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清水玲子スレッド 17

1 :花と名無しさん:05/01/13 16:13:44 ID:/uGa1cLs
 『輝夜姫』は2004年12月連載終了(LaLa)。
『秘密』はメロディで夏頃から連載予定。
清水玲子について語りましょう。

前スレはこちら↓
清水玲子スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/
関連スレは>>2あたり

2 :花と名無しさん:05/01/13 16:14:45 ID:/uGa1cLs
過去スレ
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1003847517.html
4)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1015864905.html
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1053057432.html
9)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1056862989.html
10)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1064124631.html
11)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1069745135.html
12)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1083055111.html
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)

◇◇メロディ ♪ 第7楽章◇◇ (秘密掲載*予定*誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097422612/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

801の話題は当該版の作家単独スレへ(21歳未満の人はダメ)。
スレタイのヒントは最近連載終了した漫画タイトル。

3 :花と名無しさん:05/01/13 18:10:34 ID:???
乙一。
みんなまだ前スレに居るようだがこっちの保守は大丈夫なのか。

4 :花と名無しさん:05/01/13 19:34:27 ID:???
>>1乙!メロディスレ追加も乙。秘密期待してます。

5 :花と名無しさん:05/01/14 01:56:55 ID:???
スレ立て乙です。
しかし前スレ見事に何と言うか
…ねぇ。ハァため息しか出ないや

6 :花と名無しさん:05/01/14 11:44:16 ID:???
今更なんだけど、かぐや最終話読んだ
ここ読んで覚悟はしてたけど、鏡好きだっただけに、なんつーか溜息しか出ないや・・・
結局、最後の竹取物語の翁のポジション→鏡なんだね。
天寿をまっとうするだけなら、一人で生きても別に問題ないのに
最後にそう被せたいがためだけに結婚させたんだろうなあ。
でもそのせいで、なんか最後まで晶がイヤな女にしか見えなかった・・・
もう少しいい描き方してやれや。

7 :花と名無しさん:05/01/14 17:02:43 ID:???
前スレ埋め立て完了&新スレおめ。
しかし何なんだあの流れはw

8 :花と名無しさん:05/01/14 20:26:11 ID:???
富にもコミックマスタ−がいれば客も嬉しいかも。
まぁカラーコミックはそれこそ割が合わないかもしんないけど、
テラよりは多く出してくれるかも・・何となくだけどw
しかし新商品には力入れてないな。セット販売とかどうなってんだろ。
設定図やカード商品も要望多いだろうに。

9 :花と名無しさん:05/01/14 20:27:09 ID:???
失礼しました、誤爆しますたorz

10 :花と名無しさん:05/01/14 21:38:56 ID:???
今更だけど、晶がかぶち島で由の事を「か・かわい〜」と言った時
キモわるかった・・・ 後半のクネクネした晶より受け付けらんなかったどよ。

11 :花と名無しさん:05/01/15 00:41:16 ID:???
ふと思ったんだけど、
「そうだったのか」「わかったんだ」とか言って死ぬのって、
もしかして「キャシャーン」からイタダキ?
あの映画もいい加減酷かったけど。

12 :花と名無しさん:05/01/15 02:17:57 ID:???
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工

13 :花と名無しさん:05/01/15 02:18:36 ID:???
いや、キャシャーンはただイデオンやりたかっただけだから。キリヤが。

14 :花と名無しさん:05/01/15 02:20:29 ID:???
まさかキャシャーンにもはまってたのか?
はまったものは我慢できずすぐ作品にぶっこむお方だからなあ…

15 :花と名無しさん:05/01/15 02:55:14 ID:???
選ばれた人間が試され審判を受ける・・・

あれでもし最後まで許すことができずにマギーも柏木も憎い、ヌッコロヌ!
な展開になっていたら地球人類全アボーン
それこそテレビ版イデオンみたいな救いようのないバッドエンドになっていたのか?
要するにこれはイデに見捨てられなかったイデオン(に鏡と晶と由+碧の多角関係のオマケ付)

と思ってしまったのだが・・・清水さん知らないか、イデオン

16 :花と名無しさん:05/01/15 03:43:42 ID:???
わけわからん漫画だった

17 :花と名無しさん:05/01/15 10:46:50 ID:???
非ネラーは家具屋(特に最終回)をどう思っているんだろ。

18 :花と名無しさん:05/01/15 11:50:33 ID:???
ねらーだろうとねらーでなかろうと感想はほぼ同じだろう

19 :花と名無しさん:05/01/15 15:12:56 ID:???
>>15
柏木殺さなきゃ他は誰を殺しててもいい

っていうのがなぁ。清水、後付けだろその展開、としか思えない。

20 :花と名無しさん:05/01/15 15:24:20 ID:???
由が晶を迎えに来た。
本体をのっとった彼らも一緒にいるんだろう。
もしかしたら羽衣くらいはおってるかもしれない。
そして鏡は置いてけぼりか〜〜〜〜〜〜〜〜

微妙に負け組か、鏡…

21 :花と名無しさん:05/01/15 16:23:03 ID:???
> 本体をのっとった彼らも一緒にいるんだろう。
ソースは?
もしそうなら鏡を見て殺豚が黙ってないだろう。

22 :花と名無しさん:05/01/15 17:25:38 ID:???
次は『秘密』かぁ…
結局「薪×青木」の擬似フォモカポーで萌え〜
ってな話になっちゃうんだろうな…
自分で同人出して、思う存分やればいいのに。

23 :花と名無しさん:05/01/15 18:20:38 ID:???
一度でいいから問い詰めたい。
いつも出来もしないことばかりするのか…。

24 :花と名無しさん:05/01/15 20:15:19 ID:???
なんなら今度はスターウォーズとかスタートレックにはまって欲しいや。
又は「風とともに去りぬ」にはまってもらって、壮大なストーリーを書いて欲しい。
まだ・・・なんとか期待してます。輝夜姫は22巻で買わなくなった香具師ですが。

25 :花と名無しさん:05/01/15 20:44:40 ID:???
>又は「風とともに去りぬ」にはまってもらって、壮大なストーリーを書いて欲しい。
間違いなく禿げしく破綻しそうなんですが。

26 :花と名無しさん:05/01/15 20:46:28 ID:???
作者、飽きっぽいから。
連載続けたのは偉いけど、
その中身が萌えてネタ投入、飽きたらポイ、の繰り返し、じゃなあ。

27 :花と名無しさん:05/01/15 21:47:37 ID:F2y9oFw8
「止める勇気」のが尊いと思う。

家具やなんか続けただけ資源の無駄ポ。



28 :花と名無しさん:05/01/15 21:52:29 ID:???
やめる勇気なんか持ってないでしょ、この作者。
恥知らずだもん。

29 :花と名無しさん:05/01/15 23:07:21 ID:???
つか、女キャラが全く描けないので「風と共に去りぬ」系は無理。
科学考証もSF造語も無理なのでトレック&ウォーズも無理。アクションも
描ける様でなんか誤魔化してるだけだし。
日本にありふれまくっているRPGゲーム系「なんちゃってソーズアンドソーサリー」が
向いてるとおもう。しかも登場人物は全部男か中性のみ。生殖時にのみ女性化する種
は有り。

30 :花と名無しさん:05/01/15 23:09:40 ID:???
3日ぶりの清水スレ・・・前スレ読めねぇ。
900以降どんな流れだったんだ?気になる。
誰か教えてくれー。

31 :花と名無しさん:05/01/15 23:18:45 ID:???
>>30
前スレ900は「玲子 玲子 ビバ玲子〜」という歌から始まる。
→原作者つけろ
→他人の作品のアレンジはうまいよね
→ここまで酷いのは担当者とかも悪いと思う
→月の子はまだよかったとこもあった
→しかしつくづくミーハーな人だ
→由と晶のエチー場面で、由はジーンズを脱がないのか?
→'`,、('∀`) '`,、

32 :30:05/01/15 23:28:31 ID:???
>31
サンクス子。
>由はジーンズを脱がないのか?
なぜ今さらそこにw

33 :花と名無しさん:05/01/15 23:38:57 ID:???
やるのにジーパン脱がないのって
変態臭くて激しく嫌なんだが。


34 :花と名無しさん:05/01/15 23:41:16 ID:???
ジッパーおろしてへらちおだけやらせたくさいとか?

35 :花と名無しさん:05/01/15 23:43:26 ID:???
由タンにはそんなのついてませんヽ(`Д´)ノ

36 :花と名無しさん:05/01/15 23:45:52 ID:???
そういえば天人は女だけとかいう設定なかったっけ?

37 :花と名無しさん:05/01/16 00:18:25 ID:???
由は女

38 :花と名無しさん:05/01/16 00:29:36 ID:???
ちゃんとジーンズ脱いでしないといろんな汁で汚れるうわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp;

39 :花と名無しさん:05/01/16 00:33:29 ID:???
というか前スレの続きでいうなら、ショナとセツのんも
つっこむのの早過ぎて相当キツうわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp;

40 :花と名無しさん:05/01/16 00:35:31 ID:???
しかしあのハンコもセクスしたのも天人が女だけってのも
なーんの意味もないエピソードになっちゃったな。
無駄なページが多すぎる。

41 :花と名無しさん:05/01/16 00:45:24 ID:???
中国でまゆをスカウト(?)した謎のグラサン女は
なんだったの?

42 :花と名無しさん:05/01/16 01:04:00 ID:???
漫画だから、で結構無理な設定でも受け入れてしまう方なんだけど、
そんな私にも李家の設定は無理あり過ぎだったなあ。
戴冠式も結婚も。


43 :花と名無しさん:05/01/16 01:04:28 ID:???
月の石ころは一体・・・・・
宇宙人がハゴロモってのは一体・・・・・

44 :花と名無しさん:05/01/16 01:05:40 ID:???
全てが「ナンチャッテ」で軽く流されて
その後の展開は萌えで展開するから
この漫画、訳が分からないよ、ママソ!!!!!!!

45 :花と名無しさん:05/01/16 01:09:02 ID:???
>>39

あれはコマ数端折ってるだけでそれなりにイロイロやったと思われ

46 :花と名無しさん:05/01/16 01:14:25 ID:???
ツッコミどころのないエピソードが皆無な気が。

47 :花と名無しさん:05/01/16 01:18:50 ID:???
キャラの性格が全く固まらないまんま10年も経っちゃって
そして終わったんだね
ある意味すごいよね
糞としての伝説を刻んだよね
無能だよね

48 :花と名無しさん:05/01/16 01:23:12 ID:???
正直ここまで酷い終わり方されるとは思わなかった…。
どんどんヘタレてきても、どこかで信じていたのに…。
好きだったのに…。

49 :花と名無しさん:05/01/16 01:28:31 ID:???
思い返してもどのキャラもなんだったんだか・・・
幸せでなかったことだけは確かだが

50 :花と名無しさん:05/01/16 01:40:54 ID:???
パクり作家

51 :花と名無しさん:05/01/16 01:58:04 ID:???
デビューの頃の短編はよかったのにね・・・
絵もストーリーも。
コミクス最初の3,4冊はこれからどんな作家になるんだ、と期待したものだが・・・・・・・・・orz

52 :花と名無しさん:05/01/16 10:45:09 ID:???
晶が、頭に血が上ると、
突然男並の怪力が出て、婚儀の相手を惨殺できたのとか、
一人で風呂に入ってたのに浴室が割れたのとかって、
何か意味があったんだっけ?


53 :花と名無しさん:05/01/16 11:14:49 ID:???
「浴室が割れた」が思い出せない。どこのシーン?察するに李家での事だろうか

54 :花と名無しさん:05/01/16 13:35:00 ID:???
エピソードや伏線(と思ってたもの)を作者は覚えていないんだろうな〜。
「どんな伏線のつもり」だったか小一時間(ry

55 :花と名無しさん:05/01/16 14:24:29 ID:???
恥かしいんだよね流石に
まだ熱心に読めていた頃が懐かしい
前世紀末にはだめぽだったけど

56 :花と名無しさん:05/01/16 14:28:15 ID:???
>>52
意味などありません。

57 :花と名無しさん:05/01/16 14:40:52 ID:???
>52
>一人で風呂に入ってたのに浴室が割れた

そこ、私もずっと謎に思ってた。(晶入浴中、浴室のガラスが割れた)
高力士が「これは、やはり・・・」とか思ってる場面があったけど、
やはりの後は何なんでしょう?
李家で、晶が婚約者殺してグッタリしてた頃。
ちなみにガラスの破片は浴室内にあったので、外から割られたと思ったけど。

その前に「晶の握力で人間をメッタ斬りにするのは不可能」と宦官が言うシーンでも
高力士が何か思うところがあるみたいな感じだったので、
浴室シーンの高力士の考えと繋がると思うんだけど、サッパリわかりませんでした。

記憶で書いてるので間違ってるかも。誰か解説キボン!

58 :花と名無しさん:05/01/16 14:56:28 ID:???
>>57
解説は…無理。
だって清水が適当に書いてるだけだから。
まあ作者的に伏線はったつもりになってたんだろうけど、
数ヶ月経ったら全部忘れてますから。

59 :花と名無しさん:05/01/16 16:04:20 ID:???
本当に・・・話をまとめるに当たって、読み返したりとか一切しなかったのかな。
…しなかったんだろうな。
でないと恥ずかしくて描けないよなあ。

60 :花と名無しさん:05/01/16 22:01:42 ID:???
好奇心に負けて26巻を買ってしまった・・・orz

もう読んでて激しく訳が分からない。
10年も読み続けてきたというのに、
家具屋の続きを読んでる気がしなくて、全然別のマンガに思える。
あの宇宙船なに? 柏木なに? 殺×鏡のキスシーンなに?
もう考えるのもめんどくせ。


61 :花と名無しさん:05/01/16 22:04:31 ID:???
そういえばあの「16巻までしか持ってない」人は続きを読んだかな
感想聞いてみたいよ。

62 :花と名無しさん:05/01/16 22:58:33 ID:???
出来ることなら解説してやりたいけどなぁ・・・・・。
さっきも別の誰かが言った様に、描いた本人がもはや何をしようとして
描いた伏線なのかが忘却されてるから
無理ってか無駄なんだよね・・・・・・・。
だからあえて言おう。

     何   も   考   え   る   な
  考  え  て  読  ん  で  は  い  け  な  い  少  女  漫  画  っ  て  の  も  
    世  の  中  に  は  存  在  す  る  ん  だ  よ

63 :花と名無しさん:05/01/16 23:01:14 ID:???
でも一見「考えてます」風なんで悩まされているのでしょう。

フツーの恋愛マンガの方が伏線も整ってて良心的な希ガスん
なあ…読んでてイライラしないしー。
…と、「恋愛カタログ」の笹錦を見つつ思う。


64 :花と名無しさん:05/01/16 23:17:06 ID:???
そのナンチャッテの雰囲気にみんなだまされてんだよなー。
こんなメチャクチャの脳みそスッカラカソ漫画なんて
そうお目にかかれないって位ヒドいのに。

65 :花と名無しさん:05/01/17 01:01:16 ID:???
由がエチしたのがいまだに不思議でならないよ〜
碧しか執着ないのに。

由ってそんなに晶が好きだったっけ?

66 :花と名無しさん:05/01/17 01:04:36 ID:???
二股の1番碧、2番晶の一ぷ多ふ星

67 :花と名無しさん:05/01/17 01:17:34 ID:???
もう考えても無駄ポ

68 :花と名無しさん:05/01/17 01:22:50 ID:???
性欲なんてなさそうな顔しやがって。ちゃっかりやりやがった
由め。

69 :花と名無しさん:05/01/17 01:25:48 ID:???
自分的に絵が好み(カラー絵が特に)だかあら全巻買って読んでいた読者だが、
ドナー復活あたりからオイオイ・・と思いつつも何とか読んでいた。
しかし、いくら何でもまさかー('A`)ありえなくね?と思ったナンバーワンエピソードは、
アメリカ最先端の病原菌研究所(だったか)に、まゆがやすやすと侵入し、
なおかつどの薬品が猛毒のガスが分かっていたのかそれを盗み出して、
さらに晶に薬をかがせて温室に運びこんで
「一緒に死にましょう」をやってのけたエピソードだった。
一応、タイの皇太子であるミドリがその研究所で突然働いてるのも何かおかしかった。

70 :花と名無しさん:05/01/17 01:30:51 ID:???
由の「セクシー」発言だけは許せない

71 :花と名無しさん:05/01/17 02:11:47 ID:???
セクースネタを引きずって申し訳ないですが。
ふつう少女漫画で主役・準主役クラスの人がセクースすると、
それは強く結ばれた証だったり別れの予兆だったり妊娠したりと
ストーリー上何らかのカギとなるよね(エロ少女漫画系のは別として)。
でも由と晶のは「晶をめぐるレースで由一歩リード!」程度の意味しかなく思える。
セクースひとつにいちいち意味を求めるほうがおかしいのは承知なんだけど、
せっかく漫画なのにドラマチックぽさに欠けてて物足りない。

72 :花と名無しさん:05/01/17 02:26:22 ID:???
>>71
後で碧がブチギレるだけですな。
「確かにYUIはまゆをレイプしたよ、でも由だって晶とやったじゃん!」
って。あー意味不明だ

73 :花と名無しさん:05/01/17 07:57:54 ID:???
ようやく最終回になったと言うのに、全然すっきり感がないよ。
ミラーの背中の傷って結局無意味だったのか!?

74 :花と名無しさん:05/01/17 11:11:34 ID:ulseDT1B
この人は漫画家じゃなくてイラストレーターになるべきだと思った。

75 :花と名無しさん:05/01/17 11:14:54 ID:???
本人が「アテクシ絵はそれなりに上手いんだけどストーリー練るのが苦手」と
意識してればいいのにね。

76 :花と名無しさん:05/01/17 11:35:23 ID:???†
漫画は一人で描くものじゃなかろうに。
編集も立派に糞。
来月のララに謝罪文でも載せたらいい。許さないけどさ。

77 :花と名無しさん:05/01/17 12:10:52 ID:???
これって打ち切りだったのかな?
ここまで長く続いといてあの終わり方…

78 :花と名無しさん:05/01/17 12:49:15 ID:JkEUv4E7†
このスレを読んで、初めて一巻を読んだときに
あれ?岡田晶という少女が存在した証拠は全て消すとか言ってたのに家に返しちゃっていいの?
と疑問に思ったことを思い出した。そうかあのころから…


79 :花と名無しさん:05/01/17 12:55:33 ID:???
そういや、ミラーにも傷あったね。
あまりにも放置しすぎですっかり頭から抜け落ちてたよ。
きっと作者も欠片も覚えてないんだろうな。


80 :花と名無しさん:05/01/17 14:02:35 ID:???
>鏡のキズ
野犬に噛まれた傷を姫と勘違いした公達が鏡に憑依した。
その憑依された鏡は晶を襲うが事なきを得る。

こんなエピが有ったはず。
何故、公達が姫に憑依しなきゃならなかったのかはワカンネ

81 :花と名無しさん:05/01/17 14:32:31 ID:???
エレナ&ジャックの頃は、誰か話を考えていたの?というくらい
もうストーリーがダメポ…

清水さん。短編を書いて下さい。お願いします。貴方の絵は大好きなんです。
竜の眠る星を読んで泣いたあの頃に帰りたい。

82 :花と名無しさん:05/01/17 17:10:50 ID:???†
やはり短編キボンヌ派が多いね。
無理を承知で言うけど、もう一回10巻以内の長編が読みたい。
連載長編がいちばんドキドキするんだよ…
家具屋初期のときめきをもいっかい味あわせてよ…orz

83 :花と名無しさん:05/01/17 19:36:02 ID:???,
>80
全然覚えてないや…

84 :花と名無しさん:05/01/17 23:05:29 ID:???0
ワイルドキャットでいいです、もう。
短編オムニバスでGO。
でもワイルドキャットも基本的には
コンプレックス持ちが美しく才気溢れる?偶像を崇拝する
話なんだよな…。結局。

別のパターンはないのか。

85 :花と名無しさん:05/01/18 00:24:01 ID:???0
どうでもいいことなんだけど月の子の最終巻でセツが女性になった時
ジミーが死んだと思って心の中でジミー!と叫ぶシーンがあったけど
セツはベンジャミンが記憶を失うまで一緒に暮らしてきた兄弟なんだから
この場合はベンジャミン!と叫ぶのが筋だろうと思った

86 :花と名無しさん:05/01/18 00:42:21 ID:???0
イラストレーター転向つっても今の絵では
BL小説の挿絵ぐらいしか無理ぽ

87 :花と名無しさん:05/01/18 00:48:56 ID:???0
テスト

88 :花と名無しさん:05/01/18 01:42:16 ID:???0
皆IDの後にいろんな印がついてるなw

>>85
周囲の人物からは、女性化時はベンジャミン、
子供の時はジミーと呼び分けられてる場合が多いよね。
セツの女性化直前に子供の姿に戻ってるから(セツはそれを知らないのに)、
清水さんの意識として「ジミー」という名の方が出てきちゃったんでしょう。

ま、家具屋のモロモロに比べれば取るに足らない矛盾ですよ'`,、('∀`) '`,、

89 :花と名無しさん:05/01/18 02:26:06 ID:???0
( ;∀;)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

90 :花と名無しさん:05/01/18 02:36:16 ID:OV9UpSHb0
>BL小説の挿絵ぐらいしか無理ぽ

萌えられないから一番無理。

ジーンズでセクースじゃな…。


91 :花と名無しさん:05/01/18 02:50:12 ID:???0
>>90
sageておくれ〜。

内容は同意。BL挿絵みたいに流行の絵柄を要求される所じゃ無理。
同人誌やBLでも書いてれば?的な意見多いけど、見下す前にちょっと考えてほしい。
ああいう新手がどんどん出てくる場所で、自分の地位に慢心して
こんないい加減なもの描いてたらあっというまに消えるよ。


92 :花と名無しさん:05/01/18 03:00:06 ID:???0
いかにも漫画漫画した顔とかをもっと渋めな路線の絵にして
装丁画家…とか…

まあ何にしても、ちゃんとプロ意識もってお仕事なさる方じゃないと
どんな道を選んでも無理なんだけどね

93 :花と名無しさん:05/01/18 07:08:02 ID:???0
>>88
でもセツはベンジャミンがジミーになってた時もベンジャミンて言ってなかった?


94 :花と名無しさん:05/01/18 08:11:58 ID:???0
>92
現在の少女漫画なんて、地に落ちたもんで
下絵でも月刊誌に巻頭で載ってしまうくらいだから
やはり清水さんは漫画家でいる事がいいのかもね。

私は家具屋の20巻過ぎから、ただ絵を見るためだけに単行本を買っている。
内容についてはもうスルースルー。
それにしても、途中途中では泣けたりするから不思議で仕方ない。
全体を通して読むと「???」連発だが、まゆがミドリに助けてもらったところなどは
悲しくて泣いてしまった。やはり短編オムニバスが1番いいかもねー。

95 :花と名無しさん:05/01/18 08:47:55 ID:???0
>93
85 さんじゃないけど「場合が多い」って言ってるし、
単にあの場面のセリフ選択で清水さんの意識が前面に出てしまったと言いたいだけでは。

96 :93:05/01/18 08:49:01 ID:???0
×85さんじゃない→○88さんじゃない

97 :95,96:05/01/18 08:50:22 ID:???0
ああまた間違えたorz
96の名前欄は95です。

98 :花と名無しさん:05/01/18 11:11:33 ID:???0
>>93
>88の文章をよく読んだ方がいい

99 :花と名無しさん:05/01/18 12:49:44 ID:???0
>>94
>それにしても、途中途中では泣けたりするから不思議で仕方ない。

竜や月やその他短編いくつかでは泣いたけど家具屋に限っては
心動かされるようなシーンはなかったよ。
「可哀想な境遇ならばある程度の悪事は許される」的な寛大考えは無いので
なんだかなぁ・・・ってのが大まかな感想なんですけど。
あ!思い出した。
ミラーとジュリアンの話はグッと来た。

100 :花と名無しさん:05/01/18 14:02:54 ID:???0
月の子の最終巻は前半までがネ申の展開だと思った
でも後半が一気に急降下

101 :花と名無しさん:05/01/18 15:06:55 ID:???O
どのへんを境に?

102 :花と名無しさん:05/01/18 15:20:31 ID:???0
だいたい題名は月の子だけど話の内容、あんまり月が関わってこないじゃんよ
ベンジャミン達が火星とか木星の衛星とかで育ってもたいして変わらん

103 :花と名無しさん:05/01/18 15:22:34 ID:???0
家具屋姫も…
月は結構どうでもよかったな。
天人がー遺跡がーともにゃもにゃ言ってたけど
何一つまとまりませんでした。ちゃんちゃん。

104 :花と名無しさん:05/01/18 15:25:27 ID:???O
しかし火星の子とか宇宙の子よりはいい罠

105 :花と名無しさん:05/01/18 15:37:00 ID:???O
>102
タイトルが浮いちゃうのは少女漫画ではままあることだしな。
私は月も家具屋もタイトルに関しては許容範囲内。
繁殖相手ゲトズサーみたいなタイトルだったらそれはそれで嫌。

106 :花と名無しさん:05/01/18 23:17:38 ID:???0
>>105
> 繁殖相手ゲトズサー

ワラタw


107 :花と名無しさん:05/01/18 23:41:16 ID:???0
>繁殖相手ゲトズサー

このタイトルで描いてくれたら、清水玲子を見直しますw

108 :花と名無しさん:05/01/19 00:24:18 ID:???0
>繁殖相手ゲトズサー

これで描ききったら一時代築ける

109 :花と名無しさん:05/01/19 06:48:42 ID:???0
ティルトは魔物にセツを女性化してショナの卵を産ませてほしいと約束してたけど
あのセツとショナの出会いは魔物の魔力なの? 教えてエロイ人

110 :花と名無しさん:05/01/19 07:39:27 ID:???0
教えてエロイ人ウゼ

111 :花と名無しさん:05/01/19 07:50:02 ID:???0
じゃぁ、教えてエルロイ大おばさま

>>109
そんな事はきっと作者にもわからないと思われ。
でも、兄弟(ベンジャミン)の知り合いなんだから、
魔物がいなくても出会いはあったでそ。

112 :花と名無しさん:05/01/19 10:33:26 ID:???O
>109
魔物を示唆するようなエピはなかったように思うので、
ベンジャミンと同じく運命の子同士として出会ったんだとオモ。
私的には
実は魔女によって出会った
→あなたとは出会ってはいけなかったんです モウコネエヨヽ(`Д´)ノウワァァン!
→それでも君が(・∀・)イイ!
とゆうほうが盛り上がると思うんですがどうでしょう。

113 :花と名無しさん:05/01/19 12:57:06 ID:???0
>ティルトは魔物にセツを女性化してショナの卵を産ませてほしいと約束してたけど

ティルト全く無駄骨ぼっきぼき?

114 :花と名無しさん:05/01/19 13:13:28 ID:???O
セツが生き返ったから無駄骨ではナイ

115 :花と名無しさん:05/01/19 14:55:24 ID:???O
1.事故は起こらなかった

地球は救われたのにセツが卵産んでる

2.事故は起こった

地球は破滅に向かうがおそらくセツも死んでいる

どっちにしろ魔女とティルトの契約は成り立ってない。

116 :花と名無しさん:05/01/19 15:09:14 ID:???0
物語をしっかり創るためには
賢いおつむが必要なのです

117 :花と名無しさん:05/01/19 21:16:18 ID:???0
11月 第25巻
1月 第26巻
3月 第27巻(完結)
なんだか輝夜姫ラッシュだね

118 :花と名無しさん:05/01/19 21:56:39 ID:???0
>>117
27で終わる?勝手に28完だと思ってたお。

119 :花と名無しさん:05/01/19 22:14:55 ID:???0
白線のHPに27巻(完結)って書いてあったから多分終わる?
書き足しは無いのかな

120 :花と名無しさん:05/01/20 12:29:04 ID:???O
加筆はあまりないような気がする

121 :花と名無しさん:05/01/20 12:46:40 ID:???0
ゲトズサーがリフレインしているんですがw

122 :花と名無しさん:05/01/20 14:47:03 ID:???0
うん。あまりにも適確ピターリすぎて…

123 :花と名無しさん:05/01/20 18:29:20 ID:???0
>>117
だって覚えてもらえてるうちに売らないとw

124 :花と名無しさん:05/01/20 23:51:52 ID:???0
忘れようと思っても忘れられません。

125 :花と名無しさん:05/01/21 00:01:15 ID:???0
ワロス

126 :花と名無しさん:05/01/21 00:16:45 ID:???0
覚えられてても本が売れないんじゃ意味ないじゃんw

127 :花と名無しさん:05/01/21 06:02:48 ID:???0
毎回この本は売れまくりだよ


128 :花と名無しさん:05/01/21 08:43:42 ID:???0
そう、コミックスは結構売れるんだこれがまた。
コミックスを1巻ずつ適当に流し読みしてれば
矛盾には気付かない読み方もできるのかもしれない。

129 :花と名無しさん:05/01/21 09:20:05 ID:???0
今回の家具屋だけは無理。
何も考えずに絵づらだけ追って読めば可能かもしれないけどね。

130 :花と名無しさん:05/01/21 16:10:52 ID:???0
長編は惰性で買ったりする。

なんつーか、年齢高い読者だとそういうのいない?
もう月刊で追いかけたり新しい人を探すのは面倒で、過去に面白い
と思ったのを、書店で単行本見たら買う、みたいな。

まあ、ジリ貧になってくんだが。

131 :花と名無しさん:05/01/21 18:52:55 ID:???0
>>130
ノシ
30代半ばですが 今世紀は全く新人発掘してません
その惰性で買ってるやつが 清水 ヤマラキ ● ・・・orz

もしかして少女漫画は卒業できそうかもな

132 :花と名無しさん:05/01/22 11:34:01 ID:???O
私は山下和美、波津彬子、西炯子、佐々木倫子、遠藤&桑田コンビ。
この方達には絶筆まで付き合うつもりだ。
残念ながら清水テンテーは「一生ついていく」までにはならなかったな。

133 :花と名無しさん:05/01/22 11:50:41 ID:???0
>>130
あーわかるわかる。私も雑誌読まなくなって
十年以上だから新人や中堅がわからん。
立ち読みしても雑誌じゃピンとこないから、
書店や少女漫画板で興味持ったコミック買う。

でも昔から買ってた少女漫画家はどんどん脱落してるよ…
昔好きだった漫画家の新作も読まなくなった。
かろうじて読み続けてるのは、波津さんと樹さんくらいかなあ?
でも昔の復刻は読んでる。漫画文庫がありがたいね。

134 :花と名無しさん:05/01/22 16:00:47 ID:???0
131さんの●におどろいた

135 :花と名無しさん:05/01/22 23:37:01 ID:???0
>>131
つーかその面子は今すぐ卒業すべきだろ。

136 :花と名無しさん:05/01/23 00:14:06 ID:???0
同意…。
その3者に未来はなくてよ…。

137 :花と名無しさん:05/01/23 00:24:45 ID:???0
じゃあ誰だったらいいんだ。

138 :花と名無しさん:05/01/23 00:37:28 ID:???0
萩尾望都

139 :花と名無しさん:05/01/23 00:47:35 ID:???0
●って誰?

140 :花と名無しさん:05/01/23 00:50:06 ID:???0
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100444167/l50#tag864
このスレ参考

141 :花と名無しさん:05/01/23 01:00:51 ID:???0
私は萩尾さん嫌いだなー
まあ好みはひとそれぞれですから。

142 :花と名無しさん:05/01/23 01:04:30 ID:???0
萩尾は清水の原点だな。
結局表面をなぞるだけで終わっちゃったけど。
家具屋の連載中に萩尾のバルバラが始まったんだが
同じようなネタを扱ってるのに差は歴然。
苦笑いしてしまった。

143 :花と名無しさん:05/01/23 01:06:34 ID:???0
>141
清水玲子が萩尾望都のファンで、ストーリー作りにも禿しく影響
受けてると自分で言ってた。
それを踏まえて>138を読むとなんともいえない笑いがこみ上げたよ。
萩尾を褒めてるのか、清水の仲間かよ!と思うかは人それぞれだ。

144 :花と名無しさん:05/01/23 01:11:23 ID:???0
あ、138ですが 私は単にバルバラが面白かったからなのと、
惰性で買うくらいの昔からの漫画家さんで今も面白い人が思い付かなかったから


145 :花と名無しさん:05/01/23 01:18:28 ID:???0
>142
家具屋とバルバラの同じようなネタって何だっけ

146 :花と名無しさん:05/01/23 01:33:46 ID:???0
>145
○○に帰りましょう…とか?

147 :花と名無しさん:05/01/23 02:23:06 ID:???0
萩尾好きだあ。

…で思ったけど、萩尾マンガは作者の興味が外に向いてて、バ
ランスがいいというか、物語として読める。
萌え<物語

似たようなネタ扱っても清水のは清水の萌えとかで話の根幹が
おかしくなって物語りになってないんだよね。
萌え>>>>>>>>>>物語


148 :花と名無しさん:05/01/23 09:48:57 ID:???0
私は萩尾だめだ。
絵がだめ。キモイ。受け付けない。
昔の絵はまだいいんだけどね。
嫌いだけど読める。話はおもしろいし。
最近の絵はもう…生理的に受け付けない。

149 :花と名無しさん:05/01/23 09:59:45 ID:???0
>>145
受精卵いじったりとか親子関係とか。
料理の仕方で全然違うなあと。

150 :花と名無しさん:05/01/23 14:06:56 ID:???0
バルバラ。
好き嫌いは別にして、プロの仕事だと感心した。

連載開始時点で物語のプロットや世界観やキャラクターが
しっかり固まっていてラストへ収束している。
(というのが最近読者にも良くわかる造りになってた)
伏線の回収が小気味良すぎるくらい。

家具屋は真逆…

題材の選び方は結構近いセンスを感じるが、
連載準備の段階からすでにかけ離れてたんだろうと感じる。

151 :花と名無しさん:05/01/23 14:39:54 ID:???0
プロの仕事より、家具屋の方が売れてしまうってとこが
問題なんだよな。
出版社は、良い作品=売れる作品だし。

萩尾は好きじゃないけど。
うまいのは認めるけど、萩尾の作品には、「裏返しの愛」しかない。
つまり普通の愛がない。

スレ違いだな、スマソ。

152 :花と名無しさん:05/01/23 15:19:15 ID:???0
普通の愛なかったっけ? 同じくスレ違いスマソ

153 :花と名無しさん:05/01/23 16:07:17 ID:???0
普通の愛あるっしょ。ありますよ。
好きか嫌いかは別として、読んでいてわかる。
でもそれはスレ違いなので

とりあえず作品はやはり
資質的なものの違いに支配されるなあってところ。

154 :花と名無しさん:05/01/23 16:16:22 ID:???0
>>150
> 連載開始時点で物語のプロットや世界観やキャラクターが
> しっかり固まっていてラストへ収束している。

それって本来、物語で金とる以上当たり前の事だよね。
でもそれを可能にさせてくれない編集の方針ってのがあるんじゃない。
読者アンケートで少しでも成績が悪いと「もうちょっとさァ〜こうしたら?」と
編集がつまらん茶々を入れる。その素人意見をうまく料理できないのは
作家の責任かもしれないけどさ。

155 :花と名無しさん:05/01/23 16:26:46 ID:???0
自分は清水さんは茶々いれられてないのに自ら家具屋をダメにしたように見えたよ。

156 :花と名無しさん:05/01/23 16:33:42 ID:???0
むしろ大御所となった清水さんに編集が軌道修正を強いることができず
アンケートの成績最悪、来るべくして来た打ち切り・・・とか?

157 :花と名無しさん:05/01/23 16:45:07 ID:???0
そういえばむかし、ファンレターでこきおろされて泣きながら眠っても
目が覚めれば全部忘れてると言ってたっけ。忘れっぽいのかな。

158 :花と名無しさん:05/01/23 16:58:50 ID:???0
直接内容へ編集から細かく指示を出される事は、
なかったように感じる。

ただ、アンケートとれてコミクスも売れるから、
『取り敢えずもっと長く描き続けて』とは言われてた気がする。

家具屋に限らず、
何でも良いからと新連載開始させられたナチュとか
一生剣を探し続けるのかと思われた八雲とか
常にどこかで見たようなキャラとストーリーの茄子とか
大ゴマ&サイドストーリー連発のカレカノとか…

おなじ原因で廃れていった様に見えたよ。

159 :to:sage:05/01/23 17:01:58 ID:??? ?
>読者アンケートで少しでも成績が悪いと「もうちょっとさァ〜こうしたら?」と
編集がつまらん茶々を入れる。

回収せずに終わったもろもろの伏線とか、
忘れ去られた頃にいきなり復活してきたキャラとか、
無理ありまくり心中未遂とか?
そうそう、鏡×殺豚とかも?

編集と作家、それぞれどれ位の割合でこうなった責任があるんだろ。
27巻分も迷走して・・・(泣)


160 :花と名無しさん:05/01/23 18:27:06 ID:???0
とりあえず1巻からすでに迷走していたのは作者のせいだよね?

161 :花と名無しさん:05/01/23 18:36:45 ID:???0
作者のせいです。着地点も陽炎みたいな状態で見切り発車。

162 :花と名無しさん:05/01/23 18:53:34 ID:???O
あなたたちは清水先生の批判ばかりですけどわたくしは好きです
輝夜姫大好きですよ

っていうカキコがないのな
漏れは清水に期待してないwwwwww

163 :花と名無しさん:05/01/23 19:49:20 ID:???O
家具屋は好き嫌い以前に、理解出来ないんだもん…

164 :花と名無しさん:05/01/23 20:08:01 ID:???0
そう、それ>>163
好きな時もあったハズなんだが、それを越えるワケワカメな展開に
好きも嫌いも何もかもが吹っ飛ばされた感じだ

165 :花と名無しさん:05/01/23 20:24:57 ID:???0
いやー。むしろ不快感を煽られたなあ。

あんまし嫌いにならないんだけど、普通は…。
カグヤはダメだわー。
なまじっか重いテーマ扱ってたりするのでマジに不快。


166 :花と名無しさん:05/01/23 21:27:00 ID:???O
カブチジマのときは、
なんておもしろいんだろうって思ってたんだけどw

167 :花と名無しさん:05/01/23 23:13:16 ID:???0
うん、いいとこに目をつけたと思った。
だけど、一巻でいきなりトップガンが始まったときは、
また内容には関係ない趣味の世界が繰り広げられるせいで話が進まないんだろうな、
という悪寒はあった。
だって、月の子の前科があるし。

168 :花と名無しさん:05/01/23 23:14:48 ID:???0
萩尾と志水は何つーか・・・・
本物の作家と、単なる萌え作家の違いと言うべきか・・・・。
好き嫌いは千差万別だけどさ。


それにしても家具屋はヒド杉だったよー。
こんな変なの滅多にないよ。いやいやマジで。

169 :花と名無しさん:05/01/23 23:43:17 ID:???0
とにかくその時はまってるもの後先考えずに詰め込みすぎなんだよ。
障子のパステル画も、高塚省吾さんの作品を参考にしたと思われるものが多々あった。
連載開始よりちょっと前、高塚さんは続けざまに画集出版したり、
テレビで紹介されてたからさ、あいかわらず食いつき早いな〜と思ったものだ。

170 :花と名無しさん:05/01/23 23:49:41 ID:???0
私も今の萩尾さんはあまり好きじゃないけど(絵柄的にはむしろ苦手になってしまったし)、
創造者としてのこの人には安心感を持ってるかな。

清水はダメでしょ。
少なくとも長編やシリーズ物は描かせちゃいけない。
頭と尻尾がちゃんとつなげられるのは、せいぜいコミックス1巻分が限度だ。
家具屋なんかは1巻時点で既にエピソードが複雑骨折してたが。

171 :花と名無しさん:05/01/23 23:54:51 ID:???0
冒頭からかなりすごかったなあ。

晶という少女がいた痕跡を消さねば! ←なんで?
晶を米軍ヘリで誘拐するぞ! ←目立ち過ぎ。警察来ます
晶、家に荷造りに帰る ←誘拐した意味は…?

痕跡消すってのなら、晶の代わりの死体用意して
家ごと障子とまゆを燃やすくらいはすべきでしょう。
甘い。とことん甘い。

172 :花と名無しさん:05/01/24 01:31:07 ID:???0
それだよね。

コミクス既に手元にないからうろ覚えだけど
確か、ドラマ「翼を下さい」の時期だかの内田ユキに萌えて
ボーイッシュな美少女が描きたい!ってのが
発端だったと記憶しております。
んでまあ、ティーン雑誌に晶の写真が投稿されてるっていう
あのノリがまずやりたかったんだろなって少し思ってた…。

173 :花と名無しさん:05/01/24 01:59:09 ID:???0
本当に何でも詰め込むんだなぁ・・・・。
それを逆手にとって、編集側は志水ん家のTVをジャックして
雑誌社が描いて欲しい方向の映像しか流さないようにしてみてはどうだろうか。
入ってきたモンをそのまんま入れちゃう創作者としてはお馬鹿な性質なんだから
この方法は効くと思うんだけどなー。
ジャックすんのは犯罪だろうし非現実的だけどさ。
でもここまでダメダメだとそこまで思っちゃうよ。
ホントにお粗末。

174 :花と名無しさん:05/01/24 03:38:45 ID:???O
そりゃあ「中途半端な残酷好き作家」の代表ですからね。
何となくインパクトがあればそれでオケー

175 :花と名無しさん:05/01/24 05:12:18 ID:???0
ここまで読者に見透かされてしまう奥行きの無さって…

176 :花と名無しさん:05/01/24 10:02:03 ID:???0
描きたいものがあって本誌で描けてギャラが貰える漫画家は少ないゆえ
家具屋の作者はこきおろされるんだと思うよ。
宮崎パヤオのハウルと同じだってばよ。詰め込み杉っだっつーの。

177 :花と名無しさん:05/01/24 11:52:19 ID:???0
清水本人に出てきて、萌えなしで
家具屋を説明していただきたい。
本人の頭の中ではつじつまがあっていることになってるのだろうか?

178 :花と名無しさん:05/01/24 13:01:20 ID:???0
あっ……
それはあるのかも。清水せんせの脳内では無事にネタ接合できてるのかも。

179 :花と名無しさん:05/01/24 13:08:59 ID:???0
>>159
スレ違い恐縮ですが、何から書き込むと
そんなカッコイイID末尾になるんですか
うらやますい

180 :花と名無しさん:05/01/24 13:12:29 ID:???0
>>179
http://be.2ch.net/

181 :花と名無しさん:05/01/24 13:29:30 ID:???0
>>180
ありがとう!!!

182 :花と名無しさん:05/01/24 13:55:33 ID:???0
>>178
萌えだけで接着してるんじゃない?

でもその萌えも瞬間的なものなので瞬間接着剤。
すぐにぽろっと剥がれるの。

だから萌え萌え言うてるわりにはキャラの扱いも超おざなり。

183 :花と名無しさん:05/01/24 15:32:56 ID:???O
瞬間接着剤の意味が何か変だよ

184 :花と名無しさん:05/01/24 16:27:01 ID:???0
萌えでも、その対象の質すらその時その時でてんでバラバラだもんな。
ある時はキャラ萌え、ある時は設定萌え、場面萌え、衣装萌え、
逆ハーレム状態になったと思えば、なんか襲われてる奴いるし……。

空中分解して当然だな、こりゃ。

185 :花と名無しさん:05/01/24 16:36:34 ID:???0
そういえばなんで晶の存在した証拠を消さなきゃいけなかったんだっけ?
由と碧は晶が載った雑誌を買い占めたり
雑誌編集部に焼き討ちかけたりしていたのであろうか。
あと柏木はなんで晶に執着したことになったんだっけ?
ハンコも意味不明なままうやむやにしちゃった以上、
単に「ロリータマンセー」だったから、ってことでいい?

186 :花と名無しさん:05/01/24 16:41:28 ID:???0
肝心なとこは「天人が不思議な力でやりましたー」みたいな
非常にずるい説明でごまかしてるんだよな。
ちょっとね、卑怯なんだな。
本人は「よーし、巧くまとめた!」とか思ってそうで怖い。

187 :花と名無しさん:05/01/24 17:58:52 ID:???0
>>185
さらに言えば、ヒロイン晶の嫌われぶりは
萌え作家最後の牙城「ロリータマンセー」ですら惨敗でした

188 :花と名無しさん:05/01/24 20:54:54 ID:???0
清水って、こういう作品描いてる自分に
ただ酔ってるだけなんだよ。
アテクシって、なんて崇高な物語の創造者なの?!って。

189 :花と名無しさん:05/01/24 21:31:41 ID:???0
頭の弱いお気の毒な人なんだろうか。

・・・・・いや、世の中で一番幸せな感じ方ができる人なのかもね。


190 :sage:05/01/24 21:44:21 ID:??? ?
比べても仕方がないのだろうけど、
「影響を受けた」と作家ご本人に公言されている萩尾、
「ララで人気・実力で唯一張っている」とここで評した方もいた樹、
の両氏のトピがうらやましくなる。

ざっと見ただけだけど、批判する人もいるけど、
「良かった」、「今月はどうしたの?と嬉しくなるくらい良くなった!」と
いい評価もあるので・・・。

誰か、いい評価も・・・少なくとも、家具屋は駄目ですか。

あのラスト、自分の目がどうかなってしまったかと・・・。

191 :花と名無しさん:05/01/24 21:51:40 ID:???0
カラー絵は良い時があったじゃん。
もういつの頃だったか忘却のかなただけど。

192 :花と名無しさん:05/01/24 23:20:44 ID:???0
さんざん言われてることだけど、どうしてミラーだけが取り残されなきゃならなかったのかなあ。
本体の身体で蘇ってないっていう条件なら晶も碧も一緒なのに…
年の取り方も、なんか見る影もないって感じだし、晶にも結局愛されてなかったっぽいし
マジで切なくなったorz
なんか最初の方で島にいた頃、公達の霊にとり憑かれたみたいになってたことがあったけど
まさかとは思うけど、もしかしてそのせいとか?
だとしてもそんなの伏線にも何にもなってませんから…

晶は結局最後までウジウジうざいだけの女なのにいいとこ取りか。
イッテヨシ

193 :192:05/01/24 23:23:20 ID:???0
書き忘れ。
せめて死んだ後はみんなと同じ所に帰れると信じたいよ>ミラー

194 :花と名無しさん:05/01/24 23:43:24 ID:???0
あ、そうか。
柏木と晶の出会いは家具屋オバに背中にハンコ
押されるより前なんだよね。
てっきり家具屋の生まれ変わりが晶だってことで
柏木が執着してるのかと勘違いしてました。
ロリコン大将なのか・・・。

195 :花と名無しさん:05/01/25 00:51:35 ID:???0
1000年?くらい前 家具屋姫にフラれた帝が姫をカブチに軟禁・レイプ?して姫妊娠

帝の子孫・柏木一族はカブチを監視

現代(+0) 天人の不思議パワーで各界有力者のドナー作成
+1年後   ドナー誕生、晶捨てられる・柏木がどうやって知ったのかはしらんが晶拾う
       すぐカブチ島の米軍施設に預ける
       天人パワーでドナーたちもカブチに集められる

この間柏木はカブチに通い詰めて晶を幼女姦。

+5年後  晶たち家具屋姫を目撃。方言兄弟以外の天人を全員焼き殺して逃亡
       由と碧は米軍が収容。晶は柏木が連れ帰り障子に育てさせる
      その他のドナーは一般家庭に

+15年後 由と碧が晶の存在した証拠を隠滅するという名目で絵を焼く。
      晶をハデに誘拐。晶、荷造りに帰宅後、カブチへ向かう
      ヘリが爆破されドナー生き残る。
      まゆが母を殺害した後、南海の孤島で脱出不可能なカブチに自力でたどり着く

196 :花と名無しさん:05/01/25 00:58:36 ID:???0
柏木の行動がむちゃくちゃになってんだよな。
家具屋姫を縛り付ける帝一族とか言ってるくせに
家具屋の子供・由は放置だし家具屋姫が死んでも別にどーもしてない。
晶が新生児の頃からベロベロしてたのは
最終回でとってつけたように説明してた「もう一度うんたらかんたら」とやらのためか?
無理だろ。
それで説明できたーっとか思ってるなら、やっぱり作者はバカだ。

197 :花と名無しさん:05/01/25 01:18:11 ID:???0
何度読んでも誰にどう説明して貰っても
やっぱりさっぱりわからない。

198 :花と名無しさん:05/01/25 01:22:40 ID:???0
考えても無駄

199 :花と名無しさん:05/01/25 01:33:12 ID:???0
あの、激しく場違いやろーの初期脱落組で申し訳ないんですが
まゆの変顔ってあったよね。あれは終盤まで続いたのでしょうか?

200 :花と名無しさん:05/01/25 02:26:20 ID:???0
終盤にはまゆなど出てきません

201 :花と名無しさん:05/01/25 09:29:07 ID:???0
>>200
吹いた

202 :花と名無しさん:05/01/25 09:59:05 ID:???0
まゆって必要なキャラだったんだろうか?
最初の「ほのかにレズ風味」を漂わせたかった痕跡のキャラだよね。
晶は特に気にする風でもなく淫乱だし
晶と由を邪魔する役なら他にいくらでもドナー仲間がいるし。
正直、連載が終わってみればまゆはいらないキャラだった。
ていうか家具屋姫自体いらないな。

203 :花と名無しさん:05/01/25 10:04:00 ID:???0
本当は重要キャラのはずだったのに
ストーリーが変わっていらなくなってしまったんでしょ。
または作者がうまくキャラを生かせなかったとも言う。

204 :花と名無しさん:05/01/25 15:03:13 ID:???0
起承転転…    …ケツの字知ってっか!?と小一時間(ry
設定オタクだがケツもふけなかった模様

205 :花と名無しさん:05/01/25 15:16:51 ID:???O
設定オタクならこんなことにはならないさ

206 :花と名無しさん:05/01/25 15:22:36 ID:???0
>ていうか家具屋姫自体いらないな。

あああああああああ身も蓋も無いけど同意

207 :花と名無しさん:05/01/25 16:24:30 ID:???0
>184
作者の作者による作者のための萌え漫画だな
そして新たな萌えが来たら今までの萌えはモウイラネとばかりに投げ捨てられる


208 :花と名無しさん:05/01/25 16:44:05 ID:???0
こんな漫画が某賞受賞作

209 :花と名無しさん:05/01/25 16:50:21 ID:???0
とったのって小学館のだっけ?

210 :花と名無しさん:05/01/25 17:38:01 ID:???0
あー、とうとう終わったのかぁ。
先日やっと最新巻買って読んだら「もうすぐ最後だから」って書いてたから。
ブルーの背景をバックに制服姿の晶の絵に惚れて、絵を見るためだけに読んでた。
私的にはもっと李家の事やってほしかったんだけどなぁ…。

途中からミラーがぼっちゃんになっててちょっと嫌でした。

とりあえずワイルドキャット(?)復活きぼん

211 :花と名無しさん:05/01/25 18:38:48 ID:???0
婚約者が死んだときとか、ドナーの皆さんが復活したころまでは、
ストーリーはグチャグチャになってはいても、その場その場で迫力ある描写ができてたとオモ。

それが終盤、まゆの心中未遂とか聡のマトリクスごっことかになると、
もう1ページ2ページ前に描いたことすら忘れてんじゃないのという勢い。
倭の忍者ごっことか由のジェットセットラジオごっことか、
失笑もののアクションシーンも素晴らしかった。

一人の漫画家が壊れていく様をリアルタイムで目撃できた我々はラッキーだったのかも・・・

212 :花と名無しさん:05/01/25 21:12:45 ID:???0
この人のいい加減なのは、
新連載開始のカラー扉をみればすぐわかる。
・・・カラー絵のキャラと漫画に出てくるキャラが
全然ちがうんだよゴラァヽ(`Д´)ノ

213 :花と名無しさん:05/01/25 21:37:24 ID:???0
あーそれは自分で言ってたね
ジャック&エレナシリーズの高飛車なモデルが出てくる話(タイトル失念)も
雑誌予告とタイトルから変えたらしいし。

214 :花と名無しさん:05/01/25 21:40:27 ID:???0
まあ予告と違うことする作家は他にもいるが…
タイトルと違うことやって最後だけ強引にタイトル持ってくる作家は清水くらいか。

215 :花と名無しさん:05/01/25 21:41:11 ID:???0
売れない時代に脈絡の無いカラーイラストを
描きたおしたクセがぬけないのかね

216 :花と名無しさん:05/01/25 22:10:53 ID:???0
由と碧ってずっと一緒にいたっけ?
由が友達の墓の前で泣いてるときに碧があらわれた気がしたんだけど。

217 :花と名無しさん:05/01/25 22:24:21 ID:???0
まゆだけは本当に幸せになって欲しかったよ・・・・・。あーあ。

218 :花と名無しさん:05/01/25 22:43:18 ID:???0
>>216
それ、由の見た悪夢のワンシーンだった気が。

219 :花と名無しさん:05/01/25 22:55:29 ID:???0
前から気になってこと↓
由って「色素薄い」とかさんざん言われてたけど
人種としては白人だったのかな?
・・・名前が漢字の時点でおかしいんだが。

220 :花と名無しさん:05/01/25 22:58:32 ID:???0
'`,、('∀`) '`,、 '`,、('∀`) '`,、 '`,、('∀`) '`,、

221 :花と名無しさん:05/01/25 23:00:52 ID:???0
>>219
帝と宇宙人の子供だから…

222 :花と名無しさん:05/01/25 23:01:33 ID:???0
由はカタカナの名字なかったっけ? ロドリゲスだっけリンドロスだっけよく覚えてないけど

223 :219:05/01/25 23:22:20 ID:???0
>222
ロドリゲス!なんかワロタw
姓があったなんて・・・覚えてないよ_| ̄|○

晶と碧は日本人、鏡は英人、殺豚は米人っていちおう設定があって
「国」の要人だったわけだからある程度人種って家具屋の中では
大事なキーワードだったと思うんだが、
由が一体何人なのか、どうして誰もつっこまなかったのかと小時間・・・(ry


224 :花と名無しさん:05/01/25 23:28:03 ID:???0
要人のドナーをどうやってかぶち島に連れてきたんだろ。
ドナーは健康でなきゃいけないのに
そんな危険な島に連れて行くなんてありえない。誘拐でもしたのか?
そもそも要人ドナー、一般家庭で育てさせて野放しだし
うち一人は犯罪までやっとるがな。

225 :花と名無しさん:05/01/25 23:36:32 ID:???0
カグヤの生贄候補がドナーになった時点で大破綻。
かぐや姫終わらせてから新連載すりゃいいものを。


226 :花と名無しさん:05/01/26 00:10:58 ID:???0
何描いても単行本売れまくるんだから
そこでやめればよかったんだよな

227 :花と名無しさん:05/01/26 00:32:26 ID:???0
でも今って出版不況だって聞いたけどなあ
こんなヒドイ物でも無事に売れてしまうって…

228 :花と名無しさん:05/01/26 01:57:39 ID:???0
>>222
ロドリゲスにワロス
なんかすごい胸毛濃いスペイン人みたい

229 :花と名無しさん:05/01/26 02:05:15 ID:???0
あ〜確か由・リンドロスだったな。
帝(日本人)の血を引いてるから名前が「由」で
宇宙人の血を引いてるから苗字が「リンドロス」
・・・リンドロスって宇宙人系の名前だったんだな(藁


230 :花と名無しさん:05/01/26 05:31:58 ID:???O
やっぱリンドバーグから…?
アームストロングじゃ長いしな。
つか、二つを足しry

231 :花と名無しさん:05/01/26 12:59:36 ID:???0
ミラーの悲劇が、チョト分からない。

 容姿も端麗で、地位を名声も頭脳も文句無いけど、本当に欲しい人だけは、どんなに
尽くしても、愛しても決して手に入らなかった。
 っていう事を強調するには、どんなに晶を愛していて、愚かにもなれるっていう所が、
あんまり表現されてなくて、優しいというより綺麗ごとだけな感じ。
 そこが書きたいなら、サットンがホモる必要なかったと思う。しかもミラーも割とサットン
に気のあるような反応もしていたし、最終回で、いなくなったって泣くのも、何故告白してる
とこなんだ、ミラーも実はサットンが好きだったってオチなのか?って感じ。
 ?と思ってると、晶サイナラで、えっ結局晶が好きなの?で、おいてけぼりな気持ち。

232 :花と名無しさん:05/01/26 13:07:15 ID:???0
描いてみたい萌えシーンを思いつきでばんばん入れたら
ああなっただけでしょう。
作者自身が何にも考えてないのに
読者が作者の意図とかオチとか考えても無駄だと思われ。

233 :花と名無しさん:05/01/26 14:14:44 ID:???0
やっぱり単なる萌シーンのパッチワークなのか。
 月の子の時みたいに、リタの妄執とかセツとショナの片思いとかは、上手くかけてた
と思ったから、期待してたんだけどね。
 どうしてもダメで報われないけれど、やっぱりこの人が好きで、望む事は叶えてあげた
いとか、切なくて良かったのにな。
劣化して、そういうことも書けなくなったのか…
作者本人の頭では、解決済みだから、いちいち書くのマンドクセーとかなのかね。

234 :花と名無しさん:05/01/26 17:44:39 ID:???O
誰か「家具屋面白かった〜」「最終回良かった!」と
嬉々としてパピコしてくれる猛者はいないものか。

235 :花と名無しさん:05/01/26 20:14:13 ID:9pIeqav90
かぐや面白かった〜!


これでいい?

236 :花と名無しさん:05/01/26 20:19:56 ID:???0
棒読み…?

237 :花と名無しさん:05/01/26 21:44:53 ID:???0
コミクス派で25巻を最近読んだのだが、ミドリの発言と楓のくだりで
ちょと泣けた…

238 :花と名無しさん:05/01/26 22:18:07 ID:???0
>>237
最終巻読めば理屈関係無く泣けるよъ( `∀゚)

239 :花と名無しさん:05/01/26 22:23:52 ID:???0
あまりのワケワカメさに、だろ?

240 :花と名無しさん:05/01/26 22:26:12 ID:???0
脱力して目から体液出ちゃうよね

241 :花と名無しさん:05/01/26 22:39:49 ID:???0
私は突きの子の時も別に上手いとは思えなかったけどなぁ・・・・。
でも家具屋よりは遥かにマシだった。

242 :花と名無しさん:05/01/26 23:07:27 ID:???0
月の子はあの長さだったから良作と呼べるんだと思う。
あれが13巻じゃなく家具屋みたいに長かったら
どうなってたか・・・考えるだけで恐ろしいわ。

243 :花と名無しさん:05/01/26 23:24:21 ID:???0
月の子も長いよ。あの内容のわりには。今読むと、余計物が大杉。
はっきり言うと、ショナとセツだけで良かった。
アートがう材。

244 :花と名無しさん:05/01/26 23:26:36 ID:???0
>>240
棒の涙がね。

245 :花と名無しさん:05/01/26 23:28:18 ID:???0
・・・そんなこといっったって
アートはいちおうヒーロー(主人公)なんで。
ショナセツ派の人ってすぐアートとジミ―うザイとか
いうよな。


246 :花と名無しさん:05/01/26 23:32:27 ID:???0
ウザいはちょっとひどいなあ(;´Д`)
どっちも好きなんだけど、どっちかというとショナセツの方がウザいのではないだろうか。

247 :花と名無しさん:05/01/26 23:35:12 ID:???0
憑きの子は、萌え萌えやりながら
時事ネタ描いてご満悦なミーハー作者がうざかったです。

248 :花と名無しさん:05/01/26 23:36:04 ID:???0
赤ん坊の晶はどうして日本の岡田家の裏の
竹林になんか埋まってたの?
中国人なんですよね??????

249 :花と名無しさん:05/01/26 23:36:17 ID:???0
ショナもセツもアートもジミーもツキノコでうざくないキャラいなかった。
今読めば印象変るだろうか。

250 :花と名無しさん:05/01/26 23:37:52 ID:???0
>>248
岡田家の裏だったっけ?日本まで捨てに来たのか。アホだな。海に捨てりゃよかったのに。
占い師に捨てろって言われて捨てたんだよね。

251 :花と名無しさん:05/01/26 23:45:42 ID:???0
アートは作者の萌全開の踊りのシーンが殆どウザイし、ジミーは存在自体がウザイんで。
脇役程度ならあってもかまわんかったけど>アート&ジミー
ショナもあんま好きじゃないけどアートほどではなかった。出てくるときのシーン自体は
面白かったんで。

252 :花と名無しさん:05/01/27 00:04:50 ID:???0
そんなこといったらセツがうザさではダントツだろ。
・・・と言い返してみる。

253 :花と名無しさん:05/01/27 00:09:03 ID:???0
しかし棒涙愛好家の作者様には誰も敵わない。

254 :花と名無しさん:05/01/27 00:09:25 ID:???0
ベンジャミン相手にカルメン踊るシーン、すごくカコイイと思うんだけどなぁ

255 :花と名無しさん:05/01/27 00:11:56 ID:???0
アートカッコいいよ。
清水の描く眼鏡(グラサン)キャラは
眼鏡外した時より、してる時の方が雰囲気かっこいい男が多い希ガス。

256 :花と名無しさん:05/01/27 00:12:07 ID:???0
この作者の小さい子(ショタ?)可愛い可愛いって言ってる「萌え」が
最高にうざい。ショタが大嫌いな私にとっては地雷同然。
それならなんちゃってフォモやられた方がマシ。

257 :花と名無しさん:05/01/27 00:16:54 ID:???0
おまいショタの意味を解っておらんなw
ショタ属性じゃないし面倒臭いので説明しませんが。
清水さんの萌え比重が高かったのはギルとザイコフだと思うよ。

258 :花と名無しさん:05/01/27 00:17:19 ID:???0
ジミーがどんどんちぢんでいくごとにガキ化してどんどんうざくなったキガス

259 :花と名無しさん:05/01/27 00:17:49 ID:???0
自分もアートの踊るシーンはカコイイと思うです。最近の絵より断然うまいし。

コミクス最新刊に海外ドラマがどーたらこーたら書いてたので思ったんだけど、
由が突然犬に変身するシーンとかってアリーmy loveのパクリですかね?
全っ然面白くなかったけど・・・

260 :花と名無しさん:05/01/27 00:20:14 ID:???0
無垢っていう設定のキャラはすぐ縮むんだよなあ。
めんどくさくなるとギャグ顔多用して誤魔化すし、
なんかもうダメダメ

261 :花と名無しさん:05/01/27 00:26:08 ID:???0
ジミー縮小、途中で鬱陶しいなと感じたこともあったけど、
終盤の重〜い展開の中、最後に子供の姿に戻った時にはその姿にホッとした。
あの時はちっちゃいジミーでよかったと思った。

262 :花と名無しさん:05/01/27 00:28:31 ID:???0
あのちっこいのは作者の仮託された姿だと思ったので
アートに父性みたいなのもってきたかったのかなと・・・
そこが嫌だった。

263 :花と名無しさん:05/01/27 00:32:47 ID:???0
エロ担当のショナと対比するために多少そのつもりはあっただろうね。<アートに父性
むしろリタが作者の化身みたいだった。

264 :花と名無しさん:05/01/27 00:41:14 ID:???0
ショナってエロ担当だったんだw

265 :花と名無しさん:05/01/27 00:52:38 ID:???0
子供描くの下手だなと思う。
大人をそのまんま縮尺してるだけで。

女キャラがみんな嫌だなあ。
不感症顔っつーか。

266 :花と名無しさん:05/01/27 01:00:48 ID:???0
> 不感症顔
Σ (゚Д゚;)?!


267 :花と名無しさん:05/01/27 01:02:12 ID:???0
清水さんて兄弟いたかな…
ファザコンよりブラコンにした方がまだ
ガキ→美女がスムーズだった気がする
気のせいですねそうですね。

268 :花と名無しさん:05/01/27 02:10:58 ID:???0
ティルトたちが、
「自分たちは中性のようなもので、女性体になれるのそのうち1人だけ」
というようなことを言ってるけど、何で長老グラン・マさえ知らんことを
奴らが、ひいては育て親のサラ&ミラルダが知っていたんだろう。

そういうのが出やすい家系なんだろうか。
人間との混血にのみあらわれる現象なのだろうか。
(だったら余計他の誰も知らないのが不自然な気も)
もし家系的なものだったら、親族内だけの秘密だったのか?

最初に読んだ時からずっと気になってたんだけど、どこかに説明ありましたっけ。
月の子処分して手元にないんで、もう確かめらんないや。

269 :花と名無しさん:05/01/27 07:31:29 ID:???0
ファザコン??? あ、アートの事?

270 :花と名無しさん:05/01/27 08:27:40 ID:???0
そういえば家具屋だけど、
天人は女同士でまじわって子供を生むとかいう設定なかったっけ?

由が天人の子供だったっていう設定もなんか意味あった?

271 :花と名無しさん:05/01/27 08:35:18 ID:???O
>270
>232

272 :花と名無しさん:05/01/27 08:39:26 ID:???0
>>271
そうか…そうですよね…'`,、('∀`) '`,、

273 :花と名無しさん:05/01/27 09:54:19 ID:???0
天人は女同士でまじわって子供を生むとかいう設定

帝と交わって天女が子供を身ごもった
(襲われたのか合意の上なのかわからん。
 「恨みますぞ帝!」と言ってるシーンもあれば、ラブラブなカットもあったから)

しかし男と交わった天女はもう天には帰れない

由は(当時)まだ誰ともセクースしていない純粋な天人だった

純粋な天人がいないと天上人はか帰れない(由の存在意義)

あかん、上手く説明できないや
自分の中では上手く誤魔化して読んでるんだけど。

274 :花と名無しさん:05/01/27 11:52:56 ID:???O
まあもちつけw

275 :花と名無しさん:05/01/27 12:08:59 ID:???0
>>273
そういえばそんな設定もあったなぁ…すっかり忘れてた…
ていうか作者も忘れてるよね…
だって天人はカビになって帰ってったもんね…
カビのくせに由死んじゃったけど…帰ってったもんね…カビ…
スタリオンとか出してきてたけど…
これって作者が自分で作った設定忘れてたからだよね…

276 :花と名無しさん:05/01/27 12:47:39 ID:???0
読者をいたたまれない気持ちにさせるんじゃないよ全く(`ё`)

277 :花と名無しさん:05/01/27 13:14:11 ID:???0
高/塚/省/吾ググったら何これ・・・・まずいんじゃないのテンテー
ミュシャの時はあまりに有名だから
あえてやってるんだろうと思ってたんだけど、
あーあやっちゃったよ白癬てかんじだ


278 :花と名無しさん:05/01/27 13:45:27 ID:???0
>>277
その区切り方には何か意味が・・・?>高/塚/省/吾

279 :花と名無しさん:05/01/27 13:52:44 ID:???0
>帰ってったもんね…カビ…
メチャ笑うよ、その表現

最後にまゆが出なかったのは、晶と縁を切ったからだな
アキラ「月から帰リマスタ〜、由死ニマスタ〜、一人じゃ寂しくて死ぬからミラーと結婚スル〜」
まゆ「月に何しに行ったの?」
アキラ「石を返したら、月飛んで行キマスタ。由死ニマスタ。由、由ウワーン」
まゆ「ダメダこりゃ」
アキラ「ミラーと結婚スルです」



280 :花と名無しさん:05/01/27 13:56:11 ID:???0
>>278
/は検索よけのためかと。

281 :花と名無しさん:05/01/27 14:33:08 ID:???0
>>278
検索避けじゃないっすか。

知らなかったので検索してみたら、
ああ、晶のヌード絵か…
どうりでヌード絵だけ気合入っててリアルタッチで描いてあると思った。

282 :花と名無しさん:05/01/27 14:48:21 ID:???0
似てる気がするけどそこまでは・・・とか思ったけど、
「光/の/先」って卓上カレンダーのイラストすごくデジャブるよ・・・

283 :花と名無しさん:05/01/27 14:51:45 ID:???0
清水さん、コミックスで「今はこれに萌えてますー」と報告するのは好きだけど、
ダイレクトなネタ元はあんまり明かしてないような。

284 :花と名無しさん:05/01/27 16:54:01 ID:???O
ダイレクトなネタ元を公表すると訴えられちゃうからねぇ…

285 :花と名無しさん:05/01/27 17:40:39 ID:???0
この人パステル画なんだね。
そういえば、1か2巻でまゆが母親に
「ママの趣味のパステル画は、仕事の付き合いの人しか買わない。」って、
喧嘩して、母親と不仲だっていうエピソードがあったな。

286 :花と名無しさん:05/01/27 18:23:53 ID:???0
>>268
家具屋と同じで考えちゃイカンのでしょう。男になるか女になるかはどう決まるのかとか、
卵産めるのが1人なのに、卵作ったら死んでしまう設定だと世代ごとに人魚が
半減していくだろとか、セツが卵産んだあともしばらく生きてたっておかしくないかとか、
中性(ティルト・セツは男性に見えるのに)の設定だったはずの育ての親が女性化してた
のはなぜかとか、その他もろもろ考えちゃぁイカンのですよ。作者は何も判っとらんのです。

287 :花と名無しさん:05/01/27 18:32:41 ID:???0
月の子も突っ込みどころは満載だったよね。
記憶喪失の子供を親族でもないフリーター独身男性が
引き取るなんて先進国では不可能だろうに。

288 :花と名無しさん:05/01/27 20:16:39 ID:???0
>>280-281
278じゃないが、その検索よけという行為には何の意味が?

289 :花と名無しさん:05/01/27 20:19:45 ID:???0
SFチックを描いてるのに男性読者が少なそうなのは
設定の破綻の多さのせいかあ

290 :花と名無しさん:05/01/27 22:02:08 ID:???0
>288
まともな人が検索したらここが出てきちゃうでしょ。
いい話題ならともかく、そうでもないなら
相手に迷惑かけないようにするのもネチケットだと思うよ。
ましてシミーズにいいように使われてると知ったら…
一枚60万近くする絵だよ〜〜?

291 :花と名無しさん:05/01/27 22:09:32 ID:???0
ネチケットって久しぶりにきいたよ

292 :花と名無しさん:05/01/27 23:24:02 ID:???0
「真昼」って絵がまんまだ…

ホントこいつ最低。
パクパクまでやらかしてさー。


293 :花と名無しさん:05/01/27 23:24:48 ID:???0
すれ違いだけど、少女の裸の絵って、
どんな人が買って、どんなところに飾るんだろう。
どこかの社長さんとかかな。
応接室とかに飾ってあったらちょっと引くかも…


294 :花と名無しさん:05/01/27 23:29:03 ID:???0
「美人画」っつうジャンルはようわからん。

ショートカットの少女の絵描いたらたまたま似た、
っていうレベルじゃなくてそっくりっすか?
いや今家具屋が手元になくて…ていうか売ったんだけどね…

295 :169:05/01/27 23:44:45 ID:???0
>290
う、そうだよね・・・
軽率なことをしてしまった。
すみません高/塚さん。

296 :花と名無しさん:05/01/27 23:45:07 ID:???0
>>290
ああなるほど、検索かけたときこのスレがヒットしないように、
という意味だったのか。勘違いしてた。スマソ

297 :花と名無しさん:05/01/27 23:52:26 ID:???0
そこまで全部パクるって事はさ、やっぱこの人はモノを作る人じゃないんだと思うよ。
内側から溢れ出す描きたい!って熱いものが何も無いんだもん。
インスピレーションを受けた、ってだけじゃ済まないよ。もろパクのパッチワーク。
クラソプと似たようなモソだな。あっちは漫画界の糞ツんク。
そんで今回の家具屋でもう本っ当〜〜〜にボッロボロにバレて
読者にもマジ呆られた、って感じ。
これをきに漫画界から消えてくれ。不快だ。

298 :花と名無しさん:05/01/28 00:05:19 ID:???0
>169=295
あんま気にスンナ。
つーか自分、上手いような下手なような、なんかバランスの悪いヌードだなーって、
ずっと思ってたんだ。
スカーっと検索してやっと腑に落ちたよ。ああすっきりw

299 :花と名無しさん:05/01/28 00:23:21 ID:???0
>297
「ふ」の付く人のことか?w

300 :花と名無しさん:05/01/28 01:05:09 ID:???0
月の子のときに比べたらチチがまともに書けてると思ったのに
そういうことですかテンテー。

301 :花と名無しさん:05/01/28 01:32:56 ID:???0
>>294
日本では浮世絵の時代からある伝統的なジャンルでつ。
竹久夢二もこのジャンルの巨匠でつ。
写真が普及する前のアイドル写真とでもいうようなもんでしょう。

302 :花と名無しさん:05/01/28 02:01:09 ID:???0
>>294
トレスはしてない。
確かにトレスはしてない。
だけどパクリ以外の何者でもない!

……ってレベル。

303 :花と名無しさん:05/01/28 02:37:27 ID:???0
今日ブクオフに行ってきました。
家具屋の26巻が3冊も並んでいました。

気持ちは分かるんだが切ねぇ

304 :花と名無しさん:05/01/28 03:19:15 ID:???0
>>294

結構独特(だと思う)ポーズがまったく同じなんだよ。
額の前で手を組む感じのとか。
あと光源とかも同じで陰影とかが同じなせいか、もうそっくり。


305 :花と名無しさん:05/01/28 05:11:12 ID:???0
酸っぱい話だけど、一度どっかから訴えられるとか
それなりの危機にでも陥らないと、作家としての自分の状況を
正しく認識しないままなんだろうなあ

306 :花と名無しさん:05/01/28 06:29:44 ID:???O
そして清水玲子から汚水飲子に改名。
ダーティな作風ながらマニアックな人気を獲得。







なんて事になったら買ってもいい。

307 :花と名無しさん:05/01/28 08:26:34 ID:???0
>>302
>>304
ありがとうございます。そうかそこまで似てるディスカー…
しかしどこで見つけてきたんだろう。
資料探して裸婦画漁りまくったんだろうか。

308 :花と名無しさん:05/01/28 08:34:36 ID:???0
逆に、先に絵に萌えて、自分の作品に出したんだと思うよ。


309 :花と名無しさん:05/01/28 12:49:31 ID:???0
連載終了まで約11年も元ネタがばれなかったのは
清水玲子的にはGJ!かもしれない。
元ネタの画家さんの個展見にいって
「よしっこれ使おう!」とか思ったんだろうか。
絵を焼く、ってのは元ネタを隠蔽したいという潜在意識の現われか?

310 :花と名無しさん:05/01/28 13:50:41 ID:???0
>>307
ガイシュツの画家さんの名前で検索すると、作品を見られる
ページが出てくるよ。
もろパクだねえ。

確かテレビでも見たことあるし、手に取りやすい価格の画集も
出てる方で、大メジャーではないけど、マイナーでもない方。
丸善とかに行くと、清水が前に真似してた人(誰だったっけ…
何とか山さん。エロで素敵な画風の…)と同じところに並んでいる。
ああいう傾向の絵に興味が無いと見ないだろけど、好きなら簡単に
見られる。

そういうところから取ってくるからバレなかっただけだと思う。
もしくは気付いてもなんともしなかっただけだと。

もしも大メジャーなところや分かりやすくマンガからパクならすぐ
ばれるし、マイナーなものは逆についているファンが熱かったりし
て騒ぎになりがちなんだけどね。
……本当に卑怯なのよね。腹立ってきたなあ。


311 :花と名無しさん:05/01/28 16:08:28 ID:???O
あんまり他の漫画読まないからわかんないんだけど、
この程度のパクは他の人もするの?
それとも、ひどいほうですか?

312 :花と名無しさん:05/01/28 16:39:07 ID:???0
ストーリー、構図、人物のポーズ、コマ割を
他人の作品から流用する人はたまに話題になりますが、
漫画家の全体数から言えば少数なのでは。

313 :花と名無しさん:05/01/28 20:50:47 ID:???0
インスパイアされて書いたオマージュだってぐらいなら問題にもされないだろうけど、
構図・ポーズ・衣装なんかそのまま写されると、オリジナルへの敬意も何も感じられない。
自分が物書いてお金貰ってるなら、創作物への敬意をちゃんと持てよと思う。
パクリ作家の創作物はコピーしまくって配っちまったりすれば自分がどんなことしてるか
理解できるのかな。

314 :花と名無しさん:05/01/28 21:43:38 ID:???0
>創作物への敬意
そんなものがこの作者にあれば家具屋はあんな糞なものには
ならなかったはず・・・_| ̄|○

315 :sage:05/01/28 22:10:41 ID:??? ?
話題の画伯の絵、見ました。
キツイかったです、あれは・・・。

>インスパイアされて書いたオマージュだってぐらいなら問題にもされないだろうけど、

構図・ポーズ・モデルのヘアスタイル等、
「画集脇に置いて丸写ししたの?!」ってくらいに同じで、
「趣味のパステル画」「仕事の付き合いの人しか買わない」なんて
評されたんじゃ、そう解釈してあげたくても、厳しいかと。

ファンの中には「単行本化で、ぜひ加筆を!」という意見も聞くけど、
「加筆」よりは、この問題にプロの作家としてどう対応するかの方が、気になる。
今後も絶筆宣言まで付いていくかどうかは、
自分の場合は、もうそれ次第かな・・・。

316 :花と名無しさん:05/01/28 22:41:21 ID:49IgR8ny0
>創作物への敬意

だったらクレジット入れるんじゃないかなあ。
きちんと紹介して進めたり。

バレエはダンサーの名前とか出してたのに、何であの画家の
方はスルーかというと、やっぱパク根性だった(=自分ひとりの
力量、アテクシが上手い!)のためと思える。

317 :花と名無しさん:05/01/28 22:43:08 ID:???0
あ、茎切れてた…ごめん。

でもね、ついでに付け足すと、これって他の作家さんだったら
問題になってるんじゃないかなあと思うよ。
清水は何となく絵が上手い作家で、引用が多いので黙認されて
たけど、目に余るわ。


318 :花と名無しさん:05/01/28 22:47:31 ID:???0
某同人作家が家具屋のコマ絵(剣を持ってるポーズとか)
をパクッってるのを検証してたスレがあったけど、
まさか、パクラレてた清水がパクリだったとは(;´Д`)
飽きれてしまうわホント。

・・・ここでは検証とかしないよね?

319 :花と名無しさん:05/01/28 22:53:01 ID:???0
>>318
検証も何も、ぐぐって出てくる画伯のページで絵を見れば一目瞭然。
“迷わずいけよ、いけば判るさ”

320 :318:05/01/28 23:03:05 ID:???0
>319
1、2、3、ダーヽ(`Д´)ノ  で、見てきた。
・・・・・・(/A`)これはダメポ。。

321 :花と名無しさん:05/01/28 23:24:46 ID:???0
確かに、もう目に余るレベルだわ・・・・・。
パク・・・ってか、これがもし新人とか素人なら
パクから自分のやりたい事が表現できたりとか、足がかりになったりとか
そういう風に、少しずつ、職人になってくのは分かるんだけど

これって・・・・・元ネタに敬意も何もあったもんじゃないし
汚な過ぎ。
氏んどけ。
志水って本当に最低だね。
もう漫画家やめたら?話は糞ばっかだし。つまんねぇよ。

322 :花と名無しさん:05/01/28 23:29:42 ID:???0
厨作家だなとは呆れるけど、騒ぎすぎじゃない?

323 :花と名無しさん:05/01/28 23:33:51 ID:???0
>>322
いや…他にもっと大騒ぎされてるパクでもこれより軽いもの
もあるので…。

まあ、まず見て来い。百聞は一見でぎゃふんだ。

324 :花と名無しさん:05/01/28 23:42:21 ID:???O
これからは
清水ならぬ泥水テンテーですね。

325 :花と名無しさん:05/01/28 23:53:43 ID:???0

泥水テンテーって本当に汚い作家だったんでつね

もう作家とも呼べませんけどね

いやいやマジで


326 :322:05/01/29 00:11:22 ID:???0
>323
いや、私>169だからw
私にとって清水さんは、とうの昔にパクリ作家認定なので。
それこそぎゃふんwと共に歩んで来たファンの道、ダーッッヽ(`Д´)ノ
他の多くの人もそうした認識があって、単に流してるだけだと思ったので、
ちょっと流れに面食らったw

高/塚さんに関しては、パクリももちろん不愉快だけど、とにかく節操の無さがいや。
>310さんの大意どおり超メジャーじゃないかもだけど、絵好きには割と知られた方だったんだよ。
ただ家具屋連載開始前(1〜2年間くらいかな)は画集出版、個展開催
その個展がテレビで紹介(日曜美術館だったかな)など、少し活発に活動されてて、
知名度もアップした。そうしたら途端に清水さんが・・・でしょ?
高/塚さんを今さら知るのも絵描きとしては不明の感があるのに、絵の写しはおろか
「パステル画家」という設定まで援用してるし、心底呆れたのよ。
しかもその設定、ほぼ意味なし。

327 :花と名無しさん:05/01/29 00:26:32 ID:???0
今までもパクについては色々言われてたけど
絵はきれいだし
80年代のまだおおらかだった時代を引きずってる能天気さもあって
スルーされてたんだよね。
藤原薫ほど酷くは無いけど、まぁちょっとね…。

晶のヌード絵って家具屋の中では大きい要素だし、
あのミーハーな清水さんなら、もしインスパイアされたというのなら
元ネタの名前出すのが普通でしょう。
出さないところが姑息。パクった自覚があるんでしょうね。

328 :花と名無しさん:05/01/29 00:27:16 ID:???O
パクリ作家認定してても、家具屋が良作なら
ここまではなってなかった気がする。
勿論パクリはいけない事だけど
「そこまでやっても、この程度かよ」って気持ちが
不快感を増幅させてくれている。

329 :花と名無しさん:05/01/29 00:31:36 ID:???0
>>316
>だったらクレジット入れるんじゃないかなあ。
>きちんと紹介して進めたり。

そうだよね。少なくともコミックに「今、はまってる画家さんに影響されて章子さんに
晶の絵描かせてしまいました。」とか「この絵が描きたくてこの話作っちゃいました」
とかちゃんとオリジナルの画家さん紹介しないとね。
由じゃないけど、パクリをバックレルつもりならオリジナルの存在消すために、
パクッた絵は全部買い取って焼却するぐらい徹底してほしいね。

330 :花と名無しさん:05/01/29 00:32:41 ID:???0
>ぎゃふんwと共に歩んで来たファンの道、ダーッッヽ(`Д´)ノ
はげ藁w
確かにね、私も怒りの時期は過ぎてしまった。

331 :花と名無しさん:05/01/29 00:44:11 ID:???0
作品自体に対する怒り冷めやらぬところに発覚したから余計に
熱くなってしまったってとこですね。
しかしこの節操のなさは、ストーリーを破綻させた・・・
というか清水を泥水にしてしまった要因とも重なるだけに、
怒るのも尤もだと思います。

332 :花と名無しさん:05/01/29 00:45:07 ID:???0
26巻レンタルしてきたけど、1回さらっと流し読み。
その後は読み返す気も起こらないし特に印象に残ったシーンがない。
殺豚のチューシーンも「ふぅん」くらいにしか思えず大して衝撃うけなかったので全然印象深くないなぁ

333 :花と名無しさん:05/01/29 00:52:27 ID:???0
>>326
自分322で310。
何だー、169だったのか。

でも今のこの流れは不思議じゃないよ。
泥水のパクリ先が今までは見つかりにくかった(泥水の読
者層と合致してなかった?)ってことだろうから。
やっと合致して、悪さが知れてきたってことでしょ。

パクは時期に応じてワッと騒がれだすものなのかもね。
散々やっててスルーされててもいきなり大問題化したりする
ような。(藤原もそうだったような…)


334 :花と名無しさん:05/01/29 00:56:30 ID:???0
他人の絵をまんま真似しておいて、
作中では酷い扱いしてたなあ。
晶はヌードモデルにされてるのを嫌がってるし
いきなり燃やしてるし
柏木宅で絵を見つけた時はゲロゲロはいてるし。
清水があの絵から受けた印象ってそんなもんなのかなあ…

335 :花と名無しさん:05/01/29 00:59:18 ID:???0
グロ扱い・げろげろはテンテーにとって賛辞の意をあらわしているのです。

336 :花と名無しさん:05/01/29 01:05:32 ID:???0
賛辞だったのかw
本気で賛辞送りたけりゃばっくれてる場合ではないなあ清水。

本人に家具屋のあらすじとパクについて語らせてみたいよ。
コミックスのハシラではあれだけ萌え萌え言ってるくせに
本当の元ネタについては何にも言わないんだもん。ずるいよ

337 :花と名無しさん:05/01/29 01:06:05 ID:???0
あと棒涙も賛辞の意をあらわしているのです。

338 :花と名無しさん:05/01/29 01:13:37 ID:???0
この人ちょっと嘔吐シーン多いよな。
本人が乗り物酔いしやすいらしいので嘔吐に抵抗少ないのかもしれないが
嘔吐恐怖症の自分にとっては、心理的衝撃を表現したいなら
何かもっと他の表現はないものかと思ってしまう。

339 :花と名無しさん:05/01/29 01:19:18 ID:???0
326だす。
>333
>パクは時期に応じてワッと騒がれだすものなのかもね。
うん、そうだね、まさにそんな感じ。
1スレでもちょっと騒いだよね。
私もその時言いたいこと言って、ガス抜きした記憶がある。
なんだか懐かしいな〜、ちょっと1読んでこよう。

340 :花と名無しさん:05/01/29 01:22:07 ID:???0
清水テンテーには、次の連載のためにもちょっと凹んでもらいたいもんだ。

341 :花と名無しさん:05/01/29 01:38:59 ID:???0
ドシロウトで犬のペット屋が出演してた。
思い起こされるのは、トングやらZIPやらのいい加減な設定に怒り狂った
犬好きの同僚の、清水さんに対するすごまじい毒舌による批判。
びびりました。

342 :花と名無しさん:05/01/29 01:41:01 ID:???0
泥水作者のミーハーで節操ナシな所が
晶のヤリマソでクネクネな所とイコールなんじゃない?

343 :花と名無しさん:05/01/29 01:45:18 ID:???0
作者=晶

344 :花と名無しさん:05/01/29 02:02:15 ID:???0
>>341
>すごまじい毒舌による批判。

どのような?ものごっつ気になるんですが・・・

345 :花と名無しさん:05/01/29 02:06:12 ID:???0
>>344
341じゃないけど盲導犬にたいする無知・無理解に対してなんじゃないかな。
少しでも興味があればおかしいと思うだろうし、盲導犬の育成・普及に尽力してる
人があんなのみたらあまりの無理解と妄想の垂れ流しに止めてくれって
いいたくなってもおかしくは無い。

346 :花と名無しさん:05/01/29 02:09:29 ID:???0
そうなんだ…。私は結構調べてあるんだな〜なんて関心して読んで
涙まで流してしまったが。


347 :花と名無しさん:05/01/29 02:21:47 ID:???0
>>346
自分も通り一遍の知識しかないけど、盲導犬の育成は結構厳しそうだよ。
生後1年を育てる家庭は、人間を思いっきり好きになれるようにということや、
さまざまな要因をできるだけ経験できる家庭というようなことを基準にちゃんと
選ばれてるらしい。大体平均的な家庭で子供のいるようなとこ。そこで
愛情一杯に育てられて人間大好きで、どんなことにもびくびくしないような
犬になるようにって。老人家庭でいじけて育つってのはもう問題外。
盲導犬以外の作業犬はまたちょっと事情が違うようだけど。

348 :花と名無しさん:05/01/29 02:25:03 ID:???0
犬の話は読んでないな。どういうこと書いてあったんですか?

清水さん、取材とか全然してないみたいだしね。
作品の背景の薄さを見ると
せいぜい本をちょろっと読むのが関の山っぽい。
後はパク用の画集とか…

349 :341:05/01/29 02:27:54 ID:???0
>345
その通りw
>346
いい加減な設定で無知まる出しなのに、泣かせる気満々のあからさまな作為が吐き気を催す。
みたいなことを申しておりました、同僚。

350 :348:05/01/29 02:29:40 ID:???0
>>347読んでだいたい掴めました。ありがと

351 :花と名無しさん:05/01/29 02:45:29 ID:???0
>>348
もう蛇足になりそうだけど、一応書いとく。
トングはWILD CATSIIにでてくる盲導犬。繁殖家が名前付けた上、最初の家庭も最悪で、
里親を転々として最終的に老人夫婦に引き取られる。爺様と出会ってからがメインだけど、
盲導犬としてはここまでのストーリーで破綻しきってる。婆様はいつか別れるんだから
なつかれないほうがいいとか言ってるし。現実の盲導犬を切り離して読めば結構良い話。私も好きだ。w
ZIPは秘密2003にでてくる。飼い主の少年は盲目だった。特殊な訓練は受けて無さげ。

352 :花と名無しさん:05/01/29 05:51:24 ID:???0
ううう、批判されても仕方ない事だらけだけど・・・。
もうかなりのお歳だし、少女相手に感性で売っていくには無理がある年齢だと思う。
独身女が一人で生きていくのは大変だと思うよ。
私も負け犬の仲間入りしたもんでなんか可哀想で見ていられなくなちゃった。
今回も主人公は大人になれなかったしね。

353 :花と名無しさん:05/01/29 06:31:03 ID:???0
大変な独身女性はテンテーだけじゃないっしょ。
それにたとえ大変だからって、人が苦労して生み出した作品をパクって良い言い訳にはならないな。

354 :花と名無しさん:05/01/29 07:32:18 ID:???0
皆さん、エスカレートしてます。もちついてもちついて。

355 :花と名無しさん:05/01/29 07:50:08 ID:???0
>>352
「大人になれない」ってことと昨今マスコミでいわれるところの「負け犬」ってのは全然意味が
違うっしょ。未婚・既婚論争には手を出したくないけど独身だから「犯罪的な行為」をしても
見逃してやろうよって論調には同じ立場の女性からは「No!」ってしか応えられないよ。
なんでそんなに貶められなきゃならんのだって声たかく反論したいぐらいだ。
貴方が負け犬なのは貴方だけのこと。他人まで巻き込まんでくれよ。頼むよ。

356 :花と名無しさん:05/01/29 09:31:08 ID:???0
ていうか清水氏は結婚してるんじゃなかったっけ。
配偶者は編集者だとかなんとか

357 :花と名無しさん:05/01/29 10:08:11 ID:???0
飽きたの編集さんとケコーンしているとの話。
自分が持ってる最新のケコーンソースは2002年の月の子舞台パンフ。
インタビューで、夫婦で観劇したとか言ってた。
結婚当初だと思うけど、過去スレのどこかで
清水さん結婚するんだーみたいな感じで話題になってたよ。

358 :花と名無しさん:05/01/29 12:59:34 ID:???0
さあ、負け犬は自分ひとりになってしまいました、352w


359 :花と名無しさん:05/01/29 13:42:56 ID:???0
まあもうそっちの話はいいじゃないか。

清水さんには漫画家としてもっとしっかりしてほしかった。
どうしてこんなに駄目になってしまったのか…

360 :花と名無しさん:05/01/29 14:08:45 ID:???0
352です。
えええ?結婚してたんだ。
スマンそれは知らなかった。
てっきり父親との近親相姦願望からHに対して罪悪感持ってて
愛の無い乱交Hか、愛のある破滅H(必ず天罰付き)しか描けんのかと思ってた。
大人になれないことと負け犬の関係はファザコンだから結婚できなかったのねって意味だったんですが。

361 :花と名無しさん:05/01/29 14:11:19 ID:???0
…。それは妄想しすぎ…

362 :花と名無しさん:05/01/29 16:07:32 ID:???0
清水さんがファザコンというソースは?(作品から推測ってのはナシね)

363 :花と名無しさん:05/01/29 16:16:08 ID:???0
漫画の神様おながいします(´;ω;`)
清水をメロに来させないで下さい(´;ω;`)
秘密 連載とかやめさせて下さい(´;ω;`)

おながいしますおながいします…(´・ω:;.:...

364 :花と名無しさん:05/01/29 16:17:55 ID:???0
352です。
妄想かな〜・・・けっこう露骨に近親相姦願望描いているように思えるんだけど。
>さあ、負け犬は自分ひとりになってしまいました、352w
ううっ超さみしー悔しいから早く相手見つけて結婚しよ。
って一瞬思ったけど、清水先生が結婚していてこういう話描いたと知ってしまった今、
ここまで自分がダメになる結婚ならしない方がまし・・・って気が。
主人公ぶりぶりぶりボーダーラインだし、同一性拡散しとるし。

365 :花と名無しさん:05/01/29 16:26:46 ID:???0
おまいさん結婚に過剰なイメージを抱きすぎでつよ('A`)

366 :花と名無しさん:05/01/29 16:30:18 ID:???0
言ってることが支離滅裂ですよ。
もう少し整理してから頼みます。

367 :花と名無しさん:05/01/29 16:47:18 ID:???O
多くの読者が、近親ソカーンだろうがフォモだろうが
またネタかよ(プゲラ 程度にしか感じない今、
これだけ真剣にとらえている読者がまだいることに感動した。

368 :花と名無しさん:05/01/29 17:58:02 ID:???0
352です。
>清水さんがファザコンというソースは?(作品から推測ってのはナシね)
・・・すまん。ナシと言われても・・・作品からにじみ出ているように
思えてなんないのですが、この広い世界に私だけでしょうか?
詳しくこの作品のこのところってのやってもいいのですが、それはナシですか?
>おまいさん結婚に過剰なイメージを抱きすぎでつよ('A`)
そうですか。結婚にはどの程度の考え方で望めばいいのでしょうか?


369 :花と名無しさん:05/01/29 18:05:42 ID:???0
いやあのね もうレスつけないほうがいいよ>352

370 :花と名無しさん:05/01/29 22:01:52 ID:???0
352は釣りじゃないの?つか釣りだろ?

371 :花と名無しさん:05/01/29 22:03:52 ID:???0
>>360
> 愛の無い乱交Hか、愛のある破滅H(必ず天罰付き)しか描けんのかと思ってた。

その傾向は少なからずあるよね・・・と思った。

数レス前にファザコンという言葉を使ったのは私ですが、
特別な意味ではなくて、むしろ誰にでもある
大きな存在に子供みたいに頼ってしまいたい・・・
という感情の事を指したつもりどす。

372 :花と名無しさん:05/01/29 22:30:12 ID:???O
香ばしくなってまいりました

373 :花と名無しさん:05/01/29 22:52:55 ID:???0
自分は犬じゃなく野生動物マニアなのですが、WILDCATには
いろいろ突っ込みたいところありますた。生きたままの獲物を食うとか・・・

あと、367にドウーイ。
どんなネタ出されても、ははあ〜今は清水さんの頭ん中ではそれが流行なのね、
今度はいつまで続くのかね、としか思えない・・・

374 :花と名無しさん:05/01/29 22:59:38 ID:???0
清水さんにとっては、
萌えるものができたらいつでも突っ込めて
飽きればいつでも放置できる長編の方が楽なんだろうな。
短編みたいに話まとめなくていいし。

375 :花と名無しさん:05/01/29 23:00:08 ID:???0
メスライオン日本で放し飼い、
飼い主が養子の高校生ってのが現実感なく今一。

376 :花と名無しさん:05/01/29 23:08:29 ID:???0
>>375
まあそこは前提としての大嘘だから、
そこを受け入れてこそ始まる話だから。だからそこは別にいいかな。
大嘘にリアリティ持たせようとしたら、
基本設定の縛りの上に成り立つディテイルをリアルに描くことが大切。
例えば、主人公が超能力使えるとしてもそれが無制限だったら面白くない。
力は人前で使ってはいけないとか、力を使うと極端に疲労するとか
そういう縛りがあってこそ話は説得力を持つ。

でも清水さんにはそういうことが出来ないんだよな。
清水さんのは単なる「なんでもあり」。ご都合主義とも言う。

377 :花と名無しさん:05/01/29 23:20:41 ID:???0
うーん、マンガ的なお約束はそれでいいんだけど。

そこに何だか「アテクシ、リアルでしょう?少女マンガを越えて
いるでしょう?」臭を出すべく小細工するから鼻につく。

そこでしかも倫理的な気遣いとか無いので更に萎える。

おまけにパクパク。サイテー。

378 :花と名無しさん:05/01/29 23:27:59 ID:???0
そうそう、大嘘とんでもヘンテコ設定でも、演出として納得して読んでた、昔はね。
今は中途半端にリアルを取り入れて、ストーリー展開に都合が悪くなると
唐突にとんでも設定を割り込ませて、押し切るパターン。
ちょっと調べれば簡単に理解できることですら無知のままで、自分を許す。
盲導犬のこととか、良い例。
怠惰なんだと思う。それで今まで許されて来たから、とことん甘えてる。マジ腹立つわ。


379 :花と名無しさん:05/01/29 23:33:39 ID:???0
>377
ハゲド。
何が嫌だっつーて、

>「アテクシ、リアルでしょう?少女マンガを越えて
>いるでしょう?」臭を出すべく小細工するから

これが嫌だよ。実際リアルなんかまったく追求してないくせにさ。

380 :花と名無しさん:05/01/30 00:02:19 ID:???0
>>373
小鹿(子インパラ?)が涙を流しながら「ガツガツ」食い殺されるシーン、
妙に熱心に描いてる気がして、引いたよ。

381 :花と名無しさん:05/01/30 00:07:40 ID:???0
>>380
そういうとってつけたような残酷シーンを
「少女漫画読者」に開陳するのが好きなんだよね。
得意満面な作者の顔まるだしでひいちゃうよ。

382 :花と名無しさん:05/01/30 00:24:04 ID:???0
浦沢直樹なんかと対等に対談してるの読んだ時に、「ああー、この人
自分では萩尾とか山岸みたいに少女マンガを越えて認められてる
作家になりたいし、自分はそういうもんだと勘違いしてるんだろうなあ」
と思った。

でもさ、その時浦沢とかもカグヤの何だったっけ、1巻の米軍機、ああ
いうのを「少女マンガにはなかったスケール」と褒めてたのね。
ああ、ハッタリはきいてるんだなあと。

頭固いおじさんとかだと、少女マンガにああいうの出ただけでショック
なのかもね。「少女なのに!」みたいなw


383 :花と名無しさん:05/01/30 00:26:41 ID:???0
浦沢さんもきっと分かってるに違いないと思うよ・・・
ただ世の中には「社交辞令」というものがね・・・以下略

384 :花と名無しさん:05/01/30 00:26:52 ID:???0
382
長かったので切った。

その対談で、浦沢さんが「家具や」どうやって終わるのか楽しみ、
と、素直にいい終わり方を期待していらっさった。

さて、どんな感想やら聞いてみたいわーw

385 :花と名無しさん:05/01/30 00:28:26 ID:???0
しかし「少女マンガにはなかったスケール」って褒め方って
それ以外に褒めようがなかった、という気がする。
中身褒めてねーし。

386 :花と名無しさん:05/01/30 00:29:24 ID:???0
そもそもあの戦闘機のシーンって脈絡ないじゃん?
スケールもくそもないよw

387 :373:05/01/30 00:31:57 ID:???0
清水氏が使った岩/合/光/昭/氏のライオン写真集持ってますが、
あのインパラ(ガゼルかも)は、生きたまま仔ライオンのトコへ持って帰って、
狩の練習をさせるのではないかと思います。

「生きたまま食う」という取ってつけたような残酷なイメージを思いつき、
コレダー!!とか思って描いたんでしょうが、
ライオンをはじめ、ほとんどのネコ科動物は獲物の死亡を確認してから食います。
その方が反撃される危険がないから。

イヌ科とかハイエナは生きたまま食うことが多いみたいです。
即死させるための技術、死亡確認のための技術などを獲得していないので。

388 :花と名無しさん:05/01/30 00:34:20 ID:???0
>>387
それってコミックスに参考文献として載ってます?
それとも黙ってパク?

389 :花と名無しさん:05/01/30 00:37:04 ID:???0
由が戦闘機乗り回してるのって
「快感フレーズ」でサクーヤが外車乗り回してるのよりヒドイな。
………はっ。しかもヒロイン誘拐されてるし!
家具屋は「快感フレーズ」の笑えないバージョンだったのか!

390 :花と名無しさん:05/01/30 00:37:12 ID:???0
浦沢さん、皮肉と社交辞令に一票。

391 :373:05/01/30 00:39:33 ID:???0
岩/合/氏の名前はクレジットされてたような奇ガス。

392 :花と名無しさん:05/01/30 00:40:45 ID:???0
>>391
サンクス。
参考文献載せる載せないの差はなんなんだろう…

393 :花と名無しさん:05/01/30 00:58:36 ID:???0
すいません352です。
もうやんない方がいいのかなとは思ったのですが、
あまりにも伝わってないようなので一応説明します。
私は以前から清水先生のマンガにはどうして性別の無いエレナ
や女の子なのに男の子みたいな晶、モニーク、セツ、ティルト
のようなキャラが多いのか不思議に思っていたんです。
Hに拒否反応を示しているわけじゃなく、
むしろ性欲はあるほうなのに何故?と思ってました。
マジックを読んだ時、清水先生って父親に対して近親相姦願望があるんじゃ
と思いました。
そうすると、性的成熟を拒むかのようなキャラの理由もつくなと。
いつも恋愛感情を持つのは男性の保護者だし。
母親に当たる女性キャラには敵対心と恐怖心、罪悪感があるし。
そして、本来父親役の男性保護者がいなくなれば自立するべきなのに、
清水先生のキャラは赤ちゃんがえりしちゃう。
大人にならず子供のままでいることで
保護と愛情をつなぎ止めているような気がします。
今日はこれで。ひんしゅくものでなければまた書きます。

394 :花と名無しさん:05/01/30 00:58:58 ID:???0
>391
クレジットされてるよ。

>391
雑誌掲載時は載せてなかった。
「秘密」のスコペラ博物館写真集の時と同じパターン。
クレームが付いたから、しぶしぶコミクスに載せた気がする。
付かなかったらばっくれてたと思う。

395 :花と名無しさん:05/01/30 01:01:48 ID:???0
>>394
(;´Д`)バレタカラナノカ…

パクっても目立たず
ストーリーはまゆたん並なのに泣ける感動モノ扱い、
つくづく恵まれた人だ。

396 :394:05/01/30 01:01:51 ID:???0
間違えた。

2つ目のアンカーは>392宛です。

397 :花と名無しさん:05/01/30 01:05:49 ID:???0
>>393
ごめん、マジックが思い出せない・・・
どのへんがそんな感じですた?

そういや普通の母親キャラをあんま見ないな

398 :花と名無しさん:05/01/30 01:10:10 ID:???0
マジックは小説からのまるパクリだよ。
分析しても無駄ぽ

399 :花と名無しさん:05/01/30 01:16:03 ID:???0
そうそう、深い考察なんかないって。
考えるだけ無駄w

って言い切れちゃうんだよね、清水さんの場合。
残念!!!

400 :花と名無しさん:05/01/30 01:19:09 ID:???0
強いて言えば
「ボーイッシュだけどけなげな女の子」に入れ込む癖と
自分を投影している節はある。
で、フェミニンな女性にコンプレックスがある。
これは最初期から変わってないね。

401 :花と名無しさん:05/01/30 01:21:52 ID:???0
>ボーイッシュだけどけなげな女の子
晶は違うなw

402 :花と名無しさん:05/01/30 01:24:43 ID:???0
>>398
マジかよ
ホント最低だな

>>390
同意
私も浦沢さんは単に良慣れしてる大人だから
社交辞令言っただけだと思うよ・・・・・

>>393
言いたい事は少しは分かるけど
私はもうそこまでこの作者を探りたいと思えないので
カキコしたいなら大きな反応なくても
ヘコまずにファザコソや性的成熟について考察してくれ
気が向いた時に読むよ
今はそんな気力無いから無理
ハァ

403 :花と名無しさん:05/01/30 01:26:59 ID:???0
>>401
「由を思うあたしってけなげ」
「碧に嫉妬しちゃうあたしってけなげ」
「まゆを心配するあたしってけなげ」
「ミラーに迫られても由一筋のあたしってけなげ」
「由が死んだ悲しみを耐えるあたしってけなげ」

作者はこう読ませようとしているのではないかと

404 :花と名無しさん:05/01/30 01:30:57 ID:???0
>マジックは小説からのまるパクリだよ。
>分析しても無駄ぽ
そうだったんですか。
では、家具屋の1巻最愛の人は一つ屋根の下でママとHしている人という設定は?
秘密の絹子がHしては男殺していたけど、なんで自分の家で父親がいる時にHしてたのかな?
それも1度や2度じゃないよね。


405 :花と名無しさん:05/01/30 01:33:30 ID:???0
>>404
探せば元ネタ本があるかもねー

406 :花と名無しさん:05/01/30 01:35:06 ID:???0
清水って、大柄で朴訥な人間を狂言まわし、というか
低く見るべきキャラとして描くときが多いよね。
リタ、信夫、あとは天女来襲に出てきた奴とか。
なんつーか、清水自身は「小柄で可憐な方」
「華奢で繊細そうな、ご自身の描かれるキャラのような方」と
好意的な表現をされてたことを考えると、沸々と滾るものを感じる。

407 :花と名無しさん:05/01/30 01:39:41 ID:???0
ここまで全く人間が描けてないなんてある意味スゴイよね
しかも結構キャリアあるのにね(プッ

408 :花と名無しさん:05/01/30 01:40:53 ID:???0
パクるだけではなく、パクられることもあります。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
「マンファ伝統画法」

409 :花と名無しさん:05/01/30 01:43:01 ID:???0
>>408
晶のヌード絵の如く露骨なパクだなー。

410 :花と名無しさん:05/01/30 01:50:35 ID:???0
パクられたそれぞれのファンのかたには気の毒だが、
こうまであからさまだと、むしろ笑えるなw
低脳。

411 :花と名無しさん:05/01/30 01:53:15 ID:???0
うわー

412 :花と名無しさん:05/01/30 01:54:35 ID:???0
>>404
>秘密の絹子がHしては男殺していたけど、なんで自分の家で父親がいる時にHしてたのかな?

それに関しては、自分を襲おうとした(襲った)父親への明らかな当てつけでしょう。

413 :花と名無しさん:05/01/30 01:58:29 ID:???0
マジックってKANAってモデルが撮影地の惑星で若返っちゃう話だっけ?
あれパクりだったんだ…。
あのフェティッシュな感じが清水さんらしい話だと思ったんだけどなあ。

414 :花と名無しさん:05/01/30 03:36:57 ID:???0
背の低い人って、自分の背の低さに対するコンプレックスのせいで
人によって程度の差はあれ「自己主張」に対する執着がすごいからねー

恐らく、スリムで長身でボーイッシュ(大人っぽい女性にも変身可能な)に
あこがれを抱いてるのでは。

415 :花と名無しさん:05/01/30 03:41:03 ID:???0
ところで メロスレにあったけど、秘密連載らすぃね
夏からって今頃萌えネタ探してんのかな・・・

416 :花と名無しさん:05/01/30 03:52:10 ID:???0
ぶっちゃけ、もう漫画家やめて欲すぃ

秘密連載も勘弁してよ

417 :花と名無しさん:05/01/30 04:19:27 ID:???0
次のパク元でも当てようかー…
という気分。

自分、ぶっちゃけ面白ければ何でもいいのでフォモくさ
さとかはどーでもいい。
でも泥水のフォモには何故か萎える。

418 :花と名無しさん:05/01/30 13:21:39 ID:???0
ぶっちゃけ、ぶっちゃけ,ぶっちゃけ、!

419 :花と名無しさん:05/01/30 15:17:01 ID:???0
352です。
>>403
以前も書きましたが、私も晶は ぶりぶりぶり(かまとと、計算女)ボーダーライン(境界性人格障害)だと思います。
■ボーダーライン(境界性人格障害)一見何の問題もないような人だが、
心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。幼いころの母親との関係が原因であると考えられています。
 自分を見捨てようとする親や、自分の不安感をもてあそぶ親への憤りが、突然暴れ出したりします。
自分でもコントロールができないくらい激烈なものになり親に無限の謝罪を要求したりします。
しかし、子どは何に対して謝罪を要求しているのか自分では本質を理解していません。
不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

>>秘密の絹子がHしては男殺していたけど、なんで自分の家で父親がいる時にHしてたのかな?

>それに関しては、自分を襲おうとした(襲った)父親への明らかな当てつけでしょう。
私もそういうふうにも取れると思います。では、なぜそのような設定にしたのでしょうか?
パクリだから先生の内面は反映されてないと思う方もいるようですが、
何かを選ぶという行動には選んだ人間の選んだ理由と選ばなかった理由があると思います。
他の作品ではなくこの作品を選んだからには何か惹かれるものがあったはず。


420 :花と名無しさん:05/01/30 16:11:43 ID:???0
>>398
ちなみに誰の何て小説ですか?
知りたいっす

421 :花と名無しさん:05/01/30 16:29:54 ID:???0
>420
ハ イ ペ リ オ ン
ダ ン ・ シ モ ン ズ

422 :花と名無しさん:05/01/30 17:20:21 ID:???0
秘密も元ネタ確かあったよ、題名忘れたけど。
映画では、脳波を測る様な器具を生きた人の頭につけたら
パソコンに映像が映るんだけどね。
脳みそ取り出した絵を描いたほうがイイカモ!!って感じでアレンジ?したのかな。

423 :花と名無しさん:05/01/30 17:38:13 ID:???0
「ザ・セル」のことだろうか。
2000年制作で日本では2001年3月公開なので
一応漫画の方が先っぽい。
他にも脳みそ覗く映画ってあったっけ。

424 :花と名無しさん:05/01/30 17:47:15 ID:???0
確か他にもあったんだけど、名前出てこないわ・・・。

425 :花と名無しさん:05/01/30 18:19:05 ID:???0
ザ・セルは違うとオモ

426 :花と名無しさん:05/01/30 18:56:45 ID:???0
まあ、浦澤直樹も洋画パクリまくり作家だからねぇ。

427 :花と名無しさん:05/01/30 19:10:10 ID:???0
422です。ザ・セルではないです。
もっと地味な映画、もしくはTVドラマかもしれません。
役者が全然知らない人だらけだったので。題名すら憶えてない、スマソ

428 :花と名無しさん:05/01/30 20:07:40 ID:???0
「ブレインストーム」ってタイトルじゃなかったかなぁ。

ここのスレでも前にそのことを書いた人いたけど、
その時はみんな無視してたよ。
まだ絶讃の嵐の時だったからか。


429 :花と名無しさん:05/01/30 20:35:57 ID:???0
15スレ目に「ブレインスキャン」ってタイトルが書いてあった。

430 :花と名無しさん:05/01/30 20:36:31 ID:???0
転載。

32 花と名無しさん 04/11/20 16:06:08 ID:???
漏れは昔「ブレインスキャン」を見てたから、はじめからこれからアイディア
いただいちゃったのかなって思ってたよ。
まるで、清水さんが考えたアイディアみたいに語られるのを聞くたびに
もにょってた。
清水さんにオリジナルなSF的ガジェットは無理だと思う。
そもそも科学的なことって、ニュースレベルしか知らないだろうし、勉強
してるとも思えない。


431 :花と名無しさん:05/01/30 21:25:44 ID:???0
かぐや面白いよ? 3巻まで。
まだ、未読の人に言っておくけど、残りは壮大なエピローグです。





以下、ネタバレ

石室に封印されていた宇宙黴が解放され世界中を覆い、
島で育ち耐性がある者と運がいい者以外、人類滅亡。

432 :花と名無しさん:05/01/30 21:29:51 ID:???0
家具屋1巻は「快感フレーズ」だったことに気付いてしまったので
カブチ編ももう面白いとは思えなくなった。

433 :花と名無しさん:05/01/30 21:58:30 ID:???0
あのさー
全然関係ないんだけど
どーして最近>○○(レス番号)です
って書き出しの人が多いの?
普通に名前にレス番書き込めばいいのに。
どこの板行っても目につく。

434 :花と名無しさん:05/01/30 21:59:43 ID:???0
名前欄にレス番号入れると、他のスレに書き込む時
残っちゃったりするからでは?
私の使ってる専ブラでは残らないけど。

435 :花と名無しさん:05/01/30 22:02:30 ID:???0
>>428,430
ちょっと調べてみたんだけど、「ブレインストーム」(1983年)っていう
映画に、死んだ人の脳を覗き、その記憶を追体験する『ブレインスキャン』
っていう機械が登場して、その後二作ほどブレインスキャンを使った映画が
できてるみたい。
つまり「秘密」みたいに連作で。
二作目が『ブレインスキャン』
三作目が『アンスピーカブル』

それぞれの関連性まではわからないけど、共通なのが死んだ人の脳を
覗く[ブレインスキャン]って機械。
う??ん、アイデアはちゃっかり拝借してるな>清水さん
メジャーだからパクってもいいってもんじゃないよなぁ。
これで連載って、良い度胸だわ。

436 :花と名無しさん:05/01/30 22:08:37 ID:???0
>>435
なるほどありがとう。
いっそのこと元ネタリストでも作るか

437 :花と名無しさん:05/01/30 22:12:01 ID:???0
>>433
気になってこのスレの最新50レスを見たが「○○です」という書き出しは見えなかったよ

438 :花と名無しさん:05/01/30 22:50:56 ID:???0
ネタを活かせない所が作家として致命的にクズなんだよなー

439 :花と名無しさん:05/01/30 22:55:28 ID:???0
ネタはいただくけど、貼り付けるだけって感じ…。
当たり前だが、元ネタそのままの「マジック」は劣化はしてるがまだまとも。

440 :花と名無しさん:05/01/30 22:57:03 ID:???0
それは・・・・・だって、作者自身に中身がないから・・・・

441 :花と名無しさん:05/01/30 22:58:42 ID:???0
つか、中身が無い奴とか情熱が無い奴は漫画家にはならん方が良かったんじゃないか?
絵を描く能力だけ突出してたならイラストレーターとか、他の道があっただろうに。

442 :花と名無しさん:05/01/30 23:19:38 ID:???0
家具屋以前は、この人漫画家にならなきゃいいのにとか
そこまで思ったことはなかったんだけどなー…。

443 :花と名無しさん:05/01/30 23:25:28 ID:???0
20巻くらい(?)で挫折して
このたび完結したらしいと風の噂に聞いてこのスレに来たんですけど
オチだけ教えてください。
まゆが温室で細菌兵器をばらまいて一人分しか薬がないあたりまでは読んでました。

444 :花と名無しさん:05/01/30 23:56:57 ID:???0
>>443
どう説明していいのか…
心中事件ではとりあえず皆助かる。
晶は相変わらずよろめきまくり、皆泣きまくり、
最後は「許せば救われるんだ」とか言い出して
今までのこと全部チャラになる。でも無意味に由が死ぬ。マジで意味なし。
なんとかつじつまを合わせようとして努力したのよーという
作者の言い訳滲む説明臭いセリフがウザイ最終回でした。

445 :花と名無しさん:05/01/31 00:08:46 ID:???0
>>441
漫画家になるなとまでは言わないけど、ストーリ作れなくてパクリまくるなら原作付き専門の
漫画家になればいいと思う。原作勝手にアレンジするところが原作ファンからクレーム来るとしても、
こっそりパクリよりはよっぽどマシだ。ハーレ○インとかやってみればいいんじゃないのw

446 :花と名無しさん:05/01/31 00:17:10 ID:???0
>>443
とりあえず謎は全部が放置です。
ラストはワケワカメの丸投げで強制終了でした。
10年もやってて本当に糞な漫画だった、として2ch的には最低評価されてます。

447 :花と名無しさん:05/01/31 00:22:07 ID:???0
>445
堅尻で棒涙で口が四角いハーレ○インなんていやだ。

448 :443:05/01/31 01:19:43 ID:???0
>>444
>>446
ありがとうございます
なんかすごいことになってしまったんですね

449 :花と名無しさん:05/01/31 07:35:57 ID:???0
補足
>とりあえず皆助かる。
助かるけど碧は半脳死状態。読者の誰もが復活はありえねぇ!
と思ったがあっさりべらべら物がしゃべれるまでに復活。が、
結局作者の都合でアボーン 勝手な都合で何度も殺されちゃってかわいそうな碧・・

450 :花と名無しさん:05/01/31 09:40:08 ID:???0
>>437

>352です。

451 :と名無しさん :05/01/31 10:30:34 ID:???0
晶のヌードそんなに丸パクなの?ウP見たいなぁ。

452 :花と名無しさん:05/01/31 10:34:36 ID:???0
家具屋、今ならブックオフに大量に並んでるので
すぐ確認できそうだ。

453 :花と名無しさん:05/01/31 11:49:50 ID:???0
カブチ島から出る時に一度死に掛けて、(喘息と胃がんだっけ)
毒ガス吸って植物状態になって脳死にされて、
簡単に復活して誘拐され最終的には殺されちゃって。(死んじゃったの?)

454 :花と名無しさん:05/01/31 12:07:54 ID:???O
そのとーり。

455 :花と名無しさん:05/01/31 14:39:37 ID:???O
>453
こうやって、改めて確認すると凄いな、碧…

456 :花と名無しさん:05/01/31 14:50:39 ID:???0
昨日初めてサイレントを読んだ。…あれはホントに碧か!

457 :花と名無しさん:05/01/31 16:07:50 ID:???0
>>456
あれはパラレルですよ。

458 :花と名無しさん:05/01/31 18:20:13 ID:???0
>>450
勝手に352ですとか言うな〜。
>>433
>どーして最近>○○(レス番号)です
>って書き出しの人が多いの?
352です。
パクりネタで盛り上がってるんでちょっと前に流行った
某芸人のネタをパクってたのに、誰も気づいてくれませんでした。
352です。
352です・・・。
     352です・・・・。


459 :花と名無しさん:05/01/31 18:48:57 ID:???0
<誰も気づいてくれなかったとです。>

って、書かないと誰も気づいてくれんとです。



460 :花と名無しさん:05/01/31 19:57:28 ID:???0
>>459
OKわかった。

461 :花と名無しさん:05/01/31 20:27:29 ID:???0
>>458
「352です」っていう書き込みがありますよ
っていう意味で書いただけだったんだが・・・
つーか痛いなこの人

462 :花と名無しさん:05/01/31 20:30:57 ID:???0
今さら言わんでも皆分かってるでしょ。
スルーしましょ。

463 :花と名無しさん:05/01/31 21:18:09 ID:???0
痛いってどんな風に?
終わった連載に怒りまくって欠点あげつらっているのは痛くないの?

464 :花と名無し:05/01/31 21:21:12 ID:SiY9bW6f ?
由の死の意味。

消去法で晶の引き取り先が自動的に決定する。

読者にとっての意味は、各人で見つければ万事解決。
どーしてあれで? と考えず、
見つけようと思って探せば見つかるでしょう・・・多分。

465 :花と名無しさん:05/01/31 21:22:54 ID:SZAKPJ/V0
>終わった連載に怒りまくって欠点あげつらっているのは痛くないの?

終わった後じゃないと最終回の悪口は言えないんじゃないのか?

ついでに怒ってるのはパlクリについてでーす。

466 :花と名無しさん:05/01/31 21:37:55 ID:???0
どんな風にもくそも…

467 :花と名無しさん:05/01/31 21:42:23 ID:???0
あげつらうも何も素直な感想でしょ
論旨のすり替えもいいとこ

468 :花と名無しさん:05/01/31 21:55:21 ID:???0
>>464
人柱になってくれた、と・・・

469 :花と名無しさん:05/01/31 21:59:18 ID:???0
ホントに碧って何度も死んだり行き返ったりで
マジ波乱万丈の人生だったな・・・・
作者のご都合主義でいい迷惑だ
可哀相に

470 :花と名無しさん:05/01/31 22:13:20 ID:???0
>>465
確かに終わった後じゃなきゃ最終回の悪口はいえないよな。
と、いうか何故これほどまでに後を引いているのかが不思議なんですが。
何を期待してたの?
前にも言ったと思うけど作品と作者は無関係じゃないよ?
もう随分前から作者にまともな作品を描ける状態じゃないのは分かっていた筈。

471 :花と名無しさん:05/01/31 22:15:12 ID:???0
>前にも言ったと思うけど

知るかよ('A`)

472 :花と名無しさん:05/01/31 22:18:46 ID:???0
まさかここまでこの作者がヘタレるとは予測できなかったよなぁ

473 :花と名無しさん:05/01/31 22:22:05 ID:???0
ま、作者の分析したところで不毛だし。
作品世界に深みがある漫画なら
作者の背景探るのも興味深い作業ですが
家具屋みたいなネタのコピペ漫画じゃ
せいぜいパクリ元を探す程度。

474 :花と名無しさん:05/01/31 22:25:09 ID:???0
今後は「秘密」一本に絞ることで、
作品の向上の可能性は望めますか?

475 :花と名無しさん:05/01/31 22:26:07 ID:???0
>>474
答えはNOだ。

476 :花と名無しさん:05/01/31 22:26:49 ID:???0
秘密の番外編で既に萌え萌えしてたし
連載になるとやばいね。
どうせ毎月一本ずつ読みきりのネタ書けるほど
手持ちのネタは多くないだろうから
中篇連載になってそしてヘタれると予想。

477 :花と名無しさん:05/01/31 22:27:53 ID:???0
萌え萌え・・・はげしく鬱_| ̄|○

478 :花と名無しさん:05/01/31 23:04:17 ID:???0
秘密か…。
青木さんの親父さんが無くなって少年と犬も亡くなったあの話は好きだった。
いや、ほんとですよ。

ただあれが月一連載になった場合にネタが続くのかとか(ry

479 :花と名無しさん:05/01/31 23:05:09 ID:???0
>ま、作者の分析したところで不毛だし。
ええ?私は家具屋は心理学科の推薦図書に指定されてもおかしくないほどの
スバラシイ作品だと思うのですが。
トラウマ満載、主要人物は皆壊れてるしすっごく分かりやすいよ。

480 :花と名無しさん:05/01/31 23:05:09 ID:???0
>>470

答えは簡単。「最終回がやっと来たから」

カグヤは途中で挫折組が多かった。
完結と聞いて、ひさーしぶりに読んだ人が多いんだよ。

そして数年ぶり、数冊ぶりの巨大がガクリ(ガカーリではない。脱力
系だ)なんだよ。

そしてお前が前に言ったって言われたって匿名掲示板でシラネーヨ。

481 :花と名無しさん:05/01/31 23:14:40 ID:???0
>>479
どこを縦読み…
心理学科の人が泣くよ。

482 :花と名無しさん:05/01/31 23:18:02 ID:???0
>>479から>>352の香りが仄かに漂う。

483 :花と名無しさん:05/01/31 23:25:37 ID:???0
笑うとこなのでは。

484 :花と名無しさん:05/01/31 23:59:29 ID:???0
あっはっは

485 :花と名無しさん:05/02/01 00:00:45 ID:???0
心理学って・・・全員壊れてるって・・・・壊れてるって言うか
個々のキャラの性格が十年も連載していながら全く確立してないから、無理だと思うよ。
心理テストしようにも何の面白みもサンプルにすらなれないと思う。
無駄。

486 :花と名無しさん:05/02/01 00:02:02 ID:???0
全部トラウマで片付けるってのも古臭い手法だよなぁ

487 :花と名無しさん:05/02/01 00:16:45 ID:???0
棒涙の時と波打ってる川みたいな涙の時とあるよね。
自分は両方笑えるんだけど、どっちかって言うと棒の方がマシかな。
四角い真っ白い口は毎回見る度に笑える。
あと美形設定の男キャラの首が細過ぎて変。
いくら何でもなー。あれが味なんだろうけど細過ぎるよ。

488 :花と名無しさん:05/02/01 00:29:07 ID:???0
前はそんなに細くなかったのにね>首。
わたしはモミアゲから耳の辺りが気持ち悪いと思う。

489 :花と名無しさん:05/02/01 00:30:48 ID:???0
マネキンですから・・・・

490 :花と名無しさん:05/02/01 02:33:38 ID:???0
波涙の時って、どんなにシリアスなシーンでもギャグにしか見えなくて……。
遠い昔、この人の作品を純粋に好きだった頃から、そのようにしか見えなくて……。

491 :花と名無しさん:05/02/01 06:16:57 ID:???0
後半の何巻かで晶の横顔の絵が飾られてるシーンがあったが、あの時の首はいくらなんでも長すぎだろ!とオモタ
柏木のとこにあったやつだったかな

492 :花と名無しさん:05/02/01 06:40:18 ID:???0
ひさしぶりに来てみたら相変わらず叩かれてるなw

確かに家具やダメダメだけど、途中で終らせずに一応ちゃんと最終回まで描ききってくれた作者の根性やらを、誰か賞賛するツワモノはいないものかw

それとも、こんなダラダラと恥を垂れ流す位なら、潔くスパッと見切って連載途中で辞めて、とっとと次の作品に取り掛かった方が良かったのだろうか。

まあ、どっちをやっても叩かれるとは思うけどw

今となっては結果的にどっちが良かったのかねえ…

493 :花と名無しさん:05/02/01 08:21:04 ID:???0
本人としては長編の方が良かったんだと思うよ。
新たな連載始めるならまたネタ考えなきゃいけないけど、
家具屋みたいな長編だったら
好きな時に好きなように萌えネタ入れ放題、
飽きたら放置し放題、面倒なコマは手抜きし放題。
ほんと好きなように書けて幸せそうだった。

494 :花と名無しさん:05/02/01 13:06:56 ID:???0
家具屋は途中ダラダラしまくりで嫌だった。
晶は何度も同じ事ばっかり言ってループだし、
最新巻の宇宙編(?)はばたばたしてるし。
何より高力士と由があっさり和解なんてありえねーありえねーありえねー
てか高力士あれで終わりかよ!もっと何かやってくれよ!!
コミックスのみで読んでるので、高力士の最後があれでまだショック中。
>>478
ハゲドー
自分もあの話が「秘密」の中では一番好きだなぁ。
あれは時々描くからいいんだよ。
短期集中連載にとどめておいて〜と思う。

495 :花と名無しさん:05/02/01 13:08:49 ID:???0
あと、この人の描く、車の運転手の姿勢があまりにも不自然で嫌だ。
あんな姿勢で運転したら疲れるし、事故ると思う。

496 :花と名無しさん:05/02/01 13:10:58 ID:???0
高力士が出てきた瞬間

こりゃ駄作になるな

とチラと思った…
その後すぐ脱落してしまったので
あまり大きな事言えないんですけど

497 :花と名無しさん:05/02/01 13:30:32 ID:???0
>>496
鋭い

498 :花と名無しさん:05/02/01 13:34:44 ID:???0
決して間違ってないがなぜに高力士

499 :花と名無しさん:05/02/01 13:51:18 ID:???0
ジャン・レノ萌えで出てきたキャラだからかな?

500 :花と名無しさん:05/02/01 14:45:31 ID:???0
作者は、高力士を出した当時はジャンレノ知らなかった、って言ってたけどね
真偽は不明

501 :花と名無しさん:05/02/01 14:49:18 ID:???0
普段はあの人に萌えこの人に萌えと喧伝しまくってるのに
なんでジャンレノだけは否定するんだろう。
モロパク指摘されたと思ったのかな。
ってことは高力士と玉鈴はレオンからモロパクしたってことになるか。

502 :花と名無しさん:05/02/01 15:13:10 ID:???0
秘密が連載になるって聞いた時、数話完結のを何年か続けてくのかな〜と
思ったのだが、もしかして全然解決しない(させない)で一つの事件で
延々と連載が続くのか?と。>493読んでふと思った。

503 :花と名無しさん:05/02/01 16:24:29 ID:???O
ミラー×サットンが薪×青木になる。
そして延々ホモくさ〜い空気を垂れ流しつつ、伏線放置で終了。

504 :花と名無しさん:05/02/01 16:25:38 ID:???0
秘密でとりあげそうな事件
アメリカで、夫が妊娠中の妻を殺した事件とか…やりそう。

505 :花と名無しさん:05/02/01 17:35:49 ID:???0
巻きが危険な芽に会う話は必ず出てくる。かけてもいい。

506 :花と名無しさん:05/02/01 19:04:41 ID:???0
秘密は引いちゃうよー。

現実の事件とか、事件物の本をまんま萌えとか興味本位で
取り上げる(パクル)んだもん。
実際に関わった人がいて、被害者の居る事件なんだ。
ちっとは考えろよーと思う。

いや、パクってだけで本とはダメなんだけどね。

507 :花と名無しさん:05/02/01 19:11:34 ID:???0
 

508 :496:05/02/01 19:12:00 ID:???0
>>499
多分それです

隠しきれない萌えのニオイに
拒絶センサーが反応したのかな
やっぱレオンが透けて見えたしな

509 :花と名無しさん:05/02/01 21:27:29 ID:???0
あれはレオン萌えだったと思う。無論違うなら違うで言い様もあっただろうに。

510 :花と名無しさん:05/02/01 21:56:45 ID:???0
ジャンレノ萌えは否定してたの?
レオン萌えはどっかで書いてたよね。
っつーか、見え見えなんだけどね・・・

511 :花と名無しさん:05/02/01 22:30:27 ID:???0
素直に萌えだからパクって入れたって言えばいいのにねー(プッ

512 :花と名無しさん:05/02/02 00:03:10 ID:???0
もう結構なお年だから素直に
「萌え〜…(;´Д`)ハァハァ」とか叫べないんだよw

513 :花と名無しさん:05/02/02 00:10:53 ID:???0
要するに
「あくまでも“巨体オサーンのボディガードと美少女”に萌えただけで
俳優ジャンレノに萌えたわけじゃないから!」=「ジャンレノ萌え否定」
って事なんでしょうな

どっちかっつーと、「レノ萌え」でも「レオン的関係を自作に投入しない」んだったら
全然オケーだったかもしれないのにね

ァ'`,、('∀`) '`,、

514 :花と名無しさん:05/02/02 00:12:12 ID:???0
確かにトシだもんねぇ

515 :花と名無しさん:05/02/02 00:53:28 ID:???0
ここまで豪快にほとんど盗作してるにも関わらず糾弾されないのは
なんのかんの言って皆まだちょっと好きなんじゃない?
家具屋は捨てたけど、自分もなんか見捨てきれないというか…

516 :花と名無しさん:05/02/02 01:06:40 ID:???0
うーん・・なんていうか糾弾する手間も惜しいくらいに嫌いです

517 :花と名無しさん:05/02/02 01:12:04 ID:???0
情熱残ってる人が徹底的に糾弾してくれたらなあとは
思ってるかな。他人様任せですみません。
でも相手を変えさせる!みたいな行動ってやっぱり愛情も必要だから…。

518 :花と名無しさん:05/02/02 01:12:09 ID:???0
そうかそこまで嫌いになっちゃったか…。
自分は好きなのか嫌いなのかよくわからない。
家具屋は読んでてムカつくくらいだったんだけどなあ。
秘密がヘタれてくれてたら、もう好きも嫌いも興味もなくなって
無関心になるかもしれない。

519 :花と名無しさん:05/02/02 01:24:20 ID:???0
「秘密」もブレインスキャンからのアイデアパクリだからなぁ。


520 :花と名無しさん:05/02/02 01:43:25 ID:???0
ブレインスキャンという映画は見たこと無いけど、
恐らくタイトルからして脳内を覗く系の話だと前提して、
そういう設定(他人の脳内画像を見る、考えを覗く)は、
SFとして別段めずらしくもないお話だと思う。

そういった下地にどういった伏線を絡めて話を進めていくかが
作者の力量になるんだろうけど、彼女の場合、その絡められていくものが
すべて萌え〜〜(*´д`*)ハァハァで、しかもその萌えが乾燥したころには
にかわの様に固まってこびり付いてしまって、かつての姿は見えず、
かと言って、読者はおろか作者でも、こそぎ取ることも出来なくなっているのであった・・・・

521 :花と名無しさん:05/02/02 01:43:33 ID:???0
主役二人の関係は最早デフォルトって感じだしね。

どっかのBL読んでる間隔になるw


パクは剽窃のしどころが上手かった、運が良かったってだけだよ。
今後バレはじめたらどっといくとオモ。
泥水のファソにはあまりそういう情熱は無いけど、パクラレさんの
ファソが検証し始める可能性もあり。

522 :花と名無しさん:05/02/02 01:45:00 ID:???0
しかし漫画からはパクってないからな…

523 :花と名無しさん:05/02/02 01:57:00 ID:???0
>泥水のファソにはあまりそういう情熱は無いけど、パクラレさんの
>ファソが検証し始める可能性もあり。

漫画→漫画のパクだったらそれもあるだろうけど、
(一応)芸術部門のモノをパクだったらその可能性は薄い気がする。

並べて同列に見るからこそ、敵対関係も生まれるだろうが
「所詮漫画」と言われても仕方の無い相手だからな。ゲージツは。

524 :花と名無しさん:05/02/02 03:40:52 ID:???0
じゃあ「沈黙の艦隊」路線かなあ。
でもカヤノも雑誌からのパクだったけどバレてたし、いつまで
も続くもんじゃあないと思う。

てか、私今は忙しいけど暇になったらウプってもいいよ。
画像いじって検証するのスゲー楽そうだもん、この人の。
他の検証サイト見ると、かなり酷いとわかる。

ただ清水さんのマンガ今手元に持って無いので、どなたか
スキャンしたのを下されば。

525 :花と名無しさん:05/02/02 09:39:00 ID:???0
>>515
そういう気持ちの人はロムってるのでは。

526 :花と名無しさん:05/02/02 17:44:52 ID:???0
自分は家具屋もスキャナも持ってない…
だ、だれか頼む…

527 :花と名無しさん:05/02/02 21:01:31 ID:???0
ララは時々読んでるだけだから家具屋も飛び飛びでしか読んでないんだけど、
自分は毎号読んでた読者より話についていけてたんじゃないかと思った。
飛び飛びだから「何だこりゃ」と思うようなエピソードが出てきたって
「自分の読んでない号で何か素晴らしい解決があったんだろう」と思って
深く考えずにスルーして読めてたからさ。

528 :花と名無しさん:05/02/02 22:32:43 ID:???0
>>515
いや、単にそんなエネルギー使う事したくないだけですよ。
作者自身にはもう呆れて見切りついてます。
このスレにいる人達と居心地が良いから
まだ辛うじて居ついてるだけッス。

529 :花と名無しさん:05/02/03 02:10:18 ID:???0
>>528
同じく。

530 :花と名無しさん:05/02/03 03:14:53 ID:???0
>>527
なるほど…!

531 :花と名無し:05/02/03 07:29:03 ID:8RFKZ1mO ?
528さんに同じ。
私はファンなんですけどね、
やりたいというのを止める気もなければ、
先生を擁護する気もないですね。(少なくともこの件に関しては)
「パクラレ」元が訴えてくる事が今後あったとしても、
静観に徹するつもりです。

「たかが」と見てどーせ訴えやしないわよ、てな空気が、
ひょっとするとあの業界内、どこか残っているのかしらね。

532 :花と名無しさん:05/02/03 21:59:10 ID:???0
>>531
そういう風潮は、なきにしもあらず、だと思う。
っつーか、結果的に面白ければ良いからね。
こんだけパクってても面白くも何ともない所が問題と思われる。
よくこれで何年もプロ名乗って来ましたね、って感じ。

533 :花と名無し:05/02/03 22:36:13 ID:8RFKZ1mO ?
531ですが。
私も実は、527さんに近い読み方をしてきたんですよね。

偶然本屋で紐の掛かっていない最終回号を発見して、
「ああ、これが話題の・・・」と読んで、
「誰が何が、どーしてどーなったら、こーなるの?!」という好奇心から読み始め、
途中で「?」となり始めても、
「自分の読んでいない(次の)号とかで、素晴らしい解決があるんだろう」
・・・って感じで読みました。
勢いと探究心で、19巻位まではOKでしたね。

確かに、面白いまたはオリジナルに負けるとも劣らない、
位のものを気迫で見せていてくれれば、まだ救われたんですけどね。

単行本の最新巻、萌え紹介コメントはもういいですよ(泣)
他にやるべき事、あるでしょーよ。

534 :花と名無しさん:05/02/04 00:25:24 ID:???0
>>533
このスレを関係者が見てて最終巻で、全てのパクリ元を引用元とか参考資料とかでちゃんと
列挙してくれれば少しは見直すことを考えてもいいかもしれないとも思ってみたりしないでもない
かもしれなくはない。
でも、絶対やらないだろうな。

535 :花と名無しさん:05/02/04 00:51:20 ID:???0
oioi

536 :花と名無しさん:05/02/04 02:39:57 ID:???0
>>534
ぶっちゃけありえないよね

537 :花と名無しさん:05/02/05 16:42:35 ID:???0
>>534
やらないだろうなぁ・・・・・。ハァ。

538 :花と名無しさん:05/02/05 18:04:08 ID:???0
パク問題よりも最終回の内容をどうにかしてくれないだろうか 加筆とか

539 :花と名無しさん:05/02/05 18:06:03 ID:???0
加筆してどうなるレベルの問題じゃないと思う。
1巻から全て書き直すならわからんでもないが。
まあでも「ページ足りなかった」とかとんでもないことを言い出すくらいだから
加筆するんだろうな。

540 :花と名無しさん:05/02/05 18:06:40 ID:???0
あと、パクリがバレちゃったこともあるし
最終巻にいきなり資料として元ネタが登場するかもしれん。
波平みたいだね。

541 :花と名無しさん:05/02/05 18:07:53 ID:???0
ところで、パクりバレてるよって事を誰か白線(あるいは清水さん)に通報した?

542 :花と名無しさん:05/02/05 18:09:20 ID:???0
訂正 通報してるんだろうか?バレてる事って編集や清水さんは知ってるのかな

543 :花と名無しさん:05/02/05 20:23:42 ID:???0
でも実際、「ぱくり」の定義が曖昧だしなぁ・・・
たしか昔、清水玲子と吉田秋生が同じ海外モード誌の広告を参考に
カラー扉描いて、構図とか同じになる騒ぎが無かった?

それでなくても、ファッション誌からの構図・ポーズを参照することは良くあることだと思う。
あれでも一応、写真家の「作品」なんだから・・・と言い出すとキリが無い。

・・とまぁ、手元に単行本+パク疑惑元画像を持ってない人間の意見だけど。
泥水を擁護する気は全くこれっぽっちも無いけど、あの終わり方+「パクじゃない?」と言われたあたりで
十分彼女の権威は地に落ちて泥まみれなので、これ以上騒ぐ気にもならないのが正直なところ。
通報とか言ってる香具師は騒ぎ杉な気もする。

544 :花と名無しさん:05/02/05 20:42:52 ID:???0
実際画像見てみりゃわかるけど、
多分訴えられたら負ける。
少なくとも謝罪と参考文献として挙げることは避けられないだろう。

545 :花と名無しさん:05/02/05 20:48:49 ID:???0
画像のパクリなんて自分にはどうでもいいことなんだが、
あれほどまでに惨い物語の終わり方の
怒りの鉾先がそこに向かうんだろうな。
物語がよければ画像のパクリあっても気にならない。

546 :花と名無しさん:05/02/05 21:57:25 ID:???0
パクッてもあの程度、というところにイライラする。


547 :花と名無しさん:05/02/05 23:18:24 ID:qjuNqAwy0
>写真家の「作品」なんだから・

沈黙の艦隊はたしか写真の模写で訴えられたんじゃない?

548 :花と名無しさん:05/02/05 23:21:42 ID:???0
>547
そう、あれは一つの作品集を派手に参照したから目立ちもするだろうけど、
実際に世の漫画家に参照されてるものは、無名カメラマンのファッション誌写真とか挙げたら
たくさんあるはずだよ ということでしょ

ナゼあげる?

549 :花と名無しさん:05/02/05 23:35:00 ID:???0
パクられた方にとってはどうでもよくはないだろうな。
しかし藤原にしてもカヨノにしても
パクリばれてるのに厚遇してもらってるし、
清水もマイナーなファッション誌や日本画ならバレにくいし
バレたところで大したことないと思って
ばんばんやってるのかもね。
まあそろそろいい加減にしてほしいところだが。

550 :花と名無しさん:05/02/05 23:46:14 ID:???0
漫画家って、絶対に何もパクらずに描くことができるの?

551 :花と名無しさん:05/02/05 23:47:29 ID:???0
>>550
そういう問題じゃない。

他人の小説のエピソードそのまんまパクっちゃいけません。
他人の絵画を丸写ししちゃいけません。
そういうのは盗作っていうんです。

552 :花と名無しさん:05/02/06 00:04:18 ID:???0
「参考」にしたのならその旨明記しなきゃいけないんだよね
これ論文とかだったら絶対的法則

553 :花と名無しさん:05/02/06 00:17:47 ID:???0
もしくはすごく影響を受けたということで
オマージュとして名言する作家もいるよね。

もっとも清水の場合は、
部分的に&あらゆる所からぱくってるけど。

554 :花と名無しさん:05/02/06 00:22:20 ID:???0
オマージュならいいけどね…
何の敬意も感じられないプロットまるぱくりや
写真そのままパクリはだめでしょう。
それに、清水はしょっちゅう萌え萌え書いてるけど
一番肝心のパクリ元ネタについては絶対言わないから。
画家についても小説についても写真についても一言も言ってない。
一応悪いことしている自覚はありそうだな。

555 :花と名無しさん:05/02/06 00:46:18 ID:???0
>一番肝心のパクリ元ネタについては絶対言わないから
どうせバレやしないと読者をみくびってんだろうね。
おあいにく様。
竜の眠る星は模写モトの絵の描かれた年代や、国籍がばらばらで
衣装や建造物なんか、統一感もクソもあったもんじゃなかったよ。
話は嫌いじゃないけどね。

556 :花と名無しさん:05/02/06 00:47:44 ID:???0
清水に限らず、漫画のネタをどっかから丸パクリしてる漫画家は
探せば結構いるんじゃないかなー。

昔、岡田あーみんが映画「タワーリングインフェルノ」を丸々パクってて
しかもそれが思いっきりネタバレなもんだから、
後にビデオを見て滅茶苦茶ムカついたことがあるよ。

ああいうパクリが一番タチが悪いと思う。


557 :花と名無しさん:05/02/06 00:50:39 ID:???0
>>552
そういうのとか
>>553
昔から大好きで影響を受けて育ってきた
敬意を表して、とかじゃないから

悪質極まりないパクってか、既にもう「盗作」なんだよな・・・・。


>>546
激同。
これは泥水のアホさだけにじゃなくて
世の中の適度にパクッってつまらん漫画描いてる作家全員に対して。
それに泥水の場合はパクッても
活かせる力量そのものがゼロに等しいからな。

558 :花と名無しさん:05/02/06 00:51:49 ID:???0
あーみんのはパロディっていうのでは?

559 :花と名無しさん:05/02/06 00:56:45 ID:???0
オマージュやパロディなら、読者に元ネタをわかってもらわないと困るわけで。
清水のは元ネタがバレるとマズイだろう。
元ネタに関して一切言及しないあたり、敬意なんて認められないね。

あーみんのは読んだことが無いからわからんが。
何か元ネタがわかるように作中やタイトルで示唆されてるってことはないかな?

560 :花と名無しさん:05/02/06 01:11:38 ID:???0
スレ違いsage
あーみんのは一コマ目で英語で「インフェルノで馬鹿者達は何を見たか?」
みたいなアオリが入ってたな。シリアスなパニック物が元だから
肝心のギャグはオリジナルだし。

561 :花と名無しさん:05/02/06 01:20:27 ID:???0
単行本には何も書いてなかった気がするな(よく覚えてないけど)。
ギャグだろうとオマージュだろうと、マンガの中で映画の結末を書いて
ネタバレしてるわけだから、知らずに読んじゃった人はそりゃ怒るだろうね。

562 :花と名無しさん:05/02/06 01:22:01 ID:???0
あーみんのは「パロディ」同意。
つっても、あーみんのは読んでないけど、「タワーリングインフェルノ」は
パニックムービーの開祖と言える作品だし、テレビで何度も放送してる、超有名作品。
皆が知っていることを前提で描いたんだと思う。
ただりぼんで描いたのならちょっと自己満足ジャネーノ?と、別のもやもやを感じるw
実際、映画好きじゃないと、そんな古い作品わざわざ観ないしね。

>559
>読者に元ネタをわかってもらわないと困る
そうそう。
オマージュってのは元ネタ以上に面白くという心意気と、なにより元ネタのファンと共に楽しみたい、
という遊び心が感じられないとね。

563 :花と名無しさん:05/02/06 01:31:57 ID:???0
そういえば映画スレかどこかで、
「オマージュというものは見る者をニヤリとさせたら成功だ」ってのがあった。
なるほどってことで>>562の下2行同意。
清水のはムカつくだけだもんよ。

564 :562:05/02/06 01:40:13 ID:???0
よく考えたら商業誌で丸々パロディ、しかも結果的にネタバレムキーッだったら自分も腹たつわw
だらだらとレスしてしてすまんです。

>563
>「オマージュというものは見る者をニヤリとさせたら成功だ」
結局それだよね。

565 :花と名無しさん:05/02/06 03:15:33 ID:???0
>>543
ごめん、通報って言葉がわるかった
>>540を読んで そういえば白線や清水さんはバレてるのを知ってるのか?
知らなければ資料として元ネタが登場する事はないだろうよ、と思ったので
>>541はそのレスです

566 :花と名無しさん:05/02/06 03:17:48 ID:???0
通報してやれよという意味ではないです。 ちょっとした疑問だったんで
540さんに対して嫌みぽくならないようにと思ったらヘンな表現になりました。ゴメン

567 :花と名無しさん:05/02/06 14:37:53 ID:???0
小説になっちゃうけど、同じ清水つながりで、清水義範のパスティーシュ
みたいなのはむしろはっきり出展を出すよね。
そしてそこで微妙にずらして笑わせる、その芸を楽しんだり、元ネタへの
共感とか尊敬みたいなものを味わえる。
少年漫画でも「焼きたてジャパン」とかものごっついパロやってるけど
すごく面白いし、元下手への愛着を感じる。
傾向がちょっと違うけどさw

清水のは、元ネタをパクもとっていうか、素材集扱いするからダメ
なような希ガス。
不愉快。

それに必然性が無いよね。「沈黙…」のはいけないことだけど理由
や動機は分かったんだけどさ。
清水のパクリの理由や動機ってなくない?

568 :花と名無しさん:05/02/06 17:37:19 ID:???0
理由と動機:清水がその時萌えていたから

569 :花と名無しさん:05/02/06 21:22:49 ID:???0
それだ!>素材集集め
しかも消化不良のまんま、垂れ流してるし。

萌えてるから取り上げる、までは百歩譲って許してやろう。
でもどうせやるならきちんと作品を完成させろ!!

570 :花と名無しさん:05/02/06 22:27:21 ID:???0
萩尾望都の「真夏の夜の惑星(プラネット)」はシェークスピアの「真夏の夜の夢」の
オマージュになってるが、萩尾の「真夏の夜の惑星」から一部設定をパクッタような
清水の「天使達の進化論」は全く別物になってるのが面白い。こうやって、全く別物に
してしまうことでパクリをあやふやにしてしまうんだろうな。これもある種才能なのかも。

571 :花と名無しさん:05/02/07 00:18:56 ID:???O
また萩尾か('A`)

572 :花と名無しさん:05/02/07 00:35:55 ID:???0
素材を全然活かせない上に自分の作品まで駄目にしてしまうトコが
本当に下手糞っつーか何つーか・・・・・。

コイツがもし料理人だったら何人か食中毒出してたりすんだろうな。
そんな店に行きたくないな。
自分好みの萌え美形が来たら速攻で全額無料にしそうだ。

573 :花と名無しさん:05/02/07 02:05:18 ID:???0
姑息なんだよな、やり方が。
小心者。汚い。

574 :花と名無しさん:05/02/07 02:46:43 ID:???0
あー。姑息だから嫌ってのはある。天然でも不愉快だとかは別として。

575 :花と名無し:05/02/07 07:36:29 ID:O3uqBm9P ?
出版社・スタッフ・賞の選考委員の誰一人として、
元とされた画伯を知らず、その絵を見た事もなかった
・・・てな事は、ありえないですよね?
幾ら大メジャーじゃなかったとは言え、
家具屋が描かれるちょっと前には、
テレビでも取り上げられたって方なんでしょ?

販促という目的達成が最優先課題ですから、
って事なのかも知れないけど、なんだかなあって感じ。
私も存じ上げてなかったから偉そうな事は言えないんだけど、
受け持つ作者の行動パターンとか把握して、
先回りしてもう少しはどーにかアレンジさせるなり、
オマージュとして名を出す事が躊躇されない範囲内の
引用に留めさせておくとか、
出来なかったんだろうか・・・とはちらと思う。

たられば言っても、もう仕方がないけどね。


576 :花と名無しさん:05/02/07 12:52:36 ID:???0
みんなパクリパクリ言ってるけど
脳内スキャンや他人の記憶見るってのはSF界じゃある程度デフォだよ。

577 :花と名無しさん:05/02/07 13:08:17 ID:???0
そのネタはそうかもしれん。
でも絵の模写とハイペリオンは言い訳のしようもない感じ。

578 :花と名無しさん:05/02/07 15:23:19 ID:???0
>>576
>>520
過去スレ嫁

579 :花と名無しさん:05/02/07 17:39:55 ID:???0
>>576
はいはい。

580 :花と名無しさん:05/02/07 18:36:51 ID:???0
この盗用癖、姑息さとか汚さ以上に
マトリックスごっこ、スリーピングビューティーごっこで顕著だった
「ごっこ遊び」の延長線みたいな幼稚さがあると思います。

ストーリーが破綻しても気にせず続けて来られたのは
その幼稚な神経ゆえなのかも・・・と思ったり。
だから、「パクッてもこの程度」ではなく、むしろ
「パクリ癖のせいで」こんなカス作品になってしまったのではないかと。

581 :花と名無しさん:05/02/07 18:58:30 ID:???0
ここって清水を叩くスレだったのか?

582 :花と名無しさん:05/02/07 20:13:52 ID:???0
次連載を期待するスレ

583 :花と名無し:05/02/07 20:16:43 ID:O3uqBm9P ?
スリーピング・ビューティー。

苦笑した後、「お姫様みたい」とキスされていたようなと思い出し、
こちらは伏線がちゃんと回収されているのに対し、
思わせぶりに出てきたはいいもののそのままになった方々に思いを馳せました。
合掌。

584 :花と名無しさん:05/02/07 20:23:01 ID:???O
日本語がわからん

585 :花と名無しさん:05/02/07 22:20:30 ID:zddlsof5O
久しぶりに「輝夜姫」漫画喫茶で読んではまってしまいました。まだ18巻までしか読んでなくて、この板最初から読んだらネタバレになってて慌てました…。

586 :花と名無しさん:05/02/07 22:21:32 ID:???0
萌えや妄想をもっと良い方に伸ばして吐き出せる作家だったら
別に叩かれないんだけどねぇ。
この泥水の場合は・・・・・もうどうしようもない。
ダメポ。呆。ハァ。

587 :花と名無しさん:05/02/07 22:37:09 ID:???0
ハイペリオン読んだけどそんなに似てるかな?
若返る娘だけじゃない?
父親とも怪しい関係じゃないし、
しっかりした使命感のもった娘で
内容ももっと複雑で似ても似つかんな。


588 :花と名無しさん:05/02/07 23:10:03 ID:???0
>>587
デ・ソヤの話と足して二で割るんだよ。

589 :花と名無しさん:05/02/08 00:13:14 ID:???0
>>587
萌え要素とかを借りてるだけなので、「ハイペリオン」全体の
出来とは似ても似つかないよ。

だからこそ問題。
劣化コピーなんだよね。

590 :花と名無しさん:05/02/08 00:18:28 ID:???0
劣化コピーにもなれてないよ。劣化コピーのが上等品。
変な萌えが挿入されるから、模倣になりきれてない。悪質海賊版。
だからワケ分からん話の流れになって、作者も読者も「?」で
パクが露見しないってパターン。
いい加減、自分のやってる事に飽きないのかね?

591 :花と名無しさん:05/02/08 00:24:25 ID:???0
退化する宇宙船クルー
日々若返っていく娘

同じ小説から二つもパクっちゃ劣化しててもそりゃバレるよね。

オマージュだとかインスパイアされたとか公言してたらまだしも、
完全パクリの場合は絶対に元ネタ明かさないのがね…

592 :花と名無しさん:05/02/08 00:33:27 ID:???0
入れ替わりと生き残り競争が最も激しい
/週/刊/少/年/ジ/ャ/ン/プの某売れっ子漫画家が言ってた言葉だが
「誰も知らないような人から影響を受ける事。そうすればオリジナルだと思われる」
って言ってたけど、これは苦しみながら戦って描いてきた人だから、まだ分かる。
内容が糞の回があっても、本当に週刊ってキツイからさ。
それに比べて泥水はどうよ。
怠慢以外の何物でもないじゃん。

593 :玲子:05/02/08 12:06:28 ID:???O
言いづらいと思うけど、これからも読み続けてやろうって人いる…?

594 :花と名無しさん:05/02/08 14:52:27 ID:???0
立ち読みなら読むkもね


595 :花と名無しさん:05/02/08 18:08:10 ID:???0
自分でも、ここまで幻滅してるのならさっさと見切りをつけりゃいいのにと思う。
「好き」の反対は「無関心」だからな…
でもまあ盗作事件にオチがつくまでは
見てようかなという気もする。

596 :花と名無しさん:05/02/08 18:21:20 ID:???O
別に「盗作事件」にはなってないでしょ。
ここで話題になってるだけで、泥水テンテーには痛くも痒くもない。
またやるよ、多分。

597 :花と名無しさん:05/02/08 18:23:55 ID:???O
パク話題にオチなんてつかないよきっと。
誰も具体的に動くわけじゃないし。
せいぜいこのスレ内でループする程度。

598 :花と名無しさん:05/02/08 18:39:01 ID:???0
一応輝夜姫については最終巻まで待ってみる。
元ネタとして高塚省吾氏の名前が書いてなければ
白泉社に問い合わせようかと思っている。

599 :花と名無しさん:05/02/08 18:42:24 ID:???0
あーだこーだと言いながらも、私はこれからも読み続けるよ。
物語は矛盾だらけでも、絵が劣化しても、彼女が選ぶモチーフは
私のツボなんだよ…orz

600 :花と名無しさん:05/02/08 19:55:25 ID:???0
コミクスは確認出来ないんだけど、
画集2・ワルツの巻末には、高/塚/省/吾さんの名前は載ってるよね

601 :花と名無しさん:05/02/08 21:53:50 ID:???0
>>598さん
検索にひっかからないように600さんのように/なり空白なり入れたほうがいいよ

602 :花と名無しさん:05/02/08 22:03:58 ID:???0
>601
スペースや中黒( ・ ←コレ)だと検索よけにならない。
英数字の/や.で切るか、○や×で伏字にしないと無意味。

避けたように思わせてわざと検索に引っ掛けるつもりの
厭味なジョークをかましたいのでなければ。

603 :花と名無し:05/02/08 22:09:58 ID:+K09as2D ?
コミクスでは触れていないですね。

私も輝夜姫はもうここまで付き合ったから、最終巻までは読みます。
でも、元ネタとして書いてなくても、問い合わせる気力まではない。
歌詞盗作アイドルは活動自粛に謝罪会見していたようだけど、
そういうのも別に・・・。見て気分のいいものでもないし。

モチーフ自体は私もツボなので、完全には見切れない。
幻滅しまくりでも見切れないっていう、
作者的には一番ありがたい層が、こういう時一番ツライ目を見るんだろうなあ。


604 :花と名無しさん:05/02/08 22:23:51 ID:???O
>>593
好きだし、おもしろいし、私は読み続けるかなー。

605 :花と名無しさん:05/02/09 00:56:03 ID:???0
家具屋コミクスで買い続けて、さすがにハア?だったので
私はもう買わない。秘密の連載始まっても、立ち読みで済ませようかと。


606 :花と名無しさん:05/02/09 01:06:15 ID:???0
マジック読んだけど絵がすごく綺麗だった。
あんな感じで描いてくれれば読み続ける。

607 :花と名無しさん:05/02/09 01:09:27 ID:???0
絵がきれいでも話がパクりなのは気分が悪い。

話がパクなのと絵が荒れてくるのは同根だと思う。
もう元ネタがないと描けないのかもしれない。

608 :花と名無しさん:05/02/09 01:10:43 ID:???0
仕事が忙しくない時期であれば立ち読みしてるかもしれない。
それ以外ではもう見る気しないな。
自分はカラーで好きなのが数点あるだけで
そんなに興味ある方じゃないから。

609 :花と名無しさん:05/02/09 01:40:21 ID:???0
もう読まない。ヲチにまわる。

610 :花と名無しさん:05/02/09 02:11:44 ID:???0
ていうかもうすでにヲチです。

いつかどっかで訴えられたり、並兵みたいになりそうだ。


611 :花と名無しさん:05/02/09 02:45:11 ID:???0
もう大部分の人にとってはヲチでしかないよなぁ。

612 :花と名無しさん:05/02/09 11:17:46 ID:???O
ヲチっといて、たまにツボるコマやカラーがあって楽しめればウマーって感じかな

613 :花と名無しさん:05/02/09 15:02:22 ID:???0
輝夜姫っていつ終わるの?
最初おもしろかったのに、最近もうぐたぐた…。
ちょっと単行本買うのつらくなってきたよ。


614 :花と名無しさん:05/02/09 16:14:27 ID:???0
3/5に出る27巻で完結。

615 :花と名無しさん:05/02/10 03:30:55 ID:ISRoo/SDO
えっ、今出てるのは25巻までだよね?去年の11月に発売されたばかりだし…。


616 :花と名無しさん:05/02/10 03:37:02 ID:???O
ごめん、>>117みて理解した。
今まで半年に一回しか出なかったのに、最後はこんな短期間に出すんだ…。
今まで首を長くして発売待ってたのは何だったんだ

617 :花と名無しさん:05/02/10 09:40:39 ID:???0
白線もとっととこの漫画と縁を切りたいと見える

618 :花と名無しさん:05/02/10 15:52:04 ID:???0
んなことはない。
売れるうちは作家は神。
どんな駄作でも、売れているうちは上げ奉るのが編集の仕事。

619 :花と名無しさん:05/02/11 00:17:35 ID:???0
age奉るよりもっと他にやるべきことがあるだろう

620 :花と名無しさん:05/02/11 00:18:56 ID:???0
単に、原稿は大体揃っている&連載終了後忘れられないために早いペースで発行するだけでしょ。

621 :花と名無しさん:05/02/11 02:33:44 ID:???0
>>561
遅レスになるけど単行本ではちゃんと元ネタ分かるようになってたよ。
2ページ位使って、いかに面白かったかについて語ってた。
でも雑誌には載せなかっただろうし、だから良いって事も無いけど…

622 :花と名無しさん:05/02/11 05:21:33 ID:???0
>>621
書き込んでから気づいたんですが、それはルナティック雑技団3巻最後の話でした。
スレ違いな上、間違った情報でホントすいません、逝ってきます

623 :花と名無しさん:05/02/12 00:09:34 ID:bsbP9SMF0
ここってバカばっかり
きらいなら読まなきゃいいじゃん

整理あがった更年期障害まっただ中のオバばっかだな

マンガなんてつじつま合わなくてもおもしろけりゃいいんだよ
娯楽なんだから

バカ

624 :花と名無しさん:05/02/12 00:17:02 ID:???0
いや、だから、面白かったら誰も文句はないわけで

娯楽だからこそ嫌な気持ちになりたくないわけで
好きだからこそずっと付き合ってきて今のこのていたらくに皆なにか言いたくなったわけで


いや、初めに手にとってしまったのが過ちなんだけどね

625 :花と名無しさん:05/02/12 00:32:22 ID:???0
釣られてみると
正直つじつま合わんのに楽しめるほど脳細胞侵されてないし。

娯楽で通すならいっそそれ(未回収伏線)をネタにした自爆あとがき(お笑い系)キボン

言っておくけど
・・・・・・・・・・最初はキライじゃなかったんだよ?

626 :花と名無しさん:05/02/12 00:37:27 ID:???0
>>623
623てバカばっかり
きらいなら読まなきゃいいじゃん

整理あがった更年期障害まっただ中のオバばっかだな

2chなんてつじつま合わなくてもおもしろけりゃいいんだよ
娯楽なんだから

バカ

627 :花と名無しさん:05/02/12 01:17:53 ID:???0
いくらダメな漫画だからってパクり、パクりうるさすぎるよ。
それを指摘するのは明らかに筋違いで
パクリだけでこの漫画が糞になったとは思えん。
他ににダメなとこがあったはずじゃないのか。

628 :花と名無しさん:05/02/12 01:24:07 ID:???0
パク利が問題の中心ではないかも確かに知れん。
問題は、現在進行で流行っている誰でも知っていする物までも、
作家自体がはまり、それを本文と関係なく即、作品に影響させて描いてしまい、
読者にもすぐばれてしまう位昇華できていない事じゃない?
流石の私もマトリックスには心底あきれたよ。

629 :花と名無しさん:05/02/12 01:24:44 ID:???0
でも実力の無さはもう責めようも無いし、今まで散々指摘されてるからな。
パクりは犯罪だし、他人のふんどしで相撲取ってるようなモノだから余計。

630 :花と名無しさん:05/02/12 01:43:29 ID:???O
ループしてますな

631 :花と名無しさん:05/02/12 01:45:17 ID:???0
マトリックス&ロボコップもどきにはなぁ・・・吹いたよw
ダッセ。

632 :花と名無しさん:05/02/12 01:49:41 ID:???0
ダメなとこはもうさんざん書いたからなあ。
ダメだからこそパクり
パクってなおダメになっていく。
はっはー

633 :花と名無しさん:05/02/12 02:13:48 ID:???0
>>628
剥げ同。
>>629
剥げ同。


もう結論出ちゃってるし、ループするしかないのか・・・・。
でも、それも飽きたんだよなぁ・・・。ハァ。

634 :花と名無しさん:05/02/12 02:18:32 ID:???0
つじつま合わなくても面白いというか、
つじつまがどうとか考える間もないし気にならないほど
勢いがあって面白い作品というのは個人的にはあると思う。

でも輝夜姫は後半になればなるほどアラばかりが目について全然面白くなかったorz
だから文句を言っているわけで…

635 :花と名無しさん:05/02/12 02:38:07 ID:???0
うん。勢いだけで読ませる面白い漫画も世の中にはあるよ。
でもさ、泥水にそれは当てはまらないじゃん。

勢いあるか?
止まってる絵だからないよなぁ。
いっつも訳分からん方向に進んで行く意味の勢いならあるが。

636 :花と名無しさん:05/02/12 10:28:29 ID:???O
だから、清水さんが(少なくとも家具屋は)
勢いで読ませる力があるとは言ってないじゃん。
それに「いつも」わけわからん、って言うけど
家具屋後半以前のものはそれほど批判されてないよ。

いつまでも感情的になって同じ愚痴ばっか書けばいいってもんじゃないだろう…。

637 :花と名無しさん:05/02/12 10:45:20 ID:???0
私の思う清水作品の魅力は、絵の静謐さ、ちょっと謎めいたストーリー、
神秘性のある仄めかし、抑えられた感情表現(何で棒涙に
なちゃったんだろう…)、伏目がちな目線。
ああ麗しい清水作品よ、もう一度。


…期待しないで待ってますorz

638 :花と名無しさん:05/02/12 11:35:41 ID:???O
昔の短篇が好きだな。もう書かないのかな、短篇…。

ジャックエレナもみたいよ。

639 :花と名無しさん:05/02/12 21:53:45 ID:???0
書きたくても昔のような短編は書けない悪寒

640 :花と名無しさん:05/02/12 23:20:08 ID:???0
竜の眠る星もけっこうつじつまが合ってなかった
ような気がする・・・。
ラストも別に泣けるほどでもなかったし
がっかりしたっけなあ。
でも自分が厨房だったせいかあの作品は好きだった。

641 :花と名無しさん:05/02/13 00:23:14 ID:???0
いえいえ、竜の眠る星の頃私は女子大生だったけど、良かったと思ってたよ。
でも、そのあとの月の子と家具屋はねえ…。
もう、洋画見るの止めてもらいたいんだけどこの人。

642 :花と名無しさん:05/02/13 00:28:49 ID:???0
「竜の眠る星」で「この人長編はダメだな」と思った。
でも作者の熱意は伝わってきたし
今ほど行き当たりばったりじゃなかったし
萌えで手当たり次第にネタを放り込むこともなかったし
手抜き絵も今ほどひどくなかった。
だからまだよかった。マシだった、というべきなのか。

643 :花と名無しさん:05/02/13 02:10:06 ID:???O
竜の眠る星はちゃんと泣かされた。ジャックが好きだったのもあるが。あと、モニークを最上階にひきずっていくとことか。
月の子は…

…この人、長さに比例しておもしろくなくなるような。秘密みたいな短篇連載はむいてるかもね。

644 :花と名無しさん:05/02/13 02:41:30 ID:???0
竜の〜は途中からエレナが泣き虫に成り下がり
やがったのと物忘れがひどかったのが嫌だった。

645 :花と名無しさん:05/02/13 03:12:25 ID:???0
いや、私は前からこの人の作品は
訳分からんなーと思うのがほとんどだったよ。

長編になればなるほど悪くなるには同意。激同。

646 :花と名無しさん:05/02/13 20:41:15 ID:???0
私は非難ごうごうかも知れないけど、ジャックとエレナシリーズが駄目だったなあ。
エレナのボーダーぶりとセクセレスと言いながらあの尻のでかさに嫌悪だった。
エレナう材。

647 :花と名無しさん:05/02/13 21:19:02 ID:???0
セクセレスと尻のでかさは関係ないぞw

648 :花と名無しさん:05/02/13 23:27:14 ID:???0
>>646
激同。
でもこの版にいる中では少ない部類だろうな・・・・。


漫画はもういいからイラストだけ描いてくれないかなぁ。
漫画はストーリー展開がダメダメでつまんないし、表情も硬くて
雰囲気だけなんだから、漫画である必要ないよ。
イラストだけにしてくれ。

649 :花と名無しさん:05/02/14 00:42:32 ID:???0
エレナのセックスアピールが嫌だってことだろうな

650 :花と名無しさん:05/02/14 01:43:17 ID:???0
人食い人種の話よかたなー
かぐやも使いきれなかった複線話おまけで語ってくれればゆるす

651 :花と名無しさん:05/02/14 01:53:06 ID:???0
むしろもう何もしないで欲すぃ。
おまけでまたキャラのコスとかされても嫌だから。

652 :花と名無しさん:05/02/14 08:24:59 ID:???O
文句や感想、希望ならともかく、何もするなとか言うのはチラシの裏でおながいします。

653 :花と名無しさん:05/02/14 09:03:54 ID:???0
何もするなとというのも、ひとつの希望であり意見であるのではないかえ?

654 :花と名無しさん:05/02/14 16:49:06 ID:???0
LMG(37回)の評コメントで
「漫画家は遠慮せずやりたいことをやって恥をかけ」
とテンテーが申しております。

だから、きっと、その言葉通りのことを家具屋で実行してくれたのでつよw

655 :花と名無しさん:05/02/14 17:57:32 ID:???O
それが当てはまるのは若いうちだけだYO!

656 :花と名無しさん:05/02/14 19:40:31 ID:???O
つーか「恥をかいた」と思える人は成長するが…
テンテーは自覚症状が無いので無理です。

657 :花と名無しさん:05/02/14 21:12:37 ID:???0
何もすんなっていうまえに、

  ぱ   く   り   だけはすんな!!

とは思う。

658 :花と名無しさん:05/02/14 21:14:16 ID:???0
月の子は私のバイブルです!
でもここでの評価は低いみたいだね。
でも輝夜は残念ながらほんとグダグダだね。3×3EYES状態。

なんだかんだいって次に期待してるんだけど…

659 :花と名無しさん:05/02/14 22:26:05 ID:???0
次というと秘密ですかな

660 :花と名無しさん:05/02/14 22:26:16 ID:???0
>658
(・∀・)人(・∀・)

661 :花と名無しさん:05/02/14 23:39:23 ID:???0
>650 22XXですな。ハゲドー
あの1冊に¥5000払っても惜しくないほどの作品だと思ってます。
考えてみれば家具屋(ほとんど古本で入手)に払った金額が¥4000程度だから
22XXで得した気分と相殺してもオツリ残るわ・・・と思っておこう

662 :花と名無しさん:05/02/14 23:52:14 ID:???0
>>656
>>657
禿同。

663 :花と名無しさん:05/02/15 01:07:49 ID:???0
>>661
でもあれもパクリ・

664 :花と名無しさん:05/02/15 01:42:52 ID:???0
パクなんだろうけど、22XXはまだまとまってて良い作品って部類に入ると思う。
他があまりに糞なだけに。

665 :花と名無しさん:05/02/15 20:35:07 ID:???0
別に無理に糞だ糞だと貶めなくてもいいんじゃないか…
と思うのは、何だかんだ自分が結構清水作品好きだからだろうか。

家具屋は正真正銘の糞なのでフォローのしようもないが。

666 :花と名無しさん:05/02/15 22:14:26 ID:???O
>>665
どーい。家具屋もカブチジマらへんまでは好きだったし。

667 :花と名無しさん:05/02/15 22:15:42 ID:???O
>>665
どーい。家具屋もカブチジマらへんまでは好きだったし。

668 :花と名無しさん:05/02/15 23:35:46 ID:???0
無理に、ではないよ。
人によっては全部糞な場合もある。
カラーの出来良い時だけファソな人にはそうだろうしね。

669 :花と名無しさん:05/02/16 05:50:49 ID:???0
> カラーの出来良い時だけファソな人にはそうだろうしね。

なんかすごいな、それ。それはファソなのか…。

つまらないという意見を否定はしないが、
最近のレスはとにかく「駄作だ」「パクリだ」と書けば桶って感じで
おまいら本当に前からそう思ってたのかよと思ってしまう。
家具屋のグダグダ&終わりがショックなのはわかるけど、
そろそろ冷静になってもいいんでない?

670 :花と名無しさん:05/02/16 06:59:20 ID:???0
作品はたしかに糞で、うまく調理できなかったんだろうが、

絵のトレースならともかく、
ここでの、SF小説のネタの漫画化がパクリ、犯罪!ってのは
納得できない。そんなこといったら大半のSF漫画は…


671 :花と名無しさん:05/02/16 07:07:46 ID:???0
安易なパクリだから非難されてんですよ。
インスパイアされた、とかいうレベルじゃなくてネタの流用。
あーこれいい!もらっとこ!みたいな適当さに加え、
コミックスのハシラで萌えー萌えーと騒いでるくせに
その肝心のネタ元については沈黙、っていう狡猾さが
漫画家としてあるまじき行為なんですよ。

672 :花と名無しさん:05/02/16 09:58:08 ID:???O
安易な流用ってのは同意だけど、
漫画家は漫画書くのにかなりの量の資料を読むにもかかわらず
科学論文よろしく資料名をズラズラ書き連ねている漫画は見たことないから
歴史資料とかじゃないかぎり元ネタに触れないのはよくあることなのかも。

673 :花と名無しさん:05/02/16 10:33:22 ID:???0
佐々木倫子はまじめに取材して資料もちゃんと載せてるけどな。

ハイペリオンは「資料」とかいう話ではなく
アイディアとストーリーの盗用なんだよ。
清水玲子のは資料とかいうレベルの話じゃないんだよ。
混同するな。

674 :花と名無しさん:05/02/16 11:13:03 ID:???0
テンテーの人間性に疑問を持ってるってコトか?
情状酌量の余地がなくなっていると・・・

675 :花と名無しさん:05/02/16 15:05:17 ID:???0
>そんなこといったら大半のSF漫画は…

あのね、その言い方こそ失礼。

あなたがどのFマンガを例に挙げてるか知らんが、まずはそれを
聞かせてくれない?
一部の(とくに少女マンガ系のだと)駄作もあるけど。
大半はまともだし、真面目にSF好きで書いているし、素量も載せて
尚且つ巻末や空いているスペースに案内も載せてたりするよ。

それはある意味、SF好きで、紹介したいという意図もあってのこと
だし、愛情持って大事に書かれている、破綻の無い話のほうが多い
んだよ。

泥水のパクリと他のSFマンガを混同すんのだけは止めた方がいい。


676 :花と名無しさん:05/02/16 17:01:53 ID:???O
まずは675言うところのまともなSF漫画を教えてください。
大半はまともだそうだから、イパーイ挙げられるでしょう。

677 :花と名無しさん:05/02/16 17:02:39 ID:???0
挙げたところで清水玲子の情けないパクリっぷりは
弁護しようがないレベルだとは思うけどね。

678 :花と名無しさん:05/02/16 17:04:14 ID:???O
いいから挙げてってば。

679 :花と名無しさん:05/02/16 17:07:04 ID:???0
いや自分は675じゃないから。
それで挙げさせてどうすんのか聞きたい。
どれと比べても清水漫画は…

680 :花と名無しさん:05/02/16 18:00:34 ID:???O
そんなムキになる程の作家でもなかろうに。
マターリヲチしましょうや。

681 :花と名無しさん:05/02/16 19:05:35 ID:???0
まともなSFも糞漫画もあるのは確かでしょう。どっちが多いかなんて下らない煽り合いはヤメレ。
家具屋が(または清水玲子が)他のSF漫画と比べてどうか、ということは大して問題じゃないとオモ。

家具屋が歴史的な駄作となったことは、すべて清水玲子の個人的資質が原因だと考えるのか、
内容が糞でも売れたもん勝ち、賞取ったもん勝ちという業界内の風潮も考慮に入れるべきなのか、
この辺りで意見の相違があるのでは?

682 :花と名無しさん:05/02/16 19:07:00 ID:???0
どっちにしても、作品の評価は作家個人に与えられるもの。
清水玲子は賞を受け取ったように批判も受け取らねばならない。
業界に踊らされていたとすれば、同情はするが評価は変わらない。

683 :花と名無しさん:05/02/16 22:58:41 ID:???0
>>676
マジレス。

家具やほどのとんでもはなかなか無いと思う…。

てか、最初から「これはなんちゃってSF風味☆」になると思う。
他の設定だけSF風にしているものは。

泥水さんのは結構本気っぽく見せてるところがアイタタ…。


684 :花と名無しさん:05/02/16 23:17:08 ID:???0
流行らせたいんだろうか。>泥水

685 :花と名無しさん:05/02/16 23:18:28 ID:???0
>>683
話すり替えないで作品を挙げてってば。

686 :花と名無しさん:05/02/16 23:21:03 ID:???0
えれぇ粘着だな。
清水にもまだこんな信者がいたとは…
清水テンテのパクリ元を読めばいいんじゃない?

687 :花と名無しさん:05/02/16 23:26:21 ID:???0
そもそも>>675

>あなたがどのSFマンガを例に挙げてるか知らんが、まずはそれを
聞かせてくれない?

と言われているにもかかわらずスルーして
自分は粘着か、おめでてーな。

688 :花と名無しさん:05/02/16 23:32:27 ID:???0


689 :花と名無しさん:05/02/16 23:38:22 ID:???0
端から見たらこのスレの住人全員粘着に見えるかもよw
皆、清水さんへの諦念や憤りの上にカキコしてる者同士、
マターリいきましょ

690 :花と名無しさん:05/02/16 23:44:32 ID:???0
秘密もどうなることやら(´ー`)y─┛~~

691 :花と名無しさん:05/02/16 23:48:37 ID:???0
最終的に薪さんの脳を見る展開も有り得そうな予感。

692 :花と名無しさん:05/02/17 00:30:59 ID:???0
まずは675に発言してほしい。

自分、SFマンガ自体知らんので。


693 :花と名無しさん:05/02/17 00:32:51 ID:???0
しかしカグヤも終わって他掲載もないのにスレ伸びてるのもすごいな。

694 :花と名無しさん:05/02/17 00:35:02 ID:???0
>>670で「大半のSF漫画は」とか言いつつ
実はSF漫画なんて全然知りませんでしたーってオチなのか?

695 :花と名無しさん:05/02/17 01:10:03 ID:???0
少女マンガのSFって、どんな作品があるん?
自分、萩尾・竹宮あたりの作品と、以前このスレでも話題に出た
イティくらいしか思いつかないんだけど…
で、これらの作品がパクリなのかオマージュなのかは
自分の乏しい知識では判断出来んのだが
とりあえず、家具屋よりはきちんと作りこまれた作品だったとは思う。

696 :花と名無しさん:05/02/17 01:11:44 ID:???0
いやー、今帰って来てレス読んだけど
まだこんだけ信者がいて
かばってもらえてるなんて泥水テンテー良かったねーと妙に感心したよ。
もう自分みたいにヲチしてる人しかいないと思ってた。

697 :花と名無しさん:05/02/17 01:13:15 ID:???0
別に清水を庇ってるわけじゃなく
必要以上に叩いてる香具師が痛々しいだけなのでは

698 :花と名無しさん:05/02/17 01:15:09 ID:???0
>696
自演乙

699 :花と名無しさん:05/02/17 01:18:44 ID:???0
なんかこんな流れだからスレ違い覚悟であえて書くけど
明智抄の漫画イイヨイイヨー(・∀・)
中でも「死神の惑星」は壮大なSF叙事詩ながら全3巻という
コンパクトにまとめられた傑作。無駄にだらだら続ければ
いいもんじゃないということがよく分かる・・・

700 :花と名無しさん:05/02/17 01:20:21 ID:???0
オチに徹するならわざわざ自己主張しないで
大人しく徹してりゃいいのにとちとオモタ
気持ちは分からいでもないが

701 :花と名無しさん:05/02/17 01:23:35 ID:???0
大丈夫、そのうちみんな愛想つかしてマンセーしかいなくなるから。
好きの反対は無関心。
関心あるうちが花なのさ。

702 :花と名無しさん:05/02/17 01:27:26 ID:???0
ヲチしてる時点で負けだ私もorz

703 :花と名無しさん:05/02/17 01:30:38 ID:???0
>大丈夫、そのうちみんな愛想つかしてマンセーしかいなくなるから。

人居なくなりそうだなここw

704 :花と名無しさん:05/02/17 01:33:37 ID:???0
>>698
いや、本当にさっき帰って来たんだって。
何でこんな流れになってんのか知らんけど
ギスんなや。痛いぞ。

705 :花と名無しさん:05/02/17 01:34:51 ID:???0
人、いなくなりそうだよなぁ

706 :花と名無しさん:05/02/17 01:36:54 ID:???0
>>704
>>700

707 :花と名無しさん:05/02/17 01:38:23 ID:???0
>>701
激同。

708 :花と名無しさん:05/02/17 01:42:17 ID:???0
>699
>明智抄
今まさにカキコしようと思ってたよ、あとサンプルキティとか、いいよねー。
自分もSFは小説も漫画も映画もわりと読んでるし観てる。(ハイペリオンも昔読んだ)
ただやっぱり他作品との類似性を指摘できるか、と問われれば、よくわからないや。
ここでお気に入りの作品を挙げて、こきおろされるのもせつないしね。
とりあえず少女漫画なら、
>萩尾・竹宮
自分もそんなところかな、あとは左藤史生とか、佐々木淳子とか。

709 :花と名無しさん:05/02/17 01:43:13 ID:???0
家具屋の惨状を目の当たりにしても、まだ次への
希望を捨てきれない自分は立派に儲なんだろうなorz

でも今度こそ気持ちが離れそうだよママン…

710 :花と名無しさん:05/02/17 01:43:30 ID:???0
筒井百々子も入れてくだちい>SF少女漫画家

711 :花と名無しさん:05/02/17 01:49:04 ID:???0
>>709
いっそ完全に離れた方が幸せかもしれんよ・・・

712 :708:05/02/17 01:55:58 ID:???0
>710
頭に浮かんだよ!
でも掲載誌が微妙な気がw
絵のわりに、けっこうハードな展開だし少女漫画のくくりに入ってないや自分。
>709
なんか、気の毒だね。
自分は軽〜いファンなので、むしろ読み続けられると思う。
でもいいじゃないか、儲だって。

713 :花と名無しさん:05/02/17 02:10:46 ID:???0
自分もファンやめられないし、もう開き直るしかない。
叩かれると悲しいけど、清水さんの功罪だとしたら仕方ないんだよね・・・
せつない。

714 :花と名無しさん:05/02/17 02:32:28 ID:???0
名前挙げてくれるといいもん多い気がする>少女マンガSF
むしろ670の言うような、カグヤみたいにダメポな
SF少女マンガってどんなのなんだろ。

683がいうような、
>最初から「これはなんちゃってSF風味☆」
は別物(というか、風味であって狙いは他なら別にSF
破綻しててもいいし)なので除外するとして。

715 :花と名無しさん:05/02/17 02:44:04 ID:???0
713
ごめんね。私も一緒だけど。
・・だめポ?
何したいって感じだもの白泉社。
作家をそもそも大事に思ってんのか?
わかんね〜ヨ。

716 :花と名無しさん:05/02/17 03:22:52 ID:???0
信者と書いて儲けと説く。
出版社にとっては一番オイシイお客サソ。

いいんじゃないの?それでも自分で納得してるなら。
私はもう駄目ポなんでこのスレに常駐してるだけだけどさ。

717 :花と名無しさん:05/02/17 08:50:07 ID:???O
その大事なはずの儲を今まさに失いつつあるから、吐く癬ワケワカメと言いたいのでは?

718 :花と名無しさん:05/02/17 08:53:24 ID:???0
新條まゆのように、ファンがどんどん入れ替わっても
売れればいいってことでしょう。

家具屋一巻ってマジでまゆたん漫画ソックリ。

719 :花と名無しさん:05/02/17 09:06:58 ID:???0
>>718
それはある意味最大の賛辞だなw

720 :花と名無しさん:05/02/17 10:52:19 ID:???0
少女マンガでSF作品の名が出ていたので、便乗します。
佐々木淳子
水樹和佳子(月虹、他)
奥友志津子
かなり古いけれど、花郁悠紀子(フェネラ、他)
微妙だけど、内田善美(星の時計のLiddell)

清水テンテイは10年以上前からカラー絵が好きなんだけど、画集しか
手元にないわ。 
月の子から読んでいるんだけど、何となくコミックを買ったことがないな。

721 :花と名無しさん:05/02/17 11:22:32 ID:???0
SFじゃないけど、イティハーサはいつ読んでも凄いと思う・・・
がっちり練られた世界観とキャラクターとストーリーってこういうのを言うのかなあと。

722 :花と名無しさん:05/02/17 12:05:12 ID:???0
SFはロジカルだから目立つ伏線を放置すると目立つんだよね。
カグヤはSFとしてどうこうより、伏線置きっぱなしが多すぎ。
何ちゃってSFの方が前フリは回収してる、ぼく地球でさえ。

清水絵で映画の「ソラリス」とか原作にして、忠実に漫画化すると
面白く読めそうだけど。パイロットが帰ってこない謎の惑星に
精神科医が行くと、死んだはずの恋人が・・。なんて好きそう。


723 :花と名無しさん:05/02/17 13:02:46 ID:???0
ラストのガッカリっぷり、考証の致命的ミス、伏線の放置、見苦しくにじみ出る作者自身の萌え。

すべてがボクタマ以下か…
わかりやすいな。

724 :花と名無しさん:05/02/17 13:37:38 ID:???0
イティハーサはSFだぞえ。
しかもSFということが読者にわからないようにすごく
苦労して描かれている。
読み終わった時に自分の世界観が変質している快感。
くそぉ、やられちゃったぜ!ああ、でもたまらん!!ってのがSFの醍醐味!

家具屋もはじめは期待してたんだが…。


725 :花と名無しさん:05/02/17 13:46:44 ID:???0
SF中のSFでしょう。星雲賞取ってた様な気がする。

726 :花と名無しさん:05/02/17 13:56:23 ID:???0
家具屋…。
最初から矛盾の嵐だったが、いくらかは回収されるもんだと思ってた…。
まさかその後もどんどん投げっぱなしで積み上げるとは…。
まるで分別されてないゴミの山でも見たよーな気分…。

727 :花と名無しさん:05/02/17 14:10:44 ID:???0
赤々丸の人。誰だっけ?
あの人もSF好きそうだった気がする。

728 :花と名無しさん:05/02/17 14:50:38 ID:???0
>>681
>内容が糞でも売れたもん勝ち、賞取ったもん勝ちという業界内の風潮も考慮に入れるべきなのか、

思えば漫画業界だけでなくて、創作分野はすべてこの風潮にある昨今だ。
何かこう、切ないっすね。

729 :花と名無しさん:05/02/17 15:16:27 ID:???0
>727
内田美奈子。「デュオ」なんぞにブラウンぽい短編を描いてたしね
BOOM TOWNはネット・ワールド物の白眉。

730 :花と名無しさん:05/02/17 17:22:08 ID:???0
>725
取ってる。イティは私も秀逸なSFだと思う。
でも星雲賞取ったからってSFとは限らないよ。
辺境警備も彼方からも取ってるしね。
実質なんでもあり>星雲賞


731 :花と名無しさん:05/02/17 18:42:11 ID:???O
どうして、ド素人の私ですらわかるような矛盾をたくさん放置したんだろ。

732 :花と名無しさん:05/02/17 18:44:02 ID:???0
つまり清水はド素人以下と。
「よーしうまくまとまった!」とか思ってるんだろうな。
でなきゃあんなアホな話になるわけがない。

733 :花と名無しさん:05/02/17 21:15:21 ID:???0
端から回収するつもりもなかったというある意味強者。

734 :花と名無しさん:05/02/17 23:02:18 ID:???0
私も別に漫画に詳しい人じゃない素人だけど
それでもこれはヒドイ、と思ったYO。

735 :花と名無しさん:05/02/17 23:17:52 ID:???0
少女漫画っぽくない作風だけど
マーガレットや花ゆめ時代の柴田昌弘作品も少女漫画に分類できるよね。

736 :花と名無しさん:05/02/18 00:57:31 ID:???0
私にとって、清水テンテー=ネ申漫画家 認定
のリアル厨房だった頃が今じゃとても遠く感じる・・・( ´_ゝ`)

737 :花と名無しさん:05/02/18 01:22:56 ID:???O
>736
あの頃は良かった…

738 :花と名無しさん:05/02/18 15:29:04 ID:???0
きっと、打ち切りがなかったら纏めるつもりではあったのでは。
ただ、そうなるとあと何巻続いたか分からないけど。
そしてまた新たな伏線が出てきてた→またその回収に何巻も使う
のループだったかも知れないけど・・・・

739 :花と名無しさん:05/02/18 15:40:19 ID:???0
(´Д`)

740 :花と名無しさん:05/02/18 17:28:55 ID:???0
ガラカメ越すんじゃないのか…?

そしてガラカメの万分の一も面白くない各パートが残るんでは。

そこまで長編になるとさすがに資源ごみだと思うんで止めてくれ
て良かった。白癬、乙!


741 :花と名無しさん:05/02/18 18:12:54 ID:???O
昔インタビューで、月の子はショナを出した時点で
大体のラストは決めていたという発言があった(と思う)。
家具屋についてはそういう発言ってないっけ?
途中脱落組だから、漫画雑誌チェックしてないので分からない。
でもきっと行き当たりばったりだったんだろうなぁ…

742 :花と名無しさん:05/02/19 00:00:04 ID:???0
>月の子はショナを出した時点で 大体のラストは決めていた

今聞くと非常にうそ臭い発言ですな、テンテー

743 :花と名無しさん:05/02/19 00:54:22 ID:???0
なんかのインタブでかぶちじまでは収集つかなくなったから
ドナー編に路線変更したって言ってなかったっけ?

744 :花と名無しさん:05/02/19 01:37:28 ID:???0
ジュリアン登場前でしょ、何とか終わらせりゃ良かったのに。
カビ耐性を利用した探索→なのに人間狩り、の時点で矛盾だけど。



745 :花と名無しさん:05/02/19 01:38:58 ID:???0
結局カブチ編も矛盾だらけの無茶苦茶な話でしたね。

746 :花と名無しさん:05/02/19 02:15:52 ID:???0
全てが矛盾だらけでもうツッコめねぇ

747 :花と名無しさん:05/02/19 02:32:15 ID:???0
かぐや姫を理由にファンタジーにできるから、終わらせようも
あっただろうよ。以下【カブチ島物語】
昔むかし、天人の不老不死を探るため植民地で
共存を許していた米軍は、首切り宗教儀式も公認してました。
実は天人は、最高の文明を極め滅びた月から降りた生き残りでした。
月日が経ってカビ耐性を利用した強制探検スタート。反対勢力は人間狩りで対抗!
彼らはイケニエを用意し天人と取引していた、月の技術を独占しよう
とするマッドサイエンティストです。主人公達はわけも分からず命を狙われます。
そこで軍の探検隊長の方はこう言います。「生き残って遺跡の宝を見つければ、
すぐに救い出してやろう」人間狩りをされながらインディージョーンズ!
というスリリングな冒険が始まります。戦い、友情、恋愛模様・・。
実は用が済めば殺されることを見抜き、晶たちは遺跡の宝を破壊します。
そこで晶のハンコ痕が輝き、かぐや姫として覚醒しそうになります。
「月の財産を壊すなー!」と。しかし、愛と友情パワーで乗っ取られることを回避。
壁画を日光に晒すと、光の破片となって宇宙に帰っていきました、晶のハンコ痕も
一緒に消え、公達の霊も成仏。由は「自分が天人だと知っても地球で人として生きる」
と、皆と抱き合う。晶たちは輝く月を見上げ、「行き過ぎた科学は
人を滅ぼすんだ、地球にはいらない・・」と呟くのだった。 (終わり)



748 :花と名無しさん:05/02/19 02:42:47 ID:???0
>>747
あー、もうソレでいいよ。
こっちのが面白いから747さんが今度から原作者になってageなよ。
泥水もきっと助かるだろ。
ヲチしてる人達もこれ以上ヒドイの見なくて済むしさ。

749 :花と名無しさん:05/02/19 02:42:56 ID:???0
↑この展開だと碧があっさり途中で死ぬことに

750 :花と名無しさん:05/02/19 03:13:28 ID:???0
仲間の死を乗り越えるのもドラマですよ。

751 :花と名無しさん:05/02/19 03:24:52 ID:???O
必然性のある死だったら納得できるしね。
しかし、「このキャラを殺す必要あったの?」と
思う以前にキャラ自体の存在が謎だったりするしなぁ…

752 :花と名無しさん:05/02/19 05:19:36 ID:???0
生きたり死んだりのドンビ展開よりは、感動的に新で他方が
ヨカタんじゃないかなと思う。
>碧



753 :花と名無しさん:05/02/19 05:20:36 ID:???0
あ、違ったw

× ドンビ
○ ゾンビ

754 :花と名無しさん:05/02/19 12:06:29 ID:???0
もうドンビでもいいよ

755 :花と名無しさん:05/02/19 13:35:03 ID:???0
ドンビワラタw

756 :花と名無しさん:05/02/19 17:52:42 ID:???0
この人の作品は、レギュラーキャラの他に新キャラが登場し始めたら
いつも逃れられない駄作化のニオイを感じて警戒する

757 :花と名無しさん:05/02/19 18:50:13 ID:???0
月の子のギルとかリタとかもそのクチか。

758 :花と名無しさん:05/02/19 21:58:52 ID:???0
レギュラーキャラの他の新キャラ=そのときの清水さんがハマってる人

759 :花と名無しさん:05/02/19 22:10:13 ID:???0
ギルやリタは違うのでは。何てったってザイコフでしょ。

760 :花と名無しさん:05/02/19 22:18:54 ID:???0
遅レスですが22XXのパク元を教えていただけませんか?
好きな話だったので元があるなら知りたい…

761 :花と名無しさん:05/02/20 00:40:54 ID:???0
廃墟跡から観覧車ネタは
なにか非常に近いものを読んだと思うけど何だったかなー

あのシーンで急速に冷めた。そのシーンが盛り上がれば盛り上がるほどに・・。

762 :花と名無しさん:05/02/20 05:00:42 ID:???0
佐々木淳子かなんかでそういうのがあったような?
観覧車じゃないんだけど、異星で文明が滅びた後の
廃墟みたいなの。
ぜんぜん違うかもしんないけど。

763 :花と名無しさん:05/02/20 13:54:40 ID:???0
たぶんそれとは違うんじゃないかな

764 :花と名無しさん:05/02/20 21:36:39 ID:???0
>762
それブレーメン5じゃない?

765 :花と名無しさん:05/02/21 02:21:55 ID:???0
猿の惑星?

766 :花と名無しさん:05/02/21 07:37:02 ID:???0
>>760
確か少し前に誰か書いてた気がするから読み返してみては

でも、パクリ元があろうがなかろうが、ああいうテーマなら、結構誰でも思いつくんじゃ

しかしこの人のマンガって何故か底が浅いんだよなー
浅くても面白い物はあると思うけど、何かこの人のは違うんだよな、何でだろ

767 :花と名無しさん:05/02/21 07:43:50 ID:???0
22XXは割といい話でうまくまとまってるから好きだな

ルビィの服がワイシャツとジーンズってのが少し気にはなったが…

まあそれはそれでアリなのかな、と

768 :花と名無しさん:05/02/21 08:41:08 ID:???O
この人の服装センスはなぁ…

769 :花と名無しさん:05/02/21 22:56:59 ID:???0
微妙〜〜〜〜に全てが古臭いからね・・・・・・。
絵柄のせいもあるんだろうけど・・・。

だから昔からあるクラシックな衣装の時は
絵柄とも凄く合ってて綺麗だと思うけど
無理にイマドキに合わせた流行の服描いてても
流行に見えるどころか奇妙な感じにしかならない。変な感じ。

770 :花と名無しさん:05/02/21 23:16:12 ID:???0
> だから昔からあるクラシックな衣装の時は
> 絵柄とも凄く合ってて綺麗だと思うけど
禿堂。

771 :花と名無しさん:05/02/21 23:47:57 ID:???0
モリハナエとかをまんまパクってる服はきれいだったなあ。

でも現代風の服、全部質感が「ペラー」ってなってない?


772 :花と名無しさん:05/02/22 00:12:47 ID:???0
家具屋の中期〜末期に晶が着ていた普段着は
まるでガラスの仮面のマヤのようなセンスだった…。

773 :花と名無しさん:05/02/22 00:49:24 ID:???0
>>759
いや、ギルやリタはもろでしょ。
結局大筋には関係なかったし。寄り道感ばっかりだったよ。
コミックス派からみると。

774 :花と名無しさん:05/02/22 01:08:52 ID:???0
ついでにキャラの性格を都合よくころころ変えるのも止めないと、
ストーリーとキャラの持ち味を殺すことになる。


775 :花と名無しさん:05/02/22 01:14:22 ID:???0
>>772
ワロタ

まだ桜工事YOUの名前が出ないだけマシか・・・

776 :花と名無しさん:05/02/22 05:46:47 ID:???0
テンテーの服装センスも確かにアレだけど、フォトリウス人って、あんま他の星の人々や、あの星の他の文化圏の人達と交流ないんじゃなかったっけ??
単行本手元にないからよくわかんないけど。

なのに、ワイシャツとジーンズって何でだろ?!あんなかっこで独自の文化築いて狩りを主体とした民族って言われても、何か違和感あるし、かえって機能的じゃないんじゃ…って思うのは私だけか…?



777 :花と名無しさん:05/02/22 08:04:11 ID:???0
>>775
ワロタ
由のTシャツに「YUI」とか書いてあったらよかったのにw

778 :花と名無しさん:05/02/22 22:43:12 ID:???0
>>776
そんな理性的で頭の良い事を考えちゃダメなんでつ。
適度に流して読まないと。
だって、穴だらけなんですから・・・・。

779 :花と名無しさん:05/02/22 23:35:49 ID:???0
異星人を捕まえて食うこともありそうだから服は簡単に調達できるんじゃね?
確かに垢抜けなさ杉なカンジはするけど。
とはいえ、やっぱ中国来てからの晶が最凶。

780 :花と名無しさん:05/02/22 23:38:09 ID:???0
中国の財閥のお嬢の服じゃあ
その辺のファッション誌からまるパクリするわけにもいかないだろうし。

781 :花と名無しさん:05/02/23 10:45:08 ID:???0
>だから、伏線だっけ? ああいうのニガテ。張ったはいいけどいざ消化しようって時に、
>スゲーカッコいい展開とかシーンを思いついちゃうと、どうしてもそっちを先に描こう!!
>みたいになっちゃうんだよなー。そもそも伏線にこだわってたら、漫画なんて描けない。
>それよりも、その週その週に見せ場や面白さ、カッコよさをちゃんと入れていく方が大事
>じゃないかなぁー。

ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/14186962.html

少年誌で連載してる某漫画家のお言葉。
この人も清水先生と同じにおいがしますねw

782 :花と名無しさん:05/02/23 11:32:16 ID:???0
>>781
おおー。昔トライガンなどを丸パクリしていた奴、
流石はバックレかたが清水先生そっくりです。

783 :花と名無しさん:05/02/23 12:15:52 ID:???0
>>781
それネタじゃん。

784 :花と名無しさん:05/02/23 15:46:42 ID:???0
コミックのみで輝夜26巻読んだところですが、12月号の最終話は
コミック一巻分に出来るくらいのページ増だったのですか。
(前スレ読めないので、既出だったらゴメンなさい)
23巻あたりまでムカつくほど自己中人間ばかり→25・26巻では
(柏木以外)それなりにイイ人達に収束だったので、一応最後まで
読むつもりだったのですが、これだけ悪評だらけってことは
何のカタルシス(柏木の野望アボーン)もないガッカリな展開ですか。
(コミック派のためネタバレ禁止なら、スルーして結構です・・・)

785 :花と名無しさん:05/02/23 15:58:01 ID:???0
ネタバレは最終話が雑誌に載ったあたりでさんざんやっちゃったので
もし読みたければ過去ログあさって下さい。
バラしていいっていうのならバラしますが…。
最終回でも何も回収せず、適当に終わっただけです。
ガッカリというか、ガッカリすら生ぬるい感じ。
作者、ばかちゃうんかと罵声が飛ぶくらい。

786 :784:05/02/23 16:59:31 ID:???0
>>785 レスありがとうございます!このスレの頭の方読んで
「途中ムチャクチャだったけど、最後はスッキリ」な方向じゃないことは
分かりました。(あとは他のコミック派の方のためにも、27巻待ちます)

なぜ11月号の流れのまま、素直に終わらなかったのだろう。
少女漫画って、読んでカタルシスを得る娯楽に過ぎないのに、
プロ根性に徹してそれを満足させる(読者をハッピーにする)より、
作者は一般的な期待を裏切ることで、作者=何でもできる神であることを
見せ付けたくなった→だから読者に傲慢と叩かれた、って構図なのでしょうか。
(さんざん議論されたであろう話題なので、これで消えます。では)

787 :花と名無しさん:05/02/23 17:33:09 ID:???0
ほんの少し気になってるんですが、中国の財閥って未だにあんな
時代錯誤な世界なんですか?
チャイナドレスの女官にかしずかれ、婚儀が複数の婿候補を集めた
種つけレースだったりするんですか?

788 :花と名無しさん:05/02/23 17:43:18 ID:???0
>>786
一般的な期待とかそういう高度なことじゃないんですよ。
絵は雑、ストーリーはめちゃくちゃ適当。
もう中学生の自己満足漫画レベル。

789 :花と名無しさん:05/02/23 19:44:52 ID:???0
>>781
マジネタかと思っちゃった。
疑う前に本人それくらい言いそうだからなぁ・・・

790 :花と名無しさん:05/02/23 22:07:44 ID:???0
そんな痛い人なんだ・・・

791 :花と名無しさん:05/02/23 22:50:04 ID:???0
もうストーリーがどう、とかじゃないレベルだから
何と言って良いのやら・・・・・だなぁ・・・・。
お暇でしたら、過去ログあさって読んでみてくれ。

792 :花と名無しさん:05/02/24 02:18:44 ID:???0
再収監てもう出たっけ?

793 :花と名無しさん:05/02/24 14:54:25 ID:???0
まだ出てなかったような

この人って、キャラにジーンズはかせると必ずワイシャツで中にシャツ入れてるよね。
背広のパンツならわかるけど、ジーンズじゃふつーありえないだろ…
しかも大抵ベルト無し。おまけにいつも同じ型で丈は短めだし(笑)

テンテーの頭の中では未だスリムジーンズが最先端なんだろうか…

794 :花と名無しさん:05/02/24 15:06:47 ID:???0
>>778
な、なるほど

ルビィの髪の毛が長くなったり短くなったりってのは北斗の拳のケンシロウの服が「いつも破れてるのに、どうして次回では元に戻ってるの???」
と、同じ理由でスルーできるんだけど


そうか…そんな事考えちゃいけない…のか…


テンテー…

795 :花と名無しさん:05/02/24 15:15:06 ID:???0
>>787
ホラ、あれでつよ。
お得意の「近未来だから何でもアリ」攻撃でつよ。
もしかしたらホントにあんな感じなのかもしんないけどさ

796 :花と名無しさん:05/02/24 20:42:28 ID:???0
言い出したらきりないですわホンマ

797 :花と名無しさん:05/02/25 01:07:28 ID:???0
>795
つーか私は「近未来」だからこその違和感を感じる。
読者が想像できないくらいの遠い未来ならともかく、
近い将来の中国があんなんなってるとは100%ありえない。ないない。
>796
マジきりがないっすね

798 :花と名無しさん:05/02/25 01:09:10 ID:???0
あまり良い話題転換ではないけれど…ずっと思ってた事。
記憶だから間違ってたらごめん。

月の子の、ティルトが死ぬ時だかのリタとのシーンが生理的に駄目。
リタ喀血してる相手に無理矢理キスっていうのが…
なんでやねんと言いたくなるんですけど。

799 :花と名無しさん:05/02/25 01:10:33 ID:???0
あ、下から2行目の「リタ」は消し忘れっす。


800 :花と名無しさん:05/02/25 01:37:54 ID:???0
>>796
ほんっとにきりがないよね。
モノ(作品)によっては1ページもまともなページが存在しない時がある。

801 :花と名無しさん:05/02/25 09:13:06 ID:???O
>798
テンテーは喀血スキーなので、喀血中の人にキスするくらい無問題なのでつ。
とくに月の子は喀血野郎だらけだったしナ

802 :花と名無しさん:05/02/25 13:09:20 ID:???0
まゆは嘔吐ヤローだし。棒涙も出過ぎ。
テンテーはとにかく体から何か出したいんだな。

803 :花と名無しさん:05/02/25 22:52:51 ID:???0
体(口)から卵でも産めばいいのに。


ずっと気になってたんだけど、初期のまゆと晶の会話の中で
春琴抄の例が出てくるけど、春琴って、琴じゃなくて
三味線だったような・・・・。
でも絵は琴になってる。
いや、琴も弾けただろうけどさ。何だかな。
もしかして、小説自体、読んでないんじゃないかな。

804 :花と名無しさん:05/02/25 23:53:32 ID:???0
>>803
春琴抄引き合いに出してたのは忘れてたけど
テンテーの好きそうなエログロ系描写があるし・・・
昔読んだんじゃないかな?
んで、琴と三味線間違えてるのは記憶力がないから?

805 :花と名無しさん:05/02/26 00:02:31 ID:???0
そういえばそんなネタもあったような…
谷崎持ってきて間違えるのは流石にどうかと思うけど、
何より編集も気付いてあげようよ。
ちうがくせいでも文学史でギリギリ知ってるかもしれないのに。

806 :花と名無しさん:05/02/26 00:19:56 ID:???0
忘れるのはしょうがないと思う。
でも引き合いに出す前に確認しろよ、マジでこっぱずかしい奴らだ。

807 :花と名無しさん:05/02/26 00:43:42 ID:???0
自分としては、作中の家具屋姫の装束にごっつい違和感あった。
「竹取物語」の成立年代の女性は唐衣裳装束(十二単)じゃないっつーの、基本だよ。
タイトルに持ってきてる割に、全然調べてないのがばればれ。
なのに最終回で「むかし竹取の翁といふものありけり」云々、取って付けたように書いてるし。
あきれる。

808 :花と名無しさん:05/02/26 00:48:35 ID:???O
時代物を描くのは無理ですな…

809 :花と名無しさん:05/02/26 00:56:45 ID:???0
>803
>体(口)から卵でも産めばいいのに。

禿藁w
なげやりな感じが(・∀・)イイヨー イイヨー

810 :花と名無しさん:05/02/26 02:30:31 ID:???0
>>807
自分はそんなに歴史マニヤではないので
そこまでは知らないけど、そうなのか・・・・。
もう、本当にダメダメっすね。

811 :花と名無しさん:05/02/26 02:52:22 ID:???0
清水さんのかぐや姫装束は
いろんな作品で乱発する花魁装束テイストのイメージ画だと思うから
あまり意味がないんでしょう。

でもまあ、竹取物語は日本オリジナルじゃないけど
(チベット説話「班竹姑娘」他、ユーラシア圏に類似ものがあるので…)
一応「日本最古のものがたり」。もう少し考えても良かったかもね。

812 :花と名無しさん:05/02/26 03:14:45 ID:???0
別に登場人物の話のネタにちょろっと出た程度なら、かぐや姫が十二単でもいいけどさ。
絵本とかでもすばらしい着物着てるし。
でもメインテーマだからな・・・。
ちゃんと調査しろよ。


813 :花と名無しさん:05/02/26 03:43:10 ID:???0
>810
古典に興味がない人にとってはマニアックに思える知識かもしれないけど、
全然そんなことない。詳しい注釈本1、2冊読めば普通に分かるレベルのものだよ。
つか、一般の人は知らなくても変じゃないけど、タイトルロールの元ネタなのに、
ろくに勉強してないのがあからさまなわけで、その点がダメダメなんっすよ。
>811
一時議論された「班竹姑娘」起源説については現在は否定的意見が圧倒的だよ。
私も逆伝播したという説が有力だと思う。
とりあえず、なんにつけても清水さんは意味のないものとして、短絡的に援用しているところが厨だと思う。
「竹取物語」は藤原一族へのいわばアンチテーゼとして成立した物語ってのは通説。
間違っても地球外生物の介在する余地なんかないよ。
宇宙皇子でもあるまいにw



814 :813:05/02/26 04:06:01 ID:???0
なんか調子こいて長レスしちゃったけど、自分もべらぼうに詳しいわけじゃなかったわ。
>「竹取物語」は藤原一族へのいわばアンチテーゼとして成立した物語ってのは通説。
通説ってほどでもないか、詳しい人フォローよろ!ってひっぱるネタでもないな・・・

815 :花と名無しさん:05/02/26 04:25:04 ID:???0
なんかいろいろ深いね・・・

816 :花と名無しさん:05/02/26 05:32:15 ID:???0
>間違っても地球外生物の介在する余地なんかないよ。

いや、介在させていいSFにnなるのならアリでしょ。
それこそ創作者の愉しみとして。
よく調べた上でつく嘘というのはいいと思う。
星野さんの短編とか面白かったし。

問題はそこじゃなく、何でもその場のノリだけ・萌えだけで
やらかしちゃって破綻させまくりなところだと思う。


817 :813:05/02/26 13:40:32 ID:???0
>816
あ、そうだね。ちょっと私も短絡した。
言いたいのは結局
>意味のないものとして、短絡的に援用しているところ
これがいやなんだ。風俗や歴史的背景とか勉強してから創作していけば、
自ずと作品に深みも出ると思うんだけど、あからさまにノリ・萌えしか感じられないし。
それに他のネタでは多少リアルを求めてる分、肝心の竹取物語の扱いがぞんざいで、
バランスが悪く感じる。

星野さんのは良いよねー、実は大好きなんだ。
おじいさんとの再会シーン、間の取り方が最高。
どこまでも無音の世界で、かぐや姫も衝撃的なくらい美人で、
私にとって心に焼き付いているシーンの一つ。

818 :花と名無しさん:05/02/26 15:47:28 ID:???0
これは清水さんに限らないけど、作家の勉強不足は萎えるね。
直接作品に出さなくても、しっかり取材考察されてるのが
理想というかあるべき姿。


819 :花と名無しさん:05/02/26 17:47:07 ID:9xlCwNl1O
テンテーをいじめるなぽ

820 :花と名無しさん:05/02/26 18:29:23 ID:???0
テンテーがジャイアンぞなもし

821 :花と名無しさん:05/02/26 19:53:45 ID:???0
ぐぐってもよくわからなかったんですが「星野さんの短編」というのは「妖女伝説」に収録、
というものでよいんでしょうか?
そんなに良いものなら読んでみたいのですが。

822 :花と名無しさん:05/02/26 20:06:36 ID:???0
>821
そう、「妖女伝説」の中の「月夢」だよ。

823 :花と名無しさん:05/02/26 21:28:20 ID:???0
ありがとうございます。探してみます。

あー。本当は清水さんの漫画が他のスレで紹介されたり他の漫画をきっかけに
読んでみたいって思われるほど面白くあってくれれば嬉しいのになぁ。

824 :花と名無しさん:05/02/26 22:04:38 ID:???0
もともと「輝夜姫」ってタイトルそのものがバレエ作品からいだだいたもの。
つまり
「輝夜姫」ってカッコいいわ→かぐや姫ってことは竹取物語よね→じゃあ適当に
SFチックにしちゃいましょう→天人伝説・孤児院・呪い・離島、材料はこんなもんでいいや
ってノリで始めた連載に、勉強なんかありえない罠。

後半は多分、
島っつっても狭いし煮詰まってきたわ→世界の要人の子供のドナーだった、ってネタはどうよ
→そこに月をからめればオッケーオッケー

825 :花と名無しさん:05/02/26 22:37:33 ID:bnW7B8OKO
結局ラストはどうなったのか誰か5・7・5で説明して下さい

826 :花と名無しさん:05/02/26 22:56:02 ID:???0
>>825

棒涙  伏線うっちゃり  もうダメポ


おら、これでいいか?


827 :花と名無しさん:05/02/26 22:58:11 ID:???0
それじゃ自分も一つ。

星あぼーん 記憶喪失 ワンパターン

828 :花と名無しさん:05/02/26 23:03:56 ID:???O
「わかった」と 成仏したのは 作者だけ
(字余り)

倭君 ギャグじゃないのに 三頭身
↑一番の見所

829 :花と名無しさん:05/02/26 23:04:06 ID:???0
>824
>そこに月をからめればオッケーオッケー
全然オッケーじゃないよ!テンテー!
>826-827
お見事w

そもそも「輝夜姫」ってタイトル自体、くだんのバレエ団の創作じゃないし。
かぐや姫の美称として、いくつかの関連文献で古来から使われてるものなんだよね。
あとは「赫耶姫」とかね。「赫夜姫」ってのもあったかな。
もう本当に勉強不足なんだから、テンテーったら。

830 :花と名無しさん:05/02/26 23:06:59 ID:???0
>>828
巧い。まさにその通りだ。
作者は成仏っつーよりは「昇天」って感じだけど。
一人でイっちゃってんのな。オナニー。

831 :花と名無しさん:05/02/26 23:07:11 ID:???0
いや、もうこれでいいやー

もうダメポ  もうもうダメポ  もう…ダメポ


マンドクセー


832 :花と名無しさん:05/02/26 23:13:55 ID:???0
>倭君 ギャグじゃないのに 三頭身
>↑一番の見所
馬鹿ウケw
確かに、私も爆笑させてもらったさ。
おもろうて、やがて悲しきなんとやら。ハァ。

833 :花と名無しさん:05/02/27 00:21:45 ID:???0
書店で立ち読みだったから
笑い堪えるの苦しかったよ。倭。

834 :花と名無しさん:05/02/27 01:35:52 ID:???0
バレエの名前から?と思ったら
かぐや姫の別称としてもあった名前なのかー・・・・。
どっちにしても全く活かされてないですね。

835 :花と名無しさん:05/02/27 04:14:50 ID:???0
SFとかファンタジーって、よほどうまく構築しないと
「ご都合主義」なだけで終わってしまう
一番難しいジャンルだと思う。
勿論リアリズムだって手を抜けない。
少女漫画は夢とリアルのバランスが勝負だから、これまた難しい。
やっぱ萌えだけじゃ作品は描けないっすテンテー。

836 :花と名無しさん:05/02/27 04:48:47 ID:???0
萌えだけヤるだけ漫画乱発のご時世で
どうせ飽きる時が来て、原点回帰になって進んでくのは
目に見えてるんだから、ちゃんとして欲しいよねー。
キャリアだけは無駄に長いんだから。

837 :花と名無しさん:05/02/28 00:01:27 ID:???0
>835
>836
ハゲド
清水さんにとってSF=近未来の設定ってのは
いい加減な設定を正当化する劣悪な方便にすぎないんだよね。
可能な限り、リアリティを持たせようとする努力がまったく感じられない。
それでも昔の作品は良かったと思える。だから初心にカエレ!

838 :花と名無しさん:05/02/28 21:08:03 ID:???0
なんだかさびれてるなぁ、と思ったら人大杉なのね。
いったいいつから・・・気づかんかった。
そのせいかしら?

839 :花と名無しさん:05/02/28 22:01:09 ID:???0
正直新作まで話題もないし

840 :花と名無しさん:05/03/01 00:48:22 ID:???0
愚痴も出尽くした感があるしなw

841 :花と名無しさん:05/03/02 00:17:09 ID:???0
じゃあ、修行のつもりで家具屋の良かったところを
あげてみよう。
まずはわたくしから…

コミックスのカバーの紫色がとてもきれいでした。

842 :花と名無しさん:05/03/02 01:25:54 ID:???0
愚痴っつーか、最初は正直な感想だったけど
ループし始めた時から同じ事の繰り返しだったからな

843 :花と名無しさん:05/03/02 15:56:03 ID:???0
そして伝説へ…

844 :花と名無しさん:05/03/02 22:56:21 ID:???0
>841
安価で入手可能なところ

845 :花と名無しさん:05/03/02 23:23:19 ID:???0
ブコフでですね・・・orn

846 :花と名無しさん:05/03/02 23:34:44 ID:???0
ぶはははw

847 :花と名無しさん:05/03/03 00:08:35 ID:???0
>845
>orn
これはどういう態勢ですか?w

848 :847:05/03/03 00:11:30 ID:???0
自分もボケかましちまったよ・・・
×態勢
○体勢

849 :花と名無しさん:05/03/03 00:19:13 ID:???0
風呂上りで暇なので、意味もなく orz で、なにげにぐぐる。

こんなのが出ました。
ttp://www.evanlin.com/blog/archives/000210.html

850 :花と名無しさん:05/03/03 11:24:00 ID:???0
ワロス

851 :花と名無しさん:05/03/03 18:42:14 ID:???0
>>841
家具屋の良かった探し
・設定がどんどん変わっていくので、最初から読まなくてもいい。
・最終回を読んでも意味不明なので、最後まで読まなくてもいい。
・心置きなく処分出来て本棚が片付く。

852 :花と名無しさん:05/03/03 18:52:27 ID:???0
良かった点
 ・次回作はもう買わないですむので経済的。

853 :花と名無しさん:05/03/04 18:49:43 ID:???O
・たまにツボるカラーがある

854 :花と名無しさん:05/03/04 23:39:12 ID:???0
良かった所
・迷いなく、枕の高さ調節に使える。
・友達に貸してお菓子のカスが挟まって返ってきても全然気にならない。
(というか邪魔だから返さなくてもいいのにとすら思える)

855 :花と名無しさん:05/03/05 01:18:12 ID:AfnujlBN0
コミクス最終巻、今日発売?
加筆あるかなー。
特にラストの鏡…

856 :花と名無しさん:05/03/05 01:50:42 ID:???0
ヘタに加筆されて、延々爺ミラーを引っ張られてもね…微妙…

857 :花と名無しさん:05/03/05 02:41:17 ID:???O
ブコフに出たら立ち読みするかな…

858 :花と名無しさん:05/03/05 03:06:57 ID:???0
作者的萌えシーンだけ加筆してそうな予感。


859 :花と名無しさん:05/03/05 04:08:40 ID:???0
最終巻表紙…なぜか主役級な柏木の目立ちっぷりに素で驚いてしまった。由は?
17巻の時のような全体の淡い色彩は綺麗だけど。。。ワケワカラン(′△`)

860 :花と名無しさん:05/03/05 10:38:43 ID:???0
最終巻の表紙なんだかごちゃごちゃしててまとまりねーな

861 :花と名無しさん:05/03/05 14:48:04 ID:???0
27巻が気になって買ってきたよ

↓以下最後の作者の柱より

『全27巻という長い連載におつきあいいただき本当にありがとうございました。
キャラクターもずい分変わりましたが、描いている間に私自身もずい分変わりました。
読者の方から「もう主婦です」「韓国で読んでます」といったお便りをいただくと感慨深いものがあります。
いろいろな人に いろいろな所に いろいろな形で
お目にかかれることに改めて感謝しています。
またお目にかかれることを祈って…。
ありがとうございました。』

そうか。清水自身も自分がどんどんヘタレ漫画化なっていった自覚はあるんだね…
11年間にも及ぶ素敵なオナニー連載、お疲れ様でした。もういいよ。おやすみ。


862 :花と名無しさん:05/03/05 16:38:37 ID:???O
救いようないな…テンテー

863 :花と名無しさん:05/03/05 16:41:32 ID:???0
無難なコメントだと思ったけど?

864 :花と名無しさん:05/03/05 16:49:29 ID:???0
加筆あったね。
まあ雑誌掲載時のまま載るよりはまとまってたんじゃないかと。
(あくまでも比較)

しかしノブオが…。

865 :ネタバレ:05/03/05 16:51:18 ID:???0



まゆと春蘭の会話がよかった。いや、何となく。

866 :花と名無しさん:05/03/05 17:22:06 ID:???0
立ち読んできた。
サットンは昔の方がかっこよかったって自覚あったんですねテンテー。

867 :花と名無しさん:05/03/05 20:05:13 ID:???0
雑誌掲載読んでなかったんだけど、加筆ってどのあたり?
詳細キボンヌ

868 :花と名無しさん:05/03/05 21:09:24 ID:+NiOmul90
ちょっとネタばれ


最終巻、読みました。
雑誌掲載時より、救いがあった気がします。
まあ、これで鏡ファンは納得?

869 :花と名無しさん:05/03/05 23:43:22 ID:???0
11年もオナニー漫画描いてたんですか、泥水テンテー・・・・・・

870 :花と名無しさん:05/03/06 01:52:14 ID:???0
自分がこの漫画集めるきっかけになったコマの絵が
パクリと分かって全部売っ払ったよ

871 :花と名無しさん:05/03/06 02:06:22 ID:???0
どのコマですか?

872 :花と名無しさん:05/03/06 18:52:16 ID:???0
初めてこのスレにきました。
コミクス派で、あまりにも作者のコメントとか最終回の余韻がなくて・・・。
なんか、ココでは最終回評判悪いですね。。
個人的には27巻の前半(みどりの話)はスゴイ感動して、
後半は衝撃的でした。
ミラー・・・・あんな年取っちゃって・・・・。
あのラストはかわいそう!!!!!!だれ〜も、居なくなっちゃうのかい。
息子は居るけど・・・・。
そして、晶は若いころに体を悪くしてからず〜っと床での生活だったんでしょうか。
あああぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。でも、悪くない最終回と思います。

873 :花と名無しさん:05/03/06 19:00:55 ID:???O
まぁ、どう思うかは個人の自由よね

874 :花と名無しさん:05/03/06 19:24:31 ID:???0
私も前後のつながり考えずに読めば結構好きなんだよな。
碧がまゆを助ける所なんかは思わず涙出た。

通して読むと何やりたいのかさっぱり分からんが・・・。

875 :花と名無し:05/03/06 19:31:45 ID:FVcIyHGy ?
あの子、ミラーの子って事で・・・いいんですよね?

876 :花と名無しさん:05/03/06 19:58:41 ID:???0
20巻くらいまでは、新刊出るごとに読んでて、
つい2週間くらい前、
買いだめしておいた21〜26巻を一気読みしたばかりだったので、
27巻を新刊コーナーでハケーンした時は
ウヒョーイヽ(´∀`)ノと喜びました。



読み終えた直後の私のツラです → ('A`)



いつもいつもヒス起こして泣きわめいているアキラ、
正直なんで晶がそんなに惚れているのか魅力の見出せないユイ、
不自然に仏スマイルで違和感ありまくりミラー……。

そうだな……
全体通して良かったなと思えるのは……

あ、ない。Σ('A`)

あ、あった、サットソの本体とリソダさんとのハッピーエンド。
あそこだけ。

877 :花と名無しさん:05/03/06 21:25:58 ID:???0
>あ、あった、サットソの本体とリソダさんとのハッピーエンド。

サットン鏡のあれこれのせいで今ひとつ喜べなかった…
何か…

878 :花と名無しさん:05/03/06 21:35:48 ID:???0
碧とまゆが美しかったし
一番好きでした
後は糞

ってのが私の感想だなー

879 :花と名無しさん:05/03/06 22:00:24 ID:???0
>>875
え、まさか由の子?

880 :花と名無し:05/03/06 23:06:02 ID:FVcIyHGy ?
875ですが。

確かにミラー似ではあるけど。
由も、金髪というか、月のようにきらきらする髪していたって言うし。
なんか、ミラー自身、色々調べたり自分の子供の頃の写真まで出してきて、
「自分の子」だって強調していたから、却って・・・。
それって、疑っているというか、不安になったという事じゃあ、と。
DNA鑑定とかまではしてなさそうだったから。。。

881 :花と名無しさん:05/03/07 00:00:49 ID:???0
>>870
この人のパクリ絵っていっぱいあるからなー
別に本人も隠してないよね

882 :花と名無しさん:05/03/07 00:55:39 ID:???0
最終巻を買うかどうか迷ってるミラースキーです。
鏡はやはりラストでノブオになってしまうんでしょうか?
ひどいツラですか?見ないほうがいいですか?
どなたか助言いただけたらうれしいです。


883 :花と名無しさん:05/03/07 00:55:47 ID:0twi4YQN0
ここ3日ほどで全巻読みました。
そして今日最終巻を読んでがっくり。
ここに来て、自分だけじゃないんだと安心しました。
そうですよね、これはヒドイですよね!
大風呂敷広げたらちゃんとたたんでよーっ!
高く積み上げた本を見て、マンガ喫茶で読めばよかったと後悔してます。

884 :花と名無しさん:05/03/07 01:01:46 ID:???0
>882
どうせ後々気になるだろうから、しばらくしてからブッコフで立ち読み汁。

>883
読み終わる前にここに来るべきだったな…。

885 :花と名無しさん:05/03/07 01:57:28 ID:???0
>>882
ミラー好きサンにはちょっとショックきついかも…。人によりけりですが。
ノブオ化というよりはむしろお父さん似(英皇太子)な印象でした。
もし最終巻読むとしたら、ラストの中秋の名月で時計ポーンのシーンになったら覚悟が必要ですな。

886 :花と名無しさん:05/03/07 07:35:45 ID:???0
コミックス派なので、最終巻読むまで、このスレ封印してました。
で、最終巻読んだけど、意味わかんないよ〜〜〜!!ヽ(`Д´)ノウワァァン
誰か説明してください。

887 :花と名無しさん:05/03/07 07:59:20 ID:???0
最終回の倭の巨頭化も何とかなってますか?

>>886
意味なんか考えても無駄ですよ。
まともに考えようとしても矛盾だらけなので無理です。
作者が好きなシーンを適当にコラージュしたあげく
「よっしゃうまくまとまった!」と思い込んでるヒドイ漫画、
くらいの認識でいいです。

888 :花と名無しさん:05/03/07 08:24:21 ID:???0
>>887
なんか、嫌な予感したけど、みんなそんな感じなんですね_| ̄|○

倭は酷かった。
生命反応4名の時の、ドアのところ。由の見た、倭の横姿。
ピラミッドの壁画かと思った、あそこはギャグのシーンじゃないはずなのに・・・・_| ̄|○

何年も読んでいた結果がこれ_| ̄|○
月の子の最終話もなんだったけど、相変わらずの人だったのね_| ̄|○
どうして、この人の漫画読んでしまうんだろう←自分 _| ̄|○

889 :花と名無しさん:05/03/07 09:49:57 ID:???0
気持ちは分かるが _| ̄|○ 大杉ぽ・・・

890 :花と名無しさん:05/03/07 10:05:34 ID:???0
                      ほーらほらほら …

        _| ̄|○               _| ̄|○         _| ̄|○               _| ̄|○
        _| ̄|○               _| ̄|○         _| ̄|○               _| ̄|○
   ∧__∧  _| ̄|○         ∧__∧  _| ̄|○    ∧__∧  _| ̄|○         ∧__∧  _| ̄|○
   ( ´・ω・)  _| ̄|○         ( ´・ω・)  _| ̄|○    ( ´・ω・) _| ̄|○          ( ´・ω・)  _| ̄|○
   /ヽ○==○_| ̄|○         /ヽ○==○_| ̄|○    /ヽ○==○_| ̄|○         /ヽ○==○_| ̄|○
  /  ||_ | _| ̄|○        /  ||_ | _| ̄|○    /  ||_ | _| ̄|○        /  ||_ | _| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))      し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))   し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))      し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))



891 :花と名無しさん:05/03/07 11:49:15 ID:???0
ラスト「ベッドから消えてしまう」ってのは
「星の時計のLiddel」を思い出すけど、
あっちの方が何倍もいさぎよかったな・・・比べるのに無理があるけど。

892 :花と名無しさん:05/03/07 15:16:49 ID:???0
コミクスは暫らく買ってなく、
見届けようと本誌は買ってたんだけど…

加筆分は読んどくべきですか?
_| ̄|○ に拍車をかけるので止めとくべきですか?

893 :花と名無しさん:05/03/07 16:27:09 ID:???0
立ち読み出来れば・・・という程度

894 :花と名無しさん:05/03/07 17:35:02 ID:???O
雑誌派のorzは一段落ついたけど、これからしばらくコミクス派のorzが続くな。
仕方ないな。
orzされてるうちが華かもしれんしな。

895 :花と名無しさん:05/03/07 17:51:43 ID:???0
>>891
あっちは…
何か絶望感がありつつも空虚と言うかさらっとしてて感動的な
シーンだったなあ。

カグヤはそういやそういうシーンだったけど全く何の感情わかない。


896 :花と名無しさん:05/03/07 19:22:29 ID:???0
最終巻読みますた。

先生!質問です!
・なんで天人でもない晶があんなにマンセーされてるんですか?
・鏡だけが「かぐや姫を捕まえられなかった公達」的なふいんき(なぜry に
 描かれてるのはなんでですか?
 (あの最後の引用文でそういう風に見えたんだ、私には)

897 :花と名無しさん:05/03/07 19:32:06 ID:???0
>>896
1.主人公だから
2.作者が「輝夜姫」がかぐや姫の話だったことを思い出したので
 最終回にかぐや姫伝説入れたらああなっちゃった、だけ。

898 :花と名無しさん:05/03/07 21:14:36 ID:???0
さんざん月が無いとと地球あぼんだ!ひい!とかいいながら、
結局は竜の眠る星オチかよ…。ムリヤリすぎる… 幻滅通り越してあきれますた
自分の漫画とはいえ、既出ネタを2度も使うな!

899 :882:05/03/07 21:58:33 ID:???0
>>884
最終話の流れは気になるけど、年取った鏡だけは見たくないんですよorz

>>885
どんなにダメな話だと思っても、
ここまで何とか読み続けてたのは鏡がいたからです・・・
(殺豚との絡みは極悪でしたが)
中秋の名月で時計ポーンのコマが出てきた時点でコミクス閉じれば
見なくても済みますかね? 情報dクスです!

900 :花と名無しさん:05/03/07 22:02:16 ID:???0
百億の空の眠るこの街に〜人々の足跡残し♪

901 :花と名無しさん:05/03/07 23:03:28 ID:???0
あんなに当主の血を残すことを重視していた李家は
さくっと断絶ですか?

ラストでヒロインが寝たきりってのが二作も続くのは
どういうことですか?


902 :花と名無しさん:05/03/07 23:05:11 ID:???0
最終巻読んだけどさっぱり訳ワカメ…
晶はかぐや姫だけど天人じゃないの?なんで?
ドナーとかぐや姫の関連も今一つわからない。
最後のかぐや姫の引用も何がなんだか。

自分の中ではがゆんのゲシュタルトに匹敵する
訳わかんないまま最終回漫画だ。
…私の頭が悪いだけなのか…orz
だって先はすごくご満足そうですよね、柱のコメント。



903 :花と名無しさん:05/03/07 23:11:57 ID:???0
晶はかぐや姫にハンコ押されただけのただの人間だよ。すごく初期の頃にハンコ押されるシーンがあった。
あ ただの人間じゃなくて李家のドナーか。

904 :896:05/03/07 23:18:12 ID:???0
>>897
ありが

905 :896=904:05/03/07 23:19:20 ID:???0
ごめん
>>897
ありがトン

906 :花と名無しさん:05/03/07 23:25:20 ID:???0
雑誌の最終話とは全くの別もんになってたのにびっくり。清水さんこのスレみてるのか???
子供産んでも化け物クラスにお美しい晶様ってレズコンビに言わせてたのも痛すぎ。
ぜんぜん現実感がないし。天河のパクリですか?
とにかく伏線収集や辻褄あわせは無理と見て最終話内の訳わかめを直しただけのように見えた。

907 :花と名無しさん:05/03/07 23:25:59 ID:???0
>>902
あれは誰にもわからんでしょう。
作者に矛盾つきつけても、おそらく満足いく回答は得られない。
作者なーんにも考えてなさそうだし'`,、('∀`)'`,、

908 :花と名無しさん:05/03/07 23:42:17 ID:???0
えーっと、まだコミクス買ってないのですが
雑誌掲載時の最終回とはどのくらい違うんでしょうか。大幅加筆あり?
雑誌の時はまゆスルーで子供はいなかったんだよね?
鏡のノブオ化も英皇太子(父親)に似てる、という意見があったんで
多少は緩和したってことでFA?

909 :花と名無しさん:05/03/08 00:00:34 ID:???0
>>908
雑誌立ち読み派なんで詳しくは比較できないけれど、最後大幅に加筆されてます。
モノホンのノブオ出てくるしw 鏡のノブオ化は緩和されてるとは…。老人カット雑誌より
多くなってるし。すくなくとも最終話内での判りにくさは解消されてる。

910 :花と名無しさん:05/03/08 00:17:33 ID:???0
まゆーまゆーまゆー

911 :花と名無しさん:05/03/08 00:17:37 ID:???0
骨格、顔立ち、体型は父親化。
目元はノブオ+たれ目。よぼよぼ。棒涙。
あと時計ポーンシーンはちょっと手遅れかもなので
中秋の名月うんたら〜の台詞が出た時点で即コミクス閉じれは大丈夫かな。
あとモノホンのノブオはあれから鏡のお屋敷で余生を過ごせたっぽいね。
結果的に家具屋で一番の幸せキャラはノブオか…。良かったね。ノブオ。(^−^)ノ

912 :花と名無しさん:05/03/08 01:08:20 ID:???0
雑誌立ち読み派だけど、加筆されてるのかー。
コミクスもちょっと見てみたいな。でも買うとなると微妙・・・

913 :花と名無しさん:05/03/08 01:10:44 ID:???0
微妙ー。
でも一度読まないことには語れないしねぇ。

914 :花と名無しさん:05/03/08 02:57:11 ID:???0
わざわざ買って見る価値はないと思うよ…。
加筆っつっても糞ストーリー自体は変わり映え無かったし。
ブッコフの入荷ちょっとまって立ち読みするほうが吉。

ところどころのエピソドはそれなりに面白かったけど、物語全体を通してみると
こんなツジツマの合わないオナ漫画27冊もそろえた自分って…なんて負け組…orz

915 :花と名無しさん:05/03/08 03:42:18 ID:???0
一回手放したのに、古本とはいえまた全巻揃え直した自分は
もっと負け組…orz

916 :花と名無しさん:05/03/08 08:25:38 ID:???0
>>900
なつかしいアルバムの曲だね

917 :花と名無しさん:05/03/08 08:58:43 ID:???0
ミラーは本体じゃなかったから最後まで残れたんだよね。
目を移植したときにこの設定使うつもりだったんかな?

918 :花と名無しさん:05/03/08 09:10:51 ID:???0
>>917
やっぱりある程度は考えてたと自分は思うけど、
そこは清水さんのことなのでハッキリと断言できない。

一応全巻新品で揃えてしまった手前、情もあるので
売らないで押入にしまっとこうと思います。
たまに雰囲気漫画として引っ張り出して読むかもしれないし。

919 :花と名無しさん:05/03/08 10:15:26 ID:???0
>>915
ナカーマ…

920 :花と名無しさん:05/03/08 10:44:50 ID:???0
4,5巻位で脱落。雑誌立ち読みしてたけど。
図書館にあるので最初から読み返してみよう。


921 :花と名無しさん:05/03/08 12:05:41 ID:???0
>>918
 本体だから残ったんだと思う。
 結局、移植され無かったミラーと晶=ただの人間が月には戻れないって事で。
 本体だった碧は、晶が結婚する気起きないからアポンなのか。

雑誌最終回だと、いきなりGさん一人ぼっちのミラーは可哀想だった。
でも単行本のミラーだと、由に友達も妻も夢も人生も奪うなって、言うのはお前
恵まれてただろうと思っちゃったよ。
そんなこと言ったら、聡や碧なんかよっぽど可哀想だろうが。
今迄、なん十年も晶とラブラブでいたんだし、子供も生まれたし、王様として、
皆に尊敬されてたのに。ちょっとモヤモヤする。

922 :花と名無しさん:05/03/08 12:14:02 ID:???0
>>921
幸せな人生をおくったけど、晶の心は手に入らなかった。
一人ったって息子もいるんだよね。お話だから悲劇の方が
きれいなんだろうな。

ふに落ちないのは、殺すなといいつつ、
柏木に重力かけるのはいいのかよ!

923 :花と名無しさん:05/03/08 14:29:16 ID:???0
途中から展開終えなくなってたんだが、
碧とまゆは結局くっついたのかい?

924 :花と名無しさん:05/03/08 14:53:00 ID:???0
>>923
くっついてない。
2人の間に信頼関係は宿ったけど、
2人とも結局晶ラブだし。

925 :花と名無しさん:05/03/08 15:13:50 ID:???0
>2人とも結局晶ラブだし。

一番腑に落ちないのよねーw


926 :花と名無しさん:05/03/08 15:36:11 ID:???0
>>924
d
なんだ、結局2人とも晶同盟組んだまま終わったのか・・・

927 :926:05/03/08 15:37:52 ID:???0
あ、でも安易なリサイクルカップル法を適用されるよりは
良かったかも。白線は特にそういうの大杉な気がするから。

928 :花と名無しさん:05/03/08 15:43:52 ID:???0
自分はミラーと晶の子供の話らへんは全て
ミラーの妄想と解釈してたんだけど、違うの?


929 :花と名無しさん:05/03/08 18:10:54 ID:???0
>>927
リサイクルカップル法… ワロスw
白線は特に多いよな。少女漫画全般がそうだけど。

930 :花と名無しさん:05/03/08 18:24:31 ID:???0
ここでぼろくそ言われてたから覚悟して読んだ。
そのせいかまあまあ良かったと思えた。
ああいう雰囲気のラストは嫌いじゃないです。
ミラーじじい化してたけど80歳前後だろうから
あんなもんじゃない?
おむつとか入れ歯こぼしたりしてないだけマシ。

まあでもつじつまは全っ然あってなかったですね。
モノホンのかぐや姫がちょろっとくらい出てきても
良さそうだったのになあ。

931 :花と名無しさん:05/03/08 18:27:43 ID:???0
……おむつ……入れ歯……


(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

932 :花と名無しさん:05/03/08 18:33:26 ID:???0
おむつのお世話はこのシンプソンにお任せ下さい陛下。(´∀`)ノ

933 :花と名無しさん:05/03/08 18:43:07 ID:???0
ぶった切り須磨祖。
ベラミー氏とソギョン君は「サットン」「楓」が
何者か知ってたはずじゃなかったっけ?私の記憶違い?
特にベラ氏なんか、初登場時はとんでもねーオッサンだったのに
サットンが消えたあともえらい愛想のいいオヤジなってて
サットンは自分が殺されて移植された記憶も
本体から持ってってやったのかよ。癒されすぎだろう。

とその辺りが引っかかってしまったのですが

934 :花と名無しさん:05/03/08 18:45:07 ID:???0
いいのいいの
都合の悪いことは全部忘れていいの
作者みたいに全部忘れていいのよアハハハハ

935 :花と名無しさん:05/03/08 20:12:40 ID:???0
いったい誰のお陰で目が見えるようになったり
サットンとお遊びしたり王位継承権をバックに
晶と婚約できたりしたと思ってんだ、ミラー!?
ちょっとでいいからジュリアンを思い出しなさいっ。

ところで由って帝と家具屋姫の子なんですよね?
愛子様の親戚ってこと???

936 :花と名無しさん:05/03/08 22:01:30 ID:???0
>>935
かぐや姫に出てくるのは架空の帝だし。

937 :花と名無しさん:05/03/08 22:36:34 ID:???0
晶がスタンプ押されただけのただの人間なら
どーして柏木はじめ皆が晶に執着してたの?
襲われたとき超人的な力を出せたのは何故?
倭はなんであんなナチュラルに月に残ったの?
?マークばっかりが残る最終巻

そして、いくら加筆のおかげで幸せな結婚生活だったとしても
やっぱり鏡最後可哀想だった…
最後まで晶マンセーですか、そうですか


938 :花と名無しさん:05/03/08 22:41:31 ID:???0
鏡、かわいそうったっても幸せだったんじゃないかとおもてた。
80まで一緒にらぶらぶで暮らしたんだよね?
だったら充分じゃんってw



939 :花と名無しさん:05/03/08 23:16:09 ID:???0
要するに、

  ノ ブ ヲ の 一 人 勝 ち 漫 画 だ っ た ん で す よ 、 こ の 漫 画 は

って結論でファイナルアンサー?

940 :花と名無しさん:05/03/08 23:25:41 ID:???0
超美形でスターに成り上がり失明しかけたけど愛情と視力を貰って復活し、
ついでに皇太子の身分もゲット、その気になれば男も女も選び放題で
最終的には(2号君でも)惚れた女と結婚し80まで国王として生きたミラー

良い友人に恵まれていたけれど、身体が弱くて15の若さで胃がんで
記憶操作されて元気になって王族にもなったけど、植物人間で、
奇跡的に復活してもさらわれて16、7であぼーーんの碧

…現実だったら100%鏡可哀想とは思わないだろうな
でもやっぱり「鏡悲惨だよ!」って思ってしまう
それもこれも(ry

941 :花と名無しさん:05/03/09 00:28:00 ID:???0
>80まで一緒にらぶらぶで暮らしたんだよね?

ここに偽りがあるから可哀想に見えるのかも。

だって本当にらぶらぶだったのかー?
もしも80まで延々テケトーに扱われてたのならそれこそ気の毒だよw


942 :花と名無しさん:05/03/09 00:39:12 ID:???0
家具屋連載開始当初10歳だったワタシももう…
こんな終わりを誰が想像したか
当初清水玲子神認定だったのに 今では
えーん


943 :花と名無しさん:05/03/09 01:03:48 ID:???0
>>941
でも晶って鏡に、一番アイシテルとかなんとか言ってたし。
あそこに偽りがあるとは思えないんだけど。
こう考えてしまうのは前半晶マンセーだった自分の名残のせいなのか…

944 :花と名無しさん:05/03/09 06:59:22 ID:???O
感謝してるからだと思った<アイシテル
自分でもそう思いたかったからだと…
家族や友人に見守られながらなくなった晶を由が迎えに来て
鏡がそれを穏やかに見送るじゃ…
駄目か、最後の翁の話に繋がらないものね

945 :花と名無しさん:05/03/09 09:09:03 ID:???0
最後、無理矢理翁を持ち出さなくても良かったんじゃないかと思う

946 :花と名無しさん:05/03/09 10:15:17 ID:???O
何とかして家具屋姫にこじつけようとテンテーが必死にあがいた結果でつ

947 :花と名無しさん:05/03/09 10:37:04 ID:???O
鏡=翁ってこと?ヤダ…

948 :花と名無しさん:05/03/09 12:54:31 ID:???0
カブチでは公達だったような

949 :花と名無しさん:05/03/09 13:53:53 ID:???0
ぜんぜん納得がいかないんですが、最終巻。
私が40歳のおばさんだから?
若い方のご意見求む。

950 :花と名無しさん:05/03/09 14:00:00 ID:???0
公達もなぁ、原典ではちゃんと持ってきたものと結末が結びつく構成なのに
家具屋だと単なる晶同盟だったからな…
今更なんだが作者は原典読み込んだり…してないんだろうな
羽衣も原典は帰るための道具兼、地上を忘れるための道具という美味しい設定なのに

951 :花と名無しさん:05/03/09 14:11:44 ID:???0
最終巻どころか1巻から矛盾してる

952 :花と名無しさん:05/03/09 14:34:23 ID:???0
1巻1話目からダメダメだもんな。

953 :花と名無しさん:05/03/09 15:25:23 ID:???0
家具屋は6巻で挫折
外国の小説で作家の名前忘れたが
「メタルの花嫁」と似た設定のSF読んだ事あるけど
あれもまさかパクリじゃあるまいな「銀色の恋人」(だったかな?)とか言う奴

954 :花と名無しさん:05/03/09 17:07:16 ID:???0
最終巻号泣…
うん、伏線とかもう覚えてませんから(´▽`*)アハハ …

955 :花と名無しさん:05/03/09 18:29:16 ID:???0
柏木にひっついてた蛆虫くんがでかすぎて
まるでミミズ・・・。

いっそ晶がラスボスで最後に邪悪な高笑いでも
してくれたらすっきりしたかも。

956 :花と名無しさん:05/03/09 19:57:55 ID:???0
最終巻出てたことに今日気づいてスレに来て見たり

明日買ってきます。しかし怖いな・・・加筆されたにしても凹みそうだ
ノブオは一体どういう役回りで出てきたのだろう

957 :花と名無しさん:05/03/09 20:08:51 ID:???0
子守・・・

958 :花と名無しさん:05/03/09 20:47:30 ID:???0
ブサが描きたくなったので引っ張り出してきた。

秘密とか読むと、どうもこの人
ブサ・グロ描写を描くのに力入れすぎなんじゃないか?と思う。


959 :花と名無しさん:05/03/09 20:50:19 ID:???0
>>958
少女漫画読者にあえて冷徹な現実を突きつけてるおつもりなのでしょう。
単なる独りよがりになっちゃってるけどね。

960 :花と名無しさん:05/03/09 21:02:58 ID:???0
グロはただの行き過ぎた耽美趣味だと思う。
ブサは美形を引き立たせるために必要。
美形キャラ皆同じ顔だし。好きだけどさ画一的美貌主義。

961 :花と名無しさん:05/03/09 21:06:44 ID:8DOuPBXG0
>>949
聞いてないのに自分から「おばさんだから云々」てしゃしゃり出るババアうざい

962 :花と名無しさん:05/03/09 22:18:39 ID:???0
遅レス+ageか……

963 :花と名無しさん:05/03/09 23:15:05 ID:???0
コミックス修正加筆されてて正直よかった。
雑誌掲載のままじゃひどすぎる終わり方だったもの

964 :花と名無しさん:05/03/09 23:19:14 ID:???0
1巻からひどいんですが、
いつ修正されますか?

965 :花と名無しさん:05/03/09 23:25:18 ID:???0
>953
「銀色の恋人」ならタニス・リーだよ。
FTの方でメジャーだと思うけど。


……家具屋、途中で脱落して読んでない(ペルミでカビ事件くらいで脱落した)。
ここ読んでればうっすらくらいはわかるかなーと思ってたんだがさっぱりわかんねー

966 :花と名無しさん:05/03/09 23:35:29 ID:eJcZVOrs0
>>963
コミックってどんな感じだったの?
レス読むのメンドイんで教えてけれ。

最終巻、まぁよかったかな。
私も前の事けっこう忘れてるので、素直に号泣できた。
ミラーが本体じゃなかったのも、恵まれていたのも、そういうことだったのかと。
それでも、可哀想だったけど。

しかしなぁ、そんなに由が好きなら
ミラーと結婚することも、おそらくHもしたんだろうし・・
することなかったんじゃないか。
一人ではとても生きられなかったと言うことなのか。


967 :花と名無しさん:05/03/09 23:39:13 ID:???0
いろいろ言われてるけど、私が買ってる漫画で唯一
4カ月に1度にちゃんと発売されて(確か)、内容濃い漫画でした。
それは評価できる。
(1年待たせる漫画がざらな中)
次回作も期待。



968 :花と名無しさん:05/03/09 23:41:31 ID:???0
他のどんな伏線をほったらかしでも、
晶さえ読者が納得できるように魅力的に描いてくれれば
もうちょっとマシな漫画になったと思う。


969 :花と名無しさん:05/03/09 23:44:04 ID:???0
>>968
そりゃ無理ってもんだ。
元々舞いブームを気まぐれに突っ込むのがコンセプトなんだから。

970 :花と名無しさん:05/03/09 23:49:54 ID:/PiHBJ0M0
一貫性がない・・・・
凄い漫画だ。
こんなのでも売れるんだなって感じ。

971 :花と名無しさん:05/03/10 00:13:00 ID:???0
好き嫌いはあるだろうけど、とりあえず絵は上手いし。

972 :花と名無しさん:05/03/10 00:24:24 ID:???0
鏡はジジイになっただけで骨格まであんなに変わらないと思うんだが。
内臓や骨や脳を描くのが好きなわりにいい加減だなー。


973 :花と名無しさん:05/03/10 00:45:19 ID:???O
最終巻190Pの晶と鏡、同じ顔…

974 :花と名無しさん:05/03/10 00:53:47 ID:???0
手抜きっぽい

975 :花と名無しさん:05/03/10 01:03:26 ID:???0
ブサ顔・老人顔は「とりあえず線を多くしとけ」ってカンジで描いてんじゃない?
ちゃんと観察して描いたようには見えないYO

976 :花と名無しさん:05/03/10 02:02:28 ID:???0
24巻まで持っていて昨日本屋でたまたま平積みされていたのを
「あ、新刊出たのね」
と買って読んでみたら・・・ オワットル
これまで惰性で買ってきたけど今さら25,26巻を買うべきなのかどうか悩んでいます


977 :花と名無しさん:05/03/10 02:27:29 ID:XEaGXW390
あー、そこ一番読まなくていいとこ。

978 :花と名無しさん:05/03/10 08:20:34 ID:???0
あんまりデッサンとかやってないのかもなあ。
骨格図とか「写す」のは好きそうなんだが
身体の構造わかって描いてる絵じゃないっぽい。

979 :花と名無しさん:05/03/10 08:31:56 ID:???0
>>978
自分、清水さんの手の描き方が昔から好きになれない。
すらっとした手じゃなくて、バラバラにした骨を不器用にくっつけたみたいで気持ち悪い。
特に親指。

人体の描写も、スマートなんじゃなくて
軟体生物みたいにぬるっとしてるんだよなぁ…。

980 :花と名無しさん:05/03/10 09:00:00 ID:???0
漏れそのヌルっと感が好きだ。人それぞれ。
でも、そんな漏れでも見るの苦手な個所もある。
首が細くて長くて、根元に向かってさらに細くなっているのを見ると、
ろくろっ首みたいで怖いんだよ…
読みながらそのことに気づいたりしたら、そればっか気にかかって、
ストーリーがアタマに入ってこなくなる…orz
家具屋で初めて気づいたんだけど、清水さん、前からそうだったのかな。

981 :花と名無しさん:05/03/10 10:00:55 ID:???0
先日26巻を読んだばかりなので、ガイシュツだったらスマソ。
月面上で由が船外活動用のヘルメットを脱いで、
船内のカシワギたちと会話してるよね?
月面って真空なんじゃ…
真空じゃ、音って伝わらないんだよね?
未来の話しだし、口話ができる機械でもできてんだろうか…

982 :花と名無しさん:05/03/10 10:10:14 ID:???0
その辺りはご都合主義ってことで。
変な携帯電話とか
レーダー無視できるヘリとか
ご都合アイテム沢山ありますから

983 :花と名無しさん:05/03/10 10:12:51 ID:???0
それは真空でも息ができる設定を解明してからだな。

984 :花と名無しさん:05/03/10 10:20:58 ID:???0
あきらの老け顔はいらんかったね。
あきらのこどもがやっぱユイの子で
連れ去っていったとか・・・・

985 :花と名無しさん:05/03/10 11:10:08 ID:???0
私は真空でも無重力でも形をかえて生きていける(らしい)天人の倭が
カビに侵されてビョーキになる、ってのがいまだに納得いかないよ。
あと柏木が倭をかわいがる理由がわかんない。
で、結局月の石ってなんだったんだろう…


986 :花と名無しさん:05/03/10 14:16:50 ID:???0
>>985
考えたら負けです。釣られてるだけなんだから。
読者のほうが作者より作品の内容を真剣に考えてるって…orz

987 :花と名無しさん:05/03/10 14:34:09 ID:???0
考えちゃダメだ!
考えちゃダメだ!
考えちゃダメだ!
考えちゃダメだ!
考えちゃダメだ!
考えちゃダメだ!

988 :花と名無しさん:05/03/10 16:27:51 ID:???O
テンテーは壮大な釣り師ですね。
そしてココは玲子専用釣り堀。
しかも大量祭orz

989 :花と名無しさん:05/03/10 17:11:49 ID:RQwmEPg5O
誰かよぼよぼ鏡うPしてくれまいか!?

990 :花と名無しさん:05/03/10 18:02:12 ID:???0
こんな変なラストでも全5巻くらいだったら
それなりに感動できるかも。

991 :花と名無しさん:05/03/10 18:15:21 ID:Dh2OcwNe0
私も「月の石」っちゅーのが何だったのかイマイチよく分からず。
てか、長過ぎて最初の方の巻なんて結婚する時に処分しちゃったし、
もう全てを覚えていないので自分の中で話が綺麗に繋がっていない。
輝夜姫の子孫は由でしょ?
なのに、晶を空に連れて帰る、とか意味がよく分からない。
晶が輝夜姫みたいな扱いだけど、一体どういう事なのか、ずっと分からないまま
読み続けてきた。晶はただの人間っしょ?

それと、最後のミラー、あれは晶のベッドに突っ伏して死んでるの?生きてるの?

992 :テンプレ1:05/03/10 19:31:08 ID:???0
規制でスレ立てられなかった。テンプレ置いてくので誰かお願いします。

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清水玲子スレッド 18
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『輝夜姫』は2004年12月連載終了(LaLa)。
『秘密』はメロディで夏頃から連載予定。
清水玲子について語りましょう。

前スレはこちら↓
清水玲子スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/
関連スレは>>2あたり

993 :テンプレ2:05/03/10 19:31:59 ID:???0
過去スレ
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1003847517.html
4)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1015864905.html
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/04/1053057432.html
9)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1056862989.html
11)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1069745135.html
12)(鏡)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/18/1083055111.html
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)
16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/(dat落ち)

994 :テンプレ3:05/03/10 19:33:03 ID:???0
◇◇メロディ ♪ 第7楽章◇◇ (秘密掲載*予定*誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097422612/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

801の話題は当該版の作家単独スレへ(21歳未満の人はダメ)。
スレタイのヒントは最近連載終了した漫画タイトル。

995 :ネタバレ:05/03/10 21:28:37 ID:???0
>>991
死んでるとオモ。
そう思ったほうが流れ的にもよろしいかと。

996 :花と名無しさん:05/03/10 21:29:53 ID:???0
あ、クキー残ってた。
スレ立ててきます。

997 :花と名無しさん:05/03/10 21:32:04 ID:???0
規制で無理でした。ゴメソ

998 :花と名無しさん:05/03/10 22:01:48 ID:???0
じゃあたててみる。
無理だったら一旦ララスレに避難してくだし

999 :花と名無しさん:05/03/10 22:05:07 ID:???0
清水玲子スレッド 18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/

天人パゥアーでたちました。

1000 :花と名無しさん:05/03/10 22:10:10 ID:???0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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