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【金を集めて】阿部川キネコ被害者の会2【15年出さず】

1 :1:2006/10/07(土) 01:38:44 ID:jgkmN19C
1990年初頭「魔神英雄伝ワタル」の虎王本を出すと告知
「予約」と称して読者から資金を募る
発行予定時期になっても本は出ずペーパーで「やる気はある。必ず出す。」と
言い続け返金を断る。
初期の頃500円〜700円だったが
その後ゲストが増えた&P数が増えたという事で本代が値上がり
実質3回くらい値上げ告知、1000円で予約を募ったらしい
本はいっこうに出ず、そのうち問い合わせの手紙も無視。
キネコ本人もメインジャンルをワタル以外に移し今に至る

前スレ(100過ぎ頃から爆撃に遭う)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159973640/
参考画像(1993年頃)
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20061005231741567.jpg
阿部川キネコHP
ttp://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/

2 :詐欺 ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 01:46:23 ID:wspjGNmO
>>1
まあどうせすぐ立ててもまた爆撃受けちゃうだろうけど
ちなみにトリップは #sagi

3 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 02:08:46 ID:LWAKlU8A
>>1さん乙です。


4 :ぬるぽ:2006/10/07(土) 02:28:09 ID:LPsCBLIF
詐欺

ウイルスカモーン

5 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 02:54:08 ID:TEjRPk7i
うーんキネコさんの本好きだっただけに残念。
一時期ショタ本にも連載持ってたよね。
作者コメントで読者のことをお姫様達なんて呼んでた覚えがあるけど
こんなことやってちゃ駄目だぁ。

6 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 03:03:51 ID:H4wr+0mG
>>1さんありがとうございます。前スレ主です。
お手数をおかけしました。

キネコさんも見ているようなのでお願いです。
本を出す気がないなら今からでも全員に返金して下さい。
予約者の名前住所のリストはもちろんまだありますよね?
なしくずしに予約金を持ち逃げする気がないなら取ってあるはずです。

当時の通販者はジャンルから考えても中高生中心と思います。
ほとんどの人の住所は実家になっていると思うので届くでしょう。
戻ってきた分はHPで告知などやれることはあると思います。
イベントで文句を言った人にだけ対応すればいいというのではなく
きちんとケジメをつけて下さい。

みなさんあなたを信頼して予約金を預けたのですよ。
世間に名前を売っているプロ作家なのですから
特にしっかりするべきだと思います。
逆切れはもうたくさんです。

7 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 03:05:58 ID:H4wr+0mG
同時期にC翼の本の予約も取っていたと思います。
こちらのことはジャンル違いで分からないのですが
これも放置なんでしょうか?

8 : ◆7OVxzJj7Dw :2006/10/07(土) 03:09:50 ID:LWAKlU8A
自サイトの方で、「この件に関しての予約者様からの問い合わせに応じます。」
と本人が掲示板で宣言しています。全スレ立て主さんや、その他予約放置されてた
方はとりあえず連絡してみては如何でしょうか?
本はもう今更だけど、せめて返金への道が開けたのならそれにこした事はないです
から。   だけど、この状況だと関係ない人間も荒らし目的で突撃せんかなぁ・・・
それだけは勘弁。

9 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/07(土) 03:18:16 ID:EJYMOx20
>6
まあとりあえずメールしてみたら?
逆切れがなんなのかよくわからんけど、思い込みが激しすぎるっぽいから冷静な文面で送れば

10 :名無しさん:2006/10/07(土) 03:19:30 ID:bBO92GXy
>>8
掲示板じゃなあ・・・
IP抜いて晒すような奴だし
トップページとか目立つとこに告知しろよ

キネコがやったIP晒し前科(前スレ参照)↓
297 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/10/05(木) 01:24:17 ID:pBpPf0gH0
>>296はもう割れてます
dhcp178-162.tamatele.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TAMATELE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] たまてれねっと
c. [ネットワークサービス名] タマテレネット
d. [Network Service Name] Tama-tele Net
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MA1156JP
n. [技術連絡担当者] YS1900JP
p. [ネームサーバ] dhcps.tamatele.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.tamatele.ne.jp
[状態] Connected (2007/02/28)
[登録年月日] 2000/02/18
[接続年月日] 2000/03/29
[最終更新] 2006/03/01 01:06:25 (JST)
http://www.tamashima.tv/internet/index.html
へー、倉敷市玉島かあ



11 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 03:20:44 ID:H4wr+0mG
>「この件に関しての予約者様からの問い合わせに応じます。」

問い合わせた人を片っ端からスレ立て主だとして晒しそうですけど。
ここに掲示板に書き込んだ人のIPを晒してますし。
予約者さんがこのスレを見ていてもすぐには連絡しないでしょう。
通販予約者のリストがあると言ってましたから待ちます。
手紙がこなければ、リストは捨てたんですね。
わざと返金しないとみなします。

12 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/07(土) 03:23:16 ID:EJYMOx20
>>11
荒らし避けの第三者でもIPが丸見えな掲示板なんだよ
晒したのは愉快犯だろ

つかソースって知らん?

13 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 03:28:52 ID:H4wr+0mG
>>12
他人にしてはIP晒し書き込みが早すぎますね。
本人が脊髄反射で逆切れして書き込んだと思われても仕方ないですね。
その可能性のほうが高いですよ。

14 :前スレ:2006/10/07(土) 03:38:57 ID:KwpQsLtD
>>10はガムスレのレス
前スレの1は2006/10/04(水) 23:54:00
に対して↓
9 :>>1はかなりの無能ですね :2006/10/05(木) 01:14:49 ID:he1AAr2Q
多分、>>1はここの香具師
バカだよね
IP丸出しの掲示板に突撃して

dhcp178-162.tamatele.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TAMATELE.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] たまてれねっと
c. [ネットワークサービス名] タマテレネット
d. [Network Service Name] Tama-tele Net
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MA1156JP
n. [技術連絡担当者] YS1900JP
p. [ネームサーバ] dhcps.tamatele.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.tamatele.ne.jp
[状態] Connected (2007/02/28)
[登録年月日] 2000/02/18
[接続年月日] 2000/03/29
[最終更新] 2006/03/01 01:06:25 (JST)
http://www.tamashima.tv/internet/index.html
倉敷市玉島からお疲れ
すぐにトンズラしないと。、汚物裁判みたいに
満額敗訴550万になるよ

15 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 03:45:35 ID:H4wr+0mG
自分の掲示板に書き込んだ人の情報で2chにスレがあるのを知ったんでしょう。
そしてその人がスレ主だと思いカッときてIP晒し。
早とちりですね。

16 : ◆eO3tAb4GDY :2006/10/07(土) 04:06:29 ID:EJYMOx20
じゃあおおまかな時事列投下しとくか


2006/10/04(水) 23:54:00  2にスレが立つ (A)

10月5日(木) 0時46分   阿部川サイトの掲示板に書き込む煽ラー登場 (B)

2006/10/05(木) 00:47:34  阿部川サイトがリンクされる(時間的に上記の煽ラーと同一人物?) (B)

2006/10/05(木) 01:14:49  ソース丸見えなんでIP晒される (C)

10月5日(木) 7時59分   晒された煽ラーふじこる (B)

AとBは C=キネコと思い込む  ←いまここ




阿部川サイド
2006,04,23  一番最近の日記
2006.10.01  エロ書き込み荒らし避けに掲示板改装
2006.10.05  掲示板にBに2ちゃんスレ貼られてこれ本当ですか?ニラニラされる
2006.10.06  掲示板にBふじこ書き込み(同IPワロス)
2006.10.07  掲示板書き込みにレス   ←いまここ

17 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 04:11:56 ID:cwb6h/N1
金返せといいながら、問い合わせはしないって
なんか矛盾しとらんか?
掲示板じゃなくてメールで問い合わせりゃいいじゃん

18 :名無し:2006/10/07(土) 04:20:41 ID:aJu8wvsB
>>17
通販予約者のリストがあると言いながら、予約者への連絡やHPでの告知をしないって
なんか矛盾しとらんか?
掲示板じゃなくて郵送で連絡すりゃいいじゃん


19 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 04:42:43 ID:cwb6h/N1
そんなの俺に言われてもなあ
そこらへんも含めて本人に問い合わせれば?

20 :名無し:2006/10/07(土) 04:53:42 ID:V+IpKv1U
本人が事態に気付いたんならさっさと郵送で予約者に連絡すりゃいいだけのこと
返信用の切手も所持してるんだからできるだろ
また予約者側に負担かけさせるのか?
甘えるのも大概にしろ

21 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 04:53:51 ID:H4wr+0mG
記録を確認しましたところ、私が予約を申し込んだのは1991年10月です。
1,000円為替+175円切手+返信用切手貼付長4封筒を同封しました。
「TORAOH」阿部川キネコ個人誌ゲスト15名
元は1990年3月22日発行予定だったようでゲストは6人。
送料込み760円(為替+切手)で予約を取っていたようです。

1991年に「TORAOH」が出ないため
この本の準備号を為替300円+175円切手で発行。
「TORAOH」は1,000円+175円切手のみの受付になっており、
760円のものは予約扱いとしています。
この時すぐに本を出す気があったようですが
メタルジャンクのオンリーを開催するということで
そちらに力が回ってしまったようです。
同時にワタルのFCも運営しています。

他に「幼少時代」というC翼本を送料込み810円で受け付けています。
これも1990年5月5日発売予定が延びています。値段は同じ。
申し込み先は別ですが、鬼太郎本も発行予定になっています。
これも発行が1990年から延びています。

22 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 04:57:28 ID:H4wr+0mG
メタルジャックオンリーイベントですね。失礼しました。
鬼太郎本は2人誌なのでもう一人の方の住所ですね。

23 :名無し:2006/10/07(土) 05:05:35 ID:V+IpKv1U
>>21
ゲストは誰?
本人がアクション起こさなきゃゲストに状況を問い合わせた方がいい
(同人やめてる人もいるかもしれんが)
原稿も描いているだろうし本人が明かさない詳細を知ってるかもしれない
そのゲストも被害者になってなけりゃいいが・・・

24 :名無し:2006/10/07(土) 05:09:36 ID:V+IpKv1U
>>21
当て字、間に「/」推奨で。

25 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 05:21:12 ID:H4wr+0mG
>>23
返金されないというマイナスイメージのスレと本ですので
ゲストの名前は控えさせて下さい。
その方たちも寄稿したのに本がでない被害者ですね。
他の本の予約もしていたかもしれませんし。

>>24
申し訳ありません。気をつけます。

26 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 05:29:41 ID:H4wr+0mG
追記ですが、TORAOH準備号の内容は
「渡るロード」というアンソロジーにほぼ掲載されています。
このアンソロに準備号はCMされていました。
アンソロのために作られたのでしょうか?
兄目ディアにも準備号はCMされていました。
ここで「TORAOH」予約者はかなり増えたと思われます。

27 :七誌:2006/10/07(土) 08:13:26 ID:4WYeN3ZT
http://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/
掲示板見てみ
IP晒されたヤツへのレスで
なんか、対応してくれるみたいな事書いてるぞ

28 :nanasi:2006/10/07(土) 08:53:02 ID:EAcW7GEE
なんつーか、この期に及んで「発行する気があります」発言は
詐欺容疑を避けるための言い訳にしか聞こえないんだけど。

29 ::2006/10/07(土) 10:47:38 ID:xoDnQD+0
>>16
時系列に追加

6日0:30頃 前スレ1関連スレにマルチポスト(マルチポスト=前スレ1だということは前スレで前スレ1が認めている)

6日23:00頃 最初のスレがウィルス爆撃に遭う(スレタイの「詐欺」の「欺」のひっかっかった模様)

7日0:30〜1:00頃 ウィルスによるランダム書き込みを作家とその一派のコピペ荒らしと勘違いし
関連スレに  >やる事が陰険だ  >暴れている模様www  と書き込み

7日1:38 このスレが立つ。

どこから見ても 作家側に非がある のだが
前スレの1とこのスレの1の行動が大人げないので同情しづらい空気。
もういい大人なんだからもっと冷静になりなよ。
作家側もメールでって言ってるんだからメールで問い合わせしたら?
リストはあるんだろうから返ってきて当然、なんて受け身にならずに。

30 :詐欺:2006/10/07(土) 11:19:05 ID:tbKEueiE
ゲスト

な/な/せ/み/く
ご/と/う/な/ぎ/さ
む/く/ど/り/ね/む

31 :出す出す詐欺 ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 12:05:05 ID:e17x4JKU
>>28
前スレでの「発行する気があると言い張れば詐欺にならない」って
書き込みがあって、それ見てそう言ったのかもしれない。
だとすればいらない入れ知恵したね。

泣き寝入りか、金取られたままの事忘れてる人を放置で
気付いた人だけメールで内密に処理って随分都合のいい話ではあるなあ。
せめてサイトトップに告知を出すくらいはした方がいいんじゃないだろうか。

32 :sage:2006/10/07(土) 12:30:38 ID:dYPR0xNU
時効っていつ頃?

33 :sage:2006/10/07(土) 12:41:23 ID:oMkgr+P6
これ、絶対予約リスト持っとらんだろ。
予約したって、嘘つき放題じゃね?

34 :詐欺:2006/10/07(土) 14:16:56 ID:MhrJHomr
この人って癌翼もやってた?
渡ると一緒になったアンソロみたいなの持ってた気がする

今も内容覚えてるくらい好きだったのにな…
詐欺師だったとは

35 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 14:25:34 ID:H4wr+0mG
予約者は連絡用の切手付き返信用封筒を同封しています。
あるいは連絡用切手+宛名カード。
それは予約者が同人(当時儲けをださないファン活動と認識されていた)ということで
発行者が連絡を取るときに発行者の負担にならないよう配慮して入れているのです。
キネコさんにあげたものではありません。

本を発行する気があるなら大切に保管されているはずです。
通販者の名前と住所のリストも持っていなければおかしいです。
これらを捨てたのであれば、予約金持ち逃げを一瞬でも考えたのですよね?
メールで問い合わせろとはずいぶん都合のいい上からのものいいですね。
本来これだけ発行が遅れればお詫びをするべきです。
そういった誠意もみられませんがどういうつもりなんでしょうか?

36 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 14:29:56 ID:H4wr+0mG
ここまでくると「TORAOH」の原稿すら保管しているか怪しいですね。
完成してないにしろ描いていたでしょうし、ゲスト原稿も貰っていた。
それはどうなったのでしょうね?

>>31
>出す出す詐欺
的確ですね。

37 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 14:39:10 ID:H4wr+0mG
1990年ごろは同人バブル期で本がたくさん売れた時期です。
大手さんがここで財産を作った話はよく聞きます。
渡るは中高生に大人気のジャンルであり、
当時、第二次ベビーブーム世代が買い手に多く売り手市場でした。
FRなどに通販記事が載れば1000通は申し込みがきたといいます。

予約被害者はたくさんいたと思われます。
自分だけ返金されればいいとは思いません。
逃げずにこの問題を解決するつもりがあるなら
全員に誠意を見せて下さい。

38 ::2006/10/07(土) 14:43:29 ID:6ok1Wyqn
15年前って高1の人なら30歳でしょ
仮にリストあって今さら返金実行したとしても大半届くかどうかって所じゃないか?
メール問い合わせになってしまうのは少々仕方ない気がするけどな…

擁護じゃないよ

39 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 14:50:54 ID:H4wr+0mG
>>38
当時の中高生ならほとんどが実家の住所で申し込んでいるはずです。
そんなに引っ越す人が多いとは思えませんが?

出しても帰ってきてしまう手紙があったとしても、その行動をしていれば
本を発行する、あるいは返金する意思があったと思えます。
プロになった方で予約金を何年も経ってから返金したという話は
こういう行動があってのことです。

40 :名無しさん:2006/10/07(土) 15:33:41 ID:n8l9EHfa
>>29>>38の杵とやらは>>35をよく読め
さっさと向こうが切手で連絡とればいいんだよ
>15年前って高1の人なら30歳でしょ
>仮にリストあって今さら返金実行したとしても大半届くかどうかって所じゃないか?
キネコが15年間も放置してたから当然だろ
転居先不明で戻って来た分はサイトTOPに「「TORAOH」予約者さまへ」のページを設けて
フォローすればいい
>もういい大人なんだからもっと冷静になりなよ。
その言葉そっくり>>29じゃなくてキネコに返してやるよ
大体今までサイトに「TORAOH」の事を一切触れてないのが
バックレ根性丸出しなんだよ

41 : ◆0foJEsJ6pk :2006/10/07(土) 15:57:05 ID:PsYDMHVQ
本人関係者がここ見てると想定して、また入れ知恵を書くが、
予約した人は「出るかもしれない本」に「投資」したわけじゃなく、
「出た本を確実に買うため」に「予約」したんだから、
「いつか出すつもり」だけじゃ、立派な詐欺罪ですよ。
「○月○日までに必ず出します」って明示して、初めて契約が履行か不履行かの話になるんだから。

42 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/07(土) 17:28:42 ID:DvvQzSmc
しかもこのスレ立てた人は金を返せって言ってる訳だから、出す気があるとか関係ないでしょ。

43 : ◆4xLZ.gsETk :2006/10/07(土) 18:40:36 ID:xPH8byeH
>>30のゲストはプロ漫画家でサイトを持ってる
阿部川がこのまま「メールよこせ!」の一点張りだったら
この人達にいきさつを話して情報をもらうのも手かと
案外向こうも困ってるかもしれないし

44 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/07(土) 19:41:32 ID:cxNDb3Vq
同人誌のゲストにそんなに多くを求めても無理なんじゃないか?

「15年前にあなたがゲストで寄稿した本が未だ発行されておらず、予約金が
帰ってこないので困っている。詐欺ではないかと思われるので関係者として
口添えして欲しい」とか言われても、迷惑なだけだろ。
今のサイトには双方にリンクがないから、付き合いも途絶えてるんだろうし。
たいして親しくなくても、頼まれたら同ジャンルの作家同士なら原稿渡す時代
だったし、原稿渡したまま出なかった本の心当たりなんて山とある人達だろう。

当時合同サクルの相方だったとかならともかく、ゲストに迷惑かけるのはどうかな。

45 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 20:03:28 ID:H4wr+0mG
>>44
当時キネコさんは渡るでは二人サークルでした。
CREAMYキネコというPNを使っていました。
WAKIWAKIあどべんちゃあずというサークル名で活動していて
二人誌を数冊出されていました。

お互いが好きなキャラで個人誌を出し合うということで
相方さんが「WATARU」という個人誌を出し
キネコさんは「TORAOH」という本を出すはずでした。
相方さんの「WATARU」は1989年末には出ていたと思います。
冬コミで買ったので。

46 : ◆4xLZ.gsETk :2006/10/07(土) 20:20:15 ID:2fL0+yr0
>>44
>「詐欺ではないかと思われるので関係者として
口添えして欲しい」とか言われても、迷惑なだけだろ。
>たいして親しくなくても、頼まれたら同ジャンルの作家同士なら原稿渡す時代
だったし、原稿渡したまま出なかった本の心当たりなんて山とある人達だろう。
>ゲストに迷惑かけるのはどうかな

自分の思い込みだけで物を話すのはやめたほうがいい
そもそも迷惑なのは阿部川キネコの厨言動なわけだが


47 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 21:58:23 ID:GcrCLvG8
ぶった切ってゴメ
遅レスだけど>>21の鬼/太郎本て「妖/怪退/治はぼ/くにまか/せろ・3」の事?
だとしたらそれは発行断念しましたっていうことで93年にお詫び本出てる。
当時乗せるはずだったゲスト原稿とリレー漫画+書き下ろしで、値段は忘れた。
たぶん1000円しなかったんじゃないかな。
鬼/太郎本予約してた人には代わりにこれが送られたはず。

48 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 23:06:33 ID:H4wr+0mG
>>47
違います。
「扉の向うで何かが起る2」
送り仮名がおかしいですがこう書かれてますので。
二人誌で、これは申し込み住所が相方さんの方になってます。
(渡るの相方さんとは別人です。)

相方さんが予約を取ってたので返金がなくても
直接キネコさんの予約詐欺には入りませんが
キネコさんは1990年から複数のジャンルで本を出す予定を立てて
予約を募り、何一つ発行していないということになります。
正直あちこち手を広げすぎですね。無責任です。

49 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/07(土) 23:18:59 ID:H4wr+0mG
>>47
調べましたところ
「妖怪退治は僕にまかせろ3」は予約は送料込み1,310円。
発行予定は1990年。発行後は送料込み1,410円となっています。
キネコさんと気太郎の相方さんと渡るの相方さんの三人誌。

予約は渡るの相方さんが取ってますね。
この方もプロ作家ですね。Mさん。
プロでやっていくにあたってきちんとされたんでしょうね。
見習ってほしいです。

50 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/07(土) 23:29:25 ID:jc7rUyHt
ゴメン、過去ログ読んでもわかんなかったんだけど、
1がきねこに「返金希望」の手紙を出したのはいつ?
もしかなりの期間が経っているなら、面倒だろうけど
もう一度内容証明郵便で出した方がいいよ。
それで返金がされるとかじゃなくて、「返金を希望した」という
証拠ができれば、次は法的手段に訴えることができるから。


51 : ◆SjgPPcUnRA :2006/10/07(土) 23:48:57 ID:zT67D+5W
>>50
今は向こうへ連絡を取らない方が良い。特定される。
個人情報さらすのは危険。本人が郵送で返金するのを待つのが一番。

52 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 00:02:27 ID:jc7rUyHt
>>51
それもそうだな。
でも相手の出方を待っているだけってのも、なかなかしんどいね。

53 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:02:36 ID:TEjRPk7i
うーん、何かみんな頑なになっててスムーズに問題解決する道を自ら絶ってるような・・・。
まあ、キネコさんもここ読んでるようだし要望は伝わってるだろうから良いのか。

54 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 00:07:51 ID:EJYMOx20
>>45
まあなんだ、返金があったら報告してくれ。
誠意のある対応があるといーっすね。

しかし175円切手というのが時代を感じる罠


>>51
でもさ、そう言ってたら他の予約していた人らもキネコに連絡しづらくね?
特に引っ越しちゃった人とか実家が引っ越しちゃった人らは届かないし。


あと疑問に思ったんだけど>>39
>当時の中高生ならほとんどが実家の住所で申し込んでいるはずです。
>そんなに引っ越す人が多いとは思えませんが?

15年という歳月は長いし、実家の住所が変わった人もいるだろうし、
渡るとか愚らんの同人って中高生より上の世代もやってたんじゃね?
ぶっちゃけ死んじゃった人もいるかもな

55 : ◆wzyGZ0ZRQk :2006/10/08(日) 00:08:30 ID:Jr+cQ31M
通販予約者リストと切手を持ってるし、向こうの掲示板で気付いてくれたから
きっとスムーズに返金してくれるよ

まさか、「メールよこせ」と言ってるのは
通販予約者リストを無くしたからじゃないよね??

56 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 00:12:00 ID:RqBB8cet
>>53
みんなっていうか>>6(前スレの>>1)が頑ななんだとオモ
なんかとっととメールして金返してもらえばいいじゃんとは思うが
(今までの返信用封筒も同封して返してもらえばいいし)

あとキネコは本を出す気は現在一切無いだろ。
ラッキョ(商業)の単行本おまけPに
「過去ハマった作品のグッズ…どうしよう」みたいなコマがあった
そのグッズは渡るのばっかりだったからもう萌えは無いだろうし。

57 : ◆wzyGZ0ZRQk :2006/10/08(日) 00:15:25 ID:Jr+cQ31M
>>54
>でもさ、そう言ってたら他の予約していた人らもキネコに連絡しづらくね?
>特に引っ越しちゃった人とか実家が引っ越しちゃった人らは届かないし。

キネコがHPトップで目立つように「全員に返金した」事を告知すれば、まずメールで連絡
取り易くなるんじゃない?向こうが返金するか分からない段階で住所晒すのまずいでしょう。

>ぶっちゃけ死んじゃった人もいるかもな
不謹慎な発言だが、キネコも人間だ。
「死んじゃった人に返金してもしょーがないよね、ミャハ♪」
なんて考えはしなかろう。したら漫画家以前に人間として終わっている。

58 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 00:18:28 ID:8m3y8UNf
>55
明言してないけど、10年立ってるって自覚あるんだし
もう本出すつもりはないだろうね。
常識的に考えてもうとっくに返金作業済みなのが普通だから
なぜしなかったのか疑問だったんだけど
通販予約者リストが…なのか。

59 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 00:22:32 ID:RqBB8cet
>>57
まーそうかもね
ただ、日記の過疎ぶりからしてネットたまーに繋いでる感がするから
事務ちゃんとやるかは微妙だ…

ところで渡るの相方Mさんってマンダapple?

60 : ◆aytZc/oh.. :2006/10/08(日) 00:24:43 ID:Jr+cQ31M
>ラッキョ(商業)の単行本おまけPに
>「過去ハマった作品のグッズ…どうしよう」みたいなコマがあった
>そのグッズは渡るのばっかりだったからもう萌えは無いだろうし。

やるせないねぇ…。
ジャンルに興味なくなったから金銭的取引もあぼーんですよ、
なんて思っているのかねぇ…
37歳、プロ漫画家かあ…

61 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:32:42 ID:g3eJjKf8
>>54
「15年も経ってるからみんな引っ越してるだろうし返金しても帰ってきちゃうかも。」
キネコさんもそう言い訳すると思いますが、これは自分に都合のいい口実ですよ。
実際私は住所は実家になってますから確実に届きます。
返金の手紙が着いたらきちんとここで報告します。

匿名掲示板で他の予約被害者も募っているのは
私以外の人にも返金して欲しいからです。
そうでないと結局黒のままです。
文句を言う煩い人だけ対応するというのは不公平です。

本来なら本が期日に出せない時点で予約者には悪いと思うべきだし
長年予約を受けっぱなしなら反省してもいいと思うんですが
どうも悪いと思っていないように見えるんです。
次々ジャンルを変え違う本を優先しているのは自分の欲が先ということですよね。
こんなことになってもめんどくさいなと思っているだけなのではないかと思います。
自分は悪いことをしていると自覚してほしいのですが。

62 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:37:34 ID:g3eJjKf8
>>59
>渡るの相方Mさんって
>>30の一番下の方です。appleさんはこの時期にゲストにもいません。
この時期の相方はキネコさんの地元仙台の友人ばかりです。

63 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 00:50:45 ID:P4eIvlZA
TORAOHなつかしいな。昔返金してもらったよ。
何年前か忘れたけど、為替の半券っていうの?が出てきたから
(裏に申込んだ本のタイトルを書いてあった)
さすがにもう出ないだろうと思って、予約キャンセルさせて欲しいって
手紙と為替半券のコピー送ったら、謝り文句と一緒に為替が送られてきた。
結構すぐだったから、マメな人(発行が遅れてる時点でマメじゃないんだがw)
だなと思ってたよ。

あの頃、予約して出ない本ってそれこそ沢山あったから、
問い合わせしないでなぁなぁになっちゃう事が多かったんだろうね。
ところで>1は相手に身バレしてマズイ事ってあるの?
お金さえ返ってこればいいなら、今問い合わせるのが一番じゃないかと思うんだけど。
別に相手に名前住所知られたくらいで、向こうが何かできる訳じゃ
ないと思うんだけど…。そんなに嫌なら局留めにしてもらってもいいだろうし。

64 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:54:24 ID:g3eJjKf8
>>63
何度も問い合わせろという書き込みはキネコさんの自演ですか?
さんざん理由を書いてますよね?

65 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:55:16 ID:g3eJjKf8
あとひとつ。

なかなか「TORAOH」が発行されなかったので1994年ごろに
本人に「予約期間が長いので予約の手紙が保管されているか心配です」と
聞いたことがあるのですが、その時にキネコさんから
「ワープロで予約者の名前住所は管理していますからご心配なく、
もうすぐ本は出しますし」と返されました。
これでしっかりされているのだなと信頼したのですが駄目でした。
その後は手紙は3度無視されてます。
返信用切手付き封筒同封がやるせないです。

66 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 00:57:24 ID:8m3y8UNf
>61
キネコさん、全然悪いと思ってないよね。
少なくとも掲示板から謝罪の意思は伝わって来ない。
言い訳して保身はかってる感じはするけど。

HPのトップで告知する位は当然だと思うけど、ちゃんと対応するのかな…。
予約金詐欺だなんてすごい汚名付いたね。なぁなぁにしてたんだから自業自得だけど

67 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 00:58:44 ID:g3eJjKf8
今の2chはIPが分かりますよ。
犯罪予告の事件があってから管理されてますから。
自演はしないほうが良いですよ。

68 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:02:33 ID:fK6erbQo
>>63はキネコかキネコ軍団の自演かは置いとくが
そもそも>>61をちゃんと読んだのか?
全員に返金しなければ終わらないんだよ
本当に申し訳ないのなら予約した全員に態度で表して欲しい
それが筋ってもんだろ
さんざん既出だがリストも切手もあることだし、できるよな?

69 :同人:2006/10/08(日) 01:06:27 ID:d6CMNNY9
ここを見る限り金を返せと言ってる人は私怨に見える

70 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 01:09:07 ID:8m3y8UNf
間違えてsageちゃった

71 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 01:10:50 ID:8m3y8UNf
>69 こそ私怨。返金して当然。
スルースルー

72 :同人:2006/10/08(日) 01:11:21 ID:d6CMNNY9
◆文字の名前の人達の口調も同じに見えるなあ

73 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:11:53 ID:fK6erbQo
まー、私怨でしょうなあ
金銭トラブルだし、相手の言動があまりに無責任だからね
かといって私怨と言われて痛くもかゆくもないわけだが

74 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 01:13:58 ID:RqBB8cet
>>72
◆付はウイルス避けだよ
漫画板からのお客さんか?

75 :同人:2006/10/08(日) 01:14:01 ID:d6CMNNY9
>73
金銭トラブルかどうかもあやしいもんだなあ
IP晒してると決め付けたり…
返金してない事より法律的に罪が重いことしてないか?
悪いが信用できんなあ

76 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 01:15:23 ID:RqBB8cet
ID:d6CMNNY9燃料投下すんなよ
>>67が踊りまくるじゃん

77 :◇同人:2006/10/08(日) 01:15:30 ID:d6CMNNY9
>74
え?◆なしで書き込むとウイルス感染するのか?
マジかよー

78 :キネコフ:2006/10/08(日) 01:15:42 ID:DGpiHtTg
為替をそのまま保管してる訳じゃなく換金してるだろうから、
半券送っても分かるかなぁ…。
そこのへんだらしなさそうだし。

79 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 01:16:19 ID:RqBB8cet
>>77
お前、感染してるよ
◇じゃなくて、◆だっつの
やばくね?

80 ::2006/10/08(日) 01:17:51 ID:HgJAyRyL
>>76
いやむしろ躍らせとけ
そっちのが見てて面白いから

81 :同人:2006/10/08(日) 01:18:18 ID:d6CMNNY9
冗談はやめといて、

たかが通販でこんな騒ぎを起こすやつは
2ちゃんでも見たことがないよ
しかも15年前
だいたいの人には返却も終わってるんと違うか?
15年間コールドスリープでもしてたのか?

82 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 01:18:47 ID:g3eJjKf8
信用してないようですが、警察ざたになった時に
2ch管理人は警察にIPを提示する義務ができたんですよ。
そうでなきゃ未だに2chが存在するわけないですから。
それに私は同一IPにしていますが、
キネコさんはIPをコロコロ変えてらっしゃるようですね。
卑怯ですね。
あまりPCを付けたり消したりしてると壊れますよ?

83 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:20:03 ID:fK6erbQo
はいはい、キネコ軍団乙
問題すりかえるのやめようね

84 :同人:2006/10/08(日) 01:21:08 ID:d6CMNNY9
>82
俺はプロはそんな時間はないと思うよ
ひきこもりニートならともかく

お前の
IPをコロコロ変えてるという規制事実を作ろうとしてるのも卑怯だな
PCの前におまえ自身が壊れてると思うんだが

85 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:24:08 ID:fK6erbQo
本人キター!!
つか、問題提起して向こう出待ちの経過観察してる段階なのに何スレ荒らしてんですか
漫画家の生活時間も結構不規則なもんですよ

86 :同人:2006/10/08(日) 01:25:07 ID:d6CMNNY9
15年前の数千円の事でここまで執拗に…
しかも本当か嘘かわからない
こんな者を誕生させてしまう
ワタルという作品は何も学ぶ事がないアニメなのか

87 :同人:2006/10/08(日) 01:26:48 ID:d6CMNNY9
>85
スレ荒らしって失礼だな
トップにあったからクリックするのは当たり前じゃん
スレをあげてるのはあんたらじゃんよー

しかも俺のレス内容はいたってまとも

88 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 01:27:38 ID:8m3y8UNf
ID:d6CMNNY9 はNGワード登録するかスルーしましょう
こいつしか暴れてないから

89 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:28:14 ID:fK6erbQo
15年前に出すと言った千円の本がでここまで延びるとは…
しかも本人に反省の意志が見られない
こんな者を誕生させてしまう
ワタルという作品は何も学ぶ事がないアニメなのか



90 :同人:2006/10/08(日) 01:28:25 ID:d6CMNNY9
真実はいつもひとつ!
コナンもそういってる

91 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 01:28:44 ID:g3eJjKf8
>>86
あなたも渡るファンだったんですよ?違うんですか?
好きでもないのに人気があるから描いてたんですか?
本が売れてみんながちやほやしてくれるからですか?
アンソロの仕事がとれるから描いてたんですか?
それであんなに稼いでおいて作品を貶めるとはどういうことですか?
あきれます。

92 :同人:2006/10/08(日) 01:29:28 ID:d6CMNNY9
>91
悪い…俺はお前みたいなおばさんじゃない
ワタルといっても新の方しか知らないんだよ おばさん

93 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:29:35 ID:fK6erbQo
>>88
了解。おいらも飽きた

94 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 01:31:18 ID:g3eJjKf8
>>92
私がおばさんなら、あなたはおばかさん。

95 :同人:2006/10/08(日) 01:31:49 ID:d6CMNNY9
>93
飽きたなんて嘘だろう
たかが数千円に15年間の人生捧げれるおばさんが
こんな事で飽きるわけがないよう

96 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:32:13 ID:fK6erbQo
>>88スマン。面白いから一言だけレスさせてくれwww
>>92
阿部川キネコも37歳の立派なおばさんなんだよ
人のお金持ち逃げしているおばさんになっちゃいけないよ

97 :同人:2006/10/08(日) 01:32:49 ID:d6CMNNY9
たったひとつのはーとでー

98 :同人:2006/10/08(日) 01:35:11 ID:d6CMNNY9
>96
なんだ、安部川キネコは立派なおばさんだとわかってて
自分の事を人の金を持ち逃げしてるおばさんだって自覚してるじゃん

って事はやっぱりお金は返金してもらってたのか?
それなのにこんな騒ぎにしちまって…

どう収集つけるつもりだよ
ワタルみたいに最後にトウリュウ剣使ってハイオシマイってなわけには
いかないんだぞ おばさん

99 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 01:37:17 ID:8m3y8UNf
以降、荒らしの ID:d6CMNNY9 にレスした人も荒らしでよろ

100 :同人:2006/10/08(日) 01:39:25 ID:d6CMNNY9
図星をつかれたら荒らし認定

まさに おばさん

101 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 01:40:32 ID:g3eJjKf8
>>98
渡る事情に詳しいですね。
まだ記憶には残ってるんですね。
グッズは処分したいようですけど。

102 :63 ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 01:41:05 ID:P4eIvlZA
ごめん、なんでそんなケンカ腰に言われなきゃいけないのかが分からない…>g3eJjKf8
ただ単に昔キャンセルをお願いしたら返って来た事があるって言うのが
そんなにこのスレ的に悪いことだったのか?

自演って思うなら別にいいよもう。ひろゆきにIPでもなんでも抜いてもらって…
お金返してもらえないのは可哀相だと思うが、g3eJjKf8自体の物言いが
誰にも彼にも突っかかってるのは、なんでなんだ?
お金返してもらうなら、今問い合わせるのが一番てっとり早いんじゃないの?と思っただけだし。
まあいいよ、適当にがんばれ。

103 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 01:43:53 ID:g3eJjKf8
>>102
繰り返し繰り返し「問い合わせろ」と書き込む口調がね…。
同じテンポなんですよ。
何度も理由を書いているのに会話のキャッチボールになってない書き方もね。

104 :同人:2006/10/08(日) 01:44:37 ID:d6CMNNY9
>102
わからないのか 良いおばさん
返してもらったという事実があると
このおばさん達は困るんだよ…

問い合わせてしまうと問題が解決して悪口をかけなくなってしまう
よって問い合わせができないんだよ!
このスレを見てる人はみんな気付いてる事実

105 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 01:46:09 ID:fK6erbQo
まとめ
・キネコが郵送で予約者全員に返金しHPトップに告知を出すの待ち
・キネコ側の「予約者から連絡しる!」と荒らしはスルー
・キネコに動きが見られない場合当時のゲストや相方に連絡
おk?

106 :おばさん:2006/10/08(日) 01:46:17 ID:5dKNfMvR
一番最初に言い出した人(前スレ1)は
いきなりスレ立て、伏せ字推奨のこの板で伏せ字当て字一切なし、
ウィルス爆撃の現状を知らずに該当作家による荒らしと決め付け、
と同人板慣れしてない人っぽいよね。

なんでこんなに意固地になってるかわかんないけど、
頭に血を上らせたら負けだよ。
いい年してなにやってんだか。

107 :同人:2006/10/08(日) 01:54:52 ID:d6CMNNY9
>105
まとめのおかしい点

・キネコが郵送で予約者全員に返金しHPトップに告知を出すの待ち
(返金してないという証拠もない、返金されてるが返金してないと
言ってる人がいる可能性もある、15年前の事で粘着されてるのを
知ったファンを危険な目にあわせる可能性があるので
HPトップに告知は常識的に考えて無理)

・キネコ側の「予約者から連絡しる!」と荒らしはスルー
(ごく当たり前の事
全員に返していると記憶しているなら
届いてない人は誰なのか検討もつかない
しかも 1 5 年 前
世界一頭の良い人でも把握しきれない
しかもキネコはたかが漫画家で天才ではない)

・キネコに動きが見られない場合当時のゲストや相方に連絡
(動かないと漫画は描けないとおもうんだが
友達でもないのに連絡するのは押しかけ厨房万歳)


108 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 01:55:47 ID:8cvhyySF
いい年して何やってんだかはキネコにも当てはまると思うんだがw

通販詐欺はずーっと言われることだろ。
品しかり、飲み屋しかり。

109 ::2006/10/08(日) 01:56:09 ID:HgJAyRyL
キネコフが悪いということは大前提として、
ID:g3eJjKf8が痛すぎて同情できない。
必死なのはわかるんだが周りが見えてない。
もちつけ。

>ID:fK6erbQo
>ID:8m3y8UNf
必死だな

110 ::2006/10/08(日) 01:57:06 ID:HgJAyRyL
あとID:d6CMNNY9ももちつけw

111 :同人:2006/10/08(日) 01:58:03 ID:d6CMNNY9
>109

>キネコフが悪い

これもあやしいもんだなあ…
こんなところで粘着してるおばさんって
この15年間何もなかったんだろう

悲しい


112 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 01:59:35 ID:RqBB8cet
>>106
>一番最初に言い出した人(前スレ1)は

昨日ID:H4wr+0mG
今日ID:g3eJjKf8
ですな。
あと見えない物も見えちゃってる感じですな。
口調とかテンポが一緒って一体…

ぶっちゃけ前スレ1もかなりいい年だろうに、いきなりこんなスレ立てちゃうのはかなりアイタタだよな。
15年待っててどこらへんが起爆スイッチだったんだろうか。
最近新聞で「毒女&鬼女」取り上げられたらしいけど、そこらへんが原因?

113 :同人:2006/10/08(日) 02:03:59 ID:d6CMNNY9
>112
痛いおばさんだけどそれなりに漫画とかも描ける人だと思う
でも大成する事ができず世間に知られる事もなかった
自分が駄目だった事を何かのせいにしなくてはいけない
その何かのせいに当てはめる事ができるのが
この通販の事だったじゃないか と予想

あとは有名になりつつあるキネコマンへの僻み

114 :おばさん:2006/10/08(日) 02:05:01 ID:5dKNfMvR
>最近新聞
たぶんそこだと思う。それまでは結局マニア系雑誌の4コマ描きだったのが
ちょっと注目度あがった感じがあった。
その単行本のアマゾンでのランキングもその直後に急上昇したし。

キネコももういい年、同人板のルールもよくわからず突っ走る人ももういい年。
もちろん自分ももういい年なんですがw

115 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 02:05:14 ID:8m3y8UNf
>107
>15年前の事で粘着されてるのを知った
>ファンを危険な目にあわせる可能性がある
はぁ?危険な目とか常識的に考えてありえない
不始末の処分としてTOP告知は当然でしょ。

>全員に返していると記憶しているなら
>届いてない人は誰なのか検討もつかない
リスト作ってるなら誰に返金したか把握してるはずだし
全員に返しているってソースは?

116 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 02:07:46 ID:fK6erbQo
やたらレスで「ゲストに連絡すると迷惑だ」と書く人がいるが
元ゲストや相方に連絡すると困る事があるのだろうか
前1を執拗に煽るし。キネコの送金作業手伝ってやれよwww

117 :同人:2006/10/08(日) 02:07:54 ID:d6CMNNY9
>115
>はぁ?危険な目とか常識的に考えてありえない
>不始末の処分としてTOP告知は当然でしょ。
そうかな?
俺はここのやつのレスを見てると
ファンにまで恐喝まがいの事をしそうに見えるぞ?
普通の神経なら誰でもそう見えると思うんだが?

>リスト作ってるなら誰に返金したか把握してるはずだし
>全員に返しているってソースは?
逆に全員に返してないっていうソースはあるのか?

118 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:08:49 ID:RqBB8cet
と、このように1980〜90年代に横行した、通販予約出す出す詐欺は
かなりの恨みを買いますので、これからプロになるもんっ☆って人は
身辺を綺麗にしてから活動してください。

買い手さんも、予約受付には充分注意し、
「発行されたら買う」くらいの賢さを持ちましょう。

119 :同人:2006/10/08(日) 02:10:06 ID:d6CMNNY9
>118
むしろ通販はしない方がいいな
金を返金しろ的なインチキ粘着が横行する

120 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 02:11:59 ID:mZRDw1rR
ところで>6は為替の控えは捨ててしまったのか?

121 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 02:12:58 ID:2dSFl017
普通に予約金とって返金なしは詐欺だと思うんだが…
すごい必死な擁護沸いてるなw

122 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:13:56 ID:RqBB8cet
>>119
封筒に『為替在中』と書いて、郵便局員に為替抜き取られてポイされる可能性もあるだろうし
為替よりは郵便振替の方が確実だし、データも残るからいいよな。今となっちゃ為替買うの面倒だ。
スレタイが「通販さぎについて」だったら良かったのにw

123 :同人:2006/10/08(日) 02:14:57 ID:d6CMNNY9
>121
住所わからないと返金できないからな・・・・
返したのに返してないと言われても困るからな…
ぜんぜん必死じゃなく当たり前の事なんだがな…

124 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 02:15:23 ID:8m3y8UNf
>117
お前、ID:d6CMNNY9かよ。相手して損した。
言いだしっぺの癖にID:d6CMNNY9にレスするという荒らし行為をしてすみません

125 :同人:2006/10/08(日) 02:15:55 ID:d6CMNNY9
なぜ通りすがった俺の意見の方が正しくみえるのか?
それはもうみんなわかっている・・・



126 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:16:04 ID:RqBB8cet
>>121
いや、とっとと返金されるといいなと思ってるよ。
ぶっちゃけキネコはこの返金作業のために臨時バイト雇えばいいんじゃね?とも思う。
こういう時にどういう対応するかが人間としてアレかどうかがキマるわけじゃん

127 :同人:2006/10/08(日) 02:17:52 ID:d6CMNNY9
>126
こわ…
知らないバイトにまで住所教えさせてしまうぞ…




このおばさん達いってる事こわいよ
いや、バイトを雇わせてさらに恐喝を…こわ

128 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 02:18:28 ID:Q/hW31en
いっそ商業誌の方にも問い合わせれば 最終的に
金返したか返されてないかは 当人たちしかわからないだろうし決めつけはいけない


129 :同人:2006/10/08(日) 02:19:13 ID:d6CMNNY9
やばいぜキネコマン!
ここを見ていたらもう警察に通報した方がいいぜ!
こいつらの危険指数は2チャンでもAAAクラスの危険人物おばさんズ!
数あるスレを解決してきた俺でも対処不能!

130 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 02:21:49 ID:fK6erbQo
新聞に書評のったのか?だからキネコ側はもみ消しに必死なのか
金をウン十万単位集めて返金しないで知らぬ存ぜぬじゃイメージダウンだもんな
普通の人の感覚なら、即返金対応して謝罪するものだが
さすがキネコクオリティ

131 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:22:39 ID:RqBB8cet
>>123
>住所わからないと返金できないからな・・・・
>返したのに返してないと言われても困るからな…

燃料にマジレスしちゃうけど

掲示板のあの口ぶりだと返金したのはごく一部だとオモ
ほとんどに返金していたら、もっとべつな言い方があるだろう。
「○○年前に予約者様に返金処理をしましたが、届いていませんか?でしたらメールでご連絡ください。」がせいぜいだろう。


キネコの言い分は 以下コピペだが↓

そしてこのスレで話題になっている同人誌が今でも発行されて
いないのも事実です。本当に申し訳ありません。
通販詐欺・・・というか予約詐欺としか言いようのない状況であるのも
事実です。
ただ「おいおい!」と言われそうなのですが
発行をやめたつもりはなく・・・・といっても
ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
ただの言い訳ですね。はい。
ここでは10年越しで発行されていない事実だけを
伝えておくだけにします。
申し訳ありません。

132 :同人:2006/10/08(日) 02:22:47 ID:d6CMNNY9
都合の良い妄想がはじまった!!
危険指数はもはやS!Sクラスだああああああああああ

133 :同人:2006/10/08(日) 02:25:38 ID:d6CMNNY9
>131
ええー
10年越しに発行してないのかよ・・
萌えなしで太古のワタル漫画なんて描けるのかよ
それにワタルになんて当時のやつらで萌えてるやつなんて
存在するのかよ…

さっさと発行しろよとしか言えない

がこれだけ書かれてるのにこの2ちゃんで恐喝する
おばさんズも許す事ができぬのも事実

134 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:25:49 ID:RqBB8cet
>>82>>91>>103などのスレ主の言い分はかなりの電波を要するので、論点がズレそうになるが

キネコが返金していないのは事実で、悪いのもキネコなんで、スレ主はもうちょっと冷静になればいいと思うよ。

135 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 02:32:15 ID:fK6erbQo
>>131
つまり「TORAOH!」を発行する気はまだあるんだね。
それなのにゲストに連絡するなって意見があるのはどういうこっちゃ
ただ「TORAOH」の現状について何か知らないか訪ねるだけなのに
執筆者は全員このキネコのまだ「出します」発言知ってるの?
サイト持って無い人にも伝えたのか?

136 :おじさんウザいよ:2006/10/08(日) 02:32:52 ID:IIsYzHH1
ID:d6CMNNY9
滑りまくってるなあ…この人

137 :同人:2006/10/08(日) 02:35:52 ID:d6CMNNY9
ワタルなんて糞アニメ・・
同人ならさらに糞に

138 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 02:39:29 ID:8cvhyySF
なんか必死に前スレ1を粘着に持っていこうとしてる奴らの方がキモイ。
よっぽど新聞社24が怖いのか。

139 :詐欺:2006/10/08(日) 03:10:45 ID:/B3SrSbN
いっその事「引越しの最中にリスト紛失してしまいました申しわけありません」
って、返金希望の人はメールで連絡下さい処置にすればよかったのに。
何年も本発行できなくてそういう対応してるサークルいたよ。

多分年月経ちすぎてなあなあにしちゃったんだろうなあと思ってたけど。

140 :名無しさん:2006/10/08(日) 03:38:00 ID:o3X/vfHL
前スレに自分も予約してたと書き込んだ者ですが。

131が貼ってくれた先方の文面を読んでびっくり。
「発行をやめたつもりはなく」って今何年だと思ってるんだよwww
こんな言い訳がましい事かかなきゃいいのに。
当時予約してた人に対してこの書き方は逆効果だろ。
まいっかと思ってた自分ですら流せなかったんだから。

で、返金は実際に一部の人にはあったんだとオモ。
私と友人にはなかったが。(住所変更なし)
このへんも適当だったんだろうな。
しょーもナス('A`)

141 :詐欺:2006/10/08(日) 03:58:59 ID:ntKfhOUF
>>131
それって、掲示板に書いてあるんだよね?
じゃあ「発行が延びてるようですが、もういらないので返金していただけますか?
この先もいつ発行されるか、残念ながら信用できませんし。」って書き込んでみたら?

142 :詐欺 ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 04:04:23 ID:eAsKm0yU
とりあえずスレ主は、このスレの削除依頼出して杵子に再度連絡取った方が良いかと…
リストが今も存在するかも分からんし、
掲示板とはいえサイトにお知らせが出た様なもんなんだから
普通に連絡取ればいいんじゃないんだろうか。てのが漏れの意見。
>>1が過去にオンで杵子にメールやサイト掲示板へのカキコしてなければ
向こうが>>1のIP持ってる訳無いんだし、普通に「掲示板見たんですが…」って、
今まで知らなかった振りで連絡取れば支障は別に無いんじゃないかと思うんだが。
まあこの場合、>>1しか連絡取った香具師が居なかったら即身バレケテーイな恐怖も…
でも向こうが動かないならこっちから動かないと進展無さそうな気ガス。

何かズレてたらスマソ。返金されると良いねえ

143 :詐欺 ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 04:05:48 ID:eAsKm0yU
ああ、>>1ってばっか書いちゃったけど、スレ主の事ね。

144 :きね:2006/10/08(日) 04:11:05 ID:5o42D8+M
>発行をやめたつもりはなく…

出す気なんてさらさら無いのによく言えたもんだな

145 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 04:33:40 ID:ntKfhOUF
IPとか身バレが怖いなら串刺せばいい。
束、もう別に身バレしてもいいんじゃないかと思うけど。
誰だかバレてバツが悪いのは、杵の身内とか同ジャンル者とか
これからも顔あわせて活動する機会がある人であって、
ただの回線は大して気にすることじゃないと思う。
もう杵の本なんて買う気もないだろうし。


146 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 06:10:15 ID:aLjNo8kr
今予約者が一番知りたい事は
「通 販 予 約 者 リ ス ト と 返 信 用 切 手 は 持 っ て い る の か」
あるのか、ないのかはっきり言ってほしい
返金するか本を出すのかうやむや状態で(「発行をやめたつもりはない」
発言でますますワケワカンネ)こちらから連絡取るなんてもっての他

147 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 06:18:18 ID:aLjNo8kr
>>145
>束、もう別に身バレしてもいいんじゃないかと思うけど。
>誰だかバレてバツが悪いのは、杵の身内とか同ジャンル者とか
>これからも顔あわせて活動する機会がある人であって、
>ただの回線は大して気にすることじゃないと思う。
>もう杵の本なんて買う気もないだろうし。

随分推測で無責任な事書くなあ
それに「同ジャンル者や身内とかキネコと顔合わせる可能性のある奴がこんな真似したら
ただじゃおかねえぞ」と言ってるようなもの 
怖・・・

148 :詐欺 ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 07:45:08 ID:eAsKm0yU
>>146
そっかー、連絡取らん方がいいのか…難しいな。
けどこのまま何も杵子から返答無かったら、
やっぱり何かしら連絡取った方が良くね?そんなこと無い…?

149 :詐欺:2006/10/08(日) 10:32:17 ID:J4G05o20
スレのはじめの方で誰かが書いてたけど、
この期に及んで「発行をやめたつもりはない」はかえって墓穴じゃね?
発行する気アリなら、当然当時の原稿も予約者リストも全部揃ってなきゃおかしい。
そういうものぜーんぶなくなって、予約金も使っちゃいました状態で
上記の発言したって後でわかったら、嘘に嘘を重ねる事になるのにね。

150 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 10:52:30 ID:8cvhyySF
142が意味不明。
なんでこのスレを削除しなければいけないんだ?

151 : ◆0foJEsJ6pk :2006/10/08(日) 11:05:59 ID:RSIKmNE7
15年間放置してきたやつが、今さら自分から予約者に連絡するとは思えん。
予約者リストもあるわけない。
1は本気で金返してほしいなら、法的手段に訴えろ。
証拠品もたくさん持っているみたいだし、勝てる。

152 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 11:28:38 ID:kDL6kwy5
>147
なんでそう相手が脅迫してくると思ってるのかが謎。
別に無視はされてたけど脅しはされてないんでしょ?
それに>145が杵な訳でもないのに
>「ただじゃおかねえぞ」と言ってるようなもの
って、ちょっと被害者意識が強すぎて>147の方が怖いよ。
落ち着けって書いてあるのにスルーなのか?

あと問い合わせの時に為替の控えコピーって入れたの?

153 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 11:58:06 ID:7yvOsoWN
祭に乗じてストレス解消するのはいいけど
どうせなら実在の人物に迷惑のかからない祭で発散すれば?
↓ここで最近1時間のレス数のランキングが見られるよw
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/total.html

154 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 12:17:56 ID:gKETISIX
>>152
やはり前スレ>>1に対する即レス>>9のIP晒しと以下の文句がきいている
「多分、>>1はここの香具師
バカだよね IP丸出しの掲示板に突撃して
倉敷市玉島からお疲れ すぐにトンズラしないと。、汚物裁判みたいに
満額敗訴550万になるよ 」

で、すぐ送金対応するかと思いきや公式BBSの「発行をやめたつもりはない」発言とか
しつこい程の「まず予約者がメールしろ」レス(2ch、公式含め)
すぐ答えられるはずの「リストと切手を持っているか無くしたか」に応答無
そりゃあ
一筋縄ではいかなそうな人間に見られるわ…


155 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 12:34:24 ID:gKETISIX
>>153
出ると約束された本を出さず(しかも金も払っている)10年以上も対応ほったらかしにされたら
ここで取り上げられねば「TORAOH」公式コメントさえなかっただろうし、
ストレスたまんない方がおかしいんじゃないか?
むしろキネコ軍団が開き直って予約者側をおちょくってストレス解消してるように
みえるのだが。予約者はただ自分がキネコに払った金を返金して欲しいだけ。
出るはずの本がいつまで経っても出ないから返して欲しいと言っているだけだろう。
というわけで、リストの有無、どーなんすか、キネコさん。

156 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 13:46:02 ID:g3eJjKf8
キネコさんが返金の手紙を出して
「受け取ってない」と言われるのが怖いというなら
配達証明で出してください。

私が手紙を開ける時は郵便配達員がいる前で開けます。
中身の確認を一緒にしてもらいます。
証拠写真も撮ります。

郵便配達員はバイトのことがありますので不服なら
近くの派出所へ行き、そこで警官のもとで開封します。
第三者の確認と写真記録をつけてこのスレに報告します。

私のほうも手間がかかりますがやりますので
キネコさんもきちんとお願いします。

157 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 14:00:45 ID:g3eJjKf8
>>146
そのとおりです。
まだ本を出すつもりがあるのに
予約者リストにこちらが預けた返信用切手や返信用封筒を保管してないなら
予約金持ち逃げを考えていたということになります。
こうなると詐欺になります。

>汚物裁判みたいに満額敗訴550万になるよ
の発言によりこちらへの脅しがあります。
裁判を向こうがしかけるのであれば、こちらも対処しなければなりません。
プロで活動していて一番怖いものは汚名ですから
このまま逃げるのはキネコさんにとって得策ではないでしょう。

158 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 14:19:26 ID:8cvhyySF
◆LOtoXYKJI.もちょいとモチツケ。
キネコの思うつぼだ。

159 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 14:38:04 ID:5LHZirQ8
つか裁判やったらキネコ相当不利だと思うのだがね
>>1さん、やる気満々ですよ。裁判やってもいいんじゃないの。
いやいや、煽りでなく。このまま平行線の一途だったら。
>>1側は提出する証拠品や書類も揃っている様だし。
このスレッドみたいなノリにはならないと思うよ。
あと、本の発行経緯を調べ、立証するために第三者がキネコと疎遠になったゲストからもいろいろ
いろいろ事情を聞く事になる事にもご承知を。

160 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 14:42:01 ID:RqBB8cet
キネコへの疑問はスレ主や>>146などが言ってるので、スレ主への疑問を書いてみる


1 「冷静になれ」「ちょっと落ち着いたら?」と言う数々の書き込みに対し、無視する件
2 為替の控えは保管してる?に対し、無視する件
3 同人板ウイルスすら知らんという疎さのわりに、2はIP記録していますからという件(同人板初心者で、他板者?)
4 にもかかわらず、IPを晒したのはキネコだと信じ込んでいる件(2では日常茶飯)
5 ある程度有益なアドバイスすらも、聞き入れずに、キネコ本人乙と断定してしまう件

161 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 15:09:13 ID:8m3y8UNf
>>160
1,3はスルーしてもいいと思うんだけど。
1はわざわざレスするほどのことでもないし、ただスレ主が冷静になればいいだけ。
3はスレ主がどこの板の住民でもぶっちゃけ知る必要あるのか疑問。
初心者なのはわかるけどね。


162 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 15:14:25 ID:RqBB8cet
>>161
3のわりに、4なのは何でかなー?と思ったわけだな。

163 :詐欺:2006/10/08(日) 15:20:50 ID:/B3SrSbN
>>82でのIPコロコロ変えてるって
このスレのIDと混同してるのかなとはオモタ

164 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 15:36:41 ID:uFxO4oLX
前1が一番許せないのはワタルが好きでキネコのパロも好きだった気持ちを
本人に適当な態度で踏みにじられ、裏切られたことだろう
今や商業誌のためなら「昔はまってたグッズどうしよう〜」と
ワタルグッズイラネネタまで書いてしまえる漫画家
昔ワタルが大好きだった自分をも裏切っているように思える
キネコにとっちゃ昔の自分にカタキを取られているような騒動だろう

165 :通りすがり:2006/10/08(日) 15:42:40 ID:rFdcVllt
話の流れ切るようで申し訳ないが、ここの人たちは本当に解決する気はあるのかな?
どうも、話がそれていく一方で、解決する方向に向かっているように見えない。
というか、今まで経緯でキネコさんに対して、信頼できないのはわかるけど、
だからといって、感情的な部分が先に出てしまうのでは、どちらへも話のしようが無い。

具体的に解決するのであれば、期限を決めて相手の回答を待つというのが一般的だし、
(話の発端として、キネコさん側に非があるのは間違いなさそうだから、それくらいの
主導権はあってもいいと思う)
それに対して何のアクションも無ければ、次の手段として刑事告発なり、民事訴訟をする
などの手続きをするなど手段を、きちんと整理した方が良いんじゃないかな?
まぁ、弁護士に相談するのが一番だけど。

もちろん、その話の中で信用できないから、そんなことをしても無駄というような話は無視する。
基本的に上記の手続きは、相手が信用できないということを前提として、法的な解決策をする
ということなので、こちらが正式な手続きをすれば相手も従わなければならないし、
従わなければ、次段階の法律の効果が発生するようになる。
まぁ、普通はそこまでしないように、話し合いで解決するものなんだけどね。

そこまでやらないで、ただここで文句を言っているだけでは、端から見ると、
ただの幼稚な愚痴の言い合いにしか見えないもので、ちょっと書かせていただきました。
「〜被害者の会」と題しているのであれば、それくらいの話はしていただきたいと思いました。

166 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 15:46:15 ID:RSIKmNE7
きねこが全面的に悪いし、1もそれを主張している割りには、
「きねこからの連絡を待つ。連絡先も切手も送ってるんだから、連絡よこして当然」
という、ある意味性善説みたいなことを気取ってるのは何故だ?
15年間放置するやつだぞ?
今でも連絡先と切手があったとしても、向こうから連絡よこすわけがない。
1が本気ならもっと性悪説で考えて強気で行け。

167 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 16:00:00 ID:RqBB8cet
>被害者の会

自分は予約してないからなんとも…

・前1(スレ主)
・予約者>>140
・予約していたけど、数年前に返金してもらった>>63

現時点で前者2名が被害者の会会員か



168 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 16:06:13 ID:76SwM2m8
>>165
解決しなくていいから杵が詐欺師だと世間に広めたいだけかと思ってた。
まとめサイト作られたり、葉みたいに出版社に突撃されて
商業誌の仕事なくされたりする、そういう流れにしたいのだとばかり…。
前スレかどっかで出版社か新聞社に報告するみたいな書き込みあったからてっきり。



169 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 16:07:47 ID:SsHTHmWc
きねこがサイトで主張しているとおり「発行をやめたつもりはない」んなら
予約者にきねこから連絡することはないとおも。
「本を出す気持ちはある」のと、「今まで経過報告しなくても15年待ってくれた」って
実績があるからね。きねこにしたら「何の連絡をしろって言うの?」ってなもんだろ。
自分が詐欺師に片足突っ込んでることに気付かないくらい鈍感なんだから。

被害者の最終目的がどこにあるのかわからんが、返金して欲しいのなら
「予約やめます。返金してくれ」と連絡した方がいいと思うし、本を発行して
ほしいのなら「いつ出すのか期限を示せ」と言った方がいいんじゃね?
鈍感な人間にはハッキリ言わないと通じないよ。
tu-ka、きねこに限らず予約したものが届かなかったら、誰しもそういう対応
取るだろ?
2chにスレが立っててそれを本人が見てるんだから、向こうから連絡してくるべき
って気持ちもわからんではないけれど、悠長すぎるとおも。

自分、前のジャンルで予約詐欺があったけど、2chのジャンルスレで祭りになっても返金
されなかったものが、被害者がハガキで返金要求したら予約者全員に返金された
ことがあった。
ハガキを見た家族が本人をガッツリ叱り付けたおかげだったようだ。
後日本人がペーパーで告白してた。


170 :165:2006/10/08(日) 16:09:32 ID:rFdcVllt
ただ、15年前だからねぇ・・・
法律的には民事間の契約履行期間(要するに時効)は過ぎちゃったかもね〜。
今までに、途中で督促のようなことをきちんとやっていればいいけど、
(正式なとはいかなくても、何か証拠となる記録のようなもの)
それがなければ、逆に法律的にはキネコさんには契約履行の義務は無いし、
逆に>>1さん達が、業務妨害とか名誉毀損で訴えられかねないかも・・・。

まぁ、キネコさんも一応今ではプロなんだから、たとえ時効であっても、
こういったことを放置すれば、社会的信用が無くなって、この業界では生きていけない
ということはわかるだろうから、そこまではしないとは思うけどね。

171 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 16:12:18 ID:RqBB8cet
キネコがいま37歳だとしたら、予約時期は23歳か…
いい年してなにやってんだかな。

予約したヤシも40過ぎとか普通にいるだろーし
キネコが何が何でも本を出して送ったら、すっげー迷惑だろなww
とっとと返金が一番手っ取り早いんじゃね

172 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 16:16:50 ID:RqBB8cet
なかなかスレ主の思惑も面白い


1 名前:金返せ![] 投稿日:2006/10/04(水) 23:54:00 ID:li+dVj6q
1990年初頭、「虎王」という本の予約を開始。
本は出さないまま「やる気はある。必ず出す。」とペーパーで言い続け返金を断る。
そのうち問い合わせの手紙も無視。
返信用切手もパクリ始める。

分厚い面の皮で今も逃げ続けている阿部川キネコに鉄槌を下したい。
当時人気ジャンルで商業アンソロも多かった大手なので
通販詐欺の被害者は多いはず。百万以上儲けているだろう。
糾弾しつつ同じ被害者を募るスレ。


46 名前:1[] 投稿日:2006/10/05(木) 23:53:40 ID:eFS79vkL
>>43
ネット上で通販予約詐欺の話を目にしなければ
まだ待っていましたよ。ファンでしたから。

商業作品もこの問題があって嫌で見ないできましたが
返金があればまたファンに戻れます。
漫画は好きですから。でも騙されるのは嫌です。



>分厚い面の皮で今も逃げ続けている阿部川キネコに鉄槌を下したい。

>返金があればまたファンに戻れます。


信者から一変して粘着になるというパターンだな

173 :sage:2006/10/08(日) 16:19:12 ID:d05Vfnym
本出すならとっと出せ。
出さないなら、返金しろ。
どっちかとっとと決めて発表しろ、キネコ。

ってスタンスだろ?

どっちか決めずに、なんでグダグダにするかね。作者は。

174 :通りすがり:2006/10/08(日) 16:47:13 ID:rFdcVllt
>>173
だから、それに対して、期限を決めて話を進めれば良いんだけどね。
キネコさんに対して、例えば
 ・本を出すなら、○月○日までに出せ
 ・無理ならば、いつまでに出すかを、○月○日までに決めて発表しろ。
 ・それが出来なければ、○月○日までに返金しろ。
 ・上記のことが出来なければ、○月○日に法的手続きを行う。
というようなこと言えば良いだけだし(もちろん、法的なことはきちんと実行しますが)、
逆にキネコさんも、いつまでに本を出すのかを明言して、それが出来なければ
返金するだけなんだけどね。
また、返金が実際に不可能であれば、それはそれでまた法律的な手続きで
解決すれば良いだけの話なんだから、それほど難しくはないんだけどね〜。

まずは、この被害者の会の方々が、具体的にどうしたいのかを、しっかりと決めた方が
良いんじゃないかな?
意見を統一して全員で同じ条件の要求をするなり、個人で動いてそれぞれの解決方法をとるなりを
はっきりさせないと、解決できるものも解決しないと思いますよ。

175 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 16:59:49 ID:yOpgA4th
自分、>>145だけど、>>1は2初心者ぽいけど、話の筋道は通ってると思うよ。
ここが2だから、「もちょっともちつけ」と言われてるだけで。
>>147の深読みには却ってニラニラしたw)

>>170
1も書いてたし、杵自身「まだ発行されてません」=発行中止 ではないなら、
売買契約は継続されてるんじゃないのかな?
お金の貸し借りなら定期的に督促しないと時効になるのは判るけど。

176 :通りすがり:2006/10/08(日) 17:57:17 ID:rFdcVllt
>>175
まぁ、当事者間で売買契約があると思っているなら、それで良いと思いますよ。
ただ、契約行為には法律的には必ず時効というものが付いていますので、
お金の貸し借りだけではないはずです。(当事者がどういった立場の人かに
よっても、期間が違ってくるはずです)
だから、法律的な解決をするのであれば、契約不履行から損害賠償請求に
至るまでにも、途中でやらなければならない手続きが出てくるわけですね。
(例えば、督促のようなこととか。)
多分、ここで契約不履行がどの時点で発生するのかというのに関して、
当時誰も言及しなかったし、今でも言わないから、話が進まないんだと思いうんですけどね。
まぁ、自分は法律の専門家ではないので、そういった場合の相談は、
弁護士にすれば一発でわかると思いますけどね。

177 :通りすがり:2006/10/08(日) 18:09:02 ID:rFdcVllt
それに、別に無理に法律に訴えることもないと思いますけどね。
基本的には民事間の問題は、当事者同士で解決するのが原則ですからw
双方が納得する形で解決するのが一番ですね。(ただし違法行為はダメですよw)

逆にキネコさんも、今の時点では全く信頼が無い状態ですが、
逆にこの問題をきちんと解決できれば、逆に社会的には
信頼されるんですけどね。その辺も考えてもらえると、
もう少し良い方向に話が進むと思うんですけどね。

178 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 18:14:21 ID:SsHTHmWc
暇だったんで調べてみた。

【前提(キネコの態度)】
・本を発行する気はある(と現段階でも言っている)
・返金希望者には返金している(>63タン)

返金希望者に返金した事例があることから詐欺に問うことは困難。
最も該当しそうなのは「債務不履行」のうち「債務遅延」。
しかし、「債務遅延」に問う場合には、「いつまでに本を送る」という
履行期を過ぎても債務が履行されないことが前提になるので、現時点で
「いつまでに」という期限が定められていないため、まずは期限をキネコに
決めさせることが先決かと。
なお、キネコが「本を出す気はある」と言っている以上、「債務不能」に問うことは
できないと思われ。

債務遅延がハッキリしたら、履行請求権に基く現実的履行の強制、解除、
場合によっては損害賠償もできるけど、同人誌が発行されなかったことで
受けた損害を証明、はできないだろうし、現実的には「解除」=予約金の返金が
現実的だと思う。

いずれにしろ、どうしたいのかを明確化しないとねー。

179 :通りすがり:2006/10/08(日) 18:31:50 ID:rFdcVllt
>>178
おぉ〜。すごい。
そこまでは調べなかったです。(というか、調べる気も無かったですがw)

損害賠償というと、精々予約金と切手代くらいですかね〜。
まぁ、普通はその損害賠償として取る額と、それを取るために掛かる
費用や時間を天秤にかけて、法的手段を取るんですけどね。
ぶっちゃけていうと、割が合わなければ諦めて泣き寝入りするしかないんですね。
どうしても、相手に対して制裁をしたいという場合に、あえて訴えるというのもありますが。

まぁ、その辺の、法律でもどうしようもない部分というのがあるので、
民事間の争いごとは、原則として当事者間で解決するということになっているんですね。

180 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 18:46:08 ID:8m3y8UNf
キネコの書き込みキター!!

181 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/08(日) 18:46:39 ID:8m3y8UNf
あ、キネコの掲示板ね

182 : ◆2/9DjvBid. :2006/10/08(日) 19:35:40 ID:LwZETGPS
返金作業に着手するみたいですね。
よかったね、スレ主さん。

183 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 19:36:43 ID:SsHTHmWc
ちょっと補足。

「損害賠償」は履行請求や解除とは別に請求するもの。
例えば「壊れた製品を客に売ってしまったせいで客が怪我をした」場合等に
その怪我のせいで被った被害に対する賠償。
故に、キネコの場合、予約金は損害賠償に含まれない。
しかし、債務不履行により解除をすることで、キネコは予約金を預かって
いる権利を喪失するので返金せねばならない。
つまり、予約金の返金と損害賠償は別物。

184 : ◆S.h2sSyD5w :2006/10/08(日) 19:45:22 ID:UzVavgKw
>取り合えずこの掲示板がIPが出る方式になってるのは
>前の掲示板がエロ宣伝だらけだったのでそれを避けるための
>なんか色々をやってみたからだと思われます。

ってあるけどあのBBS、IPが見れるのって管理者だけじゃないの?
他人が晒したかのようにレスしてるけど

185 :通りすがり:2006/10/08(日) 19:57:07 ID:rFdcVllt
とりあえずは、返金してもらえるということで、良かったんじゃないでしょうか。
まぁ、今の段階では、今後の対応が速やかにされることを祈るだけですが。

>>183
損害賠償の話は、考え方の問題だけでしょうね。
法律的な考え方としては、それば正しいと思います。
確かに予約金は契約(取引)をする上での手法の一つであって、
直接の損害ではないですからね。
まぁ、予約金の対価としての本が渡されなかったということで、
契約不履行により、予約金の額面分の資産を失ったと考えれば、
賠償金=予約金という額(この場合慰謝料になるのかな?)
を請求することになるんじゃないでしょうか。

まぁ、詳しい話は、法学板あたりで、やるのがいいと思いますんで、
その辺の話は、そろそろ終わりにしても良いかもしれませんね。
(というか、自分の方はあまり話すとボロが出ますのでw)

186 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 19:59:49 ID:8cvhyySF
>184
ソースでIP丸見え。

187 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 20:09:28 ID:BhlofMjy
>>通りすがりさん
回答に期限を設けていなかったのは、このスレッドが立ってから僅か2日のうちに
キネコさんが公式BBSでこの問題について発言をし、このまま対応が早く進むと思われたからです。
2chでどんなに叩かれていようと作家や関係者が無視するケースが多いでしょう。
だからようやく2chで叩かれていやいや重い腰をあげたのだろうという印象でした。
ところがご本人の書き込みは本題をごまかすようで残念な内容でした。
その書き込みからまだ1日しか経っていないので通販者リスト、及び切手の所持に
ついての回答期限は設けていません。
このスレッドを立ち上げてから3日目の段階で多くの方からの意見が書き込まれました。
スレッドを立てて良かったと言えるでしょう。
司法関係など参考になる御意見もありがとうございます。
しかし、感情の部分では1さんが15年間という想像がつかない時間を待たされ、無視された
ことを考慮して頂ければ幸いです。
法律、裁判などの単語では割り切れないものが大いにあるはずです。
キネコさん側からしたら「どうして今」という印象を受けるかもしれませんが、
予約し、待ち続けた人の気持ちを少しでも想像して頂ければと思います。
どうか、双方良い形で和解できる事を望みます。

188 :通りすがり:2006/10/08(日) 20:28:51 ID:rFdcVllt
>>187
いや〜、通りすがりの分際で、いろいろと口を挟んでしまって申し訳なかったです。
法律的な話とか、期限を云々というのは、参考程度ということでと思って書いたので、
あまり真に受けないでくださいw
基本的には、当事者同士が納得いくのであれば、どのような形でも良いと思いますので。
15年間というのは、確かに長いですし、それだけ感情的にいろいろと思うところがあるのも
わかりますが、その辺はお金の問題が解決した後にでも、ゆっくりと良く考えて話をすれば
良いんじゃないでしょうか。キネコさんも悪いとは思っているみたいですし。
やっぱり、時間をかけて壊れていった関係を直すには、それなりに時間が掛かりますよね。
逆に期限を切らなくても、15年たった問題の解決を、ある程度の形にはなったという部分を、
少し評価してみても良いんじゃないでしょうか。まぁ、あくまでキネコさんの今後の対応に
かかっているわけですが、その辺は部外者としては、応援しかできないですけどね。
何にせよ、>>1さんから、無事解決したという書き込みが見られるように祈っています。

189 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 21:18:41 ID:RqBB8cet
いちおーコピペしとく 1


6.すいません!
名前:キネコフ 日付:10月8日(日) 16時52分
○○○さま、書き込みありがとうございます。
予約を頂きながら私の怠慢で長年発行できず
本当に申し訳ありませんでした。
そしてご指摘の・・・・
はい、実は今現在一通もメールがきていないのですが
よもや掲示板タイトルの恐ろしさ(?)によるものとは・・・
なにやら不安感を与えてしまってすいませんでした。
即急に変えたいのですがエロ宣伝のための色々施した作業により
タイトルの変え方が今ひとつ解らないので、まともな掲示板名に
なるのには・・・申し訳ありませんがもう少々お待ちください。

そして諸事情&私のスキル等の問題が多々ありまして
専用ページの設置が来週半ば以降になるかと思われましたので
取り急ぎ匿名さんの返信をかねての掲示板での告知に
なってしまったこともお詫びいたします。

今後返金手続き等は専用ページでの告知になっていきますが、
今すぐ手続きしたいということでありましたら
こちらの専用メールアドレス↓
(アドレス略)
まで申し込んだ当時の住所氏名、現在の住所氏名を
明記したものを送っていただければ幸いです。

190 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 21:19:12 ID:RqBB8cet




もし「やっぱ掲示板タイトル怖すぎ!専用ページ
出来てからじゃないとメール出したくない!」とか
○○○さんが申し込んだ当時の住所氏名から
変わっていないのでしたらメールはいただかなくても
大丈夫です。
10月下旬から11月上旬にかけまして
住所確認等のための往復はがきが届く予定ですので
そちらを返信していただければ・・・・と思います。

なにぶんにも若干名男性の申込者がいるとはいえ
ほとんどが女性ですので・・・この年月の間に住所氏名が
変わっている方がほとんどだと思われましたので
メールで確認できればと思いましてのメール希望の
書き込みでしたが、説明足らずでもしかすると
余計な不安感を感じさせてしまったかもしれません。
・・・本当に申し訳ないです。

なるべく早く対応して行きますのでどうぞよろしくお願いいたします。

191 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 21:20:20 ID:RqBB8cet
つーことでメール出したくないスレ主みたいなヤシは良かったな。
連絡来るらしいぞ。

192 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/08(日) 21:33:09 ID:RSIKmNE7
予約者リスト、ちゃんと保存してたんだな・・・
1乙。ちゃんと返金してもらえそうだな。

193 :通りすがり:2006/10/08(日) 21:36:15 ID:rFdcVllt
まぁ、とりあえずここまで書かれてるのであれば、
向こうも誠意を持って対応したいと思っているということで
良いんじゃないかと思いますよ。
この際、裏でどう思っているかなんて言うのは無しにしましょうね。
憶測で何を言っても、問題解決には全く役に立ちませんし、
もし別の思惑があるとしても、そんなのは今後の対応で
すぐにわかってしまいますからね。
まずは、大事な事から1つずつ解決していくようにすれがば、
大丈夫だと思います。長年かかったことなんですから、
いっぺんに解決しようと焦ってもしょうがないですしね。

194 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/08(日) 22:35:10 ID:qcfJkQcA
>>193さん&キネコさん

通販予約者のリストは持ってらっしゃったようで一安心です。
また、こちらのスレでも出た意見も反映して頂いているようです。
対応の早さに感謝しています。
裏でどう思っているかなんて要らぬ詮索はしませんのでご安心を…w
おっしゃる通り、今後の対応に現れてゆくと思います。
解決にむかって大きく前進したようなので第三者の私はここで書き込みをやめにします。
あとはこのスレッドで>>1さん他予約された方の報告などを見守って行きます。
途中、随分口調を荒げたり(2chの場でもあったので)しました事を今ここでお詫びします。
それでは。
(…タケさんありがとう)

195 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/08(日) 22:43:28 ID:RqBB8cet
スレ主おつ

しかし
>2chの場でもあったので
というのが、電波書き込みの理由なら、それはちょっと改めたほうがいいぞ。
匿名掲示板・便所の落書きとはいえ、人としてどうかと思った。

196 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/08(日) 23:33:45 ID:AbBiB58B
解決してよかったね

「キネコは〜だ」みたいな書き込みは
15年も問い合わせてるのに音沙汰なしで相当イライラ不安になったのが原因で、
キネコは何を言っても聞きいれない人なんだとか思うようになっちゃったとかからくるのかもね
気持ちはわかるよ、早くお金返してもらえるといいね

197 :通りすがり@携帯:2006/10/08(日) 23:37:41 ID:AMSKqMTw
自分も、部外者にもかかわらず、まとまりのないことをグダグダと書いてしまって申し訳なかったです。
まぁ、皆さんそれぞれある反省点は、落ち着いたら見直してみて、今後気をつけていきましょうw
それでは自分もこの辺で失礼します。ネット環境から離れてしまったことですしw
無事解決することをお祈りしております。

198 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/09(月) 00:51:14 ID:YZBEJb3y
前スレ主です。

キネコさんのコメントを読みまして対応に納得しました。
予約者リストも保管されいるようで安心しました。
まずは10月下旬から11月上旬の住所確認等のための往復はがきを
待ちたいと思います。
往復はがきが着きましたらこのスレに報告させて頂きます。
もちろん順次この件についてはご報告致します。

言葉足らずだったり、なかなか考えを文章にまとめられなくて
書き込みが遅かったり不慣れなところをフォローしてくださった方々
本当にありがとうございました。
>>187さん、きれいなまとめをありがとうございました。
冷静さのないコメントもお詫びします。

199 :通りすがり:2006/10/09(月) 02:15:58 ID:Di4u0Hss
こんな事でワタル作品に傷がつくのは許せないな。
せつなくなってきたよ・・・。

200 :キネコ ◆9kJnsvvkM2 :2006/10/09(月) 02:23:14 ID:TqZ/5ssg
でもキネコはまだ対応してくれるだけましじゃね?
いくら言っても素知らぬフリしてる奴がわんさかいるでしょ。
ネットのない時代は通販詐欺、たくさんあったよね…

1は痛いけど、その痛さでここまで道が開けたなw良かったな。

201 :通りすがり:2006/10/09(月) 20:27:40 ID:/POwIj1c
>198
しかし返金してもらった後は
ありもしない誹謗中傷を書き込んだ責任はキッチリ取れよ
子供じゃないんだからな
返金額以上の賠償額になるかもだけど

でもキネコ氏が別にいいよ的な大らかな人だったら
助かるかもな

202 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/09(月) 20:43:39 ID:MEt/tXCZ
マジレスすると>>1を個人特定するのがまず無理じゃないか?

203 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/09(月) 21:23:39 ID:cArFeilh
>201
ありもしない誹謗中傷ってなんじゃ?
本を出してなかったことは事実だろ?

お金を集めたのを15年も忘れるなんて大らかすぎるにもほどがないか?

204 :通りすがり:2006/10/09(月) 22:03:33 ID:/POwIj1c
>203
おいおいソレ以外にもいっぱいあるじゃんーー
都合の悪い事は見えないお前の目はキムジョンイルか?
前スレは知らんが前スレにもさんざんある事ない事
書いてきてんじゃねえのー?
本を出してなかった事は事実にしても
どちらの方が法律的に人間的に非道な事をしてるのかはわかるよな?

人を陥れたやつはキッチリ償え
返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ

205 :通りすがり:2006/10/09(月) 22:07:08 ID:/POwIj1c
お前らを見てると俺の友達を追い詰めたやつとかぶるよ
この作者の次はお前らの番だ
ログは保存した
償わせてやる

206 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/09(月) 22:24:12 ID:QF3vQ4gn
>204
あることないことの具体的な例を全部出して下さい。
じゃないと全く説得力がありません。

207 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/09(月) 22:34:13 ID:QF3vQ4gn
ID:/POwIj1cが脅迫してるみたいなのでageときます

208 :通りすがり:2006/10/09(月) 22:43:27 ID:cHn/C3BM
>>償わせてやる
ってことは当事者か関係者って事になるじゃん。
アラシか釣りでもない限り。
キネコ周辺だったらそんな事書いても得にならないって事は理解できるよね。
釣りなら止めとけ。

209 ::2006/10/09(月) 22:52:13 ID:JhWQMNA9
うわー、キネコさんてこんな人だったんだ…。
友人の友人なので、ちょっとだけ会ったことはあるんだが…

210 :通りすがり:2006/10/09(月) 23:39:05 ID:/POwIj1c
>206-207
ログ見ろよ
これが脅迫ならお前らのやった事は殺人になるな
>208
そうやって無理にその作家を悪者にしようとするなよ


211 :詐欺:2006/10/09(月) 23:45:05 ID:rsczzeWZ
通販詐欺は立派な犯罪です

本当に有難うございました

212 :通りすがり:2006/10/10(火) 00:09:12 ID:CfL6/s11
キネコさんは今でも一応本を出す気があったから予約金とリスト保持なんだよね。
15年出さずに何の連絡もなしってのはのんびりすぎるし危機感や責任感がないけど
「サギだ!」って言う予約者と「そのうち・・・」って言う出す側の意識が
根本から違うんだから平行線な話だよね。
今回希望者返金・キネコ側から連絡、という形で意見が交わったんだから
これ以上どうこうする話でもないと思うけど。

213 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/10(火) 00:10:55 ID:coUV2x0F
>>204
>返金が決まったのにまだいい続けるお前らは最低だよ

つーか普通に200で話は終わってたのに
>>201でID:/POwIj1c自身が蒸し返したとしか思えん

出来の悪い釣り乙

214 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/10(火) 00:49:02 ID:2g/na55F
>210
例も出せないのに書き込みしないでね
「例を出せない=嘘ついてる」ってことでいいよね?
見つからないから例が出せないんだから

215 ::2006/10/10(火) 01:23:19 ID:XMLiB/Bg
スレが1の時から見てるけど
捕まって仕方ない書き込みが多々見えるよ。
自分でわからないならはっきりいって怖い。

自演レスも多いしw
名前はひとつにしておこうよ。
次スレも続けるんなら間違いなく晒し目的の荒らしだね。

216 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/10(火) 02:11:20 ID:2g/na55F
えー、じゃあ今すぐ通報しなきゃいけないね
でも自分は法律に詳しくないから協力できないや
215と>205しか通報できないね

あ、でもID:/POwIj1c=ID:XMLiB/Bgだから全部一人で通報しなくっちゃw
大変だねwww

217 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/10(火) 02:14:53 ID:coUV2x0F
もしかして>>205はエアロバキバキのご友人?

218 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/10(火) 03:40:21 ID:Wactysda
>215
あぁ、確かに前スレで脅迫目的でIP晒したやつは捕まるね。

219 :詐欺厨死ね:2006/10/10(火) 05:01:03 ID:wvxJMZNi
3.Re: (untitled)
名前:匿名で恐縮ですが 日付:10月5日(木) 7時59分
なんで、IP晒されないといけないんですか?
私はあのスレ主でもなく、昔からのあなたのファンで、
たまたまあのスレを見つけて、それが真実かどうなのか知りたかっただけなのに・・・

うそくせー

220 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/10(火) 06:25:58 ID:ti+DykQK
ここのスレ主か煽ラーかはわからんが
未だに関連スレにコピペマルチしてんのは私怨か?

221 ::2006/10/10(火) 22:03:22 ID:XMLiB/Bg
>220
お前しかいないだろ
お前以外に誰がやるんだよ
いつまで叩けば気がすむわけ?
返金だけじゃ気がすみませんってか?

222 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/10(火) 22:08:10 ID:coUV2x0F
祭りかとウキウキしてスレを開いたら
既に終わっていた。
そんな悔しさを埋める為にID:/POwIj1cが、現在大暴れしているスレです

223 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/10(火) 23:07:22 ID:Wactysda
>222
まぁもてなくってかわいそうな人なんだよ…。

224 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/10(火) 23:55:35 ID:2g/na55F
ID:/POwIj1cってお馬鹿さんだからねー

225 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/11(水) 00:17:53 ID:8gNZ7YZL
別にキネコに同情する気は無いけど、
正直今更予約した人全員に渡る本を出すって、
大半の人には嫌がらせ以外の何物でもないと思うw
もう15年くらい昔の話で大半は足を洗って結婚して子供もいるだろうに、
いきなり実家にやおい本が送られてきたら死ねるぞw
こんな板にいる俺だって、
家族を持って完全に忘れた頃に昔はまった同人が送られてきたら作者を恨むぞw

226 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/11(水) 08:14:48 ID:VwLEqFiH
>>221
何で俺なんだよ

227 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/12(木) 00:12:46 ID:AANqXEoq
>>225
だよなw
過去の趣向を黒歴史にして結婚した人もおおかろうにw逆に訴えられそう

228 :age:2006/10/12(木) 00:37:54 ID:xBs5x0m3
>>227
お前、なんで今更自演してんの?
誰からも相手にされなくて寂しいのか?

229 :名無し:2006/10/12(木) 13:13:07 ID:yUZ/hMPF
〉225=227
自分にレスつけるなんて
…恐ろしいコ。

230 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/12(木) 16:24:54 ID:I/fvP431
もしかして同じトリップを同一人物と思ってる?

231 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/12(木) 18:50:14 ID:PuWLr96R
12月上旬頃のこのスレも落ちた頃に、住所変わってないのに往復葉書こねぇーー!!
という祭りをプチ期待してしまうwww

232 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/14(土) 04:37:22 ID:ZbtX13xE
>>230
思ってるな>>229は確実にww
釣りだったらどうしよwウハ釣られたwwww

233 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/14(土) 09:57:56 ID:TAE2fumt
かなりあちこちにここのアドレス張られてたみたいだから
普段同人板に来ない人間が結構まぎれてるんじゃないかな
アニメ板にまで張られてたよ

234 :ハニャーン:2006/10/14(土) 10:32:03 ID:z4TF/xQ2
>>233



商業誌のキネコの最近の迎合型の作風が嫌いなだけのアンチでふ
ヤツの同人誌など見た事もないす

235 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/15(日) 00:09:57 ID:SsRTiZv+
アニメ新作板から来たけどむしろ阿部川って人に同情した
ダメなことをしたことはダメだけど、それはそれでアクティブな私怨と関わってしまった点には同情
そして10年分の怨念を晴らすがごとくわめいたのにあっさり解決しててワロスw

236 ::2006/10/15(日) 00:27:17 ID:S8qvTS6y
ただここでスレが立たなければ
何もしないでバッくれる可能性は十分あったと思うな
今までの同人活動やサイトとかで虎王の事について
何ひとつ触れてなかったあたり
本人すら忘れていたんじゃない?

まあ、今更問い合わせする人もいなかったんだろうが

とりあえずスレが立ってからのキネコの対応は見事だったと思う。
ただ、余計な事を言ってしまった為に
もう愛も気力もない上イベントでも売れないと思われる本を
発行しなければならなくなったのは自業自得というか…
しかも予定していたゲストの原稿を回収して(無理だろうけど)
最終予約金1000円分はするかと思われる立派な本を作らないと

237 : ◆O76K58Jyg6 :2006/10/15(日) 01:39:51 ID:9MFbk6ZU
>236
読解力ゼロ?
返金に決まってるだろ
どこをどう読んで本を発行なんだよ…

238 :詐欺 ◆9D/HT51SZg :2006/10/15(日) 01:55:29 ID:zTn/j0xE
>235
キネコのしたことは立派に詐欺ですが。

239 : ◆pE43g/EQ9o :2006/10/15(日) 02:20:39 ID:oKbRYg8c
>>237
>発行をやめたつもりはなく・・・・といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
らしいよ。
発行する気はあるんだって
ただの方便だろうけどww

240 :詐欺:2006/10/15(日) 08:07:38 ID:aKMQFIv9
マトモに考えたら予約者に返金して終了だろうが、
発行する気はあるって言っちゃったから、仮に予約者の大半が
「発行してください」だった場合は今から発行するしかないだろう。
それも速やかに。

241 :通りすがり:2006/10/15(日) 15:35:15 ID:7fHIX5J7
いや、別に発行する気はあっても、発行するとは言ってないんだから、発行しないってことでいいんじゃないかな。
ああいう言い方をすると、余計に信用を無くすってことに、キネコさんが気づいてくれるといいんだけどね〜。

242 :salon:2006/10/15(日) 17:19:23 ID:hY7Fj7K9
別にあの言い回しで正しいと思うけど自分は

243 :241:2006/10/15(日) 20:47:14 ID:kPj3lILP
>>242
いや、普通ならあの言い回しでもいいと思うけど、
今の状況を考えると、中途半端なことは言うべきじゃないと思う。

ここの方々には申し訳ないけど、キネコさんがはっきりと言わなかった、
というか中途半端なことを言ってしまったために、実際に余計な事を言われてしまって、
問題を蒸し返させてしまった訳ですよね。

ここは、ちょっと傷を負うことになるけれども、出来ないものは出来ないと
ハッキリ言って、素直に謝るのが一番良かったんではないかと思います。
逆に発行するなら、前にも言ったように期限を決めて、いつまでに出しますと
言えば良かったんだと思いますけどね。

キネコさん側から見ると、今の状況というのは、自分のビジネス上での
イレギュラーというかトラブルの対応をしている訳で、ちょっと硬い言い方をすると、
危機管理が甘かったということになると思うんですね。
その辺をちょっと解っていただけると良いかなと思いました。
キネコさんもここを見ているようでしたのでw

244 :241:2006/10/15(日) 21:15:20 ID:kPj3lILP
まぁ、こういうトラブルを一個人だけで解決するというのは、
現実的にはかなり難しいでしょうから、担当の編集者さんとかに
相談して対応を進めるのが良いと思いますけどね。出版社なんかだと
こういったトラブルは日常茶飯事でしょうから、対応も慣れてるでしょうしw
(相談した結果、こうなったのかな?)

で、蛇足ついでに言わせていただくと、キネコさんの方の対応は、
ちょっと詰めが甘かったかなと思います。
最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応(葉書の発送)までに
ちょっと時間がかかりすぎです。
いろいろ事情があるとは思いますが、こういったことはすぐにでも解決しないと、
被害者(といっていいのかな?)の方がまた不安になったり、別の不満を持ちますし、
余計な話もいろいろなところから出てきます。
せめて、すぐに出来ないということを、こちらに納得できるような形で伝えたり、
対応の進捗状況を逐一報せるなどしておくと良いのではないかなと思いました。
(まぁ、別にそこまで、スレ主さん達は求めてないから良いかもしれないですが)
逆に、そういったことが完璧に出来ると、前よりも信頼されるようになると思いますけどね。

自分で書いていて言うのも何ですが、難しいですねぇ・・・w

245 ::2006/10/15(日) 21:27:51 ID:4G76cGBd
>243
ハゲド
多分このスレを読んで愛がなくなったと思われるのが嫌で
(当時キモい位虎王ファンだったからね…キネコさん)
うっかり言い訳してしまったんだろうが
元ワタルファンとして言う。
今でもワタルサークルをやっている所は別にして
一度違うジャンルをやってしまった者が
今さら15年も前のワタル本を出すのは無理。

>発行をやめたつもりはなく・・・・といっても
>ここまで発行する機会を延ばし延ばしにしてきたら
>ただの言い訳ですね。はい。
「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン」
という意味だと思ってた

246 :241:2006/10/15(日) 23:30:53 ID:7fHIX5J7
>>245
>「発行をやめたつもりはない。伸びただけだスマン。」
普通に読んだら、そう受け取りますよね。
でも、現実的に発行なんて出来る訳ないのは、誰でもわかりますからねw
だから、また余計な話が出てしまったんですね。
まぁ、いきなりこんな厄介な話が出て、冷静に対応しろっていうのは無理な話かもしれないですが、
そういう対応力というか言葉の選び方も、プロとしては必要なんじゃないかなと思いました。

247 :キネコ:2006/10/16(月) 00:45:49 ID:s9wptjmV
まあ当時のジャンルとかキネコの人気を考えれば、予約金集めてバックレでは済まないと
解りそうなもんなんだけどね。

248 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/16(月) 01:24:51 ID:IeA3m2VZ
>>244
>最初は、反応が早くてよかったですが、その次の対応(葉書の発送)までに
>ちょっと時間がかかりすぎです。

これはしゃーなくね?
目先の仕事の締め切りとかの兼ね合いもあると予想。
10月下〜11月上旬はがき発送というのはキネコにしちゃ早いとはオモタ

249 :241:2006/10/16(月) 22:22:18 ID:YPgx9u5F
>>248
ん〜、まぁ普通に考えたら、そのくらいかかるのはしょうがないと思います。
それなりに売れている人(なのかな?)が、いきなりイレギュラーなことをやるのは、
普通に考えたら、大変だとは思っています。
だからその辺のところは、キネコさんの誠意の見せ所かなと思っただけです。
別に、そうしなきゃいけないという訳ではなくて、そういうふうにすると、
逆にいい印象ができて、キネコさんの評価が上がるのではないかなと思ったまでです。
ちょっと、自分の言い方がマズかったですね。すいません・・・

250 ::2006/10/17(火) 00:03:52 ID:VICtEHeb
まあ、今更とり繕った所で
全て帳消しになるわけじゃないけどね
マイナスがゼロになるだけで

それに今までのキネコさんの対応からして
このスレか掲示板の書き込みがなかった限り
虎王の後処理は絶対してなかったと思うので
後の対応が良かったとしても個人的にマイナス

せいぜいこれ以上株を下げない様
誠意をもってがんばるしかないな

251 : ◆9D/HT51SZg :2006/10/17(火) 02:37:16 ID:c+d71cp0
そうか…
往復葉書受け取って「住所変わってません(あるいは変わりました)。
本を今も待ってますので発行されましたらご送付ください」って返信が
殺到したら、出さざるをえんわな。

もう出す気はない、無理、ゴメンって書いたわけじゃないから。

252 ::2006/10/19(木) 00:21:28 ID:lSEPhM8g
しかし往復葉書ってのが気になる。
目隠しシール貼ってあればいいけどね。

253 :七市:2006/10/23(月) 16:25:23 ID:87+JB5mS
http://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/toraoh.html
ほいっ

254 : ◆LOtoXYKJI. :2006/10/23(月) 17:02:17 ID:3EPiySFy
あまり例を見ない素晴らしい対応だね。見直した。
他の予約詐欺連中に爪の垢を煎じて飲ませたいくらい。

ま、10年間放置プレイの黒歴史は消えないけどな…。

255 :阿部側キネコ:2006/10/23(月) 17:06:29 ID:7CpizKqB
さんざん言われて専スレたってからの対応だしな

256 :通りすがり:2006/10/23(月) 22:14:18 ID:RWvDIj4z
いや、たしかに、言われてから動いたというのはあるにしても、
ここまできちんと対応できているのは素晴らしいと思いますよ。
前のほうで、対応が遅いとか書きましたけど、個人で仕事をしながらも、
これだけ早くスレ主さん達の言うことに応えて、これからの対応方針を
決めて発表できるというのは、なかなか出来るものではないと思います。
見習わなければならない人も結構いるんじゃないでしょうか。自分も含めてw

まぁ、どれだけきちんと対応できても、当分の間はいろいろと良くない事を
言われるでしょうけど、それはしょうがないと思います。
その辺は時間が経てば、今回の対応の仕方と一緒になって評価されると思いますので、
キネコさんにはこれから信頼を取り戻せるように頑張ってもらいたいです。

257 :通りすがり:2006/10/23(月) 22:25:51 ID:RWvDIj4z
いや〜、自分は予約者でもない完全な部外者なんですが、
まさか、こんなに長くひとつのスレに貼り付くとは思わなかったな。
たまたま、自分の好きな漫画の中の一つにキネコさんの作品が
あっただけで、キネコさん自身のこととか、作品については、
ほとんど知らなかったんですよね。申し訳ないですw
でも、皆さんはどう思っているかわかりませんが、自分としては
今回の対応を見ていて、キネコさんには結構好感を持てましたので、
これから応援したいなとは思っています。
今度のコミケでは、キネコさんのサークルに行ってみようかなと思います。
読みづらい長文ばかりで、すいませんでした。

258 :あと:2006/10/24(火) 00:13:22 ID:pbAoQ0fr
C唾さ本も予約取ってるらしいけど返金するのかな?

259 :アベカワ:2006/10/24(火) 00:39:57 ID:LsrnMVpd
早く対応決めたことはいいことかも知れないが
見ず知らずの他人から万単位で金預かって
発行を期待させたまま10年も放置してその間別の同人誌は出してて…って
普通の神経だったら考えられない
この板の$と比べるから素晴らしい善人のように錯覚してる人がいるけど
よく考えてよ。自分の友達がそんなことしてたら絶対COするよ。

自分は予約者じゃないけど、昔商業で書いてた五飛豆やロミ男ネタが好きだった。
もし予約してたら転勤族だからハガキも受け取れなかったと思う

260 :ちょっともにょ:2006/10/24(火) 00:54:45 ID:waLbWkUE
256.257って
241.243.244.246.249だよね?

部外者といいつつここまでキネコを誉めちぎっていると
関係者かと勘ぐってしまう
上のレス番号前からも「通りすがり」名義で
キネコのフォローがものすごいからさ…
たしかにあそこの流れ一部頭に血が登ってた人もいて
ものすごく荒れていたけどさ…


261 :通りすがり:2006/10/24(火) 21:49:34 ID:kY0yasij
>>260
え?そんなにフォローしてたかな?確かに256、257あたりは褒めたけど。
基本的なスタンスとしては、キネコさんがこのスレを見ているのを見越して、
どうしたら良いかっていう自分の感想みたいなものを書いたつもりだったんですけどね。
だから逆に、キネコさんの対応が悪すぎれば、スレ主さん達がどうしたらいいのかっていう
書き込みが増えたんじゃないかなと思います。(裁判を起こすまでの段取りとか・・・w)
もともとここに書き込んだ理由が>>165に書いた感じですので・・・。

262 :通りすがり:2006/10/24(火) 21:55:14 ID:kY0yasij
ぶっちゃけ、キネコさんの作品て、商業誌で出してる(出してた)
4コマ漫画を2個くらいしか知らないんですよねw
だから、>>258-259あたりの話とかも知らなかったです。
もっと知ってれば、ここに書き込むこともなかったかも・・・w

263 :もにょる:2006/10/25(水) 00:41:01 ID:IpCsOwZS
>>261
キネコをフォローし過ぎてておかしく感じるよ
関係者じゃないならもうその辺でやめといたら?

264 :261:2006/10/25(水) 00:59:42 ID:rdMtlhKx
>>263
そっか〜。そんなつもりは無かったけど、そう見えたってことは、
自分の文章力が無かったんですかねぇ…。まぁ、たしかに関係者じゃないんで、この辺でやめときます。
失礼しました。

265 :263:2006/10/25(水) 01:08:11 ID:IpCsOwZS
文章力が無いんじゃなくてレスが長くてその上
連投してるからそういう印象になってしまうんだと思う
レス一回分でまとめたほうがいいよ

266 : ◆QXL8fzGx0E :2006/10/25(水) 11:40:53 ID:hnAxdJXG
複雑な心境でロムっていました。
通りすがりさんは>>201->>210の方と別人と信じています。
キネコさんは約束通りの期間に対策ページを設置して下さいました。
この件に対応して頂けることをサイトでご本人が確かにおっしゃって
下さったので私は全員の方に返金され解決するまでキネコさんへの
評価やコメントは致しません。
またロム専に戻ります。

267 :264:2006/10/25(水) 22:35:36 ID:rdMtlhKx
>>265
確かにそうですね。長文は自分も気にしていたんですが・・・
まぁ、そのへんも含めて文章力が無かったということですね。もっと勉強します。
>>266
その辺の書き込みは自分ではないですが、それを証明する術を知らないので、
そのへんの判断はお任せしますw
蛇足失礼しました。

268 :かなりもにょ:2006/10/25(水) 22:54:28 ID:Po6aAAFw
粘着キモス。いっそアンチなんじゃね?

269 :kineko:2006/10/25(水) 23:44:57 ID:uWSO93cB
もともとキネコさんファンらしいのにちゃんと空気を読んで
あの荒れてる場を上手くまとめてくれたのは感謝してるが
捨て台詞に長文で感想。挙げ句
「この対応でますますキネコさんファンになりました」と
脳天気な事を書かれてもね…
確かにソツのない対応だがあたり前といえばあたり前な対応だと思うし
何だかんだ言ってこれが儲というものなのかと思ったよ

勝手な言い分だが自分はアンチって程ではないが
キネコさんの同人誌と商業マンガ(少しだけ)を読んだ限り
キネコ自身に痛くてにもにょもにょする所を感じていたので
何故そこまで持ち上げるかが理解できなくてもにょる
本当に勝手な言い分なんだけど

270 :kineko:2006/10/26(木) 06:40:26 ID:QXS6Nedh
確かに他の放置してる人よりはマシかもしれんけど、今回の対応は当たり前というかして当然なんだよね
予約した人達はもともとキネコが好きで絶対読みたいと思ったから予約したわけで。
それがいつまで経っても本は発行されず、ご本人はまるで本の事なんか忘れたように他ジャンルに行って、
とどめに「昔のグッズの始末に困る」発言。
待ってる間の気持ちとか、代金取られっ放しなのにあの本はもう読めないのかなって何とも言えない
ものすごくがっかりした気持ちとか、そういう思いを沢山の人にさせてるわけで。
しかも15年て生まれたばっかの赤ん坊が高校生になっちゃうような長い間放置だよ。
法的手段もとるかってなって慌てて今回の措置でしょ。手放しでベタ褒めするような事じゃないよ。

271 :音系:2006/10/26(木) 07:50:51 ID:ppksnvA9
というか、どう見てももう本出す気なんて残ってなかったろうに
騒がれてマズイから「出します」っていうのが本当にしらじらしい

どんなにいい対応したって、今更にも程があるわけで、
【金を集めて】【15年放置】した事実は消えませんよ

出すと再び明記した以上は、きっちり発行日決めて発行するんだろうね
ほとんどの人はもう待ってないだろうけど

272 :kine:2006/10/26(木) 11:38:31 ID:Qcyni21h
つか今の時点で「金返ってくるorようやく発行で、予約者は良かったね」とは思ったけど
まだ発行も返金もまだなのに評価なんてしてるヤシいるんか?

ここでグダグダ言ってるのはスレ保守だと思ってたがw


273 :キネコ:2006/10/26(木) 19:24:31 ID:MJ5wvjK5
つか普通に考えてキネコっていいババァな年齢だよな?
15年ほったらかしにしたお詫びもそこそこに何あのテンション高い書き込み
あいつ反省なんか全然してないだろ

274 :キネ:2006/10/26(木) 22:16:41 ID:leY3Qm54
で具体的にキネコに何させたい?>273

275 :ミヤサワカヲリ:2006/10/26(木) 23:41:04 ID:3TrV85ct
キネコは今年38

276 :kineko:2006/10/27(金) 00:42:21 ID:KN6S6+D7
キネコのテンションが高いのはもはやディフォルトな気がする
昔からあんな調子だったがまだ若いから許せたものがあったが
(それでも20過ぎでイタイ事には変わりはないが)
前の日記のテンションとか前の掲示板のタイトルとか
自分でキネコフとか言っちゃう所とかあんまり変わってなかったんだね

関係ないが普通掲示板のナントカさんとのやりとりが
お違いベタ誉めすぎて気持ち悪いのは自分だけ?

277 :通りすがり:2006/10/31(火) 00:57:17 ID:Hc9K84Jk
通りすがりの感想だが、スレ主が気の毒
同じ経験あるけど、相手が悪いのに切手使って何度も問い合わせる馬鹿馬鹿しさったら無い
対応が見事とか言ってるが、自分にはお知らせ文は結構不愉快だがなー
待たされる人間の気持ちを全く判ってない告知文だとオモタよ
返金して本も進呈するから問題ないでしょう?って印象
送料も、問い合わせ分の切手代も返金してくれるのかね
今更数百円ってスレ主だってはした金だろうが、金額ではない誠意の問題

あの頃、ワクワクしながら通販してた者として、ちとガッカリした

278 :通りすがり:2006/10/31(火) 01:05:53 ID:Hc9K84Jk
誠意の問題って書いたが
切手代たかが80円、だがその80円がトラブルや引っかかりの元になるんだから
どんなに煩わしかろうと金だけはキチンとしにゃイカン
スマンつい、この人の4コマ好きだった者で連投

279 :きねこ:2006/11/06(月) 19:43:37 ID:pbazVEIs
保守

280 : ◆LOtoXYKJI. :2006/11/06(月) 23:18:19 ID:ZxbS3UD3
スレ主は返金されたら頃合を見計らって報告してほしい

281 :通りすがり:2006/11/08(水) 23:35:16 ID:O5eXnx8f
ぽっけ時代に見てたなぁ。
こんな人だったのか。ちょとショック。

282 :通行人:2006/11/09(木) 00:29:46 ID:sxVvIJhE
この人の単行本で、ふくやまけいこ先生風の漫画が巻末にあったんだけど
本人じゃなくてトレース?

283 :キネ:2006/11/09(木) 00:43:10 ID:fVuf+uk5
辣韮の皮1巻巻末のことなら、ふくやまけいこ本人。
登場人物の一人が描いた同人原稿、という設定で漫画が描かれていた。

奥付の所に、協力 ふくやまけいこ と記載してある。

284 :通りすが子:2006/11/10(金) 22:41:09 ID:Cmpo01EI
ところで,11月も10日ですが,葉書は届いたのでしょうか?
まぁ,当時の知名度からすれば何百通も何千通も予約があったかもしれないですから,未だ葉書の文面を書いて(印刷)いるのかもしれませんね。

285 : ◆EPi0nBgZEU :2006/11/11(土) 22:21:19 ID:I2ndiN1w
葉書ktkr
15年前のことなんて覚えてなくて正直驚いた

286 ::2006/11/12(日) 13:02:28 ID:itQggKwG
覚えてないのになんでここにいるの?

287 :きね:2006/11/12(日) 22:25:01 ID:bSAc32kU
>>286
ハガキが来て思い出したからここに来たんじゃないのか

288 :きね:2006/11/13(月) 01:02:37 ID:EUxbC7qk
忘れてたらここの存在も知らないだろうに。

289 : ◆EPi0nBgZEU :2006/11/13(月) 01:49:39 ID:lrO0hugj
葉書来て驚く→葉書にサイトURLあったので見に行く→掲示板見る→前スレのURL見つける→このスレ(今ここ)

これでご納得頂けたでしょうか

290 :きね:2006/11/13(月) 21:10:51 ID:K/AxTgRq
ハガキが送られてきて何事?とそこに書いてあったサイトを見に行く

掲示板でこれほんとうですかというURLを見、検索

このスレで経過を読む

正直忘れてた…ワ/タ/ルはまだ好きだけど、どうしたものか。

291 :杵子:2006/11/17(金) 20:39:27 ID:4jAM8bZY
おかんが「架空請求がきた!」といって送ってきたのが
このハガキだったww
封書じゃないから怪しまれるわな。

292 :通り寿賀子:2006/11/19(日) 20:20:11 ID:NpAnteMl
渡るファンじゃないし杵のファンでもないから普通に通りすがってたけど,サイト見たら,
その例の本,ちゃんと発行するそうですね。

もし自分がファンだったら欲しいと思うかも。
たぶん15年間「絶対出す絶対出す」と思い続けながらあっという間に10年以上経っちゃったんだろうなぁ。
1年ってあっという間だもの。

293 :キネコ:2006/11/20(月) 13:51:11 ID:6bVIK/Z/
また来たか。つか、あなたの擁護パターンはいつも同じなのね。

294 :キネコ:2006/11/20(月) 14:21:17 ID:Mm4QyCG4
どうして名前欄をいつも「通りすがり」にしなくちゃ気がすまないんだよwww

295 :きね:2006/11/20(月) 17:11:41 ID:V5DV3MPp
15年前当時と比べて格段に印刷費用が安くなっているという事実
今回の諸経費を除いても、儲けは当時よりあるよな確実に


296 : ◆LOtoXYKJI. :2006/11/20(月) 19:23:02 ID:N9kAqqWi
しかし渡るじゃもう当時ほど売れないだろ

297 :きね:2006/11/22(水) 17:54:05 ID:+0FUxf5d
渡るなめんな



未だに好きな作品No.1の座に君臨してるんだがw

298 :キネコ:2006/11/22(水) 18:31:05 ID:FKKNmC24
自分も渡るは未だに好きだが
「当時ほど売れない」というのは事実なんだから仕方ないだろう
15年も経ってて当時と同じ勢いで売れるジャンルがあったらお目にかかりたい

299 :橋田寿賀子:2006/11/22(水) 19:33:56 ID:NjA7K7V4
>>293
ちがうちがう,最初の方で擁護してた通りすがりとは別人。スマンネ。

300 : ◆LOtoXYKJI. :2006/11/22(水) 20:37:10 ID:oowTvMvN
>>295
本出すにしても、予約分+αでキリのいい数字って感じじゃない
予約者分は無料配布だし送料も負担だしで儲けどころか印刷代+送料ぶんの赤字でしょ
まあ自業自得だけど

301 :kineko:2006/11/22(水) 23:49:38 ID:a3CNQTsR
>299
いや…渡るというジャンルではなく
漫画家・あべかわきねこのファンだったとして
その人が15年前にハマった同人誌を今更出すと聞いて
そのジャンルのファンでもない者が欲しいと思う人いるかなあと思った

ひとこと言っておくが杵子の虎追う漫画は激痛。
…当時のノリだとしたらね

>300
大人しく発行中止にしときゃよかったものを…
多分今のご時勢だから発行中止にしても叩かれる事はなかったと思う。
今更予約者に申し訳ないと思ったのか
当時の渡る大手のプライドなのか…

302 :金を:2006/11/23(木) 00:01:56 ID:aiH9b/yX
つーか金とかは本人の勝手だが、じゅうすうねん前のゲスト原稿が気の毒でたまらん
ゲストさんたちにとっちゃ「積み荷を燃やしてーーー!!!」じゃねーの

303 :k:2006/11/23(木) 12:36:36 ID:gy/C86Cx
漫画家が出す同人って経費でおちるから赤字にはならないよ。
無料か安値で出してる同人はそういうのが多い。
赤松が税金対策で安価で同人出してるって言ってた。
ファンに対する経費なんだって。

ゲストは気の毒だね。15年前の絵か。
嫌がらせかもね。

304 :きね:2006/11/23(木) 21:57:56 ID:V9vZ8FOe
えーと・・・
経費でおちるのイミわかってる?

305 ::2006/11/24(金) 00:49:13 ID:o1nmZluO
予約者にとっても嫌がらせだよな…

306 :k:2006/11/24(金) 02:43:42 ID:DwD+xgiS
>>304
細かい言い回しについてのツッコミは馬鹿らしいから受け付けないよ。

確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
つまり無料で同人が出せる。

売った分で黒字が出たらその分は別に納税しないとならないけどね。

307 :k:2006/11/24(金) 02:51:37 ID:DwD+xgiS
追加。
>その分の取られていた税金
商業で初めに引かれていた税金ね。
印税や原稿料は最初に引かれて作家に払われるから
経費を出して確定申告すると返ってくるんだよ。
本を出すために葉書を出したということで
今回の葉書や今後の郵便料金も経費で出せる。
一銭もかけずに自分を気前良く見せかけられるいいチャンス。

308 :きね:2006/11/24(金) 03:12:40 ID:GT9LdlSL
経費として印刷費全部が丸まるかえってくるなら
世の中の働いてる人間全員無料で同人誌作れるがな

309 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/11/24(金) 05:32:54 ID:biijJIB6
確定申告をした事がないか、赤字申告で税金を払った事がないのかどっちかか?
最初から無料配布として作るなら広告費として経費に乗せる事はできるかも知れないが、
予約金を取っていて、かつ余った分も販売する場合は普通に同人誌も申告対象になるんだが。
そして経費で落とせる事と、使った金が返って来る事とは全く違う。
赤字申告の場合に帰って来るのは源泉徴収で引かれてる分だけだよ。
つか本気でそんな事思ってるのか?
細かい言い回しじゃなくて、まるっきり認識が間違ってるよ。>DwD+xgiS

310 ::2006/11/25(土) 03:23:29 ID:P538loB0
会社員は無理でも漫画家だと同人誌は経費で作れるだよね。
漫画家は趣味で買ってる漫画本も経費で申告できるし。
確定申告の時に無料配布ってことで申告すれば同人も経費。
これで申告やってる人いるよ。
書店卸しや部数がすごく多いとかタレコミがなければバレないから。

>源泉徴収で引かれてる分
結構な額が引かれてるよ。コミックスが売れてない人は赤字だろうけど。
売り上げ1000万以上で計算される税金も高くなったし。
印税で計算しない税金があるんだよ。調べてもらってもいいよ。

311 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/11/25(土) 04:27:59 ID:9l+VMNoW
いやだから無料配布じゃないんじゃないの?って事だろ。
そして無料配布でないものを無料配布として申告するのは
虚偽申告だから、やってはいかんよ。
「やってる人がいる」ことと「やっていい事」とは違うし、
それをやっている前提で、さらに他の人の事を話すのは間違ってる。
310が意図的に「全てのプロ作家は同人誌を経費で落として、
その上税金対策も出来てるからウマー。当然杵子も……」
という答えに誘導したいなら止めはしないけどな。

312 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/11/25(土) 04:31:37 ID:9l+VMNoW
ついでに上で「赤字だ」って言ってる人は、普通同人誌は1種類づつで
経費計算をするから、この本に対して「赤字だ」って言ってるだけで、
誰も杵子の収入全てに対して「赤字だ」なんて言ってないよ。
わざわざ文章を誤読してまで語らなくていいから。

313 ::2006/11/25(土) 15:03:40 ID:/JM2upMz
2人とももちつけ

まだ本も発行されてないし
あくまでも憶測の話だ

たださ…印刷代ってけっこうな値になると思うし
それを全額経費で落とせる(出版社が全額負担)ってナイと思う
赤松みたいなメジャーな人ならともかく
ウィキに登録されてないマイナー漫画家じゃあな…

314 ::2006/11/25(土) 18:38:56 ID:P538loB0
よっぽど真面目な人以外、領収書があったら経費申告に使うでしょ。
本人はわかってなくても税理士は経費で処理するかもよ。
作家は年収500万〜900万くらいが一番税金を取られる収入だし
これくらいの人が多いんだよ。
同人は予約者には無料配布で余ったのをイベントで売るんでしょ?
表向きは無料配布だよ。

印税は一割取られるから何十万も取られてるんだけど。
OLみたいに優遇減税措置されてないからね。
印刷費はおよそA5全80ページ500部表紙フルカラーで20万くらいかな。
安い印刷所や割引使えばもっと安い。

315 ::2006/11/25(土) 19:27:13 ID:HlMs0B+X
なんか根本的にズレてきてるるような?
印刷代を経費とできるかどうかは会社員うんぬん関係ないよ
同人で売上げが出てて確定申告してれば会社員だって出来る
ただ、漫画家も会社員もどっちも無料という事にはならない

>確定申告の時に経費として印刷費の領収書を出して
>その分の取られていた税金を返してもらうってことだよ。
>つまり無料で同人が出せる。

例えば所得が300万で30万税金払ってるとする
んで20万で無料の同人誌作ったのを経費として親告すれば払う税金は28万
差額2万分は安く作れる事になるけど無料とはいかない
まあ、ここまで単純ではないけど

316 :キネコレクション:2006/11/25(土) 20:30:07 ID:8SpIe7Va
無料なの?予約金もらってんだから無料じゃないよね。
為替返金&本贈呈なの…?

印刷代+ハガキ代+本の送料 ≦ 予約でとった金

っつーことで、しかも予約でとった時のお金は確定申告してないんじゃないのかな…
どんな装丁なのか知らないけど。


317 ::2006/11/25(土) 21:51:31 ID:HlMs0B+X
>>316
ttp://www.ne.jp/asahi/yellowcat/studio/toraoh.html

318 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/11/25(土) 21:53:18 ID:J8QcEyq2
>314
経費で落とせる事=タダではない、と言ってるんだよ。
そして無料配布とも決まってないし、余部をイベントで販売とも
決まってないのに他人の懐を計算してもしょうがないだろ。
あと1割引かれるのは印税じゃなく源泉徴収。通気取りたいなら言葉は正確に使え。
つか杵子と関係ない話なら該当スレでやってくれよ。

319 :キネコ:2006/11/25(土) 22:27:53 ID:ipT2Jwxv
うん、税金関係の言葉の使い方からして、会計事務所関連の人じゃないない、
ちょっとそこらの人より詳しい程度の人なんだろうけど、
そもそも皆がおかしいと思ってる部分がそこじゃないことに気づいた方がいいと思う。

tu-ka,確定申告して計算するのは会社員だろうが漫画家だろうが同じ所得税でしょ。
そもそも印税ってむしろ漫画家にとっては、収入その他を指すんじゃないの?税金じゃない。

320 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/11/26(日) 14:28:10 ID:ivNRbu1O
スレ違いだけど

印税は収入のひとつ。原稿料・印税が漫画家の主な収入だよね。
同人誌をやってる場合は、その売り上げも入る。これが収入金額。
その中から、原稿用紙やトーン代、アシスタント代、
同人誌の場合は印刷代やスペース代を経費として計上して、
差し引いく。これが所得金額。
この所得金額から色々控除で引かれたりして黒が出た場合、
税金を納めなきゃいけないってのは誰もが分かってる事だよな。

kの人はその経費の中に同人誌の印刷代を入れたらタダでできる!
しかも余った分をイベントで売ったらさらに儲けまででる!
と言ってるわけだけど、経費だからって金を払わない訳じゃないし、
たいした純利益にもならない場合は、誤摩化す必要もないので普通に計上する。
それは正直だからってわけじゃなくて、その方が節税になる場合も多いから。
赤松の場合は同人の部数が違いすぎるので、宣伝広告費として経費に計上した方が
節税になる、という考え方は理解できるが、それが全てのプロ作家で同人
やってる人に対して有効な節税方法かというと、勿論そうではない。
あれは収入があってあって困る人がやる方法で、普通の同人屋はやらないよ。

とりあえずこのスレ的には予約金がきちんと返金されて、本がきちんと発行されれば
問題ないんじゃないの?他人の財布の中身を想像してもしょうがないと思うけど。
これで返金されなかったり本が出なかったりすれば祭だろうけどな。

321 :k:2006/11/26(日) 17:46:35 ID:7S0wyB7x
だから印刷費で払った分は
確定申告で領収書だせばまるまる帰ってくるんだってば。
差し引きゼロだよ。調べれてみればいいよ。
赤松以外にもやってる人はたくさんいる。
赤松みたいに節税と言ってる正直者はすくないけど。

322 :キネコ:2006/11/26(日) 18:02:53 ID:AzMRmbDp
税率の存在から理解してないみたいだし、放置でいいんじゃない?

323 :kineko :2006/11/26(日) 19:57:03 ID:RSt8vT1S
んだね、kの人には一生「インゼーでタダになりまつ!!」て絶叫しててもらうべ

324 ::2006/11/26(日) 22:15:41 ID:5g7VRdET
そういうウラワザがあったとして(あるんだろうけど)
まだキネコがその方法を使うと決まった訳じゃないし
推測でアイツいい顔してるけど実は印刷代と葉書代はタダなんだぜふじこ!
と言われてもな…

実際本が発行されて印刷代は経費で落としたという
ソースが見付かってから出直して下さい。

そりゃそうとおととい葉書キタ…
つーか予約してたのか自分。
最初のスレが立った時から「なつかしい名前だなー」と
ヲチしてたが予約してた事マジで忘れてた。
当然控えももってない
今まで忘れてなかった>1スゲェ

325 ::2006/11/30(木) 04:09:43 ID:oXzNxSmD
むしろずっとスレ見ていたのに欠片も思い出さなかった324がスゲェw
いや、しかし完全に忘れるほど長い時間たってんだなー

326 :キネコスレなんてあるのね。:2006/12/01(金) 21:43:20 ID:NRrfwjGu
キネコか…懐かしい。
この人の最初に買った本がスゲ−お粗末なコピー本で、
某サークルの人が「かたぎりあつこ」の絵に似せてたとか文句を書いてて
薄ら寒い思いをした記憶があるよ。
つーかキネコも当時片桐の絵に似てたから人の事言えないだろうと思ってたよ…

本やっぱり出してなかったのか。予想はしていたが。




327 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/12/02(土) 02:50:07 ID:VJwmxxm8
いや当時を知ってるけど杵子が絵を片桐に似せてた時はないよ。
どっちかというと一緒に組んでたムクドリさんに似てた。
でも来たろう本の時からあれだし、元々あの絵なんじゃないの?

当時渡る界は片桐絵とムクドリ絵が氾濫しててうんざりしてたから
気持ちはわからないでもない。
自分の本に書くのはどうかと思うが…

328 :kine:2006/12/02(土) 15:39:01 ID:+LyCR4m+
いや、結構他人に似せて描いてたこともあったような気がする。
その時読んでた漫画に影響されてるのがまるわかりな。

この人は鬼太郎本の対談で、通販してきた人が本のタイトルを間違えていて
それを馬鹿にしていたのが心に残ってるな。
「そんな本はありませんって返事しちゃおうかなー」とか書いてた。
通販した人もこの対談が載ってる本を読むかもしれないのにな。
敵を作る発言が多いのかな。

329 ::2006/12/03(日) 23:11:17 ID:JAC0Nmyn
片桐とムクドリというより
もとの絵的にどうしても頭身の低い頭でっかちな絵になってしまうわな

予約していた事を忘れていた324だが
326のコピー氏ってWORDってタイトル?
情熱ほとばしすぎるトークや痛いポエムイラストを別にして
あの本は好きだったな
あの本というより漫画だけど
その頃はキネコ好きのピークだった。
多分「虎王」の事を知ってすぐに予約したんだと思う。
ただそれからいろいろあってキネコ好きが冷めて(むしろアンチ気味に…)
虎王本誌に期待しなくなり、
初期だった頃もあり送った金額もたいした事なかったので
自分の中でなかった事になったんだと思う

330 :326です:2006/12/04(月) 13:39:19 ID:5EfyKPjO
ごめんなさい、手元にないのでタイトルが分からないです…。
白黒コピー4枚程度をホッチキスで止めただけのお粗末な本?でした。
150円か200円だったかな…

それでパクリと言われてた人の本も読んだんですが、晒しあげする程
片桐氏の絵に似てなかった様に思いました。
むしろキネコの方が他人の絵を真似している様に見えました。
確かにムクドリ氏の絵にも似てましたよね。

こういう問題ってマネしてる人の方が過剰に反応するもんですよね…。


331 :なんで強制入力なのか?:2006/12/06(水) 23:00:51 ID:wSWB8r0s
>>329
はがきが来たのでこのスレに辿り着いたけど、
329の言ってることが痛いほどわかるなぁ。。。
自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
それのことを言ってんだよね?
でも今はいい思い出だよ…だって何年前だよ。
つーか私はキネコさんワタルの同人の中で神って思ってた当時。
ワタル2にほとほと疲れてワタルから離れたからわすれてたなぁ〜。

・・・本人とかいわれそーだな

332 ::2006/12/07(木) 01:39:36 ID:RksZ4p87
>自分たちは我慢して(?)ワタルのやおいを描いて来なかったのに
>あとからのこのこ来たワタルの何をもしらねー奴が平然とやおいを描き、
>しかもわりと大手に成長しちゃったサークルの存在に怒り心頭し、
>自分たちも描いちゃうよーンな感じのときがあったんだよね。
>それのことを言ってんだよね?

どう読んでも>329がその事を言ってるように見えないんだけど、
それって本のトークに杵子が書いてたってこと?

333 ::2006/12/08(金) 00:44:12 ID:GxrVcujb
<330
WORDは52ページあったしそれじゃないみたいですね
にしても白黒コピー4枚で200円か150円てそれってどこのシウ☆カズキ?
ポりすぎだw

<331
それのことを言ってんだよね?って
断定されても困るけど原因はソレじゃない(むしろ初耳だ)
当時の記憶があやふやなので思い込みと勘違いの可能性もあるので
あんまり言わないでおくけど
あの後のキネコのサークル活動と
本から垣間見えるキネコ自身の人間性が原因とだけ言っておく
トドメは北ろう本でした…

334 ::2006/12/08(金) 00:45:48 ID:GxrVcujb
アンカーマーク間違えた!スマン!!
329です。

335 ::2006/12/08(金) 06:06:34 ID:mvvH6D5M
ハガキ来たって報告、意外と少ないね
ここに気付いてない人が多いのか
もう忘れ去ってて来てもなんだこれ?なのか
予約した人が意外と少ないのか

336 :なんで強制入力なのか?:2006/12/08(金) 20:26:28 ID:0dPA4/rl
>>335
2ちゃんねらが少ないんじゃないかな。
大体、もう主婦だろみんな殆ど。
あたしも実家に届いて、親に本名で言われて誰それ状態で
ペンネームでわかったけど、予約してたなんてことも絶対普通忘れてるからね。
ホームページの掲示板を見ておやってなったのでここに来た。
てっきりご本人が結婚されるとかで身辺整理しているのかと思ったのに。
でも、私怨気持ち悪いよ、いい加減にしといたほうがいいよ。
すべて自分に跳ね返ってくるからね。

>333
違うならいい、ごめんね。


337 ::2006/12/08(金) 21:32:26 ID:GBYiY0wx
>336
半年ROMったほうがいいと思うよ。

338 :なんで強制入力なのか?:2006/12/08(金) 21:44:05 ID:0dPA4/rl
>>337
もっと面白いことを書けよレスのしようがないわ。

339 :きねこ:2006/12/08(金) 21:48:01 ID:eau2vF7J
痛いヤツがいるよ
怖いな…

340 ::2006/12/08(金) 22:06:49 ID:uhHrPOMY
336って331だよね
そっちの方が私怨っぽいんだけど

341 :なんで強制入力なのか?:2006/12/08(金) 23:21:56 ID:0dPA4/rl
>>340
単発IDでご苦労さん。
こんなスレあんたと私以外誰も見てないよ。
ちゃんと331を読んだのかな?小学生じゃ有るまいし日本語理解しようね。

342 ::2006/12/09(土) 00:20:55 ID:2eP620BB
単発IDってまさかメル覧の事を言ってるんじゃないよね…
331=336=338=341さん。

337と別人だが半年ROMった方がいい。


343 :なんで強制入力なのか?:2006/12/09(土) 00:24:38 ID:Y5iWlivN
>>342
単発IDの意味を知らないあなたが半年ROMりなさい。

344 ::2006/12/09(土) 02:56:24 ID:dslBVt/a
いやもう名前欄だけで半年ROMれって言いたくなるなw

345 : ◆9kJnsvvkM2 :2006/12/09(土) 08:41:30 ID:Y5iWlivN
>344
これで満足ですか?
それにしてもスレタイの人かわいそうですな。
同人板って汚いね。鬼女ほどではないけど。
書き手じゃなくてよかったよホント。

346 :きねこ:2006/12/09(土) 14:40:26 ID:c6qY/25J
痛い奴がいるな
きもーい

347 ::2006/12/09(土) 14:48:48 ID:pAvL/VoF
てかまあ、スレタイからしてアンチホイホイなスレだし
スレ立った当初あちこち関係ない板の関係ないスレにまで貼られまくってたから
ほとんどヲチスレみたいになってるよねここ

348 ::2006/12/09(土) 15:41:53 ID:dslBVt/a
>345
そもそも予約金とっといて本を出してないキネコが悪いんだと思うがどうよ?

349 :342:2006/12/09(土) 23:34:45 ID:XmALXpmk
メル覧と名前覧間違えた…
本気でごめんなさい
名前覧が「杵」だからって全部同一人物じゃないと言いたかったんですが
344とも別人ですし

しかし手紙が来てからここに来て、ウイルスの事知らない人に言われても
説得力がまったくないです。>343

350 :きね:2006/12/10(日) 00:37:59 ID:RLwmtdCF
うんとねー、どっちもどっち。

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