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庭球オンリー商標ロゴ問題

1 :ロゴ問題 ◆A/pSnD8nss :2006/12/19(火) 21:20:09 ID:zl6QGaRb
ニヤニヤスレなどで話題にあがっている
庭球厭離の商標ロゴ問題専用スレです

問題の厭離イベントサイト
ttp://banmatsuri.net/


2 :2:2006/12/19(火) 21:29:32 ID:b6jIaupk
2GET!

3 :3:2006/12/19(火) 21:33:03 ID:ocjz48qc
3get!早く問題が解決しますように

4 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/19(火) 21:40:06 ID:K49K28pk
問題のロゴ
ttp://banmatsuri.net/img/seal.gif

ヤマザキのロゴ
ttp://www.yamazakipan.co.jp/common/logo.gif


比較画像どこだっけ…

5 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:40:16 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その1

厭離に山崎パンのロゴをパクトレ

《ロゴ文字》
・「ヤ」と「マ」は完全一致
・「キ」もずらしたら重なる

※山崎のフリーフォントを利用したのではとのレスもあったが、ソース確認できず

《太陽マーク》
・コロナの形は違う(ただのとげとげになっていてコロナのように曲がっていない)
・コロナの数は一緒、丸からはえている位置も一緒
・目鼻の位置は一緒
・口の口角が一緒


6 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:43:07 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その2

・パクトレしたロゴをバナー加工し、リンクフリーで配布
・パクトレしたロゴを壁紙加工し、フリー配布

商標侵害(商標法)で1飜、
表示冒用(不正競争防止法)で1飜、
ロゴを不正使用した上での公衆送信(著作権法)で、裏ドラ2つ乗って2飜。

商標権に違反した時は、

1.権利者から販売、使用等の差止を請求されます
2.権利者から損害賠償を請求されます
3.5年以下の懲役や500万円以下の罰金といった刑事罰が課されます
  (商標法第78条)


7 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:44:24 ID:zk8GWyQC
<参考>
商標ロゴを保護する法律

商標法第2条第1項
この法律で「商標」とは、文字、図形、記号若しくは立体的形状若しくはこれらの結合又は
これらと色彩との結合(以下「標章」という。)であって、次に掲げるものをいう。
一 業として商品を生産し、証明し、又は譲渡する者がその商品について使用をするもの
二 業として役務を提供し、又は証明する者がその役務について使用をするもの
  (前号に掲げるものを除く。)

8 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:48:23 ID:LQrYoxeh
>>1
乙です
比較画像は既に消えてた
保存してる人居たらうpお願いします

9 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:48:48 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その2

厭離主催はイベ告知サイトQAに、

「パロディ化したロゴ・マーク」の使用について、発案時に該当企業へ
 問い合わせをしたところ、
 「企業とは関係ないことの提示があれば問題ありません」という返答を
 頂いております。」(原文ママ)

と明記しているが、勇士が該当企業に確認したところ、「許可はしていない」
とのヤマザキ法務部から返答あり。

主催はどこに問い合わせをしたのか、本当に確認したのか、疑問。


10 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:50:56 ID:zk8GWyQC
商標ロゴ問題 その4

厭離主催にメールで問い合わせしたうちの幾人かに主催から
「18日にヤマザキに確認して返事をする」という返信が来たが、
19日現在回答無し。


11 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 21:53:15 ID:zk8GWyQC
ニヤニヤとトラブルスレのレスを転用しますた。
書きモレがあったら補足よろしくです。

12 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/19(火) 22:29:00 ID:Z+4v1vs9
スレ立て、まとめ乙です
シンプルでわかり易いね
主催からの返信には「明日以降」となってたと思います

一応ロゴ問題でトリつけてみた

13 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 22:47:09 ID:zk8GWyQC
dクス。修正と追加。

商標ロゴ問題 その4

厭離主催にメールで問い合わせしたうちの幾人かに主催から
「18日以降にヤマザキに確認して返事をする」という返信が来たが、
19日現在回答無し。
なお、トラブルスレでは、
「明日月曜日、山崎製パン株式会社へ再度問い合わせをした後に、
全てお返事させてください。」 (抜粋)
という返事をもらった方も。





14 :ロゴ問題:2006/12/19(火) 22:54:01 ID:zk8GWyQC
《注意》
イベ告知サイト用のリンクフリーパクトレバナーをサイトに貼ると、
貼ったサイトのサイト主も「ロゴを不正使用した上での公衆送信
(著作権法)」になります。

直リンク推奨でバナー画像は主催が借りてる鯖に保存されて
いますが、その画像をページを構成する一部とする決断をしたのは
そのサイト主。
そのため、バナーのパクトレロゴを送信可能な状態にしている主催と、
そのパクトレロゴをウェブページの一部分として利用したサイト主の二人が
ロゴを不正使用した上での公衆送信をしていることになります。

15 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 00:50:14 ID:rAiPxUxb
主催かなりパクロゴが気に入ってるのね。
パクロゴの壁紙持って帰って、って日記で案内しちゃって、
自分で自分の死刑執行書にサインしたも同然のようなキガス

----------------------------------------------

2006/12/06/01:26
おみやげ配布開始してるよ〜バンまつり!いえす!
こんなことばかり嬉々としてやっている主催で申し訳ない気も
しなくもないけど楽しいのでやらせて下さい。サイト構築で
唸っているなぎの横で大変楽しく作った壁紙なのでぜひ持って
帰って下さいな!どうしても、らいこうが描いてくれた全体像を
見て欲しくて、でもそれはチラシに使っているからもうしばらく
すれば配れるんだけど、それまで我慢出来なかったの。
一刻も早くあのかわいいものを世に出したかったの。
…といいつつ最初に作ったのはあの赤い方です。あいつを壁紙に
設定しちゃった方は是非使用報告を。デスクトップをピクチャ
撮って送って下さい。こんなことを言ってる私は当然らいこうの
絵の方を壁紙にしているわけですが。アイコンが埋もれて全く
見えないけど(当然試してはみました)、私あれすごい好きよ。
キッチュで

16 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 00:53:49 ID:NtltbxV8
Q&Aでロゴについて
「ヤマ○キと関係ないことを掲示すれば無問題〜」的な事
答えてるけど、何も掲示してないですよね。
無関係な事を掲示するのが条件なんだから、ロゴと一体化させた
注釈文をつけないと条件に違反してる事になるのでは?

ま、そもそもロゴ自体アウトだとは思うけど、
企業がOKしたんだもん!って言い張るなら
ちゃんとロゴに示してほしい。バナーや壁紙も当然しないと
オカシイ。

17 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 01:37:32 ID:C8bbGk6N
830 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:13 ID:???
コッソリ ツブヤキ
シュサイ 2chデサワガレテルコトハ シッテルケド
2chミテナイ
ココニカカレテタナイヨウモ ミテナイカラシラナイ
メルスルヒトハ チュウイチュウイ

831 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:19 ID:???
シュサイ トラブルスレモ ミテナイヨ
スクナクトモ マエスレハ ミテナイ
909ガ トラブルニトウカシタナイヨウヲ シラナイ
909ノメールガトドイテルカハ ワカラナイケド


832 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:06/12/20 01:24 ID:???
ショウヒョウトウロク サレテルノハ シュサイ シッテタ
デモ ダイジョウブ トオモッテタ
イマモ ダイジョウブ オモテル

18 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 01:58:36 ID:pwBoZpAg
主催はもしかして山崎に問い合わせてもいない可能性があるのか('A`)

19 :ロゴ:2006/12/20(水) 02:07:58 ID:cQ7KnjHV
しゃーないから企業さんから攻めてもらいますか

庭球って低級言われるだけのことはあるなw

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/20(水) 02:16:23 ID:WYfNvAVt
>>18
問い合わせてない
シカトすればいいと思ってる
つーか、主催は2はアフォの集まりと思ってるから

21 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/20(水) 02:31:11 ID:n74TRB5M
ここでgdgd言ってないで法律板かなんかで
法的にどう問題か、訴訟を起こされたらどういうことになるか聞いて来て
主催に提示してみれば?

22 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 02:44:56 ID:pwBoZpAg
山崎にはイベントが入場料を取ることを
改めて伝えたほうがいいかもな。
既製漫画のキャラクターを無断でホモにして
成人向けレベルの本も年齢確認なく売る可能性が高い事も。

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/20(水) 03:58:12 ID:lZ5YTLAy
>>21
知っててバックレてるんだってば
たかがロゴパクぐらい訴えるわけないとタカくくってるもん

24 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:02:22 ID:V+aS+amT
主催からのメールキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

25 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:10:14 ID:XRUtiCIX
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
どんなでしたか?

26 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:13:09 ID:V+aS+amT
こっちが出したメール内容
「なんで山崎と関係ないって書かない?書いてあるとしたらどこ?」

「月曜に問い合わせるから待て」

さっき届いたメール
「ロゴ・マークに関してですが、当初に先方から出たお話では
「営利目的・非営利目的は関係なく、山崎製パン株式会社の名前を使って無関係
のイベントで人を集めるのが問題」
ということでしたので、「ヤマザキ、ではなくヤマブキ」であることをお伝えし

企業とは関係ないということがわかれば、という条件でお返事を頂きましたので

ロゴを掲載している媒体(ホームページのトップ)に企業と関係ない旨を表記し
ております。
「山崎製パン株式会社」と、企業名を特定していないのは、アマチュアイベント
であることを記載しておりますし、
特定する事でかえってご迷惑になると判断したからです。」

待たせなくても返せた内容じゃねーか?

27 :ポコ・ロゴ:2006/12/20(水) 04:16:57 ID:6e+ZAjqA
おお、スレ独立記念に新燃料投下とは気の利いた主催だな!

28 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:17:00 ID:V+aS+amT
つか伏せ忘れスマソorz
パン生地に埋もれてくる

29 :パン:2006/12/20(水) 04:18:34 ID:3sNh6rc3
企業名特定したら迷惑って
すげぇ勝手な脳内補完だな

30 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:21:21 ID:V+aS+amT
このメールの返信に
「記載に関してはとりあえずわかったが、山崎から許可を得たならその証拠うpれ。
電話で口頭約束なんてありえね。
まさかお客様センターに電話したんじゃないだろな」
って出したら意地悪かな。

つか、遅刻しそうなんでそろそろ仕事行ってきます。

31 :ロゴ:2006/12/20(水) 04:22:43 ID:wZuG63gH
こりゃ山崎に問い合わせするやつ出てきそうだな。

32 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:23:22 ID:zp/lg55s
うちも来た。
質問は華麗にヌルーで、>>26と似たような内容。
山崎に電話したら代表の番号を教えてくれたから電話で直接交渉したんだと。
文書法務部に電話したら、上の人間とサイトを見て討議しなきゃならんから
すぐには返事は出せない、サイトはそのままにしておいてくれ、と言われたって。
イベントのキャッチコピーは突っ込まれるかもな。
パとバの区別がつかんから。

33 :ロゴ問題:2006/12/20(水) 04:25:26 ID:XRUtiCIX
>当初に先方から出たお話では
って結局前問い合わせたときの話なんだな。
確かに26を待たせた意味わかんないね。
つまり主催は、今週改めて山崎に問い合わせはしてないのかな。

34 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:26:05 ID:C8bbGk6N
あらかじめ山崎用にミラー用意して許可貰ってから差し替えりゃいいものを…

35 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 04:33:51 ID:zp/lg55s
>>33
問い合わせてる。
ロゴなどの使用に関しては文書法務部の回答が最終回答で絶対だから
討議の結果が出るまでサイト凍結で待つように言われたらしい。
回答は公にしないようにとも言われたらしい。

36 :パン:2006/12/20(水) 04:48:34 ID:3sNh6rc3
公開前に済ませておくべきことを
何故今やってる最中なんだ

いろいろ順番がおかしい

37 :ミラーマン:2006/12/20(水) 04:49:23 ID:nmY/uTAF
普通のアプロダに検証用として上記サイトのミラーをアップした
これは主催が考えているような軽い問題ではないと思う
著作権と工業所有権(商標権)は同質のものだが重みが違う
これね→banmatsuri.net.zip 検証用ミラー 1.8 MB application/zip 06/12/20(Wed) 04:44:05

38 :ミラーマン:2006/12/20(水) 04:56:52 ID:nmY/uTAF
しかしこれで企業側がオッケー出したらトンデモな前例が作られるわけだな
後発でブランドロゴパクイベが頻発しない事を祈る

39 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 06:25:05 ID:cfNhGNu1
やっぱりサイトトップに書いてあればじゅうぶんと思ってるんだなー
バナーや壁紙にして配布してることには疑問を抱かないのか
問い合わせた代表ってどこの部の代表?
問い合わせ時は電話のみでロゴは見せてないの?
やっぱり全体的に考えが甘い気がする

アマチュアイベントって主張するけど、主催がプロのイベンターでない
というだけでイベント自体は金銭のやり取りが発生してる
アマチュアだから企業名を載せないとか、どこの斜め上理論なんだ
わけわかんね

40 :ロゴ問題 ◆ev.S4KoYk. :2006/12/20(水) 06:52:29 ID:kw76qCZv
というか、トップの

>当イベントは個人が開催するアマチュアイベントであり、
>原作者・出版社及び関係各社とは一切関係ありません。
>同人誌即売会の知識のない方、興味のない方は閲覧を御遠慮下さい。

これだけで、山崎とは関係ないって明記してあると言い放つ主催アリエナス
どう見ても、「週英とは」関係ないよって書いてあるとしか解釈できないだろ。

しかも「関係各社とは一切関係ありません」て意味分からんし。
どっかのサイトのトップに書いてあったことをまんまコピぺしてきたように見えるんだけど。

41 :ロゴパクイクナイ:2006/12/20(水) 07:54:43 ID:QRcWKF+4
同人誌って存在そのものが法律上では完璧ブラックだけど
出版社や原作者がお目こぼししてくれてるから
コミケを始めとするイベントが存続出来てるのに
主催は一体何を考えてるんだろう
頭が狂ってるとしか思えん

仮に主催側の主張が実際にあったやりとりに基づいたものだとしても
山崎側は、有料のしかもホモ同人イベントのロゴに使用されてるなんて
きちんと認識はしてないんじゃないのかなぁ

42 :ロゴ:2006/12/20(水) 08:10:08 ID:qllhyODp
そこなんだよなー>有料のしかもホモ同人イベント
一般の人達にはこうした知識がまったくない人も多いだろうし
企業側がしっかり事態を把握した時には後の祭りだったって事態が一番怖い

腐女子はどうも三次と二次は別物だとして鈍感になりがちだけど
ホモフォビュアって確実にいるし
そうした層に感づかれて騒がれるって可能性も絶対ないとはいえないだろうし
お客様に騒がれたら企業としては対処しない訳にはいかないし
食品企業なんだからより潔癖さには敏感になるだろうし
かといってイベントが終わってしまった後じゃ
穏便にサイトのロゴ下ろしてもらうだけじゃ済まなくなって裁判沙汰に…

とかは勝手な想像なんだけどな
うだうだ考えてたら嫌な気分になったんで吐き出し

43 :ロゴ:2006/12/20(水) 08:19:30 ID:7ZV82ZLT
誰だよ、山パンのスレにまで貼った奴は…

44 : ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 08:24:44 ID:FakYYO2s
豚切りスマソ

>>皆様
爆撃がいつ来るかわからないんで爆撃とそうでないかを見分けるために鳥付け推奨

でしゃばってごめん
以下何事もなかったようドゾー

45 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 08:38:22 ID:V+aS+amT
帰宅したので主催に
「山崎と関係ないって書かなきゃ混乱招くだろ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
「つか、最初から法務部に問い合わせるのが普通だろ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
「納得のいく説明しやがれ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
と送ってみた。
どんな返事来るか楽しみだ。


つか、トリップはロゴ問題#ロゴ問題でいいのかな。

46 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 09:20:29 ID:cfNhGNu1
>45
トリは何でも良いと思う、爆撃と見分けつけばいいだけだから

ヲチ板にも投下されてたけど、煽り過ぎたら主催側が
晒されて可哀想なアテクシモードに入るかも知れんからやめれ

ついでにひとつ
最低でもバナーについては一言サイトに書いておくべきだと思う
貼ってるだけで犯罪になる可能性のあるバナーなんだからさ
解析で貼ってるとこは大体把握できるだろうし、全部チェックして
イラストの方に差し替えてもらうくらいはやるべきじゃね?

47 :トラブル:2006/12/20(水) 13:20:49 ID:6mgmqmqH
主催キモイな

48 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 17:32:00 ID:bp5N4kV3
>>39>>40
それを主催に聞いてみた。
返事待ちなので、代表に関してはヒントを出さないようにお願いします。

49 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/20(水) 22:32:11 ID:rAiPxUxb
自分とこにも主催からメールきた。
文章は殆ど一緒なんで、コピペで同じ文章を使いまわししてんだろうな。

返事の中に「山崎からの指導に従って変更したら罪にはならない」って
一文があってウヘァ。
「そりゃ山崎がカンベンしてくれてるだけであって、あんたが悪いことしてないって
意味じゃないわぁ!」
と返事した。ついでに
「健全優良企業のロゴをパクってホモエロ本売買のシンボルマークに
しよう。会社の許可ももらおう、と考えた感覚自体がおかしいとオモ。
恥ずかしくなかったのか?」
とも聞いてみた。
返事くるかなー? 909から返事あった申告がなかったんで「他の
人からのメールにはちゃんと誠実に答えてあげてね」で締めくくったんで
もう自分には返事こないかも。
思考斜め上の厨ちゃん主催だから、「他の人からのメールには、ってことは
この人にはもうメールの返事しなくていい、って意味ね」と考えそうだ。


50 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/20(水) 22:40:04 ID:rAiPxUxb
>46
主催は自分が2chの複数スレに板を跨って晒されてるってことは
知ってるよ。
自己憐憫モードには入ってるけど、晒されてるからってよりも
部外者がうるさいなーとか、第三者がわかってくれないくて
イヤになる、の方向。

51 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 23:28:42 ID:TzbSyIQr
自己憐憫ねえ。
悲劇のヒロイン気質ってのは子供の頃からの性格だから仕方ないか。
確かに日記を読むとお嬢ちゃんっぽいから、社会人としては未熟なんだろうね。
とにかく今回のロゴは諦めた方が懸命だと思うけどな。

52 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/20(水) 23:47:02 ID:3YTg9P3n
……素朴な疑問として。

何でそこまでして山崎の真似をしたいんだろう。

ジャンルに関係があるとか、特殊な企画なら分かるんだけど。
これ、普通にジャンル者もイラネーだろ?

53 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 00:01:51 ID:+PIwF93J
自分が主催からもらった返事から受けた印象だけど、

仲間内でヤマザキとヤマブキって似てるよね。てか、太陽マークも
ミナミに似てる! コレは運命。パロったらウケるよ、きっと!
      ↓
じゃあ厭離イベント企画もあるし、シンボルロゴにしよう!
      ↓
なんか商標権がどうのってうるさい人たちがいっぱいいるー!
      ↓
じゃあ、ヤマザキの許可取ればいいだけじゃん!

って感じ。許可さえ取れればこっちのもの。だから、ヤマザキに対しては
正直に事実を話すっていうよりも、許可がもらえるように誤魔化せる
ところは誤魔化して話す、って感じ。

一般企業に「アンタんとこのロゴをホモエロ本売買で使いたい」と
申請することがめちゃめちゃ恥ずかしいことだという感覚はナイ。

54 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:27:27 ID:hZ+OOmMo
>>52 ニヤニヤ前スレから

726 名前:カタログ片手に名無しさん:06/12/17 23:12 ID:???
>721
顧問の先生の苗字が伴田。通称判爺
なんでそれにひっかけてヤマブキHARUのバンまつり。
あと部長の南がライオンへアーなので
それをあのマークに見立ててる

…つーか好き学校なんでマジでカンベンして…orz


55 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:31:48 ID:3sosP4qL
どんなロゴを選ぶかは自由じゃない??
そこは趣味の範疇だし。

問題は、ロゴをそのままトレスしたとしか思えないところと
企業に「無関係と分るように掲示」といわれてるのにも
関わらずそれが分りにくいところだと思う。

トップの文章だけじゃ場所も内容も不完全。
第三者が一見して分るようにしないとダメでしょ。

ホント、言葉だけならまだ良かったのにね。
なんで壁紙までやっちゃったんだか。

56 :ロゴ問題 ◆ozOtJW9BFA :2006/12/21(木) 00:45:39 ID:mDpzeAVX
>企業に「無関係と分るように掲示」といわれてるのにも
>関わらずそれが分りにくいところだと思う。

そもそもQ&Aに書いたのも2chで晒されてからだったような
誰も突っ込まなかったら掲示すらする気なかったんじゃないか

57 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 00:49:31 ID:1kaxUSnh
>>55
学生の学園祭気分だったんじゃないかな。
本気で悪意もなく責任感などもなく、
ただ子供の感覚で面白ーい! になったんだと思うよ。
悪気がないだけに質が悪いのも問題かもね。

58 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 03:19:30 ID:iEwobbLh
商品の質を貶めてるわけじゃないしスルーされるんじゃね
同人の方がよっぽど問題だ罠

59 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 04:33:24 ID:CChgYNtZ
当日売買される本は既製作品のキャラクターをホモにしたものだと教えてます。

60 :909 ◆fXENkvN8Nc :2006/12/21(木) 09:10:36 ID:dqn+xmHN
59は私です。
読み返したら関係者降臨みたいですね。
すみません。
メールの返事は来ましたが
質問はほぼスルーでした。
内容は他の方と似た感じですが
情報に差があるのでコピペではないようです。
主催はそれぞれのメールを書いた時に
思い出した事を盛り込んでいるのかも。

61 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 09:59:51 ID:yDa9Jvcv
>>60
IDがDQNワロタ

62 :ロゴ:2006/12/21(木) 10:24:10 ID:5KNnh4S8
ドキュン+クリスマスハンドルネーム

63 :ロゴ:2006/12/21(木) 12:48:32 ID:cp/0c6I5
部外者からの意見だけど、バナーがどこかの広告バナーかと思ったら
入り口だったんだね。
入り口どこ?と探しちゃったよ。

紛らわしいし辞めて欲しい。
問題が出たらジャンルに影響出るんじゃないか?

64 :ロゴ:2006/12/21(木) 17:03:47 ID:xY0TPxyT
ぶっちゃけダブルパロロゴ使ってる厭離はポツポツあるのに
何故ここだけ問題になるのか解らない
同人誌のダブルパロはOKで厭離のダブルパロは絶対許せない理由も解らない
企業からしたら似たようなもんだと思うけど

65 :ロゴ:2006/12/21(木) 17:09:53 ID:hARkuRXC
>ぶっちゃけダブルパロロゴ使ってる厭離はポツポツあるのに
本家との違いが明確で、間違いようがないパロならセーフ。

>同人誌のダブルパロはOKで厭離のダブルパロは絶対許せない理由も解らない
同人誌は「頒布」で逃げることができるが(明らかな黒が出てたらアウトだが)
厭離は「商用」により逃げることができない。

それよりも、この手の擁護に対する回答はさんざん既出なんだよ。

66 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/21(木) 17:12:19 ID:r51I28jN
ん?
ダプルパロだから悪い、とは言ってないと思うよ。

トレスがマズイ。
それも、イベントロゴという、前面に出る部分でやってるところがとても
マズイ、ということだと思うんだけど。

67 :ロゴ:2006/12/21(木) 18:48:46 ID:62kqTbEv
さすが厨ジャンルだな

しかも今更ブキでイベントwもう二度と出てこなさそうなのに

68 :ロゴ:2006/12/21(木) 19:05:46 ID:lLCmbABH
>67
叩く所はそこじゃないでしょ

69 :ロゴ問題:2006/12/21(木) 20:29:53 ID:5kjnpnkb
ぱっと見でヤマザキのロゴだと誤解するくらい酷似してるのが
いちばんまずいとおも。
いかにもパロディってわかるようにパロディ化してるなら
まだましだったのかもしれんが、今回みたいにオリジナルに
似すぎて、見る側に多大な誤解を与える可能性がパロは
笑って見過ごせるパロの範疇を越えてると思うよ。

70 :ロゴ:2006/12/21(木) 20:52:41 ID:z+BDnCWy
正直山葺き厭利ってめったにないから出たかったけど
この問題がキチンとした形で片付かなそうだからためらってしまうなぁ。

71 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/21(木) 20:59:56 ID:knbd+ksG
ロゴ下げれば一気に片付くのにな
この状況だと冬コミチラシもロゴ載せたままな気がする

72 :ロゴ:2006/12/21(木) 21:51:13 ID:LS719+PR
手法がトレスかどうかは関係ないと思う。
「他人の商標と紛らわしい(モノをアマと称しつつ商用)」がまず問題。

それから「山崎パンと関係ないと表記しろと指示されました(からOKなんです)」といいつつ
誰と無関係かわからないような表記をしている。
こすい誤魔化しで済ませている。

関係ないということがわかるようにしなければならず且つあのバナーを使うなら
バナーを貼った人が必ずその真下にでも「このイベントは山崎パンとは関係ありません」と
明記するように徹底するしかないだろ。
それが無理ならバナー自体にその文言を入れる。

それが無粋だと思うなら紛らわしくない程度にパロるしかない。

「他人の権利を侵害しようが自分がやりたいことはやるんだもん。自分がやりたくないものはやらないんだもん」で
すませようってには無理がある。

73 :ロゴ:2006/12/21(木) 22:00:51 ID:GzqjDAO3
こいつのせいで低級は更にpgrされまくってるのかと
思うとムカツク

74 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 00:14:00 ID:y2eE4e700
山崎の法務部もかわいそうだよね。
年末の忙しい時にホモのエロ本売るイベントしたいからロゴを真似させろ
なんていう厨ちゃんの相手しなきゃいけないんだし。

ベントの内容調査のために、告知サイトのリンクページにあるサイトは
全部回って内容を確認くらいはするだろう。
イパン人がホモエロてんこもりの801サイトを見なきゃいけないのか。
そりゃ拷問より辛かろう……

どれだけ馬鹿くさーと思っても、審議した経緯は社内文書に残さなきゃ
いけないもんだけど、その社内文書にはホモエロてんこもりのサイトの
内容も書かなきゃいけないだろう。許可を出すか、出さないかの判断を
下す際の材料のひとつになるから。
ホモエロサイトの内容が山崎の部内会議の会議資料に載るのか……

厨主催は自分が今一番不幸だと思ってるかもしれんが、一番不幸なのは
どう考えても山崎の文書法務部の人たちだよな〜。

75 :ロゴパクやめれ:2006/12/22(金) 01:37:33 ID:kHtEP5eI0
>64
つか、そんなに同人イベントに精通してるならさ
最も大きなイベントであるコミケで
商標ロゴの改変が最大級のタブーになってるのは知ってるでしょ?
同人誌って言う存在自体が著作権的に黒で
権利者側の訴えがあればいつでも廃止になる存在だってのはわかるよね?

虹創作する時点で、原作者とその権利出版社に大きな借りを作ってるようなもんなのに
更に商標ロゴをパクって、別の企業にも迷惑をかけるってどうなの?
それで平気でいられる神経が解らない

みんなやってるじゃん!ってナニソレ?
庭球のひとはそんなモラル低い人達ばっかりなの?

76 : ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 02:36:00 ID:s515uKKbO
>>75
ちょっとモチツケ
感情的になるの(・A・)イクナイ!

あとこれはみんなにだけど鳥つけようね

77 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 04:14:51 ID:gz9ZyqEY0
>>74
それ思ってた。
企業は年末と年度末が最多忙だってのに、
しかもヤマザキはクリスマス商戦があるから、
それなりにどの部署も忙しかろう。

ヤマブキのサークルの人達も巻き添えになって、
今回の冬コミはヲチられそうだね。気の毒に。

78 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 07:03:30 ID:5fTgcDkE0
>75
もちつけ
と言いたいが周囲に話してみても「それくらいいいじゃん」てな返事しか
返って来なかったのでちょっと絶望した
とにかくバナーは変えるようにと言ってみたけど…もう疲れたよママン

79 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 07:36:17 ID:DKpl2CZe0
主催さー、こんな誰にでも描けそうな単純なロゴとかマークなんか、トレスしたとかしないとか
言うほどのことでもないとか思ってそうだけど
実は有名企業のロゴとかマーク、一つデザインしてもらうのに
数百万とか数千万とかデザイナーに払ってるんだよね

そこに企業が築いてきた信頼や実績なんかの情報が付加されて
あの誰でも考えつきそうに見えるマークやロゴの価値って億単位になるんだけど
トレスしちゃう奴ってそんなことわかってないんだろうな
あと、食品関連企業は雪マークの倒産事件以来、企業イメージに対して物凄く敏感だから
傷をつけるようなことして怒らせると大変なことになるかもね

と、身内の一人がが食品関連企業に勤める元デザイン事務所勤務経験者が言っておく

80 :ロゴ問題 ◇UtixbzriSU:2006/12/22(金) 09:14:32 ID:qr7X/J5K0
自分も庭球者だが、冬原稿終わって2に来てみたらこんなスレ立っててびっくりした。
庭球者にモラルがない人間が多いのは、そこに身を置いてる人間から見ても確かだとは思う。
だがしかし、ブキオンリの主催等程のモラルの無い人間はそんなに多くないと自分は思っているんだけど…。

庭球者から見ても危険すぎる問題だっていうのがわかるだけに、今後の同人界の為にも早く解決して欲しいな。
とにかく山崎にキレられずに、事が終結することを望んでいるよ。

81 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:01:39 ID:uicZuJox0
とりあえず名前欄はコピペではなく
ロゴ問題#ロゴ問題といれてくださいな

82 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:17:56 ID:xZTE/eUr0
大変な流れにならなきゃいいね

83 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:30:49 ID:8JhnIHjv0
主催はほんとクズだな
庭球というジャンルだけでなく同人そのものに泥を塗ったと思う

みんなやってるからいいよね?で商標ロゴをトレース
そのモラルの低さもさることながら
不味い所を隠して、要するにヤマパンの中の人を騙して許可取り
これだってほんとに事前に訊いたのか?って話だし

案の定このやり取りでは山パンの中の人は
有料のホモ同人イベントのロゴにされているという認識が無かった
あまつさえサイトトップにはヤマパンとは無関係であると明示はしていない
これって詐欺行為じゃん

年末のこの忙しい時期に改めて審議してもらっているわけだが
そこまでしてロゴを盗用したいと思えるその神経が理解不能
一般人に迷惑かけんなよ

84 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:39:06 ID:+LsGYd9X0
>要するにヤマパンの中の人を騙して許可取り
騙したかはともかく許可を得た、は主催の脳内変換だとおも。

つか、2日前のメールの返信が来ないんですけどメールマダー?

85 :ロゴ:2006/12/22(金) 10:43:58 ID:I8x9yF5Z0
主催、結局うやむやな回答しかしない→わけわからん、どうなっとんじゃと山パンに電凸
→山パン、年末の質問・苦情電話でさすがに堪忍袋の緒が切れる→「おたくの漫画の
イベントで〜」と集●社に連絡をする→集●社、同社関係の同人を取締り

3番目くらいまではふつうに可能性がありそうで恐ろしい。

86 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:44:47 ID:AQ/6+w2Z0
「もしもし〜?
 お宅の会社のロゴをエロ同人誌即売会のシンボルマークにしたいんですけど〜?」

真面目な話この糞忙しい時期にこんな電話を平気でかけられる時点で
頭がどうかしてると思うんだが・・・
主催とその辺は社会人経験の無い馬鹿ばっかりなの?

87 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 10:47:43 ID:AQ/6+w2Z0
これvipあたりに晒したら普通に祭りになりそうだな

88 :ロゴ:2006/12/22(金) 11:35:47 ID:pCIuu6Kl0
さすがに相手にされないと思う

89 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 12:10:47 ID:s4sV+4/q0
せめて色が違えばなー。
ヤマブキだから緑とかオレンジとか。
その上で伴祭り、とかの表記にして誤解を減らすとか。
どうしてもあの太陽ロゴが使いたいんだとしても、もうちょっとごまかしようがあるだろうに。
今のままだと、ぱっと見たらそっくり!わかんないよね!みたいなのを期待しすぎだ。

90 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 12:58:32 ID:M0gYYMmi0
あれイラストバナーも左上にちらっとあのロゴが出て来るんだな。

91 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 13:09:27 ID:rAr4Xx0u0
友人が武器でサークルやってるから
ここの事は教えずそれとなく聞いてみたら
あのロゴが気になるから様子見てたそうだ
とりあえず三毛でチラシもらってから考えると言ってた

92 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 13:13:52 ID:9gMW5dMz0
>>89
本当だよ。なんで赤色にしちゃったんだろう。
っていうか、どうして未だにロゴを使い続けるのか。
問題になっている事を知ってるのなら一旦下げればいいのに。
色変えて伴祭りの表記に直して、注意書き付ければいいのにね。
問題になってる状態のままごり押しする気持ちがわからない。

93 :ロゴ:2006/12/22(金) 13:16:15 ID:I8x9yF5Z0
>91
それが普通なんだよな。
主催と一部の頭のねじの飛んだやつのせいで、モラルのあるジャンル者乙だ。

94 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 13:47:26 ID:LGCzF3jm0
ちょっとした疑問なんだけど、ミケで商標ロゴパクリのチラシって配ってもOKなの?

95 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 13:56:17 ID:+LsGYd9X0
普通はダメなんじゃない?
でもこの主催の場合「ちゃんと許可貰いました☆」とか言いそう。

96 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 14:31:43 ID:L4Irj8Mr0
>94
コミケの禁止事項の1つに商標ロゴの改変がある
山パン法務部の判子が入った許可証でも無い限り
通報すれば即刻配る事は出来なくなると思う
無論通報しますがミケ当日までに主催が改心してくれる事を願う

97 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 15:12:12 ID:+LsGYd9X0
低級はロゴ問題といいスタッフ撤退騒ぎといい一般・サクル参加者大変だな。

98 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/22(金) 21:18:45 ID:y2eE4e700
主催、家から逃亡してたみたいだねー。
厨ちゃんずの片割れの日記で暴露というか、逃げてたって
思われるような書き方されてた。

開催本部って名乗ってる主催の二人、仲悪いんじゃね?
それか片方が一方的に嫌って陥れようとしてるか。

誤解されやすい書き方で主催の動向を日記に晒してる
あたり、自分に非難の矛先がこないように意識的に
やってるか、主催一人を悪人に仕立てようとしているような
気がするんだなぁ。

---------------------------------------------

日記、ちょっと空いてしまいました。サコほどじゃないが。
サコも生きていますが、今週は気付いたら家におらず、
午前様、だったようです。年末だしね…。師走師走。

---------------------------------------------

サコってのが開催本部の一人目、メールの返事書いてるほうの主催。



99 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 22:23:21 ID:/5aBvQYQ0
どんな主催だと思ったら…さすがパクラー高山しのぶの腰巾着。
「こんな素敵なロゴのパロディ思いついたアテクシ凄い!」と思ってるんだろうね。
あのロゴ使ったチラシはミケで配付許可下りないんじゃないのか。
売り物じゃなくて申込書だからいいとは思えないけど。

100 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/22(金) 23:28:24 ID:gz9ZyqEY0
>>98
もう一人が家にいるなら、
なんでその人は何もしないんだろう?
メール返事している方の人におんぶにだっこ?

101 :ロゴ問題#ロゴ問題:2006/12/23(土) 02:44:03 ID:4CFJH3J/0
クリスマス商戦っつってもケーキは1ヶ月前から冷凍してるし
忙しいのは営業と店舗だけだから法務は大丈夫だと思うけどね
ま、色んなDQNがいるんで対応するとは思うけど
まさか二次創作同人即売会、しかもエロもあるよん的なイベントのロゴに使われるとは
思ってなかっただろう

つうかロゴ見るたびに虚しさっていうか温い失笑がこみ上げてくるんですけどね…

102 :ロゴ ◆lZbJzdDAKg :2006/12/23(土) 03:34:13 ID:DNvGhvqD0
売れ売れ商品でもこういうことあるんだな

<販売差し止め>瀬賀「LOVE★BERRY」関連商品
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000102-mai-soci

103 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 04:53:45 ID:tZmjyKZC0
>>102
売れ売れだからこそだろ

104 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 04:59:09 ID:NOPEabA50
山パンの中の人はトレスロゴがネットで全世界に向けて配信されてるとか
チラシに印刷されて大人数に配られるとか知ってるんだろうか……
普通、知ってたら阻止するだろうと思うんだが、そうなってないところみると
やっぱり主催はちゃんと説明してないんだろうな

105 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 06:15:45 ID:veyu6IOh0
冬コミまでに山崎から使用禁止が出ればさすがに配布しないだろうけど
現状だと差し替えチラシの用意なんてしてなさそうなのが恐ろしい
コミケって、配布するチラシのチェックはあった?

106 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/23(土) 07:32:12 ID:wsVMOtoI0
>104
厨ちゃん主催は「詳しいことは全部サイトに載っているから」と申告すれ
イベント告知サイトを山崎パンに見せた(URLを教えた)。
山崎パンの人が「チラシ配布イベント」ってところを見て、
「このチラシって何だ?」と思えば、厨ちゃん主催を問い質すだろうけど
そこまで気が回らなければそのまま。厨ちゃん主催も「何も言われなかった
も〜んvv」でチラシ配布するだろう。

「言わなかった(言うの忘れた)だけでウソはついてない」が厨ちゃん主催の
やり方だな

107 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/23(土) 10:42:47 ID:3kceP+hT0
>105
当日配布されちゃうと、チェックしようがないです。
まあ、前日配布でも事前チェックする余裕なんてないんだけど…


一応開場前に巡回強化しときます・・・

108 :ロゴゴゴ:2006/12/23(土) 10:45:25 ID:4jik6UL40
>>89,92
山崎ロゴは緑もあるよ。
ジャム&マーガリンってパンに使われてた。


109 :トラブル:2006/12/23(土) 13:55:56 ID:hmu+y2bE0


毎週毎週、週末を待ち望む…待望の週末です。日記、ちょっと空いてしまいました。サコほどじゃないが。サコも生きていますが、今週は気付いたら家におらず、午前様、だったようです。年末だしね…。師走師走。
今週末は通販のメール返信と、イベントのメール返信と、掛け持ちの仕事、…最低でもメールの返信、なるべく全部。
手帳を見るとあまりの年末具合いに血の気が引きます…頑張ろう!

こんなもん打ってる間に他の事をしたい…以上、電車を待つホームから近況でした。




110 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/24(日) 12:55:44 ID:J3GqS6+50
動きが無いからか一気に過疎ったな

111 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/24(日) 14:01:57 ID:6lWNc6a50
>107
見本誌の提出の時なんかに、スタッフに渡すのって迷惑かな?
自分は行けないんだけど友人が冬コミサークル参加するので、
ロゴを使ったチラシを配ってるかどうか見てきてもらおうと思ってるんだけど

112 :ロゴ:2006/12/24(日) 23:41:14 ID:2+9nW+Kz0
>>110
シカトして必死でやり過ごそうとしているとこがあくどいよな。
ロゴが商標なのも知ってたようだし、見つかってもダンマリ決め込んでりゃ
いいと思ってるんだろうな。

113 : ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 15:59:33 ID:bfjQmcI9O
チラシ配布のときって見本提出するんじゃなかった?
そのときにミケスタがロゴパクに気付いて配布中止にしてくれるかだけど…

114 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 16:07:48 ID:w3oGj9vw0
>113
公式サイトには見本提出が必要とは書いてない
当日朝の配布なら登録も要らないし

115 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 16:49:52 ID:Yh0U2bh90
>>114
当日朝でもSPからの手渡し配布じゃなくて、撒いて回るときは見本が必要
じゃなかったっけ。
自分は何度か主催したけどそれ無しで配布したこと無い。

ごめん、今手元でさっと調べられなかったので帰宅して調べて書き込むわ。

116 :ロゴ問題 ◆FOoOwKecRA :2006/12/25(月) 17:24:47 ID:ehssI2CE0
>115
最近ミケはないよ
赤豚はチラシチェック必須だけど

117 :皆さん頑張って ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/25(月) 23:36:21 ID:VUP7t02UO
皆さんの言う通りですよね!
ホームページの注意書きにしても、具体的にどこと無関係なのか記してほしいと思います。
TVドラマのフィクション表記も同様に細かく表記すべきだと思うんですよね。
また、「インターネットは利用者が自分の意思でアクセスするため、不特定多数の人への広告ではない」なんて
厚生労働省は言っているけれどttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061207k0000e040048000c.html、>>104さんがおっしゃる通り世界中からアクセスできるのにその理屈はおかしいと思うんです。
誰かが間違えてヤマザキパンをヤマブキパンと入力して検索したらどう責任とるつもりなんですか。これは大きな問題です。
周囲の人にあのトップページを見せて意見を聞いてみて下さい。
きっとヤマザキのホームページと勘違いすると思うんです。
そして、このことは集英社様にもちゃんと連絡しておくべきだと思うんです。
だって集英社様は「テニスの王子様」を生んだ会社なんですよ。
その会社にご迷惑をおかけするようなことがあっては絶対にいけないって思うんです。
そのうえ、この人たちってやおい好きなんでしょ?
集英社様がそれを知ったらきっとやめさせると思うんです。
皆さんで頑張りましょう!

118 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/25(月) 23:46:55 ID:WOCaNBVd0
sageることも知らないヤツに言われたくない

119 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:23:58 ID:sFp6RDXJ0
主催からメールキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

120 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:29:13 ID:GQzwUPqC0
>119
きたのか!要約してうpキボンヌ

121 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:31:19 ID:sFp6RDXJ0
いや、長くて自分には要約ムリポ
全文うpしていい?

122 :ヤマパン:2006/12/26(火) 00:44:55 ID:bhW6PMbyO
まんまコピペは問題あるし、
出来るだけ要約の方がいいと思う

123 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:46:51 ID:sFp6RDXJ0
ちょっとまとめてみる
ホントに長いから時間掛かる、ごめん

124 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:57:57 ID:sFp6RDXJ0
長いので分ける
1/2
きちんとどこの企業か書いたほうがよくないか?

問い合わせ時に「それは不要だと」いう返事もらったから
表記する事でご迷惑になるのかなと思って書かなかった



一番最初に文書法務部に問い合わせをしなかった理由(前回こちらから「どうして先に法務部に問い合わせしなかった?」と聞いた)

問合せは全て電話でのやり取り。
・お客様相談室から代表の電話番号を教えてもらって担当と話をした。
・形に残るメールや手紙といった文書が望ましいと思ったが、企業対企業ではないケースについての知識がなかったので、
相談した上で必要があれば文書を用意しよう、と考えたから。

そこでのやり取りでは以下のことを伝えた。
・こちらがアマチュアのイベント主催者であること
・イベントは同人誌の即売会であること(日時・場所含む)
・パロディ化したロゴ・太陽マークは告知のチラシ・サイトで使用したい

【以上を説明し、先方から出た話】
山/崎:「営利目的・非営利目的は関係なく、山崎製パン株式会社の名前を使って無関係
のイベントで人を集めるのが問題」
主催:「ヤマザキ、ではなくヤマブキ」
山崎:「企業とは関係ないということがわかればおk」

以上の経緯があり、ロゴを掲載している媒体(ホームページのトップ)に企業と関係ない旨を表記してる。

125 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 00:58:44 ID:sFp6RDXJ0
2/2

【以下一部削ってるけどほぼそのまま。これは要約ムリだったorz】

企業のロゴ・マークは商標登録のマーク( $(D"n(機種依存文字で私のメールには反映されずなかっ))が
ロゴについていなくても商標登録されているであろうことは想像に難くありません。
ですから私たちも先に企業へ問い合わせを致しましたが、代表への電話でご返答を頂けたので、
12月に入って(私)さまからメールを頂くまで連絡はとっておりませんでした。
(私)さまからのメールでは、どの部署の方に問い合わせをされたのかお教え頂けなかったので、
また別の部署だろうかと考えて広報部へ問い合わせたのですが、違ったようで、週を跨いで18日の月曜日に再度問い合わせをしました。
三度目の問い合わせで文書法務部へ取り次いで頂けたのですが、
その場での判断は難しいとの事で、告知サイトを資料として見て頂けるようお願いいたしました。
四度目の問い合わせで、「イベント名、ロゴ・マークに関しても上と相談してから文書による回答をします」ということで、
変更は文書による回答があるまで待って欲しいとのことでしたので、現在は回答
待ち、ということになります。
また、部署によってお返事が異なっていましたが、文書法務部でのお返事が山崎/製パ/ン株式会社としての最終的な回答ということだそうです。

以上が問合せの経緯。


だそうだ。

ちなみに、お前のいう「問い合わせ」っていうのはお客様センターに気軽に電話して聞いただけに思えるって書いたら
「そう思われるのは残念です」って言われた

126 :ロゴ:2006/12/26(火) 01:09:53 ID:hveYRAXK0
この返事見る限り別に問題ないんじゃないの?

127 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:23:37 ID:ZeJjr+6o0
企業の審査待ちって事でしょ?
じゃ、白黒はっきりしてないんだから
勝手に壁紙とか人が取り込めるような状況はまずいんじゃない?

128 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:24:13 ID:ZeJjr+6o0
言い忘れた、119さん乙。@127

129 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:35:12 ID:sFp6RDXJ0
きっと騒がれなかったらきちんとした問い合わせなんかもし無かったんだろうな>主催
つか、もし企業からNG食らったら壁紙とかバナー(報告無しリンクとかね)とかどうするんだろ。

>127
乙dです
読みにくくて申し訳ない

130 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:35:15 ID:br/oVKdq0
>>119乙。

しかしパロディ化したロゴじゃなくてトレスしたロゴだろ。
トレス(一部改変)=パロディだと思ってる時点でやっぱりこの主催は厨だな…

131 :ロゴ:2006/12/26(火) 01:47:06 ID:D+u5NS9WO
119はトレパクについては突っ込まなかったのか?

132 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 01:48:29 ID:V6YnHxB80
>>124
うちへの返事には、その件に付いては山崎に問い合わせ中とあった。

「代表の氏名は明かす必要は無いから教えない。」そうで、
代表の正式な役職名も教えていただけず相変わらず「代表」としか書いていない上に
「対応してくださった方」ともなっていた。

133 :ロゴ問題 ◆fXENkvN8Nc :2006/12/26(火) 01:51:43 ID:DmbP6HKb0
>>125
山崎製パンのロゴマークについてお尋ねしたい事があるのですが
でそのまま文書法務部に取り次いでもらえたぞw

134 :ロゴ:2006/12/26(火) 03:51:20 ID:D+u5NS9WO
そういや、ロゴの比較画像ってもうないんだっけ?

135 :ロゴ ◆7F0tWMDm/k :2006/12/26(火) 05:13:03 ID:BA+gaY5f0
>三度目の問い合わせで文書法務部へ取り次いで頂けたのですが、
>その場での判断は難しいとの事で、告知サイトを資料として見て頂けるようお願いいたしました。

この段階で告知サイトを見てくれるように頼むってことは比較資料等を提示せず、許可貰おうとしたのか・・・?(;´Д`)
口頭での説明で大丈夫だと思った主催の考えがわからん

136 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 05:34:09 ID:y4ZoxDwW0
>119乙です。
言われたことしかできない人みたいだなあ、主催

残った気になること
ロゴが表示されるページ(サイト内部やバナーを貼ってリンク協力しているサイト)に
注意文がないこと
現状がサイトで説明されないこと
文書による返答が来るまでチラシ配布は行わないのか

特に現状については、いまだに何も知らずバナーを使用している人が
いることを考えると早急な対応が必要だろう
イベントロゴについてとでも書いてリンクをはって
審査中であること、使用に問題があると判断される場合もあることを
説明すべき
ロゴを再配布しているため閲覧者に迷惑がかかる、と山崎に言えば
現状から内容を削ることはできなくても、説明を載せることに問題はないと思う

チラシに関しては週末に動きがあるだろうから置いておくけど、
文書による返答が数ヶ月後になった場合はどうするつもりなんだろう

トレスかどうかはこの場合見た目で判別はつかないんじゃないか
どちらかと言うと一目見た時に誤認するということの方が重要な気がする

137 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 05:35:52 ID:y4ZoxDwW0
もにょもにょしながら書いたらぶつ切りになった
わかりにくくてスマソ

138 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 09:24:08 ID:IBSXAkF80
許可待ちである現在の段階でも
平気でミケにてチラシ配布をしそうな所が厨主催クオリティ

すり直したりは絶対しないんだろうな・・・

139 :庭球:2006/12/26(火) 12:27:06 ID:LaJOpcyiO
http://stay1028.mh2.mp7.jp/32/

140 :ロゴ:2006/12/26(火) 12:37:59 ID:OtWyPU9VO
企業側に告知サイトを見てもらうだけじゃなくて、
二次創作のイベントであること、年齢制限がある発行物の販売があることもきちんと説明してるのかも疑わしいよな

141 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 14:15:23 ID:F73/idal0
>124
乙。

主催の返事、20日頃に送信された返信とほぼ内容同じだね。
ってことは新規の問い合わせには答えず、一次回答を使い回し
してるってことかぁ。
きたねーなぁ、主催。


142 :ロゴ:2006/12/26(火) 15:03:26 ID:D+u5NS9WO
ロゴはトレパクしてね?ってメールしてみた。
どんな返事くるか今から楽しみだな

143 :ロゴ:2006/12/26(火) 15:14:34 ID:HwL0m+jo0
こないだ、好きなサイトにこのロゴバナーが貼ってあったから
「〜〜で〜〜なので、貼っているサイトも危ういですよ」
って拍手※したら、日記で
「そうなんですか〜じゃあバナー変えます」
と、違うバナーに変えてくれた。
でもレス内容の文面から、
「なんであの可愛いバナー使っちゃだめなの?可愛いじゃない。
そこら辺の理由を言ってくれないかしら」
な雰囲気があったので
「あれはトレスしたものと思われていて〜〜主催者が問い合わせたといっているけど〜〜」
と長々※を送ったら
「部外者は黙ってくださいね^^」
ってレスされたorz
類は友を呼ぶのか

144 :ヤマパク:2006/12/26(火) 16:28:38 ID:bhW6PMbyO
>>143
あれを、何の疑いもなく「かわいいバナー」としか見られない、
助言を受けてその言いぐさは、それまでの人なんでしょ
でも、143もその人の為を思ってだったかもしれないけど
しょせんこちらは当事者でも関係者でもないし
拍手で長々状況説明されてもなあ、と思う気持ちも少し分かる

145 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 16:30:36 ID:sFp6RDXJ0
最初の拍手だけで終わらせておけば良かったと思うよ

146 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/26(火) 16:34:28 ID:DsqZK9Fu0
143の好きサイト管理人の本音と建前

147 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 17:45:18 ID:F73/idal0
主催は山崎からの指示が出た時に撤回すれば自分もバナー
貼ってるサイト主も罪にならない、って思い込んでるからねー。
その話を聞いてたら、部外者が…って発言が出てもしょうがないかもしれん。


148 :ろご:2006/12/26(火) 21:03:49 ID:LqRXw4Za0
屋不でちょうどよさそうな特集やっていた
これのQ2と解説
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/guide3/hr/check1_2.html

149 :皆さん頑張って ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/26(火) 22:53:45 ID:s7OTFCTgO
>>118
都合が悪い意見を無視するなんて、あなた主催者ですね。

>>124-125
お疲れ様です!
あなたは勇者ですね!かっこいいです!皆さんはこの人に感謝すべきです!

>>148
これはもう偽ブランドと変わらないと思うんです。
万が一コミケに一般の方がいらっしゃってこのチラシを見つけて、ヤマザキパンのイベントだと思う方がいたらどう責任とるつもりなんですか。
主催者はイベント目的がテニプリ同人誌であってロゴはあくまで付随物だからいいって言うかも知れません。
これがパロディ同人者の楽しみ方だって言うかも知れません。
でもヤマザキって何ですか?テニプリのメインは山吹なんかじゃありませんよ。
こんなことをしなければ客寄せもできないなんて、マイナージャンルは憐れですよね。

150 :ロゴ問題:2006/12/26(火) 23:23:42 ID:J1MM7vM20
>149
下手な煽りだな、ひょっとして主催だったりしてw
こんなとこで油売る前にきっちり落とし前つけ来いや

151 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/26(火) 23:55:45 ID:F73/idal0
なんちゅうか、言葉遣いや考えの浅さがリアそのものでイタイ

ココでは、おとなのひとたちがおとなのちしきをよせあつめて
はなしあってるばしょなの
こどもがしゃしゃりでてくると、まじめなはなしがいきなりガキくさく
なってみんながこまるの
わかるかな? わかったらこどもはこどもで、こどもだけで
いたいはなししててね
ここにいられるととってもじゃまだから

つーか空気嫁 >149

152 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 00:11:24 ID:gHxzInee0
>149
118も124-125も両方私。
まずsageることを覚えろ。
つか、キモイ
一人で空回りしてるだけで役に立ちそうに無い人間の代表だね。
悪いんだけど書き込まずに大人しく見てるだけにしてくれないかな。
そっちの方が嬉しいわ。

153 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 00:14:04 ID:d2NYmW640
>>143
一番大事なのは当事者じゃなくて「部外者」がどう受け止めるかだと
思うんだけど、そこら辺いかがなものだろう。

全く関係ない部外者が見てしまった時に誤解されて
企業とトラブルになってしまうかもしれないっていうのが
一番問題だと思うし。

143さんがどんな文章で送ったのか知らないけど、
いいコメントがくるかもって先に期待させちゃう拍手じゃなくて
メールにしときゃよかったのかも?????

154 :ロゴ:2006/12/27(水) 01:59:56 ID:TCW3IH/z0
「部外者」がどう思うかが重要なのは確かだけど、山崎の結論が出るまでは
問題があることを忠告するにも、やり方によっちゃ、嵐扱いされてもしかたない。
イベントのサイトには、山崎から許可が出てると書いてあるんだから
それを信じて、バナー貼ってるサイトまで悪者扱いするのは、
今の時点では、余計なトラブルの素を作るだけだと思う。

155 :ロゴ:2006/12/27(水) 02:19:14 ID:gicKwVTv0
え?でも今、山崎の回答待ちでしょ?
 普 通 なら主催者が率先してバナーを下ろすべきなのに下ろしていないだけで。

156 :ロゴ:2006/12/27(水) 02:27:39 ID:TCW3IH/z0
>>155
誰かが貰ったメールで、「山崎の指示でサイトを保全してる」って話があったよ。
サイトを改変できないにしろ、
主催がバナー貼ってる人に状況説明するべきだとは思うけどね。

157 :ロゴ:2006/12/27(水) 04:28:55 ID:Z1D2CPKEO
>>118
初心者ウザー

158 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 05:05:45 ID:mvHoIc7q0
>>146=>>157
携帯からわざわざ乙

159 : ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 05:06:38 ID:mvHoIc7q0
>>158
ごめん、146じゃなかった>>149でした。

160 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 06:46:02 ID:fxOSh8fyO
>>157
トリップもsageも知らない初心者pgr

161 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 12:06:42 ID:B4PiPl7/0
>>157-160
低レベルな言い合い乙

162 :ロゴ:2006/12/27(水) 12:12:34 ID:CXvPYCeV0
普通なら公開前に山パンに審査してもらうだろうけどそれができない今回の場合
本体は凍結審査待ち、他に問題ないミラー的なものを作ってindex2とか
ちょっとちがう名前にして一般はそっちに流さないか?

どこまでも普通じゃない温さなのは分ったけど。

163 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 13:53:38 ID:kr1xIJ/b0
>162
主催側としてはなんとしてもあれを強行したいみたいだし
騒ぎになっている事や現在も正式な許可が下りていない事を表沙汰にはしたくない様子
現に主催側の日記でその事に触れる記述はないし
スルーするつもりなんでしょう

他にもロゴパクやタイトルパクな虹イベントなんていっぱいあるのに
なんで私達だけ?って心境なんだろうと思う

164 : ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 14:05:42 ID:qkX+Q5oo0
何が問題か、ってのがポイントなんだよね
今回のは相手があまりに有名すぎたってのもあるんだけど
「関係ないと明記すればおk」なのに明記されてないとか
こんだけ問題になってるのに
「ヤバいかもしれないので使用を控えてくれ」などの
対処をしないとか
そいう所が問題を大きくしてることに気付いてないのが
何より問題なんだといい加減気付け
シャレがわかんねー部外者にガタガタ言われたくないとか
逆ギレしてる場合じゃないだろ


165 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 14:32:40 ID:kr1xIJ/b0
>>164
主催側はこの問題をたいした事だと思ってないってことでしょ

山パン側から正式にNOの返答が来ても
ちゃんとサイトを形成し直すのかすら疑問だわ

166 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 15:19:31 ID:RvoqCVDf0
ジャンル者としては、問題あるロゴや名前をやめて
安心して参加できる厭離にして欲しい

住人も「厨ちゃんはこう思ってるんだろ」とか
読み取れる以上のことはエスパーしない方がいいと思う

167 :ロゴ:2006/12/27(水) 15:27:59 ID:gicKwVTv0
訴訟されるワケないと思ってるんでしょ。
バカだなぁ。
これだけ公共の目に晒されたんだ。
ヤマザキ側としては目に見える形で決着をつけるでしょ。

168 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 16:49:57 ID:gsz+BM8v0
>167
それと同じ事を主催は思ってるんでしょ

2chごときで騒いでて馬鹿じゃないの?
訴訟なんてされるわけないじゃんバーカ!
って

169 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/27(水) 19:18:51 ID:Xt9/Dcot0
山崎も法務部みたいな本社系管理部門は明日が仕事納めだよな。
年内解決はムリだったか。

170 :ロゴ:2006/12/27(水) 19:39:01 ID:1rjf+9sz0
でもさぁ、こんな風にマイナスイメージ焼き付いたら一般もサークルも微妙だよね


171 :ロコ ◆qZcfGjKHds :2006/12/27(水) 21:10:00 ID:5U9qJ4eU0
サークル集まらないだろうし
そうすりゃ一般も来ないと思う
庭球ものって好き嫌いはあれ2を見ているサークル多いもの
みてなくても口コミで広がるだろうね

172 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 22:11:40 ID:1c9/ZZhf0
仮に山崎が許可したらしたであまり良いイメージは持てなくなるなあ

しないとは思うけどさ

173 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 22:54:21 ID:gHxzInee0
山崎が許可したらもうパンも串団子も買わない

174 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/27(水) 23:06:37 ID:0PIxUEbU0
許可するにしてもちゃんと指導してほしい。

山崎?!って思った直後に違うって気づくように
わっかりやす〜く掲示しといてほしいよ。

ある程度のしゃれは遊び心で構わないと思うけどさ…

175 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 01:57:33 ID:ZPJesYXXO
ファブレーズなんかはそのまま順調に開催されそう
ジャンルによるのかね

176 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:02:55 ID:TRn3x3Yr0
あれは主催が曲がりなりにもロゴの件では非を認めて
ちゃんとメーカーに問い合わせてロゴ下げて詫びたからじゃね?

177 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:19:19 ID:EhkEDoiD0
こっちの主催はロゴ問題に関しては象さん以下だな。
取りあえずバナー下げるとか説明つけるとかしろよ。

178 :ロゴ:2006/12/28(木) 02:19:30 ID:qvSRmg4U0
>175
あれを順調といえるお前さんにびっくり。
スレみてないの?強烈だよ。
事故で死者が出るかもとさえ言われてる。

179 : ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 02:56:36 ID:arV1rE3oO
>>175
マジレスするとテイノレズはテイノレズでロゴ以外にもスタッフ足りないとか搬入先間違いとか
叩けば叩くほど問題点がどんどん浮かび上がってる状態だぞ

180 :ロゴ ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 15:57:27 ID:ig0evnkp0
とりあえずチラシ配布だけは中止するみたいよ


181 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 16:35:58 ID:l80uxwNB0
やっと事情説明が出たね
これでジャンル者の友人に話し易くなった
あのロゴバナー貼ってるから気になってたんだ

182 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 18:52:01 ID:4HmOmrHK0
お知らせしておりましたイベントでのチラシ配布予定を変更致します。
2006/12/30 コミックマーケット71
2007/01/07 COMIC CITY 東京115
以上、2イベントでのチラシ配布を見送らせて頂きます。

ロゴ・マークについてサイトを閲覧した方から何件かのお問合せを頂き、
該当企業へ再度確認したところ、再度検討を行いたいというお返事を頂きましたため、
年末年始のイベントではチラシ配布を見合わせることと致しました。
今後のチラシ配布予定については、
企業からの最終的な見解を頂いた後に改めて告知を致しますので今しばらくお待ち下さい。
直前でのお知らせになってしまい、誠に申し訳ございません。
サイト上で使用しているロゴ・マークに関しては、
先方からの返答があるまで変更は待って欲しいとのことでしたので、
現状保持とさせて頂いております。



もうサイトごと作り直せばいいのに・・・
主催は馬鹿なの?

183 :ロゴ:2006/12/28(木) 19:40:41 ID:hlVMCyQP0
>>182
馬鹿ってか、社会経験が無いんだろうね。
サイト凍結した上でも、現状報告はできることに思い至らなかったんだろう。
ケット混むや、他サイトからのリンクも含めて
現状保持しなきゃならないって条件つけられたなら別だけど。

184 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 20:27:10 ID:lAjkHuSJ0
サイトの凍結と公開継続がイコールじゃない、ってことをわかって
ないんだろう。
山崎側は「資料にするからサイトを変更しないで」と言っただけで
決して「このままの状態でサイトの公開を続けて」と言ったわけじゃない。
この違いを理解できないくらい厨ちゃんはオツムが鈍いようだ。

つか、自分主催から返信もらった更に返信で、そこんとこ突っ込んで
更に「一般企業の会社員に『オタクの会社のロゴをエロエロホモ本即売会の
シンボルマークにしたいので許可ちょーだい』と言うことに恥ずかしいとか
申し訳ないとか思わなかったの?」と質問したのに、返事来ないお (´・ω・)

185 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 20:36:58 ID:UGECcI/60
>184
何度も前回と同じメールを再送信してみ?
自分はそれで返事貰ったw

186 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 20:43:44 ID:lAjkHuSJ0
不安が少しでもある部分はさっと変えてしまいたい気持ちもあるのですけど、
ちょっと待って、と言われている以上、待ってます。年末までにはお返事
来るっつってたんですけど、も、この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく。



>この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく

何だろう、この言いようのないモニョ感。上から見た視点というか、
アテクシお客様、待ってアゲテルの、みたいな偉そうな態度は。

187 :ロゴ:2006/12/28(木) 20:44:56 ID:pLKSR1b30
 問題となっているロゴを「公表し続けている」あたり、常識のなさや問題を軽視
していると受け取られても仕方がないってことに気付いて居ないのだろうね。
イベントサイトの顔になるロゴ(バナー)にケチがつくのは嫌なんだろうけど、
すでにそういう段階でも無いのになぁ。
 きっちり問題を指摘された時点で対応し、別のものに変更するとか一時取り下げて
正式に許可がでてから再掲載するとかしたほうが安心してイベントにも参加出来る
気がする。

188 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 21:12:52 ID:l80uxwNB0
>186はどこの文章?
せっつくとかなあ…企業に対して申し訳ないという気持ちがないんだろうか
こうるさい人たちが騒いでるけど自分たちは悪くない、と本気で思ってそうだな

189 :ロゴ問題 ◆g2OAqfAc1. :2006/12/28(木) 21:42:16 ID:lAjkHuSJ0
>188
主催片割れ(開催本部の二人目。メール返信してない方)の個人サイト
日記から。
主催二人ともイベ用サイトの告知文書を自サイトの日記にも転載してて、
その告知に追伸って感じで追記してた。

主催片割れは、さり気に主催一人目の行動を暴露してるし、かなり性格
悪いイマジがある。

190 :チラ裏:2006/12/28(木) 23:01:36 ID:UGECcI/60
ウマー(゚д゚*)
トーストに蜂蜜って最高にウマー(゚д゚*)
つか、チーズ工房でちょっと奮発して買ってきたフルーツラムチーズテラウマス
明日もう一回買ってくる
ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)ウマー(゚д゚*)

191 :誤爆orz:2006/12/28(木) 23:03:21 ID:UGECcI/60
申し訳ないorz

192 : ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:09:13 ID:YLM605pq0
>190=191
癒されたwwwwwwww

193 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:35:44 ID:f++LFJ4i0
>>190
癒されて、腹へった。
賠償とハニートーストを(ry

194 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:41:36 ID:MxXANiAV0
蜂蜜と食パンかってこようw

195 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/28(木) 23:47:03 ID:f++LFJ4i0
>>194
山崎の超/芳/醇でよろw

196 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:16:31 ID:BnmxdcQ2O
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

197 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:17:34 ID:BnmxdcQ2O
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

198 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:17:57 ID:CSzXucekP
絡みやらパクスレやらで「あれくらいじゃヤ/マ/ザ/キは訴えない、通報したのはヤ/マ/ザ/キに迷惑だ」とか言ってるのは何?
「主催乙」でおk?

199 :ロゴ:2006/12/29(金) 14:34:42 ID:CSzXucekP
うわ、ものすごく重複スマソorz

200 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 14:50:57 ID:sZTHpxSt0
絡みとかで、叩いてる側の方を貶めようと必死な人がいるけど、
商標ロゴのトレス・パク問題の重大性がわかってないのかな
「趣味なんだから見逃せ」だなんて、自分勝手な言い分だよね
ただでさえ、同人活動なんて後ろ暗い部分があるんだからさ

201 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 15:12:23 ID:1qKKeWMs0
1 同人 
2 ホモにする
3 アナルセックスさせる

作者様と健全な一般読者に顔向け出来ないものを作ってるという
3つの十字架を背負った状態で
更に

4 企業が数十年かけて気付いて来た信頼の証「商標登録ロゴマーク」をトレース
5 企業の広報・および法務部に「ホモ同人イベントで使用許可ヽ( ゚д゚)ノクレヨ」とねだる

こんな事が出来るなんて次元が違うキチガイだと思う

202 :ロゴ問題 ◆UtixbzriSU :2006/12/29(金) 15:13:36 ID:1qKKeWMs0
>築いて来た信頼の証

誤字スマソ

203 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/29(金) 17:04:39 ID:rapgjpAl0
「二次創作されるのも人気ある証拠。作者も喜んでるって〜☆ミ」と
思い込んでる厨ちゃんだろう。
ヤマザキに対しても「パロディ化されて、喜んでるにきまってるよ〜☆ミ」
くらいに思ってるんだろう。
自分の周囲1メートルを常識と勘違いしてる厨ちゃんにありがちな
思考だよなあ。

そういうアホにはT中Y樹御大が
「我が子をポルノ映画に出演させられて喜ぶ親がドコにいるかッ!!」
と送りつけられたドジン誌を破り捨てたという逸話を百回聞かせてやりたい。

204 :ロゴ:2006/12/29(金) 17:21:12 ID:3BILXzOA0
十年くらい前だったら、内輪のしゃれで通用したんだろうけど
ネットで告知しておいてそれは無理だろう。
洒落がわかるかどうかって次元の問題じゃないよな。
ただ、このスレの叩きも、パクはともかくトレスだからいけないとか、
リンクバナーつかったら共犯決定みたいな方向で
ピントがずれてるような気がするけどね。

205 :皆さんで頑張りましょう! ◆L.oIpPjCfQ :2006/12/29(金) 17:53:27 ID:dGUVJlDhO
>>152
私たちは正しいことをしているのに、それをこの同人板の方々に見られて何がいけないのか全く理解できません。
あなたは何故こそこそ逃げ回るような、卑屈な態度をとるのですか?
どちらが正しいかは誰の目にも明らかなことですし、ましてや繰り返してはいけないことではありませんか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158711050/のスレだって周りに注意を喚起するためにage進行です。
ここは同人板で、味方に成りうる方々がたくさんいて私たちは正しいのに、あなたは何を考えているんですか?
ロゴ問題を隠蔽するつもりですか?
あなたはどちらの味方なんですか?
あなたは「テニスの王子様」を愛していないのですか?

>>186
>この忙しい年末にせっつくのも申し訳なく

>>86さんや>>184さんの意見を踏まえてこのように書いたのでしょうが、何か変です。
企業にとっては死活問題にも成りうることですから、早急に対処しないはずがありません。
何かおかしいですよね。

206 :152:2006/12/29(金) 18:27:17 ID:KFIm1S4k0
>あなたは「テニスの王子様」を愛していないのですか?
うん。
どうでもいい。
ロゴ問題は良くないから主催にあれこれ突っ込みいれて、返ってきたメールをここに載せてるけど
ジャンルのことはどうでもいい。
好きじゃない。
>あなたは何を考えているんですか?
主催にロゴ使用を止めさせたいと思ってるけど何か問題でも?
そのためにわざわざメールしておかしなところに突っ込みいれてるんだけど。
>ロゴ問題を隠蔽するつもりですか?
よく読め
>あなたはどちらの味方なんですか?
少なくとも主催の味方じゃないし、あんたの味方でもない。



207 :ロゴ問題:2006/12/29(金) 19:07:31 ID:j/F9QQzT0
>206
わかってるとは思うけど今後はお触り禁止で。
いちいち構ってたらキリがない

208 :ロゴ ◆FOoOwKecRA :2006/12/29(金) 20:10:03 ID:rapgjpAl0
>204
洒落では済まないよ、ってことを明確にするためと、
主催が少しでも危機感を感じるように、ってことで
敢えて最悪の結果を提示してる、ってことだと思うよ。

なぁなぁのまぁまぁでスレ進行してたら、もしかしてここを
見てる主催やお取り巻きに達に、大したことじゃない、って
間違った認識を与える恐れもあるしね。

根拠に基づく説である限りは、最悪のケースを想定して
議論するのも、これからのコトを考えると必要だとおも。

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