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清水玲子スレッド 20

1 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 03:16:45 ID:???0
 産休のため『秘密』はしばらくお休み。
清水玲子についてマターリ語りましょう。

前スレはこちら↓
清水玲子スレッド 19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117029145/
関連スレは>>2-3あたり

2 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 03:18:03 ID:???0
 過去スレ
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/(dat落ち)
4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/(dat落ち)
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/(dat落ち)
9)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/(dat落ち)
10)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/(dat落ち)
11)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/(dat落ち)
12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/(dat落ち)
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)

3 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 03:19:15 ID:???0
16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/(dat落ち)
17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/(dat落ち)
18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/(dat落ち)

〜〜関連スレ〜〜

◇◇メロディ ♪ 第8楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

801の話題は当該版の作家単独スレへ(21歳未満の人はダメ)。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。

4 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 14:20:06 ID:???0
4サマゲト 乙

5 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 17:43:35 ID:???0
>>1さん乙!

6 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 22:57:21 ID:???0
>>1乙〜! 格納しましたノシ

7 :花と名無しさん:2005/07/17(日) 23:32:18 ID:???0
1モチカレ。

8 :花と名無しさん:2005/07/18(月) 00:18:42 ID:???0
1乙!

9 :花と名無しさん:2005/07/18(月) 01:09:59 ID:???0
オツ

10 :花と名無しさん:2005/07/18(月) 02:17:41 ID:???0
1タソ乙華麗!

11 :花と名無しさん:2005/07/18(月) 21:01:47 ID:???0
>>1乙です

12 :花と名無しさん:2005/07/18(月) 23:50:11 ID:???0
乙華麗〜

13 :花と名無しさん:2005/07/19(火) 13:00:26 ID:???0
ホシュ。
新スレに書き込みないなあ。
まあネタがないから仕方ないが…

14 :花と名無しさん:2005/07/19(火) 14:00:30 ID:???0
ほっしゅ

15 :花と名無しさん:2005/07/19(火) 17:39:01 ID:???0
乙保守

16 :花と名無しさん:2005/07/20(水) 00:43:31 ID:???0
復帰までに今までの総集編、とかいうような企画ってないかな。
でも家具屋はちょうど終わったし、秘密は始まったばかりだったし無理そうだな。

17 :花と名無しさん:2005/07/20(水) 01:02:12 ID:???0
デビュー作からの扉絵やカラーイラスト全部網羅した
コンプリート画集が欲しいな。

18 :花と名無しさん:2005/07/20(水) 21:46:52 ID:???0
↑それかなり欲しい。

19 :花と名無しさん:2005/07/20(水) 22:29:41 ID:???0
著作権の問題で無理だったりして…

20 :花と名無しさん:2005/07/20(水) 23:08:23 ID:Ar6jQm0h0
orz

21 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 00:42:58 ID:???0
ずっと白線ひとすじだから著作権に関しては無問題じゃないの??

22 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 00:50:32 ID:???0
いや、トレースとか元ネタとか…

23 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 01:46:08 ID:???0
そっちかよw!


24 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 02:02:40 ID:???0
そっちに決まってるだろw
今までのスレでも散々話題にでてたから分かるだろうに。

25 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 02:30:01 ID:???0
ぜーんぜんわからなかった私が来ましたよ。

26 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 07:26:35 ID:???0
いい時代にデビュー出来たよね、今だったら検証スレ逝きなのに

27 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 09:29:38 ID:???O
今からでも遅くないけどやる人がいないだけ <検証

28 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 11:36:17 ID:???0
いや、何かこの人もう検証してもらえるほどの華々しさがなくなってるのかも…

地味に、「ああ、あのパクリの人ね」で認識される日も近い。



29 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 12:31:44 ID:???O
検証サイトある人って誰がいるっけ。
歯サマと品皮(←分からない人スルーでヨロ)しか知らないや。

30 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 12:33:18 ID:???0
カヨノ、藤原薫とか…

31 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 14:16:40 ID:???0
言動が基地外な人じゃないとなかなか検証サイトは出来ないよ。

ついでにあれ、運営無茶苦茶大変らしいし。

むしろこの人の場合、パクラレからの告訴とかに行きそうな気はする、
プロ画家からパクとかいうあたり。

32 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 21:42:02 ID:???0
いまさら言うのも何なんですが。
「秘密」にレギュラーキャラ作んないでほしかったな…。
スキャナーの設定だけ中核において、あとは国も時代もバラバラにしてほしかった。

33 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 22:03:32 ID:???0
>>32
作者がキャラ萌えだから無理


34 :花と名無しさん:2005/07/21(木) 23:54:59 ID:???0
恐竜とMRIスキャナーが同居してたらやだよ。

35 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 16:16:53 ID:???0
明日公開のアイランドっていう映画が輝夜姫と
設定が似過ぎなんですけど、がいしゅつ?前スレ読めないんで

36 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 16:20:24 ID:???0
とてもがいしゅつ。

37 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 16:20:27 ID:???0
がいしゅつです。

38 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 16:26:17 ID:???0
すまそ・・・

39 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 18:12:45 ID:???O
>36-37
おまいら反応早杉ww

40 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 18:35:24 ID:???0
>>35
ガイシュツな上に、ただのよくある設定です。


41 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 23:00:08 ID:???0
>>35
謝れ!アイランドに謝れ!


42 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 23:10:11 ID:???0
ピアのアイランド特集のページに「同じ世界観を持つ作品」として
輝夜姫と小説(タイトル失念)が紹介されていた。
ハードSFの少女漫画だって…


43 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 23:12:13 ID:???0
あーあ…
ハードSFだと思って買った人がかわいそうだ

44 :花と名無しさん:2005/07/22(金) 23:55:32 ID:???0
>>42
小説ってどれだろ?私この設定のやつ輝夜しか知らないんだけど、他の作品誰か
教えてください。

45 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 00:29:28 ID:???0
>42
思い出した。「スペアーズ」by マイケル・マーシャル・スミス



46 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 02:35:26 ID:???0
>42
>ハードSF
あのご都合主義作者萌え優先破綻しまくり非論理厨設定漫画のどこが??
かいかぶりにもほどがあるんじゃネーノ。

47 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 10:15:18 ID:???0
ぴあやら映画雑誌の記事は著作権や肖像権関係以外は
テケトーだからなあ。
読んでないでそういう説明を聞いて鵜呑みにして書く、と。
で、それに読者は騙され、作家も勘違い。

やっぱどっかで痛い目見ないと駄目>泥水


48 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 15:15:44 ID:???0
一体どこがハードSFなんだ・・・・・

49 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 17:20:11 ID:???0
ワイルド・キャッツって単行本未収録ってあるんですか?
あれから「秘密」が独立して連載になったけど、シーザーのその後が気になる。

50 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 17:25:30 ID:???O
ハードゲイみたいでワロスwwwww

当該記事見てないから何ともいえないけど
よりによって家具屋が挙げられるあたり、
こういう世界観(設定)の話って意外と少ないなと思った。

51 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 18:04:55 ID:???0
アイランドの番宣見てここに来たけど
清水玲子って、今叩かれてるの?
昔、清水スレ覗いたときは信者が多かったようなのに。
信者も見切りをつけるほど酷い内容なの?<輝夜姫

52 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 19:15:56 ID:???0
>>51
信者萎えまくりですよ。
個人的には「この人にはやはり長編は無理だった」ということで
今後は短編のみ期待しようかと思っています。

53 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 22:04:51 ID:???0
ホントにどこがハードSFなんだろ

54 :花と名無しさん:2005/07/23(土) 22:12:13 ID:???0
「秘密」もどんどんエスカレートして萎えるのだろうか。
最初はワイルドの隅っこにお気に入りで掲載されていたのに、
独立して無意味に大判サイズで出て、、、お金の無駄にならないように祈るわ。

55 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 00:55:40 ID:???0
イラスト自体は綺麗だと思うけど、この人
以前、カレンダーだったかでカラー見たら
下書きの線がくっっっきりあって、びっくりした記憶が・・・。


56 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 01:36:30 ID:???0
どのイラストだろう。きになる。

昔、コミックス欄外のカラーの書き方みたいなおまけコーナーで
失敗したら紙を削ったり剥がしたりすることもあるとか書いてあって
意外と荒っぽいこともするんだなとオモタ。


57 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 03:57:17 ID:???0
>意外と荒っぽいこともするんだなとオモタ。

職人芸じゃん。
ってか、珍しくないよ。そのテク。


58 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 04:05:00 ID:???0
>>52
そうなんだ。
月の子はわりと良かったと思うけど
10巻前後くらいだったらうまく纏まったのかな。。

輝夜姫は、月が地球から離れていってるってのを
無理矢理ストーリーにこじつけたような感じの所まで読んだけど
いかにも後付けっぽいなあと思ったっけ。


59 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 12:10:35 ID:???0
>>58
進めば進むほど全編是後付け設定の嵐です。
そして回収されない伏線が山と残った、そんな作品。

60 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 16:18:49 ID:???0
>>59
マジですか・・・
漫喫で今度読んで来ます。

61 :花と名無しさん:2005/07/24(日) 23:11:19 ID:???0
>>60
漫喫モッタイ(・A・)ナイ!!
ブッコフで(・∀・)イイ!!

62 :花と名無しさん:2005/07/25(月) 13:59:43 ID:???0
どっちも先生の収入にならないので新品で読んでください。

63 :花と名無しさん:2005/07/25(月) 17:26:28 ID:???0
いやあ金払うのもったいない出来ですよ。ほんと。

64 :花と名無しさん:2005/07/25(月) 22:30:46 ID:???0
輝夜よりも秘密を買うことをオススメする。

65 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 04:26:54 ID:???0
秘密のロングインタビュー読んだ?
あとドラマCD

66 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 12:16:32 ID:???0
応募しなきゃなと思いつつ放ったらかしだ
しなきゃな…

67 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 15:57:11 ID:???0
する価値あるかな…と迷ってる。
でも何だかんだドラマCDとか聞いてみたいし、
今後こういう機会はなさそうだから応募してみる

68 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 18:49:09 ID:???0
インタ見てきた、先生の顔はじめて見たけど綺麗ですね。
新居うらやましい。

69 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 20:38:14 ID:???0
えぇと、どこに載ってるんですか?

70 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 20:51:35 ID:???0
>69
今月号のメロディですよ。

71 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 21:29:49 ID:???0
>>68
自分も初めて見たけど普通にキレイでびっくり
漫画家ってオタっぽかったり若作りしすぎだったりするイメージがあったから
ドラマCDはエクストラ仕様らしいよ
画像とか入ってるらしいけどどんなのだろう?

72 :花と名無しさん:2005/07/28(木) 21:38:17 ID:???0
そりゃあ漫画家にもいろんな人がいるだろう。
キレイキレイ言うほどでもないと思うけど。

73 :花と名無しさん:2005/07/29(金) 00:00:36 ID:???0
資料として語ってるネタ本、
「フィレンツェ『ラ・スコペラ』博物館写真集」
って、前にここで話題になったのでしたっけ?

ドラCD、デジタルカラーイラスト集って…win98以上か。
くぅーー!我家のへたれ95ぢゃ見れねー!(-_-メ)

74 :花と名無しさん:2005/07/29(金) 00:01:58 ID:???0
資料も語ってるのか。
晶のヌード絵のパクリ元については語ってるのかな。
立ち読みするか。

75 :花と名無しさん:2005/07/29(金) 23:52:24 ID:???0
「アイランド」雑誌の評価欄で評判良かった。
(「使い古されたネタであるが・・・」と書いてあったけど)
見てこようかな。

76 :花と名無しさん:2005/07/30(土) 03:41:03 ID:???0
PCで絵描かないのかな。描かなさそうだけど。

77 :花と名無しさん:2005/07/30(土) 09:16:44 ID:???0
インタビュ読んだ。
資料として使ってますーって話、
やっぱりモロパクリ資料や小説については言わないな。当たり前か。
もしかしてパクったという意識自体ないんじゃないかと思うと
あのインタビューは結構やばい。
俺の物は俺の物、他人の物も俺の物、だからなあ。

78 :花と名無しさん:2005/07/31(日) 20:24:28 ID:???0
テンテーの外見は綺麗ってか、普通だ・・・。
スゲー普通。
漫画家にしたら綺麗って事になるのかも。
インタビュはパクリの事ちゃんと言って欲しかったな。
無理か。

79 :花と名無しさん:2005/07/31(日) 20:57:07 ID:???0
>>78
そんなカミングアウトをしてくれたらある意味尊敬したが…

でも清水さんはやっぱり問題意識が薄いんだと思うな。
違う畑(漫画以外)から引っ張ってきた絵や設定はあくまで「参考」
もしくはオマージュで、パクリとは違うという考えじゃないだろうか。

80 :花と名無しさん:2005/07/31(日) 22:20:45 ID:???0
ソレダ!

「問題意識が薄い」

薄いのはかなり問題あるよ、先生。
仮にも作家なのに。

81 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 00:37:37 ID:TgwRiZdl0
「問題意識が薄い」

82 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 00:55:46 ID:???0
今更だが、
ハードSF!?どこが!ふ ざ け る な。
ハードSF漫画にあやまれ!

83 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 01:27:01 ID:???O
ハードSF?何それ?美味しい?
この場合のハードは「硬派、硬質な」ではなく、
「難しい」という意味なら、当てはまってるかもよ?
読者に理解出来ない、とっても難しい漫画だもの…

84 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 20:46:05 ID:tBwSSdC+0
「問題意識が無い」



85 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 22:56:23 ID:???0
この人出産?
何歳なの?結構高齢だよね

86 :花と名無しさん:2005/08/01(月) 23:06:49 ID:???0
ハードSFってのは間違ってるよね・・・・

87 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 09:40:14 ID:???0
>85
四十代じゃなかったか

88 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 11:45:19 ID:???0
写真、けっこうお腹大きかったね。
妊娠判ってからもずいぶん仕事してたんだろうな。しかもあの内容…

89 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 14:45:06 ID:???0
どーして誰もモデル話には触れないのだろう…。
蒔=hydeはやっぱりな〜、
だけど妻夫木って濃い顔じゃないですかね?

90 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 14:45:59 ID:???0
本当のパクリ元はいつも絶対に言わない先生ですから。

91 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 21:59:09 ID:???0
そういう肝心な所が汚くて嫌いなんだよな
潔さが全くない

92 :花と名無しさん:2005/08/03(水) 22:10:49 ID:8mR21FdK0
分かってないようでいて、実は分かってて隠してる雰囲気。
キタネー

93 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 11:58:57 ID:???0
単純に似てないだけなんじゃ。
てか生え際・・・

94 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 16:50:37 ID:???0
ふーん、結婚してたのね。相手どんな人なんだろ。

95 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 18:11:14 ID:P/1Ynuud0
先生のインタと写真が載っているのってメロディ9月号ですよね。
書店4軒回ったんだけど、見つからない....orz

96 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 23:29:44 ID:???0
秘密のあの続き、あと2年くらいは読めないんだろうか。

97 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 23:51:04 ID:???0
作家自身がそういう汚くてネットリした部分を持ってるから
リタみたいなキャラの感情描くのが得意なんじゃないの?
得意っていうか、よさそうな所まで行くんだけど、どれも描ききれてないって印象だけどね。
他のキャラよりはうまく描けてる気がするんで言ってみた。

98 :花と名無しさん:2005/08/04(木) 23:54:16 ID:???0
作者自身かどうかは知らないが、
「美形を崇拝する怪物」パターンが好きだよねえ、作者。
作者自身はショートカットの男勝りの美少女に感情移入してるようだけど。

99 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 00:04:35 ID:???0
感情移入って言うか、投影。

オウエエエエ


100 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 01:02:03 ID:???0
感情移入でもなんでも面白ければそれでいいけど
そうじゃないからアカンがな

101 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 09:58:27 ID:???0
とりあえず驚いたときの目のアップが大杉だよね・・・
前からこんな多かったっけ?

102 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 12:00:43 ID:???0
サットンが初期の頃いい香具師で好きだったのに
途中からキモいストーカー兄さんになったので読まなくなってしまった…
ブサな人って結構分をわきまえていてああいうしつこい真似はしないと思うがなぁ
せめて電車男みたいに可愛く描いてやればいいのに…

ストーリーは面白いし絵も綺麗なんだけど
いつもどの登場人物にも共感できないまま終わってしまう
作者はちゃんと自己投影できているみたいだから
きっと天才肌過ぎて自分とはかみ合う所とか全然無いんだろうなって感じ

103 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 12:09:28 ID:???0
家具屋なんて破綻しすぎてもうストーリーなんて無いようなものだったけどなあ。。
天才肌というより「男勝りの美少女」にあこがれてるって感じがぷんぷん匂ってくる。
「理系ネタを使いこなして理知的でグロもさらっと描いて少女漫画を超えた漫画を…!」
と本人は思ってるんだろうけど、全てにおいて破綻してる。
グロ絵も中途半端で全然グロくもないし
トレースもヘタクソだし(この人、トレース線の取捨選択ヘタですよね。すごく雑に見える)
身の程わきまえないSFガジェットパクって出して、結局扱いきれずに途中で捨てる。

104 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 17:48:07 ID:???0
>>102
自分も序盤のサットン好きだったんでサットンのホモ化は悲しかったが
サットンはブサではないと思われ…
そりゃ作中で讃えられてるような晶とか由とかミラーみたいな美形ではないんだろうけどさあ。

105 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 19:13:18 ID:???0
>104
うんうん、サットンはブサではないよね。
ノブオの名前をド忘れしたのでなんとなく一緒くたにしちゃったよ。
カブチ島でのサットンはカッコよかった。鳥のエピソードとか好きだったな…。

106 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 20:58:30 ID:???0
ぶっちゃけ個人的にはサットンホモでも別にいいんだけど
作者のミラー萌えのためのなんちゃってホモにされてるみたいなのが切ない。

107 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 21:08:35 ID:???0
>>106
それだ。

ホモでも何でも恋愛ならちゃんと描けよ。


108 :花と名無しさん:2005/08/05(金) 21:35:23 ID:???0
いや、それ言った人は家具屋を指してるんじゃなくて
別の作品のブサなキャラって意味で言ったのかもしれないよ?

109 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 01:22:34 ID:???0
>>94
他社の編集じゃなかったっけか。
どこの会社かは忘れたけど。

110 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 01:42:12 ID:???0
>>107
自分もそう思ってたけど、いざちゃんと描かれると引くかも…。
この人のフォモは、セクスレスとか未成体とかいう逃げ道がないと正視できない気がする。

111 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 01:52:17 ID:???0
>>110
というかどっちみちガチは描けないでしょ、この人には。
それこそセクスレスとか女と間違われる美形マンセーとかの
なんちゃってホモしか描く気ないと思う。

112 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 01:53:31 ID:???0
>>110
いや、そういう「ちゃんと」じゃなく。

恋愛として「ちゃんと」
凄く好きな気持ちとか、どうしようもなく惹かれるとか、そういうの。
サットンホモはそういうの無かったんだもんー。
「泥水が萌えたので今日からホモに変更です」みたいな…。


113 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 01:54:03 ID:???0
何描いても表面だけで終わっちゃうんだよな。
深いところまで考えないんだろう。
他人の作った料理を無責任につまみ食いしてりゃ美味しいもんなあ

114 :110:2005/08/06(土) 02:01:23 ID:???0
>>112
ええと、「ちゃんと」というのはフォモセクースシーンを描けという意味ではないですよ。
そういうのも含みますが、精神的・プラトニック的なものを描かせても期待薄かなあと。

115 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 02:08:57 ID:???0
>>114
>>110のレスからはあんまりそう読み取れないよ。
精神的にちゃんと恋愛してる所を描くと引くとか正視できないってのも変だ。

116 :110:2005/08/06(土) 02:31:19 ID:???0
スマソ orz

117 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 04:00:29 ID:IDZBItHUO
「月の子」はすごく好きで感動してたのに「輝夜姫」のラストはなんだあれ(怒)個人的に一番謎なのはまゆだ。まゆはあれから一体どうしたんだ?母親を殺したとかいうのはどうなったのよ?
怒りを抑えて番外編ぷりーず!

118 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 04:48:59 ID:???0
>>117
しょーこさんの死は忘却のかなたへ。

119 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 08:14:54 ID:???0
>109
へー、案外普通
でも仕事に理解がありそうだからまぁよかった

120 :花と名無しさん:2005/08/06(土) 10:28:38 ID:cQqYFg2X0 ?
そーいや、
「アイランド」って映画、観てきました。

分かりやすさでは、「アイランド」に軍配。

ストーリー性・ドラマ性を追求するとなると、
他の映画か小説をみた方がいいかも知れないけど。


121 :花と名無しさん:2005/08/07(日) 00:38:36 ID:???0
前にMOEだったかに載ってたときより綺麗で痩せてみえた。

122 :花と名無しさん:2005/08/07(日) 08:08:25 ID:???o
ようやく最終巻が古本屋に並んでたんで買って読んではみたが意味がわかりましぇん…
なんでミラー急に歳くっちゃったの?!

ところでアイランド、私も見て来たが、面白かったの前半だけだったなあ…

123 :花と名無しさん:2005/08/08(月) 08:15:36 ID:???O
>117
番外編とかこわいことゆうなよw

124 :花と名無しさん:2005/08/09(火) 06:34:19 ID:???0 ?
「意味ありげーに出てきたはいいけど、どーなったんだ?!」キャラや小道具(設定)だけは
ワンサカあるから、ネタには困らなさそうですが。

やっぱ、扱うのはちゃんと本編で処理しきれる分だけにして欲しかった。。

125 :花と名無しさん:2005/08/09(火) 18:09:20 ID:???0
最初から処理することなんて考えてませんから。

126 :花と名無しさん:2005/08/09(火) 20:07:54 ID:???0
いかにも臭そうに匂わせるのだけ得意ですから

127 :花と名無しさん:2005/08/10(水) 00:43:11 ID:???0
描けば描くほど混迷の度合いが増しますから。

128 :花と名無しさん:2005/08/12(金) 14:55:43 ID:???0
がいしゅつだろうけど、月の子の英語版がでるね

129 :花と名無しさん:2005/08/12(金) 17:17:20 ID:???O
へー、知らんかった。
「セツ」のスペルはどうなのかという長年の疑問が解決されそうでなによりだ。

130 :花と名無しさん:2005/08/12(金) 21:56:03 ID:???0
ここでどなたかが面白いって言っていたので
「ワイルド・キャッツ」買いましたけど、私にはダメだった。
清水先生の作品であのノリはちょっと私には頂けなかった・・・・orz
「秘密」は良かった!

でも、あの「ワイルドキャッツ」って遠藤淑子の「さびしがりやの彼女」って
作品に似ていると思った。あっちは素直に読めて面白くて笑ったが・・・・

131 :花と名無しさん:2005/08/15(月) 16:08:09 ID:???0
何ていうかホモっぽいノリなのがどうも…>ワイルドキャッツ
メスなのに。

132 :花と名無しさん:2005/08/15(月) 16:42:19 ID:???0
私はわりと好き>ワイルド・キャッツ
最近人が死んだりとか殺伐とした話が苦手になってきたよ
年のせいだな…

133 :花と名無しさん:2005/08/15(月) 18:58:33 ID:???0
>>130
話つくりで遠藤さんと比べるのは気の毒だ。
普通の人でも。

まして泥水じゃあなあ…。


134 :花と名無しさん:2005/08/16(火) 01:27:10 ID:???O
「秘密」いいね。突っ込みたいところもちょいちょいあるけど、2巻の天地奈々子の話は泣けました。

しかし誰見ても日本人に見てない…北欧風に見える。なんでだろうね。

135 :花と名無しさん:2005/08/18(木) 14:00:21 ID:???0
月の子の1巻でショナの恋人の宇宙人(ユリアだっけ?)が、
複線ぽくでてきたのにあれっきりでてこなかったのが
幼心に気になってたなぁ・・・。現実にあった悲惨な事件を題材に扱ってるのに
宇宙人の恋人って設定が妙に浮いて思えたし。まぁ人魚も実際にはいない
存在だから別にいいといえばいいんだけど・・・。

136 :花と名無しさん:2005/08/18(木) 18:22:07 ID:???O
ドーベルマンひきずってるだけでしょ。
自分的にはショナが彼女居ない歴=年齢の道程なのはイヤンな感じなので昔の女歓迎。

137 :花と名無しさん:2005/08/18(木) 23:48:02 ID:???0 ?
>自分的にはショナが彼女居ない歴=年齢の道程なのはイヤンな感じなので昔の女歓迎。

押し倒してからが手馴れていたので、
彼女居ない暦=年齢の道程って事はないと思うvv

どちらかというと、
子ティルトが周遊する先々で「異母兄弟姉妹」に遭遇、の方が
ありえそーな気が・・・。

138 :花と名無しさん:2005/08/18(木) 23:57:49 ID:???0
それじゃセイラの子を探したり卵を残せない云々もめる必要がなくなるじゃん…

139 :花と名無しさん:2005/08/19(金) 09:44:15 ID:???0 ?
そっか・・・。

いや、ジミー達人魚と非人魚の混血の子供達が卵から孵るのに
確か数百年掛かったとか言っていたから、
それと同じようなケースで・・・と思ったのですけど。
母方が人魚の血筋じゃないと、ダメって事かな。

ユリアの件、
地球に帰って人魚の女の子と卵残してって使命(?)があるのに、
婚約する・しないで、「僕、やっぱ地球に帰る!」とか言っているし。
のっけから、「おいおい・・・」と。
ショナ、好きですけど・・・。

140 :花と名無しさん:2005/08/19(金) 12:39:20 ID:RJGaOGTR0
別に彼女居なくても童貞抱えておく必要ないじゃん。


141 :花と名無しさん:2005/08/20(土) 21:44:37 ID:???0
>>129
>「セツ」のスペルはどうなのかという長年の疑問が解決されそうでなによりだ。

単純に「Seth」と思ってみた。
旧約聖書にあるルツ記の英訳がRuthだからけど…

142 :花と名無しさん:2005/08/20(土) 22:22:33 ID:???0
カグヤヒメ、本誌での消化不良を単行本で補っているかと思ってこちらをのぞいてみたんですが、
本誌のままで加筆修正はなかったのですか…?

そして作者は出産のため、休業ですか…。

「秘密」の第一作目、雑誌で読んだ当時、ジェニファロペスの「ザ・セル」という映画思い出した。
ある装置を使って犯罪者の精神面に心理学者が入るというビジュアル重視映画で結構グロい。
秘密は脳の記憶を装置で映像化するというのでちょっと違うけど。

ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
1シーン、1シーンを楽しむ作品です

143 :花と名無しさん:2005/08/21(日) 03:57:15 ID:???0
>>128
ソースが見つけられないんだけど、ほんと?

144 :花と名無しさん:2005/08/21(日) 06:32:23 ID:???0
久々に家具やを全巻読み返したけど、疑問が。
五巻でドン・ベラミーは明らかにサットンどころか、
楓や桂のことまで知ってたのに、最終巻でミラーに対して
知らばっくれてたのはどういうこと?
しかもなんでいきなり善人っぽくなってんの?
分かる方解説ヨロ

145 :花と名無しさん:2005/08/21(日) 13:05:54 ID:???0
無理

146 :花と名無しさん:2005/08/21(日) 13:42:33 ID:???0
>>142
私は逆
the cellをみて、秘密みたいだなーと思った。
出たのどっちが先なんだろ。
まあ、どっちにしろ似てるよね。

>ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
こういうところとか。

147 :花と名無しさん:2005/08/21(日) 17:25:01 ID:???o
>>144
さあ…?
最後にドナーが浄化しちゃったから、それに伴って本体の方もドナーに関する記憶も消えてしまった…とか?

148 :花と名無しさん:2005/08/22(月) 10:05:08 ID:???0
あの〜ガイシュツかもしれませんが、
ノブオは一体どこに行っちゃったの?

149 :花と名無しさん:2005/08/22(月) 21:22:36 ID:???0 ?
コミックス版で加筆修正された時には、
ノブオ他、「どーなったんだ!?」と、
ここを中心に話題になっていた人達、
皆まとめて再登場していたけど、
ここで話題になっていたような問題点は、全部スルーでしたね。
ほんとに見事に。

それやると、
更に倍くらいの長さになっていたのかも知れないけど・・・。

150 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 01:05:49 ID:???0
>>145にワロタwww

151 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 01:29:41 ID:???0
今更、かぐや全巻読み終わった。
聡って途中までさとると読むと思ってたくらい全く気にとめてなかったのに
読み終わったら、あの聡の息子は父親が腎臓移植してくれた事
成長後ちゃんと教えてもらったんだろうか・・・とかどうでもいい事が一番気になったよ。
奥さんと息子が聡の事ずっと恨んでたらかわいそうだなあとかさ。

しかし読み終わって唯一の感想がそれって・・・何読んでたんだろう自分。


152 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 10:58:57 ID:AKPetwUT0
148です。>>149さんありがとう
かぐやを全部読まないでカキコしました…ごめんなさい。
22巻まで買ったけど途中で挫折しました。
読者を無視した展開に嫌気がさして…キャラにも魅力なかったし。
なのに何故か賞とか取っちゃうし、素晴らしさを理解できない私が悪いんだと思ってましたが
少なくともこのスレ読む限りは、皆さん大体同じ考えのようで安心しました。

結局最終回でも風呂敷はたためなかったんですね。はぁ〜。
やっぱりこの人、コミクス1巻分くらいの短編向きだよ…

153 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 11:00:18 ID:AKPetwUT0
あぁ上げちゃった…すいません!!


154 :sage:2005/08/23(火) 11:01:01 ID:AKPetwUT0
しかもまた上がってる…

155 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 11:01:32 ID:???0
名前欄に書くなっての!

156 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 11:07:09 ID:???0
月の子が一番よかったかなぁ。
コミックス後半一気読みだったけど感動しました。

157 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 18:13:46 ID:???O
月の子は正直微妙だったが、アレのせいで自分の中の評価が相対的に上がってきている。

158 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 20:08:59 ID:???0
輝夜姫が段々意味不明になり面白いのか面白くないのか、というか理解不能になっているにも関わらず、絶賛しているamazonのやつは一体何なんだよ
よくわかんないけど素晴らしいって、本当によくわかってないな

159 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 21:11:53 ID:???0
>絶賛しているamazonのやつは一体何なんだよ




本人

160 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 21:57:12 ID:???0
「よくわかんないけど素晴らしい」って凄いね。なんだそれ。
でもそういう、雰囲気だけで感動できる人には向いてるかもね。かぐや。



161 :花と名無しさん:2005/08/23(火) 23:11:29 ID:???0 ?
信者・・・じゃない、ファンでさえ、
そのサイトやブログで、
「首根っこ刺されても死ななかったあんたが、
 どーして腹刺されたくらいで死ぬのっ?!」とツッコみ、
「どーして、ジジイ??・・・」と絶句したり、
「なんて言えばいいのか、気持ちの整理がつかない」などと
「感想」や作品評よりも、
疑問やショックや唖然ボーゼンを語っている人が多かったから。。


碧が「愛がどーたらこーたら」と言い出した巻を読んだ時、
「センセイ・・・ヘンな宗教に嵌っていないよね??」と
マジでちょっと心配になったのは、
私と大ファンの友人くらいなものですか。。

162 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 00:34:21 ID:???0
愛と宗教は関係無い!
愛は世界をつくる普遍のものだ。

163 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 07:07:37 ID:???0 ?
でも、それ、終盤でなんか唐突に出てきたから。

164 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 08:43:13 ID:???0
>>163
あははは、あんまり深い意味なくて叫んでみただけだよん。

165 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 11:04:12 ID:???0
まー、ぶっちゃけ大失敗作>かぐや


166 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 23:33:05 ID:???0
雰囲気だけ出すのは上手いんだから
やっぱ前にも言われてた通り、絵本の挿絵とか、小説の挿絵とかの
仕事やった方がいいと思うなぁ。
ま、その時も、BL系の小説の挿絵は新人の戦いだから
古い絵柄でしかも劣化してきてる今の泥水の絵なんかが活躍できる場じゃないって
言われてたけど、向くのはやっぱりこっちだと思うんだよね。
長編とかはもう勘弁して欲しいのはこのスレ住人全ての願いだけど
正直、短編も、もうどうかな、って気がするからさ・・・。

167 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 23:34:08 ID:???0
その雰囲気もなあ…
家具屋の中盤くらいからの手抜きっぷりは目に余るものがあった。

168 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 23:36:10 ID:???0
なんであんなに線が太くて雑になったんだ、なあ…?

169 :花と名無しさん:2005/08/24(水) 23:37:50 ID:???0
月の子終盤〜家具屋カブチ島あたりまでの絵柄で気合い入れてあればイケると思うんだけどなあ。
今の状態じゃあなあ。>挿し絵、イラスト、原作付き

170 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 00:10:00 ID:???0
6巻か7巻くらいの絵が一番好きだ、晶の華奢さが出てて。
途中からヘンに肩幅とか出たり脚が長すぎだったり…。

171 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 01:47:31 ID:???0
原作付きだと妙に安心できる気がする・・・・

172 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 02:37:39 ID:???0
原作壊す可能性・・・・


もうオエライセンセイーになっちゃってるからさあ・・・


173 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 09:28:23 ID:???0
仮に原作付きの依頼があっても引き受けないと思われ

174 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 22:34:12 ID:???0
CDの応募って明日までだっけ。

175 :花と名無しさん:2005/08/25(木) 23:26:44 ID:???0
>174
明日まで。自分は今日出した。

176 :花と名無しさん:2005/08/26(金) 00:07:16 ID:???0
>>175
ありがd。


177 :花と名無しさん:2005/08/28(日) 01:28:03 ID:???0
最新号「メロディ」P.427に、清水先生の出産報告が掲載されたね。
母子共にお元気なようです。「出産おめでとぉ〜!!!」

178 :花と名無しさん:2005/08/28(日) 01:46:39 ID:???0

    (⌒∨⌒)/::"\
  (⌒\:::::::::/⌒(⌒∨⌒)
 ( ̄>::( ゚∀゚)<(⌒\:::::::/⌒)
  ( ̄/:::::::: (_>::( ゚∀゚)::<
  /((⌒∨⌒(_/U::U\__)
  / (⌒\::::::::/ (_∧_)`∨⌒) 、@,
 <(__>::( ゚∀゚)::<__し//J\::::::/⌒;@@^
 |ヽ(_/::::::::\_)(_>::( ゚∀゚).つ|/`
 | ヽ. (_∧_) // (_(ノ:::::::\_)
  |  \し|.|J  ////(_∧_)
  l   `.:7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ し"J
   ヽ  /     .:::/
  / ̄ ̄ヽ(,,゚∀゚) ~ ̄ヽ <おめっとさーん!
  ヾニニ=/./ハゞ\=ニン
   / / /|  |ヽ \
   (__ ̄l/__U"U V`"


179 :花と名無しさん:2005/08/28(日) 03:07:36 ID:???0
そっかーよかったな。テンテーオメ!!

それにしてもけっこう間際まで仕事してたんだな。

180 :花と名無しさん:2005/08/28(日) 08:38:06 ID:???0
え!もう産まれたんだ!
おめでとうございます。
もっと先かと思ってたのでびっくりしちゃった。

181 :花と名無しさん:2005/08/28(日) 22:55:45 ID:???0
うれしいですね、先生おめでとうございます。
秘密再開、年内なんてない…かな??

182 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 01:14:36 ID:???0
私も、もう?とビックリ。安定期には入ってると思ってたけど。
高齢出産でも、母子とも元気でよかったですね。
ただ、育児は腰にくるから、座り仕事でもきついかも。
無理せず身体に気を付けて頂きたいな〜。

183 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 01:18:57 ID:???0
抱っこで腕や肩にもくるしね・・・。
そういや、産後は目もあんまり使っちゃいけないとか
言われてませんでしたっけ?
すぐに漫画描くとしたらかなり大変だろうな。

184 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 02:00:12 ID:???O
友人に清水先生の漫画をすすめられて気になったので
今度買ってこようと思うんですが
初心者にはなにがお勧めでしょうか

185 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 05:29:13 ID:???0
>>184
自分的には「竜の眠る星」クライマックスは泣けます。
新しいものでは「秘密」

ただ、「輝夜姫」だけはマジ避けたほうがいい

でも、友人に聞いたほうが
あなたの好みもわかっていていいのでは?

186 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 08:29:31 ID:???0
>>184
長編より短編の方がいいですよ。

187 :花と名無しさん:2005/08/29(月) 08:57:35 ID:???O
>>185>>186
輝夜姫買うつもりだったんですが、先に短編の秘密から入ってみます。ありがとうございます

188 :花と名無しさん:2005/08/30(火) 00:59:02 ID:???0
出産おめでとう
これを機に頼むからマトモになってくれ

189 :花と名無しさん:2005/08/30(火) 23:14:39 ID:???O
子育て漫画だけは描かんでくれ、とセツに願う

190 :花と名無しさん:2005/08/30(火) 23:22:43 ID:???0
セツに

191 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 00:41:21 ID:???0
母は「きっと描くぞ〜」と今から言ってるw
そ、それだけは…
取り敢えずご出産おめでとう御座います。

192 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 00:50:07 ID:???0
結婚の時も作品に匂わせなかったから、子供ネタも大っぴらにはしなさそう。

193 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 13:26:24 ID:???0
たしか、この漫画家だったと思う。
仕事中
漫画家のすかし屁が多くて、臭い。
でも文句言える立場に無いアシスタントたちが屁のにおいに非常に、困ったって。
そんな噂話をもれ聞いてますが・・・。

194 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 13:34:48 ID:???0
>193
このコピペあちこちで見かけるな。

195 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 13:35:09 ID:???O
子持ちや既婚の皆が皆自分語り好きなわけじゃないしな。

196 :花と名無しさん:2005/08/31(水) 18:01:51 ID:???0
テンテの相手ってだれ?結婚してたのっ??全然しらねかったよ汗

197 :花と名無しさん:2005/09/02(金) 00:06:07 ID:smTXsCrL0
つか出産ワロスw


198 :花と名無しさん:2005/09/02(金) 00:30:12 ID:???0
>>196
自分も別スレで祝出産レス読んでビックリ。御結婚されてたんですね。
今更ながらおめでとうございます。

199 :花と名無しさん:2005/09/04(日) 20:05:19 ID:???0
あぁスキューバでゴンズイをグーで殴ると勘違いされた清水さんが結婚ですか。
なんだか作品と普通の時と全くイメージが違い素敵な方ですね。
おめでとうございますー!

200 :花と名無しさん:2005/09/04(日) 21:44:46 ID:???0
結婚はとっくにしてて、今話題なのは出産の方ではないかと。

201 :花と名無しさん:2005/09/04(日) 22:27:20 ID:???0
普通は小十年くらいは身動き取れねーだろ。子ども産むと。
本気でリーマンやってる女とかもそうだけど、復帰と言っても前のように
フルで働く暇はない。子育てって大変みたい。
でもお金あるから、育児係の人雇えるか…。

202 :花と名無しさん:2005/09/05(月) 15:44:47 ID:???O
そうでもないよ

203 :花と名無しさん:2005/09/05(月) 15:46:38 ID:???O
↑誤爆スマソ

204 :花と名無しさん:2005/09/06(火) 22:02:05 ID:4nc0yFGZ0
いつ結婚して、だれと結婚したかおしえてくれよ!!きになるよ!

205 :花と名無しさん:2005/09/06(火) 22:08:01 ID:???0
そんなことまでしらねー

206 :花と名無しさん:2005/09/06(火) 22:31:42 ID:???0
もう産まれたんだ
ここで話題が出たのが最近だったから勝手に来年の春ぐらいだと思ってたよ
ぎりぎりまで仕事してたのかな
とにかく、おめでとうございます

207 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 00:21:18 ID:???0
同じく自分も。
「秘密」の今の連載分を完結させてから・・・なんて
思ってたけど、ギリギリまで仕事してたようだということを
知って反省することしきり。
今さらだけどご出産おめでとうございます清水先生。

208 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 21:57:29 ID:???0
>>206-207
私もそうとばかり思ってた。先生ごめん。
ぎりぎりまでお仕事してたら、体調も心配だっただろうね・・
無事御出産おめでとうございます。
秘密の続き楽しみにしてまーす。ってここで書いてもしょうがないんだけどねw

209 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 22:32:56 ID:???0
しかしそんなギリギリのタイミングで
連載始めることも無かったような…読者生殺しw
でも無事ご出産されたことは純粋に
目出度い気持ちで一杯だけどね。

210 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 22:50:00 ID:???0
ご自分のお子さんに萌えを消費して
作中人物に萌えない作風になってくれると期待

211 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 23:15:19 ID:???0
家具屋もう一回読み直してます。
戴冠式くらいの画が表情がワンパながらキレイ。
でも何でバスケ選手が要人なんだっけ?

212 :花と名無しさん:2005/09/07(水) 23:18:06 ID:???0
作者がバスケ萌えしてたから

213 :花と名無しさん:2005/09/09(金) 03:10:10 ID:cvVOICxXO
「アメリカに経済効果を与える程の人気選手」って、ミラーが言ってたような。

214 :花と名無しさん:2005/09/09(金) 09:06:33 ID:???0
でも月の石を手に入れるには程遠いよね。
それこそ大統領(それもタイムラグがあるから将来の)
の息子とかじゃないと。

それともサットンが将来的に大統領になる筋書きとか
だったんだろうか。まぁ後付設定について真剣に考えるのが
そもそもあれかもしれないけど。

215 :花と名無しさん:2005/09/09(金) 18:47:25 ID:???0
>まぁ後付設定について真剣に考えるのが(ry

どれだけ議論してもこれに尽きるよね・・・


216 :花と名無しさん:2005/09/10(土) 01:43:01 ID:???0
ホントにな・・・・

217 :花と名無しさん:2005/09/10(土) 11:49:05 ID:???O
「輝夜姫」連載終了後、抗議殺到しなかったんだろうか…
いくらなんでもあれはないだろ。読者なめすぎw

218 :花と名無しさん:2005/09/10(土) 11:56:55 ID:???0
抗議も来ただろうし儲からの感動しました的感想も来てただろう
清水さんにどれだけ届いたかは知らんけど。

219 :花と名無しさん:2005/09/10(土) 12:00:19 ID:???0
妊婦に抗議はきつかろうと思って担当さんが隠してたりして。
手元には絶賛しか届いてなかったらどうしよう。別にどうもせんが。

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:51:07 ID:???0
やっぱり柏木が目立ってきてからおかしくなったよね。
石を集めて月に返したら、あらあら不思議、奇跡が起きて地球は平和に。
でも晶と由が天に昇って、他のドナーと涙の別れ。(おわり)
が、昔話の王道でしょ?

221 :花と名無しさん:2005/09/13(火) 00:53:58 ID:???0
全員、髪型が違うだけで
同じ顔になってきた時から、末期なんだな・・・って確信したよ。
もうダメポって。
そしてその後も回復できずに訳ワカメで強制終了。
あんまりにも放置し過ぎなまま終わったんでぶっちゃけビビった。
せめてもーちょい謎を消化して終わるんだと思ってた。
ある意味、伝説。悪い意味での。
でも、もう長編やめなよ。頼むから。

222 :花と名無しさん:2005/09/14(水) 23:58:42 ID:???0
>>221
つ【便所の黄ばみウンコべったり】

223 :花と名無しさん:2005/09/16(金) 13:39:31 ID:k11j1F2P0
「輝夜姫」
このマンガ権力マンセーなところがバカっぽい

224 :花と名無しさん:2005/09/16(金) 18:07:34 ID:???0
>>213
何かどこぞのスレの「大統領のティクビ飛ぶ」話のようだな…

225 :花と名無しさん:2005/09/17(土) 00:28:42 ID:???0
結局、何が言いたい漫画なのか分からないのが特徴


悲しいことですが

226 :花と名無しさん:2005/09/17(土) 21:34:02 ID:???0
うん。竜の眠る星も月の子も連載開始時にラストまで考えていなかった点では
同じなのに、話はちゃんとまとまって終わったし読んでて感動もした。

長期化したのが悪かったんだろうけど、家具屋は一体何が描きたかったのか…

227 :花と名無しさん:2005/09/17(土) 21:51:33 ID:ZyBciWrT0
とりあえず「正装した要人に囲まれるモテモテ晶」の絵が大好きなのはよくわかった。

228 :花と名無しさん:2005/09/18(日) 11:23:40 ID:???0
ファンレターだしても担当さんが選別して、渡してるなら、
読者の意見は正しく伝わらないよな。

229 :花と名無しさん:2005/09/18(日) 20:57:18 ID:???0
ファンレター開けてるとしたら、編集は読者の指摘や好みを分析して
作品に活かしたり作品の質を高めた方が商業的にもいいと思わないんだろうか。
必死に情報収集して商品開発している身にとっては
こういういい加減なの見てるとなんだか歯痒い。

230 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 00:02:40 ID:???0
ええっ!ファンレターって編集部でチェックしているの?知らなかった。

231 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 01:13:47 ID:???0
>230
> 選別して、渡してる「なら」、
> ファンレター開けてる「としたら」
よく嫁。

232 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 02:09:05 ID:???0
会社が作者宛に来たファンレター開けて選別してから渡すってのは昔からよく聞くよ。
あんまり厳しい意見とか、中傷とかから創作意欲減退するのを避けるためとか
ストーカーから作者を守るためとか色々理由はある。
ジャン○とかの週刊で戦ってる人とは違うんだから
全部そのまんま渡したほうが本人のためだと思うけどね・・・・。

233 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 10:26:01 ID:???0
今は本人がネット見てれば読者の赤裸々な言葉を確認できるけど
清水さんは見てないだろうね。
創作意欲は減退するにしても中傷を怖がってたら作家なんてやってられない
ような気もするし、多少は見てみてほしいんだけど。

234 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 12:17:24 ID:???0
清水さんってもうずっと編集ノーチェックで
原稿あげてる組だといわれてるよね…

編集のアドバイスを入れる機会がないなら、
編集が読者の意見に目を通しても
時間の無駄になるだけだよね。

235 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 13:43:52 ID:???0
漫画家として最低限の作品の質も保てないなら
もういっそ廃業してほしい。
このまま続けてもファンは目減り、過去の人気まで汚してしまう事態になりかねない。

236 :花と名無しさん:2005/09/19(月) 22:29:45 ID:???0
もう今更だからかき続けてくれても全然かまわない。

237 :花と名無しさん:2005/09/20(火) 00:34:41 ID:???0
>>235
激同。
でも老舗なくらい長い間 漫画家やってるのに
あまり良い作品は描けてないと思う。
もちろん、個人の好みで評価が分かれるだろうけど、私には
どうしてもこれがやりたい!描きたい!表現したい!!って熱意があるものを
感じられた事は一度もないんだよね。
どうにもどれも生気が足りてない。

前に誰かが言ってたように、綺麗な絵だけ描きたいような印象を受ける。
こんな事思ってるの私だけかもしれないけどさ。
でも、せっかくここまで描ける技量があるのにもったいないと思うんだよね。
(今は劣化してるけど、嗅ぐ屋の前は本当に綺麗な絵だったし)

238 :花と名無しさん:2005/09/20(火) 06:04:40 ID:???0
多少生気が足りてないとか
綺麗なだけの絵柄でもまあいいかとは思う。

物語世界の整合性を最低限保っていて、
予定の見えてる範囲でいいから
商業誌には穴あけない程度のプロ意識があれば。

239 :花と名無しさん:2005/09/20(火) 13:34:58 ID:???O
穴は開けないよね(当たり前だけど)。
ただ整合性が余りにも……ねぇ……

240 :花と名無しさん:2005/09/21(水) 00:18:37 ID:???0
うん・・・・ヒド杉るよね

241 :花と名無しさん:2005/09/21(水) 00:21:42 ID:???0
自分で読み返したりしないのかな。
書いてて変だなーとは思わなかったんだろうか。

242 :花と名無しさん:2005/09/21(水) 21:17:38 ID:???0
プロットについて語るぐらいだから自分では全然わかってないかも。

243 :花と名無しさん:2005/09/22(木) 00:16:58 ID:???0
だからもっと編集にズバズバ言ってくれる人を起用した方が。
ベテランだから言いづらいの分かるけど、このままだと落ちてく一方だよ。
一読者の素人から見てもズサン杉なんだから。

244 :花と名無しさん:2005/09/22(木) 08:08:16 ID:???0
あれで本人が「プロット完璧」とか思い込んでるのなら
脳みそかなりやばいんじゃないかと。
●とかそっち系統みたいな垂れ流し・読者攻撃に走らないから目立たないけど、
かなりキテるでしょ。

245 :花と名無しさん:2005/09/23(金) 01:29:44 ID:???0
長期連載後のコメントでページが足りなかったとか
もっと描きたかったとかよく言ってるから、
方向性はズレてるものの、失敗した自覚が1ミクロン程度はあるかも。

んーでも竜や月と比較して家具屋を大反省してるわけでもなさそうだから
単なる言い訳かもしれんが。

246 :花と名無しさん:2005/09/23(金) 17:41:18 ID:???0
単なる言い訳でFA

247 :花と名無しさん:2005/09/23(金) 19:34:49 ID:???0
作者は反省をしたら負けと思っている

248 :花と名無しさん:2005/09/24(土) 01:07:30 ID:???0
ただの言い訳でFA

249 :花と名無しさん:2005/09/24(土) 15:20:39 ID:kfSIG69l0
リタ怖いよリタ

250 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 00:38:55 ID:???0
>>249
どっちのだよw

251 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 09:00:10 ID:5VHLdhlwO
こちらもどうぞ。

清水玲子★月の子
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1127532625/

252 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 09:41:23 ID:???0
「竜の眠る星」からこの人は長編は全然ダメだとわかったので
月の子も語るとこがないなぁ。

253 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 16:20:26 ID:???0
とにかく、登場人物がひんぱんに些細な事で逆恨みしたり、
精神をわずらっているかのような言動を取るのはどうしてなんだ。怖いよ。

254 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 16:23:00 ID:???0
キャラが始終ギャアギャア泣き喚くような話の方が考えるのが簡単。
とりあえず泣かせて恨ませておけば一応話は先に進むから。
そして事態の回収の方法を考えてないから
前の恨みは放っておいて次の恨み言へと進む。これの繰り返し。

255 :花と名無しさん:2005/09/25(日) 23:59:39 ID:???0
嗅ぐ屋も突きの子も柳の眠る☆も全部長編ダメだね
所々は良いのに全体として訳ワカメ杉る
こんなに完成度低くても絵が綺麗なら
少女漫画ではもてはやされるんだなーと子供の時から思ってた

256 :花と名無しさん:2005/09/26(月) 00:18:26 ID:???0
誰が何と言おうと、月の子は好きだ。
でも最後の最後の所だけがどうしても嫌・・・。

257 :花と名無しさん:2005/09/26(月) 13:26:07 ID:???0
>255
月の子〜初期家具屋の頃ならものすごい勢いで反論したかもしれんが
今となっては貴女に先見の明があったと認めざるを得ないッス・・・

258 :花と名無しさん:2005/09/27(火) 01:25:41 ID:???0
あの当時はまだ信者イパーイいたよね。
今じゃ反論しようもないほど誰が見ても
漫画家として最低さを露呈してるから擁護のしようもない。
もはやする気もないが。
疲れるから。
ほんとに絵の綺麗さだけが取り柄だったのにね。それもダメになっちゃったからもうダメポ。

259 :花と名無しさん:2005/09/27(火) 11:37:01 ID:???0
私は長編は駄目だけど、短編は大好き!!!!!

260 :花と名無しさん:2005/09/27(火) 23:08:01 ID:???0
昔は確かにこの人の作品をちょっとでも悪く言ったらかなり険悪な雰囲気になる風潮があった

261 :花と名無しさん:2005/09/27(火) 23:11:17 ID:???0
家具屋でようやく目が覚めた人が多いようでなによりだ。

262 :花と名無しさん:2005/09/28(水) 01:35:51 ID:???0
>260
険悪ってほどでもないでしょう。
初代スレあたり読んだけど、当時からだめぽな空気が漂う空間だったよ。
家具屋終盤以降ほど壊滅的じゃないですが。

263 :花と名無しさん:2005/09/28(水) 22:33:38 ID:???0
>>261
それは私もそう思う。
ここまで作品が変なのにマンセーされたらどうしようと思ってたから
そこは良かったと思う。

264 :花と名無しさん:2005/09/29(木) 00:32:38 ID:???0
っつか、子育てにかこつけて、ふぇーどあうとに 3000点

265 :花と名無しさん:2005/09/29(木) 01:37:08 ID:???0
>>264
フェードアウト…どころか、1月号でもう復帰予告出とります。
付録もあるでよ。超美麗イラストの「秘密 カレンダー」だそうな。

今月の銀はがし懸賞、一枚目で青木が… T-T)ダー

266 :花と名無しさん:2005/09/29(木) 16:50:17 ID:???0
凍結精子で出生、認知せず 東京地裁「著しく不自然」
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092901001534

「天使達の進化論」思い出した('A`)

267 :花と名無しさん:2005/09/30(金) 01:49:16 ID:???O
厳しいイケン多いですね・・・

自分は、かぐやヒメはさっさと見切りつけて15巻くらいから読んでないけど、
ツキノコや竜〜まで一緒くたにされてるのは、ちょと複雑・・・
あの2つは悲壮感ただよういい作品だと思います。。

と、こっそり残念がってみます。


268 :花と名無しさん:2005/09/30(金) 08:52:41 ID:???0
竜は比較的まとまってはいたし、作者もまとめようとしているのが読める。
個々のガジェットも作者が扱える範囲内で収めてる。その辺の意欲は買える。
ただまあカイ絡みのエピソードの落ちのつけ方が弱かった、
カイの感情が何ら昇華されてない。
このあたりでこの人ちょっと長編やばいなぁと思ってた。

月の子はかなりガジェット萌えに走ってるのが露骨に表れた。
チェルノブイリやら火山のくだりは
悲壮感を盛り上げるためだけに引っ張ってきたのが見え見えでイライラした。

家具屋はもう言うことなし。
竜と月の子で培った萌えと泣き芸が大爆発、
作品の低をなさない最低の一作に。

269 :花と名無しさん:2005/09/30(金) 20:32:08 ID:???0
長ければ長いほどやばくなるな。
描くほどに内容が多少変化していくのは仕方ないとしても
連載当初からある程度オチまでの流れを考えておくべきだよね。

当たり前のことなんだけど、改めて言っておいた方がいいですよ編集さーん。

270 :花と名無しさん:2005/09/30(金) 21:41:29 ID:???0
てか、竜や月の子をリアルで読んでる頃には多少モニョっても
「でも、一応まとまってるし、テーマっぽいのも見えてるし絵もキレイだし
 なんといっても 少 女 漫 画 だし。」
とか思って、モニョってもいい作品で、何がモニョなのかわからなかったのが
家具屋で明らかになって、「ああ、あの時のモニョはこれを指してたんだなぁ」となった。

271 :花と名無しさん:2005/10/02(日) 13:03:06 ID:???0
>少 女 漫 画 だ し

激同。
しかし、それがもう通用しない時代に突入してるから
嗅ぐ屋で本格的に呆れて離れたファンが大勢いたって事だと思われ。

272 :花と名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:45 ID:???0
そうなんだよね。昔は「ま、少女漫画だし」
である程度のむちゃくちゃは眼を瞑っていたのが最近はそれじゃ通じなくなってきた。
この人の場合、さらに作品自体が痛いのもあってあきれてる人多数なんだろうな

273 :花と名無しさん:2005/10/02(日) 14:03:55 ID:???O
>>267
私もかぐや姫は10巻で見るのやめましたがねー
その前の竜や月、その他、22XX、エレナとジャックシリーズ、初期短編集は宝物ですよ

女の漫画家で好きなのは岡田あーみん、くらもちふさこ、清水レイコぐらいです
かぐや姫はしらんから読んでみよう

274 :花と名無しさん:2005/10/02(日) 14:08:29 ID:???0
やっぱ一番好きなのはエレナ&ジャックシリーズだな。
また描いて欲しい。初期短編も好きだけど、平安時代の太郎君がタイムスリップするヤツだけはダメだ・・・

275 :花と名無しさん:2005/10/03(月) 15:09:12 ID:???0
竜の眠る星は大好き。
月の子はラストがイマイチ。
家具屋はもう…orz

でもまだファンですよ清水先生。出産おめでとうございます。
ちょっと早産気味だったのかね?
秘密書き終えてから出産て予定だったのが狂ったぽい。高齢出産だもんなぁ…

276 :花と名無しさん:2005/10/08(土) 18:10:22 ID:???0
一応保守しとくけど、話題ないな。

277 :花と名無しさん:2005/10/08(土) 22:52:01 ID:???0
でも「私の手食べた?」は今でも大好きだな。
短編はほんと好き。

278 :花と名無しさん:2005/10/09(日) 14:30:40 ID:???0
サイレントも好きだわ。
ただ、女の子の服とか髪型が
どうしても受け入れられないんだ。

「長い夜」?だっけ?あれも、
最後あたりに主人公の私服が出てくるが、
高校生なのに、というか、すごい服だな、
と思った。

279 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 01:15:58 ID:???0
>>278
『夢のつづき』収録の「8月の長い夜」ですね。
私も思いましたよ、ラストの服。
腰の辺りをきゅっとしぼって後ろにでかいリボンがついてるという…
しかも超ミニ。
遠目だからわかりにくいけど、キュロットなのかな。
当時ディスコやライブハウスで遊ぶの流行ってたし、
退院祝いに踊りに行くつもりだったとか?w

280 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 01:28:56 ID:???0
ドレスとかならともかく、現代人の普段着のセンスは時々目を疑うものがあるね…
10〜20年前という時代差を考慮しても。

281 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 18:43:26 ID:???O
家具屋途中で放棄してたけどこのスレ見てたら気になってブクオフ行ってきた。
24巻までしかなかったorz
わざわざ新刊で買うほどの価値ないんだよね?

282 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 20:06:43 ID:???O
yes.

283 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 22:35:19 ID:???0
今までのレス読まなくても分かるだろうけど、全く無いです
キャラ萌えとか、劣化しかけてる絵でも好きな人は買ってもいいかもしれない

284 :花と名無しさん:2005/10/12(水) 23:50:16 ID:???0
愛する人と門をくぐる短編が好きだ

285 :花と名無しさん:2005/10/13(木) 18:15:09 ID:???0
世紀末に愛されて だっけ?

286 :花と名無しさん:2005/10/13(木) 20:59:43 ID:???0
それだ!dクス

287 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 11:52:55 ID:???0
パク見つけたので今さらだけど投下しとく

輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg

288 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:07:46 ID:???0
家具屋全部捨てちゃったから確認できん…

289 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:12:26 ID:???0
ほい
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3032.jpg

290 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:14:05 ID:???0
ありがとう。乙です。

ぱっと見ると指の位置とか違いますね。目トレース?
ほんと清水テンテーもインスパイヤ大好きだな

291 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:25:50 ID:???0
まえ王様のブランチに出たとき、一部屋全部が資料部屋に
なってたけど、あんなに大量の資料どこで使ったんだろう。

292 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:30:30 ID:???0
全部トレースの元ネタに…

293 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:32:21 ID:???0
盗作漫画のカリスマw末次のせいで…


294 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:33:53 ID:???0
清水さんは末次の前からずっとこの調子じゃないの?

295 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:35:13 ID:???0
>>287
コレはインスパイアで済ませられるんじゃね?
今は末次テンテにみんな釘付けなので盛り上がらんな。

296 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:35:15 ID:???0
上には上がいるんだな

297 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:39:30 ID:???0
清水先生はインスパイヤの女王ですから。
トレースしたのって例のヌードくらいじゃない?
後は全部ポーズとか構図の盗作程度でしょう。

298 :花と名無しさん :2005/10/17(月) 12:41:39 ID:???0
>>289
少し変えた腕が変だねw

299 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:44:20 ID:???0
>>295
盛り上がるため
次スレから『盗用インスパイア』『パクリ』をスレタイに入れて!


300 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 12:44:51 ID:???0
ずっとずっと待ちわびてた

301 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:19:25 ID:???O
>>287>>289
この位ならアシにでもポーズとらせて描けばいいのに…
なんでパクるかなー。


302 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:30:26 ID:GIdHhCHQ0
【インスパイヤ】清水玲子21【パクパク】

こんなんか?


303 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:31:28 ID:???0
この人、パク元をほんとに資料程度に思ってそうなんだよね。

そして結構分かりにくいところから持ってきたりする辺り、
無意識なんだろうけど悪質。


304 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:34:36 ID:???0
ナオミがあったのでシンディクロフォード辺りもあるかと思ったらあった
要・反転

ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg

305 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:42:55 ID:???0
あら〜〜。
そっくりだ。こりゃ

306 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:43:12 ID:???O
写真パクってばっかりいるから感情の伝わらない表情しか描けないのかね

307 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 13:45:27 ID:???0
表紙に持ってくるとは大胆だな

308 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 14:00:36 ID:???0
反転すんなよw
顔の向きが描けないからか?

309 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 14:06:32 ID:???0
>>289
ガイシュツだろうけど
パクはもちろんだけど空山基の影響も気になる

310 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 15:11:34 ID:???0
偶に傾向が違う服とか載ってるけど、それも殆どパクだもんなあ。

前にも書いたけど。
でもそのときは儲の人に嘘付けと言われたw


311 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 16:46:32 ID:???0
アイタタター
どうしよう、末次と違ってわりと好きだった漫画家だからなー
やっぱショックなもんだネ。

312 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 17:38:20 ID:???0
自分も清水センセーは好きだ。
ショックだな。好きだけど

313 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 17:42:31 ID:???0
過去ログ読むとわかるがパクリの話はずっと前から言われてるよ。
家具屋の一番でかいパクは
主人公の裸体絵のポーズが全部日本画のパクリなこと。
これも目トレースなんだろうか?それとも本気トレース?

314 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:11:35 ID:???0
目トレースも著作権法違反ですぜ清水サン。やれやれ。

315 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:17:40 ID:???0
恐らく目トレースなんだろうけど目ならおkとは思わないなー。

美術系の学生にとっては、写真の目トレースは重要な練習法だけど、それは飽くまでも練習。
自分の絵を描く上で一番重要なのは、人物のポーズや構図を練る過程だと思うのですが・・・

316 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:19:31 ID:???0
晶の裸体絵は高塚省吾の絵のトレースだそうです。

317 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:28:41 ID:???0
知らなかった

318 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:38:27 ID:???0
>>316
ィメージ検索したらそれっぽいのがワンサカ

319 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 18:46:39 ID:???0
うわー…他のララ作家は大丈夫なのか心配になってきた

320 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 19:01:30 ID:???0
樹なつみは学校を集めた建築雑誌からトレースしてたよ

321 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 19:08:21 ID:???0
イラスト集とかよくポーズ思いつくなぁと思っていた。
漫画家さんは凄いなと。

322 :花と名無しさん :2005/10/17(月) 21:16:58 ID:uXdI8ie70 ?
連載再開とかドラマCD発送が近くて盛り上がっているのかと思ったら、
そっちかあ・・・。
一応、パステル画家さんには検索除けをしておいた方が・・・。

でも、ご本人、今もご存じないのか、
オトナの対応で、内心はどうあれ沈黙なさっているのか。。

323 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 23:47:26 ID:AVZmDQkD0
パクリ問題は伏字無しでいいでしょ。

http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi

ほい、イメージ。
サムネイルで見てさえまんまなんだよなw


324 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 23:53:38 ID:???0
>>302
もうそれでいいよ。
パク女王。

325 :花と名無しさん:2005/10/17(月) 23:57:02 ID:???0
てか次スレ立つのかという疑問が。
このまま引退でいいかも

326 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 00:09:45 ID:???O
女の裸描き始めたのもパク写真を絵として自分の物にしたかったのかもな

327 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 01:39:12 ID:d0OCZZzr0
末次よりもキャリアが長い分やりがいありそうだな、検証…


328 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 02:01:41 ID:a/DzyS7XO
チンポチンポチンポッポー

329 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 02:06:15 ID:???0
>>304
どうでもいいけどナオミのは
ムンクの「叫び」からインスパイヤしてるのか?

330 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 02:10:46 ID:???0
>327
すごいよきっと
でも勇者は現れないから、今も連載作家だよ

331 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 02:11:18 ID:???0
大昔からいろんな写真のパクしてたけどなんで今更?
落ち目になったから?

海外の雑誌を目トレした清水作品を紫堂恭子が目トレし
それを牛島慶子が目トレした場面を見つけた時は
楽しすぎて友達に教えまくったw

332 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 03:26:06 ID:???O
>331
昔は2ちゃん無かったし、今テンテー祭真っ最中だから飛び火です。

向こうの祭が終わったらそのネタで盛り上げてはどうか

333 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 04:52:31 ID:???0
ここも盗作検証スレッド
もっと盛り上げていこう

334 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 05:31:37 ID:???0
<結核集団感染>ネットカフェで従業員13人 川崎市

 川崎市は17日、同市川崎区内のインターネットカフェで、従業員13人
が結核に集団感染したと発表した。店をホテル代わりに長期間利用していた客
から感染が広がったと見られる。カプセルホテルより安価なネットカフェで一
夜を過ごす客も多く、同市は業界団体を通じて注意を呼びかけることを検討し
ているが、店名については「店の協力を得られなくなる」として公表していない。
市によると、今年2月、店を利用する40代の男性土木作業員が、結核と診断
され入院。男性は今年1〜2月、週に5、6回の頻度で店を宿泊場所として利
用しており、市が従業員を検査した。
 その結果、21人の従業員のうち19〜27歳の男女13人が結核に感染。
うち2人が発病したが、いずれも症状は軽いという。男性と従業員の菌は同一の
ものと判明した。
 店はJR川崎駅近くの繁華街にあり、24時間営業。
漫画が読め、食事もできる。
深夜に入れば1500円前後で一晩過ごせる。
仕切られたブースもあり、深夜はほぼ満杯になるという。
 市は「男性と同時期に利用し
た人は感染の恐れがある。心当たりがあれば、
各区保健福祉センターに連絡してほしい」
と呼び掛けているが、店名は公表しない姿勢だ。【広瀬登】
(毎日新聞) - 10月17日21時36分更新


335 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 13:28:55 ID:???0
うはwwwwwww パクパクぱくり

http://wibo.m78.com/clip/img/79731.jpg

336 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 13:51:22 ID:???0
まぁファッション誌から構図丸パクリっつーのはあんま珍しくないんだが

337 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 14:10:31 ID:???0
検証写真、全然ログ持ってないのよー。
泥水の本、家具屋でうんざりして全部捨てちゃったし。

でも誰かうpってくれるなら検証サイトは作ってもいいよー。
やりがいありそうだw



338 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 14:18:07 ID:???0
スラムダンクからは珍しいですかねw

339 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 14:41:43 ID:???0
みんな単行本売っちゃっただろうから
手元ですぐ確認できる人がいないってのが問題だ。

340 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 14:45:03 ID:???0
いろいろパクは話題になったけどトビトビだから、
検証サイトがあるといいなと思ったことはある。
過去スレでSFパクとか、画像上げられたりしてたけど
あの画像はもう消えてるよね、多分。

341 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 18:14:26 ID:???0
802 :花と名無しさん :2005/10/18(火) 17:42:56 ID:???0
写し。

平成17年10月18日
末次由紀氏作品の回収について

平素は弊社コミックの販売に甚大なるご協力をいただき、心より感謝申し上げます。
この度、弊社別冊フレンドにて連載中の末次由紀氏の作品におきまして、描写盗用の事実が
判明致しました。
関係者各位におかれましては、この場をかりまして、深くお詫び申し上げます。講談社としては
この事実を重大に受け止め、末次氏の全作品を絶版・全面回収致します。
書店の皆様には、該当作品を、通常返品にて、販売会社様へ返品していただきますよう、お
願い申し上げます。今後予定されていた作品に関しましても、すべて販売を中止する所存で
ございます。
お手数をおかけし、誠に申し訳ございません。何卒ご協力の程宜しくお願い致します。


342 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 18:19:53 ID:???0
末次は漫画家人生終わったようだ…

343 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 18:26:24 ID:???0
清水は目トレスだから末次よりは狡猾だよね。
しかしパステル画の先生に訴えられたらやばい気がせんでもない

344 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 18:45:49 ID:???0
末次に勝利したのが羨ましい
うちらも頑張ろう

345 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 19:08:59 ID:???0
清水は辞めさせられる事は無いとオモ

346 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 19:10:16 ID:???0
白泉にとっては一応ドル箱作家だから、何がなんでも守るんじゃないかな。
>>343の事態になったらやばそうだが

347 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 19:17:49 ID:???0
>>345
清水のほうが知名度ある>末次より
まぁ昔の話だけどwww


348 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 21:50:13 ID:???0
末次の絶版回収
講談社追放報道を知ってどう思うんだろう

349 :花と名無しさん :2005/10/18(火) 21:54:32 ID:???0
大物の漫画家からパクってなきゃ平気じゃね?w
日本画家から盗用してるらしいが…

350 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:21:58 ID:???0
清水さん、正直このまま産休から引退でいいんじゃないかと思います…。

351 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:28:33 ID:???0
>350
禿げ上がるほど同意

352 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:30:30 ID:???0
え、産休してたんだ
まだ子供生めるくらいの歳なの?

353 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:32:25 ID:???0
>>352
先生に失礼なこと言うな!!
60でも出産は可能だ!!

354 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:36:44 ID:???O
いや、もう1つ衝撃作を残してから引退してほしいよ…このままじゃやりきれん

355 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:40:18 ID:???0
今までのヤバスなところが更にパワーアップした
別の意味での衝撃作になりそうな気がしてならん…

356 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 22:41:58 ID:???0
産休前に秘密を完結させていれば…

357 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:28:26 ID:???0
★末次さんの漫画に盗用=講談社が単行本を絶版、回収

講談社が出版した末次由紀さんの漫画「エデンの花」(全12巻)
の中に、井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」(集英社)から
構図を盗用した部分のあることが分かり、同社は18日、同書を含む末次さんの
全作品25点を絶版とし、回収を始めた。現在、月刊「別冊フレンド」(講談社)
に連載中の「Silver」も休載する。
 盗用が判明したのはバスケットのシーンで、「スラムダンク」の構図が
数点、そっくり使用されていた。インターネット掲示板で指摘があり、同社の
調査に末次さんが盗用を認めた。同社ホームページで末次さんは「
モラルの低さと認識の甘さから多大なご迷惑を掛けた」と謝罪している。 
(時事通信) - 10月18日23時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000178-jij-soci

358 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:30:39 ID:???0
296 名前:メディアみっくす☆名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/10/18(火) 22:03:22 ID:???
>>272
イノタケは自分の作品を汚されるのを極端に嫌う。
自分の漫画の同人誌描いてるヤシもすごい勢いで嫌ってた。

今回は自分の漫画をまんま丸写しだからな。

しかもイノタケはモーニングでバガボンドを書いており、講談社全体で
一番コミックが売れてるのもこの人。ミリオンコミックもバガだけ。
こいつに逃げられるとただで際ヤバイ今の状態がさらにヤバくなる。

まあ簡単に言えばトレースした相手が悪かったっていうこと。

359 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:46:16 ID:???0
バガってそんな売れてんだ。
時代ものならヒストリエを推すんだが、やっぱ絵なのかな
清水先生のように

360 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:48:25 ID:???0
>>358
末次が無知だったと

361 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:52:56 ID:???0
>>359
一般人には写真トレスした止め絵が上手に見えるからじゃないの?
漫画を読みなれると全部止まってるからつまらないんだけどね、あの絵は。
清水のパクカラー挿絵とおなじ匂い。

362 :花と名無しさん:2005/10/18(火) 23:55:34 ID:???0
>>361
いしかわじゅんの受売りかい

363 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 00:03:34 ID:???0
スラダンは絵よりも話の方が好きで追いかけてたなあ。
清水さんも家具屋は途中で放棄したけど、秘密はまだ好きだ。
1作目が一番良いと思うけど。

364 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 00:04:19 ID:???0
まあ止まってるといえばヒストリエも止まってる方だと思うんで。

イノタケは講談社と縁切って、バスケ漫画描いてればいいと思うよ。トレスでもパクってないしね

365 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:17:17 ID:???0
さすがにここは盲目的イノタケ信者はいないんですね。
清水作品に鍛えられたおかげだなw

写真トレスを始めるとなにも無いと絵が描けなくなる。
デッサン力が落ちると言うより、正しい絵を描きたいがために
こだわってしまうようになるんだって。
噂でしかないが富江の作者がそうだったらしいよ。

366 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:23:26 ID:???0
清水さんが正しい絵に拘ってるようには見えないな。
首長、みんな同じ顔、手首足首が小枝みたいに細い、頭巨大化、棒涙…

367 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:25:58 ID:???0
ん?イノタケの話じゃないの?>こだわり

368 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:27:40 ID:???0
361>>362
いしかわじゅんはララのスパイギャグ以来
ワイドショーでしか見たことない。

369 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:30:47 ID:???0
清水さんも写真トレスは常習みたいだし。
でも目トレスか…

370 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 01:56:33 ID:???0
>>365
富江ってwwww
ホラーは実物おらんから大変やね

371 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 02:22:21 ID:???0
>>370
富江作者の漫画を読んだ事がなさそうね。

372 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 04:10:38 ID:???0
>>366
棒涙ワロス

373 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 06:38:05 ID:???0
確かに棒涙だよワロスwwwww

家具屋は晶が最初から最後までちーとも美少女に見えなくて困ったんだが
禿しく既出?
髪型がやるきなさすぎの切りっぱなしザンバラなショーで前髪が悲しすぎる
碧と並ばれたら全く見分けつかないし
目の中の白い玉が2個あるのもキモイ…
だいたい漫画キャラのめんたまの中身って
白いハイライト玉は1個ある方が良く見えるのになぁ
由は1個だから良かったな
目の中の白玉の数がキャラの情や正常性平凡性を表してるみたいでちょっとな
とにかくもうちょい晶をボーイッシュな美形少女に描いてほしかった

374 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 06:39:15 ID:???0
ショー→ショート
失礼

375 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 08:46:14 ID:???0
読まず嫌いだった漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074846034/312

312 :花と名無しさん :2005/10/19(水) 00:05:58 ID:T3l0uK140
>>29
このワイルドキャットってマンガ,
猫と間違えてライオンの子を拾ったってやつですよね?

・・・自分,ライオン好きだからこのマンガ買っててすごい好きだったのですが,
このマンガ買って数日後,なんとなく図書館の動物写真集のコーナーで
「ライオン家族」って名前のライオンの写真集見つけてみたのですが・・・

その「ワイルドキャット」のマンガのシーンと「ライオン家族」の写真のシーンが
酷似しているのですが・・・これってパクリ?それともちゃんと許可取ってんのかなあ?

Yahooの「漫画の盗用 2ch指摘で絶版に」ってニュース見て思い出した。

--------------------------------------------------------------

これかな?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550

376 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 11:24:16 ID:???O
…そのライオン写真集なら持ってるぞ

でもワイルドキャット知らんしスキャナーも持ってないよお

377 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 12:06:46 ID:???0
激しくどーでもいいが最終巻の蛆公家
腐敗死体にたかる蛆ってあんなデカくないです…
なんか倍の大きさでミミズみたいで萎えた

378 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 13:05:07 ID:???0
>>371
あるぞ
ギョとか

379 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 13:23:53 ID:???0
>>377
宇宙ウジに違いない

380 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 13:47:46 ID:???0
>>379
テラワロス

381 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 13:57:42 ID:nmUjHQy20
>>366
そこに急に写真トレースが入るので違和感増大。


382 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 15:27:24 ID:???0
ワイルドキャットには、確か「参考資料:岩合光昭」って書いてあった気がする。
自分、岩合ファンなので、ちゃんと名前が載ってて安心した覚えがある。

というか、いつもは無断パクリなのに、なんで今回は断ってんの?と思った…。

383 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 15:34:31 ID:???O
そら岩合氏が大物だからです。

384 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 15:46:27 ID:???0
岩合氏の大ファンなのですが、そんな作品あったのか!
見たことなかったから、ブコフとかで探してみよかなー?

385 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 16:06:54 ID:???0
昔アイドルの写真集からポーズパクった時にファンに指摘されて
ファンクラブ会報で「よく見てますね。精進します」とか言ったらしいじゃん?
精進ってつまり、大物からパクる時は一応クレジットいれて、
それ以外はバレなさそうなモノからパクることにしまーすってことだったのかしらん。

386 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 16:18:53 ID:???0
少女漫画「エデンの花」作者が人気漫画「SLAM DUNK」を一部盗用 講談社が回収
フジの動画
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051019/20051019-00000072-fnn-soci.html

387 :花と名無しさん :2005/10/19(水) 17:43:55 ID:???0
>385
これ、連載の扉に使ってた。泥水のほうは捨てたのでもう持ってない。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/dio/uphtml/m/maeda-1311.htm

388 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 18:03:11 ID:???0
産休ですか!おめでとうございます
というか結婚なさってたのですね。
お相手は一般の方なんでしょうか。

389 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 18:38:03 ID:???0
清水さんの絵、明らかに写真トレスと思わしき絵でも耳だけは雑・・・
半分に割れた源氏パイみたいになってるyo
なんかポリシーがあってやってるんだろうか。

390 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 18:51:16 ID:???0
>半分に割れた源氏パイみたいになってるyo

飲んでたわかめスープのどにつまらせたw
その表現力、ワロタw

391 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 19:06:02 ID:???0
>>387
ああなんか見覚えがある…
でも自分も捨てたので。
コミックスにも載ってるだろうか。ブコフで見てみよう。

392 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:26:23 ID:???0
パクパクトレース女王か
キャリア長いんだからもっとマシな仕事してれば良かったのにね
自業自得


検証サイト楽しみにしてます

393 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:45:02 ID:???0
今でも月の子あたりのカラーは好きなんだが…
画集まで持ってるのに。・゚・(ノД`)・゚・。

394 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:45:44 ID:???0
画集も元ネタあるのかなあ

395 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:47:39 ID:???0
トレスパクリで非難轟々だが、末次は替えのきく漫画家だからあぼんされたが、大物だったら黙殺だろ
清水テンテーとかさ…

ここの住人は清水テンテーも処罰を受けるべきと思う?

396 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:51:19 ID:???0
処罰っつーか責任もって仕事してほしいな。
「精進します」を態度で示してほしい。
露骨な手抜き、長編を構成する努力をしない、ストーリーぱくり、
いい加減な仕事ぶりをやめてほしい。

397 :花と名無しさん :2005/10/19(水) 23:55:53 ID:???0
パクパク女王あげ

398 :花と名無しさん:2005/10/19(水) 23:57:21 ID:1fhV6XYF0
>>389

同人板で有名な、病的トレスパクの人がどんなにパクっても
耳だけは豚鼻なんだよ。

泥水…!
同じなんだ…www



399 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 00:02:30 ID:???0
>>395
もちろん処罰は受けるべきだろう

連載してる紙面で本人の謝罪コメント載せるとか
絶版までいかなくても重版には出典載せるとか
それが無理なら昔と今で画風変わってても書き直すとか
そのコマ、ページを削除するとか

大御所で切れないにしてもいろんな措置は考えられる
でもそんな事は無理なんだろうなあ…

せめてこれからは絵も話しも恥ずかしくない仕事をして欲しい

400 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 03:07:28 ID:???0
清水の場合は少女漫画板以外でも有名だし末次なんかと比べて信者量も半端じゃないと
思うからこのくらいの模写発覚じゃ処分されたりすることはないと思うんだよね。
正直最近の白線の少女漫画の中じゃマシな漫画家の部類だし…。

401 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 03:38:54 ID:7TwWlT9N0
>>400
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。

それやったら首切られる程度の作家だよ。


ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの?
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。


402 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 03:44:48 ID:???0
>>401
検証サイトでも作れば?w

403 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 07:47:50 ID:???0
まぁ模写は多くの漫画家が大なり小なりやってるわけで。
読者に反感を呼ぶポイントはやはり
漫画家自身の姿勢なんじゃないかと思う。

404 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 07:51:57 ID:???0
末次の場合はアレンジしないでそのまんまやったからなあw
つめが甘かったとw


405 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 08:38:35 ID:???0
まァ自サイトで自演とかしなけりゃ
そこまで注目されることもないさ。

406 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 19:35:03 ID:???0
末次台

清水台

407 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 21:57:21 ID:???0
今まで手を抜いてきたツケが回って来たって感じ
私は処罰されて欲しいよ
もしくはこれからの仕事で挽回して欲しい
無理だろうけどな

408 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 22:27:57 ID:???0
ジャック&エレナシリーズは好きだったんだけどな…

ガンガってくれよ清水サン

409 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 23:15:02 ID:???0
とにかく、出典や参考資料を巻末に全部載せる事から始めよう>担当者さん

410 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 23:25:32 ID:???0
吊るし上げて叩くつもりはないけど、検証は見てみたいかな〜。
なんか逆間違い探し遊びみたいで、正直面白いんだよね>検証

411 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 23:28:59 ID:???0
私も検証サイト見るのは好きだ。
しかしあんま盛り上がらないねここ。

412 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 23:36:11 ID:???0
だってウプ少ないじゃない?
私も機械があれば10件以上提供できるんだけどねw

413 :花と名無しさん:2005/10/20(木) 23:45:01 ID:???0
末次スレかと思ったらちゃんと清水先生の話も絡めてたのねw
清水先生は絵がキレイだから信者多いよね。


414 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 00:10:29 ID:???0
>>412
どこか教えてくれたら私が上げるよ

415 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 01:22:01 ID:PJyCvYYN0
>>402
作るよ?

でも画像持ってないんで収集してからねw


416 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 01:41:45 ID:???0
ふーん、比べる画像も持ってないのに
パクリ、検証に御執心とは。
ww絶対作れよ www

こういう事に生き甲斐見い出す人って哀れ。
自分が悪事を暴く正義の使者だとでも思ってんの?www

417 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 01:42:16 ID:???0
>416
何か嫌な事でもあったのか。

418 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 01:58:38 ID:???0
過去スレで画像比べたことあったよ。
自分の記憶だとクロだったよ。

419 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 04:04:24 ID:???0
調子こいてサイト作って、逆に訴えられて損害賠償請求されないようにね^^

420 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 04:19:15 ID:???0
>419
何か嫌な事でもあったのか?

421 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 04:54:15 ID:???0
結構出てたよね、過去ログで画像。
当時収集して無かったってだけだと思ったんだけど。
パク重度なら検証サイトは出来ちゃうもんだしね…

416、419、儲なんだろうけど、検証って言葉にファビョるよりは
泥水に手紙でも出しなよ。
先生、パクリは辞めてって…


422 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 04:55:27 ID:???0
調子こいてサイト作って、逆に訴えられて損害賠償請求されないようにね^^

423 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 04:57:04 ID:???0
>422
ヒスカコワルイ。

424 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 17:46:51 ID:???0
あの日本画を全部上げたら結構な枚数になるよね、多分

425 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 22:08:53 ID:???0
検証用の画像アップは著作権法第32条でセーフと思われるが

日本画かあ…少女漫画がパクったとなると鼻もひっかけないか
激怒するかどっちだろう…

426 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 22:18:26 ID:???0
どっちもな気がス。

427 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 23:10:38 ID:???0
検証はOKだよ。
じゃなきゃこんなに多くの検証サイトがあるわけ無いw

ただサイト作るなら秘密の再開時にあわせて欲しい。
今は活動休止中だからさ。
逃げに走られそうだしな。


428 :花と名無しさん:2005/10/21(金) 23:16:22 ID:???0
検証サイト、すっごい楽しみにしてるよ。
結構前のスレからずーっと言われてるし、何度か画像も出されてて
自分も見てて完璧クロだと思ったけど
まとめる気力がゼロだった。
ってかもうそんなパワーを泥水に使ってやる気になれんかった。
話もワケワカメになってた確定時期だったし。
だからわざわざやってくれる人を応援するよ。ガンガッテ!

429 :花と名無しさん:2005/10/22(土) 02:06:01 ID:???0
・・・・・・・・・・・・・そして

清水テンテーも伝説へ・・・。



430 :花と名無しさん:2005/10/22(土) 04:18:32 ID:???0
ガンガレ! 見守ってるよ。
ブコフに売り払ちゃったので見守ってるだけだけどw

431 :花と名無しさん:2005/10/22(土) 09:43:24 ID:???0
みんな捨てるかブコフにうっぱらってるので
誰も検証ができない、というオチだったらどうしよう…
という自分も捨てたクチですが。

432 :花と名無しさん:2005/10/22(土) 19:00:35 ID:???0
家具屋全巻が未だに部屋にある俺が通りますよ

433 :花と名無しさん:2005/10/22(土) 23:53:28 ID:???0
まあ誰かは持ってるだろ。

でも再開待ちした方がいい。
そのほうが逃げられないw


434 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 00:41:42 ID:JEevEheO0 ?
でも、その再開とドラマCD発売の話題が、
もはやちっとも盛り上がっていないですね。
少なくともここでは。

家具屋、私もまだ全巻持っていますが、
絵だけじゃなく設定まで頂いちゃってまで出した彰子さん、
改めて、何だったんだろう・・・。

435 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 00:53:02 ID:IQGjjaeg0

竜の〜のカラーの背景に、世紀末画家マックス・フィールド・パリッシュの山並みまんまだよ。その時にしらけた。ふみずき先生の全盛期のカラーとか。本人は遠まわしにパクルナという忠告を褒められたと勘違いしていたと聞いたぞ。痛いよな。

436 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 00:54:31 ID:???0
そう言えばほんと何だったんだろう。
清水センセ、コミックスの四分の一スペースとか巻末のおまけページでは
あのモデルに萌え〜この俳優に萌え〜とやたら描きまくるのに
完パクする対象については絶対言わないし。
高塚省吾とかダン・シモンズとか…

437 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 01:01:48 ID:IQGjjaeg0
デビュー作も同人誌のパクパクと、おたくの先輩が言っていた。

438 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 01:09:26 ID:???0
盗作か否かを測る物差しとして
「作家によるプラスαすなわち創造性・オリジナリティがあるか」
っていうとこを見ないといけない。
清水の安易な引用の場合、元ネタからかなり劣化してるし
その劣化がオリジナリティと言えるかというと、多分言えるんだとは思う。

ただ、道義的な問題としては許せないものがあるね。
しかも家具屋連載以降、劣化コピーだけでなく
絵もストーリーも構成も全て手抜きが著しいし。

439 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:37 ID:???0
泥水とは何の事でしょうか?

440 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:45 ID:IQGjjaeg0
清らかな水の反対は?

441 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 01:59:23 ID:sfr2V1r80
>>437
それが本当なら筋金入りで自覚アリのパクってこと
だよね。

バレにくそうなところから持ってくる、っつー。


442 :名無しさん名無しさん:2005/10/23(日) 02:02:28 ID:IQGjjaeg0
好きだからやっちゃった。ってぐらいにしか思ってないのかもね。

443 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 16:53:18 ID:wgOR4Wru0
いまは旦那さんのをパクパク

444 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 17:27:18 ID:???0
>>435
センセの娘さんに母の絵と似てますねと言われて、
ファンだった私はひそかにニンマリしたって書いてたやつだよね。

大昔にトゥナイトで、ヌードデッサンをしよう!という企画があって
その時に指導した画家さんがモデルを椅子に逆向きに座らせてて
家具屋のまんまだ!って思ったんだけど、
その人がこのスレに出てくる日本画家だったのかなぁ。


445 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 19:56:59 ID:???0
>>434
彰子さんの設定って元ネタがあるんですか?

446 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 20:25:46 ID:???0
>>435
>>マックス・フィールド・パリッシュ
私も萎えたよ〜。
竜の眠る星は模写のてんこ盛り状態だよ。
古い宗教画からアールヌーボーまで。
服のしわぐらい見ないと描けんのかーーーっと思ったよ。

447 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:31 ID:???0
>445
高塚省吾さんの絵をパクって、パステル画家という職業も援用したことでは?
水彩画家ぐらいにしときゃいいのにね。
もっとも高塚さんは確かにパステル画も多く描いてるけど、油 彩 画 家 だよ。
日本画家と勘違いしている人がいるような気が・・・

448 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 20:45:33 ID:???0
このスレ以外でちゃんと調べてなかったから勘違いしてたよ、済みませんです。
たしかにググったら東京芸大油画科卒ってあったわ。

449 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 22:09:07 ID:???0
あんなキモスな役に投影されてキノドクス…
>高塚先生



450 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 22:11:11 ID:???0
>竜の眠る星

ミュシャ風は見てちょんバレだし、ミュシャ本人がデザイン集とか
素材集も作っているのでどうかなあとは思うけど…

パリッシュとかその他の画家のは酷いよね…
カラーも一々モデルがありそう


451 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 22:53:16 ID:???0
>>438
私は、泥水の場合はオリジナルと言えないと思ってる。
創作というのは、誰でも模写から始まるものだし、最初の頃はパクりつつ
自分の表現したいものを模索しながらやっていくものだけど
泥水の場合は
「描きたいもの」「表現したいもの」「伝えたいもの」
が無い。
それらがないのに、ただ気に入ったから、とパクパク・・・・・・。
だから許せないし、このままの状態が続くなら本当に消えて欲しい。
後に続く作家達にこんなダメなのが許される世界と軽く思われたくないし
少女漫画界全体のレベルが更に下がる。

452 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 22:58:57 ID:???0
>>451
同意。
ただ多分、裁判になったとしたら「盗作」とは認められない気はするんだよな。
目トレースでなおかつヘタすぎるwから。
まあ高塚氏の絵は盗作になるかもしれないけど。かなり近いし。

結局、そういう姿勢が家具屋の出来のひどさをもたらしたんだろうなと思う。
好きなものをコピって好きなネタだけ描いて、
それ以外は面倒だから手抜き。絵にも作風にもその姿勢が見て取れる。

453 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 23:23:52 ID:???0
明らかに模写と思えるものが多いけど、
「盗作」と言えるほどのものは少ないと思う。
そこらへんの如才なさがが見るものをイラつかせる、ってとこか。
他の漫画家もやってるレベルだから、清水さんだけ吊るすのは不公平かな、
と思うけど、正直私も検証は面白いから、協力できる分はするよ。

>目トレースでなおかつヘタ
ハゲド。
>>289見て絶句。
手本があってなぜあの骨格になる?


454 :446:2005/10/23(日) 23:42:45 ID:???0
>450
うん、パクリ元として提示するにはインパクトないよね。
つか、私の見つけたパクリつーか模写元は先述したとおり、
宗教画とかなんだよね。
とにかく丸写しなんだけど、他の漫画や雑誌のパクるのとは
やっぱりインパクトが違うやねw

455 :花と名無しさん:2005/10/23(日) 23:48:34 ID:???0
古い絵だと著作権は切れてるし、
切れて無くても絵が劣化しすぎで法律的にはクリアはしてそうだ

ただ、その漫画に姿勢をなんとかしろ、と。
好きなものだけ描いてきた作家に成長は無いんだな。

456 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:10:17 ID:???0
>>452
うーん、それはちょっと緩いと思う。

結構はっきりトレスじゃなくても認められるよ>パクリ

そして裁判になる前に大体出版社でカタがついちゃうんだけどね。
大人の話し合いで。
そのレベルだと、清水さんのは真っ黒認定簡単だと思う。


457 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:14:09 ID:???0
自分は清水許せないな。

でもそれはパクリってだけじゃなく(そっちも許せないけど)、
「物を作る」ことを軽視しすぎて見えるトコなんだよな。

例えば誰かを凄く好きになって影響を受けるってのはあると
思うけど、普通それは自分の作品としては出さないし、もしも
何かの形で出すなら十分に自分のものとして消化してからに
するべきだと思う。

リスペクトの気持ちがあるならその対象の作品・作者名も出して
良さそうなもんだしね。
でも、パクった対象の名前だけ出さないって、人の作品を素材集
としか思ってないってことで…
だからあんなツギハギマンガになってんだろうなあ。


458 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:19:27 ID:???0
> パクった対象の名前だけ出さない

それが一番むかつくね。確かに。
おかげで、一応パクってる自覚はあるんだなというのはわかるけど。

459 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:38:54 ID:???0
たしか絵画の著作権は死後50年で切れるから、ミュッシャとか宗教画は
問題なしかな。

460 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:42:14 ID:???0
そんなにパクってんのか?どれどれと思いつつ、家具屋1〜5巻を読み返してみた。
パクリ問題はさておき・・・
自分、家具屋は初期ドキワクだった〜期待した〜とレスした記憶があるのだが・・・
今、読み返すとひでぇ、いろいろと。
昔はそれなりに信者だったんだなあと思ったわけだ。

こんな気分ですw ↓
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=434

461 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 00:42:51 ID:???0
清水の場合、問題は創作姿勢。

462 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 01:16:43 ID:???0
>>461
全くだ。

463 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 12:58:10 ID:???0
>>459
でも特定の画集とかからごっそりやってる場合はまた
別問題だった希ガス。
はっきり思い出せないんで調べてくるよ、ゴメン。


464 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 12:59:07 ID:???0
>>461
創作姿勢=パクリツギハギだからね…

そしてパクリ=犯罪の可能性大。

パリッシュなんかまだバリバリ見かける絵からよくもってくるよなあw


465 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 18:38:17 ID:LUjs6lBk0
いつの間にか大家になってるけど、別に元はそう派手でもなく、
アニメとか派手な話もなく。
どっちかっていうと好みの別れる作風だし、地味な方で。

ホントいつの間にかこういう変貌しちゃったんだよなあ。
どっかでブレイクしてりゃもっと早めに反省したかもね。


466 :花と名無しさん:2005/10/24(月) 23:59:19 ID:???0
反省したりする性格ならここまで変にならんかったと思うから
作者本人も楽して稼ぎたいって心があったと思うよ

467 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 00:16:41 ID:???0
努力家ではないね。

468 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 00:38:32 ID:???0
変に「通好みの上手い作家」扱いされてるもんなあ。

実は何となく10数年経ってる…って感じなんだけど。


469 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 10:13:59 ID:???0
知名度あるようでないしな。
男性読者にも受けそうで全然受けない。
代表作と言われても何を挙げればいいのやら。

470 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 13:20:26 ID:tBZbWzCH0
秘密って何年か前に日テレでドラマ化されたよね。

471 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 15:43:12 ID:???0
…ほんと?

472 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 16:19:36 ID:???0
代表作は月の子だべさ

473 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 16:46:49 ID:???0
その「月の子」も名作かっつーと大迷作…

どーでもいいけど色気無いよなあ。
魅力と言ってもいいけど、水気が無いー。
カグヤでとうとう色気ゼロになった感じ。


474 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 16:47:41 ID:???0
写真や絵のトレースばっかりして腕を磨かなかったからだな。
元ネタの雰囲気すら伝えられないコピー屋。

475 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 16:51:21 ID:???0
月の子好きだけどなぁ(´・ω・`)

476 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 16:57:57 ID:???0
自分は月の子で完全にヲチにまわった。
なんで清水のオナニーに火山やらチェルノブイリやら使われなきゃいけないんだ。
現実に起こった事件を取り入れりゃそれだけで雰囲気は重くなるもんな。
所詮借り物作家、長編描く能力無いんだと悟った。

477 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 17:09:16 ID:???0
月の子好きだけどなぁ(´・ω・`)

478 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 17:11:12 ID:???0
>>457
>>人の作品を素材集としか思ってない

ソレダ!!

479 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 17:14:25 ID:???0
月の子好きだけどなぁ(´・ω・`)

480 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 17:16:14 ID:???0
自分も月の子がいちばん好き。
物語が面白かった(好みだった)ので、チェルノブイリ等を使ったことにも
反感は覚えなかった。

481 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 21:42:33 ID:???0
月の子は途中まで良かったと思ってたけど
途中からやっぱりな、って呆れた。
扱い切れないような事件とか軽々しく扱って余計に話が変になってる。
結局何をどう言いたいのか分かんない。
最後のセツだけ綺麗で良かったって事しか覚えてない。
色んな漫画好きのファンサイトで
あれを名作とか超感動作だよね!って言われると個人的にはかなりモニョる・・・・・・。

482 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 22:08:06 ID:???0
自分も月の子以降が駄目…

最初はどんな物語になるか見守ってたんだが、
後ろ半分ではもうあきらめてた。
家具屋で巻き返すかと見守ったけど
あれだったし。

483 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 22:17:43 ID:???0
家具屋の破綻っぷりにウヘァとなってる自分が通りますよ

……十年以上好きだったけど色々分かって一気に冷めたよ
頼むよシミズサン……

チャキチャキタイムでの話し声は可愛い感じでよかったんだけどなぁ…

484 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 22:39:31 ID:???0
月の子好きだけどなぁ(´・ω・`)

485 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 22:45:28 ID:???0
月の子の美人は好きだ。話は考えない事にしている。

486 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 22:55:47 ID:???0
うむ。プロモーションビデオみたいな感じで見てる。

487 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 23:25:03 ID:???0
月の子の時も、三つ子の繁殖システムの謎とか、チェルノブイリを出す必然際は・・・?とか、甘い部分が多々あった。
それでも最後まで読めば分かるのかな・・・?みたいな期待を抱かせる何かがあったのも事実。絵の丁寧さとかも含めて。

488 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 23:27:05 ID:???0
漏れも月の子は好きだな
「世界全体よりジミーが好きなんです(意訳)」とアートが言うところでは泣いた
アートとしては世界全部よりジミーを選ぶエゴの懺悔のつもりなのに、
そのおかげで予言が成就して丸く収まるというあたりも好きだった

途中確かにたるんでて「どーなっちゃうんだコレ」と思ってたけど、最後に
持ち直してギリギリセーフな感じ

家具屋もそのパターンかと思って最後まで付き合っちゃってウヘアだったけどな

489 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 23:32:58 ID:???0
ジミーが美少年から、段々等身の短いガキになったのと逆に
アートの元カノが、回を追うごとに老け顔になったのがビクーリ

490 :花と名無しさん:2005/10/25(火) 23:44:36 ID:???0
チェルノブイリとかチャレンジャー使ってないなら良かったんだけどね。
それでも名作じゃあないなあ。
月の説明とかプゲラな人も多いし。


しかししみじみ。
あの頃からホント、全てが素材集だったんだね…。
チャレンジャーもチェルノブイリも素材ですよ、ってか(´Д`)


491 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 00:03:02 ID:???0
月の子で泣いたアテクシは負け組 o.....rz

492 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 00:07:00 ID:???0
ドンマイ。どんな作品でも楽しんで元をとれば勝ち組

493 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 00:14:19 ID:???0
>>490
それ以上に退いたのが
泥水の中で足を挟まれて、結局助けられなかった女の子が登場したシーンだった

494 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 00:39:02 ID:???0
そっかー、意外とチェルノブイリ不謹慎と感じてる人多いな。
グチャグチャバキバキドロドロの青年漫画系
(青年漫画全てがそうじゃないですよ、念のため)を
常用している身にとってはあんなの可愛いもんだと思っていた…

495 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 00:55:26 ID:???0
連載始まってから、あの事故起こったんだっけ?
だとしたら、にがよもぎ云々は当初から考えていたネタでは無いと言う事になるから
明らかに「事故は無かった」ってオチは後付けの設定なんだよね

例えば映画監督が「阪神大震災は無かった」と言う夢オチで映画作ったら
被災者や遺族はどんな思いがするか
チェルノブイリで放射能浴びて白血病に苦しんでる人達は、今でも沢山いる訳だし

496 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 01:36:27 ID:???0
>>494
不謹慎っていうか…

何かね、常識無いなーと。
歴史上の事件とか完全に過去のことならともかく。

それと創作力ないなーと。
ああいう現実の事件の怖さ重みでハッタリ利かさなきゃ迫力
出せないところが。
パク厨っぽいっちゃぽいけどね。


497 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 01:37:44 ID:B6UcTBng0
>>494
ちょっと違う。

「素材扱い」の杜撰さにウヘアってなってるだけ。
本気で書かれたドログチャはむしろ好きだけど、そういう気合
無いもん、泥水。


498 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 01:46:51 ID:???0
>494
グチャグチャバキバキドロドロの青年漫画系 は所詮架空の産物。

少女ファンタジー漫画の薬味として扱うには、
実際に起こった、近年の悲惨な事件を、軽く扱い過ぎなところに寒さを感じる。


499 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 02:12:15 ID:???0
>>494
殺人やレイープみたいな題材ってこと?
被害者は不愉快だよね

>>495
事故は1986年、連載開始は88年か89年



500 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 02:50:52 ID:???0
月の子のあれは、夢オチっつーか理想オチだと思うんだけど

501 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 03:04:09 ID:???0
>>499
うわ、おもくそネタ扱いやん…

498さんが上手いなーと思ったけど、「薬味」としての利用なんで
気色悪いんだなと分かった。
マジメに取り組んでるならそうでもない。
実際青年誌なんかで実際の事件に近いものを扱う時は慎重だしね。


502 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 07:03:00 ID:???0
>>500
そうだよな。夢オチとまで言ったらアンフェアだ。
自分は「こうだったら良かったのに」という理想の物語として
結構感動しつつ読んだから、薬味の取り扱い法に
こんなに引っ掛かってる人がいるとは驚いた。

言われてみればそういう部分はあるかもしれないけど、
そこまで言い出すと重箱の隅つつきなんじゃないかな…。

503 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 08:03:58 ID:???0
それは重箱の隅じゃない。清水の本質の話だ。
どんなことも素材扱い。絵も話も。
そんなことばっかりしてるから、
家具屋みたいなクソの役にもたたない駄作を作っちまうんだよ。

504 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 08:36:41 ID:???0
過去スレでは月の子ってこんなにボロクソに言われてたっけ・・・?
家具屋で失敗したから、風当たりが強くなってるってこともある?

505 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 08:42:30 ID:???0
家具屋終盤以前は月の子はまだ佳作扱いだったし書き難かっただけだろう。
まぁ家具屋読んで目がさめた人もいるだろうけど。

506 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 08:56:50 ID:???0
今までも月の子は途中まで好きだったけど…って人が大半では。
つか自分は文庫で読んだんだけど、途中6?巻あたり抜けてたのに
読んでて全く影響なかったのがなんとも。


507 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 09:17:00 ID:???0
チェルノブイリ事故が一昔前(幼児の頃)の事となってから月の子を読んだけど、
あのあんまりにも理想的すぎるラストに、
「じゃあチェルノブイリ事故他の事故が起こってしまった世界に住んでる私は・・・orzズガーン」
となって(それが作者の狙いだったんだとも思って)、それまでの消化されてない事などどうでも良くなった。
このラストだけで名作と言えると思った。
現在16才の妹(ちょうどチェルノブイリ事故の授業をしたらしい)に読ませたら「よく分かんなかった」
だったけど。でも事故からたった2年しか経ってない時期にかかれてたんだ。
ちょっとデリカシー足りなくないかなぁ。

508 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 10:17:25 ID:???0
チェルノブイリもそうだが火山のほうが酷いというか。
よりによってあんな美形の色恋沙汰程度の与太話に
なんで現実の事件事故ネタとして使われなきゃいけないんだ、
って感じ。
単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねーよと。

509 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 11:41:36 ID:???0
>>507
禿堂
あのラストだけですべて許せちゃった
でもみんなの書き込み読むと
デリカシーの欠如もなるほどな、とは思うかも

家具屋はブコフ行きにしたけど、
竜の眠る★と月の子は捨てられない

510 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 13:20:25 ID:???0
自分も事故からずいぶんたってから初めて読んだので
(事故の頃はまだ小さかった)、現実っていう認識が薄かったのかもしれない。
2年しか経ってないと思ったら、ほんとに不謹慎だと思う。

511 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 14:42:33 ID:???0
作中に出てた火山の話も85年だな。
あの女の子が泥に浸かって結局助からなかった話を
なんかいかにも作中の人物が起こしたかのような描き方してるの見て
清水に嫌悪感を感じた。嫌悪感っていうか、軽蔑。
ああいう話をネタ扱いして、話が深くなると思ったんだろうか。
もしかしたら清水なりのマスコミへの批判のつもりだったのか?
一度言い訳させてみたいね。

512 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 15:05:32 ID:???0
>>508
激しく同意。
本当に「薬味」なんだよ。
すごく大きな、不快に感じる人がおるだろう事件を「薬味」で
使うからバカな作家に思えてくる。
本気で取り組むならまた別なんだけど。

何で完全に創作で描けないのか、ってことだよね。
ああいう事件もあの物語世界で創作しちゃ駄目だったの?
それでも話としては結構上手くいってただろうに。


513 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 15:11:30 ID:???0
かぐや姫で、ドンベラミーだっけ?サットンの人。
あの人の試合をミラーが見てて、ドンが倒れたあたりで
観客が逃げ出すシーンがあるんだが、そこらへんでミラーが
ドンドンベラミーと言ってる(思ってる)シーンあったような。
で、それが、観客がミラーにぶつかって、効果音のドンなのか、
純粋にドオンベラミーの名前を連呼してるのか、疑問に思って
かんじがあったんだが、手元に本がないから、気になって眠れない。
誰か確認できませんかね。

514 :507:2005/10/26(水) 15:55:38 ID:???0
>>508
>>512
個人的には"現実に起こった事件(チェルノブイリ等人為事故)"だったからこそ
ラストが活きていたとは思う。
でも
>>女の子が泥に浸かって結局助からなかった
これ、読んでる時もニュースでやってたのを朧気に覚えていたんで流石にひでぇなと思った。
もしかしたら>>507認識のラストって清水のデリカシーの無さがあるからこそ
かけたのかもね。
>>単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねー
確かに!

>>513
明日まででいいなら手元にあるから確認するけど。
もっと早く見つける人がいるかな?

515 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 16:29:55 ID:???0
>513
今調べてみたけど、10巻のP157だね
確かにミラーがドン・ドン・ベラミーって思ってるシーンがある
で、同じコマで、逃げる観客がミラーにぶつかってきた効果音「ドン」もある

単純に清水サンか写植した人が間違ったんだと思うよ

>514
ゴメン、勝手に調べちゃったよ

516 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 18:35:21 ID:???O
登場人物が魅力的だったり、ちゃんと伏線回収してあったり、
感動できたり、ポカーン超脚本じゃなかったら
社会派気取りの美形萌えインスパイヤ漫画でも構わない。

517 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 19:14:19 ID:???0
創作部分があまりにもヘタレな癖に実在の事件を
軽々しく扱うのが更によろしくないってことだよね。
純粋に創作作家として力量があればまだしも…

518 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 20:12:14 ID:???0
>>514、515

おお、ありがとうございます!!
間違ったのかしら??

519 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 20:31:08 ID:???0
>518
他の場面では「ドン・ドン・ベラミー」なんて表現出てこないないし
もしも復唱?する意味で「ドン」を続けるなら
「ドン・ドン・ベラミー」じゃなくて
「ドン!ドン・ベラミー!!」とかって書くと思うし…

となると先生の書き間違いか写植ミス…じゃまいか?
あくまでも推測だけど

520 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 21:28:46 ID:???0
突きの子のあのラストを事故が無かった場合の理想のラストって
思ってる人がいたって事実がちょっと信じられない自分・・・・・・orz
あんなに絵が綺麗な以外にハァ?な話だったってのに
結構うけいれられてるんだな。

521 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 22:15:40 ID:???0
>>517
薬味でしかないのがね…

本筋がメタメタなのに薬味で重みつけようとしてるあたり
禿げ萎え
このヘタレ漫画家が!…という気分


522 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 22:24:23 ID:NuDdSsZZ0
マスコミ関係者の間では清水先生は社会派として評価されているらしい。
月の子のチェルブイリの話を反原発のメッセージと解釈してるようだよ。

523 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 22:51:03 ID:???0
月の子は少女漫画のファンタジー物としてはまともな出来だよ

524 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 22:57:39 ID:???O
>>522
社会派…?
生き易い世の中になったもんだな。

525 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 23:24:45 ID:???0
まあ、本気の社会派路線作家よりこういうのの方が都合良いって事でしょ。
一般市民と本気ファンの間で評価が大きく食い違うことはマンガだけじゃなくどの分野にもあることですよ。
例えば、ちょっとでも美術史を勉強した人ならダリのことをシュルレアリズムの代表だなんて思ってないし。

526 :花と名無しさん:2005/10/26(水) 23:56:52 ID:B6UcTBng0
>>522
虐待とか事件とか扱うと直ぐにそう言われるよね。

さあ、次は再開後パク作家として名を馳せる番w

>>523
少女マンガでファンタジーならもっと色々あるけどね。
「少女マンガ」ってくくりを言い訳にしたい?


527 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:02:21 ID:???0
月の子好きだけどなぁ(´・ω・`)

528 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:04:12 ID:???0
「月の子」連載中、ララの柱に
「現実の事故を取り上げたことを後悔しているが、今更止めるわけにもいかず」
という感じのことを書いてた。うろ覚えでスマソ

529 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:11:57 ID:???0
家具屋さえなけりゃ、自分の中での月の子の評価も
「突っ込みどころも多々あるが、扱いの難しい題材に取り組む意欲作」て感じで安定して、こんなに下がらなかったとオモ。
ただ、今思うと家具屋のダメっぷりの片鱗は、月の子ですでに窺えてたわけで・・・

530 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:35:23 ID:???0
自分は家具やと関係なく「月の子」ラストがリアルタイムでだめだったなー。
だから月の子のラストを「むしろあのラストだからこそいい!」って
思う人もいるんだってこの前の流れで知って、ちょっとびっくりしたよ。人それぞれだね。

セツのエピがすごく好きだったから今でも「月の子」手放してないけど、
それでも最後の「チェルノブイリはなかった」には、
13巻分の大オチのオチで台無し…これさえなければ…(中盤の中だるみも忘れるのに)と思ったよ。

なかったことにしなくても話は成立するんじゃない?って思ってたんだけど、
そうしないとどっか破たんするんだっけ?

531 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:42:57 ID:???0
長編がヘタなのは「竜…」で分かってた。

でもコケオドシに実在の事件を使い出したのは「月の子」
からなんだよな。

自分は月の子駄目だった。
気持ちの描き方に切実さが無くなってきてたんだよな、あ
の頃から。誰にも共感できん。
みんな勝手なDQNっつー感じw

でも惰性で買ってた。家具屋の途中まで。
結構惰性で買い続けてる人多いんじゃないかな。
古くなった漫画家は。


532 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:44:11 ID:???0
確かに破綻は片鱗見せてたなあ。
パクは元からだもんな。

デビュー作までパクかもとかいう話になってきたし。ダメポ


533 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:44:33 ID:???0
かぐやは趣味の世界に突っ走ってる感じがして初っ端でギブした

534 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:46:09 ID:???0
無意味に「現実にあった残酷」を持ち込む、清水の軽薄さがいやだ。
話にとってそれがどうしても必要なら、作家自身が実在する事件の重みをちゃんと受け止めて、
事件を知らない読者にもその痛みの重さが伝わるように、作品の中で描きってほしいよ。
そんな大事な話の根幹に関わるものならその事件自体もちゃんと創作してほしいけど。

漫画における残酷表現は、それ事体は表現として全然アリだと思う。
でも清水の、借り物な上に説明不足、清水本人が事件の痛みを持つ側に感情移入しないで、
ただただ残酷な切り口だけをこれ見よがしに見せてくるところはいやだ。

535 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:48:14 ID:???0
萩尾センセは褒めてたお
見る目無いってこと?(´・ω・`)

536 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:55:34 ID:???0
馴れ合い。漫画家同士マジになって批評しあったりするわけない。

537 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:57:06 ID:???0
はぎお先生は、それはいつぐらいのこと?
「ノアの宇宙船」とかはいい話だと思ったなあ。

「竜…」の頃はリアル厨房で、
「うわーなんてすてきなドレスを描く人なんだろう。
こんなドレス見たことないよ!!」とか思ってた。
思えばそれも夢中になっていた一要素だったなー。
数年後に、ミュシャに出会って仰天したわけですが。w

538 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 00:58:46 ID:???0
>>527
ウゼー
一生ファンサイトから出てくんな

539 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 01:00:57 ID:???0
萩尾は月の子の文庫で解説書いてる

540 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 01:03:05 ID:???0
前も青年誌に連載してる売れっ子作家から誉められたって
インタビューの話が載ってたけど
取りあえず、その方も萩尾大先生も社会性がしっかりある人達だからね。
お世辞くらい、いくらでも言える大人だよ。
雑誌のインタビュー上で、ここが嫌い、とか訳が分からない、とか
ここは本当に必要なシーンなんですか?なんて言う訳ないと思う。

541 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 01:05:38 ID:???0
ついでに萩尾は清水と一緒にMOEでまんが的美少年徹底考察対談とかいう
痛い対談もやっちゃってます。
「達人が選ぶ女性のための漫画文庫」って本に掲載されてます。

542 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 01:12:33 ID:???0
ウラ沢直樹との対談もMOEだっけ?
分不相応な・・・と思っちまったよ。

543 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 03:12:03 ID:W5quXCbt0
社会派ぶってるんで、泥水が。
「少女マンガの中では珍しいなあ」で御呼ばれしたり目だったり。
浦沢さんも「少女マンガで戦闘機って珍しいですね」とかそういう
トコしか話してなかったし。

萩尾先生は人格者な大御所なので後進は絶対に貶さない。
淀川先生みたいだなと思ったよ。
あの陰陽師でさえ対談で岡野を褒めてたw


でも泥水はパクだしなあ。
現実の事件を妙な風に薬味にするんで一つ間違えばニュー速で
祭られそうな作家になっちゃったね。
有名作家じゃないんでやられてないだけでw


544 ::2005/10/27(木) 03:15:53 ID:???0
さっさと検証サイト作れよ

545 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 03:31:20 ID:???0
浦澤も結構アレだから、相応だと思う

546 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 03:33:29 ID:???O
>538
落ち着け
別にここはアンチスレでもないぞ。
アンチが圧倒的に多いだけで。

547 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 03:38:37 ID:???0
>>543
グチグチ言ってねーでとっとと検証サイト作れってばホラホラ

548 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 03:56:45 ID:???0
いつまでもパクパクしつこく言ってるのは
よっぽど清水が好きだったんだろうね

549 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 04:00:24 ID:???0
夜中になると検証サイト作れーってのが出てくるな。

ちょっと興味が出てきた>検証サイト


550 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 04:04:41 ID:???0
萩尾が清水のファンだっつーのが許せないようだな(・∀・)

551 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 07:53:05 ID:???0
萩尾が誉めてた、しか誉めどころが無いのもどうかと思うが

所詮軽薄で長編の構成能力無いのは変わりないし

552 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 09:39:32 ID:???0
どっちもホモ臭強い作家だし

553 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 11:11:42 ID:???O
テンテーのはなんちゃってフォモ臭ですよ、552。

554 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 11:51:30 ID:???0
だよなぁ。
てか恋愛にしても何にしても正面から描けないよなこの人。
描けるのは美形崇拝とか子供っぽい独占愛みたいなのだけ。
それ以外は匂わせるだけで肝心なところで解決できず逃げる。雰囲気だけ。

555 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 14:07:15 ID:???0
検証サイト、泥水再開後って話じゃなかった?

出来たら出来たで嫌がらせとかやりそうねえw


556 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 16:47:08 ID:???0
>>546
>>527は具体的に反論するでもなくずっと同じことをコピペしてるから
(同一人物じゃないかもしれないけど)ウザイって言ってるんだと思う。
個人的に月の子が好きだって人はもちろんいるだろうけど
ストーリーの破綻とか素材の扱い方とかで好きになれないって人に対して
「月の子好き」とだけ言われても「チラシの裏に(ry」って感じじゃないか?

>>550
褒めてた=ファンってすごい強引な思考回路だな。
自らツッコミ所を作ってどうするんだ。

557 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 16:51:29 ID:???0
コピペにマジレス

558 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 19:53:57 ID:???0
清水さんにはまったのって中学時代で
当時は竜の眠る星が連載中だったんだけど

中学生だったからか
あのなんちゃってホモっぷりが自分にはクリティカルだった…なぁ……

559 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 21:39:44 ID:???0
秘密は掲載されたときは2ちゃんでもわりと絶賛だった気がするが
改めて読むととても微妙。所詮少女漫画の範疇といった感じだ…

560 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 21:50:27 ID:???0
少女漫画馬鹿にすんなヽ(`Д´)ノ

561 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 21:59:11 ID:???0
ごめん
そんなつもりじゃなかったんだ。

562 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 23:13:13 ID:???0
>>554
激同。
前から散々言われてるけど、ホントにそうだよね。
きっと本人自体が何事にも向き合えないコドモなんだろうな。


少女漫画をバカにしてるんじゃなくて
その少女に夢を見せる事すらできないお粗末さが問題だと言ってるワケで・・・・。
ってか、嗅ぐ屋とか読んでた学生って
少女漫画にハマるどころか夢が覚めて呆れて去ってるんじゃないかなぁ。
萌えなら萌え漫画でいいけど(でも本当はそういうのは同人だけでやって欲しい)
中途半端に意味無く社会派ぶるから嫌われるんだよ。

563 :花と名無しさん:2005/10/27(木) 23:24:42 ID:???0
つまり少女漫画としても社会派漫画としても2流ということですね?
3流でいいか。

564 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 00:37:35 ID:???0
↓愚痴愚痴ウルセー

565 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 00:56:56 ID:???0
検証サイト楽しみにしてます☆

566 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 01:03:41 ID:???0
>>562
あー、分かる…

少女マンガにしか出来ない甘さとか夢は無く、だからって青年マンガ
の厳しさとかリアルさもなく、中途半端に蝙蝠。

しかも青年マンガ風味を出そうとすると重大な事件を薬味にし、少女
マンガの美しさを出そうとすると綺麗な画像をパク。


567 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 01:47:57 ID:???0
3流なのに1流ぶろうと必死なんだよなあ(´∀`)
ぬるー…


568 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 02:48:50 ID:???0
恋愛書けないあたりが結構致命的なんだろうと思う。

だから妙な方向に走る。
誤魔化そうとしてコケル。


569 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 12:24:42 ID:???O
秘密は、あの室長だか一番偉い若作りアイドル男がキモイ。
あれが普通の男性か女性だったらなかなかだったと思う。

何故わざわざホモ臭くするのか?

570 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 12:32:10 ID:???0
それは作者が美形萌えだから。

しかし女性描かせると「女臭くないボーイッシュな女」
男性描かせると超美形の姫。
なんかコンプレックスでもあるのか?

571 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 12:32:22 ID:???0
ホモだから「秘密」なんだべさ

572 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 13:58:49 ID:oD/+unc60

       ‖         
      ('A`)   
      ( )     
   |    | |        
   |
  / ̄



573 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 15:11:46 ID:LvXuumvL0
>>569
同意。

でも泥水さん、女描くの上手くないからアレが女だったらもっと
不愉快なヒス女になりそうな気もする。


ああいう男でも描く人によってはミステリアスでカコイイイ感じになる
んだろうなーと思うと勿体ナス


574 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 15:31:41 ID:???0
秘密に出てくる女の子ってアブナイのばっかだったね。
天地君だの絹子さんだの。

575 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 16:00:22 ID:???0
アブナイっていうか…キッショイっつ感じだったなあ。
特に天地。

本当はあれもっと「困った不思議ちゃんだけど憎めない子」だったら
最後に感動できたんだろうけど、ただの迷惑でキモイ女にしか見え
なかったので、最後でも「フーン」となったw


絹子は美少女設定なのにきれいに見えなかったのがキツかった。
あの少年の方がきれいに見えてw


576 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 16:29:09 ID:???0
天地、普通にムカツイタ。
マキにもスゲームカツイタ。

それだけの話だったな、あれ。


577 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 16:56:49 ID:???0
マキさんがあんな態度なのは部下に姫扱いされるのがウザイからでは。
上の人とは普通に応対してるようだし。

578 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 18:01:47 ID:???0
あのー、連載中の秘密ってどんな話なんでしょうか。
教えてちゃんはご迷惑でしょうが、なんかこのまま自然消滅しそうに思えて。
自分コミックス派なので、そうなると永遠に読めなくなりますので。


579 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 18:16:34 ID:???0
コミックスはとりあえず2巻まで出ているが
それは知ってる?

580 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 18:20:31 ID:???0
連載中のやつってどんなんだっけ…
相変わらずツンデレ男に男どもが萌え萌えしてて、
なんかカワハギ殺人が起こってラストサマー、みたいな。

581 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 19:29:19 ID:???0
>578
>579に補足
普通のコミックスじゃなくて大判だお

582 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 19:55:26 ID:???0
581
578です。返事遅れてすみません。いちおうコミックス持ってますが、初めて
見たとき豪華版か愛蔵版だと思い、普通のはないかと店員さんに聞いてしま
いました。
580
すごい展開になってるんですね。また風呂敷たためないままかぐやひめの
二の舞になって長くならなければ良いのですが。

583 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 20:47:16 ID:???0
1年は先だと思ってたので、正直嬉しいぞ>メロディ来月号
ま、ツッコミ所は山のようにあるが。

584 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 21:22:07 ID:???0
DQNを美形に、常識人をブサに描くのが好きなのか?
月の子でもショナに恋してたクルクルパーマの子が
あの中では1番マトモな性格だったし

585 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 21:29:10 ID:???0
>>584
髪型はどうかという状態だったけど顔はブサじゃなかったっしょ。

586 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 21:38:01 ID:???0
産休あきらめたのか、泥水。それともベビーシッター頼んだのか。
自然消滅とか言われて焦ったのか。
パクリ問題が鎮火するまで休んでた方が安全だろうに。

587 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 21:53:12 ID:/oZW9djc0
パクリの件は、末次由紀のが鎮火しても、別のパクラーが出現するたび
引き合いに出されるだろうからきりがないよ。

588 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 22:28:00 ID:???0
私、勝手になんとなく人魚は美しいものかと
思ってたんだけど、クルクルパーマみたいなのいるから、
そうでもないんだね。

ショナにキスしてた黒髪ロンゲの姉さんも美人系だったのに
クルクルパーだけ手抜きか?

589 :ノエラ:2005/10/28(金) 22:43:30 ID:???0
皆、私の事をクルクルパーなんて酷い…
名前で呼んでください。・゚・(ノД`)・゚・。

590 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 22:46:21 ID:???0
手抜きというより美形の引き立て役かとw

591 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:04:19 ID:LvXuumvL0
今までの画像保存してないんだよなあ。
>パク

持ってる人いる?


592 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:09:19 ID:???0
なんか冗談が本当の話になってきたね。
検証しようにも誰も持っていなかったので終了するってやつ。

593 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:17:03 ID:???0
↓よし、検証サイト立てようか?

594 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:22:55 ID:???0
パクは度々出ていたけどまとめていない。
とりあえずこのスレで出てきたヤツだけでも結構数があるのでまとめ

>287 ラレ画像輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg
>289 >287をパクったイラ
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3032.jpg

>304
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg

>323輝夜姫本編の晶の絵のパクリ元
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi

>375
ワイルドキャット本編にそっくりな写真が載ってる本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550

>385パク話・アイドルの写真集から?
>387パクラレ画像(清水パクは連載の扉)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/dio/uphtml/m/maeda-1311.htm

595 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:25:21 ID:???0
↑頑張ってサイト作れよ

596 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:28:58 ID:???0
作りたいけど、検証サイト作るだけの資料もスキルも無い・・・

597 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:49:24 ID:gA4a8gYf0
かぐやひめもつきのこもぜんぶしょぶんしました。りゅうのねむるほし
ていどのながさがいちばんよいとおもいます。

598 :花と名無しさん:2005/10/28(金) 23:57:20 ID:???0
でも輝夜姫も月の子もとっくに終わってるし
いまさら検証サイトつくって何になるの?
もしパクリで干されてもすでに一生描かなくても
困らないくらい稼いでるだろうし。
子育てもあるから引退したって全然構わないだろうしね。
検証サイト作られても清水は痛くもかゆくもないと思う。

599 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 00:03:36 ID:???0
ねえねえ、検証サイト作る人って、どういう満足感があるの?

600 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 00:08:43 ID:???0
正義感が満たされるんだと思われ

601 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 00:11:19 ID:???0
パクリって言っても元絵をトレースしたわけじゃないんでしょ?
それだと単なるオマージュとかインスパイアとかで
逃げ切れられると思う。
それに「竜の眠る星」や「月の子」なんて連載終わってから
何年たつのよ。
いまさら騒いでも誰も動かんだろ・・・


602 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 00:23:32 ID:???0
うん、誰かが作ってくれるなら応援するけど
自ら積極的にやるほど興味はないなァ正直。
末次の場合は自サイト自演が面白すぎたから
みんな食いついたんだろうし。

603 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 00:25:31 ID:???0
メモ的に。
まともに管理できる感じではないのでどうなるかワカラン。

http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/

604 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 01:00:56 ID:???0
>594>603
乙。
検証サイト、具体的な話が上がったら急に
「何になるの?」的意見が増えた気がするのは気のせい?

気になる人が、気づいた部分をゆるゆると上げていくのでもいいじゃん。
ストックなく流れていって後で見た人が確認できずに話がループするよりは。
空山関係でなんか協力できそうなのがあるか探してみるよ。

605 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 01:09:48 ID:???0
>>601
トレースでない場合も明らかな模写は著作権侵害になるので
裁判になったら負けると思われるがたぶん権利者は訴えないね。
そういう意味では「偶然」「オマージュ」等で言い逃れは可能だ。


まあ、この作者はこういうことをやる人ですよと伝えることはできるわけだ。
清水サンにはもっと作品と真摯に向き合ってほしいとは思うので一応応援。
>>603さん乙です。

606 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 01:22:32 ID:???0
正義感

607 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 01:23:43 ID:???0
>603
乙。
パリッシュとかはweb上に絵があったりするんで結構検証しやすいかもね。


>605の後半に激しく同意。なので自分も応援するよ

608 :603:2005/10/29(土) 02:05:45 ID:???0
自分パクリ元画像をなかなか見付けられないので
スレ頼みなのが申し訳ないですがせめて
こちらで有用そうな画像が出てきたら淡々と
アップしていけたらなと思います。

609 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 02:20:12 ID:S0iCSpuu0
10数年前、憑きの子連載中にファンクラブのお茶会(イタくてスマソ)で
チェルノブイリや火山の女の子の描写について本人に質問したら
「社会派のつもりはまったくない。あくまでエンターテイメント」だと
言い切っていた。
社会派と受け止められていることに戸惑いもあるようだった。
軽率だったと本人も思っているのでは。
個人的には腹を立てるほどではないが、浅薄だとは思う。
が、エンターテイメントとしては好きだ。

610 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 02:28:35 ID:1m/K2obc0
>>603
乙。

自分もスペースとったら協力します。今赤持ってるのがないんで。

ただパクの現物持って無いのであったら拠出お願いします。
今までが膨大な量やってる人が今後再開してやらないとは思えない
し、こうやってパクまかり通るのが生理的にイヤなんで…


611 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 02:48:53 ID:???0
パクリいくない

612 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 03:05:25 ID:aTSBtqo20
ゴッホがミレーの絵を模写したようなもんですかね?
ゴッホ展に行ったら他の画家の模写の絵画が多かった。

松本○子にはならんでほしい。

613 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 03:12:21 ID:???0
401 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2005/10/20(木) 03:38:54 ID:7TwWlT9N0
>>400
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。

それやったら首切られる程度の作家だよ。


ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの?
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。


↑この人が検証サイト作ってくれる予定だったんですけど…w

614 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 03:29:48 ID:???0
>613
夜毎現れますな。

レンタルブログは宣伝しなくても伝達が早いので
今は宣伝

後に検証サイトでまとめられたらいいとオモ。

615 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 03:47:27 ID:???0
>>613
つかその人は再開後にやるって言ってたんでは?

幾つあってもいんじゃない?(´∀`)
大物パク作家だと検証サイトも大体複数だよ。


616 :花と名無しさん :2005/10/29(土) 05:03:06 ID:???0
竜の眠る星のモニークのポーズ、かなり当時の「オリーブ」っていう雑誌見て
描いてあった。残念ながら雑誌は引越し屋に間違って捨てられてしまったんだな。

617 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 09:27:11 ID:???0
漫画家本人がパク元明かしてくれるといいんだがなあ。荒木みたいに。
調べる手間が省ける。

618 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 09:33:05 ID:???0
>>617
パク元って参考資料として載せてるって事?
最初からそれやってれば皆問題にならないのかなー

619 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 09:36:15 ID:???0
参考資料っつか
コミック巻末でいつも萌えネタ開陳してるのと同じように
「このイラストはこの写真に萌えたのでパクリ描きしてみました!」
みたいにやってくれると手間省けるよなーと

620 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 09:38:05 ID:???0
ホリーの感情の変化が微妙だったと思う
ジミーに言われたからって、看病しにくるか?

621 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 11:27:31 ID:???0
絵が綺麗なだけで心理描写のできない作家さんですから。

622 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 11:33:17 ID:???0
ストーリーが「作者の描きたい場面」の繋ぎ程度にしかなってないから
キャラの感情の流れとか気にしても無駄。
作者はそんなこと考えてないから。

623 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 11:52:45 ID:???0
漫画家でなくイラストレーターになるべきだったな泥水。

624 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 11:57:53 ID:???0
>>598
よりは稼いでるだろうけど
これから仕事なくなっても一生困らないくらいかってのは
個人の金の使い方によるからどうかな。

>>621
激同。


検証サイト作って、特に何にもならなくても必要だと思う。
ネットって告発やこういう面があるって物事の色々な事を見てもらえるし
こういう事をした作家って事で、
各個人がこの作家に価値をつける時の判断基準の一つにはなれるから。
自分はもうそんなエネルギー使う気力ないんで
やってくれる人は応援するよ。
パクの雑誌見つけたら地道にうpするんで。

625 ::2005/10/29(土) 12:46:17 ID:???0
なんで自分で作らないの?

626 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 12:58:24 ID:???0
清水の全盛期なんてとっくに過ぎ去ってるのに・・・
ほんとに今さらって感じ。
そんなに清水のパクを世間に知らしめてやる!とか大層な情熱持ってる
人なんてそんなにいないでしょ。
もう清水には名作と呼ばれるほどの作品を生み出す力は残ってないので
ほっときゃそのうち消えると思う。



627 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:04:00 ID:???0
消えてほしかったり叩こうっていうんならたしかに今更だけど
まだいい作品描けるんじゃないかと少しは期待を持ってるから
「改心してくれないかなあ」と思って……ということもある。

628 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:05:47 ID:???0
世間がパクリに厳しくなるずっと前からこのスレでいろいろ指摘されたのに
結局反省しないまま現在に至ったんだから、長い間見守ってきたファンは
エネルギー使い果たしちゃったのでは。

629 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:07:15 ID:???0
愚痴スレでつか?

630 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:11:59 ID:???0
>>628
わからんでもないなあ。私も冷めちゃった部分あるけどアンチに
なってるつもりはない。

期待と諦め半々かな。
家具屋連載中の荒れっぷりよりずっとマターリしてるよね。

631 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:20:30 ID:???O
連載中そんなに荒れてたっけ?

632 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:24:30 ID:???0
>>628
そういう人が大半な気がする。
私もそうだから。

633 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:24:53 ID:???O
人は減ったな。派生スレ2つとも落ちたし。
先月辺り、末次祭りの前はここも落ちると思ったよ。

634 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:26:04 ID:???0
荒れるぐらい激しく糾弾していたらとっくにパクリやめてたと思う。

635 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:29:34 ID:???0
清水はここ見てないでしょ。
家具屋後半は荒らしのような書き込みこそなかったが
スレ住人の心は荒んでいったように見えたけど。

636 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:34:31 ID:???0
結局清水からは頭っからアンチ扱いされてスルーされてたわけね。
ファンのつもりでいた自分がむなしいと今更w

637 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:38:16 ID:???0
でもあのへたれ作品を傑作扱いしてるようなファンサイトっつうのは
見るのが怖い様な気がする。

638 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:41:38 ID:???0
竜や月の子みたいに昔から好きだった作品は今でも好きだな。
パクリしてたと言われても。
でも家具屋は駄目だ。
家具屋だけは何をどうやっても擁護できない駄作だと思う。

639 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 13:50:17 ID:???0
自分はもう不動の地位を確立したという驕りが家具屋を駄作にしたのでは。


640 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 14:31:43 ID:???0
唯一の取り柄である絵も劣化してたしな。

641 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 16:20:39 ID:???0
4巻かな?唯が晶にキスするあたり、
すっごく好きだったんだよ〜

なのに…

642 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 17:31:52 ID:???O
>>635
叩く気力も萎えさせる作品だからかな>家具屋
引っ張りまくった伏線は放置だし、いちいち挙げるのも労力要るし、もうどうでもいい。

643 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 19:06:33 ID:???0
うん。もう嗅ぐ屋だけは全てどうでもいい。
疲れるだけ。

644 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 19:13:24 ID:???0
秘密はきちんと終われるかなあ。休んでいる間に伏線とか全部忘れちゃって
放置する気が無くてもほったらかしになったりしてw

645 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 19:15:43 ID:???0
設定忘れは毎度のことだし
そもそも最初から好きな萌えネタ入れてるだけで
回収するっていう発想自体ないからさ

646 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 19:23:29 ID:???0
姫室長は作者の思惑を離れて、部下の萌えを嫌がってる様に見えるw

647 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 19:56:30 ID:???0
マキ姫があれ以上ヒステリックになったら痛くて読めないよ。

648 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 20:05:16 ID:???0
井上雄彦までパクリ疑惑か・・・。

649 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 20:06:26 ID:???0
詳細キボン

650 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 20:13:00 ID:???0
井上の話は漫画サロン板のパクスレでやってくれ。

651 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 20:14:33 ID:???0
ニュー速にもスレあるよ。

652 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 21:35:38 ID:???0
>>647
今もう既に駄目…

何か只のイヤなヤツなんだよな。
ツンデレにもなれない。


653 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 21:38:14 ID:???0
やっぱり産休延長した方がいいよ、清水さん。
今復帰したら検証問題の真っ只中だよ。

654 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 22:30:53 ID:???0
どうせこのスレ見てないから気にしないでしょ。
マキ姫という萌え対象もあることだし早く復帰したいんじゃないの。

655 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 22:54:26 ID:???0
マキみたいなのに何で萌えられるのか。
そこがそもそも不思議。
ああいうタイプ(ツンデレ?)に必要な魅力が無いのにいやらしい部分だけ
拡大させてあってキモイ。

青木は出来損なったジャックにしか見えないw


656 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 23:12:28 ID:???0
>出来損なったジャック
ナイス表現。

657 :花と名無しさん:2005/10/29(土) 23:26:37 ID:???O
>655
それじゃマキ姫は出来損ないエレナ?w
つかエレナは元々出来損なってるのか…

658 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 01:04:17 ID:???0
秘密って過去の作品のキャラを使い回してたのか。
まあ他の漫画家のキャラをパクってないだけましだが。

659 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 01:57:27 ID:???0
青木の顔はアートの使い回し

660 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 02:51:21 ID:???0
っつーか、大体みんな同じ顔・・・・

661 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 08:11:05 ID:???0
っつか、かなりの気合入れないと全員同じ顔になる人だし。
好きな絵しか描いてこなかったらしく
基礎的な画力が無いんだよな。

662 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 09:45:20 ID:???0
要するに髪型変えるくらいでしか書き分け出来ないって人?

663 :to:sage:2005/10/30(日) 10:18:56 ID:EpvpIR+80 ?
碧と晶の書き分けが出来ていないのが、読んでいて混乱。かぐやは。
髪型で書き分けられていたそうですが。
双子のきょうだいでも、二卵性とか性別違えば、
幼少時はまだともかくとしても、あんなに似ないと思うんですが?
性別違っていなかったら、この二人もクローンだと思ったかも。

秘密も、マキさん系の顔のキャラの名前の字幕出して欲しいなと
休載前の号では特に思いましたよ。

664 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 11:04:23 ID:???0
ファンなら見分けられるはずでしょっby清水


665 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 13:18:53 ID:???0
普通の読者にはおそらく見分けがつかないですせんせー
それでいいんですかせんせー

666 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 13:44:36 ID:???0
666ゲト

そういえば初めて読んだ清水マンガ(竜の〜)
では、最初はどれもこれも同じ人物に見えたなぁ…

667 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 15:57:56 ID:???0
描き分けできない、ストーリーは破綻。
パクリ問題がスルーされても、実力で人気落とすね、清水さん。

668 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 17:09:40 ID:???0
昔の作品は好きだったんだよなあと思いつつ、
久しぶりに『竜の眠る星』のコミックスを引っ張り出したんだが
エレナの凄まじいDQNっぷりに一巻の半分も読めずに投げ出してしまった。

669 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 17:10:33 ID:???0
いいなあと当時思ってた絵は特に気に入ってたシーンの殆どが
パクリだった…


670 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 17:28:00 ID:???0
そういうのってあるよねー
若い時代だからハマれてたし好きだったってのはある

671 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 21:03:53 ID:???0
今は絵だけならデビュー時からきれいな作家がほとんどだしね。


672 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 21:19:30 ID:???0
10年くらい前、誰だったかベテラン漫画家がそういう傾向を嘆いていたなあ。
「今の漫画家は絵ばっかり綺麗なお絵描きさんだ」って。

673 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 22:43:36 ID:???0
泥水さんのことかー!

と今となっては思えてしまうな。
絵だけ作家。
その絵さえパク(´∀`)


674 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 22:48:40 ID:???0
自力で描いてもそれなりにイイ表現できると思うんだけどねえ。
まあとりあえず棒涙は直していただくとして。

675 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 22:49:46 ID:???0
いまだに月の子のポストカード集を捨てられずにいるんだけど
もしかしてアレも構図とかパクリだったらショック・・・

676 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 22:56:38 ID:???0
うpしてみれ。心当たりのある人がネタ元を提供してくれるかも。

677 :花と名無しさん:2005/10/30(日) 23:07:48 ID:???0
棒涙も嫌だけど波打ってる涙も笑えるから何とかして欲しいよ

678 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 00:21:05 ID:???O
個人的には清水さんのパクリは許せるけどなぁ。
例えば、イノタケがバスケ雑誌からバスケをトレース→セーフ
そのイノタケ漫画を末次がトレース→アウト…みたいな。
他媒体から持って来て取り入れる場合、結局は
「どの場面をどんな形で自作品に取り入れて表現するか」
のセンスが必要だし、自分の中で一度は漫画に変換(消化)
して描くワケだし。有から有を生み出すのもアリだと思う。
ただし同媒体からコマ割から何から持って来る
パクリありきの作品(末次)は駄目だけど。

679 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 00:25:29 ID:???0
イノタケのトレースと清水のトレースは同じ雑誌パクでもちょっと違うんじゃないか?
イノタケのバスケトレースも褒められたことではないとは思うが、
あれは「バスケ中の動きを表現するために、バスケプレーの写真を参考」。
清水のは「この構図かわい〜晶にさせちゃおっww」ってかんじに
ファッション雑誌とかからのパクでしょ?
ああいう雑誌はカメラマンが構図や個性を出してる一種の「アート」。
それをパクる行為はヨシとはいえないと個人的には思う。
だから個人的には清水のパクは許せない。

680 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 01:07:52 ID:???0
自分が個人的にアウトだと感じるパクは
手抜きの為にするパク。

大好きで真似をしてしまったり
より精密な画面を造りたくて真似たパクは、
以降改めて真摯に反省するなら読者としては見逃せる。

清水さんでいうと月の子がヤバクなり始めで
家具屋はもう終わっとる。
楽しようとしてやってる感がありありで萎える。

681 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 01:09:30 ID:???0
パクリは正直いただけないけど、題材を薬味と貶すのが良くわからん
「誰も知らない」の映画のユキちゃん(だっけ? ちっちゃい女の子)について
「本当のモデルは虐待を受けて死んだのに、あんなにキレイにまとめやがって」
みたいに文句付けてた意見と同じボミョン感がある

不謹慎かどうかはその人それぞれの受け取り方なんだから、ああいうテーマを
目の敵にして非難するのはどーなんだと正直思う

682 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 01:14:10 ID:???O
>「この構図かわい〜晶に着せちゃおっww」
これはあなたの妄想。
すっかりアンチフィルターが掛かっちゃってるね。
まぁパクリに対する線引きは人それぞれで議論するだけ無駄。
検証したきゃする、興味なきゃスルーしろって事だね。
お互いの価値観を押し付け合うのは荒れるから程々に。

683 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 02:18:41 ID:???0
私は>>679に激同だけど。
だってその通りだと思うし。
家具屋での泥水のヒドさを許容できる読者って
一般的な読者じゃなくて信者だけじゃないかな?
誰がどう読んでも変な話だと思う。

684 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 02:42:06 ID:???0
>>683
同意。自分もそう思う。

それにパクリに関しては「パクラレた側」のことに配慮が無さ過ぎる。
そちらも大事な作品なんだよ。
678の意見は鈍感すぎて仰天だよ。
写真は素材集じゃない。
バスケ雑誌の写真はプロの作品で、スポーツカメラマンはすごい
技術で持ってああいう写真を撮ってるのに…
何で同媒体からのパクだけ駄目なの?

イノタケのだって今やったら許されないで直ぐに話題になった
だろうよ。昔のだから話が大きくならなかっただけで。

そしてあえてそれでも「有から有」を生み出したいのなら許可を
求めるとか方法はあるじゃない。
清水さん、それやってないで丸写ししてるんだけどそこはどうなの?


685 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 08:12:14 ID:???0
構図パクの件にしても、全部清水の作家としての姿勢が出てる。
それがどういうものかは家具屋を読めばわかるはずだ。

686 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 11:18:28 ID:???0
セックスのときだけ親切な男

687 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 12:19:17 ID:???0
686ハゲワロタw

688 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 12:50:10 ID:???0
漫画の製作現場って大変らしいけど、それでも続けられるのは









漫画好きの人の中には、プロとアマチュアの境界をつけたくない人がいる。
同人誌だって人気のある人のは下手なプロの単行本より売れたりするから、
プロ意識の欠如を悪いことだと思っていない。だからオリジナリティを軽視
するんだと思う。そしてパクった相手にも平気で甘えられるんだと思う。
清水さんや末次さん、およびその信者(ファンにあらず)はそういう自分の甘え
から目をそむけて、検証する人をひたすら「心の狭い人」扱いしてやめさせる
ことで自分たちを守ることに躍起になっているだけだと思う。








689 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 12:53:15 ID:???0
688です。長文スマヌ。おまけに失敗してるw逝ってきまつ

690 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 13:10:58 ID:???0
家具屋リタイアのためラスト3巻分くらい読んでないんですが、
結局どの伏線放棄が一番イタイと思いましたか?参考までに。

読者でさえ覚えてるような伏線までテキトーだったの?

691 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 13:12:09 ID:???0
最終回より前を全て放棄したあたりかなー。

692 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 13:36:52 ID:???0
『あの伏線とこの伏線が回収されてない』
とか愚痴れる程度なら、
パクリ論議もこんなに盛んではなかっただろう…

という位なにもかも放棄されてました。

693 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:01:46 ID:???0
シミズサン自体、
どの伏線を回収したか…というかどんな伏線を張ったんだか
分からなくなってたような……

694 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:06:25 ID:???0
思いつきで漫画描いてました。
毎回なんとなく萌えシーンがあれば満足でした。
お前らもどうせそんなのしか期待してないんだろ?といった感じか。

695 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:08:25 ID:???0
家具屋以前は、誰か専門の脚本家や構成作家でもついてたのかな。

696 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:23:49 ID:???0
家具屋放棄した人の気持ちはわかるが、
あの漫画史上に残るトンデモ最終回は一見の価値あり。

697 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:49:14 ID:/U5uIVzCO
月の子のサラとミラルダ?って卵産めないのに
なぜ女性化してるの?

698 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 14:57:06 ID:???0
>>688
ぶっちゃけ今の清水なら、良く出来た同人誌には完敗だと思う。
むしろあっちはパクリにうるさいしね。
検証サイトとか見てるとそんな感じ。

清水のは慢心なんじゃないかなあ。
いつのまにか歳月が経って大御所扱いになってたからさ。


699 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 16:40:38 ID:???0
パクってるとこだけ等身とかマトモなんだよね…

普通の絵は崩壊したね。
首ばかり長くて怖い。


700 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 18:51:23 ID:???0
誰かきっちり絵の勉強してきたアシさんか弟子に丸投げして
顔だけ清水さんがペン入れるようにしたらどうざんしょ。
「サラリーマン金太郎」の人(名前忘れた)はそうしてるって何かで読んだ。
他にも大御所とか呼ばれるぐらいの人はよくそうしてるとも書いてあった。

701 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 19:40:55 ID:???0
どこの伏線が、って言われても・・・・・
どこもかしこも全てがおかしくて分からん・・・・

702 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 19:42:30 ID:???0
>>694
そうそう、そんな感じ。

703 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 20:56:51 ID:???0
行き当たりばったりの展開と伏線の放置を見せられると
たとえ裏づけのない推測でも>>694みたいな考えじゃないのかと
思えて仕方ないんだよね。どう考えても不真面目な作家だ。

704 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 21:32:24 ID:???0
伏線と思うところが本当に伏線のつもりだったかどうか、今ではわからない。
それくらい「伏線」らしき部分はほったらかしだった。
つーか、もうただめちゃめちゃ?

705 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 22:31:12 ID:5D5l+d9n0
>>700さいとうたかおとかはそうなんだけど…
でも代わりにあそこは話とか下調べはごっつりやってるし、
共同作業でやる形式だからなあ。


そしてさ。
清水の顔の中身だけ描かせる意味はあるの?
マジで顔ん中全部同じ…


706 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 22:44:06 ID:???0
ガラ亀も今やそういう方式>>700って聞いたことがあったな。
下手すると目だけ・・・・とかw

707 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 22:47:07 ID:???0
柄亀そうなのか?それにしてはキャラの体型が古臭いなぁ・・・

708 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 22:58:03 ID:???0
もう長年センセイのアシさん務めてる人がいて、
センセイがあっちの方に行っちゃってからその人が主な部分を描いてるとか。
何かで読んだことがある。


709 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 23:11:55 ID:???0
完全分業制な少年・青年漫画家や大御所というのは、
より良い作品を仕上げる為に
適材適所へスタッフを振り分けてる訳で。

この人の場合は面倒なことを押し付けるだけで
終わってしまいそうだよ。

それ以前に分業を取り仕切る力量もなさそうだし…

710 :花と名無しさん:2005/10/31(月) 23:33:19 ID:???0
裁量はないだろうね。
誰か優秀な人でもついてくれれば上手く行くかもしれないけど
そういう人ってとっくに違う所に行くだろうし。

711 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 01:22:02 ID:???0
若手でも金田一少年とかが意識的にそれやってたよね。
ミステリは話作るだけで大変だし、穴があったら駄目なんで…って。
当時は不思議に感じたけど、アメリカなんかじゃ分業当たり前
だしなあ。

でも清水には無理。どっちにしろ。
分業でも自分の仕事に集中しないで萌えぶち込みそう。


712 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 02:51:28 ID:???0
裁量もなんも、絵も駄目になってるし。


713 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 09:25:49 ID:???O
>697
女性化したんじゃなくて最初からああです。女性化うんぬんは三つ子だけの話。
卵も生めないのではなく、生まないかわりに妹の子である三つ子を育てた。

いくら清水さんの話構成が無茶だとはいえ、
読めば書いてることくらい自分で調べてみたらどうだろう。

714 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 12:50:41 ID:???0
読み返してるうちに、自分の判断の方に自信がもてなくなってきたのではw
「清水ワールドではこうなのかな」って。

715 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 15:32:45 ID:Wk+4YNlc0
>いくら清水さんの話構成が無茶だとはいえ、

テラワロスw


716 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 19:56:17 ID:???0
話構成の問題はパクリや萌えや社会派気取りより深刻かも。
真剣に取り組む気になれば解決することじゃないからなあ。
作画の分業は無理でも、シナリオ書いてくれる人は雇ったほうがよいとオモ。

717 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 20:05:11 ID:P5EykdhI0
>>716
大事な話
>パク
>社会派気取り

儲だけだろ、気にならないのはw


718 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 20:23:46 ID:???0
私も何で最初に出てきた人魚は女性化なのに・・・とか思ってたよ
だって何の説明らしきものもなかったし。
当時は十代だったかし少女漫画だしそんなに特に深く疑問持たなかったよ。
今読むと何だこのムチャクチャな話はって思うけど。

719 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 22:41:50 ID:???0
最初からご都合主義だなあと思って読んでた。

でも所詮少女マンガだし、嫌悪感はそれほど無かったんだけど、
次第に話がエグクなったのとパクで一気に嫌いになった。

カグヤと月の子同時に読んだんだけどね。
どっちもどっちに思えたなあ。
絵はカグヤが酷すぎるw


720 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 23:32:19 ID:???0
全サの秘密ドラマCDが届いたんだけど
とてもそんな話ができる雰囲気じゃないね・・・

721 :花と名無しさん:2005/11/01(火) 23:35:10 ID:???0
ネタバレ希望

722 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 00:17:31 ID:???0
ノシ 漏れもネタバレキボンヌ

723 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 01:27:39 ID:???O
儲が汚水の話題逸らしに必死だねw
誰も興味ねぇよww

724 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 01:32:09 ID:???O
今ムシャクシャしてて、つい煽ってしまいました。
ごめんなさい。
冷静になってみたら酷い中傷をしている事に気付きました。
自分の愚かさに悔いています。

725 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 07:50:59 ID:???0
どれくらい男萌えが入ってるんだか興味あるもんでね。
CDも清水が脚本書いてるのか
それとも漫画から誰か別の人が脚色してんの
その場合、マキに萌える気持ち悪い男たちも再現されてんのか
興味がある。

726 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 11:40:40 ID:???0
sigh

727 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 12:20:27 ID:???0
アニメもだけど、そういうのってたいてい丸投げじゃない?
「原作とは別のものだとセンセイも理解してくださって云々」
って関係者の解説(釈明?)が必ずついてて。
かといって作者が製作現場につきっきりだとワンマンだとか悪口w

728 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 12:32:20 ID:???0
メロディずっと読んでなかったんで応募できなかったよー。
幸運な人、詳細キボンヌ

729 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 14:58:30 ID:???0
>713
>女性化うんぬんは三つ子だけ
これが当時よくわからなかったけどそのままスルーしてた。
他の人魚はみんな普通に性別あるのに
どうしてこの三つ子だけがそういうことになってるのか。
ちゃんと説明あったっけ…?

繁殖期を終えた人魚は一人の例外もなくみんな死ぬとか言って
悲しさをあおっていながら、なんか長老みたいなババアがいたし、
ポイントポイントで ?? となるので気分がちっとも盛り上がらなかった。

こういう感じが少女漫画って言って世の中でぬるく見られる所以かあ、と
なんだかしみじみ思ったはじめての漫画です…>月の子

730 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 15:55:59 ID:???0
担当の編集者がそういうのいちいち注意しない主義の人だったんだろなw
それがすべての間違いの始まりでは。

731 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 18:36:23 ID:???O
>729
もちろんちゃんとした説明は無し。
「人間とのハーフだから」「運命だから」で済まされてた希ガス。

ティルトとセツを悲劇のヒロイン(?)にするための演出だと思いねぇ。

732 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 18:51:42 ID:???0
>>729
「長老みたいなババア」
は、卵を産まなかったから長生きしてるって説明があったよ

733 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 19:24:53 ID:???0
まあきっとディスカバリーチャンネルとかで魚の生態でも見て
メインの話を思いついたものの
それ以外の世界観は構想出来なかったんだろう。
いつも思いつきで話描くから矛盾がボロボロ出てくる。

734 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 19:28:01 ID:???0
ショナは生まれた時から男性体だったのだろうか?
あのクルクルパーマの娘は最初から女性体だったし
セツが産んだ子も(ティルトだっけ?)男の子みたいだったなあ
一人っ子で生まれた場合だけ、性別があるって事なのか

735 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 19:30:09 ID:???0
何光年も先から、宇宙船にも乗らずに
生身の身体で地球まで泳げるって
人魚はワープが出来るのか

736 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 20:56:36 ID:???O
宇宙を絡ませずに普通の人魚の話にすれば良かったんだろうけど、
どうしても『月の子』ってタイトルにしたかったとか?
人魚の話にしたら古い映画の人魚
(巻き毛の超ロングヘアの人魚だった)が人間と恋愛するののもろパクリになるからやめたのか。

737 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 21:28:53 ID:???0
第一回を描いたところまでは人魚の話にする予定じゃなかった
とか本人が言ってたような。不思議な月の子三人がアートと
彼女の仲を取り持つ予定だったんじゃなかったっけ。

それはともかく「スプラッシュ」はいい映画だよ。

738 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 22:12:20 ID:???O
>>737
うろ覚えなんだけど、水がかかると人魚に戻るんだよね、あの人魚。
綺麗な映画だよね、あれ。
ストーリーはともかく映像は月の子そっくりな感じがした。

739 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 22:21:47 ID:???0
月の子そっくり……?どうだろう。人魚の髪型は似てるけど。
オチがまたキレイに決まっているので人魚話好きな人にはオススメ。
スレ違い気味でごめん。

740 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 22:44:29 ID:???0
>732
>「長老みたいなババア」は、卵を産まなかったから長生きしてる

てことは例外あるじゃん…>一人の例外もなくみんな死ぬ
死にたくなかったら卵産まなければいいのん?カンタンじゃん。
あああもお。シミジュ〜。

741 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 22:51:56 ID:pMQKOKId0
>>740
超簡単…

つーか宇宙人なのかメルヘンなのかワケわかんなかったなあ。
その辺の説明をきっちりしろとはむしろ思わないけど、違和感を
持たせたら負けだと思う。


742 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 23:35:09 ID:???0
>>740
産まない=死なないではなさそうだけど。
産まなかった人魚の中で、稀に長寿のやつがいる、と。

743 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 23:41:58 ID:???0
人魚もの好きだなあ、スプラッシュも好き。
月の子は萩岩睦美さんのパールガーデンとネタがかぶってる、と友人が言ってた。
微笑ましくて、面白い漫画らしいんだけど、ただ今絶版で入手できなくて残念。
ブコフにも無いし、オクでもいつも出遅れてしまう。

744 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 23:53:00 ID:???0
「スプラッシュ」の人魚さんはキルビル2でアルフィーの高見沢になってたね

745 :花と名無しさん:2005/11/02(水) 23:55:08 ID:???0
人魚の寿命は200〜800年と個人差があるとババアが言ってる。
ババアはもともと長寿だったのがさらに卵を産まなかったので
長生きできたんじゃない?
三つ子はまだ幼魚なので性別がない状態でとくにオスからメスに
変わるわけではないのでは?
人魚と人間のハーフは三つ子だけで
こんなケースは初めてで分からないと
ババアが言ってた。

746 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 00:08:07 ID:???0
>>743
パールガーデンいいよ。
可愛いしコンパクトにまとまってる話だ。

>>745
そうやって善意を持って解釈しないと{?}となる時点で
お話崩壊してんだよなあ。


747 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 00:08:37 ID:???0
>743
パールガーデンとツキノコのどこが被ってるんだ
あれを被ってるって言ったら
洋風人魚モノはもう誰も描けないんじゃ…と漏れは思う訳だが

ただ確実にパールガーデンの方が面白いとオモ
因みに漏れはマンダラケで買ったよ、パールガーデン

748 :743:2005/11/03(木) 00:37:19 ID:???0
>746
>747
ますます読みたくなってきたよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!
水玉模様のシンデレラから、萩岩さんのちょいファンなんだよ。
銀曜日は絵も綺麗で、めちゃ面白かった。

共通点は、
夢見るちび人魚がアメリカ(=NY?)に出てきて、成人男性に拾われる。
ちび人魚、突然金髪キラキラのゴージャス、成熟した美人人魚に変化。
男性焦る、が、ちび人魚、ちびに戻る、男性ホッ。
最後に成人男性がちび人魚を救い、結果、ちび人魚は二本の足を手に入れる(=人間になる)
ちび人魚は男性と幸せに・・・ってところ。
他にも共通点聞いたけど忘れてしまった。

749 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 00:51:24 ID:???0
>748
箇条書きマジックにはまらないようにな

自分はツキノコ読む前からパールガーデンが好きだったけど
全然デジャブらなかったよ

750 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 00:54:43 ID:???0
晩酌しつつの休日前夜、志村待ちのオイラが>743におしえちゃる。
パールは来年復刊予定だよ。予定は未定、かもしらんが。

ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/ikemain.html

751 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:00:51 ID:???0
>>743
パールガーデンは面白いよ。
絵も綺麗。
ロマンがある。

ツチノコは変に生臭い、妙なリアル設定が失敗してると思う。
もっとメルヘンに突き抜けてたら、絵がまだ綺麗な時期だった
んでもっと面白かっただろうなあ。


752 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:03:19 ID:???0
長編描く能力無い人だから
どう転んでもあれ以上どうしようもなかったと思うよ

753 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:24:20 ID:???0
>749
読んだ人それぞれってことだね。
正直、清水さんならパックってても不思議じゃないと思う自分がいる。
なんにせよ、読んで自分で判断するべきだね。てことで、
>750
>751
情報サンクスコ!楽しみにしてる。

754 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:32:00 ID:???0
メルヘンならメルヘンでいいと思うんだけど、清水さんって
無理矢理リアル重視な設定にしたがるよね。
なんでだろう、無理しなきゃいいのに。

755 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:39:24 ID:???0
>603
>http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
こういうのは「報道・批評・研究目的」に当たらないよ。
32条のその部分はそういう意図で作られたのではない。
末次のサイトが訴えられないのは、あまりに完全なトレースで
出版社側が訴えるに訴えられないだけ。
本当は、あれも出版社が訴えたら著作権侵害で莫大なカネをむしられるはずのものだ。
著作権侵害は親告罪だから、著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
「こんなトレース漫画を許してるあんた(出版社)が、
わたしの画像うpを訴えることなんかできまい」と踏んでるだけ。

もし白癬があなたを訴えようと思ったら、あなたに分はないのでよく考えてやった方がいいと思う。

756 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:43:39 ID:???0
間違えた
×著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
○著作権者が訴えない限り犯罪にはならない。

ともあれだな、学術論文やニュースのために著作物を引用することが許されているのと、
こういうネット上での濫用とは全然違うことなので注意。
高い勉強料払うことになる前に自重した方がいいと思う。

757 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 01:49:46 ID:???0
まあCDがきたら報告しますよ
家具屋のCDはキャストがあまりにも不憫すぎて笑えねー

758 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:01:54 ID:???0
>>754
清水さんの場合「メルヘンだったらうまくいく」とかいう問題じゃないんだよなあ。
旬の萌えネタつっこんでるだけだから
長編は必ず破綻する。

759 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:02:46 ID:???0
>>755
引用条件満たしてたらいいんだろ。
ところでなんでそんな脅しかけてんの?

760 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:07:51 ID:???0
>755
ゴクローサンw

清水の画像も傍から見れば末次と五十歩百歩。
あれを見てオリジナルだなんて誰も思えないパクレベルだし
現実、白癬が訴えるなんてことはまずないとオモw

自分も元読者でさんざんデジャブってモニョってたので
何か見つかったら協力するよ、603。
でも清水側はカグヤの途中でほとんど捨てちゃったんだよなあ。

761 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:13:51 ID:???0
つーか、実際問題サイトにうpできる画像なんて少ないんじゃねーの?
放っておきゃいいのにと思う。

762 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:34:03 ID:???0
確実にデジャブるものの、その元ネタが思い出せずに
頭に何かがひっかかったままだった人間にとっては
こういった検証サイトが検索で出てきていただけると
”コレダーーー!”と、長年のひっかかりが一気に解けて救われます。

藤原薫検証サイトにはとても救われました。
少しずつでもいいので清水検証も続けてください。

また以前にも言っている人がいたと思いますが、
今更更新は進まなくても、実際こういう面がある人なんだということが
少しでもわかる場所があることは悪くないと思います。

763 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 02:50:54 ID:???0
755って脅しだよなあ。
儲なんだろうけどそっとしといた方がいいものを…

ところで自分趣味で50年代〜の女優写真・ファッション写真集
を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
かなり綺麗な写真数点。
ただ清水現物はもう捨ててるので直ぐ出せない。ゴメソ。

これから忙しくなるけど年内にマンガ喫茶にでも行って確認
してきます。いずれ検証サイトも出来るならそっちにも使える
だろうし、気長にやる。


764 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 05:38:15 ID:???0
>ところで自分趣味で50年代〜の女優写真・ファッション写真集
>を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
>かなり綺麗な写真数点。

だろーねー。でもこういうことを言い出すと 
少女漫画家は昔から雑誌なり写真集なりを
参考に使っている人がかなり多いと思うので、きりがないと思うけど。
(これは少女漫画かに限らないけどね)
とはいえ、北川翔がananの写真を人物、背景まるまるパクってたのを見つけたときは
ムカついた・・・。(スレ違いごめん)


でもさ、はっきり言って末次のはそういうレベルじゃないでしょ。
同業者からのパクリだもの。比較にならないよ。

765 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 08:51:25 ID:???0
末次ナントカと比べる必要あるの? 関係ないよ。
こういうのはやりたい人or言い出しっぺがやればいい。
やる人は自己責任で。気になる話題は見る。
気にならない気にしない話題はスルー。
または別の話題をふったりすればいい程度のこと。

766 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 14:18:27 ID:???0
755みたいに根拠もなく脅すようなことを書くのはどうかと思う。
最高裁の判例が確定していないこの手の裁判で
莫大な慰謝料支払い確実なんてことはありえない。
そもそも日本で著作権侵害で莫大な慰謝料支払いの実例なんてあったか?

とはいえ、検証はやりたい人はやればいいし、興味ない人は別の話すればいいんじゃないの?
自分はわざわざ見に行くまでは興味ないから見ないけど。
しょせんはうやむやになるだけだろうと思う。
イノタケがNBAに訴えられたり出版中止になったりでもしたら
とばっちりで清水さんにも影響でるかもしれないが、そんなこと多分無いと思うし。


767 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 14:51:02 ID:???0
昨日久々に月の子を読み返したが、
時々やはりうっとりと見とれちゃうシーンが
あって、やっぱりなんだかんだ好きだ。

が、三つ子って、ジミー達の母さん(名前なんだっけ)と
人間の王子の間の子なの?
そしてハーフだから、女性化とかゴニョゴニョあるの?

768 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 14:57:16 ID:???0
>764
>雑誌なり写真集なりを参考に使っている人がかなり多いと思うので
線引きは難しいけれど、参考の程度も色々あるよね。
あくまで自分の絵を描くための刺激にする人もいれば
清水やその北川みたいに元の素材そのまま自分で描き直すだけの人。

755みたいなのだとか末次イノタケ話が出てくるから混乱するけど
清水の検証は別に出版停止に持ち込みたいとかそういう目的の流れではない。
うやむやになるとかならないとかでもなくて、
気になっている人には元ネタがわかる場所があってもいいだろうと。
事実そういう人だということがわかる場所があってもいいだろうと。

欲を言えば流れ流れて清水が今後こういうことをやめてくれればと…。
子供心にキレイと思って尊敬してたものが実は丸写しじゃやっぱり悲しい。


769 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 15:23:31 ID:???0
>755
妄信して庇うだけがファンのあり方ではないとオモ。

770 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 15:59:15 ID:???0
ひとつ丸写しで気になっていたのがあります。既出だったらスマソ。
確か22XXの花とゆめコミックスで、表紙の折り返し部分ていうんですか、
あそこにシルヴィ・ギエムのボレロの写真をそのままカラー絵にしたものがあって。

どうしてギエムが?何か関係かるのかな?と思ったら何もなくて。
雑誌ではどういう形で掲載されていたのか知らないのですが、
コミックスには何の脈絡もなく載っているのでヘンな気持ちになりました。

22XXは現在手元になくてすみません。
ギエムの写真は下のページにもある黒と赤基調のものです。
(当時日本でポスターになったりしていました。)
ttp://www.danceworksonline.co.uk/sidesteps/people/guillem_tune2.htm

603さん、もし見てたら一見ヨロ。

771 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 18:13:41 ID:???0
>>714
>違和感を
持たせたら負けだと思う。
激同。
>>754
激同。何でいっつも変に現実世界の事件とか持ってくるんだろう。
そして毎回そこからダメ街道を転がっていくよね。

772 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 18:15:20 ID:???0
>>762
激同。

773 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 18:34:56 ID:???0
>>770
たしかにみたことあるね。

なんか「私とバレエ2」みたいな題で巻末にちょこっとエッセイ?みたいのあったから、
それのときのイラストじゃないかな。
そのエッセイは770のみたいなイラスト(+文章+グラサン帽子の自画像)で構成されてました。
外人美形ダンサー(男)と会ったみたいな話もあったかも。

当時から、写真見て書いたんだろうなーと思ってましたが、
やっぱりって感じです。
ただそのころはパクってるというより、
だったら写真載せりゃあいいじゃん、と思ってました。

774 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 20:05:57 ID:???0
マギーさん好きだったんだけどなあ。

775 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 20:45:56 ID:???0
>>770
見たことあるけど22XXじゃないみたい。
表紙の見返しや巻末のエッセイにも見当たらなかった。

776 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 21:01:55 ID:???0
>>770
うわ、これモロ出てたよね。
何だったっけ?

>著作権
日本はまだ判例少ないし、額も小さいよー>755

ただ今後厳しくなっていくと思われるので、清水のあの
パステル画みたいなのは後々大事件になりかねない。
もしもお前が儲なら止めるのは検証じゃなく清水だろ…
ファンレターでも書け。


777 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 21:20:23 ID:???O
今パクリ検証ブームだからね・・・この熱もいずれは冷めてくんだろうね。

778 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 21:30:23 ID:???O
まあ調度?産休で動きがないから仕方ないかな?
暇つぶしにいんじゃないの

779 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 21:40:44 ID:???0
>778
来月復帰するんじゃないのか?

780 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 21:46:34 ID:???0
>>770
パピヨンの折り返し部分のカラーだった

781 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 22:04:41 ID:???0
>>777
いや、検証自体はブームじゃないよ。
田口ランディの件とか知らない?

ギエムの場合写真家有名な人の場合が多いのでテラヤバス


782 :花と名無しさん:2005/11/03(木) 23:47:18 ID:???0
ヤバイといえばナオミキャソベル、シンディクロフォードも相当やばくね?
スーパーモデル、有名カメラマン、大手広告主が束になったらかなうわけナス

783 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 00:07:26 ID:???0
>780
770です。パピヨンの折り返しでしたか。確認サンクス。
あの頃続けて読んだのでごっちゃになってたようです。

>773
バレエエッセイ用のイラストだったんですね。
コミックスには何の関連も説明もなかったです…。

記憶では本当に写真そのままのカラーイラストでした。
自分も実家に帰ればどこかにあると思うんですが
パピヨン手元にある人、もしよかったら比較用にうぷヨロ…

784 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 00:15:52 ID:MEzdXNd90
>>782
んだねえ。

つーかカルバン・クラインCMパクのアレのレベルw


785 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 00:30:00 ID:???O
どんなに落ちぶれても、こんなのにだけは絶対になりたくない。

786 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 01:12:08 ID:???0
竜の眠る星でマルパク(つかトレース)で背景に多用されてた
日本画家って田/中/一/村だよね
この画家さん大好きなので清水にはもにょった…
死後50年も経ってないから著作権は消滅してないよ

787 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 01:15:53 ID:???0
田中一村でイメージ検索してみた。なるほど

788 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 02:06:09 ID:???0
何かを見たり感じたりして刺激やインスピレーションを得るんじゃなくて
そのまんま丸パクなんだね・・・・・。
作家というフィルターを通した独自のものを生み出せるから
作家っていう職業が成り立つんであって、これは作家とかって仕事じゃないなぁ・・・。
普通にデザイン会社とかに就職してれば
そこそこ上手く線もそのまま引けるんだし良かったのに
何で勘違いして漫画家になったのかねぇ。
漫画家なんてモロ感受性豊かな年頃の子を相手にする商売なんだし
子供って純粋だから偽者だと思ったらもう二度とそれ見たりしないのに・・・。
その中から独自のものを築いてかなきゃとてもじゃないけど続けていける職業じゃないよ。
子供は無知だからって今まで誤魔化していたんだろうけど
もう通じなくなった今、消えるしかない人だと思う。

789 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 02:24:14 ID:???0
ある意味末次よりも悪い。
というか、スエツグよりも絶対に悪いよ。

画家ってそれこそ「絵」だけで勝負してる人なのに、それを
トレスって…
目で見てイメージして描くことさえ問題なのに、この人写真
とか画家の作品もろ描き写しってヤバイ。

高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
のものは放置でしょ?


考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス?
うわー…(´Д`)

790 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 02:32:18 ID:???0
パピヨン折り返し、スキャってみた。
あまりにそっくりなんで重ねもつけてみた………
うーん………
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/shimizu_bolero.html

791 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 02:45:37 ID:???0
>790 乙
真っ黒だね。影まで同じじゃ言い逃れできない。
秘密完結したら引退でいいや。

792 :花と名無しさん :2005/11/04(金) 02:48:00 ID:???0
月の子 アートのダンスシーンも見て描いてそうだな

793 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 02:58:36 ID:???0
うわ!
田中一村って人の絵をパクしたもの、凄いね…!
美術館のサイトにある絵、コミクスの中にバッチリ見覚えがあるよ
これはスキャンしたらぴったり重なりそうジャマイカ?

794 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 03:35:28 ID:???0
>790
乙!ここまでトレスだとは…。
これをまるで自分のオリジナルイラスト扱いで
しれっとコミクス収録してるんだからたいした神経だよなあ…

>793
スキャンうぷキボン

795 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 03:42:12 ID:???0
>>790
うわ…
やっぱこうやって画像見ると迫力…
603タン、明日載せてくれるかな、ブログにも。

>アートのダンス
あの当時メジャーだったダンサーの写真を当たると出てきそう。
ダンス板で聞いてこようかね。


796 :花と名無しさん :2005/11/04(金) 03:49:01 ID:???0
田/中/一/村 トレスまではいかないけど葉っぱ見て描いたね
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kenshow.html

797 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 09:13:28 ID:???0
田/中/一/村、自分画集持ってるよ
スキャナーないからうp出来ないけど
>796の他にも1ページばばんとマルパクされてる絵とか
あるんだよね
確か竜星の中には5〜6点トレス画があったと思う


798 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 13:10:21 ID:apurrPbO0
>797
せめてその画集のタイトルと出版社を教えてくだされ。

799 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 13:18:21 ID:???0
やっぱこの人もだったんか…>トレス
藤原薫と同じ臭いがしてたもんだから。

800 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 15:00:46 ID:MEzdXNd90
田中一村さんをトレスって勇気ある…
相手、画家だぞー?(´Д`)

>高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
>ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
>写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
>のものは放置でしょ?
>考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス?

こりゃー漫画家からもやってる希ガスw


801 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 15:07:33 ID:???0
>790
乙。
前のナオミ・キャンベルやシンディ・クロフォードでも思ったけど、
こうして見ると骨や筋肉の構造もよくわからないまま
ただ見えたままトレスしてるだけってのもよくわかるよね…

802 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 15:28:21 ID:???0
陰影が濃い写真のトレスにありがちなミスをおかしてるね。
藤原薫も、同人に祭られてたパクラーもやっていた。

803 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 18:24:15 ID:???0
ドラマCDが来たー
けどスレはそれどころじゃない感じw

804 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 18:44:50 ID:???0
ギエム絵初出は、家具屋4巻巻末にも収録されているバレエに関する小品ですね。
その最終ページに「参考写真(C)ダンスマガジソ」とあるので権利に関しては無問題かもしれません。
ダンスマガジソ社の紹介で取材に行った時のことも描いてあるし。

>801>802の指摘するようなミスは、生きた人間を見ずに写真トレスっばかりする人がよくハマります。
だから写真トレスとソラで描いた絵のギャップが激しくなりすぎるんだよテンテー・・・

805 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:16:43 ID:???0
>804
家具屋4巻にも同じイラストが収録されてるの?
じゃあパピヨンのカバーにもクレジット入れなきゃおかしいよね…。
つか、パピヨンに収録してること自体が無関係でヘンだから外せばいいか。

田中一村さんの画集持ってる人、
スキャナなくてもデジカメとか携帯写真はどう?検証用にはきついかな。

806 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:16:45 ID:???0
テンテーはミサキタンのみ…と自分は勝手に決めているw

昔はシミズサンが好きだったのになぁ…… orz

807 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:18:28 ID:???0
↑スマソ、イラストそのものを、ってことです。>外せばいい

808 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:20:33 ID:???0
重ねてスマソ…807は805の追記です…
飯食って休んできます…orz

809 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:27:57 ID:???0
田中一村美術館のサイトに載ってる?
タイトルわかるなら教えてほしいな

810 :603:2005/11/04(金) 19:36:11 ID:???0
>770
遅くなってすみません。
>790さんの画像を追加させていただきました。

811 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 19:56:20 ID:???0
>>810
乙です。
>>796さんのもいかがでしょうか。

812 :603:2005/11/04(金) 20:04:55 ID:???0
>811
見落としてましたありがとうございますorz

追加させていただきました。

813 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 21:41:00 ID:???0
>810=603さん 乙。
自分は>790の画像を上げた者だけど、
>804さんの指摘で確認してみたら、確かに家具屋4巻に載っているね。

「ほんのちょっとバレエ2」という4Pの作品に、
検証したのと全く同じ図版をモノクロで収録していて、
同ページに『シルヴィ・ギエム「ボレロ」』との写植あり。
3P先の作品末に『参考写真(c)ダンスマガジソ』とあった。
だから家具屋4巻の作品に関しては、ちゃんと許可通してるかも。

814 :813:2005/11/04(金) 21:42:18 ID:???0
でもカラー図版を折り込みに使ったパピヨンのコミックスには注釈はない。
>805さんの言う通り、改めて別の冊子で収録する以上、こちらにも
クレジットすべきだと思う。でもこれは白線の不手際と言えるかもしれないね。

検証サイトって自らへの基準を甘くすると見に来る人への説得力を失っちゃうから、
面倒だけれど注釈(初出の説明・クレジットの有無)をつけてもらうか、
さっくり削除してもらった方がいいかもしれん。
(…とか思ったりするがどうだろ?)

他のコミックスとか確認せずにちとフライングだったね。すまん。


815 :603:2005/11/04(金) 21:53:28 ID:???0
>813
検証画像ありがとうございました。

了解いたしました、注釈の件は明記アリ・無しは
出版社のミスか以前に書いたから大丈夫だろ的な
ものかもしれませんね(後者ならちと問題ありですが)

色々と説明をつけると言い訳がましくなるかもしれないと思い
エントリーの公開を一旦止めました。

816 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 22:12:21 ID:???0
田中一村
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B8%80%E6%9D%91

同・美術館
http://www.amamipark.com/isson/isson.html

経歴のところ読んでたらちょっと涙出た…
何て人からパクったんだよ、清水のクソバカー!


817 :花と名無しさん :2005/11/04(金) 22:15:05 ID:Bq6T50xr0 ?
ドラマCDも、微妙だったなあ。原作先に読んでいると。
映画化にあたっては、
このドラマCDの評価が、参考として使われるの?
・・・って、それどころじゃなさそうですね、ここvv

そーいや、「アイランド」って映画が話題になった時に、
「下手に騒ぐと先生の方がヤバイ」みたいな意見があったけど、
いやはやもう、まさに芋蔓って感じ。豊作ですね。
後どれだけのお芋が出てくることやら。

818 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 22:19:15 ID:???0
>>816
10歳の作品・・・こりゃ、天才だわ(;´Д`)

819 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 22:24:59 ID:apurrPbO0
>817
原作って、どの話が使われてるの?

ドラマCDの評価はどのみち参考とされないでしょう。
そんなとこ気にするぐらいなら(ry

820 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 22:57:32 ID:???0
>816
>何て人からパクったんだよ

禿ド。
一村ファンとしても許せない。
清貧なんて綺麗な言葉で済まない、貧乏のどん底で、
絵の具一色手に入れるのにも汲々として、それでも頑なに孤高を貫いたような、
そんな人の作品を平気でパクる、その神経を疑う。

・・・って、なーんにも考えてないんだろうけどさ ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ 

821 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:02:19 ID:Bq6T50xr0 ?
>819
「秘密2001」だっけ?
新人の青木が室長と初対面の話です。

評判が良ければ、続編もあるのでしょうね。

ちょっとネタバレ。







経費の関係か、脇キャラを削っている無理が既に出ているので、
続編出たとしても、私はもう申し込まないと思いますが・・・。
ドラマCDという、制作費は一番掛からなそうなメディア化で、
これじゃあ・・・。

822 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:11:48 ID:???0
>813
ギエムを知らず、家具屋4巻を持っていない人には、
あのギエムが清水のオリジナルイラストかと思われるんだね…
ギエムファンとしてはなんだか悔しいよママン…

出版としてはパピヨンのほうが古いから、
そのときは、いーやコレ載せちゃえ、みたいな感じだったんだろうね。
まさにこの出版社にこの作家あり、って感じ。

つーかそもそも取材までしてるコラムで、
WEBや雑誌で普通に見られる有名な写真をそのままトレスして描いて意味があるのかなあ?
わざわざ絵を生業にしている人が書くコラムなんだから
普通には出回っていない情報をその人の絵で描いてくれなきゃ何も価値がないような…。

823 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:17:57 ID:apurrPbO0
>821
819です。早速のレスありがとうございます。コミックスの第2話ですね。
そうかあ、米大統領のは今連載してる話とは直接関係ないし、当たり前か。
出来不出来はともかく申し込んでよかったですよ。手にはいらないとなると
もう気になってしょうがないからw

824 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:20:17 ID:???0
遅くなりました画集持ちです
画集はN/H/K出版「田中一村作品集」
写メ壊れててデジカメ持ってないのよー、役立たずですまん
田中一村美術館サイトで見れる「奄美の杜」シリーズが何点かパクられてます
竜星が手元にないのでどのページがどれってはっきり指摘出来ないですが
>816
本当に凄い鬼才でお薦めの作家さんなんです
日本画っていうイメージを超越した素晴らしい絵です
興味持ってくれたら是非画集を見て欲しい
清水のパクリ絵は線が死んでるって思えるから


825 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:34:09 ID:???0
パクりトレースって小奇麗かもしれないけど
やっぱ死んだ線だよね
藤原と一緒だもの

826 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:37:35 ID:???0
アガってたんで(懐かしさもあって)覗いて見ました。
清水って特に好きでもなかってけど、・・・何て事しやがるんだよ
昔「日曜美術館」を見て泣いた者として悔しい。


827 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:38:29 ID:???0
ALMA TADEMA

828 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:40:16 ID:???0
ギエム絵、全くの無許可パクではないってことなんだけど、
絵を生業にしているはずの人の姿勢自体になんかもやもやする。

>822
の、特に最後の4行にすごく同意。
ギエムの魅力を「描いて紹介」って時に、なぜ
自身の抱いてるギエム像をまとめたようなオリジナル絵でなくて、
参考写真を横において再構成するイメージ絵とかでもなくて、
ト レ ス な の か 。

トレスって、絵描きとして絵を膨らまして行くオリジナリティを
相当放棄してる行為だと思うんだけどなあ。

829 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:41:30 ID:???0
>825「死んだ線」
それだ!それがイイタカッタ

830 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:47:12 ID:???0
田中一村さんの作品を確かなんでも鑑定団で見たような記憶があってぐぐってみたら
19歳の時の作品で250万だった。奄美の杜一連の作品だったらいくら位なんだろう・・・

831 :花と名無しさん:2005/11/04(金) 23:51:59 ID:???0
今年映画にもなってるよ>田中一村さん
先週東京国際映画祭でヒルズ上映されてた
こんな大物からパクるとは…

832 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:01:31 ID:???0
>828
だよねぇ。
自分は書道をやっていて、映画でも小説でも音楽でも、
感銘を受けた何かに出会うと物凄く筆で表現したくなる。
文筆業の友人は文章で、絵を描く友人は絵で、やはり同じ。
パクリトレースでそれを表現するなんて、考えられない、ありえない、意味もない。
結局清水さんて、「○○にはまってる自分を見て!」なだけなんだと思う。
だから興味の対象を尊重もしない。自己顕示欲を満足させるための単なるツール。
溢れ出る感動を自分の持てる力の限りで表現しようなんて思考は皆無なんだと思う。

833 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:02:09 ID:???0
>>820
816と820のレスだけで泣けた。

ほんと何やってんだよ、このバカ…
影響を受けるのは分かるよ、素晴らしい絵だもの。
家で自分の趣味で映すのなら分かるけどさ…

結構取材してるっぽいこと言ってたんだけど。
パク素材探しのことだったのかしらね。アーア


834 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:06:05 ID:???0
>>828
はげそう。
いや歯外道。マジミスタイポったw

ほかの作家さんでも取材してこういう記事描くことあるけど、
普通自分がとってきた写真とか、見たイメージでやるよね。
市東さんみたいに舞台が変わると全部取材で写真撮ってきて、
それを絵に起こす…ってのが普通だと思ってた。
この人、「お手本写し」しか出来ないんじゃ…。


835 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:07:53 ID:3LIx4dU30
パクリ上げ。


どなたか「カグヤ」の晶パステル画部分をうpれませんでしょうか?
検証画像作りたいんですが、家具屋のその辺りだけ手元ないので。


836 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:16:20 ID:???0
>835
自分スキャってもいいけど、パステル画って1巻以外にもあったっけ?
あったら教えて。

あと、どこにうpればいいかね?

837 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:22:32 ID:???0
>>790
世界のスーパー・バレエダンサー、ギエムをあっさりパクですか。
ここまで真っ黒とは・・・。
線をなぞるんじゃなくて、せめて自分で描こうと努力すればまだマシなのに
ホントにまんまトレースなんだね・・・・。

うpってくれた方、乙でした。

838 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:29:03 ID:xrzImaiS0
>824
レストンクス!
漫画だけで絵とか写真とか美術の教養ぜんぜんないもんで。
だましやすい客だったろうな、私(苦笑)

839 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:34:09 ID:???0
もうだめぽ

840 :成田スレに誤爆りますた。:2005/11/05(土) 00:35:20 ID:???0
パクリってわけじゃないけど、8巻の料理されちゃう子豚のエピ、
↓ これとデジャぶりました。

ttp://www.allposters.com/gallery.asp?aid=425445&item=381530

シュールだよw

841 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:39:29 ID:???0
>>836
家具屋21巻にもあった。でもスキャナが無いからうp出来ない。
持ってる人お願いします。

842 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:47:56 ID:???0
ギエムのあれもちゃんと許可取ってるのかなあ。
写真参考にしましたよ、って言っただけで絵を見せてないとか
ありそうで怖い。普通丸写しなんて許可しないと思うんで。

まあ検証サイトに上げとくのは微妙だからしょうがないですね…

843 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:51:54 ID:3LIx4dU30
>>836、841
トン

ウプロダはこっちでどうかな。パク用なので。
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html

841さん、写メ出来るならpictでもウプれますので、もしも
出来たらお願いします。

今日このためにフォトレタッチソフト買ってきたので今から
チャレンズイー(´∀`)


844 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:52:51 ID:???0
>>842
>>813-814にかいてあるよ

845 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:54:02 ID:???0
二枚の絵を重ねてみるのって
どのソフトでどういう操作すればいいの?
自分も年末実家に帰ったらまだ何冊かコミックス残ってるから
探してやってみるよ。

846 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:57:25 ID:???0
ちなみに高塚さんのはググルのイメージで言うとこんな感じ。

http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi



847 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 00:59:16 ID:3LIx4dU30
843>>845
フォトソフトによるので何とも言えませんが、普通はコピー
ペーストできるので、2枚を開いて片方をコピー、もう一枚の
上にペースト。
そして後は上の一枚の透明度とか色々変えて色変えて…に
なると思います。

自分やってもいいので、そのときは画像だけウプって下されば…

848 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 01:07:10 ID:???0
>>844
それは読みました。
(c)表記って「許可取りました」って意味じゃないんですよ。
だから>>842のように書いたわけで。

849 :836:2005/11/05(土) 01:09:23 ID:???0
1巻のスキャは出来た。
上げたらまたリンク張ります。

>841
教えてくれてありがとう。
でも自分21巻は持ってない…(それ以前に挫折シマスタ…)
誰かお持ちの方お願いします。

>843
トン

850 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 01:10:40 ID:9AKBRU7U0
現在人生相談板で感動の物語が展開中!!(しかも事実)
いじめられっ子のYを助けるべく、人生板にスレを立てた>>1
スレ住人の助言を受け、まずはいじめっ子のKにコンタクト(メアドゲット)。
次いでYに匿名の手紙を送り、フリメでコンタクトを取る事に成功。
更なるステップとして@クラス有志を募って虐めを止めさせる A学校長・教育委員会に
報告。果たしてどう動くべきか・・・そう考えを巡らせていた時、事件は起きた。
なんとYがKの虐めに逆襲したのだ!そして職員室に走ったのは>>1(グッジョブ!)
YとKは事情を聞かれた後、帰宅させられる。どういう処分が下ったのかは、今の時点で
は不明。事態はこれからどういう展開を見せるのか、それは誰にも分からない。
さあ>>1、Y、K、そしてR、彼女たちの明日はどっちだ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130758358/l50 ←パート1.今は2が出来ています。約四日でパート2が出来るほどの人気ぶり!Yは>>1の正体を知らない。姿の見えない相談相手。二人の友情はYに大きな勇気を与えた・・・・


851 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 01:19:10 ID:???0
>>842
写真家が普通許可出さないと思う。
ああいう使用法は。
あれならそれこそ元の写真をソフトで線画化した方が早い。

そして何か微妙だナーと思うのは「参考写真」って言葉。
モデル利用の時は普通言葉が違うような…
並兵のことといい、白癬で「参考」って、パクっといて後付って
印象しちゃうんだよな。

852 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 01:47:15 ID:???0
ところでちょっこっとバレエ2って題名ってことは、
ちょこっとバレエ1もあるってこと?
わたし1は見たこと無いんだけど、しってる人いる?

853 :836:2005/11/05(土) 01:54:12 ID:???0
1巻内パステル画、うp。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel2.html

荒すぎてさすがにこの辺は違うだろう、っていうのも一応全部入れてみた。
違うなら違うで、白確認出来た方がいいかなってことで。
(あと、P45についてはパステル画じゃないんですが、
ひょっとしたらもとがあるかな、と)


854 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 01:56:13 ID:???0
乙です。

855 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 02:04:29 ID:???0
確か柏木の部屋で柏木が絵を見てハアハアしてるシーンと
柏木の部屋に行った晶が絵を見てゲーゲー吐くシーンで
かなりビンゴなパクがあったと思う。

しかしパクっといてひどい扱いしてるなー…

856 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 02:07:24 ID:???0
あー、確かに柏木のところでたくさんパステル画出てたねー。
でも21巻手元にないんだよなー…

857 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 02:15:43 ID:???0
>851
ダンスマガジソ社の雑誌の写真が元ネタですから。って
本当にただ申告してるだけ、と言う気もするよね。

写真家からの許可なんてもちろん直接は取ってないだろうし、
ダンスマガジソ社から許可貰ったかも怪しい…。写真のまま丸写しします、なんて。
大体カラーで載ってるパピヨンには何の注釈もクレジットもないし。

あのギエム検証絵は検証サイトに上げるにはビミョウだとしても、
ある意味清水と白癬のものづくりの姿勢がよくわかる一枚だから
どこかに取っておいて、参考にできるようにはしておいたほうがいい気がする。

858 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 02:40:54 ID:???0
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0115.html
携帯で撮ったからちょっと汚くてすいません

859 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 02:48:12 ID:???0
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0114.html
>>855さんの言ってるビンゴなヤツってこれだと思います。

860 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:06:13 ID:???0
それらしきパステル画をいくつか
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0112.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html

861 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:10:48 ID:???0
乙かれさまー

関係ないけど
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html
↑の右上、絵の晶の肩が変。
そして絵の前の晶が笑ってるように見えてヘンw

862 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:14:22 ID:???0
835です。
うpありがトン!

今作業中ですが思い当たるのあり過ぎで…
それとウpって頂いたの以外に見覚えがあるのがあるのですが、
それはパステル画としてではなく、普通のポーズとして使われ
てたよな記憶があるので、後ほどURLを張ってみます。


863 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:14:42 ID:???0
絵の前にたってる晶が違和感あるよね。
21巻の表紙の葉っぱも写真みてかいたっぽいよね。
晶の顔にあるはっぱの影が妙なあたりが。

864 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:46:53 ID:3LIx4dU30
ぴったり被るのは今のところ無いかな。
というか、全部に過ぎてて何が何だか…

怪しいのは859さんのと
ttp://www.joan-kazu.com/img/page3/rahu-3.jpg
これは指が重なってるようなのですが、手持ち画像だと粒子が
荒いのでちょっとうpは控えます。
ブコフに行って本探してきます…。

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.htmlの左上と
ttp://kcweb.city.kushiro.hokkaido.jp/sg-center/bijutsukan/year-schedule/takatsuka.jpg

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.htmlの12ページと
ttp://kgs-tokyo.jp/itsuki/artists/takatsuka_seigo/28.html
ttp://www.enchanteart.com/week/we105b.htm
あたりです。


865 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 03:58:51 ID:???0
うお、皆乙。急に情報が…

ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/image275.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/newpage281.htm
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4875862482.jpg
ttp://www.jam-bikei.com/g-36.jpg
ttp://www.gm2000.co.jp/takatuka/takatuka9(B).html
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/calendar/cl0.html#takatuka

この辺。見覚えあり過ぎ…(´Д`)ウヘア

急に指の書き方とかが極端になったなーと思った時期がアル
んだけど、フルカラーのものをモノクロ漫画絵に描き写すに
あたってそんなことになってたのかね…




866 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 11:56:15 ID:???0
>>859
これはもうビンゴでしょう。ただトレスって言われないよう指の角度を
少し変えてる、それだけで清水さん的にはもうオリジナルなんだろうねw

867 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 13:09:00 ID:???O
これで末次みたいに汚水も潰せるかな?
他の作家スレやララ・メロスレにも呼びかける?

868 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 13:13:18 ID:???O
次のスレタイは

・【クズ作家】清水玲子【汚水】
・【パクリばかり】清水玲子【氏ね】

…みたく外部からも清水の厚顔無恥ぶりが分かるスレタイ希望。

869 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 14:37:07 ID:???O
着々と汚水包囲網が狭まってきてるね。
でも、どうやって汚水を祭り上げる?
スラダン辺りの大メジャー作に似てる画像があれば良いんだけど…

870 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 14:48:44 ID:???0
まだ検証はじめなので、潰すとかあまり熱くならず
冷静さを持って確実にいったほうが…。

容疑が固まったものからブログにアップお願いしつつ
【パクリ】清水玲子【マターリ検証中】

871 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 14:52:02 ID:???0
ファンだったし今でも昔の話は好きなやつもあるし
別に潰れてほしいわけではないけど…
絵のモロパクに代表される安易な姿勢さえ何とかしてくれれば。
清水の本当の問題は、絵のトレース(は勿論大問題だが)じゃなくて
安易過ぎる姿勢かと思う。
好きなものだけ描いていたい、ってのは勝手だけど漫画家としてはどうかなと。
そのせいで全然面白くなくなっちゃったし。

872 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 15:15:47 ID:???0
>871
自分も家具屋途中で挫折しちゃったけど、
その前までは確かに好きな作家さんだった。
好きだったから時折モニョってもスルーするようにしてた。

でもそのモニョな姿勢がこんなにしっかり出てきちゃうと、
しかも直ってなかった上、よりひどくなってたのかと思うと…
憎さ100倍というわけではないけど、やっぱり悲しい。がっかり。
これを機にでも何でもいいからもう早く引退して欲しいと思ってしまう。

873 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 15:44:52 ID:???O
>870
考えが甘くない?
相手は(パクリのおかげで)実績のあるベテランだよ?
末次スレの住人にも応援を頼んだ方が良いかも。

あと昔は好きだったとか甘い考えは余所でやってくれ。

874 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:03:10 ID:???O
成田スレ住人使えねぇなぁ

875 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:09:18 ID:???0
…アンチを装って関係ない作家スレまで爆撃して
検証を潰そうとしている人がいるな。

876 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:10:18 ID:???0
このままのダメな性質が治らないなら
漫画家としては潰れてって欲しいけど
原作者がつくとか、ちゃんと丸パクしないよう監視できるマネージャーがつくなら
もうちょい様子見でも、と思う。


あと、まだ検証中の段階で、一気に叩くのは
もっと煮詰まってからの方が良いと思う。

877 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:19:30 ID:???O
>875
それって私のこと?
アンタこそ、そうやってアンチを孤立させようとする儲だろ?

>876
考えが甘いよ。
監視するマネージャーが付いて済むなら
編集が気付いた時点でパクリは止まってた。

それに何故、汚水にだけそんな措置を施すの?
パクリ作家=消えれば良いだけのこと。

878 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:23:27 ID:???0
どこから来た人だこの人。パクリスレから来た人か?
ここはまだ検証初期なので、もっと大ネタが出たらまた呼ぶから心配すんな。
まぁメル突か電凸でもしたら報告してくれ。
あと突撃先も調べておいてくれると検証組にはありがたいね。
そのヘンなパワーを検証にまわしてくれよ。他スレ荒らしても役にたたないから。
ネタ固めまだちゃんと出来てない段階で騒いで
検証初期の検証ブログ潰すような真似はやめといてくれな。

879 :花と名無しさん :2005/11/05(土) 16:31:34 ID:???0
成田はバレないよう外国の雑誌や写真集使ってそう

880 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 16:46:03 ID:???0
成田の検証は成田スレで。
それにちゃんとパクリだとわかる画像出さないと盛り上がらない。

881 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 17:23:35 ID:???0
>878
全面的に同意。
検証し始めで、初見の人が一目見て「うわ黒!」と
思えるほどのものはまだ出てない。
「確かにまとめて見ると似てなくもないが…」くらいで。
見た目でインパクトのあるギエム絵トレスも、
クレジット表記の信憑性とか確認撮れてなくて
まだまだツメの甘い段階だし。
冷静に地道に行こう。

甘いとか清水に消えてほしいと思ってる人、なおさら
冷静に地道にながーくながーく検証を続行してくだちい。

882 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 17:25:23 ID:???0
検証サイトを潰そうとする清水擁護派が別のベテラン作家をだしにして
話をそらそうとしてるんだろ。成田スレの話はスルーしようよ。

883 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 17:27:54 ID:???0
603さんの負担にならないように行きましょう
他作家や本誌スレに迷惑かけるのイクナイ

884 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 17:40:06 ID:???0
携帯さんは何故そんなに息巻いてるんだ?w地道に行こうよ。
それにしてもショックだ。今でも月の子は嫌いになれないぞ

885 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 17:49:57 ID:???0
あげ

886 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 19:10:35 ID:???0
てか携帯さんって、携帯でうぷ画像全部見てるの…?

とりあえず煽ラーは特定の人たちみたいだから
引き続き落ち着いて検証いきまっしょい。

田中一村さんからの1ページ丸パク疑惑とか気になる。
それにしてもスラダンとかと違って、
元ネタ所有者がかなり少数だから難しいなあ。
まあそれが清水の狙っているところでもあるんだろうけど。

887 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 22:18:41 ID:S8H7Ywcx0
>>871
ラレの側からすると「安易」じゃ済まないよ…



888 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 22:27:40 ID:???0
家具屋のせいで検証が出来ない。

家具屋で萎えて売っちゃったんだよね、清水本全部(´∀`)
うーん、ブコフ行くか。
865あたり、無茶苦茶見覚えがあるよー。


889 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 22:34:50 ID:???0
頼むからアンカーつけてくれ orz

890 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 23:37:23 ID:???0
>>889
専ブラ入れてないの?


891 :花と名無しさん:2005/11/05(土) 23:54:54 ID:???0
高塚さんを知った辺りから人体の書き方が変わったんじゃない
かなと思う。

マンガの絵とああいうタイプの絵は上手に混ぜないと駄目になる、
余計にヘタレるという見本。
>泥水絵


892 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:06:16 ID:???0
トレースでぴったり合うのは少ないかも
この人は模写がお得意なんじゃないかなw
元絵がバレても見て描くのはグレーなの?

893 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:16:34 ID:???0
>890
ただ数字だけ書かれただけだとアンカーにならないだろ
>とか>>とか>を付けて欲しいよ

894 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:20:41 ID:???0
専ブラなら右クリで見れない?いろいろあるのかも知れんが。

895 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:34:30 ID:???0
>894
いろいろあるからこそ取り合えず記号をつけるべき
…と思って自分は記号つけてるお

896 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:38:05 ID:???0
>892
最近のパクリは本当にトレース台で写すので
そのまま線が重なるというすごい世の中になりましたが
そうでなくてもそもそもフツーにダメだと思います。>元絵バレバレ模写
他人の作ったものを自分のオリジナルだと偽って金貰ってるわけですから。

>864の言ってる一番上のは絶対ビンゴだと思います…
偶然の一致であの指はあり得ないし、腕やボディーの立体の境界線も一致してます…
が、影のつけ方がおかしいので、
やっぱりまた清水絵のほうはありえない筋肉の人体になっています…

897 :603:2005/11/06(日) 00:46:42 ID:???0
悩んだ末

>846と>859との画像をアップしました。
>864と悩んだのですが文字入りの方が弱冠近かったので。
リンク&アップしてくださった方乙です。

影のつけ方等がナオミ・キャンベル等を見ると想像では難しい
部分が写真そのままだったりするので、もしかしたら他に
参考にした写真等もあるかもと悩んでます。


898 :603:2005/11/06(日) 00:47:54 ID:???0
>896
見ずに書きこんでしまった。
影悩みますねー。

899 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 00:59:47 ID:vPeORKtE0
トレス=確実にパクリでもう最悪ってことであって、見て書き写した
模写も十分「盗作」なのでは。
むしろ「絵」の問題だとトレスなんかではなく模写の方が問題にな
ってることが多いと思う。

トレスというのは本当にもう…練習・個人の楽しみ以外では考えら
れないよ。それを商品として出しちゃうなんて。
塗り絵とか切り張りのレベルだと思う。
プロなら綺麗なだなと思ったもの、影響受けたものを自分の中で噛
み砕いて消化して、「自作品」として出せよ…と言う意味で呆れた。


900 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 01:07:31 ID:???0
>897
乙。こうして見るとトレス台だけは使ってないってのがよく分かるね。
晶の右腕と左腕の長さ違いすぎw

901 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 01:21:29 ID:???0
>603=>897さん、乙です。
896です。
そうなんです、ポーズは明らかにその元絵から取っていると思われますが
具体的なボディー描写、つまり影に関しては他に模写対象がありそうです。
見ると胸や腹部に比べ、胸から上が途端におかしくなっているんです。
おそらくその模写対象はああやって腕を上げているポーズではない物だった、
だから鎖骨から腕にかけては自力で影をつけてみたら途端におかしくなった、とも思えます。

902 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 01:28:33 ID:???0
>>603さん、お疲れ様です。

確かに腹・胸の下部とそれから上が全然違うし、光源
がおかしいですね。
あのボディーは黒人・日に焼けた肌の写真とかから
持ってきてるんじゃないかなあと思いました。
極端にコントラストが利きすぎてる。

それか宙山さんなんかの絵かなあ。


903 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 01:31:18 ID:???0
859のが21巻?

もうちょっと大きな画像で見たいので探すか…
本を置いてる部屋が魔窟なので腰が重いーw


904 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 02:41:56 ID:???0
ttp://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=445047
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/gazou/sorayama0.jpg

>859画像の妙な陰影が付くと、ああこれかなとちょっと
思った。空山氏の絵。
ロボ絵好きな方なので女性の肌の陰影濃いんだよね。

参考、にはしてそうだなということで。
でもこっちも出てきそうな予感。


905 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 03:06:42 ID:???0
>903
859は携帯で撮ってくれたもののようだから、
もしスキャナ持ってたら大きい画像うぷキボン。
ついでに手の部分のクローズアップ比較もつければ
高塚さんからの盗用ってことがよりはっきり示せるカモ…。

906 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 04:01:03 ID:???0
スキャナあるから明日古本屋で21巻だけ買ってくるかなあー。
パステル画載ってるの、1巻以外は21巻だけですかね?

907 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 09:00:13 ID:???0
柏木の部屋でのパステル画、妙にタッチが違うと思ったら
やっぱりパクリ元があったんだな。納得。
それでもやはり絵の手抜き病が進行してるせいで
顔が体と合ってなくてものすごく変だけど。体の筋肉も歪んでる。
元ネタがあるんだからもっと綺麗に描けないものか。

908 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 11:33:08 ID:???0
遅レス気味ですが模写も著作権侵害です

ttp://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/qa/qa01-022.html

909 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 18:55:18 ID:???0
>イラストを模写する行為は、法律にいう「複製」にあたります。
>個人で楽しむ範囲であれば(公表しないのであれば)、まった
>く問題ありません。ですが、最初からホームページに掲載す
>るなどして公表するつもりで模写してしまうと、そのイラストレ
>ーターの著作権を侵害する行為になってしまいます。

サイトの公開でも駄目だと公言されてるのにね。
商業誌で掲載だもんなあ…


910 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 19:59:13 ID:???0
エスパー魔美
高校教師
愛していると言ってくれ

を思い出した

911 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 20:26:02 ID:???0
859です
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/91010102.html
デジカメで撮ってみた

912 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 20:28:44 ID:???0
スマン、h抜くの忘れた

913 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 20:52:43 ID:???0
>>444
ttp://artmodel.jp/tv_tonight01.htm

トゥナイトに高塚省吾さんが出てたらしいので
モデルを椅子に逆向きに座らせてる絵もあるに違いないと
ネットで探してみたけど見つからない
図書館に行って画集でも見てこようかな…



914 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 21:22:10 ID:???0
>>911
もつ!


915 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 21:59:39 ID:???0
高塚さんの「いろはにおえど」の表紙絵とか、数点、
モデルが晶に似た感じの人のがあるね。

体はボリューム合って女性的できれいなんだけど、
顔は割りとボーイッシュ。
そして髪型がショートで似てる…

そもそも最初からインスパイヤなんじゃねえの?という
気がしてきたよー。


916 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 23:02:31 ID:???0
>911乙。

>915
それ同感。>表紙絵の彼女がそもそも晶の元ネタ

よく考えたら清水もおそらく画集を買って模写しているんだよね。
今までの姿勢からそれほど労力かけて珍しい資料を集めているとも思えないから
そのあたりの画集やカレンダー1冊の中からパク元全部出てきたりして…

田中一村さんの画集は清水も多分>824と同じのを持ってるんだろうな。

917 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 23:16:04 ID:???0
>904
>ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840

なんだかすごくデジャブなんだけど・・・
鞭持って黒レザーで・・・マギーでこんな構図なかったっけ?

それから家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
タバコふかしてる絵、一枚目のモンロー模写してない?
特に下半身。

918 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 23:39:56 ID:???0
>917
うpれない?
写目でいいので。


919 :花と名無しさん:2005/11/06(日) 23:45:31 ID:???0
まだうpでの本格的な検証始まって一週間も経ってないから
これから少しずつ詰めて頑張りましょう。
自分も見つけ次第うpります。

920 :603:2005/11/06(日) 23:52:17 ID:???0
>911
追加させていただきました。

>906
もしできましたらヨロです。

921 :917:2005/11/06(日) 23:55:36 ID:???0
>918
私の携帯N209iだよアヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャ!
デジカメもぶっ壊れてる。ちくしょー。

>603
乙です。

922 :917:2005/11/07(月) 00:16:54 ID:???0
4巻まではすぐに本棚から出たのでざっと確認した。
1巻の12P、しょっぱなから高塚さんの「真昼」の真似っこじゃね?
それから19Pの左下は「憩」からのような。
まあ参考レベルかな。

ちなみに ↓ ここを覗いた。
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/takatuka/taka_sell/taka1.html
その2件は続けて登録されてる。
清水さん最悪、画集すら買ってなかったりしてw

923 :917:2005/11/07(月) 00:39:32 ID:???0
あー、あとP14の壁画は源氏物語絵巻「橋姫」の丸写し。
盗作対象にはならないけど、恥ずかしいと思わんのかな。

924 :917:2005/11/07(月) 00:41:49 ID:???0
>923
は4巻ね。

925 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 00:46:40 ID:???0
蛇足かもしれませんが、
>911の画像の手指の部分、同サイズで比較してみました。
やっぱり偶然の一致ではなさそうです。
何気に一番外の指だけ広げてるのは「少しは変えてますよ」って感じ?

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/hand_hikaku.html

926 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 00:47:01 ID:???0
>>917
ムチ持ちマギーはカラーイラストで、
身体の向き真正面に近かったような記憶が。
そういえば彼女、口元にホクロあったよね…。

927 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 00:51:11 ID:???0
次ページの「微風」ってやつ見覚えがあるような。
漫画が実家にあるのが実に惜しい

928 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:02:01 ID:???0
遅くなりましたが835です。
一枚検証画像作りました。画像提供ありがとうございました。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou1.html

作ってみて、これは大分重なってるなと思ったのと、後付で
ピコッと延びさせた指、何で影が出来ないのだろうと思いました。
925さんが言うとおりだと思います。


929 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:03:28 ID:???0
検証の皆さん、乙。
21巻のパステル画はいろんな人が上げてくれているけど、
スキャ版を一応。(21巻買ってきたニガワラ)
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel3.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel4.html

正面手を組んでる晶が結構重要かなと思われたので、
別ページにあった「少し小さいけど腰まで入ってる」版も入れてみた。

清水スレでうpろだを大量占拠wするのがちょぴし気が引けるので
何コマかを一枚に編集してうpしてるけど、検証にあたってもっと大判が
必要な時には言ってくれればその図版のみの大判をうpしますんで
言ってみてくだちい。

930 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:08:13 ID:???0
パステルまとめ終わったので、手元にある巻ならスキャるよ。
今上がってるので必要なのは
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
かな。

931 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:10:07 ID:LDxzCjGl0
>>928
指が…ポカーン

黒だね、これは。


932 :603:2005/11/07(月) 01:15:37 ID:???0
皆さんの画像に頼りきりで申し訳ありません。

>928
乙です。追加させていただきました。

933 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:38:14 ID:???0
うp。
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_4_31.html

足の組み方の深さが違うのと、肩の高さや首の据わりも違うのでトレスではないと思われる。
念のため回転縮小したりして重ねてみたけど、トレスとして重なる線はないようだ。
ただ、見て雰囲気やポーズ自体は参考にした可能性はあるかもしれないね。

934 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 01:51:01 ID:???0
>928
丁寧な検証、乙!
これにはインスパイヤされてる可能性は高いと思う。

でも、上で誰かも描いてたけど、これとは別にもう一枚
参考にした図版が何かあるような気がしてならない。
・腰の流れ方が違っていて、晶絵は前に体重がかかっている。
・影のつき方が全く違う。
・でも「影のみオリジナル」ではない気がする。
 右肘の影の出方を見ると、全くの創作で影付けをしたら
 あまり描かなさそうな筋肉の盛り上がりが表現されてる。
 だから、影参考か手以外の全身参考図版が別にある?
 そして参考にされたのは写実的な絵か写真…

935 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 02:12:50 ID:???0
835です。続いてウプってみました。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou2_2.html
こちらも線画での重ねを試したのですが、こっちはトレスは
なく、「模写」のようです。

気付いた不自然さ
・服の裾、左右で変わりすぎ。
 高塚氏のものを参考にした気がします。丈的に。
・纏め髪…?
 雑誌掲載時から「何でこのショートでピン?」と思っていたの
 ですが、これは元の絵が髪を纏める仕草だからかな、と。
・腹〜胸の影が変


936 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 02:18:50 ID:???0
更にもう一点

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou3_1.html

こっちは>928に続いて胸・腹に掛けての一部トレスだと思います。
胸のふくらみの辺りの線、胸の位置、ヘソなどが合い過ぎです。

気付いた不自然さ
・晶の腹のでっぱり
 普段割合痩せた風に、削げた風に表現してあるので特に。
 高塚氏のほうでおなかの線がそういう風に描かれているのに
 考えずにあわせたようです。
・晶の左肩の影
 肩を落し気味にしているのに変な影が。
 高塚氏の方が着物で隠れている(ry

やっと3枚目ですが、パソで大きくしてマジマジ見てるとかなり
堪えますね…昔は好きだった時期もあるので…。


937 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 02:35:10 ID:???0
清水さんは多分全部模写であってトレス作業はしていないと思うので
重ね画像で伝えるのはなかなか難しそうだね…。
(部分的にトレスしたように合うのはとても忠実にw模写したためだと思う。)
なにはともあれすごいなあ、乙です。

938 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 02:52:51 ID:???0
並べるとスゴス…(´Д`)
乙、本当に乙。

>>937
部分トレスなんじゃないの?


939 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 03:28:54 ID:TmzudTaK0
>>937
絵をちょっと描いてみると分かるけど、凄く丁寧に模写しても
比率だのピッタリにはならないよ。
一部でも重なったら相当におかしい。
数点重なったらほぼ鉄板。

トレス台を使った所謂トレスじゃなく、模写(原画複製にトレペ当てて
写すとか、もしくは原画と複製する紙に方眼を書き込んでブロックご
とに写すとか…方法はググってみると美術の勉強のページなどさくさ
く引っ掛かると思う)なんだろうね。
ほぼトレスに近いやり方の。


末次は手間隙を省くためのパクリなんでトレス一本やりだったんだろ
うけど、清水は芸術カブレのようなので、そっちの技法でやってんの
かなという気もするんだよね。
ちょっとずつ変えながら。

940 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 09:38:10 ID:auUy+Eat0
この人ダメだって思ったのは、家具屋の16巻ごろからの
サットンとミラーのヤオイ臭さ。
それまでは、まともなストーリーなんだろうなって思って
たけど、あれ見て少女漫画の商業誌でこれやるか?これBL
雑誌掲載じゃないよね?と思ってドン引きした。
それで18巻まで買ってたのを速攻で全部ブコフに売り払った。
しばらくして、出版社の漫画賞を受賞してるの見てまたドン
引きした。こんなのが受賞できるなんて漫画業界が何かがお
かしくなってるっていうのはよく分かった。



941 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 10:04:56 ID:???0
一村画集本棚確認してきた。
10年位前にNHK出版から出た分と去年かそこらにデパート系でやってた時の図録両方あるよー。
竜の方を処分しちゃったので、あやしいのがあって比較画像が必要、とかなら協力します。

ところで一村って20年ぐらい前に日曜美術館が取り上げたあと、10年位前に上記の画集が
出るまでほとんど画集とか見なかった。
その間にパク元にするほど出回ってたっけ???っていうか。
出てたならなんか悔しい。

942 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 11:01:27 ID:???0
>941
最初の画集「日曜美術館・黒潮の画譜 田中一村作品集」が
出たのは昭和60年だよ〜。今出てるのは改訂新判。
自分が持ってるのは古本で手に入れた改訂前のもの。
発刊一年後の重版だけど10刷になってる。
当時無名の日本画家の作品集にしては異例の売れ行きだったらしいです。
清水が持っているのはたぶんこっちジャマイカ

943 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 12:16:05 ID:???0
あぁ、なるほど。それならわかる。
でもやっぱり悔しい。

自分当時小学生だったのでNHKで見ててすげぇ!イイ!と思ったものの探しても見つけられなかったんだ。
幻の初恋って感じだった。
今になるとなんでその時日曜美術館見てたのかわからないんだけど。
10年前の展示の時作品によってはガラス挟まずに見られたんだけど本物すげーパワーだった。

944 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 12:27:37 ID:???0
田中一村って、この人ですか?

ttp://www.amamipark.com/isson/isson.html

945 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 13:54:22 ID:???0
>>940
最近は持ち回りらしい>賞

>>941
むしろ逆に941さんが「あ、これパクられてた」ってところを
一回ウプってくれたら見付かるのでは。
このスレでは清水の本は持ってても田中一村さんの本は
持ってない人が多いと思うんで。


946 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:07:12 ID:???0
竜持ってたのかなり前なんですよ。
リアルタイムくらいで小遣いはたいて買ったものの大学進学時に地元に残る友達に譲ってしまったんです。
その後一村展に行った時も竜の背景は思い出さず。

竜も清水作品の中では好きな方だったので…(´Д`)

947 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:12:58 ID:???0
検証乙。
真っ黒だねえ……

田中さんのをウェブ公開でれたものしか見てないので、
そのまんまパクの検証もすごい気になる。

どなたか竜持ってる方…
その前にどういう感じの部分なんだろ。603さんとこに
上がってるのよりもパクってるの?


948 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:15:19 ID:???0
>>940
少女漫画家としても駄目。
恋愛描けない。
散々言われてるけど、サットンとミラーもちゃんと「恋愛」として
かけてるならまだいいんだけど、気色悪いんだよなあ、「萌え」
だけでさ。

更にこのパクっぷり。(´Д`)コミクス買ってた自分が憎いよ。

949 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:16:02 ID:???0
>946
逆の意味で鑑識眼があるのかもよ。才能と努力の賜物とただのパクリが
ぜんぜん別物に見えるっていうw

950 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:20:52 ID:???0
スレ内検索しますた。
次スレ名候補。

【クズ作家】清水玲子【汚水】

【パクリばかり】清水玲子【氏ね】

【パクリ】清水玲子【マターリ検証中】

【インスパイヤ】清水玲子21【パクパク】


自分も幾つか上げとく。

【画家から】清水玲子21検証【盗作】

【パクリだらけの】清水玲子21検証【社会派作家w】

【トレス】清水玲子21検証【模写】



951 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:22:29 ID:???0
>>949
946じゃないけどそう思ったw

というか、日本画ってナマで見ると迫力凄いから(図版より
随分大きいし、色も鮮やかだし)分かんないかも。
それでバレなかったんだろうけどね、なかなか。

952 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:30:27 ID:???0
942だけど、自分も竜手放したのだいぶ前なのね
せめてどのページかだけでも調べようと昨日ブクオフ行ってきたけど
家具屋はあったが竜は無かった…
うるおぼえな記憶だと話の真ん中から後半あたり、三巻か四巻で
モノローグページで1ページ丸パクがあったと思う

953 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:35:25 ID:???0
自分も今手元に泥の本無い。
家具屋中盤で全部手放した。

941さんとかここパクって分かる人、パクラレ画像だけでも
教えてくれないかなあ。
そしたらマンガ喫茶とかブコフで確認してくるよ。


954 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:44:32 ID:???0
検証を実行する人ほどコミックス手放しちゃってるんだね。
きっちり全巻そろえて手放さない人は検証することに批判的だし。

955 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 14:48:30 ID:???0
まあ古本屋の100円コーナーにいっぱい並んでるけどね。
スキャナ持ってないから協力できないんだよな。ごめん。

956 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 15:02:55 ID:???0
妙な儲は付いてるしねw

でも進み始めちゃったからジリジリ続くよ。
790以降、早いじゃない展開。

スレの終わりに近付くと進みが止まるので速めに次立てたいね。
970くらいでいく?
スレタイ希望あるひとは早めに出しとこうね。


957 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 15:15:07 ID:???0
>956は950さんですか?
「画家から盗作」あたりがよいのでは。この時期ただパクリだけ強調すると
事情を知らない人には末次と混同されそうな気がするので。

958 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 16:08:23 ID:???0
956>957
いえ、950見てそろそろだねと思いまして。
検証画像が出てきてるのでスレ立てと重なると面倒かなーと。

パクリで検索する人もいるので、後段を【盗作パク】か【パク盗作】に
した方がいいかも。分かりやすくて。


959 :名無しさん名無しさん:2005/11/07(月) 16:13:40 ID:MIDUnqvO0
でもさ〜結構不愉快な事してんだから。
こんなに同感!な人達がいたのでよかったよ。
反省してもらって、作家としてやりなおしてくれれば〜

無理かな。
とにかく、名作を愛してる人をコケにしないで欲しいな。

960 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 16:24:33 ID:???0
シミズサンのパクを検証するのは賛成なんだけど
>950のスレタイ候補はあからさまに末テンテーの二番煎じな気がしてモニョ

シミズサンに関しては敢えて普通のスレタイで良いんじゃない?
ってそれだとマンセースレだと思われるかw

961 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 17:54:43 ID:???0
パクリって言葉に力があるから
今までどおりシンプルなスレタイでいいんでないか
でもって地道に検証作業を進めていくと。

962 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:03:04 ID:???0
そうだね。あんまりこったスレタイつけると、まじめに検証してないような
イメージ与えちゃうかも。

963 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:04:38 ID:???0
>>960
よ、マンセー(^∀^)!

ごめん、ちょっとそう感じたw
「盗作」と「パクリ」は入れたほうがいいかな。
755とか、検証画像出たとたんに暴れた儲がいるから。


964 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:06:43 ID:???0
入れたほうがいい。
むしろ再開前の今やっちゃった方がいい。

末次さんよりも悪質な匂いがする。
「パク」がふざけて見えるなら、「盗作」でいいと思う。

965 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:13:10 ID:???0
まだ検証中だし
また「さっさと潰せ!」みたいなフライング子が出てきてもペース乱れるから
「トレース」「検証中」くらいでいいんじゃなかろうか。

966 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:15:00 ID:???0
トレスのほうがいかんと思う。
末次と被るし、「トレスじゃないものはパクじゃない!」という
のが儲の主張であることが多いし。

「画家」「盗作」「検証」とかが穏便でいいとオモ。


967 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:16:21 ID:???0
じゃあ950改変でこんなんでどう?

【画家から】清水玲子21検証【盗作検証中】

それよりも盗作のことをどうテンプレに入れる?
1も産休終わるなら変えないといけないんだよね。


968 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:20:46 ID:???0
1案

『秘密』は年末に再開

※只今模写・パクリに関してマターリ検証中

関連スレは>>2-3あたり

_____________________________

これに前スレつけるぐらいでどうでしょ?
あっさりと。


969 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:33:13 ID:???0
それでいいかと。

過去ログ読んでたら検証話題が出るたびに止めに入ってる
人が出てて、なんか切なかった…。
しかしこれはもうなあ…。

http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
603さんのも一応上の方にリンク貼った方がいいよね。


970 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:39:52 ID:???0
検証もある種の愛ですよ
でもスレタイに入れると何だか大事な印象に
なってしまうような気がするからそのままでいんじゃね

971 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:49:09 ID:???0
>>970
むしろだからこそ入れたい。
今率先して検証してくれてるのもそういう人みたいだしね。
これ以上ガッカリさせんなよってことで。


972 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 18:54:54 ID:???0
再開後、次スレで様子見てその次で外すという手もあるし。
967、968でいいんじゃない?

まだ検証始まったばっかりで、無かったことにされそうでなんか嫌だな。
知らんふり、今のままのスレタイってのは。
結局それで清水さんはこうなってるわけだし。



973 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:06:21 ID:???0
【画家から】清水玲子21検証【盗作検証中】
                ↑ここの「検証」って必要かな?
                  括弧内とダブって見えちゃう気がして・・・。  

974 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:14:07 ID:???0
>>721
そっか。確かにそうだね。

【盗作】清水玲子スレッド21【検証中】 ってのはどうだろう。
いや、画家からだけとは限らないかと思って。

975 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:15:16 ID:???0
あ、ミスった。>>971だった御免。

976 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:19:04 ID:???0
>>974
ああ、そうだね。
それでいいかもシンプルだし。


977 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:22:00 ID:???0
>974
それに一票ノシ
末テンテーノリじゃなく、坦々と検証してるっぽくて(・∀・)イイ!!

978 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:28:13 ID:???0
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
これの#58、晶の後ろ姿でこんなポーズのんなかった?

979 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:38:11 ID:???0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130552215/l50

ホモアニメを叩こう

980 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:47:35 ID:???0
じゃ、立ててきます。
しばしお待ちを。


981 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:51:28 ID:b7tEuzb60
980ああーん、ホスト規制でした。

どなたかお願いします。

スレタイ
【盗作】清水玲子スレッド21【検証中】

1は968で。


982 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 19:59:34 ID:???0
立ててみるお ノシ

983 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 20:02:10 ID:???0
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/

>968の案に前スレをプラスしてあるお
今から席外すんで、誰か関連スレを貼ってくれ〜

984 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 20:06:53 ID:???0
このスレから次スレに>>2-3をコピペしたよ。
検証サイトも一応最後に。最初に貼った方がよかったかな…

985 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 20:14:47 ID:???0
>982、984
乙!


986 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 21:22:35 ID:???O
ひどいスレタイだね。
アンチしか集まる気ないんじゃん。

987 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 21:35:52 ID:???0
ちょww
考えたの自分だけどアンチじゃないよ
ってあの携帯さんか

988 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 21:46:38 ID:???0
スマソ、立てたの自分だお… orz

ってあの携帯さんかw

989 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 22:03:36 ID:???0
いつもの人だよ。

直前のレスも読んでない。
検証=アンチなわけないでしょ…


990 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:31:11 ID:???0
【パクリだらけの】清水玲子21検証【社会派作家w】

に一票。
「検証中」の方がいいかも。

991 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:35:18 ID:???0
さようならお気に入りスレ…
初代からずっと住んでました。今までありがとう。
検証はいいけどこんな下品なスレタイつけられた日にゃもう付き合いきれない。

992 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:37:44 ID:???0
さようなら。

993 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:41:05 ID:???0
あんなスレタイじゃ普通の話しにくいだろう
考えたやつ氏ねよ

994 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:42:46 ID:???0
>>994
生きてる価値ないっぽいよ君…

995 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:45:49 ID:???0
バイバーイw


996 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:48:05 ID:b7tEuzb60
【クズ作家】清水玲子【汚水】

【パクリばかり】清水玲子【氏ね】

【パクリ】清水玲子【マターリ検証中】

【インスパイヤ】清水玲子21【パクパク】

【パクリだらけの】清水玲子21検証【社会派作家w】


このくらいきつくても良かったです(´∀`)

泥水のファンの人はスレに文句つけないで、自分でマンセー
ブログとかビビエス作ればいい。
そして泥水にパクな!ゴルアの手紙を出すんだ。
そこだろ、そもそもはー。


997 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:48:06 ID:???0
何で普通の話がしにくいのかわからん。

998 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:49:23 ID:???0
>>997
元携帯の子などは「普通の話」=マンセーと思ってるのかもね。

そりゃパク検証しながらマンセーは辛かろうw


999 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:50:21 ID:???0
>>993
考えた奴です。
気に入らなくてすまんかったね。
でも流れも読めない奴は来なくていいよ

1000 :花と名無しさん:2005/11/07(月) 23:50:34 ID:???0
1000なら泥水謝罪・引退。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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