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【トレース】藤原薫【検証中】

1 :花と名無しさん:04/07/11 00:35 ID:7irH1lx/
美しい絵と残酷なストーリーが魅力の漫画家・藤原薫。
画集やコミックス、その他作品について語りあっていたところ、
ささやかれた丸パク・トレース疑惑。
写真集、雑誌の記事・広告など、集まった元ネタ? の多さに、
まとめサイトが作成されるに至る。
一部パクラレ元とは、話がついたようだけど……。

前スレ
【画集】藤原薫【発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/
検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
アップローダ
http://ref.web-zz.com/uploader/upload.html
#同人板のパクスレ専用のものです。
#注意書きにある通り、少量・スレ名明記でお願いします。


2 :長谷部タイ子:04/07/11 00:37 ID:???
導尿カテーテル2げと

3 :花と名無しさん:04/07/11 00:54 ID:???
乙〜。

4 :花と名無しさん:04/07/11 01:02 ID:???
すごく綺麗な絵を描かれるのにもったいない・・・
検証サイトにも載ってますが、少年漫画家の星野桂さんも綺麗な絵を描かれるのに
本当もったいない
ということで>>1さん乙です

5 :花と名無しさん:04/07/11 01:23 ID:???
1さん乙です。

6 :花と名無しさん:04/07/11 02:39 ID:???
>>4
週刊少年漫画板に星野スレ立ってる。
デジャブが多いみたい。
スレ読むともったいないなんて思えなくなる。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:???
テンプレのアップローダ、鯖移転などで使用できなくなったようです。
こちらが共用の暫定ウプロダとなった模様。
http://pakuri.s57.xrea.com/upup.html
http://salon.s57.xrea.com/pk/upup2.html

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:???
スレ立て乙です。

本人はだんまりなのかあ。

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:07 ID:???
一言何か公的な謝罪してくれればちょっとは印象よくなるのになあ。。

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:49 ID:???
個人的には謝罪よりも何よりも
どういう心境でコピーをしていたのかに興味があるな。
松本洋子もこの人も、どんな気持ちでせっせとトレースしていたのだろう。
一片たりとも「こりゃまずいな」とは思わなかったんだろうか。

11 :花と名無しさん:04/07/11 21:17 ID:???
そうすれば上手く描けるんだからいいや、みたいな気持ちなのかな。
あんまりバレるバレないとか思わないでさ。

12 :花と名無しさん:04/07/11 21:33 ID:???
内からあふれるものがないんだろうね。
他人の作品みて、あーこんな感じ、これ描きたい、みたいな。

13 :花と名無しさん:04/07/12 01:23 ID:???
>12
そ れ だ !

14 :花と名無しさん:04/07/12 09:00 ID:NaTxLWLn
この人の作品と名前、あまり見たことないんだけど、
どの出版社メインで描いてるの?

15 :花と名無しさん:04/07/12 09:39 ID:???
>14
今は大田出版の隔月のエロマンガ雑誌でエロマンガ描いてるよ。
でも評判は詰まんない、エロくも無いとファンの間でも評価低いらしいし、
絵も結構雑になってるから、読まなくてもいいと思う。

ちなみにデビューは10年前にソニマガのきみとぼく。
ソニマガがコミック部門撤退したため、ソニマガ時代の単行本は全て絶版。
(この頃、特に初期は絵も丁寧で好評。好みだったらはまるかも。
でもお前が〜2巻は表紙パクリ。昔の話もパクリらしい。お前が〜はタイトル引用。
買うかどうかは検討した方がいいね。)ウォールフラワーにも描いてたかも。
その後アワーズガールでアダルトハーフ?を連載。(4回だけ。ここで露骨なパクをやらかした。)
アワーズガール廃刊。コミックH(ここで例のパクを・・・)で読みきり。
フィールヤングで読みきり(タイトルが岩井映画の引用・・・)
ジッパーコミックス→フィールサラダ(ここで楽園描いてた。)
フィールサラダ廃刊につき打ち切り。


16 :花と名無しさん:04/07/12 09:53 ID:???
続き。あと、活字倶楽部の表紙絵、平安ものの小説のイラスト、
クーロン創刊でイラスト、三浦しをんの本のイラスト(表紙)
それと美術出版のコミッカ―ズ。ここで上げたものは個人的にパクではないかと。
コミッカ―ズのパクについては検証サイトで確認してね。
なかなかの雑誌クラッシャーです。エロティクスも隔月→月刊→すぐ隔月だしね。
あと今普通に買える単行本は

おまえが世界をこわしたいなら(上下)、楽園。
(上巻はパク、下巻はカナ―り怪しい。下の画像クリックして見てね。楽園は検証サイトで)
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=07122329
以上3冊祥伝社。

透明な色した少女のために 藤原薫作品集
美術出版。内容は・・・コメントを控えさせていただきます。

自分が把握してるのはこのぐらいです。あとなんかあったらフォローしてください。


17 :花と名無しさん:04/07/12 13:17 ID:???
>16
平安ものの小説イラストは「あさきゆめみし」の
構図パクという説もあったが不確定。

パクとは関係ないがこのイラスト、すごい稚拙。
源氏物語の世界なのに北欧顔で現代風髪型だし…
着物で隠れているとはいえデッサン不安定っぽい。
「へったくそー」と思った記憶が…

つまり、パクってないとこんなもん、みたいな見本。

18 :花と名無しさん:04/07/12 14:57 ID:???
>17
寝そべってる絵が楽園のママが寝そべってる絵とまったく同じっつーので
パクでは?っていう意見もあったね。

ついでだけど、活字倶楽部のイラストは禁断恋愛か思考少年のあとがきの
イラストとまったく同じだった。あと楽園の抱き合ってるカップルの絵もまったく同じ。
三浦しをんの本の表紙絵はお前が〜の光るもので遊んでる子供とまったく同じ。
クーロン創刊イラストは、ホロスコープのケーキを食べる友人
お前が〜のパンを食べている女の人とまったく同じだった。
お前が〜下巻の表紙とお前が〜ソニマガ版の書き下ろしイラストと同じ絵。
パクリかどうかは不明だけれどちょっと怪しいなと思う。

なんかパクリ以前にイラストレーターとして使われるんならもっと違う絵にしようよ
とか書店で思った。

19 :花と名無しさん:04/07/12 15:58 ID:???
こんなしょぼいパクラーのことが好きだったなんて恥ずかしい_| ̄|○

20 :花と名無しさん:04/07/12 19:36 ID:???
昔好きだったぶんダメージでかい。思考少年?だっけ、あれ読んで
こんな漫画かく人がいるんだ!と感動したのに……。

21 :花と名無しさん:04/07/13 09:09 ID:???
多分スーパーモデルが好きだった人は
「おまえが世界をこわしたいなら」の上巻の表紙
右側がクリステン・マクメナミーだとわかる。
左はシャローム・ハーロウ
二つとない美しい顔の骨格しているから。
なんでこんな出回ってる写真トレースしたんだろ?

私はモデルものだとオモって買ったんだがあんまりつまらないんで
読めなかった。多分漫画の中にある1storyと書いてあるページ
あれもどこかで見たトレース。
さがせばゴロゴロ出てくると思うよ。
だいたいトレースものには立体感があるけど
自分で書いたものはスゲーぺらぺらな絵。

22 :花と名無しさん:04/07/13 20:54 ID:???
ほんとこのスレにはファッション関係詳しい人が多いな。自分
全然分かんないから尊敬だ。
確かに新装版「お前が世界を〜」って、表紙見ただけじゃ
何の漫画家全然分かんないよね。どうしてわざわざあの絵を、
よりによって写真からトレースした絵を、表紙にチョイスするのか。

23 :花と名無しさん:04/07/13 22:59 ID:???
そこが藤原らしいと思った。
蝶の羽と少女との写真のコンセプトさえも分からずにパクったうえ、
蝶の身の部分を描き加えた人だもん。
パっと見、騙しがきく絵柄構図ならなんでも良かったんだろ。

24 :花と名無しさん:04/07/13 23:04 ID:???
表紙だからこそパクリで描いたんでしょう。

昔描いた漫画の新装版。
前のを買ってくれた人も欲しいと思ってくれるような、素敵な絵を描かないとね。
と、気合いを入れて、自分が最高だと思う写真をチョイス。
一生懸命写しました。
気合いが入れば入る程、熱心にパクります。
お手本にクオリティの高い物を選ぶ事は、クオリティの高い絵を描く為には大切な事なんです。

これが当たり前の制作行程になってるとしか思えない。

25 :花と名無しさん:04/07/13 23:15 ID:???
このスレを見始めてから初めて藤原先生の本を読んだ。
今まで大好きだったシーンが全てしょうもないものに見えて切なくなってきた。

これはファンの頃から思っていたことだけど
トーンで背景ごまかしすぎ。
なんか人物以外はおざなりに描かれている気がする。
楽園の狼の描写は酷すぎ。
ああいうものを描くときこそ資料を使うべきだと小一時間(ry

っていうかあの絵柄でエロ本本気でぃすか!?
まぁ、エロくもないらしいけど。
ほのかなエロスの香りがするからいいと思っていたのに。


26 :花と名無しさん:04/07/14 01:55 ID:???
藤原薫は背景パースが激しく狂ってて見てて酔う
世界を〜の42ページ最後のコマの凄い傾いてるシートとか
15ページの女が持ってる買い物カゴのへたれ具合とかどうよ・・
全くどこにいるのかが不明なシーン満載

この人全然描けない人なんだと思うよ。
人物でさえ写真のトレースなんだから

27 :花と名無しさん:04/07/14 02:13 ID:???
美大だか専門いってたんじゃないの?
まあ美術系を学んでもヘタレな人はいくらでも
いるけどねえ…

藤原さん本人のコメント聞きたいなあー
謝罪でも弁明でも逆ギレでもなんでもいいから。

28 :花と名無しさん:04/07/14 15:59 ID:???
>27 
逆ギレ
禿 ワ ロ タ

29 :花と名無しさん:04/07/14 19:02 ID:???
公式サイトとかないしねえ。
会社のサイト経由とかでどうにか何か言えばいいのに。

30 :花と名無しさん:04/07/14 20:07 ID:???
一つ謝ったら今までのトレース全部謝らなきゃいけなくなるから、
会社が許さんでしょ。

31 :花と名無しさん:04/07/14 23:30 ID:OzIGtmRn
著作権侵害は犯罪とされていますから、侵害者を処罰してもらうことができます。
ただし、被害者が告訴しなければ処罰されません(親告罪)。
罰則は、著作権侵害、著作者人格権侵害ともに3年以下の懲役又は300万円以下の罰金となっています。
なお、法人などが著作権等(著作者人格権を除く)を侵害した場合は、1億円以下の罰金となります。

ttp://www.cric.or.jp/index.html

32 :花と名無しさん:04/07/15 00:07 ID:???
スーパーモデルに詳しい方、モデルさんのお名前だけでも教えてください。
当方、恥ずかしいくらいさっぱりですが、お名前がわかれば検索のお手伝いくらいできるかも。
画集収録の絵は、こちらでご確認していただけます。
ttp://kfcomic.gf8.cn/gallery_water.htm

33 :花と名無しさん:04/07/15 03:11 ID:???
上のサイトの左から三列目 上から四段目
これも多分トレスだと思う。
ケイト・モスのバックステージかなんかの写真じゃないかなぁ

多分モデルブームの時にこぞって雑誌社がバックステージを
取材していた時があって、その撮りおろしのフォトを
トレスしてるものがいくらかあると思う。
「おまえが世界を〜」の上巻表紙なんてのはまさにそれ。

34 :花と名無しさん:04/07/15 03:39 ID:???
集英社のシュプールという雑誌の当時の特集とか探した方が早いかも。
あとエル・トップモデルとか。

モデルの名前。
Trish Goff(トリッシュ・ゴフ)
Kate Moss(ケイト・モス)
Kristen Mcmenamy(クリテン・マクメナミー)
Shalom Harlow(シャローム・ハーロウ)
ーーーーーーーーーーーーーーもうトレスされたモデル↑
Sutella tennant(ステラ テナント)
Kirsty Hume(カースティ ヒューム)
Nina Brosh(ニーナ ブロシュ)
Eve Salvail(イブ サルバイユ)
ここらへんも好きそう…というかそんな感じのモデルばっか出してるような
いえば中性的なかんじの人。


35 :花と名無しさん:04/07/15 04:30 ID:???
シュプールといえば、疑惑の濃い
ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/036.jpg
元画像みつからないんだよね〜

ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/025.jpg
これの手前の女性、イタリアンボーグかハイパーバザーあたりで観た記憶がある。
記憶が確かなら、元は、広告でモノクロ写真。バスタブの中から縁に手を掛けてるやつ。
この絵の構図が変なのは、元絵が私がデジャブってる写真のように、
体が手より下にあるものだからじゃないかと、思うんだけど…。


あとこれも
ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/037.jpg
とてもデジャブる。何で見たんだろうなぁ〜歯がゆい。

36 :花と名無しさん:04/07/15 04:40 ID:???
ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/036.jpg
これ確実に元画像あり。
ただ1996年以前だと思う。
なので雑誌とかはさっぱり検討つきません…。くそっ。

37 :花と名無しさん:04/07/15 06:48 ID:???
そういえばモデルトレスといえば
安積杖子も「無敵の女王様」の連載で毎回トビラがトレスだったよ。
当時のマーガ読者は知らなかったろうが
「エル・トップモデルbQ」の23ページ
ヘレナ・クリステンセンのフォトなんだけど
あれを顔だけ主人公の顔に変えてあってメチャ変だった。
凄い違和感に爆笑した'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
そのあと妙な怒りに変わっていったが
当時著作権なんて知りもしなかったからなぁ

38 :花と名無しさん:04/07/15 09:34 ID:???
ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/017.jpg
部屋の掃除してたら、コレの切り抜きが偶然見つかったんだけど、
切り抜きのみで雑誌とかモデルとか全然わかんないんだよなー・・・。
今仕事の都合で時間がないので、アップするの遅くなると思う・・・スマソ。

39 :花と名無しさん:04/07/15 12:16 ID:???
>>32
前スレより、引っ張ってきました。

>コミッカーズ2000年秋号の鶏と少女のカラー漫画に載っている「クレジット」人物名一覧です。
>(人名によっては、18禁画像がドーンと出てくるサイトに行ってしまう場合もあるので
>  背後にはお気を付けて…。)

>Kate Moss << 既出のモデルさんですが、こちらにも明記されてたので一応
>Trish Goff << 既出のモデルさんですが、こちらにも明記されてたので一応
>Amy Wesson
>Janny Shimizu << 検索時、Jenny Shimizuとスペル修正されました
>Patricia Hartmann
>Ingrid
>Kylie Bax
>Jodie Kidd
>Anna K

>>38
無理せず、お時間のある時によろしくです。


40 :32:04/07/15 22:31 ID:???
レスしてくれた人、ありがとう。
暇を見つけてぐぐってみます。

41 :花と名無しさん:04/07/16 00:16 ID:???
この人パクリだったの!?
漫画は読んだことないけど、絵が凄いウマーと思ってた…
そっか…パクリ…

42 :花と名無しさん:04/07/16 00:43 ID:???
>>41
検証サイト見たら目ん玉転げ落ちるよ。
パクリって言葉には意味に幅があって、軽い感じで使ったりもするけど
この人のは限りなく頂点に近い、極めたパクリだからなー。
まぁ、はっきり盗作って言えばよいのか。

43 :花と名無しさん:04/07/16 00:49 ID:???
「パクリ」という言葉は人によって意味に幅がある曖昧な言葉だから
この藤原薫みたいにはっきりした「トレース」「盗作」の場合は
パクリって言葉は使わなくていいんじゃないかな。

いやしかしほんとこのトレース具合は
堂々としすぎで驚かされるな。

44 :花と名無しさん:04/07/16 03:16 ID:JUKn5Ea1
つか、これぞ盗作というべきものだよね


45 :花と名無しさん:04/07/16 05:09 ID:SyaOCO/h
個人的に藤原薫氏の絵を上手いと思っていた人が多い(?)のに驚いた。

46 :花と名無しさん:04/07/16 05:15 ID:???
しょせん絵のうまいへたは主観だから

47 :花と名無しさん :04/07/16 08:32 ID:???
海外サイトさんリニュした?翻訳版のコミックスがウPしてある

48 :花と名無しさん:04/07/16 12:33 ID:???
ちゃんと描けば上手くて、漫画のほうは手を抜いてるんだと思ってたよ。




しかし裏切られた_| ̄|○

49 :花と名無しさん:04/07/16 12:57 ID:???
しかし中国人てのは平気で転載するんだな…

50 :花と名無しさん:04/07/16 17:03 ID:6nRXRcl5
質問
コイツの検証サイトのインデックスに
どうして検索避けがあるの?

51 :花と名無しさん:04/07/16 17:22 ID:SyaOCO/h
藤原のパクリも問題だけど、朝鮮人の著作権侵害の方も問題の様な気もするが。

52 :花と名無しさん:04/07/16 17:51 ID:???
>50 そういうのは検証サイトの管理人の自由だと思うよ。
いろんな人に知ってもらいたいって思う人もあるだろうし、
スレの倉庫だから、検索とかでたどり着く人はない方がいいって思う人もあるだろ。
もしも「藤原薫」とぐぐっただけで、検索サイトが上位にくるようにしたいなら、
自分でそういう検証サイトを作ればいいと思う。

53 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/16 21:03 ID:???
>50
お答えしますと、以前このアドレスには、私が個人的に似すぎでは?と思っていた某漫画2作品を
他のスレで見てもらうためにあげたページがうぷしてあったんですが、
それがぐぐるでアドレスを直に検索にぶちこむとキャッシュであがってくるらしく、
それを指摘していらっしゃると思われるメールが届いたので
(全文文字化けで読めませんでした(´・ω・`)修復も随分試みたんですが…)
一応検索避けろって事なのかな?と思ってトップだけメタが入ってます。
別にいらないような気はしてるので、そのうち外すかも知れませんが。

54 :花と名無しさん:04/07/17 00:13 ID:6s6X0jSb

検証見てきた。もう本物の盗作だよ、完全な。大丈夫なの?
有名ブランドの広告とかまるまる使用してるのあるけど
例えばカルバンクラインとか写真家に、通報する人はいないのかな?

真面目に訴訟問題になるくらいヤバイと思うんだけど。


55 :花と名無しさん:04/07/17 00:29 ID:VsZUopD1
>>54
前スレで写真家には問い合わせしてるみたい。

こんなに派手にやってるのに、マイナー漫画家だから?スレも地味だよな。
ところでここsage進行なんですか?なんで?

56 :花と名無しさん:04/07/17 00:43 ID:???
ageるとお祭り大好き大暴れな人が来て
荒れるから。
正義の味方気取りで検証スレを宣伝書き込みする人とかもいない事は無いし。
コツコツ検証を進めたいから、sageで。

57 :花と名無しさん:04/07/17 00:56 ID:???
小コミでカルバンのパクリしたアフォは、向こうのエージェントにチクリ入れられて、
その部分だけ修正(?)されたよね。出版社の納得いかない不明瞭なお詫び文と一緒に。

58 :50:04/07/17 16:23 ID:???
>53
お答えありがとう
個人的には検索避けメタタグはいらないと思います
完全な盗作(トレス)だし隠れることはないと思う

別件になるけどあの2作品は似すぎでは、というか、そのまんまだと思うよ
どちらかがどちらかを必ず参考にしていると思う
トラヲスレでちょっと意見聞いてみては?

59 :花と名無しさん:04/07/17 16:24 ID:???
「思う、思います」がイパーイ……
変な文ですみません_| ̄|○

60 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/17 22:12 ID:???
や、☆野&トラヲではないのが上がってたんです。
(ちなみに↑は既にけっこう祭られてたのを、画像が不明瞭だったので
 勝手に手持ちの本からスキャンして上げ直しました)
ちなみに、尾崎かおり『Beetle』と多田由美『ダブル・トラブル』でした。

メタタグ、次回更新で外しますね。
38さん、お待ちしております。(お仕事がんばって!)

61 :花と名無しさん:04/07/18 00:46 ID:???
>>60
見てないからなんとも言えないけど、多田さん→尾崎さんであってるかな?
調べてみたら掲載時期が91年と94年だったんで。良ければおまけとしてでも見てみたいんですが…

62 :花と名無しさん:04/07/18 20:49 ID:???
あの…おまけ、ちょっとどうかと思うんだ。
面白いんだけど、「藤原さんの」検証サイトに
別の作家のパクリ画像入ってるってのは…
おまけだからと言ってもね。
パクリと言うスキャンダルなら何でも良いのか、
という節操の無さを感じてしまう。
単独検証サイトとしてそれはまずくないかなあ
関連サイトとして他のパクラーの検証サイトにリンクするなら
まだしもなんだけど。

63 :花と名無しさん:04/07/18 23:01 ID:???
>62 同意
検証サイトは、単品であって欲しい。
扱っている問題に対する真面目さが薄れてしまう気がする。

ここみたいに、アカウントは同じでも別サイトの形式をとるか、
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
いっそ、「これってパクリ?」さんみたいな形式ならかまわないと思うけど。
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm

64 :花と名無しさん:04/07/18 23:16 ID:???
>60の書き込みを見ると、管理人さんは他スレ物件も
随時アップしてらっしゃるみたいなので、
その旨、ひとことでも注意書きがあるとよさそうに思う。
内容は興味深いけど、「おまけ」という書き方は
自分もちょっと気になったから。

ご面倒とは思いますが、次回更新のときにでも
掲示の方法をご一考いただけると嬉しいです>管理人さん

65 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/19 22:35 ID:???
おまけ色々嫌な思いさせていたようですいません。軽い気持ちでやってしまいました。
(他スレの事も扱ったりはしていません。たまたまでした)
そういう訳で、前述のものもうぷすることは無いです。61さんごめんなさい。
もし興味がおありでしたら、尾崎氏は短編集「ナイフ」、
多田氏は短編集「ライク・ア・ハリケーン」(絶版)、
もしくは「ベイビー・ブルー・アイズ」を御覧下さい。

なんだか藤原氏以外の事で皆さんのお手を煩わせてしまった。ごめんなさい。
これからはあまり書き込まないようにします。

66 :花と名無しさん:04/07/19 23:31 ID:???
>62です。

>>65
不快な気分とかでなく、単純に「ちょっと危ないかな?」と思っただけなんだ。
言葉がきつい感じになってしまってすみませんorzorz
検証サイトとかって、下手すると加害者側からイチャモン付けられるかもしれない危ない物だし
藤原さんの熱烈でちょっと歪んじゃってるファンが、
私怨でやってるパクリ論議だ、パクリなら誰でもいい癖に、と言う時に
揚げ足取りに使われてしまうかもしれないなあと杞憂したと言うか…
パクスレではよく有る流れだし。
一生懸命行動してる人もいるのにそうなってしまったら面倒だなあと思い、焦ってしまいました。
藤原さんの検証サイト内という形で無ければ問題無いはず。

いつも更新等、お疲れさまです。本当に有り難いです。
大変だとは思いますが、これからもよろしくお願いします。
今後もちょくちょく書き込んで下さると( ゚д゚)ウレスィ...

67 :花と名無しさん:04/07/20 01:39 ID:???
>>65さん
気分が悪いとか以前に、藤原さんの検証サイトと銘うってる所で他のものとごっちゃに
しちゃうと管理人さんの立場がまずいというのがあると思うよ。
いくらトレース作家でも一応最低限の権利はあるから、下手すると汚名行為になっちゃうよ。
気分を害したって言うよりも、サイトの立場がどんなもんかって言う程度だから
あんまり気にしなくてもいいと思います。

何て言うかちょっとこういう所でやりすぎちゃうとすぐ叩かれちゃうから
(ここの人は叩きではないと思うけれど。)
行動と発言は慎重にしないとまずいのでは?ということではないかと思います。
匿名掲示板で否定的なこと書かれても、相手はそんなに深く考えては居ないと思うから
(考えたうえで指摘してくれて居るというのが幸いだと思うけど。)
めちゃくちゃ叩かれるのは匿名掲示板では良くある事だからあんまりショック受けないでほしいです。

掲示板で文面だけだと受け取る方は結構ナーバスになっちゃうものだから
どしてもへこむけどね。まあ明らかな叩きでないだけましさね。
落ち込まないで、元気にサイト運営頑張って下さい。

68 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/20 20:23 ID:???
>66-67
わ、あ、すいませんすいません、ありがとうございます (つД`)
いや、私は大丈夫です。マツケンサンバで踊れるくらい元気です。
何でみなさんこんなにいい人たちなんでしょう。

引っ込みますと宣言したのは、67さんも仰るように
まとめサイト管理人なんてある意味悪目立ちしてる人間が、
これといったネタもないのに頻繁に書き込んでると、
叩き・荒らしの目について、結果スレまで荒れかねないと思ったからです。
(そういう現場を何度か見たので)
もう充分書き込み過ぎですね。いかんなあ。これ以降は本当に自粛いたします。

これからもマイペースですが管理に励みますので、よろしくお願いします。
また至らない所あれば指摘してやって下さい。

69 :花と名無しさん:04/07/20 23:48 ID:???
遅くなり、申し訳ないです。38です。
アップしました。
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0043.jpg

この切り抜き、たぶん気に入ってとっといたんだと思うんだけど、
全然記憶にありません。
役立たずでスマソ。
でも、掃除中偶然見つけた時はすごいビックリしました。
藤原薫の絵と同じ!!と思わず画集を確認。
ホントに同じだった・・・。





70 :花と名無しさん:04/07/21 01:06 ID:???
>69
あーいたたたた…
また出てきてしまいましたね。藤原さん。
69タン乙です!!

71 :花と名無しさん:04/07/21 01:08 ID:???
>>68
61です。絵自体が見たいと言うより、どちらが影響を受けたのかをはっきりさせたかったのですが、
藤原スレで話すべきことではなかったですね。余計な気遣いをおかけしてしまい申し訳ないです。
気になさらず、これからもサイト運営を頑張って下さると嬉しいです。
スレの皆さんにも迷惑をかけてしまったようで申し訳なかったです。


72 :花と名無しさん:04/07/21 21:46 ID:Sp2qrtyF
>>69
イタタ… 本当に10割打者かよ

73 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/21 23:48 ID:???
更新しました。38さんの発見された画像を追加です。
重ねもやってみたんですが、毎度ながら下手くそです。
私も以前から禿げしくデジャブる画像があるので、
暇を見つけて自宅の装苑BNひっくり返して探してみます。


74 :花と名無しさん:04/07/22 00:21 ID:???
>73
乙です!!いつもありがとうございます。

75 :花と名無しさん:04/07/22 03:21 ID:???
誰か前スレのログうpきぼんぬ。janeでおk

76 :花と名無しさん:04/07/24 00:42 ID:???
藤原薫の名前で出してる本の表紙(だけじゃないけど)が
>完全に盗作(トレース)って
元の作者の許諾がない場合「著作権法違反」ですよね。

その表紙を見たら、それが彼女のオリジナル作品だと誰もが思います。
表紙はその著者の顔、だから。
許諾を得ないでやってるなら、タレントグッズを無断でコピーして
販売してるのと同じで、出版社もそれで儲けている以上はまずいのでは。


77 :花と名無しさん:04/07/24 01:20 ID:???
>76
だから、スルーなんですよ。
当該出版社にもけっこう指摘が入ってると思う。
作家ひとりつぶれるだけならまだしも、会社全体の
問題になったらマズイから、正式にパクラレ側からの
内容証明でもないかぎりはだんまり決め込むつもりではないの?
水面下では、何かこそこそやってるかもしれないけど。
作家本人もマイナーすぎて、週刊誌なんかでもとりあげる
価値ないと思われてるだろうし、このまま
藤原サンがフェイドアウトして終わり、となるんじゃない?
やだやだ。

78 :花と名無しさん :04/07/24 04:34 ID:eESsFVup
み 見つけてしまいました・・・!!
昔の雑誌なんとなく見てたら、目トレースっぽい写真がありました。
実際重ねてはいないんですが服装ポーズそのままです。
(「H」2001年10月号の記事より)
これからアップします。
あー・・・びっくりした。

79 :花と名無しさん:04/07/24 04:49 ID:eESsFVup
↑のものです。
>1 のアップローダに飛べないんですが、
どうしたらいいでしょう?

80 :花と名無しさん:04/07/24 04:56 ID:???
>>79
>>7は読める?

81 :花と名無しさん:04/07/24 05:22 ID:eESsFVup
>80 ありがとうございました!

ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0076.jpg
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0077.jpg

上がコミックス「楽園」131P
下が「楽園」108P

アプしてから気がついたんですが、比べてみた画像を
つくったほうが分かりやすい・・・ ですね
もういちどアップしてきます。

82 :花と名無しさん:04/07/24 05:44 ID:???
>>81
がんがって!

83 :花と名無しさん :04/07/24 05:50 ID:eESsFVup
バタバタしててすみません。
荒けずりですが、アプしました。

ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0078.jpg

並べてみるとトレースというよりかは
目から得た情報をまんま描き出しただけかも、と思いました。


84 :花と名無しさん:04/07/24 06:38 ID:sE0SKPjp
>83
まんまやねー。
本当にプロか?この人。
想像力皆無、自分で考える力皆無じゃないの。

85 :花と名無しさん:04/07/24 07:37 ID:???
>83
ウヘェー(;´Д`) こんなん良く見つけたねえ。
背景まで一緒だよ…。
もうこの人全トレじゃないんだろうか…

86 :花と名無しさん:04/07/24 08:19 ID:???
すげー
カラーだけでなく本文もトレースしまくりだったか
そんな気はしてたけどね

87 :花と名無しさん:04/07/24 08:40 ID:???
検証サイト見て腰抜けたよ・・・。
ポーズだけでなく
衣装もまんまパクリとはな!
しかも堂々と表紙に起用してるなんて
人間性を疑うよ。

私も楽園だけ何も知らずに
昔買ったけど、
なんか綺麗だけど絵が固いなーって印象。
そっか模写してたから・・・。
漫画も糞だし手の描き方も下手だし
>>26さんの言うとおり
全然描けない人だと思う。

というか一種類しか
顔パターンないしね。

88 :花と名無しさん:04/07/24 11:41 ID:nDB1Q9aC
>>83
下段の眼トレス絵に禿藁。
自分で描いた?左腕の手首から下だけ曲がってる。
藤原の絵の方は骨折してるよ。

89 :花と名無しさん:04/07/24 11:55 ID:???
>>88
本当骨折してる。
楽園のP22の全身像も
下手だよ。たぶんこれは資料なしなんだろうな。
赤ずきんの話の表紙もデジャヴ・・・


スレ違いだけど
>>83の高橋マリ子かわええ。

90 :花と名無しさん:04/07/24 12:11 ID:???
>>87
もはや「模写」ではなく「トレス」である。
ライトボックス無いと絵、描けないんだろうな。

91 :花と名無しさん:04/07/24 13:14 ID:uGyCMghw
昨日、楽園読み返してて131Pの女の子が
椅子に座っているやつ何か参考にしたっぽいな
と思ったらやっぱり。。何かを見ないと描けない人
なのか、じゃあなんで漫画家なんだろう

うぅ、でもまだ好きです。スイマセンスイマセン

92 :花と名無しさん:04/07/24 14:48 ID:???
うわ
地味にファンだったので結構ショック…

今は新作出てないよね?

93 :花と名無しさん:04/07/24 15:15 ID:kEBCNJwj
はぁ・・・・・・。

94 :花と名無しさん:04/07/24 15:48 ID:kYWFtnE4
ここまでくるともう「好き」な気持ちも枯れ果てた。
パクのこと知ってもお話作れる人だから見守ろうという気も無くなった。
全パクじゃないか、この人。サイテー!!

これからは見守るんじゃなくて魚血対象に貶めてやる

95 :花と名無しさん:04/07/24 17:44 ID:cuQZ0UED
どんな担当(編集者っていうのか?)が、こんなのを雑誌にプロとして採用したんだ?

96 :花と名無しさん:04/07/25 05:26 ID:???
コミッカーズ、チームその他パクリ容認編集と同じレベルの担当

97 :花と名無しさん:04/07/25 05:27 ID:???
×チーム
○チーズ

98 :花と名無しさん:04/07/25 09:07 ID:E+d4U01n
しばらく来ない間にイパーイ画像増えてた……
何なんだろうこの人
プロっていうことに誇りも何もないのだろうか

以前、確か「おまえが世界を〜」をきみとぼくで描いてた頃
コミッカーズのインタビューで
昔絵が下手だったけどデッサン繰り返して繰り返して
そしてデッサン身につけたと言っていて
努力してここまでデッサンとれるようになるなんてすごいなと思って観てた

……そりゃデッサンとれるよな、トレースなんだもん
恥を知れ

99 :花と名無しさん:04/07/25 09:15 ID:???
藤原薫 http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

↑でぐぐってみた

http://www.google.com/search?q=%93%A1%8C%B4%8CO%81@http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FBookend%2F6319%2F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1
これで辛うじて検索される
でもやっぱり検証サイトはひっかからないので
検証サイトのURL(http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/)を
直接検索してみるとひっかかってそれをクリック
これでなんとかなるんじゃなかろーか

100 :花と名無しさん:04/07/25 09:59 ID:Kv3EE8k2
>>98
デッサンのおべんきょする為に、トレースするのもありかもしれない。
でもそれをプロの作品として、発表してはいけない。
そしていつかはトレース卒業しなきゃならないのに
この人は全然次に進む気がないみたい。
向上心もプライドも無いのな。

101 :花と名無しさん:04/07/25 11:27 ID:???
藤原は今どこで描いてんの?連載持ってる?

102 :花と名無しさん:04/07/25 14:25 ID:???
太田出版エロティクスFに「少女幻想」を隔月くらいで
読み切り形式で描いてる。トレースは未検証。

103 :花と名無しさん:04/07/25 17:27 ID:???
大田出版ってバトロワ出したとこだっけ?
パクに厳しいとこなら切られると思うんだけど……

どうなってんのかな

104 :花と名無しさん:04/07/25 17:33 ID:???
パクしか描けない藤原を大田出版の編集が拾ってやって
パクをしないように矯正中とか…?
そうだったらありがたいんんだが

105 :花と名無しさん:04/07/25 19:35 ID:???
>99
そこまで必死に引っ掛かろうとしなくてもいいと思うんだが、
そんなに広めたいんなら、サワスペとか探偵ファイルとかそういうサイトにタレ込んでみたらどうだろう。

106 :花と名無しさん:04/07/25 19:37 ID:???
googleのページランクをあげたければ
ブログにでも貼り付けリャよかっぺ。
あるいは自分で検証ブログやるとか。
すごい勢いでひっかかるようになる。
さらにはてなのキーワードに登録。

107 :花と名無しさん:04/07/25 19:40 ID:???
編集側も
パクリって知らないで藤原
起用したんじゃないの??

108 :花と名無しさん:04/07/25 20:52 ID:???
>105
探偵ファイルにタレ込むにしては小物すぎないか?


109 :花と名無しさん:04/07/25 21:06 ID:???
ただ、よくぞここまでパクった!というインパクトは強いかも。
パクり元に商業広告多しというヤバさもポイント高い。

110 :花と名無しさん:04/07/25 21:07 ID:???
探偵ファイルも小物だし、丁度いいんでないの。
ちぃちゃんは最近忙しそうだしな。口コミで自分の友達に広めるとか、そんなんで充分じゃないのかな。
それか、もしプロの漫画家や編集者が友人にいるんなら、そういう人に広めるとか。
大きく取り沙汰されなくても、一人でも多くの人に知って貰える方がいいと思うので。
(でもプロの漫画家さんももうここ見てるだろうけど。)

111 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/25 23:15 ID:???
みなさま乙です。78さんの発見した画像追加しました。
マリ子ちゃん… (つД`)

112 :花と名無しさん:04/07/25 23:26 ID:???
>>111
乙!!


113 :花と名無しさん:04/07/25 23:41 ID:???
>111
暑いのに早々の更新乙です!!
夏バテしないでねー

114 :花と名無しさん:04/07/26 03:27 ID:???
編集さんは結構ネラーですよ
大手に見向きもされてないから周知でしょう

でも海外版の印税もあるみたいからしばらく食えるのかな、いい御身分ねー

115 :花と名無しさん:04/07/26 23:08 ID:???
あんだけトレース元があがってても、この人憎めない
この人の絵ヅラ好きなんよ 話も

116 :花と名無しさん:04/07/26 23:12 ID:???
憎めないというか(もともとどうでも良かったし)
「呆れる」。

117 :花と名無しさん:04/07/26 23:19 ID:???
人物に表情がないなあっていっつも思ってた

118 :花と名無しさん:04/07/27 00:18 ID:m0Zgu5nx
>115
その絵ヅラすらもトレスなのにか

119 :花と名無しさん:04/07/27 00:35 ID:???

ふとした事から、パクリ元絵を発見してしまった。

パク絵
ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/045.jpg
パク元
http://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0090.jpg

パク発覚前、こんなファッション誌まがいのイラストなんていらないのになぁ
初期の絵で良いのにと思ってた者ですが、
皆さんはこういうファッション系のイラスト、どう思ってました?
自分はどうも違和感を感じて、好きになれなかった。
そのせいか、まだこの人を嫌いになりきれない。
初期のままでやり直して欲しいと思ってしまう。


120 :119:04/07/27 00:37 ID:???

ちなみに、ハイファッション96年3月号でした。

121 :花と名無しさん:04/07/27 00:41 ID:???
>>115
パクリ元が知らない外国の人だからそう思うのかもよ?
もしも自分の好きな漫画家や写真家がやられたらそんなこと言ってられないでしょ。

122 :花と名無しさん:04/07/27 00:45 ID:???
>>119
乙です。
これまたそのまんま…背景もか。
はははは…ハァ

123 :花と名無しさん:04/07/27 00:47 ID:???
もうダメポ

124 :花と名無しさん:04/07/27 01:23 ID:4HX4AAW6
もうイ゛バーン

125 :花と名無しさん:04/07/27 01:51 ID:???
ああもうスカートのシワが何でよってんのかとかも
考えずにトレスしてんのかー
頭悪すぎるー
それ以前の問題だけどー

126 :花と名無しさん:04/07/27 02:14 ID:???
まだ嫌いになれないと言う人を責めるのはお門違いだと思うが…

こんだけ何もかも他人の作り出した優れたものを丸写しにしてりゃ、
そりゃ魅力も多少は発揮できるでしょうよ。劣化しているとは言え、
有名ブランドの送り出した広告なんだから。
世界に通じる優秀なデザイナーが作り上げたものだよ。

それの何割引かマイナスされたものをさも自分で作りましたと
言わんばかりに差し出してお金と評価を貰っている…。
ここまできたら、元ファンの人たちが見捨てきれないこの人の
良さ、話の雰囲気とかもひょっとしたら…多分誰かの借り物なんだろうなと
思ってしまうよ。

今書いているものはもう何もパクってないのかな。パクっていないのなら、
彼女の真価が発揮されるてるわけだ。
それが魅力的なら、少なくとも自分の力は持っていたと言う事だね。
何もパクってないならだけど。



127 :花と名無しさん:04/07/27 02:23 ID:???
別にお門違いじゃないと思うぞ

著作権に対する意識の低さが原因のひとつにあると思うし

128 :花と名無しさん:04/07/27 03:13 ID:???
そうだよ、嫌いになれないって人は盗品を認めてる事になる。
確実に著作権法違反だよ?元著者が許可してないなら。
知らなかったならまだしも、知った上でまだ好きってのは
盗作(もうこれはパクリと呼ぶ段階ではない)を容認してる
ことになるんだけど。

この人の盗作作品が大好きです。っておかしくない?


129 :花と名無しさん:04/07/27 03:21 ID:???
>>128
気持ちはわかるが、そこまで言わなくても…
一度好きだった人を嫌いになるのは難しいんじゃないでしょうか。
憎んでも、憎みきれないこのつらさ。

って自分は盗作騒ぎで初めてこの人を知ったクチなので
別に好きとか嫌いとかは全然ないんですが。
好きな漫画家に手ひどく裏切られてしまったファンの人には同情してます。
やっぱりさ、漫画家として好きなものを描くことも大切だろうけど
ファンの人の気持ちを考えてほしいですよね。

130 :花と名無しさん:04/07/27 04:10 ID:???
>>125
煙草・・・


131 :花と名無しさん:04/07/27 04:41 ID:???
ここまでパクりパクり言われても本気で嫌いになれないのって、
今まで藤原作品を好きだった自分や、その今までの思い入れまでをも
自分で否定する事になってしまうからでは?

つまり否定したくない気持ちはその作品を「純粋に好きだった自分の気持ち」
に対してであって「パクりまくりの藤原作品」に対してではない。

132 :花と名無しさん:04/07/27 07:28 ID:???
>131
同意。
好きだった気持まで否定されたくないということでしょう。
ほれ抜いてた男が実はスケこましの窃盗犯でしかも美容整形ずみ
だった、ってのを知ってしまった後みたいな気持なんでしょうね。
それにしても、
>119
乙。どんどん出てくる玉手箱のようなパクリぶり。
このパクリの分量からいって著作権に関しては
知識も罪悪感もゼロって感じですね。

133 :花と名無しさん:04/07/27 08:42 ID:???
>119
乙です。パク元見つける人ってほんと良く見つけられるなあと思う。
それだけ藤原の絵が好きで1つ1つ覚えてたのかもしれないけど…

134 :花と名無しさん:04/07/27 10:56 ID:???
>127
ざけんな
パク発覚時の精神的ショックの大きさは誰だって一緒だ
それでも好きなのは発覚時のショックの大きさと同じ位
初めて作品に触れたときのショックが大きかったからだ

135 :花と名無しさん:04/07/27 11:08 ID:???
でもその「初めて作品に触れたときのショック」も誰かの借り物だったんだよな
この人にははじめから何もなかったんだよ・・・


136 :花と名無しさん:04/07/27 13:08 ID:???
なんかさ、他の人のパクって「最低!元絵の方が上手い!」とか
思うんだけど、この人に限っては
「それでも上手いし…やっぱ独特の雰囲気あるし…」とか
思っちゃうからタチ悪い…
そんなもん最初からなかったんだって頭では解ってるんだけど。

>83みたいな、こんなちょっとした1シーンも盗作かよ!ってのが
解ると、目も覚めてくるんだけど。

137 :花と名無しさん:04/07/27 13:39 ID:???
自分の画風でパクってる訳じゃなくて、
完全なトレースだからだよね>「それでも上手いし…やっぱ独特の雰囲気あるし…」とか
ヘタレ作家が他人の上手い絵や写真を模写だと
結局はそいつの癖とか画力に依存した絵になり下がるから
すぐに劣化だって分かるんだけど。
藤原さんの場合トレースで、目とか線とかを漫画技法で追っただけ。
元ネタの下敷きを外せばシンプルで綺麗な形の絵だけが残る。上手くも見えるよ。
それに雰囲気って言っても、元ネタに選んでる写真が持ってる物に
トレスによるぎこちなさが加わった相乗効果なだけ。
トレスだとそうなるの分かってて、狙って元ネタも探してるんだろうな。
藤原さんがパクるのって藤原さんの漫画全体に漂う無表情、
退廃的な雰囲気まとった写真ばっかり!笑顔とか躍動感とかを殺してる物ばっかりだよ。

自分の画風も癖も無い人がトレース技法を選択するのって大正解ってのを証明してくれたって事だね
問題はパクリって所だけ。まあ、それが最低最悪の大問題なんだけどさ。

138 :花と名無しさん:04/07/27 16:42 ID:???
自分は>>136さんに近いなー。

ぱくりは悪いってわかるしもうやめてほしいとか思うけど
こういったことでたくさんイラストが見れたり
元ネタを知ることで作者がどんなものが好きでどんな人なのかわかってきて
嬉しいような気もしてくる。

だから137みたいなレスつけられてもフ−ンってかんじ。
自分が好きでいるのは自由なんだからそんなムキになって否定されてもなー。

139 :花と名無しさん:04/07/27 17:11 ID:???
「好きな人」は別に否定しないよ。

犯罪者である藤原薫の存在を抹殺したいだけだよ。

140 :花と名無しさん:04/07/27 17:11 ID:???
元ネタからかなり劣化してるしな。
ただなぞってるだけの絵に独特の雰囲気とか言われても、とは思う。
別にそう思うことは否定しない。理解できないけど。
盗作の検証されてるイラストをたくさん見ることが出来て嬉しいなんて、理解したくもない。

141 :花と名無しさん:04/07/27 17:36 ID:???
嫌いになりきれない元ファンを責めてもしょうがないと思うが。
藤原憎けりゃファンまで憎いのか?もちつけ。

142 :花と名無しさん:04/07/27 17:40 ID:???
藤原薫より浜崎あゆみが憎い

143 :花と名無しさん:04/07/27 18:10 ID:???
>142
それこそお門違い

つか、泥棒漫画家がそれでも好きだといえるって
すごく純粋だよね(w
これからも頑張ってください

盗作作家 藤原薫

144 :花と名無しさん:04/07/27 18:13 ID:???
だからファンに八つ当たりしてもしょうがないだろって…
シュパーンシャに言え、出版社に

145 :花と名無しさん:04/07/27 18:26 ID:???
あのさー
この問題ってもう
出版社側が藤原に通告したりして
本人達の中でも話し合いになってるのかな?
「この後始末をどうしましょうか・・・」とか。

それにしても某cheeseの作家より
レスの付き具合から問題視されてないようだね。
こっちの方がものすごいと思うんだけど・・・。
(知名度のせい?)

146 :花と名無しさん:04/07/27 18:36 ID:???
>>145
トレースされた側から出版社に通告があった分に関しては、
本人にも通告がいってるんではないかと。
でも本人や出版社側からアクションは起こさないだろうね。
盗作作家側がそんなやぶへびな真似をするわけがないから。

このスレが盛り上がってないのは
本人の知名度の問題プラス、本人の露出がない、ってあたりかな。
カヨノの場合は本人のサイトでの対応がドキュだったせいで
2ch界隈でちょっと盛り上がったけど。
藤原薫も本人のウェブ日記でもあれば
2chで激しく盛り上がったと思われ。

147 :花と名無しさん:04/07/27 18:46 ID:???
>>146
なるほどねー。
カノヨって人もそこまで知名度
ないしね。


148 :花と名無しさん:04/07/27 19:34 ID:???
カヨノですがな(w

149 :花と名無しさん:04/07/27 20:09 ID:???
>>139

なんで?ねぇなんで???????

150 :花と名無しさん:04/07/27 20:32 ID:???
藤原がメジャーだったらもっと盛り上がるのに…と思いつつ、
マイナー誌だったからここまでパクリ続けられたのかもしれない。

151 :花と名無しさん:04/07/27 20:45 ID:???
まあここまでしっかり盗作作家だとわかってしまったのなら、
元ファンはそれでも好きだとか色々公言せずに
黙っていた方がいいと思う。
作家がこれだからやっぱりファンも…(ry
とか思われるだけだよ。

とにかく、
こんなイラストを私の作品などと言って金貰うなんてただの犯罪。
マイナーだろうが何だろうが、出版界の毅然たる対応を求む。

152 :花と名無しさん:04/07/27 20:59 ID:q9rAts3U
沈黙の艦隊の作者だって写真模写(アシスタントにさせたんだと思うが)
で訴えられたよね。

模写どころかこの人トレースじゃんか。
写真重ねてピッタリ合うなんて…。

恥知らずだね。

153 :花と名無しさん:04/07/27 21:07 ID:???
藤原さん、ここまでくるとある意味凄いよw
生暖かい目で見守ることにします

154 :花と名無しさん:04/07/27 22:31 ID:???
本当ここまでやってて問題にならんのが不思議。
出版社に問い合わせたってスルーだし。
少女漫画でしかもマイナーだと出版社の対応なんてこんなものなのかね。
恥知らず、まさに。

155 :花と名無しさん:04/07/27 23:43 ID:???
>154
多分珍しい事じゃないからだろうな。
今でも漫画で他人の写真を無許可トレースしている人はいるわけだし。

沈黙の艦隊の訴訟が新聞に載って「あ、これって駄目な事なんだ」
と初めて思った人は少なくないと思う。
それまで写真を参考にした場合の著作権について考えた事がない人ばかりで、
しかも裁判になった以後も漫画業界全体の問題として誰も考えなかったんだろうね。
「訴えられたのは運が悪いな」程度じゃないのかな。
「うちは弱小だから向こうがスルーするだろう」とか
「なぁなぁでなんとかごまかそう」とか…。

こんな体質の編集部ばかりなら、いずれ漫画業界自体が他業界から
嘲笑と憐れみの目で見られる事になるかもしれないが、自業自得と言うわけだ。

156 :花と名無しさん:04/07/28 00:10 ID:???
藤原自身はもう
自分がパクリだとばれた事に
気づいてるよね?

本当藤原の出版社がまずアホだな。

157 :花と名無しさん:04/07/28 00:16 ID:???
むしろ、ばれたとかばれないとか以前に
藤原本人はトレスが悪いことだと思ってないんじゃネーノ?
じゃなきゃ表紙に使いまくったりしないだろ

158 :ミ,,゚Д゚彡 :04/07/28 01:08 ID:???
検証更新しました。
すごい展開の早さにうろたえています。うーん。
皆様すごいなあ。いや、ある意味藤原氏が一番すごいんでしょうが。

159 :花と名無しさん:04/07/28 01:33 ID:???
>なんかさ、他の人のパクって「最低!元絵の方が上手い!」とか
>思うんだけど、この人に限っては

元が絵じゃなくて、写真のことが多い。

160 :花と名無しさん:04/07/28 02:09 ID:???
>158
乙かれさまです!

そういえば藤原は今のところ写真パクしか
みつかんないね、精一杯のプライドか?w
間違ってるな。

161 :花と名無しさん:04/07/28 09:26 ID:???
ファッション誌とかの
写真は一枚絵として芸術性が
高いからじゃん?
あとやっぱり絵からパクるのは
同業者としてのプライドもあり、
なおかつ自分の
絵柄に合わせるのは難しいからじゃ?

162 :花と名無しさん:04/07/28 10:49 ID:???
絵描きとしてのプライドがあるなら、そもそもトレースなんてしないと思う…。
後で単行本になる可能性の高い漫画と違って、ファッション誌の写真は
(言い方は悪いけど)「読み(見?)捨て」のような部分があるから
覚えてる人や雑誌を取っておく人もそんなにいないと思って
トレースしてるんじゃないか…と疑心暗鬼になってる今日この頃。
それに、ファッション誌の写真はそれだけで一作品だから>>137の言うように
「自分の作風・画風」に合うような写真を狙ってるとしか思えない。
写真トレース多杉orz


163 :花と名無しさん:04/07/28 13:18 ID:RCoypA3o
>162
全文同意

「読み捨てられるファッション誌」っていう認識があるから
簡単にトレスして「自分の作品デェス」って恥ずかしげもなく出せるんじゃなかろうか
そこが絵描きとしても人間としても姑息だし、卑怯だと思う

っていうかね、トレス知るまで
独特の絵の雰囲気が藤原の売りなのだと思っていた
(作品は読んで、話が自分と合わないと思って売り払ったんだが)
その売りの絵すらもつぎはぎ、トレスだったら
こ  の  人  の  売  り  は  一  体  何  な  の  ?

164 :花と名無しさん:04/07/28 13:29 ID:???
>検証サイト管理人さん
インデックスのソースに
META NAME="robots" CONTENT="index,follow"
を入れてみてはいかが?

165 :花と名無しさん:04/07/28 19:17 ID:???
てかここの住人ってオシャレな人多いなぁ
装苑とかハイファッションとか立ち読みすることはあっても
買ったことねーよ!

166 :花と名無しさん:04/07/28 19:54 ID:???
装苑は別におされではない。

167 :花と名無しさん:04/07/28 19:55 ID:???
某自動車とか某温泉とか彷彿とした。
でも人って自分に害が及んだとか及びそうということにしか反応しないんだよね。
このスレが騒ぎになってないのはそのせいかも…。
雑誌なら広告主にクレーム入れるなど方法があるんだろうけどなあ。



168 :花と名無しさん:04/07/28 20:16 ID:???
荘園とかHF買っているような層はむしろオタクばかりだよ。
構図とか、服とかを参考にするファンッション雑誌の代名詞的位置にいる。

169 :花と名無しさん:04/07/28 20:23 ID:???
…つうか買うも買わないもその人の趣味だろ。
荘園買ってるからオサレだとかオタばっかだとか、
不毛なレスは虚しいぞ。検証に関係無いし。
元写真も荘園から見つかってるだけじゃないし。
見付けてくる人は本当に凄いなあと、それだけで充分だ

170 :花と名無しさん:04/07/28 23:09 ID:???
でも荘苑やHFを買ってる理由を聞きたいとは思う
この2雑誌は何とも言えない独特の雰囲気を持ってるから

171 :花と名無しさん:04/07/28 23:39 ID:???


172 :花と名無しさん:04/07/28 23:41 ID:???
…じゃ、雑誌板とかで、探せば?
そういうスレ。

173 :花と名無しさん:04/07/29 00:09 ID:???
トレスするにしても、どれもこれもそのまんまってことは、
こんな構図の人物たちに、私だったらこういう表情をさせて、
服や髪はこんな感じで――とか全然思わないってことかな。
逆にこの服を着たモデルさんを、こういう場面に立たせて、
こういうポーズをとらせてみたい、とか。
私が絵を描けたら、あれこれアレンジして楽しみたいけど。
パクりと後ろ指をさされにくくするって理由だけじゃなくって、
元絵の全ての要素が一から十まで全て自分の好みということは
そうめったにないはずだし、丸写しじゃつまらなそうだから。
藤原さんって、もしかしたら描きたいモノが、自分じゃほとんど
何も浮かばない人?

174 :花と名無しさん:04/07/29 00:19 ID:???
ごめん、あくまで『藤原薫スレ』で聞きたかったんだ…
でも興味本位で他の人の好きな物の連鎖が知りたかっただけだし、
本題から逸れちゃうような迂濶な発言してスマソです

175 :花と名無しさん:04/07/29 00:24 ID:???
キニスンナー、暑いし藤原のパクが常軌を逸してるんで
ピリピリしてるだけだろー。

176 :花と名無しさん:04/07/29 01:13 ID:???
荘園、昔は買ってたなー。
なんでっていわれても、写真やら世界観が好きだったからとしか。
ポーズやメイク、着こなしの雰囲気が独特だしすごく凝ってるから、
お洒落だなー、かっこいいなー、なんてウトーリひたるのにぴったり。
そんな雑誌が好きな読者が、藤原サンの作品を
目にして「こ、これは!」と思い、好きになるのは当たり前だよね。
だって素敵だと思うその雑誌そのものを丸パクした「作品」なんだから。
で、当然のよーに既視感をおぼえ、パク発見となる、というわけでしょう。


177 :花と名無しさん:04/07/29 07:36 ID:???
荘園は作り手(服の)側によった本だから(型紙とか付いてるし)
デザイナーの服が分かりやすく載ってる。
他の雑誌より「デザイナー」>「服」って感じで載ってる服も
着安いものより「デザインが少し変わってるもの」という感じだった。
自分が買ってる時はね。
だから絵にする服にちょうどいいのが多かったんだよね。
自分は荘園と流行痛心を買っていたよ。

178 :花と名無しさん:04/07/30 22:53 ID:???
藤原薫はマイナーだからスレないだろうなと思ってたら・・・
見つけちまったよ・・・パクリか・・・
きみとぼくを立ち読みして藤原さんにホレて、
禁断恋愛、思考少年1、2を買いました。
パクリは絵だけですか?
私は絵も好きだったけど、話が特に好きで、
オチでびっくりさせてくれるのが好きだったんです。
絵は人形みたいにかくかくしてるけど、
ストーリー作りは才能がある人だと思ってたのに。
パクリンだと知っても嫌いになれない。

179 :花と名無しさん:04/07/30 23:02 ID:???
ストーリーも、アフ/タヌー/ンで連載されてた
BL/A/ME/!のパクリは発覚してたよね。
タイトルやセリフにも歌詞とかからの流用が見つかってるし、
ストーリーだけはオリジナルと安心は出来ないと思うよ。残念だけど…

180 :花と名無しさん:04/07/30 23:03 ID:???
>>178
「パクリ」なんて生易しいもんじゃないでしょ。

181 :花と名無しさん:04/07/30 23:13 ID:???
>>179
すいませんストーリーパクの詳細って前スレででてましたっけ?

182 :花と名無しさん:04/07/30 23:49 ID:???
パクリじゃくて 盗 作 です。

183 :花と名無しさん:04/07/31 00:26 ID:???
>>181
BL/A/ME/!そっくりの漫画描いてたってのは検証さんの「証言のみ」ってところに載ってますね。
現物が出てきてないから、どの程度ストーリーが似ているのかは分からないけれど、世界観はかなり似ているようで。
でもBL/A/ME/!って、世界観=ストーリーみたいな、世界観そのものを見せる漫画だから、それが似ているってのはね…

184 :花と名無しさん:04/07/31 01:10 ID:???
>>183
教えて下さってアリガトウございます!

185 :花と名無しさん:04/07/31 12:14 ID:???
これの事だよね

833 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:03/11/05 15:43ID:5QKzGOVV  
 一連の流れを見ていて思いだしたのだが
 イラストスタートアップガイド Color Ink(弱蓮確定済)に入っている藤原氏の書き下ろしマンガが
 まんまBLAME!じゃん。と当時思ってた。
 簡単にあらすじを言うと、少年が超高層建造物の中を延々旅をするというもので、
 その建造物の中では今もロボット(セーフガードっぽい)が建造物を作り続けている。
 とかそんな感じだった。
 絵柄の完全なパクとかではないのでスレ違いかもしれないです

835 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:03/11/05 17:37 ID:AtnDA+Qq
  >833
 レンガを積んでる人形みたいなのが二瓶先生の描く駆除系にそっくりでしたね
 建造物も一部パクり臭かったような気がします


BL/A/ME/!はストーリー自体はほとんど無いんだよね
機械が自動的にどんどん建築物を造り上げて行く超高層体の世界と
そこを巡って行く主人公っていう骨子のみの漫画だから
世界観その物が作品なんだ。建設して行くロボットは存在もデザインも重要。
現物見て無いから何とも言えないけど、作品のキモに大きな共通点が有るのはちょっと…

186 :花と名無しさん:04/07/31 17:31 ID:???
ストーリーパクって言いだしたらきりがないので
検証しずらいよね。

自分もストーリーデジャブったことある。
思考少年の2巻の「ジェネシス」のネコを
つくる少年が人間を作りたくて人間担当の
仲間から廃材盗んで女の子を作ろうとする話し。

これに似てるなーと思ったのがアマチュアの
人の人形アニメーション作品。
人間を作る工場で働く天使が廃材パーツを
寄せ集めて自分だけの女の子を作って罰を
受け、女の子は廃棄される話し。

作品名は解らずアマチュア作品オムニバス
だったので何年制作かも解らないから偶然だと
思うけど…

187 :花と名無しさん:04/07/31 19:03 ID:???
>186
>アマチュアの自主制作映画のオムニバス
>アマチュアの人形アニメ
ここからだけの記憶なんだけど、何年か前にあったTUTAYA主催の
自主制作映画コンテストの優秀作品集では。
(当時は「インディーズビデオ特集」みたいな感じでTUTAYA店頭でレンタルに出てた)

その中に収録されてた「L&D」って人形アニメがそんな感じの話だった。
詳細なストーリーはよく覚えてないんだけど
・全体的にセピア系や青系の色を基調にした、ゴシックっぽい世界観。
・主人公の天使の造形が骨っぽい感じで、革素材や薄い布地を多用。
人形に馴染みの無い人にはちょっとグロテスクな外見。

・そのオムニバスに収録されてた他作品ではめまぐるしく切り替わる
ポップアート系の映像をバックに歌が延々と流れる
「ラージャシステム」というタイトルのCGアニメが印象に残ってる

制作年はイマイチ覚えてないんだけど、「トゥナイト」で紹介してたのがきっかけで
見た筈なので、「トゥナイト」がまだやってた頃だったのは確か。

188 :187:04/07/31 19:08 ID:???
検索ワード変えたら、「L&D」の紹介&画像が出てきたので貼ってみます。

ttp://www.the-indies.com/movie/sakuhin/1st/movie/25/index.html

189 :186:04/08/01 00:41 ID:???
>187さん
そう、そうです!!コレです!!
タイトル解ってウレシー!!感謝です!!ありがとうございます。
すごく印象に残った短編だったので嬉しいです。

「思考少年」は初版1997年12/7発行。
作者あとがきが1997年10月…
「きみとぼく」に連載がいつ頃かは不明です。

この映画を187さんに教えて頂いたページをたよりに
検索かけると1996年制作で1997年にインディーズムービーフェスや
ゆうばり映画祭に出品されてたようでパクリは可能性なさそうでした。

でも月刊誌からでも新鮮な素材を即時トレスなさる藤原氏ですので
疑惑は私個人の中で晴れてませんw
彼女が褒められるべきところは今やパクスピードのみですから




190 :186:04/08/01 00:52 ID:???
長文連投スマソ。

「ジェネシス」読んでて失笑したのですが
人間担当者がネコ担当者のデザインを見て
嫉妬し。自分のデザインとして世に出し
周りから賞賛を浴びる。完全に悪い側として
描かれています。
おかしいw人のデザイン盗むのは悪い事って
描写なのに当の作者は…

191 :花と名無しさん:04/08/01 01:03 ID:???
パクノートめ。

192 :花と名無しさん:04/08/01 01:59 ID:???
>189

ちょっと待て−い。
ゆうばり映画祭は1997年は2月に開催されたようだぞ?

インディーズムービーフェスティバルはいつか分からなかったけど
テレビで放映されたようだ。

これなら目に止まる可能性は大いにあると思う。

193 :花と名無しさん:04/08/01 02:02 ID:???
むしろ見てすぐインスピレーションを受けた…のかもしれない。

194 :花と名無しさん:04/08/01 02:07 ID:???
ひえぇ…

195 :花と名無しさん:04/08/01 02:51 ID:???
>192
> ゆうばり映画祭は1997年2月に開催されたようだぞ?

でも、思考少年初版は97年12月だよ。セーフ。
インディーズムービーフェスの公開が連載時期と
かぶってたらアウト。
ググっても解んなかった。

196 :花と名無しさん:04/08/01 07:35 ID:???
同人板のパクリスレで、藤原さんがパクラレとして挙がってました。
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0096.jpg (虫が藤原さん)

この虫まで藤原さんパクリじゃないですよねえ…。
(パクリの連鎖?!)

197 :花と名無しさん:04/08/01 08:22 ID:???
いかにも写真っぽい虫だけどな

198 :花と名無しさん:04/08/01 09:49 ID:rtvzsKd1
両者で同じラレ元からパクなんじゃないかと予感。

199 :花と名無しさん:04/08/01 19:58 ID:???
アゲハの幼虫の写真なんて大量にありすぎて
「これ」っていうのはないだろうけど
元は写真パクぽい

200 :花と名無しさん:04/08/01 20:03 ID:???
また、ファッション誌に載ってたヤツじゃないのかな…
虫と人物が映ってるグラビア見て描いたんじゃないのかな。
楽園の表紙みたいに。
自力で考えた構図で虫を描こうとして、虫の写真を探すなんて事
藤原さん、しないと思うよ…

201 :花と名無しさん:04/08/01 20:08 ID:???
この人の場合は「見て描く」じゃなくて「トレース」。

202 :花と名無しさん:04/08/01 20:13 ID:???
あ、そうなんだけどw

虫&人物のグラビア見て「これ、(・∀・)イイ!」と構図ロックオン
虫はそのままトレス、人物も同じグラビアからトレスか
別のグラビアからトレス(元写真は複数有る)の可能性も有るな〜と考えてたんで、
とりあえず「見て描いた」と。見て描くことにした、と言うか。
でもこの人、継ぎはぎはしない主義だっけ?

203 :花と名無しさん:04/08/02 21:02 ID:???
初めてこのスレを知り、只今ショックの真っ只中です。
六年程前から、この作家の作品に惚れ込み憧れてましたから…。
それでも検証サイトを見て、「ああ、黒だ。真っ黒だなあ」と。
私の愛した作品は、彼女の作品じゃなかったのですね。
とても悲しい気持ちになりました。
ファンだった故に裏切られたような心境になったわけですが、
作者がどういうつもりで盗作していたのかが気に掛ります。
悔しい気持ちもあるので、このスレを追っていきたいです。

このスレを見て初めて、楽園表紙の蝶の違和感に気付きました…_| ̄|○

204 :花と名無しさん:04/08/03 00:43 ID:???
私もスレ読んで初めて、蝶々の写真の意図がわかった口……。
なんか、ダメダメ君だな。

205 :花と名無しさん:04/08/03 20:57 ID:???
夏age

検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

206 :花と名無しさん:04/08/03 20:58 ID:fA3ofpah
あっあがってなかった 失礼

207 :花と名無しさん:04/08/03 22:46 ID:???
あー本当だ
本物には身が付いてないんだね。>蝶

私は楽園の表紙の女の子が
上履きを履いてるのにやられて
じゃけ買いしたクチです。
なぜかこのワンピースにこの上履きってのが
すごい良いなーと思って
それだけで藤原さんのセンスを認めてたんです。
それまでパクリだと知ってなんかやるせない気分です。



208 : :04/08/04 01:23 ID:???
無断掲載してたサイト404になってるね。前から?

新しいやつじゃないけど、ヴァネッサの写真ここにも使ってるのに気付いた
ttp://www.shoujo-manga.net/gallery/fujiwara/fujiwara32.jpg
髪の毛まんまじゃん…orz
口元変えるんならそこも変えようぜ。
つかもしかして、元写真は煙草くわえと煙り出しの、連続写真だったのかな?


209 :花と名無しさん:04/08/04 13:49 ID:???
>>208
あーこれ言われて見ればそうだ。乙。
同じ絵を何回も描いてるのはおかしい、元ネタがあってそれを使い回しているんじゃ?
って前から指摘されてされてたけど、あくまで“疑惑”でしかなかったから
使い回し盗作の現物が出てきたのは大きいよ。
あと、結構改変しているパターンもあるっていうのも発見だと思う。
表紙or扉絵→そっくりそのまま丸々盗作、漫画本文→内容に合わせて改変盗作
って使い分けしている感じ。
これは漫画本文でも想像以上にやらかしているっぽいね。

210 :花と名無しさん:04/08/04 16:11 ID:???
>195
あなたのセーフ、アウトがさすところがいまいちわからないのだが、
もしセーフが「パクではない」という意味なら、違うと思うよ。
97年2月→96年度2月
97年12月→97年度12月
だから、初版は10ヶ月、後書きでも8ヶ月後。

連載中に、ゆうばり映画祭を見た可能性も0ではないのでは。


>198
パクラーが藤原さんからパクったと認めたみたい。
だからパクったものをさらにパクったわけだ…ヤレヤレ

211 :花と名無しさん:04/08/04 20:47 ID:???
>208
URLを削れば普通に見れるよ

212 :ミ,,゚Д゚彡 :04/08/05 00:32 ID:???
>208
211さんが指摘して下さってますが、すいません、直し忘れてました。
ttp://kfcomic.gf8.cn/で飛べますよ。

>164
ロボット呼んだ方がいいですか?
どうだろう。ちょっと考えさせて下さい。

213 :花と名無しさん:04/08/05 01:48 ID:???
>>210
>パクラーが藤原さんからパクったと認めたみたい。
またややこしいことにw

ほっといたらパクリの永久ループとかになるのか。

214 :花と名無しさん:04/08/05 03:51 ID:???
>パクラーが藤原さんからパクったと認めたみたい。

パクラーさんのサイト見てきました。この人自体のイラストが
パクリですよね、、誰とは言わないけれど。私はそう感じました
趣味でやってる人がパクルならまだしもプロの藤原さんは
もっとやってはいけないよね。。

215 :花と名無しさん:04/08/05 09:04 ID:???
普通パクられ元のファンは怒るもんだが
「藤原さんからパクるなんて!!」と思う人はいないんだろうな…


216 :花と名無しさん:04/08/05 15:39 ID:???
藤原もどっかからトレースしてるんだろうしな・・・

217 :花と名無しさん:04/08/05 18:11 ID:???
9月29日祥伝社から「fetish」 藤原薫が出るようです。


218 :花と名無しさん:04/08/05 18:14 ID:???
>217
ほほう
まさかトレス絵は収録したりはしないよな、祥伝社さん

219 :花と名無しさん:04/08/05 18:15 ID:???
こんなに派手に盗作してるのに、新しいコミクスかよ…

話題にならないと意味無いように思うんだけど
しばらく荒れるの覚悟で派手にageてみません?


220 :花と名無しさん:04/08/05 18:23 ID:+h+oC/4P
んじゃ、周知age

トレス絵ばっかりに10000000fetish

221 :花と名無しさん:04/08/05 19:01 ID:JujOfBRa
>>217
マジ?!!祥伝社このスレ知らないって事ないよな?


10000000fetish ワラタ。私もageてくか。

検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

222 :花と名無しさん:04/08/05 19:04 ID:hi0SXjSh
どうせ表紙はどっかからのトレスなんだろうな
検証が楽しみだ。

「fetish」あげ

223 :花と名無しさん:04/08/05 19:33 ID:+h+oC/4P
姐さん方が手ぐすねひいて待ってます

224 :花と名無しさん :04/08/05 19:36 ID:OR3amFLO
fetish。ってのが出るんですか、、
トレス使ってたらまたかwって感じですな
逆にパクってたりトレスを全然してなかったらビックリだ
ってそれはありえないだろうけど
便乗していちおage

225 :花と名無しさん:04/08/05 22:15 ID:ta1+8VQt
祥伝社だってまさかパクリを知らんわけじゃないよね?
なるほどねー、泥棒行為を黙認の上、またひと稼ぎさせて
やるつもりなんだ。
あきれるage

226 :花と名無しさん:04/08/05 22:30 ID:???
どんな表紙か楽しみだね。
前にでたやつと並べて釣り合いとるには
またどからかパクるしかないし、この人。

227 :花と名無しさん:04/08/05 23:41 ID:???
周知age作戦 乙です。
カラーインクの本で藤原薫を知って以来
うまい人だなと思っていたが…


うまいのは「自分の絵柄にあった盗作元を見つける」事だったんですね…orz

228 :花と名無しさん:04/08/06 00:20 ID:dY5vqzhX
表紙と中身の落差に驚愕していたらそういうことか
特に絵柄に合っちゃいないと思うが
トレスだし

229 :花と名無しさん:04/08/06 19:03 ID:???
>祥伝社だってまさかパクリを知らんわけじゃないよね?
祥伝社って、内田春菊や桜沢エリカを
いまだにTOPで使ってるるところだからなぁ。
腐った元大御所に比べたら
丸パクなんて可愛いもんなんだろう。


230 :花と名無しさん:04/08/07 00:20 ID:fi7JgmDq


231 :花と名無しさん:04/08/07 03:02 ID:ttnGFvOP
しばらくぶりに来てみたら新刊、ですか………


トレース 盗作 漫画家 藤原薫 
検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/


あきれるage

232 :花と名無しさん:04/08/07 04:56 ID:s8OWBRu7
「fetish」検索してみた
コミック.H vol.1 2000年9月発行(ロッキング・オン 年2回刊)掲載
40ページ読みきり
包帯でぐるぐる巻きな状態な女性と彼女に近づいてきた男のやり取り。

233 :花と名無しさん :04/08/07 05:17 ID:???
過去ログ掘ってたら
「fetish」の表紙、フローリア・シジスモンディのパクリのやつですよ

シジスモンディ側のおとがめナシだったからコミクス出すんだ…絶句
表紙は描き直すのかな?あとこんなのも↓

332 :花と名無しさん :04/03/04 11:51 ID:GTzwQ/sx
羽央って人はこの人のパクリなの?
昨日羽央って人の本立ち読みしたら、
「fetish」の男の子がパーカーかぶってしゃがんでるカッコ
の絵とまんま同じコマがあったよ。
でもかっこいいポーズだったから二人ともどっかから
ぱくったんかな・・・。
あと「fetish」の怪我してる女の子とかってへルンバインの
パクリじゃないかな・・・。
藤原薫の漫画のなかにけっこうへルンバインのと似たよーな
絵見たことあんだけど。

234 : :04/08/07 23:27 ID:l30m0O1g
>おとがめナシだったからコミクス出す
……orz

ついでに週末age

検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/


235 :花と名無しさん:04/08/08 00:50 ID:???
どうせなら新刊の巻末に
パクリ…いや参考リストをつけてくれと
メールでも出すか。
パクリスト付けてくれるんなら新刊出してもいいかもー

236 :花と名無しさん:04/08/10 10:21 ID:???
久しぶりに来たけど新刊出すと聞いて呆れた。
出すなよ…。

237 :花と名無しさん:04/08/11 13:27 ID:???
age

238 :花と名無しさん:04/08/11 17:24 ID:2HYwqfXm
あげ!

239 :花と名無しさん:04/08/11 21:13 ID:QHyApFe2
新刊記念?に探してきた画像があるんですけど
検証サイトの管理人さんがいる時にウPしますか?

240 :花と名無しさん:04/08/11 21:37 ID:???
>>239
検証さんがいらっしゃるのは大体夜だし、
最近は同人板のパクスレもそんな活発じゃないから
今なら流れないうちに回収出来るんじゃないかと。
どうしても流れちゃったらアゲなおせばいいし。
手ぐすね引いてお待ちしておりますよ、

241 :花と名無しさん:04/08/11 22:07 ID:???
羽央なぁ・・・この人は藤原薫フォロワーつーか
パクラーで以前から有名だもんなぁ

242 :花と名無しさん:04/08/11 22:10 ID:QHyApFe2
ではウPしておきます
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0121.jpg

ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0122.jpg
アワーズガール連載「アダルトハーフ」(第二夜)のカラー表紙

ttp://www.fuxyz.com/belles/kate.htm
ここからケイトモスの写真は拝借しました。

以前どなたかがカキコミしていたものですが、
その時は藤原さんの画像がなかったものです。
下半身は付け足したのでしょうか?それとも写真集などに
全身写っていたのかは解りません。

243 :花と名無しさん:04/08/11 22:31 ID:???
>242
乙。またケイト…!

ケイト側にメール送った人いなかったっけ?

244 :ミ,,゚Д゚彡 :04/08/11 23:35 ID:???
>242
乙です!ばっちりゲトしました。
ちょっと最近忙しいので、更新少々お待ち下さい。ごめんなさい。

245 :ミ,,゚Д゚彡 :04/08/12 00:00 ID:???
おお、ついでにあげとくの忘れてました。あげあげ。

246 :花と名無しさん:04/08/12 00:21 ID:v2Az/Ajc
またキテル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
age

247 :花と名無しさん:04/08/12 01:59 ID:ZnhzUdjA
ケイトの写真は、足まで写っているのがあったはず。
収録写真集があるかどうかは不明ですが、
仏ボーグか、伊スーパーバザーあたりの数ページ続きの広告写真(香水だったかな)で、
アップ写真と並べて使ってた内の一枚だったと記憶してる。

ケイト初のオールヌード写真で、既にスーパーモデルだったから、
ちょっと話題になった写真だったはず。
話題になった写真をそのままか…。
よっぽどのバカか、よっぽどの無知だね。驚いた。

248 :花と名無しさん:04/08/12 03:45 ID:???
>>243
メール頼む…。

249 :花と名無しさん:04/08/12 20:17 ID:IxILI2jM
バカ&無知なんだろうね。
そのまんまトレース…ヤヴァイと思わないほうがどうかしてる。
でも>242のはまだ髪形だけは変えてたりして、それがかえって姑息な感じ。
ヴァネッサのとか、あとこないだの単行本なんかきっちり全部が
トレースだったが、犯行がだんだん大胆になってるね。
コソ泥みたい。何回か盗みがうまくいくと、マヒしちゃって
堂々と現場に証拠を残すようになるらしいし。

250 :花と名無しさん:04/08/12 20:29 ID:???
作家が勝手にやったことだとしても出版社が盗作を消費者に売ってしまうのは
詐欺だと思うんだけどなあ…
水面下で話つけたとしても何も知らずに買ってしまった人に説明責任あると思うんだけどなあ…
出版社ってこういうもの?


251 :花と名無しさん:04/08/13 09:30 ID:???
雑草社「ぱふ」で、2001年〜2002年頃に、
「プロに聞くカラーイラストテクニック」って連載があって、それに
藤原氏が載ってたのを記憶してるんだけど…肝心の雑誌が見つからないorz

この絵↓を下書きから塗りまで写真と文で追ってて、
http://kfcomic.gf8.cn/huaji/018.jpg
「下書きの段階では男側の服にポケットがあったけど、塗りの段階で潰すことにした」
というコメントがあったはず。他にも、デッサンや、絵描き読者へのアドバイスもあった。
この絵↓も参考として載ってた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/hf01.jpg

もっかい倉庫で埃まみれになってきます……

252 :251:04/08/13 09:45 ID:???
追記。藤原氏が載ってるのは2001年1月号だと判明。
(その号だけ見つからないよママン)

253 :花と名無しさん:04/08/13 10:15 ID:???
藤原氏のファンサイト
結構プライベートまで。。。
やばくないですか
ttp://ryozanpaku.s59.xrea.com/




254 :花と名無しさん:04/08/13 11:50 ID:???
>253
???みてもゲームのファンサイトにしか見えないけど…
なんですか?

255 :花と名無しさん:04/08/13 12:30 ID:???
>>253
意味わかんないもん貼るな。見に行っちまったじゃねぇか!

256 :花と名無しさん:04/08/13 15:28 ID:???
>251
氏のテクニック、アドバイスとやらの詳細を是非拝見したい。

ガンガレ

257 :花と名無しさん:04/08/14 21:57 ID:???
http://kfcomic.gf8.cn/huaji/036.jpgのパクリ元
http://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0124.jpg

雑誌の整理をしていたら発見。そのまんま…

258 :花と名無しさん:04/08/14 22:06 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
>>257
乙ですage

259 :花と名無しさん:04/08/14 22:07 ID:???
あげ

260 :257:04/08/14 22:27 ID:???
雑誌はフィガロジャパン2001年2/20発行でした。


261 :花と名無しさん:04/08/14 22:43 ID:???
うわあ…ショックだ_| ̄|○
ソニーマガジンの単行本持ってるけどパクリだったんだ…
構図のセンスがいいなあって思ってたけどそりゃそうだよね…

262 :花と名無しさん:04/08/14 23:15 ID:???
>257
うわぁあ…乙です。もうだめだこの人。

263 :花と名無しさん:04/08/14 23:53 ID:Mxiqo0te
>>257
そうそうそう!!!コレですコレ!!
あースッキリ257さん乙!!!ありがとう!!!

264 :花と名無しさん:04/08/15 00:49 ID:???
雑誌の表紙から堂々と…すごいなあ。
年代順に並べると、どんどん大胆になっていったりしてるんだろうか。

265 :花と名無しさん:04/08/15 01:11 ID:???
うわぁ。
・・・すごいな。

266 :花と名無しさん:04/08/15 01:40 ID:???
>257
乙です。
すごいな、続々と発覚・・・
これまだオンライン本屋でも在庫有る画集に入ってる?
そうならフィガロに投書できるのかな

267 :花と名無しさん:04/08/15 01:56 ID:???
すっごいなー。
絶対元の写真があるとは思ってたけどここまでストレートだとは思わなかった。

こういうことする人って自分の絵をトレースされてトレースした人の作品として発表されたらどう思うんだろう?

268 :花と名無しさん:04/08/15 02:14 ID:???
>>257
これって確か同人パクラーにパクラレたやつだよね?
パクリを更にパクったのか、同じ写真を元にそれぞれがパクったのか・・・

269 :花と名無しさん:04/08/15 02:31 ID:???
青虫パクだったら違うコミクスだよ。


270 :花と名無しさん:04/08/15 04:29 ID:???
黒羊だね<同人パクラー
あの人、藤原何点かパクってたね…。

271 :花と名無しさん:04/08/15 11:37 ID:???
トレースってマジですか…。
この人のカラー絵、凄く綺麗だと思って憧れてたのに…。
裏切られた気分だもうだめぽ

272 :花と名無しさん:04/08/15 16:19 ID:???
>>257
乙です。眼帯以外は本当そのままだし。ハァ
これで表紙の完全トレスが見つかったのって三冊目か。
(楽園・昔の話・おまえが〜の上巻)
多分おまえがの下巻も元ネタあると思う。デジャブってるんだが見つからん。


273 :花と名無しさん:04/08/15 17:56 ID:???
>270
李意外にもいたのか。スマソ

274 :花と名無しさん:04/08/15 17:56 ID:???
>273
以外ですた。逝ってくる

275 :花と名無しさん:04/08/15 18:20 ID:???
ありがちな眼帯(マニアにはたまらないんだろうが…)つけたことで
ひどく劣化してるし…。

276 :花と名無しさん:04/08/15 18:34 ID:tvfCr9Hd
>257
パクリ元が見えないYO

と言いつつage

277 :花と名無しさん:04/08/15 18:36 ID:???
検証用サイトがぐぐるに載ったよ!!
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%93%A1%8C%B4%8C%4F&ie=ShiftJIS&oe=ShiftJIS
今は2ページ目だけど……

278 :花と名無しさん:04/08/15 20:15 ID:???
>>276
消えてるのかと思って今見たらまだあったよ。

279 :花と名無しさん:04/08/15 22:36 ID:tvfCr9Hd
見えましたage

まんまパクっとるやんけ
それでも新刊出るんですか

盗作漫画家 藤原薫よ

良心に恥じるところはないのか

280 :花と名無しさん:04/08/15 22:42 ID:???
良心よりも自分の画力のなさに恥じてパクってしまったのです。

281 :ジシスモンティにメールした者です:04/08/15 23:57 ID:???
先日は電波な文書き込んじゃって荒らしちゃってすみません。
(分裂病でリアル電波なもんで・・・。時々ぶっ壊れるもんで・・・。はぁ。)
久しぶりに見たらすんごい量上がってますね・・・。びっくりした。
>233さん
立ち読みであんまり覚えていませんが、羽央さんの強く儚い少女達の
私は貴方のおもちゃですか?見たいなタイトルの、最後のほうのページで、
バイト先の男の子が不倫してた女の子を待っているところのコマと、
藤原さんのフェティッシュの怪我フェチの男の子が待ち合わせで待っているとこのコマが
ポーズがほぼ同じ。
フェティッシュ出たら見てみてください。羽央さんの方はブックオフで結構見つかります。
>243さん
ケイトの方はストームエージェンシーとカルバンのほうにメールしときましたが
返信無かったです。(まぁこないだろうなーと思って送信したんだけれど。)
大きいとこなんで日本のマイナー漫画なんかどーでもいいんでしょうね。
もっときちんとした連絡すれば取り合ってくれるかもとは思うんですけれど。

282 :ミ,,゚Д゚彡 :04/08/16 01:01 ID:???
>257さん乙!です!保存しますた。
来週くらいにはサイトに手つけれると思うので。
しかし本当にすごいなあ…10割打者確定かなあこりゃ(´Д`;)

283 :花と名無しさん:04/08/16 01:10 ID:???
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=19893
_| ̄|○

284 :花と名無しさん:04/08/16 01:45 ID:???
>283
あーあ。可哀想…
投票ついでに
「FIGAROトレスの表紙のまま復刊してほすぃー☆ミャハ」
とかコメントしとこうかなー

285 :花と名無しさん:04/08/16 10:11 ID:???
フィガロを読み直ししたらさらに発見。
257の別バージョン

ttp://kfcomic.gf8.cn/huaji/038.jpg  

パクリ元画像
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0130.jpg


別バージョンもトレス。服の肩のずれも同じ。
かなりがっかり。ひどすぎる。

286 :花と名無しさん:04/08/16 10:24 ID:???
>>285
アチャー、まんまですな!
この本が出た当時、鉄線を薔薇の茎と棘に見立ててるとこがカッチョイー
とか思って作者も知らず表紙買いしそうになったんだよな。
幸い未遂で済んだので、ナイス自分て感じだ。

287 :花と名無しさん:04/08/16 11:21 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

288 :花と名無しさん:04/08/16 14:05 ID:???
見つけた方グッジョブです。
1、2枚なら相手にされないかもしれないけど
このまま枚数が溜まれば外国の人も怒るんじゃないかな…

289 :花と名無しさん:04/08/16 14:09 ID:???
>277
ここのが1ページに出てるね
検証サイトのほうも毎日クリックしておきます

290 :花と名無しさん:04/08/16 17:42 ID:w9VD/Crg
今日もクリッククリック
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%93%A1%8C%B4%8C%4F&ie=ShiftJIS&oe=ShiftJIS

>285
そのまんまですか……
恥ずかしくないのかな


291 :花と名無しさん:04/08/16 19:07 ID:???
本人は「眼帯書き足しちゃった!私のオリジナリティーとセンスって凄すぎ!!」
なんて思ってたりして…。

292 :花と名無しさん:04/08/17 00:16 ID:???
晒しage

293 :花と名無しさん:04/08/17 04:14 ID:???
パクレンという名前で活動されたりしてませんか

294 :花と名無しさん:04/08/17 12:43 ID:???
でもあの西洋人顔キャラで、あの眼帯は無理だろう……。
写真しか見てないから、顔の構造とか立体感が分かんないのかな。

295 :花と名無しさん:04/08/17 13:03 ID:???
/ ´_ゝ`)ちょっとageて行きますよ

296 :花と名無しさん:04/08/17 13:46 ID:???
>写真しか見てないから、顔の構造とか立体感が分かんないのかな。

そうみたいだね。
表面なぞるのは得意でも、骨格や構造は分かってない。
描き足したところだけ、骨折している絵もあったしな。

297 :花と名無しさん:04/08/17 18:11 ID:9KZtMEO+
今日もクリッククリック
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%93%A1%8C%B4%8C%4F&ie=ShiftJIS&oe=ShiftJIS
しようとしたら検証サイトさんの順位が下がってる……

298 :花と名無しさん:04/08/17 19:14 ID:???
ごめん、どこにある?見つからない…


299 :花と名無しさん:04/08/17 19:21 ID:???
「藤原」「検証」でぐぐれば一番上に来るんだがな。

300 :花と名無しさん:04/08/17 19:22 ID:???
あれ?今ぐぐったら、めちゃくちゃ下がってる。
なんだこりゃ…

301 :花と名無しさん:04/08/17 19:22 ID:???
検証サイトさん、タイトルのとこに「藤原薫のパクリ・トレース検証サイト」
みたいなこと書いたほうが分かりやすいんじゃないかな……とか。


302 :花と名無しさん:04/08/17 19:31 ID:BNAHYYgo
トレースにしても、色味も同じ、髪型も同じって
想像力ないよね。
ちょっとでも変えると自分で描く力がないんだろうね。
あの立体感のない眼帯のように。

変えればいいってことではけっして無いけど、あれで
ばれないと思ってるんなら相当の能足りんですね。

303 :花と名無しさん:04/08/17 20:24 ID:???
自分高校だかの頃「おまえが世界を壊したいなら」の引用元の方にはまってて
(たしかあの手のジャンル好きだった)本屋で同タイトルの漫画発見して驚き
立ち読み、内容は無関係なのを見て「鉄面皮だなあ…タイトルの語感だけかっこいいからもらったのか、
そんなプロいるのか」とショック受けた人よね?この人。
なんだ、一事が万事そうなんだ。なんかある意味特異ですごいね

304 :花と名無しさん:04/08/17 21:18 ID:???
葉山カイトと塵溜めの中でつるんでろ>藤原

305 :ミ,,゚Д゚彡しばらく消えます:04/08/18 01:18 ID:???
>検索にかかりやすくしてくれと言ってらっしゃった方々へ。

私としては、「こいつの悪事を暴いて、世に広く知らしめてやる!」
というスタンスでサイトを運営している訳ではないので、
(サイトにも書いてますが、単なるログ保存庫的なものです)
折角の御意見ですが、ロボット寄せを仕込んだり積極的にアクセス向上に努めたりという事は
今後も一切無いと思って頂いた方がいいです。
何か他の方法を御検討下さい。

「そんなの許せない。ぬるい。」というなら、御自分でサイトを開設して頂いた方が話は早いと思います。
ログや画像は、うちからどんどん持って行って頂いて構いません。
それか、「我こそは」という方がいらっしゃるなら、サイトを丸々お譲りしても構いません。
ケンカ腰に聞こえるかもしれませんが、これが本心です。
別にどかーんと祭りにしたくてとか、出版界から抹殺してやる!とかでやってる訳ではないので。
本人、根っからのめんどくさがりなので、ちょっとうんざりしてきています。
「字が小さい」と言われた頃から本当はめんどいです。
(御自身のブラウザの文字サイズを御確認下さい。最小になっていませんか?)

長文スレ汚し失礼しました。
そもそも向いてなかったんでしょう。ちょっと今後について考えます。


306 :花と名無しさん:04/08/18 02:13 ID:???
>>305
いつも乙です。そして激しく同意です。
冷静でいられる分、むしろ向いていると思いましたよ
(とか言うのは負担になってしまうかもしれないですが…
ここ最近の「世間に悪を知らしめてやる!」って感じの鼻息の荒さは
スレ住人として私もどうかと思ってました。
age進行にクリック作戦、まあ、そうしたいならすれば良いんですけど、
ページにロボ寄せ仕込むべきとか、ちょっと熱くなりすぎだと。
そんなに制裁を加えたいなら、出版者や作者にメールをしたら?と思います。
検証には熱心ではなく、ただ面白がってるだけの人が騒いでる気がしますね。
元絵も探して来なければ、メールを出したりする気もなく
いたずらにスレと検証サイトを晒して色々呼び込んでくるだけ。
厨が迷い込んできたらと思うとかなりウザイですよ。
興味を持った人が知るべき時に知る事が出来れば良いんだから
検証スレが有って、サイトが存在してるだけで充分なんですが。

どうでもいいですが文字サイズの事については
どちらかと言えば倉庫寄りのサイトと言えど唯一の検証サイトですし、
フォントなんかは今のサイズであるべきというか、
色気の無い見やすさみたいな物を優先するもんじゃないかな…とは思いましたが。
本当どうでもいいですが。

307 :花と名無しさん:04/08/19 01:09 ID:???
昔の話
って
どんな内容でしたっけ

308 :花と名無しさん:04/08/19 07:49 ID:???
>305
言っていることは、はげ同!!!なんだけど
めんどくさがりのわりには随分丁寧な反論だなあと思ったり。
めんどくさがりであれば、外野からの意見は全てスルー、スルー。

309 :花と名無しさん:04/08/19 14:24 ID:???
葉山・パクレン・藤原でパクランプという同人サークルを組んでみました。

310 :花と名無しさん:04/08/19 23:37 ID:???
>>309
考え得る限り最凶のパーティーであろう。
しかし即売会ではそれなりに売れてしまうんだろうな、現状では。
(トレスパクリと百も承知で、刹那の萌えだけの為に買う奴がいるんだよな・・・)

311 :花と名無しさん:04/08/21 18:49 ID:???
パクレンって誰ですか?

312 :花と名無しさん:04/08/21 20:56 ID:/FldT2dR
寂蓮

313 :花と名無しさん:04/08/21 21:12 ID:???
は〜....
ストーリーの絵はペラペラなのに扉などの絵は
異様にうまい......?とは思ってましたが。

ファッション雑誌を読まないので何も気が付かなかった.....
ってファンはまだまだいるだろうな。

314 :花と名無しさん:04/08/22 00:42 ID:???
>>313
あぁそれ私です>ファッション雑誌を読まないので

どちらかというとゴスロリの雰囲気を好んでいた(服は着ないけど)ので、
時々見られる教会とか黒服とか、薔薇や包帯にばかりウットリしてますた・・・


315 :花と名無しさん:04/08/22 08:24 ID:???
関係ない話でアレですが、googleのランクは
そのサイトにリンクしてるサイトの数が多いほど上に上がるので、
単に検索してクリックするよりも
直接リンクを貼った方が効果的でございます。
ブログに貼ったりすると、結構いい感じにランクが上がります。

316 :花と名無しさん:04/08/22 10:55 ID:???
このひと上手いと思ってたのになあ。
んで、人物の顔は微妙に清水玲子に似てる時あるよね。

317 :花と名無しさん:04/08/22 14:15 ID:???
>>314さん

313です。私も、そうなんです。ファッション雑誌読まないので...
私はモノを作る仕事をしているのですが、こういうのは想像を絶します...
しかも、お金になっている!

意外と問題にならないのは世界のファッション関連の人たちは気にもとめない
レベルということなのかしら。

とりあえす、嫌悪感がでてきたのでブクオフいきだ〜


318 :花と名無しさん:04/08/22 14:48 ID:???
>>317
ファッション界の人たちはこんなマイナー漫画家なんて
知らないでしょう…。

319 :花と名無しさん:04/08/22 14:55 ID:???
ttp://www.mandarake.co.jp/mail-order/propaganda/lady/

アチャー

320 :花と名無しさん:04/08/22 16:28 ID:???
>>319
アチャー! 知らないって怖い。

321 :花と名無しさん:04/08/22 17:23 ID:???
盗作トレース画像をサイトの看板に…
やっぱ、悪行は伝わってないんだね

322 :花と名無しさん:04/08/23 13:16 ID:???
だらけ、モラル的には藤原とどっこいの低さだから、
ある意味ふさわしいんでないかい?

323 :と名無しさん:04/08/23 16:27 ID:???
>316
清水さんも写真模写の人だったからね
最近は気をつけてるみたいだけど…

324 :花と名無しさん:04/08/23 18:18 ID:???
>>323
え?あ、ホント?清水玲子もか。
そー言えばそんな感じなポージングだわ。
江川達也や能條純一は既に開き直ってるけど、やはり同じような感じするね。
漫画夜話でいしかわじゅんが、「上向きになった
人間のあごの線(あおりって奴?)などはデッサンが相当難しいけど、
写真をトレースすると上手く書けるね」
と言ってた。無論自分で撮った写真の事だろうけど。
「トレース」という部分には問題はないんだろうか。
自作の写真なら。例えば田島昭宇は背景を写真にとって反転コピーしたものを
貼ったり、コピー写真を貼って加工を施してるけど、一から描かなくていいのは
やはり楽で上手く見えるよね。センスというのはいるけど。

325 :花と名無しさん:04/08/23 18:28 ID:???
>324
田島昭宇もなんかの写真集からの人物トレスが発覚しなかったっけ?

326 :花と名無しさん:04/08/23 18:34 ID:???
>>325
ちんかめからのは知ってる。丸模写っつかトレスっつか。

「自分で撮った写真を」素材にして描いてるのは
小畑とかイノタケじゃないかな

327 :と名無しさん:04/08/23 20:39 ID:???
>>251さんではありませんが、
あったよ、もう爆笑ー(センスの光る構図)とか(溢れ出るイメージ)とか…

本屋でかたっぱしから雑誌を見て「いいな」という写真や構図があれば
買って切り取っておき、カラーの依頼が来たら大量に保管してある
切り抜きの中からイメージに合いそうなものを取り出し参考にします…だそうです。

328 :花と名無しさん:04/08/23 22:22 ID:???
参考にしますだと?
そのまま引き写しますの間違い。

329 :花と名無しさん:04/08/24 03:15 ID:???
写真を「参考」にするのは漫画の手法の一つだからなあ。
ただ「模写」や「トレース」までいくとそれは違うと思う。
ゆうきまさみは馬の写真いっぱい撮ったけど、彼なりのタッチでコミカルにしてるし。

330 :花と名無しさん:04/08/24 19:48 ID:???
>329
>ただ「模写」や「トレース」までいくとそれは違うと思う。
そうかな?他の部分から浮かないように使えるのなら、
「模写」や「トレース」するのも手法のひとつだと思うけど。但し

自 分 で 撮 っ た 写 真 な ら 。(もしくは著作権フリーの写真なら)

>362も言ってるけどスラダソも、イノタケがアシにポーズ撮らせるかなんかした写真を
下敷きに使ってたし。
藤原さんが問題なのは、他 人 が 権 利 を 持 っ て る 写 真 で 
それやってるからであって、手法としてあり、なし以前の問題だと思うのだが。

331 :花と名無しさん:04/08/24 20:25 ID:???
自分が撮った写真やイラストに使うことが許される写真のトレースで作画する場合
その成果物が絵として面白いか否かはその絵を見た奴との相性みたいなもん。
合わないやつには合わないかもしれんが描いた奴のせいでも見た奴のせいでもない。
アレンジやデフォルメを加えられた絵のデフォルメやタッチが好みに合わなかったケースと同じ。

だと思う。

332 :花と名無しさん:04/08/24 21:58 ID:???
>>330
構図や効果やトリミングという
画面構成の根幹部分を
そっくりそのままいただいちゃってるから
悪質なんじゃなかろうか

仮にモデルの写真を一部トレースしたとして
他の要素が「自分で」考えたものなら
ここまで嫌な感じにならないと思う

333 :花と名無しさん:04/08/24 23:59 ID:???
禿堂

334 :花と名無しさん:04/08/25 00:54 ID:???
「ぱふ」コメントより…(徹底した下絵)
「構図で悩んだあとも、下絵で時間かかりますね。「サウス」のポスターを描いた
ときなんて3日くらいかかりましたからね。このときラフを30枚くらい提出して、
いちばん難しいやつを描いてくださいと言われて焦りました(笑)。ずっと女の子の
足のラインで悩んでいて「足だけで3日も何やってるんだろう」とか思って。(笑)
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy14.html
元の写真に足が写ってなかったから?見ないと3日もかかるんですね。

335 :花と名無しさん:04/08/25 01:05 ID:???
なんと恥ずかしい、ぜったいバレないと思ってたんだろうな…プッ

336 :花と名無しさん:04/08/25 01:06 ID:???
……( ゚д゚)? ???

平然としてるなぁ。
パク元を知らなかったら「三日もかけるんだー。すごい完璧主義者だー」と思うけど
並べて見ちゃうとたしかに「元の写真に足が写ってなかったから?」になっちゃいますね。
他のところも読んでみたくなったw

337 :と名無しさん:04/08/25 02:02 ID:???
(溢れ出るイメージ)
この前はラフを60枚も描きました。相手の方にイメージがしっかりとあって、
言葉でこんな感じって教えてもらったんですけど、自分なりの解釈になってしまうから
どれが正しいとは判断しかねるんですよ。だから最終的な判断は編集部の方に
お任せしてしまう。60枚もFAXで送ったら怒られそうだから2枚をB4にコピーして30枚送りました(笑)

雑誌丸写しだから、自分ではイメージが決められなかったのでしょうか。
なんだかファッション写真丸パクを悪いと思ってなかったような気がします。

338 :花と名無しさん:04/08/25 02:39 ID:???
でも、悪いと思ってなかったのなら
自分でばらしててもよさそうなもんじゃない?
「ファッション誌の切り抜きをそのまんまトレースしてます、
写真は既存のものでも、それを選りすぐる感性、センスは私のオリジナルなので
膨大な切り抜きをあさる時こそ私のクリエイティビティの根幹です」
とかなんとかさw
まあ、確信犯ではあるだろうけどね。良かれと思い、犯罪行為にも等しいとは
知らなかったんだろう、頭悪いですよ。


339 :花と名無しさん:04/08/25 03:04 ID:???
>>334
激しくワラタ。
大体3日もかけた割には不自然だし。
写真の女の子の右足は多分曲げてるし、こんなに細くない。
俯瞰構図のつもりなんだろうけど単に足の短い人になってる。
丸写ししないと全然駄目だねこの人。

340 :花と名無しさん:04/08/25 12:06 ID:DDz1snp6
検証さん更新あげ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
ほんとどういう神経なんだか。長生きするよこいつは。

341 :花と名無しさん:04/08/25 20:29 ID:???
>334 (ノ∀`)アチャー

342 :花と名無しさん:04/08/26 00:51 ID:???
いちばん難しいやつ≠構図が俯瞰やあおりの絵
いちばん難しいやつ=元写真に写っていない部分がある絵
なんて衝撃的な価値観なんだ・・・。
そう言われれば、足描くだけで3日もかかる人が、
ラフとはいえ、30枚も60枚もいっぺんに描けるって矛盾してるし、
ラフを60枚もそのまま提出するのも不自然。
どんな上手い人でも60枚も描いたら明らかに不出来な絵も出来るから自分で削る。
こんな不自然な手法を馬鹿正直に喋ったら盗作であることがバレちゃうかも?
っていう判断すら藤原さんは出来ないんだ。この人、本当に全然絵が描けない人なんだね。
プロとして描けてないってレベルじゃなくて、ヘタしたら素人以下ってレベル。
ずっと、この人、天然で犯罪行為だと知らないのかな?悪気ないのかな?と思ってたけど、
このインタビューで確信した。
藤原薫は自分が犯罪行為をしてるって、わかってる。自覚がある。
ただ、あまりにも絵を描くことに無知なんで、上手いごまかし方すら知らないんだよ。
ちっちゃな子供が隠れんぼしてて、自信満々で押入に隠れてるんだけど、
自分が入るためにどかした押入の荷物を外に出したまんま、みたいな感じ。

343 :花と名無しさん:04/08/26 01:02 ID:/zLZOReA
じゃあデビュー出来なくて悩んでる人はこの人とまったく同じ手法で
コピートレスしまくってれば「センスが良くて画力がある漫画家」になれるんだな。

これを販売してるってことは違法コピーを出版社が認めてるってことだから。
努力とか練習とかそういうものすら必要ない。お手軽にお金になっていいな。
漏れもやろうかな。ははは。
野放しってことは誰がやっても構わないってことだろう?


344 :花と名無しさん:04/08/26 01:25 ID:Z6vyRB1C
それだ!!!
がんばれ!その代わり、トレース作家というのを公表すれ。
指摘されたら、藤原先生を見習いまして・・・と言えばいいじゃーん。
つか、絵が少しでも描けたらワシもやるんだが。

345 :花と名無しさん:04/08/26 01:28 ID:???
>違法コピーを出版社が認めてるってことだから。
まあ、煽りにマジレスするのもどうかと思うけど、
とりあえず小学館とゴミッカーズとエスらへん認めてるとしか思えない。

346 :花と名無しさん:04/08/26 01:33 ID:???
>検証サイトの人
フィガロ「ジャポン」ですよー。
暇があったら直してください。

347 :花と名無しさん:04/08/26 01:50 ID:???
フィガロジャポンの件メール完了しますた。
阪急コミュニケーションズから返事は来ないと思うけど。
ふー。

348 :花と名無しさん:04/08/26 02:55 ID:???
>347
乙彼さまです。

349 :花と名無しさん:04/08/26 03:10 ID:???
>>344
足と男の髪はオリジナルです!
(ノ∀`)アチャー

350 :花と名無しさん:04/08/26 04:02 ID:???
この人の漫画の絵は
どうして細かく描き込まれている絵とそうでない絵の落差が
異様に激しいのだろうと思っていたのですが・・・
(後者の絵は見ていて「下手?」と思ったので
絵を売りにしている人だったり、完璧主義者なら
全部細かく描き込むだろうしなぁとカナリ疑問でした)

検証サイトを見てめちゃめちゃ納得。憑物が落ちたようにスッキリ!
ありがとうございましたー!


351 :花と名無しさん:04/08/26 07:58 ID:???
>334
お約束のようにパース狂ってますな

352 :花と名無しさん:04/08/26 18:13 ID:???
ぱくるにしたって普通は構図や人体ポーズぐらいで、何から何まで同じにしようって発想は
わかないよな
バレるバレない以前に、プライドの問題じゃん。
絵の修業に巨匠の名作を模写するっていうのがあるけど、このヒトの場合、それを本業に
しちゃったようなもんだな。
しかも丸写ししたものを、自分の作品と言い張る。

彩色の技術は高いと思うし、まったく無能な人というわけじゃないと思うんだが……

藤原氏にはマスターキートンの「瞳の中のハイランド」を一読することをお薦めする。

353 :花と名無しさん:04/08/26 18:21 ID:???
あれいいよね!贋作師の話でしょ?>「瞳の中の」

ただ、キートンが彫刻と絵画という、違った表現方法に優劣をつけた
発言はいただけなかった記憶がある(あれ?違う話だったっけ?)
競泳とシンクロを比べるようなものじゃん。

スレ違いスマソ。

354 :花と名無しさん:04/08/26 19:22 ID:???
……しかし私は自分の作品を描こうとして呆然とした
何を描くべきかわからないのだ
巨匠の作品世界の外では何をどう描いていいのか―――

……私は視力よりも大切なものを失ったんだ
もはや自分の目で見、自分のタッチで描く事はできない

画家としての自分を失ったんだ

マスターキートン「瞳の中のハイランド」より贋作者の述懐

あー、写してて泣けるわー。

彫刻と絵画の比較は確かにこの話ですヨ。

355 :ミ,,゚Д゚彡:04/08/26 23:29 ID:???
>346
御指摘ありがとうございます。
修正しました。うわああ、お恥ずかしい…。

356 :花と名無しさん:04/08/27 01:40 ID:???
>355
いつも乙&アリガト

357 :花と名無しさん:04/08/27 01:45 ID:???
ちょっと前に話題になってた、足に3日の画像上げた者です。
気になって元絵見直してみたら、あったよ、ちゃんと足まで。ゴメ。

これが全貌。
ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0158.jpg

氏の3日の苦労ってのは一体・・・。

358 :花と名無しさん:04/08/27 01:59 ID:???
床が白黒の市松模様で
足と一体化して見え辛かったから苦労しちゃったんだね。
三日も。

自力で描いた方が何百倍も早くきちんと描けるんですが…
どんだけ描けない人なんだよこの人。

359 :花と名無しさん:04/08/27 04:49 ID:JKiP/0z3
わあ、本当だ。足まで写ってるじゃんちゃんと。
こうなると、三日も苦労したというのは358タンのいうように
市松模様と一体化していたからなのか、
もしくは「苦労して一からオリジナルで描いています」と
言いたかったからなのか、判断に悩むね。
後者だとしたらはっきりと盗作作家。
それにしても、この人のパクりは他の作家に比べて表ざたにならんね。


360 :花と名無しさん:04/08/27 08:43 ID:???
>「苦労して一からオリジナルで描いています」と
言いたかったから

こっちじゃないかなぁ…。
いくらとレースする線に迷ったとは言え、3日はありえないよ。
スピードも重視される商業作家なのに。
それに、パクリ絵師の中には、苦労して描いたという話を捏造している人もいるし。

361 :藤原の述懐:04/08/27 09:14 ID:???
……しかし私は自分のイラストを描こうとして呆然とした
何を描くべきかわからないのだ
元ネタとなる写真なしでは何をどう描いていいのか―――

……私は名声りも大切なものを失ったんだ
もはや自分の構図で描き、自分のセンスで配色する事はできない

漫画家としての自分を失ったんだ


362 :花と名無しさん:04/08/27 10:33 ID:???
>334の絵はパっと見、男が前に顔から倒れそうな重心だな。
元の写真は向こう側の左足に重心が乗ってる。
元があっても描けないんか…右向きは難しいんか。

363 :花と名無しさん:04/08/27 12:31 ID:???
>357
再ウプ乙です。足まで載ってたんですね。
写真のままトレスで漫画の絵にすると短足に見えるから
伸ばして描き直したのかな?パース狂っておかしくなってるのに…

364 :花と名無しさん:04/08/27 12:47 ID:???
「多少は」変えないと‥という自制心が働いたとか〜


365 :絵を描く悦び 千住博より:04/08/28 21:56 ID:???
 絵を描くということは、自分にないものを付け加えていくことではなくて、自分にあるものを
見つけて磨いていくこと。自分の良さを磨いていくことです。自分にないものを付け加えていくと、
一見、見慣れた上手い絵ができ上がってくるかのように思ってしまいます。
しかし、これは落ち着いて考えてみるとどんどん「他人の絵」になってしまうことなのです。
 まず、自分にあるものは何か、ないものは何か、それをしっかり考えて探っていくということが大事です。
そうでないと結局は他人の世界観を紹介しているような、奇妙な世界になってしまいます。
 自分にないものを付け加えていくということも、もちろん勉強のひとつではありますが、
絵を描く上で一番気をつけてほしいことは、自分にあるものだけで絵を組み立てていくことです。
つねにそう考えていないと、私は誰?ここはどこ?と自分を見失ってしまう。そもそも本当は何をやりたかったのかわからなくなってしまいます。
  (中略)
学生のうちは勉強だといって許されることもありますので、いろいろ真似してみるだけでも得るところはあります。
その人のプロセスを追体験できることには違いないですから。
 しかし自分の名前を堂々と作品の横にプレートに貼って並べて対外的に発表するときには、結局は良心が問われます。
意外と他人は皆わかっているものです。あからさまな未消化は他人に見せる段階ではありません。

 

366 :花と名無しさん:04/08/29 02:06 ID:???
>>365
絶句・・・。
マジでいってるの・・?コノヒト・・。

367 :花と名無しさん:04/08/29 02:20 ID:???
>366
え?なんで?
まっとうなこといってるじゃん千住博画伯。

368 :花と名無しさん:04/08/29 02:22 ID:???
>>367
あ、ごめん。千住博画伯の言ね。
てっきり藤原のコメントかと思った。スマソ。

369 :花と名無しさん:04/08/29 04:04 ID:???
藤原氏のコメントだったら逆にスゴイね。でも
「盗作コピーを出してる」ということ「自体」に罪悪感をまったく
持っていないとすれば。「絵」をコピーしているのではなく
写真を自分の絵にして(創り出して)いる という感覚、考え方だったら。

…常識で考えてそんなことはありえんが。

370 :花と名無しさん:04/08/29 05:08 ID:???
他人の作品は自分のためにあるんだと言わんばかり。
このトレスしまくりは、びどいなぁ。

371 :花と名無しさん:04/08/29 10:53 ID:RE1/ucAn
千住さん、いいこと言ってるな……
さすがだなあ……

それにくらべて盗作作家 藤原薫
恥ずかしいと思わないのかね

372 :花と名無しさん:04/08/29 16:59 ID:???
写真そのまんまトレースという発想が凄い。
今までやってたけど誰にも気がつかれなかった作家もいるだろうけど、
服の色とかそんなのまで同じ人はめったにいなかったと思う。
ポーズとか背景とかはやった人いるだろうけど。

373 :花と名無しさん:04/08/29 17:23 ID:???
ポーズ参考だけとかなら、他でもありそうだけど
衣装デザイン、カラー、構図(トレースでもトレースじゃなかったとしても)
何から何まで全く同じって、開いた口がふさがらない。
なんで、こんなのになっちゃったんだろう・・・幻滅。

374 :と名無しさん:04/08/29 22:08 ID:???
>>327によると、ほとんどの全部のカラーに元写真がありそうだね
今も切り抜きのストック大量に保管してあるのかしら・・・

375 :花と名無しさん:04/08/30 00:20 ID:???
>>372>>373 他に類を見ないのは当然じゃない?
参考や真似の域を越えて、ここまで完全な違法行為(盗作コピー)を
やろうとまでは思わないから、普通は。

376 :花と名無しさん:04/08/30 01:37 ID:???
本当に、心の底から凄いよなあ‥(ポカーン)と思う。
何かきっかけがあったらドカーンと悪行が広まりそうだ。

377 :花と名無しさん:04/08/30 08:30 ID:???
ぱふのコメントうpしてくださった方、GJ&乙。
さっき、イラスト投稿誌読んでたら、「尊敬する絵描きさん:藤原薫」っての
見つけて、なんだかはげしくいたたまれない気持ちになった。

と有価、シュパーン社は黙秘なのか?さすがにヤバイと思うんだが。

378 :花と名無しさん:04/08/30 09:32 ID:???
出版社は指摘のあったものをコピー元に事後承認を得たりして大変そう。
本人がいちいち「これは○○をコピーした」と自ら言わないだろうから
チェックの入れようがないし、全部の把握は勿論不可能だろうし。
「まさかそんな事する作家がいるなんて思ってもみなかった」というのが
心境なのだと思われ・・・。

1ファンとしてここのスレや検証サイト見て「どういう事なのだろう?」と
問い合わせてみた時に対応して下さった方から受けた感想でした。


379 :花と名無しさん:04/08/30 11:38 ID:???
確かにこんな大量の写真からのトレースってめずらしいよね
この手の問題は大体ストーリーのパクリか漫画からのトレースとかだもんね

380 :花と名無しさん:04/08/30 12:29 ID:???
「きみぼく」で人気あった作家は他で活躍してるのに、
この人は全然見かけなくなったから、いちおうマークはされたのかな

381 :花と名無しさん:04/08/30 20:13 ID:???
でも新刊出るからなぁ。完全にマークされたとは思い難い。
しかも既にパク認定済みの作品が収録されるみたいだし。
で、今回の表紙のカラーも丸パクの予感( ´,_ゝ`)

382 :花と名無しさん:04/08/30 21:12 ID:???
改心してドヘタなカラーの表紙だったら
買ってやる。

383 :花と名無しさん:04/08/30 23:10 ID:???
というか、ここまでくるとご本人にも、盗作で騒がれているのが
伝わってそうなものだけど、改善する気はないのだろうか?
それとも、もう何か見なければ描けないほどアイデアが枯渇してて、
パクらないと仕事にもならないレベルなの?

384 :花と名無しさん:04/08/30 23:31 ID:???
>>383
>それとも、もう何か見なければ描けないほどアイデアが枯渇してて、
>パクらないと仕事にもならないレベルなの?
間違いなくそうでしょう。葉(rと同じ。
過去レスで出ていた非・パク絵なんか酷い出来だったもの。
そのうちボール1つ、ハンバーガー1個すら自力で描けなくなるでしょうね。

385 :花と名無しさん:04/08/30 23:46 ID:???
大体どのあたりから写真の丸コピ始めたのでしょう?
参考じゃなくて丸コピ。
ここで見付かっているものなら「おまえが〜」の
2巻(きみとぼく)あたりからですよね?

386 :花と名無しさん:04/08/31 02:50 ID:???
昔の話の表紙丸パクあたりから?
ソニマガ時代の表紙は多分自力絵。

387 :花と名無しさん:04/08/31 16:53 ID:???
oursの別冊(?)今イチ子特集を読み返したら、今まで気がつかなかったけど氏の漫画が載っていました。
あまりにもつまらなくて、トレスどうこうより漫画家としてどうなのかと・・・。
表紙はカラーでした。内容と全く関係なさ気だったので、これもまた何かのトレスなのかな?と
色眼鏡で見てしまいます・・・。

388 :花と名無しさん:04/08/31 16:54 ID:???
皆に広めたいと思うんだけど身近な友人にしか広められない……

389 :花と名無しさん:04/09/01 00:59 ID:h/BUsUNo
そんな時はage

390 :花と名無しさん:04/09/01 01:25 ID:MaA9iVJd
>388
お前に教えられた友達が、
>皆に広めたいと思うんだけど身近な友人にしか広められない……
を繰り返すことによって、何人にも何十人にも何百人にも情報が伝わるよ

391 :花と名無しさん:04/09/01 01:40 ID:???
検証サイト広めた方が早いんじゃないか?
重ね画像もあることだし

392 :花と名無しさん:04/09/01 02:06 ID:???
あの重ね画像見ると、本当にここまでやってる人は業界広しと言えど
いないんじゃないかと(いたら大変だよ)思って背筋が寒くなる…。

393 :花と名無しさん:04/09/01 02:07 ID:???
>391
>305読んでみて。
管理人さんの厚意で作って頂いてるサイトですのでそちらのスタンス
に合わせたいと私なんかは思う訳です。

394 :花と名無しさん:04/09/01 10:53 ID:???
>393
いや、うん分かってるけどね
広報するなら検証サイトが一番分かりやすいと思っただけなので

395 :花と名無しさん:04/09/01 14:16 ID:???
その話題、スレでするなって事。
勝手にスレの主旨を「パクリを広めましょう!これは悪です!」にするなと。
したいなら個人的に勝手にやってくれ。
ここで広める方法を考えたり、勧めるような言動はかなり鬱陶しい。
>390とか、変種のチェーンレターを作るのに盛り上がってるみたいでバカみたいだよ。

396 :花と名無しさん:04/09/01 15:52 ID:???
パクリいくない!藤原氏ね!みたいな痛いノリになったらそりゃウザいが、
そうなってもいない時点で勝手にスレの趣旨云々言ってる>395がウザイ。


397 :花と名無しさん:04/09/01 15:53 ID:SGKnYjmD


>その話題、スレでするなって事。
はあ?
スレでするくらいいいんじゃないの?
無理矢理広めろって書いてないじゃん

398 :花と名無しさん:04/09/01 15:54 ID:???
リロードすれば良かった
ごめん

しかもageてるし_| ̄|○

399 :花と名無しさん:04/09/01 16:01 ID:???
あーあ…
これが厨ってやつなの?
もう充分ウザいよ。
安易に広めた結果がこれなのかもね。

400 :花と名無しさん:04/09/01 16:48 ID:???
スレの趣旨とか、安易に広めたとか、妙にひっかかる表現使うな
だいたいにちゃんで語っている時点で安易もクソもないだろ

401 :花と名無しさん:04/09/01 16:48 ID:0xD9IWdn
前スレからこのスレをROMらせてもらってる者ですが

このスレの趣旨って何なの?
検証して、パクラレ元に訴えて終わり?

結局藤原本人にパクリを辞めてほしいのか?
ここまでやってて直るわけがないと正直思うんだが

>399
オマエモナー

402 :花と名無しさん:04/09/01 16:50 ID:???
スレの主旨も何も
「わーひどいねー」という井戸端会議で何が悪いんだろ?

なんか崇高な主旨がなきゃいかんのか

403 :花と名無しさん:04/09/01 16:51 ID:???
最近は
パク発見→トレース検証→「やっぱトレスじゃん」→完

この流れが多いよ
広める広めないは置いといてさ

404 :花と名無しさん:04/09/01 16:52 ID:???
>399
>安易に広めた
誰が安易に広めたんだよ(w

405 :花と名無しさん:04/09/01 17:01 ID:???
パクラーは消えればいいと思う
これほどまでに優しくされてるパクラーもいないよ

406 :花と名無しさん:04/09/01 17:29 ID:szNnqObI
>>365

こんなこと言ってる人に朴李疑惑があった場合、私達はいったい何を信じれば良いのでしょうか

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1087117916/l50

407 :花と名無しさん:04/09/01 17:32 ID:???
今度ヤフオクにでも藤原さんのパクった表紙の漫画ととパク元の載ってる
写真集でも抱き合わせ出品しようかな。

408 :花と名無しさん:04/09/01 17:33 ID:???
>406
どこ読めばいいんだよ

409 :408:04/09/01 17:43 ID:???
一応読んだ
何の意図があるか分からんが
くっだらねえスレ紹介すんな>406

現時点でトレスが多くあげられてる藤原薫と
パクの疑惑 の み 千住博と比べて
(っつーか>406のスレでパク訴えてるヤシ>1がただの粘着くさい)
どっちが悪質かはすぐ分かるだろうが


410 :花と名無しさん:04/09/01 17:47 ID:???
>406
信じるものが自分の中にないのね。
依頼心の強い人。
もっと強くおなりなさい。

411 :花と名無しさん:04/09/01 18:20 ID:???
……

412 :花と名無しさん:04/09/01 18:28 ID:???
藤原ってまだ漫画とか描いてるの?これだけパク発覚してるのに
出版社は見て見ぬフリ、読者は知らないで未だにファンとかいて、
そうしてる間にも藤原にはパクリで印税とか原稿料が入って来てて。
マジレススマソだけど、本当にもう少し浸透した方が良いよこの話。
ネット書店でレビュー書ける所とか有るけど
ああいう所でパクリの話題振ってみたらどうだろう?
推薦文読んで買っちゃう人を踏み止まらせる事が出来ると思う。
検証サイト管理人さんは晒されるのは嫌っぽいんで
とりあえずアドレスは張り付けないでおいて。
あとこのスレも上げ推奨になってたハズ。いつの間にかまた下げ進行になってるけど。

413 :花と名無しさん:04/09/01 19:26 ID:???
全く関係のないところに話を振るのは思慮が浅い行為としか思わない。
藤原が関わっている出版社のBBSで振る、なら分かるというか当然のことだと思うけど、
ネット書店のレビューで振ってそこで混乱が生じるのは目に見えている。へたすりゃ営業妨害。
知らない人がお金を払うのは可哀相という気持ちは分かるけど、
話を振ったからと言って「踏み止まらせる」結果にはならないだろう。
パクリ行為を知っててあえて買う人もいるし、踏みとどまるか決めるのは買う人本人だ。
パクラーは社会的に抹殺されればいいと思うけど、
ベクトルの方向がなんか怪しいその正義感ぶった物言いはどうかとと思う。

414 :花と名無しさん:04/09/01 21:38 ID:???
>パク発見→トレース検証→「やっぱトレスじゃん」→完

今月26日に出るコミクスまで新しい話題が無いからね

>412
前々号くらいの「エロティクスF」に顔ばかりの漫画載ってた

415 :花と名無しさん:04/09/01 21:41 ID:xfqxY80l
>>413
私は馬鹿なのでしょうか。413のいいたい事がよくわからない・・・

416 :花と名無しさん:04/09/01 22:10 ID:???
>415
さっきから沸いてる厨だから気にしなくていいよ。

藤原さんの漫画持ってるけどヤフオクに出してみようかな?
>407の案を頂いて
「この素敵な雑誌の写真の絵が表紙でとっても素敵です!」
とか説明に付けたら売れるかもw

417 :ミ,,゚Д゚彡 :04/09/01 22:14 ID:???
みなさん気を使って頂いてありがとうございます。なんかすいません…。

ええ、上手く言えないんですけど、
『ウチはぬるーくやってるので、わざわざロボ寄せ置いたり
ヤフ登録したりして、ガツガツアクセス稼ぎに出る気も予定もないですよー』
という話なので、おともだちに教えたり、適度に他スレの人に教えたりする分には構わないですよ。
そういう時に、後からまとめて見れて便利なように作っているので。

ただ、「正義は我に有り!」と大上段に振りかざしたい訳でもないし、
藤原薫対策本部な訳でもない、というだけなんです。
ただの趣味の個人サイトですから。てきとーに扱って下さい。ありがとう。

418 :花と名無しさん:04/09/01 22:14 ID:???
>412
もっと広く知らしめるのはいいと思うけど
ネット書店とかのレビューやBBSに貼るのはどうかと………
なんで?って言われると上手く言えないけど……
ちょっと違うんじゃ、と思う

パクリを公に向かって告発するのであれば
パクラー本人、パクリ本出版社に向かって告発するのが筋だと思う


419 :花と名無しさん:04/09/01 22:16 ID:???
>417
自分はあなたのスタンスわりと好きです
ゆるくて(w

420 :花と名無しさん:04/09/01 22:18 ID:???
>414
顔以外描けない人だからな

421 :花と名無しさん:04/09/01 22:46 ID:???
レビューやBBSは削除されると思うな

>420
顔すら見ないと描けない人だよ
エリザベス・アーデン(ソニマガ版「おまえが世界を…」2巻)とか。
1巻も絶対元写真がありそう

422 :花と名無しさん:04/09/01 22:53 ID:???
なんかもう……純粋なファンがかわいそうだな
いっそ教えない方がいいのか?いや、それもどうだろう


423 :花と名無しさん:04/09/01 23:35 ID:???
この人の新刊出てます?まだかなー
表紙早く見たいよw

424 :花と名無しさん:04/09/02 00:11 ID:???
発想力はすごくて優れた構図や配色は考え付くけど絵は描けない人と

絵は上手くてペンタッチなども美しいけどカラーが下手な人と

絵は描けないし発想力もないけど彩色技術だけは高い藤原薫で

チームをつくればモーマンタイ

425 :花と名無しさん:04/09/02 00:15 ID:???
その全員がパクラーじゃないと不公平だよね。

(パク元見付けて来る力と継ぎはぎする)発想力はすごくて優れた構図や配色は考え付くけど絵は描けない人と

(パクリ)絵(柄)は上手くてペンタッチなども美しいけどカラーが下手な人と

絵は描けないし発想力もないけど彩色技術だけは高い藤原薫で

チームになって貰おう。

426 :花と名無しさん:04/09/02 00:26 ID:???
そんなチーム無駄だろ
効率悪すぎ

427 :花と名無しさん:04/09/02 00:39 ID:???
http://www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html

おい藤原。てめーもこんくらい謝罪してみせろや。


まあ、コイツの場合は謝罪後もパクを続けてるわけだが…_| ̄|○

428 :花と名無しさん:04/09/02 11:03 ID:???
>427
そ ん な の は ぬ る す ぎ

コミックス全回収&トレス部分全差し替えくらいやれと

429 :花と名無しさん:04/09/02 13:59 ID:???
>427
漫画同士でパクラれ側が大手だから謝罪でたんだろ
パクった方が大手の場合はもみ消し(かよの例)

430 :花と名無しさん:04/09/02 14:10 ID:???
絵心のない自分はトレースでもここまで描ければスゴいと思うけど、
たくさんの人と時間とお金をかけて作り上げた作品を、いとも簡単に
トレースされてしまった人からしたら、悔しくしょうがないんじゃないかと。
藤原さんにはそういう想像力はないのかな。

昔、青年誌で連載していた「イオナ」という作品が、ヴォーグかなんかの雑誌を
トレースしていて、抗議をうけて打ち切り→作者失業になったと思うんだけど
藤原さんはマイナーだからスルーなのかな…。

431 :花と名無しさん:04/09/02 14:55 ID:???
確かに、なぜ藤原がこうも生き残れているのか不思議
まさか川で溺れていた出版社社長を藤原が飛びk(ry

432 :花と名無しさん:04/09/02 15:25 ID:???
もしや藤原はどっかの出版社の令嬢だとか?

433 :花と名無しさん:04/09/02 15:53 ID:???
>430
S井さんはイラスト仕事を細々続けながら
しばらく影を潜めていましたが、
みそぎも済んで、先日週刊誌での連載を好評のうちに
終わらせたよ。
藤原さんの場合はトレースの数が数だけに罪深さも
S井さんの比じゃないと思うんで(知名度も、一時期のS井さんと
比較して逆の意味で比じゃないか)、
もしこれが問題化したら漫画家廃業は間違いなしだと思うんだけどね。
しぶといねー。

434 :花と名無しさん:04/09/02 16:28 ID:???
漫画というのがビミョーなのでは?
トレースとは違うが、40年前位の少女マンガは、冒頭シーンは(例)ローマの休日で
次のシーンは○○の噴水があって鳩が飛んで鐘が鳴る、というのを組み合わせで、
アングル、構図とともにまったくそっくりに、
ストーリーは○○○と同じにして下さい。みたいな感じで描かすのが
当たり前だったわけだからさ。出版社はマイナー根性が今でも抜けないとは思うね。
だからこっちも外国にはパクラレ放題なわけで。

435 :花と名無しさん:04/09/02 16:34 ID:???
一番大きいのはパク元が海外の物って所じゃないかな…
国産作家の国産作品なら読者もすぐに気付いて嫌悪感も沸くけど、
海外の作品だと、それが日本の雑誌に載ってる物だろうと何だろうと
海外ってだけで何か遠い存在に感じてしまって
パクと分かっても「そういうもんか…」って意識が働いてしまう人は実際に多い。
パクられた方も、わざわざ国を越えて煩雑な訴訟なんかを求めないと思う。
言葉の壁、法と温度と常識の違いとかの事を考えたら
どっかの国のマイナーな漫画家ごときに数点丸パクされた事にリアクション求めても
損害の方が大きくなってしまう気がするよ。

436 :花と名無しさん:04/09/02 16:45 ID:???
>パクられた方も、わざわざ国を越えて煩雑な訴訟なんかを求めないと思う。
>言葉の壁、法と温度と常識の違いとかの事を考えたら
>どっかの国のマイナーな漫画家ごときに数点丸パクされた事にリアクション求めても
>損害の方が大きくなってしまう気がするよ。

著作権先進国である欧米では、国外で起こった著作権侵害に対しても、
訴訟・それに準ずる行為を積極的に行っています。
現に、小物のSコミのバカヨノんとこにも抗議が来ました。
田舎のラーメン屋の名前が某社の商標登録であったときも、名前を変えさせました。

437 :花と名無しさん:04/09/02 16:53 ID:???
de?

438 :花と名無しさん:04/09/02 17:12 ID:???
フィガロはジャポンだったけど、もう時効なのかなぁ…

439 :花と名無しさん:04/09/02 17:59 ID:???
この人S井さんのと違って「どこかの出版社専属作家」って
訳じゃないからね。
S井さんのの出版社は大手だし。

440 :378:04/09/02 18:22 ID:???
378を書き込んだ際には●伝社に問い合わせをしたのですが、
その時には「著作権の認識が浅く、作家生命にも関わる事なので
本人には再三注意を促しています。
今後・次の新刊にはそういう事がないようにします。」との事でした。

(本人担当の編集者の方ではなかったので、本人担当の方がどこまで
把握しているかはわかりませんが、対応して下さった編集者の方は
●苑の件は御存知で、事後に承諾を得ましたとの事でした。)

これは憶測なのですが、
大手の出版社はどうかわかりませんが、それでも殆どは双方の信頼のみで
仕事をしていると思うので、基本的に作品のコピーチェックはないと思います。
(著作権の大体の知識ぐらいあるだろうと思われているでしょうし・・・)
外部からの指摘等があった場合のみ対処するくらいだと・・・。

ただ、藤原薫に関してはネタ元・コピーが表紙どころか、コマ1つ1つに至る広範囲な為、
対応して下さった方は「今後こういう事のないように・・・」と言っていましたが
編集の方々もここまで多量だとは認識していないでしょうし
2ちゃんねる住人さん達が頑張っても全部は把握出来ないくらいなのですから、
それこそ本人が全部申告しないと把握出来ないと思います。
(本人が全部把握しているとも思えませんが)
わからない以上差し換え等は不可能でしょうし、次の新刊は発覚したものから
順に事後承諾を得ていくのだと思われます。
特に今回の事は編集側が作家の為に努力する気でいても、
本人の良識にかかっているぶん、報われないのだろうなぁと
個人的には気の毒な気持ちでいっぱいです。

なんにせよ、もう藤原薫本人にも著作権侵害だという事は伝わっているようなので
新刊以降の作品からは本当の意味での良識が問われると思います。
長文すみませんでした!



441 :花と名無しさん:04/09/02 20:37 ID:???
>>440
乙でした

442 :花と名無しさん:04/09/02 21:06 ID:???
>440
乙です。編集さんも苦労してるんだね。
「『再三』注意を促しています」って…。

この人パクらないと描けないみたいだから
もう出版社も切っちゃえばいいのに。
これからもいちいちパクってないか本人に確認したり、
作品発表後にパク発覚してパク元に承諾とらなきゃならない
可能性の高い漫画家なんていらないでしょ。面倒すぎるよ。
めちゃくちゃ売れてるんなら更正させてでも
描かせようって気はわかるんだけどさ。

443 :花と名無しさん:04/09/02 21:12 ID:???
>442
全文同意
厳しいところからパクったらものすごい損害賠償請求させられるよ
そんなリスク負ってまで使いたい作家なのかしら?
藤原薫という作家は





んなわけねえ

444 :花と名無しさん:04/09/02 23:27 ID:???
というか、出版社側に検証サイトを見てもらうのはダメなのかな?
「そちらから出ている、これとこれがトレースです」と文章だけで
説明するよりは、(他社のパクリ込みでも)いっそのこと全部見てもらった方が
出版社側もそのヤバさに気付いて引くのでは?と、思ってみたり。
すでに、それも込みでの問い合わせ済みだったらスマソ。

445 :378、440:04/09/02 23:29 ID:???
442さんに同意です。
元々が大衆漫画というよりは読者層に偏りがある作家さんですし
今どれだけの人気があるかはわかりませんが、圧倒的な支持がない限り
こういう事が明るみになった以上は、知っている出版社は敬遠すると思います。
不信感を抱いても仕方無いですよね・・・。

これからの作品に良識が問われるだろうと書いたのですが、
その前に干されてしまう可能性が大きいかも・・・とも思います。
これまで●伝社で描いた作品は多分新刊で収まるので
専属契約じゃなさそうですし●伝社での出版はこれが最後になるのでは?と
勝手に推測してます。


446 :378、440、445:04/09/02 23:59 ID:???
>>444
楽園の表紙の件をお話したら御存知だったので
それだけでなく収録されている作品のコマの中にもいくつか見受けられるものがあるという事、
おまえが〜の表紙もコピーであるという事はお伝えしました。
担当の方ではないせいなのか、その事は知らなかったようでした。
(もしかしたら楽園の表紙で問題になり、それ以降は担当の方のみで
処理しているのかもしれません。そのあたりはわかりませんでした。)

ネット上で多量のコピーであるものを見た事もお伝えしたら
知っているような応対をなさっていたのですが、上記の事に驚いているようだったので
大量ににコピーしているという事実のみで、ここの存在は知らないのかもしれません。

とても丁寧に対応して下さったので、全部は長くなるので書けませんが
378と440に書いた通り「大変だなあ、気の毒だなあ」という感想でした。


447 :花と名無しさん:04/09/03 00:46 ID:???
378さん乙です。

うーん……
複数の他社から承諾を取ってくるなんて大事、担当編集1人の権限でどうこうしようもないから
最低でも編集長に話がいくだろうし、大手な出版社でもない●伝社、
編集さんの人数もたかが知れてるわけで、担当さんじゃないから知らないって事もない気がする。
やはりこれは担当さんですら状況を把握してないんじゃなかろうか。
「本人には再三注意を促しています」と、藤原さん本人にきちんと連絡を取り合っている状態で
その認識ってことは、藤原さん、自己申告を全然していないんだろうな。ヤバイなぁ……
単行本だったら、出版の計画が決まるのは数ヶ月は前、まだここまで大量の盗作見つかってなかったし、
検証サイト作られるほどの人だと知るためには2chチェックしてなきゃ知りようがなかったろう。
発行直前土壇場になって読者から知らされて……と。まぁ編集さんは気の毒だね。

448 :花と名無しさん:04/09/03 07:27 ID:???
クレームの手前「本人には注意してる」と言ってるだけの場合もあるよ。
>たまたま承諾が必要になるほどヤバイ状態になったものが出た、て
くらいの認識なんだろうな。まあそれが普通か。

>>444のように各出版社に検証サイトの存在をお知らせして、確認してもらい
「たまたま何点かをトレスしている訳ではなく、大半が盗用作品である」
というのが発覚(把握)すれば、また今後の対応が違うかもね。

こんなのが売れるなんて真面目に知恵を絞ってオリジナリティを
追求してる人に失礼だ。何より、盗用された著者の才能がこの人の才能や
センスだと思われてるのって…ヒドイ話だよな。

449 :花と名無しさん:04/09/03 10:51 ID:???
藤原本人の手になる表紙イラストも気になるんだけど、本人以外の人間がコピーをつける帯が
どうなのかも楽しみだ。
これまでは他人の作品のコピーだと思うと失笑するような帯じゃなかったっけ?

450 :花と名無しさん:04/09/03 13:44 ID:???
>> 本人には再三注意を促しています。

いくらなんでもいい年した大人が、クライアントの注意を無視するなんてこと
有り得るのかなぁ?単なるDQNなのでしょうか。
それよりなにより、この人の本は売れているのかな。
売れていないからあまり問題にならないのでは…

451 :花と名無しさん:04/09/03 15:17 ID:???
Kの件で編集者の対応が問題になったから気をつけただけで、
ここの編集者も同類だよ。でなきゃ新刊だすわけない。
うまく電話をさばいただけ。

452 :花と名無しさん:04/09/03 15:37 ID:???
>>450
つーか、担当のその場しのぎで口からでまかせだと思うよ。
いわゆる「他にお問い合わせはありません。お客様だけです」みたいなのと同じ。

453 :花と名無しさん:04/09/03 20:25 ID:???
今日、大きめな本やを通りかかったら
「お前が世界を〜」2冊とも平積みしてた。
すごく売れてるみたい。
みれなかったけど、増刷もずいぶんしてるんじゃないかな。

454 :花と名無しさん:04/09/03 20:57 ID:???
>453
漏れも見ますた、新刊に備えて重版かかったんじゃないかな?
また印税もらえてウマーですな
元写真プリントして置いてこようか(w

455 :花と名無しさん:04/09/03 21:24 ID:???
売れてなくはないだろうけど「すごく」売れてる、というほどではない。

456 :花と名無しさん:04/09/03 21:39 ID:???
この業界の広さを考えれば、平積み書店が多いって時点で
確実に「すごく売れてる」に入ると思うけど。

他人の才能まんま使って売れてるってどんな気分なのかね。
そこにまったく自分は存在しないのにさ。

457 :花と名無しさん:04/09/03 22:32 ID:???
当人や出版社が著作権を侵害していると分かっていても、
元写真の版権を持つ側から「やめろ」と言われない限り、
一回出てしまったものを引っ込めたりはしないんじゃないか。

騒いでいるのは一部の人間だけ、本屋に置いておけば売れるものを
わざわざ引っ込める労力はかけないでしょ。
そのうち風化する。誰でもやっていることだ。ってね。
写真をトレースしたと知らない人は、普通に「きれいな絵だ。
すてきな構図だ」と喜ぶし、トレースと知っても
「でも自分で書いたものでしょ」と思うだろうと。
電話かけたり問い合わせてくる人間は「対処中」と言っておけば
とりあえずは黙る。

そんなもんだろう。日本人の「なあなあ」体質みたいなもんが
思いっきり凝縮されているんだよ。


458 :花と名無しさん:04/09/03 23:50 ID:???
そんなカンジするね
「再三」注意したとか言って、それでも尚新刊出そうとしているのがおかしいし
実際訴えてきそうなとこからは、抗議一つ来てないないんだろう
その前に売れるもんは売っておこうっていう魂胆が見え見え

459 :花と名無しさん:04/09/04 00:53 ID:???
ヴィレッジバンガードって、藤原を平積みもしくは面出しで置いてるとこが多い気がする。
メールするか、よく置いてある御意見箱みたいなのにここと検証のアドレス書いて入れといたら、
ちょっとは今後の入荷について検討してもらえるかなあ。
最近のショッピングモールに入ってるような店鋪だと「それでも売れるなら置く」ってなっちゃいそうだけど、
昔堅気な店鋪なら、入荷ストップしてくれるんではないかと。だめかな。

460 :花と名無しさん:04/09/04 01:21 ID:???
オシャレさが長所の藤原さんが、パクリ漫画家だったなんて
ダサ過ぎてがっかりです
吃驚した

461 :花と名無しさん:04/09/04 01:27 ID:???
これ、酷すぎだろ。
パクリもパクリ、丸パクじゃねえか。

462 :花と名無しさん:04/09/04 01:35 ID:???
丸パクなんて言葉で言い表される軽いもんじゃないよ。
作品のほとんどが盗作なんだから。

463 :花と名無しさん:04/09/04 01:50 ID:???
それでも漏れはきっと新刊を買うだろう
みんなは買わないの?

464 :花と名無しさん:04/09/04 02:07 ID:???
ブックオフ待ち。

465 :花と名無しさん:04/09/04 02:11 ID:???
買わない。
盗品に金出したくないよ。

466 :花と名無しさん:04/09/04 02:28 ID:???
タイトルが紙袋って短編なかったっけ?
あの話は面白かった。

467 :未読の人は読まないでね:04/09/04 02:36 ID:???











頭入ってるかも、あの紙袋。
なんだ、トマトかー。
でもオイラが持ってんのー。

ってやつだね。

468 :花と名無しさん:04/09/04 03:28 ID:???
つーかさ、こんなに莫迦な人だとは思わなかったyo…正直がっかりしました。

469 :花と名無しさん:04/09/04 06:02 ID:???
一番の問題は、ひとつの出版社専属の作家じゃない
ってことのような。
大手出版社で固定された雑誌で担当がついてるような漫画家
だったら、そこから干されたら悪評も広まるし、なかなか
次の仕事は出来ないけど、渡り鳥みたいに書いてる
漫画家だから情報が分散してるんだと思うけど。

470 :花と名無しさん:04/09/05 15:24 ID:???
>>466
初期のきみとぼくのコミックスに入ってた記憶が。

471 : :04/09/05 18:27 ID:???
初期はパクってなかったんでしょうか?
漏れフィガロパクの「昔の話」からのコミクス買いだから
それ以前を知らないんですよね

472 :花と名無しさん:04/09/06 01:25 ID:???
コミックスはひと通り持ってるけど、
ファッション誌全く読まないから判らないなぁ


473 :花と名無しさん:04/09/08 17:09 ID:???
新刊、9月29日発売予定だって。
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=85343

474 :花と名無しさん:04/09/08 18:33 ID:???
>473
さあ、どんとこい!!パクラーめ

475 :花と名無しさん:04/09/09 08:40 ID:???
うわ…好きだったからショックだ…
アレもコレも全部パクかよ…

パクなんて言葉じゃ軽いな、立派な盗作だ。
解っててやってるんじゃなければ
ちょっと頭悪すぎじゃないんですかこの人。


476 :花と名無しさん:04/09/09 22:29 ID:???
雑誌で新刊表紙見た。包帯系のカットが並んでるやつ。
ネト上の愛好サイトあたりでああいう写真よく見かける‥

477 :花と名無しさん:04/09/09 22:37 ID:???
繊細な絵に惹かれ、
以前からかなり気になる作家でした。



早まらなくてよかった_| ̄|○

478 : :04/09/11 04:35:32 ID:BkfBeqoi
パクリage

479 :花と名無しさん:04/09/11 10:31:13 ID:???
>>473
この状況で新刊出す?
出版社も共同正犯という事でFA?

480 :花と名無しさん:04/09/11 15:39:50 ID:???
おまえらがこんなだこでうだうだ騒いでも
影響ナッシングでFA!

481 :花と名無しさん:04/09/11 23:43:32 ID:???
藤原と出版社の心や財布が傷まなくても
元ファソの心の傷は言えないので影響無いなんて
いえないよう…
もうね、かなしい…

482 :花と名無しさん:04/09/11 23:44:12 ID:???
>481
言えない×
癒えない○

483 :花と名無しさん:04/09/12 00:06:18 ID:???
>>480
そうとも言い切れないような。
元々マイナーすぎて騒がれてない面もあるし、新刊発売や増刷で
人目に触れるようになればその分指摘も増えるんでないの?
この人の盗作は1点や2点じゃないからね…。


484 :花と名無しさん:04/09/12 10:06:53 ID:ZpEP0cBp
ほとんどの作品が盗作で成り立ってる本物だから。
少なくとも「ここを見て頷いてる人」は、盗作反対!な
ワケでコソーリ自分&周囲レベルで
それ違法だよ。と不買運動を薦めれば良いかと。

485 :花と名無しさん:04/09/12 10:30:07 ID:???
どれだけ言っても信じない、聞く耳持たない奴は
儲と見なしてカットアウトした方がいいのかなぁ?
・・・というか、向こうの方から「うざい奴」とカットアウトされそうだけど。

486 :花と名無しさん:04/09/12 14:34:02 ID:???
信じない人はほっとけば良いよ。
何も熱くなって人間関係切る、切らないって
のもバカバカしい。
その情熱を出版社への抗議にまわそうや

487 :花と名無しさん:04/09/12 22:09:40 ID:???
盗作とか全然ショック受けない
もう慣れた
新刊買います

488 :花と名無しさん:04/09/12 22:10:40 ID:???
あっそ

489 :花と名無しさん:04/09/12 23:00:52 ID:???
>>487
検証よろ

490 :花と名無しさん:04/09/13 08:54:51 ID:???
>>487
2冊買いなよ!
一冊は保存用で、もう一冊はスキャンして検証して。
よろ。

491 :花と名無しさん:04/09/13 14:57:09 ID:???
とにかく検証、ってことで(w

492 :書店店員:04/09/13 18:08:15 ID:???
祥伝社の本はさっさと返本しようかな。
パクリ作家野放しにしてるような出版社の売上に貢献したくもないし。

493 :花と名無しさん:04/09/13 23:05:45 ID:???
>その情熱を出版社への抗議にまわそうや

誰か本当にしてんの?????

494 :花と名無しさん:04/09/13 23:44:29 ID:???
何か・・・一所懸命に水を差そうとしている人が見え隠れしているんだけど。

495 :花と名無しさん:04/09/14 00:11:00 ID:???
なんだろうね。ファンの人かな?まさかね。

496 :花と名無しさん:04/09/14 01:44:35 ID:c4upEevo
水を差されようが差されまいが、
藤原薫のパ ク リ は
覆しようもない事実なので。
パ ク リ。
ていうか、まんま引き写していうか、
ぬ す っ と ですからね。

497 :花と名無しさん:04/09/14 01:46:48 ID:???
絶対新刊でなんか買わない。
パクラーに印税なぞやるもんか。
ファンだっただけに、パクリをしった時の怒りは倍増。
買うなら古本で買う。

498 :花と名無しさん:04/09/14 06:57:53 ID:???
ていうか、誰も動いてなくね?編集に連絡とった人はいるけど、
盗作された側なり、エージェントなりにコンタクトとった人ってまだ出てきていないよね?
バカヨノの時は英語メールで連絡とった人がいて、それで抗議があった分のみの謝罪(とはいえない謝罪)をしていたけど。

499 :花と名無しさん:04/09/14 16:34:22 ID:???
ここまで盗作しないと絵が描けなくなっているのって、
もはや哀れの域だよね・・・。
自分で自分を潰してるようなものだし。
このまま盗作を続ければ腕は退化する一方なうえに、
この先素晴らしいものを描いたとしても全てパクリで片づけられそう・・・。

500 :花と名無しさん:04/09/14 19:38:27 ID:???
スタイリッシュな絵を描く人だからと注目していただけに、ここで知って残念…。
検証サイトを見て驚いたのは、こなみ詔子さんも全く同じ構図で描いているポーズを
発見したこと。
スタイリッシュな絵の人って雑誌などからトレースするのは結構やっちゃうことなのかな。

501 :花と名無しさん:04/09/14 19:41:13 ID:???
こなみさんも描いてたのはケイトモスCK広告のポーズです。
同じポーズを二人のプロが描くなんて複雑…。

502 :花と名無しさん:04/09/14 22:43:17 ID:???
こなみさんがどう描いたかは知らないで書きますが、
ポーズの模倣くらいならギリギリセーフではないのかな。
トレースとか、どう見ても模写とか、細部までそっくり同じとか、いうならともかく。

そんな感じだったんならスマソ…

503 :花と名無しさん:04/09/14 23:08:34 ID:???
>498
いるよ。シジスモンディ側に連絡取った人。
でも向こうが示談で終わらせてくれたおかげで
藤原さんからの謝罪なんかは 一 切 無 し 。
指摘の有った作品についての公式なコメントとかも 一 切 無 し です。

504 :花と名無しさん:04/09/15 01:03:19 ID:???
前スレの方が熱かったかもね。
もう一通り苦情出して、効果なしで、あとは検証を固めることと
新作を生暖かく見守ることくらいだもんね…。



505 :花と名無しさん:04/09/15 01:09:03 ID:???
>>502
そうだね。「ポーズを真似て自己流にして描く」くらいは
誰でもやってるんじゃないかな。しかしこの人みたいに
完全コピー・丸々トレースでやってる人とは訳が違う。

506 :花と名無しさん:04/09/15 02:22:31 ID:???
いや、本当に"まんま"だったんで…………。<こなみさん
新書館のウィングスかサウスの綴じ込み付録か何かだったと思う。
すごくかっこよかったからめちゃくちゃよく覚えてるんだけど
もう手元にないから絶対とも言えないんだけどね。
どっちにしてもみた瞬間
「あれだ!」って思うような引用は、残念な気持ちしか残らない。

507 :花と名無しさん:04/09/15 03:00:27 ID:???
藤原氏が放置されてると、この手のやり口が横行しそうだな。
こなみさんも判っててやってるんじゃないのか?
(どうせバレても放置だし、バレなきゃ上手くてセンスある人!になるって手口)

この業界がこんなのばかりになってきたら本当にヤバイんじゃないのか。

508 :花と名無しさん:04/09/15 03:40:58 ID:???
こなみ詔子って、なんか話がパッとしないってか
つまんないんだよな…設定はいいんだけど。

509 :花と名無しさん:04/09/15 11:30:28 ID:???
こなみの漫画の内容について主観的な感想を述べるのは、
完全にスレ違いだと思うんだが。

こなみもまんまパクリする人だよね。藤原ほど多いかどうかは知らないけど。
絵柄も真似から作った物だし。

510 :花と名無しさん:04/09/16 15:47:53 ID:???
他のパクスレ見ていたら名前が挙がっていたのでググってここと検証に
辿り着きました。コミックHではまって、楽園で「もう旬過ぎたな」と思い
全部揃えていた本を手放すところでしたが…やっぱりショックだ。
本当に夢中になっていたときがあったから悲しいです。


511 :花と名無しさん:04/09/16 17:06:11 ID:???
きみとぼくの頃もパクってたんでしょうか?
コミックス揃えてたんだけど。

512 :花と名無しさん:04/09/16 21:19:05 ID:/ulgB6L4
やっぱ、訴えられようが示談で済もうが、
こうやって何人ものファンを傷つけただけで充分すぎる程罪だよな。
その上、金まで取ってるとは。呆れて物も言えん。

513 :花と名無しさん:04/09/16 21:40:26 ID:???
ストーリーとかをパクってる訳じゃないから、出版社とかは放置してんのかな?模写画集っう事で。

たしかにトレース物が国外が多いだけに外人の絵多いよね。中性的なハーフぽい絵とか。
純日本人の絵はあまり記憶にない。

514 :花と名無しさん:04/09/16 22:25:38 ID:???
環奈が女子高生ってのも無理があるもんなぁ…

515 :花と名無しさん:04/09/16 22:44:23 ID:???
源氏物語の挿絵描いてたよね。純日本人絵。
藤原は人種のかき分けや年齢、性別の描き分けなんてできないヘタレ。

516 :花と名無しさん:04/09/16 22:51:12 ID:???
今連載してる太田出版のエロティクスって
パク作家の保護施設な役割なのかな?
月子って小田扉のパクってデビューした奴
なんだけどエロティクスに一時期いたし。
今はフィーヤンにちょくちょく載ってる。
そういえば藤原もフィーヤんに載った事有るな。
エロティクスとフィーヤンはパク作家に優しいな。

517 :花と名無しさん:04/09/18 12:23:45 ID:???
関係ないけど検証サイトの10000トッターヽ(´ー`)ノ


518 :花と名無しさん:04/09/18 18:16:29 ID:l5GKjm/A
あれ、新刊出るんじゃなかったっけ?

519 :花と名無しさん:04/09/19 23:40:38 ID:???
9/25発売とのこと。
買わんけどな。

520 :花と名無しさん:04/09/20 01:59:37 ID:???
書店で生暖かく見守ります

521 :花と名無しさん:04/09/20 09:36:24 ID:???
一人5冊は買え。

522 :花と名無しさん:04/09/21 00:55:18 ID:???
なんでよ

523 :花と名無しさん:04/09/21 00:55:55 ID:???
藤原の漫画で男に遊ばれて中絶して、それでもそいつが好きで合う約束しちゃう
女の子の話しで最後、女の子はその男が中絶費用けちって買った車に10円で
ギーーーって引っ掻き傷つけてお別れするってのあったけどパクをしらない頃この短編よんで
「こんな話し描けるこの作者、実は相当DQN…?」と思った私の勘は当たっていた。

524 :花と名無しさん:04/09/21 08:02:54 ID:???
自分マンセーでつか?

525 :花と名無しさん:04/09/21 11:20:38 ID:???
>>523
あの話しってDQNっぽいの?
赤いワンピースなんて着れないわってとこ
共感してしまったよ・・・・_| ̄|○・・

526 :花と名無しさん:04/09/21 15:00:08 ID:???
>523
そんな女主人公には共感できん

527 :花と名無しさん:04/09/21 17:56:26 ID:???
男も大概ひどかったけどね

528 :花と名無しさん:04/09/21 18:11:07 ID:???
離れて暮らしてたじーさんが死んだ日、
朝から過去に無いほど赤色に執着していたことがあったから
やっぱ赤って何かあるんだわ・・・
とか思いながら、ウンウンと読んでたなぁ

529 :花と名無しさん:04/09/21 18:56:21 ID:???
中絶しちゃったから赤いワンピは毒どくしいって
ことなんだよね?

530 :花と名無しさん:04/09/21 21:54:36 ID:???
9/25発売かぁ、新刊。
安っぽいエロ話の漫画なんだっけ?

早く表紙見たいですね。

531 :花と名無しさん:04/09/22 04:10:15 ID:???
fetishで藤原薫を知りファンになった。
しかしエロティクスは立ち読みだった為、もう一度この作品を読みたくて
単行本になるのを心待ちにしていた。
この度、その願いがやっと叶う。
なのに・・・・


・・・・・単行本求めて奔走してた頃なら、喜べたんだろうな。

532 :花と名無しさん:04/09/22 04:53:17 ID:???
弟も藤原のにわかファンなのでこのスレを見せてみたが
「へ〜・・・ひどいねー・・・ふーん、そっくりじゃん・・・ま、どーでもいいけど。」
って感じだった。

なんか自分がひどく粘着な漫画おたくな気分になったYO!!
もっと共感してほしかったのNI!!

533 :花と名無しさん:04/09/22 05:44:17 ID:???
三つ子の玉子の話はいるかなぁ?

534 :花と名無しさん:04/09/22 11:54:32 ID:???
フィーヤンに単行本の宣伝が載ってたけどこの人やっぱり
パクらないと体描くの下手だね。ガチガチに固そうで不自然な絵。

535 :花と名無しさん:04/09/23 10:51:36 ID:???
探偵ふあいるに指令送ってみた

一週間返答なし

ニュースバリューは0円ですか、そうですかorz

536 :花と名無しさん:04/09/23 19:51:47 ID:???
ワラタ
藤原薫ってイパーン的には「汁人ぞ汁オサレ作家」らしいからな
ググると透明感があって好きvvとか書かれてるわけだ

正直笑える

537 :花と名無しさん:04/09/23 21:29:13 ID:???
きみとぼく休刊後暫くまでは
正にそんな感じだったなぁ>知る人ぞ知る
何?皆知らないの?プ
みたいな。

今は自分で自分に言い聞かせてるよ
あちゃ〜ノ∀`)ファッソン雑誌もろくに読まないから、すっかりダマサレテタねぇ?プ
みたいな。


538 :花と名無しさん:04/09/24 00:28:51 ID:???
ちと香ばしいな

539 :花と名無しさん:04/09/24 09:41:28 ID:???
この人のパクリのおかげで海外のファッション誌を
見るように(読めはしない)なったからそれは感謝。

540 :花と名無しさん:04/09/25 22:28:40 ID:???
藤原見る前から海外のファッション雑誌見てた人間には
どうにもモニョるけどね。

こんなの大学生や専門学校生の課題にすぎない。
そして先生に言われるのだ
「個性のないトレース画で君の表現したいものは何なの?」

541 :花と名無しさん:04/09/25 22:55:12 ID:???
新刊を見かけました。
表紙は描き下ろしじゃないっぽい。
中の絵から持ってきて切り貼りレイアウトしたような感じでつまんないです。
表紙レベルの絵をゼロから描こうとしても描けなかったから?
とか邪推してしまうな。
ネットとかでも表紙の画像がほとんど出回ってないことを考えるとなおさら。

542 :花と名無しさん:04/09/26 00:23:27 ID:???
あーそういえば25日発売だったっけ。
忘れてた。
買った人いるー?

543 :花と名無しさん:04/09/26 00:24:51 ID:???
書店で手に取った瞬間、隣に立っていた女性に凝視されたので、棚に戻した。

544 :花と名無しさん:04/09/26 07:02:39 ID:???
なんだ、このスレ住人か?>隣の女性

545 :花と名無しさん:04/09/26 11:15:39 ID:???
多分それ藤原本人。

546 :花と名無しさん:04/09/26 13:15:06 ID:???
結局表紙はどんなんなんだ

547 :花と名無しさん:04/09/26 13:38:35 ID:???
なんか白黒の、写真を乱雑に集めたみたいなレイアウト。
中身は多分、漫画の一場面の切抜きみたいな感じ。
中身見てないから知らないけど、そんなイメージ。

548 :花と名無しさん:04/09/26 14:12:07 ID:???
もっと楽しい表紙にしてくれれば騒げたのに
と思ってしまった。内容は中身無い感じの内容なのかな?
エロだったら、凄い嫌だな。見る気も無くなる

549 :花と名無しさん:04/09/26 15:00:57 ID:???
エロですた

550 :花と名無しさん:04/09/26 15:12:36 ID:???
>>549
表紙は本文のコラージュ?

551 :花と名無しさん:04/09/26 18:01:54 ID:???
そうですよー

552 :花と名無しさん:04/09/26 18:04:07 ID:???
逃げたね

553 :花と名無しさん:04/09/26 19:58:31 ID:???
ttp://www.shodensha.co.jp/fc/comics/tatiyomi/fc_tati_24rakuen.html
祥伝社のサイトいったんだけど
まだ最新刊は載ってなかった。
これ楽園の中身らしいですが
2ページ目いかにもトレスだよね。

554 :花と名無しさん:04/09/26 20:56:31 ID:???
コラージュに使ってる絵もパクだったら笑える。

>>540
課題で思い出したけど短編で美術の専門学校生の話あったよね。
主人公が出した課題を個性がないだの古臭いだのボロクソ言われる話。
今となっちゃ実体験ですか?( ´,_ゝ`)プッとしか思えん。

555 :花と名無しさん:04/09/26 21:50:33 ID:???
エロかよ!この人のエロは良くない!
まあ、全部良くないわけだけど。

556 :花と名無しさん:04/09/26 21:55:18 ID:???
553の見たんだけど、キリンの足ってこんなだったっけ?
何かソフビの人形に見えます。

557 :花と名無しさん:04/09/26 23:22:53 ID:???
こんな感じ。>キリン
ttp://www.kmnh.jp/guide_e/nat06/03.html
形より寧ろ、走り方に違和感があるんじゃないかなぁ・・・?
あと尻尾とか。

細部で粗探ししてたら(藤原に限らず)キリがないのかもしれないけど
こういう時だからこそ、もっと神経使って落ち度をゼロにするくらいの
心意気を見せて欲しかったような。

558 :花と名無しさん:04/09/27 00:28:35 ID:???
まーこんなとこ見てやいないだろうし
パクリについても誰からも注意も受けてないんじゃないの

559 :花と名無しさん:04/09/27 00:41:08 ID:???
そうかな軽ーく注意はされたと思う。
今回の表紙が気合いはいったカラーイラストじゃないのが
それを物語っているように感じた。
何も言われなければ今回も絶対あからさまなトレスだったはず。


560 :花と名無しさん:04/09/27 02:54:23 ID:???
ついつい新刊買ってしもたよ…

あのモノクロの絵のカバーを取ったら、下にまた違う絵(←これも作中に出てきてた)。
なんか雰囲気のある絵。たぶんどっかからパクってんじゃないのかな、また。
作中の絵は、やっぱり例のごとく使いまわしばかり。
今までの藤原漫画に出てきてた表情やポーズの連続。
画集の表紙でバラ食ってた女が、今度はフランスパン食ってたり。
話の内容は、エロなんだか何なんだか…とりあえず悪趣味だなと思いました。

…onz


561 :花と名無しさん:04/09/27 04:17:11 ID:???
コラージュ表紙になったのは藤原の作戦じゃなくて編集側のアイデアだろうね
パクは駄目だって言っても理解出来ず、またやらかす事分かってるから
編集の方が「コラージュで」ってアイデア出したんだろう。
藤原は表紙のパク率が高いからね。気合いが入れば入るほど丸パクかますし。
だからパク率低そうな、白黒のコマの使い回しを継ぎはぎする作戦に出たんだと。
レイアウトしたのも編集かもね。
結構有り得ない事だよ、コミックスの表紙が白黒でしかも使い回しって。

そうまでしてパクを隠蔽して売っとこうって姿勢な時点で
編集も藤原と同罪だよなー。
分かってます!でもやり続けます!ってのがこうまで露骨だと…

562 :花と名無しさん:04/09/27 07:37:54 ID:???
よーし
パパ買っちゃうぞ!

563 :花と名無しさん:04/09/27 08:40:21 ID:???
>結構有り得ない事だよ、コミックスの表紙が白黒でしかも使い回しって。
使いまわしはともかく、白黒は目新しさとか狙ってましたとか言うんじゃじゃないの?
それとも元々白黒はタブーなの?
擁護とかじゃなく素朴なギモン・・・

564 :花と名無しさん:04/09/27 08:52:43 ID:???
キリンの前足が両方一緒に前に出てる…。

565 :花と名無しさん:04/09/27 09:13:40 ID:???
>>563
統計とると、多分白黒表紙は売れないほうになると思う

566 :花と名無しさん:04/09/27 09:50:13 ID:???
>563
普通に無意味じゃん…>使い回しの白黒

あえて白黒を狙うとかなら分かるけどさ、そうじゃないし。

567 :花と名無しさん:04/09/27 10:23:41 ID:???
コスト削減にはならない?

568 :花と名無しさん:04/09/27 11:31:52 ID:???
いや、どう見ても逃げたって感じじゃん?
ある意味編集の苦肉の策じゃないの?
パクらないとカラー描けないってわかってるから。

569 :花と名無しさん:04/09/27 13:14:39 ID:???
>>563
デザイン畑の人間からいわせてもらうと、
決してタブーということはないよ。
普通にデザインの魅せ方で、おっ?!って手に取る場合もあるし。
こなみ詔子などのように白黒のコントラストや線が売りな絵柄の場合も極めて有効。
ただ、今回の場合に限っては、明らかな逃げだと思う。
パクリが発覚される前までは
「藤原薫はカラーイラストが綺麗な作家」として周囲に認知されてきたわけだから
その売りであるカラーを表紙に使用しないというのはあり得ないかな、と。


570 :花と名無しさん:04/09/27 13:17:50 ID:???
書店の平台に、小野塚カホリの新刊と並べて置いてあった。
小野塚の方の表紙は、ピンクパールでふんわりした質感の紙に可愛らしいイラスト。
隣の藤原の表紙は、白黒な上に、包帯やらギプスやら傷だらけの女ばっかりのコラージュ。
ふたつの表紙の雰囲気の差が大きすぎて、ちょっと異様だった…

571 :花と名無しさん:04/09/27 13:24:09 ID:???
今回の表紙、すでに気合いの入った表紙用カラーイラスト(もちろん盗作)を
描き上げてたんだけど、その後、盗作騒動がが表面化、編集の知るところとなって
編集の判断で急遽差し替えになったのかと思った。
そうか、最初から描かせなかった(または描けなかった)って可能性もあるのか。

572 :花と名無しさん:04/09/27 14:58:19 ID:???
私も祥伝社のサイト行ってきました。
新刊載ってましたよ。表紙と中身が少し。

これ見て、買うき無くした、、なんか見てると嫌な気分になりそう
ただ、暗い感じがする。今まではもうちょっと、爽やかさがあった
だろうに。パクリな時点で良い所なんて無いけどさ

573 :563:04/09/27 15:30:21 ID:???
>>569
ありがとう、そういう解説を待ってました。
自分は元々モノトーンも包帯少女も割と好きなんで
ふんわりカラー表紙ばかりの中では逆に目を引くんじゃないの?くらいに思ってたんですけど
>「藤原薫はカラーイラストが綺麗な作家」として周囲に認知されてきた
これがあったんですね。
むしろ、カラー表紙の中で目を引けるカラー表紙じゃなきゃいけなかったのか。



574 :花と名無しさん:04/09/27 16:37:40 ID:???
こうなるともう見ただけで「これの元ネタは何だろう」とか思ってしまう

575 :花と名無しさん:04/09/27 17:33:55 ID:???
>573
アナタは包帯なら何でも良いの?
何か違う事やれば何でも目立って、目立ちさえすれば良いと思うの?
って感じだなあ…

藤原さんの場合、
使い回してまで表紙に持って来る価値の有る
白黒絵自体が無いと思ってた身には衝撃的な見方だよ。

576 :花と名無しさん:04/09/27 17:40:28 ID:???
高いね、新刊。
A5 /160頁で定価:950円(税込)て。
エロだから?それにしてもだな…

577 :花と名無しさん:04/09/27 19:08:57 ID:???
ていうか、実物見てみたらすごく安っぽく見えた>新刊


578 :花と名無しさん:04/09/27 19:19:48 ID:???
これほど自業自得という言葉があてはまるのも珍しい。。

579 :花と名無しさん:04/09/28 00:20:12 ID:???
女性が眠っている源氏物語みたいなイラストと
http://www.wedgwood.co.uk/map.asp?uid=712C73F0-00FE-4DF6-9A41-94516F18599D&redir=
ってどうでしょう?
手の位置を少しずらせば・・。


580 :花と名無しさん:04/09/28 01:22:54 ID:???
>579
あーアリかも。似てる。
でも藤原ってウェブ上のものより
印刷物からトレスしてる事多いから
ウェッジウッドのカタログがあればクロかもね

ちなみに源氏物語の挿絵で眠ってるのは女性ではなく
光源氏ですよ。
男女の描き分けできねーからなw

581 :花と名無しさん:04/09/28 02:05:26 ID:???
男だったんですか、あれ。ちょっとビックリです
というか、日本人にすら見えない。何考えてんだろ、綺麗だけど

582 :573:04/09/28 04:22:02 ID:???
なんで聞いただけでこんなにチクチクされるんだろう・・・
実物を見てないくせに質問した自分が悪かったんだね。ごめんね。


583 :花と名無しさん:04/09/28 10:21:04 ID:???
そうやってチクチク反論続けるからだと思うよ。

584 :花と名無しさん:04/09/28 12:58:07 ID:???
ん?反論続けてる?
質問して御礼しに来た所を突っついた香具師がいたんじゃないの?
まー横から口挟むほどの事でもないケド´д‘)y-~~

585 :花と名無しさん:04/09/28 13:58:56 ID:???
てか、ここで藤原さん好きなんです!みたいな事言ったら
あかんと思うけど。


586 :花と名無しさん:04/09/28 14:02:46 ID:???
トレースされた方のファンでここに居着いている立場からすれば、
いい年ぶっこいて包帯だの眼帯だの、ガキくさいもの描いてんじゃねーよ、
という気になる。
平気でトレスできちゃう感覚とか、相当お子ちゃまな方なのだろうとは思います。

587 :花と名無しさん:04/09/28 15:29:37 ID:???
新刊買った。読んだ。気持ち悪る orz 売る。

588 :花と名無しさん:04/09/28 16:05:07 ID:???
質問だけにすればいいのに、
余計な事タラタラ書いてたからつつかれたんだろ。
自分語り(○○とか好きだから〜みたいなのもそう)はウザイ。あんた誰って感じだし。

589 :花と名無しさん:04/09/28 16:07:01 ID:???
ブックオフに並んだら検証用に買いたいので
新品で買っちゃった方は燃やしたりゴミに出さずに売っちゃって

590 :花と名無しさん:04/09/28 16:22:30 ID:???
>>585
藤原好きな人を責めるのはお門違いでは?悪いのは作者。
しかし充分にこのスレや検証サイトみても
「トレスは悪くない」っていう意味でファンならその限りではないけど。


591 :花と名無しさん:04/09/28 16:45:36 ID:???
>590
盗作知らない人が藤原好きなのは別に勝手だし、
知っててそれでも好きな人を責めようとも思わないけど
検証までしてるスレに来て
わざわざ好きとか書き残して行くのは違うんじゃない?
空気読めないと、少しくらい叩かれても仕方無いよ

592 :花と名無しさん:04/09/28 17:47:00 ID:???
じゃあ空気読まずにカキコ。

藤原さん好きですよ。
でもそれは「トレースは悪くない」って言ってるわけじゃないです。
パクリは良くないと思います。だから叩かれるのも当たり前だけど
それはそれとしてあの人の描く漫画は好き。

藤原さんのスレここしかないし
いろんな意見があってもいいと思う。





593 :花と名無しさん:04/09/28 18:03:40 ID:???
で?

594 :花と名無しさん:04/09/28 18:04:00 ID:???
その漫画は誰の絵だろうな

595 :花と名無しさん:04/09/28 18:09:20 ID:???
新刊。表紙も小さいけど見れるよ
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=439676345X

個人的には、これはショボい…と言う感想
メリハリも無いし、あえて白黒のデザインをしたって感じじゃ無いな。
それにこの使い回しの白黒カットの中にもパクリ有りそうなんだけど…
正面向きで目に包帯巻いてるのなんか、かなりトレスっぽいよ。

596 :花と名無しさん:04/09/28 18:10:59 ID:???
藤原さんの絵だと思ってますよ。

597 :花と名無しさん:04/09/28 18:21:57 ID:???
人様の写真をトレスした絵だね

598 :花と名無しさん:04/09/28 18:24:30 ID:???
トレス職人藤原さんのトレス絵だね。間違って無い。

599 :花と名無しさん:04/09/28 18:25:36 ID:JDPygIkv
トレス揚げ

600 :花と名無しさん:04/09/28 18:59:14 ID:???
まぁ、確かに色んな意見があったほうが面白いけどね

トレスしまくりなのを知っていながら藤原が好きってのは
叩かれてもしょうがない。でも、やっぱ好きなんだよな
新刊は買わないけど

601 :花と名無しさん:04/09/28 19:12:57 ID:???
表紙は包帯ばっかりだね。
それでこのタイトルだったら包帯フェチ漫画だと思う人多そう。
うまいとこ狙ってると思うよ。好きな人多そうだもんね、包帯って。
私は嫌いだけどさ。

602 :花と名無しさん:04/09/28 19:34:02 ID:???
新刊の表紙の手前右側の絵
カラーインクの表紙と同じ絵だ。
ttp://kfcomic.gf8.cn/gallery/114.jpg
↑コレ

603 :花と名無しさん:04/09/28 19:34:47 ID:???
つーか包帯の巻き方変だろ

604 :花と名無しさん:04/09/28 19:34:54 ID:???
話題の新刊をちらっと立ち読みしてきたんだが、
表題作にある、表紙にも使われている包帯少女ばっかりのページに
とてもじゃないが資料がないと描けない複雑な医療器具をつけている少女も描かれていて
これは、資料=丸写しするもの、と思っている藤原さんのこと、
包帯少女をモチーフにしたアーティストでもいて、その人の作品が元なんじゃ?
と思ってさっそく検索してみたら。
ロマン・スロコンブ(Romain Slocombe)という画家兼写真家の人がヒット、この人、
フランスをツアー中の日本人女性たちが事故った、という設定で絵を描いている。
ちなみに藤原さんの漫画の中では、問題の包帯少女ばっかりのページは
ファッションモデルを乗せたバスが事故った後の打ち上げを撮った写真、だと説明されてる。
さらに検索を進めると、どこぞかのbbsでのおそらく藤原ファンだと思われる人の発言がヒット
>漫画家、藤原薫さんもインスパイアされたらしい、
>「包帯美人」を撮る、
>ロマン・スロコンブ氏
だそうだ。
まだそのものズバリな写真は見つけられていないし、
なにより藤原さんの新刊を買ってないから私は検証はできないんだけど、
濃厚にやばそうな気配が漂って来たのですが……。

605 :花と名無しさん:04/09/28 19:38:46 ID:???
誰か藤原のコミック買ってあげて!
検証ように。・・てか新刊無駄に高すぎだと思う。

606 :花と名無しさん:04/09/28 19:47:46 ID:???
一度パクリでお縄になればいいのになあ。
ところでインスパイアとパクリの差を知らない編集部ってあるの?
知っててそのまま描かせてるなら作家より編集の責任だろう。

607 :花と名無しさん:04/09/28 19:54:00 ID:???
作家と出版社は共犯

608 :花と名無しさん:04/09/28 19:54:51 ID:???
ttp://www.experimental.com/slocombe/
スロコンブさんの写真を展示してるサイト発見。
(一部女性のヌードあり、包帯コスプレは痛々しくて苦手という方は一応注意)
新刊を買った方、ちょっとチェックして頂けるとありがたいです。

609 :花と名無しさん:04/09/28 20:50:10 ID:???
ただのアイタタ画像にしか見えない

610 :花と名無しさん:04/09/28 22:38:36 ID:???
>>595
イスに座ってるのなんか明らかにトレスっぽいんだけど

611 :花と名無しさん:04/09/28 23:04:58 ID:???
表紙の座ってる女の人の左隣の太ももだけの絵も頻繁にでてくるよね。
画集ではカラーで血がついてて漫画ではエロティクスにのった短編の1コマにもあった

612 :花と名無しさん:04/09/30 13:01:12 ID:???
>>610
アム□ナミ工のCDジャケットでああいう感じのポーズのが有った気がするけど
うろ覚えで現物持って無いから解らん。
気のせいかもしれん。

613 :花と名無しさん :04/09/30 14:12:34 ID:???
表紙も中身も見たけど
前より絵がヘタになってる気がする・・
トレスしてこれなのか?とか思っちゃいました。

614 :花と名無しさん:04/09/30 15:05:46 ID:???
>612
SWEET 19 BLUESのジャケのことかな?

http://www.mukebox.com/pics/al/06/6333.jpg

雰囲気は似てるけど↑からじゃあ藤原には描けなさそう
もっとピッタリ来る他のがあるんだろうなあ

615 :花と名無しさん:04/09/30 19:12:03 ID:???
新刊買ったけど自分の絵の使いまわしっつーかトレスが多すぎ

616 :花と名無しさん:04/09/30 20:37:12 ID:???
>613
新刊ってほとんどが楽園以前に描いたものでしょ

617 :花と名無しさん:04/09/30 22:48:22 ID:???
トレス検証≠不買運動促進(勿論、トレス≠良)
と考えている藤原好きな私は
カキコすると排除されまつか?

618 :花と名無しさん:04/09/30 23:03:55 ID:???
まず、でつまつのような特殊な語尾を直すようお勧めするよ。

619 :花と名無しさん:04/09/30 23:25:02 ID:???
田舎なんで新刊みかけない。
ネットの古本屋にでるまでおあづけだな

620 :617:04/10/01 01:11:53 ID:???
>>618
あら失礼。ココはいろいろ厳しかったのね。
んで、このスレの趣旨はどんな具合なんですか?
藤原好き・・・っていうか、ストーリーの雰囲気が好みで読んでるんだけども
平行してトレス検証を見物してるようなのはスレ違い?

621 :花と名無しさん:04/10/01 01:22:17 ID:???
この前ブコフで画集を買ったんですよ。綺麗なイラストだなぁ・・と思ってね。
家に帰ってペラペラ捲っていたら、どこかで見たようにイラストが・・・。
デジャブか?デジャブなのか??ここに来て分かりました、トレスなのね。

因みに、目隠しした女性がバッグを持ち上げてるのはシャネルだった記憶が。
他にも検証サイトに挙がっていないので何枚か有るけど元が思い出せない。

藤原氏は自分で0から構図や配色を試行錯誤して書き上げたイラストを、誰かが
そっくり真似して商業誌に発表したら、どんな気持ちになるんだろう。

622 :花と名無しさん:04/10/01 01:32:13 ID:???
>>621
>自分で0から構図や配色を試行錯誤して書き上げた
なんて経験がないから平気でトレースなんて恥ずかしい真似ができるのだろう。
他人がどのように一枚の写真や絵を創っているのか分からないんだよ。

623 :花と名無しさん:04/10/01 02:36:03 ID:???
>>620
別に見物したいならすればよかろう
いちいち余計な自己主張しなくていいよ

624 :620:04/10/01 08:45:31 ID:???
あ、いや、あんまり藤原寄りなコメントは避けた方がいいのかなと思って聞いてみたんだけど・・・
見物した方がいいみたいね

625 :花と名無しさん:04/10/01 08:49:50 ID:???
藤原寄りってどんな?

626 :花と名無しさん:04/10/01 10:55:48 ID:???
>625
スルーしましょうよ…

627 :花と名無しさん:04/10/01 11:50:49 ID:???
なんか、ここに来てサッブイROMが来たな……
誰とは言わんが>620とか

628 :620:04/10/01 12:22:10 ID:???
まぁ、酷い方・・・・。

629 :花と名無しさん:04/10/01 13:05:13 ID:???
キモイし、ウザイし、どうでもいい

地方だから新刊見当たらないや


630 :書店店員:04/10/01 13:53:35 ID:???
ウチの店入ってこなかった。
嬉しいような悲しいような

631 :花と名無しさん:04/10/01 19:35:30 ID:???
やっぱマイナーなんだなあ。腐痔藁。

632 :花と名無しさん:04/10/02 02:58:31 ID:???
売られてたけどQ太と小野塚より明らかに売れ残ってた。

633 :花と名無しさん:04/10/02 10:43:11 ID:???
だってキモイ。

634 :花と名無しさん:04/10/02 10:57:57 ID:???
藤原薫の既刊を平積みにしたり、表紙を向けた置き方で棚に並べてたり
明らかに大プッシュしてた本屋で、新刊もきっとそんな感じで並んでいるんだろうな
と思って探したら、新刊なのにも関わらず、ひっそりと棚に縦置きされていた。
もしかしてパク騒動が知られ出してるんでは、と穿ってしまった。
そこ、相当大きい本屋でマニアックな品揃えだし
新刊であればどんなマイナーな本でもちょっと目立つ配置になってるのに…。

635 :花と名無しさん:04/10/02 12:38:44 ID:???
579 名前:花と名無しさん[] 投稿日:04/05/27 22:34 ID:HT4JX8+q
基本的なことだけど、著作権てたかが素人が
守るべきものなんて言うもの?
あんなのディズニーが決めた法律じゃん。
作家団体と出版業界の間だけでの取り決め。
それを、一般人も情報発信できるようになったため、
著作権の網を広げていろいろな問題が起きてる。
まあ、法律として制定されちゃってるから仕方なく
守らなければならないけど。

プロ同士でも昔はそれほどうるさくなかった。
ある種、何やっても最後は実力で勝負というか、
生き残った方が勝ちみたいなところがあったと
思われ。まねるとか影響受けるとか関係なくね。
「ぱくり」にうるさいのは引き出しの少ない20歳代の
作家がこれはというアイデアをマネされちゃって
切れちゃって騒いでるとしか思えない。どうせ他の部分は
全部人まねのくせにね。


636 :花と名無しさん:04/10/02 12:44:09 ID:???
>634
店員が個人的に好きでプッシュしてたなら
このスレなりネットで検索するなりして目に入ったのかもねえ…

637 :花と名無しさん:04/10/02 13:29:49 ID:???
635はにっちもさっちも行かなくなったんですね・・御愁傷さまです。

638 :花と名無しさん:04/10/02 21:33:28 ID:???
引出しの多い天才だったら、わざわざ他所のアイディアを拝借しようと思うかねぇ…

639 :花と名無しさん:04/10/02 21:41:27 ID:???
出版物が少なかった時代は、それの出典がどこなのかを
書き手も読み手も理解していて、だからこそ著作権に寛容だったと言えるのではないでしょうか。
みんなが主手tンを知っていれば、オリジナルだという捏造もできないし、
おのずと敬意を持った「オマージュ」という形になるし、特に問題はおきなかった。

しかしここまで出版物が大量になり、情報過多の時代では、読み手はおろか、場合によっては書き手すら
出典を知らなかったりする。
読み手にオリジナルだと誤解されてしまう機会が多発する。
ばれないと踏んで悪質にもオリジナルぶる輩まで出てくる。
だから多少杓子定規だけど「著作権」という一定の基準が必要になるんでしょう。
もちろんどんなことだって模倣から入るんだから、完全なオリジナルはどこにあるのかという話はあるにせよ。
トレスしたうえに出典書かないんじゃ、悪質ととられるよねえ。

640 :花と名無しさん:04/10/02 21:42:26 ID:???
×主手tン
○出典

読み返してからエンター押そう、自分。

641 :花と名無しさん:04/10/03 10:19:35 ID:???
どんなことだって模倣から入る、
箸の使い方から用のたし方まで。
だけど人は普通、方法を身につけたら目的は自分で見つけていく。
自分が必要なときに、箸を使い用をたすようになる。
創作だって同じ。
「完全なオリジナル」なんて詭弁だよ。
創作も日常の些細な動作も、真似しか出来ない奴は嫌われ者。

パクリ関係者のもっともらしい言い訳なんてどうでもいいよ。
目的は金だろ、金。
「自分の今」だけ守られればいいと思ってる、軽蔑すべき人間。
創るよりパクるほうが楽なんだから、読者が簡単に騙されてくれる限りは、
出版社はパクリ商売を続けるんだろう。
読者は騙されたくなかったら、自分で気をつけていくしかない。
だからこのスレの存在意義は大きいと思うよ。

このスレとかあのスレとか読むまでは、出版社がこんなくだらないこと
堂々と平気でしてるなんて夢にも思ってなかった。

642 :花と名無しさん:04/10/03 15:49:50 ID:???
今回の新刊じゃあ、あれは売れないだろー・・
表紙からして買う気うせる。さらに中身見てもっとイラネと思う

643 :花と名無しさん:04/10/03 21:52:33 ID:???
藤原には自分が絵描きとしてこれ以上ない最低なことやってる、
という自覚があるのかどうか気になるな。
あった上で続けてるなら悪人、
そんな意識もなく「なんで悪いの?」とか言ってるレベルだったら
ヤバすぎる、人として。

実際は後者っぽいけど。


644 :花と名無しさん:04/10/04 20:34:36 ID:???
自覚があるなら出版社に言われればやめそうだよね。
仕事無くなったら困るだろうし。

この人の漫画一冊しか読んだことないけど(「昔の話」)
表紙の絵がきれいだったので購入したら、中見てあれ?と思った。
細かいこと言っちゃうけど、人物の指がふやかした食パンみたいで
どうしてもなじめなくてそれ以上買わなかった。
あの指は作者の趣味なのか、ただ手を描くのが苦手なのか。

今も藤原さんの描く指はあんな感じなんでしょうか。

645 :花と名無しさん:04/10/04 22:06:29 ID:???
絵の進歩は今のところない。
だけどエロティクスに載った
恋人を殺された女の葬式で
犯人を不思議な人に教えて貰う
話しでは人物の描き分けは努力した
感じを受けた。
下手だけど。

646 :花と名無しさん:04/10/04 23:19:51 ID:???
手がパンになる話あったね・・・

647 :644:04/10/06 19:27:07 ID:???
>644
「昔の話」に載っていた、手がパンになる話。その所為かも。
ただ、ふやけたパンには見えたが手には見えなかった。

色の塗り方とかキレイなのに、この人は自分の絵に自信が無いから
パクってるのかなあ。なんかもったいないよ。

648 :花と名無しさん:04/10/07 00:34:42 ID:???
自身が無いからパクるんだよ。

649 :花と名無しさん:04/10/07 00:40:12 ID:???
ぬり絵だけが得意なのかな…?


ストーリーまでパクリなのかは知らないけど、
過去の作品は結構好きでした、内容も展開も。
でも、新刊は何一つ面白く無かった。
絵の向上も無いし、カラーも無いし、
それで内容も面白くないって、何も良いところが無いよ…。
読み返すこともなさそうで、新品で買っちゃったけどちょっとショックだった。

650 :花と名無しさん:04/10/07 01:39:02 ID:???
検証の為にうpもしくは新品で買い取り価格が高いうちにブクオフ逝き

651 :花と名無しさん:04/10/09 02:40:00 ID:???
検証のしがいも無い気がする・・

>>649
649さんと同じ意見かも。

652 :花と名無しさん:04/10/10 04:02:50 ID:sEvU+A7X
ほしゅ

653 :花と名無しさん:04/10/10 08:44:16 ID:???
フィールヤングに出てる、新刊の1ぺージ広告
作家名が「FUJIWARA」って宣伝文に入ってるだけで
フルネーム無いと思うんですけど。先月号も。
こんな宣伝って意味あるのか?それとも私、見のがしてるだけ?

654 :花と名無しさん:04/10/10 14:40:56 ID:???
改名する気なのかもしれん。
パクも有名になっちゃったし。

でもFUJIWARAじゃダサすぎるけど。

655 :花と名無しさん:04/10/10 14:57:54 ID:???
>653
ホントだね。
「繊細で優美なFujiwaraWorks」ってだけで
藤原薫とはどこにも明記されていない。
その裏のページは小野塚カホリだけどきちんと
タイトルと作者名かかれてる。
ただでさえマイナーなのに改名しちゃったら
数少ないファンも活動追えなくて闇に葬られてしまいそうw

656 :花と名無しさん:04/10/10 19:03:13 ID:???
FUJIWARAだと吉本芸人とかぶるなー
お笑いのFUJIWARAは好きです

657 :花と名無しさん:04/10/10 19:10:09 ID:???
>>656
どっかで聞いたなーと思ってたらそれだ。すっきり。

658 :花と名無しさん:04/10/12 06:44:53 ID:???
パクラーは手がなぜか描けない

659 :花と名無しさん:04/10/12 16:29:03 ID:???
パク判定にも使われているよね>手

660 :花と名無しさん:04/10/12 19:26:04 ID:???
手下手だよね
パクしてない部分だけ骨折してるって指摘もあったな
逆に雑に見えてても手が上手いと、結構しっかりした絵に見えてくる

661 :花と名無しさん:04/10/12 22:46:51 ID:???
検証サイト見てきました
藤原って人はバカですか?

662 :花と名無しさん:04/10/13 00:13:15 ID:???
そうです。

663 : :04/10/13 23:16:11 ID:7DsUkpdM
あげ

664 :花と名無しさん:04/10/13 23:42:13 ID:???
漫画の背景も張りぼてだよね・・・建築物とか。
自分は藤原さんの描く人物の雰囲気が好きだったので、
当時は平べったい背景だなーとしか思わなかったけど、
その背景でなんとなく力量が計れてしまうかも?

665 :花と名無しさん:04/10/14 01:50:37 ID:???
この間、古本屋で
カップルの女の方が
「この人、凄いんだよ。本物のオサレって感じで☆」
と、こいつの漫画を手にとったのを目撃しました。
(しかもプレミアついて高いやつ)
隣で必死に「これはだめだよ。ぱくりだよ」
と念力を送りましたが、
彼女には通じず、レジに持っていきました。

…まあ古本屋だから新刊買われるよりマシだろうと
自分を慰めました。

666 :花と名無しさん:04/10/14 13:01:29 ID:???
その買った人もいつかはここにたどり着くかもしれないな

667 :花と名無しさん:04/10/14 21:07:08 ID:???
単行本の初版の頃から買ってたけど、本当につい最近まで知らなかった。
ここに偶然辿りついた時、検証サイトにあった、あゆの衣装パク?の絵を見た時に感じた違和感はこれだったのかと思ったよ。
(服もだけど顔も似ている気がする....。)
ショック....。

668 :花と名無しさん :04/10/14 22:55:49 ID:???
ぬっちゃけパクリとかトレースとかどうでもいい。
話がつまらん。それに尽きる

669 :花と名無しさん:04/10/15 03:48:20 ID:???
ttp://www3.plala.or.jp/resident/
>藤原薫のマイベストはいまだに「おまえが世界をこわしたいなら」 [Amazon] [bk1] だったりする……。 それにしてもこの本のカバー表紙・裏表紙の気合の入りようといったらもう。

うーん・・・

670 :花と名無しさん:04/10/15 06:07:08 ID:???
デビュー当時からずっとこの人を見守っていましたが
ここにたどりついてショックでした。
思えばきみぼくで「おまえが世界をこわしたいなら」
見てから、ずっと違和感がありました。
デビュー当時はすごく丁寧に絵を描いているなあという印象があったのですが
「おまえが世界を〜」はアシスタントにかかせているのかなあ
っていううくらい雑になってしまったし。
この人は長期連載作品にむいていないのかあ、もうデビュー当時みたいな
きれいな短編描いてくれないのかなあって思いながら見守ってきましたが
ここまで才能が枯渇してぱくらーになっていたなんて。

えっと、この人はぱくりでデビューしたんじゃないかという指摘ありますが、
そこまで漫画業界って甘くはないと思います。
検証サイトにあがっているのは「おまえが世界をこわしたいなら」以降の
短編ですし、それ以前のものはパクリじゃないのかと。
実際「禁断恋愛」「思考少年1.2」の3冊は、今みても本当にこの人の
絶頂期だったなあって思います。
だから余計に今の凋落ぶりは見ていて辛いし悲しいです。
長文すみませんでした。

>>669
この本、昔でた単行本では最後のほうでは絵がメチャメチャ下手れてきているのですが
復刻版は加筆修正されているのかしら。
この本がマイベストの人もいるのですな。私はわざわざ単行本を3册も出す
内容じゃないと思いました。


671 :花と名無しさん:04/10/15 22:12:31 ID:???
デビューがパクリ(つーかトレース)でなくとも、
パクリしたのは事実だ。
漫画業界は結構甘いよ。売れるためたらなんでもやるから。

672 :花と名無しさん:04/10/15 23:10:01 ID:???
パクリを肥やしに成長していく人と
パクリに甘えてパクリなしでは描けなくなってく人がいると思うんだけど
この人は後者だよね
パクリ続けて退化しちゃった

673 :花と名無しさん:04/10/16 08:11:44 ID:???
パクリを肥やしに出来る人はちゃんと噛み砕いて自分の作品に
なった時点で発表すると思う。

模写で練習は誰でもやるだろうが、それは「習作」であって
金を貰う原稿でやるべきじゃない。

674 :花と名無しさん:04/10/16 08:30:44 ID:???
パクリ=盗作=著作権侵害=懲役くらう犯罪

675 :花と名無しさん:04/10/16 17:56:13 ID:???
思考少年のコミクス表紙はファッション誌っぽと思う
このバレない程度でやめておけばよかったのにね

676 :花と名無しさん:04/10/16 23:47:22 ID:???
ショックでした。
プロなのにパクリは人としてヤバイやろ。
昔、この人の原画展見に行ったけど、色使いがめちゃめちゃ綺麗だったよ。
画集で同じイラストがあったけど、やっぱり原画の方が何倍も綺麗だった。
好きだったのにショックです。

677 :花と名無しさん:04/10/17 04:59:11 ID:???
その色使いで生きていけば良いのになぁ・・
今回はモノクロだし。ずっとキレイパクリなカラー描いてれば売れるのに

678 :花と名無しさん:04/10/17 06:24:43 ID:???
今日、漫喫でフェティッシュ読んできたんだけど
>>15の岩井映画の引用、って「リリィ・シュシュ」のことだったのね。
オマージュ…ではないよなぁ、あれは。

内容はまあ、いつもの藤原作品でしたよ。
前までは新刊で購入してたけど、流石に今回はカワネ
世界観は好きなんだけどなー
どっかに雰囲気の似たまっとうな作家はいないかね、そっち読むからさw


679 :花と名無しさん:04/10/17 11:43:30 ID:???
羽央とか

680 :花と名無しさん:04/10/17 12:16:56 ID:???
どっちにしろパクリかよ

681 :花と名無しさん:04/10/17 12:26:51 ID:???
>>678
あの世界観て藤原さんの世界観じゃなくて
パク元の世界観なんだから、
藤原さんがパクった元作品を見れば良いんだと思うよ
ファッション誌、岩井映画はもちろんだけど
漫画なら、ストーリーと世界観がパクくさいのが有った二瓶勉のBLAME!とか。

682 :花と名無しさん:04/10/17 13:47:11 ID:XgcmNidz
 

683 :花と名無しさん:04/10/19 12:50:24 ID:???
フェティッシュは結構好きだよ。
前作の楽園より全然好き。
それでも前みたいな擬人化の話やらないかな・・・。
カラスの話とか鶏の話とか好きだった。
もちろん、「お前が世界〜」も大好き。
なんか、最後のモノローグが好きだ。

でもトレースはいけないよね。
別に表紙の絵が好きで購入してるわけじゃないけど
なんだか悲しくなってしまう。
普段の書き分けできてない、男か女かわかんない絵、
服が不自然な絵が好きなんだ。



684 :花と名無しさん:04/10/19 15:53:41 ID:???
普段の絵って漫画の中の絵の事?
コマも結構トレースで描いてるよ
女のモデルをトレースした顔でキャラデザしてるから
男か女か分からない顔だちになってるだけだと思うけど
不自然なだけだけど、それが魅力〜とか感じる人もいるのか…
お手軽だなあ

685 :花と名無しさん:04/10/19 16:14:43 ID:???
自分の絵もトレースして使いまわしてる気がする。

686 :花と名無しさん:04/10/19 18:48:28 ID:???
藤原さんに直にパクリの心境をインタビューしたい。
ここまで堂々とパクってるからにはよっぽど変な人
なんだろうなあ
漫画はつまんなくなってきたので本人に本気で興味ある。

687 :花と名無しさん:04/10/19 20:48:28 ID:???
フィールヤング、パラっと立ち読みしたらエッセイばっかりなのね
パクリ作家でもつなぎ止めておきたいのかな

688 :花と名無しさん:04/10/19 22:26:28 ID:???
何年か前のコミッカ−ズでのインタビューで
イラストの描き方とか語ってたけど
今読み返すと、
すべてが( ´_ゝ`)という虚しい気持ちにさせてくれる

689 :花と名無しさん:04/10/19 23:30:08 ID:???
初めて知ったけどショックだ・・・
しかし「カラーインク」でイラスト描きの手順が載ってない訳がやっとワカタ。
下書きの時点ででトレス…なんて書けるわけないもんね。

690 :花と名無しさん:04/10/20 00:03:57 ID:???
服の皺とかかなり緻密だからトレース系の人なんだろうな、とは
思ってたけど検証見て驚いた。ここまで丸トレースだったとは…
技術はあるのにもったいないね。しかし最低だ。
フィガロ表紙パクリが一番驚いた。なんだろうモラルが低いのかな。

691 :花と名無しさん:04/10/20 00:14:09 ID:???
他人が撮った写真をまるトレースして
自分の作品として発表するという行為がマズイという認識が
本当にない&知らないんでしょうね。
誰か教えてやれ、マジで。

692 :花と名無しさん :04/10/20 00:18:07 ID:r98zrZr7
藤原薫の話の雰囲気と絵で少女漫画という条件にすると
代わりになる人はいないなあ・・・パクリ元はジャンルが違うし。
だからパク作家だという事を知っても、一部ファンは離れていかないだろうな、と思う。

同ジャンルの人間を堂々パクったら見捨てられて終わりになるんだろーけどさ。
なにかこしゃくだなあ。

693 :花と名無しさん:04/10/20 00:43:20 ID:???
>692
> 藤原薫の話の雰囲気と絵で少女漫画という条件にすると
> 代わりになる人はいないなあ・・・

確かに。
この点だけは評価できる。

パクらず真面目に活動してたら本当によい作家に
なっただろうに…
藤原は自分で自分を裏切ったんだなあ

でもこの評価すらもパクの免罪符にはならん訳だし
ここまで大胆にトレスを繰り返してるのを見るに付け
「藤原しか持ち得ない世界」すら実はどこかからの借り物だと疑わざるを得ない

694 :花と名無しさん:04/10/20 00:49:09 ID:???
>ここまで大胆にトレスを繰り返してるのを見るに付け
>「藤原しか持ち得ない世界」すら実はどこかからの借り物だと疑わざるを得ない

禿げ同!


695 :花と名無しさん:04/10/20 01:18:47 ID:???
以前画集を購入したのですが、今ここのスレ見つけて大ショックです。

いくら綺麗でもトレースだとわかるとすごく冷めてしまいました。
怒りさえ覚える。返品したいけど結構前に買ったものだし。

この方のことは画集買うまで知らなかったので
過去にどんな面白いものを描いていたのかわかりませんが、
漫画の一コマさえトレース(しかも人物まで)しているなんて
世界観もなにもあったもんじゃないと思います。
「この構図が好きだ」という作者の感覚がたとえ素敵なものであったとしても、
一番卑怯なやり方でこの方はそれを主張したに過ぎないと思います。

私が買った画集がただの色塗り帳だったのだと思えて本当に腹が立ちます。
腹が立ちすぎて目が冴えてしまいました。



696 :花と名無しさん:04/10/20 01:26:41 ID:???
>695
お気の毒でしたね
パク画集はブックオフにでも売りにいきましょう。
あるいは検証用にどうぞ。
パク元探しはトランプの神経衰弱みたいで楽しいですw

697 :花と名無しさん:04/10/20 02:10:06 ID:???
どうでもいいけど。浅田弘幸とかいう人のロッキンホースバレリーナの
ゴスロリちゃんがゴスロリバイブルのスタイリングのマルパクなんだけど・・・。
他の漫画家もやってるけど、一応スタイリストって職業があって、お金が発生してる訳だから、
トレースほど問題に成らなかったりしても、スタイリングマルパクは大人としてどなんかと。
しかもイラストレーターとして起用されてるんだからなあ・・・。
浅田ってよく知らんがオサレ作家で信者多いっぽいけど信者はなんとも思わないのかな。
(それが信者ってモノか。)

もっとどうでもいいけど、いい年したオッサンがゴスロリバイブル買って
夜中にそれ見て絵書いてると思うと結構笑える・・・。

板違いすいません。

698 :花と名無しさん:04/10/20 02:29:48 ID:???
その浅田と仲いいMADARAの作者も雑誌丸パクしてたような
オサレ系には蔓延してそう

699 :花と名無しさん:04/10/20 02:32:49 ID:???
>698さん
オサレは何らかのパクりを必ずやっているよね。
信者に下絵をえいって投げつけてみたい・・・。

700 :花と名無しさん:04/10/20 09:07:23 ID:???
>>698
MADARAも「どろろ」の丸パクだしね。

って板違い。

701 :花と名無しさん:04/10/20 09:43:48 ID:???
最近出たどろろのゲームを
MADARAのぱくりだと騒いでいたアフォがいたらしい

さらに板違い失礼

702 :花と名無しさん:04/10/20 16:21:20 ID:???
>699
田島はなんだったか、結構有名らしいエロ本まんまの絵を何枚も描いてるしな…。

最近オサレ系やリアル系の絵は、端から少し疑ってかかるようになってシマターヨ

703 :花と名無しさん :04/10/20 19:11:51 ID:???
すると・・・小畑のパクりだったりするんだろうか・・・だったらすごい勘弁だなあ

704 :花と名無しさん:04/10/20 21:36:11 ID:???
>>702
ちんかめだっけ?田島がぱくったの。
しかしもろ分かりのトレース丸パク数はやっぱり
藤原がダントツだと思うw

705 :花と名無しさん :04/10/21 01:18:15 ID:???
いや、枚数だけで言えばぜんぜん田島の方が多いよ・・・全作品に対するパクの割合という話になると微妙だけど。あっちも結構なパク作家だ。

706 :花と名無しさん:04/10/21 01:28:16 ID:???
田島のほうが数こなしてるしね。
でも藤原は作品のほとんどがトレースという点でインパクト大。

707 :花と名無しさん:04/10/21 06:17:03 ID:???
>>703
小畑、最近描いてた外人の女キャラがジ/ャ/ガーの広告の
衣装、髪形丸パクしてた。

どいつもこいつも。

708 :花と名無しさん:04/10/21 08:59:40 ID:???
小畑は山田章博のキャラデザパクって連載もやってたしな。

709 :花と名無しさん:04/10/21 10:15:10 ID:???
小畑は水瓶組んでから露骨にパクりがひどくなったような気がする。
弟子の豚みならって自分からパク告白すればネタになるんだけどな。
ナンバーナインの服着せてみたり、銀モノとか無理オサレで見てると恥ずかしくなる。
いくら元がダサいからって田島の影響受けるなって。
>707 
外人の女パクってる割りにはミサミサ何時もダサだよね。あっちを何とかしてくれと何時も思う。

とにかくゴリラとウータンから手を切れ。土方カムバック!

ますます板違いすいません。

710 :花と名無しさん:04/10/21 11:47:53 ID:???
>703
ポージングや構図をモロパクならともかく
写真モデルの髪形と服をまんま参考にしただけでもパクって言うの?
それを指摘し出したらパクをしてない漫画家の方が希少になるよ。

711 :花と名無しさん:04/10/21 11:49:26 ID:???
710
アンカー間違えた、すみませんorz
703じゃなくて
>707です。

712 :花と名無しさん:04/10/21 12:17:32 ID:???
>>710
参考にするのはいいと思うけど、
藤原さんみたいに構図丸ごとトレースはダメだろうと思います

713 :花と名無しさん:04/10/21 13:43:14 ID:???
服や髪型のデザインを参考にするのはパクじゃないよ。
同じ服を着せても髪型にさせても著作権には引っ掛かりません。
その服やら髪型やらが広告の構図丸パクの場合、「写真の」著作権侵害になる。

服に思いっきりブランドロゴが入ってたりしてたらマズーかもしれんが。
ついでに同じデザインで作った服を「漏れデザイン!漏れのオリジナル!漏れブランド!」
なんつって売ってたら引っ掛かるだろうが。

714 :花と名無しさん:04/10/21 23:32:21 ID:???
ロッキンホースバレリーナは別に浅田弘幸の本じゃ無いのでは?
大槻ケンヂさんの本じゃなくて?てかどんだけのパクりなのか見ないと分からない
参考にしてるだけでパク!じゃあねえ・・。

田島昭宇は広末の写真か何かをモロパクリしてた。

関係無いですが二人とも絵柄似てますよね

715 :花と名無しさん:04/10/21 23:56:43 ID:???
佐々木倫子の「Heven?」読むと隅っこの方に「参考資料:○○」みたいのが
凄くいっぱい書いてある。何気ない家の1カットでも。
始めは几帳面だなーくらいにしか思ってなかったけど佐々木さん偉いよね。
それとも編集側の問題なのかな?


716 :花と名無しさん:04/10/22 00:25:41 ID:???
>715
佐々木さんは動物のお医者さんの頃からきっちりしてたよ。

717 :花と名無しさん :04/10/22 01:49:13 ID:???
ごめん。悪いけど、ここに名前でてる他の作家連にくらべると、
確かに藤原はパクひどいけど、どうでもいいような気がしてきた。
所詮マイナーな小者だ、藤原。

718 :花と名無しさん:04/10/22 02:29:41 ID:???
水瓶チームのパクリネタ、どっか別のスレに落としてくれない?
すれ違いウザーって言いたいのではなくて、真剣に聞きたいから
それとも、少年板ではもう語りつくされているのかな?
昔碁スレにはいたけど、今はまったく小畑関係分からないや
まぁSでのアイタタやらせにのっかっている時点でアレだと判断つくけど

>715
佐々木さんは本当に真面目だよね、そこんとこ
欲しいポーズも、知人だか編集だかにわざわざやってもらって、自分で写真撮っているらしいし

719 :花と名無しさん:04/10/22 14:13:41 ID:???
>718
同人板のコミッカーズのパク検証スレで聞いてみたら?
ここや少年漫画板よりは詳しい人いると思う

水瓶、田島のパクは有名だし浅田も絵柄からして自分の絵が無いんで怪しいけど
オバタについてはパクは聞いた事無いな…
写真トレスで描いてるだろうなってコマは有ってもあまりに平凡な絵なんで
自分で撮ってるのを使ってるんだと思ったりはしてたけど

ついでに
>佐々木さんは本当に真面目だよね、そこんとこ
>欲しいポーズも、知人だか編集だかにわざわざやってもらって、自分で写真撮っているらしいし
これは本来なら当然の事。真面目じゃなくてマトモって言うんだw
自分で取材に行って撮影したり話まで聞いたりしてる人は多いよ。

720 :花と名無しさん:04/10/22 17:30:44 ID:???
>719
同人板の検証スレは画像ありきだからなぁ…あちこちさ迷ってみるわ

>真面目じゃなくてマトモ
そうだよねごめん、このスレにいると基準がおかしくなってくるんだ
レスありがとー

721 :花と名無しさん:04/10/22 23:06:39 ID:???
>このスレにいると基準がおかしくなってくるんだ

確かにw

先日、海外のメッセ友に藤原検証サイトを教えてしまった。
どうやらリスペクトしてたらしく、ショック受けてたよ…。
でも、「本当のことだから…」と甘んじて受け入れてくれた。
正直、これでよかったのか悪かったのかちょっと悩む。

722 :花と名無しさん:04/10/23 01:43:12 ID:???
>>721
誇張して悪口言ったりせず
事実だけ伝えたんならいいんじゃない?
それこそ、本当のことなんだし。


723 :花と名無しさん:04/10/23 02:33:38 ID:???
まあでも、余計なお世話では有るかな。
友達がパク作家のパクを知らずに好きって言ってたら、
複雑な気持ちになるし、私も教えちゃうと思うけどね。

724 :721:04/10/24 02:33:38 ID:???
うん…。
会話の流れで、「自国では日本のマンガ家のパクラーが多い」と
とある検証サイトを教えてもらったんだけど
(海外でもそういうページがあることにちょっとうけたw)
「日本でもプロでパクりをしている人はたまにいるよ」
という感じで。その人が藤原好きだったとは知らなかったんだけどね。
それにしても、海外の藤原ファンって割といるんだね。

725 :花と名無しさん:04/10/25 08:03:45 ID:???
>>714
浅田と田島と小畑は仲が良くてお互いの原稿にゲストしたりしてるよ
碁の中のモブとかに田島の描いたキャラもいる

スレ違いだけど

726 :花と名無しさん:04/10/25 15:21:08 ID:???
(714じゃないけど)
三人が仲良いのは知ってる。
でも浅田と田島の絵柄は見分けつかないってのは
大半の人が思ってる事だと思う…
小畑もかなり似た系統の絵柄だけど、顔とか陰影の付け方とか違うしなあ

727 :花と名無しさん:04/10/25 17:31:50 ID:???
あの三人はお隣、お向かい同士の仲だからな

728 :花と名無しさん:04/10/25 23:17:04 ID:???
禿しくスレ違いだが
そういえば「S」の○○姉妹はなんだったんだろう…

729 :花と名無しさん:04/10/26 01:31:31 ID:???
>>728
小畑が仮名で〜って聞いたけど…
知人から聞いた話だし、ガセかも知れんがw

730 :花と名無しさん:04/10/26 07:14:21 ID:???
水瓶ネタ面白いからどこかにスレ立てないか?
いいかげんスレ違いだし、
S コミカスレで語るにはちょっと違う気が巣

731 :花と名無しさん:04/10/26 12:19:01 ID:???
まじで写真家や雑誌社に訴える事できないのかな。
というか、写真家や雑誌社に教えて、そっちが訴えてくれないと
意味ないか。

732 :花と名無しさん:04/10/26 15:31:44 ID:???
>730
全然違わないよ
水瓶は小三日、水屋はSのユニットwなんだし
S小三日スレで話そうよ。

733 :花と名無しさん:04/10/28 14:54:39 ID:???
robotに浅田田島が居たのに、
小畑が呼ばれなかったのは村田に嫌われてるからか

734 :花と名無しさん:04/10/28 16:34:53 ID:xUkr72Bc
単に時間が合わなかったとも考えられる。

ついでにage

735 :花と名無しさん:04/10/29 00:52:40 ID:???
そういや浅田田島はよく村田が企画するアレコレにお呼ばれするけど、
小畑はそういうこと一度もないね

736 :花と名無しさん:04/10/29 00:59:26 ID:???
なんだかんだでジャンプ作家様だから

つか、おまいらスレ違いですよ
どこかにスレ立てませんか

737 :花と名無しさん:04/10/29 11:49:07 ID:???
正直さっぱり何の話だかわからん

738 :花と名無しさん:04/10/29 23:59:16 ID:???
>736
立てたいが…
スレ違いというか、板違いという気も…

739 :花と名無しさん:04/10/30 01:14:39 ID:???
漫画全般で板違いと思われるような、微妙な話題でも
OKな「漫画サロン(通称マロン)」つー板もありまっせ。

http://comic6.2ch.net/csaloon/

ジャンル越えた最強論争とか、いろいろネタスレなんかも
許容されてるみたいなので、妥当では?

740 :花と名無しさん:04/10/30 01:40:21 ID:???
浅田も一応ジャンプ作家なんだが…月刊と週刊の差…?

741 :花と名無しさん:04/10/30 15:14:50 ID:???
Sの表紙やってるし、水瓶でコミッカーズの表紙もやっている
富樫がマガジンでイラスト寄稿したこともあるのに、何を今更という気がする>ジャンプ作家

742 :花と名無しさん:04/10/31 03:00:54 ID:???
>700 遅レスだけど
MADARAは原作の大塚が、あれはどろろだと自分の本に書いてたよ。
個人的にはリスペクトの範疇だと思ってる。
しかしパクリ漫画家がこんなにいるのかと思うとめまいがしてくるな。

743 :花と名無しさん:04/10/31 03:17:31 ID:???
そういやどろろがMADARAのパクリだって本気で言ってる奴がいて大笑いしたなー

744 :花と名無しさん:04/10/31 03:42:12 ID:???
スレ違いを延々と・・・

745 :花と名無しさん:04/10/31 12:53:25 ID:???
パクラーはすぐに「パクリじゃないもの」をパクリの例に持ってきて
自分もその仲間に入ろうとする。
それとも本当に違いが分からないのか…?
そこまで感性が鈍いっていうのか…?

746 :花と名無しさん:04/10/31 14:13:17 ID:???
まぁ肝心の藤原の動きがないからなー
保守レスのつもりで楽しんでるよ

747 :花と名無しさん:04/11/01 00:08:56 ID:???
>741
結局、Sの表紙は小畑なのかどうかわからないってのが通説じゃないの?

748 :花と名無しさん:04/11/01 00:13:56 ID:???
自分の目を信じたらいいじゃん。

749 :花と名無しさん:04/11/01 01:01:08 ID:???
まあ、他の漫画家はしらんけど
ふじわらは正真正銘のパクラー、
盗っ人ということだけはFA

750 :花と名無しさん:04/11/01 19:33:41 ID:???
>747
Sコミカスレでは小畑でFA出てる
その理由はコミカスレ過去ログ嫁

751 :750:04/11/01 19:34:31 ID:???
しょせん2chスレの話だけどね

752 :花と名無しさん:04/11/01 23:52:46 ID:???
コミカスレって少女漫画板じゃないよね?
漫画板か、業界板か…

753 :花と名無しさん:04/11/02 01:28:30 ID:???
新刊コミクス全然店頭で見ないよ

754 :花と名無しさん:04/11/02 01:49:44 ID:???
ヴィレヴァンにはドッカンドッカンあるよ

755 :花と名無しさん:04/11/02 19:48:38 ID:???
>752
同人板だよ
■コミッカーズ&S2■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066565002/l50

756 :花と名無しさん:04/11/05 13:17:48 ID:???
>>742
だったらもっと公式に声を大にして公言しないと。
指摘されたから慌てて「偉大な先生の作品をベースにした」と
言っただけみたいじゃん。

リスペクトにしても「ばれなきゃ自分の作品」と思ってるなら
パクリだよ。

「あれはどろろだよ」ってリスペクトでもなんでもない。
「どろろの設定おいしいからパクっちゃいましたー」って
ゲロってるだけじゃん。

757 :花と名無しさん:04/11/05 18:21:11 ID:???

大塚はかなりむかしから公言しているけど(自分の本出す以前の取材とかで)
大きな声っていうのは、具体的にどれくらいの大きさなんだ?
CM出せばいいの?本の後ろに参考文献引用元として名前だせばいいの?

758 :752:04/11/05 23:32:17 ID:???
>755
遅レスだが、サンキュ。
やっぱ小畑説が濃厚なのねw

759 :花と名無しさん:04/11/06 18:41:42 ID:???
小畑って誰さ?

760 :花と名無しさん:04/11/06 19:29:16 ID:???
だからもうスレ違いだってば。
水瓶ネタ、Sコミカスレで語りにくいからここでやるんでソ?
もういいかげん独立スレたてようよー。

761 :花と名無しさん:04/11/06 20:43:21 ID:???
>760
…じゃあ、自 分 で しかるべき板に立てろよ。
延々スレ違い話を引きずってる人達、はっきり言って厨過ぎてウザいんだけど。
しかも全部人任せなのな。

732 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/10/26 15:31:44 ID:???
>730
全然違わないよ
水瓶は小三日、水屋はSのユニットwなんだし
S小三日スレで話そうよ。

って納得出来る理由付きで誘導も出てたのにしつこくここで続けて、
その上「スレ違いだけど小三日スレじゃ話しにくいから別スレ立ててよ」?
痛いリア消か、あんたら。

762 :花と名無しさん:04/11/06 21:15:19 ID:???
藤原のパクを他人のパク話で風化させようとするなんて
誰かさんの思うツボですね おまいら

763 :花と名無しさん:04/11/06 23:13:07 ID:???
風化させられるほどのネタかよ>水瓶三人ネタ
藤原側の行動が見えないし、新たなネタが見つからなくて暇だから
保守がわりに雑談しているだけじゃん
藤原自体、工作員が出るほどの人材じゃない
パクリっぷりは大物だけど

764 :花と名無しさん:04/11/06 23:29:39 ID:???
凄い言い訳

765 :花と名無しさん:04/11/06 23:35:33 ID:???
まぁ実際雑談スレだし

766 :花と名無しさん:04/11/06 23:38:41 ID:???
>763
ネタがなかったらなかったで、マッタリしててもいいんだよ!ヴォケ!
保守代わりに他作家の話してもらわなくても 結 構 で す


767 :花と名無しさん:04/11/08 15:01:04 ID:???
新刊の検証がないのはみんな買っていないからなのでしょうか?
私は購入したのですが、絵はともかく内容が趣味に合わなかったので
近いうちに手放そうかと考え中です。

768 :花と名無しさん:04/11/08 18:26:06 ID:???
>>767
私は新刊欲しいけど買えない。
だってどこの本屋にも置いてないから・・・_| ̄|○  

しょうがないからネット購入を考えてるよ。
767タンがうらやましい・・・

769 :花と名無しさん:04/11/09 01:45:38 ID:???
パク作家の新刊欲しいなんて、信者ってすげーなぁ

770 :花と名無しさん:04/11/09 03:27:34 ID:???
そう?読みたいけどね。興味本位でこのスレきてる人かな?
ただ売り上げに貢献したくないから絶対古本で買う。
立ち読みしたかんじ、パン食べてるコマがバラ食べてる絵に似てると思った。



771 :花と名無しさん:04/11/09 14:23:06 ID:???
この人何でトレースしてしか書けないんだろう・・・

772 :花と名無しさん:04/11/09 16:47:50 ID:qGGPIJKa
>771
技能とプライドが欠けてるから。
でもずうずうしさは人一倍。

773 :769:04/11/09 18:12:11 ID:???
いや、初代スレからいる
ただ一度も本買ったことないので、買っている人から見れば興味本位かもしれん

774 :花と名無しさん:04/11/09 23:38:58 ID:???
こんだけパクりゃあ興味本位でも仕方ない。
こいつの漫画読んだ事無くてもパク検証みると
楽しいもんなあ、もちろん腹もたつけど

775 :花と名無しさん:04/11/09 23:44:23 ID:???
ていうかここは藤原信者スレではないでしょ
 パ ク リ 検 証 スレでしょ
信者以外の人間がいて当然ではないの

776 :花と名無しさん:04/11/09 23:56:12 ID:???
今日本屋に1冊だけあったので興味本位で買ってみたよ。
fetishパク表紙は使われてなかった(真っ黒地に白抜き文字だけ)
他の話のタイトルページも全部そうなってた。

その後ヴィレヴァンに寄ったらホントに30冊くらい山積コーナーが出来てた。

777 :776:04/11/10 00:41:35 ID:???
>>233
「男の子がパーカーかぶってしゃがんでるカッコの絵」
これ載ってません、ここ見て描き直したのかな。
コミックHのほうは持ってないので元がどうなのか解りません。

778 :花と名無しさん:04/11/10 16:35:42 ID:???
この人の漫画をどっかで読んだとき、
なに表紙とのこの乖離(デッサン等が)
と思ったんですが


こういうことだったんですね・・・・・・・
腹が・・・・タッテキタヨーーってなんじゃこりゃあーーーーーーーー
なめとんのかーーーーーーーーーーー
丸パクっててえーーてめーーーーぬおくぁwせdrftgyふじこlp;



779 :花と名無しさん:04/11/10 20:36:39 ID:???
水瓶って何?

780 :花と名無しさん:04/11/10 20:54:35 ID:???
>779
小畑健(DEATH NOTE、あやつり左近 等)
浅田弘幸(I'll、蓮華 等)
田島昭宇(多重人格探偵サイコ、MADARA 等)

の3人による、変名ユニット。『水瓶3』で活動時は

小畑 → モーニングコング。
浅田 → ウータンチョップ
田島 → ゴリラキック

のPNを使う。
普通に描く時と、下書き・ペン入れ・仕上げを分業でやっている時がある。
初出は多分コミッカーズのスクリーントーン広告用イラスト。
3人とも水瓶座なのがユニット名の由来。


…という事で、今後「水瓶って(r」書き込みがあったら、ここにアンカー貼って終了ということで。


781 :花と名無しさん:04/11/10 22:04:14 ID:???
>780
ここに誘導しないで少年漫画板に逝って

782 :花と名無しさん:04/11/11 00:33:40 ID:???
こうも水瓶の話が出るのを見て、ここの住人て、程度の差こそあれ、
デザインとかイラストとかに興味ある人間ばかりなんだなーって思った
少々の漫画好きは、そもそも藤原を手に取ろうと思わないだろうし
多田やナナン、ちょっと昔のQ太とかあそこらへんの層なんだろうか
藤原漫画を読んだことないのでトンチンカンなこと言ってたらごめん

783 :花と名無しさん:04/11/11 01:26:53 ID:???
キリコとQ太、あと多田もオサレ系みたいのに
分類されてるっぽいが、
藤原はまたちょっと違うだろ。
最近はどうなのかわかんないけども。

784 :花と名無しさん:04/11/11 10:16:30 ID:???
キリコってどうなんだろね 2chで人気あるの?

785 :花と名無しさん:04/11/11 13:13:14 ID:???
どうかな。単独スレあるけど2つ目だしね。
私個人としてはかなり好きだけど、2chで語る部類じゃないなぁ。
ちなみに一番好きなのは「ハルチン」。
あまり参考にならない意見で申し訳ない。

786 :花と名無しさん:04/11/12 19:50:40 ID:???
やっと新刊購入できた。
中のタイトルは某映画監督の作品からつけられてるよね?
シュリ・リリィってなんやねん・・・・。どうせならそのままパクレや・・・・・・・。
あの漫画は絶対エロ雑誌からパクリまくってる気がする。
エロ雑誌なんて読者の女の子は誰も読まないから・・・・。

あと前に見たような構図が一杯あった。
「紙袋」の眼鏡と帽子の人や、画集の表紙とかそのままだった。
いつになくデッサンも酷かったです。はい。

でもやっぱり泣いてしまう話が多かった。
どうかストーリーのパクリだけは勘弁して・・・・・。

787 :花と名無しさん:04/11/12 23:05:28 ID:???
パクってないはずがない・・・・と思うようになりました

788 :花と名無しさん:04/11/13 01:47:26 ID:???
本も扱ってる某レンタルショップでバイトしてるんだけど、
最近、コミックのフロアに藤原薫コーナーができてた。
パクリ絵表紙の「楽園」と「おまえが世界を〜」が
ずらーっと並べられてて、ちょっと眩暈。
書籍担当のスタッフに「あのコーナーってさあ…」と話を振ったら、
「内容知らないけど、表紙がきれいだから、それに釣られて買う人
多いんじゃないかなーと思って発注してみた」と言っていた。
店的には売り上げアップすればいいんだけどさ…
やっぱ事情を知ってると釈然としないな…。

789 :花と名無しさん:04/11/13 14:58:16 ID:???
うちの書店では藤原本消えたよ
私(コミック担当)が消したんだけどね

790 :花と名無しさん:04/11/13 16:22:01 ID:???
ガハハハ職権濫用w

791 :花と名無しさん:04/11/13 21:34:33 ID:???
いいぞーもっとやれ

792 :花と名無しさん:04/11/13 22:47:27 ID:???
しかし、いくらパクラーが多いとは言え、これほどまでに「自分」のないパクリは初めて見た。
大抵は構図や衣装、ポーズ、小道具とか単品で盗むんだろうに。
酷い場合でも「自分のキャラ」にその全体像を被せてる位だと思うんだけど。
普通のパクラーはまだ「自分の理想の絵」に技量が足らないからこそ、人様からパクってバージョンアップ
しようというような心理が見えるんだが、この人は何考えてるのかわからない。
他人の作品のそのまんまの絵を出せるってのはどういう神経なんだろうなあ…


793 :花と名無しさん:04/11/14 11:15:11 ID:???
>>792
>「自分」のないパクリ
「トレス無しではハンバーガー1つも自力で描けない」葉山カイトもいますぜ。(実質プロ追放だけど)
この手の輩はクリエーターなんかじゃさらさらなくって完全に盗人だからねぇ。
一番盗みやすくって、なおかつ足のつきにくい対象が漫画・イラストだったというだけの事で。

794 :花と名無しさん:04/11/16 02:26:18 ID:???
>>793
いや、その辺もそりゃもの凄いんだけどさ、全てパクるにしても、こっちからハンバーガー、
こっちからはソファとか、微妙に変わってくると思うんだよね。自分の想定する絵とぴったり
合う絵を探すことは難しいんで、色々組み合わせたりする必要が生じる。
でもこの人の場合、何も変えてないっていうのに目玉が飛び出したのですよ。
他人の絵をパズルのように組み合わせて、自分の絵の材料にする奴はもちろん許せんけど、
こいつは構図はもちろん、キャラも衣装もそっくりそのままというのが何と言うか気味が悪い。
自分の絵を他人の作品に摺り合わせて喜ぶってのは、どういう神経なのかな。
それとも組み合わすということすら出来ないのかな…

795 :花と名無しさん:04/11/16 10:56:34 ID:ibtKTpsn
うん、タイトルからしてパクリだし、
ストーリーも、どっかで見たことあるようなのやら、聞いたことあるような
イメージの組み合わせで、雰囲気だけだなって感じだしね。
なんかもう、自分の頭で考えることをしないというか出来なくなっちゃってるんでは。
それって最悪としかいいようがないのだけれど、実際、今もだまされたまんまの
人がいるってことのほうがコワイよね。
この人自身「何が悪いのかな?」って本気で思っていそうだよ。

796 :花と名無しさん:04/11/19 23:15:19 ID:???
最近このスレの存在を知りました。
「おまえが世界を」平積みされてて買っちまったクチです。
いい絵だなと思ってカバーまでかけてたのに。
どうなってんのーーー!
「裏切られた」って思って脱力。

本人はもう盗作疑惑がこんなに膨らんでるのは知らないわけないよね?
開き直るなり謝罪するなりしてくれたほうがすっきりするんだけどな。


797 :花と名無しさん:04/11/21 23:52:34 ID:???
ある意味今の状況は開きなおってるとしか
考えられないわけだが…

798 :花と名無しさん:04/11/22 12:01:40 ID:???
来年発売のEROTICS f予告に藤原薫のってた。
太田出版ちゃんとパクリしないか監視しろよ。

799 :花と名無しさん:04/11/22 12:44:29 ID:???
するわけないだろ>監視

800 :花と名無しさん:04/11/23 00:56:14 ID:???
むしろ太田出版で書いた漫画から決定的なパクリが出た方が良いんじゃないかと思うよ。
現在開き直ってるようにしか見えないのは、何より謝罪がないのに尽きるわけだけど、
パクリ発覚済み本を出してる出版社からはもうとっくに切られて謝罪しようにも媒体が無い。
太田出版で書いた漫画からパクリが出れば、今度こそ堂々(?)とEROTICS fを使って謝罪が出せる。
本末転倒というか、どうにも変な話だけどね。
藤原さん本人にとっても、どこかで禊を済ませておかなきゃ先がないよ。
この中途半端な状態で太田出版からも切られたらどうするのか。

801 :花と名無しさん:04/11/23 01:58:52 ID:Hy2gg72N
こいつに先なんかなくていいんだけど。
みそぎを済ませるタイミングはもう何度も逃している。

802 :花と名無しさん:04/11/23 02:04:26 ID:???
パクリ作家が一人消えてよかったね、で終了だな>太田出版からも切られたら

803 :花と名無しさん:04/11/23 22:17:00 ID:???
切られちまえ。
こんな最低な漫画家。
人のアイディア(構図等)をぱくるなんて
人の財産を盗む盗人となんら変わりないんだから。

804 :花と名無しさん:04/11/24 20:26:28 ID:???
ヘタクソでも自己流で描くのが大前提だろ。
それもできねえ奴に漫画家やる資格なんかあるか。

805 :花と名無しさん:04/11/24 21:27:22 ID:NOmmfS6c
最低な漫画家であることには間違いない。
盗作の絵しか描けないで、よく、教則本(?なんかあったよね)で
イラストの色の塗り方とか説明できたもんだ。
構図だけならまだしも、色や柄、衣服のしわまで全部盗作なんて
どうなってんだろうね?
正直、これを知ってもなおファンだった人の気持ちも、
いまだ盗作に気づかない人の気持ちも理解不可能。


806 :花と名無しさん:04/11/24 21:30:30 ID:???
盗作の絵以外が描けても、構図だけでも、盗作は盗作。

807 :花と名無しさん:04/11/25 13:30:05 ID:???
>いまだ盗作に気づかない人の気持ちも理解不可能。

藤原がむかつくのは分かるが、落ち着け
日本語もおかしいぞ

808 :花と名無しさん:04/11/25 21:31:32 ID:???
盗作に気付かず騙され続けてりゃ
そりゃあ何とも思わないだろ

809 :花と名無しさん:04/11/25 23:25:13 ID:???
>これを知ってもなおファンだった人の気持ちも、
>いまだ盗作に気づかない人の気持ちも理解不可能。

すまねぇ・・・・。漫画は面白いのよ。本当に。

みんな萌えイラもどきのこの時代。
あの細い線も好きだ・・・・。

810 :花と名無しさん:04/11/26 04:21:25 ID:???
あの手の漫画を好きな奴誰もが服飾に興味あると思うなよ。

811 :花と名無しさん:04/11/26 09:20:21 ID:???
藤原の漫画がトレース満載なのをこのスレで知って
すごいショックだったけど好きなのは変わらないなぁ。

盗作どうのこうのは一読者にはどーでもいーことなんだよね。

812 :花と名無しさん:04/11/26 11:28:07 ID:???
人によるだろ、そんなもん。
自分は激しく萎えた読者だ。
なぜなら彼女がパクってトレスってたグラビア、自分の好きなグラビアだったから。
あのグラビアが載ってたから雑誌を買ったのにな…
いけしゃあしゃあと自分の単行本の表紙に使ってるの見たら、
もう本当、吐きそうになった。気色悪い。胸糞悪い。何考えてんの?ふざけんなよ。
そんでパク指摘されて立ち直るかと思ったら、なあなあにして
ぎこちない絵でつまらないエロ漫画描いてるんだもんな。
ちゃんと面白い漫画ならともかく…もう駄目だとしか思えない
今はこの人の今後が気になるからスレを覗いてるだけ。

どうでもいいけど非萌えイラの絵柄の漫画家なんて
割とゴロゴロいると思うんだけど。

813 :花と名無しさん:04/11/26 12:07:09 ID:???
一読者だけど、コピー商品つかまされたみたいでムカつく。
どうせストーリーも借り物だろ、と思えて楽しめない。
これからも騙される人が出るんだろうな…可哀想に。
泥棒相手にファンです・まだ好きです、なんて本気で言える人が羨ましい。

814 :花と名無しさん:04/11/26 12:46:40 ID:???
ブランドものの偽造品を
偽造と知って買う人もいるからなあ。

815 :花と名無しさん:04/11/26 13:44:14 ID:???
しかしそこで
偽造品の独特の雰囲気が好き。本物より偽造品メーカーのファンです
なんて人はいないよな…w

816 :花と名無しさん:04/11/26 13:46:53 ID:6dFI3EUl
>813
え、うらやましくなんかないよ。
泥棒と知っても好きだ、ファンだなんてのはもちろんのこと
>811みたいに「読者にはどうでもいいこと」なんて言える人のことは、
私は哀れにすら思う。
絵も話もひたすらオリジナリティを追及して素晴らしい作品を残してる
漫画家はいっぱいいるのに、なんでこんな恥知らずの盗作作家に
好意を寄せてやらなきゃいけないんだろうかね。



817 :花と名無しさん:04/11/26 13:51:40 ID:???
>>816
ごめん、「羨ましい」は皮肉。

818 :花と名無しさん:04/11/26 17:12:12 ID:???
藤原嫌いになった人は勿論、未だに嫌いになれず
好きなままのファンにも罪はないだろ。
皮肉言う神経がわからん。ファンに八つ当たるなよ

819 :花と名無しさん:04/11/26 17:19:19 ID:ntpp/N2S
表紙買いしようとして躊躇してるうちにこのスレみつけました。
この方、ストーリーはどうなんですか?
話がおもしろいなら過去作を読んでみてもいいけど
それすら誰それの劣化コピーなら手を出すの辞めます。

昔の作家さんなら背景だったら堂々とパクって当たり前みたいで
マンガの描き方でトレース方法の指南までしてましたね。
今の時代にやるとは勇気あるというか、著作権に無知すぎるというか。

820 :花と名無しさん:04/11/26 18:16:47 ID:???
>>818
盗作がわかっても好きだとか
犯罪者を肯定することで犯罪も肯定する…
そういう盗作を扶助している人に罪がないとは、
わけの分からないことを言う人ですね。

821 :816:04/11/26 20:02:17 ID:V9Y9e0fs
>818
百歩譲って、きちんと謝罪をしたという事実があれば
みそぎは済ませたとみなして、再評価だってできるかもしれない。
でも、いまだに認めてもいないじゃん。なかったことにしてるのが、まずイヤだね。
確かに、「泥棒行為は知ってて幻滅したけど、いまだに嫌いになれない…」っていう人の
気持ちも、無理すればわからないでもない。
盗作は軽べつすべきことだと十分に知っていても、それでも好きだという気持ちを
ここでしか吐露できないって状況、少しは同情できるもん。
でも「読者には盗作なんて関係ないし」
「盗作してもいい作家はいい作家。第一よくあることじゃないの?」
という理屈には、絶対納得出来ないんだよね。
そんな風に許してたら、盗作されたほうの権利や気持ちはどうしてくれんのよ?
私は藤原に盗作された側の作家のファンなので、本当にいやな気分だよ、いまだに。




822 :花と名無しさん:04/11/26 20:04:52 ID:???
>>819
ここ最近の作品は特に面白くない。
元々ストーリーより絵に注目されてた作家なのに絵すら盗作だと
分かってこんな検証スレが出来てるわけでw
まぁ興味があるならブクオフあたりで一冊立ち読みしてみれば?
個人的に購入する価値は全然無いと思うのでお勧めはしない。

823 :花と名無しさん:04/11/26 20:18:30 ID:???
>819
コミックスに収録されていない話にはストーリー・世界観パクらしい物も有るし
ところどころどっかの歌詞だとか映画のタイトルだとかをコピペしてきて
漫画の世界を作る為の素材にしてる。
パクじゃないけど「は!?」って思う瞬間が有るかもね

この人の漫画自体が面白いかどうかははっきり言えないけど
雰囲気漫画が好きな人にはわりと受けるタイプなんじゃないかな
ストーリー弱し、画力が有る訳でもなし。
ただその素人臭さとトレスのせいだろうと思われる妙に固くて無表情な人物が
独特っちゃあ独特なので
そこでハマっちゃう人もいるんだろうなーと推測してる。

824 :花と名無しさん:04/11/26 20:42:59 ID:ntpp/N2S
情報ありがとう。
品揃えのいい古本屋も近くにないので助かります。

なんつーか、一般人にはオシャレ過ぎるものを
売れ線にチープ化するのが上手な人なんだろうね。
歌の下手なアイドルに洋楽パクリアレンジ曲を歌わせるプロデューサーみたいな。

絵をみる限りでは元ネタ選びのセンスは良いので
この人の作品よりむしろ元ネタを知りたくなりました。

825 :花と名無しさん:04/11/26 21:21:06 ID:???
まあ、もちつけ。
悪いのは元ファン・現アンチでもなく
盗作知っててもファンの奴でもなく
藤 原 薫←こいつだからね。

でも個人的なこというと、
盗人だと知ってもなお好きでいられる気持ちはわからない。

826 :花と名無しさん:04/11/26 21:32:37 ID:???
引用元を明記して「コラージュ作品です」と言ってくれれば
そういう作品としてみられるのに。
黙って印税を手に入れるのはダメだよね。

827 :花と名無しさん:04/11/27 00:40:58 ID:???
トレスした写真のモデル名を書いていたのはなんだったんだろうな
まるで俺プロデュースみたいな、そういうきもちわるい意識がただ漏れで見ていてムズムズした

828 :花と名無しさん:04/11/27 01:19:18 ID:???
>827
それだ!
ただのトレースなのに、
「ケイト・モスを俺がフューチャーしてやったぜ、俺の才気みなぎるアートを見れ」
みたいなねぇ。盗作なのに! ぷ


829 :811:04/11/27 01:43:05 ID:???
>>816
別に好意を寄せてるわけでは…

ただ裏事情になど興味の無い読者も居ると言うことで。
逆に藤原さん本人には何の思い入れもないのでそこまでムカつかないというか。

反感を買うような文章でしたね。スイマセン。
「私のような一読者には」って感じで読んで下さい。

830 :花と名無しさん:04/11/27 01:48:55 ID:???
裏事情だったのか、盗作は…

831 :花と名無しさん:04/11/27 04:50:32 ID:???
2chを見なければ自分には分からなかったことを裏事情と言う視野の狭さ

832 :花と名無しさん:04/11/27 05:13:47 ID:qAxDcaEh
その視野の狭さも含めて
哀れだってことよw

833 :花と名無しさん:04/11/27 11:45:35 ID:???
好きな芸能人が交通事故やクスリなどで犯罪者になっても
ファンがやめられない、というのはまだ分かる。
だけど、こいつは盗品で金稼いでるんだよ。
自分は深く考えない一読者だから関係ないってレベルの話じゃないような。
私たち消費者に創作物を届けてくれる「本当の創作者」から盗んで
簡単に、楽に、金を稼ぐ奴がいる。
何も罰せられないままで。
こういうことを放置してたら、創作者より安易に盗む人が増えて、
それに寄生する編集や出版社が増えて、
やがて本当の創作物は手に入らなくなるよ。

834 :花と名無しさん:04/11/27 11:59:28 ID:???
この人がパクった元作品とか、パクってるって事を知らないなら
好きだとかファンだとか言ったりしてても変じゃないと思う。
パクじゃなければ問題なんて無いもん

でもこのスレ見付けたりパクってんのを発見しちゃった後で
何の葛藤もなく「ま、一読者としてはどうでもいいや。好きだし」
って言えるのは恥ずかしい事だよね。一読者に失礼。
単に人間性の問題だと思うよ

835 :花と名無しさん:04/11/27 15:44:34 ID:???
だなー、お前らが好きなのは、藤原自身の作品じゃないもんな
それを分かってて藤原の*作品*が好きって

836 :花と名無しさん :04/11/27 19:33:14 ID:???
今の藤原の絵、漫画が好きな人なんて居るのかな?
昔と違うし、ますます駄目になってきてる

837 :花と名無しさん:04/11/27 22:00:04 ID:PNB3l5m0
スマン、このスレ読むまではフツーに好きでした。この人…
だから画集まで買っちゃってたよ…_| ̄|○

838 :花と名無しさん:04/11/27 22:07:31 ID:???
ご愁傷様>837

839 :花と名無しさん:04/11/27 22:42:37 ID:???
これほどパクってたら新聞載れるよ。著作権侵害で。
今の漫画家志望のゼミナールじゃ最初にこんこんと
教えられる事だからね。

840 :花と名無しさん:04/11/27 23:23:57 ID:???
このスレ、つねにageていいと思う。
悪行を晒すって意味で。

841 :花と名無しさん:04/11/28 00:02:33 ID:???
>829
藤原のファンに、自分が神とあがめる漫画家の作品を藤原っぽいと言われたよ。
このスレで藤原がその漫画家のパクをしてるって知った時の自分の気持ち、
きっとあなたにはわからないんだろうなと思う。

842 :花と名無しさん:04/11/28 00:37:41 ID:???
これだけはっきりしてる著作権侵害という犯罪が、野放しにされてるのはおかしいよな。
親告罪にしてる意味が分からん。泣き寝入りの温床になってるだけじゃないか。
いまどき、盗む奴のほとんどは捕まらないと確信してやってる、
その状況に国は、文化を守るためにちゃんとした対策をとらないのか。

843 :花と名無しさん:04/11/28 00:40:34 ID:J/JQhiFK
じゃageてみるよ

844 :花と名無しさん:04/11/28 00:58:55 ID:???
ファッション誌からの構図パクっていままでいろんな作家が
やってるの見てきたけど、この人のはすごい
何がすごいって、そのパクリ率
ほとんどがどこかからかのトレースなイラスト集って前代未聞な気がするんだけど・・・

845 :花と名無しさん:04/11/28 01:05:23 ID:???
著作権の法律が来年から凄く厳しくなる、ってどこかで読んだんだけど
パクられた方が来年訴えた場合は、今までの罪もキッチリしてくれるのかな

846 :花と名無しさん:04/11/28 01:27:22 ID:???
著者じゃなくても訴えられるようになるん?

847 :花と名無しさん:04/11/28 01:36:11 ID:???
友人が「おまえが世界を〜」をジャケ買いしたと言うから、
控え目に「その人パクリ作家だよ」と教えたら「ふ〜ん…(それで?)」てな反応だった。
あまり漫画を読まない人にとってはそれが普通なんだろうなあ、と。
良くも悪くも、あまり知名度の高い人ではないし、
こっちがムキになってつっこめば、ただのヲタク認定だろうし。

知名度が高くないから見過ごされてもいいってわけじゃないし、
著作権侵害という行為は嫌悪されるべきだけど、
なんつうか一般的なマンガ読みにしてはたいした問題じゃないんだろうと思う。
たかがマイナー漫画でなに熱くなってんの?プ っていう。
だからといって糾弾する人がいなくなったらそれこそヤバイけど。


848 :花と名無しさん:04/11/28 02:14:18 ID:AK6bY3SY
私は盗作つかまされたらムカツク。
タレコミできるようになったらするね。
信用して金払って偽者だったらムカツクの当たり前じゃん。
劣化コピーなのにオリジナルと同等の金とられて黙っていられるわけがない。

849 :花と名無しさん:04/11/28 03:10:09 ID:TQUEUvJ6
マイナー漫画だろうがなんだろうが、「ひとのものを盗む」ことの
罪に変わりはない。それを指摘されて、熱くなるほうがバカだみたいに
しらけちゃってる人のほうが、よほど常識知らずのバカだと思うけどねー。
まして表紙に惚れて買った漫画なのに、なんで無関心でいられるのか。
偽のヴィトンやらつかまされても平気な人、知ってても「安いし」とか
言って買う人も同じなんだろうね。
盗っ人も恥ずかしいけど、そいつがどっかからアイデアなりスタイルなりを
パクってこしらえたものに対してもぜんぜん心が動かない人も十分に恥ずかしい。

850 :花と名無しさん:04/11/28 08:03:02 ID:???
ヴィトンとはちょっと違うよ。
ファンだと言ってる人は他人が認めるブランドが欲しいわけじゃなくて
なんとなくユルイ微オサレな世界が好きなわけで
たまたま手に取った藤原「作品」が丁度自分に合ってただけ。
多分、ユルさ加減が心地良くてオリジナルより好きなんだと思う。

既存パーツを繋ぎあわせて造った車、でもぜんぜん速くない
それでも自分には可愛い、みたいなほうが似てるかも。
おまいが買ったパーツは盗品だぞ、と言うと
工業製品に関してはヤバいと思うのよね。
でもソフトには罪悪感がわかないのは日本の伝統です。やっと最近マシになった。

851 :花と名無しさん:04/11/28 09:01:13 ID:???
>でもソフトには罪悪感がわかないのは日本の伝統です。やっと最近マシになった。
そうなの?

852 :花と名無しさん:04/11/28 09:16:25 ID:???
うん、そうだよ。
客がデザイン料にお金を払いたがらないのでその分、ハードに上乗せする。
コンピューターのソフトもお金払って手に入れる習慣ができたのはここ十数年。

853 :花と名無しさん:04/11/28 09:33:04 ID:???
日本の伝統というのが気になって…外国だとどうなのか知らないから。
中韓あたりが著作権にいい加減なのはしってるけど、アメリカ、ヨーロッパは
ちゃんとしてるのか。

854 :850、852:04/11/28 09:45:10 ID:???
あ、ごめん、説明不足でした。
ソフトにお金払うのは西洋先進国だけかもしれません。
中韓は、ハードでも盗品に関する意識が低く感じるので
ソフトに関して日本の伝統と書きました。
東欧、南米などのことはわかりません。

855 :花と名無しさん:04/11/28 11:42:34 ID:???
>847
良いと思ってジャケ買いしたと言ったら
いきなり「パク作家だよ」とだけ返されたら、普通そんな反応しか出来ないよ
それどころか、どういうつもりで言われたんだろ?と考えちゃうよ
この人この作家が嫌いだから中傷してんのかな、とかね。
「ふーん」としか言えない罠。

どんな盗作をしてるか、それが発覚した事に対してどんな対応をしたか
分かって初めて反応出来る。

856 :花と名無しさん:04/11/28 14:42:26 ID:???
>853
日本のソフトに対する著作権侵害は、先進諸国の中で最も酷いレベル
とくに企業レベルでの侵害は深刻で、度々IT系ニュースでも取り上げられるよ

857 :花と名無しさん:04/11/28 14:52:26 ID:???
>853
欧米はソフト関連の著作権先進諸国だから

盗人を簡単に取り締まれるようにすべきという意見にはもちろん賛成だけど、
そうできないのが、著作権の性格上むずかしいところなんだよ
著作権の根本にあるのは、著作者自身にうまいぐあいに利益が回ってくるようにするためのものだから
あまり極端なことをすると、誰も何も創作できない世界になってしまう
著作権を悪用したミッキーマウス法や、今問題になっているソフト技術開発の特許とかね
そこらへんはちょっと調べれば、何で著作権法をもっと厳しくすることが容易でないのか
すぐ分かるから、興味がある人はググってみてよ

858 :花と名無しさん:04/11/28 15:19:27 ID:???
とにかく、著作権ってのはオリジナルの創作者の権利を
守るためのものであり、ふぢわらみたいにパクる側の
盗っ人はどう考えてもバカで恥知らず、ということでいいんでないの?
もし法律が許しても、倫理的に許されない、それがパクり。
たまたま同じくなっちゃいました、なんていいわけが一切通じない
ことやってるし、もう全然ダメ。それがFA

859 :853:04/11/28 18:34:27 ID:???
レスありがとう。
ソフトの方はまだまだなのか…。
興味があるので調べてみます。

860 :花と名無しさん:04/11/28 20:27:49 ID:???
盗作と知ってもファンだって平気で言える人って
自分の撮った写真や描いた絵を、誰かがパクってお金稼いでも平気なのかねぇ?
それにパクられ側の作者やファンの気持ちは!?
大体、この人だってパクリでも好きですって言われても
嬉しくないんじゃないの?

まぁ気持ちは、わかるんだよ。
自分はこの人の漫画読んだ事ないんだけど(表紙買いしそうになった事がある)
もし、自分がすっごく好きな漫画家がパクラーだったら…と考えるとね。



861 :811:04/11/28 21:08:58 ID:???
まぁ落ち着けよ。

お前らがいくら2ちゃんで騒いだところで
本人がパクリ本で生活していく事に変わりはないって事だ。

862 :花と名無しさん:04/11/28 22:34:06 ID:???
少なくとも漏れの周りで買うやつはいなくなったよ。
たかが数人だけど。

863 :花と名無しさん:04/11/28 22:41:27 ID:???
盗品と知ってて買い続けるのは
盗っ人援助してるようなもんだし。
盗作食わされて平気なのはまあプライドの問題だろうな。

864 :花と名無しさん:04/11/29 00:17:36 ID:???
ハルカリの新譜のジャケも合田誠のモロパクリだったけど
あの人(野田凪)もプライドないんかなー。
オマージュとかパロディって言うにしちゃあ、持って来どころが微妙。
YUKIのYUKI+コスプレの子が大勢居て連続写真みたいになってるやつもすごいデジャヴる。
ここじゃスレ違いとは知りつつ、興味ある人かぶってそうなんで書いてみた。

865 :花と名無しさん:04/11/29 00:35:01 ID:???
>>861>>811を騙って煽ろうとしてるの?

866 :花と名無しさん:04/11/29 00:41:44 ID:???
>>860
>大体、この人だってパクリでも好きですって言われても
>嬉しくないんじゃないの?

この人って藤原の事?
だとしたらそれはどうだろう…。
そんなまともな罪悪感を持った人間ならとっくに謝罪して
パクやめてると思うよ。



867 :花と名無しさん:04/11/29 02:36:47 ID:RwWDab0U
>864
わりと同感。
しょせんイマドキのおされ系商業デザイナーなんて、
アートのまね事しかできない中途半端な香具師ばっか。
もちろんそうでない人もいるだろうけど、ホントふぢわらの
浅はかぶりとかぶるよね。
表面だけ「本物」をパクってかっこよさげにしとけば、
ものをよくしらない若年層にはウケると思ってテキトーな仕事してる。
それって消費者(読者)を思いっ切りバカにしてるよ。
それに気づかず、「パクリでも好き。だってサンプリングの
能力に優れてるってことだからいいの」なんて擁護する香具師は恥。



868 :花と名無しさん:04/11/29 13:45:35 ID:???
「パクリでも好き。だってサンプリングの
能力に優れてるってことだからいいの」

オ●ンジ●ンジの事かぁああぁああ

869 :花と名無しさん:04/11/29 23:39:31 ID:???
ここはトレース作家のスレです。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

870 :花と名無しさん:04/11/30 00:04:32 ID:???
>688
禿同
何度も何度もデッサン繰り返したとかね、………よく言えたもんだ

871 :花と名無しさん:04/11/30 00:26:37 ID:/kbT0wph
そのコミッカーズのインタブ、どなたか
UPしてくれる神いない? 読みのがしたままになっていたので。
どんな絵空事をほざいてたのか、藤原にさん付けして呼んでた
自分の洗脳が解けた今こそ、読んでみたいぞなもし。

872 :花と名無しさん:04/11/30 00:45:14 ID:???
持ってるけど、UPのしかたわからん・・・スマソ。

文章だけでいいならここに晒すことはできるけど。


873 :871:04/11/30 00:54:00 ID:???
>872
本当ですか?
著作権(とほほ…)にひっかからない程度に
抜粋・省略してご紹介いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

874 :872:04/11/30 01:15:04 ID:???
>873
いちおう確認しておくと、
春号「少年×少女」のインタヴューでいいんだよね?
もう眠いんで、そのうち書き込んむってことでも良ければ・・・

著作権(w)に違反しない程度ってどの程度まで抜粋していいんだろ?



875 :花と名無しさん:04/11/30 06:42:18 ID:???
引用は著作権違反になりません
引用元を明記すれば大丈夫じゃないのかな?

876 :花と名無しさん:04/11/30 13:23:26 ID:???
本論より短いこと
引用元が明確であること
これが引用の要件

877 :花と名無しさん:04/11/30 21:20:00 ID:???
合田誠じゃなくて会田誠・・



878 :花と名無しさん:04/11/30 22:05:40 ID:???
あ、ごめん誤変換。

879 :花と名無しさん:04/11/30 22:29:49 ID:???
>874
とりあえず
「おまえがそれを言うか?」的な発言を抜粋するといいかも
確かQ&Aっぽくなってなかった?
それだけでもいいような気がする

880 :花と名無しさん:04/11/30 23:38:34 ID:???
流れを変えるつもりはないのですが…


 安倍なつみさんが盗作 エッセー集など掲載の詩
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000275-kyodo-ent

 安倍さんは「昔から『すてきだな』と思った詩やフレーズを書き留めていて、
 詩を書くときに参考に書いたりして、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えて
 発表してしまった」とコメントしている。(共同通信)


著作権に対する意識が高まるキッカケにならないかなあ。

881 :花と名無しさん:04/12/01 00:25:16 ID:???
↑この盗作したって詩、どっかのスレにも比較して貼られてたw

発表してしまった・・・てアフォですね。
こういう芸能人も消えて欲しい

882 :花と名無しさん:04/12/01 02:35:36 ID:8tiBrc3b
いや、でもトレースよかは幾分マシかと。


883 :811:04/12/01 02:38:36 ID:???
盗作は盗作でしょ。


884 :花と名無しさん:04/12/01 05:14:58 ID:???
誰かの何かに触発されたとしても、
自分の心からでた言葉とか、風景とか、シーン、感情などを
アイデアとして書き留めるのがフツウデショ。
素敵だと思った「他人の言葉」をそのまま書き留めて参考にしてしまうなんて、
盗作になって当たり前。

この浅はかさ、藤原と構造は同じかも。
認めた「だけ」マシだけど。

885 :花と名無しさん:04/12/01 10:20:03 ID:???
私は認めるなんて思わなかったので、意外でびっくりしている
ジャケ丸パクしているミスチルとかも反省しればいいのに

886 :花と名無しさん:04/12/01 12:56:22 ID:???
浜崎あゆみモナー

887 :花と名無しさん:04/12/01 16:53:20 ID:???
いかん、盗作を認めて謝罪したことがとても素晴らしいことのように思えてきた
当然の説明責任なのに、藤原を見ているせいで感覚がおかしくなっているよ

888 :花と名無しさん:04/12/01 17:53:06 ID:???
弁護士がテレビで言うには
なっちの件は著作権侵害には当たらないらしい

でも一応本人は謝罪し、会社も謝罪し、
ぱくられ元の個人のところにも会社が謝罪に行ったそうな。

889 :花と名無しさん:04/12/01 19:29:20 ID:???
弁護士は著作権侵害にあたらないと主張は出来るだろうけど、
裁判で「あたらない」と判決が出たわけじゃないよね。

でも一応「盗んだ事実」を認めて謝罪するってマトモな対応したから
イメージダウンは最小限かもね。
こうやって裁判に持ち込まないのが一番の手だよ。

890 :花と名無しさん:04/12/01 22:04:01 ID:???
今やってるF○S歌謡祭のモ娘には少しワロタw

そりゃでれないよな。
偶然にもパクって訴えられた相手がでてるもんなw

891 :花と名無しさん:04/12/02 00:56:44 ID:???
>>888
弁護士=法律じゃないし、著作権ってのは著作者が持ってるものなので
オリジナルを作った奴が「盗作だ」といえば、それは(元作者にとっては)盗作。
法律上で著作権侵害かどうかはまた別の話。

弁護士といったって味方についてる方を弁護するわけだし、
奴らの言い分は参考程度にとどめておくが吉。
(裁判なら勝つ側と負ける側がいるでしょ)

892 :花と名無しさん:04/12/02 01:16:36 ID:???
弁護士は正義の味方ではなくて、依頼人の味方だからな、法律的にも

893 :888:04/12/02 13:29:45 ID:???
いや、別になっちを支持してるわけじゃなくて、
「戦えば勝てるよ」という見方もあるのに、
罪を認めて謝罪して活動自粛を選んだらしいよ、という話を書いただけ。

ずーっとばっくれてる人もいるのにねえ、と。
べつになっちがどうなろうとどうでも良い。

894 :花と名無しさん:04/12/02 15:22:19 ID:???
なっちがもし一人っ子として生きていける芸能人なら、その道もあったと思う
でもあいつら何人いるのか知らんが、とにかく集団で価値がある奴らだろ?
それだと話は全く変わってくると思われ
っていい加減スレ違い

895 :花と名無しさん:04/12/02 16:42:16 ID:???
他人のものを盗んだ時点で非常識は決定してる。
その後の対応は、信用を回復する気があるかないか。

藤原の信用が回復する機会はもうないだろう。

896 :花と名無しさん:04/12/05 02:40:03 ID:???
某雑誌の広告に
>漫画家プロ養成科在学・藤原薫って写真3枚付きで載ってた。
というのを某スレで拾ってきたんだけど、

こいつ、漫画家養成系の学校の出身だったんだね。
前、高校は芸校に行ってたとかインタヴューで行ってたけど

897 :870:04/12/05 14:50:50 ID:???
話題豚切りスマソ

実家に戻ったら件のコミッカーズ見つけた
vol.24季刊コミッカーズ2000年春号「少年×少女」
抜粋して後ほどうpする

898 :花と名無しさん:04/12/05 16:02:30 ID:???
>897
おお!GJの予感
待っとります゚+.(・∀・)゚+.゚

899 :花と名無しさん:04/12/05 17:39:03 ID:???
今日やっとここの住人の気持ちが分かる事がありました。
今まで、絵はパクリでも話がいいからと擁護をしてきましたが、
自分がアホでした。
藤原もアホですが、私もアホでした。
気付くのが遅くて申し訳なかったです・・・・・・。

900 :花と名無しさん:04/12/05 17:51:59 ID:???
>899
どうしたんだ?
パクられたのか?

901 :花と名無しさん:04/12/05 18:22:08 ID:???
いや、好きな写真家が他の写真家に丸パクされた・・・・。
藤原よりは酷くないけど、レッド・ゾーンだと思う。
関連スレにこの事を書いてきたけど、パクられ側の写真集マイナーっぽい感じがしないでもないから
うやむやにされそう・・・・。

あんまり藤原のパクリに過敏に反応しなかったのは、
自分の好きな人がパクられ無かったからだと思った。
パクられた側が好きな人は、そりゃ悔しかっただろう。
そういった事が理解できず、パクリを肯定してしまった自分は最低だと思った。

902 :花と名無しさん:04/12/05 19:08:56 ID:???
わかればイイさ
藤原が一番バカなんだって

903 :花と名無しさん:04/12/05 20:03:54 ID:???
恥原

904 :花と名無しさん:04/12/05 20:33:12 ID:???
グレイゾーン

905 :901:04/12/05 21:12:30 ID:???
や、グレイゾーンは黒か白か分かんないけど、
あの人のは恥原の「昔の話」レヴェルのパクリ。
90%パクリで10%何かを足したって感じ。
パクリって言われても仕方のないレヴェルだから、
レッド・ゾーンって書いたわけですが・・・・
完璧パクリは何ゾーンかな?????

906 :花と名無しさん:04/12/05 21:13:55 ID:???
んとね、少なくともパクリの定義をここだけで話しても仕方ないと思うのね

907 :花と名無しさん:04/12/05 21:19:25 ID:???
>901の写真家がどんな写真撮ってて
誰にどういうふうにパクられたか知らないけど

パクリの定義はいろいろあるけども
藤原薫の場合は
カンペキにトレース=パクリだったということは確かだよ


908 :花と名無しさん:04/12/05 21:22:37 ID:???
検証サイト、久し振りに行ってみたけど
星野桂のパク絵展示はもうやめたんだっけ?

909 :花と名無しさん:04/12/05 21:26:22 ID:???
パクリというと言葉の幅が広いから
トレースの場合はトレース、盗作なら盗作と言えばいいんでないの。

910 :花と名無しさん:04/12/05 21:28:31 ID:???
トレース自体がイコール即盗作とは言えないが
著作権者の許可が下りない限りパクリにしかならんだろ
趣味でやってるならともかく
これトレースしたあと売ってるわけだし


って釣りか?

911 :花と名無しさん:04/12/05 22:15:03 ID:???
いやあなんつーか
パクリっつーとオマージュや似たような話なだけで
パクリって言う人もいるからさ。言葉として幅ありすぎだから。
トレースなんだからトレースだって言えばいい。

912 :花と名無しさん:04/12/05 22:19:54 ID:???
呼称なんざどうでもいいよ

913 :ミ,,゚Д゚彡 :04/12/06 00:59:07 ID:???
おひさし振りです。検証サイト管理人です。

>908
星野パクリは、「サイトの主旨的にいかがなものか」という御指摘を受けたので
今はもう下げてあります。
しかしアレも風化させてはいけないレベルだと思っているので、
いずれ別ディレクトリでの再掲載もあるかも知れません。

あと、ジオの統合の兼ね合いでサイトのURLが変わるかも知れません。
(このままジオで行くか別サーバーに行くかはまだ考えていません)
また移転先決まりましたらこちらに御報告に伺います。

914 :花と名無しさん:04/12/06 01:05:01 ID:???
>913
お疲れ様です

915 :花と名無しさん:04/12/06 01:05:43 ID:???
>913
乙カレ様です!!

>別ディレクトリでの再掲載もあるかも知れません。
それがいちばんいいんじゃない?
他作家とかの名前つけて

916 :花と名無しさん:04/12/07 09:22:56 ID:???
ttp://www.geocities.jp/shun_disney7/lec1.html

著作権の世界で 盗作というのは、他人の著作物をあたかも自分の著作物のように装って
発表することで、著作権法違反の中でも悪質な行為とされています。
ちなみに、盗作は非親告罪とされ、著作権者以外の人でも告訴することが出来ます。
それだけ悪質というわけです。
著作権の世界以外でも盗作という考え方はあります。
料理のレシピのアイデアや標語など著作物とならないものでも、他人の考えたものを
自分の名前で発表して利益を得た場合、民法第703条、第704条(名誉毀損、不当利得)が
援用され、損害賠償の責めを負うことになります。

917 :花と名無しさん:04/12/07 11:56:21 ID:/0qXHe6y
最も悪質なのねーふじわらの行為は。

918 :花と名無しさん:04/12/07 13:06:41 ID:???
413 名前:噂真2004 ◆uwasaFPI6A [uwasa] 投稿日:04/12/06 02:22:44
ABCラジオ「サイキック青年団」
安倍なつみ盗作ネタ
http://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0536.mp3


これを、なっち→藤原と置き換えて聞くとおもしろい

919 :花と名無しさん:04/12/07 20:31:26 ID:???
つーか普通に恥ずかしいよ
これで「漫画家=クリエイター」って言えるなんて
厚顔無恥もいいとこだよ
パクラー藤原薫

920 :花と名無しさん:04/12/07 23:15:38 ID:XSP8Qhrn
山岸涼子の絵と内容が好きで
「おまえが世界を〜」を本屋で見つけた時に
絵が美しいので中身も期待して買いましたが
表紙と中身の絵が違いすぎてがっかりでした。
普通の少女漫画の絵で残念でした。


921 :花と名無しさん:04/12/08 00:13:32 ID:???
山岸との共通点なんかあるか?

922 :花と名無しさん:04/12/08 00:32:22 ID:???
山岸さんも、表紙はめっちゃ力入れて書いていて、
中身との関連が一見わかりづらい、というか
関連なしかもしれなかったりする。
表紙は繊細でカラーも美しいのに、中身は簡易っぽい線だったり。
そこんとこだけなんか錯覚したんじゃないの?

923 :花と名無しさん:04/12/08 03:00:53 ID:???
確かに山岸涼子ってカラーはすごいけどマンガの線は手抜きみたいなの多いね。

ただ、山岸涼子の場合は、線はともかくマンガから圧倒的なパワーを感じる事が出来るので
あまり一緒にされるとうれしくはないな。

924 :花と名無しさん:04/12/08 06:29:14 ID:???
表紙の雰囲気が山岸さんぽい感じに見えたって事じゃない?

925 :花と名無しさん:04/12/08 07:58:33 ID:???
 山岸涼子=表紙絵美しく、中身もおもしろい

 藤原薫の本の表紙を見てきれいだったので
 山岸みたいに中身もおもしろいかも!と期待したら
 ダメダメだった。

って話でしょう、たぶん。

926 :花と名無しさん:04/12/08 09:35:24 ID:DcxMHW5Y
いろんな板にスレが立ちまくるなっちと違って
藤原はここで語られるのみですか…
なっちに負けない丸パク厚顔無恥ぶりなのにね

927 :花と名無しさん:04/12/08 09:44:58 ID:???
毎日毎日批判してる人は余程許せなかったのか
本当に嫌いなら放っておけばいい話。
パクリなんてそのうち追放されるだろ

928 :花と名無しさん:04/12/08 11:03:46 ID:???
自分はたまにageにくるけど、許せないというより
広めたいからそうしてる。
だってこのトレース凄すぎでしょ。
人増えるとさらに元ネタみつかりそうでww

929 :花と名無しさん:04/12/08 11:54:49 ID:???
自分でも厨だと思う理由だけど
藤原のパクリを知らない藤原ファンって、
漫画通ぶって物凄く褒めながら薦めてくるからウザイ。
こんな繊細な絵を描ける漫画家はちょっといないとか、
一般的な少女漫画には無いタイプだからマイナー扱いだけど凄く良いのよとか、
カラーが素晴らしいとか、無国籍風な顔がとか、ファッションセンスがとか。
絵は全部パクリだよ、バカ。
知ったかぶって称讃してくる奴はほとんどが絵を薦めて来る所も嫌。
だからもっとパクリの話が広まって
ああいう鬱陶しい人が自分から口を噤む様になって欲しいとの願いを込めて
たまに書き込んで落ちない様にしてる。
保守しなくても大丈夫なくらい、住人いるみたいだけどね

930 :花と名無しさん:04/12/08 17:56:49 ID:???
でも好きな人まで叩くのはお門違いでは?

931 :花と名無しさん:04/12/08 18:44:03 ID:???
知らないのなら仕方ないが、
知っていて好きだというのなら盗作幇助罪でも適用してほしいくらいだ

932 :花と名無しさん:04/12/08 20:19:38 ID:???
>929の例に出て来る人は
パクリを知らないのなら好きでも仕方ないけど、
確かにウザい…
だから929も直接非難するんじゃなくて
ここを保守したりする事で捌け口にしてるんだろ
何かギリギリだけど気持ちは痛い程よく分かるよ。

933 :花と名無しさん:04/12/09 01:04:00 ID:???
私もその気持ちよくわかるw
別に藤原の漫画なんて特にオサレじゃないから。
オサレだと思う奴が他の漫画を知らなさすぎ。
というか、全部他人様のパクリですから
残念!  てな。

934 :花と名無しさん:04/12/09 03:34:06 ID:???
禿同揚げ

935 :花と名無しさん:04/12/09 03:36:21 ID:???
…あ御免、いつものクセでsageってやっちゃった

936 :花と名無しさん:04/12/09 20:38:43 ID:nVqY1J6t
次すれどうします?

937 :870:04/12/10 00:15:37 ID:???
vol.24季刊コミッカーズ2000年春号「少年×少女」p26

■デッサンに燃えていた高校時代
中略

―――芸術高校ですよね。じつは、私も通ってたんですよ(笑)。
藤原さんのコースは?

え〜、そうなの?芸高(※)に?私はデザイン科。なんか変な学校だったよね。
でも、贅沢な三年間だった。

―――ホントに(笑)。みんなでどんな話をしていました?

なんだったんでしょう。私たちがしていた普段の会話と、中学校の頃の会話とちょっと違うような、
あっちの方が普通なのかもしれないけれどね。

―――カルトムービーの話とかして、みんなで盛り上がったり?

う〜ん、濃かったね。そういう会話は、ぜんぜんついていけなかったけど。
例えば、友達が丸尾末広さんの絵を見せてくれて、結構ショックだったとか。
すごい世界だったなあ。

―――映画とかいろいろ見に行ったりしましたか?

映画とかほとんど見てなくて、大学卒業してマンガ描き始めてから、
あまりにも視野が狭いっていうことで友達が引っ張り回してくれたんです。
それで、映画ってスゴイって。遅いの、気がつくのが……。



938 :870:04/12/10 00:17:31 ID:???
―――じゃあ、学生の頃はマンガと絵ばかり描いていて?

マンガを読んで、と言ってもむさぼるようには読んでいなくて、芸高のときは
デッサンに燃えてた気がする。満員電車に乗るのがイヤで、朝早くサッサと学校に行って、
授業の続きをやっていました。

―――課題の石膏デッサンとか、そういうのを描いていたんですか?

うん。デッサンは楽しかったし。あと、彫刻とか油絵とか授業の続きを全部やっていた。
放課後も。夏休みも。

―――すごい〜。

形をとれるようになることがうれしかった、それまで、すごいヘタだったから、
つまり成長期だったんですよ。


939 :870:04/12/10 00:20:53 ID:???
―――最近注目しているマンガ家さんっていますか?

弐瓶さんの『BLAME!』。あの、最初にぜんぜんネームが無くて、
ゲームの一面クリアのように次の建物に入っていく感覚がすごいなって。
去年は『BLAME!』の年でしたね。マイブームです。

―――『コミッカーズ』(九九年秋号)で弐瓶勉さんのカラーテクニックを取材したんですよ。
藤原さんも今度カラー取材させてくださいね。

そうですね、記念になるかも。



940 :870:04/12/10 00:24:39 ID:???
藤原が実際に (?) 取材中に描いたと言うイラストの連続写真も掲載されていた
それは、デッサンデッサン言うわりにはデッサンあまり関係ないような
素人が描くようなアップの左向き顔(首から上)
以下、それについていた取材記事

上の図版は取材中に藤原さんに描いてもらった「おまえが世界をこわしたいなら」の蓮。
「形がとれなくて下描きはいつまでもいつまでも描いています」という藤原さん。
普段は下描きをトレースしてからペンを入れているそうだ。トーンの貼り方も独特で、
輪郭線に添うというよりは、全体のカゲのバランスを見ながら貼るということで、
「デッサンとか勉強すると」どうしてもそうなってしまうとか。(後略)

941 :870:04/12/10 00:35:33 ID:???
改めて読み返してみたらインタビュアーが下手だった
あと、藤原のインタビューに答える口調が妙に偉そうな感じ

山田玲司の人生裏口入学があった頃は
コミッカーズも ま だ 読める雑誌だったんだよ……

942 :花と名無しさん:04/12/10 01:14:06 ID:bk/0g21G
>870 乙!
本当だね、インタビュアーがミーハーそうだし藤原偉そう。
「BLAME!」マイブームとか言い切ってたか。
まだ証言だけしかないけど、ロボット(人形)の話も色濃いね。

943 :花と名無しさん:04/12/10 02:06:07 ID:???
>―――ホントに(笑)。みんなでどんな話をしていました?

>なんだったんでしょう。私たちがしていた普段の会話と、中学校の頃の会話とちょっと違うような、
>あっちの方が普通なのかもしれないけれどね。

はぁ??誰か翻訳して。
とにもかくにも>>870ありがとう。


944 :花と名無しさん:04/12/10 07:37:41 ID:???
どんな成長期だよ…

945 :花と名無しさん:04/12/10 13:01:03 ID:???
>>943
「私たちは芸術家気質だから普段の会話も高尚で、
一般人がいっぱいいた中学生のころとは全然会話の内容が違ったわ〜
一般人はくだらない話ばっかりしてたけど、私たちの会話は文化度高かったわ〜」

946 :871:04/12/10 14:23:58 ID:s/VZja7X
870タン、UPをお願いした者です。
どうもありがとうございましたー! 感謝感謝。
本当に、今となってはねえ…。
妙に選民意識が高そうな、だけど実力が伴わない
B級作家がなんかいってるけど、なに?
みたいな感じにしか読めないですね。
以前だったら「へえ、藤原さんってやっぱけっこうイイ!」
って思えたのかなあ。はー。

947 :花と名無しさん:04/12/10 14:32:51 ID:???
おいおいなんか凄い作家(?)ですな、記念パピコ

948 :花と名無しさん:04/12/10 20:15:55 ID:en3X/V0X
>輪郭線に添うというよりは、全体のカゲのバランスを見ながら貼るということで、
>「デッサンとか勉強すると」どうしてもそうなってしまうとか。
「デッサン勉強」してるが「どうしても」そうなるこたぁない

949 :花と名無しさん:04/12/10 20:34:24 ID:???
>>945
翻訳アリがd!
いるよな・・・・ちょっと専門の学校行っただけでそんな風に考えてる
痛い香具師が。
だいたいそういう事を言いたがる香具師に限って、
学校に通ってただけでそんなに実力ついてないんだよ。
(デッサンをクールにガンがってたみたいだけど)
ほらあれだ、自分は進学高校通ってます〜って言いたがるけど、
あんまりそこいら辺の学校の生徒と偏差値が違わない香具師みたいだ。
パクでない絵を見るとその事がよく分かる。

そんなパク原にほこのAAがお似合い。

     パ、パ、パクパクパクパクワラ♪
    \    パパパクパパクワララララララ/
       ♪  (^Д^) ♪
        _m9   )>_ パック♪
      /.◎。/◎。/|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


950 :花と名無しさん:04/12/10 21:34:20 ID:???
藤原、本当にデッサンが分ってないんだな。多分今も。
インタビューと実際やってる事(トレース)見ただけで
この人のデッサンとやらがどんな物か分かった。
たま〜にいるんだけど、実物見て描いてるのに二次元で捉えていて
立体感、空間、そういった物が無い「模写」タイプだよ。デッサンなのに模写なの。
スケールや測り棒を使って数値通りにモチーフの輪郭を取って行くのね、
色も影も全てそうやって測って追って行くんだ。

絵の模写には、模写する絵と自分が描く紙に同じグリッドを引いて
1マスずつ埋めて行く様なやり方が有るんだけど
それをモチーフ相手でもやってると言う…上手く説明出来ないんだけどそのパターンでFA。
確かに形はトレース出来てるし、影の位置とかも合ってるんだけど
絵ってそう言う事だけじゃ成立しないからさ…

ついでにデッサンやってても影だの何だの「面で捉える」って概念も有ります
表現方法として、「全体では影はこう落ちるだろうが、
際立たせたい部分だけを強調する」と言う事だって有ります。
漫画でよく有るパキっとした影の付け方は
漫画表現の中での技法、概念の一つだし、絵心有れば理解出来るよ。
デッサン覚えたらマンガ出来なくなっちゃったーなんて有り得ない。
何から何まで「何言ってんの?本当にデッサン分かってる?創作分かってる?」と
改めて腹が立ちます。

パク知ってから創作バカにするなって思ってたけど
デッサン馬鹿にすんな。とも思うようになった。

951 :花と名無しさん:04/12/10 22:27:18 ID:???
>―――じゃあ、学生の頃はマンガと絵ばかり描いていて?

>マンガを読んで、と言ってもむさぼるようには読んでいなくて、(アテクシをほかのヲタと一緒にしないでの言い回しのテンプレ。)
>芸高のときは デッサンに燃えてた気がする。満員電車に乗るのがイヤで、朝早くサッサと学校に行って、
>授業の続きをやっていました。

>―――課題の石膏デッサンとか、そういうのを描いていたんですか?

>うん。デッサンは楽しかったし。あと、彫刻とか油絵とか授業の続きを全部やっていた。(授業はしてあたりまえでは?)
>放課後も。夏休みも。(ちっとも力になってない模様・・・・・。)

>―――すごい〜。(女子高生ですか。あんた。もっと返事の返し方があるだろうよ・・・・。)

このやりとりどう考えても教祖と儲だな・・・・。
ってか”あたし、別にマンガを描かなくても、
もっと別の 高 尚 な 芸術表現ができるんだけど、ま、あえてマンガ描いてるの〜っ”て臭いがぷんぷん。
某4人組漫画家もこんな発言しててひいた。
ならももっと別の表現活動に移ってね。
きっとそこではマンガ以上にパクは干されさすよ??

952 :花と名無しさん:04/12/10 22:50:16 ID:???
>うん。デッサンは楽しかったし。あと、彫刻とか油絵とか授業の続きを全部やっていた。(授業はしてあたりまえでは?)
>放課後も。夏休みも。(ちっとも力になってない模様・・・・・。)

私も美術系の学校…と言うか
普通の進学校の美術クラスにいたけどね
授業時間外の自主的な制作時間の事を言いたいんだと思う。
授業中だけでは描き終えられないとかって事はよく有るんだ。
だから真面目な子や、手際が良くない子、好きな子は
授業時間外(休み時間、早朝、放課後、校内が解放にないっている休日等)にも
続きを描いてたりしたもんだ。でもだからどうって事はない。
むしろあんまり時間を掛けてもね…絵は時間掛ければ良いって物ではないから。

何をアピールしたかったのかな…
本当に、皆やってる事、皆そうだよって事を
「アタシだけが…」と自慢げに話す
友達のいない中学生みたい。

953 :花と名無しさん:04/12/11 02:01:20 ID:???

検証サイトとかこのスレを、誰か出版社に教えたことないの?

出版社以外だと、どこに投稿したら面白いんだろう?



954 :花と名無しさん:04/12/11 03:40:28 ID:YhktTeU3
>950
>たま〜にいるんだけど、実物見て描いてるのに二次元で捉えていて
>立体感、空間、そういった物が無い「模写」タイプだよ。デッサンなのに模写なの。
いるいるいるいる!!

955 :花と名無しさん:04/12/11 03:46:41 ID:YhktTeU3
>952
>絵は時間掛ければ良いって物ではないから。
絵を描くには時間というか、ある程度物量作戦も有効だよ
数を描いて手に覚えこませるというか…
それと一緒に「物・人体を見る眼」も育つから自然にデッサンが上手くなる
(ただ、それはデッサンの問題であって、作品としての「絵」は>952の言うとおり
時間かけりゃいいってもんじゃないよね
もちろん、まずデフォルメありきのマンガだと話は違ってくるのだが………割愛)

とりあえず藤原がかなり根本的なところで大きな勘違いを、
しかも「デッサン(素描)」について大きく誤解していることは良く分かった
そりゃトレースも平気になるわな

956 :花と名無しさん:04/12/11 04:30:19 ID:vtI/IzCj
870さんのアップしてくれたインタビュー読んでたら、もう
それだけで(インタビュアともども)頭悪いのがわかるもんね。
学校行って、勘違いサブカルバカどもとつるんで
「私は違うわ!」と選民意識を持ってしまったのが、全てのまちがいのはじまり。
それにしても、謝罪なりいいわけなり一切本人及び出版社からないのが
むかつくわー。

957 :花と名無しさん:04/12/11 05:35:00 ID:???
あの、皆さんもちろんわかってらっしゃると思いますが、
芸高生が皆945に書かれてるみたいな勘違いしてるわけじゃないですよ。
今までパクリにすげぇ腹立ってたが、母校の面汚ししやがって、
また新たな怒りがうまれたよ。
個人的怒りを書いてすみません。

958 :花と名無しさん:04/12/11 10:45:52 ID:???

これらの件について今後どうする?
出版社とかに通報ってできるのかな


959 :花と名無しさん:04/12/11 11:05:22 ID:???
>955
>>絵は時間掛ければ良いって物ではないから。
>絵を描くには時間というか、ある程度物量作戦も有効だよ
デッサンにそれは当てはまらないと思うよ〜
当てはまらないって程でも無いけど、デッサンなら
同じ対象を人の倍以上掛けてこねくり回して手数だけ増やすより
どんどん完成させて「量をこなす」方が余程有効かと
同じ対象見続けてると逆に訳が分からなくなって来るしね

これは、自分が「つい人の倍以上の時間を掛けて手数を増やしてしまう」タイプだったから、
予備校時代の講師にも、美大時代の教授にも、同級生にもかなり言われた事w
で、そうだなと思って言われるたびにやめたり離れたりするんだけど
同じタイプで、どれだけ言われても理解出来ない子もいたな。
「私、描くの好きだから」ってそういう事を言ってるんじゃないよみたいなズレも有ったし
描いてる分良くなってるとかでも無い…藤原さんはそのタイプだったのかもね…
モチーフ以外に想定要素が有る絵ならどんどん描いて行くのもアリだと思うけど、
藤原さんは「形を取れるのが面白くて」とかこいてるし
モチーフ見てずっとこねくり回してる*だけ*の自己満足タイプなんじゃないのかな。
それを自慢げに喋ってたりするから、自己満通り越して自己陶酔かな?

>958
出版関係、モデルの事務所に通報した人は既にいます。いるんだけど…

960 :花と名無しさん:04/12/11 14:53:01 ID:???
自分が対象そのまんまに描き写せるのが嬉しくて誇らしくてたまらないんだろうね。
だから模写行為も「写真そのまんまに描けてすごい!」の感覚なんだろうなあ。
ホント、根本的に創作というものを誤解してる。
表現したいものがまずあって、それを一番いい形で紙の上に具体化するのが
本来のものだと思うんだけど、紙の上に具体化する技術を見せびらかす為に
かっこよさげな模写対象を適当に探してるって感じ。

ところで次スレはどうします?

961 :花と名無しさん:04/12/11 17:24:49 ID:1xXsQmC3
いや、皆さん。
藤原のデッサンがむしろ模写であり、デッサン上手なんてとんでもねえ
でたらめだってことは事実でしょうが。

奴のやったのは模写でなく
ト レ ー ス
ですから。もっと罪が重いし最悪です。

次スレは980の方にお願いってのはどうでしょ?

962 :花と名無しさん:04/12/11 17:31:26 ID:???
藤原さんが言うデッサンが、普通の人の言う模写だって事が分かったね
素でデッサンは模写とかトレースの事だと思って無い?
そりゃ、注意したって治らないよね…ハハ…ヤベェ。

>961
テンプレとかは変更無しで良いのかな?

963 :花と名無しさん:04/12/11 21:04:40 ID:???
先生!
辞書で調べてみたら

デッサン [dessin]
(名)スル
木炭・コンテ・鉛筆などで描いた単色の線画。普通、作品の下絵として描かれる。素描。
「裸婦を―する」


トレース 【trace】
(1)跡をたどること。
(2)設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて,敷き写しをすること。


もしゃ 1 0 【模写/▼摸写】
(名)スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
「名画を―する」「現実を最高模範として、芸術は之れを―する外は無い/文芸上の自然主義(抱月)」



で、簡単に言うと

デッサン = 漫画で言うなら下絵
トレース = 線画抽出
模写 = パクリ

だと思われるので
ここはトレースではなく模写のが正しいのではないのでしょうか!


964 :花と名無しさん:04/12/11 21:07:44 ID:???
トレスもしてますYO

965 :花と名無しさん:04/12/11 21:42:27 ID:???
トレース + 模写 = 複製 = パクリ 

966 :花と名無しさん:04/12/11 22:05:28 ID:???
トレースも模写もいいけど、
それをそのまんま自分の作品として世に出したらダメ。

967 :花と名無しさん:04/12/11 22:31:03 ID:???
ふつーにトレース台使ってトレースしてるだろ
あんなまんまな絵ありえねぇ

968 :961:04/12/11 23:11:19 ID:1xXsQmC3
んー、日常的に使ってる言葉の感覚で言うと、
模写=目で見たまんま写す(藤原がデッサンだと勘違いしてた行為かね?)
って感じじゃない?
だから、おそらくライトボックス(ガラス窓かもなw)などを使うなどしてお手本を
そのまんまなぞった藤原の盗作の数々は、
ニュアンス的にやっぱトレースでいいんじゃないかと。

つまり、目で見て、一応自分の脳みそを通して描く「模写」よりも、
下絵を手でなぞっただけの「トレース」のほうがタチ悪いってこと。

969 :花と名無しさん:04/12/11 23:55:22 ID:???
すみません、芸高ってなんすか?芸大の付属高校あるの?

970 :花と名無しさん:04/12/12 00:22:07 ID:???
写し紙(昔、良く子供用とかにうってた薄い半透明の紙)
にトレースして、後ろを鉛筆で黒く塗って
上から再びなぞる自作カーボン紙でやってたりしてw


971 :花と名無しさん:04/12/12 01:32:43 ID:IbPa7MBN
>968
んだね

972 :花と名無しさん:04/12/12 22:24:01 ID:???
この人って絵の勉強をする学校通ってたの?

973 :花と名無しさん:04/12/12 23:14:47 ID:???
きっと絵のコピーをする学校に通ってたんだよ

974 :花と名無しさん:04/12/13 00:35:19 ID:???
>969
「都立」芸術高等学校

975 :花と名無しさん:04/12/13 02:18:27 ID:???
自分、都立通っていたはずなのにそんな学校があるの全然知らなかった…。
しかも住所見ると同じ学区だったのに…。

976 :花と名無しさん:04/12/13 09:57:05 ID:???
都立の芸高は模写する人を育てるのですね

977 :花と名無しさん:04/12/13 11:14:27 ID:???
次スレのテンプレどうする?

978 :花と名無しさん:04/12/13 12:36:23 ID:QPc8a97P
出身校を貶めるのイクナイでしょ、
悪い(盗作も頭も)のはふじわらなんだから。

テンプレ、1の冒頭の
「繊細な絵と残酷なストーリーで人気の」とかなんとかはもう
いらないんじゃない?
入れてもいいけど皮肉を利かせてひねってほしいな。
文才ある人よろしくー


979 :花と名無しさん:04/12/13 13:07:17 ID:???
藤原及び無知な出版社は速やかに謝罪しれ

980 :花と名無しさん:04/12/13 15:47:19 ID:???
この人の絵、好きだったんだけどなあ・・・
あのときの気持ちを返してよ・・・orz

981 :花と名無しさん:04/12/13 17:58:18 ID:???
この人の絵は他人の絵や写真だったんだからね

982 :花と名無しさん:04/12/13 18:08:23 ID:Ab0VaCi1
980タン、
次スレ立てお願いしますよー

983 :花と名無しさん:04/12/13 18:29:06 ID:???
この人パクラーだったのか( ゚д゚)
好きだったのにショックだ…

984 :花と名無しさん:04/12/13 21:19:42 ID:???
まぁ模写の技術は認めよう
模写やトレースだってそれなりに練習しないとあまり上手くはないだろうしね

やってることは真っ当な人間のやることじゃないけど

985 :花と名無しさん:04/12/13 22:01:52 ID:2pDQyv7W
>984
トレースの練習ってどんなんよ?
ペン持って素振りとか?

986 :花と名無しさん:04/12/13 22:05:56 ID:???
トレース養成ギプスとかな

987 :花と名無しさん:04/12/13 23:48:35 ID:???
>>984
細かい技術は繊細でイイと思う。






と、おそるおそる言ってみる。

988 :花と名無しさん:04/12/14 09:51:06 ID:???
藤原を擁護する気は一切ないけど、トレースするのには技術めちゃくちゃいるよ
建築系の人なら、自分で撮った写真のトレースをやったことあると思うけど、
写真の中からどの線をおこして、どの線を捨てるかといった、取捨選択は
一見誰もが出来るようで出来ないし、元から絵心がなきゃ出来ない
でもそれは情報量の多い背景写真に言えることであって、比較的容易な
人体トレースばかりしている藤原にそんな技術がないのは、藤原自身の絵を見れば一目瞭然

989 :花と名無しさん:04/12/14 10:39:07 ID:???
たしか、泡ーズガールの表紙で女の子が襟を手で引っ張って口あけて上むいてるイラスト、あれパク(画集に収録されてると思う、立ち見しただけだからうろ覚えだが)
美容院の雑誌見てたらそのまま同じ写真があった
雑誌名忘れたが(なんせ1年も前のことだし)小学生の女子向けファッション雑誌
おかげでここを見る前から藤原イラストを見かけるたびパクの人だと笑ったね

990 :花と名無しさん:04/12/15 01:29:57 ID:fOrT+jrZ
>988
全然擁護になってない(W

ところで次sureどうしますか

991 :花と名無しさん:04/12/15 14:44:08 ID:???
立てられんかった

992 :花と名無しさん:04/12/15 16:03:54 ID:???
漏れも駄目だった

993 :立てられませんですた。:04/12/15 18:53:04 ID:???
【トレース】藤原薫 03【検証中】


画集やコミックス、その他作品について語りあっていたところ、
ささやかれた丸パク・トレース疑惑。
写真集、雑誌の記事・広告など、集まった元ネタ? の多さに、
まとめサイトが作成されるに至る。
一部パクラレ元とは、話がついたようだけど……。

前スレ
【トレース】藤原薫【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089473724/

前々スレ
【画集】藤原薫【発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/
検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
アップローダ
http://ref.web-zz.com/uploader/upload.html
#同人板のパクスレ専用のものです。
#注意書きにある通り、少量・スレ名明記でお願いします。

994 :花と名無しさん:04/12/15 19:17:28 ID:???
立てました

【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/

995 :花と名無しさん:04/12/15 22:27:14 ID:???
>>994
乙です

996 :花と名無しさん:04/12/16 05:12:33 ID:???
乙です〜

997 :花と名無しさん:04/12/16 05:13:12 ID:???
997

998 :花と名無しさん:04/12/16 05:14:47 ID:???
998

999 :花と名無しさん:04/12/16 05:16:49 ID:???
999

1000 :花と名無しさん:04/12/16 05:18:02 ID:???
パクり〜なげっちゅ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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