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【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】

1 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 11:55:05 ID:a81my8Kt0
現在コーラスで連載中のプライド。
御大の思い入れある題名を使ったこの作品。
オペラからどんどん離れ、お水・芸能界ものに成り下がり、
一体どこへ行きつくのやら。
ここが女王の正念場。読者を引きつける展開プリーズ!

その他一条御大に関することなら何でもOK
マターリと語り合いましょう。

前スレはこちら↓ 過去スレは>>2-4あたり
【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/


2 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 11:56:34 ID:V1WyVXre0
過去スレです。

☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの?★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
有閑倶楽部って・・・その2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部その3・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部その4・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ (html化待ち)
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
生涯現役】一条ゆかり7〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html

3 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 11:59:24 ID:8tWkmJYg0
過去スレ続きです。

【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/(html化待ち)
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/(html化待ち)
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/(html化待ち)
一条ゆかり12〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/(html化待ち)
一条ゆかり13〜プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/ (html化待ち)
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/ (html化待ち)
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/ (html化待ち)
【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/(前スレ)


4 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 12:07:42 ID:???0
>>1
乙です


5 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 12:25:19 ID:???0
>>1
乙です。


6 :一応貼っときます:2005/03/31(木) 12:37:49 ID:???0
一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html
一条ゆかり[5愛のルール」
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html
一条ゆかり、大嫌い!
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html

7 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 13:07:51 ID:???0
>>1さん乙です。
ついでに、
一条ゆかりあらかると(ファンサイト)
作品リストや各単行本内容が充実
http://www2.plala.or.jp/eiko/yukari/
関連リンク集
http://www2.plala.or.jp/eiko/yukari/link.html

8 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 15:00:17 ID:???0
>>1乙加齢
微妙にスレ違いかもしれませんがMOREにさくらももことaikoの対談が載ってます
さくらがaikoの似顔絵かわいく描いてます(といってもさくらの中でのかわいい子キャラの絵)
やっぱりeikoの顔怖いよ

9 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 15:12:01 ID:???0
恋のめまい 愛の傷
正しい恋愛のススメ/全3巻
いつのまにか文庫化してました。

アシ絵はともかく、御大の絵が荒れてるというのが気になる方々、
文庫判を前提にしていると思ってあげましょうよ・・・

10 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 17:28:48 ID:???0
>1乙
旧スレに書いたけどそう心配しなくても。

心配なのは一条の体調とか今後の展開。
これ以上へタレたやっすいプライドはそれこそ読者が許さんだろう。

11 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 18:40:55 ID:???0
>>9
台湾制作のドラマ見ました?
F4はともかく、ヒロインは…
HP写真だけで萎えてしまったわ

12 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 19:33:21 ID:T/NxG4Cd0
男も格好よくはなかったような。。。

13 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 22:34:45 ID:???0
御大くらいのペースで描いてて、腱鞘炎とかになるもの?
職業病ではなくて、ちがうせいなんじゃない?

14 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 22:38:19 ID:???0
遅ればせながら>1乙!

>>13
最近はペースも落ちてるけど、長年酷使してきたわけだから
腱鞘炎にはなると思うよ。治っても治ってもまた描かなきゃいけないわけで。
慢性的な痛みとかあるんじゃないかな。

15 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 23:11:11 ID:???0
>>11-12

筆圧が強いと腱鞘炎になりやすいという説もあるけどね。
長年多筆という職業でも、腱鞘炎にはならない体質の人もいる。
それとどんな職業でも、肉体的にも精神的にもムリがきくのは若い頃だから。
病のハンデみたいなのを読者に知らせるのはいいけど
思うように進まない言い訳で出すようになってほしくないな。
精神的に余裕がある作家だと
そういったことも作品のネタにうまく活かせるような気がする。

16 :花と名無しさん:2005/03/31(木) 23:22:25 ID:???0
>>11-12はドラマの話しをしていただけなのに…

17 :15:2005/03/31(木) 23:27:20 ID:???0
↑引用番号間違えてしまったスマン 正しくは>>13-14
前スレでの<三人とも頭よくない>の話に戻るけど
あの年代だったら、平均的なレベルだと思う。
人生経験そんなにあるわけじゃないんだし。
有閑はコメディだから十代でも頭の回転がいいキャラばかりになるんだよ。

eikoちゃんの場合は、
アメリカ育ちで、
感情をストレートに表現する一方で
合理的な考え方もしそうだし
二十歳の割には頭の回転がいいほうじゃないのかなあ。
実は陰謀持ちという説になんとなく同意。

18 :花と名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:53:59 ID:???0
>実は陰謀持ちという説になんとなく同意。
もしくは、神野の命令だったりして…。

のし上がってやると決意し、留学する萌。
塩に幻滅し、ベティについていく欄。
ぼろぼろになり、神野にすがりつくしかない塩。
「隆ちゃんの筋書きどおりやな」と感心するeikoに、
「ご苦労さん」と微笑む神野。みたいな?
ふっ、と暗い笑みを浮かべたところで第一部完。(だといいな)

しかし、来月は不必要にセリフだらけになりそうな悪寒。

19 :花と名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:56:48 ID:???0
>>18
> しかし、来月は不必要にセリフだらけになりそうな悪寒。
つじつま合わせ?

20 :花と名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:17:14 ID:???0
>19
18です。そうそう、まさにつじつま合わせ。
今月も、欄萌が二人して「何その話」みたいな言葉を発してたけど、
ものすごく蛇足だなぁと思って。
「まだ指輪もらってないの?」のあとは、表情で語らせれば十分だったと思う。
毎回、欄の心の声とかいちいちうざいなーと思うけど、
次回は3人が語りまくると思う。勝手な推測だけど、多分。

21 :花と名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 02:43:05 ID:???0
すみません。過去の作品のことで質問してもよろしいでしょうか?
今日初めて砂の城を読みました。
とてもおもしろかったのですが、最後の終わり方に少し意味が分からず
書き込ませていただきました。

最後ナタリーは死んだんですか?それはなぜ?
ずっとおかしな状態だったのが治ってそれでコロっと死んでしまうのでしょうか?
自分の理解力がなくて気になりずっとモヤモヤしてます。
すみませんが、詳しい方説明していただけますか?
ちなみに一条さんの作品はこれが初めてです。

22 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 04:02:20 ID:???0
>>21
ナタリーは元々虚弱体質っぽいところがあり、精神的にも脆い女性。
20代後半の頃、フランシスJrが11才になって全寮制の上級学校へ進みたいと言い出したとき
離れて暮すのがいやで突然心臓が苦しくなり失神してしまったことがあります〈今でいうパニック障害か)。

21さんのおっしゃる部分は、上記の10年以上後で、
ナタリーが子供をなくして現実逃避の深刻な症状になった頃ですよね。
通いの家政婦さんがたまたまいなかった時
ナタリーはフランシスの帰宅を待てなくて外へさがしにいって雨に濡れて
肺炎か何か起こして一気に衰弱、
生死の境をさまようくらい危ない状態になったと思う。
ナタリー自身、もう自分の生命力に自信をなくしていたと思う。
けど、高熱のショックで脳細胞が刺激されたかして、
ほぼあきらめていたフランシスの顔を見れたことが、一気に現実を認識させたのだろう。
しかし体の方は衰弱状態そのまんまで、その晩は精神力だけでもっていたのだろう。
ナタリーが瀕死の重病人だったことには変わりない。
もともと健康に恵まれた体質とか、新陳代謝が活発な若い子だったら、一晩で体力回復というのはありだろうけど
ナタリーそうじゃなかったからね。
・・・スミマセンあとはどなたかフォローをおねがいしますですm(_ _)m

23 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 09:53:49 ID:???0
プライド新刊マダー? チンチン

24 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 10:05:52 ID:???0
あれ?
神野とeikoの関係は知られてたっけ?

25 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 12:39:41 ID:???0
来月号かその後かはわからんが
いつかはやらないといけないつじつま合わせ。
天ツラもそうだった。
それやるころはたいてい最終回間近だよねw
第一部完でもいいんだけど、
「5愛のルール」みたいに忘れたころに掘り返されるのもなあ…orz


26 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 14:55:43 ID:???0
もう神野は、欄と塩の愛の障害でしかないわけだ。
塩が神野を追いかける(行動じゃなくて気持ち)展開が欲しかったな。
「木原さわこの娘としてではなく私自身を愛してほしい!!」とかさ

27 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 15:12:43 ID:???0
>26
それならプライドという題名にシンクロしそうなものなのに・・
ただの塩と欄の恋愛物になっちゃったら、一体何がプライドなのか?って
思ってしまう。

28 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 15:16:40 ID:???0
前スレの話の続き html待ちの過去スレを読む方法

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?のあとに見たいスレのURLを貼り付ける。
例:一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜 (03/05/02〜03/08/08)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/

dat落ちの時期やスレの長さによってはムリかも。
他の方法も色々ありますが、最新情報はここからどうぞ。
●読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [85]
 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111192634/ のレス756辺り(2005/03/28)
後日には現行スレが変わりますから、同じスレタイで検索してみて下さい。

29 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 15:28:19 ID:???0
 どうせなら、神野と塩の結婚を萌にばらすのは、有森にしてほしかった。


30 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 15:35:31 ID:???0
>>27-28
神野のクイーンレコードに大きなピンチが訪れる。
そして塩が同情、私がついていてあげたい、とか。
それでは天ツラのパターンだけど、塩の人間的成長が読者のカタルシスになりそう。

プライドにこだわるのなら、仕事あるいはライフワークに生きるわけデザイナーの鳳麗香みたいに日本を捨てて
単身で海外で一からやり直す、というのが似付かわしいよ。
神野とeiko以外の三人はイタリア、ドイツ、フランスという別々の国へ留学すりゃいいんだよw

プライドにこだわるのなら、恋愛と仕事の両立は、むりなんでは?
仕事ぬきならプライドを貫いてゲットできる両思いってのもアリだが
いまのキャラからは想像しにくい。

31 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 15:38:36 ID:???0
すみません↑
<仕事あるいはライフワークに生きるわけ>は消し忘れでした

32 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 17:11:11 ID:KowpZo1B0
神野って、天ツラのリュウセイ並みに何か抱えてそうで、
表面的にはクールだけど、人間的魅力をたっぷり隠していそう。
オキラクにいたしちゃうような軽い蘭よりよっぽどイイ男かと。

塩にはそんなこと見抜けなくて、ヤサ男蘭の優しさにやられちゃってるんだな。
わたしには、神野の優しさのほうが深そうな感じする。


33 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 17:35:08 ID:???0
単行本派なんだけど、連載では塩と蘭が引っ付く流れになってるの?
だとしたら萎えだなぁ。

34 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 19:55:28 ID:???0
>>33
今は、塩のプライドって、何が何だか…エゴと見栄だけのような。
萌えはプライド捨てるってとこで、一貫してるから
まだ分り易いわ

35 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:05:23 ID:???0
 >34 禿同
 塩ってプライド高い女っていうより、単に情緒面の未発達?というような
 感じの女だよな。

36 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:06:14 ID:???0
 次号は欄の心の声だけで1/3は占めそう・・・。

37 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:20:16 ID:???0
 塩って本当に蘭のこと好きなのか?
 一条漫画の女だったら、もっと情熱的になると思うんだけど・・・。
 なんか、単に塩がひったくりにあったころに助けてもらったときの姿を
 美化しているだけなのかも・・・。

 塩、そろそろ蘭のバカっぷりに気づいて
 やっぱり神野の方にいくとか・・・?


38 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:27:37 ID:???0
 蘭の元カノの 青木さやか だったかな?
 あの娘、もう一度登場しないかな・・・。
 今の塩や萌に比べりゃよっぽどましなキャラかも・・・。
 蘭は、塩を追っかけるよりあの元カノとよりを戻してほしいな。

39 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:51:25 ID:???0
音大卒業までの塩、いろいろ恵まれていたことで、
同年代の同性からは妬まれ異性からは敬遠され、
親しい友達もいなくて
蘭は、最初の同年代の親友だったと思える。
〈生活費を得るため服とか売るの蘭が仕切ってくれた頃からね)
歌える場所が出来たら
蘭と一緒に音楽やりたいと思い始めた・・・

そりゃ好きな人と仕事できて成功できたら美味しいけど
好きな人と一緒にいれるからこの音楽(この仕事)やりたいって言うんだとしたら
プロを目指す人の考え方じゃないと思うよ・・・
そういう意味では塩と蘭は同じ。
萌のがプロ志向だけど、自分の技量に自信持てないから
みっともないの承知で、好きな相手に寝室に入れてとかを言い出す。
似た者同士なんだろう三人とも。

蘭の元カノはアシ絵じゃなかったような気もするけど
今誰に対して何が出来るんだ?
とりあえずはベティさんが、プロ根性をみせるっきゃなさそう。
私生活はドロドロでも仕事には私情をはさまないで
仕事はきっちりやる女ってことだったら
それはそれで好感もてそう。
アシさんもっと上品に描いてほしいなあ。

40 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 20:53:01 ID:???0
>37
御大は、欄を気に入ってるの?
神野も単なるコンプの塊に見えるしなぁ。

欄が塩を「塩くん」と呼ぶのが萎え〜



41 :花と名無しさん:2ch暦06/04/01(金) 21:14:25 ID:???0
「情の深い女とは遊ばないことにしている」

嘘つけ。おまえ無理にきまってんじゃんよ。
跡引きずられると迷惑なんだよ。
断ってんだよ。ソフトによ。気づけよ。

って読める。

42 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 21:31:05 ID:???0
萌ってあんまり遊んでなさそうな感じする。
割り切れないでしょ

43 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 21:40:46 ID:???0
とりあえず次号は、欄がなつこママにすべて報告するのが、メインストーリーになりそうだな。

44 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 22:06:41 ID:???0
萌に「あなたの寝室に入れて」といわれたら
「これから僕は寝たいんだ、夜の掃除は結構だよ」
ぐらいボケろ。

45 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 22:12:32 ID:???0
いや、あのようにはっきり言ってあげて正解だよ。
遊びで一晩くらいつきあえる、そのぐらいの愛情はあると言ってあげてるんだから
かなり誠実な男だね神野。
立ち読みだから正確な言い回しは記憶にないの、つっこまないでねーw

46 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 22:49:30 ID:???0
塩がやりたいことが全然みえないから、つまんないんだね。

47 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 22:57:43 ID:???0
でも萌って、結局ああいう形でしか人に縋れないんだよね。
別に婚約者云々のことも知らなかったし、フリーだと思う相手なら
玉砕覚悟で単純に「好きです」って言うほうがさっぱりするんだけど。
それができなくて「寝室に入れてください」なんて言うしかできないって、
愛されずに育った環境のせいかもしれないけど、人を愛するということに
かなり不器用な気がする。

共感まではいかないけど、同情はするかなやっぱ。
御大もインタで言ってたけど、環境にさえ恵まれていたら
いちばん「平凡な幸せ」の中で暮らせていたと思う。

48 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 23:20:04 ID:???0
だけど萌には母親の知り合いのおばちゃんとか親身になってくれるひとは
身近にいたわけでしょ。
だからグレすにすんだと思うけど、そんなことより、
そもそもなんで萌が音大に進むほどのオペラ好きになったのか、
わからないなあ私。
どっかに出てたの見落としたのかな・・・
塩はママがオペラ歌手だったから。
蘭は物心ついたときにはママがお店やってたのかもしれないけど
元々は歌をやってたというの知ってただろうし、違和感はないんだけど。

という上記の件とは関係ないけど
有閑にも登場なさっていたローマ法王様危篤らしいのね。
イタリアはお祈りの真っ最中。
仮にだけどいま留学しに行っても派手なことは出来にくいですわね・・・

49 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/01(金) 23:20:41 ID:???0
>>45
決まった人がいない、答えたのは塩への配慮かね?
それも無駄と言うか、かえってまずい自体に今まさになってるが

50 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 00:43:11 ID:???0
>49
留学するまで、萌に塩のことを伏せておきたかったんじゃない?
彼女の自分へ対する思いには絶対気付いてたはずだし、
ゴタゴタを嫌いそうなキャラだから。
ただ、そう考えた場合、eikoの行動が気になる。
軽く口止めくらいしとくくらい、頭回ってもいいはずなのにね。

51 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 00:45:52 ID:???0
>50
すみません。補足。
「いる」と答えると、「誰?どんな人?」と食い下がられ、
結局塩のことがバレると思ったからかも。配慮というよりは。

52 :21:ガラかめ暦29/04/02(土) 01:14:10 ID:???0
>>22ご丁寧にありがとうございました!
精神の方が戻っても体力が限界だったんですね。
とても切ないけどいい話でした。

53 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 01:19:39 ID:???0
次号は萌が捨て身の行動に出そうでコワイ。

54 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 07:53:32 ID:???0
テンプレにナタリーの死因について入れたほうがいいかも

55 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 09:08:25 ID:???0
がらかめ暦・・・御大暦はどのくらいだろう

56 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 10:54:12 ID:???0
>>47
うーん、不器用というよりキモいと思ってしまった。
萌本人がどうこうというより、ああいう描き方をする御大が。
どうせ釣り合わないから――と思って卑屈な態度になってしまうのは
仕方ないにしても、20歳そこそこの若い子っぽくない言い方のような。

57 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 12:32:00 ID:???0
普通は言わんね

58 :花と名無しさん:ガラかめ暦29/04/02(土) 13:12:36 ID:???0
まさか、
蘭「なんだよ、それ!! 俺は塩クンといたいんだ。奪ってやる」
って感じで二人はくっつき、
ラストは、ラブラブモード満載で、改めてニュージーパパに蘭を紹介。
傷心の神野に萌が擦り寄って行く。
こんな展開で、あと2回くらいで終わりってことないよね!?
神野と塩の婚約バレが、この話の山場でしたチャンチャンってことはないよね(((;゚Д゚)))

59 :花と名無しさん:ガラかめ暦29年,2005/04/02(土) 15:25:59 ID:???0
「何それ!」「何のことだよ!」と驚く欄&燃えに対し
悠然とした笑顔で振り向く塩。
「eikoちゃんたら、何を言ってるのよ。冗談言っちゃダメよ」
(え、良かった冗談だったんだ・・・ほっ)とする二人。
(言えやしない・・・言えやしないよ。。。神野さんと結婚なんて・・・)うじうじ悩む塩。

そしてまたダラダラの盛り上がりなしの話は続く。

60 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 17:55:52 ID:???0
(次号予想)
萌「!!なんで・・・・なんであんたばっかりっ!!!
 どんなことして神野さんをたぶらかしたのよっ!
 あたしの方があんたの何十倍も神野さんのこと想ってるのにっ!!!・・・許せないキーッ」

蘭「結婚するっていうのか!?神野氏と!?俺は本気で一緒に留学したいって思ってたのに!
 ベティのスタッフになる話だって、俺は断って・・・(ハッ・・・これはまだ内緒だった)」

eiko「ちょ・・・ちょっと落ち着こうや。なんで二人ともそんな熱くなんの?
 塩さんと隆ちゃんってお似合いのカップルやろ?仲間なら普通祝福するもんやないの。
 ところで、ベティって何?」

塩「萌さんにとやかく言われたくはないわ。これは私のプライベートよ。
 あなたは留学するんだし関係ないでしょう(プ」
塩「レコーディングが終わってから話そうと思っていたわ。
 だけど、留学先を同じ所にしたいって言ってきたのは貴方の方よ。私は迷惑ではないと言っただけ。
 それに、ベティのスタッフの話って何?
 貴方も私に隠し事してたのなら、お互い様じゃないかしら」

連載当初の塩の性格なら、このくらい言ってのけそうだが・・・・。

61 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:19:19 ID:???0
>60
塩のプライド、どんどん低下してるね
初回と別人かも。。。なんで?

62 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:35:06 ID:???0
>>26
それいいな〜

>>60
キャラの性格が変わると、1巻で期待していたワクワクが
もろくも崩れ去りますな・・・っていうか、詐欺だー!

63 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:41:05 ID:???0
三人がそれぞれに頭悪そうなので、eikoびいきになって妄想してみますた。。。

eiko、やばそぉな雰囲気を察して機転をきかせるモードに入る。
「あれ? 塩さん、この人たちにまだ話してなかったのん?
 あ、そっか、レコーディング終ってから言うつもりやったんや、そやろ?」
塩、少しホッとして開き直ることにする。
「eikoちゃんたら…しょうがないわねえ(苦笑)
 確かにプロポーズは受けているわ。
 神野さんのお仕事にさしつかえるから、当分公表はできないんだけど、
 そういうお話が進んでいるのは事実なの」
蘭は大ショック。
「そんな…そんなのってありかよぉ…俺、本気で……」
萌はさらにショックで言葉も出ない。
しかし蘭と塩とeikoは、萌の神野への思いなどは知らないので、
eikoが仕切る会話は、萌を無視したままで続く。
「心配ないって蘭丸さん。塩さん結婚しても音楽続けるし。
 日本じゃマスコミがうっさいし外国で歌うことになるやろけど
 塩さんこれからも蘭丸さんの曲を歌いたいって言うてたもん、
 SMRの曲レコーディングして残しておきたいってのもそのためやろ?」
「eikoちゃんの言うとおりよ。
 私、SMRでデビューしたかったけど、それは夢で終ってしまったし…
 蘭ちゃんや萌さんとちがって私の場合は、ゼロからのやり直しになっちゃうけど…」

64 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:41:57 ID:???0
(続き)
その萌がいつのまにか姿を消していることに気づくeiko、塩、蘭。
周囲を探してもみつからない。
蘭は、塩に結婚のことを問いただしたい気持ちを必死で抑えつつ、萌を心配するフリをする。
「どうしたんだろ。なんかコンディション悪そうだったな」
「萌さんあのお母さんと何かあったのかもしれないわね」
ともあれ萌が加わらないのではレコーディング出来そうにないので、
スタッフには謝って帰ってもらおうとするが、
eikoが
「せっかくだから蘭丸さん塩さん二人のだけでも、作っといたらいいやん」と言い出す。
蘭(心の中で)<そうだ、とりあえず音楽でつながっているという形を残しておこう…>
塩(心の中で)<そうよ、音楽でつながっているという形だけでも残しておきたい…>


65 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:43:04 ID:???0
〈続き)
二人が、塩の結婚話を忘れたふりしてレコーディングしている頃、   
絶望した萌は、神野のマンションを訪れ、エントランスのところで手首を切り、
管理人の手で病院へ運ばれ命をとりとめる。
知らせを受けた神野は、有森やその他の側近に命じて急きょ手を回し
そのマンションは神野の知人の現住所という形にして、関わりを避ける。
eikoは、神野のそばにいてその経緯を見ていた。
神野は急きょ手持ちのマンションのひとつを新居にしている。
「隆ちゃん、なんであんな女に情けをかけたんや。アホやなあ」
「仕方がなかったんだよ。家庭環境がああだから男関係の経験もあると思ったんだが…
 eiko、すまないが、萌くんのことを君から、塩と蘭丸くんに話してくれないか?
 隠しておいても得なことはないから、ありのままを」
「隆ちゃん、塩さんから嫌われたくないんやね…しゃあないなあ、私が一肌脱いだるわ」
「入院費などは責任を持つつもりだが
 面倒を避けたいから、当分の間、世間にはイタリアへ行ったようにみせかけておく。
 今日が出発予定日だったから、萌と背格好の似ている社員をダミーで成田に行かせたよ」

(ここまでしか思いつかんでした)

66 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:48:20 ID:???0
>しかし蘭と塩とeikoは、萌の神野への思いなどは知らないので

塩は確実に知ってる。
蘭もeikoも多分知ってるだろ。

67 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 18:56:31 ID:???0
コーラスの読者アンケートってどうなってるんだろう。
最初はプライドぶっちぎりだったような気がするけど、最近はどうなのかな

68 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 19:10:25 ID:???0
>>66
知ってるとしても、前夜に待ち伏せて拒まれたことまでは知らんので、不自然な展開ではない。
>>67
アンケはどこの雑誌でも重要視されるが
プライドを追い抜くものがない限り御大の扱い方に変わりがあるとは思えん。

69 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 19:24:44 ID:???0
看板である事は間違いないよね

70 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 20:12:40 ID:???0
>>63-65 20点。チラシ(ry

71 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 20:16:31 ID:???0
塩タン、絶対神野タンと結婚したほうがいいよー!
「怖い」とか言ってるけど、大事にしてくれるよ〜
女装癖・妄想癖・一人語り癖のある欄よりぜんぜんいいよ〜!

72 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:15:05 ID:WLBuzgoM0
でも結局塩は蘭とくっつくんだろうなあ(御大はどこまでいっても「少女漫画家」で、「恋愛」を描きたい人だから)。「デザイナー」以上のプライドを描きたかったみたいなことを言ってたけど、結局同じじゃん…。

73 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:28:29 ID:???0
デザイナーの方がマシだとオモ。

74 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:31:37 ID:???0
なんでウザがられるとわかってて妄想を書くんだろう

釣られちゃったw

75 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:37:46 ID:???0
>>63
>萌はショックで言葉も出ない。
ハァ?あの女が?機関銃のように罵声を浴びさせるに決まっておろうが!

76 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:39:19 ID:???0
もし蘭とくっついてハッピーエンドなんて終わり方だったら、
本当に何が描きたかったのか全然わからないマンガになるよね。
天ツラより酷いと思う。

初回の、高飛車だけど不器用で純粋だった塩が懐かしい〜(´・ω・`)ショボーン


77 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:46:23 ID:???0
いま思ったけど、欄の留学の話って、いきなり過ぎるよね?
それらしき話って前から出てたっけ?
いきなり言ったわりにナツコママはあっさり了承しすぎじゃない?
だいたい、お金かかるのに、そんなにあっさりオッケーなの?
特に金銭的に考えても、リアリティなさ過ぎだと思うんだけど。

78 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:49:44 ID:???0
天ツラは少女漫画のセオリーを無視して隆盛とくっついたけど、四季とくっつくよりは
面白いと思った。舎羅と四季ってのも小気味いいカップルだし。

プライドはカップルの組み合わせ以前に欄の良さが全然分からないから
塩とくっついて欲しくないんだよな。
塩も欄も萌も連載当初の性格なら面白かったかもしれないけど…。

79 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 21:58:03 ID:???0
「遊びでいいです」って言ってる萌の顔最高にキモい…

80 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 22:24:33 ID:???0
隠してた言い訳としては「お店辞めるまでは黙っていろと
ママに言われてたから」で全然OKじゃないかなー。

今回の婚約発覚で、欄と塩が決定的にダメになる展開キボンヌ。
んで、来月号の話は燃え中心でどうでしょう。

81 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 22:32:28 ID:???0
いきなりイカ天登場で、オペラの話じゃないだろこれ!と
憤慨していた頃が懐かしい。
今では音楽の話ですらない。プライドもいずこ。
ただのガキの恋愛ドラマ…

せっかくパパが破産したんだし、お嬢様がお金で苦労したり
狂った金銭感覚でひんしゅく買ったりするエピソードなんかも
もっとあってよかったんじゃないかと思う。今じゃ普通に生活
できているし。
あと塩がいい子すぎてつまらない。

82 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:02:51 ID:???0
>>80
でも蘭にしてみりゃさー「なんか心が通じ合ってたような気がしてたのは何?
俺の妄想?」って気分じゃないか?

83 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:11:15 ID:???0
でも、まあ。
塩は一度諦めてしまったわけで。
それが後になって「塩クンのこと追っかけ留学しようかな」とか言われたら嬉しいかもよ。

84 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:51:54 ID:???0
そのうれしい気持ちが蘭にもなんとなく伝わってるわけで。
それなのに「実は神野と結婚が決まってます」じゃ蘭にしたら「ハァ?」でしょ

85 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:52:47 ID:???0
なんか、塩も最初は結構神野に好意的だったのに、最近はさっぱりだよね。
絶対結婚してもあんなんじゃ上手くいかないじゃん。
塩と神野をくっつけるきないよね、御大は。

86 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:53:31 ID:???0
萌が神野にせまるシーンよりも
いっそのこと開き直った塩が蘭に結婚話をぶちまけて
一晩だけ思い出作るとかの方が見たかったかも。
・・・いや、見たいのはそれがバレた時の鬼畜神野だけなのだが。

87 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:55:14 ID:???0
>>86
個人的には、鬼畜神野よりもホラー画萌の展開の方がイイ!!

88 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:57:21 ID:???0
萌がもっと爆発してくれない限り、ストーリーは進まないよね。

89 :花と名無しさん:2005/04/02(土) 23:59:58 ID:???0
>>86
鬼畜にならずに(なってもいいけど)
2人がいざ!って時に横槍いれてほしい。
神野は塩への思いに気づき、塩にもそれを察するように仕向けてほしい。
蘭とくっつくのはちょっと勘弁。

90 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 00:18:24 ID:???0
なんだか、そこそこ盛り上がっているなー。
……半年くらい前に、ここまで話が進んでたら、
もっともっと盛り上がっていただろうなとも思うけど。

91 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 00:29:58 ID:???0
>>90
剥堂。
神野が塩にプロポーズしたのが1巻。
塩がプロポーズを受けたのが2巻の終わり。
3巻はイカ天。
4巻でようやく蘭萌にバレる。・・・って、ちょっと遅すぎないか?


92 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 02:11:17 ID:???O
つまり3巻はなかったことにすれば良いんだね♪

93 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 05:07:33 ID:???0
>>92
> つまり3巻はなかったことにすれば良いんだね♪
ナイスアイデア♪
雑誌連載分をまるごとあぼーんして書き下ろした
美内先生のガラかめ42巻みたいなことはしなくていいですから・・・
eikoも音楽ではあれっきりになってるみたいだし。

>>54
> テンプレにナタリーの死因について入れたほうがいいかも
亀レスでごめんね、
過去スレでもよく議論されておりましたが
その都度だれかが既出からのコピペしてあげればいいんでは?
読む人の人生経験や読書傾向が偏っていないなら、
>22さんのような判断は出来ると思います。

これも亀でスマンですが
1月末に出た号の蘭がベティに言った「役不足」の意味なんかも、
読む人の人生経験や読書傾向によって、
使い方が変わってしまうのでしょう。

94 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 06:06:26 ID:???0
>>91
単行本の巻数のペースで言うならそれほどでも無いが
月刊誌でオマケに休載も結構あることを踏まえれば長すぎると感じるよなぁ

ちなみに3巻の内容は個人的には結構好きだが

95 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 10:06:53 ID:???0
混乱の原因作って、その全ての説明を客観的にできるのは蘭ママだけ。
蘭ママがみんなを集めて
「あんたが彼女持ちの時に、塩さんはあんたに強烈な失恋してたのよ」
「神野さんは元々塩さん好きだったから、その隙に熱烈アプローチして
婚約する気になったのよ。あんたのタイミング遅すぎなのよ」
「私が塩さんに婚約のことは言うな、とアドバイスしたのよ」
と全員に説明すればいいのに。御大の投影キャラかもしらんが、
萌を店で雇う事にしたあたりから、蘭ママが諸悪の根源になってないかあ。

96 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 11:22:36 ID:???0
神野が塩を気に入ってたのはみんなわかってるんだから、
留学をエサに神野が塩に結婚をせまったというのは、
欄ならすぐにわかりそうと思うのは、私だけ?

97 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 11:53:49 ID:oS7SNium0
というか、神野の車で去る塩を欄と燃えが見かけた、
という複線はどうなったんだ。。。欄なんて
「留学って、神野氏がらみかよ」(うろおぼえ)とまで
察してたのにさ。

この複線も御大に忘れられてるヨカーン。

98 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 14:06:19 ID:???0
>eiko、やばそぉな雰囲気を察して機転をきかせるモードに入る。

いっそのこと「うっそぴょ〜〜〜ん!!」とかw

>>96>>97
同意!!
でもきっと、「すごーく傷ついた顔」で塩をなじるんだと思う。
その晩塩はベッドにつっぷして
「私・・・欄ちゃんを傷つけた・・・・傷つけた・・・!!!」って泣くんだ。

99 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 18:05:43 ID:???0
>>97
そうそう。それ気になってた。
その後、欄が神野塩を疑うような描写は一切ないよね。

100 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 18:32:46 ID:???0
御大は伏線とか考えないで描いてるんでしょ。
毎回思いつきだよきっと。


101 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 18:55:24 ID:???0
単行本派でした。それも全巻完結後。
一年半ほどまえからコーラス読むようになって、
雑誌派だと読む側にも精神的なパワーが要る感じ・・・
でも今さら引けなくなってしまったorz

単行本だったら、中盤でストーリー展開がダレても伏線いいかげんでも
ラストに向けてのつじつま合わせが始まると、勢いに乗るので(w
なんとなく丸く収まったなあって印象になるんですけどね。



102 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 18:58:09 ID:???0
伏線忘れる→アルツだったりして

最終回は塩とアシ絵のカプールが誕生

103 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 19:22:43 ID:???0
御大の単行本完結巻数からいって、プライドも最終回までは
最短でも2年くらいかかりそう。

個人的には16番目のスレで出て来たこれが気に入ってたんだけど
時代感覚はデザイナー期かしらね?

(以下は引用)
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/ (html化待ち)
48 :花と名無しさん :04/09/15 21:18:14 ID:???
プライド最終章…?

お互いの想いに気付いた史緒×蘭丸。神野との結婚に迷い出す史緒。
蘭の史緒クン発言を聞き、漸く二人の関係(感情)に気付いた神野は、
萌の自分への想いを利用し、二人の仲を割くべく画策する。
「成功したら僕の愛人にしてやってもいい。それで十分だろ?」と。
それに乗り、誘惑する萌にあっさりとひっかかった蘭は彼女に溺れる。
萌に関係を暴露され、立場をなくした蘭はイタリアへ逃亡。
傷心の史緒は神野との結婚を決意する。
神野は手切れ金を用意し、「留学でも何でも好きにしろ」と萌に渡す。
騙されたと知り、ショックでおかしくなった萌はそのまま姿を消す。
結婚式を無事に終え、ハネムーンへ向かおうとした二人の前に、ふらりと萌が…
「あんたさえいなければ…」と史緒をナイフで刺そうとする。
思わず妻をかばって倒れる神野。血染めのタキシードで笑いながら息絶える。
「人を利用した罰だな…君が無事でよかった」
その時になって初めて、本当は神野を愛していたと気付く史緒。
処女のまま大金持ちの未亡人となり、単身イタリアへ渡った史緒は、
人気作曲家になった蘭と再会。
「やり直そう」と言う彼を拒絶し、一人、オペラ歌手として大成功する。
「パパ、ママ、聞いて!これが私のプライドよ…」

おわり

104 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 21:03:26 ID:IiZ5Stzr0
99.9%無いでしょ。

105 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 21:20:38 ID:???0
>>103
久しぶりに塩の本名?を思いだしたw

なんかねえ、音楽の話が希薄になる一方なのは、
御大の漫画描きという仕事への情熱が希薄になってきたこととも関係あると思うよ。


106 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 21:31:32 ID:???0
本名と言えば、映子という呼び方もあまり見ないね
まあ作中でも身内ぐらいしか使ってないけど

107 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 21:36:46 ID:???0
私もこの展開好きだな。>>103の引用
このままとはいかずとも、これに近い結末をキボン
歌(音楽)そのものへの情熱やプライドを見せつけて欲しい>塩

でもって、神野と欄、どっちとくっついてもいいけど、
それは塩の人間的成長や、↑に繋がるモノであってもらいたい。

>>105
プライドだけでなく、最近の作品がどこか迷走気味なのは、
御大のそういう内面を表してるんだろうか…と思ってしまった

108 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 21:56:24 ID:???0
なんだかんだで一番最初に読むよ>プライド

>>103いいね。自分は神野とくっついてハッピーエンドきぼんぬだけども。

109 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 22:16:13 ID:???0
だけど、どんな作品も綺麗に終わっているんだよね。
打ちきり以外は

110 :花と名無しさん:2005/04/03(日) 22:40:19 ID:???0
>>109
そうか。となるとプライドや有閑も、希望はあるわけだ<綺麗に終わる
御大の底力=今後に期待

111 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 00:15:41 ID:???0
うる覚えで間違ってたら申し訳ないけど
温帯はイタリアのほかにチェコにも取材に行ったと思うんだけど
今回の塩の独白、「プラハの石畳を・・・」
まさか、取材の成果がこの台詞だけって訳ないよね?

112 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 08:47:04 ID:???0
>>105
> なんかねえ、音楽の話が希薄になる一方なのは、
> 御大の漫画描きという仕事への情熱が希薄になってきたこととも関係あると思うよ。

これは誰にでも当てはまるんじゃないかい?
同じ仕事とか趣味とかを長年続けてたら、多かれ少なかれ飽きてくるからね。
まあ人生の折り返し過ぎたトシなら、まったりペースになるのが自然だよ。
あなた自身が御大の作品に飽きてきたのかもしれない。

>>111
取材の成果ってその程度になるケースもありうるよ。
絵や台詞として目に見える形になるのは、氷山の一角だからね。


113 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 09:31:39 ID:???0
御大、海外旅行はもうお腹いっぱいだろうし、
海外取材に行きましたみたいな雰囲気見え見えの描き方は、もうしないんじゃないかと。

話が思いっきりそれますが、
以前に出た、じつは神塩兄妹だった説とかはヌキにして、
前世代のロマンスってどんなんだったのかなあ?
菜都子x蘭パパ・・・旧家のおじょうさん(たぶん音大出)x新進音楽家(?)
木原さわこx史緒パパ・・・音大出のおじょうさん(たぶん)x農大出の実業家

114 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 09:32:49 ID:???0
御大、もうお年だし、そりゃ飽きてくるのも仕方ないと思う。
のんびりダラダラ描いてても別にいいよ。
ただ、今回はプライドなんて期待させるような題名だったし、期待しちゃったんだよ。
最初はグイグイ引き込まれる感じで、勢いのあった御大カムバーックって感じだったし。
それがいつの間にか失せちゃった気がする。
もし、その原因が飽きちゃったからだとすると、ほんと残念・・・。

115 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 10:21:19 ID:???0
大々的に誌上で「取材旅行にいってきました!」って書いてたから
ミエミエの取材成果を期待していたんだけど・・・。
当初は作品に対して意欲満々だったけど、やっぱり飽きたと考えるのが妥当か。。

116 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 12:56:14 ID:???0
最初からダラダラペースで進んでる話だったら
あまり気にもしないんだけど。そういう漫画も好きだし。
プライドはなんか途中からガクッとペースダウンした感じで気になる。

117 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 13:14:14 ID:???0
最初が派手に盛り上がったからね〜。

118 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 14:06:10 ID:???0
他の作家とくらべるようなことをすると
荒れるもとだとは思うが、
やはり、なにか特化した作家なりのテーマが
ないと長く描き続けるのはきついのかなぁ。
たとえば、バレエマンガで月1連載してるy氏や
コメディ風スパイものを定期的に連載&発表しているA氏など
年齢的には御大と同じか、ちょい上だろうに
クオリティの高い創作を続けていると思う。

しかし、御大の得意技といえば、まあ「恋愛」だと思うけれど、
この「プライド」で、
御大は「恋愛」でも読者を惹き付けられなく
なりつつあるような気がしてきたよ。



119 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 14:53:11 ID:???0
御大の場合は…ってゆう御大作品論もたまにはいいかw
いちおう同年代の少女漫画家の方々の近作との比較をするなら・・・

特定のジャンルや原作つきではない、ドラマティックなストーリー。
華麗なリアリズムと繊細なロマンマィシズムが溶けあった、絵。
これに尽きると思いますよん。


120 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 15:09:25 ID:???0
>>116
途中からチンタラするのは、いつもの御大長編パターンだから
気にするほどのもんじゃないとオモ<プライド。
鳴り物入りっぽくて期待がいつになく高まったのは
オペラという豪ジャスなジャンルを
成り金で有名な御大が手掛けた所為でしょ。


121 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 15:30:51 ID:???0
>>118
> しかし、御大の得意技といえば、まあ「恋愛」だと思うけれど、

どこからの受け売りなのかはか知らないけど
そういうの鵜呑みにしないほうがいいんじゃない?
実際、恋愛エッセイ系の著書も重なってるのは確かだけど
漫画描きの息抜きでやってるんであって、
私は恋愛の権威者って思ってるわけじゃないだろうよ。

川原泉「本日のお言葉」で見た格言に、こんなのがあった。
 少女にとっては恋愛は詩、大人の女にとっての恋愛は哲学。
(川原教授自身のお言葉ではない。海外の作家の残した格言)
まあ、青春期とは別の意味で、年を取ると、人生論を書きたくなりやすい
ということだな。
「砂の城」もいいタイトルだったが、
「天使のツラノカワ」「プライド」
ここいらへんも、じつにいいタイトルじゃないか・・・
恋・愛・ロマン・ときめき・女・男など
恋愛関連が入るタイトルの作品のほうが安心して読める人もいると思うけどね。


122 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 17:00:29 ID:???0
>121
いや、受け売りというわけじゃなくて、
私がそう感じたもので。
代表作といえばまず「砂の城」だし。
御大の作品は、恋愛が大きな軸になっていて、
ファッション界や芸能界などは
舞台装置にすぎないのではないかと思う。
(「有閑倶楽部」は例外か?)
もちろん119さんのいうとおり、
華麗なリアリズムと繊細なロマンチシズムで
絶妙な「舞台」に仕上げているのが魅力だと。

現在の「プライド」では恋愛も舞台も
なんかちぐはぐになりつつあるような気がして、
なんともはがゆいのです。
長文連続すみませんでした


123 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 17:02:38 ID:???0
失礼しました、118=122です。


124 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 17:48:21 ID:???0
>>122
こちらこそ失礼しましたーw
ファッション界や芸能界などは、舞台装置としては派手なほうですね。
十代の少女時代に「デザイナー」「砂の城」をリアル読みした世代なんで、
どうもそっちへ思い入れが傾いちゃいますねえ・・・
でも「有閑」初期のゴージャスさも好きですよ。
バレエもあったし、
オペラなんかもそっちで出ても不思議ではなかったというジャンルだと思います。

ふと思ったんですが、主要キャラが音楽芸能お水関係者に集中してるんですね、プライドは。
それもあって、狭い世界の中で煮詰まりっぽくなってるんでは?
正恋では、ホストクラブ、TV局、天ツラでは、ファッションモデル、小説、演劇、というふうに
舞台や職業が多少はバランスよく出ていた気がする……
プライドにも、業種は何でもいいから、正恋のアキラくんみたいな、
目先の損得にはつられずスマートに仕切れるキャラがほしいよね。

125 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 18:58:24 ID:???0
初訪問しました。リアル読み世代・・・同じく。
でも、リアルすぎて全然覚えてない。砂の城、デザイナー・・・
小学生のとき、『一条ゆかり傑作選』って本で
「雨の匂いのする街」&「マヤの葬列」の2作品を読んで
異様に感動した。特にマヤのラスト。
現在はもっぱら立ち読みで『プライド』追ってるけど
ここ読んでたら、古い作品を復習したくなってきた。

126 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 20:51:50 ID:???0
「摩耶の葬列」の摩耶は、「デザイナー」亜美のイメージと重なってしまいますね。
髪も黒だった。
「雨のにおいのする街」で魔女と呼ばれてしまうリンクスもかわいそうだったわ。

127 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 22:08:12 ID:???0
>>126
リンクスだったっけ?
よく名前が出てきますねーーここの人たちすごい!!

128 :126:2005/04/04(月) 22:45:06 ID:???0
>>127
私の場合は、亜美ファンだったから、偶然そのヒロイン覚えていただけでw
大半は読んだけど読み返し率が高いのは、
亜美、ナタリー、ジュディスジュデェス、有閑ぐらい・・・
でも御大が現役で新作描いてる以上は
プライドをいちばん読み込んでゆきたいと思う。

時代や環境が違いすぎるから
もし史緒が亜美だったら、なんてゆう妄想が出来ないのは残念なんだけどね。

129 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 23:28:10 ID:???0
時代や環境以上に、塩と亜美では性格が違いすぎるよ。
亜美のような勝ち気で潔い女性を描いて欲しいな。


130 :花と名無しさん:2005/04/04(月) 23:33:04 ID:???0
亜美、私も大好きだった。あと初期の悠理。
塩、連載当初はそういうタイプかなと思ったんだけど>亜美



131 :126:2005/04/05(火) 01:28:15 ID:???0
亜美のような勝ち気で潔いところって
塩の場合プライド単行本1巻ぐらいじゃないかな。
2巻では弱気になってしまって・・・
2巻の終り近く、神野と電話してプロポーズOKになる所までだったら
朱鷺からのスポンサード受ける決心をした亜美という感じ。

SRMになった途端に、ゆるゆるになっちゃったなあ・・・塩のプライド。
歌いやすいから嫌いな女とでも組むっていうのは、今でも納得できない。
手段を選ばないでチャンスに食いつく萌が選ぶ道としてはアリだろうけどね。

132 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 01:46:00 ID:???0
神野x塩で結ばれてほしいと思った理由は、
1〜2巻の神野が言ってたような
塩を(主に海外の)オペラ劇場で歌わせる、というのをかなえてくれるからだった。
とはいっても、音楽仲間とじゃれあうのを嫉妬するような神野じゃ、人間的器が小さい。
だから偽清四郎なんて言われたんだろう。

133 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 07:18:18 ID:???0
自分の読解力のなさを棚にあげて・・・w


134 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 10:29:56 ID:???0
>133
どのレスに対して言ってるの???

135 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 13:19:49 ID:???0
御大が中だるみ期に入っちゃったのは
菜都子ママの登場が毒にも薬にもならんような小さいコマで
すまされちゃってることからも
想像がつくね。

このまんま銀座で歌っていくだけなんてイヤなのオペラを歌いたい
蘭丸くんのディーバになりたい銀座でもいいオペラじゃなくてもかまわない

こんなジレンマは、亜美にはありえなかったけど
亜美の場合、モデルとして国内で成功しデザイナーへの道も開けていたからね。

そんでもって、亜美自身が御大投影キャラだった。
前向きで中途半端な妥協は耐えられないというか。
ナタリーが30前後から
アメリカへ移住するあたりの心境も、御大投影だったのでは?
ミルフィの若さを見るのが耐えられなくなったりして。
(だから第一部完になっていたのだろう)
有閑の百合子ママは
御大投影キャラになるのは単行本の途中からだと思う。
天ツラのときは、二人に分散されていたから
片方が動かしにくいときはもう片方でうまいこと進めていけたんだよね。
龍世の小説担当の編集者池上さんという良妻賢母タイプと、
アパレル業界の親を持つ写真家のまゆ子さんという強気な才女。
アクが強いとはいえ亜美っぽさを残していたような気もするよまゆ子。
・・・長文でごめんねえ・・・


136 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 13:24:37 ID:???0
>>135
まゆ子って誰だよw
写真家は庄野あや子だよ。

137 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 13:53:12 ID:???0
うわースマン逝ってきます・・・
どっから勘違いに・・・
と悩んでみて解明しました。
有閑妄想スレのおねえさんのコテハンだったみたいorz

138 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 14:41:05 ID:???0
そのまゆ子とやらも、コテハン冥利に尽きるねw

139 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 17:04:05 ID:???0
神野が塩にオペラ留学させてやる理由って、
社長夫人なんだから国内で音楽はダメ、海外でならOK
みたいなこと言ってなかったっけ?
別に塩の夢を叶える為ってんじゃなくて自分の都合優先だったような。

140 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 18:13:44 ID:???0
>>138さんナイスフォロー(w

>>139
神野、最初は、仕事をおもしろくさせてくれそうだからって理由で
恵まれた優等生タイプの塩よりも、ハングリー精神の萌に興味を持った。
けど、萌と母との確執に遭遇した後は、萌のことをみんな秘書任せに。
自宅のハウスキーパーまでやらせていたのに。
萌に対しては、歌のうまい部分にはあいかわらず惚れてるけど、
プライベートでは関わりたくない相手になってしまった。

おりしも結婚問題が持ちあがっていて、
社長夫人の座にも気後れしなさそうなお嬢様の塩と再会して、塩に白羽の矢。
塩が本気でオペラをやりたがってると知れば、パトロンになろうと申し出る。

それでも、神野は、
萌でも塩でも、その都度惚れた相手が望むものを与えてやろうとするところは、大人だ。
萌も塩も蘭も、ほれた相手に何かを望むばかりで、与えるところまで入ってない。
でも塩は、蘭が精魂込めて作った曲を録音で残そうと、萌の説得にいくみたいなのは、
自己満足だけじゃないからちょっとはポイント高い。

141 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 18:17:35 ID:???0
プライドは、神野の目線で読むというのが一番マシかもねw

142 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 21:13:56 ID:???0
>>140
コミクス派なんで読み落としあるかもしれないけど
神野は最初から萌じゃなく塩に興味があったと思う。
最初のコンクールで萌を優勝させたのは、その後
塩にアプローチする為に有利になりたかったからじゃ
ないかと思ってた。
もちろん塩パパの倒産まで計算してはいなかっただろうけど
自力でアサーリ優勝・留学してしまっては思い通りに動かし
づらいし。

萌のことは、ハングリー精神というか、彼女のダークな面を見て
ちょっと面白そう、いじってやるか程度の興味しかなかった
ように感じた。

143 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 21:33:30 ID:???0
コミクス派ならなおさら、読み落としなんかしちゃいかんw

144 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 22:10:59 ID:???0
>>142
コンクールえ萌にアドバイスをした時は、まさか塩がコンクールに出場するとは思わなかったんじゃん?
家の金で自費留学する予定だったんだし。

145 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 22:17:47 ID:???0
>>143
コミクスだと、雑誌掲載時からの加筆修正があっても確認できないのね。
1巻の最終ページがそうだったというのは、過去スレで読んだような・・・。
なので、読み落としというよりは、原型確認不可能ということなんでは?
将来的にはコミクス基準で語られるんだから、気にしないでいいと思う。


146 :花と名無しさん:2005/04/05(火) 22:43:52 ID:???0
>>144
コミクス読み返したけど、確かにそうだ。
神野は、塩と萌に出会ったトラヴィアータの終演後かその後日に
萌と会って、コンクール用のアドバイスをしたのだろう。
コンクール当日は、萌に優勝をさらわれた塩に対しては、意地悪そうな態度してる。
けど、初対面のトラヴィアータ上演のロビーでは、
塩を木原さわこの娘と紹介されて驚いてるし、
むりやりクールを装ってるようにも見える。
初恋のあこがれだった女性の娘だから、
緊張の裏返しで、冷酷そうな態度とってたんだろうな
(後日の、通訳の仕事で塩を着替えさせるところまでは)。

147 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 01:36:31 ID:???0
雑誌処分しちゃったから記憶あいまいなんだけど
塩、いちど神野に婚約指輪を返そうとしたことなかった?
どんな経緯だったか思い出せないんだけど
覚えてるひと教えて下さい・・・

148 :142:2005/04/06(水) 02:05:35 ID:???0
んぎゃ、コミクス派じゃねーよ、立ち読み派でしたorz
で、やっぱり読み落としあったみたいだ。
>>146 詳細説明ありがと。
塩と初対面のあとで萌にチクったのかと思ってた。

149 :142:2005/04/06(水) 02:09:23 ID:???0
あれ、ちょっとわけわからなくなってきた…
>>148は無視して下さいorz
ブクオフでまた立ち読みしてこよう。

150 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 03:04:47 ID:???0
>147 ある。確かイカ天TVに出ようとしたのを
「木原さわこの娘にはふさわしくないんじゃないか?」と言われて
『求めてたのはわたし自身じゃなくて“木原さわこの娘”なわけ?!』
とカチーンときた塩タソが「期待にはおこたえできません」と返そうとした。

で、神野が「おいおい、決めるのは君の自由だって言ってるだろ?
それとも僕は意見すら言っちゃいけないのかい?」とうまくかわして
塩タソが困ったところで「その指輪をつき返すのは
僕に非があった時だけにして欲しいね」とダメ押し。

って感じだったと思う。

151 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 03:52:14 ID:???0
>>150
サンクス。
神野、やっぱり、木原さわこの娘っていう部分が
うれしくってしょうがない状態だったんだね。
単行本1巻の、塩の通訳初仕事の場でも、
オペラ歌手や関係者一同から“サワコの娘”“美人”って称賛される塩を見て、
うれしそうだったよ神野。
ソッコーでプロポーズというのも、ムリもない。

塩が音楽やるなら、木原さわこと同じようなゴージャスな舞台に立ってほしいんだろうね。
でも人間として女としての塩にも惚れていると思う。
自分の言いなりになる女じゃ物足りないんじゃないかな。
プライド気高いお嬢様っていうところにも充分惚れてると思う。

152 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 09:44:29 ID:???O
>>149
ついでに・・・、ブクオフで買うといくらか教えてください。
ごめんね便乗質問。

153 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 10:30:46 ID:???0
>>152
相場によるけど大きい本でも新刊で半額ぐらいだよ。
つーか何故ここで聞くの?
店に電話した方が確実なのではないかと思うけど。

ところで、何が「プライド」なのか段々わかりにくくなってきたね。
それが読者の苛立ちの原因かな。

154 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 13:42:32 ID:???0
まあ今までの作品だって、作品名の主題にそこまで沿ってなかったのもあったし

天使のツラノカワとか最後に無理矢理持ってきたしなぁ

155 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 13:44:46 ID:???0

>>153
何が「プライド」なのか…コミクス1巻カバーのトークによると御大も模索中(w

苛立ちの原因は、銀座編とイカ天編の引っ張りすぎ?
だけど、オペラ編でもちんたらうじうじだったら、不評になってたかもしれない。
イカ天でもクラシック曲のアレンジで賛否両論とかだったら、
音大出のプライドはないのかみたいなネタで、少しは盛り上がったかも。

3巻以降は、各キャラがへたれているのが大きな原因と思う。
蘭は、自分のディーヴァ見つけた途端に目先のことしか考えないコになってしまう。
萌は、コンクールの時の化けっぷりどこへやらで言動がどんどん幼くなっていく。
2巻で有森さんが「この子イライラする」と言ってた気持ちがよく分かる。

156 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 14:08:49 ID:???0
萌ちゃん蘭ちゃんみたいなお子ちゃまとつきあわせるなんて
銀座のハコにイカ天までやらせるなんて
塩ちゃんには役不足ではない?

というふうに“役不足”正しい使い方をしてみるテスト。

157 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 16:04:47 ID:???0
オペラ編ダラダラの方がまだ良かったな。
御大が好きな銀座&芸能界に、安易に場所を移したことも苛立ちの
要因なので。

オペラで留学したところで何が残るんだろう?もっと現実的にお金になる方
選んだ方がいいのではとか、留学するより、日本の中だけでも芸能界&神野を
利用してオペラ歌手としての第一人者になった方がいいのか?とか、やっぱり
芸術の本場はイタリアなんだし、万人受けより芸術を極めないと!!とか、オペ
ラの実情とか織り交ぜながら、いろいろ塩と萌が悩んでくれるんだったら、オペラ編
ダラダラでも読み応えあったような気がする。

単なる恋愛ものより、私の人生どうしよう?って悩む20代女性って感じにして欲しかったよ。
あ、でも今がそうなのかな。恋愛と、キャリアと・・・ってこと?
前ふり長すぎて分かりにくいよ・・

158 :花と名無しさん:2005/04/06(水) 21:30:47 ID:???0
>>157
この連載のキャッチコピーが「ドラマチック・ラブ&バトル」なのはともかくとして(w
塩も(蘭への思いとワンセットとはいえ)海外へ音楽留学する夢はまだ捨ててないようだから
いずれまたオペラ絡みのエピソードは出ると思うけどね。
神野のプロポーズ以後SRM活動にはまっちゃって蘭にぐらついてる塩だけど
塩は、現実をみつめて自分の納得できる道を選ぼうとしているから好きだ。

159 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 03:35:54 ID:???0
音大出て海外のオペラコンクール入賞とかのキャリアがある人でも
オペラ歌手だけで仕事をしている人は少ないということがわかった。
 日本のオペラ歌手
 ttp://piza.2ch.net/classical/kako/965/965841677.html
世界に通用した佐藤しのぶでさえ、CM仕事をするというのが実状。
木原さわこのように、
イタリアの現役の大物歌手と一緒に歌ったこともあるような日本人女性歌手って
実際にいたのかなあ?
それはともかく御大・・・プライドの舞台は日本のままでもいいですから、
塩ちゃんにはイタリアかドイツのコンクールに出させてあげて下さい。
萌ちゃんは留学したとしても音楽学校行く前にイタリア語学校行くことになりそう。

余談だけど、一条御大より二歳年上の池田理代子さんは10年前47歳で音大入学、
現在はプロデューサー兼任のオペラ歌手。



160 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 05:56:17 ID:???0
なぜ急にこんなにキモイ長文が沢山沸いて出てるの?


161 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 08:23:41 ID:???0
言いたいことを行ってくてて有難う。
てゆか前々から熱く語る人多いよね。自己満足で書いていらっしゃるので
どうでもいいですが、あんまり長く書かれると、はっきり言って読まない

162 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 08:53:07 ID:???0
今の塩には華やゴージャス感が足りない感じがあるなあ

163 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 11:20:15 ID:???0
長文のあり方に何か言いたい方は、一年前の過去スレを見てからにしてね。
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】(04/03/14〜)
 http://houka5.com/yuukan/thre/st14.html 90〜110あたりを中心に
…って言っても携帯からだとこういう過去ログは読めないかもしれないので、
以後、必要なときには意見をコピペしてあげたら?

なお、現行スレを携帯用で見てみたい人はこちら。
 http://c-others.2ch.net/test/-/gcomic/1112237705/i


164 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 11:44:23 ID:???0
違う板の某スレで、「一年前の過去スレで云々」みたいな話をしたら
「ハァ?一年も前のことをごく最近のことのように話してんじゃねぇよ
それヲバの証拠だから」といわれ、マジへこみましたよ。

165 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 11:50:28 ID:???0
>>153
読者の苛立ちの原因・・・
作品の中の時間の流れがのろくなっていることも大きいんじゃない?
コミクス1巻の最初が2月、終りは4月、
コミクス2巻の最初が4月、終りは初夏か夏、ここまではよかった。
コミクス3巻の最初が夏、終りは8月末、
その後は雑誌の連載分もそろそろ一冊分になろうというのに
みんな夏服のまんまで、3巻のラストから1ヶ月も経ってないようだ。

隔週や月2回刊行ならまだしも、
月1連載でこのペースだと、やっぱタルイよ。
前原滋子の「永遠の誘惑」もそういう亀ペースだったけど
あれみたく一年二年の休載っていうんじゃないだけ
まだマシだけどさー。

166 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 11:53:18 ID:???0
過去スレ読んだけど、ワシ携帯じゃないし。
ただ単に、長いだけで面白いとか、納得するようなことが書いてないってこと。
熱い思いを語ってらっしゃるなぁと。

167 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 12:15:05 ID:???0
>>166
面白い、納得する、
これらは、人それぞれの人生経験や読書傾向によって変わるからね。

熱い思いなんだなあって理解できるなら、
そういう感じ方もあるんだって、認めてあげようよ。
でもって、あなた自身は、「プライド」の中でどういうところがおもしろいのか、
話してみてよ。


168 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 12:35:52 ID:???0
ハッ!言われて気づいた!惰性で読んでるだけで面白いと思ってない・・・

169 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 12:44:47 ID:???0
面白くなって欲しいと思いつつ読んでいるけど
思いがかなうことはないかも試練と諦めている自分に気づいた。

170 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 13:11:16 ID:???0
雑誌連載中のを見てるんだと、そんな感じかもね>惰性
コミクスや雑誌を読み返すと、細かい部分でのおもしろさはあるけど
全体的にはたいしておもしろさはない。
今は中だるみ期だから尚更。

神野と塩の結婚話がばれるという盛り上がりネタが
出るの、遅すぎ。
でも今月号で出たから、塩の対応次第では、来月号おもしろくなるだろう。
蘭は音楽目当てで利用されたと勝手にいじけてベティについていきそうだし
萌は逆恨みで点描の復讐宣言、なんてのはベタでつまんないけど、
ひと言も弁解しない塩っていうんじゃ、さらにつまんない展開だよ。。。

塩、神野に対して「婚約は白紙に戻して下さい」ぐらいは言いそうだけど
萌さんの気持ちをもてあそんでいたなんて軽蔑します、ぐらいの態度で
ひっぱたいてやれよ・・・

171 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 13:19:09 ID:???0
>蘭は音楽目当てで利用されたと勝手にいじけて

どっちかというと蘭の希望でユニット組んだような…


>萌さんの気持ちをもてあそんでいたなんて軽蔑します、
>ぐらいの態度で ひっぱたいてやれよ・・・


神野さん、何かしたっけ?
結構配慮してた様に見えたけど

172 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 13:35:41 ID:???0
燃えが神野大好きなのは、塩も蘭も知ってるんだから
「燃えさんの気持ちをもてあそんで〜」なんて発言は出てこないだろ
燃えの気持ち知ってるから、塩も今まで結婚のこといえなかったんだし

173 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 14:18:33 ID:???0
> 塩が神野に「燃えさんの気持ちをもてあそんで〜」なんて発言

長文でスマンがちょっと復習してみた。
塩は、萌が神野を好きだというのを、萌自身から聞いたわけじゃなく
ホステスから聞いて、萌が同伴出勤した神野を見る様子を見て理解したんだよね。
塩は、婚約が決まったあとだったし、たいして動じてなかったけど。
菜津ママの指示(銀座の女たちは神野狙いが多い故)で婚約を伏せたのであって、
塩は、萌だけを気づかったわけじゃないみたい。

SRMが業界で注目された途端に、
神野が萌にイタリア留学と帰国後CDデビューを持ちかけて
萌がそれに飛びついたこと、
塩はちゃんと、知っているんだよね。
その結果SRMが解散に追い込まれたということで、塩は、神野に文句を言ったけど
それで塩と神野が不仲になるところまでは行かなかった。

けど、萌が泣きはらすほど神野を好きだというのは、塩、知らなかったはず。

来月号では、
萌が、塩に向かって「なんであんたが神野さんと結婚するのよ、わたし本気だったのに」
「わたし昨日神野さんの部屋へ行ったのに、神野さん決まった人はいないって言ってたのに」
みたいなことを言って、塩をなじるという場面があれば、
塩が神野に「燃えさんの気持ちをもてあそんで〜」なんて発言する展開になっても自然なんでは?


174 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 14:38:06 ID:???0
萌えというのは神野にとってはもてあそぶ対象にすらならないコだ。
退屈しのぎで最初は興味をもったけど
やばそうな母がいるとわかってからは
同情しつつもプライベートには立ち入らせないという方向転換をしたみたいだ。
しかし萌のほうは公私混同のまま。
それに気づかない神野じゃないと思うけどね。
マンションで待ち伏せてた萌えに対して、あれこれしゃべりすぎだよ。
なんにしても萌え置き去りじゃなく
秘書でも呼んで送らせるぐらいの知恵はないのか・・

175 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 14:43:45 ID:???0
>秘書でも呼んで送らせるぐらいの
そんなことしたらまた燃えが誤解するじゃん「私、大事にされてる!」って
思い込み女には、置き去りで十分
ホントに来月は修羅シュシュシュって踊りだすぐらいの展開 キボンヌ

176 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 15:14:41 ID:???0
秘書に処置を任されてなんでよろこぶかよ、しかも有森だよ。
神野に近づけないことを思い知らされるばかりじゃないか。。。

来月号は、ホント、めいっぱいシュラバってほしい。

だけど、あんたなんか死んじゃえばいいと萌が塩を機材でなぐりかかり
蘭が塩をかばってピアノを弾けない体になり塩が・・・
っていう、キャンディx2みたいなオチだけはかんべんして〜

177 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 15:16:31 ID:???0
>わたし本気だったのに
萌は塩をなじるんじゃなくてその場限りの嘘をつくのかも。
「神野さんは私のお願いを聞いてくれたんですよ〜ふふふ♪」
みたいな粘着系のw
萌にしてみればすぐばれる嘘でも神野がそんなくだらんことを言いふらすことは
しないと踏んでいたりとか。

で、塩はあの蘭でさえ歌のためにベティについていったことも思い出したり
最初から神野の気持ちには無頓着だったから萌の言葉を鵜呑みにしたまま勘違い
→次号から泥沼合戦へ

178 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 15:24:28 ID:???0
>>177
萌が反撃体勢に出るのはおもしろいけど
レコーディングさえままならぬコンディションでは当日その場ではムリかも。



179 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 15:36:07 ID:???0
塩にとっては、婚約話は、蘭に知られることのが重要問題だったのでは?
蘭は、イカ天出演のリハ中に「僕は音楽だけのパートナー?」と塩に訊ねてるし
レコーディング前夜の電話では、「塩クンとも音楽とも離れたくない」と、告っている。
塩、即答こそしなかったけど、
レコーディングでは塩と蘭そこそこいいムードだったんだから。
「俺ってやっぱり音楽のために利用されてたのか?」みたくイジける蘭というのは
避けられないんじゃないか?

180 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 15:53:02 ID:???0
結局当初からキャラ変わってないのは神野だけか?
塩、欄、萌はしょぼくなっちゃった感じ。

181 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 16:21:15 ID:???0
神野は冷徹さはそのまんまだが、嫉妬というものを知ってからは
どうも塩の反感を培っているな。
お下品な言い方するとケツノアナが小さい奴になってきた。。。
「ボクには音楽そのものを作るセンスはないから、
 蘭丸君といっしょに学ぶのもいいだろう、
 成果を楽しみにしているよ、
 売り出すのはまかせてくれたまえ」ぐらい、言ってやればいいのにw

182 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 16:45:56 ID:???0
そんなことすれば二人の仲を認めたも同然じゃんw

183 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 17:24:08 ID:???0
|∀・)

184 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 17:26:33 ID:???0
>>180
塩は、見た目や環境はしょぼくなったものの中身は成長してるだろう。
萌のピンチやイヤミに対して、前向きな対処をする余裕が出てきた。
当初は蘭の手を借りたとはいえ一応経済的に自立していることも、蘭とか萌とはちがうよ。

欄、萌は、しょぼくなっちゃったというより、一時期だけ別人だったような感じ。

>>182
神野もそのくらい余裕を見せれる男だったら大人だね、という例えでしょう。
作中には出てこないが、若いころの塩パパは音楽畑のひとじゃないみたいだし
木原さわこに対しては好きなように活動させてたと思う。
妻子を溺愛するだけじゃない人間的な器がでかい男だったと思うよ。

185 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 18:05:14 ID:???0
神野、塩・・まがりなりにもプライド保持者。
蘭・・・・・音楽にこだわるかぎりは今後プライドが育つかも。
萌・・・・・最初からプライドがない。

186 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 21:06:55 ID:???0
>>184
人間的に器が小さくても、妻に好きなように活動されてる夫はいくらでもいる
大体内外に有名なオペラ歌手を娶っておいて、「好きなようにしちゃダメ」
なんていう男いるかぁ?
>音楽畑の人じゃないみたいだし
同じ職業の人と結婚しなきゃいかんの?



187 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 21:17:13 ID:???0
単行本派なので何故萌がイタリアへ留学するのかいまいち理由が分からないんですが・・・・


188 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 21:20:30 ID:???0
>>187
1巻のコンクールの賞品ですよ。
あれで優勝すると、イタリア留学ができるというので、
自費で留学できなくなった塩が急遽参戦。

189 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 21:23:29 ID:???0
>>185
> 萌・・・・・最初からプライドがない。
ワロタ
プライドのない人間の生き方がテーマになった漫画なんだ

190 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 21:33:18 ID:???0
>>188
それじゃ答えになってないよw
賞として行けるはずだったけど、
萌が端役で出るはずだったオペラの日本公演がおじゃんになり
(歌手達の交通事故で)、
神野から、留学はどうする?と聞かれて
萌は、一年後でもいいと断っているんだから。

191 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 22:01:21 ID:???0
>>187
単行本派なら
3巻の終りで広告代理店のオバサンと若い男の二人組が
新人のeikoの曲をある商品のCMに起用してもらおうとしてるシーンから話すとするか。
広告代理店のオバサン(東さん)は、
イカ天のTVで見たSRMの曲のほうが気に入ってしまう。
結果的には、SRMの曲をパクったeikoの曲が採用になり、
eikoは予定通り歌手デビューが決まる。
だけど、SRMが業界人から注目されているのを好ましく思わない神野が、
(厳密には、婚約者の塩が日本の芸能界で有名になってほしくはない神野が)、
SRMのユニット解散を謀って、萌を引きぬこうとする。
萌が、母親から逃れたいこともあって一日も早く有名な歌手になりたがってるのを
神野も知っていたんじゃなかったかなあ
(このへん、内容よく覚えてないけど)
で、もともとイタリア留学の話はあったのだし、
「今留学しろよ、帰国したらCDデビューを約束する」というふうにもちかけた。
・・・っていうので、合ってますかね?連載内容は?



192 :花と名無しさん:2005/04/07(木) 22:26:20 ID:???0
ストーリーちんたら進行のせいか
ちょっとしたことであれはどうだったんだっけ?みたいになるねえw
私は、萌の【ぷっ】つば吐き事件みたいな汚れシーンは経緯もちゃんと覚えてるんですが(T_T)
塩が、いつどんなふうに、神野とeikoの異母兄妹関係を知らされたのか
忘れちゃったよ。
プリマドンナのママとか、蘭や萌は、知ってるんだっけ?

雑誌立ち読みはどうもいかんですね・・・
覚えてるひとスミマセンが教えて下さい。


193 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 00:13:38 ID:???0
なんで萌は塩を目の仇にするのかな。
逆恨みなのは分かるけど、あそこまでするなんて、
ちょっと病気なのでは?
どうして留学しないのかさっぱり分からないし。
神野に恋してる比率が高いの?

194 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 00:20:28 ID:???0
目先のことしか見えない子なんじゃないの<萌

195 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 01:32:45 ID:???0
気品・声・育ち・血筋・ルックスなどなど自分にないものをもってるから
萌にとって神野は窮地を救ってくれるヒーローだから
神野と塩がテレビで「いい雰囲気の二人」と言われてたから
塩クラブデビュー時に神野がわざわざ花束もって来てたから
塩がお嬢じゃなくなったのに落ちぶれた感じがしないから


196 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 02:09:56 ID:???0
>>193
コミクス3巻p.72〜73あたりに(2004年6月号掲載分)
萌の心の声が色々出てきます。
ポイントになるひと言を引用しておくと、

「いつまでたっても初めて会ったときに味わったみじめさが消えない」。

塩に反感を持つ理由はこれ。
自分は惨めだ見下されていると感じるのは、萌にはつらいことだろうけど、
萌と同じ条件下で塩から同じことを言われても
素直に感謝しちゃう、お金や地位や才能などがなくても心の豊かな人だっているんです。
萌は、前向きに突っ張ってるけど内実は不安と不満の固まり。
親の愛情に恵まれたことがない所為かも。
病気といえば病気だろうけど、症状を分析したところで解決するわけじゃない。
もし現実で出会ったら、
とことんつきあうか逃げるかで、中途半端なかかわりは持たない方がよいでしょう。

197 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 05:33:34 ID:???0
>>192
イカ天に出たSRMの曲が、化粧品のCM曲に抜擢されかかって(結局ポシャるけど)、
その件で広告代理店へ呼びだされたとき
SRMの3人の耳に入るんだよ。
社員達の噂話から、
eikoが神野の父と元歌手の橘あき子の娘だとか、腹違いの妹だとか。

かくいう私も手元に雑誌はないから、
さっさとコミクス出てくれないかな。

198 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 05:43:34 ID:???0
>>196
一枚五万円のチケットを、ごみ箱に捨てるのも人にあげるのも同じだとかいわれたら
むかつく人のが多いかもな。
だけど、欄の元カノなんかだったら、たとえオペラ未経験でも
「さ〜すがぁ麻見先輩〜」とか、で、わきあいあいになるんだろうな。


199 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 10:15:15 ID:???0
萌が蘭に、塩みたいなタイプは「憧れるか憎むかしかない」とか言ってなかったっけ?


200 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 13:18:16 ID:???0
>>199
いつどこでー?

201 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 14:47:43 ID:???0
>>196
なるほど…

202 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 18:15:54 ID:???0
>>200
どこだったかな…今手元にコミック無いからもう収録されてた話かどうかも分からん
誰かお願い

203 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 22:05:18 ID:???0
>>199-202
急ぎ読みで見落としがあるかもだけど、コミクス1〜3巻には見つからない。
4巻収録予定の分は、立ち読みで確認不可能・・・

3巻では、プリマドンナへの出勤途上で萌が欄と二人のとき、
萌が、塩の欄への片思いを見抜いて、下世話な態度で蘭にそれを話し、
蘭が、内心ムッとしてたけどポーカーフェイスで聞き流す、ってシーンはあるけどね。
このときの欄は、プチかっこいい。

SRM結成間もない頃で、萌がいやみで塩の歌い方の欠点を応酬したのに
塩の性格も歌唱力も魅力的に成長してゆき、そんな塩の本質に蘭がマジ惚れを始めた頃。
でも萌は、塩の魅力が増すのでいじけていた頃。
萌が言ってたのは、
 塩さんは蘭ちゃんを好きなのかな、でも電車内では痴漢に遭って顔が赤かっただけかも、
 塩さん男の理想が高そう、でも神野さんは私の憧れなんだけどな、
 でも神野さんと塩さん似合いそうでいやだな、とかとか・・・
欄から、そんなことないヨ神野さんは萌さん好きだと思うよ等を
言ってもらいたいの見え見えで、見苦しかったよ萌。

おりしもその日の夜。
プリマドンナの仕事を終えた塩を、こっそり車で迎えに来て乗せてゆく神野。
その場面を、蘭と萌が、それぞれに目撃して小さなショックを受けているのだよね。
“あの二人つきあってるのか? 塩クンの留学って神野絡みか?”
“なんで店に入ってきてくれないの? 二人はやっぱり外で会ったりしてたの?”。

婚約バレになった今、欄と萌が、その場面を思い出せるのかなあ・・・?

204 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 22:06:50 ID:???0
↑長文でごめんねえ・・でも4巻早く読みたいよ・・・

205 :花と名無しさん:2005/04/08(金) 23:46:02 ID:???0
よく考えたら神野って塩の歌う場所を自分の好みに合わせたくて
SRMデビュー阻止でeikoをCMに使うとか
SRM解散のために萌を留学で引き離すとか
けっこうセコ。
これらは、塩にはオペラをやってもらいたい気持ちからだろうから、
許してもいい。
だけど欄とベティを組ませようとしたのは、
塩と欄を引き離そうとする神野の謀略だよな。
大人の余裕を持てずに、
怜悧というよりも嫉妬深くなりそうな神野は,やっぱりイヤだ。
けど、蘭の頭では、神野の手を回したあれこれなんて
気づくアテもなさそうだ。
とりあえず、塩をあっさりとあきらめずに
ベティのスタッフを断る蘭なら、
蘭を応援する。

206 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 00:55:32 ID:???0
蘭には一端塩から離れてベティのスタッフ引き受けて欲しい。
で音楽的にも人間的にも成長してから塩を奪ってくれ。

207 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 02:01:52 ID:???0
もっと音楽に対して貪欲で、何を犠牲にしても音楽をやりたいっていう
音楽キチみたいなキャラが見たいなあ。
一番最初の頃の塩や萌にはそんな感じがちょっとあった気がするんだけど…
今は両方とも目がハートだよorz

208 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 02:10:05 ID:???0
自分的には>>206と同意見だけど、実際は>>205のようになるような気がする。

209 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 02:38:30 ID:???0
>>207
ナイスだね〜。
男でも女でもいいからベティみたいに裏表のなさそうな性格キボン。
外人でもアシエでもいいよ、もう。

オペラ界には疎い私だが、20年ほど前にwowwowでやってた
「ニーベルングの指輪」にハマったことがある。
ドイツのバイロイトの劇場で毎年夏場だけ上演する楽劇なのだが、
王子様役の男性歌手のひとり(名前忘れた)の紹介記事で、
シーズンオフにはロックバンドをやっているというのがあり、
それ故で注目してしまったことがある。
そういうマルチ天才型の新キャラが加わるのは、私の妄想夢w
だけど、eikoのアメリカでの友人で型破りの天才が居ても不思議じゃないな。


210 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 11:27:43 ID:???0
>>209
もう、違う漫画読んだ方がいいような希ガス
光の伝説とか

211 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 21:25:34 ID:???0
ひまなので、単行本4巻収録予定の内容を復習してみました。
発売までは、あと二、三ヶ月かかるだろうと思います。
6回分のストーリーは約1週間から10日間ぐらいの出来事。
この後、連投するので、予告カキコしときます・・・

212 :■2004年9月末発売、11月号■:2005/04/09(土) 21:26:24 ID:???0
■2004年9月末発売、11月号■
史緒が音大を卒業してから四ヶ月経った八月の末。
イカ天のTV出演ではeikoが勝ち抜いて、SRMは優勝CDデビューの夢を閉ざされたものの、
SRMについての問合せや再登場希望のFAXが押し寄せていた。
CM広告代理店のスタッフ東の目にも留まり、SRMの曲が化粧品CMの使用曲に抜擢されかかる。
しかし、クイーンレコードの意向が絡んで、当初の予定通りそのCMではeikoの曲起用が決定。
SRMの3人は、その用件で広告代理店に出かけた日に、社員達の噂話からeikoの身元を知る。
クイーンレコード現社長が元歌手だった女性に産ませた子供がeikoで、
副社長神野隆にとっては、eikoは所属歌手であると同時に、アメリカ育ちの腹違いの妹だった。
SRMの3人は、繁華街で食事をする店を物色中に、萌の母がホストと会っている場面に遭遇する。
萌に逃げられた母親は、史緒に娘の住所を聞こうとするが拒まれ、萌は追跡されずに事無きを得る。
しかし萌は、自分の将来には、男と金銭にルーズな母親が足かせになっていくという不安を再認識。
その後日。萌は、思いがけなく神野からオペラ観劇に誘われた。
神野は、萌に対して、延期になっていたイタリア留学をすすめ、
帰国後には凱旋コンサートとCDデビューを約束しようと申し出る。
■見どころ■
・座敷童麗子像eikoの正体が明らかになりSRMを脅かす。久々にオペラの話題が登場。
■本筋とはあまり関係ないネタ■
・SRM=ソフィストケイテッド・ラジカル・ミュージックの略。元は3人の頭文字の組み合わせ。
 単行本2巻でプリマドンナデビュー時の客達に、蘭丸がミエはって前者の意味を説明していた。
 しかし後者の意味の方は、読者が感想を語るとき順番を間違えてSMRと入力されることも多い。

213 :■2004年10月末発売、12月号■:2005/04/09(土) 21:27:09 ID:???0
■2004年10月末発売、12月号■
五ヶ月前の2月のコンクールの時と同じく、神野の近くに居たいという理由が大きくて、
留学凱旋デビューの件では即座にOKする返事を保留した萌だったが、母親の二の舞いはまっぴら。
萌は、SRMのメンバー蘭と塩の前で、
神野のバックアップで留学するためSRMを脱退する意志を表明する。
蘭丸と史緒には寝耳に水で、蘭丸は激怒して萌とケンカになるが史緒が止めに入る。
萌の退席後、蘭丸は、史緒も年内をめどに留学予定だったことを思い出して落ち込む。
史緒は、神野との婚約を伏せたままで、将来は蘭丸のそばにいられないことを詫びながら悲しむ。
蘭丸と史緒の二人は、夜の銀座の街を手を繋ぎながら歩き、SRM終止の悲しさを分かち合う。
翌日、萌がクイーンレコード社屋を訪れ、神野に留学の意志を告げるためロビーで待っていると、
偶然通りかかったeikoが、萌に向かって、
SRMをやめて留学するのは才能をドブに捨てるようなもので自分なら絶対選ばないと告げて去る。
eikoは、イカ天でSRMの作品を遊び半分で大衆的にアレンジした時の作品が
CMとタイアップで歌手デビュー曲に起用されることになってしまい、
他の自信作を却下された実力不足を神野に指摘されたばかりで、悔し泣きしていたのだった。
■見どころ■
・コンクール当時の気持ちに還り、利用価値の有無でつきあいを選ぶ決意をした萌の正念場。
■本筋とはあまり関係ないネタ■
・「ごめんなさいしか言えなくてごめんなさい」
 単行本1巻で蘭丸とケンカ別れをして菜都子ママに忠告されるまで
 他人に謝ることを知らなかった史緒が云うからこそ、沁みる名言。
 実際には、ごめんなさい等の言葉よりそれを言う態度、その後の行動がものをいう。

214 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 21:27:19 ID:???0
復習するならチラシの裏にどーぞ。

215 :■2004年11月末発売、1月号■:2005/04/09(土) 21:27:48 ID:???0
■2004年11月末発売、1月号■
イタリア留学する萌が、プリマドンナ勤務も1週間後に辞めることが決まり、SRMも解散目前。
蘭丸と史緒は、せめて自分たちの音楽活動を自主製作CDでも残しておきたいと考えるが、
萌とは気まずいままだったので、あきらめている蘭丸にかわって、
史緒は、ミニアルバムのCDレコーディングに参加してくれるように萌を説得することを思い立つ。
しかし史緒と萌の二人だけの話し合いのティールームでは、萌は非協力的な態度。
萌は自分のカップに唾を吐いて、これを飲めたら協力してもいいと言い出し、史緒を大困惑させる。
結果的には史緒がそれを飲まなくても、萌はやがてレコーディング参加を承諾するのだが、
落ち込んだまま一人帰路につく史緒は、通りかかった神野の車で送られる。
史緒は、SRMを解散に追い込んだ原因が萌の留学話を進めた神野にあることを非難するが、
神野が車中においてあった花束を塩に与えるという好意は、
萌の態度で傷ついていた史緒の心を和らげていく。
神野から贈られたチケットで、ピアニストのベティの来日コンサートに、史緒は蘭丸と出かけた。
客席で、史緒が愛しくなって頬にキスをしてしまう蘭丸、思いがけなくてドキドキの史緒。
■見どころ■
・自分を磨くことより他人を汚すことで優位に立とうとする萌の正念場。
■本筋とはあまり関係なくないネタ■
・ありあわせの花束でも、男から花をもらって嬉しくない女はいないだろう。
 目立つアイテムだけに、脈のない相手を落としたい時なども役に立つが、
 めったにもらわない人が花束を持ち帰る等は、詮索されやすくもめごとの元にもなりやすい。

216 :■2004年12月末発売、2月号■:2005/04/09(土) 21:28:49 ID:???0
■2004年12月末発売、2月号■
アメリカ人の女性ピアニスト、ベティのコンサートを聞きに行った蘭丸と史緒の急接近、頬キッス。
そんな二人の風景を、偶然、ステージ脇のスペースにいた神野が見かけていた。
神野にとっては、萌を留学で離脱させSRMを解散させたのが裏目に出たような、計算外の展開。
その晩のプリマドンナには、神野が、ピアニストのベティとオペラ歌手の松島春子を連れてきた。
萌の退職日まであと2日、SRMのステージは今夜と翌日のみという夜だったが、
史緒や萌にレッスンしたこともある松島は、萌の歌をほんとうに上手くなったと言い、
松島からは怒られてばかりだった萌は、喜びのあまり素直に涙を流す。
史緒は、萌には謙虚もあることを理解し、初めて萌と出会った時の尊大な自分の態度を反省する。
一方、ベティはプリマドンナでの蘭丸のピアノ曲を気にいり、
神野は、それを利用して、塩と蘭丸の引き離しというのも目論んで、素早く一計を案じる。
神野は蘭丸に声をかけ、ベティをホテルに送り届けるから君も一緒に飲みに行こうと誘う。
史緒や萌の目にも、ベティと親しくなれば蘭丸にはプロ活動のチャンスにつながることは明らかだ。
ホテルのラウンジで、ベティが化粧室に行くと、神野は、ベティは美少年好きだ、と言って帰る。
蘭丸にも、意味は理解っていた。ベッドルームで気に入られれば、プロへの道が開けることを。
■見どころ■
・史緒も蘭丸も萌も松島先生も皆小粒善人キャラと化してゆく中で、ただ一人悪役化しそうな神野。
■本筋とはあまり関係ないネタ■
・今どきのホテルの客室キーはカード式だが、安いビジネスホテルでは棒型も健在。
 10年前という時代設定なら違和感はない。ファッションもTV局その他の業界風景も然り。
 唯一浮いてしまうのは携帯電話だ。

217 :■2005年1月末発売、3月号■:2005/04/09(土) 21:31:09 ID:???0
■2005年1月末発売、3月号■
ホテルのラウンジの入り口付近に、プリマドンナ常連客達とのアフターに加わって来た萌が登場。
部屋でふたりきりで飲みましょうと言うベティに連れられてゆく蘭丸と、萌が、無言ですれちがう。
客室のフロアの廊下に来た時、蘭丸の携帯が鳴り、萌の声がチャンスをつぶさないでね、と言う。
ハラをくくった蘭丸だが、やはり史緒が頭に思い浮かんでしまい、Uターンを決意したその時、
ベティの客室の前で待っていたマッチョなラテン男が寄ってきてベティをなじり、
その男からベティの浮気相手だと判断され、腕を殴られた蘭丸は、慌てて逃げ帰る。
その翌日。神野の父であるクイーンレコード現社長が心筋梗塞で倒れ、大事を取って入院。
見舞いに訪れた史緒は、神野の指示で、eikoと神野の父を内密に会わせる手引きをする。
史緒は、神野の車で送られて帰宅する途中、 神野から結婚を予定より早めたいと言われ、動揺。
神野としては、早く会社を継がせたい母の意向に乗じて、蘭丸史緒接近の不安解消を望んでいた。
史緒は、結婚するのもまだ先のことだと思っていたのに、と、蘭丸への思いをかみしめながら苦悩。
その夜は萌が店に出る最終日。蘭丸は殴られた腕の痛みからプリマドンナへの出勤を休む。
プリマドンナでは史緒がピアノ弾き語りで歌い、史緒は蘭丸の作曲や演奏のレベルの高さを再認識、
蘭丸と共にこれからも音楽活動を続けたい、という思いがますます募ってゆく。
蘭丸も、自宅で史緒への思いが募っていて、史緒を追いかけて自分も同じ国へ留学しようと決意。
萌はプリマドンナでの最後の仕事を終え、神野から届いた花束を菜津子ママから受け取って感無量。
神野とはもう当分会えないという現実が、萌には耐えきれそうもない。
■見どころ■
・史緒も蘭丸も萌も皆目先の事しか考えないお子様キャラと化してゆく中で、唯一大人の神野。
■本筋とはあまり関係ないネタ■
・蘭丸の怪我した腕が左右逆に描かれるコマもあるが、単行本では直されるのか。
 蘭丸がベティに言う「ぼくひとりでは役不足?」はそのままなのか。
 ちなみに単行本1巻で蘭丸が史緒の父に言う「ぼくでも役不足なんじゃ」は直っていなかった。

218 :■2005年3月末発売、5月号■:2005/04/09(土) 21:32:16 ID:???0
■2005年3月末発売、5月号■
プリマドンナでの最後の仕事を終えた萌は、神野の自宅マンション入り口で待ち伏せ。
帰宅して驚く神野に向かって、萌は涙顔で、遊びでいいから寝室に入れて下さい、と訴えるが、
神野は、君が遊びの出来る女ならOKだが、情の深い女には手を出さない主義だ、と、突き放す。
その頃、蘭丸と史緒は電話中。蘭丸は、ベティの件を酒が飲めたから光栄だと笑ってごまかす。
蘭丸は、史緒の留学先へついていきたい、音楽とも史緒くんとも離れたくない、と告白。
史緒は拒まなかったが、神野絡みの留学より蘭丸と音楽をやりたいという気持ちを深めてゆく。
翌朝、ベティが蘭丸の自宅を訪問、色恋ヌキでワールドツアーの半年間スタッフ参加要請をする。
返事はベティが国内滞在中の翌日までにすればよいことになっていたが、
蘭丸は、史緒に一緒に留学したいと伝えたので、そのビッグチャンスを見送る決意をしていた。
その日は、SRM自主製作ミニアルバムのレコーディングで、午前10時にスタジオに集合。
史緒は、蘭丸との音楽の絆を愛しく思い、レコーディングが終ったら、神野と話し合おうと決意。
しかしスタジオでは、一晩泣きはらした萌が遅刻して到着、声も乗らない最悪のコンディション。
萌は一同に謝るが、蘭丸の意志で、その日のレコーディングは中止になる。
そこへ陣中見舞いで昼食を差し入れに来たeikoが登場。
eikoの口から「史緒さん隆ちゃんからまだ指輪もらってないんだね」という言葉が飛び出し、
驚愕する萌と蘭丸、窮地に立つ史緒、おめでたい話だよと無邪気な笑顔のeiko…。
■見どころ■
・顔がキモすぎ同情票がない萌の玉砕シーン、海外取材成果としては情けない史緒の妄想シーン。
■本筋とはあまり関係ないネタ■
・もともとコーラス表紙や扉ページに描かれる回数が少なかった萌は、一人だけ蚊帳の外状態へ。
 せっかくのカラーなのに史緒も蘭丸も神野も妙にショボイ印象に見える、ラフな着色。
 ベタな構図でもいいから少女漫画の伝統の花をしょった史緒というのが見たい。

219 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 23:04:08 ID:???0
発売まで2、3ヶ月っていうけど、
4巻発売は5月19日でしょ?(公式HPに書いてあった)

220 :花と名無しさん:2005/04/09(土) 23:21:57 ID:???0
>>211
復習乙だが、結局>>199があったかどうかも補足してくれたら助かる

221 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 02:00:54 ID:???0
>220
復習さんではないのですが>>215月号にあったと思う。

今更なんですけど、コミクス3巻で
塩が蘭に電車の中で痴漢からかばってもらったせいで
萌に塩の恋心がバレたところあるじゃないですか。
その後萌が蘭に塩の理想が云々て話をわざわざしているけど
あれは何が目的で蘭にあんな話をしてるんでしょう。
塩の恋愛を邪魔するため?

222 :■2005年3月末発売、5月号■:2005/04/10(日) 02:46:03 ID:???0
>>221
そうですね。>>199は、萌SRM脱退宣言の後日だったと思う。
その「(塩みたいなタイプは)憧れるか憎むかしかない」は、
萌が蘭に向かって言うんじゃなく
萌がつば吐きして塩と分かれた後の、萌の心の呟きだったような気がするけど・・・

223 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 03:53:54 ID:???0
>>221
コミクス3巻で
> 塩が蘭に電車の中で痴漢からかばってもらったせいで
> 萌に塩の恋心がバレたところあるじゃないですか。
> その後萌が蘭に塩の理想が云々て話をわざわざしているけど
> あれは何が目的で蘭にあんな話をしてるんでしょう。
> 塩の恋愛を邪魔するため?

ではなく、塩と神野がどの程度親しいのか探りたかったからでは?
あと、萌の片思いでも神野と自分の関係を公認してもらいたいからだったと思う。

>>203さんが、その時の萌の台詞の流れを出しているけど、
萌の目的は、最初は、蘭が塩をどう思ってるか(塩の片思いか両思いか)探りたかった。
(蘭が関心なさそうなので、萌的には、なんだ塩さんの独り相撲かってなもんで
 きらいな女、塩の弱みを握ったような気がして、小ラッキー気分だったか)

その後、萌が、塩さん男の基準が高そうだとか言いだした理由は、
塩と神野の親しさが気がかりだったからだよ。
(電車に乗る前、蘭丸の自宅でSRMの練習中に、萌は、塩の携帯を盗み見して、
 神野からの電話だったことを知り、ショック受けていた。
 そのあと電車乗って、塩が好きなのは蘭だと判ったとはいえ、
 塩と神野とは恋愛感情ぬきのつながりだと思いたかったのだよ)

224 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 04:31:50 ID:???0
えー、わたしは

萌が塩は自分より神野と親しいらしいと知る
 → でも電車の中で塩の恋心に気づく
 → 欄とくっついちゃえば、神野と塩がデキる可能性がなくなるウマー
 → そのために欄を刺激した

と読んでたけど。。。萌が塩に意地悪するシーンはあっても
萌が塩と欄の仲をわざと邪魔するようなことはなかったし。

225 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 04:55:03 ID:???O
そういえば前スレの【ぷっ】は萌の唾吐きを予言してたんだね(*´З`)

226 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 05:31:11 ID:???0
>>225 
予言してたんじゃなく、まんま利用したんだよ。

唾吐き萌は、2004年11月末発売、1月号だ。
前スレ 【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】 は、04/12/12 22:59〜

前々スレ【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】での、
次スレタイ決定までの流れは、こうだった。

924 :花と名無しさん :04/12/06 09:52:18 ID:???
【ぬるぽ】一条ゆかり17〜プライド〜【ガッ】
932 :花と名無しさん :04/12/07 12:21:20 ID:???
【唾吐き】一条ゆかり17〜プライド〜【ペッ】
933 :花と名無しさん :04/12/07 12:40:50 ID:???
【ペッ】一条ゆかり17〜プライド〜【ヨンジュン】
944 :花と名無しさん :04/12/07 16:03:48 ID:???
【萌チャン】一条ゆかり17〜プライド〜【ペッ】
945 :花と名無しさん :04/12/07 16:15:20 ID:???
【プライド】一条ゆかり17〜オペラてきとう〜【ペッ】
973 :花と名無しさん :04/12/11 03:23:33 ID:???
【ぬるぽ】一条ゆかり【ペッ】
980 :花と名無しさん :04/12/11 23:54:19 ID:???
【ぷっ】一条ゆかり【ライド】

227 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 12:32:29 ID:???0
>225じゃないが、私も


( ´,_ゝ`)プッ

の方かと思ってた

228 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 15:44:20 ID:???0
>>224
>  → 欄とくっついちゃえば、神野と塩がデキる可能性がなくなるウマー
>  → そのために欄を刺激した
ってのも大きいんじゃないかな。それプラス>>223
欄は、内心、塩のこと気になってたけど、萌えのペースには乗せられなかった。
萌とそういう話するほど、萌に対して心を許してなかったとオモ。
音楽的には必要ってのが大きかったけど、萌の私生活には興味なかったのかも。
欄は、コンクールのとき塩と萌の対峙を見てるけど
卒業後にすぐ、塩と接近(もともと同じ大学で顔は知ってた)。
欄と萌がはじめましてになったのは、その後で
萌がプリマドンナのホステスになってからだもんね。

>>226
スレ住人一同のGJだったね。

229 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 15:47:06 ID:???0
3巻は、萌、神野との同伴出勤が実現できて舞い上がっていくあたりは可愛いのに、
塩へのコンプレックスは相変わらずで、携帯電話の盗み見とかのセコい卑しさが出て来た。
そういう色んな面を見せてくれるのはおもしろいし
萌の心理描写がくわしいので、文学的な深さが出て来たとはいえ、
漫画なんだから、モノローグよりも会話、会話よりも行動というふうに絵で表現してほしい。

それと、イカ天に出るとなったら、これが最後のチャンスってわけでもないのに、
萌ひとりが必死にしがみつくモードになってeikoを殴るとか本番前にアガってしまう、って、
どうも違和感があった。
場慣れしてないとか実は自分の歌唱力に自信がないままだったとかは考えられるが、
3巻を読み返してみて、やっと判ってきた。

SRMのイカ天出演が明日っていう夜に、神野がプリマドンナにeikoを連れて現われた。
萌は、二人の関係が気になってしょうがないって気持ちを、eikoに見抜かれて
eikoから「今このふたりどないな関係なんやろかって思てない?」とか言われていたんだよね。
塩と蘭は、eikoからSRM曲の弱点を指摘されて冷静に対応してたけど、
萌だけは音楽どころじゃなく神野で頭がいっぱい。

まあ、3巻は、萌の純情物語でもあったのだな。
4巻は、恋する萌の目線で読むと、神野という王子様のシンデレラになりかけて最後で拒まれる悲劇?

230 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 16:07:58 ID:???0
>>229
つまり萌えは欄塩みたく音楽が大好きとかいうわけじゃなく
愛を得たくて音楽の道を進んでるの?

イカ天出場の時、萌だけOLみたいなワンピ姿で違和感があった。
欄は番組の制作側からの希望で女装だったけど
塩はプリマドンナと同じ衣装に着替えていた。
萌えだけ着替えなかったのは何故?


231 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 16:25:11 ID:???0
金がないからドレス持ってないのでは。
萌えは店でもOLみたいな格好ばっかだったよね。

232 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:06:21 ID:???0
> 萌だけOLみたいなワンピ
塩と欄は、TVに出るにあたっては各自で音楽のことが頭を占めていて
萌の衣装のことまでは気が回らなかった、
萌本人は、ドレスも持ってないしいつもとおなじでいいと思ってた。
だから
明日はこういう服とかを打ちあわせなかったのでしょう。

もし次回もまたっていう出演チャンスが続くようだったら
衣装の話も出たと思うけどね、1回で終っちゃったから。。

233 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:08:19 ID:???O
>>226
前スレタイを考えた者です。
えーと私はコミックス派なのでまだ唾吐きは見ていません。
私は(´,_ゝ`)プの【ぷっ】のつもりでした。
賛同して下さった方々はわかりませんが…

234 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:21:11 ID:???0
>>233
ではやはり予言力ですね!
今後の展開の予言者さん歓迎したいな。

235 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:35:39 ID:???0
>>229
> 漫画なんだから、モノローグよりも会話、会話よりも行動というふうに絵で表現してほしい。

私もそう思います。
言葉じゃなく絵で表現出来るところは絵で読ませてほしいです。
文章だったら何行もかかるところを、一コマでも表現できるのが
漫画のいいところですものね。

銀座のクラブとかイカ天が舞台になること自体は、いやではないです。
SMRの格調高いマニアックな音楽の雰囲気が、ちゃんと表現できてないのがいや。
クラシックやオペラ、ロックやジャズなら、
演奏会場とか服装とかで雰囲気が出しやすいかもしれませんが、
プリマドンナのライブステージは、シャンソンやカンツォーネの熱唱にしか見えません。

聞く人々の感想が、マニアックとか声楽とか不思議な魅力とかのボキャブラリーでは、説得力がないというか…。
2巻の終りの方で、萌が言う曲の印象は、
アイルランド民謡やファドや泣き女の歌とか出て来ますが、
そういう用語を並べてあればいいというものでもないでしょう。

歌詞の出て来るコマにはその歌詞を説明するような背景の景色が出ていましたが
それとは別に、SMRのライブシーンを描くのなら、
背景のデザインに、ピカソとかダリが描きそうな現実離れしたイメージを置くとか、
漫画なのだから、曲の雰囲気が伝わるようなアイデアを入れる演出が
あればいいと思います。
長文で失礼しました…。


236 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:44:40 ID:???0
欄○の曲のイメージとは違うけど
格調高いアイルランド民謡系でエンヤを思いだした・・・

237 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:52:45 ID:???0
>>230
> >>229
> つまり萌えは欄塩みたく音楽が大好きとかいうわけじゃなく
> 愛を得たくて音楽の道を進んでるの?

だろうね。最初は、みじめな生活から這い上がりたいという気持ちから
神野を頼ったとオモ。
でも神野が独身なので惚れた。

238 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 17:55:46 ID:???0
スウェーデンののシークレット・ガーデンを想像していた。
六本木ヒルズの柿落とし公演がもう2年前か。

239 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 18:22:31 ID:???0
萌を、萌えと書くとなんか読み違える事があるが
このすれではそれがベーシックなのかな?

240 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 18:23:24 ID:???0
萌、小学生の頃から母は酒場の歌手で、萌自身も歌は好きだったようだ。
父もいなくてお金のない家に育った萌がよく音大行けたなあと思う。
萌の受験期に、母がたまたま金回りのい男とくっついてたのだろうか。
クラシックを聴く機会も出来て
芸能界にデビューではなく、金のかかる音大という志しを持ったのもその所為か。
しかし、ピアノも学校でしか弾けないようなバイトばっかりしてる生活で
大学留年しないで4年になれたというのはすごいね。

241 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 18:39:48 ID:???O
底辺大学なら余裕だよ。とある大学の教授は
「留年するような実力のやつに残られちゃ困る」
とか言ってて休学以外の人はなかなか留年させないって言ってた。
作中で萌の立音は底辺大学ぽいから進級はたぶん余裕。
でも私立底辺大学ほど学費高いんだけどねー?
バイトだけで払える?年間200万円とかだよ。
入学金は30〜50万円。奨学金はあってもせいぜい家賃分ぐらいでない?
MAXで貰っても上限は入学金ぐらいかな。

242 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 20:00:24 ID:???0
>>241
わたしは大学行ってないから実状は判らないけど
音大や美大だと、文系よりも学費は倍ぐらいかかるって聞いたことがある。
授業料だけじゃ済まないと思う。声楽科でもいっさい楽器やらないで済む訳ないんだし。

243 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 20:08:29 ID:???0
>>238
ああ、そうだねぇ。

244 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 20:30:31 ID:???0
連載始まってから二年以上経っても作中では半年くらいしか経ってないのか。

1巻のはじめが2月でおわりが4月。いちおう2ヶ月進んだ。
2巻で初夏。まあ2ヶ月分は進んだ。
3巻は、1ヶ月くらい進むのだな。はじめのあたりで8月4日とか6日で、終りが8月27日ころで。
4巻はやっと9月に入ったところで、1週間か10日くらいしか進んでない。

245 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 20:59:10 ID:???0
>>244
ドカベンよりはましと、自分を慰めて読むしかないな。

246 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 21:29:07 ID:???0
ド、ドカベンですか・・・

247 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 21:49:04 ID:???0
オペラって1回の公演で第何幕とかの結構長丁場なんでは?
そういうので次号もまた次の号も、同じ舞台が…舞台裏では…
・・・・っていうのならおもしろいけど
オペラのストーリー紹介みたいな劇中劇はむりだろうし
着るドレスを隠されたとかじゃショボいし
漫画に出来るネタが続かないだろうなあ。

そういえば、大和和紀さんがロシア革命直後頃の歌姫を描いた「虹のナターシャ」には
ラスト近くで、トスカのエピソードが作中のヒロインとからむところがあって
上手かったな。

248 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 21:59:13 ID:???0
萌と塩が2人で同じ劇に出演→その舞台裏でのあれこれ

を描く漫画なのかと思ってた。当初は。
今となってはもうオペラって出てこなさそうだな。

249 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 22:24:36 ID:???0
「プライド」は、最終回が近づく頃に、
オペラっぽいネタで盛り上げるんじゃないかな。
塩がオペラの舞台に立って
「私はやっぱりオペラをやりたかったの、
今まで回り道をしたのも、このためだったのよ」なんてね。

それまでは、銀座とTV局を行ったり来たりして
   ↑菜都子ママとeikoの出番を作るため↑ 
それなりの恋愛漫画で進むんだろう。

萌は、オペラ歌手より、ミュージカルとかのが向いてるような気がする。

250 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 22:34:09 ID:???O
すみません、作品の話ではないのでスレ違いになるのですが・・・
一条ゆかりの食生活の中に先生が冷え症対策で於血を取っていましたが、どこでやっていたかご存じの方いらっしゃいませんか??
自分でも色々調べたんですが見つからないので・・・
どうかよろしくお願いします。

251 :花と名無しさん:2005/04/10(日) 23:49:44 ID:???0
>>249
塩の将来はそうあってほしいね。
塩はたとえ大事なものや人を失うことがあっても、乗り越えていけそうな気がする。
萌は、萌という人間を見捨てないで丸ごと受け入れてくれるような誰かに出合えれば
人を妬むことをしなくなると思う。

252 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 01:54:07 ID:ug2gdGV60
>>250
一条ゆかりの食生活
まだ売ってるんですか・・・

253 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 02:03:43 ID:???0
御大の漫画に関するエッセイ本は複数買ったけど
グルメや海外旅行本は借りてすませた。
もちろん個人的好みの問題だけど、
作品とは直接関係ないジャンルで名前が売れてほしくないな。


254 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 02:23:45 ID:???0
>>250
御大の本については知らないが、「冷え症 於血」でぐぐると
於血を取る漢方薬が紹介されているよ?
漢方薬局で相談したら多分、症状と体質にあった物を紹介して貰えると
思うけど?
あと鍼灸院でも於血について治療をしているみたい。
電話帳で近所の鍼灸院に問い合わせてみたらどうだ?

力一杯横スレでスマソ。

255 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 03:24:07 ID:???O
>>242
某私立音大は年間約200万円でした。
休学する場合は半額の約100万円。
声楽やピアノの人も楽器やらされました。
学内でオケをやるからです。他の学校は知りませんが。
それとピアノ科は大学にも自分のグランドを置くので買わされてました。
卒業後持って帰ると家にグランドピアノを2台も置くことになります…
家狭いと厳しいですね。気軽に譲ったりできるような安いもんでもないし
でもこれも他の学校は知りません。
有名な先生に師事するとワンレッスンでウン万円とられます。

256 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 03:31:04 ID:???O
続き

高いけど人脈がものを言う時もあるので有名な先生と
知り合いになっておいて損はありません。
『プライド』の中だと松島先生みたいな人ですね。

結論から言うと音大に貧乏な家の人はほとんどいないです。
美術と違って3歳とかから教育を受けてますから。
バレエみたいなもんですね。楽器によっては
中学から始めたなんて人もたまーにいますが
楽器を遅く始めた人も元々はピアノぐらいはやってた人です。

257 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 05:28:56 ID:???0
>>255-256
くわしく教えてくれてサンクス。
まんがだから多少アバウトになってもいいかってのはあるけど、
参考に知っておきたかったの。
それにしても、年間200万の授業料プラス楽器にレッスンアルファでは、
20歳前後の女子が居酒屋とかお掃除屋さんで稼ぎだせる額ではなさそうね。
萌、大学2年ぐらいまで>>240“母がたまたま金回りのいい男とくっついてた”ことにしますか(w
幼稚園くらいから習うってのは失念してたわ、音大行かなくても習う子はたいていそうだよね。
ってことは、萌母が金回りのいい男とくっついてた時期が
幼少期にもあったのかもしれない。

萌の場合は、帰国後に凱旋CDデビューってことになってるみたいだけど、
海外で学んで卒業しましたってだけじゃ、ウリにならないよね。
それまでに、そこそこ有名な劇場でステージに立つキャリアを作れるのかなあ…?
スポンサーが(萌や塩の場合クイーンレコードなんだろう)かなりお金使って役をもらうんだろうな。
留学って普通は何年くらい海外に居るのだろう…?

258 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 05:52:51 ID:???0
>>257
> 留学って普通は何年くらい海外に居るのだろう…?
女の場合は、向こうで男ができなければ二年なり四年なりの規定の年数。
あと男女共通で、
契約の現地ガイドとか和食レストラン店員の日本人と親しくならないでいれば、
そういうショボ仕事はしないで規定年数で戻れる。
塩は何度も海外行ってるから心配ないと思うが、萌はあぶないかも。
現地ガイドも学卒の正社員とかはきちんとしてるけどね。

259 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 08:25:31 ID:???O
『プライド』では萌の母がキチガイみたいに
描かれてるけど、もし描かれてる通りの家庭なら
そもそも音大生萌自体がありえないと思う…
もし金回りの良い男を捕まえて娘の学費・養育費を
確保してくれるような要領の良い女なら
娘に負け犬呼ばわりなんてされないでしょうし。
例え男から貰った金でも音大受験までにかかる費用を
出してくれただけでもちゃんと“お母さん”してると思うけどなぁ
普通に考えると萌は同情されるどころか
恩知らずのような印象になっちゃう。


でもそのへんはまあ漫画だしね☆

260 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 08:29:22 ID:???0
チラ(ry

261 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 09:59:06 ID:???0
母親もオペラ歌手目指してたんだっけ?(うる覚え)
自分のかなえられなかった夢を娘に託して
音大入学まではなんとか遣り繰り、ってのもあると思う。
娘が音大に入ってからは気が緩んだのか
輪をかけて男グセが悪くなった・・・と想像してみる。

262 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 12:24:21 ID:???0
「うる覚え」って何さヽ(`Д´)ノ

263 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 14:26:19 ID:???0
2ch用語でつ

264 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 15:14:53 ID:???0
そっか、すまんかった。


265 :250:2005/04/11(月) 18:34:36 ID:???O
書き込み出来なかったので、遅くなりましてすみません。
レスありがとうございます。
於血取りは漢方薬ではなく針を刺して吸引する方だったので、鍼灸院にあたってみようと思います。
スレ汚しすみませんでした。

266 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 22:24:18 ID:???0
>>259-261
萌母は、しょっちゅう男が変わるタイプだということは明らか。
連載の最初のほうを見ると、
男から捨てられるたびに、“萌さえいなければ、あたしだってちゃんと結婚できてた”
“20歳の時にはひとりで萌を育ててた”
18か19の頃には出産してたんだな。
萌母がオペラ歌手志望だったとは出てこないし、萌出産前からハコの歌手だったかどうかは不明だが、
萌母が音大に進めなかったので、娘に夢を託したという可能性は、ないわけではない。
仮にクラシックの素養はなかったとしても、親として娘の夢に理解を示したのは事実だ。
入学時には6桁のお金が前納だったと思うし、
最低四年は娘が家計を助けるアテはない、となったら
娘への愛情がなければ出来ないことだね。

金は出すが酒癖男癖の悪い生活態度も受け入れろというのでは
萌にはつらかっただろう。
母親を殺したいとまで追いつめられるのだから、かなりしんどいだろう。
とはいえ、世間一般では20歳前後のトシなら、
夢を叶えるために家を出て自活してる子だってめずらしくないんだし、
家庭の事情で夢をあきらめた子だってめずらしくない。
萌が、思い通りにならないことをすべて母や他人の所為にしてるとは思わないけど
母の方は、40になろうというトシでは将来の不安も大きいだろうに、
萌が母の苦労をどれだけ理解してるかといったら疑問だ。

267 :花と名無しさん:2005/04/11(月) 22:27:19 ID:???0
萌も、母も、感情の起伏が激しく、他人に対する愛情が出るときと出ないときの落差が激しいんだね。
歌とか創作的な仕事では、そういう気質は聞き手や読み手を楽しませる武器になるけど、
実生活でつきあう相手にしてみれば
しょっちゅうドラマチックを要求されるのでお腹一杯になっちゃって
飽きてしまうのではないかな。

268 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 08:41:34 ID:???0
>>259
萌母より、萌の方が、殺すとか殺しとけばよかったとか喚いてきちがいじみてるな。
あ、まんがではこういう表現はできないから
刃物振り回したとき神野が言うの「壮絶」だったのか。
萌、あの場で神野が通報したら殺人未遂でタイホもあり得たんだよな。


269 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 19:20:49 ID:???0
設定が甘いよね。
萌え母をいくら悪者に描こうが
「音大行く金出したじゃん」で終わる。

萌えが自費で高校行ったとか音大行ったとかいうエピソードでもあれば
また違ったんだろうけど。

270 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 20:21:06 ID:???0
連載も24回まで来てしまったし、
実は萌の過去はこうだったみたいなひっくり返し方は今さらできないでしょう。
萌には幸せになってもらいたいけど、つじつまあわせみたいなのは白けるし、
こういう悪役を、後味の悪い消え方で終らせるか、暖かく見守る形で終らせるか、
御大の腕の見せ所ですね。


271 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 22:02:30 ID:???0
だいぶ前のレスにもあったけど
萌みたいに裏表がある人が実際にいるとしても、
周囲に判かりにくいだろう。
知り合いで誰に対しても気配りの上手い人がいたけど
失礼なことだとは思いつつも、
実は…とか、ふと想像してしまった。
萌があの性格で幸福を得られる展開だったら、
なんか人間不信になりそうだからイヤだ。

272 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 22:34:20 ID:???0
>>271
漫画なんだからどういう展開でもアリだとオモ。

273 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 22:48:39 ID:???O
>>269
そうですね。
自費で私立音大は現役では無理かなーとも思いますが。
とりあえず初年度に納める学費200万と
入学金30万とその他諸費用を稼いでたら
受験勉強はおろか高校も卒業できないですよ。
母に頼らないということは生活費も自分で稼がなきゃいけないから。
風俗に手を出してもキツいんじゃないですか…

萌母も結構がんばったね…女手ひとつでさ。

274 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 23:08:02 ID:???0
音大行かないことにはオペラの話にならないと、御大が考えた?
でも、高校で、音楽科みたいなのって、ないの?
超古い話で申し訳ないけど、
天地真理がそういう高校出身で、アイドル歌手になる前から
クラシックの発声方法を身に付けていたとか
昔の雑誌で読んだことがあるんだけど・・・?

275 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 23:29:01 ID:???0
>>271
最初から周囲の他人をそういう目で見てたら人間不信になるの当たり前。
同じような気配りしてても、人それぞれの環境や人生観があると思う。

萌の場合は、塩や神野と出会う前までは、裏表のあるような人間ではなくて、
苦労人ならではの思いやりで、人と接してきたと思える。
>>269さんの言うように高校時代からバイトもしてたのだろう。
でも、塩の恵まれた環境や血筋等を知って、自分がどんなに惨めだったかを知る。
その直後に、神野という権力者の後ろ盾が出来たことで、気が大きくなってしまったのではないかな。
神野は、「みっともなくってもチャンスに食いつくことだ」と言ったんだけど
萌は、
「みっともないことをしてでも他人を蹴落とす、自分を惨めな気持ちにさせる相手にはイヤな思いをさせる」
になってしまったと思う。

276 :花と名無しさん:2005/04/12(火) 23:45:52 ID:???0
>>274
あるよ。ついでにいうなら短大でも音楽科があるとこもある。

277 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 00:26:11 ID:???0
国立教育大の音楽教育か何かにしておけば、まだ萌が自力で行った事にもできたのに。
それなら松嶋先生に( ´,_ゝ`)プッとか言われても仕方ないって思えるしなぁ。

278 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 00:42:09 ID:???0
国立の大学へ入れるくらいの成績なら、そんなに頭悪くないだろうし、
あれほど卑屈にもならなかったと思うけどね。



279 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 01:43:48 ID:???O
奨学金とゆーテは?美大でそーゆー子いたけど、音大はどうなのかな。

280 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 02:22:39 ID:???O
萌が2巻で前期120万円て言ってるから
年学費240万円前後だね。奨学金は出ても家賃分ぐらいだよ。
学校が独自に出す特待制度みたいな奨学金
もらえてるなら前期120万円発言はないだろうし
(もし学校に一部免除してもらってても
さらに120万円って意味ならいくら音大でも高すぎ)
発表会のたびに衣装代もかかるねー
もしどーしょーもない母がいる金のない家庭なら
現役で音大行きたいなんて思っててもなかなか言えないような…
何年か働いてお金貯めてから入るとかさ。

やっぱどう考えてもだいぶお世話になってるはずなのよ母に。

281 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 02:48:34 ID:???0
単行本1巻3話を見ると、子供の頃は狭い家にピアノもない生活だったようだ。
母と同じ部屋に寝るコマがあるし、2巻で萌が引っ越すアパートと似たような住居かもしれない。
もしかして家が貧乏なのは、萌が幼少時からピアノ習ってたとかいうのもあるのかもな。

282 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 03:41:03 ID:???0
もし、萌が高卒で就職ということだったら母の教育費の負担はなくなるし
母子家庭でもでもう少し広いアパートに住めたのかも。
萌が一年か二年働きながら音楽教室へ通って音大受験
という方法もとれただろうに、
現役入学できたのは母というスポンサーがいたから。

っていうふうに、れば、たら、を始めるときりがないけどさw

萌母、だらしのない生活というのは確かにあるけど、
少なくとも萌が大学一年くらいまでは、
萌にピアノ習わせて音大に進ませるぐらいの収入を得ていたわけだ。
酒癖が悪く男にしがみつくみたいになったのは、
萌が進学して気が緩んだというのと
年齢的なあせりが出て来たからだろうな。

母には母の人生があるわけだし、
萌が高校出たら親元から独立して、アパートなり社員寮なりで自活していたら
母は再婚もしやすかったかもしれない。


283 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 08:18:45 ID:???0
>母には母の人生があるわけだし
何いってんの?
萌えにバカみたいに依存して神野の会社に押しかけたりしたの忘れた?
再婚するにも、相手がいないと出来ないってご存知?

284 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 09:17:25 ID:???0
やっぱり萌の音大受験前に音楽に理解のある羽振りのいい男とつきあってた
というのが妥当な所かな?>萌母
入学直後位は萌母にとっても娘が音大に入ったというのは自慢の一つ
だったかもしれない。しかしその後男と別れて残されたのは多額の学費。
自慢していた手前やめさせる訳にもいかず。「あんたのせいで!キー!」
…と脳内補完してみました。

285 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 09:53:42 ID:???0
>>284
> やっぱり萌の音大受験前に音楽に理解のある羽振りのいい男とつきあってた
うん、ナイス補完だとオモ。

その男と別れてからは、半年に一度は6桁の学費。
「お願い大学続けさせてあたしバイトふやして授業料作るから…」
「ったく音大なんて金のかかる学校行けるのは誰のおかげよ… 」

スナック経営者ふみよおばちゃんは、
萌母のことも萌のことも表面的にしか知らなかったんだな。
萌がアパートへ引っ越す前には、音大の学費がいくらなのかも知らなかったようだ。

286 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 11:09:27 ID:???0
何でもかんでも親のせいにするのは、思春期の反抗期と同じ。
つまり、親に甘えているんですよ。
嫁に行くまでパラサイトとかはめずらしくないけど
親が子供を扶養する義務って18歳までで、
少なくとも成人したら子供を扶養する義務はないんですよ。

287 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 11:51:35 ID:???0
説教はメンヘル板にでもやってろ >286

288 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 12:09:00 ID:???0
蘭○もパラサイトだが、大学院一年目の年齢で
自分の母親をママって呼ぶのはなぁorz
自宅内ならいいけど、塩の前でオレのママって言ってるのは萎え。

池ノ端菜都子さんは、どういう経緯で銀座の一流バーのママになったんだろ?
旧家の娘で元お嬢様。
歌手志望で勉強していたが
売れない作曲家の彼氏or結婚相手との間に蘭○が出来て
歌手デビューのチャンスを見送る。
菜都子ママ、水商売に転向したのは、いつなんだろ?
蘭丸の父親が生活能力なかったからか、
それとも、蘭丸の父親と別れて一人立してからなのか?

プリマドンナには店長というのがいるところを見ると、雇われママかとも思えたが
店の経営者としての権利はママが持っていそう。
都心からそう遠くない街で一軒家に住むぐらいの経済力があるわけだ。

菜都子ママは、歌手デビューのチャンスをあきらめた頃、
実家を兄弟が継ぐことになったりして財産分けがあったりして、
それを元手にプリマドンナを始めたのかな?
ひょっとしたら、プリマドンナの入ってるビルの持ち主になっているとか?
あそこの土地まで持つとなると税金が大変だろうけど
建物だけなら家賃収入で充分リッチそうだ。

289 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 12:25:01 ID:???0
>>288
>菜都子ママ
常識的に考えれば、パトロンの一人や二人居なければ、
銀座で一流の店やるのはムリだろう。
元はお嬢様と自分で言ってるが
実家が没落して水商売へ行ったという話が出てこないのは確かだ。
店以外にも、実家をマンションに建て替えてオーナーとか株主とかで
安定した収入があるのかもしれない。

蘭丸が海外留学したいと言い出しても
費用の心配してないもんな。

290 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 12:58:22 ID:???0
クラシックやオペラで海外留学だと、いくらぐらいかかるの?
日本の音大だって、生活費ぬきでも、音楽関係だけで年間300万越えるのだろうし、
海外でもそれなりの音楽院とか音楽大学へ行くなら、それくらいはかかるよね。。。

291 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 13:26:14 ID:???0
>>269
> 設定が甘いよね。
禿げ同。
塩はともかく、他のキャラはツッコミどころいくらでも出て来そうw

神野が副社長らしく見えない。
だいたい、神野の副社長室に萌母や萌がよく入れたなあ。
普通なら社屋内の応接室だろうに。

神野の仕事の部下とか補佐役が、有森以外に出てこないのが不思議だよ。
事実上の社長やってる立場で、
コンクールでも海外のオペラ歌手の接待やらなにやらでも
陣頭に立って動き回るってのは、
なんか嘘臭い。

292 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 13:29:55 ID:???0
>>290
クラシックでなければその半額で済むだろうよ

293 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 13:42:49 ID:???0
有森さんに萌えが怖いと言っていた受付嬢(森田)が
アパートで萌にいきなり親切になるのも笑えた

294 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 16:18:24 ID:???0
きっと森田は余程有森が嫌いだったのだろう。

295 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 16:32:01 ID:???0
この先そんなに長くないよね。
神野と塩がくっつく(本心から)展開やってる時間はない。
欄が王子様、神野は障害。ってことでよろしい?

296 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 17:27:34 ID:???0
>コンクールでも海外のオペラ歌手の接待やらなにやらでも
>陣頭に立って動き回るってのは、
柄亀のマスミン同様、社長がわざわざ会う人物は大物だと脳内変換済みw
書類を読んだりする実質的な役割は常務以下の取り締まり役でこなしていると
思えばオッケーかも。

297 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 18:38:29 ID:???0
>>295

んー、単行本計5巻で完ってなるなら、残りあと6回連載かなあ?
天ツラは5巻で、コーラス改変期で終盤急いだパターンだけど、
あれ以上引っ張ってもネタがなかっただろう。
御大の今までの作でそれより長いストーリー連載は砂の城くらいだけど、
あれは少女時代から三十代後半までの二十年あまりの年月を描く大河ドラマっぽかった。
プライドは、単行本4巻までで半年だもんね。

なんかねえ、今発売の号で、婚約が蘭と萌の両方に対して、同時にばらされたでしょ。
あれ見た時点で、あ、先は長くないなと思ったさ。
最初に萌にバレて萌が蘭にチクって塩と気まずく、なんていうので引っ張れなくなった。
萌が留学でSRM脱退の後、
蘭と塩の接近や神野の動き中心で、
萌が神野を相変わらず好きっていうのがそんなに目立たなかったので、
なんか、先月号ラストの萌の盛り上がりには戸惑ったモンだったが・・・

298 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 18:46:03 ID:???0
来月号でもオペラ関係が出なかったら、期待外れの気分なおしに読もうと思い、
小野弥夢作画「DIVA」文庫4巻ぞろいを買ってきた。
巻末などのオペラ講座や制作裏話だけ読んだけど、
本格的だよ・・・・

ちなみに「続DIVA」単行本が出たようだ。そっちはまだゲットしてないけど、
何年も前の作なのに、しかも御大より4歳年下という年齢で、
続きを書くという姿勢だけでもすばらしいよ。

299 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 19:55:35 ID:???0
結局この漫画のメインテーマはプライドよりも四角関係、
最大の盛り上がりは神野&塩の婚約発覚だった、
ということでFAですか?

300 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 20:11:23 ID:???0
>>298
DIVAについては同意だけど続DIVAについては正直・・・

301 :花と名無しさん:2005/04/13(水) 20:29:05 ID:???0
「プライド」は、第七話で完了したのだよ。
コミクス2巻の33ページ目が最終コマだと思えばいい。

302 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 03:01:34 ID:???O
なんだかなぁ…設定の甘さは置いといても

次回からはアシスタントを一掃してください。
なんなら模写が得意な現役美・芸大生たちを紹介しますよ。
西洋の名画を課題で模写してる彼らなら
一条先生の絶頂期の絵を簡単に模写できるでしょう。

303 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 03:42:53 ID:???0
アシエは、男性キャラだけにしてください。ってのはダメ?
女性キャラ任せるのなら、1円玉より大きい顔は出さないようにしてください・・・

304 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 07:30:56 ID:???0
>>302
煽りにマジレスもあれだけど
一条ゆかりくらいの年齢になるとアシスタントには
テクニックよりも意志の通じやすさとか気楽さをもとめるんじゃないの・・・
漫画家志望でもない美大生なんて漫画家なんてなめてそうだし(302のように)

305 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 15:24:07 ID:???0
今現在のアシさん下手だとは思わないけど
ベティは「ゴルゴ13」に出ていたような美女だから浮いてしまうなあ。
でもまあ、御大の描くコマが大幅に減ったってわけじゃないからいいよもう。
意志の通じやすいスタッフというのは、絵担当じゃなくても貴重な存在なのだろう。


306 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 15:46:09 ID:???0
アシさんに重要人物描かせちゃだめだよと思う
有閑倶楽部の時宗ちゃんの部下2人組くらいのポジションにとどめるべき

307 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 15:54:59 ID:???0
今さら言うのもなんだけど、
神野と塩の心が接近する場面を、
家族や仕事ヌキで作って欲しかったな。
前から色んなステージのチケット贈ってるけど
たまには神野、
塩と一緒に出かけるぐらいのことしてあげればよかったのに。
神野も音楽を愛しているのだとか、
塩が理解するエピがあればよかった。

神野、プライドが高いので、
公式の妻の役割を求めることしか出来ないのだろうな。
本心は、音楽をやる塩を自分の手で磨きたいのに、
塩を怖がらせる威圧的な態度になってしまう。
「一度決めたことは必ず実行する主義だ」
仕事仲間に言うならかっこいい言葉なんだけどね。

308 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 19:43:41 ID:???0
神野、今まで女に本気になったことがないので、
塩に本気になり…みたいな展開になるのかとオモタよ。
あくまで冷静なままなのね。ツマンネ。

309 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 20:01:56 ID:???0
アシ絵が気になる人もいるだろうけど
御大腱鞘炎もあるし、絵に使う労力考えたら、
メインキャラを御大が描いてくれるんならそれでいいよ、もう。
アシ絵入るのイヤいっそ原作だけ小説かシナリオで読みたいなんて思わないもん。

だけどストーリーは、アシさん使って作るもんじゃないでしょ。
むろん周囲の意見を取り入れて仕上げる部分ってのもあるだろうけどさ。
御大ぐらいの年齢の漫画家さんで、
オリジナルの新作を月一連載で読みきりシリーズではない長編のストーリーって
結構めずらしいと思う。
だけど、漫画家としてのプライドがあるなら、
トシだからもう長丁場の恋愛ドラマは作れないって言われる漫画家には、ならないでほしい。
今現在の恋愛がしょぼいから書けないなんて言い訳は聞きたくないな。
長年の人生経験を活かす創作能力はあるはず。

310 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 20:33:44 ID:???0
話ぶったぎりですが、
ただいま発売中の「週間文春」中村うさぎの連載で
少女マンガ家の自画像についてちょっと触れている。
少女マンガ家の自画像、ギャグっぽく描くタイプと
実際よりちょっときれいめに描くタイプがいる。
んで、後者のタイプにしっかり御大の名前が書いてあったよー
ちょっと前に、御大の自画像について話題になってたので、
このスレを思い出してしまいましたよ。
ではでは。



311 :花と名無しさん:2005/04/14(木) 22:20:40 ID:???0
>>308
本気にはなっている(蘭に対する嫉妬心、塩に対する独占欲が、丸出し)。
だけど、所詮親の築いた富を土台にしているだけの御曹司で、
塩を安心させるだけの大人ではなかったってことなのか。
まあ物分かりのよさそうな善人では、恋のめまいのお兄ちゃん亮と似てしまうけど。
菜都子ママに慰めてもらっておしまい、ってか?

既出ネタだけど
「夢のあとさき」に出ていたルチアーノみたいな、
最初は悪役、実は、というどんでん返しはないだろうなあ。。。
つまらん。
ま、あれはサスペンスドラマだったからそういうおもしろさが活かされたんだけどね。

>>310
自画像の話しからふと思いだした。
「シンデレラの階段」(これもサスペンス)には、
アイドル歌手の付き人で林さんというふくよかなキャラが出て来るが
顔が似てるなあ・・・掲載当時売れっ子だった恋愛小説家に。
「シンデレラの階段」覚えてない人、文庫本の「日曜日は一緒に」に収録されてるよ。

312 :花と名無しさん:2005/04/15(金) 02:44:27 ID:???O
>>304
別に煽りでもないし舐めてもいませんよ。
美大にも漫研というものがあるんですよ。
一般大学より規模が大きく、本格的です。
在学中にデビューしたりしてますよ。
学校にジャンプなどの連載作家からの
アシスタントの求人もきてますよ。

私は描くことには全く興味ありませんが。

313 :花と名無しさん:2005/04/15(金) 09:09:54 ID:???0
>>297
> 御大の今までの作でそれより長いストーリー連載は砂の城くらいだけど、
「砂の城」は、第一部を約2年連載、
「ときめきのシルバースター」10ヶ月連載、
「砂の城」第二部を約1年連載。
3年間書き続けたわけではないですよ。

314 :花と名無しさん:2005/04/15(金) 20:58:06 ID:???0
>なんかねえ、今発売の号で、婚約が蘭と萌の両方に対して、同時にばらされたでしょ。
>あれ見た時点で、あ、先は長くないなと思ったさ。

「正しい恋愛」で言うと、新潟旅行で、
親子丼と美穂とホモパパが揃っちゃった場面に相当するのかなぁ。


315 :花と名無しさん:2005/04/15(金) 21:43:19 ID:???0
>>314
> 「正しい恋愛」で言うと、新潟旅行で、
> 親子丼と美穂とホモパパが揃っちゃった場面に相当するのかなぁ。

ですね〜。「手遅れだったわ」とか、玲子ママが開き直っていたわね。

しかし、今ごろ気がついたけど、ベッドシーンのない御大の作品ってのも
久しぶりだったんですねえ・・・「プライド」 。


316 :花と名無しさん:2005/04/15(金) 23:01:09 ID:???0
でも御大のベッドシーンって、あんまりベッドシーンという感じがしない。
親子丼とか描いてるけど描写は割りに淡白だよね。
そこが好きなのだが。


317 :花と名無しさん:2005/04/16(土) 02:39:37 ID:???O
私も美大漫研出身だが、よその大学に比べていいなんて思った事なかった。絵が下手でもストーリー上手い文系の大学漫研とかすごいなあ、とは思ったけど。スルーできなくてすまん。

318 :花と名無しさん:2005/04/16(土) 22:02:59 ID:???0
たいした盛り上がりもなく、
中身もなく、もう終盤なのか>プライド

塩のプライドって何だったんだろう(-。- )

319 :花と名無しさん:2005/04/16(土) 23:34:42 ID:???0
長年やってるアシさんだと、作業が楽・気を使わなくて楽なのはわかる
だが、それがファンを減らしている事実をわかってほしい

もし、本当にあと2〜3回で連載終了したら御大作品はもう読まない

320 :花と名無しさん:2005/04/16(土) 23:37:56 ID:???0
あのアシもう20年ぐらいいない?


321 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 00:09:57 ID:???0
有閑の時宗さんの部下たちや、プライドの銀座ホステスさんなんかは、
同じ人かなあって思うけど、(アシ絵でね)
あんまり違和感はない。

男性キャラはそうでもないけど
女性キャラが浮いちゃうんだな、有森さんんとかの。
でも、ファン離れはアシ絵だけが原因ってわけじゃなく
有閑以外の路線を気に入ってる人だったらストーリーの作り方とか、
いろいろあるんじゃないの?

322 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 00:29:09 ID:???0
1980年代後半から90年代前半位は、黄金期というか
絵やストーリーの繊細かつゴージャス感で、圧倒的だったと思う。
いまの御大の年齢考えたら、その頃と同じクオリティを求めるのはムリってもんだし、
年齢のわりにはいまなお頑張ってるほうだと思うよ。
個人的には、エッセイ漫画やエッセイの仕事やらないでオリジナルに専念して欲しいとか思うけど
ああいう息抜きなしでは、続かないのかもしれないとも思う。

323 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 01:51:45 ID:???0
>>316
> でも御大のベッドシーンって、あんまりベッドシーンという感じがしない。

少女漫画の中で描き続けてきたひとだから。
りぼんからぶーけを経てコーラスに移ったわけだけど、
同年代の一部の少女漫画家たちとちがって、
編集部からベッドシーンをウリにしなくても充分いけると思われたのではないかな?


324 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 01:59:31 ID:???0
本人がレディコミ風エロを好きじゃ無さそう。
15年くらい前のインタビューで、「レディコミは描かない」と言っていたような(ウロ覚え

325 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 02:13:50 ID:???0
>>321
銀座のホステスさんくらいの役どころなら違和感ないけど、
萌母やベティのようにストーリーに絡んでくる役の人がアシ絵だと気になる。

萌母(ベティ)の恋人がアシ絵→可
萌母(ベティ)がアシ絵→不可

という感じかな。

自分はどんなにアシ絵が増えても作品自体が面白ければOKなんだけどね。
プライドは展開の遅さにちょっといらつき気味。面白かったのは1巻だけかな。
有閑もまた描いてほしいけど、最近ネタが小粒になってる気がして気になる。

326 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 02:17:36 ID:???0
レディコミ風エロを出さなくても大人の恋愛というのを描ける御大は好きだな。
ただ、主人公や脇役の生活環境が出版業界や芸能界というのがワンパターンぽいところが、ちょっとね・・・

327 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 02:36:27 ID:???0
>>325
> 銀座のホステスさんくらいの役どころなら違和感ないけど、
> 萌母やベティのようにストーリーに絡んでくる役の人がアシ絵だと気になる。
そのとおりです。
あと、ストーリーでワクワクドキドキハラハラがもっとあれば、

有閑の近作、ネタが小粒ってのもあるけど、
海外が舞台になってた旧作と比較しちゃうと、どうもショボく見えてしまうのね。

御大の年齢を思うと、そうしょっちゅう海外旅行とかはむりだとしても、
交通渋滞がイヤで万作さんが自宅から地下に専用の道路を作らせてしまうとかの、
有閑らしい桁外れのリッチさが見たい。
時代を反映するネタがキャラの服とか携帯電話ぐらいしかないのは、
ある意味、話の広がりが狭っちいのと関係あるような。

328 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 05:07:23 ID:???0
>>318
> 塩のプライドって何だったんだろう(-。- )

「オペラをあきらめたわけではありません。
 自分の可能性をさがしているんです。
  自分の歌を見つけて 磨いて
  これが私の歌ですと 誇りたいんです」

単行本3巻p93〜94 塩の台詞より

329 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 05:28:18 ID:???0
オペラは、御大には荷が重すぎたか・・・

話の進み具合がのろくなったのは、
芸能界で話を進めるにも、アイドル系しか知らないから、
そっちもネタ切れで荷が重くなってきたとか?

330 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 07:52:40 ID:???0
>>328
そんな台詞もあったねえ・・・
今の塩を見てると「自分の歌」を歌いたいというより
結局一番歌いたいのは「蘭の歌」なんだろ!!と言いたくなる。

331 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 08:19:34 ID:???0
萌が神野とオペラを観るエピが出て来る号を読みそびれたので
それを除外しての言い分だけど・・・

オペラの登場するシーンは、曲名と歌う人物像しか出てこなかったなあ。
(ちなみに小野弥夢「DIVA」はステージ場面以外でも日本語訳が出る)
オペラ曲の歌詞まで出して欲しかったわけではないが
「島唄」の歌詞掲載にはJASRAC使用料払ってるので
思い入れの差が明らかに出てしまったな。

>>330
> 今の塩を見てると「自分の歌」を歌いたいというより
> 結局一番歌いたいのは「蘭の歌」なんだろ!!と言いたくなる。

その、蘭が作った歌にしても、歌詞は一回でたことはあるが
曲調とかは欧州民謡っぽさがある声楽マニアック路線っていうぐらいなもんで、
読む者には雰囲気がつかみにくい。

そういえば萌も、本気で音楽をやりたいんだかどうだか判りにくいね。
オペラ留学を決心したのは初心を貫くことになるんだろうけど、
神野のバックアップなら演歌歌手でもやるんじゃないかってくらい
しょぼいキャラになってしまったな。。。

演歌歌手がしょぼいというわけではありません、念のため。
でも、萌には母が歌うようなジャズスタンダードとか
ソウルフルに歌い上げる黒人霊歌などのジャンルの方が似合いそうな気がする。

332 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 08:39:36 ID:???0
オペラ歌手の卵が銀座のハコで歌っちゃいかんですよ。弾くのもそうだけど。
音大出てどこかのオーケストラや合唱団などのカタギの仕事とは別に
生計のためにそういう仕事もこなすという例はよくあるけどね。

まんがだから・・てのはあるけど、
ネームの漢字にルビ振ってある低年齢向けじゃないんだから、
それなりのリアルさがほしい。

333 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 10:09:58 ID:???0
>>331
>その、蘭が作った歌にしても、歌詞は一回でたことはあるが
>曲調とかは欧州民謡っぽさがある声楽マニアック路線っていうぐらいなもんで、
>読む者には雰囲気がつかみにくい。

歌に関しては、登場人物に言葉で説明させてるのが多いよね。
小説じゃなくて「漫画」なんだから、もっと絵で表現してほしい。
仮にも主人公は自分の歌を歌いたいといってるんだし、
一番力を入れていいシーンじゃないの?
島歌は聴いたことがあるからともかく、蘭の歌よくわかんないよ。

334 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 10:42:40 ID:???0
>>322
ちょい遅レスだが、御大は自己顕示欲がかなり強いから、まわりから
「すごいですねー」と言われる程度じゃ満足できなくて、「アタシってすごいでしょ!」
と自分から語ってる状態なのでは?
本業の漫画でそれをやれば本当にすごいんだけど、エッセイやメディア出演で自分
語りする方が楽だから、安易な方に流れてしまった。
自分を語るのは自分の作品(マンが)で。というある種のストイックさがなくなって
しまったがゆえに、ダルダルの作品しか書けなくなってしまったのかもしれない。

335 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 11:05:24 ID:???0
>>334
槇村さとるみたいに急激にダメになったのなら解るけど、
もともと一条ゆかりってエッセイとかメディアへの露出が漫画家としては多かったと思うから
そっちで自己顕示欲が満たされて・・・というのとは違うと思うけど。
単に旬を過ぎたってことなんじゃないのかな。

自分は別に今のプライドでも十分面白いとおもってるので
このスレの厳しさには付いていけないよ。正直。

336 :花と名無しさん:2005/04/17(日) 18:01:34 ID:???0
>>334
御大が連載誌以外のところでエッセイ出したりインタビュー出演するのって、
第一目的は、自分の漫画の宣伝になるからでしょう。
そういった露出自体は、悪くないよ。
ただ、実際には、御大の漫画をそこそこ読んでる人が楽しめる内容かなあって思う。

>>335
このスレは色んな意見が出ておもしろいと思うよ私は。
個人的に同感のもあるしその逆もある。
みんな隅々まで細かく読んでるんだなあと思う。

既出だけど、誰かが言ってたよね。御大の作品はどれも、最後にはきれいに決まるって。
「プライド」も、そうなると思うよ。
第一部完で一年か二年休んで第二部とかいうんじゃなければね。
正恋や天ツラには既にあるけど、メイキング・オブ・プライドみたいなのも
やがて書かれることだろう・・・


337 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 09:09:08 ID:???0
>最後にはきれいに決まるって。
天つらの唐突さにはついていけんかった……
過去スレで散々愚痴ったんでスマソとは思うんだが
結局まぁ一条も年だからと思うようになるんだろうか

338 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 12:07:52 ID:???0
連載って、昔から、編集部の都合で連載回数が予定より長くなったり短くなったりするもんだったよ。
「天ツラ」はコーラスのリニューアルが急きょ決まったための、ああいう終り方になったの、
ご存じの方も多いと思う。
大和和紀さんがどこかで書いてたけど
どんな連載でも3回でたためるように話を進めてきたのだそうだ。
昔とちがってデジタル系メディアの進出で出版社はどこも苦戦してるから、
御大に限らず、おもしろい作品なのにリニューアルのあおりを食うとかは、今後もありうるだろうなあ。

339 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 12:44:31 ID:???0
一条御大もトシだけど、読者の私もトシくったなあorz
そのせいか、このテの話になると、どうも長文っぽくなりそうでスマンですが・・

里中満智子 青池保子 大和和紀 美内すずえ 津雲むつみ 庄司陽子 木原としえ 山岸凉子 萩尾望都
御大と同じ頃にデビューした方々で現在も執筆中の方々はそう多くはないが、
ジャンルは違っても多かれ少なかれ、作品で自分語りをなさっておられると思う。
主人公や、影の主人公を通じて、ね。

御大の正恋や天ツラでは、主人公が初めての恋というわけじゃなかったし、
影の主人公の恋愛シーンもけっこう描いてきたから、
恋愛漫画として活気があったという感じ。

「プライド」は、主人公が初恋だし、影の主人公は意見を言うだけ。
恋愛漫画として盛り上がるのはムリだ。
そこいらへんは、御大ご自身も、いま模索中なんだろう。
コーラスに移ってからは、
シリアス作品で悪役キャラをじっくり描くこともしなくなっていたから、
萌を活かしきれないんだろうな。

「プライド」、なんか御大のチャレンジした設定がことごとく裏目に出ちゃって、かわいそうな気がする。
御大、影の主人公にはもっとやりたい放題させてもいいんじゃないですか?
年だからって遠慮しないで下さい・・・

340 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 14:35:45 ID:???0
>年だからって遠慮しないで下さい・・・

ヽ(`Д´)ノ

341 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 21:08:23 ID:???0
人としてのプライドを描きたいという御大コミクスのカバーでの発言・・・
ドラマチック・ラブ&バトルというコーラス誌上のサブタイトル・・・
コミクス3巻以降は、どこが?って思うけどな。
でも今の「プライド」でも十分面白いと思ってる人もいるんだね。

話がスレ違いになりそうでスマンですが、
YOU YOUNG YOU コーラス
この3誌って、どういう基準で所属作家を振り分けてるんですか?

342 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 21:38:20 ID:???0
>>341
想像で。

コーラス、リボン・クッキー卒業者、20代対象
YY、30代OL中心?

YOUって、年齢層高い?主婦向き?(読んだことないけど、絵が可愛くなさそう)


343 :花と名無しさん:2005/04/18(月) 22:26:15 ID:???0
遅レスですが
>315
ベッドシーン、欄とアニメ声の女の子のがありましたよ
でも最中、あんな風に手添えて声出さんがなと思った。感じてるフリ?w

344 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 01:25:31 ID:???0
>>342
レスありがとー。御大以外の他の作家さんは知らない人が多いので
どうしてかなあと思ってたのです。
以前に載ってたくらもちさん宮川さんぐらいかなあ。
御大が連載休む号って年に二回くらいあるけど
そういうときの売れいきがふと心配になったりして。

345 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 08:25:34 ID:???0
塩、神野の結婚を受けたのなら
例え契約のみの結婚とはいえ
もう少し神野を男として愛そうって態度にはならんかと。
今の状態って、なんだか「身体は売っても心は売りません」みたいな
プライドのかけらもない状態のような希ガス。
いくら恋愛経験に乏しくてもさ。

346 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 10:33:42 ID:???0
塩がもっと神野の優しさや弱さを知っていく展開が欲しかった。
好きなのは欄だけど神野にも惹かれてしまうドウシマショウみたいな。
ベタだけど。

347 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 13:38:17 ID:???0
>>345

> 今の状態って、なんだか「身体は売っても心は売りません」みたいな
> プライドのかけらもない状態のような希ガス。
> いくら恋愛経験に乏しくてもさ。

恋愛漫画だったら、「身体は売っても心は売りません」みたいなキャラって、
その人なりのプライドを守ってる姿勢に思えるよね。
まあ、御大の近作で言うなら、天ツラ連載初期の沙羅がそんな気分だったのでは?
叔父への片恋が実らない淋しさを紛らすために、他の女の彼氏を寝取るということを続けていたので、
第三者から見れば、沙羅が勝手に悲劇のヒロインやってるように見えたと思うけどさ。

348 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 14:02:33 ID:???0
対する主人公ミカちゃんの方は、身体を売ったら心も一緒にお付けます
というとんでもない姿勢でしたよねw

349 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 14:29:14 ID:???0
>>344
コーラスは1994年の創刊。
1980年代に急激にふえた女性誌が、休刊や合併などで自然淘汰されていく時期。
2002年にリニューアルされたけど、
それと前後して、何種類もあったYOU系も2誌にしぼられ、
現在の集英社の女性誌は、3誌体勢になる。

YOU YOUNG YOU コーラス

看板になれる作家が振り分けられたのは、各誌の特徴を出すためではないかな。
作風の相性とか作家同士の相性とかで分かれていると思う。
コーラスは、YOUNG YOUと対象年齢は近いけど、
くらもちふさこ、楠本まき等がここだから、
ベッドシーンが少なめで、やや文学志向という感じ?

コーラスのリニューアルの都合で「天ツラ」が急展開の最終回を迎えたのは
御大の読者達には戸惑いも大きかったようだ。
しかし、「プライド」も、
あと二回で連載終って下さいと言われたら終れるような内容になっているな。
登場人物が大きな動きを見せない、登場人物の生活環境が変わらないまま、続いているので
(留学とか婚約とかツアースタッフとか言葉では出るけど、実行されていない)。
誰かが動けばそれで結末になるという感じだ。

いちおう過去ログ倉庫には、こういうのもある。

「天使のツラノカワ」について [1]01/12/26 15:07〜[171]02/02/07 20:46
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html

350 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 14:41:21 ID:???0
>>346
> 塩がもっと神野の優しさや弱さを知っていく展開が欲しかった。
これは同感だなあ。
「恋のめまい愛の傷」では、亮の優しさを理解して共に生きてゆこうとする更紗というのが、一応見えたし。
神野って、母親や異母妹には優しさを見せてるけど
塩には、経済力と独占欲しか見せなくなってしまった。
会うのはいつも外の店だし、
塩が神野の自宅マンションに招かれるとか、そのくらいの接近があって欲しかったね。

351 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 14:51:43 ID:???0
>>348
天ツラは、美花より沙羅のほうが、成長物語としてよく出来ていたなあ。
裏の主人公は、沙羅だと思う。
沙羅の目から見れば、美花って能天気で価値観の合わない女の子でしかなかっただろうに、
だけど龍世の伴侶として認めたのは、
自分とは全然似てないタイプだったからこそ許せたんじゃない?

352 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:09:33 ID:???0
美花ちゃんワールドにすっかり侵食されてたからじゃないの?w

353 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:17:02 ID:???0
>>347
> その人なりのプライドを守ってる姿勢
って
第三者から見れば、勝手に悲劇のヒロインやってるように見えるんじゃない?
プライドを守るのにどういう行動をとっているかにもよるけどさ。

塩は、恋愛は誰と結ばれるんでもいいから
仕事でプライドを貫いて欲しいな。
「オペラをやりたいの、それがムリなら、オペラを学んだ経験が活かせる歌をやりたいんです」
みたいな。
「蘭ちゃんといっしょに音楽ができるならそれだけでいい」っていうんじゃ、
プライドっていうタイトルが泣くよ・・・

しかし神野もかなりプライド高そう。
プロポーズOKの返事もらった途端に「男遊びはするな(俺の評判が下がる)」とか、
見てもいないうちから言うなんて。

塩は、コンクールの時の萌の発言が
神野が口をすべらせたせいだとは知らないみたいだけど
知ったら、神野を許すかなあ・・・?



354 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:24:27 ID:???0
>>352
美花ちゃんは悪意があって動くコじゃなかったから、許せたという感じじゃない?
現実に身の回りに居たら、わたし的にはうざったいタイプかなあ。
まあでも、仕事仲間だったらやりにくいけど、美花ちゃんやっぱり家庭的だなって思う。
姉妹か母親みたいな家族としてはホッとするタイプだなあ。
兄弟の嫁だったら、小姑根性出さなくてすみそうだよw

355 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:35:34 ID:???0
仮にこっちに悪意があっても素通りしちゃうタイプっぽいから
バカらしくなって止めちゃう…って感じかも

356 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:45:17 ID:???0
天ツラは、主役脇役の4人がモデル撮影のバリ島から帰った後、なんか展開がちんたらしてたなあ。
単行本で5巻、連載期間は3年半といったところだけど
作品の中での時間経過は1年間くらいのストーリーだった。
「プライド」は、単行本4巻分使ってもまだ半年しか進んでないんだよなあ・・・

357 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 15:49:50 ID:???0
>>355
そうそう。
敵を作りにくい美花というか、ある意味人間関係の潤滑油なのかもね。
プライドでは、どうも敵を作りそうなキャラばっかりだな。
そのわりにはバトルが初期だけだ・・・

358 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 16:26:38 ID:???0
>>353
>塩は、コンクールの時の萌の発言が
>神野が口をすべらせたせいだとは知らないみたいだけど
>知ったら、神野を許すかなあ・・・?

指輪を返す時は、僕に非があるときにしてくれないか、という伏線もあるよ。
どこかでこれが生きて、指輪叩き返して欄○と…ってなるのかな?。

妄想スマソ。

359 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 17:28:58 ID:???0
>>358
コンクールの時の萌の発言は、萌が勝手に利用したのであって、神野に非があるわけじゃないと思うよ。
ただ、そこいらへんで、
「ぼくはあのタイミングで言えと指示したわけじゃない」
「コンクールが終ったとき私に対して、策略も実力のうちだとおっしゃったのは神野さんですから」
みたいにもめるとおもしろいけどね。
…しかし、萌が、塩にチクるとかの前段階が必要だな。
「塩さんと結婚しても神野さんが愛しているのは私。あれも神野さんの指示だったのよ」とか。
とはいえ、今現在の萌では、そんないやみを言えるほどすばやく立ち直れるとも思えないな。

もう、どんな経緯でもいいよ、
神野に指輪叩き返し「私にもプライドがありますから!」なんて言いきる塩、
あるいは、
蘭に楽譜投げつけて「貴方にはプライドがないの?ワンパターンの曲ばかり。私は木原さわこの娘なのよ!」と言い放つ塩、
見たかったりして。

360 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 18:31:01 ID:???0
一条にコーラス投げつけて
「貴方にはプライドがないの?ワンパターンの展開ばかり。私たちは読者なのよ!」

もう諦めるか
はあ・・・

361 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 21:46:34 ID:???0
>>360
ワロタ・・・でも同意w

362 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 22:10:34 ID:???0
>>360
コーラス投げつけられた一条御大
 「そんな役に立たないもの 捨てました」
アシスタント
 「気持ちはわかるけど 結果は変わらないわ 
  私たちね 明日が〆切だって時に 銀座のカラオケで歌ってたわ 笑いながら  
  漫画を書くって そういうことなの」
コーラス編集長 嶋田龍一郎
 「読者の正義は通用しないな 策略も実力のうち」


363 :花と名無しさん:2005/04/19(火) 22:20:10 ID:???0
>>360>>362
GJ!!

364 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 00:35:08 ID:???0
>362
うまい!
御大か編集さん(かアシさん)がここをチェックしていて、
プライドをくすぐられることを願います・・・。

365 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 04:17:14 ID:???0
>>362
拙いですが逆襲編も・・・

「変だと思ったのよ なんでこんなに親切に
 銀座のクラブや 芸能界のシーンを 描いてくれるんだろうって
 私たちが オペラ歌手よりもホステスや芸能アイドルに
 あこがれているような女に 見えるんですね 屈辱だわ

 いくら読む漫画に困ってるからって
 ばかにしないで下さい
 漫画家に媚びを売ってまで 
 読みたい漫画を描いてもらおうとは 思ってません」

366 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 04:18:05 ID:???0
「前に私に言った台詞 覚えてます?
 プライドなんて役に立たないもの捨てたって 言いましたよね
 目的のためには手段を選ばないんでしょ?
 私たち読者は あなたより若さがあり
 主人公の年代に近いのは 事実なんですから
 私たちを利用すればいいじゃないですか

 リアルな表現力と テンポのいい展開をするテクニックの
 両方が必要な 恋愛漫画なのに
 あなたの怠慢さと高望みで 作品の質が落ちるのは 我慢できない
 私たち読者を御大ワールドの引き立て役にしたいのなら
 もっとレベルを上げて下さい」

367 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 04:18:59 ID:???0
「御大をあきらめたわけではありません
 自分の愛読書をみつけて 読解力を磨いて
 これが私の愛読書だと 誇りたいんです

 御大のお望みが 芸能界の歌手を追いかけることなら
 印税収入のご期待には お答えできませんから
 コーラスは立ち読みして 単行本は漫画喫茶の本棚に お返しします」

連投スマン

368 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 07:36:25 ID:???0
>>367
そんなあなたにチラ(ry
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

369 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 15:14:25 ID:???0
ひまなので「デザイナー」等の旧作を読み返し。

その結果で分かった傾向のひとつ、
漫画家は、40前後とか50代とかの、自分より年上のキャラを描くと
現実に居る40歳50歳よりも老けたルックスになる。
行動や考え方や着ているものも、なんとなくジジクサイババクサイ。
(「デザイナー」の青石編集長なんて
 30代後半ぐらいなのに
 そうは見えないくらい老けてる)
しかし、その漫画家が、40歳50歳という年齢になり、
40歳50歳というキャラを描くと、現実に居る40歳50歳よりも若いルックス。
行動や考え方も年のわりには幼い。
まあ時代が進んで、いまどきは若々しい中年壮年が多いのも事実だけどね。

40歳50歳という年齢になった漫画家が、20歳前後の年代の主人公を描くと、
どことなく中年感覚が入ってくるのは確かだなあ・・・・
流行の言葉づかいやアイテムを強調するとか、
年輩のキャラに気に入られるシーンとかがおのずとふえていく・・・
若者の身勝手に振り回される中年キャラというのより、
理解者の中年キャラというのがふえる。

これらは、御大に限ったことではない。
漫画家に限らず小説家でもこういった傾向が強く見られるよ。

370 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 17:07:28 ID:???0
>>369
「デザイナー」 は、やたらプライドという言葉が出て来る。でも納得。
「プライド」はもう、いつ終わってもいいよ。
次号最終回でも、驚かないかも。

有閑倶楽部のほうがまだマシだ。
有閑は、個人的には14〜15巻位で完結したと思っているけど、
短編だと話がダレないから。

371 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 17:17:50 ID:???0
誰かが留学すれば、話は終わるんですよ。
今までの連載には多いパターン。
だいたい、主要キャラがせいぜい半径5キロ位のエリアでしか生活してないもん。
話が広がるわけないでしょ。

372 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 18:16:01 ID:???0
有閑倶楽部 新作読みたいなあ
ネタを思いついたら御大に送ってやるのに

373 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 19:06:31 ID:???0
>>370 >>372
私も有閑読みたい、今は。
前に載った分(コミクス19巻?)は、ネタが小粒になっちゃってしょぼかったけど
そこそこ楽しめた。
まあ、半径5キロとか10キロ内の話じゃ盛り上がらないのは、有閑も同じだよ。
海外とまでは行かなくても、旅行先が出て来る回はけっこう印象に残る。
あとは、剣菱百合子さんが大金を費やすような話。


374 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 19:51:22 ID:???0
たいていの漫画家は、
年齢が進むに連れて長い連載を手掛ける。
人生経験を生かしたくなるので、
段々大作志向になっていく。
御大の場合は、得意ジャンルが“恋愛”だし、
単行本1巻か2巻で収まるぐらいの話のほうが、
充実すると思う。
「うそつきな唇」や「恋のめまい愛の傷」ぐらいの。

375 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 19:54:45 ID:???0
有閑の心霊話がいい。

376 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 20:48:17 ID:???0
話ぶった切ってスマン 神野にとって萌って何だったんだ?
利用価値があるとみて、たまに優しくしてきたのだろうけど
萌の気持ちを見抜けないままだったとは思えないのに、据膳断る言い訳がくどくて何か変だ。

377 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 21:02:25 ID:???0
>>376
クイーンレコードの社長だからウホッいい素材ぐらいに思えたんじゃないかと

378 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 21:16:42 ID:???0
>>376
> 萌の気持ちを見抜けないままだったとは思えないのに、据膳断る言い訳が

神野の過去の女性関係は、遊びなれた玄人の女性ばかりで、
思いつめてなりふり構わずすがるタイプは初めてだったので、内心動転してて
つい本心をあれこれしゃべってしまったのでは?


379 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 21:35:17 ID:???0
>>378
萌が、神野に対して、なりふり構わずすがる姿を見せるのは
あれが初めてではないはず。

コンクールの後日、イタリア留学の権利を手に入れた萌が
副社長室で母に日本刀向けて母が出てった後、
神野に向かって、あなたしかいないんです見捨てないで下さいとか言いながら
今月号みたいな顔面ぐしょぬれですがっている。


380 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 22:01:13 ID:???0
>>379
あったあった、そんなシーン。
あの時も神野ちょっと引いてなかった?
たしかあの一件以来、萌のハウスキーパーとか断って、
すべて有森経由にしたような覚えが・・・。

傍から見てても萌のラブラブぶりは伝わってくるのに
肝心の神野が分からなかったとは考えにくいよね。
萌の性格考えたら、もうちょっとうまく距離を置いてても
よさそうなものなのに、同伴とかも許可してるし。

381 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 22:18:39 ID:???0
それまでの経緯からいっても、神野は、
「君とは仕事上のつきあいをしてきたつもりだ、公私混同は困るな」
ぐらい、言いそうなもんだね。

ただ、御大が>>379のエピソードを忘れていたという可能性もあるしw
それは忘れちゃいなかったが、「遊びでもいいです」「君が遊びの出来る女なら〜」という
会話を出したかったからなのかもしれないね。

神野にが塩に言う台詞でも「男遊びは」とか「遊ぶのならもう少し上手く」だとか、
なんか“遊び”っていう言い回しにこだわってるね御大。
自分が言われてヤな思いしたことがあるのかなあ?
神野が30代前半ぐらいならまあ使っても不思議じゃないけど
「遊びでもいいです」って、21歳の苦学生の女の子が言うような台詞じゃないよ・・・

382 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 22:38:26 ID:???0
>>380

> 傍から見てても萌のラブラブぶりは伝わってくるのに
> 肝心の神野が分からなかったとは考えにくいよね。

そう、そこなんです、私も疑問だった。
同伴は、以前からの約束だったけど、
実行するのは塩のプロポーズOKもらった後だから、
なんでこのタイミングで萌を喜ばすのかなってのも・・・

383 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 23:26:03 ID:???0
>>381
私、21の時に「遊びでもいいです」って言ったことある…。(現在24歳)
そのセリフ自体は別におかしいと思わなかったけどなぁ。

384 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 23:29:04 ID:???0
>>381
19歳のとき「遊びでも二番目でもいいから」って言ったことあるよ…

385 :花と名無しさん:2005/04/20(水) 23:55:53 ID:???0
>>381>>383-384
私は20歳前後の頃「遊びでつきあうのならかまわないけど」という返事をしたことがある。
それぐらいの年なら不自然じゃないとオモ。
ただし、萌の場合、前号では花抱えて「これが最後の思い出なんていやだ」とか思ってるし、
そんな流れからいくと
「イタリアへ行く前に、一度でいいんです、想い出を下さい」みたいな言い方のが
しっくりくる感じもする。
で、返事がないので、
「遊びでいいですから」なんて言うのだったらいいんじゃないかと。。。

386 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 00:10:48 ID:???0
当分会えないってんでせっぱつまった時に
「遊びでいいから」なんて言わないんじゃない?
あなたが好きですとかそばにいたいですとかの告白もしてないのに、いきなり言う?

387 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 00:42:39 ID:???0
相手の気持ちが自分へは全く無いことがわかっていたら
「遊びでもいい」としか言いようがないんじゃ…。

「本気で愛しているんです」なんて言ったら、相手が逃げちゃうよ〜

388 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 00:54:09 ID:???0
どんな言い方したって、萌みたいにすがられたら引いちゃうよ。
余程モテたことのない男以外は。

389 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 03:19:56 ID:???O
>>372
ぜひ(´ω`)

390 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 03:53:36 ID:???0

>>376
    萌                      神野
神野の後押しでオペラ歌手になれたら    いじけた娘の萌を一流歌手にするのはおもしろそうだ
    ↓                       ↓
神野に私の人生のプロデュースをしてほしい 押しかけハウスキーパー萌のコーヒーはうまいな
    ↓                       ↓
母を殺したい→神野から見捨てられたくない 萌の母娘関係壮絶だなぁまいった
    ↓                       ↓
神野のそばにいたい〜通訳で同行の塩が憎い 萌の歌のレッスン代は出すが私生活での関わりは切ろう
    ↓                       ↓
神野にふさわしく大人っぽくなりたい    結婚相手には塩がほしい→プロポーズ→クラブ歌手容認
    ↓                       ↓
銀座のクラブで働けば神野にも会える    萌は野暮ったさも取れたし女は化けるもんだな
    ↓                       ↓
神野お気に入りの塩が目ざわり       萌にはオペラ端役出演ご破産のおわびに同伴の約束
    ↓                       ↓

391 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 03:54:51 ID:???0
  
    ↓                       ↓
SRMでは歌いやすい            塩プロポーズOKでご機嫌ついでに萌に同伴のサービス
    ↓                       ↓
歌で塩に負けてる〜塩と神野の接近が気になる 塩に指輪を与えるため深夜のデート
    ↓                       ↓
SRMがTV出演〜神野と来店のeikoが気になる  生母他界で日本へ来たeikoの面倒を見る
    ↓                       ↓
神野からの留学帰国凱旋CDデビュー話に乗る  塩にSRMを続けさせないため萌を引き離し成功
    ↓                       ↓
SRMは過去の踏み台で眼中には神野とオペラ  塩蘭接近でやきもち〜蘭を引き離す計略
    ↓                       ↓
留学前に1度でいいから神野の寝室へ入りたい 情の深い女には手を出さないと萌には正直に言う
    ↓                (まいったな塩との結婚を早めると決まったばかりだぞ
神野と塩の婚約を知り大ショック       萌は金や名誉を与えても引き下がりそうもないな
(塩は蘭に恋してるんじゃなかったの!?   イザとなったらあの母親を利用するか…?)
 いつのまに乗り換えたの!?
 私の歌手生命は神野と結婚するあの女次第?)

392 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 09:57:52 ID:???0
>>390-391
ウゼー!と思ってたら、けっこう面白かったw
萌のコーヒーはうまいなとか思ってるのん気な神野にワロス

393 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 14:48:34 ID:???0
神野の描き方って、モノローグがあんまりないから、
そこがいいなって思う。
蘭や萌や塩は、モノローグ大杉。


394 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 15:31:20 ID:???0
神野(30過ぎ)や菜都子ママ(40過ぎ?)は、お子様年代じゃないから、
御大がモノローグなしでも自然体で描けるんだよ。
塩欄萌はの年齢感覚は、御大が実感できにくいから
モノローグというか説明過剰になってしまうってことなのでは?


395 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 16:13:38 ID:???0
ネタがないから、アシ絵キャラについて語る。
これに関しては、アシ絵の画力には目をつぶってね。

アシ絵だけど有森さんは好きだ。

萌に対して、神野にそこまで甘えるなときっぱり言い切ったときは
すかっとした。
同棲相手がいるのに条件のいい見合い話がくれば乗るなんてのは
有森さんの個人的な問題だからね。
プリマドンナ店内で萌に破談をばらされても、
そういう無礼な態度には怒りを示し、笑顔でトイレに向かうとか、
こういうプライドの表わし方は、納得できる。
塩が神野の婚約者になったら塩への心遣いをする会話とかも、
大人のお姉さんっぽくていい。

私情を仕事に持ち込まない姿勢を貫いてるからいいな。

396 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 16:28:17 ID:???0
星野製薬のじいさんはどうなったの?
萌が店をやめる日には来てなかったし
萌の逆修に役立つキャラだったのに・・

萌母はどうなってるの?
スナックふみよのおばちゃんとは縁切られちゃったようだし
街で偶然ばったりとかでもなかったら
話に絡んでくるチャンスはなさそうだ・・

397 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 16:35:07 ID:???0
萌母は濃くて嫌いだが、
ふみよおばちゃんは好きだなあ

398 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 17:35:03 ID:???0
>>395
> 萌に対して、神野にそこまで甘えるなときっぱり言い切ったときは
> すかっとした。
まったく同意。

> プリマドンナ店内で萌に破談をばらされても、
話がそれてスマン
漫画だから現実ではどうだとかは言ってもしょうがないけど、
ホステスがあんなふうに客のプライバシーばらしたら、店の信用に響くよ。
菜都ママはその場にいたのだし、
その場でじゃなくても萌にはきつく注意するべきだと思う。

まあ、御大は萌の復讐エピの仕上げとして、この場面出したかったんだろうけど、
点描のゾクゾクするような悪役顔だった萌に比べると、あまりにもみみっちくて残念。
この時点(2巻の真ん中あたり)では、
御大、もはや萌を塩のライバルとして立てる意欲なくしてたと思う。

>>397
ふみよおばちゃんは、キャラとして立っていた。
萌母も、みっともないところしか見せてないし、
汚れ役としてまあよかったんでは。
なんにせよ、もう一回ぐらい萌と対峙する場面がないことには
ああいう汚れ役をやった意味がないよね。

399 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 17:47:42 ID:???0
> 星野製薬のじいさん

御大、じじいばっかり描くの嫌になって銀座から芸能界に走ったのだろうから
再々登場はあまり期待は出来ないが・・
萌のターイングポイントで2回出てる。
ゲロ受けでホステスに雇われ、デュエット曲リクエストでSRMへの道。

400 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 17:53:37 ID:???0

星野爺を描くのはアシさんだろうけど、
じいさんやおっさんばかり目につく画面を作るのは作者的にお腹いっぱい・・・

401 :花と名無しさん:2005/04/21(木) 19:06:34 ID:???0
御大は汚れ役を描いたことってないからなあ(短編は別として)。
マザコン・ファザコンも定番だけど、母子関係が悲惨なケースも、今まではなかった。
もはや萌は手に余るキャラでしかなくなったんだな。

塩と萌は歌でも恋でもライバルとしてプライドを描けて闘う、みたいなワクワク感は
2巻の途中でFAしちゃったから、
作品としての出来不出来を考えるくらいしかネタがないねえ・・・

アシ絵キャラでは、
取りあえずダーリンとのセックスすませてから若いピアニストの卵をキープしようとする
都合のいい女だなあ感のあるベティだが・・・
「スタッフとは寝ない主義なの 面倒はお断りよ」
この台詞は気に入ったよ。
たまたま成りゆきで寝ちゃっても、引きずらないで要領良く周囲には隠していける女だろうな。

402 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 13:50:45 ID:???0
>>401
> もはや萌は手に余るキャラでしかなくなったんだな。
禿げ同。
プライドを捨てた生き方で味方を得てやがて才能を開花させる…となるはずが、
「私を見捨てないで下さい」と神野に縋りついた時点で、母親と同じキャラ。
あの時点で、萌が冷静に
「ご迷惑おかけしました、未成年ではないのであの親はと縁を切ります、別居するつもりです」
ぐらい言えてたら、神野がマジ惚れしたかもしれない。
つか、私が惚れて萌派になったかもしれない)w

あるいは、銀座ホステスじゃなく松島先生の家に住み込みでレッスンとかだったら、
銀座のクラブ歌手から這い上がれない塩との対比がおもしろかったのに。

でも、涙ボロボロの萌って、あれが本質なんだろう。
自分はみじめな生き方をしてるという思いが常にあるから、
思い通りにならないと、いじめられたとか意地悪をされたという気分になってしまう。
みじめな思いを味わうと根に持ってしまう。
他人のミスや弱みを晒してみじめな思いをさせることで憂さばらしという、貧相な発想ばかり。
結局、気の小さい女の子なんだな。
次から次へとひきょうな手を使ってのし上がる悪役になれる器ではなかった。

403 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 14:15:08 ID:???0
萌にもしあわせになってほしいねえ。
本人が何をもってしあわせと感じるか、だから、むずかしいけど。


404 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 14:37:00 ID:???0
「プライド」腰砕けの原因は、
御大、貧乏生活は大過去で記憶が薄く、萌を成り上がり悪役キャラとして活かせなかった
御大、芸能界以外の音楽には疎いので、オペラが重荷になってしまった。
この2点でよろしいですか?

405 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 15:31:13 ID:???0
>>404
主要キャラがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。
アシ絵が今までの作品の中では一番登場率高いから。

も追加しといて。

406 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 15:58:32 ID:???0
>>404
あと、萌x塩のダブルヒロインが、
「天ツラ」の美花x沙羅の焼き直し失敗作だってことも
ヘタれの原因だとオモ。

「この子見てるとイライラする」と有森の台詞があったけど
ああいう、悲劇の主人公モード全開な女って、どこにでもいるな。
それでも、つば吐くみたいな下品なことする前は、
萌にも共感できるところはあったし同情もしてたよ。
育ちがいいので欲がない塩、貧乏育ちだけど一生懸命の萌ってのは、
そんなに悪い組み合わせじゃなかった。

もはや萌は、<プライドを捨てた女>ではなく、
<こんな女は嫌われる>の代表として描かれるキャラになってしまった。
そのまんま終わっても不思議ではないよ、
キャンディx2のイライザだってあのまんまだったでしょ?

性格って、そう簡単には変わらないよ。
事故かなにかで、九死に一生を得て生還、そこへ手を差し伸べる誰かがいたとかだったら、
身も心も生まれ変わった気分になれるかもしれないけどさ。

407 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 16:09:17 ID:???0
>>405
> 主要キャラがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。

萌以外は、御大のお気に入りキャラばかりだから、守り態勢になってしまい
いちかばちかみたいな大胆な動かし方は、できないのでは?

蘭○
ありがちのマザコンお坊ちゃまニートのわりには社交家で愛想がいい。
女の子にもててママの片腕にもなってくれる、御大にとっての理想の愛息像だな。


バリバリのお嬢様にしてはわがままを言わない物分かりがいいコ。
パパがいい教育をしたからってなわけで、これも御大にとっては理想の愛娘像。

神野
仕事も遊びも器用にこなすヤンエグで、親兄弟を気づかう古風な優しさもある。
御大にとっては、元旦那様でもある長いつきあいの編集者を元にした、理想のパートナー像か。


408 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 16:21:08 ID:???0
>>403
萌の幸せは、塩が不幸になることしかない。(三巻73p)
なので、幸せにはなれないと思うけど・・・?

萌の恵まれない環境や救いのないあの性格に
塩が呑まれて苦しむとかがないまま、乗り越えてしまった。
塩がもっと突っ込んで関わる展開にすればおもしろかったのに。

409 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 16:24:17 ID:???0
>>404
> 「プライド」腰砕けの原因は、
御大のその後の恋愛のほうでネタに使えるものがないからってのもあるのでは?

410 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 16:38:59 ID:???0
>>404
メディアでの自己露出が多すぎるからってのもありそうだ。

http://www.s-woman.net/ichijo/
このインタビュー2003年秋のだから、
「プライド」の、腰砕けが始まった頃。
ふつうなら、こういうインタビューでスポットライト当てられると、
作者はそれが原動力になって、作品が盛り上がると思えるんだが、
御大は、この手のやつ慣れっこになってるから、
さあやるぞみたいなモチベーションにはつながらないんだよ。

411 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 22:56:11 ID:???0
以前、神野と塩の兄妹説が持ち上がったけど、
欄と塩が腹違いってのはないのかな?
「売れない作詞家」の欄パパは生死さえ不明だけど、
ナツコさんに捨てられた後、オペラ歌手の卵のさわこに手を出したとか。
仕事がうまくいかず、彼女のデビューが決まって自棄になり、
子供ができたことも知らず失踪(または自殺)。
で、塩パパが傷心の彼女と結婚・・・。
ベタだけど、欄塩が苦手な自分としてはこういう設定だったら大歓迎。

412 :花と名無しさん:2005/04/22(金) 23:01:33 ID:???0
蘭塩が兄妹だったら、そのまんまデザイナーの焼き直しじゃないか?
近親相姦ネタはもうお腹一杯。
きちんと女同士のプライド対決を描いてくれ。御大。

まだ、>>402
>あるいは、銀座ホステスじゃなく松島先生の家に住み込みでレッスンとかだったら、
>銀座のクラブ歌手から這い上がれない塩との対比がおもしろかったのに。
こっちの設定の方が読みたい。

413 :花と名無しさん:2005/04/23(土) 17:20:26 ID:g37jZXJr0
女同士のプライド対決ものは「デザイナー」だけでよかった
ような気がしてきた。

414 :花と名無しさん:2005/04/23(土) 22:41:36 ID:???0
「プライド」というタイトルが似合ってたのは、単行本1巻か、2巻の真ん中あたりまで。

今みたいな内容なら、「プリマドンナ」がよかったんじゃないかい?

415 :花と名無しさん:2005/04/23(土) 22:56:15 ID:???0
>>413
> 女同士のプライド対決ものは「デザイナー」だけでよかった

同意〜〜〜

> 女同士のプライド対決
デザイナーでは、亜美x鳳麗香がしっかりとやっていた。
しかし、プライドの持ち方は同じだった。
卑しい真似はしない、自分の実力不足は認める、トップじゃいられないなら辞めるほうがマシ、って。

早くからりぼんで女王扱いだった御大の漫画人生には、
同世代のライバルがいなかったんだろう。
だからライバル関係を描いても、亜美x鳳麗香みたいな、似た者同士になったんだな。

正反対のタイプを描いても、「女ともだち」の菜乃xこずえみたいな親友同士に戻ってしまう。
「女ともだち」の、女優の西願揺子x白河水絵というライバル関係はそうじゃなく
天敵っぽい感じだけど、
話の本流じゃないから、対決場面はちょびっとしかないしね。
パーティで、水絵の着物を押しつけられて、立派に着こなした揺子さんとか、かっこよかったな。


416 :花と名無しさん:2005/04/23(土) 23:26:11 ID:???0
>>404をまとめてみる。
> 「プライド」腰砕けの原因は、

(1) 御大、貧乏生活は大過去で記憶が薄く、萌を成り上がり悪役キャラとして活かせなかった
(2) 御大、芸能界以外の音楽には疎いので、オペラが重荷になってしまった。
(3) 主要キャラがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。
(4) アシ絵が今までの作品の中では一番登場率高いから。
(5) 萌x塩のダブルヒロインが、 「天ツラ」の美花x沙羅の焼き直し失敗作
(6) 御大のその後の恋愛のほうでネタに使えるものがないから
(7) メディアでの自己露出が多すぎるから

この7点でよろしいですか?


417 :花と名無しさん:2005/04/23(土) 23:30:53 ID:???0
>>414
「プリマドンナ」 はともかくとして、
3巻以降は、台詞やモノローグで“プライド”という言葉が、ほとんど出なくなったのは確かだ。

418 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 00:13:03 ID:???0
今日一巻から読み直してたんだけど、
一巻の最後はナツコママのモノローグで終わってるよね?
塩と萌が店で働くことになったってんで。
あれってなんなの?
あんときは、ナツコママが結構重要なのかなと思ったりしたんだけど、
いま考えると、ただの御大投影キャラで終わってるなーと思って。
一巻読んだときは、あー、これから女と女の壮絶な戦いが始まるのね!!
みたいな楽しみがあったのになぁ。

読み直してみると、なんかやっぱりちぐはぐなかんじがどんどん出てくるしなー
大体さー、最初の頃、萌が神野のハウスキーパーやったのとかおかしいよね?
萌に朝食指図しておいて、やってないのもおかしいなと思ったりしてね。

まあ、なんとか面白く終わりにして欲しい・・・
ちなみに、私の好きなアシ絵キャラは、クラブで塩が控え室に入ったら、
携帯で、ヒモの男と泣きながら喧嘩してたホステス。
マスカラ直してるときの顔が何とも言えない。
つまらないときはあの顔をみて笑ってます。


419 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 00:24:52 ID:???0
>>418
>携帯で、ヒモの男と泣きながら喧嘩してたホステス。
そのあと店内に出てから
「プリマドンナの雰囲気はやっぱり塩ちゃんよ」と言ってた塩派のおねえさんですね。


420 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 00:37:27 ID:???0
>>418
1巻ラストの菜都子ママのモノローグの部分は本誌掲載時は確か
塩がパパに宛てた手紙みたいなモノローグになってたはずなんだよね。
「メトロカードも買って、今日からこの銀座が仕事場です」とかなんとか。

421 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 01:05:41 ID:???0
>>420
そうそう。
この、本誌とコミクスの違いについては、過去スレでも紹介されたことあるけど、
最終ページまるごと絵も別のになったとか。

どっちにしても銀座で働く塩ってのは変わりはないけど
・・・銀座から這い上がれない塩ではかわいそうだ

422 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 01:15:48 ID:???0
>>420-421

【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】

149 :花と名無しさん :03/09/16 00:09
>148
最後1ページの上半分の絵、あと内容が全然違う。
前ページは修正なし。菜都子ママの「男が絡むのだけはカンベンして欲しいわね
いままで それで何人のホステスをクビにしたか・・・」という独白

--コーラス7月号掲載時--
(上半分は塩と燃えの通勤姿。それにかぶせて塩の独白)
パパ--- 毎日曲を覚えるのに大変でしたけど
今日ついに初出勤です
(下半分、銀座の風景にかぶせて)
今日初めてメトロカードを買いました
今まで買物と映画にしか行ったことがない銀座が史緒の初めての職場です
パパ--- 大好きな歌を仕事にできるなんて史緒は本当に幸せです

--コミクス収録時--
(上半分、ほとんど白抜き。右側にコーヒーを飲む菜都子ママ。ママ独白)
目的のためなら手段を選ばないほど追いつめられている女と
プライドがじゃまをして不器用にしか生きられない女---
そんな2人が私の店で働くことになるなんて昨日まで想像もしなかったわね
(下半分、初出と同じ銀座の風景にかぶせて)
“トラビアータ”を観に行ったのが2月
あれから まだ2か月ほどしか経ってないのに
 生まれも育ちも対照的な2人が銀座の花になってこれからどんな風に生きていくのだろう

423 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 02:45:56 ID:???0
本誌掲載時の方がしっくりくるなあ。

修正後は説明くさい(しかも蛇足)し、物語の流れからいって
あの2人にとって銀座はあくまで仮の居場所のはずなのに
「銀座の花になってこれからどんな風に生きていくのだろう」
って違和感ある。

424 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 02:55:51 ID:???0
>銀座の花になってこれからどんな風に生きていくのだろう

銀座から舞台を移す気はないってことですかね?

425 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 03:27:09 ID:???0
>>418
> 大体さー、最初の頃、萌が神野のハウスキーパーやったのとかおかしいよね?

この時点では、神野は萌に惚れてたと思う。だから「押しかけハウスキーパー」断らずに自宅に入らせた。
塩は高嶺の花だったのさ。
でも、萌が親を殺すだの見捨てないでなどとシュラバって、
神野が一歩引きかけていたところへ、親から結婚を急かされ、
「この家の女主人か、弱い女では無理だな」
(感情的になる萌では無理だな、強かな女だと思ったが見当違いだったか)
んで、松島先生の代理でオペラ歌手の通訳として登場した塩がかっこいいので、
急速に惚れてしまった。
「結婚しないか。社長夫人の役は君に似合う。お嬢様らしいプライドの高さが好み」
(結婚したいほど好きだ。塩にアパート暮らしはさせたくない。プライド捨ててすがりつく萌みたいな女は苦手だよ)
「僕ならオペラ留学でも何でも君の望むものを与えられる。これは取引だ」
(塩の望むものなら何でも与えたいくらい好きだ。これは駆引きだ。金目当てでもいいから俺の女になってほしい)

おかしいのは、むしろ、神野が自宅に塩を入れてあげるシーンが出てこないことじゃない?
指輪を贈られ実家の両親に紹介までされた塩なのに、
いくら神野がいそがしい身だからって・・まあ実家の方が格上だし“取引”だからどうでもいいってことか?

426 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 03:34:03 ID:???0
>>424
> 銀座から舞台を移す気はないってことですかね?
菜都ママの着物姿を描きたいのなら、そうなりますね。
でも、今月号で、ベティが家に来るってんで
朝っぱらから和服になったママには、思わず苦笑い・・

427 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 03:36:13 ID:???0
>>421
> ・・・銀座から這い上がれない塩ではかわいそうだ
禿げ同。
神野と結ばれるんでも蘭と結ばれるんでも、どっちでもいいよ、塩の望みなら。
女の幸福は、なんだかんだ言っても恋だ。
恋は二の次で仕事に生きるってのもアリだが、それは色んな恋をしてからの話だ。

でも、歌が好きなら、銀座のクラブの歌姫なんてしょぼいよ。
プリマドンナが、有名な歌手を排出した老舗とかいうんならともかく・・・
(クラブとライブハウスの中間のような、シャンソンの銀巴里なんかはそういう店だった)、

オリジナルやるなら、ライブハウスで歌うとか、
オペラやるなら二期会や藤原歌劇団みたいなところへ入るとか、
現実ではそうなるけど、
レコード会社を目立たせちゃうところが甘かったな。

428 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 04:48:35 ID:???0
>>426
菜都子ママは、御大投影キャラでしょ。
御大の言いたいことを語らせる・・・(恋愛論、人生論、人づきあいマナー等)
2巻まではそれらが萌と塩に向けられる台詞になっていた。
それ以降は、蘭○に向けられる台詞になってきたよ・・w

まあ、御大が若い女のコたちに言いたいことは言い尽くしてしまったというか、
萌と塩には関心が薄れてきたというか、
塩が誰と結ばれるかってことより、
御大にとっては、蘭○が誰と結ばれるかってことのが、大事なんでは?

萌の玉砕、みっともなく描かれたのは、萌に対する愛着がうすれてきたからなのかも。
前号のラストシーン、萌がマンションまで行って神野の答えを待つ、って場面で終わってたら
おもしろかったのにな。

ちなみに今月号までの4回の連載、最終場面では必ず蘭○が出ている。

429 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 08:33:47 ID:???0
>>425
神野は、初対面のときから塩に一目惚れだったとオモ。
意地悪そうなことを言ってたけど、高嶺の花で手が届かないから、好意の裏返し。
> 金目当てでもいいから俺の女になってほしい
なんか泣かせるなあwこの脳内補完。

芸能人の妻はいやだ歌うなら海外でとかeikoには言ってるけど
仕事ヌキで塩に惚れてるからなんだよ。

塩、一度でもいいから神野に優しくしてあげて。
神野がかわいそうだよ。

430 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 09:02:21 ID:???0
>>422
>>424
>>428
> 銀座の花になってこれからどんな風に生きていくのだろう

「ここはホステスが自分の話をする場所じゃなくて
 お客様の話を 聞く所よ
 自分の話がしたいなら 
 場末のバーにでも行きなさい」
                  第2巻 7話( → 萌 )

「ここはね 楽しくお酒を飲んでいただく所なの
 お客様が主役
 歌手もホステスも 気構えは同じよ 絶対に脇役なの
 でしゃばってもだめ いいかげんでもだめ
 お客様を守り立てるためだけに 必要な道具よ」
                  第2巻 9話( → 塩 )

このあたりまで描いて、1巻コミクスの方を修正することに決めたのでしょう。

431 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 09:59:18 ID:???0
神野は塩を高嶺の花と思った事は一度もないとオモ。
自分は一流の男だという自信を持っているだろうから。

432 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 10:56:06 ID:???0
>>430
「絶対に脇役なの」と塩には説教くらわしておいて、
蘭●のマニアックなオリジナル曲は平気で演らせるんだから、
このオバさんも、ろくなもんじゃない。

433 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 10:59:48 ID:???0
>>431
菜都ママには「はじめから彼女を見る目が違ってた、大ファンだった木原さわこの娘で」とか言われ、
後になって〈先月号)、eiko の台詞で
神野の初恋は木原さわこってのが出て来るけど、これは初期設定だったか途中から出来た設定かは
何とも言えないな。

木原さわこって塩が2歳の頃他界だから、神野の20年以上前の初恋だ。
現在神野が30代なら当時は中学生か高校生ってとこか。

神野にとって塩は、高嶺の花だった木原さわこの娘、ってとこかな。

434 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 11:11:08 ID:???O
久しぶりに女友達みたらめちゃめちゃ面白かった〜!名作!絵もあの頃の方が好きかも…ゴージャスで…

435 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 11:17:29 ID:???0
>>432
 >>428 さんも示唆してるけど、その頃には、蘭を甘やかす親ばかママに変貌してしまったのさ。


436 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 11:27:23 ID:???0
>>434
「女ともだち」は、りぼん時代最後を飾る恋愛漫画だった(有閑シリーズはその後も数回りぼん)。
ゴージャスで繊細な絵は「うそつきな唇」までだな…ぶーけ時代最後を飾る恋愛漫画だった。


437 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 12:11:08 ID:???0
>>436
でも、「うそつきな唇」、かなりデッサン狂ってるよ。
頭がでかかったり、手と顔のバランスが悪かったり、身長が伸びたり縮んだり。

438 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 12:26:49 ID:???0
>>420-422
今さらの亀レススマン
7月号分の修正理由、銀座での物語を強調するためってのは2番目の理由だったと思う。

 連載第6回 コーラス2003/7月号掲載時
> (上半分は塩と燃えの通勤姿。それにかぶせて塩の独白)
> パパ--- 毎日曲を覚えるのに大変でしたけど
> 今日ついに初出勤です

 連載第7回 コミクス収録内容(コーラス2003/9月号分) 塩の行動
塩が蘭の家に行き、神野から贈られたチケット多数を見せ、塩と蘭はディナーショーへ出かける。
塩が神野に電話して、神野からのチケットで蘭丸とシャンソンを聞きに行ったことを伝え、
「来週の月曜から店に出ます」と言う。
塩がパパへの手紙を出した後、独白で
<天国のママ、ニュージーのパパ、今日ついに初出勤です>

コーラス9月号掲載分で、時間が逆行してしまったから、
7月号の分を直さないといけなくなったのかも。
雑誌の中身確認できないから、当時の9月号冒頭がどうだったかはわからん。

439 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 12:50:40 ID:???0
>>437
ゴージャスな絵、繊細な絵 と デッサン力のある絵 は 別物。
>>434は、あの作品の頃の絵を好きってことを言ってるので、それ以上突っ込まないでねw

440 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 13:26:49 ID:???0
>>425
萌が神野のハウスキーパーやったのは、
単に萌がしつこく神野に頼み込んだ結果だと思うよ。
神野、コンクール前のアドバイスしたことについてナツコママに、
「あれだけしつこくされちゃあね」と言い訳してるし。
洗面所に落ちてたピアスというのから察するに、
女を自宅へ入れるのはめずらしくもないことなんだろう。
神野にとっては、萌は歌手として育ててみたかっただけで、
惚れたってトコまではいかなかったんでは?
有森が言ってたように
萌には携帯の番号も知らせてなかったんだから、

441 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 15:33:31 ID:???0
>>436
私も絵が繊細だったのは「うそつきな唇」までだと思う。
デッサン力とかはともかく、アンニュイとした作品の雰囲気にも
ぴったり合っていて、あの頃の絵が一番好きだ。

442 :418:2005/04/24(日) 17:01:29 ID:???0
一巻の最後のモノローグの件はガイシュツだったのね、スマソ。
コーラスのほうも読んでたけど、忘れてたよ。
そういえば、メトロカード云々って言ってたね。
結構コミックの時手直ししてるのね。知らなかった。



443 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 17:31:01 ID:???0

コミックの時手直し…むしろ、どんどんやって下さいよ御大。
ページ数半分ぐらいに削られちゃってもいいです。

と言ってみるテストorz


444 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 18:40:14 ID:???0
「こいきな奴ら Part I」に出てくるリージェ、
キャラの造形が萌えと似ている

445 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 18:53:47 ID:???0
>>443
第3巻の第15話(コーラス2004年6月号掲載分)の後、
いきなり第22話(コーラス2005年2月号掲載分)へ行ってしまうっての、どうですか?

単行本一冊分(第16〜21話の計6話分)カットしちゃいます。
第15話と第24話は、コーラス掲載時そのままです。

第15話…蘭の自宅でSRMの練習した後、銀座の店へ向かう電車内で蘭と接触する塩の赤面。
 その晩プリマドンナでから帰る塩が神野の車に乗ったのを、萌と蘭がそれぞれに目撃。
 ある店に入った神野は塩に婚約指輪を渡す。
 SRMのTV出演依頼話のことで意見が合わず塩が指輪を返そうとするが、
 神野が「僕に非のあるときに」とかきびしい顔で言う。

第22話…神野はSRMの解散を目論んで、萌にイタリア留学凱旋デビューをすすめる。
 その日の帰り道に母を見かけて、萌は翌日にOK、そしてSRM脱退宣言。
 塩と蘭と萌の合意で自主製作CDを作る約束をする。
 翌週、ベティの来日コンサート。会場へ行った蘭と塩の親しさを、神野が見かけてショック。
 その晩のプリマドンナで、ベティが蘭のピアノを気に入り、神野が蘭を食いつかせようと謀る。

第23話…蘭はベティの客室に入らずに帰宅、塩への思いに悶々と。
 翌日、塩は神野の父の病院へ見舞いに行き、神野から異母妹として eikoを紹介される。
 その晩、萌のプリマドンナ最終日、蘭は塩を、塩は蘭を、萌の心は神野を思う。

第24話…神野の自宅マンション入り口で萌は玉砕。
 翌朝、蘭の家にベティがツアースタッフ要請の話を持ってくる。
 お昼前から自主製作CDレコーディング。そこへeiko登場して塩と神野の婚約話をばらす。


446 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 19:15:51 ID:???0
>>445
芸能界あぼーんバージョン、いいね。SRMは萌えが脱退したのでイカ天に出ないってわけか。

447 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 19:57:13 ID:???0
>>445
たしかにイイ(・∀・)
こうやって読むとイカ天部分なんてまるで意味無かったことが分かるな。
なくても充分話つながるじゃんw 
無駄に長くなくてこっちの方が好感もてる。

448 :花と名無しさん:2005/04/24(日) 23:07:45 ID:???0
内容的には全然短いけど、今までの中では、長い連載だよね?

449 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 01:04:04 ID:???0
>>445
便乗スマンですが、銀座編・ユニット結成前段階の短縮バージョンはいかがですか?
1〜7話は、コーラス/コミクスそのままです。
第2巻 第7話
 萌はホステスの衣装代等で神野を頼ろうとするが、分不相応だと拒んだ秘書有森を逆恨み。
 塩はプリマドンナ専属歌手デビュー。神野が塩のデビュー祝いに来店。みじめさを味わう萌。

第2巻 第8話 第9話を合併 (▲〜▲第9話から挿入)
 パロッティとミレーニ事故で、来日公演の端役出演がなくなった萌は、神野目当てで留学延期。
 萌は、前借り金を母の借金で失ってしまう。▲そしてふみよに励まされアパートへ引越し。▲
 ▲萌は、アパートの森田嬢から得た有森の私生活情報を、店の常連舟木に告げ口し、破談工作。▲
 塩は、歌の感想を店の客が誰も言ってくれない毎日なので、自信を無くしていくが、
 蘭の励ましが心の支えになり、蘭に片思い。
 だが、塩は菜都子ママとミュージカル観劇に出かけて、デート中の蘭を目撃、悲しみの底に。

第2巻 第10話 第11話 第12話を合併 (▼〜▼第11話から挿入 ▲〜▲第12話から挿入)
 ▼傷心の日々の塩は、神野から通訳の仕事を依頼されガーデンレストランのパーティへ。
 ジョバンニ鈴木と歌った塩は、オペラの心地よさに酔い、神野は再度プロポーズ。▼
 オペラかクラブ歌手かで悩んで眠れなかった塩は、翌日の晩、プリマドンナに遅刻してしまう。
 塩が電車で移動中の頃、萌は、神野に同行した有森の前で破談をばらして復讐。
 塩が到着直後に、客のリクエストで萌が蘭のピアノで沖縄民謡を歌って大受け、塩はショック。
 塩は、かろうじて自分のステージをこなす。▲帰宅後神野に電話して結婚しますと告げる塩。▲
 ▲翌日、星野爺がプリマドンナ来店、塩と萌が「アンフォゲッタブル」をデュエットすることに。▲
 
第3巻 第13話 第14話を合併(ユニット結成・塩と萌の練習バトル。蘭の作った歌詞はこの回に挿入)
>>445の15話〜に続く。

450 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 01:19:51 ID:???0
>>448
砂の城、単行本で7巻、天ツラ、単行本で5巻。
ちなみに、女ともだち以降の連載は、作品内で流れる時間は、ほとんどが一年前後。
御大は結末決めないで行き当たりばったりで話を作ると、どっかで話してたから、
プライドが何巻になるかは不明だけど、今のところ連載期間2年半で作品内時間経過は半年だね。

451 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 01:22:15 ID:???0
>>449
合併か。なんかこれでちょうどいいような気がしてきた…w

452 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 02:19:31 ID:???0
要するに省いても問題のない話が多いってことでFA?

453 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 07:36:56 ID:???0
そういう意味では漫画なんて読まなくても問題ない

454 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 09:27:54 ID:???0
>>452
省いても問題ないってわけじゃないよ。
色々悩んだりしてるシーンなんかは、本人にしてみれば、食事するの忘れるほど重要なんだわ。
だけどね、漫画やドラマでは、ある程度テンポよく進まないと。

ウジウジ悩んで近寄りそうで近寄れない二人がもどかしく、そこががツボにはまっちゃう、
というパターンも、あるのよ〈砂の城ナタリーとフランシス、恋のめまいの更紗と琳とか)。
だけどね、いくら行き当たりばったりだからって
音楽も恋も目標がはっきりしないまま、目先のものに飛びついてばかりじゃ、
何ページあったって足りないよ。


455 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 09:31:02 ID:???0
>>404 >>416
「プライド」腰砕けの原因は、

> (1) 御大、貧乏生活は大過去で記憶が薄く、萌を成り上がり悪役キャラとして活かせなかった
> (2) 御大、芸能界以外の音楽には疎いので、オペラが重荷になってしまった。
> (3) 主要キャラがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。
> (4) アシ絵が今までの作品の中では一番登場率高いから。
> (5) 萌x塩のダブルヒロインが、 「天ツラ」の美花x沙羅の焼き直し失敗作
> (6) 御大のその後の恋愛のほうでネタに使えるものがないから
> (7) メディアでの自己露出が多すぎるから
(8) ムダなエピソードや台詞が目立って(芸能界イカ天、悩みのモノローグ等)、話の進行が遅い

この8点では?

456 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 10:09:03 ID:???0
>>445
納得のいく展開です。
>>447
私は御大の芸能界漫画は好きな方で、イカ天でもよかったのですが、
連載が始まった頃に比べるとギャップが大きいなと思ってました。
他の芸能界漫画の連載は、最初から映画とかアイドルとかにジャンルを決めてありましたよ。
>>454
> 音楽も恋も目標がはっきりしないまま、目先のものに飛びついてばかりじゃ、
> 何ページあったって足りないよ。
まったく同感です。

457 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 10:30:31 ID:???0
「砂の城」消防の頃に出会い、なんか意味の分からないエピは飛ばして読んでた。
ナタリーは年上だから、フランシスやミルフィの若さに対する悩みが色々あったんだね。

458 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 11:37:15 ID:???0
一人で悩むシーン、誰かと気まずいシーンで、コマ数ふやさないでくれ。
歌や恋のバトルで盛り上がってるシーン、才能や努力が開花する喜びを分かち合うシーンで、
盛り上げてくれと言いたい。

459 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 11:57:35 ID:???0
↑↑
>>454>>455>>456へのレス。
>>457「砂の城」リアルで読んだ世代の方々も多いと思うけど、
自分の場合は親の本棚にあったものを借りて一気に読了。
その前に初めて読んだ御大の漫画は「有閑倶楽部」,
路線が違いすぎてびっくりしたけど、あれはあれでいいと思うし
自分的には「砂の城」的な長編の方が好き。


460 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 12:09:15 ID:???0
>>454
> だけどね、いくら行き当たりばったりだからって
> 音楽も恋も目標がはっきりしないまま、目先のものに飛びついてばかりじゃ、
> 何ページあったって足りないよ。

過去スレにおもしろい表現があったなあ。
正確な言い回しは覚えてないけど・・・
「プライド」をこういうふうに言ってたよ。

 風呂敷が、うまくたためるのかどうかっていうより、洗ったら縮んでしまったのが悲しい・・・

とかいうの。

461 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 12:34:39 ID:???0
>>460
ワロタw

462 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 16:03:47 ID:???0
>>445
このバージョンの良いところは、やはり>>446さん>>447さんが言うように
芸能界編がなくても話がつながるってこと。
それと、イカ天芸能界がなくなると、
SRMのマニアックな高レベルの音楽性を安売りしなくてもすむんだよね。
芸能関係でいくにしても、
CM音楽ならオーディオや楽器関係の会社のとか、芸術美術方面の番組で音楽担当とか、
映画音楽とか、モダンバレエなど舞台の音楽とか、マニア向けのジャンルで色んな可能性がある。
もちろんコネがものをいうし、古典でも大衆路線でも多かれ少なかれパトロンは必要だろうけどさ。

463 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 16:08:59 ID:???0
>>460 これか!(約1年前)

【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
275 名前:花と名無しさん :04/04/03 09:32 ID:???
風呂敷を畳めないのもアレだけど洗ったら縮んだって感じも悲しい。

276 名前:花と名無しさん :04/04/03 10:00 ID:???
>風呂敷を畳めないのもアレだけど洗ったら縮んだ
例えが絶妙

277 名前:花と名無しさん :04/04/03 10:27 ID:???
ああ…なるほどそうだねえ>洗ったら縮んだ
話が広がってオイオイ収拾付くの?って漫画はあるけど
プライドは、えっそんなもんなの?って感じになってきた…

イタリア留学なんて面白く描けるのかなと思ってたけど
銀座から出ないんだもんなー

278 名前:花と名無しさん :04/04/03 10:38 ID:???
でもさあ、一条ゆかりの漫画で留学するひとや留学した人は
いろいろ出てきたけど、留学先を漫画に描いたことなんて
 殆どないんじゃない?

464 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 17:40:17 ID:???0
>>463
過去スレにレスってのもナンだけど
> でもさあ、一条ゆかりの漫画で留学するひとや留学した人は
> いろいろ出てきたけど、留学先を漫画に描いたことなんて
>  殆どないんじゃない?
修業中の様子という意味では思いつかないな。
思い浮かぶのは、留学じゃないけどデザイナー鳳麗香、最後に3コマだけどそういう風景で出ている。

いずれにしても、留学先へ向かうというのは、御大の場合、最終回で実現するのが定番だ。

オペラ歌手志望の女の子がイタリアの留学先で頑張る様子は
小野弥夢さんの「DIVA」がおすすめだ。
御大の作品で、海外が舞台でステージに立つため修業中というのなら、
「ときめきのシルバースター」でも読むといいよ。

465 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 18:08:03 ID:???0
最終回で実現するのが定番・・・ですか。

萌えは、留学しないまま日本にいるなら、生活費はどうやって稼ぐんでしょ?
留学帰国CDデビューの話をOKしてから連載一年以上経ってますけど、
まさか、成田から立つ日までの1週間くらいを
連載一年以上掛かって描くなんてことは、ないですよね・・?


466 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 18:49:52 ID:???0
もう一年も前から、プライドグダグダ話をしていたんですね。

プライド始まった当初のワクワク感はどこへやら。
あれからもう2年くらい経っちゃったのかなあ。
私は塩派で、萌派を叩いていた頃が懐かしい。
今では萌を叩きたいとも思わない。
むしろはっきりしない塩を叩きたいくらいだけど、この展開ではその気力もわかない。

467 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 19:46:59 ID:???0
>>463
そうです。どうもサンクスですw
[音楽も恋も目標がはっきりしないまま目先の〜]で広げた大風呂敷に次から次へっての連想したのですが
塩はともかく、萌は、性格とか自分の中の優先順位とか、コロコロ変わり過ぎではないかなと…

468 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 20:08:22 ID:???0
>>466
私はこんな展開だったらいいなのプチ妄想のやりとりを楽しんでた頃が懐かしい。
牧場で歌う塩なんてのもよくでたけど、イタリアよりそっちのがマジ可能性ありそう。
当時は塩派萌派というより、自分の中の正義と悪意というのを考えてたなあ。

今は叩きたいのは池ノ端菜都子さん。
この人を活かしきれなかったのも、>>455腰砕けの理由に入れてほしい。
プリマドンナのママの時はいいけど、蘭ママとしては息子甘やかしがひどくなる一方。

人としてのプライドは、誰だって持ってるのが当たり前、
プライドの有無や質を気にするほうが負け(負け組ではない)。

今現在、作品のおもしろさは、失速へろへろ飛行の原因確認とかですねw

469 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 20:34:36 ID:???0
>>467
> 塩はともかく、萌は、性格とか自分の中の優先順位とか、コロコロ変わり過ぎではないかなと…

塩……歌は生きがい。だから、自分のやる歌や音楽の質が高まることを喜ぶし、歌える環境には固執する。
萌……歌は生きる手段。だから、生きがいが変わるたびに優先順位が変わるし、歌えない環境でも平気。

塩……パトロンを利用して歌える生活ができるのに、歌のパートナーを利用して生きがいを得るのか…。
萌……歌を利用して人生の勝ち組になりたい。これはずっと前からのユメ。
   でもその後は、パトロンを利用して勝ち組になりたいって感じになってしまったのか…。

470 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 21:11:02 ID:???0
>>467
萌の性格は変わってないとオモ。
本質的に愛情に飢えているから、欲深で、目的のためなら何でもする。

愛想がよく人の気持ちをつかむのがうまいのも、人からやさしくしてもらいたい愛されたい欲からだし、
好きな男に捨て身ですがるのも、人から愛されたいという欲から。
他人をおとしめるのも、その人をみじめで周囲から愛されない人にすることで、
ふだん愛されていない自分との差をちぢめたいという欲。


471 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 22:05:30 ID:???0
そういえば天ツラでイスラエル旅行には結局行ったんだっけ?
行ってない気もするが何で中止になったんだっけな〜

472 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 22:23:43 ID:???0
>>471
> そういえば天ツラでイスラエル旅行
どこいらヘンで出て来たエピですかー?誰が行くの?
覚えてるのは、モデルとなった四人でバリ島ロケの後、沙羅はモデル紫生は役者のオーディションを通って
龍世は小説家に戻って美花は家事だったかな、で最後は沙羅美花誕生日パーティで終わってしまったような。


473 :471:2005/04/25(月) 22:50:35 ID:???0
美花ちゃんが紫生に潜在的に気があるのに気付いた辺りか
チャンスの女神の後ろ髪掴みそこねた辺りの龍世さんが
勝負に出て取材旅行と称してガイドを頼んだ事があったような気がする

喫茶店の会話からかなり終盤の辺りだったような気がするが
美花の友達が「ほえ〜イスラエルですかい」と龍世さんに感心して
常日頃から聞き耳立ててた喫茶店の店員がお祝いにお茶代を御馳走してた記憶がある

結構重要なイベントのような描かれ方だったのに
何故かその後行った記憶が無いから変だな〜、と

電車に乗る直前で祖父母か誰かが亡くなった時は
懸賞で当たった温泉&スキー旅行だったし…

474 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 23:11:50 ID:???0
>>473
サンクスコ。そういえばそんなこともあったねえ。
イスラエルは、聖書の発祥地だからか。

まあでも、旅行とかでも移動が色々あったから、エピが印象づけられたよね。
宿で二人ッきりになる羽目に?とか。
都心から動かない四人では・・
蘭塩が連日プリマドンナでハコやってるから、一泊旅行すら出来ないんだな。
せめてライブハウスバンドなら、練習も合宿とかになるのに。
銀座編はなあ・・・

475 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 23:23:26 ID:???0
>>470「目的のためなら何でもする」から、ふと思い当たって、性格分類表を作ってみた。

    良いところ            悪いところ     
【塩】  亜美  自分を高める努力     ナタリー  一人で悩む見えっ張り
【蘭】  明   人を優しくいたわる    フランシス 八方美人のマザコン
【萌】  鳳麗香 周囲に愛想がいい社交術  ミルフィ  目的の為なら手段を選ばない 
【神野】 朱鷺  理想が高くセンスがいい  ジェフ   遊びも仕事も自信過剰

476 :花と名無しさん:2005/04/25(月) 23:39:40 ID:???0
>>474
すみません、ハコってどういう意味ですか。
ずっと前にもこのスレで何度か見た言葉で、何となく分かるけど気になって・・・

477 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 14:44:00 ID:???0
>>476
山崎ハコのことだよ

478 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 14:56:35 ID:???0
♪信ちゃん 信介しゃん
 抱いてくれんね 信介しゃん
 どうせ 汚れて しまうけん

479 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 14:58:21 ID:???0
ハコ=電車の車両のことです(ほんと)。
あとでマジレスするね。

480 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 14:59:08 ID:???0
「ハコ 」

(1)ライブハウスのこと。生演奏を聴かせるクラブ・レストラン等の飲食店も含みます。
「ハコが狭い」「100人入るハコ」「踊れるハコ」等々。
語源は、電車の車両を意味する「ハコ」と同じで、人がたくさん入る四角い箱。
コンサートホールの場合は、コヤ(小屋)。

(2)
クラブ(青少年向・大人向)・ラウンジバー・レストラン等で毎日あるいは定期的に生演奏して固定給をもらうこと。
「ハコで入る」「あの店でハコを」「ハコをやってる」等々、店との専属契約状態を示す場合に使い、
ライブハウスに出演して客の人数に応じたギャラをもらうのとは区別するために使います。

ライブハウスでは、音楽を聴かせるのが目的なので、ギャラは、聞きに来た客の人数に比例します。   
クラブ等では、飲食が目的で、音楽はBGMの生演奏サービスみたいなもの。
そのため、客の人数が多くても少なくても、ギャラは同じで、
専属料を含めた安定した収入が保証されることになります。
1ヶ月とか何ヶ月とかの契約期間を決めることが多く、複数の店と掛け持ちで契約する人も多いです。
基本的にはオリジナル曲不可で、スタンダードナンバーを正確にそつなくこなせる技術が要求されます。

ただし、ライブ専門店で、店の専属となってハコ契約でギャラをもらうケースもあるし、
バーやレストラン等で、ライブタイムに来た客の人数に応じてギャラをもらうケースもあります。

481 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 15:26:29 ID:???0
現実では、塩のようなソロ活動なら一日に2軒か3軒かけもちすることが多いです。
衣装や美容院の費用も自前だから、プリマドンナ1軒だけで生計を立てるのはむずかしそう。
必要経費は店から出してもらって破格のお給料をもらっている、という設定ですねw

とはいえ、パロッティやミレーニとの面識のあるくらいの塩なんだから、
無個性な歌しか歌えないクラブ歌手で終わらせないでほしいですね。

オペラでも、オリジナル曲でも、表舞台を経験した後で、引退してから、
自分の店かごく親しい人の店で、常連相手に楽しく歌って過ごすっていうのなら、
納得するんだけど。

482 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 15:29:42 ID:???0
ほんとに歌や音楽が好きだったら、
オリジナル曲をやりたくなるし、
既成曲でもオリジナルのアレンジ(編曲)とかをやりたくなるもんですよ。
ハコ(2)は、歌や音楽の個性を主張できる場所ではないから。
プリマドンナでは、既成のスタンダードばかりだし、たまにオリジナルも披露出来るとはいえ、
客層は、音楽好きの人ばかりじゃないし、
中にはジャズより演歌を好きなおじさんもいるわけで。
そういう意味では、SRMが、イカ天もどきでもTVに出たのは、決して間違った選択ではないでしょう。

でも、今月号(もうすぐ次号が出るけど)で、ジャズおたくの木村くんというのが出て来たし、
彼が、SRの2人ユニットにジャズのライブハウス出演をすすめるとか、
大物ジャズミュージシャンとのコネをとりもつ等の、
可能性はないってわけでもなさそうな…
連投スマン

483 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 17:29:40 ID:???0
イスラエル旅行の方は誰も分からん?
コミック無いから私も気になるんだが

484 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 18:01:07 ID:???0
>>483
私もだよ。
まあ、コーラス改変で急きょ連載をたたんだのは明らかだから、
うやむやになった可能性もあるね。

美花は、出版社のバイトで、聖書の紹介をする雑誌の企画を手伝う仕事してたんだけど、
そこいらへんで持ち上がったんじゃないかな、イスラエル取材旅行という話が。
でも、その後、いきなり龍世が作家達のパーティに出席ことが決まって、
美花は出版社側の一員として接待する役で出席して、
他の作家にばかにされたのに怒れなかった龍世に美花同情という、帰路のタクシーの中・・・
だったよねえ。


485 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 21:53:33 ID:???0
イスラエル旅行はそんなにおおげさに描かれてないよ。
美花がりゅうせいとエッチしようと決心してりゅうせいの家に行ったら、
たまたまその日りゅうせいは仕事がつまっててできなくて、
後から美花の友達からその決心のことを聞いて、次のチャンスを作ろうとして、
イスラエルに一緒に旅行に行かないかって誘ったんだよ。
でも、いついくとか具体的には決めてなくて、
そうこうしてるうちに、温泉旅行が当たって、
そしたらすぐその後にカルバナルの舞台の話に突入しちゃったから、
イスラエルの話も消えちゃったみたい。

ごめん説明下手で。

486 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 22:35:23 ID:C5LrM3E90
今やってるドラマ「曲がり角の彼女」に、「一条」という名のエッセイストが。しかもある意味一条を連想させる女w

487 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 22:56:57 ID:???0
>>471-474 >>483-484
確認したけど、イスラエルの話は、
あれっきりで出てこなかったです。
>>484>>485さんの補完を書きますね。

コミクス4巻
 2001年2月号 庄野あや子の招待で温泉慰安旅行。美花紫生沙羅龍世も参加。美花から龍世に初キス。
 2001年3月号 美花と龍世、神戸の美花の実家の教会でクリスマス。
 2001年5月号 紫生は親から呼ばれ美花を伴って実家へ。婚約者の振りをして美花は紫生のプライドを守る。
 2001年6月号 美花は、龍世からもらった券で映画の親友恵美を誘い、
        恵美のアドバイスによって、今処女を上げるべきと覚悟を決めて、龍世の家へ行くが、
        仕事で煮詰まっていた龍世は、美花を部屋に入れないで帰らせてしまう。
        美花は出版社バイトで訪れた教会で紫生の父親しくなる。
        恵美は街で偶然会った龍世に映画券のお礼を言い、龍世は美花を逃したことを知らされる。
 2001年7月号 龍世は美花をイスラエル取材旅行に誘う>>485。紫生と沙羅は小劇場で共演。
 2001年8月号 美花が福引きで当てたスキー旅行、4人で行く予定が、龍世と沙羅は急な法事で九州へ。

488 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 22:58:13 ID:???0
コミクス5巻
 2001年10月号 コテージで2人泊となるが、美花がお風呂でのぼせて紫生に介抱され、朝になる。
 2001年11月号 翌日、小型機チャーターして龍世と沙羅もコテージに合流。紫生は美花への恋を自覚。
 2001年12月号 
  龍世原作演出の舞台劇「カルナバルが終わったら」オーディションに、紫生が挑戦、主役ゲット。
  最終場面…龍世が紫生を家に呼んで、言う。
  「紫生。俺達はこれからかなり一緒に仕事をして、お互いを必要としてるよな。
   だからヤバイ関係にもなりたくない。隠し事もやめよう。
   美花ちゃんの事をはっきりさせないか」 
 2002年1月号 
  紫生は龍世に「美花ちゃん彼女にはしたくないタイプ。今は舞台のことしか考えられない」と答える。
  出版社の20周年謝恩パーティが開かれることが決まる。
  劇の練習に励む紫生は、嫌っていた父がスポンサーだと知ってやる気をなくすが、沙羅に叱咤されて奮起。
  パーティでは、同業者の小説家が龍世に、マルチ作家だが小説を書かない小説家だとか、イヤミを言う。
 2002年2月3月合併号
  同業者の言葉に傷ついた龍世は美花に慰められたことで奮起、5年ぶりの小説「天ツラ」執筆開始。
  紫生主演の劇「カルナバル〜」千秋楽。
  紫生の親の家で美花と沙羅のお誕生会の後、庄野あや子の貸家へ沙羅紫生が帰り、美花龍世がホテルへ。

489 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 23:11:42 ID:???0
イスラエル旅行が実現してれば、
聖書との関わりが深い天ツラ、すごくグレードアップしたのにねえ。
これから出発というところで最終回でもさ。

でも、以前の、留学が出て来る御大作品でも、
だれかが留学するとかの話は、だいたい最終回近くで出て来るんだよね。
プライドのイタリア留学も、そうなるんでは?

490 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 23:25:11 ID:???0
>>487
思いだした。スキー旅行は、龍世は、美花とふたりで行ける、
これはチャンスって思い、
美花が商店街で食材を買い物したお金は 自分が出してるから
権利は俺にあるとか主張する、
でも美花ちゃんがせっかく四人ぶんあるのにもったいないから
四人で行きましょうとか言い出すんだ。

491 :花と名無しさん:2005/04/26(火) 23:35:50 ID:???0
結局、中止になった描写はないんだな>イスラエル旅行

その旅行で絶対処女捨てるという雰囲気で周りが盛り上がってたし
何の説明も無いままうやむやになったというのはちょっと勿体無いなぁ
よくある伏線未消化のエピか〜

番外編として最終回後のイスラエル旅行編を見たいような見たくないような

492 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 00:14:00 ID:???0
最近の一条ゆかり、絵(本人が描いているメインキャラ)が受け付けなくなった。
文庫版有閑倶楽部10巻あたりの絵から。


493 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 00:25:01 ID:KGDrJtMwO
で、ネタバレまだ?

494 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 00:41:05 ID:???0
「天ツラ」は、コーラスで読んでた頃は、バリ島撮影旅行から帰った後の展開が
なんかダラダラ感だったけど、
単行本で読み返すと、そうでもないんだな。
ドタコメっぽさが入るとはいえ、御大の新境地を開く、いい作品だったと思うよ。
主人公に正反対のキャラってのもおもしろかったし、
逆に男キャラは似てて、遊び人っぽいけど母親や恋人を亡くしたトラウマ引きずってるってのも。

コーラスのリニューアルがなかったら、
紫生が演技で苦労する話や龍世が過去を思い出す話も出たりしてやっと初演にこぎつけるとか、
神様に感謝してイスラエル旅行へ行ってきます、みたいな
最終回になったんだろうな。
方や仏教だけど、インド旅行ってのはありえなかっただろう。
御大が取材で行きたい国だというイメージではないし。
>>491
イスラエルは、御大の好みかどうかっていう以前に、
政情が不安定なとこだし、取材はむずかしそう。
龍世たちが行ったら、パレスチナゲリラにスパイと間違われたりとか(汗)
むしろ、ローマ法王様のおられるバチカンというかイタリアのが、
聖書の世界を描いた絵画なんかあるし・・・
そういえば、昔の「有閑」修学旅行でイタリア行く話だったな。


495 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 00:53:06 ID:???0
御大、イスラエル旅行行ったことなかったっけ?
(取材旅行だったかどうかはともかく)
どっかのエッセイで死海エステとか、ベーグルがまずかったとか、
デザートがてんこ盛りで出てきた・・・という話を読んだ気がするんだが。
それともあれはイスラエルじゃなかったのかな。

496 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 01:06:22 ID:???0
>>494
「一条ゆかりの豪華イスラエル紀行」というのが PUTAO 99年1〜3月号に掲載。
「天使のツラノカワ」 は コーラス99年6月号〜
作品リストで見たので、紀行の方は読んでないが、タイトルからして内容は想像がつきそうな…w
高橋由香利の「トルコで私も考えた」は実際に住んだ経験を元にしているけど、豪華ではないよ。

497 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 01:14:20 ID:???0
>>492
www2.plala.or.jp/eiko/yukari/内の作品リストを見ると、
文庫版有閑倶楽部10巻に収録された4話は、
連載の「正しい恋愛のススメ」と「天使のツラノカワ」の間に書かれた分だな。

498 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 03:44:30 ID:???0
どうでもいいことだろうけど、
萌えって、なんでハウスクリーニングや居酒屋のバイトしてたんだろう。

オペラ歌手志望なら、居酒屋よりもイタリアンレストランバーの方がいいのに。
現役の大学生だったら、家庭教師のバイトの方が割がいいような気がしないでもない。

499 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 04:47:30 ID:???0
>>481>>489
ベタなレバタラですが、 この際、イタリア編は脳内補完することをお勧めします。

冬。塩は、オペラ観劇の日に、萌、神野、菜都子と知り合い、後日に、父の会社が倒産。
留学のかかったコンクールで、塩は、神野の入れ知恵を悪用した萌に敗北。
塩は、音大卒業の日に盗難に遭い、同窓だった蘭の協力で文無しのピンチ脱出。
 蘭には後輩の彼女さやかがいるとわかって、塩は軽い失恋気分。
 神野は、萌と母との壮絶な修羅場に立ちあった後、萌を留学に送り出し、
 萌は、見送りに来てくれた神野に心をときめかせながらイタリアへ。
神野は両親から結婚を急かされ、通訳の仕事にきた塩と再会、塩のパトロンに立候補。
 取引として結婚を望むが、塩から結婚はまだしたくないと言われ、神野は、新たに提案を。
 神野は塩の留学費を援助、塩は神野の指示で現地の音楽関係者の日本語教師をする条件で取引が成立。

春。(イタリア編)
 萌は、ミラノの有名な音楽院に秋から入学するつもりで、
 個人教授の声楽教室とイタリア語教室に通い始めたが、外国慣れしていないためホームシック。
 そこへ塩が来て、萌の近所に下宿、すぐ周囲と打ち解けたので、萌は羨望と妬みが再燃。
 塩は、萌と同じ声楽教室に通いながら、秋から音楽院に入学する準備をしていたが、
 母・木原さわこを知っていた声楽の先生から、母と同じ歌い方を求められ、塩はスランプ。
 そこへ蘭が、来年からの留学先下見で渡欧、塩とスカラ座の前で偶然会い、蘭は塩を優しく激励。
 神野は、出張をかねて塩と萌の様子見に来て、蘭とデート中の塩を見かけて嫉妬、
 パロッティとミレーニの日本公演滞在中の通訳を任せたいと言って、神野は塩を一時帰国させる。
 萌は、神野を見送りに行った空港で、塩が同行する姿を見かけてショック、
 言葉の壁などを日本で勉強し直したいとかいう口実で、萌は単身帰国。
しかし萌は、神野には会えずに、有森秘書が、萌の援助の手続きを任されていた。

500 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 05:07:23 ID:???0
(続き。以下は本編と同じようなもの)

初夏。(銀座編)
塩は、帰国後、神野に連れていかれた店プリマドンナで、菜都子ママと再会。
ママのリクエストで蘭のピアノで歌った塩を、気に入ったママは、塩を店の専属歌手にスカウト。
萌は、以前神野に連れていかれた店プリマドンナでのホステスを志願、神野と近づくチャンスを待つ。
 パロッティとミレーニは交通事故で来日公演中止。
蘭が萌の歌を気に入り、塩は落ち込む。通訳の小仕事で会った神野に、塩はプロポーズOKを伝える。

夏。(芸能界編)
店で萌と塩がデュエットする機会があり、気持ち良く歌えるSRMで可能性を試したく、イカ天に出演。
しかし神野の画策で、萌は、オペラ留学+帰国デビューをOKし、SRMは事実上解散。
神野の画策は、さらに蘭をピアニストのベティに引き合わせ、塩を独占しようと図る。
店を辞めた萌が神野に玉砕、蘭と塩が惹かれあう中で、SRMの自主CD録音の日が来て、
eikoが口をすべらせた神野と塩の婚約話、蘭と萌は…

秋。(完結編。はたしてイタリア出発かニュージーか?はたまたコーラス改変か?)

501 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 06:52:55 ID:???0
亀だが、山崎ハコワロタ。
青春の門懐かしい…。

502 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 07:17:15 ID:???0
>>498
音大生に勉強を習いたい学生(ならわせたい親)なんていないだろ
音大受験用ならちゃんとした先生に付かなきゃいけないだろうから

あと、イタリアンレストランバーの時給はしらないけど、
居酒屋の方がたぶん時給が高いはず。
おそらく普通のバーとかは900円くらいで
天狗なら時給1200円(これは渋谷で張り紙をみた)

なんでもケチつけりゃいいってもんじゃない

503 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 08:48:00 ID:???0
anan 占い特集の表紙絵、塩と欄じゃないか。
結局この二人は相思相愛、くっつくってことか?
それともどんでん返しでもあるのか?
神野派ってわけでもなかったけど、欄が好きではなかったのですっかり萎えた。


504 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 09:57:23 ID:???O
自己満の妄想はチラシの裏にお願いします。
長文ウザー

505 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:03:25 ID:???0
うん、悪いけど読み飛ばしてますから
>>487タンのは読んだ

506 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:20:19 ID:???0
↑自演乙。てかタンてきもいからやめろよ

507 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:44:51 ID:???0
蘭は、126万円を調達した所までは好きだ。
それ以降は、ママ離れしてない面がめだつからね。
せめて、一人暮らしする生活であってほしかった。

508 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:50:09 ID:???0
>>507
ね。気持ち悪いよね。
御大の描く「サバサバしてて何でも言い合うアメリカナイズされたファミリー」ってのが
理想が誇大化しすぎた感があって気持ち悪い。

509 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:53:51 ID:???0
萌は音大生にも見えないし、ホステスにも見えなかった。
見た目がね。
でも居酒屋の安い着物姿は、似合っていた。

510 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 10:58:25 ID:???0
>>508
つか、御大の理想の母子っぽくてなあ。
美人で頭の回転のいい母と、器用な頭の回転のいい息子、
アメリカ映画にでも出て来そうないいコンビなんだけど、
マザコン入りすぎ。。。

511 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 11:04:50 ID:???0
やっぱ、「天ツラ」の龍世と沙羅の叔父と姪の関係のが、読んでて納得できたな。
母と子の関係は、女性向きの漫画では受けにくいだろう。
「プライド」のは、実際に子供がいない人の理想の母子像だと思う。

512 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 11:05:51 ID:???0
でも、萌は声楽やってるのに、居酒屋とかきつくない?
大きい声出さなきゃいけないし、たばこの煙とかひどいし。
もう少しちがう環境選ばない? 

513 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 11:08:30 ID:???0
>>511
「天ツラ」の池上さん(編集長)と龍世の疑似母子関係は、たまに出るだけだったけど、よかったと思う。

514 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 11:14:07 ID:???0
>>512
音大生に見えない原因のひとつだね。
前にも何度か出た意見だけど、
学費をバイトしなきゃならないほど貧乏だったら、そもそも音大には行けない。
でも、貧しい女の子を描くのに居酒屋バイトってのは合うと、御大が考えたのさ。
実際に居酒屋でバイトしてる人は貧乏とは限らないよ。
でもねー、声楽なら酒や煙草は敬遠するのは事実だし、
楽器をやる人でも手や腕は命だから、
重たい食器のお盆でお運びなんて、めったにやらないよ。

515 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 11:26:12 ID:???0
「プライド」は、ナツコママと蘭と萌をその他キャラにして、
有森さんと東野さやかと松島先生とジョバンニ鈴木をサブキャラにすればよかったな。

516 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 12:07:03 ID:???0
もうこれでいいよプリマドンナも↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000010-nks-ent

517 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 13:12:11 ID:???0
>>506
>自演乙。と外れた妄想のほうがずっとキモいですけど
キモイというより、ハズい、か。

518 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 13:17:12 ID:???0
↑はいはいよっぽど恥ずかしかったんですね(プ

519 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 13:24:04 ID:7a84CodF0
>>504は携帯、>>505はPCだね…。
とりあえず、504には全面同意。タソがキモイにも同意。

あんな長文で、一から構成しなおされてもうざいだけ。
書くなら簡潔にでいいので。

520 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 13:25:27 ID:???0
すまん、上げちまった。
吊ってくる。

521 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 13:29:26 ID:???0
>>519
>>506の言ってる「自演」とは >>487=505 てことだと思うんだが。

522 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 14:59:54 ID:???0
505だが487ではないよ。487も長文だが妄想でないだけまだ読めたということ。
最近長文ウザいから、このスレ久しぶりなんだよ。
とりあえず499みたいなのはホント自分の脳内で頼むって感じだ。

523 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 18:13:15 ID:???0
早売りげと
萌がおそろしい

はんにゃのようだ

524 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 18:26:21 ID:???0
【早売りゲッター】総合スレ・四冊目【ネタバレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105980339/942

ゲッターさんの降臨をお待ち申し上げます

525 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 18:51:00 ID:???0
>>507
家で母親を何と呼ぼうと自由だけど、まだ親しくもない塩に
「俺のママ、銀座で〜」と言ってるのが萎え。ハタチ越えた男が。

今日発売だと思ってたら明日だった。ゲタさんにはなれず。
すかされたので1巻から読み直していたけど
よく「オペラを疎かに…」と書き込んでる人は
1巻のカバー折り返しをもう1度読んだほうがいいなともオモタ。

526 :523:2005/04/27(水) 19:15:21 ID:???0
ネタバレスレに書きましたのでよろしかったらどうぞー
初めてネタバレスレに書いたので、まとめ方が下手糞ですみません。

527 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 19:37:35 ID:???0
>>523
ネタバレありがとう。読んできた。

萌こわっ
そのうち神野刺されるんじゃないか?

528 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 21:23:07 ID:???0
ネタバレ感想はネタバレ解禁になってからにしようよ…

529 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 21:30:57 ID:???0
感想ってほどのものだろうかと思った

530 :花と名無しさん:2005/04/27(水) 22:15:11 ID:???O
>503
塩欄表紙はハナコですよね。
コンビニで見てなんか変な感じだった。

531 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 04:39:29 ID:???0
>>528
私は何となく、過去スレや他のスレの様子から、
ネタバレ解禁は発売3〜4日後かなあって自主判断してるけど、
(遅くなってから買う人や、都合で買いそびれた人も出る時期だから)
もっと早くていいの?
解禁前でも、>>523>>527ぐらいの感想は、許される範囲だとオモ。

>>480
遅くなりましたが、マジレスありがとうございました〜!
お客さんの入りに関係なく固定給だから、従業員と同じなんですね。

532 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 05:27:15 ID:???0
このスレって怖いな

533 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:02:17 ID:???0
>>525
そうです。まだ親しくもない塩に 「俺のママ、銀座で〜」だけじゃなく、
俺のママのおかげで君が助かった的なママ擁護には萎えた…
母のいない塩が、何でもママに相談してしまう蘭に「マザコンはいい加減にして」とか怒って
蘭が男のプライドをかけて立ち上がるとかの展開だったら、おもしろかったのにね。

> よく「オペラを疎かに…」と書き込んでる人は  1巻のカバー折り返しをもう1度読んだほうが
その通りw
ただし、オペラ歌手を目指す物語という風に印象づけてしまったのは、御大の責任。
最初から、オペラ歌手を目指すキャラの他に
芸能界デビューを目指すキャラや、銀座の華を目指すキャラを出しておけば、
今ほど文句が出ることはなかった。

御大は一年前のBS出演時とダヴィンチのインタビューで(共同取材だったようです)、
「デザイナーのようにプライド持った主人公設定ではなく、
 そもそも人としてのプライドとは何かと考えさせたい」とかを言ってました。
でも、実際にどこが違うかっていったら
他人を陥れたり他人に依存するキャラが目立つかどうかの違いですから、ね。
結局のところ、プライドの持ち方でしょ?

「天使のツラノカワ」だって、プライドという言葉は何度か台詞に出るし
親の金を使うことや苦手な家事のことで文句言われても、奮起して努力する沙羅、
器用貧乏で無感動な生き方だった自分を恥じる紫生とか、
他の小説家にけんかを売られてもその場では怒らない龍世の姿勢とか、
人としてのプライドとは何か、と考えさせられる漫画でしたよ。


534 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:08:08 ID:???0
>>532
大人度を試されるスレで、おもしろいけどなあ。
「人としてのプライド」を考えさせられるスレでもあると思うよw

キャラを通じて人間の性格や音大や水商売や業界のいろんな知識も得られるし。

535 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:17:13 ID:???0
御大と言われる一条先生の作品だから、半端な感想ではないのだよ。
シリアスな作品だから、読者にも本格志向があるのかな?
有閑だと、コメディ作品だから、
キャラがお子様化したとか話のスケールがしょぼいっていう文句は出るんだけど
短編だから話がへんな方向へ行くことはないしね。


536 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:28:00 ID:???0
萌がもっと切れてすごく突っ走ってくれたらおもしろくなるのに…
ガクブルだけど楽しい!

537 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:34:50 ID:???0
>>531
2~3日でいいとオモ。
理由は、海外旅行中や療養中などをのぞくと
誰でも書店やコンビニを何軒か回れば手に入る時期だから。
ビニール包装で立ち読みできないというのは理由にならない。

538 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:38:28 ID:???0
>>536
当初のワクワク感からは外れて残念ではあるが、それがいちばんおもしろい今後の展望。
でも、これで第一部終わりで、第二部萌え逆襲編まで何ヶ月もあくようだったら、期待薄だね。

539 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 06:46:49 ID:???0
塩が正当防衛でも萌に怪我を負わせるとかだったら、それを乗り越える塩の成長が楽しめる、
でもそれじゃ砂の城ナタリーとミルフィの二番煎じだからイヤだな。

540 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 09:03:15 ID:???0
欄○の子供っぽさに激萎え。
神野の言ってることって全部、理にかなってるじゃん。

541 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 09:33:04 ID:???0
>>540
そうなんですか。神野の台詞早く読みたいよ・・夕方にコーラス買いに行く予定。
でも蘭は最初っからお子様だったと思うから、親の金で生活してるかぎり成長する期待は持てないな。
精神的成長なら、eikoのが期待できそう。
(先々月号までのeikoの台詞からの判断。
SRMより自分の方が実力あると天狗になってたのが、SRMをパクった曲が採用されたので
実力は自分の方が下だったと認め、萌にSRMぬけるのは才能をドブに捨てるようなものだとか言う、
兄の婚約者塩にはイヤがらせを考えたけど、優しく接してしてくれたので幸福を願う等)。

542 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 09:37:14 ID:???0
女装してクラブで歌う男の子が「星降る夜にきかせてよ」に出て来たけど
あれは母親を養っていたんじゃなかった?


543 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 09:51:55 ID:???0
>>531 >>537
ネタバレ感想解禁は、発売日当日以降でいいよ。何のための発売日・・・。
夕方以降のが、今月号を読めた人数がふえる、今月号を読んだ上でカキコ/ロム人数がふえる、ってだけのことでは?

544 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 10:18:23 ID:???0
同意
フライングはいかがなものかと思うけど
ネタバレ知りたくない人は発売日以降は
自分が読むまでここにこなければいいのでは?

545 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 11:06:28 ID:???0
欄○うざってー!!でも御大の溺愛犬の名前つけたキャラだから
結局美味しいとこ取りになりそうで萎え。

546 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 11:49:38 ID:???0
予想はヨソウか・・・当たりは少ない。

  【ぷっ】一条ゆかり17【ライド】
  >>1または ttp://houka5.com/yuukan/thre/st17.htmlから
(当)        930:2005/03/29(火) 00:08:07
(当) 部分的に(外) 942:2005/03/29(火) 19:10:32
(当)        947:2005/03/29(火) 23:46:54
(当) 部分的に(外) 948:2005/03/30(水) 01:09:23
  【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
(当) >>53 >>75
(外) >18 >36 >43 >58 >59 >98 >170 >177
(当) 部分的に(外) >>60
(外) 部分的に(当) >>63 >>391 >>176

547 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 11:53:09 ID:???0
↑暇なんだね…

548 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 11:53:39 ID:???0
>>544
で、いいと思う。つか、そのために、ネタバレすじモノを、専用スレに書いてもらってるんだから。

549 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:06:51 ID:???0
>>545
そういう意味では>>541eiko変化も納得が・・・
座敷童子とも言われたが、あれは元々わるさをするやつではなくその家の守り神説が有力だ。

550 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:16:00 ID:???0
eikoがこれからの話を左右するなら、
親ばかナツコママはそれをやるよりは、だいぶマシかもね。
それにしても萌、よく病院まで行く気になったなあ・・・と思うんだけど?

551 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:23:52 ID:???0
つか、あんな酷いことしたんだから誰か萌を非難しろよ、と思った。
一番子供なのは萌だと思う。最悪。

552 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:33:25 ID:???0
>>551
神野や菜都ママ以外はみんな年齢相応な子供だと思うよw
萌は、切れやすいという点では母親以上だな。
DVな家庭に育ったのかもしれないけど。

553 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:35:37 ID:???0
eikoがいい子になったのは、本家aikoファンからクレームついたのでは?

554 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:39:17 ID:???0
>>553
それもあるかもしれない。
理由がなんであれ、最初はよくないコ→後にだんだんよいコにだったら、読んでて気分いいけど
逆だからな、萌は。

555 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:45:52 ID:???0
eikoは悪い子ってわけじゃなかったと思う。ただ最初は塩達のライバルに
なっていたから立ち位置的にああいう風に描かれただけで。

>551
同意。今月号はさすがに萌に腹が立った。あそこは普通だったら謝るとこだろうと思う。
何なんだ。あのえらそうでふてぶてしい態度は・・・

556 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 12:51:02 ID:???0
萌えを悪役にするなら、暴力女では寒すぎる。
他人の弱みを握って脅迫するとか、
そういう頭脳的なプレイでやってほしかったよ。


557 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 13:03:04 ID:???0
「人としてのプライド」を捨てると殺人鬼になるということ
反省もしない犯罪者にしかなれないということを
を言いたいんですかね>御大

558 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 13:28:51 ID:???0
>>557
> 「人としてのプライド」を捨てると
ループになる

 視野が狭くなる → 思考判断力が弱る
   ↑        ↓
人から見放される ← 切れやすくなる

を言いたいのでは?
いや、そう思ってるのは私であって
御大は、盛り上がるからと思って今月DVシーンを入れただけかもw

559 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 13:39:49 ID:???0
>>555
謝らないから、萌、なんでしょ。悪いのはみな他人なんだから
可哀相な利用されちゃった私・・・

でも可愛いとこあるじゃん。病院ついてきて、塩がたいしたことないって
わかってから立ち去ってるんだからさ!

560 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 13:47:15 ID:???0
>>556
でも今回、萌に暴力ふるわせとかなきゃ、盛り上がりに欠けるよ。
策略を企むなら流れからイって、来月からだもん・・

561 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 14:28:42 ID:???0
蘭丸は何を怒ってるんだ?
塩と付き合っていたわけでも、将来を約束した訳でもないよね?

562 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 14:37:06 ID:???0
うわー。凄いことになってるみたいだ。早く読みたい。
久々に神野に萌えたよ……。

>>561
確かに。まぁ、怒りや嫉妬は理屈じゃないと言ってしまえばそれまでだが。
にしても子供っつーか、勝手かもしれない>欄

世の中はうまくできてるってゆーか、人は自分の鏡。
自分の行為は自分に返って来る。
他人に利用される、或いは結果的にそうなってしまうのは、
意識してるにせよしてないにせよ、自分がそういう人間ってこと>萌
……と言ってみるテスト

563 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 14:41:11 ID:???0
>>561
蘭丸は、怒ってるというより神野にばかにされたのを悔しがっているんだよ。
神野からハイエナ呼ばわりを二度もされ、いやみも言われたから。
二度目にはeikoも止めようとしたけど、神野は言いたい放題したから。
まあ、蘭の態度が堂々としてたし、塩が(蘭への気持ちは)遊びじゃないと神野に答えた後だから、
神野にしてみれば、むりもないんだが・・・

564 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 14:56:03 ID:???0
今月は久しぶりに面白かった。

565 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:05:46 ID:???0
神野の言ってることは至極当然のように感じた
蘭○Uzeeeee

566 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:09:11 ID:???0
>>503
亀レスだけどananじゃなくてHanakoだよね>塩と蘭が表紙
今日本屋で見てちょっとびっくりした

567 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:14:21 ID:???0
>>566
うん、コーラス誌上でもそのことは書かれてた。
でも見たくないw  せっかく神野が冷酷さのアクセル踏んだのだから
神野vs蘭○の闘いで盛り上げてくれ。
萌はもう出なくていいよ…回復の見込みのなさそうな性悪。食事がまずくなる。

568 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:20:25 ID:???0
HanakoのHPに表紙画像あった

ttp://www.hanako-net.com/issue/index.jsp?gosu=834
>目印は、一条ゆかり先生に特別に描き下ろしていただいた、
>人気マンガ『プライド』の史緒と蘭丸クン。
>超レアな、ラブラブ2ショットが表紙になってます。

なんだこの煽り('A`)

569 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:23:35 ID:???0
>>526
だいたい合っていて、すごくポイントを抑えた書き方でわかりやすくて良かったよ。
“塩に神野は、蘭丸がベティとのチャンスの件を塩のために断った事を話す。”
蘭の態度からいって、ほぼ確定なんだけど、
ベティに正式に断ったシーンは出てこない。
神野が蘭から言われた言葉「ぼく彼女を愛してます。彼女と同じ場所に留学しようと思ってます」
から神野が「恋愛でチャンスを棒に振るとはね」って判断したんだな。
次号はベティ出番があると思う。

570 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:28:44 ID:???0
>>568
この表紙は、ナタリーとフランシスだと思いたい・・・

571 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 15:42:44 ID:???0
蘭は好きになれないが
蘭の弁護人がいないようだから>>559萌フォローを見習ってみる。

今月号では、蘭なりになんでこうなったんだと一生懸命考えて、
かつて、神野の車で塩が帰っていったのを目撃したことも
蘭は思い出したから、
記憶力あるじゃん。
君の役目は終わったと神野に決めつけられても、ごねないで、病院から引き上げたのは、
無力なのを認めたからだし、回りの迷惑になるというのも無意識に察したからだろう。
育ちがいいからだな。

572 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:07:59 ID:???0
>>565
神野の言ってることは当然なんだが(欄に対して)、
神野よ、塩に「もう少し上手に遊べと言ったはずだが」は、ないだろー。

萌に手を出してたら殺されそうになったのは俺かもって自覚してるから、
塩が身代わりになったことを理解しているんだよな。
その後で塩に向かって言う台詞かよ・・・

塩は、前の晩に萌が玉砕したことは知らないし、そこまで思いつめてるなんて知らなかったんだから、
自業自得ってまで決めることないのに。
神野が、萌に今までそこそこ優しくしてきたのは事実だし、
自宅入り口で追い返しすにしても、
仕事絡みの女は抱かない主義だからとか、別の断り方もあったはず。
萌を一晩泣かせたのは、神野じゃないか。
塩に「もう少し上手に遊べ」と言える資格あるのかね?



573 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:16:02 ID:???0
塩に独り相撲取ってた蘭もガキだったけど
神野もいい年して不器用だなあ。。。
蘭にはともかく、塩には婚約者としての立場を振りかざしたって
塩の気持ちが離れていくばかりだと、いいかげん気づけよ。。。

574 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:48:34 ID:???0
>>562
> にしても子供っつーか、勝手かもしれない>欄
勝手なのは、eiko 以外みんなそうだよw(塩萌蘭神野)

> 他人に利用される、或いは結果的にそうなってしまうのは、
> 意識してるにせよしてないにせよ、自分がそういう人間ってこと>萌

本人が意識してても意識していなくても、結果がそうなっちゃうなら同じことじゃない?
萌は結果が全てだから、何故?どうして?あの時?って蘭が思考するような、能力や知恵がないんだな。

『私,あやまりません。訴えたかったら訴えてください』って、ヲイ…
傷害じゃなく殺人未遂なら、最低でも2~3年の服役は確実だろ?

575 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:49:33 ID:???O
>>572
確かに。けど、神野は翌日三人がレコーディングで集まることを知らなかったのでは?
このタイミングでeikoが爆弾投下することになるとは計算外だったと思う。

576 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:52:28 ID:???0

萌ってイライラしてる時だったら関係ない人とかも殺してしまいそう
すごい怖い

577 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:53:40 ID:???0
>>573
神野は結婚さえできれば目的は果たせるから。
塩と恋愛して結ばれたいと思ってるわけじゃないから。
でも実際には必要以上に蘭に嫉妬してるので
本心は神野も塩から愛されたいんだろうね。

578 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 16:58:48 ID:???0
塩は神野に結婚を白紙に戻してもらおうと話す直前に、今回の修羅場が起きたんだよね?

579 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:04:47 ID:???0
>>575
> >>572
> 確かに。けど、神野は翌日三人がレコーディングで集まることを知らなかったのでは?
仮にそうだとしても、神野が、萌に対するつきあい方を誤ったのは否定できないねえw
神野のツケが塩に回ってきたことには変わりないよ。

> このタイミングでeikoが爆弾投下することになるとは計算外だったと思う。
神野も萌をフッた翌日だとは想像だにしなかっただろう。

しかし、eiko目線で読むと、いきなり修羅場に出くわして、病院での神野、萌、蘭から
どういう三角関係(四角関係)かを読み取る当たり、結構かしこい子のようですねw

580 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:08:03 ID:???0
>>578
ですね。先月号で、萌がスタジオ到着する直前、塩のモノローグが
「歌う私の横に蘭ちゃんの笑顔があってほしい……神野さんとキチンと話をしようー」でした。

581 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:10:38 ID:???0
神野はまじめな恋愛をしたことが無いんだろうね。
本気だと不器用になるなんて、かわいいじゃないか。

582 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:13:14 ID:???0
ハナコの表紙見てきた。
本当に塩と蘭がくっついてハッピーエンドなのかな・・・
御大作品は全部読んでるけど、ここまで好感持てないカップルは初めてだ。

583 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:16:39 ID:???0
萌、神野に対してそういうキレ方したのかー。
留学やCDデビューも棒に振る気なんだろうか。
利用できるものはすべて利用して、人生の勝ち組目指してたのに。
これじゃ、負け犬呼ばわりしてた萌母とドッコイドッコイだね。

584 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:22:01 ID:???0
今月号、蘭丸応援してるわけじゃないけど、神野の発言にカチンときた。
でも何回も読んでいくうちに、ああ、神野もいっぱいいっぱいなのかな、
不器用なのかな、とか思ってしまった。
でも面と向かって『ハイエナ』はないだろうと思った(;´∀`)神野は敵も多そうだね。
あと、お世話になりましたと言って去った萌が何となく不気味でした。
このまま素直に引き下がる(?)彼女ではないと思うので…怖いけど楽しみになってきた。



585 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:23:22 ID:???0
あっさり神野を嫌うのか、萌。
塩から奪おうとは思わんのか。

586 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:26:33 ID:???0
は、ハナコの表紙、すごいラブラブやねえ…びっくり>史緒&蘭丸

587 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:30:47 ID:???0
>>572
もっと上手にっていうのは蘭の件のことなのでは?
塩が蘭にほれてるのがバレバレだから萌が「騙された」と思ったのだし。
ただ黙っていただけ、よりも
偽装工作されてコロっと騙された!のほうがショック強いだろうしね。

神野、蘭にヤキモチやいちゃって可愛いってレスが多かったけど、
そうではなくて、恋愛=支配ってタイプの男だと思ったな。
浮気されると浮気相手より裏切った女に怒りの矛先が向く。
自分に自信があるから浮気相手に負けたとは微塵も認めないのね。
つか、そう思っちゃうと自分のプライドに傷がつくから。
浮気は女が100%悪いと決め付け、それを責め、支配する。
そういう男って実在する。

そういう神野のちょっと偏屈な恋愛プライドも
これからの塩の成長のそばで解けて行けば、塩とのハッピーエンドもアリなのかな。

588 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:35:50 ID:???0
>>587 浮気されると浮気相手より裏切った女に怒りの矛先が向く

なるほど…うん、神野はそうかもね。




589 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:37:57 ID:???0
>>583
御大の設定だからしょうがないw

萌は二年くらいバイトしながら音大の学費を稼ぐとか(今は音大二年目くらいとか)
母から独立して県外の大学へ行く道もあったはず(それだと塩にはオペラの券もらえないか)。
でも、家にピアノもない生活なら、
どこかに住み込みの仕事みつけるのでも同じでしょ。
同居していた理由、経済的にという以前に、精神的に、萌って母から離れられなかった、って事では?

留学は取り消しですか、と聞く萌えに
神野は、それとこれとは別、と答えてる、
この場面で、聞くほうも聞くほうだが、答えるほうも答えるほうだなー

590 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:38:20 ID:???0
塩と蘭についてはこのまま離別、
塩、神野と結婚して留学。歌と社長夫人に専念するが初期の冷たい塩に戻る。
蘭ベティについてピアノで食っていける腕になる。
2人がお互い一流になったところで再び歌を作る喜びを共にして成功する。
みたいな流れを予想してみる。

萌、伏線多すぎて素人には予測不可能w
でも最後あたりに一緒に歌ってそう。

591 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:40:41 ID:???0
愛憎入り混じり、ドロドロしてきましたな。
こういう展開を待っていた!

今月の萌の顔、怖すぎる。母親を殺そうとした時よりイッちゃってますね。

592 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:43:10 ID:???0
>>589
あの場面だから聞いたのでは?
もう神野には可愛さ余って憎さアアアアア!状態。
秘書のときもいきなり冷静な点描画に戻ってたじゃない?

593 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:51:14 ID:???0
蘭○の「権利」には笑ったね。
2巻にて塩から事実上の告白には何も答えず、
3巻「告白されたのだろうか、振られたのだろうか」って
どう見ても振られてます。
しかも追い詰める気ないからとか言っといて
相手の気持ちがあるのをいいことにキスだの手だの勝手に迫って
それで婚約者がいた!と被害者ぶって落ち込む。

だめだ、塩と蘭はくっつけないでくれ。
「俺は音楽のパートナーだけ?」
「そうですが、何か?」でいいじゃないか。

594 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:55:46 ID:???0
>>587
> 浮気されると浮気相手より裏切った女に怒りの矛先が向く。
> 自分に自信があるから浮気相手に負けたとは微塵も認めないのね。

萌は、逆だなー。
自分に自信がないから(男に選ばれる自信がないから)ライバルの女を消そうとするんだね。

まあ現場にいたのがその男じゃなくライバルの女だから無理ないけど。
いきなりキレる女は怖いよ。男もだけどさ。漫画じゃなく実際に居たら社会の迷惑だ・・・

595 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:56:49 ID:???0
>>593 「俺は音楽のパートナーだけ?」
「そうですが、何か?」でいいじゃないか。

ハゲワラw

596 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 17:59:49 ID:???0
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、   
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:


まさにこのAAがピッタリな萌

597 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 18:04:26 ID:???0
>>587
塩はこれ以上成長しそうもないし、今ぐらいでもそこそこ大人の気配りしてんじゃないの?
スタジオにeikoがきたとたん、婚約内密願いをしようとしてたんだから。

塩って、思い通りにならないことがあっても、決して他人のせいにしないから、そこが好きだ。
そういう点では、人間として男として成長しないといけないのは、蘭も神野も同じでしょう。

598 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 18:08:17 ID:???0
萌は反撃しようがなくないか?
もう神野には嫌われ、神野に嫌われたら音楽で生きていくのは無理だろう。
何一つ得られないと思うが、反撃のしようがあるかな。

599 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 18:09:22 ID:???0
>>569
ベティに正式に断り入れてたっけ? 考えさせて、だったような気が

600 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 18:22:35 ID:???0
>塩って、思い通りにならないことがあっても、決して他人のせいにしないから、そこが好きだ。

うん。でもそういう所がまた萌の癇に障るのだろう。

601 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 18:59:23 ID:???0
>>599
入れてないよ。
だから、今回はとりあえず欄はベティについていくのでは?。
で、何年か経って、有名になって現れる、とか。

>>600
それが「育ちの良さ」ってやつだからね。
萌は、どうがんばっても身につけられない。

602 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 19:21:32 ID:???0
>>598
わたし的には萌はもう出番なしでもいい。修羅場につきあわされるのはうんざり。
でも、塩が萌を自力で打ち負かす場面が見たい。
というのは、ある。

だってそうじゃない?
塩は、決して萌をいじめてるわけじゃなく、
才能も血筋も美貌も神野とのつきあいも、萌から勝ち取ったわけではなく、
萌が勝手にひがんでるだけ。
でも、周囲はみんな塩の味方だし、
萌のおかげで塩がピンチってとき
周囲(神野や菜都子ママの経済力や権力、蘭やeikoの音楽センス)のおかげで塩が助かるのでは、
塩が自力で勝ったとは言い切れない。

塩の性格では萌と争う気はないだろうけど、
神野の財力や知恵も及ばないような、条件対等のコンクールみたいな場所で、闘ってほしい。
しかし、そういう場所だと国内ではむりだろうし、
イタリアで競う2人ってのも(連載初期ならともかく今となっては)想像しにくいから、
「塩が萌を自力で打ち負かす場面、条件対等の闘い」なんてのは、ユメで終わるかもね。
長文でスマンね

603 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 19:55:15 ID:???0

今回は表紙も込みで、ホラー漫画かと思ったよ・・・


604 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 19:56:39 ID:???0
>596ばりの萌にびびって、一瞬ページ戻しちゃったよ。w
あー怖かった。
それにしても塩はダメダメだなぁ。
ぐっとこらえて余裕の笑顔で「ええ、結婚のお約束をしてますの」と
プライドを持って行ってほしかったよ。

冷徹な神野タン、カコイイわぁ〜。絶対塩×神野にしてほしい。

605 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:10:07 ID:???0
>>603
先月号も、表紙はホラー漫画のようだったよw
>>604
絶対塩×神野にしてほしいなら、その可能性となる根拠も出してよ。
>>598
萌の反撃ネタは、今月号に手がかりがないから何とも言えんね。

今月号コーラス
表紙内側予告 急展開!葛藤と迷いの中、新しい道へ進もうとしている3人に…?
巻末予告   新しい道を歩き始めた3人。決意してなお揺れる史緒の心――

前号
表紙内側予告 史緒と神野の婚約が公になり衝撃の波紋が…!!
巻末予告   史緒と神野の婚約が公になり衝撃の波紋が…!! 激しく動揺する萌と蘭丸がとった行動は!?


606 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:19:26 ID:???0
神野さん、もしくは有森さん、この際、萌の住所や成田行きの日時を萌母にコソーリ知らせてやって下さい・・・

607 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:37:55 ID:???0
ここで萌母がいきなり死ぬとか。
自ら手放したSRM、神野への失恋以上の失恋、
そこにあっけない最大の障害の亡失
本当に全てを失う萌。
そこで0からやり直しデスヨ。

608 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:39:52 ID:???0
結局、塩は蘭丸を選ぶと思う。んでもって神野激怒。
そのせいで音楽業界での表の道を絶たれた二人。

数年後、生活のため、ハウスキーピングのパートに出た塩は
新進気鋭のプリマドンナの自宅に仕事ではいる。
そこは成功を収めた萌えの城だった。

第1回目とまったく逆の立場も二人で最終回というのも面白そう

609 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:45:06 ID:???0
>>594
ライバルどころか相手にされてない男の婚約者に暴力…

610 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:54:57 ID:???0
みんな忘れてるぞ!燃えがいなかったらこの漫画は全然面白くないんだぞ!

611 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:55:20 ID:???0
>>562
ほんの6時間前なのにさすが発売日すでに亀レスorz

> 自分の行為は自分に返って来る。
> 他人に利用される、或いは結果的にそうなってしまうのは、
> 意識してるにせよしてないにせよ、自分がそういう人間ってこと>萌

萌は、神野を利用した。これは確かだ。少なくとも神野から聞いた木原わわこの件ではね。
でも、神野は萌を利用したのかね?
 なんで、神野さんは私を利用したのねって、萌は言い出すの?
そりゃ、確かに神野は、SRM解散を目論んで、
帰国後CDデビュー付きの話で、萌を引き離したし、
そういう意味では、神野は萌を利用した。
けど、婚約話を知っただけで、そこまで萌が察したようには思えないんだけど…?
 それとも、私の神野さんへの気持ちを利用したのねって意味で言ってるの?
だとしても、神野が塩と結婚するのに、SRM解散や萌の留学は関係ないでしょ。
「利用したでしょ、ひどい男」…意味がわからない私に、だれか教えて下さい・・

612 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 20:57:55 ID:???0
>>611です
木原わわこ ・・・ゴメン 木原さわこ。

613 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 21:05:32 ID:???0
ねえねえ!97ページの1コマ目、見てみて!
こんなの神野じゃな〜い!

614 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 21:07:31 ID:???0
>>610
それは分かっているよw
でも萌は思考回路が謎だ。
神野から利用されたという言い分>>611は何げに違和感はある。


615 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 21:53:38 ID:???0
>>611
SRM解散=婚約者塩を蘭から引き離すのが本当の目的
   ↑
萌の気持ちを知っている上で利用した

ってことなんじゃないのかな。

616 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 21:58:58 ID:U3oT6BUS0
読んだ。萌、恐かった。
でも暴行後に欄○に向かって吐いたセリフは
割と正論だと思った。

>「利用したでしょ、ひどい男」

私は「塩と婚約するために利用された」という
意味で受け取ったんだけど…。間違ってるかな…。

617 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 22:16:10 ID:???0
>>562だけど、ホントに流れ早いね。

>>562
確かにねw ただ、同じ「子供」でも上でも誰かが言ってたように、
「人を陥れたり人に依存するキャラかどうか」
「プライドの持ち方」で、微妙〜重大な違いがある。とは思う。

>>611
ごめん、判りづらい文で。

>それとも、私の神野さんへの気持ちを利用したのねって〜

萌の台詞、私はこう解釈した。少なくとも萌はそう考えたんじゃない?
うーん、うまく説明できないが、そう考えないと耐えられなかったのかな、と。
<神野と塩の婚約という事実&ショック

確かに理屈には合ってないだろうけど、塩への感情(妬みや屈辱感)だってそうでしょ。
自分のコンプレックスや非、辛い現実を認めたくないから、
相手のせいにしたり、相手を憎んだりする。
その上で、現実的に考えれば>>615に同意。

遅ればせながら今月号読んだけど、欄の立場で考えてみれば、
混乱する気持ちもわからなくもなかった。
それでも、神野にしてみれば嫌味の一つも言いたくなるよな……と。

618 :617:2005/04/28(木) 22:18:15 ID:???0
>>562 →× >>574 →○
自己レスしてた……逝って来ます。

619 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 22:56:33 ID:???0
留学アリならい〜じゃないか。自分を利用した男と塩への復讐心で
鬼のように勉学して一流のオペラ歌手になる決意をするモエ。

やったぞおまいら!オペラ漫画に軌道修正だぞー!(悲しい希望的観測)

620 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:01:34 ID:???0
>>615
それは神野サイドの理由。萌には分かってない事情だよ。その旨は >>611さんも書いている。
疑問は(私もだ)、萌サイドで、何故そういう神野サイドの理由が分かるのか?ということ。

塩は蘭を好きだと見抜き、神野と塩がこっそり会うのを目撃したことがある
  ↓
SRMはCM曲に採用されなかった(萌は、SRM(塩)を踏み台にして出世するつもりでいた)
  ↓
神野のすすめる留学が帰国後にCDデビューっていうので、飛びついた。

ここまでで、神野が萌をSRM解散に利用してるっていう真実、萌には分かる材料ってないものね。


621 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:03:31 ID:???0
>>617
> 萌の台詞、私はこう解釈した。少なくとも萌はそう考えたんじゃない?
> うーん、うまく説明できないが、そう考えないと耐えられなかったのかな、と。
それは言えてる。

でも「(私の神野さんへの思いを、神野さんは)利用したのね」って、なるのは、やはりヘンだ。
もし、「利用?いつどうやって僕が君を利用した?」と突っ込まれたら、
萌も答えられなかったんでは?

萌は、自分が他人を利用してきたから、他人も自分を利用していたと、
勝手に決めつけたんじゃないかな。

萌は、自分が気に入らない人を(たとえば塩)、利用できる分には利用してきたから、
人から自分を気に入って貰えなくなると(たとえば神野)、相手の都合で利用されたのだと思い込む。

結局のところ、萌は、被害妄想がハンパじゃないってことなんだろうか?


622 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:19:23 ID:???0
85Pの2コマ目の萌の顔が酷すぎて酷すぎてストーリーより気になってしまった。

623 :花と名無しさん :2005/04/28(木) 23:39:28 ID:???0
>結局のところ、萌は、被害妄想がハンパじゃないってことなんだろうか?
これはかなりあるね
留学継続を聞いたときも「追い出すんだ」とか言ってるし
いつも一言ある神野も眉をしかめて何も言わない
こういう思想の人間は哀れだよな・・・

624 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:42:50 ID:???0
まぁ、ぶっちゃけ「追い出す」んで、神野も何も言えないんだよ

625 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:47:10 ID:???0
殺人未遂を犯すような、アブナイ女など国外に行って欲しいだろうね。
意地になって日本に居座り二人の結婚をどんな手段を使っても邪魔する
という展開になったら、おーこわ。

626 :花と名無しさん:2005/04/28(木) 23:48:48 ID:???0
もったいない作品だなあ。
原作者と取材してくれる人をつけて、
御大には絵だけかいてもらおう。


627 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:05:02 ID:???0
>>620
そうか・・・。でも逆に、こうも考えられる。

神野と塩の事を知る→塩を手に入れた神野にとって自分は邪魔→
自分を追い出したい(遠ざけたい)がために留学を薦める→
SRM解散=塩と欄を引き離す事にもなる→つまり私は利用された

>>621
そうだ、そう言われると納得。
もやもやした部分がすっきりしたよ。ありがとう。

>「利用?いつどうやって僕が君を利用した?」
個人的には、神野にそう突っ込んで欲しかった気もする。

神野は特に「追い出す」とさえ思ってなかったのかもしれない。
「ギブ&テイク」=君の望みは叶えてやったはずなのに
今さら何を言ってるんだ、やっぱり見込み違いだったな。
・・・くらいは考えてそうだ

628 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:06:41 ID:???0
萌は、神野が”当たり前のように他人を利用する人間”だってことを知ってる
だけど今までは(もしかしたら神野は私を認めてくれてるかもしれない)みたいな期待があった。
神野の言動を好意からそうしてくれた、と。詳細は忘れたけど同伴okとか留学の・CDデビューとか

でも今月号にきてやっと(塩との婚約を知って)、ようやく"自分への好意・関心"ではなく、
自分もその他大勢と同じに「利用」されてた、萌の恋愛感情も計算に入れてやってたんだろう
と思い至って

「利用したでしょ」 の発言になるのでは?
やっぱりそうだったんだ、と念を押すような台詞だと感じた

一連の神野とのやりとりで、萌が益々パワーアップしそうな予感。。。
神野のほうが「他人を利用する」方法に長けてるからさ、
今後は萌も負けじと容赦なく利用してきてそう

629 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:08:34 ID:???0
長文うぜえええええええええええええええええええええええええ

630 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:10:30 ID:???0
さすが発売日当日、24時間で100スレか。
ここ二年以内なら、いままでの発売日の中でもベスト3に入る数だろう。

631 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:14:40 ID:???0
とりあえず、塩が蘭に惚れていることは萌にもバレバレだったわけで。
神野が婚約者塩と蘭を離したがるのは萌にもわかると思う。
そこで萌をそそのかしてSRMを解散させた=利用したと。

萌にしてみれば、歌う手応えや評価など
道が開けてきたSRMを神野のために諦めたのに、
そんな気持ちを利用されて動かされていた駒に過ぎなかった。
それに気づいたということなのでは。

632 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:16:54 ID:???0
>>629
自分は楽しませて読ませてもらってるのであんたがウザイです

633 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:20:24 ID:???0
>>632
スルーせい。目的は長文云々じゃないから。
続きをドゾ。

634 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:20:36 ID:???0
>>632
長文書いてる本人乙。

635 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:22:07 ID:???0
>>633
荒らそうと思ってるわけじゃないよ。素直な感想だ。

636 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:23:10 ID:???0
>>634-635
カリカリ乙

637 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:24:58 ID:???0
>634
ちがいますよ。わざわざレス乙

うざい云々言ってる人もいるようですし、これからは短めの方がいいみたいですね。

638 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:25:57 ID:???0
>>635
死ね

639 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:29:00 ID:???0
>>638
死ね って書いたからにはIPから本人特定されて脅迫で訴えられる覚悟あるんだよね?

640 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:30:17 ID:???0
>>636
脊髄反射乙

641 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:31:08 ID:???0
てか普通に長文&妄想ウザいよ、オバさん達。

642 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:31:22 ID:???0
あーーもう、うっさいなぁ。いちいち変なのの相手すんなよ。
書く自由・読む自由・スルーする自由ってのがあるんだからさ。

643 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:32:41 ID:???0
>>626
いや、御大には下書きと目だけ描いてもらうほうが
負担が少なくて良いと思う。

644 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:33:41 ID:???0
>>642
それをスルー出来ないアナタが言うのですね(プゲラ

645 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:34:31 ID:???0
>>643
今回さ、目の線が荒れ過ぎじゃなかった?ちょと悲しかったよ…

646 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:36:14 ID:???0
>>639
ハァ?訴えられるもんなら訴えてみろよバーカ



647 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:36:46 ID:???0
>>627
「追い出す」も込みだったと思うよ〜。
だって塩との婚約発表が間近なんですもの。
少なくとも萌が荒れることくらい神野には想定の範囲内。

萌を留学させてしまえばSRMは解散、
婚約発表のトラブルも回避の一石二鳥だったのにね。

648 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:37:50 ID:???0
>>640
オマエモナ

プ

649 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:39:40 ID:???0
>>645
しかし目は大事だと思うからやっぱり本人にネw

でも最近の塩タンの髪の痛み方がキニナル!!
第1話では枝毛1本もなさそうだったのにね〜

650 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:42:37 ID:???0
>>639
釣りだと思うけど一応マジレス。
それくらいでは訴えられないよ。それだけでは脅迫のキョの字にもなりません。

横道それるのでプライドの話。今月の萌の暴力シーンは迫力あったなー
来月、ターゲットが史緒&神野になるのか?怖いけどすごい楽しみ。


651 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:44:09 ID:???0
てか普通に長文&妄想ウザいよ、オバさん達。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

652 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:46:03 ID:???0
>>646
小学生?大丈夫?こんな時間起きてて。

653 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:47:06 ID:???0
今月号の表紙はプロとしてアリなの?w

654 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:47:23 ID:???0
その神野にも想定の範囲外だったのが、eikoの爆弾発言だったと。

しかし、良くも悪くも盛り上がってるねー
発売日とはいえここまでレスがつくのは久々だ。
御大にも、この調子でいってほしい。

655 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:47:32 ID:???0
>>652
おもしろいくらい食いつきがいいですね?

656 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:48:15 ID:???0
>>650
2ちゃんで「死ね」って書いて訴えられた人いるよ。マジレスね。
ちなみに私は>>639ではありません。有名な話なので一応。

657 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:49:05 ID:???0
>>655
主婦層が一番食いつきがいいんですよこれが。醜いもんで(プ

658 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:49:18 ID:???0
死ねって二文字書いて訴えられてたら2ちゃんのいろんな板なんかそれこそすごい事になるよなあ。


659 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:50:04 ID:???0
>>658
だから昔は「氏ね」とか「市ね」とか伏字にしなきゃいけなかったんだよ。

660 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:50:29 ID:???0
>>656
ソースは?ソースがないと信じられないよ。
興味深いので教えて。

661 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:51:46 ID:???0
>>660
ちょと待ってね。探してくるぽ。
てか本当に有名な話だと思ってたんだけど、割と知られてないのかな?

662 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:52:12 ID:???0
>>657
(プ


663 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:54:05 ID:???0
確かにこのスレはチュプが多いんだろうな。
平日昼間にチャット状態になるんだから間違いない。

664 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 00:56:12 ID:???0
で、深夜は荒らしが多い又は自演厨がいるのね。わかりやすーい。

665 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:00:19 ID:???0
タブーっちゃタブーかもだけど、特定の名前を指してとかだとやばいんじゃなかったっけ?
織田信長死ねとかw
N速報板とかなんて死ねがあふれてるけどね。

ああ話がだんだんずれていく。↓プライドの話をどぞー

666 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:09:07 ID:???0
986 :名無したちの午後 :2005/04/29(金) 00:24:14 ID:1JkpVDyG
>>979-980
死ねよカス。


667 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:12:12 ID:???0

プライドのなさそうな連休房が重なったのだな。
萌並みの頭の。

スマン 次の人、↓ 連載のお話を。

668 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:17:15 ID:???0
もう言うことないんでしょ?

669 :638:2005/04/29(金) 01:20:26 ID:???0

ほんの出来心で死ねと書きました。
とりけします。
今ははんせいしてます。
すみませんでした。



670 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:22:11 ID:???0
>>669
とりあえず下げろや

671 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:23:07 ID:???0
>>669
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:25:18 ID:???0
>>669
氏ね

673 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:27:52 ID:???0
>>669
うはwwwwwwwwwおkwwwwww

674 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:30:25 ID:???0
萌ってもう神野の事嫌い(好きでなくなった)になった訳?
なんか熱しやすくて冷めやすいっていうか…あっけないなあ。
史緒は神野とくっついてほしいのでそれはそれで嬉しいけど。

675 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:31:57 ID:???0
うはうはwwwwwwwうはwwwwwwwwwおkwwwwww wwおkwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww wwwwwwwwwおkwwwwww

676 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:34:24 ID:???0
>>674
> 萌ってもう神野の事嫌い(好きでなくなった)になった訳?

元々、萌は神野を愛していたわけじゃないのだよ。
神野から愛されたかっただけ。
だから神野のよろこぶようなことはしていない。
萌は自分をよろこばせたかっただけ。

677 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:37:36 ID:???0
>>676
その通りだねえ。
萌は神野を困らせてでも自分の望みを叶えようと
しつこく迫ってきたんだから。
最初は、オペラ歌手になりたいんです私をプロデュースして下さいって、ね。

678 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:39:26 ID:???0
熱しやすく冷めやすいだけなら、あそこまで盛り上がれないよ。>萌

679 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:41:10 ID:???0
>>678
盛り上がる、でなくて、燃え上る、でしょ?

680 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:42:32 ID:???0
>>676
鋭い・・・

681 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:43:38 ID:???0
かわいさ余って憎さ100倍って感じだよね、萌。
来月どんな行動を起こすのかすごく楽しみ…
連載始まって、一番続きが楽しみかもしれない。

682 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:44:34 ID:???0
実は来月はほとんど塩蘭のモノローグで終わって肩すかしをくらうという罠

683 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:45:37 ID:???0
>676
目からウロコ…そうかも。

考え方が180度変わった。

684 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:46:19 ID:???0
菜津子ママの恋愛論はいらないけど、出るのかも。

685 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 01:54:40 ID:???0
萌は家庭環境とか恵まれてなくて可哀相だと思ってたけど、今月号読んで一気に覚めたよ。
ふざけるなよ!本当に嫌な女だ。

上の方にも書いてあったけど、塩は思い通りにならない事があっても人のせいに
しない、っていう所すごいと思う。案外出来ない人多かったりするんだよねこれ。
自分も含めて…


686 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:04:21 ID:???0
萌が神野にやり返すとしたら、じーさまの愛人にでもなって、その筋から裏社会のコネ使って
神野を業界から抹殺する?

スマン。2時間ドラマのヘタレ脚本だね。

687 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:07:06 ID:???0
婚約を知っても留学先まで追っかけるつもりのストーカー蘭○
二度も般若化した萌のCDデビューを確約する神野
LIKEとLOVEを本気で勘違いしてそうな塩
跡が残るほど本気で首を絞めた殺人未遂犯の萌

さて、四角関係はどうなることやら・・・・
個人的にはやっぱり、(天ツラ+恋のめまい)÷2+オペラ風味 という感じ

688 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:14:09 ID:???0
>>685
> 上の方にも書いてあったけど、塩は思い通りにならない事があっても人のせいに
> しない、っていう所すごいと思う。案外出来ない人多かったりするんだよねこれ。

そうなのよ。だから塩が好きだと書いたの。

他人のせいにはしないけど、自分を省みないで、口先だけで私が悪いんですって言う
無責任な人もいるんですよ。
勝手に悲劇の主人公をやってしまうような人も。

塩の場合、思い通りにならないことを他人のせいにしない、って、だけじゃなく、
自分を省みて、出口を見つける努力をする。
そこがポイントでもあるの。



689 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:14:16 ID:???0
>>687
うまい!

690 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:22:21 ID:???0
>>687
> 個人的にはやっぱり、(天ツラ+恋のめまい)÷2+オペラ風味
塩には沙羅のしたたかさ、神野には龍世の純情さが、加わってほしい。


691 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:31:50 ID:???0
>>688
萌は人を殺しそうになっても、まったく自分を省みないからなあ・・・
人間じゃないよ・・・
トラヴィアータとは人の道をふみはずした女という意味だが
萌はさいしょから人の道を歩いていないな。
もっとも、オペラの方は人の道をふみはずして許されない恋に落ちる女だったと思うけど、違ったっけ?

692 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 02:58:49 ID:???0
蘭をストーカー扱いするひと、目立つね。
神野がそう決めつけてるだけで、塩はそうは思ってないんだけどね。
先月号で蘭がストーカーみたいで迷惑?とか言われた時の、塩の態度からも。

蘭がとめなかったら塩、殺されてたんだし、蘭は塩の命の恩人でもあるのだけど、
そこんとこは、現場に居合わせた、だれも気にしてないのが可哀相。
まあそれどころじゃなかったしムリもないけど。
神野べったりだったeikoが、蘭を気づかってるので、そのうち、神野に言うのかもしれないけど
神野はモロ蘭にライバル意識むき出しだから、冷静には聞けないだろうな。

冷酷な神野=嫉妬っぽい神野は、
塩を相手にそれが出るときは、塩への愛しさが独占欲というか、
恋愛慣れしてない不器用さがかわいくもあるけど、
蘭を相手にそれが出るときは、ロコツないやみばかりで、大人げない気もする。
婚約者ならもっと堂々としてればいいのに。

693 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 03:24:06 ID:???0
そうだね、塩は別に迷惑してないわけだし(むしろ嬉しい?)
蘭丸をストーカー扱いするのはちょっとかわいそう。
神野も結構余裕ないよね。あんなに敵意むき出しで。
あそこまで言うことないのにと思った>ハイエナ、ストーカー等

694 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 03:34:25 ID:???0
>>692
神野x塩で結ばれてほしい派と見ましたが、ちがうかな?
私はそうだけど、後半、特にラスト行には、同意。
今月号に限って言えば、神野は嫉妬ミエミエでちと萎え、
イヤミな言葉にも耐えた蘭の方がマシだった。

695 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 03:38:12 ID:???0
蘭は、自分の無力さを知って、神野と多少なりとも渡りあえるくらいになってから
出直してほしいですわ。
あと、病院行くのをいやがった塩が、萌をかばったからと判断する蘭ちゃんw
なんか、いまいち的外れっぽい。萌もそう思い込んでたようだけどね。
塩は、萌より蘭に対して申し訳なくて、おおげさにしたくなかったと思いますわ。
「同情じゃない、私が悪い」と言ってますし。


696 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 03:49:03 ID:???0
やっぱりどうしても蘭丸が好きになれない。
何故だろう・・・

エイコはいい子だね。好きだ。

697 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 05:23:49 ID:???0
>>696
つきあったorつきあいたい男性の短所が、蘭にあるなら、蘭はイヤかなあ。
     〃         長所が、神野にあるなら、神野はイイって感じかな。

○ 神野…世間一般レベルの親思い    × 蘭……マザコン  
× 神野…遊びの女以外は揉めやすい   ○ 蘭……本命以外の女性とはさらっと 
× 神野…嫉妬すると高飛車になる    ○ 蘭……嫉妬すると怒りも持つが必要な礼儀は守る
△ 神野…仕事優先で趣味不明      △ 蘭……趣味と実益or生きがい(音楽)優先
△ 神野…3代目社長候補30代     △ 蘭……院生のニート21〜22歳

698 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 05:31:53 ID:???0
>>696
eikoは、上の方でも誰かが書いてたけど、頭の回転もよさそうだし元々いい子なんだね。
うちのお姉さんになるっちゅう塩さんに何て事を!とか、萌に激怒と思ったのに意外な展開で、
SRMでは最も接触の浅い(イカ天以降は殆ど会ってない)蘭に、
あれだけの気遣いができるとは。って、ちょっと感心…していいのかな?

699 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 06:02:04 ID:???0
>>676
> 元々、萌は神野を愛していたわけじゃないのだよ。
> 神野から愛されたかっただけ。
> だから神野のよろこぶようなことはしていない。
> 萌は自分をよろこばせたかっただけ。

ああ、そう考えるとすごく理解できる!
思わず「天ツラ」恵美の台詞を思い出したよ。
>>487前後で話題になってたイスラエル旅行前のエピ)

愛は心が広くなり、恋は心が狭くなる、愛は思いやり、恋は自分勝手、
恋も愛もあるから恋愛、
片思いは恋だけだから不健康……なんだってさ。

700 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 06:08:44 ID:???0
>>698
> eiko
> あれだけの気遣いができるとは。って、ちょっと感心…していいのかな?
言われてみれば、アレ?って感は・・・
でも、あのように、いい展開への出口につながるなら、って思う。
ベティのスタンスが、次の号でころっと変わったときも、そう思った。

701 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 06:48:02 ID:???0
>>695
> 蘭は、自分の無力さを知って、神野と多少なりとも渡りあえるくらいになってから
> 出直してほしいですわ。
これは同意。塩の相手は蘭でもいい神野がよいに共通ではないの?

702 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 07:01:55 ID:???0
>>699
神野は病室の塩に向かって、恋愛は高い遊びだ、と言っている。
結婚は取引と言っていた男だから違和感はないが
ここで塩をいたわらず反感もたせることを言うとは、不器用な男だなあ・・・
恋愛は時には金では買えないくらい高くつくものだというのは、当たっているけど。

しのごの言わずにここで塩に蘭を会わせるなりしてやれば、
神野は、萌を拒んだ所為で塩が殺されかけた事実を黙ってても、
塩、神野の愛は心が広いとかを実感できただろうにね。

でも、塩は、退院したら、萌が神野を好きっての知ってたけど、
殺されるほど恨まれることはしてないはずって、気づくと思うけどなあ。
血だらけのとき、萌に対する同情はないと言ってたし。

>>701
塩がこの人と生きたいと選ぶなら、どっちでもいい。


703 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 07:07:04 ID:???0
>>697
乙だけど、書いた貴方の年齢を知りたい・・・

704 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 09:04:22 ID:???0
>676 そうだね。そもそも萌が神野に惚れた(というか精神依存した)のは
「自分をこのみじめな生活から救い出してくれる存在」と認識したから。
今回キレたのは、それがただの夢だったと思い知らされたからでしょう。

>702 わたしは、神野は塩からあのセリフ(会いたくない)を引き出すために
ベティのことをあのタイミングで話して、塩の罪悪感を増幅させた、と読んだんだけどな。

705 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 09:37:29 ID:???0
欄をニート呼ばわりする人多いよね。
すねかじり=ニートじゃないよ。
Not in Employment, Education or Training だから、就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人であって、
院生の欄をニートと呼ぶのはおかしいよ。

欄嫌いだけど。

706 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 10:05:08 ID:???0
>>705 蘭をニートと呼んでるのは>>697だけでしょwwwwwwww

今後の展開として、神野が隠していた塩への愛情エピきぼんぬ。


707 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 11:12:58 ID:???0
>>697 >>705-706
蘭は、身分は院生ですけど、大学の研究室より家業を手伝うアルバイトのほうが中心ですよね。
ピアニスト志望なのに留学もせず院へ進んだのは、執行猶予期間がほしかったからだと話していました。
↑塩が店の歌手になって間もない頃です。
蘭がニートとか呼べるのかどうかは、どうでもいいというか、生活状態のほうが肝心でしょ?
昔のモラトリアム就職浪人と似た意味でとらえられることも多い言葉だし、
ここでも、一人前の社会人参加をしていないという意味で使われているのではないかと。



708 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:02:54 ID:???O
有閑倶楽部の玉の輿の先輩(元カレが事故に合ったと聞いて
ウェディングドレス姿で結婚式場から逃亡して元カレと結婚)
みたいなことは萎えるから絶対しないでね。しお。
隠し子って設定はもうeikoで出たけど。

709 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:22:17 ID:???0
>>708
気になってた相手は実は血縁者ってのは、御大の昔の作品にはかなり多い。
当時は少女漫画でそういうのが受けていたという背景もあるから。
いまは、早くから出して(天ツラ沙羅龍世みたく)どうなるのって感じのが多いからね。
eikoの関係もわりと早めに出たほうじゃないかな。

710 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:23:16 ID:???0
>>704
私も>>676の見解に一票入れました。
精神的依存の対象が、あの母親から神野に移っただけで、萌自身は自立してないということかな。
あと上の方で誰かが書いてたことですけど、
萌の潜在意識では、
神野という大人の男性=父性ヘの憧れ、歌=母親への思いやつながりでもあるのでしょう。
塩は、その点、パパの門出を気づかう位の自立はしていると思います。

> >702 わたしは、神野は塩からあのセリフ(会いたくない)を引き出すために
> ベティのことをあのタイミングで話して、塩の罪悪感を増幅させた、と読んだんだけどな。
一理ありますねえ。
もっとも、その結果で塩が蘭を心の中から追い出すとは限らないので、
“神野不器用説”はやっぱり同感かな。
塩、歌うのが楽しい気持ちいいということを重視しているようだから
私は歌と結婚するんだなんて妙な理屈つけてプロポーズ受け入れたけど、そうじゃなく、
塩には、神野さんの愛に守られて私は歌う、ってなってほしい。

おそらく、塩のママが事業家のパパに対して、そういう気持ちだったのではないかと。
いい意味での親の二の舞いw

711 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:25:05 ID:???0
>>706
> 今後の展開として、神野が隠していた塩への愛情
親の二の舞いを目指せるなら、木原さわこがキーパーソン?
“神野が隠していた塩への愛”というより“神野が自覚してない塩への恋愛感情”が目覚めてほしい。
塩がそうだったように神野も、結婚相手の条件満たせば誰でもよかったわけじゃないでしょう。

気になる相手だと高飛車になりやすい所(ありがちのプライド保持)は、
神野って萌の場合と少し似てる。
立派な母はいても母性愛に包まれるということはあまりなかったのかも。

塩は、他人を思いやる気持ちは身についているし、神野が少しでも塩に弱みを見せられれば、
惹かれあってお似合いの2人になると思いますが、どうでしょうか?

712 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:33:08 ID:???0
誰か萌をガツンとやってくれないもんかな。
腹立ってしょうがない。

あと、塩は萌に殴られて自業自得って言ってるけどどうしてなんだ?
蘭はまあいい雰囲気になってるから問いただすのはしょうがないと思うけど
(感情的なものもあるし)萌が塩にあそこまでする権利(?)はないはず。
それでふんぞり返って『謝らない。訴えるならどうぞ』なんて言ってる萌に吐き気がする。
何も言い返さない塩にもイライラするよ。

713 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:44:53 ID:???0
>>712
萌は、発売日午前からのレス各種での言い方はそれぞれ違うが、人格がこわれておるのだよ。

714 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:54:38 ID:???0
注意すると逆切れして殺される事件が多発してるし
あの手のタイプは逃げるが勝ちだからな〜
しかし萌はオペラ座の怪人みたいに塩の飲み物に毒とか入れないかな
出発前になにかしそうで怖いのう

715 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 12:55:59 ID:???0
>>712
塩の態度も既出だけどね、
> あと、塩は萌に殴られて自業自得って言ってるけどどうしてなんだ?
塩的には、
蘭ちゃんに神野さんとの婚約を黙っていたのは私が悪いんだから。
私は蘭ちゃんに告白されてたのに。蘭ちゃんの心を傷付けたから自業自得なのよ、かな。

萌が神野を好きなのは知ってたけど、
萌とは元々仲よかったわけじゃないしSRM勝手に抜けた人だから、
塩は、萌に申し訳ないとは思ってない。
だから、騒ぎを大きくしたくないから病院行くのやめようとする塩、
あんたからは同情されたくない、と喚く萌に、
塩は、同情じゃない、私が悪い、とか言っている。

716 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 13:02:37 ID:???0
萌、やりたい放題だなー
大嫌いだ

717 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 13:04:29 ID:???0
>>714
逃げるしかないとも思う。
まあ萌の性格では暴力に訴えるしかないので、頭脳プレイの悪役は出来ないよな。
警戒されたらもう通用しない。
(連載2回目は神野の入れ知恵でひらめいたと思う)
どうでもいいことだが、
声楽やるくらいだから、萌も体育会系の体力筋力はあると思う。
塩も。
塩が殺されずに済んだのは、声楽家出身だからってのもありそう。
蘭はピアノだからそこまでは。でも男だから萌えを止める力はあったようだな。
傍観者の録音スタッフ、手も出さないのって・・・ちょっと?

718 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 13:10:11 ID:???0
今さらだけどスタッフの(広告代理店の)東さん、
アシエではしょうがないけど、
せめて、久保キョウコさんぐらいの、超クールなやり手キャリアウーマンに描いてほしかった
(恋のめまいの、ビデオ店主後にCDROM制作会社を興す、ボーイッシュなヘアの人)

719 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 13:21:39 ID:???0
>>715
つまり、あの日の塩は、蘭への罪悪感でいっぱいいっぱい。
萌の暴力は非難し抗議するべきなんだけど、
神野に告訴するかどうか訊かれて「自業自得ですから」と断るの。

萌、訴えたければそうしろ私は謝らないと、ふてぶてしく開き直っているから、
刑罰を受けても、萌は反省するわけではないし、性格が変わるわけでもないよね。

それにしても神野、頭が回らないの?
ストーカー化しそうなのは、蘭じゃなく、萌だってこと、思いつかないの?

720 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 13:50:54 ID:???0
>>605
> 今月号コーラス
> 表紙内側予告 急展開! 葛藤と迷いの中、新しい道へ進もうとしている3人に…?
> 巻末予告   新しい道を歩き始めた3人。決意してなお揺れる史緒の心――

なんだか、これを見たら、三人が別々の国で生活するような気がしてきたw

急展開! 蘭「ツアースタッフ?留学?力つけて迎えに行くまで塩クン待っててくれるかな?」
最終回! 萌「私の人生は何だったのかしら?」

てのでも、驚かないような・・・


721 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:09:40 ID:???0
>>706
> 今後の展開として、神野が隠していた塩への愛情エピきぼんぬ。

今までに神野が蘭に嫉妬した場面は、どれも神野が塩に対して愛情を求めているからだよ。
嫉妬=自分だけを見てほしいということ。
婚約者のメンツで塩にお説教してるけどね。

神野は、自分の価値観で塩はこれが似合うこれを喜ぶと決め込んでいる所、
塩を喜ばせたいというんじゃなく、自分が喜びたいからで、
>>676萌とかぶってくる。

<神野が隠していた、塩から愛されたいという気持ち>ってのが
表に出る展開希望〜

722 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:12:12 ID:???0
>>721
素朴な疑問なんですが何故「〜からだよ」「〜ということ」って断言出来るのですか?
それ以外の解釈は間違いなの?

723 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:33:08 ID:???0
>>722
もちろん他にもあるよ。
神野の場合は、上で出したのが一番大きいと考えると、
行動のつじつまが合ってくるなって思ったの。

神野が、妻となる塩からの愛情は求めていなくて、
単に条件に合う女性を望んでいるだけという可能性もあるよね
(口ではそういう意味のことを言っていると思う)。
だとしたら、塩が蘭丸と一緒にコンサートで仲むつまじく、なんてのは、
あいつとは会うなとか、僕や知り合いの目の届かないところで遊んでくれ、と言えば済むわけで。
蘭をベティとくっつければ塩と引きはなせると考えるところまでは、いかないでしょう・・・


724 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:34:57 ID:???0
>>723
なるほどー

神野ってなんかちょっとかわいそうになってきた

725 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:41:23 ID:???0
>>724
うん、ちょっとね…
塩がはやいとこ、神野の自信たっぷりのふりしてて実は孤独で繊細みたいな本質に、気づいてほしいんだけどw

726 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:54:57 ID:???0
>>720
あせるな、もちつけw
つまらんじゃないか、せっかくってとこで、天ツラみたいな、そんな収拾は。

1. 人としての誇り(家族やご先祖代々の係累、同業者等、人類の一員として恥ずかしくない生き方)
2. 人それぞれの環境や立場を守る為の、メンツ、ミエ、意地
この2種類は、どちらもプライドと言われることが多い。
御大、そこは分かってると思うけど、
できれば、1のほうで引き締めて下さい。

727 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 14:55:00 ID:GYzDI9vIO
萌擁護するわけずゃないけど
運が悪い人間からしてみると
いろーんなもの[美貌家柄才能愛情など]持ってる人に
じぶんと比較して嫉み感じたりすれのは判る
ダカラトイッテ暴れてイイワケジャナイガ

728 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:03:59 ID:???0
最後がきれいに決まるなら何回でもいいよ。
でもドロドロで7回連載して1週間しか作中時間が経過しないってのも疲れるな。
3人分まとめて収拾できないなら
正恋みたいな番外編4連発にしてほしい。
 正恋番外は作中時間に戻ってるのか、本編の後の時間軸か、よく覚えていないんだけど?

729 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:04:56 ID:???O
なんだかいちばんつまらん展開に
絵も線があれまくりで


老獪………

730 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:09:55 ID:???0
そうかなー自分今一番楽しみな展開だ

>727
萌はもう、ただの嫉みの範囲ではなくなってきてるからヤバイね。
今回も蘭丸が止めなかったら塩を殺していたかもしれないし。
(萌本人も「殺してやるつもりだった」ってはっきり言ってるし)

731 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:12:19 ID:???0
>>727
そだねー。
私はひがみっぽい人間からは逃げるっぽいけど、
自分には手に入りそうもない何かを持ってて幸せそうに見える人に、いじけたくなることはある。
まあ、ぶっちゃけ、若さとか、新陳代謝の早さとかはあきらめもつくが、
海外転勤体験とか超高学歴とかさらっと言われちゃったりするとw

732 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:15:06 ID:???0
ひがみや妬みの域じゃねーだろ、もう>萌

同情できねーよw

733 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:19:13 ID:???0
↑自分がたりをするつもりじゃなかったのだが、ちょっとだけ、スマン
萌と私のちがいは、ないないづくしじゃないことだ。幸い健康で二番目の得意分野を職業に出来た等。
萌だって、ないないづくしではない。今あるものを、有り難く思う気持ちは持つべきだよ。

734 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:31:46 ID:???0
そうだよね、必死になって塩と自分を比べて自分を余計に苦しめて虐めてる気がする>萌
でも萌だっていい所いっぱいあると思う。歌の才能だって今のチャンスだって。

735 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:44:13 ID:???0
萌ひどい言われようなのムリもないけど、
反面教師と言うにはあまりに酷く、後味悪いよ、このまま萌がひとりでどっかへ行くとしてもね。
人を殺そうとしたの二度目だし、
せめて、あの反省のかけらもない態度でなければって思うけど、
前よりひどい。理不尽だよ。

神野は何で留学取り消しと言わないんだ?
婚約者には告訴する権利はないが、
あの場合警察呼べば現行犯で拘留はありだぞ。
でも、神野の身になって考えると、萌がヤケおこしてマスコミに行ったりしたら
神野はスキャンダルの主役にされるかもで、穏便に追いだそうという意図の留学イキなのか?

736 :708:2005/04/29(金) 15:50:00 ID:???O
>>709
いや、玉の輿の先輩もみろくの知り合いのヤクザの親分の隠し子だったなーというだけの話。
あの有閑倶楽部の玉の輿の先輩みたいなラストだとこうなる↓
神野と塩の結婚式に蘭危篤の報せ→塩ウェディングドレス姿で逃亡→病院にかけつける
→蘭じつはたいしたことない怪我だった→蘭塩結婚→二人で細々と音楽活動
とか。ありそうで嫌ー

737 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 15:56:53 ID:???0
誰が言い出したかはどうでもいいけど
神野を偽清四郎と書いていたころが懐かしい・・・

738 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 16:05:06 ID:???0
>>736
塩今後は妄想しないでもいいよ。でも萌えをやってみた↓
成田ロビーに萌母危篤の報せ→萌旅行姿で戻る→病院にかけつける
→母じつはたいしたことない怪我だった→萌母和解→二人で細々と音楽活動


739 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 16:14:06 ID:???O
>>735
>神野は何で留学取り消しと言わないんだ?

留学自体はコンテストの賞品(?)だから。
クイーンレコードと萌の間の契約なので、萌が辞退するんでもなければ履行される。
留学後のデビューについては神野との口約束に過ぎないからどうなるかわからんが。

740 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 16:44:06 ID:???0
>>739
質問者の意図とずれてると思うけど。賞品だったのはわかりきってる。
でも、出費は次期社長神野には全然痛い額ではないだろう。

コーラス今月号に「神様は笑ってくれる」という読みきりピアノ教師漫画があった。
一流音大ではなくても卒業まで一千万とか(それ以外に月十万以上のレッスン代?)
入学前からレッスン代一回何万お中元お歳暮試験後に何十万とか、
「ピアノはお金でできている」というモノローグに苦笑。
音大出てもコンクール賞歴がないと
ピアノ教師としての収入も乏しいものになるそうだ。
留学のほうが、まだしもハクがつくの?

741 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 16:49:23 ID:???0
>>737
神野は、10年位したら天ツラの紫生の父に似ていきそうだ(外見のみ)

742 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 16:53:41 ID:???0
>>726
プライドの意味の解釈、違うような希ガス
 人類の一員として恥ずかしくない生き方 = 塩
 個人のメンツ、ミエ、意地 = 萌



743 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:19:52 ID:???0
>>727
運が悪い人間なんていないよ。
生まれつきの身長や名前や出身地みたいなのは、自分で選べないけど
そういうことも含めて、自分にないものを運不運で決めつける価値観は、自分次第だろ?
今すぐじゃなくてもそのうち何かのきっかけで変わるだろう、価値観は。

とりあえず御大作品感動話でもしてれ。
話は行き当たりばったりという御大でも
キャラ設定だけはまじめにやるような気がするけど
かつてないキャラを動かしてるなあってのは、わかる。。。

744 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:21:21 ID:???0
>>723後半
そうかなー。
むしろ神野の行動はとても冷静だと思う。
だって「会うな」とかいう言葉は自分を押し付けて塩の自由を奪う。

裏で自分がいいエサを与えて
蘭○を排除してしまったほうが都合が良いだろう。
蘭が神野の思い通りにベティに気にいられていれば、
塩から自然に離れ、それを塩が知っても神野を責めることはできない。
「良かれと思ってベティを紹介して、蘭○君は確実にステップアップする。
僕が何か責められるようなことはしたかい?」ってサラリと言うのだろうね。

多分、神野にとって他人は自分が思い通り動かせる駒。
今の時点では塩もそう。駒を労わったりする必要はない。
塩は特に重要な駒だから、自分の思い通りに動かないとご機嫌ななめ。

というわけで神野が自分で全く気づいていない
塩への恋愛感情の自覚希望。

745 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:24:09 ID:???0
>>738
ほとんど忘れかけてたけど>萌母
母よりひどいな>萌
もはや母のせいでああなったとは言い難いのではない?

746 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:26:50 ID:???0
>>738
成田ロビーに萌母危篤の報せ→萌旅行姿で戻る→病院にかけつける
→母じつはたいしたことない怪我だった→ 入院費を請求される萌
    ↓
何回娘のチャンスを奪えば気が済むんだ( ゚Д゚)ゴルァ !→殺人
→更正してハピエンドorブラックエンド

>>736
フジの「やまとなでしこ」っぽくもある…

747 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:31:31 ID:???0
>>744
>>721 >>723 ですが、私も
> 神野が自分で全く気づいていない
> 塩への恋愛感情の自覚希望。
なんですw
でも最終で、神野が意図的に隠しているような言葉づかいだったから、
勘違いさせちゃったみたいねゴメン

748 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:34:54 ID:???0
>>746
ほんとにそんな筋立てのドラマがアルトワ・・
でも塩がヒロインはってるから
プライドではこれ以上刃傷沙汰はいやだな

749 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:35:04 ID:???0
そういや蘭○はいざとなれば音楽の先生だからニートとは言わないのかな。
希望して就けるかどうかはともかく。
適当な見かけで適当に優しいから、生徒から軽くモテるんだろうなあ…

1巻読み直してて今更気づいたこと。
母親社長室乱入事件で、母娘共にあれだけの醜態を晒しておいて
「神野さん…(´∀`)」な萌…この頃からオカシイって!
人前で身内が恥を晒し自分も取り乱して殺人未遂なんて
塩なら自殺しそうだな。

750 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 17:39:12 ID:???0
>748
やまとなでしこは>736のウェディングドレス姿で逃亡のほうっスよ。

>746前半はワタシの妄想ですw
その展開で萌母仲直りはありえねぇ〜とオモテ。

751 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:05:54 ID:???0
>>744
神野が自分の恋愛感情に全く気づいていない
とは思えないけどな。
女とつきあった経験がまったくないならともかく、
自分の中の恋愛感情らしきもの(女遊びか本気惚れかの差)は見当つくと思う。

神野は、「遊ぶならもう少し上手に」を以前にも塩に言ってたけど
塩の「遊びじゃありません」には「恋愛は遊びだと思ってるんで」
萌の「遊びでもいいです」には 「君が遊びが出来る女なら」
自分の都合次第で、遊びの意味を替えて言っている。
「恋愛は遊び〜」は、
塩の心変わりが不愉快で本心とはちがうことを言ってるの自覚してると思う。

ずっと上の方で誰かが書いてた神野の心理で
「金目当てでもいいから俺の女になってほしい」とかいうのがあった。
多かれ少なかれそんな感覚を含めて、塩に、取引で結婚しようを言ったのでは?


752 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:15:49 ID:???0
神野にしてみれば、「憧れの人の娘」と「誰もが認める嫁」の
両方を手に入れる貴重なチャンスだから、
どんな汚い手を使ってでも手に入れたいだろう。

753 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:26:54 ID:???0
Hanakoの表紙が神野だったら笑えたのに・・

754 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:35:54 ID:???0
>>752
その二点は大きい。だから
「金目当てでもいいから俺の女になってほしい」とかw
汚い手を使ってでも、とは考えなかったんじゃ?
パトロンを塩に申し出ること、
萌をデビューつき留学での件、
ベティに蘭を引きあわせる件、
これらは、塩や萌や蘭がNOを答える選択肢がある分、たいして汚くはないような?

汚いとすれば、萌の、コンクール時の発言とか、
ああいう、相手には避ける選択肢を与えない妨害だな。

そういう考えでいくと、神野の場合
怪我で動けない塩に、心変わり?をいたぶるっぽいのって
聞かないor後で聞く等の選択肢を与えないとこ、
どんな手を使ってもっぽくて
神野、余裕がなさそう・・・

755 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:38:40 ID:???0
>>753
コーラス表紙先月号はそのコンビネーション。
でも髪の量がちがいすぎ。
まあ塩があのボリュームたっぷりのロングでいるから
オペラ歌手っぽいんですよね。

756 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 18:49:31 ID:???0
>>749
蘭の履歴書には院ってのは入るから大卒よりはお給料いいかも。
でも留学先にも色々ランクがあるし
海外でも名のあるコンクール歴はものをいう。

塩の身内はいない(御大の好みで家族にしばられず行動しやすい一人っ子が多い、と有閑虎巻に)。
まかりまちがって身内が迷惑かけたら、代わりに一生かけてもつぐないますとか言い出すだろう。


757 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 19:13:59 ID:???0
>>745
同意。
母のせいだけで萌がああなったとは思ってなかったけど。
>>738
私も塩予想はいらんわ。萌予想の方がまだいい。比べると書いた人の大人度がわかる気が

758 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 19:18:34 ID:???0
>>746のが若いねえ・・・

759 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 20:10:17 ID:???0
DV女をこわいイヤだ腹立つ等のレスした人なら特に痛感してると思うけど
暴力や殺人は無意味な悲劇だよ。意味のある暴力や殺人なんぞは存在しない。


760 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:05:00 ID:???0
いろんな人物像が出てるけど、一番の問題は、
温帯がそこまで意識して書いてるかどうかだよね…。

761 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:12:36 ID:???0
萌え母いまごろどうしているのやら。
娘にタカってたのは最低だけど、同居してたのでは萌の動向がばれても仕方ないよ。
萌え母の立場で考えると、せっかく21歳まで金かけて育てたら
自分の夢しか考えない子になって親を捨てていったことになるので
気の毒かも。

雑誌のあらすじとキャラ紹介欄にはまだいるから、
また出るのは確実?
それとも、なくすと、欄外スペースがeiko一人分でハンパになるから
梅草で入ってるだけ?


762 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:12:56 ID:???0
マテ。DVは家庭内暴力だろう。萌と塩が家族だったら怖過ぎるw

神野は、恋愛感情を自覚はしてるんだと思うんだよね。
でもってそれだけに、当の塩にだけはそれを知られたくない、
弱みを見せたくないんだと思う。
家庭に恵まれなかった神野はきっと、相思相愛の関係を思い描けないんじゃないかな。

『俺様がお嬢に惚れてます〜なんて告白して、相手に自分の弱みを握らせてどうする!
それじゃ力関係で負けてしまうだろう!! そんなんじゃ俺様お得意の裏工作や駆け引きの
時に惚れた弱味につけ込まれたりして俺様ピンチになるじゃん!!』
と素で思ってそうだ。

でも蘭への嫉妬が押さえきれなくて侮辱する言葉を吐いたり、
塩に冷たい態度取ったりするあたり、まだまだ甘くて可愛いかもw

763 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:17:46 ID:???0
萌母かあ。なつかしいw
っても、連載では半年以上も前に見たきりだが(SRMの落選の頃)
作中の時間軸は、10日もたってないような気が

764 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:19:55 ID:???0
だからおまえの長文はつまんねえってのw

765 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:21:37 ID:???0
こういっちゃ身もふたもないが、萌は塩と出会わなければ
それなりに楽しい人生がすごせたと思う・・・
もしくは、あの時塩が萌と一緒にオペラにさえ行かなければ、ね。


766 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:33:41 ID:???0
>>762
DVは、ドメスチックだよね。プライド内では、ドロドロバイオレンスの略だったとかー

> 弱みを見せたくないんだと思う。
一理ある。
神野の父母のことは、先々々月号か、母と会食した時の、モノローグでわかるね。
  口を開けば親父の不満ばかり、昔はほんとに嫌いなのかと思ってな、
  愛されたいとばかり思う 情の深い女――
んで、先月号、萌に対して言う
  情の深い女には 手を出さない事にしている
なんか、つながってるな。
他人の恋愛感情がわかるくらいだ、自分のを自覚できないわけがないw

> 『俺様がお嬢に惚れてます〜なんて告白して、相手に自分の弱みを握らせてどうする!
うんうん、可愛いかもw


767 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 21:37:11 ID:???0
>>762
なるほどね〜そう考えると神野の蘭丸に対する毒舌もかわいく見えてくるから不思議w
でも今月のは言いすぎとは思ったけどね。

768 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 22:10:42 ID:???0
たった一日か二日で、かなり神野のこと深く理解できたような。
書いてくれた方々感謝。
もちろん以前でも、神野については大人で経済力〜以外の、つっこんだ意見が結構あったけど
まとまっていると、ロムるのもまたうれしいよ。

今月号は、神野、不器用ながらも弱み隠してつっぱってきたのが、せっぱつまってきたので、
言いたい放題していたんだろうな、蘭にも塩にも。
神野の“俺様城”、どこからくずれるんだろう。
“手を出していたら それは俺の首についていたかもだな”のモノローグ、
   ↑萌に     ↑指の跡
塩が自分の身代わりになったと自覚…してるよね?

769 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 22:14:39 ID:???O
>>740
ただ留学しただけではハクってほどハクにならないよ。
留学する人いっぱいいるし。海外の音大美大でも学校によっては学生が
ジャパニーズやコリアン、チャイニーズばっかりのとこもあるぐらいだから。
そーゆー学校に留学して日本人がいっぱい住んでる町に住めば
海外にいながらほとんど日本語だけで暮らしてけるかもねー
凱旋てほどのハクって言うと
・知名度のあるコンクールで入賞
・世界規模で有名な歌手やピアニストに師事
または
・ジュリアードとか(日本だと東京芸大みたいな)誰でも知ってる学校に留学
とかね。

770 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 22:16:32 ID:???0
言い過ぎだとは思わないなー
社会的立場のある神野が正式に婚約したわけなんだし、婚約者が余所の男に言い寄られて楽しいわけがない。
妙な噂になっても困るし、破断しても経歴に傷が付く。
それ以前に、本人が自覚している以上に塩に惚れてるんだから嫉妬全開でもおk。

キャラ同士の思惑をなくして、客観的に行動だけまとめると神野の言動は至極真っ当。
婚約者が倒れて病院→医者から説明を受ける→婚約者の意向通り面会拒否

771 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 22:59:09 ID:???0
神野ももうちょっと上手く塩を動かせばいいのにな。
やっぱり、塩は日常でオペラから離れてるから迷いが出たりするんだよ。
また、ジョバンニとかと歌わせて、気持ちをオペラにずっぽり埋めれば、
蘭○のことも少しはまぎれるのでは?
神野に好印象を抱いてるときは、オペラがからんでる時が多いから。


772 :花と名無しさん:2005/04/29(金) 23:46:36 ID:???0
>>769
サンクス。
ほとんど母国語だけで暮らしてけるかも、な学校もあるとは知らんかった。
知名度のあるコンクールっていうと、作曲家の名前がついたようなコンクールかなあ。
そこへいくまでのレッスンは、世界規模で有名な歌手やピアニストに師事ですよね。

> ・ジュリアードとか
御大が昔もっていたマンションのすぐ傍じゃないですか。
すぐ近所にはオペラやれる有名な劇場もあった。
しかし、禁煙先進国のアメリカでは、
そのマンションでは吸えない決まりになってから御大は売ってしまったとか、
どこかで読んだわ。

いま気がついたが、プライドは御大の漫画にしてはめずらしく喫煙シーンがほとんどない。
オペラ志向だったことを改めて想う。

773 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 00:25:41 ID:???0
>>770
> 言い過ぎだとは思わないなー
少なくとも神野氏本人はそう思っているから言ったんだよね。
> それ以前に、本人が自覚している以上に塩に惚れてるんだから嫉妬全開でもおk。
その通りだよまったく。
> 婚約者が倒れて病院→医者から説明を受ける→婚約者の意向通り面会拒否
そういう行動でなければ婚約者じゃないさ。

にもかかわらず、
あの場所にいた神野氏以外の人間、たとえば蘭丸やeikoや録音スタッフ達が、
神野さんは言い過ぎだという態度や表情をみせた。
塩は、神野氏の言葉を喜んでいなかったし、
神野氏が言葉を重ねるほどつらそうで悲しそうだった。

神野氏が、婚約者の資格しか持ってないからだよ。

免許証を持ってても、車を荒っぽく乗り回して同乗者や周囲を不安にさせる人もいるということさ。

774 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 00:28:04 ID:???0
>>771 ジョバンニ鈴木は、一回きりの使い切りではもったいないですねアシ絵とはいえ。
いちお、現役の有名歌手で、大学の先輩でもあったのだから。


775 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 00:39:21 ID:???0
とりあえず、次号予告では三人がそれぞれ別の道に行くらしいから
蘭丸→ベティのツアー参加
萌→留学
塩→結婚
でFA?


776 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 01:23:47 ID:???0
>>775
 >>720と併せて>>728もありうるとオモ?



777 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 01:25:02 ID:???0
>>760
小中高生向けの読み物や漫画雑誌ではないし
ストーリー上の必然性があれば、ベッドも出るしバイオレンスも出るだろう。
御大は、話の展開はいつも行き当たりばったりということ、色々な場所でコメントしてるし
4回連載すると1回休みというパターンが多いから、
向こう3〜4回分くらいずつ話の方向を決めてゆく方法なのかも。

最初にある程度設定を作ると、キャラもひとりでに動いて次々とエピを作っていくものだ。
萌の場合は、キャラがどんどん動いていってしまったような感じがする。

マクベス夫人を歌った二話までだったら、萌は、知能犯というやつで、
人を嵌めることなんぞ思いつきもしない塩とはタメ張れる好キャラだった萌。
御大にしては、めずらしいキャラだが、一話からの化けっぷりといい実によく出来ていた。
でも、もうあの頃の萌には戻らないだろう。

>>402 の言っている1巻の128ページが、萌というキャラの運命の分かれ道だったと思う。

778 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 02:28:26 ID:???0
>>760
話の流れから>>777さんは萌だけを書かれたと思うので、神野について。
御大は、約一年前のインタビュー(ダヴィンチ?)で、
プライドは神野がこれから冷酷モードになっていくのでお楽しみに、とかを言っていました。

連載時期的にも、思い当たるのは
神野がSRMから萌を脱退させ、ベティのコンサートのはねた後
蘭が食いつくかな?という塩との引き離しを謀ったり、
塩を呼び捨てにしたり、遊ぶならもう少しうまくやってくれと注意したり、で
塩は鳥肌が立ってしまったり。
もっともその前に指輪の受け渡しの日にも、
一度決めたことはやり通す主義とか言って、塩を怖がらせているけど。

そして萌の泣き落としを拒み、
蘭や塩にイヤミも含めてきつい言葉をあれこれ。

冷酷というほどではないと思いますけどね。
むしろ、自信を見せモードとか、いじわるモードが入るとかのほうが近そう。

779 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 04:16:42 ID:???0
しかし欄が家に帰ったら、絶対奈津子ママに話すよね。
「塩クン、神野氏と婚約してたんだ・・・」って。
そしたら知ってた奈津子ママなんて言うんだろう?

780 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 04:23:55 ID:???O
>>769>>772
有閑倶楽部のちあきさんがスパの回で
「いまどきアマゾンの奥地にだって日本人はいる」
みたいなセリフ言ってたね。旅先で友達に偶然会っちゃったりするとあのセリフを思い出す。

781 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 09:35:32 ID:???0
>>780
わたしは、海外で日本人に遭遇すると
せっかく海外気分を味わいに来たのになあってがっかりするけど、
英語上手な人とはつい仲よくなってしまう。勝手なもんだw

留学の場合は、学校のレベルの方が問題で、人種は関係ないでしょうね。
>>769さんの言うハクがつくような学院や大学は、
入学試験もハードル高いと思う。
芸事の世界ってどこでも、
実力とそれを活かせるコネがものを言う世界なのではない?

松島先生が萌にレッスン中のせりふで
「留学しても挫折して帰ってくる人が多い」とかあった。
松島先生の元ライバル山本先生は、
声楽で大学の研究室を持てる身分になれたんだよね。
萌や塩には、留学後にそういう道って、可能性あると思いますか?
んと、キャラの運命的にじゃなく、実力や経歴で。

782 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 09:44:43 ID:???0
>>778
ダ・ヴィンチよりだいぶ後だし、トークライブとかでは?

冷酷ってのは、告白した萌への態度、怪我をした塩への態度。

蘭への態度や言葉は、イライザとニール兄妹がキャンディに行なったのと同じ、
身分と金持ちをひけらかした傲慢さ、ってとこでは?

783 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 09:53:28 ID:???0
>>779
ありがち。
あの親子べったべたでキモチワルイ。

784 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 10:03:52 ID:???0
>>779
蘭には、そういうことをしないでほしい。
つか、そういうところが、このスレでも嫌われてる理由のひとつではないの?

マザコンは、男性なら多かれ少なかれ、誰でも持ってると思うよ。
でもねえ、何度か既出だけど、二十代前半って年で、
家の中だけならまだしも外で「俺のママが〜」。
私はそれよりも、恋愛のことで母親にしょっちゅう相談や質問、てのが萎える。
これは、御大投影キャラのママの台詞を言わせたいから、だろう。
先月だって
「即答するべきじゃない? 音楽より塩ちゃんを取りたいの? あんたの父親とそっくりね」
って、全部ナツコママに言わせりゃよかったのに。

御大の言いたいことを蘭の言葉で言わせるから、マザコンに見えちゃうんだよね。

785 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 10:14:15 ID:???0
上記の、蘭のママべったりは、ママのほうに責任が大きいというのふまえて言うけど、
蘭ちゃん自身が、塩に思いを寄せるシーンや台詞が、お子様過ぎていやだなあ。
ほどほどに女にもてて、彼女も何度か代わっているくらいの男の子とは思えない、違和感がある。

SRMのTV局の喫茶室で、「俺も病気かも、塩クン俺のことは心配してくれないんだろか」とか、
「追いつめる気はないから」と言いつつ、
君が好きだつきあってくれという告白もしないで、ムードに流されて手をつないだり頬キスしたり。
(追いつめてる行為そのものだろうが!)
塩が、意思表示の言葉を言いにくくなるのは、当たり前だ。

786 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 10:38:44 ID:???0
御大的設定では、蘭○は「女の子にはモテモテ。
だけどそれはほっといても周りが勝手に言い寄ってくるだけで、
自分から動くのにはなれてない」
て感じでは。


787 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 10:59:57 ID:???0
>>781
山本先生は、 有名なコンクールで松島に負けたとはいえ
他のコンクールで上位入賞か、師事した先生が著名な音楽家だったかで、
帰国後に母校の院生、講師を経て教授になったと想像できる。
給料は大学から出るが、個人レッスン等でも収入はあるな。

塩も、海外で学ぶかコンクール歴を持った後そうなれる可能性はある。
それには、先立つものが必要。
神野のバックアップか、
ニュージーパパが石油でも掘り当てるか農場共同経営以外のことで大成功とかで。

萌は、海外で学ぶ所までは、経済的な問題はないだろう。
ただし、コンクールの賞でくれる留学というのが、
学費と渡航費だけなら、生活費を自分で稼がないといけない。
コネ的には、母が海外でも知られる歌手だった塩よりもだいぶ不利。
運良く有名な音楽家と出会えてバックアップが得られるとかで。

キャラの運命的にじゃなく、ルックスや現在までの経験値からみると、
塩はクラシック向き、萌はクラシックではないジャンルの方が大成しそう。


788 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 11:06:43 ID:???0
>>786
ほっといても周りが勝手に言い寄ってくるモテモテなら、
意志表示や自己主張をあまりしない相手(塩)だと、
自分が動くしかないわけだ、蘭はw
だから一人で部屋の中で考えて盛り上がってしまったのかな。
そうだ留学先についていこう、って。


789 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 11:44:03 ID:???0
安直だよねと思ってしまうのは私だけ?<そうだ留学先についていこう
いちいち恋愛のことをママに相談したり、塩に対してのアプローチなどは
御大的な設定(ナツコママに語らせたい、自分からのアプローチに慣れてない)
ということで、まあ譲れるとして、
蘭を一番子供っぽくさせてるのが、この「塩についていこう」の件だと思う。
院生という執行猶予期間(by蘭)にあるとはいえ、
男なんだし、将来のこととか真面目に考える年なんじゃないかと小一時間(ry
人生初の片想いに舞い上がって、視野が狭まってるとしか思えないんだけどな〜。
中学生高校生ならまだしも、あの年でこの決断には引いた。

790 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 11:52:39 ID:???0
>>770
空気読めないのか?て思った。
<あの場の神野の気持ちを考えてみれば、言葉としては、言い過ぎだとは思わない>
って意味のこと訴えたかったのか。
そこまでのスレではなあ、それを承知の上で、
<対人関係の持ち方としては、大人げない、あの神野は、言い過ぎ>って、話をしてたんだよ。

>>773
> 神野氏が、婚約者の資格しか持ってないからだよ。

蘭は男だし五体満足なんだからいいけど
怪我人の塩には言い過ぎというレベル越えてる。
あそこまで婚約者につらく当たるとは
嫉妬する神野可愛いどころか、気の小せぃヤシだなあとイライラした。

ほんとなら神野は、萌に激怒したいところだったが
相手すると余計に怨まれそうだから怒りを出せなくて、
その矛先が、蘭や塩に向かった、ってのもあるのでは?

791 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 11:56:55 ID:???0
>>788>>789
  そうだ留学先についていこう 
ではなく
 いっしょに留学しよう(俺はピアノ科か作曲科、塩クンは声楽)
なら、まだ見直せたんだよね。


792 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 12:24:03 ID:???0
>>791
> そうだ留学先についていこう 
> いっしょに留学しよう(俺はピアノ科か作曲科、塩クンは声楽)
大差はないよw
「塩についていく」(手段)というよりも、「塩を追いかけるぞ」(目的)だと思う。

それはいいとして、塩の意志を無視して、独り相撲取ってるのがモンダイなんだよ。
塩の意志を無視してるという点では、今月の神野も、同じようなもんだけどさ。

病院での蘭も、要領悪すぎ。
神野から「婚約指輪も」と、塩の言葉を裏付ける言葉を聞いてすぐ
「ぼく彼女を愛してます、同じ場所に留学します」と、ライバル宣言するから・・・
蘭が、塩クンの留学って神野氏絡みか?と疑った日のことを思いだすのは、その後だ。

なんでもっと早く思いつかないんだ? 
前々日の晩に店を休むと決めてから、一日経って、
前夜に電話で塩に「俺も同じ留学先に」と告白するまでに、
時間をかけて考えてたはずなんだが。留学には年間いくら掛かるということも。

これも御大設定とか言い出すと話が進まないから、そういうのなるべくヌキで思ってるんだけどさw

793 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 12:24:18 ID:???0
>>788>>789>>791
留学先がどこかも分からないうちに即決するあたりが何とも・・・だよね。
そこまで惚れてるっつーのを描きたいのは分かるが、
塩のオペラ留学と、蘭のピアノ(作曲?)留学じゃ
留学先候補だって全然違ってくるんじゃないの?よく分からんけど。
少なくとも「塩クンと一緒にいられるならどこでもいい」というレベルじゃ
ないと思うんだけど。私もこれが一番引いた。

794 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 12:26:26 ID:???0
793ですが、かぶっちゃった。
>>792に同意。

795 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 12:44:41 ID:???0
>>793
> 留学先候補

オペラでも、イタリア系(椿姫、ラ・ボエーム等、イタリア出身作曲家の作)
ドイツ系(ワグナーの楽劇とか)
フランス系(モーツァルトの歌劇とか)
など色々。
ピアノでも
ショパンとかリストとかチャイコフスキーとかの、十八番にしたい曲や作曲家次第で
学校(というか、それぞれの曲の演奏で有名な音楽家が教えている土地)が、違うわけね。
作曲なら、作風次第だろうけど、前衛音楽系やジャズならアメリカだろうし
アイルランド民謡やスペインポルトガルのファドが入るなら、英国かスペインでは?

796 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 13:08:40 ID:???0
>>790
> 蘭は男だし五体満足なんだからいいけど
> 怪我人の塩には言い過ぎというレベル越えてる。

神野は前から蘭塩みてるから、ライバル宣言されてカチンときた。むりもない。
でも、塩への気遣いがないのは減点か。

> ほんとなら神野は、萌に激怒したいところだったが
> 相手すると余計に怨まれそうだから怒りを出せなくて、
> その矛先が、蘭や塩に向かった、ってのもあるのでは?

どうかな?
キャラ一同を同じ場所に置くと話の進みが早いから、
って、これはなるべく出さないお約束ですね(w
でも神野は、自分の身代わりで萌が塩に殺人未遂ってことを
理解しているのに、
塩に言いたい放題は、なんだかなあ。


797 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 13:18:14 ID:???0
塩は、萌えが神野に玉砕したことを知らないんだよね
神野の遊び方の失敗が原因なのに
塩やられ損で可哀相。・゚・(ノД`)・゚・。

798 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 13:35:50 ID:???0
>>792
全面同意
>>793
前号もその前も、
蘭が、塩クンの留学って神野氏絡みか?と疑ったエピ
御大忘れてるんだと思ってた。
留学しようどこにいても音楽はできるしとか、思案してた蘭だから
イタリアの街角でストリートミュージシャンでもやってくれ。
塩はイタリアしかない。
欄は、電話の時だけ「イタリアでもドイツでも」と国名を出してるけど
それ以外は「同じ場所に」だな。
国というよりミラノかローマかという街のちがいだと思う。
あと、オペラで有名どころでは、
電話貰った塩が妄想した、ウイーン(Jシュトラウス等)、プラハにも、音楽学校はある。

799 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 13:36:20 ID:???0
793です。
>>795
やっぱり十把一絡げに「留学」では括れないよねー。dです。

800 :793:2005/04/30(土) 13:38:14 ID:???0
↑リロードが遅れた・・・>>798もフォローありがd。

801 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 13:53:53 ID:???0
>>796
> キャラ一同を同じ場所に置くと話の進みが早いから、

私事ですが創作のヒントをいただいた気がします。
ありがとうございました。

そういえば、今月号、菜都子ママ以外、オールキャスト勢ぞろいですよね。
(ママがいないほうが話は早い、というか、蘭が少しはマシに見えますわ)

連載1回目のトラヴィアータ上演会場ロビーでは、
蘭以外が、全員同じ場所に登場。
2回目では、コンクール会場に、蘭、ママ、塩、萌、神野、先生方が揃っていて。

最初の頃にストーリーの勢いがあったのは、このせいだったのですね。
でも銀座の店でも、神野が来店すれば、主要キャラが全部揃うのですが、
話の動きが鈍ってしまっているのは、日常のホームグラウンドになってる所為?

ポイントは、これだと悟りました。
・オペラ会場とかコンクールとか病院とかの、非日常な場所に、キャラ一同を集める。

802 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 14:05:29 ID:???0
スレ違いになりますが
>>801
一気に話を進める手段として
ミステリ小説等でよく使われる手法ですよ。>キャラ一同を集める

803 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 14:24:58 ID:???0
>>796
> でも、塩への気遣いがないのは減点か。

まったく無かったわけではないと思う。
細かいことでスマンが、神野は、婚約者として萌を告訴することは出来る
(だから、医者も神野に被害届出すなら云々と訊いた)
実際には被害者本人の署名なども必要になるけど、本人が動けないなら身元引受人が代行する。

> でも神野は、自分の身代わりで萌が塩に殺人未遂ってことを
> 理解しているのに、
> 塩に言いたい放題は、なんだかなあ。

ではあるのだが、
塩に「緑川萌を訴えたいなら被害届を出そうか?」と聞いている、
これが、神野のできる、自分の身代わりで怪我した塩への、神野の精一杯の気づかいだったと思う。

塩が、「いいえ(告訴しなくていい)」
「(怪我したのは蘭ちゃんとつきあった私の)自業自得ですから」と答えたから、
蘭に関することで、塩を責め付ける言葉が再開されたんだよ。

>>797
塩本人には、やられて当然だとする理由があったんだな。
塩は暴力をふるう萌からこう言われた。
「蘭ちゃんのこと好きそうにしてたくせに、こっそり神野さんともつきあってる女」。
 ↑ 塩にとっての重要部分 ↑       ↑ 萌にとっての重要部分 ↑
 ↓        ↓
 「自業自得ですから」

804 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 14:33:41 ID:???0
まんがの台詞って重要なんだなあ・・・と痛感。
ホンの一言に、運命を左右するカギがあるんですね。
あそこ、殴られ首しめられの後、
なんで即病院の場面にならないんだってイラついたけど
御大、ムダな台詞は1個もない?
>>802
犯人は誰かって今までのあらすじを語る金田一耕助?

805 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 14:56:45 ID:???0
>>787
サンクスコ
> キャラの運命的にじゃなく、ルックスや現在までの経験値からみると、
> 塩はクラシック向き、萌はクラシックではないジャンルの方が大成しそう。

ですな。


806 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 15:13:03 ID:???0
>>804
そうそう。>犯人は誰かって今までのあらすじを語る
あとはクローズドサークル(嵐の山荘や孤島など閉じられた空間で起こる物語)
ものだと、物語の前半部分で登場人物を全員揃えて自己紹介させたり、
一堂に集めてアリバイ聞いたりして、いちいち調べる手間を省く時にも使われる。
プライドのトラヴィアータ上演会場がまさにそういう使われ方だよね。
集まる不自然ささえ感じさせなければ、すごく便利な設定だったりする。

807 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 16:13:28 ID:???0
塩パパ登場しないかな〜
皆キリキリしてるから、のほほんな塩パパに
癒されたいです。



808 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:05:13 ID:???0
御大スレって長文多いよね。
プライドって、語りたくなる話なのかな。

809 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:05:59 ID:???0
>>803 これで合ってますか?

>「蘭ちゃんのこと好きそうにしてたくせに、こっそり神野さんともつきあってる女」
  ↑【塩にとっての重要部分】↑      ↑【萌にとっての重要部分】↑
  ↓                   ↓            ↓
  ↓ 「病院呼ばないで、大したことないわ」↓「あんたに同情なんかされたくない」
  ↓                   ↓     ↓
 「同情じゃない、私が悪い」        ↓     ↓
  ↓                   ↓     ↓
  ↓  「困った事をしてくれたな。だから黙ってたのに」↓「口止めしなかった俺が迂闊」
  ↓                   ↓     ↓
  ↓  こっそり彼女とつきあってた神野さんですから「私謝りません。訴えたかったら訴えて」
  ↓     ↓     ↓               「それは彼女が決める事だ」
  ↓ 「ひどい男、利用したでしょ」私が神野サン頼った気持を優勝留学者育成に ↓
  ↓                     ↓    ↓         ↓    
  ↓          「君ほどではない 僕はGive&Takeだ」        ↓
 「自業自得ですから」              ↓     「告訴はしない」同情され終
                         ↓ こっそり彼女とつきあってた神野さん
                         ↓   ↓
          「留学は取り消しですか」「いやそれとこれは別問題」 
                ↓        ↑  
    留学を世話するという「役目が終わったら追いだしたいんだ。お世話になりました」

ひどい男……彼女とのつきあいを隠してた。
 私が彼女に勝つためにアドバイスや支援をしてくれたわけじゃなかったんですね。
利用したでしょ……神野さんにすがった私を。
 私がやる気を出させて歌手として使えるよう、私のみじめな思いを利用したんですね。

810 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:07:30 ID:???0
>>787
> ニュージーパパが石油でも掘り当てるか農場共同経営以外のことで大成功とかで。

小公女だっけ、破産した父が成功して富豪に。塩パパも…乞登場!
萌母も再登場しそうだけど、塩パパは最終回までに一度は顔を出すよね。


811 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:14:04 ID:???0
>>808
過去作品のことはわかりませんが
御大「人としてのプライドを考えたい」と言ってたから、考える供述がふえたのでは?
でもプライドとは何かを論じたレスはわずかだw

>>809
乙。長文だけど、わかりやすい図表かな。

前に、プライドが途中からヘタレた原因を、箇条書きでまとめてくれた人の、あれはよかった。

812 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:24:44 ID:???0
微妙に脱線だが。
「小公女」は逆だったよーな気が。
資産家の父が病死=家が破産して、お嬢様だった主人公が何もかもを無くすって話
でもラスト近くで、父と縁のある大富豪の養女に……だったよね。
塩パパも、これに近い感じで出てきそう。


813 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:25:59 ID:???0
>>808
最初は、塩というお嬢キャラと萌という性悪キャラ
対照的なので盛り上がった。
やがて、
神野というクールキャラと蘭○という甘いキャラの差が大きくなったから
それで盛り上がった。
今までの御大キャラに無かったタイプの、萌と神野がポイント。

814 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:37:01 ID:???0
>>455
> >>404 >>416
> 「プライド」腰砕けの原因は、
>
> > (1) 御大、貧乏生活は大過去で記憶が薄く、萌を成り上がり悪役キャラとして活かせなかった
> > (2) 御大、芸能界以外の音楽には疎いので、オペラが重荷になってしまった。
> > (3) 主要キャラがみんな流動的かつ受動的で主体性がないから。
> > (4) アシ絵が今までの作品の中では一番登場率高いから。
> > (5) 萌x塩のダブルヒロインが、 「天ツラ」の美花x沙羅の焼き直し失敗作
> > (6) 御大のその後の恋愛のほうでネタに使えるものがないから
> > (7) メディアでの自己露出が多すぎるから
> (8) ムダなエピソードや台詞が目立って(芸能界イカ天、悩みのモノローグ等)、話の進行が遅い
(9)神野というクールキャラと蘭○という甘いキャラの差が大きくなったから
この9点では?

↑ 長く語りたくなる理由ともかぶると思うけど、
妄想以外なら長文はイヤではないです。

815 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:41:05 ID:???0
萌大嫌い
絶対幸せになってほしくない
最悪

816 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 17:47:17 ID:???0
>>726
人としてのプライドについては、
これで納得。途中は2でもいいから1で終わらせて。
塩が大事にしてるのはこっちだから。
>>720
> 最終回! 萌「私の人生は何だったのかしら?」
萌えにも幸せになってほしいと、以前は思った。今は、これでいいよ。

817 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 18:20:48 ID:???0
>>812
「小公女」のことサンクス。うる覚えだったのだ。
塩パパ(麻見総一郎)のことは、
3巻で塩が婚約報告手紙を書きかけてやめる所、以降は
出てないみたいだね。
パパからの手紙というのを塩が受け取るシーンがないので
なんかさみしい気もするけど。
ニュージーは今、冬…ではないな、
こっちが8月末〜9月の始め頃っぽいから、
あっちは早春なのかな。

818 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 18:37:50 ID:???0
蘭は菜都子ママから、父親と同じ水商売か売れない作曲家だとか。
どっちも向いているのは確かだろう。
ほどほどにモテるし。
萌も母と同じ酒場の歌手が似合うよ。

でも、塩はパパの牧場で歌うサウンドオブミュージックになっちゃうのはイヤだ
あの映画の舞台は欧州だけどさ。

>>710
> 塩には、神野さんの愛に守られて私は歌う、ってなってほしい。
> おそらく、塩のママが事業家のパパに対して、そういう気持ちだったのではないかと。
> いい意味での親の二の舞いw

ここに同意。

819 :803:2005/04/30(土) 18:42:34 ID:???0
>>809
補完乙。
上の方で論議されてた台詞のナゾ、
個人的にはあなたのこれが一番納得する。

> 「ひどい男、利用したでしょ」私が神野サン頼った気持を優勝留学者育成に

> ひどい男……彼女とのつきあいを隠してた。
>  私が彼女に勝つためにアドバイスや支援をしてくれたわけじゃなかったんですね。
> 利用したでしょ……神野さんにすがった私を。
>  私がやる気を出させて歌手として使えるよう、私のみじめな思いを利用したんですね。


820 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 19:37:23 ID:???0
最後、萌は本性(?)がばれて手を差し伸べてくれる人も次第に離れていき、
気が触れて車ごと海につっこんで死亡でいいよ>萌

821 :803:2005/04/30(土) 19:46:37 ID:???0
>>820
萌の消息より、最後のひと言(台詞かモノローグ) 募集
720 >>816
> > 最終回! 萌「私の人生は何だったのかしら?」
のような。。。


822 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 20:27:43 ID:???0
それよりは、塩パパの登場方法のがキボン

823 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 20:33:26 ID:???0
塩パパ、なんかで億万長者となってニュージーに音楽学校つくってくれ。

でなければ、塩はオペラ歌手となり、ニュージーランド公演でパパと再会。

824 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 20:36:30 ID:???0
>>821
「塩・・・あの女が私の全てを狂わせた、あの女さえいなかったら私は・・・」

825 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 20:45:12 ID:???0
オーストラリア方面と日本は、季節が真逆なんだよね。
9月始めは「冬から春に向かいつつある」頃だと、何かで読んだことある。
塩パパ、あれっきり描写がないってことは、まだ何も知らないのかな…。

>824
こ、怖。結局萌は萌のままってことか。救いが無いな。

826 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 20:54:44 ID:???0
>>821
適当な顔文字が見つからないので残念だけど
 「・・・・・・・・・・」
萌えは初舞台で声帯を潰し声が出なくなる。


827 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 21:03:06 ID:???0
全てを失った萌(既出なネタだけど)が
歌う喜びで自分を取り戻し「ママと一緒に歌いたかった…」的なことを呟く。

前回で蘭ママが「売れない作曲家か水商売!」と言ったのは
塩にちょっかい出すと神野(クイーンレコード)から
睨まれて芸能界や歌の世界では絶望的って意味を含んでいるのではと思いだした。

828 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:29:47 ID:???0
>>827
> 歌う喜びで自分を取り戻し「ママと一緒に歌いたかった…」的なことを呟く。

なんか泣けそうなラストですね。ママと…ってことは、萌ママが歌っていた店でってことですか?

蘭ママは、塩が初めてプリマドンナへ来た頃から
“蘭ちゃんは音楽の道で成功したら塩ちゃんをお嫁に”みたいな夢を持ってたような気がする。
神野が結婚相手に塩を望んでるのを知った頃は、さらっとうまく対処してたけど、
プリマドンナの上客・神野の機嫌をそこねる言葉を言うと、店の経営に響くからでしょう。
塩とママで前衛ミュージカルを観に行った時は、ママは蘭のことばかり話してた(親ばかw。

829 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:29:58 ID:???O
>>781
ジャパニーズ・コリアン・チャイニーズばっかり。
というのは、人種が問題ということではなく
美術・音楽の本場なのに現地の人が行かない学校。というのが問題であるという意味でした。
つまりその程度の学校に留学してもハクもなにもないですよね?
あと日本の大学と違い、欧米の音大美大は入学するハードルより
卒業するハードルのほうが高い気がします。脱落して行く。
中退って人がけっこう多いよ。宇多田ヒカルの旦那とか(美大)。
そういや宇多田ヒカルも中退だね。音大美大じゃないけど。

830 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:34:30 ID:???O
>>769>>289です

831 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:35:55 ID:???0
萌は最後に(更にとんでもないことを仕出かし)警察に捕まる
→拘置所内のラストでいいよ。
そんで塩が面会に行き「私はあなたのことを恨んでないわ」とか言うの。
まんま韓流ドラマのパクリですが、あの二人にはハマる希ガス。

832 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:36:52 ID:???O
まちがえた。>289じゃなくて>>829でした。

833 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 22:51:22 ID:???0
>>826
声帯が傷ついてしまうと、たとえ声が出てもしゃがれ声しか出ないらしい。
ハードスケジュール等でノドを酷使してて、歌の途中で当然声が出なくなる例もあるらしい
(これは 小野弥夢「DIVA」の主人公。ストレスが主因だったので、後に回復)。



834 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 23:36:56 ID:???0
>>829
ジュリアードの近所の元御大所有マンションの話とかを書いたのは私です。
スレ違いですみませんが、ふと思いだしたので…
菜都子ママや塩のパパの親くらいの年代の方ですが、
元旧家のお嬢様が音楽家と結婚した例。

小野洋子(1933/2/18生)
祖父:日本興業銀行総裁  父:横浜銀行勤務&ピアニスト 母:安田財閥一族 従弟:加瀬英明(外交評論家)
1952(19歳) 一浪後に学習院大学哲学科入学(初等科・中等科も。父の転勤で渡米期間をはさむ)
1953(20歳) 父のニューヨーク転勤に伴い再々渡米。サラ・ローレンス大学入学、音楽を学ぶ。
1956(23歳) 一柳彗(ジュリアード音楽院学生・作曲家/前衛音楽家)と結婚。大学中退。
1960頃〜 前衛音楽家ジョン・ケージのグループに参加、アンダーグラウンドで音楽家・詩人として名前を売る。
1962(29歳) 最初の離婚
1963(30歳) トニー・コックス(映画芸術家)と結婚、女児出産。後年に別居を経て離婚、子供は前夫に。
1966(33歳):前衛美術家として、渡英、11月にジョン・レノンと知り合う。


835 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 23:40:45 ID:???0
>>831
> そんで塩が面会に行き「私はあなたのことを恨んでないわ」とか言うの。
> まんま韓流ドラマのパクリですが、あの二人にはハマる希ガス。

SRMになった頃、このふたりは「牡丹と薔薇」(薔薇と牡丹だっけ?)のふたりのように
傷付けあっても2人一緒にいないと生きていけないっぽくなるのかと、思ったモンだったw

836 :花と名無しさん:2005/04/30(土) 23:48:26 ID:???0
>>834
スレ違いどころか板ちがい

837 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:01:27 ID:???0
>>835
「プライド」連載が1970年代だったら、異母姉妹だったという感じですかね?
1970年代の「摩耶の葬列」は、
親の敵討ちをしようとした娘が、復讐しようとした家の娘とは実は姉妹だったというものでした。

838 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:04:27 ID:???0
「ドラマチック・ラブ&バトル」というよりは、
なんか「昔の」昼メロという感覚なんだよな〜。

839 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:04:42 ID:???0
>>289を見ると、菜都ママの過去も謎めいているな。
蘭の父親って生死不明だね。

840 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:28:34 ID:???0
そうなると前にもあったけど乱と塩は異母兄妹という
韓国ドラマのようなベタな展開で、終いには結局神野とも
婚約破棄とかでカップル成立ならずで終わりそうですな。

独りで私の唄を追い求めていく・・・それが私のプライド♪

841 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:36:25 ID:???0
>>836  モチツケ。御本人だって断りを入れてるじゃないか。
>>834
あ、そういえばそうだね<元旧家のお嬢様と音楽家のカップル
御大の世代なら、意識的にせよ無意識的にせよ、
この方々がイメージモデルって可能性もあり得る。

↑上の方で小公女の話が出たので思いついたが、
最初の頃の塩の境遇、何となく似てるな。
となると、ラスト、塩パパでなく神野がそのポジションに座るというのも可だな。
但し、その為にはもうちょっと懐が広く&素直にならないと難しいかな<神野

842 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 00:39:03 ID:???0
>>838
お昼のTVドラマはみんな「ドラマチック・ラブ&バトル」だと思ってたけど違うの?

843 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 01:02:22 ID:???0
>>842
ワラタw それは言えてるけど。>ドラマチックなラブ&バトル
それなら「プライド」は、「昔の外国文学が原作の昼ドラ」風であって欲しい(欲しかった?)鴨

844 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 03:06:39 ID:???0
萌の留学(賞金の)、本当に続行するかな?
萌母殺害未遂の時は神野の会社の一室だったから、いざとなったら口止め可能だったけど、
eikoをぶった時はTV局、塩への傷害時はスタジオと人目があるにも関わらずだったし、
萌みたいな激昂暴力タイプって経営者にしたらリスクにしかなんないよね。

萌母にこっそり萌の居場所教えて母娘の修羅場再演、
萌が留学辞退せざるを得ないような状況に追い込む、とか神野やってくれないかなー。
保身だけじゃなく、塩の身を守るためにも。

845 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 03:23:14 ID:???0
女としてはともかく、純粋に商品としてはNGだと思う>萌
あんな切れたら何をするか分からないタイプなんて
まともな経営者なら関わらないでしょ。
しかも男遊びが激しいとか、その手のスキャンダルじゃなく
刃傷沙汰だしね。もっての他だとオモ。

手切れ金かわりに留学費用は出すけど、CDデビューの話はご破算になる希ガス。
萌にはうまく言いつくろっておいて、海外に出発したところで
デビューがパーになる(さすがの萌も諦める)ような手を打つとか?

846 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 03:48:03 ID:???0
>>844
いっそ国外へ出てくれたほうが安心なのでは?
だけど、上の方でも言われてたように、留学してすぐ挫折して帰って来て復讐、では困るよね。
ぶちきれると暴力に走る萌では、腹いせにクイーンレコード社屋に放火とかがコワイ。

別のレコード会社やプロダクションにお金を積んで、萌を押しつけてしまえばいいのでは?
先方には萌の気に入りそうな男性社員を2~3人送り込んで、慰め役と監視役をやってもらう。
萌が気を許したところで、海外へ行くように仕向け、借金作らせるとかで帰りにくいように操作とか。


847 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 04:29:40 ID:???0
萌はどうでもいいというか、萌母には、幸せになってもらいたい気がする。
萌母は、タカってたのはみっともないけど、萌のように刃傷沙汰まではいかないし、
裏表がなさそうな。もういい年なんだし、優しい男にめぐりあってほしいよ。
萌が被害妄想300%みたいな異常性格になったのは、母の所為だけではないと思う。

848 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 12:31:12 ID:???0
「恋のめまい愛の傷」は、今読むと、上品さがあってよかった。
お昼のTVドラマっぽい話ではあるのだけど、濃くないから。
正恋や天ツラだとコメディ要素が入るけど、そういうのもないし、
ちょっとアンニュイな雰囲気や、大人の恋愛関係と少年の初恋がうまく絡んでいくところ、
それの前の3回連載位の中編「うそつきな唇」の発展形みたいな感じもする。


849 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 12:56:29 ID:???0
プライドが昼ドラ化(できれば牡丹と薔薇と同じ枠)しますように・・・・

850 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 13:30:06 ID:???0
>>841
「小公女」の話がちらほら出てたけど、
アニメ版で目立ついじわるな女生徒ラビニアは、原作ではちょこっとしか出ない。
ネタバレがスレor板違いかもだけど、スマン、「プライド」との類似点を。

原作では、最初から最後までセーラにつらくあたっていくのは、女教師ミンチン先生。
お金持ちの親がいて上品で才能があるセーラを特別扱いし、学校のイメージアップを図る所は
条件のいい結婚相手として塩を望んだ神野のようだよ。
フランス語ができない先生なので、得意なセーラにはわざと授業を受けさせない等の嫌がらせは、
木原さわこの歌い方そっくりだとか塩に嫌がらせで言ったりする萌のようだ。

セーラが学校の小間使いの身分になると、わざと食事を与えない等のさらにロコツな態度を示す先生。
でもセーラがふたたび裕福な後見人を持つ身になると、
ミンチン先生は「本当はセーラを愛していたから厳しくしつけようとした」とか言いだす。
そこで、セーラは「先生は私を愛していなかった、私も先生を愛したことがなかった」と、毅然として言うの。

セーラは小間使いになると、学校の隣の豪邸のお坊ちゃんや元水夫の青年に親切にされていくのだけど、
ここいらへんのつきあいは、塩と蘭丸を連想するよ。
でも彼らは、セーラの後見人となる富豪紳士との出合いを取り持つ役どころなのだ。

蘭と別れた塩を、神野が待っているということにしますか。

851 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 13:48:37 ID:???0
>>848
「プライド」は確かに“濃い”恋愛漫画だな。
昼ドラには重すぎないか?
「うそつきな唇」は、吐くシーンを直接的に描かない等の品性があったな。
大学教授高橋の妻梗子・息子ひろみ→エステ経営の母・息子の琳。
「恋のめまい愛の傷」の主要キャラにかぶっていくような所も多いのは言えてる。

852 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 14:34:44 ID:???0
>>821
もう亀レスかな?

萌が、神野と出合ったオペラ会場を思い出す
「成功の秘訣…どんなにみっともなくてもチャンスに食らいつくこと。
 その道の一流の 表と裏を知ること」
そして萌は…
ああ、やっぱり行動は想像しにくいですね。
でも、萌の場合は、萌の回想シーンで"今までのあらすじ"みたいになって終わるのかな。

>>850
> 「小公女」
> そこで、セーラは「先生は私を愛していなかった、私も先生を愛したことがなかった」と、毅然として言うの。

これは覚えてます。
人としてのプライドを示す言葉じゃないしそう言う場面もあり得ないけど
塩が言ったら様になるかな。


853 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 15:46:28 ID:???0
プライドか・・・
人類としてのプライドと、個人としてのプライドは、ちがうものだよね。

854 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 17:02:48 ID:???0
>>1
間もなくコーラスで連載終了のプライド。
御大の思い入れある題名を使ったこの作品。
オペラからどんどん離れ、お水・芸能界ものに成り下がり、
一体暴力で何が解決出来るのやら。
こんなんでも女王の独壇場。読者を引きつける新作プリーズ!

その他一条御大に関することなら何でもOK
マターリと語り合いましょう。

新スレタイ候補はこちら↓ 過去スレは>>2-4あたり
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】

855 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 17:58:18 ID:???0
>>854 20点再提出

856 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 17:58:28 ID:???0
萌のCDデビューは途中までやって、質が悪すぎるということでできなくなるのでは?
君もプロなら、プロらしい仕事をしてくれないと、みたいなかんじで。

857 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 18:05:05 ID:???O
ドラマ化は無理でしょうね。蘭のピアノはごまかせるけど
歌うシーンは吹き替えとかしたらショボすぎだし。特に塩は歌がめちゃウマ設定
なのでそのへんの若手女優じゃできないし芸大生とか(かつ美人)つれてこないと。
でも歌(しかもオペラ)がめちゃウマな美人若手歌手は忙しくて昼ドラなんて出てる暇はない。
萌ぐらいの設定なら国音とかむさ音とか桐朋音とかから容姿も歌唱力も
NHK教育の歌のお姉さんレベルの人を連れてくれば大丈夫かも。

858 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 18:44:07 ID:???0
>>854
いいじゃん、このスレタイw
ぴったりだと思うので私も【プライド】【捨てました】に一票ノシ

859 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 18:58:38 ID:???0
なんかさあ、ウィットがないんだよねえ。

860 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 19:03:05 ID:???0
>>857
> ドラマ化は
される可能性はともかくとして
元々、御大の作品の場合、ドラマ化では原作の設定が大幅に変わるそうだから、
そういう心配はしないでもw
プライドでは、演歌歌手の母を持つ娘か、元アイドル歌手の娘というのでいくかもしれないし。

砂の城とか、あと海外も含めてTVドラマ化された御大作品を見ている人、
原作からどのように変わったか、教えてよ。
たとえばナタリーは童話作家でフランシスJRは画家志望だけど、ドラマではどうなったの?


861 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 19:07:41 ID:???0
>>854
そろそろ考えておいてもいい時期だよね。
今の進み具合だと、発売日過ぎたからペースゆっくりになるとしても
次号の発売日まではもたないだろうし、現時点のネタからスレタイ作るしかないんでしょ?

862 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 19:41:23 ID:???0
つか、一条ゆかり19でも十分だし


863 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 20:06:56 ID:???0
>>857
塩はモデル出身女優に歌は吹き替えで済むんじゃない?
逆に萌は歌のうまさよりあのキレ演技を迫力で演じれる人でないとw
それより2人の声が重なった絶妙かつ不思議なハーモニーのほうが問題w

864 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 20:13:33 ID:???0
>>857
宝塚の現役ジェンヌなら何とかなるかも。
ただ、ヅカって以外と気高い美女っていないだよね。
あのヅカメイクを取るとみんな結構庶民的。

865 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 20:29:33 ID:???0
>>863
キレ演技というと菅野美穂かなあ。
年ちょっといきすぎかもだけど。

866 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 21:12:14 ID:???0
妄想はいい加減カンベン

867 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 21:38:44 ID:???0
>>866
同意。
この漫画がドラマになったら、みたいなスレ(別の板かも)あると思うよ。

一応、>>860 の質問には、次のレスに、知ってる範囲でプロットのみ書きます。

御大が「有閑」「砂の城」のドラマ化についてどう考えてるかは
「有閑倶楽部虎の巻」などで語っておられます。

868 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 21:40:08 ID:???0
大きなホテル経営者の娘として生まれた美百合(ミユリ)、
捨て子でありながら双子として育てられた比羅夫(ヒラフ)。

美百合と比羅夫は実の兄妹でないと気づく→愛し合うようになる→周囲の反対
→駆け落ち→ばれる→心中しようとして飛び降りる→美百合だけ生き残る
その後
比羅夫は実は助かって→記憶喪失→助けてくれた女性と結婚→杉彦が生まれる→記憶が戻る
→家族のために思い出していないふり
そして数年後
美百合は人形作家になっている
美百合が比羅夫が生きている事を知る→会いに行くが記憶をなくしていると聞く
→記憶を呼び戻させようとする→妻何も知らないで協力
ある日
比羅夫は実は記憶が戻ってる事を告白→まだ知らないフリをして会いに行く美百合
→そのうち抱き合ったりするように→妻が目撃→全てを話す
→妻ショックで手首を切る→死亡→比羅夫責任を感じる→嵐の日に漁に→遭難
→帰らなくなる→残った杉彦を美百合が育てる事に
そして年月が経ち
杉彦と美百合は愛しあうように→美百合は女の子を産む→美百合死亡
→杉彦はその女の子に美百合と名付けて育てる

杉彦と美百合が海辺で戯れてるところでfin

869 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 21:45:42 ID:???0
他に、「恋のめまい愛の傷」が台湾でドラマ化。
そっちは原作そのままで、舞台を台湾に移し、
琳と更紗がフランスで出会うところを日本に置き換えているぐらい。
DVDが出ているので、興味がある人はアマゾンのレビューなどを見て下さい。
連投スマン
では御大の漫画の話を・・・↓↓↓

870 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 22:23:16 ID:???O
【ぷらぷら】一条ゆかり19【移動】


プラ★1(9)条ゆかり★イド

871 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 22:38:53 ID:???0
塩、パパに結婚の報告「神野さんとケコーンすることになりました。」
塩パパ慌てて帰国「実は、塩君と神野氏は兄妹なんだ!」塩ポカァーン
パトロンでもあった神野父の子を宿してしまった木原さわ子。すべてを承知で
麻見は結婚したのであった。
大好きなパパと血のつながりがないなんて・・・ショックでさまよう塩。
神野も驚きを隠せない。eikoは「やっぱお姉ちゃんやった」と大喜び

ふた昔前の展開か・・・

872 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 22:58:04 ID:???0
>>867
なんか、それってこないだまでやってた「水ナシで飲んでね!!!」の名セリフを残したドラマににてる…んだが

873 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 23:08:14 ID:???0
最初は自分も>>871のような展開か?とオモっていたもんだが、
ここまで蘭塩が惚れあうようになると、
今さら神野塩が異母兄妹だったとしても何の問題にもならないよね。
かえって障害もなくなって、一気に蘭塩ハッピーエンドになっちゃう。
だったら、まだ蘭と兄妹って方がベタだけど自然だろう。

でも海外でも活躍してたようなオペラ歌手木原さわこが
売れない作曲家の子供を宿すとも考えにくいけど。
結局あの手紙は伏線でも何でもないのかな。

874 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 23:27:17 ID:???0
御大もキャリアが長いだけあって、どっちとも転べるように伏線として
手紙を使ってると思う。最後の最後まで結末は気分次第って事で。

875 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 23:40:54 ID:???0
>>871>>873
主人公と兄妹オチはもういいよ。
御大もそれをやってたのは「デザイナー」以前の時代だ。
「恋のめまい〜」「正恋」みたく
別々に知りあった相手同士が兄弟だったとか親子だったとかは
1作品に1個くらいはあってもいやじゃないけど、
いつもそうだとシラける。
eikoと神野の異母兄妹は、妹が脇を固めるキャラだからイケてるんだよ。



876 :花と名無しさん:2005/05/01(日) 23:58:10 ID:???0
>>873
>>874
塩がパパへの手紙で婚約報告しようとしてやめた
(理由は具体的なことは未定で相手の私生活も知らないから)
これだけで兄妹説って短絡すぎ。
人を好きになっていく心理プロセスをあれだけていねいに描いてきて
今更そういうのでくつがえす方法って安易すぎだし、
今回の作品で御大のやるパターンではないとオモ。

877 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 00:33:54 ID:???0
いや、わからんぞ君たち。相手は御大ですぞ。

878 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 00:39:42 ID:???0
そうかな? 兄妹オチにはたいてい、こういう伏線がある。
出会ったその日から何故か心を魅かれてしまうとか、
たまたま知りあいになったがあるきっかけでいきなり恋を感じてしまうとか。

879 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 00:45:22 ID:???0
兄妹オチになると肩透かしになるのは確かだな。

いや、漫画によってはそれで盛り上がるってのもアリだが、
プライドの場合、
それで作品としておもしろくなるとは思えないよ。
もともと兄妹オチが好きな人には、
それが一番おもしろいのかも知れないけどさ。

880 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 00:56:43 ID:???0
>>878
伏線→塩にやけになついてるeiko

もう塩は神野と結婚するしかない状況に追い込まれ、塩絶望
そこにパパ登場で、兄妹を暴露。晴れて塩は蘭と永遠のパートナーに。とか

兄妹オチ面白くないという人もいるけど、「萌大暴れ」オチもどうかと・・


881 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 00:59:58 ID:???0
神野隆・その母・eiko
穂積一至(穂積紫生の父)
菊正宗清四郎・その父
このへんは血縁がありそうな気が・・・

882 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 01:09:05 ID:???0
>>880
> 伏線→塩にやけになついてるeiko
そんなイージーな理由でいいなら、初対面からひと目で魅かれあってた菜都子と塩は、親子ってか?w

「萌大暴れ」オチ
これは伏線充分あったじゃないか。
副社長室で日本刀、大暴れ、TV局でeikoに殴りかかり、中暴れ。
だから今月は大暴れがあってもいいというわけじゃないよ。
だんだんおちついていい子に変わっていくのかと思っていたんだよな。がっかりだ。

883 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 01:46:32 ID:???0
>>882
eikoをいきなり殴った時は何だか違和感があった。
なんでそんなに必死になるのかと。
でもコミクス読み返して萌なりの理由があったとわかった。
萌は、イカ天でeikoをライバル扱いしたけど、
eikoからは、
ライバル?プッそんなごたいそうな〜って笑われた。
笑ったのが、
前の晩に神野とべったりくっついてたeikoだから、
カッとなったんだよ。

あと、特に伏線とか根拠があるわけじゃないけど
eikoが、すごく重要な美味しい役で
四人のこじれた関係をきれいにまとめていくような気がする。
eikoはあのド修羅場の病院でも冷静に判断したし、
前よりもかなり好きになった。

884 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 01:58:32 ID:???0
読者が面白いかというより、
御大がそういう設定を好きかどうかという気がする<兄妹オチ

そして、プライドで使うかどうかはともかく、
実は○○と○○は兄妹(あるいは親子)っていう設定、
御大好きだと思うんだよね。

885 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:01:37 ID:???0
eikoがN.Y.に住んでいたという設定は、
もしかして蘭○(または他の誰か)が、アメリカへ渡るという伏線だったの?


886 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:15:45 ID:???0
>>875も書いてるけど
「恋のめまい〜」「正恋」はそうだね。
主人公の恋したふたりの女or男が、実は親子、実は兄弟だった。
でも割りと早くに判明して、あとでその関係ゆえで悩むパターン。
「女ともだち」は、主人公の年の離れたボーイフレンドっぽい男が実の父、
だいぶ終わり近くになって判明するけど、
主人公の本命じゃなかった、悩んでないもんなあ。

御大、血縁ネタは好きなほうだと思うけど、
「プライド」もし主人公の兄妹オチで収拾していくなら
>>879の言う肩透かしは否めない。
出すとしたら連載がもっと長くなる場合じゃないかな。




887 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:29:39 ID:???0
たしかに血縁ネタって多いね。
「うそつきな唇」も主人公は不倫相手&その息子と関係するし、
「天ツラ」でも叔父&姪が出てくるし、
「それすらも日々の果て」は姉の不倫相手を好きになる話だっけ?
そのものずばり近親相姦やってるのは「デザイナー」だけだけど、
恋愛がらみでなくても、御大って兄妹(家族)設定好きなんだね〜

888 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:30:06 ID:???0
>>885
どうかな?
eikoがアメリカで歌手デビューとかはやりやすくなるし
eikoの知り合いのアメリカ人のミュージシャンとか出すのに好都合だし、
でも、そういうふうにしないでも不自然さはないし、
単に、外国暮らしの天才少女っていうとかっこいいからなのかも?

889 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:42:21 ID:???0
上の方でも出てたけど、
「デザイナー」とかの1970年代(特に前半)は
兄妹ネタや兄妹オチって
御大だけじゃなく、他の少女漫画家でも結構あったみたい。

大和和紀さんなんかは、長編で「ひとりぼっち流花」とか。
短編では「ねむり草の夢」
主人公といじわるな恋のライバルが実は姉妹だったという話。
「ひとりぼっち流花」は「デザイナー」と同じ1974年に連載されたけど
これは、血のつながりはない兄妹。母が同じで、実子と養子の関係で愛し合う。
でも、途中でその関係が判明するというモノだった。

890 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 02:54:18 ID:???0
大和和紀さん短編で
タイトルは忘れたけど、兄に恋をしてる女の子、
でも実の兄ではなかったとわかって、
というような話もあった。

「デザイナー」の血縁恋愛は、
>>878の伏線というか、展開が、まさしくそれですね。
最初の方は、実の父、後の方のが、双子の兄(か弟)。
あんなに魅かれたのは血がつながってたからだった、って
本人が思ったりするの。


891 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 03:23:46 ID:???0
>>884
> プライドで使うかどうかはともかく、
> 実は○○と○○は兄妹(あるいは親子)っていう設定、

御大、プライドでは、神野とeikoで、実は兄妹だったっての、もう使っちゃったからw
(eiko登場から兄妹関係バレるまでは連載4回分)

892 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 03:55:17 ID:???0
兄妹ネタって、昔の少女漫画の母子ネタの、名残だとオモ。
母の持っていた漫画で、わたなべまさこさん、牧美也子さんの漫画読んだけど
今の母は産みの母ではなかった、やさしくしてくれたあの女性が実の母だったっていうの、多いよ。
恋愛のエピは出てこない。兄弟愛とか、主人公のお姉さんの結婚とかは出るけどね。
御大も、子供の頃にそういう少女漫画を読んでいたと思う。

893 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 12:42:40 ID:???0
神野父母と塩が初対面の時、確かに神野側が「ん?」という顔になってた。
アレがずっと気になってはいる。

894 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 12:47:45 ID:???0
>>892
なるほど。
そういえば「デザイナー」は、母子ネタも入ってるな。
やさしくしてくれた、の逆だけど。


895 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 12:55:23 ID:???0
>>891
そうだね。
まあ、ここで皆さんが気にかけてるのは、
”主人公の恋愛を左右する兄妹ネタ“ だと思うから、
それはそれ、これはこれ、ってゆうふうに考えていいんじゃない?
プライドの場合、ストーリーの中心となる塩を主人公として。


896 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 13:15:02 ID:???0
塩と初対面の時
パロッティと一緒にいたミレーニは「まあ似てるわ私の知ってるさわこにそっくり」
神野家の家政婦さんと年代の近そうな神野父母は最初に声も出ないくらいのびっくり顔。
さわこさんがお元気だった頃は何度も会ったから
あまりにも似てるから息を呑んだ、ってとこか。

もちろん、ワケアリだから、というのでも不思議ではない。
でも、何もなかったとしても不思議ではない。
伏線って、そういうもんだよ。
塩の婚約報告手紙のこともだけど、
そういう兄妹オチを期待して読むなら(先入観ともいう)
あれもこれも、実は兄妹〜の伏線に見えるだろう。

そうなってもならなくても不自然ではないのが伏線というか、
そういうふうに作るのが漫画家や作家の腕だけどね。

神野父母とのページ見てわかった・・・神野父は映一という名前だったのか。
映子は、もろ溺愛ゆえの名前だったんだ・・・

897 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 13:22:52 ID:???0
私は、塩が色々な人からお母さんとそっくりとか似てると言われることは、
後に塩のプレッシャーや反発につながる伏線、と考えていたよ。
特に神野は、木原さわこの方が優しい目だったとか言ってるし。

でも意外とあっさり、
萌からの「歌い方がそっくり」っていういやみを乗り越えてしまって残念。

898 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 13:58:42 ID:???0
塩はあえてジンノと結婚してほしくないなー
そこまで流されキャラにならんでほしぃ。
プライドもなにもないよ

899 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 14:22:25 ID:???0
>>898
塩は、日本で大挫折したらニュージーへ行って暮らすと言って、パパを送りだしている。
あと、手紙だかモノローグだかで、いつかきっとニュージーへ行きます、とも。
後者は、旅行だろうけど。
塩はニュージー、萌はイタリア、蘭はアメリカって感じに、道が分かれるのでは?
塩・・・・愛のない結婚はしない、それが私のプライドとか
萌・・・・もう男に溺れるもんか、      〃
萌・・・・塩クンに相応しい男になってやる、 〃

900 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 14:25:19 ID:???0
↑ 最終行スマン

X  萌・・・・塩クンに相応しい男になってやる、
○  蘭・・・・塩クンに相応しい男になってやる、

901 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 14:40:47 ID:???0
w ガンガって萌えには塩にふさわしい男になってもらいたい

902 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 14:42:11 ID:???0
(感情に)流されるのならむしろ欄○にいくんでないの?

903 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 15:21:52 ID:???0
実際のオペラ歌手の結婚はってのも今さらですけどw参考までに。
なんか、実業家と結婚ってのは多そうです。

実業家>>>>>作曲家・演奏家>歌手 かな。

マリア・カラス Maria Callas (1923〜1977)
アメリカ生まれ。イギリス人の実業家と結婚。
後に離婚、ギリシャ人の実業家と大恋愛(でも不倫関係)

ミレッラ・フレーニ Mirella Freni (1935〜)
イタリア生まれ。「プライド」ではミレーニのモデルとなった歌手ですね。
パヴァロッティ(プライドではパロッティ)とは同郷、同年生まれで、乳母まで一緒。
40年以上も歌い続けているソプラノ。
バス歌手のニコライ・ギャウロフが彼女の夫。

アンジェラ・ゲオルギュー Angela Gheorghiu(1965〜)
ルーマニア生まれのソプラノ。
現在ポスト三大テノールの位置にあるロベルト・アラーニャの愛妻。
オペラ界のおしどり夫婦としても有名だけど、
ふっくらの歌手が不治の病で病死する役はなんだかな〜というオペラ界長年の問題を払拭した
スリムなプリマドンナとしても有名らしい。

904 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 15:26:47 ID:???0
>>902
神野が折れて塩は彼の優しさにふれて結婚を決意、でも土壇場で蘭が恋しくてバイバイ、
でも蘭は「塩クンに相応しい男になってやる」とベティについていった、
塩はニュージーへ・・・・がいいなあ。


905 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 15:56:06 ID:???0
eikoはまだ登場するのか・・・?
ちょっと引っ張り杉じゃないかい?

906 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 16:17:20 ID:???0
>>905

>>883
> eikoが、すごく重要な美味しい役で
> 四人のこじれた関係をきれいにまとめていく
ってなるのかもなあ。

> eikoはあのド修羅場の病院でも冷静に判断したし、
これ私もすごいかしこいコだなって思った。
蘭を気づかうのもやさしいコだなって。
でも、前号までの流れから行くと、eikoは神野にべったりで
塩が(神野父入院の時)eikoに優しくしてくれたから
eikoが塩にべったりになったのでしょ?
むしろ、蘭に対しては、兄ちゃんのライバルとして見そうなもんだけど、
それ承知でも神野は言い過ぎだと判断、これはまあわかる。
でも
「塩さん二股かけるような人じゃない」
「うち聞いてみる」・・・誰にだ?塩に?神野に?
「絶対何かわけがあるんや」・・・二股のわけを訊くの?



907 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 16:27:01 ID:???0
てっきり「塩さん、隆ちゃんを裏切ってんなぁぁぁぁぁぁ」ってホラー顔になるかと。
ホラー顔は萌だけで充分だからかな。

908 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 16:36:45 ID:???0
欄は、婚約が事実と知った途端に
「塩くんを愛してます」とライバル宣言する、自分のことしか考えないお子様だし
(既出の>>676の分析をふまえて言うと「塩くんの愛がほしい」だけなんだわ)
「絶対何かわけがあるんや」とか思わないんだろう。
塩はあのとおりだし、eikoがしっかりしないと、話が進まないのは確かだ。。。。


909 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 17:43:27 ID:???0
塩はなんでこんなにグダグダしたキャラになっちゃったの?
初めての恋だから?

910 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 18:49:07 ID:???0
>>909
塩は、初めての恋で初めての片思いだから、
最初は、恋愛って苦しいからしたくない、なんて言ってた。
その理由は、蘭が彼女持ちで萌に自分の曲を歌わせたがって、自分を選んでくれなかったから。
でも、その後さらにウジウジぐだぐだがひどくなったのは、
2人の男から追いつめられるようになったから。
優等生の塩は、相手の身勝手には目が行かず、要領良く対処できなかった、ってことなのでは?

神野と蘭○は、女性慣れしてるけど、塩には初めての片思いなので、
神野は、自分の理想を塩に押しつけて威圧的になって、塩を追いつめている。
欄○は、自分のペースで塩を無視したり追いかけたりで、塩を追いつめている。
どっちもどっちだからね。

911 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 19:48:36 ID:???0
神野はなんであんなに威圧的になっちゃったの?
最初ナツコママの前とか、プロポーズOK電話もらった時とか
塩のことになると
純情な青年のように可愛かったのに。
指輪を返されそうになったのが、
そんなに気に障ったの?
塩はそのときの神野のこわさを思いだして
手紙書くのやめてしまうんだよね。

912 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 21:10:04 ID:???0
ものすごくゴージャスな処女ですねw

913 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 22:14:51 ID:w1k70mrf0
>>911
菜津子ママにはなんか可愛い面見せてたね。
やっぱ、あの指輪の夜から神野が変わった?
>>912
あの髪は、オペラ歌手、プリマドンナをめざすヒロインだから。
松島春子もやや近いヘアスタイルだが・・・

914 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 22:22:57 ID:???0
てか御大の描く美人キャラってみーんなロングウェーブだよね。
自分と同じ髪型だから?

915 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 22:26:27 ID:???0
自己投影キャラがロングウェーブなんじゃない?

916 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 22:57:44 ID:w1k70mrf0
>>909
塩は、男が追いつめるタイプで、
本人は他人の欠点を気づきにくい、お嬢さん育ちのおっとり型だから。

「砂の城」のナタリーも、ウジウジ型のキャラだったな。
あっちは男が優柔不断の八方美人タイプで、
本人はお嬢さん育ちの上、年上の女という引け目から強く出られなかった。
で、結局、自立を目指し単身アメリカへ行く。
そこで第一部完。

917 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 22:58:29 ID:LuwTiEda0
どうみても蘭より神野がいい男なんですけど?

918 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:00:10 ID:???0
恋愛したことのないお子ちゃまからしたら、蘭の方が魅力的なんだよ

919 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:03:30 ID:???0
やさしさが分かりやすいから?<蘭の方が魅力的

920 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:04:02 ID:w1k70mrf0
>>915
> 自己投影キャラがロングウェーブ

「有閑」黄桜可憐、松竹梅千秋、「正恋」玲子はそうだな。
あと「天ツラ」庄野あや子。

「プライド」では、恋愛論で言いたいことを言わせる役としては、
菜都子ママがそうだった。でも蘭丸とべったりなので、
菜都子ママと蘭丸との関係が、自己投影かな。

921 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:04:21 ID:LuwTiEda0
神野って、クールを装っているけど、
実は塩に純情に惚れていると思うよ。
多分、生まれて初めて、共に歩きたいと思えた女でしょ?

922 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:09:16 ID:???0
>>915
でも今回の自己投影キャラはなつこママなのでは。
まぁ今時ロングウェーブの女を現実で見かけないことは目をつぶろう。

923 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:19:13 ID:???0
>>918>>919
年も近いっつか同じ大学の同期だし
パパ以外で最初に優しくしてくれた男だしねえ<蘭

神野は、パトロンにはなると言ってるが
「(私の歌の個性を)あなたが磨いてくれるの?」
「僕はチャンスを与えるだけ、自分を磨くのは君の仕事」
・・・・留学先とか今すぐにでも相談に乗るよとかだったら
よかったのにね。
金は出すが口は出さない、そういう放任っぽさは普通に考えると有り難い。
しかし、蘭に失恋状態の塩は、
放任っぽさより、相談に乗ってくれる男を期待したんだろうな。

924 :花と名無しさん:2005/05/02(月) 23:44:47 ID:???0
ほんとに塩は男見る目なさすぎだね

925 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:09:12 ID:???0
そもそも周囲に親密になれるような男がいないしなぁ今は。

926 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:35:14 ID:???0
ナツコママも十分ロングウェーブって言っていいのでは?

927 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:41:57 ID:???0
塩ちゃんダメじゃん、歌える場所を(酒場とはいえ)持てたのは神野のおかげなのに。
好きな歌を仕事に出来て幸せとかパパにもお手紙してたのに。

あれ?塩って、あれっきりパパに手紙出してないみたい。
神野さんと婚約〜を書きかけてやめたとき以来。
モノローグでも、パパ〜ってのなくなったような。
神野のことは、店に連れていってくれたレコード会社の人として知らせてあったようだ。
つまり、あの頃から、蘭は親にも言えない内緒ごとだったのか。。。

928 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:45:22 ID:???0
>>926
920の私はそのつもりだったw
自宅だと髪結ってないもんね、黒髪なとこは千秋さん達とはちがうけど。

でも、萌母も黒いロングウエーブorz

929 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:47:22 ID:5auqJTDN0
今、hanakoって雑誌の表紙が塩×蘭丸。「Hanako-net」のHPで観られるよ。

930 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 00:54:54 ID:???0
自レスでスマン>>927
蘭は親にも言えない内緒ごと、の逆だった。
パパには、心配かけまいと、彼氏のふりまで頼んだので、
パパの方は、蘭とつきあってると思っているんだから、っての
塩が、その手紙出すのやめた理由の筆頭として、つぶやいていたんだった。

931 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 01:06:12 ID:???0
>>920
「女ともだち」の女優、西願揺子さんも入れていいね、この中に。
大根女優と言われても華があるし
イザとなったら迫真の演技が出来る、底力と根性のあるプライド高き女優。
夕食中に頼まれて、かわいそうなお魚…って泣く演技して、娘の菜乃を感心させたひとです。

932 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 01:11:49 ID:???0
瑤子さんはマジで自分と似てるって言われるってエッセイ漫画に描いてたよ

933 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 01:15:29 ID:???0
>>929
それ発売日がコーラス今月号の前日だったから、その日のレスで既出。
で、中身は、どうなの? 御大のコメントかプライド関係の記事とかあるんだったら教えて。

934 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 01:34:47 ID:???0
>>921
そうだよねえ。
このまま、怖がられてバイバイではもったいない、いや、神野がかわいそうすぎる。
せめて、初めての本気の恋の、あたたかい想い出を・・・

神野と塩が接近する(心の距離でね)そんな伏線って、なかったかなあ・・・

と言ってみるテスト。

935 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 01:41:54 ID:???0
>>931-932
絵はヘタレたアレたと言われても華があるし
イザとなったら怒濤の展開で読者を引きつけることが出来る、
底力と根性のあるプライド高き少女漫画家の女王、
ですか?


936 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 02:17:02 ID:???0
>>935
これを次スレ>>1に使ったら?

937 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 02:39:50 ID:???0
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】>>854 >>858
 一条ゆかり19  >>862
【ぷらぷら】一条ゆかり19【移動】>>870
【ロングウエーブ】一条ゆかり19【自己投影】
【幻のイタリア】一条ゆかり19【怒濤の展開】
【劇的愛闘】一条ゆかり19【自尊心何処】

この板、スレタイ字数って、何文字までだっけ?
私の頭でははみだしそうでセンスないのしか思いつかんので、誰かタノム・・・

938 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 02:51:28 ID:???0
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】も好きだが

【劇的愛闘】一条ゆかり19【自尊心何処】 に1票

939 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 03:25:11 ID:???0
>>938
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】>>359-362でワロタ
【劇的愛闘】一条ゆかり19【自尊心何処】>>842-843でワロタ

どちらも点数同じで捨てがたいなあ・・・・

940 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 04:04:28 ID:???0
>>935
『デザイナー』で、娘に女王の座を奪われそうになった大御所さんのイメージだな

941 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 10:18:46 ID:???0
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】に一票

942 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 10:52:02 ID:RuM8vOLQ0
塩は葛藤しながらも少しずつ成長するけど、
萌は壊れる一方だ

騒音おばさん=ミヤコも、少しずつ壊れた結果、ああなった。
30年後、萌が布団を激しく叩いている画が浮かぶ・・・

943 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 14:14:51 ID:???0
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】に一票

944 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 14:37:28 ID:???0
 なに…言ってるの…  そんな
 あなた        役に立たないもの
【プライド】一条ゆかり19【捨てました】    に一票ノシ
 無いの?


もう1個のはサブタイ直訳か
【劇的愛闘】がイマイチ

【劇的恋戦】一条ゆかり19【自尊心何処】   のがヨイ

   DVD『烈愛傷痕(恋のめまい愛の傷)』 (台湾) にタメはったか・・

945 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 14:56:34 ID:???0
>>944

> 【プライド】一条ゆかり19【捨てました】    今が旬かと

> 【劇的恋戦】一条ゆかり19【自尊心何処】   乙。次々スレでも間に合うとオモ


946 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 16:05:37 ID:???0
>>920>>931
こうかな?

「プライド」       菜都子 eiko
              ↑   ↑
「天使のツラノカワ」   沙羅  美花
                  ↑
「正しい恋愛のススメ」  玲子  美穂
              ↑   ↑
「女ともだち」      揺子  菜乃   こずえ
                  ↑    ↑
「おいしい男の作り方」   マリリン(鈴子) 小百合
                  ↑
「ときめきのシルバースター」  アリス



「プライド」        塩      萌
              ↑      ↑
「恋のめまい愛の傷」   更紗 美智子 京子    
              ↑  ↑   ↑
「うそつきな唇」     沙織  梗子  ↑  
              ↑      ↑
「砂の城」       ナタリー     ↑
                     ↑
「5愛のルール」            理恵     

947 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 16:10:56 ID:???0
> 【プライド】一条ゆかり19【捨てました】
悪くないと思うんだけど・・・微妙。

【遊びじゃ】一条ゆかり19【ありません】 じゃつまらないかな。
【パトロンより】一条ゆかり19【ハイエナがいいの】 とか。
だめだな。つまらんな。

948 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 16:38:40 ID:???0
>>946
顔は覚えてないけど 5愛の理恵ツッパリ方が萌えのような?
意外といい人だったね久保京子さん・・・

【プライド】一条ゆかり19【捨てました】ノシ

949 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 16:56:55 ID:???0
>>938に1票入れたけど
>>947の二つも捨てがたいなw

ちなみにタイトル【劇的愛闘】→【劇的恋戦】 OK ノシ

950 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 17:41:05 ID:???O
【有閑倶楽部】一条ゆかり19【デザイナー】



あえて【プライド】に全く触れてないところがチャームポイントです。
スレタイ見た人が「あれ?」みたいな。

951 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 19:13:06 ID:???0
スレタイだけでもドロドロ連想させないのがいい。

【プライド】一条ゆかり19【捨てました】でいいよもう。

950越えた。

952 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 21:33:20 ID:???0
特に異論が無いみたいですわね。では。

【プライド】一条ゆかり19【捨てました】

でよろしいのかしら? 私個人としては>>944の意見に納得ですし。

では次の議題。
次スレ>>1>>935は入れますの?
950超えてるので、意見がありましたら、お早めにお願いできます?

953 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 21:35:22 ID:???0
いかん。変な遊びしてたらアンカー間違えた(汗
>>944じゃなくて>>945でお願いしまつ。

954 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 22:07:38 ID:???0
>>952
それでお願いします。ぶっちゃけスレタイなんぞどうでもいいの私。

955 :花と名無しさん:2005/05/03(火) 23:59:26 ID:???0
じゃ、これでスレ立てしてきますわ。
テンプレは以下の通りで。
(一部、>>935さんのレスをそのまま使わせて頂きました)。

絵はヘタレたアレたと言われても華があるが、
イザとなったら怒濤の展開で読者を引きつけることが出来る
底力と根性のあるプライド高き少女漫画家の女王。
今月号では、久々に女王の底力を見せ付け(?)
目の肥えたスレ住人の血を熱く燃え上がらせた御大(前スレ参照)。
果たしてこの勢いは続くのか?

その他一条御大に関することなら何でもOK。
マターリと語り合いましょう。

前スレはこちら↓ 過去スレは>>2-4あたり
【アシ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/

では、スレ立て挑戦してきます


956 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 00:02:38 ID:???0
>955
お願いしますー

957 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 00:15:27 ID:???0
なんとか立てれました。

【プライド】一条ゆかり19【捨てました】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/l50

足りないところとかあったら宜しくお願いしますー


958 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 00:23:31 ID:???0
乙ですー

959 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 01:00:41 ID:???0
>>957
乙です!ありがとうございます

960 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 01:34:04 ID:???0
乙〜

961 :花と名無しさん:2005/05/04(水) 10:09:23 ID:???0
>>957
> 【プライド】一条ゆかり19【捨てました】
>
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/l50

即死防止せねば。この新スレへ移動しましょう、皆様方。


962 :花と名無しさん:2005/05/07(土) 20:46:19 ID:???O
このスレは梅ないの?放置?

963 :花と名無しさん:2005/05/07(土) 22:57:30 ID:???0
ほっとけば、dat落ちはせずにいて、専ブラでない人が読みたいときでも読める。
でもこのレス数では、いずれは落ちると思う。
梅レスでは貴重な御意見ってのも出ないし無理に埋め立てて負荷をふやさないほうがいい。

964 :花と名無しさん:2005/05/07(土) 23:14:21 ID:???0
この板回転遅いから月2くらいで保守すればしばらくもちそうだけど。

965 :花と名無しさん:2005/05/09(月) 15:56:39 ID:???0
少女漫画板では埋めないのがデフォみたいだね
このまま置いておけばいんじゃネ

966 :花と名無しさん:2005/05/09(月) 22:56:19 ID:???0
4巻はいつ発売でしゅか

967 :花と名無しさん:2005/05/15(日) 20:17:42 ID:???0
保守しとく。

968 :花と名無しさん:2005/05/28(土) 13:14:07 ID:???O
保守

969 :花と名無しさん:2005/05/28(土) 16:32:39 ID:???0
最新号、読みました。
欄丸は子供だなあ。苦労したことがないんだろうなあ。
という感想です。

第一部 完 とは書いてなかったようなので
次回は休載じゃないですよね。

970 :花と名無しさん:2005/05/29(日) 01:30:45 ID:???0
>969
昔、御大の作品で「第一部 完」のあと
待てど暮らせど、永遠に第二部が始まらなかった
あの5愛の悪夢がよみがえってきました。
まさか、あんなことにはなるまいよ。

971 :花と名無しさん:2005/06/03(金) 02:03:29 ID:SWXO/JxZO
 

972 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 02:06:51 ID:???0
スレタイって、考え始めるとかえって難しい。
さくっと決まらないときって、なんかいまひとつだったり…。

973 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 02:15:44 ID:???0
有閑倶楽部をひさしぶりに読みたい。
描いてくれないかな。

夏にホラーとか、季節感のあるやつ。
ごちゃごちゃ考えずに読んで楽しみたい気分…。

974 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 02:21:16 ID:???0
気にせず読みたいのに、アシ絵を見ると
なんでがっくりくるんだろう・・・。

有閑倶楽部にも出てくるけど、セリフをしゃべる人が
アシ絵なのがすごく気になってしまう。

今、他の漫画家であからさまにアシ絵使う人っているっけ?
御大しかうかばん・・・。

975 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 03:35:54 ID:???0
御大のアシ絵(が台詞つき)ってのも、今はだいぶ慣れたよw
まあ自分の場合、数年以上漫画離れしてたから、慣れるのに時間もかかったけどね。
既出だけど、
御大の場合、昔から腱鞘炎の持病もあるし、アシさんの手を借りるコマが人一倍増えるのは
やむを得ないだろう。
御大がアシ絵を減らしてたま〜にしか作品描かなくなるよりは、って思ってる。
ここいらへんは個人個人の好みのモンダイだから、あなたも慣れなさいとは言えないな。


976 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 03:36:11 ID:???0
これも既出だけど、
アシさんには先生の画風に近い絵を描ける人が望ましいのは言うまでもないこと。
でも最終的には先生とウマの合う人が
仕事を進めやすいというのがあり、
御大の場合も例外ではないと思う。

977 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 03:39:24 ID:???0
個人個人の好みというよりは、許容範囲というか、寛容になれるかどうかの問題でしょう。

978 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 03:42:29 ID:???O
埋め埋め埋め

979 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 11:40:43 ID:???0
梅子

980 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 11:44:35 ID:???0
シフォンヌ(覚えてる?)

981 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 11:55:03 ID:???0
フランシス

982 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 13:54:51 ID:???0
なずな

983 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 14:07:06 ID:???0
パイ

984 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 14:35:57 ID:???0
クリーム

985 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:23:21 ID:ZPcmMX6A0
生め!

986 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:38:47 ID:???O
瑠璃子

987 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:56:55 ID:???0
チチ

988 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:57:11 ID:???0
うめよ

989 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:57:23 ID:???0


990 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 15:57:41 ID:???0
むめ

991 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 16:03:30 ID:???0
亜美

992 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 16:12:42 ID:???0
多摩自慢

993 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 17:26:25 ID:???0
マリリン(有閑の鯉)

994 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 17:35:43 ID:???0
今のスレが970までいったので新スレが立ったけど、現在3つのスレがある
ってのはまずいので、あわててココを埋め立ててます。

今のスレ【プライド】一条ゆかり19【捨てました】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/966
> 梅立てのほうでは、梅ネタ程度の軽い入力でね。好きなキャラや作品名でも書くか。
> 意見を語り合うネタは、新スレへ。

てなわけで、名前書いてます。

新スレ案内は、上のスレッドにあるので、即死防止に行って下さい。

995 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 18:09:43 ID:???0
一条さん
(ティータイムに登場する少女漫画家である。主人公達とは家が近所で親しいらしい)

996 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 19:23:26 ID:???O
ママン

997 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 19:54:37 ID:???0
万作

998 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 20:13:08 ID:???0


999 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 20:20:02 ID:xMfRZ7gtO
\おにーにワッチョイ!/
  /■\ /■\
 (,*・Д・)(,・Д・ )
`〜(__) (__丿

1000 :花と名無しさん:2005/06/15(水) 20:20:32 ID:xMfRZ7gtO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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