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【|危|険|】 |コ|ミ|ケ|の|子|づ|れ|参|加| 14

1 :ウイルス対策用に表記変更 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:05:40 ID:A7sd9/Ap
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/08(金) 17:06:41 ID:A7sd9/Ap
■過去スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.!11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい!10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

3 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:07:22 ID:A7sd9/Ap
■過去スレ@同人イベント板
【コミケ存続の危機?】子連れ・妊婦のイベント参加3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

4 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:07:55 ID:A7sd9/Ap
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

5 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:08:31 ID:A7sd9/Ap
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

6 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:09:04 ID:A7sd9/Ap
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々スレ609 :325 :06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
  (中略)
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう?
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ(初代〜3くらい)が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された2本の4コマ。

7 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:09:38 ID:A7sd9/Ap
プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。


過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。

8 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:10:17 ID:A7sd9/Ap
前スレウイルス爆撃により取り急ぎ立てました
一部ミスったスマソ

9 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 17:36:27 ID:Fq/AKxll
>1

急に延びてたから何かと思ったら・・・。
爆撃って何時やむんだろうね。

10 : ◆Ttg/A2RoD. :2006/09/08(金) 21:32:59 ID:dw7QKDL2
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


11 : ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 21:35:03 ID:4ZRdSrP7
いつになったら子連れがなくなるんだろう

12 :子連れ:2006/09/08(金) 22:17:03 ID:L7eHhG62
韓国を遥かに上回る勢いで少子化が進んだ頃かな

13 ::2006/09/08(金) 23:25:12 ID:OkD5Bh9V
あんたらは何歳までの子を子連れと言ってるのかな?

14 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/08(金) 23:31:45 ID:A7sd9/Ap
>>13
過去ログ

15 :子連れ反対:2006/09/09(土) 02:31:47 ID:dnsGklco
過去ログは、爆撃されててわからないんだけどwww

>>13
参加者じゃない子供はダメじゃん?という論調だけど、
規制等で明文化するには、乳幼児という書き方しか出来ない。
たまに、お前は18歳未満は禁止にしたいのか?という事を
言い出す人もいるので注意が必要。

16 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/09(土) 02:33:47 ID:W0/bO9XH
>>15
にくちゃんねる

17 :こっこっこ:2006/09/09(土) 03:02:54 ID:xUPb6R5/
>>13
やっぱり自分の意志で「行きたい」って言えて、迷子になっても自分で自分の対処出来るか、勝手に自宅に帰れるくらいの機転が効く子供なら良いんでないかの?
出来ない子は却下。

個人的にはそう思う。

18 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/09(土) 03:44:13 ID:Qf28WRpY
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

19 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/09(土) 09:33:02 ID:t0Ih8/Wt
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

20 :子連れ反対3子連れ:2006/09/09(土) 10:30:26 ID:DX67NgLL
>>15
18禁はゾーニングでも考えればいいと思う。乳幼児でも18才未満の人間が一緒だと
スペースにも入れないとかね。エロ同人買いに来る親にはいいんじゃないの。

このスレでずっと問題視されてるのは、遠くへ外出する時に保護者の保護監督が必要な子供。
トイレに早めに並ぶとか、具合悪くなったら自分で救護室へ行くとか、自己判断出来かつ、
大人相応の体力のある人でないと、参加者のうちに入らないだろうって事。
見た目からも他人からも分かりやすい例として、乳幼児は全部NG。

21 :子連れ:2006/09/10(日) 08:48:33 ID:n9j18Drb
子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動は
イベント(コミケ)にとって迷惑でしかない気がするもれ

22 :子連れ:2006/09/10(日) 09:56:52 ID:jvHylsLJ
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

23 :子連れ:2006/09/10(日) 11:54:46 ID:85vrAvyz
>22は意図的に誤読しているとみた

24 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/10(日) 11:58:21 ID:4pP9NWcV
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

25 :子連れ反対:2006/09/10(日) 13:43:55 ID:roCgwe78
すごい屁理屈がきたなおい…
いちいちOKと断言されてない事なんてやまほどあるだろうに…

26 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/10(日) 13:45:54 ID:rsgVeUsg
断言されてないからこそ話し合う余地があるんだと思うが?

OK

って断言していたら、プレスで特集なんてしなかっただろう

27 :子連れ反対:2006/09/10(日) 14:45:32 ID:tBr2ZJcx
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

28 :子連れ:2006/09/10(日) 19:30:33 ID:iFtPM481
コミケ限定で会場内で託児業務をやったら儲かるかな。
一日3万、三日パスは8万円くらいで。
コミケ側は「子連れは問題ありませんが、事故の責任は一切負いません。運営委員会は託児業者の利用を強く薦めます」と言って。

こうなると子供が死んでもコミケは何も問題ないし、会場内の託児所で親も助かって、一般参加者も気兼ねなくストレス解消に子供を攻撃できる。

29 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/10(日) 20:13:03 ID:rsgVeUsg
釣りだろうが

子供攻撃してストレス解消出来るなら
このまま子連れが禁止にならなくったっていいんだが。
このスレで頭にきているのは、あくまでも親の方で子供じゃないから。

>ストレス解消に子供を攻撃できる

そんな事したら普通に周りの参加者に>>28が袋叩きに合うだけだ。
というか自分なら標的は>>28だww
それこそ気兼ねなく。

30 :子連れ反対:2006/09/10(日) 22:06:57 ID:/rMYR4ya
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

31 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/11(月) 02:32:51 ID:N8F43IQO
>>30
だから釣りはイランww

子供が痛い目見るのは嫌だそんなん見たって益々
嫌〜な気分になる人が大半だ
弱いものいじめが好きな人は別だろうが

お年よりや子供にひどい事をする奴は人間として許せん

だから子連れは賛成できないし
子供やお年寄りに不味い事をする親や赤の他人にもそれ相応の対処をする

32 :子連れ反対:2006/09/11(月) 02:59:24 ID:+2ZAyOhE
釣りって、釣れるものがいるから行われるんだよね。

33 :反対:2006/09/11(月) 08:15:12 ID:DlZA/rXh
>>28
上3行だけ同意


34 ::2006/09/11(月) 09:26:25 ID:eV94/beG
朝から並んで入場する親はいないよ?
だいたい、連れて歩いてる人みたら小学生ぐらいでなおかつ昼すぎぐらいにまったりしてるのをC70で見かけた。

35 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/11(月) 10:21:45 ID:AWySpy2H
「いないよ」と言い切るのは何故だ?
朝からの待機列のすべてを把握しているとでもいうのか?

子連れ目撃談もあるぞ

36 :反対:2006/09/11(月) 15:30:23 ID:3ntLAbI/
子連れはやめれって書いてるよね公式で
邪魔だし迷惑だし

それ以前に常識から考えて普通連れて行かんだろ
どんだけ馬鹿な同人親なんだ

37 :反対:2006/09/11(月) 16:53:34 ID:ZbFc/1U4
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

38 ::2006/09/11(月) 19:22:12 ID:eV94/beG
36
やめろとは書いてない。控えてほしいとの記載。

37
インクだけがアレルギーの原因じゃないと思う。親が掃除しないからっていうのもあるんじゃない?それだけはまってるなら家事は手抜きだよ。

39 :子連れ:2006/09/11(月) 19:24:54 ID:oMXLfFZA
つまりコミケに長年行ってる連中は
紙とインクのアレルギーで化粧もできない奴らばっかと
言いたいわけですか。

40 ::2006/09/11(月) 19:32:27 ID:NoXCvI70
年寄りと最近の子供は耐性が違うからそうはならないだろう。
ただトーンの削りかすとかは蓄積するみたいだけど。

41 :子連れ反対:2006/09/11(月) 19:43:28 ID:2gDEJ8c4
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

42 ::2006/09/11(月) 19:53:32 ID:xUlGEjRc
>>38
釣りか?
子連れは反対だが
他人のアレルギーを伝聞で判断したり
同人は家事手抜きって断言するのは行きすぎだろ

しかし>>37の女性のマイナス点が子連れされたせいかどうかはともかく
家庭に問題があるのは確かだろうね。
コミケは遊園地やキャンプやスポーツ観戦とは違う。
いくら親の趣味だからといって、
自分自身から同人好きだと発信しない子供を連れていくのは誤り。

43 :子連れ反対:2006/09/11(月) 20:07:09 ID:giyQoC/F
子持ち家庭の娯楽は、子供を中心に家族みんなで楽しめるもの…………にしといてくれ。
頼むから。

44 ::2006/09/11(月) 20:59:00 ID:eV94/beG
準備会は徹夜禁止は10年以上言ってるが子連れについては禁止にはしていない。
自己管理して下さいって記載してる。
子供最優先にして参加するのは許可、さらに迷子になった場合は本部へ連絡。

どの遊園地へ行っても、対処方法は同じだから、親にすれば迷惑かけなければいいじゃないってなるんでしょ。
晴海なら、まだ銀座近いから大きな病院行きやすいけど有明は遠いからな。せめて、小学校上がるまで我慢して欲しい。
頭に鞄ぶつかりそうになる!

45 :子連れ反対:2006/09/11(月) 21:11:27 ID:ZNUkoL9n
去年、炎天下の一般列で真っ赤な顔した乳幼児をベビーカーに乗せて連れて来てるバカ親を見た。
こういうバカはさっさと絶滅して欲しい。

46 :子連れ:2006/09/11(月) 21:27:05 ID:wW4X+SZj
子連れOKとは断言してないとか子連れは禁止してるとか子連れは控えてほしいとか、
そういう嘘はよくない。嘘は。

47 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/11(月) 21:28:40 ID:CNVW70dV
>>46
子連れ禁止は間違いだが他は違うだろ
>>46も嘘は良くないな

48 :子連れ:2006/09/11(月) 21:44:37 ID:wW4X+SZj
>>47
>38

断言については「断言していないからOKとはいいきれない」という曲解のこと。

49 :反対:2006/09/11(月) 22:44:57 ID:loT5NWh4
その逆も然り

50 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/11(月) 23:01:17 ID:ZAMbeVGu
子連れ親に一つ聞いてみたい。
お宅のお子さん、生命保険に加入してません?て。

51 :子連れ:2006/09/11(月) 23:06:36 ID:Af8B7EjN
「どうしても子連れがしたいor子連れしないとイベントに参加できない」
と言う人は一度ここに目を通すといいかも。
マジでオススメできる。

http://www.nisseikyo.or.jp/nisseikyo/USR0010.html

52 :子連れ反対:2006/09/11(月) 23:27:23 ID:X/050p78
>>44
準備会は確かに「徹夜禁止」と言っているが、徹夜で並ぶ人間がなくなったためしがない。
準備会が「子連れ禁止」と言ったところで、子連れがなくなるとも思えないのがなんともな…。


53 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 00:10:06 ID:z+COMw0E
>52
なくならなくても、グッタリした子供を連れ回してる親を発見した時
『お子さん具合悪そうですよ。子連れ禁止のイベントで何してるんです!?』とか
強く言う事ができるようにはなる。

54 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 00:42:11 ID:JG/2A5tm
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

55 :子連れ反対:2006/09/12(火) 01:40:27 ID:uaTMEZzu
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

56 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 02:00:24 ID:ittgB+Ik
だからスタッフの立場とか運営の立場から物言う人は
公式サイトで主張したまえよ

57 :子連れ:2006/09/12(火) 02:46:23 ID:ws5jjfS5
体力の弱い子供は熱中症なんか起こす可能性は大人より高いわけだしなぁ…
そりゃ、スタッフ側からすれば本音ではいろいろあるかもしれないが
基本的には
参加者から病人を出さない>スタッフの仕事量
であるべきだと思うんだが

58 :子連れ反対:2006/09/12(火) 02:47:45 ID:uaTMEZzu
なんで?なんで〜?
いろんな立場からの意見があるのが当たり前じゃん
一つの立場から、実現不能な事言ってて、それに気がつかないのって、
かなりマヌケだよ

それとも都合の悪い意見は排除、排除なのかな?

59 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 02:59:59 ID:ittgB+Ik
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

60 :子連れ:2006/09/12(火) 03:00:20 ID:ws5jjfS5
>>58
コミケスタッフ理念からの立場から言ったつもりなんだが…
理想論かもしれないけど参加者から病人や怪我人を出さずにイベントを無事に終えるのは
まともなスタッフの願いではないのか?

61 :子連れ反対:2006/09/12(火) 03:04:40 ID:uaTMEZzu
やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

だよ。そのくらいはわかるよね?
子連れに、迷惑かけられる側の立場で物を考えろと言ってるのに、
自分らは運営側の立場で考えられないなんてことは、まさかありえないよね〜

62 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 03:06:15 ID:ittgB+Ik
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

63 :子連れ反対:2006/09/12(火) 03:06:39 ID:uaTMEZzu
>>60
ごめんね〜あなたにはレスしてないのよ

64 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 03:08:34 ID:ittgB+Ik
おk。
それで何故

>やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

になるのか理解に苦しむが。
日本語読めてないのか。

65 :子連れ反対:2006/09/12(火) 03:09:28 ID:uaTMEZzu
>>62
ごもっともだし、そんなこと禁止にするまでも無く考慮されていることだろうから、
何もレスする必要はないよ。

炎天下に子供がむき出しだったら気にするでしょ。スタッフである前に人間として。

66 :子連れ反対:2006/09/12(火) 03:11:50 ID:uaTMEZzu
>>64
「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

これが理解できなかったんだね。

都合の悪い意見は排除して、子連れしてる人を別スレにまで
誘導していた人がいたんでね〜ごめんよ〜

67 :子連れ:2006/09/12(火) 03:20:14 ID:pNtrMSJh
こんないまさら人の話を聞く気ゼロのスレにやってきて
ほんと無駄な努力ごくろうさまですよ>ID:uaTMEZzu

このスレのたった60ちょっとのスレを見ただけでもそれくらいわかるでしょうに。
ここは意見が違うもの同士で有意義な議論をするスレじゃなくて
意見が同じ人同士で結論先にありきの議論ごっこをするスレだってことくらい。

68 :子連れ反対:2006/09/12(火) 03:32:10 ID:uaTMEZzu
まさか、子連れに話を聞かせようって人たちが、話を聞く気ゼロなわけないじゃないですか〜
ご冗談を〜(笑
ID:ittgB+Ikさんも、運営側の立場で物を見ることも大事だとわかってくれたようですし〜

前半をみてるとむしろ釣堀にしか見えま(ry


69 :子連れ大嫌い:2006/09/12(火) 07:17:12 ID:kjqYUcC1
寝ていた間に…なんだこの流れ。

70 :子連れ反対:2006/09/12(火) 09:57:10 ID:BtDCsgem
>68
子連れとここの住人が対等な立場ならお互いに話を聞き合うべきだけど、
子連れ問題においては対等ではなく加害者、被害者という関係なので
被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
スタッフとしての意見も同様。

71 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 10:24:35 ID:dClUvGY5
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


72 :子連れ禁止:2006/09/12(火) 11:24:11 ID:b6tntVw0
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

73 :うはは:2006/09/12(火) 15:37:21 ID:A+TpnEv6
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

74 :子連れ禁止:2006/09/12(火) 16:18:40 ID:b6tntVw0
よく読みなよ。
スタッフは加害者なんてどこにも断言してない。

75 :子連れ反対:2006/09/12(火) 19:27:52 ID:srMo1nAS
いつのまにか詭弁コピペとか出すまでもないくらい本物の詭弁で溢れかえってるな…
長い間無理のある反論を繰り返しすぎたせいで、そういう感覚が麻痺しちゃったのか?
そりゃまあこのスレ内ならどんな暴論でも子連れ反対意見なら通っちゃうけどさあ…

76 :子連れ:2006/09/12(火) 19:35:23 ID:JlB9nyHd
そもそも子連れを賛成する理由が分からない。
脳障害者の珍妙な理論なら目にしたことがあるが。

77 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 20:17:16 ID:cfM7Lt8F
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

78 :うはは:2006/09/12(火) 20:22:17 ID:kx8M+Oz1
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

79 :頭悪い子:2006/09/12(火) 22:36:50 ID:kjqYUcC1
>>78さん、どこがどうなの?細かく分かり易く言って〜

80 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/12(火) 22:44:30 ID:irjeAx7V
>>79
漠然と言ってりゃ楽だもんな
ツッコミとしては失格だが

とりあえずはぁ?と同じでこういう変なコテハンは相手にしないほうが

81 :はぁ?:2006/09/13(水) 03:23:42 ID:pYJrhI4P
>>80
呼んだか? 呼べば現れるぞ? いい加減に学べ薄らボケ。

なにが変なコテハンだ。
前スレでもオレの意見は一定評価されてるが嫉妬してるのか?
他人のことは手前の意見を堂々と表明してからあれこれいうんだな。

82 :ヲチ者:2006/09/13(水) 07:00:08 ID:Vb8YCKQB
うん。はぁ?は凄い。



正しいかどうかは兎も角。

83 :はぁ?:2006/09/13(水) 08:52:46 ID:9cU8B5kN
他のスレの評価を他スレに持ち込むのはみっともないぞw

84 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/13(水) 13:10:33 ID:oYepQts2
AFP通信などによると、イエメン南部イッブ州の競技場で12日、今月20日に選挙を
控えたサレハ大統領の演説に十数万人が殺到、50人以上が圧死、約100人が負傷した。
大統領の演説終了直後、支持者約10万人で混雑していた競技場の入り口付近に、
数万人が流入しようとして多数が倒れた。

犠牲者の多くは政府関係者がバスで連れてきた子供だったという。(カイロ支局)

85 :子連れ馬鹿:2006/09/13(水) 13:42:19 ID:LVJzLxLD
うん はあ?は人間的にレベル低い

86 :子連れ反対:2006/09/13(水) 15:07:07 ID:uBcytw3D
>>84
コミケと外のイベントは単純に比較できないと思う。
ましてやカイロの大統領演説だなんて別物にもほどがあるよ

87 :子連れ禁止:2006/09/13(水) 17:30:07 ID:CBFOeRG3
混雑時の危険性はどのイベントでも同じだから
国や内容の違いを理由に比較できないというのはただの詭弁。

とかくとまた「じゃあディズニーランドは?」とか言い出す
低能が現れるから先にクギをさしておくけど、
子供が主役の遊園地やアミューズメントを同列に語るのはただの馬鹿。

88 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/13(水) 17:39:21 ID:oYepQts2
単に
人雪崩が起きたときに一番犠牲になるのは小さな子供
と言うだけのことです

89 :子連れ=害児:2006/09/13(水) 17:58:05 ID:XLYtIcc0
頭のおかしい人間の脳内では大統領の演説イベントの混雑も、明石の花火のイベントの混雑も、コミケのような同人イベントの混雑も全く別物らしい。
過密状態で起こる事故に関連性を見出す事が出来ない、危機管理対策も全く同じシチュエーションじゃないと想定できない人間なんだろうな。
想定外の事故が起こった時に必死に言い訳するタイプ。

90 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/13(水) 20:09:09 ID:3d5vNvGC
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

91 :子連れ:2006/09/13(水) 20:14:22 ID:xBZJsnof
やわらかい言葉で婉曲的に表現してところで、厨房の脳では理解不可能だろうよ。
それどころか、ハッキリ言っていないのをいい事に、都合よく脳内変換するんじゃない?

92 :子連れ反対:2006/09/13(水) 21:01:36 ID:BOSswA8a
ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/

一度でも大きな問題が起こればイベントは二度と開催できないような状態になる事すら理解できない子連れ組。
大人は死んでも所詮は自己責任の範囲だが、子供が巻き込まれたらどういう状況になるかすら、中学中退の子連れ脳では理解不能なんだろう。

93 :子連れ反対:2006/09/14(木) 00:01:03 ID:Ru7dXzj9
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

94 :子連れ反対:2006/09/14(木) 00:05:33 ID:FMe4W/Nw
安全面が徹底されてるディズニーと安全面に全く配慮がされてなかった明石の事故を同列と考えてる池沼がw

95 :子連れ:2006/09/14(木) 00:21:24 ID:ZFJPi+0u
ということはコミケは安全面にまったく配慮がされてなかった明石やカイロと同じなんですね。

つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。

ほんと酷い自家中毒だ。

96 :子連れ反対:2006/09/14(木) 00:29:52 ID:FMe4W/Nw
キチガイキタw
あの会場のどの辺が子供にとって安全なんだろうw

97 :子連れ:2006/09/14(木) 00:38:02 ID:ZFJPi+0u
ていうかディズニーはどのへんが安全面で徹底されてるの?
まるで揺るがない事実のように書かれてるけどあそこはコミケと違って死人まで出してるのに。

98 :子連れ反対:2006/09/14(木) 00:50:42 ID:Ru7dXzj9
>>96
どの辺が安全じゃないんだよw
警察も消防も会場も安全だとしているぞ。
あの明石の例を知っている組織がなw

自分をキチガイだと宣伝するとは、なかなか楽しい人だねwww



99 :子連れ:2006/09/14(木) 00:51:31 ID:D8W/U5Ie
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

100 :子連れ:2006/09/14(木) 00:57:43 ID:ZFJPi+0u
んー、死人は出るけど安全対策がとられてるディズニーランドは
死人が出ていないコミケより安全面で上なの?
その理屈、悪いけど理解できないなあ。

遊具での死者は別だ!といわれかねないのでそうでないソースも出しときます。
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-341.html
そしたら今度はアメリカは国が違うから別だ!とかいわれかねない予感。

どうせ結局は
>つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
>都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。
これがすべてだと思うし。

101 :子連れ反対:2006/09/14(木) 01:02:11 ID:FMe4W/Nw
子連れ賛成派が論破されてファビョりだしたw

102 :子連れ反対:2006/09/14(木) 01:23:21 ID:Ru7dXzj9
あーあ、ついに言い返せなくてID変え始めたよwww

キチガイの人はワンパターンだね。

103 :子連れ反対:2006/09/14(木) 01:26:21 ID:Ru7dXzj9
IDはまだかwwww

104 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/14(木) 01:27:48 ID:nXHiU9rH
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

105 :子連れ反対:2006/09/14(木) 01:35:43 ID:FMe4W/Nw
子連れ発狂w
子連れ賛成者は頭が悪いのが多すぎるw

106 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/14(木) 01:40:12 ID:nXHiU9rH
追加
ID:FMe4W/Nw

毎日夜釣りしてる奴に付き合う義理は無い

107 :子連れ反対:2006/09/14(木) 01:44:27 ID:Ru7dXzj9
>>105
誰も賛成だとは言ってないのに、妄想癖まであるとはさすがキチガイ
で、反論はまだですか?
頭悪いからしょうがないね。>>87にもただの馬鹿だといわれちゃってるしwww

108 :子連れ反対:2006/09/14(木) 02:45:50 ID:k/1XZIP1
これだけ長く続いたスレで子連れ賛成派のまともな意見が一つも出ないのは不思議だ。
ID:Ru7dXzj9のような煽り人としてキチガイ全開の変質者が定期的に現れるのも不思議だが。

109 :子連れ反対:2006/09/14(木) 02:58:19 ID:wFcD+u1/
ちょっとでも賛成だというと反対派のキチガイの人が
すごい勢いでかみつくからじゃない?
コミケを子連れに優しいものにするという方向性も
あるけど、このスレで話そうという気にはならないね。

釣り人が定期的に現れるのは、反対派のキチガイの人が
よく釣れるからでしょ。
ID:Ru7dXzj9は、釣って楽しんでるだけで、問題については
どうでもよさそうだし。

110 :キチガイ晒しage:2006/09/14(木) 03:08:02 ID:x1gvQd2Q
キチガイ丸出しw

111 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/14(木) 09:32:42 ID:oFTR/SFz
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


112 :子連れ禁止:2006/09/14(木) 09:53:11 ID:/cQ+15Lo
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

113 :子連れ禁止:2006/09/14(木) 09:54:36 ID:/cQ+15Lo
それに年5〜6日しかやらないイベント
=ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所
とするのは恣意的すぎるな
わかっててやってるんだろうが

114 :子連れ反対:2006/09/14(木) 10:00:15 ID:Hqjzqd/i
過去ログ読まない奴に付き合いたくはないけど、
コミケは表向き死者が出ていないだけで
直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
コミケは安全だって言う奴はみんなそこに目をそむけるけど。

115 :子連れ反対:2006/09/14(木) 10:03:43 ID:GSaVapBL
待機列で具合が悪くなって救急搬送先で死んだババァ?
これが子供だったら行政指導が動いてイベントの存続がかなり怪しかったよな。
当時はロリコンだのなんだのと子供を標的にした犯罪に異様に過敏だったし。

116 :子連れ反対:2006/09/14(木) 10:08:37 ID:Hqjzqd/i
あとてんかんで倒れた子供とかね。
その子は(スタッフではなく)いち参加者の適切な処置で一命はとりとめたみたいだけど、
ろくな救護施設もないコミケが対応してたら間違いなくあの世行きだったはず。

さて、コミケで死者は出ていないと思い込んでいた
ID:/cQ+15Loの次の一手はなにかな?
まあ、何言ってきても全部反論してあげられるけどねw

117 :はぁ?:2006/09/14(木) 10:16:20 ID:Da+Sd8Ql
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

118 :はぁ?:2006/09/14(木) 10:18:18 ID:Da+Sd8Ql
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

119 :はぁ?:2006/09/14(木) 10:20:01 ID:Da+Sd8Ql
てんかんで倒れた子供の例は明らかに準備会の不備じゃないよな?
てんかんという持病を持っている人間が参加したことに問題がある。
コミケの安全性を論じる上で持ち出すには不適な例だ。

そういう詭弁を弄するな。

120 :子連れ反対:2006/09/14(木) 11:45:54 ID:oFTR/SFz
ネズミーランドが危険だろうが人が死んでようがどうでもいいよ

コミケは子供には危険な場所で、死なれたら困る


121 :子連れ反対:2006/09/14(木) 11:52:47 ID:oFTR/SFz
>112
・死人が今のところ0である以上、死者の数だけで%を語っても意味はない

・危険とは、死ぬことだけではない


122 :子連れ反対:2006/09/14(木) 13:09:49 ID:ZCqwe4CC
>>114-116
ソースもってこいよ。
議論じゃ勝てないからって、ID二つ使って事実を捏造してんじゃねーよ、ばーか
>>114見て3分で>>115みたいなレスが急につくわけないだろwww
次のレスも長文の割に5分しか経ってないしなwww

お前のようなキチガイがいるからこのスレは釣堀と化してるんだよwww

123 :子連れ反対:2006/09/14(木) 13:21:10 ID:URTRSI7H
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

124 :子連れ:2006/09/14(木) 13:22:53 ID:jHyxt4EU
>108
>これだけ長く続いたスレで子連れ賛成派のまともな意見が一つも出ないのは不思議だ。

不思議でもなんでもなくて子供連れてきたい人はここで議論したり、
許可とったりする必要性も意識もなく、子連れでコミケに行ってるからだろ?
そういう人に子連れの危険性や迷惑を知ってもらうにはどうするか?
て視点で論議せず、コミケが危険かどうかの論議は不毛じゃないのかな

125 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/14(木) 13:34:27 ID:hYxLrBf5
コミケの中でも、実際に死人は出たことはある。
コミケ自体が直接の原因ではないから、それほど騒ぎになっていないけど(死因が心臓発作とかだから)。

花火事件のときのように、子供が人ゴミに押しつぶされて圧死した!なら騒ぎになるだろうが。


126 :子連れ反対:2006/09/14(木) 16:58:53 ID:2JiQ9m9N
子連れ賛成派は頭のおかしい人間ばかりだなぁw

127 :反対:2006/09/14(木) 18:32:15 ID:27JX7WVx
コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。
反対派を論破したいがために「コミケは危険」「死者もでてる」とばかり繰り返すのは自縛自繩。
そんな危険なイベントなら、子連れ云々を議論する前に廃止訴えろよ、つー話になるじゃん。

128 :子連れ反対:2006/09/14(木) 18:43:35 ID:BoF5w7XL
子供にとっては当然危険だが、キチガイ親系の自己管理が出来ない大人もかなり危険だな。
どんなに体調が悪くてもホモ本をゲットするために意地でもコミケに参加する同人変質者。
こう言うのが毎度救護班にお世話になったり救急車で搬送されたりする。
コミケは酷暑or極寒がデフォルトなのにどこがある程度安全だ。
怪我だけを対象にしてて体調不良は一切考慮できない知的障害系の能無しは今すぐ死ぬべきだな。
子供は更に体調管理が難しいわけだし。

129 :反対:2006/09/14(木) 18:53:48 ID:27JX7WVx
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

130 :子連れ反対:2006/09/14(木) 18:59:58 ID:BoF5w7XL
キチガイ親は自分自身のことを「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」と本気で思い込んでるからね。
弱い脳内だけで机上の空論を並べてもキチガイ親には通じないよ。
問題が子供を真っ当な理由も無しに連れてくるキチガイ親な事すら理解出来ないのかい?

131 :子連れ反対:2006/09/14(木) 19:06:49 ID:n7D36+9v
>>129
はいはいクマクマ。
反対派かどうかで言えばはぁ?だって自称反対派ですが?
言ってることの馬鹿さと賛成派か反対派かは無関係。

132 :反対:2006/09/14(木) 19:32:23 ID:27JX7WVx
なら、そんなイベント廃止しちまえば?

133 :子連れ反対:2006/09/14(木) 19:55:59 ID:bysREQxS
簡単にボロを出さないでよ、自称反対派さんw

134 :子連れ:2006/09/14(木) 23:13:47 ID:D8W/U5Ie
>コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
>ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。

プラス、は「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」が
十分に体調を整えて、準備をして参加した場合には安全、なんだと思う。
大人でもしょっちゅう倒れただのなんだの大変そうなこと起こってるもんなあ。

登山とかと同じだよね。
全ての人に安全ではない。けれど安全に登れる人も居る。みたいな。


135 :子連れ:2006/09/15(金) 00:06:21 ID:5CeMU3mi
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

136 :子連れ=脳障害者:2006/09/15(金) 00:21:49 ID:uwoT/ZqH
予測が出来ても子連れ親は北朝鮮人のように無能だからね。
何も出来ないくせに何か起こった時にニダニダ叫ぶだけの糞人間だし。

137 :子連れ:2006/09/15(金) 00:44:05 ID:XjFiGCX+
>>135
危険予測可能=危険回避可能って何でイコール?w

それに自分の身を何とかできる大人でも自分だけならともかく子どもを
確実に守れるかどうかって言うと無理。


……って、何か段々嫌になってきたなあw
毎度毎度この繰り返し。
「危険」の認識が出来ないのも脳の欠陥の問題なんでは。


138 :子連れ:2006/09/15(金) 00:51:23 ID:2bIUOk+m
代表の脳を悪く言わないでください

139 :子連れ:2006/09/15(金) 09:30:45 ID:Rcp1BpSH
そもそも子供の割合が違うことや
コミケに遊具がないことは問題にならないのか?

おまえら極論によく付き合ってられるなw

140 :子連れ反対:2006/09/15(金) 09:55:45 ID:SaFpdcQ3
だから始めからコミケとディズニーランドは単純には比較できないと言ってるのに
お脳の悪い賛成派にはそれがわからないらしい。
比較するべきもの(明石やカイロ)とすべきでないものを
きちんとわけられない人は議論をすべきじゃないんだけどね本来は。

141 :子連れ禁止:2006/09/15(金) 10:20:01 ID:0Y5eQkCm
次からコミケだって陰じゃ死人も出てるってちゃんとテンプレにいれとかない?

142 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/15(金) 10:51:08 ID:oiHDIX8M
>141
そうするとソースはとか言い出すバカが大喜びしそうだなあ。
実際の体験談や目撃談があっても無視だろうな。

ディズニーランドとの違いを並べるのはいいかもだけど。
・トイレの多さ、休憩出来るベンチ、レストランなどの数
・トレーニングを受けたスタッフの数
・そもそも100%チケット購入制であるので、ハナから入場者数の制限が可能
他にもあるかも。最近行ってないけど、昔行った時は凄く快適で楽しかったよ。
今はもっといろいろ工夫されてそうだし。

143 :子連れ禁止:2006/09/15(金) 11:01:30 ID:emXm+HpC
ソースは?ってうるさい人は自分で探させればいいのでは?
こっちは別に「そんな事実はなかった場合は早急にテンプレから下げます」と書いとけば
賛成派の馬鹿達と違って柔軟性も見せることができていいと思うし。

144 :子連れ:2006/09/15(金) 12:13:12 ID:Z5CLb18m
>>142
つ[人口密度]
ディズニーは人気アトラクションのみ高い。
コミケは万遍なく高い。

145 :子連れ:2006/09/15(金) 12:58:13 ID:Rcp1BpSH
決定的な違いは
ディズニーに来る人はサービスを受けに来た「客」
コミケに来る人は客でなく「参加者」ってことだな。

403のスレの信者の「スタッフのせい」という意見を見てても思ったが
お客さん気分でコミケ来てる時点でそもそもおかしい。
それぞれが創り上げてる場所なんだから各自が安全に配慮すべきなんだよ。
それをスタッフや会場にまかせるなら来る資格ないね。
つーかカタログの注意書きすら読んでねえんじゃないかとすら思うw

安全に配慮できない参加者が問題視されるのは仕方ない。

146 :反対:2006/09/15(金) 13:05:26 ID:ywDBncik
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

147 :子連れ反対:2006/09/15(金) 15:45:39 ID:3gNuSAUw
>>140
賛成派だと主張しているレスは無いんだが、エスパーさんですか?
比較するべきものとすべきでないものをきちんとわけられない人は、
>>142を代表とする、反対派のキチガイさんですよ。

>>143
エスパー2号?
自分で見つけられないソースを他人に探させるって、頭大丈夫ですか?
思わずコーヒー噴いちゃったけど、ソースを示せないことをテンプレに
載せるって、ちょっと病院言ったほうがいいよ。
重度の妄想癖にかかっているようだから。


しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

148 :子連れ:2006/09/15(金) 17:09:27 ID:XjFiGCX+
>しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
>という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

そんなん出てたっけ?
夢でも見ているのでは……

ここは別に結論を出す場じゃないので色んな寒天から論じていいと思う。
電波でさえなければ。



149 :子連れ禁止:2006/09/15(金) 17:18:51 ID:emXm+HpC
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

150 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/15(金) 17:26:23 ID:v8hu4qQN
で、また、コミケは子供に不必要な場所で、子連れの子供は自分が来たくて
来てるんじゃないと言う事を無視した極論ですか┐(´ー`)┌

151 :子連れ反対:2006/09/15(金) 17:32:43 ID:3gNuSAUw
>>148
いろんな観点で話のはいいけど、警察も消防も会場も危険ではないと判断しているし
(判断されてたら開催できないわけだが)、当然危険だと言い切れる材料も無い。
ゆえに危険ということを理由に禁止にすることは出来ないし、ここでどれだけ議論しようが
覆ることはないんだよ。

ここは、結論を出すところじゃないけど、別なもっと大きなところで結論が出ていることを
蒸し返す場でもないんだよ。

>>149
極論をいいだしたら、危険という観点では一歩も外へ出せない上に、家の中でも危険だよ。
やっぱりあんた病院行ったほうがいいよ。正常な思考が出来てない。

152 :子連れ:2006/09/15(金) 18:56:22 ID:5CeMU3mi
別に迷惑かけてないけどな。どのように迷惑か具体例あげてくれ。
ただしDQN親がやらかすようなことじゃなくきちんと子供を常に見ていて
子供と一緒に長時間列にならんだりせず来る時間もフリーになる昼に来るように
いろいろ気遣う普通の親の話でだぞ。

153 :子連れ禁止:2006/09/15(金) 19:08:42 ID:cxpx3RPi
>>152
そういう普通の親の話はどこか別のスレでやってくれ。
そんな親は子供が事故に死んでも泣き寝入りしてくれるから。

154 :子連れ反対:2006/09/15(金) 20:00:52 ID:3gNuSAUw
>>152
釣り乙

155 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/16(土) 01:23:50 ID:P6Ta0aBr
>>152
「なんでこんな所に子供が!?連れて来るなんてどうかしてる」
と、いるだけで思う。

156 :子連れイヤ:2006/09/16(土) 01:46:24 ID:3QEhH0dP
子供は「居るだけ」で迷惑。
子供なぞ居ない事前提に歩いていたのに、なにげに振り返った瞬間に本いっぱいの鞄を当ててしまう事も有るだろう。

で、子供は痛さから泣きわめく。

はい、迷惑シーンの出来上がり。


「参加者が子供が居る事も頭に置き、周りに配慮して…」なんて言うなよ?本来なら居なくて当然の生き物なんだからな。周りに甘えるな。

居るだけで、精神的に迷惑。

157 :子連れ禁止:2006/09/16(土) 03:13:53 ID:PZ5b3kz0
車椅子の迷惑度を100とすれば、
目的地まで一直線の突進組が70、
回避が面倒で見た目にもウザったらしいデブが80、
歩くのが遅く列が出来てるのに見本誌を熟読するノロマが90、
そしてキングオブ邪魔の子供はダントツで200だな。

158 :はぁ?:2006/09/16(土) 04:01:06 ID:dow9BUor
>>156
>本来なら居なくて当然
残念。10年前の感覚。
今や参加者の平均年齢も上がり、居て当然の存在になってる。

159 :子連れ:2006/09/16(土) 04:32:02 ID:lxIx0dqW
>>158
昔から居たよ。


160 :子連れ:2006/09/16(土) 04:34:20 ID:lxIx0dqW
あ、ゴメ、途中送信。

昔から居て、でも昔から問題だと思っている人も居たし、平気な人も居た。
過去ログにもガイシュツ。

はー、の人、レスは要らん。
嘘は書くな。


161 :子連れ反対:2006/09/16(土) 05:14:25 ID:kdyRyqww
はぁ?は、前スレで「バカは殺したいほど嫌いだ」とか言っていたが
と言う事は自分のことが一番、殺したいほど嫌いなんだろうなと思う。

162 :反対:2006/09/16(土) 08:32:11 ID:OsOci+jS
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

163 :はぁ?:2006/09/16(土) 08:42:50 ID:x1G8rfpj
わかってねえなあ。

近年、子連れ問題が取り上げられてきた理由はなんだよ?
コミケが35年も続いてきて、参加者の年齢層が上がって、子供を持つオタクが
増えてきたってことだろうが。今のオタクの平均年齢は間違いなく20代後半だ。
だから今この問題がクローズアップされてんだろうが。
そういう状況を踏まえての>>158の発言だ。意識改革しろってことだ。

それに「昔からいたよ」なんてマヌケなレスを返すなボケ。

お前ら本当に頭悪いな。全体でモノを語れ全体で。

164 :はぁ?:2006/09/16(土) 08:44:08 ID:x1G8rfpj
>>162
晴海時代にはカタログやアピールで代表がわざわざコメントするほど
問題視されて取り上げられたことなんかねえっつーの。
局所的な事件で終わってたことだ。

165 :反対:2006/09/16(土) 09:00:45 ID:OsOci+jS
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

166 :はぁ?:2006/09/16(土) 10:30:52 ID:x1G8rfpj
全体でモノを語れといわなかったか?

167 :デジ:2006/09/16(土) 15:06:55 ID:cQLaxjEx
まあ昔より参加者が増えてるっていう違いもあるように思うが
昔より直結エロ本が増えてる気もするし。やばいポップや紙袋あるし。
まず最近は危機感のない親が増えてるほうがコワイ。
TVのバカ保護者のニュースとか見てると
なんかあったら故意じゃなくてもコッチに責任なすりつけてこないかな?っていう。

コミケには良識のない人や変態もいるし
そういう実害がなくてもエロ同人の表紙とか子供に見せてもいいものなの?
そっちのジャンルに近づかなくても、参加者が持ち歩いてるもんだしさ。
男性向けばかりがエロじゃないよね。
そういうところに平気で連れて行こうっていう親で
危機管理もちゃんとします、ていうなら誰も文句言わないと思う。

でもそういうところに平気で連れてく親が
果たしてマトモなんだろうか・・・とも思う。

168 :子連れ反対:2006/09/16(土) 16:15:05 ID:qlJfXmck
>>167
お前ははぁ?以下だな。何もわかってない。
何でコミケは幕張を追い出されたんだ?

169 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/16(土) 16:32:52 ID:P6Ta0aBr
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

170 :子連れ反対:2006/09/16(土) 17:06:58 ID:qlJfXmck
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

171 :子連れ:2006/09/16(土) 17:59:44 ID:Sd4rHHAl
はぁ?は全体見ろと言ってるので全体を見れば
準備会は注意をしてるけど禁止してるわけでないから
注意して連れてくれば子連れ歓迎ってことですね?

172 :子連れ反対:2006/09/16(土) 18:07:17 ID:qlJfXmck
>>171
日本語でおk

173 :子連れ:2006/09/16(土) 18:40:41 ID:HPSStslt
昔は本当に犯罪一歩手前みたいな状態で
実際に日本中を震撼させた犯罪者まで出してたんだけどなw
どういう目で見れば今のほうがやばく見えるんだろう。

174 :子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/16(土) 19:26:35 ID:3xNeVLtZ
>>173
日本語でおk

175 :arv:2006/09/16(土) 19:47:50 ID:5oxBlayA
>174
たった3行の日本語も理解できないのか?

176 :反対:2006/09/16(土) 20:55:05 ID:AQc6Nvvo
>>175
そのハイセンスなギャグは分かる人少ないと思うぞ

177 :子連れ:2006/09/16(土) 23:14:54 ID:HPSStslt
なんていうか・・・
これ以上傷つくのは嫌だから
もう本質的な話はしない作戦にでも変えたの?

178 :子連れ反対:2006/09/16(土) 23:47:36 ID:qlJfXmck
別にもう話すことなど出尽くしてるし、あとは誰かが具体的に行動するか、
コミケで何かが起こるのを待つ以外することは無いよ。

だから釣り人と、それに食い付く腐女子の不毛なスレとなってるだけだよ。

179 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/17(日) 07:03:35 ID:NSYO2bWA
NGID:qlJfXmck

180 :子連れ反対:2006/09/17(日) 08:37:57 ID:MAVoEm5U
NG:○○っていちいち書き込む人は何がしたいんだろう。
黙ってNGリストにいれるほうが全然スマートなのに。

181 :子連れ禁止:2006/09/17(日) 14:26:19 ID:a3tsPDC1
子連れ賛成派は害人ばかりだからなぁ

182 :子連れ反対:2006/09/17(日) 16:48:11 ID:cCZH+vRW
>>180
図星だけど言い返せないから、最後の抵抗をしてるんでしょw

183 :子連れ:2006/09/18(月) 00:11:04 ID:JkKB6tJ2
NGIDは夜釣りだから
新参の方はNGIDにしてスルー推奨

184 :子連れ反対:2006/09/18(月) 18:49:09 ID:DRZ7obN5
下がりすぎ。

子供の目の前で親が性行為を見せるのは虐待なんだけどさ。
親が子供を成人向け同人誌の島に連れ込んでくるのは
虐待にならないのか?
そもそもエロ本買い込みに来るのに子供連れてくるのって賛成しないんだけど
3日目の成人向けサークルの配置館だけでも出入り禁止にしてほしい。

185 :子連れ反対:2006/09/18(月) 21:31:09 ID:qbR2p3C8
少年漫画のホモパロディがトラウマになってる子供もいるから、
内容で禁止にしてたらどこもだめだよ。

そもそもサークルがエロを子供に見せることは犯罪行為だから、
子供が見える位置にはないはずだよ。
あったら、サークルがしょっ引かれるか、コミケが開催中止。
だから禁止には出来ない。

激しくがいしゅつ。

186 :子連れ反対:2006/09/19(火) 07:45:06 ID:2zJVWA06
前に女性向けの島で小学校中〜高学年ぐらいの男の子と母親らしき人のサークル見た。
男の子が通行人に一生懸命チラシ配ってるんだけど、その内容がゲームネタの801(18禁)
こういうのもある意味虐待だと思うんだがね。

187 :反対:2006/09/19(火) 11:01:23 ID:0HA+oRKl
虐待だと思うなら、その辺の見回り警察官でも連れて行けばいいじゃん。
何を言いたいのかわからんが、新手の釣りなのか?

188 :子連れ反対:2006/09/19(火) 11:02:45 ID:67FscSlc
そうそう、餓鬼が会場で死んでも所詮は事故なんだしさ。
保健所に連絡して邪魔な死体を引き取りに来てもらえば終わり。

189 :子連れ反対:2006/09/19(火) 11:27:15 ID:XK5JxV1T
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

190 :子連れ:2006/09/19(火) 13:40:39 ID:1g+g1vwR
今時こんなに分かりやすい釣りもどうかと思うけど…

他人の子供なんて芯でも良いけど、それの影響でコミケが開催不可能になると
困るから会場に芯じゃいそうな子供は連れてこないでね、ってのがこのスレでの
「他人の子供なんてどうでも良い派」の考え方じゃね?

191 :ちまきing:2006/09/19(火) 14:51:57 ID:8dEMh9Cy
会場を使用するにあたって、仮に死人が出てもイベントで該当年齢層の出入り禁止の対策を取れば存続がokだったらな。
そうすれば子供を見かけたらケリ喰らわしてやるんだが。

192 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/19(火) 15:12:25 ID:VWAtekK5
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

193 :子連れ反対:2006/09/19(火) 15:37:56 ID:XCto3Xv8
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

194 :子連れ反対:2006/09/20(水) 00:24:08 ID:z9oqSUYv
むしろ連れてくる親がゴミ
子供は被害者だよ

195 :子連れ:2006/09/20(水) 01:02:47 ID:jXpXAe1P
まさに「人がゴミのよう」な場所だからね

196 :ちなるそ ◆AAFbILQXeU :2006/09/20(水) 01:18:58 ID:nKNzAokD
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

197 :子連れ反対:2006/09/20(水) 01:34:23 ID:JXCvsQRF
典型的なゴミがきたね。
文章からも腐臭がただよってくる。

198 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/20(水) 01:58:43 ID:JCD+6M9b
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

199 :子連れ:2006/09/20(水) 02:01:31 ID:M0JdE1DP
>>196
この中に居る奴で子蟻を羨んでる奴は居ないよな。



と、あえて釣られてみる。


ループするけど、連れてきても良いと思うよ?

赤子でも一切泣かせず、オムツ換えや授乳は人目にならない所でやり、排泄物の処理は素早く。異臭を出さない。
いくら漏れそうでもトイレの順番は守り、展示物には一切触れず、騒がず、迷子など他人の世話にならない子なら。
あと、熱中症や風邪・怪我などしても、何が有っても他人に責任を追求せず、全ての責任を保護者が追うなら。

他人の手を煩わせるな。他人に甘えるな。

ちゅーこと。

200 :子連れ反対:2006/09/20(水) 02:12:34 ID:frfnFn1p
>196
迷惑な自己中親って大抵こんなんばっかだな
子供の将来のが心配だw

201 :子連れ反対:2006/09/20(水) 05:59:54 ID:vXtg2KND
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

202 :子連れ嫌い:2006/09/20(水) 07:21:02 ID:M0JdE1DP
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

203 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/20(水) 07:38:53 ID:R7kpN9Eg
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

204 :子連れ:2006/09/20(水) 09:02:29 ID:lOPTc1NA
早く年齢制限入るといいのにな
リア厨もたいがい邪魔だ

205 :子連れ反対:2006/09/20(水) 09:07:21 ID:vXtg2KND
>>202
毒女板なんてあるんだw毒男があるんだからあってもおかしくないか。
そこの常連さんのようだけど、図星のレスを見て自分を省みずに、
都合が悪いからと排除しようとするのはよくないよ。
そんなんじゃあ友達もいないんじゃない?
同じような性格の人ならいるのかな。

子連れを改心させるスレなのに、既婚を排除するようなこと書いちゃダメでしょ。


206 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/20(水) 09:25:19 ID:R7kpN9Eg
既婚者同人スレでやったら面白いんじゃないかと思ってたり>子連れ議論
むしろ子持ち限定で。

>202
お前みたいなのがいるから面白がって釣りしにくるヤツがいるんじゃないの?
ここで騒がれても毒女板なんか知らないしな。

207 :子連れ反対:2006/09/20(水) 09:40:31 ID:f5wArMUA
キモイ801同人誌低を買いたい、でも施設に子供を預けたら買えなくなる。
そんな低所得層の部落親だけがコミケに子供を連れてきてる気がする。

208 :子連れ禁止:2006/09/20(水) 11:05:00 ID:eKFYu8EU
毒女板を知らないことを誇られてもなぁ…もにょ

209 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/20(水) 13:04:55 ID:VnXsL9CQ
別板の話しなんぞ持ち出されても知らんがなってだけなんだけどね。
ぬっちゃけ、2の板なんて知ってる板の方が少ないって人の方が多いんじゃないの。

210 :子連れ反対:2006/09/20(水) 13:45:05 ID:8J9Y8Pch
209の言いたいこともわからんでもないけど、
他にどんな板があるか知らない人って2chの総合案内すら読んでなさそうなイメージがある。

211 :子連れ反対:2006/09/20(水) 14:38:31 ID:vXtg2KND
普通、総合案内なんて読まないでしょ。
どんなマニュアル人間ですか。

あと専門系の板は何があるか見ることはあっても、
カテゴリ雑談に何があるかなんて見ませんよ。
人として終わってる人か、ニート並の暇人だけでしょう。
あんなところを見てられるのは。

212 :子連れ反対:2006/09/20(水) 16:58:29 ID:8J9Y8Pch
総合案内を読んだことがない・・・? 本気で・・・?
どうやって2chのルールを覚えたの?
もしかしてコミケカタログすら「読まなくてもルールくらいわかる」とかいう人?

213 :子連れ反対:2006/09/20(水) 17:11:53 ID:juR01KyC
>どうやって2chのルールを覚えたの?
半年ロムってました

214 :子連れ禁止:2006/09/20(水) 19:17:21 ID:zko1LDIl
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

215 :子連れ反対:2006/09/20(水) 19:26:03 ID:xBLr7Xc1
ルールを読んでなくてもちゃんと使いこなせてれば何も問題ないと思うけど?
コミケだってカタログを読まなくても大丈夫ならどうぞご自由に。
絶対に不可能な話だけどね。

216 :子供つれ:2006/09/20(水) 20:03:02 ID:SXi+7Ss+
もう10年以上サークルで参加してるけど
カタログの案内関係の所って読んだ事無いわ
でも困った事も無いな…

217 :子連れ反対:2006/09/20(水) 20:13:21 ID:DC0Wg7Mo
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

218 :子連れ反対:2006/09/20(水) 20:22:21 ID:vXtg2KND
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

219 :子連れ反対:2006/09/20(水) 20:43:49 ID:jA8fHa6I
>211
説明を読まないのが普通って……

ルールの確認すらせず、確認する人を貶めるような人は、
法治国家の住人として不向きな気がするが……

取説の類を一切読まず
「多分こうだろう」の自分ルールでいい加減な行動をとる人が
コールセンターをパンクさせたり、
「そんなの知らなかった」「わざとじゃないから」と
他人に迷惑を掛けても気付かなかったり、注意されても逆切れしたりするんじゃないのか?
↑私は、こういう中高年を性別を問わず、至る所で多数見たことがある。
見ただけでなく、多大な迷惑を被ったことも何度もある。

211が個人的に上記の類型に該当しなくても
他の「取説を読まない俺様」達を助長することになるので
そういう発言は、謹んで欲しい。

220 :子連れ209 ◆GkbcgR6LOY :2006/09/20(水) 21:12:18 ID:F50zZRhg
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

221 :子連れ反対:2006/09/20(水) 21:15:13 ID:+eAzq2hY
>>220
まあ、このスレ全体がそんな感じだし・・・>勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ

222 :子連れ:2006/09/21(木) 00:03:04 ID:VFFZ05tr
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

223 :子連れ反対:2006/09/21(木) 01:11:40 ID:/460h6oa
一番言いたいのは、下2行。

>どんなマニュアル人間ですか。
は、211自身にそんなつもりがなくても
きちんとルールを読む人を見下し、ルールを知ろうともしない人をマンセーしてるように見える。

「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。
「説明書の類をきちんと読む/読みこなすことができる/ルールを受け入れられる人」全般を指すものではない。

私も別に211が「すべてのルールや説明を無視してる」なんて言ってないんだが。
>211が個人的に上記の類型に該当しなくても
の部分をよく読んで欲しい。

「何でそんなに勝手に読み間違って怒ってんだよ」
とか返されたらムカつかんか?
よく読みもせず他人の書き込みに喧嘩腰のレスを付けるから
住人の叩き合いが延々続いて、スレがぐだぐだになるんじゃないの?
誰かを一方的に罵ってストレス解消するためのスレではないんだし、
お互い、もう少し冷静に話し合ってみないか。

224 :子連れ反対:2006/09/21(木) 02:14:48 ID:DYzLMDhP
>>223
あんたは典型的なマニュアル人間だなw

>「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。

225 :子連れ:2006/09/21(木) 09:14:22 ID:TplNAk42
なにこの流れ

226 :子連れ反対:2006/09/21(木) 09:58:14 ID:Y1vdZE/9
2chのルールは読んだことないし読まなくても問題ないけど
コミケのルールは熟読して当然という大矛盾祭り開催中です。

227 :子連れ ◆GkbcgR6LOY :2006/09/21(木) 10:39:02 ID:yslwxpsd
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

228 :チョン天堂箱ニー:2006/09/21(木) 12:26:07 ID:GdlKoySX
他人様の迷惑になる可能性が高い時点で子供を預けるなり留守番させるなりさせるという、社会のルールが守れないキチガイ親

229 :子連れ禁止:2006/09/21(木) 15:19:52 ID:DkpwJHNw
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

230 :子連れ禁止:2006/09/25(月) 21:59:43 ID:M6K/7and
コミケじゃ乳首とマンコが禁則事項に触れるから、そこだけ隠してしまえばどれだけ肌が露出してようが問題ないしな
常識的な親なら目を疑って二度と子供を連れてこない環境だと分かるし

231 :子連れ:2006/09/30(土) 15:49:08 ID:asuShTAJ
保守あげ

232 :子連れ被害:2006/09/30(土) 15:53:47 ID:iNuj90ET
ぎゃーぎゃー泣くわ品物いじるわでほんとに迷惑

連れて来んなボケ

233 :子連れ:2006/09/30(土) 19:35:44 ID:MIvzHznv
素朴な疑問
サークル参加で売り子していたら、子供に本をいたずらされそうになった(orされた)ので注意した人はいる?

234 :rokue ◆YrUX5LEZbw :2006/09/30(土) 22:49:36 ID:AggR3Sk3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


235 :売り子:2006/10/01(日) 01:27:52 ID:p/W9xuyM
売り子をしているとき、「すいません、あの」と便箋をいじるクソガキを見つつ迷惑そうに言ったら、「ヘタクソ」と言いながらママさんはすたすた去っていきました

236 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:16:23 ID:sUTZC/Xk
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

237 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:16:40 ID:C6jDUBH7
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

238 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:17:02 ID:sUTZC/Xk
>>15
にくちゃんねる

239 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:17:19 ID:C6jDUBH7
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

240 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:17:41 ID:sUTZC/Xk
あとてんかんで倒れた子供とかね。
その子は(スタッフではなく)いち参加者の適切な処置で一命はとりとめたみたいだけど、
ろくな救護施設もないコミケが対応してたら間違いなくあの世行きだったはず。

さて、コミケで死者は出ていないと思い込んでいた
ID:/cQ+15Loの次の一手はなにかな?
まあ、何言ってきても全部反論してあげられるけどねw

241 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:17:58 ID:C6jDUBH7
コミケじゃ乳首とマンコが禁則事項に触れるから、そこだけ隠してしまえばどれだけ肌が露出してようが問題ないしな
常識的な親なら目を疑って二度と子供を連れてこない環境だと分かるし

242 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:18:20 ID:sUTZC/Xk
>>96
どの辺が安全じゃないんだよw
警察も消防も会場も安全だとしているぞ。
あの明石の例を知っている組織がなw

自分をキチガイだと宣伝するとは、なかなか楽しい人だねwww



243 :子連れ:2006/10/01(日) 07:18:37 ID:C6jDUBH7
早く年齢制限入るといいのにな
リア厨もたいがい邪魔だ

244 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:18:59 ID:sUTZC/Xk
で、また、コミケは子供に不必要な場所で、子連れの子供は自分が来たくて
来てるんじゃないと言う事を無視した極論ですか┐(´ー`)┌

245 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:19:16 ID:C6jDUBH7
はぁ?は、前スレで「バカは殺したいほど嫌いだ」とか言っていたが
と言う事は自分のことが一番、殺したいほど嫌いなんだろうなと思う。

246 :子連れ:2006/10/01(日) 07:19:38 ID:sUTZC/Xk
決定的な違いは
ディズニーに来る人はサービスを受けに来た「客」
コミケに来る人は客でなく「参加者」ってことだな。

403のスレの信者の「スタッフのせい」という意見を見てても思ったが
お客さん気分でコミケ来てる時点でそもそもおかしい。
それぞれが創り上げてる場所なんだから各自が安全に配慮すべきなんだよ。
それをスタッフや会場にまかせるなら来る資格ないね。
つーかカタログの注意書きすら読んでねえんじゃないかとすら思うw

安全に配慮できない参加者が問題視されるのは仕方ない。

247 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:19:55 ID:C6jDUBH7
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

248 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:20:18 ID:sUTZC/Xk
>>60
ごめんね〜あなたにはレスしてないのよ

249 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:20:34 ID:C6jDUBH7
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


250 :子連れ:2006/10/01(日) 07:20:56 ID:sUTZC/Xk
別に迷惑かけてないけどな。どのように迷惑か具体例あげてくれ。
ただしDQN親がやらかすようなことじゃなくきちんと子供を常に見ていて
子供と一緒に長時間列にならんだりせず来る時間もフリーになる昼に来るように
いろいろ気遣う普通の親の話でだぞ。

251 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:21:12 ID:C6jDUBH7
別にもう話すことなど出尽くしてるし、あとは誰かが具体的に行動するか、
コミケで何かが起こるのを待つ以外することは無いよ。

だから釣り人と、それに食い付く腐女子の不毛なスレとなってるだけだよ。

252 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:21:35 ID:sUTZC/Xk
次からコミケだって陰じゃ死人も出てるってちゃんとテンプレにいれとかない?

253 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:21:51 ID:C6jDUBH7
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

254 :反対:2006/10/01(日) 07:22:14 ID:sUTZC/Xk
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

255 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:23:31 ID:C6jDUBH7
>>13
過去ログ

256 :子連れ反対3子連れ:2006/10/01(日) 07:23:54 ID:sUTZC/Xk
>>15
18禁はゾーニングでも考えればいいと思う。乳幼児でも18才未満の人間が一緒だと
スペースにも入れないとかね。エロ同人買いに来る親にはいいんじゃないの。

このスレでずっと問題視されてるのは、遠くへ外出する時に保護者の保護監督が必要な子供。
トイレに早めに並ぶとか、具合悪くなったら自分で救護室へ行くとか、自己判断出来かつ、
大人相応の体力のある人でないと、参加者のうちに入らないだろうって事。
見た目からも他人からも分かりやすい例として、乳幼児は全部NG。

257 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:24:10 ID:C6jDUBH7
車椅子の迷惑度を100とすれば、
目的地まで一直線の突進組が70、
回避が面倒で見た目にもウザったらしいデブが80、
歩くのが遅く列が出来てるのに見本誌を熟読するノロマが90、
そしてキングオブ邪魔の子供はダントツで200だな。

258 :反対:2006/10/01(日) 07:24:33 ID:sUTZC/Xk
>>175
そのハイセンスなギャグは分かる人少ないと思うぞ

259 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:24:49 ID:C6jDUBH7
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

260 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:25:12 ID:sUTZC/Xk
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

261 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:25:51 ID:sUTZC/Xk
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

262 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 07:26:30 ID:sUTZC/Xk
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


263 :子連れ:2006/10/01(日) 07:29:07 ID:sjUQ0/FL
>しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
>という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

そんなん出てたっけ?
夢でも見ているのでは……

ここは別に結論を出す場じゃないので色んな寒天から論じていいと思う。
電波でさえなければ。



264 :反対:2006/10/01(日) 07:29:46 ID:sjUQ0/FL
虐待だと思うなら、その辺の見回り警察官でも連れて行けばいいじゃん。
何を言いたいのかわからんが、新手の釣りなのか?

265 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:30:12 ID:sUTZC/Xk
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

266 :子連れ:2006/10/01(日) 07:30:25 ID:sjUQ0/FL
別に迷惑かけてないけどな。どのように迷惑か具体例あげてくれ。
ただしDQN親がやらかすようなことじゃなくきちんと子供を常に見ていて
子供と一緒に長時間列にならんだりせず来る時間もフリーになる昼に来るように
いろいろ気遣う普通の親の話でだぞ。

267 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:30:51 ID:sUTZC/Xk
>>84
コミケと外のイベントは単純に比較できないと思う。
ましてやカイロの大統領演説だなんて別物にもほどがあるよ

268 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:31:04 ID:sjUQ0/FL
209の言いたいこともわからんでもないけど、
他にどんな板があるか知らない人って2chの総合案内すら読んでなさそうなイメージがある。

269 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:31:30 ID:sUTZC/Xk
>>62
ごもっともだし、そんなこと禁止にするまでも無く考慮されていることだろうから、
何もレスする必要はないよ。

炎天下に子供がむき出しだったら気にするでしょ。スタッフである前に人間として。

270 :子連れ:2006/10/01(日) 07:31:43 ID:sjUQ0/FL
>>196
この中に居る奴で子蟻を羨んでる奴は居ないよな。



と、あえて釣られてみる。


ループするけど、連れてきても良いと思うよ?

赤子でも一切泣かせず、オムツ換えや授乳は人目にならない所でやり、排泄物の処理は素早く。異臭を出さない。
いくら漏れそうでもトイレの順番は守り、展示物には一切触れず、騒がず、迷子など他人の世話にならない子なら。
あと、熱中症や風邪・怪我などしても、何が有っても他人に責任を追求せず、全ての責任を保護者が追うなら。

他人の手を煩わせるな。他人に甘えるな。

ちゅーこと。

271 :子連れ:2006/10/01(日) 07:32:09 ID:sUTZC/Xk
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/01(日) 07:32:21 ID:sjUQ0/FL
■過去スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.!11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい!10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

273 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:32:48 ID:sUTZC/Xk
去年、炎天下の一般列で真っ赤な顔した乳幼児をベビーカーに乗せて連れて来てるバカ親を見た。
こういうバカはさっさと絶滅して欲しい。

274 :子連れ被害:2006/10/01(日) 07:35:02 ID:sjUQ0/FL
ぎゃーぎゃー泣くわ品物いじるわでほんとに迷惑

連れて来んなボケ

275 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:35:28 ID:sUTZC/Xk
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

276 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:35:41 ID:sjUQ0/FL
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

277 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:36:08 ID:sUTZC/Xk
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


278 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:36:20 ID:sjUQ0/FL
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

279 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:36:47 ID:sUTZC/Xk
>>79
漠然と言ってりゃ楽だもんな
ツッコミとしては失格だが

とりあえずはぁ?と同じでこういう変なコテハンは相手にしないほうが

280 :はぁ?:2006/10/01(日) 07:36:58 ID:sjUQ0/FL
>>162
晴海時代にはカタログやアピールで代表がわざわざコメントするほど
問題視されて取り上げられたことなんかねえっつーの。
局所的な事件で終わってたことだ。

281 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:37:26 ID:sUTZC/Xk
>>13
過去ログ

282 :うはは:2006/10/01(日) 07:37:37 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

283 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:38:05 ID:sUTZC/Xk
だから始めからコミケとディズニーランドは単純には比較できないと言ってるのに
お脳の悪い賛成派にはそれがわからないらしい。
比較するべきもの(明石やカイロ)とすべきでないものを
きちんとわけられない人は議論をすべきじゃないんだけどね本来は。

284 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:38:16 ID:sjUQ0/FL
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

285 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:39:44 ID:sUTZC/Xk
NG:○○っていちいち書き込む人は何がしたいんだろう。
黙ってNGリストにいれるほうが全然スマートなのに。

286 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:39:56 ID:sjUQ0/FL
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

287 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:41:24 ID:sUTZC/Xk
追加
ID:FMe4W/Nw

毎日夜釣りしてる奴に付き合う義理は無い

288 :子連れ:2006/10/01(日) 07:42:36 ID:sjUQ0/FL
>>47
>38

断言については「断言していないからOKとはいいきれない」という曲解のこと。

289 :子連れ被害:2006/10/01(日) 07:43:04 ID:sUTZC/Xk
ぎゃーぎゃー泣くわ品物いじるわでほんとに迷惑

連れて来んなボケ

290 :ヲチ者:2006/10/01(日) 07:43:15 ID:sjUQ0/FL
うん。はぁ?は凄い。



正しいかどうかは兎も角。

291 :こっこっこ:2006/10/01(日) 07:43:43 ID:sUTZC/Xk
>>13
やっぱり自分の意志で「行きたい」って言えて、迷子になっても自分で自分の対処出来るか、勝手に自宅に帰れるくらいの機転が効く子供なら良いんでないかの?
出来ない子は却下。

個人的にはそう思う。

292 :子連れ:2006/10/01(日) 07:43:54 ID:sjUQ0/FL
素朴な疑問
サークル参加で売り子していたら、子供に本をいたずらされそうになった(orされた)ので注意した人はいる?

293 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:44:22 ID:sUTZC/Xk
>>148
いろんな観点で話のはいいけど、警察も消防も会場も危険ではないと判断しているし
(判断されてたら開催できないわけだが)、当然危険だと言い切れる材料も無い。
ゆえに危険ということを理由に禁止にすることは出来ないし、ここでどれだけ議論しようが
覆ることはないんだよ。

ここは、結論を出すところじゃないけど、別なもっと大きなところで結論が出ていることを
蒸し返す場でもないんだよ。

>>149
極論をいいだしたら、危険という観点では一歩も外へ出せない上に、家の中でも危険だよ。
やっぱりあんた病院行ったほうがいいよ。正常な思考が出来てない。

294 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:44:33 ID:sjUQ0/FL
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


295 :子連れ:2006/10/01(日) 07:45:01 ID:sUTZC/Xk
昔は本当に犯罪一歩手前みたいな状態で
実際に日本中を震撼させた犯罪者まで出してたんだけどなw
どういう目で見れば今のほうがやばく見えるんだろう。

296 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:45:12 ID:sjUQ0/FL
子供にとっては当然危険だが、キチガイ親系の自己管理が出来ない大人もかなり危険だな。
どんなに体調が悪くてもホモ本をゲットするために意地でもコミケに参加する同人変質者。
こう言うのが毎度救護班にお世話になったり救急車で搬送されたりする。
コミケは酷暑or極寒がデフォルトなのにどこがある程度安全だ。
怪我だけを対象にしてて体調不良は一切考慮できない知的障害系の能無しは今すぐ死ぬべきだな。
子供は更に体調管理が難しいわけだし。

297 :反対:2006/10/01(日) 07:45:40 ID:sUTZC/Xk
その逆も然り

298 :はぁ?:2006/10/01(日) 07:45:51 ID:sjUQ0/FL
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

299 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:46:19 ID:sUTZC/Xk
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

300 :うはは:2006/10/01(日) 07:46:30 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

301 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:46:58 ID:sUTZC/Xk
キチガイ親は自分自身のことを「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」と本気で思い込んでるからね。
弱い脳内だけで机上の空論を並べてもキチガイ親には通じないよ。
問題が子供を真っ当な理由も無しに連れてくるキチガイ親な事すら理解出来ないのかい?

302 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:47:09 ID:sjUQ0/FL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

303 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:47:37 ID:sUTZC/Xk
>1

急に延びてたから何かと思ったら・・・。
爆撃って何時やむんだろうね。

304 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:47:47 ID:sjUQ0/FL
少年漫画のホモパロディがトラウマになってる子供もいるから、
内容で禁止にしてたらどこもだめだよ。

そもそもサークルがエロを子供に見せることは犯罪行為だから、
子供が見える位置にはないはずだよ。
あったら、サークルがしょっ引かれるか、コミケが開催中止。
だから禁止には出来ない。

激しくがいしゅつ。

305 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:48:15 ID:sUTZC/Xk
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

306 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:48:26 ID:sjUQ0/FL
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

307 :反対:2006/10/01(日) 07:48:54 ID:sUTZC/Xk
>>175
そのハイセンスなギャグは分かる人少ないと思うぞ

308 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:49:05 ID:sjUQ0/FL
NG:○○っていちいち書き込む人は何がしたいんだろう。
黙ってNGリストにいれるほうが全然スマートなのに。

309 :子連れ:2006/10/01(日) 07:49:33 ID:sUTZC/Xk
昔は本当に犯罪一歩手前みたいな状態で
実際に日本中を震撼させた犯罪者まで出してたんだけどなw
どういう目で見れば今のほうがやばく見えるんだろう。

310 :子連れ嫌い:2006/10/01(日) 07:49:44 ID:sjUQ0/FL
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

311 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:50:12 ID:sUTZC/Xk
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

312 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:50:23 ID:sjUQ0/FL
>>114-116
ソースもってこいよ。
議論じゃ勝てないからって、ID二つ使って事実を捏造してんじゃねーよ、ばーか
>>114見て3分で>>115みたいなレスが急につくわけないだろwww
次のレスも長文の割に5分しか経ってないしなwww

お前のようなキチガイがいるからこのスレは釣堀と化してるんだよwww

313 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:50:51 ID:sUTZC/Xk
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

314 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 07:51:02 ID:sjUQ0/FL
それに年5〜6日しかやらないイベント
=ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所
とするのは恣意的すぎるな
わかっててやってるんだろうが

315 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:51:30 ID:sUTZC/Xk
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

316 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:51:52 ID:sjUQ0/FL
>141
そうするとソースはとか言い出すバカが大喜びしそうだなあ。
実際の体験談や目撃談があっても無視だろうな。

ディズニーランドとの違いを並べるのはいいかもだけど。
・トイレの多さ、休憩出来るベンチ、レストランなどの数
・トレーニングを受けたスタッフの数
・そもそも100%チケット購入制であるので、ハナから入場者数の制限が可能
他にもあるかも。最近行ってないけど、昔行った時は凄く快適で楽しかったよ。
今はもっといろいろ工夫されてそうだし。

317 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:52:09 ID:sUTZC/Xk
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

318 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:52:38 ID:sjUQ0/FL
なんで?なんで〜?
いろんな立場からの意見があるのが当たり前じゃん
一つの立場から、実現不能な事言ってて、それに気がつかないのって、
かなりマヌケだよ

それとも都合の悪い意見は排除、排除なのかな?

319 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:52:48 ID:sUTZC/Xk
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

320 :はぁ?:2006/10/01(日) 07:53:18 ID:sjUQ0/FL
他のスレの評価を他スレに持ち込むのはみっともないぞw

321 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:53:27 ID:sUTZC/Xk
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

322 :はぁ?:2006/10/01(日) 07:54:03 ID:sjUQ0/FL
>>162
晴海時代にはカタログやアピールで代表がわざわざコメントするほど
問題視されて取り上げられたことなんかねえっつーの。
局所的な事件で終わってたことだ。

323 :子連れ馬鹿:2006/10/01(日) 07:54:06 ID:sUTZC/Xk
うん はあ?は人間的にレベル低い

324 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:54:44 ID:sjUQ0/FL
AFP通信などによると、イエメン南部イッブ州の競技場で12日、今月20日に選挙を
控えたサレハ大統領の演説に十数万人が殺到、50人以上が圧死、約100人が負傷した。
大統領の演説終了直後、支持者約10万人で混雑していた競技場の入り口付近に、
数万人が流入しようとして多数が倒れた。

犠牲者の多くは政府関係者がバスで連れてきた子供だったという。(カイロ支局)

325 :子連れ:2006/10/01(日) 07:54:45 ID:sUTZC/Xk
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

326 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:55:24 ID:sUTZC/Xk
■過去スレ@同人イベント板
【コミケ存続の危機?】子連れ・妊婦のイベント参加3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

327 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:55:27 ID:sjUQ0/FL
だから始めからコミケとディズニーランドは単純には比較できないと言ってるのに
お脳の悪い賛成派にはそれがわからないらしい。
比較するべきもの(明石やカイロ)とすべきでないものを
きちんとわけられない人は議論をすべきじゃないんだけどね本来は。

328 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:56:03 ID:sUTZC/Xk
前スレウイルス爆撃により取り急ぎ立てました
一部ミスったスマソ

329 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:56:10 ID:sjUQ0/FL
ネズミーランドが危険だろうが人が死んでようがどうでもいいよ

コミケは子供には危険な場所で、死なれたら困る


330 :はぁ?:2006/10/01(日) 07:56:42 ID:sUTZC/Xk
>>162
晴海時代にはカタログやアピールで代表がわざわざコメントするほど
問題視されて取り上げられたことなんかねえっつーの。
局所的な事件で終わってたことだ。

331 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:56:53 ID:sjUQ0/FL
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

332 :子連れ反対:2006/10/01(日) 07:57:36 ID:sjUQ0/FL
>>84
コミケと外のイベントは単純に比較できないと思う。
ましてやカイロの大統領演説だなんて別物にもほどがあるよ

333 :うはは:2006/10/01(日) 07:58:22 ID:sUTZC/Xk
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

334 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 07:59:21 ID:sjUQ0/FL
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

335 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:00:02 ID:sUTZC/Xk
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

336 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:00:41 ID:sUTZC/Xk
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

337 ::2006/10/01(日) 08:01:02 ID:sjUQ0/FL
準備会は徹夜禁止は10年以上言ってるが子連れについては禁止にはしていない。
自己管理して下さいって記載してる。
子供最優先にして参加するのは許可、さらに迷子になった場合は本部へ連絡。

どの遊園地へ行っても、対処方法は同じだから、親にすれば迷惑かけなければいいじゃないってなるんでしょ。
晴海なら、まだ銀座近いから大きな病院行きやすいけど有明は遠いからな。せめて、小学校上がるまで我慢して欲しい。
頭に鞄ぶつかりそうになる!

338 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:01:20 ID:sUTZC/Xk
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

339 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:01:44 ID:sjUQ0/FL
おk。
それで何故

>やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

になるのか理解に苦しむが。
日本語読めてないのか。

340 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:02:23 ID:sjUQ0/FL
>>13
過去ログ

341 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:03:00 ID:sUTZC/Xk
>>30
だから釣りはイランww

子供が痛い目見るのは嫌だそんなん見たって益々
嫌〜な気分になる人が大半だ
弱いものいじめが好きな人は別だろうが

お年よりや子供にひどい事をする奴は人間として許せん

だから子連れは賛成できないし
子供やお年寄りに不味い事をする親や赤の他人にもそれ相応の対処をする

342 :子連れ:2006/10/01(日) 08:03:02 ID:sjUQ0/FL
>>47
>38

断言については「断言していないからOKとはいいきれない」という曲解のこと。

343 :子連れ:2006/10/01(日) 08:03:39 ID:sUTZC/Xk
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

344 :反対:2006/10/01(日) 08:03:41 ID:sjUQ0/FL
コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。
反対派を論破したいがために「コミケは危険」「死者もでてる」とばかり繰り返すのは自縛自繩。
そんな危険なイベントなら、子連れ云々を議論する前に廃止訴えろよ、つー話になるじゃん。

345 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:04:18 ID:sUTZC/Xk
プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。


過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。

346 :売り子:2006/10/01(日) 08:04:20 ID:sjUQ0/FL
売り子をしているとき、「すいません、あの」と便箋をいじるクソガキを見つつ迷惑そうに言ったら、「ヘタクソ」と言いながらママさんはすたすた去っていきました

347 :子連れ:2006/10/01(日) 08:04:57 ID:sUTZC/Xk
決定的な違いは
ディズニーに来る人はサービスを受けに来た「客」
コミケに来る人は客でなく「参加者」ってことだな。

403のスレの信者の「スタッフのせい」という意見を見てても思ったが
お客さん気分でコミケ来てる時点でそもそもおかしい。
それぞれが創り上げてる場所なんだから各自が安全に配慮すべきなんだよ。
それをスタッフや会場にまかせるなら来る資格ないね。
つーかカタログの注意書きすら読んでねえんじゃないかとすら思うw

安全に配慮できない参加者が問題視されるのは仕方ない。

348 :反対:2006/10/01(日) 08:04:58 ID:sjUQ0/FL
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

349 :子連れ:2006/10/01(日) 08:05:36 ID:sUTZC/Xk
なにこの流れ

350 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:14:03 ID:sjUQ0/FL
前に女性向けの島で小学校中〜高学年ぐらいの男の子と母親らしき人のサークル見た。
男の子が通行人に一生懸命チラシ配ってるんだけど、その内容がゲームネタの801(18禁)
こういうのもある意味虐待だと思うんだがね。

351 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:14:23 ID:sUTZC/Xk
>>148
いろんな観点で話のはいいけど、警察も消防も会場も危険ではないと判断しているし
(判断されてたら開催できないわけだが)、当然危険だと言い切れる材料も無い。
ゆえに危険ということを理由に禁止にすることは出来ないし、ここでどれだけ議論しようが
覆ることはないんだよ。

ここは、結論を出すところじゃないけど、別なもっと大きなところで結論が出ていることを
蒸し返す場でもないんだよ。

>>149
極論をいいだしたら、危険という観点では一歩も外へ出せない上に、家の中でも危険だよ。
やっぱりあんた病院行ったほうがいいよ。正常な思考が出来てない。

352 :はぁ?:2006/10/01(日) 08:14:52 ID:sjUQ0/FL
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

353 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:15:02 ID:sUTZC/Xk
NGID:qlJfXmck

354 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:15:38 ID:sjUQ0/FL
>141
そうするとソースはとか言い出すバカが大喜びしそうだなあ。
実際の体験談や目撃談があっても無視だろうな。

ディズニーランドとの違いを並べるのはいいかもだけど。
・トイレの多さ、休憩出来るベンチ、レストランなどの数
・トレーニングを受けたスタッフの数
・そもそも100%チケット購入制であるので、ハナから入場者数の制限が可能
他にもあるかも。最近行ってないけど、昔行った時は凄く快適で楽しかったよ。
今はもっといろいろ工夫されてそうだし。

355 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:15:40 ID:sUTZC/Xk
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

356 :はぁ?:2006/10/01(日) 08:16:19 ID:sUTZC/Xk
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

357 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:16:21 ID:sjUQ0/FL
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

358 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:16:58 ID:sUTZC/Xk
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

359 :はぁ?:2006/10/01(日) 08:17:03 ID:sjUQ0/FL
>>80
呼んだか? 呼べば現れるぞ? いい加減に学べ薄らボケ。

なにが変なコテハンだ。
前スレでもオレの意見は一定評価されてるが嫉妬してるのか?
他人のことは手前の意見を堂々と表明してからあれこれいうんだな。

360 :子連れ:2006/10/01(日) 08:17:49 ID:sjUQ0/FL
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

361 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 08:18:30 ID:sjUQ0/FL
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

362 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:18:38 ID:sUTZC/Xk
むしろ連れてくる親がゴミ
子供は被害者だよ

363 :子連れ:2006/10/01(日) 08:19:11 ID:sjUQ0/FL
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

364 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:19:17 ID:sUTZC/Xk
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


365 :はぁ?:2006/10/01(日) 08:19:56 ID:sUTZC/Xk
全体でモノを語れといわなかったか?

366 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:20:35 ID:sUTZC/Xk
>>202
毒女板なんてあるんだw毒男があるんだからあってもおかしくないか。
そこの常連さんのようだけど、図星のレスを見て自分を省みずに、
都合が悪いからと排除しようとするのはよくないよ。
そんなんじゃあ友達もいないんじゃない?
同じような性格の人ならいるのかな。

子連れを改心させるスレなのに、既婚を排除するようなこと書いちゃダメでしょ。


367 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 08:20:53 ID:sjUQ0/FL
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


368 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:21:14 ID:sUTZC/Xk
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

369 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/01(日) 08:21:35 ID:sjUQ0/FL
■過去スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.!11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい!10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

370 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 08:27:30 ID:sjUQ0/FL
ソースは?ってうるさい人は自分で探させればいいのでは?
こっちは別に「そんな事実はなかった場合は早急にテンプレから下げます」と書いとけば
賛成派の馬鹿達と違って柔軟性も見せることができていいと思うし。

371 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:29:14 ID:sjUQ0/FL
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

372 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:30:02 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

373 :子連れ:2006/10/01(日) 08:30:41 ID:sUTZC/Xk
>コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
>ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。

プラス、は「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」が
十分に体調を整えて、準備をして参加した場合には安全、なんだと思う。
大人でもしょっちゅう倒れただのなんだの大変そうなこと起こってるもんなあ。

登山とかと同じだよね。
全ての人に安全ではない。けれど安全に登れる人も居る。みたいな。


374 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:30:55 ID:sjUQ0/FL
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

375 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:31:20 ID:sUTZC/Xk
釣りって、釣れるものがいるから行われるんだよね。

376 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:31:35 ID:sjUQ0/FL
別にもう話すことなど出尽くしてるし、あとは誰かが具体的に行動するか、
コミケで何かが起こるのを待つ以外することは無いよ。

だから釣り人と、それに食い付く腐女子の不毛なスレとなってるだけだよ。

377 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:31:59 ID:sUTZC/Xk
子持ち家庭の娯楽は、子供を中心に家族みんなで楽しめるもの…………にしといてくれ。
頼むから。

378 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:32:14 ID:sjUQ0/FL
IDはまだかwwww

379 :チョン天堂箱ニー:2006/10/01(日) 08:32:38 ID:sUTZC/Xk
他人様の迷惑になる可能性が高い時点で子供を預けるなり留守番させるなりさせるという、社会のルールが守れないキチガイ親

380 :子連れイヤ:2006/10/01(日) 08:32:54 ID:sjUQ0/FL
子供は「居るだけ」で迷惑。
子供なぞ居ない事前提に歩いていたのに、なにげに振り返った瞬間に本いっぱいの鞄を当ててしまう事も有るだろう。

で、子供は痛さから泣きわめく。

はい、迷惑シーンの出来上がり。


「参加者が子供が居る事も頭に置き、周りに配慮して…」なんて言うなよ?本来なら居なくて当然の生き物なんだからな。周りに甘えるな。

居るだけで、精神的に迷惑。

381 :子連れ:2006/10/01(日) 08:33:17 ID:sUTZC/Xk
なんていうか・・・
これ以上傷つくのは嫌だから
もう本質的な話はしない作戦にでも変えたの?

382 :反対:2006/10/01(日) 08:33:34 ID:sjUQ0/FL
なら、そんなイベント廃止しちまえば?

383 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:33:56 ID:sUTZC/Xk
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

384 :子連れ馬鹿:2006/10/01(日) 08:34:14 ID:sjUQ0/FL
うん はあ?は人間的にレベル低い

385 :子連れ:2006/10/01(日) 08:34:35 ID:sUTZC/Xk
代表の脳を悪く言わないでください

386 :子連れ:2006/10/01(日) 08:34:53 ID:sjUQ0/FL
>コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
>ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。

プラス、は「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」が
十分に体調を整えて、準備をして参加した場合には安全、なんだと思う。
大人でもしょっちゅう倒れただのなんだの大変そうなこと起こってるもんなあ。

登山とかと同じだよね。
全ての人に安全ではない。けれど安全に登れる人も居る。みたいな。


387 :子連れ:2006/10/01(日) 08:35:14 ID:sUTZC/Xk
昔は本当に犯罪一歩手前みたいな状態で
実際に日本中を震撼させた犯罪者まで出してたんだけどなw
どういう目で見れば今のほうがやばく見えるんだろう。

388 :うはは:2006/10/01(日) 08:35:34 ID:sjUQ0/FL
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

389 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:35:53 ID:sUTZC/Xk
>>60
ごめんね〜あなたにはレスしてないのよ

390 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:36:14 ID:sjUQ0/FL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

391 :子連れ:2006/10/01(日) 08:37:33 ID:sUTZC/Xk
>>142
つ[人口密度]
ディズニーは人気アトラクションのみ高い。
コミケは万遍なく高い。

392 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:37:54 ID:sjUQ0/FL
だから始めからコミケとディズニーランドは単純には比較できないと言ってるのに
お脳の悪い賛成派にはそれがわからないらしい。
比較するべきもの(明石やカイロ)とすべきでないものを
きちんとわけられない人は議論をすべきじゃないんだけどね本来は。

393 :子連れ:2006/10/01(日) 08:38:12 ID:sUTZC/Xk
まさに「人がゴミのよう」な場所だからね

394 :うはは:2006/10/01(日) 08:38:33 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

395 :子連れ:2006/10/01(日) 08:38:51 ID:sUTZC/Xk
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

396 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:39:12 ID:sjUQ0/FL
ネズミーランドが危険だろうが人が死んでようがどうでもいいよ

コミケは子供には危険な場所で、死なれたら困る


397 :子連れ:2006/10/01(日) 08:39:30 ID:sUTZC/Xk
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

398 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:39:51 ID:sjUQ0/FL
>52
なくならなくても、グッタリした子供を連れ回してる親を発見した時
『お子さん具合悪そうですよ。子連れ禁止のイベントで何してるんです!?』とか
強く言う事ができるようにはなる。

399 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:40:10 ID:sUTZC/Xk
>>64
「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

これが理解できなかったんだね。

都合の悪い意見は排除して、子連れしてる人を別スレにまで
誘導していた人がいたんでね〜ごめんよ〜

400 :子連れ:2006/10/01(日) 08:40:32 ID:sjUQ0/FL
早く年齢制限入るといいのにな
リア厨もたいがい邪魔だ

401 :うはは:2006/10/01(日) 08:40:49 ID:sUTZC/Xk
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

402 :うはは:2006/10/01(日) 08:41:11 ID:sjUQ0/FL
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

403 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:41:28 ID:sUTZC/Xk
>>171
日本語でおk

404 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 08:41:50 ID:sjUQ0/FL
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


405 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:42:07 ID:sUTZC/Xk
>>129
はいはいクマクマ。
反対派かどうかで言えばはぁ?だって自称反対派ですが?
言ってることの馬鹿さと賛成派か反対派かは無関係。

406 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:42:29 ID:sjUQ0/FL
>196
迷惑な自己中親って大抵こんなんばっかだな
子供の将来のが心配だw

407 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 08:42:46 ID:sUTZC/Xk
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

408 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 08:43:09 ID:sjUQ0/FL
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


409 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:43:25 ID:sUTZC/Xk
>>44
準備会は確かに「徹夜禁止」と言っているが、徹夜で並ぶ人間がなくなったためしがない。
準備会が「子連れ禁止」と言ったところで、子連れがなくなるとも思えないのがなんともな…。


410 :子連れ:2006/10/01(日) 08:43:48 ID:sjUQ0/FL
NGIDは夜釣りだから
新参の方はNGIDにしてスルー推奨

411 :反対:2006/10/01(日) 08:45:05 ID:sUTZC/Xk
子連れはやめれって書いてるよね公式で
邪魔だし迷惑だし

それ以前に常識から考えて普通連れて行かんだろ
どんだけ馬鹿な同人親なんだ

412 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:45:29 ID:sjUQ0/FL
過去ログは、爆撃されててわからないんだけどwww

>>13
参加者じゃない子供はダメじゃん?という論調だけど、
規制等で明文化するには、乳幼児という書き方しか出来ない。
たまに、お前は18歳未満は禁止にしたいのか?という事を
言い出す人もいるので注意が必要。

413 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:45:44 ID:sUTZC/Xk
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

414 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:46:08 ID:sjUQ0/FL
>>140
賛成派だと主張しているレスは無いんだが、エスパーさんですか?
比較するべきものとすべきでないものをきちんとわけられない人は、
>>142を代表とする、反対派のキチガイさんですよ。

>>143
エスパー2号?
自分で見つけられないソースを他人に探させるって、頭大丈夫ですか?
思わずコーヒー噴いちゃったけど、ソースを示せないことをテンプレに
載せるって、ちょっと病院言ったほうがいいよ。
重度の妄想癖にかかっているようだから。


しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

415 :反対:2006/10/01(日) 08:46:23 ID:sUTZC/Xk
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

416 :子連れ:2006/10/01(日) 08:46:47 ID:sjUQ0/FL
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/01(日) 08:47:02 ID:sUTZC/Xk
■過去スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.!11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい!10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険!コミケの子連れ参加はやめてほしい!9人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい!7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険!】子連れイベント参加はやめてほしい3人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

418 :arv:2006/10/01(日) 08:47:26 ID:sjUQ0/FL
>174
たった3行の日本語も理解できないのか?

419 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:47:41 ID:sUTZC/Xk
>>79
漠然と言ってりゃ楽だもんな
ツッコミとしては失格だが

とりあえずはぁ?と同じでこういう変なコテハンは相手にしないほうが

420 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:48:05 ID:sjUQ0/FL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

421 :子連れ:2006/10/01(日) 08:48:20 ID:sUTZC/Xk
コミケ限定で会場内で託児業務をやったら儲かるかな。
一日3万、三日パスは8万円くらいで。
コミケ側は「子連れは問題ありませんが、事故の責任は一切負いません。運営委員会は託児業者の利用を強く薦めます」と言って。

こうなると子供が死んでもコミケは何も問題ないし、会場内の託児所で親も助かって、一般参加者も気兼ねなくストレス解消に子供を攻撃できる。

422 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 08:48:45 ID:sjUQ0/FL
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


423 :arv:2006/10/01(日) 08:48:59 ID:sUTZC/Xk
>174
たった3行の日本語も理解できないのか?

424 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:49:23 ID:sjUQ0/FL
>>171
日本語でおk

425 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:49:38 ID:sUTZC/Xk
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

426 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:51:04 ID:sjUQ0/FL
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

427 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:51:18 ID:sUTZC/Xk
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

428 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:51:44 ID:sjUQ0/FL
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

429 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 08:51:57 ID:sUTZC/Xk
>>13
過去ログ

430 :子連れ:2006/10/01(日) 08:52:24 ID:sjUQ0/FL
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

431 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 08:52:36 ID:sUTZC/Xk
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

432 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 08:53:03 ID:sjUQ0/FL
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

433 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:53:15 ID:sUTZC/Xk
少年漫画のホモパロディがトラウマになってる子供もいるから、
内容で禁止にしてたらどこもだめだよ。

そもそもサークルがエロを子供に見せることは犯罪行為だから、
子供が見える位置にはないはずだよ。
あったら、サークルがしょっ引かれるか、コミケが開催中止。
だから禁止には出来ない。

激しくがいしゅつ。

434 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:53:42 ID:sjUQ0/FL
2chのルールは読んだことないし読まなくても問題ないけど
コミケのルールは熟読して当然という大矛盾祭り開催中です。

435 :子連れ反対:2006/10/01(日) 08:53:54 ID:sUTZC/Xk
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

436 :子連れ:2006/10/01(日) 08:54:22 ID:sjUQ0/FL
>>158
昔から居たよ。


437 :子連れ大嫌い:2006/10/01(日) 08:54:33 ID:sUTZC/Xk
寝ていた間に…なんだこの流れ。

438 ::2006/10/01(日) 08:57:13 ID:sUTZC/Xk
年寄りと最近の子供は耐性が違うからそうはならないだろう。
ただトーンの削りかすとかは蓄積するみたいだけど。

439 :子連れ馬鹿:2006/10/01(日) 08:59:54 ID:sUTZC/Xk
うん はあ?は人間的にレベル低い

440 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:00:33 ID:sUTZC/Xk
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

441 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:02:13 ID:sUTZC/Xk
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

442 :子連れ:2006/10/01(日) 09:02:52 ID:sUTZC/Xk
決定的な違いは
ディズニーに来る人はサービスを受けに来た「客」
コミケに来る人は客でなく「参加者」ってことだな。

403のスレの信者の「スタッフのせい」という意見を見てても思ったが
お客さん気分でコミケ来てる時点でそもそもおかしい。
それぞれが創り上げてる場所なんだから各自が安全に配慮すべきなんだよ。
それをスタッフや会場にまかせるなら来る資格ないね。
つーかカタログの注意書きすら読んでねえんじゃないかとすら思うw

安全に配慮できない参加者が問題視されるのは仕方ない。

443 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:03:31 ID:sUTZC/Xk
前に女性向けの島で小学校中〜高学年ぐらいの男の子と母親らしき人のサークル見た。
男の子が通行人に一生懸命チラシ配ってるんだけど、その内容がゲームネタの801(18禁)
こういうのもある意味虐待だと思うんだがね。

444 :子連れ:2006/10/01(日) 09:04:10 ID:sUTZC/Xk
>>158
昔から居たよ。


445 :子連れ:2006/10/01(日) 09:06:51 ID:sUTZC/Xk
なんていうか・・・
これ以上傷つくのは嫌だから
もう本質的な話はしない作戦にでも変えたの?

446 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:08:30 ID:sUTZC/Xk
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

447 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:09:09 ID:sUTZC/Xk
それに年5〜6日しかやらないイベント
=ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所
とするのは恣意的すぎるな
わかっててやってるんだろうが

448 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:09:48 ID:sUTZC/Xk
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

449 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:10:27 ID:sUTZC/Xk
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

450 :子連れ:2006/10/01(日) 09:11:06 ID:sUTZC/Xk
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

451 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:11:45 ID:sUTZC/Xk
ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/

一度でも大きな問題が起こればイベントは二度と開催できないような状態になる事すら理解できない子連れ組。
大人は死んでも所詮は自己責任の範囲だが、子供が巻き込まれたらどういう状況になるかすら、中学中退の子連れ脳では理解不能なんだろう。

452 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:12:25 ID:sUTZC/Xk
前に女性向けの島で小学校中〜高学年ぐらいの男の子と母親らしき人のサークル見た。
男の子が通行人に一生懸命チラシ配ってるんだけど、その内容がゲームネタの801(18禁)
こういうのもある意味虐待だと思うんだがね。

453 :子連れ:2006/10/01(日) 09:13:04 ID:sUTZC/Xk
体力の弱い子供は熱中症なんか起こす可能性は大人より高いわけだしなぁ…
そりゃ、スタッフ側からすれば本音ではいろいろあるかもしれないが
基本的には
参加者から病人を出さない>スタッフの仕事量
であるべきだと思うんだが

454 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:13:43 ID:sUTZC/Xk
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

455 :うはは:2006/10/01(日) 09:14:21 ID:sUTZC/Xk
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

456 :はぁ?:2006/10/01(日) 09:15:00 ID:sUTZC/Xk
>>156
>本来なら居なくて当然
残念。10年前の感覚。
今や参加者の平均年齢も上がり、居て当然の存在になってる。

457 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:16:40 ID:sUTZC/Xk
>196
迷惑な自己中親って大抵こんなんばっかだな
子供の将来のが心配だw

458 ::2006/10/01(日) 09:17:19 ID:sUTZC/Xk
36
やめろとは書いてない。控えてほしいとの記載。

37
インクだけがアレルギーの原因じゃないと思う。親が掃除しないからっていうのもあるんじゃない?それだけはまってるなら家事は手抜きだよ。

459 :はぁ?:2006/10/01(日) 09:17:58 ID:sUTZC/Xk
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

460 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:18:37 ID:sUTZC/Xk
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

461 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:19:16 ID:sUTZC/Xk
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

462 :子連れ:2006/10/01(日) 09:19:55 ID:sUTZC/Xk
>しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
>という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

そんなん出てたっけ?
夢でも見ているのでは……

ここは別に結論を出す場じゃないので色んな寒天から論じていいと思う。
電波でさえなければ。



463 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:20:34 ID:sUTZC/Xk
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

464 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:23:15 ID:sUTZC/Xk
これだけ長く続いたスレで子連れ賛成派のまともな意見が一つも出ないのは不思議だ。
ID:Ru7dXzj9のような煽り人としてキチガイ全開の変質者が定期的に現れるのも不思議だが。

465 :子連れ:2006/10/01(日) 09:23:54 ID:sUTZC/Xk
>>142
つ[人口密度]
ディズニーは人気アトラクションのみ高い。
コミケは万遍なく高い。

466 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 09:24:33 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

467 :子連れ:2006/10/01(日) 09:25:12 ID:sUTZC/Xk
こんないまさら人の話を聞く気ゼロのスレにやってきて
ほんと無駄な努力ごくろうさまですよ>ID:uaTMEZzu

このスレのたった60ちょっとのスレを見ただけでもそれくらいわかるでしょうに。
ここは意見が違うもの同士で有意義な議論をするスレじゃなくて
意見が同じ人同士で結論先にありきの議論ごっこをするスレだってことくらい。

468 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:25:51 ID:sUTZC/Xk
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

469 :子連れ:2006/10/01(日) 09:26:30 ID:sUTZC/Xk
そもそも子連れを賛成する理由が分からない。
脳障害者の珍妙な理論なら目にしたことがあるが。

470 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:27:09 ID:sUTZC/Xk
>>152
そういう普通の親の話はどこか別のスレでやってくれ。
そんな親は子供が事故に死んでも泣き寝入りしてくれるから。

471 :反対:2006/10/01(日) 09:27:48 ID:sUTZC/Xk
虐待だと思うなら、その辺の見回り警察官でも連れて行けばいいじゃん。
何を言いたいのかわからんが、新手の釣りなのか?

472 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:28:27 ID:sUTZC/Xk
>>202
毒女板なんてあるんだw毒男があるんだからあってもおかしくないか。
そこの常連さんのようだけど、図星のレスを見て自分を省みずに、
都合が悪いからと排除しようとするのはよくないよ。
そんなんじゃあ友達もいないんじゃない?
同じような性格の人ならいるのかな。

子連れを改心させるスレなのに、既婚を排除するようなこと書いちゃダメでしょ。


473 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:29:06 ID:sUTZC/Xk
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

474 :子連れ:2006/10/01(日) 09:29:45 ID:sUTZC/Xk
素朴な疑問
サークル参加で売り子していたら、子供に本をいたずらされそうになった(orされた)ので注意した人はいる?

475 :頭悪い子:2006/10/01(日) 09:30:24 ID:sUTZC/Xk
>>78さん、どこがどうなの?細かく分かり易く言って〜

476 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:31:03 ID:sUTZC/Xk
あーあ、ついに言い返せなくてID変え始めたよwww

キチガイの人はワンパターンだね。

477 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:31:42 ID:sUTZC/Xk
少年漫画のホモパロディがトラウマになってる子供もいるから、
内容で禁止にしてたらどこもだめだよ。

そもそもサークルがエロを子供に見せることは犯罪行為だから、
子供が見える位置にはないはずだよ。
あったら、サークルがしょっ引かれるか、コミケが開催中止。
だから禁止には出来ない。

激しくがいしゅつ。

478 :子連れ:2006/10/01(日) 09:32:21 ID:sUTZC/Xk
韓国を遥かに上回る勢いで少子化が進んだ頃かな

479 :子連れ:2006/10/01(日) 09:32:59 ID:sUTZC/Xk
あ、ゴメ、途中送信。

昔から居て、でも昔から問題だと思っている人も居たし、平気な人も居た。
過去ログにもガイシュツ。

はー、の人、レスは要らん。
嘘は書くな。


480 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:33:38 ID:sUTZC/Xk
コミケの中でも、実際に死人は出たことはある。
コミケ自体が直接の原因ではないから、それほど騒ぎになっていないけど(死因が心臓発作とかだから)。

花火事件のときのように、子供が人ゴミに押しつぶされて圧死した!なら騒ぎになるだろうが。


481 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:35:18 ID:sUTZC/Xk
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

482 :子連れ:2006/10/01(日) 09:35:57 ID:sUTZC/Xk
はぁ?は全体見ろと言ってるので全体を見れば
準備会は注意をしてるけど禁止してるわけでないから
注意して連れてくれば子連れ歓迎ってことですね?

483 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:36:37 ID:sUTZC/Xk
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

484 :子連れ反対3子連れ:2006/10/01(日) 09:37:16 ID:sUTZC/Xk
>>15
18禁はゾーニングでも考えればいいと思う。乳幼児でも18才未満の人間が一緒だと
スペースにも入れないとかね。エロ同人買いに来る親にはいいんじゃないの。

このスレでずっと問題視されてるのは、遠くへ外出する時に保護者の保護監督が必要な子供。
トイレに早めに並ぶとか、具合悪くなったら自分で救護室へ行くとか、自己判断出来かつ、
大人相応の体力のある人でないと、参加者のうちに入らないだろうって事。
見た目からも他人からも分かりやすい例として、乳幼児は全部NG。

485 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:37:55 ID:sUTZC/Xk
総合案内を読んだことがない・・・? 本気で・・・?
どうやって2chのルールを覚えたの?
もしかしてコミケカタログすら「読まなくてもルールくらいわかる」とかいう人?

486 :はぁ?:2006/10/01(日) 09:38:34 ID:sUTZC/Xk
他のスレの評価を他スレに持ち込むのはみっともないぞw

487 :子連れ:2006/10/01(日) 09:39:13 ID:sUTZC/Xk
>>158
昔から居たよ。


488 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:39:52 ID:sUTZC/Xk
簡単にボロを出さないでよ、自称反対派さんw

489 :反対:2006/10/01(日) 09:40:31 ID:sUTZC/Xk
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

490 :子連れ:2006/10/01(日) 09:41:10 ID:sUTZC/Xk
やわらかい言葉で婉曲的に表現してところで、厨房の脳では理解不可能だろうよ。
それどころか、ハッキリ言っていないのをいい事に、都合よく脳内変換するんじゃない?

491 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:41:49 ID:sUTZC/Xk
いつのまにか詭弁コピペとか出すまでもないくらい本物の詭弁で溢れかえってるな…
長い間無理のある反論を繰り返しすぎたせいで、そういう感覚が麻痺しちゃったのか?
そりゃまあこのスレ内ならどんな暴論でも子連れ反対意見なら通っちゃうけどさあ…

492 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:42:28 ID:sUTZC/Xk
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

493 :子連れ209 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:43:07 ID:sUTZC/Xk
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

494 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:43:46 ID:sUTZC/Xk
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

495 :子連れ:2006/10/01(日) 09:48:28 ID:sUTZC/Xk
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

496 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:49:07 ID:sUTZC/Xk
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

497 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 09:49:46 ID:sUTZC/Xk
よく読みなよ。
スタッフは加害者なんてどこにも断言してない。

498 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:50:25 ID:sUTZC/Xk
一番言いたいのは、下2行。

>どんなマニュアル人間ですか。
は、211自身にそんなつもりがなくても
きちんとルールを読む人を見下し、ルールを知ろうともしない人をマンセーしてるように見える。

「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。
「説明書の類をきちんと読む/読みこなすことができる/ルールを受け入れられる人」全般を指すものではない。

私も別に211が「すべてのルールや説明を無視してる」なんて言ってないんだが。
>211が個人的に上記の類型に該当しなくても
の部分をよく読んで欲しい。

「何でそんなに勝手に読み間違って怒ってんだよ」
とか返されたらムカつかんか?
よく読みもせず他人の書き込みに喧嘩腰のレスを付けるから
住人の叩き合いが延々続いて、スレがぐだぐだになるんじゃないの?
誰かを一方的に罵ってストレス解消するためのスレではないんだし、
お互い、もう少し冷静に話し合ってみないか。

499 :子連れ:2006/10/01(日) 09:51:04 ID:sUTZC/Xk
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

500 :売り子:2006/10/01(日) 09:53:45 ID:sUTZC/Xk
売り子をしているとき、「すいません、あの」と便箋をいじるクソガキを見つつ迷惑そうに言ったら、「ヘタクソ」と言いながらママさんはすたすた去っていきました

501 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:54:24 ID:sUTZC/Xk
NG:○○っていちいち書き込む人は何がしたいんだろう。
黙ってNGリストにいれるほうが全然スマートなのに。

502 :子連れ:2006/10/01(日) 09:55:03 ID:sUTZC/Xk
まさに「人がゴミのよう」な場所だからね

503 :子連れ:2006/10/01(日) 09:55:42 ID:sUTZC/Xk
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

504 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:56:21 ID:sUTZC/Xk
子持ち家庭の娯楽は、子供を中心に家族みんなで楽しめるもの…………にしといてくれ。
頼むから。

505 :はぁ?:2006/10/01(日) 09:57:00 ID:sUTZC/Xk
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

506 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:57:39 ID:sUTZC/Xk
子連れ賛成派が論破されてファビョりだしたw

507 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 09:58:18 ID:sUTZC/Xk
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

508 :反対:2006/10/01(日) 09:58:57 ID:sUTZC/Xk
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

509 :2557 ◆msweWTkA82 :2006/10/01(日) 09:59:34 ID:knlD6fTV
良い傾向だ。

510 :子連れ反対:2006/10/01(日) 09:59:36 ID:sUTZC/Xk
一番言いたいのは、下2行。

>どんなマニュアル人間ですか。
は、211自身にそんなつもりがなくても
きちんとルールを読む人を見下し、ルールを知ろうともしない人をマンセーしてるように見える。

「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。
「説明書の類をきちんと読む/読みこなすことができる/ルールを受け入れられる人」全般を指すものではない。

私も別に211が「すべてのルールや説明を無視してる」なんて言ってないんだが。
>211が個人的に上記の類型に該当しなくても
の部分をよく読んで欲しい。

「何でそんなに勝手に読み間違って怒ってんだよ」
とか返されたらムカつかんか?
よく読みもせず他人の書き込みに喧嘩腰のレスを付けるから
住人の叩き合いが延々続いて、スレがぐだぐだになるんじゃないの?
誰かを一方的に罵ってストレス解消するためのスレではないんだし、
お互い、もう少し冷静に話し合ってみないか。

511 :反対:2006/10/01(日) 10:00:15 ID:sUTZC/Xk
コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。
反対派を論破したいがために「コミケは危険」「死者もでてる」とばかり繰り返すのは自縛自繩。
そんな危険なイベントなら、子連れ云々を議論する前に廃止訴えろよ、つー話になるじゃん。

512 :反対:2006/10/01(日) 10:00:54 ID:sUTZC/Xk
子連れはやめれって書いてるよね公式で
邪魔だし迷惑だし

それ以前に常識から考えて普通連れて行かんだろ
どんだけ馬鹿な同人親なんだ

513 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:01:33 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

514 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:02:12 ID:sUTZC/Xk
>>30
だから釣りはイランww

子供が痛い目見るのは嫌だそんなん見たって益々
嫌〜な気分になる人が大半だ
弱いものいじめが好きな人は別だろうが

お年よりや子供にひどい事をする奴は人間として許せん

だから子連れは賛成できないし
子供やお年寄りに不味い事をする親や赤の他人にもそれ相応の対処をする

515 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:02:51 ID:sUTZC/Xk
釣りって、釣れるものがいるから行われるんだよね。

516 :うはは:2006/10/01(日) 10:04:31 ID:sUTZC/Xk
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

517 :子連れ:2006/10/01(日) 10:05:10 ID:sUTZC/Xk
そもそも子連れを賛成する理由が分からない。
脳障害者の珍妙な理論なら目にしたことがあるが。

518 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:05:49 ID:sUTZC/Xk
>>171
日本語でおk

519 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:06:28 ID:sUTZC/Xk
キチガイ親は自分自身のことを「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」と本気で思い込んでるからね。
弱い脳内だけで机上の空論を並べてもキチガイ親には通じないよ。
問題が子供を真っ当な理由も無しに連れてくるキチガイ親な事すら理解出来ないのかい?

520 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:07:07 ID:sUTZC/Xk
安全面が徹底されてるディズニーと安全面に全く配慮がされてなかった明石の事故を同列と考えてる池沼がw

521 :子連れ:2006/10/01(日) 10:07:46 ID:sUTZC/Xk
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

522 :子連れ被害:2006/10/01(日) 10:08:25 ID:sUTZC/Xk
ぎゃーぎゃー泣くわ品物いじるわでほんとに迷惑

連れて来んなボケ

523 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:09:04 ID:sUTZC/Xk
一番言いたいのは、下2行。

>どんなマニュアル人間ですか。
は、211自身にそんなつもりがなくても
きちんとルールを読む人を見下し、ルールを知ろうともしない人をマンセーしてるように見える。

「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。
「説明書の類をきちんと読む/読みこなすことができる/ルールを受け入れられる人」全般を指すものではない。

私も別に211が「すべてのルールや説明を無視してる」なんて言ってないんだが。
>211が個人的に上記の類型に該当しなくても
の部分をよく読んで欲しい。

「何でそんなに勝手に読み間違って怒ってんだよ」
とか返されたらムカつかんか?
よく読みもせず他人の書き込みに喧嘩腰のレスを付けるから
住人の叩き合いが延々続いて、スレがぐだぐだになるんじゃないの?
誰かを一方的に罵ってストレス解消するためのスレではないんだし、
お互い、もう少し冷静に話し合ってみないか。

524 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:09:43 ID:sUTZC/Xk
>>114-116
ソースもってこいよ。
議論じゃ勝てないからって、ID二つ使って事実を捏造してんじゃねーよ、ばーか
>>114見て3分で>>115みたいなレスが急につくわけないだろwww
次のレスも長文の割に5分しか経ってないしなwww

お前のようなキチガイがいるからこのスレは釣堀と化してるんだよwww

525 :反対:2006/10/01(日) 10:10:22 ID:sUTZC/Xk
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

526 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:11:01 ID:sUTZC/Xk
>>79
漠然と言ってりゃ楽だもんな
ツッコミとしては失格だが

とりあえずはぁ?と同じでこういう変なコテハンは相手にしないほうが

527 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:11:40 ID:sUTZC/Xk
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

528 :はぁ?:2006/10/01(日) 10:12:19 ID:sUTZC/Xk
>>114
>直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
だれもそんな統計はとっていない。

なにを主張しようが勝手だが、自分に都合の良いただの推論を論拠にするな。

コミケで死者は出ていない。これは事実だ。

529 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:12:58 ID:sUTZC/Xk
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

530 :反対:2006/10/01(日) 10:13:37 ID:sUTZC/Xk
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

531 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:14:16 ID:sUTZC/Xk
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

532 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:14:55 ID:sUTZC/Xk
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

533 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:15:34 ID:sUTZC/Xk
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


534 :子連れ:2006/10/01(日) 10:16:13 ID:sUTZC/Xk
素朴な疑問
サークル参加で売り子していたら、子供に本をいたずらされそうになった(orされた)ので注意した人はいる?

535 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:16:52 ID:sUTZC/Xk
子供にとっては当然危険だが、キチガイ親系の自己管理が出来ない大人もかなり危険だな。
どんなに体調が悪くてもホモ本をゲットするために意地でもコミケに参加する同人変質者。
こう言うのが毎度救護班にお世話になったり救急車で搬送されたりする。
コミケは酷暑or極寒がデフォルトなのにどこがある程度安全だ。
怪我だけを対象にしてて体調不良は一切考慮できない知的障害系の能無しは今すぐ死ぬべきだな。
子供は更に体調管理が難しいわけだし。

536 :子連れ:2006/10/01(日) 10:17:31 ID:sUTZC/Xk
>>47
>38

断言については「断言していないからOKとはいいきれない」という曲解のこと。

537 :子連れ:2006/10/01(日) 10:18:10 ID:sUTZC/Xk
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

538 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 10:18:49 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

539 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:20:29 ID:sUTZC/Xk
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

540 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:22:09 ID:sUTZC/Xk
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

541 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 10:22:48 ID:sUTZC/Xk
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


542 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 10:23:27 ID:sUTZC/Xk
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

543 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:24:06 ID:sUTZC/Xk
>68
子連れとここの住人が対等な立場ならお互いに話を聞き合うべきだけど、
子連れ問題においては対等ではなく加害者、被害者という関係なので
被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
スタッフとしての意見も同様。

544 :反対:2006/10/01(日) 10:24:45 ID:sUTZC/Xk
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

545 :子連れ:2006/10/01(日) 10:25:24 ID:sUTZC/Xk
やわらかい言葉で婉曲的に表現してところで、厨房の脳では理解不可能だろうよ。
それどころか、ハッキリ言っていないのをいい事に、都合よく脳内変換するんじゃない?

546 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:26:03 ID:sUTZC/Xk
子連れ発狂w
子連れ賛成者は頭が悪いのが多すぎるw

547 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:26:42 ID:sUTZC/Xk
すごい屁理屈がきたなおい…
いちいちOKと断言されてない事なんてやまほどあるだろうに…

548 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:27:21 ID:sUTZC/Xk
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

549 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:28:00 ID:sUTZC/Xk
まさか、子連れに話を聞かせようって人たちが、話を聞く気ゼロなわけないじゃないですか〜
ご冗談を〜(笑
ID:ittgB+Ikさんも、運営側の立場で物を見ることも大事だとわかってくれたようですし〜

前半をみてるとむしろ釣堀にしか見えま(ry


550 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:28:39 ID:sUTZC/Xk
はぁ?は、前スレで「バカは殺したいほど嫌いだ」とか言っていたが
と言う事は自分のことが一番、殺したいほど嫌いなんだろうなと思う。

551 :はぁ?:2006/10/01(日) 10:29:18 ID:sUTZC/Xk
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

552 ::2006/10/01(日) 10:29:57 ID:sUTZC/Xk
>>38
釣りか?
子連れは反対だが
他人のアレルギーを伝聞で判断したり
同人は家事手抜きって断言するのは行きすぎだろ

しかし>>37の女性のマイナス点が子連れされたせいかどうかはともかく
家庭に問題があるのは確かだろうね。
コミケは遊園地やキャンプやスポーツ観戦とは違う。
いくら親の趣味だからといって、
自分自身から同人好きだと発信しない子供を連れていくのは誤り。

553 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:30:36 ID:sUTZC/Xk
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

554 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:31:14 ID:sUTZC/Xk
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


555 :子連れイヤ:2006/10/01(日) 10:32:54 ID:sUTZC/Xk
子供は「居るだけ」で迷惑。
子供なぞ居ない事前提に歩いていたのに、なにげに振り返った瞬間に本いっぱいの鞄を当ててしまう事も有るだろう。

で、子供は痛さから泣きわめく。

はい、迷惑シーンの出来上がり。


「参加者が子供が居る事も頭に置き、周りに配慮して…」なんて言うなよ?本来なら居なくて当然の生き物なんだからな。周りに甘えるな。

居るだけで、精神的に迷惑。

556 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:33:34 ID:sUTZC/Xk
キモイ801同人誌低を買いたい、でも施設に子供を預けたら買えなくなる。
そんな低所得層の部落親だけがコミケに子供を連れてきてる気がする。

557 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:34:13 ID:sUTZC/Xk
ID:uaTMEZzuはID:ws5jjfS5に答えてやれ

本当にまともな事を言ってるつもりなら

558 :子連れ:2006/10/01(日) 10:34:52 ID:sUTZC/Xk
子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動は
イベント(コミケ)にとって迷惑でしかない気がするもれ

559 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 10:35:31 ID:sUTZC/Xk
毒女板を知らないことを誇られてもなぁ…もにょ

560 :子連れ:2006/10/01(日) 10:36:11 ID:sUTZC/Xk
>>158
昔から居たよ。


561 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:36:52 ID:sUTZC/Xk
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


562 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:37:32 ID:sUTZC/Xk
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

563 :子連れ嫌い:2006/10/01(日) 10:38:12 ID:sUTZC/Xk
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

564 :子連れ:2006/10/01(日) 10:38:50 ID:sUTZC/Xk
やわらかい言葉で婉曲的に表現してところで、厨房の脳では理解不可能だろうよ。
それどころか、ハッキリ言っていないのをいい事に、都合よく脳内変換するんじゃない?

565 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:39:30 ID:sUTZC/Xk
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

566 :はぁ?:2006/10/01(日) 10:41:11 ID:sUTZC/Xk
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

567 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:41:50 ID:sUTZC/Xk
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

568 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:42:29 ID:sUTZC/Xk
子持ち家庭の娯楽は、子供を中心に家族みんなで楽しめるもの…………にしといてくれ。
頼むから。

569 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:43:08 ID:sUTZC/Xk
むしろ連れてくる親がゴミ
子供は被害者だよ

570 :反対:2006/10/01(日) 10:43:48 ID:sUTZC/Xk
>>175
そのハイセンスなギャグは分かる人少ないと思うぞ

571 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 10:44:27 ID:sUTZC/Xk
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


572 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:45:06 ID:sUTZC/Xk
>211
説明を読まないのが普通って……

ルールの確認すらせず、確認する人を貶めるような人は、
法治国家の住人として不向きな気がするが……

取説の類を一切読まず
「多分こうだろう」の自分ルールでいい加減な行動をとる人が
コールセンターをパンクさせたり、
「そんなの知らなかった」「わざとじゃないから」と
他人に迷惑を掛けても気付かなかったり、注意されても逆切れしたりするんじゃないのか?
↑私は、こういう中高年を性別を問わず、至る所で多数見たことがある。
見ただけでなく、多大な迷惑を被ったことも何度もある。

211が個人的に上記の類型に該当しなくても
他の「取説を読まない俺様」達を助長することになるので
そういう発言は、謹んで欲しい。

573 :子連れ:2006/10/01(日) 10:45:45 ID:sUTZC/Xk
>>58
コミケスタッフ理念からの立場から言ったつもりなんだが…
理想論かもしれないけど参加者から病人や怪我人を出さずにイベントを無事に終えるのは
まともなスタッフの願いではないのか?

574 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:46:23 ID:sUTZC/Xk
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

575 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:47:03 ID:sUTZC/Xk
別にもう話すことなど出尽くしてるし、あとは誰かが具体的に行動するか、
コミケで何かが起こるのを待つ以外することは無いよ。

だから釣り人と、それに食い付く腐女子の不毛なスレとなってるだけだよ。

576 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:48:43 ID:sUTZC/Xk
キモイ801同人誌低を買いたい、でも施設に子供を預けたら買えなくなる。
そんな低所得層の部落親だけがコミケに子供を連れてきてる気がする。

577 :子連れ:2006/10/01(日) 10:49:22 ID:sUTZC/Xk
保守あげ

578 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:50:01 ID:sUTZC/Xk
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

579 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:50:40 ID:sUTZC/Xk
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

580 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:51:19 ID:sUTZC/Xk
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

581 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:51:58 ID:sUTZC/Xk
過去ログ読まない奴に付き合いたくはないけど、
コミケは表向き死者が出ていないだけで
直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
コミケは安全だって言う奴はみんなそこに目をそむけるけど。

582 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:52:37 ID:sUTZC/Xk
>>79
漠然と言ってりゃ楽だもんな
ツッコミとしては失格だが

とりあえずはぁ?と同じでこういう変なコテハンは相手にしないほうが

583 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:53:10 ID:sjUQ0/FL
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

584 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:53:16 ID:sUTZC/Xk
>>44
準備会は確かに「徹夜禁止」と言っているが、徹夜で並ぶ人間がなくなったためしがない。
準備会が「子連れ禁止」と言ったところで、子連れがなくなるとも思えないのがなんともな…。


585 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:53:49 ID:sjUQ0/FL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

586 :子連れ:2006/10/01(日) 10:53:55 ID:sUTZC/Xk
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

587 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:54:28 ID:sjUQ0/FL
>>84
コミケと外のイベントは単純に比較できないと思う。
ましてやカイロの大統領演説だなんて別物にもほどがあるよ

588 ::2006/10/01(日) 10:54:34 ID:sUTZC/Xk
年寄りと最近の子供は耐性が違うからそうはならないだろう。
ただトーンの削りかすとかは蓄積するみたいだけど。

589 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:55:07 ID:sjUQ0/FL
むしろ連れてくる親がゴミ
子供は被害者だよ

590 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:55:46 ID:sjUQ0/FL
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

591 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:56:21 ID:sUTZC/Xk
だからスタッフの立場とか運営の立場から物言う人は
公式サイトで主張したまえよ

592 :子連れ:2006/10/01(日) 10:56:25 ID:sjUQ0/FL
>>158
昔から居たよ。


593 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:57:00 ID:sUTZC/Xk
NGID:qlJfXmck

594 :反対:2006/10/01(日) 10:57:04 ID:sjUQ0/FL
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

595 :反対:2006/10/01(日) 10:57:38 ID:sUTZC/Xk
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

596 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:57:43 ID:sjUQ0/FL
>>60
ごめんね〜あなたにはレスしてないのよ

597 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:58:17 ID:sUTZC/Xk
コミケの中でも、実際に死人は出たことはある。
コミケ自体が直接の原因ではないから、それほど騒ぎになっていないけど(死因が心臓発作とかだから)。

花火事件のときのように、子供が人ゴミに押しつぶされて圧死した!なら騒ぎになるだろうが。


598 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 10:58:22 ID:sjUQ0/FL
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

599 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:58:56 ID:sUTZC/Xk
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

600 :子連れ:2006/10/01(日) 10:59:00 ID:sjUQ0/FL
保守あげ

601 :子連れ反対:2006/10/01(日) 10:59:35 ID:sUTZC/Xk
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

602 :子連れ:2006/10/01(日) 10:59:40 ID:sjUQ0/FL
子連れOKとは断言してないとか子連れは禁止してるとか子連れは控えてほしいとか、
そういう嘘はよくない。嘘は。

603 :子連れ:2006/10/01(日) 11:00:14 ID:sUTZC/Xk
体力の弱い子供は熱中症なんか起こす可能性は大人より高いわけだしなぁ…
そりゃ、スタッフ側からすれば本音ではいろいろあるかもしれないが
基本的には
参加者から病人を出さない>スタッフの仕事量
であるべきだと思うんだが

604 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:00:19 ID:sjUQ0/FL
NGID:qlJfXmck

605 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:00:53 ID:sUTZC/Xk
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

606 :◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:01:00 ID:sjUQ0/FL
いつになったら子連れがなくなるんだろう

607 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:01:32 ID:sUTZC/Xk
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

608 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:01:39 ID:sjUQ0/FL
車椅子の迷惑度を100とすれば、
目的地まで一直線の突進組が70、
回避が面倒で見た目にもウザったらしいデブが80、
歩くのが遅く列が出来てるのに見本誌を熟読するノロマが90、
そしてキングオブ邪魔の子供はダントツで200だな。

609 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:02:11 ID:sUTZC/Xk
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


610 :反対:2006/10/01(日) 11:02:18 ID:sjUQ0/FL
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

611 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:02:51 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

612 :反対:2006/10/01(日) 11:02:57 ID:sjUQ0/FL
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

613 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:03:30 ID:sUTZC/Xk
毒女板を知らないことを誇られてもなぁ…もにょ

614 :子連れ:2006/10/01(日) 11:03:36 ID:sjUQ0/FL
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

615 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:04:10 ID:sUTZC/Xk
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

616 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:04:16 ID:sjUQ0/FL
キチガイ親は自分自身のことを「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」と本気で思い込んでるからね。
弱い脳内だけで机上の空論を並べてもキチガイ親には通じないよ。
問題が子供を真っ当な理由も無しに連れてくるキチガイ親な事すら理解出来ないのかい?

617 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 11:04:49 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

618 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:04:55 ID:sjUQ0/FL
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

619 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:05:29 ID:sUTZC/Xk
>>80
呼んだか? 呼べば現れるぞ? いい加減に学べ薄らボケ。

なにが変なコテハンだ。
前スレでもオレの意見は一定評価されてるが嫉妬してるのか?
他人のことは手前の意見を堂々と表明してからあれこれいうんだな。

620 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:05:33 ID:sjUQ0/FL
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

621 :子連れ:2006/10/01(日) 11:06:08 ID:sUTZC/Xk
>>58
コミケスタッフ理念からの立場から言ったつもりなんだが…
理想論かもしれないけど参加者から病人や怪我人を出さずにイベントを無事に終えるのは
まともなスタッフの願いではないのか?

622 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:06:12 ID:sjUQ0/FL
>>30
だから釣りはイランww

子供が痛い目見るのは嫌だそんなん見たって益々
嫌〜な気分になる人が大半だ
弱いものいじめが好きな人は別だろうが

お年よりや子供にひどい事をする奴は人間として許せん

だから子連れは賛成できないし
子供やお年寄りに不味い事をする親や赤の他人にもそれ相応の対処をする

623 :子連れ反対3子連れ:2006/10/01(日) 11:06:48 ID:sUTZC/Xk
>>15
18禁はゾーニングでも考えればいいと思う。乳幼児でも18才未満の人間が一緒だと
スペースにも入れないとかね。エロ同人買いに来る親にはいいんじゃないの。

このスレでずっと問題視されてるのは、遠くへ外出する時に保護者の保護監督が必要な子供。
トイレに早めに並ぶとか、具合悪くなったら自分で救護室へ行くとか、自己判断出来かつ、
大人相応の体力のある人でないと、参加者のうちに入らないだろうって事。
見た目からも他人からも分かりやすい例として、乳幼児は全部NG。

624 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:06:51 ID:sjUQ0/FL
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

625 :反対:2006/10/01(日) 11:07:27 ID:sUTZC/Xk
>>28
上3行だけ同意


626 :キチガイ晒しage:2006/10/01(日) 11:07:30 ID:sjUQ0/FL
キチガイ丸出しw

627 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:08:06 ID:sUTZC/Xk
全体でモノを語れといわなかったか?

628 :反対:2006/10/01(日) 11:08:09 ID:sjUQ0/FL
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

629 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:08:45 ID:sUTZC/Xk
>>13
過去ログ

630 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:08:48 ID:sjUQ0/FL
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

631 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:09:24 ID:sUTZC/Xk
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

632 :子連れ:2006/10/01(日) 11:09:27 ID:sjUQ0/FL
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

633 :子連れ:2006/10/01(日) 11:10:03 ID:sUTZC/Xk
>>158
昔から居たよ。


634 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:10:06 ID:sjUQ0/FL
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

635 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:10:42 ID:sUTZC/Xk
そうそう、餓鬼が会場で死んでも所詮は事故なんだしさ。
保健所に連絡して邪魔な死体を引き取りに来てもらえば終わり。

636 :子連れ:2006/10/01(日) 11:10:46 ID:sjUQ0/FL
今時こんなに分かりやすい釣りもどうかと思うけど…

他人の子供なんて芯でも良いけど、それの影響でコミケが開催不可能になると
困るから会場に芯じゃいそうな子供は連れてこないでね、ってのがこのスレでの
「他人の子供なんてどうでも良い派」の考え方じゃね?

637 :子連れ:2006/10/01(日) 11:11:21 ID:sUTZC/Xk
つまりコミケに長年行ってる連中は
紙とインクのアレルギーで化粧もできない奴らばっかと
言いたいわけですか。

638 :反対:2006/10/01(日) 11:11:25 ID:sjUQ0/FL
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

639 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:12:00 ID:sUTZC/Xk
>>13
過去ログ

640 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:12:04 ID:sjUQ0/FL
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

641 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:12:39 ID:sUTZC/Xk
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

642 :子連れ:2006/10/01(日) 11:12:43 ID:sjUQ0/FL
今時こんなに分かりやすい釣りもどうかと思うけど…

他人の子供なんて芯でも良いけど、それの影響でコミケが開催不可能になると
困るから会場に芯じゃいそうな子供は連れてこないでね、ってのがこのスレでの
「他人の子供なんてどうでも良い派」の考え方じゃね?

643 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:13:18 ID:sUTZC/Xk
別にもう話すことなど出尽くしてるし、あとは誰かが具体的に行動するか、
コミケで何かが起こるのを待つ以外することは無いよ。

だから釣り人と、それに食い付く腐女子の不毛なスレとなってるだけだよ。

644 :反対:2006/10/01(日) 11:13:21 ID:sjUQ0/FL
子連れはやめれって書いてるよね公式で
邪魔だし迷惑だし

それ以前に常識から考えて普通連れて行かんだろ
どんだけ馬鹿な同人親なんだ

645 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:13:57 ID:sUTZC/Xk
>>152
そういう普通の親の話はどこか別のスレでやってくれ。
そんな親は子供が事故に死んでも泣き寝入りしてくれるから。

646 :子連れ嫌い:2006/10/01(日) 11:14:00 ID:sjUQ0/FL
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

647 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:14:14 ID:BoA4pgNE
ループスレだから爆撃でも違和感ないな

648 :子連れ:2006/10/01(日) 11:14:37 ID:sUTZC/Xk
NGIDは夜釣りだから
新参の方はNGIDにしてスルー推奨

649 :子連れ:2006/10/01(日) 11:14:39 ID:sjUQ0/FL
韓国を遥かに上回る勢いで少子化が進んだ頃かな

650 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:15:17 ID:sUTZC/Xk
「いないよ」と言い切るのは何故だ?
朝からの待機列のすべてを把握しているとでもいうのか?

子連れ目撃談もあるぞ

651 :子連れ:2006/10/01(日) 11:15:18 ID:sjUQ0/FL
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

652 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:15:55 ID:sUTZC/Xk
追加
ID:FMe4W/Nw

毎日夜釣りしてる奴に付き合う義理は無い

653 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:15:57 ID:sjUQ0/FL
子連れ賛成派は害人ばかりだからなぁ

654 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:16:35 ID:sUTZC/Xk
IDはまだかwwww

655 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:16:36 ID:sjUQ0/FL
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

656 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:17:13 ID:sUTZC/Xk
ソースは?ってうるさい人は自分で探させればいいのでは?
こっちは別に「そんな事実はなかった場合は早急にテンプレから下げます」と書いとけば
賛成派の馬鹿達と違って柔軟性も見せることができていいと思うし。

657 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:17:15 ID:sjUQ0/FL
>>44
準備会は確かに「徹夜禁止」と言っているが、徹夜で並ぶ人間がなくなったためしがない。
準備会が「子連れ禁止」と言ったところで、子連れがなくなるとも思えないのがなんともな…。


658 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:17:52 ID:sUTZC/Xk
プレスアンケートは2回にわたり子連れ特集。
1回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、2回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

4コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視(主に独身・男性に対する)に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。


過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる( ttp://makimo.to )にhtmlミラーがあります。

659 :子連れ:2006/10/01(日) 11:17:54 ID:sjUQ0/FL
保守あげ

660 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:18:31 ID:sUTZC/Xk
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

661 :反対:2006/10/01(日) 11:18:33 ID:sjUQ0/FL
コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。
反対派を論破したいがために「コミケは危険」「死者もでてる」とばかり繰り返すのは自縛自繩。
そんな危険なイベントなら、子連れ云々を議論する前に廃止訴えろよ、つー話になるじゃん。

662 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:19:10 ID:sUTZC/Xk
去年、炎天下の一般列で真っ赤な顔した乳幼児をベビーカーに乗せて連れて来てるバカ親を見た。
こういうバカはさっさと絶滅して欲しい。

663 ::2006/10/01(日) 11:19:12 ID:sjUQ0/FL
朝から並んで入場する親はいないよ?
だいたい、連れて歩いてる人みたら小学生ぐらいでなおかつ昼すぎぐらいにまったりしてるのをC70で見かけた。

664 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:19:50 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

665 :反対:2006/10/01(日) 11:19:52 ID:sjUQ0/FL
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

666 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:20:31 ID:sjUQ0/FL
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

667 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:20:31 ID:sUTZC/Xk
NGID:qlJfXmck

668 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:21:09 ID:sjUQ0/FL
去年、炎天下の一般列で真っ赤な顔した乳幼児をベビーカーに乗せて連れて来てるバカ親を見た。
こういうバカはさっさと絶滅して欲しい。

669 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:21:12 ID:sUTZC/Xk
おk。
それで何故

>やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

になるのか理解に苦しむが。
日本語読めてないのか。

670 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:21:49 ID:sjUQ0/FL
>196
迷惑な自己中親って大抵こんなんばっかだな
子供の将来のが心配だw

671 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:21:51 ID:sUTZC/Xk
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

672 :子連れ:2006/10/01(日) 11:22:28 ID:sjUQ0/FL
なんていうか・・・
これ以上傷つくのは嫌だから
もう本質的な話はしない作戦にでも変えたの?

673 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:22:30 ID:sUTZC/Xk
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

674 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:23:07 ID:sjUQ0/FL
子供にとっては当然危険だが、キチガイ親系の自己管理が出来ない大人もかなり危険だな。
どんなに体調が悪くてもホモ本をゲットするために意地でもコミケに参加する同人変質者。
こう言うのが毎度救護班にお世話になったり救急車で搬送されたりする。
コミケは酷暑or極寒がデフォルトなのにどこがある程度安全だ。
怪我だけを対象にしてて体調不良は一切考慮できない知的障害系の能無しは今すぐ死ぬべきだな。
子供は更に体調管理が難しいわけだし。

675 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:23:10 ID:sUTZC/Xk
>>220
まあ、このスレ全体がそんな感じだし・・・>勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ

676 :子連れ:2006/10/01(日) 11:23:46 ID:sjUQ0/FL
素朴な疑問
サークル参加で売り子していたら、子供に本をいたずらされそうになった(orされた)ので注意した人はいる?

677 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:23:49 ID:sUTZC/Xk
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

678 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:24:25 ID:sjUQ0/FL
はぁ?は、前スレで「バカは殺したいほど嫌いだ」とか言っていたが
と言う事は自分のことが一番、殺したいほど嫌いなんだろうなと思う。

679 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:24:28 ID:sUTZC/Xk
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

680 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:25:04 ID:sjUQ0/FL
>>53
そうして開催中の余計なトラブルが増えて、スタッフが超絶困るわけだな。

681 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:25:07 ID:sUTZC/Xk
一番言いたいのは、下2行。

>どんなマニュアル人間ですか。
は、211自身にそんなつもりがなくても
きちんとルールを読む人を見下し、ルールを知ろうともしない人をマンセーしてるように見える。

「マニュアル人間」は、マニュアル通りにしか行動できず、臨機応変な対応ができない人を指す言葉。
「説明書の類をきちんと読む/読みこなすことができる/ルールを受け入れられる人」全般を指すものではない。

私も別に211が「すべてのルールや説明を無視してる」なんて言ってないんだが。
>211が個人的に上記の類型に該当しなくても
の部分をよく読んで欲しい。

「何でそんなに勝手に読み間違って怒ってんだよ」
とか返されたらムカつかんか?
よく読みもせず他人の書き込みに喧嘩腰のレスを付けるから
住人の叩き合いが延々続いて、スレがぐだぐだになるんじゃないの?
誰かを一方的に罵ってストレス解消するためのスレではないんだし、
お互い、もう少し冷静に話し合ってみないか。

682 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:25:43 ID:sjUQ0/FL
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

683 :子連れ嫌い:2006/10/01(日) 11:25:47 ID:sUTZC/Xk
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

684 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:26:21 ID:sjUQ0/FL
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

685 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 11:26:27 ID:sUTZC/Xk
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


686 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:27:00 ID:sjUQ0/FL
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

687 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:27:07 ID:sUTZC/Xk
やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

だよ。そのくらいはわかるよね?
子連れに、迷惑かけられる側の立場で物を考えろと言ってるのに、
自分らは運営側の立場で考えられないなんてことは、まさかありえないよね〜

688 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:27:40 ID:sjUQ0/FL
子連れ賛成派が論破されてファビョりだしたw

689 :反対:2006/10/01(日) 11:27:46 ID:sUTZC/Xk
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

690 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:28:20 ID:sjUQ0/FL
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

691 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:28:26 ID:sUTZC/Xk
わかってねえなあ。

近年、子連れ問題が取り上げられてきた理由はなんだよ?
コミケが35年も続いてきて、参加者の年齢層が上がって、子供を持つオタクが
増えてきたってことだろうが。今のオタクの平均年齢は間違いなく20代後半だ。
だから今この問題がクローズアップされてんだろうが。
そういう状況を踏まえての>>158の発言だ。意識改革しろってことだ。

それに「昔からいたよ」なんてマヌケなレスを返すなボケ。

お前ら本当に頭悪いな。全体でモノを語れ全体で。

692 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:28:59 ID:sjUQ0/FL
>>152
釣り乙

693 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:29:07 ID:sUTZC/Xk
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

694 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:29:38 ID:sjUQ0/FL
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


695 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:29:46 ID:sUTZC/Xk
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

696 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:30:17 ID:sjUQ0/FL
子持ち家庭の娯楽は、子供を中心に家族みんなで楽しめるもの…………にしといてくれ。
頼むから。

697 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:30:26 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

698 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:30:56 ID:sjUQ0/FL
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

699 :子連れ大嫌い:2006/10/01(日) 11:31:06 ID:sUTZC/Xk
寝ていた間に…なんだこの流れ。

700 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:31:35 ID:sjUQ0/FL
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

701 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:31:46 ID:sUTZC/Xk
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

702 :子連れ嫌い:2006/10/01(日) 11:32:14 ID:sjUQ0/FL
>>201
鬼女は巣に帰れよ。毒女板だけじゃ荒らすの飽き足らないのか?
毒女板に四六時中出現する荒らし女にパターン同じ。同じ奴だろ?
てか、お前同人女じゃねぇだろ?
巣に帰れっつーの。それか既婚者スレ行けよ。

【既婚同人者が憩うスレ2年目綿婚式 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145022061/


スレ汚しスマソ。

703 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:32:25 ID:sUTZC/Xk
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

704 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:32:52 ID:sjUQ0/FL
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

705 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:33:04 ID:sUTZC/Xk
典型的なゴミがきたね。
文章からも腐臭がただよってくる。

706 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:33:31 ID:sjUQ0/FL
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

707 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:33:43 ID:sUTZC/Xk
あとてんかんで倒れた子供とかね。
その子は(スタッフではなく)いち参加者の適切な処置で一命はとりとめたみたいだけど、
ろくな救護施設もないコミケが対応してたら間違いなくあの世行きだったはず。

さて、コミケで死者は出ていないと思い込んでいた
ID:/cQ+15Loの次の一手はなにかな?
まあ、何言ってきても全部反論してあげられるけどねw

708 :子連れ:2006/10/01(日) 11:34:10 ID:sjUQ0/FL
>108
>これだけ長く続いたスレで子連れ賛成派のまともな意見が一つも出ないのは不思議だ。

不思議でもなんでもなくて子供連れてきたい人はここで議論したり、
許可とったりする必要性も意識もなく、子連れでコミケに行ってるからだろ?
そういう人に子連れの危険性や迷惑を知ってもらうにはどうするか?
て視点で論議せず、コミケが危険かどうかの論議は不毛じゃないのかな

709 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:34:22 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

710 :子供つれ:2006/10/01(日) 11:34:49 ID:sjUQ0/FL
もう10年以上サークルで参加してるけど
カタログの案内関係の所って読んだ事無いわ
でも困った事も無いな…

711 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:35:01 ID:sUTZC/Xk
ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/

一度でも大きな問題が起こればイベントは二度と開催できないような状態になる事すら理解できない子連れ組。
大人は死んでも所詮は自己責任の範囲だが、子供が巻き込まれたらどういう状況になるかすら、中学中退の子連れ脳では理解不能なんだろう。

712 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:35:28 ID:sjUQ0/FL
>1

急に延びてたから何かと思ったら・・・。
爆撃って何時やむんだろうね。

713 :うはは:2006/10/01(日) 11:35:40 ID:sUTZC/Xk
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

714 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:36:07 ID:sjUQ0/FL
>>167
お前ははぁ?以下だな。何もわかってない。
何でコミケは幕張を追い出されたんだ?

715 :◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:36:19 ID:sUTZC/Xk
いつになったら子連れがなくなるんだろう

716 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:36:46 ID:sjUQ0/FL
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

717 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:36:58 ID:sUTZC/Xk
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

718 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:37:25 ID:sjUQ0/FL
コミケの中でも、実際に死人は出たことはある。
コミケ自体が直接の原因ではないから、それほど騒ぎになっていないけど(死因が心臓発作とかだから)。

花火事件のときのように、子供が人ゴミに押しつぶされて圧死した!なら騒ぎになるだろうが。


719 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:37:37 ID:sUTZC/Xk
コミケじゃ乳首とマンコが禁則事項に触れるから、そこだけ隠してしまえばどれだけ肌が露出してようが問題ないしな
常識的な親なら目を疑って二度と子供を連れてこない環境だと分かるし

720 :子連れ:2006/10/01(日) 11:38:04 ID:sjUQ0/FL
>>97
遊具がある遊園地なので事故も完全には防げないけど、コミケよりは
よほど安全対策取られてるよ。

行ったことない?
他の遊園地に比べてもスタッフの数が多くてインフォメーションも行き
届いてる。怪我や体調不良時の休憩所も完備。迷子対策もすばやい。

ちゅかそもそもチケット購入制なんで入場時にあるていど絞りが掛けら
れるよなあ。

721 :子連れ=害児:2006/10/01(日) 11:38:17 ID:sUTZC/Xk
頭のおかしい人間の脳内では大統領の演説イベントの混雑も、明石の花火のイベントの混雑も、コミケのような同人イベントの混雑も全く別物らしい。
過密状態で起こる事故に関連性を見出す事が出来ない、危機管理対策も全く同じシチュエーションじゃないと想定できない人間なんだろうな。
想定外の事故が起こった時に必死に言い訳するタイプ。

722 :子連れ:2006/10/01(日) 11:38:44 ID:sjUQ0/FL
昔は本当に犯罪一歩手前みたいな状態で
実際に日本中を震撼させた犯罪者まで出してたんだけどなw
どういう目で見れば今のほうがやばく見えるんだろう。

723 :子連れ:2006/10/01(日) 11:38:57 ID:sUTZC/Xk
>>47
>38

断言については「断言していないからOKとはいいきれない」という曲解のこと。

724 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:39:23 ID:sjUQ0/FL
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

725 :反対:2006/10/01(日) 11:39:36 ID:sUTZC/Xk
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

726 :売り子:2006/10/01(日) 11:40:02 ID:sjUQ0/FL
売り子をしているとき、「すいません、あの」と便箋をいじるクソガキを見つつ迷惑そうに言ったら、「ヘタクソ」と言いながらママさんはすたすた去っていきました

727 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:40:15 ID:sUTZC/Xk
既婚者同人スレでやったら面白いんじゃないかと思ってたり>子連れ議論
むしろ子持ち限定で。

>202
お前みたいなのがいるから面白がって釣りしにくるヤツがいるんじゃないの?
ここで騒がれても毒女板なんか知らないしな。

728 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:40:41 ID:sjUQ0/FL
「いないよ」と言い切るのは何故だ?
朝からの待機列のすべてを把握しているとでもいうのか?

子連れ目撃談もあるぞ

729 :こっこっこ:2006/10/01(日) 11:40:54 ID:sUTZC/Xk
>>13
やっぱり自分の意志で「行きたい」って言えて、迷子になっても自分で自分の対処出来るか、勝手に自宅に帰れるくらいの機転が効く子供なら良いんでないかの?
出来ない子は却下。

個人的にはそう思う。

730 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:41:20 ID:sjUQ0/FL
コミケじゃ乳首とマンコが禁則事項に触れるから、そこだけ隠してしまえばどれだけ肌が露出してようが問題ないしな
常識的な親なら目を疑って二度と子供を連れてこない環境だと分かるし

731 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 11:41:33 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

732 :子連れ:2006/10/01(日) 11:41:59 ID:sjUQ0/FL
今時こんなに分かりやすい釣りもどうかと思うけど…

他人の子供なんて芯でも良いけど、それの影響でコミケが開催不可能になると
困るから会場に芯じゃいそうな子供は連れてこないでね、ってのがこのスレでの
「他人の子供なんてどうでも良い派」の考え方じゃね?

733 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:42:12 ID:sUTZC/Xk
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

734 :子連れ=害児:2006/10/01(日) 11:42:38 ID:sjUQ0/FL
頭のおかしい人間の脳内では大統領の演説イベントの混雑も、明石の花火のイベントの混雑も、コミケのような同人イベントの混雑も全く別物らしい。
過密状態で起こる事故に関連性を見出す事が出来ない、危機管理対策も全く同じシチュエーションじゃないと想定できない人間なんだろうな。
想定外の事故が起こった時に必死に言い訳するタイプ。

735 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:42:51 ID:sUTZC/Xk
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

736 :反対:2006/10/01(日) 11:43:17 ID:sjUQ0/FL
で、子供を連れてくるという行為は
子供の安全を配慮してあげてるのか?

737 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:43:30 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

738 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:43:56 ID:sjUQ0/FL
わかってねえなあ。

近年、子連れ問題が取り上げられてきた理由はなんだよ?
コミケが35年も続いてきて、参加者の年齢層が上がって、子供を持つオタクが
増えてきたってことだろうが。今のオタクの平均年齢は間違いなく20代後半だ。
だから今この問題がクローズアップされてんだろうが。
そういう状況を踏まえての>>158の発言だ。意識改革しろってことだ。

それに「昔からいたよ」なんてマヌケなレスを返すなボケ。

お前ら本当に頭悪いな。全体でモノを語れ全体で。

739 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:44:09 ID:sUTZC/Xk
>>84
コミケと外のイベントは単純に比較できないと思う。
ましてやカイロの大統領演説だなんて別物にもほどがあるよ

740 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:44:34 ID:sjUQ0/FL
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


741 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:44:48 ID:sUTZC/Xk
まさか、子連れに話を聞かせようって人たちが、話を聞く気ゼロなわけないじゃないですか〜
ご冗談を〜(笑
ID:ittgB+Ikさんも、運営側の立場で物を見ることも大事だとわかってくれたようですし〜

前半をみてるとむしろ釣堀にしか見えま(ry


742 :反対:2006/10/01(日) 11:45:13 ID:sjUQ0/FL
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

743 :子連れ:2006/10/01(日) 11:45:27 ID:sUTZC/Xk
子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動は
イベント(コミケ)にとって迷惑でしかない気がするもれ

744 :子連れ:2006/10/01(日) 11:45:52 ID:sjUQ0/FL
つまりコミケに長年行ってる連中は
紙とインクのアレルギーで化粧もできない奴らばっかと
言いたいわけですか。

745 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:46:06 ID:sUTZC/Xk
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

746 ::2006/10/01(日) 11:46:31 ID:sjUQ0/FL
36
やめろとは書いてない。控えてほしいとの記載。

37
インクだけがアレルギーの原因じゃないと思う。親が掃除しないからっていうのもあるんじゃない?それだけはまってるなら家事は手抜きだよ。

747 :子連れ=害児:2006/10/01(日) 11:46:45 ID:sUTZC/Xk
頭のおかしい人間の脳内では大統領の演説イベントの混雑も、明石の花火のイベントの混雑も、コミケのような同人イベントの混雑も全く別物らしい。
過密状態で起こる事故に関連性を見出す事が出来ない、危機管理対策も全く同じシチュエーションじゃないと想定できない人間なんだろうな。
想定外の事故が起こった時に必死に言い訳するタイプ。

748 :子供つれ:2006/10/01(日) 11:47:11 ID:sjUQ0/FL
もう10年以上サークルで参加してるけど
カタログの案内関係の所って読んだ事無いわ
でも困った事も無いな…

749 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:47:24 ID:sUTZC/Xk
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

750 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:47:53 ID:sjUQ0/FL
車椅子の迷惑度を100とすれば、
目的地まで一直線の突進組が70、
回避が面倒で見た目にもウザったらしいデブが80、
歩くのが遅く列が出来てるのに見本誌を熟読するノロマが90、
そしてキングオブ邪魔の子供はダントツで200だな。

751 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:48:03 ID:sUTZC/Xk
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

752 :子連れ:2006/10/01(日) 11:48:32 ID:sjUQ0/FL
>>58
コミケスタッフ理念からの立場から言ったつもりなんだが…
理想論かもしれないけど参加者から病人や怪我人を出さずにイベントを無事に終えるのは
まともなスタッフの願いではないのか?

753 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:48:42 ID:sUTZC/Xk
>>13
過去ログ

754 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:49:11 ID:sjUQ0/FL
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

755 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:49:21 ID:sUTZC/Xk
コミケの中でも、実際に死人は出たことはある。
コミケ自体が直接の原因ではないから、それほど騒ぎになっていないけど(死因が心臓発作とかだから)。

花火事件のときのように、子供が人ゴミに押しつぶされて圧死した!なら騒ぎになるだろうが。


756 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:49:50 ID:sjUQ0/FL
209の言いたいこともわからんでもないけど、
他にどんな板があるか知らない人って2chの総合案内すら読んでなさそうなイメージがある。

757 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:50:01 ID:sUTZC/Xk
普通、総合案内なんて読まないでしょ。
どんなマニュアル人間ですか。

あと専門系の板は何があるか見ることはあっても、
カテゴリ雑談に何があるかなんて見ませんよ。
人として終わってる人か、ニート並の暇人だけでしょう。
あんなところを見てられるのは。

758 :子連れ:2006/10/01(日) 11:50:29 ID:sjUQ0/FL
>子連れOKなイベントに子連れを来させないようにする運動

誰もそんな事言ってないと思うが。
実際コミティアとかは子連れサークル用スペース
(他とは隔離&机の後ろに子供が遊べる空間有り)作ってるし。
厭離でもマターリ開催で主催側も安全な対応できて、
参加者が「子連れOK」を納得してればいいんじゃね?
コミケは他のイベントとかなり状況が違うから。

759 :子供つれ:2006/10/01(日) 11:50:41 ID:sUTZC/Xk
もう10年以上サークルで参加してるけど
カタログの案内関係の所って読んだ事無いわ
でも困った事も無いな…

760 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:51:08 ID:sjUQ0/FL
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

761 :反対:2006/10/01(日) 11:51:20 ID:sUTZC/Xk
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

762 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:51:47 ID:sjUQ0/FL
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

763 :頭悪い子:2006/10/01(日) 11:51:59 ID:sUTZC/Xk
>>78さん、どこがどうなの?細かく分かり易く言って〜

764 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:52:26 ID:sjUQ0/FL
>>156
>本来なら居なくて当然
残念。10年前の感覚。
今や参加者の平均年齢も上がり、居て当然の存在になってる。

765 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:52:38 ID:sUTZC/Xk
>>60
ごめんね〜あなたにはレスしてないのよ

766 :子連れ:2006/10/01(日) 11:53:05 ID:sjUQ0/FL
>>219
211は「いちいち2chの総合案内なんかは見てない」と言ってるだけで、
別にすべてのルールや説明を無視してるなんて言ってないだろ
何でそんなに勝手に拡大解釈するんだよ

767 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:53:17 ID:sUTZC/Xk
>>96
どの辺が安全じゃないんだよw
警察も消防も会場も安全だとしているぞ。
あの明石の例を知っている組織がなw

自分をキチガイだと宣伝するとは、なかなか楽しい人だねwww



768 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:53:44 ID:sjUQ0/FL
過去ログは、爆撃されててわからないんだけどwww

>>13
参加者じゃない子供はダメじゃん?という論調だけど、
規制等で明文化するには、乳幼児という書き方しか出来ない。
たまに、お前は18歳未満は禁止にしたいのか?という事を
言い出す人もいるので注意が必要。

769 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:53:56 ID:sUTZC/Xk
>196
迷惑な自己中親って大抵こんなんばっかだな
子供の将来のが心配だw

770 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:54:23 ID:sjUQ0/FL
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

771 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:54:35 ID:sUTZC/Xk
だから始めからコミケとディズニーランドは単純には比較できないと言ってるのに
お脳の悪い賛成派にはそれがわからないらしい。
比較するべきもの(明石やカイロ)とすべきでないものを
きちんとわけられない人は議論をすべきじゃないんだけどね本来は。

772 :子連れ:2006/10/01(日) 11:55:01 ID:sjUQ0/FL
こんないまさら人の話を聞く気ゼロのスレにやってきて
ほんと無駄な努力ごくろうさまですよ>ID:uaTMEZzu

このスレのたった60ちょっとのスレを見ただけでもそれくらいわかるでしょうに。
ここは意見が違うもの同士で有意義な議論をするスレじゃなくて
意見が同じ人同士で結論先にありきの議論ごっこをするスレだってことくらい。

773 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:55:15 ID:sUTZC/Xk
IDはまだかwwww

774 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:55:40 ID:sjUQ0/FL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

775 :子連れ:2006/10/01(日) 11:55:54 ID:sUTZC/Xk
んー、死人は出るけど安全対策がとられてるディズニーランドは
死人が出ていないコミケより安全面で上なの?
その理屈、悪いけど理解できないなあ。

遊具での死者は別だ!といわれかねないのでそうでないソースも出しときます。
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-341.html
そしたら今度はアメリカは国が違うから別だ!とかいわれかねない予感。

どうせ結局は
>つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
>都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。
これがすべてだと思うし。

776 :反対:2006/10/01(日) 11:56:19 ID:sjUQ0/FL
その逆も然り

777 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 11:56:33 ID:sUTZC/Xk
既婚者同人スレでやったら面白いんじゃないかと思ってたり>子連れ議論
むしろ子持ち限定で。

>202
お前みたいなのがいるから面白がって釣りしにくるヤツがいるんじゃないの?
ここで騒がれても毒女板なんか知らないしな。

778 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:56:58 ID:sjUQ0/FL
毒女板を知らないことを誇られてもなぁ…もにょ

779 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:57:12 ID:sUTZC/Xk
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

780 :子連れ:2006/10/01(日) 11:57:37 ID:sjUQ0/FL
子連れOKとは断言してないとか子連れは禁止してるとか子連れは控えてほしいとか、
そういう嘘はよくない。嘘は。

781 :子連れ:2006/10/01(日) 11:57:51 ID:sUTZC/Xk
ということはコミケは安全面にまったく配慮がされてなかった明石やカイロと同じなんですね。

つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。

ほんと酷い自家中毒だ。

782 :反対:2006/10/01(日) 11:58:16 ID:sjUQ0/FL
その逆も然り

783 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:58:30 ID:sUTZC/Xk
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

784 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 11:58:56 ID:sjUQ0/FL
毒女板を知らないことを誇られてもなぁ…もにょ

785 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:59:10 ID:sUTZC/Xk
なんで?なんで〜?
いろんな立場からの意見があるのが当たり前じゃん
一つの立場から、実現不能な事言ってて、それに気がつかないのって、
かなりマヌケだよ

それとも都合の悪い意見は排除、排除なのかな?

786 :子連れ反対:2006/10/01(日) 11:59:35 ID:sjUQ0/FL
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

787 :はぁ?:2006/10/01(日) 11:59:49 ID:sUTZC/Xk
>>80
呼んだか? 呼べば現れるぞ? いい加減に学べ薄らボケ。

なにが変なコテハンだ。
前スレでもオレの意見は一定評価されてるが嫉妬してるのか?
他人のことは手前の意見を堂々と表明してからあれこれいうんだな。

788 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 12:00:15 ID:sjUQ0/FL
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


789 :うはは:2006/10/01(日) 12:00:28 ID:sUTZC/Xk
>>74
>被害者側が加害者側の話を聞く必要はない。
>スタッフとしての意見も同様。

あふれ出る頭のおかしさを、隠しきれてないですよ。

790 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:00:53 ID:sjUQ0/FL
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

791 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:01:07 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

792 :子連れ:2006/10/01(日) 12:01:32 ID:sjUQ0/FL
んー、死人は出るけど安全対策がとられてるディズニーランドは
死人が出ていないコミケより安全面で上なの?
その理屈、悪いけど理解できないなあ。

遊具での死者は別だ!といわれかねないのでそうでないソースも出しときます。
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-341.html
そしたら今度はアメリカは国が違うから別だ!とかいわれかねない予感。

どうせ結局は
>つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
>都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。
これがすべてだと思うし。

793 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:01:46 ID:sUTZC/Xk
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

794 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:02:11 ID:sjUQ0/FL
>>46
子連れ禁止は間違いだが他は違うだろ
>>46も嘘は良くないな

795 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:02:25 ID:sUTZC/Xk
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

796 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:02:50 ID:sjUQ0/FL
>>30
だから釣りはイランww

子供が痛い目見るのは嫌だそんなん見たって益々
嫌〜な気分になる人が大半だ
弱いものいじめが好きな人は別だろうが

お年よりや子供にひどい事をする奴は人間として許せん

だから子連れは賛成できないし
子供やお年寄りに不味い事をする親や赤の他人にもそれ相応の対処をする

797 :子連れ:2006/10/01(日) 12:03:04 ID:sUTZC/Xk
>>142
つ[人口密度]
ディズニーは人気アトラクションのみ高い。
コミケは万遍なく高い。

798 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:03:29 ID:sjUQ0/FL
>>13
過去ログ

799 :反対:2006/10/01(日) 12:03:43 ID:sUTZC/Xk
その逆も然り

800 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:04:08 ID:sjUQ0/FL
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

801 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:04:23 ID:sUTZC/Xk
子連れ発狂w
子連れ賛成者は頭が悪いのが多すぎるw

802 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:04:47 ID:sjUQ0/FL
子連れ賛成派は頭のおかしい人間ばかりだなぁw

803 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:05:02 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

804 :ちまきing:2006/10/01(日) 12:05:26 ID:sjUQ0/FL
会場を使用するにあたって、仮に死人が出てもイベントで該当年齢層の出入り禁止の対策を取れば存続がokだったらな。
そうすれば子供を見かけたらケリ喰らわしてやるんだが。

805 :子連れ:2006/10/01(日) 12:05:42 ID:sUTZC/Xk
>コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
>ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。

プラス、は「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」が
十分に体調を整えて、準備をして参加した場合には安全、なんだと思う。
大人でもしょっちゅう倒れただのなんだの大変そうなこと起こってるもんなあ。

登山とかと同じだよね。
全ての人に安全ではない。けれど安全に登れる人も居る。みたいな。


806 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:06:05 ID:sjUQ0/FL
子供が死んでもしょせんは親の管理不行き届きだからなw
生け贄として子供が1回氏んでくれれ安全措置として会場側が「子連れ禁止」を徹底するだろうしなw

そうなると子供が邪魔な反対派は大喜びw
子連れしたがる糞親は子連れが出来なくなってガックリw

子連れ親の子供が真っ当に育つとも思えないので、社会のダニが事前に駆除されたと思えば一石二鳥♪

807 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:06:22 ID:sUTZC/Xk
NG

はぁ?
うはは
ID:ZFJPi+0u
ID:Ru7dXzj9

808 :子供つれ:2006/10/01(日) 12:06:44 ID:sjUQ0/FL
もう10年以上サークルで参加してるけど
カタログの案内関係の所って読んだ事無いわ
でも困った事も無いな…

809 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:07:01 ID:sUTZC/Xk
で、また、コミケは子供に不必要な場所で、子連れの子供は自分が来たくて
来てるんじゃないと言う事を無視した極論ですか┐(´ー`)┌

810 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:07:23 ID:sjUQ0/FL
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

811 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:07:40 ID:sUTZC/Xk
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


812 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:08:03 ID:sjUQ0/FL
ソースは?ってうるさい人は自分で探させればいいのでは?
こっちは別に「そんな事実はなかった場合は早急にテンプレから下げます」と書いとけば
賛成派の馬鹿達と違って柔軟性も見せることができていいと思うし。

813 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:08:19 ID:sUTZC/Xk
■過去スレ@同人イベント板
【コミケ存続の危機?】子連れ・妊婦のイベント参加3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にイベントで迷惑掛けられたヤツ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
  全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます(過去ログ参照)
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
マンセー意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

814 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:08:42 ID:sjUQ0/FL
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

815 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:08:58 ID:sUTZC/Xk
まさか、子連れに話を聞かせようって人たちが、話を聞く気ゼロなわけないじゃないですか〜
ご冗談を〜(笑
ID:ittgB+Ikさんも、運営側の立場で物を見ることも大事だとわかってくれたようですし〜

前半をみてるとむしろ釣堀にしか見えま(ry


816 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:09:22 ID:sjUQ0/FL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

817 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:09:44 ID:sUTZC/Xk
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


818 :子連れ:2006/10/01(日) 12:10:02 ID:sjUQ0/FL
代表の脳を悪く言わないでください

819 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:10:26 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

820 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:10:43 ID:sjUQ0/FL
過去ログ読まない奴に付き合いたくはないけど、
コミケは表向き死者が出ていないだけで
直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
コミケは安全だって言う奴はみんなそこに目をそむけるけど。

821 :ヲチ者:2006/10/01(日) 12:11:06 ID:sUTZC/Xk
うん。はぁ?は凄い。



正しいかどうかは兎も角。

822 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:11:23 ID:sjUQ0/FL
子連れ賛成派は頭のおかしい人間ばかりだなぁw

823 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:11:49 ID:sUTZC/Xk
>>156
>本来なら居なくて当然
残念。10年前の感覚。
今や参加者の平均年齢も上がり、居て当然の存在になってる。

824 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:12:03 ID:sjUQ0/FL
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

825 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:12:27 ID:sUTZC/Xk
自分が気づいてないだけで貴方は多くの迷惑を人にかけていますよ。
間違いなくね。

826 :ウイルス対策用に表記変更 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:12:43 ID:sjUQ0/FL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
 ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや!
(コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り)

という親御さんが増えています。でもちょっと待って!
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう?

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/

※ウイルスとの見分けに名前欄トリップ推奨
子連れ#子連れ

827 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:13:06 ID:sUTZC/Xk
子連れ親に一つ聞いてみたい。
お宅のお子さん、生命保険に加入してません?て。

828 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:13:24 ID:sjUQ0/FL
>>180
図星だけど言い返せないから、最後の抵抗をしてるんでしょw

829 :子連れ:2006/10/01(日) 12:13:45 ID:sUTZC/Xk
>しかしまぁ、子連れの問題は、安全かどうかではなく、他人への迷惑
>という観点でやるべきだと相当前に結論が出てたのによくやるよ。

そんなん出てたっけ?
夢でも見ているのでは……

ここは別に結論を出す場じゃないので色んな寒天から論じていいと思う。
電波でさえなければ。



830 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:14:07 ID:sjUQ0/FL
少年漫画のホモパロディがトラウマになってる子供もいるから、
内容で禁止にしてたらどこもだめだよ。

そもそもサークルがエロを子供に見せることは犯罪行為だから、
子供が見える位置にはないはずだよ。
あったら、サークルがしょっ引かれるか、コミケが開催中止。
だから禁止には出来ない。

激しくがいしゅつ。

831 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:14:24 ID:sUTZC/Xk
つまり昔よりよくなってるということじゃんw

832 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:14:47 ID:sjUQ0/FL
NGID:qlJfXmck

833 :反対:2006/10/01(日) 12:15:05 ID:sUTZC/Xk
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

834 :子連れ:2006/10/01(日) 12:15:26 ID:sjUQ0/FL
んー、死人は出るけど安全対策がとられてるディズニーランドは
死人が出ていないコミケより安全面で上なの?
その理屈、悪いけど理解できないなあ。

遊具での死者は別だ!といわれかねないのでそうでないソースも出しときます。
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-341.html
そしたら今度はアメリカは国が違うから別だ!とかいわれかねない予感。

どうせ結局は
>つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
>都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。
これがすべてだと思うし。

835 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:15:44 ID:sUTZC/Xk
キモイ801同人誌低を買いたい、でも施設に子供を預けたら買えなくなる。
そんな低所得層の部落親だけがコミケに子供を連れてきてる気がする。

836 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:16:06 ID:sjUQ0/FL
>>152
釣り乙

837 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:16:23 ID:sUTZC/Xk
混雑時の危険性はどのイベントでも同じだから
国や内容の違いを理由に比較できないというのはただの詭弁。

とかくとまた「じゃあディズニーランドは?」とか言い出す
低能が現れるから先にクギをさしておくけど、
子供が主役の遊園地やアミューズメントを同列に語るのはただの馬鹿。

838 :反対:2006/10/01(日) 12:16:46 ID:sjUQ0/FL
コミケは「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
ある程度安全なイベントだと私は思うけどな。
反対派を論破したいがために「コミケは危険」「死者もでてる」とばかり繰り返すのは自縛自繩。
そんな危険なイベントなら、子連れ云々を議論する前に廃止訴えろよ、つー話になるじゃん。

839 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:17:03 ID:sUTZC/Xk
やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

だよ。そのくらいはわかるよね?
子連れに、迷惑かけられる側の立場で物を考えろと言ってるのに、
自分らは運営側の立場で考えられないなんてことは、まさかありえないよね〜

840 :子連れ:2006/10/01(日) 12:17:26 ID:sjUQ0/FL
代表の脳を悪く言わないでください

841 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:17:42 ID:sUTZC/Xk
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

842 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:18:06 ID:sjUQ0/FL
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

843 :デジ:2006/10/01(日) 12:18:21 ID:sUTZC/Xk
まあ昔より参加者が増えてるっていう違いもあるように思うが
昔より直結エロ本が増えてる気もするし。やばいポップや紙袋あるし。
まず最近は危機感のない親が増えてるほうがコワイ。
TVのバカ保護者のニュースとか見てると
なんかあったら故意じゃなくてもコッチに責任なすりつけてこないかな?っていう。

コミケには良識のない人や変態もいるし
そういう実害がなくてもエロ同人の表紙とか子供に見せてもいいものなの?
そっちのジャンルに近づかなくても、参加者が持ち歩いてるもんだしさ。
男性向けばかりがエロじゃないよね。
そういうところに平気で連れて行こうっていう親で
危機管理もちゃんとします、ていうなら誰も文句言わないと思う。

でもそういうところに平気で連れてく親が
果たしてマトモなんだろうか・・・とも思う。

844 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:18:47 ID:sjUQ0/FL
死者が今のところ0な点を安全度合い比較から除外するのって
なんだか朝日新聞やテレビ朝日に似てる。

845 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 12:19:00 ID:sUTZC/Xk
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


846 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:19:27 ID:sjUQ0/FL
>>15
にくちゃんねる

847 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:19:39 ID:sUTZC/Xk
>1

急に延びてたから何かと思ったら・・・。
爆撃って何時やむんだろうね。

848 :子連れ:2006/10/01(日) 12:20:07 ID:sjUQ0/FL
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

849 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:20:18 ID:sUTZC/Xk
下がりすぎ。

子供の目の前で親が性行為を見せるのは虐待なんだけどさ。
親が子供を成人向け同人誌の島に連れ込んでくるのは
虐待にならないのか?
そもそもエロ本買い込みに来るのに子供連れてくるのって賛成しないんだけど
3日目の成人向けサークルの配置館だけでも出入り禁止にしてほしい。

850 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:20:46 ID:sjUQ0/FL
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

851 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:20:57 ID:sUTZC/Xk
前スレウイルス爆撃により取り急ぎ立てました
一部ミスったスマソ

852 :子連れ:2006/10/01(日) 12:21:26 ID:sjUQ0/FL
んー、死人は出るけど安全対策がとられてるディズニーランドは
死人が出ていないコミケより安全面で上なの?
その理屈、悪いけど理解できないなあ。

遊具での死者は別だ!といわれかねないのでそうでないソースも出しときます。
http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-341.html
そしたら今度はアメリカは国が違うから別だ!とかいわれかねない予感。

どうせ結局は
>つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
>都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。
これがすべてだと思うし。

853 :子連れ:2006/10/01(日) 12:21:36 ID:sUTZC/Xk
まさに「人がゴミのよう」な場所だからね

854 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:22:06 ID:sjUQ0/FL
しかし死者がでていないのに前者の方が危険と言うのもおかしいな。
死者が出るかもしれない状態というのは
死者が出た状態より危険だという論調はいくら頑張っても成り立たないだろう

年間来場者数を持ち出しても
死者を出したイベントが死亡率0%のイベントより安全だという
根拠にはなりえないな

855 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:22:15 ID:sUTZC/Xk
コミケじゃ乳首とマンコが禁則事項に触れるから、そこだけ隠してしまえばどれだけ肌が露出してようが問題ないしな
常識的な親なら目を疑って二度と子供を連れてこない環境だと分かるし

856 :子連れ:2006/10/01(日) 12:22:46 ID:sjUQ0/FL
そもそも子連れを賛成する理由が分からない。
脳障害者の珍妙な理論なら目にしたことがあるが。

857 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:22:54 ID:sUTZC/Xk
キチガイ親は自分自身のことを「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」と本気で思い込んでるからね。
弱い脳内だけで机上の空論を並べてもキチガイ親には通じないよ。
問題が子供を真っ当な理由も無しに連れてくるキチガイ親な事すら理解出来ないのかい?

858 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:23:26 ID:sjUQ0/FL
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

859 :子連れ:2006/10/01(日) 12:23:33 ID:sUTZC/Xk
なんていうか・・・
これ以上傷つくのは嫌だから
もう本質的な話はしない作戦にでも変えたの?

860 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:24:06 ID:sjUQ0/FL
全体でモノを語れといわなかったか?

861 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:24:12 ID:sUTZC/Xk
子連れ発狂w
子連れ賛成者は頭が悪いのが多すぎるw

862 :子連れ:2006/10/01(日) 12:24:45 ID:sjUQ0/FL
こんないまさら人の話を聞く気ゼロのスレにやってきて
ほんと無駄な努力ごくろうさまですよ>ID:uaTMEZzu

このスレのたった60ちょっとのスレを見ただけでもそれくらいわかるでしょうに。
ここは意見が違うもの同士で有意義な議論をするスレじゃなくて
意見が同じ人同士で結論先にありきの議論ごっこをするスレだってことくらい。

863 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:24:51 ID:sUTZC/Xk
>87-89
言ってる事には全くもって同意だが、もう少し柔らかい言葉で言わないか?
いい事言ってても、汚い言葉を使うと台無しになるよ。

864 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:25:26 ID:sjUQ0/FL
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

865 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:25:30 ID:sUTZC/Xk
あとてんかんで倒れた子供とかね。
その子は(スタッフではなく)いち参加者の適切な処置で一命はとりとめたみたいだけど、
ろくな救護施設もないコミケが対応してたら間違いなくあの世行きだったはず。

さて、コミケで死者は出ていないと思い込んでいた
ID:/cQ+15Loの次の一手はなにかな?
まあ、何言ってきても全部反論してあげられるけどねw

866 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:26:07 ID:sjUQ0/FL
ちょっとでも賛成だというと反対派のキチガイの人が
すごい勢いでかみつくからじゃない?
コミケを子連れに優しいものにするという方向性も
あるけど、このスレで話そうという気にはならないね。

釣り人が定期的に現れるのは、反対派のキチガイの人が
よく釣れるからでしょ。
ID:Ru7dXzj9は、釣って楽しんでるだけで、問題については
どうでもよさそうだし。

867 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:26:09 ID:sUTZC/Xk
他人への迷惑という観点で考えると子供は一歩も外から出れないしね。
どう見ても頭の悪さがにじみ出たレスです。本当にありがとうございました。

868 :子連れ:2006/10/01(日) 12:26:46 ID:sjUQ0/FL
なにこの流れ

869 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:26:48 ID:sUTZC/Xk
子連れ賛成派が論破されてファビョりだしたw

870 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:27:26 ID:sjUQ0/FL
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

871 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:27:27 ID:sUTZC/Xk
自称スタッフは最近のスレでも>>6でもお腹一杯。

運営側だと証明できるものがなければクソの役にも立たない
事しか書かないから。

872 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:28:06 ID:sUTZC/Xk
釣りだろうが

子供攻撃してストレス解消出来るなら
このまま子連れが禁止にならなくったっていいんだが。
このスレで頭にきているのは、あくまでも親の方で子供じゃないから。

>ストレス解消に子供を攻撃できる

そんな事したら普通に周りの参加者に>>28が袋叩きに合うだけだ。
というか自分なら標的は>>28だww
それこそ気兼ねなく。

873 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:28:06 ID:sjUQ0/FL
既婚者同人スレでやったら面白いんじゃないかと思ってたり>子連れ議論
むしろ子持ち限定で。

>202
お前みたいなのがいるから面白がって釣りしにくるヤツがいるんじゃないの?
ここで騒がれても毒女板なんか知らないしな。

874 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:28:45 ID:sUTZC/Xk
>1

急に延びてたから何かと思ったら・・・。
爆撃って何時やむんだろうね。

875 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:28:46 ID:sjUQ0/FL
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

876 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:29:25 ID:sUTZC/Xk
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

877 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:29:26 ID:sjUQ0/FL
断言されてないからこそ話し合う余地があるんだと思うが?

OK

って断言していたら、プレスで特集なんてしなかっただろう

878 :子連れ:2006/10/01(日) 12:30:04 ID:sUTZC/Xk
ということはコミケは安全面にまったく配慮がされてなかった明石やカイロと同じなんですね。

つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。

ほんと酷い自家中毒だ。

879 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:30:06 ID:sjUQ0/FL
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

880 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:30:43 ID:sUTZC/Xk
むしろ連れてくる親がゴミ
子供は被害者だよ

881 :反対:2006/10/01(日) 12:30:47 ID:sjUQ0/FL
なら、そんなイベント廃止しちまえば?

882 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:31:22 ID:sUTZC/Xk
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

883 :うはは:2006/10/01(日) 12:31:27 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

884 :反対:2006/10/01(日) 12:32:01 ID:sUTZC/Xk
「代表」が「文章」でとりあげてなかっただけで
スタッフの間でも問題視はされていた。

885 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:32:07 ID:sjUQ0/FL
控えてほしいってかいてあったっけ?
PPGZのイベントはじゃあなんだったの?

886 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:32:40 ID:sUTZC/Xk
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか?
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか?という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか?」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

887 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:32:50 ID:sjUQ0/FL
まさか、子連れに話を聞かせようって人たちが、話を聞く気ゼロなわけないじゃないですか〜
ご冗談を〜(笑
ID:ittgB+Ikさんも、運営側の立場で物を見ることも大事だとわかってくれたようですし〜

前半をみてるとむしろ釣堀にしか見えま(ry


888 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:33:18 ID:sUTZC/Xk
NG:○○っていちいち書き込む人は何がしたいんだろう。
黙ってNGリストにいれるほうが全然スマートなのに。

889 :うはは:2006/10/01(日) 12:33:30 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

890 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:33:57 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

891 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:34:10 ID:sjUQ0/FL
過去ログ読まない奴に付き合いたくはないけど、
コミケは表向き死者が出ていないだけで
直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
コミケは安全だって言う奴はみんなそこに目をそむけるけど。

892 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:34:36 ID:sUTZC/Xk
過去ログ読まない奴に付き合いたくはないけど、
コミケは表向き死者が出ていないだけで
直接関係しない死傷者はかなりいるとされているのを知ってる?
コミケは安全だって言う奴はみんなそこに目をそむけるけど。

893 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:34:49 ID:sjUQ0/FL
ルール云々はまぁ兎も角、他人に迷惑掛けなきゃ
そこまで咎めるつもりはないが、18禁や成人向な本や
ポスターなんかが有るわけだから教育上良いわけがない罠。
自分の欲望に子供を巻き込むなってこった。
どっかの遊園地のショーにでも連れてってやれや

894 :子連れ:2006/10/01(日) 12:35:15 ID:sUTZC/Xk
はぁ?は全体見ろと言ってるので全体を見れば
準備会は注意をしてるけど禁止してるわけでないから
注意して連れてくれば子連れ歓迎ってことですね?

895 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:35:28 ID:sjUQ0/FL
釣りって、釣れるものがいるから行われるんだよね。

896 :子連れ209 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:35:54 ID:sUTZC/Xk
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

897 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:36:08 ID:sjUQ0/FL
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

898 :反対:2006/10/01(日) 12:36:34 ID:sUTZC/Xk
その逆も然り

899 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:36:48 ID:sjUQ0/FL
子供だって命ある人間なのに、自分のアクセサリーぐらいにしか思ってない親は最悪。
コミケ会場みたいなとこ自分の意志以外で行くべきとこじゃ無いのに、小さい子供を連れて行く親なんて信じられない。
大事にならなくてもいつかきっと子供はグレるよ。

900 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:37:13 ID:sUTZC/Xk
それと、コミケの安全管理は数あるイベントでも屈指のものだ。
コミケの安全対策マニュアルは警察がテロ対策に参考にしているくらいだ。
これは拡大集会で代表が明らかにしている事実な。

議論は事実を元にしてやれよな。

901 :子連れ209 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:37:27 ID:sjUQ0/FL
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

902 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:37:52 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

903 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:38:07 ID:sjUQ0/FL
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

904 :頭悪い子:2006/10/01(日) 12:38:31 ID:sUTZC/Xk
>>78さん、どこがどうなの?細かく分かり易く言って〜

905 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:38:47 ID:sjUQ0/FL
>>129
はいはいクマクマ。
反対派かどうかで言えばはぁ?だって自称反対派ですが?
言ってることの馬鹿さと賛成派か反対派かは無関係。

906 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:39:10 ID:sUTZC/Xk
混雑時の危険性はどのイベントでも同じだから
国や内容の違いを理由に比較できないというのはただの詭弁。

とかくとまた「じゃあディズニーランドは?」とか言い出す
低能が現れるから先にクギをさしておくけど、
子供が主役の遊園地やアミューズメントを同列に語るのはただの馬鹿。

907 :子連れ:2006/10/01(日) 12:39:27 ID:sjUQ0/FL
ということはコミケは安全面にまったく配慮がされてなかった明石やカイロと同じなんですね。

つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。

ほんと酷い自家中毒だ。

908 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:39:49 ID:sUTZC/Xk
>>152
釣り乙

909 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:40:06 ID:sjUQ0/FL
釣りって、釣れるものがいるから行われるんだよね。

910 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:40:28 ID:sUTZC/Xk
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

911 :子連れ:2006/10/01(日) 12:40:45 ID:sjUQ0/FL
>108
>これだけ長く続いたスレで子連れ賛成派のまともな意見が一つも出ないのは不思議だ。

不思議でもなんでもなくて子供連れてきたい人はここで議論したり、
許可とったりする必要性も意識もなく、子連れでコミケに行ってるからだろ?
そういう人に子連れの危険性や迷惑を知ってもらうにはどうするか?
て視点で論議せず、コミケが危険かどうかの論議は不毛じゃないのかな

912 :子連れ:2006/10/01(日) 12:41:07 ID:sUTZC/Xk
体力の弱い子供は熱中症なんか起こす可能性は大人より高いわけだしなぁ…
そりゃ、スタッフ側からすれば本音ではいろいろあるかもしれないが
基本的には
参加者から病人を出さない>スタッフの仕事量
であるべきだと思うんだが

913 :子連れ:2006/10/01(日) 12:41:25 ID:sjUQ0/FL
体力の弱い子供は熱中症なんか起こす可能性は大人より高いわけだしなぁ…
そりゃ、スタッフ側からすれば本音ではいろいろあるかもしれないが
基本的には
参加者から病人を出さない>スタッフの仕事量
であるべきだと思うんだが

914 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:41:46 ID:sUTZC/Xk
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

915 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:42:06 ID:sjUQ0/FL
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

916 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:42:25 ID:sUTZC/Xk
賛成派や反対派がどう言い繕うが、あの会場で子供はゴミでしかないよな

917 :うはは:2006/10/01(日) 12:42:46 ID:sjUQ0/FL
>>70
でた!究極キチガイ発言!
「スタッフは加害者だから意見を聞く必要はない」

918 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:43:04 ID:sUTZC/Xk
>>171
日本語でおk

919 :子連れ:2006/10/01(日) 12:43:26 ID:sjUQ0/FL
>>142
つ[人口密度]
ディズニーは人気アトラクションのみ高い。
コミケは万遍なく高い。

920 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:43:43 ID:sUTZC/Xk
>141
そうするとソースはとか言い出すバカが大喜びしそうだなあ。
実際の体験談や目撃談があっても無視だろうな。

ディズニーランドとの違いを並べるのはいいかもだけど。
・トイレの多さ、休憩出来るベンチ、レストランなどの数
・トレーニングを受けたスタッフの数
・そもそも100%チケット購入制であるので、ハナから入場者数の制限が可能
他にもあるかも。最近行ってないけど、昔行った時は凄く快適で楽しかったよ。
今はもっといろいろ工夫されてそうだし。

921 :子連れ:2006/10/01(日) 12:44:05 ID:sjUQ0/FL
NGIDは夜釣りだから
新参の方はNGIDにしてスルー推奨

922 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:44:23 ID:sUTZC/Xk
ルールを読んでなくてもちゃんと使いこなせてれば何も問題ないと思うけど?
コミケだってカタログを読まなくても大丈夫ならどうぞご自由に。
絶対に不可能な話だけどね。

923 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:44:45 ID:sjUQ0/FL
>>129
はいはいクマクマ。
反対派かどうかで言えばはぁ?だって自称反対派ですが?
言ってることの馬鹿さと賛成派か反対派かは無関係。

924 :子連れ=脳障害者:2006/10/01(日) 12:45:01 ID:sUTZC/Xk
予測が出来ても子連れ親は北朝鮮人のように無能だからね。
何も出来ないくせに何か起こった時にニダニダ叫ぶだけの糞人間だし。

925 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:45:24 ID:sjUQ0/FL
いつのまにか詭弁コピペとか出すまでもないくらい本物の詭弁で溢れかえってるな…
長い間無理のある反論を繰り返しすぎたせいで、そういう感覚が麻痺しちゃったのか?
そりゃまあこのスレ内ならどんな暴論でも子連れ反対意見なら通っちゃうけどさあ…

926 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:45:40 ID:sUTZC/Xk
既婚者同人スレでやったら面白いんじゃないかと思ってたり>子連れ議論
むしろ子持ち限定で。

>202
お前みたいなのがいるから面白がって釣りしにくるヤツがいるんじゃないの?
ここで騒がれても毒女板なんか知らないしな。

927 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:46:03 ID:sjUQ0/FL
いつのまにか詭弁コピペとか出すまでもないくらい本物の詭弁で溢れかえってるな…
長い間無理のある反論を繰り返しすぎたせいで、そういう感覚が麻痺しちゃったのか?
そりゃまあこのスレ内ならどんな暴論でも子連れ反対意見なら通っちゃうけどさあ…

928 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:46:19 ID:sUTZC/Xk
>>26
いや、別に現状OKと断言してても今後のことを考えて議論することくらいできるのでは?
その考え方で行くと今断言されてることは話し合うことも特集を組むことも何もできないわけだが。

というより子供向け雑誌で告知するようなイベントが子供OKとはいいきれないというのは
それはそれで逆に無責任すぎる気がするんだけど。

929 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:46:43 ID:sjUQ0/FL
>>212
2chの総合案内は読んでなくても人に迷惑はかけませんが?
コミケカタログを読まないのとは明らかに次元が違う。
そうやってすぐに畑違いの比較を持ち出すあたり、どうせいつもの人なんだろうけどw

930 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:46:58 ID:sUTZC/Xk
簡単にボロを出さないでよ、自称反対派さんw

931 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:47:22 ID:sjUQ0/FL
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

932 :子連れ禁止:2006/10/01(日) 12:47:37 ID:sUTZC/Xk
「準備会がこうしたらいいのに」とか「準備会がこうするだけでいい」は確かにただの妄想だからね…
妄想はチラ裏で、とついつい思ってしまう。

933 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:48:02 ID:sjUQ0/FL
>>168
幕張はコミケに戻ってきてほしいと言って
コミケ側に蹴られてますが

934 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:48:17 ID:sUTZC/Xk
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

935 :子連れ209 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:48:56 ID:sUTZC/Xk
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

936 :子連れ:2006/10/01(日) 12:49:21 ID:sjUQ0/FL
早く年齢制限入るといいのにな
リア厨もたいがい邪魔だ

937 :ちなるそ ◇AAFbILQXeU :2006/10/01(日) 12:49:35 ID:sUTZC/Xk
要望を単純に言わせてもらえば、

小梨の分際でいちいち妬むな、こっちの楽しみを邪魔するな

という事。
そんだけ。

938 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:50:00 ID:sjUQ0/FL
>>21
子連れNG

と断言されてないように

子連れOK

とも断言はされていない

939 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:50:14 ID:sUTZC/Xk
全体でモノを語れといわなかったか?

940 :子連れ:2006/10/01(日) 12:50:39 ID:sjUQ0/FL
ということはコミケは安全面にまったく配慮がされてなかった明石やカイロと同じなんですね。

つーか単に都合のいい話はコミケと比較できて
都合の悪い話はコミケと単純には比較できないって事でしょ。

ほんと酷い自家中毒だ。

941 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:50:53 ID:sUTZC/Xk
>52
なくならなくても、グッタリした子供を連れ回してる親を発見した時
『お子さん具合悪そうですよ。子連れ禁止のイベントで何してるんです!?』とか
強く言う事ができるようにはなる。

942 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:51:18 ID:sjUQ0/FL
そうそう、餓鬼が会場で死んでも所詮は事故なんだしさ。
保健所に連絡して邪魔な死体を引き取りに来てもらえば終わり。

943 :反対:2006/10/01(日) 12:51:32 ID:sUTZC/Xk
>>28
上3行だけ同意


944 :反対:2006/10/01(日) 12:51:57 ID:sjUQ0/FL
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

945 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:52:11 ID:sUTZC/Xk
>211
説明を読まないのが普通って……

ルールの確認すらせず、確認する人を貶めるような人は、
法治国家の住人として不向きな気がするが……

取説の類を一切読まず
「多分こうだろう」の自分ルールでいい加減な行動をとる人が
コールセンターをパンクさせたり、
「そんなの知らなかった」「わざとじゃないから」と
他人に迷惑を掛けても気付かなかったり、注意されても逆切れしたりするんじゃないのか?
↑私は、こういう中高年を性別を問わず、至る所で多数見たことがある。
見ただけでなく、多大な迷惑を被ったことも何度もある。

211が個人的に上記の類型に該当しなくても
他の「取説を読まない俺様」達を助長することになるので
そういう発言は、謹んで欲しい。

946 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:52:36 ID:sjUQ0/FL
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

947 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:52:49 ID:sUTZC/Xk
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

948 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:53:15 ID:sjUQ0/FL
読んでても守れずに迷惑をかけているほうが、よっぽど質が悪いですよ。
どうみても荒らしです。本当に(ry

949 :子連れ:2006/10/01(日) 12:53:28 ID:sUTZC/Xk
危険予測が可能なら子連れで来たときの危険予測もできるから
コミケに子連れで行っても危険回避できるわけですよ。
だから子連れで行っても問題ないんじゃないですか?

950 :子連れ:2006/10/01(日) 12:53:54 ID:sjUQ0/FL
NGIDは夜釣りだから
新参の方はNGIDにしてスルー推奨

951 :子連れ:2006/10/01(日) 12:54:08 ID:sUTZC/Xk
早く年齢制限入るといいのにな
リア厨もたいがい邪魔だ

952 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:54:33 ID:sjUQ0/FL
サークルの子連れは確実に激減するね
次回落選が怖いから

953 :◇Ttg/A2RoD. :2006/10/01(日) 12:54:47 ID:sUTZC/Xk
乙…一体何時になったら爆撃がなくなるんだろう。


954 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:55:11 ID:sjUQ0/FL
はぁ?は、前スレで「バカは殺したいほど嫌いだ」とか言っていたが
と言う事は自分のことが一番、殺したいほど嫌いなんだろうなと思う。

955 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:55:26 ID:sUTZC/Xk
IDはまだかwwww

956 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:55:50 ID:sjUQ0/FL
外から何歳以下はダメ、とか言う気はない

957 :はぁ?:2006/10/01(日) 12:56:05 ID:sUTZC/Xk
てんかんで倒れた子供の例は明らかに準備会の不備じゃないよな?
てんかんという持病を持っている人間が参加したことに問題がある。
コミケの安全性を論じる上で持ち出すには不適な例だ。

そういう詭弁を弄するな。

958 :反対:2006/10/01(日) 12:56:29 ID:sjUQ0/FL
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

959 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:56:44 ID:sUTZC/Xk
前スレウイルス爆撃により取り急ぎ立てました
一部ミスったスマソ

960 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:57:08 ID:sjUQ0/FL
ディズニーランドは毎日数万人の来場があるけど
コミケは年に5〜6日しかない

ものすごく危険だけど人がほとんど来ない場所と
安全に配慮されているけど人がたくさんいる場所があったとして
死者が出たから後者の方が危険だなんて言えるわけがない


961 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:57:47 ID:sjUQ0/FL
子連れ賛成派は頭のおかしい人間ばかりだなぁw

962 ::2006/10/01(日) 12:58:02 ID:sUTZC/Xk
あんたらは何歳までの子を子連れと言ってるのかな?

963 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:58:26 ID:sjUQ0/FL
やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

だよ。そのくらいはわかるよね?
子連れに、迷惑かけられる側の立場で物を考えろと言ってるのに、
自分らは運営側の立場で考えられないなんてことは、まさかありえないよね〜

964 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:58:41 ID:sUTZC/Xk
AFP通信などによると、イエメン南部イッブ州の競技場で12日、今月20日に選挙を
控えたサレハ大統領の演説に十数万人が殺到、50人以上が圧死、約100人が負傷した。
大統領の演説終了直後、支持者約10万人で混雑していた競技場の入り口付近に、
数万人が流入しようとして多数が倒れた。

犠牲者の多くは政府関係者がバスで連れてきた子供だったという。(カイロ支局)

965 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:59:05 ID:sjUQ0/FL
典型的なゴミがきたね。
文章からも腐臭がただよってくる。

966 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 12:59:20 ID:sUTZC/Xk
>52
なくならなくても、グッタリした子供を連れ回してる親を発見した時
『お子さん具合悪そうですよ。子連れ禁止のイベントで何してるんです!?』とか
強く言う事ができるようにはなる。

967 :子連れ反対:2006/10/01(日) 12:59:45 ID:sjUQ0/FL
>>64
「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

これが理解できなかったんだね。

都合の悪い意見は排除して、子連れしてる人を別スレにまで
誘導していた人がいたんでね〜ごめんよ〜

968 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:00:25 ID:sjUQ0/FL
>>13
過去ログ

969 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:01:04 ID:sjUQ0/FL
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

970 :子連れ209 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:01:43 ID:sjUQ0/FL
>210
つか、勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ・・・。
自分は最初の頃は数回読んだよ。そして暫くROMってから書き込みした。
じゃあ>210は2にどんな板があるのか全部知ってるんだ。ヌゲーな。
自分は2に幾つ板があるかも知らないや。

ネットのマナーやルールってどれも似たようなモンでしょ。
それとミケのカタログを一緒にされてもな・・・。
まあ>219の言うように、堂々と見てないと宣言しない方がいいとは思うが。

>218に激しく同意。

971 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:02:22 ID:sjUQ0/FL
>>220
まあ、このスレ全体がそんな感じだし・・・>勝手にそんなイメージ持たれてもなぁ

972 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:03:02 ID:sjUQ0/FL
>>199
ここには子供を羨んでる奴はいないだろうな。
結婚できない理由を子供嫌いだからという理由
(本当は顔や性格が悪いからなのに)で誤魔化してる
腐った女か、子供を連れてこない親しかいないんだから。

子供を連れてくる親も、子連れを攻撃して憂さを
晴らすしか出来ない結婚できない女も、心の汚さでは
どっこいだけど、子連れの方が結婚できてる分
人間としてはマシかもね。

連れてこない親>(越えられない壁)>子連れ>>ここにいる結婚できない女

973 :ヲチ者:2006/10/01(日) 13:03:42 ID:sjUQ0/FL
うん。はぁ?は凄い。



正しいかどうかは兎も角。

974 :子連れ:2006/10/01(日) 13:04:21 ID:sjUQ0/FL
「どうしても子連れがしたいor子連れしないとイベントに参加できない」
と言う人は一度ここに目を通すといいかも。
マジでオススメできる。

http://www.nisseikyo.or.jp/nisseikyo/USR0010.html

975 :はぁ?:2006/10/01(日) 13:05:00 ID:sjUQ0/FL
>>156
>本来なら居なくて当然
残念。10年前の感覚。
今や参加者の平均年齢も上がり、居て当然の存在になってる。

976 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:05:39 ID:sjUQ0/FL
子連れを減らすためにどうしたらいいか、を話し合うスレなので
「別に減らさなくてもいいよ」という意見はスレ違いになる

「準備会がこうしたらいいのに」という意見は、減らす方法ではあるが
スレ住人で実行できることではなく、願望に過ぎないので
あまりそれが続くと反対派の漏れでもイライラする


977 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:06:19 ID:sjUQ0/FL
いや、つか「子連れ」じゃなきゃいいんじゃないの?
自分の意思で親に連れられずに来て帰れるなら誰も反対しないかと。
それが出来てあえて親と一緒に来るのは同行者=親であって
「子連れ」じゃないと思うし。

978 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:06:59 ID:sjUQ0/FL
>76
同意。
散々ガイシュツだが、連れてくる親以外には害しかないのにな。
そして一番被害を被るのが連れられて来た子供。

979 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:07:38 ID:sjUQ0/FL
下がりすぎ。

子供の目の前で親が性行為を見せるのは虐待なんだけどさ。
親が子供を成人向け同人誌の島に連れ込んでくるのは
虐待にならないのか?
そもそもエロ本買い込みに来るのに子供連れてくるのって賛成しないんだけど
3日目の成人向けサークルの配置館だけでも出入り禁止にしてほしい。

980 :ちまきing:2006/10/01(日) 13:08:18 ID:sjUQ0/FL
会場を使用するにあたって、仮に死人が出てもイベントで該当年齢層の出入り禁止の対策を取れば存続がokだったらな。
そうすれば子供を見かけたらケリ喰らわしてやるんだが。

981 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:08:57 ID:sjUQ0/FL
イラクに乗り込んで殺された幸田は、殺されたかったから周囲の制止を振り切ってまで乗り込んだわけだし、
コミケの子連れも子供に大怪我をさせたいと思ってるから親が連れてくるんだろう。
長時間屋外で待たされて殺気立ってる一般参加者のストレスを少しでも解消させてあげようとする子連れ親の心遣いが見える。

「ママー、もれるー!」
「もうちょっと我慢しなさい!」
「ママー!もう駄目ー!」
「すいません、この子がもらしそうなんです。順番を譲ってください」
「何勝手なことを言ってんだ!この糞ババァ!俺たちもずっと待ってるんだよ!!」
「ママー!」
「子供がもれるって言ってるでしょ!順番を譲ってくれてもいいじゃない!」
「大体なんで子供連れてきてるんだ、始発はまだ動いてない時間だぞ!」
「そんなの過程の事情!他人が口出ししないでty…」ブリブリブリブリ
「マンマァー!!!」
「このガキ!我慢しろつったろが!!!替えなんて持ってきてないんだぞ!!!」ここで母親が子供を蹴り飛ばす
「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ーーー!!!」

見ててとっても面白いコントでした。

982 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:09:36 ID:sjUQ0/FL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
 乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
 このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
 ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
 子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
 コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
 準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はイコール、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから!
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
 押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
 (未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを!)
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー(コミックシティ等開催)では一般参加者向けに
 会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

983 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:10:15 ID:sjUQ0/FL
やっぱり都合の悪い意見は排除なのかな。

「運営側の立場で物を見るってことと」≠「運営側であること」

だよ。そのくらいはわかるよね?
子連れに、迷惑かけられる側の立場で物を考えろと言ってるのに、
自分らは運営側の立場で考えられないなんてことは、まさかありえないよね〜

984 :反対:2006/10/01(日) 13:11:56 ID:sjUQ0/FL
>>159=160
そう。
子連れの事は晴海時代から言われている。
はぁ?は適当なこと言ってるようだな。

985 :子連れ:2006/10/01(日) 13:12:35 ID:sjUQ0/FL
保守あげ

986 :反対:2006/10/01(日) 13:13:14 ID:sjUQ0/FL
小さい頃から親に連れられてコミケやらに入り浸ってた、って知り合いがいる。
女性なんだが根っからのオタ、腐女子。基本ネガティブで空気読めない。頭の回転が遅い。常識がずれている。
陰口をいいたいわけじゃないが、こういうのをみるとやっぱり幼児連れってのは精神発育面でも何かしら弊害はあるんじゃないかと思う。
本人いわく中学卒業近くまでほぼ毎年夏冬・それ以外も月に二回は行っていたそうだし、母も年季の入った腐。
更にその人は最近は紙やインクのせい(と医者診断)でアレルギーみたいなものが出たりしている。
社会人なのに化粧で隠せないほどひどい。
小さい頃からの蓄積でそうなったのかは知らないが。
結局親は自分の為に子供をふりまわしてるだけで、子供は否応なしに影響を受けているんだよな。
その影響に負けないようなちゃんとした教育できる親なら…って、ちゃんとした親は子連れ参加しないのか。

なんにしたって子供の立場になって行動してほしい。
今、その知り合いは色んな面で苦労してる。

987 : ◆nDIdr1CYv6 :2006/10/01(日) 13:13:29 ID:1RKDZT7h
すげえ。
爆撃なのに会話になってるようにみえる。
さすが議論ループスレだ。

988 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:13:53 ID:sjUQ0/FL
何事も自分ルールで生きているやつは、正規のルールを熟読したとしても、
結局は自分ルールを優先するから、意味ない。

989 :子連れ:2006/10/01(日) 13:14:32 ID:sjUQ0/FL
あ、ゴメ、途中送信。

昔から居て、でも昔から問題だと思っている人も居たし、平気な人も居た。
過去ログにもガイシュツ。

はー、の人、レスは要らん。
嘘は書くな。


990 :rokue ◇YrUX5LEZbw :2006/10/01(日) 13:15:11 ID:sjUQ0/FL
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/933


991 :2995577 ◆us/ubcZ/WU :2006/10/01(日) 13:15:33 ID:knlD6fTV
議論を成り立たないようにさえすれば
子連れ維持派は作戦成功だ。

992 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:15:51 ID:sjUQ0/FL
つーか、同じ子持として許せない・信じられないって言う意見は
一切無視ですか、そうですか。

993 :子連れ反対 ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:16:30 ID:sjUQ0/FL
>141
そうするとソースはとか言い出すバカが大喜びしそうだなあ。
実際の体験談や目撃談があっても無視だろうな。

ディズニーランドとの違いを並べるのはいいかもだけど。
・トイレの多さ、休憩出来るベンチ、レストランなどの数
・トレーニングを受けたスタッフの数
・そもそも100%チケット購入制であるので、ハナから入場者数の制限が可能
他にもあるかも。最近行ってないけど、昔行った時は凄く快適で楽しかったよ。
今はもっといろいろ工夫されてそうだし。

994 :子連れ:2006/10/01(日) 13:17:09 ID:sjUQ0/FL
あ、ゴメ、途中送信。

昔から居て、でも昔から問題だと思っている人も居たし、平気な人も居た。
過去ログにもガイシュツ。

はー、の人、レスは要らん。
嘘は書くな。


995 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:17:48 ID:sjUQ0/FL
>>87の理論によると、明石の花火のイベントを同列に語る>>89はただの馬鹿だなw

996 :子連れ反対:2006/10/01(日) 13:18:27 ID:sjUQ0/FL
ちょっとでも賛成だというと反対派のキチガイの人が
すごい勢いでかみつくからじゃない?
コミケを子連れに優しいものにするという方向性も
あるけど、このスレで話そうという気にはならないね。

釣り人が定期的に現れるのは、反対派のキチガイの人が
よく釣れるからでしょ。
ID:Ru7dXzj9は、釣って楽しんでるだけで、問題については
どうでもよさそうだし。

997 :子連れ ◇GkbcgR6LOY :2006/10/01(日) 13:19:06 ID:sjUQ0/FL
コミケは、191のような
「チャンスがあったら子供を蹴り殺してやりたい」と思っているような鬼畜も集まるイベントです。
お子さんをお連れになるのはやめましょう

998 :反対:2006/10/01(日) 13:20:46 ID:sjUQ0/FL
>128は日本語理解してるか?
だから
>「危険予測が可能で、かつ自分で自分の身を守ることのできる大人」にとっては、
と書いてるんだが?

ちなみに私は子連れ反対派なんだがね。
誰彼かわまず脊椎反射で噛み付くのは、いかにも頭悪いよ。

999 :頭悪い子:2006/10/01(日) 13:21:25 ID:sjUQ0/FL
>>78さん、どこがどうなの?細かく分かり易く言って〜

1000 :子連れイヤ:2006/10/01(日) 13:22:04 ID:sjUQ0/FL
子供は「居るだけ」で迷惑。
子供なぞ居ない事前提に歩いていたのに、なにげに振り返った瞬間に本いっぱいの鞄を当ててしまう事も有るだろう。

で、子供は痛さから泣きわめく。

はい、迷惑シーンの出来上がり。


「参加者が子供が居る事も頭に置き、周りに配慮して…」なんて言うなよ?本来なら居なくて当然の生き物なんだからな。周りに甘えるな。

居るだけで、精神的に迷惑。

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