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夢小説についてどう思う

1 :名無しE3:2006/09/25(月) 05:11:00 ID:Pfu1BDSe
夢小説とかあるだろ?あれどう思う?
俺ちょっと受け付けないな

そういうのって自分とそのヒロインを重ねて読むわけだろ?妄想だろ?w
二次元のキャラに惚れるのってどうかと思うんだよな
まぁ別に誰を好きになろうと構わないんだけどさー
二次元だぜ?二 次 元 
(゜Д゜)引くわ


2 :名無し:2006/09/25(月) 05:37:46 ID:Lk1ky0Dx
初2ゲット記念真紀子

3 ::2006/09/25(月) 05:52:33 ID:IGcbZGvN
>>俺女乙www



4 :名無しE3:2006/09/25(月) 05:53:08 ID:Pfu1BDSe
そうかwww

5 :なしなし:2006/09/25(月) 06:21:29 ID:1/fUykzC
男性向けの同人誌でさ、男側が既存キャラじゃなくて、たまにオリジ男が出てくるのあるじゃん
オリジ男×既存女って
女性向けは既存×既存が多いけど、既存×オリジ女(男)は夢小説ぐらいしか見た事ない

周りに迷惑かけなきゃ男女夢見るのは勝手

6 ::2006/09/25(月) 17:07:39 ID:wgjIOQWS
メインキャラの名前ないジャンルあるしな。全部はもちろん否定できん。

7 :名無しさん:2006/09/25(月) 18:54:35 ID:Pfu1BDSe
まぁ確かにね・・

8 :夢小説:2006/09/25(月) 19:29:26 ID:PK72pzug
いいんじゃね。

9 :おれと夢さん:2006/09/25(月) 19:31:21 ID:8ujzqmav
正直その“夢”ってどんなジャンルか知らないんですけど、
俺女さん教えてください

10 :名無し:2006/09/25(月) 21:07:21 ID:QjQg1DOP
夢小説特有の「原作沿い」ってヤツがモニョモニョする
イラストのトレスもアレだけど、ストーリーのトレスもなんだかなぁ

11 :夢はあんまり好きじゃない:2006/09/25(月) 22:15:40 ID:XDfWdZRd
原作沿いで無ければ、どんな夢??

12 :名無しな:2006/09/25(月) 22:22:14 ID:1/fUykzC
>>9
既存された世界に第三者(オリジ)を入れて主に恋愛小説を書く事(かな?)
まぁこのジャンルは上手い下手の落差がかなりあるので、読んでみようと思うなら95%外れが多いので覚悟して
上手い人を探すのは大変だ


13 :ゆめ:2006/09/25(月) 22:33:43 ID:wApO7n+2
>>12
そぉかな?
結構ぅまい人もいるよ。
ドリって感情移入できていいとおもう…
っていうか>>1、二次元をバカにするなら同人板に来る資格ないんぢゃね?

14 :ゆめ:2006/09/25(月) 22:53:10 ID:8ujzqmav
>>12
有難う。東京大学物語や奇面組みたいな夢オチを
やおいに応用するのかとマジで思てた。
つまり、第三者=読者ってこと?
同人ゲームにしていまうといいとは思うが。

15 ::2006/09/25(月) 22:54:40 ID:ojPztNHM
>>13
はんとしろむってからきてね^^

16 :小説好き:2006/09/25(月) 22:55:21 ID:HkxUXD4I
小説は大抵好きだけど、ドリは今まで姫の扱いを重視しまくった作品ばかり見て来たから少し苦手かな。

凄く良い作品は良いのかも知れないが描写をほぼ書いて無いのに小説と語る人が嫌い(夢も同人も関係無く)

『夢小説』じゃ無くて『夢語り』に名前を変えれば良いのにと呆れちゃったのはドリだけだったり。

>>13の言う素敵な作品ってのを切実に読んでみたい。

マジレスなんかでスマソ。

17 ::2006/09/26(火) 00:27:25 ID:r3orR2AO
///とかWとかΣとか
記号使いまくり、改行しまくりで、
ポエムみたいな小説もどきが多い印象があるから夢は苦手。

18 ::2006/09/26(火) 08:45:52 ID:ggP+o4hL
>>16
原作が漫画の場合、セリフと効果音だけとかあるよな
(例)ジャーン ビシィ! ピシャアァァ!
しかもセリフの前に名前入り
わざわざ名前入れないと誰のセリフかわかんないのかな…

19 ::2006/09/26(火) 09:58:29 ID:IiFDLaEN
オリキャラ参戦とかもそうだけど、原作キャラをないがしろにされがちだからな。
おいおい、なんでそんなまるで取り柄もない夢主人公にキャラ達みんなが心酔してるの?
って感じで原作キャラ道化扱い。ヒロインキャラが悪女にされてたりもするし。

改行変だったらごめん。

20 :名無しな:2006/09/26(火) 10:38:52 ID:1dU0lPJ1
>>14
いえいえお役に立てたなら。
同人ゲームを作るのは大変だから小説と云う媒体で作ってると思う。探せば漫画や同人ゲームで作ってる人もいるし。
書く人によっては第三者=読者、第三者=自分、って人もいるんだけどね。
原作沿いだったり原作キャラ道化だったり記号使う、そこは本当に書き手の能力が現れるので、夢でなくても下手な人は下手、上手い人は上手いと思う。
書き手は全員がプロじゃないからねぇ(^^;)

21 ::2006/09/26(火) 11:29:09 ID:D101rAsN
>>11
原作沿いじゃない夢も沢山あるけど?
キャラや設定はそのままだけど話はオリジナルとか

原作沿いって原作の人気を自分の人気と勘違いしてる香具師多くて嫌

22 ::2006/09/26(火) 11:47:03 ID:IiFDLaEN
>>20
('A`) ごめん、なんか余計に夢が嫌いになった
とりあえず最後の顔文字は2chで使わないようにした方がいいよ

23 :ななす:2006/09/26(火) 13:31:21 ID:L2AAhWj7
最近はまったゲームが名前がないタイプだから夢率高いな

私個人としては夢にありがちな『短いシーンを引き伸ばし引き伸ばしてる文』が嫌いだ
大概一人称で些細なやりとりにどきどきしまくり!な話
でもこれは夢に限った事じゃないんだよねー

小エピソード自体は好きなんだけど、大抵女か受けのいる場所に男か攻めがやってきて
たわいのない愛をささやいたりするだけでおわる
なんかもうちょっとドラマを作ってくれないかといつも思うよ
小エピソードこそセンスが問われると思う

24 ::2006/09/26(火) 13:54:36 ID:D101rAsN
>>23
文章を膨らませることは簡単だけど、話を動かすのは難しい

25 :夢嫌い:2006/09/26(火) 16:10:27 ID:8Jcn0EC0
モニョモニョの巣窟
http://r.peps.jp/sweetstory

26 :名無しな:2006/09/26(火) 16:17:54 ID:1dU0lPJ1
>>22
まぁ嫌いでも良いんじゃ?
顔文字気をつけるよ

27 ::2006/09/26(火) 18:51:07 ID:y05zLHgv
個人の趣向だし、好きにしたらいいと思うけど
嫌だって言ってるのに押し付けてきた奴がいたから個人的には受け付けないなー・・・

28 ::2006/09/26(火) 19:01:40 ID:n0JkQg/P
当方カプ小説を扱う二次サイトだがリンク記念と称し
いきなり夢小説を送りつけられた
しかも”サイトへの掲載はご自由に”…掲載しないといけないのか

29 ::2006/09/26(火) 21:46:52 ID:1dU0lPJ1
↑ご自由にだからしなくても平気かと

30 ::2006/09/26(火) 22:21:17 ID:n0JkQg/P
>>29
言葉通りに取っていいのか…
わざわざ付け足してあるから掲載の催促かと

31 ::2006/09/26(火) 23:03:36 ID:mNfcb0ej
>>30
29ではないが。
畑違いだし、別に載っけなくても良いと思う。それで何か言ってきたら、自サイトの主旨をやんわりと伝えてみたらいかがだろうか?

32 ::2006/09/27(水) 00:16:12 ID:FOtq9UiY
>>31
>畑違いだし、
そう、それが言いたかった、dクス
ぬっちゃけリンクも断りたかったが、そのサイトだけ断ったら感じ悪いしさ
自分のサイトに来てる人はカプ小説だから見に来てるのであって
夢小説に抵抗のある人もいるんじゃないかと心配したんだ

33 ::2006/09/27(水) 01:17:09 ID:ePs995Tq
textとしか書いてないコンテンツの文を読んだら夢だった…
カプがあるサイトだから、普通しかないかと油断してたんで自分も悪いんだが。
原作ではありえないキャラになってて、
夢は自分には合わないと思った

キャラが変わってるってのはドリに限らずあるけど、
なんか…本当にそれは、ヒロインに惚れさせるために
どうやってもありえないようなキャラと展開になってたっていうか…
二次で初めて本気で気持ち悪くなった

でも数年前にも夢を読んだことあったけど、
その話は衝撃受けたし感動した

34 :三丁目の夢知りませんか:2006/09/27(水) 03:17:04 ID:W/piRDQ0
>>33
作家が悪かったな。そういうぶっ飛んだ管理人もいるから、これで汚れを落とせ。
つ【目薬】

ついでに。以前読んで感動したなら先のサイトを見ただけで夢は合わないと言ってしまうのは早計だと。まぁ個人の好みだからあんま言わんが。

35 ::2006/09/27(水) 04:56:32 ID:gJyUNOGO
いや夢はほとんどが目に耐えがたいものばかりだから、
酷いものを見ても冷静にブラウザ閉じて次のサイトを回れる精神を持ってないと無理だ
一度酷いものを見てドン引きしたなら夢全体に近付かない方が賢明
どうせ夢の神なんてマジで見つからないんだから
それなりのレベルの小説を見たけりゃ幸を全て掘り返すくらいしないと無理

36 :ゆめ:2006/09/27(水) 15:14:30 ID:1+6h8Mrh
男主とか嫌われ夢とか、
夢小説は一体なにをしたいのかわからん。

裏BL夢のオリキャラ兄弟(男。しかも受け。キャラ×その男みたいな)との、
裏キャラレス(オリキャラ×誰か。姫扱い)とかをやってるサイトは、
もう原作の二次サイトを語るなよと思った。


37 :ゆめ:2006/09/28(木) 00:05:38 ID:SXqq03Eb
自ザンルの夢は原作の設定で男装ヒロインが多い
典型的な俺女で、ちょいワルを目指しているらしく、
言葉遣いが荒く乱暴で下品だが顔だけは超絶美形
女生徒にもモテモテな俺、どうするよオイ、といいながらノリノリなヒロイン
しかも男装なのにポニーテール(or腰まで黒髪)
周囲は無条件でヒロインマンセー状態、何の根拠も無くイケメンは全員ヒロインにLOVE

全てにおいて説得力無いよ
そもそも俺女って、男にはドン引きされるし
なんでこんなのに自分を投影できるんだろう

38 ::2006/09/28(木) 01:35:44 ID:T/lAmzBs
>>37
そのマンセーが俺女を踊らせるためというオチなら見直す

39 :小説好き:2006/09/28(木) 01:43:08 ID:i1c957BJ
>>19
>>37

激しく同感。ヒロインが魅力のあるキャラなら普通に読めるんだと思う。

その作品に出るキャラ達が好きなのに、味気も無いヒロインに夢中ですみたいな小説だと抗議したくなる。

『そんなヒロインにキャラ達を安売りすんな!!安く見んな!!』
……みたいな感じで。

今まで見て来たヒロインがただキャラに救われて惚れられてるだけだったり、ただ赤面してるばっかで何もして無かったりだから嫌な気分にばっかなるんだろうな。

長文な上マジレスでスマソ。
初めて見た駄目夢小説の作品が凄く好きだったから、ショックだったんだ。
内容が全てにおいて薄っぺらかったからね。

40 :ゆめ:2006/09/28(木) 10:27:59 ID:r/1TQttc
恋愛したことの無い人の恋愛小説ほどつまらん物はナイ
夢作家は処女率高そうだと思った
そのくせ裏とか18禁とか好きなんだよな

41 ::2006/09/28(木) 11:51:52 ID:/2Vixzmb
ttp://id30.fm-p.jp/10/yukinomiyako/

42 :小説好き:2006/09/28(木) 13:38:26 ID:SB4Fua/Q
>>41
だから……何で『小説』と語る癖に、記号とか自ツッコミとか効果音のオンパレードなの?
ほぼジャンル問わず小説好きの漏れを舐めてんのか、コラ。
罪の意識はねぇのか。

43 ::2006/09/28(木) 14:16:17 ID:VyvbbNk0
>>42
>『小説』と語る癖に、記号とか自ツッコミとか効果音のオンパレードなの?
41とは違うサイトだけど、昔BBSでツッコまれてた。当然の如く荒らし認定。
冷静な人の感想コメは苦手らしい
そのせいか夢小説って全体的にレベル低いよ
小説読んだことの無い人の小説ほどつまらん物はナイ

44 ::2006/09/28(木) 14:52:57 ID:ZcIN6Wja
>>41
ホスト部って俺女多いよね…
MY神(カプ)がザンル内でも爪弾きのドリ作家とコラボった時は泣いた
神は見たいけどドリは見たくないんだYO

45 ::2006/09/28(木) 15:07:03 ID:iHMyvWE9
うわ 腐女子くせぇ

46 :小説好き:2006/09/28(木) 15:59:54 ID:SB4Fua/Q
>>43

え、つまり『小説』を書く『気』すら奴等には無いって事?
小説を真面目に読んだ事すら無いのに?

……氏んでくれ。
こっちは必死こいて真面目に字書き目指してんのに、夢書いてるってだけで無駄にチヤホヤされやがって。

なんちゃって字書き程漏れが認められないもんは無いんだよ。
後認められないもんっつったら、今のドザえもんの声優位だ。

47 ::2006/09/28(木) 16:38:07 ID:U5OtwKZV
>>46
まぁ、同人の大半はなんちゃって字書きですが…
セリフの前にいちいちキャラの名前が入ってるから変ですよと指摘したら
「普通の小説読まないからわかんない」的な返事があった

チヤホヤ褒め称えてるのも同レベルの厨だから嫉妬の対象にもならん
誤字脱字も多く、読んでて恥ずかしくなるような勘違いも多い
そういうサイトをニラニラヲチる楽しみを教えてくれたという点ではドリ書きに感謝している
あと、ドザえもんの件は諦めるんだ

48 :小説好き:2006/09/28(木) 18:15:09 ID:SB4Fua/Q
どうせ漏れの心は狭いからなぁ。
認めたくても拒否反応起こるし、もう夢小説を好きになろうと試みるのは諦めるよ。

漏れはサイトを運営してたけど米貰え無くて閉鎖しちゃってさ。
奴等のハァハァ言い合って互いに誉め合うしか能の無い雰囲気を、羨ましいと心の何処かで思ってた漏れ自身もどうかしてたな。

お陰で漸く目が覚めた。有難う、>>47

和む為昔のドザえもんの映画のビデオ借りに逝って来るorz

夢小説のヒロインがマシになる事と小説として質が良くなる事を祈りつつ、いい加減書き込むのもこれで最後にするよ。

私怨擬いで自分語りな、見苦しい長文ばっかで本当にスマソ。
ロムるのに戻るんで許して下さい。

49 ::2006/09/28(木) 19:23:45 ID:23Cypw6x
わざわざガイドラインから引っ張ってきたかのような文章だなw

50 ::2006/09/28(木) 19:48:27 ID:JSnpXTxt
漏れ

51 :夢書いてるヤツ:2006/09/28(木) 22:27:53 ID:hdIdUWE5
全てのレベルが低いわけじゃない。
少なくとも自ジャンルでは、顔文字使いまくりの人はほとんどいないし、
とりあえず小説になってるやつも多い。
最初顔文字使ってた奴も、周りに影響されてかいつの間にか使わなくなったし、
今ではけっこう読めるようになってきた。



夢サイトの数が全部で30個くらいのマイナージャンルだけど。

52 ::2006/09/28(木) 23:19:38 ID:6Jyd+IDc
>51のいるザンルは向上心のある知的な人が多いんだね
MYザンルの半分は夢サイトでできています
が、小説として読めるサイトは未だ見つからず

とあるサイトでもBBSで
「文中にある///とかWとかΣとかって何ですか?」
という嫌味を込めた素敵な質問に
「そんなことも知らないんですか?夢小説ではよくある表現ですよ、pgr」
と答えていた

語彙が貧しいから言葉で感情を表現できないんだろうな

53 ::2006/09/29(金) 00:10:25 ID:ivT9iD6C
ttp://hp41.0zero.jp/675/m3112kyss/

名前→ 海月凜(デフォルト…桜咲水凛)
性別→ 女の子
容姿→ 薄水色の長いストレートの髪に、シルバーの瞳
*身長→157cm
*誕生日→12月31日
*血液型→A型
男装時→短く見えるようにまとめ、茶色のカラコンをいれている
履歴→ヨーロッパの方へ親の転勤に着いて行く。
ドイツ→イギリス→フランスと転々としてるうち、
ピアノの弾き語り歌手としてデビューする(男か女か発表せずに)。
名はRinneとして通っている。世界ではちょっぴり有名な感じ☆

>世界ではちょっぴり有名な感じ☆
でも作中に世界で活躍している描写は無し
デフォが管理人の名前だったりするともうアレだ、ホレ、なんだよ、もう駄目だ腹よじれる

54 :さらし?ああ、男装時に巻くアレね:2006/09/29(金) 00:19:37 ID:w6KgRHx8
>>53宣伝乙。

55 :夢書いてるヤツ:2006/09/29(金) 07:02:54 ID:utXTU+QN
>>52
質問にそんな風に答えるのは流石にヤヴァイね。
仮にも小説名乗るなら、そういう言い方だけは止めた方がいい。
その管理人が相当にイッちゃってるんだね。
顔文字使ってもいいのは、管理人の日記だけだよ。

あと、自ジャンルは結構前にアニメが最終回して、ブームも下火になり、
ちゃんと更新されてるサイトは10に届くか届かないかだよ。

56 :ゆめ:2006/09/29(金) 12:13:04 ID:cg8Mo352
実はドリの存在を知ったのは2chなんだが
晒されたサイトは、記号・効果音の羅列、無意味な鬼改行、セリフのみの説明の酷い文章だった
原作のセリフや話をそのまま書いていたこともあり、掲示板で指摘される
管理人は問題の作品を下げ、謝罪
するとそのサイトのファンと名乗る厨が反論し、掲示板は炎上したが、
管理人はキツい※を消すことも無く沈黙していた
放置された掲示板では管理人不在でファンとねらーの不毛な叩き合いが繰り広げられていた
数週間くらいそんな状況が続いて再び管理人が登場
原作パクリの反省文と共に、新しく書き直した作品をアップ
掲示板で厳しく批評された点を考えて全部一から書き直していたらしい
本当に同一人物が書いたのかと疑うくらい読みやすく改善されて、オリジナルの話も面白かった
掲示板の批評は荒らしと取られても仕方ないような書き込みだったのに
謙虚な努力家もいるんだなーと思った
最初はヲチのつもりで通っていたが、今は話の続きが読みたくて通っている

57 ::2006/09/29(金) 22:11:18 ID:cX7UHOQn
>56
稀な努力家さんだな。多分その人は最初影響されたものがテンプレドリだったけど、
指摘されて自分なりに必死に考えて、初めて自分の書く「作品」を意識したんじゃないか?
ドリってテンプレのように皆同じ表現だったり顔文字羅列だったりするのって、
それを意識して影響された人がまたそれを使い…って悪循環になってるんじゃないかな。
書き手がみんな「自分(だけ)の文章」を意識したら変わると思うよ。
意識してくれりゃの話だけど。

58 ::2006/09/29(金) 22:38:00 ID:okPyKDIK
前は神だと思っていたBL夢サイト。
話の作りといい表現方法といいオリジナル要素が行きすぎない程度に上手くて凄いなとか思ってた。
でも今じゃ日記といい小説といい見てて痛い。俺女だし来てる奴等も痛く見える。見てると顔が('A`)になる。
夢小説の設定が色んな漫画や小説の影響受けて何でもかんでも混ぜ過ぎた訳分からんものになってるし、
そもそも夢と言っていいかも分からない。名前に難しい当て字みたいな漢字を使うのが厨臭ぷんぷんさせる。
何で厨って難しい読みづらい漢字使いたがるんだ?まぁ高校生だって
日記でバラしてんのに18禁小説曝してる時点でもうイタタを越えたが。///使うのも勘弁しれ。
良いな凄いなって言ってたあの頃カムバック。掲示板にはもう痛い人からの書き込みしかないのに早く気付いてくれ…。
>>56の管理人が羨ましいとか思ってしまった2006年秋。

59 :ゆめ:2006/09/29(金) 23:22:10 ID:8ZeItxvO
>57
「自分(だけ)の文章」を意識する書き手は少ないよな
特に原作沿いなんかだと全部同じに見える
はじめて来たサイトで、あれこのサイト前にも来たっけ…?
って思うくらい同じなんだ

>58
お気の毒に…
中高生の18禁はどんなに神レベルでもイタタ
オナニーするなとは言わんが、こっそりやれと思う
なんでわざわざ年齢公表するのか分からん

60 :ゆめ:2006/09/30(土) 08:39:16 ID:nGZ0bOaT
>53
BBSの質問削除されてるね
塚、凸すんなw

わざわざ書き込む香具師もアレだが、削除する管理人もナンダカナー
書き込みの内容からみて嵐でなく普通の訪問者の可能性も無きにしも非ず

61 ::2006/09/30(土) 15:16:49 ID:cvEZ8ZHW
今更>53の夢小説を見に行ったわけだが
あまりの痛さに二度見しちゃったよ。笑い過ぎて腹筋割れそう。新しい筋トレ方法か?アブトロニクス効果搭載か?
全部読破しようか真剣に考え中。

62 ::2006/09/30(土) 16:09:32 ID:VfJRjXdk
>>53
ヘッ……へへッ
こんなに震えたのは久しぶりだぜ……恐ろしや携帯サイト

63 :名無し:2006/09/30(土) 16:50:16 ID:lN32XDca
管理人が嫌いな人とか苦情は一切受け付けないとか
自分が作ったものに一切責任をしょわないだな

64 ::2006/09/30(土) 18:52:52 ID:Y9AQwdKq
これから腹筋鍛えるんだから突撃すんなよwww

65 ::2006/09/30(土) 20:22:20 ID:Y9AQwdKq
見てきた…
日記、何に落ち込んでるのか分からんが
字書きに向いてないのは禿同

66 ::2006/09/30(土) 20:53:27 ID:YX+RfzTK
7話の冒頭、何が起こってるのか意味が分からなかった
突如湧いて出たアナって誰だ?
自分の読解力が低いので誰か解説してくれ
この部分↓↓↓↓

>〜第7話〜
>TEL ♪〜♪〜♪〜
>「はい…」
>燦「〜!!!!」
>「分かった…今から行くからちょい待ってて!!」
>バタバタバタ…
>「失礼します、Rinneです。…………」
>
>―15分後―
>「ありがとうございました!!」
>アナ「いえ、こちらこそ頑張ってください」
>「はい(微笑)頑張らせて頂きます!!」
>アナ(////素敵っ)

67 :名無しさん:2006/09/30(土) 21:08:59 ID:sqb148ZF
>>66

俺にもサッパリ・・
どう解読していいのか分からん。アナって誰w

全てとは言わんが夢小説書きは痛い連中が多いような気がするんだが
俺の気のせいだろうか

68 :どりーまー:2006/09/30(土) 21:31:49 ID:T9fLDXKP
見にいってないからよく分からないけど、
アナウンサーのことじゃない?

69 ::2006/09/30(土) 22:05:31 ID:o+GXvzpN
同人板のローカルルールは、ヲチ厳禁です。
やりたいのならドリヲチスレに行ってください。
ルール守れない人の方が痛い。

70 ::2006/09/30(土) 22:07:30 ID:YX+RfzTK
>68
アナウンサーか、なるほど…って納得いかないYO!
ドリーマーの専門用語とか?
どこをどう読んだらアナウンサーが出てくるんだ?
前後にそんな文章あったっけ(´Д`)

>69
ゴメソ、逝ってくる
ドリオチスレってあったっけ??誘導ヨロ!

71 :夢 :2006/10/01(日) 01:46:23 ID:eoJk+Skb
記号ばかり使ってるサイトのまわりには、厨しか集まらん。
漏れの通うサイトの管理人は稀に見る20代
「萌え」を追求した文章じゃなくて、自分の書きたいものを書くと言っていたよ。

「夢小説」ではなく、「小説」として読めた。



72 :私も夢書き:2006/10/01(日) 03:34:08 ID:HGw8sO1I
初めまして。私も一応夢小説書いてる者です。
ここの掲示板を読んでいて、耳に痛い話もいくつかありましたが、
記号や台詞しかない作品がここまで多いとは思いませんでした。

私の居るジャンルは皆さん、素敵な話を書いて下さってますし、中には本当に
美しい文章を書かれる方も居ます。
もちろん既存キャラクターとの恋愛話が多数ですが、その世界の新たな構成員
という形でしっかり物語に溶け込み、既存キャラクターたちと共に過ごし、
成長し、そうして恋に落ちていった…というようなストーリーを見せて頂いて
ます。

そのような話を読んでいると刺激になり、「私もこんな物語を書きたい」と
思えてきますし、自身の成長にも繋がると考えています。

ですから夢小説というジャンルは文章力の低い方ばかりではありません。
このジャンル自体が受け入れられない方には無理強いできませんが、少しでも
興味を持たれた方であれば、諦めずに良い話を書くサイト様を探して頂きたい
なと思っています。

私自身も夢小説サイトを巡る時は短編などをさっと読み、良作であればどんなに
長い話でも読みふけっていますよ。

以上、一夢小説書きの意見でした。

73 ::2006/10/01(日) 06:04:24 ID:pYuJn2X1
何この中学生しかいないスレッド

74 ::2006/10/01(日) 06:58:21 ID:qySYnzTR
ヤオイやノマ書きの人が「○○が××を庇うシーン」に萌えて、
後日談として「××が○○にお礼言う小説書こう」とか考える時、
「負傷した○○を手当てする夢」とか「××の無事を安堵するも涙が
止まらない夢ヒロイン(○○道化)」とか考えてる訳だ。

どちみち、原作へのオリキャラの介入が受け付けないので、夢は好きになれそうにない。

75 ::2006/10/01(日) 08:43:01 ID:Hi5NOqNG
>>72
IDがハードゲイ

76 ::2006/10/01(日) 11:29:23 ID:3Wl7rjON
萌えなんて人それぞれ…と思うんだが、サイトを構えて発表する以上リスクも覚悟しろと思う
特に夢サイト、年齢層低いのか(無知が多いのか)検索避けもせず原作沿いなんてよくやるよ
しかも荒らされてもリンク切らないから、繋がりで荒らされていくのを見たことがある
他人のサイトで自サイトの宣伝なんて当たり前、キリ番踏み逃げ厳禁!
感想は欲しいけど、自分マンセー以外は削除、そのくせネットマナーにはうるさいときたwww

77 :小説と呼ばないで:2006/10/01(日) 12:58:21 ID:G/icwMlD
文章を書こうとしている書き手はともかく
台本にもならないようなト書きと顔文字、記号の応酬で
ドリーム”小説”を名乗るのはやめて欲しいね。
”小説”なら最初から最後まで”文章”で表現しなさいってこった。

78 ::2006/10/01(日) 13:48:12 ID:yzk3DIBe
http://a-butterfly.lolipop.jp/top-basara.html

ここの管理人はまともなもん書けない上に日記が痛すぎ


前は好きだったんだが段々痛くなってきた
特に自分が書いてんだ文句あんのかみたいな態度にかなりひいた

79 :湯目:2006/10/01(日) 14:15:07 ID:XQaWsXAO
>>78
良かったね閉鎖したよ

80 ::2006/10/01(日) 14:17:21 ID:3Wl7rjON
>78
私怨乙、気が済んだか?
あと日記が痛いのはスレ違い

夢小説の西都の管理人て、どうも上から目線で嫌
「キリ番踏んだら書いてあげますよ?」
読んでやってる、とは思わないがもう少し謙虚な文章書けないのか

81 :いん:2006/10/01(日) 14:54:23 ID:MQUVUcv/
夢小説ははっきりいうとどれもクオリティが低い
http://id17.fm-p.jp/26/sozoro69/

82 :ゆめ:2006/10/01(日) 14:54:36 ID:eoJk+Skb
>>80
同感
読者(といっていいのかはわからないが)がいて
初めて成立するということに気付いていない

いい人もいるけど

83 ::2006/10/01(日) 16:42:17 ID:+Fin9BXT
文章もそれなりに書けて、物凄く腰の低い夢サイト管理人もいるよ。
前に携帯サイトだけど文章上手いし自虐的な日記を書ける人がいた。
でも、置いてる夢が人外にものすごく偏ってるのが悲しかった。
日記読んでも、美形キャラクターには見向きもせずに毛皮とかウロコとか連呼してるしorz


自分がマイナーと自覚してるヤツは、大体腰が低いよね?



84 :中三女子:2006/10/01(日) 17:38:22 ID:7XgnwAl8
別にいいんじゃね?妄想しても。
個人の自由だろ。
まぁ、確かに引くけどな。


85 ::2006/10/01(日) 17:52:45 ID:JDE0jLXm
>58です。
同じサイトの事なんだが、オリジナルのキャラの名前を読者に考えてもらったらしく
最近拍手で名前を発表してた。

のはいいんだがよりによって
乱鴉堂 異色 て。
ちなみに読み方はらんあどう ことしき。

ちょwwwwwネーミングセンスどこに落としてきたwwwww
キャラの名前をどう付けようが管理人の勝手だが、あまりのセンスに腹筋が割れた。
つーか管理人にその名前を提案したの誰だか気になる。

>59
心遣い感謝。少し救われた自分がいたwwwww

86 :夢1/2:2006/10/01(日) 17:56:14 ID:LbzlVSzC
いい人もいるのはわかっているが、夢好きにはノマカプやBLを見下している人がいて嫌いだ。所詮同じ妄想だろ。「ノーマルなキャラをホモにするなんて許せない」という主張をみたが、いつそのキャラがノーマルだと言ったと聞きたい。

87 :夢2/2:2006/10/01(日) 17:57:01 ID:LbzlVSzC
キャラの性癖なんてわからんだろが、バイだったりするかもしれんだろ。ホモは可能性があるがオリキャラはありえないことなのでおとなしくしていてほしい。

88 ::2006/10/01(日) 18:10:32 ID:L3o9S2+L
初めて夢小説を見たのは7年ほど前なんだけど、当時はそれなりに
『小説』を書けてる椰子が多かったイマゲ。サイトが数も少なかったからかな。
夢というジャンルが流行るにつれて、レベルが下がってきてるなー。

ジャンル流行→ヘタレ増加は、何も夢に限った事じゃないんだけど…。

89 :”削除”依頼kb:2006/10/01(日) 18:11:23 ID:NWHNT9gx
何この糞スレ。
ひょっとして>>1http://homepage2.nifty.com/suemoritakumu/diet/index.htm
の43歳ピザデブおやじ?
m9(^Д^)プギャー


90 ::2006/10/01(日) 18:15:11 ID:L3o9S2+L
×→サイトが数も
○→サイトの数が

91 ::2006/10/01(日) 19:05:57 ID:3Wl7rjON
>89は晒されたどこかのサイトマスターですか??
本人降臨ktkrの流れですかね


92 :_:2006/10/01(日) 19:40:23 ID:NWHNT9gx
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
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   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
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93 :ゆめ:2006/10/01(日) 20:05:35 ID:FxZVikRr
ドリ好きスレで知らない作品でも読む人もらしいが
それって自分マンセーしてくれれば良いって事か


94 :名無しさん:2006/10/01(日) 20:30:18 ID:K3KHWsJ8
>>69
むぁーそうかそれは失礼・・まぁ
確かに俺のほうが痛いなw逝ってきます

95 ::2006/10/01(日) 21:29:34 ID:7pJ/Pbdg
>>53
ヒロインの名前がクラゲ

96 ::2006/10/01(日) 21:42:25 ID:hRcpowfS
【海月】
(1)海上の空に出る月。
(2)海面に映っている月の影。
(3)くらげ。
かいげつ、とも読むけどクラゲって読んじゃうよな…
クラゲって読むの知らなかったとか?字面が綺麗だったからつけたっぽい

痛い作家ばかりでない、という意見もわかるんだけど
ttp://id30.fm-p.jp/18/mist0927/
こういうの見るとpgrされてもしょうがないように思うよ
>53以上の破壊力なので注意

日記もなんとなく上から目線。拍手くれたレスに
>あと、名無しさんが今日もいらっしゃいましたよ。
>名前は、なるべく入れてくださいね。

貴女どこの女王様デスカ…夢小説の主人公は管理人がモデルだね
あとデフォルトの事をデフォルメって間違ってるの地味にワロタ

97 :ゆめ:2006/10/01(日) 22:26:00 ID:0OOSVn7s
>53
リンク先の紹介文、「とっても」「とても」ばっかw
他に言い様無いんかい

98 ::2006/10/01(日) 22:31:39 ID:N2HKMjvH
正直こういうスレタイと>>1の内容にズレがあるようなスレは嫌いだ

99 :ゆめ:2006/10/02(月) 01:06:16 ID:31XRxLi0
99!
別に嗜好は人それぞれだから一々口を出す意味がわからない。
夢でも上手い人はいるし。

100 :ゆめ:2006/10/02(月) 11:17:58 ID:wOGEIxiH
100げっつ

101 :ゆめ:2006/10/02(月) 11:50:31 ID:g+LciN2x
>99
>一々口を出す意味がわからない
スレタイ嫁
99が言うように嗜好は人それぞれだし?ドリマンセー意見だけじゃないよ
ここは夢好きさんには辛いんじゃないかな

辛口意見が嫌ならこっち行けば?
つ【恋愛】ドリーム好きが集うスレ【友情】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144456068/l50

102 :ユメ:2006/10/02(月) 11:53:12 ID:EzT+prkX
こういうのって自分の外見とかも二次元化して妄想するわけ?
それとも自分だけ三次元のまま?

103 :ゆめ:2006/10/02(月) 11:57:33 ID:wOGEIxiH
私向こうが三次元で妄想してるおもてた
どうなんだろう

104 ::2006/10/02(月) 12:21:06 ID:a5cVV7hk
二次元は無理。
個人的に受け付けません。

でも、好きな人は好きで別にかまわんと思われ。

こっちに押し付けとか無 け れ ば !

うん。

105 :ゆめ:2006/10/02(月) 12:23:52 ID:g+LciN2x
ドリーマーの全てを否定するわけじゃない
自分もリア厨時代、美人で優秀だったら人生変わっただろうなーと
夢見たことは幾度もあるので
その理想のヒロインを具体的に文章化して楽しませてくれるのは
素晴らしいと思う

ただマナーのなってないサイトが大杉るのも事実

106 :ゆめ:2006/10/02(月) 12:55:25 ID:HnuDR+Yy
>96
>ガシャーーン!
>と盛大な音を立て、台に置いてあった何か(壺)が割れてしまった……。

(壺)てわざわざ書くなら”何か”っていらない

主人公視点で長編連載はツラくないか?
心理描写と状況説明がごちゃごちゃになる
主人公がぶつかった何か→壺
主人公が気付いていないことは読者も気付かない
なので(壺)と書かないと状況がわからない

ドリ好きは自分が主人公に憑依してるから気にならないのかな
自分はデフォルトで普通の小説として読んでるから
俯瞰的な説明がないと意味が分からないときがある

107 :ゆめ:2006/10/02(月) 13:31:45 ID:31XRxLi0
>>101
99だけど、ゴメorz
>>1の言い草がちょっと気に触ったから。

108 :ゆめ:2006/10/02(月) 14:31:09 ID:r3Wwkpa5
つ夢小説をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/l50

109 :ドリ:2006/10/03(火) 02:13:24 ID:vU8ruUqu
自ジャンル、いわゆるロードムービー物。
そのサイト、作者は多分二十代半ばとかだと思う。文章もそこそこしっかりしてる。
作中では、一行の中にオリキャラが混ざっている。
ご多分に漏れず、オリキャラはその作品の中の超越者レベルヒロインで、
原作キャラの一部はすっかり出る幕がない。

最大の問題は、本人にドリという自覚がないことだw
サイトにはドリとも夢とも書いてない。(だから踏んでしまった)
「BLは書けません」とは書いてある。
この人、別にあほみたいな設定のオリキャラ出さなくても、
既存キャラだけで、やおいでないちゃんとした話書けるだろうに、と残念に思った。

ドリちゅーかMarySue?

110 ::2006/10/03(火) 18:17:28 ID:l/6fDE/6
>96
ちょwww日記wwwww

111 :ゆめ:2006/10/03(火) 23:06:39 ID:PgnBxorT
夢は文章のレベル低くて、正直読みづらいのが多いと思う(オリジナル・二次問わず)。
記号や小文字ばっかりだったり、行間スカスカで一頁あたり十行いくかいかないかで
次の頁とか(これは携帯に多いかな)。

最低限、文章を書く上での知識があれば記号乱舞の文章見ておかしいと思うよな。
あと最低限のルールが分かれば、サーチやランキングでカテゴリ違いのところに
登録したりしないよな。
自分が考えていることを文字にするっていう意欲は認めるけど、
それ以前に足りないことが多すぎるよ。

低年齢化とか言われるけど、根っこはもっと深いところにある予感。

112 :ゆめ嫌い:2006/10/04(水) 00:20:04 ID:1vlt5L99
行間スカスカで思い出した

自分の好きサイト(not 夢)は改行の使い方が上手かった
過不足無く整理された文は言葉遣いひとつを取っても熟考されてて
センス良いなーと溜息が出るような小説だったよ
何もかも手取り足取り説明するんじゃなくて、
読者の想像が入る「隙」が意図的に作られていたように思う
語られない時間を改行を使って印象付けてた
改行っつっても一、二行ですけどね
その空白に何が込められてるのか意味深で、じんわり浸れるような読後感だった

たぶんドリの鬼改行はソレを狙ってるんだろうケド、大抵失敗に終わってるな

113 ::2006/10/04(水) 01:56:20 ID:nsixETpN

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
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114 :名無しさん:2006/10/04(水) 02:20:34 ID:eWvtbFxk
>>113
回収してくれw

115 :名無しさん:2006/10/04(水) 02:26:36 ID:eWvtbFxk
>>107
まぁ確かに・・ちょっと気に障る言い方だったね
気をつけるよ、てことで今回はスマン

116 :ケイオー=ヤマト:2006/10/04(水) 06:04:47 ID:UBdiKNAK
http://www.geocities.jp/keio_yamato/index.html

117 :ゆめ:2006/10/04(水) 09:41:23 ID:QCG0k6JS
http://id33.fm-p.jp/20/RISA0514/

118 :ゆめ:2006/10/04(水) 10:34:59 ID:1vlt5L99
>117
つ夢小説をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/l50

119 ::2006/10/05(木) 20:05:39 ID:9OYF0qTH
オリジナル夢小説では登場キャラがすべて美形でつまんね
しかもその設定が凄い
あるところは、名前の読みにくさは当然ながら、ファンクラブ会員がキャラみんなにあって500人以上がごろごろ
おまけに親衛隊もあって学園の70%なのが2人も
学園の全生徒は何人なんだか…
夢だからといってぶっ飛びすぎてるし、こういう計算が出来てないところも低年齢層だということがわかる


120 ::2006/10/05(木) 20:42:22 ID:jkLSfPFp
>>119
テラバロスwwwww
聞いてる分には最高だwwwww

121 :yume:2006/10/05(木) 20:49:41 ID:l4oxFM14
>>119
それどこ?アドレスアドレスwww


122 :yume:2006/10/05(木) 21:37:29 ID:Lh2lgv1g
とにかく、なんか「すごい!」っていう設定がいいんだろうねwwww
夢見がちな子供頃を思い出した

123 ::2006/10/05(木) 22:20:08 ID:9OYF0qTH
まだ設定だけだがそれが目玉飛び出るほどの厨設定
ttp://id23.fm-p.jp/35/atosimatuya/


124 :yume:2006/10/05(木) 23:08:21 ID:l4oxFM14
>123
※親衛隊がおよそ7〜800人。
※親衛隊がおよそ7〜800人くらい。
※親衛隊がおよそ5〜600人。
※学園の80%がファン&親衛隊。
※学園の70%がファンか親衛隊。

ひとりで複数のファンってことかな…
それか%の意味分かってないんじゃないの?
使ってみたかっただけwww

125 :ゆめ:2006/10/06(金) 00:58:01 ID:R05I0RYI
誰か突撃しないのか

126 :あいたた:2006/10/06(金) 03:32:47 ID:FuasXI5f
http://allways.moony-honey.com/

ひたすら痛いwww

127 :ゆめゆめ:2006/10/06(金) 05:49:35 ID:UNNjdySE
ttp://id29.fm-p.jp/13/serpent1843/

ちょww日記www
どんなメールもらったんだよwww

128 ::2006/10/06(金) 07:30:27 ID:+LNjHdDZ
はいはい。ちょっと前のレスぐらい読まないとアイタタt(ryって思われるぞー

夢小説をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/l50
晒しはこっち。

129 :yume:2006/10/06(金) 14:12:31 ID:dpMOpS8V
>127
///やWやΣとかの記号使ったらいいお
そしてどれが誰のセリフか分かるようにセリフの前に名前入れるといいお
ジャーン ビシィ!とか効果音いれると分かりやすいお
文字ばっかで読みにくいおー

とかそんなメールじゃね?

130 :ゆめ:2006/10/06(金) 16:23:33 ID:JOKuVoIO
記号顔文字小文字使いまくりで、超絶ヒロイン設定の小説書いてる
サイトって結構賑わってるように思う

131 ::2006/10/06(金) 18:19:35 ID:YRsShYpN
なんで真面目に小説文体で書いてる私のサイトが賑わないのかと

132 :yume:2006/10/06(金) 18:40:41 ID:4WSVG7yE
読んでる人間も、厨設定大好きっ子が多いという現実…

133 :yume:2006/10/06(金) 19:28:17 ID:dpMOpS8V
サイトが厨で賑わってもwww
とんでも設定でヒロインが書きたいのはわかるんだが
現実社会を知らなさ杉というか、
知りもしないことを書こうとして失敗しているかんじ
もうちょっと勉強すればいいのにと思う

134 :ゆめ:2006/10/06(金) 20:47:07 ID:+W7TdLMS
厨小説っていろいろブッ飛んでてベタな話ばかりだし
中身は無いけど、「単にキャラに好きって言われたい」だけの場合は
これほど手軽な物は無いんだよね。
もとから書いてる方も読んでるほうもクオリティ高い作品なんて求めてないし。
でも真面目に小説書いてる人が
どうして厨小説の人気に嫉妬したり厨のやり方に干渉しようとするのかは謎だな。
同じジャンルだとしても目指してるものが基本的に違うと思うんだけど。

135 :yume:2006/10/06(金) 21:24:39 ID:4WSVG7yE
>目指してるものが基本的に違う
それとはまた違う問題だよ

136 ::2006/10/06(金) 22:54:08 ID:jbjiR5QS
夢主=オリキャラで書く(読む)人と、
=自分(または大多数の一般ピープル読者を想定)で書く(読む)人といるんだよな。
後者だと、最強か、気が利くだけの実は足手まといかの両極端になる。

夢っていう以上、前者が勝てないのはまあ仕方ないんじゃないか。
心理描写とかすればするほど合わない読者は出てくるし。

137 ::2006/10/07(土) 08:23:00 ID:y5zSJ1yO
夢主=自分
というメアリースーに対して、なぜその後ろに(または大多数の一般ピープルを想定)と()書きしてあるのかわからない

138 ::2006/10/07(土) 19:19:01 ID:/+HBBg2h
読んでる分にはほぼ主人公=自分で読んでるな、本名入れて。
書くときは完全にオリジナルキャラだけど。
そして>>136の三行目には同意しかねる。

なんか、オリキャラとして書く(読む)アテクシは夢主に自己投影してる
奴とは違うのよ!って主張したいひとがたまーにいるよね。

139 ::2006/10/08(日) 13:55:26 ID:YSoOlCzC
>>138
いるね
というか創作する者の姿勢として初期に備えておくべきものであって、別に偉くも何ともない>メアリースーに陥らない
このレベルで満足してるようじゃ、クォリティの向上は望めないだろう
結局は趣味だし心構えの強制はできないが、この人のレベルはその程度なんだなと勝手に思わせてもらってる

140 ::2006/10/08(日) 21:52:38 ID:+WnmQMxH
読み手がヒロインに自己投影してるのは別になんとも思わないけど、
書き手が透けて見えるのは微妙。
考え方が似てきちゃうのは分かるんだけどね。
妙に自分突っ込みが多かったり、デフォ名が管理人名だったりするのはアウト。

141 :ゆめ:2006/10/09(月) 12:21:49 ID:NQJDNPmG
書くときも読むときもオリキャラで、ていう人は少数?

142 :ゆめ:2006/10/09(月) 12:46:48 ID:d6PkNxp8
昔読んだ夢に、逆ハーじゃなくてドリヒロのことを嫌ってるキャラもいる話があった。
書き手としては「やっぱりどんな人にも合わない人間っているから」とのことらしく
ドリヒロを嫌っているキャラは自分の好きなキャラだったけど、十分に読める作品だった。
そもそも名前変換なんかしてないけど。
記号顔文字だらけってよく見かけるけど、そういうサイトってトップの装飾みただけで
ほぼ予感的中しないか?
逆に自分が読んだ小説はまともな小説が殆どをしめてるよ。

>>141
そのつもりで書いてても、やっぱりどこかヒロインと作者が被る部分は出てくると思う。

143 ::2006/10/09(月) 13:09:35 ID:Yf9dT6Kh
ヒロインは他のキャラと違って書き手の排泄物だしなー
書き手の経験や価値観や人生観に影響を受けるものだと思うよ
一次創作のオリキャラも

144 :フレイア:2006/10/09(月) 21:23:46 ID:9IH9vFaB
話豚切るけど
私も一応夢書きだけど、夢書きってなんだか見ててマナーがないなって思う。
初対面の人にタメは使われたくない。
あとやっぱ自己投影とかするかしないかはその人次第だよ。

夢読む人はキャラから愛されたいだけ。
小説なんて考えてないのかも。

そして逆ハーものはどうも痛いw
もうすでにキャラじゃないw

言いながら自分も昔にやってた長編がキャラ壊もので記号の網羅
テンション変の嵐・・・
一応、今日書き換えたよ。

さすがに長編は完結するまでそのノリでいかないと余計変になるし・・・;
これほど痛いことはないですよ。

夢が好きだからこそ改善していきたいですね。

そこで質問。
そのキャラ壊の夢消して新しく始めたほうがいいと思いますか?
無駄に二つも作ってたらしくて・・・

あまりにぎわってないので批評がわからないんです。
ごめんなさい;

145 :ゆめ:2006/10/09(月) 21:34:20 ID:s1QwJzxK
>>144
とりあえず日本語でおけ。そして半年ロムれ。
なんか書き直しても、書き直さなくても、それほど違わない悪寒。

146 :夢どう:2006/10/09(月) 21:40:31 ID:97giHarf
つか、夢っていつからこんなに幅利かせてんだ?
昔、ジ/ャ/ス/テ/ィ/ス/学/園ってゲームで、キャラ×エディット(ゲーム内でオリキャラが作れる)
なんてやった日にゃ、ジャンル者からの叩きはそりゃすごいモンがあったぞ。
そういうのがまかり通るのはエロゲの名無し主人公だけかと思ってた。

147 :フレイア:2006/10/09(月) 21:43:38 ID:9IH9vFaB
じゃ・・・連載の奴じゃないけど、前の夢と今の夢ここに乗っけていいかな?

駄目だったら駄目ってさ、はっきり言ってくれていいから。
むしろその方がいい!

148 :夢どう:2006/10/09(月) 21:46:03 ID:97giHarf
>>147
釣りかもしれんが、キミの痛さが夢ってジャンルのレベルの低さを露呈している。

149 :フレイア:2006/10/09(月) 21:50:15 ID:9IH9vFaB
やっぱ、痛いですか・・・;

自分でも夢は低いって思いますよ。
自分でも痛いなって思うときあるから。

150 ::2006/10/09(月) 21:54:28 ID:Mt9a176/
フレイアって自演の釣りっぽい

151 :フレイア:2006/10/09(月) 21:57:42 ID:9IH9vFaB
自演じゃないですけど;

でもここのスレ、夢小説の事考えてくれる人がいたから、つい・・・;

前私が見ていたスレも「低い、低い」って言われてて。
だから、何か書き込みしたくなったんです。

低い、低いっていう人ならきっと高くする方法を知っているのかな?って。

152 ::2006/10/09(月) 22:01:57 ID:mdsXl2yd
初心者?
まずその名前からして低いんですけど

153 :フレイア:2006/10/09(月) 22:03:11 ID:9IH9vFaB
う・・・はい。
夢書きでは初心者ですね。

名前は・・・。
ごめんなさいです。

154 ::2006/10/09(月) 22:11:46 ID:fYZZSZ04
夢書きで初心者でも、レスする分にはどうでもいい。
ただし2ch初心者は空気嫁るようになってからにしてね。

あとゴミ付いてるよ。 つ;

155 ::2006/10/09(月) 22:13:11 ID:mdsXl2yd
そんなに自分の小説を高めたいなら評価スレにいけば?

156 :フレイア:2006/10/09(月) 22:14:20 ID:9IH9vFaB
はい。
ごめんなさい。

スレ観に来てる皆様もすみませんでした。

夢さん、ありがとうございます。
そしてゴミとってくれてありがとうございます。

これからはロムりながらさりげなく意見を入れていくことにします。

本当にお騒がせしました。

157 :フレイア:2006/10/09(月) 22:15:37 ID:9IH9vFaB
評価スレですか・・・

誘導お願いできないでしょうか?
本当にすいません;

158 ::2006/10/09(月) 22:18:54 ID:mdsXl2yd
……携帯からなんでPCだとどうなるかわからんが
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/doujin/1148009531/
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/doujin/1148009531/

159 :フレイア:2006/10/09(月) 22:19:41 ID:9IH9vFaB
>>158さん
ありがとうございます!
お騒がせしました!

逝ってきます!

160 ::2006/10/09(月) 22:20:23 ID:mdsXl2yd
貼り間違えた
ここも
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/doujin/1148644783/

161 ::2006/10/09(月) 22:25:40 ID:HzolXSco
何でもかんでもクレクレいってないでググれ、そして2ch内を探せ
夢書きが夢書き叩いて目糞鼻糞笑いながら他力本願する前に、自分で考えて行動しろと

162 :フレイア:2006/10/09(月) 22:26:46 ID:9IH9vFaB
>>160さん

ありがとうございます

でもコレって・・・晒しですよね?

>>161さん

はい!
わかりました!
頑張ります!

163 ::2006/10/09(月) 22:28:20 ID:fYZZSZ04
ドリーム避難所でも評価スレあるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/1700/

レスはもういいから、頑張って。

164 :yume:2006/10/09(月) 22:41:41 ID:IfyzAZ/H
あぁー……

165 ::2006/10/09(月) 23:08:54 ID:4Pn9OX7/
ようけ釣れましたなぁ、旦那

166 ::2006/10/09(月) 23:43:08 ID:yq3Y6ns2
>142

TOPの装飾見ただけで…ってのはなんかわかる。
やたらゴチャゴチャしたTOPだと読む気失せるのよ。
でもって、それでも短編一本くらいはって思って読んでも微妙な場合が多い…。


167 ::2006/10/10(火) 01:05:45 ID:4c7tzeXG
夢小説のデフォルト名は管理人HN、管理人本名、きらきらしい漢字名、
おフランスの香り漂うカタカナのみで構成されているなのではないかと勘繰ってしまう今日この頃。

168 ::2006/10/10(火) 01:14:46 ID:fV8aHOEN
夢小説って寝言を羅列させる遊びなの?


169 ::2006/10/10(火) 01:20:55 ID:4GQP/ovc
まぁ似たようなもんかな

170 :名無しさん:2006/10/10(火) 06:24:05 ID:d3BzQBnm
デフォルメ名って現実に無いような名前多い気がする

171 :夢小説:2006/10/10(火) 07:43:22 ID:IEcf1y8x
変なサイトだと夢小説の主人公の名前が読めないのが多い…

172 :◆6PF6c5.D/s :2006/10/10(火) 13:12:47 ID:MpBUkEgm
>>170
デフォルト名のこと?

変換項目が多いと名前入れないんで、変な名前だと一気に読む気なくなって窓閉じるよ。



173 ::2006/10/10(火) 13:41:26 ID:PUIO67O1
珍走好みの読めないデフォ名をつけてるところは、中身も読めたものじゃない確率高いからスルーして大丈夫

174 ::2006/10/10(火) 16:12:13 ID:kENd/he5
デフォ名=管理人名は痛い、という認識が妙な感じになって、firstやら○やらになってる場合もある。
オサレサイトに多いけどね。

175 :どり:2006/10/10(火) 21:36:33 ID:1XYq3EW+
なんて読むかも分からない、意味不明な漢字の当て字が多いよな。
あれか。最近増えてる光宙と書いてピ○チュウとかそんなノリなのか。

176 ::2006/10/10(火) 22:28:06 ID:lmewWj24
オリキャラ(自分)と原作キャラが○○って妄想をする気持ちはわからんでもないが
神だろうと厨だろうとそれを恥ずかしげもなく全世界に配信する神経が信じられん。
そういうのは秘めておくものだと思ってたんだがな。

177 ::2006/10/10(火) 22:33:51 ID:Qjf1ZzoY
連載で読み手を置いてけぼりにして話を進める厨多すぎ
連載序盤なんか伏線引きまくりで何が何だか分からない

三人称又はキャラ視点なら読み手も一緒になって「この子は何なんだろう?」とか思えるけど、そういうのに限って一人称ヘロ視点

例えば「あの日を思い出す…」とか言われてもこっちは身に覚えが無いから感情移入なんか出来ないよ

もちろん一人称だから厨、というわけではないけど


178 :ゆめ:2006/10/11(水) 01:02:03 ID:HMgKsw4o
>179
恥ずかしげもなく配信する神経って
それは夢に限らずBL漫画じゃない少年誌や芸能人のホモ小説や
普通のアニメや漫画のエロパロだって同じだと思うけど
まあそれを平然とやるのがオタクなわけだが

179 :ゆめ:2006/10/11(水) 01:03:11 ID:HMgKsw4o
レス番間違えた、上のは>176宛て

180 :夢小説:2006/10/11(水) 01:29:38 ID:WIwWLh6F
>>178
同意。夢は勿論、一般人から見ればBLだって同じようなものだと思う。


181 ::2006/10/11(水) 07:10:58 ID:ZXtxFo2P
まぁほら、お互いに見下したい人はいるよね。

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/11(水) 08:33:41 ID:XAsIF7fa
そうそう。
それを「ワタクシ正論!!」で自家興奮して書き込むバカはそれら以下、と。


183 ::2006/10/11(水) 09:26:10 ID:/XCf2bwd
>179
一次だろうが二次だろうが妄想だの何だのは目糞鼻糞だろ。
少なくとも同人版で言う言葉じゃねーわ。

184 ::2006/10/11(水) 12:14:51 ID:cjVbtZAj
健全オリジ小説作家のことでさえ「犯罪者予備軍」と言う奴がいるからな…

185 :ゆめ:2006/10/11(水) 18:30:21 ID:JAZWPHvO
>>177
あるある
更にポエムだともう二度と行かない

186 :ゆめ:2006/10/11(水) 22:44:39 ID:/q5EwMcu
>>180
それは一般人の中でも頭悪い一般人でしょ
外面的に同じ物ならただそれだけで同一物として括ってしまうタイプの人
一般人から見ようがBLと夢は違う
一方はマシだけどもう一方は理解できんって思う一般人もいるし
一般人にも夢を好むやついるし

187 ::2006/10/12(木) 07:04:19 ID:ImO+5kIY
せめて地球の言語で喋れ
第三火星語は取得してないんだ

188 ::2006/10/12(木) 08:47:16 ID:gwSREuzY
>186
> 一般人にも夢を好むやついるし

夢小説を好んでいる時点で同人者だべ

189 :ゆめ:2006/10/12(木) 09:03:30 ID:wTAABG4L
>>186はつまり、人によってものの捕らえ方は様々で
夢もBLも知らない一般人に、内容を説明してどっちが
マシかと訊ねてみれば

夢小説がマシと言う方と BLがマシと言う方に分かれる

って言いたいんじゃね? 価値観はそれぞれだよ、と

190 ::2006/10/12(木) 10:40:36 ID:Nz/eYA7w
>>188
話は逸れるが、同人者の常識を知らずに夢に参入する若い人は多い
そういう連中を同人者と呼べるかどうかは少々微妙だ
幸の紹介文で「こいつ場違いw」ってやつは夢者が多い

191 ::2006/10/12(木) 13:34:05 ID:3yQLYdHA
>>190
まず注意書きを読むって常識が無いのが多いからね
以前関連スレかなんかで、夢はパンピから入ったのが多いから同人の暗黙のルールを知らない
って言われてたし

話かわるがダミーエンター論争をしているのは夢者が多いけど何で?



192 ::2006/10/12(木) 13:46:11 ID:e8QYx5TW
>>191
>ダミーエンター論争をしているのは夢者が多いけど何で?

厨な夢書きはダミエンで飛ばされるページで
閲覧者をえげつない言葉で罵倒する奴が多いからじゃね?

最近は夢専幸では、ダミエン使用サイトは
登録禁止にしてるとこもあるくらいだから、かな〜り惨いんだろ

193 ::2006/10/12(木) 14:24:19 ID:kKn+tBHy
ダミエンはひどいぞー
自分はEnterと書いてあるところまで普通に読んで入ったら
ダミエンだった。ぱっと見たらちょっとびっくりするぐらいの
骸骨画像が背景にリピートで張り付けてあると言う半ブラクラだった。
もちろん罵倒文あり。
はー?と思って戻ってみたら、Enterの下に 薄い文字で
上のEnterはダミーですと書いてあった。殺意湧いたぞw

194 ::2006/10/12(木) 14:45:00 ID:r/RCdJUx
でも、ダミエンなんて夢サイトぐらいでしか見ないな…
正直あんなの作ってる暇があれば、もう少しソース綺麗に書けよと思う

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/12(木) 15:23:55 ID:dj3nvOZ4
罵倒じゃなくても腹が立つよね。
特にキャラ(なりきり)が「ダメだぞ?」とか言ってると殺意が湧く。
そんな、キャラの威を借るようなヤツは大概
「ワタクシが誰よりも一番キャラを理解してるのミャハ☆ミ」の大手気取りなんだよなあ。

とにかく、ダミエンしているヤツはもれなく「閲覧者を少なからず下に見ている」と思うよ。

196 ::2006/10/12(木) 15:36:41 ID:HisxqMQb
>>195
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/28

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/12(木) 16:19:41 ID:dj3nvOZ4
他にも、まだ……いたのか...orz

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/12(木) 16:26:53 ID:dj3nvOZ4
途中送信スマソ。
知ってるところでは、クラブ全員から
「ダメダメじゃん」「ダメだよ?」「油断せずちゃんと読め」と叱られたよ。
似たようなことは何処でもやってんだね。

199 ::2006/10/12(木) 16:39:08 ID:Nz/eYA7w
ダミーページで罵倒するより、ダ/サ/ペ/ー/ジの見本みたいなダミーページを作った方が荒らしには効果的

200 :どりーむ:2006/10/12(木) 16:58:07 ID:6tqxjRGw
>>196
そこのダミエン、中に入れるようになってるけど
それもダミエンっていうの?


201 ::2006/10/12(木) 21:09:17 ID:OhQJJ9SY
中に入れるならあの閲覧者を馬鹿にしたページいらないよな…
ダミエンにもなってないのにある理由がわからん

202 ::2006/10/13(金) 19:24:27 ID:PcoemXA7
世の中にはプロ作家で夢漫画書き続けてる人がいますよ…

203 ::2006/10/14(土) 11:00:18 ID:dSCnxPbt
関西出身なんで夢小説の標準語のヒロインに感情移入ができなかった…

204 ::2006/10/14(土) 14:06:33 ID:AaIeZq7b
>>202 それはBLだろうがNLだろうが同じでしょう
でも虹でしか活動してないのならどちらもイ多だけど

205 ::2006/10/14(土) 14:10:43 ID:33N2BUph
それは感情移入ではないだろう…
感情移入とヒロインなりきりを同じにしないでくれww

206 :nana:2006/10/14(土) 14:42:20 ID:56hF5kQt
>>195

207 :もにょ:2006/10/15(日) 02:03:47 ID:27Sf99sx
個人的にブリ/ー/チ夢の零番隊設定ってのがイライラする
護廷十三隊の最強部隊・・・
最強はおじじだよ

208 ::2006/10/15(日) 10:39:05 ID:9mcGnbTT
個人的にホ/スト/部のヒロイン庶民的だけど
実は実家が超富豪ってのがイライラする
書いてる香具師が庶民だから書きやすいだけダロ
その証拠にその富豪設定は全く活かされていない

209 ::2006/10/15(日) 10:55:28 ID:1pjxlPr/
ホ/スト/部自体厨設定だからな

210 ::2006/10/15(日) 12:56:52 ID:9mcGnbTT
>209
確 か に …
まあそのせいもあって、ヒロインのとんでも設定が多すぎてついついヲチしてしまうw
他板で見つけたサイトはピアノの弾き語りで世界的に有名なヒロインで
でもその件については作中であまり触れないし、
当然音楽に関する描写なんて全く無いとかあって
あー何も調べずに書き始めたんだろうなーとニラニラしてしまう

211 ::2006/10/15(日) 14:38:30 ID:94miRkb+
某十三器官のナンバーゼロ設定も嫌だ。ラスボスより強いとかやめてくれ。

212 ::2006/10/15(日) 16:13:41 ID:SqJlGj3m
知らないジャンルだが、ラスボスより強いって原作破壊じゃないか

213 ::2006/10/15(日) 16:34:56 ID:gn28sH+z
前に見たサイトの話だが、シャ/ーマン/キン/グの夢主設定で、
なんかラスボスでも120万の戦闘力が、300万越えてんのがいた。
これはヤバイだろと背筋に寒気が走った。
しかも、ラスボスから尊敬されてるとか、設定に書いてあった。


まあ、全員が全員こんなのばかりじゃ無いけどね。
最初痛くても後から修正が掛かってくるヤツもいる。
知ってるところでは、1年で顔文字使いまくりの鬼改行から、
普通に小説として読める程度に成長した所もある。
だが、一つ言いたい。そこまで書けるようになったら、自分がどんなヒドイのを書いてたか分かるだろ。
初期に書いた夢をさっさと削除するなり、ゴミ箱に移すなりしろ。
駄作と良作が入り混じってカオスになってると、
最初に書いた駄作だけを読まれてさっさと愛想尽かされる可能性が高い。


214 ::2006/10/15(日) 17:06:19 ID:hiTUR0s/
> 駄作と良作が入り混じってカオスになってると、
>最初に書いた駄作だけを読まれてさっさと愛想尽かされる可能性が高い。

そんなのは作者本人の自由だからほっとけ。

215 ::2006/10/15(日) 18:22:14 ID:1xlEq5O6
作者の成長が見れて楽しいんだけどな。

216 ::2006/10/15(日) 22:36:36 ID:GKt33fRk
>>204
プロでもいるよ
しかも何十年も野球選手のつもりで書き続けてる

217 :もにょ:2006/10/16(月) 00:45:05 ID:B1Fl+Na/
黒猫でもナンバー0とかいるよ
というかそういう設定は基本最強で逆ハーで俺女
それと奇麗事言うことが多い
なんてイラッとしてくることを言いやがる
さすが厨管理人!俺たちに出来ないことを平然とやってのける!
そこにシビレるぅ!憧れるぅ!

憧れはないか

218 :設定が生かし切れてなry:2006/10/16(月) 01:06:11 ID:7cRyWXxT
なんで夢書きって最強設定好きなんだろ…オリキャラ作って満足してろよ。

219 ::2006/10/16(月) 01:06:56 ID:BBGcCeKC
設定の痛さにシビレることは良くある
字書きの友人達と、
もし自分がこのワケの分からん設定で作品を書かないと
殺される状況に置かれたとしたらどう書く?
という遊びをしたことがある
突拍子も無い厨設定ってある意味憧れだな

220 ::2006/10/16(月) 04:14:01 ID:R3hQLk12
最強設定なんて何年も前に廃れた気がすんだけど。
自ジャンルでは探そうと思っても見つからない(台詞調も)。
ジャンルによってはまだまだ盛んなのかなー。

221 ::2006/10/16(月) 07:41:25 ID:lHeD/OmB
夢専用幸で“最強夢主”って傾向の中に入ってたと思う。

それと、自ジャンルも最強夢主はいないかな。
敵陣営の立場の夢主で、
原作に出てくる味方最強キャラに戦いを挑んで、ボロ負けするヤツすらいた。

222 ::2006/10/16(月) 09:03:00 ID:rHdbpytL
最強はたまにあるくらいだが、「●番目に強い」は本当に多い。
だいたい何人かのキャラの中で誰々より上とか。
ジャンル世界の住人だろうがトリップだろうがだいたいそれ。
そうじゃなかったら完全お荷物系。何もしない何もできない、でもチヤホヤされる。
それでジャンルの大部分が成り立っている。

223 :もにょ:2006/10/16(月) 13:47:07 ID:B1Fl+Na/
>>219
痛いほど自己投影してるんじゃね?
髪の毛の長さとかやけに詳しかったり

224 ::2006/10/16(月) 15:53:40 ID:qeSArcf0
>始めまして。主人公の相模友紀です。
>それでは少しばかり自己紹介をさせて戴きます。
>誕生日は9月20日。血液型はB型。ちなみに♀です。身長は約170cm。
>髪は背中の真ん中よりちょっと長い位で漆黒のストレートです。
>特別な用がない限り、普段はポニーテールにしています。
>…そして男装をしています。

ああ、これが自己投影ってやつなのか、納得。

225 :もにょ:2006/10/16(月) 16:34:55 ID:B1Fl+Na/
>>224 血液型は物語中に関係ないだろw
背中の真ん中ww

なんで腐女子って長髪多いかな
それでいて気が強いし
綺麗事ほざくし

226 ::2006/10/16(月) 17:24:47 ID:qeSArcf0
>225
ttp://id30.fm-p.jp/10/yukinomiyako/

ここの干すと部夢を読んでごらん
腹筋鍛えられてオススメだよ

227 :もにょ:2006/10/16(月) 17:53:29 ID:B1Fl+Na/
>>226
ぶはっw
何これ!効果音が気持ち悪い!
ありがとう、おかげで腹が痛いよ

228 ::2006/10/16(月) 18:27:29 ID:70Z+KbLh
>>224
黒と漆黒ってどう違うんだ?
真っ黒でいいじゃん。会話なんかでわざわざかっこつけてんじゃねーよww
長髪+黒髪はよくみるコンボだな

229 :もにょ:2006/10/16(月) 19:31:58 ID:B1Fl+Na/
>>228
だから自己投影だってwww
リアルでもオタ系の女子は長髪多いからな
しかもリアルに俺女とかいるし

230 ::2006/10/17(火) 16:03:23 ID:Q+dwa/59
晒したいならヲチ板行け

231 ::2006/10/17(火) 16:29:59 ID:CPf9o/Il
むしろヲチ板で待ってます

232 :ゆめ:2006/10/19(木) 17:23:38 ID:qqELkS9C
夢小説の主人公って体重が軽すぎるのが多い気がするんだが
女の癖して身長175で体重45でアンガールズみたいなガリガリを想像してキモかった

233 :夢見過ぎ:2006/10/19(木) 20:49:43 ID:WxppKXf7
男装なので長身→でも女性の理想体重はキープしたい
男装すれば女にモテモテ、でも男にもモテる可愛い容姿がいい
ちょいワルで「俺」って言わせたい、でもやっぱ憧れの漆黒の長髪にしたい

ちょっと考えたら無理があるってわかりそうなもんだが
気付かないのが厨クオリティ

234 ::2006/10/19(木) 21:33:54 ID:AWGX1nfE
体重が「45」もしくは「48」てとこにやけにこだわる夢小説が多い印象。
黒はまだしも、長髪がやたら多いのはなんでなんだ。ベリーショートじゃいかんのか。
ヒロイン紹介文があるところで、髪が短いのにあたったためしがない。
あとやたら詳しい紹介文になってるとこもウヘァ。ピアスが右に何個、左に何個とかどーでもいいだろ…。
長髪ってパターンが

235 ::2006/10/19(木) 21:34:44 ID:AWGX1nfE
最後の一文はミス、スマソ

236 ::2006/10/20(金) 18:05:55 ID:3Hty3XLZ
私の友人の髪長いオタクなんだが
髪の毛長いほうがかっこいいと言い出す始末
そのくせ女の格好は嫌がるくせに可愛いとか言われてまんざらでもない感じ。
髪の毛短くて悪かったな!!

237 ::2006/10/21(土) 15:20:41 ID:GK2dhW/y
設定も話の流れも気に入って読んでたのに、
ちょっとラブな展開になってきた時に
男「手・・・繋いでもいいかな?」
夢主「う、うん・・・いいよ・・・(/////)」みたいな
変な顔文字や記号を入れられて一気に萎える夢サイトが多い

238 :夢夢夢:2006/10/21(土) 17:28:38 ID:TFocJVjH
斜線は萎えるわなー
というよりそういう斜線入ってる時点で小説とは呼ばん

239 ::2006/10/21(土) 18:08:58 ID:oOVLcdQF
「;」も萎える
文で表現しろよ
記号は夢じゃなくてもよく見るな

240 ::2006/10/21(土) 20:33:04 ID:WcnFi99o
(/////)
をみると、どうしてもウインナーもしくはだんごむしに見える
vv
を見ると、恐らくはハートなんだろうけども似非VIPPERktkrと思ってしまう

241 :おぬぬめ〜☆:2006/10/22(日) 01:44:33 ID:3BhsipDy
http://id5.fm-p.jp/86/crescent0301/

記号ゎなぃケド下手だょ
こぅゅぅのが居るからドリがィタィって言われるンだょ

242 ::2006/10/22(日) 10:09:24 ID:Mt3e3J8R
>>241
大丈夫だ、お前の方が十分痛い。

243 ::2006/10/22(日) 14:45:51 ID:asajuIe2
夢は無駄にヒロインとかの設定に凝ってるのが多い
そのくせ大半の設定は役に立ってない

244 ::2006/10/22(日) 17:56:48 ID:OA58PcNL
戦闘能力があっても大概は大技一つか雰囲気倒しで終わってる

245 ::2006/10/23(月) 19:05:51 ID:jSk8ER+o
「俺に勝とうなんて10年早いぜ」
とかいってでっかい日本刀振り回してはい終わり。

246 ::2006/10/25(水) 19:20:59 ID:xK2aPoxK
夢書きは小説というものを読んだことがあるのか?というくらいヘタクソな文なんだが
どういうテンションで書いてのかわからない

247 ::2006/10/25(水) 20:47:55 ID:m4xDMpAA
知り合いの夢書きは
恋愛小説は厨や低レベルの奴が読むもの
推理小説はバカが読む小説
古典文学は格好つけて本当は理解出来て無いでしょ
歴史小説に至っては、右よりな人が読む愛国心小説らしい。
でその子は何を読んでるかと思えば児童書(針保田)
これで22歳の夢書き…orz

248 ::2006/10/25(水) 21:47:11 ID:JLt2Glei
携帯サイトでマイナージャンルの小説サイト運営中。
拍手でPCサイトさんからこっそりんく報告が来た。URLもくれたんで、ツールを使って見に行ったら、脚本ト書き無し会話文メインの夢サイトだった。
あえて見てない事にして、『パソコン無いんで、今度ネカフェからお邪魔します』とレスしたが



行く気なんてない。


せめてストーリーさえしっかりしていたら、張り返ししたんだが…
ウチのジャンルの小説サイトは夢ばっかで萎える…

249 ::2006/10/25(水) 22:46:48 ID:GO4oxD27
>>247
そいつにはその主張をブログとかでぜひしてほしいな
オチ板のアイドルになれるぞ

250 :ドリーマー:2006/10/27(金) 22:58:26 ID:46GK44XQ
夢小説書きの友人の一人は本は全く読まないし、頭は悪いし、楽しんで読める小説なんて一つも書けやしない。
で、もう一人夢小説書きの友人が居るんだけど、その子はミステリー作家の東野圭吾(だったか?)の小説を厨房の頃からずっと読んで来てるらしい。だからやっぱり表現も描写も上手いよ。頭も良いし。
ちなみに二人共17歳で鰤の最強ヒロイン設定物を書いてる。
つまり本を読むのは大事だって事だね。

251 ::2006/10/27(金) 23:39:58 ID:P+BvqnQr
>>250
頭のいい方の友達さんの最強設定を読んでみたいものだな
どんだけ違うのか見物だ

252 :ゆめ:2006/10/28(土) 09:52:52 ID:6YHwcYoq
>250の言ってる友人とやらが自分の身内の友達に酷似している。
二人で鰤の最強設定の夢サイト運営、片方は漫画、同人誌しか読まないで、
もう片方は活字かぶれ(ふりなのか本当かはしらないが)で、ミステリーが大好きで、
厨房の頃から読んでいて、東野圭吾が好きでよく読む17歳女子。
でも蓋を開けてみると最強トンでも設定はどっちもどっちのアイタタ設定。
「ミステリーを読んでる頭のいい子」の書くドリはみんな脚本ト書き。
顔文字記号乱舞、フォントサイズと色変えまくり。
そうやっておいて言った台詞が「WEBだと文字の色や大きさを変えて表示できるから、
表現の幅が広がってよいですね。驚きや喜びを色や大きさで表現できるのがいい。
ビックリしてるときは文字が大きい方が自然だし、嬉しい時や照れたときは
赤やピンクで表現したほうがより伝わる」だって。
脚本風について聞いてみると「台詞の前に誰の言葉なのか書いておけば、文章に
いちいち「〜と、○○は言った」とか書かなくてもいいから読みやすいでしょう」
「普段から本読んでる時常にそう思ってたから、自分が書くときはそうしようと思った。
読んでくれる人がわかりやすくて楽しめたらと思って」

普段本読んでる子でも書くときになるとこんなもんかと思ってゲンナリした。
楽しんで欲しいというその気持ちはなんというか確かに偉いというか、寧ろいい事なんだけど、
だからってなんでそんなカッ飛んだ結論になるのかがわからんよ。

253 :ドリーマー:2006/10/28(土) 11:07:34 ID:hXt4oVzm
>>251>>252まさかレスがつくとは思わなかったw
頭悪い方の奴(T)は>>251の文学少女と大体一緒。
台詞が「Σマヂでか☆」って感じ。シリアスがシリアスになってねぇの。
頭良い方(H)は、「Σとか;の記号使うなんて小説じゃない。びっくりしたならそう描写すりゃいいし、泣きそうなら泣きそうだって書けばいい。表現出来ないなら小説書くなよw」って言ってた。
堅い文体も出来るだけ読者が読み易いように柔らかくしたり、自分が文添削するとすんなり受け入れたり。それらを当たり前だって言ってるHは夢小説書きとして本当に尊敬するよ。でも根性ねじ曲がってるw

254 ::2006/10/28(土) 13:40:01 ID:2Sb4A5ht
筒井康隆なら顔文字乱舞でも最後まで読もうと思えるけど
ただの夢小説じゃねえ

255 ::2006/10/28(土) 13:58:17 ID:E/kELEsD
記号使ったり、フォントの色やサイズ変更したり、台詞の前に発言者の形式を使って
そうする理由が「だって分かりやすいじゃない」。
要するに、自分が相応の読解力ないことと、分かるような文章書けるだけの能力持ってないことを証明してるんだよな。

それで「小説書いてます」とか、言わないでほしい。

256 ::2006/10/28(土) 19:29:49 ID:X4dIjAgt
夢小説って名前だけでお世辞にも小説とは言えないシロモノばっかだよな。
自分が今まで見かけたドリームは
脚本書き、8割強がセリフ
背景描写は皆無に等しい
最強・白痴・天然・病弱等の厨設定
こんなんばっかだ。

エロのドリームとかマジでアリエナス。自分のオナヌーネタをよくもwebに晒せるなとか思ってしまう。
文がうまい人でも結局はヒロインへの自己投影が透けて見えるからなあ。
本人が「別にヒロイン=自分と思って書いてるわけじゃない」とか言ってても信憑性がない。

257 ::2006/10/28(土) 20:11:03 ID:SGJHGvFC
男主ドリは自分の萌カプか自分が男だったらの書き手の妄想があるんだろうな
俺女よりはマシだけど、書き手が女なら俺女に近いものを感じるから嫌だ

258 :yume:2006/10/28(土) 22:38:47 ID:mddhieji
他人の価値観なんてその人にしか分らないものなんだから
無理に理解とか、その人の言ってること信じようとか思わなくて
いいんでね?
公開する側には、公開する権利があるし、閲覧する側には
閲覧するかしないかの選択があるんだから、そんなに嫌なら
見なければいい。

これで解決。

259 ::2006/10/28(土) 23:27:54 ID:xo2AsP8m
>そんなに嫌なら見なければいい
そう言われても、ついつい見てしまう人はヲチスレにいらっしゃいヨ

260 ::2006/10/29(日) 03:01:20 ID:lP7VAJxN
こないだ夢のネ申認定した人がいる。
絵も可愛かったし、夢も割と楽しかったよ。
ジャンルから考えてあれだけ書ければネ申かとオモ
ただここの人達から見ればネ申じゃないかもしれん

261 ::2006/10/29(日) 07:23:57 ID:jOo6pVO7
今まで自分が見掛けたドリーム小説って全部一人称だったんだけど三人称のドリームってあるの?
一人称はそれでいいところあるけど、それしか書けないとかだと小説サイトとしてどーなのかと思ってしまう。

262 ::2006/10/29(日) 13:30:47 ID:F2FIVHoa
三人称もあるところはある。
けど夢小説で周りの背景とか表現するのが難しいってこともあるんじゃない?
一人称の場合は相手だけ見てるってことにすればいいし

263 ::2006/10/29(日) 15:02:40 ID:LDJtrbyA
三人称ってそんなに珍しいのか?普通に見かけるが。

三人称が書ききれてない場合もあるなぁ。
いきなり一行だけ視点が別のキャラに飛んで、読んでて混乱したり。
三人称のはずなのに急に一人称入ってて、同一人物なのか別人なのか意味不明だったり。

264 :ゆめー:2006/10/29(日) 15:06:57 ID:Y0AipdJd
三人称もある
が、キャラに東映して書ける一人称のほうが簡単だから一人称の邦画多いんだとおもう
背後霊三人称とかも最近多いよね
ドクオは怒ってキーを叩いた。
なんで俺だけスルーされるんだよ!ちくしょう!
みたいな

265 :ゆめ:2006/10/29(日) 18:19:22 ID:wEpE9rXh
>264
どうでもいいが東映とか邦画とかどれだけ映画好きなんですか。

266 ::2006/10/29(日) 18:54:05 ID:jOo6pVO7
レスありがd
そーか、やっぱジャンルとかによるのかな。でも確かに一人称のが書きやすいもんね。

そして何より>>264に和んだ

267 ::2006/10/30(月) 11:58:39 ID:23lqW01a
でも三人称の方が投影できるって言ってる夢厨いたけど。
一人称だと口調もテンションも合わなくてイヤだそうだ
管理人がナレーターしてる夢はなぁ…

268 :ドリーマー:2006/10/30(月) 16:43:27 ID:KnTDh385
>>267
本人無自覚ですが、○○さんはかなりの美人さんです(*´∀`*)

こういうの?w

269 ::2006/10/30(月) 16:55:47 ID:23lqW01a
>>268
そんな感じw
「皆○○ちゃんの笑顔には逆らえませんね☆」みたいなやつ。

しかも夢の半分以上がヘロインマンセー

270 :ドリーム:2006/10/30(月) 17:17:32 ID:UU7FE/qW
ナレーションはウザイ
管理人はでしゃばんな

271 ::2006/10/30(月) 18:23:57 ID:+tmykbZa
>>268読んで、流石にネタだr>>269( Д)゚ ゚
これはひどいナレーションですね
キーdでも見習ってほしいですねそれ以前の問題ですが

272 ::2006/10/30(月) 23:41:47 ID:2nqFfl/O
>>226
>「おぃ、ジジイ。次はお前の番だぜ?(妖笑)」

(妖笑)キタ―――(゚∀゚)―――!!!

273 :馬鹿夢:2006/10/31(火) 00:03:44 ID:g6Tm7BTa
>>226
だめだ
一文読んだだけで吐き気がしたorz
ホストなのに銀たま口調に激萎え


274 :ゆめ:2006/10/31(火) 02:24:15 ID:93RBIdNt
あるジャンルで流行っている、ヘロインが嫌われててDQNと化したキャラにいじめられたり、
集団ボコにされたりする夢って何を目的として成立したの?

275 ::2006/10/31(火) 02:40:39 ID:qBHFMO5G
どんなに嫌われて、いじめられても
最後にはアテクシの(心の)美しさに、改心したキャラどもが勝手に惚れるのミャハ☆
じゃまいか?

興味本位で1つ読んでみたらそんなのをヒシヒシと感じた
いじめという過程によって紆余曲折をお手軽に展開できるんだとも思う
嫌な考え方だが、いじめの内容ってすぐ思いつけるからな('A`)

276 :ゆめ:2006/10/31(火) 03:02:33 ID:S5cmetl/
可哀相なアテクシへの陶酔と、リアルでのアテクシは何も悪くないのにいじめられてるっていう体験を文にしてんじゃね?

277 ::2006/10/31(火) 04:00:28 ID:xILIcWhX
>>269
これですね
tp://id3.fm-p.jp/50/kawaiiyuko/

278 ::2006/10/31(火) 14:03:49 ID:MIN29aIw
好きなキャラがヘロイン殴る蹴るしてると('A`)

嫌われヘロイン+逆ハーとか最強www

279 ::2006/10/31(火) 15:06:52 ID:M4ag0sre
嫌われ夢で原作の女キャラを魔改造するやつが結構いて('A`)

280 ::2006/10/31(火) 15:19:46 ID:MIN29aIw
鰤とかだと雛盛りを邪魔にしたり悪役にするとこ結構あるよ…決まって筆我や夢。

嫉妬丸だしで恥ずかしくないんだろうか

281 :ゆめ:2006/10/31(火) 16:27:52 ID:tuhYKFT7
>226
(妖笑)って何?

282 ::2006/10/31(火) 17:27:37 ID:xILIcWhX
>>281
妖怪じみた微笑みのことだと思うよ

復讐ものとか怖すぎる
ヘロインが病的なまでにDQNで('A`)
ヌッコロス氏ね低脳発言連発で('A`)
もう嫌われだの復讐だの混合だの進化しすぎ
男装もので驚いてた頃の自分が懐かしい

283 :ゆめ:2006/10/31(火) 18:09:43 ID:tuhYKFT7
>妖怪じみた微笑みのこと

ぬらりひょんを想像した

284 ::2006/10/31(火) 18:14:29 ID:zS3x+7iq
書き手としては腹黒キャラが見せる含みのある笑顔を想像してると思う
厨臭くてたまらん

285 ::2006/10/31(火) 19:08:33 ID:leG+pqTZ
>277
うわああああ!目がぁぁぁあ
一人称があたしだと萎えるヒロインが多い気がするのは気のせい?

せめてもうすこし小説っぽく書いてほしい。
ナレーションでもいいから鬼改行と記号と文字変えは・・・

286 ::2006/10/31(火) 19:49:37 ID:MIN29aIw
自分のネ申は一人称あたしだな、キャラに合ってれば萎えない

287 ::2006/10/31(火) 20:55:58 ID:/74c0fuo
///とか(妖笑)とか多すぎだろ

288 :どり:2006/11/01(水) 01:24:08 ID:XlwMaj5K
今日たまたま行った夢サイトが、複数ジャンルで全て逆ハーだったんだが、オリキャラ至上主義すぎてボミョウだ
ただ絵はネ申だったんだよなぁ…既存キャラももっと丁寧に描いてくれとオモタ

チラ裏かもしれんが吐き出したかった。スマソ

289 ::2006/11/01(水) 01:57:09 ID:U5ep4MbN
>>280あるあるwww

290 ::2006/11/01(水) 02:22:28 ID:lkZ4fBW0
庭球の夢小説(嫌われ)をざっと読んでみたら
びっくりするぐらいどの話も同じ展開でびっくりした。
夢小説の原案があって、みんなそれに沿って書いてるんじゃないかと思った。
ヘロインがいじめられるきっかけとか、全部おんなじだ。
パクリパクラレの争いは起きないのか?

291 :ゆめ:2006/11/01(水) 07:11:01 ID:ZIYw12oD
嫌われでもクロスオーバーでもトリップでもそうだけど、どこかの神サイトが始めると厨が当たり前のように設定を丸パクしていく。
話の流れを変えてしまえばパクリと言えなくなってしまうからな。
神サイトが自ジャンル唯一の嫌われだった頃が懐かしい…。

292 ::2006/11/01(水) 18:28:58 ID:QWY+onmv
(米笑)なら許せたかもしれん
元ネタ知ってるというだけでちょっと嬉しい

293 :ドリーマー:2006/11/01(水) 19:02:54 ID:ghqwf4KV
誤字脱字が多すぎるサイトってどう思う?もうUPされてる連載小説を「誤字は後でまとめて書き直します」って言ってるヤシが居たんだが…普通UPする前に確認するよな?

294 ::2006/11/02(木) 00:51:31 ID:iklVVH6w
とりあえずアップしたかったんじゃね?
まああんまりにも酷い誤字とかすごい萎えるけど…

夢小説って厨房の時好きだったんだけど、今ではものすごい微妙。
大体パターン決まってるし
女好きキャラ→浮気モノ
浮気の果てにやっぱり俺が好きなのはお前だぜ☆
これ一番見る…
>>291が言うみたいに設定パクリ多すぎなんだよね夢小説。

後ジャンル取り扱いすぎが多い気がする。
10個以上ジャンル取り扱っててほとんど連載やってて、
ほとんど連載止まってるってサイトがあってびっくりした。
挙句の果てにはサイト閉鎖。連載無事終了してるサイトとかみたことない。

295 ::2006/11/02(木) 00:54:55 ID:O48LoiUD
夢が嫌だった自分だが、好きになったのは神サイトを発見したから。何故MY神はあんなに独特のストーリー展開が出てくるんだろ…毎回良い意味で裏切られるw

296 ::2006/11/02(木) 01:20:54 ID:H9tq8+KB
>>291
そうなのか…。ちなみにいじめられるきっかけになる事件は
・ヒロインがマネージャーになる。部員は歓迎モード
・すでに部にはマネージャーが一人いて、彼女は部のお姫様、逆ハー状態。
 しかし本性はぶりっ子腹黒男好k(ry
・その日の部活でネージャーと部室で2人きりに。
・突然悲鳴を上げるマネージャー
・自らスポーツドリンクを被る/カッターで服を切る/自分の頬をはたくマネージャー
・悲鳴を聞いて駆けつけるレギュラー陣
・ヒロインにやられたとうるうる眼で泣きつくマネージャー
・「最低」「見損なった」とヒロインを罵倒し尽くすレギュラー陣。
 問答無用でヒロインを殴る。さっきまでの歓迎ムードはどこいった。
・「やってない、第一やったところを見てないだろう」と反論するものの
 「マネージャーが嘘をつくわけない」で一蹴。頭悪すぎです。
・翌日、登校すると下駄箱にゴミ。いじめ開始。
 (しかし強調されるのは部員からの暴力のみで、一気に全校から
 嫌われたのにその他のいじめ描写はなし)

…のシナリオが複数の小説でまるまる採用されていた。
相似形にも程があります。

297 :ゆめ:2006/11/02(木) 02:25:00 ID:mUkThTZq
>>296
鰤の嫌われもほとんど同じパターンだよ
自分で頬叩いたり水被ったり…どんだけ演技派なのかと小一時間

298 ::2006/11/02(木) 05:29:44 ID:4sqxQTE8
ベタな昼ドラみたいな展開だな…

299 :ゆめ:2006/11/02(木) 08:34:39 ID:b89R4efV
ジャンルに限らず嫌われ厨は多いけど、やっぱり低級は群を抜いて多いよな
携帯は嫌われヒロインランクとかあってワロス
ざっと上位10サイトを見て回ったが、>>296の設定ばかりだ
丸パクしてるだろと言いたくなるのが三分の一

ま、どうせパクの嫌われなんか完結出来ないから閉鎖するんだけど
因みに今マイ神の嫌われ更新が止まっていて、他の厨小説の更新も同じ様に止まっているwwwww

300 ::2006/11/02(木) 10:12:51 ID:rTDleHoi
設定が似た寄ったといえば、夢サイトだけかな…原作沿いとかあるの。
原作沿いっていわば原作の展開をまるっとパクってるだけでしょ。
ストーリー考えなくてもいいから楽っちゃあ、楽だよね。全く読む気にならないけど。
「虹創作」ですらなさそうな気がする。

301 ::2006/11/02(木) 10:20:35 ID:09dmRmqE
受け付けない。
知らずに見て一瞬、わけわからなかったけど
もっとわけわからんのがヒロインの台詞。
「やだぁ」「〜馬鹿///」
いつの少女漫画?

302 ::2006/11/02(木) 13:49:59 ID:YWa87o3F
>>300
夢じゃなくても原作沿い、というか原作通りに展開する虹創作は多いでしょ

ただ、ヒロインの台詞や美味しいとこどりで夢ヘロが大活躍
なんてのは夢だけな気がする

303 :ドリーマー:2006/11/02(木) 16:03:57 ID:O48LoiUD
夢特有の原作破壊、ってか。オリジナルストーリーで書けないんなら書くなよって言ってやりたいw

304 ::2006/11/02(木) 16:15:17 ID:5pnyaeZc
>>302 いや、あきらかに原作沿いまんまパクが多いのは夢。
虹創作はまるパクしたら最低つーか犯罪ってまるわかりだけど、
夢はヒロインが違うからいいでしょ〜みたいなノリでセリフ隅から隅まで
原作通りとか普通にある。特にドラマ系。

一時期極先とか野豚、龍桜にハマって夢探してたけど
原作沿いっていうと大体ヒロイン→夢ヒロインでただ性格をちょっと変えた
だけとかそんなんばっかだった。

…つかヒロイン居ないことにされて夢ヒロインに置き換わってるのみると
なんか意味もなく凹むんだよなぁ…orz
>>303に禿同。

305 :夢(304):2006/11/02(木) 16:16:47 ID:5pnyaeZc
ああよく見たら302も同じようなこといってたね…
よく読んでなかったスマソorz

306 ::2006/11/02(木) 17:27:45 ID:3gTan+lm
>>304そんなの書いてるヤシいるのか…ぶっとんだ。

801派な自分の原作沿いの定義は「世界観が一緒」っていうか
パラレルでないなら原作沿いみたいなイメージだったから、
二次創作なら801も夢も8割がた原作沿いじゃんとか思ってたよ。
そこまで原作沿いだとそれはもはや創作じゃないよな……原作のパチもんにしか思えん。

そもそも既存の世界観にオリキャラを入れてそれが主人公ってだけで
苦手に思う自分なのに、真ヒロインの存在を消すとかやり方セコス

307 ::2006/11/02(木) 17:44:20 ID:3Wsxvj7E
原作の女キャラにヒロインいじめさせるやつは本当に氏んでいい
警告とか無くて読んでて('A`)になった
しかも檻姫や今日子ちゃんみたいな、いじめたりするのと無縁なキャラだったからダメージでかい
そういうやつに限って後書きで本当はこの子達大好きです(><)だし

308 :夢どう?:2006/11/02(木) 17:53:34 ID:WhMk8+c8
>>304 マジなのか...orz
幸なんかにある、「原作沿い」カテゴリーに入れるべき基準から外れすぎだろ、それ。すでに二次でもないぞ。
しかし、「人のもの」に対する意識の低さはドリ書きの特筆すべき特徴かと。
他所の設定丸パク×ちょっと改変で「私のドリ」気取りはデフォだし、
その上、「別にいいじゃん、元々二次だし。文句言うやつの方がイタイ」なんてお仲間で言い合ってんだもんな。
あいつら、ハンパじゃないぜ、バリバリだぜwww

309 :夢禿げ:2006/11/02(木) 19:38:32 ID:ouENUuKT
もともと著作権違法してるんだから文句は言えないだろww
普通ww

310 :ドリーマー:2006/11/02(木) 20:00:19 ID:O48LoiUD
>>307
原作ヘロイン好きでも自分のヘロインの方がもっと好きですwって事だろ?
こないだ自分も強固ちゃんが「私が世界で1番可愛いのにー」とか「お前死ね」とか言ってる夢小説見ちった。痛々し過ぎてヲチ板に晒そうかと思ったくらいだ。

311 :ゆめ:2006/11/02(木) 21:53:42 ID:TnuLtADw
あげ

312 ::2006/11/02(木) 22:07:19 ID:uOHGkutE
逆ハーでヒロインマンセーなのは本当に嫌になる。
超絶美形で強くて無敵なヒロイン、
そして天然で優しいとかいう設定は寒い。
原作沿いの夢小説読んだことあるけど、台詞だらけで台本みたいだし、
記号と小文字乱舞だし、改行しまくりが多い。
ゴスロリファッションのヒロインが異世界にトリップとか、
男装ヒロインが男子校に入学とか色々無理がある。

313 :ゆめゆめ:2006/11/02(木) 23:06:12 ID:ouENUuKT
どっかのH×Hの夢小説で

>見た目はローゼンメイデンの真紅ちゃんのまんまです♪

なヒロインがいた。
もにょった。真紅のイメージが・・・

314 ::2006/11/02(木) 23:11:20 ID:9OU9Rjjg
男装ヒロインはもうすでに痛々しいね。
大体男口調で性格も男、もう散々言われてるだろうけど
男主にしろ女主にしろ「男(女)でいいんじゃない?」って作品は
三行みて嫌になる…俺女キツ。

つかゴスロリファッションヒロイン異世界ものってすごいなw

315 :ゆめ:2006/11/02(木) 23:15:20 ID:+6UhddpX
丸パクは論外として、原作沿いはまだ許せる。
キャラの設定だけ持ってきて世界観まるでぶち壊しな夢が嫌だ。
原作はファンタジー世界なのに、現実の世界に原作キャラが次々と登場してきて
ヒロインと一緒に生活とか意味分からん。当然のごとく逆ハー。
しかもキャラの性格は都合良く改変しまくり。
もういっそオリジナルで書けよって位、原作とはかけ離れてる。
それで原作の二次創作とか言ってるなと。
そんなんに限って、ヒロインのデフォルト名が作者名になってるんだ。
こういうのが自ジャンルに蔓延してると思うと反吐が出るよ。

316 ::2006/11/02(木) 23:29:06 ID:fYS0SD/l
私、原作沿い書いてる者だけど、気を使ってけっこう疲れる。
原作とほぼ同じ流れだけどオリキャラの設定も混ぜ込んで展開させるの。
もとは一人称だけどドリは三人称で書いてて、
原作にもオリジナル設定にも関わるセリフは意味は同じで別の言葉をしゃべらせたり。


勢いだけでそんな厨設定なの始めちゃダメだって、四年前の私に言ってきて誰か。


317 ::2006/11/03(金) 00:05:16 ID:XE+4ivml
結局流行りみたいなモンで「みんなやってるからやらなきゃ…」
ってかんじになるのかね。お疲れさん。


318 ::2006/11/03(金) 00:17:08 ID:0WOaoEGu
夢ねぇ…
確かに痛い
http://www.exfiction.net/〜no_worth/index.html/

319 ::2006/11/03(金) 00:25:00 ID:s65posJe
夢が好きでよく夢小説扱ってるサイト巡ってるけど九割が記号、顔文字で話の半分を構成してるな…
見た瞬間に('A`)

いやいやいや、ちゃんと自分の書いた物確認したのか?!

小説じゃないだろうがおらぁaaaaa!!!

私はオリキャラ=自分じゃないけどさすがにトンデモ設定は萎えるな
今時そんなキャラに萌えるか?と問い詰めたくなる

320 ::2006/11/03(金) 01:12:01 ID:TUmLy1Kh
思うに、顔文字や記号乱用など「小説らしからぬ表現」を用いている人は
普段から夢小説以外の活字を読んでいないのだろうと思う。
サイトの日記なんかを見てると、夢は読むが小説にはまったく興味がないです、だなんて
公言するようなやからもいるくらいだし。

夢小説は、小説というカテゴリーのなかでも、かなり異質の存在のような気がする

321 ::2006/11/03(金) 01:27:24 ID:M7EMcor+
ふとした瞬間に漫画アニメゲームの世界に迷い込んだアテクシ
そこではみんなのお姫様で頭脳明晰で戦ったら最強で家は超お金持ちで
天然ボケで正義漢で守ってあげたくなるようなタイプの女の子で
腰まである漆黒(もしくは水色か薄いピンク)の髪が自慢で
無意識の潤んだ上目遣い、キョトンと首をかしげる仕草、そして顔に
かわいい微笑を浮かべるだけで大抵の人間は夢中になるの☆

とか、そういう妄想は5歳児までに終わらせてこいと言いたい。
各種トンデモ設定混ぜ込んだだけなのになんだこの破壊力は。

322 ::2006/11/03(金) 01:30:39 ID:s65posJe
記号顔文字夢サイトの掲示板に
「夢小説で記号や顔文字を使うのって流行ってるんですか?」
と書き込んだらさっそく削除されてたw

323 ::2006/11/03(金) 01:38:17 ID:v33uy3Bt
夢小説ってさ、結局他人が妄想して書いただけの文章だろ?自分の意思で物事が進む訳じゃないし。なんか自分と同じ名前なだけの他人が話してる様に見える。

324 ::2006/11/03(金) 07:13:16 ID:z9uzSBEk
>>316
ナカーマ発見。
自分も原作沿い書いてるが、これ本当難しいわ。
原作に忠実すぎるとパクリになるし、オリジナル設定を入れ過ぎると、世界観・キャラ観崩壊の危機に陥るし。
原作にあっても違和感無いようなストーリー作りを常に心がけなければならない。
丸パクにならないようきちんと取捨選択して、かつ台詞をアレンジし、描写を練り込み練り込み。
ヒロインにも気を遣う。例えば強気設定だと、一歩油断するとキャラを見下した感じになってしまい、
『何様だよお前w』になってしまうので、細心の注意を払わなければならない。

人がこんなにも苦労してるのに、何の考えも無く原作の台詞を一切の描写なく書き連ね、
キャラの見せ場・台詞奪ってる厨ヒロイン(キャラより最強・目上のキャラにタメ口・逆ハー・僕女俺女etc)見ると、('A`)

これで更に都合の良いままにキャラ改悪されてると、もう目も当てられない。

頼むからもっと考えて書こうぜ、世のドリ書きよ・・・せめて記号乱舞&脚本は止めてくれ。

325 ::2006/11/03(金) 07:35:07 ID:zKkMamFY
原作沿いって夢独特の設定だとオモ
NLはBLには原作沿いなんて存在しないからかもそう思うのかも試練。あったとしても初めから最後までではなく
そのワンシーンだけとかだし。
そして何よりも、夢ヒロインが入った時点で原作じゃないんだよ。
黒子的な夢ヒロにしても、それなら最初から居なくても良いと思うし目立つ夢ヒロなら、原作じゃない。
これを見ると、現実と漫画とを区別出来ない子だと思えて仕方ない。

まだキャラと原作から見えないところで乳繰り合ってる方が良い

326 ::2006/11/03(金) 08:59:04 ID:hEH8C3CT
>>310
> 強固ちゃんが「私が世界で1番可愛いのにー」とか「お前死ね」とか言ってる夢小説見ちった。

特定した
嫌われ夢のヘロって何処かしら落ち度ある
キャラの勘違いで嫌われたってタイプにしても
誰だってビンタされたら嫌いになるだろ…常識的に考えて…

>>313
そこの連載は真糸工がHXHに鳥ップした話ってことでFA?


327 :作者の都合により名無しです:2006/11/03(金) 14:12:45 ID:RRQb7Igb
>>324おお、仲間いた。
>人がこんなにも苦労してるのに、何の考えも無く原作の台詞を一切の描写なく書き連ね、
>キャラの見せ場・台詞奪ってる厨ヒロイン(キャラより最強・目上のキャラにタメ口・逆ハー・僕女俺女etc)見ると、('A`)
これわかるわー。

記号乱舞&脚本な子って本当に本読んでないんだろうね。漫画とか雑誌くらいしか。
あとは流行ってる歌の歌詞とか?
それに現代の子供たちって昔の子供たちと比べて、絵を描くのがすごく下手らしい。
目で見たものを紙の上に表現する力がないんだって。想像力も。
そういう子たちがネットで夢小説に出会って感動しちゃって、
自分も描きたい!と思ったら、やっぱりその子の知ってる範囲の形での表現になるんだろうね。
記号乱舞は漫画的、脚本はそうね、歌の歌詞。

328 ::2006/11/03(金) 19:43:20 ID:Aav974xe
私はたまに、わざとセリフを羅列して、がやがやごちゃごちゃな感じを表すこともあるけど
どういう状況で誰が誰に向けてしゃべってるかわかるように書くのむずかしいな。楽しいけど。
前にその方法は「リズム感がいい」って言われて嬉しかった。

原作沿いでセリフの羅列するのは、
原作と同じシーンを書くとき・読むときに、作者と読者それぞれの脳内にそのシーンが
どういう状況かという情報が入ってるから、説明不要に思っちゃうのかな。

329 ::2006/11/03(金) 20:36:02 ID:cq6219D3
>>328
あー…それあるかも。
そういえば原作沿いセリフばっか小説書いてる人ってそんな感じっぽいね。
ここでの行動はわかってるでしょ?中略とか激しくて萎える小説とか
かなりあったな…
ヒロインのセリフだけ違うだけとかすでに犯罪レベルだし、
好きなシーンだけ書くってのは連載小説ではどうなんだ。と。
ま、短編ではいいだろうけどね…好きではないけど。
昔流行ったBRものドリームしかり(感動的シーンだけ)

330 ::2006/11/03(金) 21:36:23 ID:bgD6wY5v
そういえば、以前に原作沿いとは知らずに読んだ夢があって
元々のジャンルはゲームだったんだがメディア展開だかで
漫画や小説(それぞれがオリジナルストーリーだった)にもなってて
自分はゲームしかやったことがなく、漫画未読組だったんだが、

たまたま買って読んでみたら、展開やセリフまるっと同じで鼻からスイカ出そうになった。
キャラが着てた服装とか情景とか、上手く表現するなぁと思ったのに…
そりゃ実物見て書いてたらなぁ…orz
一気に萎えたよ。

331 ::2006/11/03(金) 23:08:16 ID:iui50Wiu
>>330 鼻からスイカワロタw

やっぱあるよなぁ…orz

332 ::2006/11/03(金) 23:44:07 ID:icslt6fN
夢小説でヒロインが個性強いのは嫌だな。
あるジャンルの連載ものを流し読みしたけど、
ヒロインが原作キャラより大活躍してるのを見ると苛々する。
ヒロインにとって都合良すぎる展開は萎える。
例えば、ヒロインは人類で唯一世界を救うことが出来るとか、
前世に隠された秘密があるとか、ひたすらヒロインマンセーは
本当にやめてほしい。
以前見掛けた夢小説で良いなと思ったのは、
普通の平凡な女の子ヒロインのストーリーで
ほのぼのとしたやりとりや、日常の優しい風景を切り取った感じの小説で、
良い感じにジャンルのキャラの魅力を引き立ててくれていて、
それがなかなか良かった。
夢小説はヒロインメインで描くより、ジャンルのキャラの
良さを一層引き立てるように描いてほしい。

333 ::2006/11/04(土) 03:18:10 ID:tDjkV3KE
>>332
同意。
容姿、性格、能力(頭脳や運動神経)がほんとにごく普通のヒロインがいい。

腰まである黒髪とかオッドアイとか魔法使えるとかただの運動部所属でそれが段の腕前程度しかないのに実戦でいきなり大活躍とかもうね…。
こんな設定もありだろうが、生かしきれてないからつまらん。
これだとヒロインが悪目立ちするだけで、キャラはただのマンセー要員になってる。

334 :ドリ:2006/11/04(土) 03:50:11 ID:Kh9fCPld
▼例文1

「お客様」
店員が手に袋を持って駆け寄ってきた。どうやら俺は商品を受け取らずに来てしまったらしい。
「ありがとう」
「いえ」
俺がお礼を言って差し出された袋を受けとると、店員は一礼して戻って行った。

▼例文2

「お客様」
●●は手に商品の入った袋を持って帰ろうとする△△に駆け寄った。△△は商品を受け取らずに行ってしまったのだ。
「ありがとう」
「いえ」
△△がお礼を言った。△△はかっこいい。私は何となく恥ずかしくて、袋を渡すと一礼して直ぐにレジへ戻った。



例文1の店員のようなオリキャラは普通。小説だと思って読む。
でも例文2くらいになるとでしゃばりすぎだし、どう考えてもドリだから読まない。つか寒い気持ちになる。

335 ::2006/11/04(土) 16:56:56 ID:yqqVG4fF
例がよくわからないんだが…

336 :怒裏萎無:2006/11/04(土) 17:19:16 ID:ToiBqoDb
好きキャラの夢を読んだ
最初はキャラとドリ主の友達としてのやりとりで描かれていたのに、
いきなりキャラがドリ主をおしたおす

戸惑うドリ主にキャラがやり手なセリフで「好きだ」

ドリ主「私も…///」
なんだこの急展開('A`)
キャラがドリ主に気があるなんてどこにも書いてないんだが…
たしかに女好きなキャラだけどさ

337 ::2006/11/04(土) 17:48:55 ID:t/vbfurB
>>334
一人称と三人称を例に挙げられても比較しようがない
確かに例2はくどい感じするけど

>>336
そしてセクロスへ突入した夢を見たことがある
告白した直後にそれはねーよww


338 ::2006/11/04(土) 22:02:16 ID:ToiBqoDb
>>337
自分336だが
告白→いきなりセクロスてよくあるパターンなんだなやっぱりw
私が読んだ夢は告白前は女慣れしてるキャラなのに告白後にいきなりキャラかわってた
純情になって( ゚Д゚)ポカーン
いや、そんな純情なら押し倒した意味がねーよ!
なんでいきなり二人でラブラブなんだ…
さっぱり感情移入できなかった

339 ::2006/11/05(日) 00:31:24 ID:bIultp5p
告白なんて飾りです
本当はセクロスがしたいんです
夢主にはそれがわからんのですよ

340 ::2006/11/05(日) 01:15:17 ID:Y9OjJ42H
>>334は一人称三人称云々じゃなくて「店員」て言えばいいことをわざわざ
適当な名前(オリキャラ)をつける夢書きが多いって言いたいんじゃないの?

341 ::2006/11/05(日) 01:48:38 ID:Pvp1LpMw
>>334
人称のブレは夢のレベルに合わせたのか?
でも夢にしてはまだクォリティ高いなw

342 ::2006/11/05(日) 02:25:59 ID:3GCohvFP
>>334
普通の小説にオリキャラが出張ってくると
一気に夢くさくなって萎えるってことじゃまいか?
なんか国語の「この人物の思っていることを述べなさい」の
問題みたいだな。



343 ::2006/11/05(日) 11:48:16 ID:URfTRAjk
>336
最近の少女漫画とか読んだことない人?
今出てる少女漫画や、それよりちょっと年齢の上のお姉さんたちが読む漫画雑誌って、
大概「好きだ」「私も…」→いつのまにか全裸→あっというまに合体、がパターンだよ。
どんな漫画でも、どんな経緯を辿っても、結局は上のパターンに納まる。
加えて、男性雑誌なみにエロ描写激しいのに規制ナシだから、エロ厨女子が愛読してるんじゃない?
コンビニとか行ったら結構売ってるよ。

というか自分コンビニ店員で、今日本の整理してたら部活行くのか帰りなのか知らないが、
近所の中学のジャージ来た女の子が数人その手の雑誌を読んで、
「次のドリこのネタ使おー、チョー萌える」とか言って騒いでたorz
どこかで見たようなネタが多いのはもしかしてそのせいなのかとまで思ってしまったよ。

344 ::2006/11/05(日) 12:34:07 ID:T2mir0A7
>>343
日本もお終いだな…


とオモタ

345 ::2006/11/05(日) 16:05:55 ID:2tLrcTgG
夢小説は夢小説でも虹創作だってこと忘れるくらいすげーのは読める。
やっぱりヒロインは超普通人間が一番いい。

でも台詞がやけに臭かったりするのは苦手。

346 ::2006/11/05(日) 17:01:43 ID:guAhL8qc
普通は普通でもその作品の世界に合ったヒロインじゃないと
私は嫌な時があるけどなぁ
あからさまに浮いてるヒロインってのがだめなんだよな、きっと
最強にしても普通にしても

347 ::2006/11/05(日) 20:28:04 ID:bIultp5p
>>343
sneg?

最強設定に多い、空気嫁ないヘロは見てて痛々しい


348 :怒怒怒怒裏萎無:2006/11/05(日) 21:34:55 ID:LXnluqgb
>>343
てことは消房も読み放題?
なんで規制しないんだ…子を持つ親としては頭おかしいとしか思えない
そもそもそんなんで興奮するんか?ふいんき(変換できない!)も糞もねーなw

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 ::2006/11/05(日) 22:00:14 ID:FfgP9Kaw
>>348
×ふいんき
○ふんいき

351 ::2006/11/05(日) 22:36:42 ID:PVR5417d
>>348 ま、それいっちゃうとまた児童保護法なんたらがでてきて面倒だから
放っておくほうがいいよさそうだけど
たぶんそれ規制されたらしずかちゃんのお風呂シーンの悲劇まで起こるよ
だから少女漫画好き勝手やり放題
で、それに影響受けたドリーム作家もヤりたい放題

いい世の中だ…

352 :343:2006/11/05(日) 22:52:17 ID:URfTRAjk
冗談でも何でもなしに規制なし、注意書きなし、テープどめもなし、
普通に立ち読みできるレベル。子供ももちろん見られるよ。
表紙のあおり文句ももうエロ本レベルだ。なんで規制されないのかわからんよ。
女性はともかく男性も、深夜にでも見に行ってみるといい。絶句するよ。

まあこのスレでの問題はエロいだ何だというよりも、脚本構成にして地の文は〜した。ばっかりの、
何の創意工夫もない文のドリはどうなんだって話だ。
多少なりとも本を読んでるなら少しくらいは文章力は身に付くもんなんだがな…。
妹の友人(リア工)は難しい小説を色々読んでて学校の成績もとてもいいんだが、
書いてるドリは絵文字記号乱舞の脚本だ。
何で読んでるものから吸収する、学ぶことをして自分の文章に活かせないのかが疑問でならん。
読んでる文章は頭に入ってるのか?あれは。

353 ::2006/11/05(日) 23:00:23 ID:PVR5417d
最近の子供は作文書くのとか苦手らしいよ。
友人の作文とか見ると、時々すごいのとかある…
こう、全然繋がってないのだとかそれこそ>>352の言う感じの。

メールとかが流行ったのも原因の一つじゃないかな。
治らない人はずっと直らない気がする

354 ::2006/11/05(日) 23:10:08 ID:bIultp5p
ゆとりの影響がこんなところにも…

355 ::2006/11/05(日) 23:45:35 ID:zElLrf68
きちんと小説の形になっている夢でも、>>343のような展開は多いね。

以前読んだ夢は、前半にはキャラ壊しも記号乱舞も一切なかった。
ヒロインとキャラのほのぼのとしたやりとりがとても良かった。
ところが、キャラがヒロインに告白し、両思いだとわかった途端
キャラは性欲の塊と化して、ヒロインの台詞にも「んっ・・・///」などの斜線を多用。
前半が良かっただけに、かなり脱力した。


356 ::2006/11/06(月) 00:11:26 ID:m3oi7PJf
小説に記号使うのも許せないけど

最低限のマナーゎ守って下さい

とか書いてる夢小説サイトとかも('A`)
日本語でおkといいたくなる。
携帯でも簡単にサイト作れるからな…まぁ仕方無いんだけど。
芸/能の夢小説なんか殆どが厨だよ。

357 ::2006/11/06(月) 00:13:36 ID:zh7xtWVR
安心しろ。芸能でなくともケイタイサイトの90%以上が厨だ。

358 ::2006/11/06(月) 00:38:04 ID:BEDe+RdA
自分パソコンに向かう時間がなくていつもケータイからなんだが
本当にケータイサイトのほとんどが厨だ
心の底から改善される事を願う…
まあ無理だけど

359 ::2006/11/06(月) 07:36:44 ID:UN6nr9/Y
でも携帯サイトにも一応ネ申はいるんだよな。本当に少ないけど。

360 ::2006/11/06(月) 14:16:06 ID:8WixkMaw
それは本来オフとかPCサイトやってる人がケイタサイトも作ってるってオチじゃなく?
もし違っててそんなネ申サイトがあるなら見てみたい。


361 ::2006/11/06(月) 17:36:49 ID:0Kx1Bi+s
よく言われてる、夢小説には脚本調が多いってことだけど、
前に

相手「お前が好きだ。」
ヒロイン「わたしも…///」
頬を赤らめながら答えるアナタ。

という、台詞の後に必ず「〜〜するアナタ」と書かれている、
本当に脚本家というような夢を呼んで以来、
台詞の前に名前が付く夢小説のはまだ読めるようになった。
アナタって…orz

362 ::2006/11/06(月) 18:03:28 ID:jYvNRvsC
>台詞の前に名前が付く夢小説のはまだ読めるようになった。
そんなスキルいらないw

363 ::2006/11/06(月) 18:07:03 ID:38TjvdRI
vipの新ジャンル「○○○」スレも夢小説の変種なんだろうか
基本的にセリフの前に名前がつくし、
書き手(&読み手)が主人公に自分を投影してるし。

364 ::2006/11/06(月) 18:11:54 ID:BEDe+RdA
ケータイサイトだけで神ならマジで読んでみたいな。
自分はパソコンサイトと一緒にやってる夢しか読んだことないや

スレチだがケータイサイトに記号、顔文字ドリが多いのと同じくらいに
イラスト(ノートに鉛筆で描いただけ)を写メでとってサイトに載せてるやつ…
あれこそ('A`)
なんかもう
ケータイ厨サイト=記号、顔(ry=写メイラスト
てイメージで固定されつつある…orz

365 ::2006/11/06(月) 18:37:18 ID:dHtjRg0x
さっき夢を探してたら、名前変換の欄に
「あなたの名前」
「名前の最初の一文字」
ってあった。
「⇒人生オワタ」
「⇒人」
にしてみたら、

キャラ「おーい、人生オワタ!」
人「なにー?」

/(^O^)\ナンテコッタイ

366 ::2006/11/06(月) 18:42:35 ID:CGCO+qob
>>365
クオリティタカスwww
自分はギャグではウンコー(゚∀゚)ぐらいしか入れたことねぇ

367 ::2006/11/06(月) 18:46:42 ID:BEDe+RdA
ウンコも破壊力あるぞw
ちょっと気になったんだが
未成年が18禁ドリ書いてることってあるんだろうか…
なんかありそう

368 ::2006/11/06(月) 18:57:00 ID:rLEcKexW
普通にあるだろーリア厨は「18禁です注意してください」って
平気で書くからね

369 ::2006/11/06(月) 19:02:01 ID:BEDe+RdA
>>368
やっぱりかorz
まあドリに限った事じゃないんだろうけど
('A`)だよ本当

370 ::2006/11/06(月) 19:08:07 ID:M5r7jLNe
>>367
見たことあるよ。

>>365
自分は「あなたの必殺技を教えて!」という欄を見て思わず
「しらんがな(´・ω・`)」と入れてしまった事がある

ヒロイン「しらんがな(´・ω・`)」
敵「ギャァアアア!!!」
敵「なんという力だ・・・」
キャラ「あれが・・・伝説の奥義しらんがな(´・ω・`)・・・」

反省はしている。

371 ::2006/11/06(月) 19:25:47 ID:38TjvdRI
>>370
煎茶吹いたw
試してみようっと

372 ::2006/11/06(月) 19:45:30 ID:vwqBx+UN
>>370
ちょw笑いすぎて腹痛いw

ドリは本当に文章力低い人が多いと思う。
台詞の前にキャラ名、情景描写が極端に少ない、
改行が多すぎる、小説ではなく台本、
記号で感情を表現しようとする、展開が無茶苦茶…とか。
男装ヒロイン、嫌われヒロイン、トリップヒロイン、
全てに無理があるし、設定が引く。
ヒロインが戦う女子高生とか、俺女とか、ゴスロリとか、
美人で頭が良いとか、動物と話せるとか、とにかくやめてほしい。
本編のキャラ達より、糞ヒロインが強くて無敵とか、
読んでいて本当に苛々する。
大体の夢小説は、ヌゲー設定のヒロイン=管理人っぽいから、
二ページくらいでウンザリするんだよorz

373 ::2006/11/06(月) 20:15:17 ID:CGCO+qob
何もしないで最強がキツいんだよなぁ…
努力してやっと後ろで援護レベルなら納得できるのに

374 ::2006/11/06(月) 21:08:29 ID:dHtjRg0x
中身スカスカ改行厨に限って設定は2ページびっしりあるから不思議
ヒロインに100問の質問とか頑張って答えてるし
その頑張りを本編にry


375 ::2006/11/06(月) 21:14:16 ID:c54hNgFn
そういう人って、きっと話を書くよりも、
設定やごく一部のシーン(最強ヒロインが活躍する場面)を
想像するのが一番楽しくて好きなんだよ…

だから本編がスカs(ry

376 ::2006/11/06(月) 22:02:18 ID:genmas2/
ごく一部のシーンでも、そのつなぎを
どううまくくっつけていけばいいのかとか…
最初と最後しか考えていないにしてもそれ考えれば
最低なんとなく読める作品は作れるのになぁ

377 :ゆめ:2006/11/06(月) 22:05:04 ID:11SZdC7q
そんなのテメェの脳内で考えてな。
キノの旅とかmissingとか読んでないで終わりのクロニクルを読め厨房共が

378 ::2006/11/06(月) 22:14:01 ID:genmas2/
?誰に対してのレス?

379 :ゆめ:2006/11/06(月) 22:16:57 ID:11SZdC7q
すまん
いろいろ抜けてた。
厨に対してだ

380 :夢(378):2006/11/06(月) 22:20:00 ID:genmas2/
ちょ、私に言われたかと思ってドッキリしちゃったジャマイカw
よかった、早い返信サンクス

ま、ホントドリって脳内で終わらせてくれーって作品が結構あるよな…
あるいは表に出すようにもうちょっと考えてくれとか

381 :ゆめ:2006/11/06(月) 22:30:43 ID:11SZdC7q
あ、今思い出したけどすっごい遅レス
>>326
真紅の格好をした十五歳ぐらいの腐女子、だったはず

382 :ドリーマー:2006/11/06(月) 23:15:35 ID:TDhw+44O
んじゃ質問。
ヒロイン最強設定だけど普通に小説文体のドリ小説と、ヒロイン普通の子だけど厨過ぎる文体のドリ小説だったらどっちがマシだと思う?
自分は前者かな。

383 ::2006/11/06(月) 23:19:42 ID:54m7JupA
キャラに説教かますヒロインとかほんと嫌。
それまで和やかな雰囲気だったのに、いきなり張り手→説教のコンボで来られた日にゃ衰える。
毒舌の名の下にキャラを口汚く罵るヒロインも駄目。

その作品が好きだからドリ作ったんだろ?
なのにキャラを罵倒して一体何が楽しいんだか、そこまでヒロインマンセーしたいのかと小一時間(ry)

384 ::2006/11/06(月) 23:20:35 ID:BEDe+RdA
オリジナル主(自分投影)とキャラのからみ小説=ドリームと認識してるんだが
ドリ主設定で腐女子て…
すいません、801は無理なんでそんな設定は('A`)だよ
矛盾してると思うのは自分だけなのか?

385 :夢(378):2006/11/06(月) 23:40:29 ID:genmas2/
>>383
毒舌ヒロインに対して禿同。
相手キャラが逆らえないとかって設定も加わってたら更に…
「別にいいじゃない私は好き勝手にやるわ。わかってるわよねぇ?」
「は、はい…(こ、こわっ)」
これは腹黒かw

>>384
私も萎える
「えっ○○×▼▼?!(キャラ同士の絡みに対して)」「え…なにそれどういう意味?」「なんでもない♪」
「昨日はネサフしてて寝不足…」
とりあえずCPとネサフって単語が出てくるようなヒロインはorz

386 :ゆめ:2006/11/06(月) 23:44:22 ID:11SZdC7q
とりあえずキャーキャーうるさいヒロインは撲滅
!乱用な管理人も撲殺

387 ::2006/11/06(月) 23:46:23 ID:genmas2/
ハイテンションにもこう、やり方があるだろうみたいなねw

388 ::2006/11/07(火) 00:01:51 ID:KnBzSLPt
前にいつも眼鏡+モサおさげなんだけど実は超絶美少女て設定のドリがあったなぁ
キャラ「○○(ドリ主)、眼鏡は俺の前以外ではずすなよ!」
主「えっどうして?まぁいいけど」
キャラ(こいつが実はかわいいのを知ってるのは俺だけvうはwww)

あとは取り柄なんもなしドリ主になぜかキャラベタボレorz

389 ::2006/11/07(火) 00:25:56 ID:Fvb9CuO5
嫌われ夢でヒロイン名=管理人
しかも無駄に画数の多いオサレな名前なのに対して
いじめの首謀者の名前が普通にありそうな名前だったりすると
こいつリアルでいじめられてんのか?と思ってしまう

390 ::2006/11/07(火) 00:46:51 ID:D1rjSBGy
>>389
たまにいるよ。
リアルでいじめられた経験、又は今現在いじめられてる状況を書いてる管理人。
そして絶対夢のトップには「これは管理人の実体験を基にした〜」みたいなことが書かれてる。
だまってアップしとけばいいのに、いちいちそういう文章を載せる意味が全く理解できない。
そんなこと書いても管理人自身の株が下がるだけだと思うんだけどな…

391 ::2006/11/07(火) 01:56:05 ID:kgQqL0T4
同情を買いたいんだろうよ
少なくとも私はドン引きするが

392 ::2006/11/07(火) 02:15:52 ID:bNDgAlyc
>>382
小説の文体が普通というか、上手な人は、安易に最強設定なんて
使わないと思うよ。
ヒロインの「最強設定」ということ自体が都合良すぎて、
かなり痛いし、ヒロインマンセーが寒いんだよね。
文章力があっても、原作の良さを壊すような設定や構成を
する人は、自分のオリジナルヒロインをそんなにマンセーしたいのなら、
ドリなんかじゃなくてオリジナル小説サイトを
開いた方が良いと思うんだよなぁ。

393 ::2006/11/07(火) 10:11:30 ID:r1KjBWbP
よくわからんのだが嫌われ夢って、
キャラたちに夢ヘロが嫌われるってことだよな?
キャラに愛されたいってのはわからなくもないが、
嫌われたいってのがわからない。
ドMなの?そういうプレイなの?(・ω・`)

394 ::2006/11/07(火) 11:03:09 ID:s85U7PIz
>>393
>>275

395 ::2006/11/07(火) 11:10:12 ID:r1KjBWbP
>>394
ごめん既出だったか。

嫌われ夢作者はマゾなのかと思ってた。
最後にはマンセーされるんだね。

396 ::2006/11/07(火) 11:48:58 ID:+SHSfIPP
実体験嫌われ(いじめられ)夢を書いてしまうのって、
いじめの内容を形にして誰かに見てもらうことで
嫌な思い出を緩和しているのかもしれない。
最後はマンセーされる話なら自分を保つための現実逃避とか。
とはいえ、見せられるほうはたまったものじゃないのだが。


397 ::2006/11/07(火) 12:31:12 ID:zVaKy94g
夢と乙女って違うの?言ってることは一緒だと思うんだけど…

ここ見て複数ジャンル(バトルのある少年漫画やゲーム中心)の夢サイトを
色々回ってみたけど、思ってた天然モテモテ美少女☆より

・クール、不思議ちゃん系
・長髪、オッドアイ含む奇抜な色の瞳
・戦闘強い、頭良い、特殊な能力を持つ
・レアな武器を所持。難しい漢字や英語などダサい名前
・頭が良いわりに鈍感、やや天然(世間知らず)
・悲しい過去やトラウマを持つ(家族や一族根絶やしが多い)

こんなのが多い気がした…下手だったりつまらないのは、大抵当てはまってる

398 ::2006/11/07(火) 12:37:59 ID:NnY33aCY
>397
バトルの時に
・瞳の色が変わる
・性格が冷酷になる
も追加してほしい

399 ::2006/11/07(火) 13:13:43 ID:KnBzSLPt
どれもこれも厨房が好きそうな設定だなw

400 :yume:2006/11/07(火) 15:31:01 ID:RS1zPu2f
そんな設定でも神がいるからまた不思議

401 :作者の都合により名無しです:2006/11/07(火) 15:56:53 ID:y2tK4YZN
ダメと神との違いは「魅せる」力なのかな。
それが身につくのはやはり経験?
読書が好きで良い文章にたくさん触れてきたとか、
読書は別に好きじゃなくても、観察力が備わってるとか。

402 ::2006/11/07(火) 16:05:46 ID:v/xIm+TN
今ヲチスレに投下されてる物件
・目が合っただけで人が倒れる絶世の美人(14歳
・英語以外すべてこなせる
・財閥の娘
・腐女子で俺女
ヌゲー

403 :ゆめ:2006/11/07(火) 16:08:21 ID:Cg0kiA8o
まず、どんなに文章が無茶苦茶でも記号乱用やめればかなりマシになると思う

404 ::2006/11/07(火) 16:12:35 ID:v/xIm+TN
カッコ書きによる補足もやめたらいいのに。
(微笑)だの(にっこり)だの。

405 ::2006/11/07(火) 17:14:34 ID:EwpriKkU
(黒笑)、(妖笑)も追加しれ

406 ::2006/11/07(火) 20:22:58 ID:KnBzSLPt
>>401
ちょw英語は必須だろ!急いでN/O/V/Aに駆け込めw


記号も顔文字もないんだが何故か文章のあいまに作者のコメントらしきものが入っているドリームを読んだ
その作者はどうやら俺女で
「容姿、スタイル抜群のドリ主に言い寄られてる○○うらやましい!俺なら我慢できずに襲っちまうぜ☆ミャハ」
的な事が書いてあった
そしてあとがきには自分の好みのタイプ(女性)とどんなしぐさが好きとか自分語りで終了

( Д ) ゚ ゚ メダマトビデタ

407 ::2006/11/07(火) 20:25:31 ID:KnBzSLPt
スマン間違えた
>>401じゃなくて
>>402だった

408 ::2006/11/07(火) 21:11:32 ID:bmlj+JD+
>>313で思い出した。
容姿も名前も管理人HNも「水/銀/燈」の夢サイトを・・・('A`)
管理人の自己投影なのか唯一性格だけは違ってたけど、もにょりまくった。
しかも中1で激裏(パス、注意書きなし)ってorz

409 :ゆめ:2006/11/07(火) 22:23:58 ID:hu6iFKL8
夢に限らず激裏とか使いたがるのって厨くさくてダメだ。
エロ系小説のサイトとかで使ってるを見ると、大人なのか疑いたくなる。

これだけじゃなんなので夢の話。
夢って、小説というよりも脚本とかそんなノリにしか思えない。
散々出てるよう、セリフだけとかのを見ると特に。
それだけで、本当に物語の雰囲気とか楽しめるんだろうか疑問に思う。
小説って銘打ってるからには、セリフだけでなく地の文章も
必要だよね。


410 ::2006/11/07(火) 23:36:00 ID:+9AmI0f+
脚本や壺並に、起承転結が無い夢も多い
結局何がしたかったのか分からないから、楽しくも何とも無い


411 ::2006/11/08(水) 00:15:30 ID:KuV27H+V
たまにはちゃんとしてるのもあります><

ごく短いワンシーンのネタだけぱっと浮かんだときに、本当にその部分だけを書く人と、
書きたいシーンにたどり着くまで&その後などのほかのシーンも組み立てて書く人がいる。
それで後者が夢には少ないと。

412 ::2006/11/08(水) 00:21:55 ID:dgXRpgpV
話ぶったぎってすまん。
自分夢書きもやってるが、地理とか苦手でさすがに自分ち周辺なら詳しいからって主人公も同じだ。

他にも性格とか一緒だと行動パターンとか考えとか、書きやすいし深いものが書けそうだからって設定してるんだが…

それも夢嫌いから見ればNGなのか?(´・ω・`)
そんな人も中にはいると思うんだ、だから管理人と設定同じだとかであまり嫌わないでやってほしい。
長文すまそ

413 :夢をみりゃ:2006/11/08(水) 00:34:44 ID:qL9nNOwT
>>412
とりあえず過剰なヒロインマンセーとか記号乱舞やら最強天然俺腐女子など、房臭のしない作品なら412のような設定でも良いと思う。

あと夢嫌いではなく夢房嫌いなのでそこんとこヨロ

414 :夢大好き:2006/11/08(水) 01:25:44 ID:FbLcnJm+
>>413
同意

あと作者と性格同じでも構わないけど
作者の実体験(いじめとか)を書くのはどうかと思う

415 ::2006/11/08(水) 01:59:20 ID:866kkMVs
きらいな文章スレ、面白いから見てみ
夢によくある形式で溢れてるwwwww

416 :やんだ:2006/11/08(水) 16:27:18 ID:o+N/Kl8r
電子上の自慰行為。それだけだ

417 ::2006/11/08(水) 19:25:11 ID:9H0GYtdq
夢書いてる人の年齢層って幅広いと思うけど、だいたい10代〜20代が多い?
3、40代の主婦とかもいたりするのかなー?

418 ::2006/11/08(水) 19:34:44 ID:KuV27H+V
私は20代だけどリンクしてる知り合いの人に30代の子持ち主婦もいる。

419 ::2006/11/08(水) 20:27:34 ID:C+3WnmYU
漫画系の夢は記号が多いね、擬音とか
まぁ、小説系のでもあるんだけど
お前らハリポタ以外も読め!

420 ::2006/11/08(水) 20:58:04 ID:Fh6i87sr
京/極/夏/彦/系文章の夢を一度読んでみたい。

421 ::2006/11/08(水) 21:28:27 ID:F7fr2+rk
キャラのセリフがもの凄く長い一人称みたいなのか?
下手な奴がやれば気持ち悪いだろうが確かに読んでみたい。

422 ::2006/11/08(水) 21:40:06 ID:9H0GYtdq
携帯で夢小説書いてる人いる?

423 ::2006/11/08(水) 21:57:42 ID:Zhs1EgoC
>>422
森鯖使ってる夢厨がごろごろいるよ

424 ::2006/11/10(金) 01:07:45 ID:AzSOdmfj
もう夢とか関係なく、最近の活字離れは甚だしい。
携帯から小説になった本でも、明らかに語法がおかしいのとか見ちゃうと、なんだがなぁという気がしてならない。こんにちわって何だよこんにちわって('A`)

425 :夢どう:2006/11/10(金) 01:10:49 ID:oFUyq0Jm
何百年後かには「こんにちわ」が主流になって
「こんにちは」は旧仮名使いの扱いになってるかもな

426 ::2006/11/10(金) 07:58:29 ID:fJl2nMgm
>>425
それすっごい嫌だけど、もう数年後の世界な希ガス。

【全然大丈夫】みたいなのもヤだわ…。
【全然】は【〜無い】に掛かるのに。セリフならまだ許せるけど、本文に書かないでくれ。

427 ::2006/11/10(金) 09:05:34 ID:jJVrAnWB
>>426
そういう使い方も間違ってはいないって、って日本現代語文法の講師が言ってた

428 ::2006/11/10(金) 11:22:45 ID:FdKykASw
この前TVでも言ってたね。
昔は「全然大丈夫」という意味で使ってたんだと

429 ::2006/11/10(金) 15:39:07 ID:aMC1qfPp
今「全然大丈夫」を使ってる香具師が昔の用法を知った上で使ってるとは思えないけどね
古風なしゃべりをするキャラが「全然+肯定」な言葉遣いをするのならいいけど

430 ::2006/11/10(金) 16:40:47 ID:UR9JJdQQ
豚切りスマソ
夢小説で同人誌(イベント参加)って有りなの?
そいつのオリキャラ主人公な本なんて
個人的にいらねーよとか思ったんだけど
いまそういうの有りなの??昔からあるのか??

431 ::2006/11/10(金) 17:04:53 ID:WezjzHaf
通販ではみたことがある。
通販予約して、名前を変換したものを売るってやつ。
まあ普通にイベで予約ナシに売ったらそれただのオリキャラ小説だよなぁw


432 ::2006/11/10(金) 17:16:38 ID:UR9JJdQQ
うわー、あるのか(´Д`|||) ヌゲー
その元の作品に出てくる女キャラとならわかるが
男キャラ×架空主人公の本て最強だな。
サイト運営だけじゃ物足りないんだなきっと。
ドリーマーってある意味すごいな。


433 ::2006/11/10(金) 17:49:56 ID:WezjzHaf
>>432 それどこの801本w

まあこの話には関係ないけど、どうにもドリームの男主人公ってのは好きになれないな…
友情モノならまだしも、ドリームで男同士うはうはする意味わからん

434 ::2006/11/10(金) 17:51:56 ID:S8UUF+3U
>>433
同意、なんで男主?(+長髪)
私にも理解できん
ショートカットは駄目なのか

435 :ゆめ:2006/11/10(金) 18:13:04 ID:yhkNuirr
>>430
夢小説ヲチスレにこんなもんがあった【tp://hazelbarrette.web.fc2.com/project_dream/yumetop.html】


なんか夢主ってみんな似たり寄ったりで嫌だな。黒髪長髪、最強(or夢主だけにしか使えない凄い特殊能力)、誰もが認める美人・・・そんなテンプレ通りのばっかりで飽きる。>>397-398とかもだ
ベリーショートだって似合う子がやれば凄くかわいいのに・・・(´・ω・`)

436 :432:2006/11/10(金) 18:30:19 ID:UR9JJdQQ
いやー、主人公は女だったよ。
そのジャンルのノーマルCPというわけではなくて
男キャラ×自分とこの夢ヒロイン
完全なそいつの妄想CPっていう・・・。



437 ::2006/11/10(金) 18:39:16 ID:S8UUF+3U
普通の可愛い子いないのか

438 :ななし:2006/11/10(金) 20:52:39 ID:fOx55IWr
http://id14.fm-p.jp/15/shigurexx/



マジに設定がありえん。
文章とか房過ぎ。ありえん。夢見すぎww

439 ::2006/11/10(金) 21:45:55 ID:SepLJLKV
まるちおつ

440 ::2006/11/10(金) 23:13:56 ID:jB5tz4xD
夢小説サイトは自分投影率高い主人公がキモす
その上、管理人のテンションとか異常に高い気ガス。


441 ::2006/11/11(土) 22:40:46 ID:QPRaDEm0
死ぬ点を性格に突くヒロインはいないのか

442 ::2006/11/11(土) 22:47:30 ID:/98tfapg
ケ/ン/シ/ロ/ウみたいなヒロイン?

443 ::2006/11/11(土) 22:54:25 ID:QPRaDEm0
残念私が言いたいのは月姫だ

444 ::2006/11/11(土) 23:40:56 ID:WtxfZBY2
>>442
すごく読みたいんだがwww

445 ::2006/11/12(日) 13:06:17 ID:aBCa2prJ
ヒロイン「○○・・・///」
○○「ヒロイン・・・」
ヒロイン「お前はもう死んでいる」

446 ::2006/11/12(日) 13:12:59 ID:YJEuxtPF
ヒロインの筋肉が浮き上がり、マッチョになると服が弾け飛ぶわけだなw

447 ::2006/11/12(日) 13:38:20 ID:NglMAk0K
そしてお相手のキャラは肉がボコボコ浮き上がり血を噴出するのか

448 ::2006/11/12(日) 19:52:27 ID:96N3I1X1
で、相手キャラは「ひでぶっ」と一言残して死ぬのだな

449 ::2006/11/12(日) 19:54:56 ID:aUEsK5Mz
なんか、最近の夢って家族いなさすぎな希ガス。
だいたい両親氏んでるよね。
キャラとの絡みばかりで書く余裕が無いのか・・
はたまた書くほどの文才が無いのか・・
恋愛だけじゃなくってたまには家族とのほのぼのがほしいんだよ・・・。

450 ::2006/11/12(日) 20:22:01 ID:8N4fCC7l
>>443
月姫パロは大体失敗だから夢小説では特に望まない方がいいとオモ。
恐らく最強ヒロインになるの確実w

最近てか前から結構あるけどなー
でも私は逆に家族設定がありすぎて嫌な時があるからいないくらいのがいいよ。
兄とか弟、姉の設定までいらぬ。
兄弟(名前すごい)とばっかり話してるのとかわけわからない。
それはオリジじゃないのかと

451 ::2006/11/12(日) 20:47:44 ID:t9dJZva3
>>441-448ちょww

>>449
家族が居ない事でヘロインの心の奥底に闇があるんですよーwそんな風に見えなくても本当は寂しいんです…って事ジャマイカ?まぁそれを活かし切れてない夢小説が殆どだが。

452 ::2006/11/12(日) 21:41:01 ID:p186zMkO
これ詩なんじゃねーの?っていう夢ばっか見るけど、意味もない文で長くするのもくどい。
みんなが思う適度な長さってどんくらい?

453 ::2006/11/12(日) 22:13:51 ID:1GA5iG6k
あまりにも短くなければどれくらいでも。
長すぎでも話自体、文章が出来上がってれば苦痛じゃないし、
読みやすいとさえ感じる
まあでも理想は10k〜15kくらいかな

454 ::2006/11/12(日) 22:21:40 ID:Bj5y/d0O
お題アップしましたなんて更新履歴にあって
読んでみたら、ポエム?みたいな10行ものだったりorz
しかもその指定されてるキャラじゃなくてもいいみたいな内容
キャラ名指定されても、誰にでも当てはまるみたいな・・・
ポエムは痛すぎる。


455 ::2006/11/12(日) 23:27:53 ID:qLixm1D6
一般の厨夢書きの腐女子が知らないようなジャンルで夢書く強者いないかな

456 ::2006/11/13(月) 00:15:29 ID:CgeFHRd3
>>455
例えば?

457 ::2006/11/13(月) 00:37:02 ID:X5jMcdB3
DearSとか終わクロとかジョジョとかヤツらがあまり好みそうにないもの

458 :457:2006/11/13(月) 00:40:44 ID:X5jMcdB3
というより>>455の文章が日本語崩壊してる
すまん
つまりがかなりのマイナーで夢サイト運営してる奴はいないかってことだ
それと名前欄に番号入れ忘れちまったぜ

459 ::2006/11/13(月) 01:09:32 ID:DLt+W6Pj
いるにはいるだろうな、見る人いないだろうし
ジョジョはいるらしいぞ、好きな人いるし。
まあ別にマイナー系書いてる人結構いるし、そこらは夢とか関係ないんじゃないかw

マイナーの方が厨のよってたかって度は下がるかもしれないな
あるいは厨しかいないとかありそうだが

460 ::2006/11/13(月) 01:10:26 ID:ZDXPGMHu
>>457
他のは知らないけどジョジョは既にある
私も書いてるし、サイトも決して多いとは言えないけど少なくはないよ

461 :459:2006/11/13(月) 01:10:56 ID:DLt+W6Pj
書き忘れ。
見る人いないだろうし→いないから書く奴は特別に少ないだろうけど

462 ::2006/11/13(月) 02:47:01 ID:rLrF5aCl
神を探すなら、厨ジャンルの方が見つかるんだよな。なんでだろう。

463 ::2006/11/13(月) 07:05:14 ID:13e+NUEX
美少女ヒロインで、初めて設定を上手く生かされている物に出会った


464 :ゆめ:2006/11/13(月) 12:52:31 ID:0H2wZPfq
どんな感じだった?

465 ::2006/11/13(月) 14:26:08 ID:13e+NUEX
>>464
自分で美少女と自覚しており、自分以外の人間が注目されるのが気に食わないヒロイン
なので美形キャラ(男)の存在が気に食わず、どうにか自分が一番なのだと証明させようとする話

文章はアレだが、ここまで潔い美少女だとちょっと共感持てたよ
ヒロインが美少女でないと出来ない話だな〜、と

466 ::2006/11/13(月) 14:31:47 ID:BqebrtD4
>>465
カレ/カノみたいな設定だな

467 ::2006/11/13(月) 14:42:29 ID:13e+NUEX
>>466
あ、本当だwwww気付かなかったよ・・・orz

468 :dreamest:2006/11/13(月) 17:03:18 ID:wblGxQj3
嫌われ主人公ってのがいまいち理解できない。
何?ヘロインが嫌われてるの?
ちやほやされるための夢小説でいったいどんな需要があるんだ

469 ::2006/11/13(月) 18:02:11 ID:7+H1d5sN
>>468
前のレスを読むと良い…あれ、あったかな?ヲチ板だったか?
まぁ平たく云えば房臭漂うシンデレラだな

470 ::2006/11/13(月) 18:43:30 ID:fSOXcgOH
>>468
マゾの女が読む小説だよ^^

471 ::2006/11/13(月) 20:16:14 ID:ywfGwXUX
>>468
>>275

472 ::2006/11/13(月) 21:01:20 ID:9ou+9P24
いじめとか…今の時代を反映してるな〉嫌われ

473 ::2006/11/13(月) 21:44:49 ID:CgeFHRd3
美化がない自殺オチなら神

474 ::2006/11/13(月) 21:59:38 ID:K1TxbR4R
夢小説を書いてる方に質問なのですが…
小説の書く勉強ってしましたか?


475 ::2006/11/13(月) 22:13:01 ID:X5jMcdB3
どこかでひぐらしと復活の混合夢あったなー
ヒロイン最後死ぬかな

476 ::2006/11/13(月) 22:50:58 ID:GCf+Y2DN
>>474
もともとマンガとかゲームの中に自分を加えてて原作に無いエピソード(イベントの合間の日常とか)を
考えるというまさにドリーム小説、な遊びを小学生のころからやってて、ライトノベル読み出したころは
自分で書いたりもしてた。
いま思い出すとすごい設定厨だったりパクリだったりで恥ずかしいのばかりだけど、
それはそれで書く練習になってたかも。

477 ::2006/11/14(火) 00:12:35 ID:bBiqlJS2
>>474
小説の書き方の勉強になっているかどうか別として、今の消防厨房工房よりは文学に慣れ親しんでいる、と自負してはいる

478 ::2006/11/14(火) 00:38:55 ID:tvNStGe7
練習してる。
辞書から適当に名詞を選んでそこから話を膨らませて
短編を一本書くとかよくやる。
うまい表現が出来たら文章整えてそのままサイトに載せたり。

479 ::2006/11/14(火) 11:34:53 ID:xeN7RRSM
皆私と似たような感じでワロタ

480 ::2006/11/14(火) 11:35:42 ID:riFnParK
つうか、夢小説って原作に居ない主人公が居る!
っていうところがキモチ悪くて仕方ない。

481 ::2006/11/14(火) 13:24:15 ID:cuH9gkj3
脇でもない、いきなり主役級だからな。
オリキャ含二次ならネ申レベルを読んだことがあるが、夢小説において
これぞ!ってレベルは余り聞いた事がない。

482 :作者の都合により名無しです:2006/11/14(火) 14:33:29 ID:7QouHWH6
>>480
そこをいかにつじつまを合わせてしかもおもしろく展開するか、
が書いてて楽しいんだよね。分かり合えなくて残念。


でもたまに、それがどうしてもうまくいかない、夢を書く意欲が湧かない作品がある。
原作のストーリーやキャラに隙が無い感じがするのが。
実際そういう作品の二次は、BLはあっても夢はほとんど見かけ無い。

だから「夢小説を展開できる作品」=「入り込める隙がある」と思ってる。
夢が出来ない作品は自分にとっての聖域。

483 ::2006/11/14(火) 20:12:58 ID:qYUwNqYa
夢小説に出てくる女主人公がキモいのは
書いてる管理人が自分を投影してるから余計な。
このキャラとこうなりたいみたいな?キモす

484 :ゆめ:2006/11/14(火) 20:20:59 ID:ldjDONGK
でも自己投影じゃなく、ヒロイン=オリキャラってサイトも多いよ

485 ::2006/11/14(火) 20:28:16 ID:kzdkU9vH
世間では夢小説を名前変換せずに読む子も多いらしい
夢小説っていったいッ!?

486 ::2006/11/14(火) 22:16:25 ID:+X+0TMZI
うちも自己投影じゃないな。幼女だから。

487 ::2006/11/14(火) 23:58:56 ID:bBiqlJS2
夢ww自己投影ばっかは当たり前
大体夢小説ってのは一種の現実逃避だし、オリキャラだって自分の創作における癖が入ってるんだから自己投影と大して変わらんww
好みの問題だから何とも言えないけどww
キモいとか言ってる奴は自己を投影しないオリジナルを作れるのかと小一時間(ry

488 ::2006/11/15(水) 00:07:55 ID:bCe2h0um
そもそも、キャラ×自分なんてオナヌー小説を、
恥ずかしくて全世界になんて公開できない

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/15(水) 00:38:46 ID:9VUcKEQg
まあ、元々、「自己表現」っていう恥ずかしいものだらけが創作の世界だからな。

490 ::2006/11/15(水) 03:09:21 ID:OL0lZEgz
夢の自己投影とオリジナルの自己投影を一緒にされたら困る。
オリジナルを作る時に必要になるのは経験とか考え方とか、そういうのって
考えているのが作者だからどうしても作者の言いたい事とか考えがキャラクターに出てしまうが
夢は自分そのものがキャラクター。
本質が違うだろ

491 :ゆめ:2006/11/15(水) 05:39:12 ID:8Ws4uNUK
別に公開オナヌーが恥ずかしくない
もう作品として文章にした時点で主人公は自分じゃなくなってる感じ

492 ::2006/11/15(水) 10:49:45 ID:xnGUUP7v
そういえばオフで夢小説って見たことないな

493 ::2006/11/15(水) 11:52:07 ID:FeS9Z+1F
キャラ×オリキャラで本出すって人いたよ

494 ::2006/11/15(水) 12:08:48 ID:IDzqcgTC
名前変換せず、あえて夢ではなくオリキャラが出張る二次、という
感覚で読んでも、夢小説を面白いと思えた事がない。夢というジャンル
そのものよりも単純に筆者の力量が問題なのか。

495 ::2006/11/15(水) 12:11:20 ID:iWo/3iX3
オフで夢小説本なんて需要もないだろうし
イベント申込書のCPのとこ何て書くんだ?
キャラ×オリキャラか?何処配置だよ!ぷ

496 ::2006/11/15(水) 13:07:22 ID:vHU7qnvo
オフ本じゃないけど前に見たのは通販だったな
CD-ROMに名前変換した小説を焼いて販売してるのを見たことがある
一枚1600円だったかな、それくらいして高いなと思った覚えがある
サイト閉鎖記念とか言ってそれまで掲載していた小説の再掲載+おまけ付きだったような…
それでも買う人はいるんだから欲しい人は欲しいんだろうね

497 ::2006/11/15(水) 13:33:04 ID:iWo/3iX3
1600円たかっ!Σ( ̄ロ ̄lll) 

498 ::2006/11/15(水) 15:54:30 ID:0KiQzrsQ
1600円でも買うなんてどれだけの神サイトだったのか…

499 ::2006/11/15(水) 16:17:30 ID:FeS9Z+1F
>>495
夢小説、じゃなくて夢漫画?だったと思う。

500 ::2006/11/15(水) 16:29:29 ID:AaCdaTQb
夢漫画の需要ってよくわからない
初めて見た時ポカーンだった

501 ::2006/11/15(水) 16:48:41 ID:0KiQzrsQ
あれは管理人の自己満足。

502 :夢好き:2006/11/15(水) 17:01:36 ID:YR7QFr04
このキャラはこんな女の子とくっついてほしい!という願望がかなり昔からあったから、ネットを知らない時からキャラ×オリキャラの妄想はしてたなぁ。
だからネット始めて夢小説見つけた時は嬉しかった。
今も夢小説はキャラ×そのサイトのオリキャラの考えで見てる。

503 ::2006/11/15(水) 17:31:37 ID:fUfWQX3b
夢漫画ってヒロインの顔とか描くの?

504 ::2006/11/15(水) 17:47:29 ID:FeS9Z+1F
寧ろヒロインが描きたくて描くんじゃない?

505 ::2006/11/15(水) 18:34:21 ID:0KiQzrsQ
世の中にはじゃ夢絵同盟とか言う同盟もある
絵は上手い人も居るけど文章は殆どが低レベル…
ttp://yumeedoumei.himegimi.jp/

506 ::2006/11/15(水) 20:51:46 ID:sjg8jB87
夢漫画はさ、つまり夢じゃなくて
オリジナルにするべきじゃないか?
夢小説ヒロインが個性ありすぎてオリジナルにすべき
どうのこうの言う前にw

>>505の同盟、主催者のサイトで描かれてる漫画みてホント思った。
銀玉のやつだったけど、ミニスカ真選組隊服にちょっと吹いたw

507 ::2006/11/15(水) 23:33:10 ID:iJDUM5Av
夢小説書けても絵が描けない人が多いからなあ…
というか、絵が描ける人ってのは文章書ける人より少ないんじゃないか?ちゃんとした絵ね
筋肉とか骨格とかパースとか一朝一夕で身につくものじゃないし。
小説ならどんな痛々しいものでもローマ字分かってればとりあえず公開できる
上手くなるにはやっぱり絵と同じように時間を掛けていくしか無いだろうけど
脱線してスマソ

508 ::2006/11/15(水) 23:58:59 ID:hZfensK2
漫画出身の人が小説を書くと以外といい作品が見られる

けど絵出身の人が小説を書くのと
小説出身の人が絵を書くのは
詳しくは言えないがオススメできない

509 :ユ・メー:2006/11/16(木) 02:12:37 ID:/iWK3mLb
このスレの「夢」の定義には名前変換小説は入るんだろうか?

510 ::2006/11/16(木) 08:23:22 ID:25qEvSn0
>>495
友達は地元のオールジャンルイベで夢スペ取ってるよ。
夢漫画ってカプ欄に書いてた。
机の上に夢コピ本(全部100円未満)と「夢とは…」という説明文置いてる。
購入時に名前を聞き、その場でセリフに直書き。

地元では結構需要あるよ。

511 ::2006/11/16(木) 12:39:34 ID:zyT2Mz7x
漫画描く人はストーリーや演出も考えたりするから、小説は案外すんなり
書けるだろうね。

昔(小学生くらい)は確かに漫画に出てくる世界に自分も入りたいな〜とか
このキャラあのキャラと話したいな〜とか妄想してたが・・・今となっては
何かそんな事考えてた自分が痛い。まあ、ガキにありがちな空想癖かつ逃避
だったけどさ、いい歳して今だに、ってのは結構引く。

512 ::2006/11/16(木) 13:17:18 ID:Pf5iOszx
>漫画に出てくる世界に自分も入りたいな〜とか
>このキャラあのキャラと話したいな〜とか妄想

本来それは痛いことでもなんでもなく、
小説や漫画の普通の楽しみ方(のひとつ)だと思うんだけどな。

まさにそういう楽しみ方を提供してくれるのが
夢かと思ってるんだけど
どうもそういうのに巡り会わないorz


513 ::2006/11/16(木) 13:44:31 ID:J10Roafy
>>505の同盟の主催者の所は何故夢絵がいっぱいあって夢小説が少ないの?
てか夢絵イラストサイトってwww

514 ::2006/11/16(木) 13:50:22 ID:jKYfMZ4x
夢絵って要するに自画像なの?
オリキャラじゃないんだよな

515 ::2006/11/16(木) 14:08:30 ID:icoDMcLS
私は夢絵=オリキャラ。
自己投影は全くしてないな、普通にキャラを動かす感覚と同じ。

516 ::2006/11/16(木) 16:09:05 ID:usESwGmc
>>505
全体的に強烈な名前ばっか

517 ::2006/11/16(木) 16:40:52 ID:FSXaYpj+
管理人のHNやオリキャラの名前が妙に長かったり痛かったりする場合
そのサイトの小説、絵は往々にしてレベルが低い。


518 ::2006/11/16(木) 22:12:13 ID:87NTOKBo
>>505
参考のつもりかもしれんがそれじゃただの晒しだろ

519 ::2006/11/16(木) 23:15:41 ID:DnVM9+JN
>>505
神絵が多いのは良いんだが
スクロール中に突如として化物のような絵が出現するから困るwww
普通の名前が殆ど無いな
皆ヤンママにつけられたみたいな名前してる

520 ::2006/11/16(木) 23:47:34 ID:Zc0+H80v
夢絵って夢小説以上にオリキャラ多いよな
>>505で見て回れば分かるけど、従来のキャラよりオリキャラの数が多くなるともう何がしたいんだか…
て感じになる

521 ::2006/11/17(金) 00:26:31 ID:Hok7Q9jA
アナタわ泣ぃてぃる。
その顔わきれぃ。

とか書いてる小説サイト見ると荒らしたくなるww
奴らは日本語話せないのか?(´・ω・`)

522 ::2006/11/17(金) 00:44:27 ID:Z3Zt6d70
>>521
釣り乙。

523 ::2006/11/17(金) 05:14:32 ID:wBDMlbYA
>>505
そこから転々としてったら二種類の意味で面白いサイトを複数見つけた。
それに関してはthx。でも晒しはいくないぞ。

524 ::2006/11/17(金) 11:39:38 ID:w9iqmPdF
オリキャラの絵とか別に気にしない。うまい人だったら尚更。綺麗な絵は
既存のキャラか否かにかかわらず眼福だから。
ただそのオリキャラについて嬉々として説明されると萎える。


525 ::2006/11/17(金) 17:52:30 ID:ZlWIjsPU
>>505
夢絵は描いてるのに絵の主人公が小説内に出てきてないのはなんで?

526 :ユ・メー:2006/11/17(金) 19:02:38 ID:J7hSZOmX
ホモ同人と妄想小説
どっちの方がマシなんだろな……

527 ::2006/11/17(金) 19:31:58 ID:mb9grUoc
どっちもどっちだろ

528 ::2006/11/17(金) 19:36:08 ID:yziCl+HQ
>>526
ホモ同人も妄想

529 ::2006/11/17(金) 21:35:47 ID:TgLEbc3u
>526
その話題はこっちのスレでやればいいんじゃないか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135134797/

530 ::2006/11/19(日) 00:06:59 ID:JCEbMg2W
ドリ厨って、どうしてすぐ
BLとドリを比べたがるんだろ

ノマカプその他の属性を完全無視してるよね(; ´_ゝ`)

実はドリ厨って、女性向け同人の中で
BLの存在だけは認めてるっていうツンデレ?

531 ::2006/11/19(日) 00:12:52 ID:1wE9Ilq3
>>530
BLを負かして同人の最大手カテゴリになりたいんじゃないかと予想

ドリ書いて下さい!読めば好きになります!絶対ハマります!
どうしてドリの良さがわからないんですか信じられない!
…だの何だのと非ドリ書きに粘着して嫌がられるようなドリ厨は
BLの牙城を崩せればドリが同人の標準になると考えてもおかしくない

…いや、すでにドリが同人の標準だと思い込んでるからこそ
非ドリ書きに粘着できるのだとしたら、打倒BLの意味はないかw

でもBLとだけ優劣をつけたがるのは、BLを負かすことに
何らかの意義があると思ってる可能性は大いにあると思う

厨じゃないドリ者は大迷惑

532 :ユ・メー:2006/11/19(日) 01:26:38 ID:nGzrvnFr
BL者の方が最初に「夢が〜」とか言ってる件

まあ、どっちも痛い妄想なんだけどさw

533 ::2006/11/19(日) 05:00:17 ID:Oxk3x82u
↑と、ドリ厨が申しております

534 ::2006/11/19(日) 08:25:36 ID:QhjsGq5P
BLもドリもお互い違いが目立つから叩き合ってるんだろうな。


535 ::2006/11/19(日) 10:36:24 ID:XVa9jouy
ドリ厨は、ドリ厨個人の厨行為に対して苦情が出ると
「ドリが叩かれた!」って変換するからなw

それだけBLに突撃するドリ厨が多かったってこった
住み分けできれば問題なし

536 :花と名無しさん:2006/11/19(日) 12:01:51 ID:sPEhSi8j
ドリ部門の定義がいまいちわからん。
つまりオリキャラが目立つ二次とドリとの違いは名前変換が出来るか否か、
でいいのか?

537 ::2006/11/19(日) 12:47:04 ID:ZKPAkFDy
んー、自分もいまいちわかんないけど
名前変換と、虹の場合その作品に居ない筈のキャラが普通に居る所?

虹夢は、男キャラがオリ女主人公にすぐ告白してくるんだよね〜
もうなんといか、都合が良すぎて笑えてしまう。( ´_ゝ`)



538 ::2006/11/19(日) 13:06:33 ID:QEyWX4bc
>>537
ドリは原作の世界観とかキャラが書きたいというより、オリキャラ(自己投影)が
好きな男キャラから告られる、好かれる、というシチュを書きたいだけのような
気がするな。もちろん、虹のカプ話にもその傾向はあるが、中にはこれぞ虹!
みたいな原作との隙間にあったかもしれない話を書くネ申もいる。

539 ::2006/11/19(日) 13:36:31 ID:QhjsGq5P
>>536
オリキャラじゃなくても、乙女ゲーや某RPGなんかの
主人公がもともと名前入れるタイプの原作の場合
主人公しか名前変換できなくてもドリって呼ぶこともあるから
『(その二次作品中の主人公級)キャラが名前変換可能であるか』かもしれない。

>>538
ネ申は全ての二次創作にいる。ただ厨の割合に格段の差があるな…。

540 ::2006/11/19(日) 14:56:24 ID:0EHHIAdf
よく分からないんだけど、ドリでよく
「キャラ×自分じゃなくてキャラ×オリキャラと思って書いてる」って言う人いるじゃん。
自己投影妄想って思われるのが恥ずかしいから?
自分の中できちんと作り上げたオリキャラなら、夢じゃなく(名前変換無しで)
勝負すればいいのになーと思う。

そうしたら、「夢=作者のオナヌー妄想乙ww」て言うイメージから
少しは脱出できる気がするけど

541 :ユ・メー:2006/11/19(日) 14:59:48 ID:nGzrvnFr
>>533
>>529

>>536
サーチ系に登録するためだけに、名前変換をつけてる奴もいるとオモ

542 ::2006/11/19(日) 15:02:53 ID:kXO3oNil
>>540
ドリ人口があまりにも増えてしまったので、
「名前変換がないのは読者にオリキャラを貸す気がない、筆者だけのMarySueで痛い」
とか
「そんなにオリジナリティあふれる独立したオリキャラを作れるなら
二次なんかやらないでオリジへ行ってオリキャラだけでやれ」
とかいう空気になってるぽいよ
もちろんそんな空気を作ったのはドリ厨の偏見なんだが…

543 ::2006/11/19(日) 15:22:41 ID:65G1mk4K
○○受でBLサイトを検索したら夢とコスプレ
メインのサイトだったことがある
管理人は○○のコスプレをしていて、夢は○○×オリジor名前変換
だが日記は○○受マンセーとナル臭なコスプレ語りがほとんど
夢書いてる理由がさっぱり解らなくて気持ち悪かった

544 ::2006/11/19(日) 16:13:00 ID:cNXdty8q
>>540
夢書きでサイトでそう記している者の一意見なんだが、
実際、本当にキャラ×オリキャラとして書いているんだ。
キャラ×自分だと萎えてしまってどうしても書けないんだよ。orz
それでも書きたいからそう表記して書いている。

545 :ゆめ:2006/11/19(日) 17:49:41 ID:NVbrLe4n
自分もキャラ×オリキャラでやってるけど、キャラ×自分はどうしても無理。
寒々しいし萎える

546 ::2006/11/19(日) 18:41:59 ID:vp6Tx5Hz
ヒロインがイケイケギャル→管理人は地味オタ
ヒロインがサラサラ長髪もしくは変わった髪色→黒髪モサ
ヒロインがモテモテオサレ→化粧っ気ゼロ
ヒロインがサバサバ毒舌→じめじめうじうじ陰気


夢読んでると管理人の人柄をこんな風に邪推してしまう。
夢ならどれもこれもってわけじゃく、ここでこういうヒロインな必要あるか?という設定や
作品に馴染んで無い無理矢理ヒロインとか見ると管理人の「本来はこうでありたい」みたいな
欲望が透けて見える気がしてさ…

547 ::2006/11/19(日) 19:03:24 ID:yWVDm8lY
一時創作(オリジナル)で夢小説ってどうなの?
最近増えてきたよね。
個人的にはそれぞれの世界観が面白くて良いと思うんだけど。


548 ::2006/11/19(日) 19:33:56 ID:0EHHIAdf
>>542
>〜とかいう空気になってるぽいよ
マジでか。544や545の人みたいにオリキャラでやってる人はキャラを貸し出すこと
どう思ってんの?
書き手がどう思おうと読み手のほとんどは変換で主人公=自分にするわけだし、
オリキャラとして書いてるならあまりいい気はしないような


個人的に恋愛系の話は嫌悪感があって読めないんだけど、むしろ無い方が
読めるのは多い気がする。主人公=キャラの恋愛対象って言う概念から外れるから
設定に幅が利くしね。オリキャラ色強いのを上手く使ってるとこは夢と
言うのが勿体無い(それこそ管理人自身がオリキャラとして公言してるのに
どうして夢にするのか)

549 :夢544:2006/11/19(日) 20:37:28 ID:cNXdty8q
>>548
「こういう性格のキャラがこのキャラと友人ならこんな展開になるのに」
とか思って書くのもある意味夢見ちゃってる小説だと思う。
オリキャラとは書いたけど、あくまでも「萎えるから自分と思わず」に
書いていると言うだけで、オリキャラ有りの小説とはまた違う気持ちで
書いてるんだ。
自分だけど自分でない(理想だったり憧れだったりをこめた)キャラ。
だからそれはもう「自分」じゃない。それならオリキャラとして扱ったほうが
いいんじゃない、ということでオリキャラと書いている。

オリキャラというものはその名前もキャラ構成の一部だけど、
夢小説の主人公として書いているキャラは名前が無い。
名前に重要性がない。
個を特定するための名前がないことって意外と重要だと思うんだけども
そうでもないのかな。

あと、他のサイトで読むときも私は主人公=自分としては読まないよ。

550 ::2006/11/19(日) 21:24:37 ID:eFTe9wJ2
>>548
そうじゃなくて、

>540「オリキャラ物として書いて、名前変換もつけなきゃいいのに」
>542「名前変換付けないとMarySue呼ばわりする奴もいる」
>544「ヒロインを自分自身ではなくオリキャラとして書いてる」
(でも名前変換はつけているので、「オリキャラ物とドリのどっちだ」と言われたら
ドリに分類されるし、読む人が読む人自身の名前を入れるのはかまわない)

ってことじゃないか?
545は544と違って夢書きだとは言ってないので断言できないけど、
545も多分にたようなものじゃないかな

今ここに
「私は勝手にオリキャラに名前付けられたくないから、名前変換入れてない」
と言ってる人はいないと思う。
いてもスレ違いだし。

551 :ドリー夢:2006/11/20(月) 01:14:58 ID:Kvx1xrPz
ドリームってキャラ×オリキャラの恋愛ものだけをそう呼ぶ?
A×Bサイトで、Bが拾った犬の視点で一人称、ていう話を書いたんだが(犬の名前が自由に変換できる)
それの説明にカプと「名前変換もの」と書いてたら、
恋愛もないくせに!こんなのドリームじゃない!て怒りのメールが来た…
いや恋愛は一応A×Bがあるのですが…(;´Д`)
自分は名前変換もの=ドリームだと思ってたからびっくりした。

552 ::2006/11/20(月) 02:18:56 ID:Tb+/1CDt
>551
それは時と場合による。
夢幸では名前変換機能のついていないオリキャラ小説だけでの登録を防ぐために
「ドリ=名前変換があるもの」としていることが多いけれど、
「名前変換したオリキャラと既存キャラとの間に何らかの人間関係がなければ
ドリとは呼ばない、それは『名前変換小説』」って人は多いし、
「友情も家族愛も忠義も駄目!恋愛だけがドリ!」という偏屈なのもいる。

ただし、これだけは言える。
名前変換した人物が既存キャラと恋愛しなければ気が済まないタイプの奴は、
名前変換した人物が既存キャラ同士の恋愛を応援する友情ものでは
お腹が膨れない。
私自身は友情ドリだって家族設定ドリだってありだと思うし、そんなメールを送る奴が厨だとは思うけど
「ごはん無いのかよ!」→「パンあるんだけど…」→「米じゃなきゃごはんって言わないだろ!」
みたいなもので、こだわる奴に代替物を示す行為は無意味。

553 ::2006/11/20(月) 02:39:37 ID:Tb+/1CDt
ごめんわかりにくかった

>A×Bサイトで、Bが拾った犬の視点で一人称
>(犬の名前が自由に変換できる)

てのは、「犬の立場でBにかわいがってもらってA×Bを応援できるドリ」でもいいし
「あくまで中心はA×Bで、犬に命名できる名前変換小説」でもいいけど、
自分or自分が名前を付けられるキャラが恋愛するものを読みたい奴に
「A×Bがあるんだから恋愛でしょ」ってのは通用しないとオモ。

にちゃんでいくら「私はヒロインに自己投影してない」ってドリ書きの意見が多くても
それはむしろ世間にいかに自己投影ドリ者が多いかって現実の裏返しだから
そういう自己投影者が『A×Bサイトです』という注意書きを読まずに
551のサイトに入り込んだのも問題かもしれない。乙。

554 ::2006/11/20(月) 07:14:08 ID:fOSnYHxJ
参考までに、最近では夢主人公が設定多かったりキャラ濃すぎて一人立ちしてるから
名前変換できるだけのほぼオリジナル小説と説明に書くサイトさんもあるよ

555 :作者の都合により名無しです:2006/11/20(月) 13:36:10 ID:gK0woxHx
うちは初めから恋愛モノは無し(あっても小さな初恋みたいなほんのり系)で
やってきたんだけど、恋愛モノ嫌いの人々が見に来てくれているようだ。
恋愛モノじゃない夢小説が無かったから自分で始めたわけだけど、
「友情」「家族愛」の需要もあるんだと安心した。

556 ::2006/11/20(月) 13:40:31 ID:5/r3a0/J
>A×Bサイトで、Bが拾った犬の視点で一人称
もしA×Bが好きだったら、読んでみたいと思えるような
おもしろい設定だと思うけどな。厨はそれもだめなのか。

>名前変換できるだけのほぼオリジナル小説と説明に書くサイトさん
よほどのレベルじゃない限り、需要はなさそうだ。




557 ::2006/11/20(月) 14:13:09 ID:RddNRZ1I
554と556では「オリジナル小説」の意味が食い違ってる予感

二次じゃなく一次(完全オリジナル)の意味なのか
二次で、名前変換はついてるけど読者がイコール自分とは思えないような
かっちり固定されたオリキャラが主役の小説ですよって意味なのか

558 ::2006/11/20(月) 18:05:25 ID:w1iXGXOP
オリキャラとして読むから設定も見るけど、ほんっと普通のキャラって少ないよね。
髪や目が黒・茶なんて極少数、美少女・美形顔大多数。
まぁ「書き手の理想を詰め込んだキャラ・モテモテ当たり前」が夢なら、
設定や話に対する愚痴やpgrなんてそもそも無意味だけど…

あと乙女っぽいのやBL含めたカプ全般苦手な人間にとっては、
男主人公友情物は凄くありがたい
普通な設定だとなおありがたい

559 ::2006/11/20(月) 20:29:23 ID:4ALWpFF6
書き手の夢がつめこまれてるなら普通キャラは無理だろうね。
逆に容姿能力共に平凡なキャラが、ちゃんと話に食い込んで不自然じゃなく
主人公として立っているのはよほどの力量がないと難しいのかもしれん。
一次二次、夢に限らずな。

560 ::2006/11/20(月) 22:46:47 ID:O2bOqc0a
平凡な主人公でも良いかもしれないが、夢小説を書くなら何かしら特殊な能力が無いとやってけない気が
特にWJ系とか。
テニスとかで超能力が使えたりするのは無理があるかも知らんが、鰤でただのクラスメイトだったら全然活躍できないだろ
それを考えたら書き手の夢とか抜きで“能力”は必要だと思うけどなあ
奇天烈な髪・目の色とモテモテ完璧無敵は嫌だけど、力はそれなりにあった方が嬉しい
とか、勝手な意見でスマソ

561 ::2006/11/20(月) 22:58:19 ID:OV/d5/6b
>>560
戦い疲れてぶっ倒れてたのをヒロインが拾って看病するとかなら不要

平凡ヒロインにこだわるあまり
出会いのほうを超ご都合主義にするのもどうかもしれないけど

562 ::2006/11/20(月) 23:13:02 ID:6ovmZ9+7
元から恋人とか、それこそご都合主義的出会いは
気になるしねw

563 ::2006/11/21(火) 01:03:14 ID:c9TI7sP8
特に容姿で「平凡なキャラだとキャラ立ちしない」って言うのが、
夢小説のレベルの低さを物語ってる気がするんだよね

作者の好みにしろ、「可愛い」「美形」でキャラ立ち出来るのか。せっかくの小説なんだから、
もうちょっと良い表現、設定にすればいいのに

564 :ユ・メー:2006/11/21(火) 01:05:16 ID:qaE1GYpQ
>>563
大抵の漫画のキャラは濃いからだとオモ
とくに腐女子受けするようなのは

565 ::2006/11/21(火) 01:36:51 ID:gBs0LBRK
>>563
同意
設定を箇条書きすればキャラ立ちするってもんじゃない
作品の中に設定が生かされて、はじめてキャラ立ちする

でも煌びやかな設定つける人の作品は大抵、
作品の中に設定が生かされてないよな

566 ::2006/11/21(火) 06:05:39 ID:+3KAkWLM
現実みたいに言葉遣いが(一人称俺、〜だろみたいな)ほぼ一緒な感じだと、名前指定しないと漫画はともかく文じゃ誰か誰か分からなくなるときがあるんだ。

そのために大抵性格と口調が全く違うと、文字書き的には嬉しいかな…。


567 ::2006/11/21(火) 11:21:30 ID:O41KOaR+
WJ系に限らず無敵主人公とか完璧主人公はぶっちゃけつまらん。
勝ちが目に見えてるし、物語に明暗がない。超能力系の話で主人公に
ある程度の力がないと話に食い込ませられない、というのはわかるが
歳くった後でそういう話を見ると主人公らの特権意識が滲み出てて
萎えた記憶がある。

568 ::2006/11/21(火) 18:49:08 ID:FxAUyewz
なんで夢にするのかが、まずわからん。
作中の誰かか、折キャラ作るかでいいじゃんよ。

569 ::2006/11/21(火) 18:55:46 ID:f9tFIjFk
なんでって、そりゃ好きだからだろ。
理論的にgdgd説明しろといえばできないこともないだろうが。

570 :夢オチ:2006/11/21(火) 19:18:25 ID:HGMXj1KQ
まあ、厨ばかり見ず神を見ろって話だろ。

根本たる話をしても、もう夢小説は存在するから仕方ない。
麗姿端麗最強キャラで読めるものもあれば読めないものもある。
それは筆者の力量次第だ。
こうやればいいああやればいいって言っても
厨が受け入れるは筈もなければ、駄作に気付くこともない。

571 :内藤:2006/11/21(火) 23:58:42 ID:bpRVXEsZ
厨は人の意見を受け入れないから厨なんだお。







ん…?
純文学系の作家も自分の世界を大切にする余り
人の意見を聞かないことがあるって聞いたことがあるお。
ということはつまり

厨=人の意見を受け入れない=純文学作家
 ↓
厨=純文学作家 !?

……な、何がなんだかわかんなくなってきたお(^ω^;)

572 ::2006/11/22(水) 00:06:20 ID:+NfNftFI
>>571
だおやめろっつっても聞かないんだろ?

573 ::2006/11/22(水) 00:12:39 ID:WGn95jiA
純文学作家→お金を払っても読みたい!という人が沢山いる
厨→読みたくないから巣から出て来ないでください!という人が沢山いる

ぜんぜん違うだろw

574 :554:2006/11/22(水) 07:27:56 ID:9uel83gK
>>557
遅レススマン。自分は後者の意味で取った。
まあみんな言ってるとおり、平凡すぎるとキャラに置いてきぼりにされそうだからだろう。
自分の主人公設定も人のこと言えないからこの辺で自重。


575 ::2006/11/22(水) 10:07:04 ID:wiTytklk
>>568
私の場合は、元の原作の登場人物が少ないから
あるキャラを引き立たせるのに、オリキャラを含ませて書いてる
でないと、話が展開しないし持たないからw


576 ::2006/11/22(水) 11:34:00 ID:tZ356xP2
まがりなりにも、作品を名乗るからには、
作者の自意識がそのまんま無加工でムンムンしてるのは
失笑かうし、かってしかるべきだ。
物語に昇華されてない作者の人生観をベラベラキャラに語らせるとか
作者の自己投影キャラがアテクシモテモテ☆とかな。
例えBL二次であってもその最後の一線は存在するだろう。

その最後の一線を無視するどころか、
踏み越えるのを全肯定大推奨したのが夢なわけで
その厚顔無恥が本気でキモイ。

いや、ジャンルが夢な時点で神とかありえないから。もはや定義的に。どんな寝言だ。

577 ::2006/11/22(水) 11:54:07 ID:wiTytklk
>>576って偉そう
自分勝手な批評が正義だと信じて疑わない厨そのものだ

それとここは君にとってスレ違いだから、愚痴スレへ移動ね

578 ::2006/11/22(水) 12:01:55 ID:CAn3gEsL
>>576
そもそも「神」の定義が個人によって違うということを知らないのか?
576が夢嫌いなら夢に神がいないのは当たり前だし
逆に夢にしか興味のない奴には夢の神がいても不思議じゃなかろう
当たり前のことをなぜ大声でわめきちらすのかわからない
それとも他人の定義の神が許せないっつんなら
古代ヨーロッパ各地の民間宗教を否定して回った古代霧スト教徒のつもり?

579 ::2006/11/22(水) 12:45:18 ID:zGIMrSLm
ヒロインがほかの男たちにレイプされて自殺して死んでヒロインの相手の男が
すげー悲しむとか読むとなんか鬱だ。
思い切り悲しんでもらいたいという願望なんだろうが
それにしても死に方がひどい。

580 ::2006/11/22(水) 12:45:21 ID:Bbu+/ZnO
>576
ナカーマ
続きはこちらでドゾー
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/

581 ::2006/11/22(水) 12:52:37 ID:TO8qdu/A
>>576
言い方の刺に問題はあるけど、なんで夢小説が
「お話」じゃなく「妄想そのまんま」にしか見えないのか
得心がいく分析ではあった。

そっかー。自意識そのまんまなんだ。あれ。




でもまぁ書き方は考えようや。

582 ::2006/11/22(水) 14:46:53 ID:fMEG+k1o
>>576
それは夢の特徴ではなく、オナニーと夢を区別できない者の特徴だ
夢のエンターテイメント性を考えれば、本来書き手によるオナニーが最も表れてはいけないジャンルだ
名前変換させるということは、話したことも顔を見たこともない読み手に「ヒロイン=読み手」という前提を納得させなくてはならないわけで、
それがどれだけ難しくやりがいのあることか、創作する者ならわかるだろう
本来夢を与える側は夢を見てはならないのだが、
与えることと見ることの区別ができない者が激増したのが現状

583 ::2006/11/22(水) 16:29:50 ID:WGn95jiA
>>578
>>576>>578は同じことを言ってる気がするが?

>>576
最後の一文は、>>576にとっての神はドリでは有り得ない、でおk?

584 ::2006/11/22(水) 16:33:33 ID:WGn95jiA
ドリ好きって、ドリは低レベルだって非難されると
すぐ「ドリにも神はいる!」って言い出すよね

神基準は人それぞれだし
そもそもドリ嫌いって人の神作品が、ドリの中にあるわけないのに
どうしてドリ好きは「ドリにも神はいる!」って
嗜好の違う人にまで、自分の好みでしかない神を認めさせようとするんだろ

585 ::2006/11/22(水) 16:39:45 ID:9EGCuh8p
それが転じて、宗教の話に挿げ替わると、戦争に発展したりするものだ。

586 ::2006/11/22(水) 16:45:40 ID:20duczxQ
>>584
> ドリ好きって、ドリは低レベルだって非難されると
> すぐ「ドリにも神はいる!」って言い出すよね

それはドリに限らずどのジャンルでも同じだと思うのだが

587 ::2006/11/22(水) 16:46:25 ID:LxPNIhVG
BLで夢書いてる人って、結局BLがいいの?夢がいいの?


588 ::2006/11/22(水) 16:52:45 ID:fMEG+k1o
別にBLと夢が相反するものではないだろう
男になって萌えキャラと恋愛したいんじゃないか
蛍ユーザーに大きなお姉さんもいるように

589 ::2006/11/22(水) 16:55:49 ID:HYBIHCT5
>>587
多分BL。
BLにしたいけど原作の性格や関係性を重視したらお相手がいなかったから。
友情で書くときは、自分ではできない男同士の友情とかを書いてみたかった
から。

590 ::2006/11/22(水) 16:56:40 ID:WGn95jiA
>>586
ドリだけだよ
嗜好の違う人に噛み付くのは

どのジャンルの人も神はいるけど
それを他ジャンルに押付けようとするのはドリだけ

591 ::2006/11/22(水) 16:56:51 ID:oHqkOTVm
「男主人公の夢」って
男主人公×キャラ?キャラ×男主人公?
それともサイトによって違う?だとしたらどっちが一般的?
いくつか男主人公の夢サイト見てみたけどどっちなのかどこも書いてなかったから質問させてくれ

592 ::2006/11/22(水) 16:57:48 ID:HYBIHCT5
あと単純に588の理由のときもある。
連投スマソ

593 ::2006/11/22(水) 17:00:59 ID:dCR9X65D
>>590
>どのジャンルの人も神はいるけど
>それを他ジャンルに押付けようとするのはドリだけ

そう決め付けてる喪前さんも、嗜好押し付けドリ厨と変わらないことに気付け
だんだん痛くなってるぞ


594 ::2006/11/22(水) 17:03:28 ID:HYBIHCT5
>>591
自分は基本的に主人公と名のつくものは受けなのでキャラ×男主人公になりがち。
でもお相手が原作の主人公の場合、どっちも主人公として認識されるせいか、
もうリバでいいやと思ってしまう。

多分もともとの趣向による。

595 ::2006/11/22(水) 17:06:17 ID:WcebNrry
>>590
私ドリ者だけど、BL押し付けられたことあるよ。
結局はどっちもどっちだろ。

596 ::2006/11/22(水) 17:07:06 ID:9uel83gK
まあ、嫌なら見るなと言ったらネットをする資格も無いと言うんだから
この際言わせたい奴には言わせとけばいいのでは、と低レベルと言われて
逆ギレしてる夢書きさんを見てポカーンと思った。
むしろ、プロでもないんだから酷評(一方的な批判でなくて)されてもそれで作品を
もう一回チェックして精練できるなら物書きとしてのスキルも多少なりと上がるし良いんじゃないか?
自分はオブラート包みまくったような甘い褒め言葉よりはいいと思うよ。
それがだめなら妄想は頭でってやっぱり境界線引くべきだと思う。
ネットに公開する以上は他人に読んでもらうために書いてるという意識すれば、
文才は置いといても、少しだけならサイトの質は上がると思う。

597 :596:2006/11/22(水) 17:08:25 ID:9uel83gK
スマン。リロってなかった……orz

598 ::2006/11/22(水) 17:11:44 ID:hVtCA6kw
>>591
どっちも多いけど主人公があくまで受!と主張する人はキャラ×男主
攻めが好きだと主張する人は男主×キャラ、どっちでもいい人はリバな男主だったりするぞ。
まぁ厨が書く男主は受が多い気がする

599 ::2006/11/22(水) 17:28:05 ID:oHqkOTVm
>>594>>598
どうもありがとう
どっちもあるんだな

どっちなのか注意書きには書いておいてほしいな

600 ::2006/11/22(水) 21:57:10 ID:tabbx9pe
>>582の意見が興味深いな。
自分は、>>576的主観の持ち主だったんだが、
夢の用途を根源的に考えると、
究極的には万人の自己投影を可能にせねばならんわけで
なるほど、確かに『夢を与える側は夢を見てはならない』わけだ。
非常に得心がいった。有難う。

ようするに、夢小説を名乗る資格がない夢が
いかに世の中に多いかって話だな…。

601 ::2006/11/22(水) 22:24:23 ID:LxPNIhVG
夢小説って、自己投影として書いてる側が多いけど、
読み手の中には、どちらかと言えば
「自分の考えたオリキャラとキャラを絡ませたい」っつー感じで
読んでる奴もいるんじゃないか。

602 ::2006/11/22(水) 23:13:11 ID:GZ69uJer
人を楽しませるピエロは、自分が楽しんじゃいけないんだよ。

603 ::2006/11/22(水) 23:19:45 ID:De0csMVf
>>601 まあつまりその自己投影して書いてる奴が
まんま読み手になってるってことだよな。

友人が夢漫画を押し付けてくる…勘弁してくれorz
夢書きはどうも相手が理解していると勘違いしてるよな
夢キャラ絵押し付けてくるし会話の中に突然そのキャラの名前出てくるし
いきなり
「○○(友人のオリキャラ)とヒジカタ(銀玉)がCPって言ったら怒る?」
って聞かれたときには「うん」っていいそうになった自分がイル
ごめん友人

604 ::2006/11/23(木) 00:08:01 ID:rKPF4KD0
582の言う本来?の夢小説の考えを持ってる人って、今の夢書きに
どれだけいるんだろう

夢小説の起源は知らないから本来の意味なんて考えたことなかったけど、
なんにせよ今では「夢=多かれ少なかれ自己投影、オナニー乙」だし…
582の考えが浸透してたら、同人の中での夢の扱いがもっと違ってきてたんだろうね

605 ::2006/11/23(木) 00:10:52 ID:EHEr+J1E
それは…言っちゃあ何だけど友人がおかしいとオモ。そういうタイプはなかなかいないかと

606 :夢603:2006/11/23(木) 00:22:20 ID:aaPAUqnV
まじでか。とそれっぽく返してみる

ホント参るんだけどな…アレ
まあスレ違いになるからここで止めておく

607 ::2006/11/23(木) 01:27:52 ID:l+VQQbiW
しかし、夢小説のルーツって、多分
「なりチャ」「キャラと作者のノリノリ対談」等々
腐れと呼ばれる妄想全開虹ジャンルにおいて尚拒否られた、
言葉は悪いが最底辺中の最底辺にあるんじゃないだろうか。

夢にネ申がいないとは言わないが、
ルーツそのものが爆弾要素な以上、
地雷率が高いのもまた致し方ないのかなぁ。

608 ::2006/11/23(木) 10:20:13 ID:F4KK30jC
夢小説は意外と初心者がはまるものだから
まぁそれでもいいんじゃないか?
実際夢小説からBLに進化してる腐女子も居るわけだしな

609 ::2006/11/23(木) 10:48:38 ID:Odk6qGyA
夢→BLは進化なのか?

610 ::2006/11/23(木) 10:59:09 ID:OXe3ThrE
>609
つ【変態】


ダブルミーニング

611 ::2006/11/23(木) 11:21:19 ID:VPzpb9H6
BLと夢は別物じゃないの?進化関係なくないか

612 ::2006/11/23(木) 15:09:43 ID:b48MkJx8
ある程度ファン(オタク)になったら枝分かれするんじゃない?
時には交差したり移り変わったりしながら。
私の場合、中学の時友達に影響されてBL⇒ネットするうちに夢小説
の流れだった。夢にハマってからはBLがキモくなった。ああ、懐かしいなぁ。

613 ::2006/11/23(木) 15:53:54 ID:9XgMLBiO
感情移入と自己投影の間の深い溝かねー。
前者が虹創作で、後者が夢。
妄想先行とはいえ『物語』をリスペクトする姿勢は保ってた虹と
ひたすら妄想を擬似体験したい!という欲望のみを具現化した夢。

614 ::2006/11/23(木) 15:55:13 ID:9XgMLBiO
腐ですら守ってきた最後の一線
(願望丸見えのオリキャラ乱舞はNG等)を
超えちゃった、と評されるのも分かる気がする。

消費社会における先駆者的偉業というべきか
ここまで来たかモラルハザードというべきか。

615 ::2006/11/23(木) 16:02:47 ID:yI5RIzg+
スレ違うかも知れないけど吐き出し。

 私が、ネ申様と思ってた人が、閉鎖しちゃったよ…。
その人、凄い良いドリを書いてくれる人だった。

セリフとかはあまり出てこないけど、描写の部分とかで、凄くお腹いっぱいになれる。
あぁ、あのキャラならこう言うだろうね。とか、こうなっちゃうんだろうなって言うのが、
とても自然に描かれてて、自ジャンルじゃぁもう、普通の小説サイトよりも好きなサイトだった。
ドリを書いてるたった一つのサイトだった。
ネ申様は職人気質で、更新速度は遅いけど、本当に一粒でお腹いっぱいになれる小説を書いてくれる人だったのに。
どれもこれも、その元の作品や、キャラに対する愛情が溢れてて、良い作品ばっかりだったのに。

でも、厨が…。
厨集団に気に入られちゃったらしく、
「キリ番取ったから、厨ちゃんモデルにして書いて☆ミャハ」とか、
「オリキャラでつ☆主人公にして書いてねv」とか、
そういうカキコがBBSに溢れた。
ネ申はキリ番設定してませんし、オリキャラも募集してないです。
メールでもたくさん来たらしくて、ブログのコメントにも、「そんなことしてる暇があったら、書いてお」的なコメントが
たくさんついていて。
もう、見てられなかったよ。
削除しても削除しても沸くし、アク禁使えるサーバでも無かったみたいで、とうとう閉鎖しちゃった。
心配でメール送ったら、
「拍手いつもくれてた方ですね。いつもありがとう。
 また何処かでやりますよ。心配してくれてありがとうございます。
 言葉は悪いけど、今はそっとして置いてください」って来た。
ネ申様の復活を願うのと、ネ申が心配なのと、厨を恨む気持ちでいっぱいです…。

616 ::2006/11/23(木) 16:25:48 ID:SMfWULBR
>>615
そりゃ気の毒な事だったな・・・。
でも偶にサイトの空気というか傾向が読めないで痛いリクしてくる
人間もいるからな。

617 ::2006/11/23(木) 16:30:02 ID:DXSfhVwU
>>615
>スレ違うかも知れないけど吐き出し。

ヌゲー
違うって解ってても、自分の欲望優先なんだ・・・
ドリ厨の真髄だな。体現乙

618 ::2006/11/23(木) 16:49:39 ID:VPzpb9H6
はいはいクマクマ

615の言うような厨が溢れてるのが辛いとこだよね、夢って
多かれ少なかれどのジャンルにもいるけど、夢は特に多いキガス
と言うか、厨サイトと普通サイトが完全に二極化してるよね

激裏有り☆リクどんどんしてねミャハ☆ミなテンプレオナニードリ厨と
582の言うカコイイ夢書きが同じジャンルで区別されるのは可哀想だ

619 ::2006/11/23(木) 17:28:23 ID:tYpiO8wL
BLでやってきてるんだが、BLも一種の自己投影かと最近想い始め、ドリームに手を出してみた。だけど中々好みの文章に出会えずそのまま挫折。夢やってる人は自己投影できるのか?単に自分が腐っただけかもしれないけど、よかったら聞かせて欲しい。

620 ::2006/11/23(木) 18:00:19 ID:jSTBSQni
>>619
BLから夢に移行した者だけど
自分の作品には投影できない
他人のなら投影できる

621 ::2006/11/23(木) 18:03:22 ID:lGeCtLCG
>>619
自分は自己投影できない。
書く時も読む時もヒロイン=オリキャラとしてやってる。
私はキャラの恋愛してる様子がみたいだけであって、自分がキャラと絡みたいわけじゃない。
BL・NLでもいいじゃんって思われそうだけど、夢はヒロインの性格をいろいろ変えられるのがいい。
こういうヒロインの時キャラはどうするかな?って考えるのが楽しいから。

622 ::2006/11/23(木) 18:15:05 ID:tYpiO8wL
>>620-621
レスありがとう。
一口で夢と言ってもそれぞれあるんだね。
投影じゃなくてキャラが恋愛する様子が楽しいってのは初めて聞いた。勉強になりました。

623 ::2006/11/23(木) 19:20:41 ID:xP0I1HTN
自分は原作が殆ど男ばかりのジャンルにいるけど、
原作世界の作中では見えないところで、普通に人として生活してる
キャラのことを考えるのが楽しくて夢やってるよ。
生活の中はもちろん恋愛が含まれているって感じ。
無理に作中の男とくっつけてホモにするよりも自然に感じる。

自分が書いた話には自分の考えが反映されてるけど、
自分が書いたヒロインに自己投影なんて無理だなあ。
このキャラにはこういう女の子が萌える、って考えで書いてるし。
それに自分三次元人だしなw

こういう考えの元夢やってると、BLは進化だとは思わないな。
妥協ってかんじ。

624 ::2006/11/23(木) 19:21:33 ID:xP0I1HTN
あ、失礼。人がBLやってることに異義はないよ。
自分がBLやると妥協になるって話で。

625 ::2006/11/23(木) 21:18:07 ID:Zcyki6eh
ここ見てると時々BLはなんか偉いかのような錯覚に陥るよ
妄想してるって点では夢もBLももれなく痛いのにな

つか、普通の同人知らない人からしたら、BLの方が痛いと思われるくらいなのに
(キャラかっこいいとか結婚したいとかいう子なんて普通にいるし)
同人界では真逆だっていうのが凄いよな

626 ::2006/11/23(木) 22:12:38 ID:rKPF4KD0
801が偉いなんて誰も言ってなくない?被害妄想だよ

キャラかっこいいーとか思う程度の人ならドリも801もキモがるだろうし、
ドリにハマれるなら普通の人じゃなくて十分ヲタ
「普通の人からしたら〜」なんて無意味。所詮一般人からすりゃ同類なんだから

627 :夢携帯房:2006/11/23(木) 22:39:28 ID:EHEr+J1E
>>626
ここの空気はBL寄りだな、と思うようなレスがチラチラしてるからじゃないか。

ちなみに今の持論はこんな感じ

・夢、BL房は迷惑な点で同類。
・書き手には自己移入型と客観型がいる
・書き手の質は上のどちらに属しているかで完全に分かれるわけではなく、数学のA∋B(名前忘れた)のように混ざっている
・オリキャラの扱いは、自己移入型、客観型どちらとでも取れ、混在しているので整理不可

628 ::2006/11/23(木) 23:02:54 ID:QpqJQiht
BL寄りの意見、というかBLとかノーマルとか関係なく
ただ夢小説書きに厨が多いような気がするのはこれもまた
BL寄りの人間だから感じることなのか?
まあケンカふっかけてるみたいだな、すまん

>>627が言ってるように
確かにBLが偉いとは思わない。

ドリ嫌いといってるBL派が名前入力に好きなCP(BL、既存キャラ)を
入れて読んでるという奴がいたときびっくりしたが…
それでよく夢派を侮辱できるな、と


629 ::2006/11/23(木) 23:55:25 ID:VPzpb9H6
どっちが偉いだなんて議論はスレ違い
夢を語るのにBL持ち出すのはいいけど、叩きたいなら他でやって
BLと比較されて「違うな」と思う意見は否定すればいいだけ
叩くと劣等感が見えてみっともないよ

630 ::2006/11/23(木) 23:58:41 ID:wARPkqKY
BL派だけどBLが偉いだなんて思わない。ホモ妄想と二次キャラ相手の恋
もしくは二次キャラ×オリキャラ妄想のどっちが痛いかなんて比較できる対象じゃないし。

ただ、自分夢サイトも見るんだけど圧倒的に夢の方が文章力低いとは感じる。
それは書き手によるから別に「夢=厨小説」ってわけじゃないけど、年齢層低いからかな……

ちなみに夢を叩くレスが多いのは、議論のお題が>>1だから仕方ないかと。

631 ::2006/11/24(金) 00:24:11 ID:Sr4rtB97
オリキャラ作成、の時点で
原作世界をぶっ壊すデウスエクスマキナを
『作れちゃう』所が難しいんだろうなー。
ゲーム遊ぶのに、端から改造コード持ってるようなもんだ。
ルール通りに遊ぶには、相応の自制心が必要なわけで。

自制できれば、作品世界の別の側面を魅せる名作が書けるし
できなけりゃ、所謂厨テンプレの願望全開完璧モテモテ超人のできあがり、と。

632 ::2006/11/24(金) 00:30:32 ID:qrNKwkR5
あれ…皆ヒロイン=自己投影orヒロイン=オリキャラですっぱり分かれてるんだな
自分の場合、3分の1の自己投影とその他3分の2で構成されてるけど変?
その作品に一番馴染んで、不自然じゃないのを考えた上でこういう感じが良い、という願望も入れてる

何だか最近は
BL=善
夢=悪
みたいな雰囲気になってる?気のせい?
確かに夢小説を書く人の中にはレベルが低いのもいるけど、同じ位良い小説を書く人だっていると思うんだ。
どれが低レベルな小説でどれが神小説かはその人の価値観にもよるだろうし…
だから頼むよ、あんまり夢小説をいじめないでやってくれ

633 ::2006/11/24(金) 00:33:24 ID:Sr4rtB97
…ただ>631を書いてて思ったんだが、
夢がそもそも、『自己投影を誘って擬似恋愛を楽しむ』装置である以上、
ウッカリ作者自身が自己投影しちゃって自制心って何それ美味(ry状態に
なりかねんという罠が常に口をあけているんだな。

っていうか、その罠にはまる人が一山幾らで居るからこその
現夢ジャンルなのか。
神はいるけど、神に至る道のりが長い。試練も多い。いや、連投失礼。

634 ::2006/11/24(金) 00:58:30 ID:CygwFmVt
自分の理想と現実をなるべくすり合わせたヒロインで書いてるが
どうにもうまくいかん('A`)
まあツッコミ4の疑似恋愛6ぐらいで書いてるつもりではいるんだけどな……
不条理ギャグっぽさとツッコミで8超える。



余所のを見てて思うんだが
完璧超人健気で存在自体が超自然的ヒロインとかハイハイワロスワロス

635 ::2006/11/24(金) 00:59:24 ID:y8He9IPs
スレざっと読んでちょっと驚いた
というのも自ジャンルはいわゆる乙女ゲー
つまり主人公に決まった名前は無くて、自分で勝手に付ける形式
だから文章サイトは夢小説がほとんどなんだ
まあこういうジャンルもあります

636 ::2006/11/24(金) 01:51:11 ID:u1ffF2+F
以前似たような夢スレで
人口、BL>夢
厨 、BL=夢
て言われてたぐらいで割合的には夢には厨が多い
偏見だとか私は違うって聞き入れない人は厨予備軍だとオモ
批判されても仕方ない地盤にいるんだよ。それがいやなら止めたほうがいいんじゃないか?
ホモでも夢でも何でもそうだけど、自分にとって悪い意見でも
ちゃんと受けとめる事は大切。
良い意見ばかり欲しがるのはオヌニーと同じ、自己満足

637 ::2006/11/24(金) 01:55:25 ID:fcpIrMED
何しろ見当違いの批判が多いからなあ。
的を射ている指摘に反論してる人はいないように見えるけど。
批判する側が批判を受け入れないんだから
どうしようもないなw

638 ::2006/11/24(金) 02:10:44 ID:LTiIsAIu
ずーっとレスを流し読んでて、
>>576みたいな夢の一側面の批判に、
>>582みたいな冷静な意見を返せる人が
もっと増えれば、
夢への理解も共感も凄く深まるだろうなーとオモた。



現実は、>>577 >>578 >>637なんだけどね。
敵は身内にあり。

639 ::2006/11/24(金) 02:47:32 ID:BkcmVkhn

自分、今まで夢小説を読んでヒロイン=自分だと思おうとしたことない。
オリキャラを捻じ込んだ、とかも思ったことない。

夢小説を書いてる人たちはみんな原作の世界観が好きで、それを違った角度から
とらえたくてオリキャラ(ヒロイン)を使って書いてるんだと思ってた。
だから最強主人公でもモテモテでもなんら問題ない。原作と違った一面が見れたら
嬉しいし、なんか物語を何パターンも見れた気がして楽しいから。


こんな読者(長編しか読まん)もいますよ〜と言いたくて書いてみた。
チラ裏すまそ。

640 ::2006/11/24(金) 04:43:13 ID:ELpxxxv5
批判するなら双方をプゲラせずに冷静なレスをしてくれ
夢に土台的にしょうがないものがあるにせよ、
それだけプゲラしといて否定したいなら反論しろよってのは無茶がある。
またBLも、どっちやってるにせよオタクに変わりないんだからプゲラされる謂われはない。
冷静じゃなければそれがどんなに正論でも意見にならないよ。

ところで夢に厨が多いのはやっぱその性質ゆえかな。
ホモも夢も非現実的なのに厨の数がこうも違うのは、ホモには元のキャラの性格があるから、
それが少なからずストッパーになってるってことだろうか
夢にも暗黙の、的な定義とかルールが出来ればマシになるのか…と考えてみたけど無理だよな
1995年生まれの小学生(しかもご丁寧に在住地を市まで書いている)が
夢サイトを開いていたときは目玉が飛び出たよ

641 ::2006/11/24(金) 05:30:19 ID:Fdlaa/fu
夢は今でも好きになれないけど、
>>582の意見なら「あーそーいうものなんだ」と理解できるし、
こういう考えの元で書かれた夢なら興味ある
とにかくまともな夢好きがいるってわかって安心した
今まで夢厨に何度か苦労させられたからさ…OTL

642 ::2006/11/24(金) 09:25:39 ID:znJuGmhT
>>640
敷居が低いからじゃないかな

カプ物は既存のキャラ双方の行動や言動を考えて描写するけど(もちろん例外も有)
夢は「このキャラ大好きー夢はキャラ×理想のヒロイン(私)」だと認識してる子が
ヒロインに都合の良い世界を作れる。
「このキャラならこう動く」より「このキャラにこうされたい」願望の方がずっと楽だしね

あとそういう子は男キャラ好きの純粋な考えから派生してると思うから、
ハマる年齢層が低め→厨が多いとか?
携帯の夢サイトなんて、BLと変わらないくらい多いし

そういう子が普通の夢サイトに迷惑かけるから、体感的にも多く感じるんじゃないかな

643 ::2006/11/24(金) 09:30:18 ID:UI6Ys3pu
BLゲーなのにわざわざ女主人公夢サイトにするひといるよね。
男ならまだ分かるけど。私はどっちも嫌いってわけじゃないからアンチではないけど
夢って意味が分からない。
自己投影でもオリキャラでもないのなら普通にNL書けばいいんじゃないかな。
多分、夢の書き手は自己投影じゃないっていっても読み手は確実に自己投影してると思う。
ちょっと偏見かもしれないけど、
夢で神レベルの人、見たことがない…。

644 :ゆめ:2006/11/24(金) 09:50:52 ID:DfdKzZ4L
>>643
1から読み直せ

645 ::2006/11/24(金) 11:33:39 ID:UI6Ys3pu
>>644
ドリ厨?

646 ::2006/11/24(金) 11:40:25 ID:5dsET3fV
面白いと感じれば夢も読むけど、
お前らそれ名前変換できるだけのオリキャラだろ、
と思うような夢小説しか面白いと感じたことがない。
自分に合う、本当の意味での夢小説を見つけるのって
奇跡クラスの確率だと思ってしまう。

647 ::2006/11/24(金) 13:36:49 ID:znJuGmhT
>>645
確かに1から読めw
散々ガイシュツな事を吐き捨ててどうする

648 ::2006/11/24(金) 14:00:40 ID:UI6Ys3pu
>>647
ここって絡みスレじゃないんだから吐き捨てアリなんじゃないの?
いちいち反応しなくても…。

649 ::2006/11/24(金) 14:07:22 ID:qrNKwkR5
ヒロインに対し自己投影しているかどうか
神の定義
これはもう千差万別だからいくら議論しても無駄な気がする

>>646
>自分に合う本当の意味での夢小説
BLはキャラ×キャラだからお互いそのキャラの性格も能力も分かっているので
ある程度願望に沿った作品が見られるが
夢小説は書き手によって創られる第3者が存在する訳だろ?
その第3者の性格や能力が自分の希望通りなんてまずありえないだろうし
だからサイト開いて厨小説(かどうかは人それぞれだけど)書きまくる人が大量発生するんじゃ?

650 ::2006/11/24(金) 16:47:01 ID:sKbM0WVd
>>649 なるほど、と思った

確かにBLでいう厨小説っていうのは文章力もそうだけど
明らかにキャラつかめてないとかそういう話だしなぁ

いくら神とは言えみんなの神とは限らないと言う話がよくでるけど、
なるほどそういうことだな
夢ってつまり難しいジャンルなのに、簡単に手をつけられちゃうから
厨小説が量産されるわけなぁ…ま、これは散々キシュツだけどw


651 ::2006/11/24(金) 23:02:19 ID:fcpIrMED
>>638
637だけど、批判の方向を一方に決めつけるのをやめてくれないか
BL者の夢批判に限定して書いた覚えはない
それと勝手に身内にすんなw
夢者って思い込み激しいのかな。

652 :You May:2006/11/25(土) 00:49:49 ID:TMRC7Q+8
一年位前にBL虹前提の男主人公夢を見かけたことがある
キャラ(♂)×キャラ(♂)で主人公(♂)が付け入る隙はなく
主人公も特に付け入ろうとしているわけでもなく
夢小説と言っていいものだったと思うんだが
結局何がしたかったのかよくわからん話だった

653 ::2006/11/25(土) 01:04:09 ID:8z/49wu2
結局BLと夢小説は互いに「あっちのがヲタク」と
言い合って対立しているだけで

どうして区別しなきゃならんのかよくわからない
私がいる

654 ::2006/11/25(土) 03:36:45 ID:C2d7TeGI
それが人の性ってもんさ

では一旦ここで小休止だ。なんか雑談プリーズ
( ゚ω゚)つ旦旦旦旦旦旦

655 ::2006/11/25(土) 03:56:36 ID:zgaK9ocs
>>653
>結局BLと夢小説は互いに「「あっちのがヲタク」と言い合って

BL好きは、自分らをフォモ好きヲタって認めてて
だから「腐女子」って自称しはじめたんでしょ?
だからそれ、ぜんぜん違うんじゃない

「BLよりドリの方が一般に受け入れられやすい」とか
「フォモじゃないからBLより(夢の方が)マシ」って言うドリ厨はよく見るけどね
このスレにも居たし

656 ::2006/11/25(土) 09:21:21 ID:Ki84OOby
>652
しいていえば主人公の性別関係なく、
キャラ×キャラを至近距離で応援するのが目的の名前変換小説かな
(友情夢に分類される場合もある)

女主人公で書くとあきらかに腐女子ヒロインだから
それを嫌ったつもりなのかもしれない

657 ::2006/11/25(土) 13:18:44 ID:kWx3pYp0
>>655
あっちのがヲタクっていうより「あっちのが痛い」だと思う。
夢厨はホモなんて、というしBL厨はオリキャラなんて、と言うし。

夢のほうが一般に受け入れられやすいというか
特に芸能系だと「アタシ○○クンと結婚するの!!」という
若気の至りをそのままネットに公開しちゃう奴がいるんだよな。
んでそれが成立する過程に同人が無いから同人独特のマナーが備わらない。
周囲もそんな感じだから何が痛いのかも分からない。

658 ::2006/11/25(土) 14:25:02 ID:Hal77UBw
BL→ハマっていく過程で同人のマナーを知る
夢→ハマっていく過程に何も無いので、無知なまま痛い小説を書き綴る人が多い

って事?
それならBLより夢の方が厨多いのも納得行く

659 ::2006/11/25(土) 14:39:06 ID:lVrVUNUz
ていうか、ここのところの流れで語られているのが
真実なら、夢を同人のカテで語るのは間違いってコトに
ならない?

660 ::2006/11/25(土) 15:12:12 ID:7BheR8xW
うおお!
庭球ジャンルで、夢小説の本を出すっていう予告を見ますた
原作男キャラ×オリキャラ女主人公
ど、夢小説での同人誌ってやっぱりあるんですね!!驚愕

661 ::2006/11/25(土) 15:46:26 ID:zgaK9ocs
>>657
>BL厨はオリキャラなんて

いや、オリキャラ嫌うのはBLだけじゃないでしょ
二次創作にオリキャラ主人公混入するのは、同人全般で嫌われてる

嫌われてるっていうか、受け入れられないって言い方の方が正確だね
ドリを好きなのはドリ好きだけ
ドリ好きじゃない人が、ドリを受け入れられないのは当たり前

夢小説以前にも名前変換ナシでそういうのがあった
そういう趣味の人は少なかったので、ドピコなジャンルだった

その割合は今でも変わらないと思うが
趣味じゃないって人にゴリ押しするドリ厨が多かったので
「広く普及していないジャンル」から「嫌われているジャンル」に格上げになったのかと

662 ::2006/11/25(土) 16:07:07 ID:AdPf0yIw
なんか今更だが本質が見えた気がする
ドリが嫌われるのと押しつけドリ厨がいるのは知ってたが
押しつけドリ厨の発生過程ってこんな感じか

ホモ妄想と自分の恋愛妄想とでどっちが一般人に理解しやすいかつったら
確かに後者だろうが、それはあくまで一般人対象であって
「ホモ妄想している人でも100%自分恋愛妄想を受け入れられる」
みたいに思う方が間違いだというのに
原作キャラ達に燃えている時に自分(or自分の子分的存在)の恋愛を
同列にしたくない人達に対して押し付ける、
そもそも違うものだという意識、同人者と一般人という概念がない奴が
いるんだから、そらー嫌われるわ

同人の意識がない奴は名前変換付きのサイトなんか作らないで
ブログやリア向け掲示板のドリームカテゴリ(実在する)で
妄想短文押し付けあって満足して、そこから出てこないでほしい

663 ::2006/11/25(土) 18:06:27 ID:JzSkRanL
携帯サイトにドリ小説ツールなんか付けるから

664 ::2006/11/25(土) 18:15:08 ID:dSblHbHE
なんで夢者と元々の同人者との摩擦が起きるのか、って
それは一般人と同人者の礼儀に対するスタンスが根本的に違うからじゃないか。

夢はネット同人が生み出したジャンルだから、オフ同人の洗礼を
受ける必要がない。その為に同人ルールを身につける機会がない。
特種ルールがあると知っていれば最初から勉強する人もいるだろうけど、
誰に教わることもなく同人ルールを知るのは時間がかかる。
そして同人ルールは一般人には理解し難く受け入れにくいものでもある。
(何でそこまでするの?という返答が返って来ることが多い)

ところが同人、それもBL系の礼儀に対する厳しさはハンパがない。
ビジネス以外の場面ではあまり礼儀がなっていないのも一般人の特徴w
礼儀がなってないというか、フレンドリーというかw
そういう人に気軽に接触されて、著しく礼儀にうるさい同人者が
拒否反応を起こさないわけがないw

665 ::2006/11/25(土) 20:01:44 ID:5e6RYONm
>>664
あーなるほどねー納得

著作物の二次創作であることには変わらないんだから、
夢書きにも最低限の同人意識は持ってて欲しいかな(検索避けとか)
あとはオフでの同人・ネットでの同人と発達した場が違うわけだから、
ジャンルの空気というかノリの違いは仕方ないかもね
そこらへんはお互い好きにやっててって感じ

666 ::2006/11/25(土) 20:06:24 ID:6+VBMmt5
何か論点ずれてきてない?マナー分からない奴とか押し付け厨なんて
夢に限らず山ほど居るし。
夢が嫌いな人って礼儀とかそんなんじゃなくて生理的に無理!
って人が多いんじゃ(凸されたとか除いてな)

つーか自分は基本的に読まないけど、夢書きさんや好きな人のレスは興味深く
読ませて貰ってるよ。ほんと書き手の意識がピンキリだよね…

667 ::2006/11/25(土) 20:26:07 ID:7BheR8xW
>>666
まーな。
そういわれると自分はそうかもしれない。
確かに礼儀どうのというより、夢は生理的に無理だわ。
原作に居ない女キャラが主人公で
全キャラに好かれてて、何故かすぐ告られてキモイ。
つうかおまえ誰だよって思いつつプラウザを閉じます。

668 ::2006/11/25(土) 20:53:35 ID:zgaK9ocs
>>666
>夢が嫌いな人って礼儀とかそんなんじゃなくて生理的に無理!
それはふつうでしょ。
BLが嫌いな人だって、礼儀とかじゃなく生理的にBLが無理なんだし
男性向けエロだって、礼儀とかじゃなくて、鬼畜は無理とか、年増は無理とか、
趣味によっていろいろ無理なことがあるだろうし。

>何か論点ずれてきてない?マナー分からない奴とか押し付け厨なんて
>夢に限らず山ほど居るし

夢に限らずいるが、夢が一番多い。
夢は同人的な普通の人(同人意識がある人)よりも、
同人マナーが解らない奴や押し付け厨の方が圧倒的に多い。

そうじゃなかったら、こんなに嫌われるわけないでしょ。
特にBLに嫌われてるってのも、特にBLのサーチなんかで迷惑かけちゃったからだし。
男性向けのサーチに登録するドリ厨はあんまりいなかったらしく、男性向けからはそんなに苦情きてないけど。
エロパロ板いくと、既存男キャラ×オリキャラ女主のドリ投下しようとする空気嫁ないドリ厨がいるから、
エロパロ板では男性にもドリは嫌われてるよ。

669 ::2006/11/25(土) 20:56:52 ID:zgaK9ocs
>>666
>ほんと書き手の意識がピンキリだよね…

カツラがふっとぶほど同意。

普通の同人者もいるけど
マナーも空気も無視する、はっちゃけた厨をひきつけちゃう【何か】が
ドリーム小説って形式にはあるんだと思う。

670 ::2006/11/25(土) 21:54:57 ID:Hal77UBw
BL系は誰かに誘われて、というケースが多いけど
夢は何も知らなくても妄想書き綴るだけで終わるからな
特に携帯なんて、ツールの広告が堂々と載ってたりするし
BL=腐女子が定着してる世の中だから一般人はそう軽々と手を付けない
逆に夢は「何?夢ってアテクシ設定でどんな小説も書けちゃうの?わぁステキ」で始められるので
マナーなんて微塵も知らんような厨が多いのかと

671 ::2006/11/26(日) 00:22:08 ID:9SDazJrB
夢好きだ。
どんな小説でも書けちゃうし。キャラと家族設定とか大好物です。
マナーも大事だと思うけど、楽しんで書くことになぜダメ出しするのかわからん。

672 ::2006/11/26(日) 00:25:16 ID:0h3Ew22L
>>671
ここは楽しく語るスレじゃないからだ。

楽しく語りたいならドリーム小説総合スレへ。

673 ::2006/11/26(日) 00:35:42 ID:9SDazJrB
>>672どう思うってスレタイに書いてあるからこう思うって答えただけ
叩きたいだけのスレなん?

674 :ぽい:2006/11/26(日) 00:38:28 ID:6BlFakp2
あのさ、裏夢ってあるじゃない?
18禁とかの

あれ書いてる人たちは、みんなセクロス経験者?

非セクロスの人たちは何を参考にしてんのかなぁ

675 ::2006/11/26(日) 01:04:04 ID:7kMv4Oqp
>>674
全レス見ろとは言わない、30レス前ぐらいは見たほうがいいよ
そこに答えがあるから

676 ::2006/11/26(日) 01:04:58 ID:4W7yfiDJ
>>674
さんざん言い古されてるけど、それだったらミステリ作家は全員人殺しになるだろうが。
というか18禁夢の後書きにアタシの実体験元にして書きました、とか
書いてあったらそれだけで厨認定されても仕方ないくらい痛い。

677 ::2006/11/26(日) 01:05:32 ID:7kMv4Oqp
安価間違ったスマソ

678 ::2006/11/26(日) 01:23:29 ID:5jZ80Zkd
勝手な考えだけど、非セクロスの人たちは他のサイトのを参考にしているように見える。
セクロスにいくパターンとか色々似たり寄ったり、そして大抵心理描写が薄い。

679 ::2006/11/26(日) 02:37:56 ID:pyTrn6nx
当方夢書き
今の時代「こんにちわ」な本が携帯から出版されるような時代だし、ネット知識が浅く、ネチケ知らん人が夢を書いているのが多いんじゃないだろうか。
夢書きとまではいかないにしても想像で自分を仮想内に割り込ませている人や夢房が迷惑をかけてしまい目立つようになったから、夢書きは房と見なされたんだと思う

680 ::2006/11/26(日) 02:39:37 ID:pyTrn6nx
うほっ空気読めてなかったorz吊ってくる

681 ::2006/11/26(日) 12:24:19 ID:xiLAuInW
夢書きは粘着が多い印象
知ってるサイトの人がずっと粘着されてて
サイト変えてもくっついてきてるらしく大変そうだった
一つ二つならいいけど知ってる限りで5つくらいのサイトに粘着がいる
BLじゃそんなに粘着見ないけど足引っ張りあうのがデフォなのかな、夢は
夢やめても粘着されてるの見ると可哀相になってくるよ

682 ::2006/11/26(日) 14:09:44 ID:1xPAi8vf
サーチとかで「ドリーム」の項目があるのに小説にもチェック入れてると
なんかモニョるんだよな…どう思う?
確かにドリーム「小説」だけど、なんのためにわざわざ隔離の項目があると
思ってるのか

683 ::2006/11/26(日) 15:37:47 ID:Pc4X/lBZ
>>682
ドリ知るまでは国語の教科書の小説や論文もろくに読んだことない奴は
結構いるらしい。
BLNLは自分の好きずきで絵描きか字書きを選ぶから
字を選んだのにそれまで文章書くのあまりすきじゃなかったって人は
そんなにいないと思うが、
ドリは名前変換の都合から圧倒的に字を選択することになる分野だし。
そういう奴は、幸に明確に「ドリームは『小説』にしないで下さい」と書かれてないと
ドリームも小説のうちだから『小説』にしていいと思っちゃうらしい。
幸で『小説』を探す人はまず普通BL小説かNL小説を探してるのに、
そういうことに思い当たらない。
当然こういう誤解をするドリ者は非同人から来た奴に多い。

厨は、幸に説明があっても読まなかったり、ひどいのになると
BLやNLの攻めキャラカテゴリにドリヒロインの相手キャラを登録したりする…

684 :夢683:2006/11/26(日) 15:39:18 ID:Pc4X/lBZ
あ、だからといって小説に登録するドリ者の味方する気は
これっぽちもないです。
どこかで説明して、ドリと小説は別物なんだって分からせないと
いつまでもわからないんじゃないかな、ってだけ。

685 ::2006/11/26(日) 21:08:56 ID:YQuaAwnJ
夢小説のくせに「小説」チェック入れてるやつ
だいたいバナーが写真素材な所が多いから
バナーがそれぽかったらとりあえず避けてみる。

686 ::2006/11/26(日) 21:43:57 ID:l3Y0vttc
バナーといえば、夢サイトだけしかまだ見たことないが
サイト名はいってないバナーとかよく見かけるんだが、
あれなにしたいのかね…バナーっていわば、そのサイトの看板みたいなもんじゃね?
なんでサイト名ないんだろう。オサレにしたって、方向間違いすぎてるオサレだろ…

687 ::2006/11/26(日) 22:36:38 ID:K+zhBb4v
夢に限らずあるけどね、名無しバナー

最初にサイト名わからないから印象に残りにくい。
そして大体横文字多いw余計にいみわからん

夢サイトに多い単語
「どりーむ(英語アリ)」
「甘い(英語)」
「イチゴ(英語アリ)」

多すぎてどこがどこなのか

688 ::2006/11/26(日) 23:00:38 ID:YQuaAwnJ
い、イチゴってなんだ??

689 ::2006/11/26(日) 23:09:35 ID:1+mDs4T5
今放送してた氷点がドリ厨が好きそうだと思った


いや何となくなんだが

690 ::2006/11/27(月) 02:12:08 ID:fRrNz/vp
687だが>>688すまん単語が足りなかった、
夢サイトの「サイト名」に多い単語

例えば
「甘い夢(英語)」だとか
「甘いイチゴ(英語)」だとか

小説のタイトルにも多い気がするな…

691 ::2006/11/27(月) 09:42:57 ID:SybSvthZ
わかるわかるw
あと愛(要英語)とか月(要英語)

692 ::2006/11/27(月) 10:34:49 ID:aVRvkeH6
平仮名使ってるサイトなんて殆ど無いしなwww
オール平仮名ならありえるけど、漢字+平仮名ってのは…
まあ、サイト名なんて7割5分は英語な訳で
残りの2割が漢字で5分が平仮名

693 ::2006/11/27(月) 16:01:27 ID:onW5I9lJ
漢字は初心者に多いぞ、わざと読めない漢字を使ってサイト名をつけたりするw
管理人名にもwww

694 ::2006/11/27(月) 16:18:32 ID:aVRvkeH6
あるあ…あるあるあるwwwwwww
「竈」とか「禰」とかで組み合わされるとなんて読むのか凄く気になる
普通に使われる漢字を何故か皆避けるんだよなwww
リンク貼る時面倒だから常用漢字だけにしてくれないかと思う

695 ::2006/11/27(月) 18:21:48 ID:WaM3EIpJ
英語も読めない漢字も普通のサイト様にもいると思うが…?
どう思う、ってスレタイなのに夢を叩くだけなら叩く専用の新スレ立てた方が良いと思う

696 ::2006/11/27(月) 18:36:33 ID:SybSvthZ
>>695
夢サイトのバナーは自サイト名を入れないよな

夢サイトには夢甘苺を使うとこが多いよな

読めない漢字使うのも多い

って流れで叩いては無いよ、おK?


697 ::2006/11/27(月) 19:12:36 ID:aN2labEo
>>695
すべての夢書きが>>695と同じように
小難しい漢字の綺羅びやかなHNで
サイト名にウボアなエーゴを使っているわけじゃないだろw

お前さんこぞ、自分がプゲラされたからって
「夢が叩かれてる!」と、夢小説に責任押付けるのヤメレ

それに、夢サイトや夢厨にありがちな傾向を出してるだけで
叩いてるわけではないと思うが?
素敵ですねーVvvってマンセー以外の意見は、すべて叩き認定なのか?

698 :ゆめ:2006/11/27(月) 19:49:19 ID:Gn9zwlrI
おちついて、おちついて

699 ::2006/11/27(月) 21:11:48 ID:IrQxv5/W
ほんとに落ち着けよwww

700 ::2006/11/28(火) 00:05:50 ID:201KRuqB
お前ら落ち着け

700ゲットオアアア!!!

701 ::2006/11/28(火) 09:11:32 ID:n/lGxiP2
>>700
おまいも落ち着けw

702 ::2006/11/28(火) 10:49:02 ID:FNAsCwaz
とある虹夢サイトでできたてだけどすばらしい文才のサイトを見つけた。
なんだか今まで夢には偏見があったけど、まっすぐに文章を書くことを楽しんでる姿勢とかに感動。
あと、「キャラとこんな恋愛する」じゃなく「キャラがこんな恋愛してたらいな」と言ってて、
ああ夢ってこういうとこから本当は始まったんじゃとか、そんな事を思ったよ。

703 ::2006/11/28(火) 12:05:19 ID:QT0bwEQk
好きな原作に異物挿入されてる感じが萎える。


704 ::2006/11/28(火) 13:57:25 ID:RHkHJEQV
>>702
まあ夢に限らず普通の虹でもそういうものが求められるわな。
原作キャラとの齟齬が少なくて、原作の雰囲気をある程度大事にしてるとか。
夢にしろただの虹にしろ己の願望を押しつけるのではなく、原作キャラの深みが
より増すような物語を書ける人はネ申。だが、夢をキャラ×オリキャラ(自己投影)
を楽しむジャンルと定義するなら、原作キャラは読み手書き手の思うがままに動いて
くれなけばいけない、と思うかもしれないが。例え原作キャラの性格言動を壊しても。

705 :おもしろい:2006/11/28(火) 14:04:52 ID:16jGz8iK
パス→adad
http://id20.fm-p.jp/22/moondate2005/
ネ申レベル

706 ::2006/11/28(火) 14:52:49 ID:Gs3blhuP
夢というジャンルを虹のひとつと捉えている夢書きとしての一意見だが、
原作キャラを性格破綻させてでも思うままに動かしたいなら
布団に入って寝てろと言いたい。

707 ::2006/11/28(火) 14:58:55 ID:EDfJwyY8
原作キャラの性格無視するんだったらそれはもはや夢小説じゃないんじゃないのか?
名前が同じオリキャラだという方が自然だww

708 :作者の都合により名無しです:2006/11/28(火) 15:09:21 ID:yvtf8aHV
原作での性格無視の夢小説多いなーと思ってたけど、
ただ性格がつかめてない&先行サイトの影響受け杉なだけかな。

709 ::2006/11/28(火) 15:10:00 ID:NiCQkDlv
考えてみればそのへん不思議だよな…
性格捏造キャラ改悪はBLでもNLでもないとはいえないけど
「絵」で出されたら、とりあえず外見だけは元キャラと同じと言える
性格の描写をいっさいしなかったとしても原作と同じ外見を出せば
読者はとりあえず同じキャラと認識してくれる
(字の場合はわからんけど)

ドリは圧倒的に字が多いというかもう字でやることは宿命みたいなものだから
707の言う通り同じ名前のオリキャラというか、絵がない分『外見の保証がない』。
原作知ってる読者でも性格があまりに違えば、原作の絵を想像しにくく
なってしまうかもしれない

つまり「キャラにちやほやされるのが目的だから性格なんかどうでもいい」
とか言っておきながら、性格が違う・外見も同じという保証はない、だから
お前(のヒロイン)を今ちやほやしている相手はすでにそのキャラじゃ
ないかもしれないんだぞ、という矛盾をはらんでいるわけだが
…気付かないんだろうかなあ

710 :作者の都合により名無しです:2006/11/28(火) 15:17:27 ID:yvtf8aHV
明るいキャラがなぜかひたすら鬱キャラになって悩んでたり
ポエムってたりしてるとブラクラ踏んだ気分。

711 ::2006/11/28(火) 16:04:32 ID:5Cjpmgeo
>>709
今此処を見てる、文章を大事にする夢書きは頑張れる人
見ようともしない、マンセー意見以外は全て削除する夢書きは五千年経っても気付かない人

712 ::2006/11/28(火) 19:19:00 ID:2kSEfck+
>>705どこらへんが神?
嫌文スレテンプレみたいな文面だった。
やっぱ夢は嫌いだと認識した。

713 ::2006/11/28(火) 19:43:08 ID:Gs3blhuP
>>712
本当の意味での神は晒さんだろ。
皮肉で神と言ってるんじゃまいか。

714 ::2006/11/28(火) 22:04:14 ID:16jGz8iK
じゃ、夢ってどう書けばいいの?

715 ::2006/11/28(火) 22:04:22 ID:dWGpMDkC
>>712
邪神じゃねえの

716 ::2006/11/28(火) 22:52:41 ID:1z1LjsRr
>>712 嫌味じゃないの?

717 ::2006/11/29(水) 00:44:52 ID:haqy4utm
>>715
モッコス様のことか!モッコス様のことかーっ!!

718 ::2006/11/29(水) 05:02:50 ID:QSFc6ar0
最近イベントにも夢が進出してきたがマナー悪い
まわりのサクルを「こいつら全員オタクだよプゲラ」って見下し発言とか
こっちはいらないのに本を渡してきて、本下さいとかアリエナス
オンだけでやっていて欲しい

719 ::2006/11/29(水) 08:20:02 ID:n/qeJmMD
>>718
それなんて会場荒らし
こいつら全員て、お前等もオタクだよwww
マナーが悪いなんてもんじゃないな
そういう愚図共は会場から摘み出すべき

720 ::2006/11/29(水) 09:21:50 ID:Jj8whUeO
>>718
それはキツイな。
いらないものを渡されるなんて、金払ってでも断りたいな
夢者ってやっぱイタタ率多い…テンションも超高くて引く。


721 ::2006/11/29(水) 10:15:42 ID:y4FGFr0v
イタタな人達が95%いるから神が存在するんですよ

722 :作者の都合により名無しです:2006/11/29(水) 11:46:50 ID:bW90toIR
地味におとなしくやってる人もいるのに
>718みたいなののせいでどんどん肩身が狭くなるわ……

723 ::2006/11/29(水) 12:49:49 ID:23VJRkFP
>>721
ドリ神は95%のイタタが居ないと
存在できないのか??

見下すものが無いと存在できないのは
『神』じゃなくて『高尚ドリ書き』のまちがいだろw

724 :◆6PF6c5.D/s :2006/11/29(水) 13:02:39 ID:WE+DuEjj
「SF の 90 % はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである」
                      シオドア・スタージョン

725 ::2006/11/29(水) 13:07:41 ID:RAukvHfU
90%の善良なへ(ryがいるんならわからなくもないが
人格的に問題ある奴が90%もいるっつったらとんでもない状況だろ

それだけの人口比率があれば当然
ルールなどはその90%の厨によって押し流される
現に、登録者に規約違反が多すぎて管理者が疲れたという理由で閉鎖した幸を
ドリ幸以外では聞いたことがない

しかも厨が90%もいれば当然検索避けしてないドリサイトも多いし
他カテゴリー者に迷惑かける奴も多いだろう

何か物理的にそういうのを封じ込める方法でもあればいいのに


726 ::2006/11/29(水) 17:00:47 ID:6PsTskQm
同人初心者は夢やる前にキャラレスで(例えが悪くてスマン)マナーを覚えればいいのでは?
夢だと管理人といういわば非難できない偉い立場(と思ってる奴もいるので)イタタが直せないが、
参加系の同人サイトは、あくまで下手だから注意されたら従わなきゃいけない。
それで少しはマナーを学ぶようになるんジャマイカ?懲りない奴もたまに居るけどな。
と、通りすがりの人が言ってましたよ

727 :726:2006/11/29(水) 17:02:14 ID:6PsTskQm
スマン。抜けてた

偉い立場の後に「だから」が入るよ……orz

728 ::2006/11/29(水) 17:44:33 ID:n/qeJmMD
>>726
同人と違って夢を書く初心者にはそういう概念が無い
マナーを覚えようとしていないんじゃなくて、存在自体を知らない奴さえいる
やらないやつはとことんやらないからなあ…
同人マナー?私同人じゃなくて夢書きだから覚えなくても良いよね
そんな感じ。そして他人の意見は一切受け付けないww

729 ::2006/11/29(水) 21:13:59 ID:eXAvGmRE
誰か厨夢管理人にマナーを教えてやってくれー

730 ::2006/11/29(水) 21:37:43 ID:P1e4P96E
いちおう夢専用のマナーサイトはあるのにねー。
もともとそういうサイトを見てマナーを気にする奴はあまりマナー違反しないし。
マナー以前の一般常識のわからなそうな奴はたぶん、給食費払わない親に育てられたんだよ。


731 ::2006/11/29(水) 22:17:10 ID:GEZXNvt+
このスレは夢批判(夢厨批判)が目的?

この流れで気になったんだが、ここに来る人は夢書きと他の同人やってる人のどっちが多いんだろ

732 ::2006/11/29(水) 22:58:13 ID:P1e4P96E
>1からするとそうかも<夢批判

ちなみに私は夢書いてます。

733 ::2006/11/30(木) 00:17:04 ID:s57Yj1mZ
虹も夢もオンもオフもやってますが
どちらにもどちらなりの方がいらっしゃいますよ
ご自身のサイトではマナー云々と言うくせに鏡が見られずに棚の上に上ってしまう方が
それなりの対応をとらせていただきましたが、正直どっちもどっち

734 ::2006/11/30(木) 00:57:59 ID:HhCSi7rG
ドリに対しては中立だけど
意味なくハーレムとか自分×キャラが透けてるのはやっぱり退くかな。

前お遊びで、知人の名前でシムピープルのキャラ作って
遊んでていいよーって放置したら。
好きキャラと大人なベッドでエロいことさせてて…ウヘァってなったよ。

その子はハーレムもので、自分×キャラが透けてるものばっかり進めてくる。
後、異世界トリップの俺女とかさ
ことごとく好み会わないって言ってんのに。その手のヒロインは嫌いなんだー!

735 ::2006/11/30(木) 01:06:13 ID:KuU52/KT
>>734
聞きたいのだが、その友達が進めてくる>自分×キャラが透けてるものとやらは、
自作の夢?それとも他の人が書いた夢?
後者だとしたらすごい興味深い
自己愛的な夢好きはみんなヒロイン像(いわゆる自己理想の偶像化)が似るってことか

736 ::2006/11/30(木) 11:25:36 ID:8WT/yUch
俺女って虐めたくなるよな
リアルに

737 ::2006/11/30(木) 12:42:10 ID:oMT8iTD0
>>736
だから夢に逃げるんじゃないか?

私も俺女苦手だから、注意書きの無い夢サイトは本当に困る。
いざ小説読み始めたら、主人公が俺女で汚い言葉遣いだったりして('A`)ウヘァ
BLは割と小説についての注意書きがしっかりしてるところが多いけど
夢サイトは小説に関する注意書き置いてるところが少ないね。

738 ::2006/11/30(木) 13:48:18 ID:jTi9V/hm
あー確かに
相手に対する気遣いが足りないって言うか。
その注意書きの書き方すらアンケとって……とかよく見かける。
それくらい自分で考えろよ、と思うんだが。

739 ::2006/11/30(木) 13:56:29 ID:OLWyUSCl
自分よくわからないのだが、俺女って流行ってるの?
男とみせかけて実は女だった→それにはこれこれこういう事情が・・・
という感じにストーリー上おもしろくするために俺女を作ってるのか?
それとも深い意味はなし?

740 ::2006/11/30(木) 14:07:58 ID:7I42KSj7
女らしいおしゃれに自信ないから「男の気を引く小細工は女々しい」と開き直って
他の女より精神的優位に立つために男を気取るとか
もっとシンプルに女独特の醜さから自分一人は超越してるとでも思い込んでるか
ねっこに男尊女卑があって「お前らより強くてカコヨクて憧れられる男」になりたいか
一年ぐらい前の俺僕女スレで分析されてたと思った

そんな思考自体が男から見ても女から見ても腐ってると思うんだが


夢の場合は男装ヒロインというものがあるが、
そもそも男装ヒロインが不自然でない時代劇とか封建制度ものとかに限って
男でも「私」と言うことが当たり前の世界だったりするしw

741 ::2006/11/30(木) 14:13:58 ID:jTi9V/hm
そんなどえらい背景があったりするのか
正直、安易なキャラ作りかと思ってたwww

細かいキャラ設定はあるものの、それを文章ではうまく活かしきれなくて、
ほとんど同じように見えるから、かわり映えするような
俺女誕生→やべぇww個性ありまくりwww な状況なのかと。

742 :作者の都合により名無しです:2006/11/30(木) 15:25:31 ID:kryV7KxI
俺女って厨が好きな設定の一つじゃないの。

>738アンケートって……実際見たこと無いから意味が分からないんだけど
「踏み逃げ禁止は書いたほうが良いと思いますか」とか意見を聞くのか?

743 ::2006/11/30(木) 15:35:52 ID:jTi9V/hm
そういうのも見たな。
あと、死にネタは注意書きいりますか?とか
パラレルの時は注意g(ry とか、注意書きはどこに書けば一番わかりやすいですかとか

なんでもアンケの時代かと思ったな。
一件だけかと思ったら、似たようなアンケとってるところを何件か見て
オワタなと感じた

744 ::2006/11/30(木) 15:59:06 ID:HhCSi7rG
>>735
後者です。彼女は絵描きなので
私は普段、二字書きです。その子に頼まれて何度かドリを書いたけど
ハーレムや甘いのは書けないので好みには合わないみたいですね。彼女の進めてくる小説は
みんなどっかしら似通ってますね。


容姿はかなり可愛いけど、理想が高すぎるタイプなのかな。彼氏作ったことないそうですし。

俺女と言うより、僕女だったんですが。若気の至りと思ってたけど20代後半になってもやめる様子はないので
いつポロリと出るかわからないし、やめた方がいいよと言ったら『君はダメだよね、自分はそういう差別はないけど』と言ってた。
差別と言われてもかまわないけど、そんな風に『特別な自分』を演じようとしてるところは底が浅くてかっこ悪い
言葉遣いは女らしくても態度が凛々しい人の方がずっとカッココいいよ。
と言ったら渋々って感じだけど使うのはやめてくれました。

まあ、ちょっと
空気読めないけど悪い子じゃない。ただ、嫌いなドリを進めてくるのだけは堪忍かな…orz

745 ::2006/11/30(木) 17:45:44 ID:EGbNVxCE
>>744
何だそいつwwwwww
テライタスwwwww
まあ、イタい夢書きなんて大半は空気←なぜか読めない
こんな人間だし。現実でもネットでも。
20代後半て、そんなに長い間夢書き続けてるの?
ある意味凄い根性だと思う。

理想が高いヒロイン=管理人は相当イタい人
この方程式が頭から離れない
ついついリアルの管理人を想像してしまうwww

746 ::2006/11/30(木) 19:10:52 ID:8tmPyis1
>>745
友人は絵描きだってさ
>>744
説明トン。
実は以前から自己理想偶像化甚だしい夢ヒロインを書く人達のヒロインが、
どれもこれも似たり寄ったりなことがずっと気になってた
大別したら3種類くらいしかタイプが無いんじゃないかってほどに
共通事項は見目の良さと、キャラ達に一定以上の何らかの関心を抱かれてること
他にオプションとして暗黒微笑・俺女・男装・最強・その他特別な存在を位置付けるものなど
その手の夢書きは
ヒロインがどれだけ重要人物か>>キャラとヒロインの絡み>>>>>>>ストーリー
程度にしか考えてないので、読むに耐えないものばかり
まさにオナニーの産物

747 ::2006/11/30(木) 22:36:54 ID:oAPR2bf7
>>582の意見を見て思ったんだけど、ヒロインのデフォネームがサイトの管理人名
てのはまさに書き手によるオナニーをそのまんま見せられてるようだ。
これを知っちゃうと先を読むどころじゃなくなって閉じる。

体感では、デフォネームやサイト管理人の名前が、読めなかったり
やたらこ難しい漢字を使っていたりやけにきらびやかな場合はほぼ中身がへぼい。

748 ::2006/12/01(金) 06:03:04 ID:YNpNBTGm
>>747
ヒロインのデフォ名=管理人名がぜんぶ「アテクシ=ヒロイン」を地でいってるとは限らない。

過去のドリ系スレで同じ話題があったが、それによると、面倒だから管理人名にしてたという人もいた。
ドリは「キャラ×あなた」が通説だから、「じゃあデフォ名は自分のでいいかな。みんなやってるし」程度の
軽い気持ちでデフォ名を自分のHNにしてたらしい。

その他に、同人はドリが初めてで、読んだドリがことごとく「デフォ名=管理人名」だったために
「デフォ名は管理人名をいれるものと決まってる」と勘違いしていたという人もいた。

でも最近では、「ヒロイン=自分は痛い」という通説と同じく
「ヒロイン名=管理人名は痛い」という通説がかなり普及してるから、
「ヒロイン=オリキャラ」とセットで「デフォ名=オリキャラ名」にするのが一般的。

「ヒロイン=オリキャラ」で「デフォ名=オリキャラ名」にしてれば
必ず痛くない、ってわけじゃないんだけがね。

最近は、「ヒロイン名が管理人名なのは痛い」と、同じドリ書きを貶めているドリ書きの方が
何も知らず「ヒロイン=管理人」でやってる初心者リアよりイタタタなケースが多い。

749 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/01(金) 08:00:11 ID:DPcsGJkG
「ワタクシこそ、実力も筆力も人気も一番よ」が、ドリ厨のデフォだからな。
なんとかして同じドリ書きを貶めて、
『自分一番』を声高らかに叫びたい衝動を実行するヤツが他ジャンルよりも多い。
こういうスレでドリ嫌厨を装ってライバルを貶めようと画策してるのもバレバレだよね。

750 ::2006/12/01(金) 09:54:22 ID:rN8bO8dx
>>749
なんか「ドリのこれさえなければ」スレの終盤にもいたけど、
ドリ者が自分の嫌いな種類のドリをけなす時には
必ずドリ嫌いを装わなければいけないようなことを書いてる人いるね。

昔、2の同人板にドリ嫌いスレしかなかったころはそうだったけど、
今は「まとも(かもしれない)ドリ」と「厨ドリ」の違いが認識されつつあるから
ドリ者もドリ好きを表明したまま平気で「でもこんなドリは厨」と
アテクシはさもまともなドリしか書かないのよ、という顔をしていることが多いと思うよ

ドリやってる時点でいつMarySueになるかもしれないというのは宿命だから
常に冷静に自省を続けなければならないのは同じなんだけどね
…と思うドリ者です

751 :夢みる乙女:2006/12/01(金) 11:42:02 ID:Zs966unZ
夢スキーな友人に「夢苦手なあんたもこれなら読めるよ☆」と言われ読んだ夢。

・とりあえずハーレム
・ヒロインが腐女子

夢どころか後者完全に現実です。本当にry
夢苦手なのはヒロインに自分が重ならないからじゃないんだよ

752 ::2006/12/01(金) 12:40:48 ID:qzS1zATP
分かる分かるwwww
自分の場合重ねると余計鬱になるよ
ねーよwwwな展開が多すぎ
マトモな人間のヒロインが良いな
って、これは個人的な意見だけど

753 :作者の都合により名無しです:2006/12/01(金) 13:19:54 ID:8nidv+tK
>751それじゃなおさら嫌いになったね。

私は恋愛じゃない夢が好きだ。
友情とか家族愛とか。

754 ::2006/12/01(金) 19:03:12 ID:YNpNBTGm
>>750
>ドリ者が自分の嫌いな種類のドリをけなす時には
>必ずドリ嫌いを装わなければいけないようなことを書いてる人いるね。

そんな書き方はされてないと思うけど?

ドリ嫌い装って、自分の嫌いなタイプのドリを貶めようって奴は
過去のドリ系スレによく登場してたという、事実を言っているだけでは?

ドリ嫌を装っていたわけじゃないが、罵倒があまりに口汚かったので
同じドリ書きには、ドリ嫌厨と勘違いされてるドリ好きもいたがねw
ドリ嫌から見たら、ドリ好き同士って貶めあいスゴスだった(※注)

(※注)「ドリ嫌」には、「ドリ嫌を装っているドリ好き」が、すぐ解るワケ
ドリ嫌は…
・自分から進んでドリを読まない
・「こういうタイプのドリ」が嫌いなのではなく、ドリという時点でもうダメ
なので、同意を求められても、ドリ嫌は「ドリ嫌を装っているドリ好き」に同意ができない
「ドリと解っていて自分から進んでドリ読んだくせに、キモかったってアフォか。いやなら読むな」
「ドリと解っていて読んだなら、お前の自己責任」としか思えない

755 ::2006/12/01(金) 19:10:30 ID:ckobqMZ1
私も恋愛話は特にやだな。
夢=恋愛が当たり前だけど、どう足掻いてもオナニーにしか思えなくて…
そもそもヒロイン視点じゃなくてキャラ視点にすればいいのにといつも思う。
ヒロイン視点じゃ結局は「キャラにこうされたい」願望にしか思えないし


夢は読み手にも書き手にもズレがあるよね。
「夢はヒロイン(自分)がキャラに愛されてなんぼなんだよ」なんて厨臭いこと
言われても、違うとは言えないし。

756 :749:2006/12/01(金) 19:25:28 ID:DPcsGJkG
自分に読解力がないせいかと悩んじゃったよ。
750が何を言ってるのか、さっぱりわかんなかったからさ。

>754 さんきゅ。

757 :夢をみる島:2006/12/01(金) 19:58:31 ID:QLoymmFK
それ以前に、オナニー以外の二次創作ってあるのか?

758 ::2006/12/01(金) 20:00:38 ID:gXU2VV0+
虹なんてみんなオナヌーだよ
それ以外の何物でもないよ

759 ::2006/12/01(金) 20:29:15 ID:+csgbFvi
誰かを感動させたらセックスになるんじゃね
出産じゃなくてカタルシスだけど

760 :ユ・メー:2006/12/02(土) 00:19:38 ID:JAE+U/lK
>>759
それはただの、オナニー見てハァハァしてる人ジャネ?

761 ::2006/12/02(土) 01:04:59 ID:yOC1pwz5
「私もそういうオナニーするんですよ!こうすると気持ちいいんですよね!」

ってなもんじゃね?

762 ::2006/12/02(土) 01:46:43 ID:SPoWbIju
きもい流れだ

763 ::2006/12/02(土) 05:06:57 ID:0jEGaO+v
>>755
恋愛要素のある夢=オナニー
恋愛要素のない夢=非オナニー=アテクシの好きな夢

ヒロイン視点=キャラにこうされたい願望=厨臭い
キャラ視点=キャラにこうされたい願望無=アテクシの好きな夢

どう見ても高尚ドリ好き様です
ほんとうにありがとうございました


764 ::2006/12/02(土) 08:27:36 ID:QME6sH6R
なんか以前にも家族設定、友情モノは厨じゃなくて
恋愛モノは厨。みたいなのあったけど…

恋愛にしろなんにしろ、上手い人(いわゆる厨じゃない人?)が
書いたら読めるだろうし
やっぱり「家族、友情設定が好きだから私厨じゃない」みたいな
主張は正直気持ち悪い。

それは厨じゃないオナニーじゃない関係なく、
ただの趣向じゃないの?

765 ::2006/12/02(土) 08:55:53 ID:q3OY5SDd
>>764
同意。恋愛要素ありだろうがヒロイン視点だろうが
書いている人が上手ければ面白いと思う

あくまでヒロインだからヒロイン視点にしなくちゃならないと思っていた人も居るし
キャラ視点で前に酷いのを見たからヒロイン視点がキモイとは思わない

恋愛要素もヒロイン視点もそれは作者の好みではあるし
その好みの中に居る厨が今非難されているわけで、恋愛要素等を真っ向から否定するのは良くないと思う

766 ::2006/12/02(土) 09:05:59 ID:Tm8kj0GB
○○の世界で完全無欠の夢ヒロインが大活躍…

こんなのサーチに載せんなよとおもタ。

767 ::2006/12/02(土) 12:41:17 ID:cBZqQL7u
>>764-765に同意。

ただ厨というか、閲覧者になんだかなあと思われても仕方のない
趣味趣向も存在すると思う。

ドリの最強完璧モテモテヒロインは、ヒロインがいかにすばらしいかばかりで
彼女を好きになる複数のキャラがにたような言動しかしていない。
BLやNLの総受けでも、3〜4人の攻(男)ごとに個性の異なるアプローチをするならともかく
出る男キャラ出る男キャラみんな同様に受け(女)をマンセーするだけの
棒扱いのサイトがキモいのと一緒。

しかしドリはその比率がすごすぎる。
片方が原作にいないという都合上、共通認識が作りにくく
BLやNLでいうところの単一者が出にくいことも関係してるのかもしれんけど。
(※別に単一マンセーの意図はありません。単一が少ないとモテモテが多くなるという割合の問題)

768 ::2006/12/02(土) 12:50:03 ID:0jEGaO+v
>>766
それがドリ厨クオリティ

【図解】
自己愛>自己の分身であるヒロインへの愛>>>>>>>>
>>(越えられない壁)>>>キャラ愛>>ジャンル愛>>
>>>(越えられない壁)>>>>他のドリ書きへの同類愛

769 :ゆめ:2006/12/02(土) 12:53:23 ID:yOC1pwz5
夢が変だと感じるのは「小説」というにはご都合主義的すぎるからかな。
恋愛夢だと、ヒロインが何をするわけでもなく微笑むだけで男キャラ全員鼻血とか
ヒロインが何をしたわけでもないのにヒロインを巡ってキャラが喧嘩したり。

前提が「理由なくみんなに愛されるヒロイン」。
ストーリーに必要な「ライバル」や「敵」といったものがない。
「小説」ではなく、まさしく「妄想垂れ流し」なんだよね。
既存キャラどうしのBLやNLだと、カップルだから安心して読める。
夢だと無節操。
BLやNLでも受け手が色んな相手も無節操に恋愛してたら ウヘァ となると思う。
夢ではそれがあまりに多すぎるから私は夢小説が苦手なんだと思う。

770 :ゆめ:2006/12/02(土) 12:55:18 ID:yOC1pwz5
>>767
うほっwwびっくりするほど内容かぶってるwww
スマソ リロすべきだった

771 ::2006/12/02(土) 13:00:11 ID:0jEGaO+v
>>767
それは趣味趣向というよりは
上手い・下手、「実力」や「創作者としての心構え」の問題では?

最強モテモテヒロインで、いかに素晴らしいかを語るにしても
実力のある人が、読み物として成功させようと検討・推敲した力作であれば
おそらく読み応えのある面白い作品になるとオモ

複数のキャラが同じような言動をするというのも
キャラの書き分けが出来ない、実力の無さが原因かと

>しかしドリはその比率がすごすぎる
同意
ドリの95%が厨ではなく、95%が実力派(マナー標準装備)だったら
「ドリは厨が多い」というイメージが定着することはなかったと思う

772 ::2006/12/02(土) 14:39:13 ID:eLZUvvuM
自分は夢苦手
実力があっても無理だと思う。

なんていうか、これも偏見だけど
いくらバッチリきめたロリータさんでも
受け付けないのと同じ感覚。

773 :売り子:2006/12/02(土) 15:31:51 ID:Tm8kj0GB
実力ある人でもいわゆる「メアリー・スー」なキャラが主人公って萎える。
しかも、既存の物語の世界をぶち壊して無理やり「自分」を突っ込まれてもなあ。

774 ::2006/12/02(土) 17:52:55 ID:KDXQ5XV7
その原作が大好きだと夢はちょっと嫌かもしれない。
ドラマ見てガラスの仮面にもうどっぷりはまったんだけれど
もし紫の薔薇の人の相手に名前変換キャラがいて
まやちゃんが憎まれ役なんかになっていたらショックかもw

775 ::2006/12/02(土) 18:55:49 ID:kHQQDKai
>>774
それは嫌だな…マヤたん可愛いよマヤたん

というか恋人がいたり、好きな人がいるキャラの夢は個人的に書けない

776 ::2006/12/02(土) 19:35:20 ID:VEHRBfaX
>774
そんな今年なくても原作には既に婚約者がいる罠
これ以上マヤを不幸にしないで欲しいと思ってしまったよ
詩織を名前変換させるならアリだなw

777 ::2006/12/02(土) 20:04:26 ID:K5gwsgZN
スリーセブンゲトズザ―

恋人持ちや既婚者の夢って相手消して書いてる人多いが、いくら何でも公式ねじ曲げはいかんよな

778 ::2006/12/02(土) 20:25:55 ID:jKaDGJ6Q
BLゲーの主人公を消して(居ないことにして)
オリキャラマンセーさせるのだけは許せん

779 ::2006/12/02(土) 20:26:46 ID:zquV74sZ
死帳では十中八九リュークがいなくなってるなw

というかそれいっちゃったら夢自体公式捻じ曲げてる罠

780 :ユ・メー:2006/12/02(土) 23:12:26 ID:JAE+U/lK
>>779
それってデスノのおもしろさを殺してるだけのような……
それが厨クオ?

781 ::2006/12/03(日) 07:30:23 ID:vrBvUOp2
ヒロインに多い外見

・薄い色素の髪、肌
・もしくは腰まで届く黒髪

後者はゾッとする。
ていうか表現力に乏しいのか、判を押したかのような描写ばっかでツマラン

782 ::2006/12/03(日) 11:56:08 ID:ZWInC2A1
>>780
デスノに限らず、そのキャラでそのストーリーだから面白いのに
無理やり捻じ曲げて自分を突っ込むのが夢厨のクオリティ

783 :ゆめ:2006/12/04(月) 00:11:16 ID:bRJyZ3qP
原作捻まけてでも面白けば有り
BLだって原作ではホモじゃないぢゃん。それだって捻まけでしょう
なのに夢だけ叩かれるワケ?

784 ::2006/12/04(月) 00:15:19 ID:mE35g80X
>>783のような人間がいるから夢小説書きが皆莫迦にされるのだな。

785 :ゆめ:2006/12/04(月) 00:18:19 ID:bRJyZ3qP
私は読む専門なので書く人とは関係ないですよ

786 ::2006/12/04(月) 00:22:26 ID:kTf/sfwH
まあ落ちつけばいいぢゃん。
捻じまけは良くあることですよ、同人界では。


なんというかキャラがいなくなってるとかそこも気になるが
何よりも世界観に会っていないヒロインの方が気になるな。
時代物なら時代物らしく、ファンタジーならファンタジーらしく。
いきなり日本の時代物で現代風クールヒロインが

「私は……あんたたちなんかに流されないよ……」

と腰まである漆黒wか赤の髪を揺らして青と赤の瞳で最強の人をあっけなく
倒したりしてたらもう最高だ


787 :ドリ:2006/12/04(月) 00:29:49 ID:vAprMbLA
空気読まないでカキコ。
大昔ははまっていたなぁ。ドリと親和性が高いジャンルだったせいもあるから。
本編を補完させる話や本編パラレルとか。

既存男キャラ×オリキャラ女もやっていた。(男率が高かったから)

でも主人公(その話での)はあくまでも既存キャラであってオリキャラは「脇役」

それが自分のジャスティス。

788 ::2006/12/04(月) 00:38:47 ID:+P1dSm7M
要は精神的なズリネタだから、多少キャラが壊れてようが話が破綻してようが
書くほうも読むほうも別に構わないんだろう。
男性向けの唐突な触手や路地裏のチンピラに誰もいちいち突っ込まないのと同じ事かと。

789 ::2006/12/04(月) 01:33:55 ID:PSBBGwis
>>783
>なのに夢だけ叩かれるワケ?

うん。
何故なら夢は、巣から出てくる人が多いから。

BLだってノマカプだってロリだって触手だって
巣から出てきて、非ヲタの目に趣味を晒したり
ヲタでも属性の違う人の前で趣味主張したら
みんな叩かれる。

夢以外がそれほど叩かれないのは
趣味や属性の違う人(=叩く可能性のある人)の前に、
のこのこ出て行って趣味主張したりしないから。

同じ趣味同士で集まって楽しむのが、同人の基本。
でも夢って、同人意識が薄いor無い人が多いせいか
同人が住み分けしてるのを、解ってないよね。

BLもノマカプも男性向けエロも、お互いの趣味を理解して受け入れてるわけじゃなくて
理解できないから出会えばお互い気分害すって解ってるから
相手の気分を害さないように、きちんと住み分けしてるんだよ。

790 ::2006/12/04(月) 02:07:10 ID:cFsGQBSy
ノマカプは別として、BLとエロも巣から出て引かれてる事は大いにあるよ。
夢にそれが多いと決め付けるのは過剰意見でないかい。
同人の枠を守れってのは最もな考えだとも思うけど。

夢が厨が多くて痛めのジャンルだってのは同意するが、
必要以上に叩かれてる最近の傾向は見ていてモニョる。

791 ::2006/12/04(月) 03:21:55 ID:wbwTUDyX
夢は〜夢が〜と分析できるほど読んでて
そんなオナヌーな小説にしかあたったことないのか…

もっともらしく語ってる皆さま乙彼

792 :夢について:2006/12/04(月) 04:19:21 ID:4W4p1TQf
どう思うかと言われたら、キモいと怖いかな
原作を捻じ曲げるとか、そういったラインでの感情ではなく
原作の中に自分を登場させてウハウハというのがキモくて怖い

ぶっちゃけノマもホモも百合も、キャラ同士の関係であれば
なんでも楽しめるが、二次の夢だけは受け付けない
完全オリジナル小説で自分担当キャラ出してる分にはほほえましいが二次はマジカンベン

793 ::2006/12/04(月) 07:26:06 ID:R8gNoJgh
>>787
ナカーマがいた
私もそれだ

やはりオリキャラは既存キャラの添え物でしかないし、
それで既存キャラが、より魅力的に見えれば言うこと無し。

794 ::2006/12/04(月) 09:47:38 ID:EgOJEunV
その脇役をいかにして「主人公」らしく書くのか
文章なんだから、やろうと思えばいくらでも出来る事
むやみやたらと最強だったりストーリーぶっ壊したりするのは実力不足の証拠
作品の魅力はそのままに、サブキャラとして存在する夢主を主人公として書く
そういう事を全然考えない奴が厨だと思う

795 ::2006/12/04(月) 09:54:22 ID:EgOJEunV
それをいかにして「主人公」らしく書くか
文章なんだから、やろうと思えばいくらでも出来る筈
むやみやたらと最強だったりストーリーぶっ壊しだったりで
ヒロインを目立たせようとするのは実力不足の証拠
作品の魅力はそのままに、サブキャラとして存在する夢主を主人公として書く
そんな事考えなくても書けるのが夢のいい所でもあり、悪い所でもあると思うけど

796 ::2006/12/04(月) 09:55:04 ID:EgOJEunV
修正してたら連投wwwwスマソ('A`)

797 ::2006/12/04(月) 12:50:49 ID:6+40zC2G
夢を読んでいて嫌だなと思う時は
オリキャラのヒロインが既存キャラのセリフをそのまま言っていたり
もしくは、既存のヒロインキャラが言われるはずだった言葉を
言われたりするのを見たとき。

一例なんだけれど、鳴門で中忍試験中に佐助が桜に言うはずの
セリフをヒロインに言っていたりするのはちょっと嫌かもしれない

798 ::2006/12/04(月) 16:41:42 ID:Z+N3drmN
>797確かにそれはすごく嫌だなあ。

原作の世界にうまく異物を溶け込ませるのは、原作全体をきちんと把握
しなきゃならなくて、それがものすごく地味に面倒だ。
漫画がアニメ化されると、たまにアニメだけのオリキャラが潜り込んだり
するけど、ああいうふうに違和感無く溶け込ませて書けたらなあ。

799 ::2006/12/04(月) 20:58:26 ID:Fw5OPxWZ
アニメでも失敗してるのは多いとオモ

アリアという漫画があるが、私的にあのアニメのオリキャラの
投入の仕方はいろいろ間違ってたしなぁ
主人公と性格まるかぶりなオリキャラが主人公の横に居て
同じようなこといって同じようなことして
無駄に居る、というのはまるでどこかの夢をみているように見えた

なんにせよオリキャラ投入というのは難しい

800 ::2006/12/05(火) 07:12:28 ID:UyH46xuR
前にアリアの夢漫画みたいのを見た事あるけどアレは普通に良かった。
恋愛ではなくてオリキャラヒロインが同業者で友情モノだったけれど原作の雰囲気を壊して無くて良かったな。

801 ::2006/12/05(火) 09:25:14 ID:vNeQl5nr
アニメのオリキャラはチョイ役やゲストなら問題ないけど
レギュラーの位置だと高確率で叩かれるよ

802 ::2006/12/05(火) 09:40:35 ID:Cj4OG0H+
鰤のオリキャラは失敗だったね
原作にないエピだけならいいがアニメのオリキャラとの恋愛話が展開するとは
ドリ見てるような気分になってた

803 ::2006/12/05(火) 11:45:44 ID:7R0+QrGf
とにかく原作に割り込んで居座るオリキャラ(夢主)は
キモチ悪いし、書き手の願望としかとれなくてやだ。
書き手の願望なんてのを見ても嬉しくないし、気分が悪いだけ。


804 ::2006/12/05(火) 11:52:41 ID:s1lB/QAF
>>803
それはもう、おまいがドリ嫌だからだろ
見ない以外にはどうしようもない

805 ::2006/12/05(火) 13:25:45 ID:mXCgs2Da
>>804
803は原作に悪い意味で不自然に割り込んで居座って
原作のふいんき(ry壊すオリキャラ(夢主)が
嫌だって意味じゃないの?

書き手の願望が透けてみえるアテクシ=ヒロインなドリは
ドリ好きにも敬遠されてるらしいから

それともドリって、原作破壊がデフォだって言いたいの?

WEBに公開&同人幸に登録して宣伝して
原作ファンを熱心に呼び込んでるくせに
サイトに呼び込んだ原作ファンの苦情を聞きたくないってのは
わがままじゃないか?

原作ファンのっ苦情が聞きたくないなら
二次創作はやめて、オリジナルでやればいいのに

806 ::2006/12/05(火) 13:34:12 ID:JhxRsSnm
お前ら落ち着け
皆落ち着かないと明日腰まで赤い髪が伸びてるぞ

807 ::2006/12/05(火) 14:25:42 ID:1wLDqxjW
>>805
「どのへんまで捏造すれば原作の原型を保っていて
どこからが原作破壊か」なんてのも人それぞれなわけで

オリキャラがいるだけで原作破壊という奴もいれば
フォモどころかチームのキャプテンが特定のチームメイト一人だけをヒイキして
飯食いに行っただけで原作破壊という奴もいるし
マネージャーとデートしただけで原作破壊という奴もいるだろ

「この作品でフォモは見たくなかった、存在して欲しくない」
「この作品でドリは(ry」「この作品で男性向けエロは(ry」てのが
読む側のワガママ(自分の見えないところに存在するのは妥協しなければらなない)なら、
嫌かもしれない読み手にも注意書き不足などで見せてしまったり
まして押し付けようなんてのは書き手のワガママなわけで
どっちもどうしようもない

「原作破壊してないドリだってある!」と言いたいのはわかるけど
認めたくない人に認めろってのは押しつけドリ厨のすることだわさ

808 ::2006/12/05(火) 14:44:19 ID:s1lB/QAF
>>806
炎髪灼眼www

>>805
いや、スマソ
そういうつもりじゃなかったんだ
書き手の願望なんて見たくも無いし見ても気分が悪い
と書いてあったから、夢って言葉がある以上は書き手の願望やらなんやらが
多少なりとも入ってるものになるんじゃないのか?と思った
アテクシヒロインは確かに嫌われるけどな
書く人はこんなキャラを原作に入れてみたいと思うから書くんだろ?

809 ::2006/12/05(火) 15:24:12 ID:TD5obDSh
捏造要素のある二次はほとんど作者の願望が反映されてると思うが

810 ::2006/12/05(火) 16:05:01 ID:mXCgs2Da
>>808
そういう次元の話なら
ドリに限らず、二次創作は全部
ファンが原作に夢みてる部分があるから
キモイってことにならない?

夢は原作にない夢主を投入するし
801は原作にないフォモ要素を投入するし
ノマカプは原作になりラブっぷりを投入するし
ギャグは原作にないお笑いを投入するし…etc

まさか「アテクシが受け入れられる妄想だけは
原作破壊ではない!」って言いたいわけじゃないよね?
そういう人がどうして同人板にいるのかワカラン

811 ::2006/12/05(火) 16:48:22 ID:XBNcglqF
>>810
夢の場合は原作に無い○○要素(恋愛・フォモ・その他)を投入してるうえに
さらにそのまんまイコール自分な夢主加えてるから嫌がられるんだと思う
オリキャラ投入も同じ理由で嫌がられる率が高いんだと思う
こんな○○が見たい!というのは二次同人屋に共通の要素だけど
こんな○○を××な状況でアタシがしたい!というのは共通じゃないからな

なんつーか、最初から世界が違うから反発されてもしょうがないっつーか

812 ::2006/12/05(火) 16:49:28 ID:UDFHcoGj
既存のキャラを使って二次やるのと原作にないオリキャラぶち込んで
二次やるのじゃ全く違うだろうよ
そのへんの違いを自覚してないからドリは嫌われるんだ

813 ::2006/12/05(火) 16:57:39 ID:s1lB/QAF
>>812
全く違うのはそうなんだけど、原作を改変してるのは同じだろ?
自覚〜と言われても、してないやつは夢じゃなくてもいる
夢の方が人数多いけどなwww

814 ::2006/12/05(火) 17:18:53 ID:mXCgs2Da
>>811
>こんな○○を××な状況でアタシがしたい!というのは共通じゃないからな

共通だと思う
自己投影が目的の一部の人には

BLやノマカプにも、どのジャンルでも、そういう奴はいる
乙女化されて原型とどめてない受けキャラとか
原作と全く違う性格になってる女キャラとか
キャラの皮かぶってるけど「これはお前自身だろ!」っていう
作者の願望が透けてみえるようなのは、ドリに限らず居る

でもまあ、ドリが一番、多いんだけれども
ドリ入門サイトの中には、
「ドリとは、キャラ×貴女、の夢のような小説です」って
恥ずかしげもなく布教してるとこもあるから
初心者の中には、ドリとはそういうもの、そうでなければドリじゃない
と、誤解してる子も手伝って、ドリには一番そういうのが多いね

815 ::2006/12/05(火) 17:53:41 ID:TD5obDSh
キャラ×貴女 が通用するのは読み手のとき
読み手のとき味わった感動や萌えを書き手に回っても引きずってしまうと、悲惨なことになる
読むときの楽しみと書くときの楽しみはまったく別物、ということをわからないまま書き手になる人が多い

816 ::2006/12/05(火) 19:16:32 ID:x7eWKXoa
フォモもノマカプも夢も基本的なところでは同じだと思う
その書き手の願望などをを入れ込んでいるわけで
それが願望が無くて書いてる人は同人界にはいないだろう。
今回叩かれてるのはその限られた幅から出てしまった厨のことだ
夢を嫌いな人も居るがそれは人それぞれだし、フォモが好きか嫌いかも人それぞれだ
限られた領域から出てしまったアフォ共の事を叩かなければいけないとオモ

817 :ドリ:2006/12/05(火) 19:18:58 ID:wj5COy0n
アリアのアニメオリキャラは評価真っ二つな感じだな。

818 ::2006/12/05(火) 19:22:07 ID:XBNcglqF
>>814
願望が透けて見えてても、キャラに代行させるならまだ二次なんだよね
ギリギリだけどw
オリキャラとか夢キャラは異質なワールドの住人だから2.5次くらいに感じる
やっぱ純粋に同じ次元の楽しみ方じゃない気がするなー
つか自己投影「だけ」が目的だったら、そういう人はとっとと夢に移動すると思うんだよな
昔と違って今は投影しなくたって自分が入り込める便利ツールがあるんだし

ちなみにオリ混入・夢叩きじゃなくて、普通の二次とは最初から土台が違うんじゃという意見

819 ::2006/12/05(火) 21:52:30 ID:JhxRsSnm
>>818
同意
何というか上手く言えないが土台が違うと思う
夢もBLもノマも百合も書いてるが個人的には全部同じ"二次"って土台には乗ってない
二次創作夢科、とかさらにまたカテゴリーが分けられてるw

820 ::2006/12/05(火) 21:56:34 ID:mXCgs2Da
>>818
ドリの黎明期は、最初の土台は同じだった

某スポーツ漫画がゲーム化されたときに、ゲーム・オリジナルヒロインが投入されて
プレイヤー=ゲームオリジナルヒロインになった
そのゲームを元ネタにした二次が、ゲーム・オリキャラであるヒロインを登場させて
ゲームと同じようにヒロインの名前を入力できるように、名前変換を入れたのが最初
だからドリ黎明期に限っては、ドリ・ヒロイン=ゲームの公式ヒロインだったらしい

ドリが流行り出してからドリを読んで、ドリを書き始めたという、
最近のドリ初心者は、たしかに書き始める動機は他の二次とは異質な臭いはする

複数ジャンルを浅く広く扱っているだけで、ジャンル愛が薄い感じがするし、
酷い場合は原作すら読まずにドリを書いているドリ書きもいるからね
さすがに「原作読んでません!」って堂々とカミングアウト(本人はオチャメなつもり)するのは
ドリ書きだけのような気がするよ

821 ::2006/12/05(火) 23:25:37 ID:K/u3s557
確かにドリは複数ジャンルが多いな

愛が薄い、というのは一概に言えないが
ま、BLのほうでは絶対にないということはないしむしろ多いけど
ジャンル扱いすぎはドリが圧倒的だな
>>820のように愛が薄いと感じさせてしまうドリ書きが多いのは事実

話題に上がっていた「原作ぶち壊しヒロイン」は確かに目に余る。
厨は「研究所」「実験体」や「最強」「魔法」「違う種族」「カラフルヘアー」
「オッドアイ」
などといったワードが好きなわけだが
あきらかに簡易妄想で作り上げた↑のワードたっぷり含んだヒロインを
ジャンル問わず投下している感じがあると思う

822 ::2006/12/05(火) 23:41:07 ID:JeK8BuTW
>>821
そのワード郡に寒気がした
なんて破壊力w

823 ::2006/12/06(水) 02:17:01 ID:QrV+keBE
>>821を読んでふと思ったんだが

ヒロインは確かにキャラ達と違う種族で見た目も目立ってるが
彼女の故郷に行ったら当然同じようなのがうじゃうじゃいて
彼女はその中では平均的で大して目立たない、
むしろ招かれたキャラ達(=世間一般でいう人間)浮きまくり
(RPGなどでパーティ内の異種族キャラの故郷に寄るネタみたいな感じ)

…っていうのは『特別大好き』チャンにとってはどうなんだろう

最終奥義
「特殊な能力を持つ種族なので滅ぼされ、ヒロインが唯一の生き残り(でも種族で最強☆ミ)」
をかまされるんだろうかw

824 :◆2M0Z7A94bU :2006/12/06(水) 02:23:53 ID:Gc6W430r
流d切ってゴメソだけど、

自分オリの文字書きだけど、後輩(夢書き)に夢をリクされたことある。しかもこっちは知らないジャンル

どう書いたらいいか全くわからなくて、本人のサイト行ったら、ヒロインが二人居た…
結局書かなかったけど、私にはもう、ドリが何のために存在しているのか解らなくなったよ…

825 ::2006/12/06(水) 02:34:31 ID:frbikjxo
>>821
自分基本雑食で、文章の体をなしていれば何でも読む悪食でもあるんだが
現代日本を舞台にした普通の学園青春モノのゲームの夢主人公が
ナントカ言う妖魔だか鬼だかに滅ぼされた陰陽師の末裔(十代前半で1人暮らし)で
名前固定の獣姿⇔人姿の式神5人に登場された日にゃさすがに窓閉じたわ。

826 ::2006/12/06(水) 08:23:14 ID:PqPBvzYN
>>825
時々あるよな、オリキャラ大好きサイト
程よい程度のオリキャラで時々登場するんだったらわかるが
その5人はメインキャラのように扱われているはずだ
その5人の名前が読める程度の名前だったらいいが
読めないくらいの漢字を使ってたら…救いようがない

自分も雑食で変換巨体サイトを見つけたことがある
7個程あったのだがいちいち変換するのが面倒だったのでそのまま入ると
名前が全部当て字みたいな漢字だった…


827 ::2006/12/06(水) 08:39:31 ID:xkd8wd12
一次創作と化してるんだよな、そういうのはwww
厨の脳内物語を原作のある漫画やゲームとくっつける
→原作破壊出来上がり
そんな感じじゃね?
>>821
「力の暴走」も付け加えて

828 ::2006/12/06(水) 17:26:15 ID:cMpZyT05
原作添いの話なんだけど、死ぬはずの脇役を助けてしまうのってどうよ?
ヒロインは最強設定だったから「ヒロインちゃんは最強だから、何でもできるのミャハ」ってアピールかと思ったんだけど。
それとも純粋に死なせたくなかっただけ?

829 ::2006/12/06(水) 17:50:32 ID:7G6PaE5U
>>828
その脇役がどう死んだのか、それが原作にどう影響したかで
ありかなしか別れると思う。
ヒロインちゃんはこんなに万能☆ミなだけの意味なし原作破壊救済だったら
お前原作馬鹿にしてんのかと言いたくなるな。

830 ::2006/12/06(水) 20:32:50 ID:GOjgGc8y
夢主が参入したことにより、未来が変わったってことじゃない?
それはそれでパラレルワールドで面白いかも。

831 ::2006/12/06(水) 20:33:59 ID:DyWDn549
>>828
それはもはや原作沿いではないなw

832 ::2006/12/06(水) 21:09:02 ID:zkg9n9nL
未来が変わっても脇役が死ぬことは変わらない…ってのがあったな
どちらにしろ腹が立つ内容だったが

833 ::2006/12/06(水) 21:39:31 ID:mmFaUQG6
原作に深く関わる死を持つ好きキャラは、原作沿いだとどうしても死なせてしまう。
そうなると、好きキャラで夢書くなら過去話かパラレルワールドしかないわけだ。

834 :828:2006/12/06(水) 22:17:10 ID:cMpZyT05
そうか・・・基本的には皆違和感?を感じるわけだな。

そのキャラは、とらわれた主人公一行を(結果的に)ぶっ壊れる場所から救うんだけど、そんなに印象に残らないキャラ。
原作のヒロインの従者だったもんで・・・

やっぱりねじ曲げるのは変だと感じるか。
その話が少し気になってたから皆にも意見を聞きたかったんだ、有難う。


835 :ユ・メー:2006/12/07(木) 01:14:52 ID:6PpoFJoR
夢以外でも見るな、そういうのは
某種が割れるアニメのでだが

836 ::2006/12/07(木) 01:20:32 ID:sCoepMTj
原作で車にはねられて死ぬキャラが
ドリでは普段から普通にクラスメイトしてた(別に恋人でも可)ヒロインに
道路に出る直前に偶然声かけられて飛び出さずに済んだとか

それ以前から小さな伏線の積み重ねで
少しずつ原作とは状況が違っていき
結果的にそのキャラが死ぬ展開自体が来なくなったとか
そういうのはまだいいんだけどさ

ドリヘロちゃんは現代日本の人間にはない特殊な力がありました☆ミ
予知能力でも念力でも死者蘇生でもとにかくキャラの命その場で救いました
っつーのはな…

837 :るるっるー夢の中へ:2006/12/07(木) 01:26:32 ID:Muy29Pfe
このスレ見てから夢サイト回ってると鬱のコンボが決まるわけだが。
どうも携帯サイトだと管理人の我が前に出すぎてるきらいがあるが、そういう所は得てして房率が高い気がする。

838 ::2006/12/07(木) 03:00:14 ID:wiRiyaHP
携帯サイトはそもそも全体の年齢層が低いからな。
しかもPCサイトを見たことのない人間は携帯サイトをお手本に
サイト(夢)を作るから魔のスパイラルが生まれてしまう。


839 ::2006/12/07(木) 08:21:22 ID:nCPTJgW2
携帯サイトは、森みたいにドリに特化したサービスしてるとこもあって
ドリサイトが圧倒的に携帯サイトには多いのに
それに反して、ドリ専門のサーチは
携帯ドリサイトを登録禁止にしてるとこが多い

ドリの中の人達も、色々と大変なんだろうね

840 ::2006/12/07(木) 14:41:11 ID:o5cHkeYP
検索避けの都合があるから、パソコンのサーチではな…。
検索避けを推奨しているのに携帯夢サイトの登録を受け付けているサーチは矛盾している。

841 ::2006/12/08(金) 00:59:25 ID:D8KOOpNo
推薦であって義務ではないからね…
あとサーチ自身が検索避けしていないところもある

842 ::2006/12/08(金) 01:02:26 ID:D8KOOpNo
推薦じゃなくて推奨の間違いだ、スマソ
携帯の充電コードでクビ吊ってくるorz

843 ::2006/12/09(土) 01:45:37 ID:+fEwYZJ+
流れとわりと違いますが。

私の友達が声ゆう(これは伏せるべきなのか?)のドリをゴリ押ししてくる……。

私は基本BL,GL,NL何でも読むケド夢だけはヲタ始めた時から受け付けないと言っているのに…orz

しかも一万歩ゆずって相手がマンガのキャラなら存在を認識してもまあかまわないが…。

そんな顔と声と公式プロフィールしか知らないような人と擬似恋愛したいのか??(´Д`;)

よくわからん。

とりあえず私に薦めないでほしい…。
薦められてもハマらない自信がある。

844 ::2006/12/09(土) 02:00:33 ID:dSgTp0G7
>>843
一応ナマモノドリに分類されると思う

ナマドリは夢すきの間でもかなりガンガンに評価が分かれるよ
架空のキャラだから安心して夢が読めるのに生身の人間相手は生々しいとか
本人の了承も得ないのに失礼だとか(これはBLなどでも同じ、同人自体…という考え方)
架空相手の方がキモイ・二次元より三次元、
芸能人ならファンが恋愛したがるのは喜ぶに決まってる……などピンキリ
最後の一つだけは自分もどうしても理解しがたいんだけどな

で、ナマモノだから検索避けがどうとか
相手は自分のことなんか知らないんだから勝手に想像するの失礼でキモイとか
多少きつく言わないと勧めるのやめないんじゃないか?そういうタイプは…

845 :ユ・メー:2006/12/09(土) 02:27:05 ID:fB6/6hba
キャラ壊しと言えば、女好きのキャラがホモになってたときは引いた

846 ::2006/12/09(土) 05:00:16 ID:92+Qu5mw
それは別に夢に限らないような……。
同人界でごく普通に見られる現象じゃないだろうか。

847 ::2006/12/09(土) 08:54:35 ID:6TTx05Oj
でもナマモノ多いよな…
特にギャルが書いちゃうジャニ夢…見てるだけでアイタタ

848 ::2006/12/09(土) 17:48:58 ID:3OcqF3UW
ジャニ夢は激しいなー
前にドラマ夢を探していた時にタレント夢が一緒に置いてあって
なぜかだめだった…なんかいじめられっこをプロデュースするやつとか。

てか前ドリ駄目な友人と話してでた話だけだけど
ナマモノが駄目ってより大体展開が同じなのが嫌だ。
大体芸能人と付き合ってるアテクシwとか
芸能人と付き合ってるアテクシを助けてくれる○○vvとか
(大体性格改悪「俺は○○しかみてねぇーんだよ」)
そんなんばっかだし。
みてウヘァと思うのは「ファンだった自分に芸能人の○○が惚れる」の
なんだけど、大体それだし…

結局パターンのないナマモノ夢は受け付けない。体が

849 ::2006/12/09(土) 20:16:07 ID:SEN7gEN1
ナマモノ夢自体は否定しないし、ありだと思うけど、
やっぱ二次で萌えてるせいか、芸能人への萌えってよくわからない
ストーリーとキャラクターが揃って初めてキャラ単体萌えするから、
現実に生きてて性格もよくわからないカッコ良い人に萌えはしないんだよな
実際、「こんな場面で○○はこうするだろうなー」っていうのが想像できないし
でも半ナマはわかる

850 ::2006/12/09(土) 23:49:52 ID:rQL49RiH
>>849
まあ意見はわかるが、人の好き好きだからそこを言うのは
やめておこうぜ、一応ここ夢スレだしw
と、ナマモノも齧っている私が通りますよ
ナマモノの中には「二次ありえない」と言う輩もいるがはらたつだろー

最近夢探してないなぁ…どこかにいい夢は落ちていないのか
ちなみに最後に見たのは鰤の嫌われ夢だ…orz

851 ::2006/12/10(日) 09:53:15 ID:wE7ojw66
とりあえず、夢を好むのは自由だが、カップリングサイトにキリ番でも何でもないのにリクエストはやめてくれ。
空気読めない痛い奴多いよ、夢。

852 ::2006/12/10(日) 11:39:37 ID:SHxk8yVm
ttp://id10.fm-p.jp/27/ysti/

キャラ壊しまくりでかなりクレームが来てた痛サイト。以前WJの内容をそのまま転載して叩かれた事アリ。とにかく痛い。
前に別スレで晒されてたけど、また復活?

853 ::2006/12/10(日) 12:47:17 ID:Uq8O7mgA
夢小説っていうのは本来ストーリーのキャラの名前を好きに変えられるってだけのものであって
公式キャラ×閲覧者って意味じゃないと…
オリキャラ駄目な人でも名前変換できると受け入れられることが多いから。

854 ::2006/12/10(日) 12:48:48 ID:WwRjHYUf
>>853
一行目は「名前変換小説」じゃないの?
実際、ドリーム小説という名称が現れたのは
オリキャラに読者の名前をつけて恋愛を楽しむという風潮が広がってからだよ

855 ::2006/12/10(日) 21:04:54 ID:h5u3FXXI
あれ、ドリームメーカー作ったのって
単に名前変換小説用だったよね
由来語っても意味ないけどw

856 ::2006/12/11(月) 05:02:23 ID:Q2MHB856
最近は男性向けの夢もあるよね。
虹ではなくオリジナルで、しかも名前変換はお相手の方(女の子)だし

なんか男と女の差を感じた

857 ::2006/12/11(月) 05:29:38 ID:11K0O5Dd
>>856
へぇ、読んでみたいな
相手の方を名前変換っていうのはまた斬新な考えだ

858 ::2006/12/11(月) 23:24:16 ID:/PDbHj+S
なんとなくポケモ○のライバルの名前が変えられるシステムを思い出した
斬新だけど、主人公の名前が変わらないのか…
ユメってよりはほんとに名前変換小説、って感じだな

859 :ゆめ:2006/12/12(火) 00:34:25 ID:Lh7o0W9/
名前変換と夢ってのは、幸の名前がBL夢幸とかなのに、その中に友情夢が普通にあるのと同じ気がする

BL夢ってことはボーイズラブの夢ってこと何だろうけど…。

860 ::2006/12/12(火) 13:16:16 ID:ubg1SgCi
夢小説っていうのは漫画やアニメのキャラが好きでそこに自分も入ってみたい
みたいな理由で書くものかと思ってたけど最近は違うのかな
最強ヒロインの嫌われ夢とかだとキャラは三流の悪党みたいにされて
イジメなんかに屈しない美人で強くて頭もよくておまけに金持ちなヒロインハァハァにしかみえない
明らかにヒロイン中心に考えてキャラは都合のいいように改悪しただけにみえる
原作が好きだとはとても思えないような夢が増えてる気がするな

861 ::2006/12/12(火) 15:39:02 ID:Zv0+1x3/
多分最初はあのキャラとイチャコラしたい、とか皆から愛されたい、
という理由で夢小説書き始めるんだろうけど、
そのうちに皆から愛されたい、が私が一番!他は私のマンセー役!となってしまい、
当初の目的から大きくかけ離れてしまうんだろうな。
結局は自分が一番でいるのがいいというMary sueの極端な例じゃないのか?
この漫画が好きでキャラにも愛されたいし、マンセーもされたい。
だからキャラも自分の好きなように改変。

別に自分最強の為に周りの環境を考えて文章を書くのはいいんだが、
何故それを既存の作品でやるのかとコイチ('A`)
まあここから違う方向に成長してくれると信じている

862 ::2006/12/12(火) 20:09:59 ID:tPFXsskz
嫌われ夢も初期は、嫌われてたけど後からだんだん悪い部分だけでなく良い部分も
見えてきて、すこしづつ周りに愛されるようになる……っていうのが王道だったんだが、
いつのまにかぶりっ子女キャラが既存キャラをそそのかしてっていう展開が増えすぎた
それを、流行ぐらいの気持ちで嫌われ書いてる、もしくは↑みたいに極端にマンセーに
なっちゃった人がやるとキャラがただの3流悪党もしくは、ありがちすぎるヒーローに
なりやすいという難点があるんだよな

かくいう私も嫌われ書きだけど、そうならないように気をつけないとなぁ('A`)

863 ::2006/12/12(火) 20:16:44 ID:ZQCB6c4U
最後の一行さえなかったら良かったのに。

864 :ドリ:2006/12/12(火) 22:52:54 ID:1E/X0Au7
主人公を差し置いてメアリー・スー物はなぁ…
自ジャンル、本来は女性キャラ一人しかいない男率激高な話なのだが…

オリキャラ女性を出すのは構わないのだけど、主人公はそのオリキャラ女性。

既存キャラを引き立たせる良き脇役のドリ物が読みたいorz

865 ::2006/12/13(水) 00:26:56 ID:nT8GP7vb
嫌われはぶっちゃけその作品でやる必要ないんじゃない?ってのが多い気がする
キャラは口調真似しただけの別人、中にはその口調すら怪しいのもいるし
原作の舞台設定なんか全く生かせてないようなやつとかもある
例えば庭球でキャラはテニスなんかしないでどうやってヒロインいじめるかばかり考えてたり
テニスシーンが出たと思えば仮にも全国レベルのキャラにヒロインが圧勝
「この程度?(微笑)」みたいなヒロインマンセー描写に使われたりとか
勿論嫌われでもちゃんとした小説を書く人もいるしこれは夢の中でも酷いやつの例だけど
こういうのが増えてるんだよな
根が真面目な優等生キャラや明るく元気な人気者キャラが
犯罪まがいの行為も平気でやらかすDQNにされてた時は悲しくなったよ…orz

866 ::2006/12/13(水) 02:16:58 ID:Dsk4pq28
自ジャンルのドリ大手が、最近嫌われ夢始めちゃって、今それが量産されてるよ…orz
「アテクシカがイチバン☆」って感じに、もう、虐めの内容を競ってる感じになっちゃってると思う。
どこかのサイトでは、「●●(原作キャラ)の(ヒロインに対する)苛め方では?」ってアンケートとかあったり。
BBSとかには「●○の苛め方最高ですぅ〜☆」とか書き込みがついてる。

で、うちのサイトでキリリクで「嫌われ夢」リクが来たわけだが…正直書きたくない。

867 ::2006/12/13(水) 07:54:02 ID:aXCu7oxc
>>866正直最後の自分語りうざい

868 ::2006/12/13(水) 14:10:12 ID:0wiPDELt
このスレの主旨はともかくとして
夢書きが自分語りしたかったら「ドリーム小説総合スレ」のがいい
自分語りでも他のドリ書きが参考になると思えば参考にするし
他のドリ書きが乙コールしたければ乙するし
それでも自分語りの度が過ぎればチラシ逝けって言うし

869 :ユ・メー:2006/12/14(木) 00:50:19 ID:9B8Emaob
>>866
書きたくないなら最初から、キリリクを(ry

870 :ドリー夢:2006/12/14(木) 13:00:43 ID:gUVf4TAd
はじめましてドリー夢です。
少し(?)敬語じゃないです。

正直小説を理解してない人が多くて嫌です。 それでもお前ら物書きか。
上手い人は上手いのに下手なのは下手。 『、』とか『。』とか説明の文章がほしい。
『ドガッ バキッ 「・・ふう、終わった」』的なのはやめて欲しい。 説明文プリーズ。
下手な人のは・・あれだ、説明文が無いし無駄に間が空いてるし絵文字多い。
(////)だとか『;』をするのは自分の文章力の無さを証明しているのに等しいし。
間が在りすぎたら、読み手は辛い。 携帯で見る側はスクロールが面倒。 場面が変わらないくせに長い間。
後最強主人公設定多し。 召喚をやらせれば最強クラスを余裕召喚、魔法は最強なものをあっさりと、技は原作キャラが苦労して編み出した技などをあっさりコピー。
おまけに『○○の娘』等の設定多い。 つまりは最初から苦労せずに最強な主人公。
黒い主人公は多いけれど、それはギャグの持っていき方が上手な人がやってほしい。 下手に使えば滑るし時化る。
あと表情の変わらない無表情な主人公、『滅多に泣かない』設定なくせに第二話で号泣。 設定は何処に消えたんだか。

・・・一度でもいいから、そういう奴ら少しはライトノベルでもいいから小説をしっかりと読んで勉強してほしいです。

長文、失礼しました。


871 ::2006/12/14(木) 13:39:59 ID:8nKhhtmB
>>866
心中察するよ。
うちのジャンルじゃないかって思うぐらい状況似てるし。めげるな。

 最近自ジャンルの方で厨連中は「嫌われ」に飽きたのか「グロ」に戻ってきている。
普通に学校で部活とかしてるキャラたちが、ヘロインをリンカーン後にカニバリズム。
んで、厨たちはキャーキャー言ってる。
お前ら、それで本当に楽しいか?と、言いたい。

872 ::2006/12/14(木) 14:01:08 ID:UwxMT0/b
>>870
・・→‥
・・・→…
('A`)

873 :湯目:2006/12/14(木) 14:15:21 ID:DqU9Ybo2
久々に香ばしいのを読んだ。
ヒロインは超絶美少女で二十歳だけど海外出張しまくりのバリキャリで
ファーストクラスに乗って移動して
幼女に絡む酔っ払いのドキュソおっさんにも立ち向かう
パラレル夢

('A`)

勤労女性パラレルだと相手キャラは大抵大企業の重役にされててなんかモニョ
実際家柄も能力も特一級だし原作じゃ政治的にも重要な地位にいるけど、あれは特権階級に付随する義務ってのが大きいとオモ。
いくら「能力主義」の「大企業」でも部長以上のクラスは二十五、六の青年にホイホイ与えられるものじゃないと思うんだが。

874 ::2006/12/15(金) 02:00:19 ID:KvvoOAqD
このスレは、
【ドリ好きが、嫌いなタイプのドリの悪口を言うスレ】
に、なりました

875 ::2006/12/15(金) 03:31:24 ID:vH8QDnmi
2ちゃんにドリスレが立つとこうなる
自分語りや必要以上に「自ジャンルの何々は〜」と言ったり、夢書き同士の馴れ合い
「ちょっとアタクシみんなとは違うの」アピールのコテ、空気嫁無い夢厨に嫌夢厨のオス状態
アンチ含めてもう夢スレお腹イッパーイ


876 ::2006/12/15(金) 06:03:09 ID:HM88wawW
だからこそドリ厨と言われるし、ドリは嫌われるわけだ

877 ::2006/12/15(金) 06:27:02 ID:tnEIGT2p
そしてスレ終盤でgdgdになって「次スレいらね」な流れになるのもお決まり

878 ::2006/12/15(金) 09:05:12 ID:IJMQygik
今後はドリーム小説総合スレ1本でいくらしいから、
巣から出てこなきゃマシにはなるけどな

879 ::2006/12/15(金) 09:21:11 ID:y45KTmNO
まあ、折角立ってるんだしマターリやろうじゃマイカ
ドリは厨が減れば少しは認めてもらえそうなジャンルだと思うんだが

880 :夢萎え:2006/12/15(金) 17:49:48 ID:XSMOP++t
閲覧側から見て、
文字より空白が多い。
[、][。]がない。
小説と言うより詩。

キャラ名を入れないと誰の台詞かも分からない。
対談形式でもないから、台本(?)

「?」「!」や数字が絵文字、丸数字。
個性以前に読み難い。文字化けする。コードがそのまま表示されたり。
台本みたいな小説で、管理人がプロフで年令書いてるとさらに引く…。


881 :夢は森森:2006/12/16(土) 00:48:05 ID:7Z2Gd8N8
このスレひと通り見たらなんで昼メロや韓流が受けるのか分かる気がした…

882 ::2006/12/16(土) 01:00:11 ID:/F+cDDyb
ああ、確かに大部分の夢って昼メロや韓流やハーレ見てる感覚かも。
あっちにも嫌われ主人公いっぱいいるもんな。


883 ::2006/12/16(土) 09:33:03 ID:fgdBbgv/
私/の/頭/の/中/の/消/し/ゴ/ムが流行った時なんか
夢でいっきにアルツハイマー病のヘロインが増えた
きっと夢厨は韓流やヨン様辺りがすきなんじゃねぇのwww

884 :ドリー夢:2006/12/16(土) 15:20:48 ID:JKLbbLLw
アルツハイマーって・・・。
あ、でもそうですよね。 『記憶なくした』ネタ多いですもんね。
夢書きの皆さん想像力が低いですね、まぁ日本人って個性があまりないらしいですから。

ヨン様だとかぺ様だとか、芸能人見てキャーキャー騒ぐ連中は、オタクと遜色なし。
夢の種類がパラレルだろうが原作設定だろうが、とりあえず逆ハー的な設定のやつって夢主人公が美形なのは大前提として、相手も美形に書く。

私の好きなゲーム(音楽ゲームですが)の歌手さん(この人の曲は好み)の生夢がありますが、この人、素顔も情報も一切晒してないんですよね。
それなのに勝手に『美形』だとか決め付けてる。 それは人権無視じゃないの? と思うこのごろ。

>>880さんの意見賛成派。
ですが、別に作者の年齢知っても変化はないと。


885 :ドリー夢:2006/12/16(土) 15:23:45 ID:JKLbbLLw
あ、それと『厨』って何ですか?

886 :夢小説どうでしょう:2006/12/16(土) 15:44:12 ID:eomn65HX
邪気眼・自分語り・初心者で三倍満

887 ::2006/12/16(土) 16:37:05 ID:c1DiqJjq
>>884
空気読むのはまだ難しいかもしれないが、
まずsageを覚えてくれ

それまでこなくていい

888 ::2006/12/16(土) 16:38:26 ID:BNMoQKZx
ドリー夢さん
あなたはここよりも、【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】のほうがいいのでは?
ちなみに厨って言うのはあなたのような人を言います。
書き込みするのは半年スレの流れを見て、マナーを身につけてからにしましょう。

889 :ゆめ:2006/12/16(土) 18:04:48 ID:bzdx8pUN
とりあえずsageて

890 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/16(土) 18:18:39 ID:paTIu16A
ヨン様とペ様はたぶん同一人物だと思う

891 :夢が森森:2006/12/16(土) 22:06:14 ID:7Z2Gd8N8
読み手が夢を見れる小説の筈なのに
書き手の夢を見せつけられる羽目になってしまった現状………

892 :夢肝:2006/12/16(土) 22:28:21 ID:cY4K8Y1a
上がってたから来た。
取りあえず夢きもい。言うまでも無くきもい。スレごと消えてくれ

893 :夢小説:2006/12/16(土) 23:40:41 ID:atw6X23l
同じく目についたから来た。どう思うか書いておく。

昔はドリ自体が無くなって欲しいくらい嫌だった。
今はどこか遠くの目に触れない場所でドリ愛好者が幸せになってくれたらいいと思う。
同じ作品を愛する者同士だと思う事にした。

とはいえサーチで自サイトとドリサイトが並ぶと反射的に嫌悪は湧く。
逆ハーとか字を見るだけで不愉快。絶対に近寄りたくない。
だから近寄らないで欲しい。相互不干渉がいい。

自分はドリを本格的に読んだ事がない食わず嫌いの厨だ。
普段ドリのドの字も思い出さない無関心だが、こうして目に入ると負の感情を吐露せずにはいられない。

ドリ好きな人、ごめん。

894 ::2006/12/17(日) 00:03:58 ID:2SidJRqx
今のジャンルで初めて夢を知って、最初は喰わず嫌いで全く興味もなかったが
とある神サイトに出会って180度考え方が変った。そしていまや夢サイト持ちw

でも夢小説が吐くほど嫌いな人がいることも知ってるから日陰で活動してる。
漏れも893さんの言うように、相互不干渉がいいと思う。
夢小説好きは無理矢理夢嫌いに薦めないとか、夢嫌いは夢サイトを避けて通る。
そうすれば摩擦は起こらないし。
誰でも自分の情熱を傾けているものをメルフォとかでわざわざ「キモイ」といわれれば
悲しいよ。嫌いなら嫌いでいいからそっとしておいて欲しい。
夢サイト持ちは夢サイトであるとトップページに記載して、夢嫌いさんたちが
引き返せるようにしてあれば、回避はできるよね。


895 ::2006/12/17(日) 00:29:56 ID:/tBXZ3bY
というより普通の同人サーチに夢という項目自体なくして欲しい
夢は夢サーチだけで活動していればいいし、同人目当ての人の眼に触れるようなサーチに登録してはいけないと思う。
自分は夢好きでも嫌いでもないが同人は大好きなのでお気に入りのカプを探していたら夢サイトが出てきて不快に思った経験がある
夢サイトがイラスト同人サイト等に登録しない事は、管理人の配慮であると思う

>>892
次スレはいらんだろう。どうせ次スレができたところで今と同じような会話を続けるだけでどうにもならないしな
意味もない。まぁあと大体200くらいマターリしましょうや。

896 :ユ・メー:2006/12/17(日) 01:28:54 ID:BqE+4GXQ
ドリ厨もホモ厨も、どっちも同じ事考えてんだろなあ……

897 :894:2006/12/17(日) 01:48:27 ID:2SidJRqx
サーチでバナー見るだけでも不快になったりするもの?
夢しか置いてないサイトが夢カテゴリのないイラスト同人サーチに登録するのは
さすがにマナー違反だと思う。
でも夢カテゴリがある場合は勘弁してやってください・・・。

898 ::2006/12/17(日) 02:16:01 ID:QUs0/mW5
>>894=897
マナーがあって同人ローカル・ルールも解ってる
ドリ好きさんには申し訳ないんだけど

マナーが悪くて同人ルールも知らなくて
「原作読んでないけど書いちゃいました☆彡」って奴や、
サーチ紹介文に「元○○(サイト名orHN)です」「管理人受験のため〜」「管理人出産終わりました」と
ジャンル無関係なことを書くような、同人とはちょっと違うノリの
はっちゃけたドリサイトの数が過半数をしめているのが現状なので、
自分も、夢サイトは同人サーチに登録して欲しくないと思う

夢好きの人は、認めて欲しいとか、同じ同人だとか主張するまえに
ドリ内の厨サイトを減らしたり、同じルールを守る「同じ同人のドリサイト」を増やすことを
考えて欲しいよ

ちゃんとした人も少数居るってのは解るけど、……少数でしょ

899 ::2006/12/17(日) 02:22:25 ID:QUs0/mW5
>>895
>というより普通の同人サーチに夢という項目自体なくして欲しい

夢という項目がないと、小説という項目にドリサイトが登録してくるから
隔離のために「夢」ってカテゴリがあるんだよ
だから夢カテゴリがあった方が、夢を避けられるわけ
分類さえしちゃえばNot検索も使えるし

夢って項目がなくても夢サイトは登録してくるから
夢カテゴリさえなければ、夢サイトが登録してこないってもんじゃない

サーチ・サイトしか登録できない「サーチを検索するサーチ」にも
規約も登録条件もよまず、普通のドリ小説サイトがばんばん登録してくるくらいだから

900 ::2006/12/17(日) 02:37:32 ID:KHx5XfcU
どっちもどっちじゃないかと思う。
夢だって、夢だけのサーチもあるんだし。新しいジャンルが増えたけれど、見たくない。好きじゃないでいいんじゃないか?
夢好きじゃなくても、ノーマルはOKで、BLは苦手な人もいるんだから、それと一緒じゃないかと思う。
後は運営者次第じゃない?

901 :894:2006/12/17(日) 04:05:42 ID:2SidJRqx
>>898 ああ・・・「原作読んでないけど書いちゃいました☆」とか自分語りをサーチにかくのは
私もアウトだと思う・・・ぶっちゃけそんな紹介文のサイト興味わかない。

認めて欲しいとかではなくて、放っておいて欲しいというのが強いかな。私個人は。
要は常識のない人が多すぎるってことか。
My神のような素晴らしい書き手もいるのに、厨のおかげで嫌われジャンルになってしまうとは悲しい。
(どのジャンルでも厨はいるから同じだろうけど)
でも厨サイトを減らす努力とかはちょっと手に負えない。ゴメソ。

サーチは規約に「夢小説は登録禁止」とか記載で、管理人がOK判断したサイト以外は登録できない
ようにしたらいいかも。
みんなの考えていることが理解できたから今から自サイトのサーチ登録削除してきまつ。
(夢カテゴリはあるサーチですが、隔離のためのものだとは気が付かなかった・・・)

902 ::2006/12/17(日) 04:19:20 ID:t6mrjH5B
>ドリ内の厨サイトを減らしたり、同じルールを守る「同じ同人のドリサイト」を増やすことを
>考えて欲しいよ
そのために有志が立ち上げたマナーサイトは数多くある
厨が多いジャンルであることは事実だが、厨を減らしたいと思ってる夢者が活動してることも事実

903 ::2006/12/17(日) 08:26:52 ID:WZRefHE1
>>901
>サーチは規約に「夢小説は登録禁止」とか記載で、管理人がOK判断したサイト以外は登録できない
ようにしたらいいかも。
そうすると夢サイト持ちの登録厨が管理人に「ドリムカテゴリ作れふじこ!」というメールを送りまくって作らざるをえない状態になるとか聞いたことがあるんだが。
そうならないことを祈るよ901。

904 ::2006/12/17(日) 08:29:57 ID:KHx5XfcU
>>903

そんなことする馬鹿が多いのか。夢小説好きなだけに、かなり残念だ。
ただ、厨はこれからも増殖すると思う。特に、休みの間とか

905 ::2006/12/17(日) 10:03:56 ID:r+Kx96+V
某所で以前読んだけど、ドリ厨の「自分のサイトにリンクをはれそうな場所」
に対する嗅覚はとんでもないらしい。しかも不正確。
というより、可能性が1%でもあればゴリ押しでokになると信じてる節がある。
「相互募集」などと書こうものなら、たとえBLオンリーだろうと
非同人の原作考察系ファンサイトだろうと、
一人のドリ厨に見つかったが最後わっとドリ厨が押し寄せてくる。

ドリのことをよく知らない男性管理人の考察サイトだったりすると
他の同人サイトとの区別もつかないでいっしょくたにリンクしちゃったりして、
そこからさらに被害が拡大する。
「ドリも同人つーか二次創作である、だがBLやNLとは違う」ということを
わきまえてくれるだけでも、これらのリンク厨は少し減ると思うんだが…

「ドリは同人じゃないから原作者も喜ぶし検索除けは必要いどころか嫌風登録推奨」と
「ドリはBL好きな人やNL好きな人でも絶対ハマる、嫌うのはおかしい」を
同じ舌で言えるのがドリ厨クオリティとしか…勘弁してくれ

906 ::2006/12/17(日) 10:16:33 ID:vRyKTNBK
>>905
そんな夢厨が居るとは知らなかった
夢サイトなのに同人にも相互志願するのか…
結局は厨さえ居なくなれば夢界も虹界も安心なのだが

幸についてだが
イラ幸にも夢絵とか言って登録してる奴等が居るぞ
同人サイト探してたらたまに引っ掛かるから気をつけろ

907 ::2006/12/17(日) 11:53:54 ID:HQY4cLMs
乙女ゲーのサイトはゲームの性質上夢と書いてあってもただ名前変換できるだけで
主人公設定はゲームのままっていうところがある
しかもその中には面白い話を書く人もいるから一応チェックしてみると
トンデモ設定の最強ヒロイン総受けだったり、何やら暗い過去持ちの厨設定ヒロインに
遭遇することも多くてへこむ
しかもシリアスものだとサイトデザインもシンプル過ぎてロクな注意書きもなく
実際読んでみるまでどんなものかわからないなんてのもあった
オリジナル設定やらオリジナル夢主なんて書いてあると回避できるんだけどな

908 ::2006/12/17(日) 13:45:10 ID:t6mrjH5B
>>906
変なところで絡んですまん、夢も同人だと思う
原作のサイドストーリーやカップリングとは全く違う要素があるのは確かだが、原作ありきであることには変わりない

909 ::2006/12/17(日) 14:28:58 ID:Jr8hvhX7
いきなり流れを切ってしまうが
ドリ読んでた時に、たまたま行ったとあるサイトで
自分の小説が盗作されたと言って
そのサイトの管理人とのメールのやり取りを公開していた
ちょっと興味があったので見てみたんだが
相手の管理人は指摘をされた翌日には
「自分のサイトの小説は盗作をした作品だ」とサイト内に謝罪文まで書いて
管理人にも散々謝っているのに
管理人は自分は被害者なんだからと
相手のメールの内容の揚げ足を取って何度も謝罪を求めていた
これはやりすぎじゃないかと思ったが普通はこういうものなのか?

910 ::2006/12/17(日) 14:46:02 ID:/tBXZ3bY
>>909
前夢オチスレに晒されてたとこだろ??
自分もそこを見たが相手側の管理人が可哀相でしようがなかった
しかもパクッたと言っていた作品も盗作かどうか怪しいもので
ギャグの設定が少し被ったくらいだ。
夢なんて設定が被る事くらい幾らでもあるのに永遠とやり取りが記されていてはっきり言って吐き気がした
そこは厨信者が多かったらしく盗作疑惑をかけられていたサイトは厨信者によって閉鎖に追い込まれた
盗作疑惑のサイトは何度も誤っているにも拘らず相手サイトはそこの管理人名まで出して公開した
こんな奴等が居るから夢厨は居なくならないし、増えているのだろうとオモタ

911 ::2006/12/17(日) 14:59:50 ID:gxFCQUB7
>>909
作品に思い入れがあったのは分かるが、謝罪があったならやりすぎだと思う。
そういうのってパクった方、パクられた方の管理人の人柄が生々しく出るよな。

仮に自分がパクられた側の作品好きでサイト通ってても、そういう対応してるの見たらひくと思う。
いかにも可哀想がってほしそうな態度とかで、性格悪いやつなんだろうなと。
逆に水面下でうまく問題処理してる管理人さんには好感を持つ。個人的意見だけどね。

912 ::2006/12/17(日) 15:59:50 ID:PLDQ2pDe
>>910
×永遠と ○延々と

×誤っている ○謝っている

913 ::2006/12/17(日) 17:46:53 ID:1QWFQAkB
前に夢じゃないジャンルで問題が起こったが
そのときは絶対に表に晒すようなやり方しなかったな
相手が小物だったのもあるが、
メールのやりとりを晒すってやり方なぁ・・・

つまり夢厨=リア厨が多いってことの証明だよな
…時々大人でいるからびっくりだけどorz

914 :ゆめ:2006/12/17(日) 19:51:59 ID:lBuiL7v2
話変えてしまって悪いんだが、
携帯サイト向けのドリランキングって、
out数よりもin数が多いのか?
自ジャンルだけかもしれんが、
out/inの離れ方が50/80とかさ。

フォント大きくしたり小さくしたり、
改行多かったり、///とか
記号乱舞してたりする文章の方が
みんな好みなんだなorz

915 ::2006/12/17(日) 20:20:25 ID:ig7oSbFi
>>914
携帯ランキングの上位サイトは、大方が厨が好みそうな内容(激裏・最強・嫌われ等)を取り扱ってるだけで
決して文章がうまいというわけではない
だから神を探すのに苦労しているわけで

916 :ゆめ:2006/12/17(日) 20:35:06 ID:lBuiL7v2
そういうもんか>携帯向け
確かに激裏とか多かったが。

普通の二次小説でもうまい人なら激裏とか
甘々とか使わない人多いもんね。
手軽に携帯で読めるからって、
文章の内容まで低くならんでほしいな。

あの文章壊滅っぷりは悲しいorz


917 ::2006/12/17(日) 20:39:11 ID:BSQKPH4F
豚切り、乱文スマソ

二次創作系の夢が嫌いな人って
完全オリジナルの夢にも嫌悪覚えたりする?

918 ::2006/12/17(日) 22:36:58 ID:IJpE1PXe
ドリ嫌いな人って二次で作品のよさをドリキャラにぶち壊されたりするのが嫌だから、
完全オリジナルなら別にドリでもなんでも好きにしてと思うんじゃね。

919 ::2006/12/17(日) 23:48:40 ID:hTv16vvi
完全オリ夢は面白そう
オリジナルでしっかりとした世界観が出来れ居れば夢でもいけるよ
虹夢が嫌われるのは>>918が言った通り原作イメージをぶち壊すものが多いから


920 :夢は叶う:2006/12/18(月) 11:26:22 ID:DT9zwTn9
ヘボンな夢はなんで判で押したみたいにセリフと擬音のパレードなんだろうと思ってたけど、
最近になってあれは漫画のセリフと擬音(つまり文字になっている部分)を並べただけなんだとわかった…
本読まないで漫画ばかり読むから文章がわからないんだね。

921 ::2006/12/18(月) 12:51:02 ID:82HWaW6P
せめて夏目漱石か芥川龍之介辺りだけでも読めば
ちょっとはマシな文章書けるようになるんじゃないかと思うんだが
とりあえず擬音と台詞のみで構成されているのは小説じゃないと言いたい
でも答えはいつもうるせえwwwなんだよな('A`)

922 ::2006/12/18(月) 13:21:20 ID:XYGHU16Z
大前提としてオリキャラ投入が許せるかどうかなんだけど、夢小説は自分のようなキャラ単体好きにはいいんじゃないかな。

キャラをホモらせることや、無理矢理女キャラとくっつけさせることには少し抵抗があったから。

923 ::2006/12/18(月) 13:25:14 ID:BSiuiW7x
その漫画すら読めない子供が増えてきてるそうだからな…
///とか☆とか♪とかを小説に散りばめる厨に志賀直哉なんかを読ませても
「何これwwわけワカンナスwww」とか言いそうで怖い

924 :夢がいる:2006/12/18(月) 13:35:00 ID:DT9zwTn9
>>922
つまり作品じゃなくて、アテクシの好みのイケメソとセクロスしたいわ!
って理由で作品じゃなくてキャラだけ拾い食いするから
複数ジャンルや作品未読という事態になるわけね

925 ::2006/12/18(月) 14:06:19 ID:qm3UzqAv
>>921
最近のだと宮部みゆきの初期短編とかかな
あのへんは中学生の男の子の一人称で身近なところから事件が?とか
あったりしてリアにも入りやすいと思う

しかしやはりラノベが読めなければ話にならんわけだが
漫画でもちょっとフキダシの中身が多いと読めないような絵本脳では…
(※絵本をやっとこさっとこ読めるレベルの脳という意味であって
絵本作家や大人の絵本ファンを否定するつもりは毛頭ありません)

926 ::2006/12/18(月) 14:06:28 ID:r3hkuoq6
>>924
人の萌え方を悪意を持って解釈するのは良くない
捏造カップリングで活動してるが、たまに似たようなこと言われる
作品愛が無いって言われるのは嫌なもんだよ

927 ::2006/12/18(月) 14:22:16 ID:qm3UzqAv
926は924本人を否定してるわけじゃなくて
924みたいな考え方でかつもっと極端なドリ厨を言ってるんだと思ったが

どっちも、キャラ単体萌えは作品愛がない、作品愛のある奴は必ずカプにする
なんて言ってないし、後者はドリ批判だけじゃなく801への矛盾にもなるし

928 ::2006/12/18(月) 14:23:15 ID:qm3UzqAv
ごめん
×926 ○924
×924 ○922ですた

929 :夢926:2006/12/18(月) 14:32:37 ID:r3hkuoq6
こっちこそごめん、自分に重ねすぎてレスを誤読したようだ
脊髄反射はしないように気を付けてたんだが…
ちょっと頭冷やしてくる

930 :917:2006/12/18(月) 19:00:18 ID:e3i7tDNO
>>918、919

ありがd。^^

931 ::2006/12/18(月) 22:56:20 ID:9CYd+0nU
>>925
まず本に興味を持つことが大事だから、本当は
児童文学(ゾロリ(低学年)からズッコケ〜(高学年)とか)から
入るべき

といいたいところだけどな、そんなこと言っても間に合わないしなorz
ラノベはいいのもあるが、最近じゃまともな文法も知らないような奴が
書いてる奴がいるし…

BL小説から入ってるのなんか最悪だな。
時々見るけど…頭悪いエロ描写だとかBL夢厨なんかそこの流派な気がする

932 ::2006/12/18(月) 23:08:04 ID:Isvl2pjk
>>931
>BL小説から入ってるのなんか最悪だな。
なんでそういう言い方するのかな。だから夢厨はすぐBLを叩きたがるって言われるのに。
お前さんの思い込みだろそれは。

頭悪いエロ描写なんか厨夢で十分あるだろ。
厨夢を見る→これなら自分でもやれそう→厨増える、の悪循環だと思う。
「小説書いてます」とか片腹痛いのが本当に多いわ。

933 ::2006/12/18(月) 23:58:00 ID:CDyh12NQ
記号や絵文字使いまくり、壺ポエムや鬼改行の厨ドリ書くやつに限って
プロフィールで趣味は小説を書くこととか書いてるんだよな
記号や絵文字もだけど(ぇ とか(ぉぃ とかが本当に嫌い
これは普段の日記なんかでも使ってると('A`)になる
非常識な行動や言動のあとについてて、本人は悪いことも平気でしちゃうヒロイン☆
のつもりかもしれないけど見ててイライラする

934 ::2006/12/19(火) 09:35:34 ID:6Kc5wi2N
記号と絵文字満載のやつは、漫画と小説の画期的なコラボだと思ってブラウザ閉じる。

自分はこれを小説だとはどうしても思えないし、小説というよりメール文読んでる気になるんだよね。

本という媒体だと変に感じても、携帯やPCの画面で見ると違和感なくなるのかな? 自分は分からんが。

935 :ゆめ:2006/12/19(火) 12:44:58 ID:/xpBja7G
フォントサイズや色を変えたりするのも漫画の影響だろう。

936 ::2006/12/19(火) 12:58:55 ID:yFWOWece
針歩ッターの本尊自体がフォントとかサイズ変化しているから普段小説読まない奴はそういうもんだと
勘違いしてんジャマイカ?


937 ::2006/12/19(火) 13:13:13 ID:K+LUWMXM
まともなサイトの作品を読まないのだろうか

938 ::2006/12/19(火) 13:17:55 ID:yc/vVbuj
あー。
フォントや色変えはしてなかったのに太字だけ使ってるサイトがあって、
それさえなければいいのにと思ってたら邦訳がそもそも使っていたんだよな。
英語はキャピタルやイタリックを普通に使うからな…。
日本語でそれに類するのって傍点だろうか。ただwebだと使いにくい。

>>937(時刻スゲェw)
おそらく読まない。
というか「漢字が多いです」とか「改行を増やしてほしい」とか言うらしいぞ。
どっかで見た話だと「セリフの前に誰が喋ってるのかキャラ名表示した方が分かりやすいからやってくれ」ってのが。
…宇厨人は考える事が違うぜ。日本語の勉強をしてくれと言いたい。

939 ::2006/12/19(火) 13:24:02 ID:0R9Ig/ZH
針ぽ田ーは魔法使うときや手紙のシーン以外はそんなにフォント替えはないよ。
厨の書く夢は始終フォント・フォントサイズ替え・色替えしてるから針の比じゃ
ない気がする。


940 ::2006/12/19(火) 14:00:09 ID:agFlYtX/
小説でのフォント変えを初めて見たのは男性向けギャグSSサイトだったな
ただ夢でよく見るノリとしては侍/魂系テキストの影響って気がする

941 ::2006/12/19(火) 14:09:23 ID:cMe6LGQ/
>「セリフの前に誰が喋ってるのかキャラ名表示した方が分かりやすいからやってくれ」

義務教育の頃の国語の教科書に、たまに戯曲というか脚本ものがあったよな
夕i鶴とか木i龍iうiるiしとか
いっそああいうのをもっとバンバン厨達が読むか、国語の教科書に増えるかしてくれたら
ちょっとはマシになるかもしれない
「単なる会話文の羅列」と「脚本」はやっぱり違う

 バタァーン!!!1!
 ギコ「何だ?」

なんてのよりは、まだ

 右方向から何か大きな物が倒れる音がし、ギコ達振り向く
 ギコ「何だ?」

の方が読みやすいし、
脚本と小説は違うといっても、ここからまともな小説につなげられる子供もいると思う

942 ::2006/12/19(火) 15:05:33 ID:rknw3+c4
擬音を文章に変える力が無いんだよな、厨は
ゴシカァンだのクシカツだのという言葉に置き換えてしまう
ポエムは改行多すぎ、読みにくくてたまらん
無意味に同じ言葉並べてみたりとか、お前等まどみちおにでもなりたいのかと聞きたい

943 ::2006/12/19(火) 15:31:30 ID:yc/vVbuj
>>941
いや、そんな違いは理解できないぞ>戯曲と厨スタイル

某夢マナーサイトでそういう形式は止めたほうがいい、というのが書かれた時に
シェイク槍もやってます、だから大丈夫!と主張したリア工がいたらしい。

教科書に増えれば、教科書でもやってるじゃない、としかならないから逆効果。

944 ::2006/12/19(火) 17:48:39 ID:Ikr687W6
全く…厨の考える事は分からんな
針歩でもきちんと読めば一応小説なんだからちゃんとした文章が書けるような気はするんだが…
それとも厨は普通の小説をよんでも、それを見習う能力が無いのか?

945 ::2006/12/19(火) 17:55:46 ID:4YAVSszy
>>943
自分がシェイク槍と同じレベルのものを書けるとでも思ってるのかな厨は


946 ::2006/12/19(火) 18:07:12 ID:agFlYtX/
教科書にハイクォリティーな小説がいっぱいあるのに、国語の授業で何してるんだか
夢サイト回ってると将来が不安になるよ

947 :ゆめいっぱい:2006/12/19(火) 20:15:49 ID:/xpBja7G
厨は教科書なんか読まないよ。

948 ::2006/12/19(火) 21:03:52 ID:K+LUWMXM
厨は小説すら読まないよ。

949 ::2006/12/19(火) 21:04:25 ID:K+LUWMXM
厨は小説すら読まないよ。

950 ::2006/12/19(火) 21:39:51 ID:F4yzsp+c
>>943
>某夢マナーサイトの掲示板

あれは噴飯物だったなw
正しくは「セリフだけのものは小説ではなく、シナリオだ」という意見に対して

>それにこの台詞だけの小説はシェークス/ピアもそうなんです。
>なので別に新しい小説の形という訳でもなく、これは一般的な小説と何ら変わりないです。
(原文ママ)

……と、返した厨がいたんだ。

シェークス/ピアがやってるから、自分もやっていいという思考法にも驚きだが。
その前に、シェークス/ピアはシナリオを書いていたのだがw

その他に、部活動は文学部だというリア高が、
部活(文学部)のみんなと、ドリについて話し合った結果
「顔文字や記号があったほうが、感情を伝えやすい」という結論に達したので
(そのマナーサイト内にある)顔文字・記号は「小説」では使わない方が良いという
一文を下げろという意味のことを投稿してたこともあった

951 :ゆめ:2006/12/19(火) 23:15:41 ID:ls3HaxOg
その(伝えにくい)感情をいかにして伝えるかが腕の見せ所、とか
伝えるために頭をひねるのが楽しい、とかは微塵も思わないのかなあ。その人たち。

952 ::2006/12/19(火) 23:23:18 ID:F8KqEeVy
ラノベ未満の文芸部か…
あるいは適当にポエム書いてれば筋肉も頭も使わなくてすむ部活、ぐらいにしか
思ってなかったんじゃないか?
文芸部は学校によって天地ほどの差があるからな
アクタナオキ狙ってるようなとこから幽霊ばっか飼ってるとこまで

953 ::2006/12/19(火) 23:28:15 ID:qly+l0oh
>>932
今更だが。931

言い方が悪かったかな、少し感情的に書きすぎたかもしれないし。
BL小説が悪いって言ってるんじゃなくて
文法やらなんやらを無視している小説といった方がよかったな。
ちなみに私はBL派だが、最近本屋で手に取る女性向け本がどうにも…
ああ、厨ってこういうの読んで小説書いてるんだろうな、と思ったってこと

>>951
厨のいい訳に多いよなぁ、「伝えやすいんです」とかw


954 :夢見て書いた:2006/12/20(水) 00:40:47 ID:A7twymv2
伝えやすいんじゃなくて書きやすいってのが本音でしょう

955 ::2006/12/20(水) 01:14:42 ID:/0+3/GOH
伝えやすいとは言うが、絵文字や記号によって伝わる判押し的なほど
単純な情報で伝えられるようなものしか書く気がないのか?
せっかく日本語という非常に文学的な言語を持っているのに
それを活用しようとは思わないんだな…

立派なキッチンがあるのに、無精してカップラーメンばかり食べて
味覚が貧しくなっちゃってるような状態なんだろうか

956 ::2006/12/20(水) 12:52:02 ID:Cbs0v74A
シェイク槍を小説だと思ってる人がいるなんて驚きだ。
あれは読み物じゃないだろうが。読んでもつまらん。
台詞夢は読んでつまらんが、演じられたらどんな悪夢にだろう。

957 ::2006/12/20(水) 20:38:13 ID:ZVaSpHt9
>>952
たしかに学校によってまったく別物だよな
自分の通ってた学校の文学部は厨小説書きの巣窟だった
しかも自分の書いたオリキャラ大活躍の夢もどきや壺ポエムを見せられ感想求められたときには…
その後違う学校の文学部に所属していた友達から活動内容を聞いてあまりの違いに驚いた

958 ::2006/12/20(水) 20:52:15 ID:AbICVOJw
>>952
>>957
自分の方も通ってた文芸部は、幾つか作品集見たが大変だった。
確かにうまい奴はうまいが、下手な奴が多い。
所詮は自己満足の塊の奴らだからほおっておけばいいさ。


959 ::2006/12/20(水) 21:01:20 ID:AbICVOJw
>>954
奴らは自己を中心に世界を回しているからな。
自分の手間を省くためなら文章はいくらでも抜かすぞ。
だから記号のオンパレードなんざ無視できる。
自分は夢はきらいではないが、記号がオンパレードすれば即刻Uターンだ。
あんなの小説じゃねぇ、ただの台詞集だ。
小説投稿サイトをいくつか見たが、厨や>>952の言うような文芸部より大分マシだった。


960 :夢太郎:2006/12/20(水) 23:07:08 ID:rh9qLcfs
NL→BL→夢と嗜好を転々とした
本当に個人的な話、お気に入りサイトの質が嗜好変わるごとに落ちた

NL→文体、ストーリーが重点
BL→キャラの性格が重点(いかに上手く動かしているか)
夢→設定が重点(気に入る設定か否か)





自分の範囲外じゃなけりゃ、今はなんでも食えるようになった
つくるぶんは別だけど

961 :ゆめ:2006/12/20(水) 23:07:49 ID:GXixlY2W
ttp://id10.fm-p.jp/14/whitelovers/

雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトw
氏ね糞管理人

962 ::2006/12/21(木) 01:07:06 ID:9/pAQeUl
お嬢さん、板を間違っておいでではありませんか?

963 :ゆーめー:2006/12/21(木) 02:54:35 ID:5ETYxuDE
それ、マルチだから気にスンナw

964 ::2006/12/21(木) 04:33:54 ID:nQFKJRGJ
ttp://dream.to-moon.com/guild/cgi-bin/postmail.html


ヲチとかじゃなくて純粋に聞きたいのだけど
こんなのが夢の定義なの?
この人、文章上手いんだろうけど見下してる感じがするし
妙におしつけがましいし

名前読んでこそ夢!とか
同じ夢書きとしてちょっと苦しい

他の方の意見を聞きたい

965 ::2006/12/21(木) 04:42:06 ID:mcAFQYvD
>>964
だからって晒すなよ('A`)
夢書きなら夢の定義くらい自分で考えろ
高校数学じゃないんだから唯一無事の答えなんかあるわけないだろ

966 :夢964:2006/12/21(木) 04:52:10 ID:nQFKJRGJ
不快にさせたなら謝るよ

ただ、一年ぐらいまったり続けてたサイトを、
甘くないだのこんなの夢じゃないだので大分叩かれて閉鎖しちゃって、みんなが求めるもんがよくわからなくなっちゃったから、
純粋に意見聞きたいなと思っただけなんだ




…でも晒しはよくなかったよな…スマソ
あと二年ぐらいロムってくるノシ

967 ::2006/12/21(木) 07:07:03 ID:Jb9Vbhfw
>>966
粘着されたのは乙だがその時点で誰かに相談してればよかったのに
自分の作風をじゃなく、粘着をアク禁とかする方法をさ

ましてヲチ板でもないのに晒すとかルール違反する奴に対して
同情するほど世の中甘くないよ

968 ::2006/12/21(木) 14:35:44 ID:VNeQUEeG
>>964=966
「アテクシこんなにカワイソウなんだから同情してよ!」としか読めんw
URL貼り付けした時点で厨なので、どんな正論も説得力なくなるから
空気読めるようになるまでロムをお勧め

>あと二年ぐらいロムってくるノシ

うんうん。そうしなよ。
その殊勝さに心をうたれたので教えてアゲル☆彡
964のサイト、ヲチ板の痛い夢サイトを晒すスレで
1〜2年くらい前に、すでにイタタタ夢サイトとして晒され済だよw

969 :ゆめ:2006/12/21(木) 14:57:18 ID:YR5aYEaX
ちょっとなにこの悪い空気

970 ::2006/12/21(木) 15:35:19 ID:1GfW+83v
夢サイトが叩かれて閉鎖って結構あるんだな。前レスにも
そんな話があったし。こっちは実力があったために粘着されてしまった
せいだったけど。
気に入らなかったら、さっさと立ち去って二度と来なければいい話なのに。

971 ::2006/12/21(木) 16:17:20 ID:b+iL/4i/
粘着って嫉妬だろ
似た設定(幼なじみとかライバルとか)なのに自分とこより賑わっている

相手潰せばライバルいなくなってお客もこっちに来るウマー

なんじゃね?

972 ::2006/12/21(木) 16:52:42 ID:VA84S+xb
>>971
まじでそんな狂った思考を持ったヤシが存在するのかwww
醜すぎる

973 ::2006/12/21(木) 17:33:22 ID:vpJFJt5P
>972
2ch被害スレで以前晒しをしていた奴の意見にもあった
粘着=ネットストーカーだから頭おかしい奴しかいないんじゃね?

974 ::2006/12/21(木) 18:21:11 ID:cFYYz8sA
あと、携帯厨(森など)は粘着するしない嫉妬するしない以前に
ちょっとでも気に食わないことがあると条件反射のように晒すね

975 ::2006/12/22(金) 07:18:16 ID:/2K7NT5lO
ぶったぎり。


夢サイトは夢なら夢ってわかるようにでっかく書いとけ!
トップには「小説サイトです」
張ってあるサーチはジャンルサーチに混じって一般字書きサーチ。
このジャンルに山ほど存在する夢サーチは無し。
初回必読には「原作沿いで書いています」

原作を別の切り口で書いている健全小説かとワクテカして見に行った。
すると「名前変換機能付きです。キスしてるものもあります☆」


だったら最初から書いとけやあああああ!!!1!1!!
こちとらヒロインもオリキャラもお呼びじゃねえんだよ!
ストーリーを盛り上げる手法としてのオリキャラまで否定はせんさ。
だがな、だったら名前変換いらんだろ。んなもん原作世界に混入した異物でしかない。

読まずに即リターンした。
ドリが一般向け健全小説だとでも思ってんのか?
女性向けだって注意書きすら無かったぞおい。
余計なクリックと時間の手間かけさせんなよ。MPも削られたぜ気持ち悪い。

あああああー、変なもん見ちまったふじこふじこ!!!1!1

976 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/22(金) 08:51:20 ID:m/yG3R9E0
1.そういうことは、そのサイトのメールで喚け。
2.別に女性向け限定にする必要は無い。
3.エサに釣られてクリックした自分も恥じろ。

おまえはネットに向いてないぜwww

977 ::2006/12/22(金) 11:10:59 ID:QiXcNB0SO
夢擁護乙
夢小説なら夢と書かなかったサイトが悪い。
サーチでやってしまったんだから言われてもしょうがないと思う

978 ::2006/12/22(金) 13:41:45 ID:30zD48l70
そういうエサで釣る奴とかよくわからないよな、
人はたくさん来るかもしれないが所詮趣味の合う奴以外は
ブクマしてくれないだろうしw大体気分が悪い

まあとりあえず落ち着けw>>975

979 ::2006/12/22(金) 13:45:06 ID:GVbDMWDC0
>>975が目撃したのはエサとか釣りとかいうより
夢幸の存在も知らず名前変換つき小説と通常の小説の区別もつかないアフォか
「アテクシのは高尚な純文学!そのへんのドリと一緒にしてほしくないワ」なアフォかの
どっちかじゃないの

(後者、たまにいるらしい)

980 ::2006/12/22(金) 13:53:24 ID:zw3UR6kuO
夢小説で、既存ヒロインや他の女キャラの扱いが酷いところは嫌だ
原作の男キャラと夢ヒロインの恋路を徹底的に邪魔してきた挙句、
それが男キャラにバレて、最後は絶望の内に非業の死を遂げるとか…何だそりゃ('A`)
BLやノマは、結構他キャラをスルーしてるのが多いけど、夢小説の中で
異様に他の女キャラ叩きが多いのは何でだ

逆ハー嗜好が強いから、自分以外の女の存在が許せないのかな

981 ::2006/12/22(金) 14:04:31 ID:PWkgAQ230
>>979
集客のためならBL18禁幸に登録する夢サイトもあるしな、
だから夢は厨ジャンルって言われてる

982 :& ◆uOt6EHlRnw :2006/12/22(金) 16:19:26 ID:akz8Idzc0
≫980
かなり同感です。
女キャラは原作で嫌なキャラならまあまあなんとか許せる。
でもなんで原作キャラを悪役にもってくるのか分からない。

自分は結構夢小説が好きです。でもそれは原作好きの延長線上にあるもの
であってあんまりキャラの感じが違うとブチ切れそうになる。
やなサイトは本当に自己満足でしかない!!だったらネットで公表するなと言いたい


983 ::2006/12/22(金) 18:07:03 ID:kt5XVs+u0
>>980
特にヤバいのはWJだと雛/森とかリ/ナ/リ/ーとかだな
幼馴染とかそういう設定があるキャラは問答無用で叩かれる
もしくは過去改竄で無かったことにされる
ついでにそのキャラがいた所にヘロインがいたりしちゃう

984 ::2006/12/22(金) 18:12:52 ID:PYE6m9ev0
漏れ雛/森好きなんだけどなー
とある同人作家さんが描いた雛/森ギャグ本が最高に面白かったりするのに
少し弄ったら面白い子だということがどうして厨は分らないんだ

985 :ゆめ:2006/12/22(金) 18:14:09 ID:qjn9oC/QO
『全てのメインキャラと仲良し!逆ハー有り&モテモテ!の名家のお嬢様!』
…みたいなのは嫌い。作者がそうなりたいからこういうの書いてるんだろうか……ナルシズムもいいとこだ。

986 ::2006/12/22(金) 23:14:35 ID:fPQXNWDV0
私が頻繁に夢見てた頃は>>985みたいのが多かったな。

確かにあれも見飽きるけど(女キャラもヘロインマンセー)
今流行の嫌われヒロイン夢よりマシだと思うんだ
どうして流行ったんだ?今の少女漫画の流行が影響?
ほとんどラ・イ・フとビ・タ・ミ・ンのパクリな気がするんだが


987 ::2006/12/23(土) 00:04:51 ID:TIPeRib4O
腐トリップもマンセー夢も我慢してウボァしながらでもオチ目的で見れるが
嫌われ夢だけは本気で管理人をど突きたくなるな

夢者だけど嫌われだけはさらに隔離してほしい気分になる
その既存女の子キャラはそんな意地悪な子じゃないやい

988 ::2006/12/23(土) 00:19:35 ID:vfgI9OAZ0
勝手にヘロが悲劇のヒロイン演じてるんのはいいんだけど原作女キャラが出てくるとな…すっげぇ萎える。
庭/球なんかはリアルに女子内でイジメはありそうな気はするけど
脱/色や灰/色はダメだろ…少し考えたら二つとも社会人のようなものなのに
社会人の癖に人を平気で傷つけて尚且つ笑っているなんてどんだけ鬼畜なんだ雛/森&リ/ナ/リ/ー

自分雑食な所為か嫌われ普通に読める人だけど、中学生が刃物とか持ち出すのは流石に引くよ…
今少年犯罪が多発してるけど、中学生が同級生刃物で傷つけちゃいけんだろ
それになぜ刃物使ってヘロが出血多量で貧血起して救急車で運ばれてんのにやった奴は少年院に行かないかも不思議だ

そこはあえて突っ込んじゃいけないとこなのか??

989 ::2006/12/23(土) 00:22:28 ID:DWOrrCbL0
おおいにつっこんでくれww

まああれですよ、王子様が助けてくれればいいんですよ結局


990 ::2006/12/23(土) 01:00:13 ID:0sGtl34IO
漏れも雑食だから嫌われよめる

>>988
もっとも突っ込むべきところを忘れるぞ
イジメてる側が自分自身を気づつ毛自分がイジメられてるようにキャラ達に見せつけたりする…

そんな体張るな。親からもらった体を大事にしろよ…と思うのは漏れだけだろうか

とあるサイトではイジメてる側が自分に刃物刺してた
それは痛いだろ!?´Д`)ノシ

991 ::2006/12/23(土) 01:00:16 ID:v59vpWVXO
酷いことされればされるほど後の展開に書き手の優越感が増すから。
しかし押し倒しヒロインレイープは如何なもんかと思う。原作では真面目でいい子なキャラたちにやらせんなよ、と。

992 ::2006/12/23(土) 15:46:25 ID:/PGQIcPs0
作品世界崩壊・キャラ崩壊をやらかしてまで
愛されるアテクシ☆の活躍を、執拗に熱心に書いてるやつは勘弁

それ、ファンによる二次創作じゃなくて、アテクシによるアテクシ大好き小説だから
二次創作っていうより、子供がやってるゴッコ遊び

993 :夢小説:2006/12/23(土) 15:51:03 ID:SPFk4eYn0
夢でちゃんと読める文のとこって一件も見たことない。
20分の1もない印象

994 ::2006/12/23(土) 16:12:21 ID:LU7PAgKJ0
一件も見たことないのに
20分の1もないというのはこれいかに

995 :ゆめ:2006/12/23(土) 16:39:16 ID:lqbTwCpBO
>>994
993が見てきた夢の中には、最後まで気分を害さず読めたものは1つもなかった→これから993なりに判断すると、読むに耐えうる夢は全体の20分の1くらいと予想

ってことだと思ったんだが…993、違ったらごめん!

996 ::2006/12/23(土) 16:43:25 ID:sxlmu6oH0
今まで993は19の夢サイトを見てきた
結果はここまでで全滅
次こそは…!と期待している

わけじゃないかw

997 ::2006/12/23(土) 18:43:58 ID:lRq59FrH0
次スレどうする?
こっちと合流で行くか?

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163338670/


998 ::2006/12/23(土) 18:45:46 ID:Sld06OW2O


999 ::2006/12/23(土) 18:47:41 ID:Sld06OW2O


1000 ::2006/12/23(土) 18:48:49 ID:Sld06OW2O
夢に\(^O^)/幸あれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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