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【個人情報漏洩ミケスタ】向坂まなつ2【恫喝返金放置】

1 :向坂:2006/12/08(金) 10:02:21 ID:itSNWddb
主催したオンリーイベントで数々の金銭問題を起こして一部未解決のまま長期に渡って放置し
古参コミケスタッフや配置担当者としての地位を利用して個人情報漏洩、恫喝&脅迫、個人
的理由での作為的配置などの数多くの問題を起こしてきた「向坂まなつ」について検
証するスレッドです。
※注意喚起の為アゲ推奨で。

現サークル名 おなかのへるうた・向坂まなつ (金岡) 通称アコギヤ・コギヤ
前サークル名 やぶこぎや・向坂まなつ  (金岡) 
前サークル名 TOY'S HILL・高坂まなつ (ときメモGS)
2006年12月5日に金岡での個人サイトが突如閉鎖され、金銭問題の発覚によって再び
の逃走が予測されております。以後の動向を要注意のこと。

「向坂まなつ氏主催イベント問題まとめWiki」参照
ttp://www19.atwiki.jp/akensyou/
前スレ 
【古参ミケスタ?申込書表紙】向坂まナつ【金銭放置逃走】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160052967/
関連スレ
【冬ミケ復活?】アコギヤヲチスレ【厳重監視中】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/11634

2 :向坂:2006/12/08(金) 10:02:57 ID:itSNWddb
2006年C71の配置は
12月30日(土)2日目・西1ホール ほー33a (旅行ジャンル)
「おなかのへるうた」

コミケでの特権的優遇配置の疑いを受けて、意図的なジャンルを
変えての参加と思われます。
直接交渉に出向く際はメールでのやりとりなどの証拠を持ってス
ペースまで出向かれることを推奨します。

<金銭被害や個人情報漏洩の被害にあった方は>
●コミックマーケット準備会へ直接苦情を申し立てる。
メールなどでは受付不可とのこと。郵便で発送するか、コミック
マーケットの会場に設置されている目安箱に入れる。

●目安箱とは
コミックマーケット当日(12/29-31)に、インフォメーションコ
ーナーに 「目安箱」という箱があるのでそこに報告や希望などを
投函するとよい。 なお目安箱に入れる場合は、差出人の住所氏名
やサークル名などを明かさなくても可とのことです。

参加申込書のアンケートに記入しても一部の人しか見ない場合が
ある(黙殺される可能性もある)というアドバイスをスタッフ関
係の方から頂いております。参考までに。

●問い合わせ窓口
〒155-0032
東京都世田谷区代沢2-42-11 池の上駅前郵便局留
有限会社コミケット 個人情報係

詳細については公式サイトを確認しましょう。
「個人情報保護の指針」
http://www.comiket.co.jp/info-c/PIP/PrivacyPolicy.html

3 :向坂:2006/12/08(金) 10:06:34 ID:itSNWddb
申し訳ありません。立ててから気付きましたが難民スレは
既に字スレになっており

【冬ミケ復活?】アコギヤヲチスレ【厳重監視中】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163460429/

が新しいです。

4 :コギヤ:2006/12/08(金) 10:51:19 ID:aRJ2TjnB
>1乙
テンプレ分かりやすく纏めてくれてありがとうございました

5 :ミケスタ:2006/12/08(金) 18:00:57 ID:SOCfnmhz
>1乙

6 :向坂:2006/12/08(金) 18:21:13 ID:KXiYLYzJ
>1乙
そして、前スレ>1000GJ!

7 :前スレ980:2006/12/08(金) 18:24:49 ID:XsKb4TNe
1さん乙、そしてスマソ。
気付かずにスレ立てスルーしてた。

8 :向坂:2006/12/08(金) 19:17:25 ID:gxeviwaG
>>1さん乙です&前スレ1000激しくGJ!
1ケタ滑り込めたらアコギヤ詐欺分全額返金

9 :向坂まなつ:2006/12/09(土) 02:25:59 ID:bdfGQdqV
前スレで配置担当者のコメントと向坂氏のニキログを見比べてみるといった者です。
並べてみると、笑えるほど文体の特徴と「…!」と「…」の表現の多様がそっくりでした
意図的に文体を真似ている(必要ありませんが)でなければ同一人物の文章であると思います

日記のアーカイブのurlを参考までに残しておきます(文字化けしてる方はエンコード変えてください)
http://web.archive.org/web/20041109050044/haraheri.chu.jp/cgi/pdiary/nicky.cgi

配置担当者のコメントはc67のが一番この特徴が出ているかと
http://www.comiket.co.jp/info-c/C67/C67hitokoto.html

10 :向坂:2006/12/09(土) 03:24:21 ID:1hvJQhXx
スレたて乙です。
>>9
文体の特徴もだけど、余計なトコ削ったら文章が5割3割軽減出来るわと呆れた。

11 : ◆pqQVLP3FKI :2006/12/09(土) 04:01:34 ID:hPHoKhps
>>1

>>10
同意。
というか、他の配置担当者のコメントは統計的な内容と、FAQだけなのに、
金岡は私情バリバリ文だよねw
個人サイトのグチ吐き日記読んでるみたいだった。

12 :向坂:2006/12/09(土) 08:49:15 ID:ZY07Td3V
なんでアンケートにあそこまで異様にこだわってるの?
とは思ってた
サークル名を具体的に書けとかさ、他の配置担当さんならちゃんと配置を考えてるんだろうなと思うけど
アコギヤはサークル間のいざこざっぽいネタが欲しがっただけじゃないの?と…

13 :アコギヤ:2006/12/09(土) 09:26:08 ID:vRADnSzO
語尾に「も」を付けるのは金岡の方言なの?
ヲチスレの書き込みがキモイ

14 :向坂:2006/12/09(土) 10:04:35 ID:3kGuvdgy
>方言
それ最初キモイと思いましたが、ちゃんと訳があり納得できました。


15 :アコギ:2006/12/09(土) 10:20:47 ID:A6guCzLK
>>12
間違いなくそれだろうね。あとは自分のとこが何か言われないか監視

16 :アコギヤ:2006/12/09(土) 14:18:06 ID:4bwWYCFV
別にこことヲチスレと混同してなきゃ別にいいと思うが…<方言
第一方言がどうであろうとアコギヤとは全く関係無いしな

アンケート、配置で気になった事とか希望とか好きなサークルとか結構アコギヤの飛び付きそうな
個人的意見ネタが満載だからそりゃ細かく書いてくれたら大喜びだろうな…

17 :向坂:2006/12/09(土) 15:29:20 ID:ZY07Td3V
あーあったね…>注目サークル
今限りなくボミョウな気持ちなんだが

18 :コギヤ:2006/12/09(土) 17:24:30 ID:tBTfH9b0
言われてみれば…!>注目サークル
今まで、ミケスタに夢見てたから、何も心配せずに正直に書いてたけど…。
アンケートの内容とか好きなサークルとか、全部この人に見られてて
「へー、コイツここのサークルが好きなんだ」とか思われてたかと思うと…。
人にも言いふらされてたかもしれないと思うと…。

19 :向坂:2006/12/09(土) 17:36:02 ID:ZY07Td3V
人というか直接本に…ry
しかも「すり寄りされないように気をつけてね〜○○さん狙われてるみたいだからpgr」
みたいにいわれてたんじゃないかと

20 :向坂:2006/12/09(土) 19:15:34 ID:y6GgGyuk
この人、難民じゃおかんといわれてたり、どうぶつ系と言われてたりしたことあった。
本も出さないし、パッとしないサークルなのに、ずいぶんとスレで持ち上げられてるのが不思議だった。
本人と取り巻きの仕業だったのか。


21 :向坂:2006/12/09(土) 21:56:04 ID:7NbZriER
>13
金岡自体がそもそも難民スレがあるようなジャンル。

22 :向坂:2006/12/09(土) 22:01:32 ID:ZY07Td3V
難民じゃなくてネトヲチじゃないか?

23 : ◆ZVAJkEOAAE :2006/12/09(土) 22:31:57 ID:RINy0szC
71のカタログみてるけど配置担当って
個人情報の関係で「誓約書」書かされてるんだなぁ

多分彼女も書いてる筈なんですが
書いてるよね

24 :コギヤ:2006/12/09(土) 23:13:56 ID:FHHJnP+z
金岡者ではないんだけど、自ジャンルの古参がすごい問題サークル。
20年選手の古手で、散々色々やらかしてる。
スタッフとも仲がいいらしい。

……クレームとかアンケートに書けなくなったよ。
コギヤみたいなのがいるのなら、怖くて書けん。

25 :コギヤ:2006/12/09(土) 23:53:26 ID:CEsEhPHO
コノ人が個人的に腐っているのか氷山の一角なのか
某大手のミケオマージュ(?)本読んで怖くなった

26 :向坂:2006/12/10(日) 03:45:06 ID:TFeopMnv
kwsk

27 :アコギヤ:2006/12/10(日) 09:19:36 ID:eT7NMQmz
>25
平野小唄の大/同/人/物/語?

28 :アコギ:2006/12/10(日) 16:51:05 ID:SAj7CEjh
確かにアコギがやっている事が全部本当だとしたら
漫画みたいな展開だな。
同人屋にとっては、そいつがどんなにピコだろうと
コミケに落選させると言われたら、逆らえない。
逆に上手い汁を吸いたくて、媚びるヤツも出てくるだろう。

29 :あこぎや:2006/12/10(日) 20:32:42 ID:MIVAQyUA
>28
まぁミケの権力を傘に着てやりたい放題やったアコギヤがどうなったというと

・代償として単独スレ2つ
・24時間体制で365日間スレで晒されてイベントに参加使用ものなら四方八方からヲチ
・他ジャンルの人からもイタタな香具師と認定&プゲラの対象
・容姿から服装から何から何まで晒された挙げ句
・言動行動まで逐一報告され、当然周囲の香具師らがももだちも誰が敵だか味方だか
分からなくなって疑心暗鬼になるわけだが…

漏れならお断りだなそんな同人活動

30 :あこぎや:2006/12/10(日) 20:36:07 ID:MIVAQyUA
さげちゃったからアゲとくw

そもそもドジン者なんて自己顕示欲の強い香具師らの集団の集まりみたいなもんだから
そういう香具師らをミケをネタにさえすれば大人しく飼い慣らせると思い上がるのが間違いじゃないだろうか


31 :アコギヤ:2006/12/10(日) 20:51:56 ID:MYHiVtfh
>71のカタログみてるけど配置担当って
>個人情報の関係で「誓約書」書かされてるんだなぁ

誓約書の内容が判らないが、署名した以上その内容を違反した行動を取った場合
罰則なり処分なりあるはずだよな?
まさか署名させただけで罰則処分なしとか……はないよね?

32 :あこぎや:2006/12/10(日) 21:00:32 ID:MIVAQyUA
>31
誓約書書かされてるなら準備会に
「ハガレンの配置担当者が個人情報漏洩とおぼしき行為をしているようだが」
と直接問い合わせをするのはかなり効果あるんじゃないか?


33 :向坂:2006/12/10(日) 23:03:06 ID:dSmOHyCC
ヲチスレでGJな発見があった。


34 :向坂:2006/12/10(日) 23:07:51 ID:eT7NMQmz
>33
見てきたw
発行誌「だめっこ大差」ってどんな山登りと温泉の本?
アコギヤこんなタイトルの本出してないから新刊のつもりで登録したと思うんだけど
旅行ジャンルにも「大差」って人がいるの?

35 :こぎや:2006/12/10(日) 23:11:49 ID:TfjAAVrt
カタロムの詳細が発行誌名「だめっこ大イ左」になっている模様。

金岡スペで普通のサクルが出してくれるなら旅情編モエスwになるのにな。
でもまあ普通にふいたw

旅でどじっこ大イ左はまともに申し込んだらありえないから、
ごり押しで移動したのはガチだろう。

36 :あこぎや:2006/12/10(日) 23:13:04 ID:TfjAAVrt
ごめんリロしなかった

37 :向坂:2006/12/10(日) 23:19:00 ID:dSmOHyCC
発行誌「だめっこ大差」って明かに、金岡の誌名
慌てて、ジャンル移動したような感じ。

コミケ申込時にはまだまだ、金岡でやる気マンマンだったんだね。
恐ろしい…サイト閉鎖しても油断ならない。

38 :あこぎや:2006/12/10(日) 23:34:10 ID:twmlIPrN
というか、ミケコネで申し込み後にジャンル変更かよ……
マジでスタッフ権力を私用してるじゃないか。

ちょっとした不備でもミスはミス、と落とされてきた椰子らに謝れ。

39 :アコギヤ:2006/12/10(日) 23:37:55 ID:Dj89pKRc
旅ザンルで「だめっこ大イ左」はねえだろ幾らなんでもw

思ったんだが、ゴリ押しで申込みジャンルの変更はできたのに
サクル名と発行誌名は変更出来なかったってミケってそういうシステムなのか?
素人考えでそういう登録関連は例えばデータで一括管理なら
ジャンルを変えることが出来るならついでにサクル名や発行誌名を変更するなんて
容易いことのように思えるんだが…
サクル名変更不可・発行誌も明らかに他ジャンルのものだなんてバレバレ過ぎるのに
そこんとこは変更許可しなかったってことはミケ幹部も
コレを期にコギヤCOする気満々なんじゃないかと勘繰ってしまう

40 :コギヤ:2006/12/10(日) 23:40:11 ID:9l/4E8D9
※やんが好きだったんで我慢してたところとか、または※やんが止めてた
ことが一気に噴出しそうだね。

個人情報の取り扱いミスは怖いよ。

41 :アコギヤ:2006/12/10(日) 23:41:40 ID:RAOonfOt
語られるべきは、ゴリ押しでジャンルを変更してしかも受かることができるっていう
コネがまかり通るおそろしさ。
これがこの人がいままでミケスタッフとして情報漏洩したり
配置私物化してきたことの裏付けにもなるな。

42 :アコギヤ:2006/12/10(日) 23:48:05 ID:7reuODPg
>>39
単にアコギヤがROMの修正の手配を忘れてたってだけなんじゃない?
詰めが甘いというか…。
そのおかげで住人にとってGJな結果になったわけだがw

43 :アコギヤ:2006/12/10(日) 23:52:50 ID:Dj89pKRc
>42
確かにその可能性もあるなw
でも、確かパンフ発売前に前スレかミケ関連スレでミクシ画像の件の時に
「今回幹部が情けをかけてジャンル変更してあげたのに(サクル名は変更出来なかったらしいけど)」
というレスを見たのでサクル名はコギヤの権限で変更出来なかったのがガチじゃないか?

44 :コギヤ:2006/12/10(日) 23:55:47 ID:BP1NbM+S
何にせよ動かぬ証拠だな

45 :コギヤ:2006/12/11(月) 00:26:11 ID:OtjWE4jr
ジャンル違いの本がメインならば、立派なダミーサークルなので
目安箱ででも通報するがよろし。

46 :アコギヤ:2006/12/11(月) 00:28:25 ID:r5rJPQhB
これで旅についての情報誌もしくはエッセイ「だめっこ大差」が発行されてたらワロスw

ともあれ事前の内部タレコミ?もあることだし無理矢理の配置変更はあったんだろう
目安箱行きだな

47 :コギヤ:2006/12/11(月) 00:59:51 ID:KfixVl6N
>>39
こっちも素人推測だが、データ管理・登録は外注に出してるからじゃない?
完成品として外部から出来上がってくるなら、幹部クラスでも都合の悪いとこ差し替えたりとかは
出来ないんじゃないかと言ってみる

48 :向坂:2006/12/11(月) 01:36:06 ID:09TsXEsF
>47
その推測は当たってそう
当落選定&配置完了までに短冊(サークルカット)はミケスタ権限で差し替えできたが
データ入力を委託に出してる申し込み書の方は差し替えできなかった
それでサークル名とか登録誌名の変更はできなかったが
ザンルとカットだけは差し替えできたと

ま、アコギヤが登録誌名のことをすっかり忘れてたというのも可能性としては高いか
どうせ本なんか出す気なかっただろうから適当にタイトル付けたんだろうしw

49 :アコギヤ:2006/12/11(月) 06:50:27 ID:yyox/a+R
「だめっこ○○」という好きキャラの本だったら手に取ろうとも思わないなあ

50 :こぎ:2006/12/11(月) 08:23:47 ID:FkCLgyC8
勘違いしてる人多いようだが
発行誌名はジャンルに関係なく発行済の本を書くんだが
誌名からサークル探すためのものだから

51 :向坂:2006/12/11(月) 09:11:02 ID:7E7Bt5ka
>50
「だめっこ大差」って本、コギヤさん出して無いですが…

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/11(月) 09:13:15 ID:A0wEpEQH
「だめっこ大差」って本さぁ、だめっこどうぶつのキャラとネタ借りた只のダブルパロ本だと思うんだけどどうよ?

53 :コギ:2006/12/11(月) 09:54:57 ID:AW1ND8FI
そんな本あった気もした(なかったらゴメン。勘違いかも…)
最後に本出したのは一年以上前と思う。
向坂さんは金岡で申し込んだと八月末にハッキリ言ってたから
カタログ発売で違うジャンルになってて驚いた。
厭離もやるつもりだと8月には言ってた。
そのためにも金岡で申し込むものと言外に感じたが


54 :コギ:2006/12/11(月) 09:59:57 ID:AW1ND8FI
ごめん。そんな本出て無かったかも。ペーパー?
なんか印象に薄くて…

55 :向坂:2006/12/11(月) 10:10:34 ID:09TsXEsF
アコギヤは一度金岡で申し込みしたのはガチだろ
証言も多いし来年の厭離の話は自分も聞いた
予想以上にアコギヤ本人が叩かれたからびびって会場キャンセル
というのもガチ
主催予定だったサクルがそういってるからな〜w
アコギヤ本人が幹部権限でザンル変更したとかややこしいこと言い回るから
いろんな憶測を招いてるんだよ
まさに自業自得
口は災いの元だよな


56 :コギヤ:2006/12/11(月) 10:54:47 ID:CDujcyya
こぎや…
アフォ杉

57 :コギヤ:2006/12/11(月) 13:10:28 ID:20giJSYG
カタロムの発行誌名については、>>50の言う通り。
サイトで当落サーチするとき最初にサークル情報を登録するのだけど、
そのとき発行済み本の中から、自分で選んで1冊書くんだよ。
だから、それだけで「無理やりジャンル変更ねじ込んだ」証拠にはならないと思う。
だめっこ大差という本が出たかどうかは知らないのだけど、
ニキでだめっこどうぶつのキャラがハボロイに見えるはわわ〜とか
言ってた覚えがあるから、薄っぺらいコピ本でも出したんじゃね?

ただ、自分も冬は「金岡で申し込んだ」と聞いたので、
やっぱり申込後無理やりジャンル変え疑惑はぬぐえない。
801虹やってた人が、いきなりここまでジャンル変えたりしないよねw
そりゃ確かにあの人は山登りも温泉もあとカレーも好きだったがw



58 :57:2006/12/11(月) 13:11:19 ID:20giJSYG
age忘れました。

59 :向坂:2006/12/11(月) 15:38:47 ID:7E7Bt5ka
誰も現物見た人はいないのか…幻の本

60 :コギヤ:2006/12/11(月) 16:18:46 ID:CDujcyya
>59
アコギヤの個人誌なんてここ2年くらい見てないよ
奥も検索してみたけどチラホラヒットするのはせいぜい
手下とか協賛と出した合同誌くらい
幻の本というか、まともな活動してたサクルとは
到底思えないんだが…

61 :向坂:2006/12/11(月) 23:09:43 ID:xzBXSmnN
金岡やりはじめてオフは見たことないな
ポピ本を何回も再版するか、ミケは委託でスペースを埋めていた気がする

62 :コギヤ:2006/12/11(月) 23:19:25 ID:Do2o/NyV
どうみても誕生日席必要ないよな
つかこの程度のサークル規模で誕生日席って恥ずかしくなかったんだろうか
単に「アテクシ、ミケコネあるでそ?」っていう脅しも兼ねていたのか?

63 :向坂:2006/12/11(月) 23:51:57 ID:09TsXEsF
オンリーの配置も壁じゃないと主催叩きするような女なんだから
脳内なんちゃって大手のつもりだったんだよ
アテクシのようなやんごとなき身分の作家は誕席がふさわしいわ
とか勘違いしてたとオモ

64 :向坂:2006/12/11(月) 23:57:25 ID:J574+ihy
今回は参加ジャンルを直前に変え(たと思われる)島中に配置(配慮)したんだろうなぁ

その心遣いをもう少し違った方向に使ってたら
現実はもっと違ってただろうに・・・

65 :向坂:2006/12/12(火) 06:37:09 ID:xLO1MHJ0
金銭問題が発覚した途端に冬コミで申し込みした〜と周囲に公言しまくったジャンルは内緒で変えるわ
1月にイベント復帰するとはっきり告知してたサイトはいきなり閉鎖するわ
やるといってたオンリーは投げ出すように中止したようだし
「私は噂通り色々やらかしてますので焦って逃げ出します」
と自分で認めちゃってるようなもんなんだが…

66 :向坂:2006/12/12(火) 09:35:14 ID:PYMGa9rw
>65
シーッ

67 :コギヤ:2006/12/12(火) 23:45:58 ID:FCDOOEIr
ヲチスレで報告上がってた分を転載します
過去のミケ申し込みジャンルと登録誌名
ちなみに、登録されてる本はほぼ出てない本のタイトルばかりだそうです

■C70
東サ32b おなかのへるうた
執筆者名:向坂まなつ
発行誌名:くろねこのソファ
補足説明:なし
カットには「あとこっそりS/E/E/Dでシ/ン受」と書かれてる


■C69
東キ25a おなかのへるうた
執筆者名;向坂まなつ
発行誌名;猫が西向きゃ尾は東
補足説明:なし

■c68
東サ19a やぶこぎや
執筆者名:向坂まなつ
発行誌名:犬が西向きゃ尾は東!
ジャンル:鋼の錬金術師
補足:---



68 :コギヤ2:2006/12/12(火) 23:47:38 ID:FCDOOEIr
■C66
東B38b やぶこぎや
執筆者名:向坂まなつ
発行誌名:-
補足説明:鋼/の/錬/金/術/師(ハ/ボ/ッ/ク×ロ/イ、リバ傾向あり)
■お/お/き/く/振/り/か/ぶ/っ/て(阿/部×三/橋、田/島×花/井)どちらも漫画中心です。
バ/ー/ド/ス/ピ/ー/ク/ス/倫/敦/橋さんの委託もあります。

C65
西き09a TOY'S HILL
執筆者名:高坂まなつ
発行誌名:名なしの森
補足説明:なし
カットには「と/き/め/も/G/S 千/晴×主人公」と
サイトアドレス「http://toyshill.cside.to/

■C64
西も28a TOY'S HILL
執筆者名:高坂まなつ
発行誌名:名無しの森
補足説明: と/き/メ/モ/G/S/葉/月×主人公、青/樹/千/晴。マ/リ/ア/様/が/み/て/る/福/沢/姉弟もあり


C65とC64ではビミョウに発行誌タイトルが違う(名なしと名無し)
C63では見つからなかった

c67のカタロムお持ちのかた情報追加お願いします

69 :向坂:2006/12/13(水) 00:50:19 ID:XhDZPei1
68と69も大概だぞこれ・・・

70 :向坂:2006/12/13(水) 02:27:15 ID:B8R+3yB2
いままでコミケのスタッフに
夢まで見ていなくても、敬意をもってみていたけど
この人のおかげで汚い現実を知らされた気分だ。
ミケスタッフだって言われて信頼した人も多かったろうに
騙されて勉強することもあるってか。

71 :まなつ:2006/12/13(水) 04:10:23 ID:OhgB2Awm
>69
ちなみに前スレから言われていたが、
ペーパーのみやコピ4ページ本程度の出版状況でも毎度島角か胆石
そして隣はももだちサクル、すりよりたいサクルを多く置く私情入りまくり配置

>70
まなつタソ の件がミケスタの特殊例であることを祈りたい。

ただ、真面目なミケスタさんも一杯いるでしょうが
「ミケスタ」というだけで無条件には信頼せず、
何かおかしい件があったらきちんと情報そろえて24などの手をうつべき
という良い教訓になったと思います

72 :コギヤ:2006/12/13(水) 09:11:34 ID:RFNt5UA7
アコギヤに脅迫された子らがさっさとミケに24してたら
ここまで香具師が増長することもなかったかもなー


73 :コギヤ:2006/12/13(水) 13:26:32 ID:TPELg+JQ
それは難しいかと。
2chでスレ立つまでは、この人の被害にあったのは自分だと思ってたし。
その頃から配置にかかわってるのは本人が話していたから、怖かった。
向坂さんの行動や悪意は露見せず、自分は一生誰にも言えないんだろうなと思ってた。

前スレ最後の方に、コギヤ悪事は物証がなくて聞いた話ばかりってカキコがあったけど、
向坂さんはネットの日記やペーパーの文章にはたいそう気をつかってました。
2chの話を毎回してたから、叩かれないように心砕いていたんでしょう。
だから日記の証拠とかは無いです。
サシで話した会話やメールしか残らないのです。
そんな向坂さんが2ちゃんで単独スレ…気付いた時は心底驚いた。

74 :向坂:2006/12/13(水) 15:00:28 ID:P265Lpo/
アコギヤは相手見て手段を変えてたんだろうね
悪知恵だけは働くからさ
ミケに直接チクったりするような気概のある感じの子は直接じゃなくてにちゃんで叩きまくり
自分のいうこと聞いてくれそうなおとなしめの子には堂々と恫喝とかしてたんじゃない?

75 :向坂:2006/12/13(水) 20:41:05 ID:f0IysuG2
>>73
物証や2chに細心を砕いてた分、反動で口軽くなったのかね?
確かに「聞いた」「言われた」「見た」だけだと私怨じゃん?と一蹴できるから
2chチェックだけ怠らなかったと。

被害受ける人が増えれば当然敵も作るし
結果喋りすぎてmixiや30年史のスタッフ表押さえられてたら世話ないわ

ここまできたら二度と金岡に戻る事も(でき)ないだろうし
今更だろうけどジャンルの人はこれからマターリできるといいね

・・・他のジャンルは戦々恐々だけどな

76 :コギヤ:2006/12/13(水) 21:38:26 ID:fhGBul0S
なんか執念深いというか怖いねこの人
同人が自己実現できる世界の全てって感じ


みあわない権力握っちゃっていばりちらす政治家みたい

77 :向坂:2006/12/13(水) 22:11:31 ID:P265Lpo/
口コミとにちゃんで語り継ぐのがアコギヤには一番効く
オンリー主催で何度となく金銭トラブルなんか最悪だよ
反省してないだろうし再犯の可能性も高い
金と権力目当ての犯罪者は二度と同人に関わって欲しくない

78 :向坂:2006/12/13(水) 23:36:24 ID:54/zAbu5
金岡ザンルの人だってこれから一生金岡から移動しないわけでもなかろ
コギヤが今後もミケのスタッフとツーカーで情報横流ししてもらったり
アンケやまんレポや別ジャンルの配置に手をだしたり
移ったジャンルでミケスタ権力をほのめかして信用を得ようと暗躍する
可能性はゼロじゃないよ
むしろ一度旨味を知ったから、またアコギヤの名前を知られていない
ジャンルに行って同じことをする可能性大

全ジャンルにむけて注意喚起を続けて監視していかないと

79 :まなつ:2006/12/13(水) 23:46:10 ID:TJHSbjd5
移動確認したら当該ジャンルスレで報告かつここに誘導すれば
なんとか被害が広がることが防げるだろうな。


80 :こぎや:2006/12/13(水) 23:53:09 ID:8rZFs07V
今後監視していく上での手がかりは本名(大保朋子)なんだけど
金岡でも実名隠しまくってたしな
ときメ/モで散々やらかしてるから故意にそうしてたんだと思うけど…

でもまぁ今後はそんな簡単に潜伏するのは難しいだろう
ジャンル比率では最大カプの比ではないが
煙草無能もそこそこの規模なんだし、これだけ話が広まれば
絶対どこかで足が付くから


81 :こぎや:2006/12/14(木) 00:02:38 ID:25nYb0IG
この人の嘘とか悪事とか上で巧妙だと言ってる人がいたけれど
まず普通の分別ある大人だったらそんなあからさまな事しないだろうとか
えげつないことしないだろうとか、そんなすぐばれる嘘つくバカいないとか
俄かに信じがたいことなので、かえって皆その隙間の罠にひっかかってた気がする。

いくらコミケに顔がきくからといって、私怨で気に入らないサークルのきなみ落とす
バカいないよ普通。

82 :向坂まなつ:2006/12/14(木) 00:18:26 ID:7EnKwfFB
>いくらコミケに顔がきくからといって、私怨で気に入らないサークルのきなみ落とす
>バカいないよ普通。

その上アコギヤは大人数いる宴会中などに
「●●が嫌いだから圧力かけて潰してやる」
「××はムカつくからコネ使ってミケ落としてやったw」
と 誇らしげに公言してた。
余りにもバカ杉て誰もそれが本当の話だと信じられないという
それがアコギヤマジック…


83 :まなつ:2006/12/14(木) 00:21:36 ID:d4+847cP
>>82
コネで落とすスタッフ仲間もスタッフ仲間だよな。
ロクなのいないんじゃないかと本気で疑う。

84 :向坂まなつ:2006/12/14(木) 00:26:14 ID:7EnKwfFB
>83
実は漏れはミケ関係者に「コギヤが金岡の〜」と聞かされたクチだが
「アコギヤに絶対関わるな。もし関わってしまったなら親しくなるな。但し敵対するな」
と強く言われたよ
ミケスタの間でも知ってる人たちからかなりヤバーでマズーな人として知れ渡ってるッポ

85 :続き:2006/12/14(木) 00:28:37 ID:7EnKwfFB
アゲ忘れたので…

>83
別にミケスタをかばうわけじゃないが
アコギヤと必要以上に関わりたくない
敵対したら何されるか分からないという保身?
それから下手に逆らって後々面倒臭いという理由で
言うこと聞いてる香具師らはいるかもしれんね

86 :アコギヤ:2006/12/14(木) 00:47:32 ID:GtTiX1fY
>84の話だとミケスタの中でもコギヤは評判悪いみたいだが
それならミケに資金援助してるわけでもないただのオバハンに
ミケスタである立場を利用してサクルに不利なことを平気で働くヤシと判っていて
周囲のミケスタが何故逆らえないのかがサパーリ判らん

まあ、社会の中で概して男性は女性相手の揉め事を嫌うし
女性の苦情は「女同士のイジメ」と捉える人も少なくないから
コギヤが※に取り入ってたとかでこれまでは上に言っても取り合ってもらえなかったのかも試練が
今回代表に女性が入ったことによってコギヤの扱いなり何なり何か変わるといいんだがな

87 :向坂:2006/12/14(木) 00:52:50 ID:OvP7HrF1
>>83
当落に関知してるのが彼女なら
「落選」として扱えば落とす分には角が立たん
というかその辺は細心してたんじゃね?

「当選」させるのは普通にコネ使っても
流石に「気に入らない(敵対してる)から落選」なんて公然とやらんでしょ

思うところや、感じるところがあった人は内部にいるかも試練がな

88 :向坂:2006/12/14(木) 01:03:03 ID:L9GwZrMX
仕事上付き合いのある椰子がどんなドキュソだろうが
なるべくもめ事おこさず穏便にうまくやろうとするのが
大人の対応だからな〜
つかフデタニンがバックにいるアテクシに逆らったらあんたミケ追放よ!
とでも吹いてたんじゃね?

89 :向坂:2006/12/14(木) 01:17:16 ID:tCFNmbXu
>82
漏れがコギヤをえぐいと思ったのは
嫌いなサクルをミケで落とした後、周りが委託などを受けにくくなるように
2で激しく叩いて$にまつりあげたり「○○サクルはジャンルに必要ない」っぽい
雰囲気を作る追打ち攻撃をかけるらしいと聞いた時かな
2を使えばサクル間の交流を断つことができると本気で思ってたんだろ
実際にヲチ板などで動向を探られた子が周囲に遠慮してミケ委託を辞退した
話もあったようだ
最初聞いたときは噂だしなと思ったんだが、コギヤを知るにつれ
今はもっとドン引きしている

90 :コギヤ:2006/12/14(木) 02:08:17 ID:8G5yTCx7
>>89
そんなことしてたの……!?

ヌゲー、怖いよー、チビりそうに怖いわ、その執念……

91 :コギヤ:2006/12/14(木) 02:27:53 ID:oCPoUvNl
>>86
ミケスタ内部ではミケスタならではの裏技は効果ないから使わないだろうけど、
アコギヤと関わると嫌な思いをするから、という情報だけは
出回ってたんじゃないの?

自分の場合、アコギヤとのやり取りで疲労し、ついでにちょっとした
しっぺ返しを食らったクチ。
友人はトラブル解消にえらい時間かかってウンザリしてた。

金銭沙汰以外で、時間消費や精神的疲労くらわしてくる嫌な女ってだけでは
処分するには決め手に欠ける。
ヘタに切ったら大暴れし兼ねないし。
個人オチスレまで立って、厭離ではトラブル多発、返金遅延、放置逃亡、
ジャンル内じゃ横暴かましてた犯罪者って知れ渡って、
漸く「これ以上あんたが絡むとミケの信用失うから」って、アコギヤを切り捨てる
理由が出来たんじゃないの?
代表さんの性別関わらず、まともな保身意識があったら、
参加者が不審や不安を感じるようなヤシは排除するんじゃないかと期待。

ところで、個人情報漏らす奴を長く飼ってたんだから、今回表出したこと以外の情報も
流出してた可能性は、ミケ側でも勿論考えてるよね?
アコギヤが参加者の情報に一切触れられないように、ちゃんとし配慮してるよね?
ジャンル者が不利益蒙る可能性のある部署に近寄れないように、縄付けておいてよね。

92 :まなつ:2006/12/14(木) 02:42:47 ID:z2M4y1vE
というか、ここまでwikiがまとまってるのに
まだまだ埃が出てくるのが凄い
>89を読んでいると
コギヤの私怨で甚大な被害にあった人ほど2で恐い目にあったみたいだし
そのせいで2自体に恐怖症→2を全く見なくなった→当然この流れも知らない
っていう、未だ泣き寝入りしている重要な情報持った人が
まだまだたくさんいるんじゃないかと思ってしまう…

93 :向坂:2006/12/14(木) 06:38:19 ID:L9GwZrMX
ミケに向坂を追い出させたいなら一人でも多くの人が行動しなくちゃ無理
こんな噂があるけど個人情報の保全は大丈夫ですか?程度の問い合わせでもいいし
誰かがやってくれるとお客様気分じゃ駄目なんだと思う

94 :コギヤ:2006/12/14(木) 09:41:12 ID:w+fKa/S9
コギヤってミケ周辺をうろちょろしてるフリーの編集?で
普通の職にはついてない同人ゴロなんだろ?
それならどうあってもミケに縋り付くだろうな
切り離すのはかなりガンガらないと難しそう

95 :向坂:2006/12/14(木) 12:07:47 ID:0jCLLdLT
リークしたいことがあるが
言えば確実にこいつと幹部スタッフに身バレする諸刃の剣

向坂だけが異常なスタッフだと思いたい人には悪いが
そもそも統括幹部のもとにこいつがいる
その構図に非常に納得できてしまうのが現実

96 :向坂:2006/12/14(木) 13:31:55 ID:UUgVme+l
向坂の悪行は目安箱に入れていこうと思うし、ミケにも是非動いてもらいたいよ。

けども、向坂だけが異常なスタッフだとは思ってない。
自分のリア時代の先輩に、現役でかなりミケスタ長い人がいるが、
すでに40に届こうかという年齢で、リア時代と中身が全く変わってない人がいる。
昭和の典型的な濃い「オタク」のまま。スッピンに厨房ファッションに、
どこでも空気を読まない大声。奇妙な方向の正義感と自己犠牲陶酔。
萌えの押しつけ。感情も態度も波が激しい。
それが実績長くて、部署では結構上の方にいるらしい。

正直、普通の団体だったら有り得ないと思うが、
性格矯正を強要するような団体ではないし、
問題になるほどの異常行動もなく、すすんでボランティアしてくれるのなら、
使って行こうというのがミケの方針なんだろうと思う。

それと同時に、そういう人間が淘汰や矯正をされないほど
内部に「類友」が多いんだろうと思う。
マトモな感覚の人ほど、長続きしないとも聞くし。

97 :アコギヤ:2006/12/14(木) 13:47:33 ID:GtTiX1fY
性格的に痛い人間ならミケスタに限らずオタクにも一般社会にも星の数程いる
でも権力を持ってて金銭問題・詐欺行為や恫喝・個人情報漏洩をやっている人間なんて
その中でもごくごく僅かでしかない
それが性格が痛いだけのただのミケスタとコギヤの決定的な違いで混同しちゃ駄目だろう

連絡網すら作られない昨今、個人情報関連はどこでも煩く言われるのに
人目につく封筒に名前やサクル名、電話番号まで晒すのが規則って時点で
個人情報の取り扱いについては一番気を遣わなきゃいけないとこなのに
それを垂れ流してるスタフを抱え込んで切れないなら
そのうちオタク業界を面白半分に取り扱うマスコミに取り上げられてもおかしくない気もするが

98 :まなつ:2006/12/14(木) 13:53:27 ID:FOy9VZiM
他のミケスタフの話なら
該当スレあるしほどほどでヨロ

99 :名無し:2006/12/14(木) 14:36:43 ID:2VVYgIgj
この人、バックにサトミと筆谷がついてるよ。
でも公に私用配置の疑いや漏洩について問合せがあったら、切られるとは思う。
サトミもフデも、結構人の目を気にするからな。

マジ内部では>83>85な感じ。わざわざ揉め事起こすのもメンドーだし、適当に話し合わせてたよ
おおむね>94だし家も近いから重用されてる。上に近いヤシでほぼ無職なミケスタッフっていないからな。

100 :名無し:2006/12/14(木) 14:41:48 ID:2VVYgIgj
なんで、目安箱か手紙推奨。メールとアンケートはできればやめた方がいい。

いつかなんかあると思ってたが、単独スレまで立つとはw
もちろんミケスタッフはこんな人ばかりではない。
が、上の方の女スタッフは勘違い率が高いので、注意したほうがいい。
(まともな女スタッフすまん)

101 :コギヤ:2006/12/14(木) 17:48:18 ID:w+fKa/S9
>もちろんミケスタッフはこんな人ばかりではない。

漏れここの住人になって6年だがw
ミケスタで個人情報漏洩私怨配置脅迫恫喝で単スレたったスターフを
はじめてみたぞ
こいつが例外的なのか悪行が幅広すぎて被害者が甚大な数なせいなのか
それとも本人がアフォで証言残しまくりのせいなのか

一歩間違えば犯罪者のニートを重宝がってるミケ準備会の程度が知れる

102 :向坂:2006/12/14(木) 21:11:49 ID:dzcYBNbo
>>101
配置関係で祭りになった事は何度かあるけど専スレはなかった罠
その上色々まとめてやらかしてるし

>>99
既に削除されてるとは言え
まとめwikiに上がってるマイミク画像はフデやんにとって
不名誉以外の何者でもないので周囲に判る形で動く方がいいと思うんだが
そうもいかんのだろうなぁ

いくら上層部が2嫌いといってもwikiは外部な訳だし

103 :向坂:2006/12/14(木) 23:28:59 ID:jwTF2Z/C
>102
2嫌いっちゅーより2は完全無視っつー方向じゃない?
あそこらへん関係っていまだに2はデマばかりって思ってる人多いし。

104 :名無し:2006/12/14(木) 23:36:23 ID:2VVYgIgj
スタッフ自身は大好き。集会とかも用語バリバリだし、先日もこのスレの話で盛り上がってたw
サトミからしてあめぞうの頃から入り浸っている。

でも公式的には2ちゃんやネットの書き込みは一切スルー。見ててもヌルー。
401の時も知っててスルーしてた。
後で責任を問われた時「知らなかった」で通せるから、ヌルーなんだと。
だから面倒でも、紙で通報しないと後々証拠が残らない。

105 :向坂:2006/12/14(木) 23:56:28 ID:dzcYBNbo
なるほど
2やネットの場合情報量ハンパじゃないし
本当に「知らなかった」場合でも引っ込みつかなくなるからか。ごもっとも

wikiの画像プリントしてもろもろ説明つけて
目安箱つっこんだら一発じゃね?w

106 :向坂:2006/12/15(金) 00:42:13 ID:smu8UH15
>105
お手軽でいいんじゃね

107 :コギヤ:2006/12/15(金) 08:31:26 ID:GKjqytzB
やっぱりミケスタの間でもアコギヤの件は噂になってるんだw


108 :コギヤ:2006/12/15(金) 09:51:32 ID:qWiNJs5/
アコギヤ黒歴史の数々は最近知ったのだが恐ろしい…
有り得ない悪行の数が半端じゃないんだね…

109 :コギヤ:2006/12/15(金) 10:13:38 ID:GadXzIyX
マイミクでふと思った。
もしここに来ている人で、未返金のママな人がいたら
ミクシ経由で毎日毎日メルしたらどう? いくら何でもミクシ経由でなら
「鯖の調子がはわわ〜で全然届いてませんはわわ〜><」とは言えないだろうし。

110 :コギヤ:2006/12/15(金) 11:18:07 ID:GKjqytzB
>109
つ【にゅういんしてたのでしばらくネットができませんでした〜はわわ〜 BYアコギヤ】

111 :コギャ:2006/12/15(金) 11:19:57 ID:ET/5VLus
>109
灰汁禁されて終わりじゃない?

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/15(金) 13:03:03 ID:YtY6FZlu
>109
いっその事コミュ立ち上げれば?

113 :コギヤ:2006/12/15(金) 13:11:37 ID:GKjqytzB
>112
にちゃんだけでもアコギヤ専スレ2つあるんだし
余り話題をあちこちに分散されるとよろしくないと思うが

114 :アコギヤ:2006/12/15(金) 14:43:48 ID:J4ysMmzu
灰汁禁されたらされたで不自然に避けた証拠になるかも試練し
ミクは大体いつログインしたか簡単にだが判るからネトできませんでしたは
理由にし辛いからメッセージ送るのはいい案なのでは?

115 :向坂:2006/12/15(金) 17:03:19 ID:SzUWVLDr
オチスレで話に上がっているカタロムに登録されていた誌名ですが、
出ているのを見た人いましたら、補完ヨロシク。
あちらでは「全然このタイトルの本見たことがない」って感じなんですが…

C64 名無しの森 → 出てない?
C65 名なしの森 → 出てない?
C66 no more sweet → 出てる?(>228に出ていたオフ本)
ここまでと/き/メ/モG/S
下記は金岡

C67 占星術症候群 → 出てない?
C68 犬が西向きゃ尾は東! →出てない?
C69 猫が西向きゃ尾は東 →出てない?
C70 くろねこのソファ →出てない?
C71 だめっこ大差 →出てない?

116 :向坂:2006/12/15(金) 17:04:09 ID:SzUWVLDr
あげますね

117 :こぎ:2006/12/15(金) 17:10:56 ID:3OT32NLH
塚何度も言われてるけど証拠が残るように内容証明送ればいいんじゃね?
ここまで来てメールだのミクだの言ってるあたり微妙

118 :コギヤ:2006/12/15(金) 17:18:18 ID:GKjqytzB
>117
金岡関連で金銭詐欺にあってるならアコギヤの住所が分からない子が
ほとんどだと思う
印刷されているもので住所が公開されたものはひとつもない
多分と/き/メ/モで督促の郵便物を送った子らがいたようなので
その時の悪しき教訓から自分の住所は明かさないように
してたんじゃないかな




119 :向坂:2006/12/15(金) 17:21:48 ID:SDhAwZ1Y
引っ越して移転先に追い込みかけられない場合も内容証明って有効なわけ?

まずこのスレの存在意義は
この人とコミケの暗部実体の周知
今後同じようなことを減らしたいのと
この人が他ジャンルに移って被害者を増やさないための周知
返金されるされないは二の次だし
もしコギヤが終息を計って全員返金したとしても終わりではない

120 :コギヤ:2006/12/15(金) 17:27:55 ID:GKjqytzB
もし運良く返金されてもどうしてこれまで遅延してるのか
ほとんどのものが年単位の遅れだからそれを追求しないといけないし
同じことをどうして繰り返してるのかちゃんと説明してもらわないと
以後もアコギヤが関わったイベントは怖くて参加できない

例えアコギヤのイベントを避けようとしても
また金岡のケースみたいに協賛を大手に頼んで宣伝も派手にぶち上げて
アコギヤの実態が掴めずにうっかり申し込んでしまった子が今後も出るかもしれない
今後もどこかの大きめなサークルを隠れ蓑にして裏で暗躍する可能性は高い
スレ存続には賛成するけどお金が返ってきてない子らにはちゃんと返金してもらいたい
どっちも大事な問題だと思うが


121 :アコギヤ:2006/12/15(金) 17:33:32 ID:J4ysMmzu
コギヤ関連はもうミケ目安箱でいいじゃんって意見も多々出てるし
確かにそれが一番手っ取り早いと思うが
とりあえずミクシだとか取れる限りの手を尽くしてダメでしたって話持っていった方が
効果的じゃないかと思うんだが
ミクシならメッセージ送信したってスクショも取れるし

122 :アコギヤ:2006/12/15(金) 17:57:11 ID:smu8UH15
今なら普通にサイトに残ってるメアドにメールで請求したらすぐ返金してくるだろw
未返金の子らは試しにやってみ

123 :連投:2006/12/15(金) 18:09:58 ID:smu8UH15
未返金問題はミケは直接関係ないから切り離して考える方がいいと思う
使えるネタとしては
ミケ幹部幹部主催と宣伝してるオンリーで金銭問題を起こした数年間放置してるという点

124 :向坂:2006/12/15(金) 19:40:09 ID:mTm4dVWC
>>122
サイト閉鎖しちゃったよ
オンリーの未返金問題についてはナシつけるなら冬コミが最後のチャンスかな
スペースに本人いてるか判らんけど

無人だったらダミー申告でつっこんじゃる

125 :コギヤ:2006/12/15(金) 20:27:53 ID:JNVm/OL3
>>124

サイトは閉鎖したがメアドは残ってるよ

126 :向坂:2006/12/15(金) 20:52:33 ID:OfNSwcTr
そのサイト跡地って、たしか灰汁解付いてた筈・・・
入れ食いじゃんw

127 :向坂:2006/12/15(金) 20:55:49 ID:smu8UH15
メアドがいるならまとめwikiのトップページに転載されてるから
それを使えばいいよ

128 :コギヤ:2006/12/15(金) 23:57:28 ID:p08z3a0U
お金返ってくるといいね

129 :向坂まなつ:2006/12/16(土) 00:33:48 ID:lFyIIpv7
確かにミケに対しては個人情報漏洩と守秘義務違反を中心にした投書をした方が
中の人の関心を引くかも
準備会にとって直接打撃になる方を重要視した方がいいと思う

金銭問題ももちろん重要項目
未返金の人に早くお金が返ってくることを祈ってるよ


130 :元館内:2006/12/16(土) 00:55:52 ID:bc+EHyTf
>>119
その場合は内容証明が届いてない(≠受取拒否)ので、効果薄。
なんとかして転居先を突き止めないといかん。
まあ本名と26ヶ月(2年+2ヶ月)以内に住民登録したことがある前住所さえあれば追跡は可能だが。

ていうか、もしアコギヤが次にイベント開催してまた同じようなことをしたら、
債権を俺が満額で買い取って、俺が実名晒した上で近場の簡裁に突撃するよ。
60万を上限に買い取っちゃる。





そして結果を同人誌にして評論ジャンルで開陳。(ぇー


131 :向坂まなつ:2006/12/16(土) 02:59:58 ID:lFyIIpv7
配置担当者が書かされる誓約書ってどういうものなんだろう…
もちろん罰則規定も明記されてるよね
教えて!エロい人!

132 :向坂まなつ:2006/12/16(土) 06:50:09 ID:K7gVZ2fv
罰則規定の書かれている誓約書など見たこと無いというか、
誓約書ってそういうもんじゃないだろ。

順当に考えて誓約を破ったやつは、スタッフ業務からはずされ、
コミケに金銭的損害を与えた場合はそれを丸投げされるとか
そんなとこだろ。
当然、そこまでいくにはちゃんとした物的証拠が無いと
だめだろうけどな。

133 :アコギヤ:2006/12/16(土) 07:41:41 ID:aoCrU3Zl
>>130
それ以上前の住所(少なくとも2004年中に住んでいた)
ならわかるんだけど、それじゃ意味はないんだよね…。

134 :向坂:2006/12/16(土) 12:06:01 ID:3hTj4Ihk
ハボフェスでのトラブルならパンフ奥付住所に問い合わせすればいいんじゃね?
あれが代表問い合わせ先なんだか文句いわれる筋合いないし
パンフの奥付は法的晒していいものなら画像出すけど

135 :コギ:2006/12/16(土) 13:14:28 ID:xselelh9
>164
そんな綱渡りせんでも
捨てアドでやりとりすりゃいいんじゃない?
自分もチラシ保存してるから聞きたい椰子がいれば教えるよ

136 :金岡:2006/12/16(土) 14:02:09 ID:vj1k0zCu
>164
は綱渡りなレスをすることw


137 :向坂:2006/12/16(土) 18:23:45 ID:aoCrU3Zl
>>164の綱渡りにwktk

ところで自分、幅捨てイベのパンフ持ってるんだけど、
これの奥付に当時のコギヤさんの住所が載ってるんだ。
「大保方」となっている。
引っ越したあととはいえ住所はさらせないにしても、
アコギヤ=ミケ本の編集者=ミケスタの証拠のひとつになると思うので
ぼかしかけてまとめサイトにうpした方がいいだろうか?
ご意見求む。

138 :証拠:2006/12/16(土) 18:59:01 ID:vj1k0zCu
>137
是非にお願いしたい

ただ印刷されている住所は今は別の人が住んでいる可能性が高いので
「大保方」さえはっきり確認できればいいと思う

139 :137:2006/12/16(土) 19:19:51 ID:aoCrU3Zl
検証画像保管庫にうpしました。

140 :向坂:2006/12/16(土) 20:07:23 ID:3hTj4Ihk
>139
乙です

141 :こうさか:2006/12/16(土) 20:45:23 ID:vj1k0zCu
>139
乙です
大保って珍しい名字だからこれはちゃんとした証拠になると思うよ

142 :コギヤ:2006/12/16(土) 23:49:48 ID:VYBAltQY
>139
蝶乙です!

143 :アコギヤ:2006/12/17(日) 00:35:55 ID:DrDizOrb
ネトでは住所伏せたままで、目安箱には伏せずにそのままの状態の
コピを投書してみてはどうだろうか
コギヤだと「別人なのに珍しい名字だからといいがかりだ」と苦しい言い逃れまでしそうだ
今は引っ越してるとしても、過去に住んでた住所のデータをミケ側が持ってたなら
照らし合わせて証拠にならないだろうかと思うんだが

144 :向坂:2006/12/17(日) 00:43:21 ID:oM8sa8Zt
コギヤのことだから幅ステもミケスターフを使ってる可能性が高い
本人が否定しても内部で事実を知ってる人間がいれば言い逃れはできないだろうね

145 :向坂:2006/12/17(日) 01:19:28 ID:AAx4NFCX
>コギヤだと「別人なのに珍しい名字だからといいがかりだ」と苦しい言い逃れまでしそうだ
無関係な人間にはそのくらいの嘘を平気でつきそうだが、ミケ内部に向けてはさすがに
その言い訳は無理だからわざわざ立証する必要もないよ。wikiには必要だろうけど。
住所は自分は知らないがたぶんミケサービス(世田谷代沢)の周辺なんじゃないか?

146 :向坂:2006/12/17(日) 02:14:14 ID:NyUJCL3X
どこでだったか、アコギヤはミケサービスだったか事務所だかのそばに住んでるから
すぐ駆けつけてくるので重宝されてる
とかって書き込みなかったっけ?

幅捨てかハ/ボフェス奥付住所、世田谷近辺じゃありませんか?

147 :向坂まなつ:2006/12/17(日) 02:34:18 ID:oM8sa8Zt
>146
幅ステ奥付ならびに当時の住所は埼玉県
その後そちらの住所宛てにコレカについての質問状を送るも「宛先不明」で返送されてきたとの報告あり
ハ/ボフェスの申込先ならびにパンフ奥付住所は都内であるが
宛名は「M馬方」となっており、こちらはコギヤの住所ではないと思われる

ちなみに「ハボフェス3」で一部(?)の希望者に期間限定の郵送先としてメールで教えられた住所は
東京都世田谷区となっていたその住所の宛名は「向坂まなつ」
アコギヤの現住所はこちらであると思われる


148 :向坂:2006/12/17(日) 11:26:49 ID:ztYY8Evd
世田谷の住所もそろそろとんずらかましてそうなモカン

149 :向坂:2006/12/17(日) 19:18:13 ID:cNlFMD8+
世田谷のどこ?

150 :コギ:2006/12/17(日) 19:57:25 ID:wsAXiUzy
ここで晒すのはさすがにまずいだろ

151 :向坂:2006/12/17(日) 21:23:39 ID:8iJIBuMw
てかフツーにまずいっしょ。
このスレはあくまでこの、古参ミケスタのやらかした事を広報、周知するのと
実際被害に遭った人たちが、コミケット準備会へ直接告発するための
叩き台なんだから。


・・・だよね?

152 :向坂:2006/12/18(月) 00:11:30 ID:/Yy+YZi7
向坂スレは向坂のやらかした事件を広く世間に知らしめる為にあって
スレ住人が向坂レベルのイタタになる必要はないよ

153 :a:2006/12/18(月) 00:30:32 ID:BB0nHMo6
ク    VIP     「あれ?今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」     ギシギシ
リ          呼ばれないクリスマスパーティー                 アンアン
ス  明石家サンタ               彼   鬱      「あれ?暖房つけてるのに寒いよ?」
マ          多分来ない年賀状   女       童 
ス  セクロス            また今年もひとりきり  貞   あのトーチャンとカーチャンも性夜を・・・
     今年のクリスマスは中止        ラ     ○       
                            ブ    /\      みんな幸せそう   
 襲ってくる寂しさ   気になるあの子も    ホ  /   \ 街は     「あれ?お前呼んでないし」
                   DQNとズコバコ    / ̄ ̄ ̄\ カップル
        「えー?!マジ童貞?!キモーイ」 / ─   ─ \   だらけ       脳内彼女
彼女イナイ暦=年齢                  /  <○>  <○>  \      クリスマスも2ch
    2次元が恋人       イチャイチャ    |    (__人__)    |    
 聖                ラブラブ      \    ` ⌒´    / 男友達と過ごす
  夜     中学生ですら・・・     嫉妬 /             \      メリークリスマス!!

154 :コギヤ:2006/12/18(月) 21:44:47 ID:szOvxKan
冬コミ周知age

155 :向坂:2006/12/18(月) 23:06:38 ID:/Yy+YZi7
向坂タン入稿済んだかな?

156 :コギヤ:2006/12/18(月) 23:44:40 ID:szOvxKan
どうせお茶濁したペパもどきのコピ本とエスパー

157 :アコギヤ:2006/12/19(火) 00:17:50 ID:GVdvNquO
なら漏れは
「すいません、今日はおやすみします まなつ」
という書き殴りペラ紙一枚でスペ無人にイピョーウ


158 :向坂:2006/12/19(火) 01:27:12 ID:tKxAgbNF
アコギヤは冬ミケ欠席
年明けにサイトもあぼんして本格的に逃走体制に入ると思う
にちゃんのスレが落ち着くまでしばらく潜伏するつもりじゃないか?

159 :コギヤ:2006/12/19(火) 01:43:24 ID:HZoY1AjW
この様子だと金岡やこれまでのザンルで知り合った
手下や擦り寄り先にも何も告げずに
関係ごとあぼんしそうだな
漏れの知人にもアコギヤと知り合いのヤシが何人かいるんだが
スレが立った以降のアコギヤの消息は誰も知らないらしいから
すでに逃げの体制を整えてるとおも

160 :アコギヤ:2006/12/19(火) 03:01:42 ID:xCOdwXW3
ザンル知人と縁を切ろうが興味もないけど
ミケコネが続くかどうかは気になってる。
基地外に刃物だよな、アコギヤが職権濫用できる場所にいるってのは。

161 :向坂:2006/12/19(火) 03:35:00 ID:d510M2EJ
次なんかやったら出入り禁止ね、って状態な予感
なんかしら関わってるかもしれないけど、職権濫用はできなくなっていると
思いたい

162 :コギヤ:2006/12/19(火) 06:57:39 ID:tKxAgbNF
職権乱用に関してもそうだがアコギヤは自分が二度もザンルにいられなくなった理由を
ちゃんと真剣に考えろと言ってやりたいよ
どれだけの人間に憎まれてるか
好き嫌いはあるが憎まれるなんて普通はないよ
軽い気持ちでやったことかもしれないが人を蔑ろにする椰子は
必ず同じ目に遭わされるよ
いい年こいてまだそんなことも知らないなんて馬鹿としかいいようがないがな

163 :コギヤ:2006/12/19(火) 09:55:18 ID:bF6Ta08R
アコギヤがいまさら改心するとも思えんので
ともかくミケならびにドジン界から消えてくれたらそれでいいよ

164 :コギヤ:2006/12/19(火) 15:51:09 ID:70gr+mDg
名前が一緒なので気になってたんですが、この人商業誌の編集さんですよね?

165 :コギヤ:2006/12/19(火) 16:12:13 ID:W1UdO+I4
どこの商業誌?

166 :コギヤ:2006/12/19(火) 16:15:01 ID:bF6Ta08R
>164
元出版業界人らしい
情報漏洩系の不祥事で辞めさせられたと噂で聞いたけど
知ってる?

167 :コギヤ:2006/12/19(火) 16:34:55 ID:nA21GjXg
ちょくちょく注意されてるけど
住人が痛く見える流れ作ってどうするんだ
噂話なんかはヲチスレでやったら?
まともな人間なら2で個人情報に触れるような回答はしないだろうし

それより>159が気になる
消息不明って知人がコギヤをハブってんじゃなくて
コギヤが着拒でもしてるって事?

168 :向坂:2006/12/19(火) 16:39:49 ID:jamvu9K9
>スレが立った以降のアコギヤの消息は誰も知らないらしい

スレ後に一応会ったけど、今までのデカイ態度がいきなり直っていて笑った。
相談持ちかけられてうざかった。
まだ復帰するつもりだね、あれは。油断しない方がいいよ。
1日目に行くって行ってたし。


169 :コギヤ:2006/12/19(火) 17:14:47 ID:EiRjhWq0
当事2で単独スレもたってたと思います。
内容は金銭関係とかではなく、担当の漫画家さんとのトラブルを2に持ち込んで
揉めてた様子でした。程なくしてそこの編集部も辞めさせられたという話でした。

170 :コギヤ:2006/12/19(火) 17:15:25 ID:EiRjhWq0
169は164です。

171 :コギヤ:2006/12/19(火) 17:24:23 ID:bF6Ta08R
>169=164
同じ話を漏れも聞いたよ
コギヤしか知らない情報を2ちゃんぬっちゃけ→編集ばれてクビ
話を聞いたときは病気は昔からかと笑ったけどな

172 :コギヤ:2006/12/19(火) 20:53:53 ID:g8Ib7CEq
そ……れはちょっと洒落にならん話ではないでしょうか。

個人情報漏洩の「犯歴」みたいなもんだし。

それ、過去ログありますか?

173 :転載:2006/12/19(火) 21:07:46 ID:GVdvNquO
285 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2006/12/19(火) 21:05:57 ID:52JZ9NXQ
>278
>280
>282
もりっそ乙彼です…
そして今更ながらもの凄いのが金岡の配置担当者だったんだなと……orz

まとめてみます

向坂まなつ(大保朋子)過去の所業、
勤め先(ソ/ニ/ー/マ/ガ/ジ/ン/ズ/「き/み/と/ぼ/く/」)でしでかしたイタタ一覧スレ

きみとぼくを叩こうスレッド (本名登場)
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/950/950017224.html

植木家朗 (コギヤがスレで叩きまくってた作家)
http://makimo.to/2ch/log_gcomic/960/960574664.html

●きみとぼく編集の謎● (コギヤが↑のせいで身バレして解雇された後 編集=コギヤ(大保))
http://makimo.to/2ch/log_gcomic/961/961214728.html


174 :コギヤ:2006/12/19(火) 21:07:47 ID:E+cS9GMl
うわさの域を出ないってことは、ログ捜索も難しいんじゃないかな。
それがあれば動かぬ証拠になりそうだけど、書き込み主も絶対にコギヤだと
断定できなきゃダメだろうし

175 :コギヤ:2006/12/19(火) 21:12:29 ID:3iujne2e
BL系雑誌の編集だったのか
作家個人スレとは思えないほど編集の話が前面に出てキモス
普通は担当編集者のことなんか読者の知ったことではないのに話題になりすぎww

176 :向坂:2006/12/19(火) 21:14:24 ID:GVdvNquO
>174
どうやら噂じゃないみたいだねw


一通り目を通したけど酔ったよ気持ち悪くて
もの凄くアコギヤの文体を思わせる上から目線カキコ大杉…
2000年からそんなこと繰り返してるのか
筋金入りの基地外なんだな
こんなの相手にしてたのかと…orz

177 :コギヤ:2006/12/19(火) 21:18:22 ID:xCOdwXW3
補足資料として、
「向坂まなつ(大保朋子)の過去の所業と推測される
 勤め先(ソ/ニ/ー/マ/ガ/ジ/ン/ズ/「き/み/と/ぼ/く/」)でしでかしたイタタ一覧スレ 」
とキャプション付けてリンクすればよいのでは?
別人による所業と判明した折りには、その旨明記して速やかに削除しますと
注意書きつけて。


でも本人じゃないのかな。
これらのスレで浮かび上がる編集の人物像、まんまアコギヤ。

178 :アコギヤ:2006/12/19(火) 21:20:15 ID:GVdvNquO
激しくアコギヤを彷彿とさせる人物像+大保なんて珍しい名字 = 本人

179 :向坂:2006/12/19(火) 21:22:42 ID:O7hjLfXt
過去ログのあやしいカキコとミケの配置担当コメントって文体似てるよなー
なんとなく

180 :コギヤ:2006/12/19(火) 21:40:09 ID:g8Ib7CEq
>>173
ありがとう。

これは作家堪らんよなあ。
編集にはいろいろ信用して情報を預けるのに…

181 :向坂まなつ:2006/12/19(火) 21:44:46 ID:GVdvNquO
この作家に心から同情する
ソニマガはコミック部門を切り捨てたと聞いたがその後どうなったんだろう
今はもっとまともな担当さんが付いてればいいね

ジャンルスレでも最初は明らかな未返金や事務怠慢のことすら「私怨」呼ばわりされてたんだよ
コギヤ貼り付きで自演擁護ぬごまじいもの

上の過去スレにあったその編集「ヒステリー持ちで執念深くて粘着」ってまんまアコギヤじゃんかw

182 :コギヤ:2006/12/19(火) 21:53:35 ID:y5CHNW8o
>>177
下2つは肉ちゃん取得だからスレ本体保持してないと
今年で肉ちゃんは終了するからスレも見失うよ

183 :向坂まなつ:2006/12/19(火) 22:02:04 ID:GVdvNquO
>182
魚拓とっといたよ

きみとぼくを叩こうスレッド (本名「大保」登場)
http://megalodon.jp/?url=http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/950/950017224.html&date=20061219220418

植木家朗 (コギヤがスレで叩きまくってた作家)
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/log_gcomic/960/960574664.html&date=20061219220155

●きみとぼく編集の謎● (コギヤが↑のせいで身バレして解雇された後 編集=コギヤ(大保))
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/log_gcomic/961/961214728.html&date=20061219220259

ところでこれ、まとめwikiのログにも入れるべき?

184 :向坂:2006/12/19(火) 22:09:34 ID:jamvu9K9
今の時点で、入れるべきでは無いと思う。

違う「大保」だったら、どうなる?
後で「別人だった」と判明したら、「所詮噂だけのスレや検証」「漏洩も嘘じゃないか?」って思われる可能性もある。
もう少し慎重にお願いしたい。

185 :コギヤ:2006/12/19(火) 22:20:15 ID:g8Ib7CEq
>>184
注意書きを考えてつけた上で上げておくべきだと思う。

個人情報漏洩の傾向の捕捉になるし、参考になるので。

もちろん注意書きを気をつけてつける必要はあるけれど、慎重になりすぎて
情報を広められないことも避けたい。

186 :金岡:2006/12/19(火) 22:24:03 ID:xCOdwXW3
>>184
しかし疑いは濃厚。
現在はアコギヤ本人と確定されていないことを強調し、
但し、アコギヤから編集に携わっていたことを聞いた人間が複数いること、 ←いるんだよね?
ゲームでも金岡でも2ちゃんスレで噂鎮火を狙った書き込みが
多発していたことなどから、検証の参考の為にリンクすることを明記し、
明らかな別人と判った時点で速やかにリンク削除をすると約束してなら、
リンクしてもよい資料ではないかという気がする。

今はまとめwikiさんにはログリンクさせるべきでないと判断するのなら、
ここの次スレかオチスレの天プレに追加かな。


187 :コギヤ:2006/12/19(火) 22:25:48 ID:GVdvNquO
自分は185に賛成
過去にも同じような情報漏洩をしていたというのは検証上必要じゃないか?
まったく名前も出てなくてどこのどなたか分からない編集じゃなくて「大保」って手がかりになる名前も出てる
編集の性格もそれから執拗な擁護&話題反らしマキコも、金岡やときメ/モであったことに被る
「過去にも企業内の情報漏洩をしていた疑い」と「その為に解雇になった可能性がある」ということと
上のマキコにあるとおり本人が「BL系の出版社にいた」「そこを事情で辞めている」というのはガチな証言
なんだから、貴重な参考資料として保管しておくべきじゃないかな

188 :向坂:2006/12/19(火) 22:45:14 ID:SFy8Y7y7
自分も185に賛成です
以前コギヤ本人から編集にいたことを聞きました
やけに業界内部に詳しそうな口調だったので本当だと思います
コギヤの関わったイベントのグッズ依頼は彼女的に慣れたことだったようです
何度か苦労話と自慢話をされました
業界の常識話も延々語ってました
粘着が酷いことを言ってきて傷つけられたと言う話も延々と…
思い出す度「どの口がそんなことを言う」とつねってやりたくなります

189 :コギヤ:2006/12/19(火) 22:47:39 ID:eaOaBi8J
これ、下の名前違うから違う人では。
当時かかわった気がする。

サロンで確認したら?

190 :コギヤ:2006/12/19(火) 22:54:24 ID:i7zTShCu
本人かも知れないけどこのスレの趣旨とは違うし
問題行動が何なのか具体的な話もないから
とりあえずヲチスレからのリンクでいいんじゃない?
ざっと読んだけど作家側も痛いし訳わからんし。

191 :コギヤ:2006/12/19(火) 23:24:39 ID:0bJOEg56
不確定要素を含んだ情報では、注意するに越したことないと思う。
重要な資料として保管したほうがいいけど、あまりこれは前面に出さないほうが。
> 慎重になりすぎて情報を広められないことも避けたい。
これもわかるけど、現段階で確実な情報だけでも、周知させるに値すると思うし。
甘いかな?

192 :コギヤ:2006/12/19(火) 23:53:51 ID:AKau+WSp
情報収集age

どなたかご存知のかたいらっしゃいませんか?

193 :愛知:2006/12/20(水) 00:18:44 ID:p++v3JeW
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1160555058/
このスレの中ほどで住所から何から何まで晒されてるねw

194 :コギ:2006/12/20(水) 01:01:43 ID:9P5rPxW7
>192
ドジンで呼びかけても難しくないか?

ところで該当作家さん、今どうしてるんだろう…
例の編集のせいで筆を折ることになってたら気の毒だな

195 :コギヤ:2006/12/20(水) 01:42:02 ID:7QWwWjOt
>>191
けれどそういう配慮を隠れ蓑にして今こんな状態になってるので、慎重に
なりすぎてはいかんと思う。
金銭的な問題にまでなってるので。

注意書きをきちんと書き、あくまでも補助的な資料として挙げるのであれば
問題は無いと思う。
前面に押し出さなければいいわけでしょう?

これって所謂状況証拠みたいなものとしては価値あると思う。
守秘義務が硬いはずの仕事でも情報漏えいで揉めているんだ。
さらに昔ながらの緩い面の多いコミケでは押してしるべしという感じ。

196 :コギヤ:2006/12/20(水) 01:55:22 ID:zE17hix/
BL系と書いてる人がいるけど、少女漫画誌だよ。一応訂正。

197 :向坂:2006/12/20(水) 03:28:53 ID:iHrKL55j
作家さんのサイトはなくなっていた。
冬コミとかに参加して無いかな?

198 :コギヤ:2006/12/20(水) 10:40:29 ID:IL0y8LwA
>197
もし参加してても6年前のそれもにちゃんがらみの話をいまさら聞かれても
迷惑だろうなと思うよ…
自分の情報がにちゃんに流されるなんてさぞ気持ちが悪いだろうし
同じような目に合わされた人間としてそれはよく分かるからなぁ
せめて話題に出てる「裏ページ」だけでも見れれば何か分かりそうなもんだけど

ところで上で「サロンで問い合わせ汁」という意見が出てるけど
サロンなんていかにもアコギヤが張り付いてそうな気がするんだがw


199 :向坂:2006/12/20(水) 14:55:15 ID:OEantqST
イタタ編集のダイボタンが出版業界にいた時期とアコギヤが居た時期かぶってますけど
偶然で片付けるには臭すぎる話だよ

200 :大保:2006/12/20(水) 15:34:28 ID:C4lOMufG
偶然で片付けたい人間が居るってことだよ。
ぶっちゃけ同一人物。
これ以上悪事は広めたくないんだろうね。

201 :コギヤ:2006/12/20(水) 16:06:41 ID:IL0y8LwA
編集者ダイボタンとアコギヤの共通点
・本名の苗字
・出版業界に勤務していた大体の年月日
・性格w
・共に勤めていた出版社を解雇されている点
・勤務先w

該当作家の当時の単行本、誰か持ってないんだろうか?
編集がモデルになったキャラクターが登場してるんだよね?
何なら漏れが大人買いするけど
手がかりがあるかもしれないし

202 :向坂:2006/12/20(水) 17:38:34 ID:OEantqST
ノシ
漏れ密林でさっき買って来ましたも

203 :コギヤ:2006/12/20(水) 17:51:20 ID:xk7O3wmI
ヤバイだろこの流れ

204 :大保:2006/12/20(水) 18:02:01 ID:QDaTAcJO
>189
>183を全部読んだが大保の下の名前なんてどこにあるんだ?
当時かかわった=きみぼく編集関連スレにかかわって
下の名前を知ったのならソースを出してくれ

当時かかわった=きみぼく編集大保にリアルでかかわったほど
詳しい人間なら何故サロンに誘導する?

205 :向坂:2006/12/20(水) 18:05:45 ID:iHrKL55j
もう少し冷静になったほうがいいと思う。
>202が編集者の名前を教えてくれるまで。

>204
>189は当時知っていたという意味で書いたんでしょう。

206 :コギヤ:2006/12/20(水) 18:20:32 ID:nWjUrn4f
>>195
実際に確認が取れてる金銭的な問題はいいにしろ、
多分に予想の上でのみ成り立つ証拠は、固まるまではちゃんと管理しなきゃいかんと思う。
承諾を得ていない第三者(それが被害者でも)の絡む話ならなおさら。
そういう事が言いたかっただけ、言及しないとは誰も言ってないよ。
みんな熱くなりすぎでは。慎重にしたほうがいいことはちゃんと理解してるとは思うけどさ。

207 :向坂:2006/12/20(水) 18:27:29 ID:iHrKL55j
連投ゴメン。
>202の買ったのは、相手の作家さんの本だよね?
ふと思ったんだけど、「きみとぼく」の奥付を見れば、編集者の名前がフルネームで載っているのでは?
載ってないかもしれないけど。

wikiで調べてみた
「きみとぼく」は、1994年〜2000年にソニー・マガジンズから発行されていた少女向け漫画雑誌。
1999-2000年頃を探してみればいいのかな。

208 :コギヤ:2006/12/20(水) 20:04:21 ID:+DBRqmWb
今日ブクオフ2軒回ったけど該当作家さんの本は見つけられなかった
代わりにスレであがってた大保が担当していた別の作家さんの本をゲトー
柱のトークに名前書いてあるけどその部分と奥付をうpしましょうか?

209 :向坂:2006/12/20(水) 20:08:56 ID:OEantqST
>207
さっきは方言ごめんなさい
買ってみたのは過去スレで名前の出てた作家さんの本。当時話題に出てたタイトルのシリーズ二冊です。
編集者の名前は正社員じゃなくっても出されるのかな?
到着したらできるだけ早くレポします。

210 :コギヤ:2006/12/20(水) 22:25:48 ID:3YTg9P3n
>>201
すごい一致点w
大保って苗字もそうザラにある苗字じゃないしなあ。

>>206
そういうことを書いてるんじゃないの?アンカー先も。

ああ、でもうこうやって善意とか良識で慎重に気を使ってるとことを
狙って今までやってきたんだろうなあとか思ってしまった。

211 :コギヤ:2006/12/20(水) 22:28:20 ID:3YTg9P3n
>>208
連投ですみませんがお願いします。

212 :向坂:2006/12/20(水) 22:57:38 ID:b9fwZ3Ys
つうか自分該当マンガ、当時好きだったもんでコミクス持ってるけど‥
それに出てくる大保は男のキャラだよ

213 :向坂:2006/12/20(水) 23:00:54 ID:b9fwZ3Ys
ああごめん
早い話、何かの証拠になるとかそういった内容は全くないと思うってこと
見る人が見たら何かあるのかもしれないけど
今読み返しても特に自分では気になる所は見つけられなかった

214 :コギ:2006/12/20(水) 23:04:27 ID:cDXidDmC
この編集=コギヤだったとしても
このスレで検討する意味ないと思うんだが

せいぜい昔からイタタwとpgrするぐらいでしょ

215 :コギヤ:2006/12/20(水) 23:04:44 ID:78iWqHol
>>212
上で貼られてたスレには

「某マンガ家も男だと思われてるし該当マンガに出てくる担当も男だったけど
実はマンガ家も担当も 女 」

というマキコが何度もされているんだが…

216 :向坂:2006/12/20(水) 23:14:24 ID:b9fwZ3Ys
>>215
何が言いたいのかわからない
作家さんは女性なのは周知の事だし担当も多分女性だと思ってるよ
ダイボって名前を付けられたキャラがいるがそれは男なので
どっかで名前を割る参考になるかもって言ってたようだが、参考にならんのじゃないかと言っただけ

217 :コギヤ:2006/12/20(水) 23:33:41 ID:78iWqHol
もめん
自分には>>216がなぜそんなに必死になっているのか分からないw

コギヤが担当していたと思われるマンガ家が描いていたマンガに
ダイボという名前の男キャラが出ていて
その名前は担当から貰ったとマンガ家自らが書いてた
(どこに書いてたかはスレ見ただけじゃ分からなかったが)

…ってことが話題になってるだけじゃないの?

218 :向坂:2006/12/20(水) 23:44:04 ID:OEantqST
>214
つ【企業内情報漏洩並びに個人情報漏洩の実績】

219 :向坂:2006/12/20(水) 23:50:02 ID:b9fwZ3Ys
>>217
うーん、どうもうまく伝わってないな
自分が文章下手なせいだと思うからごめんね
まあいいや
とりあえず>>213がいいたかっただけ
わざわざ密林で大人買いとかしてる人もいたみたいだし
そうまでして中身洗う程のおいしいネタは存在しないから、あまり熱心になると損するんじゃないかと…

>>217の言ってる事が話題になってるなら、二巻末に
名前を貸してくれる友人知人、先輩
アシスタントさん、デザイナさん、担当の大保さん、本当にありがとう
…というコメントがあるからこれのことかと思う
全巻通しても担当さんは大保さんとしかかかれてないからフルネームはわからん
ちなみに名前を拝借したであろうキャラの名前は大保朋弘

220 :向坂:2006/12/20(水) 23:56:46 ID:UdcvVK68
>>219
>大保朋弘
・・・ってまんま一文字違いだね。
これで別人って言われる方がよっぽど不思議だ。


221 :向坂:2006/12/21(木) 00:02:10 ID:a4vP6i7l
朋子が朋弘…ねぇ
コギヤが作家に対し蜜月状態だった時に盛り上がって
やりそうな遊びだなとは思う(同人で言う合同誌的な連帯感覚だろ)

キャラの名前云々よりも要は「企業内情報漏洩並びに個人情報漏洩の実績」
が昔からあるかどうかの検証と言う点では参考資料になると思う
>201を読んで参考スレを読む限り、限りなく黒に近いグレーだろうな


222 :向坂まなつ:2006/12/21(木) 00:08:24 ID:Zx3Rk17o
それで
コミックマーケット準備会は過去にそういう不味いことやらかして
会社追い出された奴が
今現在、最も個人情報に触れる配置担当者という職務に就いていることを
把握してるんだろうな
という疑問に繋がる

今をもってこの大保朋子という奴には個人情報を漏洩しているという疑いが掛かってるのだから

223 :向坂:2006/12/21(木) 00:39:38 ID:Snk2dwZC
個人情報漏洩ってのは、一人でコミケを潰せるっていう点で
放火や誘拐や殺人並みの大罪だからなぁ。

224 :コミケ準備会に告ぐ:2006/12/21(木) 00:55:49 ID:Zx3Rk17o
編集者ダイボタンとアコギヤの共通点
・本名の苗字
・出版業界に勤務していた大体の年月日
・ヒステリー陰湿粘着質という性格w
・共に勤めていた出版社を解雇されている点
・勤務先w
・個人情報、企業内機密に関してお口と頭が緩いところ

イタタ編集者大保=コギヤと思われる根拠
「担当編集がモデルです」というキャラクターの氏名が 大 保 朋 弘
コギヤの本名は 大 保 朋 子


225 :過去帳:2006/12/21(木) 00:58:28 ID:Zx3Rk17o
きみとぼくを叩こうスレッド (本名「大保」登場)
http://megalodon.jp/?url=http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/950/950017224.html&date=20061219220418

植木家朗 (コギヤがスレで叩きまくってた作家)
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/log_gcomic/960/960574664.html&date=20061219220155

●きみとぼく編集の謎● (コギヤが↑のせいで身バレして解雇された後 編集=コギヤ(大保))
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/log_gcomic/961/961214728.html&date=20061219220259


226 :こぎ:2006/12/21(木) 06:03:08 ID:NiBzewdD
本名出して2で悪事をあばくという行為自体おかしいだろ
該当スレ見たけど具体的な話は何もないじゃん
作家が自らねらだと書いてそれがファンの間で波紋を起こした(?)→
そんな隠しページを知ってるのはおかしいから叩いてるのは担当そもそも痛い奴だし→
隠しページなんて誰でも見付かるだろ
以下gdgd
という流れじゃないの?

コギヤ退社の時期は休刊の人員整理だとも書かれてるし
少し落ち着きなよ

227 :向坂:2006/12/21(木) 06:41:30 ID:bGeOWogf
まずは金銭問題をどうにかしてからマキコしなよ
大保朋子さん
あんたがヌケヌケ配置担当者なんか怖くてしょうがないんだけど
人のお金盗むなんて窃盗って犯罪だしね

228 :コギ:2006/12/21(木) 07:04:45 ID:TFQQKeCr
ぶっちゃけドン引きなんだけどこの流れ

本名も論外だが作家名や会社名くらい伏せるだろ普通

229 :向坂:2006/12/21(木) 07:08:07 ID:bGeOWogf
本名出さずにどうやってキャラクターと名前が酷似してると検証するんだ?
ここは検証スレってことをお忘れなく
それに大保って名前は単行本にも登場する担当の名前ですが何か?

230 :向坂:2006/12/21(木) 07:12:48 ID:bGeOWogf
勤め先や作家名は過去の単独スレにあったものだ

作家さんには気の毒だと思うがな

231 :アコギヤ:2006/12/21(木) 07:16:27 ID:uqz5C6QS
何か必死なのが来てますね
おはよう晒しアゲ

232 :コギ:2006/12/21(木) 07:17:16 ID:TFQQKeCr
>229
こういった場に本名書き込む事も犯罪だろ
それに作家名会社名の話をはぐらかすなよ
本当にデリカシーないな

もしガセだったら会社や作家にとっても名誉毀損ものだろ

233 :こぎや:2006/12/21(木) 07:17:47 ID:rhnwy/uh
まぁまぁ熱くならず
当事の件は直接今回とは関わりないので該当の作家や会社にしてみれば
もう縁を切った人間の揉め事に名前出されるの迷惑だろうから以下伏せで。
ただどんな人となりかを示す資料みたいなものでそれ以上でも以下でもないよ。

こぎやの本名については、コミケの刊行物や厭離のあて先として本人が
公表してるものだろうから問題ないと何度も話が出てるはず。
2のガイドライン的にも問題がないので削除されなかった。

234 :コギ:2006/12/21(木) 07:22:11 ID:TFQQKeCr
>233
画像の掲載についてと
その人物の評伝を書き込むのとは次元が違うだろうに

厭離の主催に関する噂話を全部本名でやってもいいとでもいうのか?

235 :こぎや:2006/12/21(木) 07:34:00 ID:rhnwy/uh
なぜ本名に拘ってるかというと、ジャンルにまたがって揉め事を起こしていたり
コミケスタッフとして情報漏洩や配置の私物化の疑惑があるので
それが全て繋がってるかどうか判断する鍵として本名が判断材料と
されてるという理由があるからだよ。

236 :コギヤ:2006/12/21(木) 07:48:39 ID:NiBzewdD
>235
気持や理屈は分かるけど不味いでしょ

237 :コギヤ:2006/12/21(木) 08:19:56 ID:QuQxWvLY
実名にしなければ向坂まなつという名前は簡単に改名できるものであり
広く事実を知らしめる意味がなくなる
また大保氏は、このまま金銭問題を放置し逃走する可能性が高い
なおかつ、再犯の可能性もまた高い

まずいまずいいってる人はそのことに対し責任取れるのか?

238 :コギヤ:2006/12/21(木) 08:27:47 ID:QuQxWvLY
過去、大保氏のことは繰り返しにちゃんねる内スレッド上に名前もしくは
ペンネームがあがって幾度も検証の対象になりつつも、
何故か断固として正しい検証を妨害する人物が現れ
その結果、彼女が繰り返し犯罪に手を染めているという結果に結びついている
金岡ジャンル内でも金銭問題の噂は幾度も取りざたされていたにも関わらず
3回もオンリーイベントを開催し、その都度金銭問題を起こし
何度もスレッド上に現状を訴えるカキコがされているのに
検証を妨害する人物の手によってもみ消され、正しい情報が知らされることなく
今日に至る

人は過去に学ぶものだから
何度も同じ間違いは繰り返さないはず

239 :コギヤ:2006/12/21(木) 08:29:35 ID:eZEfPBO1
素朴な疑問なんだがw
ミケスタスレの個人スレって立ってるやつはみなスレタイ本名だよね?
なんでこの人だけ名前出しちゃまずいの?
ミケスタなのはあの奥付でガチなんでしょ?w


240 :アコギヤ:2006/12/21(木) 08:37:20 ID:XwCt2bn7
米やんとか今の市川代表とか、当たり前のように本名なのでは?
サトミンやフデタニンは愛称だけど。

241 :コギヤ:2006/12/21(木) 09:04:30 ID:Q9sP7O02
名前が出ちゃ不味いのは本人だけw
過去の犯罪暦と本名照らしあわされたら今後の活動が面倒になるからね。
まるでスレ住民などを気遣うように隠匿方向に話をもっていくのは
やつの姑息な常套手段なわけで。

242 :アコギヤ:2006/12/21(木) 09:50:48 ID:J3Rjdtcz
daiboって苗字
日本中でも30件も無いらしいんだが

243 :コギヤ:2006/12/21(木) 09:54:55 ID:CEEB2zX7
本名晒しに反対する人は、ここに来なければいいと思うのだが。
名誉毀損が気になるなら、この流れに参加しなければ
少なくともあなたたちが文句を言われることはないんだから。

244 :向坂:2006/12/21(木) 10:10:31 ID:bGeOWogf
>242
ばびで!

245 :コギヤ:2006/12/21(木) 11:07:45 ID:sR9kPhoN
本名出したくないのは、こういう過去の履歴が暴かれたくなかったんだろうね。
金岡では、GSでの問題が発覚しないようにするためだろうし。

自分はハ/ボフェス関係で後から金返してもらったんだけど、
返金の時のリタアドの名前は「向坂まなつ」だったよ。
送金するのにペンネーム(むしろ偽名?)使うってどうよ。
こっちは本名も住所も電話番号も握られてるのに。
誠意のかけらもないんだね、この人。
住所は世田谷だけど、その後の番地なんかは偽物なんだろうなと思う。

2ちゃん張り付きのあなたと違って暇じゃないので、
住所が本物かどうか調べようとか思わないから安心してくださいね、向坂さん。

246 :コギヤ:2006/12/21(木) 11:26:36 ID:QuQxWvLY
>245
そういえばハ/ボフェス3の申込書のあて先にも
世田谷の住所は「向坂まなつ」が宛名になってたな
オンリーイベントの申込書の宛名にペンネーム使うって…
今思えばどうあっても本名出したくなかったんだろうけど
そんなに隠蔽したい不味い過去があるなら、表舞台に出てくるな。

申し込み関連で郵便事故が多いといわれているのは
明らかに主催者側の責任だと思う

247 :コギヤ:2006/12/21(木) 14:17:04 ID:PtamXHlS
順位 苗字 ** 世帯数 フリガナ1 フリガナ2 フリガナ3 フリガナ4 フリガナ5 フリガナ6
5356 大保 * 478 オオボ オオヤス オオホ
5356 大保 * 478 ダイホ ダイボ

どっちの読みか分からんが少ないな。分布見るともっと狭まるし。

248 :コギヤ:2006/12/21(木) 14:18:14 ID:PtamXHlS
ID:TFQQKeCr
ID:NiBzewdD

この二人だけ連続してマズイマズイって分かり安すぎるね。

何か展開があったのかもな。
ますます上記編集情報は大事で、載せておくべきだと確信。

249 :こぎや:2006/12/21(木) 14:33:33 ID:HdF9vGjo
>247
ミケスタのスレで「だいだい」って呼ばれてたんだから
ダイホかダイボじゃね?
漫画の読みはどうだろう


250 :向坂:2006/12/21(木) 15:16:30 ID:bGeOWogf
ヲチスレの自称サロン住人の文体がアコギヤ臭を放ってる件W
どーしてもサロンに誘導して「名前が違った!別人だ!!ふじこ!向坂検証はでっちあげにきまってる!!」
という流れを狙ってるとしかW

251 :コギヤ:2006/12/21(木) 15:25:58 ID:QuQxWvLY
ID:TFQQKeCr
ID:NiBzewdD

この二人の文体にクリソツでもあるな
なりふりかまっていられないんだろ
哀れ

252 :こぎや:2006/12/21(木) 15:27:18 ID:0LtePEqb
コミケスタッフの「大保」さんの話も一緒にしてるんだから別に問題ないのでは?
本人の個人的な同人活動とコミケスタッフとしての業務をきちんと分けていれば
こんなことにはなってないと思うんだが。

>234
他の厭離主催の噂話ではまずこんな状態にならないから安心しろ。

253 :コギヤ:2006/12/21(木) 15:33:00 ID:Xy1TjauZ
>250
別人なのか?
自分は絶対ガチで同一人物と思っているので、進めているのだが?
違うって意見は出るかもしれないけど、それだけで
別人だとの判定にはならんとオモ。


254 :コギヤ:2006/12/21(木) 15:40:59 ID:Xy1TjauZ
250はどうして、必ず別人だって意見が出るって思うのだろう……。
説明して欲しい。よろしく

255 :250:2006/12/21(木) 15:45:38 ID:bGeOWogf
ちょっとスレ遡ってみ?
アコギヤがモデルになったキャラクターの名前が出るより先に
編集ダイボとアコギヤは名前が違ったというマキコがあった
漏れは攪乱だと思うがなW

256 :250:2006/12/21(木) 15:54:16 ID:bGeOWogf
それから
「名前が違った」とマキコした椰子もサロンへと誘導しようとしてる
怪しさ倍増ドンなんだよね

257 :コギヤ:2006/12/21(木) 15:54:27 ID:Xy1TjauZ
コギヤの撹乱はあると思うが、それだけだとも思えない。
だから、聞いた方がいいかどうかの意見相談中なんじゃないの?
スレたどってみたが、そのマキコだけで、それだけで終わるって
根拠がわかんなくてさ。
すまん、読解力がなくて。

258 :コギヤ:2006/12/21(木) 15:59:22 ID:QuQxWvLY
盛れとしては意見交換中のマキコに芝生生やすような香具師に賛同したくない

それだけ

259 :コギヤ:2006/12/21(木) 16:07:16 ID:Xy1TjauZ
ぶっちゃけ。そこまでサロンに誘導されたくないレスをするのが
コギヤの撹乱かと思ってましたが……。
作家多いから、色々知られたくないんだろうけど、

芝生なら250にもでっかいの生えてる気がするが気のせい?

260 :向坂:2006/12/21(木) 16:12:07 ID:bGeOWogf
教えて欲しいの次がそれかい!

サロン行き賛同なら向こうで話し合いすれば?
あなたの自作自演じゃなきゃ待ってる椰子がいるよW

261 :向坂:2006/12/21(木) 16:53:45 ID:4lJvWxpA
ヲチスレでアコギヤと編集の下の名前が違うという指摘のあと、
どこに編集の名前が出てるのか。トモコじゃないなら何かと聞かれてもレス返せない奴がいた。

262 :大保:2006/12/21(木) 17:13:13 ID:iaBjnA9u
>261
それヲチスレじゃなくてこっち
>189
>204

束それつっこんだの自分ね
2行目に補足するとサロンに持っていく=こぎやに潰されるのを危惧したわけじゃなく
編集大保の下の名前を知っているくらいかかわりのある人物なら
名前違うよでFAじゃなくわざわざサロンで確認させようとした行為に違和感を感じただけ

束、サロンに持ち込んだらこの話題を潰せるって信じてる思い込みの強い人は何で?
持ち込んで黒が出るにこしたこたないが
否定されたところでこぎやの自演の可能性もあるわけだし
情報が出なくても疑惑は疑惑のまま残る
自分は大保朋まで合致してたらほぼ黒だと思うけど
ガチ黒が出る可能性があるならやってみるのもいいんじゃない

263 :コギヤ:2006/12/21(木) 17:14:29 ID:QuQxWvLY
>262
向こうでまともな意見出てるよ
ともかく今は時期的に避けたほうがいいらしい


264 :コギヤ:2006/12/21(木) 18:35:00 ID:VNZQboV6
>262はヒステリックすぎる。
あとで「違う人だった」て判明した時、あなたが責任をすべて取ってくれるのか?
このスレを陥れるコギヤの第三の手と思ったよ。
前にもTRC未払いにコギヤが絡んでるとか、当落は最初に全部決めた中から配置担当が決めるからコギヤ無実とかの
うさん臭い流れになったことがあった。
結局二つとも事実ではなかった。それを思い出した。

もし本当に同じ人間ならそれは最悪な人とは思うけど、
それはコミケ30周年本奥付なみの証拠や、同じ人だったという書き込みがあってから検討すべき。

きみぼく話題に慎重になる人間をすべて「コギヤ本人乙」で封じようとする方がおかしい。

コギヤがコミケ二日目に参加することや、目安箱に苦情を投下することから
気をそらそうとしてるのか?

265 :こぎや:2006/12/21(木) 19:17:39 ID:9A0KCDT0
ttp://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/log_gcomic/961/961214728.html&date=20061219220259
のスレッドに当事その編集が担当してた作家名が書いてあるが、同人あがりの人が多いよね。
特にT.Sさんは2003年夏のミケ表紙も描いてる。一応参考までに。

266 :こぎや:2006/12/21(木) 19:18:11 ID:9A0KCDT0
↑S.Tさんでした

267 :コギャ:2006/12/21(木) 19:35:12 ID:6/QUPnUY
コギヤの本名は今更な話だし
コイツとコイツは同一人物か違う人かわかる人居ませんか?
とどっか詳しい人いそうなスレで聞いてみてもいいんじゃね?と思ってる

268 :コギヤ:2006/12/21(木) 20:11:53 ID:03ILBZ+J
>>264
>あとで「違う人だった」て判明した時、あなたが責任をすべて取ってくれるのか?

そーいう方向に持ってくのはナシね。
今までも、「もし違ってたら喪前が責任ry」というレスをつける人が出てきたけど、
だれか一人の責任じゃないよ、スレに参加してるやつ全員の責任だ。
責任取るリスクを負いたくないなら参加するべきじゃない。

つーかぶっちゃけ、匿名掲示板で「喪前が責任」つっても意味ないんだよね。
ただ、良心のある人が躊躇っちゃうだけで。
そーいうとこ今まで上手く突いてきてたんだろうなと思うよ、誰かさんは。

自分も、全国に30件?くらいしかいない苗字+名前一文字一致なんて、ガチだろうと思ってる。

269 :向坂:2006/12/21(木) 20:22:35 ID:bGeOWogf
編集ダイボとアコギヤが同一ってのはほぼ固まった見解なんじゃないの?
ただそれ以上突っ込んだことを他スレ巻き込んで調べるか否かを話し合いしてるわけで…

270 :向坂:2006/12/21(木) 20:42:42 ID:QxfJiXmj
>編集ダイボとアコギヤが同一ってのはほぼ固まった見解なんじゃないの?

その編集というのは、コミケ公刊本のって意味でしょう。
黄身と朴は正直知らないし分からない。

271 :向坂:2006/12/21(木) 20:51:41 ID:bGeOWogf
>270
えええ!
今更そこまでひっくり返したいのはアコギヤさんですかWこの後に及んで見苦しい
状況的証拠とモデルになったキャラクターの名前一文字違いでほぼガチでしょうに

塚にちゃんで検証はこれくらいで限界のような気がするんだけど
あくまでも参考資料なんだからミケ前の対策を練った方がよくない?

272 :向坂:2006/12/21(木) 21:03:23 ID:bGeOWogf
2つのスレが同時に同じ話題も不毛だから
あっちで気味牧関連やって、こっちはミケ関連話題メインにすればいいとオモ

273 :向坂:2006/12/21(木) 21:11:48 ID:QxfJiXmj
>271
自分がコギヤ乙といわれるのはかまわない。いくらでもどうぞ。
「あいまいな証拠で同一認定だし、コギヤの検証は信用できない」と思われるのが一番嫌だから。
せめてフルネーム載った奥付があればいいんだが…。国会図書館で調べるか。


>あっちで気味牧関連やって、こっちはミケ関連話題メイン

それがいいと思う。

274 :コギヤ:2006/12/21(木) 21:15:50 ID:+BvFxWl7
271に同意

気味撲編集=コギヤなのかは結局は推測の範囲で決定打に欠く
名前の酷似等、状況証拠的には別人だと言うのも不自然な程に十分だが
ミケ関連のコギヤ情報に比べると「〜じゃないか」と推測の域を出ず肝心の証拠品が無い感じ
それと気味撲は商業、つまり社会での問題なので冬ミケ間近の今の時期は
その曖昧な話を追加してまとめwikiの存在意義を薄めるよりは
コギヤの同人界での所業を糾弾していくべきだとオモ。

275 :向坂:2006/12/21(木) 21:21:33 ID:bGeOWogf
以下 向坂まなつ氏 検証を引き続きドゾ!

ダイボ気味牧話題は引き続きアコギヤスレでお願いします

276 :コギヤ:2006/12/21(木) 23:48:36 ID:h1S0Jhzd
あくまでも「参考」ならいいやん。

どこのwikiでも完璧な情報以外に嫌疑情報もそういう注釈つけて
載せてるし、そこは気にならないなあ。

しかしそれにしてもコミケは個人情報をどう考えているんだろう。
その辺を目安箱してみるよ、今回は。

277 :向坂:2006/12/22(金) 04:55:46 ID:hLjYCOK80
>もしガセだったら会社や作家にとっても名誉毀損ものだろ
>あなたが責任をすべて取ってくれるのか?
>スレに参加してるやつ全員の責任だ。
そんなこと気にしなくても何も問題になんてならないし
そもそもどこにも責任は発生しない
まるで責任がうまれると錯覚させて諌めるのはヤメレ

99%ガチで、残りの1%の確立で人間違いだとしても
犯罪者疑惑のある人にことごとく似ちゃって運が悪い人だね、となるだけ
(むしろここまで揃ってて違うなら濡れ衣くらい有り得そうだから
話を聞くためにも名乗り出てきてほしいよ)
コギヤと無関係=その人はこの件に関して全然悪くないことがはっきりするんだから本来はウマーでしょ
誰もその編集を叩きたいとは思ってないんだから

検証って、ひとつひとつの真偽を確かめることのはず
結果は嘘でも本当でもいいんだよね?
ガチならまとめに加えて、違うといえる証拠が出たらそこでオシマイ
どちらかというと本人かそうでないかはっきりしないこの状態が一番問題だ
このスレの信憑性が(ryという人は、何故そこを気にしないの?

278 :まなつ:2006/12/22(金) 04:56:39 ID:hLjYCOK80
今はコギヤ経由の情報しかない状態だけど
そこで他の板でコギヤとミケ関係以外の接触がある人の証言があれば
すごく価値のある情報になるよ
十分検証段階の話題だと思うんだけど、なぜあっちに追いやるの?

ひとつが嘘なら全部嘘にされるよ!と刷り込もうとしてるやつが一番怖い
万が一、人違いだってことがはっきりして検証は嘘ばかりと決め付けたがるのが湧いたら
またスルーすればいいだけじゃまいか?
ここの住人ならもうできるだろう

279 :コギヤ:2006/12/22(金) 05:14:27 ID:KmktsEwu0
>277-278
うん、まあモチツケ
>99%ガチで、残りの1%の確立で人間違いだとしても
>犯罪者疑惑のある人にことごとく似ちゃって運が悪い人だね、となるだけ
なんて言ってると藻前の人間性の方が疑わしくなるぞ

つか、安直な考えだがソ/ニ/マ/ガにダイボって人勤めてましたかね
って聞いても答えてはくれんのだろうかw
過去の話過ぎるし最近個人情報云々が五月蝿いから無理かもしれんが
会社からはっきりそいういう名前の人が勤めてましたって返答貰えたら
一番信憑性があるんだけどなあ

280 :向坂:2006/12/22(金) 06:38:01 ID:Tl/M9gSjO
>277-278
向こうに追いやったんじゃなくて二重に各スレでその話題やると
意見が交錯してまとまらないからですよ
あのマキコはアコギヤが…とか疑い出すときりがないし
昨日の流れ見て思ったんだが住人に疑心暗鬼が広がるのはよろしくない
せっかく意見言ってるのにアコギヤ呼ばわりされるのは気分が悪いしね
編集話題はヲチスレでの結論でひとまず餅つこうよ

281 :まとめwiki”管理”人 ◆BbFcTZU026 :2006/12/22(金) 09:56:38 ID:Amaxw8aS0
まとめサイトの管理人です
賛否両論あるようですが、今回発見された過去スレとそれに関する話題は
まとめサイトの方に掲載するという方向で進めさせていただきたく思います
もちろんあくまで「疑惑」という形で、断定的名表現や社名雑誌名の
直接の掲載は避けますし(話題に上がってる誌名、社名、という形で取り上げます)
扱いは参考資料ということにさせていただきたいと思ってます
その上で情報提供も呼びかけてみようかと思っております。
なお私の手元に週末に話題に上がった単行本が到着する予定ですので
そちらの情報や参考にできる画像があれば併せて掲載したいと思ってます

掲載は週末を予定しておりますが、反対のご意見や留意する点など
ございましたら、お聞かせいただけますと参考になります


282 :まとめ乙です。:2006/12/22(金) 12:28:04 ID:0V2DH+6p0
>>277-278
>もしガセだったら会社や作家にとっても名誉毀損ものだろ
>あなたが責任をすべて取ってくれるのか? (>>264

>スレに参加してるやつ全員の責任だ。 (>>268

>そんなこと気にしなくても何も問題になんてならないし
>そもそもどこにも責任は発生しない
>まるで責任がうまれると錯覚させて諌めるのはヤメレ

>>268全部読んでよ。
>>つーかぶっちゃけ、匿名掲示板で「喪前が責任」つっても意味ないんだよね。
>>ただ、良心のある人が躊躇っちゃうだけで。
>>そーいうとこ今まで上手く突いてきてたんだろうなと思うよ、誰かさんは。

283 :コギヤ:2006/12/22(金) 13:28:31 ID:4s30g2YT0
>まとめさん

乙です。
281の通りでよいと思います。

>>282
案外一般よりも同人のほうがその辺の良識とかにすごくこだわる人が
多いんだよね。細心だったりして。
それを今までは利用してきてるんだよなあ。

284 :冬コミ直前:2006/12/23(土) 01:37:35 ID:KqeUZ/A50
2006年C71(会場:東京ビッグサイト)
12月30日(土)2日目・西1ホール ほー33a (旅行ジャンル)
サークル名「おなかのへるうた」

向坂まなつ(大保朋子)の現在のところの最終イベント参加予定です
以後は逃走、もしくはサークル名やペンネームなどの変更の恐れがあります
金銭トラブル等が未解決のまま放置されている方々は
第三者を数人交えるか、ボイスレコーダーなど会話の記録ができる機器を持って
スペースへ直接交渉に出向かれることをお勧めします


285 :コギヤ:2006/12/23(土) 01:51:11 ID:L6+gpO1e0
煙草オンリーの金銭トラブルかかえてる人に提案だが、最悪の場合
確か協賛のサークルが三つあったと思うけれど、そちら経由で問い合わせてみてはどうか。
たぶん名前だけ貸してる様子だけど、同義的に責任がないわけではない。
彼女は人脈が命だし協賛の3サークルは失いたくない人間関係だろうからまったく無視や
いい加減な対応は出来ないと思う。

286 :アコギヤ:2006/12/23(土) 08:50:21 ID:HKPtc870O
>285
協賛の一人はすでに金岡を辞めてるな
後の二人もアコギヤが逃走してしまったら連絡の取りようがないだろうから渡りを付けて貰うにしても
今回の冬コミが最後のチャンスかもな…

ただしアコギヤは人脈命と言ってるがと/き/メ/モではプロ作家の絵師までコレカに呼んでおきながら
放置→逃走やってるから人脈より我が身が一番大事な椰子なのが本当のところかと…
人脈を大事にする椰子ならもっと人間関係を大事にするよ
こいつが欲しいのは自分のいいなりになる大手作家、の肩書きだこだろ

287 :コギヤ:2006/12/23(土) 10:44:58 ID:2wAJnReB0
話戻るけど
匿名掲示板で意見を纏めようとしても無理かとおも。
見てる限り当事者で本当に悩んでる子から
面白がってヲチ対象にしてる子までバラバラ。
自己責任が基本だと思う

自分はどちらかというと反対
編集がコギヤだってのはガチだろうけど
解雇がどうこういうのはスレ読んでも憶測の域を出てないし
不確定要素がある話題を扱うことで
臆する子もいるんじゃないかと思う
そういう話をするための場でヲチスレがあるんだから
棲み分けでいいと思うんだが

288 :向坂:2006/12/23(土) 11:04:05 ID:HKPtc870O
>287
ごめんなさい
戻りすぎで何への反対意思表示なのか分からないんだが

289 :向坂まなつ←検索用にフルネームで。:2006/12/23(土) 14:02:35 ID:92lPpc9B0
>>286
そうだね。人間関係ではなく、自分に便利な人優先だね。
その人脈って、要するに「まずはコミケスタッフとしての人脈優先」なんだろうなー。
配置とか出来る旨みのあるところを優先。

だからスタッフへのバレとか2での悪評に関しては結構ビビってるよね。

>>287
当事者で困ってる人多いなら尚のこと逃走防止も兼ねて身柄確保の参考になる
情報は多く揚げておく方がいいと思うよ。
何か何言いたいのかいまいちわかんないけど(´∀`)

290 :アコギヤ:2006/12/23(土) 14:03:24 ID:iD8ZBseF0
大掃除してたら出てきたのでうp
1枚片面のチラシだった

だめっこ大佐
http://ame.dip.jp/upload/1166/850005.jpg

291 :アコギヤ:2006/12/23(土) 22:20:14 ID:/MqqeZCP0
>>290
見れない

292 :アコギヤ:2006/12/23(土) 23:33:50 ID:tau4Q1OL0
スマソ再うp
http://www.uploda.org/uporg627899.jpg.html

293 :向坂まなつ:2006/12/23(土) 23:52:06 ID:HKPtc870O
向坂まなつ氏の問題はまずコミックマーケット準備会に彼女の問題行動をよく認識して貰わなくてはなりません
投書や目安箱への報告に一人でも多くの方のご協力をお願いします
誰でも安心して申し込みのできるコミックマーケットになってくれるように

294 :向坂:2006/12/23(土) 23:59:24 ID:JjJsY3GT0
>290
乙。
コギヤさんはまさかこのチラシの事を「発行誌」としていたの?

295 :向坂:2006/12/24(日) 00:00:58 ID:GyBe9XaM0
あげ

296 :コギヤ:2006/12/24(日) 00:23:43 ID:chNCnCaC0
>294
申込書に何書いたって100%受かるんだから
適当に書いたんだと思われ
つか申込書すら書かなくてもいい立場なんじゃないの?
「次はどこそこのジャンルをやる予定だから胆石あたりにつっこんどいて〜
カットは後で持ってくるから〜はわわ〜」と
口頭で済ませてる可能性もゼロではないわな


297 :向坂:2006/12/24(日) 00:46:09 ID:/co57wvx0
>>292
これ 新刊です なんて見本誌回収に出したら(そして他に本がなかったら)
普通に次落とされる可能性大だろこれはwww

回収自体ないかな?

298 :向坂:2006/12/24(日) 01:11:14 ID:zBMzlD+hO
つ館内スターフより上の立場

299 :真夏:2006/12/24(日) 01:19:05 ID:aK9U+qHD0
>>292
シュミレーションw

300 :向坂:2006/12/24(日) 20:02:58 ID:zBMzlD+hO
画像ウプってくれた子乙〜
だった一枚の紙ごときが向坂の中じゃ本扱いなのが恐れ入るよ
それでちゃんと本をだしてるサークルの子らを見下して叩いてたなんてな
サークルの中じゃ間違いなく最低位置だよお前は

301 :向坂:2006/12/24(日) 20:42:02 ID:GyBe9XaM0
チラシが「見本誌」とはwww


302 :向坂:2006/12/24(日) 23:07:16 ID:OuaGFz/CO
見本紙ワロスwww

真面目に本出してるのが馬鹿らしくなってくるな

303 :向坂:2006/12/25(月) 04:53:39 ID:On8t9UEp0
スタッフ「チラシは見本誌として受け取っていません^^;」

304 :向坂:2006/12/25(月) 08:32:39 ID:irZ/FAzx0
>303
そんな時こそ
つ【委託を引き受けた手下の本】


305 :向坂まなつ:2006/12/25(月) 13:56:24 ID:irZ/FAzx0
2006年C71(会場:東京ビッグサイト)
12月30日(土)2日目・西1ホール ほー33a (旅行ジャンル)
サークル名「おなかのへるうた」

向坂まなつ(大保朋子)の現在のところの最終イベント参加予定です
以後は逃走、もしくはサークル名やペンネームなどの変更の恐れがあります
金銭トラブル等が未解決のまま放置されている方々は
第三者を数人交えるか、ボイスレコーダーなど会話の記録ができる機器を持って
スペースへ直接交渉に出向かれることをお勧めします

また会場には当日「投書箱」なる苦情受付窓口が設置されます
向坂氏問題のことをコミックマーケット準備会に認識してもらう為
一人でも多くの方が投書下さいますようお願いいたします。


306 :コギヤ:2006/12/25(月) 23:48:39 ID:e+MlfXSB0
向坂冬コミ本人売り子するかな…
でもよく売り子にはいろうってヤシがいるよな

307 :向坂まなつ:2006/12/25(月) 23:51:54 ID:aUvCHX8XO
欠席だったら祭

308 :コギ:2006/12/26(火) 00:17:07 ID:U1bKuvl10
出席でも祭

309 :向坂まなつ:2006/12/26(火) 01:08:55 ID:YhQFcKj1O
向坂タン向坂タン
どうせなら売り子をサトミンとフデタニンにたのみなよ
祭り最高潮になるよ

310 :向坂:2006/12/26(火) 02:33:22 ID:mAS94xnH0
>309
フデ子ちゃんとサトミちゃん(モローの描いてる方)が
売り子してるのを思い浮かべちゃったよ
恐ろしいスペースだ

311 :向坂:2006/12/26(火) 15:28:13 ID:/McQHp4x0
魚地に行く人いる?
自分はいけないので、友人に様子を見てくれるようにお願いした

312 :コギヤ:2006/12/26(火) 18:36:51 ID:2WQg3SuM0
<発信者情報>同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針

 インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。
業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、来春から導入する。

 02年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、
被害者がプロバイダー(接続業者)に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を初めて認めた。
しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、
業者側で判断できない」(社団法人テレコムサービス協会)との理由で、
発信者の同意が得られなければ事実上、開示できなかった。
 このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のための
ガイドラインを策定することを決めた。
原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに
勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。
個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。

313 :コギヤ:2006/12/26(火) 18:40:33 ID:2WQg3SuM0
 こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、
その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。
 一方、名誉棄損については、プロバイダーによる任意の発信者情報開示をあまり広く認めると
「政治家や企業経営者らの不正や問題点の内部告発まで
ネット上からしめ出す懸念もある」(業界団体幹部)と判断。
これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、
公共性や公益性、真実性などが認められない個人への誹謗(ひぼう)や中傷に限って
自主的な開示の対象とする。
 被害者は裁判で発信者情報の開示を求めることが多かったが、
悪質な書き込みをした発信者を早急に特定し、損害賠償請求できる可能性も高くなるとみられる。

 業界と総務省は一般からの意見も募集したうえで、早ければ来年2月にも導入する方針。


314 :向坂まなつ:2006/12/26(火) 18:44:28 ID:mZCY1Tpa0
>公共性や公益性、真実性などが認められない個人への誹謗(ひぼう)や中傷に限って
>自主的な開示の対象とする。

コギヤタン残念!
束、コギヤタン自身が誹謗中傷やりまくりだから
逆に訴えられる可能性高いよ!

315 :向坂まなつ:2006/12/26(火) 19:08:08 ID:mZCY1Tpa0
>一方、名誉棄損については、プロバイダーによる任意の発信者情報開示をあまり広く認めると
>「政治家や企業経営者らの不正や問題点の内部告発まで
>ネット上からしめ出す懸念もある」(業界団体幹部)と判断。

これも金銭問題やらかしてる時点でアウトじゃないか?しかも複数回。


316 :向坂:2006/12/26(火) 19:42:36 ID:/McQHp4x0
>312-313
前スレでコギヤスレについて法律相談した者でもあるけど、>314-315の指摘の通りなので
現状では「プライバシーの侵害」には当たらないですよ。
また何より、法的手段に訴える場合は「ご本人が本名」で告発する必要があります。

ただ、少し前の黄身朴の件はスルーしたほうがいいかも。(金銭問題等が絡まないので)

317 :向坂まなつ:2006/12/26(火) 19:49:33 ID:A9V2P5sF0
法律ってのは制定後に行われたものに対して効力があるから
2月まではおkですね。残念でしたね〜

まぁ2月より前、冬コミでWiki印刷物を目安箱に入れてあげますから安心してくださいなw
モマエさんの本名明かしたのはミケのオフィシャル本なんですから、文句があるならミケにお言いなさい

2月以降も『総務省ガイドライン』ってだけで実際どーすっかは各プロバイダの判断に任されるんだから
2へのぬっちゃけへの対処はぴろゆき次第ですぜ?

318 :向坂:2006/12/26(火) 20:06:43 ID:DyVP3m0S0
>>317
そうだよなぁ
出展は流通してるコミケの30年史だもんな
Wikiはそれを紹介してるに過ぎない

全回収でもさせるか?

319 :向坂:2006/12/26(火) 20:16:25 ID:YhQFcKj1O
向坂タン喜び勇んで転載しただろうに
理詰めで粉砕されてお気の毒w

320 :マナツ:2006/12/27(水) 04:01:55 ID:Rpi8FiTB0
向坂タン、キミの理屈はいつも自分に都合よく曲解されてるから
人を説得したり納得させたり反省させたりするのは無理なんだよ

321 :向坂まなつ:2006/12/27(水) 08:48:38 ID:V1tQNv7T0
ヲチスレ叩きスレ複数あるのに
制定もされてない法案持ち出していきなりダンスィンした犯罪者はまなつタンだけですよ
みっともねー!

322 :まなつ:2006/12/27(水) 09:04:26 ID:xIVAn1Bi0
え、何、本人乙だったの?!しかもメタメタに返り討ちに遭ってるの?!
面白すぎる…

323 :向坂:2006/12/27(水) 09:06:03 ID:b6Dwtq1+0
本人見てるだろうからいっておく

コミケ当日は、スペースにちゃんといて全てを清算するのが一番いい。
欠席なら欠席で、相応の対応がなされるだろうから、まぁしょうがない。

ただし、今までの経緯をまったく知らない知り合いを座らせてごまかそうと
だけはするなよ。
人として最低の行為だからな。
その座らせた知人とは縁が切れるものと思えよ。

ゴミクズのような人間しかしないような行為だが、あんたならしかねないから
あらかじめ釘をさしておくよ。

324 :向坂:2006/12/27(水) 09:24:12 ID:8kUJvGKT0
>コミケ当日は、スペースにちゃんといて全てを清算するのが一番いい。

そうなんだよなぁ
やらかした事自体が消えて無くなる訳じゃないけど
今後の参加やスタッフ活動に少し光明差すと思うんだよな
本当の友人がいればむしろそれ薦めてくる筈なんだが

さてさて

パンピー座らせてたら流石に引くかも

325 :向坂まなつ:2006/12/27(水) 10:25:48 ID:V1tQNv7T0
えーと…本人がスペに座るにも本がちゃんとないと「ハァ?」なわけで
まもなく冬コミですがまなつタン入稿はお済み?
これだけ色々いわれてまさかペラポピ本一冊とかコピー「紙」一枚とか
やらないよね、まさかね…

326 :マナツ:2006/12/27(水) 12:13:59 ID:BZKt8ofs0
法案提出とか国会の承認とか制定とか公示とか施行日とかの仕組みを
フツーに暮らしてる人なら知らなくてもいいのかもしれないけど
(社会人としてはあるまじき無知だけど)
ミケ幹部がこれでいいのか?本気で心配になる

327 :向坂まなつ:2006/12/27(水) 12:58:25 ID:V1tQNv7T0
>326
まなつタンに関しては それ以前の問題 ですから

328 :まなつ:2006/12/27(水) 13:08:31 ID:qkX+Q5oo0
>312-313 ミクシニュースからの転載乙。
このニュース見た瞬間コギヤを思い出したが
本当に貼ってくるとはw
底が浅すぎw

329 :向坂まなつ:2006/12/27(水) 14:59:15 ID:8z6pkhKAO
なるほどミクシーニュースか
アコギヤ張り付き丸分かりでワロス!

アコギヤの場合は
金銭問題
問い合わせ放置逃走
以前の問題隠蔽の為住所本名隠して再犯
と悪質だからな
法に守って貰えるなんて思うなよ

330 :向坂:2006/12/27(水) 17:34:27 ID:DmED11jW0
コギヤのmixi、ログイン三日以上になっていた。
前に複数アカウント持っていると漏らしていたので、毎日見てるんだろうけど。

マイミクが30人から→24人になっていた。
これは、縁を切られたというより、類焼を防ぐために一時的に切ったんだろうか。
コギヤに関しては楽観できない。

331 :向坂:2006/12/27(水) 17:37:26 ID:DmED11jW0
逆に言うと、減った6人はコミケ関係者なんだと思う。

332 :コギヤ:2006/12/27(水) 18:59:23 ID:s39pB9/M0
いや、ヤホホのニュートピで
まなつタソがはりつける前に読んだよ
三串からとは限らんのでは?
まなつタソお得意の事実無根の叩きが、今後出来なくなるんだから
禿しく乙と思いながら記事読んだクチだよ
逆にこっちは事実だらけだからね
>321にバクワラ

333 :向坂まなつ:2006/12/28(木) 11:15:18 ID:EqOUnzJS0
冬コミ直前アゲ

334 :コギヤ:2006/12/28(木) 21:53:24 ID:4sxtSoPH0
注意警報アゲ

335 :向坂まなつ:2006/12/28(木) 22:22:18 ID:Xk5ZBih4O
参加する方レポヨロ

336 :向坂:2006/12/28(木) 22:35:39 ID:Mqvfa4tT0
コギヤの参加は2日目、12/30だよ。

明日は金岡に遊びに来ているかもしれないけど。

337 :向坂:2006/12/28(木) 22:57:21 ID:Xk5ZBih4O
配置担当なら当日の状況見に来るんじゃね?

338 :まなつ:2006/12/28(木) 23:14:05 ID:ipTsQ6wN0
コピー本落としたハライセにwikiを印刷してる自分w
ちょっとだけムナシス

僅かな時間と紙とトナーが残っている方は
軽い気持ちで、是非印刷してみては?
同じ苦情が複数の目安箱にくるってやっぱり効果あると思うし
数が多ければ多いほど、被害者は報われると思う

339 :向坂:2006/12/29(金) 01:29:46 ID:bf+frnPSO
>338
興奮して眠れないw自分もこれからまとめポピして
明日目安箱にインするよ

340 :向坂:2006/12/29(金) 02:55:21 ID:9OgKigR50
自分は手紙も書いた
明日投函します
初めて目安箱を利用するので緊張してるよ
今はミケの良心を信じたい

341 :コウサカ:2006/12/29(金) 09:47:39 ID:QgGMWaB9O
申込書買った。絵師が変わってる

342 :向坂まなつ:2006/12/29(金) 10:59:26 ID:bf+frnPSO
バビデ!

343 :まなつ:2006/12/29(金) 14:19:42 ID:ASTa7wgaO
絵師変更マジ?!

344 :まなつ:2006/12/29(金) 14:42:12 ID:ASTa7wgaO
連カキコごめん。
いま売り場で確認したら
マジに違う人が書いたと思われる絵になってた。

コギヤがコミケから切られたと思うのは早計か…。
さらなるバッシングを恐れたコギヤが姿を隠すため、自分から断った可能性もあるような。
明日のコギヤスペースが滅茶気になる。

345 :まなつ:2006/12/29(金) 20:50:17 ID:QFNLmL9wO
自分はマジに違う人だと思った。
少しでも身を隠す為にバックレたのかとオモタ。

346 :まなつ:2006/12/29(金) 23:16:43 ID:UeNUoXRM0
奥に申込用紙の画像が上がってたから見てみたけど、確かに違う人っぽいね


347 :向坂:2006/12/30(土) 00:06:54 ID:qgsTd1oy0
さてもう今日だが本人がきちんとスペースに座って
来た人全てに心からの謝罪と返金
もちろん連絡を自ら絶った人たちにも
年明けからきちんと返金作業と謝罪
個人情報の悪用やスペース当落操作、
嘘悪口流言による被害についても
全て本当に反省して土下座して謝って回るくらいのことはしないとね。
で、一切コミケから手を引くと。
常識のある人ならこれくらいしないとね。
見てます?大保さん?ちゃんとやってね。

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