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【トレース】藤原薫【検証中】

1 :花と名無しさん:04/07/11 00:35 ID:7irH1lx/
美しい絵と残酷なストーリーが魅力の漫画家・藤原薫。
画集やコミックス、その他作品について語りあっていたところ、
ささやかれた丸パク・トレース疑惑。
写真集、雑誌の記事・広告など、集まった元ネタ? の多さに、
まとめサイトが作成されるに至る。
一部パクラレ元とは、話がついたようだけど……。

前スレ
【画集】藤原薫【発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/
検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
アップローダ
http://ref.web-zz.com/uploader/upload.html
#同人板のパクスレ専用のものです。
#注意書きにある通り、少量・スレ名明記でお願いします。


952 :花と名無しさん:04/12/10 22:50:16 ID:???
>うん。デッサンは楽しかったし。あと、彫刻とか油絵とか授業の続きを全部やっていた。(授業はしてあたりまえでは?)
>放課後も。夏休みも。(ちっとも力になってない模様・・・・・。)

私も美術系の学校…と言うか
普通の進学校の美術クラスにいたけどね
授業時間外の自主的な制作時間の事を言いたいんだと思う。
授業中だけでは描き終えられないとかって事はよく有るんだ。
だから真面目な子や、手際が良くない子、好きな子は
授業時間外(休み時間、早朝、放課後、校内が解放にないっている休日等)にも
続きを描いてたりしたもんだ。でもだからどうって事はない。
むしろあんまり時間を掛けてもね…絵は時間掛ければ良いって物ではないから。

何をアピールしたかったのかな…
本当に、皆やってる事、皆そうだよって事を
「アタシだけが…」と自慢げに話す
友達のいない中学生みたい。

953 :花と名無しさん:04/12/11 02:01:20 ID:???

検証サイトとかこのスレを、誰か出版社に教えたことないの?

出版社以外だと、どこに投稿したら面白いんだろう?



954 :花と名無しさん:04/12/11 03:40:28 ID:YhktTeU3
>950
>たま〜にいるんだけど、実物見て描いてるのに二次元で捉えていて
>立体感、空間、そういった物が無い「模写」タイプだよ。デッサンなのに模写なの。
いるいるいるいる!!

955 :花と名無しさん:04/12/11 03:46:41 ID:YhktTeU3
>952
>絵は時間掛ければ良いって物ではないから。
絵を描くには時間というか、ある程度物量作戦も有効だよ
数を描いて手に覚えこませるというか…
それと一緒に「物・人体を見る眼」も育つから自然にデッサンが上手くなる
(ただ、それはデッサンの問題であって、作品としての「絵」は>952の言うとおり
時間かけりゃいいってもんじゃないよね
もちろん、まずデフォルメありきのマンガだと話は違ってくるのだが………割愛)

とりあえず藤原がかなり根本的なところで大きな勘違いを、
しかも「デッサン(素描)」について大きく誤解していることは良く分かった
そりゃトレースも平気になるわな

956 :花と名無しさん:04/12/11 04:30:19 ID:vtI/IzCj
870さんのアップしてくれたインタビュー読んでたら、もう
それだけで(インタビュアともども)頭悪いのがわかるもんね。
学校行って、勘違いサブカルバカどもとつるんで
「私は違うわ!」と選民意識を持ってしまったのが、全てのまちがいのはじまり。
それにしても、謝罪なりいいわけなり一切本人及び出版社からないのが
むかつくわー。

957 :花と名無しさん:04/12/11 05:35:00 ID:???
あの、皆さんもちろんわかってらっしゃると思いますが、
芸高生が皆945に書かれてるみたいな勘違いしてるわけじゃないですよ。
今までパクリにすげぇ腹立ってたが、母校の面汚ししやがって、
また新たな怒りがうまれたよ。
個人的怒りを書いてすみません。

958 :花と名無しさん:04/12/11 10:45:52 ID:???

これらの件について今後どうする?
出版社とかに通報ってできるのかな


959 :花と名無しさん:04/12/11 11:05:22 ID:???
>955
>>絵は時間掛ければ良いって物ではないから。
>絵を描くには時間というか、ある程度物量作戦も有効だよ
デッサンにそれは当てはまらないと思うよ〜
当てはまらないって程でも無いけど、デッサンなら
同じ対象を人の倍以上掛けてこねくり回して手数だけ増やすより
どんどん完成させて「量をこなす」方が余程有効かと
同じ対象見続けてると逆に訳が分からなくなって来るしね

これは、自分が「つい人の倍以上の時間を掛けて手数を増やしてしまう」タイプだったから、
予備校時代の講師にも、美大時代の教授にも、同級生にもかなり言われた事w
で、そうだなと思って言われるたびにやめたり離れたりするんだけど
同じタイプで、どれだけ言われても理解出来ない子もいたな。
「私、描くの好きだから」ってそういう事を言ってるんじゃないよみたいなズレも有ったし
描いてる分良くなってるとかでも無い…藤原さんはそのタイプだったのかもね…
モチーフ以外に想定要素が有る絵ならどんどん描いて行くのもアリだと思うけど、
藤原さんは「形を取れるのが面白くて」とかこいてるし
モチーフ見てずっとこねくり回してる*だけ*の自己満足タイプなんじゃないのかな。
それを自慢げに喋ってたりするから、自己満通り越して自己陶酔かな?

>958
出版関係、モデルの事務所に通報した人は既にいます。いるんだけど…

960 :花と名無しさん:04/12/11 14:53:01 ID:???
自分が対象そのまんまに描き写せるのが嬉しくて誇らしくてたまらないんだろうね。
だから模写行為も「写真そのまんまに描けてすごい!」の感覚なんだろうなあ。
ホント、根本的に創作というものを誤解してる。
表現したいものがまずあって、それを一番いい形で紙の上に具体化するのが
本来のものだと思うんだけど、紙の上に具体化する技術を見せびらかす為に
かっこよさげな模写対象を適当に探してるって感じ。

ところで次スレはどうします?

961 :花と名無しさん:04/12/11 17:24:49 ID:1xXsQmC3
いや、皆さん。
藤原のデッサンがむしろ模写であり、デッサン上手なんてとんでもねえ
でたらめだってことは事実でしょうが。

奴のやったのは模写でなく
ト レ ー ス
ですから。もっと罪が重いし最悪です。

次スレは980の方にお願いってのはどうでしょ?

962 :花と名無しさん:04/12/11 17:31:26 ID:???
藤原さんが言うデッサンが、普通の人の言う模写だって事が分かったね
素でデッサンは模写とかトレースの事だと思って無い?
そりゃ、注意したって治らないよね…ハハ…ヤベェ。

>961
テンプレとかは変更無しで良いのかな?

963 :花と名無しさん:04/12/11 21:04:40 ID:???
先生!
辞書で調べてみたら

デッサン [dessin]
(名)スル
木炭・コンテ・鉛筆などで描いた単色の線画。普通、作品の下絵として描かれる。素描。
「裸婦を―する」


トレース 【trace】
(1)跡をたどること。
(2)設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて,敷き写しをすること。


もしゃ 1 0 【模写/▼摸写】
(名)スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
「名画を―する」「現実を最高模範として、芸術は之れを―する外は無い/文芸上の自然主義(抱月)」



で、簡単に言うと

デッサン = 漫画で言うなら下絵
トレース = 線画抽出
模写 = パクリ

だと思われるので
ここはトレースではなく模写のが正しいのではないのでしょうか!


964 :花と名無しさん:04/12/11 21:07:44 ID:???
トレスもしてますYO

965 :花と名無しさん:04/12/11 21:42:27 ID:???
トレース + 模写 = 複製 = パクリ 

966 :花と名無しさん:04/12/11 22:05:28 ID:???
トレースも模写もいいけど、
それをそのまんま自分の作品として世に出したらダメ。

967 :花と名無しさん:04/12/11 22:31:03 ID:???
ふつーにトレース台使ってトレースしてるだろ
あんなまんまな絵ありえねぇ

968 :961:04/12/11 23:11:19 ID:1xXsQmC3
んー、日常的に使ってる言葉の感覚で言うと、
模写=目で見たまんま写す(藤原がデッサンだと勘違いしてた行為かね?)
って感じじゃない?
だから、おそらくライトボックス(ガラス窓かもなw)などを使うなどしてお手本を
そのまんまなぞった藤原の盗作の数々は、
ニュアンス的にやっぱトレースでいいんじゃないかと。

つまり、目で見て、一応自分の脳みそを通して描く「模写」よりも、
下絵を手でなぞっただけの「トレース」のほうがタチ悪いってこと。

969 :花と名無しさん:04/12/11 23:55:22 ID:???
すみません、芸高ってなんすか?芸大の付属高校あるの?

970 :花と名無しさん:04/12/12 00:22:07 ID:???
写し紙(昔、良く子供用とかにうってた薄い半透明の紙)
にトレースして、後ろを鉛筆で黒く塗って
上から再びなぞる自作カーボン紙でやってたりしてw


971 :花と名無しさん:04/12/12 01:32:43 ID:IbPa7MBN
>968
んだね

972 :花と名無しさん:04/12/12 22:24:01 ID:???
この人って絵の勉強をする学校通ってたの?

973 :花と名無しさん:04/12/12 23:14:47 ID:???
きっと絵のコピーをする学校に通ってたんだよ

974 :花と名無しさん:04/12/13 00:35:19 ID:???
>969
「都立」芸術高等学校

975 :花と名無しさん:04/12/13 02:18:27 ID:???
自分、都立通っていたはずなのにそんな学校があるの全然知らなかった…。
しかも住所見ると同じ学区だったのに…。

976 :花と名無しさん:04/12/13 09:57:05 ID:???
都立の芸高は模写する人を育てるのですね

977 :花と名無しさん:04/12/13 11:14:27 ID:???
次スレのテンプレどうする?

978 :花と名無しさん:04/12/13 12:36:23 ID:QPc8a97P
出身校を貶めるのイクナイでしょ、
悪い(盗作も頭も)のはふじわらなんだから。

テンプレ、1の冒頭の
「繊細な絵と残酷なストーリーで人気の」とかなんとかはもう
いらないんじゃない?
入れてもいいけど皮肉を利かせてひねってほしいな。
文才ある人よろしくー


979 :花と名無しさん:04/12/13 13:07:17 ID:???
藤原及び無知な出版社は速やかに謝罪しれ

980 :花と名無しさん:04/12/13 15:47:19 ID:???
この人の絵、好きだったんだけどなあ・・・
あのときの気持ちを返してよ・・・orz

981 :花と名無しさん:04/12/13 17:58:18 ID:???
この人の絵は他人の絵や写真だったんだからね

982 :花と名無しさん:04/12/13 18:08:23 ID:Ab0VaCi1
980タン、
次スレ立てお願いしますよー

983 :花と名無しさん:04/12/13 18:29:06 ID:???
この人パクラーだったのか( ゚д゚)
好きだったのにショックだ…

984 :花と名無しさん:04/12/13 21:19:42 ID:???
まぁ模写の技術は認めよう
模写やトレースだってそれなりに練習しないとあまり上手くはないだろうしね

やってることは真っ当な人間のやることじゃないけど

985 :花と名無しさん:04/12/13 22:01:52 ID:2pDQyv7W
>984
トレースの練習ってどんなんよ?
ペン持って素振りとか?

986 :花と名無しさん:04/12/13 22:05:56 ID:???
トレース養成ギプスとかな

987 :花と名無しさん:04/12/13 23:48:35 ID:???
>>984
細かい技術は繊細でイイと思う。






と、おそるおそる言ってみる。

988 :花と名無しさん:04/12/14 09:51:06 ID:???
藤原を擁護する気は一切ないけど、トレースするのには技術めちゃくちゃいるよ
建築系の人なら、自分で撮った写真のトレースをやったことあると思うけど、
写真の中からどの線をおこして、どの線を捨てるかといった、取捨選択は
一見誰もが出来るようで出来ないし、元から絵心がなきゃ出来ない
でもそれは情報量の多い背景写真に言えることであって、比較的容易な
人体トレースばかりしている藤原にそんな技術がないのは、藤原自身の絵を見れば一目瞭然

989 :花と名無しさん:04/12/14 10:39:07 ID:???
たしか、泡ーズガールの表紙で女の子が襟を手で引っ張って口あけて上むいてるイラスト、あれパク(画集に収録されてると思う、立ち見しただけだからうろ覚えだが)
美容院の雑誌見てたらそのまま同じ写真があった
雑誌名忘れたが(なんせ1年も前のことだし)小学生の女子向けファッション雑誌
おかげでここを見る前から藤原イラストを見かけるたびパクの人だと笑ったね

990 :花と名無しさん:04/12/15 01:29:57 ID:fOrT+jrZ
>988
全然擁護になってない(W

ところで次sureどうしますか

991 :花と名無しさん:04/12/15 14:44:08 ID:???
立てられんかった

992 :花と名無しさん:04/12/15 16:03:54 ID:???
漏れも駄目だった

993 :立てられませんですた。:04/12/15 18:53:04 ID:???
【トレース】藤原薫 03【検証中】


画集やコミックス、その他作品について語りあっていたところ、
ささやかれた丸パク・トレース疑惑。
写真集、雑誌の記事・広告など、集まった元ネタ? の多さに、
まとめサイトが作成されるに至る。
一部パクラレ元とは、話がついたようだけど……。

前スレ
【トレース】藤原薫【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089473724/

前々スレ
【画集】藤原薫【発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034522169/
検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
アップローダ
http://ref.web-zz.com/uploader/upload.html
#同人板のパクスレ専用のものです。
#注意書きにある通り、少量・スレ名明記でお願いします。

994 :花と名無しさん:04/12/15 19:17:28 ID:???
立てました

【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/

995 :花と名無しさん:04/12/15 22:27:14 ID:???
>>994
乙です

996 :花と名無しさん:04/12/16 05:12:33 ID:???
乙です〜

997 :花と名無しさん:04/12/16 05:13:12 ID:???
997

998 :花と名無しさん:04/12/16 05:14:47 ID:???
998

999 :花と名無しさん:04/12/16 05:16:49 ID:???
999

1000 :花と名無しさん:04/12/16 05:18:02 ID:???
パクり〜なげっちゅ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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