるなら大間違いだぞ。

760 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:01:08 ID:YOXWTdY3
>>16
普通にたくさんいたぞ。
多分密度で言ったら今回のコミケでダントツ1位。
あの素人子連れ集団で事故が起こらないんだから、まず事故なんて起こらねーな。
迷惑をかけることは大いにあるだろうけどよwww
あと禁止にしてもあれらの進入は阻止できないだろう。
入場の人間なんて多すぎで、スタッフが見切れね。

>248 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/08/13(日) 23:00:57 ID:Y2Lz7N5N
>子(孫?)連れのじじいがスタッフに向かって文句言ってたの見たときはオワタと思った
>リア厨軍団とか子連れも多かったし、どう見てもコミケとは無縁な人が多すぎです。本当に(ry


761 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:01:47 ID:YOXWTdY3
>>152
逃げ口上で、スレを汚すな。

脱水症状で子供が死ぬのと会場の貸し借りは関係ないだろ。

762 :こづれ:2006/09/08(金) 17:02:27 ID:YOXWTdY3
>>108
だからさそれについてお前じゃなくて「はぁ?」の意見が聞きたいんだよ。
ヲタが死んだくらいじゃ三面記事で終りだけど、子供が死んだとなったらそれなりの
報道がされるし、あることないこと言われてコミケのこと知らない人に「ああ、そん
な集まりなら即刻中止すべき!」って思わせる要員にもなるだろ。
ロリコンやショタ本売り買いしてるところに小さい子供がいるってだけで一般の人達
からしたら悪いのは規制しない運営サイドってことになるしさ。
てか、「はぁ?」はコミケ潰したい派の釣りなんじゃないかと思えてきた。

763 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 17:03:05 ID:YOXWTdY3
将棋倒しって人数がそこまで多くなくても起こるんで怖いよね。

コミケだと数回小規模なもの、起こりかけのものを見たことがある。

一番怖かったのは西のあの長いエスカレータで並んで上ってるときに上のほう
の奴がキャリーだか台車を乗せてて、それが落ちてきたことかな。
あれは……子どもだったら命の危険だよなあ。

>>574
一々そんな主張しなくてもNGなんて当たり前だしみんな分かってるし。

764 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:03:44 ID:YOXWTdY3
>373
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
・・・自分も母親から『ウチの宮崎』と呼ばれてたよorz

765 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:04:26 ID:YOXWTdY3
>>554
微妙に違うが大体そんなとこだな。
オレは自分も含め全員がコミケのルールに従うべきという立場。

偶発的事故についてはケースバイケースだが、未必の故意による事故、
その行為によって必然的に発生する事故は、子連れだろうがそうでなかろうが
区別無く、そういうことを禁ずるルールを破った参加者が悪い。

ルールを守って安全に参加している参加者には責任はない。
ルールを守る限り、参加者にも準備会にも責任はない。
それでも責任を追及してくるなら法廷で戦えばいい。どうせこっちが勝つ。

なお、親の監督責任放棄を糾弾するというのは指摘通り。

766 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:05:05 ID:YOXWTdY3
実際ラミカってどんなもの?
見たこと無いんだけど、それを見た子連れが気まずそうにしたりするの?

767 :乳幼児≠コミケ理念理解者:2006/09/08(金) 17:05:45 ID:YOXWTdY3
前スレの>>958

>はっきりいって、子供が死んでもコミケは中止にはならないが、

…なあ、↑これって本当なのか…????
それこそソースでも無きゃちょっと信用できないんだが
もし本当なら「コミケが無くなると困る」派の不安は払拭されたわけだ。本当ならば。
(コミケで死亡事故は忍びない派の不安は消えないけど)

でもやっぱり信じられないなあ、↓コレともども。  俺釣られたかな?

>仮に子供が死んでも、それが将棋倒しだとか、暴動による圧死
>だとかで無い限りは、準備会が責任を問われる可能性は低い。

768 :子連れ:2006/09/08(金) 17:06:23 ID:YOXWTdY3
でもてんかんや病気を理由にした危険性はまた別の話でしょ。
あなたの事例は別にコミケ特有の話ではないし、
ディズニーランドやピューロランドでも同じ事はおこるよ。
それらも子供は立ち入り禁止にする?

769 :子供:2006/09/08(金) 17:07:02 ID:YOXWTdY3
>>55
規制を呼び掛けるという選択肢もあるよな?

770 :通りすがり:2006/09/08(金) 17:07:41 ID:YOXWTdY3
さらわれて無残な姿で無言の帰宅すればいいんだよ

771 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:08:20 ID:YOXWTdY3
今NHK教育見てみ

772 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:08:59 ID:YOXWTdY3
準備会は対策なんて何もしていないから
切り捨てられて当然では?
ここの活動だけが至高なんて言う気はないけど
少なくとも準備会の考えは切り捨てて当然。
準備会の考えよりはここのほうが至高だと思える。

一緒に考えていい問題じゃないよ。
馬鹿にはわからないかもしれないけど。

773 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:09:38 ID:YOXWTdY3
>>413のどの辺が「ネガティブな想像で書かれた大嘘満載レス」だと思うんだ
ろう>>425は。


774 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:10:17 ID:YOXWTdY3
>>38
子供がいたら配慮するってだけのことをやれない、やりたくない
ここの連中の神経こそ一番危ない。大事故を起こす原因になる。

775 :ずれてねーか:2006/09/08(金) 17:10:56 ID:YOXWTdY3
物が人を不幸にしてはいけないってのが物作る人の考えだから
メーカーが悪いって考え方は間違ってない。

と電機メーカーな人の我は思う

776 :子連れ:2006/09/08(金) 17:11:35 ID:YOXWTdY3
>>134
自分の意思で来ている子供なんていないさ…

ここで問題にしている子供の年齢では。

777 ::2006/09/08(金) 17:12:14 ID:YOXWTdY3
子供の頃からコミケなんか行ってたら大して特別なことも思わずに育って
周りにオタを平気でアピールできる痛いオタができあがるだろうな

778 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:12:53 ID:YOXWTdY3
>>175
・子供を殺そうと思って連れてくる親はいない
・事実として死んでいない(目立った事故も無い)

認識が甘いと思う親が多いから、サイトやスレで啓蒙してるんでしょ?

779 :子連れ:2006/09/08(金) 17:13:32 ID:YOXWTdY3
仮定、可能性で話したらどんなことだって言える。

780 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 17:14:11 ID:YOXWTdY3
バカな親が子供死なせても確かに自業自得なんだが
子供自体に罪は無いよ

781 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:14:50 ID:YOXWTdY3
コミケの理想論前提って、コミケの理想は子供も来れるイベントなんだから、理想を
崩したくない人は賛成スレに行けよなあ。
寂しがり屋か?

782 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:15:29 ID:YOXWTdY3
>>157
何度も言いますが、事故の話をしていたのです。
本人の覚悟があるか、不当な被害なのかは、結果に影響しない
状況の話をしていたのです。

783 :ょぅι"ょ大好き:2006/09/08(金) 17:16:08 ID:YOXWTdY3
あの場所に子供を連れ込むのは
シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ
せめてコミティアぐらいにしておこう

784 :子連れ:2006/09/08(金) 17:16:47 ID:YOXWTdY3
>>522
確かに禁止できる条件ですね。

乳幼児といわず小学校低学年あたりまでの子連れは自粛してほしいなぁ。

785 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:17:26 ID:YOXWTdY3
違う意味とは?

786 :w:2006/09/08(金) 17:18:05 ID:YOXWTdY3
>>499自分で仕切ってスレ立てれば〜?

787 :反対:2006/09/08(金) 17:18:44 ID:YOXWTdY3
>>123
何か大きな事故、事件があったら最悪貸してもらえなくなるって話はありましたが?

788 :前スレ991:2006/09/08(金) 17:19:23 ID:YOXWTdY3
1乙
お台場にもありましたぜ!ダンナ。

託児所・保育所のア/ス/ク
ttp://www.asuku.info/each/each_9.html


お盆とか、年末とかやってるのかはわからないが…。

789 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 17:20:05 ID:YOXWTdY3
以前、エスカレータで将棋倒しになった小学生集団いたよね
「ふざけて」が事故原因だった

ともかくコミケでの安全注意を守れないような奴は
大人も子ども来るなって思う

790 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:20:44 ID:YOXWTdY3
前スレの1000はどうなのよあれw
自作自演に近いぞ

791 :子連れ:2006/09/08(金) 17:21:23 ID:YOXWTdY3
>>533
そういう所だから子連れは危ないって

同人板に引っ越して13スレ目になっても分からないなんて、なぁ。

792 :は????:2006/09/08(金) 17:22:02 ID:YOXWTdY3
>>555
>子供が死にそうになるような場所に
コミケ会場で子供が死んだ事件過去にあるのか?
ソースは?

>>557
まぎわらしいコテつけてしまってスマソ


793 :子連れ:2006/09/08(金) 17:22:41 ID:YOXWTdY3
親身内友人から女宮崎と数年間言われ続けた私が通りますよ。
根深いよ、トラウマだ。
事故事件がなければ皆が幸せじゃないか。
何故子連れはそれが分からないのか。

794 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 17:23:20 ID:YOXWTdY3
>>55
子連れが何で反対されてるか過去スレ千年ROMれ

795 :こわい:2006/09/08(金) 17:23:59 ID:YOXWTdY3
>>195
こわすぎる
子供が機械に手を挟まれるんじゃないか とか心配になって周りが仕事できんわ
社長も子供つれてくんな、今度連れてくるようなら、もう来なくていい ってくらい言えばいいのにな

796 :子連れ:2006/09/08(金) 17:24:38 ID:YOXWTdY3
>>142
来るな、と思ってないなら下記スレでどうぞ

コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

自分の意思で来ている子供議論は過去スレで散々やっているので
過去スレの意見読んでくれ

基本的に>>141

797 :子連れ:2006/09/08(金) 17:25:18 ID:YOXWTdY3
対面切り替えA型ベビーカーは恐ろしく人様の迷惑になると思う。
あと、切り替えA型だと対面にしたときは動かしずらい。
方向転換とか難しいよ。

つーかそもそも、ベビーカーが必要な年齢の子供を
コミケにつれてくること自体が間違いだと思う。

798 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 17:25:57 ID:YOXWTdY3
594は591を反対の意味に読み間違えてるとエスパーしてみたんだがどうか。

799 :子供:2006/09/08(金) 17:26:36 ID:YOXWTdY3
>>144
有り得るけど、問題は覚悟したうえで被害を受けるか、
親の無責任で不当な被害を受けるかにあるでしょ。
自分の意思とはリスクを負う覚悟がある状態で、
その境界線は曖昧だけど、少なくとも乳児、乳幼児が
どちらであるかは明らかではない?

800 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:27:17 ID:YOXWTdY3
>>113
スルーしてない。
どういう場合に主催の責任が問われ、どういう場合に問われず、コミケが
中止にならないか、その可能性についてちゃんと答えているだろ。過去ログ嫁。

お前の仮定はその具体的な部分にまで踏み込まず、ただいたずらに一方的に
「バカ親を放置していれば必ずコミケは中止になる」という狂信を前提にしていて、
それをこっちに押し付けているだけなんだよ。まぜっかえしてるのはお前なんだよ。

だが、これ以上絡まれてもうざったいので、お前が求める回答をしてやる。
お前はおそらく単純化したモデルとして、そういうケースがあった場合に
子連れ参加者をどう思うかと聞いているのだろう。

オレはその場合は、子供を連れてきたからだとは考えない。
そういう大事故が起こったとして、それを起こすのは子供でも親でもなく、ルールや
マナーを守らないそこらにいる参加者だからだ。(このことも>>109でもいっている)
よって、非難すべきはその参加者だ。それが道理だろ。

だからこそ、オレはお前らに、自分たちがマナーやルールを無視したいがために
「邪魔な」子連れ参加者を非難しているなら、それは間違いだと再三指摘しているんだ。
事故で子供が死ぬケースがあるとしても、事故を起こすのは大人なんだ。
その事故を起こすのはここで云々してるお前らかもしれないんだよ。
この問題を論じるなら、そのことを心に留めておけ。
狂信的に単純化して、「いつか親子連れのせいでコミケが中止に…」なんて言うな。
そんな事故が起こったら、その原因は別にあるんだ。それを無視するな。

801 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:27:56 ID:YOXWTdY3
515を読んでうなづいていたのに517を読んであごが外れかけた。


802 :子連れ:2006/09/08(金) 17:28:41 ID:YOXWTdY3
ID:mHydNTHWもNGワードに入れよう。
頭弱い人=釣りにしか見えん

803 :子連れ:2006/09/08(金) 17:29:20 ID:YOXWTdY3
そりゃあ動物はアレルギーの人だっているだろうし
毛も飛ぶ、なんらかの虫を運んでいる場合もあるだろうし。
(ところで介助犬などもダメなのかなあ)

それに「ペット」というと犬・猫とは限らない。
爬虫類に鳥、昆虫、何でもありになってしまいかねないから……じゃないか?

804 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:29:59 ID:YOXWTdY3
・自分の意思で来てる子は除外
・乳幼児は自分の意思では来ない
・ここで言う意思とは「ママと一緒に行く〜」の類は×

これ基本

805 :子連れイクナイ!:2006/09/08(金) 17:30:38 ID:YOXWTdY3
自分だって身動きできないような牛牛詰の真っ只中で
他所の子が死にそうになってても何も出来ないと思う。

夏3日目の東3エントランス側通路の濁流に飲まれた時に、
ココは子連れで来るところじゃない、って本気で思った。

806 :子供がかわいそう:2006/09/08(金) 17:31:17 ID:YOXWTdY3
過疎なジャンルに昼から1時間行くなら子連れもアリかと思ってたけど、
二日目でも容赦なくエロポスターが壁にでかでかと貼ってるのを見て
やっぱ子連れはありえん と思った

807 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:31:56 ID:YOXWTdY3
>>157
何度も言いますが、事故の話をしていたのです。
本人の覚悟があるか、不当な被害なのかは、結果に影響しない
状況の話をしていたのです。

808 :反対:2006/09/08(金) 17:32:35 ID:YOXWTdY3
>>134
>自分の意思で来ている子供の存在は無視ですか。

初期のスレで
子供が大学生で親子連れでサークル参加してたらどうするって
レスを思い出す。

809 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 17:33:14 ID:YOXWTdY3
>>42
内情を知ってて、許容できる範囲なら>>42のように協力もできるけど
まず

・会場の殆どは内情なんて知ったこっちゃない赤の他人
・許容できるほどコミケは空いてないし激混み

だしなぁ。

つか子連れ及び容認派は乗り切ってると思い込んでるだけで
ちっとも乗り切ってないから。
他人&現場スタッフに多大な迷惑をかけてるか子供煮て(凍えさせて)るかどっちか。
その厚顔無恥さが嫌われる一番の原因なんだけどな。

しかしやはり「駄目(工夫できない)なら行かない」という選択肢は最初っからないんだね・・・。
うーん。

810 :子連れ:2006/09/08(金) 17:33:52 ID:YOXWTdY3
子連れで来たほうから言わせてもらえば
周り一切見えず自分のことでイッバイイッバイのオタほうが
非常に迷惑に感じるけどね。

811 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:34:31 ID:YOXWTdY3
なんだ、自分が敗走するいいわけに召還したのか。
困ったやつだなw

812 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:35:10 ID:YOXWTdY3
こういう準備会を見下したようなレスがつくたびに
泳がされてるのは実はこっちのスレなのかなあって思う・・・・

813 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:35:49 ID:YOXWTdY3
>>24
ソースがあるわけない。前例がないんだから。
ただし、いつぞやの兵庫の花火大会での将棋倒し事故のように
管理側に導線整備や警備上の手落ちが無い限りは問題にはならん。
一般的な事例としてな。

つーか全国にコミケ以上に管理をきっちりやってるイベントは無い。
会場内では消防と、会場外では警察と交渉、あるいは折衝した上で
やってるんだ。それとも当局への根回しなしに勝手にやってるとでも
思ってたか? 準備会は一般が考える以上に慎重に綿密にやってんだよ。
代表の誰でも安心して参加できるコミケという発言はそういう準備会の
努力の裏づけがあってのことだ。
あとは、そういう事故を起こさないように、全参加者がきっちりコミケの
ルールを守って参加すればいいだけの話。お前らが理念を軽視して、
ルールを軽視することこそ一番危ないんだよ。

だからそういうこと以外の理由。例えば子供が熱射病や体調不良なんかで
死んだとしても準備会が責任を問われることにはおそらくならんよ。
親の責任が問われるだけ。それでコミケ中止なんてありえんから安心しろ。

814 :子連れ:2006/09/08(金) 17:36:29 ID:YOXWTdY3
なんで子供の事故に対しここの住人が責任とらないといけないのよ

815 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:37:08 ID:YOXWTdY3
事故の話しをしてるんだよ>150

子供よりも大人が事故にたくさん遭っているのは
子供より大人の数が多いからだよね
つまり、子供の絶対数が減れば、子供の事故が起こる可能性も減るよね

自分の意志で来ている子供は除外して
親の都合で連れてこられている子供が会場からいなくなれば
子供の関係する事故が起こる可能性は減るでしょ
これは意味のないことなの?

816 :子連れ:2006/09/08(金) 17:37:47 ID:YOXWTdY3
>>449
先に結論ありきの感情論でなりたってるスレは
どうしてもそういうダブルスタンダードが生まれるんだよな
そして結論が先にあるからダブルスタンダードの矛盾点を
指摘されてもそれに対応することができない
だから人格否定かスルー(つまり相手の話に乗らず論点をそらす)しか対処法がない
その結果スレはどんどんgdgdになる

817 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:38:26 ID:YOXWTdY3
つーかコミケに子供をつれて来るなんて
パチンカスが車内に子供置き去りにするのと同じなんだよな。
暑いは苦しいは人ごみだわでトラウマになってもおかしくはない。

818 :反対:2006/09/08(金) 17:39:05 ID:YOXWTdY3
生物の持ち込み禁止にすればいいのに

819 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:39:44 ID:YOXWTdY3
ペットはNGで幼児はOKな施設なんていくらでもあるとおもうけど…
逆になんでそんな疑問を抱いてしまうかってほうが気になるよ

820 :なんか:2006/09/08(金) 17:40:23 ID:YOXWTdY3
もう賛成派はまともに言い返す理由がひとつもなくて
開き直ってるだけでしかないんじゃない?

821 :反対:2006/09/08(金) 17:41:02 ID:YOXWTdY3
被った…orzすんません。リロってませんでした。

822 :子連れ:2006/09/08(金) 17:41:44 ID:YOXWTdY3
>>153
ベビーカーの中は大人のいる位置よりも暑いらしいが。
後、ベビーカーは人に意図しなくてもうっかり蹴られる可能性も高いし
邪魔、というだけでひどい扱い受けるかもよ、プレスのように。

子供の事を思うならひどい扱いを受けるかもしれない場所には
連れて来ないと思うんだけどね…知り合いの人が子供が出来てから
危ない場所には行かない、とか危ない目にはあわないように子供を守る事に
エライ神経質になった、という話を聞いたばかりだから

益々コミケに連れて行く親って自分さえ良ければいいんだな、としか思えん。

823 :反対:2006/09/08(金) 17:42:23 ID:YOXWTdY3
>>143
脱水症状おこしたら乳幼児と大人では大人の方が死亡率高いと?
バカですか?

824 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 17:43:02 ID:YOXWTdY3
>>237
だって、連れてくる親は、子どものことなんて少しも考えてないから
ひたすら、本が買いたいという自らの欲望が優先なんじゃないか?

825 :子連れ:2006/09/08(金) 17:43:41 ID:YOXWTdY3
自分の事でいっぱいいっぱいな上に、原稿等で徹夜している人も
多いし普段出せないオタ部分を解放出来て尋常じゃない
テンションになっている人も多いしで、祭りやテーマパーク
以上に人(特に人混の中では視界にすら入らない子供)に
気遣う余裕はない場所だよね、コミケって。

826 :子連れ  ◇oyegYlW.B2 :2006/09/08(金) 17:44:20 ID:YOXWTdY3
ttp://www.conscience.jp/~sa/bbs/main/

No.2285の記事(タイトルが「教えて下さい!」)から読んで欲しい。
どこの馬鹿親でも一緒みたいよ。
ちなみにこのバンドはパンクバンドなので、鋲・革・刺青の客層が多く
喫煙率は恐らく8割以上、ライブ中はダイブやモッシュ当たり前。
パンクスなんだから上等だよ!とかいう身勝手なやつがよく投稿する。

827 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:44:59 ID:YOXWTdY3
>558
日本語の読解力以前に自分の書いたレスの内容くらいは覚えていような。

>563
>他人の子供の生死なんて、本質的には 他人には関係のないことだ。
正論だと思うが、仮に自分が将棋倒しか何かに巻き込まれて潰されて
その下で子供が潰れていたら、責任を問われなかったとしても気持ちの
いいものではない。

親がその本来の仕事をしないから問題なんだ。
他人の子供なんてどうでもいいやと思ってても、実際に青い顔してたり
グッタリしてるのを目の当たりにしたら気になってしまう人も多い。

828 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:45:38 ID:YOXWTdY3
要はさ、「子供が大きくなるまで参加を自粛なんかしてたら、
自分が今萌え燃えしてるジャンルの新刊を買い損ねるじゃない!
なんであたしだけが損しなくちゃいけないのよ!ふざけんじゃないわよキー!」
ってことなんだよな。
単純な欲望なだけに根深く怖い。

オンラインコミケなんか回戦がパンクするだけなんじゃないか…>30

829 :はぁ?:2006/09/08(金) 17:46:17 ID:YOXWTdY3
>>622
>>619>>618へのレス。一般論だから一般論でレスしたまで。
脈絡を読めよ。

830 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:46:56 ID:YOXWTdY3
でも2chのどんなスレでも
自分の気に入らないレスが続くとき(コレは準備会に対する不満とか)に
そのレスを否定するのではなくもっと違うレスを自分がして
話題を変えていくっていうのが本筋でしょ
(これを言ったら自分もなんだけど)

準備会への愚痴はほどほどにして
愚痴っている人への攻撃もやめて
みんなの希望は結局は同じで
「コミケで子供が危ない目にあったり、子連れに迷惑かけらる人がいないこと」


831 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:47:35 ID:YOXWTdY3
つーかコミケに子供をつれて来るなんて
パチンカスが車内に子供置き去りにするのと同じなんだよな。
暑いは苦しいは人ごみだわでトラウマになってもおかしくはない。

832 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:48:14 ID:YOXWTdY3
それは休憩をとらずに作業してたことが原因であって=子供と同じ状態ではない気が

833 :子連れ:2006/09/08(金) 17:48:53 ID:YOXWTdY3
>30
子供に限らず大人も死ぬかもしれないし、
子供に限らず大人が死んでもコミケはなくなるかもしれない
会場に誰もいかなければ、どちらもおこらない

そういうことか!
お前賢いな!

834 :子連れ:2006/09/08(金) 17:49:36 ID:YOXWTdY3
ドイツなどは犬の躾がしっかりしているから
何処の店も普通に入れるそうだが
日本はそういう社会じゃないからな。

会場に犬嫌いの人がいたら叫ぶぞ。
犬が可哀相だ。

835 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:50:15 ID:YOXWTdY3
子供が死にそうなのに側に親はいないのかね?

836 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:50:54 ID:YOXWTdY3
> 見ててワロタw
これコピペだよねぇ。そうであって欲しい。このスレにこんなん貼るアホが圧死しろと思います。

あのコミケの混雑の中で全く事故が起きない、これからも起きる可能性は0%と思うアホは、
なぜ交通事故やその他の不慮の事故が絶えないのか、足りない頭で考えればいいと思います。

大人だけが巻き込まれるならいいけど、子供が巻き込まれるとものすごーーーーく面倒な事
になるのはアホでなければ容易に理解できますよ。できないのは「まさか子供が死ぬとは思わなかった」
とか言っちゃうアホ親だけ。

837 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:51:35 ID:YOXWTdY3
正確なデータも欲しいけどそれは出てきてもさほど意味がないのかも。
むしろ>>279に尽きる。世論は怖い


838 :子連れ:2006/09/08(金) 17:52:17 ID:YOXWTdY3
見るべき人はサイトを見ればいいんじゃないだろうか

このスレは同人板を訪れた人の目にチラリと入って
「そういや子連れって何考えてるんだろうな」
ってふと思ってくれるくらいでいい

そしてスレ住人ってのは個人じゃなくて入れ替わってるものだから
それでまとめてしまうのは視野が狭い証拠

よく「2ちゃんねらー」とまとめてしまう人と同じ

839 :子供:2006/09/08(金) 17:52:56 ID:YOXWTdY3
>>180
まず第一に親が子供を殺すつもりで連れて来ていないことだが、
これは子供が死んだときの言い訳にはない。完全に親の判断ミス。
勿論責任は親にあるが、そういう良識的な判断が出来ない親が多いことも現実。
その抑止力として、僕は規制を主張することを選択した。
次に、死亡事故が実際に起きていないこと。これは分かる。ただ、ここで
死亡事故を例に出したのはあくまで最悪の事態を想定しての話。
これも前に言ったけど、僕は子供が受けうる不当な被害全てを問題にしている。
そういった被害が起きる確率を軽減するためにも規制が
必要と考えてる。
最後に僕はサイトやスレの啓蒙だけでは意識の向上は望めないと考えている。
勿論、そういった行動も大切ですが、それだけではカバーしきれないと思っている。
だからこそ、規制を呼び掛けるという立場をとっているんだ。
これはもう何度もはぁ?の人との話の中で繰り返してきた主張です。
どうも、貴方とも全く同じことを繰り返しそうだからこのレス以降は
僕のことは無視していただいて結構です。というか流石に疲れました。じゃあ。

840 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:53:35 ID:YOXWTdY3
全然違うと思うよ。

841 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:54:14 ID:YOXWTdY3
>>166
準備会がどう考えているから、どうすべきだという議論の仕方は
まったくもって間違っていないと思いますが?
間違ってますか?

少なくともあなたの駄レスの数々よりは有効かと。

842 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:54:53 ID:YOXWTdY3
ぐちを言うことがさ、この活動にとってプラスになるならいいけどさ、
準備会へのぐちって明らかにマイナスじゃん。
普通、敵対している人間の意見なんて聞かないでしょ?
「子連れ反対派は、愚痴しかいえない馬鹿集団」だと思われるのが
一番腹が立つ。

843 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:55:32 ID:YOXWTdY3
>>122
はいはい、捏造キタ

子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるなんて話はどこにもないよ。

844 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:56:12 ID:YOXWTdY3
>399
同意。
スレ延びてるなと思ったら、反対派が子連れ親とか賛成派に意見求めるスレになってた。
IDみたら、ここと被ってるのないみたいだったけど。

誘導した方がいいかね?
あちらに賛成派が書くのは明らかにスレ違いで、ここに『何時ものひと』が粘着するのと
同じ事だと思うんだけど。

845 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:56:51 ID:YOXWTdY3
知り合いの知り合いのコスプレイヤー話なんだけど、夏に1歳にも満たない
幼児にコスをさせたの。
そんでその人はこれからもコスさせる気なの?って聞いたら、
「子供が嫌がるようになるまでさせるらしい。今は何されてもわからない
からやってるんだって」
とのこと。

846 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:57:30 ID:YOXWTdY3
>324
やはりゴバクだったかw

ここ見て考え直すような親だったら問題ない。
会場で見かけたら声をかける、連れて行こうとしてるヤシが身近に
いたら説得するなどで何れは子連れはいなくなるだろう。
何言っても通用しない相手だから、どうすればいいかって話をして
ループに陥る事もしばしば。

それと読める範囲狭いぞ。
注意した、止めようとしたグッタリしている子供に飲み物を差し出した
その他もろもろの話もあるぞ。

ここで子供の事故の前例がないない言ってるヤシは
仮に、毎日のように車の通りが激しく、横断歩道も信号もない車道を近道だからと
横断してるとして、周りに幾ら危ないと注意されても、車に轢かれるまで止めんの?

847 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:58:12 ID:YOXWTdY3
コミケに子連れで来る奴はオクで落札した時出品者に「持ち込みして送料
割り引いてください」と要求してくる奴だ!
チュプとはそういうものだ!
許さんぞ!

848 :子連れ:2006/09/08(金) 17:58:51 ID:YOXWTdY3
このスレじゃ決め付けなんて日常茶飯事じゃない。
なのに自分は決め付けられたくないなんて、身勝手な人だ。

849 :子連れ反対:2006/09/08(金) 17:59:30 ID:YOXWTdY3
容姿叩きはいらんとは思うがな。

>599
ミケのあの状態で連れて行こうなんて思うんだがら、禁止されてない
マターリイベントに連れてくるなと言っても無理だと思われ。

自分も子供の内からオタイベントに馴染ませるのはどうかと思うんだけどね。
大きくなって子供が好きでオタクになるのはそれはそれでって感じだが。
親の考え方も色々あるからな・・・。


850 :子供つれ:2006/09/08(金) 18:00:09 ID:YOXWTdY3
サークルに一般参加者が「子供連れはイクない」って注意してるのか…
び…、微妙…なかんじが…

851 :コミケ大好き:2006/09/08(金) 18:00:48 ID:YOXWTdY3
>>456さん>>455さんは、同じ反対派同士でお互いのやり方が違う、と争っているのは
不毛ではないでしょうか?と言ってると思います。

852 :乳幼児≠コミケ理念理解者:2006/09/08(金) 18:01:27 ID:YOXWTdY3
前スレの>>958

>はっきりいって、子供が死んでもコミケは中止にはならないが、

…なあ、↑これって本当なのか…????
それこそソースでも無きゃちょっと信用できないんだが
もし本当なら「コミケが無くなると困る」派の不安は払拭されたわけだ。本当ならば。
(コミケで死亡事故は忍びない派の不安は消えないけど)

でもやっぱり信じられないなあ、↓コレともども。  俺釣られたかな?

>仮に子供が死んでも、それが将棋倒しだとか、暴動による圧死
>だとかで無い限りは、準備会が責任を問われる可能性は低い。

853 :子連れ:2006/09/08(金) 18:02:06 ID:YOXWTdY3
さすがに今年の冬はな・・・w
里帰りとかあるだろうし。

854 :子連れ:2006/09/08(金) 18:02:45 ID:YOXWTdY3
>>516
>「様々な人が作品を展示販売、交流するイベント」って考え方をすれば
>展示作品を破壊する恐れのある乳幼児の出入りは禁止は通じるよ。

うちの家族が水墨画の教室に通ってるんだけど
そこの作品展は未就学児は立ち入り禁止だ。
走り回ったりして作品を壊されたりして欲しくない、という理由かららしい。

子連れのサークル参加者には、こういう観点からも
「子連れ参加は控えませんか?」という風にアピールできないかなあ。

……「うちの子は大丈夫!」とかってなるのがオチなのかもしれないが。

855 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:03:24 ID:YOXWTdY3
>213

って言うか、ミケにを子供連れて行くのは虐待に間違いないと思うけど。
前に『コミケに子供を連れて行くのは虐待です』って感じのスレタイの
スレがあったような。

>212のネズミの話しに目からウロコ。
そうだよな。あのキャラクターを可愛いと認識してる人は会えて嬉しいけど
何も知らない、きぐるみとかそういう物自体知らない子供には、やたらと手を
振ってオーバーアクションで近付いてくる、デカイ顔のブキミな物体だもんな。

856 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 18:04:03 ID:YOXWTdY3
それをかつてのいつもの人は>>49みたいに
ここの住人は子供を見殺しにする気だと騒いだっけなぁ

857 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:04:42 ID:YOXWTdY3
まちがって「〜子供連れてって何が悪いの!2」の方に書き込んでしまった・・・
改めてこちらに。


読める部分は全部読んだが、苦情と意見と理屈と揚げ足取りばっかりで、
具体的な行動を起こしてる奴が全然いないな。
ここで書き込むだけで「よし、今度からは子供は連れて行かないぞ」と
考え直す親が一体何人いるってんだ?
自分は今回のコミケ70で実際に就学前児童の子連れ連中に直接口頭で
文句を言った。 たまたまホール内のブースで見かけた子連れだけだが
全部で5回言う機会 があった。
言った内容はここに書き込んであるような事ばかり。周りにも聞こえる声で
直に文句を言うと、2人は最初の一言を聞いただけで後は全部無視!2人は
聞いている態度をしめすが無言。1人は「連れてこなきゃならなかった理由」
で反論してきた。それじゃ仕方ないですねーなんざ絶対に言わずこっちも
また反論したけどな。
子連れ反対論者がいる事を奴等はわかっていないんだから、意見があるなら
直に言った方が手っ取り早いって。
まあしかしお得意の「こっちが傷付くのはいやだ!」「波風立てず損の無い
平和な日常を」 の思考じゃ出来やしないか。


858 :ぬるぽ:2006/09/08(金) 18:05:21 ID:YOXWTdY3
で?誰がやるの?

859 :通りすがり:2006/09/08(金) 18:06:00 ID:YOXWTdY3
コミケは数年前の冬に一度行ったきりで
同人はオンでたまにromって楽しむ程度のほぼ一般人ですが
小さい子を連れて行くのは危険だと思うよ。

ファミリー向けイベントとは違うわけだし。
子供が疲れても休める場所がないだろうし。
トイレもなかなか入れないし、漏らしたら不快感でトラウマになるぞ。

子連れで行って考えられる限り最悪な状況をリアルな
漫画・小説形式に起こして配布すればいいんじゃね?
本当は怖い家庭の医学の助からないVerみたいなやつ。

860 :子連れ:2006/09/08(金) 18:06:39 ID:YOXWTdY3
だからってそこで責める言葉を書いたら、スレがグダグダになって
よけいおかしなことになるじゃない
適当にスルーしといてもいいのにと思う。

非常識な子連れをする親以外の
誰を攻撃しても問題解決にプラスにはならないよ

861 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 18:07:18 ID:YOXWTdY3
594は591を反対の意味に読み間違えてるとエスパーしてみたんだがどうか。

862 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:07:57 ID:YOXWTdY3
結果には影響しないけど
不当な被害だけでも減らせた方がいいじゃない

863 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:08:36 ID:YOXWTdY3
確かに、暴走した参加者に子供が巻き込まれた場合はルールを守らない参加者の責任だろうけど、
将棋倒しはなあ…ようは玉突きでルールの前に防ぎようもないわけで
こちらとしてもどうする事も出来な。
車のように「止まれるよう間隔を空けて」は無理だし。
でもなっちゃった場合、責任の所在は、親にはあんま行かないだろうね。
誰が責任取るんだってなった時、考えるとガクブル。

864 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:09:15 ID:YOXWTdY3
>>434
捨て台詞に、これは捨て台詞だぜ!って言う人はいないでしょう^^;;;;;
頭悪いほどにもほどがありますよ。
「ちくしょう!おぼえてやがれ!これは捨て台詞だ!」って言うんですか????
なんか、最後にレスをしないと気がすまない人のようなので、もうレスしませんよ。
毎回、言うことが変わる人には付き合いきれませんし。


865 :子連れすれ:2006/09/08(金) 18:09:54 ID:YOXWTdY3
>>467
そう思っていてもいざ子を持つと人というのは変わってしまうもんなのよ。

866 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:10:33 ID:YOXWTdY3
>>152
逃げ口上で、スレを汚すな。

脱水症状で子供が死ぬのと会場の貸し借りは関係ないだろ。

867 :連カキ:2006/09/08(金) 18:11:12 ID:YOXWTdY3
あ、
>>79
だった。すまんねえ。

で、まじめに話をすると。
「はぁ?」の認識が甘すぎることに気づく。
あの空間では、偶発的にでも自分が加害者になる可能性がある
、ってことを理解していないね、きみは。

人の波での影響で、きみが倒れたときに、重い鞄が背の低い子供や、
乳母車にあたり、子供が怪我をするかもしれない。
そのときに俺の責任じゃない、親の責任だと言うつもりかね?
それこそ失笑ものだ。

事故というものは注意していれば100%回避できるというものではない。
それこそ将棋倒しになれば、管理者であるコミケの責任問題に
発展するかもしれない。
大人は自己責任での参加だからいいさ。
せめて自分の意志で参加したいと言えない児童、幼児は連れて
こないで欲しいという意見が何故判らないのかね?


868 :子供:2006/09/08(金) 18:11:50 ID:YOXWTdY3
あ、それと>>79で自分さえよければ良いというのを批判をしているけど
>>80では自分が良識的な判断しててなお、自分とは関係ないとこで子供が死ぬのなら
なんとも思わないって感じのこと書いてるよね?これは自分さえよければって
考え方とは違うの?気付かないところで間接的に危害を加えるかもしれないことは
考慮する必要はないの?

869 :子連れ:2006/09/08(金) 18:12:30 ID:YOXWTdY3
実際に事故にあってるのは大人ばかりだ。
子供の事故報告なんて皆無だろ。
これじゃ大人は安全、子供は危険って言う根拠がない。

870 :前スレ991:2006/09/08(金) 18:13:09 ID:YOXWTdY3
1乙
お台場にもありましたぜ!ダンナ。

託児所・保育所のア/ス/ク
ttp://www.asuku.info/each/each_9.html


お盆とか、年末とかやってるのかはわからないが…。

871 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:13:48 ID:YOXWTdY3
>>409
声かけの結果報告、冬もあればまたお願いします。
ただ、そのサークルの狂信者という厨もいるので、言う相手がサークルでも、
身辺にはお気をつけ下さい。
それと同ジャンルの えらいひと には逆らえないというドロドロしたものが、
ジャンルによってはあるので、人によって出来ない活動もある事は考慮して欲しい所です。

そして、このスレの活動だけでなく、多くの参加者が今までずっとアンケートなどで、
子連れ禁止を訴えていますが、準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。

しかし、子供が遊ぶための施設や、子供も大人も一緒になって楽しむ施設という
専任のスタッフがいる遊園地と、ボランティア中心のコミケを一緒にしてる時点で、
マトモな話し合いなんて出来そうにない。都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ。

872 :はぁ?:2006/09/08(金) 18:14:27 ID:YOXWTdY3
>>417
ケースバイケースだろ。ただし子連れ参加は禁止ではない、
コミケは子連れ参加には不適な場所、サークル参加には自粛要請してる
というカタログやアピールにかかれていることは前提になる。
要するに筋を通すってことだ。

873 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:15:06 ID:YOXWTdY3
>391
スマンが>324の書き込みを見る限り、1人も子連れは良くないと反省し
次回からやめるという態度すら見せてないように思えるんだが?
それは即効性も実効性もない事になるんじゃないの?

勿論、言いにくい事を言う勇気は凄いと思うけどね。

874 :子連れ:2006/09/08(金) 18:15:45 ID:YOXWTdY3
>>476
スルーしとけって。
一部の子連れ親の醜態は子連れ親全員の醜態。
一部の子連れ反対派の醜態は反対派全員とはなんら関係なし。
それがわからない奴を相手にしても時間のむだ。

875 :反対:2006/09/08(金) 18:16:24 ID:YOXWTdY3
ならかくなよ

876 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:17:04 ID:YOXWTdY3
もういっそのこと会場を借りるのはやめてオンラインで開催すればいいんじゃね?
場所を借りなければだれもケガをしなないし死ぬことも無いし

877 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:17:43 ID:YOXWTdY3
>>285
当たり前じゃあるまいか。
DQNだろうがなかろうが、人と動物が同列になるわけがない。

878 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:18:22 ID:YOXWTdY3
515を読んでうなづいていたのに517を読んであごが外れかけた。


879 :子連れ:2006/09/08(金) 18:19:01 ID:YOXWTdY3
実際に事故にあってるのは大人ばかりだ。
子供の事故報告なんて皆無だろ。
これじゃ大人は安全、子供は危険って言う根拠がない。

880 :はぁ?:2006/09/08(金) 18:19:40 ID:YOXWTdY3
>>105
でかい事件とは具体的になんだ? 暴動か? 将棋倒しか?
そこまで行かなければ会場を貸さないなんてことにはならんぞ?
子供が一人熱射病で死んだくらいではな。

暴動や将棋倒しが起きたら準備会も責任があるだろうが、それは子供連れ
参加者のせいじゃないな。それを起こすのはおまいら一般だろ。
だからオレはルールやマナーを守れと何度も発言している。

それを子連れ参加者の話と絡めるのは話を広げすぎだ。

881 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 18:20:19 ID:YOXWTdY3
はぁ?って代表のインタビューみたいなことばっかり言うな。

882 :コヅレ:2006/09/08(金) 18:20:58 ID:YOXWTdY3
自分の欲求にばかり目が行ってる人間がベビーカーの中まで気にするか?
あれ親(ベビーカー押す側)からは中身見えないよ?

883 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:21:37 ID:YOXWTdY3
この時間に来るのは無職か主婦かな?
やっぱり子持か

884 :子連れ:2006/09/08(金) 18:22:18 ID:YOXWTdY3
自分の事でいっぱいいっぱいな上に、原稿等で徹夜している人も
多いし普段出せないオタ部分を解放出来て尋常じゃない
テンションになっている人も多いしで、祭りやテーマパーク
以上に人(特に人混の中では視界にすら入らない子供)に
気遣う余裕はない場所だよね、コミケって。

885 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 18:22:57 ID:YOXWTdY3
爆撃キタ?

今さら遅いかもしれんけど、鳥つけた方がいいかな?

886 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:23:39 ID:YOXWTdY3
子供が熱中症で倒れる、死亡する事故も他の参加者の責任だとでも?

887 :子連れ:2006/09/08(金) 18:24:18 ID:YOXWTdY3
はぁ?の人は準備会のスタッフなの?

888 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:25:01 ID:YOXWTdY3
とりあえずこのスレはage進行の方がいいかと思う。ので、ageる。

その上で発言するが、いい加減「反対のための反対」は止めた方がいい。
コミケ参加者の全員が2ちゃん住人という訳ではない。
ここでだけ反対意見を叫んで、反論への反論を繰り返したところで
現状は何も変わらない。
無駄な叩き合いをするより、「どうしたらいいか」について
もっと有意義な話し合いをした方がいいんじゃないのか。

889 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:25:40 ID:YOXWTdY3
>>337
?どこに誤解が?

てんかんに関してはおれは「そういうことがあった」という事実しか書いてないんだけど。

890 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:26:19 ID:YOXWTdY3
>>129
あのね。
死んだのが 大人のヲタク と バカ親に連れられてきた子供 じゃあ
マスコミの叩く論調が違ってくる(当然子供が死んだ場合のが叩かれる)ことくらい想像できない?

891 :子連れ:2006/09/08(金) 18:26:58 ID:YOXWTdY3
>>273
義姉で検索してたから見付からなかったのか…

>さんざんもめたあげく「行くなら駅前の24h託児所に預けていけ」
>と言われたの無視してコミケに子供と一緒に参加して、地元友人のスペース
>に行って話しかけたら「すみません。どなたですか?」と無視されたのは
>私達のせいでしょうか?
>子供がその後体調くずして、入院したのは預からなかった私達の責任でしょうか?
>昨日用事があって実家に言ったら上記の内容を義妹と姑にまで言われて切れた主人
>「分かった。もう来ないから。」っていったら「そんなことで怒って子供っぽい」だって

あんたの子供なんだから責任もって自分で世話しろよ、という感じだな…

892 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 18:27:37 ID:YOXWTdY3
以前、エスカレータで将棋倒しになった小学生集団いたよね
「ふざけて」が事故原因だった

ともかくコミケでの安全注意を守れないような奴は
大人も子ども来るなって思う

893 :子連れ:2006/09/08(金) 18:28:16 ID:YOXWTdY3
ドイツなどは犬の躾がしっかりしているから
何処の店も普通に入れるそうだが
日本はそういう社会じゃないからな。

会場に犬嫌いの人がいたら叫ぶぞ。
犬が可哀相だ。

894 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:28:55 ID:YOXWTdY3
てかコミケ運営は
幼いころからコミケという存在をすりこませておいて
少子化に対応する気なのか?

895 :子連れ:2006/09/08(金) 18:29:34 ID:YOXWTdY3
>>567
いつも親の都合ばかりだよな。
周りの人に気を使え!と吠えるのも子供のためじゃなくて自分のため。
子供に万が一のことがあったら責められる自分を心配しての事。

アフォ親に付ける薬なし、か( ゚д゚)、ペッ

896 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:30:13 ID:YOXWTdY3
>>351
意図的にまげてんのかね。
てんかんは死亡事故など無いと主張する人たちへの事例といったはずですが。

何やったって死ぬような病気ならTLDでもコミケでも一緒ですよ。当然。
(でも見ず知らずの人が呼吸停止で倒れてるときに人工呼吸を躊躇無くできる人は少ないでしょうが
自分のこともなら躊躇はないでしょうね。余談ですけど。)

でも、何度も言いますがこんなのは   事   例   です。

子供が倒れたりする可能性の話をするならそれこそ家でも何でも同じでコミケに特化する必要はない。

しかし、コミケでは通常、自分のことに必死じゃないですかね。そこ読めてますか?

897 :りぼん:2006/09/08(金) 18:30:52 ID:YOXWTdY3
>>518
こんな長文書く奴はどこかおかしいと決まってるのだ。
要約すればいいのに・・・

898 ::2006/09/08(金) 18:31:31 ID:YOXWTdY3
子供の頃からコミケなんか行ってたら大して特別なことも思わずに育って
周りにオタを平気でアピールできる痛いオタができあがるだろうな

899 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:32:11 ID:YOXWTdY3
一人くらい子連れ反対を実現するためにスタッフになった人がいてもいいんじゃないかとは思うよ

900 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:32:53 ID:YOXWTdY3
>>8
親子連れだけに配ると、今回は一人だけど次は子供つれて来ようと思ってる
人とか、子供産んだらつれて来ようとか思ってる人に行き渡らないぜ。
子連れ反対マークと簡単な理由を作ってデータを各サークルが自由に
持っていけるようにする。
そんで本を作る時奥付なんかの開いたところにのっけてもらうっていうのは?
>>11は個人で活動しようとしていてとても偉いけど、子連れ賛成派に嫌がらせ
でも受けかねないよ。
皆で同じマークを貼るというのなら、私はこのキャンペーンに賛同する
という意思表示ということでちょっとは安心じゃない?

901 :りぼん:2006/09/08(金) 18:33:32 ID:YOXWTdY3
>>518
こんな長文書く奴はどこかおかしいと決まってるのだ。
要約すればいいのに・・・

902 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 18:34:11 ID:YOXWTdY3
統一ミニポスターでも作って、賛同者はスペースにでも掲示するか

「子(乳幼児)連れのコミケ参加に反対します
乳幼児を連れた方には、お売りしません」

903 :子連れ:2006/09/08(金) 18:34:50 ID:YOXWTdY3
>>386
はぁ?

904 :はぁ?:2006/09/08(金) 18:35:32 ID:YOXWTdY3
なんだ、自分が敗走するいいわけに召還したのか。
困ったやつだなw

905 :子連れ:2006/09/08(金) 18:36:11 ID:YOXWTdY3
てんかんに対する酷い誤解が…

906 :反対:2006/09/08(金) 18:36:50 ID:YOXWTdY3
今回のカタログで子供には過酷な環境と明記されたのは大きな進歩だと思う。
「禁止」と明記するのは無理でも準備会からも親に子連れで来る事を
考えさせるためにカタログ上で子連れについての記事を1ページ特集してもらうよう
夏コミのアンケートに書いてみた。

907 :子供:2006/09/08(金) 18:37:31 ID:YOXWTdY3
>>104
だから何度もいっているでしょう。僕にとっては生命倫理>準備会の存在理由なんだよ。
コミケが存続出来れば、子供が死んでもいいなんて理念は問題だという
話しをしているの。さすがに貴方がいうように死んでもいいとまでは考えてないと思うけど。
それとね、カタログに明記するのがどうしてレベルが低いと言い切れるの?
徹夜禁止は低くないんだ?参加者以外の周りに迷惑かけるから?もしそうなら、
僕は本人の意志以外でに連れて来られている子供も参加者以外と考えてるんだけど。
もう一つ。これも何度も言ってるけど、今僕が議論して
いるのは、コミケが潰れるどうこうではなくて、不当に被害を受けるかも知れない
存在に対する思いやりはあってしかるべきだということなんですよ?
何かが起こってからじゃ遅いと思うから話し合いしてるし、そのための行動を
検討しているのに、問題が起こらないと改善されないでは何の答えにもなっていない。
受け入れられるかどうかは別と前にも言ったでしょ。たとえ受け入れられる可能性が
低かろうと、そこで諦めなければいけない理由にはなっていないよ。
それとも、無駄な努力するなということ?それは貴方が決めることなの?
僕が自主的に規制を呼び掛けること、その賛同を得ようとすることに問題が?

908 :子連れが楽しみ:2006/09/08(金) 18:38:10 ID:YOXWTdY3
>96
三行でオケ。

909 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:38:52 ID:YOXWTdY3
>>591
スタッフの数が倍になって、16時になっても一般が全員入れないような状態になれば可能だね。

910 ::2006/09/08(金) 18:39:31 ID:YOXWTdY3
てんかんとかどうでもいいんじゃないの?
ンな細かいこと話す意味あんのかね

911 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:40:10 ID:YOXWTdY3
>>157
何度も言いますが、事故の話をしていたのです。
本人の覚悟があるか、不当な被害なのかは、結果に影響しない
状況の話をしていたのです。

912 :w:2006/09/08(金) 18:40:50 ID:YOXWTdY3
>>504しつこすぎて、マジで吐き気してきた。
誘導乙
スレッドの無駄になっちゃうからオレは引くわ、頑張って〜

913 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:41:30 ID:YOXWTdY3
全くだ
そして連れてきた理由が
「親がエロヲタ同人誌を買いたいから。でも子供を置いて独りで外出できない為道連れ」じゃあ
同情はかえないよな。全国の良識人wの嫌悪と反感は山ほど買えるだろうけど。

914 :ょぅι"ょ大好き:2006/09/08(金) 18:42:09 ID:YOXWTdY3
あの場所に子供を連れ込むのは
シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ
せめてコミティアぐらいにしておこう

915 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:42:48 ID:YOXWTdY3
>191
なんで理解できないのかわからない

・子連れかどうか、見た目で判断する必要はない
理由は↓

・禁止にしたからと言って規制しなきゃならないということはない
徹夜だって禁止だけど規制できてないでしょ?
入場規制は現実的にムリなんだよ
せいぜい、場内で見かけたら禁止だよと声かけるくらいが関の山
そのときには、その場で本人に自分の意志できているかどうかは
確認できるでしょ

規制できなくてもいいから、禁止だよという建前をだしてほしいんだよ
それだけで子連れしようとする親をやめろと説得するのが容易になるからね

916 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:43:27 ID:YOXWTdY3
子供が熱中症で倒れる、死亡する事故も他の参加者の責任だとでも?

917 :子連れ:2006/09/08(金) 18:44:09 ID:YOXWTdY3
親身内友人から女宮崎と数年間言われ続けた私が通りますよ。
根深いよ、トラウマだ。
事故事件がなければ皆が幸せじゃないか。
何故子連れはそれが分からないのか。

918 :子連れ:2006/09/08(金) 18:44:48 ID:YOXWTdY3
>>484
あっちは賛成派の意見を出すとこ。こっちは反対派の意見を出すとこ。

919 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:45:27 ID:YOXWTdY3
そう言うこと言わない。親はアホでも子供に罪はない。
ミケに来るロリは、生身よりも虹の女の子にハアハアだから誘拐とかは
あまり心配ないかも。むしろ暑さと人混みの方が危険。
運営が「乳幼児を連れた方のために」みたいなチラシ
(熱中症対策・移動方法・子連れサークルの方向けの
周りへの対応みたいなのを書いてある)をパンフに挟むだけでもいいから
やってくれればちょっとは意識が変わるかもしれない。

920 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 18:46:06 ID:YOXWTdY3
>49
私は今、妊婦だけど
他人の子供に配慮する気は無いし
そういう人がいても酷いとは思わないよ
ただし、自分は今回の夏コミを欠席した。冬コミも当然欠席の予定。
シッターさんにお任せ出来る時期までは行く気もない。
子供はあの場では邪魔に決まってるでしょ。誰の目から見ても。
私にとっては大切な天使ちゃんかもしれないけど
他人から見ればゴミ。そういうもの。

921 :子連れ:2006/09/08(金) 18:46:45 ID:YOXWTdY3
はぁ?の人は準備会のスタッフなの?

922 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:47:24 ID:YOXWTdY3
>>358
では344の質問はどういう意図で?
既出だと言うなら、確認すまでもない・・・ってか、俺ひょっとして釣られてる?(´Д` )

923 :子連れ:2006/09/08(金) 18:48:03 ID:YOXWTdY3
自己責任が取れる大人が不慮の事故で残念ながら会場で亡くなるのと、
無理やり連れてこられた自己責任能力のないゴミクズの子供がブザマにものたれ死ぬのは別物だよなぁ。

924 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 18:48:42 ID:YOXWTdY3
>49
私は今、妊婦だけど
他人の子供に配慮する気は無いし
そういう人がいても酷いとは思わないよ
ただし、自分は今回の夏コミを欠席した。冬コミも当然欠席の予定。
シッターさんにお任せ出来る時期までは行く気もない。
子供はあの場では邪魔に決まってるでしょ。誰の目から見ても。
私にとっては大切な天使ちゃんかもしれないけど
他人から見ればゴミ。そういうもの。

925 :はぁ?:2006/09/08(金) 18:49:22 ID:YOXWTdY3
>>564
自分を巻き込んだ将棋倒しがおこったなら、子連れ親が悪いのではなく、
自分が悪いのでもなく、そういう暴動を起こす参加者に責任があるといえる。
だからオレは全参加者がルールを守って参加しろと何度もいっている。

また、そういう大事故を起こすのはおそらく子連れ親ではないだろう。
大事故の可能性について子連れ参加者に責任転嫁するのはやめろということだ。
各自、自分が事故を起こすかもしれないという危機感と責任感を持って
参加することが大切。

いいかえるなら、子連れ参加者がいるという事より、そういう大事故を起こす
参加者がいるという事の方がよっぽど問題視すべきこと。
そういう大事故それ自体が起こることの方がよっぽど問題だろう。

>親がその本来の仕事をしないから問題なんだ。

他人の子供の生死に関心が無いオレの立場では、それは問題でもなんでもないな。
大事故で子供が巻き込まれて死んだとしても、それはただの結果であって
それ以上でもそれ以下でもない。人の命が同じ重さなら、犠牲者が子供だろうが
高校生だろうが成人だろうが同じ重さだろうしな。事故そのものを起こさなければいいだけ。

926 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:50:01 ID:YOXWTdY3
>241
育児板のどこ?

927 :子連れすれ:2006/09/08(金) 18:50:40 ID:YOXWTdY3
>>467
そう思っていてもいざ子を持つと人というのは変わってしまうもんなのよ。

928 :◇i8BuFl4qlY :2006/09/08(金) 18:51:19 ID:YOXWTdY3
統一ミニポスターでも作って、賛同者はスペースにでも掲示するか

「子(乳幼児)連れのコミケ参加に反対します
乳幼児を連れた方には、お売りしません」

929 :子連れ嫌い:2006/09/08(金) 18:51:58 ID:YOXWTdY3
>>312
> あの場所に子供を連れ込むのは
> シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ


ほんに。
シュレッダーが有ってもフード被せず、電源も切らず。
あの事件の親は反省してるみたいだけど、コミケに子連れてくるようなタイプは、反省しなさそうな気がする。
メーカーが悪い!何故対応させなかった!…みたいな。

業務用シュレッダーは大人専用。
子供に対応したら能率が下がる。
だから大人専用物は、子供に触らせたらいけない。


意味不ですまん。

930 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:52:37 ID:YOXWTdY3
>>152
逃げ口上で、スレを汚すな。

脱水症状で子供が死ぬのと会場の貸し借りは関係ないだろ。

931 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:53:16 ID:YOXWTdY3
>>428
そこまでの思い入れは無いから。あなただってそうでしょ?
我々の多くが出来ることは、啓蒙して未然にふせぎつつ、
何かあれば準備会に報告する、それだけでしょう。
その現状に不満があるならば、不満がある人が行動を
起こせばいいだけ。
行動も出来ないくせに不満だけ言うのは、活動にとって
何のプラスにもならないよ。

>>429
あなたの意見が正しいならば、ここで愚痴を言うことは
最高に愚かしい行為になりますね。

932 :子連れ:2006/09/08(金) 18:53:55 ID:YOXWTdY3
コミケに子供連れで行って何が悪いの!2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156310421/

立てたから子連れ擁護は逝ってくれ
自分の意思で来ている子供がいると思うなら

933 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:54:34 ID:YOXWTdY3
>539
。・゚・(ノ∀`)・゚・。乙
具合が悪いとキチンと言ったのかな?
当時幾つだったか知らんが、親も気付いてやれよと思うが。

>538
はげどう
散々ガイシュツだが、自分の事でいっぱいいっぱいの場所だから
子連れ反対なんだけどね。

934 :子連れ:2006/09/08(金) 18:55:13 ID:YOXWTdY3
虎Webのようにプリンセスサイドがあるのにも関わらず、「表にもアテクシの作品を載せないと嫌!」と駄々をこねる腐が暴れてるだけかと。

935 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:55:52 ID:YOXWTdY3
30近辺の人は当時子供だったんじゃないの?
27の自分は当時小学生で一斉下校したりしたよ。

936 :子連れ:2006/09/08(金) 18:56:32 ID:YOXWTdY3
ソースがあるかないかの話をしてたつもりなんだけど

937 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:57:12 ID:YOXWTdY3
もっとわかりやすくかいとくか。
>329=331
329でやってることはつまり
「AはBみたいなもの。Bは正しい?間違ってる? Bが間違いならAも間違いでしょ?」ってことだよね。
それに対し「Aは本当にBなの?(Cかもしれないよ。BがそうならAもすべてそうだとは限らないよ)」って聞かれて
「例え話って知ってる?('A`)」って返すおかしさ、理解できるかな?


938 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:57:51 ID:YOXWTdY3
>>598
つまり準備会の方針にしたがってこのスレはもう終わらせるのが参加者の義務ってことでFA?

939 :子連れ反対:2006/09/08(金) 18:58:30 ID:YOXWTdY3
コミケの理想論前提って、コミケの理想は子供も来れるイベントなんだから、理想を
崩したくない人は賛成スレに行けよなあ。
寂しがり屋か?

940 :はぁ?:2006/09/08(金) 18:59:12 ID:YOXWTdY3
>>564
自分を巻き込んだ将棋倒しがおこったなら、子連れ親が悪いのではなく、
自分が悪いのでもなく、そういう暴動を起こす参加者に責任があるといえる。
だからオレは全参加者がルールを守って参加しろと何度もいっている。

また、そういう大事故を起こすのはおそらく子連れ親ではないだろう。
大事故の可能性について子連れ参加者に責任転嫁するのはやめろということだ。
各自、自分が事故を起こすかもしれないという危機感と責任感を持って
参加することが大切。

いいかえるなら、子連れ参加者がいるという事より、そういう大事故を起こす
参加者がいるという事の方がよっぽど問題視すべきこと。
そういう大事故それ自体が起こることの方がよっぽど問題だろう。

>親がその本来の仕事をしないから問題なんだ。

他人の子供の生死に関心が無いオレの立場では、それは問題でもなんでもないな。
大事故で子供が巻き込まれて死んだとしても、それはただの結果であって
それ以上でもそれ以下でもない。人の命が同じ重さなら、犠牲者が子供だろうが
高校生だろうが成人だろうが同じ重さだろうしな。事故そのものを起こさなければいいだけ。

941 :子連れ:2006/09/08(金) 18:59:52 ID:YOXWTdY3
>>147
マジレスすると
その後幕張からやっぱ戻ってきてコールがあったけど
今更不便な幕張に行く理由が無いから断ったいきさつがある

ただ有明を追い出された後に幕張が受け入れるかどうかは
分からない
収益減ってるだろうから入れてくれるかもしれないが
あそこは不便だ…

942 :ょぅι"ょ大好き:2006/09/08(金) 19:00:32 ID:YOXWTdY3
あの場所に子供を連れ込むのは
シュレッダーのある部屋に子供を置くに近いことだ
せめてコミティアぐらいにしておこう

943 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:01:11 ID:YOXWTdY3
>>304
70のカタログは「子連れは親の責任で」となってなかったか?

944 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:01:50 ID:YOXWTdY3
>368
不勉強で申し訳ないが、準備会なりの子連れ対策というものが
どういうものだか教えて下さい。

945 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:02:32 ID:YOXWTdY3
>92
そうだよなぁ。
バカなのは親で子供は単なる被害者だもんな。
親を反面教師に将来立派な大人に成長するかもしれんし。

元々の体温が高い方が暑さには強かったと思う。
でも、所詮同じ人間だしね。大人と大差あるわけでもないし
そもそも体力が劣るからね。それに気温だけの問題でもないし。

>93
子供の状態など全く気になってなくて、楽しんでるんじゃない?

946 :子連れ:2006/09/08(金) 19:03:11 ID:YOXWTdY3
>430

前半の主張は確かに正しいんだけど
「愚痴ばっかり言うなよ、邪魔」と行っているだけのあなたも
コノスレに対して不満を言っているだけの人ですよ

947 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:03:50 ID:YOXWTdY3
>372
未だに言われてないか?宮埼事件。

おそらくコミケの理念なんて全くスルーで、オタク親が日本最大規模のオタクイベントに
子供を連れていって氏んだ。オタクきんもーバカ市ねって感じだと思うよ。
安全対策について準備会も叩かれるだろうし、オタクそのものも叩かれるだろうね。
で、コミケに行ってる事が周りのパンピにバレたら、宮埼や凶悪事件を起こした
その他オタクと同じように白い目で見られるw

今、子供に対する害に話しが集中してるけど、子供が・・・正確には子連れ親が
もたらす害もあるよね。
このスレだっけ?隣のスペでオムツ変えられて異臭で気分が悪くなったって話。

948 :403:2006/09/08(金) 19:04:29 ID:YOXWTdY3
>大人の方が多いから大人の方が事故起こす確立の方がはるかに高い

その言い分自体おかしいんだけどね。
大人が多いから全体の事故の数で大人の割合が多いってのが正しいんだよ。
確率で言うのなら「子供の事故÷子供全体の人数」と「大人の事故÷大人全体の人数」で
比べないといけないのに。

949 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 19:05:08 ID:YOXWTdY3
それをかつてのいつもの人は>>49みたいに
ここの住人は子供を見殺しにする気だと騒いだっけなぁ

950 :反対:2006/09/08(金) 19:05:47 ID:YOXWTdY3
簡単な話だ。

年に二回の、遠くから来た一期一会の人と熱く萌えを語ったり
お目当てのキャラの同人を買いまくる事を子供持ってる奴は我慢しろってだけだろ。
どんなに来たかろうが、これに人生かけてようが子供を危険に晒すんだから来るな。


なぜ子連れは「大丈夫かもしれないから来てもいいんだ」とあれこれ言い逃れをする?
自重するのが筋だろうが。バカタレ。

951 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:06:27 ID:YOXWTdY3
>>122
はいはい、捏造キタ

子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるなんて話はどこにもないよ。

952 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:07:06 ID:YOXWTdY3
>623
>脈絡を読めよ。

脈絡を読むってどんな意味だ。

953 :◇nDIdr1CYv6 :2006/09/08(金) 19:07:44 ID:YOXWTdY3
子連れしても子供は死なないかもしれない
子供が死んでもコミケはなくならないかもしれない

でも子供は死ぬかも知れないし、コミケはなくなるかもしれない
子連れしなければ、どちらもおこらない

954 :反対:2006/09/08(金) 19:08:23 ID:YOXWTdY3
>532
具合悪くなって「おうちに帰りたい」っつって泣いたら
「タダ券今日までなのに勿体無い!ダダこねるな!!」って
親に逆切れされて遊園地が嫌いになった私が通りますよ。

オタ親に痛い目に遭わされたこの子達が果たして532の言うような痛いオタになるだろうか?

親の身勝手で引きずりまわされる点では同じだから、遊園地は違うってのは言いっこなしで頼んます。

955 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:09:03 ID:YOXWTdY3
準備会の方針は来る者を拒まないんだから
準備会を批判する者をも拒まないんだろ

956 :ogrish.com:2006/09/08(金) 19:09:42 ID:YOXWTdY3
今流行りの幼児虐待やってる親か

ガキがうっかり死体になったら写真をくれよ。
全世界に放流してやるからさー
有名人になれるぜ?
死んでるけどな。

957 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:10:21 ID:YOXWTdY3
>>432
>準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。

>マトモな話し合いなんて出来そうにない。都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ。


958 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:11:00 ID:YOXWTdY3
自分の手に負えるものならいくらでも配慮する
っつーかしてるっつーの

手に負えない状態だから改善しようぜ!と叫ぶ事の何が悪い。
アンケで叫び、現場で配慮(我慢)しても
大元断たなきゃ何も変らんし、いつ何が起こるか判らない。

どんなにスタッフが頑張っても人間は完全無欠の生き物じゃないし
複合的な切っ掛けはいつ連鎖反応起こすか判らない。
騒いでる内、怒られる内が花。

ここで議論してるのは大なり小なり全員コミケが好きな連中だ。
意見の相違はあっても基本は一緒。
>>49もそうなら他人卑下して下らない優越感に浸ってる場合じゃないだろう?

959 :反対:2006/09/08(金) 19:11:39 ID:YOXWTdY3
>23
て言っても、おまえのところに賠償が来るわけじゃない
マスコミに叩かれる〜!
ても、おまえの家にワイドシヨのレポターは来ない。
それともかわりに代表をやる?

960 :子連れ100:2006/09/08(金) 19:12:18 ID:YOXWTdY3
>>107が子連れにどんな迷惑をかけられたのかは解らないが、
もう少し冷静にスレ読むなり、書き込むなりした方がいいと思うんだが…。

こちらの書き方が悪かったかもしれないが、
自分の言う「子連れ反対派の譲歩」とは「子連れ禁止」から譲歩するって事。
反対に「子連れ賛成派の譲歩」としては今の「自由に子連れ参加」から「子連れ参加を自粛する」ってこと。

すこしは現実問題として対応できる迄、両者が近付くと思うのだがどうだろう?
あ、コミケにはサークルで参加してます。

個人批判になってすまないが>>107の書き込みで
上4行は自分の書き込みへの批判としてとらえる事はできても、
下3行は>>107が何の為に書いたのかが正直解らない。
「くるくるパーの母親」の為に「(子供が)一人か二人死んでくれんかな」って言うのは、
>>107が嫌いな「子連れの親」と思考は同じなのでは?
「くるくるパーの母親」が市ねって事なら解らないでもないんだが…。


961 :一応:2006/09/08(金) 19:12:57 ID:YOXWTdY3
サービス業従事者の存在も忘れないで下さい…

962 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:13:36 ID:YOXWTdY3
コスプレのスレとは?

963 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:14:16 ID:YOXWTdY3
>>166
準備会がどう考えているから、どうすべきだという議論の仕方は
まったくもって間違っていないと思いますが?
間違ってますか?

少なくともあなたの駄レスの数々よりは有効かと。

964 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:14:58 ID:YOXWTdY3
>>598
つまり準備会の方針にしたがってこのスレはもう終わらせるのが参加者の義務ってことでFA?

965 :子供:2006/09/08(金) 19:15:36 ID:YOXWTdY3
>>144
有り得るけど、問題は覚悟したうえで被害を受けるか、
親の無責任で不当な被害を受けるかにあるでしょ。
自分の意思とはリスクを負う覚悟がある状態で、
その境界線は曖昧だけど、少なくとも乳児、乳幼児が
どちらであるかは明らかではない?

966 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:16:16 ID:YOXWTdY3
>>596
なんでアンケートで訴えることが他力本願なのか分からん。
自分で行動するかたわら、準備会と共同した方がより効果的と
考えて、こちらの考えを理解してもらうためにアンケート出してるのなら
他力本願とは言わんだろ。自分では何もしてないならともかく。
少なくとも、貴方が指摘しているレスはそのどちらであるかが
分からないんだから、頭ごなしに他力本願と決め付けるのはおかしくないか。

967 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:16:55 ID:YOXWTdY3
>ことはありえないしな。
コピペミス。
スマソ。

968 :一応:2006/09/08(金) 19:17:34 ID:YOXWTdY3
サービス業従事者の存在も忘れないで下さい…

969 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:18:13 ID:YOXWTdY3
>>571
>ただ将棋倒しの原因が子供になる場合もあるんだよね。

たしかに子供の動きは読めないからな。だからオレは親の監督責任は問うよ。
参加者としての当たり前の責任感は当然要求する。
子連れだろうがそうでなかろうが、危険行為をするやつはNG。

970 :子連れ:2006/09/08(金) 19:18:52 ID:YOXWTdY3
準備会が子供をチケット無しで入れるために荷物扱いにしているわけで、
それなのに「生き物扱いにすれば子供にも適用できそう」というのはいったい・・・

まるで準備会を何か理由があって子供を拒否できない哀れなヒロインかなにかと勘違いしていますか?

971 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:19:31 ID:YOXWTdY3
>>562
その質問には以前にも答えたと思うが。
オレの立場は「子供が死んだとしてもコミケが守られればいい」だから
その論点には全く関心がない。だからコミケのルール遵守が重要なのだ。

冷たいようだが、現実問題、他人の子供の生死なんて、本質的には
他人には関係のないことだ。
なのにそこまで気遣うから、おまいらは必要以上に子連れ参加者を
拒絶してるのだとは思うが。そこまで気遣うのは本来親の仕事だと思うぞ。

972 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:20:11 ID:YOXWTdY3
>>554
微妙に違うが大体そんなとこだな。
オレは自分も含め全員がコミケのルールに従うべきという立場。

偶発的事故についてはケースバイケースだが、未必の故意による事故、
その行為によって必然的に発生する事故は、子連れだろうがそうでなかろうが
区別無く、そういうことを禁ずるルールを破った参加者が悪い。

ルールを守って安全に参加している参加者には責任はない。
ルールを守る限り、参加者にも準備会にも責任はない。
それでも責任を追及してくるなら法廷で戦えばいい。どうせこっちが勝つ。

なお、親の監督責任放棄を糾弾するというのは指摘通り。

973 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 19:20:50 ID:YOXWTdY3
>>55
子連れが何で反対されてるか過去スレ千年ROMれ

974 :子連れ禁止:2006/09/08(金) 19:21:29 ID:YOXWTdY3
>同様に検証・再現されたらかなり悲惨

そういや殆どの報道は検証・再現してるよね
イメージ映像、CG映像・・・考えるだけで恐ろしい

975 :子連れ:2006/09/08(金) 19:22:11 ID:YOXWTdY3
見るべき人はサイトを見ればいいんじゃないだろうか

このスレは同人板を訪れた人の目にチラリと入って
「そういや子連れって何考えてるんだろうな」
ってふと思ってくれるくらいでいい

そしてスレ住人ってのは個人じゃなくて入れ替わってるものだから
それでまとめてしまうのは視野が狭い証拠

よく「2ちゃんねらー」とまとめてしまう人と同じ

976 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:22:50 ID:YOXWTdY3
なんで人の親になるような年齢なのに子連れで行くようなところじゃないって
わからないのかねえ。
本当にバカなんだろうなあ

977 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:23:29 ID:YOXWTdY3
515を読んでうなづいていたのに517を読んであごが外れかけた。


978 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:24:08 ID:YOXWTdY3
>>122
はいはい、捏造キタ

子供が事故を起こすと会場を貸してもらえなくなるなんて話はどこにもないよ。

979 :名無しさん@腐女子はクズ:2006/09/08(金) 19:24:47 ID:YOXWTdY3
 子連れで来る親は託児所にお金を使うぐらいだったら、同人誌を買いたい
 つう欲望を優先させてるからね。
 あと、子供を連れてくる親で、コミケで何にも問題は起こって無いじゃんというけれど
 実際、何か起こっても当事者の間でもみ消してるだろうし、コミケ会場外では色々問題は起こっていると思うよ。
 子供が被害者になったとしても、当の親が(故意に)問題視していないことも考えられる。
 

980 :子連れ:2006/09/08(金) 19:25:26 ID:YOXWTdY3
>430

前半の主張は確かに正しいんだけど
「愚痴ばっかり言うなよ、邪魔」と行っているだけのあなたも
コノスレに対して不満を言っているだけの人ですよ

981 :子供:2006/09/08(金) 19:26:05 ID:YOXWTdY3
>>519
要約された文から全体を類推出来ない人間がいる。
そういう人にレスする場合はより正しく理解してもらうためにも、
また、揚げ足を取らせないためにも事細かに書いたほうが
いいと思う、俺は。

982 :w:2006/09/08(金) 19:26:44 ID:YOXWTdY3
>>499自分で仕切ってスレ立てれば〜?

983 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:27:23 ID:YOXWTdY3
もういっそのこと会場を借りるのはやめてオンラインで開催すればいいんじゃね?
場所を借りなければだれもケガをしなないし死ぬことも無いし

984 :子連れ反対ふじこ!:2006/09/08(金) 19:28:02 ID:YOXWTdY3
つーか

>コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきたい。

これって質問の答えになってないよね?
実際は危険なんだから。

985 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:28:41 ID:YOXWTdY3
ループループ
自分さえ良ければ云々っつーのはガキ連れてくる親にも言えるわな

986 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:29:20 ID:YOXWTdY3
親は子供を信用する必要などなし。
監視してればいいのだ。

987 :反対:2006/09/08(金) 19:30:00 ID:YOXWTdY3
違う意味だろ、それは

988 :子連れ:2006/09/08(金) 19:30:39 ID:YOXWTdY3
日中昼間にコミケと子連れのことを考えていられる層ですが何かご不満でも?

989 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:31:18 ID:YOXWTdY3
>>562
その質問には以前にも答えたと思うが。
オレの立場は「子供が死んだとしてもコミケが守られればいい」だから
その論点には全く関心がない。だからコミケのルール遵守が重要なのだ。

冷たいようだが、現実問題、他人の子供の生死なんて、本質的には
他人には関係のないことだ。
なのにそこまで気遣うから、おまいらは必要以上に子連れ参加者を
拒絶してるのだとは思うが。そこまで気遣うのは本来親の仕事だと思うぞ。

990 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:31:57 ID:YOXWTdY3
>>24
ソースがあるわけない。前例がないんだから。
ただし、いつぞやの兵庫の花火大会での将棋倒し事故のように
管理側に導線整備や警備上の手落ちが無い限りは問題にはならん。
一般的な事例としてな。

つーか全国にコミケ以上に管理をきっちりやってるイベントは無い。
会場内では消防と、会場外では警察と交渉、あるいは折衝した上で
やってるんだ。それとも当局への根回しなしに勝手にやってるとでも
思ってたか? 準備会は一般が考える以上に慎重に綿密にやってんだよ。
代表の誰でも安心して参加できるコミケという発言はそういう準備会の
努力の裏づけがあってのことだ。
あとは、そういう事故を起こさないように、全参加者がきっちりコミケの
ルールを守って参加すればいいだけの話。お前らが理念を軽視して、
ルールを軽視することこそ一番危ないんだよ。

だからそういうこと以外の理由。例えば子供が熱射病や体調不良なんかで
死んだとしても準備会が責任を問われることにはおそらくならんよ。
親の責任が問われるだけ。それでコミケ中止なんてありえんから安心しろ。

991 :乳幼児≠コミケ理念理解者:2006/09/08(金) 19:32:36 ID:YOXWTdY3
前スレの>>958

>はっきりいって、子供が死んでもコミケは中止にはならないが、

…なあ、↑これって本当なのか…????
それこそソースでも無きゃちょっと信用できないんだが
もし本当なら「コミケが無くなると困る」派の不安は払拭されたわけだ。本当ならば。
(コミケで死亡事故は忍びない派の不安は消えないけど)

でもやっぱり信じられないなあ、↓コレともども。  俺釣られたかな?

>仮に子供が死んでも、それが将棋倒しだとか、暴動による圧死
>だとかで無い限りは、準備会が責任を問われる可能性は低い。

992 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:33:14 ID:YOXWTdY3
それは休憩をとらずに作業してたことが原因であって=子供と同じ状態ではない気が

993 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:33:53 ID:YOXWTdY3
子供の具合が悪くなったって救護室に連れていっても対応できないんじゃない?
小さい子供だと小児科医じゃないと手におえない症状が出たりするしさ。
子連れ親はそれ理解して連れて来てるのかな?

994 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:34:32 ID:YOXWTdY3
子連れでコミケ参加し、その後子供が体調崩して入院
それを、子供を預かってくれなかった義姉の所為だと、義姉を責めた馬鹿がいるらしい。
育児板でその義姉が愚痴ってた。

驚くのが、その馬鹿の住んでる所の最寄の駅前には24時間営業の
託児所があるのにも関わらず子連れでコミケ・・・

馬鹿は死ななきゃ直らないんだろうな・・・

995 :子連れ嫌い:2006/09/08(金) 19:35:11 ID:YOXWTdY3
>よって、非難すべきはその参加者だ。

マナーを守っている大人のみ参加者が、その中に巻き込まれて非難される場合も有るよね?
だから、子連れは嫌いなのよ。
こっちがルールやマナーを守っていても、そんな時に責任のお鉢が回されたりしたらイヤ。

てか「はぁ?」は子連れ賛成スレ行けば?過疎り過ぎてるよ、あっち。
それとも寂しいから、話相手が居るこっちが良い?

996 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:35:51 ID:YOXWTdY3
>>355
それは申し訳ありませんでした。
356に主張まとめさせてもらったのでご一読下さいな。

997 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:36:31 ID:YOXWTdY3
>自力で来られない大きさの幼児なんか動物と同じ扱いでいいと思う。

同意。
ついでに周りに振りまく迷惑も動物と同レベルだよ
自分は子供好きで親戚の子供とか預かったりするんだけど、子供を
大人しくさせるのって至難の業だし、大人しくしてろといわれた子供
も可哀想だ
自分の事だけで手一杯な人が多いミケ会場なんて子供にとっても危険で
周りにとっても子供は迷惑な存在でしかない
親戚の子供連れてスーパーに買い物行くだけでも疲れる自分はとしては
ミケ会場に子供連れてくる親の気が知れない

998 :子連れ:2006/09/08(金) 19:37:10 ID:YOXWTdY3
>>134
自分の意思で来ている子供なんていないさ…

ここで問題にしている子供の年齢では。

999 :はぁ?:2006/09/08(金) 19:37:49 ID:YOXWTdY3
なんか>>419に呼ばれたようだな。呼ぶなよ。

>準備会はこの問題は「ナメてかかって」いるようです。
ネガティブな想像なんじゃね?

>子供が遊ぶための施設や、子供も大人も一緒になって楽しむ施設という
専任のスタッフがいる遊園地と、ボランティア中心のコミケを一緒にしてる
ネガティブな想像もしくは誤解なんじゃね?

>都合の悪い現実を認識しない脳になってるよ
ネガティブな想像なんじゃね?

1000 :子連れ反対:2006/09/08(金) 19:38:28 ID:YOXWTdY3
×子供持っているヤツは我慢しろ
○子供をどこにも預けられない奴は我慢しろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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