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同人誌印刷所スレ その52

1 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:15:26 ID:0+c0Bkm2
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
1.「〜ってどう?」という聞き方は禁止。「如何ですか?」も同じこと。
    →最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
      (漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...)
2.電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
    →サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
3.過去ログやよくある質問(>>2-12)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
    →ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
4.印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問(作り方や値段のつけ方)は同人ノウハウ板へ。
5.極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)。
6.ここは見積もりスレではありません。
  「安い印刷所ありますか?」「ここより安いところは?」等の質問はスルーされます。
7. 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ:このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ:同人印刷所スレ その51
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155391243/

2 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:16:42 ID:0+c0Bkm2
■前スレ
同人誌印刷所・マターリ館その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/

■過去スレ
同人誌印刷所・マターリ館
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その5
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所・マターリ館その6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所・マターリ館その7(←6になってたけど実質7です)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所・マターリ館その8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/



3 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:20:07 ID:0+c0Bkm2
今までのまとめ?
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
(値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。)
●手堅くいくなら…暁・縞屋・ねこしぽ・ぷ鈴と歩く
(高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。)
●ツメが甘い…鈴
(高くもなく安くもなく、対応はなかなかだが仕上がりが…(ry)
●ピコ手に最適…曳航・じゃわ(仮名沢)・猪野上・耐用・プリソ・富む・部ロス
(安い。そして悪い(時もある)。)
●ドキュソ対応…由仁・栗詠
(仕上がりはともかく、電話での対応がドキュソ厨房丸出し。)
●請求しすぎ…不ロス・日航・じゃわ(仮名沢)
(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。)
●論外…気内(イベント大量落とし)・Z・のりまつ印刷 ・
【注意!!夏コミ70でも現在進行形で大量落とし中!!】
混む触れ(前科:発注受け杉&冬コミ大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)
猪上(?):夏コミ70にて落とされたとの報告が複数有り

4 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:21:15 ID:0+c0Bkm2
■よくある質問・1■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
 普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
 業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
 線→太る、トーン→つぶれる。 週間漫画雑誌のような雰囲気。
 オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
 オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨。
●オンデマンド
 必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
 モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
 カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
 オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコーズ等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・2■……たびたび繰り返される話題です。
Q1.余部の多い印刷所はどこですか?
A1.同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
   余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
   本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
   どうしても気になるならノウハウ板に余部報告スレがあるので要参照。
Q2.印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故?
A2.切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
   切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
   どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
   どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Q3.印刷所によって同じ紙(例・上質90kg)でも厚さが違うような気がするけど。
A3.ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社(または卸問屋)が違うから。
   その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
   後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。



5 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:22:31 ID:0+c0Bkm2
■よくある質問・4■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1 データをレーザー等でプリントアウトしてから面付け
2 ピンクマスター 60〜100線に変換
3 シルバーマスターとフィルム 100線〜150線
4 CTP データを直接刷版するという意。版の種類ではない。
5? CTP
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム→PS版】 S毛・西邑
【シルバー】 鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄(マルチ製版機はCTP)・ぴ子・日の出・
       山都・日工・力用・耐用・混む婦レック素(1500部以下)
【サーマルPS版】 じゃわ・混む婦レック素(1500部以上のみ、オプションでそれ以下でも可能)
【ピンク 】 ぷ林・狂信・ぴ子・希望21・日の出
【フレディア】混む婦レック素(有料オプションで選択可)
■アナログ■
【フィルム】 S毛・西邑
【シルバー】 力用・山都・栗栄(マルチ製版機)・混む婦レック素
【ピンク 】 狂信ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
       日工・耐用・じゃわ・

■大台 の最低ロット数
山都   500〜(セット使用)
日の出  800〜
力用  1000〜
更新   500〜(セット使用)
希望   500〜
部ロス  500〜



6 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:23:45 ID:0+c0Bkm2
■搬入段箱■
頑丈   :栗栄、風呂巣、耐用、力用(紙梱包→箱に変更した場合)
使い捨て :曳航、ポプ留守
紙梱包  :力用(直接搬入の場合のみ。発注の際に指示すれば無料で箱への変更可)
梱包が丁寧:縞屋
箱が横長 :日の出
グッズ別箱:日の出、じゃわ(仮名沢)

■原稿返却■
・納品と同時/暁・富む・部ロス・曳航(未確認)・猫尻尾・百合栗8
       耐用と鈴は会場+自宅搬入の場合、自宅へ。
・別送/甘美 ・潟毛ッ戸(自宅搬入でも原稿別送)
     絵輔っと・子ー審出版は納品から一ヶ月以上かかる場合有。
・選択可/栗詠・縞屋


■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・プリント歩く・混む婦レック素
猫尻尾・百合栗8


7 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:24:36 ID:0+c0Bkm2
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
 力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
 暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
 S毛 ・ 鈴等車道(印刷は当たり外れややあり)
 じゃわ(仮名沢) (仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。)
●安い。そして悪い(時もある)
 松- 日工・湯にプリント
 竹- 耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
 梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・マソガ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
 甘美(仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。マイレージ使用不可に改悪)
 松頃(無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料)
●対応がちょっとモニョ…
 由仁プリント(広島弁のおっちゃんが怖いかも)
 鈴等車道(電話対応がややモニョの時も)
 栗詠社(電話・直接で社員に当たり外れ)
 猫野尻尾(客に電話で怒鳴る・社員降臨)
 マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)
  ※勝手に見本配布は、今はしていない模様。
 対用(秋葉店のみ、ハズレ店員アリ)
●要注意
 耐用(運送が原因で大量落とし)


8 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:25:20 ID:0+c0Bkm2
多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…気内(イベント大量落とし)・Z・のりまつ印刷
混む触れ(発注受け杉&冬コミ大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
2005年9月のオンリーイベント(規模:210sp)にて、パンフレットの発送指示を貰っていたにも
かかわらず未発送という不始末をしでかす。その後HPに謝罪文(簡素)が乗るも、
同ページ内にアクセス解析、「信頼NO.1!」なる広告も載せる。 ※謝罪文は2週間とたたずに消された。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ミスを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。


9 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:28:17 ID:0+c0Bkm2
テンプレは以上だと思ったのですが、足りなかったら補完お願いします。

10 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:31:48 ID:cxyYmLKR
>1 乙ー ギリギリでアリガトン

けど、>2>3は前スレ立てるときに間違えて入った分じゃなかったか?
あと混む触れの注意は>8にあった方が良いんじゃないかと
でももうテンプレでは現在進行形ではないかな。

11 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/08/25(金) 23:35:44 ID:0+c0Bkm2
これもあった方がいいですね。

関連スレ

【コミケで】混むフレックス【大量落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/
コミケ70においての混む触れの大量落し専用スレ

>10
前スレ立つ時にいなかったもので知りませんでした。すみませんorz

12 :印刷所 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/25(金) 23:38:37 ID:ITQyqStZ
1乙!
テンプレは前から混乱してたのでとりあえずこのスレでは倉庫サイトさんを参照すれば…
と思ったけど倉庫サイトさんテンプレにないんだね 貼っておく
http://rh45.xii.jp/insatsu/
スレ立て用テンプレも置いてくれてあるよ

13 :前スレ986:2006/08/25(金) 23:54:59 ID:OxqKm4Go
>>1
あと風呂巣についてレスありがとう
チェックしてみるノシ

14 :印刷:2006/08/26(土) 02:45:58 ID:oduH9+aw
じゃわはちょうど2年前、本文アナログで使ったときはほんとに最悪だった。
コマ外を全て黒く塗りつぶしてたベタの多い原稿だったんだけどもうにじむにじむにじむにじむ…
枠内ににじみまくりでなにこれアリエナス状態。
まあ仕上がりにあまりこだわる方じゃないから、
あちゃーと思ったくらいでクレームもしないで普通に売っちゃったけど。
以降デジタルでたまに使うけどデジタルはホント綺麗だなーと思う。
グレスケ網点がまるで見えないよ。
この落差はなんだろうwww
まあ昼飯9Aのセットが安いからいつもは富むを使ってるけど。
件のじゃわでにじんだ原稿も再販の時富むは綺麗に刷ってくれた。
ただ富むはアナログだと50〜100冊に1冊くらいの確率で落丁があってそれが難点だった。
余部でカバー出来る程度の量ではあったけど…全部チェックしないとだから困った。
デジタルで入稿するようになってからそういう落丁は
一切なくなったんだけどあれはなんでなんだろう。
80Pとかページ数ある本の時に多かった気がする。

しかし自分は裁断のかっちり具合とか糊が垂れてるとか全然気にしない方なんで
富むは安くて最高だと思ってたけど認識甘かった…普通結構気使うもんなんだな…。

15 :印刷:2006/08/26(土) 02:55:48 ID:FVLykUUH
じゃわでアナログ綺麗だったと言ってた人はいつ頃利用したのか気になる

16 :印刷:2006/08/26(土) 03:24:09 ID:F9klCApN
自分、この夏にじゃわでアナログ原稿で作ったけど、本文綺麗だったよ?
線も太ってないし、トーンも綺麗だった。
やっぱあたりはずれがあるのかな?

17 :salon:2006/08/26(土) 03:44:57 ID:wNycjxJ8
いろんな人間の原稿が混じるといつも以上にきたなくなるんだけども
なるべく1人の原稿だけで作った方がいいよ

18 :印刷:2006/08/26(土) 05:26:14 ID:HVySSoJh
じゃわ、FMになってからカラーひどいんだが…。
グレーっぽい絵なんだが、毎度彩度+20くらいで出力されてきてガクーリ

アナログはどうだろう?
5年くらい前(AM時代)まではアナログで入れてたけど、
当時は汚いと思ったことはないし、
地味な発色ではあるが、値段の割に綺麗だと思ったんだけど。

19 :印刷:2006/08/26(土) 05:29:55 ID:SS41rB3G
>>18
一度、AM指定で試してみては?値段一緒だし。

20 :印刷:2006/08/26(土) 08:32:48 ID:67htKtM0
>>18
彩度補正しないでくださいって言ってもだめなん?
あるいはデジタルなら>>18のモニタが実は暗いとか

21 :印刷:2006/08/26(土) 10:41:18 ID:Ez1oqt5+
モニターの調整して無い人はデータの色の事、言えないでしょ、でしょ!

http://www.i1color.co.jp/index.html

http://www.komamura.co.jp/spyder/Spyder2PRO.html

ここの機器でモニターを調整しなきゃね!

22 :印刷:2006/08/26(土) 11:21:03 ID:OQTLnzVy
以前のテンプレには
紙(美男子、ハイバルキー等の厚み比較が
あった気がするんだけど別スレだっけ?
とてもお役立ちだったんだけど…
ログ持ってる人で該当レス貼ってもらえたら助かる

23 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/26(土) 12:49:07 ID:sMAn0Y4z
■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・プリント歩く・混む婦レック素
猫尻尾・百合栗8

■紙の厚さ■
上質紙90kg /0.12mm
上質紙110kg  /0.15mm
美弾紙ホワイト、クリーム /0.155mm
美弾紙ライト64kg /0.122mm
美弾紙各種カラー /0.15mm

■本文インク■
・プロセス+マットの混合 …たいていの印刷所
・マットインク      …栗泳者、混む振れっクス、島屋 (ベタに強い、線が太る)
・プロセスインク     …狂信 (シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい)
・選択可能        …混む触れ、日の出(ただしセットはマットインクのみ)


>22
これだね。まとめサイトにあった。

24 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/26(土) 16:10:43 ID:VNCkNbqK
次からはFAQとかはまとめサイト参照にしてもいいんじゃね?
ここんとこ毎回テンプレ貼りで混乱続きだし。

25 :印刷:2006/08/26(土) 18:48:01 ID:VNAj2EHD
日工で作りたい仕様のセットを発見して今度頼もうかと思ってるのですが、
データ入稿の仕上がりはどんな感じか、利用された方いますでしょうか?
基本はピンクのようですが、結構ヒドイ仕上がりなのかな・・・。
いつもはグレースケールで暁を利用してます。
あまりデータの評判を聞かないので素直にアナログ入稿にしとくか悩み中です。


26 :印刷:2006/08/26(土) 19:42:13 ID:TqkF0CGl
エロへの寛容度1

その40>>356
「女性向け」エロ(結合部局部モロ・修正は有)に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい:耐用・力用
●寛容:鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい:耐用、力用
■普通:日工、曳航
■寛容:じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです!』と言われて

その40>>367
P子 >寛容〜普通くらいかな? 相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

27 :印刷:2006/08/26(土) 19:43:08 ID:TqkF0CGl
エロへの寛容度2

その45>>84
暁の修正基準について聞いてきました。
具はけっこうしっかり描くほうですが、カリさえ隠してあればおkみたいです。
テンプレ候補(>>17)でいうと寛容〜普通くらいに感じました。

その45>>241

男性の場合は>>84、女性の場合は九里が隠れてればオk?かと
とはいえ自分のは多少見えてたけど…。(結合時には上部に横線だけ)

その45>>826
使った感じだと不ロスも寛容だったよ。

その45>>827
普通の基準がわからないけど自分が使ったところ
■男女とも厳しい:曳航
■男女とも寛容:富む(炉OK)、部ロス(炉OK)、大伴、縞屋

28 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/26(土) 20:18:48 ID:kXxyDBxl
>25
夏ミケ合わせの新刊が日工でした。
120線で刷ってもらったけどホントにそれなりって感じ。
良くも悪くもなかったよ。
ちなみに良い子入稿で。

逆に自分は暁でデータ入稿してみたい。

29 :印刷:2006/08/26(土) 20:27:04 ID:OUCNTei3
暁のデータはキレイだよ。表紙も本文も
アナログをスキャンして同じ様に補正した表紙を入れたら風呂巣では紙の凹凸がくっきり
暁に入れた表紙の方が元の絵がボコボコだったんだけど本当にキレイだったな…
暁がいじってるのか風呂巣がいじってないのか
暁でキレイと思って似た様に補正したの風呂巣に入れたんだけどチョト失敗した

30 :印刷:2006/08/26(土) 20:33:09 ID:5GMggnXg
>28
25じゃないけど暁はデータまあまあです。
グレスケだと点々がよくわかる。(それがけっこう好きなんだけど)

今度初めてぷ林を使うのですが、
データの具合とか、どうでしょうか。
アナログだと掠れるイメージがあるのですが、データだと掠れますか?

31 :印刷:2006/08/26(土) 21:24:29 ID:28msyqTG
>24
テンプレなぁ……。物理的に量が多すぎてすごい大変なんだよな……。

32 :28 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/26(土) 21:46:56 ID:kXxyDBxl
>29
>30
レストンクス!
サイト見てたら割と安いんだなって思ったからさ。<暁
再来月にイベントあるからそれ合わせの新刊で使ってみようかと思う。

33 :印刷:2006/08/26(土) 21:57:37 ID:7wfH9IUX
>>15
今年のハルコミと夏コミでアナログ原稿出したけど
カラーも本文も綺麗だった。
でも去年の夏コミの本文は正直汚かった。機械変えたのかも。
今年に入ってから印刷汚かったって人いる?

34 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/26(土) 22:01:48 ID:sMAn0Y4z
へー、アナログ綺麗になったんだ。
前はじゃわはアナログに関してははなもげらなイメージだったんだけど。
(小部数の場合)

35 :印刷:2006/08/26(土) 22:12:23 ID:7wfH9IUX
人によって綺麗と思う発色は違うから言い切れないけど
蛍光ピンク差し替えしてないのに肌色が綺麗にでてた>じゃわのカラー
でも4色カラーは落ち着いた感じになるよ。原稿そのままは無理だよ

36 :印刷 ◆EPi0nBgZEU :2006/08/26(土) 22:30:15 ID:pppvTIUX
じゃわがアナログ綺麗になったのはもしかしたら原稿スキャンして
面付ソフトかなんかで一括でやるようになったのかもしれんね


37 :いんさる:2006/08/26(土) 22:56:37 ID:TuKc3Gw2
じゃわから原稿返ってきたけど、原稿がそのまま(切断も貼りこみもなしで)返ってきた。
肝心の印刷はなんか、コピーを2回したみたいになってた。
もしかしたら>36の説があってるかもしれない。

ちなみに原稿はアナログで全部小説。

38 :印刷:2006/08/27(日) 22:01:56 ID:pWphfOTr
もう既に冬ミケの予定出てるとこある?

39 :印刷:2006/08/27(日) 22:27:07 ID:cRlj7cST
夏もらった部ロスの冊子にはあったけど
サイトにはまだないね

40 :印刷所:2006/08/27(日) 23:10:49 ID:Bz4NHkPs
富むはでてた
富むいろいろセット改良したりしてるね
どこも客取り合戦に必死なんだなあという感じ
がんばって欲しい

41 :印刷:2006/08/28(月) 00:43:21 ID:10oBOv7Z
耐用はでてる

42 :印刷:2006/08/28(月) 01:13:22 ID:yn9629xk
>37
コピー2回てことは
出来は良くなかった?

43 :印刷:2006/08/28(月) 01:14:08 ID:jhLXfgtC
今回初めて耐用使ったけど本文がコピーしたやつを
またコピーしたような色の薄さというか雑というか…
表紙はきれいにでてたけど、背表紙ののりがにょろーんと出てるものが多々あったし…
ちなみにデータで600作成。
夏コミの早割り使って入稿。
自分のデータ作成方法がよくなかったのか、たまたま軽いハズレに当たったのか…
本文の薄さはデータによるものかもしれないから仕方ないけど(他社ではきれいに出てたけど…)
早割りで入れたのに背表紙ノリにょろーんは勘弁してほしかったorz

44 :印刷:2006/08/28(月) 01:21:35 ID:K12HqWj4
今回の太陽は今までで一番イマイチだったな
トンボ完全無視で白いところが裁断で見えてたぜハハハ

45 :印刷スレ:2006/08/28(月) 14:08:35 ID:pQgccnzN
耐用の早割は危険だよ、って1年位前に印刷所スレで見たような。

でも夏でも使っちゃったけどね! それなりに安いから!

orz

46 :37:2006/08/28(月) 14:56:13 ID:H0784yLE
>42
本文が全部字だったから、「ちょっと劣化してるかな?」程度で全然気にならなかった。
漫画だったらどうかわからない。

47 ::2006/08/28(月) 15:17:12 ID:BI+DLahw
来年の夏用の原稿、ほぼ出来ちゃった。
松ころに表紙30%オフで11月に入稿して、
本文を夏コミあわせで早割り狙って杭楠に入れるつもり。
電話して確認したら可能だそうなので。
我ながらすっごい気が早いと失笑。
でも、ピコだから、フェアーをうまくつかわないと
やってけないんだよね。
今年の冬は委託参加のつもりで、新刊出さないし。
早く本にしたいよ。

48 :印刷:2006/08/28(月) 16:11:10 ID:Kdclel3z
>47
もし、来年の夏のコミケに落ちたら、来年の冬か再来年の夏に出すの?
息の長いジャンルは羨ましいな。
それともオリジナル?

49 :印刷:2006/08/28(月) 16:12:05 ID:ns38rlvE
委託するんじゃね?

50 :印刷:2006/08/28(月) 16:58:18 ID:Dijswk9u
今からだったら冬の早割にも間に合いそうだと思うんだけどなぁ。
自分の場合は、後から見直して気に入らない部分書き直したりしてて
いつまでたっても本にできなそうだ。

51 :印刷:2006/08/28(月) 17:18:01 ID:GpFIJhHO
マシコロの表紙使用紙、ボンアイボリーって
以前のままの少しクリームはいった色味のやつだっけ。
去年に使ったきりなんだけど、色だしも以前のような
『特に偏りはないがクリアPP貼るとちょっと濃い印象』
のような感じでOK?
最近使ったひと教えてください。

52 :印刷:2006/08/28(月) 17:23:20 ID:TFBXlfsh
>47
委託で新刊出せばいいじゃん。そういうわけにも行かんのか?
>50が言うとおり、今なら冬の早割にも、閑散期向けのフェアーにも余裕だし。

個人的には1年も原稿寝かせるの嫌だなw

53 :印刷:2006/08/28(月) 17:26:28 ID:ns38rlvE
確かに自分だったら、1年前の原稿なんて見返すのも嫌だなあ・・・
どんだけ修正作業すればいいんだって感じがするよ

54 :印刷:2006/08/28(月) 17:38:03 ID:H0784yLE
紙が黄ばむ気もする。

55 :47:2006/08/28(月) 17:52:04 ID:BI+DLahw
ちょっと事情があって、家族との約束で、冬は新刊出さないって決められてるんだ。
負い目があるのでこの約束は守んなくちゃいけない。
でも、夏にならいいって言われたので。
夏、スぺとれなかったら、そのときは委託に頼るつもり。
ほんとは私も冬直参したかったんだけどね。
手直しは、今からもうちょこちょこやってますw
ここの皆さんは、冬にいい新刊が出せるといいですね。
印刷所さんにもがんばってもらって。

56 :印刷:2006/08/28(月) 18:38:48 ID:kjNNOXwL
47さんまだいるかな?
杭楠の常連さんっぽいんで質問だけど
杭楠って別スレで原稿に関係なく印刷がすごい汚いって有名だから
早割りならもっと色んな印刷所が選択可能だと思うけど
それでも杭楠を選ぶ魅力を教えて欲しいです

自分も気になってるけどその評判ですごい躊躇してしまって…
自分は漫画でデータ原稿です


57 :印刷:2006/08/28(月) 18:57:34 ID:/MgCTxLz
>>25
前スレで誰かが書いてた気がするけど、線が心持ち細くなる。
あと、トーンも若干薄く感じるかもしれない。

シャープな線に見せたいなら良いかもしれないけど
しっかりした線に見せたい人なら物足りなく感じるかも。
自分は前者だったので、それなりに好き。
栗のハッキリクッキリの印刷と比べると正反対の印象でした。

58 :47:2006/08/28(月) 19:35:42 ID:BI+DLahw
>56
私はまだ一回しか使ったことなくて、しかもアナログだから参考にならないかもだけど、
そんなに汚いってことはなかったです。細かいトーンのところがちょっととんじゃったかな、ってくらい。
魅力は、やはり安さですw

59 : ◆b8TS0mQbic :2006/08/28(月) 20:14:12 ID:9LBoLVJL
>38
夏イベントで配られた冊子では暁、由仁、鈴も出てたよ。

60 :印刷:2006/08/28(月) 21:49:33 ID:my42Hu7M
つーか11月に表紙をアップって、印刷所に半年以上も表紙を寝かしておくの?
印刷所によっては本文待ちの表紙預かりが場所を食ってしまって困ってるって
聞いたことがあるんだけど……
冬コミの割引じゃなくて夏コミの割引を使ったらいいのに。

61 :印刷:2006/08/28(月) 21:52:11 ID:j30RtQq3
今入稿しなくても普通に夏に合わせればいいと思うけどな
ネタの鮮度はわからんが原稿そのものは腐らんよ

62 :印刷所:2006/08/28(月) 21:52:52 ID:f+LeyPFY
べつに、納期の話がついてて相手が引き受けてるなら
困るかどうかの問題じゃないと思うが。
本文入稿が遅れに遅れてメドがたたない表紙が
いつまでも積まれて困っている、というのとは話がちがうだろう。

63 :印刷:2006/08/28(月) 22:00:11 ID:my42Hu7M
いや、同じことでしょ。場所が狭くなるのが困るってことだから。
印刷所もダメとも言いにくいのかもしれないし。
それから印刷済みの物って置いておくだけでも痛むよー
印刷所の倉庫で茶紙に包んで置いてあっても痛むよー。勿体ないよー。

64 :印刷スレ:2006/08/28(月) 23:18:30 ID:pQgccnzN
ヘタに紛失されても困るしね・・・

65 :印刷所:2006/08/29(火) 08:56:21 ID:R5GMhjkp
紛失したら再度刷るだけだと思うが。

66 :印刷:2006/08/29(火) 13:01:10 ID:o9vvGWMj
今まで鈴、じゃわとグレスケデータで使ったのですが
次回は日の出を使おうと思っています。
鈴<じゃわ という感想です。
ここで日の出はキレイという評判ですがグレスケもキレイでしょうか。
使った方いらっしゃいましたら、感想をお聞きしたいです。

67 :印刷:2006/08/29(火) 13:07:00 ID:F+6kgVnS
とりあえず原稿は腐らないし、印刷所で表紙を寝かせるよりは
原稿を寝かした方がいいと思うな互いに。

だって、いざとなったら書き直せるし。

68 :印刷:2006/08/29(火) 13:08:51 ID:L4D7anW5
まあ、人の原稿なんだから口出しもその辺にしときなよ

69 :印刷:2006/08/29(火) 13:46:49 ID:RDzVvsaa
どこかで、凹凸が入っていて角度によって絵が変わる加工の
見本を見かけたのだけど、どこの印刷所だろう。
ミケで印刷所のチラシは全部持ち帰ったけど入ってなかった…

70 :印刷:2006/08/29(火) 13:56:13 ID:3m1ffupm
ジャワのチラシにのってた気がする

71 :印刷:2006/08/29(火) 13:56:14 ID:2eqJsuOa
>69
じゃわだとオモ

72 :印刷:2006/08/29(火) 14:40:07 ID:RDzVvsaa
>>70-71
じゃわか!ありがとうございます
問い合わせてみます

73 :salon:2006/08/29(火) 17:28:08 ID:5RQvgqti
緑だろう?

74 :64:2006/08/29(火) 23:42:26 ID:QMCpbexz
>>65
いやいや、原稿そのものをさ。

75 :印刷:2006/08/30(水) 00:04:53 ID:F1uAri/i
9月厭離合わせの原稿で初めて
ぷりんと歩くのプラネタリウム使おうと思うんだけど
アナログ原稿で使ったことある人いる?

メタル系特殊紙をセットで扱うところ少ないから
早割の締め切りの都合で歩くにしようかなと。
日航は早割使おうとすると締め切り早過ぎorz

76 :印刷:2006/08/30(水) 00:46:22 ID:gBqC9hHP
風呂素のHPに動きが全く無いんだけど、最近電話した人いる?
用も無いのに「サイト放置してるみたいだけどどうなってんのさ?(意訳)」って電話はしづらくて…。

77 :印刷:2006/08/30(水) 00:52:20 ID:22W6MfRX
特に用がなければ動きはないと思うけど…
フェアの日付は秋の物になってるし、宝探しのワードも29日分になってるし
放置してるってほどでもないような。

78 :印刷:2006/08/30(水) 01:04:40 ID:MMJ3MWIo
>>74
別送してもらえばいいジャマイカ

79 :印刷:2006/08/30(水) 01:10:35 ID:anaEF2yS
>76
電話はしてないけど、数日前に締め切り予定表が
更新されてたよ

80 :印刷:2006/08/30(水) 03:40:35 ID:8z8ajPK4
製本の技術について、ちょっと質問させてもらっていいだろうか。

いつもイベント当日自分の新刊に出会うときパラパラと乱丁を確認するが、
全冊はとても確認できなくて不安に思ってるんだけど、実際乱丁ってどんな風に起こるのかな?

つまり、一部にだけ起こりうる現象なのか、一度出てしまうとすべてがオジャンなのか知りたいんだ。
一部にだけ起こる乱丁と、全部ダメになってる乱丁があるのかもしれないけど…
必ずしも技術的な話じゃなくとも、経験したことのある方どうだったか教えてくれマイカ。

81 :印刷:2006/08/30(水) 03:59:48 ID:Kc0hvDRL
>>80
一部にだけ起こる乱丁と、全部ダメになってる乱丁がある。
後者は普通印刷所内のチェックで気付いてやり直す。
一部にだけ起こるのは、丁合機の具合が悪いときとか。
全冊チェックは無理だから、売り切らずに交換用余部を確保しておかないとね。


82 :印刷:2006/08/30(水) 04:26:59 ID:8yXKpHbt
裸者(ラ・ジ・ャ)
ttp://raja-pri.jp/

新規の同人印刷会社らしいのだけど、使った人いる?

83 :印刷:2006/08/30(水) 04:53:27 ID:3s4bvshH
どう見てもインド人の社長ヌゲー(日本人だよな?)

書いてあることが一事が万事ご相談前提の普通の軽印刷屋さんなので、
明朗会計とかパックで丸投げが多い同人ノウハウはこれからっぽいような
トップ絵からたどってみると、仕様は不明だけど小説本300部で46万とかいう
同人ではありえない値段のがあるけど、ここでやったのかなあ

近所で、金に糸目をつけなくて、指示の細かい人柱が必要なのでは
遠くの人間がぽっと頼めるようなところじゃなさそう

84 :印刷:2006/08/30(水) 04:57:06 ID:NFxvV0ch
パッと見、なんでんかんでんの社長かと思った

85 :印刷:2006/08/30(水) 08:16:11 ID:yJkxYV37
COMICのアイコンクリックでパック料金のページに行けるよ。
普通〜少し安めかな?
猫尾のパックに仕様が似ているというか、使える用紙が全て同じ。
何か関係でもあるんだろうか?

86 :印刷:2006/08/30(水) 08:26:54 ID:urhJjMEc
30部くらいで角丸加工してくれる所ある?
調べてみたんだけど50からの所しかなくて。
今まで栗使ってたんだけど栗って角丸できなかったよね?
本当ならコピーにしたいんだが角丸の仕方がわからないんで。

87 :印刷:2006/08/30(水) 08:52:11 ID:XGFkSeyK
コピー本の角は丸い彫刻刀で落とすといいよ。薄い本じゃないと無理だけど。

88 :印刷所:2006/08/30(水) 09:13:45 ID:oucdmqZf
コーナーカッターでぐぐってみそ

89 :印刷:2006/08/30(水) 10:41:38 ID:gH8y8sZg
>>82
近所でびびりまくり
住宅街なのにあるもんだなあ。
カラー印刷のセットしかないようなので、表紙一色/多色が出来たら使ってみるかな。


90 :印刷:2006/08/30(水) 10:52:49 ID:lW6563zX
>89
偵察してレポをw

91 :印刷:2006/08/30(水) 13:20:50 ID:xrBe17XX
印刷所を変えたいと思っていたので今度試しにやってみるよ。
>了解印刷


今まではずっと井之上で特に不満も無かったんだが、夏コミ・インテと
搬入でやらかされて、請求書だけきっちりいつも以上の速度で送って
来たのに嫌気が差した。
金額違ってるぞ、ゴルア!

92 :印刷:2006/08/30(水) 13:29:40 ID:UiO1JcAB
井の上、いいかげん自宅送り分送ってこんかい!
夏終了してから4回は電話かけたぞ?
その度に汚れが見つかって刷り直してます〜と言うんだ
その言い訳は聞き飽きましたが?

93 :印刷:2006/08/30(水) 13:52:12 ID:y61lQnzC
>>92
それをハッキリ猪上に言っちゃいなよ。
同じ事を何回も言われて信用できないって。
4回も同じ言い訳を結局は聞き入れてるなんて優しいなあ。
でも赤の他人の私が腹立ってきた。

しっかりとゴルアして、92がどうしたいかもハッキリ伝えれば?
返金、値引き、しっかりとした謝罪、とか要望あるだろうから
それをハッキリ言って決裂したら消費者センターに言うとか。



94 :印刷:2006/08/30(水) 13:55:38 ID:sNT5Iezi
もう切る気なら時間作って一時間でも半日でも怒鳴り散らした方がいいかもしれん。
舐められてるよー。

95 :印刷:2006/08/30(水) 14:52:44 ID:PVSLsarB
>82
500部からってのがなぁ…。
100部からなら、江戸小染はな[白]使えるからちょっと使ってみたいけど。

96 :印刷:2006/08/30(水) 14:54:01 ID:Wxy29kPS
>>86
確か曳航が冊数関係なくやってくれたと思うけど。
ちなみに2カ所で1冊あたり5円。

97 :印刷:2006/08/30(水) 20:02:18 ID:7YkirhEs
今日入稿に行こうと思ってデータ焼いてたら、
ライティングソフトの調子が悪くて、どうしても表紙データが壊れる。
でも今回はどうしても珍丼使いたかったからFTPについて
栗に電話したら、データ破損と調整不可について凄い脅されたよー
その辺はいつも覚悟の上だから良いんだけれど、
受領確認メールは出さないって、納品日まで心臓に悪いなあ
でも、締め切り直前にでパスワード待ってられない時には
自サーバーアップ可って便利だね。
字書きなもんで、栗から変えようと思うと
データの再調整って結構手間なんだね。

ちなみに、いつも暁で今回が初栗です。

98 :印刷:2006/08/30(水) 20:31:21 ID:c8g4ndMb
>97
納品日までびくびくしてないで電話で確認すればいいじゃん
ちゃんとデータ開けましたかって
てか、無事なら何もなし、で
壊れてひらけなかったら電話くれる、だと思うけどね

99 :印刷:2006/08/30(水) 22:47:23 ID:7YkirhEs
97です。
それは最初に問い合わせた時に確認とってます
>壊れてたら電話くれる
多分心臓がFTP入稿に不向きだと思われ。
…とりあえずCDライティングソフト変えようかと。

100 :印刷:2006/08/30(水) 22:56:48 ID:J1FEfVu+
>99
どうせならCDよりもMOがオススメ

101 :印刷:2006/08/30(水) 23:03:30 ID:JCf73JbM
ちゃんと圧縮してれば壊れないだろ。
念のため別の圧縮形式で同じデータあげとくとかな。
(問題なければ破棄して下さいと明記)

102 :印刷 :2006/08/30(水) 23:18:46 ID:k7nhK+Dk
>100
他に使えない上に将来性がないジャマイカ

103 :印刷:2006/08/30(水) 23:33:22 ID:rHkSB+VY
完備って、AM印刷に戻った?

104 :印刷:2006/08/31(木) 01:39:07 ID:ebMKKc5R
亀だけど、タント好きだな羅蛇w

105 :印刷:2006/08/31(木) 02:20:55 ID:Z+v2l77v
86
栗でも角丸やってるよ。

106 :印刷:2006/08/31(木) 02:44:44 ID:o6SqlLIX
砂糖マルチメディアでカラーのオンデマンドの機械が新しくなってから
刷ったことある方いらっしゃいますか?
アナログ本文も綺麗に印刷してくれるそうなので、今度利用しようと思っています。
いらっしゃいましたら、どんな感じに刷られるのか教えて下さると嬉しいです。
当方、エアブラシで厚めに塗る感じの絵柄です。

107 :印刷:2006/08/31(木) 03:27:18 ID:RHLFdnQU
大分前にじゃわの小人セットで散々な目にあったから
じゃわではもう絶対印刷しないと決めたんだけど、
同じ仕様で印刷したいが他の印刷所って結構高くて
学生の自分には多少辛いものが・・・
ピ子のなか/ちゃんセットかコー進かで悩んでいる所で
栗栄社のベリーパックというセットのあまりの安さに驚いてしまって
正直揺らめいているんだけど、
ベリーパック使った事ある人いませんか?オンデマンドより安く品質最高の
カラー4色(蛍ピorマゼンダ)オフセットとあって
あまりにも条件がよく且つ料金が半端なく安いんだ(じゃわと変わらない安さ)

料金をとるか仕上がりの良さをとるか・・・
ぶっちゃけ、じゃわよりも酷くなければ、、、

108 :印刷:2006/08/31(木) 03:30:34 ID:9GPnk6u4
>107
>1の1嫁

あと、真ん中の4行以外はチラ裏にかいとけ

109 :印刷:2006/08/31(木) 03:43:03 ID:RHLFdnQU
スマソ
アナログの漫画で大体60〜70Pで表紙はテッカテカのPPクリアキボンヌ
じゃわの時は殆ど○ペンで細めだったからトーンを貼った部分が
掠れてそれは酷かった。
今回はG等で線を太めにしようと思ってます。

濃い目のグラデトーンがよく潰れたりしてたんだけど>じゃわ
コー進あたりはどの作家さんの本見ても綺麗なんだよね
栗はどうじゃろ

110 :印刷:2006/08/31(木) 03:49:29 ID:RYUzRYh9
栗のべりーについては
前スレの夏コミ前後に何度か報告があったので
それを参考にしては?

111 :印刷所:2006/08/31(木) 03:50:07 ID:hJUWxh1L
>109
栗の印刷については絵にあう、あわないはあるようだが概ね好評なレスが
散々あると思うが、前スレだったか?

自分はじゃわでもひどいめにあったことがない栗ユーザー。
栗は安いパックだから印刷がひどいと言うことはないと思う。
通常と変わらない。
(安くないからといって必ずしもきれいと限らないのはある意味公平かw)
ただし、栗は最近値段を下げてきたばかりなので、
今後どうなるか分からない。
>109は人柱として栗のべりいが劣化していかないか、試してくれ。ヨロ。





112 :印刷:2006/08/31(木) 03:55:51 ID:RHLFdnQU
値下げしたから印刷の質が落ちる、という可能性もあるわけか、
前スレの報告をまず見てみて、どうするか決めるよ
レスdd

113 :印刷:2006/08/31(木) 05:23:34 ID:Onwwg0jX
栗のあの報告は、品質低下かどうかちょっとわからないよね。

値下げしたことによって大量受注で劣化したのか、
値下げしたことによって大量受注で利用者が増え、分母が増えたことにより
悪かったというレスが増えただけなのか。

どっちなのかわからないから自分は見送ってる。

114 :いんさつ:2006/08/31(木) 05:24:31 ID:bW9qfvLF
>109

グラデが潰れるのはトーンの問題もあるよ。
コー進のフィルム製版使ったのにもりもり潰れて
目がとびでた事ある。
自分の画材を見なおしてみては?

115 :印刷:2006/08/31(木) 06:30:24 ID:koGyHkpF
>113
それは栗の報告だけに限った事じゃないんだがな・・・

ほんとに栗にはこういうレスがつくなあ

116 :印刷:2006/08/31(木) 06:39:50 ID:KvMV2I71
>106
夏ミケあわせで使ったよ
初砂糖利用でかなりギリギリの極道だったのにものすごく綺麗で驚いた
デジタルカラーで今まで使った中で一番綺麗(絵ディットetc)
本文も思ってたよりずっと綺麗で対応もよかったし、
小部数発行の時はまた利用しようと思ってる

117 :116:2006/08/31(木) 06:43:03 ID:KvMV2I71
付け足し
本文も綺麗と言ったが自分はデータ

オンデでデータ入稿可は魅力的だよなぁ
自分は絵ディットの再生紙と印刷の感じが好きなんだが
オンデのセットもデータ入稿FTP入稿可にしてくれたらどんなにいいかと思ってる
あと再生紙がちょっと薄すぎる…

118 :印刷:2006/08/31(木) 06:51:56 ID:Onwwg0jX
>>115
違うよ。自分は日の出儲だから。
栗は見送ってるって書いたから使ってないよ。

栗は品質については評判がいいから、値下げで安くなったし気になってたけど、
値下げで人が殺到して品質が下がるかもしれないと思って、コミケが終わるまでは
様子見してたんだよ。

で、実際に悪かったと言ってる人がチラホラいて、それは必ずしも品質低下とは
限らないけど、やっぱり自分は栗はやめようと思って見送った。

119 :印刷:2006/08/31(木) 06:53:43 ID:Onwwg0jX
上の違うよっていうのは、「ほんとに栗にはこういうレスがつくなあ」について。
擁護で書いたわけじゃないよという意味で。

120 :印刷:2006/08/31(木) 06:57:55 ID:Onwwg0jX
連続スマソ
なんかわかりにくい書き込みになってた。

つまり、栗の評判は品質については今まで良かったのに、今回のコミケ後は
悪かったというレスをいくつか見た。
分母が増えただけかもしれないから、品質低下とは限らないけど、
どちらなのか見分けがつかないから、とりあえず見送ろう。

そういう意味で、栗批判でも栗擁護でもなかったんだけど、
擁護に見えたならごめんね。
>>113の書き込み見直したらわかりづらかった。
勘違いされても仕方ないと思う。ごめん。

121 :印刷:2006/08/31(木) 07:05:56 ID:RYUzRYh9
栗は基本がマットインクだから
日の出ユーザーでプロセス使っている人なら
プロセスでお願い、と栗に言うといいかもしれない。
日の出でマット使いならそのままで合うかもね。

それと、マルチ製版を頼んでみるのも手。<フィルム並み
パックだと一割増しになるけど
それでも日の出と比べたら相当に安いだろうなあ。

カラーに関して言うなら、やや濃い印象だけど
インクジェットプリンターの出力見本を出して
これに色を合わせてくれと書くと、かなり合わせてもらえるよ。

ちなみに自分は栗儲ですよw
栗は儲もアンチも多い印象だな。珍ドンのヘパがアレだし。

122 :印刷:2006/08/31(木) 07:52:15 ID:8ecRG/XK
>珍ドンのヘパ
内容はいつもアレだけど、
ヘパ自体の印刷は、いつも綺麗だよな
ツンデレ栗

123 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/31(木) 09:00:20 ID:aC78DIY9
初めて栗に直接入稿して、マニュアル請求したら在庫切れだった。
「珍ドンペーパーお持ちになりますか?」
という優しいお姉さんに言葉に、栗嫌いになりたくなかったので丁重にお断りした。
他のペーパーを少しもらったんだが、確かに綺麗だ。
「このチラシは○○で」と紙の名前があったのもありがたい。

百合栗8にノベルパックを直接入稿している時
ふと、「ノベル会員云々」という小さな紙が目に入った。
聞いてみると、無料登録で小説本が1割引き・DMは来ないとのこと。
その場で記入して、1万以上安くなったw
聞かなきゃ教えてもらえなかったっぽいけど、えらい得した気分。
セットで書籍用紙使えて、Word入稿できるのは魅力的。

124 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/31(木) 13:14:13 ID:GchxtEPk
今回の夏に初栗の自分が来ましたよ。
比較は力用と。

表紙(4C)
栗:鮮やか、CMYKに合わせて鮮やかに塗ったので、余計にまぶしい仕上がりに。
  肌やピンクの発色が良い。比較的濃い目。黄味強い?

力:しっとり落ち着いている。やや赤みが強めか?という気もするが、全体的に色は淡い。
  色の調整は絶妙で、高いだけあるなという感じ。

本文(グレスケ。主線ペン入れにグレー塗り)
栗:ここでは濃いといわれているが、思ったよりあっさりしていた。
  K10%だと見えづらいかも。
  粒子は思ったよりは細かかった。
  やや主線が荒く感じるが許容範囲。

力:FMまでは行かないが、グレー部分の粒子が本当細かい。
  グラデが綺麗に出るせいか、主線も柔らかめに感じる。

栗は栗ベリー使用。
力用は4Cカラーセット。
同じ部数なら、2万近く値段が変わる…でもそれを差し引いても力用好きなんだよなぁ。
仕上がりも中の人の対応も安心できるし。

125 :印刷:2006/08/31(木) 13:53:45 ID:jphq9k7X
ちょっと出力見本について聞きたいんですけど。
皆さん、本文の出力見本って帰ってきますか?

当方、本文データ入稿が初めてで、夏に栗ベリを使用。
表紙カラーの出力見本とCD-Rは帰ってきましたが、
本文の出力見本はかえってきませんでした。
これは普通の事なんでしょうか?

要らないといえば、要らないものですが、再版する時に
また全ページ出力するのめんどいです。(紙とかインクもかかるし)
再版の時は出力見本のかわりに、初版の本でもいいのかな?
奥付とか告知ページは差し替える予定なのだけど、そこだけプリントすればいいかな。

ちなみに私も栗ベリの使用感想を。

表紙 色がはっきりくっきり。上にも出ているけど少し濃くなったかな?という印象。
    カラーの補正を3択できて、私は「お任せ」にしました。
    手元にないけど、確か他の2択は「出力見本に近く」と「肌を濁らない様に」だったと。

製本 角がぴしっとしていて、きれいで感動した。

本文 本文データが何せ初めてなので、他と比べられず申し訳ない。
    ただ、いつもセリフ文字部分をインクジェットで出力→コピー→貼り込みだったので
    データってなんて文字がシャープできれいなんだ!!とまたまた感動。
    (これは栗の出来とは関係ないけどね

126 :印刷:2006/08/31(木) 13:59:58 ID:gXM6+thf
>125
栗は本文データの出力見本が返ってこないことが多いよ
特に全ページデータだと大抵メディアしか返ってこない
でも、入稿時に「本文データ出力見本も返却してくれ」と
発注書に強調して書いておけば、ちゃんと返してくれる。



127 :印刷:2006/08/31(木) 14:11:51 ID:jphq9k7X
>>126
そ、そうだったのかー!
すばやいレス、ありがとうございました。
これで気持ちもすっきりしました。
必要なときは、発注書に書くようにします。

栗は夏コミ前、大変混雑してパニックみたいだったので
私のとこだけ、帰ってきていないのか…?
と不安に思っていたので助かりました。

128 :印刷所:2006/08/31(木) 14:35:02 ID:kOH38AYF
栗使用の人はおよその部数を書いてくれるとうれしい。
確かアナログもデータも500部程度を境目に
製版機が違ったはずだから部数がないと参考にならないんだ。

アナログだと500部未満がピンクマスターで以上がシルバーだったかと。
友人がシルバーで刷った本を見たんだけど
栗の今までの仕上がりと全く違ったのでびっくりしたのを覚えてる。


>127
再販なんだから初版を同封すればいいじゃまいか。
出力見本よりもずっと仕上がりの参考になるし、
見本誌があるのとないのとでは雲泥の差だよ!

129 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/31(木) 14:56:10 ID:EX7asRwA
少し話が逸れるかもしれんが、今度アンソロを発行することになった。
小説から漫画からいろんな原稿があるので、どの印刷所で刷るか迷ってる。
いつもの個人誌は鈴なんだが、アンソロ向きじゃない気がするんだよ。
縞屋かな〜とも思っているけど、栗のベリィの安さに惹かれてる。

130 :印刷所:2006/08/31(木) 14:57:40 ID:cZOwTkc0
>>128
え!そうなの?>ピンク
500部未満がシルバーでそれ以上がサーマルじゃなかったっけ?
グレーで入稿予定だからピンクだと不安だな…


131 :印刷:2006/08/31(木) 14:59:13 ID:0yl6KMoD
>>129
鈴でアンソロ刷ったけど綺麗で良かったよ

132 :印刷所:2006/08/31(木) 15:00:54 ID:kOH38AYF
>130
「アナログ」だと500部未満はピンクだよ。
130はアナログでグレーを刷るの?w
データは知らんが製版機が変わるのはアナログと同様だったと思う。

133 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/31(木) 15:02:17 ID:TDJh7f9V
>129
自分の経験でなく友人の話で申し訳ないのだが、
アナログ・データ混在なら、
S毛が1ページ単位でも混在可能と聞いた。
実際発行したもの見たけど、どのページも綺麗に見えたよ。
原稿見てないからあくまで読者視点では気にならなかった、という意味だが。

134 :印刷:2006/08/31(木) 15:31:31 ID:qOEDaSty
>130
500未満
データはシルバー、アナログはピンク

暁と同じだね。前スレかどこかで
暁が栗より太ったという報告に対して
栗のアナログはシルバーなんだから
アナログなら暁より栗の方がきれいに出て当然だろ
みたいなレスを読んだよう気がするけど
500部以下なら製版は一緒なんだよな

500以上
無条件でマルチ製版(パック以外?)
ただし、小説本だとマルチ製版にされない<友人がそうだった
でも、頼めば無料でマルチ製版にしてくれる
マルチ製版は原稿を切られずに返却される

>129
パックでも1割増しでマルチ製版にしてくれるらしいから
栗のべりぃもいいかもね。マルチ製版ならデータもアナログも綺麗
原稿切られずに返却されるし、アンソロ参加者に原稿返しやすい

135 :印刷:2006/08/31(木) 15:35:43 ID:JsgoO8as
裸邪の人、トップページに翻訳もやってるって書いてある。
もしかして本当にインド人かハーフ?

136 :印刷所:2006/08/31(木) 15:41:06 ID:cZOwTkc0
>>134d!
データなんでシルバーで安心した

ところでパックの1割増でマルチ製版ってソースどこだろう?
前もその話題見た気がするんだけど栗サイトみてもみつからない…
そのマルチへ変更も500部以上かな

137 :印刷:2006/08/31(木) 15:49:40 ID:n4K95G4k
>136
正しくは、パックの場合は 500部以上 が一割増

つttp://www.kurieisha.com/pagenator.html

138 :印刷:2006/08/31(木) 15:57:49 ID:jphq9k7X
>1割増でマルチ製版

私もそのソースを探しているんだけど、見つからない〜。
冊子の方にあるのかな?

昨年(パックの料金改定前)に少部数でマルチへの変更をしたんだけど
(商業誌の原稿で切りたくなかったから)
その時は500部以上は無料でマルチ製版。

基本料金使用で200部まで3割り増し
300部以上は2割り増しって、ネット上にかいてあった。
パック使用でのマルチへの変更を問い合わせたら4割ましだったよ。
結局、基本料金3割り増し+特割り使用にした。

139 :印刷所:2006/08/31(木) 15:58:51 ID:+yIYRncj
>129
縞屋で2回アンソロ刷ったことある。
製本がきれいで背表紙の角がカッチリしているから
アンソロみたいな分厚い本を出した時の満足感は格別だよ。
印刷は普通に満足なレベル。

オンリーの主催を何度かしているのでアンソロもよく出したけど
執筆者からの評判良かったのは日の出だったな。
色々と無茶な原稿も全部上手く調整してくれたし、
参加した大手さんがグレスケの美しさに感動してくれたのが印象深い。


140 :106:2006/08/31(木) 21:23:49 ID:o6SqlLIX
>116
有難うございます。
デジタルカラーが綺麗みたいで安心しました。
私の本文原稿はアナログなので少々不安ですが、一度利用してみようと思います。

141 :印刷:2006/08/31(木) 22:12:27 ID:tqBm6jEM
あれ?栗のベリーってデジタル印刷じゃないんだよね?
普通のオフセ印刷なんだよね?
じゃわのセットよりも安いとは なんか混乱してきた

142 :印刷:2006/08/31(木) 22:27:23 ID:9SFydtgI
じゃわは別に安くない気がする

143 :印刷:2006/08/31(木) 22:32:51 ID:uqBgQs0L
>129
栗でアンソロ刷ったことある栗ユーザーです。
全部アナログ、200部で基本+特割使用、本文コミックナチュラル
自分の目で見てもこれはやばそうって思った対照的な
文字原稿(薄めな印象&ごんぶと滲み気味文字)も
意外なほど綺麗に出ていて感動モノだった。

144 :印刷:2006/08/31(木) 22:37:16 ID:tqBm6jEM
他社と比較したらじゃわは2万〜3万ほど安い。(条件も一緒)
で栗のベリーはもっと安かった

145 :印刷:2006/08/31(木) 22:47:02 ID:ZNEUnvTg
>141
デジタル印刷=オンデマンド=コピーみたいなもん、て解釈でいいんだよね?
オフセットだよ。だから値下げ発表直後は大騒ぎだったw
表紙の紙の種類が少ないとは言え部ロス並に安いんだもんなぁ……。

146 :印刷:2006/08/31(木) 22:47:10 ID:uqBgQs0L
栗と栗以外の印刷所も使ったことある人に聞いてみたい栗儲
栗のコミック紙ってナチュラル以外は滲み易かったりしますか?
当方字書きですが、ナチュラル以外のコミック紙で刷ったのは思ったより
文字が太くなった印象があるんで、ただの当たり外れなのか
他の印刷所のコミック紙も同様なのか知りたい…

147 :146:2006/08/31(木) 22:49:00 ID:uqBgQs0L
追記。原稿はアナログです。

148 :印刷:2006/08/31(木) 23:05:06 ID:o6SqlLIX
>146
夏に栗のべりいでコミック紙ピンクをアナログ原稿で利用しましたが
綺麗で、細い線もくっきりはっきり線も太らずに刷り上がってました。
発注書に「線を太らないようにして下さい」と書いたからかもしれません。
当方、漫画描きなので字はいまいちわかりませんが前記や後記の文章が
黒背景に白字だったので潰れないか心配でしたが、綺麗に印刷されてました。

149 :印刷:2006/08/31(木) 23:07:10 ID:FhYp2kDr
金沢はカラー印刷が他と比べると安くて綺麗な印象がある。
セットの価格とか見ると特殊紙カラーがべらぼうに安い。

150 :印刷:2006/08/31(木) 23:16:36 ID:Q0C2eQkG
そうか・・・くりべりーってじゃわより安いのか。
偽MIDIの同人誌みたいだな
なんかどうしようもない気持ちになる

じゃわのおとなセットは口絵カラーでは一番安いのでは?
一度やってみたくてしょうがない

151 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/08/31(木) 23:25:21 ID:XAsTZTUC
口絵カラーなら曳航のプロ万美景の方が安いよ
本文16頁単位なのがネックだが…
自分はトラブルにあったことはないし、本文もまぁ綺麗な気がする
製本はイマイチなのもあるが、あの値段だから仕方ないと思ってるw

152 :印刷:2006/09/01(金) 09:47:14 ID:QNFfg7kR
杭楠は汚いで有名なの?知らなかった……orz
漏れはさほど気にならなかったけど、確かにありえない汚れはいつも付いてた。
でもクレームになるほどではないけど。
あと、ベタは白い粉?みたいなものをかけているようでオンデマのような印象を
与える。

でも漏れとしては刷り上がりよりも社員の教育を何とかして欲しい。
身バレ覚悟で描くけど、杭楠は締め切りが早い。一色刷りでも7〜10日とマニュアル
には書いているが問い合わせすると7日ではなく、実質休日を除いた日で10日要される。
だからイベント搬入時とかはまだ配置が決まってないことが多い。
先日配置が決まったので電話で報告した(メールはよく不着あり)ら、男性社員が
出て「誰?それで?」ってタメ口で凄く気分を害した。
そして挙句の果てに「今、誰もいないのであとからかけなおします」って…

漏れはこれで完全にFOした


153 :印刷:2006/09/01(金) 13:54:27 ID:4Qoy5vXK
それ社長

154 :印刷:2006/09/01(金) 17:20:37 ID:mDSXJp5r
以前から栗を利用しており、今夏も栗で2冊刷ってもらった者です。

表紙データ4C
本文アナログ原稿

ベリイパック 50部
パックなし(一日遅れのため一割り増し) 100部

2冊とも本文がいつもよりインク濃く線が太くて驚きました。
別にクレームつけるというほど悪いわけではないのですが、ちょっと…
綺麗に刷れていたという意見もあるのでたまたまかなあとも思いますが
今度栗にお願いするときは「薄いめに印刷してください」と発注時に伝え
ようと思います。
表紙は綺麗で満足でした。






155 :印刷:2006/09/01(金) 18:20:14 ID:QKibAwbp
>154
栗は夏コミで下請けに出したとかいう噂も耳にするので、
「今まで問題なかったのに、前回だけ妙に濃かった。今までと同じくらいキボンヌ」と、
今までの見本同封したほうがいいかも。

栗の「薄い目キボンヌ」は、普段の濃い目仕上りと
大幅に違う薄さで印刷されてくるので、
今度は「薄すぎる」という事態が起こる可能性が。

156 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/01(金) 18:54:50 ID:xYUQK+t6
>124ですが
栗ベリ400部、データでの結果です。
5年前くらいにアナログで使った時は、濃いなーという印象が強かったせいか
余計にあっさり綺麗な仕上がりに驚いています。

157 :いんさつ:2006/09/01(金) 18:54:56 ID:nHNsqJ1b
〉155
濃度の見本に過去に刷った本をつけるということなんでしょうが、そういう指
定の仕方って印刷所で受けてもらえるのでしょうか?
確かに一番分かりやすい指定の仕方なので、できるならやりたいけど。
そういう指定の仕方したことある人いますか?

158 :印刷:2006/09/01(金) 19:14:51 ID:9HpTZePL
>157
155じゃないけど、参考見本として過去本なりを提出するのは有り。
かならずしもその通りになるとは限らないし、全く無視されるかもしれないけど
印刷する側も「濃い目」「薄い目」などの主観が入る文章よりも
目に見えた形の方が参考にしやすいでしょう。
少なくとも、邪魔じゃ( ゚Д゚)ゴルァ!!って事にはならないと思う。

159 :チンドン:2006/09/01(金) 19:56:32 ID:FdHcgeFa
うちも栗のチンドンで刷りましたケド
逆に薄かったですよー!

160 ::2006/09/01(金) 20:10:58 ID:Dzcq3QFn
6月都市あわせはヌゲー綺麗だったけど良都市あわせは太った
一瞬ブリソに頼んだのがと思ったw

161 ::2006/09/01(金) 20:12:34 ID:Dzcq3QFn
どっちもベリィ百部で

162 :印刷:2006/09/01(金) 20:37:19 ID:MiENcriL
冬合わせ早割で一番手頃なのはどこだろう
160ページ前後で1000部
表紙フルカラー
仕上がりは最悪じゃなきゃいいよ
再録なんでいつでも入稿できる

まだどこも冬情報が出揃ってないから比較できん
去年の冬組の方はどうでした?

163 :insatu:2006/09/01(金) 20:51:26 ID:vyOaLYLZ
>162
表紙フルカラーなら知ってる限りでは
表紙:松頃(水☆14or14Withコース)
本文:赤月or部ロスの早割本文3割引

が最強だと思う。

164 :印刷:2006/09/01(金) 21:08:41 ID:eplm5UVS
赤月の割引って上限2万とかじゃない?
160頁で1000部ってことは
上限2万じゃあまり割引にならないとオモ。

165 :印刷:2006/09/01(金) 21:13:34 ID:eplm5UVS
>162

追加。
ぷりん印刷とかだと
冬コミあわせ最強早割+マシコロ表紙で
最大4割引きとかやっているよ。
まだスケジュール出てないみたいだけどね。

166 :印刷:2006/09/01(金) 21:18:49 ID:6SLLbuF1
再録集なんてメモリアル的なものぷ凛じゃ刷りたくねぇ

167 :印刷:2006/09/01(金) 21:27:42 ID:kJu7BRs9
>166

おいおい
ぷ凛が最悪だとでも言いたいのかw
確かにクオリティ高いほうじゃないが…



168 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/01(金) 21:31:22 ID:ctDV8FfX
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
http://moon.atpne.jp/vipoekaki/

169 :印刷:2006/09/01(金) 21:33:27 ID:usjXF/iy
搬入代も考慮しないとな
直接搬入で箱ごとに送料がかかるとこはやめとけ

170 :印刷:2006/09/01(金) 21:42:05 ID:eplm5UVS
ひょっとして栗のべりーもいいかもね。
ページ無制限だし。搬入代一箇所付きだし。
早めに入稿しておけば、ラッシュで品質落ちることもないだろうし。
160Pだと、紙替えのことを考えたら
ひょっとしてブロスの基本料金3割引より安いかもしれん。

171 :印刷:2006/09/01(金) 21:45:35 ID:8/BzCVK7
今日から始まった縞屋の新セット、結構安くない?
栗が下げたから、これから他の印刷所でも価格を下げ始めるのか。

172 :印刷:2006/09/01(金) 21:48:08 ID:WuCbZU15
自分部ロススキーだけど、松頃&部ロス3割引ってそんなに安い?
安い、安いと聞いたから冬コミ合わせで頑張って早割りで入れてみようかな
と思ったけど、計算したらセットと同じような値段で締め切り早かった…。
計算間違えてるかもしれんがw 部数にもよる?

173 :印刷:2006/09/01(金) 22:12:16 ID:MiENcriL
162ですが情報色々豚!
いつも搬入代込のセット印刷だったから箱単位の搬入費は考えてなかった
160ページなら箱数増えるからもう一回考えないと


174 :印刷:2006/09/01(金) 22:14:28 ID:TE7r5hnJ
まあ万事部数による。

時々思うのは、部ロスは表紙を抜いたページ数の価格表なのに対し
暁は遊び紙もページ数に含めるんだよなー。遊び紙も含むっての
やめてほしい。
てかんじで、よくよくルールに従って計算するとけっこう金額が
違ってくることがある。

175 :印刷:2006/09/01(金) 22:17:52 ID:mYSC/0TN
頁数の計算に遊び紙含むのって暁くらい?
栗の珍呑やべりーは本文+遊び紙(好みにより前後・前か後・なし)
だったと思ったけど

176 :印刷:2006/09/01(金) 22:20:22 ID:SUzXZdUp
由仁も含んで数えるよ

177 :印刷:2006/09/01(金) 22:20:37 ID:eWuh2BIS
>>171
今計算して驚いた!
俺も再録本B5100P1000部作ろうと思ってたんだが
旧セットで計算してたのより8万以上安くなってた。
搬入3箇所無料考えると結構良いかも。
新セットは栗の値下げの影響なのかもね。

178 :印刷:2006/09/01(金) 22:34:33 ID:7iaRGdEX
松頃参入後、表紙が安くなるところが多くてウマーだったけど、
栗のセットも値下げ合戦のきっかけになるなら栗GJだな。

値下げ合戦が白熱しすぎて採算取れなくなって倒産相次いだら
目も当てられないが…。

179 :印刷:2006/09/01(金) 22:39:30 ID:Bgbn4SMX
ちょと質問。
西邑使った人いる?西邑って余部出るのかな?
今度西邑で本作って、オマケつけようと思うんだけど
栗並に余部が出るなら数を考えなきゃならないんで
西邑使用経験者の方お願いしまつ。
余部のスレで待ってたけど西邑使用者の投下がないよー。


180 :129:2006/09/01(金) 22:51:19 ID:GegXkWbP
遅くなってしまったけど、みんなアドバイスありがとう。
いろんな情報もらえて、参考になった。
ただ、本文は完全アナログのみで募集なので、データうんぬんは関係ないんだ。
詳しく書かないでごめん。
発行するのはどマイナーカプだから100部なので、栗のマルチは無理かな。。
サイト見たら絵輔は小部数もフィルムで驚いた。
慣れてる鈴と、絵輔と縞屋あたりに絞って、
装丁やページ数なんかも加味して考えていこうと思う。

181 :印刷:2006/09/01(金) 22:58:05 ID:U3tiScGS
部ロスの早割りの値引きって上限ないよね?

182 :印刷:2006/09/01(金) 23:42:05 ID:Nt0jqAYH
>>179
西邑で刷るなら、1000部以上だよね?
予部程度まできっちり揃えておまけを付けるの?
ジャンルバブルの頃使ってたけど
予部なんて数えた事なかったな。
再録本作った時、計算より一箱多かったから
2,30は予部があるんだーって思ったけど。

183 :印刷:2006/09/02(土) 00:06:53 ID:YEKZxHkw
表紙入稿後のP数変更はきくんですか?

184 :いんさつ:2006/09/02(土) 00:13:16 ID:9AuCaMzJ
>>183
大丈夫ですyo★

185 :印刷:2006/09/02(土) 00:18:31 ID:YEKZxHkw
>>184
ありがとうございます。 

186 :いんさつ:2006/09/02(土) 00:21:31 ID:9AuCaMzJ
>>185
あ……なんだか胸が痛い
背表紙とか気にしないのであれば
あと発注書に一言添えるといいんじゃないすか

187 :印刷:2006/09/02(土) 00:25:54 ID:YEKZxHkw
>>186
薄くて、表と裏つながってる絵で描いたので問題なさそうです。
一応印刷所にも連絡してみます。
お気遣いありがとうございました。

188 :印刷:2006/09/02(土) 00:32:16 ID:eMqw/x5W
表紙のマゼンダ版をマゼンダ+蛍光ピンクで刷ってる印刷所探してるのですが
日工、縞屋、題詠堂、ヒカリぷりんたー、他にもありますか?
耐用の肌色重視はこれにあたるのでしょうか?
表紙はデータなんで、通常4色でもそう変わらないのかな…?
質問ばかりで申し訳ないのですがよろしくお願いします。


189 :印刷:2006/09/02(土) 00:34:20 ID:vvlWSoLV
歩くもマゼンダ+蛍ピだよ

190 :179:2006/09/02(土) 00:40:18 ID:qKLRp4fR
>>182 d
部数は500部なんだw
色々割引使えば安くなるから一度使ってみたくて。

全部にオマケは付けないよ。余部はあくまで余部だから
正確な数があらかじめこっちにわかるものじゃないからね。
出る余部の半分くらい用意できればいいかな、と思ってる。

一応余部は出るみたいだね。10か15くらいオマケも余分に用意してみる。
参考になったよ。ありがd。

191 :印刷:2006/09/02(土) 00:51:33 ID:idIfW8hN
>>188
カソビ。耐用も。
江渡の花もそうだからグループはみんなできるね。

192 :印刷:2006/09/02(土) 02:44:27 ID:pg1eiFjJ
>>186
ワロタ、おまい、いいやつなんだなw
これに懲りて(?)似合わない事はすんなw


193 :印刷:2006/09/02(土) 03:13:49 ID:z6y9Src8
>>188
杭楠もやってる

194 :印刷:2006/09/02(土) 03:18:23 ID:DxSgvfXT
止めろと何度も伝えたのに
またS毛からFAX広告が来た
メールにしろって言ったのに…と思ったらメールも来てたorz

195 :印刷:2006/09/02(土) 03:32:28 ID:X1ScPGOy
もう遅いかな?
>179
こないだ150P超え300部を西邑で刷ったら余部
0
だった…。
ゼロは初めてだったんで…びっくりした…。
加工とか紙替えとかポスター挟み込みとか一杯やりまくったからだろうか…。

>162
自分的には富むのらんち9Aか、大イベント合わせのカラー表紙超格安+本文20%OFFコンボが
基本仕様ならばどこよりも安いと思う。搬入も箱計算じゃなくて一カ所一律2000円だし。
まあ仕上がりは…自分は栗や不ロスより好みに刷ってもらったけどこればっかりは人それぞれなので。

196 :いんさつ:2006/09/02(土) 03:42:28 ID:SY3nz7YH
>>195
あーオプションはつければつけるほど作業工程が増えるから
その行程で失敗した分は破棄されて
余部はどんどん減っていくね〜

でも余部0はさすがに珍しいな

197 :印刷:2006/09/02(土) 04:10:54 ID:DxSgvfXT
こないだ日の出から余所の印刷所へ表紙送ってもらったんだが
使わなくて余った分の表紙が本文印刷所から送り返されてきて
おいおい!!って言う位大量だったな ダン箱一個ぐらいあった
まあ自分が大手じゃないから大量に思えるだけかもしれんが。
日の出で本文ごと刷ったらいつも余部は20位しか付かないのになー

本文印刷所どれだけミス少ないねん!というのと
日の出、いつもどれだけ用心深く刷っとるねん!というので驚いた

198 :印刷:2006/09/02(土) 04:40:31 ID:c2eZXuOZ
>152
遅レスだが、あそこは同人印刷と一般印刷が一緒にやってて、
同人印刷の担当の人〜とか言わないとほんとドキュ扱い。
一般印刷やってる人は全くノータッチらしいから意味不明なんだろな…
それにしてもダメ社員には違わない。乙。



199 :179:2006/09/02(土) 04:42:58 ID:qKLRp4fR
>>195 d!
そうか、オプションつけると余部0なんてのもあるんだね。
今までせいぜい箔押しくらいしかやってないから考えてなかったよ。
オマケの余分も10〜15なら許容範囲だと思うし、せっかくの西邑だから
何かやってみようかな。

ありがd!

200 :印刷:2006/09/02(土) 04:55:30 ID:OCsjqbiu
余部は時と場合によりけりで、印刷屋とかとくに関係ないってのは
さんざんループなんだけど…
ゼロの時もあるし、50とか60とか来ることもある。
グッズで500頼んで1000くるとかもザラだ。

201 :195:2006/09/02(土) 04:59:34 ID:X1ScPGOy
>179
西邑の500部以下の3割引は紙代とか加工とか全部足した合計から3割引きだから
加工多ければ多いほど西邑はお得だよ。
同じ仕様で日航にも見積もり出してもらったら西邑のが断然安かった。
まあ本文色替えが西邑だと何ページでも1色で5千いくらなのが
日航だと4P単位でかかってくるからってのもあったんだけど。
それ抜いたらとんとんくらいの料金。

202 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/02(土) 05:21:12 ID:ChM6UVyD
富むが「3年目のセット大改造」だって。
オンリー支援20%オフ、冬コミスケジュール、
これから、あちこちで値下げや付加価値が増えていくのかな。

203 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/02(土) 06:05:41 ID:bAiWm1Aa
富む元々安いんだから無理しなくていいのに…大丈夫なのかな…
しかも自分昼飯9Aばっかり使ってるから恩恵が受けられない…w

204 :印刷 :2006/09/02(土) 06:38:05 ID:i3fLjysN
>181
大丈夫ですよ!
…と言いたいところだが上限も何も3割しかないジャマイカとマジレス

205 :印刷:2006/09/02(土) 06:41:04 ID:2F/HXneg
ベリイ100部。栗のミス対応に唖然。
あからさまなミスなので夏コミの詰所スタッフの前では平身低頭。
こちらのミスだから返金でも全部刷り直しでも何でもする。
今はどうしょうもない。許してくれ。勘弁してくれ。
それが後日連絡したら豹変。
「ミスしたのは表紙だけ。表紙だけ刷りなおしてつけなおす」
「カットするから小さくなるけど別にいいだろ」
「それがイヤなら表紙分だけ返金。ミスしたのは表紙だけだろ」
亡き木内がミスした時こんな対応だったなとテラナツカシス。
カットされたら小さくなるのフツーにいやだ…好きな人いんの?栗ユーザー。
珍鈍ヘパ見たらこれからはビリビリに破りそう。今までも読んでなかったが。

206 :印刷:2006/09/02(土) 08:38:00 ID:SQuU+Eq/
>>205
栗ユーザーだけどそれはひどいな
版型指定してんのにそれより小さい変形版にされたら
通常印刷なら検品の際に刷り直し製本直しになるものだと思うんだが…
それに表紙だけミスったって「本」という完成品に於いて
頒布することが出来ないなら表紙分だけ返金ってのも筋違いな気がする

207 :印刷:2006/09/02(土) 08:53:17 ID:Y3ORsJik
>>205
同じく栗会員者だが、それはひどいな。
今年初めにここにも書いたことあったけど、自分が本社に直接入稿に
行ったとき、あなたのようなミスをした本を持って、印刷部の人間全員
並べてチンドンめっちゃ大声で怒鳴って怒っていたよ。『こんなミスした本
欲しいと思うか?満足できるか?期限までに刷り直せ!』って。
その電話応対した人って、事務だけの人なんじゃないか?
また電話するのも嫌かも知れないが、チンドンや責任者に変わって貰え

あ、ちなみにメールだと名古屋支店が受け付けるので、メールで問い合わせは
やめた方が良いよ。

208 :印刷:2006/09/02(土) 10:01:30 ID:Y3vlMpHb
>204
あんた、何か勘違いしているよ。

209 :印刷:2006/09/02(土) 10:12:51 ID:QuHkSF7Z
>205
それはヒドイな。
表紙だけ刷り直して付けるってどういうミスなんだ?
もう一度電話した方がいい。
今度は録音してな。
でなければメールか文書で、とにかく後に残るもので出した方がいいと思うよ
刷り直しに関わるクレームなら支店の人だけで処理しないだろ。

自分は昔栗で遊び紙を糊で表紙の裏に引っ付ける加工をやったら
普通の遊び紙になってたことがあって、その分の差額を返してもらったよ。
刷り直ししますと言われたけど、そんなにいらないから断った。

ともかく絶対泣き寝入りするなよー

210 :印刷所:2006/09/02(土) 10:25:21 ID:UiTPBPeG
表紙の印刷ミスで、はがして表紙つけなおして回りカットするってのは
普通にあるよな。一回り(2、3ミリ?)小さくなるけど。

>205のはその対応の手のひら返しが悪すぎ…

211 :印刷:2006/09/02(土) 11:01:05 ID:CGn284d1
うん、まあ心情的にはいやかもしれんが普通にあるわな。
ちなみに色んな会社で刷った本を何冊か並べると
1-2mmくらい本の大きさが違ったりする。
斜めにカットされない限り、表紙の付け直しってほとんどわからない。

212 :いんさつ:2006/09/02(土) 12:11:35 ID:C8tfFrYO
205の電話に出たのは例の怖い電話の人なんじゃ
その人ならありえる
とにかく社長にかわってもらえ

213 :印刷:2006/09/02(土) 12:28:07 ID:tnA+6kxb
>205
栗はペーパーはアイタタだけど、クレームはしっかり対処してくれるはず
皆言ってるけど、チンドンに直接言ってみるといいよ
手のひら返しの件も言うといいよ
会場で平謝りしたのって搬入バイトかもしれないとオモタ
で、電話が例の人

いい結果になるよう祈ってる
交渉がんがれ

214 :印刷:2006/09/02(土) 13:03:05 ID:QTjMmzeY
>>210
そのサイズ、昔神戸にあった印刷所を思い出すな。
A5より一回り小さい。料金も安い。

小部数薄い本なら、表紙付け直しより作り直す方が安いと思われ。
サークルでも買った人に返品交換対応しなきゃならんからマンドクサ

215 :印刷所:2006/09/02(土) 13:39:25 ID:UiTPBPeG
>買った人に返品交換対応しなきゃならん


安いとかどうかは印刷屋の問題だし、どっちにしても返品交換は必要なんじゃないの(頒布しちゃった場合は)。

216 :印刷:2006/09/02(土) 14:06:16 ID:nC98MdV3
>215
全回収してから表紙貼り付けなおししなきゃならんからマンドクサス
っていう意味かとおもった。

完全刷りなおしなら、すり直してもらったのを交換だけで済むけど
貼り付けなおしだと先に回収しないとマズイだろうし
返品してもらったものをまた印刷所に持ってって表紙挿げ替えてもらうのを
何度も何度もするってこと出来なさそうだしね。
結局乱丁本が手元に残っちゃうから。

217 :印刷所:2006/09/02(土) 15:15:23 ID:vjJXYu/a
ドキュソ印刷 余部&べりぃ

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/02(土) 16:04:56 ID:EnI2dOfJ
チンドン本人は人気あるのなw

栗愛用者だが、みそかつの国住人なので本社に連絡したことねえや。

219 :いんさつ:2006/09/02(土) 16:43:11 ID:C8tfFrYO
みそかつの国ノシ
今の名古屋営業所はいい雰囲気だけど、
今の人になる前ってどうだった?
自分の周りは不人気だった
8年?位前かな
昔の話であれだけれども

220 :印刷:2006/09/02(土) 16:52:51 ID:G8rOiN2s
誰も>>205のミス内容自体は気にならないのか?
>>205kwsk

221 :印刷:2006/09/02(土) 17:25:04 ID:gtO2kKBk
察するに表紙の入れ違いじゃないか?
例えば表紙1と4を逆に印刷されたとか、天地自体逆だったとか、
他人の原稿と間違えられたとか、本が売れない位の思い付く失敗はその程度かな。

222 :印刷:2006/09/02(土) 18:02:13 ID:9Z/9m6KP
>>205
対応に納得できないなら
印刷組合とか消費者センターみたいなところに相談してみるってのは?

223 :印刷:2006/09/02(土) 18:03:54 ID:ZZs4k4SN
栗じゃないとこだけど、4色のうち1色のインクがボタっと
落ちたみたいになってたり、間違いなく見た目は自分の絵だけど
一部に覚えのない絵が写ってたことはあったよ
表紙の場合、そんなミスもある

224 :印刷:2006/09/02(土) 18:19:55 ID:QNuB/xVn
栗の珍丼にネットで入稿した97です。
出番がなくなった出力見本を、捨てる前に見返していたら
うっかり修正前というかむしろ無修正の方の
挿絵をとりこんでいたのに気づいた
カリマルミエデスヨ アハハ orz
栗からはまだ何の連絡もない…と思う。
「壊れていてもそのまま刷りますよ」と強調されたけど
やっぱりこれもこのまま刷られるんだろうか
冬ミケ委託分見越して発注したのに、頒布どうしよう…

225 :印刷:2006/09/02(土) 18:22:55 ID:D0Nnrfnn
>>224
こんな所に書き込んでる暇があったらさっさと栗に連絡汁!

226 :印刷:2006/09/02(土) 18:59:29 ID:QNuB/xVn
>>225
有難う、連絡つきました。詳しく書けないけど何とかなりそうです


227 :印刷 :2006/09/02(土) 19:22:59 ID:i3fLjysN
>208
ん?超早が3割で早は2割ってことか?
宝捜し併用は2割上限と書いてあるし、表紙持込割引もないんだが…
どのへんに上限なしなのか教えて欲しい(´・ω・`)

228 :印刷所:2006/09/02(土) 19:51:18 ID:P4cpNGrn
印刷所によっちゃ割引の適用は○万円まで、という設定の所がある。

229 :印刷:2006/09/02(土) 20:14:09 ID:vYVJZ8Gh
風呂巣、蝶早割の締切に入れたら十万でも二十万でも安くなるもんなのかね。

230 :印刷:2006/09/02(土) 20:25:23 ID:aTbg8njE
>>227
たとえば暁だと、割引の上限は2万までってなってる。
P数多い本を部数多く刷って、基本料金が30万くらいになった場合、
3割引なら9万になるわけだが、そういう場合でも2万しか引かれない。
そーゆー事。

231 :印刷:2006/09/02(土) 21:35:11 ID:7OcyK8YD
金澤はよくアナログ印刷最悪だったってよく目にするけど
データ入稿の場合はどう?
自分はグレースケール(一部パワトン使用)の漫画データ入稿しようと
想っているんだけど、
部数も少ないし印刷代考えたら栗か金澤が理想なんだ。
じゃわと栗のデータ印刷比較した事ある人いる?
データはどこも似たような出来なのかな。

232 :印刷:2006/09/02(土) 21:40:28 ID:GQywRnps
>>229
どうなんだろうね>風呂素
耐用だと3割早割で厚めの本を耐用バザールPPセットの
最大限界部数で刷った時は-15万円引きぐらいになったことがあったが
「上限ないですから大きいですよねー」と受付のおねぇさんに言われた

233 :印刷所:2006/09/02(土) 22:03:13 ID:RDOHFPAi
>231
栗とじゃわ両方印刷したよ。

じゃわはアナログに比べて断然データ出力きれい。
栗もきれいだけど、インクがマットだからハイバルキーとかだと線が太る。
コミック紙ならそれほど大差は感じなかった。
カラーはじゃわが地味な色合い、栗は地味だけど濃い印象。
(元データからかけ離れたりはしないけど)

納期や搬入代、入稿方法なんかで条件に合う方に決めていいんじゃないか?
ただじゃわは印刷より搬入の不確かさと製本がヤヴァイ時があるとか
不安要素が多いので、つい栗になる。


234 :印刷:2006/09/02(土) 22:25:03 ID:V/7IM1z3
201見て、西邑の500部以下3割り引き使ってみたくなった。
いつもは日の出で、入稿時も入稿後もかなり面倒見がいい印象なんですが
西邑の対応ってどんな感じでしょう?
テンプレに「それ相応のサービス」って書いてるから、やっぱりいいんだろうか。


235 :印刷:2006/09/02(土) 22:49:21 ID:VPflfuXa
タメ口利かれる>西邑

236 :印刷:2006/09/02(土) 23:02:26 ID:bjWuKemn
栗の印刷、質が落ちた気がする……。
ベリィをコミック紙で使ったんだけどページ毎にインクの濃さが全然違った。
51P(全体的に線細目)→53P(普通)→55P(インクだくだく)って感じで
奇数ページでインクの濃さが段階的に変わってるとこがある。
小説だからよーく見ないとわからないけど、もし漫画だったら相当目立ったと思う。

237 :印刷:2006/09/02(土) 23:28:36 ID:Q41Wvs1b
>236
栗、前からそういうのあった
ベタが多いと気になるね

238 :印刷:2006/09/02(土) 23:37:09 ID:/muD8W+T
西邑、タメ口だけど気のいいおっちゃんでむしろ自分的には好印象だったけどなあ。
仕事のコトなんだから真面目に…!って人は不快かもしらん。

239 :印刷:2006/09/03(日) 00:07:57 ID:+3qoVPHu
二誌村は誰に対しても分け隔てはない感じはするな。
あといいかげんな感じのタメ口ではないから、敬語を使われない事が
不快な人以外は気にならないんじゃないだろうか。
個人的にはゆずジュースがありがたい。

240 :印刷:2006/09/03(日) 00:45:37 ID:9bqp/46/
西邑、データのカラーはどんな感じですか?

日の出はいつも綺麗だよね。
力用は綺麗だけどちょっとマゼンダ強い。
暁は色味がちょっと地味め。

241 :印刷:2006/09/03(日) 01:05:14 ID:mi0U+7YM
一回しか使った事ないけど、カラーも本文も全てが綺麗だった。
特にアンソロだったからいろんな人の原稿があって、
めちゃめちゃ線の細い、これ相当飛ぶじゃ…?というアナログ原稿も綺麗に出てて
かと言って他のページで線が太ることもなし。
さすが西邑だなーと思った。

242 :印刷:2006/09/03(日) 01:06:35 ID:mi0U+7YM
あ、カラーの色合いも期待通りでマゼンダが強いとかシアンが強いとか濃く出るとか
そういうのもなかったよ。

243 :印刷:2006/09/03(日) 01:27:02 ID:9bqp/46/
ありがとう!かなり良さそうだね。さすが西邑。
今度500部以下の3割引で使ってみよう。

244 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/03(日) 01:52:46 ID:M3XgdAQ7
西邑、表紙とか口絵持込でも3割引適応しますか?
いつもピコ部数のピンク印刷で、シルバー印刷にとても興味があります。

245 :印刷:2006/09/03(日) 03:51:52 ID:gS9GxLgA
>244
西邑はシルバーどころかフィルムですyo
表紙持込とかでも3割引適用です。
3割引でやっと他所の通常くらいになったりするけどね。

246 :いんさつ:2006/09/03(日) 05:23:33 ID:Pplo9d4E
>>231
自分もじゃわと栗、両方使った。データで、線が細いのでどちらも上質紙使用。
じゃわはやっぱりインクが薄い。キレイだけどね。濃いグレー?と思ってしまったw
あと元データ別送で、イベ前に見本誌と一緒に自宅に届いたのは有り難かった。
もう一冊はベタもりもりだったので栗。つやっつやの出来で感動したよ。
栗には「線は太らせないで栗」と書いたのが良かったのかもしらん。


247 :印刷:2006/09/03(日) 08:12:38 ID:i2Cr73SI
>213
>栗はペーパーはアイタタだけど、クレームはしっかり対処してくれるはず

してくれなかった自分が通りますよ。
といっても印刷の件じゃなくて、勝手にペパに
本載っけられた件だけど(掲載伺いも掲載後の話も無し)


248 :印刷所:2006/09/03(日) 09:57:11 ID:QtEGtrT7
それは印刷の質のクレームとは全然ケースがちがうから、例にはならないよ。

でも栗はそこんとこ甘いな。手紙を許可とらずにのっけられた挙句、適当に編集されて
文意まで変えられて、苗字だけとは言え本名のっけられた時はびびった。

249 :印刷:2006/09/03(日) 10:12:03 ID:jT+mz2dF
そりゃすげえ

250 :印刷:2006/09/03(日) 10:22:47 ID:mQ9RfpLq
自分は珍名だから名字だけでも載せられたら身バレだw

251 :印刷:2006/09/03(日) 10:25:20 ID:Q0fAYHWb
昔栗は印刷したドジンシをずらーっと本棚に並べていて
入稿しに行くと全部読めるようになってたけど
今もやってるのかな…

252 :印刷:2006/09/03(日) 10:55:15 ID:yNEqxIkK
それってけっこうどこでもやってないか?

253 :印刷:2006/09/03(日) 12:05:06 ID:evnOOQSA
以前ここで見た記憶があるんだけど
ハート型変型本作ってくれる印刷所ってどこかわかる人いますか?
過去ログ探したんだけど見つからなかった

254 :印刷:2006/09/03(日) 12:52:32 ID:fwE0V34/
>251
印刷・装丁見本としておいてあるんだろう。
他の印刷所も結構あるよ。

255 :印刷:2006/09/03(日) 14:02:09 ID:OP7pec1T
>253
ああ、某ジャンルの大手がこないだやってたね…
その人がどこで刷ったかは知らないが、西邑、大和、空くし素、日の出、縞や、栗辺りが
特殊加工、装丁に強いイマゲ
ここらへんに片っ端から電話して見積もり頼めば?絶対どこかやってくれると思う
自分の経験で言うと、西邑は時間とお金さえ惜しまなければ大概の装丁はやってくれた

256 :印刷:2006/09/03(日) 19:09:55 ID:9bqp/46/
漫画王国でもできたんじゃなかったっけ?
アップル型だと型代は無料だけど、有料で他の形もできたような。
昔に聞いただけだから今は知らないけど。

257 :印刷:2006/09/03(日) 19:41:02 ID:pK2iPG9i
>253
ハート型で表紙と本文が外れやすいけど交換返品は受付けませんと言いきったイタタ大手なら
プリント歩く(印刷)を使ってる

258 :印刷:2006/09/03(日) 20:44:58 ID:Rk0TV9/H
余部でカバーできないくらい取れるのに印刷所が作りなおしてくれないなら
交換できないのはしょうがなくね?
日頃の言動がイタタってことならどうでもいい

259 :印刷:2006/09/03(日) 21:29:41 ID:b66F1m8Y
マシ頃に表紙入稿したいと思ってるんだが、エロ表紙でも平気?
サイト見たら、同人っぽくなくてどうなのかと思った…

260 :印刷:2006/09/03(日) 21:47:46 ID:dzL+giBc
>259
局部丸出しじゃなくて幼女がランドセル背負ってなければ多分

261 :印刷:2006/09/03(日) 23:03:17 ID:KmY7weBw
多分なんなんだw

262 :印刷:2006/09/03(日) 23:41:59 ID:YGwTvMAh
>259
この前末頃に問い合わせたけど、エロも刷ってくれてるよ。基準は個人に任せてるらしい

263 :印刷:2006/09/04(月) 01:03:39 ID:72hdJZLS
局部丸出しでもちゃんと修正はいってれば刷ってくれたよ。<マシコロ

264 :印刷:2006/09/04(月) 01:27:32 ID:M+dFnD56
というか表紙から修正しなきゃならない絵にすんなよ・・・

265 : ◆4PFx7PdJkA :2006/09/04(月) 04:20:01 ID:S4EV4Thb
>>264
いや、>>259はエロとは言ったが要修正なエロとは言ってないぞw

要修正のエロ絵を表紙にするなという意味だったらすまん。

266 :205:2006/09/04(月) 05:18:39 ID:ON9iFgdC
修正話中にスマン。
栗は※刷り直しを値切る※のがデフォかと思った。そうでもないんだ。
ミケで平謝りは栗社長。大阪の電話は社長くさかった。

表紙ミスで前に二本混むは刷り直し、鈴は刷り直しか返金か選べて謝罪。
暁は入金する前に刷り直しがとどいた。だからそれが普通な対応かと思った。
栗は付けなおす。全額返金ハア?とクレーマー扱い。
大阪までの電話料金もアホらしいし受け付けた東京事務所か
同人組合に経緯のFAX送る。あとは…マンレポにでもかくか。

267 :印刷:2006/09/04(月) 08:14:23 ID:NZeeaTrI
別に205が悪いと言ってるんじゃなくむしろ205の運が悪いのかもしれないけど
それだけ表紙ミスにぶち当たるのも凄いね…
自分十数年やってるけど当たった事ないよ

268 :印刷:2006/09/04(月) 08:59:40 ID:hRwJK0K2
初めてでなく何度も表紙ミスしたこと本があると聞くと、
205の表紙の作り方にも問題あるような気がするんだけど…

もし問題があったにせよ、試し刷りの段階で発覚すると思うから
その時どうするか、印刷屋から連絡入れて交渉すればいいのにな
とも思う。まぁ押し切ってミケ合わせ優先にしたと思うけど。
自分は本社直接入稿だったから、入稿時にいろいろ言われて
了承した上で託したよ。

205と栗、どっちもどっちな気がしてきた

269 :印刷:2006/09/04(月) 09:13:18 ID:PYAfcAUv
単に活動長いとか運が悪いとかかもしれないし、>205を叩くのは筋違いなんじゃと思う。

270 :印刷所:2006/09/04(月) 09:14:22 ID:wUdvWUwL
作り方に問題がと言うか、複雑なものを作ってるのかな?という感じもする。
色指定ありとか、作業工程が多いとか。
データで画像一枚にして入稿してたら、そうそうミス率あがらんだろう。

271 :印刷:2006/09/04(月) 09:51:07 ID:i+tDLlzG
できればどういう装丁でミスられたのかをkwsk
どの印刷所も同じ仕様の時にミスられたかも
できれば知りたいです

272 :スペースNo.な-74:2006/09/04(月) 10:34:05 ID:x3e22gof
>268
>表紙の作り方にも問題あるような気がするんだけど…

205に
>あからさまなミスなので夏コミの詰所スタッフの前では平身低頭。
とあるから、ちょっと違うのでは?

273 :印刷:2006/09/04(月) 10:53:13 ID:+6xpFyR2
豚切りですみません。
表紙、本文ともにフルカラー・B5・300部〜で
安いのって自分で調べた限り、
じゃわの歌ひめセットかなと思ったんですが
他にオススメの所ありますか?
よかったら教えてください。

274 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/04(月) 11:05:55 ID:+S3Izlc6
>273
何をオススメして欲しいのかが分からない

275 :印刷 :2006/09/04(月) 11:43:27 ID:0T96JQTW
こちらも話を切ってしまってすみません。
8月大阪で初めて栗を利用したのですが、
アナログ表紙が折られて段ボールに一緒に入っていてとても驚きました。
今まで耐用をずっと利用していたのですが、そちらは
後日表紙だけ別に宅配されていたので…(きちんとボール板で補強されていました)
栗は元からそういうふうに返却されるのでしょうか?

ちなみに自分は
全部アナログ・表紙フルカラー・基本料金で300部 です。
折られて返却された表紙は見開きで一枚に見えるタイプのもので、
一応折られていた部分はとくに何もない白の部分だったからなのかもしれませんが。
印刷自体はとてもきれいだったので嬉しかったのですが
これからもこうなのだとしたらちょっともう…と思ったので。

276 :印刷:2006/09/04(月) 12:37:51 ID:MYrIzLgH
栗の原稿別送が別料金なのは散々既出。
発注書に「原稿別送料」の欄があるからよく見てみ。
料金払ってないから箱に収まるように入れる為に折られたんじゃないかなー。

277 :印刷:2006/09/04(月) 12:50:05 ID:6fyWdCa2
>>275
印刷発注書に、ちゃんと原稿返却方法の項目があるのだが…
何もチェックしてなければ原稿同送されるよ。

つか、自分はいつも本と同送している印刷屋しか使ったことないので
無料で原稿を別送してくる所があるなんて知らなかったよ

278 :275:2006/09/04(月) 14:08:20 ID:0T96JQTW
>>276>>277
どうもありがとうございました。
自分が栗のサイトからダウンロードした基本料金の発注書には
そういった欄が見当たらなくて見落としていました。
ほかのパックの発注書には欄があったので、きちんと全部の発注書を
一度は見ておくべきでしたね。どうもすみません、教えてくださってありがとうございました。

279 :印刷:2006/09/04(月) 15:07:22 ID:cCUSuSLN
>273
ここがおすすめだよ☆
ttp://www.print-naka.com/
ttp://comflex.jp/
ttp://www.freak-net.jp/

280 :印刷:2006/09/04(月) 16:13:08 ID:X1IMy5Vb
栗でおととし位に刷った本で、委託に出す時一冊づつ
ビニール袋梱包してたらなかなか入らない…ので
他の本と重ねたら1〜2mmくらい大きかった。
薄い本だったから何とかつめれたけど、
もうちょい厚かったら無理だったよ。
小さいのも気分的にいやだけどでかいのも困り者だった。

281 :印刷:2006/09/04(月) 16:57:33 ID:JpGrbvSE
>278
発注書にはなかったって…マニュアルにもサイトにも書いてあるのに…
初めて頼む印刷所なら基本的な所は一通り目を通しておくもんじゃないのか

282 :印刷:2006/09/04(月) 17:00:52 ID:P2h7CHDg
え、でも何でそういう欄がある発注書と無い発注書があるんだろう。
それはそれで不思議だ。

283 :印刷:2006/09/04(月) 17:10:09 ID:jOzpJ69I
たんにパック用のは後から作られたものだからじゃない?
前はパックの場合は通常の発注書の備考欄にパック名記入とかだった気がする

284 :印刷所:2006/09/04(月) 17:17:55 ID:Wz/loWxq
2週間前くらいに栗のマニュアル請求したが、まだ届かねー
そんなに時間かかるもんだっけ?

285 :印刷所:2006/09/04(月) 17:27:46 ID:zkxUHyPJ
どこかのスレでマニュアルは再版中らしいとみたような。
夏ミケ、インテ、グッコミがやっと終わったところだから
ちょうど今ごろ印刷しているんじゃまいか?
特にこの時期はどの印刷所もマニュアル送付に時間がかかるみたいだし、
もう少し待ってみたらどうだろう。

286 :印刷:2006/09/04(月) 18:05:15 ID:3s3vjpI8
夏コミ原稿を栗の本社に直接入稿に行ってマニュアル貰ったけど
探し出すのに時間がかかったようだからその時点で既に殆ど在庫なかったんじゃないかな
だから再版中だと思う

287 :いんさつ:2006/09/04(月) 18:54:58 ID:EKowgWWD
>>280
逆に自分はいつも栗だから
他所で刷った本が小さく感じられて
断ち切りから切り過ぎなんじゃないのと気になってしまう

288 :印刷:2006/09/04(月) 20:34:00 ID:T2HIHVfA
客も悪いというレスが結構あるけど、
表紙がミスされた人は、明らかなミスらしくて最初は栗が平身低頭謝ってるらしいし、
アナログ原稿を同送された人も、同送は別にいいと思うけど、黙ってアナログ原稿を
折るのはどうかと自分は思ってしまう。

ここ栗儲多いから、長所も多いんだろうけど。

289 :insatu:2006/09/04(月) 21:04:57 ID:DEJ0Sqi+
>288
私もそう思うよ。
コミケスタッフの前では平身低頭→手の平返しはいくらなんでもタチ悪すぎる。客商売なのにさ…。
アナログの表紙なんて二度と作れないのに。

290 :印刷:2006/09/04(月) 21:21:02 ID:KAU7Q8Cm
島屋は、本と原稿同送だけど、原稿折られたことなんて
一度もないよ。
同送にしたら折られるのが当たり前なんて、
栗のローカルルールだよ。

291 :印刷:2006/09/04(月) 21:35:56 ID:VacLrE0r
やたらと>275がよく見なかったから悪い、みたいな感じだけど
アナログ原稿を折って返すなら、その肝心の返却方法の所に
一言そう書いておくもんじゃないの?

292 :印刷所:2006/09/04(月) 21:37:54 ID:W3M6fong
>290
素朴な疑問だが、同送だとダン箱より原稿の方が大きいんじゃないか?

293 :印刷:2006/09/04(月) 21:39:25 ID:O1GrFi9F
別送については、見落とした>275に非があるとは思うけれど、
だからって折り曲げていいってことにはならないし、非常識だよな。

294 :印刷:2006/09/04(月) 21:41:11 ID:XDl76A0Q
完備もA5本表紙は真ん中で折って送ってくるよ
自分は他の印刷屋でモノクロ表紙でも、真ん中折って
送り返してくるので、そういうのがデフォだと思ってた


違うの?

295 :印刷:2006/09/04(月) 21:45:59 ID:+gLNMrBm
鈴も折って返送だったよ
これに関しては印刷所によるしどうしても折られたくないなら
必ずどの印刷所でも別送にした方がいいのでは

ここ最近栗擁護というより一々擁護だ擁護だと噛み付いてる方がウザい

296 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/04(月) 21:46:05 ID:WCHAZOXa
>>275
自分は栗ユーザーで、同じくアナログ。
いつも本(B5)と同送だけど、表紙が入ってるダン箱は
他のより大きめで、ちゃんと表紙の紙は折らずに入ってる。

アナログ表紙原稿を折るとかありえない。
ありえない。
あ り え な い。
再版で使うかもしれないのに、自分なら怒り心頭。
275は明日にでも栗に言った方が良い。

297 :印刷:2006/09/04(月) 21:52:23 ID:HZNKn6tE
ちょっとマジでアナログ原稿折って返送するのか!
あり得ない。本当にあり得ない。何を考えてるんだ。めっちゃ切れていい事だぞ。

何を考えてるんだ!!!

298 :印刷所:2006/09/04(月) 21:54:37 ID:oYPqpg9N
力用の箱はA4×2の大きさなので
原稿が折られていることはない
鈴も暁も原稿は折られないで返却だったよ
あと西邑も

299 :印刷所:2006/09/04(月) 21:55:43 ID:UwUppdI+
折られた人は折られてない人より大きな紙に描いたとかかな。わからん。

300 :印刷所:2006/09/04(月) 21:56:01 ID:W3M6fong
うちは力用は別送で来た。
同じ印刷屋でもいろいろあるもんだな。

301 :印刷:2006/09/04(月) 21:58:15 ID:YqK7Az6d
なんか鼻息荒いが、明らかに箱に入らない原稿なんて、
別送は別途お金が必要って書いてる印刷所じゃ、
「折りません」って書いてない限り、折られてても文句言えないと思うが。

最低限、そんなこと気づかなかったとか、別送代ケチってるのに
折られたーって言うのはヤメレよ。

302 :印刷:2006/09/04(月) 21:58:27 ID:DEJ0Sqi+
栗の場合、部数があまりないとA4の箱だからな……。
もし表1表4繋がった状態で、トンボつきで描いたら折らないと入らない。
けどもちろん折っていいわけじゃない。

303 :印刷所:2006/09/04(月) 22:03:25 ID:lV53G/P+
あ、ホントだ…ベーシックな発注書は原稿返却についてすら触れられてないや…
つか、別送について触れられてるのってサイトのどこだ?さがせん…

304 :印刷:2006/09/04(月) 22:03:46 ID:2wSOvlAv
うーん、折っていいとは言えないが折られても仕方がないって感じかな。

折られたくない描き手の気持ちもわかるし、返却をもてあます印刷所の気持ちもわかる。
B5の本だったらどうあがいても見開き原稿は箱に入らないわな。

305 :印刷所:2006/09/04(月) 22:05:53 ID:W3M6fong
>303
それ(発注書)が一番問題で、改善を要求するべきところのような気がする。折ったのどうのよりずっと。

306 :印刷:2006/09/04(月) 22:06:25 ID:LCUwNpHZ
え、でも折られた人、再版時どうしたの?
使い物にならないじゃん。アナログ原稿ですよ。

307 :印刷所:2006/09/04(月) 22:12:47 ID:lV53G/P+
探してみたけど、WEB上だとパックの発注書にしか別送について書いてなくないか?
それだと>>275の見落としになるの…?

308 :275:2006/09/04(月) 22:14:19 ID:0T96JQTW
自分はB4より若干大きい(背幅や書き足し部分)画用紙に描いたものが、
真ん中ではなくて紙の三分の二ぐらいのところで折られて
本の入っているB4サイズのダンボールに一緒に返却されてました。

今回は自分の見落としに非があることと
直接入稿したときに自分で返却のことを尋ねなかったので、
次回使うときは事前に確認をしようと思います。
ご意見色々ありがとうございました。
そして話を大きくしてしまったようですみませんでした。

309 :印刷:2006/09/04(月) 22:16:18 ID:iTuG0w+F
やはり、普通は折らない。折らない。

310 :印刷:2006/09/04(月) 22:17:33 ID:VacLrE0r
なんで別送選ばなかったら折られてて当たり前みたいになってんの?
それがデフォだといっても、そうじゃない所もある。全然当たり前のことじゃないよ。

311 :印刷:2006/09/04(月) 22:21:14 ID:9SsVhojB
全然関係ないがこの流れで思い出した。
以前部ロスで原稿同送を希望したのに何故か別送で来た。
別送代はかかってない。
直搬した本より一足早く原稿だけ帰宅してびっくりしたなあ。
普段別送なんてやったことないから。
なんで無料で別送してくれたのか、理由はよくわからん。
今回、直搬を宅配業者に委託することになった…みたいな断り書きが入ってたから
それが原因かな?(委託した業者に原稿紛失されると大変だからとか?)

312 :印刷:2006/09/04(月) 22:22:10 ID:+gLNMrBm
>>310
いや、みんな当たり前とは言ってないよ
ただ別送代を別途に取っている所や別送するという選択肢を設けている印刷所に
別送指示を出さないで発注した場合は同送する時に原稿が折られていても
どちらに非があるという問題でもない
だから同送してもらう時は気を付けましょうねって事では

313 :印刷所:2006/09/04(月) 22:24:08 ID:lV53G/P+
>>312
そもそも別送、同梱の選択肢が発注書になかったのが問題なのでは?

314 :印刷:2006/09/04(月) 22:31:34 ID:lbNz3aDo
「同梱だと折られる」って想像つかなさすぎるよ…。

「ん?なんで別送?別に原稿使い回すわけじゃないから急いで送らなくてもいいよ?」
みたいに考えるんじゃないかな…。
「原稿の発送代は別途ですが折られてもいいなら無料で同梱します」とか書いてるならまだしも‥。

315 :印刷所:2006/09/04(月) 22:44:10 ID:M9jv+FYr
原稿を折るというのは信じがたいな。
同梱で箱に収まらない場合は折ることがありますって注意書きがあるわけではないんだろ?
そもそも別送に関するチェック欄がない発注書を放置しているのがよろしくない。
また、そんな発注書を放置してるのは栗サイドの責任なんだから、
それで発注があったら原稿は同梱でいいですか別送にしますかと確認するくらいはあってもバチは当たらないと思う。
アナログ原稿は唯一無二のものなんだからさ。
とりあえず、栗に一報入れるべきだろうな。全ての発注書に原稿別送についてわかるように書いといてくれって。

316 :印刷所:2006/09/04(月) 22:44:52 ID:JS9IlRbq
>>314
>「ん?なんで別送?別に原稿使い回すわけじゃないから急いで送らなくてもいいよ?」
>みたいに考えるんじゃないかな…。
そんなん考えるひとはいないだろ

317 :印刷:2006/09/04(月) 22:47:02 ID:T2HIHVfA
箱の大きさなんて印刷所によって違うんだし、
※同送の場合は原稿を折って返却することもあります。ご了承下さい。
ぐらい書いてもいい気はする。

318 :印刷:2006/09/04(月) 22:47:15 ID:PYAfcAUv
なんかこの流れで、どっかの印刷所では
「同梱の場合は表紙を曲げる場合があります。それが嫌な場合は別送して下さい」
とちゃんと書いてあるとこあったよなーと思い出した。曳航か耐用な気がするんだが。

栗もそれくらいちゃんと書いておけよって事だよな。

319 :印刷所:2006/09/04(月) 23:04:32 ID:xlQNck50
>318
確か曳航。このスレで見たような気がするけど前スレの話題だろうか

そういえば、カラー表紙って見開きで作るのがデフォみたいだけど
表表紙・裏表紙を別々に作ってそれぞれトンボ付けてってのは有りなんだろうか?
一色とか多色なら別作成だよね
私も見開きでしか作ったこと無いから考えなかったけど、今思いついた。

320 :印刷:2006/09/04(月) 23:07:55 ID:m0eyKmA0
栗サイト見に行った。確かに普通の印刷発注書に返却原稿の
発送希望欄がなかった。手持ちのマニュアルの印刷発注書
及びセットの発注書には項目あるのに。

サイトにある印刷発注書だけが昔のままということかな?

>>306
折られて帰ってくるのがデフォと思ってる者だが
ピコなんで再版なんてしたことねぇよ。

321 :印刷:2006/09/04(月) 23:10:08 ID:QBEdSdj5
表紙も本文もデータ入稿の自分には
いまいち実感沸かない話題だな.
アナログ塗りでもスキャンしてデータ入稿しちゃってるし。
でもアナログ原稿折るなら折るで注意書きは欲しいだろうね。

322 :印刷:2006/09/04(月) 23:23:33 ID:bTXyqhGu
自分アナログじゃないが栗でA5本頼むと表紙出力見本は必ず二つに折られて
返ってくるのがデフォだった。ポスター代わりにしようと思ってたから
何だかなあと思ったけどそれが常識なのかと思ってた。
確かにアナログだったら別次元で大問題だ。


あと、ベリー初めて使ってみたけど全冊遊び紙に同じ折れ跡がついてた。
手でくしゃっとしたようにも見えるが全部全く同じ折れ跡だったので製本の際に付いたのかと思われる。
インクも確かにこんもりの所と薄い所があった。
パックじゃない方のは均等に綺麗だった。使った本文用紙の違いなのかもしれないけど。
後は再版した本の断ち切りが微妙に変わっていた。切れてたりはなかったけど。
それ以外は特に不満はなかったけど、これからはなるべく
ベリーじゃなく普通の割引使おうと思った…。安いと文句も付けづらいので。

323 :印刷:2006/09/04(月) 23:41:06 ID:QG7gR3Ys
>322
出力見本に関しては折られて困るものでもないんじゃね?
ポスターにしたいとかはあくまで322個人の希望だしさ

>安いと文句も付けづらいので。

これも別に安さとか関係ないと思うがな
安かろうが高かろうがクレームはクレームだ

324 :印刷:2006/09/04(月) 23:46:53 ID:y8mdkQIS
今までの栗
ペーパーは痛いし、料金はそれなりにするが
それを気にしないで客になれば
きれいな印刷で優しくしてくれるツンデレ

夏の栗
格安料金に釣られてお近づきになるとがっかりさせられるデレツン


俺はツンデレの栗の方が好きだ。

325 :印刷:2006/09/04(月) 23:57:36 ID:kdEyoo77
そろそろ脳板に専用スレでも立ててくれないかな

栗の話題になるとやたらとレスが入るんだよね
ここ最近ずっと栗スレになってるし



326 :印刷所:2006/09/04(月) 23:58:43 ID:6XMIZ5hV
中の人か?と思える擁護入ること多いしな

327 :印刷:2006/09/05(火) 00:01:07 ID:92I3PsLY
>>308
またえらい場所で折られちゃったな……

328 :印刷:2006/09/05(火) 01:21:45 ID:0oRaISP+
いちいち「栗はすぐ擁護されるから」って指摘してる奴は
「あえて釣られてやるが」って言うのと似てるよな。
釣り師も「釣られてやる」厨もうざさは同じ。

329 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/05(火) 01:27:24 ID:RzMoKJUV
素直に栗儲ウザーでいいのにね。

330 :印刷:2006/09/05(火) 04:17:09 ID:TkQXhxCJ
なら別の話題振れよってのは無し?
今までだって話の流れで同じ印刷所の話題が続く事もあったんだし
この程度で専用スレって…どんだけいらちなのか

331 :印刷:2006/09/05(火) 04:19:53 ID:jPfc+ct9
とはいえ状況にもよるから難しいんだよなあ

同じような栗トークで盛り上がってるときだと、他の印刷所の話題振っても流されたりとか、
かといって特に話すような話題がなくて閑散とするときもあるし

332 :印刷所:2006/09/05(火) 09:09:34 ID:axRXdUKZ
今回は栗で盛り上がってるんじゃなくて、「原稿を折られた」というケースで盛り上がってるような気がするんだがな。
別の話題が出てきても流されてるならともかく、毎度毎度栗になると「もういいだろ」ってのが出てきてウザ。
それで専スレたてろって。同人板で派生スレが乱立するわけだよな。

333 :印刷:2006/09/05(火) 09:18:27 ID:V/tRjml1
今さらだけど、
>292
島のダンボール箱は横に平べったいので、50部でも折らずに入る。
(A5、表紙・裏表紙を一枚にした原寸原稿)
B5原寸で表紙と裏表紙が一枚になってたら、どうするのかは知らない。

334 :印刷:2006/09/05(火) 09:54:33 ID:oFQrKuA+
島屋のA5本用ダン箱はA4箱とA3箱があるっぽい。
部数が多かったり原稿が大きい時はA3箱に入れてくれてるみたい。
B5の繋がった表紙を同送でお願いした時は、後から別送にしていいかって電話が来たよ。

335 :印刷所:2006/09/05(火) 10:10:35 ID:4SwoGgv2
栗でA5本小部数、表紙と裏表紙は別々でA4サイズ
本文原稿とまとめて封筒入りで帰ってきた。同送
でもそれで箱ギリギリだったから、B5以上見開き原寸だったりしたらムリだな。
大きめの箱に入れてくれればいいんだが…
とりあえず印刷所側に同送・別送選択についての確認の徹底が必要じゃね
初めて使う時とかには想像つかないもんな

336 :印刷:2006/09/05(火) 11:42:44 ID:s5Ch7psU
箱と言えばテンプレの頑丈段箱コーナーに栗と風呂巣があがってるけど、
両者を比べると風呂巣>栗だと思った。
風呂巣は箱の途中で折れないし、栗よりも若干段ボール自体が厚い。
小さく出来ないから困る時もあるw

337 :印刷:2006/09/05(火) 12:09:38 ID:TkQXhxCJ
風呂素の箱はガンダムになれそうだからな

338 :印刷:2006/09/05(火) 12:50:16 ID:s4XKnd/2
風呂素の箱は何度か再利用出来るから好きだ
曳航で薄い本作るとあのペラ箱に300ほど詰め込まれて
ヒヤヒヤするからなぁ…時々すでに裂けてたりするがw

339 :印刷:2006/09/05(火) 14:51:39 ID:gZoVOnCp
>338
しかも、ガムテープで箱を接がれて
無理矢理巨大サイズの箱にされてたりするからなw
ただ、ヒヤヒヤしつつも、曳航の巨箱で搬入すると搬入代かからなくて助かるw
1度しか使えないが。

プリソの箱は小さすぎて再利用しにくくて困ったなぁ。
分厚い本を直接搬入でウッカリ大量に余らせちゃって、
搬出代がすごいことになったことがある。

340 :印刷:2006/09/05(火) 14:58:19 ID:gogoMleR
>337
こういうのになれる?
ttp://webrider-action3821.hp.infoseek.co.jp/matomesite/off2/ff04.jpg

341 :印刷所:2006/09/05(火) 15:42:58 ID:PoryQeXu
>>311
遅レスだが実は不呂巣はそれわりとよくあるよ。
B4より一回り大きいサイズの箱に折らずに入れて返してくれることもあるし
勝手に別送してくれることもある。
なんでわざわざタダで別送してくれるのかは未だにわからんけど。

栗にしても他の印刷屋にしても最近はひとまわり大きい箱に
表紙も入れて送ってくれることばかりになったんで、未だに折られて返ってくることが
多いのにちょっと驚いたな。

342 :印刷:2006/09/05(火) 16:09:51 ID:+M0PRoKT
昔曳航を使ってた頃に、宅配の人が家に届けてくれて、「はい、どうぞー」と
渡されて受け取った瞬間に箱がガバー!っと避けて、受け渡す両手の上から
雪崩を起こしたことがあるorz

足元にペラ本でちょうど300位。ネコのお兄ちゃんと見つめあいながらお互いに
目が点になった。

あれは心の傷だw


集配所で箱が壊れたって連絡が来たこともあったなあ。
他の箱に詰め替えて持ってきてくれました。
顔が燃えるような思いでした(T∀T)

343 :印刷:2006/09/05(火) 16:43:21 ID:TkQXhxCJ
>>340
それそれ画像のアドレスが無くて…って
知ってる奴よりヌゲー多いw

344 :印刷:2006/09/05(火) 17:16:17 ID:i/g2nDT0
>340
初めて見た
ちょwwwwwバロスwwwwwwww

345 :印刷:2006/09/05(火) 17:44:42 ID:Ot3w1jPs
>>340
今度のイベントで終わり際にやろうかな、搬入量多いミケでw


346 :印刷:2006/09/05(火) 17:46:08 ID:2iogiJPv
曳航と部ロスと富むのうち、どれが一番カラーが綺麗な方ですか?
ちなみにコピック着色です。

347 :印刷:2006/09/05(火) 18:12:50 ID:q9pePJ/U
栗のベリィパックを使おうと思っているのですが本文の上質紙とコミックナチュラルと
色付きの紙の中で細い線が奇麗に印刷されるのはどれでしょうか?
B5サイズで縮小無し、丸ペン使用です。
いつも曳航使っていたのですが線が奇麗に出ないので栗にかえようと思っています。

348 :印刷:2006/09/05(火) 18:25:00 ID:4I4276BZ
>>346

コピック着色だったら部ロスが一番マシじゃないかなぁ。

349 :印刷:2006/09/05(火) 18:31:04 ID:3I/Sz0Re
>343
>知ってる奴
これですか?わかりません!><
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/1/11b9a46a.jpg

350 :印刷:2006/09/05(火) 18:51:29 ID:nHaHe0S7
便乗しちゃうけど、栗のコミックナチュラルってどんな色・紙質なんだろう・・・。
コミックホワイトなら白だってわかるし、色上質はweb探せば見本見つけられるけど。
コミックなんちゃらでは見つけられないのよね。探し方が悪いんだろうか・・・。
こういうのこそ、サイトに載っけてくれるとありがたいんだけどなー。

351 :印刷:2006/09/05(火) 18:54:42 ID:PVuoMsIL
S毛から夏新刊の原稿やっと返ってきた。
投稿用アナログで入稿したんだが、B4×4面付けした状態で返却。
広げるとB2サイズ相当になるが、真ん中で二つ折りしてあったのでB3サイズで送られてきた。

広範囲ベタを塗ったページと、二つ折り(内折)して向かい合わせになってたページに
ベタが飛び火して、黒い斑点状の汚れが原稿に付きまくっててショボーン
別に再版する予定ないからいいといえばいいんだが…

ちなみに今回初めて使ったんだがフィルム製版は神だった。

352 :印刷:2006/09/05(火) 19:10:34 ID:TkQXhxCJ
>>349
それだ!(右側のフィギュアは知らねえ!!)
つか皆なんですぐに出て来るんだ!w
ストックしてるのかよ!
風呂素の箱で作れば、最強のアーマーが作れるであろうww

353 :印刷:2006/09/05(火) 19:41:04 ID:snsRrMB7
風呂素の箱でガソダムになるオフ開催?



そして噂の箱欲しさに冬の新刊は風呂素にしようかと思い始めた自分がここに…

354 :印刷:2006/09/05(火) 19:52:25 ID:dGTDPB4Z
>350
自分の主観だけど、ルンバのナチュラルに近い感じ?
で、色はもう少しうっすらグレーがかってる。
紙のコシはルンバより柔らかいんじゃないかな。

355 :印刷:2006/09/05(火) 20:06:51 ID:P5KR+0he
>342
ワロタよw

356 :印刷:2006/09/05(火) 20:12:41 ID:NokZsNmU
>349
ヤバイ。フィギュアにツボ入ったwwwwバロス

357 :印刷:2006/09/05(火) 20:21:22 ID:uFILHexo
部ロスの箱って大きさって何種類ある?いつもB4高さ27cmくらいのと
半端な量は箱の余分なとこ切ったので送られてくる
もう少し高さ小さいのあるならイベント会場で搬出用にあさりに行きたい
頑丈すぎてうまく小さくできないよ…

358 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/05(火) 20:34:31 ID:wJ+rC9gL
>350
美男子ライトと比べると白色度は高いよ。
厚みは大体同じくらいだけど、栗のコミック紙のが若干コシがある気がする。

>357
A4のとA3のがあるのは知ってる。あとなんかやたら小さなやつ(A5?)があったよ。
A3のは(゚Д゚)ポカーンてしたくなるくらいでかかったw

359 :印刷:2006/09/05(火) 20:54:18 ID:e6hKRNEg
部ロスの箱って小さく出来ないくらい頑丈野郎なんだ……スゲー
今度イベントに行ったら、ダン箱捨てる時にちょっと触ってこよう(*゚д゚*)

関係ないけど、コミック紙のクリームなら
美談氏…黄みが強い。書籍用紙(栗金)に似た色味。コミック紙といいつつ上質紙に近い平滑度で厚くて硬い
星野神…美談氏と似ている。色はもう少し赤みがあって、より柔らかい
耐用の書籍バルギー…ややラフな表面。嵩高紙って感じ。ページで束になると黄みがかって見える
るん羽…ほぼ耐用と同じ。若干黄みが弱くてしなやか。ラフさも控えめ
栗…耐用やるん羽とほぼかわらない。神経質になって触りまくると耐用>栗>るん羽の順で表面がラフ
フリー区…上記と比べて薄い。紙の目の問題なのか(それとも製本か)A5だと結構めくりが悪い

自分は字書きでページ数が多いから、本文用紙の色味とめくりが凄く気なる。
個人的には栗かるん羽が好きなんだけど、最近出た美談氏ノベルもよさ気。
本当は書籍用紙がいいんだろうけど、印刷所によってかなりの確率で裏うつりしたから難しいんだ。

360 :印刷:2006/09/05(火) 20:56:41 ID:wz2gqPEB
>>350
手元にある見本見ると
色は星の紙すばるに似てる。
厚みはあれよりだいぶ薄いが。

361 :印刷:2006/09/05(火) 21:30:29 ID:C/FiatNJ
>347
自分も丸ペン使用で上質とコミック紙で刷った事があるけど
コミック紙はやや太った?というか太い所と細い所が極端だった気がする。
太い所はごん太で細い所は時々かすれて消えかけてた。
上質は自分的にはすごく綺麗に仕上がってたと思う。
色付きは分からん。私も知りたい。

362 :印刷:2006/09/05(火) 22:21:11 ID:0RlSVX7Q
うちも絵輔でアナログ印刷した原稿帰ってきた。印刷は神。
だが、再版のため面付台紙から原稿を剥がしてたら
破れたよヽ(`Д´)ノウワァァン
どなたかペーパーセメントを紙を傷めずに剥がす方法
知りませんか・・・orz

363 :印刷:2006/09/05(火) 22:24:45 ID:Z0Mvq1IV
>357
あとB4高さ半分のがあるよな。
漏れの記憶では二種。確かに丈夫だが折るのがたいへん。

じゃわの新しい箱(目玉のやつ)けっこうすき。
元から高さ調整がフレキシブルタイプになってる。ちいさくしやすい。

364 :印刷:2006/09/05(火) 22:29:06 ID:bhx1EinR
原稿帰ってこないなー連絡もこないし問い合わせてみようか…

と思ったら俺ネット入稿だった。

365 :印刷:2006/09/05(火) 22:36:38 ID:USiitYN0
>362
ペーパーセメントソルベントを紙と紙の間に流し込む。
はがれたら糊がくっついてるので、ラバークリーナーで糊を取り去る。

366 :印刷:2006/09/05(火) 22:42:38 ID:oFQrKuA+
>>362
同じ印刷所で再版するならはがさなくていいと思うけど

367 :印刷:2006/09/05(火) 22:54:48 ID:NokZsNmU
同じ印刷所じゃなくても、
台割り変えずに再販ならそのまま送っても何とかなる気がするけど……

368 :印刷:2006/09/05(火) 23:04:10 ID:nHaHe0S7
350です。レスがたくさん!ありがとー、大体感じが掴めたよ。
字書きなんで、白にスミだと目に痛いかと思って、ナチュラルが気になってたんだ。

369 :印刷:2006/09/05(火) 23:25:23 ID:Bl/6IN9K
自分も字書き。美談誌ライト好きで
そればっか使ってたけど、先日、おそらく同じ紙と思われる
古い同人誌を入手したら、でら日焼けしてたんで
コミックナチュラルで日焼け度比較をしてみる予定
…って結果でるの何年後だよw

370 :印刷:2006/09/05(火) 23:54:11 ID:OtSIQdeg
自分は絵描きだけど美男子ライト好き。つかバルキー系が好き。
日焼けしやすそうよね・・・・。でもあの安い感じがハアハア

371 :印刷:2006/09/06(水) 00:19:43 ID:KGVL7uSS
>362
柄助はフィルムだからとってあるんじゃないか?

372 :印刷:2006/09/06(水) 00:48:35 ID:BeJB/SUa
ハイバルキーは分厚く見える上に軽いから好きだ。

373 :印刷:2006/09/06(水) 00:52:45 ID:hp2VOGWf
縞やのエロへの寛容度ってどんな感じ?
極端に厳しくなければ使いたいんだけど。

374 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/06(水) 03:55:38 ID:gWw4cGxB
絵輔は本当に神らしい。
友達の本がかなり綺麗で驚いた。しかもビッグバンは相当安い。
冬は私も絵輔にしようかとも思っているが、
今まで鈴にお世話になってて、特に不満もないから踏ん切りがつかない。
まずは自分の原稿自体を綺麗にしろって感じだが。

375 :印刷:2006/09/06(水) 04:05:05 ID:J8DJ7Kq9
絵輔、気になっているんだが
サイトを見ると取り扱っている本文用紙が少なそうで
二の足を踏んでいる。New桜ってどんな紙?
紙見本とか箔見本とかずっと「品切れ中!」と書いてある。
自分が知る限り、1年以上だよ…

それと、FAXが大量に来るという話も聞いたことがあるような?

376 :205:2006/09/06(水) 04:13:18 ID:FOSIYws2
>>268
>初めてでなく何度も表紙ミスしたこと本があると聞くと、
>205の表紙の作り方にも問題あるような気がするんだけど…
           ↑
まともな印刷所は問題のある原稿は受け付けない。

表紙が乾いてなくてくっついてたり、加工が間違ってたり、
指定と違ったり、こういうのはサクルじゃどうしょうもない次元だ。
(自分が栗にされたのはコレ。サクルは対処のしようがない印刷所のミス)
声を大にして言っとくと 混む 鈴 暁 どこも対応が迅速で誠実だった。
印刷関係者に相談したらこんなこといってた。
「表紙付け替えは天地も2ミリ切る。このパック料金だと刷り直し続いたらテラヤバス?
値切りをデフォにしないとやっていけないからミスを認められない。前例になるから。
多分ミケのは同人印刷屋の本音。手のひら返しは社長ゆえ?」
じゃそろそろ名無しにもどるわ。ポマエラ栗に誠意が戻るように祈ってくれ。

377 :印刷:2006/09/06(水) 04:48:00 ID:Ney7YfnT
なんかよくわからんがイヤミ全開なレスがあってビビった

378 :印刷:2006/09/06(水) 05:30:47 ID:tMQ67PHk
>>375
大量に来るわけじゃなくて一回につき1〜2枚だけど

永遠に来るのさ


new桜は確か、コミック紙みたいなので
白よりかすこし黄色味が入ったような感じだった希ガス
ルンバのライトとクリームの中間のような…。
電話したら詳しく教えてくれるよ
本文用紙は確かにパンチ不足だが
表紙特殊紙がそれを補って余りあるから好きな印刷所ではある
だがFAXはやめろ いいかFAXはやめるんだ やめろと言っただろ

379 :印刷:2006/09/06(水) 06:17:24 ID:jv8MNHvn
>>373
厳しくは無いよ
とはいえモザイクやトーンは避けた方がいいと思うけど。

380 :印刷379:2006/09/06(水) 06:18:43 ID:jv8MNHvn
>>379
修正にモザイクフィルタや濃い目のトーンを使うのは避けた方がいいってことね
言葉足らずでスマソ

381 :印刷:2006/09/06(水) 09:07:11 ID:dGBYSqF9
205粘着しつこいな。嫌な意見は空気読まずして徹底的に否定か
自分が印刷屋だったら印刷断るよw

382 :印刷:2006/09/06(水) 09:23:06 ID:eVoBxuNk
別に205はしばらく降臨してなかったし叩きの方が粘着くさいけど……

とりあえずこれ以上の話題はヤバイ印刷所スレ向きかもね。

383 :印刷所:2006/09/06(水) 12:36:59 ID:yiTBhbTM
しつこいとは思わないが、何だかレスの内容がよくわからなかった…

384 :印刷:2006/09/06(水) 12:45:05 ID:H8fFvLwy
混む 鈴 暁 栗乙
こういう客に来て欲しくねーな

385 :印刷所:2006/09/06(水) 13:45:28 ID:C5vEqsQc
絵輔のFAX、発注の時に一度メールでやめてくれと言ったんだ。
それでも届いたから電話をする機会があった時に
やめろと言っただろ!って怒ったら、二度と届かなくなったよ。

早割り使うとかなり安くて印刷も悪くないのでたまに使うけど
締め切りの早さと送料がきつい。
せっかく早割り使っても送料で通常と同じ位になったこともあってな…

386 :ハラシマ ◆bNSVnYEOIg :2006/09/06(水) 16:50:34 ID:JK1Kg5bB
曳航のエロ寛容が気になります。


387 :印刷:2006/09/06(水) 20:31:30 ID:WoebxVGy
>373
縞やで刷った本が見本誌チェックで引っかかった事があるくらい寛容orz

どうでもいいけど星の紙すばるの分厚さっぷりが大好きだ
かぐや姫とかだとどうなんだろう、他に似たような紙あるかな

388 :印刷:2006/09/06(水) 21:17:39 ID:PHlocLfT
由仁のフルカラーフェアってFM?
値段が松頃より安いから使ってみようと思ってるんだけど
FMの印刷が嫌いなのでFMなら松頃にしようかとも思ってる
使ったことある方いますか?

389 :印刷:2006/09/06(水) 21:25:24 ID:/7kyWrk0
直接聞けばいいじゃねえか、AMかFMか。

390 :印刷:2006/09/06(水) 22:21:10 ID:QHB6BV0F
AM、FMって何?

391 :印刷:2006/09/06(水) 22:22:30 ID:OM0bho1g
ラジオ

392 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/06(水) 23:37:12 ID:jU52KcZo
日の出に入稿する時、カラー表紙はアナログで、
タイトル+αの完全にノセの部分をデータで持って行ってちょい追加料金払って入れてもらっている。
データ着色できない自分にはそれが日の出を使う結構大きなポイントなんだけど、
他の印刷所でもやってもらえるのかな。
確か栗サイトを見たときは少なくとも明記はなかった気がする。

393 :腰抜け:2006/09/07(木) 03:54:40 ID:t0qnBLzp
以前、某印刷所で受付やってたがエロ規制は割と人によってまちまちだった・・・。
男性向けは男性スタッフがチェック入れていたのだが、超繁忙期のある日
「俺の原稿、これじゃミケでチェック入るかもしれんだろ!お前ちゃんと見たのか!」
という電話を受けた・・・。
延々とどの辺がヤバイか聞かされちょっと泣きそうになりました・・・。
普通の企業だったらセクハラだよ(笑)
男性スタッフが苦笑しながら、白抜き入れてました。

394 :印刷所:2006/09/07(木) 04:00:35 ID:z/ttLv/a
乙。
やばいと思うなら、描いた本人がちゃんと修正しておけばいいと思うんだが。
なんか筋違いの文句だね。

395 :印刷所:2006/09/07(木) 04:51:31 ID:bi2WdG69
>>392
漏れが5月くらいに栗へ(東京事務所)問合せた時、スミの場合追加5000円で
やってくれると言ってたよ。ベリーでも可。
色刷りのノセだと別料金になるみたい。
末コロも出来るけど、スミで別途6000円追加かかるよ。

只中の人が見てたら身バレするけど、問合せた時の栗スタッフの対応が酷かった。
一週間後に入稿する予定なので見積もりをお願いした時、
何度も「ちょっとお待ち下さい」って待たされ(しかも5分くらい)
最後には5000円だって言ったにも関わらず、
「もしかしたらすぐ価格が変わるかもしれないので、電話番号と名前教えて下さい」
としつこく聞かれた。
こっちは使うかまだ分からないのでと言っても引いてくれず、
結局教えたけど、心の中では絶対に使わないと決めてたw
言った事に責任もてよ。

末コロも最初3000円って言ってたのに、数日後電話で
「印刷所へ表紙を送ったけど、追加で3000円入金してくれって」って言われた。
振り込む前に電話で見積もり立ててもらったのに、こっちもいい加減だよーw
それからは特殊仕様の時は入稿前にメールかFAXで見積もりもらう事にしてる。

396 :印刷:2006/09/07(木) 06:44:44 ID:0ZrN/+wk
こないだ初めてぷりんと歩く行ったけど
対応してくれた姉ちゃんが親切丁寧で好感持った。

仕事で直接入稿に来るの閉店ギリギリになるかもと言ったら
「閉店は夜6時半ですけど少し回ったくらいなら
大丈夫ですから焦らずいらしてくださいね」とか言ってくれたし
自分が使いたい特殊紙とインクを申告したら
「実際に本の形状になったらどう見えるか」という資料を
色々持ってきて見せてくれたよ。
今まで直接入稿に行ってもこんな丁寧な説明受けたことないから
なんかものすごく新鮮だった。
印刷自体は利用したことないからまだわからないけど
新宿から近いし、うまくいったら今度から歩くを使いたい。

397 :印刷:2006/09/07(木) 10:09:11 ID:xxcsTDOV
>396
ぷりんと歩くのお姉さん達は、フレンドリーだよね。自分も好きだ。
修羅場明けの疲れた心が癒されるw
ビジネスライクな対応を求める人は、ちょっと違和感あるかもしれないが…。

印刷も、自分は特に問題なく綺麗だと思ったよ。

398 :印刷:2006/09/07(木) 12:10:40 ID:LA8YZY2s
>396
>「実際に本の形状になったらどう見えるか」という資料
日興で、自分もこの前色々見せてもらえてすごく助かった
インク色見本で見るのと全然ふいんき(ry が違って
あれこれ悩みまくってもその都度ちがう見本誌を持ってきてくれた
結局刷り上った本はイメージとちょっぴり違う色だったんだけどw 儲になった

399 :印刷:2006/09/07(木) 12:14:09 ID:4KACeifW
>>393
以前、自ジャンルのスレで、たまたま修正の話題になったことがある。
(無修正サークルが自ジャンルで出たとか、そんな話の流れだったかな)
その時に「印刷所が刷ってくれたって事は、ミケチェック大丈夫と思っていいよね」
とか、印刷所をエロ基準チェックしてくれるところと間違えてるというか、
印刷所に責任転嫁するというか、そんな発言をするバカが何人も…。
ゴルァした人もいたけど、たぶんヤツらには届いていないだろう。
自ジャンルのイタタぶりを再認識して、情けなくなった。

400 :印刷 :2006/09/07(木) 17:17:22 ID:URA/hsCG
歩く対応よかったなー
原稿の些細なところも気を使って碓認してくれたりアドバイスくれたり
印刷も製本も梱包もいいんだけど自分にはちょっと値段が高い
装丁によっては富む部路より安くなることもあるからその時だけ使ってる
1色刷で特殊紙分厚い漫画なら歩くが一番安いかも

401 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/07(木) 18:44:02 ID:sAWiU7yW
力用は「修正はこちらでお任せください」とあったのでお任せしました。
(無臭で出して、向こうに修正してもらった)
ここでも「修正に関して厳しい」とあったし、安心していました。
…ミケチェック引っかかりました_| ̄|○
すぐOK出ましたが泣きそうな出来事でした。
ちなみに男性向け。

402 :印刷:2006/09/07(木) 19:20:58 ID:CyLXN1ZS
ちょ、ブロスw
サイト更新しないしメールにも返信ないから「WEB担当が休みなのか」と思ってたら
宝探しフェアは毎日更新してるじゃんか!バロスw

笑ってるのは今のうちなんで、マジタノンマス。

403 :印刷:2006/09/07(木) 19:22:05 ID:CyLXN1ZS
うわ、変換忘れた!!!
マジゴメン!

404 :印刷:2006/09/07(木) 19:25:38 ID:FybycUJV
電話で聞けばいいのに何で電話しないの?

405 :印刷:2006/09/07(木) 19:47:03 ID:CyLXN1ZS
緊急性があれば電話するよー。
贔屓の印刷所なんでお母さん心配なのよ。

406 :印刷:2006/09/07(木) 19:51:31 ID:mxMkwt01
わかるわかる。
風呂巣に電話したから締切わかってるけど、締切一覧が更新されないからなんとなく不安だw

407 :印刷:2006/09/07(木) 20:08:02 ID:LKra0+L/
風呂素、実は直URLでうちこむと10月の予定、ちゃんとアップされてる。
(予定表の月のURLを10にしてうちこむ)リンク繋いでないだけ。

408 :印刷:2006/09/07(木) 20:12:42 ID:CyLXN1ZS
アラヤダ!ほんと!ありがとう!
こんなんで大丈夫かしら。お母さん心配だわあああ。

409 :印刷:2006/09/07(木) 21:06:56 ID:Eo/QZZq1
電話で聞けば早いのは分かってるが
フォームも用意してたくさん入力させるクセして
メールで返信がないというのは誠意の問題なんで
なんか信用できないから今後も利用しない印刷所リストに入れよう

と今回メールの返信が1週間以上も無いので思った

他の印刷所に問い合わせたら翌日には返信があっただけに余計

410 :印刷:2006/09/07(木) 21:09:41 ID:crCvVXAd
部ロスどうしたんだろうね
前に2回メールしたことあるけど翌日に返信来たよ

411 : ◆b8TS0mQbic :2006/09/07(木) 21:35:13 ID:bnHhwUNi
返信が来ないと言えばポプ留守だな

〆切個別設定だから検討中でも要問い合わせなのに
返信が10後とかザラ。2連で返信貰えなかった時に使わないと決めた。
中の人や印刷は好きなんだけどね…少々使い勝手が悪いよ。

412 :印刷:2006/09/07(木) 22:11:46 ID:MoA18jAR
ポプ留守、 
今年の夏使ったときはそうでもなかったよ? 
メールの返事は翌日に来たし。

413 :いんさつ ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/07(木) 22:44:19 ID:glOfIJZ+
日航も返事コネー。
こないだ見積もり依頼出したら3時間後wに返信されてきたんだが
今回は1週間経っても返事こない。
〆切りまで間がないし明日電話するよ…。

414 :411:2006/09/07(木) 22:52:56 ID:bnHhwUNi
>412
去年の夏までの話だねそれなら。

415 :印刷:2006/09/07(木) 23:02:10 ID:yWM9063x
>413
それは日航のいつものメールサーバーダウンかもよw
緊急の場合はヤフーの垢でメールくれたりもするが、それ以外は返ってこないこと多い。

むしろ日航は返ってこないのがデフォだから極力電話で聞くようにしてる。

416 :いんさつ ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/07(木) 23:08:03 ID:glOfIJZ+
>415
トン! 
そういやこないだの返事メールはヤフー垢だった。
サーバーダウンがいつもってどんなサーバー使ってんだww

417 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/07(木) 23:44:05 ID:2a2tSWGq
日航はマニュアル請求したら2ヶ月半から3ヶ月くらいこなくて
きたらきたで今切れているのでって紙と色見本とノンブルシートだけきたなあ
なんとなくけちついたから使う気になれなくて一度もつかってないや

418 :印刷:2006/09/07(木) 23:55:45 ID:UtRY/DND
>411
去年と今年の夏使ったけど早かったよ
ポスターだけど

419 :印刷:2006/09/08(金) 00:55:04 ID:0kl1+xBl
部ロスは今ほんとに返事コネー。
秋の新刊の見積もり依頼で、まだそんなに急がないからほっといてるけどさ
先々週と先週と、二回出して二回とも返事こないよ。

420 :印刷:2006/09/08(金) 01:30:59 ID:ZI880ahX
ガンダム作って遊んでるのか?
不ロスは友達がよく使ってるから
いい評判しか聞いてなかったから心配だな
単なる多忙ならいいが

421 :印刷:2006/09/08(金) 01:52:23 ID:0kl1+xBl
いくら忙しいったって、見積もりメールフォームに返事ないのは変だよね。
今度電話したとき「フォーム壊れてませんか?」って聞いてみるよ。

422 :いんさつ:2006/09/08(金) 06:10:17 ID:UBUFkq09
>>413
昨日きたメールにサーバーダウン中だから、ヤフ垢だったよ。

数日前にきた返事もダウンしてるって書いてるから、いつ直るかワカランし
電話しなさいな。

423 :印刷:2006/09/08(金) 12:34:08 ID:NBwW+C9B
希望を使ったことある方いますか?
100部作ろうと思って色々調べてるんだけど栗か希望だと直接行けそうなんで。
栗は余部あるけど希望はどうなんだろう?
字書きなんで絵がないからどこでも同じですか?

424 :印刷所:2006/09/08(金) 12:46:01 ID:/8ATRzDz
>423
余部は印刷工程での保険として結果出てくるもので、絵とか字とか関係ない。
どのくらい出るかは運による。脳板にたしか余部スレあるから、余部の話ならそっちのぞいたら?

425 :印刷:2006/09/08(金) 14:37:19 ID:ZbZhaNaf
今年の頭のイベントで希望使ったけど
余部はたしか100部で14部だったかな
ちなみにオフセ20P

426 :印刷:2006/09/08(金) 16:54:04 ID:0kl1+xBl
だから他人の余部例など参考にならないと何度言えば…

427 :印刷:2006/09/08(金) 17:04:12 ID:VjKM+2tB
時期によっても違うらしいし、余部数に絶対確実はないよな

428 :印刷:2006/09/08(金) 19:03:51 ID:/9P6m7a1
>423
余部スレに行け

429 :印刷所:2006/09/08(金) 22:18:06 ID:Vd3zt3+k
日航、請求しすぎに入ってるけど全然きたことない…。
メールの方もftp入稿用は結構速く返信来るけど、
問い合わせとか見積もり返信は遅い…来ないこともある…。
電話すると感じいいし、本が落ちたりしたこともないんだけど、毎回ちょっぴり心配だ。
夏なんてオンデマンドで100も刷ってなかったのにわざわざサークルに挨拶に来てくれたし、
印刷も綺麗だったんで、これからも使うけど。

430 :印刷:2006/09/08(金) 22:48:55 ID:ypDfuU0y
413なんだが、日航へは電話してひとまずカタがついたよ。
肝心の見積もりは伝えた仕様とちょっと違ったもので計算されていて、ちょwwwと思ったが。

429も書いてるが、電話の対応は良かった。

431 :いんさつ:2006/09/08(金) 23:00:24 ID:AgJfQQU+
この夏、日航使ったけど、マヌアル請求、メールで見積請求、
FTPのパスワード請求、すべて返信早かったよ。
パスワードは早く来ないと洒落にならんので当然としても、
他のに関しては、やっぱミケの時期だったから仕事が早かったのか?
マヌアルは6月頃請求したが、1週間足らずで来た。

印刷は綺麗だったけど、角丸加工が雑な処理で惜しい気分。
丸と直線の境目がずれて段が出来てた。
コミケの期間だからしょうがないかって思ったけど。

432 :印刷:2006/09/09(土) 00:21:49 ID:xwdb7BlY
星の紙使ってみたくて縞屋と日航検討してんだけど
製本がかっちりしてるのってどっち?

433 :印刷:2006/09/09(土) 04:52:14 ID:IBj0GisU
漫画王国、前は「必須項目を記入してればメールでの見積もりOK」って書いてあったけど
その記述って消えちゃった?今探してみたら、どこにも書いてない気がする。
先月、それを見てメール見積もり出したんだけど、1ヶ月経っても返事がこないから
見に行ったら、消えてたw(そんなに急ぎじゃいから問い合わせの2通目は出さなかった)
勘違いだったらスマソ

434 :印刷:2006/09/09(土) 04:53:09 ID:IBj0GisU
じゃいからってなんだ。じゃないからの間違いorz

435 :印刷:2006/09/09(土) 05:11:36 ID:IBj0GisU
っていうか今気づいたんだけど、漫画王国の親会社サイトの左側のメニューに
「入稿禁止 こんな方ご勘弁下さい」という項目があるんだけど、クリックした先の
説明がかなりアレだね・・・。
以前、漫画王国の方で対応があれだった話はスレで読んだけど、このページには
気づかなかったよ。

436 :印刷:2006/09/09(土) 05:13:06 ID:IBj0GisU
連続スマソ
メールでも見積もりOK、ちゃんと書いてあったよ。見落としだった。

437 :印刷:2006/09/09(土) 13:46:00 ID:TTfkaY1S
スレ違いかもしれないんですけど
じゃわが赤豚の帝都イベに搬入するとき西翼を使ってることありますっけ?

スパークの7日(土曜)あわせで小人セットを使いたい場合
2日に原稿到着、6日に発送で間に合うんでしょうか?


438 :印刷:2006/09/09(土) 14:43:39 ID:5MN0NPzH
>435
説明の内容もかなりアレだったが、日本語自体がヤバくないか?
海外で買ったお土産に書いてある間違った日本語みたいだ
、と。が間違ってるところ多すぎるし
リアル鬼ごっこ以下の注意文って企業としてどうなんだろう

439 :印刷:2006/09/09(土) 14:58:52 ID:IdzP9u3M
>437
この間のグッコミでは、猫だったよ

間にあうかもしれんが、その辺はじゃわに聞いてみたほうがいいとオモ

440 :印刷:2006/09/10(日) 04:18:17 ID:vO9mNbTb
少数部で柑橘攻防以外の印刷所てあります?
ググったけど出てこない…

441 :印刷:2006/09/10(日) 04:32:40 ID:a9Ub2koj
オフ希望なら日の出のプチセットが25部から。

442 :同人印刷:2006/09/10(日) 05:03:34 ID:5QIV90Vs
>>440
それなら脳板のオンデマスレが良いと思うよ。
蜜柑使った人のレポもあったし。

443 :印刷:2006/09/10(日) 22:09:38 ID:vO9mNbTb
>>441>>442
ありがとう!脳板行ってくるノシ

444 :印刷:2006/09/11(月) 02:33:50 ID:tSjTAguz
日の出のメンバーズの激安フェア半額やっぱり来たね!
ミケカタログ見て来ると思ってたよ。
いつもは、フェア時期に限って本文原稿の〆切前だったりして
毎回使えず勿体無いことしてたんだよ。初めて使える。・゚・(ノД`)・゚・。

445 :印刷:2006/09/11(月) 02:46:13 ID:qQtcg1RS
赤月
冬のスケジュールが出ているけど
割引上限2万とか3万とか、止めたんだね。
上限無しになってる。

栗、嶋屋の値下げもあるし
一時期、上限のことが話題に出たからかも…

446 :印刷:2006/09/11(月) 02:57:17 ID:J8a803pY
445
トン
赤月見てきた 最初新潟の見て臨時ニュースかと思ったら米でふいた

447 :印刷:2006/09/11(月) 11:54:34 ID:1wOdDAVL
赤月のお米、ここでもわりと話題に上がるけど
ちょっと高いね。買った人、おいしかった?

448 :印刷:2006/09/11(月) 13:42:01 ID:jzCf3Pkd
魚沼産のコシヒカリだからな…妥当なんじゃない?

449 :印刷:2006/09/11(月) 16:07:07 ID:CBBlhwHb
倍値段が違うよね魚沼産のコシヒカリは

450 :印刷:2006/09/11(月) 16:49:56 ID:s8IwlBLw
ネームバリューもあるからね、魚沼産ってだけで

451 :印刷:2006/09/11(月) 16:53:52 ID:QJhakv/h
結局赤月の米って値段的に妥当なの?

452 :印刷:2006/09/11(月) 17:28:28 ID:ttaQkwpC
ネット通販見ると値段はだいたいこんなもの。
田んぼから直送な分、混ざってない。
米屋のは、他の産地コシが混ざってる確率が…

453 :印刷:2006/09/11(月) 17:37:18 ID:qQtcg1RS
送料込みだからあんなものじゃない?

454 :印刷:2006/09/11(月) 17:40:13 ID:KFbRbbT6
そろそろ米の話はやめんか? お嬢さん方。

455 :印刷:2006/09/11(月) 17:40:23 ID:JoI2podD
赤月の米ページ、タイトルバーが「おコメ食べて!」でちょっとワロスw 直球だな

456 :印刷:2006/09/11(月) 17:53:47 ID:jV3O1Vlf
風呂巣本当にどうなってるんだ。
問い合わせに返事はないわ、請求書の金額は桁違いに間違ってるわ・・・。

457 :印刷:2006/09/11(月) 17:54:51 ID:ikVS9z+L
魚沼産1%でも混ざってれば魚沼産表示可能だっけ。

話変わるけど、ここ数年値下げも頭打ちだし、新規はすぐ撤退したりするし、
完備の紙すらマンネリになってて、
これ以上同人印刷所に変化ないかなぁと思ってたけど、
栗の値下げで、急に他社のサービスが色々変わったなぁ。
値下げはこれ以上厳しいかもしれんので、
この流れで各社独自色を出してくれるとウレシス

458 :印刷:2006/09/11(月) 17:57:44 ID:pdaXT8AU
内部でなんかあったのかと心配になるな、風呂素。
見積もりは数週間前のがすごーく遅れて届いたよ。
問い合わせは電話したほうがいい。

459 :印刷:2006/09/11(月) 18:01:43 ID:jV3O1Vlf
電話は電話番の男性が態度悪いのであんまりしたくないんだよな。
でも明日まで待ってみて連絡なかったら電話するわ。

460 :印刷:2006/09/11(月) 18:15:58 ID:pdaXT8AU
>459
電話番…たぶん社長だとおも。
以前はいつもやさしい女の人が出たのにどこいったんだ?

461 :印刷:2006/09/11(月) 18:17:24 ID:jratKf20
自分はこの前、縞屋でメール見積もりしてもらってかなり待たされた
照らし合わす内にそんなにメリット感じなかったんで
結局他の印刷所に入れたけどさ…〆ギリに返事来られても意味がナイヨー

462 :印刷:2006/09/11(月) 18:35:38 ID:N8F43IQO
風呂巣、返信がかなり遅く、やっと来たと思ったら
肝心の問い合わせた内容に答えてない

返信されても意味が無かった

463 :印刷:2006/09/11(月) 18:43:50 ID:kau+vzCF
風呂巣、この間乱丁あったよ。でもメールに返信なし。
一体どうしちまったんだ。

464 :印刷:2006/09/11(月) 18:55:30 ID:jf5s+knF
ツン期にはいったんだよ。
オタにツンデレがひろまったせいで
印刷所もツンとデレを使い分けてる。

465 :印刷:2006/09/11(月) 18:58:12 ID:mSwup1uR
今度風呂素で刷ろうかと思ってたんだけど怖くなって来た…。

466 :印刷:2006/09/11(月) 19:52:33 ID:B/o+pKHb
今栗が全店休暇中なので知ってる方居たら教えて下さい

FTP入稿のID取得が締切りに間に合わないので
宅/ファイル/便を使おうと思っているのですが
これはお/くり/ん坊を使っても同じことですか?
問題ないでしょうか?

467 :印刷:2006/09/11(月) 20:25:24 ID:57lpZIWl
落としたくないなら、書いてあるもの「だけ」を
使った方が良い。
他にも、自ウェブスペースにアップロードして
URLをメールする方法があるよ
(メールした旨のFax必須)

468 :印刷:2006/09/11(月) 20:28:18 ID:ntLLwXvc
>456
ちょ、桁違いkwsk!いっつも請求書送ってもらって払ってるから他人事とは思えない。

風呂素の電話番は男の人と優しげな女性の二人だったとおも。
男の人は確かに近所のおっちゃんみたいな口調だけど親切だったよ。
てかどうしたんだ風呂素……私も次の新刊早割で刷ろうと思ってたけど怖くなってきた。
締切がひどいけど背かっちりだし安いし好きなのになぁ…。

469 :印刷所:2006/09/11(月) 20:34:47 ID:u/auBD3r
>>468
風呂素の男の人の電話番は、態度悪いわけじゃないけど
妙に無愛想なのがちょっと気になるなと思ってた。
自分が電話してその人が出るとそんな近所のおっちゃんみたいな
親しみのある感じじゃなかったんだけど…。
まさか男の人2人いてどっちかが社長なのか?

470 :印刷所:2006/09/11(月) 20:48:14 ID:d8e+9OW6
風呂巣は社員が昼休み中に社長が出てる感じがするw

471 :印刷所:2006/09/11(月) 20:58:20 ID:fSAWk2Hx
そういえば昼にかけたときおっちゃんだったw

472 :印刷:2006/09/11(月) 21:11:37 ID:mmGk6IoM
「じゃあ社長、私たちご飯食べに行ってくるので留守番お願いします。」
「う、うん、行ってらっしゃい…」
社長、1時間独りで事務所にポツーン

そりゃちょっとは無愛想にもなるか。

473 :印刷所:2006/09/11(月) 21:47:07 ID:Rrf6aBSB
( *´∀`)シャチョサン…

474 :印刷:2006/09/11(月) 22:44:57 ID:ikVS9z+L
部ロスの中の人、
普段はいい感じの親切な女の人と、ごく普通のお兄さんっぽい人だったように思うんだけど、
そういえば一度だけ、正月にインテあわせの本のことで電話したら、
近所のオッチャンみたいな人に当たったことがある。
>470説はありえるかも。
もし前者のお兄さんと同一人物だったりしたらスマソw

475 :印刷所:2006/09/11(月) 23:06:44 ID:Pw3TnnAG
>457
そんなこといったら、またチソドソぺーぱーで
「よそがうちの真似をして値下げした!うちが業界初!」
と吠えるんじゃないかと思って鬱。

栗ユーザーだがあのペーパーの痛々しさ、自己主張の激しさは毎度げんなりだ。


476 :sage:2006/09/11(月) 23:15:36 ID:5PRdM/6A
>475
せめてあのペーパーの痛さに客がモーゼになることを祈るよ・・・

栗の冬コミのパック締め切りが気になってしょうがないv
早くなるんだろうな

477 :印刷:2006/09/11(月) 23:35:42 ID:wYels7lj
>470で正解
「担当の者が昼休みなので〜」
社長(多分)に実際言われた

あの優しい感じいい受付のお姉さんが休職中とかで
今いろいろ滞ってるんじゃ…と勝手に推測
webの返答とかも対応してたのかなー

478 :印刷:2006/09/12(火) 03:43:15 ID:3e9ysJH7
>>477
やっぱりそうだったんだw

でもしつこい質問にもちゃんと答えてくれて
結構いい印象だった

479 :印刷:2006/09/12(火) 03:47:51 ID:3e9ysJH7
あれ?なんだかここんとこ評判悪いんだね>部ロス
最後に使ったのは去年なんで…

480 :印刷:2006/09/12(火) 07:46:19 ID:WXLtRq+L
風呂巣にFTPパス申請したのに返事こない。今日入れないとマズイのに。
電話して問いただしてみるわ。

481 :印刷:2006/09/12(火) 08:45:30 ID:B7k6yeAa
>480
期間内に申請したの?
よくブロス利用するけどそんなの初めてだ。
どうしたんだろうね。

482 :印刷:2006/09/12(火) 08:50:54 ID:WYR5sPtm
メールの返信は遅かったけどFTPはこないだ普通にパス届いたよ?

483 :印刷:2006/09/12(火) 15:02:33 ID:rPWA3poE
風呂巣、中の人がかなり入れ替わったらしい

484 :印刷:2006/09/12(火) 15:17:20 ID:L6QS2FDu
じゃーこれから暫くは人柱か…

485 :印刷:2006/09/12(火) 15:38:16 ID:nYgBKZbX
馬路ですか。
〆切が早かったので頑張ってそこに向けて突っ込んどくと、
かなり早い時期に新刊確保ができるから逆に重宝していた。
確かに夏コミちょい前くらいから対応が遅くなったなぁとは思っていたが。

486 :印刷:2006/09/12(火) 15:50:36 ID:r80nFK/B
印刷の質がかわらなければいいよ。こないだ入稿したんだ。タノム…

487 :印刷:2006/09/12(火) 18:03:25 ID:HY8u7WSr
>486
人柱ヨロ。
風呂素なぁ……せめて300部以下は50部単位の基本料金設定してくれればいいのにな…。

488 :印刷:2006/09/12(火) 21:44:12 ID:r80nFK/B
じゃわはB5の小人セット4p単位で設定してくれといいたい。つかいつか言う。

489 :印刷:2006/09/12(火) 21:50:05 ID:tCQliA5B
風呂素ヤバイのか…?
最近で印刷納品がウヘァだったって人いない?
そっちが大丈夫なら引き続き使おうとも思うが、赤豚合わせで
複雑な仕様の本頼む予定だから少し不安だ…

490 :印刷所:2006/09/12(火) 22:25:11 ID:jW6tLfz5
ガイヤの夜明けで北越静止の特集やってたんだけど、さりげなく写った
全紙の山のラベルが美男子ホワイトだったw

491 :印刷:2006/09/12(火) 22:27:08 ID:d5RQGXoB
夏コミ後に風呂巣にセットの奴二回いれたけど
特に製品の差はかんじなかったけどなあ
データ入稿だからアナログはどうだかわからんが

492 :印刷:2006/09/12(火) 22:55:38 ID:H2PCEG++
周りに聞いたら印象良かったから、
冬の1冊目は風呂巣に入れようかな、っておもってたんだけど…。
もうちょっと待ってみることにするお。
早めに入れれば大丈夫かな?とは思うけど、ぴこ手なんでちょっと怖い…。

493 :印刷ぢょ:2006/09/12(火) 23:50:13 ID:n58E5AlP
>>490
手元で作業しながら見てたので気が付かなかったw
北越静止で作ってたのか

494 :印刷所:2006/09/12(火) 23:57:09 ID:JknZV8nv
風呂巣、セットで入稿したのが先週届いたけど
印刷のほうは特に問題なかったよ。
パラ見した限りでは落丁乱丁もないし。
ちなみに表紙本文ともにアナログ。

しかし、風呂巣初めて使ったんだけど
噂通り薄い本のくせに背がカッチリで軽く感動したw

495 :印刷:2006/09/13(水) 01:00:04 ID:qeURt56e
風呂巣、先月の大阪あわせで使ったけど、印刷とかいつもと変わらなかったよ。

ただ、いつもなら自宅送り分がイベントより前の日に届いてたのが
今回はイベント当日に届いてたのでそれがちょっと気になった。
(通常締切でした)
会場分はちゃんと届いてたから別に問題はないんだけど。

496 :印刷:2006/09/13(水) 01:09:52 ID:opWY+KCN
うーむ、大変な事になってるのは事務の方だけで
印刷の職人さんの方は大丈夫なのかも?>風呂巣

497 :印刷:2006/09/13(水) 01:34:40 ID:v1pV4KyG
>>448
去年くらいから毎回アンケ葉書にソレ書いてるんだけど
なかなか採用されないんだよね…

協力しておくれ…

498 :印刷:2006/09/13(水) 01:42:12 ID:7tdzP8Nx
>497
コシヒカリが妥当だと…?

488の間違いだよな

499 :印刷:2006/09/13(水) 01:42:43 ID:SE9e7Hme
何に協力しろって?

500 :米販売所スレ:2006/09/13(水) 08:52:55 ID:qNteIjMi
そりゃもちろん、もう少しお手ごろ価格で米を売ってほしいっていう要望を皆で出そうっていう協力要請だろ?
もしくは、もっと少量から売ってくれとか。あ、30kgを3kg×10人とかで共同購入ってのもどうだろう。

501 :印刷:2006/09/13(水) 09:44:49 ID:wmXAmDG4
暁儲のこういうところがほんとうざい
米の話題は和むからスレで話してもOKとか勝手に思ってそう
米なんかどうでもいいんだよ

502 :印刷:2006/09/13(水) 09:50:28 ID:GGAvfqcy
今回の場合は儲がどうこうじゃなくてアンカーミスが発端だと思う

503 :印刷:2006/09/13(水) 13:01:07 ID:rsOS4dYs
発端も何もスレ違いな話題引っ張ってることに変わりないワナ

504 :印刷:2006/09/13(水) 13:47:07 ID:ORm2aIFl
確かにスレ違いだけど、アンカミスに乗じたちょっとしたおふざけじゃないか
まさか>500がマジレスとは思ってないだろ?モチツケモチツケ

505 :印刷所:2006/09/13(水) 14:48:30 ID:oiebqiU5
米だけにスレ違いのコメントは控えめにね!

506 :印刷:2006/09/13(水) 16:03:00 ID:Wya3eG/t
米豚切り。
鈴に見積もりと質問2点をメールで送ったら、
見積もりと質問1だけの回答がきた。
残りの質問1個と新しい質問を加えて返信したら、
新しい質問だけの回答がきた。
あと1回返信しろってことか?
なぜ1回で全部を答えてくれないんだ……。
なんか疲れたから別の印刷所にしようと思う。

507 :印刷:2006/09/13(水) 16:18:46 ID:+dVoZfqs
>506
鈴はメールの返事はいつもそんな感じだよ
電話で聞いたほうがいい
けして愛想がいいとは言えないがw

508 :印刷:2006/09/13(水) 16:32:08 ID:XD2hcR50
私も前に鈴にメールしたらそんな感じだった。
返信はその日の内に来るんだけどね…

それとは違う質問なんですが
今度ゲスト原稿を頼まれて、その仕様が解像度600です。
私はいつもマシンの都合上600だときついので400で作業しています。
いつも通り400で作業して、出来上がってから600に拡大しても
印刷の出来は400で作ったものと変わらない程度でしょうか。
それとも拡大した事で劣化してしまいますか?
データ・グレスケ原稿です。
合同誌などで経験のある方いらっしゃったら、よろしくお願いします。

509 :印刷:2006/09/13(水) 16:50:13 ID:YLxRfZXa
変わりません。劣化がない代わりに美化もなし。
結果に拘るなら、主線だけ頑張って600で入れて、
グレスケは別名で保存したコピーの作業用ファイルを300dpiに変更して塗り、
塗り終わったら主線レイヤを消してから600dpiに戻して
主線のファイルと合成とかいう方法もあるけど。
塗りと合成に使うソフトによっては、最後の合体時に軽く死ねるよw


510 :印刷:2006/09/13(水) 17:28:46 ID:iQDNFimA
>506
よくある

511 :印刷所:2006/09/13(水) 19:01:58 ID:JJNXMb/H
>508
脳板のデータスレの過去ログやら、現行スレの少し前に同じような質問があるよ。

512 :印刷:2006/09/13(水) 22:27:27 ID:HQTqYF5l
主線1200にグレー塗りを合体、とかもグレスケ1200にするわけだから
軽く死ねるだろうな…

513 :印刷:2006/09/13(水) 22:40:02 ID:YLxRfZXa
グレーで1200に対応してくれる所って、使った事ないや。
大抵600推奨だし

514 :印刷:2006/09/14(木) 02:07:57 ID:W8lyZNGp
>506
鈴、印刷とかはべつに嫌いじゃないけど、
あのオッサンはちょっと愛想無いというか、なんというか。
いや、締め切り延ばしの電話だったから漏れが悪いんだけどwww

515 :印刷所:2006/09/14(木) 02:10:49 ID:OD7AO6g3
オッサンかどうかは知らないが、メールで問い合わせした時にはウヘァと思った<錫
その時は「文章がgdgdでわけがわからん」と思ったから
506以降のメール話も凄くありえそうだ、と頷けてしまう。

516 :印刷:2006/09/14(木) 02:35:10 ID:MekMgv20
鈴って電話受付の姉ちゃんがやたらと無愛想なのは有名だと思ったけど
それ以外の人も無愛想なんだ・・・・・・

517 :印刷:2006/09/14(木) 11:14:18 ID:7klbsmoh
鈴、メールの文章がタメでびっくりした
よく言えばフレンドリーなのかもしらんが
会社なんだからもっと事務的なきちんとした文章で
だして欲しいとおもたよ

518 :印刷:2006/09/14(木) 11:26:09 ID:MekMgv20
鈴、以前予約した時についでに質問したら
予約番号とその回答の2行しか書いてなかったのもびっくりだったw

事務的なのもほどがあるとちょっとオモタw

519 :印刷:2006/09/14(木) 11:41:16 ID:kz+75+i7
そういうのってあいさつ文のテンプレでも用意しとけばすむことなのにね
まあ事務的なほうが個人的には楽で好きだけど…

520 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/14(木) 11:42:57 ID:ImoWRJon
事務的じゃないあれは厨だ

521 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/14(木) 12:14:36 ID:1SWLmsF6
そういうとこで損するのって企業としてはマズいよw
メールの文章なんていくらでも直せる部分なんだから

522 :印刷:2006/09/14(木) 12:18:04 ID:/NcLhTlu
うん、挨拶文すらないシンプルすぎる文章=事務的、じゃないぞ。
「お世話になっております。ご予約(お問い合わせ)ありがとうございました」
程度の文章は入れておくのが企業として当たり前だし、事務的とはそういう事だ。
つか、同人サークルと読み手の間の、通販問い合わせメールとかでも
その程度の文章は書くけどな。同人以下だな…。
鈴って、そんなんでよく「対応:論外」みたいな烙印押されないもんだね。
私だったらそんなところ、まず使わないが…。

523 :印刷所:2006/09/14(木) 12:22:18 ID:nyRoSfUS
問いあわせって、普通に使ってるとしない人も多いからな。

524 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/14(木) 13:04:10 ID:amYktt0j
曳航にキャンセルした分を返金シテクレのメールをしたのにさっぱり返事がこない。
4日経ったけど曳航ってメール対応こんな遅かったっけ?
メールで聞いたことを電話でいうのは腹が立つけど、明日電話するか…

525 :印刷:2006/09/14(木) 13:15:34 ID:a5Wg6HAc
>524
いやいや、自分が原因でキャンセル(以外考えられないが)して返金希望なら
そんなことで腹立てるなよww 急ぐなら最初から電話汁

526 :印刷所:2006/09/14(木) 13:23:18 ID:y/SnuDqq
まさかとは思うが入稿して入金まで済ませてからキャンセルとか言うんじゃないよね?

527 :インサツ:2006/09/14(木) 14:09:09 ID:VB3PBu0J
曳航は仕事速いから遅くても入稿した瞬間にキャンセルでもないとダメだと思うw

528 :524:2006/09/14(木) 14:46:57 ID:amYktt0j
いやすまん、書き方が足りなかった。
夏合わせで予約入れて原稿のメドがたったころに先に入金したんだけど、怪我で入院してしまい入稿を諦めたんだ。
表紙も本文も入れる前で、締切より前の日にそういう訳で入稿できなくなったので予約取り消しと返金を…とメールしたら、「特急割増もありますよ!」みたいなはき違えたメールが即日届いた。
自分は締切を伸ばしてほしかったんじゃなかったんだがな。
繁忙期だから少し間をおくかと思って4日前にメールしたけど、問い合わせ確認の自動返信だけきておしまい。

という訳です。後出しスマソ。
今日は電話出来ないから明日にでもしてみるよ…

529 :印刷:2006/09/14(木) 15:52:13 ID:AlS0cAY+
まあ、印刷所側にキャパの余裕があるなら
どんなキャンセルに対しても「特急も出来ます」と一言伝えるのは
企業として普通の対応じゃね?

その後の対応のせいで
折角のサービスの一言も
「はき違えたメール」と思われてしまう訳だが。

530 :印刷:2006/09/14(木) 19:20:53 ID:hRWCTA6/
>528
はき違えたメールじゃなくて自動返信のようなものだよ、それ
夏合わせで自分もキャンセル入れたらそういうメールだったし
別スレでもみんなそういうメールだったという報告があった

あと過去ログで確かあったと思うけど曳航の返金は結構時間がかかるし
今交代で夏休み取っているのか分からないが人が居ない気がする
電話かけてもなかなか取ってもらえなかった
急ぐなら電話した方がいいんじゃない?

531 :印刷:2006/09/14(木) 19:47:54 ID:60Iobn0v
曳航の返金は忘れた頃に郵便為替できたよ
随分前のことなんで良く覚えてないが、2、3ヶ月くらい待たされた気がする

532 :印刷:2006/09/15(金) 19:10:03 ID:DkuE+aSn
返金の件、時期にもよるかもね。
自分の場合は1ヶ月ぐらいで戻ってきたよ

533 :印刷:2006/09/16(土) 02:47:21 ID:TW6rDUfq
じゃわと松頃って表紙カラークリアPPはどちらが綺麗ですか?
松頃は見たことがあるんですが、じゃわの本を見たことがないので。

データ入稿で、絵柄的にはギャルゲ塗りの美少女絵。
色出しが渋くなるよりは鮮やかな仕上がりが向いている絵です。

534 :印刷:2006/09/16(土) 03:59:38 ID:o57N+QSt
迷う事なくじゃわ

535 :印刷:2006/09/16(土) 04:03:31 ID:MZjZqZZw
マツコロと比べられたらじゃわがかわいそうじゃ(ry

536 :印刷:2006/09/16(土) 04:16:33 ID:TW6rDUfq
ありがとうございました!

537 :印刷:2006/09/16(土) 10:58:32 ID:E8HX9W0L
部ロス、サイトの宝探し古いの残ってるよ混乱してるよ部ロス

538 :印刷:2006/09/16(土) 11:00:50 ID:cobSuPeV
マツコロって使ったことないんだけどそんなに汚いの?

539 :印刷:2006/09/16(土) 11:02:39 ID:W+XaOJWA
マシコロは、データ通り、というイメージ。
じゃわは明るく華やか、というイメージ。

540 :印刷:2006/09/16(土) 11:15:25 ID:E8HX9W0L
>>538
必要充分。価格を考慮すれば神の領域と言ってもいい。
1ランク2ランク上を目指すなら中手大手御用達へどうぞ、という感じ。

541 :印刷:2006/09/16(土) 11:22:54 ID:okRaaeYJ
マシコロはPP高いしな
でも十分な仕上がりに加え割引は多種そろってるし、
なにより利用者の声を反映させる姿勢がすごいと思う

542 :印刷:2006/09/16(土) 12:08:14 ID:E8HX9W0L
>>541
イベントの時に挨拶きてくれたけどいい意味で鼻息荒かったな、そういや。
詳細省くが「もっともっと充実させますよー!」みたいな感じで。

543 :印刷:2006/09/16(土) 12:55:18 ID:xSrcllV4
松頃データ通りなら良いんじゃないの?
ちょっと近いうちに口絵と表紙頼もうか悩んでるんだけど、完備とどっちかいいだろうか?
完備って、良いときはいいけど知り合い数人が8:2位の割合で外されてるから怖い…。
でも、考えてみると色失敗されてるときは5色の時が多い。
男性向けの4色印刷にはどっちが向いてるかもし良ければ聞かせてもらいたい。


544 :印刷:2006/09/16(土) 13:47:45 ID:TMg+s8W7
曳航に花火の締切り聞きたかったのに
電話出ない(´・ω・`)

曳航って電話出ない事よくある?

545 :印刷:2006/09/16(土) 13:59:08 ID:LVag1cQL
>544
よくはないけど先週締切問い合わせしたくて電話したけど繋がるまで2日かかった
時間変えてかけ直ししないと多分繋がらない気がする

546 :印刷:2006/09/16(土) 13:59:49 ID:LVag1cQL
捕捉
平日昼間仕事してるから合間に電話そんなにかけれないから2日かかっただけで
ずっと電話して繋がらなかった訳じゃないよ

547 :印刷:2006/09/16(土) 14:46:06 ID:h6rtopZk
>544
何も締め切り予定が出てない限り
通常締め切りだとおもうぞ>曳航
曳航は昼は確実に出ないから夕方がいいかもだ
つーか土曜はまず通じないし、通じても「わかりません」の奴が多い

548 :印刷:2006/09/16(土) 15:09:12 ID:VGL2qyzk
マニュアルって平均どれくらいで届くもんかな?
栗や漏ーる、蜜柑は出して3日で来たのに、じゃわと火仮はまだ来ない…。

549 :印刷:2006/09/16(土) 15:14:16 ID:xEAmYZmT
データ通りに出したい人は松頃いいよ
ただ同人印刷のカラーはアナログの名残か明るめに出すところが多かったから
それに慣れてる場合は使いにくいと感じるかもしれん

550 :印刷:2006/09/16(土) 15:27:13 ID:S6NgXO2C
蜜柑工房のマニュアルは8月半ばに請求してまだ来ない。

551 :印刷:2006/09/16(土) 16:27:00 ID:ynJhP2dN
蜜柑はマニュアル制作中で止まってるしな。

552 :印刷:2006/09/16(土) 17:14:01 ID:+z/5gQMv
猪上も七月初めに請求してまだ来ないな
再版中らしいが

553 :salon:2006/09/16(土) 17:15:31 ID:6zXPowUh
誰か蜜柑工房のあのマスコットキャラにつっこんでくれ
怖っ

554 :印刷:2006/09/16(土) 17:19:00 ID:XM9PKJrA
あ、蜜柑は今刷ってるのじゃなく、その前のやつだ。
紛らわしくてスマソ

555 :印刷:2006/09/16(土) 17:20:48 ID:XM9PKJrA
ID変わってた。
>>554=>>549です。

556 :印刷554:2006/09/16(土) 17:22:07 ID:XM9PKJrA
さらに間違えた、548ですorz

557 :印刷:2006/09/16(土) 18:23:50 ID:YgU6Xrax
日工にマニュアル請求して4年待っている自分w

558 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/16(土) 18:27:57 ID:9HqJQDtq
仲間がいた自分一年だけど
日航は結構いいかげんだよねこういうの

559 :印刷:2006/09/16(土) 18:35:32 ID:/aUigtTW
プリ○ト11○って所に三回(半年おき)請求して
もう10年以上の自分が通りますよ。

560 :印刷:2006/09/16(土) 19:02:47 ID:vwkxUAxr
上の末頃とじゃわの話のつづきだけど、漏れはデータ通りに出して欲しい派。

>ただ同人印刷のカラーはアナログの名残か明るめに出すところが多かったから

↑これ、明るくっていうよりか、「赤み」が上がるって感じが多いんだよね。
甘美に限らず「肌赤いなー」と思うこと多いよ。印刷屋と運にもよるんだけど。
アナログ塗りはいい具合に補正されてよかったんだけど、データだとちょっと…。

561 :印刷所:2006/09/16(土) 19:07:14 ID:Qx3LxhU5
>560
補正が入る印刷屋は「データ通り/補正なし」って指定すればいいんじゃないか?

562 :印刷:2006/09/16(土) 19:38:57 ID:g51wX6oR
ちょっと質問したいのですが、箔押しをする場合
特殊紙などの凸凹がある紙にするとどれ位劣化しやすいものなんでしょうか。
多少の剥げ位なら許容範囲なのですが
あんまりボロボロ剥げるようならやめた方がいいのかな・・・
ちなみに今の所考えている紙はNTほそおりGAです。

563 :印刷:2006/09/16(土) 19:48:11 ID:t+RdA1Uc
松頃。字書きで写真加工のくすんだ色合いが多い装丁だから、自分はデータ通りの方が印刷として向いてる。
明るめに出すのって4Cで肌色を綺麗に出すことに関わってるのかと思ってたんだけど(違うのかな)。

あと、そもそもの質問からはズレてるけど、継続して使っているとほぼずっと割引状態だから
オプションで特殊紙や裏刷りを利用しても適度な予算で収まるし、本文の印刷所でも割引が使えて
ページ数が多いときにはかなりイイよ。

564 :印刷:2006/09/16(土) 20:33:10 ID:xSrcllV4
543です。
マツコロと比べられたらじゃわがかわいそうじゃと言われていたので、一体何がひどいのか気になったんだけど参考になりました。

いつもは猫使いなんですが、もう一箇所印刷所おさえたいなと、最近栗を使ったりしてたんですが、
あそこはどうもカラーが濃いというか、それこそ赤が強くて。
初版を猫で刷って、少し濃かったから、色を薄くして再版を栗に入れたら何故か更に濃くなったので・・・。

データの場合赤を強く出せば良いわけじゃないし、かといって更新の様に黄色強くても困るので良いところ無いかなと思ったんですが。
甘美は4色での当たり外れの割合ってどんなもんですかね?
カラーに強い印刷所って、力様、日の出、猫以外であります?
力様、日の出はキレイなのは分かってるけど、2000部前後の自分には少しきつくて・・・。


565 :印刷:2006/09/16(土) 20:49:10 ID:HpRCkn39
>564
少しは過去ログ嫁
長すぎて答える気も失せる

566 :印刷:2006/09/16(土) 20:51:59 ID:H1L11VDh
そんな貴方にひさしぶりのあの言葉を
大丈夫ですよ!

567 :印刷:2006/09/16(土) 22:12:05 ID:vwkxUAxr
>561
「特に補正とかしてません」てとこもデフォで赤めになるとこ多いじゃん

568 :印刷:2006/09/16(土) 22:21:35 ID:ApOLbfGo
肌が赤い、色が思ったのと違う、そんな時の魔法のことば
モニターキャリブレーション&カラーチャート
これ、最強!
できるとこから始めよう!


569 :印刷:2006/09/16(土) 22:28:00 ID:arGU0VDG
モニターの色合わせは重要だよね。
これちゃんとやっておいてCMYKで塗ってカラーで衝撃を受けたことって無いぞ。

570 :印刷:2006/09/16(土) 22:43:04 ID:vwkxUAxr
う〜ん、キャリブレーション&カラーチャートはやってるし、衝撃って
ほどでもない、微妙な違いなんだけどさ。
同人系じゃない印刷所でポストカードとか作ると、ああ同人系は赤いなーって
明らかにわかるよ。普通のとこはそれこそデータそのまんま、カラーチャート
どおり、で出るから。

571 :印刷:2006/09/16(土) 22:48:11 ID:ApOLbfGo
特に赤い印刷屋ってどこ?

572 :印刷所:2006/09/16(土) 23:04:27 ID:/asZm3gf
赤い人の出た完備じゃね?

そういえば最近噂聞かないな>赤い人

573 :印刷:2006/09/16(土) 23:24:24 ID:ZYsip1Jw
杭楠のカラーって他社に比べて線数低いのかな
初版の他印刷所で刷ったものに比べてかなりモワレてしまった
イラストレーターで作った文字もにじんでる感じになった

574 :印刷:2006/09/16(土) 23:47:13 ID:TXTeaKmR
>573えー
10月合わせに杭楠で印刷しようと思ってるorz
あそこ改定前のマニュアルをよく送ってくれるんだけど
それにはデータ入稿について本文は大台じゃないと
レーザーでプリントアウトしたものを版にって書いてあるんだよな
データも無料になったからそこは改定されたと勝手に思ってたけど印刷汚いとかって言ってる人は
もしかしてプリントアウトしたものを印刷したみたいになってる?


575 :印刷:2006/09/16(土) 23:52:02 ID:gtzx/Awx
杭楠はもうマニュアルからして汚いじゃないか
フェアー冊子の表紙カラー見れば線数低い・版ズレしてるのなんか
ひと目でわかるのに印刷してからぐだぐだ言われてもな

576 :印刷:2006/09/17(日) 01:26:43 ID:0slfs2a0
夏に杭楠でデータ入稿した。
それこそ、プリントアウトしたものを版にしたような
データにしてはガッカリな印刷具合だったんで
何が問題だったのかメールで質問してみた。
でも2週間経っても返事コネェw

データなのにトーンが潰れてるって何でだよorz
やっぱりプリントアウトを版にしてるのかもしれん。

577 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/17(日) 02:08:29 ID:o0KeTomU
そして自由区で刷り続ける漏れはMw
564も一緒にどうよw

578 :印刷:2006/09/17(日) 05:47:18 ID:MKZSTg0o
>576
やたら目の細かいトーン使ったとか。
一度あそこの工場見学させてもらったんだけど、データは直接版に落としてたよ?

579 :印刷:2006/09/17(日) 07:25:01 ID:3rX+8Sn4
>574>578
ど、どっちなんだ!?

580 :574:2006/09/17(日) 08:24:47 ID:O3rHPyXl
ID変わってるけど574です
杭楠のデータのプリントアウト疑惑なんだけど
マニュアルのデータ入稿のページに
>本文もデータ入稿で部数が少ない場合は、レーザー出力して印刷しますが、
>細かい網点などがモアレになり、きれに出力されない場合がありますのでご了承下さい。
とあるんだ、この注意事項に気付いたのつい最近だけど
でもこのマニュアル今も配布してるだろうけど基本料金とかが「改定前」だから
そういうところは改定されてるのか、もしかしたら小部数はそのままなのか
ちなみに1000部以上はPS版使用とのことなのでデータから直接版とってるみたい
なにはともあれ真相は直接聞くべきだろうけど
>576乙、返事かえっててくるといいね

581 :印刷:2006/09/17(日) 08:40:56 ID:8S+njCI0
>>548
そういやじゃわのまぬある、うちにあるのは去年の今頃出て
表紙には有効期限が今年の3月末と書いてある版なんだが
新しいの出たのかな?
サイトには新しいのが出たとは書いてないし価格は変わってないけど
データ入稿の仕方とかかなり変化してるから新版がほしいところ

582 :印刷:2006/09/17(日) 08:53:30 ID:hUqWn1yc
>>564
男性向けで完備はやめとけ…。
初版を中身と同じ印刷所、再版を表紙のみ完備に頼んだ事あるが、あまりの出来の違いに
2度と使わないと決めた位だ。(初版も4色)

583 :印刷:2006/09/17(日) 10:03:01 ID:F4ducmov
完備で2度フルカラー本作った事あるが1度目は良かった
2度目はやたらと濃かった 当たり外れ激しいイメージ
でも1度目は色見本つけて入稿したのでそのせいかも


584 :印刷:2006/09/17(日) 10:10:46 ID:O27O3wC2
>>581
8月の終わり頃申し込んだときは6/1〜10/31版だった。
自分は色や紙の見本として欲しいかっただけだから、
期限切れても料金はサイト見ればいいかなと思ってる。
てか、無料なんで年に何回も頼むの悪い気がするw

585 :578:2006/09/17(日) 10:19:58 ID:MKZSTg0o
>580
>>本文もデータ入稿で部数が少ない場合は、レーザー出力して印刷しますが、
ありゃ、そんな注意事項あったのか。ちょっと手元にマニュアル無いんで確認できなかったよ。

今年の5月に工場を見学させてもらったんだ。
そのときはピンク版も直接版作ってた。
「以前は出力してからだったんだけど」って言ってたから最近は全部直接なのか、
よっぽど小部数は今でもレーザープリンタからなのかはわからないけど。

そういえばそのとき製版してる人がこんなことこぼしてた。
「ベタの多いページに凄く細かいグラデトーンが貼ってあるとピンク版では調節が難しい」って。
グラデを再現しようとすると線が太るし、ベタをきれいにしようとするとどうしてもグラデの
薄いところが出にくいんだとか。

勉強になった…。

>576
返事返ってくるといいね。

586 :印刷:2006/09/17(日) 18:06:48 ID:PXdT5bmA
>>582、583
564です。
ありがとう、やっぱり完備駄目なのね。為になったよ。
キャリブレーションもカラーチャートもやってるけど、駄目だったさ。


587 :いんさつ:2006/09/17(日) 20:38:30 ID:j0C3NU9N
本人が気にするほど買い手は気にしてないからそんなに神経質にならんでも
とおもう自分は完備で未だハズレなし。
やっぱ色見本付けてるのが大きいのかな?
(肌だけはこの色味に近づけて欲しいと書いてる)
まあ、相性か。

588 :印刷:2006/09/17(日) 23:08:37 ID:P6IXPI0F
色見本が完璧に希望の色で印刷できればいいんだけど
この色に近づけられたら逆に困るって場合が多くて付けられない

自分は5冊刷って1冊ドス濃いのがあがってきた。いつものより20%くらい増し濃い
同じキャリブレーションで入稿して1点だけとてつもなく違ったから
印刷過程の問題だと思うんだけどな

589 :印刷:2006/09/17(日) 23:16:11 ID:Vtb0ZbIS
完備はいつもイメージより濃いので、手元データを他の印刷所に入れる時より
10%薄くするんだがそれでも濃いと感じる時がある。
でも朱色っぽい色をよく使う友人は完備の発色がすごく好みらしい。
ひとそれぞれなんだなあと思った。

590 :印刷:2006/09/17(日) 23:20:07 ID:FNmyWNEf
>>588
自分ちのキャリブレーション環境ぐらいちゃんとしとけよ。

591 :印刷:2006/09/17(日) 23:22:04 ID:KpORTFeD
特殊紙に刷ると更に濃くなる>完備

592 :印刷所:2006/09/17(日) 23:22:08 ID:G2s0b6HB
>590
モニタはやるのが基本だが、プリンタ合わせるのは結構めんどくさいぞ。

593 :印刷:2006/09/17(日) 23:27:46 ID:FNmyWNEf
面倒だが、印刷物やるときの基本だろ。それもやらずに先に印刷所を非難しすぎるのはかわいそうだ。
プロでもお金かけて色校正やったりしてにじり寄ってく作業だぞ。

594 :印刷:2006/09/17(日) 23:43:54 ID:Kf2aBpMo

588は同じキャリブレーション環境なのに一個妙にドス黒かったって
いってるんじゃん

595 :印刷所:2006/09/17(日) 23:45:55 ID:D/WNnp2i
全く同じデータを同じ印刷所で同じ紙に刷ってるのに色味が違うことは多いよ。

甘美に至っては同時に刷った本でも半分ずつぐらいで発色が違ってた。
色の違う2種類の表紙の本ができてしまったよ。
やっぱり印刷過程での差はあるよ。

596 :印刷:2006/09/17(日) 23:47:39 ID:Kf2aBpMo
甘美はね…もうずっと前からそうだよ
安いフェアだと各社付け合せで刷ることが多いんだろうけど
中でも甘美は付け合わされたほかの人の表紙の色味に引きずられて
色がかわる振り幅がハンパじゃなく大きいリスクがある

597 :印刷:2006/09/17(日) 23:56:52 ID:D/WNnp2i
そうなのか…
じゃあ自分の表紙は半分枚数は別の人と付け合せて刷って
残り半分はまた別の人と合わされてもう一度刷ったんだろうか。
面倒そうだけどそっちのが安上がりなんだろうな。

598 :印刷:2006/09/17(日) 23:58:08 ID:F4ducmov
>595 それはクレームつけていいのでは。
お客様のキャリブレーションが〜の言い訳もきかないし。

てか、つけて欲しい。

599 :印刷:2006/09/18(月) 01:48:10 ID:Hmpz6K/f
なんとなく、予想なんだが
マカーのデータ入稿はうまく印刷できてんじゃね?
付け合わせのバランスだけじゃなくガンマ値・色温度あたりを
マカだけ対象にしてる臭いんだが。

男性向けに多いwin環境を考えてくれている印刷所と、うちは相性がいい。
夏に完備やってみて、赤チャンネル30%減色させたのに
まるっと昔の紙焼きみたいな濃い色味になったので、相性悪いと確信したよ。
待つ頃はドンピシャなのに。

600 :印刷:2006/09/18(月) 02:31:59 ID:SQxJcoLa
待つ頃が参入する前は甘美を使っていた。
納期の長さに辟易していたが
それでも憧れの特殊紙印刷としては安かったからなー。
だけど、データ通りに出た例がない。
カラーチャート片手に彩色していた自分は「?」と首を捻るばかり。
でも、甘美ピンクにすると比較的華やかな雰囲気になるので
悪くはないかーと思っていた。

待つ頃は毎回データほぼドンピシャだ。
華やかになるとか、明るくなるとかは一切ない。
まさしくデータ通りで博打感がない。
ただ、特殊紙+PPがちょっと剥がれやすいかも?

ちなみに、窓。写真屋塗り。

601 :印刷:2006/09/18(月) 05:56:17 ID:/d7fc0I2
初心者丸出し承知で質問させてください
予約したのに間に合わなさそうなときって連絡を入れるべきですか?印刷所によるんでしょうか?
前メールしたときに返信の文章が無愛想だったところなので少し怖いのです・・・

602 :印刷:2006/09/18(月) 06:16:38 ID:9GokgCRJ
>>599
いやマカーだが、甘美には毎回微妙な気分にさせられてるよ
前のレスにもあったが、全体的に色が濃くなりがち。
データ通りと指定しても濃いんだよなー甘美。

同様に松頃だとデータ通りに刷ってくれるから
最近はすっかり甘美は使わなくなっちゃったなあ

603 :印刷:2006/09/18(月) 06:19:21 ID:9GokgCRJ
>>601
返信文が無愛想だろうと、予約してるのに期日を超えそうだったら
連絡するのは当然じゃないだろうか。

604 :印刷:2006/09/18(月) 07:29:14 ID:0TW/IWTU
データの場合、ピンク肌とか彩度高め、明るめ等が好きなら
自分でそういう風に調整してデータを作ればいいだけのことだから、
とにかくデータどおりに刷ってくれればいいだけの気がする…

605 :印刷:2006/09/18(月) 07:30:24 ID:1PdV3VsN
データ本文の印刷、縞屋と暁どっちが綺麗でしょうか?
つか、縞屋のデータ本文はきれいなのかどうか使ったことある方いたら教えてください。
絵柄は少女漫画風ですが、そこそこ出るなら一度使ってみたい。

606 :印刷:2006/09/18(月) 07:57:57 ID:ayAcONCf
縞屋とデータ少女漫画風はあってる。
縞屋の縞は縞パンの縞だし…

607 :印刷:2006/09/18(月) 08:03:01 ID:0v1MupBh
>>584
>>581だが新しいの出てたのか d
今度アンケートはがきの片隅に新しいのキボンと書いて出しておく

608 :印刷所:2006/09/18(月) 09:02:17 ID:u4qMOIfE
>599
キャリブレーションしてる人間はガンマも色温度もいじってると思うから、
マカー関係なくね?
デフォにしたままで…ってんなら別だが。

フォトショの場合、カラー設定がどうなってるかとかで印刷屋の対応も変えるのかね。
ファイルのプロファイル読んじゃったら色が変わっちゃったケースなんかもありそう。

609 :印刷所:2006/09/18(月) 10:26:23 ID:IJzdWUzx
今度、栗を使ってみようかと思ってるんだけど
あそこのコミック紙の色ってホワイト>ナチュラル>クリームの順で白いのかな?
真っ白が嫌なので、少しクリームがかったぐらいの色の紙を使いたいんだけど…

610 :印刷:2006/09/18(月) 10:28:17 ID:KRjaSrQG
ナチュラルはクリームというよりわら半紙系の色だよ

611 :印刷:2006/09/18(月) 10:36:21 ID:2SKWCYFF
以前甘美でものすごく肌の色が綺麗に出たので、その色をスポイトでとって数値確かめて
同じ色で塗った別の表紙を同じく甘美にいれたら
「ゴルフ行ってきたんですか?」と思うくらい赤黒く日焼けした肌になってた。
いわゆる赤い人にあたったらしくて、それ以来甘美は怖くて使えない。
色が濃くなる、全体的に沈むとか癖がわかってるならそれに自分が合わせられるけど
どう出るかわからないのはどうしようもない。
紙変え無料のフェアも、前は結構珍しい紙が出たりしてそれ目当てで使ったりしたけど
今はマンネリだよねぇ。値段も納期も触手が動かないんだよなぁ。

612 :印刷所:2006/09/18(月) 10:37:54 ID:8j2g4I3I
色はわら半紙系だけど、美弾のナチュラルみたいに
紙質までざらざらのわら半紙っぽいわけじゃない。
自分は栗のナチュラル好きだけど
使ってみてイメージと違ったらショックだと思うから
見本紙で確かめることをすすめるよ。

613 :印刷:2006/09/18(月) 10:51:24 ID:Q4Q7z5bJ
>611
ちょっ…触手ってw

614 :印刷:2006/09/18(月) 10:52:33 ID:Q4Q7z5bJ
くだんないことであげてしまった。すまん。

615 :いんさつじょ:2006/09/18(月) 11:17:50 ID:p4oYQmXo
>613
もの知らずって言われる前に「触手が動かない」でググってみそ

616 :印刷所:2006/09/18(月) 11:21:24 ID:vJf4mkoJ
>615
ちょwwwww
釣り???それともゆとり教育世代??
正解は「食指が動かない」でしょ
「触手を伸ばす」はあっても「触手が動かない」は完全な誤用。

Webサイトなんてそれなりの企業が作ってても誤用満載なんだから
ちゃんと辞書引けよ。それこそ目の前の箱で一発だ。

617 :印刷所:2006/09/18(月) 11:26:23 ID:G2nVx2Hs
>>611
気の毒だが、ゴルフにちょっと笑ってしまったw

自分は写真素材で表紙作るんだけど、
やっぱり甘美はできあがりが読めない。
最近は無料の紙替えフェアで面白そうな紙のとき使うけど、
確かにマンネリだよね。
10月以降のフェアも、夏に取り寄せた紙見本がそのまま流用できそう。

618 :印刷所:2006/09/18(月) 12:03:51 ID:TQbk2ItR
自分は「黒人じゃなくて日本人を描いたんです」
って言って刷りなおしてもらった事があるよ<甘美
甘美きれいな時はキレイなんんだけど。
10回くらい使ったけど3回刷り直ししてもらってるなぁ。
あれ?そう思うと「やった!きれー!最高!」って思ったのは2回…かな


619 :印刷:2006/09/18(月) 14:57:11 ID:z6kYzH1B
>616
たしかに動かない触手などエロくもなんともないな
むしろそんな役にたたぬ触手など御用だ

620 :印刷所:2006/09/18(月) 15:05:04 ID:GWL1MqHo
御用だ御用だ!

621 :印刷:2006/09/18(月) 15:19:54 ID:Tk48Iqfe
肌色をCG入稿するときはCYMK分離でシアンのトーンカーブ下側
0〜30%くらいの範囲を引っ張って数値ゼロにしとけ。
さもないとゾンビ色になるぞ。
同人ショップにあった大手の本やら、商業誌の単行本で肌色が
ゾンビ色になってるのがあってワラタ
あとアドビガンマ使ってモニターのキャリブレーションも取って桶。
印刷屋さんは「印刷知識なくて入稿する厨が増えた」って泣いてるぞ。

トーンカーブイジるのは

   /        /
 /    →  /
/      _

        ↑
     (0〜30%範囲)
全角で書いたんで粗いが、まぁこんな感じ

622 :印刷所:2006/09/18(月) 15:31:27 ID:tEL/P5Bi
「CYMK分離」って何?

623 :印刷:2006/09/18(月) 15:44:06 ID:gQksdyF+
>>610
そ そうなのか…
609じゃないけど、初めて栗使ったんだがなんとなくの思い込みで
クリームよりは明るい白だろうとナチュラル指定してさっき原稿郵送しちゃったよ…
先にここ見てれば…・・・わら半紙色か…ショック…。

624 :印刷:2006/09/18(月) 15:55:08 ID:99npNuyG
>623
訂正した発注書をFAXしてから
電話かけて訂正すればいいんじゃない?

625 :印刷:2006/09/18(月) 15:55:55 ID:SQxJcoLa
>623
わら半紙色といってもそう質は悪くないよ。
ハイバルギーよりはだいぶ薄い色。
買ったばかりの市販コミックスの本文用紙に
色も手触りも柔らかさもよく似ている。
まさにコミック紙という感じ。
市販コミックスは年月とともに黄ばんでいくけど
栗のコミック紙は3年前の本でもそう変色していないし。

ただ、ナチュラルは、クリームやホワイトほどの厚みがない。

626 :印刷:2006/09/18(月) 16:04:51 ID:0v1MupBh
>>621
いまどきデジタルでシアン抜きしないやつなんて…と思ったが
アナログで着色までしてからスキャンしてるやつはそうなるか

627 :印刷:2006/09/18(月) 16:33:21 ID:xdLxRpAM
栗はソフティ.アンティークオレンジや書籍用紙がパックでも使えたらなぁ……。
べりぃの表紙の紙がもう少し厚ければなぁ……。
といつも思ってるよw

628 :印刷:2006/09/18(月) 17:35:07 ID:tfE/hAsg
>>627
>べりぃの表紙の紙がもう少し厚ければなぁ……。
自分もそう思う。

629 :印刷:2006/09/18(月) 19:25:08 ID:MerOaJWs
>>628
今回初めてベリィ頼もうとしてるんだけど薄いのか〜
迷うなぁ

630 :印刷:2006/09/18(月) 19:27:43 ID:KRjaSrQG
薄いかな?アートポストなら180kgだよ

631 :印刷:2006/09/18(月) 19:51:16 ID:X/dS+1h3
24pぐらいの本だと貧弱に感じるのかも>180kg

632 :印刷:2006/09/18(月) 19:58:16 ID:g8sy38ep
>印刷屋さんは「印刷知識なくて入稿する厨が増えた」って泣いてるぞ。

同人誌なんだから発注主が素人なのは当然のことで
こんなことで嘆かれても。

633 :印刷:2006/09/18(月) 20:04:48 ID:92pZF6yf
素人側にその自覚がないのが問題なんじゃね

634 :印刷所:2006/09/18(月) 20:13:58 ID:xmxS3luh
単に印刷知識がないだけで「厨」呼ばわりはすごい。
「印刷知識なくて入稿する上に、厨」だったら印刷屋に同情するが。

635 :印刷:2006/09/18(月) 20:17:30 ID:1eArBKBC
印刷知識がないだけなら問題にならんだろ。
印刷知識のない状態で作った原稿からでは仕上がりにも限度があるのに
それを超えた仕上がりを要求してできてないと逆ギレとかじゃないの? 厨って言うんだから。

636 :印刷所:2006/09/18(月) 20:39:11 ID:62dN28LI
A5・36P・50部を栗で刷った場合
            ベリ      チンドン
フルカラーコース 23000     18900
2色刷りコース   16100     18200
1色刷りコース   14500     14800
フルカラーはチンドンの方が安いけど、あとはベリの方が安いんだね。
チンドンの2色刷りなんてフルカラーと変わらないんでビックリした。

フルカラー以外の特殊紙もベリの方がいろいろ選べるけど、上質紙が70kg
ってのが薄すぎるから、チンドン頼むしかないか…


637 :印刷所:2006/09/18(月) 21:12:07 ID:Ll1EGUBX
チンドンの方は上質紙90なんだね。
コミックホワイトとどっちが綺麗にインクが乗るのかなー

コミック紙って風合いは好きなんだけど、
種類によって印刷の当たりハズレあるよね

638 :印刷:2006/09/18(月) 21:14:07 ID:VtJsjEgc
マソガ苦意ックスで200部表紙フルカラー全てアナログ原稿で本作った。
ここの印刷所は初めてで安かった。・・・が
下書き消さないで印刷に出したお^^・・・みたいなページがひとつ。全ての本に。
もちろん原稿はちゃんと下書きの線はきれいに消してある。なんていうか
ブレて線が二重になって印刷されてる・・・。
でも細い線は太らず全部でてました。カラーは原稿よりも落ち着いたかんじ。
ただもう一度使うのは怖いな・・・。栗に戻る。

639 :印刷:2006/09/18(月) 21:25:51 ID:hsaNfg3y
杭ックス、書籍用紙が基本料金内で使えるから
一度使ってみたいんだけどあんまり印刷よくないのかな
字書きだから絵ほど神経質になることはないんだけど
マニュアル表紙見る限りあんまりカラー表紙には期待できなさそう

640 :印刷:2006/09/18(月) 21:39:18 ID:cqt3h1my
杭楠、小説本で一回使ったことある
確かに2ページくらいちょっと線がブレてるっぽいページあったけど
まあ許せる範囲だったかな
電話の応対もよかったし、めちゃめちゃ安かったからまた使うつもりだけど
あんまりオススメはできないかな

641 :576:2006/09/18(月) 22:33:19 ID:6SIn4pUP
ちと亀だけど、>585さんありがとう、参考になった。

データはモノクロ二値でトーンは60L以下にしてたから
細かすぎたりって事は無いと思うんだよなぁ。
ただ、小部数ではある。切ないがそのせいかねorz
杭楠のマヌアルも読み返してくるわ…

642 :印さつ:2006/09/18(月) 23:35:16 ID:9cvIGA7B
>>639
それクレーム対象になるんじゃないの?

643 :印刷 :2006/09/19(火) 00:47:33 ID:bj8NIiN9
>621>626
それRGB着色なんじゃ…?

644 :印刷所:2006/09/19(火) 08:33:32 ID:nqv9WKr6
カラーパレットのスライダとかスポイトで色取って塗る人は
CMYKでもC入ったりする。

645 :印刷:2006/09/19(火) 08:49:09 ID:gP73pb/u
ちょっと落ち着いた色調が好きで、
あえて調整フィルタでシアン増量してから
データで入れる私が通りますよ
…これは液晶の調子のせいなんだけど。
ボーナスまでディスプレイ買えないし、本は出したいし orz

646 :印刷 :2006/09/19(火) 09:08:29 ID:bj8NIiN9
>644
それは好みなのではないのだろうか…(TeT)漏れ漏れも

647 :いんさつじょ:2006/09/19(火) 09:10:58 ID:pB/iZv8X
最初にデータ塗りを伝授してくれた人が
CMYK・数値入力で塗るタイプだったから
いまだにその教えを遵守してる。
スポイト使っても数値調整してからじゃないと塗らない。
この方法、4色印刷だと予想を裏切られることもないんだけど、
逆にKP混ぜた時には仕上がりの発色にめちゃ戸惑った。
…4色でいいです。

648 :インサーツ:2006/09/19(火) 10:00:02 ID:b3Af2+dp
杭楠何年も使ってないのにパンフがエンドレスで送られてくるな。
恥ずかしい封筒ではなくなったけど相変わらずオレンジ色の派手封筒
が入ってるとまたか('A`)と思う。

649 :印刷:2006/09/19(火) 13:33:07 ID:f30+NAV7
じゃわのサイトを穴があく程みてるんだけど
基本料金て書いてないよね?
概算出したい時は不便だな

650 :印刷:2006/09/19(火) 13:36:17 ID:b3Af2+dp
>>649
フツーに書いてる

651 :insatu:2006/09/19(火) 13:56:31 ID:WRimA7II
>649
お前の目が節穴なんだよ。

652 :印刷:2006/09/19(火) 14:09:59 ID:7QIfyKnf
>>649
そんなに分かりづらいサイトなのか?と思って
見にいっちまったじゃねーかw
普通に分かったぞ
後払いのとこよく見ろ


653 :印刷:2006/09/19(火) 14:10:16 ID:UcsEnaOj
最近イベント出てないので実物が見られないのと
過去ログ見られないのでガイシュツだったらすいませんが
じゃわの箱ってどういう感じでしょう?
あの目付きの悪い小人絵とか「同人印刷」の文字とか入ってます?
同人と無関係な一般の会報誌の印刷所を何カ所か検討してて
じゃわのおとなセットが一番納期も内容も金額も理想なんだけど
露骨に同人っぽい箱だと納品時にちょっと…なもので。

654 :印刷所:2006/09/19(火) 14:49:40 ID:JVlFgzGl
>>653
確かあの怖い目だけのアップになったという噂を聞いたが…






655 :印刷:2006/09/19(火) 15:09:40 ID:aWyO+86a
>653
ttp://www.kana-p2nd.ddo.jp/news/news_hako.html
写真あった
最近変わったんだよね

656 :印刷:2006/09/19(火) 15:31:10 ID:63F+VP7w
>655
こっちみんな!

657 :印刷:2006/09/19(火) 15:32:09 ID:hv2m3x5B
印刷所によっては頼めば無地の箱に入れてくれるよ。
じゃわが対応してくれるか分からないので
直接聞いてみるのが良いかも。

658 :印刷:2006/09/19(火) 15:39:14 ID:nlAxFeS1
>>635
こういう人の事でしょうか

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158131235/l50

ミケ70にて、自分の無知による印刷の不出来を、手伝った友人と
印刷所のせいにする電波のスレ

659 :印刷:2006/09/19(火) 15:59:37 ID:UcsEnaOj
>>654-657
早速にレスいただいて助かりました!
じゃわサイトに写真もあったんですね、迂闊でした。面目ない。
うーん…まぁこれなら…抽象柄と受け取れなくもないか…な。
無地箱の件も電話で聞きつつ、じゃわ第一候補でいってみます。
ありがとうございました。

660 :印刷:2006/09/19(火) 16:07:33 ID:xLIUh8qJ
営業所止めで送ってもらえばいいだけの事では?
自分で段ボールもってって入れ替え。1000も2000も刷らなきゃの話だが。

661 :印刷:2006/09/19(火) 16:32:54 ID:f30+NAV7
自分の目がフジツボでした
>652サンクス

662 :印刷:2006/09/19(火) 23:39:10 ID:yl3712pz
とにかくクソみたいに厚い本文用紙が使いたいんだけど、
色付きで一番厚い紙って美男子クリーム(0.155mm)でおk?
字書きだから出来れば真っ白な紙は避けたい。

663 :662:2006/09/19(火) 23:41:20 ID:yl3712pz
できればハイバルギー以外でお願いします…。

664 :印刷:2006/09/19(火) 23:55:38 ID:HpqxGnLD
美弾紙ってどういう紙なんでしょうか?
同人誌専用に作られた紙と説明にあったのですが、上質紙に近い感じですか?
それともコミック紙に近い感じなのでしょうか?

665 :印刷:2006/09/19(火) 23:57:51 ID:2lRJ/Az4
コミック紙に近い感じ
ていうかコミック紙の一種

666 :印刷:2006/09/20(水) 00:43:43 ID:HZAYPOAO
>662
星の紙すばるの方が分厚いんじゃなかったっけ?
すばるは真っ白でなく落ち着いた色
オフホワイトとでも言えばいいのか

667 :印刷:2006/09/20(水) 00:46:09 ID:VdFaxZ75
OKいしかりとか耐用のスーパーバルギーとかも厚いよ

668 :印刷:2006/09/20(水) 00:49:28 ID:aPGX3CdR
星の紙すばるはかなり厚くて俺もおすすめ

669 :印刷:2006/09/20(水) 01:00:25 ID:ikcVI4Zp
スーパーバルギーは自分も思い浮かんだが、あれって真っ白だからなぁ。
でも分厚いよね。

670 :印刷:2006/09/20(水) 01:06:40 ID:H1mEU2Zm
分厚いしセット料金内で使えるのは魅力。でも白いな。

つか、いしかりだのスーパーバルギーだので小説本って
素敵にめくりにくい本になりそうだな。

671 :印刷:2006/09/20(水) 01:12:35 ID:ikcVI4Zp
>670
もしA5だったら死ねるねw

672 :印刷:2006/09/20(水) 01:53:36 ID:5x+P277c
ページ数が少ないならちょっと良いかも…
って小説本だとそれなりの厚さになるよね。

>670
B5以上なら…

673 :印刷:2006/09/20(水) 11:52:47 ID:FvA+f2JK
自分が使った中じゃソフトパステルが厚さ最強だった。上質135k相当?
描いた原稿用紙以上の厚さで印刷されてワロタ。というか笑うしかなかった。

674 :印刷所:2006/09/20(水) 12:12:45 ID:5fHFZ7xy
ソフトパステルは真っ白だからなぁ。
大好きな紙だ。あれで100ページごえの本を作ったことがあるが、見栄えはよかった…

675 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/20(水) 16:22:56 ID:hJmjoHEp
ソフトパステル扱っているのって力用だけかな?
他にもあるのでしょうか。

676 :印刷:2006/09/20(水) 17:30:50 ID:rUtNuNip
かぐや姫とかはどうなの

677 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/20(水) 21:42:38 ID:ET7KV5jh
Aプランも103キロが厚いよ。
紙名手配で見たら0.18mmだってさ。

678 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/09/20(水) 23:57:40 ID:NfzZILje
でもAプランって、厚い割に微妙に裏写りするんだよね…。
しかも色が○○ホワイトっていう名前の通り
どの色も薄いのがちょっと惜しい。
せめてルンバくらい色がはっきりしてたらいいのに。
でもアイボリーホワイトで小説は結構良かったよ。

679 :印刷:2006/09/21(木) 00:19:58 ID:MDV0WZ9E
縞屋のコミック紙って、色とか厚みとかどのくらい?

680 :662:2006/09/21(木) 00:32:38 ID:O31dUlH4
>666-678
レスありがとうございます。A5の本なのでめくりやすさも考えて選んでみます。
とりあえず紙見本を請求するとこから…( ´∀`)ウフフ
鈍器のような本を作りたいな(*´∀`)テラウフフ

681 :印刷:2006/09/21(木) 00:33:35 ID:ifmGBeo3
めくりやすい本でヨロ

682 :印刷所:2006/09/21(木) 00:39:05 ID:hGOyYqmz
>679
使ったのがだいぶ昔のことなので間違っていたら申し訳ないが
島屋のコミック紙はわら半紙みたいな感じ
(大要のハイバルギーみたいな感じ)だったと思う。
一応、参考までに大要のハイバルギーはこんな感じ。
ttp://www.taiyoushuppan.co.jp/product/sample_paper_honbun.html

最近、男性向けではスティックポスターが流行ってるけど
あれってどこで印刷してくれるんだろうか。検索かけてもまったくみつからない。
同人の印刷所ではなく一般の印刷所で刷ってるのかな。


683 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/09/21(木) 00:48:08 ID:DEBAL7X8
Aプラン103キロ使ったことあるけれど厚みも重さもすごいね
32ページ程度の本だったけれど普段はコミック紙のナチュラル系ばかり使って
いたから驚いたよ
腰が結構強い紙だからページ数の多い本には不向きだとオモ

684 :印刷:2006/09/21(木) 01:54:30 ID:3QNmIdNH
>>679
わら半紙みたいでこしが無い。
色は黄色がかってて触った感じは漫画雑誌の紙みたいだった気がする。
その代わりすごく軽い。ぎっしり入った箱を運ぶのも楽々。

685 :印刷所:2006/09/21(木) 08:03:45 ID:1xDdsIyx
OKいしかりも結構分厚かったよ。上質紙ほど白くはないけど。

686 :印刷:2006/09/21(木) 20:00:43 ID:2wHszz0j
富む出版ってあんなに安かったけ?
フルカラー表紙のセット料金にびっくりした
安くて逆に心配になってしまう


687 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/09/21(木) 21:19:46 ID:DsgdSONv
杭楠で全冊モアレが壮絶に出た(データ入稿。データそのものに問題点はナシ)。
しかも、発注部数の半分しか刷ってなかった。読み間違いのカンチガイとかで。
刷り直し分がかえってきてから気付いたんだけど、最初からカンチガイしてたらしい。
半分しか(刷り直し)届いてませんよと言うと、金返すから許してと言って
きたんで、その前に残り半分刷れよと言うと刷ってはきた。が、今度は
金を返さない。何でやねん、と言うと「モアレ刷り直したんだから、返金しない」と
言ってきた……。もう入稿してから二ヶ月以上経ってるんだけど、こんだけ
待たせといて、しかも途中モアレ+部数足らずというミスを連発しといて、
それってどうよ、とモニョる。最初は刷り直した上で返金って言ってたのにな〜
とか。あくまで「刷り直したんだから返金しない」って言い張るならそれで
我慢するけど、迷惑かけられるだけかけられて(こっちに何のミスもないのに)
納品遅らされてダメージうけただけ、って、ホントにモニョ。

正直、印刷所とこんなトラブったことないので、経験者に聞きたいんだけど、
返金騒ぎになるレベルの問題って、どんな感じ?何か、今回は杭楠のどんどん自分で
ボロ出しまくっていくのに巻き込まれて泥沼になっただけぽいけど、ふつうは
問題起こしたとき印刷所はどんな対応するのかな〜と思って……

688 :印刷:2006/09/21(木) 21:23:21 ID:PQ17Abla
部ろすから「表紙引き取るか処分させろゴルァ」っていう手紙が届いたんだけど、
該当タイトル、3年くらい前に印刷済みなんだが…(;´Д`)???

689 :印刷:2006/09/21(木) 21:35:27 ID:GJp2V4q/
>687
結果的に全冊刷り直ししたことになるなら全額返金は難しいと思う。
対応のいい印刷所でもそこまでは滅多にしないのでは。

迷惑料として10から30%程度の割引や次回割引券あたりが妥当かな。
もしくはお詫びの手紙とお詫びのお品。
それからモアレ分を回収して取り替えたのならそれの手数料。
(ただしそれは10から30%の割引から当ててねという考えもあり)

まあこういうのは返金云々より心のこもったお詫びの言葉があれば
納得できる物なんだけどね。

690 :印刷:2006/09/21(木) 21:36:55 ID:e0/2UsLr
>>682
男性向けのスレで何度か
普通のポスターを印刷して
縦に断裁してもらってるって聞いたよ。

691 :印刷:2006/09/22(金) 00:19:23 ID:X6o+G5Ji
>688
うちは部呂素から5年ぐらい前に刷った本に関して
「在庫が一部のこってるから処分するか送付するかどうするか教えてくれよゴラァ」
というおてまみがきた。

在庫預けてた覚えないんだけどなぁ???ハテ?
まぁジャンル移動してるし、とりあえず処分してくれと頼むつもりだが。

692 :印刷所:2006/09/22(金) 00:27:59 ID:s4wdCDBE
メール返信の遅れといい部呂素は
事務系統になにかあったのかなぁ・・・
冬コミ用に考えてるんだが心配だ

693 :印刷:2006/09/22(金) 01:04:36 ID:hCaxpWth
風呂素、いつ電話しても社長がでるっぽ。お昼休みに限らず。
事務のほうがどうかしちゃってるんだろか。

694 :なま:2006/09/22(金) 07:01:00 ID:eqscnEks
じゃわで刷ったシュラリン使用の本、全冊表紙に開き跡がついてた。
見事に表も裏も上から下まで。中古本の大群みたいだよorz
これがじゃわの製本マズーってやつなのかい?

695 :印刷:2006/09/22(金) 07:20:28 ID:vlsaBl+i
>シュラリン
シリアル吹いた

696 :シェルリン:2006/09/22(金) 09:40:39 ID:tCgDhWDc
>>694
うちもまさにあらかたそれだったがどうも仕様っぽ
当たり(とされている)Kの方だったし、
とらの検品でもひっかからなかったからそういうものなのだろう

697 :しぇるりん:2006/09/22(金) 11:38:28 ID:7Rnd20UQ
>694
マーメイドで刷ったうちの本もだった。そういうもんなんじゃない?

698 :印刷:2006/09/22(金) 11:53:09 ID:vlsaBl+i
>694のいう開き跡って、シェルリンみたいな固い紙の表紙の本を
不用意に開きすぎた時につくような、表紙のノリとの境界線部分に
バキっと折りシワが入ってしまうような折り目のことだと思ってたんだけど、
さすがにそれはデフォではないのでは…?

>696や>697の言ってるのは、↑みたいなものじゃなく、
表紙のノリついてる部分と、ノリのない部分の境界に
妙な段差が出来てるってことなら、確かにデフォだと思うが。
五感紙使ったら、ベコベコになってて酷かった…。

じゃわは本当に製本で損してるよなぁ。

699 :印刷:2006/09/22(金) 12:27:23 ID:xG2VvU82
じゃわの製本てやばいの?
今度頼もうと思ってたんだけど…

700 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/09/22(金) 13:06:48 ID:rbfPsi9G
>699
少なくともウチはシェルリンで発注したとき、ほぼ全ての本に針でひっかいたか、
家庭用プリンターリボンの具合がよくない時に出る白い線みたいなのが一本
ぴーっと入っていたり、その部分にラバーが溶けて乾いたあとみたいなゴミが
くっついていた。ヒドイ!ってほど目立つもんじゃなかったから返品しなかった
けど、中身の印刷が綺麗なだけに、表紙の扱いがアレかなぁとは思う。
この前友達がシェルリンで注文した時は、そんなことなかったし、運任せかな。
カラー表紙の特殊紙は、使わないほうが安全かも。それ以外はマジ綺麗な印刷。

701 :694:2006/09/22(金) 13:09:26 ID:eqscnEks
呪文みたいな間違いしててスマソ
695のシリアル片付けに逝ってきます。

バキッと折シワは裏表共に背から1cmくらいのところに上から下までで、
割れてるからインクが剥がれてる部分もあった。
まだ範囲内だなと思うけど背表紙もパキパキっとプチ割れしてる。
ちなみにKの方でした。

じゃわだからなのかわからんがとりあえず新刊らしからぬ姿をしていたよorz。

702 :印刷:2006/09/22(金) 13:20:50 ID:Z4Pgl4zY
じゃわ、中綴じで使ってみたらどうかな?

中綴じの方が難しいらしいけど、中綴じならのりだくや開き跡は
つかないと思うし、どうだろう?

自分も製本の問題がクリアできれば使ってみたい。
中綴じにした人どうでした?

703 :しゅるりん:2006/09/22(金) 13:38:43 ID:8XU+YrsE
ジャワ製の中綴じ本持ってる。
製本は特に問題無かったし普通に綺麗だったよ。

704 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/22(金) 14:45:21 ID:1lZn7lcp
ページ少ない本はじゃわ使いの某大手はいつも中綴じで製本きれいだよ。
前に後記で「P数増えて中綴じ予定が背表紙取ったから
(表紙の)デザイン崩れちゃった」みたいなこと書いてたから
製本対策なんだろうなあとおもた。

705 :印刷 :2006/09/22(金) 15:42:17 ID:jIEs1e2H
>背表紙取ったから (表紙の)デザイン崩れちゃった
すまん、普通に当たり前のことを言ってるだけにみえる
なんでそれがじゃわ製本対策なのか判らない

706 :印刷:2006/09/22(金) 15:51:48 ID:Ph0zcYSb
704じゃないけど

いつもは製本対策で中綴じを利用
しかしP数増えたので中綴じが不可能になり無線綴じに→背表紙が必要になる
中綴じのつもりで描いた表裏続きのデザインだったのでレイアウトが崩れてしまった

って事じゃないの?

707 :印刷所:2006/09/22(金) 16:17:06 ID:DLHc1x2H
706の通りだろうけど、705はそれは当たり前のことでそこから
中綴じにしてるのが製本対策だとどうして分かるのかと言ってるんでは

時間がなくて中綴じとかではなく最初から狙ってやってたと分かるからかな?

708 :印刷:2006/09/22(金) 16:18:24 ID:YP+aWRmg
じゃわで中綴じ、何度かやってる。
ブロスとかの、製本のきれいさに定評のあるところと比べると
なんていうか折りが甘いという印象は、あるにはある。
たくさん本を重ねた時とかに差を感じる。
でも、そうやって比べなければ特に問題を感じる事はないし、
バラける等の、買ってくれた人に迷惑がかかる類の問題はない。

709 :印刷:2006/09/22(金) 16:29:17 ID:Z4Pgl4zY
ありがとう!無線綴じよりもよさそうだね。
じゃわ使ってみようかな。

>>707
たぶん>>704が言いたいのは、その大手は中綴じがよかったのに仕方なく
P数の関係で無線綴じにしたんだろうな=常に中綴じにしようとするのは
製本対策だろうな、みたいなことじゃないかな?

710 :シェルリン:2006/09/22(金) 17:11:24 ID:tCgDhWDc
>>701
それそれ>1センチくらいのところパキパキ

値段が理由なのかクオリティに自信があるのか知らんが
こういうのもあるからさすがに余部1桁はかんべんしてほしいな
イベントで開けて売ってると気がつかないけどよく見ると1割くらいは
他人に渡すにこれはどうかってのがどうしても出るから

711 :704:2006/09/22(金) 17:38:50 ID:1lZn7lcp
言葉足らずでスマン。
実際にじゃわ製は中綴じが多かったし後記自体に
「本当は中綴じ予定」という言葉が出ていたんだ。
デザイン崩れは>706の理由と
タイトルが背表紙に巻き込まれかけてたから
そのことを気にして書いていたんだと思う。




712 :印刷:2006/09/22(金) 17:54:18 ID:qFNahEJC
じゃわは部数で製本の外注先が違うっぽい?
300〜500部の自分はいつも微妙な製本だけど大手の友達(1500部↑)のは
製本が気になるってことはなかった(自分も友達も無線綴じ)

自分はじゃわ切ったけど中綴じのときにまた使ってみようかな


713 :印刷:2006/09/22(金) 17:58:33 ID:bXSiwQU0
500以上だと綺麗なのかな? 今度初めて使うから不安だ。
500ぐらいにしといてひと月で売り切りか、1000刷ってロングスパンにするか悩む。

714 :印刷 :2006/09/22(金) 18:49:32 ID:jIEs1e2H
>711
だから、それはデザインが崩れるってだけの注釈だと思われ('A`)
薄ければ中綴じというのも、逆に言えば薄くないと中綴じに出来ない。
当人の感想の伝聞ならともかく、憶測の域を出ない事柄を引き合いに出すのは
無意味な晒しと紙一重ジャマイカ?

715 :シュラリン:2006/09/22(金) 18:57:49 ID:k80WJ5w0
>710
1桁?うち1割以上来たよ?時と場合によるんじゃね。脳板の余部スレ行ってみれば。

716 :印刷:2006/09/22(金) 19:00:05 ID:x+LHyY+N
じゃわは製本よりも裁断に泣かされたな。
思いっきりタチキリの内側切られて500冊全部ノンブルが
切れた事があった。その内何冊かはバッサリ切れ目が入って
売り物にならなかったし。

717 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/22(金) 20:18:15 ID:1lZn7lcp
>711
その本とは別のじゃわ本について
数Pの差で中綴じは無理と印刷所に断られて(ry書いていたこともあった。
元々中綴じに出来ないP数予定の本(44P以下)は他社刷しか
見たことないとこだった。
単に中綴じスキーかもしれんな。すいません、もう消えます。

718 : ◆b8TS0mQbic :2006/09/22(金) 20:19:24 ID:1lZn7lcp
すいません>714宛でした

719 :印刷:2006/09/22(金) 20:38:04 ID:02ZLA2zZ
シェルリンの折り目、いつ本作っても必ずなるからじゃわの仕様だと思うが…。
なぜあの折り目がつくかは不明だけど

720 :印刷:2006/09/22(金) 21:49:17 ID:zz5yZl5a
夏三毛の本を大用で再版したら比べものにならんくらい綺麗だった
なんだやればできるんじゃないか
初版をかった人すまん
大用は刷り具合に難がある時と無い時の差が激しいが安いから使ってしまう

721 :印刷:2006/09/22(金) 23:41:17 ID:MEU1sCJ2
>>691-693あたり
さっき部ロスのサイト見たら緊急告知というのが出てたよ。

>デジタル製版機の増設とスタッフの増員を早急に行わなければならない状況となりました。 
>このため、デジタル製版室を拡張することになり、現在使用している倉庫が40%縮小されます。
>つきましては、お預かりしています表紙等について、可能でしたらお引取り頂くか、
>不要の物を処分させて下さいますようお願いしなければならなくなりました。

…ということらしい。このことで忙しくてBBSやメールの返事が遅くなってたんだろうな。
サイトに連絡の付かない本のタイトル一覧があるので、預けている人は見に行った方がいいかも。

722 :いんさつ:2006/09/22(金) 23:54:03 ID:g5VFQvAa
日の出の表紙半額が気になるこの頃で
日の出19号がまだ届かないのですが
会員の皆さんには届きましたか?

723 :印刷:2006/09/23(土) 00:01:19 ID:lTQIpVAg
>721
乙。しかしタイトル見てると面白いな……w
ジャンルばればれのもあるし普通にオサレなタイトルもネタ系もあるし。

724 :印刷:2006/09/23(土) 00:19:15 ID:shvUlb79
ちょwww
びびったよ。
部ロスサイトの連絡の付かない本のタイトル一覧に
自分の預けている表紙があったよ・・・
さらしあげかよ。

そりゃ、先月の夏コミ合わせの予定が間に合わなくなって
預けっぱなしになってるのはこっちが悪いけどさ。

表紙印刷会社から部ロスに送る前と
入稿予定が延びたときに、それぞれ自分の住所・連絡先入りの
確認メールを送って、それに返信ももらってるのに
「連絡がつかないタイトル」ってなんじゃそりゃ!?

部ロスサイトを巡回してるわけじゃないし、
ここ見なかったら表紙捨てられてたのか・・・

ありえねえ

725 :印刷:2006/09/23(土) 00:35:54 ID:lzW8vCK0
同タイトルの違う人の表紙だったりしてw

726 :印刷:2006/09/23(土) 00:41:31 ID:NxkofijX
部ロス…最近忙しいせいで、あまりいい話題が出てなかったのか?

話し変わるが、
じゃわって在庫預かり有?
部ロスとかは在庫預かりあるけど、じゃわはサイトとかマニュアルにも載ってないんだよね…
載ってないってことはないのかな?


727 ::2006/09/23(土) 00:42:03 ID:YZzfn9tn
>>721
お前がビッグマグナムおさむ先生か・・・




728 :印刷:2006/09/23(土) 00:45:36 ID:lTQIpVAg
>724
淫縛巫女描いたのはお前か……w

てか風呂素、緊急告知のすぐ下にフェアのあれ仕込むとはなかなかやりおるわ…。

729 :724/印刷:2006/09/23(土) 00:53:47 ID:shvUlb79
同タイトルの違う本の可能性はかなり低いな・・・
自分で作った造語タイトルだから。

この件は自分としてはかなりムカついた。
(連絡済みなのに勝手に廃棄予定になっていた件)
今後部ロスには頼まないと思う。

730 :印刷:2006/09/23(土) 00:57:36 ID:PWo5d+dw
さがしww
毎日更新するの面倒になったなw

731 :印刷:2006/09/23(土) 01:06:13 ID:jvtvz8Q/
いつも社長が電話に出るとか
724の連絡が引き継ぎされていないのを見ると
やっぱ夏コミ直後に事務スタッフが大勢辞めて
事務がgdgdになってるってとこかね?

732 :印刷:2006/09/23(土) 07:14:08 ID:tqUBDBEV
>>722
ノシ
まだ発送してないのかな。

733 :印刷:2006/09/23(土) 08:57:09 ID:wn7U07Qq
>724
連絡先も不明になるほどだから色あせるほど古い表紙ばかりなのかと思った。
今年の夏ってヒデーな。
それ漏れだったら
万が一捨てられたとしても普通にクレームで無料で刷りなおさせる。

734 :印刷:2006/09/23(土) 09:55:17 ID:YZzfn9tn
スタッフの増員ってかなりの確率でしばらくはクオリティ落ちるよな

735 :印刷:2006/09/23(土) 14:04:21 ID:6qFG74gl
10月に部ロスに初めて頼もうと思ってたんだけど、部ロスはもう少ししてからの方が良さそうだな
今までの部ロスのモノクロデータってどんな感じ?
いつもはじゃわなんだけど…

736 :印刷:2006/09/23(土) 14:30:59 ID:EouNzGoj
>735
モノクロデータは神だよ。というのは言い過ぎかもだが、
毎回すごく綺麗に刷ってもらってる。モアレなども出た事いっさいなし。

そういう訳で、自分も部ロス愛用者なんだが、今回の件では
ちょっと不安になったなあ。
頼むよー頑張ってよーと心の中でエールを送っておこう。

737 :印刷:2006/09/23(土) 15:16:57 ID:swdAziw4
先日のイベで
・特殊紙に4C印刷
・表面がモフモフした手触りの加工
…をしている本を買ったのですが
なんていう加工なのかご存じの方いませんか?

奥付に印刷名はなく
手元の紙見本で見比べた感じだと
特殊紙はフリッターホワイトっぽい
そこに4C印刷して
フロッキーのようだけど、フロッキーほどではない
モフッとした感触の何かがまだらに加工してある
薄らとカビが生えたような凹凸

いくつか印刷所のサイトを見たが見当がつかず…
印刷後の加工じゃなくて 元々の紙の表面の加工なんだろうか

本を作ったサークルさんに尋ねたいところだけど
知り合いでもないのにいきなり装丁の話はし難い

738 :印刷:2006/09/23(土) 15:44:18 ID:xemem/fi
印刷所は聞きづらいだろうけど、天然のフリして表紙がすごかったです!
なんていう加工ですか?とか聞いてみては?

739 :印刷:2006/09/23(土) 16:44:39 ID:DiwRFLYa
部呂素はアナログ印刷も好みだからガンガッテホスィなぁ。

濃いトーンやグラデは潔く潰れるけど
細い線は結構得意だし、何かあのかさついた印象の印刷が好みなんだ……。

740 :インサート:2006/09/23(土) 16:44:43 ID:8aBofOk/
もふもふ言われると
パンダしか想像できぬ

741 :印刷:2006/09/23(土) 16:49:52 ID:FSM6XNyA
屋真戸や悪死すのベルベット加工?

742 :印刷:2006/09/23(土) 16:57:12 ID:7EPgmi77
>741
多分>741でガチだと思う
紙全面だったらそういう特殊紙があるけど部分だったらベルベット加工の可能性が高い
どっちでも印刷費は馬鹿高いけど
サークルさんに聞きづらかったら特殊加工強い印刷所に本を送って
こういう加工やりたいんですけど出来ますか?って聞いてみるといいよ

743 :742:2006/09/23(土) 16:57:59 ID:7EPgmi77
ごめん>737宛だった

744 :印刷:2006/09/23(土) 18:12:17 ID:swdAziw4
>741
>742
ありがトン
山都と亜句シスのサイトにいってみた
画像で見る限りでは
ベルベット加工より和紙PP加工の方が近い感じ
サンプル取り寄せてみるよ
それでも分からなかったら
特殊加工に強い印刷所に本を持ち込んでみる
サークルさんに聞くのは最終手段だな
そういうの聞かれたくない人orはぐらかされたらアウトだから

自分みたいなピコには使う機会は無さそうなけど
夢のような特種装丁ばかりで興奮したw

745 :印刷:2006/09/23(土) 19:19:40 ID:/tJ2z1es
産ライズにも聞けそうだな。

しかし、産ライズってここ数年、大部数向け特殊加工を物凄い勢いでPUSHして、
小・中部数向けだった特殊紙系のフェアーが放置気味になってるけど、
顧客に大手サクルしか残ってないんだろうか…。
それともただの新しいもの好きなのかw

746 :印刷:2006/09/23(土) 21:24:23 ID:3CGLS1aW
箔押が綺麗に出るとこ、逆にここはちょっと…なところってありますか?
過去ログ/前レス確認ができず見つからなくて;

747 :746:2006/09/23(土) 21:27:00 ID:3CGLS1aW
↑すみません、"前スレ"でした;

748 :いんさつ:2006/09/23(土) 21:29:09 ID:O5LQb7lB
ゴミ付いてますよ つ;

749 :いんさつ:2006/09/24(日) 09:34:05 ID:26to1U85
風呂巣、在庫引き取れって手紙北・・・。夏コミあわせの本でまだ大量に在庫残ってるのにどうしろとorz

750 :印刷所:2006/09/24(日) 10:07:13 ID:qGFT+QXu
トランクルーム

751 :印刷:2006/09/24(日) 11:24:25 ID:ORBj0mZ5
トランクルームか西翼

752 :印刷:2006/09/24(日) 11:44:14 ID:9CcweuH6
印刷所は在庫置き場じゃないし引き取るしかない

753 :印刷:2006/09/24(日) 12:01:42 ID:3pdFHHaz
本来預かる方が厚意なんでないの?

754 :印刷:2006/09/24(日) 12:18:03 ID:9CcweuH6
>>753
だよね。
明記されてる場合はその期間内は預かってもらってもいいと思うけど
それ以外はサービスで置いてくれてるだけだからなあ。
在庫置く場所確保できないならこまめに再版したらいい。

755 :749:2006/09/24(日) 12:22:59 ID:aFkpzWfD
まだサービス期間内なんですけどorz
倉庫を縮小するので急に決まったそうな。

756 :印刷所:2006/09/24(日) 13:33:21 ID:4SGzssKA
だから、急に決まったとしてもそれはサービスなだけでしょ?
絶対保障ではないんじゃないの。だいたいそういうサービスって
随時変わってくる場合もあるし。
倉庫が開かなくてデジタル製版室の拡張が出来ないほうが
いいっつーの?
在庫は大変だろうけど、早めに引き取る方法と場所確保ガンガレ

757 :印刷:2006/09/24(日) 15:26:05 ID:YSJNLJbU
だけど客はそういうサービスも含めて利用する会社を選ぶんだから。
急に変えられてここでぼやくくらいいいじゃん。

758 :印刷:2006/09/24(日) 15:48:58 ID:2oWnfWBB
まあやるって言ったことを急にひっくり返すがアレなのは確かだが
(事前に状況が変わったら預かれなくなることもあるよっていってればありかなあ)
そもそも家に置けないほど刷るのはどうかという気もしないでもない。
心の準備が! 片付けが! とかぼやく程度なら構わないと思うけどね。


759 :749:2006/09/24(日) 16:06:33 ID:SpdlzYkM
うーん、まあ無料預かり期間も計算に入れた発行部数だったんだけど(預かり期間終わって家で引き取る頃にはこれくらいに減ってるだろうなという)、
これからはこういう突然の事態もあるということを考えて発行部数決めることにするよ。
いい勉強になったかな・・・。

760 :印刷:2006/09/24(日) 17:03:13 ID:fuZJYbkL
サービスとはいえ、突然の変更に利用者全てが好意的に思わないのは部ロスも判ってると思うよ
印象悪くても在庫返送ろうと印刷所が判断したのを
ユーザーが一言言いたいってのは悪い事じゃないでしょ。
サービスと書かれてたら発注後もチャラにしていいなんて言ってたら、一部の割引サービスも同様になる訳だし

761 :印刷所:2006/09/24(日) 17:19:19 ID:zPaeSrEb
まあ、「やるって言ってたことがとりやめになる」と予定狂って困る人も出るよな。
もう少し前から展望持ってればよかったのに、上のツルの一声かなんかかな。

762 :印刷:2006/09/24(日) 18:10:22 ID:6kbHC2Yv
突然だが、締め切り過ぎたのにそれでも刷ってくれた本の仕上がりが
どんなに悪くても文句は言えないんだよな・・・?な・・・締め切り守らないヤツが
だめなんだよな・・・わかってるわかってる・・・。
しかしこの本は酷すぎて売れない。

763 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/24(日) 18:17:06 ID:3jI+NsKV
じゃ捨てれば?
締め切り守らなかったんだからしょうがないんじゃないの

764 :印刷:2006/09/24(日) 18:23:35 ID:9CcweuH6
どうしても納得できないなら一回問い合わせてみては?
もちろんいきなり刷り直し要求は無しで。

765 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/09/24(日) 18:26:06 ID:Grk7EGn8
極道入稿者にはこの言葉を送る

「お前さんが期日通りに原稿仕上げられないんだったら
 印刷屋さんだって仕上げられないよ」

766 :印刷:2006/09/24(日) 18:27:19 ID:3VVyYupG
>762
締めきり破りはノークレーム前提だとしても
粗悪な時には一応クレーム入れた方がいいと思う
印刷所の方も受けた以上
最善を尽くすことが前提でのノークレームだろうし
締めきり破り=とにかく本にすりゃ雑でオケな状態になって
困るのはその印刷所でもあるだろ

刷り直しや返金についてはダメなら諦める
あまりゴネるのはよろしくないと思うが



767 :印刷:2006/09/24(日) 20:50:53 ID:WeFCH5o8
>762
どんな出来だったのか気になるんだが。
印刷が汚い・薄い・色がおかしい程度のことなら極道でクレームなんてと思うが、
表紙裏表紙入れ違いや落丁多すぎなら、それはキツい


768 :印刷:2006/09/24(日) 21:00:23 ID:a3SdW0mN
ノウハウのデータ入稿スレかこちらで聞くか迷ったのですが
こちらで質問させていただきます。
スレ違いだったらすみません。

じゃわで初めてデータ入稿しようと思っています。
2階調は600〜1200dpiでの入稿とありますが
マニュアルのサンプル(小さなカット)を見ても600と1200の差がよく分かりません。
(解像度が高い方が綺麗と言われてますが、サンプルを見ると600の方が綺麗に見える)
実際600と1200で大きな差はありますか?


769 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/24(日) 21:05:24 ID:6U/i2gQS
断裁がアレすぎて台形や平行四辺形の本ができました☆とかもきついな……。
あとなぜかトンボが出てたりとか。

770 :印刷:2006/09/24(日) 21:06:58 ID:ekdvGagM
>768
大差はないが1200dpiの方が理論上綺麗
ただし週刊少年漫画雑誌のような荒い雰囲気を出したい場合は
解像度を落とす方が良い場合もあるし
ジャワの場合はFMとAMで若干印象が違って見える
とにかく繊細な線を出したいなら1200dpiでFMスクリーンが良いと思うが

771 :印刷所:2006/09/24(日) 21:21:33 ID:NBntnl1h
>768
紙によって結構印象変わると思う。
わずかながら線が太るような紙(バルキーとか)なら
600dpiと1200dpiにあまり差は見えないけど
もっと印刷がクリアに出る紙なら、やっぱり1200dpiがいいかと。

でも多分、当人以外はあんまり気にしないような気もするな。

772 :印刷:2006/09/24(日) 22:00:21 ID:ROCBHVVR
>>768
よく見ると、トーン部分の点が1200dpiの方が円に近いと思う。
あと、いわゆる主線がないけど、600dpiだとよく見ると少しギザギザ感があるかも。
よく見ないと分からない差ではあるけど、よく見ると分かる差ではある。

ちょっと話は違うけど、
前回じゃわにグレー600dpiで入稿したとき、アンチ切った文字と
切ってない文字を入れてみたんだけど、切っていない方が綺麗だった。
FMの場合は、AMほど二値化の状態にこだわらなくてもいいのかも。

773 :印刷:2006/09/25(月) 02:59:23 ID:RzlA3Xyp
フランス製本をやろうと思ってるんだが爾志村、コー新、山都以外で
受け付けてるとこってある?

774 :印刷:2006/09/25(月) 03:03:25 ID:YizAmDJf
おすすめはしないが混むもやってた

775 :印刷:2006/09/25(月) 03:14:07 ID:EZTjFebQ
日の出もやってたはず

776 :印刷:2006/09/25(月) 03:35:29 ID:SFImJ3DI
サイト見ると 具ランド印刷もやっているモヨン

自分も質問
トムソン加工受け付けてるところは、山戸、悪苦死す、二氏村くらい?

777 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/25(月) 07:07:52 ID:+S2V+2/M
>>773
いつも頼んでる印刷所でも、やってくれた。
身バレしそうだから書けないが、
表紙はフルカラーだったが甘美で印刷したよ。
あと、日の出でもやってくれた。

778 :印刷 :2006/09/25(月) 11:09:32 ID:HPPpWQmH
風呂巣のBBSでも出来ると返答あった>フランス

779 :印刷:2006/09/25(月) 11:15:06 ID:U+LtGn0p
寸足らず表紙は駄目って言われたのになぁ…>部ロス
何か複雑な気分

780 :印刷:2006/09/25(月) 12:39:53 ID:GP/5Ig8x
寸足らずとフランスは全然違うやん。
寸足らずは寸法が規定のサイズより小さいから機械にセットしにくいんでしょ。

781 :印刷:2006/09/25(月) 13:22:01 ID:ry/pDIpY
仕様としては全然違うが、言葉の響きはなんとなく似ている>寸足らずとフランス

782 :印刷:2006/09/25(月) 15:42:46 ID:5zE2ObgC
>781
ああ、なるほど寸足らず…すんたらず…すったらず…すったらんず…
ふったらんず…ふったらんす…ふっらんす…ふらんす…フランス…
似てねえよwwwwwwww

783 :印刷所:2006/09/25(月) 17:57:12 ID:6QmAFljQ
>>782
似てないといいつつ、寸足らず→フランスを言い続けたオマエに萌えた

784 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/25(月) 19:20:17 ID:0dTY9k/v
じゃわの小人って表紙のカラーきれいに出る?
やたら安いから怖いんだけど……。
栗のコミック紙グリーンが「緑!!!」て感じでびっくりだったから、じゃわのコミック紙の色も教えて欲しい。
美男子と似た感じ?

785 :印刷:2006/09/25(月) 20:11:27 ID:fOWquAdP
今回初めてじゃわを使うつもりなんだが。
締切を電話で問い合わせた時より、メールで問い合わせた時の方が
早くなってて驚いたよ…
ていうか遅かった方の締切日に合わせて休み取っちまった…ハハ…

786 :印刷  ◆b8TS0mQbic :2006/09/25(月) 22:27:13 ID:tPe75vOX
じゃわ、特殊紙カラーがセット料金内なんで使ってみたが
いきなり 原 稿 紛 失 さ れ た
もう二度と使わないと心に誓った日だった

787 :印刷:2006/09/25(月) 22:31:52 ID:fOQa1FMb
よくある

788 :印刷所:2006/09/25(月) 22:35:54 ID:VVnDVSLp
良くあるのか?そりゃマズイな

789 :印刷:2006/09/25(月) 22:39:43 ID:rbR6frFG
広島ではよくあること
ま た 広 島 か !


では困るw アナログだったら軽く死ねる

790 :いん:2006/09/25(月) 23:07:08 ID:AoEcjWwn
フランス書院

791 :印刷:2006/09/25(月) 23:23:06 ID:bhvHf3Mj
漏れも今度じゃわで本頼んでみようと思ってたんだけど…
アナログだから原稿紛失されたら困る
でもセット安いから使いたい
でも…

どうすればいいんだ…orz

そういえば以前グッズ作ったとき
トーンが一部はがれて(ズレて)返ってきた。
もちろん印刷のもはがれたまま印刷。
これを売れと!?
原稿の扱いが荒いのかな…

792 :印刷:2006/09/25(月) 23:32:47 ID:YrBtKE9b
たまに自分の原稿の作り方が悪いのに印刷所のせいにする人いるよね…

793 :印刷:2006/09/25(月) 23:44:49 ID:j23T+WVG
それでも自分はじゃわを一生使い続ける。

>>784
表紙カラーはよっぽどのことがなければ、お値段以上の綺麗さ。
データしかやったことないからアナログはしらん
コミック紙はホワイトは普通に白いしブルーは普通に薄水色。他にはクリームとピンク
美男子はしらん

まあじゃわ信者の言うことなので話半分に聞いてくれていいです

794 :印刷:2006/09/25(月) 23:52:00 ID:bhvHf3Mj
いや、自分の原稿が悪いとも思ってますよ。
トーンの貼りが甘かったのかもしれない。
でもね、普通に扱っていればそんな剥がれ方はしないでしょ
って剥がれ方してたんだ…

795 :784:2006/09/25(月) 23:54:38 ID:ZAw0/QKL
>793
ありがと。表紙データだから参考になった。
本文はアナログだけど字書きだからいくらでもプリントできるし、原稿紛失はあまり気にしない。
オンリー合わせで使ってみるよ。

796 :印刷:2006/09/26(火) 00:02:24 ID:8KDtHh4g
じゃわで便せん作った時、十枚くらい
全然知らない人の絵が裏にうっすらプリントされてた時があった。
まあ余部でまかなえる範疇だったが…ちょっと気恥ずかしかったな。
グッズの時は適当なんかね。

797 :印刷:2006/09/26(火) 00:09:10 ID:BMNrsw3n
じゃわ 入稿やりとりで不愉快なことがあったので
そのことをメールでクレーム入れたけど梨の礫だよ
まともな会社なら言い分が正しいかどうかに関わらず
目を通したってことくらいの返信くらいするよな…
印刷も期待したほどじゃなかったし
ぬっちゃけここのじゃわマンセーは中の人なんじゃないかと疑ってる

798 :印刷:2006/09/26(火) 00:13:13 ID:m/jQ5eqf
本に印刷所の名前書けばキレイに印刷してくれるとかいうことはあるんですかね

799 :印刷:2006/09/26(火) 00:18:16 ID:eYCw0WIj
>797
まあ君の言い分はわからないでもないが
じゃわにはそれらの不愉快なことをすべて吹き飛ばすくらいお世話になっちゃってるんで
一度じゃわジャンキーになるともうだめなんだ…

800 :印刷:2006/09/26(火) 00:24:05 ID:AnWuzVEG
>799
藻舞さんみたいに極道で世話をかけてるヤシが多いせいで
接客がおざなりになってるんじゃないかとも思うんだが

801 :印刷:2006/09/26(火) 00:33:33 ID:RuVrRlwM
>798
中の人が「極道入稿の癖に、奥付に印刷所名書かないでくれ…」
と嘆くほど影響力は大きい
いつもピコ御用達印刷所で、本文2値データ入稿だけど
毎回印刷所明記してるので印刷上での不満は感じたことはないよ

802 :印刷:2006/09/26(火) 00:47:22 ID:iVuEKngb
基本的に印刷屋はつねに人手が足りなくて忙しいから
メール対応は後回しになりがちってのはあると思う。
クレームは電話しちゃったほうがいいと思うよ…。
わざわざ電話かけたくないからメールにした、ただお詫びだけ欲しかった、
って言い分も重々わかるけどさ。

803 :印刷:2006/09/26(火) 00:56:07 ID:AnWuzVEG
>802
繁忙期じゃなくて比較的すいてる時期に
締め切り通りに入稿したんだが…
束 後回しってのは
多少対応が遅れても返信があるってことだから
放置とは違うだろ

自分はもう使わないからいいけど
知り合いに印刷所のことで相談されたら
間違いなくじゃわはよくないと教えるよ

804 :いんさつ:2006/09/26(火) 00:57:22 ID:3ZcyQyh7
>>798
じゃわ、製本も悪いとよくここで見るが
自分はたった200冊でも製本が悪かった事は一度も無かった。
全部奥付に印刷所の名前書いてたからなのか???
それ自分も気になる

805 :印刷:2006/09/26(火) 01:15:45 ID:eYCw0WIj
>>800
極道したとは一言もいってないんだが…

806 :印刷:2006/09/26(火) 01:23:29 ID:eEA/xpa1
>798
そんなとこまで見ないという説多数
じゃわで通常入稿で奥付に印刷所名も書いたが製本悪かったこともあるので
ほぼ関係ないと思ってる

807 :印刷:2006/09/26(火) 01:29:30 ID:OU3Y7r2U
>>804
納品書に外注の製本会社の名前書いてなかった?
自分はケケ田って所の製本だったが酷い裁断だったよ。

808 :印刷所:2006/09/26(火) 01:43:33 ID:R4hvdwVh
自分はじゃわで刷ってもらった時K製本ってところで
じゃわとは思えぬほどきれいだった。


じゃわは余裕がある方が製本が汚いと言う目に遭ったことがあるので
余裕がある時は使わない。

809 :印刷:2006/09/26(火) 03:51:58 ID:iVuEKngb
>803
入稿時に不愉快なことってどんな?
製品(本)に不具合があったとかじゃなくて、
応対とかで失礼なことがあった、みたいなこと?

810 :印刷:2006/09/26(火) 07:27:01 ID:AnWuzVEG
>805
>不愉快なことをすべて吹き飛ばすくらいお世話

むしろミラクル以外で
どんな懇切丁寧なお世話をしてくれているのか
聞きたいくらいの罠www

811 :印刷:2006/09/26(火) 12:36:34 ID:kJIvNVcB
知っているがお前にはおしえないAAry

812 :ドジン印刷:2006/09/26(火) 13:16:19 ID:7yA2JMk9
d切り&スレチだったらスマソ

栗、一連の値下げで一度使ってみようかなと思ってる
サイトで価格調べてたらペーパーガイドブックなるものがあったんで
買おうかなと思うんだが、どんな感じなんだろうか
そこそこの値段なのでかなりの種類を網羅している印象なんだが
(コー新の紙見本の4倍)栗で扱ってる特殊紙のみなんだろうか
紙見本はマニュアル請求した時に付いてる程度の物しか
手にしたことがなくて良く分からん
買った人いる?

813 :印刷:2006/09/26(火) 13:33:43 ID:OumTWSyD
脳板の紙系スレなら持ってる人いるんじゃね?

◇□ 特殊紙 5連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135427519/

【遊び紙】 かみについて 【原稿・コピー用紙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051114454/

814 :印刷:2006/09/26(火) 13:36:37 ID:wFHiBooG
今週近所に行くので時間に余裕買おうと思ってる。
値段がアレなんでもしかしたら買えないかもしれんが、期待せず待っててけれ。

815 :812:2006/09/26(火) 13:46:42 ID:7yA2JMk9
>813
>814
d! 行ってみる
紙スレは記憶にあったんだけど、見つからなくてここに書いたんだ
脳板だったのか…見つからないわけだ
814さん、機会あれば脳板で感想ヨロ

816 :印刷:2006/09/26(火) 14:02:59 ID:wOldel6Z
>812
紙見本帳セットとは違うのん?
9年ぐらい前に栗で2000円ぐらいで買った気がする。
A4の箱に1.5cm前後の厚みの細長い短冊が5つ入ってる。
ミラーコートや色上質などの基本紙系が1冊と
アイウエオ順の特殊紙系が4冊。
種類はかなり網羅していると思うが、
一つの特殊紙について全色取りそろえているわけではないので、
手触り・風合いの確かめ用。
各色については、ネットで調べてこんな感じかなぁと想像の域。

栗は本文用紙のミニ見本帳や
便箋フェアーの特殊紙見本付きチラシもあって
事務所のカウンターで貰えたと思う。3年ぐらい前の話。

古い話で参考にならなかったらゴメン。

817 :印刷:2006/09/26(火) 14:46:11 ID:ZVva6ck5
夏コミで100項↑新書サイズ小説本を希望21で作った。
届いて中身確かめた時はこれといったミスも何もなく、綺麗に作ってくれて
ありがとうと思っていた。
が、一通りイベも終り、通販処理をしていた時にぱらりとページを捲ったら、
見た目でわかるぐらいページ全体が傾いているのを発見。
しかも数ページ捲るたびに結構な割合で出現する。
小説本で余白あるからさすがに字が切れている(漫画だったら読めない部分が出たと思う)
ということはなかったが、自分が読み手だったら激しく気になる感じ。
怖くなって残ってる在庫(10冊程度)を全部調べたら、傾いてるいるものが2冊あった。
買ってくれた人からはクレーム来てないけど、おそらく売った本の中にもあっただろうと思うとかなり凹んだ。
ちなみにwordデータで、早割り入稿。
綺麗に作ってもらってたとばかり思って再版までかけたのに…orz
全冊確認しなかった自分が悪いのかもしれないが、今までこんな乱丁なかったから驚いた。
ってかもう希望では作らない。

他社含めてこんなことあった人いる?

818 :insatu:2006/09/26(火) 16:14:22 ID:NCK9PyUT
栗に直接入稿行った時、べりぃとチンドソ用表紙用紙と本文用紙見本帳ならもらったけど
それとは違うんだよね?
サイト見たら2kか…もうちょっと出して氏名さんの神の箱舟買った方が役立ちそうな気もする。
どっちにしろ実物見てみたいなー。

819 :印刷:2006/09/26(火) 19:38:19 ID:qYqa7wgQ
じゃわと栗を使った事のある方に質問です
どちらのフルカラーがより鮮やかな発色になりますか?
肌色重視なので、特にイエローやマゼンダの発色の違いが気になってます

ちなみに栗とマシコロで同じ表紙を刷った時は
全体的にマシコロの方がやや落ち着いた印象になりました
(シアンがやや強めに出るため?)

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/26(火) 20:40:34 ID:02+WMXtZ
印刷・製本の現場では本の奥付なんか見て作業の優劣なんて付けられないので、奥付に印刷所名はおまじない程度の意味にしかならない。
しかし、毎回クレームつけて来る様な人(毎回来てくれている訳なのでお得意さんでもある)の場合、作業伝票や申し送りなどで注意が促される事があるので、そっちの方が有効。

821 :印刷:2006/09/26(火) 20:56:20 ID:TFNF/p5G
某印刷会社に原稿紛失された。描き直しですよこのクソ忙しい時に。
友人も以前紛失された(自分が利用したのとは別のとこ)ことがあったんだが
原稿紛失ってよくあるもんなのか?

822 :印刷:2006/09/26(火) 21:05:16 ID:8etM3enY
乙…。で、某社ってどこよ?
混むフレックスとじゃわだったらスレでも出たことあるけど。

823 :印刷:2006/09/26(火) 21:12:21 ID:tvQefKet
>817
それって余部では収まらないくらい出たの?
そうならクレームだと思うけど、余部の範囲であれば、ちょっと言い過ぎなのでは

824 :印刷:2006/09/26(火) 21:36:21 ID:iVuEKngb
>823
よく読んで。売っちゃったあととある。
全冊の乱丁ならすぐわかるけど、まざってるのってやっかいだ。

825 :印刷:2006/09/26(火) 21:49:13 ID:OQ7ZmvQS
豚切りスマソ
ハート柄のホロPPを扱ってる印刷所知ってる方いますか?
自分で回ってみたところ縞屋しか見当たらなかった…

826 :印刷:2006/09/26(火) 21:58:55 ID:8etM3enY
>825
あーそっか今回テンプレにないのか…。
ttp://rh45.xii.jp/insatsu/
のテンプレ>10に載ってるよ。

827 :印刷:2006/09/26(火) 21:59:53 ID:3eYgg2Ka
>毎回クレームつけて来る様な人(毎回来てくれている訳なのでお得意さんでもある)
一種のツンデレだよなw
自分だったら印刷や製本が合わないなって感じたら印刷所変えてしまうから

828 :印刷:2006/09/26(火) 22:01:44 ID:OQ7ZmvQS
>826
トンです!

829 :印刷:2006/09/26(火) 22:02:48 ID:PNkAm4vd
自分もちょっと知っている方に聞きたいことが

部ロスのイチローで自宅発送をお願いした場合、
マニュアルに描かれているお届け日ピッタリに届くんだろうか。
一日、二日早まって届く場合もあったりするのかな?

830 :印刷:2006/09/26(火) 22:08:36 ID:V30yUlms
間違って送られて来た人の原画を返さない&連絡しない人っているんだろうね。


831 :印刷:2006/09/26(火) 22:17:11 ID:jtYw1OCO
>>830
自分は原稿返却されても、中確認しないな、そういえば。
封筒のまま押入れにポイだ。

832 :印刷:2006/09/26(火) 22:20:18 ID:NzjP/Zfb
>819
少女漫画絵を写真屋でカラーインクっぽい塗りだけど
自分ならじゃわ。アナログなら絶対栗だが。
関係ないが栗のPPって薄くない?
他と比べて光沢があんまり無いような……

自分も質問。
暁儲友達の表紙描くんだが、表紙が地味っていうのは
じゃわと甘美よりも暗めな感じですか?


833 :印刷:2006/09/26(火) 22:25:19 ID:ZVva6ck5
>823
>824の言う通り、売った後に気付いたので一体どれだけ乱丁本があったのかわからない。
余部で収まっていたかもしれないし、もっとあったかもしれない。
わからないので今更印刷屋にクレームつけるつもりもない。
でも内心ショックで、こんなことって結構あるものなのか皆に聞いてみたかったんだ。

まぁ、再版分には乱丁がないことを願うよ。

834 :印刷:2006/09/26(火) 22:42:39 ID:7AGUIQZ1
再版分は可能なら全数チェックして余部より多かったらきっちりクレーム汁!
そんでその時は前にもあったとしっかり伝えるといいんじゃないかな?

835 :印刷:2006/09/26(火) 23:01:44 ID:XjK4FMqX
暁の表紙は、データならデータ通りって感じ。
まんま4色プリンタで出した出力見本の色味でした。

836 :印刷:2006/09/27(水) 01:21:21 ID:R+PSuKBq
>>812

>>816と同じものを三年ほど前に栗で購入。
結構たのしいよ。
現状、栗でいくらで扱いがあるか、廃盤かわかる用紙も入っていたので
予算で遊び紙を選べるから、私は買ってよかったと思う。
マニュアル請求時にもらえる見本しかもってないなら
勝手も損はしないんじゃないかな。

原稿の逃避に、いつもこの紙見本を
なでなでして逃避をしております。

837 :印刷:2006/09/27(水) 02:00:24 ID:ErIQTd4L
この前刷った本なんだが、思わぬ落丁があった。
中(本文)の1pだけなぜか白紙っていう落丁。

イベント終了間際に買い手さんが本持ってきてくれて、
「このページ白いので換えてください」と言われて初めて発覚。
見れば、とあるページだけ真っ白だった。その1pのみで前後は印刷されてた。
面付けで一緒になるはずのページもちゃんと印刷されてる。
とりあえずそのときは新しい本と交換して、そのまま撤収した。

地元に帰ってきて、とりあえずサイトで呼びかけてみてるんだけど
2日経過した今のところ一人も「私も落丁本でした」という連絡がない。
刷り部数は800、うちイベントで400弱出たんだけど、
その残りと自宅送りの400をさっき全部確認し終えたが、こっちも1冊も落丁がない。

1冊だけなら余裕で余部の範囲なのでクレームつける気はないんだけど
(なので今のところサイトでの呼びかけ待ちなんだけど)、
純粋な興味で、どういう理由で1pだけ白い落丁ができたのか原因を知りたい。
「こういうことじゃないかな」と知ってる人がいたら教えてください。

838 :印刷:2006/09/27(水) 02:06:22 ID:e0SpwSW9
>819
マシコロはシアンが強めに出るわけじゃなくてデータ通り
同人印刷屋の大多数がシアンを調整してるだけ
ちゃんとキャリブレーションすればマシコロでも明るい色は出せる

じゃわは頼んだことないが栗は再版でけっこう色が違うことがあったな
初版を見本に入れたけどわりと差があった


839 :印刷 :2006/09/27(水) 02:28:10 ID:4YS4Qs1M
>837
予想できる原因
丁合いかその前の断裁で当て紙をしていたのが混ざった。
検品してハネたが、漏れがあった。(それがその1冊)

840 :印刷819:2006/09/27(水) 06:06:21 ID:NrdI54O3
>832,838
ありがとうございました!
書き忘れましたが>832同様少女漫画絵で写真屋カラーインク風塗りです。
今回はじゃわに頼んでみます

栗のPPはよく比べてみないと分からない程度の薄さなので
自分は気になりませんでした

841 :印刷:2006/09/27(水) 07:38:39 ID:WL4mVD4/
>>837
印刷時に紙が2枚重なったまま印刷してしまったのが混ざったんだろう。
重なった紙に印刷すると、当然合わさってた面には印刷されない。
B5なら2面付けだから、全体で最低でも4枚、片面白紙になってるはず。
納品前に見つかったら全冊チェックして残り3枚も見つけ出すけど、検品漏れもありえる。
全体で4冊はあると考えて、交換用に本を取っておくといいと思う。

842 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/09/27(水) 16:10:47 ID:xz15gfUe
>830
いるよ。返さないだけじゃなく、へたれ絵だって仲間うちで晒しものにしてる知人がいた。
自分はその場にはいなかったから見てないけど人格を疑った。

843 :印刷:2006/09/27(水) 23:19:54 ID:eY9lBM2x
原稿紛失された人はかわいそうだな…。印刷所もどうすれば原稿が他の原稿に混じるんだ?中の人に聞きたい。

844 :印刷:2006/09/28(木) 01:45:53 ID:cVsEFpex
本のタイトルが同じとか
発注者の苗字が同じとか?

845 :印刷 :2006/09/28(木) 01:56:24 ID:5+/FIv4J
伝票の張り間違えとか

846 :印刷:2006/09/28(木) 03:29:59 ID:nqNepz+k
MOが入ってた事があった。搬入のダンボールに入ってたから
MOのラベルに書いてあったサークル名をパンフで探して渡しに行った。
本のタイトルとか、サークル名とか何もかぶるところは無かったから、
何でそれが入ってたのかはわからない。

847 :印刷:2006/09/28(木) 03:40:18 ID:nqNepz+k
↑他の人のMO、ですた…。

848 :印刷:2006/09/28(木) 04:51:46 ID:zmw9ecQJ
>>829
発注書の「本が欲しい日」をマニュアルの納品日にして
「この日までに」にチェックしておけばでき次第送ってくれるから
たいがい早めに届くよ。
だいたいの場合とくに指定がなければ自宅には納期より早めに届く。

849 :印刷:2006/09/28(木) 06:57:12 ID:pFYICLRM
私も他のサークルの原稿が郵送で返却されてきた事があった
それは同じジャンルの原稿だったなー


850 :印刷所:2006/09/28(木) 12:37:31 ID:BgCApOzj
原稿混入の場合、相手に返す手段が見つかったなら
出来るだけ返してあげたいけど
返された方は微妙に気まずそうだ

851 :印刷所:2006/09/28(木) 12:40:43 ID:1oOl9Nxg
印刷所経由で返すんじゃないの?

852 :印刷所:2006/09/28(木) 13:49:35 ID:zNyzQ/iB
この流れを見て、自分がミスされたら奥付等見て連絡するなーと一瞬思ったんだが
普通に印刷所に連絡すればいいんだよな…ミスの場合向こうのミスなんだし

853 :印刷所:2006/09/28(木) 14:06:14 ID:1WaBPV9T
普通に考えると印刷所経由だよね
直接送るとなんか恩売ってるみたいに思われかねない
純粋な親切心からの行動としてもね


854 :印刷:2006/09/28(木) 14:11:54 ID:Nsnpw962
流れぶった切り失礼します。

質問なのですが、カラーイラストや写真をあみかけ処理していただける印刷所で
綺麗にあみかけ出来ているお勧めの印刷所ってありますか?
只今、サークルでモノクロ写真集を検討中なのでできれば綺麗な出来あがりを目指したいので


855 :印刷所:2006/09/28(木) 14:24:49 ID:ovJqFqq3
あみかけは今時品質差はあまりないと思う。

でも高いぞ。
スキャンしてデータで入稿したほうが遥かにいいと思うけど。

856 :印刷所:2006/09/28(木) 15:24:14 ID:sK+2/6ni
スキャンしてデータ入稿>>>>  略  >>>>>>アミカケしてアナログ印刷

印刷所の品質を検討するより、印刷の仕方を検討したほうがいい。
データの方が網の出方が何万倍も綺麗だよ。

857 :印刷:2006/09/28(木) 16:37:35 ID:+H5fNkew
若しくは別料金取られるけどスキャンしてデータ化してくれる所探すといいかもな

858 :単一 ◆goejjlmqvs :2006/09/28(木) 17:12:21 ID:cy6uTSuq
>854
じゃわはグレスケでもめっちゃ綺麗に印刷する技術がある(FMスクリーン)ので、
アミカケにこだわる必要もないしね。自分はデータ入稿しかしたことないから、
アナログでもしてくれるのかどうか知らないけど。

859 :印刷所:2006/09/28(木) 17:17:27 ID:ovJqFqq3
>858
アミカケのこととか製版のこととか、考え方がまちがってるぞ。

860 :印刷所:2006/09/28(木) 23:59:49 ID:a6NQ1cNA
829です。
>>848d!発注書まで読み込んでなかった、申し訳ない

861 :印刷所:2006/09/29(金) 05:13:43 ID:Ox3/3mZU
>821
ハラシマ紛失されたよノシ
他人の所に誤送されたか印刷所で紛失されたかは不明なんだが
漏れの手元に帰ってない事だけは確かだった
印刷所にも問い合わせたが「ウチでそんなことはありえない」の一点張りで相手にされず…
そもそもなぜありえないなんて言い切れるのか…
確実に返送した証拠として発送伝票の提示くらい請求したら良かったと未だに思ってる
再版も再録も出来ないからある意味印刷ミスよりもタチが悪いし悔やまれる
何週間も睡眠を削って描きあげたものを紛失されるのって精神的に相当クルね

862 :印刷所:2006/09/29(金) 05:46:56 ID:oZNY2/Ns
オールデータの自分は勝ち組


しかし原稿紛失てひどいな
そういえばアナログでやってる知り合い、
毎回万が一に備えてコピーとってるっつってたな

863 :印刷所861:2006/09/29(金) 06:23:22 ID:Ox3/3mZU
スマソ上げてしまった

コピーは漏れも取ってたんだけど
再版するにはやはり生原稿でないと、コピーでは劣化が禿げしくて使い物にならないんだよね
仕事原稿ならやばいけどただの同人原稿ならまあいいじゃまい
という感じの対応だった…
原稿が描き手にとってどれだけ大変で大事かと言う意識は全くないことに腹立った

864 :印刷:2006/09/29(金) 06:48:47 ID:MUYQkp7B
流れ豚斬り失礼

冬合わせに由仁の4割引の〆切にぶち込んでみたいんですが
仕上がりはどんな感じですか?
以前過去ログで見掛けたような気がするんですが
dat落ちしてしまっているようなので確認できないのです。

ちなみに表紙持ち込み、本文はデータ。


865 :印刷:2006/09/29(金) 07:33:41 ID:GfAFWQwQ
>864
>12

866 :印刷:2006/09/29(金) 15:45:11 ID:VR7/ixTa
自分も原稿紛失されて「申し訳ありません」で終わり。氏ね。
しつこくクレームつければ、割引券なり優遇なりあったかもしれんが
もうそこは二度と使わない。
無くされた描き手は本当に泣き寝入りだな。忙しい中、睡眠と自分の時間をギリギリまで削って
気力体力をすべて注ぎ込んだ原稿を無くするなんて、金をもらってくせにありえねえ。

867 :印刷:2006/09/29(金) 16:19:30 ID:UW6Chgqx
印刷所のサイトを回ってみたが原稿用紙サイズがバラバラでも受け付けてくれる所ってあまりないね。
再録作るんだが見事なまでにサイズがバラバラな上デジアナ混在でorz
二誌村以外でどこかないだろうか?二誌村は500部以上だと早割りでも割引が少なくて(´・ω・`)

868 :印刷:2006/09/29(金) 16:35:33 ID:lZP4ODzA
栗は大台印刷ならサイズバラバラでもおk。って一年位まえの冊子に書いてた。

869 :印刷:2006/09/29(金) 16:57:51 ID:60MEHmOJ
原稿サイズバラっていっても
A5とB5くらいだよね?
デジアナ混在は赤月でもOKだったはずだよ。


赤月、支払を請求書待ちにしたら
赤の振替伝票に金額を入れて同封してきた。
端数をオマケしてくれたり、すごくささやかなんだけど
(でも企業側にしてみればチリも積もればで
ささやかでもないかもしれない)うれしい心配りしてくれる。

870 :印刷:2006/09/29(金) 16:58:33 ID:PqfgdpfG
がんがって全部データ化するんだ!

871 :印刷:2006/09/29(金) 16:59:47 ID:60MEHmOJ
ごめんあとB4もあったか……
作成本がA5だと別途料金がかかるんだっけ?

872 :867:2006/09/29(金) 17:11:02 ID:UW6Chgqx
レスありがとうございます
A5サイズで作ろうかと思ったんだけど
データはB5原寸だわアナログは投稿サイズと同人誌サイズだわ
ハチャメチャ原稿でヽ(`Д´)ノ

取りあえず暁と栗に問い合わせてみます。大台でもないんで断られる可能性大なんだがw
ありがとうございますた(`・ω・´)

873 :印刷 :2006/09/29(金) 17:54:20 ID:45YYMh3R
>872
ダメ元なら風呂巣にも問い合わせてみそ

874 :印刷:2006/09/29(金) 19:16:57 ID:2lmcbZz3
>>872
そもそもそんな原稿作るなよ

875 :印刷:2006/09/29(金) 19:36:17 ID:cS7ujJ/Y
じゃわのオールカラー本のうたひめセットについて質問です。

あれてPP表紙のセットがなくて、
表紙も本文も全ページが上質等の135kgか、
表紙はアートポストのプレス加工で本文が上質等の110kg
どちらかですが、どちらが分厚かったり、しょぼくなく見えますか?

手元のカラー本は、アートポスト180〜200kgのクリアPPに上質110kgの本で、
紙見本も上質110までしまなく、135kgはもっていないので、ちょっとイメージが掴めません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

876 :印刷:2006/09/29(金) 22:01:28 ID:QISbximm
>875
日本語でおk

110kgより135kgの方が分厚い、重い、裏ヌケしにくい、それ以外に違いはない
表紙などは好みによる
紙見本取り寄せれ

877 :印刷:2006/09/29(金) 22:13:33 ID:RzEzXlXy
>874
再録だからバラバラなのも仕方あんめ

878 :印刷:2006/09/29(金) 22:41:21 ID:cS7ujJ/Y
わかりづらくてすみません。ありがとうございます。

本文135kgの方は表紙も135で、
本文110kgの方は表紙はアートポスト180kgでPP無しなので
ちょっと想像つきませんでした。
紙見本は、無駄に何万円分も持ってるので、とりあえず本の形で
イメージできるよう。じゃわ製のサークルのカラー本を探して
買ってみようと思います。

ありがとうございました!

879 :印刷:2006/09/29(金) 22:42:13 ID:cS7ujJ/Y
句読点間違えた・・・orz

880 :印刷:2006/09/29(金) 23:26:30 ID:JXMitMbK
>875
ページ数にもよるかな
12ページくらいなら中とじで135kgは映画のプレスシートみたいで良いけど、
枚数多くて135kgは捲りづらくて嫌だ。
あと搬入搬出で重いの嫌だから自分なら110kg推奨

881 :印刷:2006/09/29(金) 23:50:10 ID:nSzWcXh1
原稿じゃないが、印刷物が間違えて送られて来た事ならあった。
事前に印刷所から連絡があったから、そのまま返送したけど…

イベには間に合ったんだろうか。
それだけが8年経った今でも気になる。

882 :印刷所:2006/09/30(土) 01:41:55 ID:5RFgA+7m
すみません、富むって表紙の持ち込みできますか?
今サイトにざっと目を通したのですが持ち込みについて発見できませんでした。
ご存知の方がいたら教えて下さい。

883 :印刷:2006/09/30(土) 01:46:36 ID:wed2F5VP
>882
大丈夫ですよ!

884 :印刷所:2006/09/30(土) 02:19:05 ID:5RFgA+7m
>882
ほんとかよ!でもありがとう。
表紙の発送指示をなるべくはやく出したいから助かりました。

885 :印刷:2006/09/30(土) 02:39:21 ID:QZIPm8yn
大丈夫ですよ!(・∀・)にこ!

886 :印刷所:2006/09/30(土) 02:43:36 ID:+MXcizbY
>>884
待て待て待て
印刷所に直接聞いて確認汁
ホントに持ち込みOKだったら883ごめんよ

887 :印刷:2006/09/30(土) 02:50:16 ID:UqNjeR1l
大丈夫ですよ!(まじで)

888 :印刷:2006/09/30(土) 02:54:34 ID:wed2F5VP
>886
   ( ゚д゚ )
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
   \/     /

889 :印刷所:2006/09/30(土) 03:03:36 ID:+MXcizbY
あ、マジで大丈夫なの?それはよかった。

>>888
こっち見んなヽ(`Д´)ノ

890 :印刷:2006/09/30(土) 03:52:25 ID:NYGaYyfD
>>880
ありがとうございます。
確かに枚数が多いとめくりづらそうですね。
12ページより多くなりそうなので、プレス加工に本文110kgにしようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました!


891 :印刷所:2006/09/30(土) 11:24:25 ID:5RFgA+7m
>885-889
ありがとうw
発送指示もできて、今日富むに確認できました。

あとは原稿.....orz

892 :印刷:2006/09/30(土) 12:24:46 ID:HRDfEEIi
>>867
前に再録で使ったけど中町もデジアナ混在おkだた

893 :印刷所:2006/09/30(土) 17:22:29 ID:OtVlFKf1
甘美の表紙紙替えフェアでペルーラ スノーホワイト を検討中です
PPかマットPPの加工がつくようなのですが、パール系にPPはるとどんな感じに
なるのでしょうか??



894 :印刷:2006/09/30(土) 17:36:49 ID:Eqaa4+PP
セロテープ貼ってみたら感じがつかめるらしい
マットはメンディングテープで

895 :印刷所:2006/09/30(土) 17:38:09 ID:fxUs/3+l
>893
丁度前回完備でペルーラにクリアPPしたので報告がてらレポノシ
ペルーラに5色フルカラー、アナログ入稿
クリアPPだったのでツルツルだけど微妙にキラキラ光る感じ
特にイベント会場では照明の具合もよかったのか綺麗にキラキラしてた
でも家で確認した時太陽光だとあまり見えなかったので本当に微妙な感じ
白い地の部分よりも色塗ってある部分がキラキラ浮き出る
でも自分はシェルリンにPPクリアの表紙に憧れてやったので
それよりはだいぶしとやかな感じ

パール系にマットPPはやった事ないし見たことも無いんだけど
私も気になるので便乗してレポ待ちさせてもらいます
ただ前に部ロスの掲示板でキュリアスにマットPPはお互いの効果打ち消して
駄目という話が出てたって言うの聞いたけど
キュリアスにクリアPPも本当効果が微妙だと思うので(手元で確認済み)
キラ度の高いペルーラやシェルリンだといい効果が出そうな悪寒

896 :印刷所893:2006/09/30(土) 18:03:30 ID:OtVlFKf1
早速参考になるレスありがとうございます

ためしに家にあった紙見本にメンディングテープはってみたらかなりしとやかな感じに
なりそうですね
落ち着いた感じのが好きなんでマットPPで入稿してみようと思います
印刷できたらレポしにきますね、ありがとうございました

897 :印刷所:2006/09/30(土) 19:07:28 ID:Vsf4UdUg
パール系特殊紙+PPの話はこちらへどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135427519/

898 :印刷所893:2006/09/30(土) 22:28:55 ID:rw3IncSI
>897
こんなスレあったんですね
ペルーラ+PPの話題も過去に出てた…
ログ読みつつもう少し悩んでみます、ありがとうございました


899 :印刷所:2006/10/01(日) 14:42:16 ID:+fNJBej0
見に行った日記で、新しく頼む予定の印刷所に試し刷り用の原稿を入稿と
書いてあるところがあったんだけど、試し刷りをしてくれる印刷所って
オンデマンド以外ではどういうところがあるっけな?



900 :印刷:2006/10/01(日) 16:00:18 ID:sRkVP+yI
ぴ子と日の出は有料でしてくれたはず

901 :インさつ:2006/10/01(日) 17:07:58 ID:DZvE5VG3
込む触、今日のサンクリで早割チラシ配ってた

902 :印刷所:2006/10/01(日) 17:21:10 ID:+fNJBej0
>900
どうもありがとうございました!
ピ子は試さなくても綺麗だろうから、日の出で試してみたい。

903 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/10/02(月) 02:42:06 ID:k/7480ju
日の出も試さなくても綺麗だと思う
ふだん激安印刷所ばかり使ってるから
初めて使ったときちょっと感動したw

でも高けーよなー大手御用達印刷所は

904 :印刷所:2006/10/02(月) 02:46:49 ID:2pYO5anW
日の出もぴ子も高いって印象あるけど、
実際少部数でセット使うとそれほど高いって程でもないな(ちょっと割高って程度か)

どっちも一度ずつ使った事あるけど、対応も丁寧で嬉しかった。


905 :印刷所:2006/10/02(月) 05:57:41 ID:WvCrhyKr
日の出のプチセット(元祖)は初めてのオフセット印刷の時お世話になった。
その時PhotoshopElementsしか持ってなくて、RGB入稿出来たから助かったよ。

906 :印刷:2006/10/02(月) 13:17:57 ID:eaHREsJb
曳航のフルカラーカバーを使おうと思うんですが、
UV印刷ってぶっちゃけどう違うんですか?
ぐぐっていろいろ調べてみたんですが、
乾きが早い?くらいであまりよくわからず・・・

あと、ドキュテックって要するにカラーレーザープリンタ出しって認識でいいですか?

907 :印刷屋:2006/10/02(月) 14:00:45 ID:lYCP3M1m
>906
私もよくしらないけど、少なくともカラープリンタってほどではない
色の出方も結構綺麗だったよ<曳航カバー
あのくらいのクオリティであの値段なら悪くないから文庫とかに時々使ってるよ

さらに安く上げるならカラドキュなんだろうけど
使ったことないからどんなもんかわからない…
曳航のフルカラーカバーに比べて格段に落ちるってんじゃないなら使ってみたい気もするけど

908 :印刷:2006/10/02(月) 14:06:10 ID:WW9WDKJx
じゃわの後払い商品って
だいたいいつ頃請求書くる?

909 :印刷:2006/10/02(月) 16:19:19 ID:z9qPOF8b
>906
ドキュテックは要するにレーザープリンターです。
超高級コピーと言ってるとこもあるけど、やっぱりレーザープリンターっぽさは出ます。

910 :印刷:2006/10/02(月) 17:03:09 ID:L5LfEUib
>906
ドキュテックは、自分がやった時は
主線とかの色の濃い部分がちょっと盛り上がった感じになった。
表面を撫でてみると明らかにそこだけデコボコしてる。

薄い色は消えちゃったし、綺麗に仕上げたいなら
色をつける段階でかなり工夫しないと難しいかも。

911 :印刷所:2006/10/02(月) 18:47:39 ID:MF39ppxc
>908
納品の箱の中に振込用紙が入ってる

912 :印刷:2006/10/02(月) 18:57:43 ID:eaHREsJb
>907
>909
>910
やっぱりドキュテックって要はレーザープリンタ出しなんですねぇ・・・
どうせカバーつけるんだからきれいに出したいし、曳航カバーの方向でいこうと思います
ていうか、安いしw<曳航カバー
ありがとうございました

913 :印刷:2006/10/02(月) 19:01:36 ID:9rd1+nbp
松頃もカバー安いよ

914 :印刷:2006/10/02(月) 23:25:49 ID:9GVy1EoA
ぴこなかのひとやばいの?

915 :印刷:2006/10/02(月) 23:52:51 ID:GlvGO1d4
>914
頭の毛が?

916 :印刷所:2006/10/03(火) 00:32:25 ID:agbmA/56
そんな話あったっけ?
前ぴこに電話した時「ただ今同人担当が会議中ですので〜…」
みたいに言われてかけなおしたけど、別に対応は普通だったよ。

917 :印刷:2006/10/03(火) 00:33:42 ID:HfJGwEgw
>915
今現在厨化がすごい勢いで進んでいる某ゲームジャンルの$のことかと思う。
同人印刷所に勤めているらしいが、自分の日記で入稿されてきた自ジャンルについて語ってて
その印刷所がPこらしい。確定はされてないらしいが確率はかなり高いそう。

918 :印刷所:2006/10/03(火) 00:33:52 ID:fdMR8kOp
以前、暁で頼んだ本。箱を開けたら、一番上の本4冊の表紙に
ピーッと一筋のカッターの傷が入っていた事があった。
自分が開けた時は、ガムテを手で破って開けたからカッター使ってません。
よく見たら、箱が少し切って変形に崩して梱包してた。
でもずっと暁を利用してて、今まで良くしてもらっていたのでクレームは
言いませんでした。
こういうのもクレーム言っていいのかな?

919 :印刷:2006/10/03(火) 00:37:16 ID:M3kIVLm0
>918
余部でカバー出来る冊数ならスルー

「こういうことがありましたので次からは気をつけて」と
注意を促すくらいはいいと思う

920 :918:2006/10/03(火) 00:42:59 ID:fdMR8kOp
>>919
d
そうだね。何かの機会があったら、ちょっと言うくらいにしとく。

921 :印刷:2006/10/03(火) 02:24:44 ID:UzIhCrvc
栗の辺リィセットでスミとピンクっぽい色の2色刷り頼んだんだけど
スミはいいとしてピンクがマニュアルの色見本より濃い…
なんかピンクというより赤に近い色。どぎつい。
表紙の紙はマーメイドなんだけど、マーメイドだと
濃くなるとかそんなことがあるんでしょうか?
それともマニュアル改訂でもされて知らんうちにインクの色が
変わったりしたのかな。それとも私の目がおかしいのか?

922 :印刷:2006/10/03(火) 02:49:00 ID:PxeDy+23
栗のマヌアルの見本は結構あてにならないみたい。
前も焦茶がほぼ黒みたいな色になってたことがあったよ。

923 :印刷:2006/10/03(火) 04:47:43 ID:KDIGAvO0
ブタギリ・ageてすみません。

明朝(もう今日だけど)にもじゃわのシ/ェ/アステージ入稿をしようと
思ってるんですが、
直前で見積もりの時に提出した内容と変更があった場合、
再度見積もり依頼とかされた方、いないですよね。
もう入金してしまったんですが…(入金額より安くなる)
要は返金して貰わないといけないんだけど…

こんなことを伺うのは申し訳ないんですが、解る方お願いします
じゃわに電話で聞こうにも、その時間は私用電話が出来る状況じゃないので…

924 :印刷:2006/10/03(火) 05:45:14 ID:l6+qTWBr
>923
時間ないなら、その内容を入稿する時なりメールなりFAXなりで
そのまま伝えればいいのでは?
俺もたまに仕様変わるけど、次回繰越したりしてるよ
ただ○日までに返金希望とか無茶はだめだけどな

925 :印刷:2006/10/03(火) 06:17:18 ID:KDIGAvO0
>924
ありがとうございます。
メールはするつもりだけど向こうにしたら
事後報告になってしまうので失礼かな…と思ってしまって。
胸のつかえがとれました。入稿してきます。

926 :印刷:2006/10/03(火) 08:03:53 ID:5ivY08E+
>>921
同人印刷屋の基本色はあてにならない
あと、マーメイドはインクの吸収が良いのでコート系の紙よりは濃く印刷されやすい

927 :印刷:2006/10/03(火) 09:08:44 ID:fgSL2wYC
>921
44番?
だとしたらあれサイトやマニュアルの発色より元々かなり濃い色だよ
自分も前にカラーガイド見て驚いた記憶がある
栗ならサイトにDICナンバー書いてあるから
できればカラーガイド確認したほうがいいと思う

928 :田舎モノ:2006/10/03(火) 10:10:54 ID:EBcxNhHK
名古屋あたりで同人のCDプレスとか扱ってるとこありますでしょうか?
東京は、そういう印刷所がすぐ見つかってうらやましいです・・・。

929 :印刷:2006/10/03(火) 10:14:34 ID:Rlhtq5+X
大丈夫ですよ!

930 :田舎モノ:2006/10/03(火) 12:07:02 ID:EBcxNhHK
どうやって探したらいんでしょ・・・?
ネットで調べても、東京の印刷所ばっかだし・・・。

931 :印刷:2006/10/03(火) 12:16:53 ID:XBknMGgc
>928=930
大丈夫ですよ!
自分は九州人ですが、東京や大阪の印刷所にお世話になっています(^^)

932 :印刷:2006/10/03(火) 13:00:24 ID:Idwy6Z4G
大丈夫ですよ!
自分は陸の孤島と言ってもおかしくないくらい田舎モノですが、
東京の印刷所にお世話になっています(^^)

933 :印刷:2006/10/03(火) 13:39:15 ID:87A9ChOy
大丈夫ですよ!
自分は東京人ですが広島の印刷所にお世話になっています(^^)

934 ::2006/10/03(火) 13:57:28 ID:EBcxNhHK
マジメな話、印刷所の情報って、どこで見つけるんですか?
電話帳とか?

935 :印刷:2006/10/03(火) 13:58:43 ID:Rlhtq5+X
同人蛍

936 :印刷所:2006/10/03(火) 14:11:48 ID:4Y5MCTqp
>>934
目の前の便利な箱は2ちゃん見るためだけの道具ではないですよ。
わからないことはとりあえずぐぐってみるということを覚えましょう。

937 :印刷:2006/10/03(火) 14:14:57 ID:3g5ITmXF
もうほっとけよこんな馬鹿

938 :印刷:2006/10/03(火) 15:44:12 ID:iNadZq5B
>>934
「名古屋 同人 CDプレス」でぐぐっただけでも
引っかかる店があったが…どんな探し方してたんだ?

初心者でよく分からないから直接店舗に行きたい
→もっと探して名古屋近郊で選べ。
値段や仕様などの条件で、東京・大阪の印刷所がいい
→ネットや郵送でパンフ請求。ネット・郵送で申し込む。

みんなが印刷所の近所に住んでいるわけじゃない。
FTP・郵送で原稿を送って入稿している人の方が多いんじゃないか。

939 :印刷:2006/10/03(火) 16:41:14 ID:T0ibQWFL
>912
提携会社に本文頼んで尚且つ脳板のフェアスレで相棒見つければ
甘美も10月入稿は40%OFFになって安いよ。>カバー

個人的には曳航カバーって折り返しが短くて好きじゃない。>4cm
本を開くたびにカバーが外れるから、曳航カバーの本買った時にカバーマジイラネと思った。
PPとか無いから安っぽいし。

松頃かフェアを駆使した甘美をお薦めする。

940 :印刷:2006/10/03(火) 17:58:28 ID:muEWOBf6
待つ頃はカバーの折返し7cmだし安くていいよねー。
前作った時よくわからなくてPP無しで頼んだのを未だに後悔してるよ…orz

941 :印刷:2006/10/03(火) 18:37:01 ID:751RlRDx
日の出、今年の秋の大感謝祭かなりよくない?
フェアメニューの内容もいいし、
割引についても、本文だけじゃなくて、セット商品以外は
ほぼ全商品が30%オフ。グッズも本も。

当落が出てる時期なら、スペース用のポスターも作ったのになあ。
とりあえず、本だけでも作って入れようと思ったよ。
いつもは冬コミの通常〆切ギリギリだからw

942 :印刷:2006/10/03(火) 22:27:23 ID:sUTOK2RD
日の出ってカバーだけの発注も出来るのかな?
キャンセル料がかかるのは表紙のみの印刷の時だけなんだろうか。

943 :印刷:2006/10/03(火) 22:51:32 ID:+Vk2h0Sa
日の出で表紙だけ頼みたいんだがダメなんだよな。
甘美が使えないっぽくなってきたから、切実だ。

944 :印刷921:2006/10/04(水) 00:32:37 ID:8ywMyOKM
>>922>>926>>927
レスありがとうございます。確かに44番ですorz
いい勉強になりました。

945 : :2006/10/04(水) 01:08:33 ID:0uYJyswa
オールフルカラーの28ペーB5で一番安い印刷所ってありますか?
教えてください。

946 :印刷:2006/10/04(水) 01:09:15 ID:qJHA4rzy
>>1 読めよカス

947 :印刷  ◆b8TS0mQbic :2006/10/04(水) 01:16:26 ID:NnWBCw4u
>943
割り増し料金払えばやってくれるはず>日の出

948 :印刷:2006/10/04(水) 02:04:15 ID:PRaCyNC8
そりゃ一番は必ずあるよw

949 :倉庫の中の人 ◆7Ejq3qJyEM :2006/10/04(水) 02:23:15 ID:6IVX+8H7
スレ立て直前にスマソ
テンプレのまとめ用のwiki作りました。
今はとりあえずコピペしただけの状態なので、編集出来る人はどんどん編集して下さい。
http://www18.atwiki.jp/print

>次スレ立てる人
倉庫サイトと合わせて>1に載せてもらえるとありがたいです。

950 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/10/05(木) 13:19:46 ID:Kt7ivpUX
新スレ立ててきた。何か不備があったらスマソ

同人誌印刷所スレ・その53
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160021401/

951 :印刷所 ◆b8TS0mQbic :2006/10/05(木) 14:07:00 ID:8L5np/FI
>>950
乙です
毎度思うけれど天麩羅の量がすごいね

952 :印刷:2006/10/05(木) 15:52:57 ID:115V6Z2+
>949>950
乙です



梅ついでに

先日栗の大阪に電話したら対応にorz
こっちだって緊張してたのもあるかもしれないけど
とにかく面倒くさそうな雰囲気が声から滲み出てた

前かけた時に出た人は優しかったからハズレの人だったんだろうな…



953 :印刷:2006/10/05(木) 17:10:04 ID:EiPtqjfn
>>952
噂はいろいろ聞いていたので心配だったけど
自分のときは凄く丁寧に教えてくれる女性だったよ

ハズレだったのかもしれんな

954 :印刷:2006/10/05(木) 17:19:21 ID:isYjwLeb
>>950


栗、自分もハズレなしなんだがここでいつも見て
どのくらい怖いんだろうと興味すらw
時間帯にもよるんだろうか
かけるのはいつも自分の昼休み時間だからなあ

955 :印刷:2006/10/05(木) 17:47:07 ID:kstmJDvc
>>950
乙です・・・対応に当たり外れがあると、凹むね。


さて、あと何回か寝ると都市ですね
どんな感じに刷り上っているかwktk

956 :印刷:2006/10/05(木) 19:46:25 ID:GedT/drh
天麩羅で対応悪いと言われてる印刷所で
今の所嫌な思いをしたことが無い自分は相当運がいいんだろうな。
まあ鈴はお姉さんがなんか今にも死にそうな声で心配にはなったがw

957 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/10/05(木) 23:41:27 ID:cIgSeVFH
天麩羅で論外に分類されてる印刷所使ってて
何回か凡〜中ミスもされたけどそのたびにそれなりの対応してもらったから
特に不満はないんだよね。
でも高いところをたまに使うと安心感違うなと感じる。

958 :印刷:2006/10/06(金) 08:43:52 ID:cXMiYDpq
栗は2回電話して2回とも違う人だったけど
どっちも親切丁寧なお姉さんですごいほっとしたよ
でもやっぱハズレの人もいるんだな

959 :印刷:2006/10/06(金) 09:18:08 ID:/gWPurx6
たまに電話に出るから
ハズレというか当たりというかw

960 :印刷:2006/10/06(金) 10:22:28 ID:YANPeyZs
栗は自分も嫌な感じだなーとオモタ
ビジネスライクなんだろうけど機械と話してるみたいに
何をいっても無表情な声で同じことしか言わない。

電話対応ってその会社の印象付ける代表みたいなもんなんだから
少しは愛想よくしたほうがいいとおもうんだがなー

961 :印刷:2006/10/06(金) 10:42:38 ID:T1/rC3Sr
だってツンデレだものw


962 :印刷所:2006/10/06(金) 10:42:53 ID:s6vHQdol
またループするの?

963 :印刷:2006/10/06(金) 11:01:27 ID:G4SITgRR
>>960
前にもこんな話題出たと思うが、
無愛想なのとビジネスライクなのはまったく違うよ
お客様に不快感を与えない程度に愛想よくふるまうのも「ビジネス」のうちだ
それが出来ていないのを「ビジネスライク」なんて言うのはやめてほしい
言葉の使い方間違ってるよ

964 :960:2006/10/06(金) 11:12:49 ID:YANPeyZs
丁寧な言葉遣い=ビジネスライク
じゃないもんな。スマソ

なんだか市役所の人と話してる気持ちになるんだよなー。
民間の企業であれはないだろう。って役所にもよるだろうからこの言い方も悪いかw
とにかく心がない感じ。あれじゃいくら丁寧な言葉遣いでも印象悪い。

965 :印刷:2006/10/06(金) 11:13:08 ID:pNPXLj9s
まあでも一般に「ビジネスライク」=「事務的」「慇懃無礼」
って意味で、あんまり誉める意味では使われないけどね。


966 :印刷:2006/10/06(金) 12:08:21 ID:W2ua7FQB
あれは事務的でも慇懃無礼でもない
つっけんどん

967 :印刷:2006/10/06(金) 12:09:56 ID:W2ua7FQB
1回しか当たったことないんだがすぐわかったよ
「この人かな?」ってレベルじゃなくて「この人だ!」って感じw

968 :いんさつ:2006/10/06(金) 12:39:17 ID:r4C5t85n
しやくそだって丁寧な人は丁寧に優しくしゃべるよ

ひとそれぞれ

969 :印刷所:2006/10/06(金) 14:17:32 ID:simoZaVn
ここまで話題にされてると、自分も一度当たってみたい気持ちになる。
今度使う時電話で問い合わせしてみようかな

970 :印刷:2006/10/06(金) 14:19:01 ID:UjTed5vp
長年の栗ユーザーだけど、市役所ってのはすごくよくわかる。
心がないとか慇懃無礼とかじゃなく、たぶん「融通が利かない」。
そのせいで苛々するんだと思う。

こんなことがあった
・発注書のスペース番号のaとbを間違えてしまった(合体だったとき)
「カタログ見たらaではないようですが」「あ、すみません! bです。ごめんなさい」
「念のため確認します。あ-01bですね?」「そうです」
「aと発注書にはありますが、正はbということでよろしいでしょうか」「…はい」
「それではこちらで修正しておきます。次回からは注意して〜」「……」

・某紙でベタ多用のとき
「この紙ですと、紙についた傷が目立つ恐れがあります」「印刷は不可能でしょうか」
「不可能ではありません。ただ、傷が目立つ可能性があります」「傷、というのは」
「〜〜という理由で傷ができることがたまにあり、そういうときは目立ちます」「稀ならいいです」
「では傷が目立つことはご了承ですね?」「そもそも傷がつく可能性は低いんですよね?」
「低いですが、ないとは言いきれませんので(ry」「……」

出来はわりといいし、こっちの意図を読み取った仕事をしてくれる。
何より搬入ミスが一度もないので、信頼して使い続けてる。
ただ、電話は極力しない・するときは心が穏やかなときにする、って感じ。

971 :印刷:2006/10/06(金) 14:50:27 ID:W2ua7FQB
>970
そのやりとり、声が優しい受付だったら普通だとおも。
とにかく喋り方が違うと自分は思ったんだけど

「(溜め息)この紙ですと、紙についた傷が目立つ恐れがあります」「印刷は不可能でしょうか」
「(はぁ?)不可能ではありません。ただ、傷が目立つ可能性があります」「傷、というのは」
「(だから)〜〜という理由で傷ができることがたまにあり、そういうときは目立ちます」「稀ならいいです」
「(溜め息)では傷が目立つことはご了承ですね?」「そもそも傷がつく可能性は低いんですよね?」
「(だから)低いですが、ないとは言いきれませんので(ry」「……」

こんな風に不機嫌に聞こえる声なんだよね。あくまでカッコ内は想像なんだが…
怒ってないとしたらあの人は喋り方で損をしてると思う


972 :印刷所:2006/10/06(金) 15:38:57 ID:7ICzOn3A
電話の対応の例を見てあああの人だなとすぐわかるよ。
昔からいる女の人で電話対応が悪いと言われてるのは多分全部この人。
栗に行く人は顔も知ってると思う。
とにかく面倒くさそうというか人をバカにしてるような印象を与えるんだよね。
昔に比べると電話に出る頻度は減った気がするんだけど
極力この人は電話に出さない方がいいよ。

973 :印刷:2006/10/06(金) 18:50:20 ID:pNPXLj9s
そんなやりとり耐用とかでもよくあるよね。
「〜な可能性はゼロではありません。それでも、ご了承済みということで
よろしいですね!?」⇒赤ペンでご了承済とわざわざ記入
「それでは〜ではなくて、〜が正ですね!?今回はこちらで修正しておきますが
次からはお客様自身がご注意なさって〜云々」
みたいなトーク。
他にはタメイキまじりにしゃべったり、相手のしゃべってるのをさえぎって
しゃべったり。お客相手に電話口でやっちゃいけないことばかりだよ。

974 :印刷:2006/10/06(金) 18:51:02 ID:qmRv/BYy
なんか栗の電話応対の話題って毎スレ上がっているような気がするぐらい
ループしてるような気がしてならん

975 :印刷:2006/10/06(金) 20:42:11 ID:ej0ZnhhU
栗の冬合わせの〆切りが気になって仕方が無い
ベリィとか早くなるんだろうなぁ

976 :印刷:2006/10/06(金) 20:53:12 ID:akZBEnbj
風呂巣の1月イベントの締め切りも気になる。インテ合わせいつよ?
早いのは覚悟してるからとっとと発表しろや(#゚Д゚)ゴルァ!!

977 : ◆xlZ0ps7ESM :2006/10/06(金) 22:14:18 ID:GnD17wJG
梅がてらに栗話

直接入稿で徹夜疲れで意識もうろうとしながらお姉さんが領収書を
書いてるのを眺めてた
印紙の裏を濡らすスポンジ台(名前ワカンネ)の下から印紙取り出して
貼ろうとしている手元を良くみるとどうみても 8 0 円 切 手
ちょwwwおまwwwwと思いつつもこっちも頭働かないもんだからすぐには言えず
そのまま貼られそうな80円切手
貼り終わったら言ってやろうと待ってたらお姉さん寸前で気づく
あとは至って普通に事務的に終わったが直接入稿の時は
切手貼られないようにみな気をつけろ


978 :印刷:2006/10/07(土) 02:39:16 ID:IhLJ2SP5
>977
なんというか、向こうは「仕事」でお前さんより
徹夜続きだっただろうということを言っておくよ……

979 :印刷所:2006/10/07(土) 07:47:31 ID:W1xAsBbT
しかしそりゃ純粋にお姉さんのミスだwwww

どっちも疲れてたんだな


980 :印刷:2006/10/07(土) 10:23:10 ID:p6lWHrMJ
>>978
変な擁護にまわる人だな。

981 :印刷:2006/10/07(土) 12:46:53 ID:fFTw7uas
いやでも気付いたなら貼る前に言ってやれよとは思うがなw

982 :印刷:2006/10/07(土) 13:32:26 ID:v6/URaq8
年に何回かしか人と会わないせいで
印刷所の対応を随分引きずってしまう…。
直接入稿する時は舐められない格好で行ったほうが良さげですね

983 :印刷:2006/10/07(土) 17:31:27 ID:N/BTUEZP
>982
まずは年に何回かしか人に会わない生活を変えた方がいいぞ
服装なんてその次でいいからさ

984 :印刷:2006/10/07(土) 18:04:11 ID:33lSE0qQ
>>年に何回かしか人と会わない
どうやって生活してるんだろ?
作った本はイベントで売らないのかな。通販とか・・・?


985 :印刷:2006/10/07(土) 18:17:53 ID:QE8MdwpF
年に何回かしか(印刷所の)人と会わないせいで
(前回された)印刷所の対応を引きずってしまう、
ということではなくて?

986 :印刷:2006/10/07(土) 22:11:05 ID:jVYeB4nk
ヒキなので人と接するのが怖い・と解釈したが。違うのか?

987 :印刷:2006/10/07(土) 22:48:13 ID:394/Fim/
自分も>985の解釈だったんだけど違うのかな?

988 :印刷所:2006/10/07(土) 23:41:05 ID:C6GcDJez
(印刷所とはメールか電話が主で)年に何回かしか人と会わない、かなあ
ヒキでという意味なら逆に宅配やオンラインを利用せず直接入稿に行くことが謎だ

直接入稿の服装はやっぱちゃんとした方がいいのかねー
余裕ない人も多そうだけど

989 :insatu:2006/10/08(日) 02:36:43 ID:51mD8XSz
>>直接入稿の服装はやっぱちゃんとした方がいいのかねー
スーツにネクタイまでは必要ないと思うが、常識的なカッコでいかないとそれなりの対応をされるのは、どこの世界でも同じ。

990 :印刷:2006/10/08(日) 03:04:34 ID:UmYrmiX7
それなりの部数刷ってりゃどんな格好でもいいけどな

991 :印刷:2006/10/08(日) 10:36:43 ID:fhDP3+zf
心と時間に余裕は欲しいね
入稿しめきり前に洗髪着替えできる位の

992 :印刷:2006/10/08(日) 12:32:54 ID:e0xVplu2
Tシャツにジーパンでおkだとおもう

993 :印刷:2006/10/08(日) 17:02:30 ID:hbn+cPTn
変な臭いしなきゃおk

994 :印刷 ◆xlZ0ps7ESM :2006/10/08(日) 17:23:54 ID:cp/Zm5Ca
徹夜明けどうしても臭う人は注意だね

995 :印刷:2006/10/09(月) 00:19:38 ID:YS8Vnjc4
>>970見てると、>>970本人もちょっと抜けた喋り方する人だなと
いう印象。特にベタ多用会話の時。

>「〜〜という理由で傷ができることがたまにあり、そういうときは目立ちます」「稀ならいいです」
>「では傷が目立つことはご了承ですね?」「そもそも傷がつく可能性は低いんですよね?」

了承するのかしないのかどっちだよ!お前も融通利いてねえよ!と
読んでていらいらした。別に栗擁護はしないが、どっちもどっち。

996 :印刷:2006/10/09(月) 01:17:32 ID:NRrdWEvG
>995
同意

こっちが読んでて苛々した

997 :印刷所:2006/10/09(月) 02:56:10 ID:5oFELxEF
栗の応対のすごい悪い女の人、もう辞めたかと思ってたらまだいたのか・・
ずっと違うトコで刷ってたんで知らなかったよ。

親戚だか縁故だか知らんが辞めさせられないらしいね。
以前同人印刷屋に勤めてた人が「有名な話」と言ってたが
伝説になりつつあるな・・・

998 :小倉優子 ◆en0rG2J.f6 :2006/10/09(月) 05:05:57 ID:el01l4rv


999 :小倉優子 ◆en0rG2J.f6 :2006/10/09(月) 05:06:28 ID:el01l4rv


1000 :小倉優子 ◆en0rG2J.f6 :2006/10/09(月) 05:06:58 ID:el01l4rv
1000ならジュースでも飲むか

1001 :1001:Over 1000 Thread
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