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【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは 3

1 :花と名無しさん:04/11/10 15:08:26 ID:QcMqEhtV
歴史的に見ても他のジャンル(少年、青年漫画)と比べても
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか

果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか?
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。

「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。

前スレ
http://comic6.2ch.net/gcomic/
前々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079506887/l50

2 :花と名無しさん:04/11/10 15:17:53 ID:???
ヒロインに、共感できるってそんなに大事かな?
ヒロインに共感は出来なくても、実力のある
漫画家が描いた漫画や面白い漫画は面白いよ。
確かに、普通は共感できる方が面白いけど。
大体、最近の少女漫画のヒロインって共感できないヒロインの
方が多くない?特に花とゆめとか?

3 :花と名無しさん:04/11/10 15:22:32 ID:???
箱庭を、外から眺めて楽しむかんじのだね。


4 :花と名無しさん:04/11/10 15:25:06 ID:???
あと、少女コミックのヒロインも共感できないな。
比較的、共感できるように書かれてるのはマーガだが対象年齢幼いからな…。

5 :花と名無しさん:04/11/10 15:30:41 ID:???
共感
同感
感情移入
自己投影

このへんごっちゃに
なってる希ガス

6 :花と名無しさん:04/11/10 15:38:53 ID:???
恋愛以外の要素が無くなった。
○○(スポーツとか演劇とかなんらかのプロジェクトとか)を
成し遂げるとか。
安易な同情でない友情とか。

7 :花と名無しさん:04/11/10 15:40:53 ID:???
>酔いたくないし乗りたくない けど楽しんでる

ゴメン、煽りでなくどういう漫画をそう読んでるのか知りたいな
「共感」の意味が人それぞれなのかもしらんけど…
全く気持ちを理解できない人物たちの話を傍観者的に楽しむってこと?
奇想天外なギャグとかでクスリとする場合でもそれは瞬間的に共感だよね

8 :花と名無しさん:04/11/10 15:42:30 ID:???
あーごめんなさい
きっと5さんのいうとおりなんだろう

9 :花と名無しさん:04/11/10 16:12:16 ID:gp3kK1Ty
動物のお医者さんは少女漫画だと自信をもって
推す私ですが、整理しますと

”少女漫画とは”
・主に女性側の目線にたった心理描写であること
・下ネタにしてもあまり下品なものは扱わない。
 つまりネタも女性好みなら、料理方も女性好みということ

この辺をあげたいと思います。
女性が好むというか、ネタとして描きやすい恋愛が
多めかもしれないが、決して少女漫画=恋愛漫画ではないといいたい。

10 :花と名無しさん:04/11/10 16:12:21 ID:???
プライド

11 :花と名無しさん:04/11/10 16:13:15 ID:???
あげちゃった スマソ

12 :花と名無しさん:04/11/10 16:16:25 ID:???
>>7
感覚は、>3の
箱庭を、外から眺めて楽しむかんじ
です。

ドラゴンボールのキャラクターに感情移入しながら読むということは
あんまないかと思いますが(する子はするのか?)
大体の漫画に対しそういう感じです。

>全く気持ちを理解できない人物たちの話を傍観者的に楽しむってこと?
ということですね。

登場人物に対する見方はこんなんです↓
あーもう悟空ったら天然だなあ〜ブルマ困ってるじゃんよー全くぅとか、おーベジータ超つえーかっこいー、とか。(ドラゴンボール)
マコちゃんと文太のセットかわいい〜微笑ましい〜vわー照れてるマミリン普段とのギャップありすぎでかわいーニヤニヤ(天ない)


私は逆に、感情移入しながら読むというのがどういう感覚なのかわかりません。
どなたか書いてくださらぬか。

13 :花と名無しさん:04/11/10 16:18:19 ID:???
そういう少女漫画は、フルバのようなキャラ萌え少女漫画と言います。

14 :12:04/11/10 16:23:10 ID:???
そうか私は萌えオタだったのか・・・・!・・・か?
これが萌えってやつですか。

でも花とゆめはまったく好みじゃあないなあ。
少女漫画なら別フレ・クッキー・フィーヤンとかのが面白いと思うが
なんだろう。

15 :花と名無しさん:04/11/10 16:24:10 ID:???
フィーヤンでいったら、モンパトなんか共感できると思うけど?
「あるあるあるあるある〜」なタイプの共感漫画になるけど

16 :花と名無しさん:04/11/10 16:36:32 ID:???
定番スレになりつつありますね>>1

17 :16:04/11/10 16:37:15 ID:???
ここまでで>>1乙したの自分だけだ・・・w

18 :16:04/11/10 16:39:05 ID:???
前スレ忘れてますよん

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096274130/l50

19 :花と名無しさん:04/11/10 16:40:02 ID:???
フィーヤンは読んだこと無いが、別フレ、クッキーは自分は
好みじゃないなあ…。花ゆめは絵が全て苦手な部類に入るし
面白いのが一つか二つぐらいしかない。
いろんな意味で、自分に向いてる少女漫画って無いなあ…。
レディコミって、たまに面白いのはあるけど基本的に自分の範疇じゃないし。

20 :花と名無しさん:04/11/10 16:48:26 ID:???
>>19
それだけあわないのに、よく読んでるね^^;

21 :花と名無しさん:04/11/10 16:54:58 ID:???
私が少女漫画に共感できない理由の一例。

フレンドで児童虐待漫画があった。
夫にほっぽっとかれてる児童虐待してる専業主婦がいて
その子供を天使の主人公が助けるというもの。
「ミミちゃん(子供)がどれだけあなたを愛してるか考えて!(うろ覚え)」
パァァァァと輝き床にはミミちゃんが書いた母の似顔絵が産卵。
それで改心し母親は離婚してアパート住まい・ハッピーエンド

虐待をするまでに至った母親の苦しみ、
虐待されてる子供の気持ちなど何も書かれていない。

とにかく裏とか家庭とかが書かれていない偽善っぷりが鼻に付く




22 :花と名無しさん:04/11/10 16:55:43 ID:???
>>20
少女漫画自体は好きだよ。のだめとかも好きだし、レディビとかも好きだし。
ただ、今の少女漫画は、雑誌的に自分に合わないのが多いからなあ。
マーガも低年齢化してるから、自分には無理だし。
自分の好みに合う少女漫画雑誌出して欲しいよ。

23 :花と名無しさん:04/11/10 16:56:27 ID:???
>21
そこ、笑うところだったんだよ!>パァァァァ

24 :花と名無しさん:04/11/10 16:57:25 ID:???
>>22
もう大人しく青年誌行くしかないね。
求めてるものが違うんだよ、少女漫画読みとは。

25 :花と名無しさん:04/11/10 16:58:02 ID:???
>>21
それを言えば、ララのカレカノの児童虐待の書き方なんて…。

26 :花と名無しさん:04/11/10 16:59:05 ID:???
>>24
22じゃないけどさ〜
今こういう女が増えてるんだよね
作家の力量の問題じゃない?

27 :花と名無しさん:04/11/10 17:00:05 ID:???
>>24
そうかなあ?青年誌も読めないと思うんだけど。
コミックバンチとか読んでみたけど全然無理だったし。
少女漫画誌みたいな青年漫画誌ってあるの?

28 :花と名無しさん:04/11/10 17:00:08 ID:???
>感情移入しながら読むというのがどういう感覚なのか

やーきっとわからんと思ってるだけでとっくにしてると思うな
マミリン可愛い〜てのも作者が誰かの視点から見て可愛く映るように描いてるわけで
瞬間その誰かにシンクロしてるのでは。
まあ主人公と自分を重ねて笑ったり泣いたりできる程の漫画に出会えてない、
という意味でおっしゃってるんだろうけど

29 :花と名無しさん:04/11/10 17:05:00 ID:???
>>21
フレンドじゃなぁ…

児童虐待と天使っていうのがちょっと食い合わせ悪すぎだね。
味噌汁と生クリームみたい


30 :花と名無しさん:04/11/10 17:06:56 ID:???
>コミックバンチ

あれは 糞 で有名です。

31 :花と名無しさん:04/11/10 17:07:50 ID:???
>>29
味噌汁と牛乳なら合うんだけどね。
しかもその天使が何故か人間の私服着てて萎えた

32 :花と名無しさん:04/11/10 17:08:51 ID:???
番地はリプレイJがどんどんつまんなくなっていくから
読むのやめた。
ガウガウわー太ってのはそこそこ読めると聞いた。
女性作家。

33 :花と名無しさん:04/11/10 17:09:41 ID:???
>27
モーニング・ビッグコミック
あたりは如何か。
少年誌の空気好きなら
スピリッツとか。
ファンタジー好きならアフタヌーンも良い。

あと、元少女漫画家・今青年誌って人を追っかけてみたら?

34 :花と名無しさん:04/11/10 17:12:44 ID:???
男の雑誌はザーメン臭くて
女の雑誌はオリモノ臭くて苦手

35 :花と名無しさん:04/11/10 17:28:57 ID:???
でも、自分少年漫画もジャンプはるろ剣以降読まなくなったし、
マガジンはそもそも苦手だし(金田一とかはレイブとかは読んでたけど)
、サンデーは犬夜叉とコナンしか読んでないから
青年漫画に馴染めるとは思えない。
女性の裸がばんばん出てくる奴は苦手だし。

36 :花と名無しさん:04/11/10 17:29:44 ID:???
>>31
そこで保健婦さんや学校の先生が出てくるなら
まだリアリティはあったろうけどね。

天使でしかも私服ですか。それでしかも絵がヘタクソだったら
萎え萎えですね。。

37 :花と名無しさん:04/11/10 17:40:11 ID:???
>35
青年誌に偏見があるなあ。
浦沢直樹もダメか?

ほのぼの系で
天才柳沢教授の生活・HEAVENとかどうよ。
少女漫画ぽいよ

38 :花と名無しさん:04/11/10 17:42:29 ID:???
魔法先生ネギまの方がまだましかも>今の少女漫画

39 :花と名無しさん:04/11/10 17:51:38 ID:???
浦沢さんは、YAWARA!は嫌いじゃなかった。
でも、モンスターは読もうとしたけど読めなかった。
天才柳沢教授の生活、ドラマ化したから読んでみたけど
あわなかった…。基本的に、ドラマチックな話が好きだからな。
バカボンドとかも、個人的に淡々としすぎてて駄目だったし
ちなみに、さっき話題になったバナナフィッシュや、動物のお医者さん
高校時代に読んだけどあわなかった。
バナナフィッシュの人は吉祥天女や、櫻の園とかは好きだけど。
この点も含めて自分に青年漫画が楽しめるとは思えない。

40 :花と名無しさん:04/11/10 17:56:20 ID:???
モンスターは十分ドラマチックだと思うよ。
ちょっと展開がもったいぶりすぎな感はあったけどね。

吉祥や櫻の園はドラマチックではなく、むしろ淡々としてると思う。
39が「わたしドラマチックなのが好き」は、ちょっと違うとおもうな。


41 :花と名無しさん:04/11/10 17:58:43 ID:???
>>39
どんな漫画がすきなの?

42 :花と名無しさん:04/11/10 18:04:36 ID:???
うむ。
見たところ39はこてこて従来型の少女漫画・純文系が好きなように見える。
桜の園みたいなのはもうマニアック雑誌行かないと生き残ってないね。
新規開拓より昔のを探す方が合ってるの見つけられるんじゃないかな。

かわかみじゅんこ・ジョージ朝倉・・・は
純文系でも昔とはちがう方向へ走っているからねー

43 :花と名無しさん:04/11/10 19:57:58 ID:???
最近はマイナー誌でも、王道系作風漫画のっけてるからなぁ。
実際はマニア向けって売れないんだろう。

44 :花と名無しさん:04/11/10 20:11:01 ID:vmQ20yb9
以前との違いを言うなら、今の漫画家は質や量に関しての規制が少ないと思う。
描きたいことを描きたいように描けるというか。

たとえば100ページ必要と自分で思ってるのに50ページにしろといわれたら、
本当にそれが描きたいなら、無理して工夫して頭しぼって50ページにするだろう。
多分できあがったマンガは結果としてすっきりするよう工夫されたり「それでも
描きたい!」っていう情熱がおのずと現われるんじゃないかな。
それを読者は感じると思う。

内容も同じで、描いちゃいけないっていわれてるものをそれでも描く、
というのは工夫と情熱とが必要で、それ描けるのはやっぱ才能ある人で、
だから大作も出来たのかな、と。

隠されると萌えるというエロの原理かな。

45 :花と名無しさん:04/11/10 20:34:32 ID:???
>>41、42
確かに、自分が好きなのは山岸涼子系や、池田理代子系の
作品だよ。でも、昔の少女漫画系は高校の時に文庫で大分読んだからなあ。
今人気ある漫画だったら、のだめとかレディビとか百鬼夜行抄とか
テレプシコーラとかが好き。
花ゆめとかではスキップビートかな。
昔人気あった奴なら花より男子とかいたずらなキスとか
イタキスの人のは昔のも読むぐらい好きだった。
確かに、こう見ると少女漫画らしい作品が好きなのかもしれない…。







46 :花と名無しさん:04/11/10 21:34:45 ID:???
今日の少女漫画を憂えている皆さんが
現在連載中もしくは二、三年内に完結した作品で
これはおもしろいと思うものを教えてください。
できれば理由つきで
参考にします

47 :花と名無しさん:04/11/10 21:48:04 ID:???
今市子さんの作品全般 ストーリーもデッサンもしっかり。
 (たまにあまりにドライでびっくりするけど)
モンキーパトロールもイイ。描写がいい。こういうのあるなーって感じ。
キスのほのかな休日は最低限読める。でもコミックス買うほどじゃない。
一条ゆかりのプライドはなんだかんだいって面白い。判りやすいゴージャスで。
くらもちふさこのαも面白かった。
のだめカンタービレ他二ノ宮作品 読みやすく面白い。


48 :花と名無しさん:04/11/10 21:52:39 ID:???
*日本の少女漫画家の10本指を決めよう*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046087762/769-772
で名前が挙がっている作家で、24年組や御大じゃないひと
・・・っていう答え方じゃ、ダメ?>>46


49 :花と名無しさん:04/11/10 22:21:10 ID:???
>>48
そこにあがってる漫画家は大概読んでるわ…。
自分、少女漫画読みすぎて最近の漫画が物足りなく感じるのかも…。
読んでないのは大概、苦手な部類に入るし。
やっぱり、たまに良作が出てくるのを待つことにするわ。
色々注文つけちゃってごめん。

50 :花と名無しさん:04/11/10 22:53:23 ID:???
昔は扱ってる題材が広かったと思う。
最近は描きたいジャンルが制限されて大変そう。

51 :花と名無しさん:04/11/10 23:48:56 ID:???
>>27

双葉社のコミックHIGH!がまさに「少女漫画風な青年漫画誌」を
うたってるね、少女漫画家の山名沢湖とか新井葉月を取り込んでる。

ただ、この雑誌の問題は・・・・・・6号で事実上あぼ〜んしてしまったことだ(w
#表面上リニューアル休刊だけど復刊の気配がない

参考スレ:
コミックハイ!vol.2【ヤッちゃうよ!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090038710/


52 :花と名無しさん:04/11/11 05:11:56 ID:???

原作者と作画の多人数体制にすると効果的じゃないかな。
お互い吸収し成長するかもしれない。

そもそも今の少女漫画は知識や経験が比較的足りない。


53 :花と名無しさん:04/11/11 09:02:36 ID:???
いったんage


54 :花と名無しさん:04/11/11 11:29:44 ID:???
>>51
それは27の求めるものとは違うだろう。

55 :花と名無しさん:04/11/11 13:19:53 ID:???
漏れの好きな作家さんたちは次々と雑誌から追われ、見ることが出来なくなってしまったよ。
流行りもいいけど流行りモノばかりじゃない、独自の世界観をもってる作家さんも大切に
して欲しいな。
最近すごく寂しい。

56 :花と名無しさん:04/11/11 13:24:00 ID:nEj11lXy
スポ根

57 :花と名無しさん:04/11/11 14:18:45 ID:???
バナナの描写

58 :花と名無しさん:04/11/11 14:21:46 ID:???
バナナと言えばSUGIセンセだゾ☆

59 :花と名無しさん:04/11/11 14:37:04 ID:???
>>55
あまりにも画一化される傾向が強くなったね、昨今。
そのパターンに当てはまっているもの「だけ」しかダメという傾向がイヤ。
そういうのを喜んで描く人・向いてる人にはいいけども。ガンガン部数を伸ばす稼ぎ頭。
前スレの編集者キボンさんの言うように、多様性が欲しいのに。

「普通の人がわかるように/共感できるように」という指示の元に作られている感じだけど、
”普通の人”なんて居ないだろうし、居ても却って様々な嗜好を持っているんじゃないかな。
雑誌の特色を出す為に、ある一定のトーンを描き手に要求するんだろうけど
その決めたワクの中で、出来るだけとりどりの色合いを出した作品群を見せるように
編集者は努めるべき。
漫画って本来怪しい(妖しい)魅力を持ってるものだから、ワクにはまらないような
ある程度のクオリティを持った作品を一誌に2〜3本入れるだけで随分違うような気がする。
あとは「巨匠好きにやって下さい枠」を作るべきだと思う。
稼ぎ頭のアンチテーゼというか対抗勢力のような存在。

60 :花と名無しさん:04/11/11 14:39:21 ID:???
雑誌の種類が増えて細分化してくれてもいいんだけど
問題は採算だね。

61 :花と名無しさん:04/11/11 14:50:02 ID:???
>59
今の少女向け雑誌にそんな余裕はない。


62 :花と名無しさん:04/11/11 15:28:07 ID:???
>>59
同意。
>その決めたワクの中で、出来るだけとりどりの色合いを出した作品群を見せるように
>編集者は努めるべき。
色合いってものを勘違いしてるよね。
新アタックナンバー1なんて、珍しいスポーツものだったのに
結局別マ絵でバレーはおまけみたいな流れだし。
既出の虐待とかいじめとか一昔前なら美容師ものとか
流行ネタだけ別のところからもってきて、結局その雑誌の凡庸な
色に染めてしまうから結局何も意味が無い

編集が、意図的に「違うのかいてよ」と指導していくべきだと思う。
実験的な新人の作品をもっと載せたりすれば
投稿者もこういうのカいてもいいんだ!と
自然と実力ある人も集まってくるはず。
具体的にはあまりに固定化した絵の書き方からの脱却と
非学園モノ、非日常ものを載せるべきだと思う

>あとは「巨匠好きにやって下さい枠」を作るべきだと思う
ジョジョとかドカベンとか、メイン読者層からは外れてるかもしれないけど
あれはあえて少年誌で連載してることが意義があるんだよね。
ちょっと時代ズレしたり、思考が大人になったら
青年誌、レディース誌に島送りすることがどれだけ雑誌の幅を
狭めているか。


63 :花と名無しさん:04/11/11 16:38:22 ID:???
新アタックNo1…そんなのあったんだ。
未読で失礼ながら言うけど、つらそうな企画だなあ…
何かしようって編集さんの熱意は感じるけど

64 :花と名無しさん:04/11/11 17:22:49 ID:???
新アタックNo.1は未見なんだが他の作品のリメイクは
過去の名作を新しい視点で、というよりはなにか過去の栄光に
しがみついているだけにしか見えないのは漏れだけか?
少女誌とはちょっとちがうがレディコミのBeLoveでは
リメイク作品が軒並み叩かれてるしな


65 :花と名無しさん:04/11/11 17:32:27 ID:???
多様性がなくなったから、多様な読者を確保できずに読者のオタク化、新たな層を
開拓できずに衰退。
物の道理ではある。

66 :花と名無しさん:04/11/11 17:39:52 ID:rgdYPUN8
>>65
何か(考えが)浅いな

67 :花と名無しさん:04/11/11 18:55:58 ID:???
昔の萩尾望都や、大和和紀、池田理代子みたいなのがよみたいな。
ロマンチックかつドラマチックだけどリリカルみたいな(よくわからんけど)
性コミみたいな、汁だのなんだの出る少女マンガはうんざり。

68 :花と名無しさん:04/11/11 18:58:20 ID:???
そゆ事いうなや

69 :花と名無しさん:04/11/11 19:15:56 ID:???
オタク体質って元々のものでしょ。
若い感性にうったえる、刹那的なものは一時的にとてもうける。
編集も若ければ、すぐ売れる作家に飛びつく。
短期的な視野で物事を判断する作家と編集と読者の
三位一体が今のアサハカな漫画の市場を作り出し、支えている

70 :花と名無しさん:04/11/11 19:22:30 ID:???
性コミみたいな、汁だのなんだの出る少女マンガはうんざり
ってのはわかるが、萩尾望都や、大和和紀、池田理代子のような
漫画も今更どうかと思う。




71 :花と名無しさん:04/11/11 20:26:36 ID:???
>>66
浅いといいつつ自分では何も言えないのかよ!

今一番必要なのはマトモな読者だな。


72 :花と名無しさん:04/11/11 21:20:22 ID:rgdYPUN8
>>71
それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと
後手後手になるのはわかりきったこと
みももまめましたがみながぇ

73 :花と名無しさん:04/11/11 21:23:43 ID:???
しかし毎回買ってる読者の満足度が維持できなければ雑誌そのものがあぼんになる
雑誌なんて別のものを創刊することは出来るんだし多様性ってのは一つの雑誌で
出すんじゃなくて出版社単位で考えることでしょ



74 :花と名無しさん:04/11/11 21:29:13 ID:???
結局、自分の好みの漫画一冊になれって思ってる人ばっかりですから。

75 :花と名無しさん:04/11/11 21:36:13 ID:???
46ですが>>47>>48どうもありがとう。
やはり絵、ストーリーに大きな破綻がない作品が評価されるようですね。
そのためには作家が、自分の作品に対する客観的な視線を持っていることが
肝心なのだろうと考えたのですが、他に何かありますかね?


76 :花と名無しさん:04/11/11 23:43:00 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1095807026/

336 :メロン名無しさん :04/11/07 17:08:18 ID:???
女児って同世代の男子より精神年齢が高く年不相応?に大人びたものを好む傾向にあるというが
その反面、ミュウミュウやぴっちのように箸にも棒にも掛らない駄作がいまだに
少女漫画(アニメ)界に平然とまかり通っている辺り、(ここに来ている女性の方々には悪いが)
案外、本質的には低脳なのかも知れない。男尊女卑というわけではないが、男物のそれらが
かなり多種多様なのに対し、女の子向けのは(最近とみに)ジャンルが限定化&パターン化
(例・美少女戦隊シリーズ)しているような希ガス。

338 :メロン名無しさん :04/11/07 17:42:21 ID:???
>>336
ああいうのは幼児期間しか見ないんだよ、女は
プリキュアだのミルモだのもそう。
って何度も出てるんだがな。だから少女向けってのはジャンルが極端に偏ってそれが
さらに中学年高学年層に見向きもされない状況を作り
プリキュアみたいに20台の野郎アニオタまで視野入れていかなきゃなんないくらいに

339 :メロン名無しさん :04/11/07 17:46:05 ID:???
>338
でも、そういう中学年高学年層以上の女子って案外男物の
鋼やガソダムとか、比較的安定したクオリティの作品とか結構好んで見るから
もっと製作サイドが積極的になれば、自ずとそういった悪環境にも改善の兆しが
出て来るのではないかね?希望的観測杉かしら?

77 :花と名無しさん:04/11/12 00:10:00 ID:???

う〜む。
いかにも少女モノの現状に疎い男の意見だナ。
今まで少女(not腐&幼女)をメインにアニメが制作された事があった?
スタッフが漫画業界以上に殆ど男(それもオタばかり)の業界じゃ
女の子が楽しめるアニメが出づらいの自然の摂理。
ずーっとそれでやってきたから、アニメ=子供が見るものという認識が根付いちゃってる女の中で。
何度も言うけど制作されてないだけだよ。
大多数の女の子は、指摘の通り幼児期か思春期でアニメ体験が分断されてしまうんだよねー。
漫画も同じ。
思春期に腐女子に目覚めるか、いったん卒業してサブカルとして漫画アニメに手をだすか。
なかなかりぼん→マーガレット→ヤングユーってスムーズな道にはなりずらいんだよね。

78 :花と名無しさん:04/11/12 00:27:37 ID:???
ミュウミュウって、現役小学生にはスルーされてなかったっけ?
正直いって魔法少女ものはすべて男向けアニメに分類してるし。
女で魔法少女もの見てるのって、小学校1,2年までだ。

男は自分の脳内にある女児向けに、そういうものを制作してるんだろうね。
というと、心理学的には男の中には女児、幼女の人格が存在するのでしょうか?
アニマとアニムスだっけ、そんなのあったよね
などとぶっこいてみたり。

79 :花と名無しさん:04/11/12 00:37:57 ID:???
男性性、女性性は男も女もあるらしいよ。
でもこんな幼稚な世界に女性性を求めるのは
わからなくはないけどぶっちゃけキモイ。
許せるのは竹本泉までだ
ご時世なのかな…萌アニメ以外に男にも理解できる女性性を女が書けてないしね

80 :花と名無しさん:04/11/12 01:06:35 ID:???
それが描けてれば
今の少女漫画界をこんなに憂いてる人達は出てこないわな

81 :花と名無しさん:04/11/12 01:13:53 ID:???
いやオッサンどもにしてみれば、女性性なんて理解したくないんだよ ハナから。
大半のオッサンどもは、なにも考えず、人生に疑問や不安をもたず
ただニコニコと自分の身の回りの世話をしてくれて、愚痴をきいてくれる女が女だと
思ってる、いやそうであってくれ、そうでないと嫌だ、って感じなんだと思うよ。

夫との感性のズレになやんだり、仕事持った方が良かったのか、
人生の現実感のありなしとか、自己実現への希求とか不安とか
同性同士のライバル意識とか
わかりたくもない、勘弁してよ〜って感じなんじゃないの。

82 :花と名無しさん:04/11/12 01:14:23 ID:???
>>62
ちょっと「違う」ものがあると
「○○先生の漫画はこの雑誌に合ってないと思います」
と読者から苦情が来ることがあるらしい。

少女漫画の現状〜未来に危惧を持っていて、どうにかしたい
と思っているなら、その気持ちを書いて直接編集部宛に
「おたより」しないと伝わらないと思われ。
2ちゃんで議論することも意義のあることだとは思うが。

もしも「実際いろいろ意見しているが全然変わんねーんだよ!」
という人がいたらスマソ

83 :花と名無しさん:04/11/12 01:21:47 ID:???
今の少女漫画に欠けているモノなど無い。
ただ読み手の知識や経験が、それぞれの自分の昔に比べたら増しただけ。
それらに因って生み出された主観に基づき、理想(幻想)を抱いてしまう。

深く愛するが故の憎悪。

84 :花と名無しさん:04/11/12 01:31:20 ID:???
憎悪は昔からあるよ。
池田理代子がどっかであとがきで書いてた。
”少女漫画をかくってのは大変、うっかりどこかの批評で
「池田理代子の漫画はよい」などと書かれようものなら、
「お前より**の方がもっと凄い」という手紙がきたりする”んだって。

池田漫画が「読めるか読めないか」というものさしで
「読める、面白い」と評価されたとは取らず、
「他の作家にくらべて池田の漫画はよい」とでも
かかれたように、バッシングくらうんだって。

まあその雑誌に思い入れでもある場合、
嫌いな作家には出て行けコールをしちゃう場合があるんだろうね。
>82

85 :花と名無しさん:04/11/12 02:53:46 ID:???
>>83
明らかに読み手の知識や経験が減っていると思うが。
内容が薄い、偏っている現状を話してたスレじゃないのか?


86 :花と名無しさん:04/11/12 03:25:25 ID:???
でもこのスレくると、少女漫画雑誌みててゲンナリしてたのが癒されるよ〜
あんなせっまーい価値観の漫画ばっかり読まされると
息詰まるよね。あーせいせい。

87 :花と名無しさん:04/11/12 03:38:13 ID:???
>84
人気漫画家であればあるほど
バッシングも食らうんだろうね。
有名税ということか。

88 :花と名無しさん:04/11/12 06:07:13 ID:???
今までだれ一人
「少女漫画がつまらないのは単に合わないからじゃないですか?
価値観は人それぞれだから無理して読まなくても(ryが
出てこないね。一人も。一人はいたか。あと青年誌嫁っての
出てくるのは昔の作家ばかり
今の少女漫画がメガつまらないのというのはもう共通認識だね

89 :花と名無しさん:04/11/12 06:37:50 ID:???
半端漫画描きからすると今の少女漫画は
漫画を盛り上げる手法、パターンがガチガチに出来上がりすぎてしまってます
もう、皆が使いすぎてすでに効果的に使えなくなってるのに
それでもいまだに山場で「どうだ!」ってかんじでおきまりのパターンを
持ってきますからねぇ。
見てる方は冷めてしまいますよ。
少年誌でもそういうのはありますが
ここまで一度流行ると皆がこぞって使い出すのは少女誌だけです。
例をあげるならDB以降
いまだに手から気孔波を出して相手を倒す技を、
いまだにありとあらゆる雑誌で名称だけ変えて使ってる
ような状態が少女漫画だと思います。

だいたいテーマがだいたい同じ(恋愛)なのに
パターンもあえて同じにしてしまう行為は
狂気の沙汰とは思えません
これじゃ物語ではなく落語とかハーレクインロマンスですよ。。。


90 :花と名無しさん:04/11/12 06:47:14 ID:???
>>81
私もオヤジ社会ってものが大嫌いだからあなたの言いたい事はすごくわかるけどだからこそペンを持てと。
面白い漫画さえ書けば誰も反論できないワケだし。
ま、今の女子は若い頃あれだけ娯楽に溢れてるから
危機感がわかないのだろうな。
いまはオタク少年の方が人生悩んじゃってるし

91 :花と名無しさん:04/11/12 09:10:28 ID:???
仮に、ここの人達が助言して漫画作ったとしても、もの凄くつまらない漫画に
なると思う。そして、売れないと思う。
個人的な意見だけどね。

92 :花と名無しさん:04/11/12 09:36:12 ID:???
>>91
それ意見というか、ただの妄想だよ。


93 :花と名無しさん:04/11/12 09:53:14 ID:???
>>73
雑誌が割れて雑誌単位の発行部数が減少したら何の意味もないでしょう。
コストは跳ね上がり利益は半減。
挙句、少数は切捨て、残ったのがライトな恋愛一辺倒で読者は半分の雑誌一つでは
結果として多様性は失われてるよ。
それが今の現状だと思う。

昔の雑誌が色々と載ってて
ラブコメ好き 4割
ギャグ好き 1割
ほのぼの系 1割
えっち好き 1割
スポコン系 1割
大河系   1割
その他色々 1割

だったのが、それぞれに特化した雑誌を作り1割りの読者じゃやっていけなくなり、
残ったのが4割の読者を持つラブコメの雑誌だけ。で、残りの6割が宙に浮いてるの
が現状じゃない?
昔は10割の人が雑誌を買っていたし、色々な話が載っているから他の系統の作品に
触れる機会があった。今は、特化した雑誌になってるから特化したジャンルの読者は
そのジャンルで固まってオタク化するし、省かれた人は見たい作品が掲載されなくな
り、結果として離れていってしまう。
残った4割でまた細かくジャンルが割れ・・・エンドレス。

多様性が失われる弊害ってのはこいうい事だと思う。

94 :花と名無しさん:04/11/12 13:56:13 ID:???
>88

>>1

>ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
>参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
>どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。

>「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
>意見はテンション下がるので非推奨。


95 :花と名無しさん:04/11/12 14:37:19 ID:???
今の少女漫画はつまらない

96 :花と名無しさん:04/11/12 15:00:27 ID:???
>>83
昔の少女漫画読んでみたら?

97 :花と名無しさん:04/11/12 15:03:47 ID:???
>>88
つーか、前スレ嫁。
「年食っただけ」ってのは既出杉だから。

98 :花と名無しさん:04/11/12 15:54:44 ID:???
比較的ジャンル自由と思われる雑誌に投稿してる少女漫画家志望だけど、
SFダメ、ハイファンタジーダメ、暗い話ダメ、アンハッピーエンドダメ、
男主人公ダメ、非恋愛物ダメ、個性的すぎる絵・話ダメ、
地味な話ダメ、複雑な話ダメ、重すぎるテーマダメ、
という注文が担当さんから来ています。
昔の萩尾望都とか篠原涼子が好きなんですが、と言ったところ、
「もうああいう作品は受け入れられない。やっぱり女の子主人公で、
 学園物とかで、カッコイイ男の子との恋愛がないと」と斬られてしまいました。
そういう雑誌じゃないと思ってただけにショック。
今はもうそういう時代なんでしょうか・・・。
(確かに私は古い漫画好きだけど)

99 :花と名無しさん:04/11/12 16:03:21 ID:???
>>98
なんて雑誌か大変気になりますw
>98が好きな漫画家のいる雑誌で担当つけば解決しそうな話…

100 :花と名無しさん:04/11/12 16:30:04 ID:???
夢なんてみてる暇はない

101 :98:04/11/12 16:35:33 ID:???
詳しく話すとバレそうですが、好きな作家(上記の作家以外)がいる雑誌に投稿しています。
大御所には許されても、新人には無難さを求める雑誌だったみたい・・・。
いつかエラくなるまで頑張ります。

102 :花と名無しさん:04/11/12 16:40:00 ID:???
素朴な疑問なんだけど。
ここで憂えてる人たちの年齢って、高め?(すまん過去ログ読めない状態)
高めなら、いまの漫画つまらんという気持ちはわかる>ライト恋愛モノばかりとか
結局、年齢高めの読み手は対象外ってことになるのかな。もしくは他所行けと。
私はそんな感じで、諦めかけている。
雑誌に自分をあわせるのもナンダカナーだし…漫画好きなんだけど…
いま描かれてる少女漫画が、リアル少女たちに
一応受けてるような気はする。
で、物足りなく思ってる少女も一部いて、
そういう少女の行き場があるか?と考えるとウーン…て感じ。
結局、過去モノに行くしかないのかな。それもなんか気の毒なような。
あと、描き手はかなり切実なんだろうね。行き場なくしちゃったり。
ここ数年、結構変動あったっぽいし。休刊とかリニューアルとかで
…支離滅裂&長文スマソ。

103 :花と名無しさん:04/11/12 16:46:54 ID:???
最初の32枚そこらでいきなり冒険はできんでしょ、普通に。>98
言われた内容、特に驚くような事じゃないと思いますた…

104 :花と名無しさん:04/11/12 16:53:48 ID:???
欠けているのはこころ
読んでも読んでも満たされぬ欲望

105 :花と名無しさん:04/11/12 17:02:26 ID:???
98は自由に描けるような地位まで登りつめるのだ!
マジレスするとガンガレ

106 :花と名無しさん:04/11/12 17:11:34 ID:???
>>98
は昔の作風っぽいやつを書いてみただけなら
そういうアドバイスになるのも無理はないかも

ちゃんと現代ものとして昇華してる?

メロディか、フラワーズかな?

107 :花と名無しさん:04/11/12 17:23:07 ID:???
>>102
18です。
リアルターゲットからは外れますた。

私の周りでもナナは本当みんな読んでます。
あと僕らがいた。とか。僕妹とか
(私はあまり好きではない)
でも人気なのは一昔前のマンガが多いです。
ちびまる子とかイタズラなKISSや亜美!ノンストップとか。
それで事足りてる感じです。
昔の作家でも24年組にはまる子はいないですね〜。
でもニューウェーブ作家(高野文子、吉田秋生)はなんかウケがいいんですよ。
感性が現代ぽいからかなとおもいます

108 :花と名無しさん:04/11/12 18:33:22 ID:???
漏れは21でつ。

少年誌で育ってきまつた。

109 :花と名無しさん:04/11/12 18:56:49 ID:jj1raaPS
私はコレで会社を辞めました。

110 :花と名無しさん:04/11/12 19:16:51 ID:???
つーか篠原涼子って。

111 :花と名無しさん:04/11/12 19:53:20 ID:???
千絵の間違いだね。
マザー&ラヴァーが尾を引いてうっかり、に30000チエ

112 :花と名無しさん:04/11/12 20:02:23 ID:???
よく、「今の漫画の面白さを理解できないのは、あなたが年を取ったから。
感性が古くなったから」とか言う人がいるけど、
若い作家が描いている漫画でも、駄作は駄作だよね。
そこをしっかり区別できないとだめだと思う。

現に部数が落ちてるんだから、質が落ちている事を認めなきゃ。

113 :花と名無しさん:04/11/12 20:08:27 ID:???
>>111
山岸凉子じゃない?
じつは小室系が今でも好き、に300キエー


114 :花と名無しさん:04/11/12 20:08:58 ID:???
出版物全体の不振ということも考慮してみよう。
それでもダメか。うん。

115 :花と名無しさん:04/11/12 20:18:50 ID:???
出版界どころか、音楽もドラマもゲームもアニメも不振続きだけどね。
今、日本の文化の主流を占めてきたものが確実に没落している。
これはいかに?

>>112
同意。かつてのシティハンターやルパンやYAWARA!やおいしんぼ
みたく一般人巻き込んでのブームになるような漫画自体今はないしね。
少女漫画だって、つい十年前くらいは今人気ある少女漫画はこれだって
言える作品があったし、高校生ぐらいでもりぼん読んでる子もいたぐらいだし。

116 :花と名無しさん:04/11/12 20:34:37 ID:???
般人巻き込んでのブームになるような漫画自体今はないしね

ブラよろ、鋼、ワンピ、ヒカルの碁

つい十年前くらいは今人気ある少女漫画はこれだって
言える作品があったし

なくなった

117 :花と名無しさん:04/11/12 20:37:48 ID:???
鋼、ワンピ、ヒカルの碁
これのどこが、一般人巻き込んでのブームと言える漫画なのか
わからん。
ブラよろはしらんが。

118 :花と名無しさん:04/11/12 20:48:38 ID:???
一般人巻き込んでブームになった漫画ってコナンまでじゃないの?
鋼ってそんなに人気あるのか?知らなかった。
ヒカ碁は小学生に囲碁ブーム巻き起こしただけで
大人も子供も楽しめる部類のアニメではない。
ワンピースは漫画はそれなりに人気だが、遊白と比べるとアニメで
それほど高視聴率を取れていない。
ブラよろは、確かに売れてるけど、ドラマ見てもやるせなくなるだけで
正直、本当に一般人巻き込んでの人気と言えるのか謎。


119 :花と名無しさん:04/11/12 20:50:47 ID:???
まぁそれでも少女漫画とは比較にならないよ。
セールスもだけど一番落ち込んでるのは
漫画のクオリティだもん

120 :花と名無しさん:04/11/12 20:57:05 ID:???
自分は少年漫画見てても、クオリティ落ちたと思ってるよ。
今、遊白読んでもやっぱり面白いし。


121 :花と名無しさん:04/11/12 21:07:32 ID:ERayUDGj
馬鹿が読む漫画にそれほどのクオリティなんて不要だろ。
馬鹿が欲しがるような馬鹿な漫画かいてりゃそれでいいよ。
ゴタゴタとごねるカシコイ奴は純文でも読んでれば、いらねーよそんな読者。

122 :花と名無しさん:04/11/12 21:30:00 ID:???
きゅいーきゅー

123 :花と名無しさん:04/11/12 21:40:10 ID:???
>>120
幽白のキャラには魂入ってますから。

124 :花と名無しさん:04/11/12 21:47:12 ID:???
あれは「萌え」でしょ

125 :花と名無しさん:04/11/12 22:09:51 ID:???
植村さとるのサイトからの引用なんだけどさ

>何でこの話を描く気になったかというと、
>「少女漫画」に息のつまる思いをするようになったからです。
>「やっぱり結婚がHAPPY END」で、
>「やっぱり恋愛が人生のメインディッシュ」?
>それってそれって、あまりにも子供っぽくない?
>少女まんがの限界がそこなら、
>何かもう、私の出る幕ないじゃんっ!!

今の恋愛至上主義の少女誌に憤りを感じてるのはわかるんだけど
実際作品読むとなんかアプローチの仕方がなんか違くないか?

>結局は誰かに庇護される女が正しいの?
>一個の人間としての意見や、感じ方を、正々堂々と持つことは、ダメなの?
植村氏の視点は二極論過ぎて時代からずれてると思う・・。


126 :花と名無しさん:04/11/12 22:11:48 ID:???
いや、キャラ萌えだけじゃなく冨樫さんは面白い話も書けてると
思うけど…。他の、キャラ萌え要素の入った漫画読んでも
対して面白く無いですけど。


127 :花と名無しさん:04/11/12 22:31:47 ID:???
そうですね!

128 :花と名無しさん:04/11/12 22:44:40 ID:???
冨樫は少年漫画界でははみ出しっ子だけどね。

少女漫画は許容範囲が狭いんだな。


129 :花と名無しさん:04/11/12 23:09:41 ID:???
牧村個人の事はよく知らないけど
(幼児期に父親にレイプァーされたって自伝出す
微妙にカン違った根性のある女って事しか知らん)
描く作品もあまり好きじゃないんだが・・・・・・・。
ロウソクが溶けかかった塊みたいな線が苦手で・・・・・・。
そんなご立派な事を言うんなら
もっと何か面白そうなもの描けそうだけどなぁ。

130 :花と名無しさん:04/11/12 23:47:01 ID:???
内田春菊とまちがえてませんか……

131 :花と名無しさん:04/11/12 23:51:20 ID:???
だよね…
漫画界に二人も性的虐待ウケた人がいるのかー
深刻な社会問題だなと思ったけど

132 :花と名無しさん:04/11/13 00:19:20 ID:???
>>128
そうなのか。小学校の頃、うちの弟はコミックス集めるほど遊白好きだったし
(ちなみにハンター×ハンターも好きだったりする)
漫画結構好きなうちの父親とかも見入ってたし
クラスメイトの男達も霊ガンとかいって真似してたから男女関係なく
人気あるのかと思ってた。

133 :花と名無しさん:04/11/13 01:06:16 ID:???
池田理代子かぁ
ベルばばってのがマジに迷惑だから
ああいうのは今更ちょっとな‥
もっと洗練された描き手はいるような気がする

134 :花と名無しさん:04/11/13 01:07:33 ID:???
槙村べつに嫌いじゃないけど、ハッキリそう書かれると何か
少し反感は覚えるね>125
恋愛メインで面白い漫画もあるしさ。
むしろ女の生き方ばかり扱う最近の槙村作品に息つまらなくもない

135 :花と名無しさん:04/11/13 03:03:26 ID:???
少女マンガでずっと疑問なのは、なんでいい作家は青年誌に
吸い上げられるかってこと
佐々木倫子とか安野モヨコとか、そのほかにもいたよね

メジャーリーグとプロ野球みたいに見えてしまう





136 :花と名無しさん:04/11/13 03:07:45 ID:???
やっぱりいい新人育てる土壌ってあると思うし
そのためには安定して作品を出せる作家を
各少女漫画誌がキープしておくべきじゃないのかなあ

作家の転出で少女漫画の画一化がますます進んでると思う

137 :花と名無しさん:04/11/13 03:42:26 ID:???
吸い上げられる、っていうか
その雑誌に居場所がないから新天地を求めて出て行ってるのでは?
読者を見限った、という見方もできるけど
「私の漫画をより理解してくれる読者がいる所で描きたい」ってのはあると思う。

漫画家が年をとって読者の感性とズレてしまうのは仕方ないにしても
その受け皿がレディースコミックではなく青年誌ってのが問題なのか・・・。

138 :花と名無しさん:04/11/13 05:41:31 ID:???
自分は24なんだけど、高校時代の8年前の少女漫画状況でも
天禁・八雲・バサラ・天は赤い河〜・不思議遊技・彼方から・とか
パッと思いつくだけでこれだけの『大作』がある。
24年組や80年代の発展と現状を比べるには月日が開き過ぎるが
90年代末までは、上記ら辺の作品やモヨコ登場など
大作や新しい作家が入り混じって活気がある。

つまり現状の少女漫画の衰退や質の低下は、ここ4・5年、
2000年代から急激に起きてる気がする。
その頃の漫画状況に原因が隠されてない?

139 :花と名無しさん:04/11/13 07:47:05 ID:???
小子化で人材が出る確立が極端に少なくなったからとか?


140 :花と名無しさん:04/11/13 08:37:51 ID:BilUYxFC
うーん、年齢によって感じ方が違いますな。
>>138さんの挙げている漫画は私らから見ると、悪魔に魂を売り渡した以後の
少女漫画に近い。特に天禁とか、刷く戦車系。モヨコはいいけど少女漫画とは違う
希ガス。

141 :花と名無しさん:04/11/13 08:43:10 ID:???
今の少女漫画のキャラは一途、という言葉を勘違いしてる気がする

142 :花と名無しさん:04/11/13 10:44:18 ID:iJKdwyQ/
少女漫画はある程度先が見えてしまう・・・。
ネタが尽きたか?と思うけど、それはそれで可愛くていいんじゃないかな。

最近は少年漫画にも恋愛がたくさん出てきたりして、新鮮さが失われちゃった
気がします。

143 :花と名無しさん:04/11/13 12:05:43 ID:???
>>141
ハゲ同
キモイ

144 :花と名無しさん:04/11/13 12:20:41 ID:???
>>137
青年誌は恋愛を主軸に描かなくてもいい、と誰かの
サイトで見たような(惣領さんだったっけな?)
少女漫画の衰退は、恋愛を至上主義にしたあたりから
始まってると思う。
恋愛部分、キャラ萌え部分が強調されすぎ。

145 :花と名無しさん:04/11/13 12:32:15 ID:???
「萌え」はあくまでオプションだから
芯になる部分がしっかりしてないと
そりゃまとまりも悪いし完成度も下がりますわ。

富樫は(つか幽白限定)
このキャラはこういう性格だから
ここで萌え台詞を言ってもおかしくないとか
ストーリーがあーしてこーしてこういう流れだから
今のこの萌え場面があるんだとか
そういうのがきっちりしてると思うよ。

146 :花と名無しさん:04/11/13 12:34:12 ID:???
恋愛はもうお腹いっぱいだといってるのに
ますます恋愛狂いになっていく編集部・・あぁ

147 :花と名無しさん:04/11/13 12:43:14 ID:???
万葉集の時代から、日本は恋愛萌えですから
と言ってみるテスト。
恋愛主軸でも、他の材料をからめて「恋愛だけ」に
ならなければOK。

148 :花と名無しさん:04/11/13 12:54:56 ID:???
恋愛って二人の世界じゃん?
だから世界が狭くてつまらなくなる。

浮気しろとはいはないけど
人間関係が憧れの男の子一人(あとは女友達)
とかだとつまんないね

149 :花と名無しさん:04/11/13 12:58:06 ID:???
恋愛物というか、要するにヒロインがいて、対象となる男性がいて、
という関係に軸足があるとしても、そこから多様なドラマを描くことは可能なはず。
例えば(って幅広く読んでるわけじゃないから行き当たりばったりに挙げると)
木原敏江さんとかくらもちふさこさんとか。

漫画の主人公に、読み手の現実より少しだけ「進んだ」ことをさせて
妄想とあこがれをかきたてる程度の「恋愛物」だから飽きられるのじゃないだろうか。
今は読み手の現実のほうが先に行っちゃってる部分も大きいんだし。

150 :花と名無しさん:04/11/13 13:24:50 ID:???
恋愛はおなかいっぱいでそれ以外の
(SFやサクセスストーリーやスポーツなど?)を読みたいって人は
何故「少女漫画」ってくくりにこだわるの?
少女漫画特有なものってもはや無くないか?
今は少年・青年誌でも、掲載誌がそれであるだけで女性読者も対象外にはしてないし
繊細な感情表現やモノローグの多さなんかも
はては恋愛までも扱うから
漫画に境界がなくなってるんじゃないかとオモ。
だから少女漫画=小〜高向け恋愛メインであってもそれはそれとして許せばいいんじゃ?

151 :花と名無しさん:04/11/13 13:29:29 ID:???
若い作家のあくまで女性の視点から見た作品を読みたいから。
青年誌に行ってる作家は大御所ばかりで若さが無いから。
繊細な感情表現といっても、男視点なので感情移入しにくい。
あと作風がドライで情緒が足りない
女らしさとか色気みたいなモノが無い。



152 :花と名無しさん:04/11/13 14:04:46 ID:???
女性の視点から見ていて、色気や可愛らしさもあり
感情移入できる繊細な表現がありながら
なおかつ恋愛メインでないものを望まれる?
私はそういう部分が多く含まれるのは、
やっぱり恋愛メインになってしまう気がします。
それで面白い作品はまだいくつも存在してると自分は感じるので、
ここで「恋愛ものはおなかいっぱい」と言ってる方は「少女漫画」に何を求めてるのかなあと…

153 :花と名無しさん:04/11/13 14:12:54 ID:???
動物のお医者さんとか、ちびまることか、バナナ魚とか、ああいうのじゃないの?
恋愛絡まないのって。上の方で誰か書いてあったけど、男がこれらのものかいたら、
やっぱり下品な視点とか出てくると思うし。

154 :花と名無しさん:04/11/13 14:14:09 ID:???
きゅいいきゅいいいいいいい

155 :花と名無しさん:04/11/13 15:43:34 ID:???
>>152
花ゆめスレにそういう人多いよ。ラブコメよりももっと、ストーリーに
重点置いた話が読みたいんだってさ。

156 :花と名無しさん:04/11/13 15:50:05 ID:???
>138
メディアミックスって言葉が頻繁に出てきたのは2000年ごろからだね。


157 :花と名無しさん:04/11/13 15:54:43 ID:???
もっと面白い漫画を読みたいって意見は不思議じゃないんだけど、
恋愛ものを軽視した言い方は好きじゃないです。
安易に展開させてる漫画はジャンル問わずつまらないし。
恋愛を上手く描くのは大変だと思うし、良作にあたると
やっぱこういうのが少女漫画の醍醐味のひとつだなあと思うし。

158 :花と名無しさん:04/11/13 16:00:32 ID:???
いや、セラムン後からすでにあったよ。
当時は、ヒット作はアニメ・ゲーム・ライトノベル・グッズ化が当たり前だった。
まだバブルの空気あったからね。90年代半ばぐらいね。
ただ、漫画がヒットしてからってのが当時の条件だったのが、最近では最初から
そういう副産物を目的に漫画描かせる状況になってしまった。
だから、漫画が企画物みたいに、こういう要素入れときゃ売れるだろう、みたいな
たいして面白くも無い漫画が、今のメディアミックスだと思う。


159 :花と名無しさん:04/11/13 16:03:53 ID:???
>>157
だからこその雑誌ごとの棲み分けが出来てるんでしょ?
元々花ゆめはそういうストーリー重視の漫画が多かったように思う。


160 :花と名無しさん:04/11/13 16:11:36 ID:???
まあ、困ったことに年々私が求めてる恋愛系少女漫画が少なくなってる。
レディコミ読んでも絵が古いし、年齢が少女ではなかったりするし。
自分と年の近いヒロインはあんまり合わないの多いし。
白癬系は最近、私の好みと若干はずれる事がわかったしな。



161 :花と名無しさん:04/11/13 16:17:16 ID:???
157ですが159さんのおっしゃる意味がわかりませぬ。
私はこのスレでよく見られる
「少女漫画で恋愛ものおなかいっぱい」の方々を不思議に思うだけでして。
花夢スレにもそういう方がいるらしいがそちらは知らない。

162 :花と名無しさん:04/11/13 16:25:15 ID:???
159ではないですが、>>155とあなたのレスがごっちゃになったのでは?

163 :花と名無しさん:04/11/13 16:28:33 ID:???
セーラームーンみたいな派手なヒーロー物読みたい
オタ向けじゃない奴

164 :花と名無しさん:04/11/13 16:37:16 ID:???
絶対彼氏。とか欲情○○とか
聞くとうんざりするね

165 :花と名無しさん:04/11/13 17:04:27 ID:???
セーラームーンは充分ヲタ向けだと思うけどね。

166 :花と名無しさん:04/11/13 17:06:56 ID:???
1995年に日本漫画の海外輸出が自由化してから、外人にもわかる程度の
なんだか薄い漫画が大きな需要として出てきた、からじゃないの?
漫画が面白くなくなったのって。
少女漫画に限らず、日本のコミックバブルは90年代半ばだが、同時にそれまでの
マニアな読者が漫画業界から離れたのも同時期で、それは海外輸出の時期にも重なると
夏目房の介が言ってたよ。
ガイシュツの幽白なんかも、ブーム当時は同人腐女子のためだけの漫画だという
言われ方をしていて、今みたいに名作扱いじゃなかったよ。蔵馬なんか
(聖闘士星矢の)「瞬のバッタもん」だと大手サークル自らが自嘲気味だったし。

167 :花と名無しさん:04/11/13 17:09:26 ID:???
>138
確かにその辺の作品が掃けてから急に骨太な作品が消えた。
2000年前後からBLのアンソロやTL雑誌が話題になった?
TL→漫画というより恋愛やエロ、BL→オタと二極化が明確に。
で、感動の愛・泣ける話・ご近所の噂などジャンル雑誌ラッシュ。
→本格的な細分化。
「オール読み切り」と言うスタイルの確立。
→漫画が読み捨てる為の消耗品になる。
ほぼ同時期に「ちょっとHな恋愛雑誌」チーズが人気に。
少コミの新條まゆの台頭。小学館の少女漫画部門の改革。
→小学館の本格的なエロ化。
こんなカンジ?
白線と並んで恋愛から大作まで扱う少コミの路線変更が大きいかも。

168 :花と名無しさん:04/11/13 17:18:04 ID:???
そのころは雑誌の売上が頭打ちしたときだと思う。
それと、ネットと携帯の普及。
雑誌内容はそれに応じて変わっていったんだと思う。
少コミの路線変更はそんなに大きくない。

169 :花と名無しさん:04/11/13 17:21:10 ID:???
ていうか、誘導きらい。

170 :花と名無しさん:04/11/13 17:31:45 ID:???
読者が何にお金払うかの優先順位が変わって
売れる漫画が変わったんだよ。

171 :花と名無しさん:04/11/13 17:39:23 ID:???
>169 ハゲドゥ

で結局何のせいにしたいのだろう?

172 :花と名無しさん:04/11/13 19:27:05 ID:???
書店にあった「りぼん」や「ちゃお」の表紙を見てショックだった
昔はもっと、それぞれの漫画家特有の絵があった気がするけど
今の漫画家の絵って、別にこの人が描かなくても特に問題なしってくらいみんな同じ絵
がちゃがちゃしていて情緒がないし、絵がうるさい感じがする

173 :花と名無しさん:04/11/13 19:31:36 ID:???
個性も糞もあったもんじゃねーでげすよ

174 :花と名無しさん:04/11/13 19:45:17 ID:???
>163
なかよしにある漫画版プリキュアは結構評判いいよ。

175 :花と名無しさん:04/11/13 20:15:36 ID:???
あれは駄目だよ。

おまけみたいなもんで
漫画作品単品では評価できないじゃん

176 :花と名無しさん:04/11/14 01:09:47 ID:???
>>166
今ヨーロッパの駅や空港のキオスクでよく見かける少女漫画は
天禁、バサラ、ふしぎ、聖伝あたり。
95年当時の出版社が薄い漫画が海外で需要があると思っていたのなら
思惑はずれたってことかな。

>>172
どの雑誌も同じ絵、同じ内容で・・・
昔は絵に作家ごとの個性があり、雑誌にもはっきりしたカラーがあり、
表紙をちらっと見ただけで、雑誌名が瞬時に分かったものだったが。


177 :花と名無しさん:04/11/14 01:27:58 ID:???
りぼんとちゃおの見分けはつくよ
ちゃおは目のホワイトがでかい
そんだけ

178 :花と名無しさん:04/11/14 05:10:17 ID:???
エロの過激化と質の低下は比例するね

179 :花と名無しさん:04/11/14 16:12:31 ID:???
>>176
>天禁、バサラ、ふしぎ、聖伝

これらも私らの世代にとってはすでに薄い。

180 :花と名無しさん:04/11/14 16:33:06 ID:???
>>179
あなたの世代の漫画と比べるのはどうかと…。

181 :花と名無しさん:04/11/14 16:39:38 ID:???
なんか一時期りぼんの投稿者は担当に「種村有菜みたいな絵にしろ」
と言われるとまことしやかに噂されたことがあるけどどうなんだろ?
最近のりぼんの新人をみてるとその噂もあながち否定できんかも


182 :花と名無しさん:04/11/14 16:50:02 ID:???
なんかさ、女性作家って継続して力出せる人いないよね
高橋留美子は少年誌だから論外
みんな感性至上主義で技術論をおざなりにしすぎてる
もっとも感性と呼ぶレベルのものも出てきてないが。
あのなー、いくら感性があってもある程度の技術力がなきゃ
読者に伝わらないんだよ
だから新人は稿料安く使い捨て、デビューして連載もてても7割は2年しないで終了
すぐ読み切り作家に逆戻り。
もはや読み切り作家の漫画ははごく一部を除いて読み捨て漫画だから
作品とは呼べない。

183 :花と名無しさん:04/11/14 17:10:14 ID:???
多田かおるは死んじゃったしな。

184 :花と名無しさん:04/11/14 18:09:02 ID:???
>182
それは編集の責任じゃなくて投稿者のレベルが低いことが問題。


185 :花と名無しさん:04/11/14 18:14:55 ID:???
レベル低い雑誌にはレベル低い投稿者しかあつまらないよ

186 :花と名無しさん:04/11/14 18:41:47 ID:???
花ゆめはそこそこ水準の高い人をほぼ全員別の雑誌に遷すか追い出すかして
その時ウケたらいい、ぐらいの人を残した。育てることをあまりしなくなった。
編集部の方針はどうなっとんじゃ。
結果今どうでもいい雑誌に成り下がったな。
もっと昔りぼんが同じような事をして雑誌をダメにした。

スクリーントーンとパソコンの発達とで技術的にはダメになったな、新人は。

187 :花と名無しさん:04/11/14 20:22:42 ID:???
白扇は桑田・遠藤系統のヘタウマ漫画家を出さなくなったなあと思う。
絵より話で客つかんでるのって緑川さんぐらい?

188 :花と名無しさん:04/11/14 20:25:45 ID:???
>>182
技術論と呼べるかはわからないけど伏線が浅すぎだと思う
いや、浅すぎて伏線とは呼べないか。
たとえば主人公が落ち着いててクールで頭が良くて優しい彼氏が欲しいなぁと思うと
2P後にクールで頭が良くて優しい教師が新任でやってくる。
とかさあ。

189 :花と名無しさん:04/11/14 20:54:17 ID:???
技術でいえば、コマ割りや構図が上手くできない作家が増えたよ。
向かい合って話している構図なのに、向かって右側の人が右を向いて話していたり、
説明は殆ど台詞でまかなって、絵と台詞がマッチしてなかったり、
コマの抜け落ち(本人はそう思ってないから、そういうコマ割りなんだろうけど)で
話がdだり、唐突だったり、短絡的だったり。
すごく基本的な作画技法だと思うんだけど、最近はあまりうるさく言わなくなったのかな。
確かにイラストチックな止め絵は綺麗。
でも漫画の面白さは絵だけじゃなく話を読ませる技も大切だと思う。

190 :花と名無しさん:04/11/14 21:04:52 ID:???
そこまで基本的だとストーリーにも影響でてきそう。
今の少女漫画絵って画力がかなりなくてもそこそこ綺麗にみえるんだよね
その分個性がなくなって誰が書いても同じって感じなのかなあ


191 :花と名無しさん:04/11/14 21:24:27 ID:???
漫画家志望の絵とかみても同じすぎて見分けわからん。

192 :花と名無しさん:04/11/14 21:48:40 ID:???
パースのとれてないバランスの悪い体と棒っきれみたいな手足と
動きの無い絵が多いな。トーンの多用が技術力を落とさせる。
それともっとお勉強はした方がいいだろう。感性だけで描いてると
基礎がなってないから長くは続かない。


193 :花と名無しさん:04/11/14 22:45:08 ID:???
今の漫画家に多い巨大な眼球とか、男キャラの横線口とか、
子供が感情移入しやすいとか女臭さを外して
ポップな感じにするためとかわかってやってるのかな。
なんかお約束だからただ書いてるだけに見えるよ
少し効果を意識すれば自動的にバリエーション聞くと思うんだけどな。

194 :花と名無しさん:04/11/15 19:42:01 ID:???
読者の知的好奇心。


195 :花と名無しさん:04/11/16 14:35:43 ID:N3rbYQfU
上っ面だけの漫画が少女漫画を文化からオタクのオナニーへと変えた。
少女漫画新世代。

少女漫画=同人誌

196 :花と名無しさん:04/11/16 16:28:53 ID:???
パンツの細かい描写

197 :花と名無しさん:04/11/16 17:51:08 ID:???
DABO

198 :花と名無しさん:04/11/16 22:37:05 ID:???
永遠に答えなど出ない
「今」「少女漫画」の言葉の概念の定義付けがなされず
書き込む人のそれぞれで語られ
常に新しい作品は生み出され
読み手である人間も誕生する為

199 :花と名無しさん:04/11/16 23:26:01 ID:???
しかし読者に脳内補完を強いる漫画が増えた

200 :花と名無しさん:04/11/17 12:05:19 ID:???
>>199
ええええええっ?!

今の漫画なんか全部説明してくれてると思うけど。
想像力がいらなくなったよ。

201 :花と名無しさん:04/11/17 12:43:28 ID:???
読者の読解力に合わせた漫画で商売しつつ
読者の読解力を育てる漫画を赤字覚悟で掲載しろ、と。

202 :花と名無しさん:04/11/17 17:58:47 ID:???
>>201
それ重要だと思う。
一冊の漫画誌を買ってみたときに、どれも同工異曲というか、
絵柄も物語も突き詰めれば同じようなものばかりになってないだろうか。
取っつきやすい作品もあり、何となく読んでいるうちにはまるような作品もあり、
というバリエーションがないと。

203 :あげ:04/11/17 18:13:18 ID:???
>>201
激しく同意。
読者を考えてわかりやすく、とかもわかるけどさ。
多少語彙や、大人にしかわからな暗喩を含んでたって
全体として感じられるものがあれば十分楽しかったよ。子供の頃でも。
今の作品は読者が100パーセント理解できる範疇でしか
かけないってのが逆に陳腐なものにしちゃってるの。

204 :花と名無しさん:04/11/17 19:58:30 ID:???
>>200
199じゃないけど、たぶん、こっちが面白みを脳内補完しないと
楽しめない漫画が増えたって事じゃないか?

205 :花と名無しさん:04/11/17 20:17:49 ID:???
描かれていないストーリーを補完(想像)するってのはわかるが、
面白みを補完って???
「この作品はきっと面白いんだ!」って自分に言い聞かせながら読むって事?

206 :花と名無しさん:04/11/17 20:21:17 ID:???
くだらないストーリーを自分好みにアレンジして読む…とか?

207 :花と名無しさん:04/11/17 20:25:42 ID:???
それだったら本閉じておとなしくお布団にもぐって目つむった方が良さそうな気が・・

208 :花と名無しさん:04/11/17 20:30:15 ID:???
この流れワロタ

209 :花と名無しさん:04/11/17 20:43:02 ID:???
同人でサイドストーリー描いて(しかもそれで金儲けて)補完。でしょ。

そうやって売れた人を、出版社が拾って漫画を描かせ、それを見て…って
ループしていくので、どんどん薄まってゆくのですよ。

210 :花と名無しさん:04/11/17 20:45:37 ID:???
同人でサイドストーリー描いて(しかもそれで金儲けて)補完。


こんな人いるの?
メジャー漫画家で?

211 :花と名無しさん:04/11/17 20:50:30 ID:???
   ∧∧
  (*・ω・)  おやすみ・・・
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____

212 :花と名無しさん:04/11/17 21:17:27 ID:???
>>210
同人上がりの漫画家は結構やってるみたいだね

213 :花と名無しさん:04/11/17 21:25:40 ID:???
>>201
同意だけど実際問題として
対象読者である子供たちの読解力がものすごく低下してるからしょうがない
今の子ってびっくりするぐらい想像力がないもん

214 :花と名無しさん:04/11/17 21:35:23 ID:???
>>213
>>203

215 :花と名無しさん:04/11/17 21:53:16 ID:???
http://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
http://cabinet.exblog.jp/


216 :花と名無しさん:04/11/17 23:21:49 ID:???
自分は少年誌メインに読んでる男なので例えがアレですが
10週打ち切りバトルマンガが9割を占めてるのが少女漫画なんじゃないか、という気がする。

217 :花と名無しさん:04/11/18 01:10:18 ID:???
雑誌買う人が減ってる。

218 :花と名無しさん:04/11/18 09:43:00 ID:???
>>217
おもしろい漫画が減ったから。
似たような漫画ばかりでつまらないし。

・・・好きな作家はとっくの昔に追い出されたしorz

219 :花と名無しさん:04/11/18 11:42:38 ID:???
ほんとにそうかなあ?

220 :花と名無しさん:04/11/18 11:45:02 ID:???


・・・というか、
雑誌が増えすぎて分散してるんじゃないか。

221 :花と名無しさん:04/11/18 11:51:19 ID:???
雑誌全体の売上は落ちてるらすぃ

222 :花と名無しさん:04/11/18 14:24:04 ID:???
けどコミックスの売上げは右肩上がり・・・。

雑誌が増えて密度が分散、読者も分散。
で、1、2作品のためだけに雑誌を買う気になれず
作家指名買いが増えた。
って流れかいな?

223 :花と名無しさん:04/11/18 14:34:28 ID:???
>けどコミックスの売上げは右肩上がり・・・。
え?2003年度の「出版月報」には
「雑誌は長期低迷、単行本は横ばい」
って書いてあるけど。

去年から比べて単行本の売り上げって増えてるの?
あんまりそんなかんじはしないんだけど。

あとの文は同意。

224 :花と名無しさん:04/11/18 16:58:23 ID:???
>>222
雑誌が増えたのは読者の嗜好が細分化されたからでは?

225 :花と名無しさん:04/11/18 17:01:10 ID:???
>>224
細分化?
とんでもない。
雑誌を増やそうとして結果として失敗。
一部ジャンルを残して全滅した結果だ。

226 :花と名無しさん:04/11/18 17:08:21 ID:???
でも結局廃刊になってるんじゃないの

227 :花と名無しさん:04/11/18 17:16:46 ID:???
数字云々という客観性は
「今の漫画おもろくナイんじゃいヽ(`Д´)ノ」
って主観まるだし、日頃のストレス発散、憂さ晴らしの為のこのスレには似つかわしくないような

228 :花と名無しさん:04/11/18 17:18:50 ID:???
>>224
漫画内で細分化したんじゃなくて
漫画外に細分化したのかと。

229 :花と名無しさん:04/11/18 17:18:53 ID:???
でも小コミチーズは売れてるんだよなぁ。
でもそれ以外の全ジャンル全雑誌異常につまらないのは異常事態だと思いませんか?
私は勝手に同人のせいだと思ってるけど

230 :花と名無しさん:04/11/18 17:20:03 ID:???
>>228
むぅ・・18の自分には実感わきませんな。
昔と比べてそんなに趣味って細分化してるだろうか

231 :花と名無しさん:04/11/18 17:20:07 ID:???
雑誌は読み捨てで、気に入ったらコミックス。
お金に余裕がないと雑誌は買わない。

232 :花と名無しさん:04/11/18 17:24:07 ID:???
>>230
細分化してるるよいうより
機会は増えたとおもうよ。ここ数年で。

233 :花と名無しさん:04/11/18 17:24:25 ID:???
雑誌を買うという習慣が減ってるのか

234 :花と名無しさん:04/11/18 18:11:24 ID:???
雑誌が増えて門戸が広がり、一定水準に達していないレベルでも
デビューできてしまう環境になったとかもある?
ま、不況で廃刊が続けば自然と残るものは限られてくるだろうけど
全ては需要と供給、何が残るかは読者の選択眼次第かもな。

235 :花と名無しさん:04/11/18 18:16:03 ID:???
雑誌増えてる?

236 :花と名無しさん:04/11/18 18:17:20 ID:???
コンビニの隅とかで売ってる雑誌は
昔デビューしたような人が詠みきり書いてるんじゃないの?

237 :花と名無しさん:04/11/18 19:46:10 ID:???
>>222
雑誌が弱くなると、
名前の知られていない新人が読者を獲得する機会が減る
→力のある新人が育たない
→新規の少女漫画読みが増えない
→長期的に全体の衰退
で結局コミックスまで影響が出てくると思う。
文庫化して昔の作品を2度買わせてやりくりしてるのが今の状態じゃないだろうか。

238 :花と名無しさん:04/11/18 20:12:13 ID:???
新人の育成に本気で予算つぎ込んだらどうだろうか
有望な新人はアシ代編集持ちで
有名作家のところにアシにいかせるとか。
経費負担で上京させて2週間に一つネーム出させるとか。

239 :花と名無しさん:04/11/18 21:07:33 ID:1rsW7NtJ
>>229
その辺はエロ本でしょ。
ココで話すのはスレ違い。

240 :花と名無しさん:04/11/18 21:13:07 ID:???
チーズには一応、キス絶交キスのようなまともな少女漫画も
載ってましたが?

241 :花と名無しさん:04/11/18 21:17:17 ID:???
>>240
プレイボーイに筋肉マンがのってるからってエロ本はエロ本でしょ。

242 :花と名無しさん:04/11/18 22:52:16 ID:???
>>239
すでに少女漫画≒エロ本なんだが。

243 :花と名無しさん:04/11/19 01:31:16 ID:???
>235>236
凋落の始まった10年前と較べたら増えてるよ。

244 :花と名無しさん:04/11/19 14:04:18 ID:???
>>240
プレイボーイ=エロ本????

記事の内容とか見ると週刊現代とかのおっさん週刊誌の
若い年齢層向けととらえるべきかと
ヌードグラビアがのってようとエロ度はおっさん週刊誌より
低いしエロの為にプレイボーイ買う人は少ないと思うよ

逆にエロの為に性コミ買う子供は多い

245 :花と名無しさん:04/11/19 14:25:50 ID:???
おっさんに片足突っ込んでる兄ちゃんの雑誌でしょ

246 :花と名無しさん:04/11/19 14:28:21 ID:???
[109]漫画投稿者 03/02/27 9:55 4xtf0ks.BzC8
>106
最近の漫画は、細分化傾向にあります。
特に、(りぼん)(ちゃお)(なかよし)にいたっては
あきらかに、対象読者が小学生のように思われます。
少女漫画というよりも、児童まんがにより近い気がします。
小学生も高学年になれば、
いろいろ不満もでてくるし、もの足らなくなるのは
あたりまえです。


某ガキ掲示板のコピペだが頷けた
りなちゃの幼年誌化で小学校高学年〜中学校くらいの女の子が
読みたい雑誌の受け皿が無い。


247 :花と名無しさん:04/11/19 14:57:17 ID:???
小学校高学年〜中学校くらいが少年漫画を読む。
でなければ性コミ。
これが現状。


248 :花と名無しさん:04/11/19 15:50:42 ID:???
そういうのもあるんだろうけど
雑誌全体の売上げが下がってるんだから
りなちゃの幼年誌化で漫画自体を卒業する年齢が早くなったのでは?

249 :花と名無しさん:04/11/19 16:00:18 ID:???
>>248
2行目と3行目があってないような

250 :花と名無しさん:04/11/19 18:57:36 ID:???
マーガが、その小学校高学年〜中学生が受け皿じゃないの?

251 :花と名無しさん:04/11/19 19:18:24 ID:???
10代前半向けファッション雑誌の影響も大きいと思う。
昔はピチレモンぐらいしかなかったしね。今は消防向けファッション雑誌なんて
たくさんあるよね。文教堂ランクでも結構売れ行きよいでしょ。

252 :花と名無しさん:04/11/19 19:46:39 ID:???
>>242
はあ?エロくない少女漫画もあるんだが?マーガも花ゆめもbetukomiも
エロくないだろ?

253 :花と名無しさん:04/11/19 19:58:46 ID:???
釣られちゃ駄目

254 :花と名無しさん:04/11/19 23:39:06 ID:???
まだこういう危機感が語られている内は大丈夫だ、と
どこか安心している自分がいる・・・・・・。

255 :花と名無しさん:04/11/20 01:23:36 ID:???
>>252
エロくらいしか勢いがない

256 :花と名無しさん:04/11/20 01:42:21 ID:???
>>254
んー確かに
語られさえしなくなったときが一番悲しいね
もう世間的にはなりつつあるけど

257 :花と名無しさん:04/11/20 10:50:34 ID:???
順位 前回 雑誌名 初売日 販売冊数
1    (1)  ちゃお   20041002 13047
2    (2)   なかよし 20041002 5098
3    (3)  りぼん   20041002 4602

「ちゃお」が少女漫画雑誌で一番売れているらしいということは、
聞いたことがあったんですが、まさか「りぼん」「なかよし」と
こんなにも差があるとは知りませんでした。
2位や3位の倍以上の差がついてますよ。
いつの間にこんな「ちゃお」が一人勝ちの状況になったんだか。

258 :花と名無しさん:04/11/20 11:43:24 ID:???
過去レス読んでから来てくれヨ・・・
何十回もループ

259 :花と名無しさん:04/11/20 11:51:34 ID:D7WPZJkx
なぁ、おまいらウンコしたくね?
一緒にウンコしに行こうよ

260 :花と名無しさん:04/11/20 15:44:40 ID:???
no!!

261 :花と名無しさん:04/11/21 18:14:56 ID:???
漫画雑誌の出版数、売上高の減少の原因が漫画の面白さ、レベルの低下を表すものではないと思うけどな

262 :花と名無しさん:04/11/21 21:41:18 ID:???
十年ほど前なら、りぼんが一番でちゃおなんてマイナー誌で、リアルの子供
にすら鼻にもかけられてなかったが。
自分、ちゃおっ子だったので、当時のスルーぷりは身にしみてるよ。
近くの駄菓子屋でちゃお買ってたら、通りすがりの男の子に
「ちゃおなんて買ってる。ださー」とか言われてた。
今は、違うんだね…。

263 :花と名無しさん:04/11/21 22:07:24 ID:???
同じ小学館だし、ちゃお→性コミって流れがこれからも定着してくのかな?

264 :花と名無しさん:04/11/22 09:27:17 ID:???
ちゃおは少女漫画誌
少コミはエロ雑誌。
別物です。

265 :花と名無しさん:04/11/23 00:20:35 ID:???
自分、ちゃおっ子だったけど、少女コミックには流れなかったよ。
りぼんもなかよしも読んでたけどね。

266 :花と名無しさん:04/11/24 21:44:37 ID:???
じゃあ何に流れたの?

267 :花と名無しさん:04/11/24 21:48:42 ID:???
少年漫画。最遊記が連載される前のGファンタジーと
遊白、るろ剣が連載されてた頃のジャンプ。
その後、昔の少女漫画にはまって今に至る。

268 :花と名無しさん:04/11/24 21:59:03 ID:???
おろろ〜〜

269 :花と名無しさん:04/11/25 09:18:22 ID:TMMliCov
なぁ、ウンコしたくね?

270 :花と名無しさん:04/11/25 12:44:08 ID:???
雑誌がターゲットにしている読者層も
面白い漫画なんて求めてないのが大部分とは・・・・・。
悲。

271 :花と名無しさん:04/11/25 12:49:11 ID:???
何が面白い漫画なの?

272 :花と名無しさん:04/11/25 12:57:30 ID:???
>>271
エロ漫画

273 :花と名無しさん:04/11/25 13:37:00 ID:???
いや、そうじゃなくて270が思ってる面白い漫画。

274 :270:04/11/25 13:44:28 ID:???
ヒロインがレイプされてホレちゃうような面白い漫画。

275 :シコルスキー:04/11/25 13:45:48 ID:???
なんかさぁ下手にリアル嗜好になっちゃって
今バナナフィッシュとかバナナとか絶対無理っぽいよね
少年漫画っぽいのも。
リアル路線とファンタジー路線両方あれば
ミックスできるのにね

276 :花と名無しさん:04/11/25 13:56:34 ID:???
お手軽な読者が求めてる面白い漫画の定義ってのは
深く考えずに済むサラッと読めるエチーあり漫画で

そうじゃない読者が求めてる面白い漫画の定義が
深く考えずにはいられない、自分の人生に多大な影響を与えるような
エチー無しの漫画って事なんだろう



・・・・・多分。
何となくそう思った。

277 :花と名無しさん:04/11/25 14:07:47 ID:???
私個人は、えっちはあっても良いんだけど、描き方によるんだよな。
例えば性コミなんかの描かれ方は全てNG。

278 :花と名無しさん:04/11/25 14:23:15 ID:???
エチーあっても良いけど、かと言って内田俊菊みたいのは何かが違う。
描いてるものがどうこうじゃなくて、読みたい漫画とは違う。

279 :シコタン:04/11/25 14:46:26 ID:???
厨臭いエロ

280 :花と名無しさん:04/11/25 15:07:10 ID:???
ベルサイユの薔薇だってエチーシーンあるしな。
書き方が悪いのが駄目なのは同意。

281 :花と名無しさん:04/11/25 15:12:31 ID:???
ていうか、過去の名作と言われる漫画でエッチシーンあるのって
結構多いよね。ベルばらにしろ、オル窓にしろ、日出づる所の天子しろ。
砂の城にしろ。日出づる所の天子なんて、男×男、男×女に関わらず
あるわけだし…。

282 :花と名無しさん:04/11/25 16:50:37 ID:???
まあ、エチーシーンとかホモセクシャルという設定に見合うだけの
いやそれ以上に凄いストーリーを描けなきゃだめだよね。
その手のシーン・設定が興味本位に堕していない、人間を描くためにどうしても必要!
と読者に思わせるくらいのスケールや内容こそがメイン。
そうでないものは読んでて心が荒れてしまう。

283 :シコタン:04/11/25 18:59:55 ID:???
プラトニックな愛が逆に新鮮だよね
なーんて☆



284 :花と名無しさん:04/11/25 19:03:25 ID:???
う〜ん。そこまでしなきゃエチシーンを書いちゃ駄目ってのも
また違う気がするが…。性コミのキモイHシーンならともかく、そうじゃない
なら、別にいいんじゃない?
レディビの人の前作だって、ヒロインとヒーローが結ばれるのを
最終回まで煽りながら描いてるんだし。
(まあ、この話はメインストーリーがまともだからいいんだが)
そういうのがあるのが、少女漫画の醍醐味じゃない?

285 :花と名無しさん:04/11/25 19:20:29 ID:???
あっあああっあん
ああああああああああああああああああああああ

286 :花と名無しさん:04/11/25 19:35:43 ID:???
チョーキモイ

287 :花と名無しさん:04/11/25 19:37:02 ID:???
レベル低いんだよ
新人と連載人がほぼ内容おなじレベルでどうすんだつうの

288 :花と名無しさん:04/11/25 20:44:57 ID:fzgGSI1G
今の少女漫画のエッチシーンって必然じゃないじゃん。
ただ、エッチシーンが入れたいだけ。
エロゲーのようなシチュエーションばっかり。
エロゲーあんまりやった事ないけどw

289 :花と名無しさん:04/11/25 20:46:40 ID:???
↑意味不明w

290 :花と名無しさん:04/11/25 20:47:39 ID:???
必然のあるエチシーンっていうのもなんか変な感じ。

291 :花と名無しさん:04/11/25 20:54:34 ID:???
>>289
頭悪そう。


292 :花と名無しさん:04/11/25 20:56:25 ID:???
恋愛=エッチ
と編集が考えている以上、恋愛メイン=エロメイン。

エッチとか表紙に書いちゃう雑誌もあるし。
読み手も書き手も馬鹿ばっかだ。

293 :花と名無しさん:04/11/25 20:57:18 ID:???
>>291
あんたよりまし

294 :花と名無しさん:04/11/25 23:07:59 ID:???
しかし、極端じゃないか?性コミみたいな情緒もへったくれもない
エロが悪質なだけで、多少のエロは少女漫画に必須だと思うのだが?
セックスシーンが全くなくても、どこかエロさ漂う少女漫画は結構好きだ。

295 :花と名無しさん:04/11/25 23:38:47 ID:???
>>294
うん。それこそ女のいやらしさだと思う。
何て言うか、もし読むならお手軽エチーじゃない違うバリエーションのエチーが見たいんだよ。
バリエーションってかシチュエーションってか・・・・。
上手く言えないけどそんな漢字。

296 :花と名無しさん:04/11/26 00:06:06 ID:???
性癖なんて人それぞれだよ

297 :花と名無しさん:04/11/26 06:13:51 ID:???
そう思うよ。それなのに
なんかエッチに対して一つのイメージしか持ってない気がする
やけに処女にこだわっておきながら貞操観念ゼロだし
どっちやねん
厨房でもいいかげん飽きないんだろうか?

298 :花と名無しさん:04/11/26 06:24:50 ID:???
だって厨房だもの

299 :花と名無しさん:04/11/26 23:07:52 ID:???
>>297
私もそう思う。
もっと色々イメージがありそうなものだけどねぇ。
そこだけ貧困だよね。

300 :花と名無しさん:04/11/26 23:18:32 ID:???
だって馬鹿だもの

301 :花と名無しさん:04/11/27 00:49:42 ID:???
逆にカッコいい男をレイプしまくる主人公がそろそろ出てきてもいいんじゃないの

302 :花と名無しさん:04/11/27 01:13:06 ID:???
そっち系はBLよんでるんじゃね?

303 :花と名無しさん:04/11/27 17:21:34 ID:wN8pv3sD

『げっちゅー』すぎ恵美子
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html

少コミの現状

304 :花と名無しさん:04/11/27 18:29:58 ID:???
うはwwwwwwww素人登場wwwwwwwww

305 :花と名無しさん:04/11/28 01:23:03 ID:???
>>303
何か凄いね・・・・・・。

306 :花と名無しさん:04/11/28 03:28:25 ID:???
>>303
少コミ=エロ雑誌だと噂では聞いていたけども・・・

好きな男の歌を聴いたぐらいで輪姦のショックから立ち直れるのなら
メンヘル板なんていらねーよ!
女のコの読者を相手にこういうの描けちゃう作家って
たとえセクースの経験はあったとしても、本気で誰かを好きになったり
本気で誰かに愛されたりしたことがないんだろうな。

てゆかホントに少コミってこんなんばっかりなのか?
最近の少女漫画は花ゆめしか読んだことないのでマジでショックだ。

「今の少女漫画に欠けているもの」は「女のコを大切に思う心」だよ。
たとえ作家側にリアルな恋愛経験がなくったって、読者=女のコたちを
大切に思っているのなら、ゆるされることとゆるされないことの
判別ぐらいつくはずでしょう?
リア消リア厨相手にレイプ肯定漫画描くような奴らは
ニヤニヤしながら幼女を切り刻んでいる鬼畜ロリと大差ない。

こんな夜中にマジな長文でスマソ
でも本当に全身が震えるぐらい気分が悪い。




307 :花と名無しさん:04/11/28 03:51:00 ID:???
うぜぇ、自演ウゼェ!マジうぜぇええええええええええええ!!!!!!!!!!!!1
メンヘルは帰れ!だからウゼェんだよ!お前ら少コミの読者でもないくせにマジうぜぇ!!!!!
どっかいけ!うざいうざいうざいずあいずあいうざい!!!!!11

308 :花と名無しさん:04/11/28 03:53:56 ID:???
「」つけてレス書くやつ嫌いいいいいいいいいいいいいいいいいい
どっかいけっ!!!!!!!!!!!意味不明
女の子とかきもいきもいきもいきもい!!!!!!!!!!!
うざいうざいうざいずあいうざいうざい

309 :花と名無しさん:04/11/28 03:59:47 ID:???
どの世界生きてるの?なに?外人なわけ??????
信じられないんだけど?だからどっかいけ。漫画読むな
エロ語るな。どっかいけ2ちゃんくるな、ネットするな。本屋にも行くな。
まじでうぜええええええええええええええええええええええですよ?
てゆうかうんこ きもい どっかいけ


310 :花と名無しさん:04/11/28 04:06:16 ID:???
言い忘れた
303少コミじゃないし
お前ら頭悪いし

311 :花と名無しさん:04/11/28 10:23:41 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091376835/excite-book-22/249-2244024-4211568

小コミチーズってやつ?
にしても、307〜310の書き込みは救い難い程に頭が悪そうだ。
悪そうじゃなくて、悪いのかもしれないが。

312 :花と名無しさん:04/11/28 11:29:31 ID:???
ていうか、307〜310の方がメンヘルっぽいよね…。
自分、ちゃお読者だったからすぎ恵美子結構ちゃおでも
描いてたから読んでたけど結構好きだったな。
少コミは読まなかったから、エロい漫画描くって事知らなかったけど。

313 :花と名無しさん:04/11/28 14:18:42 ID:???
少女漫画はこんな読者を量産してるんだよ

314 :花と名無しさん:04/11/28 14:23:48 ID:odHq5xz+

驚いてる住人は少女漫画の現状を知らなすぎ


315 :花と名無しさん:04/11/28 14:29:25 ID:odHq5xz+

http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p01.html

おまけ

316 :花と名無しさん:04/11/28 21:25:20 ID:???
花ゆめとか、マーガとか、betukomiとかはそうでもないけどね。

317 :花と名無しさん:04/11/28 21:50:26 ID:???
>>306
女の子を大切に思う心、かぁ・・・・・。
ここ5,6年の性込み系の作品でそんなのあったっけ?
良いかな?ってのはあった気がするけど
最後まで大切にって心は貫かれてなかったような希ガス

318 :花と名無しさん:04/11/28 22:15:09 ID:???
単純に、読み物としてレベルが低いと思う。
基本的な話の盛り上げ方すら出来てない作家が大部分を占めてる
新人の読み切りと20年選手のベテラン作品が大差ない
むしろ絵が若いだけ新人のほうがまだましという感じ。


319 :花と名無しさん:04/11/29 08:09:54 ID:???
編集部がそういうものを求めてくるからな。
仕事と割り切って描いている作家もたくさんいるよ、
食べていかなきゃならないんだから。
どうしても描きたくない人は別の雑誌へ移動するしかない。
でも他の会社もやっぱりTL化を意識してるのが現状なんだよね。

320 :花と名無しさん:04/11/29 10:15:52 ID:uHEaRugo
だから少コミ系は少女漫画じゃなくてエロ本だから、ここで話すのは不適当でしょ。
少コミ系の話題はエロ本板か漫画総合か漫画サロンあたりでどうぞ。


321 :花と名無しさん:04/11/29 10:44:59 ID:???
>>319
作家?
素人目に見ても単に能力ないだけのはばればれなんだけど
編集が無理やり求めてくるなら
簡潔に馬鹿っぽくまとめたにしろ伝わるものはあるよ


322 :花と名無しさん:04/11/29 10:45:30 ID:???
少コミやチーズに載ってる少女漫画でまともな少女漫画は何処で話せば良いんだか…。

323 :花と名無しさん:04/11/29 11:19:48 ID:???
ぶっちゃけありえない・・
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

324 :花と名無しさん:04/11/29 11:33:07 ID:???
>>323
見ちゃ駄目です。馬鹿死ね、アホ…メル欄。

325 :花と名無しさん:04/11/29 11:54:52 ID:???
>>324
ひっかかってやんのばーかうんこ!「

326 :花と名無しさん:04/11/29 12:03:25 ID:???
現実的な恋愛ストーリーが人気の秘訣!?10代はこんな「マンガ」を読んでいる
http://www.shibukei.com/teenslab/2004/11/12/

■10代は「口コミ重視」でマンガを購入している!?
■ギャルにとって恋愛バイブルのマンガは「リアリティ」が鍵!
■ギャル系は「恋愛モノ」、真面目な女子高生は少年コミック!?

327 :花と名無しさん:04/11/29 12:37:23 ID:???
80年代もそんな感じだったよ。不良やヤンキー系は意外に恋愛漫画読んでた。純愛系っていうか。
別マや別フレ系統のオーソドックスなやつね。
真面目だったり普通の子が、青年誌、少年誌、ヤングレディースなんか読んでた。
オタクの子は白泉系の漫画やファンタジー系、アニメ系、りぼんとか読んでた。


328 :花と名無しさん:04/11/29 13:44:57 ID:???
確かに友達見てもそんな感じ。
ギャルに限って純愛思考っていうか



329 :花と名無しさん:04/11/29 13:56:16 ID:???
自分はヲタクの方だが、少年漫画より少女漫画の方が好きだ…。
ただ、自分が中高生の頃は少年漫画よりだったので何も言えない。

330 :花と名無しさん:04/11/29 18:37:09 ID:???
少コミ読んでるとレイプしたくなるな。

331 :花と名無しさん:04/11/29 20:14:05 ID:???
>>330
307〜309でもレイプして下さい。

332 :花と名無しさん:04/11/29 22:49:51 ID:???
まあ、あんな馬鹿っぽい書き込みなんかやったら
これぐらいの意地悪はされちゃうよね…。
2chでは特に。どこに書くにもルールは大切にしようね。

333 :花と名無しさん:04/11/29 23:22:21 ID:???
レイプなんかされたくない・・・

334 :花と名無しさん:04/11/29 23:29:15 ID:???
名前が悪いよな。
「少女コミック」なんて。。

335 :花と名無しさん:04/11/30 09:17:46 ID:???
エロ少女コミックに改名しよう

336 :花と名無しさん:04/11/30 09:28:15 ID:???
    ∧_∧     _
   ( ´ ∀`).. i '´,   `ヽ
  (( ( \ .\..i i lノノ))i i
     ) ィ⌒`ヽ从l *´ヮノ§アンアン
    儿と、_入`_,つ λ う

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         。O

     |_,.'⌒
    '´,   `ヽ                          \
   i i lノノ))i i     妄想もサル以下だな、エロガキは! 
   从l !´ -`ノ§             それより宿題しろよ
    /;《つθ゙゙                          /
.   くク/_入⌒)`)─── 
  /      ̄ ̄
ピチュクチュ ブィィィン 

エロ少女の図

337 :花と名無しさん:04/11/30 12:40:01 ID:???
θ゙゙                          
ローター?

338 :花と名無しさん:04/12/01 13:18:23 ID:YFNsRguY
エロ漫画をエロ漫画という勇気。

339 :花と名無しさん:04/12/01 13:53:42 ID:+fB7czMh
 この前、少女漫画読んだら(多分、メジャーな会社のメジャーな本)読んだら
性表現が多すぎてびっくりした・・・
 娘もこんなん読んでるんかな〜

340 :花と名無しさん:04/12/01 14:22:31 ID:???
あなたのお嬢さんイケメンにレイプされるために
テレクラやってましたよ

341 :花と名無しさん:04/12/01 14:45:03 ID:???
大手出版社の少女雑誌はもう新人育つ土壌はないし、あんまり育てる気もないとオモ。
雑誌という形態も大手出版社もいつまで続くかわからないしね。
業界自体が古臭くなってる。

342 :花と名無しさん:04/12/01 15:01:32 ID:???
>>341
そんなこと無い。
むしろ大手は新人教育に熱心だし発表の場もそれなりにある。
雑誌によりバラつきはあると思うけど。

そして漫画を紙で読む形態は衰退こそすれ、無くなることは無いと思うし
大手出版社は漫画部門だけで成り立ってる訳じゃないしそう簡単には消えない。

業界自体が古臭いとこだけ同意。

343 :花と名無しさん:04/12/01 16:16:43 ID:???
まあ、もう衰退してるしこれから先も文化的な価値を量産する場ではなくなるだろう。
むしろ少女漫画が隆盛を極めた時期の方が特殊だったのでは?

最近はもう、少女漫画が稚拙なセックス三昧でもいいんじゃないかなって思う。
編集者も期待してるのはなかなか金を落とさない目の肥えた読者より、
セックスしたい盛りのマセガキの方だろう。
彼らには口コミという強烈な武器もある。
子供の質も2極化していることだし。
下は少女誌、上は青年誌、マイナー誌担当ってことで。

344 :花と名無しさん:04/12/01 18:01:31 ID:???
衰退が一時的なものかどうかはこれからの新人次第だよ


345 :花と名無しさん:04/12/01 18:08:32 ID:???
下は少女誌、上は青年誌ってどういう意味?
少女誌にもエロ漫画じゃない奴だってあるのに…。

346 :花と名無しさん:04/12/01 18:54:18 ID:???
小学館以外はそんなにエロ三昧じゃないと思うけど。
売れてるといっても、突き抜けてぶっちぎりに売れてるわけじゃなくて、
他の少女誌とたいして変わらないだけだしね。前までが売上げ他社より落ちてただけ
だから。
っていうか、343はあんまり今の少女漫画知らないだろう。

347 :花と名無しさん:04/12/01 18:57:06 ID:???
しかも、子供が二極分化してるからって…。上と下って分け方って酷い…。
ヲタ寄りでも、青年漫画受け付けない人間は居るのに。

348 :花と名無しさん:04/12/01 23:58:00 ID:???
業界が古臭いってのには激同

349 :花と名無しさん:04/12/02 04:33:04 ID:???
少女漫画の微エロで騒いでもね・・・
中一で無修正みたり彼氏とやっちゃってたり
ネットで猥談したり精液飲んでみたいとか言う時代だから
漫画なんて過激でもなんでもないんだよな。

350 :花と名無しさん:04/12/02 04:34:47 ID:???
まあネットがないだけで10年くらい前もにたようなもんか・・・

351 :花と名無しさん:04/12/02 09:31:26 ID:???
少年誌はそこまで酷い状況にはなってないのに
なぜ少女誌がここまで酷くなったか考えてみればいい

352 :花と名無しさん:04/12/02 09:48:34 ID:n6kECex4
そこなんだよね
なぜ少女誌だけがここまで衰退したのか
それもちなりだけ、とか白泉系だけじゃなくて
ありとあらゆる少女誌全部。
なんかの共鳴現象のように

353 :花と名無しさん:04/12/02 10:23:12 ID:???
それに例えばある少年誌が売れないからといって
雑誌がまるまるエロ路線になることなんて無いわけだし…

石原慎太郎が少女漫画とは名ばかりのエロ漫画なんか規制しろ
って言ってたけどそれだけは同意

354 :花と名無しさん:04/12/02 10:53:13 ID:???
少年漫画読んでるからだよ

355 :花と名無しさん:04/12/02 11:07:15 ID:???
馬鹿都知事は気を見て森をみないんだね

356 :花と名無しさん:04/12/02 11:09:06 ID:???
少年漫画もたいがい衰退してるけどね

357 :花と名無しさん:04/12/02 11:15:05 ID:???
少年漫画も衰退傾向に入ってるよ。
少女漫画並にパターンが画一化、個性持った作品が少なくなってきたし、なにしろ
全体的にオタ化、幼稚化してる。
10年後には今の少女漫画と同じ事言われてると思うよ。

358 :花と名無しさん:04/12/02 11:17:59 ID:???
ちょっと大人向けの漫画雑誌は男女問わずマシだけどね。

359 :花と名無しさん:04/12/02 11:24:24 ID:n6kECex4
子供向けか大人向けかって言うより
現在の漫画界は少女・女性向けか
少年・青年向けかっていう感じだと思うんだけど
それでも衰退してるかなあ>>357
自分的にはいろいろ新しい流れを感じるけど・・

360 :花と名無しさん:04/12/02 11:54:31 ID:???
新しい流れ…どこが?
少女向けと女性向け、少年向けと青年向けを一緒にするのはどうかな?
大体、今の少女漫画自分楽しめないし、でもレディコミも基本的に
ライト向けって感じするから一部のものしか楽しめない。
鬼姑、ご近所スキャンダル、過激エロ、あとはお仕事頑張ってます
感動系…。全部、自分の範疇じゃあない。
フラワーズ系、イマイチ何かが違う…。
それにほとんど絵が古くさいしね。せめて90年代頃の絵柄が
ほとんどなら良かったけど。
花ゆめ系は自分は肌に大人向けになればなるほど肌に合わなくなるし。
かといって青年漫画はことごとく肌に合わない。
本当の意味のヲタ向けの少女漫画誌作って欲しいよ。

361 :花と名無しさん:04/12/02 12:03:18 ID:???
>鬼姑、ご近所スキャンダル、過激エロ、あとはお仕事頑張ってます
>感動系…。

こんなの今どきある?すごいステレオタイプ入った「レディコミ」像だよね
女性向け漫画って意味じゃ普通にコーラスとかYOUG YOUはしっかりしてるじゃん

>本当の意味のヲタ向けの少女漫画誌

って希望にはそえないけどね
そこまでして「少女漫画」にこだわる意味がわからん

362 :花と名無しさん:04/12/02 12:36:42 ID:???
>鬼姑、ご近所スキャンダル、過激エロ、あとはお仕事頑張ってます
感動系…。全部、自分の範疇じゃあない。
フラワーズ系、イマイチ何かが違う…。

むっちゃ同意
特に毎号乗ってるお仕事頑張ってます漫画
こんなのどの層に需要があるのか。
大抵事件が起きても現実ではありえないほどあっさり解決して
今日もお仕事頑張ってます☆みたいなのでつまらん。
じゃあフラワーズ、ネムキ、メロディがその受け皿を果たしてるのかって言うと
全然果たしてないい

編集には
大人が読める漫画=昔の漫画ではないといいたい





363 :花と名無しさん:04/12/02 12:37:36 ID:???
って希望にはそえないけどね
そこまでして「少女漫画」にこだわる意味がわからん

361ではないけど別に少女マンガに拘ってはいないんじゃない?
女性向けの漫画って事でしょ

364 :花と名無しさん:04/12/02 12:58:50 ID:???
>本当の意味のヲタ向けの少女漫画誌作って欲しいよ。
                ~~~~~~~~~~~
って言ってるじゃん
で、女性向けや少年・青年系は自分には合わんと…

90年前後の花とゆめみたいなのに
どっぷりはまった世代が大人になって
読むものないって感じなのかな?

じゃあもう漫画なんて卒業しなよ
もっと年齢にあった楽しめる趣味みるけるとかさ

365 :花と名無しさん:04/12/02 13:11:15 ID:???
別に望むくらいいいだろw
花ゆめ読者かどうかは知らないけど


366 :花と名無しさん:04/12/02 13:45:52 ID:???
花ゆめは大学はいるまで読んだこと無いよ。僕球は好きだったけど。
花男とか、イタキスとかが好き。

>>361
昨日も本屋でご近所スキャンダルとか嫁姑バトルとか
グリム童話や昔の文学を題材にした過激ホラーエロとか見かけたんだけど
あれは何?
酷いのは一年ぐらい前の、若草物語とか小公女をパロった奴。
あまりに最悪だったから、ネタでその雑誌読むことすら無くなった。
若草物語とかたまに、アニメ見てもローレンスさんがエロじじいに見えるし
原作読めなくなったって…。
確かにKISSとかコーラスとかヤングユーは、まだ読めるけど絵が古いの多いから。
のだめと君ペしか好きなのないし。

367 :花と名無しさん:04/12/02 13:48:08 ID:???
まあ、どの雑誌にも一つか二つは好みのあるけど雑誌全体としては
あうのものは全くといって良い程無い。

368 :花と名無しさん:04/12/02 13:54:40 ID:???
>昨日も本屋でご近所スキャンダルとか嫁姑バトルとか
>グリム童話や昔の文学を題材にした過激ホラーエロとか見かけたんだけど
>あれは何?
>酷いのは一年ぐらい前の、若草物語とか小公女をパロった奴。

そんな特殊な雑誌の話されても…
ああいうのって買ってる人いるの?

メジャーな女性漫画誌のは絵が古いっていうより
おこちゃまには受け悪そうな絵ってだけだと思うが…
どういう絵が新しい絵と思ってんだろ?

369 :花と名無しさん:04/12/02 13:55:55 ID:???
特殊?

370 :花と名無しさん:04/12/02 14:09:44 ID:nWhCXmAH
慣れない和式便所でウンコしたら・・・アウトofバウンズ
トイレットペーパーで隠して逃げました。


371 :花と名無しさん:04/12/02 14:43:11 ID:???
>>368

んー特殊じゃないですよ
ああいう漫画女性向け雑誌の何割を占めてるかしってますか?

372 :花と名無しさん:04/12/02 15:24:30 ID:???
特殊じゃないね…。少なくとも、恋愛天国、恋愛白書、HONEYなどの少コミパクリ系雑誌と同じくらいある。
もしかして、花ゆめとかマーガぐらいの厚みの雑誌を基準にしてる?
それなら、本屋行って見てきたらいいよ。
DXタイプの雑誌では、それ系の雑誌が五日にいっぺんに近い割合で様変わりして置かれてるから。

373 :花と名無しさん:04/12/02 15:34:16 ID:???
山岸さんのテレプシコーラは面白いけどな。
でも掲載してんのがダ・ヴィンチってとこがねえ。
ああいう漫画をもっと雑誌に載せればいいのに。

374 :花と名無しさん:04/12/02 15:55:56 ID:j0q/tFhR


             青女


375 :花と名無しさん:04/12/02 16:01:09 ID:j0q/tFhR
あの程度のくだらないエロをババアが妄想して糞餓鬼相手に
需要があるから売っているのだと開き直る行為は足りている。

376 :花と名無しさん:04/12/02 16:06:28 ID:???
>>372
少コミがパクってるのですよ。

377 :花と名無しさん:04/12/02 16:10:54 ID:???
大人向け、子供向けっていうより単純に古いと思うよ
「今の絵」っていうモデル像が何もないでしょ。
パタリロとかは作風だからいいとしても
樹なつみとか、殆ど変わってない。
絵も作風も進化してない作家が8割を占めるのは
いかがなものか。
若い子向きに軽くしろって事じゃなくて
これが今の空気だっていうのが,もうちょっと欲しい

378 :花と名無しさん:04/12/02 16:58:51 ID:???

【調査】"日本、世界最悪" 16歳女子高生、23.5%がクラミジア感染…男女高校生全体では11%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101966321/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000106-yom-soci

もう女はダメだね


379 :花と名無しさん:04/12/02 17:10:01 ID:j0q/tFhR
>>378
誰だよお前。楽しそうだな。

380 :花と名無しさん:04/12/02 18:22:29 ID:???
男子8・6%、女子23・5%

明らかに性込みの影響やね


381 :花と名無しさん:04/12/02 22:35:30 ID:???
信長の実像図
http://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/aduti_jou93.JPG

382 :花と名無しさん:04/12/02 23:50:40 ID:???
お仕事頑張ってます系の漫画は結構好きだけどな・・・・・。
でも最後まで手元に残しておきたい漫画かって問われると違うんだよね。
自分も仕事持ちだから、ヘコんだ時に読んで元気付けられることはあるけど
それではあまりに夢がなさすぎて、生涯手元に置いておきたい、とか
この漫画が本当に好きだ、ってのは無い。

383 :花と名無しさん:04/12/03 10:09:47 ID:???
一過性の消耗品ばかりだと疲れる。

384 :花と名無しさん:04/12/03 22:15:56 ID:???
なんか、とあるスレで少女コミック買ってる奴大人ばっかりとか
言われたけど、そんなこと無いよね。



385 :花と名無しさん:04/12/03 23:54:51 ID:???
74 :名無しさん@恐縮です :04/12/02 15:15:53 ID:N8zSxvBp
女子高生の性が乱れてるのは、漫画のせいだよ。
少女漫画なのにセックスしまくり。
外国には漫画読む習慣ないからね。

386 :花と名無しさん:04/12/04 01:01:54 ID:???
むしろ今時にあわせてレベルが下がったといえる

387 :花と名無しさん:04/12/04 08:46:08 ID:???
ちんこ見せて喜ぶおやじと変わらん。

388 :花と名無しさん:04/12/04 09:05:48 ID:v8+tXaFw
とにかく少コミ系はエロ本として規制すべき。


389 :花と名無しさん:04/12/04 09:13:37 ID:???
バカ女どものマンコは縫わないとね
性病撒き散らすから迷惑だ

390 :花と名無しさん:04/12/04 09:25:32 ID:???
なにこいつ


391 :花と名無しさん:04/12/04 10:00:43 ID:???
単なる馬鹿でしょ。

392 :花と名無しさん:04/12/04 10:01:56 ID:???
>>390-391
バカ女

393 :花と名無しさん:04/12/04 11:34:35 ID:???
馬鹿発見↑

394 :花と名無しさん:04/12/04 11:36:27 ID:???
まあ・・・
お前らちゃんとゴム使えよ

395 :花と名無しさん:04/12/04 11:49:12 ID:???
ゴムゴムの





ちんこーーーーーーーーーー!

396 :花と名無しさん:04/12/04 13:43:30 ID:MojnuYju
ゴムも糞もここのぞいてるのなんて擦り切れたババァばっかだろ。

397 :花と名無しさん:04/12/04 13:47:40 ID:???
はいはい。

398 :花と名無しさん:04/12/04 14:11:42 ID:???
ジャンルが狭すぎ
わざとやってるとしか思えない

399 :花と名無しさん:04/12/04 14:28:34 ID:???
欠けているもの?
情緒と倫理

400 :花と名無しさん:04/12/04 15:25:57 ID:???
キャラ商法に乗り遅れたから


401 :花と名無しさん:04/12/04 16:07:54 ID:???
糞スレ化したな、ここも。前は良い意見多かったのに。
まあ、こんな所でぐだぐだ語っても、何の改善にもならないしね。

402 :花と名無しさん:04/12/04 16:11:57 ID:???

「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。



403 :花と名無しさん:04/12/04 16:16:47 ID:???
とりあえず一発やらせてくれ。
話はそれからだ

404 :花と名無しさん:04/12/04 16:29:04 ID:???
ちゅうううううう

405 :花と名無しさん:04/12/04 16:41:46 ID:???
すぽんっ

406 :花と名無しさん:04/12/04 17:21:03 ID:???
ヴィィィン


407 :花と名無しさん:04/12/04 23:16:56 ID:???
だから女の子が少年誌読むんだからその逆も作らないと自ずと衰退するだろ。
漫画もジェンダーフリーにならないとダメ

408 :花と名無しさん:04/12/04 23:37:28 ID:???
男の子も思わず読みたくなるような少女漫画か。
かなりレベルが高過ぎて無理っぽいが
言いたい事は分かるよ。


この前、昔の漫画の「はいからさんが通る」を立ち読みしたんだけど
紅おが凄く女の子らしくて可愛いのに、作中では暴れ馬っぽく見られてる設定で驚いたよ。
昔ってこれくらいおしとやかでも「お転婆」に見られてたんだね。
今とはえらい違いだ。ホントに。
今は何ていうか、お転婆とか言うよりも、単にガラが悪いって感じだもんね。
昔の時代とは品位が変わったんだと思った。

409 :花と名無しさん:04/12/04 23:56:46 ID:???
>>407
ジェンダーフリーの意味わかってないで使ってるだろう

410 :花と名無しさん:04/12/05 00:02:51 ID:???
少女マンガ板では男に受けそうなオタク系少女漫画って叩かれてるけど
一定の割合で存在しててもいいと思うんだよね。
そればっかりっていうのはもちろんNGだけど
男よりの感性を持つ女性と女性らしい感性を持つ作家が
同じ雑誌に載っていて欲しい。
いろんな見方があると思うから。
少女マンガだから女の子にしか受けないでいいんだ!って姿勢が
結局一定の女子が読むだけの漫画になってしまったんじゃないかなあ

411 :花と名無しさん:04/12/05 01:38:07 ID:???
>男に受けそうなオタク系少女漫画

どんなの?

412 :花と名無しさん:04/12/05 01:41:55 ID:???
>>409
天然なのよん。

413 :花と名無しさん:04/12/05 04:08:02 ID:???
>>411
魔法少女

414 :花と名無しさん:04/12/05 10:22:25 ID:???
>413
それは違うな、男はアニメから入るのが多いから魔法物が相対的に多くなるだけ
意外に男がすきなのは「ほのぼの系」
10年ちょっと前くらいにあったちゃおの水色時代みたいな作品。





415 :花と名無しさん:04/12/05 10:25:28 ID:???
あと男の読者は父親や兄の視点で主人公を見ることが多いから
けなげに頑張る女の子キャラも受けます。


416 :花と名無しさん:04/12/05 10:41:57 ID:???
>>410
アンドロジニーな香具師なんて一握りだから高望みし過ぎだろう

417 :花と名無しさん:04/12/05 11:23:48 ID:???
今の時代に星の瞳のシルエットが連載されてたら男に人気あったろうな。
(当時もそこそこ人気あったが

ジブリの耳を澄ませばとかも男人気高いし(色んな意味で

418 :花と名無しさん:04/12/05 11:52:32 ID:???
>>377
亀レスですまんが・・・確かに今の少女漫画界の
「今の絵のモデル像」ってなんだろうね。いまいちわからんかも。
少し前なら安野モヨコ系だったんだけど
もう蔓延しきってしまって、いくえみ系も結構いるし・・・。
まあいっぱいいるから、流行の絵柄とは言っていいのかな。
一番売れてるから「NANA」の絵柄と言われると、アレは全然違うと思うし。

悪い言い方になっちゃうけど、
やっぱ劣化コピーが占める割合が多いのかなあ。
もちろん全部とは言わないよ。一応断っとく。

419 :花と名無しさん:04/12/05 12:33:45 ID:???
意外とくらもちふさこの絵ってフォロワーいないよね
未だにトップレベルの上手さだと思うけど

420 :花と名無しさん:04/12/05 12:45:03 ID:???
>419
画力は真似できないからね。
絵柄で言えば、昔はくらもちフォロワー結構いたでしょ。
でも今のくらもち絵はクセが強いし流行絵でもないから。

421 :花と名無しさん:04/12/05 12:49:37 ID:???
>>417
時振り映画とか見てると
イイ子ちゃんがすきなんだね
男って

422 :花と名無しさん:04/12/05 13:24:27 ID:???
釣りは他スレでやってくれ

423 :花と名無しさん:04/12/05 16:05:00 ID:???
>>418
80年代は圧倒的に紡木たくが存在でかかった。影響受けさせた絵柄ってのは。
90年代だと、同人系の絵柄の峰倉や種村や花ゆめ作家、オサレ系の安野モヨ子
なんかが新しい流れだったと思う。
最近はそんなに影響大きい作家はまだ出てないと思うけど、羽海野チカとかのデフォルメ
された絵柄は結構若手の人達に影響してると思う。ギャグ絵の部分で。

あとは、雑誌ごとに絵のカラーがあってその中で発展してる感じがする。

424 :花と名無しさん:04/12/05 23:48:24 ID:Q+GRW/R1
少女マンガ=感情移入っていうのはわかった。
でも、読者の目線の役割のデフォルト的な主人公って必要なのかな?
もっとその子だけの個性を持った主人公がみたいんだけど。


425 :花と名無しさん:04/12/05 23:55:45 ID:???
>>424
ずっと大昔はそういうのが多かったんだけど
90年代は主人公の個性が光ってる作品が多かったと思う。
主人公には感情移入できないし嫌いだけど脇役が魅力的だから読むっていう
萌えの先駆けみたいな読み手も多数存在した。
今はまた没個性的になってきてるけど・・・・・・。

426 :花と名無しさん:04/12/06 09:21:13 ID:???
水色時代…リア小の頃ちゃおでは嫌いな漫画NO,2だった…。

427 :花と名無しさん:04/12/06 09:40:17 ID:2vfna32z
>>414
ある意味では当たってると思う。男だけどほのぼの系の漫画は好きだね。
男だと流石に雑誌を買って読むまでは行かないが特定作家の作品が好きで、本屋に行
くたびに新しいの出てないかなーと作家で漁ってる人は結構居ると思うよ。
俺もそーゆー作家が4,5人居る。ただ、最近はそーゆー作家さんが少年漫画誌に移
動したり、連載がなくなったりして、少女漫画全体に魅力を感じなくなってきたね。

昔はオタ以外の男が読んでも面白いと思える作品は多かったと思うよ。
今はちょっと受け付けなくなってきてるな。


428 :花と名無しさん:04/12/06 10:04:37 ID:???
でも、性コミは一応、雑誌ないでの今の絵を確率してるんじゃない?

429 :花と名無しさん:04/12/06 22:55:12 ID:???
少女マンガの復活はジャンル拡大でしかありえないよ

430 :花と名無しさん:04/12/07 03:20:16 ID:???
今の少女マンガってエロマンガみたくなってるって聞いたけどマジ?

431 :花と名無しさん:04/12/07 09:44:31 ID:???
>430
 超 一部の話ね。
小学館の少女コミックがおかしな方向に進んでいるというだけで。

てかスレ違い。

432 :花と名無しさん:04/12/07 12:21:39 ID:???
メジャー出版社がすでに手を出してる時点で
超一部じゃない

知らぬ間に小学館だけじゃなく講談社まで
エロ少女漫画誌だしてるし…

433 :花と名無しさん:04/12/07 15:47:14 ID:???
まじすか
>講談社

どの雑誌?

434 :花と名無しさん:04/12/07 15:55:11 ID:???
もう性コミ話は答えでないので禁止

435 :花と名無しさん:04/12/07 17:37:23 ID:???
http://www.kodansha.co.jp/dessert/

これのことじゃない?
一応マトモなラインとして別フレを残してる…とも言えんな
別フレも散々な状況だし大した違いはないな

http://www.kodansha.co.jp/betsufure/

少コミ・チーズとかぶる年齢層の雑誌は軒並みグダグダな気がする
集英社がまだマシかな

436 :花と名無しさん:04/12/07 18:21:38 ID:???
そうでもないよ・・・

437 :花と名無しさん:04/12/07 18:52:54 ID:???
>>435
デザート系は、煽り文句の割には中身はそれほどでもないと思うんだが。
少なくとも、ヤることしか考えてない漫画ばかりではない。

438 :花と名無しさん:04/12/07 18:53:07 ID:???
サンデー毎日に、載ってた記事見た人いる?
アレむかついたよ。記者自身が、女の子達が少女漫画読んでることに好意的では
無いくせに、無理やり少女擁護にもっていって何故か親批判?
ハアとか思ったって。
しかも、少女達はエロい内容じゃなくてキャラが好きとかいうのが
さも多数派みたく書いてる。本当にキャラ目当てなら、別にわざわざエロい
少女漫画読まなくてもいいだろ。

>>431
超一部?少コミ・チーズだけじゃなくてデザートは内容はともかく、表紙では
感動するエッチとか謡ってるし、なかよしの漫画はミラクルガールズの人が
昔よりずっとエロ入った漫画書くようになっちゃったのに?
しかも、「恋愛天国」「恋愛白書」「HONEY」みたいなエロ漫画を雑誌の
コーナーにどーんと置かれてるし。
しかも、恋愛白書の最後の方なんか見たらテレクラの広告が載ってたし。
おいおい…、エロ本なら少女漫画の棚に置いておくなよ…。


439 :花と名無しさん:04/12/07 19:14:39 ID:???
もちけつ

440 :花と名無しさん:04/12/07 19:18:14 ID:???
文化としての少女漫画は終わり少女向エロ漫画にとってかわったのであった。

>>438
親の頭の中にある少女漫画と今の少女漫画が一緒じゃないからな。
親は少女漫画誌読んでる子供は自分の子供時代の様な漫画を読んでると思ってる。
実際にはエログロレイプ漫画とかセックス推奨漫画に取って代わられていることに
気がついてない。
円光やら中絶やらが発覚した後、ようやく真実に気がつく。


441 :花と名無しさん:04/12/07 19:21:41 ID:???
いや、まて花ゆめやマーガやbetukomiはエロくないよ…。

442 :花と名無しさん:04/12/07 19:57:46 ID:???
エロも文化です。

443 :花と名無しさん:04/12/07 20:35:40 ID:???
エロってオヤジが少女に円光するように仕向ける
陰謀でしょ

444 :花と名無しさん:04/12/07 20:37:35 ID:???
陰謀史観ですかw

445 :花と名無しさん:04/12/07 20:53:49 ID:???
えろくなくてもつまらないけどね

446 :花と名無しさん:04/12/07 21:04:59 ID:???
エロ過ぎてもつまらんし、エロく無さ過ぎてもつまらん。
そこのところがわかんねー奴は少女漫画語るなよ。
ただ、少女漫画にエロがあるのが許せないだけのやつも
いそうだから、言っておくけど。

447 :花と名無しさん:04/12/07 21:34:29 ID:???
少年(非青年)漫画でそんなエロって無いのにね

448 :花と名無しさん:04/12/07 21:44:46 ID:???
少年漫画はエロとか未成年の飲酒、喫煙シーンは基本的にNGらしい。
ヌードも乳首とかは駄目でパンツまでがオッケーだから
勢いそっち方面で売ろうとするとパンチラばっかの漫画になる。
と、聞いた。

449 :花と名無しさん:04/12/07 21:47:48 ID:???
>>446
そういう意味じゃなくて
エロを主題にした漫画じゃなくてもつまんないねって意味なんだけど

450 :花と名無しさん:04/12/07 22:22:07 ID:???
今の漫画なんてPTAに骨抜きされたのしか表舞台に出ませんから


451 :ゆな:04/12/07 22:40:00 ID:0n0v37ID
エロすぎても嫌
性コミはありえない設定だからつまんない
そんで絶対気の強い彼  か、  優しい彼  が出てきて、
犯されるか  惚れて  
両思いになって、女のほうを好きな男が出てきて、男が女を守って
ェチーになる。

452 :花と名無しさん:04/12/07 22:40:11 ID:???
もっとエロ漫画が見たいんだね>>450
もう挿入まで書いてるのに

453 :花と名無しさん:04/12/07 23:14:25 ID:???
都内の大手書店の漫画コーナー
品揃えは結構いいのにその二割を占めていたのが

「耽美系」

と銘うたれてたコーナー・・・
内容は女向けエロ漫画・小説。
男向け成人指定漫画は一切置いてないのに。

もう少女漫画でエロは無視できないだろ。


454 :花と名無しさん:04/12/08 00:11:39 ID:ONTxMY1W

そもそも、女は自分からカルチャーを作り出したり
社会の構造を問うという発想自体がないのだ。
受動性であることが少女漫画がつまらない最重要原因であるといえよう

今まで女性作家の作品が漫画界全体に影響を与えたことがあっただろうか?

何も最近に限らずドラゴンボール、ワンピース、寄生獣、ブラックジャック
等漫画界に影響を与える作品はの98パーセント男の作者から作られたものだ

高橋留美子のような危篤ともいえる場合を除き
ほとんどの女は男が作った価値観の範疇での作品を書いておりそれが女の限界である。
つまり女は漫画など早々に卒業して、結婚し「良い母」になるべく勤めるべきである




455 :花と名無しさん:04/12/08 00:24:07 ID:???
中学にもなれば普通に彼氏作ってやることやってるわけで・・・
いまさら漫画の内容でいろいろいわれても、何がなんだか

456 :花と名無しさん:04/12/08 04:00:10 ID:???
エチー漫画に限らず、似たような漫画が多いよね・・・・・・・

457 :花と名無しさん:04/12/08 09:34:13 ID:???
>>455
そーゆー問題じゃネー

458 :花と名無しさん:04/12/08 09:54:56 ID:NWoUsWka
>>455
エロ漫画としての需要と、少女漫画としての需要は別物。
少女漫画の中にエロ漫画を求めるからおかしくなんだよ。
少女漫画は少女漫画。
エロが読みたきゃ夜中に自動販売機でエロ漫画買えよ。

459 :花と名無しさん:04/12/08 10:38:37 ID:???
>>454
少年漫画誌か読んだこと無い奴が口を出すな。
山岸涼子や萩尾望都もしらんのか?
萩尾望都なんか、結構森博嗣他ミステリー作家が影響受けてるんだが?
男のくせに物知らずだな。もっと勉強しろよ。

460 :花と名無しさん:04/12/08 10:45:20 ID:???
>>458
>エロ漫画としての需要と、少女漫画としての需要は別物。
それは一部分の意見だよ
漫画好きや少女幻想抱いてる大人の意見
実際の恋愛にエロやエッチがある以上、少女漫画もそれを無視出来ないよ。

461 :花と名無しさん:04/12/08 12:06:01 ID:WXi6QqBU
>>460
少年漫画はその部分をオブラートに来るんで見せてますが?
性表現まで書きたいならエロ漫画でどうぞ。
エロ漫画の中にも少コミよりマトモな恋愛書いてるものもあるだろ。


462 :花と名無しさん:04/12/08 12:52:33 ID:???
はぁ?

463 :花と名無しさん:04/12/08 12:54:30 ID:???
少コミがエロ漫画だとして何が悪いのか

464 :花と名無しさん:04/12/08 12:55:05 ID:???
はぁ・・・ウンコしたい。

465 :花と名無しさん:04/12/08 14:10:33 ID:???
>>259
454は煽り目的だと思うけど
男から見るとそれが残りの2%なんだろうなあ
CLAMPなんかは結構それに近いと思うけど・・



466 :花と名無しさん:04/12/08 14:34:28 ID:NzmcIWSg
>>463
エロ漫画を子供に見せちゃ駄目だよ。


467 :花と名無しさん:04/12/08 14:41:02 ID:???
少年が不平不満を募らせる予感…
なんでジャンプの漫画はセックス無いんだよっ!!

468 :花と名無しさん:04/12/08 14:55:39 ID:0tb9QGS8
ウンコしてきていい?
もう我慢できないよー

469 :花と名無しさん:04/12/08 15:04:12 ID:???
いいよ

470 :花と名無しさん:04/12/08 15:07:34 ID:???
>463
読んでる人間のレベルが相対的に低くなる

471 :花と名無しさん:04/12/08 15:20:50 ID:???
>>467
セックスありの漫画載せてといえばいい

>>466
読みたいなら読めばいいよ
もうリアルでそれなりのことやっちゃったり
それなりの状況にいつなってもおかしくないんだし

472 :花と名無しさん:04/12/08 15:25:51 ID:???
ここチュプが多いんですか?
子供の教育とかエロ漫画化とか
萩尾モトとかさ

473 :花と名無しさん:04/12/08 17:45:44 ID:???
チュプってなに?

474 :花と名無しさん:04/12/08 18:15:48 ID:FSJkhFKq
TUBE

475 :花と名無しさん:04/12/08 18:38:15 ID:QV2HPAjm
誰かもう言ったかもしれないけど
萩尾望都も山岸涼子もエロい漫画は描いてるよ。
山岸涼子のテレプシコーラでは
ボールギャグ噛まされて本番以外は何でもやっていいと
実の母に変態ビデオ屋に売られるバレエ少女が出てくるし
萩尾望都だと、「残酷な神が支配する」で
肛門に異物入れるシーンまで描いてる。

それぞれの漫画のテーマは決してエロではないが。

476 :花と名無しさん:04/12/08 18:49:41 ID:???
>>475
テーマがどうであれ読み取れない読者もいるから
描写がある以上問題。エロ漫画だ。18禁にしてエロ棚に逝け。

477 :花と名無しさん:04/12/08 18:57:22 ID:???
テレプシ思いっきり少女漫画コーナーで
「この漫画はみんなと同じ位の歳の女の子がバレエをするはなしだよ」
みたいな感じの文章で(たしか山岸さんの自画像が言ってた気がする)
いかにも焼酎対象風に須○屋にPOPがあったのを去年見たよ。
絵が焼酎しないし買わなそうだけど、消防にテレプシは読ませたくないなと思った。


478 :花と名無しさん:04/12/08 19:05:40 ID:???
消防にこそ読んで欲しい気はするけどね。

479 :花と名無しさん:04/12/08 19:08:21 ID:???
でも、いくら指定にしても、子供は隠れて読むもんだ。…テレプシ、残酷を小学生が手を出す絵柄とは思わんけども。

480 :花と名無しさん:04/12/08 19:12:12 ID:???
罰則を付ければいい。
エロ本を持っていたり読んだガキを補導できるに警察も方針変えるらしいからな。
ガキのくせにエロ漫画を読むようじゃあろくな大人にならない。
取り締まって罰を与えればいい。

481 :花と名無しさん:04/12/08 19:18:04 ID:???
ごめん
私三十過ぎだけど、やっぱ小学生のとき近所の兄ちゃんのエロ本読んでたあるよ〜
ろくな大人にはなってないけども、分別あると思ってますが。
子供には禁止しといて、自分の過去にはどうやって折り合いつけていいんだ〜

482 :花と名無しさん:04/12/08 19:19:38 ID:???
>478
消防が読んだらトラウマになるとオモ

483 :花と名無しさん:04/12/08 19:24:32 ID:???
どんなトラウマだろうか?

484 :花と名無しさん:04/12/08 19:26:06 ID:???
人によるんじゃない?

485 :花と名無しさん:04/12/08 19:27:21 ID:???
>483
空美ちゃん関係で

486 :花と名無しさん:04/12/08 19:29:11 ID:???
>>477
自分も、小学生の頃母親のキャンディキャンディとかはいからさんが
通るを読んだりしたから、読む子は読むんじゃない?
ベルばらも、オル窓も家にあったから読んでたし。
性コミじゃないんだから、読ませたくないなっていうのは違うでしょ。
山岸さんは、高校の時に読み始めたけどお陰で救われた部分もあるしね。

487 :花と名無しさん:04/12/08 19:30:56 ID:???
でもさ、規制って難しいよ。強姦でたからこれ排除ってなったらさ、僕たまも駄目になるんだよね。じゃあ強姦は駄目で、合意ならいいのかって、どこまでの描写ならエロに入るか…。指絡めてるだけなのに、猛烈にやらしい場合はどうなんだろう。

488 :花と名無しさん:04/12/08 19:31:23 ID:???
第30回:どう思う? 少女マンガ雑誌の
レイプシーン続々の性描写
http://www.cafeglobe.com/NEWS/media/index_030904.html

489 :花と名無しさん:04/12/08 19:32:08 ID:???
エロ以外で面白い作品が書ける作家がいれば
エロなんてすぐ端っこに追いやられると思うけどな

490 :花と名無しさん:04/12/08 19:33:43 ID:???
>485
空美チャン…自分に投影する子いるかなあ。
あ、行為自体のことか!ごめん

491 :花と名無しさん:04/12/08 19:36:00 ID:???
>489
でもそれにエロが絡めば尚尚おもしろくなる…こともある。安易だけども。

492 :花と名無しさん:04/12/08 19:40:18 ID:???
>>488
それ書いてるやつ頭バカだから話になんない

493 :花と名無しさん:04/12/08 19:43:36 ID:???
 レイプはともかく…今の少コミは子供にゃ読ませたくないよ、親として。
 いくら自分が露ダクをばっかだなあと言いながらも、スピリッツで一番に読むとしても。

494 :花と名無しさん:04/12/08 19:43:47 ID:???
「少女マンガのセクシュアリティ 〜レイプからメイドへ〜」(前半)
http://www.tinami.com/x/interview/10/page1.html
「少女マンガのセクシュアリティ 〜レイプからメイドへ〜」(後半)
http://www.tinami.com/x/interview/11/page1.html

495 :花と名無しさん:04/12/08 19:44:40 ID:???
>>493
じゃあ自分の子供には読ませないようにしなさい

496 :花と名無しさん:04/12/08 19:45:42 ID:???
読ませたくないってただの親の傲慢

497 :花と名無しさん:04/12/08 19:46:22 ID:???
でも、少女漫画の刷り込みって別にこの人だけが言ってる
話でもないよ。

498 :花と名無しさん:04/12/08 19:46:47 ID:???
でも、子供は隠れて読むな。私の子なら。哀しいことだが。

499 :花と名無しさん:04/12/08 19:47:32 ID:???
少コミ読ませなくても普通に他のエロ本読んだり
下ネタで騒いでますし、付き合ったりしてますから。残念!

500 :花と名無しさん:04/12/08 19:48:11 ID:???
>>497
頭使わない子供が増えるだけ

501 :花と名無しさん:04/12/08 19:49:17 ID:???
>>500
ん?どういう意味?

502 :花と名無しさん:04/12/08 19:49:51 ID:???
480 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:04/12/08 19:12:12 ID:???
罰則を付ければいい。
エロ本を持っていたり読んだガキを補導できるに警察も方針変えるらしいからな。
ガキのくせにエロ漫画を読むようじゃあろくな大人にならない。
取り締まって罰を与えればいい。

503 :花と名無しさん:04/12/08 19:50:20 ID:???
>>499
別に良いよ。そんなことは昔からみんなやってるだろうし。
少女漫画でソレをやるなって事だ。

504 :花と名無しさん:04/12/08 19:51:22 ID:???
>>501
わからないならもう考えなくていい
君が子供に関わると有害

505 :花と名無しさん:04/12/08 19:52:20 ID:???
>>503
お前が少女漫画作ったのかよ?何様だ?

506 :花と名無しさん:04/12/08 19:55:08 ID:???
>>504
あなたこそ、私が書いたことの意味がわかってないんじゃないの?
少女漫画を読んでの刷り込みがヤバイのは、488の記事の人が書いた事だけじゃなく
「恋愛は少女漫画から学んだ」って本でも、言われてる。
だから、レイプ少女漫画を子供が読み続けたら有害なのは当然って言ってるんだけどね。

507 :花と名無しさん:04/12/08 19:56:58 ID:???
>>506
当然じゃないよ。
漫画は漫画って教える方が先ってことだよ。

508 :花と名無しさん:04/12/08 19:57:22 ID:???
>>505
何様って、五月蠅いな。そっちこそ何様?
自分が少女コミックが有害だ!好きになれない!あんなにエロエロに
書かなくてももっと、面白い漫画が出来るはずぐらい言わせろ!

509 :花と名無しさん:04/12/08 19:58:00 ID:???
レイプ少女漫画ってなにさ?

510 :花と名無しさん:04/12/08 19:59:20 ID:???
>>509
少女コミックとかに載ってるレイプやエロエロがイーパイの少女漫画の事。

511 :花と名無しさん:04/12/08 20:00:20 ID:???
なにこのプチ祭り

512 :花と名無しさん:04/12/08 20:01:22 ID:???
>>511
たぶん、少女コミック擁護してるのが厨だから。

513 :花と名無しさん:04/12/08 20:02:36 ID:???
>>508
逆ギレですか?
「主観で根拠ない自分勝手な感想ですが」って断り入れてから言いなさいな。
それでもただの愚痴ですから。ちらしの裏でどうぞ。
ていうか、お前が少女漫画しきってるみたいなこと書いたから批判してやったんだよ
話変なほうにもっていくなって。
お前が読みたい漫画の好み言うのなんか禁止してねーよ。

514 :花と名無しさん:04/12/08 20:12:06 ID:???
>>513
は?ここ2chなんだから、なんでわざわざ断りを入れる必要があるんだ?
別に、少女漫画仕切ってるつもりもないのに。
ただ、少女漫画ファンとして今の状況は、非常に迷惑だから。
そっちこそ、批判してる方にいちいち注釈いれて自分が正しいみたいな
顔しないでくれる?

515 :花と名無しさん:04/12/08 20:12:57 ID:???
つか自演に見える

516 :花と名無しさん:04/12/08 20:14:04 ID:???
www
確かにな。でも、自演じゃ無いけどね。

517 :花と名無しさん:04/12/08 20:15:34 ID:???
少コミばっかり目の敵にするなよ
有害有害うるさいし。別に有害じゃないし。
もっとエロいのもあるし読んでるし
ていうか三年の先輩とか襲ってくるやついますし
拒否る時は拒否ってますから。
中途半端に首突っ込まないでください。

ていうか刺したい。イライラする。
まじで刺してやりたい。氏んで欲しい。
鬱陶しい。最悪に鬱陶しい。ギャーギャーとうるさい。
いっつも馬鹿にしやがって。ネットじゃなかったら刺してやりたい。

518 :花と名無しさん:04/12/08 20:16:31 ID:???
>>517
そのめちゃめちゃ突っ込みを待ってる姿勢
自演を確信。

519 :花と名無しさん:04/12/08 20:18:04 ID:???
は?自演じゃないし。

520 :花と名無しさん:04/12/08 20:21:19 ID:???
あのさ、話もとに戻すけどさ、皆さんはどういう理由のレイプシーンなら許せるの?
レイプされて感じちゃったはさておき、痛々しい感じのシーンならどうですか?あれは実際死の恐怖があるらしいですが、そういうのはトラウマになるんでしょうか?

521 :花と名無しさん:04/12/08 20:22:02 ID:???
>>520
レイプが許せないんじゃなくて
セックスのイメージにレイプしかないことが許せない

522 :517:04/12/08 20:22:33 ID:4U8rBQfE
じゃあ、IDだすよ。ていうか突っ込んでもらいたくないし
少コミばっかり攻撃するなってことが言いたいだけ。
本スレでも我慢してる部分あるのに、また変な書き込みしやがってキレただけだよ
規制とか有害とかろくな大人にならないとか
レベルとか言われたら鬱陶しいんだよ。それだけ。

523 :花と名無しさん:04/12/08 20:23:09 ID:???
>>494のように
少女マンガでまるで女のセクシュアリティをすべて語るって姿勢自体がどうかと思う

524 :花と名無しさん:04/12/08 20:23:31 ID:???
>>517
ていうか刺したい。イライラする。
まじで刺してやりたい。氏んで欲しい。
鬱陶しい。最悪に鬱陶しい。ギャーギャーとうるさい。
いっつも馬鹿にしやがって。ネットじゃなかったら

>>確かにこれを書かれると自演に見えるな。
つーか、たかだか少女漫画に対してそこまで熱くなるなよ。
別に、あんたがどういう学校生活送って様がどうでも良いことなの。
確かに、子供に読ませたくないとか言うレス書いてる教育ママの人居るみたいだけど
自分はそうじゃないし。
自分は、少女コミックみたいな漫画好きじゃないし、もっと少女漫画らしい漫画が読みたい。
それだけだよ。


525 :花と名無しさん:04/12/08 20:25:03 ID:???
…なんかさあ、自分もそうだったけど、処女のうちって、セックスにもレイプにもある程度の夢はなかったですか?こういう言い方されると誤解されると思うけども。
そういうの、極端に表現したのが、今のショウコミなのかな。

526 :517:04/12/08 20:28:06 ID:4U8rBQfE
>>524
たかが少女漫画の少コミ読んでるだけでどれだけ酷くて嫌なことネットで
言われるか知らないからそんなことが言えるんだよ

527 :花と名無しさん:04/12/08 20:28:20 ID:???
私は少年漫画でこそ、レイプのひどさを描いてほしい。
そんなの女はぜんぜん求めてないってのをさ!

528 :花と名無しさん:04/12/08 20:31:11 ID:???
>>522
つーかさ…。アンタ、性コミ叩かれたくないんならここ来ない方が良いでしょ?
別に、アンタの友達は性コミを叩く人一人もいないんだろうし?
規制とか有害とか、ろくな大人にならないとか、レベルが低いとか
言わせておけばいいんじゃん?
どうせ、ここにくるのはさ。いい年して少女漫画読んでる、若い女の子の知り合いなんて
ほとんど居ない、しがない大人達ばかりなわけよ。
アンタが殺したくなる程切れたりする必要は全くないよ。
それぐらいの気持ちにならないと、レベル低いって言われても仕方ないよ。
ここに来てる人たちも、レベル低い大人なわけだし。
本当にまっとうな大人になりたければさ、こんな所に来ないで
ご自分の学生生活エンジョイしてなよ。

529 :花と名無しさん:04/12/08 20:34:34 ID:???
>>525
それは、わかるな。自分が厨房の頃に抱いてた妄想ってシチュは違えど
性コミの内容と似たり寄ったりだし。

530 :花と名無しさん:04/12/08 20:36:28 ID:???
>>529
確かにひとつのシチュとしてはありだろうけど
それ一辺倒ってことはないだろうと思うよ

531 :花と名無しさん:04/12/08 20:39:45 ID:???
純粋に少コミファンの子は心配するな、
お友達はたくさんいるのだから。
隔週の少女漫画雑誌の中で一番売れていると聞いたよ。
叩く意見ばかり見て不快かもしれないが
現実はたくさんの購買者がいてあなたもその一人。

532 :花と名無しさん:04/12/08 20:46:43 ID:???
ちょっとおまいら
小コミのサイト見てくれよ

http://www.sho-comi.com/

トップの「最高男子に恋をしろ」の最高男子とやらが
そろいもそろって同じ顔w

533 :花と名無しさん:04/12/08 20:55:42 ID:???
たださー、あまりにも少コミの性描写は現実とはかけ離れてるかっつーとこが困るんだな。

534 :花と名無しさん:04/12/08 20:57:35 ID:???
たしかにw
一人の作者が、かき分け出来ないのかと思った。

535 :花と名無しさん:04/12/08 21:01:26 ID:???
>>520
なるよ。
レイプが原因で精神的な病気になる人は多い。
妊娠したり、性病をうつされたり、HIV(エイズウィルス)に感染する
ことだってあるわけだから、肉体的にも精神的にも被害は大きい。
現実には口封じのために殺されることだってあるわけだし
相手の精神を壊すために、拷問の手段として使われることもある。

レイプは犯罪。
お互いが気持ちよく/ヽァ/ヽァするHとは全くの別物だよ。

536 :花と名無しさん:04/12/08 21:06:47 ID:???
>>527
その筋の人は裁判記録・ノンフイクションの手記・ニュースすらオカズにするらすぃ
むしろよ興奮するらしい

537 :花と名無しさん:04/12/08 21:20:54 ID:???
>527
本当に求めてないのならそんな内容の漫画が売れるわけがない。
自分が疑問に思うのはフェミニスト団体が一切抗議しないことだ。
やっぱり女性が儲けてることには何しても文句言わないのかな・・・

538 :花と名無しさん:04/12/08 21:26:30 ID:???
>>537
古いタイプのいかれたフェミニストと宗教団体はめちゃくちゃ抗議してますよ。
戦前から。

539 :花と名無しさん:04/12/08 21:31:25 ID:???
>>538
ソースは?具体的にどこのフェミニストと宗教団体?
まさか少年漫画板の妄言じゃないだろうね

540 :花と名無しさん:04/12/08 21:34:19 ID:???
>>537
女が社会的に都合のいいように動いてるという
男女厨乙
そう思えるのはお前が男社会で底辺にいる人物だからだ
女に都合のいいように見えるのは一部の女だけだ。


541 :花と名無しさん:04/12/08 21:36:49 ID:???
ガキ共の求めてるものは当たり前だけど本物のレイプではない。
要するにカッコいいイケメンによるちょっと強引H
を夢見たいだけであり
現実のオッサンの性犯罪を肯定するものではない

542 :花と名無しさん:04/12/08 21:41:32 ID:???
ここにいるのは別に主婦の人ばかりじゃないと思うけど・・・・・。


でも面白い漫画の定義は何かってなると
個人の趣味と主観が入って難しくなるんだよね。

少女漫画でエチーはあってもいいと思うけど
間違った知識とか変な方向に行くような描かれ方が心配。
「気持ち良いから」ってだけで心が流されるのは危険だと思う。

543 :花と名無しさん:04/12/08 21:43:22 ID:???
>>528
少コミだけ読んでるわけじゃないし、他の板も行くからここにも来てるんですけど?
ていうかここの連中が酷いこと言い始めて広めてるから気になって安心できない。
規制とかだってアンケで苦情送ったり法律で規制するとか言ったりするつもりだよね?鬱陶しい。
好きなこと少ないから規制されたら嫌。
あと友達は信用してませんから。
最初読んでたくせに貸してやったのに最近馬鹿にしてるの聞いたし。
お前も性コミとか言って馬鹿にしてるし

>>ALL
ネットだとどこでもすぐに文句いわれるんだよ?知ってる??
嫌いとかのレベル超えてる批判言われるの知ってる?
恥とか変態とか汚いとか頭おかしいとかレイプされろとか。
ゴミ人間扱いされたりして我慢出来ますか?
本屋さん行ったら店員も他の客も全員裏で馬鹿にしてるんじゃないかって
他の小説とか普通の本の作者もたぶん裏で馬鹿にしてるんじゃないかって
考えたくないのに声が聞こえるみたいになって
まじで涙でて半分泣いて少コミ買えなくて帰ったことだってあるんだよ。

心配するななんて無理。もう描けなくなってきてるって載ってたし。
お前らは好きじゃないからどうでもいいよね?
ここで問題にして完全に潰すつもりなんだろうし?鬱陶しいし。まじで氏ねし。
どうせ2ちゃんなんだよね?好きに言わせてもらうから。
長崎の事件とかわかるよ。ネットだといくらやめてって言っても
批判してるだけとかいって酷いこといってくるんだよ。
せっかく仲良くなった子がいてもすぐに横から口出してきて散々馬鹿にしてくるやつ。
何回刺してやりたいと思ったか。リアルで消してやりたいと思ったか。
一人残らず消えてくれたらどれだけ楽しいかって思った。
本気で消えて欲しい。でも無理なのわかってるから。でも呪ってやってるから。
事故とか気を付けなよw 言いたいこと言った。はい、終わり。

544 :517:04/12/08 21:43:57 ID:4U8rBQfE
543は517です

545 :花と名無しさん:04/12/08 21:48:20 ID:???
ゆっちか?
心配しなくても少コミは当分あの路線だって!
熱いコミっ娘もいたもんだ。

546 :花と名無しさん:04/12/08 21:54:33 ID:???
>>543
て学校でいじめられてそう

547 :花と名無しさん:04/12/08 22:04:27 ID:???
542だけど、よく分かんない。
何でこんな事になってるの?

548 :花と名無しさん:04/12/08 22:14:01 ID:???
エロ批判にキレた少コミファン様1名

549 :花と名無しさん:04/12/08 22:17:25 ID:???
失笑ものの捨て台詞吐いて消えたから元の流れに戻るでしょ

550 :花と名無しさん:04/12/08 22:27:34 ID:???
厨房装ってかまってもらおうとするなよ引きこもりw

551 :花と名無しさん:04/12/08 22:42:17 ID:4U8rBQfE
もう絡みたくないんですけど・・・?

>>545
熱いとかじゃないんですけど?
何いってんのお前?

>>546
虐められてませんけど?

>>550
引きこもってませんが?
バカ(厨)装うほど暇じゃないよ。

鬱陶しいからレスするなよ。
「少コミ馬鹿にするな」
いいたいことはそれだけ。

552 :花と名無しさん:04/12/08 23:02:06 ID:???
少コミ擁護するのもどうかと思うが

553 :花と名無しさん:04/12/08 23:06:22 ID:eDLekBUp
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c77127651

554 :花と名無しさん:04/12/08 23:18:53 ID:???
みんなが寄ってたかって少コミを悪く言う!
このままじゃ雑誌が危ない!と思ってるみたいだけど
少コミは他の雑誌を駆逐する勢いで売れてるんだから
落ち着いてればいいんじゃないの>擁護の人

555 :花と名無しさん:04/12/08 23:23:20 ID:???
まあメディアの教育上の悪影響の科学的検証が成されないと
一概になんとも言えないね。
自分の子供にはエロ見せたくないのもまた事実だし。

でも取り合えずスレ違いだとオモ<規制問題



556 :花と名無しさん:04/12/08 23:33:44 ID:???
雑誌が危ないというより(別の意味で危ないが)
ただバカにされたくないんじゃないの?
ごめんね、バカって証明しちゃってるから
もうあまりカキコまないほうがいいよ>擁護の人

557 :花と名無しさん:04/12/09 00:11:27 ID:???
ええとね。お嬢さん。私が貴方だったら、どんな迫害受けても
そしらぬ振りして性コミ買うよ。好きな物の事を、友達が馬鹿にするなら
その話は友達の前ではしない。
私だって、一番仲良い子以外の友達にはとても好きとは言えない
趣味持ってるよ。それも一つや二つじゃないし。
その趣味の対象みんな馬鹿にしてるし、とても好きと言い出せない
けど、でも好きな物は好きなんだもん。しょうがないよ。
本屋でその関係の本買うのも、恥ずかしいけど別に店員の視線なんて気にしない。
所詮、他人だもん。私の事知るわけ無いんだから、馬鹿にしたけりゃすればってかんじ。
大体、それ程他人は人の事見てるわけでもないし。
自分が好きな物を大ぴらに誰かに認めて貰わなくてもいいでしょ?
私からすれば、好きな少女漫画が変なことになって穢されたとか思ってたけど
貴方は逆に規制されたりされるのが嫌なわけだよね。でも、時代ってのは変わっていく物
だからエロエロ漫画が増えるときは増える。廃れるときは廃れる。
それはどうしょうもないことだよ。それでも、少女コミックに今の路線保って
ほしけりゃ、そっちも負けずにアンケートに書いて送ればいいんだし。
私だって、少コミ規制しろって言い続けるよ。
それで、どう転がるかは世の中次第、誰も自分の思い通りに行ってる人は
いないからね。







558 :花と名無しさん:04/12/09 00:44:31 ID:???
女って自分に甘いね

559 :花と名無しさん:04/12/09 00:51:32 ID:???
たかが2ちゃんの偏ったスレですべての女の性質を悟れるエスパー光臨

560 :花と名無しさん:04/12/09 00:59:30 ID:???
つまり女はみんなスケベってこと?

561 :花と名無しさん:04/12/09 01:00:20 ID:???
>>558
女っていうよりも、ヲタ自体そんな考えなもんじゃないの?
ただ、女よりも自分の趣味理解してくれる友達が多いだけで。

562 :557:04/12/09 01:03:42 ID:???
別に自分は、エロい趣味を持ってる訳じゃ無いんだが…。
つーか、ファンの多くが男のキモヲタがだったりするから言いづらいだけ。

563 :花と名無しさん :04/12/09 01:15:34 ID:???
安易に、女は自分に甘いねとか書かないで欲しいよね。
自分の事棚にあげて、恥ずかしいと思わないの?
普通の人なら仰け反るようなエロゲとか、恥ずかしげもなく
買ってるくせに、女だったら自分に甘いって言うんだよね。
ヲタが自分に甘いだけじゃん。

564 :花と名無しさん:04/12/09 01:23:23 ID:???
ところが、少コミはなんだかんだいって大多数の
焼酎に理解されて、世間からあまり叩かれずに
一般の顔をしてるからキモヲタはたぶんそれが許せない。
で、たまに少コミ系叩きに便乗した女叩きが降臨する。

565 :花と名無しさん:04/12/09 01:23:51 ID:???
>>563
ハゲド
エロならオタは開き直ってるだけじゃん

566 :花と名無しさん:04/12/09 01:44:56 ID:???
こう見ると女は自分の非を一切認めないとも言える

567 :花と名無しさん:04/12/09 01:45:37 ID:???
今度はageて釣りか
どうしようもない萌えオタだな

568 :花と名無しさん:04/12/09 02:17:33 ID:???
何が非なの?
エロだろうがヲタだろうがべつに非じゃないじゃん。
男も女もなく。

569 :花と名無しさん:04/12/09 03:08:08 ID:???
558がエロゲ買うオタと決め付けられてしまいましたw


570 :花と名無しさん:04/12/09 04:02:08 ID:???
うるせーぞエロゲオタw

571 :花と名無しさん:04/12/09 04:20:32 ID:???
女って「女って〜」って言うワードに釣られるの好きだねえw

572 :花と名無しさん:04/12/09 04:52:45 ID:???
だまれ萌えオタ

573 :花と名無しさん:04/12/09 04:54:29 ID:???
571が萌えオタと決め付けられてしまいましたw

574 :花と名無しさん:04/12/09 05:00:29 ID:???
氏ねよ萌えオタw

575 :花と名無しさん:04/12/09 09:26:58 ID:iTOtvmNz
>>564
じゃあエロゲやロリも大多数のオタクに支持されて…。

ゲームも漫画も過激な表現や性表現には気を使ってるよ。
使ってないのは少コミ等の昔は少女漫画系。
まぁ売春に刑罰のない日本に相応しい結果だな。

576 :花と名無しさん:04/12/09 09:31:13 ID:+w1Sn7qT
迫害も何も小中学生にあの内容を見せるのは明らかにマズいでしょ。
少コミのせいばかりだとはいわないけど明らかに風紀や倫理と言ったものがその年代で
崩壊してる。

好きなものを否定されたから刺したいなんてものを肯定するのはそもそも犯罪の助長で
しかない。なぜ、そういった間違いを叱れない???
子供も駄目だが大人も駄目だわ。

577 :花と名無しさん:04/12/09 09:48:43 ID:???
スルーする能力くらい付けとけよ。。。

578 :花と名無しさん:04/12/09 09:50:53 ID:???
>>575
少女コミックを昔は少女漫画と言うなら、今も少女漫画な雑誌はいくらでも
あるわけだが…。

579 :花と名無しさん:04/12/09 11:01:00 ID:???
エロバカガキ量産漫画

580 :花と名無しさん:04/12/09 11:03:00 ID:???
????

581 :花と名無しさん:04/12/09 11:31:49 ID:???
今さらながら
>>517>>543

m9(^Д^)プギャーッ

582 :花と名無しさん:04/12/09 12:28:00 ID:???
夕べ九時に寝た私。その後、こんなことになっているとは…。
結局規制はすべきだと思うのミナサン?年齢書いて語ってほしいなりよ。
ワタシャ30だが。

583 :花と名無しさん:04/12/09 12:45:38 ID:gPDFSID6
少女漫画だけ例外なんてのはおかしいでしょ。
エロ解禁なら子供向けAVやエロゲーやエロ本も認めろという事になる。

エロ表現は18歳からと決めてあるんだから、それ以下を対象とするなら
エロはなし。エロを入れたいなら18禁にするのは当たり前だと思う。
少女漫画でまで子供のセックス推奨なんてのは悲しいね。


584 :花と名無しさん:04/12/09 13:01:06 ID:???
妹が風邪をひいて家で寝ていて 様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ!熱が下がんないから!」と言ってきた。
親に言えや!と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな!と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ!と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ!と切り返したら、
引出しからコンドームを1つ渡し「これで!」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ!絶対に変な事するなよ!
と言いながらもう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ!と少しだけ悶える。すまん!と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない!とオレが焦って動かすとウッ!動かさないで!と妹はマジ悶える。
力入れるなよ!と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ!エロ!と妹も負けじと叫ぶ。
むかついたので、マジで間接をまげて座薬を壁に擦りつけるように動かしてやると、
あぐぅ!とか変な叫び声をあげて、尻がびくついたかと思ったらチョロチョロと
ションベン漏らしやがった。きたねーだろ!と言ってやったら、
さっきまでの威勢はどこへやら、泣きながら、もういいから抜いてとかいいやがる。
俺は中途半端は嫌いだと、更にグリグリと擦りつけてやったら、いやぁとか、
やめてぇとか叫びつつ自分で尻を振って泣いてやがる。へんなやつ。
あぐあぐうるさい妹のケツの穴の中で、指先に座薬の感触がなくなるまでグリグリと
擦りつけて、ぐったりした妹の穴から思い切り指を引き抜いた。
そしてヌポッ!という音ともに、
ブブッ!とウンコもらしやがった。マジきたねーこいつ。
でも、クスリはよく聞いたみたいで、時々オレにまた熱があるから座薬入れてとお願い
してくるようになった。お前ションベンとかウンコ漏らすから嫌だと突き放したら、
今度は頑張るからといいやがるが、俺はお前の座薬マンじゃねーと断り続けてる。


585 :花と名無しさん:04/12/09 13:04:33 ID:???
ゲームだと、キスシーン有りで12歳以上対象になる。
男性向け女性向け関係なくね。
漫画とゲームじゃ規制が極端過ぎて、馬鹿馬鹿しくなる。



586 :花と名無しさん:04/12/09 13:06:23 ID:???
キモヲタの嫉妬かよw

587 :花と名無しさん:04/12/09 13:08:11 ID:???
ゲームやってりゃ、キモヲタになるのかw

588 :花と名無しさん:04/12/09 13:09:38 ID:???
妹が兄貴に「座薬入れてよ」なんて言うわけ無いじゃん。キモッ。

589 :花と名無しさん:04/12/09 13:16:51 ID:???
少コミ風なら、妹→彼女にするべき


590 :花と名無しさん:04/12/09 13:26:21 ID:???
女兄弟すらいない、童貞キモヲタの妄想はキモイね…。

591 :花と名無しさん:04/12/09 13:28:26 ID:???
コピペにマ(ry

592 :花と名無しさん:04/12/09 13:32:28 ID:???
>585
そーなんだ?
そりゃ知らなかった。

593 :花と名無しさん:04/12/09 13:35:44 ID:???
性描写に限らずゲームの規制は極端。
ちなみのキスシーンはないけど、逆転裁判も12歳以上対象
殺人シーンが在るからだけど、正直コナンや金田一レベルなのに。

594 :花と名無しさん:04/12/09 13:38:13 ID:???
推奨だから買えるけどな
本当は条例で禁止にまで持っていきたいそうな

595 :花と名無しさん:04/12/09 13:49:33 ID:???
ただのエロ描写や残酷描写でもこれだけの規制なのに、
少コミのエロ推奨は何故規制されないんだろう。

596 :花と名無しさん:04/12/09 13:51:43 ID:???
ゲームが異常なだけでは?
漫画は残酷描写あってもほとんど年齢制限されていない

597 :花と名無しさん:04/12/09 14:02:46 ID:???
ガキ相手にエロで儲けたっていいじゃねーか。
レイプは犯罪? でもこれフィクションですから。
読者への悪影響なんてカンケーねーよ。
俺が編集長の間に部数が落ちなきゃそれでいい。

って思っていそうな気がするよ。

598 :花と名無しさん:04/12/09 14:22:54 ID:???
>>597
まぁ、ぶっちゃけ本音はそんなところだろうねぇ。
本を都知事に毎回送り付けて規制しろと陳情してみっか。

599 :花と名無しさん:04/12/09 14:41:31 ID:???
もうほっとけばいいんじゃない?

600 :花と名無しさん:04/12/09 14:44:09 ID:???
そして話はループする・・

601 :花と名無しさん:04/12/09 15:54:07 ID:???
まぁ>>517>>543みたいなバカしか少コミ擁護しないってのは安心した
こういうバカが増えてるってのも問題なんだけど

普通の子は少コミなんか読んでる奴キモがってるもんね

602 :花と名無しさん:04/12/09 16:04:18 ID:???
>596
漫画だってコロコロ辺りでは残虐描写とかは自主規制してるだろ。

603 :花と名無しさん:04/12/09 16:06:57 ID:???
まあ、それは花ゆめやマーガみたいな他の、少女漫画自体にもいえる事だけどね…。
でも、性コミが嫌がられるのってエロさが返ってアリエナイから引く?みたいな感じかな。
そういや、うちの今リア高の従姉妹いるけどその子が厨房のころ
快フレの話出たとき、「ああ、あのエロエロ漫画?ああいうの読んでる子
うちの学校にもいるけど、可愛くないのに妙に色気づいて男の子に迫ってて
、男の子からもキモイって言われてる」ってバッサリw
その子自体は、どちらかというと体育会系の今風の子でワンピースとか
少年漫画が好きだったから。普通の子は、今は少女漫画読まないのかもね。

604 :花と名無しさん:04/12/09 16:20:26 ID:???
>>326に似た話があったな
普通の子→少年漫画
ギャル系→少女漫画

605 :花と名無しさん:04/12/09 16:29:41 ID:???
売れてない以上、少年誌と比べて何か問題があることは間違いないんだが


606 :花と名無しさん:04/12/09 17:13:52 ID:???
小コミ話繰り返してるの同じ人「?
ぶっちゃけどうでもいいよ

607 :花と名無しさん:04/12/09 17:29:45 ID:???
>>604
ギャル系と言うよりは勘違いしてるイケてない子って
感じだったみたいだけど。まあ、DQN予備軍ってのは間違いないな。
ギャル系でイケてる子は実践で経験するから少コミすら読まないんじゃ
無いのかな?読んでるのはDQN予備軍のイケてない子だと思う。

普通の子→少年漫画
ギャル系→少女コミック系
ヲタ系→花とゆめ、BL漫画
って感じじゃないの?



608 :花と名無しさん:04/12/09 17:34:47 ID:???
読んでたとしてもイケてる子は経験直前までだろうから
読んでいる期間は短そうだね

609 :花と名無しさん:04/12/09 17:40:02 ID:???
はい証拠身はなし終了


610 :花と名無しさん:04/12/09 17:42:15 ID:???
性コミ読者は「あんまり世渡り上手くなさそうな子が粋がってる」だそうな

611 :花と名無しさん:04/12/09 18:34:26 ID:???
ていうか別にブサじゃないし・・・

612 :花と名無しさん:04/12/09 18:35:22 ID:???
面白い、中身ある漫画を書こうとしたとき
少女漫画では描写自体に無理がある制限が多い
まずあのお目目きらきら絵では少女しか登場できず
オッサンオバサンはデフォルメ絵でしか登場できなくなり
それだけでもう非常に狭い世界観になってしまう。
更に低年齢層がターゲットなのと読みきりスタイルが多いために
伏線などほぼ使えず基本的にその号でおきた事件は
その号で解決しなければいけない
そして15歳以上の読む少女漫画にはもう
恋愛しか価値観が存在しなくなる
あとはオバサン雑誌


613 :花と名無しさん:04/12/09 18:55:19 ID:???
普通の子はもう漫画なんて読まないのかもな。

614 :花と名無しさん:04/12/09 19:14:05 ID:???
じゃあ、普通でない子の定義とは?

615 :花と名無しさん:04/12/09 19:43:33 ID:???
ブスやらデブやら(と自分で思いこんでる子含)オタクちゃん。

616 :花と名無しさん:04/12/09 21:01:16 ID:???
>>612
絵が描けないから
少女漫画というジャンルしかない人のほうが
多い気がする。

恋愛しか描いてはいけない、のではなくて
恋愛以外の世界を構築出来ない人が
少女漫画を描く場合が多い。

青年誌で心理描写多めのほのぼの路線のほうが
本来の少女漫画のイメージに近いかも。
星里もちるとかどーよ。

617 :花と名無しさん:04/12/09 21:45:18 ID:???
>>616
絵が可愛くない
可愛い女の子が見たい
で内容も伴っている

618 :花と名無しさん:04/12/09 22:21:38 ID:???
少コミ話を辞めたがってる人がいるが、今の少コミこそ少女漫画を悪くした
元凶だからね。

619 :花と名無しさん:04/12/09 22:45:36 ID:???
んなこたあない
もう少女マンガが落ちまくってて
小コミが最後の砦「セックス」に手をつけただけ
餓鬼は興味しんしん、やれば売れる
でも良心でそれには手をつけなかったのに
悪魔に魂を売った


620 :花と名無しさん:04/12/09 23:07:07 ID:???
ベルセルクの女キャラも
性格設定がしっかりしてるよね。

621 :花と名無しさん:04/12/09 23:08:15 ID:???
マユタンがチャレンジ精神であられもないセックスシーンを描いたとき
編集はストップかけたのに、それを無視してうまく通してしまい
それが売れてしまった。

エロ戦争が始まったのはそっから。
ちなみに今少コミの2大エロ作家「新條まゆ」と「水波果南」は
同じ担当だとか…

622 :花と名無しさん:04/12/09 23:13:40 ID:???
まゆたんはいいよ
面白いもん
駄目なのはゴキブリの子供みたいな
フォロワーでしょ

623 :花と名無しさん:04/12/09 23:19:50 ID:???
イケてないヲタク系の焼酎が好むってのは何となく分かる気がする・・・・・。
でも、それにしたってココまで売れるのは、それだけじゃ説明つかないから
他にも要因があるだろうなぁ・・・・・。
少女漫画でのエロに世間が飢えていた状態だった、とかさ。
が、マイナーな少年誌やちょっとエロい雑誌には前から萌え絵でエロが
描かれてたんだから、これも違うかな。

624 :花と名無しさん:04/12/09 23:22:23 ID:???
TLって昔から合ったよ
メジャー出版社がやったから
売れてるだけだと思うけど

625 :花と名無しさん:04/12/09 23:29:49 ID:???
大きい会社がやったからメジャーになった、ってだけなのか。

626 :花と名無しさん:04/12/09 23:44:25 ID:???
篠原千絵だって「エロい」とか言われながらも、その描写を含んだ作品が
今でも名作として位置付けられてるわけで、
「エロ=少女漫画凋落の原因」とかいう単純な図式から一旦離れてみたい。

今の少コミ見てて思う問題点は、
たとえば水波が連載している作品の内容とほとんど変わらない設定の漫画を
他の作家が同じ雑誌に同時に描いてしまうような状態だと思う。
まさか「水波先生のような作品をもっと読みたい!」といった読者の要望を
そのまま真に受けてしまった結果じゃないだろうかと本気で心配してしまったよ。

627 :花と名無しさん:04/12/09 23:57:58 ID:???
一言で言えば似たり寄ったり

628 :花と名無しさん:04/12/10 01:08:28 ID:BTqoXmoz
昨日偶然少コミ買って読んだ。ゼッタイ面白くないだろうと思いつつ
最近の漫画研究のために。予想よりはちょっと面白かった&エロくなかったけど、
水波って人の漫画のレイプシーンって不必要ってかかなり無理矢理だよね。
しかも抗議を恐れてかレイプじゃ感じないってなってるけど、そこがまた中途半端で
そこまで描いてそんなセリフひとつでオッケーみたいな・・なんというか。
今のほどリアルじゃないセックスシーンなら昔からあるよねー?あの名作「風と木の詩」
とか「絶愛」だって。話に必要ならいいけど、セックスシーンを入れたいための
ストーリーなんてAVと一緒じゃん。クソですね。

629 :花と名無しさん:04/12/10 01:19:56 ID:BTqoXmoz
でも水波って人、人気あるのは少し分かる。男の子がかっこいいと思って。
あと織田綺もまあまあ。なんか「ここはグリーンウッド」(那須雪絵)?を
思い出した。ってか花ゆめ系?一緒に講談社の『デザート』買ったけど、
真面目な性描写をしようとして普通な話すぎてつまらなかった。
その辺のカップル話されても・・みたいな。でもエロいとこの年で買うのも
家に置いとくのも恥ずかしいし。ほんとにこの人たちってエロ描きたいのかな?
エロは同人で存分に描いて商業誌にはちょこっとエロにしてほしいなあ。

630 :花と名無しさん:04/12/10 01:24:00 ID:???
そんなにエロいの?
小コミって

どうせ顔と声中心でしょ

631 :花と名無しさん:04/12/10 01:24:31 ID:???
( ゚ Д゚)ポカーン「ここはグリーンウッド」?!
おい!一緒にしないでくれ頼む。

あと、水波の書く男のどこがカッコいいのか説明してくれ。
釣りじゃない。マジで聞いてる。

632 :花と名無しさん:04/12/10 01:33:28 ID:???
なにこのスレ無視した流れ

633 :花と名無しさん:04/12/10 01:35:37 ID:???
僕は妹に恋をするって言われても
だからなに?としか言いようがないな

小コミってこういう禁断の恋!みたいの好きだよね
どこが禁断なんだかわからんが

634 :花と名無しさん:04/12/10 01:37:54 ID:???
編集側に無理やりにエロを入れろって言われてるから
変な感じになるんじゃないかな、と推測してみる。

編集側は今の時代はエロがないと売れないって思ってるんだろうけど
食傷気味に感じてる人達が多い事も分かってないと
今後、本格的に世間が飽きた時に雑誌をどんな方向に導いていくかが
分かんなくて潰れていっちゃうよ?
新聞とか雑誌社とかって、ある程度、先を読む力が無いと駄目だと思うんだけど
前もこのスレで力とやる気と情熱のある人が蹴られてたし
名の売れた会社だからって安心できない情勢になってきたね。


635 :花と名無しさん:04/12/10 01:39:19 ID:???
なにこの誘導臭い流れ

636 :花と名無しさん:04/12/10 01:39:55 ID:???
雑誌の作風を固めすぎるのはよくないよね

637 :花と名無しさん:04/12/10 01:40:56 ID:???
なにこの干された作家の自演臭い流れ

638 :花と名無しさん:04/12/10 01:41:43 ID:???
>>532みて思ったんだけどさ・・
ホスト系?が好きなのかな
最近の厨房って




639 :花と名無しさん:04/12/10 01:41:45 ID:???
水波果南は線がキレイだよ。
繊細だから華やかに見える。
全体的に見てかっこいいかどうかは好きずきかと。

私はあのマッチョな体がダメだ。
織田さんも顔はいいのに体がマッチョ。

て、 スレ (´∀`( ´∀`) チガイ

640 :花と名無しさん:04/12/10 01:49:19 ID:BTqoXmoz
>631
いや・・花ゆめっぽい学園漫画だと言いたかっただけかも・・。
水波のロンゲの人かっこいいじゃん。最近の漫画(そんなに読んでないけど)
であんまり見ないし。
>634
ほんとそう思いたいですね。なんかエロに頼るな!って感じ?
エロでしか話作れないなら漫画家やめちゃえって思う。
すぐやるエロよりたまにあるエロがいいと思うのに〜。

641 :花と名無しさん:04/12/10 01:51:12 ID:???
>631
629じゃないけど、絵だけならカッコいいと思う
読んだきっかけは絵が可愛いなと思ったからだし

その一冊だけであとは読んでないけど

642 :花と名無しさん:04/12/10 01:54:58 ID:BTqoXmoz
>639
顔はいいのに体がマッチョって
実生活でもタイプだわ・・。

643 :花と名無しさん:04/12/10 01:59:26 ID:21BcTS+y
生活感のある感動系の作品が
見たいです…


644 :花と名無しさん:04/12/10 01:59:51 ID:???
>>634
少女マンガをやりたくて入社したわけじゃない、って編集も多いだろうし
そういうヤツらは少女マンガの行く末のことなんてたいして気にしていない
んじゃないだろうか。
今いる雑誌がつぶれたら他の編集部に異動すればいいだけの話だし。
編集長は自分の代で雑誌潰すと出世に響くから、エロでもなんでも
"今"売れるならなんでもやる、って感じなんだとおも。
あくまで推測だが。


645 :花と名無しさん:04/12/10 02:06:19 ID:BTqoXmoz
売りたいならターゲットを20代までひろげてくれれば
いいのにね。小学生よりよっぽど金持ってるし。
漫画冬の時代にその中で売れたのがたまたまエロい漫画だったのを
エロがなきゃ売れないって思っちゃったのかな・・。

646 :花と名無しさん:04/12/10 02:06:51 ID:???
何か本当に未来が感じられないよね

647 :花と名無しさん:04/12/10 02:12:11 ID:???
>エロがなきゃ売れない

もしそうなら勘違いもいいとこだぞ・・・・・・。

648 :花と名無しさん:04/12/10 02:22:45 ID:BTqoXmoz
>630
水波は性器は描いてないけど指を入れているようです。
でもリアル中学生だったらう〜ん読んじゃうかも・・。

649 :花と名無しさん:04/12/10 02:34:01 ID:BTqoXmoz
もてない子用のエッチ漫画は需要があるから許してもいいかなー。
もっと気になるのは高校生ならエッチして当然と思いこませる漫画とか。
ほんとセックスなんて大人になればみんな(一応・・・)するんだから
そんな現実的なこと漫画にするより夢やときめきが欲しいデス。

650 :花と名無しさん:04/12/10 02:37:54 ID:???
>>648
花ゆめしか読んでないのでエロに詳しくないんだけど
性器描いてるマンガなんてあるの?
青年誌でさえ描いたらアウトなのに。

651 :花と名無しさん:04/12/10 02:44:38 ID:BTqoXmoz
>>650
『恋愛白書』など頭に恋愛の2文字がつく雑誌はぼんやりと性器描いて
あるよ。男性器も女性器も。初めて見た時はかなりショッキングでした。
まあホモネタ同人誌描いてた人が男女の物を描いて書店で売ってるって感じ。
まあでも高校生から20代前半向けだと思うけど。

652 :650:04/12/10 03:13:56 ID:???
そうなのか〜(´・ω・`)
何が何でもエロがダメ、って言うつもりはないんだけど
やっぱ限度とか節度とかが必要だと思う。
でもまぁ読んだことないのに文句言うのもアレなんで
一度くらい少コミ買ってみようかな。
性器は見たくないので『恋愛××』は買わないけどw


653 :花と名無しさん:04/12/10 03:28:37 ID:???
TLスレでは性器を描け、モロ描きしろってブーブー言ってるね
成人指定でもすればいいのに

654 :花と名無しさん:04/12/10 03:30:42 ID:???

少女の夢見る性行為
http://ma-ru.moon.st/syouzyo-yume.html

NANAも風呂でフェラする場面あったなー

655 :花と名無しさん:04/12/10 03:36:44 ID:???
やめっ 。・・・寄っ・・・・

656 :花と名無しさん:04/12/10 07:24:24 ID:???
>>654の中でエロいのはやっぱ例の水波くらいかなあ
クンニかいてるし

あとは少女マンガ的美しいSEXの延長でそんなにエロくないと思う

657 :花と名無しさん:04/12/10 09:09:35 ID:???
モラルが低いね

658 :花と名無しさん:04/12/10 09:23:06 ID:???
少コミのような性行為へと読者を煽るメディアが、公園で同級生とセックスして補導
される小学生や、家出すればばら色の未来が待ってると思い込む中学生、一人と長く
続ける事が信じられないと言う馬鹿高校生を量産してるんだよ。

エロそのものはそれほど問題じゃないと思うが、問題はセックスへと誘導するような
表現を平気でやってる事だ。

659 :花と名無しさん:04/12/10 09:39:15 ID:???
有害なのは感情中心で貞操観念の低い内容だな


660 :花と名無しさん:04/12/10 10:15:46 ID:???
犬か猿の交尾以下の内容

661 :花と名無しさん:04/12/10 12:36:50 ID:???
なんでも売れればっていうのがいけないのね。
そりゃおこちゃまはストッパーなんてかけられないよ。先へ先へと進みたがるさ。
昔の公害問題と同じで、毒だしてるのわかってて資本主義突っ走るよ。
そのとき政府も大手に対して目を瞑ってた。その政府が今の大人。やっぱ規制はある程度必要。今がいいで進んでくと、大変なことになる。
今の子のモラルで、その次の世代を育てたときに…怖いじゃない?
表現の自由をはきちがえてるし、子供にそんなに自由を満喫させてちゃいかんのだ。
 

662 :花と名無しさん:04/12/10 14:08:38 ID:iHzd2U1t
エロはマイナス要素なんだよな。
名作の殿堂入りした昔の作品は
(山岸涼子とか風と木の詩とか)
“エロがあるにも関わらず感動した!”と評価されてるわけで。
エロというハンディを乗り越える別の何かがないと
やはり叩かれるのは仕方ないかと。

663 :花と名無しさん:04/12/10 14:17:47 ID:???
にもかかわらず糞エロ漫画が売れる

664 :花と名無しさん:04/12/10 14:35:29 ID:???
>663
いや、女向けエロ雑誌の衰退はすごいよ
どんどん潰れて行ってる、この間角川のエロ入り少女漫画潰れたし
恋愛なんとか系も出ては潰れて行ってる。
性コミも会社が大きいだけで保ってるけど、飽きられるのは時間の問題かと。
(ものすごく時間はかかって、少女漫画自体なくなるかもしれないけどさ)

665 :花と名無しさん:04/12/10 14:47:48 ID:???
つまり女向けは全部衰退してる

666 :花と名無しさん:04/12/10 15:02:52 ID:???
少コミとか大手がエロ入り漫画が増えたから潰れたんではないの?マイナー雑誌の
エロは。
そういう所で描いてた漫画家さんたちは、少コミやチーズのエロは止めて欲しいだろうなぁ。


667 :花と名無しさん:04/12/10 15:19:33 ID:???
マイナー雑誌のエロは性コミ系とはまた別の感じだと思う。
読んだ事ない人には、差は分からんだろうけど
あっちはあっけらかんと基本でエロありき、なんで
少女漫画として括られるのはどうかと思うけど…。


668 :花と名無しさん:04/12/10 17:07:34 ID:???
>>667
いや少コミもまずエロありきでしょう。

669 :花と名無しさん:04/12/10 18:00:16 ID:???
>>664
このスレでも
某本屋が一気に取り扱いやめて
たみたいな事
書いてあるけどうちの近くの本屋でもそうだった。。

670 :花と名無しさん:04/12/10 18:29:32 ID:???
10年経っても残ると断言できるのはりぼん、ちゃお、なかよし、花ゆめ、くらいか?


671 :花と名無しさん:04/12/10 19:02:52 ID:???
減退して潰れるからって許されるもんじゃないだろ

672 :花と名無しさん:04/12/10 19:04:34 ID:???
>>670
別マも根強い人気があるから大丈夫だとオモ

673 :花と名無しさん:04/12/10 20:34:25 ID:???
少女コミックは好きですか?part12 【少コミ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/

この板にあるスレなんだが、
本来、エロ漫画雑誌は21禁板へ移動するべきだよな?

674 :花と名無しさん:04/12/10 21:28:55 ID:???
http://dat.2chan.net/16/src/1102643572201.jpg

675 :花と名無しさん:04/12/10 21:36:32 ID:???
うわっ!ブサっ!

676 :花と名無しさん:04/12/10 22:08:58 ID:???
恋愛がテーマなんだから性描写があっても別にいいと思う。
問題なのは性を商品化してること。
ベッドシーンありの恋愛映画とAVの違いだな。
ヒロインが「必然性があれば脱ぎます」と言えるくらいのエロならOK。

677 :花と名無しさん:04/12/10 22:16:31 ID:???
必然性ってなんだろう?

678 :花と名無しさん:04/12/10 22:53:47 ID:???
ヤマなし
オチなし
イミなし じゃないエロならいいよ。

679 :花と名無しさん:04/12/10 23:09:32 ID:???
直接的なエロ表現をダラダラ描かなくても
恋愛におけるセックスくらい描けると思う

映画で「必然性のあるベッドシーン」はあっても
「必然性があるヌードシーン」なんてそうそうない

純粋に作品の為には女優のリスク増やしてまで
サービスする必要もないし(商業的にはあるだろうけど)

680 :花と名無しさん:04/12/10 23:12:57 ID:???
よっぽど作品としてにこだわるか、凄い大作(名作)でないと
難しいと思うよ・・・・・。

今のエロ少女漫画ってのは要するに男のエロ漫画と同じで
使い捨てなんだし。
ある意味、女も性欲をフリーにしてきたって象徴かもしれないけど
質が低くて少女漫画全体がそう思われてしまうのが頭痛のもとなんだよね。
別の雑誌に超面白い名作があれば気にならなかったのかもしれないけど
今はそういう突出したものが少女漫画界では存在しない。
だから悪目立ちしてる感じがある。

681 :花と名無しさん:04/12/10 23:39:57 ID:???
時代のあだ花ということで。>エロ少女漫画

誰かがきっかけになった↓
皆が追随し流行った

さすがに飽きてきた

そこで次どうする?

682 :花と名無しさん:04/12/10 23:41:51 ID:???
次のブームはオカルトやね

683 :花と名無しさん:04/12/10 23:46:46 ID:???
80年代中盤〜90年代初頭でオカルトは一通りやった

684 :花と名無しさん:04/12/10 23:47:58 ID:???
じゃあ、時代は揺り戻って乙女ちっくだな。

685 :花と名無しさん:04/12/11 01:42:24 ID:???
乙女チック路線にまで戻るのか・・・・・
無意味にデッカいリボソつけた女の子が出てくるのか・・・・

686 :花と名無しさん:04/12/11 09:41:54 ID:???
>681
次のブームを作るしかないね


687 :花と名無しさん:04/12/11 10:02:37 ID:???
でも乙女ちっくというか、80年代前半あたりの少女漫画の流れは案外無視できないかも。

今普通の高校生で、塩森恵子の「希林館通り」の復刻版を買って読んでる子とか居て、
それは単なる懐古ブームの流れに乗ったから、という事で説明出来ないと思う。

688 :花と名無しさん:04/12/11 11:05:08 ID:???
編集長に聞く:花とゆめ・菅原弘文さん 半歩進んだ少女マンガ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/kiku/news/20041210dde014070015000c.html

689 :花と名無しさん:04/12/11 11:37:17 ID:???
>>684は乙女チックがわかっていないと思う・・・

690 :花と名無しさん:04/12/11 11:38:27 ID:???
ごめん684さん、わかってないのは>>685だった。

691 :花と名無しさん:04/12/11 15:36:52 ID:???
愛のある手マンならオッケーってこと?

692 :花と名無しさん:04/12/11 15:48:02 ID:???
>>687
80年代前半はちょっと詳しくないなあ。
乙女チックといって思いついたのは「星の瞳のシルエット」とか?
>>691
ストーリー上の流れで自然ならばいいけど。
でも手マンを描くために作った話なんて絶対つまんない。
つまりつまんない漫画追放にしよう!

693 :花と名無しさん:04/12/11 15:54:21 ID:???
手マンがあるだけで面白いと思うんだが・・・

694 :花と名無しさん:04/12/11 15:55:13 ID:???
パカーンなんてそれだけでご飯3杯分笑えるぞ

695 :花と名無しさん:04/12/11 16:20:55 ID:???
好みの問題か。
あたしはやりそでやらない方がおもしろい派ダナ。

696 :花と名無しさん:04/12/11 16:52:45 ID:???
エロがあるから面白い訳じゃないけど、エロがあっても面白ければ良い
エロがなくても面白くないものは面白くないし。

697 :花と名無しさん:04/12/11 17:17:53 ID:jxs0SnkP
>>693
愛のある手マンカップルなんてたいした波乱万丈もなくくっついた
中の上レベルの見た目男女たかだか高校生のくせに「好きだ・・・」
とかいうヤツでしょ。そういうのばっかりだから今の少女漫画は
おもしろくないよー。

698 :花と名無しさん:04/12/11 17:33:32 ID:???
つーと、ヒロインの為に事故で片手を無くした男の義手による手マン
とかだと波乱万丈でぐっと来るってこと?

699 :花と名無しさん:04/12/11 17:37:43 ID:???
そういう場合は、両腕無くして「君を抱けないんだ」っつーてクンニ。

すっげー安いな…

700 :花と名無しさん:04/12/11 17:39:49 ID:???
達磨の方向で

701 :花と名無しさん:04/12/11 17:42:20 ID:???
やなスレ…

702 :花と名無しさん:04/12/11 17:44:29 ID:???
ここにいる人達のレスも小コミの漫画も同レベルって事だね。
目糞鼻糞

703 :花と名無しさん:04/12/11 18:28:57 ID:???
>>702
自虐的だな

704 :花と名無しさん:04/12/11 18:31:54 ID:???
なに このネタな流れ

705 :花と名無しさん:04/12/11 18:40:59 ID:???
架空のマンガを叩くスレッド(プ

706 :花と名無しさん:04/12/11 18:44:24 ID:???
>>705
だったら凄いな。

707 :花と名無しさん:04/12/11 19:20:22 ID:???
>>706
だったら達磨漫画か片腕で手マソ漫画を紹介してよ(プ

708 :花と名無しさん:04/12/11 19:28:33 ID:???
氏賀Y太が書いてたような

709 :花と名無しさん:04/12/11 19:55:52 ID:???
まさか回答が返ってくるとは思わなかったよ。
悪かった。
でも猟奇好きではないので食指伸びないっす。

ウジガワイタって名前しか知らないけど
コンクリを漫画化したらしいよね。
アクションに連載してた人のよりずっとやばいらしいって。
言うまでもないが少女漫画じゃないけど。

710 :花と名無しさん:04/12/11 22:15:46 ID:xuj8KA8H
670で、
『10年経っても残ると断言できるのはりぼん、ちゃお、なかよし、花ゆめ、くらいか?』
と、ふれてましたが、月刊姫こと、プリンセスも残ると予想されます。
because、王家・エロイカ・夭逝酷(妖精国)などが連載されているからです。




711 :花と名無しさん:04/12/11 22:24:42 ID:???
>>10年後には終わってるんじゃない?

712 :花と名無しさん:04/12/11 22:28:26 ID:???
雑誌廃刊で作家移籍、とか。

713 :花と名無しさん:04/12/11 22:31:46 ID:xuj8KA8H
aha.
秋田書店の雑誌って、何があります?

714 :花と名無しさん:04/12/11 22:48:42 ID:???
ちゃんぴおん

プレイコミック

715 :花と名無しさん:04/12/11 23:36:46 ID:???
>710
夭逝酷は姫金に移動になりました・・・来るなよorz

716 :花と名無しさん:04/12/12 05:21:17 ID:???
〜〜〜〜 少女マンガオタの特徴。〜〜〜〜〜

それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の3つから成り立っています。

【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
 美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
 (一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
 腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
 ごく常識的な現実を受け入れたがらない。) 
 
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいw美少女、幼女
 (自分が無条件で絶対的優位に立てる存在) 
 そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
 (容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影)
 イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
 無骨、ブサな男キャラが9:1くらいの割合で置いてあったりする。

 【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
 (今日、○○タソの毛も生えそろっていないワレメにティムポを擦り付けましたハァハァ等
  面白いと思っているらしい。)
■アニメキャラといわないで「3次元」という言葉を持ち
 女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
(自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
 という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
 ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
 社会通念を自ら体言していることに気づいていない)



717 :花と名無しさん:04/12/12 10:34:29 ID:???
>嫌悪、逃避、自己正当

があるのは分かるが後はあんまり・・・・

718 :花と名無しさん:04/12/12 13:48:17 ID:???
ネタが無いんだよ。

719 :花と名無しさん:04/12/12 18:30:50 ID:0C5eufYT
715さん、【夭逝国】、何で移動になったんですか?
てゆーか、キャロル死にそう・・・・。

720 :花と名無しさん:04/12/12 21:34:06 ID:???
ページ増で描きたいかららしい。

721 :花と名無しさん:04/12/12 21:48:05 ID:???
>>634
その人のっぽいブログ見つけた、大爆笑

722 :花と名無しさん:04/12/12 21:48:10 ID:???
なんとなく今の少女マンガって、
氷室冴子がブレイクする以前の少女小説のようだ。
ベテラン作家が糊口をしのぐために本を出してるのと、
無名作家のエッチな「体験記」が半々で、それなりに需要はあるんだけど、
そんなには売れてなくて、世間の理解は「なんかエッチで低レベルな本」。

つまり氷室冴子クラスの作家が一人現れるだけで状況はひっくり返る訳だ。

723 :花と名無しさん:04/12/12 23:00:42 ID:???
すまん、氷室冴子をよく知らないのだが(コバルトの少女小説作家なのは分かるけど
具体的にどんな作品書いてるかとかは知らないし、読んだ事もない)
どういうレベルの力を持ってる作家なら状態を打破できるんだ?
あー、教えて厨になるなら、こんな事なら読んどきゃ良かった・・・・。

724 :花と名無しさん:04/12/13 00:05:17 ID:???
氷室冴子って、ざ☆ちぇんじの原作者じゃなかった?
間違ってたらゴメン。

今、名作と言われるものを残した大御所以外の
若い漫画家でも、面白いと言われてる人も
いるにはいるでしょう。
多くはないから「少女漫画界は元気がない」と
こういうスレが立つんだろうけど…。

でも、才能ばかりは天からの授かりものだから
一人天才が生まれたからといって
次々と天才が続く現象は無いとオモ。
影響を受けた凡人が似たような作風で量産しても
面白いか、面白くないかは漫画家個人の才能の差。

725 :花と名無しさん:04/12/13 00:12:49 ID:???
何で少なくなったんだろ?

726 :花と名無しさん:04/12/13 00:15:04 ID:???
天才は、99%の努力と1%の才能で出来ている
という言葉の本来の意味は
残り1%のセンスが無いと天才として完成しない
というオチだったらしいし。
規制だの教訓だのも結構だけど、これ以上
埋もれた天才の足を引っ張らない業界になって欲しいゾ☆

727 :花と名無しさん:04/12/13 00:17:17 ID:???
>>725
より自由度の高い
青年誌や他の媒体に流れたんじゃないかと。

728 :花と名無しさん:04/12/13 00:23:15 ID:???
野球と同じだろうね。
かつて運動能力の高い男のほとんどは野球に流れていたが
最近は色んなスポーツに人材が分散して、かつて程の
栄光は無くなった、みたいな。

729 :花と名無しさん:04/12/13 00:28:56 ID:???
>>723
氷室冴子  1977年「さようならアルルカン」でデビュー。

代表作
「クララ白書」「アグネス白書」
北海道の全寮制女子高を舞台にした学園コメディ。
(ラブコメメインではない。ラブコメ要素もあるけど)

「なんて素敵にジャパネスク」
架空の平安時代を舞台にした時代劇風ラブコメディ。
(と思っているとどんどんシリアスな展開に…。)
おてんばじゃじゃ馬な「瑠璃姫」が宮中の陰謀を暴いたり闇に葬ったり…。
未完。切りのいいところで止まっているとはいえるのだが。

「銀の海金の大地」
古代日本(古事記の「佐保彦の乱」の時代)に生まれた運命の超能力兄妹
(ちなみに主人公は妹の方)と彼らをめぐる人々を描く
シリアスファンタジーロマン。(しかしこれファンタジーなのか?
超能力時代劇SFじゃないのか?というのが読んでいる当時からのひそかな疑問だ。)
11巻で「第一部完」にはなった…。

どんな作品かというと…、うーん。
まあ、今「コバルト文庫の面白いの」と聞いて想像する作品の平均像というか。
それを、そういうのが何も無いところから作り上げた人ということだな。

あと、氷室冴子の小説は、おおむね、主人公がちょっとパワフルな女の子だった。
直情径行だったりおっちょこちょいだったり抜けていたりはしたが、
バカではなかった。このへんにもヒントがありそうな気がする。
↓このへんも見るといいかも。イタいけど。
ttp://maijar.org/sugoi/kumi/

730 :花と名無しさん:04/12/13 01:59:40 ID:???
今の少女漫画界は何もない所ではないよね。
つまんないのが多く感じられるけど、その氷室の時代よりも土台はあるし。


>>729
私も知らないので助かったよ。
主役の子が決してバカ(厨?)ではないって所がキーポイントに思った。
でもこの人って私が生まれる前にもうデヴーしてるんだね・・・・。大御所の空気を感じたよ。

731 :花と名無しさん:04/12/13 06:57:58 ID:???
今の少女漫画は一部インテリ層からの文学的な評価に
すがっているものの実態は何もない昼ドラのような過去の産物

732 :花と名無しさん:04/12/13 07:53:32 ID:???
文学的な評価なんてイラネ
漫画はたんなる娯楽。
暇つぶし以外の何物でもない。
それ以上求めてないし。

ま、暇つぶしにもならん気がするのは
自分が年を取ったせいなのか、ツマラン漫画が増えたせいなのかわからんけど。

733 :花と名無しさん:04/12/13 08:09:24 ID:???
(゚听)イラネっていっても
娯楽としては評価出来ない作品も実際ある
というか評価とか持ち出すと所詮娯楽とか馬鹿になるよな
2ちゃんねらーって。
単なる思考停止だつうの

734 :花と名無しさん:04/12/13 08:34:44 ID:???
少女漫画を読んでいつも思うのはカタルシスがないということ
これはもうどんな名作でもそう


735 :花と名無しさん:04/12/13 10:24:05 ID:???
>>734
俺は結構カタルシス的なことを体験してきたがなぁ。
だから今だにこの分野に固執している部分がある。
でも、今やそういった作家は紙面から駆逐されレディコミ誌とかに書いてたりするがw
少女漫画だって抵抗があるのに、レディコミの棚なんてじっくり見れねーよ。

736 :花と名無しさん:04/12/13 12:27:10 ID:JGhTm8AY
>>734
西部警察的な、「1組織としてみんなの人生を守る!」のを含めるとかで
むろんアクションシーンもド派手に

737 :花と名無しさん:04/12/13 13:20:38 ID:???
このおかげで日本史(世界史)の授業が楽しくなった!
っていう大河歴史ロマン分が足りない

738 :花と名無しさん:04/12/13 13:45:45 ID:???
>>733
娯楽としては評価出来ない作品って何?
で、それを漫画で読む必然性は?

739 :花と名無しさん:04/12/13 13:58:21 ID:???
>>738
ヌキどころ満載

740 :花と名無しさん:04/12/13 18:50:37 ID:???
ハリウッド的漫画もあればカンヌ的漫画もある、
そういう表現の自由度がほしい。
娯楽性ばかりが強調されすぎるのも窮屈だよ。

741 :花と名無しさん:04/12/13 19:55:17 ID:???
売れ線でない作家のオナニー作品を全国公開しろ、と言ってるのか?
そんな赤字覚悟の文化事業をする余裕があるとも思えんが・・・。

それに、面白ければカンヌ的漫画でもメジャー誌に載るよ。
ハリウッド的漫画よりも敷居は高いかもしれんけど。
つまり、表現の自由度の問題ではなく作家の力量の問題。

742 :花と名無しさん:04/12/13 20:21:42 ID:???
>>741
馬鹿馬鹿しい。
作家の力量は明らかに低下してるだろ。
薄っぺらな話にエロ漫画。
馬鹿でもわかる漫画ばかりになって読者を逃がしたのが今の惨状だろ。


743 :花と名無しさん:04/12/13 20:27:18 ID:???
現状、それなりに読者はついてるわけで

744 :花と名無しさん:04/12/13 20:57:00 ID:???
同意。馬鹿向けでもそれなりに読者はついている。じゃなかったら、まゆ痰が
あんな豪邸建てられる訳がないw


745 :花と名無しさん:04/12/13 21:19:45 ID:???
作家の力量も下がったけど、読者の質も下がったと思う。
低年齢層はもう漫画は読み捨てって感覚が強いと思われる。
私みたいな30近いババァは夢中になって読んでた少女時代が根にあるから
夢とか大切なもの、って感覚があるけど・・・・・。

746 :花と名無しさん:04/12/13 22:04:40 ID:???
>>745
お互い、歳をとったもんだねぇ〜

747 :花と名無しさん:04/12/13 22:35:52 ID:???
編集者自体がアホウになっているから仕方がない。
知り合いの某大手の編集者、
「漫画なんて誰が描いても同じだから、書き手が若くて可愛い方がいい。
その方が打ち合わせの時楽しいから」とか言っていたよ。
その雑誌、売り上げがかなり低迷しているけど…。

748 :花と名無しさん:04/12/13 23:43:29 ID:ZfPInCZo
>>747
へえーそんな編集者いるんだ。なんかショック・・・。
>>745
わかる〜。なんか面白いだけじゃないいろんなことを
教えてくれたっていうか、すごい力があったよー。

それとちょっとかぶるけど、昔の漫画って娯楽ってだけじゃなくて
いろんな知識とかも教えてくれたし、言葉の言い回しや、いろんな考えとか
ほんと漫画から教わったこと多いけど、最近の漫画(ここ10年くらい)
のってほとんどが現代の日本が舞台だし、面白くてもなんか知的好奇心までは
満たされないっていうか。昔のってすごい取材とかしてそうだけど今のって
あんまり取材とか必要ないものが多いのもサミシイな・・・。

749 :花と名無しさん:04/12/14 00:05:17 ID:???
>>742
誰が少女漫画の枠組みを決めたか知らないけどさ
力量ある若い人は少女漫画的表現に見切りつけて
少女漫画誌から出ていったんでしょ。

エロ以外で充分面白い少女漫画描ける人が
エロ描写を強制されて甘んじてる訳ないから
力量が無いからエロで読者を引きつけている
または、エロな話を好きで表現として描いている
というのが想像しやすいのよね。

エロありの少女漫画でやっていきたい人も
まあ将来的には、レディコミとかに流れてくだろうさ。
やりたいことと自由度を追求するならば。

750 :花と名無しさん:04/12/14 00:06:26 ID:???
それには、恋愛が主流になってきたってのがあるんじゃないかな?

751 :花と名無しさん:04/12/14 00:07:58 ID:???
20年前と違って漫画が増え過ぎた感がある
確かにつまらんのはすぐにスタれて消えてくけどちょっと変

752 :花と名無しさん:04/12/14 00:29:47 ID:???
多分、今、少女漫画で恋愛以外のテーマを主軸に持ってくると
読者が理解できないから、とか言われて描けないんじゃないか
そうなると、やっぱり描きたい意欲のある作家は少女漫画雑誌から離れて
別の自由度の高い雑誌で描くようになってしまうというオチ
んで、トウの立った私みたいな読者はつまらないと嘆くループ

753 :花と名無しさん:04/12/14 00:37:03 ID:???
年いった人は卒業と言う選択肢もあるんだよ
昔は賢くなれるマンガが多く、今バカまんがばっかりって言うけど
昔から言われてたよ、そんな事は。


754 :花と名無しさん:04/12/14 00:48:36 ID:???
少女漫画が楽しめなくなったのは、年齢のせいも確かにあるよ。
小学生の頃は、おばけのホーリーやヤダモンにハマってた私でも
今のおじゃる丸とかは楽しめない。それと同じようなもんだ。

755 :花と名無しさん:04/12/14 00:53:47 ID:???
私は昔から好きな作家以外はもう読んでないな。微妙な卒業具合だ。

756 :花と名無しさん:04/12/14 00:54:57 ID:???
>>716
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
>本当に少女漫画ヲタならこれはアリエナイだろ?
なぜなら、少女漫画にわんさか出てくる物の一つ。

■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいw美少女、幼女
 (自分が無条件で絶対的優位に立てる存在)
>こんなヒロインは叩かれます。
 
そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
>少女漫画で、この手のキャラが出てくる例は極めて少ないです。

わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
>?上の少女コミックヲタ娘のことでしょうか?

■アニメキャラといわないで「3次元」という言葉を持ち
 女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る
>え、えーと?

757 :花と名無しさん:04/12/14 01:17:09 ID:???
萌オタの特徴を少女漫画オタに改変したコピペ

758 :花と名無しさん:04/12/14 01:20:59 ID:???
>>757
メル欄読んでくださいよぉ(ボソ

759 :花と名無しさん:04/12/14 01:25:33 ID:???
>>741
「面白ければどんなんでも乗る」は嘘だよ
これ前もいったんだけど
少女漫画家全員がちゃんとした話を書けるチャンスが
あるという事自体がまちがい
まず、少女漫画の連載沸くの少なさ
連載作家という1割の枠に入らなきゃいけない。
もうあとの9割の作家は埋めるための読み捨て要員。
大事なのはそこそこ書けてることで個性なんか大して求められてない
更に大ヒットを飛ばしたという経歴がないと
絶対に編集は好きに書かせない。
いまだとまず学園かエロでヒットを飛ばせって事になるんじゃ?
そういうのが嫌いな人は難しいね。
今の少女漫画で中身がある作家は10人いないんじゃないか?
そのほとんどは老齢して才能は落ちてるけど

760 :花と名無しさん:04/12/14 01:27:53 ID:???
>>758
ごめんよ
普通のブラウザだから
気づかなかったよ(´・ω・`)
>758


761 :花と名無しさん:04/12/14 03:44:53 ID:???




762 :花と名無しさん:04/12/14 03:45:16 ID:???
>>759
それはつまらんものしか描けずに連載を貰えない漫画家のいい訳ですか?
編集が面白いと思えば載る。
読者が面白いと思えば売れる。

言っとくけど、面白い=良作ではないよ。

763 :花と名無しさん:04/12/14 06:37:16 ID:???
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28

ちょーかわいい

764 :花と名無しさん:04/12/14 09:12:28 ID:???
まぁ子供の質の低下は明らかだが、それに合わせて漫画の質を下げるなら、
質を維持した30代向けの旧少女漫画雑誌があってもいい。

765 :花と名無しさん:04/12/14 09:30:54 ID:???
フラワーズとか、あとレディコミ全般はおばさん向けでは?冬ソナ漫画版も
おばちゃん達に売れてるし。

766 :花と名無しさん:04/12/14 09:44:58 ID:???
>>765
フラワー図は昔の少女漫画ファン向けって感じがするけど
おばちゃん臭すごいよな・・
作家はいいのそろえてるんだから個性のある新人も
積極的に載せて欲しいよ

767 :花と名無しさん:04/12/14 10:04:50 ID:???
フラワーズ、70年代、80年代前半の絵柄や作風の漫画ばっかりで、初めて見たとき
びっくりした覚えがある。
ビッグネームばっかりなのも、新陳代謝鈍いんだろうな。雑誌的に。でも
あの路線でそこそこ売れてるからいいんではないだろうか。


768 :花と名無しさん:04/12/14 10:35:31 ID:???
 / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \    あなた、ここにご飯粒
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_      付いてますよ・・・
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 ''''    ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ



769 :花と名無しさん:04/12/14 10:47:12 ID:???
エロ少女漫画の話題の時でも
そこそこ売れてるって話でるけど、
実際どれくらい売れてるんだろね?

そのうち広告(宣伝漫画)だらけになりそう。
出会いが無いわ漫画→出会い系サイト広告
痩せなきゃダメ漫画→ダイエット広告
気持ちいいセクース最高漫画→大人のオモチャ広告
お洒落しなきゃ漫画→ブランド製品広告

個人的に今のファッション誌もうざい。
広告だらけだし、そのせいでつまらなくても
なかなか潰れない。


770 :花と名無しさん:04/12/14 10:54:45 ID:???
広告がないと雑誌維持していけないから・・・

771 :花と名無しさん:04/12/14 12:13:41 ID:???
マンガ業界はかなり広告減らしてやってるけどね。
単行本で利益取るから。

772 :花と名無しさん:04/12/14 12:25:46 ID:???
最近の少女漫画は、エッチの寸止めが少ないな。

773 :花と名無しさん:04/12/14 12:28:17 ID:???
大手は単行本収入あてにできるけど、マイナー誌は広告がなけりゃ
やっていけない。エロ系の広告たくさん載せればそれで元は十分取れるらしい。
漫画が少ししか売れなくても。潰れていく雑誌はその辺りの営業が下手なのかと。


774 :花と名無しさん:04/12/14 12:41:51 ID:???
雑誌は広告媒体でもある

775 :花と名無しさん:04/12/14 12:43:45 ID:???
エロとか倫理の問題ではなく
少女漫画の手法自体がもはや行き詰まりが来てる
時期だと考えないのかね?

776 :花と名無しさん:04/12/14 12:49:06 ID:???
単行本が売れるわけでもなく、
雑誌はエロ広告で存続。

なるほど、つまらない漫画が増えるわけですね!

777 :花と名無しさん:04/12/14 13:12:29 ID:???
漫画家と読者だけで漫画メディアが成り立ってるわけではない

778 :花と名無しさん:04/12/14 13:36:34 ID:???
なんかで見たけど雑誌の収入の大半は消費者の購入費ではなく
掲載されている広告費収入らしい。
なのでぶっちゃけ雑誌が1冊も売れなくても利益が出るそうな。
まぁ実際には売上で広告費が決まるだろうからそこまでは言い過ぎだろうが・・・
しかし、少女漫画誌に出会い系やらの広告まで出だすといよいよやばいだろうな


779 :花と名無しさん:04/12/14 14:08:28 ID:???
大手がコミクス売上で収入→だから広告少ない。
→だから売れる保守的な作品が増える。は、分かる。
でも、だったら広告費で利益が出るマイナー社は
もっと実験的な意欲作を掲載して欲しいな。

780 :花と名無しさん:04/12/14 14:12:57 ID:???
読者がそっぽ向けばいいんだよ。
売れない雑誌には広告として評価が下がるからちゃんと淘汰される。
あと、実験的な漫画掲載しても売れない。

781 :花と名無しさん:04/12/14 14:28:05 ID:???
>>780
最初は売れないだろうけど
こういう枠があるって示すことが意味がある
そうしたらそのうちヒット作もうまれていくよ

782 :花と名無しさん:04/12/14 15:56:12 ID:???
甘すぎ

783 :花と名無しさん:04/12/15 02:34:37 ID:???
本物の描き手が混ざっているようですね。

784 :花と名無しさん:04/12/15 02:36:32 ID:???
描き手が絡まないから需要面での指標としては
信頼できるスレだったんですが
状況が変わってきたみたいですね

785 :花と名無しさん:04/12/15 09:20:13 ID:???
好きな漫画家の単行本が最近出ないと思ったら、雑誌から干されてるのか…。
単行本しか読まないからなぁ。
雑誌買って応援してやりたいが、流石にオッサンの俺には買えない。


786 :花と名無しさん:04/12/15 09:41:53 ID:???
小4〜高3までの普段読んでる雑誌だって
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102744676/33-
全国SLA研究・調査部
第50回読書調査報告  学校図書館No.649  より

りなちゃのスレで女性のほうのまとめしてくれた人がいた
974 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:04/12/13 19:36:39 ID:???
がんがって並べてみたんだけどドデスカ

学年…小4 小5 小6 中1 中2 中3 高1 高2 高3
りぼん 109 120 -84 -88 -43 -17 -21 --- ---
なかよ 120 -90 -46 -41 --- --- --- --- ---
ちゃお 262 214 132 -75 --- --- --- --- ---
ちゃDX--- --9 --9 --- --- --- --- --- ---
chuchu--- --7 --- --- --- --- --- --- ---
少コミ---- --- --- -33 -26 -19 --- --- ---
マガレット--6 -15 --- --- --- --- --- --- ---
別マ----- --- --- -27 --- --- -20 --- ---
花ゆめ--- --- --- --- --- --- -23 -18 ---
ジャンプ -31 -41 -43 -73 -74 -82 -85 -57 -58
マガジソ.--7 --9 -11 --- --- -17 --- --- ---
サソデー --6 --9 -10 --- --- -19 --- --- ---
ガソガソ --- --- --- -21 -26 --- -22 --- ---
コロコロ- -40 -33 -16 --- --- --- --- --- ---
学年誌-23 -13 --- --- --- --- --- --- ---
ピチレモン 31 -58 -74 -93 -55 --- --- --- ---
SEVENTEEN-- -22 -50 177 210 248 166 -83
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094988139/974

787 :花と名無しさん:04/12/15 12:54:41 ID:???
>778
りぼんなんて雑誌は売れないけど単行本は売れてるから大丈夫って必死に擁護してる人が
いるけどとんでもない話ってことだね。


788 :花と名無しさん:04/12/15 13:13:57 ID:???
>>787
なんで?

789 :花と名無しさん:04/12/15 15:19:52 ID:jcfXcdTV


          ス  カ  ト  ロ 

でしょ

790 :花と名無しさん:04/12/15 17:54:39 ID:???
性コミは売春育成でもしてるらしいな

791 :花と名無しさん:04/12/15 18:09:02 ID:???
オタクは「少年」を神聖化しすぎhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102895649/l50

792 :花と名無しさん:04/12/15 21:48:47 ID:???
>>790
どの連載の何話がそれに当てはまるのか
ソースきぼんぬ

793 :花と名無しさん:04/12/15 21:50:32 ID:???
今の(というかいま流行の?)少女漫画に欠けてるもの

・画力
・漫画家の人格
・主人公のやる気・努力

このへんだと思う。
その程度の画力でエロ描いてんじゃねぇよ、と。
それにリアル読者世代ははじめは漫画の模写を練習して漫画家を目指したりするから、
手本になる絵がひどいとそれがどんどん蔓延するのでは?
あと、オサレなのはいいがやる気ないダルッダルな主人公・頭弱くて考え浅い主人公が大杉。
共感するティーンもそりゃ多いかもしれんが、違うタイプの子が読んだらまったく共感できないし学ぶところも少ないからおもしろくない。
作家の持ってる倫理感はすごく重要な要素じゃないかな。

頭かたすぎかな…orz

794 :花と名無しさん:04/12/15 22:27:03 ID:???
年齢高い向け雑誌で、主人公がガンガン頑張るタイプの連載があったが、
2chでは、今時の空気とは合わないとか、バブル時代ならなぁ、みたいな
書かれ方して、結局すぐに終わってた。
今ってNANAにしろ、のだめにしろ、ちょっと頭弱い感じのキャラの方がウケが
いいんだと思う。
男並に頑張る主人公、努力と根性とかああいうのは今の子は共感しないと思うよ。



795 :花と名無しさん:04/12/15 22:28:10 ID:???
>>792
786の統計結果

796 :花と名無しさん:04/12/15 23:13:00 ID:???
>794
>男並に頑張る主人公、努力と根性とかああいうのは今の子は共感しないと思うよ。
実はこういうキャラの女の子は圧倒的に男に受ける。
もちろん男向けのエロゲーのキャラにも多い

797 :花と名無しさん:04/12/15 23:23:34 ID:???
そんなの書き方によるだろ

798 :花と名無しさん:04/12/15 23:24:30 ID:???
>>796
エロゲのキャラ設定の多彩さ知らないだろ?

799 :花と名無しさん:04/12/15 23:25:18 ID:???
今の子は共感しないってのは確かに。
頑張りっていうのはなんていうか…イタキスの琴子みたいな、
好きになってほしくて頑張るっていうあれが理想だと思うんだけど、やっぱ現代じゃピンと来ない子が多いんかな〜。

800 :花と名無しさん:04/12/16 06:12:33 ID:???
それはね、「頑張る」が分からない子が多いから。

801 :花と名無しさん:04/12/16 07:06:37 ID:???
努力を舐めるなよガキ共

802 :花と名無しさん:04/12/16 08:59:29 ID:???
エロゲの話題はいらないよ

803 :花と名無しさん:04/12/16 09:16:27 ID:5svQPumk
エロゲキャラの共通点は、どう考えても惚れないような男に惚れる女って事かな。



804 :花と名無しさん:04/12/16 09:21:36 ID:???
あと現実にはいないような性格の子>共通点

805 :花と名無しさん:04/12/16 09:21:50 ID:???
>>803
それは男女逆にすれば少女漫画も同じ。

806 :花と名無しさん:04/12/16 09:21:59 ID:cZdWmFdd
自ポ法改正して18歳未満の登場人物のエロ絵自体を禁止すべきだな。

807 :花と名無しさん:04/12/16 09:25:25 ID:???
エロのない少女漫画に存在価値なんてないよ?

808 :花と名無しさん:04/12/16 09:28:33 ID:???
>>804
現実の女って…お世辞にもいい子とはいえない訳で少女漫画にならないんじゃ。

そうか現実って性コミ路線なんだな。


809 :ごめんね:04/12/16 09:58:09 ID:???
【うんこが勝手に出た(´・д・`)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
(高校二年生 h.sくん)

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
(主婦 r.kさん)

ジムでバーベル上げてたら、勝手にうんこが出てきました。
しかも客は私一人・・・静かな店内で音とニオイのW攻撃
トレーナーは気付いていないフリをしていましたが、本当は気付いていたと思います。
(ボディビルダー m.hさん)

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ!
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって・・・
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに・・・(泣)
(イベント会社勤務 n.aさん)

ウンコ出るの嫌だから貼らせてね。
ごめんね。

810 :花と名無しさん:04/12/16 10:13:04 ID:???
お前ら絵エロゲとかやってるんだな
てか○○ゲって略し方がきもい
士ね

811 :花と名無しさん:04/12/16 11:09:18 ID:???
エロゲエロゲエロゲ
ギャルゲギャルゲギャルゲ
ボブゲボブゲボブゲ
格ゲ格ゲ格ゲ
ネトゲネトゲネトゲ

812 :花と名無しさん:04/12/16 11:23:39 ID:???
キモい

813 :花と名無しさん:04/12/16 11:56:03 ID:???
>>795
リンク先見ても売春のばの字も見あたりませんが?
脳内補完?

814 :花と名無しさん:04/12/16 12:54:16 ID:p51W2R3n
売春は大げさ、せいぜい若年性交。

815 :花と名無しさん:04/12/16 13:33:39 ID:???
>>813
アフォ?

816 :花と名無しさん:04/12/16 13:56:55 ID:???
>>815
オマエモナー

817 :花と名無しさん:04/12/16 14:07:46 ID:???
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103162272/l50

「早くHするのはイケてる女の証」が、今や女子小中学生の常識だとか。セックスへの
ハードルが低くなるにつれ、十代の妊娠や性感染症は激増。
インターネットや携帯の普及で性の情報や誘惑は増す一方だ。もうすぐ冬休み。少女た
ちが街へ出る機会がまた増える。

「早くHすると巨乳になれる」(小5) 
「早めに始めるほど痛くないらしい」(中一) 
「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」(茨城 小6)
「早めにHデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」(東京 中三) 
「早いほどイイ女に育つ」(福岡 中一) 
「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」(大阪 中二)
「Hは早く経験するほどステータス」(兵庫 中二) 
「好きな異性と付き合えば低年齢でも体験すること」(小6) 
「どんなゲームや遊びより楽しいらしい」(中二)
「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」(埼玉 中三 中一から性体験あり)

少コミの戦略に嵌る馬鹿ども

818 :花と名無しさん:04/12/16 14:54:20 ID:???
昔は自分もそう思ってたよ
貞操を唱える大人にあんたの時代とは違うんだよプとか思ってた
結局それも含めて大人に踊らされてるだけだったんだよね。


819 :花と名無しさん:04/12/16 15:12:01 ID:???
貞操の押しつけもレイプと変わらん

820 :花と名無しさん:04/12/16 15:13:16 ID:???
>>1
wit

821 :花と名無しさん:04/12/16 15:28:13 ID:???
>>819
キチガイですね。

822 :花と名無しさん:04/12/16 15:29:17 ID:???
>>817
色キチの性病売女どもは施設送りにせねばいかん

823 :花と名無しさん:04/12/16 15:30:17 ID:???
>>819
レイプ推奨漫画もレイプと変わらんw

824 :花と名無しさん:04/12/16 15:54:44 ID:???
小コミの話はもういいよ〜ループだよ

825 :花と名無しさん:04/12/16 16:44:14 ID:???
>817
みんな病気持ってそう。寄らないで欲しい。

826 :花と名無しさん:04/12/16 16:50:05 ID:???
>>817
同じ空間にいたくないね。プールとか最悪だ。
こいつらが給食配ってるかと思うとぞっとする。
物を触らないように隔離するか消毒して欲しい。
性病バイキン。

827 :花と名無しさん:04/12/16 16:56:28 ID:???
エ○ズヤリマン女子中学生を育成中!( ´,_ゝ`)プッ

828 :花と名無しさん:04/12/16 17:02:15 ID:???
成長しきってないのにヤリまくると(i)のビロビロが酷いことになる
ロリビデオとかで(ω)な感じにはみだしまくった中学生とか見ると
心が痛むね

成長ストップしてからならそこまで酷いことにはならんだろうに…
AV女優にすらなれませんよ

デビュー時の出演料+整形費ではとてもアソコの整形まではできず
せいぜいが漂白して珍妙なピンク色のビラマン晒すのがオチ

829 :花と名無しさん:04/12/16 17:03:28 ID:???
プール→クラジミアの菌がたっぷり
トイレ→HIVたっぷり
その手で給食配膳・さわりまくり
小中学校の汚染は止まらない

少女漫画が原因だ

830 :花と名無しさん:04/12/16 17:04:15 ID:???
ロリコンが偉そうにするなクズ

831 :花と名無しさん:04/12/16 17:04:56 ID:???
ここで中学正叩いてるジジィとババァマジでキモいw

832 :花と名無しさん:04/12/16 17:07:52 ID:???
ここでエロ漫画とDQN厨房擁護してる頭の悪い>>831マジでキモいw

833 :花と名無しさん:04/12/16 17:09:21 ID:???
そんなことよりこのグロマンを見てくれ
こいつをどう思う?

http://dddvd.net/shopping/ZKY/ZKY045cp.jpg

これで自称小○5年生らしい((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

834 :馬鹿厨:04/12/16 17:16:47 ID:???
ウラヤマシー!!☆はやくワタシもエッチしてグロマンになりたいο(人´∀`).☆.。.:*・°
中出しでレイプされたぃデス☆セックス最高ο

835 :花と名無しさん:04/12/16 18:36:05 ID:???
沢山の果物が入ってるカゴに1つでも腐った果物が入ってると直ぐ全部腐ってしまう。
腐った果物がキレイになることなどありえん。

幼稚園も学校もまた然り。

836 :花と名無しさん:04/12/16 18:43:37 ID:???
君たちは腐ったミカンじゃない!!

837 :花と名無しさん:04/12/16 18:45:32 ID:???
>>833
見てて気分悪くなってくる
プチエンジェルに行く様な馬鹿ガキだろうか
ネット上にあっと言う間にさらされてるのに
大馬鹿だね
判断つかない子供を買う男がもっと馬鹿だが。

838 :花と名無しさん:04/12/16 19:06:39 ID:???
さらに言えば、少女たちが持っている「有名になりたい」
「みんなから注目されたい」「華やかな世界に入りたい」
という願望を利用して、彼女たちをアイド ルに仕立て上げ、
彼女たちの身体にサブリミナルな性的なメッセージを貼り付け、
CDデビューさせて儲けようとする芸能界の人間もまた、
少女たちへの犯罪を 間接的に支えていると言えるのである。
一般購買者がそういうイメージを欲しているから、
自分たちはそれに対応する商品を売っているだけだと、
彼らは反論す るだろう。しかしその反論がただちに成立するもの
ではないことは、すでに社会学によって繰り返し指摘されている。
すなわち、高度消費社会における一般購買 者の欲望というものは、
製品の作り手によって過剰に刺激されて開発されるのであり、
そのプロセスを抜きにした欲望というものは存在しない

『少年育成』 2003年11月号 8〜14頁
少女への性幻想を考える  
森岡正博





839 :花と名無しさん:04/12/16 19:11:31 ID:???
女って容姿が魅力のかなりを締め男から好かれなければただのブタなんじゃというところがどうしてもあると感じているでしょ。
だから男からモテナイこと、SEXが経験できないことを実は男よりもきにしてる。モテナイ男なみにきにしてる。
この年齢なら恋愛経験なければ・SEXの経験がなければキモイでしょ?なんて考えを普通にもってる。
実際はそう思われるのが本人が恐いからだけなのに。雑誌や漫画などのメディアでしか価値観が作られてないんだろうね。
本人は考えてる気になってるが、実際は雑誌でいってる気に入った所をつまみぐいしてるだけで考えてないからね。
雑誌なんてただのライターや編集者がつくってるのにすぎないのに、彼女らにとってはまるでそれがバイブルなのさ。
考える術がない場合、メディアの禿げおやじたちがつくったファッションを ありがたくつまみぐいして勘違いしてるアホさ。
日本女が本当に自立することはこの国ではめちゃくちゃ難しいと思うね。
男も10台半ばもすぎれば急に女に歩みよってやさしくなるから、いつまでたってもこの国の男と女はすっからかんな子供なんだよ。

840 :花と名無しさん:04/12/16 19:12:02 ID:???
りぼんとかなかよしは結構普通だが、小学館はレディコミや少年向けマンガ真っ青の
エロセックス奨励マンガをどんどん出しています。少女コミックはいまやただのエロ本だよ。
都条例が男性向け青年マンガにだけゾーニングだ何だってチェックかけてるけど、
少女向けコミックや雑誌の方が 数 百 倍 も エ ロ い !! 断 言 す る !!!
フェミやPTA団体は少年誌には目を光らせてるが少女向けはほとんどノーチェック。
小学生向け少女漫画で普通に
「こいつ、性病持ちですけどいいんですか?」ってセリフ。
中見てマジびびった。血ぃとかでてるよ。前の号では『初エッチ大特集』。
初えっちの過程を長々と、痛いケドがまん、血が出ましたyo!と。終わってるね。
なんか男用のえろまんがより女が描いてるから生々しい。

「恋のドキドキ」=素敵なセックスの期待 「ちょっと危ない雰囲気」=憧れのレイプの予感
「恋愛成就」=セックス。激しいセックス。 「小学6年生」はエルティーンとかセブンティーンへのセックス入門書の導入編でつよ?
お化粧、誘惑、セックスのやり方のハウトゥブックになってまつ。
これが小学生低学年向け少女マンガの実態。性と恋愛物ばかり。
要するに、どんどん欲望にちかづき、過激にしていかないと売れないんでつ。
アホばっかになるわけ。こんなん読んで、こんなん読む人の間で大人になる日本の女。
DQNアメリカでさえ貞操観念強くなってきてるってのにな。
日本って世界一ポルノが日常に氾濫してる国だって知ってた?
海外の図書館でヤフー・ジャパンに アクセスしようとしたら、
アダルト・ コンテンツを含むので接続できませんって表示が出てきたよ。

841 :花と名無しさん:04/12/16 20:12:57 ID:???
つーかセックス以外の手段で簡単に感染するなら
それすでに性病じゃないでしょ。
いい大人が子供に間違ったこと言ってんなよ。

842 :花と名無しさん:04/12/16 20:15:51 ID:???
>沢山の果物が入ってるカゴに1つでも腐った果物が入ってると直ぐ全部腐ってしまう。
>腐った果物がキレイになることなどありえん。

まさにこのスレがその状況に。

843 :花と名無しさん:04/12/16 20:29:01 ID:???
>841
性感染症のの一つ、毛ジラミはプールでもサウナでも感染するよ
家族でひとりでもいたら全員感染の可能性もある

844 :花と名無しさん:04/12/16 20:41:07 ID:???
>>841
全く性病になるような環境にいない人間が、銭湯行って性病に
かかったりするんだけど?
もうちょっと性病の勉強したほうがいいんじゃないの?

845 :花と名無しさん:04/12/16 20:54:43 ID:???
B型肝炎
急性、慢性、劇症肝炎に 分けられる。
急性肝炎は、全身のだるさ、食欲不振、吐き気など起こる。
慢性肝炎は感染者の1割の人が長い年月を経て肝ガンへと進行する。

C型肝炎
カゼの症状程度ですんでしまい、感染を自覚する事が少ない。
自覚症状が全く無い場合もある。

感染経路 粘膜どうしの接触。傷口からの 傷口からの感染。

エイズ
症状 カゼの症状等のほか、長期間症状が表れない。
発症まで平均10年で80%の確立で発症する。

感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器、傷口からの血液の接触)

梅毒
症状 感染から3週間後位に性器に小さなぶつぶつができ、ももの付け根にあるリンパ線が腫れる。
1ヶ月程度で消える。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器)




846 :花と名無しさん:04/12/16 21:00:41 ID:???
淋菌

症状 女性:性器の炎症がおこり黄色いおりものが出る。
子宮頚管以外にも、膣や尿道にも感染が波及している事が多い。
男性:感染後1週間程で尿道から黄色い膿が出て、排尿時に痛みがある。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器、口から性器、性器から口等)

トリコモナス

症状 女性:性器がかゆくなり、おりものが出る。
膀胱に感染すると、排尿痛、頻尿、膀胱の違和感を感じる。
発症の季節は夏が多い。
男性:自覚症状はほとんどないが、排尿時に軽い違和感がある程度。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器)

カンジタ

症状 女性:性器周辺にかけてかゆみがおこる。
白いおりものが出る。
男性:包茎の場合はそこで繁殖する事がある。
亀頭が赤みをもち、かゆい。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器、口から性器、性器から口等)

847 :花と名無しさん:04/12/16 21:02:30 ID:???
クラミジア
症状 女性:80%の女性に症状が出ない。
排尿痛、膿の様な黄色いおりものが出る時もある。
男性:症状が少ないため放置されやすいが、感染率は女性の2倍と言われている。
尿道のむずがゆさ、透明の分泌物が出る時がある。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器、口から性器、性器から口等)

咽頭クラミジア・淋菌

症状 喉に感染し腫れる。
あまり症状が出ず、気が付かないことも多い。
発熱や喉の痛みなど。
咽頭炎をおこす。
感染経路 粘膜どうしの接触。(性器から性器、口から性器、性器から口等)




848 :花と名無しさん:04/12/16 21:37:32 ID:q//vAv2D
>>843-844
そーいうのは知ってます。
書いた後検索してきました。
だったら、感染したからと言って
セクースがどうとか責めらんないでしょ。

給食に触るなとかトイレがエイズの巣とか
そういう電波カキコには突っ込まないの?
偏見が蔓延したらセクース以外の経路で感染した人が
損するだけじゃん。

849 :花と名無しさん:04/12/16 22:35:57 ID:???
なんか一人基地外がファビョってるな
ここは少女漫画の低レベル化で欠けているものを話すスレであって
性の乱れを話すスレではない

850 :花と名無しさん:04/12/16 23:58:32 ID:???
うーん、やっぱりもう少女漫画では描きたくないって作家がいても
おかしくないような気がする世間の状況なんだというのは分かったよ。

851 :花と名無しさん:04/12/17 02:37:53 ID:???
なんかさぁ。。今の少女漫画家見てると

経験も苦労もしたことないだろうっていう。。そううそ臭さみたいな
ものを感じてしまうんですよ

852 :花と名無しさん:04/12/17 02:42:37 ID:???
>>849
何度も核心に触れてるのに知らん振りするスレかと思ったw


853 :花と名無しさん:04/12/17 02:45:40 ID:???
>>833
自分もリア小〜厨の頃、エロに興味津々だったから
興味を持つこと自体は悪いとは思わないけど
でも、実行するのはもっと大人になってからってことは
漠然と判っていたんだよね。

少女たちにエロ漫画を売って高給貰っている某学館の人たちは
こういうのを見てどう思うんだろう。
この子が編集者の娘とかだったら笑えるんだが。
つーかこの貧弱なモノをくわえさせてるヤシが編集者だったり?

854 :花と名無しさん:04/12/17 04:03:37 ID:???
>>833
頭悪そう・・・w

855 :花と名無しさん:04/12/17 10:20:38 ID:???
自分は、10年前の小学六年生だったが、住んでいた所が田舎だったことも
あってキスすれば、妊娠するって信じてた子の方が多かった。
(中学はさすがに、そうでもないが)
今はそうでもないんだな…世も末。

856 :花と名無しさん:04/12/17 10:34:55 ID:???
の割には童貞卒業は早いよね田舎の子って

857 :花と名無しさん:04/12/17 10:48:50 ID:???
他にレジャーがないからね。

858 :花と名無しさん:04/12/17 11:09:12 ID:???
絵が下手になってると思う。2種類ぐらいしかない。

859 :花と名無しさん:04/12/17 11:50:59 ID:???
激しくスレ違いだけど

ソレをグロマンだと思う833は間違いなく二次元オタク
ピンクが普通だと思ってんのかお前・・・

860 :花と名無しさん:04/12/17 13:37:13 ID:???
グロイじゃん…

861 :花と名無しさん:04/12/17 13:52:09 ID:???
つかグロくないマソコなんてない。

862 :花と名無しさん:04/12/17 14:00:39 ID:???
そりゃそーだ

863 :花と名無しさん:04/12/17 14:26:18 ID:???
>>833のは色じゃなくてあの形は小5でありえるのかな?
当時自分のをそんなしげしげと見つめたことないが
少なくとも今の自分のよりもグロいw

もしかして自称小5の17〜18歳?ヤンキー臭い容貌だけど
さすがにそれはありえないしむしろヤンキー臭さが独特の
リアルさで小5って雰囲気を醸し出してる気がする…

864 :花と名無しさん:04/12/17 14:47:49 ID:???
ビロと色は個人差あるしなぁ
早くやりすぎてホルモン過剰分泌色素沈着とかかね?
あんまり知らないが。
顔の骨格がガキっぽ過ぎる・・・

865 :花と名無しさん:04/12/17 15:01:00 ID:???
>>863
あの体型は中学生以下だろう。
顔だけじゃなく全体的な骨格が子供だよ。
17〜8であの体型だったらかなり発育不良じゃない?

ビラビラは個人差ありすぎてわからん。
他人のものなんてエロ画像以外で見たことないしなぁ。

866 :花と名無しさん:04/12/17 15:04:08 ID:???
>>833
とかは借金のカタに親からヤクザに売られた子供だと思う…。

867 :花と名無しさん:04/12/17 15:13:23 ID:???
誰も同情的じゃないのがちょっとワロス
口の周りが産毛くさいから通報もんのヤバイ画像な気がする

868 :花と名無しさん:04/12/17 15:16:16 ID:???
色素沈着なんて、デブのマタズレでも内股擦れて起こるし
性器なんて自転車に毎日乗ってたら、乗ってない人よりか起こるし
(男性もインポになる可能性が高いらしい)
生活習慣でどうとでもなるもんだ。

869 :花と名無しさん:04/12/17 15:25:37 ID:???
ああいうとこの色の黒さは体質だよ。
メラニンの過多できまる。

黒いマンピー・B地区→ヤリマン
てのは都市伝説ですぜ。
(関係まるっきりなしというわけでもないけど
 >>868 ということだし)


てなんのスレだ、ここは。

870 :花と名無しさん:04/12/17 15:30:24 ID:???
>>868
一行目から自己紹介乙

871 :花と名無しさん:04/12/17 15:36:59 ID:???
>>870
そんなおまえも煽り乙


872 :花と名無しさん:04/12/17 16:37:08 ID:???
 くそすれ

873 :花と名無しさん:04/12/17 18:32:08 ID:???
通報しました

874 :花と名無しさん:04/12/17 22:23:40 ID:???
>>866
━━空美ちゃんキター━━!!!

で分かる人が何人いるんかな。このスレ。


つーかエロ画像の品評会するような大人に
貞操を説かれてもナンセンスだしょ。
セクースは、ヤッてはいけないけど
見るのはOKなんだよハアハア
って言われてもねえ…。

875 :花と名無しさん:04/12/17 23:12:31 ID:???
>>874
テレプシコーラか。
あの娘全然出てこなくなったけど
どうしたのかな。

876 :花と名無しさん:04/12/17 23:46:06 ID:???
>>874
つーかこの話の流れで真っ先に思い出したのがそれだよ。
何となく、しばらくの間は話に加わるの避けてたけど。

877 :花と名無しさん:04/12/18 17:33:25 ID:???
なんかコワイ想像をしてしまった。
キモいオッサン「きみいつもこの漫画買ってるよねハァハァ
こんな漫画買ってるって事はこういう事がしてみたいんだろハァハァ」
小学生「ちがいます!」
キモいオッサン「いいからさっさと乗れ!」
バタン!車で拉致…

読んでるからってそういう事したい訳じゃない。
こんな事件が起こらないか心配です

878 :花と名無しさん:04/12/18 21:14:00 ID:???
糞ども氏ねよ

879 :花と名無しさん:04/12/18 21:20:56 ID:???
>>877
女版もできそうだな

880 :花と名無しさん:04/12/19 03:20:47 ID:???
>>877
もしそうなら嫌だなー。

881 :花と名無しさん:04/12/19 04:01:34 ID:???
読まなきゃいいじゃん

882 :花と名無しさん:04/12/19 11:49:36 ID:???
自業自得

883 :花と名無しさん:04/12/19 15:09:47 ID:???
DQNエロガキがやられれば
その分頭のいい賢い子が被害に遭わない。
DQNも役に立つんだなw

884 :花と名無しさん:04/12/19 15:18:46 ID:???
>頭のいい賢い子

(w

885 :花と名無しさん:04/12/20 00:54:48 ID:???
私はラブシーンが好きで漫画でもそういうのが好きで
そういう漫画ばかり買ってると思ったけど、
よくよく部屋の棚見て漫画読んでみると
ラブシーンの少ない漫画が大半だった。性描写の激しい漫画など置いてなく、
買ってもすぐ売っていた。
置いてあるのは、泣けた漫画が多い。そういうものかも。

886 :885:04/12/20 00:55:50 ID:riAtc4/z
泣けたと言っても、笑って泣ける漫画とかも。

887 :花と名無しさん:04/12/20 00:57:41 ID:???
誤爆?

888 :花と名無しさん:04/12/20 02:10:52 ID:???
何で女はエロだけじゃなくてストーリーが必要なんだろう?
誰か詳しい人いませんか?
脳の構造がそうなってるとか、そういうのはよくTVで見るけど・・・・。

889 :花と名無しさん:04/12/20 02:45:13 ID:JKP3Dm0e
>>98
ということは、今ヒットをねらうなら
SFでハイファンタジーで暗い話でアンハッピーエンドで男主人公で
非恋愛物で個性的すぎる絵・話で、地味で複雑で重すぎるテーマの内容だな


890 :花と名無しさん:04/12/20 03:04:03 ID:???
少女漫画板なのに突っ込んだしてるんだなw

レスする奴にも意外とモラルが有って感心した

891 :花と名無しさん:04/12/20 03:15:08 ID:???
少女漫画の編集はこんな男たちでつくられています
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~shiyougo/diary49.html


892 :花と名無しさん:04/12/20 03:15:57 ID:???
>>889
エヴァのパクリじゃんか

893 :花と名無しさん:04/12/20 03:19:51 ID:???
聞いてっ 胸のっ
ハジケて飛び散るなんだろう♪
わかるっ? 夢のっ
小さく萌えてる 熱い炎
こーんな気持ち
はーじめてなのっよっ♪

歌い出したら止まらなーい♪
(ヘイ!)
暴れ出したら止まらなーい♪
(ヘイ!)
イヤじゃない♪
(ヘイ!)
ダメじゃない♪
(ヘイ!)
好きにならずにいっれない♪


894 :花と名無しさん:04/12/20 10:06:56 ID:???
性感染症クラミジア、高校生の1割…大半は無症状
http://japan-lifeissues.net/news.php?newsID=00002604&topic=ab
高校生の約10人に1人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
従来予想されていた感染率(1―2%)に対して、感染実態は約10倍に拡大していることを裏付けた。
旭川医科大の今井博久助教授らは、10代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、
高校13校に通う1―3年生の生徒、約3190人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の7・3%、女子の13・9%で、全体で11・4%。
この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、16歳の感染率が最も高く、男子8・6%、女子23・5%に達している。
今井助教授は「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の1―\2%止まりで、
「日本の実態は世界最悪だ」と話している。


895 :花と名無しさん:04/12/20 11:20:27 ID:???
そろそろ規制しないと数十年後性病による大量死が起きそうだな


896 :花と名無しさん:04/12/20 11:28:46 ID:???
>>895
クラミジアでは死なないし

897 :花と名無しさん:04/12/20 11:47:52 ID:???
>>894
その記事統計誤読してるよ。その数字は性体験のある高校生の感染率だよ。
正確には5%ほど。それでも多いけど、日本人の性に関する知識の無さ考えたらそんなもの。
読売新聞は保守系だから最近の若者の性は乱れきってくれて欲しいみたい。
産経とならんで「最近の若者は・・・」って言いたい惨めなオッサンオバハン、無能なヒキの御用新聞だから。

898 :花と名無しさん:04/12/20 12:10:10 ID:???
最近の若者は・・はこのスレのオバお姉さんたちも同じだね(はぁと)

899 :花と名無しさん:04/12/20 12:30:50 ID:???
つーか最近のエロ無しの漫画については
語れないんだよね(はぁと)
話題が一つしかない。「最近の若い子は…」
実はそれを免罪符にした
犯罪者予備群だったりして(笑)

900 :花と名無しさん:04/12/20 12:42:47 ID:???
>>899
正解!

901 :花と名無しさん:04/12/20 12:45:33 ID:???
別に小学館抜きにすれば語れるじゃん・・・

902 :花と名無しさん:04/12/20 12:52:29 ID:???
小学館は某雑誌だけを出してるわけでは・・・

903 :花と名無しさん:04/12/20 13:15:30 ID:???
>>897
違う。
性交経験のある女子4人に1人が感染しているとのソースもある。
性交経験のある女子の25%が感染。
女子全体で12%強。

まぁとっかえひっかえやりまくってる現状ではこの感染率も致し方ないかと。


904 :花と名無しさん:04/12/20 13:19:15 ID:???
性交経験のあるアメリカの女子高校生が1年間に性交する相手の数 1.38人
同じく日本の女子高校生が1年間に成功する相手の数 6.50人


905 :花と名無しさん:04/12/20 13:23:04 ID:???
クラミジアになるとHIVにも罹り易くなるからな、死なないといって見逃す事も無いと思うが

あと、クラミジア感染率は他の先進国の5倍なんだそうな。

その内、HIVもそれに比例するだろう

906 :花と名無しさん:04/12/20 13:23:13 ID:???
>>833
一瞬、東南アジアの子かと思ったが髪型とか日本人っぽいね。
家出少女とかDQN娘とかなのかな。ネットって

907 :花と名無しさん:04/12/20 13:25:50 ID:M4Lp2Cgj
家出少女ってやくざにとっ捕まって売春させられるのをわかって家出してるのかな?
それ以外のルートなんか無いのにそんなに家が嫌なのかね。

908 :花と名無しさん:04/12/20 13:29:15 ID:???
>>903
君が違うの。女子叩きしたいならもうちょっと調べてきなさい。ほれ。
>それによると、男子の性体験率は35.8%、女子が47.3%。
>性体験がある男子495人の7.3%にあたる36人が、同女子827人の13.9%の115人が、
>尿検査でクラミジア陽性だった。すでに通院している生徒は除いている。
ttp://www.asahi.com/health/medical/TKY200412040284.html
とっかえひっかえ?ゴムつけろ。糞男も生フェラさせずに病院いけ。

>性交経験のある女子4人に1人が感染しているとのソースもある。
どこに?婦人科でのアンケかい?

909 :花と名無しさん:04/12/20 13:30:38 ID:???
>>905
アンチ性教育の団体がそれに荷担してるといってもいいな

910 :花と名無しさん:04/12/20 13:45:08 ID:???
>>907
家出娘は自分から色街に足を踏み入れるんだよ。
やくざよりただのDQNがずっと怖い。
少し前に、中卒でホームレスみたいなことしてた娘が
悪友に誘われて風俗入りして
結局はその悪友仲間に生き埋めにされて殺された
って事件があったよ。
漫画よりこえーよ。

スレ違いついでスマソ

911 :花と名無しさん:04/12/20 13:49:12 ID:???
>>907
そんなに家が嫌なんだろう

912 :花と名無しさん:04/12/20 13:49:33 ID:gYMMf/+6
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20041202ur22.htm
16歳の感染率が最も高く、男子8・6%、女子23・5%に達している。


913 :花と名無しさん:04/12/20 13:50:37 ID:???
>>911
じゃあしょうがないな。
DQNバンザイ!

914 :花と名無しさん:04/12/20 13:51:24 ID:???
↑あと、その犯人達の殺害の動機が
またDQN過ぎるのですよ。

・やくざの仕業に見せかけようと思った
・生かしておいたら警察に届け出られると思った
だそうだ…。蛇足スマソ

915 :花と名無しさん:04/12/20 13:51:25 ID:???
>>912
( ´,_ゝ`)

916 :花と名無しさん:04/12/20 13:52:48 ID:???
スレ初期に真面目に語ってた人は
もういないんだろうね


917 :花と名無しさん:04/12/20 14:31:06 ID:???
もう次スレいらないね・・・

918 :花と名無しさん:04/12/20 14:40:35 ID:???
エロにこだわってる人
2、3人くらい?

919 :花と名無しさん:04/12/20 14:43:59 ID:???
いやもうちょい
5,6人いそう。

次スレらんねえ・・
1スレ目2スレ目でいっぱい語れたからまあいいやー

920 :花と名無しさん:04/12/20 20:10:41 ID:d3doiJIr
よけいなものならいっぱいある

あざとい流行の取り込み
DQNエロガキ用エロ
同じ画風


921 :花と名無しさん:04/12/20 20:13:04 ID:???
>>919
私ももう言いや
後はエロ話大好きな風紀委員でどうぞ。

922 :花と名無しさん:04/12/20 21:04:35 ID:???
>921
乙ー ノシ

923 :花と名無しさん:04/12/20 21:39:56 ID:38TfHNbo
王道をヒネリにヒネッテ話をダメダメにしてしまってる所かなぁ・・・

ホント最近の漫画は誰も考えないような物ばかり求められていて、
読んでても電波ぽくてダメダメ(;´Д`)

昔はパラパラっと見ただでも解りやすい漫画が、今はよーく読まなきゃ読めない漫画が多いかも・・・。
つまり立ち読みしにくい漫画が増えたって事。

冬ソナがヒットしたように、ちょっとあの頃面白かった漫画見たいな感じの物を見せて欲しい。

924 :花と名無しさん:04/12/20 21:52:11 ID:???
冬ソナ!?

925 :花と名無しさん:04/12/20 22:02:00 ID:???
冬ソナなんてありふれすぎた話で次の展開が読めるし気にならなかった

小学館の性コミはあれだけどベツコミは普通だと思う。

926 :花と名無しさん:04/12/20 22:04:07 ID:???
ながしでしスレ見ただけなので既出だったらスマン。
電子書籍端末がゲーム機並みに普及し、
インターネットでDLできるようになったら
雑誌を出版するコストが下がって多様な
マンガを読めるようになるんじゃない。
十年ぐらいかかるかな。。。

927 :花と名無しさん:04/12/21 03:20:33 ID:???
comic SEEDでググれ

928 :花と名無しさん:04/12/21 06:43:22 ID:???
>>923
お手軽エチー満載の中身のない少女漫画と
面白いかもしれんけど読みこまないと内容がサパーリな漫画。
確かに最近の業界は両極端過ぎるね。

929 :花と名無しさん:04/12/21 09:17:48 ID:???
冬ソナ話で恐縮だが、アレが受けた理由は今日本では死滅状態の素直な恋愛話という
要素が大きかったと思う。
漫画も映画なんかもそうだが、日本の恋愛ものはドロドロのグログロな話ばかりに
なって自分で自分の首を締め、その辛さに涙する自作自演バカ話で共感できないもの
が多い。

原点回帰も時に必要だと。


930 :花と名無しさん:04/12/21 09:30:03 ID:???
みてないけど
セカチューよりはましっぽい

931 :花と名無しさん:04/12/21 13:10:20 ID:???
>>929
禿同
やはり素直でストレートな恋愛物が減ったのが大きいやね
愛憎劇やら性的なものやら萌え系のものが氾濫し過ぎて
昔ながらのこういった漫画が新鮮なんだと思う


932 :花と名無しさん:04/12/21 13:12:35 ID:???
セカチューはただのあふぉ純愛

933 :花と名無しさん:04/12/21 19:22:01 ID:???
どれも原作者は男だけどな

934 :花と名無しさん:04/12/21 20:44:58 ID:???
でも、冬ソナの漫画売れて無いっぽいけど。

935 :花と名無しさん:04/12/21 21:07:22 ID:???
少女漫画化すると失敗する例か?

936 :花と名無しさん:04/12/21 21:11:39 ID:???
みんなぺ様が好きということではないかな

937 :花と名無しさん:04/12/22 00:12:06 ID:???
少女漫画には友情努力勝利の鉄の三原則が無いから、つまんね。

938 :花と名無しさん:04/12/22 00:44:58 ID:???
週刊少年誌だったらマガジン連載の
「スクールランブル」が(良い意味で)かなり
昔の少女漫画に近い。


939 :花と名無しさん:04/12/22 02:03:02 ID:/7czlWvq
そうか?

940 :花と名無しさん:04/12/22 03:46:29 ID:???
今の若い読者には深みのあるストーリーは受けないのかな?

941 :花と名無しさん:04/12/22 07:31:05 ID:???
>>938
ブー!

942 :花と名無しさん:04/12/22 07:32:16 ID:???
少女漫画がつまらないのは
ストーリーが進んでいかないから。
最初と最後でストーリーがまるで変化しない。

943 :花と名無しさん:04/12/22 07:56:57 ID:???
表現方法として「少女漫画」というジャンルは完全に崩壊しかかってるな。
いくら知識人がアカデミックに文学的な漫画だと持ち上げようと
キャラ漫画の足元にも及ばないな。世間の評価は。

944 :花と名無しさん:04/12/22 10:00:48 ID:jC3DhELN
>>942
はぁー
ドラゴンボールみたいなストーリーがいいのか

945 :花と名無しさん:04/12/22 10:56:49 ID:???
>>944
なぜそうなる

946 :花と名無しさん:04/12/22 13:27:29 ID:???
>>945
最初と最後でストーリーがまるで違うよ?

947 :花と名無しさん:04/12/22 13:31:21 ID:???
敵のデザインが変わるだけでは?あと戦闘力と。

948 :942:04/12/22 13:36:36 ID:???
いやぁーそうじゃなくて
自分で物語を体験してる感じがないっていうかそんな感じ。

949 :花と名無しさん:04/12/22 13:43:42 ID:???
今の綿谷とか金原の小説もそうだけど
登場人物の半径5メートルで起きるイベントしか描けないんだよ

それを意図的にやった19世紀後半以降の近代文学とは違い
それ以上の想像力を作者が持たない(持てない?)だろうね
だから要求される技術や知識なんかのハードルも自ずと低くなる

無理矢理ロマンチックな運命とか壮大な世界像とか描けとは言わないが
せめて個人単位以上のスケールで進むストーリーくらいは
描ける想像力を持ちましょうよと

950 :花と名無しさん:04/12/22 13:44:13 ID:???
わかる気がする

951 :花と名無しさん:04/12/22 13:45:25 ID:???
狭い世界でもその中の感情をよっぽど繊細に掘り下げて
書くとかすれば読めるけど・・
世界観も狭い感情も狭いで読めたものじゃないな

952 :花と名無しさん:04/12/22 13:47:16 ID:???
逆に聞いてみたいよね
何が楽しくて読んでるのか

953 :花と名無しさん:04/12/22 13:49:17 ID:???
エロと美少年が無かったらどうにもならん

954 :花と名無しさん:04/12/22 13:53:53 ID:???
美少年といってもさ
少女漫画の美少年はこれって記号的過ぎて
実際の萌えとはかけ離れている

955 :花と名無しさん:04/12/22 13:54:42 ID:???
漫画全般に言えることではないかと

956 :花と名無しさん:04/12/22 14:02:44 ID:???
>>949
なぜか若い感性とやらが重要視されているため漫画家に教養も知識も足りないから。


957 :花と名無しさん:04/12/22 15:29:48 ID:???
少女漫画だけだと思う
ここまで狭いのは

958 :花と名無しさん:04/12/22 15:44:03 ID:???
もう出尽くしたよね・・。

・読者の読解力が落ちた(どこのデータだ?)ので
 ごく簡単な作品しか載せられなくなった


959 :花と名無しさん:04/12/22 15:44:38 ID:???
              /}
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            ,. -_=,ニ,ニ_ー 、 ̄´"'''ー- ._   /!
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  / /      / /  ’¨~´  ,'  ,∠-‐l/‐l l.   !  
 / /         / /         ∧( ・ ン<, | l   i|
/ /       / /            / ヽ`冖゙` ! !  ‖
       / / /       ,.   ,′     ,ハl.   ||
        / / /      丶、..ノ       /'}|  |:|
      ./ / /    =ニ二,_ー、      /ノ ノ   ,'|
      / /  ハ.    ヽ. ``ーヘ.l   /゙//   ,' :!
    / /  /  ヽ     ` ̄`ー '   /T ´! /   /  l|
   ./ /  /    \        //! ! l//   /  |l
    /  /     ヽ\._   / /U l // //    !',
            ヽ  ̄ ̄    {ヽi !/./ //   i  !
             ヽ   /  ヽ >' / //  !


960 :花と名無しさん:04/12/22 15:58:32 ID:???
恋愛とコメディ取ったら何も無い。

それが少女漫画

961 :花と名無しさん:04/12/22 16:04:09 ID:???
なんか絶望してきた

962 :花と名無しさん:04/12/22 16:32:52 ID:???
いい思い出にしよう
もう昔になんて戻れない

963 :花と名無しさん:04/12/22 16:50:31 ID:???
じゃあこれから少女漫画はどうするべき
ただ衰退をまつだけ?

少女漫画家志望のサイト見てても
いいのないんだよなぁ。。。
本当の天才はネットなぞやらずにこつこつ原稿を書いていると信じたい


964 :花と名無しさん:04/12/22 16:55:05 ID:???
描きたい人、才能のある人はこつこつ同人やってると思う

965 :花と名無しさん:04/12/22 16:56:48 ID:???
そもそも他の職業に比べてやりつづけにくい職種なのも問題では?

966 :花と名無しさん:04/12/22 17:26:17 ID:???
同人なんかやらねーダロ

967 :花と名無しさん:04/12/22 17:39:02 ID:???
漫画描きたいだけなら同人やって別の仕事めざすってことでは?
趣味を仕事にしたくないタイプとか。

968 :花と名無しさん:04/12/22 18:13:31 ID:???
ありえん

同人は既存作家のパロだから
なんだかんだいって

969 :花と名無しさん:04/12/22 18:23:18 ID:???
こんなスレでも4までいくんだね

次スレよろ

970 :花と名無しさん:04/12/22 19:09:12 ID:HG6NhDZ3
少女漫画家を目指す少女が能力なさすぎ。
意欲ある能力の高い人は堅実な仕事につく。
なぜか男子は優秀層が勉強系ばかりでない。
池田理代子さんなんか、教育大、現筑波大だよね。

971 :花と名無しさん:04/12/22 19:11:56 ID:???
スーパーフリー

972 :花と名無しさん:04/12/22 19:20:19 ID:???
学歴厨ご光臨

973 :花と名無しさん:04/12/22 19:23:04 ID:???
DQNは必要ないな

974 :花と名無しさん:04/12/22 20:05:42 ID:???
今はウェブコミックが熱い。少女漫画でもいいのある。

975 :花と名無しさん:04/12/22 21:13:37 ID:???
そうなの?

976 :花と名無しさん:04/12/22 21:36:30 ID:???
どうかな。ウェブコミスレではあまり少女漫画出てこないし。
でもウェブコミは話はちゃんとしてるの多いよね。
探せばいいのあるかも。
て、スレ違い?

977 :花と名無しさん:04/12/22 23:24:16 ID:???
ウェブコミってのはよく知らないけど、面白いのがあるのか。そうか。
王道の紙媒体の衰退は避けられないな。
こんなにつまんなくちゃなぁ・・・・。

そんなに壮大な話でなくても、ちゃんと
しっかり物語を描いてくれるのであれば
読ませる作品になると思うし、面白くなると思う。
ただ、この「ちゃんと」の感覚が
読者と少女漫画家で認識がズレ過ぎてるような気が汁。もしくは出版社と。

978 :花と名無しさん:04/12/22 23:48:58 ID:???
少女漫画ってレイプが主なんだろ。

979 :花と名無しさん:04/12/23 00:04:32 ID:???
そうだね。れいぷでつね。なんてキモい。
画力はもちろん個性がない同じような話ばかり。
あと現実的すぎなのも多い。


980 :花と名無しさん:04/12/23 01:28:00 ID:???
つーか編集がいけない気がする!!固定観念が凄まじい
新人はデビューしたら半径5メートル以内で展開される学園恋愛モノを
一度当てなければ好きなもの等描かせてもらえない。

981 :花と名無しさん:04/12/23 01:32:00 ID:???
朝チュンて死語になってるらしいね

982 :花と名無しさん:04/12/23 02:24:46 ID:???
会社側は頼むから
作家を使い捨てじゃなくて
育てる方向へ考えを変えて欲しい
でないと少女漫画はもう残らないと思う

983 :花と名無しさん:04/12/23 02:35:57 ID:???
少女漫画で外貨は稼げているのですか?

984 :花と名無しさん:04/12/23 03:29:31 ID:???
内容がループしてるけど、次スレは建てるの?
建てるならテンプレ案が必要じゃない?
荒らされやすいし。
次スレいらないなら、このまま突き抜けで。

985 :花と名無しさん:04/12/23 03:32:40 ID:???
もういらない

986 :花と名無しさん:04/12/23 04:50:17 ID:???
一通り意見も出尽くしたしねぇ。
また少し少女漫画界に動きが出るまで休スレしても良いかも。

987 :花と名無しさん:04/12/23 09:04:27 ID:???
賛成。でも次にこんなスレが建つようなときも

>「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
>意見はテンション下がるので非推奨。

みたいな姿勢を貫けるようにしたいなぁ

988 :花と名無しさん:04/12/23 11:02:24 ID:???
>>986
たぶん無いと思うから
前向きなグチはき場として欲しい

989 :花と名無しさん:04/12/23 17:51:08 ID:???
もういらないや。

990 :花と名無しさん:04/12/23 18:12:36 ID:???
>>988
もう無いなんて決めつけるなや。人生は何が起こるか解らん。
アメリカだって、貞操観念が高くなったぐらいだからな。

991 :花と名無しさん:04/12/23 18:19:30 ID:???
わけわからん

992 :花と名無しさん:04/12/23 18:31:26 ID:???
逝ってよし!!

993 :花と名無しさん:04/12/23 18:34:04 ID:???
・・・といってまたすぐ戻ってくる

994 :花と名無しさん:04/12/23 19:14:20 ID:???
>>990←こういうのが巣くうだけだよ

995 :花と名無しさん:04/12/23 19:16:37 ID:???
うめ

996 :花と名無しさん:04/12/23 19:25:32 ID:???
>ALL
逝ってよし!!

997 :花と名無しさん:04/12/23 19:40:09 ID:???
D

998 :花と名無しさん:04/12/23 19:41:07 ID:???
Q

999 :花と名無しさん:04/12/23 19:41:54 ID:???
N

1000 :花と名無しさん:04/12/23 19:42:36 ID:???
氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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