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【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】

1 :花と名無しさん:04/12/12 22:59:57 ID:Mb7HRbY5
現在コーラスで連載中のプライド。
御大の思い入れある題名を使ったこの作品。
オペラ界からどんどん離れ、一体どこへ行きつくのやら。
ここが女王の正念場。読者を引きつける展開プリーズ!

その他一条御大に関することなら何でもOK
マターリと語り合いましょう。

前スレはこちら↓ 過去スレは>>2-4あたり
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/l50

2 :花と名無しさん:04/12/12 23:00:23 ID:Mb7HRbY5
■過去スレ■
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/ (html化待ち)
一条ゆかり13〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/ (html化待ち)
一条ゆかり12〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/(html化待ち)
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/(html化待ち)
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/(html化待ち)
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/(html化待ち)
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html

3 :花と名無しさん:04/12/12 23:01:15 ID:Mb7HRbY5
生涯現役】一条ゆかり7〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ (html化待ち)
有閑倶楽部その4・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その3・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの?★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html

4 :花と名無しさん:04/12/12 23:07:26 ID:???
( ノ゚Д゚)ヨッ!
乙カレー!!

5 :花と名無しさん:04/12/12 23:18:05 ID:???
1さん、おっつー!

6 :花と名無しさん:04/12/12 23:20:06 ID:???
>>1
乙〜!

次スレが出来る頃には【女王再復活】とスレタイに入れたくなるくらいに
面白い展開になってくれよ…>プライド

7 :花と名無しさん:04/12/12 23:31:39 ID:???
一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html
一条ゆかり[5愛のルール」
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html
一条ゆかり、大嫌い!
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html

8 :花と名無しさん:04/12/13 00:30:24 ID:???
1タン、乙華麗!

前スレでちょこっと話題になった可憐のオモラチを読んだ時、天城越えの田中裕子を思い出した。
映画は切なさがにじみ出てて不快感はなかった。御大もあんな感じを狙ったのかな、と。

9 :花と名無しさん:04/12/13 01:39:34 ID:???
オモラシはともかく、お好み焼き屋の2階でってのが、納得できない。
有閑倶楽部なのに、ショボすぎて、泣けてくるよ。
どうせ漏らすんなら、世界を飛び回って地球の反対側あたりまで漏らしてこい!

10 :花と名無しさん:04/12/13 03:20:04 ID:???
ま、そりは千秋さんの専売特許ですから〜>世界を飛び回って地球の反対側あたりまで

11 :花と名無しさん:04/12/13 10:54:07 ID:78rkW/ts
萌の唾吐きが紳介の唾吐きとかぶるな、時期的に

12 :花と名無しさん:04/12/13 23:56:03 ID:???
単行本派。昨日3巻読んで面白いと思って、前スレに来てみたら
御大がめちゃめちゃ叩かれてて、びっくりしたけど何かワロタ。
みんなの指摘にいちいち頷けてしまう…普通に読んでた自分ってアフォ?
アシ絵のキャラばっかなのは本当にイライラするね。最初から愛情ないのが
見え見えで、舐めてんのかって思う。そのアシ絵もまた変だし。

塩のように銀座のクラブで歌ってる女友達(席にはつかない)がいて、
2巻まで貸したら「なんだかリアル」って結構喜んでたんだけど…。
でも、彼女は漫画は漫画ってわかってて楽しめる人だから、
実態との細かい違いは敢えてスルーしてただけかも。
3巻貸したらどんな感想が還ってくるのかなあ。

13 :花と名無しさん:04/12/14 02:42:39 ID:???
アシ絵だと出番がどんなに多くても(有森・受付嬢など)、
明らかに今後話に絡んで来ないキャラだとわかってしまうので嫌ですね。

塩か萌が神や蘭を差し置いてジョバンニ鈴木とくっついたりしたら認識を改めますが。

14 :花と名無しさん:04/12/14 03:10:42 ID:???
>前スレで『おいしい男の作り方』番外編の感想を聞いた方
すみません、週末本屋にいけず、今日文庫本をゲットした者です。
番外編はシリーズ最終話ではなく、広夢の初恋話でした。
これでシリーズが終わったという感じはまったくもってありません。
そういう意味では、読まなくっても(買わなくっても)問題はないかと。

15 :花と名無しさん:04/12/14 07:57:26 ID:???
>>14
わざわざありがとうございます!!!
私が感想聞かせて〜なんて書いちゃったから、
あせらせてしまいました…。ごめんなさい。
(なんだか、14さんに教えてもらいたいな〜と思って。)
しかも、文庫本1冊買わせちゃったのは私だ。

昔は、インターネットで情報収集&交換とか出来なかったから、
ずーっと待ってましたよ。単行本3巻を…。
書店に行くたびに、棚&発売リスト見ていたときもありました。
機会があったら、読んでみようと思います。>番外編

でも、がっかりでしたね!ちゃんと終わりが見たかったです。

16 :花と名無しさん:04/12/14 08:12:51 ID:???
アシ絵乱用しまくるんなら、せめてもうちょっと絵の上手いアシに変えて欲しいと常々思う。

17 :花と名無しさん:04/12/14 08:26:35 ID:???
秋乃某のとこのアシよりはマシだけどね…

18 :花と名無しさん:04/12/14 08:51:56 ID:???
昔からこの人のアシ絵変じゃなかった?


19 :花と名無しさん:04/12/14 09:07:23 ID:???
アシ絵のペンタッチはしっかりしてて綺麗なんだけどね、顔がね、、受けつけない、、、

20 :花と名無しさん:04/12/14 09:23:03 ID:???
顔がキモイんだよね…
神経質なガリガリ顔。骨と皮と筋

21 :花と名無しさん:04/12/14 11:06:05 ID:IVFleNBc
ひとり立ちしても売れる漫画はかけないと思われ

22 :花と名無しさん:04/12/14 12:26:38 ID:???
弓月光とか、大矢ちき。

23 :花と名無しさん:04/12/14 14:24:17 ID:???
昔のと今のでは違う。弓月さんの場合はすでに売れてたジャン

24 :花と名無しさん:04/12/14 17:19:09 ID:???
絵は下手じゃないけど魅力が無い。表情が乏しい。
てゆーか、もっと御大絵に似せて描けないものか?

25 :花と名無しさん:04/12/14 20:26:13 ID:???
「日経ウーマン1月号 大人の女の必読本80冊」で、
「プライド」が大人の女性が楽しめる最新コミックとして選ばれていました。
選者は藤本由香里さんで、理由は「ストーリー展開がすごく面白い。
読んでいて『そうくるか!』と、いつもいい意味で裏切られる。・・・・・・
一条さんの数ある作品の中でも、一番いいと思うぐらいお勧め。」

私も同感。プライド面白いです。

26 :花と名無しさん:04/12/14 20:58:10 ID:???
>25
藤本由香理は御大信者だからね。
かつて「私の血は一条ゆかりで出来ている」という発言までしていました。
御大の本名の苗字+「ゆかり」に漢字を充て付けたペンネームなのかと思っていたのですが、
本名だそうで。


27 :花と名無しさん:04/12/14 22:06:53 ID:???
親戚・・・ってコトはないか(w

28 :花と名無しさん:04/12/14 22:58:28 ID:???
今の御大の絵が、(ピンぼけしたor粒子の粗い)瀬戸朝香だとしたら
アシ絵の人物はそのへんの喫茶店にいる一般人の女の子

別に伊東美咲でも長谷川京子でも誰でもいいんだけど、そのくらい
キャラの顔の美醜、そこににじみ出る御大の気合いに違いがある。
有森さんや萌ママなんて語るべき人物とは思えないくらい。
いくら脇役だからって、こうも露骨に端役扱いの人物が多いと
漫画作りの姿勢自体が手抜きといわれても仕方がないよね。
御大って昔からこんなでしたっけ。

29 :花と名無しさん:04/12/14 23:09:05 ID:???
「女ともだち」の頃は、メイクさんとか監督のところのスタッフとか
菜乃にヤキ入れに来た3人組とか、名無しモブが殆どだったよ>アシ絵

30 :花と名無しさん:04/12/14 23:10:21 ID:???
アシ絵がこんなに多くなってのって、御大の腱鞘炎が原因なんでしたっけ?
もう年だし、仕方無いのかもしれないけれど、ちゃんと描いて欲しいなぁ。

31 :花と名無しさん:04/12/14 23:53:13 ID:???
>>15
14です。私もずっと待ってましたよ、3巻を・・・。
15さんのお気持ち分かります。
あの続きがあったら、やっぱり読みたいですよね!

で、14では簡単に書いちゃったんですけど、番外編のストーリーは
広夢の幼稚園〜小学生時代の初恋と、当時の一家の様子、
マリリンがデビューするにあたって広夢と別れるところなど、
どれも一度読んだエピソードを焼き直したって感じでした。
ブックオフとかで見つけてさらっと読んでみるといいかも。

32 :花と名無しさん:04/12/15 00:07:51 ID:???
もっと御大の絵に近いアシさん雇えばいいのに。

私は萌ママは自分で描くべきだったと思う。二人いる主人公の一人である
萌の性格・人格を語る上で欠かせない人物なんでしょ?

蘭ママはアシでいいから。

33 :花と名無しさん:04/12/15 01:54:46 ID:???
> 蘭ママはアシでいいから。

そんなのダメに決まってるジャン!!

34 :花と名無しさん:04/12/15 01:55:58 ID:???
いや、自分もそっちがいいよ。
御大のマンセーを見せられなくて済むから。

35 :花と名無しさん:04/12/15 17:32:29 ID:???
御大の場合、本人がご年配ということや性格もあって、
アシも、誰でもいいというわけではないんだろうけど…。
宮川モサヨの漫画に出てきそうな調子こいた若い女とか
露骨に毛嫌いしそうだし(私も嫌いだけど)
亡くなった横山光輝先生のアシも年配の方ばかりだったと
聞いたことがある。

36 :花と名無しさん:04/12/15 18:10:12 ID:???
ttp://annex.s-manga.net/pride/main.html

音楽がきれい。

37 :花と名無しさん:04/12/15 18:40:34 ID:???
常駐アシって3人だっけ?
あの人物絵は誰の絵か気になる・・・

38 :花と名無しさん:04/12/15 22:31:45 ID:???
>>37
蘭○プロ正社員のマユミさんじゃないの?
そういや最近、ジョバンニ鈴木のママンの絵の人見ないな。
いや、出て来なくていいけど。

39 :花と名無しさん:04/12/16 00:28:47 ID:???
今更5愛のルール再読したよ。
立原は結構好きなんだけどな〜
この頃の登場キャラは良かった_| ̄|○

40 :花と名無しさん:04/12/16 00:51:38 ID:???
有閑の双子刑事はたしかアシ絵だったと思うけど、
キャラ的にぴったり合ってて好き。
全盛期のコミックスを読み返しちゃうと、
コーラスに移ってからの絵と話が嘆かわしいなぁ。
しかし・・・いっそ、aikoはアシ絵の方がましだったかな(苦笑)

41 :花と名無しさん:04/12/16 00:53:15 ID:???
「日曜日は一緒に」に出てくるブサな男子高生3人もマユミさん?
けっこう特徴的な絵だよね。

42 :花と名無しさん:04/12/16 01:03:14 ID:???
口元さえ下品でなければまだ見られると思うのだが。
前から上品とは言えなかったが最近はでれんとしてだらしない口元だ。

43 :15:04/12/16 02:01:11 ID:???
>>31
わざわざ説明してくださって、ありがとうございます!
焼き直しというのは、さすがにちょっと…ですね。
やっぱり、ブックオフに出現するのを待つのが良さそうですね。
(どこの地域に住んでいるかも分からないのに、古本屋さんの
名前を挙げて話が通じるのって、考えてみたらすごいことだと
思います。
恐るべしブックオフ。)

14さんとお話できて、うれしかったです。
本当に、どうもありがとう♪

44 :花と名無しさん:04/12/16 07:18:24 ID:???
なんか変なの湧いてる・・・

45 :花と名無しさん:04/12/16 12:02:58 ID:???
>31
美味しい男私も買ってきたよ。
面白かった。


46 :花と名無しさん:04/12/16 19:08:16 ID:???
プライドで検索出来ないと思ったら、何だよこのスレタイ!
ワロタよ。

47 :花と名無しさん:04/12/17 01:56:59 ID:???
ぬるぽ
ガッ

採用されなかったんでつね・・・

48 :花と名無しさん:04/12/17 07:23:15 ID:???
ナタリーとフランシスjrは、初めて同士だったんですかね

私はミルフィ、好きです
性格はわがままだけど、あの美貌で6歳からフランシス以外の男に見向きもしないなんてすごいわ

49 :花と名無しさん:04/12/17 07:40:34 ID:???
>>42
口元よりも鼻じゃない?
正面の顔っていつも鼻が無い

50 :花と名無しさん:04/12/17 10:37:22 ID:???
最近急にハマって一気買いした。
砂の城、有閑、女ともだち、プライド、5愛のルールは好き。

おいしい男、日曜日は、コーラスの恋愛物
これらはダメだった。


51 :花と名無しさん:04/12/17 14:21:51 ID:???
田舎に転校してきたトサカ頭の兄ちゃんの話は
妙に好きだったな。
あと、双子の話。

52 :花と名無しさん:04/12/17 15:19:46 ID:???
>>51
「今宵あなたと踊りたい」だったっけか。私も好きだな。
双子の話って「ロマンチックください」と「ロマンチックあ・げ・る」のこと?

53 :花と名無しさん:04/12/17 18:58:08 ID:???
>>52
あーそうそう。それです。

54 :花と名無しさん:04/12/17 20:10:19 ID:???
>>13それ、言えてる…。話の一部先読みが、絵でできてしまうのだな。
改めて認識した。

55 :花と名無しさん:04/12/17 20:47:26 ID:???
これにしてもつまらんというかくだらないスレタイだこと

56 :花と名無しさん:04/12/17 21:09:00 ID:???
「うそつきな唇」が好きだ。

57 :花と名無しさん:04/12/17 21:32:38 ID:???
「りぼん」付録だった『星降る夜に聞かせてよ』しょんべんたれのガキながら
宝物だった。数年後コミックスで出たときは感無量

58 :花と名無しさん:04/12/18 04:01:21 ID:???
砂の城って、ラストにヒロインを殺す必要ってあったのかな?
あの後フランシスは一生独身でおじいさんと同じ道を…(;´д`)

59 :花と名無しさん:04/12/18 07:58:34 ID:???
必要はなかったでしょう、
単に御大が悲劇で終わりたかったから殺した訳で。
初めて読んだ時はポカーンとしたよ、へ?みたいな。

60 :花と名無しさん:04/12/18 10:13:42 ID:yiRQNcob
いや死んだ方が良かったのでは?
あのまま逝き続けるラストなら
しわくちゃのババァと美形のフランシスのセークスを創造してしまふし。


61 :花と名無しさん:04/12/18 12:20:31 ID:???
幸せを手に入れたと思ったら、崩れ去る…
まるで波打ち際につくった砂の城のように…

というのがテーマだったろうから、
フランシスがやっと正気のナタリーを取り戻した、と思った直後、
死という運命の波に彼女をさらわれる、という結末は
納得したです、私は。

62 :花と名無しさん:04/12/18 18:55:05 ID:???
せめて、意識がはっきりしたナタリーとフランシスの間に
ようやく無事に赤ちゃんが産まれた直後にナタリーが・・・・
というのでも良かったような。

63 :花と名無しさん:04/12/19 01:06:56 ID:???
わたしは彼女が幸せな死を迎えてハッピーエンドだ!と思ったけどな。

64 :花と名無しさん:04/12/19 05:20:56 ID:???
>>62
同意
二人の子供が生まれてからが良かったなぁ。
砂の城はすぐに崩れてしまうけど、人の営みや愛情は
連綿と受け継がれて続いてゆくんだって意味を込めて。
それが救いでもあるし希望でもある…そんな終わり方がヨカタ

65 :花と名無しさん:04/12/19 11:41:03 ID:???
産んでから死んだといえば
「処天」の布都媛を思い出した

66 :花と名無しさん:04/12/19 12:46:22 ID:???
砂の城を初めて読んだ時、前半ではマルコ(フランシスJr.)母を
後半ではミルフィが憎たらしくて仕方がなかった私は
御大の思惑通り踊らされていた・・・・・
ミルフィに関しては毎月の花束を届ける件で怒りが氷解したけどね。
マルコ母に関しては幼い子供を見捨てて夫の後を追ったことや、
子供がいるんだからそれを心の糧にして身を引いてフランシスを
ナタリーに譲ったりせずに  夫も必要なんです!取り上げないでください!
とナタリーに泣いて詰め寄った点がモニョる。心情はわかるんだけどね・・・。

67 :花と名無しさん:04/12/20 06:23:46 ID:???
パパフランシスは結局、生涯ナタリーだけを愛してたのに
それがナタリーには最後まで伝わらなかった事が可哀想だった…。
妻にはナタリーの面影を見てた訳だし。
まあ、子供まで出来てるから、優しい愛情はあったに違いないけど。

68 :67:04/12/20 06:26:08 ID:???
可哀想なのはナタリーが、ね。
フランシスは記憶無くすし、すぐ死んじゃってナタリーほど苦しんでないし。

69 :花と名無しさん:04/12/20 10:27:15 ID:???
恋のめまい愛の傷(タイトルうろ覚え)がきれいなカバーで文庫化されて
いたので、購入してきました。
これをリアルで読んでいたのは大学1年生くらいのことだったけど、当時は
結婚したくせに昔の男にフラフラする主人公がうざったいなもう〜、結婚したら
そっちとしっかりやって、駄目ならさっさと兄と別れろよ!と思って全然好きな話では
ありませんでした。
でも、今回10年ぶりくらいに読んでみたら、結構面白かった。
良い妻であろうとしながら、でも無理矢理別れた昔の人に惹かれるのを止められない・・・
という話の面白さが分かるようになったとは・・・。年を取ったのかもしれない。

その文庫に御大があとがきを書いていて、このときは恋愛もの書きたいというものすごい
勢いで書いたので、それが漫画から伝わってくる、今書いているプライドにも少しはそういう
勢いが欲しいのだけど、いかんせん最近は恋愛よりも人はいかに生きるべきか?ということ
ばかりに興味が向いているので・・・だそうだ。
となると、偽清四郎(名前が出てこない・・・)が嫉妬でドロドロというのを期待しても無理なのかも
しれないなあ。


70 :花と名無しさん:04/12/20 15:01:52 ID:???
昔「りぼん」で読んでた有閑倶楽部を、文庫で集めてる途中です。
有閑マンセーする気はないけど、少なくとも絵はものすごく綺麗だ!
今の御大に、あの6人を描いてほしくない。

71 :花と名無しさん:04/12/20 17:59:25 ID:???
>70
腱鞘炎が酷いそうだけど、それだけではないような気もするね>絵の崩れ
あの線を描いた自分を許せる時点でもう(ry

72 :花と名無しさん:04/12/20 20:55:25 ID:???
エッセイか何かに、ネームなしで(というかネームの段階でってことか?)
直接原稿に書き込む、と書いてあったね。
そこに、デッサンが狂い気味でも、一発で書いた方が雰囲気出ると書いてあった。




そうやって自分を甘やかしてるんですか、御大・・・。


73 :花と名無しさん:04/12/20 22:09:05 ID:???
あー、そーいやネーム(コンテ)切らないで
イキナリ下書きするとか言ってたなー。


74 :花と名無しさん:04/12/20 22:16:43 ID:???
>69
確かに、あの話は勢いを感じる。

自分の場合、30代になってから読んだせいか、
ヒロインにすんなりと心情移入できた。
最高に燃えあがった時にムリヤリ別れてしまったから、
想いがずっと残っていたんだろうなぁと。
もっと長く付き合って、やっぱり合わないねってなってから
別れてたら、再会しても心が揺れなかっただろうに。

75 :花と名無しさん:04/12/21 10:13:43 ID:jyjmzigs
あの、つけペンで絵を描いたことがある人なら分かると思うけど、
内側の上腕筋をものすごくコントロールして針の先くらいの接面
を走らせて絵を描いてゆくの。だから、正直今の絵の荒れは加齢
による衰えで、もう元には戻らないと思う。多分老眼も入ってる
と思うし。だから、もう脳内で昔の絵に補完して読むしかないと
思う。自分を甘やかすとか甘やかさないとかじゃなくね。

76 :花と名無しさん:04/12/21 10:25:26 ID:???
>>75
それは認めるが、御大より年上の大和和紀さんは
今でも綺麗な絵を描いてます。
庄司陽子でさえ、絵はヘ(ryですが線は綺麗です。

77 :花と名無しさん:04/12/21 10:50:47 ID:???
青池センセとかも御大より年上…かな?

78 :花と名無しさん:04/12/21 12:27:29 ID:???
>>77
青池保子先生は、昭和23年生まれ。
一条ゆかりも同い年だったと思う。

79 :花と名無しさん:04/12/21 14:02:22 ID:???
マンガオタじゃない子もこの人位は知っているので凄いと思う
青池や大和し多分知らないと思う。

80 :花と名無しさん:04/12/21 17:26:49 ID:???
>>79

それがどうした?
有名なだけで絵が荒れちゃ漫画家としてはダメダメじゃん。


81 :花と名無しさん:04/12/21 17:45:23 ID:???
この人本業以外で露出しすぎなんだよな

82 :花と名無しさん:04/12/21 17:56:46 ID:???
絵柄を変えない年配の先生方が多いのに比べて、御大の絵柄は随分変化
している。きっと流行りを気にしているのではないかな。
そのために最近は線が太くなっているのではないかと思っていた。
だから、汚いのは仕方ないと思っている。

ただ、顔のデッサンが狂いまくりなのだけ、どうにかして欲しい・・・

83 :花と名無しさん:04/12/21 18:19:19 ID:???
それでも引退されるのは寂しいし、
絵が崩れてても、読み続けたいな。
惰性かな?

84 :花と名無しさん:04/12/21 18:40:52 ID:jyjmzigs
絵柄の魅力は漫画を魅力的に見せる最強のツール
だけれども、漫画って究極のところストーリーに
尽きると思っています。だから絵が駄目になって
きたから漫画家として駄目ってことはないと思う。
ストーリーに惹かれているなら読み続ければいい
と思います。

ただ、私の場合、絵の荒れは気にならないけども
座敷童子登場以降のストーリーが(以下略)


85 :花と名無しさん:04/12/21 18:50:29 ID:???
すごい時代遅れでスマソ。
たしかこの漫画、連載当初は
御大の新しい代表作になるかも!とか騒がれてたんじゃなかったのでつか?
わたし、夢を見たのでしょうか。

86 :花と名無しさん:04/12/21 19:35:52 ID:???
面白いし問題なし


87 :花と名無しさん:04/12/21 22:51:28 ID:???
>>85
夢というか、スレタイが女王復活だった時代もあったですよ。
前々スレのことですが。
で、前スレで引退勧告が復活しましたが。

88 :花と名無しさん:04/12/22 09:13:35 ID:???
女王復活は前々スレではないです。
10スレ目のことです(現在は17)
引退が復活したのは前スレですけど。詳細は>2をどうぞ。

89 :花と名無しさん:04/12/22 13:33:39 ID:???
女王復活の時書き込んだ記憶がある。
この世代の人でこんなにレス表皮が早い人は少ないのでは?
だから売れてるってことでいいのよ。

90 :花と名無しさん:04/12/22 14:29:57 ID:???
10年ぶりに少女漫画復活して唯一読んでいる作品です。
アンチ書き込みが多くても話題にされているだけでうれしいよ。

91 :花と名無しさん:04/12/22 14:33:17 ID:???
http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/163163.gif

ヤイ子ってこの人?

92 :花と名無しさん:04/12/22 20:42:31 ID:???
>>91
怖いって

93 :花と名無しさん:04/12/23 00:26:40 ID:???
こわいよー
やなもんみちゃった

94 :花と名無しさん:04/12/23 12:30:21 ID:???
>>79
遅レスだが、はいからさんでアニメになって、
割と最近も源氏物語描いていた大和氏が知名度で負けるかなあ?
オールド少女漫画好きなら当然どちらも知っているだろうし、
それ以外の層に一条ゆかりって名前、そんなに浸透してるとも思えない。

95 :花と名無しさん:04/12/23 14:08:35 ID:KLHOvV4L
>94
漫画家としてどちらが上かというのは無しでマジレスすると、
媒体露出度が違う。一条先生は漫画雑誌以外のメディアでの
本業以外の露出が多い。しかも紹介文句に「少女漫画の女王」
とデカデカと掲げて。だけど大和先生は本業以外の事で媒体
に露出することがほとんど無い。
だから「はいからさんを描いた人」といえば「ああ、あの人!」
とは返ってくるけど、「大和和紀って知ってる?」と聞いた
場合に「知ってる」と答える人はあまりいない。
「一条ゆかりって知ってる?」と聞くと「有閑倶楽部!」と
すぐに返ってきた。
(今、近くにいる女性6人にやってみた‥‥アホかあたしは)

名前のインパクトは一条先生のほうが強いようデス。


96 :花と名無しさん:04/12/23 14:12:54 ID:???
一般に浸透してる作品の知名度的には
「有閑倶楽部」の一条さんよか
「はいからさんが通る」「あさきゆめみし」の方が高そうだな。

97 :花と名無しさん:04/12/23 15:16:01 ID:???
>>95
>本業以外の露出

漫画家が語る恋愛ハウツーでしょ?
興味ない奴はとことんスルーするよ。タレントやセレブが語るならまだしも。
ランチの話題にもなったことがないやって感じ。

98 :花と名無しさん:04/12/23 16:02:33 ID:???
本業以外に手え出し過ぎて失敗する野球選手みたいに
ならなきゃなんでもいいよ…
だから本業しっかりやってく(ry

99 :花と名無しさん:04/12/23 16:48:03 ID:???
>94
じゃなくて、今時の若い子でも一条は知ってる
だけどベルバラとか大和みたいなタイプのマンガ家は知らない人が多いと思う。
普通マンガ好きじゃないと読まないけど
この人はギャルでも普通に読めると思う。


100 :花と名無しさん:04/12/23 17:03:31 ID:???
>今時の若い子でも一条は知ってる
誰が調べたんだ…

>この人はギャルでも普通に読めると思う。
それにこれは思い込み(というか願望?)というものでは。
一条さんの絵柄も話も普通に古いよ。

101 :花と名無しさん:04/12/23 20:34:09 ID:???
>>98
つーかこの人の場合もう現役引退で嘱託としてやってるというか
3塁コーチとしてやってる立場って感じだから
失敗もなにもないんじゃない。。。?

102 :花と名無しさん:04/12/23 22:29:44 ID:???
中学生の従姉妹がいるけど、一条ゆかり知らなかったよ。
学校でアニメや少女漫画はやってるらしいけど、
白癬系とか、小コミ系、またはジャンプとか、そういう類が多いらしい。
具体的な名前も聞いたけど、ほとんど知らない人たちだった。
もっとも私が最近の少女漫画が読めてないだけで、有名な人らしいけど。
一条ゆかりはやっぱりオールドファンが支えてるんだと思うなあ。

103 :花と名無しさん:04/12/23 23:08:14 ID:???
なんかスレ違いな気がするけど
あさきは古文で使う先生も結構いるらしくタイトルを言えば知ってる子も多い。
漫画家は名前か代表作、どちらかで知られていればいいんじゃないかと。
というかどうでもいいような気もす(ry

104 :花と名無しさん:04/12/23 23:15:17 ID:???
どうでもいいから、早く続きが読みたい。
久々に次号に期待してみた。

105 :花と名無しさん:04/12/24 01:08:44 ID:???
>>99
そもそも、コーラスを買っている「ギャル」ってのが少数派かと。

106 :花と名無しさん:04/12/24 19:22:03 ID:???
なんか、一条さんと大和さんを同じ土俵に上げて話するってのが
そもそも間違ってるような・・・。
どっちがどうとは、敢えて言わないけどね。

107 :花と名無しさん:04/12/24 23:55:07 ID:???
>>106
大和ナントカなんて20年前にオhル漫画家だしね

108 :花と名無しさん:04/12/25 00:03:15 ID:???
>>107
必死だなw

109 :花と名無しさん:04/12/25 01:01:16 ID:???
107ってヘンな人…

110 :花と名無しさん:04/12/25 11:04:15 ID:???
>102
こーいうババァってわかりやすい・・


111 :110:04/12/25 11:05:33 ID:???
>100
思い込みつぅか、回りにギャルがいて
知ってるから書き込んだんですが・・・
何で願望になるの?
アンタ何歳?おばさん

112 :花と名無しさん:04/12/25 11:06:32 ID:???
m9(^Д^)プギャー>>111

113 :花と名無しさん:04/12/25 11:23:40 ID:???
冬だな

114 :花と名無しさん:04/12/25 11:52:36 ID:???
ああそうか、今って冬なんだ

115 :花と名無しさん:04/12/25 15:36:37 ID:???
100 :花と名無しさん :04/12/23 17:03:31 ID:???
>今時の若い子でも一条は知ってる
誰が調べたんだ…

>この人はギャルでも普通に読めると思う。
それにこれは思い込み(というか願望?)というものでは。
一条さんの絵柄も話も普通に古いよ。


確かにこういうのは変なレスだなと思う。おばちゃんだろうね。
私は本屋勤務だけど一条さんの本を買っていく人はお洒落なお姉さんから
ババァからオタ風まで幅広いし。

116 :花と名無しさん:04/12/25 16:08:52 ID:???
ギャルはおらんのか、ギャルは!

117 :花と名無しさん:04/12/25 17:54:36 ID:???
こんなスレタイになってしまうほど本誌のプライドがつまらなくなったので
このスレも荒れているのね・・
御大ネタで荒れているならともかく、ギャルで荒れるとは

118 :花と名無しさん:04/12/25 18:16:35 ID:???

つーか、ギャルって死語じゃ…



119 :花と名無しさん:04/12/25 23:18:49 ID:???
何でそんなにギャルとかおばさんとかに反応しちゃうんだろう
自分38になったけどおばさんって呼ばれたって全然平気だよ
だっておばさんジャン、だからなんだよって感じw

120 :花と名無しさん:04/12/26 00:53:10 ID:???
必死に人をおばさん呼ばわりしたり、自分をギャルwのお仲間だとか
主張してる人間って妙に哀れだ…

121 :花と名無しさん:04/12/26 00:55:57 ID:???
まあまあ、一条御大なんて、おばさんを通り越しておばあさんなんだから、
それに比べれば。(w

122 :花と名無しさん:04/12/26 01:00:28 ID:???
御大っていくつなの?

123 :花と名無しさん:04/12/26 01:11:56 ID:???
>122
よくわからんけど、現代に還暦とか書かれていたくらいのお歳。

124 :花と名無しさん:04/12/26 01:45:25 ID:???
還暦だったんでつか!
てっきり40代後半くらいに思ってたよ・・・orz

125 :花と名無しさん:04/12/26 03:05:30 ID:???
昭和23年生まれだとすると、57かな?

126 :花と名無しさん:04/12/26 03:09:47 ID:???
昔のエッセイのイメージが強いから私も45〜8くらいだと思ってた。
60近いのかあ・・・orz
腱鞘炎って若い頃から再発繰り返してるんだっけ?
そりゃ、線も荒くなるわ。

127 :花と名無しさん:04/12/26 11:12:04 ID:???
三十代半ばのヲバである私が幼稚園児位の時に既に第一線で(新人では無い)
活躍していたからなぁ…

128 :花と名無しさん:04/12/26 18:41:45 ID:???
キャリア長いのは知ってるけど、デビューが早いと思ってたから、
そんなに年はいってないと思ってたのに。。。勘違いでしたね。。。

129 :花と名無しさん:04/12/26 18:46:48 ID:???
数年前に数寄屋橋阪急のギャラリーでデビュー○○周年記念の
原画展を偶然見た。

あれは何周年記念イベントだったんだ?


130 :花と名無しさん:04/12/26 19:01:02 ID:???
>>129
98年の「おしゃべりな唇」が確かデビュー30年の時だったはず。

131 :花と名無しさん:04/12/26 19:56:41 ID:???
ワシ実は御大と誕生日一緒なんだわ、9月19日w
で小2の時りぼんで御大のプロフィール紹介されてて
へぇー18歳違うんだぁと幼心に思ったの覚えてる
ワシ今38だから+18で間違いないっしょ!

132 :129:04/12/26 20:42:32 ID:???
>>130
98年だったか、ありがd。
70年代のカラー原画も展示されていて、うれしかった思い出。

思えばクラシック・カーもロールス・ロイスも
YUKAたん(w)の漫画で知ったんだよな〜。

初めて読んだ作品はお正月の別冊付録になっていた
「こいきな奴ら・危険がいっぱい」でした。

133 :花と名無しさん:04/12/26 21:09:42 ID:???
こいきな奴らなつかすぃー。
はじめて読んだのは有閑倶楽部だった希ガス。
でも何の話だったか忘れちゃった。

134 :花と名無しさん:04/12/26 23:24:48 ID:???
この方、結婚しているのですか?
買った女性雑誌に「愛される女とは」みたいなテーマで
ちょっと偉そうに語っていましたが…

135 :花と名無しさん:04/12/26 23:32:43 ID:???
>134
編集者と結婚したけど、離婚したよ。
元旦那は、離婚後に一条ゆかりのためにコーラスを作ったんだっけ?

136 :花と名無しさん:04/12/26 23:39:03 ID:???
離婚話までは知ってたが、
コーラスって一条ゆかりのために作られてたの??
すげー

137 :花と名無しさん:04/12/27 07:25:46 ID:???
愛される女とはw 同じお題で工藤静香も語ってたよ

138 :花と名無しさん:04/12/27 08:02:13 ID:???
>>136
だから他の漫画家で有能な人は切られ(ry

139 :花と名無しさん:04/12/27 14:21:42 ID:???
>>136
マッキーが追い出されたのが顕著な一例です。
石井まゆみとか。
どちらもコーラスで描いた漫画がドラマ化されてる、と。

りぼんの購読年齢層が下がって御大がトップでいられなくなったので
コーラスを作った、というのが専らの噂ですねぇ。

140 :花と名無しさん:04/12/27 15:30:10 ID:???
末期って、コーラス追い出されたの?
別冊コーラスみたいなのにいるんじゃないの?
売れる末期は、別冊の看板作家になってもらって別冊の売上をアップする
作戦なのかと思ってたよ

141 :花と名無しさん:04/12/27 18:56:08 ID:???
今月号、神野氏よかった。
人の弱みにつけこんだ奸計good!
蘭ちゃんがまんまと引っかかってくれる事を願います。

142 :花と名無しさん:04/12/27 23:08:26 ID:???
正直、「一条ゆかり」マンガ好きな子の間ではすごい知名度だけど、
一般的にはあんまりないと思われ

有閑倶楽部も、べるばらやキャンディキャンディ、エースやがらかめ等には
はるかに及ばない。

143 :花と名無しさん:04/12/27 23:13:14 ID:???
マッキーも「愛のアランフェス」でねえ
フィギュアシーズンになると、必ず話題に上がる
代表作(代表ジャンル)があるっていいですな
ベルばらやあさきゆめみしが白い巨塔や初期の金八だとすると、御大のマンガはキムタクドラマって感じ。

144 :花と名無しさん:04/12/27 23:16:20 ID:???
ん?キム卓も今ビミョーな位置にいるがそれを踏まえての嫌味なのかな?

145 :花と名無しさん:04/12/28 01:06:11 ID:???
>>138-139
そんな噂があったんですか・・・っつーか、知らなかったの自分だけ?orz
でも別れた後もそこまでしてくれるなんて、いい旦那ですね。

146 :花と名無しさん:04/12/28 08:47:44 ID:???
昔、新婚旅行エッセイ(松苗あけみ夫婦と一緒)読んだけど、
元ダンナいかにも優しそうな年下の男だったなぁ…
離婚後のエッセイでも「別れてからもイイ飲み友達!」みたいなコト書いてあったよ

147 :花と名無しさん:04/12/28 12:34:07 ID:???
御大…
いまどきの高級ホテルのキーは、カードキーだと思うよ…
ああいう形のキーは、場末のラブホテルぐらいしか使ってないんじゃないかなー…

148 :花と名無しさん:04/12/28 14:36:46 ID:???
>147
違和感は其れかw
敢えて神野がフランクなホテルを選んだことに
しておこう(寛大な読者)

149 :花と名無しさん:04/12/28 15:14:42 ID:???
カードキーって・・・
だめんずと同じネタだね。

150 :花と名無しさん:04/12/28 15:20:58 ID:???
ああ 蘭●は、神野の罠にはまるだろうか・・・!!!
こういう展開を待っていた気がする!!!



151 :花と名無しさん:04/12/28 15:25:30 ID:???
 神野って本当に塩が好きなんだろうか・・・。
 ただの、妻にするには塩が好都合だし、自分が好きだった木原さわこの娘だから・・・?

 それにしても、展開遅い。
 早く蘭○と萌は、神野と塩のこと知ってほしい!

 萌は、発狂するのかな・・・?
 塩を殺しかねないな。

152 :花と名無しさん:04/12/28 16:37:13 ID:RVENT2xM
>萌、発狂
ソプラノが主役のオペラって主人公が発狂するヤツ凄く多いんだわ。
お姉ちゃんが気違うシーンが最大の見せ場になってて、各作品の
発狂シーンのアリアを集めたコンピアルバムがあるくらい ^_^;

なので、萌、発狂は十分ありえるどころか、この話に凄いマッチしてる。
まあベタだけど。151タンはいい目のつけどころしてると思う。

しかし音大、意地でもコスタディーバで通すのね。・・・orz


153 :花と名無しさん:04/12/28 22:29:58 ID:???
>151
自分の妻であるシオが、自分を差し置いて
他の男に夢中なのが許せないだけだとぉもわれ

自分が1番好き 自分だけが好き>神野

154 :花と名無しさん:04/12/28 22:53:49 ID:???
神野さん素敵w

155 :花と名無しさん:04/12/28 23:10:44 ID:???
>>135
行く部署のない社員のために作った本だと聞いた



156 :花と名無しさん:04/12/28 23:31:11 ID:3qBhSwbG
早速読みました!
ベティ頑張れ!!
乱丸を食べちゃって下さい!!

157 :花と名無しさん:04/12/28 23:33:41 ID:???
この調子じゃ、やっぱ最終的に塩が結ばれる相手は蘭か…。
神野が良かったんだけどなぁ。
萌と神野がくっついたりしたら泣く。

158 :花と名無しさん:04/12/28 23:40:28 ID:???
萌と神野がくっつくのは嫌だが
塩と蘭がくっつくほうがもっと嫌だな
なんでだろ

159 :花と名無しさん:04/12/28 23:41:38 ID:???
とりあえず萌がむかつく
なんだあいつ

160 :花と名無しさん:04/12/28 23:44:25 ID:???
萌×神野はないと思うが、
塩×蘭○はあってほしくない。

コミクス派なもんで3巻以降の成り行きがいまいち分からない
んだけど(ところどころ飛ばし読み)、
神野は萌の気持ちに気付いてるの?
あれだけ露骨なら分かるとは思うけど、萌のことどう思ってるんだろ。

161 :花と名無しさん:04/12/28 23:57:40 ID:???
集英社って一流?だとしたら元ダンナ、いいね。
エリートでやり手で性格よさそう。

小学館なら一流だけど。性コミの部署でも、会社としては一流。


162 :花と名無しさん:04/12/29 01:30:55 ID:???
一条さんの作品に
「派手な美人で年寄りも確実に若く見えて行動力があって女王様的ワガママな性格で
でもそれでいてやる時はやる、実は頭の良い女性」
ってのが、全部自己投影に思えてきてなんか気分悪い・・・。

163 :花と名無しさん:04/12/29 01:34:42 ID:???
↑ 一行目の末尾、「出てくる」が抜けてます。スイマセン・・・

164 :花と名無しさん:04/12/29 06:24:06 ID:???
一条ゆかりの食生活の中で出てきたやつで、
今までの差し入れの中で一番よかったやつ(ワインにキャビアかなんか)
っていうのは元ダンナの絵だった。
慰謝料はやはり妻→夫だったのだろうか?
(プライド)

165 :花と名無しさん:04/12/29 06:31:35 ID:???
>>162
私はどっちかというと、気味が悪いと思ったりする。

166 :花と名無しさん:04/12/29 06:35:08 ID:???
>162
それ+年下のカコイイ男の子にメチャモテのタイプね。
本人の脳内美化

167 :鼻と名無しさん:04/12/29 08:56:31 ID:???
 塩と卵丸がくっつくとしたら、塩はイタリア留学の道を諦めるのかな・・・。
 そうなったら結局菜都子ママと同じ道を歩むのか・・・

168 :花と名無しさん:04/12/29 09:02:03 ID:???
 ベティって、神野狙いって先月号に書いてあったような・・・。
 「クィーンレコード次期社長夫人を狙ってる」とか書いてあったような・・・。
 でも、そんなこと関係なく、食べたい時には食べちゃうのかしら?

 蘭〇と塩は、とりあえず何の関係でもないから、別に蘭〇とベティがどうなろうと、二人は気にしないのか・・・?
 しかし塩は、以前蘭〇が他の女とデートしてるだけで、嫉妬して泣いてたぐらいだし・・・。
 蘭〇は簡単に、ベティと寝てしまうのか・・・?

 それにしても今月号のラストの蘭〇の悲愴な顔・・・。
 「女の扱いなんて慣れてるさ」なんて言いながら、死にそうな顔しないでほしい・・・。

 来月の展開だが、もしかして塩からメールが来たりして、蘭〇は急に心を入れ替えるとか・・・。
 塩に操を貫き通すのかしら?それはそれでつまらん。

169 :花と名無しさん:04/12/29 09:28:21 ID:???
こうなったら、みんな自分の夢のために恋愛を諦めるという展開になって
もらいたいな。
欄○は塩タン諦めベティに身を捧げ、萌は神野を諦め留学してその先で
パトロンの愛人に、塩はオペラを続けるため神野と結婚。
私の人生これで良かったの?これが私のプライドなの?と苦悩して終わる
感じにして欲しい。
夢より恋愛を取って大団円でチャンチャン、って感じに終わるのだけは嫌。

170 :花と名無しさん:04/12/29 14:12:52 ID:???
169みたいな展開も激しくつまらん

171 :花と名無しさん:04/12/29 14:30:53 ID:???
いつもの方ですよ

172 :花と名無しさん:04/12/29 14:33:48 ID:???
 塩は、「オペラのために蘭を捨てて神野との結婚」を選ぶのか、「蘭のためにオペラを諦める」のか・・・。
 どっちがプライドある生き方なんだろうか・・・。

 もともと根が正直な性格っぽいから、結局は蘭を選ぶのかな・・・。

173 :花と名無しさん:04/12/29 14:35:02 ID:???
 実は神野はゲイだったとかいう展開でもいいかも・・・。
 で、蘭に迫ってくるとか・・・。

174 :花と名無しさん:04/12/29 14:48:52 ID:???
いや、キモイ

175 :花と名無しさん:04/12/29 17:56:34 ID:???
ベティは若い男の子なんか好きじゃなくって、
蘭◎が誘った時点で張り手くらわされて作曲家の道を閉ざされる…
てなことは神野の性格からしてないか。


176 :花と名無しさん:04/12/29 18:05:31 ID:???
おー、ダーティ神野いいな。

177 :花と名無しさん:04/12/29 21:41:14 ID:???
とりあえず悪人は神野だけという方向でいこうとしているのか。
だとすると土壇場で蘭●逃げ出すのかねえ。
ベティ、アシ絵だし。

178 :花と名無しさん:04/12/29 22:24:19 ID:???
蘭〇、きばれよ〜♪
泣きそうな顔すんなよ〜♪

179 :花と名無しさん:04/12/29 22:39:06 ID:???
塩は、蘭〇と手を握って歩くだけで満足しているんだろうか・・・?
一体なんで?

180 :花と名無しさん:04/12/29 22:46:45 ID:???
読んできますた。
通常より展開があったように思う。来月号が楽しみ。
神野タン大好きなので、とりあえずは塩とケコーンしてもらいたい。
欄●と萌は嫌いなのでどーでもいい

181 :花と名無しさん:04/12/29 23:03:48 ID:???
>>179
ヴァージンだから

182 :花と名無しさん:04/12/29 23:29:47 ID:???
>>169
>私の人生これで良かったの?これが私のプライドなの?と苦悩して終わる

それ、とりあえず、蘭〇に振られた役割っぽい。

183 :花と名無しさん:04/12/30 00:15:35 ID:xsami5Sx
塩は結局、神野とも乱丸とも別れ、プライドを捨て父が待つ
ニュージーランドで牛と羊の世話をして終わったら面白いだろうなぁ・・・

コミック一巻で「羊の世話は日本で大挫折したら考える」って言っていたのが
気になる・・・




184 :花と名無しさん:04/12/30 06:09:26 ID:???
>>183
それぃぃ!!!
長い髪を三編みにしちゃって
チェックのシャツにジーンズ姿の塩が目に浮かぶw

185 :花と名無しさん:04/12/30 07:26:43 ID:???
イヒヒヒヒ、、、ヘ(゚д゚ヘ))))))〜

186 :花と名無しさん:04/12/30 09:30:27 ID:???
>>184
そして一日の仕事が終わって、皆が家に帰ってくるころに
牧場仲間に「シオちゃん!いつもの頼むよ!」と言われて
歌を披露するわけですな。

187 :花と名無しさん:04/12/30 09:42:35 ID:???
一番幸せじゃあないか。

188 :花と名無しさん:04/12/30 09:43:13 ID:???
もういいから >>183-184>>186

189 :花と名無しさん:04/12/30 15:50:04 ID:???
ということで、プライドの話題は20レスが限度、と。
発売日直後なのに。

190 :花と名無しさん:04/12/30 18:13:13 ID:???
>>185
気に入った!

191 :花と名無しさん:04/12/30 21:43:59 ID:???
蘭の心理説明のとこがやだー

192 :花と名無しさん:04/12/30 22:34:46 ID:???
ちぇっ
蘭が王子様で神野が悪者かよ。つまんね。
史緒と神野くっつけろ。

193 :花と名無しさん:04/12/31 00:16:57 ID:???
>>192
その王子様が、ベティに身体を売ってデビューのチャンスを掴むかどうか
マジでモンモンとしているのですが。
普通王子様は身売りしようかどうしようか悩んだりしません。w
蘭●の場合、寝る寝ないのどちらを選択しても、後からウジウジウジウジ
後悔しそうなところも笑える。
塩も萌えも、決断を下すまではあれこれ悩んでも、いったん決心したら
それなりに強く生きていきそうなんだけど、あの男は……。

194 :花と名無しさん:04/12/31 00:55:55 ID:???
蘭●ってかっこよくないよね。
塩も男みる目を養った方がいーよ。

195 :花と名無しさん:04/12/31 10:55:01 ID:???
なんで蘭にホレちゃったのか最初のころから
わからなく今もってわからん
てか男に免疫なさすぎなところに困ってる時
やさしくされたから? ただそれだけ?

196 :花と名無しさん:04/12/31 11:32:10 ID:???
御大のタイプだから
それだけ

197 :花と名無しさん:04/12/31 13:31:14 ID:???
>>196
ソレダ!

198 :花と名無しさん:04/12/31 13:58:06 ID:???
蘭〇は、御大の漫画にいかにも出てきそうなタイプだと思う。

またきっと、御大は塩に菜都子ママと同じ道を歩ませようとしているんじゃ・・・?


199 :花と名無しさん:04/12/31 14:55:25 ID:???
御大のタイプって、塩パパみたいな男なんじゃ・・・?とふと思った

200 :花と名無しさん:04/12/31 15:00:23 ID:???
>>198
>>183-186の銀座版、ですな。

201 :花と名無しさん:04/12/31 16:33:52 ID:???
塩パパを思い出そうとしたら
なぜか悠理のパパになってしまう・・・orz

202 :花と名無しさん:04/12/31 17:14:28 ID:???
松島センセが萌を褒めたのは
萌が上達してたから、素直に褒めた
それとも
神野に褒めるように頼まれてた(そうすれば萌が確実に留学に行く)から

どっちですか?


203 :花と名無しさん:04/12/31 17:17:53 ID:???
男が仕事のために女と寝るって罪になるの?

アランなんとかいう外人が、松田○子を逆セクハラで訴えたけど、なんにもならんかったしなぁ

204 :花と名無しさん:05/01/01 00:52:47 ID:???
あけましておめでとー。
ところで、蘭丸はベティとセクースするのかな?
みんなどうおもう?

205 :花と名無しさん:05/01/01 01:38:06 ID:???
コーラス的には・・・ワカラン

206 :花と名無しさん:05/01/01 01:50:49 ID:???
イザと言う時に塩の顔がちらついてできないとか

207 :花と名無しさん:05/01/01 03:48:41 ID:???
正直もう、御大の年下趣味で
相手役作らないで…と言いたい。

208 :花と名無しさん:05/01/01 09:40:39 ID:???
ベティがアシ絵じゃなかったら面白くなったのになぁ〜

209 :花と名無しさん:05/01/01 11:22:20 ID:???
アシ絵キャラのほうが多いから

210 :花と名無しさん:05/01/01 14:06:49 ID:???
>>202
ストーリー上は、一応

>萌が上達してたから、素直に褒めた

じゃないかと思うけど、オペラを歌っているのを聞いたんじゃないのに、
留学しても大丈夫よとベタ褒めしていいのかな?なんか無責任だとは思った。
いくら一条漫画とは言え。

211 :花と名無しさん:05/01/01 14:34:10 ID:???
どっちでもいいんだよ
そんなことは

212 :花と名無しさん:05/01/01 15:08:07 ID:???
>>172
今の塩は「絶対オペラじゃないと!」て感じではないから
卵○を取って卵○の作曲で自由に歌って「これが私の歌!」とか言えれば
それでプライド満足できんじゃないのかな。

>>210
先生は萌えのことをオペラ以前の基本の発声も出来てないと思っていたから
留学に備えて自分が教えるべき基本以上は
もう萌がマスターできたと思ったんじゃないのかな。
ベタ褒めっていっても「すぐ舞台に立てるわー」って程でもないし。

213 :花と名無しさん:05/01/01 17:10:27 ID:???
>>212
なるほど。
それにしても、不安だったんですぅ〜と大泣きするくらいなら、
ちゃんとレッスンに通っていろ!なんですが。
まあ萌えも御大もDQNなんだから、それはしょうがないと思っています。

214 :花と名無しさん:05/01/01 18:06:37 ID:???
ここはDQN漫画家のDQN漫画に群がるDQN読者のスレですか?

215 :花と名無しさん:05/01/01 18:18:38 ID:???
松島先生もなぁ
自分のレッスンを受けてもだめぽだった萌が、
自分とこを離れてうまくなったのを聞いて褒めるのもなぁ

216 :花と名無しさん:05/01/01 22:13:24 ID:???
素朴な疑問だが、蘭●って必死になってデビューしようとして、
その後どうするつもりなんだろう?
曲の創作に必要なディーバとやらは、もう探さなくてよくなった?
萌えとは決裂しているし、塩にだってずっといっしょに活動はできないと
はっきり言われていたのに。
それで、マニアックで歌い手を選ぶ曲をどう発表していくつもりなのか…

217 :花と名無しさん:05/01/01 22:29:48 ID:???
蘭ってデビューしたいんだ。

218 :花と名無しさん:05/01/01 23:17:18 ID:???
デビューしたいのは216

219 :花と名無しさん:05/01/02 00:23:46 ID:???
>>217
なんかしらないけど、イカ天出演の頃から、デビューしたくて必死という設定に。

220 :花と名無しさん:05/01/02 01:00:41 ID:???
大衆に聴いてもらいたい、認めてもらいたい、っつーだけじゃないの?
まー発売日まであと4週間だから、いろいろほじくってヒマ潰ししましょ♪

221 :花と名無しさん:05/01/02 08:57:42 ID:???
つまんないマンガという結論ですかね

222 :花と名無しさん:05/01/02 16:01:25 ID:???
つまんない漫画好きの読者の心を捉えて離さない偉大な漫画

223 :花と名無しさん:05/01/02 21:15:07 ID:???
やっぱ一条ゆかりの名前ですかね

224 :花と名無しさん:05/01/03 07:57:39 ID:???
単行本で通して読むとやっぱり面白いよ。

これが面白いと感じることがDQNというなら仕方ない認めますわw

225 :花と名無しさん:05/01/03 09:52:50 ID:???
今のプライドを読んで面白がる人はDQNだ、なんて書き込みはなかったのに。

226 :花と名無しさん:05/01/03 11:30:51 ID:???
でもずっと大体表紙だよね
アンケート人気あるのあかな
コーラスって一条ゆかりでもってるとか

227 :花と名無しさん:05/01/03 13:06:07 ID:???
アンケートなんてそんな必死に書く?私は大体巻頭の漫画からポンポンって
書いちゃう。よっぽどつまんねエーって思わん限り
だから御大の漫画必ず入っちゃうw

228 :花と名無しさん:05/01/03 14:33:29 ID:???
コーラス自体落ちぶれ気味だから、一条が看板で丁度よいとか。
のだめでもっているみたいなところがあるKISSの方が、
雑誌としては格上のイメージがある今日この頃。

229 :花と名無しさん:05/01/03 14:40:12 ID:???
kiss...そうかー?でもコーラスもそんなメジャーでもないし。

230 :花と名無しさん:05/01/03 17:07:43 ID:???
アンケートかいたことないわ

231 :花と名無しさん:05/01/03 18:19:50 ID:???
えっとね、ウチの近所のダイエ−のテナントの本屋さん、
女性向の漫画誌はあんまり扱っていなくて、
コーラスも毎月2冊しか入らなかったの、先月までは。
なのに先月末に行ったら、平台の上に山積みになっていたのでビクーリ。

・・・なのにまた立ち読み。
本屋さんごめん、だってプライドしか読まないんだもん。

232 :花と名無しさん:05/01/03 20:49:56 ID:???
>231さん
なかーま(^^)人(^^)
自分もプライドのみ立ち読み

でも、コミックは買ってるから
本屋さん許してね


233 :花と名無しさん:05/01/03 22:11:56 ID:???
>>232
あっ。私もだ。プライドしか読まないから買ったことない
だって結構ゴムしてないんだもん
コーラス


234 :花と名無しさん:05/01/03 22:22:01 ID:???
なかよしやりぼんじゃねえんだから、ゴムはないだろうw

235 :花と名無しさん:05/01/04 06:58:20 ID:???
(^^)人(^^)

ババアの顔文字キモイ

236 :花と名無しさん:05/01/04 16:03:50 ID:???
立ち読みじゃほかの漫画の良さもわかんないでしょ

237 :花と名無しさん:05/01/04 17:40:32 ID:???
漫画はもう卒業しました。

・・・のはずだったのに、一条ゆかりのだけは読んでしまう。
幼少時に初めて読んだ漫画が一条ゆかりだったので、
自分の中では少女漫画=一条ゆかり。
刷り込み恐るべし。

238 :花と名無しさん:05/01/04 17:55:15 ID:???
縦に分割するレイアウト、やっと止めたんだね。
あれ、センス悪かったもんなあ。

239 :238:05/01/04 17:57:15 ID:???
コーラススレに書こうと思って間違えました。
ごめんなさい。
ちなみにコーラスの表紙の話です。>レイアウト云々。

240 :花と名無しさん:05/01/04 23:15:17 ID:???
コーラスの中では一番楽しみに読んでるけど、
コミックス買うほどではないなぁ。
蘭ちゃんの服装とかダサい。

241 :花と名無しさん:05/01/04 23:19:46 ID:???
>237
マンガ止められてよかったね
いい歳してマンガ読むのははずかしい。
だから一条ゆかりオンリーくらいならいいよ。

242 :花と名無しさん:05/01/05 00:11:45 ID:???
コーラスの年齢層のターゲットってどのくらいの世代なの?

243 :花と名無しさん:05/01/05 00:20:00 ID:UmJ/JcEI
>>241
子どものクセに2ちゃんやってんじゃねーよ!(プ

244 :花と名無しさん:05/01/05 20:25:58 ID:???
>>241
おまいは外見ババアで中身が子どもなのな。

245 :花と名無しさん:05/01/06 01:07:13 ID:???
でもベティってアシ絵の中では断トツ美人じゃない?
アシさん、がんがって描いてる気はする。

246 :花と名無しさん:05/01/06 01:19:32 ID:???
でもなんかまじめに読む気合いが失せる、アシ絵だと。

247 :花と名無しさん:05/01/06 09:19:17 ID:???
>>245
あの癖のある絵柄 好きじゃないけど
外人キャラなら気にならんからィィ。

ただ
…アシ絵だとストーリーの本筋には関係ないのか
…と思ってしまうな…。

248 :花と名無しさん:05/01/07 02:08:03 ID:???
そういえば蘭○の元カノは一条画だったのにな…

249 :花と名無しさん:05/01/07 04:23:41 ID:???
>>248
そういやそうだ…。
何であの子を一条が描いてベティをアシ絵に…
「今時の若い子」を単に描きたかっただけなのか?

250 :花と名無しさん:05/01/07 09:26:52 ID:???
アシ絵の女たちは、どれも全部、今風じゃないもんな。
20年ぐらい前に流行った、バラをしょって出てくるヒロインの漫画みたいだと思ふ。

251 :花と名無しさん:05/01/07 09:32:37 ID:???
 御大は、この漫画の公式サイトで、「塩みたいなお嬢様を一度描いてみたかった」とのたまっているが、この塩のキャラ、いまいちよくわからない。
 ただ単に「お嬢様」を描きたかっただけなら、「有閑倶楽部」の千秋、可憐、悠理ママ、または「女ともだち」の西願瑤子 みたいなキャラのほうが、御大の描いてるいわゆる「お嬢様タイプ」では・・・?と思うんだけど・・・。
 塩は、お嬢様というより、単にまじめすぎて不器用のような気もする。外見が、牛乳瓶メガネのような・・・。


252 :花と名無しさん:05/01/07 09:37:50 ID:???
 いっそのこと、萌が蘭●を誘惑して寝取ろうとすれば、どうなるか・・・っていう展開にしてほしかった。
 しかしストーリーの流れから考えて、もう遅いかな。


253 :花と名無しさん:05/01/07 09:41:13 ID:???
アシ絵には、「今風」を求めるには無理がある・・・。

254 :花と名無しさん:05/01/07 12:00:23 ID:???
★次号の予想★

 予想1 蘭●はとりあえず、ベティとベッドインにこぎつけるが、直前で塩の顔がちらつき、立たなくなって最後の一線を越えることができず、ベティに呆れられる。

 予想2 突然、萌が塩と神野の結婚のことを知り、蘭●にメールか電話で報告。結局そこでストップ

 予想3 萌が塩に、蘭●とベティが怪しい雰囲気だったとかなんとか告げ口する。塩は思わず蘭丸に電話を入れ・・・結局そこで蘭●は決心がつかない。

 私の希望としては、2の展開を期待しているが、1でも面白いかも・・・。しかし、3が一番近いような気がする・・・。


255 :花と名無しさん:05/01/07 12:16:47 ID:???
予想4 「ベティは君のような美少年が好き」という神野の言葉は実は嘘。
手を出そうとした欄○に、ベティ「襲われた!」と大騒ぎする。
神野「とんでもないことをしでかしてくれたね」

つうか、欄○に才能があるっていう所で一気に萎えた。
欄○はただのマニアックな音楽好き男にしといて欲しかった。
塩のような子が普通の男の子に恋しちゃうから面白いんだと
思うんだけど。
どいつもこいつも才能ありまくりで、いくら漫画とはいえ
ちょっと現実離れしすぎです。
しかも、キスシーン見て怒ってるんじゃないのか神野。
チャンス与えてどうする。
と思ったので、上記のような予想を立ててみました。

256 :花と名無しさん:05/01/07 12:40:21 ID:???
予想5 チェックインしようとする二人を神野が手配したカメラマンが撮り
「ベティ年下日本人イケ面と夜遊び」というキャプションで週刊誌掲載
それを見た塩、大ショーック!

257 :花と名無しさん:05/01/07 13:03:11 ID:???
>>255
神野はキスシーンを見て嫉妬したからこそ欄○に女と寝させて
塩にそれを何らかの手段で知らせて幻滅させようって魂胆なんじゃ

258 :花と名無しさん:05/01/07 13:25:35 ID:???
予想7 ベティと相思相愛になりケコーン。めでたしめでたし。

259 :花と名無しさん:05/01/07 13:28:59 ID:???
6がないんですけど・・・

260 :花と名無しさん:05/01/07 13:34:46 ID:???
予想5が一番、ありがちかも・・・。というか、面白い展開だ。
ベティと蘭●が寝ようが寝まいが、スクープされたところが週刊誌に掲載されるっつーのは面白い。
あ、もしかしたら、あのまま二人で飲んでるだけでもスクープされる可能性は大だな。神野がうまいことマスコミを手配しているかもしれないし・・・。で、結局、蘭丸とベティは何もなしって可能性が一番高いかも・・・。


261 :255:05/01/07 13:42:55 ID:???
>>257
うん、そうなんだろうけど、それだけじゃぬるい!って
思ってしまうだよね。
塩がそれを知れば二人の仲は裂かれるだろうけど、
欄○は有名ピアニストとお近づきになれるわけだし。
怒りの鉄槌を振り下ろす、ブラック神野がいいなと。

262 :花と名無しさん:05/01/08 01:37:06 ID:???
賢い人はやたら他人から恨みを買うようなまねはしないのでは

263 :花と名無しさん:05/01/08 05:57:46 ID:???
まだ蘭○の父親が出てきてないじゃない??
なんとなく彼が出てきて何かやりそうな気がするんだが、、、
(顔もよくて才能もある人らしいよね?)

264 :花と名無しさん:05/01/08 09:10:06 ID:???
欄●父って、売れない作曲家だっけ。
出たとしても、またアシ絵のような。
アシ絵じゃなかったとしたらしたで、何でコイツに限って?と思ってしまいそう。

265 :花と名無しさん:05/01/08 10:02:49 ID:???
予想イラネ
オナニーを見せ付けるな

266 :花と名無しさん:05/01/08 10:09:03 ID:???
どれもこれもつまんない予想ばかりw

元の漫画がつまんないからしょうがないけど

子供のころから漫画ばっかよんで、ババアになっても漫画が止められない漫画脳だと

こんなくだらない想像力しかもてないようになるという典型だな

267 :花と名無しさん:05/01/08 11:01:37 ID:???
>264

蘭の父親は、蘭そっくりという設定だから、アシ絵ってことはないでしょう。
あのアシに、あの顔はかけない

268 :花と名無しさん:05/01/08 14:07:17 ID:???
あれ?欄のパパって生きてるの?
てっきり死んでるのかと思った。カンチガイ?
欄は将来何をしたいんだろう?え?いま院生なんだっけ?
それともプー?がっこいってる描写とかないよね?

269 :花と名無しさん:05/01/08 15:14:48 ID:???
ニートというやつですな

270 :花と名無しさん:05/01/08 15:47:13 ID:???
萌のパパだって、生きてるのなら出てきてほしい気がする・・・。
しかしあの3人をめぐって、異母兄弟だとか何とか、そんなことだけはないだろうな・・・。

271 :花と名無しさん:05/01/08 16:26:40 ID:???
これで欄パパが万作さんのような人だったら嬉しいんだが…

272 :花と名無しさん:05/01/08 18:10:02 ID:???
>>270
あり得る。>異母兄弟・異父兄弟
冬のソナタ的ペーソスを盛り込めばウケルとか勘違いしてれば。

273 :花と名無しさん:05/01/08 20:47:14 ID:???
>>268
>がっこいってる描写とかないよね?

銀座メインに描いてるせいかもしれないね。
でも、塩は?昼間なにやってんだろ。
塩は院に行ってなかったよーな。

奨学金でさらに歌の勉強を続けてたら、本当に歌が好きなんだろーなと思うけど
なんか口で言うほどの情熱が感じられない。

274 :花と名無しさん:05/01/08 22:33:08 ID:???
奨学金なんて、クラシックを真面目に鍛えてないとゲットできないし。
クラブ歌手に甘んじてまともなレッスンやめてる時点で終わってるよ。

275 :花と名無しさん:05/01/09 00:07:27 ID:???
>>273
塩の家が倒産したのが、卒業直前で院試なんてとっくに終わってる時だったから、
塩が院に行けるわけないじゃん。

塩の現在の職業はクラブ歌手。欄は院生(M1)。萠は大学休学中のホステス
しょぼ


276 :花と名無しさん:05/01/09 00:29:26 ID:???
だから女二人はあそこまでデビューか留学にこだわってると

277 :花と名無しさん:05/01/09 22:13:41 ID:???
 萌パパ、意外と演歌の大御所とか、すごい大物だったらおもしろい・・・
 あ、でも萌ママは、ホストっぽいオトコに入れ込みそうな・・・
 蘭○パパみたいな・・・

278 :花と名無しさん:05/01/10 11:26:38 ID:???
既出だけど、潮が潮パパに神野との婚約の手紙を出さなかったのって
思いっきり伏線だよな。
いよいよな状態になって潮パパに連絡した時点で、「神野」の名を聞いた潮パパは
きっと血相変えて帰国するんだ。

279 :花と名無しさん:05/01/10 12:28:31 ID:???
あ〜塩パパとは血がつながってないと?でもそんな感じも汁

280 :花と名無しさん:05/01/10 17:32:50 ID:???
近親計のネタは冬ソナだののブーム以前に御大の得意技だとオモw

281 :花と名無しさん:05/01/10 18:43:27 ID:???
>>280
デザイナーのオチも確かそれだったよな


282 :花と名無しさん:05/01/11 10:52:34 ID:???
イボキョウダイネタ、イラネ

283 :花と名無しさん:05/01/11 12:28:47 ID:???
異母じゃねえだろw 異父あるいは種違い

284 :花と名無しさん:05/01/11 15:33:30 ID:???
 御大の漫画に出てくる男は、なぜか皆、「ハンサムで魅力的で、もてるけど、女が勝手にやってくるので、本人自身は自分から女を口説く術をあまり知らず、女心に鈍感」なやつが多いような気がする。
蘭○といい、「女ともだち」の晴臣といい、「今宵あなたと踊りたい」の男たちといい・・・。だが唯一、「有閑倶楽部」の美童は、女性以上に女心に敏感かも・・・。



285 :花と名無しさん:05/01/11 15:44:49 ID:???
>>284
>なぜか皆、「ハンサムで魅力的で、もてるけど、女が勝手にやってくるので、
>本人自身は自分から女を口説く術をあまり知らず、女心に鈍感」

同意。そして「こういう女って、こうでこうでそうだからああだよな」って
モノローグで分析しすぎ。御大の女性観を代弁してるのかな?なんかウザイ。

美童は御大作品では珍しいタイプだね。

286 :花と名無しさん:05/01/11 17:12:56 ID:???
>>284
「今宵〜」は田舎の学校の奴だっけ?


287 :花と名無しさん:05/01/11 21:55:59 ID:???
結局、純粋にオペラ歌手を目指す姿を描きたいのか芸能界を描きたいのかが中途半端なんだよね。
だから塩がクラブ歌手なんて事にもなる(オペラ目指すなら、お金無いにしても、普通に考えて、別の
コンクールを探すとかするだろう。大学の先生のお気に入りだった訳だし。)
第一、真性のお嬢様が、いくら高級とはいってもクラブ歌手の仕事をあんな簡単に受け入れたのも不自然。
水商売には変わりないんですけど、大学の先生とか、知ってて何故誰も止めない?

288 :花と名無しさん:05/01/11 22:44:36 ID:???
>>287
それはね、一条さんが大学に行った事がないからです。

289 :花と名無しさん:05/01/12 07:50:43 ID:???
でも現実にお金がないんだからしゃーないわな

290 :花と名無しさん:05/01/12 09:41:24 ID:???
>>287
乱馬ルがいたからじゃないの>クラブ歌手の仕事を簡単に受け入れた

291 :花と名無しさん:05/01/12 18:40:53 ID:???
単に御大が夜の世界を描きたかっただけじゃないのか?

292 :花と名無しさん:05/01/12 21:46:01 ID:???
蘭丸は女装していても普通に男で、院に行きながら家業を手伝っている形だから
塩とは全く違う状況なんだけど、塩は馬鹿か?




293 :花と名無しさん:05/01/12 23:37:58 ID:???
>>287
えーと、プロのクラシック歌手を目指す人でも、レッスン代や学費を稼ぐために
クラブやサロンで歌うというのはあり得る。お金持ちのご贔屓さんがつけば、
リサイタルを開くためのスポンサーになってもらえたりというのもあり得るので。
だけど今の塩って、クラブ歌手の生活がメインになっちゃってるでしょ。
それでオペラ界目指してると言うのはいかにも甘いよ〜と思う。


294 :花と名無しさん:05/01/13 20:03:02 ID:tc/gIH0e
>287
ピアノや歌で銀座のクラブでバイトしてる音大生はそんなに珍しくないです。
(ある程度以上の容姿と雰囲気が必須でその上に「うまさ」いるけどねー)



295 :花と名無しさん:05/01/14 21:17:51 ID:???
塩はオペラ諦めたんじゃなかった?
誰と話してた時か忘れたけど
「プロは諦めたけど、歌は趣味として続けていきたいと思ってます」
みたいなことを悟ったように言ってた記憶があるんだけど。


296 :花と名無しさん:05/01/14 21:33:44 ID:???
じゃあ留学は何のためにいくんだ・・・

297 :花と名無しさん:05/01/14 21:38:37 ID:???
>>296
あ、ゴメン思い出した。
一度諦めたけど、来日した歌手とデュエットさせてもらって
神野に留学と結婚をもちかけられたんだったね。


298 :花と名無しさん:05/01/15 17:52:36 ID:???
>>287
プライドは、塩(と萌?)の成長を描いてるんであって
オペラや歌の漫画ではないと御大が何かで言ってなかったっけ?
(オペラ漫画と銘打つほどオペラに詳しくないとも)
今更当たり前だけど、単行本で3冊続けて読んでみれば
「主人公が歌う話」ではなくて
「歌が好きな主人公が成長していく話」だとよくわかると思います。

塩は馬鹿というかただの本物の世間知らずだと思う。
歌うのははokでも客の席につくのは「はぁ(゚д゚)?」の顔。
歌手とホステスは塩の中では別物。
一般人から見たらあまり変わらないけど
プライド持って働いてるなら塩的にはいいんじゃないかな。

299 :花と名無しさん:05/01/15 19:38:26 ID:???
 今月号で、菜都子ママがいっていた、「蘭ちゃんとベティが・・・写真に撮りたいわ」という
台詞が妙にひっかかる。
 やはり次号は、上のほうにある予想とダブるかもしれないけど・・・
 蘭とベティが写真誌に撮られるよう、神野が仕向けるんじゃ・・・。
 ベティは神野の妻の座を狙ってるから、どっちも神野にとってはうっとうしい存在だろうな

300 :花と名無しさん:05/01/15 22:51:23 ID:???
 菜都子ママって、蘭○と塩がくっつくのはあんまり2人のためにならないって思ってそうだよね。
 塩にはやっぱ、神野のほうが釣り合うだろうし
 塩が蘭○とくっついたら、結局菜都子ママと同じ道を歩むことになりそうだけど、ママは塩に自分と同じ道なんか歩ませたくないだろうから・・・。

 蘭○とベティがスクープされた写真見て、
 「あら、よく撮れてるわね。素敵な写真じゃない」なんて
 高らかに笑ってそう・・・。

 ママは蘭○の母親なのに
 ちっとも蘭○をかわいがるような台詞を言わないな・・・
 「蘭ちゃんって本当にロクデナシの父親そっくりね」って
 いつも言ってるし・・・。

301 :花と名無しさん:05/01/16 03:29:30 ID:???
大学院ってことは23くらいでしょ?
そんな日常的に可愛がる台詞なんていわない年齢だと思うけど。

302 :花と名無しさん:05/01/16 11:32:44 ID:???
そうか?ウチの近所の80近いばあさんは50の息子を「しょう坊」と読んで
猫っかわいがりしてるよ

303 :花と名無しさん:05/01/16 15:10:54 ID:???
>>302
それはさすがにやばいんじゃw
スネオとママみたいだよ
スネオはまだ小学生だけどね

304 :花と名無しさん:05/01/16 16:36:17 ID:???
 >301
 可愛がる・・・というのではなく
 なんかママは蘭の父親のことをロクデナシだなんだってボロクソ言っているのと、
 蘭に、「ベティに食べられちゃえば?」と言っていたのが、
 なんか怖い母親だなーと思った

305 :花と名無しさん:05/01/16 17:15:20 ID:???
 御大は単に、女の戦いを描きたかったのだろうか・・・。
 だったら塩や萌は中途半端すぎるような・・・
 ホステス同士の争いを描いたらいいのに・・・。

306 :花と名無しさん:05/01/16 19:35:15 ID:???
品のなさとケバさでいったら、オペラよりホステスのほうが
破綻が無くて良かったと同意。

オペラ=げーのーじん程度の認識しかないってのが問題

307 :花と名無しさん:05/01/16 20:44:45 ID:???
ああ、こういうオペラ好きの人が日本人のオペラに対する苦手意識を育成しているんだなと
いうのがよくわかる素晴らしいレスですね >>306

308 :花と名無しさん:05/01/16 21:26:51 ID:???
でも、たしかに御大の描くホステス同士の争いは読んでみたい。

309 :花と名無しさん:05/01/16 21:40:21 ID:???
>>307
よくわからないので詳しく。

310 :花と名無しさん:05/01/16 21:42:31 ID:???
>>309
1.オペラ敷居高い

2.一般人オペラ見に行かない

3.オペラのチケット代安くならない

1に戻る
ってことじゃないかな?

311 :花と名無しさん:05/01/17 08:31:17 ID:???
おまいらオペラなんて見に行かないだろー、どーせわかんないだろ
と御大は思ってるような気が汁

312 :花と名無しさん:05/01/17 09:02:37 ID:???
そこで、オペラに詳しい作家林真理子との対談再びですよ(ゲラ

313 :花と名無しさん:05/01/17 10:57:16 ID:???
オペラは「トスカ」なら見に行きたいけどな。
あれは本当に悲劇なのか確かめに。

314 :花と名無しさん:05/01/17 11:46:56 ID:???
「動物のお医者さん」に出てきた「トスカ」にはワロタ。

>>311
おまいらっつーよりも、私がわかんないんだからおまいらも…って感じかもね。

315 :花と名無しさん:05/01/17 12:22:25 ID:???
じっさいにオペラわからんからどーでもいいし
マニアの人はマニア向けのオペラ漫画(DIVAとか)読めばいいのにと思う

316 :花と名無しさん:05/01/17 13:12:59 ID:???
そうなんだけどさw
ただこのスレの人たちは、御大仰々しくオペラ漫画描き出したのに、いつの間にか
芸能界とお水の話になっちゃったね。といってるのyo

317 :花と名無しさん:05/01/17 13:30:54 ID:???
でも、第一話の時点からオペラとしてはおかしいことばっかりって
つっこんでたじゃない、このスレの人たち
(オーディションだかコンテストの設定がおかしいみたいな)
そのときから、「壮大なオペラ漫画」になるわけないことはわかってたんじゃないの?
それなのに延々と同じ文句をずーっと言ってるから、
なんか非建設的だなーと。
もう、いい加減あきらめればいいのに。

318 :花と名無しさん:05/01/17 13:49:55 ID:???
と、御大もおっしゃってっておりますので、皆さんあきらめてくださいw

319 :花と名無しさん:05/01/17 13:51:57 ID:???
318です
笑ってる場合じゃないね、自分のカキコが変だ

320 :花と名無しさん:05/01/17 14:11:58 ID:???
そうそう。
人間諦めが肝心

321 :花と名無しさん:05/01/17 14:57:24 ID:???
芸能界スキだよね御大w

322 :花と名無しさん:05/01/17 15:20:38 ID:???
w多用するひとばかっぽい

323 :花と名無しさん:05/01/17 16:29:26 ID:???
wつければ、言い方きつくならないからわざとつけてるんだよって
よく見りゃ多用してる人なんていないジャン・・・

324 :花と名無しさん:05/01/17 16:30:05 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

325 :花と名無しさん:05/01/17 16:39:06 ID:???
>>322
お前が馬鹿っぽい事に早く気づけ

326 :花と名無しさん:05/01/18 09:08:28 ID:???0
はやくイタリア取材旅行の成果を見たい

327 :花と名無しさん:05/01/18 11:22:34 ID:???0
萌に、神野と塩の結婚を教えるのは、もしかして有森ではないかと期待しているのだが・・・。
 早くばらしてほしい。

 もう最近じゃ、塩VS萌 よりも 萌VS有森バトル のほうが見ごたえあるかも・・・。


328 :花と名無しさん:05/01/18 11:55:42 ID:???0
御大は今後は、レディコミ作家になったらいいかもな・・・
夜の世界と芸能界だけを描く作家でいいんでないか・・・経験と知識は充分生かせるよ

329 :花と名無しさん:05/01/18 12:39:03 ID:???0
志賀キミエにはかなわないからダメ

330 :花と名無しさん:05/01/18 13:48:47 ID:???0
アシ絵キャラが活躍するようじゃもう駄目ぽ。

331 :花と名無しさん:05/01/18 18:17:10 ID:???0
志賀公江って、まだ現役なの?

332 :花と名無しさん:05/01/19 17:27:56 ID:???0
 コーラスって発売日25日だっけ?なんかもっと早いところもあるって聞いたけど

333 :花と名無しさん:05/01/19 18:03:59 ID:???0
御大は本当は「デザイナー」を描いたとき、「プライド」というタイトルにしたかったみたいだけど・・・。確かに「デザイナー」はプライドとプライドのぶつかりあいだったと思う。
ただ、ラストでヒロインとヒロインの恋人が双子だったというあのオチだけは???という感じだが。


334 :花と名無しさん:05/01/19 18:05:41 ID:???0
この漫画、面白くないことはないが
これまでの一条作品に比べると、かなり異質だよな。
塩みたいなよくわからん女、特に異質だ。

御大は、「塩みたいな本格的なお嬢様を描きたかった」とインタビューで
言っていたが、本格的なお嬢様が第1話から没落してどうするって感じだし。

335 :花と名無しさん:05/01/19 18:52:42 ID:???0
今さらながら3巻読みました。
萌と塩が「サウンド・オブ・サイレンス」を歌うところ、
「サウンド・オブ・ミュージック」と間違えて
ドレミを歌ったのかエーデルワイスを歌ったのか
ここで聞こうと思ってた…orz

336 :花と名無しさん:05/01/19 19:46:36 ID:???0
>>333
はげ堂。
仕事先の相手のデザイナーが自分の母親で、
恋した男が父親で、次に恋した男が兄弟って…
あまりにも嘘っぽすぎてついていけなかった。
トラックと正面衝突する大事故を起こして、足が不自由になる程度の
ケガですんだのも嘘っぽすぎ。

337 :花と名無しさん:05/01/19 21:54:29 ID:???0
誰も触れないが、コーラスの発売日はずーーーーっと前から、28日です

338 :花と名無しさん:05/01/19 22:41:13 ID:???0
>>336
禿げ同。

>仕事先の相手のデザイナーが自分の母親で、
>恋した男が父親で、次に恋した男が兄弟って…

単にプライドだけの対決にしてたら収集つけられなかったのでは?
自分は塩パパへの手紙が伏線と思ってるので
デザイナーの悪夢を繰り返さないか今から心配してまつ・・・


339 :花と名無しさん:05/01/19 22:52:34 ID:???0
リア消の頃はありえないとか思わずにストーリーにのめりこんで
読んでたんだけど、大人になってあらためて読むと…

深読みすると、天涯孤独だった亜美が惹かれるのは、やはり
自分に近い血筋の人間だったということでは…
青木氏は偶然だったとしても、朱鷺に関しては
向こうからそう仕掛けてきたんだし…

340 :花と名無しさん:05/01/20 01:35:20 ID:???0
まあまあ、かなり昔の作品ですし……。
昔はああいうの、多かった様に思う。
出生の秘密が明らかに!!みたいな。
今は昼ドラか寒流ドラマぐらいでしかみないけどね。


341 :花と名無しさん:05/01/20 09:52:38 ID:???0
「デザイナー」の時代は、異母兄弟ものが流行った・・・

342 :花と名無しさん:05/01/20 11:56:33 ID:???O
昔やってた、石原良純がでてたテニスのドラマでも、
主人公とそのライバルが実は姉妹だった・・・てのがあったな。

343 :花と名無しさん:05/01/20 14:04:13 ID:???0
 神野は、次号では塩を早めに獲得せねばと思って
無理やりホテルに連れ込んだりしそうだ・・・
 そこで、塩が初めて蘭●への思いを断ち切れないことに気づくとか・・・。


344 :花と名無しさん:05/01/22 00:31:39 ID:???0
>343
そういうことはしそうにないキャラだと思うけど。
自分から塩がやってくるように、あの手この手で追い詰めて。
謀略をつくすタイプとみた。


345 :花と名無し:05/01/23 03:31:13 ID:F47760lJ0
早く泥泥ストーリーになって欲しい。
神野鬼畜化でも萌大爆発でもいいから。
塩の今後が気になってたまらん!

ハンパに長くなって話がだれるのだけは
勘弁。

346 :花と名無しさん:05/01/23 17:08:01 ID:???0
>345
 この漫画、御大の漫画にしては展開がチンタラしてるよね。
 早く萌に大爆発してほしい私です。


347 :花と名無しさん:05/01/23 17:17:59 ID:???0
デザイナーは、1モデルのアミがアッつうまにトップデザイナーになるってのが最大のうそっぽさ

348 :花と名無しさん:05/01/23 17:28:49 ID:???0
昔の漫画ですから・・・
和田慎二の漫画にも高卒(か中退)の娘さんが
自分のお父さんの復讐のために復讐相手の企業の
社長秘書になるというお話がありました。

349 :花と名無しさん:05/01/23 20:36:41 ID:???0
>348
あれはその社長がその娘さんがどこまで自分を追い詰めることが出来るか
お手並み拝見、とゆーのもあった。時間経過は昔の漫画家さんはよほど
出ない限り気にしないんじゃない? 実際自分が何ヶ月か書いてるのに
時間経過はせいぜい2日だったり10年あったりするから考えてられんでしょ。
それを覆す面白さがあればよし!と思ってる。

350 :花と名無しさん:05/01/23 22:05:16 ID:???0
だよね
面白ければなんでも良しみたいないい時代でした

351 :花と名無しさん:05/01/23 22:13:23 ID:???0
 こうなりゃいっそのこと、塩はジョバンニ鈴木とくっついてほしい!
 でもあいつは、アシ絵だったかな・・・。

352 :花と名無しさん:05/01/23 22:14:08 ID:???0
デザイナーって30年くらい前の漫画だよね。
ってことは、御大は20歳ぐらいのときに掻いたのか??


353 :花と名無しさん:05/01/23 22:56:34 ID:???0
26,7じゃないの?

354 :花と名無しさん:05/01/23 22:57:27 ID:???0
御大は今、50歳ちょっと前では・・・?

355 :花と名無しさん:05/01/23 22:59:39 ID:???0
昭和24年生まれです。

356 :花と名無しさん:05/01/23 23:05:12 ID:???0
そうそうワシが38でワシと18歳違うのよ。前にも書いたけど
子供のころ、りぼんで同じ誕生日だと知った・・・

357 :花と名無しさん:05/01/23 23:12:24 ID:???0
えええええええええ?御大って56、7歳???
み、見えん・・・。
「プライド」第1巻では、番外編でホストクラブへ行った話を書いていたけど、
そのときは、「怖いもの知らずのバツ1 46歳」って書いてあったけど・・・。
プライド第1巻は、だいぶ前の話か?

358 :花と名無しさん:05/01/23 23:23:53 ID:???0
昔のエッセイ漫画でしょ?ページあわせに入れただけでは?

359 :花と名無しさん:05/01/24 01:06:07 ID:???0
>>357
「あいじんなんにんできるかな♪」は、『コーラス』1996年9月号に掲載されたから、
もう9年も前になるんだね。



360 :花と名無しさん:05/01/24 04:09:15 ID:???O
有閑倶楽部が大好きだったな。後にも先にもこの作品以上の漫画は知らない。
今はもう漫画は読まなくなったけど、この新作またはコミックが出たら間違いなく買うだろうなぁ。

つまんない独り言スマソ

361 :花と名無しさん:05/01/24 04:59:51 ID:???0
有閑倶楽部好きな人多いよね。
自分も好きだけど、なんか一条ゆかりの作品って感じがしない。
自分の脳の仲では、なぜか他の一条作品とは別のカテゴリーの中に分類されてる。
同じコメディでも、こいきな奴らは一条作品だと認識してるんだけど、

362 :花と名無しさん:05/01/24 09:37:27 ID:???0
そう?一般人から見たら  一条ゆかり=有閑倶楽部の人  だと思うけど

363 :花と名無しさん:05/01/24 10:01:13 ID:???0
 御大はある雑誌のインタビューで、
 御大自身が、子供のころ、貧困に苦しんだため、
 貧乏くさい話は書かないと決めたそうな。
 そのためか、「有閑倶楽部」のような
 華麗なストーリーが多いよね。

 昔やってた「夢のあとさき」とか、外国ものは
 リッチなストーリーが多い。

 その中で、もっともわかりにくいお嬢様が塩だな。
 「人に金なんか借りない!」とか「気持ちが揺れるのが嫌だから恋愛しない!」とか
 こういう変なこだわりって、
 プライドっていうのだろうか・・・。
 菜都子ママは、塩のこういうところを、「お嬢様気質健在だわ。立派だわ」と言ってるけど、
 よくわからん。

364 :花と名無しさん:05/01/24 11:46:58 ID:???0
燃えが十分貧乏くさいんですが・・・

365 :花と名無しさん:05/01/24 15:47:55 ID:21YxLMwZO
>>364
燃え=話
ですか?日本語理解しようね。
つってもプライドも貧乏臭くないと言い切れないと思うが

366 :花と名無しさん:05/01/24 16:09:07 ID:???0
あんまり現実的でない人イコールお嬢って感覚なんじゃないの?御大は

お金持ち、それなりに遊ぶ事もあるけどね
つーか昔は上流階級のマダムは
愛人何人かいたし…

367 :花と名無しさん:05/01/24 16:10:34 ID:???O
>>365
燃え=萌の変換間違いじゃないの?
なぜ話と…そしてなぜ喧嘩腰

368 :花と名無しさん:05/01/24 16:44:02 ID:???0
>>367
喧嘩腰どうよ?っちうのは胴衣だが、
君はあと半年ROMったほうが良い。

369 :花と名無しさん:05/01/24 17:32:10 ID:???0
まあまあ367タンを責めないでおくれよ。364はワシだ。
大体レスつけようが、ROMろうが個人の勝手だし。
365タンも363をよく嫁。途中からリッチな話からお嬢様に話が移っておろうが
ワシはプライドはある意味燃えも主人公として描いておると思ってるので、
ああいうレスにしたのだが

370 :花と名無しさん:05/01/25 12:30:00 ID:???0
燃えと塩か…
蘭○は乱とはしないのね

371 :花と名無しさん:05/01/25 17:07:42 ID:???0
亀レスごめんなさい
一条センセ、「有閑倶楽部虎の巻」で書いていらっしゃいました。
「有閑倶楽部」は一条作品でいちばん有名な作品だとされているが、
代表作はそうではないと考えてらっしゃるようでした。

主な作品歴ふりかえると、
御大の連載は、シリアス→コメディ→シリアス→コメディ→シリアス。
「デザイナー」「こいきな奴等」「砂の城」「有閑倶楽部」
・・・・・
「恋のめまい愛の傷」「有閑倶楽部」「正しい恋愛のススメ」「有閑倶楽部」「天使のツラノカワ」「有閑倶楽部」「プライド」
近年は、コメディ物が有閑だけになってますけどね。

連載が、シリアス→コメディ→シリアス→コメディ→シリアス
という風になるのは、
バランス的にいいんじゃないですか?
描いてるご本人が、気分転換することで、次のシリアスにいけるんでは。

この傾向は、ほかの大御所作家にもけっこうありますよ。

宮脇明子 
「ヤヌスの鏡」「砂の方舟」「運命の恋人」などの合間に「保健室のオバサン」

大和和紀
「真由子の日記」「はいからさんが通る」…「ヨコハマ物語」他 「あさきゆめみし」「ハイヒール・コップ」…「紅匂ふ」「ベビーシッター・ギン」

372 :花と名無しさん:05/01/25 17:27:05 ID:???0
>>363
>「お嬢様気質健在だわ。立派だわ」と言ってるけど、
褒めるほうの立派じゃなくて、半ば呆れ気味のほうだと思う。
蘭丸に金を借りなかったのは返すアテがなかったからでは。
あと、男から「可愛い女の子は電車賃程度の金額理由ナシに貰って当然」
みたいなこと言われたら、一般人の女の子でも断るかムカつくと思う…

私の「プライド」最大にして素朴な疑問点は、塩の私服。
塩ほどの美貌の持ち主が、1年のうち紫外線の最も厳しい初夏に
ノースリーブで日傘も帽子もろくに持たずに出かけてるし
神野の通訳のときは肩丸出しのドレスのままはおりものもナシで
そのまま(車でだけど)移動してたり。
私は庶民だからセレブのファッソン常識とは無縁なんだけど、
読んでてつい、いいのか?と思ってしまうw

373 :花と名無しさん:05/01/25 17:36:24 ID:???0
UV効果の高い化粧品を使っているとか
車のガラスにもUVカットが施されているとか
ショールはババァ臭くなるから絵的にカットしたとか
脳内補足して読むと楽だよ

あれぐらいのパーチーならカクテルドレスでいいんだよね?
セレブにフォロー頼む。

374 :花と名無しさん:05/01/25 17:39:21 ID:???0
>>372
服ですか。たしかに、細かく見ると、私服は、しおちゃん手抜きかも(w
でも、あの重たそうなロングヘアだけでしおちゃんの存在感あるからいいじゃん(w

もえちゃんは、いつまで、どこまで、しおちゃんへのコンプレックス引きずっていくんだろう?
ワタシ的には、しおちゃんは誰と結ばれてもハッピーエンドになると思うし、
万一声がつぶれて歌の道をあきらめるとかになっても
ピアノとか作曲とかの音楽を職業にして
人生をあきらめずに生きてゆけると思う。

もえちゃんは、誰と結ばれても
しおちゃんへのコンプレックスという呪縛から解けないかぎり
ハッピィになはなれないと思う。
いちおう準主役なので死んだり精神を患って終わりってことはないと思うけど・・・


375 :花と名無しさん:05/01/25 17:40:56 ID:???0
真のセレブは、じいやかばあやに日傘をもってもらいます。
だから塩としては日傘の重要さがわかっていないのです

376 :花と名無しさん:05/01/25 19:53:23 ID:???0
セレブの意味を分かってない人がいるね。375とか。

377 :花と名無しさん:05/01/25 20:16:36 ID:???0
セレブの意味はともかく、
人にやってもらってたから全く知りませーん
て程塩はバカお嬢ではないと…思う。
少なくとも貼るカイロは知っていたわけでw

378 :花と名無しさん:05/01/25 20:47:04 ID:???0
え?セレブの正しい意味は有名人とかVIPとかって意味でしょ?
でも、近頃のセレブの使われ方だと「お金持ちのお嬢さま」って意味になってるじゃん
というより、冗談もいいあえないのですか、そうですか。

一条御大がなにより一家言ありそう>ホッカイロ

朝丘雪路は最近まで、ワンタッチ傘の使い方を知らなかったんだそうです

379 :花と名無しさん:05/01/25 20:55:04 ID:???0
たかが一代成金の娘だろw

380 :花と名無しさん:05/01/25 20:55:53 ID:???0
漫画の世界に紫外線なんてありませんが
漫画を読まないほうがいい人がいるようだ

381 :花と名無しさん:05/01/25 20:59:07 ID:???0
確かバブル前に伊集院がラジオでいってたんだけど
(ネタかもしれないけど)
鎌倉に、すごいサーファーがいるんだって。
黒塗りの車でやってきて、海岸につくとおもむろに降り立ち、
じいやが日傘をさして、その下で彼はしばらく波を見ていたかと思うと
車から、沢山あるサーフボードの1つを取り出し波に向かう…
そしてそのサーフィンは上手いと。
そんなセレブリティなお坊ちゃまサーファーがいるらしいです。

ま、鎌倉だからね。いてもおかしくない。いたらおもしろいw

382 :花と名無しさん:05/01/25 21:05:31 ID:???0
>でも、近頃のセレブの使われ方だと「お金持ちのお嬢さま」って意味になってるじゃん

なってません。

お前のまわりだけなんじゃね?
セレブ=お金持ちのお嬢さま

383 :花と名無しさん:05/01/25 21:14:11 ID:???0
あのー何をそんなにカリカリしてるんでしょうか

セレブに拘るのは、あまり自慢にもならない事だと思うんですが…

384 :花と名無しさん:05/01/25 21:16:14 ID:???0
↑論点すり替え

385 :花と名無しさん:05/01/25 21:19:33 ID:???0
いえ、よくそんな事にカリカリなれんなあと思って。
前からこのスレ、「本当のお嬢様は○○で××なんだからっ!」って
願望こみのやり取り、不毛よね。

大体、真のセレブが側近がいるいない、どこまでやらせるかなんて、
ひとによるだろうし、「本当のセレブは○○よっ」ってアホ。

386 :花と名無しさん:05/01/25 21:27:17 ID:???O
皆さんいらいらしすぎですわ。

387 :花と名無しさん:05/01/25 21:35:11 ID:???0
セレブ談義はもうそのくらいにしてよ。
作品を語ってほしい。

まあ、N間M由紀スレみたいに、作品の話ほとんどなしでいってるスレもあるけどさ。

こういう場合 作品を語ってほしい。ってゆうと
お前が語れってなるんで言うけど、

萌は無事に留学できるのかね?
なんか、どたんばで萌母のじゃまが入ってだめになりそうな気がする

388 :花と名無しさん:05/01/25 21:49:31 ID:???0
いたね、もうひとつの爆弾・萌母。
アシ絵だからと油断しているとまた何かやらかしてくれるかも。
萌テレビにも出たしね。

389 :花と名無しさん:05/01/26 00:29:40 ID:???0
立ち読みだったんでよく覚えてないんだけど
あと2日でプリマドンナ辞めるんだよね。>萌

2日で辞めてそのまますぐ(翌日とかにでも)留学しちゃうんだっけ?
それとも留学までの準備に数日取ってあるのかな。
どっちにしても婚約バレ・萌母爆発などイベント続きで当分は楽しめそうだ。

390 :花と名無しさん:05/01/26 01:13:39 ID:???0
既出だったらごめんなさい、
萌の過去の生活環境、萌と母親の関係について、どうもよくわからんのです。
連載の始まりの頃、バイトで音大の授業料を納めてるのは分かったけど
音大入学の費用も、母が水商売の金で工面してくれたんじゃなかったのかな?
いつから、萌母は、娘にタカるほどの落ちぶれになったの?


391 :花と名無しさん:05/01/26 01:33:49 ID:???0
入学費用は萌母が出してるとオモ。
たしか「誰のおかげで音大に行けたと思ってる・・・」みたいな
台詞がどこかにあったはず(ウロ覚えスマソ)
娘にタカりだしたのは、ホストに入れ込み始めてからじゃない?


392 :花と名無しさん:05/01/26 02:55:12 ID:???0
全然関係ないんだが
>N間M由紀
を仲間由紀恵と脳内変換してしまって混乱したw

393 :花と名無しさん:05/01/26 05:05:51 ID:???0
>>391
そうそう、ホストに入れあげてだった、思い出したわ、ありがとん。
んで、萌は母と別居してて住所も内緒にしてるのだが
銀座とか新宿とかの盛り場では,
何故か,シオちゃんランちゃんと一緒の時に限って偶然会ってしまうようですね。

まあそれはいいとして。
萌って、一条せんせのキャラには前例が思い浮かびにくいタイプだな。
ヒロインのライバルとか身近な友人は、
たいていヒロインと同じくらいの経済力か才能に恵まれた子。
ツラノカワの寺の娘みたいに性格が悪かった子でも、
汚いテでライバルを蹴落とそうとする様なことはしてないですからね
コンクールでシオが歌う直前に動揺させることを口走った萌は最低。
あの一件をいまだに許せないわたしは、萌と同じ人種なのかなあ(T_T)?
いずれにしても、萌の性格は、クラシック界より芸能界に向いてる感じ。

394 :花と名無しさん:05/01/26 08:14:17 ID:???0
まあ、どこの世界に行っても燃えみたいなのはいるでしょ?
連載当初は、貧乏人燃えが、見下しお嬢様塩を乗り越えて、プリマドンナに
なるっちゅうべったべたな話になるのかな?と思っていましたが

395 :花と名無しさん:05/01/26 08:50:53 ID:???0
>>394
貧乏な成り上がり少女vsサラブレッドお嬢なら
ガラカメですわね(w
まあ、シオちゃんのほうがモエに対するライバル意識を持ってないから
それだけで、萌は勝てないんだけどさ(w
萌の独り相撲だもんね。

「ツラノカワ」の教会の娘は金持ちではなかったが
見下しお嬢さまの寺の娘への恨みをあっさり乗り越えていったもんね。
そういう意味では、金はなくとも心の豊かなコだったのだな。
モエの場合は、心が貧しいからなあ・・・

「プライド」って言葉
シオの場合は、自分の人生を誇りに思う気持ちとか自尊心という感じ。
モエの場合は、見栄とか意地とかいう感じになってくるよ。


396 :花と名無しさん:05/01/26 15:40:13 ID:???0
モエがサクっと留学して成功するとは思えない。


397 :花と名無しさん:05/01/26 16:08:40 ID:???0
>>393
神野がアドバイス

萌の中で何かが切れた(母の血か?)

塩なんか蹴落としてやる!

脳内妄想してますたw

398 :花と名無しさん:05/01/26 17:29:49 ID:???0
燃えは留学しないでしょ。

399 :花と名無しさん:05/01/26 18:21:33 ID:???0
萌を救うことの出来る存在って
今現在のキャラの中にいるのかなあ?
萌の場合、塩に対するコンプレックスを乗り越えないと
だめなワケでしょ。

留学するしないはともかくとして
オペラ歌手としての地位を確立できたとしても
塩が自分より不遇の立場に居なかったら、満足できないんじゃ?

塩が音楽の表舞台から引っ込んでも、レコード会社の社長神野と結婚してたら、
萌はおちおち安心してらんないでしょう。
塩が蘭丸とくっついたとしても、萌が神野のハートを射止めるとは思えないし。

萌は、塩には勝てないと認めることで
コンプレックスを捨てられると思う。
でも、それを教えてくれるのは、蘭丸ではないだろうな。
蘭丸は、生活の苦労を知らないお坊ちゃんだし。

菜津子ママは、目先のことにとらわれない肝っ玉の座ったいい女だと思う。
お嬢さん育ちで水商売ってなっただけあって、強くしたたかな女ですね。
しかし、傍観者モードが続いてて、ちょっともったいないなあ。
ママの言うツルのひと声で、萌の運命が逆転しちゃうとおもしろいのに。

400 :花と名無しさん:05/01/26 19:25:53 ID:jwWNcSR30
一条先生って凄いババだった。

401 :花と名無しさん:05/01/26 19:55:21 ID:???0
プリマドンナの菜津子ママは、一条センセ自身の自画像的存在ではないかなあ?
年齢的なことじゃなくてさ。
菜津子ママが蘭丸に恋愛絡みの話をしてるときなんかに
どうも一条センセの恋愛相談コーナーの言葉が思い浮かぶんですよ。

菜津子ママは、生れ育ちはお嬢様、
家の都合か何かで水商売の道に入って一流の店を構えるまでになったんだよね。
恋愛論のエッセイ本で読んだんだけど
一条センセは、岡山の村上水軍の末裔に当たる素封家の家に生まれ、
お父さんの代に事業でミスって貧乏な家になってしまったとのこと。
漫画家となった一条センセは一流の作家としての地位を獲得。
何か通じるモンがあると思う。

「天使のツラノカワ」では、スモーカーの女流写真家が
なんか一条センセの自画像的存在に思えました。

402 :花と名無しさん:05/01/26 20:43:57 ID:???0
御大て、自分がスモーカーだからなのか
出てくるキャラにすぐ小道具としてくわえタバコさせてるよね
あれワンパターンで嫌い。

403 :花と名無しさん:05/01/26 21:43:15 ID:???0
可憐も最初の頃吸ってたしね

404 :花と名無しさん:05/01/26 23:31:03 ID:???0
>>393
自分は萌に似たキャラとして羽衣子を思い出したよ。
「シンデレラの階段」(だっけ?タイトル違ってたらスマソ)で
アイドル歌手のヒロインをいじめてた子。
歌番組で2人一緒に歌うシーンがあったんだけど、
本番の時にヒロインには内緒でいきなりキーを替えさせたため、
ヒロインの子は声が出ず、全然歌えない羽目に。もちろん収録後に大泣き。

同じ歌の世界(オペラとアイドルの違いはあるが)ということもあり、
塩&萌にちょとかぶる。

405 :花と名無しさん:05/01/27 00:42:14 ID:???0
>>404
>>404
「シンデレラの階段」で合っていますよ。
このタイトルでコミックスになってます。
他に2編、ミステリー系の短編収録。

「樹菜は人気、実力とも充分なアイドル歌手だが、
大手プロダクションに所属するライバルの羽衣子にいつも賞を取られたり、いじめられている。
ある日、羽衣子にまたはめられた樹菜は羽衣子に死んでほしいと思う。
オフの日、樹菜は羽衣子を殺す代わりに自分の殺したい男を樹菜に殺してくれという交換殺人の電話を受ける・・・」
 www2.plala.or.jp/eiko/yukari/c-list/rmc-20.htmlより

作品は1985年のりぼんオリジナル誌掲載でした。
芸能界漫画が流行ってたころですが、
芸能界もアイドルでにぎわっていた時代ですね。

で、さらに質問。
塩ちゃんに近いキャラは過去にいたかなあ?
お嬢さん育ちで有名人になるところは、砂の城ナタリー、
ライバルの才能を認めて正々堂々と勝負しようとする律義さは
デザイナー亜美と鳳麗花(字あってるかな)、
だと思うが・・・

406 :898:05/01/27 14:28:12 ID:???0
コーラスまだあ〜?

407 :花と名無しさん:05/01/27 15:39:35 ID:???0
↑ 未来から来たのなら読んでるのでは?

408 :花と名無しさん:05/01/27 15:54:45 ID:???0
>>406-407
(´▽`)ワラタ

409 :花と名無しさん:05/01/27 16:05:52 ID:???0
読んだ。
そして、ここの住人の反応が知りたいw

410 :花と名無しさん:05/01/27 18:24:08 ID:???0
反応するからネタバレスレに書きこんで

411 :花と名無しさん:05/01/27 20:15:08 ID:???0
>409
そう?極めて…...だったよ。

412 :花と名無しさん:05/01/27 21:25:32 ID:???0
まだ読めないので1巻から復習してたら、
1巻の萌母が飲んだくれてるシーンで
飲んでるウィスキーのボトルにちゃんと「TAMI」って
ネーム入ってた。細かくてちょっとワロタw マイボトルなのね。

413 :花と名無しさん:05/01/28 08:57:27 ID:???0
>>412
私も一巻から読んでいるよ^^
塩は塩パパの会社が倒産したから留学断念したけど
塩って貯金500万あったでしょ??
500万あったらイタリア留学できたのでは?…と思った。
…盗まれたけど。


414 :花と名無しさん:05/01/28 09:11:05 ID:???0
500万なんて、留学するようなお嬢様から見たらはした金でしょ?
航空運賃、住居費、学費、生活費・・よっぽど切り詰めなきゃすぐ終わる

415 :花と名無しさん:05/01/28 10:02:28 ID:???0
500万だったら切り詰めまくって2年滞在できたら上出来ってとこかな?
無知なのだが国立の音楽院だったら授業料バカ高いってこともないと思うし。
しかしお嬢様に切り詰めの生活は無理だろう。

つか、いまの塩は良く順応してるね。銀座での収入が良いのか?

416 :花と名無しさん:05/01/28 10:37:58 ID:???0
八代Aキがクラブ歌手やっていた時、あの時代で月に70マソくらい貰っていたって言ってた希ガス

417 :花と名無しさん:05/01/28 11:23:04 ID:???O
「役不足」の意味、間違ってるね…。

418 :花と名無しさん:05/01/28 12:38:59 ID:???0
今月号読んだけど、やっぱこの漫画、なかなか前に進まないなー。

419 :花と名無しさん:05/01/28 13:15:20 ID:???O
ランマルはパンツ脱いだんですか?

420 :花と名無しさん:05/01/28 14:23:26 ID:???0
神野の優しさも恐さもよくわからなかった今月号・・・モウダメポ
粘着ストーカー男にしか見えん

421 :花と名無しさん:05/01/28 14:31:42 ID:???0
ブラック神野はなんとなく面白かったけど、いつまでも迷ってる塩を見てるのもしんどい・・・。
結局、登場人物全員の運命の鍵を握ってるのは塩なのに、いつまでも何の前進もない・・・。


422 :898:05/01/28 14:49:38 ID:???0
>419
結果的にぬがなかった。

もえは信用ならんだろうな

423 :花と名無しさん:05/01/28 15:11:42 ID:???0
温いね、進展も。
お塩もランマルも…

424 :花と名無しさん:05/01/28 15:27:33 ID:???O
>422
マリガトンです。
やはりアシ絵とはからまんか。

425 :花と名無しさん:05/01/28 18:05:07 ID:???0
つまんなかった。
欄○やらねーのかよ!男乱入って都合いいなぁオイ

426 :花と名無しさん:05/01/28 18:56:35 ID:???O
>>415
2年いたら学費だけで400万はなくなるよ。生活費を考えたら無理だなぁ
音大・美大は設備費もばかにならないしね。
国公立も、そこに住んでて税金払ってる国民にとっては安いけど外国人は別

427 :花と名無しさん:05/01/28 19:49:23 ID:???0
>>401
前半同意。
御大がママに入れ込んでるのがわかるだけに、
ママがクローズアップされると寒気がする。
座敷童子の年齢あてたり萌にアドバイスしたりさ。
ああいう見せ場を用意する必要ってあるのか?
御大の中でこの漫画のヒロインはママになってんじゃないかと思うよ。
それくらい違和感がある。

428 :花と名無しさん:05/01/28 20:01:17 ID:???0
萌は生活苦を体験してても精神的には幼いお子様。
塩は、世間知らずとはいえ周囲から大事にされて育ったから
萌が母親のことで動揺したときや歌唱力の欠点で行き詰まっても
フォローしてあげる余裕がある。
(姫川亜弓。お蝶夫人のようなタイプだな)

進展がのろいのは
キャラ設定にいまいち甘さがある所為じゃない?
「ツラノカワ」のときは、
正反対のヒロイン二人と、似た者同士の男二人で、
どういう組み合わせになっても不自然じゃなかったけどね。

らんまると神野は、塩はともかく萌に対しては歌の才能しか見てないし
惚れ込む理由がないじゃんか。
もうひとりくらい
萌の運命を左右する男キャラを用意しときゃよかったのに。
エイコはおもしろい存在だけど
エイコと神野の関係は、ツラノカワの姪と叔父の関係に近いね。
このエイコが男の子だったら萌とくっつけやすかったのでは。

429 :花と名無しさん:05/01/28 20:07:28 ID:???0
一畳作品リアルで読むの今回初めてで、
最近読んだデザイナーとつい比べてしまうんだけど、
デザイナーはヒロインと作者が一体化してるからか
テンポが良くてグイグイ引き込まれた。
けど、プライドは作者が脇役ナツコママになってしまって、
若いヒロインを高いところからマターリ生暖かくヲチしてて、
たまに説教かまして、作品のテーマを語ってるから、
話がモタモタしてていやだ。

430 :花と名無しさん:05/01/28 20:10:50 ID:???0
>>415
イタリアの事情は知らないけど、イギリスは国立でも
国籍によって授業料が違う。
英国籍<EU加盟国の国籍<<<<<<<<<<<その他
芸術系は費用かかるよ〜

431 :花と名無しさん:05/01/28 20:22:56 ID:???0
留学先はどーしてもイタリアじゃなきゃダメなの?

432 :花と名無しさん:05/01/28 20:39:54 ID:???0
オペラ発祥の地だし・・・

433 :花と名無しさん:05/01/28 20:45:27 ID:???O
つーか神野タンがどんどん清四郎にみえてくる…

434 :花と名無しさん:05/01/28 21:51:45 ID:???0
>431  オペラの留学するのにどこへ行かせるつもり?w

435 :花と名無しさん:05/01/28 22:23:22 ID:???0
文字バレお願いします。
明後日まで、本屋に行けないので。
我慢できません 。゜(゚´Д`゚)ノ

436 :花と名無しさん:05/01/28 22:53:38 ID:???0
さりげなくeikoを父に会わせてやり、母の気持ちも理解して思いやってる
神野に惚れた

437 :花と名無しさん:05/01/28 22:54:52 ID:???0
ベティの出番って今回で終わりかな??

438 :花と名無しさん:05/01/28 22:56:47 ID:???0
>>436
うんうん!!
神野に今回惚れました!
早く幸せになって欲しい…


439 :花と名無しさん:05/01/28 23:42:07 ID:???0
蘭タンの腕、大丈夫かね?
掴まれただけだから平気かと思うが、筋でも傷めてたら。
少女マンガって、致命傷多いから。

440 :花と名無しさん:05/01/29 00:05:53 ID:???0
かなり大人になっちゃってる自分から見ると、
蘭みたいな男はうっとーしくてたまらない。
どう考えても神野の方がいい男なのに、
「あの人は悪くない。けど怖い。蘭ちゃん・・・」とか言って、
ずるずるダラダラしてる塩も意味不明でむかつく。
連載開始当初のワクワク感がほんとになくなってきて、
これも天ツラみたいにダメな話で終わる予感が・・・。

441 :花と名無しさん:05/01/29 00:39:43 ID:???0
>>440
すげー
自分が書いたのかと思った
蘭○のよさが全くわからん

442 :花と名無しさん:05/01/29 01:29:03 ID:???0
塩タンは初恋を知ったばかりの乙女。やっぱ王子様チックな顔にコロリでっせ。
何度かの恋愛を経て30過ぎてれば間違いなく神野氏を選びなっせ。

443 :花と名無しさん:05/01/29 01:38:53 ID:???0
今回神野一転いい人だったかもね
御大マジック?

444 :花と名無しさん:05/01/29 02:38:47 ID:???0
>434
イタリアオペラやっていきたいならまずイタリアを考えるけど、
ウィーンなども選択肢のうちだよ。

445 :花と名無しさん:05/01/29 02:43:20 ID:???0
>>435
ホテルのラウンジのような場所。
オペラ歌手ベティに気に入られ「部屋でふたりきりで飲もう」と言われている蘭丸と、
プリマドンナ常連客達のアフターで来ていた萌がすれちがう。
ベティの客室へ入った途端、蘭丸の携帯が鳴り、
事情を察したらしい萌から「チャンスをつぶさないでね」と言われる。
蘭丸の曲がベティに起用されれば、クラシック界で作曲家かピアニストとしてデビューできるのは確実。
塩を頭に思い浮かべつつ、仕方ない、とハラをくくった蘭丸だが、
突然、マッチョなラテン男が部屋に乱入、男を作ったなとかベティをなじり、
蘭丸はラテン男から殴られて、逃げ出す。

神野の自宅。
父が高血圧か何かで倒れ、その病床に、神野の母と、神野、そして塩が見舞っている。
神野父は、神野母から、体調に気を使わないだの外に女を作ってだのとグチグチ言われて、立つ瀬がない。
そこへ神野が機転を利かせ「たまには母さん、二人で天ぷらでも食べにいこう」と言いだし、
神野母が同意。
塩が、神野父には私が代りについて居ますから、と神野母に告げたので、母と息子は席を立つことになった。
神野は退席する間際に塩に耳打ちする。
「あとでエイコを呼んでやってくれ」。

神野隆の異母妹エイコを呼びに行った塩は、
エイコから、アメリカで母が死んだときののように父まで死んだらという不安になっていたのを聞かされる。
塩は(かくれて実の父に会うしかないなんてかわいそうな子)とエイコに同情する。
エイコは塩を信頼し「塩さん、隆ちゃんに優しくしたってな頼むわ」という。

神野母はいちおう塩との結婚には賛成で、夫が病床に着いたことであせっているらしく
神野に対して「早く結婚して安心させてほしい」と言い出す。
わかりましたとうなずく神野。

446 :花と名無しさん:05/01/29 02:44:19 ID:???0
つづき
蘭丸の自宅。
腕を殴られていて、ピアノを弾けそうにないから、
今夜はプリマドンナを休む、と母に言う蘭丸。
母菜津子は何も言わないであきれ顔。

神野のバックアップでイタリア留学と帰国後のCDデビューという話に乗った萌が
蘭丸・塩とのトリオを抜ける宣言をして、プリマドンナもやめることになっていたが
その夜は、萌が店に出る最終日だった。

プリマドンナでは、塩がピアノ弾き語りで歌い、萌のピアノ伴奏もやることになった。
久しぶりにピアノを弾いて、塩は、蘭丸の作る曲や演奏のレベルの高さを思い知らされる。

塩は、神野の車で送られて帰宅する途中、
神野から「結婚を予定より早めたい」と言われて動揺する。
ベティのステージを見に行ったとき蘭丸と親密だったことについても注意され、
塩は、はじめて神野から「志生」と呼び捨てにされたのだ。
神野にしてみれば、過日のベティのコンサートに現われた塩と蘭丸の親密な姿を見ている。
塩が、神野には許さなかった「塩くん」という呼び方を、蘭丸には許していると知って、
ジェラシーが生まれているのである。
塩は、そんな神野の心には気づかぬまま
あの人との結婚は割り切っていたはず、でもまだ先のことだと思っていたのに…と、
塩は蘭丸への思いをかみしめながら苦悩する。

蘭丸は自宅で悩んでいた。塩が気にかかるけれど、いずれはあきらめなくてはいけないのだ。
塩と蘭丸と萌とのトリオを結成した当初から、
塩からは、自分の参加は年内までで以後は留学して日本を出て行く、というのを聞いていたのだから。
けれども、それならそれでいい、あのこが海外へ留学して行くのなら、僕も追いかけて(海外へ)行けばいいんだ。
よし、そうしよう。
という結論を出した蘭丸だった。
(というところで、次号に続く、です)

447 :435:05/01/29 03:15:44 ID:???0
>>445
有難うございました!!
これでゆっくり眠れます。
アリガト!(´▽`)

448 :花と名無しさん:05/01/29 03:15:44 ID:???0
>>445-446
乙です。
コンビニにダッシュしたいよ〜〜〜!

449 :花と名無しさん:05/01/29 03:44:29 ID:???0
>>445-446
うわ〜、乙です!ありがとうございました!!

それにしてもダメ押しした萌にGJ!!
男乱入で逃げた御大には・・・orz

450 :花と名無しさん:05/01/29 05:18:42 ID:???0
ネタバレ乙!!

塩を呼び捨てにする神野、早く見たい。

451 :花と名無しさん:05/01/29 14:10:59 ID:???0
このスレでは神野人気あるね。
でも神野みたいな男に主導権握られるの嫌がる塩の気持ちはわかるが。
一生あの男についていくのかと思うとゲンナリするだろうよ。
蘭はカコイイとか思わんが、ヘタレタイプの方が一緒にやってく分にはリラックスできるっつーか。

452 :花と名無しさん:05/01/29 15:19:38 ID:ndYlt/+d0
絶対蘭いや。
はやくけっこんしてー。
最終的に蘭とくっついたら萎える。

453 :花と名無しさん:05/01/29 15:26:56 ID:???0
>>442および神野支援者さんたちへ

わたしの年齢が、蘭丸より神野に近くなっちゃったからかなあ、
神野の幸せは別問題として、
神野の仕事上での冷静さ、プライベートでのジェラシーとか
よく分かる気がする。
蘭丸は、女にもてそうな所、夕刊クラブの美童みたいだし
塩を追いかけていこうと決心する純情さは、砂の城のフランシスジュニアのようだ。
蘭丸は、青春の象徴。
菜津子ママじゃないけど、もし蘭丸みたいな弟とか息子がいたら、傍観するしかないな。

塩は、もともと蘭丸には、ニュージーへ行ったパパを安心させたくて彼氏のふりしてもらったんだよね。
で、パパの代わりに頼れる存在になっていったのだ。
神野がもし、蘭丸より早く塩と親しくなるきっかけがあったら、
塩のパパの代わりも、神野になっていたはず。
塩ちゃん、早く目を覚ましなさい(w
会社の仕事や家庭の事情に、気を使いまくりで
金銭絡みじゃない親友も恋人もできなかった、神野の孤独に気づいてやれよ。

神野よ、塩はファザコンなんだよ。
塩の父親のようにもっとゆったり構えて、
塩には、同年代の男友達くらい許してやれよ。
それができなきゃ、プライドを捨てて君じゃなきゃだめなんだと塩に土下座しろよ。

454 :花と名無しさん:05/01/29 15:28:21 ID:???0
萌のホテルで欄と鉢合わせした時のあのいやらしい顔が嫌。
萌と神野がくっつくのだけは絶対に嫌だ。
それならまだ塩と欄のがマシ。

455 :454:05/01/29 15:30:09 ID:???0
萌のホテルで→萌がホテルで
でした

456 :453:05/01/29 15:33:00 ID:???0
萌よ、蘭丸よ、すまん、あんたたちの将来像は、想像が出来ないわ・・・
今の萌では、塩に失恋しそうな蘭丸をなぐさめる器なんて、ないもんね。
蘭丸も、音楽で身を立てられるようにならないと、男として女を守ってゆけるだけの自信がもてないだろうし。
萌は、音楽で身を立てられるようになりたいという欲がある点では、蘭丸の理解者にはなれる。
しかし、恋心では、接点がないよ。
お坊ちゃん育ちの蘭ちゃん、苦労人萌ちゃん、一見、いい組み合わせなんだけど
今までおたがい、人間性は無視で相手には音楽の才能しか見てないからね。

萌、母が足かせなのは気の毒だが、
母親離れが出来ないのは、萌、あんたにも責任があるんだよ。
蘭丸や塩や菜津子ママや神野に、母の恥を隠しているから、あんたの心が自由になれないんだよ。
母のことは、星野製薬のじいちゃんに金で解決してもらったら?

457 :花と名無しさん:05/01/29 16:30:32 ID:???0
表紙の蘭のせつなげな顔がなんかやだ

458 :花と名無しさん:05/01/29 17:07:50 ID:???0
何よりも、アシ絵と御大絵のキスシーンが…

459 :花と名無しさん:05/01/29 17:19:33 ID:???0
>>445-446立ち読みの手間が省けてしまいました・・・


460 :花と名無しさん:05/01/29 17:35:28 ID:???0
ベティちょっと濃すぎてキモイ

461 :花と名無しさん:05/01/29 18:03:29 ID:???0
正シイ恋愛ノススメ読んだ。
素直におもしろかった。
で、プライドがなんでつまんないんだろうって
メインキャラがみんな悩んだりうじうじしたりしすぎてるから、だと感じた。
美穂ちゃんや天使ノツラノカワの美香ちゃんみたいにアクセントになるキャラがいない。
誰のモノローグになっても同じテンポじゃ間延びするよなあ、確かに。

ストーリーの展開でおもしろさを出せばなんとかなるけど
今おもいっきりダルいし。

462 :花と名無しさん:05/01/29 19:30:26 ID:???0
>>460
有閑のブラジル人を思い出したw

463 :花と名無しさん:05/01/29 19:53:56 ID:???0
>>462
ブラジル人御曹司を狙ってて殺された美吉野とかいう女、じゃないの?

464 :花と名無しさん:05/01/29 21:00:03 ID:???0
453はチラシの裏に書け・・・とすら言われないかw

465 :花と名無しさん:05/01/29 21:15:58 ID:???0
いや、なんか清々しく熱い想いでイイ…w

萌の嫌味がだんだんショボくなるのに比べれば…

466 :花と名無しさん:05/01/30 00:08:32 ID:???0

>>461

> で、プライドがなんでつまんないんだろうって
> メインキャラがみんな悩んだりうじうじしたりしすぎてるから、だと感じた。
> 美穂ちゃんや天使ノツラノカワの美香ちゃんみたいにアクセントになるキャラがいない。
> 誰のモノローグになっても同じテンポじゃ間延びするよなあ、確かに。

同意。
ストーリー展開は、一条先生ご自身も煮詰まっておるのかもね。
まあ、エイコちゃんが、うじうじしないキャラなんで、
このコの活躍に期待するか。
最初に登場した頃は、お邪魔虫キャラかと思ったけど
最近は誰に対しても謙虚だし本音をぶつけているし
好感もてるよ。なんか有閑の悠里にちかいキャラですね。

エイコと萌がけんかしたら、さぞ派手だろうなあ・・・

467 :花と名無しさん:05/01/30 00:27:15 ID:???0
もえが塩に欄丸のことホテルで・・・
ってチクリそう・・・
行動こそは実現していないが、やろうと思ったことは事実だから
塩にはそんな欄丸の事聞いたらもう嫌気がさすのでは?
神野氏もっと塩にやさしくしてあげれば良いのにねぇ不器用な人だ

468 :花と名無しさん:05/01/30 01:32:40 ID:???0
映子には萌をぶっとばしてほしい

469 :花と名無しさん:05/01/30 01:42:39 ID:???0
萌って最近かわいく描かれてるきがする・・

470 :花と名無しさん:05/01/30 01:44:34 ID:???0
>>467
「チャンスをつかんで…」と祈っていたから、頭では理解するんでないかな。>塩
でも感情的にイヤ!やっぱり彼のことが好きなの!

…な展開になったら、漏れがイヤw

471 :花と名無しさん:05/01/30 02:21:02 ID:???0
萌自身、体張って神野をどうこうしようと・・・できるわけないか

472 :花と名無しさん:05/01/30 02:50:54 ID:???0
ここの人達、何で神野なんか好きなの?
あの人単に塩を「結婚対象」として都合がいい、母親の身代わりとしか思って無いじゃん。
塩の恋心を「遊び」とはねつけるのが何か嫌。
蘭丸の方が、しっかり塩に惚れてるし、顔や年齢も合わせて、どう考えたっていいと思うけど。
萌も、確かに性格悪いけど、色々恵まれてないのも確かだから、頑張れとは思う。


473 :花と名無しさん:05/01/30 03:59:50 ID:???0
>>472

>>453を読んでみ。特に冒頭。
あなたは、学生か、社会人歴の浅い年代なのかな。
だとしたら、
親の会社に就職して責任の思い立場になってから何年も経ってる神野より、
大学を出たばかりで院生兼バイトのピアノ弾きである蘭丸の心理の方が、
よく分かるのかもしれないね。

神野は母親の代わりに塩を求めているわけではないよ。
最初は塩の育ちのよさに心が動いて神野家の嫁として適任なので、塩に結婚を申し出たんだけどね、
その後は塩にマジ惚れこむようになったの。
ここ三ヶ月くらいの連載を読んでいれば、
蘭丸がだんだん塩に惚れていく様子だけじゃなく、
神野が本気で惚れ始めたという様子も、
よく分かるよ。


474 :花と名無しさん:05/01/30 04:23:55 ID:???0
>>ここ三ヶ月くらいの連載を読んでいれば、
蘭丸がだんだん塩に惚れていく様子だけじゃなく、
神野が本気で惚れ始めたという様子も、
よく分かるよ。

だね。卵丸の方が分かりやすいけど、神野も確実に塩を好きになっていく
過程が描かれてると思う。


475 :花と名無しさん:05/01/30 05:13:06 ID:???0
萌の扱いには、御大も悩んでるんじゃないかな?
もともと御大の作品では、
重要な脇役が性格悪い女で他人の好意や友情を裏切る、ってのは
ないんだよね。
砂の城ミルフィも、いちずにフランシス少年を思うあまりにナタリーに刃物向けて傷付けたりしたわけで。

「プライド」は、オペラ歌手など音楽の世界のストーリィとはいえ、
ヒロインのロマンスがストーリィを支えているんですよね。
ほかの御大の漫画もロマンスがストーリィを支えているわけでしょ?
それなのに、準主役グループにいるのが
恋愛にぜんぜん目覚めてない萌。
使い道が限られてしまう萌。
そんな萌こそ、ストーリー進行上のお荷物になってるんでは?


476 :花と名無しさん:05/01/30 06:03:14 ID:???0
萌えの神野への気持ちも、大人の恋愛感情っぽくないよね。
1巻の頃なんて頭悪すぎだし、中高生の初恋レベルっぽい。
お水で多少知恵はついてきたみたいだけど
これからまたどう伸びるのか…

477 :花と名無しさん:05/01/30 09:25:57 ID:???0
>萌えの神野への気持ちも大人の恋愛感情っぽくない

しょうがないじゃない、子供なんだもんw
塩も萌えも音大卒業したばっかの22、3のお子チャマじゃん
学生時代にはじけまくるようなキャラじゃなし、バージン間違いなしでしょ


478 :花と名無しさん:05/01/30 11:10:24 ID:???0
腹違いの妹で
外国暮らしが長く
天才的な音楽の才能を持ち
20歳なのに中学生にしか見えない童顔&低身長
艶のある黒髪
優しい兄が大好き

これだけ条件が揃っててなんでモエモエ妹キャラじゃないんだeikoタン。
今更だけどw

479 :花と名無しさん:05/01/30 11:14:47 ID:???0
>>477
でも洗面所に落ちてたピアスをコーヒーと一緒に出す程度のイヤミはできるんだよねw

480 :花と名無しさん:05/01/30 12:40:45 ID:???0
>>477

> 塩も萌えも音大卒業したばっかの22、3のお子チャマじゃん

年齢的には、萌のほうが塩より2歳くらい下だったのでは?
連載初回では、萌も在学中で塩は最終学年。
2〜3回前の連載では、
萌、音大は休学中とでていたような。

塩は、恋愛にはオクテだろうけど、精神的にはだいぶ大人だよ。
オペラを見に行ったりレセプションで歌ったりで、
ステイタスのある人相手でも、気後れしないで自己主張できる。
大人の社交性を身に付けている。
神野との結婚話が純粋なロマンスじゃないことも承知ずみ。
バージンだからってお子様だとは限らない、
男を知れば大人とは限らないのは
いいトシしてまったく成長できない萌母でわかるっしょ。

蘭丸と塩の恋は
ローマの休日のプリンセスが新聞記者のようなもんじゃないかな。



481 :花と名無しさん:05/01/30 12:55:13 ID:???0
 こーなったら、3人ともイタリア行って、
 同じこと繰り返しそうだな・・・

482 :花と名無しさん:05/01/30 12:56:36 ID:???0
 萌にはもう、連載初期のころのような、
 追い詰められている必死さが感じられない。

 いやな女だと思っていたけど、最近みたいに
 可も無く不可も無くだったら
 この漫画、何の意味もないような・・・。

483 :花と名無しさん:05/01/30 12:58:00 ID:???0
 すべての中心は塩であり、
 塩が何も決断しないせいで、みんなが振り回されていくような今後・・・
 まるで塩は、「冬ソナ」のユジンみたいだ・・・。

484 :花と名無しさん:05/01/30 12:59:02 ID:???0
>481

 > こーなったら、3人ともイタリア行って、 同じこと繰り返しそうだな・・・

 それが御大のイタリアロケの成果かもね。
 あーつまらん・・・。

485 :花と名無しさん:05/01/30 13:04:00 ID:???0
御大はインタビューで、
「この漫画の影のドンは菜都子ママ。彼女の台詞には
 私の考えがすべて入ってる」
と言っていたが、菜都子ママに重点を置きすぎて、
塩や萌などの主要キャラが腐ってるんじゃなかろーか・・・。


486 :花と名無しさん:05/01/30 13:05:11 ID:???0
御大の漫画、いろいろ読み返してみると、
「年上の女に恋焦がれて追っかける」
よーな男が多い気がする。
蘭と塩は一応同い年だけど、
今の蘭もこんな感じかな。

 それにしても、蘭、手しか握らせてくれない塩のために
 ずいぶん惚れ込んだんだね

487 :花と名無しさん:05/01/30 13:18:17 ID:???0
 萌の父親って出てくるのかな・・・。
 塩、蘭とは関係してるだろうか・・・。

 神野の父親ってことはありえないが、
 星野のおじいちゃまならありうるかも・・・。

488 :花と名無しさん:05/01/30 13:45:48 ID:???0
>>477
>>480
萌えは塩の一学年下だよ。本来だったら現在大学4年だが、休学中。

489 :花と名無しさん:05/01/30 14:11:05 ID:???0
塩は神野にまったく恋心がないのかな?

490 :花と名無しさん:05/01/30 15:26:02 ID:???0
今月号を読んで思ったんだが、塩って「愛のめまい〜」の更紗と似てないか?
二人の男の間で揺れてるところが思いきりかぶってるような。
もちろん、琳=欄丸ねw

491 :花と名無しさん:05/01/30 16:47:53 ID:???0
今月号P21の左下のコマで、
欄○右腕(本当は左のはず)が腫れてるけど、
ものすごく初歩的な間違いで
誰も気付かなかったのかな?

492 :花と名無しさん:05/01/30 18:06:05 ID:???O
今某新宿駅で電車待ってたんだけど、同い年(19)くらいの
可愛い女の子が有閑の文庫四巻読んでる。
なんか嬉しい。話し掛けたくなりましたw


493 :花と名無しさん:05/01/30 20:38:07 ID:???0
>>492
あんたアブナイ・・・

494 :花と名無しさん:05/01/30 20:46:10 ID:???O
>>493
実際には一瞬『あ有閑だ』と思ってから全く
チラ見もしてないです。脚色して書いただけで。

話それてすいませんさげ

495 :花と名無しさん:05/01/30 21:58:31 ID:???0
いや、でも話しかけたくなる気持ちわかる〜
今はチラ見もしなくても、あと20年もしたら「あら〜あたしも好きよ〜」
とか見知らぬ女の子に声かけてるかもしれん・・・

496 :花と名無しさん:05/01/30 22:14:03 ID:???0
>467
萌は塩に欄○のことをチクったりしないと思われ
そんなことして塩の思いが神野に向いたら困るだろうし

497 :花と名無しさん:05/01/30 22:25:22 ID:???0
>>475
萌がお荷物はあるかもね。

読みはじめの頃は、歌の世界を舞台に塩・萌の戦いを描いていく
マンガなのかなと思っていたけど、
そのうちに舞台がオペラ→クラブ歌手→芸能界に移り、
それぞれのプライドを賭け火花散らせて戦うはずの二人がデュエット組むようになり、
プライドバトルというよりは、せいぜいが嫌味の応酬。
嫌がらせがあっても今じゃ唾吐き程度だし、、、orz

神野好きなんで、ロマンスが絡むのは嬉しいんだけど、
このままじゃ「プライド」を描くというより、
単なるロマンスマンガで終わる悪寒。
そしてロマンスをメインにするには萌がちょっと迫力不足。

デザイナーの初期〜中盤あたりの方が、
よっぽど女のプライド描けてたと思う。オチはともかくとして。


498 :花と名無しさん:05/01/30 22:30:00 ID:???0
>467
萌えはそんな心配してないんじゃない?
塩と神野の関係に気づいちゃいない、というかまさかこの二人が結婚するとは
思ってない訳だから

499 :花と名無しさん:05/01/31 08:53:23 ID:???0
>498

 いやー 萌は切れたら何するかわからないので・・・
 やはりチクる可能性はあるよ。

500 :花と名無しさん:05/01/31 09:10:34 ID:???0
萌えはいつからこんな女になっちゃったの?最初塩の家に掃除に行ったときは
本当にいい子だったのに。

501 :花と名無しさん:05/01/31 10:18:29 ID:???0
いい子なのも本当の萌え。
悪い子なのも本当の萌え。
たぶん最初から両方の容量を持ち合わせてたんだと思う。
 
本当の悪い女なら
とっさにおじいさんのゲロ受け止めないだろうしね

502 :花と名無しさん:05/01/31 11:18:40 ID:???0
eikoもいいキャラになってきたね。あまり評判悪いと本家aikoも怒るだろうし

503 :花と名無しさん:05/01/31 13:07:23 ID:???0
菜都ママが今のような達観した傍観者でなく、
例えば蘭の母でなく姉で、塩や萌を観察したり助言したり
蘭の女性関係に釘をさしたりしながら、実は神野の妻の座を
狙っているみたいな食えない悪女だったら、この話もっと
面白かった気がする。
萌もeikoも塩の対抗馬としては弱い。

504 :花と名無しさん:05/01/31 13:32:46 ID:???0
神野って年齢いくつぐらい?
菜都子ママは、息子蘭丸が大学院に進んで間もないトシなら
40代前半位と思えるが。

505 :花と名無しさん:05/01/31 14:35:14 ID:???0
菜都ママは、萌をビジネス上の理由で「プリマドンナ」に雇うことにした時点で、
保身の塊になっちゃったような気がする。
傍観者を貫いてるんじゃ
毒にも薬にもならない存在。

エイコは、何が何でも音楽で一流になりたいって程の野心はなさそうね。
神野隆にいちゃんを困らせるやつはテキってぐらいでしょう。

萌が、自分は塩や神野や蘭丸とは住む世界が違うんだと悟れば、この話は終われると思うよ。

506 :花と名無しさん:05/01/31 15:02:27 ID:???0
蘭丸は・・・微妙じゃない?

507 :花と名無しさん:05/01/31 15:31:54 ID:???0
萌が、史緒と神野の婚約を知ったら
逆に史緒に対するコンプレックスは解消したり・・・はないかな。
正しいことしかしません、醜い心は持っていません、みたいな所が嫌なんでしょ。
歌のために好きでもない男とビジネス婚できちゃうんだ、そんな女か、フフン!って。
それとは別に嫉妬はするだろうけど。



508 :花と名無しさん:05/01/31 16:07:53 ID:???0
塩×欄丸  萌×神野  は

     ゼ ッ タ イ  イ ヤ ! ! !

せめて今時バブリーな塩×神野のケコーン式が見たい

509 :花と名無しさん:05/01/31 17:09:40 ID:???0
萌が塩と神野の婚約を知ったら、
それこそ全精力を塩を貶める方向に向けると思うんだな。

萌のなりふりかまわない攻撃を期待はしてるんだけど、
そうするとますます「プライド」はどこかへ行ってしまう予感。
ただの修羅場的展開が待ってるだけのような気がす。
そして、ますます歌の世界は遠のいていくと・・・。

いや、もう歌はどうでもいいんだなって分かるけどさ、
でも御大の描くゴージャスなオペラの世界を見てみたかったのよorz

510 :花と名無しさん:05/01/31 17:13:07 ID:???0
萌は留学して、一流のオペラ歌手になりたいの?
有名になったら、あのお母さんから逃げられないと
思うんだけど。
あそこまで憎んでいたら、もう殺すしか逃げる手は
無いんじゃないかなあ。

511 :花と名無しさん:05/01/31 17:32:59 ID:???0
イタリアで活躍してる分には萌母はそばに寄れないんじゃない?
(ホストか何かに入れ知恵されれば別だろうけど)
日本に帰国してCDデビューということになれば、きっとまたたかられるよね。

萌母の扱いって、よく分からないな。
今後も何かと萌につきまとったり、
作中で活躍(?)するようにも見えるけど、結局はアシ絵だし。
御大が描いてるんだったら、「砂の城」のフェラン母のように
もっと盛り上がるエピソードが期待できるんだけど。


512 :花と名無しさん:05/01/31 17:46:18 ID:???0
>>504
神野は32〜33歳では。
参考:3巻のeikoのセリフ
→19〜20歳のeikoを12の時に孕ませたという冗談から推測。

513 :花と名無しさん:05/01/31 18:10:01 ID:???0
>>512
ありがとん、納得。
塩とはお似合いだよね。
神野が、萌にイタリア留学と帰国後CDデビューをもちかけたのは
SRM(SMRだっけか?)を解散させたくて、でしたっけ?
その頃から、蘭丸へのジェラシーもってたの?
その時期のうろ覚えなのですが・・・

514 :花と名無しさん:05/01/31 21:47:28 ID:???0
>>513
いや、蘭丸がどうこうじゃなくて
自分の未来の妻に安っぽい番組に出られたくなかったのと
あとはビジネス面でeikoの邪魔をされたくなかったから。

515 :花と名無しさん:05/01/31 22:07:21 ID:???0
>>514
そういえば…塩に結婚を申込んだころ
芸能人の夫に見られるのは嫌だ歌いたいなら海外でやってくれとか
言ってましたね、神野さんは。

でも、塩は、後日になって、神野に対しては
萌の離脱がユニットの解散になることで
不愉快だった、と、文句言いましたよね。

塩ちゃん、もっと神野に対して強気になりなさいよーー
借金があるわけじゃないし、自由の身なんだからさ。
蘭ちゃんの才能見直したんでしょ?
私はいま蘭丸君の作る曲を歌いたいんです。
それが許せないなら婚約解消して下さってもかまいません。
なんてさ。

516 :花と名無しさん:05/01/31 22:14:30 ID:???0
「一度決めたことは絶対実行する」とか言ってませんでした?神野氏
その言い方があまりにも怖くて、それ以来塩は恐怖心を抱いてしまってる
と思う。今月号もそんな感じ

517 :花と名無しさん:05/01/31 23:40:51 ID:???0
神野氏、怯えさせちゃダメじゃんw
塩なんてまだお嬢ちゃまなんだからさ。
気安く話せる、身近にいて頼れる蘭○に行ってしまうのも分かるだろうに。

実際、神野は塩の恋愛経験に関してどう思ってるんだろうね?
「男遊びはしないでくれ。君のことだから心配はしてないが」
という台詞からは、(プライドの高さからくる)潔癖なお嬢様、と見てそうだけど。
たしかに頭はいい、条件面で結婚を決められる割り切りのよさも持ってる。
でもバリバリのプライドで固められた中身は、実は初恋もまだの
(現在、蘭に対して体験中だが)純情生娘って分かってるんだろうか。


518 :花と名無しさん:05/02/01 01:35:37 ID:???0
今の塩ちゃんにバリバリのプライドなんてあるのかな?
親離れも一応してるし、留学のかかったコンクールで失敗し
生活費のあても就職口もなかったピンチ乗り越えてからは、
精神的にたくましくなる一方じゃないの。
自分を敵対視する萌でもそれなりの才能があることを認めて
人間的には好きになれないけど私が歌いやすい環境に役立つ人だと割り切ったし、
プロ根性あるじゃん。

恋愛に関しては、蘭ちゃんに
「本気じゃないのなら優しくしないで」ってヒス起こしてた頃まではプライド高かったけど
今は頬キッスもすなおに喜んでるし、可愛い女だよね。

もはやプライドとは関係なさそうだけど
塩は、神野氏との婚約を蘭ちゃんに黙ってるのもそろそろ限界だろうなあ。
菜都子ママ、傍観はやめてそろそろ塩に助け船出してあげてよ。


519 :花と名無しさん:05/02/01 02:26:26 ID:???0
>518
プライドがあるのと、精神的に自立した(プロ根性も持った)のとは、
相反する問題じゃないと思うんだが。

塩が自立して人間的に成長してるのは分かる。
517で「バリバリのプライド」といったのは、なんていうか、
お嬢様としてのいい意味での「気高さ」というか、そういう意味です。
神野が結婚しようと思ったのもそういう自尊心(自分を貶める行動は
けっしてしない)を塩が持ってると思ったからだし。

つまり、頭も良くて育ちも良くて、プライドもしっかり持ってるけど、
恋愛経験値はゼロだってことを分かっているのか?という意味で。

・・・自分で読み返してもたしかに紛らわしい書き方だったね。スマソ

520 :花と名無しさん:05/02/01 03:24:39 ID:???0

>>519
> お嬢様としてのいい意味での「気高さ」というか、そういう意味です。

納得。
私も、塩のそういうとこ好きなのです。
塩ひいきなのでつい力が入っちゃったかも、スマン。

神野は、最初は、塩を潔癖なお嬢様と見ていたので心配していなかったんだろうね。
男遊びされては俺の立場にキズがつくからって思ってたのも事実。
でも、塩から「婚約者がアパート住まいでは都合が悪いんですか?」って言われたりして、
神野は、塩から頼ってもらえないことを淋しく思い始めたんでしょう。
そんなときに蘭と塩のツーショットを見て心を乱された神野。
もしかして、神野こそ恋愛経験値ありそうでなし、
女の扱いには慣れているものの玄人女性中心で
マジで女に惚れた経験がないのでは?

ともあれ神野自身も、塩にマジで惹かれてきたことを自覚し始めてると思う。

塩か、神野、どっちかが、取り乱す姿を見せるとおもしろくなるかな。
萌は、チクリ屋としての役割しかなくなりそう。
蘭丸は一人で盛り上って自己完結しそう。

521 :花と名無しさん:05/02/01 08:50:14 ID:???0
>蘭丸は一人で盛り上って自己完結しそう。
一人でさかって

スマン
今月号の流れに沿った読み方をしてしまった・・・

522 :花と名無しさん:05/02/01 09:41:14 ID:???0
欄に男を感じないなあ
女っぽくないか?

523 :花と名無しさん:05/02/01 12:41:07 ID:???0
神野ファンが多いようですが、なぜか私は神野自身は好きですが、塩とくっつくとなると少し違和感を感じます。
かといって、蘭○ともくっつくのも不安・・・一時のアバンチュールだったらいいんだけど・・・。


524 :花と名無しさん:05/02/01 15:58:07 ID:xtKb6ZqH0
蘭ちゃんの腕、つかまれて出来たアザが母と話して振り返ると
左右逆になっている。

525 :花と名無しさん:05/02/01 16:00:06 ID:???0
既出でござる

526 :花と名無しさん:05/02/01 16:11:59 ID:???0
塩って髪の毛ゴージャスすぎない?
あれって天パ?ブローしてんの?

527 :花と名無しさん:05/02/01 16:17:09 ID:???0
>>526  塩って髪の毛ゴージャスすぎない?

マンガだしね。


528 :花と名無しさん:05/02/01 20:19:15 ID:???0
細かいこと言ってゴメン

女の子のセリフで「〜〜かもだけど」っていうのが妙に
気に障る。こういう言い回しって使ってる人見たことない
んだけど。
まあ若いギャルっぽい言い方を意識してるのかなあと
思うようにしてたけど、今回ナツコママが言ってるのには
引いた。


529 :花と名無しさん:05/02/01 20:50:10 ID:???0
>>520
ビジネスの取引のような切り出しだったとはいえ
大会社の次期社長がプロポーズをしても
慌てるでもなく顔を赤らめるでもなく冷静だった塩は
自分以外の男に対してもそうなんだと思っていたのでは。

プロポーズ受けた頃の塩は確かにそうだったはず。
感情よりプライドが勝ってたし、あの頃チュウされたら普通に怒ってたんでは。
でもたった数ヶ月で変わっちゃったのよねえw
蘭○のほっぺチュウで顔を赤らめて喜ぶもんだから
神野は慌てたんじゃないかと思った。
その慌ては自分の読み違いに対する焦りでもあり
塩に対する気持ちに気づいた焦りでもあり。

「浮気」でなく「男遊び」という言葉を使うのもそういう意味ではないかな。
神野の言う「男遊び」っていうのはされては困る下品な行動のひとつにしか過ぎないと思う。
例えばホストで豪遊するとか、バレバレの愛人を囲うとか
いかにも夫を軽く見ているバカ夫人がやりそうなこと。
そんなことは神野でなくても塩には心配しないだろう。
あえて蘭○とのことを男遊びなんて言ってバカにするのは
蘭○に対する想いに対するジェラシー丸出しで、
既に取り乱し始めているように私には見える。
熱い長文スマソ

530 :花と名無しさん:05/02/02 03:48:51 ID:???0
>>520
うん、私も塩のそういうとこ好きだ。

>もしかして、神野こそ恋愛経験値ありそうでなし、
>女の扱いには慣れているものの玄人女性中心で
>マジで女に惚れた経験がないのでは?

これすごいありそうだよね。御大作品で女慣れしてる男って、大抵、
本気の恋愛をしたことがなかったり、もしくは
したことがあってもそれがトラウマになってたり、
のどちらかのような気がする。
そしてヒロインに惚れて真の愛に気付く・・・と。
神野は前者のパターンかな。取り乱した神野ってすごく見てみたいw



531 :花と名無しさん:05/02/02 08:38:57 ID:???0
勝手に結末予想

神野と塩は、コンクールでの萌の作戦が神野の入れ知恵だと知って喧嘩。
前々から感じていた怖さと乱丸への想いも相まって破局。
でも、約束通りだからと神野は塩をオペラ留学させる。

乱丸はベティと寝ようとしたことを萌にばらされて撃沈。
塩を追っかけて留学するのを断念。
eikoと作曲で意気投合しユニットを組む。

萌が今までにした酷い策略は神野に伝わり、激しく軽蔑される。
それに傷ついた萌は一人寂しく留学へ。
負のパワーはすべて音楽へ向けて頑張る。

神野と別れ、蘭○も打算的な人だとあきれ、男をすっぱり忘れて音楽にのめり込む塩。
無事留学を終えて日本に帰ってきた塩を神野が迎えに行く。
「妻にふさわしいからとかじゃなく、君とだから結婚したいんだ」とプロポーズ。
神野の本音を知って、素直にそれを受ける塩。(END)

532 :花と名無しさん:05/02/02 11:08:36 ID:LTwrL7oO0
うーん・・・神野とハッピーエンドですか!?
個人的には蘭ちゃんと塩がくっついてほしい。
おじんより若い男とのほうがドキドキラブラブできて少女漫画的に受けるのでは!?
そう思うのは私だけで世間の皆様は神野のほうを応援してるのかしら・・・

533 :花と名無しさん:05/02/02 11:40:00 ID:???0
塩パパ的には神野と蘭○とどちらが良いんだろか?
息子としてw

534 :花と名無しさん:05/02/02 12:08:15 ID:???0
>>533

神野が息子だと、変に萎縮しちゃいそう。



535 :花と名無しさん:05/02/02 12:15:40 ID:???0
 今月号でeikoが、「隆ちゃん、ほんまはごっつ優しいねんよ」と言っていたのが引っかかる。これからどんどん神野の影の部分が明らかになって、塩がそこに惹かれていくのならわかるけど、今のままでは、なんか塩はまるで借金のかたに身売りする女みたいだ。

536 :花と名無しさん:05/02/02 12:18:49 ID:???0
>531
 面白い結末だと思う。
 実は私は個人的には、今の塩と神野より、塩&蘭がいいのだが
 こういう結末だったら、全然許せそうです。

 塩&蘭はイタリアで、ローマの休日ごっこでもやってから
 綺麗に別れたほうがよろし!
 最後に土砂降りの雨の中でキスでもしてくれい!
 アシ絵と蘭のキスを見た後は、もっと美しいシーンを見たくなった。

537 :花と名無しさん:05/02/02 13:48:36 ID:???0
この人の描く男って目がエロイ
セックス上手そう

538 :花と名無しさん:05/02/02 14:10:48 ID:???0
>>537
同意。
特に剣菱万作。

539 :花と名無しさん:05/02/02 14:47:25 ID:???0
>アシ絵と蘭のキスを見た後は、もっと美しいシーンを見たくなった。

大丈夫。あそこは御大が描いたから。



540 :花と名無しさん:05/02/02 16:31:48 ID:???0
一条漫画の男は、本当に蘭みたいなやつ多い。もてて女慣れしてるけど、どこかユニセックスというか・・・。「だから僕はため息をつく」の主人公なんか、究極の御大好みかも・・・。
しかしあの主人公は、確か初体験は小6で、うんざりするほど女にもてて、いつもやりまくってるようなやつだった・・・そのくせ女っぽかった。なんかキモイ。


541 :花と名無しさん:05/02/02 16:34:47 ID:???0
1巻で、神野が父親の勧めでお見合いをしているシーンがあったが、そのとき神野は、「セックスのときに声も出さない女だな」と呟いていた。こんな台詞を言わせたからには、神野のベッドシーンを是非、披露してもらいたいものだな。

542 :花と名無しさん:05/02/02 16:36:38 ID:???0
塩って、Hのときも神野好みかな・・・?

543 :花と名無しさん:05/02/02 16:45:21 ID:???0
好みになるように調教するでしょ。

544 :花と名無しさん:05/02/02 17:18:41 ID:???0
>>531
>萌が今までにした酷い策略は神野に伝わり、激しく軽蔑される。
萌って最初のコンクールの時のほかに酷い策略なんかしたっけ?
秘書の縁談壊したくらいでは。コンクールのことは神野知ってるし。

>>542
「プライドの高さが好み」とかよく言ってたよね。
そのプライドを崩す快感を求めるドSかまさかその逆か…w

545 :花と名無しさん:05/02/02 17:29:34 ID:???0
萌えは神野の愛人が似合うー

546 :花と名無しさん:05/02/02 17:54:02 ID:???0
>>545
愛人は日陰に徹しきれる女じゃないと駄目なのよん。
萌えみたいな独占欲剥き出しの女じゃ無理。

547 :花と名無しさん:05/02/02 18:00:17 ID:???0
>>545
お父さんにあんなに愛人がいてその尻拭いしてる神野が
愛人欲しがってるとは思えない。
ましてや萌えなんか論外。ドキュすぎ。

548 :花と名無しさん:05/02/02 18:23:49 ID:???0
>>531
>萌が今までにした酷い策略は神野に伝わり、激しく軽蔑される。

神野は「自分の為の策略」というやつは嫌いじゃないと思う。

549 :花と名無しさん:05/02/02 18:33:20 ID:???0
ときに、神野って、

じんの?
かみの?

知り合いにどっちもいたんで、頭の中で声に出して読む時
いつも迷うんだよね。どっかでルビふってあったっけ?

550 :花と名無しさん:05/02/02 19:15:27 ID:???0
何の迷いも無く「じんの」だと思ってた
知り合いには「かみの」さんだけがいるのに…
だからどこかにルビがあったのではないかと。

551 :花と名無しさん:05/02/02 19:43:41 ID:???0
初登場時に全員の名前にルビが振られてたよ

552 :花と名無しさん:05/02/02 19:56:52 ID:???0
>547
そういや神野が塩に話してた妻の条件で
「どこにでもいい顔をしたがる女は面倒を増やす」
「金に執着する女は下品になる」って
どっちも萌に当てはまりそうな感じ。
妻と愛人の条件は違うかも知れないけど萌えは神野の愛人にはむかなそう。

ましてや正妻が塩では日陰に徹するなんて絶対無理w

553 :549:05/02/02 20:40:43 ID:???0
おお、ルビあったんですか。
すっきりした〜

ありがd

554 :花と名無しさん:05/02/03 00:41:18 ID:???0
今月号のラストを読んで萌が神野に捨て身の告白しそうだと思った。
神野も塩とラン丸の事がひっかかっていたから普段なら流すところ
勢いで萌と・・・そうなったらやだなあ。安っぽい昼ドラじゃねーか。

555 :花と名無しさん:05/02/03 01:22:12 ID:???0
蘭は既に読者に対して手持ちのカードを晒しつくしているので
まだ塩に本気を知られていないという位置の神野の方が今後
追い上げる可能性の方が高いと思う。

萌えが神野の愛人は無理だろ。でも嫉妬の鬼と化した神野が萌え
を手駒にする為に抱くことはありえる気がする。

556 :花と名無しさん:05/02/03 01:28:43 ID:???O
そんなことしたら付きまとわれて塩と結婚するとき
邪魔されそうだからそんな面倒なことしないと思うけど

結婚式の日に副社長室の刀で切られそう

557 :花と名無しさん:05/02/03 02:06:15 ID:???0
>>555
>蘭は既に読者に対して手持ちのカードを晒しつくしているので
>まだ塩に本気を知られていないという位置の神野の方が今後
>追い上げる可能性の方が高いと思う。

ハゲドウ!!
欄ちゃんもうイッパイイッパイ。
対する神野は「実はごっつい優しい」「実は塩にかなり惚れてる」
この辺を上手に描いてくれたらまだまだ分からないよね。

558 :花と名無しさん:05/02/03 02:13:03 ID:???0
最近になってやっと天使のツラノカワ読んだけど
なんかメイン4人の位置関係がこの作品とちょっと似てるね


あっちの作品でも当初、タイプの違うヒロインの対比でやろうとしてたっぽいのに
それもうやむやになっていく辺りも

559 :花と名無しさん:05/02/03 03:14:01 ID:???0
>>556
同意。

萌こそ一度手を出したら、あとで何されるか分からない女だとオモ。
神野はそのあたり見抜いてると思うから、抱くことだけはないと信じてる。
ただ萌の恋心は利用しそうだよね。
決定的なことは言わない&しないままで、上手くあしらってほしい!

560 :花と名無しさん:05/02/03 03:21:01 ID:???0
>>558
正反対の女子ふたり、仕方なく仕事を共有というところもそっくりね。
でもまあ、あっちのほうが、話の進みが早くてよかったよ。

561 :花と名無しさん:05/02/03 03:25:27 ID:???0
萌の神野に対する恋心って、まだあるの?


562 :花と名無しさん:05/02/03 08:06:31 ID:???0
そりゃあるでしょう!てかあなたはどうしてもうないと思うわけ?

563 :花と名無しさん:05/02/03 10:16:40 ID:???0
神野から花束もらって泣いてる萌は普通に可愛かった。

564 :花と名無しさん:05/02/03 15:49:46 ID:???0
 最近この漫画が面白くないわけは、やっぱ萌の爆発がないからだな・・。連載初期のころは見事な化けっぷりを見せたりして、悪女ぶりを出してたけど、いつのまにか塩や蘭に溶け込んでしまってる・・・。

565 :花と名無しさん:05/02/03 16:20:07 ID:???0
>>564
そうだね。
なんか、プライドって、萌がプライドを手に入れる話
なのかなーなんて思ってしまう。

塩は最初からプライドの塊だし(いい意味で)
塩が一度でも、落ちるところまで落ちて、それでもプライド
を失わずに再びのし上がるみたいな話ならよかったんだが
特に生活には困ってないしなー。質素ではあるけど。
あるいはどん底まで落ちたとき一度プライドを手放すとか
そういうシーンがあってもよかったんじゃないかと。

566 :花と名無しさん:05/02/03 16:31:46 ID:???0
>>560
あと主人公に気のある財力のある大人的役割の人物と
それに気のある主人公の対になる(はずだった)人物が惚れてる設定とか

もう一人の若い男性キャラと対比ヒロインが3人で一緒に何かやってたり(共同生活、グループ活動)
印象としては天使の〜であやふやになった対比ヒロインをもう一回ちゃんとやろうとして
また別の方向へ話がいってるような感じがした

567 :花と名無しさん:05/02/03 20:14:16 ID:???0
今月号、こんな行ったり来たりで話が進まず、メインは道ばたでの会話なんて。
もうプライド畳んで新しい漫画描いて欲しい。

568 :花と名無しさん:05/02/03 22:23:38 ID:???0
短気だねえw
毎月読むのやめて単行本派になれば?マジレスですが。

569 :花と名無しさん:05/02/03 22:30:20 ID:???0
嫌よ嫌よも好きのうち、と先人もおっしゃっている!


570 :花と名無しさん:05/02/03 23:56:44 ID:???0
留学先を描く気がないの見え見え。
引き延ばし作戦いつまで続くんだろう。ダルい。

571 :花と名無しさん:05/02/04 03:54:09 ID:TQ3nk13u0
ガイシュツかもしれんが、塩って誇り高いお嬢様のはずなのに、
オペラ活動資金目当てに好きでもない男に身売りすることは平気なの?
本当にプライド高いお嬢様だったら死んでも断ると思うんだけど。

572 :花と名無しさん:05/02/04 04:05:44 ID:Qm62nxQoO
身体を汚す汚さないレベルのプライドなんか次元低い罠w


573 :花と名無しさん:05/02/04 08:00:42 ID:???0
>>567
ちょっとわかるよ。
「私は留学するんだもの、もう残された時間も無いわ」(@塩)
なんて言いながら何ヶ月経ってんだよ・・・とか思う。

574 :花と名無しさん:05/02/04 17:29:34 ID:???0
>>571
結婚という名のパトロンで
歌手にパトロンがつくのは当たり前のことらしいですから。
(私はよくは知らないけどさw)

まあ、一流ホテルのラウンジのような空間演出ができていれば
男に媚売ることに違いないはずの店だって平気で出入りできちゃう塩タンですから…

575 :花と名無しさん:05/02/04 19:54:32 ID:???0
パトロンなんかつく事に違和感を感じない時点でお嬢様のプライド捨ててるよね。

576 :花と名無しさん:05/02/04 21:42:36 ID:???0
でもまあ、昔から王族や貴族は政略結婚があたりまえでしょう。
(国の内外を問わず)
そういう意味では、正当な「お嬢様」かもしれない。

577 :花と名無しさん:05/02/04 22:22:38 ID:???0
でも塩タンちは成金だよね?
金持ちの身内がいそうな感じもないし。(いたら没落した時に
支援なり縁切りなり何らかのアクションがあるだろうに)
パパママも恋愛結婚だしそんな割り切り方しそうにもないんだが…
まあそれだけオペラを愛してるの!というならまだ納得できる
けどそのオペラすら蘭丸への恋心の前にどうでもよくなってるし。

578 :花と名無しさん:05/02/04 23:50:52 ID:???0
単にsex込みだと思ってないだけなんじゃ
世間知らずすぎて

579 :花と名無しさん:05/02/04 23:53:36 ID:???0
>>578に同意。
秘書から「お子様が楽しみですわ」と言われて、初めてセックスも込みだと
気付いたっぽいな。

580 :花と名無しさん:05/02/05 00:05:49 ID:???0
そもそもどういうことをするのか、ちゃんと知ってるのか?

581 :花と名無しさん:05/02/05 00:47:14 ID:???0
・・・23にもなって知らんのか?
友達が一人もいないからって、それはいくらなんでも・・・(涙)。

てか、純粋に「パトロン」だと思ってるなら、
塩は婚約前に「Sexはしない。子供は産まない」という条件を出すべきだったと思う。
神野は一般的な結婚=「込み」で提案してるつもりだろうし、
旧家に嫁ぐ以上、跡取りを産めと言われることは必至でしょうに。

582 :花と名無しさん:05/02/05 01:55:56 ID:???0
>>581
あれ?「神野の家には入りません」って神野母に宣言してなかった?

でもセクースについて思い至ってないだろうというのには同意。
初夜で拒否、とかそういうベタな展開だったら失望だ。

583 :花と名無しさん:05/02/05 03:04:25 ID:???0
初夜で拒否、すごくありそうな悪寒orz
塩は友だちいなかったし、そういう話がまわりであったとしても
気付かないか、聞かないようにしてきたっぽい感じがする。

584 :花と名無しさん:05/02/05 03:49:02 ID:???O
既出の話題かもしんないけど、短篇『女性志願』(だったっけ?)って萩尾望都の完全パクリですか?
望都さんの『マーマレードちゃん』とめちゃくちゃ似てて、最初混乱すらした。


585 :花と名無しさん:05/02/05 06:36:51 ID:???0
>577
わからないよ?
塩パパが元々お金持ちで農大は自分の意思があって行っただけかも。
パパもママもひとりっこで親戚はほとんどいないとも言っていたし。
>>579
気づいたのはセクースのことじゃなくて子供や家庭を作るということでは?
23では「子供」なんてピンとこなくても仕方ないよ。
結婚生活をセクース含めどういうものにしていくかなんていうのは
神野と塩だけの問題だと思っていたのに、秘書に言われて
「そうだ、結婚は周囲から見られることも考えないといけないんだ」って
気づいたのだと読んだよ。

神野も気持ちはともかくあれだけこの結婚は形だけなんて言っておいて
初夜に突然「塩タンハァハァ(;´д`)」じゃ情けなさ過ぎるw
かえって「(結婚式)やれやれ無事に済んだな」とか言って
ほとんど何もしないでそのまま仕事に出かけちゃって
塩は「本当に契約だけなのね…」と無表情でいると予想。

586 :花と名無しさん:05/02/05 09:13:00 ID:???0
前に神野が塩と電話してて感謝より身(体?)のほうが欲しい(嬉しい?)って
考えているのがあったと思ったんだけど…手もとに本無いので別の話だったらスマソ

587 :花と名無しさん:05/02/05 12:04:54 ID:???0
どっちにしても「形だけの結婚」について
二人の認識にかなり隔たりがありそうなことだけは確かだ。

588 :花と名無しさん:05/02/05 12:15:42 ID:???0
塩・・世の中そんなに甘くないゾ。
早く結婚が見てみたいw

589 :花と名無しさん:05/02/05 13:49:39 ID:???0
塩に婚約OKもらってシャンパン頼んでた神野はかわいかった。

590 :花と名無しさん:05/02/05 14:37:00 ID:???0
塩タン神野氏に子供欲しいのか聞いたことあったから
覚悟はできてるんだと思ってたよ

591 :花と名無しさん:05/02/05 21:41:55 ID:???0
 この漫画、御大にしては珍しく引き伸ばしてる感じがする・・・。
ネタに詰まってるから・・・?それとももともと何にも考えてなかったか?
塩みたいな考え込む性格の女を主人公にしたら改めてどこにも展開しづらいって
気づいたのか?

592 :花と名無しさん:05/02/05 22:03:55 ID:???0
 この漫画、高校生か中学生の女の子にだったら受けそうな気がするけど・・・。
 「コーラス」の読者層ってそんな感じか・・・?
 御大はこの漫画、オールドファンも意識して描いてるんだろうか・・・。

593 :花と名無しさん:05/02/05 22:30:52 ID:???0
なんかキャラがはっきりしない
eikoが怖かったと思えばかわいくなり、神野も切れ者だったりプッツン系だったりいい人モードだったり
毎月かわりすぎ。適当に描いてるのがバレバレ

594 :花と名無しさん:05/02/05 22:52:21 ID:???0
 今後、塩と神野の婚約破棄なんてありえるのかな?
 高い指輪まで買ってもらってたみたいだけど・・・。
 でもまあ、「この指輪、お返しします」なんて
 サラッと言った塩だもんな・・・。
 萌だったら、いくらなんでもあんなサラッと返さないだろうな・・・。

595 :花と名無しさん:05/02/05 22:55:08 ID:???0
神野パパは愛人作りまくりだったみたいだけど、
神野本人はどうなんだろうか・・・
塩を尊重して、絶対浮気なんかしないかな・・・

596 :花と名無しさん:05/02/05 22:57:23 ID:???0
愛人作りまくりの父を見ていたからこそ、
神野は浮気はしないと思うんだけど。
さりげなく母のことも思いやってそうだし。

597 :花と名無しさん:05/02/06 11:51:19 ID:???0
ちょっとお下品なもの言いになるけど、
神野は「浮気」や「愛人」はしないかも知れないけど
割り切った遊びはしそう。
神パパのように愛人に店を持たせてやったり子供生ませたりなどの
本家や正妻の目に入るようなことはさせず、
女を楽しむだけの付き合いとかを罪悪感もナシに。
でも自分の自宅に女入れちゃう人だからどうだろw

598 :花と名無しさん:05/02/06 11:57:42 ID:???0
なんか最近は神野の良い人アピールが目立つ。

599 :花と名無しさん:05/02/06 12:49:07 ID:???0
実際ソコに期待するしか残ってないからじゃないのか?

600 :花と名無しさん:05/02/06 14:26:50 ID:???0
神野はいい人さんざんアピールしといて結局塩に振られる予感

だって展開的にラストはなんだかんだ言って欄○とくっつきそう
最初の父親へのあいさつが伏線になってそう

601 :花と名無しさん:05/02/06 14:55:58 ID:???0
>>600

うわー、それはやだ。
おばさんの考えそうなイタイオチだよね。
欄○がすでに(ノ∀`)アチャーだけどさ…服とか…髪型とか…言動とか…



602 :花と名無しさん:05/02/06 15:56:43 ID:???0
神野が良い人だとわかっても、蘭○を塩は選ぶ・・

なんてベタな事を御大はするか?

603 :花と名無しさん:05/02/06 16:03:16 ID:???0
どっちも選ばず、歌とプライドを選ぶ…
…とかやりそうなヨカーンを感じるのは私だけ?

蘭○とはくっつかなさそうと感じる。
伏線はナツコママと蘭○父の失敗。

604 :花と名無しさん:05/02/06 16:07:20 ID:???0
ところで今更なんですけど
神野の目ってどうみてもお母さん似っぽいのに
腹違いのeikoも同じような目つきなのはなんでだろ。

605 :花と名無しさん:05/02/06 20:08:25 ID:???O
父さんの好みがあの目のタイプの女なのでは?
でも白百合のようなさわこちゃんのファンなんだよね

606 :花と名無しさん:05/02/06 21:14:43 ID:???0
神野母は百合の花が嫌いなんだよね。
あれはやっぱり神パパ、さわこママと昔何かあったのかな・・・

607 :花と名無しさん:05/02/06 21:48:30 ID:???0
第1話の神野の台詞「どんなにみっともなくっても、与えられたチャンスに食いつくことが成功の秘訣」
この台詞、ストーリー全体に影響するのかと思ったら
最初だけだったな・・・。
もっと塩にも、プライド捨ててでも成功を掴み取るぐらいの
意気込みを見せて欲しい。

608 :花と名無しさん:05/02/06 21:55:03 ID:???0
やっぱり塩の生活がすぐに安定しちゃったのが
だらだら続く要因なのかな。
結局お金に困ったのも最初だけで、それにしたって
蘭○の助け(バッグ売り払ったり)ですぐに解決したし、
働き口がなくて情報誌眺めてても、すぐにクラブ歌手の道が転がり込んできたし。
自分の力で何とかする、っていうのが全然感じられなかったしな。
いっそのこと、徹底的に貧乏になってどうしようもなくなって
神野と結婚、その後、蘭○に恋しちゃったぐらいの方がよかったのでは?

609 :花と名無しさん:05/02/06 21:55:34 ID:???0
腹黒むかつく

610 :花と名無しさん:05/02/06 21:59:52 ID:???0
もう蘭、塩、萌はどうでもいいので
蘭パパと菜都子ママの馴れ初めでも知りたい

611 :花と名無しさん:05/02/06 22:15:37 ID:???0
神野も捨て、欄も捨て、プライドをもって、歌を!!
ってのがまだましな終わりだと思うな、欄とくっつくよりは。
さっき最初から読んでたら、塩が神野家に挨拶に行ったときの、
神野家の人たちのびっくり具合が、なんか意味ありげで気になった。
兄弟はなくても、木原さわこの成功の裏に何か?みたいなネタは出てくるかな?

612 :花と名無しさん:05/02/06 22:19:33 ID:???0
あれは伏線っぽい描き方だよね。
塩パパへの出さない手紙同様、そのうち何か出てくる気ガス。
でも兄弟オチだけは勘弁。

613 :花と名無しさん:05/02/06 22:23:12 ID:???0
やっぱり塩パパが、塩と神野の婚約を知ったとき、
きっと何かこれまで隠されていた真実が
浮き出てくる気がする

614 :花と名無しさん:05/02/06 22:33:03 ID:???0
塩はパパが大好き!なんだもんね。そのパパと血が繋がってないとしたら・・

615 :花と名無しさん:05/02/06 22:55:29 ID:???0
>>614
パパのもとに走ったりして。
法律上は義理でも親子関係になったら結婚できないが、
私的関係なら法律は関係ないし。

616 :花と名無しさん:05/02/06 23:21:36 ID:???0
そんなプライドやだよう・・・orz

617 :花と名無しさん:05/02/06 23:37:28 ID:???0
兄弟姉妹オチは昔の「デザイナー」でやったから、
御大いまさらやりたくはないような気が・・・

今までの御大の長編パターンからいって、
ヒロインが二人の男のどちらも選ばないでエンドというのは、ないから、
結局のところ、蘭ちゃんか神野氏のどっちか。
今の時点では、神野氏への愛や信頼が深まる理由がない。
蘭丸が有利。
ですが、
神野が塩に何かの弱みを見せてしまい塩が同情とかの場面があると
おもしろいんだよね。
(しかしそれじゃ、ツラノカワの小説家と教会の娘のパターンですなw)


618 :花と名無しさん:05/02/07 00:53:58 ID:???0
↑そういやツラノカワでは神野さんポジションとゴールだったねぇ

まあ、どっちとくっ付くにしろ、いったん萌が他2人とどうにかなれば
まだ展開(予想)の幅も広がりそうだが
今の所、主人公の男関係に何の障害にもなってなく影響力もないからな>萌の存在

619 :花と名無しさん:05/02/07 06:01:25 ID:1phOyyW50
冬ソナが「30年前のドラマ」とこき下ろされてるきょうび、
さすがに兄弟オチはないでしょー
それより欄○パパが今後のポイントになりそう。
編曲、プロデューサーとかになったりさw


620 :花と名無しさん:05/02/07 06:17:52 ID:???0
なるわけないだろw

621 :花と名無しさん:05/02/07 09:40:59 ID:???0
砂の城でやりそこねたという
「ヒロインが本当の恋の相手以外といったんくっつき、
これもそこそこ幸せ、、と思いつつなんか違う→運命の相手へ」を
塩&神野→蘭でやらないだろうな。
それは「恋のめまい」でやったから今回はセーフと見ていい?

622 :花と名無しさん:05/02/07 12:57:36 ID:???0
なんで、欄○パパがそんなに気になるのかわからない。
関係ないっしょ。


623 :花と名無しさん:05/02/07 13:02:34 ID:???0
砂の城でやりそこねたの?
ナタリーがロベールととりあえずケコーンして、やっぱり
プチフランシスに走るって展開のつもりだったんかのうw

逆に、プライドを捨てて欄に走ってボロボロになって
それでも神は待ってるなんていう事はまずないだろうなぁ。

624 :花と名無しさん:05/02/07 20:43:18 ID:???0
塩が婚約破棄して欄に走った場合、
神野に叩きのめされて、二人とも国内で音楽を続ける道がなくなるのでは?
手に手を取って留学しようにも、今の塩にはそんな財力はないし。

まあ、もしそうなったとして、彼女の裏切りを知ったeikoが、
また初期の迫力モードに変身したら面白いかも。神野そっくりの。
「隆ちゃんを裏切って幸せになろうなんて甘いんや。うちが許さん」て。

625 :花と名無しさん:05/02/07 22:27:53 ID:???0
神野でも蘭○でもなく、

歌(萌)を取ったらどうしよう…

626 :花と名無しさん:05/02/07 22:41:46 ID:???0
萌と手に手をとって留学逃避行。
「あなたは私の引き立て役として必要なだけよ。」
「あなたこそ私の踏み台になってもらうわ。」と愛を語らいながら。
萌は留学しても金なくて、イタリアの場末の酒場バイトからのし上がり、
塩はコンクールで優勝プラス、パロッディだかに目をつけられて
拾われて英才教育を受ける。
これじゃ男が絡まないか・・。

627 :花と名無しさん:05/02/07 23:45:54 ID:???0
>625-626
ある意味、新しい!
・・・けど、御大のオチで男抜きは考えにくいかなあ。
いっそ、新キャラ募集☆

628 :花と名無しさん:05/02/08 00:47:13 ID:???0
男抜きが考えにくいからこそ、
最後は蘭○か神野かどっちかになっちゃうんだよねえ。
個人的には神野とくっついてほしいけど、それだとベタな気がするし、
かといって蘭○とくっつかれるのはいただけない。
もう一人くらい魅力のある男がほしい。


629 :花と名無しさん:05/02/08 02:04:38 ID:???0
御大の好みの男しか出てこないからなぁ・・

630 :花と名無しさん:05/02/08 02:54:59 ID:M23PmoJE0
とりあえずラストシーンは、塩が牧場のパパの元へ
手を振りながら駆け寄り、抱き合って抱擁、
蘭○が微笑んで見守る・・・でOK?

631 :花と名無しさん:05/02/08 08:39:55 ID:???0
つまらん!お前の話はいつもつまらん!

632 :花と名無しさん:05/02/08 11:24:43 ID:???0
>個人的には神野とくっついてほしいけど、それだとベタな気がするし、

そう?蘭とくっつくのがベタだと思ってた。
あとどれくらい連載が続くんだろうね。
もうすぐ終わるのならこのまま蘭と
まだ先が長いなら神野の巻き返しあり・・・かな。
私も個人的には神野とくっついてほしい。


633 :花と名無しさん:05/02/08 11:32:44 ID:???0
どっちとくっついてもベタw

634 :花と名無しさん:05/02/08 11:33:18 ID:???0
いまの展開からいうと、欄○とくっつくほうがベタじゃない?
どう考えても、御大は、神野とくっつけようと考えて無いと思うけど。
男に恐怖感を抱いたら、そっから恋愛感情が生まれるって、難しくない?
御大の世界の男って玉の輿かヒモしかいないよね。パターンすくな!!

635 :花と名無しさん:05/02/08 11:40:05 ID:???0
とにかく萌は幸せになってほしくない
糞ムカツク

636 :花と名無しさん:05/02/08 12:54:34 ID:???0
いや幸せになってほしい。
舞台の上でカーテンコールをする萌、そこに母親が駆け寄り抱擁。
萌幸せを噛みしめる。しかし隠し持ってた包丁で、母萌えの腹部を一突き
「アンタだけ幸せになりやがって!」

637 :花と名無しさん:05/02/08 13:05:39 ID:???0
それ賛成>>636


638 :花と名無しさん:05/02/08 13:19:24 ID:???O
携帯から見てるのでかなり見応えありましたw>>636

639 :花と名無しさん:05/02/08 14:01:38 ID:???0
ありがd。ここに妄想書き込んで褒められたの初めてだわ・・・w

640 :花と名無しさん:05/02/08 15:51:03 ID:???0
御大ってeikoを書くとき、宇多田ヒカルでも意識してるのだろうか

641 :花と名無しさん:05/02/08 17:13:08 ID:???0
んあ?釣りw

642 :花と名無しさん:05/02/08 17:29:09 ID:???0
「砂の城」には、けっこういろんな男キャラがいた。
フランシス少年、ロベール編集長、ミシェル医師、ジェフ社長、ランベール画伯・・・
そういや、ランベール画伯の元婚約者シフォンヌ夫人は
「プライド」における菜都子ママのような、恋愛と人生のウンチクを語る役だったな。

「プライド」の新キャラ・・・連載があと何回も続くなら、そろそろ出さないとね。
eikoは第10回目前後でやっと出て以後レギュラーなので、
途中からでも重要キャラ登場というのはあり得るよね。

しかし・・・男キャラだと、萌用になりそうだな。
蘭=美童、神野=清志郎、って感じだし
松竹梅魅録のようなキャラになりそうな気がする。


643 :花と名無しさん:05/02/08 17:37:36 ID:???0
>636
幸せになって欲しいのか欲しくないのかどっちなんだ。

644 :花と名無しさん:05/02/08 17:48:40 ID:???0
>>642
い・け・な・い・ルージュマジックを熱唱する神野!
ないだろ〜な。

645 :花と名無しさん:05/02/08 17:58:59 ID:???0
萌には、最終的には、塩へのコンプレックスを捨てられるようになってもらいたい。
まあ、萌本人がなにをもって私は幸せと感じるか、だけどさ。

萌は、好きな男と結ばれなくても、歌手で知名度を持てれば、
塩には勝ったと思い込んで「私は幸せ」になるのかもしれないな。
いずれにせよ、いまんとこ、萌の味方がいないから
話が進まないんだよな・・・

646 :花と名無しさん:05/02/08 19:58:18 ID:???0
萌の幸せはあの母親から逃げ切ることw

647 :花と名無しさん:05/02/08 20:09:31 ID:???0
でも結局、男で身を滅ぼすタイプ。
今月のラスト、夢の留学より神野を選ぼうとした時点でアウトじゃん。
で。彼が塩と婚約したことを知って、
次回あたり、鬼女モードにシフトチェンジでしょ?

648 :花と名無しさん:05/02/08 21:08:57 ID:???0
でしょ?


プッ

649 :花と名無しさん:05/02/08 23:28:22 ID:???0
>636
なんか、山岸せんせの作品みたいだ その展開

650 :花と名無しさん:05/02/09 00:24:00 ID:???0
>634
恐怖心を抱かれても汚名返上した話もあるよ。
「夢のあとさき」のロッシみたいになればいいね、神野氏。

651 :花と名無しさん:05/02/09 07:22:21 ID:???0
でしょ?


プッ

652 :花と名無しさん:05/02/09 09:45:42 ID:???0
萌大嫌い

653 :花と名無しさん:05/02/09 10:12:56 ID:???0
>650
ルチアーノだったっけ?神野系でかっこよかった
ヒロインを殺そうとしている奴と思いきや・・・だったね。


654 :花と名無しさん:05/02/09 12:20:56 ID:???0
そう?なんか見え見えな話だった。面白かったけど。2時間ドラマでありそう

655 :花と名無しさん:05/02/09 15:45:21 ID:???0
 いやいや 「夢のあとさき」はよかったと思う。
 当時小学生だった私にとっては、大どんでん返しな結末だった。

 でもこのプライド、全く先が見えないな。
 ただ、eikoが、「隆ちゃん、ほんまはごっつ優しいねんよ」と言っていたのが
 気になるので、おそらくこれから、神野の本音の部分が見えてくるのでは・・・?

 で、いったんは蘭に走りそうな塩が、神野の魅力を再認識して
 ラストは神野とくっつくのではないだろうか。

656 :花と名無しさん:05/02/09 15:54:32 ID:???0
もう萌とくっつけ

657 :花と名無しさん:05/02/09 16:01:43 ID:???O
やっぱり5愛が好き。絵も超好きだ。ラブゲームとかも

658 :花と名無しさん:05/02/09 16:25:18 ID:???0
 御大はよっぽど銀座の女達を書きたかったのだろうか・・・
 でもこんなの読んでるより、「お水の花道」読んでるほうがましかも。

659 :花と名無しさん:05/02/09 16:44:26 ID:???0
神野の魅力はなんだ?

660 :花と名無しさん:05/02/09 20:33:22 ID:???0
清四郎なところ。

661 :花と名無しさん:05/02/09 21:15:29 ID:???0
流れを無視してつぶやいてみる。(食事中の方すみません)
御大マンガのエピソードで

酔う(もしくは気分が悪くなる)→リバース→誰かにゲーがかかる
(そしてこれがキッカケでその人の家に行ったりする)

ってパターンがやたらあるのが、作品を再読しまくった際気になった。
「ロマンチックください」「嘘つきな唇」「天使のツラノカワ」「正しい恋愛のススメ」
あとあったかな?
実体験だったりしてw

662 :花と名無しさん:05/02/10 12:37:20 ID:???0
 >661
 確かにゲー吐きシーン多い。
 ま、ゲーをしっかと受け止めたのは今回が初めてだけど・・・。

 きっと御大がベロベロに酔った時の実体験だろうね。
 御大=吐く側

663 :花と名無しさん:05/02/10 14:16:00 ID:???0
神野が失脚してただのオッサンになればいい。そして史緒とくっつけばいい。
萌は、エリート&金持ちに憧れていただったと気付いて吹っ切れる。


664 :花と名無しさん:05/02/10 15:23:50 ID:???0
>>661-662
「くうちゅうしばい」にもあるね、そんなシーン。

665 :花と名無しさん:05/02/10 16:36:16 ID:???0
今のままの展開では、御大自身も困惑していると思う。
もう、異母兄弟ネタでも記憶喪失ネタでも何でもいいから、進展してほしい


666 :花と名無しさん:05/02/10 17:25:02 ID:???0
 萌が暴走しないのはつまらん。
 せめて有森でも萌ママでもいいから暴走してくれい”

667 :花と名無しさん:05/02/10 18:55:03 ID:???0
>萌と手に手をとって留学逃避行。
>「あなたは私の引き立て役として必要なだけよ。」
>「あなたこそ私の踏み台になってもらうわ。」と愛を語らいながら。

もうそれでいいや。

668 :花と名無しさん:05/02/10 22:32:26 ID:???0
>>661
ゲーしたのは目覚めた後だったけど
すくらんぶるえっぐは
酔って泊まって目覚めたらここ誰の家? だったよなあ。

669 :花と名無しさん:05/02/11 08:08:57 ID:???0
>>668
今にしておもえば
りぼん でやる漫画じゃあないよね…親子どんぶりとか…

670 :花と名無しさん:05/02/11 11:57:20 ID:???O
>>669
砂の城はよくラストまで描けたよね。

671 :花と名無しさん:05/02/11 12:40:12 ID:???0
萌えの目的がいまいちハッキリしなくなってきたから、
つまんないよね。母親とのからみもなくなってきたし、
萌えも、自分でこうなりたいみたいのを明言してないし。
なにしたいの?

672 :花と名無しさん:05/02/11 12:43:27 ID:???0
>669
>670
 私が一番、「りぼん」でやるべきじゃねーだろと思った漫画は
 「恋歌姫」かな。
 ま、面白い漫画だったが、性に目覚めて欲望ムラムラの「性少年」は、
 「りぼん」読者層に受けるのか疑問。

673 :花と名無しさん:05/02/11 13:20:06 ID:???0
ゲロとかうんことか、よく出てくる
汚い、品がない

別に歌恋はへんでもなんでもないと思うけど。
エッチシーンがあるから、りぼんにはそぐわないって、単純すぎ

674 :花と名無しさん:05/02/11 14:34:21 ID:???0
小学生が対象のりぼんにエッチシーンはそぐわなくて当たり前だと思うけど…
そういや、最近はゴージャスな雰囲気に誤魔化されて忘れてたけど
ゲロもンコもよく出てきたよねぇw 特に有閑にンコはつきものですからw

塩がパパに出さなかった手紙が
神野との異母兄妹の伏線、と言っていた人がいたけど
よく読んだら、塩は神野のことをパパへの手紙に既に書いている。
もし異母兄妹なら、恋愛関係にはならなくとも神野のそばにいたら
「出生のヒミツ」がばれる危険が高まってしまうのだから
塩パパはもっと慌てるはずではないだろうか。
クイーンレコードの神野、なんて他と間違えようもないし。
なのでこの伏線は無いと思う。

675 :花と名無しさん:05/02/12 11:52:00 ID:???O
>>664
イージーライター(小沢真理)にもあるよ
取材のためにホストやってる男(ライター)が
主人公(ライター)のファンク魂をうけとめるシーンが。

小沢さんの漫画好きだからプライドのあのシーンみてもそれしか思いうかばなかった

でも元祖は昔小学生が書いて話題になった
【おかあさんのやさしい手】という絵本かもと思ってる
おじいさんのゲロッパをお母さんが受けとめるんだ

676 :花と名無しさん:05/02/12 13:47:56 ID:???0
恋愛のススメにゲロシーンなんか出たか?思いだせん。


677 :花と名無しさん:05/02/12 21:11:03 ID:CDy0dm7R0
博明が花見で酒飲みすぎてリバースしたよね?
目覚めたらカズちゃんのパジャマ着てた・・・。

私は嘘つきな唇がどんな話か思い出せない・・・。


678 :花と名無しさん:05/02/12 21:14:38 ID:???0
なんだ、上がってるからコーラソ発売日かと思っちゃったよw

679 :花と名無しさん:05/02/12 21:46:40 ID:???0
>677 教授と不倫してる女子大生が主人公。
忘れ物を届けにきた教授の妻がリバース、
居合わせた主人公は服を借りに不倫相手の家に行くはめに。
しかも成り行きで息子(異父妹の彼氏)の家庭教師になる。

こんなもんで思い出せましたでしょうか。

680 :花と名無しさん:05/02/12 23:02:41 ID:???0
>679
妹は異父妹ではなく母親の再婚相手の連れ子で義妹です。

681 :花と名無しさん:05/02/13 00:17:12 ID:???0
うそつきな唇はその当時はわりと面白いと思ったけど、
今読んでみると、よがりもいいとこってかんじがする。
主人公の一人語りがね、なんだかなーってかんじ。
あれと、正しい恋愛の〜は似てないか?
女が男を調教?するところことか、
人間関係が絡んでるところとか、そっくりなんだけど。
しかも、登場人物のパターンも似過ぎで、ほんとにつまんないね。


682 :花と名無しさん:05/02/13 00:58:29 ID:gegqe4NF0
>>669>>670>>672
『りぼん』で載せてはいけない漫画
『デザイナー』もそう。主人公・亜美の友人のモデルとカメラマン
とのセックスシーンが載っている。しかし当時の『りぼん』はよく
こんなのを載せたな。アナーキーな編集の姿勢だな。
(『マーガッレト』『少女コミック』『少女フレンド』にも言える
事だが)
 少年雑誌じゃパンチラが精一杯なのに・・・。女性のほうが10
代の頃は大人になっているという証拠か?


683 :花と名無しさん:05/02/13 02:15:28 ID:???0
最初に空欄入れるのはなんでですか?

684 :花と名無しさん:05/02/13 04:26:09 ID:2PEmHwx40
でも昔(ときめきトゥナイトのヒット以前)のりぼんて、
今ほどガキっぽくなかったんだよね。
登場人物も高校生〜大学生とかだったし。
田淵由美子や太刀掛秀子の作品で、ベッドシーンそのものはなくても
朝チュンなんかはあった。
高橋由香里とか小椋冬実とかも大人っぽいマンガ書いてたな。
そういう行為の描写でも、今の少女フレンドみたいな下品さはないし。
恋歌姫はりぼんオリジナルに載ってたと思うけど、小学生当時読んでた時は
キレイな絵で大人っぽい話だなぁ〜と普通に読んでました。

それにしても、昔の一条ゆかりの作品を文庫で読み返してみると
マザコン男多すぎw 昔つきあってた男がマザコンだったのかなぁ。

685 :花と名無しさん:05/02/13 07:10:37 ID:???0
『デザイナー』には、確かにモデルとカメラマンのセックスシーンが
あったし、『ラブ・ゲーム』には、なんと!ヒロインが数人の男たちに
レイプされるシーンもある。

でも、どっちもそのものズバリじゃなく、ぼかして描いてあったな。
「今解らなくてもOKですよ。大人になったら解るでしょ。」みたいな感じだった。

686 :花と名無しさん:05/02/13 11:15:26 ID:???O
>>685
>今わからなくても〜
それはそうかも。ママレ最終回の初めのページで二人がエッチしたって
(してないって意見もあるけど)当時小学生だった自分には
理解できなかった。

687 :花と名無しさん:05/02/13 11:25:49 ID:???0
この人のマンガって男が母親を「ママ」って呼ぶの多いよね。


688 :花と名無しさん:05/02/13 15:05:48 ID:???O
>>687
思った。そんなにいないよね、恥ずかしいと思う。
うちの弟も中2〜ママ→デブ・パパ→ハゲだもん
特にあれが嫌だった…正しい恋愛のススメ。

689 :花と名無しさん:05/02/13 17:11:58 ID:???0
>>679-680

教えてチャンでごめん。
うそつきな唇って連載当時リアルタイムで読んでたんだけど
義妹ってのがどうしても思い出せない。
どんなキャラで、どんなエピソードがありましたっけ?

690 :花と名無しさん:05/02/13 17:26:13 ID:???0
>>689
名前は留香(るか)中学生。
ヒロイン沙織の不倫相手の息子が最初付き合っていた子。
悪気はないのだが甘ったれで、沙織の母親の愛情(継子への気遣い)
独り占めで、沙織はそれを密かに苦々しく思っていた。

ボーイフレンドが家庭教師の年上のオネーサマ沙織に夢中になったことに
嫉妬して沙織に家庭教師のアルバイトをやめるよう迫る。が、沙織は拒否。
そうこうしているうちに沙織に片想いしてしまったボーイフレンドからも別れを
切り出され、「勝手にすれば!」の捨てぜりふと共に退場。



691 :花と名無しさん:05/02/14 12:53:28 ID:???0
留香が沙織のマンションにいって、
ひろみ(彼氏)の家庭教師やめてくれって言って、
いつもは言うこと聞いてくれたのに、なんで、今回は聞いてくれないの?
とかって、食って掛かってるところがすごくむかつきました。

692 :花と名無しさん:05/02/14 14:22:02 ID:???0
「嘘つきな唇」のネタばれあり、
なので読みたくない方は読みとばしてくだされ


不倫相手の奥さんが
フラワーアレンジメントの才能があるワァ〜
と言われたからと、いきなり海外に留学しちゃう、
とかいうオチもびっくりしたよ…
マンガだから御都合主義も多少ありかとは思うんだけど、
あまりのイージーさに苦笑しました。

693 :花と名無しさん:05/02/14 17:10:33 ID:???0
でもあのかーちゃんのキャラは好きだった。

694 :花と名無しさん:05/02/15 18:08:49 ID:???0
689です。
>>690-691タソ
ありがとう。

695 :花と名無しさん:05/02/16 12:15:38 ID:???0
こうやって考えてみると、御大って、名前が売れてるわりには、
作品数少ないよね?一つの作品の量も少ないし。
なんで、こんなに名前は売れてるの?
内容だって、たいした内容でもないし・・・

696 :花と名無しさん:05/02/16 13:54:08 ID:???0
またその話題でループする悪寒。前はオバサンだギャルだって
荒れたんじゃなかったっけ?

697 :花と名無しさん:05/02/16 15:34:17 ID:???0
>>695
> こうやって考えてみると、御大って、名前が売れてるわりには、
> 作品数少ないよね?一つの作品の量も少ないし。

基本的に、月刊誌ですから。
マーガレットなんかにもっといっぱい書いていたら、中編長編も増えたと思うけどね。
槙村さとるせんせみたいな二誌に複数の連載というのはなかったと思うけど
それでも一年以上雑誌掲載を休むということはなかったんじゃないかな?

> なんで、こんなに名前は売れてるの?

90年代から、エッセイ本がふえたから。
あと、間はあいても四半世紀になりそうな長寿連載があるので
色んな年代の人が知ってる名前なんでしょう。

> 内容だって、たいした内容でもないし・・・

何と比べるかで、言わないと・・・(w
デビュー歴同じくらいの人と比べる場合はかなり健闘してると思います。

698 :花と名無しさん:05/02/17 14:56:07 ID:???0
御大は「女ともだち」の単行本のなかに
エピソードを書いてるが、
「私の書く男は昔からマザコンが多い」
と書いていた。
 マザコン、ファザコン多すぎ。

699 :花と名無しさん:05/02/17 20:27:39 ID:???0
御大はマザコンでもファザコンでもないんでしょ?

700 :花と名無しさん:05/02/17 20:57:08 ID:???0
御大、どっちかってとファザコンじゃない?
エッセーかなにかで、若い時に亡くなったお父さんについて熱く語ってたよ。

701 :花と名無しさん:05/02/18 16:30:13 ID:???0
久しぶりに有閑1巻〜2巻読んだ。
この頃の野梨子って、大人っぽくて上品でキレイ。

702 :花と名無しさん:05/02/18 20:55:31 ID:???0
御大の作品でブラコンとシスコンのお話もある?

703 :花と名無しさん:05/02/18 21:07:17 ID:???0
>>702
両方を兼ね備えたのが「こいきな奴ら」

704 :花と名無しさん:05/02/18 21:33:40 ID:???0
あの双子は好き


705 :花と名無しさん:05/02/18 21:49:35 ID:???0
同じく好きだー!
パイもクリームも好き!!

706 :花と名無しさん:05/02/18 22:38:29 ID:???0
こいきな奴らを再開した頃の絵が一番好きだなあ…



707 :花と名無しさん:05/02/19 11:12:18 ID:???0
ロマンチックください(双子のお嬢様が主人公)もシスコン入ってるかも。

708 :花と名無しさん:05/02/19 13:38:29 ID:???0
こいきな奴らマーガレットコミクス版がイイ!(絵柄)
シフォンヌもミーシャも可愛かった。


709 :花と名無しさん:05/02/19 15:43:36 ID:???0
どうかすると、デザーナーもブラコンシスコンと言えなくもない・・・?

710 :花と名無しさん:05/02/19 20:06:03 ID:???0
こいきな奴ら面白かったわ〜。

711 :花と名無しさん:05/02/20 05:20:49 ID:???0
>>702
ブラコンなら、そのものずばりの『おとうと』があるっす。
初期の作品だけどな〜。

712 :花と名無しさん:05/02/20 11:39:34 ID:???0
ttp://rco.msn.co.jp/now.htm


こんなところでプライドが紹介されてた…。
最初はこんな風にワクワクしてたっけな。
しかし今後の展開で、オペラ界まともに出てくるかねぇ。
面白けりゃ盛大になんちゃってオペラ界でもいいのにな。

713 :花と名無しさん:05/02/21 00:57:34 ID:???0
いい加減銀座編終わって( ゚д゚)ホスィ

714 :花と名無しさん:05/02/21 07:58:11 ID:???0
>>713
終わらないんじゃないか

715 :花と名無しさん:05/02/22 16:01:03 ID:???0
むしろ銀座編が終わる時がこの漫画の終わる時かもしれん

716 :花と名無しさん:05/02/22 16:13:30 ID:???0
もう蘭とくっつくのはわかったから、早く終わらせて。

717 :花と名無しさん:05/02/22 19:22:51 ID:???0
ttp://rco.msn.co.jp/now.htm

718 :花と名無しさん:05/02/23 14:55:50 ID:???0
プライド4巻まだー?(・∀・)

719 :花と名無しさん:05/02/23 17:22:34 ID:???0
まだ3巻出たばっかりぢゃんか!!

720 :花と名無しさん:05/02/23 23:13:53 ID:???0
ときめきトウナイト以前と以後で、りぼんは本当に変わったね

でも、りぼんの代表作って、ときめきが殿堂入りしてるわけだ

721 :花と名無しさん:05/02/24 07:05:03 ID:???0
>一年以上雑誌掲載を休むということはなかったんじゃないかな?
>四半世紀になりそうな長寿連載があるので

そういえばそうだね。
少女漫画家ではレアケースかも。

キャラは本当にマンネリだけど


722 :花と名無しさん:05/02/24 14:42:06 ID:???0
ていうかさ、もう自己投影(美化)キャラは登場させなくていいです。
年増だけどかっこよくて美人で頭がよくて潔くて肝が据わってて
親子ほど年下の美少年にもマジで惚れられてしまう超イイ女…
彼女の価値観は絶対で、若い主人公たちを品定めする存在。
誰一人として彼女にツッコミを入れず、否定せず傷つけもしない。
自己愛・自分マンセーが見えすぎて鼻につくし、もう飽きた。

723 :花と名無しさん:05/02/24 15:36:12 ID:???0
蘭ママとか、天ツラの編集長(?)とかね

724 :花と名無しさん:05/02/24 16:56:16 ID:???0
美穂の母ちゃんも入れてやってくれ。てゆか御大本人は自分モデルだと言ってた

725 :花と名無しさん:05/02/24 17:44:11 ID:???0
よく恥ずかしくないね>自分モデルと公言

726 :花と名無しさん:05/02/24 23:12:56 ID:???0
漫画家なんて、脳内ドリーム妄想が仕事ですから

727 :花と名無しさん:05/02/25 11:05:31 ID:???0
キャラがマンネリ、
ストーリーもみえみえ(迷走することはあるが、
自分の趣味嗜好の追求と感じられ、萎える)
なんか、今さらだけど彼女の限界を見たような気がするよ…

好きな漫画家さんだっただけに、残念。
とりあえず「プライド」は見届けます。

728 :花と名無しさん:05/02/25 11:27:18 ID:???0
ジェレリー・アーチャーの「100万ドルを取り戻せ」や「試行錯誤」みたいな
『やられてやり返す話が大好きなんですが、
その原点は「こいきな奴ら」だったのかもしれんと
ふと思った。

729 :花と名無しさん:05/02/25 23:37:58 ID:???0
サー・ジェフリー、な。

730 :花と名無しさん:05/02/26 14:22:52 ID:???0
今号は休みだったのか・・・

731 :花と名無しさん:05/02/27 01:58:03 ID:LpVv4t6zO
楽園

732 :花と名無しさん:05/02/27 01:58:43 ID:???O
すまん、誤爆

733 :花と名無しさん:05/02/28 20:18:20 ID:???0
>>725
玲子さんの性格は仕事モードの御大、
美穂ちゃんの性格はプライベートの御大、
と自分でどこかに書いてた。
別に外見が、とは言ってなかったよ、 一 応 。


734 :花と名無しさん:05/03/01 02:51:40 ID:???0
>>733
玲子さんは、年齢を感じさせない若さ美しさはもちろんだけど、
性格・生活力・知性教養・迫力その他、内 面 の 魅 力 で
美少年を圧倒し、あれほど尊敬・恋慕されてるんだよね。
外見がどうのというよりさらに太いよ、自分の性格がモデルってw
さすが御大だなー。なんていうか天晴れ。

735 :花と名無しさん:05/03/01 17:32:09 ID:???0
そして四十も半ばを過ぎてから
「プライベートの性格は美穂ちゃん」だったら相当イタイですな。

736 :花と名無しさん:05/03/01 17:45:32 ID:???0
美穂ちゃんについては、
料理が得意、野性の勘とかを意味してると思う。
野性の勘は、博明に惚れた理由だったよね。
あと、自分の欲しいものは自力でゲット(博明も彼女居たけど奪えた)
これは母の玲子ママ譲りじゃないかな。

737 :花と名無しさん:05/03/01 19:09:54 ID:???0
「自分の性格がモデル」とかじゃなくて「自分の価値観を反映させた」
くらいに言っておけばいいのに…。どっちもモロ「魅力的なイイ女」に
描いて、美少年に褒め讃えさせちゃってるんだから。

でもまあ自分=今土方とか言ってる某漫画家よりはましか。
何と言ってもオリジナルストーリーのオリジナルキャラだし。

738 :花と名無しさん:05/03/01 21:28:46 ID:???0
すっかりオバサンたちによるグチスレになってしもうた
オバサンはグチが好きだからしょうがないか

739 :花と名無しさん:05/03/01 22:45:29 ID:???0
ていうか君はなんだ?

740 :花と名無しさん:05/03/01 23:08:47 ID:???0
>>739
若い子の性格をモデルにした人物

741 :花と名無しさん:05/03/01 23:45:31 ID:???0
訳わからん

742 :花と名無しさん:05/03/02 21:57:26 ID:???0
一番分からないのが、梓は何で身を引いて、凌の応援してるんだ?初に恋愛感情あるみたいだし、レイプの反省しているようにも見えないし…(つか、初自身が忘れてそうな…)。
第一、不倫の件はともかく、タッチーに社宅追い出されたって、それこそ家族で生きていけばいいんだし、誰も凌に籍抜けなんて言ってないし、家庭崩壊(?)の直接の原因は凌のワガママだと思うが…。
実際に家庭崩壊した猟奇からすればそりゃ呆れる罠。

743 :花と名無しさん:05/03/02 22:21:28 ID:???0
少女漫画は御大しか読まんから、>>742がどこの誤爆かわからん。

744 :742:05/03/02 22:46:55 ID:???0
スレ間違えた…

745 :花と名無しさん:05/03/03 03:16:42 ID:???O
どこの誤爆かわかっちまった…。

746 :花と名無しさん:05/03/03 05:38:18 ID:???0
Matthew's Best Hit TVにaikoが出てて、
途中でプライドのeiko画像とか「天才少女なんですよ」とか言ってたんだけど
うとうとしていて話が分からなかったよ
見ていた人誰かいらっしゃったら教えて下さい
eikoのモデルになったのがaikoってこと??

747 :花と名無しさん:05/03/03 08:06:40 ID:???0
この人って結局
漫画好きの人には認められても、社会に影響与える程の作品は
今後も作れないんだろうね。

748 :花と名無しさん:05/03/03 08:07:35 ID:???0
え〜?もしも〜し、お〜い!


                         いまさら?(ボソ)

749 :花と名無しさん:05/03/03 08:50:41 ID:???0
ごめん、その通りだw
いやなんか最近テレビだの雑誌だのに顔出してる様を見て
「あ〜自分の土俵で勝負できないのに目立ちたいんだなぁ、この人」
って生暖かく見てたから。


750 :花と名無しさん:05/03/03 16:50:32 ID:???0
>746
自分もその番組見てたよ。
>eikoのモデルになったのがaikoってこと??
そうです。これは番組で紹介されるよりも随分前から言われてた。

aiko、好きな漫画に御大の「有閑倶楽部」って言ってたね。
プライド3巻の「謎の美少女eikoでーす」の台詞を自分で言いながら
自分がモデルだと喜んでたが、マシューにこのページを紹介するとき
「関西弁喋るんですよ。この座敷童子みたいな…」と説明w
やっぱ本人でも座敷童子だと思ってるんだな '`,、('∀`) '`,、

751 :746:05/03/03 17:21:55 ID:???0
すみませんm(_ _)m
過去ログ読んで、eikoのモデル云々とか理解しました。
過去ログ読んでから書き込めば良かったです(//_//) 
申し訳ありませんでした&ありがとうございました!

座敷童子・・・|д゚`)

752 :花と名無しさん:05/03/03 17:24:21 ID:???0
このスレ読んでるのかと...

753 :花と名無しさん:05/03/03 19:28:03 ID:???0
うわぁ〜マシューTVよく見るのに見逃した
>自分がモデルだと喜んでたが
喜べるのがすごいよな。

754 :花と名無しさん:05/03/04 00:03:56 ID:???0
でもワシもデブブスに描かれても、御大の漫画に登場したらうれしいと思うよ

755 :花と名無しさん:05/03/04 00:11:47 ID:???0
「美少女」のセリフも自分で言わせて、ちんちくりんの座敷童子として描くところが
いやらしい。御大がaikoのことを内心どう思ってるのかが透けて見える。

756 :花と名無しさん:05/03/04 08:09:46 ID:???0
御大の描くエッセイ漫画見てても、周囲の人をどう見てるか透けて見えるよ
自分のことは年齢不詳のかわい子ちゃんに描くのに、他人のことはこれでもか
とリアルに描くもんね。山下和美氏なんかひどいもんだよ

757 :花と名無しさん:05/03/04 08:41:06 ID:???0
>>756
そうそうw
山下和美、顔長の馬面に描いてるねw

一度御大漫画に
松金よね子を登場させて欲しい

758 :花と名無しさん:05/03/04 10:50:26 ID:???0
馬面というか、何の悪意があるのかというほど、たれ目で細目w
純情クレイジーフルーツの人も、メガネのオデブちゃんだし
多分リアルでそうなんだろうけどさ、自分はどうなのよって話だよね?
ホント松金よね子をどう描くかマジで興味ある

759 :花と名無しさん:05/03/04 11:54:32 ID:???0
私も純情クレイジーフルーツの人見たよ。
なんかのエッセイで一緒に海外旅行とかいってたから
仲良しなのかもしれないが、すっごいおデブちゃんに描
かれてて・・・ビクリしたよ。

760 :花と名無しさん:05/03/04 12:13:59 ID:???0
自画像ももっと忠実にw
シワとかさ

761 :花と名無しさん:05/03/04 14:40:53 ID:???0
>>759
本人が描く自画像に似せて描いてると思うよ。

762 :花と名無しさん:05/03/04 15:55:00 ID:???0
>>753
喜んでなくてもああいうリアクションするしかないと思う。
番組でも「あーあこんなんされちゃって〜」っていう雰囲気は漂ってたよ。
aiko自身が怒りをあらわにしちゃうと余計損するだけだから。

763 :花と名無しさん:05/03/04 16:15:32 ID:???0
「一条さんちのおこんだて」(うろおぼえ)
という本に当時のだんなや友人と海外旅行するマンガがあった。
それに描かれていた友人ライターのケイちゃんって、
御大が描くほど太ってないし(そりゃまあ太めだったけど)、
むしろ御大よりきれいな感じの女性だった。
写真見て、こりゃ御大、みっともないことするなぁと思った。



764 :花と名無しさん:05/03/04 16:19:51 ID:???0
御大のダイエットマンガでは、可愛く決してデブではない自画像が出てきて
いたけど、何かで黒だか茶のドレス(?)着てたの見て、二の腕がぶっとくて
老けててびっくりした・・・。
もうちょっと、自分もリアルに近づけた方がいいような気が。。



765 :花と名無しさん:05/03/04 16:36:05 ID:???0
>759
純クレの人の写真を(古本屋でだから17,8年くらい前のだけど)
少女漫画家とか少女小説家が何人かで書いてるエッセイ本立ち読みした時に見たけど
普通にきれいだったよ。太さもちょっと太めかな?くらいなもんだし。
(モノクロだったからもあるかもしれないけどさ)



766 :花と名無しさん:05/03/04 17:26:58 ID:???0
みんな松苗あけみと書いてあげようよw

767 :花と名無しさん:05/03/04 23:23:55 ID:???0
でも「純クレの人」の方がしっくりくる(笑)
純クレの桃苗(おデブちゃん)を、自分に似せたキャラだって公言してるし、
デブに書かれても仕方ないかな。

それにしても御大のブスキャラ、瑠璃子とかはかわいかったのにね。
eikoにはかわいさの欠片もないのは、
きっともう漫画に対しての愛情がないからだと思う。
時代に合わせて絵柄や話を変え過ぎて、自分を見失ってる気もするし。
ファンとしては悲しいけど。

768 :花と名無しさん:05/03/05 00:38:34 ID:???0
瑠璃子が一瞬誰だか分からなくて考えてしまった。
あんなにインパクトのある顔だったのにw


769 :花と名無しさん:05/03/05 02:00:59 ID:???0
瑠璃子はあなたのものですだ!!が強烈だった。
美童じゃなくてもトラウマになるよ。

770 :花と名無しさん:05/03/05 07:37:38 ID:???0
ぶっといまゆげがチャーミング(?)だった>瑠璃子

御大のイタイのは
自分を投影している(と思われる)キャラを美形に描く
もしくは自画像はあきらかに美化5割増し
なのに対して、
他の人をモデルにしているキャラはへんにデフォルメして描く
ということだと思います。




771 :花と名無しさん:05/03/05 08:14:00 ID:???0
御大の自己投影キャラ、有閑では千秋さんになるんだろか

772 :花と名無しさん:05/03/05 11:35:45 ID:???0
松苗あけみ(写真見たらカワイかった)もアレだけど
一条さんちのお献立に出てるアシのまゆみもキレイな人なのに貧相に描かれてて不憫だった。
おまけにそのアシ、疲れでむくんでる顔の写真掲載されてるし・・・

でも御大に似てる(隠し子との噂もw)姪っこは可愛く描いてるんだよな・・・

773 :花と名無しさん:05/03/05 13:24:02 ID:???0
隠し子なんてことはないだろうけど、あの姪っこのこと随分気に入ってるわよね。
兄弟が多いんだから、甥姪いっぱいいるでしょうに、エッセイ漫画に出てくる姪は
あの一人だけだし。

774 :花と名無しさん:05/03/05 14:33:41 ID:???0
アシのまゆみさんってキレイな人なの?
それじゃあの描きかたは一体・・・


775 :花と名無しさん:05/03/05 15:07:10 ID:???0
>>774
キレイかどうかは主観によるけど
お献立に掲載されてた旅行記(オリエント急行乗るツアー)に出てた写真見たら
目パッチリだし、細いし、私は「意外と美人じゃん」と思ったなぁ。

まぁあのエッセイ自体がずいぶん昔(10年ぐらい前?)だから
今もまゆみさんがキレイかどうかは知らないけど。

776 :花と名無しさん:05/03/06 02:34:15 ID:???O
現代&楠本まきは似てるの?
ホストクラブ行った話のとき描かれてたよね。
エコロジカルファッションと黒ミサファッション
で、自分はオミズファッ(ry

777 :花と名無しさん:05/03/06 03:33:11 ID:???0
人に描かれている御大像の中では現代が清川虹子だの魔女だの言ってるのが的確でワロタ

778 :花と名無しさん:05/03/06 03:37:54 ID:???0
ヒュンダイの漫画にゲストで出たときに「皺にはホワイトかけて!」と温帯が注文出してたね
じゃんけん隊の時だっただろうか

779 :花と名無しさん:05/03/06 04:57:41 ID:???0
現代はコーラスで水戸泉との対談の写真みたけど
10発殴られて顔の腫れた小島奈津子アナのようだったと記憶してる。

現代は元が普通だから、御大も妬いてないのか特別ブサイクに描いてないように思った。
たぶん御大は美人の数少ない欠点を誇張して描く人なんだろーな。
松苗あけみのぷくぷくの指とか、自分の二の腕棚に上げてよく言うよ…

780 :花と名無しさん:05/03/06 07:49:20 ID:???0
ほんとにね。
確かに年齢考えたら細いし若いのかもしれんが
カオが嫌い…

781 : ◆0EExkOdoSg :05/03/06 08:21:12 ID:???0
スタンスがアルフィーのたかみーとかぶるんだよね・・・

782 :花と名無しさん:05/03/06 09:40:55 ID:???0
プライドの話より、他人の噂話や悪口のが好きなようだ

783 :花と名無しさん:05/03/06 09:49:06 ID:???0
悪口大好きおばちゃんが1人ではしゃいでるからw

「この人(御大)って他人をへんな風に描いてやな感じ」とか書いてる自分が
他人(御大)のことをああだこうだ言って、やな感じ。

やられていやなことを平気でして、それに気づかないって怖いw

784 :花と名無しさん:05/03/06 10:52:01 ID:???0
>>781
たかみーのほうが自分のポジションわかってるだろ。

785 :花と名無しさん:05/03/06 11:53:39 ID:???0
>>783
一人じゃないんじゃない?少なくとも3人はいるでしょ。

786 :花と名無しさん:05/03/06 17:02:35 ID:???0
悪口いってた人その1。ノシ  でも私だけではないと思うな、どう考えてもw
面白いこというねえ。今までもプライドの悪口しか言ってなかったと思うが


787 :花と名無しさん:05/03/06 18:48:54 ID:???0
 今月号は休みなら休みって、先月号で言ってたっけ?
 ただ単に〆切間に合わなくて、大御所なら急な休みも許されるなんていうことでは?

788 :花と名無しさん:05/03/06 19:24:39 ID:???0
自分や他人の顔の描きかたにせよ
自分を投影してるなんて言ってるキャラの描きかたにせよ
話が面白くさえあれば悪く言われることなかったと思う。
要は面白い話も描かないで態度でかいじゃんってだけ。

789 :花と名無しさん:05/03/06 20:09:31 ID:???0
態度でかいじゃん>お、御大に向かってなんてことを!w

790 :花と名無しさん:05/03/06 20:52:55 ID:???0
789です。言い忘れましたが、私も悪口いってた人その2。ノシ

791 :花と名無しさん:05/03/06 21:14:02 ID:???0
その3 ノシ

792 :花と名無しさん:05/03/06 22:59:48 ID:???0
その4でし ノシ

793 :花と名無しさん:05/03/06 23:37:42 ID:???0
その5 ノシ


794 :花と名無しさん:05/03/06 23:49:29 ID:???0
態度がでかくなければ御大などとは呼ばれていなかっただろうと思うその6ノシ

795 :花と名無しさん:05/03/07 00:59:03 ID:???0
その7 ノシ

796 :花と名無しさん:05/03/07 01:42:18 ID:???0
その8 ノシ

797 :花と名無しさん:05/03/07 08:20:41 ID:???0
うわぁ、一夜明けたらいっぱいいるじゃん!その1でし。
>>782>>783の感想が聞きたいわぁ。
自分たちが少数派だって気づかないって怖いw

798 :花と名無しさん:05/03/07 09:28:11 ID:???0
自演乙ー

799 :花と名無しさん:05/03/07 09:46:09 ID:???0
言うと思ったw。
自分の意見以外の人がが多いことをすぐ1人の自演だと思うのは
ねらーの悪い癖ですよ?w

800 :花と名無しさん:05/03/07 10:17:16 ID:???0
釣られなさんな

801 :花と名無しさん:05/03/07 10:40:57 ID:???0
了解

802 :花と名無しさん:05/03/07 18:44:16 ID:???0
お、遅れた・・・

その9 ノシ


803 :花と名無しさん:05/03/07 20:54:26 ID:???0
お、私もだわ。その10 ノシ

これだけではなんなので…。
「有閑倶楽部」「砂の城」「恋のめまい愛の傷」(←メイドイン台湾)以外で
ドラマ化された御大作品って無いみたいだね。
けっこうドラマ向きだと思うのに…「5愛のルール」とか。
ガラかめがオリジナルラストでドラマ化されたみたいに(最後のスペシャルは
亜弓さん役が交替しててサイテーだったけど)、未完部分も御大への取材で
加筆してドラマ化されたりしないのかな。
人それぞれイメージ違うと思うから、キャスト話はしないけど、
ストーリーはいかにもドラマ化されそうなお話だと思う。

804 :花と名無しさん:05/03/07 21:58:26 ID:???0
いちよう

その11 ノシ

昨日久しぶりに「恋のめまい・・・」2巻だけ読んだら、なんだか切なくて泣けた。
昼メロ風だけど、結構好きだなあ、この作品。

805 :花と名無しさん:05/03/07 22:04:13 ID:???0
その12 ノシ

>>804
「恋のめまい・・・」はいいよね。
一番初めに読んだ時はただの三角関係かよ、けっ、みたいな感じで
全然面白いとは思わなかったんだけど、
けっこう後になってじわじわと効いてくる。
自分の年齢が更紗に近くなってきた頃から頻繁に読み返すようになったな。

806 :花と名無しさん:05/03/08 09:58:24 ID:???0
>805
そうそう、私もそんな感じだった。
更紗、何自分に酔ってんの?ばっかじゃない?と思っていたけど、
年齢を重ねるにつれ面白さが分かってきた作品です。

一般的に、ある時期読んで面白くなかったとしても後で読んで面白いってのがあるよね。
逆に、昔なら面白かっただろうなというのもある。
作品に出会う時期って大事なんだなあ。
御大の作品にはこういうのは少ないと思っていたけど、もしかしたらプライドも、もっと若いとき
(塩の年代)に読んでいたのなら面白かったのかもしれない。

807 :花と名無しさん:05/03/08 11:32:37 ID:???0
>50 超亀レスですが、5愛のルールはどこで入手できますか?
あれ大好きで、どうしても購入したいのですが、どこでも見当たらなくて…。

808 :花と名無しさん:05/03/08 13:10:50 ID:???0
>807
昨年あたり文庫になったから、結構どこにでもあると思うよ。

809 :807:05/03/08 14:03:51 ID:???0
>808サン 感謝です。

810 :花と名無しさん:05/03/08 14:57:27 ID:???0
塩の年代ですが本格オペラ漫画と思って買った(本屋のポップにそう
書いてあった)のでフラストレーションがたまる一方です。
最初からただの恋愛モノとして読んでいればさらっと読み流して売り
飛ばせたのに。
塩が完全にオペラ撤退して蘭との愛&あのよくわからん音楽に生きる
と表明したら即座に売り飛ばすつもり。

811 :花と名無しさん:05/03/08 18:14:31 ID:???0
文庫化で入った正しい恋愛のススメ、面白かった
この人の漫画はヤローが読んでも面白い
ストーリーも御大ならではって感じ。唐突に周囲に秘密がバレてく様もご愛嬌

この人の凄いトコは器用で多彩で、それでいてパワフルだよなぁ
時々ある破天荒な設定や話の流れは、押しの強さで起動に乗せちゃう(一条節やね)
基本は全てこなせる技術があるから、尚の事このパワフルさは脅威だ
キャラクターにもその要素は大いに反映されてるしね
更に画も上手い・・と言いたいトコだが最近の画はあまり好きじゃない
特に描線が。昔の画はあの綺麗な描線に見とれたもんだけど・・
あとカラーなんてホント惚れ惚れする出来で。カラーは今でも結構良いけど

812 :花と名無しさん:05/03/08 19:22:43 ID:???0
>>805 -806
わかるなあ、その気持ち。
私も、主人公の年代越えてからは、印象かわったもん。
「砂の城」なんて、
読んだ当時はミルフィの年に近かったからね。
ナタリーの意気地のなさとか、若い女の子に対する気分とかは、
なんで自己主張しないんだよって思ったもんで・・

> 逆に、昔なら面白かっただろうなというのもある。
> 作品に出会う時期って大事なんだなあ。
ただ、上記のような私でも、ナタリーさんにはあこがれた。
あんなふうに才能があって美しく、周囲に大事にされるような人間になりたいと思った。
ナタリーは自分の不幸について、他人を憎んだり他人のせいにしなかった。
私の人生観に大きな影響与えたわ。

芸能界ものはタイムラグが大きい。
まあでも、御大の昔の海外ものは、時代のトレンドアイテムがあまり出てこないし、
今読んでもすっと入っていけるね。


813 :花と名無しさん:05/03/08 19:29:30 ID:???0
>>810
オペラ漫画なら、小野弥夢さんのDIVAとかでしょう。


814 :花と名無しさん:05/03/08 19:40:12 ID:???0
>>811
現在の絵もストーリーも、御大の年代にしては頑張ってると思う。
昔のと比べるんじゃ、了見狭いと思う。

> この人の凄いトコは
なんだかんだ言われてもいちおう第一線で現役だってことさ。

たいがいの長寿漫画家は、〈小説家もそうだが)
ある時期から、シリアス物とコメディ系をほぼ同時進行で手掛けていて、
創作者としての精神的バランス取ってると思う。
宮脇明子「運命の恋人」その他 「保健室のオバさん」
前原滋子「BGMはいらない」 「杏&影結婚日記」
大和和紀「紅匂ふ」「ベビーシッター・ギン」等など
御大も、「プライド」の傍らで「有閑」とか息抜きに描いたらいいんじゃないかと思うけど・・・

815 :花と名無しさん:05/03/08 20:38:21 ID:???0
有閑の方が、息抜きにならないでしょw

816 :花と名無しさん:05/03/08 20:41:28 ID:???0
息抜きになるかな?有閑はシンドイだろう
本人自身一番大変みたいな事言ってた気がする
コメディっつっても、あの主要キャラの多さとサブカル要素は他のそれとは一線を画してるし
特に有閑にとってキャラの魅力って大きいから、フィーチャーするだけのも一苦労するだろう


817 :花と名無しさん:05/03/08 20:48:03 ID:???0
有閑は御大絵で書かなきゃいけない人多すぎだからw

818 :花と名無しさん:05/03/08 21:01:00 ID:???0
>>817
目から鱗がボロボロと落ちますたw
全キャラ動かすストーリー考えるだけで大変なんだろうな、と思ってた
有閑倶楽部は御大絵の主要キャラが多いもんな
アシ絵でレギュラーなのは時宗チャンの部下達くらいだよなー

819 :花と名無しさん:05/03/08 23:27:27 ID:???0
既出だったらすみません。
有閑倶楽部ってもともと学園ラブコメにする予定だったのに、当時の担当さんが「こいきな奴ら」のファンで
勝手にアクションコメディと紹介されたから、ああいうノリの漫画になったんだよね。
でも今更有閑内の恋愛沙汰は、想像できない。

820 :花と名無しさん:05/03/09 22:18:36 ID:???0
>819
今もあるかどうか知らないけど
難民板で有閑の恋愛妄想小説スレがあったよ。

821 :花と名無しさん:05/03/09 23:20:10 ID:???0
主人公格の悠理の出番無くなるじゃん!

822 :花と名無しさん:05/03/10 01:23:29 ID:???0
>820
819じゃないけど、ありがd。
ちょっと探してきます。
有閑の恋愛妄想ってどんなのか興味あります。

823 :花と名無しさん:05/03/10 09:19:54 ID:???0
>822
昔見た頃はeroだった希ガスw

824 :花と名無しさん:05/03/10 11:56:17 ID:???0
エロは少ないよ。<妄想スレ

825 :花と名無しさん:05/03/12 03:59:34 ID:???0
話題ないねー。
現在やってる連載の方の話題はぜんぜん進まないのに、
妄想スレの方は大昔の作品で盛り上がってるようだし。
有閑は自分的にはあんまりだなぁー。
こいきな奴らの二次創作なら読みたいけど。

826 :花と名無しさん:05/03/13 07:00:39 ID:???0
話題ないねー。ないねー。
天使のツラノカワ好きなのだけど、
天ツラパロディって無いの?

827 :花と名無しさん:05/03/14 10:53:54 ID:???0
二次創作興味ないけど、天ツラのカプ逆ハッピーエンドなら見てみたい。

828 :花と名無しさん:05/03/14 17:31:10 ID:???0
それ見たい!<天ツラ逆カプハッピーエンド

829 :花と名無しさん:05/03/14 21:57:03 ID:???0
うおぅ。それはすごいかも。<天ツラのカプ逆ハッピーエンド

830 :花と名無しさん:05/03/15 01:06:04 ID:???0
でも逆カプだと沙羅ちゃん余っちゃうね…
禁断愛続けるの…?

831 :花と名無しさん:05/03/15 01:34:41 ID:???0
沙羅余らないでしょ。もちろん叔父さんとくっついてもらわな。

832 :花と名無しさん:05/03/15 02:18:37 ID:???0
絶対無理だとリュウセイさんも法律も言ってる

833 :花と名無しさん:05/03/15 04:12:58 ID:???0
「うそつきな唇」の例もあることだし(叔父×姪)、
一回だけ思い出作り、とか。

834 :花と名無しさん:05/03/15 12:55:09 ID:???0
血縁なくても、沙羅みたいな子に手を出すのって勇気いるような。

835 :花と名無しさん:05/03/15 16:17:23 ID:???0
話題ないねー。
やっぱり、過去の人なのかな〜

836 :花と名無しさん:05/03/15 22:41:01 ID:???0
妄想ネタはスレ違いうざ

837 :花と名無しさん:05/03/15 23:08:09 ID:???0
うそつきな唇の叔父さん、高校生ぐらいの姪に手を出すなんて
いい男だとはとても思えないんだけど・・・。

話は変わるけど5愛のルール古本屋で立ち読みしたらすごく面白かった。
中身が濃いというかテンポが良いというか、一冊なのに読むのに時間かかりすぎて
買って帰ってきた。
御大この頃は時代の先端を切り開いてたのに何故今お水と芸能界なんだよ・・・。

838 :花と名無しさん:05/03/16 08:56:38 ID:???0
才能の枯渇。

839 :花と名無しさん:05/03/16 11:47:41 ID:???0
最近の御大の作品は中身が軽いよね。
5愛のようなああいうしっとりと重さのある作品がよみたい。

840 :花と名無しさん:05/03/16 14:03:01 ID:???0
昔、かつての御大担当編集者が
「コメディに才能を感じたので、最初は
そちらの方面ばかり描いてもらっていた。
でも、彼女が本当に描きたいと思っていたのは
シリアスなドラマで、次第にその方向へと
編集を引っ張っていった。
そして誕生したのがデザイナーや砂の城だ」
というようなことを言っていた。

御大がなくしてしまったものはこれだと思う。
「描きたい」という世界。
現在の作品からはそれをいまいち感じられない。

841 :花と名無しさん:05/03/16 14:20:41 ID:???0
>>840
>「描きたい」という世界。
御大はライブドアの堀江社長を取材すればいいと思う。


842 :花と名無しさん:05/03/16 16:11:37 ID:???0
ブサ男ばかりを描きたいか?
よかろうイケメンだ。
諸君、私はいい男が描きたい。
諸君、私は金持ちの男を(ry
諸君、豪華な食事風景を(ry

一条ゆかりはこんな人だと思ってたが。

843 :花と名無しさん:05/03/16 16:33:01 ID:???0
しかしこの人の描くブサイクはすごい迫力だからなー。
じいさんばあさんもリアルに描くし。

844 :花と名無しさん:05/03/16 19:46:59 ID:???0
ホリエもんを格好良く書けば、すごい漫画になると思うよ。
御大でなくてジャンプやマガジンで誰かがやると思うけど。

845 :花と名無しさん:05/03/17 18:04:41 ID:???0
ホントに連載がお休みだといまいち話題が無いですね。

846 :花と名無しさん:05/03/17 22:17:53 ID:???0
いまいちというか、まるで無いような

847 :花と名無しさん:05/03/18 05:21:45 ID:???0
□□セレブ奥様に質問スレ□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110851252/
アッパーと結婚したはいいけど、資産が実はなかったとわかり
相手が離婚したくなるよう仕向け慰謝料も勿論もらいました。
離婚前に今度は調査をして、確実に資産を持っている今の旦那に電話泣き落とし
大好きコール攻撃。そして狙いどおり結婚しましたの。
私は元ミスコン優勝者 夫は年収2億 地位も名誉もお金も愛も全部手に入れましたわ
→地元奥様方から「あなた○本さんでしょう」と身元ばれ。
ひっそり静かに祭りでございますわ

848 :花と名無しさん:05/03/19 06:31:52 ID:???0
>>847
面白かった
教えてくれてありがォ

849 :花と名無しさん:05/03/19 23:26:27 ID:???0
ミワラ奥につびされてみたいwww(床転げまくり大爆笑)

850 :花と名無しさん:05/03/20 15:11:09 ID:IeOvjEXr0
先日、銀座で、キングレコード・新人デビューのおひろめコンサートがあり、
会社のエライさんに連れられていってまいりました。
エカテリーナというロシア人で、いままでクラブでジャズを歌っていたのですが、
見出されてメジャー・デビュー、「みんなのうた」にも採用されたという。

背の高いスレンダー美女が、長い金髪をなびかせ真っ赤なドレスで現れると、
会場のおぢさま方(多分クラブ時代に彼女を贔屓)も舞台に釘づけ!
私を同伴してくれたエグゼクティブも、いかに彼女と親しいか自慢しまくり。
声は、弾き語りしても音程はぶれないし、難しい曲も全く危なげなく、
クラシックを基礎からやったのがわかるのだけど、
時に切なく、時に激しく、民族音楽的情緒たっぷりで、心を揺さぶられる感じでした。
日本でレコードデビューできるなんて夢のようと、舞い上がっている様子がかわいかった。
残念ながらアイドル路線でいくにはちょっと年齢がいっちゃっているんだけど、
あれだけ実力があったら、いつかみんなに名前を知られるようになると思いました。

なんだか、「プライド」のマンガにエキストラで出演したような気になった銀座の夜。

851 :花と名無しさん:05/03/20 20:27:34 ID:???0
>>850
いいなぁ。

852 :花と名無しさん:2005/03/21(月) 15:12:43 ID:xRAYMTi10
>>850
キングレコードか〜
塩の美貌に萌の声って感じだったのかな?

853 :花と名無しさん:2005/03/21(月) 23:31:59 ID:???0
それ、よくわからん例えw

854 :花と名無しさん:2005/03/22(火) 02:23:54 ID:???0
この人だね。キングレコードのサイトでも試聴できればいいのに。
ttp://www.kingrecords.co.jp/enka/ekaterina/index.html
(ここは大丈夫だけど、トップページはいきなり音鳴るので注意)

855 :花と名無しさん:2005/03/22(火) 08:28:39 ID:???0
体言止めが好きな人は自分に酔っている

856 :花と名無しさん:2005/03/22(火) 09:01:10 ID:???0
体言止めってなんだっけ??
なんかすごく懐かしい言葉を聞いたが

857 :花と名無しさん:2005/03/22(火) 10:05:58 ID:???0
例えば、体現どめが好きと酔っている自分。
なんだかすごく懐かしい言葉を聞いた気分。
もうすぐ暖かな春。
そよ風の通る道。
再び巡る季節。

858 :花と名無しさん:2005/03/22(火) 11:37:27 ID:???0
〜なことがあっただろうか?いや、ない。← これは、反語

859 :花と名無しさん:2005/03/23(水) 10:20:18 ID:???0
体言止めとか、反語とか、高校時代はとても好きで、口語でも多用していたな〜

御大のマンガには、その手の言葉遣いはほとんど出て来ないけど。

860 :花と名無しさん:2005/03/23(水) 22:43:03 ID:???0
出てこないと言えないこともない。←二重否定

>857、858さんに便乗。
国語の勉強、久々で懐かしい。

861 :花と名無しさん:2005/03/23(水) 22:48:42 ID:???0
体言止めの使用例が見たくば芸スポ+板にいって「ゲンダイ」で検索すべし。

862 :花と名無しさん:2005/03/24(木) 10:15:33 ID:???0
>>860
これを英語に訳すとどんなことになるんだろう。
辞書を弾いてもよくわからん。

863 :花と名無しさん:2005/03/24(木) 13:19:48 ID:etP3wl2H0
>>862
翻訳コンニャク〜 ((≡ ̄♀ ̄≡)) つ□

If there is no appearance lever, it can say somehow. <- double negative



864 :花と名無しさん:2005/03/24(木) 19:39:27 ID:???0
英語でも二重否定あるよね

865 :花と名無しさん:2005/03/24(木) 20:59:28 ID:???0
まあ、ネイティヴなら863みたいな表現はしない。



と思う。

866 :花と名無しさん:2005/03/25(金) 00:41:14 ID:???0
>863
ドラちゃんかわいい!!
大山ドラえもんさようなら!

867 :花と名無しさん:2005/03/25(金) 01:08:34 ID:???0
ここは何のスレですか?

868 :花と名無しさん:2005/03/25(金) 02:11:08 ID:???O
【ぷっ】のスレです

869 :花と名無しさん:2005/03/25(金) 15:37:44 ID:???0
>>868
あっ!本題に戻したな〜
「出てこないと言えないこともない、わけではないこともない」
を訳してもらおうと思ったのに。

清四郎カモン

870 :花と名無しさん:2005/03/25(金) 21:24:34 ID:???0
>>869
ウザい。

871 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 03:45:33 ID:???O
>>869
語学板のEnglishに英訳スレあるからそちらへドゾ

872 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 05:45:46 ID:???0
>>870
自分が全く英語わからないからってw

873 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 13:29:57 ID:???0
次のコーラスはいつ出るんだっけ?

874 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 15:01:17 ID:???0
もう出てた、進展あって面白かった。
しかしeikoが妙に塩に懐いてるね…

875 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 18:03:52 ID:???0
eikoはいつまで話にからんでくるのかな?


876 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 20:06:00 ID:???0
モデルがいるから(作者が)気を使ってるのかもしれないが
今号のeikoちゃんはやたら可愛い

877 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 22:44:24 ID:???0
友達に借りて久々に読んだ
「女ともだち」と「天使のツラノカワ」が同じように思えた

878 :花と名無しさん:2005/03/26(土) 23:52:44 ID:???0
あれ、今月号も休載って聞いたんだけど、載ってたの?
公式HPにもなかったと思うのだが。

879 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 00:00:12 ID:???0
878です。
公式見てきたら5月号載ってるんですね。何か勘違いしてたみたいでスマソ

880 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 00:01:23 ID:???0
しかも表紙だったよ

881 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 08:13:06 ID:???0
>>876
このスレで散々「座敷わらし」とか言うからw
あとaikoのファンからもクレーム入ってたりして

882 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 10:12:30 ID:???0
あれはあれで個人的には可愛かったけどなぁ>座敷わらし

883 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 12:04:22 ID:???0
萌うっとおしい

884 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 14:24:12 ID:???0
明日読めるんだけど、萌えはイタリアにいったの?

885 :    :2005/03/27(日) 14:34:03 ID:VtBYT3aG0
>>876
まあ、今までがモデルがいるのにありえないコワ面だったからw
編集とかに言われたかここ見て危機感感じたのかも。

…こんなことにも後からしか気づけないそんな御大の漫画から目が離せない(´ー`)

886 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 14:34:44 ID:???0
萌え、石になってたよ、メラメラだったし

887 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 15:06:10 ID:???0
石ですか!砂じゃなくて?w

888 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 17:39:26 ID:???0
 今月号、もう出てたのか・・・。
 早く読まねば!!!

 それにしても御大、いい加減この漫画終わらせて、
 次は「東京タワー」みたいな話でも書いてほしいな。

889 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 18:47:52 ID:???0
お願いします。
どなたかネタばれお願いします。
お願いします。

890 :花と名無しさん:2005/03/27(日) 18:54:39 ID:???0
萌が石になったということは、
ついに塩と神野の結婚がわかったんだな・・・!
遅すぎるが・・・。

891 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 00:15:52 ID:???0
「東京タワー」、映画は見てないんだけど原作はつまらなかった。
セリフとか微妙な演出は変更可で漫画化するなら、御大に描いて欲しいかも。
そしたら原作楽しめなかった自分でも楽しめそうな予感。

でも今のあの荒れた線じゃなー……

892 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 04:34:20 ID:???0
爆弾投下!!…と思った今月号の終わり。

893 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 05:54:23 ID:???0
ネタバレスレに書き込んだゲッター様、ありがdです。
ワクワクしながら今日本屋に行って来ます〜。

894 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 08:31:25 ID:???0
やっと話が進んだね

ベティって有名なピアニストなのに
なんつーか、都合の良い人だね

895 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 10:59:41 ID:???0
萌が神野に拒まれてザマーミロだった

896 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 11:30:22 ID:???0
どうみても、これから塩と神野がうまくいきそうにみえない。
結局欄とくっつくのかしら、やだな〜

897 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 11:33:55 ID:???0
蘭とも上手くいかないでしょ。
「神野と結婚するくせに、留学についてくることも拒まないなんて、何?」
って普通の神経の男は思うのでは?

898 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 12:00:27 ID:???0
ベティー、明らかにアシが書いてるから違和感ありまくり
つーか最近絵が汚いなあ…御大


899 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 12:46:36 ID:???0
一緒に留学しても同じ部屋に住むわけじゃないしw

900 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 12:52:18 ID:???0
今号の見所はコーラスの裏面

901 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 13:01:19 ID:zrFtOvPf0
萌、うざい。
歴代御大作品で一番嫌いなキャラだ

902 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 13:22:52 ID:???0
ベティ、アシ絵じゃなければ重要キャラか?と期待できるのに・・・
今回のコーラス表紙も、なんだか安っぽい絵だ。

903 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 13:24:36 ID:???0
萌の泣き顔気持ち悪かった。ほんとうざいね萌…
待ってて泣きながら一晩だけ寝室に、なんてほんとうっとおしいよ。
神野も断って正解だったね。OKしたらそれこそちゃんと釘さしてても
変に期待させたり逆恨みされたりしそうだよありゃ。
えらい女に惚れられたもんだね神野も。

904 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 13:45:31 ID:???O
>>902
>>13

905 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 14:47:33 ID:???0
>>903
萌は嫌いだし、真似もできないけど
相手が神野でなければうまく行ったかもしれない。
ああいう雰囲気で飲まれる男って結構いるんじゃないかなぁ。



906 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 15:01:21 ID:zrFtOvPf0
「一夜だけ」なんて絶対嘘。
寝たら最後で執拗に迫りそう。
歌よりも惚れた男への執着心の方がすごそうな女だ。

907 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 15:05:32 ID:???0
>>905

> ああいう雰囲気で飲まれる男って結構いるんじゃないかなぁ。

モテたことのある男か、モテたことがない男か、によって、ちがうと言えるんじゃないか?
女の場合もそうだけどさ。
神野や蘭丸の場合は、過去に本気でのめり込んだ女っていないようだけど、
女の扱い方には慣れてるようだし女に不自由することはなかったから大丈夫だよたぶん(w


908 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 15:12:21 ID:???0
一夜を共にできなかったらその未練を引きずってしまい、
一夜を共にしたらもう後戻りが出来なくて執着、
どっちにころんでも満たされないだろう。>萌みたいな女の子あるいは女。
思い込みが激しいとか恋愛経験ないからじゃなく
根本的な愛情に飢えているんだよね。
家庭内で、親からの愛情を充分に浴びて育ったわけじゃないから。

909 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 15:30:40 ID:???0
マジレスすると、萌がどうするかは
一条さんの都合次第ですから
あまり現実の誰かを想像してシノゴノいうのもどうかと。

910 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 16:06:01 ID:???0
誰かを想像してるレスってどれ?

911 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 16:12:20 ID:???0
もう三人とも、音楽やる気ないよね。
こんなドロドロで音楽やられたら、本気で音楽やってる人に失礼じゃない?
妄想だけど、来月は、萌えも欄も塩と神野の結婚知って、
二人とも音楽に生きるって言って、とりあえず、第一部完。
みたいに終わってほしい。
んで、三年後再会みたいな展開の方が御大もかきやすいんじゃないの?
もう、意味なくドロドロ続きすぎ。
しかも、休載多いし。月刊なんだから、真面目に仕事してよって感じです。

912 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 16:55:28 ID:???0
>>899
そりゃそうだろうけど、「後を追って留学」ってのは遠まわしの告白でしょが


913 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 16:58:09 ID:???0
>>910
>>908

914 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 17:26:48 ID:???0
>908は、こういう育ち方をした子は一般的にこういう傾向に
陥りやすいんじゃないかってことを言ってるのかと思ったが・・・

915 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 18:12:05 ID:???0
もっともっとドロドロしてほしいね
おもしろくなってきた!

916 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 18:29:10 ID:???0
萌うざい、嫌い。
塩は髪型がうざい。
切ればいいのに…

917 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 18:32:46 ID:???0
>>914
一条漫画に限らず、マンガに一般的をあてはめるのって無意味だと思うわ。
一般的な心情の変化風にみせながら、どうせありえない展開するわけだから。

918 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 19:23:15 ID:???0
一般の現実にありそうな展開でも、現実にはあり得ない展開でも、
どっちでもいいわ、要は、読んでおもしろかったって思えればいいの。

ドロドロだって、それがおもしろくて受けた漫画やドラマもある。
んで、プライドの場合はどうか?
なんかねえ、キャラが本人に似合わないことやってるような気がする。

塩も蘭も、最初に出て来た頃は、育ちがいいお人好しで
半端な妥協しないしだめなときはあきらめのいいところ、
塩も蘭も萌も似ていたよ。
萌、独立心が強い頑張り屋だったけど、
萌母とちがってドロドロの似合う子じゃないと思うよ。

三人で銀座のプリマドンナのハコやるようになってから、
(オペラとかクラシックから一歩遠ざかったのがよくなかったか)
塩と蘭はウジウジ萌はドロドロになってきて
ベティみたいなクラシック畑の成功者出しても、情夫を持て余すような
ドロドロのキャラで出てしまう・・・
八方塞がりだ。
>>911の妄想は、現時点では一番マシな突破口だと思う・・・


919 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 20:09:48 ID:???0
今回の表紙の欄○ちょっと気持ち悪いw

920 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 20:20:57 ID:GY45sx2p0
障子に比べりゃ休載だって少ないからまだ許せるかな。
それにしても今回は絵が怖かった。有閑の幽霊シリーズの時のよう。

921 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 21:50:56 ID:???0
>919
それより清四郎が表紙にいるのかと思った…

922 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:15:23 ID:itZ8GP1T0
ベティを蘭ママばりの美貌に描いてほしい。

923 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:24:39 ID:???O
アンチ萌多いんだね
確かに怖い時もあるケド
嫌いじゃないなー
幸せになって欲すぃ
でも神野はナイな…

924 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:29:04 ID:???0
遊びでいいとあの泣き顔で言っても
説得力ないな萌
ほんとに遊びでおわろうもんなら生霊でもとばしてきそうだ萌

925 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:32:59 ID:???0
欄○死なないかなあ。

926 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:37:02 ID:???0
やっぱ神野さんって清四郎タイプだよね……彼が年取るとあんな感じになるのか
塩は、可憐+野梨子って感じかな?

で、蘭○が美童+魅録で

萌が悠理+野梨子の悪い部分抜き出した感じかw
同じ悠理+野梨子でも良い部分を抜き出すとeikoに近くなる気も

927 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:37:31 ID:???0
遊びでいいって、待ち伏せしておいて言う台詞じゃないと思った。

928 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 22:53:19 ID:???0
冷静にあしらってるように見えて内心ビクビクだったりしてw

神野(なにこの女…?怖え〜、チョー怖えよ…)

929 :花と名無しさん:2005/03/28(月) 23:20:17 ID:???0
>>928
禿げワラ
なんだその口調は…w
でも案外そうかも
引いてることは引いてたよね神野さん

私も萌は嫌いだ。幸せになるなとまでは行かないけど好きになれないなー

930 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 00:08:07 ID:???0
萌が塩を半殺し状態にさせ、神野が萌に対して鬼に・・・という展開キボン。

もう何の漫画だかわからない。

931 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 00:12:27 ID:???0
プライド、初回が一番期待値高かった。
芸能界話がメインになって、ドンドンダメになってない?

932 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 00:20:44 ID:???0
初期に期待してた展開とは違うがなんだかんだって面白いよ
ネタ漫画っぽい感じの楽しみ方入ってるけど

933 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 00:35:22 ID:???0
eiko、かわいこぶってるけど、全部わかってて爆弾投下したんじゃない?
神野に対して重度のブラコンに見えるから、
萌はもちろん、塩にも「隆ちゃんはやらへん」て思ってたり。
そして、二人+どーでもいい欄が潰しあうのを見てほくそ笑む。
だったら面白いんだけどな〜。

934 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 00:47:38 ID:???0
外見が子供っぽいから純粋に塩に懐いて喜んでるように見えたが
そういや見たままの年齢じゃなかったね…

935 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 01:06:59 ID:???0
どーでもいい欄って…

どーでもいいけども

936 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 02:38:01 ID:???0
塩父の失脚が、そもそも塩を手に入れるための神野の画策だった、
とかなら面白いのに。すいません、むかーし読んだ少女小説のスジです。
(久美沙織 「鏡の中のれもん」)

937 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 07:22:31 ID:???0
まあ、塩父が失脚しなくても普通に見合いでいい感じもするしな。
eiko陰謀説いいな。

938 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 09:02:48 ID:???0
神野っていくつだっけ?塩と15くらい離れてれば実は父子って線もあるなと

939 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 10:37:45 ID:???0
>>933

>eiko、かわいこぶってるけど、全部わかってて爆弾投下したんじゃない?

ああ、そーゆー展開、いいねえw
あと誰か上に書いてたけど
「これでバラバラになって第一部完」てのもいいね

そしてスッパリ、数年後第二部から始めてほしい

940 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 16:53:10 ID:???0
プライドって萌と塩の話ではなくてSRMの話ではなかろうかと思ったり。
塩と萌の確執はSRM結成の前フリで。
今回のことでバラバラになって、また再結成して最終回。
となるとプライドというタイトルが浮いちゃうわけだが。


941 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 17:36:50 ID:???O
>>938
それじゃあ『花音』(さいとうちほ)まんまだよ
あっちは歌じゃなくてバイオリンだけども。

そんなありきたりな話を今更ベテラン一条ゆかりがやるわけないと思う
それこそプライドなさすぎる

942 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 19:10:32 ID:???0
来月号では4人(eiko含む)の前に神野が現れて…なんだろうか。
それで契約結婚のことがばれて、蘭が塩を軽蔑するようなセリフを言っちゃったり
萌が塩に殴りかかったりというベタな修羅場が展開されるヨカーン

943 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 19:37:10 ID:???0
でもさ、塩と神野の結婚のこと知っても、萌えはどうすることもできなくない?
欄と塩をくっつけようとはするだろうけど。
っていうか、それよりなにより、ナツコママは、塩と神野の結婚知ってて、
欄が塩のこと追いかけようとすることどう思ってるんだろう。
普通に神野が欄に牽制かけるのわかるだろうし、
ナツコママの店にも手が伸びなくもないって考えると思うんだけど。
御大反映のナツコママなんだろうけど、
いくらなんでも、神野相手にデカイ態度とれないと思うんだけど。
常識の範囲で、もう少し利巧に動くよね。

944 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 20:00:57 ID:Hey3YyOOO
ナツコママが神野と塩の結婚知ってるという設定を
御大はわすれちゃってるんでないか

945 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 22:43:17 ID:???0
今月号読んでそう感じたよ

946 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 22:48:12 ID:???0
>>944
だよね。絶対忘れてるよ。
いくらなんでも、あっさりし過ぎてる。ナツコママ

947 :花と名無しさん:2005/03/29(火) 23:46:54 ID:???0
好意的に解釈して
神野はそれくらいで怒ったりしないと高をくくっている
とか
蘭の執着心なんてガキが手に入らない玩具を欲しがっている程度と思っている
とか・・・

948 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 01:09:23 ID:???0
>>943-946
同じこと思ってた。
もしかして、知ってて敢えて止めない、という筋書きなのか?

神野は塩にベティの件(蘭をスタッフに)を話すんだろうな。
そんでもって塩が蘭から身を引く、と。
萌は留学やめると大騒ぎ。
そんなとこではないかと。

949 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 09:10:30 ID:???0
>946
きっとこのスレ見て思い出すことでしょう。

950 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 12:14:24 ID:???0
萌を嫌いなひとウザイと感じるひと多いみたいだけど
もし、年齢が萌と同年代かそれ以下なら
自然な感情だと思うよ。
ずっと年が上なのに萌をいやがるのは
その人自身の中にも萌のような要素があるからさ
(恵まれた人に対する反発や僻み根性、周囲の信頼を裏切る自己中など)。
普段は理性で押さえているから出てこないけどね。
一種の同族嫌悪。

萌を好きとは言えないけどしあわせになってほしいと考える人は
人間関係をそこそこ上手に保ってて深刻なトラブルがない人だと思う。


951 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 12:17:45 ID:FOWSNxS9O
ベティが乱○を誘ったのは神野の差し金?
塩の婚約を知った乱○はベティについていき、ばらばらになった3人が数年後に再開。
すべては神野の仕業だったことに気付いた塩と乱○がめでたしめでたし…みたいな展開か。

952 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 12:44:18 ID:???0
>950
なんとなく解る気がする。
萌を好きとは言えなくても、叩くまではいかない人は、
自分のそういった部分を認める事ができたり、
なんとかコントロールできる人って事かな。

ところで、950超えたね。次スレどうするの?

953 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:03:23 ID:???0
なつこママが塩と神野の結婚を忘れてるという意見が多いが、忘れてないと思う。
ただ、今、蘭にばらすのが忍びない&知らんふりしてたほうが自分の身を守るため
だったんじゃ・・・。

次号では蘭がお家に帰って、
「ママ、塩クン神野と結婚するみたいだ」
「まあ何ですって!初耳だわ!」
「俺の出る幕なんてないよな」
「そうね(冷たい目)。勝てっこないわね。彼女にはクィーンレコード社長夫人の座がお似合いよ。あんたは売れない作曲家がお似合い。さっさとあきらめなさいな。ベティにくっついて海外に行けば、忘れられるかもよ」

てな展開になりそう。

 それにしても塩、なつこママには教えて、蘭○の耳に入らないと思ってるとこが甘すぎる!


954 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:04:42 ID:???0
アンチ萌は本当に多いね。
私も最初の頃の萌は嫌いだった。
でも最近、共感できる部分はある。

しかしあの母親の子なら、萌みたいな子が育つのは妥当かもしれないと思う。
あの母親だって泣きながら男にすがり、「お願い、一度だけ抱いて」ってやってそうだし。

それにしても、ベティって36歳だったのか・・・。


955 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:05:52 ID:???0
>>950 >>952
なんとかコントロールできるような人じゃなかったら
「プライド」はとっくに読むのやめちゃってるだろう。

今のスレタイ捨てがたいよねえ。
でも同じじゃないほうが区別しやすくて望ましいなら
そろそろ候補を出し合っていくとか。
どっちにしても、新しいの立てとく時期だと思う。

956 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:12:25 ID:???0
>>954
逆境に育った子だって、中には萌みたいな身勝手をやらない子もいると思う。
親とか周囲の所為にするのは、自立してないから。

957 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:23:25 ID:???0
萌を受け入れられないのは・・・を性格判断の基準にするのって
すごい違和感。
血液占い信仰者みたい。すぐに決めつけに入る。

958 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:45:56 ID:???O
【´,_ゝ`】一条ゆかり18【ライド】

959 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:50:45 ID:???O
【`з´】♪一条ゆかり18♪ξ`ε´ξ

960 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 13:54:58 ID:???0
>>954
あの母親だし同情や共感するところはある

が、やっぱり萌は嫌い

961 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 14:07:26 ID:???0
>>957
萌みたいな人には、菜都ママみたいに割り切って接すればいいんだ。
仕事ちゃんとやってくれるならオッケー、
ただしひきょうな手を使ったら縁切り。
逆恨みされないためには、逃げるが勝ち。

ということを学んだような気がする。「プライド」読んで…

962 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 15:41:16 ID:???0
萌のいない「プライド」なんて!


悠理のいない有閑みたいじゃないか!!

963 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 16:04:16 ID:???0
あ、そうなの?

964 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 16:21:54 ID:???0
萌みたいな性格の人って、普通の世界にいないよね?
まあ、塩みたいのもあんまりいないけど、
だから、共感とかできない。


965 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 16:25:34 ID:???0
萌みたいなタイプって、現実にいても分かりにくいと思うな。
萌だって、裏表激しいけど、いつ「裏」の顔を出すか分からないタイプだし・・・。


966 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 16:41:10 ID:???0
>>964
他人を自分にとって利用できるか・できないか
でしか判断しない人、いるところにはいるんですけど…。

「プライド」とはちょっと違うかもしれないけど、
この漫画を読んでいる人たちに
映画「イヴの総て」(1956年)を強くおススメしたい。

967 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 17:46:55 ID:???0
いるところにはいる・・映画の中かい!

968 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 20:24:49 ID:???0
「君が遊びが出来る女ならOKだ」
て、本当に萌には無理だよなw

969 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 20:38:56 ID:???0
>>966
映画「イヴの総て」(1956年)を強くおススメしたいとのこと、
これのあらすじ紹介しときますが、
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD679/story.html
萌が栄光の座につくけど萌を蹴落とすというような後釜キャラが
「プライド」には居ない…

970 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 20:56:21 ID:???0
そういえば萌は出番が多かったのに表紙はあぼーん。
御大、キライなんだろか。

971 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 21:13:38 ID:???0
萌と塩それぞれの成長物語になるはずだったけど
萌が勝手に動きだしちゃったので、御大も持て余して愛情がさめたのでは?

好きになった相手には、直情的に素直に自分をさらけ出す。
しかし好きではない相手には、利用価値があれば利用するしひきょうな手もいとわない。
そんなんじゃ、他人からも利用されるだけですわ>萌。
本人がそこいらへんに気づけば、萌しあわせになれると思うけど、
気づかせてくれるような大人キャラがいないんだよねえ。




972 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 21:55:47 ID:???0
萌の性格は好きじゃないけど、理解するのは簡単。
でも、ちょっとステレオタイプすぎる設定だよね。つまんない。
そういう意味では塩もだけどさ。

裏で手を回したり卑怯な手を使うことはあっても、
あくまで気分というか、本能で動いてるってとこがいまいち。
せめて神野並みに「切れる」キャラがもう一人くらいほしいところ。
萌も塩も蘭も、メインキャラ三人揃って頭悪すぎ。

973 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 22:02:53 ID:???0
萌に同情や共感と言った人がいたけど
共感はデキン。同情はおおいに感じる。
周囲からは利用されまくってるモンなあ・・・
しかし神野以外からではどんなに同情されても嬉しくないだろう萌は

【´,_ゝ`プツ】【ライド】一条ゆかり18 【アリマセン】
とか、まだ作らないんですか?


974 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 22:07:29 ID:???0
次スレはありません

975 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 22:20:07 ID:???0
そうそう頭悪いからだよね。策略的じゃないっていうか、
連載なのに、毎回話がぶった切りっていうか、あんまり伏線がないから
話が盛り上がらない。
やっぱり、御大があんまり考えずに書いてるからかな。


976 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 22:22:30 ID:???0
>>973
神野も余り賢そうには見えないのだが。
エゴとナルの塊で、人間としての魅力があるキャラでもないしな。
プライドは誰を軸に見ると面白いのですかね?


977 :花と名無しさん:2005/03/30(水) 22:29:59 ID:???0
>>976
神野が賢い、というよりも
あの3人があまりにバカというか、お子ちゃまだから
それと比べてということなのでは?

ナツコママはただの御大投影キャラだし、
たしかにもう一人くらい話を引っ張っていく人物がほしい。
今のままだとメイン3人がその時の気持ちでウジウジ、
フラフラしてるだけにしか読めない。
ほんと頭悪いよね、あの子たち。

978 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 00:03:36 ID:???0
その程度の文章しか書けない>>977よりまし

979 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 01:41:27 ID:???0
【プライド】一条ゆかり18【オペラは何処】
【プライド】一条ゆかり18【さっさと留学汁】
【ゴージャス志向】一条ゆかり18【脱貧乏性】
【盛者必衰】一条ゆかり18【引退勧告】
【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
【四角関係】一条ゆかり18【急展開キボンヌ】
【55歳に】一条ゆかり18【恋愛モノはキツイのか】

980 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 02:07:46 ID:???0
アシ絵はお腹いっぱいに一票ノシ

981 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 05:21:55 ID:???0
立てようと思ったら立てられなかったorz
暇だったのでテンプレの過去ログを上下並べ替えました。
立ててくれる方良かったら使って下され。


☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの?★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
有閑倶楽部って・・・その2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部その3・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部その4・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ (html化待ち)
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
生涯現役】一条ゆかり7〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html

982 :続き:2005/03/31(木) 05:22:50 ID:???0
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/(html化待ち)
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/(html化待ち)
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/(html化待ち)
一条ゆかり12〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/(html化待ち)
一条ゆかり13〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/ (html化待ち)
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/ (html化待ち)
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/ (html化待ち)
【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/(前スレ)

983 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 06:37:26 ID:???0
>やっぱり、御大があんまり考えずに書いてるからかな。

そうだね。設定だけはオペラでごーぢゃすっぽいけど。
テレビにでたりするほうがおもしろくて、漫画なんてどうでもいいって感じ
神野もキレモノのわりには子供っぽいし、eikoも中途半端なキャラだし

984 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 08:26:15 ID:???0
ホスト規制で立てられなかった
どなたかおながいします・・・

985 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 10:04:14 ID:???0
一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html
一条ゆかり[5愛のルール」
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html
一条ゆかり、大嫌い!
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html

986 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 12:01:49 ID:???0
新スレ立てて来ました。

【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/

このスレタイ、>980さんと同じく、私もいいと思ったので採用しちゃったけど、
御大信者の方には怒られるかな・・・。
腱鞘炎は知っているけど、もうちょっと御大の絵で読みたいんだよ〜


987 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 13:43:44 ID:???0
老眼もあるんじゃない?

988 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 14:24:19 ID:???0
988タン、乙。

989 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 14:42:25 ID:???0
そろそろみんな新スレへ行こうよ〜
【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/

スレ立て直後はそこそこのレス数がそろわないと即死してしまうぞ(w
こっちは、1000まで埋めないでおくほうが
専ブラのログイン以外の人にも、読めるんじゃないかな?
html化は一年以上先になりそうだし
新スレがある程度進んだら、こっち埋めてhtml化を待つのがいいかもしれない。

990 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 17:23:43 ID:???0
でもさ新スレいけば行ったで「前スレ埋めちゃいませんか?」って人出てくるよね・・

991 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 17:26:50 ID:???0
980すぎれば残してもDAT落ちするよ。
新スレは即死があるから新へ逝ったほうがいい。
HTML化はミラーを作ってもらってもいいし
ダメなら自分が作ってうpしてもいいし
スナップショットでも一応見られるからそう心配しなくてもいいよ。

992 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 11:34:28 ID:???0
正確には、981超えて24時間レスがつかないとdat落ちする。
html化は難民にある妄想サイトでやってくれてるから、
そこ行けば今までのも全部読めるよ。

993 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 14:29:07 ID:???0
html化待ちの過去スレかんたんに読めるサイトみつけたので、あとで新スレに貼っておくね。

新スレ〜
【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/

994 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 17:45:54 ID:???O
今だ!1000ゲットォォオー!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧  )
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ
     ̄ ̄ ̄
 ズサァァーーーーーー!!

よっこいしょ…
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
 (゚Д゚ )⌒ヽ
  ∪-∪^(、⊃〜

何見てんだゴルァ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
ポ(゚Д゚ )  ポ
ン ∪_∪)〜 ン
  ∪∪


995 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 21:11:49 ID:???0
>>994
ちょっと早かったかな〜

996 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 22:20:39 ID:???0
全然早いわ!

997 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 07:00:02 ID:???O
ああ、人生って何だろう…
 ∧ ∧
 ( 

)
 /  |
(___/


なんつったりして
 ∧ ∧
 (゚Д゚)
 /  |
(___/


998 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 13:23:41 ID:???O
(`ш´)(・´ω`・)

999 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 13:24:00 ID:???0
えーと。

1000 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 13:24:30 ID:???O
999〜♪ (´∀`)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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