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ネットで困ったこと相談所=その59=

1 :ネ困:2006/08/27(日) 10:57:37 ID:67KA8Gd/
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ネットで困ったこと相談所=その58=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151746978/l50

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2 :ネ困:2006/08/27(日) 10:58:56 ID:67KA8Gd/
【関連参考スレ】
第五10八会 宙某電子的手紙展示会 隠童仁いた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155710278/
【管理人に】乗っ耳又りスレ避難所案内46【なってあげる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152338723/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632786/


web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :ネ困:2006/08/27(日) 10:59:47 ID:67KA8Gd/
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :ネ困:2006/08/27(日) 11:00:29 ID:67KA8Gd/
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
   ・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/

5 :ネ困:2006/08/27(日) 11:06:06 ID:cRlj7cST
乙!!

6 :ネ困:2006/08/27(日) 11:14:51 ID:67KA8Gd/
遅れて他、関連スレ
異動先に変更しているけど、間違ってたらフォローよろ

関連スレ
この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148673011/
第五10八会 宙某電子的手紙展示会 隠童仁いた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155710278/
【管理人に】乗っ耳又りスレ避難所案内46【なってあげる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152338723/
【無断】同人サイトのリンクについて 11【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149851234/
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632786/

7 :ネ困:2006/08/27(日) 11:22:48 ID:DrTT+iij
乙です。相談投下させてください。
当方二次のサイト持ち。オンオフ両方やってます。
知り合って2年くらいの方がいらっしゃるんですがその方のことで困ってます。
メールのやりとりを始めて3回目くらいで重い身の上相談をされて
それ以来なるべくフェードアウトの方向に持って行っていました。
今度自ジャンルのオンリーイベントがあって、それに参加するんですが
「参加するなら手伝いたい、役に立ちたい、むしろ会いたい。」
という内容のメールが来てどう返事したらいいのか。
「迷惑じゃゴルァ」するほどしつこい文面でもないですし
ここでキレたらこっちが厨っぽくなる感じです。
それから、最近携帯のアドレスを変えたんですけど
その際にうっかりこの方にも変更メールを送ったんですけど
「変更メールありがとうございます(笑)」という一文もメールの中に入っていて
なぜそこで(笑)という記号が入るのか分かりません。
嘲笑ですか?私バカにされてるんでしょうか?

8 :ぴろぴろ:2006/08/27(日) 11:27:17 ID:l3ZU5HU/
アダルトサイトにいったところ、クリックで登録しましたという画面になってしまいました。
そのサイトの請求画面が5分おきくらいにトップ画面に現れてきます。どうしたら請求画面を消せますか?

9 :ねこま:2006/08/27(日) 11:38:15 ID:tXtrBnJh
【ワンクリ】 ワンクリ架空請求総合 【詐欺】 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1151059668/
>8
こちらへどうぞ。



10 :ネ困:2006/08/27(日) 11:39:50 ID:EuRGjBEi
今のところ、向こうは7に親愛を感じているようだけれど、
7はそこまでの相手と思っていないわけでしょう。
でも、厳しくCOするほどの行為はないというなら
「イベントでのお手伝いはもう決まっています。
(決まっていなかったら手配)
お気遣いありがとうございます。」
くらいに返しておいたら?

それでも食い下がって「あいたい」という話になったら
改めて「当日は予定がありますので」と断る。
1つ1つ乱暴にならないように距離を置いて、
当日はスペ前を占拠されないように売り子さんと
注意しあっておくとか下準備だけしておけば?

なんか捕まって、愚痴を延々続ける相手のような気もしないでもない。

11 :コマコマ:2006/08/27(日) 11:53:58 ID:rDJ8fxmC
>>7
 穏便に済ませたいなら>>10でいいと思うけど、
『キレたら』とか『私バカにされてるんでしょうか?』
という文言が出るあたり、>>7も冷静になって
欲しいなと思う。
 関係をぶった切る気満々なのなら、いっそ悪役に
なる覚悟で「迷惑じゃゴルァ」したほうがいいかも
知れないし。
 自分でどうしたいか落ち着いて考えてみたら?

12 :ネ困:2006/08/27(日) 11:56:01 ID:HP3GbgI2
ここの人たちって優しい人が多いよね

13 :7:2006/08/27(日) 12:00:28 ID:DrTT+iij
回答ありがとうございます。
冷静になる、大切ですよね。
すみません、久々な上にいきなりのメールだったので
ちょっといっぱいいっぱいになってました。
正直、人との距離の取り方が下手なものですから。
(だから急に人生相談されたりしました)
穏便にすませたいので>>10さんの案でいこうと思います。

14 :ぴろぴろ:2006/08/27(日) 12:16:44 ID:l3ZU5HU/
ねこまさんありがとうございます。

15 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/27(日) 12:29:12 ID:Ub0fyWpI
ねこまさんって、誰

16 :ネ困:2006/08/27(日) 14:31:30 ID:m3MISM4C
>>15
相手にするの、やめようよ…

17 :ネ困:2006/08/27(日) 22:53:04 ID:FxnPfq+V
ごめん笑った

18 :ネ困:2006/08/28(月) 11:55:56 ID:4bjOtMHB
検索で、にちゃんのスレと知らずに名前だけで来ちまったのでは。
スルスル。

19 :困った ◆HqQGMID0xM :2006/08/28(月) 14:24:19 ID:4hKdoAaa
相談させてください。
【前提】
私:A×B中心サイト持ち
相手:同ジャンルC×B中心B総受けサイト持ち(A×Bもあり)

相互リンク先のサイトさん(以下相手)のサイトにて1年くらい前に
キリ番を踏み、A×Bを書いてもらう約束をしました。
しかし私は、3ヶ月くらい前から、これまではちょっと苦手くらいですんでいた
C×Bを激しく地雷と感じるようになり、相手のサイトを見られなくなってしまいました。
相手サイトは作品前にしかカプ分けがなく、日記等でよくC×B萌えネタが出てくるのが
苦痛で見られません。
相手自体は良い方なので、A×B話に限ってならこれからもお付き合いしたいのですが、
このままではキリリク作品が出来上がっても、相手からメールで連絡でもくださらない限り
私が気づかないことになりそうです。
「できたらメールくれ」というのも、
「正直、C×B地雷になった」というのも、
「リクとりさげます」というのも、みなそれぞれ失礼になると思い、
どうしたら一番いいのか悩んでいます。
角の立たない方便のお知恵を貸してください。
ちなみに最後に相手サイトに行ったのは夏コミ前で、その時点では
キリリクはアップされていませんでした。

20 :ねこま:2006/08/28(月) 14:49:06 ID:kzxOHQ0B
>>19
要約すると、リクした時は平気だったけど、相手のCPを地雷と感じるようになってしまった。
そのCPネタを見たくないから、サイト行ってリクUPされたか自分じゃ確認したくない。
って事か。

我慢してUPされるまで確認しつづけりゃいいんじゃね?
自分で頼んだんだからよう。

21 :ねこま:2006/08/28(月) 14:50:48 ID:5DcbdTPT
1.2週に一度更新情報だけみてくれば?
キリリクうpすれば更新情報にかくでしょ。

22 :猫魔:2006/08/28(月) 14:57:41 ID:XTqNml3H
友達に頼めば?

23 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/08/28(月) 15:03:32 ID:rV2pDNWh
>日記等でよくC×B萌えネタが出てくるのが 苦痛で見られません。
>このままではキリリク作品が出来上がっても、相手からメールで連絡でもくださらない限り
>私が気づかないことになりそうです。

更新状況はTOPではわからず、日記にしか書かれないってこと?
うpしたら向こうから連絡くるかもしれないし、
そうじゃなくてもたまに自分で確認しに行けばいいじゃないか。
そのくらいは我慢しないと。相手にどう言っても自分勝手な厨房になる。

24 :ねこま:2006/08/28(月) 16:08:34 ID:5a2hwSg4
>>19はわがままにも程がある。

25 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 16:09:27 ID:SUuy75tf
忘れた事にしてしばらく放っておけば?
チェックするにしても、履歴がないなら月1で作品群を確認するくらいにして…
相手もリク作品うpが遅れてるんだし、
間髪入れずに即確認&お礼しなくてもいいでしょ。

ていうか自分がその相手なら「なんだそりゃ」て感じだ。
「リクはしたけど日記を熟読するのは苦痛です」と言われても、しらんがな(´・ω・`)

26 :ねこま:2006/08/28(月) 16:45:40 ID:q+voWLNc
みんなけっこう冷たいな。
地雷になっちゃったものはしょうがないなと思うんだが。
・友人に頼む
・リク作品が載るページか、リク作品UPのお知らせが載るページを
アンテナに入れておく(それが日記なら困るが)
・「パソコンの調子が悪くネットに繋がりにくい。
お手数ですがメールいただけたらネット喫茶へ見に行く」
とでも言っておく。

27 :ネ困:2006/08/28(月) 16:50:15 ID:GO5TSkEU
リクしたくせにそのサイトはもう見たくないって言ってるんだろ
我慢せい


28 : ◆O3OjL65Tgw :2006/08/28(月) 17:02:40 ID:W5ftEu04
>>26の「パソコンの調子が悪くて」が一番穏便かなと思うけど、
自分も更新できなくなっちゃうから諸刃の剣だな。

カドを立てないなら更新を止めて、
「パソコンの調子が悪いからネ落ちしてます、
うpしたらメールくれ、見に行く」

更新を止めたくないなら仕方ないので
画像をオフにして相手サイトをちょくちょく見に行く。
更新ページか日記をページ内検索「AXB」で探して
更新内容を斜め読みする。
その際「CXB]の文字は見ないよう脳内フィルターを設定する。

>A×B話に限ってならこれからもお付き合いしたい
これに関しては相手サイトは
19とお付き合いしたくないと思うので諦める方がいいと思う。

29 :ネ困:2006/08/28(月) 17:39:37 ID:oru9NiSk
1年も前の話なら忘れちゃったことにしてもいい気がするのだが。
相手もリクされたの忘れてるかもよ?
仮にアップしても19の反応がなければ、メールで教えてくれるんじゃまいか。

30 :ねこま:2006/08/28(月) 18:50:25 ID:KhHeVxjc
>>19
キリリクがうpされる場所だけ見るようにしたらいいんジャマイカ?
日記見ないとどこにうpされたのか分からないサイトなの?

31 :ネ困:2006/08/28(月) 18:54:43 ID:j3116VKD
ちゅーか、そこまで無理やりに見る必要があるのか?
これからも付き合いたいって言っても、そこまで他カプがダメなら付き合えないだろ。
もう忘れた方がお互いのためな気がする。

32 :ネ困:2006/08/29(火) 06:32:52 ID:mXqS9YJQ
つーかキリリク一年も待たせるなんて(しかも一応交流のあるサイト持ちの奴に)正直もう
よっぽどのことがないかぎり書き上げて来ないからもうサイト行くのやめれ
いいひとだからカプが地雷ってだけでカットすんのは忍びない、ってのも間違っては居ないけど
やっぱもう無理だと思うよ。サイト行くのやめれ。

33 :ネ困:2006/08/29(火) 07:04:45 ID:BaB07clS
>>19
相互リンクしてるんなら、19が相手の主カプをダメになる前は
全く交流なしというわけでもなかったんだろう(年一年賀メルを送りあう程度であっても)
それとは別に、他の人も言ってるけど、一年前のリクがアプされてないということは、
以後もあまり期待出来ないような気がする。日記でC×B萌え絶好調なら尚更。
まあ、そのサイトのリク作品アプスピードにもよるけどね。

>A×B話に限ってならこれからもお付き合いしたいのですが

これは19側の都合だと思うよ。相手は A×B < C×B だろうし、
C×Bを語れる友達と付き合ってた方が楽しいだろう。
相手から連絡メルが来るまで待つか、半年に一度くらいの頻度で作品ページだけチェックするか。
とりあえず日記はもう読まない方がいいのでは?
C×B地雷宣言やリク取り下げは失礼。それならまだ、相手から連絡があった時に
「忙しくて最近どちらの相互サイト様も回れてませんでした(>_<)」と言い訳した方が角が立たないよ。

34 :19 ◆HqQGMID0xM :2006/08/29(火) 09:55:02 ID:NRmJqtW4
アドバイスありがとうございました。
相手さんはフレンドリーでまめな方で、うちの更新があるたびに
ほぼ必ずコメントくれています。
私も地雷ができる前は先方に日参状態で、日記に時々書かれる
A×Bネタにコメント送ったりしていたのですが、ここ数ヶ月は
前述の理由で日記をちゃんと読めておらず、結果的に相手さんから
アクションいただくばかりで、少し心苦しく思っています。
幸いキリリクは専用コーナーがあるので、アンテナ登録案をとって様子を
見ることにします。
相手さんはけっこう更新頻度が高めですが、キリリクは10個くらいためていて
私より先にリクエストした人は1年半以上は待っているようです(今も)。
普段サイト管理人系のスレを見ていて、キリリクしたからにはアップされたらすぐに
反応しなければいけない!と思っていましたが、2週間くらいなら遅れても許容範囲
なのですね。

とにかくこの件に関しては100%自分のせいなので、できるだけ相手さんに嫌な思いを
させないように気を付けます。
ありがとうございました。

35 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/08/31(木) 17:33:17 ID:gHZYOHJ3
カップリングに関してはドンマイだよな

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :困る:2006/09/01(金) 22:11:42 ID:wS+N/qdr
私怨?

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/01(金) 22:21:09 ID:2+5T8cyN
だろ

39 :36は:2006/09/01(金) 22:43:37 ID:qUdjiU1b
また管理人による自演晒しだろ

40 :もにょ:2006/09/01(金) 23:07:22 ID:rkz7HHhA
>>36
色んなとこに貼りまくってるな
もにょでも日記でも見た。

41 :ネ困:2006/09/02(土) 02:43:19 ID:lcQTeb0d
私怨かな?行く先々であぼんぬ食らってる。

42 :ネ困 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 18:13:11 ID:XcRvd8Rm
まだ現状ではそんなに危機的に困っていないのですが、嫌な予感がするので相談してもよろしいでしょうか。


まずこちらの前提として、私はとあるマイナーなジャンルの女性向け同人サイトの管理人で、サイト運営歴は今のものが初サイト、もうすぐ二年になります。(オフ活動経験もなし)
マイナーでしかもお世辞にも上手いとは言えない小さなサイトなので訪問者数は少なく、こちらへの連絡手段として拍手とメールフォームと掲示板を設置していますが、反応は極限られた人数であり、お恥ずかしながら交流の経験は殆どありません。
故に、基本的な礼儀などは当然常識の範囲内は理解していますが、訪問者からのどういったメッセージが「普通」の範疇なのか、比較数が少なすぎて現在もあまり理解できていない状況です。

43 :ネ困 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 18:15:20 ID:XcRvd8Rm
相談の本題に入ります。長くなりますがどうかご容赦ください。
※なお相談内の他者からの文章は要約文であり、重要とみられる単語はそのまま使用していますが、(もし相手がココを見たらと思うと怖いので)文体は改変しています。

今から半年〜一年前(済みません正確な時期を忘れました)ですが、そんな寂れたサイトにある方(以降「Aさん」とします)から作品のご感想の拍手を頂きました。
それまでにも何人かから拍手で感想を頂いた事はありましたが、そのメッセージのように事細かにじっくり考察していただいたのは初めてで、
ちょっと吃驚するくらいの大文量でしたが喜んで返答させていただきました。(拍手やメールフォームの返事は、メールアドレスが無いときは特設の返答コーナーでこちらの返事のみ公表しています)
その後Aさんは文量の多さに拍手は非効率であると悟ったのか、メールで感想を送って下さるようになりました。作品に対しこちらが想定していないくらいの深い意味を見出して下さったり、それこそ恐縮するような賞賛の言葉も毎回頂きました。
逆に不満を告げられた場合もありましたが、Aさんはそれを「あくまで一個人の感想なので深く気になさらずに」と断っており、また私も「あらゆる見解を参考意見として受け入れ、次の踏み台にすべきである」という考え方でしたので、全て有難く受け止めさせていただきました。

44 :ネ困 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 18:15:59 ID:XcRvd8Rm
が、どうもこの頃「早く更新して欲しい」という言葉が毎回のように書かれています。(冗談ぽくではありますが)
私自身は左程気にしませんし純粋にエールと受け取りますが、これがマナー違反に差し掛かっている事は知っています。
また、前々からちょっと不思議なメッセージが含まれているとは思っていましたが、先日私が日記を更新した時間に丁度閲覧していたらしく、
その件について「同じ時間に××(私のHN)さんもパソコン前に座っていたのかと思うと少しうれしくなった」というメッセージを頂いて少し背筋が寒くなりました。
しかし似たような内容のメッセージ(「閲覧していたら日記が更新されてラッキーと思った」等)は何度か他の方からも受けており、Aさんの文章ばかり気にしすぎだと自分を納得させて終わりにしました。(実際その後すっかり忘れていた)
他にも「即売会に行って本を買ったけど、××さんのサイトより面白い作品は無かった」というような、恐ろしくて他の方には見せられないような賛辞まで頂きました。(嬉しさよりも恐れ多さが上回りました)


45 :ネ困 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 18:17:05 ID:XcRvd8Rm
それから暫くして、とある同じジャンル(Bさんとします)と仲良くなり、Bさんと合同で作品を作っていく別サイトを作りました。
するとAさんはその別サイトの感想を、私個人のサイトのメールで、私のサイトの作品の感想と合わせて送ってきました。
それが何度も続き、その別サイトが私だけの管理と扱われているようでBさんに申し訳なく、しかし送られてきたメールがあくまで私宛である以上Bさんに開示する事は憚られた
(別サイトの感想の部分は本来私だけではなく私とBさんに送られるべき内容です)ので、「コメントOkですのでそちらでどうぞ」と誘導しました。
数日後、Aさんはその合同サイトにコメントしてくださいました。

そのコメントに対し、Bさんのやんわりながらもハッキリと不快感を示すメッセージが私に届きました。(「Aさんという方、非常に返事したくないタイプですが××さんの知り合いですか?」というようなものです)
Bさんは私よりもサイト運営経験が長く、流行ジャンルのサイト運営もしていた事があるらしい方です。
私はBさんのその言葉で漸く、Aさんは「普通」から大きく外れているのではないか、とはっきり疑問を抱きました。(それまでは「ちょっと変かな……でもこのくらいは普通かも。私まだまだ素人だから神経質だよな」で済ませていた)
ですがBさんにはあまり心労を掛けたくないので、合同サイトの事は当然謝罪と説明をするとしても、私個人へのメールの件は告げたくありません。


46 :ネ困 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 18:18:03 ID:XcRvd8Rm
私が特に気に掛かった事柄は上記に示しましたが、このAさんのメッセージは明らかに常軌を逸しているのでしょうか?
またその場合、今後の対応として何かすべき事・気をつけるべき事はありますでしょうか?
(ただし本当にマイナーでとても小さなサイトで、そんなに熱心に通っていただける稀少な方に不快感を与えたくないとも思っています)


態度が曖昧で申し訳ございませんが、ご判断を仰ぎたく存じます。

47 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 18:36:10 ID:uqGFKfGX
携帯からかわからんけど、改行もうちょっと考えてくれ。読みにくい。

ピコヒッキーサイトで長文マンセー感想をくれる読者がいる。
そんな人は少ないからとてもありがたい存在。
ただ最近更新を迫る&張り付き粘着?っぽさが見えはじめて怖いかもと思っていた。
そんな時よそ様と合同でサイト作ったが、そのサイトの感想を自分にばかり送ってくる。
折角の賛辞を自分だけが受けるのはBさんに悪いからとあちらに送れと誘導したら
Bさんから変な人からメールが来たけど42の知り合いかと問い合わせが着た、と。
でも折角マンセーしてくれるAさんを不快にさせるようなことはしたくない。
Aさんは一般的に見て変な人なの?切った方がいいの?

で、いいのかね。
AさんがBさんに送ったメッセージの内容は聞いたの?その内容次第だと思うよ。
今までのこのタイプの例で行くと
「アンタみたいな人が私の42さんに何擦り寄ってんのよー!フジコ!」
ってのでも送られたんじゃないかと思ったんだが。

48 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 18:38:31 ID:Ame1ig41
42-46要約

個人サイトをやって2年。
他者とは比較にならないほどに心酔してくれてる信者(Aさん)がついた。
長文の感想くれたり、更新催促したり、同時刻にPC見てるってんで喜ばれたり。
まあ悪い気はしない。むしろ自分的にはピコサイトなので大歓迎だ。
その後、Bさんと合同サイトを作った。
Aさんは合同サイトの感想も個人サイトにしてくるので、
合同サイトの感想は合同サイトへ、と促した。
そしたらBさんからAさんは厨で不快なんだが、42-46の知り合いか?とのメール。

たしかにちとおかしいと思ってたけど、Aさんってやっぱり厨なの?

----------------------------------------

自分が迷惑だと思ってなければ、これまで通りでいいんでないの。

49 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 18:39:26 ID:Ame1ig41
リロード…orz

50 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 18:39:32 ID:VRRZUmsh
>42-46を読んだ限りでは、自分は「常軌を逸している」
とは思わなかった。ので、対応策は思い浮かばん…。

更新の催促が長文感想のついでっぽいならそんなに気にしない。
毎回だと「ああ、またか」とは思うかもしれないけど。
「同じ時間にパソコンの前に〜」というのもよくあるといえば
あるんじゃないかな…。
本人に名乗った上で言うって人は珍しいかも知れんが。

ただ、>42とBさんの合同サイトのコメントについては、「コメントの内容による」と思う。
もしAさんが「>42の作品(本人含む?)は好きだけど、Bさんの作品は苦手で読めない」
とかであれば、>42個人に感想を伝えるのは道理というか、
「Bさんに不快な思いをさせないための配慮だった」とも取れる。
実際Bさんが何をどう不快に思ったのかは予測しか出来ないので、
ちょっとそれはわからないんだけど。
>42はその合同サイトのコメント読んだの?

51 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 18:40:20 ID:VRRZUmsh
ゴメスorz

52 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 18:43:52 ID:JVJrKSXH
そんな主観たっぷりの要約で、おかしいかどうかの判断が
第三者にできると本気で思ってるのか?
>42-46がおかしいって言って欲しくて書いた長文だってのは理解したけどね。

悪くとるなら、ネットストーカー気味。
飽きるまで放置するか、耐えられなくなったらアク禁すりゃいい。
でも、正直その要約だと、そのAさんはただ単に
本当に42-46の作品が好きなだけなんじゃないの?って思うんだけど。
合同サイトにしても最初片方にだけしか感想言わなかったのは、
もう一人には興味ないからでしょ。
42-46が言うから仕方なく合同サイトに書き込んだ。
そして、片方だけマンセーを素直に書いてしまってBさんの不興を買った。
多少迷惑なタイプかもしれないけど、常軌を逸してるとまでは思わないよ。

実際どういう言い回しなのかもわかんないし、
本当にちょっとおかしなメンヘラかもしれないが、
判断するには不十分すぎる。
とゆーか、危機的状況に陥ってもないのに、
「明らかに常軌を逸しているのでしょうか?」とか
考えてるのって失礼じゃね?
いや、実際おかしい人なのかもしれないから、
もしそうならそこまで考えてもいいんだけどさ。

53 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 18:44:52 ID:uqGFKfGX
いや、皆読み終わって要約できて、レスもつけたら同時刻、ってなっただけさ…
不必要な説明は多いのに肝心な部分がないんだよね。

54 :ネ困:2006/09/04(月) 18:52:04 ID:cw6r/o3M
>42-46を見る限り特別おかしな人とは思えないけど
単に42-46のファンなんでしょ。合同サイトの感想であっても、感想を送りたいのが
42の作品についてなら、以前から使ってる42のメールに送ってくるのも変だとは
思わない。
Bさんに送られた感想を42は見たの?Aさんが非常識な人かどうかはその人の
Bさんに対する態度を知らなければ分らないと思うけど。


55 :ネ困:2006/09/04(月) 18:52:12 ID:V552FUUR
>数日後、Aさんはその合同サイトにコメントしてくださいました。
>そのコメントに対し、Bさんのやんわりながらもハッキリと不快感を示すメッセージが私に届きました。(「

Bさんが不快に思うようなコメントって、どんなものだったのか
ここが重要だ
コメントの内容を言ってくれなきゃ、Aがどういう人物なのか判断のしようがないよ

56 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 18:55:16 ID:L4yTpIuc
散々指摘されてるけど、まずは合同サイトに対して送られたコメントを知りたい。
謝罪が必要なくらいひどいものだったの?
それがわからないと、「常軌を逸しているかどうか」はわからない。

書き込み読む限り、現在のところは
「明らかに常軌を逸している」というほどまでひどくはないと思う。
ただ、ちょっと空気が読めななったり
相手との距離がうまく取れない人のような気はするけどね。

57 :ネ困:2006/09/04(月) 19:10:36 ID:x4qlGtfc
自分もサイト初心者+にちゃんでネットで怖い話だけはよく知ってた、ってタイプ
だったから、勘ぐりすぎて一人で怯えたりしてたのを思い出した。

「相手が自分の事好きすぎて迷惑な事するかも」って言うのは自意識過剰で
ある場合が多いよ。
相手にちゃんと、「過剰に褒められるのは不愉快です」っていうのは伝えたんでしょうか?
もしかしたら喜ばれてると思って言ってるのかもしれない。
冷静に、本当にその人の言動が実害になっているのか考えてみたら?
(Bさんが不快な書き込みを目にしたのも>>42の誘導のせいだし)

58 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 19:14:45 ID:XcRvd8Rm
済みません、そのBさんが不快を示したコメントの全文を記載します。(HN・キャラ名・CP名は伏せています)


××さん、こんばんは!
Bさん、はじめまして!
Aと申します。
んもぅ、△×☆の虜です。が、
今まで草葉の陰から見守ってました(死んでませんが)。
コメントの欄でもお二人のヒートアップぶりは、他人の割り込む余地がないのです。
しかし今、決死の覚悟でお二人に直訴します。

△の心理描写をもっと
書いて下さい!

△がなに考えてるのかいまいち
わかりません。
☆を犯す事に本当に興奮してるの?
興奮してくれなきゃヤダ。
攻が身も心も受に堕ちていく過程が、
読んでて一番興奮するのです。
もちろんお二人は構想を練ってらして、
私は気が急いているのでしょうが・・・
もう少し小出しにしてくださ〜い!

59 :ネ困:2006/09/04(月) 19:15:03 ID:x4qlGtfc
ネットで怖い話→ネットの怖い話

読み返すと一〜二行目決め付けててスマン(´・ω・`)

60 :ネ困:2006/09/04(月) 19:16:40 ID:+WddZmFV
>>46
人の意見に左右されやすいように見えるんだけど。
ここで「Aさんは普通だよ、Bさんがおかしい、そっちとCO」って言われたらするんか。
Bさんをだしにして、46はAさんとCOしたいようにも見える。

自分で書いてるように「普通」の範疇なんて、人それぞれで違うんだし。
運営暦だけじゃなく、許容範囲は46とBさんでも違うんじゃない?

確かにAさんは厨儲だけど、今のところ誘導すればするし、
46とはコミュニケーションちゃんと取れてるじゃない。
個人サイトの方は、「人が言ったから」じゃなく、自分が迷惑だと思えば対処すれば?

共同サイトのメッセージはよく分からないけど、ある程度46と関係を築いてるAさんが
馴れ馴れしく書いた熱烈なそちらでの初米を、初対面なBさんがヤバイと感じたのかもしれないし。
そっちの米はBさんと話したほうがいいのでは。
46にとって大切な儲なら、二人じゃなく一人で相手するなり、自サイトに再度誘導するなり・・・
下手に急に冷たくすると、嵐に変わりそうな気がするけどね。

61 :ネ困:2006/09/04(月) 19:18:58 ID:+WddZmFV
あ、58読まずに書いた60

62 :相談所:2006/09/04(月) 19:19:20 ID:f6+fS3l8
>>58
はじめましてなのにこのノリがBさんには合わなかっただけだな
このくらいのはじけっぷりなんてよくあるよ
気にしすぎ

63 :寝駒 ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 19:24:36 ID:XPI8dgmI
>>58
もしこんなコメントが自分のところに来たら
私ならレスは返さない。
この人が文句付けてるのは主観的なこと、
こんなの書く人それぞれとしか言いようがないじゃん

ただ>>42がこの人の言い方が気にならないなら、
自分のサイトに引き取ったら?

64 :ネ困:2006/09/04(月) 19:25:02 ID:6gcM4QpD
>>56
本物の子どもか、心がまだ子どもな人のメールだね。
自分なら全く付き合う気にならない相手だけど、そこらへんは42次第だなあ。

65 :ネ困 ◆xPsRcj.BWo :2006/09/04(月) 19:29:44 ID:Hmx+/3yp
>>58
BさんはAが「アテクシが思った通りに話書いてくれなきゃふじこフジコ!」
って書いているように捉えたんじゃないのかな?
Bさんだってこの後△の心理描写を書いていこうかと考えてたかもしれないのに
>△がなに考えてるのかいまいち
>わかりません。
なんて書かれたらさ。

もし自分のサイトにこんな風なカキコミされたら自分は凹む。

66 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 19:30:16 ID:XcRvd8Rm
皆様拙い長文をお読み下さり、大変有難うございました。

>>47
読みづらくて申し訳ございませんでした。

>>47,48
要約有難うございました。
過去ログを見て、「後出しやめろ」とあったのでできるだけ詳細を書こうとしましたが、裏目に出たようで申し訳ありません。

67 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 19:30:26 ID:Hmx+/3yp
トリップ失敗……逝ってくる

68 :ネ困:2006/09/04(月) 19:36:41 ID:AKlBrcNs
>>58
感想というより作者にこう書いて欲しいと要求しているわけだね。
個人的には初めてのコメントでこれ貰ったBさんが不快に感じるのは納得するよ。

けど、Aさんがそういうコメントを書き込めるというのは
今まで>>42さんが
>私も「あらゆる見解を参考意見として受け入れ、
>次の踏み台にすべきである」という考え方でしたので、
>全て有難く受け止めさせていただきました。
という実績を作ってしまったからではないのかな。

>>42さんが仲良くしてる人なら、
作品に対する姿勢も近いと思ってしまったかもしれない。

>もちろんお二人は構想を練ってらして、
>私は気が急いているのでしょうが・・・
っていう書き込みから見ると言い過ぎてしまっているかもしれないとは
思っているかもしれないし。(あくまでも憶測でしかないけど)

少なくとも常軌を逸したというレベルとは判断できない。
せいぜい、>>42さんの信者でちょっと空気読めない方かなって程度。

69 :ねこま:2006/09/04(月) 19:37:49 ID:4QqIKq1m
Aはすごい細かいことに注文つけてるよね。
それは42に感想などを送ってる頃からずっと同じ調子?
(心理描写をどうこういう注文があるのと似たようなことをされた?)
これは人によってはかなり失礼だと思うよ。
未熟ですみませんと凹む人もいれば、
素人の趣味にここまで注文つけるなと憤る人もいるだろうし、
あてくしの最高傑作を侮辱するとはふじこ!って人もいるだろう。
Bさんがどうとったかはわからないけど、気分を害す可能性は高い。
もしAがもともとこういう調子の感想を送ってきていて、42は気にしなかったのなら、
「私のサイトによく感想をくれる方で、今までもこういういい方をする人だった。
私は気にならなかったのだけど、Bさんの気に障ったのならごめんなさい。」

…っていったらBさんが42から離れていくかな…。

70 :ねこま:2006/09/04(月) 19:40:39 ID:anJc+4Bs
相手の何が問題なのかさっぱりわからんほどぼかして書いてると
思ったら、いきなりメッセージ全文晒しとは…。

なんか…極端な人だね。
考え方も極端だし。

もうそんなにその人が嫌いなら、すっぱりアク禁しなよ。
自分のサイトなんだし、別に第三者から見て
「あきらかに常軌を逸してる」かどうかなんて、気にしなくていいよ。

71 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 19:41:11 ID:JVJrKSXH
>58
…(゚д゚)

42はそれを読んで、相手が「明らかに常軌を逸している」とまで思うの?
確かに書いてる人からしたら、いろいろ思い入れや構想があるだろうから、
返事にちょっと困るタイプの書き込みではあるけど。
苦笑することはあるかもしれんが、これくらいで
相手が常軌を逸するほど異常とはとても思えない。
「客意識丸出しだな、この人」とは思うかもしれんが。
自分が感じたことと、そう思う理由と、だからこうして欲しいってのを
書いてる分だけ高尚ROM様よりマシだと思うんだけど…

まぁ、本当に初めてなBさんが面食らうのはわかる。
最初は個人宛だったんだから、無理に引っ張り出さなきゃよかったのに。
個人メール宛のものを無理に二人宛にしちゃったって感じもするし。
なんかでも、Bさんも面食らった+あまりの馴れ馴れしさに、知り合いか?って聞いただけで、
42が思うほど、不快に思ってない可能性もあるような気がするけど。

72 :ねこま:2006/09/04(月) 19:51:07 ID:anJc+4Bs
丁寧に丁寧に書いてるけど、結局相談内容は
「うざくなってきたAがハタから見てイタイ奴なら遠慮なく切れるんだけど、どうよ?」
ってことでしょ。

73 :ネ困:2006/09/04(月) 19:52:22 ID:UZCLbQbW
>私個人へのメールの件は告げたくありません。

BさんにAさんとの遣り取り話してないの?!

今まで>>42とAさんがこういう遣り取りを普通にしてたこと、
>>42が一応ありがたく受け取ってたこと、
それを知った上で読むと読まないのでは、Bさんの>>58&Aさんの印象も違うと思うが

74 :ネコ間:2006/09/04(月) 19:56:37 ID:pVvMShjO
相談者を叩くのはNGだろうけど
正直Aさんより42の方が常軌を逸している気がする。
言葉尻は丁寧だし(あちこち日本語が変だけど)、
自分の姿勢についての内容を見ても
自分では「常に公明正大」を心がけてるつもりだとは思うけど
70も書いてるように、そういう人格者は
ろくな事例も挙げず(結局42以降つらつらと書いている長文は
半分以上が自分のことだし)
「あきらかに常軌を逸してると考えられるか?」なんて
極端な質問、唐突にはしないものだよ。

だいたい42-46って相談なの?
久々に不快な「相談」見たってのが本音。


75 :ねこま:2006/09/04(月) 19:58:02 ID:anJc+4Bs
>73
>今まで>>42とAさんがこういう遣り取りを普通にしてたこと、
> >>42が一応ありがたく受け取ってたこと、

それを言っちゃうと、自分までAと同類だと思われてBさんに切られるかもしれない。
だから「告げたくない」んだろうよ。

76 :ねこま:2006/09/04(月) 20:01:18 ID:19k/mAWb
厨ちゃんは42の熱狂信者なんだから。
42+B合同サイトの感想は、B宛に送れ、って誘導したのは
42が考えなしだったと思うがな。

42が晒しあげた厨ちゃんの感想を見たけど
そんなに悪い感想じゃないと思う。大好き!ってことは伝わってくるし。
感想=マンセーって考えの人多いから、ムカつくBがおかしいとは言わないが。
もっと「アテクシの42ちゃまに馴れ馴れしい!」みたいな厨嫉妬丸出しかと思ったよ。
そんなに悪くないんじゃないの。

厨ちゃんはピュアなハジケっ子だと思うけど、厨だとは思わないな
悪意は見えないし、誘導に従うあたり素直だし、躾けることは可能。


77 :ネ困:2006/09/04(月) 20:03:29 ID:KDdAR/jJ
相談だけについて言えば、自分としては「常軌を逸しているとは思えない」。
でも>42は常軌を逸してる場合の対応を尋ねているところを見るとAさんが常軌を
逸しているのを前提としていて、その同意が欲しいとしか見えない。
75が書いてるような自分にとって不利な情報はBさんには出したくない、>46の
Aさんには不快感を与えたくないって、都合良過ぎると自分で思わないのだろうか。

78 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 20:03:54 ID:XcRvd8Rm
済みません……私の打つ速度が遅くてレスが遅れています。

まず皆様コメント有難うございます。
本当に交流経験が少なくて、コメントの基準が分からなかったんです。
特に危険視する必要はない、とのご意見に安心しています。
が、やはり合同サイトへのコメントはやや問題のようで……
誘導は迂闊だったと後悔しています。


>>59
いえ事実です。
私は運営初心者だと自覚しておりますし、かなり心配性です。仰るとおりです。

>>60
いえ……Bさんは私にとってそのジャンルで最も敬愛している方と言っても過言ではなく(その事は私の日記で一目瞭然です)、Aさんも正直ちょっと戸惑う事もありますが、大事な訪問者だと思っています。

>>64,65
「こういう意見もあるんだな」と受け止めるので、私は別段ショックではありませんが……正直まだ初対面(?)のBさんにまで要求をするとは思っていなかったので、少し驚きました。

79 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/04(月) 20:08:17 ID:Ice0y5LK
いちいち全レスする気か?


80 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/04(月) 20:08:32 ID:zYLGJb0q
>>78
全レスしなくていいよ。
喪舞の文が長くなるのは、一々レスしようとするから。
要点にだけまとめて返せばいい。

81 :ねこま:2006/09/04(月) 20:08:38 ID:kDHVKfrk
なんか
ムカつくコメントがきたのはよーーーく解るんだが
それのどこが「常軌を逸しているのか?」と聞くような内容なのか相変わらず
解らない件について

個人的にカチンときたならそう言えばいいじゃない
なぜここでお伺いを立てないといけないのかさっぱりですよ

82 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 20:15:10 ID:414ED3u8
>>42
いつ頃まで「わたし初心者だから〜」て言うつもりなのかな?
サイト運営2年もやってりゃ、「初心者」という免罪符は使えない。
あと、最初に言われたでしょ?適度に改行しな。

83 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 20:15:18 ID:jpUTxzJZ
>42にメッセージ送り続けたAが気の毒になってきた…。

Aはそんなに変わった人じゃないよ。
普通にいる幼稚な人だ。
ちょっとイタイけどいい人っていうスタンスとか、
自分が楽な方法でコミュニケーションとれば
いいんじゃないか?
Aとの距離を置きたくないのならば、
それをBにもつたえて、納得してもらうとか。

つか、どっちにもいい顔したいってんならそうすればいいと思うけど、
板ばさみはなかなか辛いかも試練よ。

84 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 20:16:35 ID:L4yTpIuc
>>58
「常軌を逸している」とまでは思いません。
ですが、「ちょっと図々しい人だな」とは思います。

今後の対応について思ったこと。

あなたについては、今までどおりでいいと思います。
こういう書き込み、感想もらっても受け止められるだけの度量があるようですから。

Bさんについては、フォローが必要だと思う。
フォローの内容は、>>43でも書いていたこのあたりが適当かな

>逆に不満を告げられた場合もありましたが、
>Aさんはそれを「あくまで一個人の感想なので深く気になさらずに」と断っており、
>また私も「あらゆる見解を参考意見として受け入れ、次の踏み台にすべきである」という考え方でしたので、
>全て有難く受け止めさせていただきました。

……この結果、このような書き込みになったのだと思います。
不愉快な思いをさせてしまったのだとしたら、申し訳ありませんみたいな感じで。

85 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/04(月) 20:19:27 ID:zYLGJb0q
42は「ネットでの交流」をやたら気にしてるようだけど、人付き合いはネト上もリアルも変わらないと思うよ。
オフ活動してないってことだけど、もしオフでAみたいなテンション高いマンセー信者が現れたら
今までの常識から考えて、喪舞はまず相手に「もちつけ」と思うか、思わないか。
「ネチケット」としてネット独自のルールはあるけど、人付き合いてのはオンオフ大して変わらないと思う。

自分なら、Aの態度がストーカー化しだした辺りで、一度釘を打っておいたかな。
Bが「不愉快だ」と言ってきたなら、「ごめん、あの人あーいうタイプの人なんで」とフォローしとく。
Aには「私宛の感想のようなので、やはり私に送って下さい」と誘導しなおす。
それだけのことでBが42から離れてくことはないと思うんだけど。
42自体、実生活でもあんまり人付き合いうまくなさ気な印象だ。

86 :ねこ:2006/09/04(月) 20:23:56 ID:19k/mAWb
71と73にまるっと同意。

>私個人へのメールの件は告げたくありません。

卑怯だなぁ。42が感想送るように誘導したんだろうに

いつも熱烈長文感想をくれるAに、合同サイトの感想はB様にも送ってあげてと誘導
Aは42と交わしている高テンションのままBに突撃感想。
初対面とは思えない馴れ馴れしさと勢いに面食らうB様
「この人42の知り合い…??」
Aが私のサイトの常連で頻繁にメールを交わしている仲だということは
絶対にB様に知られたくありません。

Aも子供だけど、話をややっこしくしてるのは42だって自覚汁

87 :ねこま:2006/09/04(月) 20:24:13 ID:anJc+4Bs
「場の空気を読めない」という点では
Aより42のほうが「常軌を逸している」と思う。
ここでの書き込み内容とか、Aに対する気持ちとか。

いくら気に食わない相手であっても、「厨」でも「イタイ」でも「非常識」でもなく
「常軌を逸している」って表現しちゃうのって…ものすごい切り捨て方だよな。恐いよ。

88 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 20:26:05 ID:414ED3u8
言い忘れた。

最初は
>※なお相談内の他者からの文章は要約文であり、
>重要とみられる単語はそのまま使用していますが、
>(もし相手がココを見たらと思うと怖いので)文体は改変しています。

と書いてたのに、合同サイトへのコメントの内容を聞いたら
要約せずに全文公開するあたり、
Aさんより42の方が「常軌を逸している」と自覚したほうがいいと思うよ。

89 :ね困:2006/09/04(月) 20:30:33 ID:19k/mAWb
全文さらし上げに引いた人 (・_・)ノシ


90 :ネ困:2006/09/04(月) 20:36:39 ID:dYeSRlK5
ノシ

91 :猫間:2006/09/04(月) 20:37:25 ID:kDHVKfrk
Aも>>42も両方他人との距離感を掴むのが苦手な方だから
こんな話になったんでは…

つか個人的にはBさんにもスルーしれ、と言いたい
こんなちょっと幼稚なだけのアホの子にいちいちイライラして「アンタの知り合い!?」
とか言ってたら神経すり減るだけだよ

92 :相談所:2006/09/04(月) 20:38:49 ID:f6+fS3l8
>>91
Bさんにも何か思い当たるフシがあったんでネーノ?

93 :ネ困:2006/09/04(月) 20:41:51 ID:AKlBrcNs
まあ相談者へのツッコミもほどほどにしておこう。

・Aさんは常軌を逸しているとは言えない。故に取り立てて対策という物はない。
・Aさんからメールを貰っていた事をBさんに隠すのは
 逆にAさんが合同サイトへの感想に「>>42さんにはいつもメールしてますが〜」なんて
 書き込もうものなら、Bさんの信用を失うのは必至なので隠さない方がいい。
・あとは>>42さんがAさん、Bさんとの付き合いをどうしたいかで考えて行動しろ。

結論としてはこんなとこでおk?

個人的には合同サイトの感想は片方の管理人のファンだったら送りにくい。
だからAさんも最初はメールにしてたのかもしれないよ。
合同サイトだからそっちに送るべきと頑なになったのも今回の一因だから、
あまり堅苦しく考えないようにした方がいいね。

94 :nekoma:2006/09/04(月) 20:42:53 ID:ttRhrq8y
ノシ
普通しないよな

ABどちらかと今後付き合うのなら俺ならAにする。42はずるくて嫌だwww

95 :ネ困:2006/09/04(月) 20:46:15 ID:swW1+dK4
ノシ

何と云うか…2年も管理人やってて管理人スキルがあんまり身についてない感じ。
「交流をしたことがないのでどのあたりが一般的にOKなラインかわからない」って、
単に言い訳して丸投げにしてるような気がする。
相談も相談してる文章というか独白みたいで何に悩んでるのか伝わり難かった。自分には。
それでもなんとなくAがイタイんだろうなー…と思ってたら晒し上げ。
しかもせいぜい「ちょっと空気読めない困ったちゃん」レベルの書き込み。
大袈裟に受け取りすぎ。
自分がどうすれば上手に両方に立ち回れるかを気にしてるって見て取れるよ。
というかどうして素直に話したくないんだろうね。

96 :ねこま:2006/09/04(月) 20:53:51 ID:anJc+4Bs
42は細かい言い訳はもういいから、ついたレスを全部読んでどう思ったか、
これからどうするつもりかだけ教えてほしい。

97 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 21:00:12 ID:XcRvd8Rm
>>68
確かに、私が招いた事態でBさんを不愉快にしてしまって反省しています。

>>71
いえ、私がそう危機感を感じたのはそのコメントではなく、普段私に送られてくる方です。
ハッキリ言って、58は見慣れたものよりずっとソフトです。
だからこそ、これでも不快ならアレはどうなるのか、と思ったんです。

>>73,75
ご意見に沿って、只今Bさんに事情を話してみました。
……私には非はない、と言っていただけました。
ちゃんと打ち明けておけば良かったと思いました……

>>74
分かりづらくて申し訳ございません。

>>77
ためらったはAさんが私の知り合いという事を知られるからではなく(それは言うつもりでした)、
そういう危険かもしれないメール(危険じゃないと分かりましたが)を受けていたという事を知られて、B様に要らぬ心配をさせるのが嫌だったからです。
それだけは訂正させていただきたいです。

98 :ねこま:2006/09/04(月) 21:06:45 ID:anJc+4Bs
そろそろ「全レスやめれ」というレス読んでるころか。


とりあえずついたレスにざっと目を通してから書き込めばいいのに、
ひとつ読んでは返事を書いて…ってやってるみたいね。
途中でBさんにメール送ったり。
全部のレス読んでこれからの方針とか決めてからメールしたほうが
よかったのでは?

99 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 21:07:47 ID:XcRvd8Rm
相談なので返さないと失礼かと思ったのですが……個々に返さなくて良いのですね、了解いたしました。

58は文章を上げろとあったので、そうするのがここのルールなのかと勘違いしてしましました。
軽率で申し訳ございません。

ですが皆様のご意見として、この位は別段問題無いもので、
Aさんに危機感等を感じる必要はないと分かって大変助かりました。
私の考えすぎのようでとても安心しました。(どうにも根が神経質なので……)

今後ですが、Bさんに、Aさんを再び私のサイトに書き込むように責任を持って誘導する、と約束しました。
どういった誘導方法がいいのか、宜しければ御教授お願いしたいと思います。

100 :ネ困:2006/09/04(月) 21:10:27 ID:AsSsCQLF
>>42
正直、一連の貴方の書きこみを見ていると苛々してくるんだが……。

>いえ、私がそう危機感を感じたのはそのコメントではなく、普段私に送られてくる方です。
>ハッキリ言って、58は見慣れたものよりずっとソフトです。
>だからこそ、これでも不快ならアレはどうなるのか、と思ったんです。
や、
>そういう危険かもしれないメール(危険じゃないと分かりましたが)を受けていたという事を知られて、
>B様に要らぬ心配をさせるのが嫌だったからです。

とか、ナニサマのつもりなのだろう、貴方。
周囲をそうやっていつも試し計ってるのかな?
正直、とても失礼な人だなぁと感じましたょ。
Aさんが哀れです。勿論、Bさんも。 42の個人サイトとAさんとの間の
問題を共同サイトに持ち込まれて、そりゃ「貴方が悪い」とは共同管理
人としては言えませんよ。

結局は、ただ貴方がAを切るにあたって後ろめたく感じたくないから後押
しが欲しいだけでしょ?
厨というならAより貴方が厨だ。

101 : ◆Uu4N0K4nRk :2006/09/04(月) 21:13:27 ID:kMLNGco/
>42
半年ROMれ

102 :ねこま:2006/09/04(月) 21:17:03 ID:anJc+4Bs
>個々に返さなくて良いのですね
>そうするのがここのルールなのかと勘違いしてしましました

スレもろくに読まずにあんなに長々と書き込んだのか。

書き込む前に過去スレの1本くらいは目を通して、雰囲気見てくれ。
初心者ならなおさらそうしてくれ。

1スレに一回くらいは「全レスうざ」と言われてる相談者がいるし、
個人的なメッセージを全文晒し上げてる人なんてまずいないから。
(そういうスレもあるけど、ここは違う。それも過去ログにちょっと
目を通せばわかる)

103 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 21:17:13 ID:B4Ny7O81
今後どうすべきか、という相談なら、
42はサイトを閉鎖してAさんともBさんとも縁を切り
ネット上ではなく実社会において人間関係を学ぶべきである
と結論付ける。

104 :42 ◆qbNb6Ma0MY :2006/09/04(月) 21:21:06 ID:XcRvd8Rm
誘導方法ですが、今Aさんからメールが来て、その中に誘導するための良い口実が含まれていたので、簡単に解決しそうです。

ここまで沢山のご意見有難うございました。
私の考えすぎのようでしたので、もっと広い心でいきたいと思っております。

105 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 21:22:06 ID:414ED3u8
>42
>>3
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

106 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/04(月) 21:22:32 ID:zYLGJb0q
>>104
よかったね。
もうレスつけなくていいからね。ノシ

107 :ネコマ:2006/09/04(月) 21:22:35 ID:f3t6X/gE
>42
スレのテンプレ >3 に
【相談者】
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

とあるだろう? テンプレも読んで無いのか?
相手のマナーを問うより自分のマナーの無さを問え。

108 :ネ困:2006/09/04(月) 21:24:08 ID:AsSsCQLF
>42
他人の話を聞く気がナイなら「ちらしの裏」にでもいっててください

109 :ネコマ:2006/09/04(月) 21:24:46 ID:19k/mAWb
42は管理人暦2年といっても
きっとリア中のケータイサイトなんだよ!

15歳なら許せるけど、もし社会人だったら救いようがないぞ。

110 :ねこま:2006/09/04(月) 21:30:19 ID:anJc+4Bs
…もしかして釣られた?

書くのが遅いって割には、一時間の間にBさんにメール送ってここのレスも書いて。
しかもこんな半端な時間帯にもかかわらずBさん即レス。
その上タイミングよくAさんからもメール。

釣られたのか?

わかりやすくはっちゃけて注意しやすい失礼のAより、
丁寧に予防線張って張って相手を攻撃する42のほうが性質が悪い。
と思った。

111 :猫間:2006/09/04(月) 21:33:24 ID:kDHVKfrk
なんかさぁ
慇懃無礼っていうかさ
丁寧な言葉の中にいちいちイラっとくるふしがあるんだよな

今はスレ住人に対してムカムカしてるからかもしれないが、もし普段からこういう
物言いなら意識して気を付けないと誰からも嫌われるよ

112 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 21:37:27 ID:oYPqpg9N
みんな優しいな。
もういいよ、こういう人は自分で痛い目みないと分からないし、
痛い目見ても「アテクシが悪いんじゃない!」ってふじこるタイプだよ。
それに初心者初心者言って、スレのルールも読んでないくせに
トリップの付け方は心得てるあたり、釣りでFAじゃねーの、と思う。

113 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 21:58:52 ID:fEUZDkQI
>>42
大漁オメ
久々に胸糞悪い相談読んだわw

そんで亀ですが>94
>ABどちらかと今後付き合うのなら俺ならAにする。42はずるくて嫌だwww
>42がはじめから選択肢に入っていません。いや、入れたくない気持ちは分かるがw

114 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 22:05:53 ID:66XJzhJt
誰かを貶して傷つけたいだけなら
心の闇かチラ裏かどっかに移動すれ。

このスレは113がお友達を選定する場所じゃありませんよ。

115 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/04(月) 22:07:30 ID:l0N2Yu+i
半年ROMれも確かにそうだけど、そこまで42を叩く必要あるか?
気持ち悪いなこの流れ。

116 :ネコ間:2006/09/04(月) 22:12:36 ID:pVvMShjO
他人の尻馬に乗るのが好きな
住人が多いからだろうな。

私がいうのもなんだけど、
周囲の空気を見て取って
安心とわかるや叩き出すのも
どうかと思うよ。

117 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 22:16:29 ID:dgSd3qAR
では、新しい相談、遠慮なくドゾー。

118 :ねこま:2006/09/04(月) 23:27:18 ID:AlRHKdVI
>>104
広い心、とかじゃなくて、もうちょっと相手の心理を考えるといいと思うよ。
合同サイトの片方にしか感想を送らないのは、片方にしか伝えたくないからでしょ。
どっちにも伝えるつもりだったら、最初からサイトに感想を投下してるんじゃない?
それをわざわざサイトに誘導しちゃったのが、そもそもの原因。
心の広い狭いの問題じゃない。
今後は相手の立場に立って考えるスキルを身に付けてみるといいよ。

もひとつ、Aさんがイタイかどうかは貴方が判断すること。
ここで「常道を逸してる」ってレスがついたら貴方はAさんとの付き合いをやめるの?
それじゃあ「みんなが虐めてるから私も虐めた」っていうのと同じだよ。
貴方がAさんを大切な儲だと思ってるなら大切にしなよ。

119 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/04(月) 23:28:59 ID:414ED3u8
>108
つリロード

120 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/04(月) 23:58:42 ID:dgSd3qAR
。・゚・(ノД`)・゚・。

121 :相談者:2006/09/05(火) 00:33:03 ID:5cIkGlwn
おいちょっと知ってるやついたら来てくれ


いつ、どこで見たのかすら記憶にないんだけど、(たぶん本だったと思うんだが)、エロ本でよ、
まぁフツーのエロ本だったと思うんだけど、煽り文句がすげーおもしろいの。

覚えてるやつでは、なんか女が一人マングリ返しみたいな状態の画なんだけど、
「背骨が折れようがどうだっていい。私は私のマンコが舐めたい。みんなそうやって
大きくなったんだよ。 
そして戦争がおわったんだよ。」

みたいな煽り文句と、その後に

「なめつづけろよ、朝焼けに革命を誓うその日まで・・・」

みたいなのもあったと思う。


もうなにいってるかわかんねーと思うんだけど、ほんとに見た記憶があるんだよ。
これだけ特徴的なエロ画像だと絶対知ってるやついるとおもうんだが、どうだろうか

本だったかネットで見たエロ画像かは覚えてない

122 :ネットでこまったこと相談所:2006/09/05(火) 00:46:34 ID:cPTGRwOd
>>121
角煮いけ

123 ::2006/09/05(火) 02:02:21 ID:ekVWQL/B
コピペじゃないのか?

124 :ねこま:2006/09/05(火) 11:33:30 ID:S9T9uJI7
引越しのお知らせメールについて相談お願い致します。

状況:
同盟、相互リンク先の管理人が同じ方への
引越しリンク変更お願いメールを出した。

以前:
相互リンク先のみに引越しメールを出したら
相互リンクの変更はしてもらえたが同盟名簿は変更されなかった。
同盟宛に変更届を出したら同盟名簿の変更をしてもらえた。
同盟にイラストを送ったら同盟サイトに載せて良いかメールがきた。

今回:
同盟、相互リンク先に両方に新しいメアドで
引越しのお知らせメールを出した。
同盟にはイラスト付き(添付ではなくアドレスを書いておいた)。
相互リンク先は変更あったものの同盟は変更なし。
1ヶ月?ぐらい経ってから同盟名簿の変更はあったが
アドレスの変更は無し。

何に困っているか:
@同盟あてのイラスト付きのメールが届いてないなら再送したいけど
イラストスルーされてたらしつこいと思われそうで怖い。
A変更届出しといていうのもなんだけど
新しいアドレスは同盟名簿に載せないで欲しいというのは失礼?
@Aについてどういうメールを書けば失礼じゃないのか相談に乗ってください。





125 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/05(火) 11:51:35 ID:DGHhve0l
>>124
却って判りにくいなあ…
相談に対してのレスのみ。

>同盟あてのイラスト付きのメールが届いてないなら再送したいけど
>イラストスルーされてたらしつこいと思われそうで怖い。

そもそも、送ったイラストをどう扱って欲しいのか、送った時点で書いとくべき。
「よかったら同盟サイトにアップして下さい」って書いとけば、
あっちから「使っていいですか?」なんて聞き返す手間は要らなくなるだろう。
同盟のアドレス変更がないなら、
「一ヶ月前に変更メル送ったんですが、届いてないのでは?と思い、再送しました。
添付したイラストは、よろしければ同盟サイトで使ってやってください」みたいに
今度こそ、イラストについてもちゃんと書いておく。

>変更届出しといていうのもなんだけど
>新しいアドレスは同盟名簿に載せないで欲しいというのは失礼?

…失礼とか、そーいうのすっ飛ばして、なんで??
なんで同盟に登録してんの?イラストだけ載せて欲しいわけ?

126 :ネット:2006/09/05(火) 12:18:15 ID:73jMfnWG
>>124
肝心な詳細が書かれてなくて質問の意図がわからん。
同盟ではイラストを募集してるの?
それとも124が勝手に送りつけただけ?
勝手に送りつけたのならウザがられてる可能性は大。
募集してるなら普通に再送すればいいだけ。

新アドレスを同盟に載せないで欲しいのは何故?
その理由もわからないのに失礼かどうかなんて判断出来ない。

127 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/05(火) 12:28:50 ID:bhcu5+No
>124
イラストについては置いておいて
アド削除はそれなりに事情があるなら大丈夫かな
たとえば、同盟から飛んでくる方が多いけど
同盟の趣旨にあうイラストがないから詐欺くさくて申し訳ないので書かないほうがいいかもしれないから、とか
理由もなくだったら、もにょるというか同盟の運営に問題あるかと不安になるかも

もう一度メールするなら、メール事故かもしれないからもう一度送りますと断りいれて
引越しの連絡と、URL削除のお願いとしてメール
もちろん削除して欲しい理由ははっきり説明(ちゃんと書かないと、同盟脱会依頼と取られるかもね)
イラストについても、前のメールが事故かもしれないからと断り一緒に書く

128 :ネ困:2006/09/05(火) 13:02:17 ID:bGlk33Im
>124
最近の相談者さんは回りくどくてかえって判り難い文章で困る…。
もうちょっと要約できないのか。

引っ越ししたけど新サイトのアドのせないで欲しいならそう管理人に言えばいいだけだろう。
イラストについてはちゃんと「よければ使って下さい」みたいな事書いたの?
url告知で保存してうPして下さいって意志は伝えてるのか?
例え伝えていても「ここから持って帰ってうPして下さい」って自分ならちょっと躊躇うな。

あと、これは個人的な感想だけど、同盟に絵を載せてもらったとして、
その絵が気に入ったのにurlないとちょっと残念だなと思う。
別ジャンルとかなら仕方がないけどね。

129 :ネ困:2006/09/05(火) 20:16:03 ID:GAjD3RQO
質問させていただきます。

リクした小説がお持ち帰り可となっていたのですが、持って帰ったことがないのでどうやって持って帰ればいいのかわかりません。
どうすればいいのでしょうか?

130 :ネ困:2006/09/05(火) 20:24:51 ID:zdQCSniE
ページを保存orコピペしてメモ帳かワードに貼り付けて保存

131 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/05(火) 20:26:20 ID:NWCXVzwD
>>129
お持ち帰りとは同人サイトにおいて二種類の意味がある

(1) PCのデスクトップ(ローカル)にダウンロードし保存すること
(2) HTMLをコピーし、自分のサイトに作品として載せて
 「○○サイト様でいただきました」と明記しリンクすること
 場合によっては報告も必須なことがある

(1)は著作権上でも全く問題のない個人で楽しむ範囲なので、
本来は「お持ち帰り可」と書かれていなくても無断でやってかまわない
(ごくまれに保存禁止なんていうアフォ管理人もいるが…)
なので「お持ち帰り可」とわざわざ明記する管理人は大体(2)の意味で使っている事が多い
ましてあなたの場合はリクエストということなので、
「あなたのサイトに『リクエストして書いてもらった作品』として載せてね」
という意味だと思ってほぼ間違いないんじゃないかな

もしあなたが携帯サイトの人だった場合は、自分のサイトに転載するにしても
HTMLをコピーするわけにはいかないので別の方法になると思うけど

132 :ねこま:2006/09/05(火) 20:28:08 ID:vlIXLnfv
手ごろな大きさのカバンを用意→詰め込む→肩にかける→持ち帰る でおk

133 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/05(火) 20:28:25 ID:d6JLagyy
>>131
自分は(2)の意味だと思ってた。
でも良く考えたら(1)の意味だけで使ってる人多そうだな。

134 :ねこま:2006/09/05(火) 20:31:30 ID:yUAhJjwO
>>129
ID・・・携帯だよね?
コピペができないのなら、管理人さんに頼んでメールで送ってもらうかしな。

135 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/05(火) 20:41:56 ID:wgExQ90s
ん?
同人板でも0とOの判別できるの?

136 :ネ困:2006/09/05(火) 20:58:25 ID:GAjD3RQO
皆様素早い回答ありがとうございます、>>129です。

>>131さんの(2)のケースです。
ですが、>>134さんの言うとおり携帯なので、どうすればいいのかわからないのです。

最初に説明が足りなくてすみません。

137 :ねこま:2006/09/05(火) 21:15:14 ID:ur8Kn/Ns
>136
まず、藻舞は自分のサイトを持っているの?
そしてそのサイトに問題の小説を載せたいと思っているの?

話はそれからじゃね?

138 :1円札:2006/09/05(火) 21:27:38 ID:WFKftChL
インターネット・・・PC@・・・PCA(アドホック)
@とAはアドホックで接続しています。
PC@の接続は情報が飛ぶと思うのですが、
アドホック接続したPCAの情報はPC@を介してネット上に情報は飛ぶのでしょうか?
また、Aは@を介してネット接続はできるのでしょうか?
わかる方よろしくお願いします。

139 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/05(火) 21:31:32 ID:mvZFYTRF
スレ違いっていうか、板違い。
出直してくるか、該当版を見つけれるようになるまで半年ROMれ。

140 :1円札:2006/09/05(火) 21:32:57 ID:WFKftChL
むり

141 :ねこま:2006/09/05(火) 21:47:19 ID:fSzV6xv4
前スレからの流れ見てるとスレタイ自体に
もうちょっと書き加えるか改変するかしないと
またこの手の板違いが乗り込んできそうなキガス
なんか検索でかなり上位に出てきたりでもしてるんだろうか

142 :ねこま:2006/09/05(火) 21:57:18 ID:1RY9vCuR
最近の若い奴は何でも無理無理言いやがって努力をしねぇ!

って高校の時の担任が言ってた

143 :ネコマ:2006/09/05(火) 22:03:37 ID:rhh8wXq4
・【同人オタク用】ネットで困ったこと相談所
・【オタク仕様】ネットで困ったこと相談所

辺りにスレタイ変えるとか。

144 :ネッ困:2006/09/05(火) 22:12:07 ID:Rq03Y5SW
ズバリ
【2ch同人板】ネットで困ったこと相談所

145 :124:2006/09/05(火) 22:35:27 ID:zrolej2Z
>125->128
ありがとう御座います。
すいませんアドレスはメアドのことです。
同盟ではイラスト募集してます。

146 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/05(火) 23:17:26 ID:gErzb0sf
>124=145
メルアドなら、「掲載しないでください」で理由は特にいらないんじゃない?
いまどき業者のメアド自動収集ツールなんて常識だし、
むしろいいわけめいたことはいわなくても常識をもった管理人さんなら疑問にも思わないよ。

メールは本当に不着の多いものだし、
再送ということと、前のメールはいつ送ったという月日を書いた上で
再送すればいいと思う。

147 :ネット:2006/09/05(火) 23:30:28 ID:FF/isvDj
>>145
なんだメアドの事だったのか…。
メアドならスパムの問題もあるし公開を強制する同盟の方が珍しくないか?
下げてくれって言っても全然問題ないと思う。

イラストは募集してるなら悩む必要はないと思うが。
メールの未着か、応募が多くてチェック漏れしてる可能性が高い。
一ヶ月も経ってるなら未着の可能性があるのでっつって
再送してみたらいいと思う。

つか、124の文は非常に分かりづらい。
もしかして同盟へのメールも、ちゃんと相手に内容が伝わってないんじゃないかな。
送信する前に一度、友達や家族にチェックしてもらった方がいいような気がする。

148 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/09/05(火) 23:54:53 ID:LIFrWBO/
>>144
これに一票。
これくらいズバリじゃないと、もはやダメだと思う。

149 :ネ困:2006/09/06(水) 00:10:19 ID:5ZIqCl8T
>>144を採用しつつ、>>1にも「同人に関する事で」とか入れた方がいいんじゃまいか?
改めてテンプレを見直したが、検索で辿り着いたとしたら同人板ということすらわからない感じだ。

150 :ネ困:2006/09/06(水) 00:38:33 ID:5MM1Ed1M
検索でたどり着いた香具師が>1を読むとは思えない

151 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 00:43:43 ID:c/WFJJiH
>150
読み流すかもしれないが、とりあえず表示はされるだろ

厨やバチガイヤーが10人来そうなところを9人に減らせるとしたら
残り1人に手こずったとしてもやる価値はあると思う
「な〜んだ10人全員防げないのか」と却下してしまったら
いつまでも10人にもにょるよ

152 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 00:45:09 ID:c/WFJJiH
間違えた
「9人に減らせる」じゃ一人しか減ってねえw
「9人減らせる」に訂正よろ



orz

153 :129:2006/09/06(水) 00:45:30 ID:xAJ60YK/
こちらはサイト持ちで、自分のサイトに載せたいと思っています。

154 :相談所:2006/09/06(水) 00:46:26 ID:Ney7YfnT
逆だろ
検索出来るヤシが常に一番上にある>>1に目を通さないとは思えない
どっちかっつーと1は読むが、スレは読まないので雰囲気読めてない質問になるパターンだと思う

155 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/06(水) 00:51:17 ID:et7NAUgl
>>153
じゃあ、単に「載せ方が判らない」ってこと?
>>130して、それをうp

切れ切れのカキコミじゃ適切な判断出来ないよ。
質問内容(>>129)と共に、自分の環境も書かないと。
ロム専だとかサイト持ち(PC or 携帯)だとか、リク相手との関係とか。

156 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 00:55:06 ID:c/WFJJiH
>>153
とりあえずその作品を携帯で画面メモして、
機種にもよるがサイト内の文章をコピーできるかどうか見てみたらどうだろう
コピーできるなら貼付けもできると思う

できなかったら、>>134のいう通り書き手さんにメールで送ってもらうか
思いきってネカフェに行って、PCからサイト更新した方がいいかもしれない
学生さんなら基本的なことは習ってると思うけど
もし「Winのメモ帳って何?」レベルだったら店員さんに聞いてみて

157 :nekoma:2006/09/06(水) 00:59:47 ID:5IQll61m
弾くためのスレタイとしてどうかな・・・>>144
「2ch」はいらないし、迷い込んできた人の中には「同人」の意味も
分かってなさそうな人もいた気がする
オタクと入れておけば、そういう人達は躊躇して入ってこないと思うんだけど

>>1の一行目変更へはノシ

158 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 01:00:59 ID:gkhNjg6e
相談させて下さい。

虹小説サイトを運営しています。

メイン活動はオフ(オンとは完全別ジャンル)のせいもあって、
サイトの方は更新も遅めでメルアド表記以外の連絡ツールは
置いておらず、作品置き場のような状態ですし、同ジャンルの
サイトさんともほとんど交流はありません。

ある日、訪問者の方からメールをもらって気づいたのですが、
同ジャンルのサイトの管理人さん(仮にAさんとします)が
勝手に私の友人を名乗っているのです。

Aさんサイトの日記で私とメールしただの萌えチャットしただの
「小説のネタをふったらそのとおりに書いてくれて嬉しい」等々の
表記がたまに書かれており、私と友人のふりをしてAさんに
いったい何の得があるのかわからず困惑しています。

もちろんAさんとは面識もなくメール等したこともありません。
向こうからリンクは貼ってくれていますが、私のサイトには
元々リンクページがないので相互ではありません。

ただ、Aさん側は交流も熱心で知り合いも多いようなので、
もめるのは本意ではない、というか怖いので、
この際見なかったことにしてスルーしようかと思っているの
ですが、この対応で特に問題はないでしょうか?

159 :相談:2006/09/06(水) 01:06:09 ID:5MM1Ed1M
>153
藻舞、相談の仕方もわかってねえし、もう諦めたら?
つか、相手は藻舞のサイトが携帯サイトだってきちんと知ってるんだよな?
自分だったら「お持ち帰り可」って口で言ってても
持ち帰られた先が携帯サイトならもにょもにょする。

160 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/06(水) 01:13:54 ID:acqMLg9J
>>158
特に被害がないなら放置しといても構わないと思うけど、
そのメールをくれた人は、Aが158の友達を騙ってることに気付いたのかもね。
Aサイトは密かにオチ対象になってるのかも試練。
だとしたら、尚更当たらず触らずかも。

161 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 01:34:08 ID:s6qM+sed
>>158
誰かが158を騙ってAと交流している可能性はない?
Aが勝手に158の友人を騙っているだけならスルーでいいと思うんだが
もし158の騙りがいたらトラブル起こされたとき被害を被るのは間違いなく158になるだろうから
余計に厄介なことになるかも試練

…なんて考えた自分は乗っ取り系スレに毒され杉かも

162 :ネ困158 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 01:34:11 ID:gkhNjg6e
>>160
レスありがとうございます。

メールをくれた方は、メインがうちの小説の感想で、
最後にちらっと「Aさんサイトの日記でときどきお名前を
みかけますが萌えチャットうらやましいです」みたいに
書かれているだけだったので、その時は、萌えチャットって???
と思いつつそれには触れずに感想ありがとうメールを
返信してそれきりなので、作為はなさそうではありましたが…

今のところはAさんから何か直接のアクションがあるわけでもなく
直接的被害はないので、とりあえずスルーでいこうと思います。

下手に友人に相談すると話が大きくなりそうで、ひとりで悩んでいたので
ずいぶん気が楽になりました。重ねてありがとうございました。

163 :ネ困158 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 01:40:32 ID:gkhNjg6e
連書きと全レスになりますが申し訳ありません

>>161
それはないと思います(ので余計に困惑したのですが)。

第三者が介在しているなら、>>158で書いたように
>「小説のネタをふったらそのとおりに書いてくれて嬉しい」
みたいな文章は出ないと思うので…

164 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 01:56:14 ID:8vC0FyXJ
>>163
もう済んだみたいだけど、
>「小説のネタをふったらそのとおりに書いてくれて嬉しい」
この辺がちょっと気になる。
Aさんのサイトの閲覧者には小説のネタ提供したのはAさんだと思われてしまうし。

日記でジャンルに親しい人はいないと分かるように書いてみたらどうかな。
「昨日は他ジャンルの友達とチャットしました。
このジャンルには親しい方がいないくて、萌え話をする機会がなかったから楽しかったです」
みたいな感じで。
Aさんが日記を見れば自粛するかもしれない。

165 :ねこま:2006/09/06(水) 02:15:02 ID:ap48qiOU
自分も164と同じ部分が気になるな。
Aに直接コンタクト取る必要はないと思うけど、
Aとは交流がないということをそれとなく
閲覧者に知らせておいた方がいいような気がする。

166 :ネコ魔:2006/09/06(水) 02:21:16 ID:QYTp24AP
>>165
どうやってお知らせしたらいいんだろう。

それとなく日記に書くとか?

167 :129:2006/09/06(水) 02:29:43 ID:xAJ60YK/
うまく質問できていなくてすみません。

ちゃんと整理させていただくと、

私は携帯サイトを持っていて、携帯で更新しています。

相手との関係は、相互リンクをしていただけたので良いと思います。相手も携帯サイトです。

私の機種ではネットの文章をコピーできないみたいです。

載せ方というよりも、持って帰る(コピーでしょうか?)方法がわからないです。

という状態でした。

メールしてみてはどうかというアドバイスをいただいたので、後日メールしてみようと思います。

168 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 04:28:15 ID:XyJJ+lFY
>>167
まずここで話を聞くよりも自分の携帯の説明書読み返したら?
いまどきネットが出来る携帯でコピー&ペーストができない機種なんかないと思うぞ。
まぁ、機械音痴でどうしようもないってならメールに添付して送ってもらって
それを載せるしかないだろうけど…って、それもコピーペーストでやるもんじゃないか?
まさか全部紙に写し書きしてそれを手打ちで載せるとか?気の遠くなる話だな

169 :ネ困:2006/09/06(水) 06:09:43 ID:bypeUY7R
ぼたふぉんであれば3Gなのにメールですらコピペ機能がない機種持ちがここにノシ

携帯の説明書の読み直しはもちろんのことだが、
まずは相手サイトさんに自分のサイトに乗せて言いという意味のお持ち帰り可なのかどうかを確認したらどうだ?
そこを確認せずに、「サイトに乗せたいが保存ができないのでメールで送ってもらえないか?」
とか聞いちゃって、もし保存だけ可の意味だったらすごいもにょられると思うけど。


どうでも良いが166が非常に萌える(´д`*)

170 :ネコ魔:2006/09/06(水) 07:00:01 ID:S+/YSNym
日記やパチレスみたいなとこで
「Aさんとの萌えチャット〜とおっしゃってた方がいましたが当方はチャットもメールもしたことありません。人違いでは…?」
くらい書いてもいいと思う。
乗っ取り系スレに毒されてるかなとは思うが
自分の知らないとこで知らない人と友達と思われてるだけでも気持ち悪い

171 :ねこま:2006/09/06(水) 09:29:27 ID:69FZrXpZ
>「Aさんとの萌えチャット〜とおっしゃってた方がいましたが
>当方はチャットもメールもしたことありません。人違いでは…?」

Aさんの名前を出すのはマズイんじゃないかな。
「このジャンルでチャットってしたことないんですよ
ああ、思いっきり萌え語りがしてみたいな」とか
状況に合えばだけど。
でも、サイトにそういう風に書くと、それを見ておかしいと思った
Aサイトの閲覧者が確認メールを送ってくると思うので
どっちにしろ、いつかは揉め事になると覚悟ぐらいは
しておいた方がいいかも。

172 :ネコマ:2006/09/06(水) 09:31:53 ID:6GrApNxS
>158
HNがかぶってるだけという可能性はない?

173 :寝コマ ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 10:10:01 ID:mlTX7at0
>>167
自分のボダフォンならメニュー開いて「その他」の中に
ページダウソして保存できるツール(?)があるけど
そういう滅茶苦茶気づきにくい所に隠れてる事もあるから
一応参考までに。

174 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 10:16:14 ID:h3Mt1ngX
164の部分も気になるが
>ただ、Aさん側は交流も熱心で知り合いも多いようなので
の部分も怖いな。今の所被害ナシだからいいけど、今後何かのあってAさんと
トラブった時、周囲がAさんの言うこと信じてこっちの言い分聞いてくれ無く
なったりとか…。
という事態にならないように、それとなくAさんとは交流無いこと分かるよう
にしといた方がいいと思う。171みたいな感じでいいと思う、あと連絡くれた人
にも機会があったら「先日は書き忘れたんですけど〜」みたいな感じでやんわり
言っといた方が良いのでは?きっちり否定しといた方が身のため。


175 :ネット:2006/09/06(水) 10:52:58 ID:2iNUUUnB
Aさんと書かず日記とトップに注意書きとして
「私の名前を騙り、チャットやメールをされてる方がおられるようです。
 私自身は身に覚えが無く戸惑っております」
でもいいんじゃないか。
本当に騙ってるのがいるなら、なにかしら情報や反応ありそうだし、
Aさんが騙されてるならなにかしてきそうだし。
Aさん自身が騙ってるなら、それはそれでなにか反応ありそうだな。

176 :寝コマ:2006/09/06(水) 11:04:44 ID:JvQSr91d
騙りとかじゃなく、たんにハンドルがかぶってるだけかもしんないじゃん

177 :ねこま:2006/09/06(水) 11:11:32 ID:DyLXhctM
>175
「私と同じHNの方がいるらしく」としたほうが穏便だと思う

しかしそれは自分ではない
このジャンルではチャットなどもしたことがない

と続けた方がいい気がする


178 :ねこま:2006/09/06(水) 11:13:30 ID:DyLXhctM
うお、とろとろ書いてたらかぶった

その可能性は低いが、
>176の指摘も可能性としてあると思うので
万が一のことを考えたほうがいい

179 :ネ困:2006/09/06(水) 11:19:04 ID:0Hf88LhR
>>164>>171みたいな感じで日記やレスという形で
それとなく交流がないことを伝えた方が良いんじゃないかなぁ。
訴える形にすると、余計なトラブルを招きかねないと思う。

>>176
結構な数のサイトがあって平凡なHNなら可能性がないこともないね。

180 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 13:21:06 ID:gdY+igVo
(1/2)
すみません、レスを沢山頂いていました。

甲)サイトの方は作品置き場のみの状態なもので、拍手、
日記や感想へのレスページ等のコンテンツは無いのです。

乙)PNがかぶっている可能性はないと思います。
>「小説のネタをふったらそのとおりに書いてくれて嬉しい」
というくだりにはうちの小説タイトルが名指しで出ているし、
私の話題を出すときには***(サイト名、URL付き)の○○さん、と
明記しておられるのです。

また、>>163で書いたように、その記述の時系列から考えて、
私を名乗った第三者がAさんと交流している可能性もないと思います。

甲乙どちらも私の>>158での説明不足で、皆様に要らぬ心配を
おかけした上、情報後出しになって申し訳ありません。

181 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 13:23:04 ID:gdY+igVo
(2/2)
Aさんの目的がわからないのが一番不思議なのですが、
日記には、私の小説のネタをふった、私がオチに悩んでいたので
考えてあげた、等の記述が数回(多くはないです)見られるので、
もしかすると共著者(?)みたいな格好をしたいのかもしれません。
もちろんこれは私の偏った主観でしかなく真意はわかりません。

その上で改めて対応を考えると、
1)(Aさんには言及せず)騙りがいると注意頁を作成 or トップに書く
2)あくまでスルー
3)サイト休止か閉鎖
4)こちらからコンタクトとって実際に友人に

のどれかでしょうか。
>>158で書いたように、顔の広いAさんともめる結果になると
後々ややこしそうなのでできるだけそれを避けたい、と
いうのが本音です。となるといっそ4あたり…?

(昼休みにモバイルしているので、次に書き込めるのは
夕方以降になります、すみません)

182 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/06(水) 13:33:53 ID:cOWKdm+A
>>180-181
判りやすい。乙。
158読んで、もしかしたら日記とかも設置してないのかもと思ってた160です。
4拓ならば、自分は(1)がいいと思う。(4)は揉めそうな予感がする。

183 :ネコマ ◆1Cg8h0iZeI :2006/09/06(水) 13:58:14 ID:0oSee/6w
>>180-181
乙です。
自分も1がいいと思う。
4だけはオススメできない。
そんな言動をするAさんに、158が振回されることになりかねない。
3もやらない方がいいと思う。

184 :ネ困:2006/09/06(水) 13:58:52 ID:tfdFL394
自分も(1)がいいと思う。
自分の名を騙って交流している人がいる。
自分はこのジャンルでは全く交流していない。
本当は「ネタを誰かに提供してもらったこともない」も書いたほうがいい。
(「ネタをもらったのにネタ元を書かないなんて非常識」的なメールをもらって困惑している、とか)

そのAさんは158さんが交流していないことをいいことにネタを提供していると吹聴しているんだよ。
ネタをあげたって言うことは共著者つまりは小説の作者の乗っ取りってことだよ。

(4)は絶対ダメ。交流上手いのならそれまでのことを
「すみません、でも158さんの小説が大好きで…これを機に本当の友達になってくれると嬉しい」
などとあなたが断りにくい&今までのことを言及しにくい状況にもっていかれそう。

185 :ネ困:2006/09/06(水) 14:03:06 ID:tfdFL394
ごめん、追記。

>158さんのレスを見ているとあまりAさんに悪感情持っていないようだけど、
Aさんがしていることは「158の小説は158ひとりで作り出したものではない」という
あなたの作家性と作品そのものを否定しているようなものだよ。
(4)みたいな選択肢が出ているのでどうも危機感が足りないというか沸点が高いというか。
自分の小説を自分だけで書いたということに拘らないと言うならそれでもいいけどね。

186 :ネ困:2006/09/06(水) 14:21:37 ID:tyR+4OLD
1)をおすすめします

4は他の方も仰ってるように絶対にやってはいけないと思います。
また、2や3は他の方に誤解を残したままとなりますから
穏やかに1のみで良いかと。


187 :ネ困:2006/09/06(水) 14:49:29 ID:xhxQlxEM
皆さんが仰っている通り、1で良いと思うに一票
自ジャンルの大手作家さんもハッキリなりきりはダメって、日記に書いていたのですが
それについて何も作家さんに対して不快感を感じる事は無かったですよ
だから、本当に関わり無い知らないと言う事はオープンにした方が良いよ
そんな事は無いだろうけどAが起こしたトラブルに巻き込まれたりしたりするかもだし
既に充分トラブルは起こしているけどね

188 :kill you!!!!!!!:2006/09/06(水) 14:59:49 ID:Vr4gIhYM
http://candybox.to/sample5/bbsnote/bbsnote.cgi

189 :ネ困:2006/09/06(水) 15:01:28 ID:nLAxd6Pg
>>180-181の選択肢にはないけど直接Aに
「もしやあなたの交流相手は私の騙りでは?」みたいに
メールしてみたらどうかな?

Aから相談者サイトにリンクが貼られてるんだから
A側も問いつめられる日が来るのはある程度
覚悟の上なのかもしれないし。

もしかすると相談者さんは騙りについて
自サイトに書くと、「なにこの自意識過剰pgr」と
訪問者に思われるのが怖いのかなあと思ったよ。

お互いメールですむならこの件自体は表には出ずにすむし。

Aにも「私も騙されていました!」と言える逃げ道を
作っておいてやれば案外無難に終わるかもしれない。

ただ相談者は以後Aに友達認定されるかもしれない諸刃の剣。

190 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/06(水) 15:08:07 ID:yuZtFt6K
>>189
最後の一文どおりになるかもしれないから、
下手に関わりにならない方がいいと思う。

191 :ネ困:2006/09/06(水) 15:11:40 ID:tfdFL394
つか最後の一文通りになるだろ。
「私もすっかり騙されました!」と逃げ道を利用し、
「日参してました!これを機にお友達に!」と追い討ちをかける、と。

192 :ネ困:2006/09/06(水) 15:21:55 ID:A0i0IUt/
Aがどう出るタイプなのが判らないのが不安材料。
158側から騙りの存在を明らかにして過剰反応された時のことを考えると
まだ今のところはスルーがいいと思う。

193 :ネ困:2006/09/06(水) 15:24:34 ID:nLAxd6Pg
>>190-191
ウヘア、そういえばそうか。

リンクまで貼ってたら、騙りを見つかる可能性バレバレなのに
そこまでやってるのは、もしかしてAはコンタクト欲しくて
誘い受けしてるのかもしれないとまで思えてきた自分妄想乙。

ということでやっぱメールはなしね。> >>180-181

194 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 15:27:10 ID:3PgLi00J
本当に騙りがいるのか、Aが勝手に脳内友達認定しているのか……。

どちらにせよ、とりあえずサイトに告知を出して
どう動くか状況を見た方がいいと思う。
騙りがいるなら、Aが自らコンタクト取ってくるかもしれないし。

195 :ねこま:2006/09/06(水) 15:31:55 ID:S9svNGxe
すでにAのやってる事が異常な事なのに、友達になろうなんて
思えるなんてびっくりだ。
相手はおかしい人だよ?どういう意図であれ、非常識な事を
やってるんだよ?
相手のペースにのまれそうで158が心配だ。
私は触るとかえって気持ち悪い事になりそうなので、完璧
スルーして様子だけ見るのがいいと思うなあ。
ただ、もし誰かメールか何かで聞いてきたら「いっさい関係ない」
とは説明する。周囲や閲覧者のほうが、先におかしいと感じ始めるん
じゃないだろうか。

196 :ねこま:2006/09/06(水) 15:33:33 ID:7TrbY6+2
Aが交流上手に見えるのも、Aの脳内てことはないよね。


197 :ネ困(1/2):2006/09/06(水) 15:38:23 ID:abs1FQG8
流れ豚切りですみません。
相談させてください。

始めて数ヶ月の虹サイト持ち。

あるサイトの管理人さん達よりメールが届きました。
内容は、HNをパクるなんて信じられない、というもの。
私がいるジャンルとは別のジャンルで、
私はその方達のことなど全く知りませんでした。

HNをパクるなというのは、
先方の管理人さん達は複数人なのですが、
一人目(Aさん)のHNが、□□ △△。
二人目(Bさん)のHNが、◇◇ ○○。
私の使っているHNが、□□ ○○。

流石に今まで全く同じHNの人に出会ったことはありませんが、
上だけ下だけならば、ネット上でもたまに見かける程度にはよくある字を当てています。

今回、頂いたメールの内容に困っています。
箇条書きにて要点を、

1.パクッたことに対する謝罪
2.早急なHNの変更
3.●日までにメールの返信
4.返信貰えなかった場合は、サイト上にて晒す

198 :ネ困(2/2):2006/09/06(水) 15:40:21 ID:abs1FQG8
この中で、言い掛かりとしか思えない1.2.も確かに困っているのですが、
現在3.4.にとても困ってます。
このメール、●日の当日夕方に届いていました。
送信したのはBさんの方で、私がメールを開けたのはその日を過ぎた頃でした。
サイトに記載されているURLからそちらに伺うと、トップにHNパクりをされた云々のお知らせと相手方が発見した経緯報告が載せられていました。
サイトの管理をされているのはAさんの方のようです。

それから、その日はテンパった文章になりそうだったので寝て
翌日、HNの件は偶然であること、また送信日が当日夕方でサイト上にあのような文章(私のサイトのURL付き)を掲載されて困惑していることを伝えました。

その後、数日して相手方から返信が来ました。
内容は、

1.自分達は有名、だから偶然である筈がない
2.返信されたメールはサイトに全文掲載させてもらった
3.謝罪して、HN変えろ

そのサイトのページからやってくる方が増え、中傷が届くようになった為、交流ツールは外してあります。
どういう対応ならば、相手との話合いが上手くいくのか、
良い対応方法のお知恵をお貸しください!
長文すみません。

199 :ネ困:2006/09/06(水) 15:42:53 ID:nLAxd6Pg
>>196
すげえ!そういう考え方があったかw

まあ後から出てくる情報もひっくるめて見るに、
基本的に>>158で書いてあることには
どれもそれなりの裏打ちの情報があって
書いてるみたいだから、それはないんじゃないかな?

>>197-198
相手側に「銃夢問題でググれ」てメールしてみたらFAだと思う

200 :ネ困:2006/09/06(水) 15:47:01 ID:GOlkb2vf
アクセス禁止+完全スルーをオススメする
そんな莫迦、拘わらないほうがいい



201 :寝コマ ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 15:47:21 ID:mlTX7at0
>>198
>トップにHNパクりをされた云々のお知らせと相手方が発見した経緯報告が載せられていました
普通の人ならここで( ゜Д゜)ハァ?となると思う。つか厨自爆だなと思ってたんだが
>中傷が届くようになった為
で工エエェェ(´д`)ェェエエ工となった。厨ちゃんの自演なのかね?

202 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 15:54:57 ID:HkoB7SpU
10人のうち9人も減らないんじゃないの〜と思うけど同意。
書き込み前にちゃんと空気読もうとする人一人でも二人でも失敗する人を減らせればいい。
サイトの注意書きといっしょでバチガイヤーを突っぱねるとっかかりにはならぁな。

203 :ネ困:2006/09/06(水) 16:02:41 ID:abs1FQG8
>>197-198です。
銃夢問題のURLを送って、後は完全スルーしたいと思います。
公式の拍.手だったので、自演かどうかは判断出来かねる状態です。

これで何事もなく終わってくれることを祈りつつ、早速対応しようと思います。
レスありがとうございました!

204 :ネット:2006/09/06(水) 16:27:32 ID:HYXwb6Xa
拍手って解析仕込めなかったっけ?
相手のサイトでリンク付きで中傷されてるなら
鯖に通報したら対処してもらえそうな気がする。

205 :ねこま:2006/09/06(水) 16:32:08 ID:puo3x5of
まったくの言いがかりであるにもかかわらず、一方的に中傷され、
しかも個人宛のメールを見承諾のまま全文公開され、
非常に憤っている。訂正謝罪がなければ鯖に通報する。
とかなんとか。
もしくは、鯖に通報しました。と報告だけする。

206 :るんるん:2006/09/06(水) 16:44:02 ID:oy1JOa6e
>>198
よくあることです。
私の場合その場でHNの変更をしカキコできる物を全て撤去、そして黙々と1年小説を更新し続けました。
相手に謝罪など一切しませんでした。何を言ってもあちらのサイトに載せられてしまうからです。
そしてきちんとした作品を更新し続け「面白い」と閲覧者の方が感じられるサイト運営を心がけました。
自分は自分の作品をネット上で真剣に表現しています。
それが伝われば、HNがかぶっていたことくらいでタラタラ言っていたほうが馬鹿みたいなものです。
真実がどうだったかは閲覧者の方には分からぬことですが「本当はどうだったかなんてどうでもいいことだ。この人の作品は面白い」
そういうふうに時間をかけて、感じていただければ、それで良いのです。
とにかくスルーです。あなたの作品はその幼稚な管理人の為にあるわけではないのですから。


207 :るんるん:2006/09/06(水) 16:46:31 ID:oy1JOa6e
>>205
いえ、きちんとした見解ができる閲覧者の方なら「真実はどうだか分からないが、個人宛のメールを見承諾のまま全文公開するこの管理人等のほうがよっぽどおかしい」
そう感じてくれます。何も言わなくとも、分かる人は分かります。スルーが一番です。

208 :るんるん:2006/09/06(水) 17:05:32 ID:o/42+w5F
>207同意
反応すればするほど相手も調子に乗ってくる。
やられっぱなしで悔しいと思うだろうけど、個人間の手紙を大勢の人間に曝して
しかもそれが正しいことだと信じて疑わないような神経の持ち主は
人間の言葉なんて通じないよ。
HNごときで大騒ぎするようなアホはスルーした方がいいと思う。
辛いだろうけどガンバレ!

209 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/06(水) 17:10:52 ID:cstQoC8r
>>206-207
あなたは空気が読めてません。
初心者は半年ロムって下さい。

210 :ねこま:2006/09/06(水) 17:21:23 ID:L89pdL7A
ID変えて自作自演はいいけど名前が直ってないよ。

211 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/06(水) 17:23:34 ID:OHEAfmQn
HNなんか被るっつーの
同名もザラだっつーの
放置放置
中傷※も放置放置

212 :ネ困:2006/09/06(水) 17:23:41 ID:tfdFL394
スルーが一番は同意だけどHNを変えちゃダメだと思う。

213 :ネット:2006/09/06(水) 17:35:44 ID:HYXwb6Xa
>>212
だよな。
姓名それぞれのHNかぶりでパクリも何もないだろうに。
頭がおかしいとしか思えない。

相手サイトのスクショやメール、拍手(アク解つき拍手推奨)は消さずに
全部保存しといた方がいい。
相手がエスカレートすれば黙って通報しつつ
サイト上ではまるっとスルーしておくのが一番だ。
アホに直接関わってもろくなことがない。

214 :ネ困:2006/09/06(水) 17:36:18 ID:o/42+w5F
やましいことやってないなら特にね。
でも、あんまり強く言われたり、辛いことあったりするともういいや、って感じで
名前変えたくなるのは分かる。その辺は自己判断になるわけだけど。
漏れだって、ヤフ健作かけたら少なくとも3人は出てきたぞ?
HNでいちいち騒ぐその神経が理解できん。



215 :るんるん:2006/09/06(水) 17:51:14 ID:oy1JOa6e
>>209-210
あ、はい。すみませんでした。確かに2ちゃん初心者です。
ですが自演はしておりません。

>>214
逆にこちらがそのHNに恥ずかしくなるんですよ。
作品が一緒なのは変わりないので、私はさっさと変えました。確かにこれは自己判断ですね。

私はサイト全体に隙を作らないことが大事だと考えます。
多少HPに圧迫感を覚えようと困ったちゃんに付け入る隙を与えないことが最優先です。



216 :寝コマ ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 17:58:38 ID:mlTX7at0
('A`)

217 :ネコマ:2006/09/06(水) 18:14:18 ID:y0WAj1Er
圧迫感がするサイトはいきたくねぇなあ

218 :ネ困:2006/09/06(水) 18:16:54 ID:NzapgsAM
>215
半年ROMれ。
と、書かれた意味が分かってないようだ。
一生ROMってろ。

219 :ネ困:2006/09/06(水) 18:17:24 ID:3+Gce3dK
るんるんww

220 :ねこま:2006/09/06(水) 18:34:20 ID:QW9PAZBg
あいでたいような
頭捻りまくってブチッてしたくなるんるんような

221 :ネット:2006/09/06(水) 18:37:43 ID:hHcbTCaW
もしかして>>208>>206,207,215と別人か?
208だけID違うしsageてるし。
自演じゃないにしても206には一生ROMって
欲しい事に変わりないけど。

222 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 18:52:26 ID:D89+1pgS
>>206,207を携帯から書き込む

>>207はパソから自演レス、しかし名前欄のクッキーが残ってた
>>214では名前欄を変えた

>>215でまた「るんるん」を名乗る

という可能性もなきにしもあらず。
そうなると「るんるん=釣り」になるわけだが。
ネ困はここんとこ初心者装った釣りが多いのでなんとも言えない。
「ネット」「相談」「困った」で検索しても
でこのスレ、上の方には出てこないから。
2ちゃん内検索ならともかく。

ついでに相談者ではない初心者が
顔を出す可能性も低いスレだと思う。

223 :ねこま:2006/09/06(水) 18:55:45 ID:1VOkTnrJ
>215
スレの空気すら読めないヤツにアドバイスされてもな…。
なんだよるんるんて。アホか。

224 :ねこま:2006/09/06(水) 19:06:16 ID:TehN0ep0
アソパソマソに出てくるカビ生やすやつみたいだね

225 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/06(水) 19:07:27 ID:31UmqPwb
>>222に一票w

>>197-198
>1.自分達は有名、だから偶然である筈がない

$として有名なのかも試練w
真の大手ならHN被りなんか気にしないだろうし、どう考えたって
そんなのサイトに載せてる方が痛いよ。
月並みだが、スルーand記録の上、尋常でなくなった時点で鯖に24
「鯖に通報します」とか、わざわざ教えてやることはないと思う。

226 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 21:07:34 ID:zW/Xh8GN
>るんるんさん
管理人HNは変えるべきという判断くだすことはできても
ここで固定ハンドルを捨てるという判断は下せないの?
特別なアタシでいたいのなら二度と来るな
相談者の迷惑になる

227 :ネ困:2006/09/06(水) 21:25:19 ID:B3I9/+tS
回答が少し落ち着いたところで、スレタイの件なんだけどね
変えた方がいいわ
一方的にバチガイヤーのせい、とするのはかわいそう

ネット一般でトラブったと仮定、ネット 困った 相談 の3語でググってみた

ここ、「見つけたこれだ!」と思われてしまっても無理ない
普通の人が検索かけて飛んできて、最低限>>1読んだとしても
正直これじゃヲタク(同人)関連限定とは分からん

228 :ねこま:2006/09/06(水) 21:37:55 ID:xz7L86kK
>227は少し落ち着いて読み直すか、自分でぐぐってみるといい

スレタイは変えた方がいいと思うが

229 :ネ困:2006/09/06(水) 21:53:54 ID:b5fspIXW
「ネット 困った 相談」で200万超える結果の上位30に入ってるね
上位の内、動物・労働・投資・行政とかはクリックすらしなさそうだし
焦っててどうしような人には、ここ気軽に相談できそうなところに見えるな

230 :ネット:2006/09/06(水) 21:55:16 ID:WfLnFoM5
ヤフると過去ログが一ページ目に出てくるね

231 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 22:07:39 ID:r4c7UoRI
>>143
・【同人オタク用】ネットで困ったこと相談所
がストレートでわかりやすいのでこれに一票

232 :ねこま:2006/09/06(水) 22:12:29 ID:yawdgrz3
最近自サイトを通じて知り合った方が、
好みも近く、気の合いそうなかんじの人だなあ、と思っていたのですが、
どうもなんちゃってではなく、心を病んだ方でした。医者に薬も処方されてるらしいので、本当なのだと思います。
病気で避けようとは思わないし、構わないのですが、
パニック起こして泣きながら電話してきたり、愚痴聞き役になるのが正直辛いです。
話を聞いていると、とても些細なことを気にしているようにも思うので、
「もうちょっと肩の力抜いてみたほうがラクじゃない?」と言ってみたのですが、
自分は正義感が強い人間だからそんなことは出来ない、と余計泣かれました。
あとは愚痴から少しづつ自慢話にシフトです。
メールも独り言のようだったり、自分絵のレベル低いっすよ…等、
慰められたいのがありありと分かるような文章だったり、ちょっと返信内容に困ります。
携帯のメアドなので、あまり返信が遅れてもおかしいかなあ、と微妙にスルーしつつ返信してます。

こんな病気の人って、どの程度まできつく言っても大丈夫でしょうか。
どなたか似たケースの経験がおありの方がいましたら、アドバイスをお願いします。

完全に縁を切りたい訳ではないですが、自分の取っている行動を省みて自制してもらえたらと思っています。

233 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/06(水) 22:18:33 ID:TAUFkRYj
>232
>こんな病気の人って、どの程度まできつく言っても大丈夫でしょうか
人や病状による。

書き込み見てると既に持て余してるみたいだから、付き合いやめた方が
いいんじゃないかと思う。

234 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/06(水) 22:20:10 ID:QJsu188/
「病気の人だから」ってわかってるのに
それでも相手に自制を求めるの?
そういう自制が効かなくて、
自分も周りも振り回しちゃうから病気なんじゃないの?

かなり親しいオフ友だとかっていうなら、
覚悟決めて付き合う道もあるだろうけど、
中途半端な気持ちで、病気の人と付き合って、
付き合ってて自分が辛いから諌めてもいいかとか思うのってどーなの?
つーか、その内容だったらメンヘラ板で聞いたほうがいいのでは。

235 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/06(水) 22:21:50 ID:j4+8aeSn
>>232
>完全に縁を切りたい訳ではないですが、

相手が本物だとしたら、232は相手の人生全部背負う覚悟があるのか、まず聞きたい。
医者でもさくっと治せない病気を、素人の愚痴聞きくらいでどうにかなるものじゃない。

自分なら相手に悪いとは思うけど、携帯変えて電話の手段を絶つ。
サイトには「実生活が忙しくなったので、サイト休止します」と打って、ほとぼりがたつまで沈む。
我慢出来ないのであれば、今のサイトは放置、新しい場所で全く別人格としてやり直す。

236 :相談所:2006/09/06(水) 22:24:52 ID:Ney7YfnT
病気持ちにいちいち真面目につきあってたらまともな方が消耗しちゃうよ
右から左にテキトーに聞き流せ

237 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/06(水) 22:34:15 ID:9A4c/T/0
>232
そういう話題には反応しない しかないと思う
強く言っても「死にたい…」と鬱になられて終わり、
しかもしばらくすると記憶喪失か?っつー位あっさり繰り返すよ。
説得 とか、 ほどほどに とか 自制 ということは諦めたほうがいい

私もいま
>パニック起こして泣きながら電話してきたり、愚痴
で2人にCOされた人の次のターゲットにされそうな気配がしていて
必死で自己防衛中だけど、
・萌え話部分にはレスポンスを返すが暗い話は徹底的にスルー
・「私なんて生きてる価値がない」系のメールにフォローを入れない
で今のところ回避してる
「絵がダメ」系は、それ自体に返信はしないがその人の絵で
好みなのがうpされた/新刊が出た などの時に素直によかった感想を言う

電話は住宅密集地の実家なので24時以降は出ない
本当に大事な用件なら伝言を残しておくはずだという
マイルールの下に、要件込みの留守電が入ってなければコールバックもしない。
そしてそれらの対応について、罪悪感を持たないようにしている
それで繋がりが切れたら、縁がなかったということで諦める

ちょっと厳しいかもしれないけど、上のCOした人も知り合いで、
少しなら相談に乗るよといった結果どれだけ依存されたかを知っているので。

238 :ねっ困:2006/09/06(水) 22:35:14 ID:TuzveQt/
>>232
もしリアル欝なら、自分の絵が下手と本気で思う。褒められても下手ですよ〜とか謙遜ではなく本気でそう答える。
絵だけじゃなく、何もかもに自信がなくなり生きてる価値ないと考える病気だから。
そんな場合は誘い受けと取られるかもしれないけど、別に慰めや持ち上げが欲しい訳じゃない。
愚痴も言う事もあるんだけど、基本的に『自分が迷惑かけてる・甘えてるだけだ』と
己を責める傾向にあるので愚痴や相談はあまりしない人が多い。溜め込む。
ただ、オブラートに包みつつ正直に言えば分かって貰えそうな気はする。
欝の人は迷惑や負担になるのを恐れているので。
その代わり普通の内容のメールも控えるかもしれない。何言っても凹むだろうし。

ただ、精神科ではなんとなく薬を出しちゃう場合もある。(軽いヤツとか。)
なんちゃって欝の人は自分が病だと信じて疑わないから、納得いく診断が出るまで病院転々としたりするし。
メンヘル板にどう対処したら良いかのスレ有ったと思うから、移動してみたらどうだろ?
ボーダーなんかだと下手に関わると恐いし。
本当に病気の方だったら、簡単には付き合えない。楽しい話したいだけってのは甘いよ。
お互い削り合う状態になる前に対処した方が良い。相手にも良くない。
とりあえずメンヘル板で質問してみるんだ!

239 :232:2006/09/06(水) 22:38:49 ID:yawdgrz3
返信ありがとうございます。
完全に縁を切りたい訳でない、というのは、
愚痴聞き役でなく、普通に日常の会話をしているときは趣味も近いし、
本当にとても楽しいんです。その豹変振りに私が付いていけなくて、
ひどく疲れてしまいます。
病気を治してあげることも人生背負うことも私には出来ないですけど、
治ったときには良かったねって、頑張ったねって言ってあげたいです。
でも、だんだんメールの返信の言葉ひとつも出来るだけ傷つかないようにとドキドキしながら選んでるのに、
なんで向こうは言いたい放題なんだろうってちょっと悲しい気持ちになりました。

でも、234さんの言うとおり、自制が効かなくて、自分も周りも振り回しちゃうから病気なんですよね。
メンヘル板でも勉強してきます。

皆さんありがとうございます。

240 :ねこあm:2006/09/06(水) 23:24:43 ID:1nSXgj8L
同人板らしく検索避けでもしたらどうか?>スレタイ

241 :ネットで困ったこと相談所:2006/09/07(木) 00:03:38 ID:+rmYZxqY
>>240
ウイルスにやられてるわけでもないのにわかりにくくする必要ないだろ

ここは2chなんだから、検索で迷い込んできた初心者だろうがなんだろうが
非同人関連の質問してくるようなら「板違い。半年ROMれ」でいいんじゃね?
スレ違いならスルーすればいいんだしさ。

>>1を「ネットで困ったこと(同人関連)を相談するスレッドです。
パソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者 http://pc7.2ch.net/pcqa/」ってくらいには変えてもいいと思うけど。
あとスレタイを「ネットで困ったこと相談所@同人板(or2ch同人板)」な風に変えるのは>>151と同じ理由で賛成。
無理に「オタク」とは入れなくてもいいと思う



242 :ねこま:2006/09/07(木) 00:59:58 ID:pwZUls2Z
スレタイに「オタク」入れるのに賛成

スレタイは検索結果にハッキリ表示される
変える理由が「検索から迷い込んでくる同人と縁のない人を避けるため」
なら、縁がない分「同人」て言葉使ってもよく分からないんじゃ?
全く関係ない人は「オタク」って文字見て避けてくれそう
同人関係の人で「自分はオタクじゃなーいムキー!!」となる人はいるかもしれんが

「初心者半ROM、スレ違いはスルー」ならスレタイ変えなくても良いのでは・・・>>241

243 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/07(木) 01:17:20 ID:6IPL+m/n
テンプレでPC板に誘導に一票。
スレタイにオタクいれると、オタ嫌いの愉快犯的荒しを呼びそうだし、
個人的にも、オタクという呼び方はかなり抵抗ある。
せめて「ネット同人で困ったこと相談所」とかじゃだめだろうか。
意味が狭くなるかな?

244 ::2006/09/07(木) 02:02:39 ID:Z3Kq6fMG
んな事はスレ終盤にでもやった方がいいぞ

245 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/07(木) 02:08:02 ID:J986s0wr
自分、前スレでスレタイもしくは>>1に同人って書いたほうがいいって
書いたんだけど、終盤じゃなかったからかスルーされたんだよね。
だから今色々議論したって、結局次スレ立てるときには皆忘れてそうな気がするよ。

246 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/07(木) 06:21:39 ID:tzMGagFm
>>245
今回はこれだけ大騒ぎになれば誰かしら覚えてるんじゃね

正直るんるんが湧いたのも検索からだとすれば
むしろ今このスレ捨ててでもスレタイ変えた方がいいんじゃと思うが
さすがにそれは急ぎ過ぎか

247 :ねこま:2006/09/07(木) 06:32:34 ID:kPtJav03
自分はスレタイ変える、に一票。
同人板用のフォルダにいれて専ブラから見てると忘れがちだけど
このスレタイだと確かに同人用だとわからないし、うっかりさんが出てくるかも、と思う。

オン同人で困ったこと相談所

こんなスレタイはどうだろう。
スレNo.が入るように字数を縮めてみた。
これにプラスしてテンプレに「ヲタ専用」とか注意書きを
上の方に書いたらどうかな。

終盤になってみんなが忘れてるようなら
自分が「スレタイ変える?」って書き込みいれるよ。

248 :猫魔 ◆72lgGPcTBU :2006/09/07(木) 07:32:44 ID:2j38Htcd
うるせーせめて600越えしてからにしろンな話題

249 :ネコマ:2006/09/07(木) 11:30:26 ID:CWGyRv0Z
るんるんって>これがお薦め!!スラムダンク三井受け
ってクソスレ立てた1?

250 :ネ困:2006/09/07(木) 12:02:24 ID:EbvBovgJ
>>247
ネ困で定着してるから「ネットで困ったこと相談所」の
基本形がなくなるとみんな迷子になりそう
それにオン同人、だとネットだけのくくりじゃなくなってしまう


251 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/07(木) 12:31:04 ID:Uu+1ZS5G
>>250
>オン同人、だとネットだけのくくりじゃなくなってしまう
何を今更?
サイトにサークル&発行誌案内しか載せてない基本オフ専の人が
サイト絡みでトラブって相談してきたことも過去に何件かあったろ

それとも「オン」ってインターネット以外に何かあるの?

252 :ネ困:2006/09/07(木) 12:50:50 ID:3kNpJ3be
>>251
オン同人だといまいちピンと来ないな。
ところで251は何でそんなけんか腰なんだ?

>サイトにサークル&発行誌案内しか載せてない基本オフ専の人が
>サイト絡みでトラブって相談してきたことも過去に何件かあったろ

サイト絡みのトラブルならそれはネットのくくりじゃまいか?
「オン同人で困ったこと」に改名すると逆に上記みたいな相談が
やりにくくなりそうだし、自分がオン同人をやっててネット以外で
困ったことも含まれてしまうような気が。

253 :ねこま:2006/09/07(木) 12:51:48 ID:WL4oLTRD
正直、スレのこんな前のほうでやられてもウザイ

254 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/07(木) 13:06:52 ID:HYnkla40
同意。
だいたい、「次回は同人とわかるタイトルにする」「1で同人専用だと明記する」
ってのがみんなの意見なんだから、それでいったん打ち切って、
詳しいことは、スレの終わりらへんでやるべきじゃない?

255 :ね困:2006/09/07(木) 14:35:36 ID:rvwrYUCU
>>253
しかもこんな状態じゃ相談しにくい

相談者の方ドゾー↓

256 :ネ困:2006/09/07(木) 15:15:16 ID:5FRwN9VN
じゃあひとつ。

二次文字サイト、連絡手段は拍手のみ、拍手の返事はなし。

拍手から無記名で
「パクられてますよ!」と連絡がきた。
書かれていたアドレスに飛んでみると、
ジャンル違いのサイトで、
提言騒動程度の類似で、全くパクではない。

ところが、相手サイトの掲示板で
「(自サイト)の(作品名)のパクリなんかして恥ずかしくないんですか!」
と特攻済み。
(拍手くれた人と同一人物かどうかは未確認)
更新速度の遅いサイトなのか最後の更新はひと月前で
掲示板は放置状態で相手サイトの儲とバトル中。

これ、放置していい?
相手サイトの管理人にメールか何かするべき?
自分の日記で触れたほうがいい?

257 :256:2006/09/07(木) 15:18:22 ID:5FRwN9VN
補足

×更新速度の遅いサイトなのか最後の更新はひと月前で
○日記の最後の更新はひと月前で

258 :ネ困:2006/09/07(木) 15:27:46 ID:ZVmiFExj
相手側サイト管理人からなんらかのコンタクトがあるまではスルー推奨

一応、サイトに
『掲載作品について他サイトへ問い合わせ等をしている方が
 いらっしゃるようですが、当サイトとは全く関係ありません
 また、その様な行為は迷惑ですので速攻おやめ下さい』

ぐらいはあと3枚ぐらいオブラートかけて載せておいても良いかもな。

259 :ネ困:2006/09/07(木) 15:53:31 ID:I0MEM/mE
相手サイトには、現段階では何もしなくていいと思う。

拍手コメには
「ご指摘の件、私はそうではないと思いますよ」
とレスして、
>>258のような説明を軽く掲載しておいてもいいと思う。


260 :ネ困:2006/09/07(木) 16:09:11 ID:fU54eX86
>>258がどういうリアクションしても燃料投下にしかならない
自分自身がパクられたと思ってないのなら
向こうの管理人も放置してるんだし
スルーでいいと思う

261 :ネ困:2006/09/07(木) 16:58:29 ID:asVjFEkx
昔似たような感じで、その時は真っ黒パクリだったんだけど、
パクサイトの掲示板にラレサイトの信者が特攻かましてたら(パク管理人は放置)、
ラレサイトの方の管理人さんがパクサイトの掲示板に、
「初めまして、○○(サイト名)の××(PN)と申します。
上記の書き込みは当サイトの掲示板から来た方からのものと思われます。
ご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ございません。
今後このようなことのないようにいたしますので……」云々と、
嫌味なくらい慇懃に謝罪しまくったら双方の信者がぴたっと沈黙、
間もなくパクサイトがサイトを休止したということがあった。
もちろんケースバイケースだと思うけど。

262 :ネ困:2006/09/08(金) 02:11:39 ID:epzTpzpy
まあ、真っ黒だったら
「ウフフ、ウチの儲チャンたちが押しかけちゃってゴメンなさい?
この点は謝っとくけど、アタシもアナタのサイトの事、見・て・る・の・よ?(意訳)」
なんて送られてきたらビビルわなww

263 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/08(金) 02:26:24 ID:BeD+Uejn
>>158 >>162-163 >>180-181です。
時間がとれなくて遅くなりましたがレスありがとうございました。

なんというか、いきなり解決してしまいました。

Aさんの日記が唐突に閉鎖、すぐ再開はしたのですが
「データが飛んだ」ということで過去ログが全部消えたようです。

ということで、故意か偶然かはわかりませんが
結果的に>>158で相談していた問題の記述は全部消失、
対応するしない以前の話になってしまいました。

とりあえず日記の様子をみていて、また同じ状況に
なるようでしたら>>180-181の1の対応をとる…と
いうことにしようと思います。

なにか相談自体が宙に浮いたような結果になり
申し訳ないのですが、親身になって答えてくださった
皆様には本当に感謝しています。
ありがとうございました!

264 :ネコマ:2006/09/08(金) 02:32:13 ID:q6avt7I1
乙ー
平和に解決するのが一番だ。動かなくて済んでよかったじゃないか。
多分Aさんは怪しんでる閲覧者だか管理人だかに突っ込まれたような
気がするw

265 ::2006/09/08(金) 02:35:51 ID:n3hfE3i+
>>263 乙、本当によかったね。

推測でしかありえないけど、絶妙のタイミングといい
ここ見てAが「自分のことだ(((( ;゚д゚)))ヤベー」とあわてたのに一票。

相談も回答も無駄じゃなかったとオモ。


266 :ネ困:2006/09/08(金) 05:20:58 ID:0ZdGF+Kr
相談させていただきたい事があります。
数ヶ月前、とある日参サイトでさるジャンルの作品募集をしていたのを見て
「初対面だが自分も作品を作って寄贈させてもらってもいいだろうか」と質問したところ
快く了承して下さり、「いつでもどうぞ」といった内容の返事をもらいました。
しかし、なかなか作品が仕上がらない間にかなりの時間が過ぎてしまい
ジャンル自体への熱は冷めないものの、創作に対する意欲が失せてしまって
今から作品を仕上げるにはしんどくなってしまいました。

このままずるずると放置するのも失礼なので、作品を寄贈できないことと
一度口にしてしまった事を破ってしまったことについての謝罪を失礼のないように
管理者さんにお伝えしたいのですがどのような文章にすればよいでしょうか。
また、今後そのサイトへの訪問やジャンルに関わる活動は自粛した方が良いのでしょうか。
宜しければお知恵をお貸し下さい。

267 :ネ困:2006/09/08(金) 05:31:27 ID:uR6IbZab
>266
難しく考えすぎちゃってるね。
「創作に対する意欲が失せてしまって」の部分を「急に忙しくなってしまって」
とかにして丁寧に謝罪すれば、それだけでいいんじゃないかな。
サイトへ訪問するくらいの時間はあるけど、執筆にまでは手が回らないっていうのは
良くあることだし。

268 :ねこま:2006/09/08(金) 05:49:52 ID:sXmZSYaX
>>266
どういう言い訳でも数ヶ月もほったらかしにしていたなら「もっと早くから取り掛かってればよかったのに、いい加減な人だな」と思われる。
私が主催だったらそう思う。

「忙しい」を言い訳にして断るなら活動は自粛してほしい。

269 :ネ困:2006/09/08(金) 07:22:20 ID:snGl9mXI
基本的にブツが関わる話は、肝心のブツが出来てからじゃないと
面倒な事になるのさー。
謝る時はまず誠実であること。嘘はつかないこと。言い訳はしない事。

270 :腐女子:2006/09/08(金) 07:47:02 ID:CXktRu4y
本を出す時の作品募集だったら「書きたい」と言ってバックレるのは許せんが、
サイトでの作品募集だったら台割とかページ構成とかあまり関係ないし、
寄稿できなくても向こうが困ることはないんじゃないかな。
そもそもそのサイトさんの「作品募集」とは、期間を区切った企画物なのか、
サイトのメインジャンルの作品はいつでも寄稿歓迎な投稿サイトなのか、
それによって向こうの反応も変わってくると思う。
企画物で、執筆者名に入れて貰ってたのにバックレでは嫌われるだろうけど。

そもそも活動を自粛、って作品が作れないのにいったいどんな活動を?
267さんが言うように、きちんと謝罪メールしておけばいいんじゃない?
面識がないならイベントに行っても名乗らなければ気付かれないわけだし。
んで、何か書けたら真っ先にそのサイトさんに打診すれば。

・・・っていうか、貴方が気に病むほど向こうは貴方のことを気にかけて
ないような気がする。

271 :ネ困:2006/09/08(金) 07:48:37 ID:CXktRu4y
名前欄間違った・・・orz

272 :ねこま:2006/09/08(金) 11:02:17 ID:a8FlImin
>「初対面だが自分も作品を作って寄贈させてもらってもいいだろうか」

作品できてから訊けばいいのに。

その間に相手サイトの掲示板に書き込むなり拍手なりして
面識作ることもできるしさ。
なんで作品もないうちに相手にアプローチしちゃうか。

266みたいな口だけちゃんはけっこう多いから、相手もそんなに
気にしないんじゃない?

273 :ネ困:2006/09/08(金) 12:05:32 ID:fG0ed30V
>266
「急に忙しくなってしまって」が結局一番波風たたなくていいんじゃないかと思うよ。
266がどの程度活動しているか知らないが、そもそも創作意欲をなくしたのなら
そのジャンルに関わる活動って何をしたいの?
当該サイトの閲覧は構わないけど、少なくとも今後その管理人さんがレスポンス
しなければならないような行動は慎んだ方が良い(板、拍手など)


274 :ネ困:2006/09/08(金) 12:59:01 ID:0ZdGF+Kr
266です。レスありがとうございます。

その場の勢いだけでそのようなことを言い出した自分が悪い事は分かっています。
投稿サイトではありませんが、もともと特に期間を区切っているわけではないし、オフにまったく関係の無い
ネット上だけでのもので、向こうも社交辞令で軽く了承をして下さったのだとは思います。
しかしそれで私の厨行動が許されるわけでもないですし、万に一つ気にかけて下さってるかもしれないので
せめてこれ以上遅くならないうちに何かのアクションを取るべきだとおもったんです。

いわゆる同人活動をしているわけではなく、日ごろ会えない知人への連絡を兼ねて
気が向いたときにたまに(現在は月に2,3回)様々なジャンルでの萌えを語ったりするブログを持っているだけですが
それでもやはり今までずるずるしてきた癖にそういうことをするのもどうなんだろうと。
ブログは出来たら残しておきたいですが、問題があるようであれば
すっぱりと止めてしまう覚悟はしています。(後処理で多少の時間はかかるでしょうが)
とりあえず、謝罪はメールフォームから送る予定ですがそれは問題ないでしょうか。

275 :猫間:2006/09/08(金) 13:05:17 ID:0f6UFPdx
自分が管理人の立場で、もし他にもいっぱい寄贈作品があるなら
ああそうですか、であまり気にはならないけど
ほとんどない状態だったら物凄く期待して待ってるだろうからすごく残念。
どのみち「急に忙しく」はあんまりいい気がしないかなあ。
「そんな言い訳するくらいなら期待もたせるな」と思ってしまうかも。
正直に言って(先走った事もあわせて)謝罪するのがいいと思うけど。

276 :猫間:2006/09/08(金) 13:14:18 ID:0f6UFPdx
リロ忘れスマソ
>>-276
その程度の活動(知人連絡ブログ)ならすっぱり自粛するまではないと思う。
謝罪メールが来て同時に閉鎖とかされると、事を大きくされているようで逆に負担になるかも。
というか先方は266のそのブログを見ているの?

あまり熱く萌え語りとかされるともにょるとは思うが…

277 :ねこま:2006/09/08(金) 18:57:31 ID:rNsaWhks
>>274
自分が管理人なら、申し出から1ヶ月経っても何の音沙汰もなかったら諦める。
とくに相手に憤ったりはしない。むしろ、一時でも参加を考えてくれてありがとうって感じ。
創作意欲が…って伝えるより、「色々あって作品を作ることができなくなってしまった」
みたいに言ってほしいかな。
あとはちゃんと申し訳なかったって思ってるのが伝わればおk。
謝罪はメルフォからでいいかって、他にどんな選択肢があるのか分からないから何とも…
まぁメルフォでいいんじゃない?

278 :266:2006/09/08(金) 19:25:35 ID:0ZdGF+Kr
皆さんのアドバイス、大変感謝しております。
そこの管理人さんはおそらくブログは見てないです。勝手に騒いで大事にしたら
かえって迷惑がかかりそうですので、ひとまずこのまま半放置にして
向こうの反応を見てから決めたいと思います。

理由の面はぼかすなりして、とにかくずっと何も言わなかったことと
先走っておきながら作品を作れそうにないことを中心にして正直に謝ることにします。
管理人の方がどのような反応をされるかは分かりませんが、許してくださるにしろ
下さらないにしろ、自分の行動の結果として素直に受け止めるつもりです。
このような相談にのってくださり、本当にありがとうございました。

279 :ネ困:2006/09/09(土) 10:07:11 ID:K7S2YkLV
相談させて下さい。
私は二次サイト持ちです。連絡手段はメールのみ。
ある日、好みのイラサイトをみつけたので自サイトからリンクしました。
次の日こんなメールが届きました。要約すると
「昨日リンクしたサイトはパクトレをしている。検証サイトもある(URL付き)
パクトレサイトなんかにリンクするな。すぐに消せ」
トレパク!?と思い検証サイトに飛んだところ、
確かに真っ黒なものが展示されていました。
でもパクトレを指摘された時にサイトできちんと謝罪しています。
今は改名してパクトレしたジャンルとは違うジャンルで活動しています。
私としては自分の非を認め謝罪をしているので特に問題は有りません。
改名後も粘着な人が私怨で言っているような印象を受けました。
メールをくれた人に、改名後はトレパクしてないなら自分はかまわない。
リンクを外す必要はないと返すべきでしょうか?
それともスルーした方が無難でしょうか?

280 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/09(土) 10:09:40 ID:pdEKxxMs
>>279
スルー推奨
粘着は相手にするだけ労力の無駄

281 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/09(土) 10:44:27 ID:F8Qa7TC8
>>279
スルー推奨。

ただパク検証サイトのあるサイトで、
ジャンル変えしてまたトレパクし始めたところが
2つぐらいあったから、一応調べてみる方がいいと思う。

282 :ネ困:2006/09/09(土) 11:14:12 ID:tsPlXfiU
>>279
そのサイトが好きならスルーでもいいと思う。

でも、一度黒パク発覚後謝罪→更に別の黒パク複数発覚→サイトもハンドルも変えて数回逃亡→
今のジャンルで人気・信者は盲目的にマンセーって人もいる。
その人の検証サイトが検証だけで詳しい経過が書かれていないせいもあるけど、
そういう場合もあるってことで。

283 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/09/09(土) 13:39:30 ID:o6eFp1Br
グレーならともかく、真っ黒なパクをした人ってのは
自力で納得できるものが描けないということ。
今もバレないようにつぎはぎトレスしてる可能性は高いだろう。

284 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/09(土) 14:09:27 ID:QGoAsZL+
>283
だからって粘着して他ジャンルのサイトにまで乗り込んでくる香具師のが痛いだろ。

どっちにしろリンク張る張らないは>279の判断でいいし、
粘着はスルーでいいと思う。

285 :279:2006/09/09(土) 20:02:52 ID:tOjyoTyW
レスありがとうございます。
今日も「早くリンクを外せ」メールが届いていましたが、
皆さんの言うようにスルーしたいと思います。

286 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/10(日) 07:29:48 ID:KuyLr6uh
夢サイト3年目にして厨ちゃんが沸いた
主人公が地味すぎて厨姫ちゃんには似合わない、もっと美形でスタイル良くして
目が真紫で髪は腰下で最強で天然で霊能力もふじこっこ
微笑んだら男ノックアウトなキャラにしろと、月3通くらいメールくださる。
干物トリップ夢で、主人公はごくごく普通の女の子です。どう最強にしろってんですか…。
掲示板でふじこってくれたので掲示板撤去。ハクスも撤去。メルフォのみ稼働中だが
現在軽やかにヌルー中。
一番目が滑ったのは、返り血浴びたキャラに怯える主人公に対して、
「臆病ヘタレヒロイン氏ね。俺なら刀で切りまくり! 超強い俺の方が○○に相応しい」という
感想が送られてきたこと。HP削られまくりorz

287 :286 ◆72lgGPcTBU :2006/09/10(日) 07:35:25 ID:KuyLr6uh
相談なのですが>>286の内容を相互リンクしてるサイトさんにメールしてるらしいのです。
言いにくいんだけどとメッセで相互先管理人さんに言われたので、厨にやめてくれとメールしようと
思っているのですが、サイトに説明文のようなものを上げた方がいいでしょうか。
相互先に届いたメールは私への要望を書き連ねた後、「だからあなたからも(私・286に)言ってあげて下さい」
というような感じです

288 :ねこま:2006/09/10(日) 07:58:39 ID:/Y7aFHOM
リンク先には、言えるような間柄なら厨の着信拒否、アク禁をお願いする。
あなたのサイトもアク禁、厨には、そんなに気に入らないなら、見なくてけ
っこうとだけ返信。メールだけは通しておく。
リンクは一時撤去。相互管理人に言われた時点でしておくべきだったね。
リンク先サイト根回し。

そして、トップにキャラ設定をトンデモにしろという希望が来るが、そういう
ことをするつもりはない、相互先にも言われているようだが、迷惑している
のでやめてくれ、と冷静に。リンク先の方々にはご迷惑をかけていると、
謝罪(説明長くなるようなら、トップから飛べるようにしておく)


289 :ネ困:2006/09/10(日) 08:06:01 ID:bDWR7MpL
>>286
直接対決はお薦めしない。逆に泥沼化すると思うから。
それに、メールでの要求に応えるも応えないもその相手管理人さんのすべきこと。

自分ならサイトの目立つところに

主人公の見た目や性格を変えてくれと言うメールを頂きますが
私はこの主人公を大切に思っていますので、変えることはできません。
私の決心は固いので、どなたに言われても変えませんから、
相互先の管理人さんに私を説得するようにというメールを送ってる方は
管理人さんのご迷惑になりますのでお止めください。

というような表示をする。

290 :ネ困:2006/09/10(日) 10:02:06 ID:CElqpJPO
やるべき事は>>288-289と同意。
ただしこれは厨に対してではなく、周囲に対して警告をする意味合いの方が
強いと思ってね。
厨は何言ったって自分から行動を改める事はない。
少なくとも286の意に沿う気は全く無いし、逆に286が自分の命じた通り思う通りに
したい・して当然と思うからそんなメールを平気で出せる。
厨にどうにかなってもらおうという気は捨てて、自分達が厨に対策するつもりで。

我慢のコはつらいと思うけど、作品厨は一過性な事も多いし、通り過ぎるか
24できるようなアホをこくまで気楽に待とう。
防御固めて無視しとけば、目障りな以外は何するものでもないから。

291 :ネ困:2006/09/10(日) 15:06:00 ID:2iSl+pGs
ここしばらくの流れを読んでいて
ふとこちらの住人の意見を聞きたくなったので
お伺いを立ててみる。
長文ですみません。2度に分けます。

【大前提】
自サイトは3年以上ほとんど稼働しておらず、更新はイベント情報のみ。
従って訪問者もほとんどいないと考えられます。

ネット上に私の騙り(ニセモノ)がいる、と
指摘されたのが一年以上も前の話。
騙りは私の名を名乗り、私の絵を展示したサイト(アップロダ?)を
作っている。
当時、鯖(「場」というべきか?)の管理人に
「アレは騙りなので、削除して欲しい」とメールしたものの
無視され、今も偽サイトは現存中。
こちらからはそれ以降、相手方には働きかけていない。

ちなみに当人にはコンタクトしていません。
報告者によると「騙りの常習者」らしく、複数の
作家を騙ってサイトを作っているらしい。
(なので要注意人物として、出入り禁になっている場所もあるそうな)
なので私がメールしたところで、何も事情はかわらなそうだと
いうのと、これが一番の理由なんだけれど
相手サイトが英語なこと。私は英語が不自由。
本人はプロフィールを見る限り東京在住の日本人となっているけど、
これは私を騙っているからで、まず英語を母国語とする外国人だと思う。



292 :ネ困:2006/09/10(日) 15:07:22 ID:2iSl+pGs
私も海外の作家におねだりして、快く頂いたものもありますし
きちんとクレジットしてくれるなら、転載は構わないスタンスです。
海外からのゲストを制限するつもりもありません。
ただ騙りは困る。

で、前フリが長くなりましたが、先日フォームから
また「あなたの絵がパクられてます」と英語で来た。
どこの誰が、とは書いてなかったので、前述のサイトかも知れないし
別人かも知れません。

なので「海外鯖で私を騙り、私の絵を多数陳列している人物がいるが
私の居場所はここであり、ここ以外では個人サイトは作っていない」と
いまさらですが、ひとこと、あるいは子細を書いておくべきかと考えています。
ただ、そう頻繁にあることでもなかろうとも思うので、放っておいてもいいかとも
思ったり……なにせ過放置サイトですし
(というわけで今までこの問題も放置だったのですが)。
住人諸氏ならどうされますか?

293 :ネ困:2006/09/10(日) 16:11:38 ID:1mxdKRoP
なんか問題切り分けたほうがいいんじゃないの?
「海外騙りサイトへの対応」と「フォームからのパクり指摘」
同一の案件という確証が得られてないみたいだし。

294 :ネ困:2006/09/10(日) 16:58:02 ID:n3hgd/Jw
>>292
>「海外鯖で私を騙り、私の絵を多数陳列している人物がいるが
>私の居場所はここであり、ここ以外では個人サイトは作っていない」

サイトの目立つところに、これを英語と日本語で書いておけばいいと思う。
知らないと思ってメルフォから教えてくれるのだろうし。

295 :ネ困:2006/09/10(日) 20:47:40 ID:+BJLIK7o
相談させてください。

私は二次創作のサイト(多数カプ取り扱い)を運営しているのですが、
ここ一週間ほど毎日のように同じ方からメールが送られてきます。
もちろん感想などをいただくのはとても嬉しいのですが、
何故かその方いつも初めましてと挨拶をしたり、別HNを名乗られます。
(IPアドレスが表示されるメルフォなので同一人物だと分かりました)

何故別人を装うのか。
好きなカプにたくさんの人から反応があったように見せかければ、
私がもっと作品を書くかもしれないと思ってしているのかと
疑ってしまい、メールを見るたび気が重くなってしまいます。

返信の際にそれとなくほのめかして、
こういった行為をやめるようお願いしてもいいものでしょうか。
それとも現状通り、そのことには一切触れない方がいいのか。
その方からのメールへの返信をやめた方がいいのか。
メールの返信はアドレスが分からないのでサイト内でしています。
あまり事を荒立てたくないのですが、皆様ならどうされますか?

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/10(日) 20:59:39 ID:b7eLib9u
>>295
1 無視する(しばらく返事できませんとかいっておいて)
2 メールの返事をまとめて書く(何件か同じ内容でいただいてますが〜とか)
3 やんわりとIPがばれていることを言う(兄弟ですか?とか)

あんまりしつこいなら私なら3をやってしまいそうだけれども、とりあえず1をするかな

297 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/10(日) 21:08:33 ID:X96eDdYP
事を荒立てたくないなら
直接やりとりするのが一番なんだけど、難しそうだねぇ。
反応を返す前に考えられる手立てとしては
メールフォームをメルアド必須にするとか、
このフォームから送るとIPアドレスも表示されるが、
悪用はしないので〜なんたらと注意書きを加えるとか?
もしくはフォーム送信前確認画面に送信者のIPも表示するとか。
どっちも関係ない人がフォームを使うのをためらうかもしれないから
お勧め出来ないけど。

でも、一番は気にしないで、あーまたこの人来たよwwって
ヲチを楽しむようにすることだと思う。
でも、あんまり気が重たくなったりして負担がくるなら
正直にやめてくれってお願いしてもいいんじゃないかな。

298 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/10(日) 21:17:16 ID:H4z/ufB9
IPが特定できてるなら、その人物だけ注意書きやIP表示バリバリのメルフォに飛ばすとか。

299 :ネ困:2006/09/10(日) 21:50:14 ID:+BJLIK7o
>296-298
レスありがとうございました。とても参考になりました。
もうしばらく様子を見て、この先もずっと続くようなら
その方からの返信をストップすることにします。

300 :ねこま286 ◆72lgGPcTBU :2006/09/10(日) 22:20:35 ID:KuyLr6uh
>>288-290
レスありがとうございます。
昨日の内にリンクを外して、各サイトさんにお詫びと説明のメールを送りました。
サイトのトップに目立つように説明ページへのリンクを張ることにしました。
文章は>>288-289をちょっと変えて使いたいと思います。
厨メールは通すだけ通しておいて今のまま専用フォルダに貯めておくことにします。
数が異常になったり、内容が24できるものになったら即24の方向で。
本当にありがとうございました。

301 :ネ困:2006/09/10(日) 23:11:37 ID:lf5Cmb3I
相談させてください。
どうも転売されているようです。

斜陽ジャンルで描き手が少ないため、多少の需要はあります。
ただし、自分自身はかなりのピコです。
オクに出たのは初めてではなく「買ったが不要になった」程度の出品は
これまでもありました。その際は、数が少ないという理由から、
数倍程度の価格になることもありましたが、
決して転売できっちり儲かるようなものではありません。

今回も、そんな感じの出品があったのですが、それが落札された直後、
同じ本に数冊の申込みがありました。
問題は、申し込んだ人は少し前に本を購入済みの人なのです。
数からして保存用ということはないと思いますし、
自分は儲がつくようなレベルではありません。
タイミングからして同じ人かと思います。

オクに出すこと自体は、羞恥プレイという意味では勘弁してくれと思いますが、
不要品をリサイクルすることには、依存はありません。
回転寿司状態になったこともあり、今回の高値での落札は偶然だと思っています。

同じような経験の方にお聞きしたいのですが、
こうしたケースはどのように対処したでしょうか?

どうすべきか悩んでいますが、損するだけになる可能性が高いこと、
転売は勘弁して欲しいことをメールをして伝えようかと思っています。
オクのIDは持っているので、対抗措置として即決価格で出品することもできます。

自分がそんな対象になるとは夢にも思っていなかったので、
かなり混乱しています。お知恵をお貸し下さい。

302 :ネ困:2006/09/10(日) 23:17:14 ID:svzU/x5X
>301
スルー推奨かな
思ったとおりの高値で売れなければ、次から懲りてやめるだろうし。

303 :ネコマ:2006/09/10(日) 23:20:28 ID:AaFX6ciz
>301
転売された事があるし、同じ本を複数申込みされた事もあるんだけど
そういう手合いは胡散臭いと思ったら通販拒否って問題ないよ。

304 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/11(月) 00:17:00 ID:Wqg3Rxnb
>>301
通販の履歴が残ってるならそれを指摘して
「オク出しされているので複数購入は遠慮してもらってる」
と言ってみたらどうだろう。
もし破損してしまったなら一冊は販売できるけど、
それ以上はご遠慮下さい、みたいに。

相手がオク出しした人と確定はできないし、
オク出しの為に購入するとも言い切れないので、
損するよみたいな話はなくていいと思う。

305 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/11(月) 00:40:34 ID:0pM0wQjS
なるべく沢山の人に頒布したいので複数購入はご遠慮くださいって
断るのはどうだろう。転売については証拠はないんだし黙っておいた
方がよくないか?

306 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/11(月) 00:46:00 ID:3yc03KIM
うん、何も証拠ナシで複数買いってだけで転売疑うのはマズイとオモ
発行数の関係上理由ナシの複数購入はお断りしております、くらいに
とどめておいた方がいいような。

307 :ネ困:2006/09/11(月) 09:18:17 ID:j2BdpnE1
在庫がうなってるなら、自分ならそ知らぬ顔で売りさばき
もし転売厨が出てきたら、その直後に自分でさらに安値で
ヤフオク出品しそうw

308 :ネ困:2006/09/11(月) 09:34:04 ID:wH0P9haN
複数買いでも転売とは限らないので
転売と決め付けるのはお勧めしない。
断りたいなら>305がいいかな

私は気に入った本なら平気で5冊くらいは買ったりするんで…
保存用といろんなところに置いていつでも読めるようにw


309 :ネコマ ◆72lgGPcTBU :2006/09/11(月) 10:47:17 ID:albN3Fiz
送料代節約のために友人の分と3〜5冊申し込むということはよくやってたけど、
転売厨と思われることもあるのか……。
305がいいと思う。「最近問い合わせが多いので」とか、嘘も方便ということで。


310 :301@ネ困:2006/09/11(月) 11:16:11 ID:0XA+KuiC
初めてのことで動転してしまいました。
レスをいただいて、落ち着くことができました。
皆さんのレスを参考に早めに連絡をいれたいと思います。
ありがとうございました。

311 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/11(月) 11:45:01 ID:nd/rlhgY
相談させてください。
サイトで連載していた短編を総集編として同人誌にすることにして、
挿絵をサイトで募集しました。
募集に名乗り出てくれた方が居て、その人に頼みました。
(取り下げようとしたところで出てくれたので、
私も少し舞い上がっていたかもしれません)

この挿絵を頼んだ方が、連絡をほとんどくれません。
こちらから数通の伺いを出して、やっと一通くれると言う状況です。
「忙しいなら、依頼を取り下げます」というメールをすると、
「ごめんなさい、○○をどうすれば良いか悩んでいました。もうできているので、送ります」
というメールがきたり、やりたいんですと言うメールがきたり。
その繰り返しで、まだ原稿がそろわない状況になってしまいました。

これは、もう相手に「信用できないので、無かったことにしてください」
と送ってしまっていいのでしょうか。
それとも、少し息を抜いてもっとたくさん待つべきでしょうか。

私が酷く短気なのではないかと不安で、踏み切れずにいます。
夏コミに出す予定でしたが、わたしの都合で落とし
(書き下ろしのUPが遅く、挿絵の方に迷惑になると判断したためです)
現在出そうと思っているイベントは11月なので、待つ事はまだできます。


312 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/11(月) 12:07:01 ID:4ylWKdVR
>>311
きちんとした締め切りを設けた方がいいんじゃない?
「×月×日×時までに送って下さい」って。
その期間内に返事が来なかったら、その時点で依頼を取り下げるとか。

313 :ねこま:2006/09/11(月) 12:24:39 ID:z7e79PbS
その人が描けなかった場合、
次の人を探して描いてもらうことを考えたら
そろそろ「もう待てない」時期なんじゃないの

314 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/11(月) 12:35:44 ID:L7KEefa7
その内容だとスレ違いじゃないかって気もするけど。

相手からの返信内容の部分だけみれば、
やりたくて名乗り出たはいいけど、自分の中のイメージと
自分の技術の差で悩んで深みにはまってる可能性もありそーだね。
さぼってるのか、本当に悩んでて出来上がりが遅いのかがわからん。

でも、実際はスケジュールの都合もあるだろうし、
本当の締め切りとその前の締め切りを決めて、
最初の締め切り日を伝えて、それまでにできないようだったら
こちらにも編集作業の都合があるので、申し出は有難かったし
楽しみにもしていたが今回はなかったことにしてくださいと、
「信用できない」じゃなくて、「時間的都合がつかない」ことを理由に断れば
角が立たないんじゃないか?

315 :ネこま ◆O3OjL65Tgw :2006/09/11(月) 12:36:15 ID:HUUta1kh
>>311
合同誌スレ行くと、
「もうすぐです」「大丈夫です」「頑張ります」
と言う人間が如何に信用できないか、
「もういいです」「いえ、やらせてください!!お願いします!」
と食いつく人間がどれだけ当日原稿を落とすか分かるよ。

入稿の予定があるので
○日(入稿日よりずっと前の日を指定)を過ぎたら
申し訳ないのですが受け取る事ができませんとメールして、
311は挿絵なしのレイアウトに変更したものを
事前にもう一つ作っておいた方がいいんじゃないかな。


316 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/11(月) 12:37:24 ID:vbFWIF4d
>>311
その人の挿絵がダメだったら、別の人に頼むつもりなのか、
挿絵なしでやるつもりなのかで、締切期限は違ってくるよね。
後者の場合なら、挿絵なしでも出来る台割作っといて、
>>312の言うように、相手には〆切設定、間に合わなければ挿絵なしで発行。
他の人に挿絵を頼みたいなら、この時点で断って新しい人
探した方がいいかもしれない。11月発行なんでしょ?

ただし、「信用出来ないので」は断る理由としてはストレートかもw。(実際そうなんだけど)
「大変申し訳ありませんが、ご縁がなかったということで、また機会がありましたらよろしくお願いします」
つって切っといて、新規さん募集した方がいいかも。


317 :ネ困:2006/09/11(月) 17:24:06 ID:R19Dqprw
>>311
対応に関しては>312-316で良いと思。
ただ、もしこれまでに受取った分がある場合
手を切った後の原稿の扱い(権利等)をどうするかなどは
きっちり話をつけておかないと、あとで揉める事になるかも。

318 :ネ困:2006/09/11(月) 17:33:30 ID:ks7aN7dL
>>311
協力のお申し出はとても嬉しかったのですが
発行日の都合上、もうお待ちすることができないので
誠に勝手ながら今回の依頼は取り下げさせて頂きます。
いままでありがとうございました。

と返信。
それだけ苛ついてるなら、仮に描いてもらえても
本見るたび不快なの思い出しそうだからもう断っていいと思う。

あとこれはどうでもいい個人的な意見だけど
虹でも小説本は下手な挿絵なら入ってない方がいいw
挿絵がなければ萌えたのにという小説は存外多い。



319 :ネ困:2006/09/11(月) 17:49:41 ID:FtXwY4Ok
>>311
318に同意
せっかく作った本に愛情持てなくなると辛いぞ

挿絵ある方が、自分は好きだけどね

320 :ねこま:2006/09/11(月) 18:44:22 ID:5Hvl2e9/
自分は挿絵を描かせてもらったことがあるんだけど、
ページ配分の都合があるので、早めの締め切りとともに
コピーかスキャン絵を枚数分近日中に送ってくれ、と頼んでみたらいい。
下書きでもペン入れ途中でもかまいませんと、あくまでも
編集の都合を前に出しておく。

その後は相手の行動しだいで判断する。

もし送ってきてくれて、しかも完成できそうな段階だったら
挿絵さえ到着したら即印刷所に送れるよう編集。
ついでに「挿絵ができたら即日印刷所です、よろしくお願いします」と
軽いプレッシャーをかけておくw

もしどうにも無理そうな場合&送ってきてもくれない場合はあきらめる。








321 :311 ◆3lfyQkwYDE :2006/09/11(月) 23:45:06 ID:6G9P7Enp
スレ違いな相談に答えていただいてありがとうございます。

本はやりたい装丁と部数の関係でコピーです。
そして、コピー誌であると言うことは先方にもはじめから伝えてあるので、
印刷所〜というプレッシャーかけは使えません。
また、他の方に頼むつもりはありません。
断った後は、挿絵なしで行くつもりです。

期限は、あちらから言い出したものが過去に何回かあり、
そのたびにブッチされていると言う状態でした。
そして、こちらから返信の期限を切り、期間内に返信なければ依頼を下げる
と言うのも既に数度やっています。
その期限付きメールや、無かったコトにと言うような内容に近いメールで
やっと返信をもらっている状況が続いていたので
「信用できない」という言葉になってしまっていました。

「信用できない」はストレートだといわれて、目が覚めました。
推敲してイライラが透けて見えないメール文を作って、
すっぱり切ろうと思います。
「手元におきたい」と思ってもらえる本になるよう、
愛を余計に込めて頑張ります。回答ありがとうございました。

322 :ねこま:2006/09/12(火) 00:16:37 ID:ojhqmBwG
そこまでなし崩しになってたのか。そりゃ駄目だわな。
もう、期限切ってしまいな。念のため、まわりに根回ししてな。

323 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/12(火) 00:29:47 ID:PKq7VabG
>>321
乙。
〆切を何度も設けたのが敗因だったね…w
そういう経緯ならたとえ「信用出来ない」と言ったところで、
誰も321を非難しないような気がする。
もう挿絵なしで行くつもりなら、「明日から製本に入ります。
間に合わないのでさようならー」メルを送って、
ニキとかで「早いですけどもう11月イベントの製本に入ってます(^^)」と
書いといて、今更一方的に送りつけてきても物理的に使えません、
みたいな根回しもやっといた方がいいかもしれない。
相手が厨だったら、「あっちから頼んできたのに使ってくれなかったふじこ!」って
自分の落ち度スルーして周囲に言いふらすかも知れないしね。


324 :ネコマ ◆O3OjL65Tgw :2006/09/12(火) 10:17:02 ID:BW8PmZph
ちょっと前プチ祭になってた 
葉月ユiカiコスレ覗いてみると良いかも。
 どちらが本当かはわからないけれど、
言い訳に言い訳を重ねて、結局「できません」発言をして
逃げた経緯がちょっとデジャヴュった。

325 :ネコマ:2006/09/12(火) 14:54:40 ID:DysMCEgA
Thank you for supporting our sponsors! You will receive 200000 cents(s), once you have visited this sponsor's site for at least 80 seconds
私たちのスポンサーを支援してくれてありがとう!一旦少なくとも80秒の間このスポンサーのサイトを訪れていれば、200000 cents(s)を受け取るでしょう。
って言う意味らしいが、これは本当だろうか。

収入がほしくて、いろんなところをチェックしてるんだが、
こんなに高額なのは見たことがない。
危ないサイトでなければいいんだが、どうなんだろう。

326 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/12(火) 14:58:22 ID:5vgvqQcR
>325
ここは同人板にある、同人サイト関係の相談所です

327 :ネ困:2006/09/12(火) 17:10:00 ID:YbQqqeJ+
>>325
スパムを受け取るたびにこの手のものに
引っかかる馬鹿いるのかと不思議に思ってたが
いるもんだな



328 :相談所:2006/09/12(火) 19:38:40 ID:zFkZlKFQ
未だに裏2ちゃんに引っかかるバカだって沢山居るからな

329 :ネ困:2006/09/13(水) 10:55:17 ID:vO8dcnnz
えっ!裏2ちゃんって何ですか!?

330 :ねこま:2006/09/13(水) 18:50:00 ID:DGJzFXRt
>>328
何こんなとこで迂闊にその単語出してんだよ!
裏の住人ならルール知ってんだろ!

331 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/13(水) 18:56:44 ID:4q+qYGuN
メ欄うざいよ

332 :ねこま:2006/09/13(水) 19:10:47 ID:BR0RwGYb
↓次の相談どうぞ

333 :相談所:2006/09/13(水) 20:13:44 ID:2G2MMqtO
相談お願いします。
当方二次字サイト
コンテンツは更新履歴と小説と拍手だけ。

先日同ジャンルサイトさんから、『リンクを貼りたい』との申し込み。
ちゃんとした人柄のようなので、リンクを貼って頂くのは嬉しいが、
こちらにはリンクもブクマもない。

この場合、『どうぞ喜んで。でもこちらからは貼りません』
と言う返事だと、不快感を与えてしまうでしょうか?

補足1
『相互してください』という書き込みは一切なし。『相互』と言う言葉もでてこない。
補足2
ジャンルの横のつながりはわりと堅く、仲のいい人が多いが自分は引きこもりサイト。

ずっとヒキでやっててリンク申し込みなんて始めてでちょっと混乱してます。
率直なご意見をお聞かせください。

334 :ネ困:2006/09/13(水) 20:21:38 ID:MEz5ZYFE
>333
多分333のサイトにはリンク説明がないんじゃない?
それで「リンクしていいか」って聞いてきたんだと思う。
貼られて嬉しいなら「どうぞ喜んで」を丁寧に喜びを表現しつつ
返信すればいいとオモ。

相手が触れてないのに「貼り返せない」とかは言う必要ないよ。
かえって相手に失礼だと思う。

335 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/13(水) 20:21:57 ID:WRbOZE80
>>333
相手も、333のサイトにリンクページがないって判ってるだろうから、
純粋に貼りたいだけであって、見返りは期待してないんじゃないかな。
単に「ありがとうございます」でいいんじゃないの?

336 :ねこま:2006/09/13(水) 20:27:24 ID:sh57Ln3l
自分がリンクの報告や引越しのお知らせしたときに
頂いたお返事は

1・同じジャンルの話題と宜しくしてくださいね的あいさつ
2・リンクありがとう、ブクマに入れさせていただきます
3・返信は無し、たまに拍手でサイトの感想を名前付きで送ってくれる。

こういう感じ。
1か3が良かった。
サイト引きなら1かな。
相互しないなら話題に触れないほうが気持ちが安らぐ。

337 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/13(水) 20:37:09 ID:w5CNivvz
>333
お問い合わせありがとうございます。
同ジャンルのサイトさまにはリンクフリーですので、張るもはがすもご自由にどうぞ。
ご連絡ありがとうございました。

みたいにさらっとお礼を言って、今後のためにリンク条件をサイトの隅にでも書いておけばいいんじゃないかな。
条件についての文章は、333のサイトの実情にあわせて適当に変える感じで。

張り返せない云々言うのは、相手が話題にもだしてないのに失礼というのは他の人に胴衣。
云われた方は相互乞食と思われてるみたいで、かなりいやな気分になる。

338 :相談所333:2006/09/13(水) 20:57:17 ID:2G2MMqtO
>>334-336
さっそくのご意見ありがとうございました。

補足2がちょっと説明不足でした。
ジャンルでは、リンクと言えば大方が相互リンクのようなんです。
リンク先は相互やオフ友人ばかりののサイト様から、
リンク申し込みがあったので、相互前提なのかな?と深読みしてしまってました。

>>334
ご明察通り、リンクについて表記が全くありません。
それが問題だったんですね。


自分でも、相互厨を疑うような態度で失礼だと思いましたが、
補足2のような事情で、あとでがっかりさせてしまうのもまた失礼かと、
無意味に深読みしていたようです。

相互については言及しない方向で、ご挨拶と嬉しい気持ちだけ伝える事にします。
大変参考になりました。ありがとうございました。

339 :相談所333:2006/09/13(水) 20:59:13 ID:2G2MMqtO
失礼ししました!
>>337さんも、ありがとうございます。

340 :279:2006/09/13(水) 23:28:16 ID:g0+7RsVV
279ですが事後報告しに来ました。
リンク外せ厨が相互リンク先に、
リンクを外すよう説得して欲しいという内容のメールを
送っていた事が分かり、急いでリンクページを工事中にして外しました。
私にだけならともかく相互先にまで迷惑をかける厨の行動に
やるせなさでいっぱいです。

相談じゃなくてすみません。名無しに戻ります。

341 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/13(水) 23:39:25 ID:BovrMqEg
>340
乙。
説得希望メール送られた人達も乙。

リンクページ自体が工事中になってれば
そいつも目的を達成したとみなして飽きるんじゃね?
一月ぐらいして復活させてももう見にも来ないかもよw

342 :相談所333:2006/09/14(木) 00:52:47 ID:lzsishO3
相談投下します。
二次サイトを運営してます。
この前相互リンクを希望したいと申し出があって
断る理由もなかったので相互にしました。

それからまもなく相手からメールが来て
「日記でバトンをあなたに回したので答えてくださいv」とのこと。
自分は、チャットやメールのやり取りを何度かしたことのある
親しい仲の人から回ってきたバトンにはいつも答えてるんですが、
正直、相互にしただけで何の交流もしてない相手のバトンには
答えたくないと思って「回答が難しいので見送ります。ごめんなさい」
と自サイトの日記に書きました。

それから10日くらい経ってまたメールが来て
「またバトン回しました〜。宜しかったら受け取ってください」
…わざわざメールしてこなくていいよ。
親しくないから、というのもあるんですが、何か一回関わったら
めんどくさいことになるような予感もします。
一体どうやって断ろうか考え中です。
アドバイスお願いします。

343 :相談所:2006/09/14(木) 01:17:08 ID:cackyss7
自分なら見なかったことにしてスルーするけど、メールで送ってこられるとたまらないな。
バトンの内容によるんじゃないか?
どちらにせよ「回答が難しいので見送ります」と角が立たないように断っておいて、
「すみませんがバトン回答苦手で、毎回お断りするのも申し訳ないので、
誰か他の親しい方などに回してください(あまりこちらに回さないで頂けるとありがたいです)」
とでも言ってみるのはどうだろう…。
「親しい友人から回される分には気兼ねなく答えられるのだけど、あまり普段交流のない相手
からのバトンはどうしても答えにくい」ってな感じのことをオブラートに包んで返信。

しかしメールで連絡寄越されるのはウザイな。
あんたの日記なんてしりません見てませんで無視、が通用しない…。
「バトン回して貰った時は答えられる範囲なら答えるけど、必ずしも全部答えられるとは
限らない。見てはいるからいちいちメールで知らせなくてもいいですよ」
とでも言ってメールしないで欲しいことを匂わせてみるのはどう?


344 :ネ困:2006/09/14(木) 05:02:53 ID:misIeRNT
「リアル友達のバトンには、無理して答えている状態で実はバトンがすごく苦手なんです。
申し訳ないんですが、今後は他の方に回して貰えると助かります。」で後はスルー。
つか普通の人なら一回目のバトンをスルーした時点で察してくれるよね。

345 :困る:2006/09/14(木) 13:35:12 ID:DKmSdGP8
回答を強制されるのはちょっと苦しいな。
「まとまりつかなくなってしまうので、申し訳ないですがバトンは限られた
方からのを回答するということにしております。
あなた(お相手の名前)からメールでお知らせを受けても、回答はできかねます。すいません。」
な内容を送った法がいいかもしれない。

別にスルーしてもいいと思うんだが今後まんどくさいことになっても嫌だよな。
強制されたらやる楽しみもなくなるってもんだ。

346 :ネ困:2006/09/14(木) 14:23:47 ID:/du4jXn8
メールでまわしたって報告されるとスルーしにくいね。
「実はバトンが苦手で、親しい友人以外のバトンは見送っている状態です。
せっかくまわして頂いたのにお断りするのは心苦しいのですが、
今後は他のバトンが好きな方にまわしてあげて下さい」とメールする。

347 :ネコマ:2006/09/14(木) 14:33:01 ID:lMXFbF7h
>342
>と自サイトの日記に書きました。

日記に書いただけじゃ見てない可能性が高いよ。
バトンの内容以外はスルーしてるかもしれないし。
相手は厨気味の内容とはいえ一応メール寄越したんだから
こちらもメールで、343-346の内容を伝えるべきだと思う。

初めからメールで断ってれば進化しなくて済んだのでは?

348 :ネコマ:2006/09/14(木) 15:22:19 ID:cV72Vyrp
>347
342が日記に書いたのは今回のバトンの事じゃないんじゃないの?
>「またバトン回しました〜」
とあるし、メールしてきたのは新たなバトンだと思。

349 :ネ困:2006/09/14(木) 16:02:57 ID:vmriA5YL
相談お願いします。
私の絵は特徴的でファッションも一般向けでなく、奇抜なんです。
そのせいかどこへ行っても5回に一回は中傷コメがきて、胃が痛いです。
毎回フェローが入って、同情コメはいただけるのですがなんとなく疲れてしまいました。
中傷よりも多く、たくさんの好きだ、コメントをいただけるのですが
心のそこでは、センスがあわないならほっとけなんて思ってしまいます。
個性的な絵などを描くことは悪いことなのでしょうか。
いつもはスルーして褒めてくださるコメントのみにレスるのですが、
これからの対応に困っています。
交流が楽しいので、閉鎖などはしたくありません。
かといって絵柄を変えては、何のために描いてるのかわからなくなります。
やっぱり、自分の好きなものを描きたいのです…。
それも、中傷は毎回違う人で、長文なんです。
何も悪いことをしてないのに、すごく悔しいです。
表ではたくさんコメントもらえるから平気、だとか宣伝になるしw
なんて笑ってるのですが、もうそれも限界です。
助けてください…。



350 :ネ困:2006/09/14(木) 16:18:28 ID:+cowGLBM
>348
1)相互リンクした
    ↓
2)「バトン回したから答えてね」のメール
    ↓
3)「見送ります」とメールの返事を日記に書く
    ↓
4)「またバトン回しました」のメール
    ↓
5)どうやって断ろうか悩み中     ←今ここ

347は3)の時点で、
メールの返事はメールでするべきだったね、
そうしたら4)は無かったかも、といってるんじゃね?

自分もほぼ同意。
今からでもメールで断った方がいい。

>349
中傷※はIP抜いて弾けばいいんじゃね?
ネカフェとか串とかで何度も突撃されるようなら
交流ツールはやめた方がいいね。
嫌な気持ちって楽しい気持ちを簡単に凌駕するよ。
100通の嬉しい※より1通の中傷※のほうが印象に残る。

>毎回フェローが入って、同情コメはいただけるのですが
第三者のフォローが入るということは、交流ツールは掲示板なの?
とりあえず掲示板外して、解析付きのメルフォとかにして、
中傷※が第三者に見えないようにした方がよくない?

351 :ねこま:2006/09/14(木) 16:21:52 ID:MIoLYrN9
相談ポイントが分からん

352 :ネコマ:2006/09/14(木) 16:25:27 ID:2Hlp8pQg
>350
おまい優しいな

>349
若い人?
サイトには日記とかある?
生理的嫌悪感を感じる絵でない限り、多分絵だけなら中傷コメも来ないと思う。
拍手はもらう一方にしてレスしない方式にして、
掲示板や日記はとっぱらってメルフォ設置。
それなら好ましい人とだけ交流はできるしね。

353 :ねこま:2006/09/14(木) 16:26:33 ID:VDFUmdAR
>>349
こういうスレもあるよ。

疲れた管理人の憩いの場 20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158067277/l50

354 :ねこま:2006/09/14(木) 16:32:23 ID:y2iDWpnV
>>349
絵柄やファッションが奇抜という理由で中傷って、
グロとか女装とかではないなら
気にするような事ではないと思うけど。
Nのつく人気少女漫画の絵柄だって、
気持ち悪いと思う人は多いくらいだし。

限界なら、
もうどこへも絵を投下しない・自分のサイトなら交流ツールを外す・絵柄を変える。
寧ろ 誤字とか「(中傷が)宣伝になるしw」などのコメントの痛さが気になるので、
そっちのほうを気にしたほうがいいのでは。

355 :ねこま:2006/09/14(木) 17:07:23 ID:0PRsaEHX
>>349
まず、日記を書いているのなら文章を何とかした方が良い。
他人に相談するのにwを使うなんて神経疑うぞ。
絵に特徴ある人は沢山いるが、普通それだけでは中傷米はこない。
その中傷も長文だというのなら、ふつうここで言われているような中傷※とはちょっと趣が違う気がする。


356 :ネ困:2006/09/14(木) 17:07:57 ID:oYIWkxM0
>349
こんな調子でサイトの日記も色々ツッコミどころがありそうな気がする
フォローが入るってことは日記で匂わせているか掲示板でしょ?
前者なら日記で匂わすのはやめて後者なら掲示板外して
IP取れるタイプのメルフォに変更すればいいだけ
どこへ行ってもって他の人の掲示板やチャットでも中傷コメントが来るの?

あなたの話では状況がいまいちわからない
伏せたりフェイク入れたりは必要だけど、
あなたの感情文が長すぎて相談内容がわかりにくくなってる
落ち着いて自分の書いた文を読み返しつつもう一回上のことに答えてください

357 :349:2006/09/14(木) 17:36:36 ID:vmriA5YL
たくさんのレスありがとうございます。

中傷は自分のサイトじゃないんです。
自分のサイトに中傷が来たことはむしろありません。
交流先の掲示板などで、言われるんですよね。
ちなみに宣伝に〜は心配してきた身内とのメッセンジャーでしか言ってないので普通の人
には見られてません。

ジャンルは女装やグロではないものの、ちょっとマニア向けです。
Nがつく少女漫画でさえそうなんですか。意外です。

日記では匂わせてはないです。掲示板で見た代シャン社が割り込んでくる
状況です。

ちなみに多分若い方だと思います。

吐き出して多少落ち着きました。ありがとうございます。
まだ混乱入ってるので、文章おかしいのは多分それが原因です。
なんかいろいろすいません…。



358 :349:2006/09/14(木) 17:45:39 ID:vmriA5YL
代シャン社=第三者です…

359 :342:2006/09/14(木) 17:55:51 ID:Awg9OwQg
>345-350
レスありがとうございます。
相手には遠まわしに言うべきかはっきり言うべきか
まだ迷ってますが、アドバイスを参考にして今から
断りのメールを送ります。
ここで相談して聞いてもらって気が楽になりました。
助かりました。


360 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/14(木) 17:58:36 ID:B0s9E9UZ
交流先の掲示板で言われてるの?
「349のサイトキモイ」とか?
でその交流先がフォローレスしてるってこと?
それって交流先の管理人も悪いんじゃない?
普通そんなコメ着たら問答無用で削除だと思うんだけど
なんでフォローレスしてそのまま残してるんだろう?
329がみたら気分悪くなるってわかるだろうに。

361 :349:2006/09/14(木) 18:00:17 ID:vmriA5YL
違います、交流サイトみたいな場所です。
サイトではなく、絵だけの中傷です。
昔は少年漫画王道の絵柄だったのですが、そのときは中傷なかったので、
絵柄が原因だと思います。


362 :ね困:2006/09/14(木) 18:08:23 ID:iqx8/NKf
>>361
よくわからないが、ふたばみたいなとこなのかな
だったらもうその交流サイトに行かないようにすればいいんじゃない?
目にしなければ、中傷されてるのなんて気付かずにすむんだから。

363 :ねこま:2006/09/14(木) 18:11:37 ID:Kh7Bc2i8
>361
誰でも描きこめる交流サイトに描けば
色んな意見を書かれるのは当然でしょ
好意的なレスしか見たく無いなら、自分のサイトでのみ活動して
自衛すればいい。



364 :ネ困:2006/09/14(木) 18:24:23 ID:rLVOtb6M
つか、まあ反応なんてものは、良い反応と悪い反応の二つしか来ない。
作品なんてその最たるもので、好みに合えば褒めるし、合わないと貶す。
そして好みなんて人それぞれの思い込みと主観で出来てるわけで、
作品がコケにされるのは創作物である限り宿命。

つまり、当然の事だから気にするなってこと。
作品が貶されないなんて、世界中のみんなが私の事好きになって欲しい
と思うのと同じくらいどうしようもないお願いです。

365 :342:2006/09/14(木) 19:56:44 ID:i7aOrGU4
あ、間違えた。
>345-350
じゃなくて
>343-350 でした!すみません!



366 :困った:2006/09/14(木) 20:32:32 ID:IygebrQP
>>349
自分が描きたいものを描けばいいと思うけど、
一旦掲示板やら何やらのツールはとっぱらっておいて、軽く改装でもしてみたら?
(新しいメアドなんかは作って、親しい人にだけは教えておく寸法)
で、自分がどんなスタンスで絵を描いたりしてるかを明記したらいいかも。

367 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/14(木) 20:41:41 ID:B0s9E9UZ
交流サイトみたいなとこで個性的な絵を描いてるっこと?
そりゃ申し訳ないが叩かれる場合もあるんじゃないか?
楽しく交流しましょう!ってとこに見る人を選ぶような絵を
描くのはぶっちゃけ空気嫁って言われても仕方ない気がする。
自他ともに認める個性的な絵を描くのがわかっているのなら
全員に受け入れてもらえないということもわかるよね?
一般向けではないのならそれなりに覚悟しないといけないんじゃない?
言われたくないならその交流サイトには行かないのが一番だと思う。


368 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/14(木) 21:24:24 ID:uRJXln31
>>349
自サイトがある・問題なく運営できているならマニア向けだなと思う絵は自分のサイトでマニア向けに、
一般向けだと自分でも思える絵を交流サイトにと場をきちんと分けるのがいいんじゃないか?
今までも散々物議を醸してるというならマニア向けな趣味の合う人は見たけりゃ着いてくるよ。

369 :ネ困:2006/09/14(木) 22:23:09 ID:iK2ddfSW
>>349
んー、貴方の昔の絵のファンなんでないの?
昔の絵に戻って欲しいけど、貴方がはっきり今が良いと態度に出してるから
可愛さ余ってナントヤラ、私好みの絵を描かないアンタなんかいらない!

・・・と、逆切れされてるだけだと思って放置しちゃえ。

370 :ネ困:2006/09/14(木) 23:26:48 ID:MzZrFMZ3
>>349
自分のサイトは平穏、
他所の投稿・交流サイトに投稿した時のみ批判される、という前提で、
なんで 自サイトの閉鎖まで考えるのかよくわからん。

交流したいけど批判はイヤ、マンセー意見のみ欲しい、という事なら、
自分のサイトにいっぱい人を集められるように頑張って、
自サイト上で交流すればいいと思うよ。
嫌な意見は弾くなり速攻削除すればいいだけだから。

371 :ねこ:2006/09/15(金) 00:04:00 ID:q/yQrUGZ
たとえばモナ絵板で流血リスカ・ホモ絵投下したら
死ぬほど叩かれても当然だと思う。(除くぎゃあふさたん)

自分がマニア嗜好で
一部愛好者には支持されるが、一般的に受け入れられがたい自覚があるんだから
自サイトを充実させて交流コンテンツ持つのが一番だと思うけどな。

349はあまりにも、その交流絵板の空気にそぐわない画風とモチーフで投下してるんでは?
空気嫁コールされてもしょうがないと思われ。

372 :ネ困 1/2:2006/09/15(金) 00:04:53 ID:UswSYtTP
相談投下失礼します。


私は、漫画系虹サイトを2年半やっている女です。ここ最近、頻繁に書き込み
や米、メールをくれるようになった1人の自称中学生♂に困っています。

一番最初にその中学生♂から頂いたのは、サイトの感想等の普通の米でした。
サイトで扱ってる作品の傾向ゆえ、男性からのコメントは珍しかったので、
私は嬉しく思いテンションの高い返信をしてしまいました。
(今思えば、その返信がマズかったと思うのですが)

その日から毎日米攻撃が始まりました。最初はサイトの感想だけの普通の米
だったのですが、段々と私がブログ(日記)を更新する度に米を送ってくるよう
になったのです。その内容が、かなり返信に困ります。具体的にいくつか。

私が「探してる本がなかなか見つからない」と書いたら

中学生♂「○○さん(私のHN)の為に秋葉原中を駆け巡って探しています!」とい
う拍手米

「これから××(地名)に旅行に行くのでブログは帰ったら更新します」と書いたら

中学生♂「今は××(地名)でしょうか?楽しいですか?」というような米を、私
が帰宅するまで毎日送ってくる

恋愛の話題を書いたら

「○○さん(私のHN)の男性関係はどんなものなのかと、昨日ベッドの中で考えて
しまいました。。。」と米

373 :ネ困 2/2:2006/09/15(金) 00:05:50 ID:UswSYtTP
正直、不快に感じたので、web拍手を外しました。掲示板でもそんなような調子の書き
込みをされたので、掲示板も外しました。その表向きの理由として「忙しくてレスが
できないので」とトップに書いたところ、今度は「お忙しそうで心配です!僕はいつ
でも○○さんの味方です。頑張って下さい。」とメールが来ました。以降のメールに
は全て文末に「僕はいつでも○○さんの味方です。」と入るようになりました。本来
ならありがたい言葉なのでしょうが、毎回やられるとやはり気持が悪いと感じてしま
います。

そして最近では「私がブログに書いた内容を全文引用して全てにツッコミを入れた
メール」が更新毎にくるようになりました。

気が滅入ってきたので、しばらくブログを書かずに放置していたのですが、そうする
と「最近ブログを更新されてないので心配です。僕はいつでも○○さん(私のHN)の
味方です。」といった内容のメールがほぼ毎日くる、という感じです。本人に悪気が
ないようなので、対処に困っています。


【相談要点】
・この中学生♂をなんとか波風立てずにフェードアウトさせたい。波風立てたくない
理由は、相手がリア厨なので逆ギレが怖い。
・メールフォームを撤去するという方法はとりたくない。理由は掲示板、拍手を既に
撤去しているので、これがなくなると完全にサイトの感想を受け取れなくなるからです。

すみません。よろしくお願いします。

374 :ネ困:2006/09/15(金) 00:09:33 ID:XGMZ2gbP
>372
そいつのメールだけ受信拒否したり別フォルダに突っ込んで読まないとか
できないの?
波風立てたくないのならそういう方法でスルーするしかないと思う。

375 :ネ困:2006/09/15(金) 00:12:14 ID:Jo4KxTrX
>>372
メールフォームは撤去してメールアドレスを乗せる。
中学生からのメールは振り分けて見ないようにすればいい。

376 :ねこ:2006/09/15(金) 00:15:25 ID:q/yQrUGZ
372は一度もそのリア厨にきっちり注意しないまま
拍手撤去、掲示板撤去と
逃げの一手をかましてきたのだと窺い知れるが
その理由さえ、自分が忙しくなったから〜、でしょ。

まずかったのは最初に返信したことでなく
そのへっぴり腰の姿勢だと思うけど。
もうちょっとサイト管理人として、自分の城は自分で守る覚悟を持つべきだと思われ。
お前の日記書き込みは不愉快だ(意訳)をオブラートに包んででもいいから
一度でも、ちゃんと叱った?

377 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/15(金) 00:15:42 ID:067T/U/3
>>372
今まではどのくらいの頻度で返信してるの?
もし返信(ブログでレスでも)してるなら、それを止める。
一切レスしない。
そして>>375の対策。メールアドレスはもちろんフリメで。

378 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/15(金) 00:28:46 ID:uQ2dAt6b
波風立てずにリア厨を撃退すんのって無理じゃないか?
そこまでキモイ粘着されたら自分は手を滑らせて灰汁禁して
メルアド変更するけど。

379 :372:2006/09/15(金) 00:33:21 ID:UswSYtTP
374-377
ありがとうございます。

>>377
すべてに返信はしていません。メールが来てから1週間は間をおいて返信しているので
中学生の連続メールだいたい5通につき1通返信という形です。返信はなるべく冷たく
しているのですが、>>376さんの言う通り、自分の逃げの態度がこういう結果に繋がった
のだと思います。サイトは、実は一度2ちゃんに晒されて叩かれているので、返信をしない
ことによってその中学生に逆ギレされてそういうことをやられたら・・・と逃げ腰になって
いました。でも皆さんの回答を見て、今の逃げの態度を反省しました。

とりあえず、今たまっているメールの返信で「不快だ」ということを伝え、返信はそれきり
にします。そして>>374 >>375の対策を取ってみます。

本当にありがとうございました。


380 :ネ困:2006/09/15(金) 00:45:37 ID:88gtj8h/
>>379
乙。
メールも返信してたのもマズかったかもね。
つか、それ厨というか、ネットストーカーだから
居場所特定されるような内容は削除して、書き込みも控えといたがいいよ。
本当にリア厨とは限らないんだし。

無事撃退出来るといいな

381 :372:2006/09/15(金) 01:03:43 ID:UswSYtTP
>>378
対処してみて、それでも粘着がやまないようならその方法も考えます。

>>380
そうします。優しいお言葉どうもありがとうございました。
だいぶ楽になりました。

それでは、失礼致します。

382 :ネ困1/2:2006/09/15(金) 11:06:42 ID:BdoEcaj3
相談です。
イラストサイトを運営してるのですが…
掲示板は馴れ合いを見るのも嫌なので設置してませんが、感想を送りたい方もいると察し拍手を設置しました。
ですがまだネットでは描きはじめたばかりの身…ペンタブの使い方なども試行錯誤ですv
やはり一枚絵に感想は送りづらいのかなーなどと思い先日※をたくさんもらってらっしゃる管理人(今思うと自演臭い)に
なぜか拍手ができなかったので仕方なくメールで使用ソフトと宣伝方法を聞いたのですが返事が来ませんでした。
苛立ちつつもまぁ催促せずに待ってたんですが最近向こうの絵がこちら

383 :ネ困:2006/09/15(金) 11:14:51 ID:MKlG/jDa
釣り?

384 :ネ困2/2:2006/09/15(金) 11:15:30 ID:BdoEcaj3
の絵に似てきてるんですよね…
表情も似てるものがありました。
抑えてたんですがいい加減腹が立ち、串通して掲示板で指摘してあげたのですが消されました。
あげくにアク禁。
いくらメールしても謝罪の一言もありません。
本ッ当ーに最低な人間だと思うのですが犯罪者はそれなりに裁かねばなりませんよね?
この場合相手方に連絡取るにはどうしたらよいのでしょうか。
そのサイトのアドレスは名欄に入れましたのでどうぞ〜vv

385 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/15(金) 11:18:18 ID:TGvHwhf0
釣りだろうねぇ。
このスレどっかでターゲットにでもされてんの?
最近ひどいの多いね。
釣りにしてもつまんない内容だし。

386 :ネ困:2006/09/15(金) 11:21:26 ID:Oq622Ctt
>そのサイトのアドレスは名欄に入れましたのでどうぞ〜vv

入ってないし入れなくていいけど
こんな直接的じゃなくて釣りならもう少しじわじわとやっていけばいいのに。

387 :ネ困:2006/09/15(金) 11:32:09 ID:q7b6z5Bu
なんかのコピペ?

388 :ネ困 :2006/09/15(金) 11:58:37 ID:EZH3x1IG
もし釣りじゃなかったら・・・
すげー自意識過剰

389 :ネ困:2006/09/15(金) 12:26:47 ID:4KSxCeqO
釣り、だろうが、本心では同じ様なことを思ったことがあるなw
向こうがこちらの絵柄に近付いてきて、テンションも付いて行けなくなってきて、気付いたら
その人はザンルで$になって、いつしか突然姿を消したよ

390 :ネ困:2006/09/15(金) 12:27:20 ID:T6MJs/a7
スルー汁。

391 :ね困:2006/09/15(金) 13:38:39 ID:JDsf6plN
次の相談どうぞ↓

392 :349:2006/09/15(金) 16:44:06 ID:h+Sr6bLH
遅くなりましたがたくさんのお返事ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。
中傷は気にしない、だけどある程度サイトヒッキーする方向に決めました。
お世話になりました。

393 :ねこま:2006/09/17(日) 19:43:15 ID:Pj8BXiNo
パソコンが故障したので買い換えたのですが、新しいパソコンになった途端にお絵かき掲示板(日記として使用)が使えなくなってしまいました。
「JAVAの実行環境であるJVMがインストールされていない可能性がある」、とのことですが、それ以上はどうしても理解できず…orz
JVMとは何かのソフトでしょうか?どちらでインストールできるのでしょうか?
助言いただけますと幸いです(ノД`)

394 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/17(日) 19:45:24 ID:aealuzFq
スレ違い。PC初心者板にでもいけ。

395 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/17(日) 19:52:40 ID:VZZnQLjM
>393
スレ違いというよりもともと2で聞く内容じゃない。
絵掲の公式サイトのサポートの過去ログ見ればわかる。
あとはググれ。
まずは人に聞かないで自分で調べないと、どこにいっても教えてチャンとして嫌われるぞ。

396 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/17(日) 19:53:25 ID:IzqJJHCx
>>393
なぜ「JVM お絵かき」でぐぐらない?

397 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/17(日) 20:33:58 ID:3ru8qfvj
>393
お絵描き掲示板がレンタルなら
そこに聞いてみれば?

398 :ネ困(1/2):2006/09/17(日) 22:31:01 ID:7nSTstM0
相談失礼します。
当方中規模のお絵かき掲示板の交流サイトに通っています。
そこに投稿した絵の内何枚かを、加工し直して季節物のフリー絵にし、自サイトで配布したり
最近始めたサークル活動で、グッズに作り直して販売したりと言う事をしています。
自サイトでは発行物の縮小見本を載せていますし、そのサイトに通っている事も自分から言っているので
この事はその交流サイトで私の絵を見た人にはすぐ分かる事でした。

先日、何方かは分かりませんが
「公共のお絵かき掲示板サイトで描いた絵を売るのはどうかと思う。
掲示板のマナーでも、投稿した絵を別の形で(他のお絵かき掲示板サイトで)投稿したりと言うのは本来違反。
正直金儲けの為に交流サイトを利用しているように思えた。
でしゃばった意見で申し訳無いがそういう考えをする人が居ると言う事を知って欲しい。」
と言った内容のメールが届きました。
口調は大分丁寧だったのですが、それまでこう言った指摘を受けた事は無く
吃驚して直ぐに返事が書けませんでした。

そのメールから2日後、今度はサイトのメルフォからメルアドが無記入の
「お絵かき掲示板サイトで描いた絵の使いまわしがマナー違反だと知らないのか?
フリー絵はサイトに来てくれる人への感謝の為に、自分で一生懸命描いた絵をあげるものなのに
交流サイトに投稿した絵の使い回しなんて失礼極まり無い。
ルールも守れていないのにサイト何て作るな。来客者を不快にさせるHPは今すぐ閉鎖して欲しい。
ついでにお絵描き掲示板にも来ないで。きちんとサイト上で謝り閉鎖するべき。」
との内容のメールがまた送られて来ました。口調も大分きついものになっていました。

399 :ネ困(2/2):2006/09/17(日) 22:32:10 ID:7nSTstM0
そしてまた2日後(つい最近です)、今度はそのメールを送った人の友人と名乗る方からまたメールが届きました。
言い方は多少変わっていましたが、以前来たメールと同じく
マナー違反だ、閉鎖しろ、交流サイトにももう来るな、と言う事が書かれていました。
(只口調や変換の特徴が似ていたのと、主張の内容がほぼ同じ等の理由で
 同一人物では無いかと思います)

現在、このメールへの反応、取るべき対応に悩んで困っています。
交流サイトで描いた絵を再利用する事に自分は今まで抵抗が無く、
寧ろそれについて深く考えた事は有りませんでした。
最初のメールを見た時は只、良く思わない方も居るのかと感じ
もしかしてやってはいけない事だったのだろうかとも思ったのですが、
2、3通目の高圧的なメールを見て吃驚し、混乱しています…。

正直、自分が悪かったのか相手が言い掛りをつけているだけなのか分からない状況です。
もしも前者だった場合、サイト上できちんと謝罪しその発行物も販売を止めようと思うのですが
サイトを閉鎖したくは無いのです。ですが、それは私の甘えでしょうか。
そしてもし後者の場合は、このメールへの対応はどうするべきでしょうか。
(今の所は全て返信も反応もしていません)
メールフォームも撤去した方が良いのでしょうか…?

長くなってしまってすみません。答えて頂ければ幸いです。

400 :ネ困:2006/09/17(日) 22:34:30 ID:ec9zCxvu
>>398-399
その投稿した絵は自分の?
自分のだったら、サイト上できちんと説明するべきだと思う。

401 :ネ困:2006/09/17(日) 22:38:29 ID:5JL1b4LG
著作権は398にある場合、そこに投稿したとしても
加工も再配布も自由だと思う。
マナー違反ということだけど、それはその交流サイトの規約に
特に記載していなければ、その人個人のマイルールと考えていい。

どちらにせよ、サイト運営に関わることに口だしをしてくる方が
はるかにマナー違反。

ただ、粘着っぽい相手なので、真っ当に相手をするのは疑問。
自分なら、メール振り分けをして、そのまま無視する。

402 :ネ困:2006/09/17(日) 22:42:14 ID:Wc8nB5fI
>398-399
自分の絵は自分のもの。堂々としてていいと思う。

その人は単にいちゃもんつけたいだけか、何か誤解してるかじゃない?
一応サイトに自分の絵であることの簡単な説明をつけて、後は
全部スルーしたらいいとオモ。返信するならごくごく簡素に事務的に。

403 :ネ困:2006/09/17(日) 22:49:48 ID:vivPBBCL
いや、メールの内容からいって
398自身の絵だってことは相手も分かってる。
>401の対応でいいと思う。

404 :ネ困:2006/09/17(日) 23:13:45 ID:7bnT6R1p
>>398
総合案内で相談していた人だね。向こうでも書かれていた通り
自分で書いた絵をどうしようと本人の自由だけど、メールを送ってきた
人のの怒りのポイントはそこじゃないと思う。
おそらく金儲けの宣伝の為に交流サイトを利用したと思われたんじゃ
ないかな。だからマナー違反だの不愉快だの言っているのだと思う。
>398はそんな事を考えた事もなかったんじゃないの?だから相手の
言っている意味が分からないんだよ。
これは見解の相違としか言えないし、折り合うのは難しいんじゃないかな。

サイトを閉鎖しないで済ます方法というより、相手の言い分を多少飲んで
対処する方法だけど、
1.今後は交流サイトに今後は行かずに、投下した絵の再利用は止める。
2.誤解である事をメールで説明する。

私はサイト上で謝罪の必要はないと思う。ただ、これで相手の攻撃が
止むかどうかは分からない。もちろん、他の人が言っているように
無視しても構わないよ。


405 :ネ困:2006/09/17(日) 23:22:47 ID:JDnl+uRW
交流サイト、もしくはそこの掲示板の規約に
従うのが一番なのでは?
(たぶん再利用は止められてないと思う)
規約に反してはいないということをサイトで言うか、
もしくは完全無視でもいいと思う。
いちゃもんつけだろうし、上手い人への妬みかもしれない。

406 :ネ困:2006/09/17(日) 23:25:23 ID:e3h4YMau
398はそのお絵かき掲示板で「グッズにして売ってます」とか
「フリーで配布してます」とかそういった類のことを言ってたの?
だとしたら>404の宣伝に使われた云々は分かるけど、
もしそうじゃないなら単に因縁つけたいだけなんじゃないかと思う。
>401の対応でいいとオモ。

407 :ネ困:2006/09/17(日) 23:31:07 ID:WkFw9U2k
>398が描いた絵だし、加工してサイトにあげるのも
グッズにするのもいいと思う。
掲示板のルールを守っているなら問題なし
堂々としてていいんじゃないかな

だけど、交流サイトでってのがメールの人みたいに
自分は引っ掛かるなぁ
サイト持ってるならサイトだけで描くのはダメなのかな?
交流サイト自体どういうのか読み取れないんだけど
人に見て欲しいだけならサイトにどんどんアップして
交流は交流での方が好ましい。
もちろん、サイトに交流サイトでかいたものが
あればファンとして嬉しい。
サイトと交流サイトとのアップの比率が気になるところ


408 :ネ困:2006/09/17(日) 23:55:14 ID:MGMyDMeA
そんな無礼な人の言いなりになったような態度をとると
何か相手が気に入らないことがある度に、いちいちメールとかされる気がする。

409 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2006/09/18(月) 00:09:59 ID:iea1LcJ2
サイト持ってるんだったら、自サイト用にお絵描き掲示板借りて、
グッズはそこからの引用に変えればいんでない?

相手は、「398は公共の場を自分の家として使ってる! 許せないキー!」
と思っているんではないかな。
気持ちはわからんでもないけど、謝罪しろだの閉鎖しろだの言うのは
お門違いな感じだわな。

てか、自サイト用に描いた絵はないの?
あるんだとしたら、なんで交流先の絵掲示板に描いたものをグッズ化
してるのか、それは私もちょとギモンに思う。
だからっつって、>398がマナー違反だとか、サイト閉鎖したほうが
いいとは思わんけど。

410 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/18(月) 00:44:08 ID:Dx0vfsL0
とりあえず、398はそんなに萎縮することはないと思う。
ただ、一度はメールの返信をしたほうがいいんじゃないかな。
下手に出る必要は全然なくて、自分はこういう考えでやっていたし、
サイトを閉鎖する気もない、ということを説明する。
それでメールが止むなら一番だし、まだいちゃもんつけてくるようならスルーで。

411 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/18(月) 00:46:27 ID:Z8hi3aQP
普通にその相手が398の絵を無断で使おうしてたんじゃないかと思った。

412 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/09/18(月) 00:53:53 ID:O9qqI6Y4
…それだ!

413 :ねこま:2006/09/18(月) 01:27:33 ID:9LaocLDN
それか!

414 :寝こま:2006/09/18(月) 02:26:32 ID:HxNHZUdn
正義厨が粘着したのか、はたまた騙り、乗っ取りのたぐいなのか。
どちらにせよ、交流サイトに来るなとか、謝罪だ閉鎖だのって厨のテンプレだな。
交流サイトの規約に違反していなければ、スルーが上策だと思う。

それで、向こうが尻尾出してくれればしめたもの。

415 :ネ困:2006/09/18(月) 02:54:24 ID:GBy0Z9O3
お絵かき掲示板のルールさえ守っていれば、投稿作品を何に使おうが本人の自由だよな。
コンテストや依頼で描いた作品じゃない限り、絵の著作権は描いた本人にあるんだし。
使い回しがマナー違反だと言われるのは、お絵かき掲示板や交流掲示板の性質上
マルチポストが嫌がられるってだけの事。
(新規投稿がデフォルト、暗黙のルールになってるから。)
グッズ制作とはまた別次元の話だ。

グッズには、お絵かき掲示板で描いた作品だと説明書きを付けておけば全く問題ないと思う。
皆が言うように相手しても無駄だから、一度誤解を解くメールを送って
それでも聞き入れてもらえないならスルーが一番いいと思う。

416 :ネ困:2006/09/18(月) 03:23:33 ID:461u8RpR
マナー違反とは言わないけど、自分のサイトで書いたものが一切なくて
よそのの掲示板で描いたものばかり集めてサイト作ってると
なんでこの人自分でおえび借りないんだろうと思うかも知れない。というか思う。

それがずっと続いてリクエストがうんちゃらとかその掲示板ではじめたり
次は何々やってみようと思いますーとかやりだしり、宣伝まがいの事はじめたら
自分の所でやれよともにょると思う。

417 ::2006/09/18(月) 09:40:42 ID:0OEt8a1a
>>416
そりゃ自サイトのオエビで描くより交流サイトのオエビで
描いた方が楽しいからでしょう。
友達も出来るしサイトに興味持って見に来てくれる人もいるだろうし。
つか何処で描いた絵を展示しようが本人の自由では?

>自サイトでは発行物の縮小見本を載せていますし、そのサイトに
通っている事も自分から言っているので この事はその交流サイトで
私の絵を見た人にはすぐ分かる事でした。

こう書いてるから398は宣伝等の厨行為はしてないように見えるけど。




418 :ねこま:2006/09/18(月) 09:43:54 ID:QXWAL9Za
しばらく交流サイトに行くのを避ける。
交流サイトにおいてある絵も下げられるものなら全部下げる。

交流サイトのほうには反省文を乗せ
「こういう意見をいただいたが、自分としては
問題ないとおもっていたが、不快に思われる方がいるので
今後こちらで絵を投稿することは自粛します、
今後はサイトで絵の活動はします。ありがとうございました」

サイトについて自粛する必要は一切ないよ。
痛い人からのメールは別にしておいて見ない。


419 :ねこま:2006/09/18(月) 10:02:21 ID:EHwfDyEK
正直スルーでいいと思う。

420 :ねこま:2006/09/18(月) 10:10:28 ID:0OEt8a1a
>>418
それは新たな粘着を引き寄せそうだなあ
レスで議論が始まって板の空気が変わってしまう可能性大だし
他の観覧者から見たら誘い受けウザーって思われかねない

自分なら絵のグッズ化が問題ないか交流掲示板に問い合わせて
返信を貰い(その時転載許可も貰う)、それをサイトのどこかに転載して
「グッズ化についての意見をもらったが問題ないようです」と書いておく
そうしておけば厨が余所で暴れた場合、他の観覧者に何があったか
人目でわかってもらえるし。
厨はとにかくスルー

421 :ネコマ:2006/09/18(月) 10:22:42 ID:I8RIXIgm
>>418
自サイトのトラブルを交流サイトに持ち込むのはそれこそマナー違反じゃないかと

422 :ネコマ:2006/09/18(月) 10:27:31 ID:bjUT6/+G
418の対応は最悪だと思う

423 :猫間:2006/09/18(月) 11:25:30 ID:A//Jjgyv
>398のやっている事は悪い事ではない。
ただ、グッズ化はもにょる人もいる。
自分も「なんで自分のサイトでやらないの?」と思ったクチ。

1.メールの主を気にしないのなら
  全くのスルーでそのまま活動すればいい。

2.メールの主を気にするのなら
  頒布用の絵は書き下ろしか、自サイト発表にする方がいい。
  交流サイトの絵を自サイトに飾る事については無問題。
  メール主に対しては直接のレスは必要ないと思う。

424 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/18(月) 11:53:24 ID:uKtn/sre
>>420の案に同意。
マナー違反だと言ってる人が多くてびっくりした。
特に規約で禁止してなくて、>>398が宣伝行為をしてないなら
自分の絵をどう扱おうと自由じゃないの?
使いまわしを嫌がる人は居るのは分かるが、規約に無ければ
それは周りがとやかく言う事じゃない。
向こうの要求を少しでも呑めば閉鎖するまで粘着されるよ。

425 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/18(月) 12:11:56 ID:wkxNjNPr
なんで自分のサイトで…というのは、
投稿する場合自サイトで描くよりも明らかに不特定多数の目に
晒されることがわかってるから自然と気合が入る。
そしてそういう場所はいいものを描けば反応があるんだよね。
配布したりグッズにしたりするなら皆に評判がいいもの…と
考えればつい投稿したものを選んでしまうのではないかと思った。
他の投稿サイトに同じ絵を投稿するのと、自サイトから配布・
グッズ化して販売するのとでは全く別問題。
相手には一度説明して以下スルーかな。

426 :ネコマ:2006/09/18(月) 12:28:02 ID:SFfGIj8x
グッズ化がもにょるって人は何にもにょってるの?
一度オエビで発表したら終わりってそれはあんまりな気がするんだが。
自ら絵描きの立場を悪くしてる感じ。

427 :ネ困:2006/09/18(月) 12:40:36 ID:A69tOIB8
純粋にギモンなんだけど
絵板の絵って出力に耐えるの?
解像度低いと思うんだけど……

428 :ネ困:2006/09/18(月) 12:44:50 ID:9TSlL9o+
>420の案はいいと思う。

でも正直やっぱりモニョるんだよ

>正直金儲けの為に交流サイトを利用しているように思えた。
>でしゃばった意見で申し訳無いがそういう考えをする人が居ると言う事を知って欲しい

最初のメール相手のこの部分には同意する。
自分も同じ感想を正直もってしまった。
勿論、マナー違反だの閉鎖しろだのは問題外で相手がオカシイ。
加工したものを他の掲示サイトにってのはマナー違反になるところも
あるけれど、自サイトなら問題ないし加工されて見栄えがよくなって
いたらサイトに是非置いて欲しいと思う。





429 :ネ困:2006/09/18(月) 12:58:26 ID:9TSlL9o+
>426
個人的意見なのだけど

グッズにされると金銭が絡んでくるので、投稿サイトでその絵の宣伝したの?

という気持ちが浮かんでしまう。
せっかくグッズにするなら新作絵とか嬉しい。
交流サイトは交流目的に楽しむもので後にとはいえ金銭が絡むのはいやらしい気がする。
他所で発表したものを加工して自サイト発表はファンとしては大歓迎。
でも、交流絵板よりも良い環境で良いものを描いて交流よりもサイトを賑やかにして欲しい。
そんな感じ


430 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/18(月) 13:05:08 ID:8KMarG5p
グッズにしたって、そんなうん十万も売れるわけでないのに
宣伝がどーの、金銭がどーの、てのはみみっちい。

と、正直思う。

431 :ネ困:2006/09/18(月) 13:06:40 ID:EIjB3aUH
>>427
398を良く読め。
>そこに投稿した絵の内何枚かを、加工し直して季節物のフリー絵にし、
自サイトで配布したり 最近始めたサークル活動で、グッズに作り直して
販売したりと言う事をしています。

絵板の絵をグッズに使うにはかなりの加工が必要。
加工を加えてる時点でまるっきりの使い回しじゃなく
(絵板に投稿した絵≒グッズの絵)だと思うんだけどな。
絵板の絵だって398の作品だしファンならそれさえもグッズにして欲しいと思うよ。

グッズ使用が不快どうこうってのは結局ただの価値観の相違だよな。
いくら語り合っても平行線のままで正解なんて見つからないような気がする。

432 :ねこま:2006/09/18(月) 13:07:02 ID:EHwfDyEK
モニョろうがなんだろうが本人の自由だろ。なんだかなあ。
勝手にモニョってるぶんにはいいけど、
本人に言っちゃうのはどうかと思うんだ。

433 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/18(月) 13:13:47 ID:PIO972ho
どこに投稿しようが、描いた絵をどう使おうが、それは描いた人の勝手だと思う。
でも、自分なら他の管理人が管理する板に投稿した絵をオフに使ったりはしないかな。
本家とかに描いたイラストは、自サイトでも展示したりするけど、
オフに使うものは、フォトショとか個人絵板で描いた物を使う。どうしてだか。

>>398はそういうつもりがなくても、オフグッズの宣伝だと受け取ってしまう人もいるのかもね。
勿論閉鎖しるメルなんか送ってくる厨に、真面目に悩む必要なし。
>>420案に自分も1票。よっぽどウザいようなら厨は弾いてしまえ。


434 :困った ◆HqQGMID0xM :2006/09/18(月) 13:40:58 ID:orkZAt1n
自分も描いた絵を、どうつかおうとは勝手。サイト閉鎖は必要ないと思うが、
モニョる人の気持ちも、流れを読んでいて少しわかった。
 
 サイトのメインが、交流用のお絵描き掲示板のもの
ばかりだったら、『この人宣伝したい為に交流用の場所にばっかり
絵をアップしてる…』と思っちゃう人もいるんじゃないかな。
更にそれでオフグッズを作ったら、金銭絡みの正義厨がムキーッ!と
絡んできちゃうことも、あるかもね。

 閉鎖は不要だけど、面倒に関わりたくないから自分なら
今後投稿したイラスト利用はやめるかな。

435 :コマ:2006/09/18(月) 14:21:58 ID:3jwVurfG
そこの掲示板ってあくまで『交流』なんだよね。

投稿したものを加工してフリーにするのは嬉しいもんだけど、反応あったものは
販売、って姿勢は交流目的で来訪した側は多少モニョっとくる。
額にかかわらず金銭が絡むんだから、交流と自身の活動とはきっちr分けたほうがいいとオモ


436 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/18(月) 14:25:32 ID:wkxNjNPr
>反応あったものは販売
だなんて言ってないと思うが。

437 :ネ困:2006/09/18(月) 14:29:33 ID:O0NhYaz7
私には何がもにょるのか全く理解できないよ。
金銭がからむったって、欲しい人が買うだけの話。
交流だけが目的の人とか、いらない人にとってはどうでもいいことだし。

438 :ネ困:2006/09/18(月) 14:31:37 ID:kdLbF6xA
そろそろループってるから、打ち切らないか?

439 :ネ困:2006/09/18(月) 14:34:02 ID:bA6L7I5q
いや理解できないって言ってる奴ももういいだろ
そう思う奴と思わない奴がいるってことで
対策も出尽くした感じだし

440 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/18(月) 14:40:41 ID:PoUoiqHs
うん。
その辺は人それぞれ感覚の問題だろうし、
相談者はそんな考えの人がいるってことがわかったからもういいんじゃない?

対応としては>420が一番いいような気がするな。

441 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/18(月) 14:42:21 ID:JSBovbmx
理解できないなら無理に理解する必要はない。
そういうこと言う人もいるんだと、
自分と違う考えをする人がいる事実を認めればいいだけのこと。
いろんな受け取り方をする人がいて、
人によっては嫌悪感を刺激してしまう行為だったってだけ。
ここで、是非を語っても、突撃してくる人が納得してくれるわけでもないんだし、
無駄な議論をする必要はない。
一番大事なのは、相談者がどういう方向で解決したいのかってことでしょ。

442 :ネ困:2006/09/18(月) 15:46:27 ID:MuwZSzAC
無駄な議論っつーか398が悪い訳でも厨な訳でもないのはちゃんとしておきたい。

443 :ネ困:2006/09/18(月) 16:26:01 ID:+rAZKy9Z
無駄な議論とは言わないが、そろそろスレ違いの絡み行きの話
だと思っていただきたい。

444 :ねこま:2006/09/18(月) 16:28:47 ID:1SSLK+fD
>>442
それはみんなわかってると思うよ

>>443
同意

445 :ねこま:2006/09/18(月) 16:42:40 ID:zyZMNdH6
わかってるとは思うけど、「もにょる気持ちも分かる」で終わっちゃうと
>398は罪悪感もっちゃうんじゃないかな

446 :ネ困:2006/09/18(月) 16:57:36 ID:Rq9wSAOM
>445
過保護。
両論出てるんだから、あとは本人が考えるだろ。

447 :ねこま:2006/09/18(月) 17:00:16 ID:nllyHt6x
↓次の相談どうぞ

448 :ネ困 ◆72lgGPcTBU :2006/09/18(月) 21:57:46 ID:IPKu3L8d
相談させて下さい。
当方虹サイト持ち。
サイトを通じて親しくなった人から「贈り物」をされて困っています。
スレ違いでしたらすみません。

最初、通販でお互いの住所を知ったのをきっかけに、
誕生日にはカードとプレゼントを送って下さったり、
年賀状や暑中見舞いを下さっている方です。
それだけならいいんですが、
最近日記で「○○(キャラグッズ)が欲しい」というような記事を書いたら
(誰かに向けて書いたものではなく、呟きのような感じです)
それからすぐ、該当する品物が贈られてきました。
そういうつもりで言ったのではないので、びっくりしてしまったのですが
当の本人は「自分が好きでやっていることだから気にしないで」と言います。
そう言われても気になるものは気になるので、
今後はこういうことのないようやんわり断ろうと思っています。
その際、送られてきた品物も返品したいのですがそれはやりすぎでしょうか?
相手の方の好意だとは分かっているのですが、
私の方も気になってしまって、品物を手元に置いておきたいとも思えません。

449 :ねこま:2006/09/18(月) 22:25:14 ID:KS3aFomk
>>448
その贈り物をしてくる相手は同性?異性?
この部分で多少対応が変わるかもしれない。
同性なら相手は純粋な好意で贈り物をしているのかな?
>当の本人は「自分が好きでやっていることだから気にしないで」と言います。
とあるようにこの様子だとなんだかんだ断りいれても止められない気もする。
やんわり言っても止められそうにないならはっきり言った方がいい気もするけど…
気になって仕方ないと言うなら貰った分だけ別の形でお返しを考えてみるのはどうだろう。


450 :ネコマ:2006/09/18(月) 22:25:15 ID:knhKBslR
相手の住所が分かるなら戴いたものと同等品のものを送って「ありがとうございます。
今後はお気遣いなく(~~)」と念を押す。
でもいるよね、物を送ることで=好意だと思ってる人。

451 :ねこま:2006/09/18(月) 22:26:38 ID:lQLZObnJ
>448
うーん、ちょっと「欲しい」とこぼしただけのものが、いきなり送られてきたりすると正直
ちょっと気持ち悪いね。

もしも今後も相手とお付き合い自体は続けていきたいのなら、今までに貰ってしまったものは
あまり返さないほうがいいと思う。相手が純粋に好意だけでやってる場合、自分が拒否された
ように感じてしまう可能性がある。
それよりも、いただいたものにお返しした方がいいんじゃないかな。
そういったプレゼントが今までに何度あったのかは知らないけど、あなたはお返しとかしてる?
普通の人なら、お返しを貰えば「自分が好意だけでやっていても、相手は気にするんだ…」と
気がついてそんなに送ってこなくなると思う。あなたが貰ってばかりなら、「照れてるんだわ」
とか思ってるかも。
だから相手が欲しいと言っていたものを覚えておいて、「この間いただいたのでお返しですー」
とか「貰ってばかりじゃ悪いのでー」ってプレゼントし返す程度で収めておいた方が良いかと。

もし今回断ってもやめないようなら、今後は届く端から受け取り拒否。
送ってくるものの額や回数がわからないから微妙だけど、額が大きいならだいぶヤバいと
思ったほうがいい。あなたの家の住所知ってるし、どれだけ遠隔地でもそのうち急に
訪ねてくるかもしれない。もし異性だったら特に。

452 :ネ困:2006/09/18(月) 23:00:49 ID:oEN2ECTW
>448とその人が単なる書き手とファンという間柄なら、お返しはお薦め出来ない。
>448がその人に直接「欲しい、くれ」と言ったのならお礼は当然だけど、
現状は、言い方を悪くすれば贈り物を 「押しつけられてる」 ようなものじゃないかな?
それに対してお返しをするのは、>448の負担になるだけだと思う

素直に、「自分はどうしても気にしてしまう性分なので、贈り物を貰っても使えない。
感想を貰えるだけで嬉しいので、今後はどうか控えて下さい」ともう一度伝えた方がいいと思う。

453 :猫魔:2006/09/19(火) 00:29:42 ID:+tdd2W1W
>>452に一票

相手との縁を完全に切りたいのなら返品もいいんじゃない?

454 :ネ困:2006/09/19(火) 00:40:20 ID:L48/9fAT
お返しを貰ったのを「嬉しい!プレゼント交換する仲に!」とか
勘違いされて、もっと張り切られちゃったら大変だしな。
<金銭的にも精神的にも負担は増すばかり。

対処としては、>>452に賛成。

455 :ネ困:2006/09/19(火) 00:41:10 ID:uzddq0g0
自分も452に一票
一方的な好意は時として負担だと言う事を知るべきだ

相手がもし異性なら、ストーカーになりかねん
同性でもストーカー行為に発展した例を知っている
今の時点でちゃんと拒否の意思を見せた方がいい

456 :ねこま:2006/09/19(火) 01:24:50 ID:945CYGq0
オフ&通販やってる人のサイトで、季節の挨拶や贈答お断りの注意書きがあるの見たことあるな

457 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/19(火) 06:17:40 ID:QFnoCQiW
>452
448は「お返し」じゃなくって「返品」したいんじゃない?

458 :ネ困:2006/09/19(火) 06:43:42 ID:CRPRI0NK
>457
449-451の、「お返しをしてみては?」という旨のアドバイスに対してでしょ。
452の「お返しはお薦め出来ない」は。


459 :ねこま:2006/09/19(火) 08:10:32 ID:NGe9zUn2
私も、お返しも返品もお勧めしない。
どういう関係になりたいかにもよるが。

返品しない場合、メールだけでは理解されない可能性もある。
(思い込みの強い人の場合)
ただ、送られてきたのが、一度きりだとか(そう読めるが)、
続いたにしても高いものではないのなら、
さほど気にしなくてもいいのではないか。
冷静になって考えて、ただの親切な人か、
ストーカーっぽいか、思い込み激しい人か、
判断してから、今後の付き合い方や贈り物への対応を考えるとか。

460 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/19(火) 08:42:41 ID:Kb4CrI6H
送ってきたものは今回はありがとうともらっておいて
今度からこういうのはやめてねと言えばいいんじゃない?
返品まではやりすぎだと思うよ。

461 :ねこま:2006/09/19(火) 08:59:31 ID:yrwk0YB2
いきなり返品されたら相手も
「えー!?そんなに負担なら先に『送らないで』って言ってよ!」ともにょるかもしれんしな。
純粋に贈っている人なら少しきつめに言えばやめてくれると思う。
日本人は社交辞令すごいから軽く言われただけじゃ相手の本当の真意がわからんから。


462 :ネコマ:2006/09/19(火) 09:46:01 ID:VWAtekK5
その場のノリで送ってみたくなっただけのことで
別にあなたのことが特別好きとか、お返しや見返りを期待してるわけじゃないから!
深く考えないでもらっといて!

というようなんじゃないのかな
たまに「誰かになにかをプレゼントする事が好き」なひとがいるんだよ

463 :ネ困:2006/09/19(火) 09:58:43 ID:LC+24yaU
>「誰かになにかをプレゼントする事が好き」

つまり、自己満足出来ればおkってことか。
相手の事を気遣うフリして自分の好き勝手に物事を振り回すのが
うまい人って確かにいるけど。

あげる事が好きな人と、クレクレ厨がくっつけば
需要と供給が一致しそうなのに、うまくはいかないねえ。

464 :寝コマ:2006/09/19(火) 10:03:34 ID:zKhgmIvH
>462
それは判るけど、その行為を負担に思う人もいるってことを判って欲しいかも。
「プレゼントするの好き」な人は、相手に負担をかけないような仕方を考えるべきじゃない?



465 :閲管:2006/09/19(火) 10:18:23 ID:Riiva/UI
>464
失礼ながら論点がずれていると思う。

466 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/19(火) 10:34:34 ID:9oGvQwZ5
いくら贈り物が好きな人でも、日記でつぶやいたものに反応して
贈ってくるのはやりすぎだよねぇ。
日記で欲しいなーってつぶやいた物が、本当に手元に置きたいほど
欲しいものとは限らないし。
置き場所の問題とかで欲しいけど、手元に置けないなー、でも欲しいなーって物とかあるし。

品物を送り返すか、金額相当分の品物を送り返すか、
それとも気持ちだけ受け取っておくかは、
その人と今後どう付き合っていきたいかにもよるだろうけど、
ここまでする人と気にするタイプの人は合わないと思うし、
>448の負担が増えてくだけなんじゃないかな。

一度きちんと断るつもりなら、
金額相当分のお返しはしてもいいんじゃないかと。
断りの言葉だけだと、
そんなこと言うくせに、品物はしっかり受け取るのね!ずーずーしい!…とかね。
>448のケースとは状況とか全然違うんだけど、
金額分のお礼のつもりで、お茶に誘って直接、
お気持ちは嬉しいんですが、今後こういうことは〜って断ったら、
そう言われたことあるよ。
目に見えるお返しか、返品じゃないとヘソ曲げる人も、経験上いた。

相手の性格にもよるだろうし、難しいね。

467 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2006/09/19(火) 15:05:55 ID:/R2QOKgv
とりあえず>452でFAじゃなかろか。

>448
ためしに日記で「家が欲しい」とつぶやいてみてはどうだろうか。

468 :ねこま:2006/09/19(火) 16:18:50 ID:6z5U6Y8q
間違っても、「恋人が欲しい」とか「伴侶が欲しい」とか書かないようにな。

469 :ねこま:2006/09/19(火) 16:53:55 ID:5w/C/YZZ
>>468
「なぐさめてあげる」とか「はげましてあげる」とか
「わたしをあげる」とかいう展開に持ち込まれそうだなw

470 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/19(火) 18:20:41 ID:QFnoCQiW
>458
上のレス読み飛ばしてた。すまんこ

471 :ねこまた:2006/09/19(火) 19:56:59 ID:7nWgd1ic
女性向け同人バブル時代はよくあったらしいが。
イベントで新刊買ってフリートークに「○○が欲しい」みたいなこと書いてあったら
即買いに行って当日プレゼント。

472 :ねこま:2006/09/19(火) 20:02:00 ID:Rx9kwq0H
ミケに動物をプレゼントで持ってきたヤツもいたらしいしな・・・

473 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/19(火) 22:22:36 ID:BPGsMom9
聞いた事あるな。ハムスター持ってって、でも暑さにやられて、開けて見たら死んでたって話。

474 :ねこま ◆3lfyQkwYDE :2006/09/19(火) 23:04:32 ID:yBpB1FDu
そういうはなしやめろー・゚・(ノД`)・゚・

475 :ネコマ:2006/09/19(火) 23:42:16 ID:acmN4+AD
そら死ぬだろ・・・。゚(゚´Д`゚)゚。
ミケであった怖いハナシだな。

476 :448 ◆72lgGPcTBU :2006/09/20(水) 00:00:04 ID:hO07wHXU
448です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。

相手の方は同性です。
皆さんからのアドバイスを参考に、
まずは返品せずにメールでやんわりお断りしてみようと思います。
頂いたものはまだパッケージ未開封なので、
「物だけ貰って云々」言われたらすぐに返品できる状態にしておきます。

たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました。

477 :ネ困:2006/09/20(水) 18:30:41 ID:Ia7uJhow
相談いいでしょうか。

私(=A)
マイナージャンルの二次サイトを運営しています。
ピコピコなのですが、描き手が少ない&自分がジャンル内で古参のほうに入ってきたので
ジャンル内ではそれなりに知られているもよう。
現在、ジャンルに参入したばかりのBさんという方に困っています。
文章を書くのが苦手なので経緯を箇条書きで…

・Bさんからうちへリンク報告メール→普通に返信。初接触。
 その1ヵ月後くらいにBさんがご自分のサイトである企画を立ち上げ。
 企画に協力してほしいとのお誘いを受ける→原稿に集中したいので、とお断りする。
・このころからBさんのサイトの日記に、
 伏せているものの明らかに私とわかる名前と内容でささいな私信をされる。
 (「某Aさん、メールのお返事もう少しお待ちください!」等
・その後通販のやり取りで2,3度ほど事務的なメールのやり取り。
 やり取りの中で再度「企画に協力してくれないか」とのお誘い。→やっぱり無理です、というのと
 あと私信は苦手なのでちょっとかんべんしてほしい、という内容をオブラート20枚くらいで返信。
 →Bさん、日記でさっそく「某Aさん!本が届きました!(以後感想)」と私信ラッシュorz

もう↑の時点でちょっとぐったりしていたので
通販のやり取りが終わったあとはずっとスルーしていたのですが、
以来Bさんの日記は2日に1回は私への私信が入るようになりました。
内容は主に私がその日に書いたサイトの日記に触れた内容などで、
最近は親しい友達のような感じの文章も見受けられるようになりました。
(私からはBさんに私信についてのお返事などは一度もしたことがありません)

続きます

478 :ネ困:2006/09/20(水) 18:33:57 ID:Ia7uJhow
私が徹底的に無視しているので、周りの人も私とBさんに
深い関わりがあるようには思わないだろうと思っていたのですが、
少し気になり、第三者の友人に見てもらったところ
「友達同士なんだなーと漠然と感じてる人もけっこういそう」と言われてしまいました。

私としてはあまり気持ちのいいものでもないし、
上記の「ある企画」のことでBさんが先日ジャンル内でかなりのアイタタをしでかし
現在ジャンル内で動向が注目されている人ナンバーワンになっているので
そんな中私信をされると胃が痛い&正直関わり合いがあると思われたくないのが本音です。

一度でも何かこちらから意思表示をしたほうがいいでしょうか。
それとも今後はBさんのサイトにも行かず徹底スルーで、
Bさんが飽きてくれるのを待ったほうがいいでしょうか。
よろしければお知恵をお貸しください。
読み辛くて申し訳ありません。


479 :ねこま:2006/09/20(水) 18:43:15 ID:QgjPPC32
ジャンルの中で親しくて信用出来る人にそっと愚痴ってBのサイトは見るのをやめる。

480 :猫間:2006/09/20(水) 18:43:57 ID:82g+ZhGF
>>477
徹底スルー推奨。
何を意思表示しても歪んだ解釈しかしなさそうだ。

481 :ネコマ:2006/09/20(水) 18:48:21 ID:Wl3QIhWk
477-478
徹底的に無反応、がいいんだろうけど、
あまりにも多いと('A`)となるよね。

どうしても嫌なら、日記で私信されても
毎日見られる訳でもないので、
伝えたい用事があるなら、日記ではなく
メールで直接お願いします、と
オブラートにくるまないでメールで伝える。
下手にオブラートに包んでも、
自分の都合のいいようにしか受け取らないよ、こういう人って。

482 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/20(水) 18:55:08 ID:lzpclpVh
>>479に一票
どんなメールを送っても「Aさん!メールありがとうございます!」って書かれちゃうと思う
Bにとっては、Aからコンタクトがあるってこと自体がステータスなんだから

483 :ねコマ:2006/09/20(水) 19:00:39 ID:5EOKEqiA
二日に1回のレスってわかるくらい頻繁にBのサイトに通っちゃってるのも問題だよね。
気になる気持ちはわかるが、向こうはアク解つけてて477が来てるのを知ってるから
私信しまくりなのかもかもしれないし。

自分も>>479に一票。ガンガレ

484 :ねこま:2006/09/20(水) 19:01:40 ID:t9zcfLPo
>477
徹底的にスルーでいいと思う。
以前同じようなことがあったんだけど、メッセが来ても適当に返事してすぐ切り上げたり
要返信なメールだけ事務的に返しバトンは無視、とかやってたら私信大好きなイタタ一派に
声をかけられそのままそっちと仲良くなってこっちからは離れて行った。
こっちへの興味がなくなれば自然にいなくなるよ。
ただし事前に根回ししておかないと周囲に誤解され何かあった時に「同類」と
思われてしまう可能性があるから気をつけてね。
それにしても日記に勝手に反応は本当困るね…仕方ないから日記もしばらく
お休みした方がいいと思う。
しかしこういう人間ってどこのジャンルにもいるんだなあ…。
向こうから話し掛けて来てるのに「メッセ・メールありがとうございました!」
とか、まるでこっちが声掛けてるような書き方でやたら名前を出して私信飛ばすんだよね。
>477がんばれ〜。

485 :ネ困:2006/09/20(水) 19:42:02 ID:+QjFT14G
>>477
>>483のアク解の件に同意。
見に来てる→自分に興味もってくれてる→私信は苦手なのに楽しみにしてくれてるんだ〜(はあと)
とポジティブ100%に考えているのかも。
もう見に行かない、行く時は串を刺していく等にしたほうがいいよ。

486 :ネコマ:2006/09/20(水) 19:50:56 ID:Re6ribRy
>484
いるいる。イベントですれ違った時に挨拶しただけなのに
日記でものすごく長く世間話したように捏造された自分が通りますよw

その人も割と長年続いているジャンルに新しく入ってきた人だったんだけど
日記やペーパーにやたら大手への私信を書込む人だった。
読んだら絶対この人大手と仲良しなんだーと信じちゃうレベル。
それがあまりに酷いので、厚かましい人だな嫌だなーと思っている所へ
オンリー開きたいから協賛で名前貸して欲しいという申し入れ。即答で断った。
どうも本人は自分が大手老舗の間でも人気者だと思い込んでて
オンリー開くなら皆が手伝ってくれると思っていたらしい。
現実は逆だったんだけども。

こういうタイプの人は勝手に私信を飛ばす内に
相手も絶対読んでくれてる!私達仲良し!って信じ込んじゃうのかもしれない。
可能ならオフラインで他の同ジャンルの人に根回しつつ
一切反応しないではっきり距離をおいた方がいいよ。>477

487 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/20(水) 19:57:37 ID:/q3ojqqx
>>477
大手・古参に擦り寄ってるって感じがして気持ち悪いね。
以前、似たようなことで
気になってついつい日記をチェックしてたこがあるんだけど、
イベントの時に「こないだ1日に3回もきてましたねw」と言われた。
2度と行くのを止めた。

気になるなら、オブラートに包まず1回だけ
「私信はやめろ。もう二度と日記見ない。」
を丁寧に言ってみたら?

488 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/20(水) 20:27:28 ID:DhGDhPcX
>477
相手と親しくしているように誤解されるのがどうしてもいやなら、
相手の掲示板があれば天然を装って

「Bさん、こんにちは。先日は通販ありがとうございました。
ところで、日記の方拝見して気になったのですが、
書かれているAさんというのはひょっとして自分のことでしょうか?
こんなこと言ってしまって、私の勘違いでしたらすみません。
もし万一そうなら、日記に書かれても気付くのが大分おそくなるので、
必要な用件などはメール(拍手でも可)でお送りくださいませ。
(今回も、日記のほう読ませていただいたのは久しぶりだったので…
次回確認できるのもいつになるかわかりませんし(^^;))
もし、私あてでなければ勘違いです、忘れてください。
それでは、とりいそぎ用件のみにて失礼します。」

みたいに返すかなあ。
掲示板がなければ相手へのメールに同じ内容を書いて距離感をアピール。
あとは、本当に相手のサイトを見ない。
解析云々言ってきても人違いでばっくれる。
誰かに私信について聞かれたら、「Bさん?最近サイト見に行ってないからわからない」と答えておけばいいんじゃないかな。

勘違いしちゃってる若い子ってだけなような気もするし、
こういう子は飽きるのも早いからそれでやり過ごせそうな気もする。

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/20(水) 21:09:23 ID:xH/okiEW
>>488
Aが「必要な用件などは」という意味を
正確に受け止めるととは思えないので、スルーがいいと思う。
下手にかまってやると、個人メールするほど仲良し!ってのを増幅させるだけじゃないか?

490 :477:2006/09/20(水) 22:07:35 ID:Ia7uJhow
>477です。
助言本当にありがとうございます。

Bさんのイタタ行動を警戒し、ヲチしている同ジャンルの方が
メッセなどで話ついでに「Aさんまた私信書かれてましたよ」と教えてくださり
つい気になってちょくちょくBさんのサイトに行ってしまっていました。
普段アク解を見ない人間なので、
アク解見て私が来ている・見ている→私信 は考えもつきませんでした。

助言いただいて先ほどBさんのブックマークを削除、
同ジャンルでのお知り合いの方々にはできるだけ根回しをしてみました。
Bさんへの対応は、接触があっても今後も変わらず徹底スルーでいこうと思います。

自分ではそんなに気にしているつもりはなかったんですが
Bさんのブックマークを外した瞬間、すごく気が楽になりました。
相談して本当によかったです。ありがとうございました。

491 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/20(水) 22:22:00 ID:0e2vICwn
>>490
相互してたのか…乙。
リンク外しはなによりの意思表示になると思うよ。

492 :ねこま:2006/09/20(水) 22:49:37 ID:+pQ9pHKQ
>>490


>>491
ブクマだろ?
リンクではなくないか?

493 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/20(水) 23:10:43 ID:0e2vICwn
>>492
うん、早とちりだったかもスマソ

494 :ネコマ:2006/09/21(木) 02:03:44 ID:4b+vEh6t
相談させてください。

私は虹サイトを運営してます。
以前からよく感想を送ってくださる常連のAさんが、ブログを始めたと
いうので行ってみたら、ブログのサイドバーのリンク集という欄から、
ジャンル公式サイトと私のサイト、他にも複数のジャンルの
公式サイトと虹サイトが同時にリンクされていました。

Aさんのブログには作品はないものの、「○○は受け」「〜なシチュが萌え」など、
明らかに虹やおいだと分かる文章があり、検索避けもされていません。

Aさんはサイト運営の経験がないので、公式サイトへのリンクはしない、
等の暗黙のルールを知らないのだろうと思い、軽く「公式へのリンクは
ブラウザの誤爆などの危険があるのでやめたほうがいい」という内容の
メールを送ったのですが、「大丈夫です。」とだけ返事が来て、
リンクは相変わらずの状態です。どう注意して良いのか悩んでいます。

放置や閉鎖も考えたのですが、
同人に厳しいジャンルへの公式と虹サイトへのリンクもあり、心配です。
皆様ならどうされますか?

495 :ねこま:2006/09/21(木) 02:20:57 ID:JeQHYdoS
>494
その調子だと、相手は「誤爆の危険性」の意味をわかってない気がする。
「なんかわかんないけど、心配されてるみたい。大丈夫です。」みたいな。
もう一度根本を説明して念を押して、そこからのアクセスはヤフーかどっかに
弾いちゃったら どうだろうか。
ほかのサイトさんについては、スルーするしかないんじゃないかな…。

496 :ねこま:2006/09/21(木) 09:56:19 ID:UCYbI252
>>494
ブラウザ誤爆よりも、同人的マナー違反を前面に押すとか。
そういった記述(公式リンクは嫌がられる、検索避け汁等)がある
サイトマスター向けマナーサイトを紹介して

・Aさんのサイトは作品はないが同人系サイトに含まれる
・厳しいジャンルの公式バレは、危険。下手するとサイトさんが訴えられる

みたいな方向で持っていったらどうだろう?
それでも「大丈夫です」なら、そこからのリンクは弾く。

497 :ねこま:2006/09/21(木) 10:57:12 ID:3CfzKmPT
>>494
同人に厳しい公式もあるので、そちらが良くてもウチや他の同人サイトさんが困る。
(どのように困るか素人にもわかるようにかみ砕いて説明)
対処してもらえないならウチへのリンクは外してくれ。

…って言ってみたら?
それでもだめならそこからのアクセスは弾く。

498 :ネ困:2006/09/21(木) 12:42:49 ID:H87M3Vtf
誤爆よりリファラからリンク元たどられる方が可能性高いと思うんだけど。
ほかは>496-497に同意。

499 :ネ困:2006/09/21(木) 16:25:26 ID:O2oBve5U
困りました。
15禁サイトをしてるのですが、小学生にリンクされたんですが…。
どうすればいいのやら。

500 :ねこま:2006/09/21(木) 16:28:54 ID:HFuXBLSr
断れ。

501 :ネ困:2006/09/21(木) 16:37:47 ID:9WWRcf7L
サイト閉鎖して、別な場所でこっそり再開

502 :ネ困:2006/09/21(木) 16:40:41 ID:XmXdAKE0
小学生サイトから来る奴を弾け。

503 :花と名無しさん :2006/09/21(木) 16:42:26 ID:X3ptkjNm
何も考えずに引越し。

504 :相談:2006/09/21(木) 18:25:03 ID:5Mag0aVN
相談です。
始めにお聞きたいのですが、サイトからメールを返信して相手に届かない場合もあるんでしょうか?
「送信完了」の画面も出ますし、サイトと携帯のアドレスの両方で送りました。
でもある人から毎日送られてくるメールには一方的なことが書かれていて私との会話が成立していないんです。
「もうこちらからは返信しません」と私からメールを送りましたが、やはりそのメールの内容には触れてもらえず
ひたすら私のサイトを褒めるメールが送られてきます。それがかれこれ一ヶ月毎日送られてくるんです。
掲示板で呼びかけようと思いましたが、初めて送られてきたメールも痛めだったのであまり関わりたくないんです。
「あなたでドラマを作っている」とか「ビジネスパートナーだと思っている(リアルで会ったこともないし一緒にビジネスもしてません)」とか…意味が分かりません。
どう対処したらよいでしょうか。サイトにはアクセス禁止などの機能はついていません。
長文すまそ。

505 :ネ困:2006/09/21(木) 18:34:51 ID:bQC5XG0B
それスパムじゃないの?

506 :相談:2006/09/21(木) 18:37:10 ID:5Mag0aVN
スパムかと思いましたが、私のサイトの隅々まで観ていて、更新した内容の感想を書いてくるんです。

507 :ネットで困ったこと相談所:2006/09/21(木) 18:55:19 ID:jQDqLSDx
だとしたら、その人は会話のできないデムパさんだな
しかも脳内設定で>>504をビジネスパートナーにしてるあたり、
そのうち>>504の名前で詐欺やらかしそうだな(本人は詐欺のつもりじゃないんだろうけど)。


相手にメールは届いてるだろうから、一度
・勝手に私を創作に使わないこと
・あなたとパートナーを組むことは絶対にないこと
この二点をはっきり書いて送ったほうがいい

できればサイトにも>>504がその人と組んでビジネスをやってはいないと明記しておいたほうがいい
デムパさんが逆切れしたらアク禁できる鯖に引っ越すか一時閉鎖でもしとけ


508 :ネコマ:2006/09/21(木) 18:58:20 ID:HicmVcWm
つまりメールは届いているが、相手の頭には届いてないと。

509 :ネコマ:2006/09/21(木) 19:00:44 ID:bwyhP8bJ
>>508 (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


510 :ネ困:2006/09/21(木) 19:02:00 ID:bQC5XG0B
>504の内容を整理してみる。

・イタイ感じのするメールがある日送られてくる。
 それ以来毎日サイトをベタ褒メールが送られてくる。
・内容は「あなたでドラマを作っている」とか「ビジネスパートナーだと思っている」など
 一方的でまったくこっちのメールを読んでいないかのような雰囲気。
・キモイので「もう返信しない」とメールしたが、相変わらずのメールがやって来る。


>504の質問の方だが、
>サイトからメールを返信して相手に届かない場合もあるんでしょうか?

サイトからって、どこからメール送ってんの?
フリーメール、サイト立てたサーバからもらったメール、プロバイダのメール、
拍手の返信機能、色々ある。
で、どこから送ってもメルアド間違ってない限り、届く。
メール転送の際にデータが破損して送られなかったという場合もあるが、そうそう
頻繁に起きない。つまり>>508

511 :ネ困:2006/09/21(木) 19:07:41 ID:bQC5XG0B
こちらから質問だが、あなたはどんなサイトやってるの?
詳しく答えんでいいが、概要だけでも教えて欲しい。創作してるとか。
あと>504の文面から推測するに、最初のメールが来た時から
しばらくはメールを交換してたんだよね?
で、キモくなったんで「メールはもうこっちから送らない」と宣言したんだよな?

>掲示板で呼びかけようと
メールの内容を掲示板で返信した日には、掲示板に飛び火するぞ。
まだ変な人からの接触は、メールはだけですんでるんでしょ?

512 :ネ困:2006/09/21(木) 19:22:09 ID:lbQo5GCK
>>507
しかしエスパーしすぎではないか?

513 :ねこま:2006/09/21(木) 19:26:07 ID:dVzZU/w5
つーか、そんな変な人相手に携帯メアドでメール返信してるのか?

良く分からないんだけど、
「サイトからメール送った」「送信完了の画面が出る」
っていうから、相手はサイト持ちで、504は相手サイトに設置してあるメルフォから
メールを返信したのかと思った。

何にせよ、もうちょっときちんと説明して欲しい。

514 :ねこま:2006/09/21(木) 19:36:55 ID:Il3ga9Qf
>>504
知り合いは炉リポユーザーだがしょっちゅう「メール不調で送られたはずのメールが未着です」とサイトに書いている。
そういう可能性もあるかもしれない。

515 :504:2006/09/21(木) 19:39:36 ID:5Mag0aVN
サイトのサーバーからもらったアドレスで返信したんですが、やっぱり届いてますよねorz
相手のアドレスは携帯で、私のサイトにメールを送ってきてそれを返信したんです。
ジャンルは一応オリジナルで漫画を描いています。
なんか「あなたの人柄や長短を理解している。命のカケラを分けたい。価値観が同じ」とか言われました。
自分で「ストーカーじゃない」って言ってるんですけど、それって自分がそういう風な行為をしてるって自覚してるんですよね?
ちなみに日記に私の住んでいる県名と顔の一部分載せたことがあるんですけど、
それもすでにチェックされてます…。


516 :ネ困:2006/09/21(木) 19:41:14 ID:tywdy0FX
>>514
それは俗にいう魔法の呪文というやつでは…?
「メーラーの調子が…」

517 :504:2006/09/21(木) 19:41:47 ID:5Mag0aVN
スミマセン、正しくは「命がけのカケラを参考にしてほしい」です。命がけってなに!?

518 :504:2006/09/21(木) 19:52:14 ID:5Mag0aVN
>>510さんのでだいたい合っています。相手からの接触は、はじめ掲示板で「はじめまして」と書き込みがあって、
やがてメールで「友達になって下さい」ときたんです。
度々スミマセン。

519 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/21(木) 20:22:39 ID:6VmZ0KjI
>>518
504の鯖メアド → 厨の携帯メアド ってことね。
もしかしたら鯖メアドが携帯では受信出来てない、ということも考えられるけど、
「どうしてお返事くれないんですか?」的な内容では着てない?

なんかもういっそメアド変えて、フォームのみにしてしまって、携帯弾くとかして
一切相手にしない方がいいような気がする。
それと、個人情報はうかつに出さないほうがいいよ。
顔の一部とか出しても、どうせ判らないと思ってるだろうけど、ストーカーには十分な妄想燃料だから。

520 :ネ困:2006/09/21(木) 20:23:13 ID:rOfT6E8t
>>504
相手の脳内ではすでに、友人以上の関係になってると思う。
ビジネスパートナーってのは、要するに504と友達以上になりたいってことだと思う。
そこまで深く協力しちゃうくらい運命共同体の私たち、になりたいか、もしくは相手の脳内で
すでになっている可能性アリ。

相手は思い込みが強く、504が関係を切りたいと思ってる事を相手が理解すれば、
粘着する可能性が大きいと思う。
褒めているのも信者って言うより、あなたをここまで深く理解してるのよ私、という
アピールの面の方が強いんじゃないだろうか?
危険な匂いを感じながら、スルーせず交流してしまった時点で穏便な事態の収束は
諦めたほうが良いかも。覚悟キメロ。

521 :ネ困:2006/09/21(木) 20:23:57 ID:191sclcj
>>504
なんか本物の電波っぽいかも。
メールの返事等は一切やめたほうがいいような気がするよ。
万が一の時のため、来たメールは一応取っておいて。

自分なら、一度サイトの更新をやめて飽きて放置したようにみせかける。
相手が来ているかのアクセス解析だけは見ておく。
何ヶ月かしてから別のところで再開する。
その時はあらゆる手段であらかじめ相手を弾いておく。

522 :ネ困:2006/09/21(木) 20:37:08 ID:rOfT6E8t
一番良いのはオン活動の無期限停止で身をくらます事だけど…

メールちゃんと届いてるなら……はっきりと絶縁メールを出した方がいいかもね。
少なくとも自分の作品や名前を勝手に使うな、って事は断った実績作りの為にもした方が良い。
その後はもうこっちから接触はしない。反応も見せない。全スルー推奨。
相手からのメールは、相手が粘着化した場合も考えて保存。見るのが嫌なら
専用メールボックスに振り分け。動向を知る為に時々チェックしといたほうが良いとは思うけど。

あとは変な人が自分の名前や作品を使って活動してる可能性があるけど、サイトで
通告してない活動はしてないよ、とトップでお知らせするくらいかな。
荒らしの気配がしたら、掲示板引っ込めるなりする。
アク禁やアク解できないなら、できるサーバに引っ越すのもオススメ。
サイトを続けるなら、基本は無視して気にしない事。

523 :ねこま:2006/09/21(木) 20:42:34 ID:HITRohg8
504のメアドに厨の携帯からメールが送られて来て、それに
返信機能を使って返信したって事だよね?
相手の携帯の設定の問題で504のメールが全て弾かれてる可能性もあるけど
だとしたらビジネスパートナーなんて話にならないだろうし…

とにかく、個人情報などは絶対漏らさないようにして、今後は何を言ってきても
スルーって体制を取っていった方がいいかも。(相手はいないものとして。)
で、まわりには変な人につきまとわれてて怖い、個人情報に気を付けてと根回ししておく。
どうもヤバげな雰囲気だし、504はサイト運営に慣れてないっぽいから
出来ればサイト引っ越した方が良さげだけど。

524 :504:2006/09/21(木) 21:00:01 ID:5Mag0aVN
皆さんありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
サイト運営慣れてないので心強いです。
とりあえず更新を一時停止してから移転するか決めます。
絶縁メールを送るかどうかも皆さんの意見参考にして考えます。

一番謎なのが時々謎の画像を送ってくるのですが、
特に同じ野球場の画像をなんの脈絡もなく何度も送ってくるんです。
野球好きなのかと思いましたが何かのメッセージだったらどうしよう。・゚・(ノД`)・゚・。
あと画像のに映ってる指で男だと判断できたのでそれが怖かったです。

いろいろ吐き出せてスッキリしました。何かあったらまた相談させて下さい。事件にならないことを祈ります…(考えすぎ?)

525 :猫間:2006/09/21(木) 22:04:59 ID:u8DoUtYx
>画像のに映ってる指で男だと判断できたので

逃げて、早く逃げて!!

526 :ネコマ:2006/09/21(木) 22:21:59 ID:B29dJDs5
>日記に私の住んでいる県名と顔の一部分載せたことがあるんですけど

この部分で相手はもしやと思ったがやはり男かよ!
デムパも入ってるがそいつ違う脳内妄想も入ってるぞ!
逃げて、マジ逃げて!!

527 :ねこま:2006/09/21(木) 22:27:44 ID:3/eEpmy4
> 「もうこちらからは返信しません」と私からメールを送りましたが

これってやんわりと伝えたのかな。それともきつめに返信した?
もしきつめに言ったのなら相手はどんなに拒絶しても堪えない
もしくは返信が来ただけで喜ぶタイプだと思う。

528 :ねこま:2006/09/21(木) 22:44:46 ID:7NhBLZd3
>504
もしサイトに日記コンテンツあったら、いったん下げて内容チェックし直した方がいい。
住んでる県が割れてるから、
「●●に行って△△(その店の限定品など)を食べた。帰りは電車が遅れて
いつもなら15分のところが30分もかかって〜」とか、
「母校の制服が変わってた。自分がいた頃はセーラー服だったけど新しい服はチェックのプリーツスカートで〜」

みたいな感じで、施設名が具体的に出てたり、ちょっと調べれば分るような記述があったら
居住エリアや行動エリア割り出される可能性があるよ。

メールの内容がエスカレートしてくるようなら24も視野にいれといた方がいいと思う。
気持ち悪いかもだろうけれど、相手の異常性の証明にもなるので証拠として保存推奨。

529 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/09/21(木) 23:32:19 ID:GUuVvZdl
相手が携帯、こっちが携帯以外だったら
届いてない可能性の方がたかくね?

530 :ねこま:2006/09/21(木) 23:44:34 ID:oCizMuAz
届いていようがいまいが、毎日そんなメールを送ってくるなんて
相手は普通の感覚の持ち主じゃないだろう。
504逃げて。超逃げて。

531 :ねこま:2006/09/22(金) 01:27:29 ID:ITpyY5jJ
>>529
「サイトと携帯のアドレスの両方で送りました」って
書いてあるから届いてない可能性は低いんじゃないかな。
メールが届いてないのに妄想繰り広げてるとしたら余計怖い。
こっちが反応しなくても自家発電だけで粘着し続けられるって事だし。

532 :ネ困:2006/09/22(金) 20:03:05 ID:Mnb3UjL9
>>504は合宿所のログやチャートを見てストーカー対策の知識を
蓄えておくのもいいと思う。

では504にもう何事もないことを祈りつつ、次の相談どうぞ

       ↓                 ↓

533 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/23(土) 01:51:53 ID:KbfkSfmr
では。
少々スレ違い気味かもしれないのですが…。

こないだ、2ちゃんに私怨で晒されました。
スレではスルーされてたのですが、粘着らしく相手をするのが面倒だったので
サイトをBASIC認証に変更しました。
ついでに掲示板も制限をかけたいのですが、
ttp://0bbs.jp/
の制限はきちんとした制限になるのかご存知の方いらっしゃいますか?
検索に引っかからなければ別にいいのですが、
パス入力後のアドレスが
ttp://0bbs.jp/sample2/?e=パスワード
という感じなので、少々不安があります。
最後が.cgiじゃないと、やっぱり検索とか危ないでしょうか。

534 :ネ困:2006/09/23(土) 02:13:43 ID:vMoFhAZy
スレ違い。
ここは人間関係の問題を相談するスレです。

535 :ネ困:2006/09/23(土) 04:29:42 ID:uBrP55J6
>>534
勝手にテンプレにない制限枠を作るなよ……。
>>533
検索危ない?と思うなら別の方法を取ればいいし、その辺りは
もう自分で判断する領域だと思う。
個々の掲示板サービスやその使い心地については、ここで知ってる人を
探すより運営に聞くか、web製作などの板で専用スレを探した方が早いと思う。

536 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/23(土) 04:57:48 ID:qo+Tffne
>>535
534が言わんとした事はまさしく
「web製作などの板で専用スレを探した方が早いと思う」
って事だと思うんだが。

537 :ネ困:2006/09/23(土) 06:06:37 ID:JOMlbY18
つまりスレ違いじゃなくて板違いって事ですね。

538 :ねこま:2006/09/23(土) 07:28:45 ID:W0rfRKJ9
>535や「板違い」という「回答」はアリだと思うけど、
>534みたいに「ここは人間関係の問題のスレ」と決め付けるのは違うだろ。
>533は同人がらみで相談してるし。一応。

539 :ネ困:2006/09/23(土) 08:15:41 ID:JOMlbY18
しかし、基本的に人間関係の問題であるのも間違いではないんでないか?
同人絡みとは言えサイト運営の事だったら板違いだし
過去の問題も大体そうだった気がする

まあ決めつけるのが良くないのは確かだが、同人関係だからって
全部ここで済むと思われるのもどうかと思うな

540 :ネ困:2006/09/23(土) 08:17:31 ID:EYsehs7c
どうせ相談するなら、同人仲間で同じようなことやってる人がいいという気持ちもわかるし。
晒されたことに対する危機感とか同人なりの対処法とか…。

541 :ネ困:2006/09/23(土) 08:43:52 ID:mknGc45L
私怨で晒されるなど粘着に対するフォローはここでいいとオモ。
ただ、BASIC認証の事とか技術的なものは、専門板で聞いた方がいいのは確か。

問題の切り分けだな

542 :ネ困:2006/09/23(土) 09:30:40 ID:v87VYrST
技術系は、知ってたら教える、案内する、くらいで良くないかね?
知らんよ、他行けよ、って即答するのはどうかとも思うし。

同人独特のマナーやルールその他の話題に関することが主、ってスタンス
でいいとは思うけど。

543 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/23(土) 10:41:53 ID:vAI+44i/
>534

>533の質問の最終目的がttp://0bbs.jp/である以上
「WEB板池」ならわかるが、
「晒された」が「同人の人間関係ではない」と言い切れるおまえさんに驚きだ

544 :ネ困:2006/09/23(土) 11:17:48 ID:mknGc45L
まあ、よくよく考えたら難しい話でもないか。
よーは掲示板にもアクセス制限かけて対策したいって意味なんだろーし。
だったら無料のレンタル掲示板でなく、自鯖に掲示板設置するのが確実とおも。
そーすりゃ掲示板もBASIC認証で制限かけられるんだし。

と、htaccessが苦手な自分が呟いてみるテスト。

545 :ねこあm:2006/09/23(土) 12:29:18 ID:Ym6lsXnQ
適切な誘導入ってるんだからこれ以上は絡みへ行け。

546 :ネ困 1/2:2006/09/23(土) 13:58:44 ID:oKVbpu8a
相談よろしいでしょうか?
現在サイト訪問者兼サイト運営者のAさんにとても困っています。

Aさんとの交流はサイト運営を始めてまもない頃、メールで感想を
いただいた事から始まりました。自サイトは○△を扱うイラストサイト
なのですが、Aさんは□○好きでありながら自サイトのイラストをとても
気に入ってくださいまして作品をあげる度に長文感想を送って下さいました

そして最近サイト1周年&カウンターが10万越え目前という事で日記で
10万ヒット先着5名様にキリリクを承るという事を告知しました。
めでたくカウンターも10万越えをしましてAさんはお祝いのメールも
送って下さり、またAさんも先着5名の中に入ったという事が記されていました。
数週間後、Aさんから来たメールにはイラストは□○でお願いしたいという事が
書かれていました。


547 :ねこま:2006/09/23(土) 14:05:49 ID:u2YvQ1G0
つメモ帳

548 :ネ困:2006/09/23(土) 14:14:47 ID:nd420KdV
>546
エスパーしますが
○×△は譲れない魂の誓いなんでリクの□×○ではなく
□+○の友情イラにしたら如何か友情なら性別も関係ないと、
このあたりもエスパー

549 :ネ困 2/2:2006/09/23(土) 14:19:57 ID:oKVbpu8a
もちろん日記で告知した際には自サイトで取り扱ってる以外のカプは描けません
という事は書いていました。その事を返信するとAさんは「□+○と思って描いて
下さい、私は□○として見ます」と返ってきました。
大変言いにくかったのですが自サイトは○△を扱っていてそれ以外は無理です、
□○を見たいなら他サイトに行って下さい。(□○はジャンル内でも最カプ)
をオブラート20枚くらい包んで返信するとAさんの日記で明らかに
私に対する中傷が書かれていました。(出来ない事を口にするな等)

現在記念特設ページも開き、リク表も置きました(Aさんはリク待ち中としています)
私はどういう行動を取ればいいのでしょうか?
1、Aさんの言う通り□○を描く(ただし表記は□+○)
2、特設記念ページ自体を撤去し今までどおりサイト運営
3、Aさん以外の方のリクを描く

頭が混乱していていい方法が浮かびません。上記以外の方法でなにか他に選択肢
があるならぜひ教えてください。
長文申し訳ありませんでした。

550 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/23(土) 14:25:36 ID:xUY+1jPa
>>549
きっちり○△しか描けないと言っているんだし、
そもそも○△サイトなんだから無理して1のように□○を描くことはないと思う。
それに一度断ったのに結局要望をのむと、嫌な言い方だけどなめられるかも。
他の方のリクのこともあるし、特設ページを撤去するのも変な話。
だから3がいいんじゃないかな。
特設ページはそのままで、Aさんは「リク待ち中」として放置でいいんじゃないかと。
中傷もスルーでいいよ。

551 :ねこま:2006/09/23(土) 14:38:09 ID:eRWUHaTZ
>549
3だな。

Aの欄はリク待ちのままでいいと思うし、
1か月経つなど時間を置いても状況に変化がなければ
(Aがリクを取り扱いカプに変えてくるなど)
名前を消してもいいと思う。
(勝手に権利を消したとか言われかねないが、
「リクが来なかったので閉め切らせて頂きました」と
一言書くか書かないかはそのときの状況に合わせて)

自サイト取り扱いカプしか書かない、と549は日記で明記した。
なのでAの「出来ないことを〜」の中傷日記はあきらかにオカシイ。
おかしい人を相手にしなくていいよ。

552 :ネ困:2006/09/23(土) 14:46:03 ID:nXe+oQwK
>549

550や551の言う通りだと思う。
自分も3推奨。
最初からカプ限定を明記しているのに、他カプリク&サイトの日記で中傷はあきらかにAさんがおかしい。
閲覧者の人もちゃんと分かると思うよ。
『最初からCP限定だった』ことをさらりと特設ページのほうにも書いて、他の人のリクに応えていけばいいと思う。


553 :ネ困:2006/09/23(土) 15:12:49 ID:UNnQXuiW
>>548
自サイトで○△以外のキャラを一切描いていないのであれば3。
友情絵とかで□やその他を描いていれば1だと思う。

554 :548:2006/09/23(土) 15:39:13 ID:oKVbpu8a
皆さんありがとうございます。
皆さんの言う通り3でAさんの出方を見てみます。

>>553
○△が作品の大量を占めていて、□が出てる作品は○△+□(傍観者的立場)と
□●がちょこちょこある程度です。

555 :ねこま:2006/09/23(土) 15:43:00 ID:wcOwjgC+
>>549
カプのつもりで描いてないものをカプとして見るって、
描く本人に言うなんてすげー失礼な気がするが…
自分だったらだけど、そんな予定のもの絶対描きたくない
中傷なんてする相手だし3でいって欲しい

556 :ねこま:2006/09/23(土) 16:45:33 ID:07KhVWra
    □
    ↓
  ∧_∧
  ( ・∀・)     ○
 と    )     ↓
   Y /ノ     人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡       /

こんな絵でも□○萌えできるのだろうかw

557 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/23(土) 17:02:03 ID:sgUFmnx8
>>556
そ れ だ !

558 :ねこま:2006/09/23(土) 17:58:58 ID:ZUJvtISV
世の中にはDV萌えというのもあるらしいよ。

559 :管雑:2006/09/23(土) 20:53:45 ID:GB652aRd
相談させてください。

ネット上で仲良くしているAさんから、ご本尊のライブに誘われました。
ライブ自体は行きたかった物ですので、チケットを譲ってもらったのですが
Aさんから、ライブ後は是非私の家へ泊まってほしいと招待されました。
Aさんは一人暮らしではなく、ご家族の方と一緒に暮らしています。
又、ネット上での交流はあるものの、Aさんとは実際に顔を合わせたことがありません。
萌え語りができるのは嬉しいのですが、私が泊まる事でAさんのご家族に
迷惑がかかるのではないかと悩んでいます。
見ず知らずの他人を家に上げるのは、ご家族の方にも嫌な事でしょうし。
こういった場合、好意に甘えてしまってもいいのでしょうか?
それとも、先にホテルを取ってあるからと断ったほうがいいでしょうか?

560 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/23(土) 21:04:37 ID:MfUb9119
>559
ネットでの付き合いの程度にもよるんじゃないかな。
何年も仲良くしているようなら、甘えてしまってもいいかもしれない。
でも559が金銭的に問題がないようなら、今回はホテルにして
日中会って人となりをお互いに見てからがいいかも。
自分の経験だけど、何人か同じ状況で泊めたことがある。つまりAさんの立場ね。
大抵は問題なかったけど、1人だけ地声が非常にでかく、
夜中も声がでかかったので、家族にあとからちょっと怒られた。
ネットだけの交流じゃ、こういうことはわからない。



553です。
濃い同人話をする掲示板として考えたから、こっちに書いたんだ。
WEB板だと同人臭が出るかも、と思って。
スレを荒れさせてしまったようでゴメソ。
仕方ないので掲示板はなしでいく…かな。

561 :ねこま:2006/09/23(土) 21:09:56 ID:qG7XpVOU
>559
子供の友人を泊めるのが珍しい事では無い家庭かもしれない。
とっちにしろ現状ではどんな家風の家なのか、559には分からないんだろうから
あちらの心配をするより、559自身の気持ちを尊重したら?
知らない相手の家に泊まるのが気が引けるなら断ればいいし、
むしろ楽しみだと感じる性格なら泊めてもらえばいいし。
自己責任ってことで。


562 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/23(土) 21:18:51 ID:/YOCRy4+
>>559
私はネットで知り合った友達を家に泊めた事もあるし泊まった事もある。
Aさんに家族にちゃんと許可を貰っているかどうか確認する事は
最低条件だな。心配なら事前に電話して家族に挨拶すればいい
それから手土産をもっていく。お風呂の使い方や布団の上げ下げなど
他家ではルールが違ったりするから気をつけること。
>599は細かく言わなくても多分大丈夫そうだけど。
でも、他人の家に泊まるのはいろいろ気を使うものだから
ホテルに一緒に泊まって萌え話したりする方が楽だとは思う。
友達をそっちに誘ってみるのもアリだ。ネットだけだと他家の事情までは
分からないから、泊まりにいって習慣の違いにびっくりとかわりとあるよ。

563 :ねこま:2006/09/23(土) 21:41:55 ID:TZrwg8lC
>>559
性別が同じなら
自分も手土産(地元の名産品)品と事前の電話がいいと思う。
性別が違うなら止まるのは辞めといたほうが
親御さんにあらぬ迷惑をかけることも無いかもね。

564 :猫魔:2006/09/23(土) 22:02:14 ID:NMRQivd7
リアル初対面、電話もしたことないオン友を冬ミケ後に年越しで家に泊めたことがあるよ
家族には許可は取ったし、元旦特有の行事もない家なので、なるべく気楽に過ごして貰えるよういつも通りに振る舞うようにしたくらいかな


ほんと先方の家風によると思うけど、もし>>559が気を使っちゃう性格なら、お友達も誘って一緒にホテルを取っちゃうのはありだと思う
2人連れなら1泊1人3〜5千で泊まれるビジネスホテルは色んな地域にゴロゴロあるし



565 :1/2 ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 17:53:07 ID:CPQWHoTM
相談に乗ってください。

私:ナマサイト管理人、絵描き
Aさん:同ジャンルサイト管理人、字書き
Bさん:同ジャンルサイト管理人、絵描き

ナマサイトを持っていて、そのサイト関係でお話させていただくようになった
Aさんという方がいるのですが、ありがちな「方向性の違い」に困っています。
元々はご本尊単品萌えの話がきっかけだったんですが、
最近、Aさんが「私が苦手なもの」も読んで、と言外に含んだ感じで勧めてきます。
好き嫌い以前に何の食指も動かないので
「私それはちょっと…」ということは最初から伝えているのですが理解してもらえないようで、
何かにつけて「うちのは〜」と持ち出されます。
コンタクトを取ると最終的にそっちの話を持ち出されるので、出来れば
しばらく距離をおきたいと思い、出来る限り自分からは話しかけたりしないようにしているのですが
Aさんがとても積極的というか、他人との距離感が近い方なので
メッセを退席中にしていても話しかけられたり、
Bさんのサイトの掲示板で私の発言にAさんからのレスがついたりします。
(Bさんのサイトに横レスについてのルールはありませんが、内容も
 「絵が描ける人はいいよね〜私は描けないから〜」という感じの絡みにくいもの)

566 :2/2 ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 17:54:52 ID:CPQWHoTM
また、最近Bさんとも仲良くさせていただいているからか、Aさんから
「Bさんと仲いいよね〜、Bさんどこに住んでるのかな?メッセとかしてるんでしょ?」
といった感じでBさんのことについて探りを入れられている気分になってちょっと不快です。
(Bさんとリアルタイムで話したのは1度きりですし、住所もメッセアドレスも知りません)

Aさんに「しばらく距離をとりたい、Bさんのことを私に詮索されるのは不快だ」と
いう旨を出来れば波風立てずに伝えたいのですがいいやり方はありますでしょうか。
(Aさんはジャンル内に知り合いが多く、ブログにも交友関係をオープンに書いてらっしゃるので
 他の方に悪い印象をもたれてしまいそうで、少し不安です。)
まとまりの悪い文章で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

567 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 18:10:11 ID:K9HsEhP0
距離梨さんに波風立てずに伝えるのは諦めたほうがいい。
波風立てて伝えたとしても、理解してくれないのが距離梨さんだから。
少しでも不快感をあらわせば、離れないように粘着してくるか、
他のターゲット見つけるまで中傷してくるかどっちかになる可能性がある。

向こうからコンタクトがあってもひたすらかわして、
そっけない態度をとりつつ、FOするのが一番だと思うよ。

家族や本当に親しいオフでの友人相手以外に、
「そういうことは私は嫌だな」で伝わらないなら、
不快感を伝えて態度を改めてもらうってのは、やらないほうがいい。
伝えたい意味を誤解されやすいし、その誤解は解けにくいよ。
どうやっても波風立つと思う。

568 :ネコマ:2006/09/24(日) 18:32:56 ID:y6Qr7fM+
>567にドウイ
Aは誘い受けするタイプのようなので、ただスルー→FOでも
ブログに何かしら書く可能性もあるので、本人や周りに
まったく波風立てないというのは無理かも
はっきりと言っても伝わらないかもしれないので、一時的にメッセをやめてみるとか、
向こうから気軽にコンタクトしにくくしていったらどうかな

569 :ネ困:2006/09/24(日) 19:38:32 ID:DzTRahC4
メセならAをメンバーから削除しなくても、自分のログインをAだけに伝えなくする事も出来るから
一度メセ設定弄ってみると良いよ

570 :ねこま559:2006/09/24(日) 20:57:27 ID:ZJ/8n0PG
559です。

私自身があまり他人の家に泊まるという行為に慣れていないので
Aさん宅への宿泊はお断りさせてもらおうと思います。
一緒に泊まるのはいいですね。
安い宿を探して、Aさんにそれとなく聞いてみようと思います。
皆さん、本当にありがとうございました。


571 :ネ困:2006/09/24(日) 21:15:55 ID:Xfym96zG
相談させてください。携帯から失礼いたします。

Aさん:日参している虹サイトの管理人様
Bさん:Aさんと仲の良い同ザンルのサイト管理人様


Aさんサイトでとある日の日記の内容に関して、拍手米を送ったんですが、もしかしてそれをAさんはBさんの米と勘違いしてらっしゃるのでは、と思い悩んで(其処まで深刻では無いとは思うんですが)います

Aさんが日記で
私の西都を見ている方の中でeroを見たいという人はいるのだろうか…もしいらっしゃるのなら〇×△でしょうかそれとも☆☆な◇×△、それとも……(要約)
的な事を書かれました。
普段殆んど◇×△を書かないAさんの☆☆な◇×△と云う言葉に酷く心臓をぶち抜かれてしまい、
Aさんの貴重な◇×△話でェ口を見てみたい!と高揚したテンションで拍手米を書きました。
それは100文字の短い米であり、巧く書けてるかどうかドキドキ、送って冷静になった後は、あぁ厨臭い米を送ってしまったかも…と不安になってしまいました。


572 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 21:23:54 ID:y7MnMEpK
>>571
連投規制にかかってるのかな?
571を読む限りじゃ、Bさんが出てくる理由がわからんのだが。

573 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 21:35:55 ID:vV4prG0R
携帯の人は長文書き込むとき、メール作成画面で書いてから投下するといい。
>2にあるかと思ったら、書いてないんだね。

574 :ネ困 2:2006/09/24(日) 21:43:34 ID:Xfym96zG
その数日後日記にBさんへの拍手返信米(私信ですと書いてあったので読まずに流した)があるのみで私当ての返信米は来ず、
もしや私の米の余りの厨臭さにヌル-なされたのかとちょっぴりショックを受けていました。

ですが後々その私信、ひいてはそれを書いてある日付の日記全体を良く読み返すと、
今久しぶりに◇(キャラ)の話を書いていて、拍手でBさんから〜〜(この時点では◇の話という事以外は言及されてない)話を見たいと言う米を貰い、只今そのお話を制作中ですとの事。
そこには確かにBさんから、と書いてあります、が
その後アップされたのは私の望んでいた☆☆な◇×△話でした。
しかしBさんは〇×△サイト様であり、尚且Bさんが偶々同じ様な内容の米を送ったのだとしてもそれならば私にだけ返信が無いのはおかしいなと思ったのです。
日記に寄るとBさんは△×◇に関する米の他にA様の連載物に対する米も一緒に送っているみたいで、最初は私の勘違いだと思いましたが、
拍手米は時間順で表示されると言う事をついさっき知り、
多分Bさんが送った米にたまたま同じ時間に書き込んだ私の米が紛れてしまったのではないのかと思いました。

575 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 21:49:07 ID:S/Ar3AkH
>573,574
新作の感想送るついでに、
「自分が送った※にぴったりの作品で嬉しい」とでも書いとけば?

なんか長いばっかりで要領得にくい話なんでアレだけど。

576 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 22:10:53 ID:tOd+OvZf
>>574
自分が送った※がBさんのものと間違えられているということか。
その可能性高いけど、確証もないまま
「あの※は本当は私が送ったんです」って言うのも微妙な気がする

なんか人魚姫みたいな話だw

577 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 22:21:17 ID:MQ8w3DLT
ずっと王子様に思いを馳せるままでいいんじゃないだろうか。

Bさんが変に思ったらBさん自身が訂正するでしょ。
それで訂正されなかったとしても、今回は運が悪かったという事で。

578 :ネ困 3:2006/09/24(日) 22:24:07 ID:Xfym96zG
済みません、
凄く読みづらいですよね
投稿もおそいですし。
一応メールで大体の話は書いて置いたのですが、気に入らなくて書き換えてく内にもっとぐだぐだになってしまいました。

もしAさんが私の米をBさんからの物だと勘違いなさって話を書いたのだとしたら、Bさんから直ぐに御指摘が有るだろうと思いはしたのですが、それはありません。
けれども、もしBさんがリクしたとするのならBさんからお礼の拍手米、またはbbsの書き込みがあり、Aさんもそれに日記やbbsで返すと思うのですが、それもまだありません。

ですが私が勘違いしているだけだとしたらとても恥ずかしいですし小心物な私は気が気ではなく……
>>575
暫く様子(AさんBさんの)を見ようとおもったのですがAさんはその小説を書き上げた何日かあと旅行に出てしまいそのあいだは何もなく、今は帰って来ているのですがそれから随分と時間がたってしまっていて…なんとも


なるべく読みやすいようにと努めてはいたのですが私の文章力ではこれが限界でした。
目の滑る文章失礼いたしました。

579 :ネ困:2006/09/24(日) 22:38:31 ID:Xfym96zG
送る前に一度リロードしておくべきでしたね…
レス見ないで送ってしまいました。

人魚姫、ですか?
もう 思いは届かないままかな…
なんて(´・ω・`)

レス有難うございました。
いい加減運が悪かったんだと諦めます。
それでは。m(_ _ )m

580 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/24(日) 22:39:25 ID:1uaFLZQ1
>>571>>574>>578
Aに※を送ったのは初めて?
過程はどうあれ、☆☆な◇×△話を書いて貰えたんだから、
※のことはもう触れなくてもいいのでは?
もしAが、厨な※だなと不快に思ったなら、◇×△話も書かなかっただろうし、
もしかしたらBも、「自分はそんな※送ってないけどなー」と思ってても
軽くスルーしてるのかもしれないし、AもBも深くは捉えてないような気がする。

どうしても自分が送ったことをアピールしたいのであれば、>>575推奨で。

581 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/24(日) 22:40:30 ID:8zK8TCT6
>>578
Aさんは全レスすると明言してるの?
明言してなかったら、全レスに見えても全レスじゃないだろうし、
Aさんが勘違いしたにしろ、578に出来ることはなにもない。
>>577の言う通り、Bさんが困ったら自分で訂正する。
あと、AさんとBさんの交流が拍手とBBSのみってのは考えにくい。
Bさんはメールでお礼言ったのかも知れない。
どっちにしろ、随分時間が経ってるのなら蒸し返すことでもないと
思うよ。

582 : ◆72lgGPcTBU :2006/09/24(日) 22:41:52 ID:B7rimRmt
>559
Aさん自身は良くても、実は家族に了承をとりつけてないってこともある。
行ってみたら家族から嫌味言われるとかね。
家族がAさんのやってること(ライブに行く等)に否定的な感情を持ってる場合なんかも同様。
(そういう話はよく聞くし、泊まり関係ではないが自分も経験がある)
そういう事情が見えない仲で泊まりに行くっていうのは互いのためにやめておいた方が良いと思う。

583 : ◆72lgGPcTBU :2006/09/24(日) 22:43:24 ID:B7rimRmt
_| ̄|○

スンマセン、ログとったつもりがとれてませんでした……。
激しく遅レスです。スルーしといてください。

584 :ネ困:2006/09/24(日) 22:44:42 ID:a+8mW+cC
>>579
去ったあとに何だけど、

「私もAさんの貴重な◇×△話でェ口を見てみたいと拍手送っていたので
今回こんな作品を読むことが出来てすごく嬉しいです!」
とかでも感想送ったらいいんじゃない?

拍手も万能じゃないから無記名ならコメント混ざることもあるし
最悪コメントのログ飛ぶこともあるだろうし、
Bさんのとごっちゃになったかもとかレスなかったとかは気にしないでさ。

585 :ねこま:2006/09/24(日) 23:25:54 ID:gisPLXCP
つうかなんで「その※は自分が送った」とやきもきしなくちゃいけないのか
さっぱりわからん


586 :ねこま:2006/09/24(日) 23:46:26 ID:omvdUAYa
憧れのあの人にラブレターを出したけど、名前を書き忘れていて
しかも憧れの人は違う人からのラブレターだと思いこんでいる…

そんな感じじゃないか?

587 :ねこま:2006/09/25(月) 00:54:56 ID:Ogmvfjdo
>586
シラノ・ド・ベルジュラックと人魚姫を足して煮込んだような話である。

588 :ネコマ ◆72lgGPcTBU :2006/09/25(月) 01:07:07 ID:GWSzhlgu
人魚姫は「あれは私ですぅ!!」と名乗り出なかったから美しいお話で終ったんだ。
だから>>571も今回に関しては泡となって消えた方がいい。
Aさんが好きならまた※送ればいいじゃない。今度は名前入れて。

589 :ネコマ:2006/09/25(月) 01:25:59 ID:vDSTaDuU
他人の※と混同されて困ったこととして相談するくらいなら、次からはメールで
感想を伝えたらいいと思うよ。

590 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/25(月) 01:28:58 ID:qU0hWSHo
自分だと気づいて欲しいというのもあるけど、
誤解が生じているようなので訂正しといた方がいいのかな?
と迷ってるんじゃないかな。気持ちはわかる。

まあとっくに相談者は帰ったわけですが

591 :猫馬:2006/09/25(月) 13:11:00 ID:5uKyU5NE
自分もネ申に米を食った時に別な人宛にレスされて
ちょっとだけ凹んだ事がある
多分よくある事なんだと思う

592 :ネ困:2006/09/25(月) 13:26:21 ID:2Zl/uEKX
呑気に米なんか食ってるから※取り違えられるんだよ

593 :ネ困:2006/09/25(月) 14:04:18 ID:PaGWum4C
そろそろまとめて絡みへいこうぜ。
全くこのおしゃべりさんたちは相談者が去ったあとも何レスも何レスも……

次の相談者を静かにまっときなさい。

594 :ネ困:2006/09/25(月) 20:07:56 ID:hm6Yk2rQ
スレ違いでしたら申し訳ありません。

現在、友人と二人でサイト運営をしております。
その中のコンテンツのひとつに、キャラになりきってやっている
質問交換日記みたいなことをやっています。
市販されている質問日記を利用しているので、出版元などはきちんと明記して
運営しています(これでも著作権的に問題などありましたらご指摘ください)。

それが、訪問してくださる方々にも好評を戴いておりまして
いくつか本にならないのか、という拍手レスやメールも戴いたりしています。

仮に、これを同人誌としてまとめて本にするということになった場合、
著作権的なことは大丈夫なのかどうか、教えてください。
当然ながら、サイト上と同じく出版元などを掲載するつもりです。

よろしくお願い致します。

595 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/25(月) 20:15:52 ID:qU0hWSHo
市販って、日記が売ってるの?
CGIが配布されてるという意味だろうか…
出版元というのはキャラが出てくる作品の?
でもそれだと
>市販されている質問日記を利用しているので、出版元などはきちんと明記して
ここの文の繋がりがよく分からないしなあ

596 :ねこま:2006/09/25(月) 20:18:08 ID:qQ+Wao8a
>>594
質問日記というものがわからないので
もう少し詳しい説明してくれませんか?

597 :ネ困:2006/09/25(月) 20:38:00 ID:hm6Yk2rQ
>>594です。
説明不足で申し訳ありません。
市販されている質問日記というのは、愛日記(英訳)のような物を利用しています。
日記、ではなく日記帳です。すみません。

598 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/25(月) 20:52:15 ID:maMnVyVj
だから、その愛日記というものの説明をだな!

あなたが知っていることが、全員が知っていると思っちゃだめだよ。
一切知らない人に説明をするんだってことを念頭に入れて話そうね。

599 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/25(月) 20:55:56 ID:sKdwVALW
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891946385
これか

600 :ネ困:2006/09/25(月) 21:06:20 ID:hm6Yk2rQ
本当に説明不足で申し訳有りません。

質問日記は、出版社から販売されている物で
365問質問があり、内容的には「○○さんに□□の質問」のようなことが
書かれてあり、それに記入していくことで答えていく日記帳みたいな本?です。




601 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/09/25(月) 21:17:10 ID:k6vdh9e1
要するに質問が既製本に載ってるもので、
回答が自分達で考えたものってことか。


602 :ネ困:2006/09/25(月) 21:18:42 ID:mfX3TV4n
つまり「○○好きに100の質問!」みたいなものが市販で出版されてるわけか。

難しいなぁ。こういうのってサイトとか複数の人が見られる場所で一緒に
公開される事を前提に作られてるようなものだしなぁ。
サイト公開くらいなら文句は言われないだろうけど、販売となるとどうなんだろう。
販売はダメな感じはするな。

なんか虹原作と同じ扱いだな。

603 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/25(月) 21:22:58 ID:maMnVyVj
本に、どこまで購入者の自由にしていいかの記述はないの?

604 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/25(月) 21:23:25 ID:O/VFdlBO
本にするとなると元の質問も転載する必要があるんだよね?
それは虹とは全然違ってお目溢しにもならんくらいマズいんじゃないか?
つか出版元に問い合わせた方が早くね?

605 :ネ困:2006/09/25(月) 21:28:26 ID:fyVkbFRm
そういう「100の質問」って、それ系のサイトでも二次配布禁止、って言ってるとこ多いよな。
とくにオフラインはだめなとこが多い。
市販の本だとなおさらかも。

ちょっと違う話だけど、
型紙の本を買って、そこに出てたデザインで服を作って売る(売ることを目的として作る)
と著作権的に問題になる、と聞いた事がある。
そのデザインも権利のひとつだから、だそうだ。
まったく同じには扱えないだろうけど、今回のも販売が前提だとダメなんじゃないかなあ。

606 :ネ困:2006/09/25(月) 21:30:52 ID:hm6Yk2rQ
592です。

>>596さんの示されている本と同類の物です。

内容などに関しましては、皆様がおっしゃられている通りの内容です。
>>601さんのように端的に纏めること出来ましたね_| ̄|○

購入者の自由に関する記述はありません。
無断転載を禁じるということが書かれているくらいです。
やり始めてから数ヶ月、これも無断転載にあたるんじゃないかと
今更気付いてしまい(上にも書きましたが、一応出版元、
元ネタの本の記述はサイト上にもしていますが)、
友人と少し話をして先程リンクを外してきました。



607 :ネ困:2006/09/25(月) 21:40:42 ID:Os2h9ype
>606
無断転載禁止ならサイトに出版もと書いてもアウトだろうね。

それに版元も同人誌に使用されることを想定していないから
注意を書いていないんじゃないかと思う。
無断転載を禁じるなら、同人にして配布はもっと駄目な気がするよ(営利目的でなくとも)。


608 :猫間:2006/09/25(月) 22:44:53 ID:hjoVx6Sz
>606
元ネタの本が無断転載禁じてるなら、同人誌どころか質問文をサイトに載せてる時点でアウトだと思う。

サイトの方では続けたいのなら、質問文を削除して回答のみ載せて
「元の質問文はこの本を見て」とリンクを貼るって位しか思いつかない。

まだるっこしいし閲覧者にいらん手間をかけるだけだから、
質問内容が似たような傾向で、許可とれば二次も使用できるような100質探してきて
回答しなおした方がいいんでは。

609 :ネ困:2006/09/25(月) 22:54:54 ID:hm6Yk2rQ
592です。
様々なご意見ありがとうございました。

サイト上に掲載する事自体もかなりアウトっぽいですね。
再びアップするかどうかは、
もう少し友人と話し合いをすることにします。

同人誌にすることは当然ですが見合わせようと思います。

もっと冷静になって考えればよかった。
萌えばかりが先行してしまい、感想がたくさんいただけたりということで
突っ走り過ぎてしまっていたようです。

目を覚まして戴きまして、ありがとうございます。


610 :ねこま:2006/09/25(月) 23:44:21 ID:6p7KafFE
>>592
本来の質問に対してだけど、
WEBで見られると面白くて※送ったりすると思うけれど、
それが同人誌になったら一度読んだらもう読み返さないと思うからたぶん買わない。

611 :ねこま:2006/09/25(月) 23:47:12 ID:3SFhHetg
>610は誰に答えてるんだぜ?

612 :ねこま:2006/09/25(月) 23:54:34 ID:e79uLj25
>609
無断転載禁止と明記してあるんだから
アウトっぽいんじゃなく明らかにアウトだと思うんだが。
最うpは話合ってから…なんて答えが出る辺り
認識がちょっと甘い。

613 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/26(火) 00:07:58 ID:5E8NhsG4
>>555-556です。
やはりすんなり波風立てず…っていうのは無理そうですね…。
とりあえずメッセの設定をいじって、少しずつ不自然じゃない程度に
距離を置こうと思います。それでも何か書かれたら諦めます。
「出来たら他の人に悪い印象をもたれたくない」ですが、
かといって今後他の方と交流を持つ保証もありませんし。

Bさんに今後このことで何か誤解されるのもいやなので、
今度Bさんと話すときにでもちょっとその辺りの話をしてみようかと思います。

614 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/26(火) 00:08:58 ID:5E8NhsG4
すみません、>>565-566ですorz
スレ汚し失礼しました。名無しに戻ります

615 : ◆BcLqHSLjLM :2006/09/26(火) 00:12:41 ID:bpMJDrn0
突然見せしめに訴えられることもありえるってわけか

616 :ネ困:2006/09/26(火) 00:25:37 ID:SWg6p74B
相談させて下さい。
当方パロディサイト。以前、メインでやっているのとは別作品の感想ページを作って毎回感想をうpしていたのですが
先日、メルフォの方にその別作品のファンリンク集を作ったという人から連絡が。
要約すると
・貴方の感想ページが面白かった
・良かったらファンリンク集に登録してね!
という内容でした。

…正直、連載時はおもしろおかしく感想を書いていたのだけど
その作品の最後の終わり方等、どうしても納得いかない所が多々あって
(きつい事は書きたくなかったので、感想ページはあくまで明るい雰囲気で終わらせたものの)
個人的に、その作品の印象があまり良くないのです…
ファンリンクを作る程その作品を好きな人に正直な理由はあまりに言い辛く、
しかしやんわりとお断りできる気の利いたお返事もどうにも浮かばなく(ノД`)
宜しければお知恵を拝借させて下さい。

617 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/26(火) 00:31:03 ID:g0YzHDbr
え、つか登録するつもりがないなら返信無しでいいんジャネ?
良かったら登録してね、って事だし、内容見てないから断言は出来ないけど
多分リンク集の宣伝だと思うし。

618 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/26(火) 00:34:30 ID:m6HsYVVE
>>616
>>615に同意。
どうしてもレスしなければならないようなら、
自サイトのメインジャンルではなく、今後コンテンツが増えることもない
(下げるかもしれない)ので、登録する気はない、とかなんとか、
断る理由は幾らでもでっち上げられるよ。

619 :ネ困:2006/09/26(火) 00:52:34 ID:SWg6p74B
616です。

>>617
>>618
アドバイスありがとうございます!
メルフォの「返信希望」にチェック入っていた為
どういうお返事をすれば…!とグダグダに悩んでしまっていましたが
やんわりとお断りの方向でお返事しようと思います。

620 :チラ裏:2006/09/26(火) 00:54:02 ID:HClEQqqC
屁が止まらない。

621 :ねこま:2006/09/26(火) 00:54:42 ID:HClEQqqC
ゴバークorz

622 :◆qmhs4CPDkc :2006/09/26(火) 00:55:54 ID:M59EBT1b
>>618
でっちあげの理由借りますね。

リンク登録へのお誘いありがとン(*´∀`) でもさ、自サイトのメインは
別ジャンルなんだよね〜ん(>▽<)それに〈別作品〉は連載も終わってるし、
もうコンテンツも増やす予定ないんだよねミャハ☆
リンクを辿っていらした訪問者に万一でも不快な思いをさせてしまうかもしれませんので、
そちら様への登録はご遠慮させて下さい。

>>616 これを丁寧に書いたらどうですか

623 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/09/26(火) 01:12:50 ID:7eK0tKZ7
>>622
最後なりきれてないところにワラタ

624 :ねこま:2006/09/26(火) 09:31:52 ID:nmK08ICZ
622は最後までなりきれてると思う。
自分が遠慮する場合、ごの字は不要どころか失礼だからだ。
それも「させて下さい」ときたもんだ。
そしてビミョーな使い方の日本語。

>>622 すげー破壊力乙。

625 :ねこま:2006/09/26(火) 10:40:03 ID:/bw0keMP
え?そうじゃなくて「ミャハ☆」のとこまで無礼なのに
最後が丁寧になってるからなりきれてないって事じゃ?

626 :憩い:2006/09/26(火) 10:43:42 ID:VwOLk5Uk
「ご遠慮」とか明らかに無礼なんじゃ?
敬語の対象をよく見てみれ

627 :ねこま:2006/09/26(火) 11:29:44 ID:rR5ZyyU/
最後までバカっぽい文章で成功してると思う>622

628 :ねこま:2006/09/26(火) 12:04:41 ID:ZgU9VdEU
相談させてください。
当方虹同人サイトなのですが、先日私が日記である情報を「知りたいなあ」と呟いたんです。
(実際は「知りたい」とははっきり言わず、「〜ってどうだっけな?」くらいのものでしたが)
すると後日、ある方(Aさんとします)が掲示板に書き込みされていました。
Aさんが言うには、「先日貴方が日記で知りたいといっていた情報を私は知っている、もし迷惑でないのなら
情報を提供したいので、その旨を返信してくれ」
と言った内容がサイトの感想と共に丁寧に書かれていました。

その事に私はありがたく思い、是非教えてほしいとお返事を返そうと思ったのですが、
その前に何となくAさんのHNをヤホーで検索してみたんです。(なんだかどこかで見たことあるような気がしたので)
すると出るわ出るわ、Aさんは相当交流好きらしく、いろんな方のサイトに書き込みされていました。
そのことは一向に構わないのですが、問題は一部Aさんの書き込みに自分語りしているものがあったのです。
(夏休みがどうとかドラマがどうとか)

今回私のサイトへの書き込みはそんな雰囲気すら全く無いですし、しかしあまり関わりたくないと思ったのも事実。
でもAさんが知っていると言う情報も気になるのです。
多分知っている人はあまりいない情報です。
そこでこの対策としては
@Aさんが自分のサイトで粘着になるとは限らないのでありがたく情報を教えてもらう。
A今は丁寧でも以後自分語りな書き込みされるかもしれないので適当な理由をつけて断る。
B断る場合、どう言い訳すればよいのか
Cその他
宜しければお知恵をお貸しください。


629 :ねこま:2006/09/26(火) 12:09:36 ID:YeSJJcFH
情報は欲しい
でも付き合うのは嫌だ
勝手ですね
Aさんとタメ貼るぐらいのクズ野郎ってことはわかりました

630 :ねこま:2006/09/26(火) 12:11:39 ID:rR5ZyyU/
>>628
「ある人と知り合い(or友達)になったほうがいいですか?」
なんてのは自分で決める問題じゃないの?
いくら相談所だからって、何でもかんでも相談すればいいってもんじゃないと思うけど。

631 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/26(火) 12:26:00 ID:DlgrZq7M
>>628
>今回私のサイトへの書き込みはそんな雰囲気すら全く無いですし、しかしあまり関わりたくないと思ったのも事実。

まだ起こってもいないことに神経質になりすぎ。
情報だけ欲しいなんて、調子いいと思わない?
ぼかしてるのかもしれんが、ぐぐったHNがAと別人だって可能性はないの?
(むしろ、ジャンル内の$だったってことか?w)

係わり合いになりたくないのであれば、掲示板に
「ありがとうございます。実はあれからすぐ知人の方が教えて下さったので…」と
レスしておけば、Aはそれ以上振ってこないだろう。
どうしても情報が欲しいなら、問い合わせて教えてもらって、
それで万が一、Aが628のサイトに迷惑行為を働くようになったらゴラァすればいいだけのこと。

632 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/26(火) 12:28:11 ID:THuyjpWV
>>628
「一部の自分語り」と「いつも自分語りばかり」と「粘着」の間には
それぞれ大きな差があるってわかってる?

自分語りだけが目的の人は、相手サイトの感想を丁寧に書いたりしないし
特定サイトにしつこく食い下がらないでさっさと別のサイトに自分語りしに行く

ちょっと自分語りを目撃したぐらいで粘着レベルまで疑うほど
相手を悪意の目で見てるのなら
やめといたほうがいいんじゃないの

つまり相手にこそ事務的&丁寧な態度を求めてて
自力で事務的&丁寧な態度で相手にありがとうさようならしてもらう自信は
ないってことなんでそ

633 :ネ困:2006/09/26(火) 12:40:56 ID:Ey4nZgdh
疑ってるような人間から、情報を教えてもらおうとすんな。
書き込みしたAさんからの視点で見れば、自分がいかに失礼な事
考えてるか分かるよ。
気に入らないと思うなら、そんなのと交流しようとするなよ。
利用だけしようなんて今の態度は、言語道断。

634 ::2006/09/26(火) 12:47:24 ID:7nXN2PqH
「学生は情報だけよこしてとっとと去れよ」て事ですか。自己中ですね^^

635 :628:2006/09/26(火) 12:50:36 ID:ZgU9VdEU
>「一部の自分語り」と「いつも自分語りばかり」と「粘着」の間には
それぞれ大きな差があるってわかってる?

すみません説明が足りませんでした。
AさんのHNをググッた際、Aさんが何度も自分語りを書き込んで仕舞いにはそこの管理人さんが
返信しなくなっている状態のものも見つけたため、粘着もしているのかな、と思ったのです。

今までマッタリやってきたのでこう言った事にどう対処すれば良いのかパニくってしまいました。
確かに情報だけほしいと言うのは自分勝手すぎますね。
どう返信するかもっと良く考えて、どちらにしろ事務的&丁寧な態度で相手にお返事しようと思います。
ありがとうございました。

636 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/26(火) 12:55:17 ID:OR/nQYmN
つーか、釣りなんじゃね?
最近定期的に相談者がアレな相談がくるし。

ま、終わったようだし、次の相談どぞー。

637 :ネ困:2006/09/26(火) 12:55:33 ID:9VUSTjNF
どういう質問であっても相談にのるスレであって
叩くためのスレではないのでマジレス。

相手が厨になる可能性を踏まえて好意を受け取るか、
君子危うきに近寄らずかは、管理人スキルと
相手の実際の雰囲気によるので、それは自分で判断するしかない。
「好意だけを受け取って、きちんと距離を置くことができるか」は
相手だけの問題ではなく、管理人側の問題もあるから。

どうしても知りたい情報のときは、相手の善意に対して
感謝して、提供してもらう。
そうでもないときは、遠慮しておく。

遠慮する場合は、「すいません。他の方からも同じような
お申し出をいただいて、今連絡を取っているところなのです。
ご好意だけ、ありがたくいただきます」などと角が立たないように断る。
のちに、サイトで話が出る機会があっても
「自分の求める情報とはちょっと違った」とか逃げ道を用意しておく。

638 :ねこま:2006/09/26(火) 13:04:28 ID:vv0ZwNaX
つか、ここ1年以内に逆の立場からの相談を
(教えたいけど迷惑かな、と言う感じの)
ここで見た気がする。

639 :ね困:2006/09/26(火) 14:47:16 ID:kWBco0qQ
「この人、今は丁寧な態度だけど実は粘着じゃね?」
と思う人から貰う情報を信じられる藻舞に乾杯

640 :ネ困:2006/09/26(火) 14:52:15 ID:JDKe93NH
相談者が去った後もダラダラと絡みレスだけをつける
藻舞に乾杯。

次の方どうぞー

641 :ねこま:2006/09/27(水) 12:41:54 ID:HrxuqTvl
>628
まず「その情報」をぐぐってみればいいのに…(´・ω・`)

642 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 14:38:30 ID:1+hsCLmO
しつこく絡んでごめんよといえば、絡んでもいいと思ってんの?

643 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 14:41:47 ID:cjbNgwek
アッテンションプリーズ
お客さまの中にネットで困った方はいらっしゃいませんか?

644 :ねこま:2006/09/27(水) 15:46:47 ID:H4yuQsIy
うちのぬこがネットをしたがり困っています。
キーボードに乗ってモニタを見つめ離れてくれません。

645 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2006/09/27(水) 15:55:15 ID:yxNDvs4S
>>644
未だかつて解決できた相談者はおりません。
すぐにそのお姿をうpしなさい。

646 :ねこま:2006/09/27(水) 15:58:45 ID:H4yuQsIy
ぬこはこれに近い様子です。
手を出すとかなり傷だらけにされます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=w9YNhs-RSs4

647 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 15:59:56 ID:cjbNgwek
>644
そのぬこ、この子?
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p236_2.html

648 :猫魔 ◆C6/smYC.yA :2006/09/27(水) 16:11:33 ID:yxNDvs4S
申し訳ありません
担当者が萌えつきたため回答不可能となりました
しばらくヨウツベをまわってきます
ヌコハイイ…*・゜゚・*:.。..。.:*・゜⊂⌒つ*。Д。*つ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

649 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 16:25:12 ID:T1WxhBaZ
どこでも猫ネタ振ればいいと思ってる猫好きウザイ

650 :ねこま:2006/09/27(水) 18:11:11 ID:S2VPas38
スレが荒れれば猫ネタ
もはやぬるぽガッ状態

651 : ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 18:25:43 ID:1+hsCLmO
まとめて死ねばいいと思うよ

652 :1/2ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 22:24:32 ID:LNF/3Pjm
相談です。ちょっとうまくまとめきれていないかも知れませんがよろしくお願いします。

【状況】
少し前、自ジャンルでチャットを主催することにしました。
というのは、自ジャンルが近く第一部完結を迎えるという予告が作者からあったからです。
なので「祝!第一部完結」と銘打ち、○○(自ジャンル)を好きな同士で集まろう!と呼び掛けたんです。

ところが……。

作者が「第一部完結」と予告した回の内容がどう贔屓めに見ても打(ryエンド。
第二部開始予告もなく、かわりにあったのは番外編と銘打たれた別タイトルの予告。
その回に沿えられた作者コメントも、予告の時とは正反対の酷く落ち込んだもの。
とても「祝!」とは銘打てない内容となっていました。

これだけでも相当ショックだったんですが……。

自分のチャット予告(案内ページ)に、外部リンクが貼られました。
貼ったのは同じ自ジャンルの、けど交流はほとんどない方。
(こっそりブクマはしてましたがコメ一度送ったきり)
リンク自体はフリーですし、見つけた直後はチャットの宣伝になると嬉しかったのですが、
その紹介文がショックでした。

紹介文の内容は、端的に言えば
「今回の内容を第一部完と銘打つのはおかしい。どうみても打(ry」
というもの。


653 :2/2ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 22:25:31 ID:LNF/3Pjm

先に書きましたが、私がチャットを企画したのは今回の内容が明らかになるまえでした。
チャット案内(予告?)ページには企画日時を書いてなかったので
相手の方は誤解したんだと思います。
これには慌てて「訂正してください」と※を送り、現在返答待ちです。


そして今、企画当時から余りにも予想外な現在の状況に、
このチャットを「祝」、「“第一部”完結」と銘打っていいのか悩んでいます。

私自身は続編(第二部)があると信じて、「“第一部”完」を銘打ちたいのですが
それがチャット参加者や閲覧者の方に混乱を呼ぶならば、素直に「完結」を銘打つべきだろうかとも思います。

情けないですが、自分では結論が出せません。
どうかよろしくお願いします。

654 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/09/27(水) 22:35:28 ID:yAQB58h4
>652-653
それは、趣旨を若干変えたらいいんではないだろうか。
祝、第一部完結じゃなくて
祈、第二部再開! という趣旨にして、
励まし合うということにすればいいんでは?

集まった人たちで慰め合ったり励まし合ったり、一緒にアンケ送ろうとかいう企画として紹介文を練り直せば、
それなりに納得のいく需要のあるチャット会になる気がする。

まあ、自分のジャンルも今怒濤の新事実でえらいことになってるから人事じゃないけど、
そういうときこそ皆他の仲間と話したいものだし、チャット会は求められてると思うよ、ガンガレ!

655 :根駒?:2006/09/27(水) 22:36:47 ID:kgENAsps
「そのジャンルを好きな者同士」なら、みんなその「どう贔屓めに見ても打(ryエンド。」な回見たんじゃないの?
状況認識同じだったら、謳い文句が「祝」だろうが「祝?」だろうが混乱を呼ぶってこたないと思うけどな。
それでなんか困った事態になるのか?

656 :絡み:2006/09/27(水) 22:40:49 ID:cDqYNI/e
どんだけの規模のチャットなんだか知らないけど
チャットのタイトルってそんなに重要なものなのか?
あんまり祝う雰囲気でもない終わり方だけど
続きがあると信じて「第一部」としたいんだったら、
「祝」の字を取って単に「第一部完結」にすればいいんじゃない?
作者自身が「第一部完結」という表現を使ってたなら別に変じゃないし。
それでも混乱を招く可能性があるんだったら
「第二部があると信じているので」とでも企画ページに書いておけばいいと思う。


657 :ねこま:2006/09/27(水) 22:41:50 ID:cDqYNI/e
名前欄間違った。ごめん。

658 :ねこま:2006/09/27(水) 22:42:30 ID:x6IEvPlf
>652-653
「祝」でなくなったなら、早めに改名した方がいいんじゃないか?
別にチャット名ぐらい変えたって、チャット自体に支障がでるわけじゃないし、
652が少し手を動かすだけで、誰も困ることはないよ。
そして、652に書いた通りの経緯を下に書いておけば、同じファンなら気持ちはわかってくれるんじゃないかな、と思う。


659 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/27(水) 22:56:44 ID:LNF/3Pjm
素早い回答ありがとうございます。>>652-653です。

書き忘れたのですが、自分はチャットを主催するというのが初めてで、
その分余計混乱した部分があるかと思います。


冷静になってみれば確かにタイトルを変更しても特に困ることはないし
現状況は自ジャンルの人間なら大方知ってると思うので、特に混乱を呼ぶこともないと思います。

すぐにチャット名と主旨を少し変更して、経緯と同時にアップしなおそうと思います。

どうもありがとうございました。

660 :チラシ:2006/09/28(木) 13:44:33 ID:HrdmcxDE
腹いてえええええええええええええ
だれか正露丸買ってきてくれ死ぬ

661 :ねこま:2006/09/28(木) 13:45:43 ID:HrdmcxDE
誤爆 il||li_| ̄|○ il||li
その上ageスマン

662 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/28(木) 13:47:31 ID:IRmPkgnn
>>660
まあなんだ、がんばれ
つ● 正露丸ドゾー

663 :ねこま:2006/09/28(木) 14:39:25 ID:HrdmcxDE
(;ω;)つ●
ありがとう飲んでおとなしくしてる。

664 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/28(木) 17:56:03 ID:gdvWnXEt
相談させて下さい。

チャットやメールの遣り取りをしている管理人さんがいます。
最近、萌え話&管理人さんの個人的な話が、
携帯の同報メールで私の携帯アドに送られてきました。
内容の一部には、私とは関係のないことも書かれています。
(例えば、私はメアドを変更していないのに、変更しましたね、という感じ)

1、同報であることと自分に関係のない部分はスルーで返信。
2、間違って同報にしたかもしれないので、やんわりと指摘。

とりあえず二つほど考えたのですが、どう対応したらいいのでしょうか。
業務連絡以外で同報メールを受け取ったことが初めてなのと、
同人ではよくあることなのかがわからず戸惑っています。

665 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/28(木) 18:15:13 ID:ZNn5qRsn
BCCの同報メールってことなら、
そういうことする人もいるだろうなぁとは思う。
よくあることなのかは、ジャンルとか集まってる人にもよるんじゃないかなぁ。

まず、664がそのメールが嫌か嫌でないかにもよると思う。
嫌じゃないなら1でいいだろうし、
他人のやりとり見るのは嫌だなーってんなら、
2で、他の人への個人宛メッセージを見るのは、
手紙を盗み見てるようで気がひけてしまいますとかなんとか
理由をつけて外して貰えばいいんでないかな。

複数人相手にするのが面倒くさいとか、
複数人でメーリングリストみたいにわいわいしたいのか、
ちょっとはじけてるのかはわからんけど、
普段話しのメールを勝手に同報してくる人は私は嫌だなぁ。
距離なし臭がするし。

666 :ネコマ:2006/09/28(木) 18:15:45 ID:QszOZZs0
>>664
同報メールは出す前に知らせる(お互いに納得する)事が前提でしょ。
誰かもわからない人にメルアドや個人的な事を知られるのは場合によっては危険。
だから1だと664が同報を認めた事になってしまうのでやめたほうがいい。
2を推奨。今後、いきなりの同封メールはやめてね(少なくとも自分は加えないで。
全員に同じ内容で送る連絡メールとかは別としても)と念を押しておいたら?

667 :664 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/28(木) 20:24:53 ID:gdvWnXEt
664です。
回答ありがとうございました。
お相手の管理人さんはToを使っていて、
他に送信されたアドは知らない方のものでした。
他の方宛ての話題を読んでしまうのも後ろめたいですし、
直接交流のない方にアドを知られるのも怖いので
(もう知られてしまった方もいますが…)
今後は同報に含めないでほしいという旨を返信しようと思います。
ありがとうございました。

668 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/28(木) 20:31:00 ID:H+GsmiJW
>>667
>お相手の管理人さんはToを使っていて、

乙、本気で乙。
ひょっとしたら、その管理人さんBCCとか知らないかもしれないから
やめて欲しいって話をするときに、「これこれこういう理由で
他の人にもアドレス丸見えだから」と説明したほうがスムーズかもしれない。
同報の何が悪いのかわかってない人かもしれないから。


669 :ネコマ:2006/09/29(金) 13:23:40 ID:Z53+OwjN
toってことは間違いの可能性もなくないかな?
一人に送るつもりで、謝ってtoで667のアドも入ってしまったみたいな。
アドレス変更したんですねとか、個人宛っぽいんでしょう?
「こんなメールが来ましたが間違いですか?」と聞いて見るとか。


670 :ねこま:2006/09/29(金) 17:44:57 ID:NzDUAPKN
ウィルスバスターなんですがアップデートしても
「2005」のままなんです。
アップデートを開始したらしてあるのでする必要はないと言われたんですが
これ「2006」表記にはならないんですか?

671 :ねこま:2006/09/29(金) 17:49:28 ID:tJH9l1A0
板違いじゃヴォケ
セキュ板池。

672 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/09/29(金) 20:01:22 ID:MrtmPLqc
>>670
「アップデート」はパターンファイルだけでしょ。
「バージョンアップ」しないと駄目だよ。
これ以上はセキュ板で聞け。

673 :ネコマ:2006/09/29(金) 23:12:42 ID:HkoxdBs3
>>670
つーか、該当板よりも、ト.レ.ン.ド.マ.イ.ク.ロのHPに行った方がいいよ。
バージョンアップの方法ならちゃんと説明のページがある。
たとえセキュ板でも、自分で調べれば簡単にわかること聞いたなら
ちゃんと相手にしてもらえないかもよ?
アップデートとバージョンアップの違いもよくわからないほどの初心者なら
ちゃんと教えて貰えても、文字だけの説明じゃ理解しにくいかもしれんしね。
販売元のHPなら、画像入りでわかりやすく説明してある。
自分もバ.ス.ター使ってるけど、バージョンアップの時はそれ見ながらやってるよ。

674 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/30(土) 03:38:43 ID:NE1FBhG0
【ことの起こり】
ノマカプ男×女を書いているサイトで、キリリクがあったので女→男をUPしました。
すると、「男→女のほうが」といった短い匿名米が届きました。
(思ったことをすぐ、ひとりごとのように書いてくる方からなので、悪気はなく、
本当に思ったことをそのまま送っただけっぽい)


【困っていること】
私自身あまり気にしなく、そういうリクエストも面白いなあと思って書いただけなんですが、
ノマカプでリバ(でもこれってリバっていうの?)が苦手な方もいるのでしょうか。
UPするときに「女→男というリクがあったから書いた。私もこういうの好きだ」と書いたのですが、
それが原因でしょうか。

リクしてくれた方のためにも、サイトで何か弁解した方がいいか悩んでいます。
(「こういうのもいいと思ったので、良い機会だと思って書いた」とか)

また、米の意味がつかめなくて悩んでいます。
(「男→女のほうが」絵のタイトルにあってるってこと?「男→女のほうが」いいのに逆を書くなってこと?)


【相談】
相談したいのですが、こういう場合どういった対応が好ましいでしょうか。
スルーすべきかとも思ったのですが、ほかにも同じことを思っている方がいそうで…。
でも何か書くとリクした方が恐縮しちゃうかな、とも思い悩んでいます。
あと、ノマカプでもリバを気にするかどうかご意見いただきたいです。

よろしくお願いします。

675 :ネッ困:2006/09/30(土) 03:48:11 ID:Cp/bCtpO
質問の答えになってないかもしれんが「女→男」こういう表記が
されてたら「女がバ○ブなんかを使って男に無理やり突っ込んでる」
と自分は思う。
女×男なら同意のもとでそういう行為をしている。
かわいい片思いなら男←女。
ノマのリバってものすごいプレイを想像してしまいまいがな。

676 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/30(土) 03:57:10 ID:NE1FBhG0
>>675
すみません。女→男の表記についてですが、
エロサイトではないのでそういう意味ではなく、女から男にアプローチしてるという意味です。

>かわいい片思いなら男←女。
まさにこれです。

やはり私のカプ表記に対する認識が甘かったのでしょうか。
片思いでは女→男表記は使わないものですか?

677 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/09/30(土) 04:04:46 ID:Vcp0MAsj
>>676
認識が甘いかどうかと聞かれたらなんともいえないんじゃない?
カプ表記も結構人によって受け取り方が違うし。
とはいえノマの場合、「女は受」っていうイメージがあるから
記号の右側にあるほうが見慣れてるかも。
左側にあるとエロがあってもなくても、「ノリノリに攻めな人」と思う。
固定観念だけど

678 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/30(土) 04:06:53 ID:4CQCWr8T
>>674
※の意味がわからないのなら、
変な弁解はしないほうがいいと思うんだが。
そんな中途半端な※は放っておいて可じゃないか?

矢印表記は、その向きの相手が好きだって意味でよく使われているから、
自分だったら女→男で「片思い」表記と思うけど。


679 :ねこま:2006/09/30(土) 04:09:36 ID:luJ0tRH7
ノマカプのことはよくわからんのだけど気にしすぎじゃないかね
本当に不快に思ってるならもっと攻撃的な※送ってくると思うけど
つかリクエストしてくれた人に弁解ってなんで?
サイト上で全レスでもしてるの?
だとしてもどっちともとれるような※だし弁解する必要もないと思うんだが
変に弁解なんかしたら逆にリクエスト主が気を遣うよ

680 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/09/30(土) 04:24:11 ID:NE1FBhG0
>つかリクエストしてくれた人に弁解ってなんで?
弁解する相手は、ほかの閲覧者も含めてです。
どうしてこれを書いたのか?や、どんな思いで書いたのか?などです。
いつもと少し毛色の違うものを書くのだから、もう少し詳細を書くべきだったのかと。
(普段作品に対してあまりコメントを書かないので)

ノマカプを始めてまだ日が浅い&こういう米をもらったのは初めて&米にはほぼ全レスしている
だったので気が動転していました。
もう少し落ち着いてみます。変な弁解はしないほうがよさそうですね。

カプ表記には特に問題がなさそうで安心しました。(でも誤解を生みやすいようなので、今後気をつけます)
みなさんありがとうございました。

681 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/09/30(土) 04:39:39 ID:51xzTbn1
>>674
ノマカプなら「女の方が積極的」という意味での女×男表記はよくある。
801総受サイトで、女が受をバ○ブで攻めてるのとはまた趣旨が違うんだよねw
男男の逆カプほどのダメージはないかと。

思ったこと深く考えずに※送ってくる人相手に、こちらも深く考えることないと思うよ。
「こういうのもいいと思ったので、良い機会だと思って書いた」って返しても
リクした人は、どんな※へのレスなのかわかんないんじゃないかな。

682 :ネ困:2006/09/30(土) 10:11:20 ID:iKDwcq32
>UPするときに「女→男というリクがあったから書いた。私もこういうの好きだ」と書いた
>すると、「男→女のほうが」といった短い匿名米が届きました

リクはキリリクだって書いた?
もしかして、遠回しなリクじゃないの?

683 :ネコマ:2006/09/30(土) 10:23:35 ID:hp/eptDX
自分のサイトなんだから好きなことかけばいいじゃん…

684 :ネ困:2006/09/30(土) 11:08:32 ID:YRdWy/o4
ハゲド
一言言い捨てなのか途中で送信しちゃったのかは知らないけど
自分の意志を明確に伝える気のない※なんてほっとけばいいと思う。

685 :ネ困:2006/09/30(土) 13:39:31 ID:7wocMr5I
リバが苦手な人もいるし好きな人もいる。
そんだけ。

※書いた人だって深い意味なんかないと思うが。
マジで女→男に憤慨してるヤシなら厨※送ってくるだろ。

686 :ねこま:2006/09/30(土) 14:37:27 ID:oWzArPuI
そんな通りすがりの米にさえ心を煩わせている繊細な相談者が、この回答群を見て平静でいられるのか心配だ

687 :ねこま674 ◆72lgGPcTBU :2006/09/30(土) 15:12:03 ID:NE1FBhG0
全レスうざいと思われるかなと思って控えてたんですが、レスがいっぱいついていたので。

皆さんの書き込みを見て冷静になれました。
カプ作品を作り始めたばかりなので、知らぬうちに何かしてしまったんじゃないかと心配してました。
ですが、そんなに考えこむことではなかったようですね。お恥ずかしい限りです。
ありがとうございました。では名無しに戻ります。

688 :こま:2006/09/30(土) 18:16:13 ID:dGWmYGEg
リクエストものはリクした人が喜べばそれでいいんだと思うんだがなあ。
すべての閲覧者が等しく満足できる作品なんか無い。
下手な第三者への申し開きはリクした人を愚弄する事になるよ。
まるで、書きたくないのに仕方なく書いた、
本心じゃないんだ!って言ってるみたいじゃん。
気を遣う方向はじっくり考えたほうがいいよ。
運営頑張ってね。

689 :ねこま:2006/10/01(日) 06:01:35 ID:zAusgYRk
相談させてください。

当方オリジナルの短編小説サイト持ち。
作品はちょっとした物語とか男女の恋愛ものとかとにかくいろいろ。
最近一つBLっぽいものを書いた。


今日解析を調べたら個人サイトから来ている人がいて、行ってみると某ゲームサイトに出た。
ジャンルが掠りもしないので不審に思って見ると、うちの作品を
ちょっと(一人称とシチュを)変えたものがさも自分が書いたかのように展示してある。ってか小説全部うちのかよ…!

どう見てもパクリです。本当にあ(ry


こういった場合どんなメールを送ればいいんでしょうか?
とにかく注意して下げさせたいんですがソフトに言える自信がない…
初めてこんな目にあったので些か混乱してます。

どなたかよろしくお願いします。



690 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/01(日) 07:31:50 ID:8bV3CRox
> 今日解析を調べたら個人サイトから来ている人がいて、行ってみると某ゲームサイトに出た。
> ジャンルが掠りもしないので不審に思って見ると、

これがよく分からないけれどゲーム系のサイトが689のサイトをリンクしていたってこと?
だとしたらパク元をリンクするのってある意味勇気あるなあ。

691 :ネ困:2006/10/01(日) 08:49:26 ID:2g58UDD+
>689
まず、証拠保全。
相手のサイトのスクリーンショットとか。
それと自分のサイトが先であることを確認できる資料。
(FTPの画面やWebアーカイブの記録など)

相手のサイト管理人の人となりを調べる。
(メールを送って言うことを聞きそうかどうか。
他にも類似のことをやっていないか)

オリジナルなので、一致が認められれば、
サーバー管理者に直接メールして削除してもらうことは可能。
この手の問題は泥沼になることもあるので初動が大事。
ただ素直に削除するようなら最初からパクリなんてしないことを
念頭に置いた方がいい。そのためにも客観的資料は、
今のうちに押さえておいた方がいい。

その上で、よく考えて
・警告メールをサイト管理人に送る
・削除依頼メールをサーバー管理者に送る
のどちらかを選択するしか、削除させる方法はないと思う。

精神的にしんどいなら、まず信用できる人に相談して
気持ちを軽くするのも手だよ。

692 :ネ困:2006/10/01(日) 11:29:12 ID:S54YliIc
相談です。アク解に
ttp://www.shinobi.jp/etc/goto.html?〜ここから自サイトのURL
ってのが引っかかるんだけど、これはシノビで何をされてたらこうなるんでしょうか
常識的質問だったらスイマセン、なんか不安だしググってもわからんかったもんで…

693 :ネ困:2006/10/01(日) 11:35:16 ID:B1EnDr81
>692サイト→忍び使ってるサイトへ飛ぶ→相手管理人が解析から692に飛ぶ→
するとhttp:…goto.htmlが692解析に残る。

らしい。

694 :ネ困:2006/10/01(日) 11:38:37 ID:S54YliIc
即レスありがd
ずっと気になってたんでスッキリしました

695 :ねこま:2006/10/01(日) 12:26:53 ID:bCJo23+2
>>659
つ【爆撃なんて】サイト騙り厨乗っ取り厨警報47'【気にしない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158660219/l50

696 :986:2006/10/02(月) 01:48:07 ID:2gBSDCIr
>>690-691

リンクというかそこから来た形跡があっただけで、実際どこにも張られてなかった。謎。

691さんの言ったとおり、証拠を取った後メールにて連絡してみた。
そしたらすぐ謝罪メール。続いて小説削除。しかしHP上で謝罪などは一切無し。

なんかもにょった…とりあえず解決しました。
ありがとうございました。

697 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/10/02(月) 03:06:22 ID:jq9O2PfI
>>696

束、弾けるようなら、厨のIP調べて弾いておくといいかも

698 :ネ困:2006/10/02(月) 08:24:49 ID:ck6oOSuV
ふと思ったんだけど……
パクリ盗作は常習化する事が結構あって、忘れた頃に同じ人間から
またパクるとかする事もあるでしょ?
そういう事を考えると、徹底的に叩いといたほうがいいんだろうか。

今回なら、HP上の謝罪も求めて、答えてもらえなければスクショをサーバーに
提出して悪質ユーザーとして苦情を出しておくとか。
口うるさい相手だと思われれば、少なくとも二回目は無くなるじゃない?
それとも逆に逆恨み粘着する事も考えて、そこそこにしておいた方がいいのかな?

699 :ネ困っ!:2006/10/02(月) 08:36:02 ID:Ip5p3njF
相談というか、教えていただきたいのですが。
ここでダメなら誘導お願いします。
メルフォを設置していますが、いまのメルフォは無料だし、可愛いデザインもあって気に入って入るものの改行できないという短所があります。
なので長文の感想を頂くたびに、つまった文字で送られてきます。
当方は字書きのほうなので、こんなメルフォ置いているのか〜と思われるのもちょっとつらい。
それよりも、さらに文章を一生懸命打ってくれたのに、改行なしの確認画面が投稿者さんの眼に留まるのかとおもうとちょっと申し訳ない。

色々探してはいるのですが、なかなか以下の条件に合うものを見つけられずにいます。
無料で広告のない、改行してくれるメルフォというのがあれば教えていただきたいのですが。

教えてチャソですみません。

700 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/02(月) 08:43:27 ID:KEDfWChj
すみませんと言えばなんでもいいってもんでもないよ?
一回探したのなら、見つかるまで探せよ。

無料系を扱ってるサイトなんかくさるほどあるんだから、
ぐぐって調べて、一個一個サンプル見れば済むことでしょ。
無料系リンクサイトはわざわざサンプルまで
設置してくれてるところが多いんだからさ。
でなきゃ自分でフリー配布してるCGIなりPHPなり探して
設置すればいいだけのこと。
スキン自由に作れるやつだってくさるほどあるでしょ。

701 :ねこま:2006/10/02(月) 08:47:17 ID:2pXmAsN2
やっぱり技術的なことを相談するスレじゃない、って書いた方がいかもな
ざっと過去レス読めばわかるとは思うけど…多過ぎる

702 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/02(月) 10:23:44 ID:Qsic8uy3
教えてチャソですみません。←これ見るとイラッとくる

703 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/02(月) 10:31:13 ID:Es3cY72M
字書きなのに日本語が怪しいだけあるな
自分で設置しろ
無料で広告がないなんて都合の良いレンタルCGIはそうそうない

704 :根コマ:2006/10/02(月) 12:09:10 ID:iMOO140c
>699
自分が通ってる他サイトさんのフォームに、よさそうなのがあったら
そっから調べてみるとかしてみたらどうかな?
(サイト主に聞くのは、それこそ教えてチャンなので×)
メルホのいいやつって、そんなに探しにくいもんでもないので、
もうちっと がんばって自分で調べれ。

>702
絡み池。

705 :ネ困:2006/10/02(月) 13:20:46 ID:u0fMRgCP
>>699
「Alt World」というところのメルフォは改行もきくよ。
広告も無し・IPもヘッダーを見ればわかる。

706 :ネ困:2006/10/02(月) 13:22:22 ID:u0fMRgCP
間違えた。
「Alto World」だ。

707 :猫間:2006/10/02(月) 14:38:27 ID:4ppdTxkr
>>700
藻前、言葉はきついが優しいな

708 :ねこま:2006/10/02(月) 15:20:49 ID:37pXms6k
>>699
別につまった文字で送られてきても、
ウィンドウの横幅を狭くして見れば、案外読みやすくなるよ。
それじゃイヤなのかもしれんが。

709 :ネ困:2006/10/02(月) 17:59:23 ID:aq75d0VZ
>当方は字書きのほうなので、こんなメルフォ置いているのか〜と
>思われるのもちょっとつらい。

699の本音はこれに集約されているんじゃないの?
そんなに見栄を張りたいなら自鯖にメルフォを置けばいいだけだよ。
かっこいいメルフォは一杯あるからね。
もしくは、ジャンルのサイトを総当りしてレンタルメルフォを使っている
ところを探して目的にあったものをみつければいいじゃないか。


710 :ねこま:2006/10/02(月) 18:42:33 ID:oL5yoife
「字書きのほう」だからこんなメルフォを置いてるのかと思われるのが辛い
っていうのがどういうことなのかよく分からないんだが。
メルフォの改行と字書きであることとは何か関係があるの?

711 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/02(月) 18:57:52 ID:xnimMnIR
メルフォが変でそれを閲覧者が不審に思ったとしても、
そこでpgr対象になるのは「管理人のサイト作成能力」で、
「字書きとしての実力」がpgrになることはないと思うんだが…

とりあえず699本人はよその字サイトでメルフォの改行ができなかったら
その字サイトの管理人の実力を見下すってことでいいのかな
断言すると相談者叩きになるらしいから疑問系にしとくけど

一応質問にも答えとく
フォームのそばに広告置くのがうざいなら
indexかリンクページにバナー貼れるレンタル探すって手もあるぞ
自分のところに届いたメールに広告入ってくるタイプのは
どうせ相手には見えないんだから我慢すれ

712 :ねこま:2006/10/02(月) 19:04:43 ID:VTcU3P6x
>710
709も言ってるけど、単なる見栄だと思う
字書きの癖に、改行もできない&見づらい&その他諸々あるのかもしれんが
とにかく、字を書く人(この場合閲覧者)のことも考えられないのかとか
わけわからんことを閲覧者が思うんじゃないかと、勝手に被害妄想してるだけぽい

>699
そこまで見栄えや便利さ使い勝手を考えたいんだったら
他人のサイトから使えそうなメルフォ探してみるとか、
いっそ有料で探すとかすればいいと思うけども
普通の人は、改行できない=字書きの癖に精進足りんとは思わない と思う

713 :ネ困:2006/10/02(月) 21:29:56 ID:WJ+ZVczR
中身が伴ってないのに見掛けだけよくしたい
実にリアらしい相談でしたね
誘導つ http://pc8.2ch.net/hp/ 

次の質問ドゾー

714 :ネ困:2006/10/03(火) 06:31:19 ID:1miDl/mx
改行自由に利かないようなメルフォ設置することで
字書きとしてのセンス疑われるのがイヤってことでしょ
>>712の勝手に被害妄想というほど叩くような話でもないとオモ

メルフォに限らずCGIや素材で理想のものがうまく見つからないときは
>>704と同じことして探してる

715 :ねこま:2006/10/03(火) 08:45:56 ID:3XA16xPQ
いや、だからその
改行できないフォーム設置は字書きとしてのセンスを疑われる
ってのが勝手な被害妄想なんでそ。
被害妄想って言葉がキツけりゃ勝手な思い込み。

716 :ねこま:2006/10/03(火) 09:27:08 ID:7If38Obq
この質問はここでだめだったら誘導お願いします。

ブックマークを私のサイト内のコンテンツと日記に登録して
毎日チェックしてくれている方
(同じジャンルで相互させてもらってる)がいるんですが
自分的にはそのブクマのコンテンツはメインコンテンツではなくて
更新の間の息抜きでやっているつもりでした。
そこしかブクマしてないと同じジャンル者なのに
他の更新にまったく興味ないんだ、とへこむし
TOPの更新履歴を見たほうが早いんじゃないのかなと思います。

それで1回ブクマのコンテンツのアドレスを変えてみたのですが
またすぐにブクマ更新されてしまいました。

出来ればブクマをTOPにしてもらいたいのですが
よい方法はないでしょうか?
それともブクマとはこういうものと思って
あきらめるしかないのでしょうか?



717 :ねこま:2006/10/03(火) 09:48:25 ID:MRM5Ihna
リファラの設定でトップから飛んで来たの以外は弾くようにすればいいじゃん

718 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/03(火) 09:59:15 ID:45eqT1lA
ブクマってそういうものだと思う。
以前どっかで同じようなこと書いた人じゃないかな?
どっちにしろブクマに入れてるコンテンツと日記は気に入って
くれてるってことだからその部分だけでも喜べは気も楽になると
思うけど。
どうしても許せないなら弾くなりアドレスをブクマされたとわかった
時点で変更・向こうがあきらめてtopにブクマするまでやればいいんじゃない?



719 :ネ困:2006/10/03(火) 10:17:00 ID:GAf+DJ76
>>716
その人はそのコンテンツにしか興味がないんだから、
もしTOPにブクマしても結局そのコンテンツと日記にしか行かないなら
同じことなんじゃないか?トップだけ見て引き返されるのは平気なの?

720 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/03(火) 10:27:44 ID:0S4srhDB
個人的に言わせてもらえば、ブックマークくらいっていうか、
サイト内の訪問順序くらい、見るほうの勝手にさせてくれよ。
そのブックマークしたとこしか見ないってわけでもないんだし。
一回読めば済むような内容+同盟やリングで
いらん画像てんこ盛りのページにブックマークしたくない。
気に入ったサイトならフォルダ作って、
全コンテンツブックマークするくらいの勢いのときはあるが、
それでもTOPはブックマークしないな。
見たいときは他のコンテンツから戻るか、URL削ればいいだけだし。

訪問者の自由にできて、人から強制される筋合いのない、
個人のブックマークにまで文句つけたいなら、
>717のようにしてくれ。

721 :ネ困:2006/10/03(火) 10:34:30 ID:UU5VTFUo
>>716
まあ、同人マナーとかでよく「ブクマはTOPだけに」なんてあるが
基本的にブクマはどこにしようが個人の自由。
もともとブクマはそーいうものだ。
TOPにだけにというのは、管理側の都合とエゴにすぎない。
その人も日記とメインコンテンツじゃなくても、サブンテンツにブクマするのは
そこに興味があるからなんだろーし。
ブクマして毎日来てくれるなんてありがたいじゃないか。

それでもと言うのならば、他の意見同様リファラで弾くか
いっそ、サブコンテンツを無くしてしまうか。



722 :ねこま:2006/10/03(火) 11:04:34 ID:7If38Obq
皆さん、アドバイス有り難うございます。
そもそも興味もってくれてる自体ありがたい事なのだし
ブクマは本人の自由ですよね。
一応、日記とそのページにブクマはトップにお願い文を載せて
駄目だったらあきらめます。

723 :ねこま:2006/10/03(火) 11:05:24 ID:7If38Obq
スイマセン
>722=>716です

724 :ねこま:2006/10/03(火) 11:08:11 ID:OA05A31d
オフに置き換えると、
「私の描いた本を読み返すときは全ページ読んでくれないと嫌。
 気に入ったページに栞挟んで、そのページばかりし読み返さすのをやめさせたい」
って言ってるようなもんだよ。

725 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/03(火) 11:17:01 ID:4HqblURb
>722
もう去ったかもしれないけど、聞いてみたい。
なんでそんなにTOPにブクマして欲しいの?

726 :716:2006/10/03(火) 11:37:33 ID:7If38Obq
理由

・TOP絵に一番力を入れているので
 TOP絵を更新した事すら気付いてもらえないのは切ない

・TOPに更新履歴をつけているので
 少しはメインのコンテンツに興味をもって欲しい

・TOPに一言伝言をつけているのでブクマページを気に入ってもらえても
 コメントしてもらえなさそう


727 :ねこま:2006/10/03(火) 11:45:33 ID:DdbaJndW
自分自身はどこをブクマしてもらっても構わない主義だが
一部には
TOPはいわゆるサイトの玄関で
各コンテンツにブクマして直にアクセスするというのは
いきなりベランダの扉をあけて入ってくる失礼な客だ
という考え方もあるにはある
本来は
web上にある=どこからどう見ようと閲覧者の勝手 
なんだけどね

728 :ねこま:2006/10/03(火) 11:46:38 ID:C7eaqZ6j
似たようなブクマをしているサイトがあるんだけど、ぶっちゃけメインコンテンツ
には全く興味がない(絵や小説が好みじゃない)
でも特定のコンテンツと日記だけは面白いのでそこだけ読んでる。
で、メインは見てないので拍手もコメントも送らない(719のように解析で細かく
チェックする人は「なんでメイン見ないのよ!!」と思われるから)

メインじゃないコンテンツでもそのコンテンツを気に入ってブクマしているのに
それでヘコむというのなら、日記も息抜きコンテンツもなくしてメインコンテンツ
のみでやったらどうだろう。
そうなったら自分はブクマを外すけどな。

729 :ねこま:2006/10/03(火) 12:00:34 ID:T6V/V8nb
>>725

TOPにカウンタ置いてあるからでねーの?

730 :名無しさん?:2006/10/03(火) 12:05:01 ID:pVfod8HE
どこに書き込めばいいか分からないのでこちらに書かせてもらいます。

絵が上手くなりたいのですがどうすればいいでしょうか?
暇な時間に鑑賞に耐えうる絵を書けるくらいにはなりたいです。
言葉は少ないですけどよろしくお願いします。


731 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/03(火) 12:05:56 ID:JCcMZNXx
>>716
そんなに見て欲しいなら、TOPページに日記つけたらどうだろう。
もしくは日記に更新したページか画像へのリンクを張り、誘導するとか。
その人はメインコンテンツにまるで興味ないっぽいから、意味ないかもしれんけど。

自分の思い通りにしたいという気持ち丸出しでお願い文なんぞ載せたら
他の閲覧者にまで引かれると思うがね。

732 :ネ困:2006/10/03(火) 12:11:28 ID:PS3xNdk6
>>726
下2つはともかく、更新したトップ絵見て欲しいなら
日記に「トップ絵更新しました☆ミ」とでも書けば気付いてもらえるんじゃない?
それで見るかどうかはその人の自由だけど

うちもある意味似たような状況かもしれない
ジャンル内の大手や古参が「入り口以外ブクマ禁止!」な人であるせいか
うちにブクマしてくれてる人のほとんどがエンターページにしてくれてるんだけど、短い説明文とエンターしかないページなので
時々「来てくれるたびにエンターを押す手間をかけさせてしまっているのか…」と申し訳ない気持ちになってしまうw
でもエンターページを消す気にはなれないチキソな俺

733 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/03(火) 12:11:56 ID:1bfRYx+6
>>730
>1
ネットで困ったことを相談するスレッドです。

734 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/03(火) 12:46:37 ID:Kp1S5e/I
>>730
「同人ノウハウ板」に行って
「スレ立てるまでもない質問スレ」に
もう少し詳しく書き込んでみ
(ほのぼのした一枚絵が描ければ十分なのか、
デッサンの勉強などもして本格的な一枚絵を描きたいのか、
漫画を描きたいのか、など)

そのスレだけでは終わりじゃないと思うけど
きっといいスレを紹介してくれるよ
がんがれ

735 :名無しさん?:2006/10/03(火) 13:30:35 ID:pVfod8HE
>>734
親切に教えてくれてありがとうございます。
そのスレに行って再度聞いてみます。

736 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/03(火) 13:46:42 ID:nsZKR061
>726
725です。答えてくれてありがとう。
その人が726の望む場所にブクマしてくれるよう、メインに興味を持ってくれるよう
頑張って精進してくれ(誘導じゃなく更新を、ね)。

737 :ねこま:2006/10/03(火) 20:57:56 ID:9O3Lj37f
相談させて下さい。

5年程前に、あるアンソロに参加させてもらったのですが、
その後、アンソロの主催がジャンル替え&サイト移転し、交流が途絶えました。
今度、そのアンソロの原稿を自分の本で再録したいと考えているのですが、
主催者サイトの移転先は不明、当時のメアドも使えなくなっています。
そこでHNでググってみたところ、本人のサイトではなくそこにリンクを貼っている
ページが引っかかり、そこからサイトに辿り着くことはできました。

しかし、移転して検索避けもしているサイトに、5年も交流がなかった人から
突然連絡が来たら、キモイと思ったりしないでしょうか。
再録といっても全て描き直すつもりなので、原稿は返却してもらえなくてもOKなのですが、
やはり許可なしに再録するのは気が引けます。
それとも、当時のメアドが使えなくなってる時点で、連絡を取るのは諦める方がいいでしょうか。
参考までにご意見を伺いたいです。

738 :こま:2006/10/03(火) 21:10:29 ID:mW63qr3c
>737
メアドが変わっているなら、万が一他人の空似である可能性もなきにしもあらずだから
もし違っていたらごめんなさい、と一言入れた上で聞けば問題ないんじゃまいか。
(サイトに昔のことも載ってて明らかに本人なら↑はスルーで)
用事があるんだから、別にキモいとは思わない。
あと自分だったら、主催が今でもそのジャンルを好きそうか見るかなぁ。
なかったことにしたそうだったら連絡はしない。

739 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/10/03(火) 21:14:00 ID:bYjzjvgh
>>737
そのアンソロがとっくに完売してて、しかも主催がジャンル変更&交流切れなら、
確認取らなくてもいいんじゃないだろうか。自分がそういう状況なら多分、主催に連絡取らずに再録しちゃう。
主催としても、ジャンル移動したのに「アテクシに黙って再録するなんてふじこ!」とは言ってこないだろうと。

まあ、検索よけしてても、新ジャンル幸とかに登録してるサイトなら、「たまたま幸から発見しました」と言っとけば
そんなに不審に思われることはないだろうから、あとはその主催の人柄次第かな。


740 :737:2006/10/03(火) 22:04:41 ID:9O3Lj37f
>>738-739
連絡なしで再録しちゃう、という選択肢もありなんですね。
HNもサイト名も同じだったのでご本人なのはほぼ間違いないと思うのですが、
サイトには当時のジャンルのことは影も形もなかったので
もしかしたら連絡しない方がいいのかもしれませんね。
ご意見を参考に、もう少し自分でも考えてみます。
だいぶ気が楽になりました。ありがとうございました!

741 :ネ困:2006/10/03(火) 22:23:39 ID:nDIyk8R4
>>737
私だったら、たとえ前のジャンルだったとしても
連絡なしの無断で再録されるのは嫌だな…。

742 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/03(火) 22:36:21 ID:Gf6oFkiV
741は何か読み違えてないか?
737は自分の原稿を再録したいってことだから、
別に問題は無いよ。

743 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/03(火) 22:36:40 ID:LMMTCzpq
>741
え?なんで?
自分は主催も自分も案ソロジャンルにいる状態の時に、断り無しで自分の再録集に
入れた事あるけど、悪いなんて微塵も思わなかったからびっくりした。
一応案ソロ完売してからにしたけど、別に稿料もらって書いたわけでもないし、
権利を譲り渡したつもりもないんで、なんで嫌がられるのかがわからん。

744 :nekoma:2006/10/03(火) 22:37:06 ID:W5hxx9mw
えええええ!?
5年前のアンソロでしょ?
アンソロ主催者に著作権があるまいし、ここまで時間がたっていれば
描き手が自由に再録しても問題ないよ。

745 :741:2006/10/03(火) 22:37:10 ID:nDIyk8R4
おっと、読み間違えた。
スマソ

746 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/03(火) 22:37:38 ID:LMMTCzpq
ああ、ゲスト原稿を再録と読み違えって事か…そりゃもにょる。

747 :ネ困:2006/10/03(火) 22:47:03 ID:roZBL1YO
マナーとしてアンソロが完売したあとのほうがいいとは思うけど、
描き手が自分の作品を自分の個人誌に再録するのは、
アンソロ主催に許可とらなくても無問題だと思う。
ましてや>>737さんは描き直すと言ってる訳だし、なおのこと問題ないと思うな。

748 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/10/04(水) 18:56:29 ID:pE8NdGX4
というか、原稿返してもらってないんだ…。
だらしない主催だなあ。

749 :ねこま:2006/10/04(水) 19:11:49 ID:02ewfQeA
↓次の相談どうぞ

750 ::2006/10/04(水) 22:44:40 ID:lSK7RGiw
プッチプチですみません。

全く別の2ジャンルを扱ってる絵サイト持ちなんですが
拍手を設置してしまいました。
この場合、拍手絵はどうしたらいいでしょう?
どっちかだけを描くのか、拍手繰り返せば両方見られるようにした方がいいのか
1枚に両方描いちゃうのがいいのか困ってます。

どうしたらいい、というかどうだったら見てくれる方々は喜んでくれるでしょう?

751 :ネ困:2006/10/04(水) 22:49:39 ID:cl3cceOO
サイトは1つなんだよね?
だったら交互に見られるようにしてくれれば良いな。
ランダムは止めて欲しい。

752 :ネ困:2006/10/04(水) 22:55:22 ID:H53Bd5fG
閲管で聞けばどない。

753 ::2006/10/04(水) 23:03:35 ID:lSK7RGiw
751>>
ありがとうございます!交互ですね。
両方好きって人はなかなか居なさそうなジャンルなので、ランダムだけはありえないです。
それでは両方頑張って描いてきます!

752>>
グーグル先生ですか?
2内なら誘導して頂けるとありがたいです、すみません無知で…

754 :ネ困:2006/10/04(水) 23:05:38 ID:oCc9FQv3
>753
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159077644/
↑このスレだよ。


で、すみません。ここから自分の相談をさせてください。

つい先日サイト移転に伴って新しい解析を入れたんですが、今日の解析結果を見たところ
「解析されているページ」の項目に自サイトでないURLが混じってまして。
ttp://pctrans102.mobile.tnz.yahoo.co.jp/fweb/〜 というアドレスだったんですが、
直接飛んでみたところ、「ページの表示が認められていません」と出ました。
仕方なく検索をかけてみたのですが、このアドレスが何なのか結局分かりませんでした。
yahooと入っているところを見ると、Web上に特定のページをアップできるようなものなのでしょうか。
それとも、誰かが自サイトのソースを解析ごと持っていったということでしょうか。
(新しい解析を入れてから、本当に3日くらいしか経っていないんですが)

自サイトは緩めとはいえ二次ですし、検索避けをしたほうがいいジャンルなので
もし自分の知らぬところで自サイトのページが閲覧できるように
なっていたのでは困ってしまいます。
考えられる可能性及び、対処法がありましたら教えて頂けないでしょうか。

755 :ねこま:2006/10/04(水) 23:11:03 ID:MVkNzGtM
>両方好きって人はなかなか居なさそうなジャンルなので、ランダムだけはありえないです。
ならお前のサイト自体がありえないって思われないか?


756 :ねこま:2006/10/04(水) 23:15:47 ID:WvYGf++G
いっそお礼絵無しでいいんじゃない

757 :ネットで困ったこと相談所:2006/10/04(水) 23:16:00 ID:+MTdKrHb
>>754
PCサイトを携帯向けに変換してくれるYahooのサービスかと
あなたのサイトをyahoo経由で携帯からみてる人がいるのでは。
url直打ちできてるようなものだし、このせいでyahoo検索に引っかかるとも思えない放置しておいていいのでは?

758 :ネ困:2006/10/04(水) 23:23:47 ID:oCc9FQv3
>757
なるほど、そういうことだったんですね。
確かに自サイトは携帯で見てくださってる方も多いようです。
以前の解析では分からなかったので一瞬パニックになりかけたんですが
問題がないと知って安心しました。
このまま気にせずやっていきます。
ありがとうございました。

759 :ネこま:2006/10/04(水) 23:49:39 ID:tvIC2iAw
拍手二個設置すればいいんじゃない

760 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/05(木) 00:28:22 ID:wuYSL9sQ
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /  拍手していただいて    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    A&Bより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

こういうのにすれば?
泥棒ジャンルと警察ジャンルとかだったら不可能かもしれないけどw

761 :ネ困:2006/10/05(木) 00:33:53 ID:M+zGxYcr
アドバイスするならレスアンカーくらい付けなさいよ

762 :ねこ:2006/10/05(木) 02:07:54 ID:nDC/dbbS
いやもう相談者は誘導先に行っただろうし、次の待てばよくね?

763 :ねこま:2006/10/05(木) 10:05:40 ID:pXusQJtc
>753
両方かいて、別拍手(作品が別のページなら別のリンクにする)にわけることも出来るし、
同じ拍手でも、お礼画面にAジャンルの絵がみたいかたはこちら、Bジャンルが見たい方はこちら、と
別途もうけたお礼ページにジャンプするリンクを貼ることも出来る。
両方かけるなら両方かいたがほうがいいよ。

764 :ネ困:2006/10/07(土) 12:21:42 ID:BcT2PFCl
くだらない相談でごめん。

最近リンクを大幅に増やしたんだけれど
数日後リンクしたサイトの掲示板にいっせいに同じ時間
変なアダルトサイトのリンクずらーっと並んだ書き込みがされてる。

これって誰か私に悪意持ってやってるのか
不安になってきたのでリンクはがした方がいいかな?
なんかこんなくだらないことが不安で
昨日からアクセス解析や拍手何度ものぞいてます。
荒らしなんて今のご時世まだ生き残ってたんだね。

765 :ネ困:2006/10/07(土) 12:29:02 ID:efc1dlVe
>>764
>掲示板にいっせいに同じ時間
>変なアダルトサイトのリンクずらーっと並んだ書き込みがされてる。

つ【スパム】
掲示板 スパム でぐぐってみるといいよ。
たまたまリンク先がターゲッティングされただけで764のリンクとは関係ないと思う。

766 :ねこま:2006/10/07(土) 13:34:41 ID:riUm9M7f
自鯖設置の掲示板にスパムカキコミがあって、アダルトサイトへのリンクが
貼られてた。削除したけど、毎日のようにカキコミされるようになった。
IPなども毎日少しずつ変わるし他の閲覧者のためにもなるべくアク禁はしたくない。
多分掲示板のアドレスなどがあって、そういうソフトで自動的に機械が書き込んで
いるのだろうと思い、掲示板のディレクトリ名をさくっと変更。サイトからの
リンクも繋ぎなおし。
スパムが来なくなった。

スパム書き込みで困っている人がいたら参考までに。(ってガイシュツだったらすまん)

767 :ねこま:2006/10/07(土) 13:37:17 ID:sPzhqRbu
>>764
764サイトのアクセス数が多くてリンク先のアクセス数が少なかったら、
764サイトからスパム業者が流れたのかもしれない。
だとしても764は別に悪くないし、掲示板設置してる時点でいずれは
行き当たる問題だと思う。

いちどターゲットになったら直で掲示板に書き込みに行くから
764がリンク外しても書き込みはなくならないよ。
ターゲットにされてる管理人本人がスパムに強い掲示板に変えるとか、
掲示板のディレクトリ変えるとかするしかないね。

768 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/07(土) 13:41:21 ID:SXlvVJos
今時スパム対策してないどころか、
掲示板スパムの存在知らないって、
ある意味うらやましい。

一度スパム来るとしつこいよ。
掲示板だけでなく、スパム対策はしっかりやったほうがいい。
対策済みスクリプトもいっぱいあるし。
時間かかるけど、がんばれ。

769 :アンソロ:2006/10/07(土) 13:47:18 ID:pPk5lPzb
>>766
ディレクトリ変更しても、
一週間もすればまた同じスパム書き込みがくるのが普通だよ。
(来なかったら それはそれでおめでたいけれど)
自鯖なら Scriptをスパム対策済みのものに変えるほうが現実的。

770 :ネ困764:2006/10/07(土) 17:29:07 ID:BcT2PFCl
ありがとう。もしかしたら自分のリンクせいで
掲示板が荒らされたんじゃないかとか色々考え込んじゃってたけど
ここ見てすこし冷静になれたよ。
スパムってどこの掲示板にもくるもんなんだね。

掲示板 スパムでぐぐると有効なスパム対策がいっぱい出てくるので
ちょっと知り合いの管理人さん達にメールしてみる。

771 :ネ困:2006/10/07(土) 18:01:25 ID:o8HusIis
掲示板のスパム、ディレクトリ名じゃなくて、cgi名を「bbs.cgi」から
全然違う名前にしたら、すっぱり止んだよ。
多分、ディレクトリ名、CGI名とも「bbs」が入ってるとねらわれるんだと思う。

772 :ねこま:2006/10/08(日) 00:55:17 ID:MjvytKQv
対策系のサイトで有名どころのスクリプトは
対策改造済のを配布してるからさがしてみ。

773 :ねこま:2006/10/09(月) 00:33:11 ID:qlvGpWyt
>770
知り合いの管理人さん達はとっくに知ってる可能性もあるから
余計なお世話にならんよーに気をつけてな。

774 :ネ困:2006/10/09(月) 02:02:09 ID:IQ8qwxn1
有名なフリーcgi配布サイトのスクリプトをダウンロードして設置して使っていると、
そのスクリプト名とかデフォルト掲示板名とかを検索して
スパムがくる時もあるよ。


775 :ネ困:2006/10/09(月) 18:57:56 ID:pa4vdO7e
少し相談させてください。
最近絵茶の方にお邪魔することが増え、知り合い、友人が増えました。
それで親しくなった方達が自サイトにリンクはって下さることが多いのですが、
こちらからのはり返しは遠慮させていただいてる状態です。
ジャンル違い、カプ違いはまだしも同カプの方にもはり返していないのが心苦しくなってきてしまって。
毎週のように絵茶で一緒になりマイミク、メアド交換までしているのに、
相互にしないのはやはり失礼なのでしょうか・・・
ですが絵茶ログのみのサイトさんやエロ語りの激しいサイトさんにリンクをはるのはどうにも憚られます。

現在の自サイトからのリンクは数件のお勧めサイト様と同盟、サーチがあるのみ。
以前は友人+お知り合いの方のリンクページも作っていましたが収拾が付かなくなりやめてしまいました。
できれば貼り返さない方向で済ませたいのですがどう対処すべきでしょうか。
もし宜しければアドバイスをお願いします。

776 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/09(月) 19:11:23 ID:rCs+R9cy
自分がどうしたいのかはっきりしてるんだから、
そのまま突っ走ればいいんじゃ?
心苦しくても相互にするの嫌なんでしょ?

んー、まぁ、その数件のお勧めサイトの数にもよるんだけど、
まず、「リンク」という名前のページは取っ払う。
サイト構成にリンクページは存在しないようにする。
トップでもコンテンツでもどのページでもいいから、
下のほうに同盟やサーチのリンクをして、
さらにその下にお勧めサイトのリンクを貼り付ける。
こーゆー形にして、うちにはリンクページありませんってスタイルにすりゃいいんじゃね。

777 :ネ困:2006/10/09(月) 19:24:39 ID:s863r1Yp
そのオススメサイトをどう扱ってるかだな
明らかに健全ばかりとか、傾向がハッキリしてるならリンクされなくても納得できるかも
また、リンク集をしばらく弄ってないなら、そのまま放置っぽくしておくという手も
ただ、リンク張らないなんて失礼!とか思う香具師は厨なんで
縁が切れるならそれでいいんじゃね、とも思うけどね

778 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/09(月) 19:32:20 ID:E6bL6LK2
なんかのタイミングで理由を話して「〜だからリンク貼り返してないんですけど、大丈夫
ですか?」とか言ってみたら?それこそ絵チャでとか。
ジャンル違いだけど貼っても良いですか?って聞き方でも良いし。そこは空気読んで。

779 :ねこま:2006/10/09(月) 19:50:37 ID:c5wGKLF4
>以前は友人+お知り合いの方のリンクページも作っていましたが収拾が付かなくなりやめてしまいました。

リンク貼らない十分な理由になってると思うよ。

780 :ねこま:2006/10/09(月) 21:28:37 ID:MFoRKxlW
相手が勝手にリンク貼らせてくれって言うだけで相互リンクを
強制してくる訳じゃないんだよね?
じゃあ別に気にする必要もないんでは?

お勧めサイトだけ貼ってるリンク集ならそういう方針なんだと
人目でわかるし、聞いてもいないのにリンク貼り返さない理由を
説明されたらそっちの方が傷つくかも。


781 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/10/09(月) 21:31:39 ID:PpR2hDma
相手が相互リンクを期待してるんじゃないなら、気にしないでもいいんでは?
構成は>>776みたいにして、特にリンクの話題にならない限りはスルーしとく。
「うちが貼ったのに貼り返してくれないのかよ」ともにょる人は、黙って外すんじゃないかな。


782 :ネこま:2006/10/09(月) 21:52:11 ID:KXCZzVLs
ジャンルの雰囲気によるかも。貼ってもらったら相互が当然とか?
でなきゃ気にすることないと思うけど。
気になるなら>>776がいいんじゃ。
あとaboutかどこかでリンク方針として
「リンクページはない」「相互はしていない」と書いておけば?
何か言われたら「申し訳ないがそういう方針なので」
「そちらを剥がしていただいてもまったくかまいませんので」
(皮肉にならないように)と低姿勢で。

783 :ネ困:2006/10/09(月) 22:23:23 ID:pa4vdO7e
775です。
コメントありがとうございます。
最近ブクマ自体を外そうかと思いつめていたので、アドバイス頂けて本当に助かりました。
色々教えていただいた事を念頭において対処していきたいと思います。

やっぱりそっとしておくのが一番よさそうですね。
今も特別にリンクページは設置しておらず、トップの下部にブクマがある状態なので、
このままひっそり目立たなくやっていくことにしました。
リンクしてくださってる方々を傷つけないように、低姿勢、肝に銘じます。

784 :775:2006/10/09(月) 22:34:15 ID:pa4vdO7e
追記
友人リンクをしていたのは引越し前で、最近知り合った方はそのことを知らないのです。
自サイトからのリンクは健全とは言い切りかねますが、全体的にほのぼの傾向にあります。
ジャンルの雰囲気はよく分からないのですが、自分のケースでは
リンク報告をした場合貼り返してくださる方が多いように感じました。
蛇足失礼いたしました。

785 :ねっとで困りましたわ:2006/10/09(月) 23:42:05 ID:ULL+j/En
最近増えてきた母音抜き言葉がよく分からないです。
ktkrwww
↑これの意味を教えてください


786 :ネ困:2006/10/09(月) 23:43:38 ID:+c3sNzfv
>785スレ違い

787 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/09(月) 23:46:36 ID:8B5bVnMy
>>785
母音をいろいろ入れてみればいいやん

788 :ネ困:2006/10/09(月) 23:56:08 ID:N/9G2Td/
うはっ、厨房ktkr

789 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/09(月) 23:57:14 ID:QyR8zTJ+
>>785
肩こりwww

790 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 00:34:51 ID:lFeWM7IT
厨房ktkr gkbr

791 :ネ困:2006/10/10(火) 00:49:47 ID:0NYFx2XC
>785
ケツくれwww

792 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 03:45:15 ID:1Wsa2NRx
(1/2)
このスレの>>158 >>162-163 >>180-181 >>263です。

>>263でいったん解決していた事例ですが、
再度相談させて下さい。

>>263以降はしごく平穏無事だったのですが、
先日「ファンです」(大意)というメールがきました。

普通にお礼メールを返したところ、
今度は同じメアドから
「実は**サイトのAなんです、
メル友になってくれませんか」(大意)と
いうメールがきました。

ちなみに>>158で相談させていただいた内容には、
来たメールでは特に触れられていません。

最初のメールでは別のハンドルを名乗っていたので
気づかなかったのですが、改めて確認してみると
Aさんのサイトに書かれているメアドとも同じで
Aさんに間違いないようです(IP等も同じ)。

793 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 03:46:18 ID:1Wsa2NRx
(2/2)
なんとかメル友になるのは断りたいのですが、
文面等知恵をお貸し願えませんでしょうか。

とりあえず、オフと仕事が忙しくて(これは事実)
あまりメールのやりとり等にさける時間がないから、
と断ろうと思っているのですが、もっとはっきり
とってある日記ログをぶっちゃけるなりして
断った方が良いでしょうか?

それとも、>>158の事実を出すと
話がややこしくなりそうなので、その件に関しては
触れずに断った方が良いのでしょうか?

ここまでくると、結果として険悪になるのも
避けられないなら仕方ない(いざとなれば
サイト閉鎖も視野に入れます)と諦めはつきましたが…

(相談だけしておいてなんですが、ログは拾えるものの
次に書き込めるのはたぶん昼休みになります、すいません)

794 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 04:17:48 ID:Wactysda
>158
それ相手がここみてる可能性ないか?

795 :ネ困:2006/10/10(火) 06:46:03 ID:2Hr/WbnL
>>792
そのメールはあなたのところにはなんらかの事情があって届かなかった。
だから何も知らない。


でも削除はしないで別フォルダに保存しておく。

796 :ねこ:2006/10/10(火) 07:06:09 ID:4V8TkZ5q
>792
確かに「申し訳ありませんが」とか「忙しいので」だけだと、
「遠慮しないでネ★ミ」とか斜め45度からすっ飛んでこられそうな相手だな…。

普通だったら「忙しくなるので」だけでもいい気がするけど、
「当サイトではメル友の募集はしておりません」てのを
丁寧にしかし毅然と宣言してもいいかも。
先生が生徒を諌める感じの口調で、下手に出ないように。

797 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 07:24:13 ID:TNdiN+Hd
相談中に相手が勝手に日記消去したりなんだりもあったし、
相手はここを見ている可能性がっていうのに同意。

当面は>795の対応ですっとぼけるのでいいと思う。
その後、もしかして届いてないのかと思って〜って、
何度も再送してくるようだったら、
忙しいことを理由に、メールでまで交流する時間と気力がありません。
サイト用メールはしばらく手付かずの状態になります。
とかなんとか、サイトのほうに書いて様子見する。
そのAさんのメールにはフォルダ振り分けして
しばらく触らない気にもしないで放置しとくのが、
心の為にもいいと思う。

ぶっちゃけて話をするのは最後の最後でもいいんじゃないのかなぁ。
忙しい時期に158側からややこしくすることはないと思う。
まぁ正直に事務的に伝えたら、先例から見てもしばらく大人しくはなるとは思うけど、
なんだかしつこい相手っぽいしね。
向こうの興味がそがれるまで放置し続けるってのもひとつの手だと思う。

798 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 08:19:50 ID:bQZUm2Cm
相手がここを見てる、もしくはここを見ていた誰かが
確信を持って特攻したからかもね。
「Aさんの日記で見かけますが・・」をメールをくれた相手は
始めからAの事を疑ってた気もするし。
158と友達になって、日記を真実にしようと焦ってるのかも。

忙しくてメールの返事を個別に書く時間が無いと前置きして
拍手※の返信のようにサイトに書いてみたらどうか。
リア友に協力してもらったり、架空メールをでっち上げたりして
さもメールの返信が溜まってるかのようにA以外への返信も書く。
「Aさん>はじめまして。その件につきましては
時間的余裕がありませんので申し訳ないですが(山崎)」
「はじめまして」の部分で他の人の誤解も解けるかもしれないし。

799 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/10(火) 09:59:31 ID:xWCjxlgp
>>793
795,797の対応でいいんじゃないか。
サイトには日記や掲示板、拍手レスページは無いんだよね?
だったら793が他の人のメールにどんな頻度で返信してるかなんて
Aさんには分からないんだから、ごちゃごちゃ言われても
最終的には「忙しい」で通せばいい。
とにかく、関わり合いにならない方がいい相手だと思う。

800 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2006/10/10(火) 12:20:29 ID:MFAnaWuM
魔法の呪文を唱えるのもどうかな?と思ったものの、やっぱり>>797にまるっと一票かも。
>>792がレスをよこさないことをいいことに、厨はまた792と妄想メル友日記を
再開させる恐れがあるような気がしたんだが、もしそれをはじめたらば、サイト上で
「メル友は募集してません。多忙につき、メールでのレスは遅れがちになっております」
みたいに書いておくのもいいかも。

しつこく「メル友キボン」メルが届くようなら、きっぱりと
「多忙につきメルでのやり取りは出来かねます。メル頂いてもお返事は出来ないと思います。
本当に申し訳ないです。」と五行ほどレスして引導渡してしまうという方法もある。
どの方法がいいのかは、792が見極めて。

801 :158 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 13:14:38 ID:z2VFS6P9
>>792-793です。
返事が遅くなって申し訳ありません、
レスありがとうございます。

今回頂いたレスを参考に、しばらく放置して様子見、
何度も再送されてくるようならその時点で
できるだけ事務的に断ろうと思います。

(Aさんがここを見ている可能性があるなら、
これ読んで、脈ないなあと思っていただけると
嬉しいですが……)

それでは改めてありがとうございました。
ほんとうに感謝です。

802 :こまったちゃん:2006/10/10(火) 21:03:13 ID:XL/mgQNm
相談お願いします。
生物サイトを始めて半年ほどたつのですが、最近荒らしが湧き始めました。
あまりにも悪質のためアク禁をしたのですが、逆恨みされてしまい
「おまえのサイトをヤフーに登録してやった」というメールを貰いました。
これが本当かどうか調べる事はできますか?
また、本当ならばその人がやったと判る証拠をつかむ事はできますか?
(IDやIP・リモホがわかるなど)
すみません、どなたか教えてください。

803 :ねこま:2006/10/10(火) 21:56:22 ID:gHeDIu6R
>802
やふに登録されるのがどれほど大変なことか、
SEOに明け暮れてるお兄さんたちに聞いてみると安心できるよ

804 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 22:05:30 ID:mNvNwozQ
ヤホーもロボ型検索あるよ(今はぐぐるとは別にやってるんだっけ?)

805 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 22:12:37 ID:ti/CeNtb
生物サイトというのが気になる
生物なのにそんな誰か分からんやつがホイホイ来れるような
サイト作ってたのか
いや、生物でも緩い生物なのかもしれんけど…
生物やるならもちょっといろいろ勉強した方が今後のためにもなるから
ネットのこといろいろ自分で調べてみたらどうだ、この際

806 :ネットで困ったこと相談所:2006/10/10(火) 22:14:45 ID:fVn51EWn
>>802
yahooに登録されたのなら、あなたのサイト名でttp://search.yahoo.co.jp/dir?ei=UTF-8&p=で検索すれば
登録サイトってとこにでてくるはず
まあ、ただの同人サイトなんてまず登録されないんでただの荒氏です。無視しておk
ヤフー検索に引っかかることを心配するのであれば、ナマモノサイトとしての検索避けを徹底しておけば大丈夫でしょう

その人がやったという証拠はヤフーの中の人でないとわからないでしょう。


807 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 22:14:50 ID:mOBxjVv5
>>805
最初は普通に見えたけど、荒らしに化けたのかもよ
相手が何かアクションを起こすまでは、ブラウザを通して人柄なんか分からないし

808 :ねこま:2006/10/10(火) 22:20:44 ID:5xDkYFyr
>>802
登録前に調べるは無理だとオモ。個人特定も無理かと。
多分問い合わせてもヤフが対応してくれないとオモ。
カテゴリ登録の場合申請後だいたい1〜2週間で登録されるので
一ヶ月たっても登録完了メルが届かない、ヤフからのアクセスがない
なら登録されてないよ。
登録されたら新着ページに載るからアクセス跳ね上がってすぐにわかるし。
つかそんな簡単には登録されないとは思うけど。(生物なら尚更)

804が言うロボ検索に登録された可能性もあるけど
その場合はメタタグで弾けるよね。

809 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/10(火) 22:27:48 ID:pDHT6lZ+
本気で弾く必要があるならメタタグで弾けるとか言ってる場合じゃないと思うな。
いつまた「システム変わりましたんで」ってやられるかわからないじゃん。

810 :ネ困:2006/10/10(火) 23:34:26 ID:6ucBfAvP
何年も前だけど、同人サイトを勝手にヤフに登録されたことあるよ。
「登録しますた」メールが届いて初めて分かった。
削除要請を出したら理由を聞かれたので、「自分は申請してない」
と答えたらすぐ消してもらえた。

だから本当にカテゴリに登録されてたら削除依頼を出した方がいい。

811 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/11(水) 01:06:18 ID:e6HqKtM+
今のうちにフォルダ名とか変えてアドレス変更しておいたほうがいいかも

812 :ねこま:2006/10/11(水) 01:16:25 ID:F56nrAuA
その嵐は Yohooの推薦と登録がごっちゃになっているのだと思うけれど、
審査のハードルが年々上がっているとはいえ、同人サイトでも
作品数が多くて内容が神でホト数が50万程度あると登録される可能性が高いよ。
もっとも、カテゴリ登録なら登録されても削除の手続きをすればいいだけ。

813 :ねこま:2006/10/11(水) 08:32:41 ID:HK6tSSmL
>802
生物なら当然検索避けや解析を設置してありますよね?
ヤフからの訪問があれば解析に残るのでわかりますよね?
またメールからメールを出した相手のIPなどはわかりますよね?
IPがわかればIP解析サービスで相手の利用プロバイダなどがわかりますよね?

ということで対策出来るはずですが。

814 :ねこまった:2006/10/14(土) 14:37:56 ID:lOK9Bmig
止まってるようなので相談を。

2〜3年前からジャンル雑多なサイトを運営しています。
しかし、少し前にサービス開始されたネトゲにハマり、発売前からサイトでは
wktkな日記&書き込みが続いていました。
問題の人(A)はサイトをオープンした頃からの常連さんで、結構仲良し。
ネトゲも一緒にやろうって話で日記でもBBSでも盛り上がっていました。

しかし、先日Aから
「日記へのレスやBBSでの私の書き込みで「旦那」と書いてある
ところを「相方」に変更してほしい」と言われました。
Aの書き込みはサイトオープン時からあり、その数は膨大です。
その事をAに伝え、無理だと断ったのですが
「ネトゲ仲間に主婦だとばれたらあなたのせいだから」と脅されています。

ちなみにBBSも日記のレスも削除用パスは入れていなかったらしく
自分では削除できないそうです。
この時点で本人に責任があるんじゃないのかと言ってみたけど
とにかく変更してほしいの一点張りです。

BBSや日記ごと削除というのも考えてみたんですが、
それではあまりにも悲しすぎるのでやりたくないのです…何か良い方法はないでしょうか。

815 :ねこま:2006/10/14(土) 14:47:50 ID:FVGsTSPM
苦労を承知で引き受けるか、
無理な物は無理と断るかしかないのでは。

816 :ねこま:2006/10/14(土) 14:51:41 ID:TAE2fumt
あまり古い書き込みまでさかのぼって見る人もあまりいないと思うから
最近のものだけ書き換えるで妥協してもらうとか

817 :ねこま:2006/10/14(土) 14:54:23 ID:R4k3ZW1d
>>814さんがAさんとその後どうしたいのかにもよると思いますが、
とりあえずAさんが自分がどれだけ無茶な事を言ってるのか自覚させる対策を考えてみた。

変更箇所にもれがあったりすると申し訳ないので
Aさんが変更したい箇所をピックアップしてください。
その際、記事番号と何行目あたりなのか、
その記事内に変更箇所は幾つあるのかを全て記入し、
一覧にしてご連絡下さい。

この対策の弱点はAさんがマジにこれを実行してきた場合
変更をしなければならない点ですねw
ただ指摘された場所だけ変更すればいいので手間ははぶけるかなーと。

818 :ネ困:2006/10/14(土) 15:03:51 ID:4ix3ZRep
だわな。
そんな莫大な書き込みなら、チェックするにも時間が掛かるし。
付き合いを守るためにAの都合の為に時間を割くか、諦めるしかない。
だいたい書き込みなんて自己責任だし、書き込んだ時点で不特定多数の人に
見られる事を承知しているはずだし。
書き込みが消せると思って、他人の掲示板になんでも書いちゃったAの方が悪い。

そもそもネトゲ仲間に>>814のサイトがA本人のサイトでもないのに
知られているのか分からん。
「旦那」を「相方」にしたところで、書き込みには所帯持ちの香りがするだろうし
誤魔化せるとも思えないし。

819 :猫魔 ◆3lfyQkwYDE :2006/10/14(土) 15:08:35 ID:E/Hckbd4
そんなに過去ログを読まれたくない、
既婚者であることを知られたくないなら
Aに、HNを変えてもらうっていうのはどうだ。

Aが無理だと言ってきたら、それと同じくらい
おまえは無理なことを言ってるんだと、返してやりたい。

820 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/14(土) 15:14:27 ID:BKvgX4Y2
お勧めはしないけど、こういう手もあるってことで。

まず掲示板の管理用パスをAAAとか簡単なものに変更。
今までのログを全て保存。

Aさんに
「自分は忙しい。
パスを一時的(3日間)、『AAA』に変えたので、勝手に修正どうぞ。
3日後にパスを変更します。」

これで自力でやってもらう。
もしAがログ全削除などの暴挙に出たら、3日後にログ全て復活。
Aが自分で管理用パスを変更して自分のものにしそうなほどの人ならできないけど。

821 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/14(土) 15:15:26 ID:BKvgX4Y2
つーか、なんで既婚者だと知られたくないんだろ。
相方でも旦那でも変わらないと思うんだけど…。

822 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/14(土) 15:34:39 ID:E/Hckbd4
他の仲間に、じゃなくて、
旦那にバレたらヤバいんじゃないのかな?
(深読みかもしれないが)

>>820の案は、正直、危険すぎると思う。


823 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/14(土) 15:43:12 ID:fA7iJGSe
>821
ネトゲを出会い系かなんかと間違えてるやつはたまにいる。
未婚女子なら男性率が高いネトゲではちやほやされるだろうし、ネトゲの中には
結婚システムとかあるものもある。
あとAがネトゲ内で中の人=男性を騙るつもりなら「旦那」はヤバいな。

824 :ねこま:2006/10/14(土) 16:37:17 ID:6WVSo/v7
>>814
自分ならそんなむちゃくちゃな事言われた時点でAと付き合い止めるわ。
身バレしたくないならネトゲ始める前にいくらでも対処のしようがあっただろうに。
それをしないのは、自らだだ漏れにした個人情報は隠したいけどネット上での
交流の実績等は隠したくない、自分の活動は制限されたくないっていう
そいつの自分勝手な都合だよね。

勝手に公開しといてやっぱり秘密にしたい、バレたら困るから消せってアホかと。
つかAのネトゲ仲間が814の日記や掲示板をわざわざチェックしに来るとも
思えないんだけどな。Aがネトゲ上で814と親しくしてたり、Aがサイト持ってて
814のサイトにリンクしてるならそれこそAの自業自得。

825 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 16:47:00 ID:ieFyrYRS
そもそも旦那を相方に変えただけで既婚者臭って消せるモンなんだろうか?
内容で「相方って言ってるけど旦那のことだな」ってわかるんじゃない?
それならどっちにしろ結婚してることなんてバレると思うんだけど。
それでもし訂正しても何か別の発言が元でバレても結局バレたのは
814のせいにされそう。
対応が遅かったんじゃないかとか訂正漏れがあったんじゃないかとか。


826 :ネこま:2006/10/14(土) 16:57:16 ID:higDoxrG
いっそ付き合いやめるつもりでAの書き込みだけを消去して
最初から居なかった事にしてやりたい

827 :ネコマ:2006/10/14(土) 16:57:34 ID:ZrgTju5v
A以外に「旦那」とか書いている人が少ないなら、
ログファイルの「旦那」を
置換で一気に「相方」に変えればいいだけだと思うけど、ダメなの?


828 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 17:10:57 ID:HnIF5G0e
>827
でもそれやっちゃうとAやAの交流先に悪い先例作っちゃわないか?

Aさんの友達の814タンは、Aさんに頼まれて記事を書き換えた!
どんな書き換えをしたのかまでは知らないけど、Aさんが嬉しそうに言ってた!
だからXさん(全く別の人)もアテクシのために書き換えろ!
なんてのが続出しないとも限らない

だから、もしやるなら>>817方式がいいと思う。
Aさん自身も大変な思いをすればホイホイと人に語れはしないだろう

829 :ねこま:2006/10/14(土) 17:16:43 ID:9EqG+1dL
>>817方式にして、一覧が来たら「少しずつやるよ」にすればどうだろう。
修正が終わる日は永遠に来ないということで。

830 :ネコマ:2006/10/14(土) 17:19:46 ID:Rlnyd6qw
>>827
もし814さんのBBSがレンタルレンタルだったら無理じゃまいか?
自鯖設置だとしても「旦那」を使ってる人は絶対居るだろうし
無関係の人の書き込みを書き換えてしまう事の方が大問題だ。
一発置換したとしても結局は814さんが時間をかけてチェックしなきゃ
いけない事に変わりはないよ。
Aのわがままの為にそこまでしてやる必要なんてない。
言うこと聞いたら絶対図に乗るタイプだと思うし。

831 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 17:35:45 ID:ieFyrYRS
>「ネトゲ仲間に主婦だとばれたらあなたのせいだから」
もういっそこっちから「Aさんは主婦です。」とネトゲ仲間に
言いふらしいたいw

832 :ネコマ:2006/10/14(土) 18:01:18 ID:BRRt8wEl
"旦那"部分じゃなくAさんの名前部分を一発変換。
しかもはずかしい変な名前にする。


833 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 18:05:46 ID:HnIF5G0e
>>832
お前マジ頭いいなw

それやって
Aさんから指摘されたら「あっ間違えちゃった!でもこれでバレないですね☆ミ」
と天然かませば、向こうが勝手に切ってくれそうw

834 :猫魔 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 18:12:33 ID:LEkJoFU9
>>832
うん、それがいいなw
旦那で一発変換したら、他の人の書き込みも変換される可能性が
あるし、Aの名前だったら誰も文句は言わないだろ(A以外は)。

835 :ねこま:2006/10/14(土) 18:22:24 ID:4uY4jSaC
>>832は天才だな

旦那の部分を相方に変えても文章の内容から既婚者だってバレちゃいそうなので
Aさんの名前の方を変えておきました^^
これだと絶対にAさんが既婚者だって気づかれませんよ!

で、Aの名前を変な名前にするとwww

836 :ねこま:2006/10/14(土) 18:33:38 ID:JO4kBxwc
旦那の入った書き込みの記事番号をA自身に探させて、
その書き込みを変更するんじゃなくて記事全体削除なら応じる、って
返事すればいいんじゃないか?
修正より記事そのものを削除したほうが早そうだ

837 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 18:46:00 ID:HnIF5G0e
長引いてるのでちょっとまとめてみる

・814の負担が軽くなる方法でなら素直にAさんに応じるのか
・Aさんにそれが困難であると認めてもらうことも視野に入れるのか
(要求を素直に受け入れると図に乗りそうなタイプ…つか厨なので)
・いっそCOorFOするのか

これまでの案
・「旦那」を「相方」に一括変換
・「A」を適当なHNに一括変換
・Aさんの書き込み自体をすべて消す
・Aさん自身に変換部分をリストアップしてもらってから応じる
・→さらにそれを少しずつ実行して大変さを匂わせる
・ログを全保存後、パスワードを変えてからAさんに数日貸して消させる
・「旦那」を「相方」にしても書き込みの所帯臭さは残ったままだよ、と説明する
・→さらにAさんにHNを変えてもらう

838 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 18:49:02 ID:i5FG9dC1
>>814
その厨プ、なんかイタタをしでかして
オチられてるんじゃないかとエスパーしてしまったw

「ネトゲ仲間にはもうバレてるみたいだけど…何かあったの?
今ログを全変更したら却って何かあったのかとあることないこと勘ぐられるよ
私はその方が大変だと思うけどなー」

と、変えた方が自分に不利だと思わせる
「ネトゲ仲間にバレ」なんて「何で判るのよ!?」と聞かれても
「そーいうのはなんななく判るもんだよ。気になるならAさん、自分で聞いてみたら?」と振ってみるw
アホホそうだから、自分で厨プだとバラすと思うww

839 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 19:28:27 ID:hazf322L
個人的にはあわせ技で、

「旦那」を「相方」にしても書き込みの所帯臭さは残ったままだし
遅かれ早かれ「相方」=「旦那」であり、主婦だということもわかるのでは?と説明し、
HNを変えて、今後は主婦っぽさが漂う発言はネット上では一切しないという方策が
主婦バレを防ぐにはもっともいい方法だと説得。
それでもどうしてもという場合は、Aさん自身に
変換部分をリストアップしてもらってから応じる。

という方法をとったらよいのではないかなーと思った。
いっそCOしたいけど、粘着されそうで嫌だしなあ……

840 :ねこま:2006/10/14(土) 21:11:47 ID:mT6bTlYn
>836に1票

841 :ネコマ:2006/10/14(土) 23:42:49 ID:TumV3Jd/
私も>836に同意
Aのためにやってあげるとしても、そこまででいいとオモ

842 :814:2006/10/14(土) 23:49:43 ID:lOK9Bmig
沢山の意見ありがとうございます。
>>837
まとめまで感謝です(;´д⊂

ここで皆さんが出してくれた案の中からAにリストアップさせる法か
パスワードを変えてA自身に作業してもらうっていうのがいいなと思いました。
HN変更はネトゲの名前とHNが同じなので過去のHNを変更するしかないようです。

そして良く考えたら日記の中にAと旦那の絵を描いた日記もあったような気がします。
もういつ描いたか思い出せないくらい前ですがorz
何故主婦だとバレたら困るのかは良くわかりません。

そして私のサイトにはAのネトゲの知り合いが多く出入りしているそうです。
その知り合い方からの書き込みなど一切ないので本当かどうかはわからないです。
(ていうか、見てるなら既に手遅れなんじゃ・・・)

とにかく手間が半端ない事を再度訴えつつ>>839のような感じで説得してみて、
それでもダメなようならリストアップorパス変更してA自身が作業の案を言ってみようと思います。
一応今まではイタタなところは無く、仲良くしてきたので今のところCO,FOは考えていません。

今回の事もなんとかわかってくれるようがんばってみます。
アドバイス本当にありがとうございました!


843 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/10/14(土) 23:58:10 ID:VGIMgZ4n
>842
帰った後かもしれないが。

>822も書いてるけど、パスを変更するのはお勧めできない。
パス変更後Aに、設定を変更されたらどうするつもり?
それこそBBSや日記を乗っ取られる可能性だってある。
パス変更→Aが作業
だけは絶対に止めとけ。
自分のサイトを守りたいならね。

844 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/15(日) 00:12:14 ID:arjWeWFV
>>843
…?危機感は大切だけど、BBSや日記をパスワードだけでどうやって乗っ取るの?
鯖のFTPパスワード教えるわけでもないのに…

845 :814:2006/10/15(日) 00:20:26 ID:FaXsS6XH
>>843
一応自鯖なのでAが設定を変更したりはできないのですが
日記改変とかの危険性はありますよね。
ご心配をおかけしてしまいました。
リストアップの方で考えてみます。

846 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 02:01:47 ID:QDZd7uUn
プチですが、ちょっとお聞きしたいことが。
この前、イベントあわせでちょっとした合同企画ものの様な本を発行しました。
初めてのことで、集計やページあわせなどに少々てこずっていた執筆中、かなり
頻繁にうちのサイトに感想メールをくれる方(仮にAさんとします)から、
「よろしければ、作業をお手伝いしましょうか?」というアシの申し出がありま
した。が、結局お願いはしませんでした(その際に、自分の住所などの情報は
やりとりしていません)。

先日、本は無事に発行されましたが、その時買いに来てくださった閲覧者の方が、
「お疲れ様です。Aさんと一緒に作業されたんですか?」と言うのです。
うちは拍手も掲示板も無いヒキサイトで、閲覧者とはメールでしかやり取りして
おらず、びっくりしたのですが、聞いてみるとAさんのサイトの日記に書いて
あった、と返ってきました。
私は知らなかったことなのですが、Aさんはサイトを持っており、私の修羅場中、
日記に「あれはああすればいいんですよー」「いついつなら時間空いてますから
手伝えます」「もう〆切近いけど、大丈夫ですか?そっちに行きましょうか?」
など、仲良くアシをしているかの様なことが書いてあったそうです。
Aさんのサイトには解析がついており、Aさん自身それをかなり詳細にチェック
している記述があるので、私がAさんのサイトに全く行っていないことを、Aさん
自身はよく知っているはずです。大して更新も無いわりに、妙に頻繁にメールを
送ってくる閲覧者である、という以外には特に問題もない人なのですが、この様な
行動には、いったいどういう意味があるのでしょうか?


847 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 02:06:55 ID:QDZd7uUn
>846ですが、追記です。
アシについてですが、データ送信や郵送でやり取りできることでしたので、
最初に申し出られた時はアシと言ってもどこかに合宿するとか、家までやって来る
などという話は(向こうからも)一切出ていませんでした。だから、気持ち悪いと
いう印象を全く抱かなかった、という経緯があります。断った件について逆ギレ
されたりしたこともなく、本発行後も、特に何も変わった行動は起こされていません。
ですので、余計何で相手が見ていないと分かっていても私信の様なことを日記に
書いたのだろう?という疑問があります。よろしくお願いします。

848 :ねこま:2006/10/15(日) 02:12:58 ID:j13XK1Ls
>>846
Aさんの脳内では846はパートナーになってるんだと思う。

自サイトの日記で作業は一人でやっていることか
架空のアシスタント(同人やってない一般人の妹とか友人)のことを書いてみたらどうだろう。
「モナ子本当にありがとう!今度ケーキおごるから!」→後日「友人とケーキを食べに行きました」みたいな感じで。

849 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 02:16:28 ID:u+N97YHD
仲良く一緒に作業してるんだー、と自サイトの閲覧者にアピールしたかったのでは
当人がサイトに来てないって解ってれば何かいても文句は言われない訳だし

850 :ネコマ:2006/10/15(日) 02:17:35 ID:RjJYm5U7
>>845
主婦バレが何故嫌かさえも教えてもらってないのか。
今までの付き合いがあるから見る目が甘くなってるんだろうけど
Aさんのやってる事は普通じゃないよ。
今まで良い人だったとしてもそれを全て帳消しにしてしまえる程の痛さだ。
ネトゲにはまって人格変わっちゃったんだろうね。

>>846
そいつは846の事が好きで仲良くしたくてたまらないんだと思う。
で、回りから846さんと仲良くて羨ましいって目で見られたいと思ってる。
でもそれが叶わないから嘘ついて仲良いふりをしてる。
もしくは妄想が行き過ぎて本当に仲良くなったつもりでいるのかも。
ちょっと電波入ってるみたいだから気を付けた方がいいよ。

851 :ネコマ:2006/10/15(日) 02:38:55 ID:kLViQKiM
妄想日記書かれてるだけならいいけどいつ暴走して変な行動に出るかわからん感じだな。
848が言うように架空日記書いてAとは付き合いが無いと観覧者にわかるように
しておいて方がよさげ。
Aが848を手伝ったとか848に向けて私信を書いたらその嘘のつじつまが
合わなくなるような日記を更新しまくれ。

つか同姓同名の別人って事はないよね?(Aさん、Aさんの私信相手共に)

852 :ネコマ:2006/10/15(日) 02:40:30 ID:kLViQKiM
× しておいて方がよさげ。
○ しておいた方がよさげ。

853 :ネコマ:2006/10/15(日) 02:42:30 ID:kLViQKiM
番号も間違ってたorz
× 848
○ 846


854 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/15(日) 02:44:47 ID:YBS5bFKV
>>846のサイトに拍手も掲示板もないんだったら、もしかして日記もない?
もしそうなら、わざわざA向けにコメント書くのも、Aを喜ばすような気もするし…

846がAのサイトを知らなかったのなら、スルーしといてもいいような気がする
「サイトあるんですね」なんて振ったら、それこそ脳内妄想MAXで
相互リンク願い出たり、日記の相方妄想がますます酷くなりそうな予感

それより、イベントで「Aに手伝って貰ってない」ということを購入した人に話したのなら、
自然と「日記はAの妄想」だとバレていくんじゃないのかな
どうしても気になるのなら、合同企画本に挟む近況ペーパーみたいの作って
「ひとりで編集やり遂げることが出来て満足です」とか、もうちょっと突っ込んで
「編集合宿されたんですか?とよく聞かれるのですが、私ひとりで行いました」と
さりげに一行書き添えておいてはどうだろうか

855 :ねこ:2006/10/15(日) 03:04:20 ID:YzeQjnbh
Aさんの「お友達になりたいアピール」が過ぎただけのようにも思われる。
「>846さんが何かの拍子でうちのサイト見てくれることがあったら、ここで
アピッておくと効果があるかも!」的な。
そんな深く考えてないんじゃないかなあ。思ったことタレ流し日記なんじゃ
ないのか、Aさんのサイトは。そういう人けっこういるよ。
何にしても結果的にウザいことに変わりはないので、>854の
>「ひとりで編集やり遂げることが出来て満足です」とか、もうちょっと突っ込んで
>「編集合宿されたんですか?とよく聞かれるのですが、私ひとりで行いました」と
>さりげに一行書き添え
コレに一票。

856 :ネッ困:2006/10/15(日) 03:14:25 ID:3F+KSLv2
日記とかなくても、発行した企画本のページがあるならそこに執筆者と協力者の名前を載せるとか。
企画本のページに「編集協力○○様、ありがとうございました」と書いておくだけで
閲覧者はAの名前がない事にアレ?となるだろうし、問い合わせが来たふりをして
他に協力者はいませんと追記する事もできるし。
協力者はでっちあげでいいから、できれば身近な人(リアル身内とか)で
AがHN変えて協力してたと言い訳できないようにすればいいんじゃないか。

857 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/15(日) 10:16:16 ID:5RqKSsEl
あんまり嘘をつかうのはよくないと思う。
リアル身内に手伝ってもらったと書くと、
Aが「実は私リアル身内なの!」と言い出しかねない。
なので1人でやったと書くのに1票。

858 :ねこま:2006/10/15(日) 10:50:44 ID:5Gw4Ey0m
846の騙りがAにリアルで接触してるなんてことはないか?

859 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 12:16:32 ID:Y/9N+F9U
なんにせよ、外堀を埋めとく事は大事だと思う。
リアル身内や友人のアドバイスや手伝いがあったって書くのは
閲覧者にAの日記の嘘を知らせるためにもいいんじゃないかと思う。
手伝いが無かったとしても、Aからアドバイスを受けて、協力して
もらったように思える点は、誤解が解けないし。

>857
そこまで行くと、また違った対応が必要なんじゃないか?

860 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/15(日) 12:29:19 ID:BRhneJNJ
>>846
ちょっと気になったんだが、Aのサイト見に行った?
もしそうだったら解析で846だってバレてたりしないか?

自分も日記でさりげなくバルサン推奨。

861 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 12:46:31 ID:9TbhuiwM
>>846は「どういうつもりなんでしょう?」と聞いてて、どうしたいのかがわからない。
それにAの日記を確認しに行ったの?
もし行ってないなら、串刺して見に行った方がいい。
もしかしたらAの日記のことを知らせてくれた人が周囲から見て、
そうは見えないのに勝手に思い込んでる可能性もある。
日記で私信飛ばすのは痛いけど、万が一でも見てくれるかも…という期待を込めて
私信飛ばしてるだけで他から見たらそんな勘違いしそうも無い内容の可能性もある。
そうだったら確かにそれはそれで迷惑だけど、>>846の対応が変わってくるんじゃない?

862 :ねこま:2006/10/15(日) 14:52:39 ID:KwiWf+rr
解析ってそんなピンポイントでわかるの?
大まかにプロバイダ程度じゃないの?

863 :ねこま:2006/10/15(日) 16:44:28 ID:lsggqGOA
>862
固定IPのプロパだったら、めるのやりとりした相手ならわかっちゃうかもね。

864 :ねこ ◆EVLUXYwXAo :2006/10/15(日) 16:55:30 ID:tLovdUgD
>>846
まず、買いに来た人とやらの印象は、その人の主観も入ってると思うんで
真に受けて変に気を回さないほうがいいと思う。

>>846のサイトに日記があって、修羅場の状況を書いてたんだとしたら
Aはそれを読んで、出来ればお手伝いしたいと思ったんでない?
手伝いが要らなかったなら、それがわかった時点でAに断りメルを
入れとけば良かったと思う

まぁ本が出ちゃった今となっては遅いから、日記なりペーパーなりに
「修羅場中大変でしたけどなんとか一人でやり遂げて満足です」とバルサン焚いといて、
余裕があればAに「手伝いのお申し出ありがとう。でも必要なかったので
お気持ちだけいただきます」とでもテンプレ文メル返せばいいと思う

865 :ねこま:2006/10/15(日) 17:15:59 ID:Pjupqvly
>864
>アシの申し出がありました。が、結局お願いはしませんでした。
っていうことは846はすでに一度申し出を断ってるんじゃないの?


866 :ねこ ◆EVLUXYwXAo :2006/10/15(日) 17:30:52 ID:tLovdUgD
>>865
いや、自分も、前に好きサイトさんが日記に「この作業こなせるかわかんない」と
書いてたんで手伝いを申し込んだことがあるんだが、結局そこの管理人さんからは
連絡がまったく来ないまま、イベントに行ったら新刊は無事出てたということがあった。

少なくとも手伝いのお願いはしなかった、というだけではっきり断ったかどうかは
>>846の文面だけからはわからない。

867 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/15(日) 17:37:20 ID:SUbN6Dn+
>その際に、自分の住所などのやりとりは
って書いてあるんだから、返信はしているだろう。

868 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 17:37:26 ID:Y/9N+F9U
>tLovdUgD
もし修羅場だったら、そういうメールは無視だろ。
時間が勿体無い。仲良くないならなおさら。
好意で手伝いを申し出たんだろ?返信要求なんて何様?

もう意見も出尽くしてるから、あとは846か次の相談者を待とうよ。

869 :ネコマ:2006/10/15(日) 17:41:59 ID:3BhLwsU0
>>865
はっきり断ってなかったとしても普通の人は妄想日記なんて書かんよ
そもそも修羅場で忙しいんだからメール返信だって滞るだろう
リアル友達でもない親しくもないただのサイト観覧者に頼んでもいないのに
手伝わせてくれと名乗り出られても対応に困るだけだ
善意はわからんでもないけどなんかずれてるよ

870 :ネコマ:2006/10/15(日) 17:43:15 ID:3BhLwsU0
アンカー間違えたorz
>>866

871 :ネ困:2006/10/15(日) 17:58:16 ID:i5vUG1Ee
つーか、>847で
>断った件について逆ギレ されたりしたこともなく
ってはっきり書いてあるわな。

872 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/15(日) 20:16:42 ID:dbcCrUHY
>>846-847
もしかして、Aが私信を垂れ流してた後に、846が断りメールを出した、という可能性はない?
846が、Aがサイト持ちだと知らなかったってことは、
Aからは自サイトの存在を明かしてなかったってことだよね。
言わなくても知ってると思い込んでたのかどうかまでは判らないけど、時系列的に、

A、手伝い名乗り出メル→→(この間、日記で私信垂れ流し)→→846から断りレス

みたいな。
日記のログを消さない限り、私信は残って閲覧者的には「お手伝いしたのかな?」と
思えるような形跡が残る、と。
846の文面からは、Aの日記を自分の目で確認したとは伺えないし、もしみてないなら
やっぱり一度確認した方がいいと思う。(どの程度のものなのか)
で、個人的にはあんまり大げさにしない方がいいような気がする。
第三者に問われたら「ひとりでやりました」と答える程度で。

873 :ネコマ:2006/10/15(日) 20:52:55 ID:WY08gmM7
>>872
>日記に「あれはああすればいいんですよー」「いついつなら時間空いてますから
手伝えます」「もう〆切近いけど、大丈夫ですか?そっちに行きましょうか?」
など、仲良くアシをしているかの様なことが書いてあったそうです。

断られる前だったら余計にこの記述はありえない

>Aさんのサイトには解析がついており、Aさん自身それをかなり
詳細にチェック している記述があるので

って書いてあるから846も一度ぐらいは見に行ってるんじゃまいか?
大げさににする必要はないけど、848とか856みたいに関わりがないと
分かるような措置は取っといた方が良いんじゃないかね

874 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/15(日) 23:03:20 ID:QDZd7uUn
>846です。皆さんレスありがとうございます。
私のサイトの日記には、Aさんについてのことは全く書いてないし、「結局一人で
やった」とイベント前の時点で書いているので、報告してくれた閲覧者の方も余計に
「なんでAさんは、まるで手伝っているかの様に書いているんだろう?」と疑問に思った
そうです。

イベントで報告があってからAさんのサイトをチェックしに行ってしまったので、
その時点で見に行ったことは、Aさんは分かっていると思います(プロバイダが
かなり特殊なので、それは間違いありません)。>850さんのおっしゃるように、
Aさんは私と仲がいい風にみんなに見てもらいたいのかな、という気がしてきました。
>869さんのおっしゃるとおり、好意が少々見当外れの方向に盛り上がっている様です。
皆さんのおっしゃる様に、自サイトの日記にはAさんを匂わせるようなことを書かず、
ヒキサイトを続けたいと思います。

などと書いている間に、さっき再びAさんからメールが来ましたが、新刊の感想と
自分語りでした。また、現在自サイトには無いわけですが、昔web拍手があったころ
匿名で送信して、こちらが日記で返信した時にものすごく嬉しかった旨が書いて
ありました。コメント関係である人とトラブルがあって設置を外した経緯があるので、
Aさんは同情してくれて、私の味方です的なことが書いてあります。
とりあえず、こちらと本当に仲良くしたいのだな、という風に思いましたので、
適度な距離を置いた閲覧者と管理人の関係でいたいと思います。皆さん、本当に
ありがとうございました。

875 :ねこま:2006/10/16(月) 00:05:29 ID:4yre5t74
ネットとリアルと半々で困っていることがあります。

虹をやりつつペットの猫の写真などもアップしていたのですが、
サイトの常連さんが、先日イベントにいらして下さって、
ジャンルにちょっと関わるような柄の、お手製の猫の首輪をくださいました。

家に帰ってからよく見ると、携帯ホルダなどに使われているような
プラスチックのバックルで作られていて、ちょっとやそっとでは
外れない作りで、さらに布地も伸びないため、猫の首輪としてはかなり怖いものです。
(どこかにひっかかったら首吊り状態)

その方はその首輪をした猫の写真のアップをものすごく期待しているらしく、
「待ってます!」「どうですか?」「写真撮れました?」と掲示板や拍手などで
要求してきますが、暴れん坊なうちの猫には、写真を撮る間だけでも
つけたくありません。

正直に理由を言うべきか、適当にごまかすべきか迷っています。
また、ごまかすにしてもうまい返信が思いつきません。

逆切れするような方ではないと思うのですが、そこまで親しいわけではないので
どう反応されるのか予測がつきません。

お知恵をお貸しください。


876 :猫マ:2006/10/16(月) 00:11:07 ID:4wkrVTao
猫が暴れちゃってつけられないとでも書いとけ

それか、猫の写真+首輪の写真でアイコラ

877 ::2006/10/16(月) 00:16:20 ID:YfFMA8a6
写真なら、ぬいぐるみにつけて撮ったらどうだろう。

理由は、特に言わなくてもいいとは思うけど、
それでもまだしつこく生き物につけたところを
期待またはリクエストされたら、
「あばれんぼうのうちの猫には
適さない、合わなかった」とでも言っておけば
>875に書いてる程度の付き合いの人には
十分じゃないかな。


878 ::2006/10/16(月) 00:18:16 ID:YfFMA8a6
かぶった。
>876さんの方がお金かからなくてよさそうだ。


879 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/16(月) 00:18:49 ID:bPacwZHm
首輪作ってくるくらいだし、猫に危険が及ぶような物だとわかれば怒らない、
と思うのは甘いかなー…。
猫をオモチャぐらいにしか思ってない人が居るのも確かだし。

ともかく、レスに書いてあるようなことをちゃんと説明してみた方がいいと自分は思うけど。
どういう理由で猫にとって危険かということ、自分の飼っている猫がどういう気質なのかということ、
全て話した上で謝れば普通の人は怒らないよ。
代わりに日記には「○○さんから頂きました、勿体無いので飾ってあります」と写真載せて、
せっかく貰った物を無駄にするのも悪いからこういう形で飾らせてもらってますとかすれば、
その人もそんなに悪い気はしないんじゃないかな?

880 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/16(月) 00:20:04 ID:bPacwZHm
ああ、ゴメン。
メールでのやりとりは無いんだよね、完全に勘違いしてた。
だったら日記が全てか。
じゃあ、下三行だけ実行とかは?

881 ::2006/10/16(月) 00:23:30 ID:YfFMA8a6
878には悪いけど、日記に、もらった相手の名前を出すのは
アウトという気がする。
874にはありがたくない贈り物なんだよね?
でも他の人が、「喜んでほしくて」
「日記に名前だしてお礼言ってほしくて」
似たような差し入れ攻勢になるかもしれない。

常連さんだし、写真をとってあげて、
サイトで「ジャンルにも関係するブツを」
紹介するまでは、許容範囲だと思うんだけどね。


882 : ◆O3OjL65Tgw :2006/10/16(月) 00:36:19 ID:wBFv7WHx
うん。あきらめて写真を取る間だけでも猫様を説得するのがいいと思う。

最悪眠ってる猫様の首にひっかけて(パチリとは止めない)撮影、
「写真撮ろうとしたら猫様が暴れて暴れて、やっと大人しくしてくれましたよ…寝てるけど」
とでもコメントしておくとか。

念を入れるなら贈り物第2弾への警戒として、しばらくしてから日記で
「首輪にもいろいろタイプがあるけれど、うちの猫様は伸縮性があるものがお好みみたい」
とでも書いておけば逃走経路は確保できないかな。

883 :ネコマ:2006/10/16(月) 01:06:15 ID:NB3Codfz
>875
「自分としてもとてもつけたい気持ちでいっぱいなのですが」
で始まり、つけられない理由を丁寧に書いた上、つけられないことが残念だというアピールをプラスして
「お気持ちはとても嬉しかったです」としめくくればいいんジャマイカ
生き物に無理してつけるのもよくないと思うし、つけられない理由に嘘をつくこともないと思う

884 :ネコマ:2006/10/16(月) 01:13:06 ID:NKZVM8BR
> 882

>>暴れん坊なうちの猫には、写真を撮る間だけでもつけたくありません。

と飼い主が思っているのに、猫を説得しろって……
tu-ka、猫は人間の言うなりになるオモチャじゃない。

それに伸縮性は猫の好みの問題じゃなくて、首輪が引っかかって首吊りに
ならないように、という安全上の問題なので、伸縮性が無いようなモノは
今まで見たことない。

猫を飼ったことがないんだろうけど、882には激しくモニョる。


885 :882 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/16(月) 01:21:28 ID:wBFv7WHx
>>884
ごめん。妥協案のつもりだった>猫を説得、寝姿
「一瞬でもつけたくない」ってのはさすがに頑な過ぎる気がして。
あと
>猫の好み
安全性云々が伝えにくいようなら
角を立てない方便のつもりで書いた。

あくまで一意見。もにょらせてごめん

886 :ね困:2006/10/16(月) 01:28:18 ID:HQw2Xab4
>883の意見に賛成
ちゃんと理由言えば今後「じゃあ違うものを!」みたいなこともないだろうし

>885
気にすんな。>884が過剰反応しすぎなだけだよ

887 :ネ困:2006/10/16(月) 01:31:52 ID:8kZaqFls
884には概ね同意だけど
私は逆に「伸縮性があるもの」は見たことがないよ。

昔は普通にヒモやバックル止めの首輪に鈴をつけてるだけだったし
(だからこそ「猫に危ないから首輪はイヤ」という人も多かった)
今よく見かけるのは、衝撃で外れやすい留め具のヤツ。
でもこれもリボンとか軽めの素材が多いけど、伸縮性はない。

888 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/16(月) 01:37:05 ID:4n+XEO46
>>875
>ジャンルにちょっと関わるような柄の、お手製の猫の首輪をくださいました。

ということは、くれた人としては ジャンルネタ>ヌコ首輪 で、ウケ重点、
それがヌコの首輪には適さないってことを判ってないんじゃないかな?
(875のヌコにネタ首輪がハマってる図がみたい!位の気持ちで。
くれた人はヌコ飼ったことないんじゃないかとエスパー)

みんな書いてるけど「ヌコが暴れてつけさせてくれません(泣)」と、ヌコの後姿に
#マークでも書いた写真を貼り付けとけば、「見たかったのにな」と思いはすれど、
ちょっとは白けムードも抑えられるんではなかろうか。

889 :猫ま:2006/10/16(月) 01:44:07 ID:FRcxRdhG
バックルの問題さえなければ、首輪自体は使ってもいい
→バックル部分切り取る→同じような太さのゴムを縫いつけ、輪にする。要するに改造

お手製の首輪を使う気は無い
→使用中の首輪を外す→猫を抱え込む→頂いたのを回し、バックルははめず手で押さえ、
つけてるように見せかける→うまく写真を撮る→元の首輪に

またプレゼントされることを考え、くれた人にはバックルのことを話す

890 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2006/10/16(月) 02:03:03 ID:P2wTDX+5
>875
受け取ったとき気付かなくてすみません、と断った上で
申し訳ないけど〜からはじめて事情を話すに一票。

以前コワい目にあったので、とか方便で話せば角もたたないんじゃないかと思う。
猫に一瞬でもつけるのは反対、一瞬のつもりでも暴れた猫が逃げようとして取り返しが
つかないことになるかもしれないし。
それで文句を言って食い下がってくる相手なら、猫をおもちゃとしか思ってないということだから差し入れは丁寧に突っ返す。

多分ちょっとした知識不足で相手も悪気はないんだろうし、
受け取ったときつけると約束してしまっているならなるべく早く素直に話すのがお互いにとって一番いいと思う。

891 :ねこま ◆TiYDC5mVf6 :2006/10/16(月) 09:59:46 ID:mVCRnKJA
>>889>>890がいいと思う。
どうしても猫につけたくない&つけられないならそのことをきちんと説明して謝って、
猫と首輪と一緒に映した写真をUPした方がいいと思う。>>875の文でいいと思うよ。
わかり易いし相手に悪感情は与えないと思う。
いっそのこと>>875がブレスレットみたいに手首につけた写真もUPしては?
「私が使ってます。猫じゃなくてごめんなさい」
とか書けば角は立たないんじゃないかな?


892 :猫ま:2006/10/16(月) 10:55:47 ID:i5g4YZKh
>>891
の案に1票。つい吹き出しちゃうから場も和むよw
それでも突っ込んでこられたらその時きちんと説明すればいいんじゃないかな。

893 :875:2006/10/16(月) 11:50:13 ID:4yre5t74
たくさんのご意見、ありがとうございます。
今、バックルはずして紐状態にした首輪と、
それにじゃれている猫の撮影に成功しました。
これをアップして、事情を誠意をこめて説明してみようと
思います。

首輪自体はいやがらないし、いただいたことはとっても嬉しいので、
改造にチャレンジしてみます。

ふだんこのスレ見ていて、人のことだと
ああすればいいのに、こうすればいいのにと思いつくのに、
いざ自分のこととなると冷静に考えられなくなってしまいました。
助かりました。ありがとうございました!

894 :ねこま:2006/10/16(月) 11:50:31 ID:+STxtn9e
以前知人が小型犬を飼いはじめ、イヌ用に買った首輪を冗談で手首に巻いて写真うp
(「小型犬の首輪ってちっちぇ〜w」って感じで)
後日、「ペットとして飼って欲しいならハァハァ」な粘着メールをもらったらしい。

ま、普通は首輪を手首に巻いたところでこんな馬鹿な妄想するヤツもいないと思うが、念のため(;´・ω・`)

895 :ねこま:2006/10/16(月) 11:52:23 ID:+STxtn9e
遅かった(;´・ω・`)
>894は>891宛ね。

>それにじゃれている猫の撮影に成功しました
ヌコ〜(*´д`)アァン

896 :ねこま:2006/10/16(月) 12:35:14 ID:SOgIKGl4
いやでも、自分でつけるっていい案じゃね?
ぬこ様に付けられない理由を説明した上で
勿体無いので自分がつけることにしました!で
手首にブレス代わりにつけてぬこ様と一緒に手首写真UP

嬉しいんだよ、という気持ちが伝われば悪い気はしないだろうと思うんだが
ヘンタイ以外

897 :ネコマ:2006/10/16(月) 13:09:16 ID:ZtPRgtNY
猫の首輪ごときにそこまで熱くなれるおまいらに幸あれ


次の相談ドゾー

898 :猫間:2006/10/16(月) 19:16:16 ID:bDqaYWLf
今帰ったゾ。
リロードしたら>>875から始まって>>897のオチで完璧。

899 :ねこま:2006/10/16(月) 19:38:32 ID:xhOOWWTM
携帯から失礼します。

先日解析で、わたしのサイトにミクシからアクセスした記録がありました。
しかも、複数の人間からの様です。
自分はミクシをやっていないので、どういう意図でリンクを貼られているのかよくわかりません。
もしかして、晒されているんでしょうか?

900 :ねこま:2006/10/16(月) 19:54:07 ID:WFs0An+Z
>899
mixi.jp/view_diary〜なアドレスだと、個人の日記にアドレスが出された、
mixi.jp/view_bbs〜ならコミュニティのトピック(スレみたいなもん)にアドレスが出されたんだと思うよ。

どういう意図で出したのかは残念ながら該当の日記やトピックを見ないと分からない。

901 : ◆72lgGPcTBU :2006/10/16(月) 20:34:33 ID:bPacwZHm
>>899
mix招待スレがどこかにあったはず
どこにあるかは知らない
役に立たなくてゴメン

902 : ◆O3OjL65Tgw :2006/10/16(月) 20:36:38 ID:VtzPuZod
>899
ミクシに参加してみたかったら、SNS板行ってくるといいよ。
招待スレがあったはず。


903 : ◆O3OjL65Tgw :2006/10/16(月) 20:38:38 ID:VtzPuZod
すまん、かぶったので詫びに注意事項を。

パソコンのアドレス持ってないと参加は出来ないけど、
一回入ってしまえさえすれば、携帯からも色々出来るから、
もし携帯しか持ってないなら、ネットカフェとかでフリーアドレス取ってから参加するといいよ。


904 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/16(月) 22:11:01 ID:HPsX5uvv
潜りこむにしても今はヤバイと思う。運営が神経質になってるっぽいから
招待したりされたりした人と接点が無いと判断されると垢バンされるやも
理由が何でなんだかよく解らんが

905 :ねこま:2006/10/16(月) 22:55:17 ID:xhOOWWTM
>>899です
皆さんご意見ありがとうございました

>>900
アドレスから察するに、日記の方の様です

>>901-904
ミクシをやっているリア友が何人かいるので掛け合ってみることも考えたのですが
残念ながらミクシ自体が肌に合わないため、この件を調べるためだけに入会することになってしまうのと
その友人たちが軒並み非オタであるため事情が説明しにくいです・・・

ともあれ、やはりミクシに入らなければ原因がわからなそうなので、様子を見てSNS板を活用したいと思います

906 :ネコマ:2006/10/16(月) 23:07:59 ID:+w+FqKxq
>>905
そんなに神経質になる必要もないんじゃないかな。
mixiで誹謗中傷晒してる人なんてあんまり見たことないよ。
うちもたまにmixiからアクセスあるけどほとんどが
好意的な紹介ばっかりだ。

中で何してるか気になるから取りあえず入会して即飽きて
そのまま放置状態になってる人なんて掃いて捨てるほどいるから、
事情を説明しなきゃとか難しい事は考えなくてもいいと思うけどね。

907 :ねこま:2006/10/17(火) 02:29:31 ID:Y/STp0ja
>>905
むしろおたく板のmixiスレでお願いしてみたほうが、
実際共有趣味が見つかっていいかもしれない
接点として繋がらないわけじゃないしねえ

908 :猫間:2006/10/17(火) 09:34:30 ID:0NOWhlom
招待スレで無関係の人に招待してもらって、
確認したら退会すれば済む話しでないかい

909 :ネ困:2006/10/17(火) 10:30:17 ID:nExqSTxN
嫌なものは嫌なんだろ。
いつまで話を蒸し返すの。次の相談まで待てって
毎回言われないと、自分でマテは出来ないのかね?

910 :ねこま:2006/10/17(火) 12:56:24 ID:w5DM/ulq
>904
M字開脚画像流出問題で、2chVSmixi運営が勃発したからなぁ。
2chからの招待だとバンバン消されるという噂。


911 :ネコマ:2006/10/17(火) 13:14:41 ID:0NOWhlom
バンバン垢消しまくっていくうちに会員激減して
広告つかなくなって会社つぶれるわけか



912 :ねこま:2006/10/17(火) 14:49:47 ID:prZDuw0f
↓次の相談どうぞ

913 :ねこま:2006/10/17(火) 15:46:00 ID:53KcfBwc
質問いたします。ちょっと長文になってしまいました、ごめんなさい。

交流のある絵描きさんとチャットでお喋りしていたときに、
実は本を出すために影でこっそり漫画を描いている、と教えてくれました。
私はその人のファンだったので興奮して応援している旨を伝えたところ
「(私)さんも一緒にどうですか」と言ってくれました。
私はほそぼそとHものの小説を書いてる字書きなのですが
「(私)さんが参加されると売上げが違うと思いますので、ぜひ」
「こちらの作品のメドがついたら、締め切りなどまた連絡します」
と誘ってくれ、もの凄く嬉しかったのです。
それでワクワクとメールなど連絡を待っていました。

それから何の音沙汰もなかったのですが、最近になってその方のブログで
ついに本の告知がされました。
具体的な日付で通販開始をほのめかし、P数や漫画が何本あるのか、傾向は…など、
ほぼ内容も決まっている様子。
あれ………
これは、どう捉えたらいいんでしょう。

いや、お誘いは社交辞令だった、でもいいんです。
やっぱり個人誌にした、ということで構いません。
混沌とした同人界、こういう行き違いはよくあると思うので特に不快感はありません。
ただ、私はその方のコピー本がとても欲しいのです。
だからメールなどで申込みする際、どういう文章にしたらいいのかなあって…。
こっちもお誘いの事などなかった事にして何食わぬ顔で申込みした方がいいのか、
それとも申し込む前に、一度ちゃんと確認した方がいいのか?
その際、相手が傷つかないようにどういう文面にすればいいのか…。
少々途方にくれてしまっております。
何かよいアドバイスを、よろしくお願いいたします。

914 :ネ困:2006/10/17(火) 16:02:05 ID:8Cubug4I
いいんです、とか構いませんとかいいながらめっきり気にしてるんだな

相手からのリアクションがない以上、普通に申し込めばいい
一度確認するって何を確認したいんだ?
相手が傷つく内容って何?どんな事を言うつもりなんだろう。
「誘ってくださったのはどうなったんですか」って聞きたくてしょうがないのがみえみえ
自分が傷ついてると言わんばかりに読めてしょうがない

欲しいなら普通に手続きすればいいだけのこと
相手が誘った事を思い出すならリアクションもあるだろう
気にしない、不快感はないというのが建前だといわんばかりの書き方になってる
から相手にメールするにも普通に不快感を与えそう
誘われたのが社交辞令だと思えるなら、何も知らずに普通に通販手続きでも
すればいい


915 :ネ困914:2006/10/17(火) 16:03:31 ID:8Cubug4I
何も知らずに→何の気にもせず

916 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/17(火) 16:12:17 ID:cQnOSucJ
>>913
何事もなく通販申し込めばいいと思う。

チャットで出た誘い話なんだよね?
その時のノリで声をかけたんじゃないのかな?
勿論、本心はそんな気はなかったとか言うんじゃなくて、
単にチャットで出たっきり話が広がらなくて、それきり。
あちらはもしかしたら振ったこと自体忘れてるかも試練。
913が気になってたのなら、待ってないで「こんな話を考えてみました」
みたいにアクション起こしてみればよかったかもよ。

917 :ねこま:2006/10/17(火) 16:33:26 ID:+4W/GcbH
単にあちらからの依頼の確認&発行内容の詳細メールが不着だっただけだったりして。
というか、その可能性のほうが高いんじゃないだろうか。

918 :ねこま913:2006/10/17(火) 17:00:20 ID:53KcfBwc
>914-917
すばやい回答ありがとうございます。

どんなことを聞きたかったのか、というのは
確かに>914の言うとおり「誘ってくださったのはどうなったんですか」ってことですね。
社交辞令なのか?メールの不着なのか?などを確認しようかなと。
でも書き方一つで相手が「しまった」と落ち込んでしまうかもしれない。
それならば触れずに申し込んだほうがいいのかな?と迷っちゃったんですね。

みなさんの回答を参考にして考えてみた結果、
とりあえず普通に申し込むことにしました!
確かにこちらからアクションを起したりしなかったし、
もし不着ならば向こうからの返信で何らかの答えがあると思うし。

モヤモヤが晴れました。改めて答えてくれた人たち、ありがとう。


919 :ネコマ:2006/10/17(火) 19:33:34 ID:9kwogJQ0
>>918
遊びの誘いなら社交辞令もあるだろうけど本の依頼で
締め切りの話までしてて社交辞令ってちょっとヒドス。
913を責めてる人がいるみたいだが別に913は
悪くないと思うよ。めげずにがんがってね。

920 :ねこま:2006/10/17(火) 19:45:11 ID:3yq1C58p
ちょっと頭を抱えております。

細々と絵サイトをやっています。
以前から空気の読めない掲示板書き込みやマルチポストを繰り返し、
何度も注意→アク禁に至ったA(リア高)が
「漫画を描いてる作家が好き集合!」のようなサイトを作り、頭を抱えております。

作品を愛でるサイトではなく、について語るわけでもなく
ただ、描いてる作家本人の情報を集め、友達になる計画を立てているサイトで
Aとその仲間が収拾した、彼らお気に入り作家のデータが、気味が悪いほど集められています。

私もそのお気に入り作家の中に入っており
「(私)さんと友達になるには」といった項目を作られていて
自サイトの自己紹介欄コピペからj始まり、
興味のありそうな話題リスト(日記で語った好きなゲームや好きな映画等の羅列)や
仲のいい人リスト(リンクや掲示板書き込みのノリから判断されている)
住んでいる地方の推測と、趣味から判断した(私)に会えそうなスポット一覧表などなど
的外れな推測が多いのが救いですが、あまりのストーカーぶりにどうしていいのか混乱しております。

データ収集されている作家は、多かれ少なかれ皆商業活動をしている人ばかりで
サイト閉鎖や名前を変えて逃げるのも難しい状態です。
また、Aは自宅鯖を使用していて、鯖通報の手も使えません。

どうにかAのサイトを閉鎖、データ消去させる方法は無いでしょうか。

921 :ねこま:2006/10/17(火) 19:46:56 ID:3yq1C58p
>作品を愛でるサイトではなく、について語るわけでもなく      ×
>作品を愛でるサイトではなく、技法について語るわけでもなく   ○

抜けました、すみません。



922 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/17(火) 20:10:05 ID:xG2X3SEz
>920
リアなのに自宅鯖ってすごいね。
リアなら、好きって気持ちが行き過ぎちゃったのかな?軌道修正できるかも?
まずはAに、そのサイトが迷惑だということをやんわりと伝えてみては。
「あなたのサイトを通じて個人情報を調べ、
商業作家さんにストーカー行為をする人が現れるかもしれませんよ。」
と。それで分かってくれないようなら、はっきりと
「迷惑だ、やめてくれ。気持ち悪い。情報を下げない場合はネットストーカーとして、
しかるべき対処をさせていただく。通報することも視野に入れている」と。

923 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/10/17(火) 20:22:12 ID:NehYs2Iy
>>920
自宅鯖って事は、回線を利用している上位鯖があるのでは。
そちらへの通報は無理?


924 :ネ困:2006/10/17(火) 20:23:23 ID:W3/unGeX
>>920
乙。それマジもんのネットストーカーだよ。
アク禁ぐらいしか自分は思いつかなんだが。

Aが自宅鯖を自分で設置してるとは思えんから
設置管理しているであろう親に向けて警告できんだろーか。


925 :ねコマ:2006/10/17(火) 20:38:55 ID:mkJ3iqyK
>>920
>>923>>924をミックス技で。
モノホンの自鯖ってのは、なんちゃらいう資格が必要なので、普通はどっか大手の
ISPかなんかから、レンタルしてるはず。
whoisで上位を調べれば、親の連絡先か上位の鯖が見つかるはずだから、そっから24


926 :ね困:2006/10/17(火) 20:49:27 ID:o0PRzMZ5
>>922
>以前から空気の読めない掲示板書き込みやマルチポストを繰り返し、 何度も注意→アク禁に至ったA(リア高)
とあるからやんわりでは絶対伝わらないんだろうと思うよ

とりあえずアク禁と、そのサイトからリンクがあったら弾くもしくは注意文を載せたページに飛ばす
あと、そのサイトがサーチに登録してる様なら、サーチ管理人に連絡して外してもらうとか。
あとは>925で

927 : ◆O3OjL65Tgw :2006/10/17(火) 21:20:17 ID:OHg2CrxG
そもそも、鯖よりもプロバイダのほうが先じゃないの?
とりあえず、警察へ相談にいったあとに、プロバイダに通報すれば一発でアカ削除だと思うよ。
私もそこまでは行かないけど、警察に相談へ行った証拠(といっても担当者の名前と番号だけど)と
ネットストーカーの証拠を加害者のプロバイダへ電話したあと、メールしたら一週間経たないうちに消えたし。

あと、まさかとは思うけど、自鯖じゃなくて独自ドメインっていう落ちはないよね?

928 :ねこま:2006/10/17(火) 21:32:55 ID:w5DM/ulq
まず、その自宅鯖のIPがわかってるんなら、その鯖が接続に使っているプロバイダ
がわかるはず。ドメインしかわかりませんっていうんなら、whoisでドメインからIPを
検索できる。自分で鯖たてるっていっても、大抵はネットに接続する為にプロバイダ
が必要です。というわけで、苦情はプロバイダでOK
ドメイン IP whois でぐぐってみ。

929 :ねこま:2006/10/17(火) 21:47:08 ID:y2oz2Qjq
コンタクトとるのが目的の奴だろ
そういう天然の奴って苦情だろうが、好きな作家さんからメールが来たらよろこぶだけじゃねーの
警察に直行した方がいいよ

930 :nekoma:2006/10/17(火) 22:10:57 ID:lZCFWgFz
深刻な話題のなかスイマセン。

自分の写真を撮って見て絵を描くのはOKとして
よくある絵用の写真ポーズ集を見て描くのってOKなんですか?
本を見て書いたのをサイトにUPするのはNGですか?
実際にポーズ集見て練習したとか書いてもNGですか?
よく石膏像を見て書いた絵とかは見かけますが
それとは何が違うのでしょうか?

宜しくお願い致します。


931 :ねこま:2006/10/17(火) 22:14:16 ID:upvB+IGx
>よくある絵用の写真ポーズ集を見て描くのってOKなんですか?
それがNGだったらその本は何の為に存在してるんだ?


932 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/17(火) 22:18:27 ID:QERHQ9Bv
>930
ポーズ集ってのはそれを見て描くためのもの。習作用でしょ。
だから描くのは当然OK。
でもそれをまんまサイトにUpはNG。
つか、ポーズ写真集、著作権 web とかでぐぐってみ?



933 :ねこま:2006/10/17(火) 22:33:36 ID:pD+GsyVk
>>930
著作権うんぬんに関しては>>932参照。
で、あなたは、ポーズ集そのままのポーズをキャラか何かに取らせた
作品をサイトに載せて、「ポーズはポーズ集からトレースしました」と
書かれたイラストに、すばらしいとか巧いとか素敵ですとかの感想を
はたして抱く事が出来るかどうか、考えてみ。

たまにデッサン集とか、落書きコーナーとかってコンテンツを
サイト内に設けて、鉛筆書きの落書きを載せてるサイトも有るけど、
あくまでオマケ扱いだよね。
少なくとも自分はそれがメインの所は見に行く気が起きない。

934 :ねこま:2006/10/17(火) 23:50:08 ID:v74pWZsI
ポーズ集の写真は版権フリーのどこにでもお使い下さいと書かれているものが
あるので、それだったらWEBでも同人誌でも商業誌でも自由に使っていいよ
それが他人がみて賞賛を得るものかどうかは別問題だけど。

935 :nekoma:2006/10/18(水) 00:14:18 ID:i5DHXDq1
メインではないコンテンツで
練習絵とか(自力写真使用)乗せてるんで気になっていました。
有り難うございます。
版権フリーモノ探してみます

936 :ネコマ:2006/10/18(水) 10:23:46 ID:IMMm5ybz
>935
>933-934が書いてる意味理解してっか?
つーか脳内でポージング取れないんじゃ935のレベルもたかが知れてるな
平面見て写してるばかりじゃ立体把握の目は育たないぞ

937 :ねこ:2006/10/18(水) 11:11:51 ID:kladsan6
>935
最低限、参考もとの名前とかは併記しといたほうがいいよ。
「版権はフリーでも著作権は手放しておりません」が普通だしね。

>936
絡みは絡みスレでね☆ミ

938 :ねこま:2006/10/18(水) 11:22:49 ID:p3iDX2/n
>935
何も書かないでいてあとで見た人が別のとこで元写真や同じポーズ見付けるのと、
「●●というポーズ集を参考にして書きました。今練習中です」って書くのでは
好感度が全然違うからねー

939 :ネ困:2006/10/18(水) 21:51:29 ID:9Mrvw5z6
出典書けってマジで言ってんの?

ポーズ集を参考文献として表記している漫画なんか自分は見たことないけど、
ポーズ集を参考にしている漫画家はたくさんいるんじゃないかな。

940 :ねこま:2006/10/18(水) 22:13:48 ID:Y9IimnMa
参考と、ポーズ集そのままを真似て描くのは違うから
漫画で欲しいポーズそのままがポーズ集にあるわけじゃないから
参考にしてる人は居てもそのまま模写する漫画家なんて
そうそういないと思うよ

941 :ネコマ:2006/10/18(水) 23:14:40 ID:4Zbpbs1I
>>940
プロですらパクリ・トレスで話題になるくらいなんだから
ポーズ集そのままで描いてるのもいるんだろう
版権フリーならば問題ないから叩かれないだけで。

以前、漫画AとBを挙げて「AはBのパクリ!」と叩いたはいいけど
同じフリー素材集からコピーしてたころがわかって赤恥かいてた奴いた

942 :ネ困:2006/10/18(水) 23:28:05 ID:gtyP0cIA
>>936
写真を参考にした絵が作品と呼べるかどうかという話は、今は関係ない。
>>930はメインじゃないコンテンツで「練習絵」としてうpするって言ってるんだから。

フリーのポーズ集を見て描いた絵の出典元は、書かなくても問題ないと思う。
でも>>938の言うように、書いてあれば良心的な感じはするかも。
サイトを見る絵描きの参考になるかもしれないし。

使う写真集に注意書きがあればそれをよく読んで、あとは個人の判断でいいのでは。

943 :ねこま913:2006/10/18(水) 23:29:20 ID:wtczoMA4
確かに××出版社の○○ポーズ集を参考にしてますって、
いちいち書いてたら疲れちゃうかもしれないね。
だからもし書くなら詳細はいいから普通に「ポーズ集を参考にしました」の一言でいいと思うよ。
あまり肩の力張って絵を描くこと事態、嫌になったら本末転倒だし。
自分は修行中の身なんだということをわきまえた真摯な態度でいれば閲覧する側にも伝わるよ

944 ::2006/10/19(木) 03:08:18 ID:fo3RDSV6
そもそも練習中の絵をうpしてほしくないと思うけどな

945 ::2006/10/19(木) 06:32:40 ID:oOCRhmDz
前にどっかでリアの頃〜現在の絵をうpしてるサイトが晒されてて、
その軌跡を見て感動したことがある。

真面目にコツコツ練習絵晒すなら、それはそれでアリだな。
見ててこっちもモチベーション上がる。

946 :ねこま:2006/10/19(木) 07:43:21 ID:xwy29Pqq
すまんが残り少ないスレでの雑談ぶった切るよ
次のテンプレ変えるんなら【回答者】の所に


相談者が締めた時点で 回 答 終 了
  「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスは
  他の必要ない書き込みを呼ぶことになるのでこらえる


みたいなのたそーよ

947 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 08:10:36 ID:afGCXfmC
こらえ症のない奴が多いんで、「絡みスレへ」の方がいいかもね
終了後でも有用な情報だったら書き込むべきだろうと思うけど
頭に血が上ってる奴に限って「アテクシの説教を聞くことが必要!!」なんて
思っちゃったりするし
本当に有用な情報でも絡みで拾えれば役立つかもしれない


>>138-157>>227-231>>240-254を振り返ると
微妙にスレタイいじりやテンプレいじりをしておかないと
検索からにちゃんも同人も知らない一般人が入ってくる(きた)と
言ってたね
そっちの相談もいるんじゃないかな

948 :ねこま:2006/10/19(木) 10:46:09 ID:WmFaOFbD
【同人板】ネットで困ったこと相談所 で、いんじゃないかなと思う

949 :猫間:2006/10/19(木) 11:31:39 ID:oDDyYE9F
たたき台です。
950にかかってしまいますが、
議論がいるかと思いますので次スレは970でお願いします。

-----
【同人板】ネットで困ったこと相談所=その60=



同人関連でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ
ネットで困ったこと相談所=その59=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156643857/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

950 :猫間:2006/10/19(木) 11:32:30 ID:oDDyYE9F


【関連参考スレ】
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者 
http://pc7.2ch.net/pcqa/

ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632786/
サイト乗っ取り対策室(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/

web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

951 :猫間:2006/10/19(木) 11:33:06 ID:oDDyYE9F


【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

-----
4は割愛します。

952 :猫間:2006/10/19(木) 11:35:51 ID:oDDyYE9F
>ノウハウスレなので950で次スレを。 アナウンススレへもageて報告を。

前半は>1とかぶってるし、アナウンススレは落ちてるから
この一行はいらなかったかも試練。

953 :ねこま:2006/10/19(木) 12:17:47 ID:D1ri0c0n
いい具合にまとまってるんでないの。
スレタイに「オタク仕様」とか入れる話があったけど
とりあえず「同人板」入れてやってみて、それでも迷い込んでくる人が
後を絶たないようだったら変える方向でいいんではないかと。

954 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 12:45:21 ID:N+EjgRnC
ググってココに来る非同人は「同人?何それ?」な人が多いだろうから
「オタク」は入れたほうがいいんじゃないかなーとも思う。
それか2にあるPC初心者板への誘導アドレスを1に持ってくるとか。

955 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 13:02:38 ID:Sv5kGU+M
1の説明文冒頭「同人関連で」を「オタク・同人関連で」とするのはどう?
スレタイに入って無くても、1の先頭なら目に入りやすいだろうし、
同人の意味を知らない一般人でも分かりやすいんじゃないかなと。

956 :ねこま ◆dnzmYMhQHc :2006/10/19(木) 13:04:34 ID:wz96grke
「同人関係専用」といれるのはどう?
同人が分からなくても「専用」と入っていたら、
そんなの知らない自分はスレ違いかも、って気付かないかな。

957 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 13:07:44 ID:oiV/ngA4
ググってきて、どういう質問がされてるのか、
過去レスとか見ないで書いてるんだろうから、
>2にあるPC初心者板への誘導アドレスを1に持ってくる
に同意。
web制作板への誘導もあってもいいかもしれん。

でもそれだと1が長くなりすぎるから、
>相談スレなので、〜書き込みを控えましょう。
を2に移してもいいんじゃね?
950ルールはもう定着してるように思うし。

958 :ねこま:2006/10/19(木) 18:09:25 ID:jwBItxma
確かに同人だけじゃ
「同人?ネットで困ってることには違わないんだし『困ってる同じ人』って意味でしょ!」
とか考える人もいるよな。
同人関係専用だとある程度ははじけるかもしれない。
その上で>1に誘導があれば最適かと。
でも2初心者に誘導するのもいいけど、「同人」を知らないだけって人もいるから
もう少し何か注意書きがいるかも・・・。
それを入れとけば同人じゃない人が1を読まずに来ても>1嫁ですむし。

959 :875:2006/10/19(木) 18:21:19 ID:j+mtMyk9
875です。嬉しかったので報告させてください。

猫写真アップ後みなさんのアドバイスどおり、
精一杯丁寧に事情説明してみましたところ、
先方の方から丁寧なお詫びのメールをいただきました。

親戚の方にも差し上げて、その相手にも
「これはちょっと危険ね」と言われたところだったそうです。

自分の思いついたアイディアに舞い上がって、つけるのが
生き物であることを忘れていた、恥ずかしい、とまで
言っていただいて、かえってこちらが恐縮してしまいました。

また、母が古い首輪についていたはずれやすいバックルを
保存していたので、それに改良してくれるそうです。
なんでも保存する癖のある母に今回ばかりは感謝です。

ありがとうございました。

960 :ねこま:2006/10/19(木) 18:31:07 ID:YW4aZ1RU
('A`)

961 :ネ困:2006/10/19(木) 18:33:00 ID:hPI70rAz
('A`)('A`)

962 :ネ困:2006/10/19(木) 18:38:29 ID:iVtj4xSl
>>959
良かったね。

963 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 18:43:29 ID:iTg9Q9XH
>>959
コラボレーションオカンアートおめ

964 :ネットで困ったこと相談所:2006/10/19(木) 19:22:04 ID:8XlB1qkd
無理に「おたく・オタク」という単語はスレタイに入れなくてもいいと思うけどね
検索で迷い込んで来ようが何だろうが、スレ違いの質問する香具師はスルーされるか
優しい人が誘導してやるのが2chでよくあることなんだし


965 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 20:24:48 ID:quL96Ytr
>>964の意見にほぼ同意。

スレタイは>>949のまま、
>1は、>>949のたたき台の出だしを「同人関連専用で〜」に変更して
PC初心者板への誘導も入れるのに一票。

まあ、970を踏んで次スレ立てる人が決めてくれればいいや。

>>959
相手にちゃんと伝わって良かったな。オメ
ただ、今は残り少ないレス数の中で、次スレのテンプレ決めてるところだから
報告はもうちょい待ってくれた方が良かったな。

966 : ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 20:56:10 ID:Sxhmwywx
新スレに持ち込まないためにここに報告したんでしょうよ。
相談じゃないんだし、そんなにカリカリせんでも。

967 :羽皿:2006/10/19(木) 21:38:47 ID:kQiPuazl
その新スレを立てるための論議を残り少ないレスの中でしてるんだから、
関係ない報告でレス埋められるのが('A`)('A`)だって事だよ。

自分も>964、>965の意見に賛成。
「同人関係専用〜」を入れるだけでも違うんじゃないかと思う。


968 :ネ困:2006/10/19(木) 22:07:56 ID:U43xp9Gx
自分も「同人関係専用〜」で充分だと思うよ。

>>967
個人的には>>961>>962みたいなのが一番('A`)('A`)だが。

969 :ネこま:2006/10/19(木) 22:56:10 ID:CPHq0L8t
スレ容量ギリギリのようですが、こちらで相談しても大丈夫でしょうか?


970 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 23:08:47 ID:0GVtXxt0
>>969
どぞー

971 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 23:20:15 ID:quL96Ytr
>>970
いや、待て待て
とりあえず>>946からの流れを見て、先に次スレ立ててくれ

>>969
次スレ立つまでちょっと待ってくれると嬉しい
その後ならどぞ
次スレ行ってもいいけど

972 :969:2006/10/19(木) 23:33:10 ID:CPHq0L8t
了解です。
ではまた明日に相談にきます。


新スレ、立てようかと思いましたが無理でしたorz

973 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 23:40:02 ID:quL96Ytr
970はいないかな?
自分も立てられないので誰か頼む

974 :ネ困:2006/10/19(木) 23:51:06 ID:286+Gfpt
自分行ってきますノシ

975 :970:2006/10/19(木) 23:55:40 ID:0GVtXxt0
うわ!ゴメン!
踏んでたの気づかなかったorz
>>974乙!

976 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/19(木) 23:56:43 ID:286+Gfpt
次スレ立ちました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161269594/l50

977 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/20(金) 08:26:19 ID:O66EmMaC
>>976
乙!

>>959
早く解決してよかったね、おめでとう!
このスレ終わるまでに報告聞けて嬉しかった

978 :ネっ困 ◆xWsNIsDnQw :2006/10/20(金) 15:57:14 ID:k8M3+phL
>>959
神経が理解できない。
相手に謝罪させて満足なのか?

979 :ネ困:2006/10/20(金) 15:59:28 ID:Ohd2zjgc
相談者に絡むのはダメだってテンプレにあんだろ。
だいたいお前は文章が読めてない。

980 :ネ困:2006/10/20(金) 16:29:56 ID:rUbA9hpE
>>978が何を言っているのかわからない。
どこにそんな好戦的なことが書いてあった?

981 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/20(金) 16:34:20 ID:Y3ikxK/R
どう見ても釣りだろう

982 :ネ困 ◆qmhs4CPDkc :2006/10/20(金) 19:50:08 ID:phpk4Oft
>>976
乙。


983 :ネ困:2006/10/21(土) 10:09:38 ID:WWJ6CwKI


984 :ネ困:2006/10/21(土) 12:19:17 ID:i/agQErv
静かに埋め

985 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 12:36:55 ID:CtNaOxJt


紀州の甘い梅よりもしょっぱい梅の方が好きだ
焼き鳥の梅肉ソースがついてるやつも好きだ
ササミの梅シソ巻きも好きだ

986 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 12:41:07 ID:nSBISyeE
1000まで梅ないとにくちゃんねるに保存されないんだよね
ネ困は過去ログ倉庫が充実してるからいらんかもしれんけど

987 :ネ困:2006/10/21(土) 13:18:55 ID:fb9iwCHq
梅に協力しとくか

コナンスレでは嵐まがいの埋めが削除されてたけど、980からの梅なら大丈夫だろう

988 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 13:36:29 ID:nhvfa+3w
南紅梅を流行らせた奴は死ねばいいのに

989 :ねこま:2006/10/21(土) 13:39:18 ID:si7sXQJ2
梅ケ谷餅ヾ( ゚д゚)ノ゙

990 :ネ困:2006/10/21(土) 15:00:25 ID:i/agQErv
>>989
(゚д゚)ウマー


991 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 16:29:49 ID:mF7RFOaz
では梅に協力。その30あたりからROMってるが
カキコは初めてだ。

992 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 17:07:43 ID:Qk5kAltY
梅干し入りのお粥が甘い梅で死にたくなった

993 :ネ困:2006/10/21(土) 17:13:25 ID:LRJ3ddv2
梅ガム好き

994 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/10/21(土) 17:29:24 ID:wLdYQ+Zp
塩と紫蘇だけでいいのになんで調味料を加えるのさ梅

995 :ねこま:2006/10/21(土) 17:30:49 ID:BxLoLLwS
ばーちゃん手作りの梅干しが大好きだ梅

996 :ねこま:2006/10/21(土) 17:32:34 ID:9g2sLWBT
トリの胸肉を焼いて梅ダレかけるのが好きだよ梅

997 :ネコ ◆72lgGPcTBU :2006/10/21(土) 17:32:35 ID:yuzBn6AA
今まさに梅芝食べてる梅

998 :こま:2006/10/21(土) 17:39:36 ID:skxibgw3
サイゼリヤに昔あった
シソ梅巻き肉また食いたい

999 :ネ困:2006/10/21(土) 17:46:27 ID:QyNXteOz
999なら相談される困りごとなくなってみんなハッピー

1000 :ねこま:2006/10/21(土) 17:47:17 ID:ZRHSEpPA
2ちゃんねるというものに足を踏み入れて早5年。
初1000をいただきます。

皆ネットで困るようなことがなくなりますように。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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