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●○暴威図salon 案山子微笑む爽秋館○●

1 :前スレ950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:01:00 ID:RIFmEPqZ
前スレ
●○暴威図salon 醸成月の林檎館 ○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160495485/l50
前前スレ
●●●暴威図●salon●おはぎ館●●●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158980926/l50

関連項目は>>2-3あたりを参照
サロン専用ログ倉庫(更新停止中)
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫(サロンログ更新中)
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束


2 :前スレ950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:02:17 ID:RIFmEPqZ
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
(カキノウチ検証サイト ttp://blue.ribbon.to/~kaki/)
●木南達哉=安南友香子=海月
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

3 :前スレ950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:03:06 ID:RIFmEPqZ
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金岡Rumble Fish!】葉山トーイ・カイト=花珠りく=【米ケンも被害に】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152331968/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

4 :前スレ950 ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:03:54 ID:RIFmEPqZ
現在同人板はスレッド内のレスのコピペをするウイルスの爆撃を受けています。
対処法として、名前欄にスレ共通のトリップ【#salon】を付けてください。
(強制ではない)
例)salon#salon  サロン#salon

トリップをコピペすると名前欄が
salon ◆y0izD0axK2 から
salon ◇y0izD0axK2 に変わります。

ウイルスか否かの判断の為のトリップ推奨ですので、トリップのコピペは意味がありません。

5 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:10:39 ID:M0zjyaJO
>>1乙華麗〜

6 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:19:33 ID:wrUeGxMB
>1
乙!

前スレの最後のほうはヅラが混じっていたような気がする…

7 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:22:05 ID:8Br2wChk
>>1
乙です!

>>6
あれか。不思議なひとときだったねw

8 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:23:45 ID:KqSWlyLo
>1
夜中に乙

9 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:28:15 ID:4D3XZfoA
>1
乙華麗

10 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:33:04 ID:vxBrd9zA
otu
漏れも鳥つけるの最初はどきどきすたw

11 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:37:07 ID:IuBeNKug
1乙です。携帯だと確かに鳥大変そうだ

12 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:48:14 ID:YQ45j5QQ
携帯からでも名前欄は埋めなきゃいけないんだし
そこに#を1つ入れるくらい手間でも何でもないよ

13 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:48:17 ID:dm6QKNq2
実は昨日初めてカキコした。鳥つけるのドキドキしたお。
自分携帯儲だけど、めんどくさいか?

14 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:52:17 ID:BJLzqEx+
>12
だよね
ここの板は何かしら名前入れないといけないんだから#1つ入れるぐらい手間じゃないと思うけど

15 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 01:57:16 ID:fWXFcnX3
それでもやっぱ「鳥つけろ!」と言われると反抗しちゃう
天邪鬼な人間もいるって事で

16 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:04:33 ID:ohT8V716
20過ぎて天の邪鬼や反抗期って言われてもなあ…

17 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:05:48 ID:ohT8V716
あ、ごめんここ同人板か。じゃあ仕方ないか

18 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:53:10 ID:TU9/BxvL
何事も場の空気読んでって感じ。
ガキじゃないんだしわざわざ場を荒さんでもっておもう。
大した手間でもあるまいに。
大人の対応を求む。

19 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 02:55:21 ID:UZVAwJ+5
> 999 salon ◆y0izD0axK2 sage2006/10/21(土) 02:43:53 ID:HOz6lNC7
>漏れは単に悪目立ちしたくないから、鳥つけ始めた。
>確かに携帯からだといちいち入れなくちゃいけなくて
>ち ょ っ と だけ面倒だけど、
>そのちょっとの手間だけは惜しんでも発言はしたがる人って、
>もう少しネト控えたら?と思ってしまう。

自分は面倒だけどやってあげてるんだから
鳥つけないやつは発言するなってか。
強制じゃなくて推奨なんでしょ?

自治スレもウイルス騒ぎの最初から眺めてるけど、
ちょっとサロンの鳥に対するこだわりはズレてると思うよ…。

20 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:07:02 ID:ptuSm0+3
>>19
1レス取り上げてそれがサロン住民の総意と思うのも、何かズレてるよ…。

21 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:07:52 ID:HOz6lNC7
>19
あー、わざわざコピペありがとう。

でもだいぶ解釈が違う。
「そこまでして目立ちたいか?発言したいか?」ってこと。
いちいちつっかかられるくらいならつけりゃええのに。
だから天の邪鬼だの尾-崎だの言われるんじゃね?

22 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:14:33 ID:+NdoGtSi
もういいんじゃない、鳥つけてない人には
こう思ってる人がいるってことで。

それより>1乙。

23 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:18:02 ID:xPbMLdi1
salon#salonって辞書登録すればいいべ。

前スレの話だけど、男女関係なく居丈高な管理人っつーのはいるよ。
男でもいるわな、やおい論振りかざす見当違いな管理人。
上から目線。自分の単なる好みを作品レベルと勘違い。だからこの業界はダメなんだ!とご高説。
エラソな口叩くのはどこにでもいる。

24 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:19:23 ID:7AAzlfIa
橘紅緒天才
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25 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:32:44 ID:R7643d0j
あのさ、今回の鳥つけるつけない話って
前スレで鳥つけない派が突然単発IDで多発したから
少しは周囲も見て鳥付けたらor自作自演してんじゃネーヨって
嫌味で言ったんじゃないかと思うんだけど。

26 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 03:46:14 ID:7AAzlfIa
橘紅緒天才
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橘紅緒天才
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橘紅緒天才
橘紅緒天才
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27 :salon:2006/10/21(土) 03:52:41 ID:NqmKRU1l
はいから…さん?

28 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 05:19:23 ID:GnGO8FX6
あるBL作家のファンサイト管理人が上から目線だなあ。
風紀委員というか「こういう風に応援すべきです」って感じ。
スルー能力皆無。
情報サイトの管理人はもうちょっと冷静であってほしいよ。

29 :salon ◆l5MFSAHuXc :2006/10/21(土) 07:24:19 ID:9Hmk28w9
前スレでヅラが自分で他社にも連絡したんじゃない?という
レスを見たけど、たとえメールでも私盗作しました、とは
書いて送れないよなあ。
ヅラは厚顔無恥だから送れちゃうのかもしれんが。
実際ああいうのって他社は自力で情報収集してんだろうか。

30 :salon ◆MUooo9WCfA :2006/10/21(土) 08:51:14 ID:ujFxR1Oi
2006/10/20
WEBサイン会につきましては、追加受け付けがありますが、
ご無理はなさいませんように…。
サインもそうですが、増えるのは大変ですが、私もいっぱいいっぱい、
頑張りますね。
その気持ちが伝わればいいな、といつも思っていますが、
こうして少しでも色々とお見せし、お返ししていくことで、
伝わっていけばいいなと思います。

31 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 08:53:42 ID:hjjw/8xR
自分で連絡はないとおも。
アンケお礼の中止だって体調不良とか嘘ついてなかった?
他社に連絡する誠意があるんなら、
お礼ペーパー代わりに詫びの葉書くらい送るだろうと。

32 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 09:38:08 ID:VgVlKlDw
ブログとかやってるひとは、自己顕示欲が強い人がほとんどなんだから
言い方がアレな人が多いのも頷ける

ほかの人の意見を簡単に受け入れたくないとか
偉そうだとか

33 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 09:38:53 ID:C64PTR00
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!

34 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:11:45 ID:t/K10mqB
ブログがっていうよりも、
書店員が出版業界人気取りだったり
知ったかぶりのしたり顔なのが謎。
本の生殺与奪権は自分にあると思って、つけあがってるのかな。


35 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:26:28 ID:sv1Maar+
しかも書店っていっても大きさピンキリだしな
時々いる、自分の売り場の売り上げが全ての基準、正しいリサーチ、と思ってそうなレス見ると生温かい気持ちになるw

36 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:28:20 ID:YQ45j5QQ
34が書店員に恨みがあるのはわかったw

37 :salon:2006/10/21(土) 10:36:44 ID:B1GRF7D0
書庫等のサイト、リンクにまだヅラがいるよ。
しかも、Newとかついてるし。

38 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:39:44 ID:aAdW1IQl
実際本屋が置いてくれなきゃ本は売れないんだし
業界人気取るくらい害がなくていいよ
そもそもそんな話このスレにほとんど関係ない

ヅラの他社作品にもパクがないか探したいんだけど
そのために買うわけにもいかんよね
とりあえず手元に書庫らがあるからこれも調べよう

39 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:55:09 ID:t/K10mqB
書店員に恨みはないけど、
前スレのFAX知ったかぶりや某腐女子ブログの
上から目線のしたり顔は、読んでいて不快な時あるな。
読者の視点と業界人気取りをまぜこぜにして、
都合に合わせて使い分けてるからかな。
で、一般読者より一段上にいるとでもいう書き込み。
このスレも書店員多そうだね。

40 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 10:58:36 ID:mg9/W1wF
>29
>たとえメールでも私盗作しました、とは書いて送れないよなあ。

しかし仕事って、一年くらい前に入るんでしょ?
(読み専なので詳しいことはわからん)
水面下で打ち合わせとかしてる仕事があるだろうし、
「引退」というからには連絡しないわけにはいかないと思うんだが。

それともヅラとしては盗作発覚前に受けた仕事はやるつもりなんだろうか…ありえそう。

41 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 11:46:38 ID:QaoKqbZO
ああそうだよねー
>盗作発覚前に受けた仕事はやるつもり

☆辞めようと思ったけど来年末まで引き受けた仕事があるので
 今辞めるわけには行かずミャハ
☆辞めようと思ったけどやめちゃヤダーの声をいただき〜ミャハ
みたいな言い訳してるシオもいるしね。

42 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 11:59:59 ID:AFotYGB3
いま、この人の文章が少しでも読めるところはありませんか?
指摘されてるパクの前にも何本かありそう。
あらすじデジャブるのがある。

43 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 12:33:33 ID:mg9/W1wF
>42
三社でしか本出してないから、公式サイトの試し読みコーナーになければ
ブックオフ行くくらいしかないのでは?

44 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 12:46:46 ID:XjMDzcct
あらすじデジャブはなー、ヅラたんは天婦羅作家だから何とも言えない。
今回のが揉めずにスピード処分だったのも、言い逃れできない量のテキストコピペを
やったからのようだし、コピペでなければテキストの比較検討はマジ難しいよ。
シーンをコピペるのであれば同じシチュ(アラブ物とか)である必要は全くない
わけだから、「あらすじが似てる→読んで調べる」という流れになると箇条書き
マジックに気をつけなきゃいけない。
むしろ実際読んでみて「この文章に覚えがある→心当たりを調べる」であたらないと
難しいんじゃないかな。いくらヅラたんが厨でも同シチュ物はパクってないだろ。

やるんなら、有料だけど薔薇紅茶(要英訳)の会員登録すればバックナンバーで
一つ読めるみたいだよ。

45 :salon ◆l5MFSAHuXc :2006/10/21(土) 13:49:25 ID:p4731FiL
>>40
ありえそうなのは連絡取れなくして音信普通とかじゃないかな。
盗作してなくてもそういう作家はいっぱいいるしw

発覚前に受けた仕事はやるつもり、はあるかもしれないが。

46 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 13:59:19 ID:IJC5PH0k
>>29
それ書いたの自分だけど、ヅラのことだから
ここで反省の色を見せておいて、1、2年くらいしてほとぼりがさめたら
使ってもらえるかも、みたいな図々しいことを考えてのことかなと思ったもので。

他社がリンク外すの早かったから、ヅラが直接言ってないとしたら
書庫裸の謝罪文だけであんなに早く動くものでもないだろう。
あれはヅラ本人が言ったせいじゃないかなと思ったり。
引退するってことは他社の仕事もやらないってことだろうし
そうなったらスケジュールのこともある。報告しないわけにもいかないだろう。
>41みたいなことは、他社の編集部が認めるはずないから
それなら、良い子ぶっとさっさと報告した方がいいと考えたかなあと思った。

ま、あくまでも憶測ですが。

47 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 14:42:37 ID:w+O3vEq8
自分がイタタ作家として一部で広く認知されとるっちゅうのに
よくもまあ、ページ単位の丸コピペなんぞするもんだな。
少しはヤバそうなことは自重しようとか、慎重にならんもんかね。
漏れがもし2chでヅラ級の注目度浴びたら
一挙手一投足ビクビクもんで小説書くけどな(読み専ですが)。

元提言メンバーだとバレても2chでイタタ認定されても
しがみついた商業作家の地位なのにねえ。

48 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 14:53:55 ID:Dpw+93NB
>47
自分が痛いという自覚ゼロだからじゃない?
提言に関しては自分が悪かったと思ってないから反省もしてないだろうし
2ちゃんで叩かれるのも妬み嫉みワナビの僻みくらいにしか思ってなさそう

49 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 15:17:10 ID:ghXQZ/P/
ヅラの盗作謝罪文を
わざわざエロゲ板にまで貼るんじゃねぇ
キモい

50 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 16:00:01 ID:y4Z6ssD/
広めようとするあまり、とことん空気読めないことをする奴がいるな…
わざわざそんなことするから、腐女子は批判の対象になりやすいんだよ。

51 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 16:39:18 ID:w+O3vEq8
>48
そ、そうなのか…orz
提言騒動の後、あんだけずらずらと、何行も反省とお詫びを
載せていたけれど、ミジンコの目玉ほども本心じゃなかったのか?

でも、本当にこれからどうするつもりなのかな。
一度商業作家として味を占めたんだから
 絶 対 執念で這い戻ってくると思う。どんな手使うのやら。
当面の予定としては、ちゃっかり冬三毛で新刊
(しかもアオリ目的で限定)出してそうだ。

52 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 16:59:08 ID:12mGy9Bk
一応「引退」って書いてるから、ヅラ名義では活動できないはず。
PN変えて戻るかもしれないけど、それじゃ煽るも何もないじゃん。

53 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:03:12 ID:fJnson25
ヅラがイベント自分で出ないって本当かな。
そうすると面を知ってる人が少ないってことだよね。
名前変えてイベント出てたらわかんなくなっちゃうから本当に
しれーっと同人活動続けそう。

54 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:16:21 ID:CvoPCs7b
>53
サークル名が「スミレ」だった頃には
たまに自分で参加してなかったか?

55 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:18:37 ID:I71ZbHRS
もし本当にイベに出ないなら。
一見委託形式にして、売り子には「よくわからないんですよ」と言わせて
売ることだって出来るよね。
商業誌を飾っておけば、何も知らない人は買っちゃうだろうし。要注意かも。

56 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:20:32 ID:GkANY/zl
ヅラ=スミレは本人は秘密にしてたけど
同人の奥付でばれたから
次も秘密の改名してくれそうな気がす

57 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:41:56 ID:jmrDlLqs
私書箱使われたらわからないかも。

58 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:43:03 ID:w+O3vEq8
冬三毛は響かつらで取ってるだろうし
(冬は8月末日が申し込み締め切り)
欠席扱いにすんのかな。

>56
本当はもっと大々的に発表したかったけれど
丁度デブーと提言問題が重なったので
スミレのPNはヒソーリと捨てたんだろうな。
でも自分を裏切らないと思っている厨には
コソーリと教えていた所、ヤフオクに併記して出されちゃったとw

59 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 17:44:41 ID:ak+PjUl0
>37
あれは完璧見せしめでしょ。
新刊既刊は抹殺してるんだから、「わざと」リンクだけ残したということ。
HPに謝罪文貼らしたのもチョコラだろうし。
他社はそっとリンクから外してるだけだから、どういう処遇にするのかは分からんけど。

60 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 18:09:27 ID:NdVk8Nz9
豚斬りスマソ

他板だけどちょっと話題に上がってる花i吹i雪i桜i子(パク)と山i田iユiギ(ラレ)について
検証できる人いる?
どっちも持ってないからワカランので気になる…。

61 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 18:27:22 ID:YQ45j5QQ
作品名や該当箇所の情報もなし
話題になってるスレの情報もなしで
何をしたいのだろう

62 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 18:32:08 ID:ZhbCiKTb
数字板のユ/ギ/スレに詳しく書いてあるよ

63 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 18:48:07 ID:mg9/W1wF
>60
そのスレ見てて検証できるならとっくにやって報告してるだろうし、
スレ見てない人には「他板だけどちょっと話題に上がってる」だけじゃ
わけわからん。
どのスレか察しはつくけど、「数字板ユギスレ」って書いてはいけない理由でも?
あとパク作品のタイトルくらい教えてほしい。

もちょっとちゃんと誘導するなり概要を説明するなりしてくれないと、
協力募集にならないよ。

64 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 18:52:43 ID:hjjw/8xR
これか、両方手元にあるから見てみるか

838 :風と木の名無しさん :2006/10/20(金) 19:01:40 ID:5sJcDfS00
>>821
両方手許にあったので読んでみた。
…これ、どうなんだろう。
少なくとも、マッキーと松本御大の件よりは
かなりクロに近いんじゃないか?

類似点挙げてみる。
山/田/ユ/ギ「だって/若いんだもん」(コミックス「小さな/ガラスの空」所収)
花/吹/雪桜/子「セカ/ンド・トレ/イン」(雑誌「麗/人/Bravo!2006秋」所収)

・攻は彼女持ちだけど、受にしばしばいたずら。
・いたずらが1回目はフェラ、2回目はアナル、3回目はセックス。
・2回目の最中に攻「俺のも触って」発言。
・2回目の後に、二人で煙草を吸いながら
 受「こういうことって空しくなる」攻「俺は好きだけど」
 受が「攻の彼女可愛い」と会話。
 (桜子作品では「彼女可愛い」と受が直接話しているわけではなく、
 攻が「可愛いって言ってたよな」と言っている)
・受、攻の彼女の相談に乗るため彼女と二人で呑みに行き二日酔いになる。
・攻の彼女、受に「最近、攻が自分になにもしない」と相談する。
・二日酔いで具合の悪い受を攻が休ませてやる。
・受が攻に「こういうことはもうやめよう」と言うと、
 攻が「(攻の)彼女に誘われたのか?」と疑う。
・攻、受を犯しながら「彼女を好きだったわけじゃない」
 「(受が)好きだ」と告白。
・受、攻にヤられた後に下痢。
・攻、受をヤった後に彼女と別れる。
・受、攻にヤられた後、攻を待ち伏せ。

65 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:03:35 ID:jmrDlLqs
画像が見たいなぁ

66 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:04:52 ID:Zt6husNA
あらすじ箇条書きだけみると
下半身に脳のあるヤリヤリ生物だらけな
漫画に見えるお
すげーな( ^ω^)>64

67 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:07:17 ID:kh1O+SK7
>>65
絵柄は似ても似つかないし、トレス検証ってわけでもなさそうだから
絵を見ても意味無いんじゃないか?
ストーリーをパクってるっていう容疑だよね?

68 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:13:50 ID:mg9/W1wF
ストーリーパクだったのか…パクもラレも漫画家だったから
トレースだと思ってた。

69 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:17:20 ID:kfLVomEv
うーーーーーん…
内容が日常マンガなだけにあらすじだけだと
ありきたりっちゃありきたりだな…
ユギテイストが加わってるんだろうけどねた的には王道展開だよね…

70 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:37:08 ID:hjjw/8xR
編集は気づかなかったのかなあ
私的にはクロ、ちょっとグレーとは思えない。

71 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:41:38 ID:YQ45j5QQ
箇条書き見た限りじゃ目新しい展開はないね
黒判定は無理じゃないか

72 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:46:51 ID:deCU3W23
箇条書きだと微妙だな。
実際に見ればいいんだろうけど、佐倉子の方持ってないしな。

73 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 19:58:41 ID:mmzCoR0l
ユギさんのがうまい味付けされてんだろうなって気はするけど
只のネタ被りだとしたら後発さんちょっと気の毒。
ユギ儲敵にまわしたらダメージ大きいだろうなー儲数も桁違いだろうし。

74 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:00:10 ID:6EVI+w7L
セリフはどの程度一致しているんだろう?
そのまんま同じのが何カ所もあったらアウトかな

75 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:02:32 ID:GkANY/zl
ユギのその話大好物だったが王道だからなぁ    ネタかぶりかインスパイアか微妙
それこそ提言問題みたいw

76 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:06:32 ID:+B8XtUe+
両方持ってたから見てみたけど
よくある話しをあちこち繋げてみたらユギそっくりな話しになった
って感じ。
クロだって主張する人もいるだろうと思う程度には似ているが
正直どうでもいいってレベル。


77 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:09:33 ID:IJC5PH0k
>64
ごくありがちな話だと思う。
ユギ以前にも似たような話を小説でもマンガでも読んだ覚えがある。
よほど台詞とコマに似たものがあったってこと?
もうちょっと具体的に書いてもらわないと、これじゃいいがかりレベルだ。

78 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:12:00 ID:XjMDzcct
16ページくらいでこんだけ被ってたらグレー寄り、32ページくらいで
この程度ならよくある箇条書きマジックかな。

パーツバラして箇条が気にしてるからすごい被ってるような気がするけど、
話の流れとしてはこっちがこうならこうせざるを得ないだろうというセット
展開が多すぎる。

79 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:20:22 ID:t/K10mqB
ネームで編集のチェックが入ったせいでより似てしまうこともあるしなあ。
ここのセリフはこうのほうが自然じゃないですか?とか。
こういう流れのほうが読者受けがいいですとか。
BLって、ハーレクインばりに売れるためのテンプレ指導があるから。


80 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:47:12 ID:jmrDlLqs
箇条書きだけ見たら、昔読んだ少女漫画にも似てるんだけど……
男が女にはなるんだけど……

81 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 20:59:14 ID:mg9/W1wF
類似点て、>>64で挙げられてる部分だけなんだろうか。
ストーリーの酷似プラス

・語尾だけ変えたレベルのそっくりなセリフがある。
・同じ構図、同じコマ割のページがある。

とかがないとないと、単なるテンプレストーリーで、パクとまではいかないと思う。

82 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 21:30:10 ID:PW5w9ESd
イマイチよくわかんないけど
パクだとしても同じタイミングで下痢までしなくたって良いのに…と思った。

83 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 21:32:23 ID:l6me7x2J
>82
そこはパクらなくていいだろうってw

84 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 21:40:05 ID:GPR/BZ39
けどそれも中出し(余裕ない攻め)→下痢(受けの屈辱感増強)って感じで
萌えテンプレの一種な気もしてくる。
これは現物で比較しないと判断できないなと個人的には思った。

85 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 21:54:11 ID:ORqOkKKM
タバコを吸いながらとか、下痢wとか、細かいとこまで似てるし
既視感はあるだろう。

逆に相違点とか挙げてみて欲しいなぁ。
年上が年下だったり、人物の性格設定がまったく違うと
大分印象変わる気がする。

86 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 21:58:06 ID:/1JQnlAO
397 名前: 393 投稿日: 2006/10/21(土) 20:40:45 ID:yh7mSDJt0
393です。
自分でも読んでみた。
確かに箇条書きマジックって思われるのもわかるけど、
読んでみたらやっぱりちょっと疑わしいんじゃ?って感じた。
ただ、自分だけじゃわかんないので、出来れば色んな人に見てみてほしい。
ちなみに設定は、ユギ→コンビニのバイト同士、桜子→高校生同士。
そういう意味では、高校生同士が二人で(しかも制服のままでなんだが)
呑みに行って二日酔い…っていう展開は少々乱暴な気もする。

あ、あと393でコピペした類似点に追加。
・受が勃っちゃってトイレにこもってるときに、トイレに攻登場。
 で、1回目のフェラに至る。

---------------------------------
ユギスレより拝借。
高校生設定にしたのは失敗だったかもね

87 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 22:05:02 ID:F6MYJ2+M
>86
あー…こりゃ設定に無理があるねー…
高校生が飲酒しないとは言わないけど不自然と言っちゃ不自然な
展開に持って行ってるね

まるで何かに当てはめているかのように…

88 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 22:05:21 ID:xMVt4LMK
受は攻の彼女と飲みに行ってるんだよね?
家で缶ビール飲むとかじゃなくて。
彼女ってのが社会人か同級生かでも印象が違う気がする。

高校生だけど、酒を飲みに行く、とか
飲酒喫煙が不自然じゃないキャラ設定なのかな?
その辺が不自然なら設定を丸ごとお借りしました、という印象になるなぁ。

89 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 22:16:23 ID:Z51yppB4
制服じゃなかったら飲みに行ったりタバコも吸う、みたいな描写はよくあるいうか
分かるんだけど、そこまであてはめなくても…ってのはあるね。確かに。
まぁ自分の目で確かめてないから断定は避けるけど聞く限りは被るね。

90 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 23:00:40 ID:H9nN5X44
この飲酒に厳しくなったご時世に高校生の飲酒ネタを許可する編集もどうかと思う。

91 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/21(土) 23:08:03 ID:ptuSm0+3
大学生なら無問題だろうに、どうしても高校生が描きたかったのかな?

92 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/21(土) 23:27:19 ID:AY4GT9A6
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



93 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 00:26:24 ID:ql7WGTJq
ユ/ギの方だと攻めも攻めの彼女も高校生。
受けが20歳のコンビニバイト。

94 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 00:47:06 ID:suHBBqwN
ストーリーパクリしてたらクセになってると思うから、他にも出ると思うけど、他はないのかな?
全て一致の丸パクではないかぎり、疑惑一つだけではパク判定は難しいよ。

95 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 00:53:34 ID:Ii660BLI
箇条書きマジック?と思ったけどそれにしても似すぎてるかな…
高校生同士で呑みにいくっていうのがなんとも微妙。
読み比べたらいいんだけど、ストーリーパクなんだよね

96 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 01:08:58 ID:NtgoVJ0r
誰か画像上げてくれないかな

97 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 01:13:20 ID:9l5RQVPR
>96
話丸々になるからそりゃちょっとまずいのでは…。


98 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 02:06:10 ID:2xS7IdaY
両方改めて読んでみた。箇条書きマジックの必要もないくらい、
個人的には真っ黒だと思う。姑息なパクリ方ですね、という感じだった。
エピソードを細かく何箇所もパクッてる。
ユ/ギも同じ麗/人で書いてるのに、度胸あるね。

99 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 02:36:36 ID:DO8poX1G
これが小説同士なら即行でストーリーパクってことで挙げられるんだろうけど…
難しそうだね。

100 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 03:55:06 ID:suHBBqwN
>98
献本でユ/ギさん本人の手元には、あるからね。
編集に言ってるかもしれない。

101 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 04:45:43 ID:Y4De1eaW
読み比べたら、他はテンプレっぽくやり過ごしてるが受けが20設定で通ったシチュを
高校生設定に変えたのにそのまま使っちまって落ちた様子。
これが過剰マジックというなら、ストーリーパクは遣り放題なんじゃまいか。
サクラコの他の作品はどうなんだろ?


102 :salon:2006/10/22(日) 08:52:41 ID:gEltsKQs
〜ん。そういえば昔男が同じ名前3〜4個あった雑誌見た事ある。
blじゃないけど。編集部も気づこうよと思うが、あれは出来すぎなくらいの
かぶりだった。ので設定ぐらいでパクリ放題と結論つけるのは
どうかなと思う。普通の設定でやれば展開なんてあんまりかわらなかったり
するけどな。セリフとかが何箇所も酷似していない限り。


103 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 08:53:51 ID:vIAbSBLz
構図やコマ割りが似てる箇所はないの?

104 :102:2006/10/22(日) 08:54:10 ID:gEltsKQs
男って主人公の相手役ね。

まあ双方の漫画を読んでないので結論は出ませんが。

105 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:18:38 ID:K3+siI1O
ユギの方だけ読んでみたけど、攻め彼女は高校生なのね。
制服ではないけど、彼女が誘って店に飲みに行ってる。
こういうのはまあユギの話ではよくあるけど…。

とりあえず、これから雑誌を立ち読みしてくるよ。
ユギの話、すっかり忘れてたんで数回読み返して覚えないと。

106 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:35:12 ID:Kr3+vxT+
うーん、攻に彼女がいながら受ともHとか、結局は受が好きだとか
むしろ使い古されたような超王道ネタだと思うんだが・・・・・・・・
攻が受けにいたずらとか、いたずらの最中「俺のも触って」とかって
書き出すのが恥ずかしいくらい超王道。

あと、ユギ儲はとにかく異様な熱さがあるから
ユギ儲が単純に暴走してるんじゃないかと不安になってしまう。
少なくともこのストーリー自体、ユギが完全なオリジナルというのではなく
本当に古典的な王道ネタという感じがするのだが。

とりあえずこの程度のストーリー被りでパクを糾弾は難しいだろうなあ
トレースがあったり、構図とかがそっくりな部分が出れば黒だと思う。

107 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:41:28 ID:Kr3+vxT+
あと、ふと思ったのが、絵柄パクってなかなか糾弾されないよね。
(古くはお金さんとなんとか桜子って人とか、リリィと花田マコとか)

「王道」の一言で片付けられるストーリーより、絵柄パクはよっぽど露骨だと思うんだけど
なんで絵柄は糾弾できないのだろう?

108 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:50:25 ID:pRtG1kTp
エピソードを細かく何箇所もっていうのが気になる。
あと20歳設定を高校生に変えたせいで不自然っていうのは
具体的にどういうところなんだろう。

要約するとまったく同じ展開というだけなら
王道展開の組み合わせが一緒だっただけとも思えるけど。

まあ黒だったとしてもこういうパクり方で黒判定は難しそう。

109 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:53:13 ID:zfXaaBCV
>>107
モロトレスなら糾弾されても仕方がないけど、
ただそっくりなのは劣化○○ってpgrされてるよ。

110 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 09:54:47 ID:f4MvL1J+
とりあえず糾弾はされなくても、嘲笑されるよね>絵柄パク
証明が難しそうだよね。言い張られたらそれまでだし。

111 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 10:07:16 ID:sJOYBaA3
まぁ、似てる程度じゃ影響とも言張れるし。
でも絵柄パクは「オリジナリティありません!」って
大声で叫んでるようなものだもんなぁ。
それって取り替え可能とか本家の替わりとかいうことだし。
自分で虚しくならないのかな。

112 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 10:08:38 ID:odNQwdhU
絵柄パクはプロ・アマの違いはあれど漫画を描いてるヤツなら一度は通る道だしな。
自分が十代のころは大友や上條やがゆんの模写だらけだったよ。

113 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 10:09:28 ID:Qz0gY6Pg
絵柄パクで一番嘲笑されてるのは登場アサミじゃね
前は上条アツシで今はヤマネ

114 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 10:12:46 ID:suHBBqwN
王道ネタがパクリになったら、
ネタが何十カ所と被る、小説のアラブものや、
花嫁ネタは全部パクリになるなw

115 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 10:13:57 ID:f0Okb3m1
絵柄の事言い出したらBLじゃない一般の漫画はパクと劣化だらけになっちゃうから糾弾は無理w

まぁユギ儲は門血儲並に強烈だから暫くは言われるな。

116 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 11:04:19 ID:MGo306NF
>>103
あるよー。全部書き出すのは面倒なので無理だけど、最初の方だけだと、
麗人ブラボー!の方のP175〜P177とか。P181の2コマ目なんかは台詞まで被る。
その他にも細々とあるし、偶然だとしたらものすごい確率だと思う。

だれかうpしてくれるとありがたいんだけど、百聞は一見にしかずな感じなので
ぜひ機会があったら読んでみてほしいな。


117 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 11:11:01 ID:UvC70MA6
>105
両方読んだこと無いけど、女子高校生が、恋人の友達を誘って飲み屋に行くっていうのは
かなり珍しいように思える。
ソコが被っているなら、流れをそのまま拝借して改変し忘れたって印象。

逆に、王道テンプレな話に味付けとして使った設定が被っちゃって、そっくりに思えるだけだろうか…
とりあえず古本屋で探してみる。

118 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 11:13:15 ID:vIAbSBLz
>>116
そうなの?
誰かうPれる人いないんだろうか。

119 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 11:19:05 ID:sUEBWymk
>116
具体例キタ
こういうのが出てくると箇条書き混じってとだけは言い切れなくなってくるね
見たいなー…どっちも持ってないが

120 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 11:52:03 ID:9l5RQVPR
>111
といっても、ドジ月にしても花田にしてもそれなりによく見かけるし
扱いもそこそこいいような希ガス…
娯楽程度でマンガ読む多くの読者にとっては、暇つぶしになれば
絵柄パクなんてたいしたことじゃないんだなーと生暖かい気持ちになるよ…

121 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:07:08 ID:Z3GrF8OU
マンガって娯楽程度じゃないの……?
描き手側から見れば違うんだろうけど、
読者を貶めるような発言はどうかと。

122 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:10:00 ID:ob6kx2fe
パク論議中に水を差すようですまないんだが、
今、友人から「めいきどうブクロ進出!」ってメールきた。

乙女ロード進出?


123 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:25:01 ID:9l5RQVPR
>121
そういう意味じゃなくて、読者のスタンスって
「作家の儲になるほどマンガ命!無しでは生きていけない!」って人と
「マンガは生活の潤いの一部」って人と
「マンガは好きだけど暇つぶしの手段の一つ」……

っていうふうに人によって重要度の度合いが違うじゃん。
だから、その重要度が下に行けば行くほど、
楽しく読めりゃそれでいいみたいな度合いが逆に多くなっていくのは
仕方ないかもってことで。


124 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:25:41 ID:9l5RQVPR
>122
めいきどう?ってなんだ?

125 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:28:11 ID:+vRMmxF4
中古同人誌販売店

126 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:52:10 ID:RAB2xj4a
ああ、まんだらけみたいなものか…

127 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 12:56:43 ID:d1lCEwn2
商売はだらけと同じだけど、明輝堂は女性向け

128 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 13:37:18 ID:+vRMmxF4
渋谷は場所不便だからか?
KACは渋谷に進出撤退が速かったからメイキは平気なのか不思議だった。

129 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 14:54:00 ID:EjdmrkYQ
>>119
いや、読んでないものにとっては全然具体例じゃないし。
被ってる台詞ってのも、せめて抜き出して書いてもらうとかしないと。
たとえば被ってるのが「大丈夫、すぐよくなるから」だったりしたら笑うしかないし。
具体例と言うからには、該当のとこうぷしたり抜き出したりとかしてからに汁。
被ってる被ってる言ってる奴もケータイで画像うぷすることくらいできるだろ。

ところで自分は雑誌をチェックしにいったクチだが
3軒の本屋のうちどこにもその別冊はなかった…。(麗人は置いてあったが)

130 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 15:06:09 ID:CLh388eO
明らかに黒というページの流れ、パクとラレの双方2ページずつくらいの
検証画像でもないと、黒認定はむずかしいわなあ。
ちょっとテンプレすぎるので。

131 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 15:30:19 ID:Qz0gY6Pg
テンプレ好きな自分にはつらい話題だわぁ
後発さんよりゆぎの方がどちらかというと好きだが
マジで提言問題とデジャブ

132 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 16:23:01 ID:nB/EsXxP
渋谷って不便か?
池袋って駅の周りの治安悪いから嫌い…。

133 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 16:37:39 ID:f0Okb3m1
渋谷が不便ではなく、めーきどう渋谷店が不便な場所にあるって意味か、と(違ったらスマソ)

池袋は前から綺麗とは言い難かったけど治安は最近悪いの感じるね確かに。
歌舞伎町にいたヤバいのがブクロに散ったんだとオモ。ちょうど時期重なる。
乙女wが集うんだけにあまりよろしくないわな。

134 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 18:06:45 ID:wADmpgQ5
Hurrah for Anus! Hurrah for Anus! Hurrah for Anus! Hurrah for Anus!
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135 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 18:47:19 ID:+vRMmxF4
>133d
そうそう場所が判りづらいと言う意味です、言葉足らずでスマン。

136 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:10:29 ID:gZilDC3n
パクりって主張してる人が、両方読んでるのに対して
>106とか、「そんなのただのネタかぶり」って主張してる人が
読まないで「箇条書き」だけ見て言ってるみたいなのが気になる…。
自分は湯儀作品の方は読んでたんだけど、>64見てもどの話か思い出せなかったくらい
骨組みだけの箇条書きにされてるし、話題の作品も読んでから判断したいんだけど、
掲載誌がもうどこにも売ってないよ…。
比較できないからこのまま立ち消えになるのかな。
でも今のところ両方読んだ人の意見を尊重したい。
あとsalonなのに誰も湯儀を伏せ字にしてないのが気になる…。

137 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:15:41 ID:3bNCkm11
とりあえずちょこっと検証画像?おいときますね

ttp://uploader.tv/src/uploadertv2609.zip.html

DLキーは salon で

138 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:27:57 ID:maUMZlfo
>>137
乙。
セリフも結構被ってるね。
やった後二人で並んでタバコふかしてる構図とか黒いね。



139 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:28:27 ID:A/XVvmP3
>>137
うーん、同じシチュで同じ台詞が被ってる感じ。
でもその台詞自体はそれほど特出したものじゃないって気がしてすっごく微妙。
話の進め方とそれらが被ると確かに疑惑が出てくるのは解る気がするな。

140 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:30:19 ID:BPTH0OGi
>137


限りなく黒に近いグレーって気がするなあ
同じような話でこの他にもいろいろネタかぶりしまくりんぐなんでそ?
このシーンだけだったら、以前読んだ漫画のネタが頭に残ってて(ry
って言い訳されたら、まあありえるかもなあって納得するけど


141 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:30:41 ID:3xNNv9w0
前スレで、
>この前昔の雑誌を整理してたら、15年くらい前の古いジュネが出てきた
>ぱら見してたら、スミレの名を小説道場に発見w

ってあったけど、新版にも載ってる?
スミレの名前はなかったよ。
別PNなら教えて欲しい。

142 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:31:25 ID:9l5RQVPR
あー、ごめん。
コレは自分黒だと思う。ひねりもなんもねーな。
これは編集部に抗議していいんじゃないか?

143 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:38:28 ID:S2Y/28n+
>>136
ヅラとか1000-1のせいで提言の妄言が思い起こされてならないために余計に
現物見られないなら慎重にならざるえないっていう時期でもあると思う。

>>137
乙。
全編こんな調子なんかな。

144 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/22(日) 19:40:58 ID:maUMZlfo
断片的に読んだ感じでは限りなく黒に近いグレーだけど
前科持ちみたいだし、黒の可能性が高いと思う。

400 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/21(土) 22:08:50 ID:hak1IlhL0
桜子ってSD同人の時もsmap同人の時も
大手の劣化パクリで渡って来た香具師じゃん
たしかおおや和美の元アシかなんかだから
おおや和美がパクのベースにあって(話がつまらないとこまで似てる)
SDだと同じ花流で「子供は反則」の海渡流(河原和音)や、洋花や仙流の高野宮子など。
smapだと同じ木村中居の「04」のtenco.(館野とおこ)などかな。
他にも何人か疑わしい元はある。結局パクリしかできないんでしょこの人。
画面は白いし話の内容が何も無かったし、全く実力無いイメージ。

145 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:41:59 ID:maUMZlfo
トリップ付け忘れスマソ。

146 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:43:05 ID:CLh388eO
黒に近いグレー…かなあ。
白とはいいがたいけど、言い逃れされたらそれ以上つっこめないラインというか。

他にも多々被ってるんだよね?

147 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:48:44 ID:qGdG6pzQ
>137
煙草吸うシーンは黒パクだね
ラレ作を横に並べてネームを書いたかのような黒さを感じる
同じ編集内だと抗議はできないと思うけど・・・

148 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:49:07 ID:9l5RQVPR
一作の中にどれだけかぶりがあるかなって感じか。
しかし、編集よ…なぜ気がつかないんだ。

149 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 19:58:01 ID:zvDBlQrW
並べて見た限りではこれ、かなり黒だと思う。
展開というか、流れがこんだけ一緒ってのは厳しいね。

柚木さんのが印象に残ってて、うっかり似た展開になってしまいました
って、言い逃れようと思えば強引にできるとは思うけど…。
嫌な感じ。

150 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:08:08 ID:Qe629x47
>>144
コピペなのは分かるけど芸能(ナマ)が伏せ字無しって…

151 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:12:45 ID:6yU5GAHL
うーん。
見ると黒って感じがするな。
見て構図とか流れを決めましたって風に見える。

152 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:14:02 ID:bcQmolUv
>141
前スレで書いた者だが、スミレの名を小説道場の門番止まり?のところで
で発見した。作品が掲載されていたわけではない。
分かりづらくてスマソ。
ちなみに15年くらい前で24歳って書いてあったよ。PNは同じ

153 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:20:17 ID:tesN5HHG
私は両方読んだけど、正直言い逃れは厳しいレベルと思った。
だって、最初こそ
ラレ→コンビニバイト中、攻めのセクハラに遭うシーン
パク→満員電車、受け痴漢に遭うシーン
と変えてるけど、あとは「興奮しちゃった受けをなだめる名目でフェラ」に展開して、
まったく同じストーリー運び。
セリフまでほぼ被ってる。アプされてるシーンレベルで。
最後の和解&告白シーンは最初の痴漢シーンで尺取ったぶんラレがつめこみ気味になってるけど。
でもなのにわざわざさして効果的な使い方もされてない「攻め中田氏のせいで下痢」
に触れてるのも、ラレ(こちらは効果的に使われてた)の影響でつい入れちゃった印象。
ストーリー展開に加えて細部の描写やセリフまで被るのは、偶然というのは苦しいと思う。

154 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:26:10 ID:tesN5HHG
>153
訂正
×最後の和解&告白シーンは最初の痴漢シーンで尺取ったぶんラレがつめこみ気味になってるけど。
○最後の和解&告白シーンは最初の痴漢シーンで尺取ったぶんパクがつめこみ気味になってるけど。
だった。スマソ。


155 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:43:43 ID:gZilDC3n
乙>137
うーんすごくそのまま書いたっぽいね。
ゴミナミでももう少し変えてたのに。

ただ今回の桜なんとかさん→ケケ 湯義さん→鼻緒と(初出はズネ)だから
編集が気づかなかったのは仕方ないとおも…。

156 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 20:50:18 ID:1lzRuZd7
>137が見られない
もうデリった?

157 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:17:04 ID:3bNCkm11
137です

削除した覚えはないのですが
削除キーをDLキーと一緒にしていたせいで
誰かに消されてしまったのかな(´・ω・)

ttp://uploader.tv/src/uploadertv2610.zip.html

もう1回うpしておきます
DLキーは同じくsalonで

158 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:40:46 ID:Z0s9DpMM
>155
ゴミはもっとまんまだったよ。
最初に問題になった統帥の2作からは構図もコマ割も丸写し。
頭が可哀想な人なんじゃないかと思ったくらい。

こっちのは本当にパクりだとするならもっとずる賢い感じがする。

159 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:43:39 ID:Zl3+ufIA
でもコレは桜なんちゃらの芸の無さをかえって露呈した感じだね
全然萌えない

160 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:46:50 ID:pV5s7xTV
桜子って誰?

161 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:53:03 ID:9l5RQVPR
花/咲/桜/子だっけ?
何度聞いても覚えにくい名前だな…

162 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:54:09 ID:9l5RQVPR
あはは、素で間違えた。
花/吹/雪だったw

163 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:55:26 ID:pV5s7xTV
>161
まり
桜子ってビブでも描いてたよな
微妙判定ならまたパクヌルーされそうw

164 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 21:55:34 ID:lACH0U/j
ゴミだって話だけなら黒に近いグレーですんだんじゃない?
あれは全ページにトレスやコマわりパクがあったから。
今回の桜ナントカはもっと姑息なかんじがする。


165 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:06:33 ID:STxhFGtI
>>157
乙です。

うん、なんか他の人も言ってるけど黒って判定されないように注意して流用しているか
読んだあとうろ覚えのまま下書きして書いちゃった感じだね。
コマ割りは多少違うけど流れとか構図とか一緒だもんねえ。

166 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:07:21 ID:BOiIc5Qa
レイジンは意外にパクはさくっと切るよ。
(例のウジサキのは部署が違うのでレイジン編集部が言ってもヌルーされたらしい。
ラレさんが厳しく追及したのでいちおう謝罪はしたが
小説はそのまま出したりで会社的にはいろいろ問題ありそう。
ただレイジン編集部はパクは切る方向と聞いた)
なので、今回のも気になる人は通報してみたらいいと思う。
はっきりと黒!とは言えないにしろ、編集部は問題にしてくれるかも。

167 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:07:47 ID:bHIpHmKg
>>153
>パク→満員電車、受け痴漢に遭うシーン

それもどこかで読んだようなシチュだね。

168 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:08:55 ID:6Ef6MrUc
黒判定されないようにという方向に注意が行き過ぎて、不自然になってるよね。
特に飲酒のくだり。
漏れは柚木タソの該当本が実家なので手元にないのであれこれ言えんが。
本屋に並んでなかったので、とりあえず友人からサクラコの該当本は借りてきた。
相変わらず萌えん話を描くな、サクラコタソは。

169 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:13:43 ID:2b5WVSQ+
漏れ的にはやっぱりテンプレ話だから白かもなあという感はまだ否めないが
サクラコタン系の薄くて白い絵柄はあんまり好きではないのでどーでもいいのが正直な感想
絵柄も薄いがストーリーも薄いとずっと思っていた

170 :salon:2006/10/22(日) 22:29:37 ID:Hs2oAd94
普通に才能のない一山幾らのマイナー漫画家が、
〆切が来たけれど如何せん才能がないからなにも新しいネタを
思いつけず、とりあえず覚えていた漫画の真似をして描いてみたって
感じ>さくらこ
マイナー誌にはよくこういう漫画が載っているけど、ペンネームも
内容も誰にも大して記憶されずに数年で消えていく。
ある意味制裁を受ける価値すらもない屑漫画家。
そもそもこの人の漫画は明らかにプロのレベルではない。
心配しなくてもこのまま大して売れずに消えると思う。

171 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:31:37 ID:kNIW3LLm
なんかサクラコって名前多いな。BL漫画家だけで4人知ってるぞ。

172 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:32:07 ID:STxhFGtI
>>170
ワロw
確かにキャプしてくれた部分を見ながらこれが商業誌に出てるのかとちょっとびっくりした。

173 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:34:31 ID:Z36cdIck
手元に両方あったから読み比べてみた。

なんか、ラレさんのネームから、設定をコンビニ店員→高校生に変えて、
そのまま描き起こました!って感じだなこりゃ。

ストーリー展開・セリフ・場面転換のOUTとINの状況
この3つがほぼ被るってのはとても偶然とは思えない。
差異は高校生って設定の部分だけしかないよ。

174 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:38:23 ID:/4CiTAGF
消えるだろうしどうでもいいが
自分的にはグレーに見えるので、気にはなるなー

自分柚木たんはファンじゃないから、今は熱く怒ってはいないけど
このまま、いつか消えるでしょーと黙認されてる間に
マイ神作家のパクとかやられたら、猛烈腹たつしな…
テンプレだろうがなんだろうが、パクで金貰うなよ。
編集部に抗議して消えるなら、早く消えてほしいとは思う。そのうちじゃなく早くw

175 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:38:56 ID:2b5WVSQ+
>170
でもかなり昔から生き残ってるよね、この人

176 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:41:22 ID:MVFwI/qN
>>161-162
花/咲は花/吹/雪の別PNだよ。

確か、それとは別にもう1人そっくりのPNの人いたよな。

177 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:42:21 ID:2b5WVSQ+
検索したらコミックスも結構出てるよね
いったいどんなコネがあるんだw

178 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:45:45 ID:uohTTwCu
ストパクも最低だが、絵柄パクも十分悪質かと。
厚顔に真似続けてまるでもともと自分の絵だったと
思わせてる成功者>差蔵皮 粗の子

どっかのスレでどっちかがアシだったのかな?などと言われてて衝撃
ファンになったのでなければ、人は過去作品まで遡ったりしないもんな。
お金の人の別PNだと本気で思っている人もいたな。
大 成 功。

179 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:46:24 ID:9l5RQVPR
この人あれだよね。
冬野陣子のマンガパク航空小説の初代挿絵。
だから、かなり古くからいる作家ってことだよね。

180 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:52:33 ID:Cvrr/Kn+
>>170
そこそこキャリアあるし、コミックスも何冊か出てる。
挿絵もわりとやってる。
貴方が知らないだけで。

でもこれがほんとにパクならそろそろ消えごろだなとは思うけど。

181 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:54:13 ID:Cvrr/Kn+
そういえば、サクラコたんのコミックスって殆どが鼻音からじゃないかな。
そしてユギたんのその元マンガも鼻音だ。
鼻音にバレたらやばいんでない?

182 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:56:17 ID:9l5RQVPR
>178
羅列スレであれだけ叩かれたのにまた同じネタかよ…
ぬっち粘着なみの粘着だね…

183 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 22:57:14 ID:/4CiTAGF
たとえ一枚7千円レベルの作家だったとしても
32ページ描けば金は22万は入るだろうし
一冊単行本出れば100万程度は入るだろうにパクって…
該当作の稿料のうち、20万ぐらいは柚木タンに払うべきなんでは

184 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:01:14 ID:2b5WVSQ+
原作料かよw
しかしまだ黒と決まったわけじゃないからその考えは早計かと・・・

185 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:01:35 ID:Yu2QG78c
てか鼻緒とから消えてないか?サクラコ
最近さっぱり見ない

186 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:04:22 ID:AmZxCaO5
キャリアがあってあの程度の話しか描けないのもどうかと…>サクラコ

空気作家ってイメジしかないや

187 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:06:39 ID:CLh388eO
>>185
既刊コミックスのページにはまだ載ってる。
完全に切れてるわけではないんじゃないかな。

188 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:18:25 ID:rYQgRKEQ
>>178、182
久しぶりに来たので話が見えないけど、それって桜川苑個のこと?
あの、絵が暑苦しい感じの…

あの人もパク疑惑とかあんの?


189 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:19:40 ID:DaIue9XF
今回の雑誌にはユギも載ってるんだよね
誰かも書いてたけど献本でユギが見たら少しは問題になるんじゃないかな
まーユギが「この作家スルー」と思って読まなきゃ気づかないだろうけどw

190 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:24:04 ID:suHBBqwN
>178
絵柄だけじゃなく、キャラクターの性格もパクってたな。
確かにパクリの成功者だ。

191 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:28:50 ID:zfXaaBCV
>>157
乙です。現物見た感想。黒に近いグレーだなー。
けどこのハナフブキは全然萌えないw
すっごくどうでもいいんだけど、
2枚目で突っ込んでる指の角度が気になってしょうがない
受けが自分で入れてんの?攻めの指だったら腕ねじれてるよね?

192 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:32:57 ID:edZM6A2q
両方読んだ。ほんと見事にかぶってるなw偶然にしては出来すぎている。
柚木側から訴えられてもおかしくない感じだね。しかも同じ雑誌に
被害者(まだ未確認)の作品も載ってるし、作者さんてその雑誌に誰が
描くってしってるものなの?もしサクラコがパクったのであれば常習犯の
可能性大なわけだが、他の疑惑はないの?

まあ、同じストーリーでこれだけクオリティに差が出るのも面白いな。
あらすじ>>>>中身の典型的ないい例だw

193 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:36:14 ID:gZilDC3n
あんまりラレをほめるとまたふじこる人が出るよ…。

194 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:43:59 ID:CLh388eO
>>193
いや、今回は大丈夫だろう。
誰がどう見ても、パク疑惑側がヘタレ過ぎてるから。
庇うのは本人か儲か死ぬほどラレが嫌いな香具師くらいだろう。

195 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:45:41 ID:Y4De1eaW
まだヅラみたいにそのままコピペ盗作の方が白黒つけやすな。
今回のは、記憶に残ってた、偶然…と言われれば編集はどうしようも
判断できない悪寒。

196 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:45:59 ID:hgRIoBCW
>>193
確かに、ニラニラして読んでしまったよ。
パクだとしたらユギには同情するし、サクラコはクソだと思うが
それにしてもユギ作品をいちいち持ち上げるのが気持ち悪い。
もうちょっと冷静にな。


197 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:52:35 ID:PsqztqtK
パク疑惑が出てきた時には、あらすじマジックじゃないの? と思ってたけど、
これは…。

正直ストーリーはありがちなんだから、大筋だけいただいてあとは自分なりに描けば
誰もバクなんて言わないのに、なんで構図や細かいエピソードまでマネちゃうんだろう。

もう自分ではエピソードや構図も思いつかないほど涸れちゃってる人なのか?
だとしたら、就職先探したほうがいい…。

198 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/22(日) 23:55:07 ID:PsqztqtK
>197自己レス。誰も貘とは言わんわな。

× 誰もバクなんて言わないのに、
〇 誰もパクなんて言わないのに、

199 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:02:32 ID:Vxn6AQwB
192です。
パク疑惑の人の話がつまらなかった意味合いで書いたつもりだったんだが、
ラレ側を持ち上げたように見えたって事は書き方がわるかったんだな。
ごめん。

200 :salon:2006/10/23(月) 00:06:16 ID:9x1dFOSy
2006/10/22

「紅蓮の華」10月27日発売予定、ガッシュ文庫さまですが、見本誌が届きました。
本当に嬉しくて、嬉しくて、本の前で、ぺこりと頭を下げて拝んでしまったりしています。
私の内容はともかく、この本を出版していただくにあたり、イラストレーターの先生や、出版社の皆様、
色々な部署のいろいろな皆様にお世話になったお陰で、今ここにこの本があるのだ…と思うからです。
WEBサイン会のサインですが、心を込めてすべてにサインさせていただきました。
字が下手なのが申し訳ないのですが、あの字でも(汗)丁寧にサインをさせていただいたつもりです。
受付の早朝という大変な時間に、もしかしたら、残業で前日御前様だった方もいらっしゃるかもしれない、
他にも、部活で朝練があるのに、眠い目を擦り起きてパソコンをたちあげてくださった方もいるかもしれない、
そう思うと、いただいたリストの方すべてに、本当はお礼を言いながらお渡ししたいくらいです。
改めまして、皆様にお礼申し上げます。
中央書店さまはお仕事も迅速と伺ってますので、発売日くらいには届けられるといいですね。
また、サイン会に申し込めなかった方のために、頂いていたお手紙すべてに、直筆でお返事を書かせていただきました。
もともとお返事をお出ししていますが、私なりの感謝の気持ちを伝える手段です。
本当ならばいい作品でお返しするのが一番だと思うので、そのうち、いい作品でお返しできるように、
なりたいと思っています…。お手紙に関しましては、前の作品の執筆が終わった後、
次の作品の執筆に入る前に頭を切り替えたい時…などに、書かせていただいたりしています。
ずっと執筆に集中できるよう集中力がもう少し身に着けば…と思うこともしばしばですが、
私の場合は、執筆の合間に別の作業を挟むことで、能率が上がったりもしますので、ご理解いただけると助かります。
大分寒くなりましたね。
北海道で売っているような家電製品はあまりこちらでは見なくて、寒がりの私としては、
大きな温風ヒーターが欲しいと思い始めるこの頃です。
皆様どうか、お体お大切に。


201 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:10:06 ID:UCYbdKb/
説明もなしホコピペはウザイだけだし、長文でロクに読んでないけど
ラスト3行が目に入って噴いたw

これ、アスマさん以外の日記だったら注意書きしてくださいw

202 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:13:56 ID:X88cXMqq
>201アスマさんのようだw

203 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:20:06 ID:l31TRPxC
アヌスマンよ、直筆お返事出してることをアピールしたいんだろうが
何回言えば気がすむんだYO。皆様のおかげも決まり文句で重みがないYO。
作家なのに毎回同じことの繰り返しはまずくね?

204 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:21:12 ID:n4ByS+iO
さっき出てた佐倉皮ってのがあまりよく知らなかったので
検索掛けたらアスマさんの本のイラしてる奴が出てきてた。
「アスマだー」と思ってたところだったから、
なんか自分的にはとってもタイムリーだったw


205 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:31:05 ID:fpoAJBzj
今度は温風ヒーターをクレクレなのか?
印税で買えよ、乞食が。

206 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:34:05 ID:OyKeqGSe
なんか必要以上に必死な感じで読者のこと大切にしてますアピールしといて、
さりげなく最後には、欲しいもの提示してクレクレしてるっぽいのがすげーwww
アヌスタン日記は、ここに貼られてるのしか見てないけど、最近は直筆の手紙、
みなさまのおかげ発言が頻出だなーと>203と同じく自分も思った。
いい歳してるのに、いつみても頭の悪そうな文章書くなー、アヌスタン。

207 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 00:34:42 ID:GDXO/X6T
温風ヒーターまでクレクレ!

208 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/23(月) 00:36:10 ID:E7hTrj7Z
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



209 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 01:03:15 ID:+S00c5SA
アヌス日記、ここに晒されて以来妙に押しつけがましい媚びになったな。
前からアンケクレクレ、差し入れクレクレだったけど、それを隠そうとして
くどくなってる感じ。

正直、前のはっちゃけた日記の方がましだった。
>>200のねとねとまとわりつくような日記見てると気持ち悪い。

210 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 01:07:11 ID:GaarvrqN
直筆直筆って何なの、この人…

211 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 01:10:09 ID:GDXO/X6T
あれじゃね?
メールで直接来る感想より
編集部経由の手紙の方が編集者の印象がいいとか。

アナルさんて同人誌も出してたよね?
その同人誌も編集部経由だったりしてwwwwww

212 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 01:21:05 ID:8pJdLe3D
>>WEBサイン会のサインですが、心を込めてすべてにサインさせていただきました
WEBサイン会のコサインですが、心を込めて全てにタンジェントさせて頂きました。
こう書いた方がましだyo!



213 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 01:45:03 ID:aEbpRqR5
アヌスタン、この前出たばっかりの白金のラストの一文に
茶吹いた。
横書きの英語で語尾にハートが着いてたんだけど、そのハートが横向きなんだよな
縦に出来なかったのかな…へぼんにも程がある。あれじゃボボンだよ

テンプレ好きだし絵師さんも好きなんで日記にニラニラしつつも
このシリーズずっと買ってたんだけどもー笑っちゃってだめだ
あとがきはドラマCD買ってクレって内容だったんだけど
耽美な登場人物がイラの吹き出しで「アヌス先生のお宝ページ満載です」って
言ってて…ちり紙やパンツが満載のお宝倉庫が頭に浮かんでハライテーwww


214 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 02:07:33 ID:Av5mPKKQ
>>213
そのCD、同時発売の同じレーベルの作品に比べて売れてない希ガスw
楽天のランキングでも全然出てなかったし、
コ/ミ/コ/ミで唯一初回入荷分が残ってるよw
一概に原作のせいではないと思うがw

215 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 10:41:02 ID:xo8nNuHJ
>>213
そのCD、原作の乙女でドリーマーな部分を悪目立ちさせた秀逸wな内容みたいだよ
主役が同じ声優の同日発売の別作家のCDは面白いと評判なのに
そのCDはボロボロに言われているのが禿ワロスwww

216 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 14:31:28 ID:9w9KIERL
>残業で前日御前様だった方

御前様www

217 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 14:51:13 ID:urRnGR4L
>私の内容はともかく、この本を出版していただくにあたり、イラストレーターの先生や、出版社の皆様、
>色々な部署のいろいろな皆様にお世話になったお陰で、今ここにこの本があるのだ…と思うからです。

散々出尽くしたアヌス日記だが、相変わらずの破壊力。
「私の内容はともかく」…もうどっから突っ込んで良いのか分からない。
なんか段腹中年女が捨てないで、とねちょねちょ縋ってくるのに似てるな。

218 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 15:08:03 ID:GDXO/X6T
>216
いま、部屋の中が急に黴くさくなった

219 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 15:33:56 ID:iZLHV3x7
>216
そこ良く意味がわからず流してしまっていた。
御前様とは凄い持ち上げブリと思っていたが、誤字だったのかw

220 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 16:01:02 ID:BLwen7Rb
>215
タイトル何?

221 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 16:39:18 ID:cJcY/7wz
>>200
物凄く目が滑る…こんな短い文なのに、同じこと何回も繰り返し書いてるし。
アヌスたんの担当は有能だ。この人の書いた長文を見られる程度に直すって、
相当時間かかるよ。

222 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 18:10:01 ID:ZNgG6wzz
前日じゃなくて当日午前様じゃないのか?

223 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 19:46:13 ID:GqBtVZUO
>その気持ちが伝わればいいな、といつも思っていますが、こうして少しでも色々とお見せし、
 お返ししていくことで、伝わっていけばいいなと思います。
>皆様を大切に思っている気持ち、それが伝わればいいなと、いつも思っております。
>読者の皆様にいっぱい楽しんでいただきたいという思いが、通じるといいなと思っています。
>皆様をどれだけ大切に思っているか、伝わるといいな、いつも、そう思っています。
>これからも皆様を大切にしている気持ちが、伝わればいいなと思いながら、頑張っていきたいと思っています。

>本当ならばいい作品でお返しするのが一番だと思うので、
 そのうち、いい作品でお返しできるように、なりたいと思っています…
>いい作品でお返しできるようになりますように…。
>いい作品を書いていくことで、皆様に少しでもお返しできれば、そう思っております。
>読者の皆さまにも、今後も色々なものを、いっぱいいい作品でお返ししていきたいと思います。
>いつもどうしたらこの感謝の気持ちをお返しできるか考えています。
 これからも精一杯、皆様から頂いたものを、いい作品を書くことでお返ししていきたいと思っています。


いつも思ってるのはもう分かったから
毎回毎回同じ事言ってないで少しは変えようよアヌスタン

224 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 19:53:41 ID:Hc4bIZNK
ほんとはそんなこと微塵も思ってないから
どっかにテンプレ(誰かの書いたもの)がありそうな
紋切り型の言い回ししか出てこないんだろ

それに引き換え、クレクレのバリエーションの豊かなことったらw

225 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 20:06:23 ID:tasFMs/R
確かにクレクレ日記と素敵バリキャリ汚パンツ日記だったころのアヌスたんは、
無駄に輝いていた。

226 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 20:28:37 ID:zqvdAozV
「伝わるといいな、いつも、そう思っております」
じめっとしてて頭に残る。普段使ってしまいそうだw
言ってること自体は素晴らしいんだろうけど、なんだかな…

すごいなあ「私」って言うようになったんだな。

227 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 20:33:06 ID:bJ8+9P4i
アヌスタン、すごいな。
盗作問題も流れちまったじゃないかw

228 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 20:54:06 ID:IcjDaUgH
アレが黒確定なら今後パクラ子と呼んでやる>鼻吹雪

229 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 20:59:49 ID:zqvdAozV
2ちゃん見てない人でも「これは?」と
ひっかかってる人いるんじゃないかなあ。気持ちの悪いグレーだな。

230 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:08:23 ID:RwNm7O7H
それじゃパクラレたみたいだよw
パクルコはすでに先発がいるしな…

231 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:10:55 ID:IcjDaUgH
じゃ、パクリ子


クと子しか合ってないw

232 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:26:42 ID:XbIl8UMD
竹だからこの程度スルーしてくれると思ったんじゃね?

233 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:37:39 ID:cLKWJB2Z
櫻川園子のパクリネタも気になるけど、
前からちょこっと出ては、サロン住人の櫻川本人が
すぐ話題転換するから、うまいなと思う
アヌスタンも見習えばいいのに。

234 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:55:02 ID:SBKRmDBq
>233
話題転換してるんじゃなくて、粘着乙!って思いつつスルーしてるだけだろw

235 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 21:59:44 ID:RwNm7O7H
絵柄パクはそれ以上追及しようがないし。
いつも何も発展がないのにパク話題のたびに無理矢理その話題につなげる
粘着がきもいよ。お金儲?

236 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:02:45 ID:OyKeqGSe
本当に、粘着されてるな。
全く伏せてないし、どんな私怨もってるんだろと思っちゃうよ。
>233の方が、櫻/川/さんより、うざいし、痛いよ。他に絵柄とか
パクしてる人いっぱいいるのに、櫻/川/さんだけ、長引かせるようと
したり、本人が話題そらしてるとか言われてるし。正直、パクもラレも
どっちもどうでもいい人だし、そこまで話題になるほど、売れても無いし、
いちいちうっとおしい。嫌いなのは分かったから、もう来なくていいよ。

237 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:04:18 ID:GCsO9+Ek
>233
影響受けてるのかもね。
絵柄パクと思ってニラニラもしくはpgrしてる人もいるだろう。
でも正直なとこ、構図パクやトレスでもない絵柄パクだけでは
そうそう話は伸びないよ。

それとすぐ話題転換したりスルーされるのは、数年前から数字板やここで
「櫻皮はお金のパク」と言い続けてる人が暑苦しいからじゃないの?
櫻皮が真っ白と言ってるんじゃない。ネタの振り方がウゼえってことです。
話題そのものじゃなくて書き込む人の問題。
そっちが櫻皮本人乙と思ってるように、こっちも
最初はお金厨儲乙・今は粘着私怨乙と思ってるよ。

238 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:05:02 ID:Gz4Y4ybS
>>236
釣れますか?

239 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:07:58 ID:YxiiD55I
確かに。もう何年も前から粘着すぎてキモい。
お金儲は今でこそ多少は大人しくなったけど
以前は借金のカタに競売ってのがお金オリジナルと思ってたらしく
そういうの見つけてはパクパク言って笑われてたなあ。
タイトルは著作権ないとはいえ、お金はまんまオダドラマのパクリだってのに。

いやもちろんキャラパクのサクラガワはキモいが、盗作とまではいえないわけで。
あれはもうどうにもしようがないよ。

240 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:10:57 ID:L44a8e85
なんでもいいが、これからPNにサクラとつく作家は要注意だなw

241 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:12:05 ID:bJ8+9P4i
しかも、もっとバラエティに富んでればいいんだけど、
いつも同じネタなんだよね…。
そのネタでしか突っ込めないのかっていうほど。
だから、同一人物の粘着っていわれるんでは…

つーか、この流れで話題そらししたのって誰だ?
アヌスタンの日記張ったやつ?

242 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:12:11 ID:UTSQKWDO
>233
前のほうにも出てたけど、絵柄パクは検証できるわけじゃないし
トレスとか話かぶりまくり構図パクとかでもない限り話題にしにくいってのもあるんじゃないの?
例え話題は逸れなかったとしても、話題にすることがないから続かないんでしょ。
影響受けてるね〜そうだね〜みっともない(プ で終わる話。
あと一時期お金儲が粘着して騒いだんで、いいかげんウザがられてるんだっけ?

個人的には、パクとまではいかないと思うけど櫻川はお金さんの影響受けてるな〜と思うし
それ以前にふっつーにヘタだなと思う作家だから、pgrしてるよ。

243 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:12:52 ID:UTSQKWDO
うわ、のろのろ書いてたらかぶりまくった。すまん。

244 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:17:24 ID:XbIl8UMD
櫻川さんは前の方が好きだったがなあ
お金化した辺りから話まで厨化した感じ。
そっちのが需要あんのかな。

245 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:22:25 ID:bJ8+9P4i
なんか思う壺のようなw

246 :SALON ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:24:28 ID:q9DMHR40
新人ならともかくキャリアの長い人が突然既存作家の絵にそっくりになると
生暖かい目で見てしまう(佐倉川とか手鞠とか登場テンテとか)

でも、なんで皆もっと糾弾しないの!?本人だ儲だって言われても
生暖かい気持ち以上にはならない。

お金さんに今でも熱心な儲が多いか、佐倉川をひどく嫌いな人がいるのはわかった。


247 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:27:04 ID:bJ8+9P4i
>246
ちょっとおま、間違っちゃ駄目だ。
そこは手鞠じゃなくてシュンギクンだろうwwww

248 :SALON ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 22:54:34 ID:q9DMHR40
ごめっ…素で書きまちがえた。
シュンギクンです。手鞠はラレでした。

249 :salon ◆55izOiK2v. :2006/10/23(月) 23:44:51 ID:GHGu9XM3
てな感じで終わるんだよな、この話題はw

ところで家で不要になった温風ヒーターあるんだが
ここはアヌスタンに送るべきなのだろうかw

250 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 23:45:45 ID:bWFyKspv
ちょwwwアヌス廃棄場wwwww

251 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 23:49:47 ID:8SXxGWMZ
手鞠とシュンギクンはそこまで似てるとは思わなかった
シュンギクンの線やデッサンがやばげだからかもしれんがw
佐倉川はお金の挿絵か漫画の仕事では名前を変えているのだと思っていたよ
あんまり好きな絵じゃないから随分の間勘違いしてたな


既存作家の絵に似せる人は個性だけじゃなく読者も一緒に捨ててると気付いてほしい
年での劣化より、誰かの影響を感じるほうが悲しい

252 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/23(月) 23:57:10 ID:Vxn6AQwB
先生!井/元リ力子と紅ズの区別がつきません!!

253 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:01:03 ID:uJMVvyB6
>252
昔「ばとる筋肉姉妹」の下がやなんとかと未来なんとかの絵の区別がつかなかったのを思い出す。
ばとる筋肉は今はもう完全に合作になっちゃってんの?

254 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:07:55 ID:pICX/HF1
>249
ワロス
だがアヌスたんがほしいのは「寒冷地仕様」のでっかいヒーターなんじゃない?
この際だから北海道から取り寄せろよアヌスたん

255 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:11:34 ID:bZ2SBVT3
アヌスたんへの贈り物は着払いおkかしら?

家に使ってない火鉢が3つある

256 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:16:51 ID:CZ7DyS+M
ちょwww
寒冷地仕様って車だけじゃなくて
暖房もあるのかよ
アヌス先生の所で使用済みバッテリーとかも引き取ってもらえないかな
タイヤとか、燃すと火力は強いけど

257 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:24:05 ID:0gtoP3J6
今の絵は知らないけど、手鞠さんとシュンギクンの受は本当に似てると思ってた。
自分は佐倉川の画趣でやってる大人カプ漫画を
お金さん絵師の漫画とまちがえたって言う人がいたのが意外だった。

たらこ絵にそっくりだと言われてたトジ/ツキ
今月号の駄利亜に載ってたけど、あんまり似てると思わなかった。
一時セクピスの攻にそっくりだったのに。

258 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:24:57 ID:qQilF8TT
北海道の友達のところの暖房は
関東では見たこともない強制排気のでかいストーブだったな
小学校とかのストーブが昇進させた感じのごっついやつを想像してほしい
本州以南で使われる暖房の類はあちらではパワーが足りないそうだ
寒冷地仕様の暖房は存在する、にイピョウ

でもあんなの本州で売ってるの見たことないですよアヌステンテー

259 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:28:27 ID:SRJtit9n
道民だが、北海道の一軒屋ではでかいストーブが普通だよ
ただ屋外にでかい灯油タンクが必要
アヌスたん、そんなの置いたらお金かかるよー 次は灯油クレクレ?

260 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:34:15 ID:PHwpRucm
今年は灯油も去年より高いらしいからねーw
あるかもしれんね、灯油クレクレ

261 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:40:38 ID:9aUNLeCV
しかし都内の賃貸物件ではほぼ完全に灯油を使う暖房器具はNG。
そこをあえて送るか?w

まあアヌスたんが分譲で買ったってんなら話は別かもしらんが(´ノД`)



262 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 00:45:25 ID:X7+2Zjhl
>>257
トジツキとユキムラが同じ人だと長いこと信じていた、おバカな自分…

263 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 01:52:16 ID:cMILJk62
北海道並にあったかくする気なら灯油ストーブの前に壁の断熱と窓の二重ガラス化を進めなきゃダメだよw
あっちのあったかさは熱を逃がさない仕様でないと効率悪くてかなわん。

そんで熱効率悪い部屋で過ごすとなると本州組みの方が寒さに耐えられるんだよな。

264 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 03:08:47 ID:CZ7DyS+M
北関東の友達の家は、南関東仕様のまま北関東に建てたんで
とにかく部屋の中でも寒かった。北海道出身の私ですら死にそうになった。
それがたかが50キロしか離れてない軽井沢なんかじゃ、石炭ストーブだの
暖炉だの床暖房だのがデフォなんで、北関東だって本当は
暖炉入れた方がいいんじゃねーの?
頭文字D山なんかは冬マイナス20度ぐらいになるんでそ?

265 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 05:49:22 ID:kEXQtk50
絵柄パクもストパクと同じくらい立派な泥棒だとは思うけどね
つか糾弾できないだけに余計質が悪いw
流行りものの便乗商売と同じ

266 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 06:16:08 ID:Fa4ABkvV
それはあまりにも極論すぎないか…?
まあ流行を追ったところで自分の絵柄にしきれてないからモニョられるのかもしれんが

267 :◇y0izD0axK2:2006/10/24(火) 07:22:32 ID:G9z5pxSc
コアマガジンの元編集長タイーホ!
銅鑼は大丈夫なのか?

268 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 08:24:02 ID:e6ZNjwuu
一番似てると感じるのはリリィと花/田かな。
みなみ/遥と南/かずかみたく、リリィが別名義を使ってるのだと思って
崇めていた友達がいたw

269 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 09:30:36 ID:HucWGRdY
自分は流れもそのまんまなストパク(今回の鼻先みたいな)とか、
トレパクとか、メトレレベルの原型のわかるような構図パクとかじゃないと
あんまり気にならない…。
ぶっちゃけ、鱈子>ドジ月だけど、どっちもそれなりに好きだ。
アイターとは思うけど、ワタナベショウチ(わざと)も嫌いになれなくて
コミックスを買ってしまう。まあ、そこからオリジナリティを確立していってくれれば
それに越したことはないんだがな…

270 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 10:19:52 ID:WXja3hfJ
>>269
自分もトジ月は好きだ、崩壊しまくりの鱈子より好きだ。
以前の鱈子が好きだったから、今鱈子がああなってしまってよけいに
似たようなテイストで読ませてくれるから嬉しい。

すんごい好き漫画家と似てたら自分は素直に嬉しい方。
結局そういう傾向が好きなわけだから、
似たようなのが他にも読めるーって感じで。
だから絵柄パクは全然嫌じゃない。
もちろんトレースや構図パクは論外だが。
2以外じゃ意外とそんな人多いんじゃないかな。

271 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 10:50:46 ID:9aUNLeCV
近所にミスドがないからダンキンでもいっかーっていうかんじなのね。

272 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 10:58:37 ID:HucWGRdY
もちろん、絵も構図もコマワリの流れもそのままうつしたようなのは論外なんだけど、
なんらかのテイストが加わってるってことがポイントなんだと思う…
よく言えば、インスパイア。

便利な言葉だけどなw

273 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 11:17:35 ID:WXja3hfJ
まあ、スラダンパロから商業誌入りした、今の売れっ子さんたちも
最初はキャラパク、絵柄パクをやってたわけで
でもそれこそ本来の意味でのインスパイヤだったわけだし。
自分のオリジナリティを見つける通過点かなと。
また売れてるものを自分の絵柄に反映させるのもアリかなと思うし、戦略として。

274 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 11:41:16 ID:3PeLrdmw
絵柄がドンドン変化していく人もいるしね。
2次もやってる人はそのときジャンルで変わったりで
パクなのか影響なのか判断しずらいのもあるかも

275 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 11:43:23 ID:XYlkQ33a
>>274
それ何て歯?

276 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 11:49:34 ID:HucWGRdY
毛の人とかかな…

277 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 12:38:59 ID:bEa2mgVW
自分は、他に似た絵柄・作風を描く人がいない、って人が好きだから
絵柄があれこれ変わる作家や、誰かに似てるとハッキリ多くの人に指摘されるような作風描く人は
やっぱり安っぽい作家って印象ではあるな。ああ、人の作品真似て儲けてる人かー的に。
インスパイヤとして、一時的に誰かの影響受けるならいいのかな。
まあどうでもいいけど。

278 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 12:48:54 ID:3PeLrdmw
>>276
書きながら思い浮かべたのはその人だ。

279 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 13:11:02 ID:kyDvBaWw
絵柄パクとか雰囲気パクって
人の作風の美味しいとこ取りじゃん。
そういう作家は萎えるな。

280 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 13:22:27 ID:7doTerna
こういうとアレだけどマンガで絵がどうにもならないぐらい古い
というのは致命的だからパクでも何でも古くしないように頑張る
のはアリかと思う。

281 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 13:28:05 ID:nHoJwDkP
厳密に独自路線作家だけ、と絞ると
良作家極少
&トンデモ作家の方が多く残りそうだ

282 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 14:19:08 ID:8f7D/W2j
綴じ月は絵柄パクだけじゃなくネームパクもやってるから
ありえない作家の方に入る人も少なくないんじゃないかな

283 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 14:47:12 ID:gTB5um36
>>274
自分は棚か酢好きが思い浮かんだ

284 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 15:08:49 ID:BElf4rb9
>>282
ト/ジ/ツ/キは、数字版のどこかで、鱈子たんの絵だけじゃなく、
自キャラの名前まで、セクピスの登場人物の名前をインスパイヤ
してるって見てから、ますますウヘア('A`)ってなった。無理。
ネームパクもその延長…?

285 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 15:17:51 ID:Rflv8oNb
似た作風の作家が増えるの嬉しい、たくさん好きなタイプの作品が読めるから、と
ホクホクしながら語る友人に
そういう読者がいるから絵柄パクやあらすじパクが横行すんだよ、
読者が微妙なパクならOKってお墨付き与えてるようなもんだ、
回収騒ぎになるような盗作つかんじゃったらどうすんの?
万引き犯の片棒担ぐのと同じだよ?
と言ったら、泣きそうなほど凹まれて困ったことならあるな。

286 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 15:23:12 ID:nHoJwDkP
テンプラ支持がパクを呼ぶ、くらいの極論だなぁ

287 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 15:45:50 ID:mKB2YZ1T
そんな極論でもない希ガス

288 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 15:48:23 ID:ds1xEb/i
シオのサイトの謝罪文が変わってた。
言ってる事は前とほぼ変わらないけど
二次同人は「予定のあるもの以外は自粛」
親族が亡くなったのは別日記で書こうと思っていた事
商業については触れもせず。
商業はやる気満々だな。出版社からのリンクも切れてないし。

289 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 16:16:38 ID:1usyVYIq
>285
いくら何でもそれは極論過ぎだと思うけど…
パクリも3作目からはジャンルって言葉あるけど、模倣を否定したら創作なんて成り立たないと思うけどなあ。

290 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 16:37:02 ID:kyDvBaWw
模倣もけっこうだけど、
明らかに他作家の影響が見える絵やストーリーが
「自分の作品です」みたく商業誌に載ってるのを見ると、
なんだかなーという気になる。
真似される方はたまんないよね。

291 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 16:40:39 ID:1xbUuI2y
似た「作風」が増えるのはダメって…。何でそこでパクに行き着くかさっぱり理解できん。
「作風」の意味を勘違いしてんじゃない?
つかBLじゃない漫画、小説、アニメに触れた事がないんか。

292 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 16:50:18 ID:e6ZNjwuu
映画とか、一つ人気出たら似た感じのがどどっと出るよね

293 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 16:52:36 ID:Rflv8oNb
別にテンプレを否定する気はないよ?

ただ友人が好き好き言う作家が、どれもこれも盗作とは言えなくても絵コピ同然のモドキ漫画+モドキのラレ元のセットばかりだから。
元の本家作家と、それに群がるモドキに対した差はない、みんな同じとまでいうから、こっちもついムキになった。

まあどう読もうと人の勝手だけどね…。

294 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:00:39 ID:WXja3hfJ
えーと、鱈子の初期作品の攻めは、まるっとスダダンのセンドーなのですがw
あれがキャラパクでなくてなんであろうか。
いえ、私はそれも好きです。ちゃんと鱈子タンのキャラになってるし。
でもセンドーからきてるのは間違いない。
なのでトジ月も大目に見る。問題の1作はちょっとなーとは思ったが
他はちゃんとトジ月のキャラになってると思うし。
こういうのを否定したら、このジャンル実につまんない。

>285タンみたいに、なんもかも一緒コタにしちゃ、ただのヒステリーだよ。

295 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:05:57 ID:2JdS2KUF
>>293
おまいの思い込みが激しいのか
友達が痛い子ちゃんなのか
じっくり考察してみたいので作家の具体名教えれ。

296 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:07:50 ID:/rEkPqNd
回収指示を全国の書店に一斉FAXできるはずなのに
してない書コラ編は謝るフリしてパクリ本で儲けるつもりだ!
くらいトンでるなあ>285

297 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:10:28 ID:nvtOs9VO
>>287
充分極論だよ。
>そういう読者がいるから絵柄パクやあらすじパクが横行すんだよ

あらすじパクを否定したら、テンプラ作品は全否定になるよ!
同じようなあらすじをどう料理するかがテプラの美味しいとこ。
それをパクるな!と言ってんだよ。
>285はわめき立てる前に、著作権のこと少しは調べてくれ。

298 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:22:20 ID:N2rpXBax
でも週明けたけど、実際ショコラは動いてるのか?
密林でも本屋でも、普通に売ってたぞ。
言うだけ言って、回収しないなんてことはないよな?

299 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:25:46 ID:e6ZNjwuu
一緒コタって2ちゃん語?

300 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:30:21 ID:i2mtGX7d
>>298
モチツケ
前スレの書店員さんのレスによると
取次に回収を依頼してだと、次の配本のときにおしらせが入るらしい。
ということは、次のショコラの発売日あたりで初めて書店には連絡がいくのでは?
あと、取次から回収のお願いがきても、書店の判断でそのまま売ってしまうことも
よくあることだってのも過去スレにあったよね。

301 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:32:24 ID:NY7LohBL
ん〜、同人出身の人はそのオリジナルの影響受けるのは至極当たり前だと
おもうが。尊敬する作家とかもね。だからといって新人の絵やキャラが
似ていてすぐパクパクいうのはなんかな〜とおもう。原作至上主義も
いいがその作家さんも誰かの影響うけて成り立っている事を忘れてはいかん。
だれもが通る道。ただ、そこからオリジナリティを出せるかが重要じゃね?
それができないと○○の劣化と言われてしまうんだよ。漫画に限らず文化なんてそんなもんだ。

例を出すと、ブラームスの交響曲1番はベートーベンの影響受けまくっていて
第九そっくりなフレーズが出てくるからベートーベンの交響曲10番と呼ばれてるぞ。
でも誰もやつをパクと呼ばない。そのあとにすばらしい作品を残したからね。


302 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:35:54 ID:WXja3hfJ
>>299
いや、関西弁ですw


303 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:41:58 ID:kyDvBaWw
>301
IDがBLおめ。

そっくりな絵でそっくりな話を
描かれてもつまんないから、
ちゃんと自分のものにした作品にしてくれれば
読み専としてはいいな。
でも、そっくりだからいいという人もいるんだな。
まぁしょうがないか。

>302
関西弁だったのか。
てっきり打ち間違えだと…

304 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:47:21 ID:e6ZNjwuu
>>302
あ、関西弁なんだ。新しい2ちゃん語かと…
トンクス

305 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 17:56:04 ID:wqnejIzX
>302
関西は 一緒くた だろ?

306 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:13:04 ID:3mc+1lHX
一緒コタ=一緒にコタツ=後ろから抱え込む格好で

一瞬にして変換してしまいました。
誰恥じることなく腐女子です。

307 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:17:28 ID:WXja3hfJ
>>305
いや、それ標準語。辞書にも出てる。

>306の一緒コタ(ツ)は可愛い。

308 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:23:44 ID:3PeLrdmw
>306
>後ろから抱え込む格好で
そういえばこれをどっかで「餃子抱っこ」と呼んでいた。

309 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:30:21 ID:nHoJwDkP
明日なろ抱きと呼ぶか呼ばないかで
世代が…

310 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:33:06 ID:HRqgiMwM
いくら影響受けまくってても作品に独特の魅力や勢いがあれば
それほど非難されたり叩かれたりしないと思う
問題はこういうとき名前が挙がる作家の大半に
その魅力や勢いが無いというだけで

パクられた時何が一番腹が立つって、パクられた自分より、
パクリ側のが売れてたり金稼いだりしてる時だよね

311 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 18:38:58 ID:PIrN+5h1
>>293
基地常時倉部を思い出したw
でもあそこは中心の作家が自分たちに似た作風の新人を
自ら世に送り出してフォロワーとして容認していたから
雑誌丸ごと基地常時倉部テンプレと化していただけで
パクだとは誰も思っていないだろう。
>>293の友人が基地常時ファンかどうか知らないし全然違う作家達を好きだとしても
自分好みのテンプレ作品をたくさん読みたがるのは普通のことだよ。

312 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 19:00:52 ID:ada46Iis
この作家の絵、今流行ってるんだ〜かっこいい〜真似しちゃおっミャハ☆

くらいの気持ちで簡単に他作家の絵にそっくりになる人の
描くものに対してどうこう思ったり、それを好きな人に
アレコレ言うつもりはまったくないなー。
でも、簡単に人の絵に影響されてそっくりに変わっていく人は、
単純に、プライドがないなあと思う。

影響を受けるほど好きな絵とか作風とか他にあっても、
それを取り入れながら消化して自分の技量を上げ、
オリジナルを作っていくってのが本来のインスパイアだろうしね。

313 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 19:45:59 ID:1usyVYIq
少年漫画とかだとアシ先の先生の影響からの脱皮の過程を見るのは面白いしねえ。
初めのイポの人なんて美形と女の子はアシしてた先生(しげの)で男キャラは小林誠
というパっと見共通点のなさそうな二人の絵柄が違和感なく混ざってるから凄いと思うし。
大友フォロワーの人たちも遊人から浦沢まで随分いろんな方向に分化していったよ。

314 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 19:47:40 ID:dz8VjSx5
流行を取り入れる柔軟さは大事だと思う。
いくら個性的な絵でも、古臭かったり地味すぎたらイヤだもの。
一方で、マネして消化しきれてなかったら叩かれるんだろうけどね。

315 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:28:44 ID:6cXJYeNi
漫画のカミサマと○○9の絵の区別が付かない自分が通りますよ。
同じに見えるんだよ。にょろっと丸っこくて。
漫画読めば話の内容が違うので解るが。
あれ、あんなに似ているのに絵柄パクとは誰も言わないんだな。

316 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:34:57 ID:kJhC5Bff
>315
知らないからじゃない?
誰かわからない……

317 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:40:34 ID:nHoJwDkP
ハンド塚とストーン森か

318 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:46:47 ID:lOl8lOXE
>315
当時のマンガ界の人間関係とか流れとか、わかった上で言ってるのか?

319 :s:2006/10/24(火) 20:46:53 ID:kj7/UnxN
ここで漫画の神様出したらだめじゃんw
絵柄パクはもちろん
今の漫画家全て神様の技術を何かしらパクになるからw

320 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:48:30 ID:kj7/UnxN
ごめん
クッキー全部食べちゃってたらしい

321 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:55:21 ID:vuZz8Q3R
>>315
それはあの時代の少年漫画に慣れてないからでは?
マンガ読み慣れてない人が全部同じに見えるっていうのと一緒で。

322 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 20:59:45 ID:nHoJwDkP
ガイシュツの絵柄パクも
その程度な気がしないでもない

323 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 21:01:55 ID:FebzhQrh
模倣自体は練習としてアリっつーかあたりまえ。
(やらない人もいるだろうけれど)

でも、それって普通習作で、もっと自分のものとしてコナレてから出すべきなので、
最初はともかく数作、年、ずっと他の作家の絵柄や作品が透けて見えるようなもの
しか描けない作家は練習作で商売してる感じで魅力を感じない。

……つーか、要はヘタなんだよなあ。パクっぽい人って。
上手い人は影響受けてもこなれるからなあ。

324 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/24(火) 21:58:58 ID:tvr8pK96
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



325 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 22:03:40 ID:kJhC5Bff
土羅で描いてる
櫻井りょう

桜木やや
の影響が凄いかな。
裸のライン、顔の角度など。
ポイントが重なる。

326 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 22:04:13 ID:Hks4NHRd
>>315
それ白人が東洋人見たらみな同じにみえるのと一緒じゃない?

327 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:01:52 ID:NY7LohBL
信者や儲が、似てる!真似してる!と異常にまくしたててる場合も
あるような気がする。


328 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:08:37 ID:2xs9Sg7w
>325
馬面化 口の端のニヤリが
耐え切れなくなってる人には
銅鑼のほうがイイヤって人もいたなwww

329 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:15:51 ID:GfJ/3EXx
二人目まではパクりだが、三人目からはジャンルになる。
                      とり・みき

330 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:18:30 ID:VL5k5F/R
絵柄がこなれてないってのもあるけど
18-20代前半の人で割と絵の上手な人が描く
アーティスティックな配色で線が稚拙なオサレオリジナル絵を見ると

ああ、通過点だよね

と思う。小学校低学年の女子が描く睫とツインテール生えた丼頭少女絵と同じ感じ。
絵柄パクってよりも本能に思える。

331 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:22:54 ID:mz+xkuNt
多分絵心のない私が今女の子を書いても
>330の本能がそのまま息づいていると思うww

332 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:23:50 ID:nHoJwDkP
黒背景に赤文字や十字架や壺ポエムのようなものか

333 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:31:00 ID:X7+2Zjhl
あと包帯に血w

334 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:33:42 ID:3mc+1lHX
羽も忘れないで!

…って、なんか思い出すと思ったらお金だったw

335 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/24(火) 23:59:48 ID:csgRDfVY
アーティスティックな配色って
色んな色で陰が付けてある油絵みたいなやつ?
昔、そういう同人をよく見かけたなー、懐かしい

336 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 00:06:22 ID:8VUpm+X6
ママの顔が緑でカエルみたい系の配色を想像してた。

337 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/25(水) 00:14:12 ID:8kZzbL3E
>335
明度が低くて彩度が高いダルカラー多用で厚塗りなやつ。
一時期流行ったのがアースカラーでオイルパステル風の。
絵が上手なのは分かるから、まず面白いマンガを描いて欲しい。

BLでもそういう絵はなるべくパスしてる。BLにその辺求めてないから。

338 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 00:46:55 ID:RPFxHkVN
自分、桜木ややが女豹様の影響があると思った事がある…。
桜木さんの漫画で女豹様の同人か漫画であったネタを見たせいか、
手が大きいところとかもしかしたら影響!?と思ってしまった。

339 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 00:56:43 ID:s+oTruYA
そのくらいの年回りのBL作家って、女豹かがゆんの洗礼を受けてない人の方が少ないよw
曲がりなりにもプロでやってるような人は絵柄的には克服してるか別の流行で上書き
してるけど、コマ割とかちょっと独特の構図、髪の線の引き方なんかに名残が残ってる
人はものすごく多い。

少し世代が下ると重暗い圧塗りが通過儀礼になるっぽい。
マヤミネオ氏の育児本に娘さんの描いた絵っていうのがのってて、あぁ……そういう
世代かと思った

340 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 00:57:40 ID:pfmFM57U
d切りスマソ
微妙なラインナップ…

ttp://www.i6-inc.jp/bl/

341 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 01:52:57 ID:J/bSViPS
ここで絵柄パクと言われてるAさんは、
自分テイストがまだ残ってるから、まだ許せる。
Bさんは、チビキャラからザコキャラ、作者が力入れないで
さらっと描いてるようなキャラまで瓜二つで
生理的に受け付けない。

…って書いてて気づいたけど、どっちも漫画は読んでないやw

342 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 02:19:46 ID:LEwdUwJ4
ttp://salon.s57.xrea.com/file/html/20061025021727.html
どれが鼻田マコかリリイかわかる?

343 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 02:22:30 ID:8kZzbL3E
どっちも知らないが、左、下手。人体が軟体。

344 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 03:16:55 ID:y6yt85m0
鼻の下よりアゴが短い絵柄気味悪い。

345 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 03:33:48 ID:S7u6gja3
>>342
なんかどれも下手に見えるが…

346 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 03:40:21 ID:lJiRSEsc
>343
左右じゃないだろ、ごちゃまぜにしとるだろ

347 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 04:22:02 ID:f9muQ8o6
>>342
ワロスwwwww
リリィは昔コミクス買ってて花田は知らないけど、これは確かに分からんわ。

348 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 04:41:39 ID:TWbYyHzD
ぜんぶ鼻田

349 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 05:45:30 ID:WWNK9EUS
>342
ここまできたらインスパイアとかオマージュとかの域越えてるだろ
なんつーか既存作家の、魅力とか個性に寄生して
養分を得てるってかんじ。パラサイト作家だなwww

350 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 06:20:20 ID:muiSrTe7
TL作家系には、リリィに似た絵はゴロゴロいる。
系統の絵柄を、共有してるのかと思ったくらいだ。

351 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:00:20 ID:GzXwM617
http://bethnet.jp/pc/
前に話題になったべすがもうすぐ出るんですね。

352 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:00:54 ID:s+oTruYA
>342
これはヒドイwwww
えーと……リリィは少し読んでて鼻田は全く知らないに等しいんだけど、
専アシとか実姉妹でもここまで似せるのは簡単じゃないな

353 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:01:33 ID:GzXwM617
しまった直リンしてしまったorz
ttp://bethnet.jp/pc/

354 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:09:20 ID:4t5ehyE+
>>353
創刊すること自体が失敗だったとしか思えない
執筆陣が…
今の世代にはある意味新鮮なんだろうか…
ドジ様とか童話めーかーとか喜んで読んでた世代ってもう40代なんだが

355 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:13:24 ID:+/kV1AO1
で、右がリリィだよね?

356 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:14:09 ID:MipWB48l
>>342
こんなにそっくりなのか。
そりゃ別名義だと思い込む人がいるってのも頷ける。

あと、あんまり劣化してないのがまたリリィに気の毒なような・・・
劣化リリィというよりまんまリリィだな。
もう全部リリィでいいんじゃまいか

357 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 08:17:00 ID:Qc6UYbLA
>348が正解だとおも

358 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 09:26:16 ID:U1CoyenI
>342
全部花堕じゃんコレ

359 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 09:47:03 ID:lKnh6zXU
>>353
取材禁止の執事喫茶を盗撮して、
一般の客を盗撮して、
容姿を中傷するコメントまで掲載して、
「なにか問題でも?」と言い放ってくれたVOCEの恨み、忘れてないよ。
誰が公団の新雑誌なんて買うかw 『腐女子』なんてどうせバカにしくさってるくせにw

360 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 09:57:48 ID:TWbYyHzD
だね。誰が買うんだよw
どうせ年内で廃刊にいっぴょー
>>357
コミクスで確かめたら線微妙にずらしてるがトレスっぽいのがあった
ぜんぶクロ画像なのかな

361 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 10:10:31 ID:Mxr5SWfR
つーか全然食指が動かねえ。
誰が買うんだ?あの雑誌。

362 : ◆tK53LaGQz2 :2006/10/25(水) 10:25:36 ID:pDdjPQyA
ただでさえ、女読者に雑誌まで買わせる女性作家は少ないのに、
もともとオタに弱い講談社じゃねえ…
インタビューの辛村さんやヨシ崎さんは女性に「も」人気はあると思うけど、
メインで持ってくる人じゃないと思う。
男性向けやオタに強いしろ泉社でもダメなものを何故講談社が…

363 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 10:36:08 ID:b3DxsXVI
最近のりりぃを読んでない私が見ると、
一番左の1列3コマだけがりりぃに見える。

364 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 10:44:30 ID:rTrj4AYp
ハナダのそっくりぶりは私も前からびっくりしてたが
テイストもそっくりで、ぶっちゃけ作品の出来もリリィとさほど変わらないから
明らかに構図やストーリーの盗作をしてるというわけじゃないのなら
もうこれはパロみたいなもんだよね。
それもパロってる方が元とさほど変わらないレベルの。

リリィ儲は怒るだろうけど、リリィ系マンガが好きってだけなら
別名義であろうが別人であろうが関係ないわけだし。
最近リリィがエロ少なめヘンテコSFに流れてて、以前のようなエロかわいい話を
あんまり書かなくなってるから、逆にハナダの需要は増えるんじゃないかな。

365 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 10:53:07 ID:CiWrhlHC
儲は怒るわな
でもニーズに合ったものを提供されなきゃ
儲未満は他に流れるよなぁ

366 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:01:14 ID:NVHTIwqe
>>342
これ、一番上の左から二枚目の腕がなんかすごくないか…?

367 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:02:05 ID:U1CoyenI
花堕はリリィの難点(女性キャラ過剰登場)まで似てきたよ、最近。
しかも露出気味衣装までそっくり。
追っかけ過ぎてニーズから逸れはじめてる希ガス。
どっちが好きかと言われれば個人的にはリリィのほうだ。

368 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:22:25 ID:lPkp/0K+
>かわいくてキレイが好き、そしてちょっとオタク……。
>そんな「キレイ系オタク」なあなたのための、新しい雑誌です。

www
誰 が 買 う か

369 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:48:09 ID:TWbYyHzD
ttp://bethnet.jp/pc/contents/index.html
この内容のどこに「キレイ系」が関係あるんだ?
てっきりコスメ特集でもすんのかと思ったら、ケロロ特集w

370 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:55:40 ID:CiWrhlHC
軽オタ向きサブカル雑誌なのかね…?
声 優 に は 手 を 出 す な よ

371 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:56:51 ID:y19veY7J
りりいと鼻堕はサイン会対決して雌雄を決すればいいお

372 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 11:57:48 ID:6i+8ICP+
全身お洒落でキメキメの元スタイリストの友人(女)が居るが
実は腐でヲタな人
「はかったな!シ.ャ.ア」とか「通常の3倍」とか
「執念のジ.ル.ベ.ー.ル」とか普通にお茶飲んでてもポンポン出てくる。
オタクってのはソウルがオタクなんだと思ったりする。
キレイ系とかでオタクを分類するような事自体がなんだかなあと思った。

373 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 12:17:24 ID:lGoUBMZ7
そもそもキャラクターがきれい系おたくのアメリカ人女子大生って言うのがわからない>ベ巣
なんでピンポイントでそんなビミョな線を狙うのか理解不能
きれい系おたくってショコタンとかのイメージなのかなと勝手に思ってみるが
ショコタンがラジオでハイテンションで同人話してるの聞いて
ものっそなまぬるい気持ちになったのを思いだした…

374 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 12:37:10 ID:3vAAHwYe
ウン●コの本屋さんが執筆者兼編集ってことは
編集部の雑用バイトしながら原稿かくんだろうか。

375 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 13:00:12 ID:hYY8ueOk
>371
ちょw それだと相手のキャラ描いてくれっていう
読者が現れてしまう罠

376 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 13:25:03 ID:Mxr5SWfR
>374
伏字の仕方にワラタw
思わず●を抜いて読んでたw

377 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 13:30:57 ID:EQlQP24P
>>342
すげーそっくり
まるで、りりぃの二次創作のようだ
こういう誰かに似た絵、似た作風の作家にも需要はあると思うが個人的にはオリジナルの
漫画雑誌に載ってほしくない
誰かの描いた何かにしか似せられない作家はオリジナルが描けてないも同然なキガス
オリジナルJUNEの二次創作アンソロでも作ったら載せられそうなのが現状としてわんさかいるのは悲しいが

>>369
どれをとっても微妙としか言えないラインナップだな…
コンセプトからしてわけわかめだったけど、載せてる漫画の傾向もなぁ
何がしたいのかここまで見えないと言うのも珍しいw

378 :salon:2006/10/25(水) 13:39:33 ID:BdYhGeky
無断で絵柄パクされた上にここまで言われるリリィカワイソス。
パクられるっていうのは、少なくともパクるヤツにとっては
とても魅力的な絵柄だったということだろうけど、パクられる側にとっては
迷惑以外の何ものでもないよ。もんちだって品にパクられ続けて
あれだけ嫌がってるし、もんちの前に品にパクられてたSE騎士は
本当に怒ったらしいじゃん。パクるヤツってほんと厚顔無恥。


379 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 13:50:46 ID:MipWB48l
もんちの場合はトレパクされてるんじゃなかったっけ。

リリィは絵柄パクされてるだけで、トレパクはないんだよね?
だったら怒るにもなかなか難しいだろうねえ
流行りの絵柄とか効果とか、どうしても真似られていくものだし

380 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 13:59:32 ID:b3DxsXVI
原作絵にどれだけ似せられるかって心意気のパロ描きは
少なくないと思うが、その絵でオリジナルを描いちゃいかんよな。
オリジナルを描くときは自分の絵に戻さないと。

381 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 14:26:26 ID:Jln2oHu7
ヴァニラの悪夢ふたたびだな、高段者。
馬韮の時の95パーセント返本伝説をどこまで塗り替えることができるかwwww

382 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:01:01 ID:2e6SirbQ
↑とか他の出版物もそうだけど「おたく」のとらえ方が
全体的に間違ってるんだよなコ.ウ.ダ.ン.社は。

383 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:10:05 ID:kEMUNJ1o
そういえばスギウラ某の最近出た腐女子本ってどう?
書評サイト(一般本対象のとこだけど)で興味深い云々書いていたので
前回よりましになったのかな。

384 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:17:31 ID:Ak8HuEuX
返本率95%って、100冊につき5冊しか売れなかった
という事か。
どこのピコピコ同人サークルなんだお

385 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:38:10 ID:eBta2Zhr
つか腐向け雑誌じゃなくね?HPからして。
の駄目とか読んでる、漫画好きのちょっと大人目の人より、
多少若め、あるいはオヴァ目+サブカル目を狙っただけじゃ。腐読者は向こうも望んでなくね?
つかそもそもBLなの?なんでヴァニラや馬韮と比べるのかわからんのだが。
いや絶対買わないけどなw

386 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:43:48 ID:Y+gX7C3f
絵柄パクも立派な泥棒だっつの
泥棒のくせに開き直って恥ずかしくないのかな?

トジツキ
トウジョウ
シュンギク
ハナダ
その他諸々
みんな同ジャンルの作家からパクってる時点で恥ずかし過ぎだろ

387 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:45:57 ID:rTrj4AYp
>>385
うん。ちょいヲタ狙いだとは思ったけど
腐女子向けではないね。どこにもそんなこと書いてないし。
掲載作品のあらすじも、殆どが女性が主人公。
BLとは関係ないと思うよ。

388 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:48:27 ID:2e6SirbQ
>>385
いや、みんな腐向けじゃないことくらい分かってるよw
ただオタク向けとしてもダメだろコレってことでしょ。同人板だから。

389 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:52:09 ID:+o2I9hld
バンコさんだけは好きなんだけどなあ…

390 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 16:52:58 ID:N1iCvXby
>>386
ジャンル違うとこからのパクはいいのか?w

絵柄パク、キャラパクは、BLの漫画家のかなりの割合で
パロやってた原作からのキャラパクやってたわけなんですがw
泥棒呼ばわりするなら、そのへんも同様にね。

391 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:08:04 ID:8AyT+vU9
だから、386は少し前に出てた
リリイもどきのハナダみたく
もどきマンガかく連中だろ?
だから何?って感じ。

392 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:08:40 ID:Y+gX7C3f
>390
そうやってはぐらかすってことは、なにか心当たりがあるからでしょ
大御所や大昔の作曲家引き合いに出したりして、アホかと

393 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:12:02 ID:quPaovj6
絵柄パクはおいといて、
キャラパクって線引き微妙だなあ。
名前一緒なだけでたとえば異世界モノとかやってるのを見ると
同人の時点でもうそれ別キャラ別世界だろっていうのもけっこうある。
原作にインスパイアされたものを全部パクリだっていうなら
まあパクなんだろうけど。

394 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:17:59 ID:+QjWqAoo
>>392
前にも出てたけど、鱈子も吉永フミもニッタユーカも
キャラパクから始めてんだよ。初期の漫画見てみろって。
ここはそういうジャンル。
大御所ならよくて、同じジャンルならダメってそれこそおかしいだろ。
どこから泥棒しても泥棒は泥棒だろうが。

ちなみに自分は絵柄・キャラパクは許容範囲。

395 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:19:43 ID:lGoUBMZ7
ここに書きこんでる人はみんな
おたく≠腐女子、やおいだってわかってるでしょ。
ただキレイ系おたくっつうコンセプトがわからないだけで。
ケロロの特集って…

396 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:21:38 ID:HsiAhk01
次元が違うのに、しつこくパロや大御所やテヅカの例えを引き合いに出し続けて
話を混ぜ返し、モドキを容認しようとするのは
モドキ先生たち降臨乙ってことでよろしいか?

397 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:21:49 ID:kEMUNJ1o
Y+gX7C3fはBLしか漫画読んだことないんじゃネーノ?
ループ話蒸し返してウザ。クマのつもりだったらごめん。


398 :salon:2006/10/25(水) 17:22:25 ID:ECQyOLRM


二人目まではパクりだが、三人目からはジャンルになる。
                            



399 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:25:31 ID:8AyT+vU9
それにしても、
昨日とまったくおなじ流れでワロス

400 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:27:28 ID:rTrj4AYp
>>396
作家本人が暴れてると思いたいんだろうけど、実際は読者の方が
絵柄パクには寛大じゃないかと思うんだけど。
数年前、あちこちで某バスケ漫画のキャラとの類似キャラを
BL作品内で見てきた者としては、トジ月あたりの鱈子の真似っぷりは
十分に許容範囲だな。

401 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:31:03 ID:rTrj4AYp
>>397
同意。
昨日の>293かなーと思ったりw
登場時間帯も近いし。

402 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:34:37 ID:eBta2Zhr
世界的に有名な漫画に絵が似て影響されてた場合、インスパイヤ率高いけど
狭い狭いBLという同ザンル内で同じ事すると、パク率は上がるけどな…法的には。
トジ月も鱈子もあんまり読まない作家なんで、適当に言ってみるw

403 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:45:05 ID:CiWrhlHC
行き過ぎ作家もいるけど読んでないし
マンガって絵だけじゃないしなぁ
ぶっちゃけ好みの同じ絵なら話が好みの方に行くし
そこまで絵だけに重きを置いてマンガ読んでない
作家に取っては飯のタネだろうけど
読み専からすれば暇つぶし以上趣味程度なんだわ
逆に寡作のラレ(と主張したい)作家乙な気配も…
いや、本当にそうならがんがってくだされ

404 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:46:26 ID:rTrj4AYp
>>402
某バスケ漫画にソックリキャラを書いてた人たちは
もれなく同人でパロ本出してたわけですから
インスパイヤでは逃れられないでしょう…法的にはw


405 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:47:39 ID:1R6KqYUQ
>400
同じ畑からだと話は別、っていう気持ちはわかるよ。
二次同人やっててそれを商業に引きずってるのも嫌だけど
同じBLからだとそういう二次臭とはまた違う嫌さがある。
なんていうか、近場の人を「真似っ子」してる女を連想しちゃって
道義的にもアレだがそれ以前に生理的に気持ち悪いんだよね。
同人上がりの女性作家が多いから、余計そういう湿り気を
妄想してしまうのかも。

実際には金儲けのために売れ線をドライに
なぞってるだけなんだろうけどさ。RΑVΕみたいに。



406 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 17:53:59 ID:s+oTruYA
>395
アニメや漫画、ゲームが好きな女性向け雑誌というつもりでオタク向けなんだろね。
新聞のコラムにマンガ家が載っちゃったみたいな痒い感じの記事満載の予感。

407 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 18:00:58 ID:Mxr5SWfR
人気があるから、今流行してるから…って感じで模倣する人は
努力せずに楽に美味しいとこ取りをしてるように見えるからあんまり好きじゃないな…とは思う。
特に個性を出さずに絵柄模倣ジプシーな人は。
絵柄も大事だけど、その努力を似せようとする方に使うんじゃなくて
違うところに使えばいいのに。

408 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 18:08:37 ID:GStpTCsX
理理イも鼻田もぶっちゃけ二次同人だとよくある絵柄だしなぁ…。
流行りの絵柄なんだなーぐらいにしか思わない。

409 :salooooon ◆sV6WxVOAtk :2006/10/25(水) 18:28:13 ID:S7u6gja3
>>353
数年前に廃刊になったプータオの劣化版みたいだな。

410 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 18:46:14 ID:EQlQP24P
流行の絵だろうと、特定の誰かを意識して描いた絵をオリジナルと言い張るのが微妙
最初は模倣から始まるとは言うが、鼻田なんかはどんどん元作家に絵も作風も似ていってるし
その時点でそういう作家は他の作家が得てきた美味しいところを取ってるとしか思えない
狭いジャンルでよくやるなーて思うよ
二次創作ままな絵も生温かく感じるがね

結局は模倣から脱皮できず(せず)描き続けてれば、劣化、絵柄パクと言われてもしょうがないと思う

411 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 18:46:51 ID:RY28ySsD
2006/10/25
今日は昨日の天気とは対照的にとってもいい天気! な関東です。
天気がいいと、気分も晴れやかになりますね。
逆に寒くて雨が降っていると、それだけでもの悲しい気分になったりも。
そういうときには、ほっこり温かいお茶をエドワードさんと菜生さんのように飲まれては…なんて。
日も短くなりましたね。のんびりしているとすぐに暗くなってしまいます。
皆様もお身体お大切に。


412 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 18:55:20 ID:qOM/+V2x
絵パク作家は売れたい欲ムンムン、腰も低いから
安稿料で〆切まで間がないとびこみでも喜んで受けてくれる。
他作家が落とした時の穴埋めとか、使い勝手がいいんで結構重宝してるらしいよ。
ラレ側が売れっ子だとなかなか仕事入れてもらえないから
作風が同じで、しかも安くあがるならそっちでも構わないってさ
ただ、本当は○○先生(ラレ)に描いてほしいんだけどねーってのが本音www

413 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 19:16:13 ID:2e6SirbQ
流行の絵柄ってあるし何でもかんでも絵柄パクと言う気は全くないが
仮に絵柄パクったとしても何も同じジャンルから…というのはある。
だって他に上手かったり個性的な絵の人、虹にたくさ(ry

まぁ若いとき虹から入ってオリズネへと移行・両方とも平行してる人と、
ある程度の年齢で商業→オリズネといきなり行った人との話が合わないのは仕方ない。

414 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 19:23:01 ID:mMGnukYW
ああ、プータオあったねえ。
旅行やらエステやらダイエットやら同人やらダイビングやらの体験談を作家に
描かせてたなあ。
玉石混交というか、試行錯誤はしていたけど、白癬飼いの作家を総動員してたから、
アレはアレで面白かった。方向性が定まってなくてリニューアルしたとたんアボンしたが。
でもアレとキレイ系オタクは違うような気がする。
オタクって本当に個人主義的な楽しみだし。

415 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 20:30:52 ID:YA/RYcGh
トジ月全然太良子に似てねえのに何でだ??と思ってたら
高月ノボルと勘違いしてたorz


416 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 20:46:41 ID:V5pXFweW
>415
( ´∀`)σ)∀`)


417 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 21:06:01 ID:Jln2oHu7
馬韮の噂では
創刊号30万部刷って実売15000以下だったんだけど
後に編集部員が
「売れそうもなかったので例外的に5万部でスタートしたので
返本率は70パーセントです」って言ってた。
だけど例外的に5万しか刷らない雑誌を
公団ビルに垂れ幕下げてアピールすることはないわけで。
編集部は部素と馬韮は一緒らしいっす。

418 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 21:14:47 ID:CiWrhlHC
部素をブスと読んだ人の数→1

419 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 21:49:11 ID:3vAAHwYe
部素をブスと読んだ人の数→2

420 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 21:52:45 ID:1R6KqYUQ
以前、本スレで伏せもせずに言われてたよw>ブス

421 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 22:09:59 ID:ZFx5MxWh
部素をブスと読んだ人の数→3

プータオ懐かしい・・・オコジョ漫画描いてた人の旅行記とか好きだった。
読んでも行きたくならないすごい旅行記だった。


絵柄と作風変えて(絵パクして)成功したといえばシュンギクだよね。
でも、シュンギクのファンのほとんどが手毬ファンて事もないだろうし
あれはあれで自分の漫画になってるんだと思う。










422 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 22:10:34 ID:1Jkpq1PD
>編集部は部素と馬韮は一緒らしいっす。

公団にとって他部署で得た利益率を引き下げるお荷物部署だな。
早く辞めてくれないかと思ってる人多そうだ。

423 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/25(水) 22:16:00 ID:V5pXFweW
>創刊号30万部刷って

ここからしてウソくさい。
公称30万部、実際は5万部ならわかるが。

424 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/26(木) 00:26:27 ID:22eR2hoA
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



425 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 01:01:36 ID:PRUksSQz
>421
むしろ手鞠と手鞠ファンは不愉快に思ってるんじゃまいか?
元があの地味過ぎる絵なだけに…

426 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 01:17:16 ID:4hnIL1MN
>>422
税金対策かもしれん。……て今の出版業界でそんな呑気なことしてられないか。

427 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 01:21:06 ID:H1w7MBjH
あれ?馬韮は微意裸部の滓編集を集めて作ったって……

428 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 01:29:02 ID:CpVRAgDq
更新が止まったままのHPの扱いをどうしようか悩み中。
このブログくらいしか更新してないもんなー。だからもうあっちの方は閉鎖してブログだけにしようかとも思うんですが…。
なんか更新すればいいんだよねー。ボツ原稿でもUPしたり。
でもそれを用意するのに手間がかかるからまたずるずる後回しになって…あうー。
ほんとはイラストツールを手に入れたので子供ネタの4コマでも描こうかと思ってたんですが、ちっとも描く時間をとれないままツールほったらかし。金の無駄遣いとはこのことだ。
はぁ、どうすっかなー。
なんか希望でもあればお聞かせください。



429 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 01:55:15 ID:A1VCh6I4
好きにしたら。

これ、どこからのコピー?

430 : ◆WU311ujDWk :2006/10/26(木) 01:56:57 ID:c4h4Afr6
えーっと、誤爆・・・だよね?

431 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 02:31:09 ID:0AJgB4IO
なんも書かないで日記コピペだけするいつもの既知外でしょ。
スルーしてほしくなきゃどこからのコピペなのかくらい書けばいいのに
一体何がしたいんだか…。

432 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 05:27:13 ID:W/P6+Blk
名前言われてもネタにもならねえ日記じゃ、
私怨ちゃんにロクオンされてんだ気の毒に、としか思えんがな。

433 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 06:33:03 ID:VKSxYuEK
基地外に告ぐ。漏れもこいつUZEEEEEEEと思ってるお。
愚痴日記はいい感じに$なんだが、いかんせんBL作家としては小粒だからな。

434 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 09:13:51 ID:M85Jupt/
流行りの絵柄を取り入れていいなら、
流行りのストーリーも、取り入れていいのかな。

435 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 09:22:52 ID:0xk1uIiK
流行りのストーリーはテンプラになる
ツンデレ眼鏡ヤクザ砂漠

436 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 09:33:21 ID:nJn7Xcv2
天麩羅でもいいけどパクリだけはするなよ

437 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 12:36:22 ID:Vc2aiA8X
>435
それ、全部入ってるヤツ読んでみたいw

438 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 12:45:51 ID:q/8L9Fqs
ツンデレなインテリヤクザが、砂漠で出会った探偵を
日本に帰ってからも一途に待ち続ける話なら、
既に一般書籍にありますがw

439 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 12:48:14 ID:Hb2zO7/6
男ふたりの「東/京/砂/漠」PVが脳裏に浮かんでシマタ。

440 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 12:59:08 ID:lnOHjK1X
>438
姐さんタイトルキボンヌ。

441 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 13:18:33 ID:0XhR4rZ0
>>438
漏れも知りたいww

442 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 13:19:44 ID:q/8L9Fqs
風/間/一/輝の「漂/泊/者(な/が/れ/も/の)」

普段着ない極道スーツを着込んで、探偵に「似合うかな」などと
恥ずかしそうにのたまうヤクザw
メガネはかけてたかどうか忘れたけど、かけてても不思議ではない雰囲気。
エピローグは砂吐き必至ww

……作者が亡くなってさえいなければ、シリーズ物になっていくはずだったのにな_| ̄|○

443 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 13:22:55 ID:B+gPKGV0
「ヤクザとアラブの大胆不敵コラボレーション」てのもあったな。

444 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 14:46:16 ID:lnOHjK1X
>442
トンクス。漏れも読んでるよ>風/間
砂漠で出会うのが最初だったか覚えてなかったんで、まさかと思ったが…。
短編集は読みましたかな?
探偵は出ないけどヤクザがピアノ弾いてたよ。

445 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 15:21:02 ID:MNg57nrX
うわー、懐かしい!>442
それってドラマになったよね。「冬/の/訪/問/者」ってやつ。
たしか加/藤/剛が、砂漠で萩/原/流/行を見つけたような。
あの時リア厨だった自分はありえねー!と笑ってみてたが、
今なら萌え死ぬかもしれん。


446 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 15:57:39 ID:D9gkrqSO
>>442
思わずアマゾソで検索しちゃったよ…
週末本屋に行くから探してくる!

447 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 17:00:16 ID:0XhR4rZ0
>>442dクス。
漏れも本屋に行って来よう…
>>445
うわ〜見てぇ〜
加/藤/剛は今でも美老人だが
若かりし頃もいいんだよね

448 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 17:21:38 ID:ubs+vY8V
>>438
っつか一般書籍なのかよ! なんか100歩くらい進んでた人なんだな。

449 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 18:49:31 ID:Vsqn0sFC
>442
黒猫本サービスでは絶版だったorz
復刊リクエストしたいくらい読みたいw

450 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 18:52:08 ID:Vc2aiA8X
>445
を読んで、最近良く見るカーボーイハットの萩/原/流/行が
陽気に砂漠で立ってる姿が脳裏に…

451 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 19:59:34 ID:JLlcsPPW
>>449
読むだけでいいなら図書館探してみるとか

>>450
ついでに神/無/月に変換された

452 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 20:23:15 ID:/Au9Gv44
>442
見覚えのあるタイトルだと思ったら積ん読本の山にあったよ
裏のあらすじしか見てないけど、そんな内容だったとは……
早速読んでくる!

453 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 21:04:59 ID:H1w7MBjH
風/間ならたいていの図書館を二三件梯子すれば揃うよ。
ハードボイルドの名作だったみたいね。
短編集の一本はニャカ村トオ/ルチャン主演でドラマ化してるんで
ブコーフあたりでも探せば出てくるよ。
トオルチャンが押し倒されてるよ。

454 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 23:07:10 ID:69Sy6I+x
加藤 剛氏といえば、大阪の新歌舞伎座の裏通りに点在するホモバーに訳ありげな
美青年と仲良く手を繋いでよく訪れていたという噂を訊いた事があるなぁ。
「大岡越前」では竹脇無我とえらい仲良さそうに見えたけど、あれは地だったのかね。

455 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 23:15:07 ID:X/N3BKEk
加/藤氏はまごうことなきその道の人だよ。
業界では有名なはなし。
それより友人の実家(家具屋)に、古時計の歌手と
ズンドコの歌手がラブラブでやってきて
ソファを買ったという実話の方が気になる。
スレ違いスマン

456 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 23:15:54 ID:5Nlld+9M
>>454
なんで伏字にしないかなあ。
だからオバサンは常識ないって言われるんだよ。

457 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 23:16:45 ID:B+7vLCJd
過当號はガチ。
他家湧き夢賀はモリシゲの元お稚児さん。

458 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/26(木) 23:45:11 ID:j+kvJR5Q

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゜д゜)
  |( ゜д゜) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/




459 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/26(木) 23:52:56 ID:A6QxsvKa
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



460 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 00:13:23 ID:bYuzpfRU
>>454
おおおか/エチ前で、一件落着〜ヨヨヨイヨイの後、
たまり場の居酒屋にエチ前とイ織が現れた所を
め組のみんなが「よ!お二人さん!」とはやし立てるという、
意味不明の演出の回があったが、そう言う意味だったのか…。

461 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 00:20:42 ID:fjSx5Xmw
居/檻かよ!
殿→エチ/前の片想い状態が好きだったのにいいいいいいい!!!!

最愛はチエゾー。顔でかいけど。

462 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 00:35:04 ID:gJNcjEoy
加糖GO!はその道の業界で
   
   「姫」

と呼ばれていたそうな…

463 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:10:36 ID:avH0ZiA9
まさかチエゾ−同志に巡り会えるとは>461

464 :salon ◇y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:14:44 ID:7WooZBdY
そっくりな息子とテレビ出てたやん>カトーGO

465 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:15:08 ID:tb/uq9Ok
姫 キタ――――――――――ッ

466 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:18:04 ID:Nh5pYpEs
>>455
今ふと加糖号がソウセキの「こころ」を朗読していたのを思い出した…
あれもそれっぽい話だったしな。
どの登場人物に感情移入したのか、今更ながら問いただしたいw

467 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:22:05 ID:vlV2JhKZ
該当スレで、思う存分問いただしてください。

468 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:26:03 ID:pFOzLr2Z
こころって
「俺はそのへんの先生にもホイホイついてっちまうよな男なんだぜ」
でおなじみの?

469 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:26:12 ID:lEWKIFjM
噂板に来たかとおもた

470 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 01:59:52 ID:NZVeNZ4O
古時計の歌手とズンドコの歌手の実話が気になる。
スレ違い承知でkwsk

471 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 03:04:57 ID:mqnGwRJm
かなりマジな噂になっているから、名前を並べて検索すれば
何か出てくるよ>古時計ズンドコ

472 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 03:31:59 ID:pFOzLr2Z
あえぎ声が絶妙なハーモニーを奏でそう。
演歌とポップスの融合www

473 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 04:06:48 ID:on6WA1+H
なまものキモイ

474 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 05:06:34 ID:MSChmgmc
ナマモノというより本物

475 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 06:09:55 ID:mNOHiAjX
最近の古時計の噂の相手は、桜坂だったような……
芸能ニュースで見たけど。
BLが流行ってると、記事にするマスコミが増えたせいかな、
ゲイ能人の恋愛FRIDAYが、最近は出るようになったな。
昔はタブーとされ、記事には載せなかったのに。
新宿ウリセンナンバーワンだった子が、今はCMにたくさん起用もされてるし。
時代だな〜。

476 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 08:04:12 ID:fdZ1Je/R
>>470
東京近郊の郊外型の大きな古い家具屋。
海外ブランド系でも有名でもオサレでもない店の平日の昼下がり。
店はガラガラ。
車でやってきた二人は帽子とグラサンで変装してたけど、
遠目でもわかる体格差と友人が応対した時の声と、
レジ前での間近応対で確信したらしい。
ちなみに商品についていろいろ聞いてきて
イニシアチブを握っていたのはズンドコのほう。
あ、でももう2年も前の話。


477 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 08:11:26 ID:5uktLjb+
>>475
いやでも、さすがにカミングアウトするまでには至らないわけで、
古時計の人もズンドコくんもいまだに「そっちの人です」とは一言も言ってないよね?


478 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 08:37:12 ID:UQdjaASg
まっきーも一応カムアウトしてないよ

479 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:00:08 ID:OlfwbDvO
ちょ、新宿ウリセンNo.1って誰?(;゚∀゚)=3

480 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:24:28 ID:2sjeUYsO
鳴り宮でしょ

481 :○○暴威図salon 案山子微笑む爽秋館○○ :2006/10/27(金) 09:27:58 ID:4Gn5GmhO
いくらネタがないからってこの流れはないんじゃないか?

482 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:32:15 ID:aS8Bd+de
んじゃ質問。これって誰のこと?


557 名前: 名無し草 投稿日: 02/05/03 00:36

プルのファンサイトで新人賞でデビューって書いてる人がいて、
どっからどう見てもそっち系のペンネームだなと思ってたら、
案の定、ホモ小説だった・・・。
よくおおっぴらに書けるな。会社の上司も来てるはずなのに。
呆れると言うよりいい度胸にむしろ感心・・・。
しかも「ショコラ」と言えば、昔はショタで有名だった。

483 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:37:42 ID:QM+4q37i
>「ショコラ」と言えば、昔はショタで有名だった。
そうなの?

484 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:41:34 ID:UQdjaASg
会社の上司も公認で新人賞といえば弊社社員タン?

485 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 09:44:35 ID:OlfwbDvO
>480
なんだ鳴り宮の事か…( ´д`)=3

486 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 10:23:58 ID:hJQ1h8o/
>482
「プルのファンサイト」というのが何かは分からないんだが、
BL関係じゃないサイトでカミングアウトした、ってこと?

487 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 10:45:39 ID:MSChmgmc
プルしぇんこ?

488 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 10:57:02 ID:XyZE5LnU
(゚д゚;≡(゚д゚;≡;゚Д゚)≡;゚д゚)
どうしたんだ?この流れはwwww

489 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 10:59:51 ID:aS8Bd+de
>486
そのようで>カミングアウト

----------

558 名前: 名無し草 投稿日: 02/05/03 00:58

>557
自分もビクーリした。度肝抜かれたよ。
ショコラ知らんあそこのプルヲタが発売になって見たら
どんな衝撃を受けるのだろう。

562 名前: 名無し草 投稿日: 02/05/03 02:39

可哀相に、「絶対買います」だってさ。
ゲイが入ってるとかいうレベルじゃないのにさ。

----------

>487
はい。


2002年前半ってことでチンポヘリの人?と思ったのですが
現物を見た人がいたら教えてほしいです。

490 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 11:39:36 ID:uGfkOesC
話が全然分からねぇやw

491 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 11:51:18 ID:TH55IXKC
スケート選手のファンサイトでBL作家デビューしたと宣言したって事か。
まあ、管理人本人なら…痛いことは違いないが。
そういうSSとかも書いてたサイトって訳でもないんだよね?

492 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 15:06:00 ID:ELIXrOQN
境順子にやおいは女子のオナニー用だって教えた
やおい文化人って誰だよ

493 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 15:16:23 ID:GQxEco+8
まあある意味真実ではある。>女子のオナニー用

実際マソコをこねないにしても、どう言い訳してもエロ本だしなw

494 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 15:29:36 ID:N/ZiVyvY
心オナニーですか?

495 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 15:34:06 ID:CrTtjB4K
TLなんか紛れもなくそうなんだろうし
性コミだってそうだしな
少女漫画だって心オナヌーだと思うぞ

496 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:16:31 ID:QnBN1GO7
>よくおおっぴらに書けるな。会社の上司も来てるはずなのに。
兼業作家か。っていうかこの時点ではまだ作家じゃなかったか。
例のサイトは自分で運営してたもの?
それとも誰かのサイトに遊びに来てたとか?
02年前半デブーの人は確かPC持ってないとか書いてた気がするんで
自分で運営してたんだったら違うかな。

497 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:17:43 ID:ctj5u4U4
>495
BL=エロ本
という話が出てくるとすかさず少女マンガだって…というレスがつくが、
少女マンガの場合、エロを売りにしているのは一部だからなぁ。
BLは全体的かつかなり直接的にエロを全面に出してるわけだし。

つか、BL=エロ本って言われるの、そんなに嫌か?

498 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:18:16 ID:wfLPXWRR
オイオイ、TLなんかとこっちを一緒にしちゃいかんよw

499 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:44:34 ID:uGfkOesC
BLはTLと違ってエロじゃないっ!内面的にうんたらかんたら…

と思ってる読者は結構いるよ。名前は出さないけど特定の作家の儲に多いw

500 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:47:33 ID:HUfOOUWY
ポルノだと割り切ってるけどなあ。
エロは大事なサービスだと思うけど。


501 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 16:48:45 ID:FNDNnK9D
「女子のオナニー用」ってのは、やっぱり違うよ
「男子のオナニー用」の本は、ほんとうにその用途に用いられるけど、
腐女子はBL読んでオナニーするわけじゃないからなあ。

502 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 17:11:32 ID:8e9zHayk
まあする人もいるだろうけど、しない人もいるだろなw
ぬるすぎてオナヌーできないような作品もあるし、
微妙に用途別に分かれてるような気もする。
マガ2の雑誌とかはわざとエロに特化してるんだろうし。

503 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 17:12:12 ID:MSChmgmc
つまりいわゆる一つの夢ですよ
エロありドキ☆ドキあり切なさありw
BLとやおいでまた一悶着しそうだが

504 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 17:28:08 ID:Omuj4DQ5
まあどっちでもええやんw 色々だ、としか言いようがない。
確かにエロ路線少ないBLしか読まない層も少なくないし
エロ以外読まない層も多いしw
どっちも読む層はもっと多い。
他ザンル者が、ひとくくりにBLはエロだ、と言ったからって
そうだとかそうじゃないとか、こっちがくくる必要ないしなー

つかよく知りもせずひとくくりで語る奴アタマワルス(・∀・)

505 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 17:45:41 ID:T0InhX3L
>504
同意
まあ色々だよ。ひと括りで語ろうって方が不毛だ。
だいたいが決め付けで語る奴は視野が狭いか思い込みが激しいか
知ったかぶりなイメージww

506 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 18:22:55 ID:EBfK3WSB
>492
知らないけど、みつえちゃんとか言いそう。

507 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:07:31 ID:mNOHiAjX
BL小説は官能小説だな。

508 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:13:18 ID:ctj5u4U4
>504>505
そういう反応がなぁ。
なんでそんなに必死に否定するんだろう。

509 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:27:26 ID:e8stDooO
>>508
否定というより>>504>>505はエロはBLの一面でしかないって言ってるんだと思うが
むしろ>>508の方が必死だと感じる

510 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:47:09 ID:MSChmgmc
とりあえず>482でも考えっか

511 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:47:34 ID:T0InhX3L
>508
別にエロを否定してないよw
BLをエロとして楽しむのもエロじゃないものを楽しむのも
人それぞれ好きに楽しんでいればいいだけの話で、自分はこうだと
ひと括りで語って押し付けあうのは不毛だって話だよ。
同じジャンル者であってもBLのとらえかたが皆一緒という訳でも
ないだろうし。ループするだけじゃね?

512 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 19:55:54 ID:EBfK3WSB
「どっからどう見てもそっち系」というのも気になる。
「いかにもBL」ってどんなPN?

513 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 20:20:23 ID:MSChmgmc
魔とか桜とか入ってるとかw

514 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 20:25:00 ID:N/ZiVyvY
花とか色の漢字を折り込みつつ男名前とか

515 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 20:27:31 ID:d2Ibk2yN
・名字が漢字、名前がカタカナ。
・名字がひらがな、名前が漢字。
他のジャンルにくらべて多い気がする…

516 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 20:35:39 ID:MSChmgmc
ぱっと見本棚
ヤマダ湯気
フジ山表他
伸び延びた
株と○超子
高儀両
うむ

517 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 21:38:24 ID:uGfkOesC
私も書棚眺めて>>515にあてはまる!と一瞬思ったけどよく見たら全部
一/迅/社、マ/ッ/ク/ガ/ー/デ/ン、ス/ク/エ/ニ、ツノカワのコミックスだったwwww
つまりオタ系全般が好む傾向なんかな。

518 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 21:56:06 ID:Z5PtXkt6
サハラ
ノエル
ツタ

519 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 22:01:56 ID:lC9qgWeU
昔、少女漫画しか読まなかったから
同人作家の男名の多さに驚いたなー
なんで女の人なのに男名?って(笑)
最近は商業系にも増えたけど、やっぱBLダントツのような希ガス。

520 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 22:24:53 ID:UQdjaASg
>516を見て
1行目が誰かわからないといろいろぐぐってしまったことは内緒だ

521 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 23:00:41 ID:mNOHiAjX
昔は女の子の名前の最後に「子」がついてたのに
今は付かないよね〜
みたいな会話だな。
ババくさい。

522 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 23:10:35 ID:pFOzLr2Z
みなさんはご存じだったのですか?
ttp://bethnet.jp/pc/profile/index.html
部素ねっとに熊文庫の人がァァァァァ!

523 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 23:40:04 ID:EBfK3WSB
みつえちゃん自画像変えたのか。
KKさんは好きだから立ち読みするよ。

524 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/27(金) 23:40:33 ID:Yc9CA03i
>522
へー、と思いながら見てたら執筆者の最後で吹いた。
同人ゲーのシナリオライターまで入ってるのかよ!
と思ったがこの人ライターが本職か。一応。

525 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 00:19:03 ID:VKefoiYS
>522
あー、最初それ見た時「廃刊フラグ?」と思った。

526 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 01:05:41 ID:7JmllNAm
私も廃刊フラグだと思った。
しかも壮絶に血にまみれながらまさに
「死刊」「絶刊」「滅刊」って感じに終わりそう。

527 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 05:28:50 ID:+ps+j44x
エッセイやらコラムの執筆要員としてめるひぇんの人が入ってるのも死亡フラグだよなぁ…

528 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 06:49:25 ID:a5on1cQu
あとは二誌村忍を呼ぶだけだ

529 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 07:40:24 ID:wG3UiivA
それは最強のフラグですね

530 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 09:41:10 ID:dwgvqO9V
さらにダメ押しで日尻雪もw


531 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 10:14:15 ID:IQc1WiHu
>>522
あの人かと思って慌てて見てきてしまいました。
ははは…
天使の方か。
牛のことかと思った自分に苦笑。

532 :いじめ:2006/10/28(土) 10:26:11 ID:TN/4r4JT
生徒は肛門に爆竹をいれられるイジメを受けていたそうです…。
遺書も学校で書かされた物です。(目撃証言あり)

福岡の中学二年生のイジメ自殺は自殺ではないかも知れません。
事実を隠ぺいする大きな力が動いています。
被害者祖父は→生徒が自殺したとされている日、複数の足音を
聞いたと証言しています。友達がいる時に声をかけると、孫が
いい顔をしないから声をかけなかったと。
そして、自転車がいつもとは違う小屋の前にあった為、生徒の
遺体を発見したそうです。
生徒は足のつく位置でビニール紐で首をくくっていたとも証言。
ニュースで母親がかざしてていたビニール紐を見て疑問に思い
ませんでしたか?あれで首が吊れるの?と。
そうです。短かったのです。そして細かったのです。
のど仏の所でカタ結びになっていたそうです。
おかしくないですか?何かがおかしすぎます。
前担任に全ての罪を被せ、イジメた生徒はかばわれています。
棺桶を覗き、何度も笑っていた生徒がいたのですよ?

まとめサイト↓

http://www19.atwiki.jp/nakanohitonandesuyo/pages/1.html

http://www.yamasaki.ac/010/post_45.html

http://home.kimo.com.tw/aoi962/chikuzenijimejisatsu.htm

ニュー速+のスレも見て下さい。
このアドレスはコピぺして下さい。

533 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 11:37:28 ID:mByl/z18
豚切で微妙にスレちごめん。

今月号の目露ディで吉永文と河腹和泉の対談してて、その中でBL談義してた。
カーラさんが言ってる「「工員ものでフォークリフトの免許取りに行くように言われて
舞台が化学工場」って許可証のことだよね。

少女漫画の話よりBLの話してて自分は面白かったけど、目露の読者的にはあれでいいのか?
吉永は「大奥描いてても少女漫画には居所がないと思うなんて言ってるし。

でも、お母さんにBL貸す約束してるっていうのは、やめたほうがいいと思う…。


534 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 11:50:36 ID:vV50sLK4
>533
口では嫌といいつつ、指の隙間からチラッと覗いてみたい層には丁度いいんじゃないかね?

535 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 12:07:56 ID:Q8Slbqr0
BL作家じゃないが、「工員もの」と聞くと鷹村香を思い出してしまう(;゚Д゚)

536 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 16:18:43 ID:CUwed/zj
2006/10/27

>本日、「紅蓮の華」海王社ガッシュ文庫さま、最新刊発売です!
>極道の組長×友禅絵師の激愛…です。
>どうぞ手にとっていただけますように…。
>今までで一番くらい分厚い本になりましたv
>読み応えがたっぷりありますので、楽しんでいただけると嬉しいです。
>発刊してくださった海王社さまにも、心からの感謝を…。
>そして、読者の皆様にも、これからも私の精一杯を尽くしていきたいと思っています。

>新庄さんおめでとう〜!!!!(笑)

アヌスたん、相変わらずの破壊力。これだけの短文なのに、どうしてまともな文章にならんのだ。

537 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 16:38:51 ID:ftnWWs0q
SHINJOYは引退するからおめでとうって変だと思うんだが。

538 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 16:54:48 ID:dJj+bqxe
>読み応えがたっぷりありますので

自分でいうかな…w

539 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:00:51 ID:FCX2OJl4
>>482
遅レスだけど、懐かしい話題なのでジャンル者の自分が
食いついてみる。つか、やっぱ当時2ちゃんでオチられてたのか…。

その人は、コトーなんたらさんという、厨がつけそうな無理矢理
アテ字の名前の人で、アヌスたんみたいに自分のこと苗字で呼んでた。
くだんのサイトはコトーさんのサイトじゃなく、有名ファンサイトの
掲示板での出来事。ファンなら一度は必ず行ったことがある
巨大サイトで、選手のファンが常にそのサイトの掲示板で
馴れ合い交流してた。コトーさんはそこの常連だった。

で、コトーさんは482のように、ある日いきなり書コラ買ってね宣伝。
どうやら新人賞バトルでの掲載だったらしく、コトーさんの宣伝で
優しい掲示板の住民(もちろんBLなんて全く知らない一般人)が
「私も買ってコトーさんに投票しますね!」といっぱい騙されていた。
コトーさんはホモ話だなんて一言も最後まで言わなかったけど
コトーさんについてた担当さんが「あなたにはフィギュアネタが
あるでしょ」と煽ったらしいから、フィギュアホモを書いてたと思われ。

自分は当時書コラ知らなかったので読まなかったけど、後日
「本屋探したけど雑誌見つかりませんでした」報告が相次いでて
ちょっと笑ってしまった。皆BLコーナーは探さなかったんだろうな…。

「こんなの思いついたので☆」と、いきなり空気読まずに
人様の運営するファンサイト掲示板で王子様モノSSを投下したりと
痛い人だった。(そして一斉に褒めてあげる優しい一般の方達…)
そのSSの文章力からして、たぶんデビューできなかったんじゃないかと
勝手に思ってる。スケートフォモ得意な作家っていないよね?
あと、会社の上司ってのは、コトーさんが片思いしてた(自分で
言ってた)スケートファンの独身おじさまのことかな…。

540 :さろさろさろーん ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:08:03 ID:19F4hmhb
プルたん好きだけどファンサイトまで見ないからそんなのがいたとはw

541 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:10:46 ID:IQc1WiHu
>>538
この本のあとがき、立ち読みしてきたけど
あとがきでのアテクシマンセーはもっとすごいぞー。
他にも、スカウトされたときは名刺を見て号泣、みたいなこと
書いてあって、アヌスたんの破壊力に書店で笑いを抑えるのが
大変だったよー。

542 : ◆MYffl27RjM :2006/10/28(土) 17:19:03 ID:p7hMp84t
紙代10円くらいなら読みたいなぁ

543 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:32:40 ID:fgbTjqkN
539GJ!小骨が喉に引っかかってるようなもやもや感がすっきりした。

544 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:44:55 ID:m/63mCaN
>539

持ってるチョコラで確認してしまったではないですか
この回では負けてるみたいだね
そして確かにコトーさんの名前ではデブしてないね
PN変えてる可能性はあるけど


545 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 17:46:07 ID:QyeMD+uJ
>>539
これか…>小説書庫羅2002年9月号第三回新人賞バトル・湖/東/実/咲
結局この回はもう一人の人がデビューして湖/東って人はデビューできなかったんだよな
デビューしてたら$になれたかもしれないのに残念。

このPNでヤフ検索したら掲示板ヒットしたw

546 :salon 539 ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:08:28 ID:FCX2OJl4
>>545
おお!そうそう、その人!
自分、当時書コラとか2ちゃんのこと知らなくて、いまいち状況
わかってなかったんだけど、これですっきりした。ありがとう。

つか、海外の人も見るようなサイトで、そんな宣伝するなよorz
一般のファンが、雑誌見つけられなくて本当によかった…。


547 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:12:47 ID:moi5LXdp
あれ?アヌスたんって葉っぱの大賞出身じゃなかった?
スカウトだったの?

548 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:13:55 ID:RjGiXU8F
見つけた人が賢明で黙っててくれたのかもしれないね
あまりのことに何もいえなかったのかもしれない

549 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:16:30 ID:Auv+BPcA
>547
仕事の依頼をもらったってことでしょ。
デビュー後でもミケとかで声をかけられることを「スカウト」と
いう人は結構いるみたいだよ。数字板でも見かけた。

550 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:21:33 ID:IQc1WiHu
>>547
549さんがフォローしてくれてるけど
アヌスたん曰く「投稿でデビューしてがんばってきた。
スカウト(依頼してもらえたってことらしい)された
ときは嬉しくて、名刺見て号泣した」らしいです。

551 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:23:14 ID:nzUuEVmo
>>541
あとがきだけ読んだけど、すごい破壊力だった。

552 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:45:26 ID:+ps+j44x
既にデビューして仕事してるんだったら、仕事の依頼とともに名刺貰っても
それはスカウトとはいわないと思うんだが……

仮にも作家がそんなザルみたいな語彙で良いのか?w

553 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:45:42 ID:5dvC0A51
あとがき読むために、今から本屋に行ってくるかw

554 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:46:16 ID:EKg6ifYH
豚切で済みません。
今日本屋に行ったら、ヅラさんの例の回収されるはずのパク本を発見。
…思わず買ってしまおうかと魔が差しました。でもパクラレ元知らないので読んでも仕方ねーかと思って止めたけど。
しかし回収とかは、やはり本屋次第なんですかね。いくら何でも、もう出版社側からのお知らせは回っていると思ったんですが。

555 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:53:09 ID:90KUkgco
>>541>>551
そんなに言われると、むちゃくちゃ気になるじゃないか!
確かめに行きたいけど、近くの書店はBL取り扱ってない…orz
本当に、アヌスタンはコンスタントにネタを提供してくれるな。

>>552
だよねwスカウトの意味違ってる。アヌスタン、本読んだことないから、
小説の方は分からないけど、日記見る限り、日本語やばすぎ、アホすぎ。

556 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:55:39 ID:ZVlp2MJI
Q>懸賞小説に応募したことありますか?その結果は?

A>プランタン出版さんとリーフ出版さんに投稿しました。
>デビューさせていただきましたv
>感謝感激です

なるほど。確かに読み応えたっぷりの破壊力。
しかし名刺渡して号泣されたら編集もドン引きであろう…。


557 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 18:57:32 ID:QA12K5Os
アホすぎ日記で気になってたんだが、

>2006/10/02

>先日友人と話していて。
>友人「10月か…。今年もあと三ヶ月だね…」
>おーい(汗)。というわけで、少し動揺してしまったあすまさんです、こんにちは。

このツッコミはどういう意味なんだ。10月頭なら丸三ヶ月で合ってるよな
アヌスタンは二ヶ月だと思ってたって事?
それともあと三ヶ月しか無いという事実に動揺したのか?

558 :salon:2006/10/28(土) 19:06:53 ID:GvZgVwQY
皆様こんにちは、あすま理彩です。このたびは「紅蓮の華」を手にとっていただきまして、ありがとうございます。
極道の組長である攻めと、友禅の絵師である受け、手描き友禅という優美で華麗な世界をエッセンスに、父の仇を巡る
ドラマティックなラブストーリーを目指しました。
攻めの不動さんは力強く逞しく頼もしい男性で、とにかく、男の人の持つ力、というものを前面に押し出してみました。
重さんは優美でありながら芯は強い、まるで大和撫子(笑)のような、けれど決して女性らしさはなく、弾性としての
気概をしっかり持った人です。お互いに守るものがあるからこそ強くなる・・・そんな人同士のぶつかり合いは、
どのような恋情を生み出すのか、私もはらはらしながら執筆しておりました。
以前から着物は好きで、友禅の、しかも絵師という世界を舞台にした作品を書いてみたいと思っていたのですが、
着物は女の情念が入る衣装です。情念・・・そういうものを考えたとき、受けの相手はいつの間にか、
極道になってしまいました。
着物の持つ華麗さと優美さ、そして代々受け継がれる想い、情念のこもる世界を強く描きたいと思えば、
勢い浪漫のシーンも力がこもります。
普段の私をご存じの方は、驚かれたのではないでしょうか。
ですが、たまにはこういう面もお見せしてもいいのかなと思います。
今後も様々な私をお見せして行きたいと思っています。読者の皆様を驚かせること・・・それは私の大好きなことです。


559 :salon:2006/10/28(土) 19:08:13 ID:GvZgVwQY
さて、今回華麗なイラストを付けてくださった○○○○先生、本当にありがとうございました。
○○先生のイラストをいただける、それがどれほど私の執筆の励みになったか分かりません。
やはり今回新しい自分を出していくこと、それに挑戦するにあたり、どうしても時間がかかってしまい、
ご迷惑をお掛けしたことを、心よりお詫び申し上げます。
せめて今作品がどれほど力作であるかで誠意をお見せしようとしましたら、約350p程になってしまい、
必死で削る羽目に。ですが、読み応えがたっぷりある作品に、仕上がったのではないかと思っております。
私は基本的に一度描いたキャラクターと別れるのを、とてもつらいと思うタイプです。
いつまでも付き合っていきたい・・・そんな気持ちに、皆様からも応援いただけますと、嬉しく思います。
担当様、いつも本当にありがとうございます。イベントで執筆のお誘いを頂いたときが出会いでしたが、
投稿からデビューさせてもらい、お願いしてやっと出版していただける日々を過ごしていた私にとって、
いつか出版社様から依頼を受けてお仕事をする・・・一度でいいからスカウトされてみたい、
・・・それは大きな夢でした。恥ずかしながら打ち明けますと・・・帰宅後、テーブルの上に担当様の名刺を置いて
それを見つめながら、これでやっとプロのはしくれになったのかもしれないと胸が熱くなり、
感激に泣いたことえお覚えています。
精一杯がんばりますね。
出版社の皆様に心から感謝を込めて。そして、読者の皆様に愛を込めて。

あすま理彩

560 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:10:42 ID:XHQ/Ykyc
>554
落ち着いて>300を見れ。

561 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:14:28 ID:1mXKhYen
>554
いや、アヌスたん乙だろう。

562 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:16:07 ID:dvQOOC9e
>545見て、「別に、普通の名前じゃん」と思ってしまった…。
HIKARU源氏とか書いてた人の名前には似てるが。

563 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:19:47 ID:90KUkgco
>>558-559
乙。レーターさんを伏せたのはGJだけど、アヌスタンもちゃんと伏せてれば、
超乙でした。確かめに行けないから、ありがたい。

本人は真面目に書いてるんだろうけど、こんなに笑いを誘う文章はすごいwww
スカウトの定義、履き違えてそうなのもだけど、>読者の皆様を驚かせること
・・・それは私の大好きなことです。っていう、文章なんかおかしくね?
なんか日本語が不自然。作家としての能力疑うよ。

564 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:21:35 ID:dPQQ93ey
>>558-559
乙!!!

>私は基本的に一度描いたキャラクターと別れるのを、とてもつらいと思うタイプです。
>いつまでも付き合っていきたい・・・そんな気持ちに、皆様からも応援いただけますと、嬉しく思います。

「新しいキャラより続編でしょ。マンセーアンケをクレクレ!!」
……てことでFAですか、アヌスたん。

565 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:23:49 ID:6T1F7awc
面白いなあ。
なんか通販の番組の宣伝観てるみたいだよ。

566 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:35:49 ID:9CBlBPzo
アヌスの書く文章が崩壊してるのは基本的な日本語を解ってないのもあるんだろうけど
まず日本語が「話せてない」人に思える。
特に敬語尊敬語は使い慣れてないだろ。
抜けてるけど部下にも愛される社会人なはずなのにw
イベントとかで直接話した事がある人はどういう話し方されたんだろ。
















567 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:39:29 ID:nzUuEVmo
今の不自然な読者への媚び方もどうかと思うが、
担当へのアピールぶりもすごいと思ったよ。>あとがき

他の作家の日記だが、おそらく同じBLジャンルの本を
「はずれだった」と書いていて驚いた。

568 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:43:00 ID:dRida5N+
>他の作家の日記だが、おそらく同じBLジャンルの本を
>「はずれだった」と書いていて驚いた。

kwsk

569 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 19:44:38 ID:sovO3kls
>いつか出版社様から依頼を受けてお仕事をする・・・
>一度でいいからスカウトされてみたい・・・それは大きな夢でした。

スカウトの言葉の使い方が違うのは置いといて。
曲がりなりにも既に仕事している作家が、依頼原稿が大きな夢ってさあ…。
葉っぱの編集に「この投稿者がっ!」て虐げられてたんか?

570 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 20:21:14 ID:+os7lQA8
内容はまともだと思うんだけど、どうにもこうにも
砂糖をありったけぶちこんだクソ甘すぎるジュースみたいな感じ。
着色料たっぷりみたいな。自己陶酔してるなー。

571 : ◆MYffl27RjM :2006/10/28(土) 20:28:26 ID:5DhOOu0/
作り込みすぎて文章が崩壊寸前。

572 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 20:31:25 ID:qtwNHdMp
本当は普通なんだろうがわざと馬鹿っぽくというかドジっ子キャラ演じてるんだろうが
いかんせん作り方が寒い。

573 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 20:35:21 ID:pwLP/5Pt
ああ、懐かしの「バリキャリだけどちょっびりドジッ子。てへっ」が生きてたのか。


574 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 20:44:37 ID:3M5sOtrx
アヌスって在日だよな

575 :482:2006/10/28(土) 20:50:55 ID:VKefoiYS
>539>544-545
ありがとうございます。スッキリしました。

そしてチンポヘリの人、疑ってごめんなさい。

576 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 20:57:50 ID:O8geDR+O
>せめて今作品がどれほど力作であるかで誠意をお見せしようとしましたら、
>約350p程になってしまい、必死で削る羽目に。

その程度で力作だの誠意だの言われても……。
ふだんよほど適当に書いてるって言ってるようなもんじゃないかと。


577 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:09:20 ID:RT9M9Gbr
とりあえず丁寧語と尊敬語と謙譲語ってのをもっと
お勉強すべきだと思うよ?>アヌスたん

578 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:09:59 ID:QyeMD+uJ
この本って画ッシュ文庫だよね。
アヌスってとっくに画ッシュから何冊か本出してるのに、なんで今更
「イベントで声かけられて感激しますた」とか担当に媚びてるんだろ。
画ッシュから初めて出した本ならわかるけど、今になって媚び媚びって…

なんかここに晒されてから一段と媚び方がすごくなったなw

579 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:11:09 ID:GAz15sz+
サロンには名前が上がらないだけで、自らの作品で
描いていて泣きましたとか
ページが足りなくて削りました
本当ならもっと内容が濃くなってたのにとか
作家自ら、
PN→○○ワールド炸裂
と個性的な作家みたいにアピールする作家が他にもいるよな。
BL作家っていいわけが多い。

580 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:14:12 ID:/3JPtNtZ
自分で「力作」だの「誠意」だの書かれてもなあ…。

この媚びようは、画ッシュの売り上げが落ちたら次は切られるのかもね。
あのDQN会社にそこまで甲斐性はないはずだが。

581 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:20:44 ID:ou2p7zdN
>>533
カーラさんてBL読むんだ…

582 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:21:34 ID:Auv+BPcA
>この媚びようは、画ッシュの売り上げが落ちたら次は切られるのかもね。
WEBサイン会とかやるぐらいだから、それはないんじゃね。
シビアに切るのはリブだろ。

つか、制作裏話のつもりで書いてるのかもしれないけど、
どこをどう読んでも編集へのお礼に見せかけた「おべっか」だよなあ。
こんなの電話かメールで済ませりゃいいのに…

583 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:33:59 ID:qtwNHdMp
>>579
そのテの人間はBLに限らず小説から漫画まで幅広く生息してる。

たとえば自分の好きなキャラを殺すことにして泣くのはアリだと思うんだが
アヌスたんの場合、全てが媚につながるから凄いw

584 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:37:39 ID:IQc1WiHu
>>579
そういうのは貴方がどんどん名前上げていってくれたらいいわけで。
名前あがらない、とか遠慮せずに。



585 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:39:57 ID:R4PAsWnw
そういえば書庫ら編から回収のお知らせきてたよ。
うちはとっくに返品してたけど。
不備による回収願いってなってたから、それでも置いてる店は
知ってて置いてるのかめんどくさいから返してないのか。
まぁよくわからん。でも少なくともうちのグループ全店には回ってきてた。

586 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 21:55:45 ID:fgbTjqkN
579が言ってるのは、六/青かなと思った。
儲には気にならないかもしれないけど、
○○ワールドにのめり込めなかった読者は
「書きながら泣いた」なんて言われたら白けるだけ。
そして、アヌスワールドはもはやきもいだけ。

587 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:07:18 ID:dvQOOC9e
>581
何か忘れたけど、資料として読んだとかそんな話だったと。

588 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:12:03 ID:aOwIhTTT
アヌスタン、あまりのアホさに、わざとバカっぽくして、ドジっ子キャラ
演じてるんじゃなくて、素で相当痛いアホなだけの気がしてきた。
ここで名前出てから、必死に言葉選んで読者&編集に媚び諂ってるのが、
かえってしらじらしくてキモス。遠まわしなアンケートクレクレの誘い受けもうざい。
小説と違って、あとがき&日記はチェックして直してくれる人いないから、
微妙な日本語満載で破壊力も抜群だ。

589 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:22:08 ID:lz8HedjG
アヌスマンの日記はスンナリ読めない。
日本語崩壊してるせいで必ず途中でつっかえつっかえ読むはめになる。
日記でこれだと小説はどんだけ破壊力あるのか想像しただけで生温い気持ちにw

590 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:23:59 ID:mDene6td
>585
うちには来てないよー。
見逃したという可能性もあるけど。
ちなみにFAXor封書どっちでした?


591 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:30:05 ID:Wbvmsqby
あと、オヴァの口調っていうのがプラスされてると思うなー。
それで余計きもくなってるんじゃないかと。

592 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 22:55:32 ID:XtAtMqu1
>581
大好きみたいだよ、カーラさん
少女漫画と青年誌と少年誌を読んでいた時に味わえなかった
この作家、作品に出会えて良かったていうのがまだBLにはある、と
吉永さんと熱く語ってる。少女漫画誌で…。

いいなあ、自分もBL読んでそんな気持ちにもう一度なりたい。


593 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 23:02:11 ID:R4PAsWnw
>590
FAXできてたよ。
あーすまん、取次ぎからか出版社から直接か確かめてなかった。
うちのチェーン店はその出版社のかなり上位な取引先だと思うから、
直かもしれないけど、でもそれだったら取次ぎにももうFAXは
いってると思うんだよなー。

594 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 23:12:26 ID:vV50sLK4
>581
だびんちのインタブーによると、最近、はじめて資料として読んだ
らしいので、嵌りたての新鮮な感覚なんじゃないの?


595 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 23:27:00 ID:DuKKc/+l
伝言ゲームみたいだね。

596 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/28(土) 23:57:59 ID:mDene6td
>593
dです。
明日探してみます。

597 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:05:54 ID:Q47FiFax
>581
少し前に、お互いの兄同士がホモカポーになっちゃった
男女(クラスメート)の話を描いてたんだが
作中でその女の子と友達にBL読ませてた

598 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:10:23 ID:Pesi2NtQ
>594
作中でフォモのことバイキン君とまで言ってたくせに
人って変われば変わるものだなあ。

599 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:15:49 ID:VOyyV+H8
BL描いてるわけじゃないからどーでもいい。

600 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:20:09 ID:o7YcCwtS
>>586
六・青・み・つ・み?
わりあいデビューからずっと読んでて好きだったけど、ここ最近の発言はキモイ。
鼻水こらえて書いたとか、どこが泣きポイントでしたか、とか、後書きで書くなよ。
興ざめって言葉がぴったり。作者にこういうこと書かれると「あざとい」と思う。

601 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:24:12 ID:Snz3mg7B
あとがきで余計な事を書いちゃうのはリアまでにすべきだよね。
作者に先に盛り上がられると、読むほうは冷めるし。

602 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:29:12 ID:qKznVGid
〉598
そんな事書いてたんだ<バイキン

駄ビンチでは資料として読み始めたと言ってたけど
目露では、きっかけは「友人といろんなジャンルの本を網羅して読んでるけど
まだ読んでなかったのがBLだと気づいたから」
で意外に奥が深くて面白くてはまったと言ってたよ。

ところで、キャラで連載してた吟英伝、戸熊の青年誌で
連載再開したんだね。ちょっと残念。

603 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:32:15 ID:GtKJ7kmU
アヌスタンは粘々ネッチョリした文章で、気持ち悪い。
なつかしの黒木香みたい。
変な謙譲語、丁寧語、尊敬語なんか特に。
でも媚び方はアヌスタンの方が断然くどいけどね。



604 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:44:32 ID:YN02PFkl
>598
アレは、作中のキャラが言っていた台詞だった筈だから、確実に先生の意見だとは言い切れないと思われ>バイキン発言。

605 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:45:36 ID:fJeWfF7f
擁護入りましたー

606 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:46:55 ID:KnO0emV1
はい喜んでー

607 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:49:09 ID:SzNtQj09
自分探し中のウチダ姉さんの文庫発見!
帯に初期BLの名作って書いてあった……pgr
名作なの?


608 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 00:58:15 ID:BtjkePBV
「初期BLの」な。
内ダ姉と巨頭さんはその頃だけは輝いていた希ガス。

609 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 01:03:15 ID:fWK8IhKj
>601
コミックスやノベルズが発売される前に、
作家自らHPで、内容を盛り上げてる先生方が案外多いね。
かなり冷める。

610 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 01:05:34 ID:5Yt2rMQR
>>602

>意外に奥が深くて面白くてはまったと言ってたよ。

それが許可証? BLの王道からは激しく外れてると思うんだが…。

611 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 01:12:25 ID:ZftQvg9J
>>610

>BLの王道からは激しく外れてる

いきなりアラブの王様と〜とか、893の若頭が〜とかより入りやすかったんじゃね?

612 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 01:36:35 ID:u2ihU6SV
>>607
鼻組創刊の頃の打ちだ姉は今とは比べ物にならない位ましな絵だったし
あの頃のBL作家の中じゃ面白かったと思う
あの頃は、ね

613 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/29(日) 01:48:24 ID:OZM1EN/M
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



614 :さろん:2006/10/29(日) 02:50:30 ID:4lzto4lK
>609
花川戸菖蒲がモロにそれ。

615 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 04:55:13 ID:sjPBGjYI
>>609
自分も同意だが、厨(特にオバ厨)にはそれが受けるらしい。
書評サイトとかでも泣いた泣いたと大人気だったw


616 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 06:46:38 ID:X5GQUOTg
テレビのチャンネルを宛て所無くポチっててふいに思ったんだ。

アヌスたんの日記の日本語は、CATVで日がな一日やってるショップチャンネルの
キャスターの日本語にそっくりだwwww
通販番組の中でも、メリケーンなふいんき(ry の深夜通販じゃなくて、宝石とか
ブランドバッグばっかり売ってる奴な。

617 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 08:51:55 ID:gDrQVYYN
>565
>616

同意


618 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 09:22:34 ID:Icjs5fbT
>585
アマゾンもすでに取り扱い不可になってた。
回収のお知らせが回ってきたせいだったのか。

619 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 10:07:24 ID:P4HcwQzQ
執筆の合間の気分転換に、部屋に紫の薔薇を飾ってみました。蕾が膨らみ、花開いていく様を眺めるのは、心を和ませるものです。
もしかしたらハインツ様も、ウィルくんを見ながら、そんな気持ちを味わっていたのでしょうか。
しかも彼の場合は、自分の手で花開かせる愉しみ…もあったのでしょうから、もっと楽しかったのかもしれないです(笑)
ご感想も楽しみにお待ちしていますv

620 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 10:12:14 ID:MPylpuOh
>>602
竜Vol.2作者コメント<吟英伝
『本編でなく番外編と言う感じになりますが、しばらくおつきあいください(道)』
だそうです。

621 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 10:17:48 ID:uUaolv7D
いつの間にか伽羅で見なくなったから、完結したのかと思ってた>吟詠出ん

>本編でなく番外編と言う感じになりますが
ってことは本編は終わってないのか?
伽羅からはどういう経緯で出ていったんだ?

622 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 10:51:00 ID:vSF6NOAK
>621
伽羅になってからもしばらく連載してたんだっけ?
掲載を続けている狩るばにあの例もあるけど、フォモ雑誌に非ホモが載ってるのは
ふさわしくないから、切りがいいところで止めたんだと思ってた。

なんも知らん人が見たら、あのあとフォモ展開が…と期待するだろうし。
原作者は801嫌いだし。(フォモ同人誌を送りつけられて激怒したらしい)

623 :salon ◆55izOiK2v. :2006/10/29(日) 11:49:52 ID:ayCUMZDJ
>622
原作の2巻(全10巻)あたりでとまってたと思う。
番外編も4冊ほどあったから、
ネタには困らないんじゃないかな。

624 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:12:03 ID:fnsEP6wX
原作者がフォモ雑誌掲載をいやがってごねたってのは
当時有名だったが、違うの?>吟

BL雑誌はどれも執筆人が似てる、そうじゃなきゃ迷走wってのがたまに飽きるんで
伽羅はふいんき(ryフォモ雑誌の路線でいいとは思うんだがな。
吟みたいな、一般の非フォモ小説の漫画化とか、他にもやってほすい。

625 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:13:40 ID:/J8OiTgn
その後、フジミだ庭球だと萌えが移っても
もともと吟英サークル出身というBL作家も結構多いよな。
個人的には今やガッツリテリンコ描く尾我砂原さん(PN違ってたけど)が好きだった
……もう15年ぐらい前なのか? 年とるはずだねえ

626 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:27:55 ID:X5GQUOTg
移った雑誌って、竜じゃないの?
だったら、前の竜が休刊という名の廃刊になる前に吟詠を連載してた
雑誌なんだから、移ったというか戻ったというのが正しい。
竜は再創刊のために以前の執筆陣を可能な限り呼び集めたらしいから
そういう感じの顔ぶれになってるし、吟詠も再創刊の目玉扱いらしいよ。
伽羅で描いてたのがそもそも、トクマの他の場所には行く先が無くて…って
感じだったから、まぁ移動は妥当なんじゃないかと。

ヤマダ美根子が時間警察を描いてれば買ったんだけどwあの人は引退
しちゃったからなぁ

627 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:28:01 ID:mJEtZpzv
非ホモ小説の漫画化なら他でやればいいとオモ。
吟は特殊だから仕方ないと思うけど、なんちゃってフォモすらない作品をBL雑誌でやられても。

628 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:43:57 ID:hRUyXmJ5
話題が色々出ていて読みづらいw

BLも年代別に分けてレーベルを作るべきか。少女漫画とかと一緒で。
オヴァ好みと学生好みじゃ、別だもんね。

629 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:46:42 ID:+Co0EnKS
でもオバでも厨設定が好きな人もいるし、学生でも渋いのが好きな人もいるし
年代だけで括るのは難しそうな。

630 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 12:56:46 ID:VOyyV+H8
年代別に分けて商売が成り立つほど、読者がいるジャンルかよw

631 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:12:22 ID:qWkddA8o
>>626
竜じゃなくてキャプテン……

632 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:14:47 ID:58lYvx6W
でも読者数が知れてるわりには刊行点数多いよね。
大量買いの客が多いんかな。
ブログなんかで、よく今月の購入本書いてる人いるけど
2,30冊とか当たり前な世界で、すげーと思う。
てか、他のラノベ読者もそんな感じなのかな。

633 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:30:37 ID:f3eR5dsl
伽羅は雑誌の方向性が今一わからない。

カル/バニア以外にもパ/ームの人や篠原さんがなんちゃってホモや女の子が主役の漫画描いてるし
織田義理さんの生徒会ものもなんちゃってホモで終わる予感。
今月号なんて殿さんの女の子漫画の読みきり載ってた。

かと思えば、ダ/ミアンや吉原さん原作漫画は熱い友情のまま終わると思ってたら
いきなりホモ展開になったのには驚いた。
昔、葉麩で「厳密にいえば伽羅はBL誌じゃありません」と編集長が言ってたけど
BLに特化したはずの伽羅セレに非BLの4コマ漫画載ってるし・・・どこに行きたいんんだろ

634 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:45:45 ID:md+uLTpk
廃刊の方向に……

635 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:50:41 ID:mJEtZpzv
>>632
ラノべはBLほど刊行数多くないような気するけど…どうなんだろ。
ラノべ出してる出版社って意外に限られてるんだよね。

636 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:52:13 ID:5KpX55/M
伽羅はフォモ寄りというか、昔昔の花夢みたい。
王道の少女漫画もやってたけど、他誌では難しいフォモもガッチリ。

でもアフォ宮騒動で、小説伽羅の方は株が下がった印象が否めない。
それまでは良い作家さんばかりで好きなレーベルだったんだけど。


637 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 13:54:59 ID:6PCbc7Oy
そういえばパ/ー/ムってあれで完結なのかな…?

638 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 14:03:05 ID:fnsEP6wX
伽羅は、編集がズバリ「フォモでなくていいですよ」と言えば
フォモでないものを描きたそうな作家が、多杉なんじゃね
つか、フォモ無可なら、無も描いてみたいが、ずばりそう言われたわけでもないしーみたいな
作家が手探り状態な作品が多い奇が素
「要素は入れて下さい」程度の注文だとしたら、中途半端が増えるのもわかるがな。
もう一冊「一応少女漫画」枠の、ウィング素みたいな雑誌を創刊できれば、作家も住み分けできるんじゃまいか。
売れるかどうかは知らんがw

639 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 14:03:47 ID:MPylpuOh
>>637
『探偵編』完結

640 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 14:07:23 ID:6PCbc7Oy
>>638
d!
昔、10のエピソードどか何とか読んだ気がしたからあれで完結だと思ってた
次があるのか

641 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 14:09:50 ID:HBoD6aEi
椰子はケモノギ公式で完結予定が十数年後だと発表されたんだっけ。

642 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 14:33:03 ID:fnsEP6wX
椰子こそもうオンデマンド自費出版でいいんじゃないかw
ファンは高くても絶対買うし、シリーズで読みたくなっても過去の既刊はもう手に入らないってのもなくなるし。
完結まで既刊在庫を売り続けてくれる出版社なんかなくね?

643 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 15:23:38 ID:LEiQ79Ig
>>642 同意
椰子はいまや同人誌向けの作品だ。
昔はずいぶん追いかけたけど、作者改名あたりで付いていけなくなった。
ウィングsの名物編集長がいるうちに終わらせたほうが良かったのに。
作者はあのキャラしか描けない作家になっちゃったじゃんか。なにがケモノ木だよ…。

644 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 15:31:38 ID:om5J/ci2
椰子、十数年後でも完結しないんじゃなかった?
作者自ら「頭の中でできている話を描こうと思ったら●年必要で
生きてる間に完結させられないってわかった」って
前にどっかで言ってたよ。壮大にもほどがあるだろうw

645 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 15:45:57 ID:HBoD6aEi
壮大というより大言壮語な悪寒w
探偵と探偵の息子の確執とか、本筋以外の枝葉の部分や
コ!カ!コ!ー!ラみたいな番外編まで含めたら
死ぬまでに終わらないと言ってる気瓦斯。

646 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 16:00:22 ID:ozlX5nH3
椰子の人、どこかのリア厨が勢いで付けたような名前だもんな…。

647 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 16:29:16 ID:HBoD6aEi
変更前のPNは当時好きだった人の名前をもじったもので
その後好きじゃなくなり活動拠点の変更を機会にPNも変えたと。

648 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 17:14:17 ID:sjPBGjYI
>>647
うわー、やっぱり最初から痛い人だったんだー。
私は間でなく、の途中でやめたけど、
その前(オールすたー)まででよかったと思ってる。
それまでは自分的にはいい作品だった。
もう読み返すこともないけど、捨てずにとってある。

649 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 17:18:45 ID:L+dwHbmB
前のPNは離婚した旦那姓じゃなかったっけ? 
どちらにしても痛い。
堕胎暴露にしても儲だったころは潔いと思ったが、離れてみると痛いだけ…。

650 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 19:41:13 ID:kMLJzpIs
椰子の人って少しでも椰子がフォモ扱いされると、すげー勢いで切れるというのを
聞いたことがある。
なのに伽羅で連載?伽羅はそうするとフォモ雑誌ではないということか?

651 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 19:47:15 ID:S2/7NVA1
>>650
友人がご本尊から手紙で突撃されてたよw
訴訟も辞さない様子だったらしく、すぐにパロやめた。
結構売れてたんで新刊と在庫捨てたのはちょっとかわいそうだった。
フォモはいいけど、勝手にパロフォモ書くのは一切だめなんだって。

652 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 19:51:09 ID:fJeWfF7f
椰子の人が未だ分からないのは自分だけか…

653 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:15:12 ID:VOyyV+H8
>652
>637が書いてるタイトルに「シリーズ」つけてぐぐってみ。

654 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:15:19 ID:HBoD6aEi
>>649
>前のPNは離婚した旦那姓じゃなかったっけ?
あ、そうかも。勘違いしてた。

>>652
月刊翼のパ!ー!ムシリーズの作者。
変更前のPNは伸!た!ま!き。
変更後は!獣!木!野!生。

しかし自分から作中でさんざんフォモ萌えを煽っておきながら
フォモパロ厳禁てどういうことよ。

655 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:17:09 ID:om5J/ci2
自分の萌えは自分だけのものってことじゃね(´σД`)

656 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:29:50 ID:X5GQUOTg
カプが作者好みじゃなかったんじゃね(´σД`)

657 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:31:52 ID:mJEtZpzv
ケ/モ/ノ/ギさんは健常者?

658 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:32:04 ID:fnsEP6wX
野性…恐ろしい子…!

659 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:35:01 ID:RiwlzZTy
自分の作品で金儲けされるのがイヤだったんじゃね(´σД`)

660 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:37:12 ID:q7MDja3F
すごいPNだな…
芋の山のアゲハと同じくらいの衝撃がきた

661 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:40:41 ID:YLQXy8mc
ググってみたが、絵下手じゃん内容がよっぽどいいの?
ってかそんなに売れっ子さんなのか?

662 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:43:48 ID:fnsEP6wX
>661はよっぽど若いか、ジャンルがまったく被ってないんだろう。
15年程前に大ブレークwしたとは思うよ。NOTフォモの腐系のその道で。
>661は道!原とかも知らなさそうだ

663 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 20:53:22 ID:fJeWfF7f
>653->654
ありがとう
優しさが荒んだ心に沁みた

664 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:02:42 ID:sjPBGjYI
>>661
BLの作家じゃないからねー。
初期作品は本当によかったと思う。
でも特には勧めないw

665 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:03:55 ID:qwu7RHiD
>>661
「あ/る/は/ず/の/な/い/海」で号泣した私も、いまや「絵ヘッタだな」と
呟ける程度に大人になってしまいました、おかあさん。

666 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:05:04 ID:mJEtZpzv
>>662
道i原まで持ち出して>>661が知らなかったのがそんなに気に食わなかったのか?
全年齢板なんだから知らない人がいても不思議じゃないよ。

667 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:22:55 ID:osuzg3TI
まぁ、昔の人かなぁとは思う。

今ほどオタク層が細分化されてなかった時代には、
抑えておくべき作家みたいなのがいて、
その中の一人だったのじゃよ。

668 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:45:06 ID:aGpMCtKu
BLなんてジャンルなかったしね。
分類としてあったのは少年愛か耽美かてとこで。
JU/NEまでは読まないけど801ぽいのには心惹かれるタイプは
ウィン/グスは手を出しやすい本だったと思う。

しっかし時の流れを感じるわw

669 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:52:38 ID:DUWjxaJX
私は去年友達に薦められて面白かったので文庫で全部そろえてしまった
キャラ語り多いなとは思ったけど作者が痛い人とはまったく知らなかったよ
ちょっとびっくり>椰子の人

670 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 21:53:04 ID:aldx0zm9
がゆん目当てにウィンク/゙ス買ってた頃、椰子の人の漫画も乗ってたけど
絵がどうにもダメで読まなかったんだよなー。

それにしてもすごいペンネームだw

671 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 22:08:18 ID:jCPL2E3d
宇inグス、がゆん以前は絵柄に癖がありすぎるくらいの
マニアックな作家ばかり揃えてたんだよね。
人脈の関係か作i画iグiルiーiプ関係の作家がやけに多かった。
それが楠Kとがゆんあたりから今の路線にシフトしてった気がする。

椰子の人も発展途上すぎる絵柄ではあったけど独特さは光ってた。
今の「同人出身者の絵柄がみんな一緒」の対極だった感じ。
同人目の敵って話聞いたら一気に冷めたが。

672 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 22:51:45 ID:aKVsxVR1
椰子ってパロじゃなくてまんまマンガをテキストにしてファンサイトですってやらかしたやつもいたような。

作者の名前変わった辺りで本気で「さよならタマピン」ってなった。
内心その前から醒めてたんだろうな。
今は伽羅にいるのか……。
作!画系の人が多かった頃好きだったなー。
路線的には当時の鼻夢と近かったのかな、両方読んでる人が多かった気がする。

673 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 22:51:58 ID:Y1Ib1DAh
発展途上というか…好き嫌いは別にして、アレはアレで完成形だと思う。
ただ本人の中で完成されすぎて、他のキャラが描けなくなってしまった。

同時代のがゆんだの芋の山だのが、まだまだ流行りなのに、椰子の人は
過去になってしまったか。オバになるはずだー。

674 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 22:57:24 ID:HBoD6aEi
伽羅でかいたのは別物の短期連載で、パ!ー!ムは今もウ!イ!ン!グ!スだよ。

675 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:03:33 ID:uVQFoOp2
あのPNは儲だった私ですらドン引きさせてくれた。
作家なんて多かれ少なかれ痛いのは承知だが、初期のタマピンはギャグショートの
センスもあったし、作品も面白かった。
環境破壊とかに傾倒しはじめたあたりから劣化が始まって時代から取り残された。
椰子物語だからって、自分が雑誌間を漂いはじめてどうすんだよ。

676 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:04:34 ID:uVQFoOp2
>>674
リロッてなかった。すまぬ。漂ってなかったのか。

677 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:07:31 ID:SzNtQj09
がゆんの元マネ(その後芋の山マネ)が
元たまぴんファンサークルを運営してたよーな。

678 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:15:39 ID:sjPBGjYI
自分もレスしておいて何だけど、そろそろスレ違いかもw






679 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:27:45 ID:fJeWfF7f
>675
最後一行吹いたw

680 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:29:55 ID:gIBGZSu7
>667
押さえておくべき作家の中では下の方だったと思うけど

681 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/10/29(日) 23:31:10 ID:IImECXVk
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



682 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:38:17 ID:NOxojb8r
牛魔王様目当てでパソ通のフォーラムをのぞいていたとき、
椰子ツリーがやけに活発で名前は知っていたが、
あれから数年たってもまだ続いていたとは。

確か当時、環境問題の内容になって、あーだこーだと
ファンの間でもいろいろと議論されていた記憶があるなあ。

683 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/29(日) 23:54:28 ID:5klJMS4z
ただ今前世紀懐古中…w

684 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 01:31:21 ID:P8exvfsj
一生涯一作品作家って最近多くなったんじゃない?
話を短くまとめる力がなくなったのと
売れる話をできるだけ長く握っていたい出版社の思惑が
一致するようになったのかな?

以前はヨシ駄秋見のように反発して、わざと暗い話にしたり
言いたい事を思いっきり詰め込んだりしてたのに
そういう抵抗しなくなったね。
その点BLは次々新作出すね、パターン同じだけどw

685 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 01:38:27 ID:ex/pLoYQ
翼はホモもどき雑誌なんかじゃない!
と、主張しようと思ったが自分の読んでる漫画が偏ってるだけだったorz
眠奇系作家のものや陰陽師ものを中心に読んでたんだ。

>>684
少女系の無駄な長期作は作者の描き散らしに、
少年系の無駄な長期作は描かされてる感の強い作品に
なるイメージがある

686 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 01:41:17 ID:thstCnGD
ゆとり教育世代は、暗い話と詰め込んだ話は読まないそうだぞw
ゆとりどころか、今の20代もそうだというがマジだろうか。
詰め込み話は、全体を見通すのに我慢と根気がいるので、読み通すのに多少は頑張りが必要。
若者は頑張るのはダサイので頑張らない、読まない、という傾向らしい(文科系調べ)
確かにおおまかでめまぐるしく展開する明るい話は、エンターテイメントだけどね。
BLの売れ線はこれ系だから、業界的に先は明るいんでね?
まあそればっかりでも、飽きるんだがなー

687 :salon ◆xLB8nboTcM :2006/10/30(月) 01:44:04 ID:05Pl2PUc
キャ!ラでの連載は好きだったがその後知った椰子がつまらかったなので
がっかりだった(無理矢理そういう楽しみ方しろということかと
てか猫田の二次て何なんでしょうか?初めて知った

688 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 02:04:43 ID:RdxhmVZj
どうでもいいけど「!」で区切られるとすごくテンション高い人みたいに見えるw

689 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 02:15:55 ID:pcmehNku
は!か!た!の!しお!

690 :salon#:2006/10/30(月) 02:32:30 ID:n87Ee4rT
>>686
確かに、最近作品スレで何熱く語ってんのpgr
ってヤツよく見かけるね。
じゃあわざわざPC立ち上げて2まで来てる
お前は何なんだよとw

691 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 02:58:21 ID:ypo8fpOv
所詮子供のものであるアニメなどを真面目に語るというアホを、
真剣にかつお遊びを混ぜつつってのがオタク第一世代だとすると、
pgrな人たちはニュータイプだよね。
それはそれでイイと思うけど、
流行が早くなって175の人たちは大変だw

692 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 03:17:55 ID:9AcC/QST
若者が重込み入った物が読めなくなったのは
頑張り=ダサイ、からだけではなくて、教育環境の悪化で
頑張る体力がなくなってしまったからだとも聞いた。普通の体力も脳体力も低下したと。

だが旧世代のゴリラ体力のヲタは、体力ある分ハッチャケも、人間じゃないレベルになってたような
それはそれで迷惑なような

693 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 03:54:15 ID:JBD8Zmm9
今の時代が快楽的ってだけじゃないの。
北町鮮と戦争になったら、世論の好みは変わる。

694 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 10:25:27 ID:awKmrMxn
>>693
セイジ&ジョウセイは混ぜて語らないほうがいいと思うよ

695 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 10:47:44 ID:peS7gUAd
>若者は頑張るのはダサイので頑張らない、読まない、という傾向らしい

こんなのはいつの時代も同じだと思っていた。

696 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 11:06:06 ID:0HTZed5B
70年安保時代とかは違うんじゃない?

697 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 11:32:04 ID:YOjL9LOG
昔のワカモノはそういうポーズは取ってたけど、はまる時はがっつりはまってた。
しかし今は…ってことジャマイカ。
そうは言ってもケータイ小説100万部なんて聞くと、まだそんだけ読者つか消費者
いるんだなと思うけど。

698 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 13:00:02 ID:G6pNsgov
オリズネにどっぷりで今のコミック、ラノべ、アニメを知らない人に
「ゆとり」とか今の20代は〜みたいに言われてもモニョるw
世代というかジャンルによって認識が違うのかな。

いつだってどこにだって昔とは違う、前のが上だったっていう意見はあるけど
どんどん変化していくんだし、人だって下の世代から入ってくるんだから
マジメに熱く語る=痛い人扱いは納得いかないかもしれんが
暗黙のルールが変わったり新しい形がうまれていくのは仕方ないよ…

まぁネットが普及して同人も劇的に変わったから余計隔世の感はあるのかも。
温泉はともかく第一世代の絵茶はあんまり見かけない…。

699 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 13:26:39 ID:4ZhogIGW
昔の人間が昔の漫画や小説しか読んでないと思うところが、
若い子は物を考えないんだなと思う部分ではあるな。
自分より年を食ってる人間が、ただ年を食ってるだけだと思う所が
若い事の浅はかさだと思う。というか若いときはそう思ってたからなんだがW

まぁそれと椰子の事を知らない事は別だと思うが。
これだけ本が世の中に溢れてるのに、年1冊出るか出ないかで最初方が
絶版になってる本の事なんて知らんわな。
あとゆとり世代ゆとり世代って言われるのは、端から見てて確実に
読解力が落ちてる人に使われてるだけで、本当にゆとり世代かどうかは関係ないから、
その言葉でカチンと来るのはリアルゆとり世代だけだとも思うよ。

700 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 13:40:43 ID:EAGHQi9S
そんな必死にならんでも

701 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 13:46:58 ID:wFUTlZBc
>自分より年を食ってる人間が、ただ年を食ってるだけだと思う所が
>若い事の浅はかさだと思う。というか若いときはそう思ってたからなんだがW

( ゚д゚)ポカーン

702 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 14:27:38 ID:vfpEzHMA
昔は年寄りを見下して今は若者を見下してる、と

703 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 14:48:39 ID:AKRSLNlc
椰子の儲は同意見しか見たくないらしい、と。
マイナー雑誌のマイナー作家の知名度がそんなに無いのは不思議では無いだろ。

婆だって椰子なんぞ知らなかったぞ。
昔の翼s引っ張り出したら確かに載っていたが素でスルーしていたらしい。

掲載紙キラーのかの先生が載ってから買い続けているが
全部読む訳じゃ無いからな。

704 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 14:52:07 ID:awKmrMxn
老いを笑うないつか行く道
若さを笑うな通ってきた道

まあどっちもどっち?wwwww

705 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 15:53:35 ID:peS7gUAd
年齢に限らず、何かで「一括り」にされて愉快な気分になる人は
少ないと思うよ。人の数だけ感じ方があるんだし。

706 :salon ◆U9xkWlax.k :2006/10/30(月) 15:54:46 ID:u6hW39Kz
>>699
> 昔の人間が昔の漫画や小説しか読んでないと思うところが、
> 若い子は物を考えないんだなと思う部分ではあるな。

これには同意。

>>698が、年寄りは昔の物しか読んでないと思ってるところがすごい。
むしろ昔の物から今までの物まで読んできて、
ついつい比べて呟いてしまってるのではないかと思うのだが。

707 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 16:01:04 ID:MHVx1eHZ
>>706
昔のものから今までのものまで見てきて比べたと言っても
「グループサウンズの頃はよかったなあ、最近の曲にはついていけんわ」
と言ってるのと似たようなもんだよそれは…

それこそ、今のが好きだろうと、昔のが好きだろうと、人それぞれだ。
昔は昔のよさがあり、今は今のよさがある、それだけのことだろう。

708 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 16:04:21 ID:J/lbD9vt
で、今のものを読んでは昔と比べて文句ばかり言うたぐいの年寄り。
特に旧ズネ誌の話をしだすと愚痴が止まらない。

そんなに今のものが気に入らないなら蔵書の古書だけ読んでれば?と思うけど
まるで文句言うために買ってんのかってくらい
ちゃんと新刊も買ってるんだよな。その手の年寄りって。

709 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 16:04:56 ID:k5COIxLl
その頃はその頃で玉石混交だったとしても昔のものでろくでもなかったものは往々にして忘れがちだしな。


710 :698:2006/10/30(月) 16:15:03 ID:G6pNsgov
私の書き方が悪かったんだけど年齢上の人が昔の物しか読んでないとは思ってない。
ただ上の流れ見る限り今の読んでて他の世代に接してるんだったら、
一概にそうじゃない事は分かってるはずなのになぁ、と思って。
大して若くもなく、けど第一世代でもない立場からしたらちょっと鼻につくレスが
続いたからつい書き込んでしまったよ。反省してる。

711 :Salon:2006/10/30(月) 17:38:44 ID:wHYpAXms
しかし昔に比べて今は心情やら状況の説明を
砕きまくったネームでないと読者は判らないと
編集に言われる割合がものすごく増えた希ガス
行間を読まないらしい…マンガで行間も妙な言い方だけどそこんとこは
ニュアンスで…
NotBLではあるが
そこまでフォローしてやらんといかんのかと
愕然としたな
想像する力が特に若い世代に足らなくなってる
ように思うなぁ

712 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 17:53:39 ID:ACEybuY/
>711
自分も昔少女漫画の投稿したことがあって、担当に
同じこと言われたよ。
「読者は馬鹿だと思ってください」って。
この場合、読者を下に見てるわけではなくて、
わかりやすく言ってるだけで、
「誰が読んでも(小さな子供でも)意味がわかるように」って意味だから
勘違いして荒れないようになー。

713 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 18:12:36 ID:RIaMFN6E
まあ時代だよなぁ。悪循環はあるだろう。

昔はレジャーが少なかったから、
漫画好きな奴は、それこそ一年中空いてる時間は漫画だけ読んでた。
結果、割と複雑な物もかなり受け取る事ができた。
ただし漫画以外の能力は今の子よりずっと劣ってる可能性も高いがw

だが今は、ネット・ゲーム・携帯・メール・テレビと
一見レジャーのようだが、欠かすと、人間付き合い等の私生活的に支障が出る必須レジャーが多いからな。
漫画1つに熱中する訳にもいかんだろうて。
結果1つ1つのレジャーに対する集中力・理解力が落ちて、面倒なものはわからなくなり、
受け手がわからないものを提供する訳にもいかず、提供側もどのレジャーも簡単にして行き
結果ますます受け手側は理解力が…って悪循環。
モツロンそうでない若人も多かろうが…一般的にはな。

まあ今も昔も大衆文化は、わかりやすい物が生き残るって法則だし、いいんだろうけど
色んな物も読みたいから、世の中の隅っこに、少しぐらいは複雑な漫画も残って欲しいがな

714 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 18:23:24 ID:fDGGM6Ym
>711を読んで、大昔にシ尺田矢ロカロ子の「会.いた.い」が流行ったときに
後輩と話したことを思い出した。

「死んでしまったの〜♪って思いっきり歌ってるのにびっくりした。
今までこういう歌って、はっきり「死」って言わんかったんちゃう?
しょーろー流しとかさー」
「あれ最初びっくりしました。最近の人は露骨に書かないと
わかんないのかもしれませんねえ」
とかなんとか。もう15-6年も前の話か。

これくらいが普通と>711が思ってた少し前の漫画の表現法だって
さらに上の年代から「ここまで露骨にせんと分からんのか!」と
呆れられてたかもよ。
一昔前や自分が一番熱心だった頃と比べて「最近のって…」
「理解力落ちてないか?」と文句言う人はいつの時代だっているからな。

715 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 18:33:45 ID:JgYFfZtT
ヅラの同人誌通販したときのペーパーが出てきたんだが
自分の出してる本・同人誌やCDだけのリサイクルならまだしも、
作家自らが、BL系のリサイクル仕切るってどーよ?
他の作家さん達の売り上げの邪魔して嬉しいのか?
しかも同人って転売やめてって人が多い上に、ヅラだって転売
されたくなくて自分でヤフオクに出品してるって書いてたのに…。あほだ。

>ナイトバ○フライの読者さんを中心に、約90人でお互いに
>「同人誌&BL系商業誌&BL系CD」を低価格で譲り合うリストを作っています
>1年に5回発行、現在65回目のリストが出来ています。
>1200冊を掲載しています。
>お探しの本が有る方、色々な本を読みたい方、ご覧になりませんか?
以下略

716 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 18:37:15 ID:b3yXM37n
>715
ヅラたんは棚上げがお得意なんですね

717 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 19:15:15 ID:VeGre6cu
>715
もちろんヅラ自身の本も含まれてるんだよね?

718 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 19:17:37 ID:P8exvfsj
>>713
むかしの漫画好きは漫画ばかりじゃなくいろんな本を読んでたよ。
だから雑学博士が多いしいろんな引き出しがあるから
年取ってからBLばかり読んでてもまだ知識の貯金がある。

719 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 19:19:27 ID:2V4rdeSJ
>715
( д )


           。


                   。

えええええええ。
ホントにホンットにありえん。
業界人w 自らがそれを取り仕切るなんて……。

720 :salon ◇y0izD0axK2:2006/10/30(月) 19:29:37 ID:C0xH6mKI
今の学生は一番の趣味が携帯で、
そのせいで本や漫画を読む人口が昔より減っているっていう
研究者調べを以前テレビのドキュメントでやってた。
一日に使える時間の大半を携帯に費やしてしまうからなんだそうだ。
あと国語の成績(主に読解力の部分)が昔より格段に落ちている事が
今問題になってるって最近の新聞にもあったよ。
とにかく本を読む若い人が著しく減っているらしい。
確かにいつの時代も文句言う人は居るんだろうけど、
その病が携帯の普及により昔より更に進行中って事なんじゃないかなー
時代とはいえ寂しい。
最近の漫画は絵ばっかり上手くてつまらない。
絵が上手い=話しもいい、と思ってしまう人が凄く増えたと思う。

721 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 19:32:40 ID:TzuC2fAN
>>715
>ヅラだって転売されたくなくて自分でヤフオクに出品してるって書いてたのに…。
自分の同人誌を自分でヤフオクに出品してるの!?

722 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 19:34:22 ID:MHVx1eHZ
○最近の漫画は絵ばっかり上手くてつまらない。
×絵が上手い=話しもいい、と思ってしまう人が凄く増えたと思う。

絵が上手い=漫画が上手い、と思っている人が増えてはいるが、
話もいいとはさすがに思ってないだろうw
具体的にあの人とかその人とか名前をあげると荒れるから書かないが、
少なくとも「話ぼろぼろやん」という作家が馬鹿売れということはさすがにない。

723 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 21:21:24 ID:VgDM/US5
マンガに関しては絵のレベルは上がっただけで結局クズの割合は変わってないと思うけど…

724 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 21:40:16 ID:TidI2Sn6
うーん、確かに雑誌では読むけどコミックスまで買おうと思う人は少ないかも

725 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 22:28:35 ID:WILtvF3B
懐古したがる人の感覚が古いのか
今時の若者がバカになったのかは水掛け論でしょ

>722
売り上げランキングでトップクラスでも
話ぼろぼろのは多いと思う
売り方が上手いとかメディア展開したとか色々あるだろうけど

726 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 22:46:41 ID:CLlw7/sI
>725
まさか一瞬の売り上げランキングのことを言ってるんじゃないだろうなw

727 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 23:11:37 ID:JBD8Zmm9
挿し絵がないと売れない小説は、漫画以下w
グズ率はBL小説が多いw

728 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 23:26:28 ID:72mQj6cI
>>724
でも今は雑誌が売れなくなっててコミックス派が増えてるんだよなー。
飛翔の売り上げなんか恐ろしいことになってるし・・・。

>>725
遠慮せずに作品名をドゾ。

729 :725 ◆y0izD0axK2 :2006/10/30(月) 23:58:44 ID:WILtvF3B
作品名出したら確実に荒れると思うけど…

とりあえず現在のものでも過去のものでも
こんなに話がgdgdなのにこんなに売れてるのかと驚くような事ない?
絵と話の2つだけじゃなくて絵と演出とかの組み合わせで売れてる漫画多いと思う
もしかして馬鹿売れの基準が違う?


730 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 00:06:16 ID:0HTZed5B
おカネとすれいばー図のことかー!

731 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 00:48:05 ID:KzU4oSuh
>713
>ネット・ゲーム・携帯・メール・テレビ

これがなければ話がつづかない人間関係は
どちらにしても長続きしないだろうよ。
携帯は社会人として必要不可欠なツールになってるけど
時間潰して雑談までしなくてもいいんだよ。

小学生や中学の「○○持ってなきゃ仲間はずれになるの!」って
親に駄々こねてるのがそのまま育つのが増えたのかもしれないね。

732 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 01:02:00 ID:Q/SavrSd
本が売れる要因なんて絵や話だけに限ったことじゃないだろうに
なんで話>絵で語りたがるかな
くそつまんねー恋愛小説でも百万部越えてたりするし
何がいいと思うかはホント人それぞれだと思うよ

733 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 02:16:09 ID:gQXR5o2N
>何がいいと思うかはホント人それぞれだと思うよ

同じ作品や作家が好きな人同士でも
その作品や作家のどこが好きか、てのも人によって違うしね
この作品はここがこうだから売れた、て断言できる人はどこにもいないと思う

734 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 02:21:36 ID:8osW7K+1
>732
ぶっちゃけバブル期のベストセラーは
垢皮二郎がダントツだったw

735 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 02:35:43 ID:1QC5FxqG
アカガワは気軽に読めるのがいいんだよ。
あと本読まない人用の読書の、最初の入り口にもなってたような。

736 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 02:44:54 ID:4lWy8hxt
大学の面接で垢皮って言った瞬間に不合格とも言われてたね。

いま、何が恐ろしいって、読書感想文や入試で聞かれる「最近読んだ本」に

 B L を 挙 げ る ポ ン ポ コ リ ン

がいることぐらいかな。

737 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 04:54:14 ID:48Km5eOp
ヒットした作品を盗作したら別だけど、
創作物に、売れる基準の決まり事があるわけない。
面白いと思う・興味を持つ基準なんて個人差

売れる原因が知りたいのは、売れない作家か?
なんでそんなに知りたがるんだろう……

738 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 06:53:43 ID:qhqn33qU
>720
>4嫁。
書いてることも、ただの機械オンチのオバの愚痴だと思われるぞ。

739 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 08:24:05 ID:1cH/LB1w
「売れた理由」に正解はない。でも「売れなかった理由」はわかる。
前者はわからなくてもいい(当然だ)が、後者がわからないのは問題。

と友人の作家が申しておりました。

740 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 09:21:44 ID:48Km5eOp
「売れなかった理由」
が、わからない作家さんも、多いんじゃない?
劣化する作家さんがいい例。

741 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 11:03:22 ID:1cH/LB1w
わかっても次に生かせるとは限らないのでは。
作家はわかってても編集がわかってない場合もあるらしい。
あと、一部の儲が路線変更を許してくれないとかw

742 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 11:23:37 ID:/1SnQJYe
わかっていても固定化した技術のせいで変えたくても変えられないんじゃね?

編集と合わないなら他誌に営業すればいいんだし、
古くささを要求するおば読者なんかは捨てて新規開拓すればいいし。

743 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 11:28:15 ID:gQXR5o2N
>古くささを要求するおば読者なんかは捨てて新規開拓すればいいし。
アテクシの愛するセンセーはこうじゃなきゃイヤ!ていうリア厨読者、ということもあるかと

いずれにせよ、盲目になっちゃったファンはある意味アンチよりも怖いと思う

744 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 11:39:07 ID:xhqZDVs6
というか、ファンのほうが一転するとアンチになりやすいんじゃないかな。

745 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 12:13:53 ID:d8orC/Wd
儲は愛の深さの分、裏切られた(身勝手脳内)時の憎しみも深いw
絵が変わっても、作品傾向が変わっても、売れても、売れなくても、
儲はある日アンチになるらしいからw

746 :サロン ◆MYffl27RjM :2006/10/31(火) 13:57:21 ID:x2O5AcPt
あるあるw
登場人物の恋愛、結婚、死亡など大きな展開があるたびに勝手に失望して離れて行く。
ワロタのは、刊行ペースの早かった作家が筆が遅くなってきたら
読者をないがしろにしてる、傲慢だ、失望した!
と専スレで暴れてた廚ちゃんだ。
離れるだけならいいけど作者か他の読者に嫌がらせするのもいるし。

どんだけ被害者意識が強いのかw

747 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 14:21:24 ID:BRnzhJ2l
ということは、
コア・熱狂的なファンがつきやすい作家ってその分アンチも強いんだろうか。

あと上とはちょっと違う話なんだけど
一般受けしやすいライトな作品って、熱狂的なファンはつきにくいものだろうか。

748 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 14:28:53 ID:1cH/LB1w
自分が望むようなものを書いてくれないと「劣化したよねー」とかね。
作品の出来の良し悪しと好みって必ずしも一致しないから、
「いい作品だけど、自分は好きじゃなかった」はアリだと思う。
でも、客観的に受け入れられずに裏切られた気分になるんだろうな。
まあ、そんだけ熱い儲がいるから成り立ってるジャンルなんだろうが。

749 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 14:36:15 ID:d8orC/Wd
ライトな作品のファンは、やっぱりライトな傾向はあるんじゃね
でも作家的にも出版社的にも、
熱狂ファン1人、より、普通のファン1000人つく方が、いいに決まってるよな。

消えてスレとか、普通のライト作家の消えろは、あー生理的に駄目なんだろう、と思ってみてるが
儲付作家の消えろ、には、それが一言でも何かの怨念が感じられてワロスw

750 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 15:22:08 ID:grYwETb5
儲と安置は紙一重。
今の数字板の流れが物語ってるな。

751 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 15:27:14 ID:XnK8FNJy
数字版、元儲ならではの恨みがガッチョリ続いてたw こうやって人は大人になる。

752 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 19:28:44 ID:8n0bEKUF
痛い儲の行動もアンチを増やす理由の一つ。
思い込みで行動したり、勝手に妄信するファンは怖い。

753 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 20:17:24 ID:SH0wH8mF
まあ、一番の原因は作品を劣化させる作家にあるわけですたい。可愛さあまって憎さ百ぬこ。

754 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 20:45:25 ID:/1SnQJYe
頭おかしい儲に絡まれるのも作家が悪いってか?

基本的に読者は相手にしないに限るな。
うっかり親切にすると変なの釣り上げるし。

755 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 20:54:00 ID:/L71IzPH
そうだなあ、微妙に空気読めてないというか、お互いの考える距離感が
ズレてる読者っているなあ。
別に敬えっていうんじゃなくて、ほぼ初対面同士の付き合い方ってあるのに
少し馴れ馴れしかったり。自分語りとか。

あとワナビがきつい。自分でも何かしら書いてる人は
自己顕示するよね。「この私が読んであげてる」とまでいかないけど
必要以上に自分を出してくる。

756 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 21:23:01 ID:1cH/LB1w
読者はほしい。批評家はいらない。

という感じかもね、作家さんにしてみれば。
そういえば以前「プロ読者」っていうのが出てきたっけなあw

757 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 21:27:56 ID:O0Euy/BT
いたね〜「プロ読者」wwwwww
まあ個人的には娯楽だから肩の力抜いて楽しんだもの勝ちだとは思うけどね
某かの意義やら意味やら汲み取るのも自由だし、
あー楽しんだwで終わるのもそれもまた自由じゃあね?

758 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 21:32:33 ID:/L71IzPH
普段BLを読まないこの私が、あなたの本を買ってあげましたよ!
と「わざわざBLの本を買ってあげた」みたいな主張をされた
時はイヤだった。上から目線なんだよなー。

759 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:10:35 ID:7JfOGveA
お金アヌメ…限定版2万↑だって…。
仁田アニメ限定版っていくらだったっけ?3万くらいしてたのってあったっけ?

760 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:12:14 ID:c6iYs511
2万の限定…無修正とかなのか。

761 :salon:2006/10/31(火) 22:14:28 ID:B3cdX3pl
それ褒め言葉じゃないからw
なんかそれ、A×B派だけどあなたのB×Aなら読めます!
って微妙に逆カプにケンカ売ってる感想みたいだね。
読んで面白いって思ったならもう少し書いてる人に気を使って欲しいよ。



762 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:19:23 ID:KGXI+f5A
2万?すげー!
お金厨は仁田厨と違って低年齢な印象があるんだが…
売れるんだろうかね。

763 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:23:17 ID:7JfOGveA
枕カバーとかいらないと思うよ…

764 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:32:59 ID:9/MDPviY
それどこのギャルゲ?

765 : ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:55:10 ID:dz+n1gdD
お金、中の人も変わっちゃったからなあ…
元のキャストだったら中の人に
濃い儲がいそうな気がするけど、どうなんだろう?


766 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 22:58:42 ID:DP8jGspE
>763
前にキャラの絵が描かれた枕カバーが全サ(?)だったノベルズがあったよねw

767 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/10/31(火) 23:10:49 ID:n988CoHm
枕カバー…
それ考えた人、男ヲタ=腐としか考えてないな絶対。
BL業界素人の企画かね。

768 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/11/01(水) 00:49:34 ID:Fet1ZfHO
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



769 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 02:17:59 ID:aQBkn/Ef
ヅラ、サイトTOPの謝罪文を削除した?

770 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 02:49:54 ID:psZiMbWC
つか403だ。

ヅラの名前がわからなくて、書庫ら ヅラで検索してみたことは内緒だ。

771 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 03:03:03 ID:yUD1iQBN
ヤフで作家名で検索すると関連検索ワードが
すごいことになっているんだけど

772 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 03:56:09 ID:wQT4Iadm
ヅラ、またバックレかよ。謝罪から一ヶ月も経ってないってのに。
本当に都合が悪くなると逃げ足速いな。社会人の対応じゃないよ。

773 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 06:33:38 ID:yFpyQN/N
あんまりアヌスタンの日記が人気で
ちょっと食傷気味だったんだけど
久々に見に行ってコーヒー吹いたよwwwwwwww

2006/10/27

本日、「紅蓮の華」海王社ガッシュ文庫さま、最新刊発売です!

極道の組長×友禅絵師の激愛…です。

どうぞ手にとっていただけますように…。
今までで一番くらい分厚い本になりましたv
読み応えがたっぷりありますので、楽しんでいただけると嬉しいです。
発刊してくださった海王社さまにも、心からの感謝を…。
そして、読者の皆様にも、これからも私の精一杯を尽くしていきたいと思っています。

新庄さんおめでとう〜!!!!(笑)



>今までで一番くらい分厚い本になりましたv
ちょwwwwwwwww 日本語でおk



774 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 06:35:16 ID:yFpyQN/N
しまった…
シュッパン社様を伏せるの忘れたスマン

775 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 07:25:40 ID:+zwwTxkO
>773
設定が好みだ。
買ってみよう……
アヌスのイタタには興味ない側からしたら、普通に宣伝だな。
伏せるならタイトルや設定も省かないと、普通に宣伝だよ。

776 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 07:29:21 ID:ZDUnIKHX
>773
>536でガイシュツですよwww

777 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 07:30:33 ID:6Scgpm5s
つられてアヌスタンのBBS覗いたんだけど最近の書き込みで

>消印が岡山だったので驚かれたのでは?(笑)
>仕事の合間に、お返事を書いたりしています。

まだバリキャリ設定な訳?
ちょ・・・毎月新刊出してるじゃんwww

778 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 07:33:17 ID:w5IXNsZE
>771の言葉につい誘われてしまった

>響かつら 盗作, 響かつら パクリ, 響かつら 提言, 響かつら 自閉症

身から出たサビっつーかねw
いやー、第二検索ワードって面白い

779 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 07:42:25 ID:w5IXNsZE
アチャー伏字忘れたっぽい、ヅラとはいえスマヌ

PNだけで検索しても結果1P目から普通に盗作ネタが顔を出す
薔薇茶のヅラ姫のページもNot Foundになってる

780 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 08:09:43 ID:jmZXRJaa
ヅラたん…謝罪文消すの速いよ(;´Д`)

あれか?月が変わったからか?お前の頭ん中はカレンダー一枚めくったら
清々しく生まれ変わるように出来てんのか?

781 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 08:10:47 ID:Rk9mnrRr
>>773
宣伝ならもう少しうまくやればいいのに…

782 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 08:27:37 ID:kAgiz4q2
>780
再デブの準備に入ったんじゃない?w

783 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 09:31:32 ID:ujh8s33S
アヌスタン日記宣伝って、これでつられて買う人間は少ないだろw
以前買ってて読んでなかった本を読んでみたが、日記が浮かんで正直萌えどころじゃない。

784 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 10:44:51 ID:9RfkVtc0
>>779
盗作ヤローに限っては、伏せなくてもいいと思う派ノシ

しかし、華麗な過去が一堂に会しててステキだな>第二検索
作家人生を集約したらこんな言葉しか出てこないんだな……

785 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 11:09:26 ID:djULK/Cj
葉山カイトの時、凸に向かって売り子が「もう(この盗作騒ぎは)無しってことで!」と
さらりと言い放ったという報告があった。

先日、対万引き保安員のドキュメントで、常習犯に向かって
保安員が「前にしたこと忘れたのか!」と叱ったら、
「一生懸命忘れるように努力しました!」と泣きながら言って周囲を唖然とさせるシーンがあった。

我々一般人には理解しがたいが、これが泥棒の脳内倫理らしいよ。
犯罪を犯しても、忘れて無かったことにして前向きにならなきゃ!
私がやり直すためにもあなた達も私のしたこと早く忘れてね!と
当然のように思ってるらしい。

響かつらも同じ部類としか思えない。

あと泥棒の名前は伏せる必要ないから今後もフルネームで書くよ。

786 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 12:02:56 ID:aZz9EKeX
随分と極端な例すぎやしないかww

787 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 12:08:00 ID:eVeV5dO4
小説のパクって漫画のトレスみたいに重ねたりできないから
断定するの難しいと思うんだよね。
書子等や他社のの対応もかなりキッパリしてた事を思うと
すごく露骨だったんだろうなあと思う。

788 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 12:09:43 ID:+Q/cxLjk
書庫裸以外でヅラに対応した出版社あったっけ?

789 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 12:48:11 ID:nV6xWFHN
ピ/ュ/アノベルって所もヅラも部屋が消されてる

790 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 12:55:02 ID:pWSsXBEI
キシュツのお金DVDの特典w誰が買うんだこれwwww

超プレミア限定版には驚愕の15大特典
(1)オリジナルCD
(2)特製クリアポストカード
(3)ブックレット
(4)綾瀬のお色気フォト
(5)第1巻原画集
(6)第1巻特製生写真
(7)映像特典(おりじなるショートストーリー他)
(8)特製カレンダー
(9)特製ミニスタンドPOP
(10)特製キャラクターチャーム2ver.
(11)特製枕カバー
(12)香坂透氏描きおろしジャケット
(13)特製「お金がないっ」携帯ストラップ
(14)特製カードケース
(15)キャラクター缶バッチ2種類

通常版:ポストカード封入
超プレミア限定版¥21.000(税込み)
通常版¥6.090(税込み)
発売日 2007年1月26日

791 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 13:15:03 ID:ET/aUdHg
>>おりじなる
きめぇw

792 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 14:04:03 ID:nLDTZR5M
>特製ミニスタンドPOP
って、店頭に飾ってあるようなPOPのこと?


793 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 14:33:06 ID:8ZfvURCo
>>787
露骨だったよ。
まんま「転載」コピペだもん。

794 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 14:44:18 ID:aQBkn/Ef
>793
パク元判明してるの?

795 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 14:49:38 ID:XXRCxV7a
>794
わかってる人は何人かいるっぽいね

796 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 14:58:58 ID:aQBkn/Ef
>795
萌えニュース板の方ではパク元は「ウェブのみのアマ作家」とあったが
それじゃ多すぎて探しようがないよ


797 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:04:11 ID:+o/fhoMM
ここで詮索するのはセカンドレイプみたいなもんだから止めたれや

798 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:23:15 ID:H9wPEv+3
パク元知りたい人って、いったい知ってどうしようってんだろう。
第三者が今からできることなんて何もないのに。

盗作作家響かつらの盗作本と見比べて
「ほんとにそっくりーww ヅラサイテー、ラレさんかわいそー」と言いたいだけ?

799 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:25:46 ID:8KXXusrF
単純にどれだけ似てるのか見たいんじゃないか。
パクリトレース画像を見て、ひどさを実感するのと同じというか。

800 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:26:49 ID:4qSgpLw7
>>798

 ほ  ぼ  正  解

               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n         ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//

801 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:29:50 ID:aQBkn/Ef
>799
うんw

802 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:43:05 ID:iNrrB5hQ
アマ作家のアイデア掠め取ろうとするプロなんて……
ヅラみたいにそのまんまじゃなくて、ちょっと改変してネタいただき、な
作家はけっこういそうな悪寒
恐ろしや〜

803 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:53:24 ID:8KXXusrF
多分パク元はそれほど有名どころじゃないんだと思うけど、それがまたあざといね。

ただ、2chで話題になる前の早期発見、速攻回収となったから、
パク元の管理人もしくは信者が早い段階で気付いたってことになるんだろうけど
そこにちょっと不自然さを感じる。

発見した人は、そのサイトの小説を読んでて、なおかつヅラの商業小説を
発売から早い段階で読んでいたということだよね。
偶然にしてはちょっと出来すぎてる(早い)ので、個人的には、もっと前から
怪しい兆候があったのではないかと邪推している。

そのサイトの管理人もしくは信者が、なんとなく、ヅラの他の小説でも
そのサイトの小説を引用されてる感じがずっとしていて、ヅラをチェックをしていたとか。

804 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:55:05 ID:jyVNEa6L
真面目にやって悩んで苦労してるのに、たった一人の盗作作家のせいで
BL作家は結構似たようなことをやってそうと言われるなんてすげー理不尽。

805 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 15:57:33 ID:u4MpVUsy
>803
すごく納得。
万引きだって、みんな一つから始めるらしいしね。それが段々大胆になって、
まとめてやるようになるらしい。

ヅラ、前から少しずつ盗んでいたんだろうな。それこそ誰も気付かないぐらいに。
で、「なんだ、ばれないじゃん!」と、一気コピペしちゃった、と。
ショコラの対応の早さも、過去の罪状まとめて突きつけられたからだったりして。

806 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 16:05:50 ID:i3j219YE
ラレ本人がヅラのを読んだのかもしれない。
いずれにせよ、同ジャンルなら読まれてバレる可能性は大きいし
BLは狭いジャンルだと思うので。

807 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 16:15:02 ID:8ZfvURCo
>>803
発売日にパラ見しただけで判ったよ。
記憶に残りやすい個所ばかりってのも有るけど、何ページにも渡って
コピペしてるからパクリ個所が目に入りやすかったんだと思う。

何行かとかちょっと同じだけとかなら気がつかなかったかもだけど
数ページ単位で丸コピペだからね。
パク元を読んだことがある人は直ぐに判ったと思うよ。

おかげでズラの本だから買う気がなかったのに思わず衝動買いしてしまった。

808 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 16:20:43 ID:IIcGN7Z8
>>802
けっこういたとしたらそれなりに話題になってると思うけど。
まんまじゃなくても、このアイディア(設定とか)は他にはないもので
あのオン小説独特のもの、とかいうくらいのものなら
当然、それなりに話題にはなってるでしょう。
盗作が問えないからよけいに、「アイディアに著作権はないとはいえ、これはちょっと…」
みたいなことになってると思う。狭いジャンルなんだから。

それが、今まで殆ど出てきてないということは
意外にそういうことは少ないと考える方が妥当でしょう。
ひとつ出てきたからって、他の作家もやってると思うのはちょっと短絡。

とはいえ、怪しいと思うものに心当たりがあるなら遠慮無く晒してほしい。
「たぶんそのはず」というただの思いこみはプゲrだけど
まんまそっくりじゃなくても、臭いものならどんどん晒してくれ。

809 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 16:36:10 ID:8KXXusrF
>>807
そうなんだ。じゃヅラは一応前科はないのかな?

いずれにしても、パク元さんも相当気分も後味も悪いだろうね。
アマチュアだってのにとんでもないものに巻き込まれて気の毒に。

810 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 16:38:53 ID:B8UKIiVp
>806
だいたい、自分の萌える話を読んだり書いたりするわけだから

自分の萌え傾向にピッタリwと思って読んだら自作品のコピペだった
というのはありそうだ…
読者でも同様。

811 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 21:03:33 ID:H9wPEv+3
豚切ってすまそ。
ブクマ整理してたら思いがけず立枯の近況見てしまった。

>2006/10/05(Thu) 16:31
>9月分日記、商業誌新作情報追加、パスワード及びフォルダ名変更

商業誌ってBL? まだ作家業諦めてなかったのか…ってことより、
誰も見てないサイトに今もせっせと日記上げて、パスとフォルダ名を
毎月変えてることに驚いた。

812 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 21:37:02 ID:nV6xWFHN
>>811
ナカーマ!ブクマ消せずに毎月チェックしてる。
ttp://bbs1.fc2.com/php/e.php/1339/
もう一方のサイトには書いてないから
桜/庭/馨名義ではなさそうだが。

813 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 23:08:45 ID:m0b6GUAH
ずいぶん気にしてた人がいたみたいだったので報告。
ヅラのパク本回収指令が取次経由で来ますた。

814 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 23:37:52 ID:biwOlJct
306 名前: 風と木の名無しさん [sage] 投稿日: 2006/11/01(水) 16:08:44 ID:u9GSvovv0
吉田ナツ先生

新作をずーーーーーっとお待ちしてるのですが…。
お忙しいですか?
私個人としては、「キス&クライ」のお話の続きをぜひお願いしたい!と思ってます。
もちろん他の作品も大好きです。
いつまでも待ってますので、
また素敵な作品をよろしくお願いします。

ご意見ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

リブの「その他の先生の掲示板」で発見。
掲載予定など具体的なことには触れていないものの
編集のレスつきで掲載ということは、復活の様子見!?

どっちにしてもリブはナッチのパク問題、あくまで無視するつもりらしいね。


815 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/01(水) 23:57:48 ID:e2Pb32V9
アマチュアだったから、ストレートに抗議できた面もあるかも。
プロの場合、まずラレ作品の出版社の編集に相談すると
出版社同士の揉め事になったらと編集が抗議しない場合もあるから。
自分とこもパクリ作家抱えてる場合もあるからなー。
出版社同士はそのへんうやむやにするかも。
自社内で、売れてる方がラレの場合、
素早くパクリ作家を切るけど。
あと、書庫裸がラレさんを伏せてるのは、
慰謝料として、デビューの密約でもしてんのかとも思った。

816 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:05:38 ID:e2Wyus49
>あと、書庫裸がラレさんを伏せてるのは、
>慰謝料として、デビューの密約でもしてんのかとも思った。

どうしたらそんな妄想が出てくるんだ…

817 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:07:24 ID:H9wPEv+3
>815
>慰謝料として、デビューの密約でもしてんのか

目が覚めるほどゲスだねあんた。

818 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:11:50 ID:vQdxc0tw
>817
じるベールキター!

819 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:12:54 ID:cxi3bOQS
そもそも出版社が慰謝料を払う理由がわからないのだが……。


820 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:13:30 ID:Ao6dq+hk
>815
お前みたいのがいるから伏せるんだろ
誰もが商業で書きたいわけじゃない
自分の基準で物事を考えて妄想するのも大概にしとけ

821 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:21:49 ID:b6YGV2Aq
>>815に言いたい3文字がある…

822 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:28:12 ID:RgxczAiI
>>821
やおい?

823 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:29:53 ID:/Tx/gsXK
どうしてもラレさんのことを探りたい馬鹿がいるんだな。

824 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:30:47 ID:Ao6dq+hk
>821
ワナビ?

825 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:31:04 ID:VXQQ0g30
>>822
ワロタw

826 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:37:38 ID:b6YGV2Aq
ヅラ乙、だよw

827 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 00:40:17 ID:tG3K6vT5
>826
今!今それ書こうと思ってたのに〜〜〜!
漏れの脳内ぱくってんじゃねえよ

828 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 01:52:27 ID:/Tx/gsXK
>>827
しゃぶれよ

829 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 02:02:23 ID:r5qZnnJx
ナニナニ(・ω・≡・ω・)ナニガオキテルノ

830 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 02:47:58 ID:Pg4a42Bi
>815
密約じゃなく、単純に本物をスカウトくらいして当たり前では?
だって、パク作品の偽物を出した出版社なんだから。

831 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 06:36:28 ID:vplfsD83
は?

832 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 06:44:36 ID:PvNo5EAY
は?

833 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 07:18:14 ID:J3xRU5Wh
は?

834 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 07:26:08 ID:6YKOKl2K
変な思考回路だの。白昼夢でもみてんのか?

835 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 07:53:46 ID:/24Knm0g
>815>830
頭が悪い。
頭が悪すぎる。
ついでに根性も。

836 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 08:20:45 ID:wdrduX5R
まあ、プロが盗作するくらいだから上手い書き手さんなことは間違いないと思うけどね。
こういうことがなかったら、そのアマさんの作品を読んでみたかったよ。

837 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 09:58:46 ID:NKiuX8ae
昨日たこ焼き国のコミック専門本一番に行ったら新刊台のところに
ヅラの例の本置いてあったよ。
他の本が10冊くらい積みあがってる中、残り2〜3冊になってて
しかもしっかりシュリンクかかってて立ち読みできないようになってた。

他の本屋で完売になってる本が在庫豊富だったり、助かってるけど
なんか生ぬるい気持ちになった。

838 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 10:21:09 ID:GOzadxuf
>>813
報告乙です!

839 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 10:32:56 ID:L+PwyTqq
知ってて売ってるんだとしたら嫌な感じだけど
うちには回収依頼来てないからそこもまだ知らないという可能性もあるよ。
担当者がネットやってるBLスキーでもない限り回収依頼を
見てなければこの件自体知らないだろうし。

840 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 10:51:03 ID:EZtykKd0
>>836
その人はプロ志向じゃなきゃ意味ないことだし。
それに投稿の上位の人はそこそこうまいよ。
ただプラスアルファが足りなくてデビューできない。
部分的にうまくても、萌えツボをうまく押せてない人は
ダメだったりするのがこのジャンル。
どっちにしろ、そのラレさんがプロ志向じゃなきゃ
スカウトどうのなんていくらいっても意味のないこと。

841 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:10:47 ID:7FksLZ1G
>慰謝料として、デビューの密約でもしてんのかとも思った。

禿ワロタw 
「乗り込んでいった先の御曹司に見初められ〜」かよw
夢見すぎ。BL読みすぎ。昼メロの見すぎ。

842 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:13:09 ID:fW5oR2GS
>841
最後の3つ、ゴロよすぎw

843 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:15:44 ID:IBLBS13B
元作品伏せるなら、検証サイトもつくれないから
テンプレには入れれないのな。そこだけが残念。

844 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:25:40 ID:wdrduX5R
>>840
なんで自分(>>836)のレスに、スカウトだのデビューだのプロ志向だのって噛み付いてきたのか
全く理解できないんだが・・・・?
スカウトされればいいなー、プロにならないかな♪とか書いたわけじゃあるまいし。

こういう出会いじゃなければ、そのアマさんのサイトの作品を読んでみたいって書いただけなのに
とんでもないエスパー絡みをされて驚いた。

845 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:43:32 ID:EZtykKd0
>>844
ああ、ごめんなさい。あなたにレス番付けたのはこちらのミスです。
貴方の「プロも真似るからうまいに違いない」に対して
そうとは限らないよ、って書くつもりが、直してるうちに
あんな文章になっちゃって、貴方へのレスがおかしいことに。
すみません。

>840は836さんへのレス番号を外して読んでください。

846 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 11:43:47 ID:jiIBv9VN
もうワナビ臭いレスの応酬はいいよ

847 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 17:42:02 ID:RBHlE2Z+
うちの近所でもヅラパク本、いい位置に平積みになってるよ。売れ行きよさそうだ。
いまだに売れ続けてる分の印税とか、どうなるんだろ。
ヅラの印税はナシだろうけど、書庫裸は利益を懐に入れられるのかね?
単なるやらしい好奇心だけど、結構順調に売れてるっぽいのでなんとなく気になるわ。

848 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 18:04:05 ID:YZV57AB8
返本しない本屋でちょっと売れたからって
回収騒ぎのあった本の印刷代、その他がペイできるとは思えない。
書庫裸が潤うどころか、かなりの損失だと思う。

849 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 19:00:47 ID:79fLYloM
というか、作家の印税って最高で10%なんでしょ?
レーターさんに払うお金や印刷、流通にかかったお金が90%以上で、、
それらは払わないわけにいかないんだから、一時的にちょっと売れた
としてもとても潤うまでいかないでしょ。

850 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 19:33:14 ID:r2qVfjOX
今、書店に出ている在庫なんて損害の焼け石に水。
いつまでも店頭に出していれば、編集部へ特攻する短気な人もいるかも知れないし。
おまけにマトモに仕事している作家にまで「どうせ盗作まがいでしょ」と言う椰子も出てくるし。
アホ一人のせいでいい迷惑だ。

851 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 19:49:46 ID:rRjAfvYM
>おまけにマトモに仕事している作家にまで「どうせ盗作まがいでしょ」と言う椰子も出てくるし。
そういうのは極端な人だけだと思うよ

852 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 20:16:15 ID:PgMuNV7X
ヅラの本、ブコフにいっぱい入ってたよ。
105円でも買いたくないけどw


853 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 20:42:35 ID:bRTIlAUS
>815,830
遅レスだが、パク小説のラレ(同人)が出版社に抗議して、
ラレ作品でパクと同社からプロデビューを果たしたという
今は亡き某出版社のパク騒動を思い出した。他ジャンルだけどね

854 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:18:38 ID:L+PwyTqq
ふと思ったんだけど本当に書庫羅に大損失って出るのかな。
BL本の売上げは最初の1ヵ月分がトータルの大部分を占めることが多いという話だし
1ヵ月近く書店の店頭にあったヅラの本は初版分はかなり捌けてるんじゃないかな。
重版したてならその分まるっと損失になるけど、この件が公になった時期から考えて
パクリの通報はかなり早そうだしそれはなさそうだし。
「重版もされず初版も余ってその後全然注文の来なかった本」と考えると損失まではいかないかと。
書庫羅に非はないんだからそうだったらいいなという希望的観測すぎ?

855 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:27:55 ID:ytIS7/pf
今までいろいろ盗作問題起きてきたけど
ここまで出版社の利益やらヅラに印税払ってないのに売り続けるのか
とかの方向での絡みって珍しくないか。
ヅラって提言時にも自演発覚してるし、
よほどスッパリ切った書庫羅が憎いんだろうな…と生暖かい気持ちになる。

856 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:30:54 ID:HDFP0hg1
いや、ただ単に謝罪文掲載後の動きがあまりにもとろいせいだと思うけど。
柿の内のときのツノカワは早かった希ガス。

857 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:31:31 ID:/G0o6sTK
>>854
そこまで考えてて疲れない?

858 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:48:09 ID:+AgsQLFj
謝罪文掲載後の動きって、そんなにとろかった?
超高速ってわけじゃないけど、それほど遅いとも思わなかったが。

859 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:52:10 ID:7FksLZ1G
祭になる前に決着がついちゃって、物足りない人がいるのでは。

860 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 22:58:33 ID:OqcBjQKl
回収にかかった動きが超遅いって訳じゃないけど「回収しますから!」って言うのだけは超高速だったからじゃない?

コピペ具合を見てないからなんともいえないけどパクラーが四の五の抜かしてラレさんの傷を広げる暇がない
速やかバッサリ宣言は悪くなかったと思うけど。
提言の頃だって「自作自演・弁解過積載・自分らが被害を与えた相手置いてきぼり」だった。
言い訳の余地ないのに「私騙されたんですぅ!」だったし。

861 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:05:44 ID:yhxhUELb
>>855
ヅラの印税って支払われてないの?ソースは?
一万刷って10%の印税としても、100万足らずだよね。


862 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:08:09 ID:TrZZ38Le
結局、パク作家をバッサリ切った出版社でもどうにかして
叩きたい奴はいるんだなという事がよく分かった。

863 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:11:38 ID:XqvqMVE9
だって回収状況が不透明だし
ばっさりぐあいを誇るのなら、回収終了のアナウンスくらいしてもいいだろうに


864 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:18:17 ID:pvYNSmiU
ばっさりぐあいを誇るって…ポカーン
どこかで一度でも書コラが「ばっさり切ってやりました、偉いでしょボクチン褒めて!」とか発言してたっけか
ばっさり切ったことをここでGJと言われたことはあるけど

叩きたいのなら素直にそう言えばいいのに

865 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:21:27 ID:V0sTi32w
>回収終了のアナウンス
流通の状況はなかなかつかめないもんだと思うよ

866 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:22:34 ID:RBHlE2Z+
もちろん書庫>超えられない壁>パク容認編集部は大前提だけど、
これまでの公式にアナウンスされた回収騒ぎって、もっと迅速だった気がして。
「逃げろ/家康」のときとか、三島暴露本とか、
本当にあっと言う間に書店から消えたような。
回収します、って宣言してからこんなに時間かかることって他にあるっけ?


867 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:24:59 ID:0OX/5QS6
必死でショコラを叩きたい奴がいるのはわかった

868 : ◆tK53LaGQz2 :2006/11/02(木) 23:26:07 ID:2L6JLne/
>866
一般書と売り捨てご免が基本の女性向けポルノ小説を一緒にしてやるなよ…

869 : ◆tK53LaGQz2 :2006/11/02(木) 23:27:32 ID:2L6JLne/
ID:RBHlE2Z+のさもしい心と狭い見聞には感動するよ。

870 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:28:43 ID:QJE/Rs+s
全国規模で出版された本で回収終了なんて、きちんと終わるまで
かなり時間がかかることくらい分かりそうなものだが。
というか回収願い出したって従わない書店もあるんだし、
下手にアナウンス入れたって
「○○書店には置いてた!」とかってまた騒ぎになる可能性でかいし。

第一、「ばっさりぐあいを誇る」ったって、単なるここでの評価で
書子等編が喧伝したわけじゃないだろう。
>863はどうしてそこまで望むのかと考えると、どうしても
「切られたヅラ乙」もしくは「比べられたパク作家飼ってる編集部乙」
という言葉が浮かんでしまうよ。

871 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:31:09 ID:QJE/Rs+s
>864
スマン、かぶったw

872 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:35:10 ID:UwJ9QeBg
公式アナウンスっていっても暴露本や時代劇作家の盗作回収は全国ニュースレベルだったし、
今回のは自社サイトと盗人本人サイトだけ。
盗作は盗作だけどジャンルも違うし、比べる方がおかしくないか?
取次ぎ経由で回収のお願い出す以外にどうしてほしいのかね……
ID:RBHlE2Z+が知りたいから逐一全部回収状況から、パク元の素性から、
果てはお詫びにデブされるか否かまで詳細にレポって欲しいの?

なんでそんなに粘着してんの?盗人本人?

873 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:36:09 ID:h57hoSH2
つ【書庫裸に切られた作家】

874 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:37:19 ID:UwJ9QeBg
×果てはお詫びにデブされるか否かまで詳細にレポって欲しいの?
○果てはお詫として、パク元が書庫からデブさせてもらえる話が纏まってるか否かまで
詳細にレポって欲しいの?

875 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:38:41 ID:gyDPGDbT
>873
ああ、ごく最近の話ね

876 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:39:00 ID:mFceh8BF
禿同

新聞ニュースになるような一般誌と比べるのはちょっと…
出版社だけじゃなく取次だって書店だって対応が違っても仕方ないのでは?

うちの近所の書店、ツノ川の柿内の漫画ずっとあったよ

877 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:40:12 ID:5dPsdArH
三島暴露本なんて、世間の注目度がヅラとは桁違いじゃんか。
心/交/社なんてアイドル写真集が主流の会社にしては、毅然とした態度が
2で好感を持たれただけで、書店や流通などの世間の評価としては
「うへえ、面倒。在庫売っちまえばいいのに」ぐらいじゃないかね。
その評価覚悟でパクを許さないという書庫羅の姿勢が、どうして貶められるか。
本当にヅラ乙、ヅラ儲(いるのか)乙、パク作家飼ってる編集乙だね。

878 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:43:39 ID:FdpPFAz6
別に遅くもないと思うし、取り次ぎ経由の何が不満なのかわからん。
前に出てた全国の全ての書店に「即日FAXで通知」でも希望してるとか?

879 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/02(木) 23:50:13 ID:0OX/5QS6
ここまで必死だともう哀れとしか

880 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:11:03 ID:IRQmaktE
盗人本人の言い分だとしか思えない粘着ぶりだよな

881 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:11:46 ID:OOby9D0d
そういえば、立ち枯れタンて書庫ラで書いてたよね
出版社儲けと他人のデビューを異様に気にして妄想する点が
立ち枯れっぽいちゃぽいか?

ちょっと前のレスを思い出して無理やりこじつけてみた。

882 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:14:54 ID:+2tXGoWX
異様に伸びてると思ったらwww

お決まりの3文字言っていい?

883 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:15:11 ID:bpRbaAVt
逆になんでそんなムキになって書庫羅にだけ都合のいい解釈ばかりして
相手をヅラや他版元の編集と決め付けてるのか不思議だと思ってる人もいますよ。
あの真摯な謝罪文に感心したのに実際の行動と大分違うって言ってるんだよね。
ちょっと極端なこと言ってる人もいるけどそこまで罵倒するほどのこと?

>878
全ての書店には無理だけど日頃から連絡を取ってる
特約店?には簡単にできると思うよ。
というか、なんでしないのか不思議。
こういうこと言うと自分もヅラ扱いされるのかな。

884 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:20:02 ID:OOby9D0d
>883
特約店があってそこに連絡をとっていない、という情報があるならともかく
今現在残っている店もある、位のことじゃ叩けない、と言う話だと思うけど。

そこそも、書庫ラの特約店ってあるの?そこで正しい対処がされてないの?

885 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:21:15 ID:UI31W43l
>>883
書庫裸は「回収します」とサイトに書いただけで
どういう方法でやるのかまでは書いていない。
なのに貴方はソッコーで回収しなきゃ許さないわけ?
さほど大きくない会社なら、この程度の処理は普通でしょ。
叩くようなことか?

886 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:24:03 ID:uyMFZWSi
>883
自分はただの読み専だから書店への連絡がどうなってるかは
知らないが、例えば尼なんか謝罪文がサイトに掲載されてから
あまり時間が経たない内に例の盗作本は扱わなくなってるよね。
それだけでも書庫等ちゃんとやってるなと思う訳なんだけど。

887 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:26:37 ID:+2tXGoWX
>>883
ヅラ乙までは思わないが他出版社社員乙って感じw
実際某伊豆系の出版社で特約店沢山置けるほど営業社員いるところって多いの?

棚卸しとかでそれ系の社員さんが応援に来たなんて聞いたこと無いし。

888 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:26:49 ID:RIbYgQ07
自分も読み専だけど、書庫等が声かけて
取次ぎとか書店が一斉に動いたらビックリしちゃうけどな。

889 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:28:44 ID:OOby9D0d
書庫ラかばわれすぎ、つーのにも同意はできるんだけど
今のところ、書庫ラに明確な落ち度が無いんだよね。

それこそ、特約店に連絡を取ってない、とか言う話が出てくれば違うけど、
今のところたしかにFAXで回収のお願いはしているらしい。
他に手を打つとしたら、直接出向いて回収くらい?
営業さんが、本屋行ったついでに持って帰ってくるとか。

890 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:30:51 ID:4QSZUkVU
>883
>書庫羅にだけ都合のいい解釈ばかりして

スレの前の方でも出てたけど、盗作が判明した専門書?とかでも
回収は取次を通じて手紙が入ってただけというのもあったらしいよ。
なので、新聞記事に出ていない程度であれば
そういう回収の仕方は出版業界では通常のことなわけでしょ。
書庫羅にだけ都合のいい解釈ではなくて、出版業界ではごく普通の解釈。
むしろ、新聞ネタになって即刻回収した方が、かなり特別なことだって気付け。

891 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:39:35 ID:UI31W43l
まんが王とかの通販サイトでも少し前から取り扱いはなくなってるよね。

サイトに謝罪文が載ってから今日で2週間。
きっちりやることやってるという印象なんだけど。
書店にまだ残ってるのは、それは書店の判断でしょ。
>863や>866、>883は、1週間以内に店頭から消えてないと納得できないのかね…。

892 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:39:51 ID:bpRbaAVt
883です。
特約店?という名前ではないけどそれにあたる店だよ。連絡はもらってない。
自分はそこまで全国的に大至急で回収しろとは言ってないし無理だとわかってるから
そう言ってる人のことを極端なこと言ってる人と言ったんだけど言葉足らずだったかも。
で、確実に在庫持ってる特約店?に連絡するのは
普段から連絡取ってるところだから簡単かと思ったんだ。




893 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:43:16 ID:5GCKSIcf
一般的には版元→取次→書店→客の順で流通する。
密林とbk犬は版元→書店→客の順で流通する。
返品はそれの逆。
なので実際回収したもので絶版が決まっているものは取次に返品された段階で断裁処分がされる。
で、ここで処分にかなりの費用がかかるから新古書店に流れることが結構あるんだって。
書庫裸が回収すると言っても結局は取次次第なところは否めない。

894 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:43:44 ID:a7lbrINx
エヌエッチケーでBLという言葉を聞こうとは…アイノスケタン

895 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:44:20 ID:IRQmaktE
普段から連絡取れるなら、892から連絡してみたらどうだろう。

896 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:44:35 ID:297EgDB1
というか、むしろラレ本人が暴れてんのか?とか思ってしまった。

897 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:46:29 ID:RIbYgQ07
ラレはもうこの件に触れたくないんじゃないの?

898 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:49:20 ID:MEahAhgl
普通は触れられたくないだろうね。
そっとしておこうよ、ラレに非があるわけじゃなし。

899 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:52:15 ID:297EgDB1
いや、プロにパクられたらパク本の行方くらい気になるかなっと

900 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:54:34 ID:A51CeVBp
ここで暴れるより、書庫裸にガンガン文句言うほうが早いだろ。

901 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 00:59:32 ID:IctbHNZU
豚切ってなっち!
308 :風と木の名無しさん :2006/11/02(木) 20:34:32 ID:fV+DJurg0
このままスルーなんて冗談じゃないので総攻撃開始age
腐ってるよ。



309 :風と木の名無しさん :2006/11/02(木) 21:03:30 ID:zZ22isO00
>308
禿同
リブサイトのお部屋の掲示板&モバイルサイトのリクエストメール利用して
総攻撃凸開始


902 :十一月の花・季語・暦等から適当に:2006/11/03(金) 01:01:45 ID:o4MSOZOF
柊の花
八手の花
サフラン
枇杷の花
苗代茱萸
パンジー
大文字草
茶の花
背高泡立草
七竈
花梨
熟柿
猿酒
柚子味噌
新海苔
牡蠣
千歳飴
亥の子餅
鷹狩
蓑蟲
露結ぶ

秋冷
神渡
袴着
炉開
酉の市
祝月
神帰月
黄鐘
霜見月
神楽月

903 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:04:13 ID:zKVnwtaN
>>900
書庫羅は既に絶版、回収の指示を出しているわけだし、
既出の通りそのあとは書店の判断になるわけでしょ。
文句言って編集営業業務妨害して、何の得になるの?ヅラさん。

904 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:05:17 ID:piXjoncw
つーかヅラに非難がいくんじゃなく書庫羅に的外れな粘着非難してるのがウザイんだよな。
わざわざ蒸し返してまで。だからヅラ乙とか言われんだよ。カス。


905 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:13:36 ID:cAVTXT+U
柚味噌と牡蠣鍋つつく霜見月館



           …鍋食べたい

906 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:18:20 ID:vq3QI7az
柚子味噌ヽ(・∀・)ノ柚子味噌

907 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:44:16 ID:9g1PlVMw
ほろふき大根食べたい
柚子味噌 ご飯食べたのに
まだ、食べたいのか?

花梨薫る神帰月の館

908 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 01:50:50 ID:vX6dYgtP
袴着言祝ぐ神楽月の館

童から男子へ〜ってショタっぽいかな?

909 :柚味噌:2006/11/03(金) 01:53:33 ID:lB9yQ+/L
柚味噌柚味噌ーーーーー。(´・ω・`)

しっぽり鍋つつくかんじで柚味噌キボンヌ。

910 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 02:30:48 ID:fw0MjJjl
柊に露結ぶ神渡の館

>908も好き。

911 : ◆tK53LaGQz2 :2006/11/03(金) 05:03:22 ID:Cp1x8EO4
>892
前にも言われたけど892はそこまで言うなら自分で電話してどういうつもりなんだか聞けばいいじゃん。
本当に普段連絡取ってるところだから簡単でしょうに。

912 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 05:14:59 ID:sgr1kdxP
同じようなのがまた湧いてこないように報告もしてください
簡単なんだから早めにおながいます

913 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 05:17:06 ID:ME8nj1NI
しかし、なんについてもごたごた言うヤツはいるんだな…。
前スレで「ボタン一つでFAX全国同時一斉送信」とかいって
自分の無知をさらけだした自称業界通香具師が暴れてんのか?
回収FAX来たようだし、順次回収されていくのじゃだめなのか…。
ラレさんが晒さないで、と言ったのも分かる。
この流れじゃ下手するとラレさんまでたたかれかねないもんな。
ドサクサにまぎれてヅラ混じってるようだし。

自分としては、きちんとした処分が済んでしまったヅラよりも、
なっちの疑惑についてどう理部が動くかのほうが気になる。

914 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 05:29:35 ID:uqrI3CWb
913が香具師を何て読んでいるのか気になる

915 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 05:38:36 ID:ME8nj1NI
>914
あれ、「やし」じゃないの?
そのまま変換したんだけど。
ちょっと使い方が苦しかったか。

916 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 07:56:24 ID:cFIwLDnq
急に寒くなってきたので>>910なんていいかも

917 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 09:42:10 ID:nEQNHc5v
>914
何を今更…。

918 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 09:47:46 ID:hHtbR2t9
>913
もうすでにラレ叩きしてるヤツもいるしな。
デビューの密約ができてるんじゃないかとか、
さっさと回収汁と暴れてるのはラレじゃないかとか。

しかし叩けば叩くほど、盗作作家響かつらは今ヒマなのね、としか思えん。
もしくは妄想激しいワナビ乙。

919 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 10:34:12 ID:jYQMnKMk
>>910が美しいな〜

>>915
や‐し【香具師・野師・野士・弥四】
盛り場・縁日・祭礼などに露店を出して商売したり、
見世物などの興行をしたりする人。
また、露天商の場所割りをし、世話をする人。的屋(てきや)。
(大辞泉)

香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
(2典+)

>>914じゃないけど、どっちなのか悩んだw

920 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 10:35:52 ID:zr0Cpk5a
>913 >918 禿同
世の全てがBLのために動くと信じて疑わないレスに微笑ましさを感じる。
書店、取次の身になったれ。正直それどころじゃないという意見も多数あろうよ。
それをいいことにラレさん叩き、書庫羅叩きか。
ヅラ、連休は2なんかやってないで、どっか行ってきなよ。

921 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 11:10:24 ID:hHtbR2t9
>>914が言ってるのは、「自称業界通香具師っ言い方ヘンじゃね?」って
ことだと思ってたんだが。
声に出したら「自称業界通ヤシ」だし。

922 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 13:13:48 ID:a03Q9MEO
>>921
どうせカグシって読んでたのを>>914に指摘されて
初めて読み方知ったけどそう言えなかったのが真相でしょ。

923 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 13:18:56 ID:Ev+qVIm4
ttp://yaplog.jp/strawberry2/archive/10290
>(゜Д゜)
>貪欲な手紙いりの801詰め合わせを下さった方、まりがとうございます(゜Д゜)
>いません勉強が足りなかったです頑張りますすいません
>イチ/カワ総受け同人頑張って描きたいですすいません
>(゜Д゜)

誰よBL本送りつけたの、よりによって南晴香…。

924 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 14:04:32 ID:/PgSlqzq
そんでもって
本荘も
いらない本をブコフ代わりに書庫タンに送るのはやめませう

925 :913:2006/11/03(金) 14:42:44 ID:XrXDpeVK
次スレ>908に一票。

>919
奴の意。 のほうで使ってた。
>921
まあ確かに使い方は変だった。それは認める。
>922
しかし…「やし」は知ってて使ったんだよ。「カグシ」って意味分からん。
自分がそういう勘違いしてたことあるの?

926 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 14:45:43 ID:9hW48wUs
ムキにならずにスルーしれ

905に一票

927 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 15:21:05 ID:bJwARVjV
柚子味噌風味の牡蠣鍋館

928 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 15:26:15 ID:IctbHNZU


314 :風と木の名無しさん :2006/11/03(金) 15:21:35 ID:ufsTpwIh0
リブ編、なっち宛の書き込みを公開し始めたみたいだね。
ということは、なっち復活への布石と見るべきなんだろう。
ケジメもつけずにこのままなし崩しに復活するつもりだとしたら
それは絶対に許せない。
リブ編には読者をバカにするなと声を大にして叫びたい。
ここはやっぱり総攻撃凸しかないのではないと思う。

#72 : 2006.10.27. : ×××

 
吉田ナツ先生

私も吉田先生宛てに叫ばせていただきます(笑)。
「恋をしてはいけない」で一気にのめりこんでしまいましたが、それ以来作品を拝見しておりません。
淡々と、それでいて心の琴線に触れる文章にはもう、私の「萌え心」は鷲掴みにされたものです。
そろそろ、先生の新しいお話をぜひぜひ読ませてください! 切に願ってやみません。


929 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 15:47:05 ID:hHtbR2t9
まだ一応「疑惑」なんだから、このスレでは名前伏せたほうがいいのでは?>なっち

930 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 16:15:18 ID:/iEMcEU0
何も知らない読者に罪はないだろうに

931 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 16:30:30 ID:vqjZH1xb
総攻撃とか凸とかとても大人板のスレとは思えないな…
全年齢の品スレ住人の方が冷静に見えてきた。品スレが祭り状態の時もしってるけど。

932 :salon ◇y0izD0axK2:2006/11/03(金) 16:31:36 ID:unn18A2H
>>耽美作家『響かつら』が、盗作疑惑で引退しました。
>>問題の作品の返品を版元から求められても、コミックスと同様に売れ行きの良い文庫・新書は、既に完売だった。
>>しかし、残っていても「売れるから返品したくないね」と担当者から問題発言(笑)。

バカ書店だ

933 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 16:34:21 ID:986QdQhU
>>932
名前欄までコピペしてるとお前もバカ扱いされるぞ。

934 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 17:04:00 ID:BqfHMFwR
出版社叩きの次は書店叩きか。

935 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 17:06:01 ID:piXjoncw
>>932
まぁどこの世界も商売なんかそんなもんですよ。
内容次第だが回収依頼来ても素直に返すほうが馬鹿な場合もある。

つーか鳥コピペは何度指摘されても分からない奴はホント分かんないんだな。


936 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 19:44:02 ID:fN7t9DC7
実際ヅラって盗作回収を知ってても
『売れるから返品したくない』とおもわせるほど売れてた作家なの?

まあ売れてたとしてもそれも他人の作品を
パクって書いた本なのかもしれないけど

937 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 19:55:05 ID:wvGmxc40
>>936
ヅラが、というより砂漠物だから売れてただけだと思う。
知人のアラブスキーは作者は誰であろうとアラブは全買いしてる。
そういう人多いんじゃないかな。

938 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 20:13:44 ID:l65DmJXY
>>937
アラブ全買い。漢だねえ…。
お友達、ハチさんて言わない?言わないかww

939 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 20:23:19 ID:kcxfFKOy
そういや漏れの友達は893全買いだ。


940 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 20:25:23 ID:0YcYgUOW
そういえばブス買った人いる?


スレタイは>>905にイピョーウ

941 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 20:30:08 ID:A51CeVBp
>936
「パク作品だから」ってことで買った人もいるんじゃない>ヅラ
事件起こした人とか亡くなった人の作品も、瞬間的に売れる。
そういう本が売れるのを知ってて、残してる書店もあると思う。


942 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 22:04:11 ID:T4YLfYl2
ブスってもう出てるの!?

943 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/03(金) 23:41:47 ID:qQyoLMFc
ブスってこのスレと何か関係ある?
ないならここでわざわざ宣伝しなくても良いんジャマイカ。

944 :○○○暴威図○salon○新米うまし秋晴れ館○○○:2006/11/04(土) 00:33:45 ID:nRXRoi2y
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html



945 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 02:40:09 ID:9jYyBqNP
318 :風と木の名無しさん :2006/11/04(土) 01:21:32 ID:2kIUwY5d0
総攻撃という言い方は確かに大人げないと思う。
でも書き込んだ人が過激になってしまった気持ちも分からないではない。

ここできちんと声をあげておかないとリブ編は完全に読者を舐めきる気がする。
リブサイトの掲示板にはこれまでもナッチ宛の書き込みがあったと思われるのに
今までは一つも公開されてこなかった。
それがここへ来て立て続けに公開されているということはリブ編がなっちの復活に
GOサインを出す時期を探っているようにも思う。
久々にサイトになっちの名前を出して非難の声が少なければ予定を組むつもりなら
たとえ無駄でも厳しい目で見ている読者はいるのだと知らせるべきだと思う。

もちろんリブの掲示板に書き込む時やメールを送る時はそれぞれは常識を持って
冷静に言葉を選ぶべきと思う。


946 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 02:59:45 ID:0Yf5yAYk
>945
落ち目のリブに今更何を言っても無駄
書庫羅ほどの気概があればそもそも潰れてないんじゃない?

947 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 03:11:04 ID:HOGVjXDm
>946
盗作問題はともかく、まだビブがどうして倒産したかよく解ってない人がいるとは。
解ってて言ってるのなら、問題をごっちゃにしすぎだろ。

948 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 03:24:19 ID:tXziIJIn
リブ編がパクマンセーなのは事実

949 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 03:40:01 ID:QklLwNhB
書庫羅はヅラ事件における毅然とした態度から一気に株を上げた。
リブレは大手を気取っているけどパクリ作家を擁護する会社として認識した。
自社の作品に対して責任と良心があるか、そして大袈裟な言い方だが
美意識があるか、これで自分は判断させてもらう。
たかがBL、たかが買い専。だが選ぶ権利はある。

950 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 03:51:03 ID:QwLAkZN8
株上げても書庫羅の出版物は買わね−けどな

951 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 06:58:00 ID:VQySjEhI
マンセーしようにも出版物がつまらんのは否定できん事実だな。
ヅラ買ってるだけある。
ところで新スレヨロ>950

952 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 09:21:06 ID:aVKN1H9Y
書庫羅の姿勢は評価するけど、だから買うという事はないな。
理部からでる好き作家の本はやっぱり買ってしまう。
今後書庫羅の本を買う時はブコフじゃなく新刊で買うから
面白い本出して下さい、編集さん。。

953 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 09:36:51 ID:GKvlugh9
>理部からでる好き作家の本はやっぱり買ってしまう。
ただしブコフでな

954 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:02:03 ID:37CFtG+R
私はブコフ、送料込みで定価までならオクで買う>理部の本
盗作マンセーに働いて得た金を落とす気にならない。

955 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:28:36 ID:sEfVA9kD
パク庇うのは本当はイクナイ!けど理部でも興味もったのは普通に書店で買うわ。
買う基準はパク庇ったかどうかじゃなく面白そうか、それだけだな。
もっとすごいパクしちゃった飛翔の本誌もコミックスも買いまくって
バンバン金、落としまくってるから自分の中では今更っつーかw
会社の体質と本の内容は違うものと割り切ってるさ。

956 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:40:50 ID:9aGFcVY6
ブコフで買うとかせこいこと言わず
きっぱり買わなければ良いのに。
結局、文句は言っても自分の欲望には忠実だよな。

957 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:44:56 ID:vdIAwUR5
>>956
会社はともかく、パクとは関係のない作家には罪はないだろ……。

958 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:45:33 ID:7MlUBhK6
まあなw
欲望に乗っ取ってリブの本を買わないわけではないが、その時にはいつも
ここはヨゴレだしな、と思ってる
ある意味、買った本にパクがあった時への自己防衛反応かもしれない
リブも本が売れるならそれでも本望だろうから、持ちつ持たれつだ

959 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:47:57 ID:9aGFcVY6
>957
作家には罪がないのは分かっているが
ブコフで買ったらその罪のない作家は助かるのか?
ごちゃごちゃ理由を言っても欲望に忠実なのは変わらない。

960 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:53:11 ID:HOGVjXDm
リブは盗作マンセーってのは、何が原因でこんなに言われてるのか聞いていいかな。
芳田ナツのことだけなら、まだアレは疑惑の段階だし、盗作発覚と倒産時期がかぶってて
リブとしては立場的に公式見解出せないとか、なんかめんどくさいことになってたんだと思うんだけど。

あとビブ関係で有名な盗作つーと、高槁さんのしか知らないんだけど、あれはパクられた側だよね。
品川は切ったみたいだし、最近出た本庄?ナントカも消えたんじゃないの?
もともと同人出身の作家が多かったから二次作品のグレーものが多いのはあるけど
それ言うとビブに限ったことでもないし…釣りでなく教えて欲しいわけだが…

961 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:53:52 ID:sEfVA9kD
ビミョウに話がずれとるがなw

962 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 10:55:14 ID:aVKN1H9Y
954さんはえらいな。
自分は読みたい本はてっとり早く書店で買ってしまう。
バカヨノかってる障学館の本も普通に買ってる。
買う基準は本の面白さ>その出版社の体質
雑誌に好きな作家とパク作家が一緒に載ってたらやっぱり買ってしまう。
アンケートにパク作家使うなと書いて出すようにはしてるけど。

963 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:04:33 ID:VrUY2LQS
>962
いや…、そういう人が世の中のほとんどを占めてると思うよ…
パク作家抗議のために、自分の時間を割りさくほど興味もなければ
暇でもない。手っ取り早く、住所登録してある密林に注文する。
出版社が繁栄しようが、つぶれようが読者には
直接的には関係ないもん。
ブコフや奥で買うとしたら、パク作家の作品だけだな。
そもそもそういう作家の本を、ブコフや奥でさえ買ったことないけど。

自分は飛翔の編集部や姿勢にいつももにょってるけど、
面白い作品がある変わりない。

964 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:07:26 ID:tNj0vxbx
作家買いしてる人と、出版社買いの人では意見は違うかも。
水と油の関係。
出版社買いの人は、作家なんてどうでもいいから、盗作を許す会社の本は買わないってなるんだろうな。
作家買いは、出版社がどこだろうと買う。

965 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:15:58 ID:IeQJsxL8
962を読んで
ビボイ買ってないからノベルスかコミクスに入ってる葉書に苦情だけ書いて送るか
と思ったらリブになってからの本が一冊もなかった

欲しいのがなかっただけだけど、不買実行してたみたいだ

966 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:16:40 ID:37CFtG+R
>962
えらくなんかないよ。
単に理部の本を買うことが少ないのと気になってすぐに読みたい本ってわけじゃないから
できてるだけなので。


967 : ◆tK53LaGQz2 :2006/11/04(土) 11:25:32 ID:Mi8idaKU
>966
BL以外でもその姿勢を貫いてるなら凄いけど…

968 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:32:58 ID:RnN7wJ7G
>>960
詳しいことは知らないけど
とりあえず本ジョウとかって人はリブになってからもコミクス出てたよ。
なので切ったとは思えないんだけど。


969 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 11:46:07 ID:uK9Xosr1
確かに本状はリヴレからも出てた。
ここ数年で一番の始球式だったけど。

970 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 12:26:59 ID:5qpcZdHD
次スレって立ってる?

971 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 12:30:58 ID:l1DcTU5e
まだじゃない?

972 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 12:33:26 ID:lnorG1wZ
>970
>950いないみたいだからおながい

973 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 12:45:53 ID:l1DcTU5e
スレタイどうする?

974 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 13:06:05 ID:HiO9sYg2
柚味噌と牡蠣鍋つつく霜見月館
袴着言祝ぐ神楽月の館
柊に露結ぶ神渡の館

今のところこのへん?

個人的には牡蠣かな…夜寒いから

975 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 13:13:06 ID:lnorG1wZ
花梨薫る神帰月の館
柚子味噌風味の牡蠣鍋館

ってのもあった(>907>927)

976 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 13:15:06 ID:l10im127
>>975
わー、見落とした!
ありがdです

977 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:13:38 ID:gYYcXUer
○△□暴威図○salon△柚味噌と牡蠣鍋つつく霜見月館□○△□
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162617052/l50

978 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:14:31 ID:gYYcXUer
誰も立ててないようなので立ててきました

979 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:18:26 ID:95VQJVr4
>>977-978
氏ね

980 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:32:32 ID:l1DcTU5e
●〇暴威図salon柚味噌風味の牡蠣鍋館〇●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162618071/

ごめん勝手に立ててきた

981 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:33:48 ID:l1DcTU5e
トリップに関する注意書きをちょっとだけ変えた
…んだけど、重複して立てちゃってるorz
どっち使う?
>977の方使うならこっちは削除依頼出してくるよ

982 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:37:39 ID:lnorG1wZ
>980
乙。
もうこっちでいいよ。

983 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:38:36 ID:37CFtG+R
>981
980の方でいいと思うよ
977って例の嵐が立てたとしか思えない
見てみたら天麩羅も改変してたし

984 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:39:24 ID:37CFtG+R
忘れてた
>980


985 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:45:10 ID:l1DcTU5e
スレタイ>975のどっちか迷ってたら時間かかってしまって
>977が先に立てちゃってたもんだから
宣言してから立てればよかったと反省

新スレ名前欄「こっちでいい?」はスレタイの事だったんだけど
今みると>977よりこっちでいい?とも取れるね
重ね重ねスマン

986 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 14:54:29 ID:mI/K0Q4D
>>983
テンプレ改変どこが?と思ったらちゃっかりヨシダ追加してあったwww

>>983
どんまい!乙でした

987 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 15:00:00 ID:PCEkeQYr
>>986
うわっ、ほんとだ!ヨシダ追加してるw
毎回スレ立てごとにご苦労だなー
毎日ここチェックしてんのかな?すげー粘着。

988 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 15:04:01 ID:lnorG1wZ
そういやヨシダも特に話し合いで削ったわけじゃなくて
いつのまにか無くなってたよね。

989 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 15:19:07 ID:IGNx/3NE
>>980
乙でした。

990 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 15:45:03 ID:QwLAkZN8
>980
スマソ。950ですが今北産業…スレ立て乙でした。

991 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 16:15:44 ID:DTKeC1ZC
>980
乙。
>960
漏れも知りたい。
タカハしさんの件は、相手方にすっとぼけられたら
どうにもならんし。
本情は利部以外でも仕事してるしなあ。

992 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 16:46:30 ID:DCkHhQ48
ビブのラレというとタカしまさんしか知らなかった

993 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 17:54:18 ID:cIN6n7ta
>980 乙。
トリップの注意書きが分かりやすくなってて良いよ。
こっち使おう

994 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 19:03:06 ID:HOGVjXDm
>992
960の高槁はタカシマさんのこと。解りにくくてすまん。
つか、やっぱりリブ(ビブ)の盗作関連ってやっぱ960のくらいだよね…?
てことはビブ盗作マンセーってのはどっから出てきたの?
芳田スレを強引にテンプレ入れるヤツとかもいるし芳田の強烈な粘着か、
もしくはビブのアンチなんかがいて、その辺が巧みに煽ってるだけってことなのか?

995 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 19:30:10 ID:tNj0vxbx
>994
煽ってるだけだね。
良田盗作疑惑は、ラレ側の存在が全くないのが特徴。

996 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 19:47:30 ID:PCEkeQYr
>>994
そんなこと言うと、また芳田スレの粘着コピペ荒らしが始まるよ。

997 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 20:01:38 ID:/LGW9/Qw
最近あまり出て来なくなった気もするがな…>粘着コピぺ

梅代わり
山だ湯議のパク?と出てたのをやっと読んだ
うん…偶然は無いな…

998 : ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 20:15:26 ID:rSQFdBnd
いや、数字版とか相変わらずコピペだよ。
このスレだって、レスに間があくとすかさず入ってて不気味。
24時間見てるんじゃないかってくらい。

999 :salon ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 20:17:34 ID:jfj/jp9q
ラレ側からの抗議がないと動かないと思う。
著作権法は親告罪だから。

1000 :サロン ◆y0izD0axK2 :2006/11/04(土) 20:19:36 ID:9aGFcVY6
最後?

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