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【トルコへ】 高橋由佳利 【トルコで】二回目♪

1 :花と名無しさん:04/10/20 18:17:55 ID:???
トルコ料理からトルコ人まで
この漫画で考えた!知った!思った!etc...
色々語りましょう!

前スレ980越えて落ちてしまったので、立てました。
(一旦おちた二スレ目を参考にさせていただきました)

前スレ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046682363/



952 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 00:18:31 ID:???0
あー、あの携帯の人はオコチャマだったのね…
これでつじつまがあったような、そう思っちゃ若い人全般に失礼かなーと思うような…

953 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 01:58:16 ID:???0
全ての宗教を押し付け、負の連鎖と言い切るのはどうかと
思うけどね。
そこら辺は日本が独特なわけで。

954 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 02:43:02 ID:???0
押し付けるとか関係なくなんとなく当たり前と思って受け入れてる事柄が
海外じゃ?って受け取られる事は日本だって多いべ

955 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 03:26:58 ID:???0
カルトではない宗教的感覚は、海外でも親から子に伝えられていくのが普通。
もちろんそれに対して反抗心を持つ事もままあるけど、当人以外がそれを押しつけと
感じる感覚が日本的というか、異文化を認められない視野の狭い人間という気がする。

で、このような話はどっか当該スレでしたらどう?
エッセイ漫画として描かれている宗教に対する反発意見としては、子供っぽすぎ。

956 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 04:45:06 ID:???0
>948
私の場合はりぼん読み出した頃にはもう高橋さんはいなかったんだけど、
古本屋で買ったときめきトゥナイトか有閑倶楽部だかの巻末で知った。
発売中のRMCの宣伝リスト。
あれ読むのが大好きで、古ければ古いほど好きだった。
数名のがイラスト載ってんだけど、
高橋さんのは「私はサボテン」の木綿ちゃんが眼鏡かけて傘しょってるカットで。
その絵がすごい好きだったから、ずっと読みたいと思ってた。
で、大人になってからヤフオクでごっそり買って読みました。
すごいハマって感銘受けて、トル考のヤングユーも買い始めた、
という感じです。今23歳。

957 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 06:11:49 ID:38V2X/M00
とんかつ、豚汁、酢豚、東坡肉、一生食べられないのは
辛いわ。それだけで私はイスラム教徒になるのは無理だ。。。


958 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 06:38:29 ID:???0
建前上ムスリムにならなきゃTさんとは結婚できなかった、
で、ブタを一生食えなくなる辛さより結婚を選んだというだけのことでは。

戒律は、それはまあ日本人から見れば「何かを食ってはいけない」というのは
キツいと思うけど、
実際トルコではイスラムは「国教」ではないわけで、
濃いアラブ諸国からすれば酒は飲むわ女は肌は見せるわで戒律破りまくり。
実際はゆる〜い国だと思う。マンガ読んでても、ブタを食えない以外
お祈りも強制されていないようだし。

でも、ケナソ君はまだ自分で国籍選ぶ前にスンネット強制されてたっけ…w
難しいね、色々と。

959 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 09:12:07 ID:???0
>>955
禿同。
よその国の人間が自分の価値観でおかしいとか
いうのは独善的だと思う。

>>957
知らなければそんなものだと思って過ごすと思うよ。

960 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 15:59:26 ID:???0
イスラム教と言うとアラブというイメージがあるけど、
トルコは非アラブなイスラム教。

非キリスト教で、非欧米で、議会制民主主義国、その上昔から西側陣営(NATO加盟国)。
世界的に見ればかなり異色の国で、特徴だけ見れば意外に日本との共通点も多い。

961 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 16:34:14 ID:???0
トルコはヨーロッパだよ!

962 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 16:43:15 ID:???0
>>958
ムスリムにならないと結婚認めてもらえないの?
知人にトルコ人と結婚してる人がいるけど、普通に豚肉食べてたので
そんなに厳しいもんだと思わなかった。
彼はインテリだから、特に豚肉に構わない一族だったのかな?

>>957
同じく豚鳥大好きw
上等の豚肉の固まりをスライスしていって、白菜と互い違いに鍋の
中に並べて白菜の水分だけで煮るのが超(゚д゚)ウマー角煮も(゚д゚)ウマー
自分で「○○が好きだから」って選んで豚肉を食べない生活に入るのはいいけど、
日本とトルコの血を引いてて、最初から選択権もなくまずいもののように
思わされてるのは味気ないわあ。ケナン君(他人)のことなんかどうでもいいがw

>>961
一生懸命それ主張してるよね。経済ではヨーロッパがいいけど、
サッカーではアジア枠のほうが楽でいいだろうなあ…

963 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 20:56:54 ID:???0
>>962
イスラム教は他教徒との結婚は認められないからね
建前上だけでもムスリムにならんと結婚不可だよ

964 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 21:00:17 ID:???0
>>962
あ、そうなんだ。じゃあ彼女もタテマエムスリムになったのか〜
たいていの日本人みたいに宗教特にどうでもいい人ならいいけど
ガチガチの層化で犬作マンセーみたいな人は
トルコ人と結婚できなかったんだね。またひとつ無駄知識がついたw

965 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 22:41:36 ID:???0
必ずしもトルコ人ムスリムと結婚してるけど改宗してない人も多いらしい。
何かで読んだことがある。

まあ、イスラームの考え方ではそうだけど、トルコの法律で決まってるわけでもないしってことなのかな。

あと、正確にはムスリム女性(ムスリマ)と結婚できるのはムスリムだけ。
ムスリム男性はクリスチャンとユダヤ相手なら結婚できる。


966 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 23:09:19 ID:cvMskmQ80
この漫画家の行動は元祖・肉便器そのものだわな

967 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 23:21:59 ID:ya78uooF0
失礼な事を言うな!

968 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 23:45:05 ID:???0
この漫画読んでない香具師の煽りだろうからモチツケや

969 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:16:26 ID:???0

2chでは肉便器っていう単語は国際結婚した女性への枕詞みたいなもの。

970 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:29:01 ID:???0
イスラム教徒でも外国だと豚肉食べてる人もいるって話だし、
そこら辺は人によるんだろうな。

971 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:31:00 ID:???0
軌道修正

972 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 01:15:02 ID:aLb75KOT0
トルコとはまた違うと思うけど…

考古学の吉村先生が、以前、テレビで、内緒でパイコー麺食べてるところを嫁に
見つかって、それが破局の理由のひとつになった、と話していた。
「日本人からすると、豚食ったくらいで、人格と関係ない、なんでそれで離婚?
と思っちゃうんだけど、イスラムの人からすると、豚を食べないっていう、そんな
簡単なことすら守れない人は、信用できん、と思っちゃうんだよね」ということだった。
肉が食べたきゃ他にもあるのに、こんな簡単な約束も守れない人は、他のことでも
なにしでかすか、わかったもんじゃない、と。へ〜と思ったよ。

高橋さんが食べないのは、トルコにいる間に食べない習慣がついたら、
もう、油っこく感じて、無理に食べなくてもいいや、という感じになったんじゃないかな。
それと、たかが豚食べない、くらいのことなら、難しいことでもないんだから、
日本にいても、そのくらいのことならダンナさんを立てて、我が家は豚なし、
にしてもいいや、と思うんじゃないかな。
その程度の簡単なことで、アナタの国の習慣や宗教を尊重します、と表すことができるんなら、
いいじゃん。

973 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 01:23:22 ID:???0
日本人の感覚でいくと犬猫かな<ムスリムにとっての豚

(ムスリムの場合豚は不衛生だから、で日本人の場合犬猫カワイソスだが、)
犬猫食べないでねって約束した大陸出身の旦那が犬食べたのが発覚して離婚、とか。
それぐらいの話なら日本人「ああそりゃ無理もない」って反応しそうな気がする。
食文化の差って大きいなあとつくづく。

974 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 01:48:58 ID:???0
あなた色に染まるっていうのは典型的な日本の女の人だね。
トルコでも美談になりそう。

975 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 02:01:55 ID:???0
>>972
作ちゃんてムスリムと結婚してたんだー。意外だった。
専門から考えるとやっぱエジプト人?

あと、高橋さんは無理に食べなくてもいいやーじゃなく、
「匂いで気分が悪くなる」とまで描いてますよ。
豚食べる人たちが信じられない勢いで。だからどうとは思わんけど。

ただ、親が食べてないものを子に食べさせるのは難しいだろうし、
旦那さんの手前食べさせにくいだろうけど、ケナン君に最初から
豚肉を食べさせなかったら(そして、高橋さんのように「匂いで気分が
悪くなる」レベルだと)学校給食で困るだろうなー。
無理に食べなくてもいいけどさ。日本じゃやっぱ特異な人だし。

976 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 02:03:23 ID:???0
って、あの家族今トルコで暮らしてるんだっけ?
あっちいったりこっちきたり、あの仕事したりこの仕事したりしてるんで
もはや覚えられない。(どっちでもいいが)

977 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 02:05:29 ID:???0
アメリカで活躍してるソマリア出身のスーパーモデル、アマンさん(本人も信心深いムスリム)が
ソマリアに里帰りしたときソマリア人と交わした会話。

ソマリア人「ソマリアに帰っておいでよ。アメリカなんてろくなところじゃないんだろ?」
アマン「いいところよ」
ソマリア人「だって連中、犬を食うっていうじゃないかい」
アマン「犬なんて食べないわよ。あ、ホットドッグのことかしら?あれは犬じゃなくて豚なのよ」
ソマリア人「……。帰っておいで、帰っておいで」

978 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 02:12:08 ID:???0
豚食べないって結構難しい。
インスタントラーメンにはほとんど入っているし。
何故かふりかけにも入っていたりするし。
スーパーでたまに、ムスリムの女の人に「これ豚入ってますか?」って
聞かれるんだけど、「豚肉エキス」がこっそり混ざっていたりするのも駄目みたい。

979 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 02:15:35 ID:???0
ムスリムをスリムと読んでいた・・・
ラマダーンの時、ユカリはやらなくてもいいのよ〜
みたいな事を義母が言っていたようなシーンを覚えているが。

980 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 04:43:12 ID:???0
でもやっちゃうんだよね。

981 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 10:36:46 ID:???0
(≧▽≦)

982 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 15:07:13 ID:???0
>962
奥様ですか!?
白菜と豚肉の重ね煮、超(゚д゚)ウマーそう!!
今からさっそく真似してみます!w

983 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 15:22:51 ID:???0
>>982
なんで奥様になるのかよくわからんけど…
ただの大学生ですよ。豚肉におもいっきり金かけてみると
別の世界が開けるくらいうまいお。

984 :982:2006/05/11(木) 15:29:57 ID:???0
>983
大学生すげぇw
ワテクシ28の主婦デスヨorz
あなた、いいお嫁さんになるよ。

ブタを煮ることはあったけど、そういう煮かたはしたことが無かったので目からウロコです。
ありがとう。

ところで今月のトル考面白かったね。
ケナン君はばぁちゃん子なのかな?
でも日本に帰ったらすっかり忘れてたみたいだけどw
ちょっと神秘の世界で面白かったのかもね。

985 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 15:32:15 ID:???0
結局再開したんだ>トル考

986 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 15:34:56 ID:???0
>>983は男

987 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 17:18:50 ID:???0
えっ、トルコウまだ続いてたんだ。


--------------------------終了--------------------------

かと思ったら



--------------------------再開--------------------------

988 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 18:53:54 ID:???0
まあ昔の日本も肉食はしてなかったしいいんじゃないの?
体質的に肉食べなくても

989 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 19:12:46 ID:???0
新・私もトルコで考えたっていうタイトルで連載してるよ。
知らない人がいたのか。
今回のは、自分の身の回りや家族中心から見たトルコという感じかな。

990 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 20:30:54 ID:???0
昔の日本は肉食してましたよ。公にしないだけで隠語使って取引してますた。

991 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 20:33:27 ID:???0
けっこう重々しく連載休止宣言したわりにはアッサリ再開したね
でもまたいつか単行本が出るあてが出来てうれしい

992 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:32:28 ID:???0
>けっこう重々しく連載休止宣言
だよねえ。暫くないと思ってた

993 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:33:10 ID:pm6XUYko0
子どもが宗教上の理由で、豚肉食べません、というのは、今、そんなにたいへんじゃないよ。
都市部の公立なら、対応してくれるところが多いと思う。
(宗教に限らず、アレルギーなんかについてもね。家庭との協力でお弁当併用で
やっているよ)
ただ、どこまで避けるか、だよね。ユダヤ人でも、豚肉そのものだけの人もいれば、
ゼリーなんかもダメの人いるし。

食生活の、それも一部を相手に合わせたくらいで、あなた色に染まります、
なんてのは大げさだと思う。
そんなの日本人同士でも、違う環境で育った男女は、違いをすり合わせていくものだし。
トルコに住んでいたって、高橋さんが台所をやる限り、完全トルコ料理には
ならないんだし、ましてや日本に住んでいるのだから、豚を避ける以外は、
タイフンさんが合わせる面が多いはずだし。


994 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:36:56 ID:???0
>>984
あなたの主婦としてのレベルが低すぎるだけ。

995 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:38:29 ID:pm6XUYko0
あと、関西人は他の地方の人より、豚重視じゃないと思う。
いや食べるけど、他の地方ほどじゃないんだよ。
たとえば関西だと「豚まん」って言うけど、「肉まん」じゃないんだよね。
肉イコール牛だから。
上京して、肉じゃがの肉が、豚のおうちもあることにびっくりしたし。


996 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:53:49 ID:???0
次スレ立てたので移動よろノシ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147351988/

997 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 21:55:19 ID:???0
いやだ。
ここに残るYO

998 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 22:00:22 ID:???0
一人で残ってろ

999 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 22:01:37 ID:???0
あれ不思議なんだけど、
だいたい関東濃い味で関西薄味って言うよね?
で、関東はにくじゃがに豚肉で関西牛肉だよね?

中国地方の自分も普通に牛だったけど、
豚だと味薄くない?なのに関東でなんでわざわざ豚使うんだろうと
疑問で仕方なかった。

1000 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 22:42:53 ID:???0
梅さん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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