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清水玲子スレッド23

1 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 02:10:59 ID:???0
※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
 インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
 作品語りも遠慮せず存分にどうぞ。
 関連スレは>>2-10あたり。

・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
・DAT落ちで見れないスレはここに有るかも?
ttp://makimo.to/2ch/index.html
・前スレ
【元ネタアリ】清水玲子スレッド22【元絵アリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/

2 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 02:13:13 ID:???0
 過去スレ
1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
2)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
3)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/(dat落ち)
4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/(dat落ち)
5)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
8)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/(dat落ち)
9)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/(dat落ち)
10)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/(dat落ち)
11)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/(dat落ち)
12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/(dat落ち)
13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/(dat落ち)
14) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/(dat落ち)
15) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/(dat落ち)

3 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 02:15:07 ID:???0
16) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/(dat落ち)
17) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/(dat落ち)
18) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/(dat落ち)
20)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/(dat落ち)
21)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/(dat落ち)
22)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/



〜〜関連スレ〜〜
◇◇メロディ ♪ 第9楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131128425/l50
■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

801の話題は当該版の作家単独スレへ(21歳未満の人はダメ)。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。

4 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 04:45:40 ID:L0dxDZvF0
もう、パクの検証さえやる気なくなった感じでいいね>スレタイ


5 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 05:12:33 ID:???0
>1さんおつおつ

6 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 08:16:53 ID:???0
一生パクリで生きていく
中身無い人だもの

7 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 12:26:16 ID:???0
今あるネタでパクしてますって事は分かるからいんでねーの

8 :花と名無しさん:2006/03/07(火) 21:25:00 ID:???O
輝夜姫終わって今何かいてるの?

9 :花と名無しさん:2006/03/08(水) 00:36:12 ID:???0
>8
「秘密」じゃね?多分。

10 :花と名無しさん:2006/03/10(金) 11:12:39 ID:???0
久しぶりにシミズン初期作品(ノア辺り)を読んだ
作品自体は普通に好きなんだけど
昨今のシミズンを思い出すとどうにも生ぬるい気持ちになるお…

11 :花と名無しさん:2006/03/10(金) 21:27:13 ID:???0
確かに。J&E好きなんだけどなんかもう無心で読めないよ。

12 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 00:35:03 ID:???0
むしろアラが目に付いてきたり、デジャヴで頭が一杯になったり。

JEの頃はまたよくイラストレーターの絵を拝借してるね…


13 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 01:47:03 ID:???0
>12
iigakarimotaigainine!
dq!

14 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 01:48:41 ID:???0
ミュシャはまあ何とか許容範囲内だけど
一村とかのは( ゚д゚)ポカーンだよな

15 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 02:11:26 ID:???0
まんまだからね。
あれはさすがに驚いた。

16 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 04:15:44 ID:???0
言いがかりだそうですよw

17 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 19:21:57 ID:???0
検証ブログをご存じないらしい…
誰がどう見てもあれはねえ。

18 :花と名無しさん:2006/03/11(土) 23:33:18 ID:???0
>>13
言いがかりだったらいいんだけどねえ…

名前を失念したけど、一時期よくノエビアなどのCMに
出ていた絵の作家さんだよな。あれ。


19 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 02:18:28 ID:???0
>18
up希望。

20 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 03:50:37 ID:???0
>18
鶴田一郎?

21 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 03:56:02 ID:???0
>>18
アンタしつこいよ?

22 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 08:23:21 ID:???0
>>21
アンタもな。ま、パクってたのは本人もみとめてることだし。
嘘だ嘘だ言いがかりだ、っていつまでもしつこいなと

23 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 15:09:06 ID:UxDmc5vM0
>>21
パクり続ける泥水に言って上げたらどうかな。

いつまでもホントしつけえ…。

24 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 18:07:17 ID:???0
>>23
パクったんですかと聞かれて「そういう指摘を受けないために
もう少し小細工しておけば良かった」とか答える人に言ってもね…。
罪悪感の欠片もなさそうでパク自体よりあの発言に萎えたよ。

25 :花と名無しさん:2006/03/12(日) 23:53:00 ID:???0
しかも「あーあ、バレたか」みたいな感じだったもんなあ。
指摘する奴が無粋、みたいな。

頭が20年前位で固定されてんのかね。


26 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 10:46:43 ID:???0
どういうこと?詳しくplz
それ最近のことなんかね

27 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 14:35:00 ID:???0
>>26
過去ログに詳しく出てたよ。

確かファンクラブの会報か何かで、パクについて軽く
突っ込まれた清水が認めつつもゴネたんじゃなかった
っけ。

直筆の画像がうpられてたのは覚えてる。
覚えてる人補完オネ。

28 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 14:49:11 ID:???0
詳しくplz とか言う前に
検証資料倉庫位は見てみれと…

29 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 16:03:59 ID:???0
検証資料倉庫より、清水先生にQ&A

Q2 LaLa7月号の扉絵は、前田愛・亜季ちゃんの写真集「1311」を参考
   にされたのでしょうか。

というご指摘を受けないために、もう少し、せめて
制服くらい変えて描くべきでした。
こわいですからね…いろいろと。

30 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 18:43:35 ID:???O
>>29
うわぁ…全然悪びれてないね。

31 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 20:40:43 ID:???0
>というご指摘を受けないために、もう少し、せめて
>制服くらい変えて描くべきでした。
>こわいですからね…いろいろと。

何度見てもむかつくよな、これ…
制服変えてたらいいのかよ。

>こわいですからね…いろいろと。
パクるあんたが怖いよ、それ泥棒だから。


32 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 22:52:06 ID:???0
直筆だから言い逃れできないしなあ。
どういう倫理観してるのかと呆然。

33 :花と名無しさん:2006/03/13(月) 23:27:49 ID:???0
FC会報誌にそのQA載せちゃってるあたり
悪い事とはこれっぽっちも思ってないんだろうよ

34 :花と名無しさん:2006/03/14(火) 02:02:42 ID:???0
わざわざ乗せるということは、寄せられた質問が複数だったのだろう。

そしてその質問にあの答えを平然と返してもOKという感覚なんだろう…

あきれ返る。


35 :603 ◆8osC5Yqr.I :2006/03/14(火) 18:06:21 ID:???0
お久しぶりです、検証ブログ管理人です。

下記のエントリーの画像はフリー版権だとおっしゃる方がいらっしゃったのですが
その証拠となる資料提示をお願いした所返事が無いようです。

愉快犯の可能性もありますがもしご存知の方がおられましたらと思い書き込みます。
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/archives/50210454.html

清水玲子検証画像投稿用BBS(問題のあるものは削除します)
投稿パス itiYKrJ6
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html

常時検証画像も募集しております。
待ちの姿勢で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

36 :花と名無しさん:2006/03/14(火) 19:26:56 ID:???0
>>35
お疲れ様です
版権フリーのポーズ写真集なんて腐るほどあるし
ソースも出せないようでは信憑性がなさすぎます
仮に事実だとしても、内蔵までポーズ写真集に載ってるとは思えないので
件の蝋人形の写真と組み合わせて使った可能性は否めないでしょう
相手から何かモーションが無い限り放置でいいと思います

37 :花と名無しさん:2006/03/14(火) 19:48:16 ID:???0
>35 603さん乙です。

そもそも普通アレを見てポーズのパクが問題になってると思う人もいない気がしますが…
36と同じく素直に読んでも、ああいう寝転がった人物のポーズが
フリーのポーズ写真集(もちろん内臓は出ていないでしょうw)にもあるという話なので、
真偽はどちらにしろ問題のスペコラパクからはズレた話だとオモ…

38 :603 ◆8osC5Yqr.I :2006/03/14(火) 22:21:21 ID:???0
>36-37
本人からソースが提示されない内はあのままコメント含め放置するつもり
だったのですが念のため書き込ませていただきました。

内臓の件は言われて気付きましたorz
ポーズはもしかしたら、とも思ったのですがあの内臓は
二つとある筈ありませんね…聞いてよかったです。

39 :花と名無しさん:2006/03/15(水) 01:07:24 ID:???0
>>35
乙です。

もしもはっきり分かってるなら「版権フリー写真集」じゃなくて
本の誌名を出すはずなので放置でよろしいかと。
ああいうポーズ自体は確かに似た物をポーズ集で見ますが。

問題は「広がった内臓(特にあの大網の状態)」なんか載ってる
フリーの写真集・イラスト集はないよってことでしょうにねw


40 :花と名無しさん:2006/03/19(日) 01:58:48 ID:???0
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


普段はいい人ぶってたらオッケーwいざとなったら「在日への差別だ!」と言えば勝つしwww

41 :花と名無しさん:2006/03/19(日) 05:30:46 ID:???0
うわっ…秘密の新刊マダーとか思って久しぶりに来たんだが
懸賞部ログなんて出来てたんだね!乙w
これからじっくり見させてもらいます。

42 :花と名無しさん:2006/03/23(木) 00:42:51 ID:???0
やあ (´・ω・`)

ようこそ李家へ。
この焼豚は特別料理だから、まず食べて落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
ハンストする自由が残ってるって言うしね、
無理矢理口に突っ込んで食べてもらおうとも思っていない。

でも、あの子豚を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「これは食用に飼ってるの?」みたいなものを感じてくれたと思う。
華やかな少女マンガの世界で、そういうグロさを忘れないで欲しい、そう思って
この豚を焼いたんだ。


じゃあ、次は煮込み料理にしようか。

43 :花と名無しさん:2006/03/26(日) 03:05:23 ID:???0
輝夜姫のジュリアンについて文句のひとつでも言いに来ようかと思ったら
スレの趣向が全然違っていてうはwwwですた

44 :花と名無しさん:2006/03/27(月) 05:07:04 ID:???0
23


45 :花と名無しさん:2006/03/27(月) 09:11:03 ID:???O
いいんじゃないの。パクリ以外の話でも。
無限ループだけど。

46 :花と名無しさん:2006/03/27(月) 12:50:45 ID:???0
一番厳しいのはそこだという気がする。

作品自体にはもう魅力が無いんだよー…


47 :花と名無しさん:2006/03/29(水) 11:21:14 ID:???0
もうちょっと ktkr! って感じのパク画像はないのか?
見てて面白くない。モンローのはいい線行ってたけど。

48 :花と名無しさん:2006/03/29(水) 22:36:07 ID:???0
この人、なんでこんなに洋服のセンスがないのかな??

49 :花と名無しさん:2006/03/30(木) 00:02:08 ID:???0
服自体はいいブランドの服をパクってんだけどねえ。

そのまま書き写すからおかしくなるんだと思う。
キャラから浮いてるようなブランドもんだったりするし。


50 :花と名無しさん:2006/03/30(木) 00:33:26 ID:???0
この人の秘密って作品国語の便覧に載ってたよ。

51 :花と名無しさん:2006/03/30(木) 00:34:52 ID:rSsr6GoH0
すごいね。



52 :花と名無しさん:2006/03/30(木) 00:54:28 ID:???0
家具やだってあれで小学館漫画賞受賞してるんだもんなー

53 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 00:02:11 ID:???O
久々に来ますた
タイトル含めスレ全体の雰囲気が萎えてますね
もう叩くのもだりーやって思われたらオシマイだな…

54 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 01:14:57 ID:???0
あ〜〜・・・、久しぶりに来たら、叩きスレになってたのね。
では、アレを描かせ続けた編集者の罪はどうなのよ?
絵が上手くて、才能が有りそうな漫画家を育てるでなく、
売れる方へ、売れる方へおだてて誘導し、批判されれば突き放し。
結局、ツケは漫画家の中身に委ねられるんだね。
まぁ、頑張って欲しい人ですね。

55 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 01:48:04 ID:???0
もう頑張れと言うのもむなしいというか。

だって本人張り切ったらパクリなんだもん。萌えの垂れ流しだもん。
特にパクは気色悪いんだよ。
元の作品作った人に失礼過ぎて…

編集のせいもあろうが、10年以上やってきて成長できなかった清水
はどうなの?


56 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 03:25:28 ID:???0
新人ならまだしもベテランが駄作描いて編集者の罪て

57 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 06:30:24 ID:???0
叩きというか新作もコミックス派には特に無いので
話題が無い

58 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 10:51:48 ID:???0
dat落ちしそうな勢いだよね
もうそれでいいんじゃないの…
批判されたり糾弾されてるうちは
執着や過去の愛情の裏返しの憎悪や嫌悪があるからまだまし
話題にすら上らず落ちるようじゃもう真実だめp…

59 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 15:15:31 ID:???0
なんかやらかしても既に
「シミズンだしなぁ…」
で納得できちゃうんだよなぁ

今現在のシミズンて

60 :花と名無しさん:2006/03/31(金) 18:46:41 ID:???0
ほんとに出産漫画描くとは思いませんでしたよ、先生。
秘密待ってます

61 :花と名無しさん:2006/04/02(日) 11:31:29 ID:???0
先生とか待ってるとかwwwww


62 :花と名無しさん :2006/04/02(日) 15:47:37 ID:???0
つぎは育児漫画か?w

63 :花と名無しさん:2006/04/02(日) 17:43:55 ID:???0
ポーズパクは分かったけどストーリーもパクなの?
そっちのがネタとして面白いんだけど。

秘密2巻の1話目の話が好きだ。

64 :花と名無しさん:2006/04/02(日) 22:16:17 ID:???0
>>63
パクっていうか、エピソードの寄せ集めだなあ。

秘密は特にそんな感じ。
事件物(特に猟奇)の浅い軽い本を読んでるとデジャブるよw


つーかこの人のオリジナルって何?という気分だ。
ひところ良く描いてたSFもどきも亜流かインスパイヤだったし。


65 :花と名無しさん:2006/04/02(日) 22:26:14 ID:???0
ハイペリオンの検証やろうかと思ったけど
ムカついて読む気おこらないし
もうどうでもいいや
一生インスパイヤしててくれ先生

66 :花と名無しさん:2006/04/02(日) 22:42:07 ID:???0
>>63
いろいろ言われてるけど、ストーリーのパクは検証が難しい。
オマージュを超えてると言えるだけの証拠は挙げにくいかな。

絵もストーリーも独自のセンスを持ってるはずの人だとは思うんだけど、
なんというか借り物に無頓着で罪悪感なさげなのが勿体ない。

67 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 01:27:19 ID:???0
>>66 あ〜〜頑張って欲しい人ではあるのにね。
でも、描き続ける為には、パクする事に慣れちゃったんじゃないの?
だって出版社からも、ダメ出しが出て無かったって事でしょ。
売れればOKな、世界でしょ。乗らされちゃったし、可愛そうだね。

68 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 11:10:58 ID:???0
売れたうちにはいるのかね。

69 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 17:06:11 ID:???0
それなりに売れていたからこそ
家具屋がああもグダグダに長期連載になったのだと思われ

…伏線とかメタメタでんがなシミズン…

70 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 18:19:57 ID:lr/QeRlS0
>>66
検証は出来ないね。
継ぎはぎだし。

一応マンガであんだけ長いこと飯食ってるプロなのに元ネタが
毎度全部透けて見えるってどうよ、と呆れる。

わざわざ泥水読む必要がなくなった感じ。
元ネタ読むなり、他の漫画家の作品読めば済んじゃう。

頑張ってほしくもない。
またなんかパクるんだろうし。


71 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 18:29:18 ID:???0
>>69
売れて引き伸ばしという理由で伏線回収できなかったとは思えん
あれだけの長期連載で、初期の設定すら処理できてないのは
最初から後始末なんか考えてなく、ただ勢いとその場しのぎのインパクトだけで
グダグダと引き伸ばしたけどやっぱり収集つきませんでした
って感じに見える

72 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 20:22:17 ID:???0
>売れて引き伸ばし
ジャンプ並みなら分かるんだけど。

清水の場合、単に長編を作れる才能が無い。努力もしてない。

萌えたものをパクって切り張りしてるだけじゃ長編になるわけない。


73 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 20:49:04 ID:???0
>>69だが
書き方悪かった orz
引き伸ばされてグダグダ…って事じゃなく
違うマンガ家の新連載を立案するのもマンドクセだし
だったらまあ絵面でそれなりに定評(…)のある
シミズンのマンガを続けさせとくかぁ…って感じに
だらだらと連載させてたんだろうなぁと言いたかったんだが。

書き方悪くてスマソ

74 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 22:32:38 ID:???0
パクリ関連で、この人の名前が出てたの見て、スレ探してしまったよ。
やっぱり検証とかされてたんだね。

昔好きだったけど、当時の単行本のコラムかなんかで
イラスト描くときは雑誌の写真とかを模写してると書いてたのが
ずっと気になってた。
昔の作家ならそういうことが許容されてたかもしれんが、今はさすがに
著作権の概念も浸透してきてるし、反省して改善したのかと思ってたら
違うんだ…。

75 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 22:47:42 ID:???0
竜あたりはまだ「うわー、キレー」で真似した感じがしないでもない。
(だからっていいことじゃないし、アホウだがよ…)
偶々描きたいものに合ったイメージを作り出したり、こなして自分の
ものに出来なかったのは駄目駄目だけど、まあまだ初歩。


月・家具やで「壮大!」とか「社会派!」「しょじょマンガ離れしたスケ
ールなのよ、アテクシ!」になっちゃって、何でも写真を基にするよう
になったあたりから、マズ先にいい絵・写真見つけてそれを無理くり
マンガに書き写してる感じ。

すごく無意味なコマがやたらに大きくて力が入ってる。

その辺で絵も劣化しまくったし、どーしようもないなあ。


76 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 22:50:01 ID:???0
>>74
自分もそれ覚えてる。

それと、家具屋に関する対談かなんかで、1巻辺りに出てくる
戦闘機はわざと実物をちょっと改変したと言ってた。
写真そのまんまじゃ近未来っぽくないから、と。

今思うとアレも何か写真見てカコイー!で描き写して、部品だけ
換えてんだろうなー。
元ネタは何かしら。


77 :花と名無しさん:2006/04/03(月) 22:59:06 ID:???0
そもそもなんであの二人は、最初軍の施設の中で自由に行動できて
勝手に戦闘機飛ばしても、お咎めのない立場だったのか未だにわからん
まじで戦闘機を描けるアテクシを表現したかったとしか思えないんだけど
誰かわかる人いたら教えてくだちい


78 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 01:17:56 ID:???0
>>77
昔は、そーいう瑣末なことには見ないフリできるぐらい、作品楽しみに
してたんだけどねぇ・・・

夜中の2時に住宅街に軍用ヘリが待機してたら、そりゃもう
大騒ぎになるってw
あと、他にも
・移植後再開したメンバーは、一体何語で喋ってたのか
 (晶&まゆ中国語マスター早すぎ、碧は“脳に暗示”で語学も習得?)
・1巻から27巻まで、時間の経過はどうなってるのか
 (19巻でまゆが晶の胸もみながら“高一にしちゃ大きい”と発言)
永遠の謎というかツッコんじゃいけないところというか・・・

79 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 01:54:22 ID:???0
要するにあの当時はメカにハンパに萌えていましたよ、と

でも自分で造形やったりソラで描けるほどではなく、いつもの、
「少女マンガだけどこんなのも描けちゃうのよ、アテクシ」で終
わり、と。
話には関係ないけど、出しちゃったわよ、と。

そういや攻殻萌えもしてたなあ。


80 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 02:08:07 ID:???0
>79
サトシをヌッコロす辺りだよな、それ
かなり中途半端だったがw

81 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 12:43:12 ID:???0
家具屋の1巻の展開て最高にバカだよな。
新條まゆの覇王愛人といい勝負っつかかなり一緒だ。

82 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 19:39:20 ID:???0
でも小学館漫画賞受賞

83 :花と名無しさん :2006/04/04(火) 21:54:24 ID:+TbGRKEI0 ?
まだ完結もしてないじゃん!と、
当時もここで話題になっていた、おぼろげな記憶が〜。

ファンすら突っ込むユイのラストとかを思うと、
完結作品のみを対象としていたら、どーだっただろう??

たられば言っても、受賞は受賞、ですかね・・・。

84 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 23:02:56 ID:???0
戦闘機でタッチアンドゴーやる15歳ユイは
17歳でフェラーリ運転のサクヤ(快感フレーズ)よりありえない

「晶の存在した証拠を消すんだ」とかいって放火した割に
住宅街にヘリで乗り付けて堂々と連れ出すユイは
ヒロインに睡眠薬飲ませて誘拐するハクロン(覇王愛人)より電波

秘密裏(?)に誘拐された割にあっさり家に帰って
荷物まとめて改めて家出してくる晶は
誘拐先から里帰りして弟の前でカンフーやってるハクロンに見とれてる来実よりバカ

85 :花と名無しさん:2006/04/04(火) 23:53:52 ID:???0
「少女マンガなのにこんなのも描けちゃうのよ」は
「少女漫画なんだからこの程度でも許してもらえるよね」という甘えと表裏一体ですな。
メカでもグロでも社会派ネタにしても、ちょこっとつまみ食い、飽きたらすぐ投げ出す。
どこに出しても恥ずかしくないものを描くぞっていう気合無さ杉。

86 :花と名無しさん:2006/04/05(水) 08:05:24 ID:???0
少女漫画家のくせに、少女漫画とそのファンなめてるんだよね
銃器や戦闘シーンを描く少女漫画には、そういう傾向のある作家多いけど
こいつは突出してタチ悪い

87 :花と名無しさん:2006/04/05(水) 12:40:25 ID:L7NIHP2x0
漫画賞は持ち回りだからなあ。

適当に年期があったら一応候補。受賞。
後は出版社次第。

連載途中で受賞してたり、複数受賞が多いの見ても分かるじゃん…
賞の数の割りに最近受賞できるだけの作品が少ないんだよ…


88 :花と名無しさん:2006/04/05(水) 13:58:57 ID:???0
>86
そう考えるとバニャニャフィッシュは凄いの鴨試練…

89 :花と名無しさん:2006/04/06(木) 02:09:39 ID:???O
銃器類ならエロイカも凄いね。手抜きが無い。

晶の存在した証拠を消すんなら、あの辺り一帯を焼け野原にするぐらいは…
ってか、まず障子とまゆは真っ先にブチ殺さないとダメだよね。

90 :花と名無しさん:2006/04/06(木) 02:48:19 ID:???0
だったら学校の籍や戸籍も抹消しないと

91 :花と名無しさん:2006/04/06(木) 08:58:47 ID:???0
絵を燃やすくらいならもっと密かに誘拐すりゃいいのに
米軍のヘリで住宅街を急襲ってどういうこと?バカすぎない?

92 :花と名無しさん:2006/04/09(日) 10:49:57 ID:???0
スレ住人の誰かが書き直してくれないだろうか。
そしてここに連載してくれないだろうか。

私にはムリだけど。

93 :花と名無しさん:2006/04/10(月) 21:47:35 ID:???0
>92
いらん場所や無駄な伏線箇所を省いたらかなり短くなる悪寒

94 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 02:54:42 ID:???0
とりあえず、冒頭のかぐや姫断首シーンとその祭りは必要ないと思う

95 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 03:47:57 ID:???O
私は序盤のおどろおどろしいところは生かしてほしいな。
竹取物語とどう絡めるかが肝だし…

96 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 08:03:03 ID:???0
読まず嫌いだった漫画スレに家具屋でシミズンにハマった人がいる!

97 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 13:08:48 ID:pdVI9JEB0
>>94
あれも首を切るところが描きたかっただけなんだろうなあ。


98 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 13:47:04 ID:???0
>>95
あの祭りの意味(断首)について話の中で語られたシーンあったっけ

99 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 14:52:23 ID:???O
>>98
いや、ないけどw
晶を連れ出す過程とか意味無し戦闘機は省くとして、
神淵島での展開は好きなんで、どうにか生かせないかな、と。
神淵島の悲劇と竹取絡めた話で全5〜7巻ぐらい。

100 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 15:55:52 ID:???0
>>99
それまったく違う内容の話になりそうw

101 :花と名無しさん:2006/04/11(火) 15:57:20 ID:???0
それができるような力量があれば2chでこんな
実質叩き諦めスレが延々と続いていませんので…。
つじつまのあってない疑問点が20-30あると思うけど
それを全部あわせて余計なエピ削って風呂敷もせまくして5-7巻でまとめる。

はい無理〜
そもそも竹取物語が生きてませんから…。

102 :花と名無しさん:2006/04/12(水) 03:12:15 ID:???0
ノリノリ(ww


103 :花と名無しさん:2006/04/12(水) 10:20:55 ID:???0
清水にもうそんなことを期待できない。

そしてそういうのを読みたきゃ他の作家の話を読む、になるんじゃ
なかろうか。


104 :花と名無しさん:2006/04/12(水) 22:11:55 ID:???0
・竹取物語
・ドナーが本体乗っ取る
・謎の奇病(カビ)
・月の壁画
・ホモ
・晶モテモテハーレム

これらをバラして2,3の物語に分割して再構成すれば・・・

105 :花と名無しさん:2006/04/13(木) 02:56:55 ID:???0
晶モテモテハーレムってのはネオロマに通じるものがある
でもあそこまで昇華出来てないんだよな

な、シミズン?

106 :花と名無しさん:2006/04/13(木) 03:03:11 ID:???0
>>104
これだけ読むとものすごい面白そうな漫画に見えるんだけどなぁ…

107 :花と名無しさん:2006/04/13(木) 17:22:24 ID:???0
>>106
逆じゃないかなあ。

適当に良さげな萌え要素ぶっこみ過ぎ。


108 :花と名無しさん:2006/04/13(木) 22:51:42 ID:???0
>>104
竹取物語と月の壁画を取りのぞけば何とかなりそうな気がする

109 :花と名無しさん:2006/04/13(木) 23:17:12 ID:???0
>>108
いやそんな…一応タイトルがカグヤヒメなわけでw

110 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 13:47:32 ID:???0
「竹取物語」をモチーフにした場合、大事なのは天女が氷の
女王みたいに求婚者を受け入れないところと、結局昇天しちゃ
うあたりなんだろうけど。

晶、デレデレだったからなあ。


111 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 17:33:47 ID:???0
やー
そもそもなんで晶がかくや姫なのかもわからんし

112 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 22:14:38 ID:???0
いろいろ理解できないことがあるのは自分の頭が悪い   
  のかとおもってたんですが物語が破たんしてたんですね
  安心したのとくやしいのと複雑だ


113 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 22:21:54 ID:???0
破綻してるのは1巻の時点で気付いてくれw
晶の存在した証拠を消す!と画廊を燃やしたくせに
足が着きやすく超目立つ米軍ヘリで誘拐って。失笑。
顔見られるわ家の荷物は全放置だわ、
しかも晶の存在した証拠を消す極秘誘拐のはずが
晶が何食わぬ顔をして家に帰って荷物まとめてますよ!家族に行き先も告げてます!
超バカ!

114 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 22:49:43 ID:???0
だんだんララの対象年齢から外れてきて買うのがはずかし
   かったり、読んでて違和感あったけど、破たんして終わる
   なんてあんまりだ
   西村しのぶのサード・ガール以来の衝撃だ


115 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 22:53:49 ID:???0
1巻から最終巻までずっと破綻し続けていましたが。
最終話までそれに気付かないor読み終わっても気付けない人に
よく売れたみたいだね。

116 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 23:20:12 ID:???0
そんなテキトーでいいもんなの?

117 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 23:23:39 ID:???0
売れたら何でもいいからこそ清水先生がやっていけてるわけで

118 :花と名無しさん:2006/04/14(金) 23:26:23 ID:???0
ファンサイトなんてあるもんな

119 :花と名無しさん:2006/04/15(土) 04:46:01 ID:???0
でもファンサイトも結構涙ぐましかたったり。

理解できている人は居ないと見た。


120 :花と名無しさん:2006/04/16(日) 00:25:49 ID:???0
MAGICを久々に読んだ。
なんだかんだ好きなんだけど、
あれって最後はハッピーエンドなの????

121 :花と名無しさん:2006/04/16(日) 02:40:34 ID:???0
ハッピーつうより「しんみり」ジャマイカ?

122 :花と名無しさん:2006/04/17(月) 01:37:35 ID:???0
…これだけ叩かれてる人は今、幸せなんだろうか?

123 :花と名無しさん:2006/04/17(月) 20:14:53 ID:???0
>>122
叩かれてる事実を知らなければ幸せ

124 :花と名無しさん:2006/04/18(火) 10:28:23 ID:???O
>>122
あんなわからん漫画描いて賞貰ったり、
高く評価されてるんだから幸せでしょう。


125 :花と名無しさん:2006/04/18(火) 18:41:48 ID:Ykkx2KYDO
age

126 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 14:19:59 ID:???0
月の子1巻を読んで、こんな急な路線変更をして大丈夫なのかと
ヒヤヒヤしたけど、あれはあれで何とかまとめられた(と思う)というのに
何で家具屋ではそれができなかったんだろう?

127 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 14:22:12 ID:???0
「記憶喪失」「記憶ないので無かったことになった」
…でカタつけるには風呂敷広げすぎましたな。

128 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 15:36:18 ID:???0
>>126
月の子はショナを出した時点でラストは決めていたとどこかで言ってたような気が。

129 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 16:09:13 ID:???0
「月の子」も、じゃあどうかっていうと大して上手いこと片付いては
ないんだよな……


130 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 16:28:27 ID:???0
昔ファンクラブ入ってたよ〜。
20年近く前の中1だったから当時の会費が高かった
でも月の子の3巻あたりできっぱりファンやめたよ。
それっきりこの人のマンガ読んでないよ。
秘密はわりといい評判を聞くので読んでみようかとも思うんだけどどうも手が出ないよ。

でもここまで叩かれてると正直さみしい orz

131 :花と名無しさん:2006/04/20(木) 22:50:00 ID:???0
昔々チャキチャキタイムで
シミズンの生声を聞いた記憶あり

自分厨房だったんだが、懐かしい…

132 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 14:29:36 ID:j/0kZlCD0
「秘密」が菊川怜でドラマ化だそうです。
設定借りただけの別物になりそう。
ドラマ板の7月期スレから〜

133 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 14:50:02 ID:???0
頭がいいのに頭よさそうに見えない菊川さんですかー


134 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 15:10:40 ID:???0
女設定にした青木役か?で、薪さん役とラブラブ展開?

135 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 18:50:43 ID:???0
ウヘァ…
演技が下手で有名な菊川か…

136 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 21:58:27 ID:???O
特に思い入れ無いから、どうでもいいな。
作品にも菊川にも。

137 :花と名無しさん:2006/04/21(金) 22:27:35 ID:???0
不朽の名作吉祥天女ですらドラマ化はアレだしなぁ
シミズン作品の場合は作品自体が「…」だし
結果は推して知るべしだ罠

138 :花と名無しさん:2006/04/22(土) 00:32:43 ID:MO7jxbLt0
まさにどうでもいいなあ。
菊川もどうでもいいし、泥水作品なら別に「ひどい!映像化して
酷くなりすぎ!」ってこともない。

マンガ原作、やりすぎて底をついてんだね。
早いものだと連載1回目でもうツバつけられてるからさ。

しかし、パクってまで書いたグロが売りなのに、それ抜きでどうす
んのかな。とは思う。


139 :花と名無しさん:2006/04/22(土) 13:42:59 ID:???0
グロもできない、フォモもできない

それが良いのか悪いのか分かりませんね

140 :花と名無しさん:2006/04/22(土) 22:10:06 ID:???0
話ぶったりますすまぬ。

エレナ初登場の話の最初、エレナが火口かなんかに飛び込み自殺するところで、
チェッカーズみたいな人が描いてあって、その下にhidesansukidesu見たいな事が
書いてあったのだけど、ひでさんってだれだろう。。
B-T?だとしたら意外。

141 :花と名無しさん:2006/04/22(土) 22:13:46 ID:???0
一ヶ月毎に萌え対象変わる人だし
何に萌えてても別に不思議じゃないな

142 :花と名無しさん:2006/04/23(日) 02:30:41 ID:???0
シミズン、DURAN×2とかをよく描いてたよなw

143 :花と名無しさん:2006/04/23(日) 08:32:59 ID:???0
>>140
Xジャパンのヒデ?

144 :花と名無しさん:2006/04/23(日) 09:52:15 ID:???0
CCBのヒデだよ。顔にてるもん

145 :花と名無しさん:2006/04/23(日) 09:54:34 ID:???0
C−C−Bのリュウとかちょこちょこ書いてあったから当時すきだったんだろうね

146 :花と名無しさん:2006/04/24(月) 01:08:58 ID:???O
>>142
ジョンにはわりかし長いこと萌えてたよね。

147 :花と名無しさん:2006/04/27(木) 07:24:44 ID:???0
昔のスレで、
輝夜姫の12巻だかの表紙絵(銃をもってる)が
ディカプリオのロミジュリのポスターか何かの
ぱくりっていうのがありましたが、もう検証済み
なんでしょうか?
検証資料倉庫には入ってませんでしたが

148 :花と名無しさん:2006/04/27(木) 09:53:29 ID:???0
>>147
ハツミミ。

出来ればうpキボン。


149 :花と名無しさん:2006/04/27(木) 21:09:18 ID:???0
誰かタノム

150 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 00:40:27 ID:???0
>147
自分も初です

良かったら…!

151 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 03:31:19 ID:???0
そういえば映画のパンフレットに似たような構図のがあったな
でも手元にないから詳細は不明…

152 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 04:13:04 ID:???0
ロミオとジュリエットのほうの画像見つけたけど違うと思う

153 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 04:29:00 ID:???0
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007038100&Action_id=121&Sza_id=G1

これかな。

どっちみちなんか見て書いてんだろうよ(´∀`)


154 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 05:41:55 ID:???0
いや、ロミジュリの方をうPしてくれ

155 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 09:08:40 ID:???0
ポスターっつっても
ttp://www.moviegoods.com/movie_product.asp?sku=126230&master%5Fmovie%5Fid=10620
これくらいしか見当らないな

銃構えてる絵って
ttp://www.moviegoods.com/movie_item.asp?path=%2FAssets%2Fproduct%5Fimages%2F1020%2F&file=126230%2E1020%2EA%2Ejpg
ttp://www.moviegoods.com/movie_item.asp?path=%2FAssets%2Fproduct%5Fimages%2F1020%2F&file=105559%2E1020%2EA%2Ejpg
このあたり?全然違うなあ。
上の方は見覚えあるような気もせんでもないが。
>>147が来てくれんことにはさっぱりわからんな

156 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 12:23:15 ID:???0
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d34742.jpg
これの左から2番目だと思ったんだけど、違うのかな

157 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 12:28:36 ID:???0
>>156
あ、構図は一緒なんだ。

自分はロミジュリ以外で見覚えがある。
あー、もやもやする。


158 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 15:27:45 ID:???0
>>156
なるほどそれか
清水先生なら普通に写し描きしてそうだな。
前科あるからな

159 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 15:32:48 ID:???0
疑いすぎと儲は言うかもしれないけどパクリって一回やると癖になって
やり続けるもんらしいしなあ。

他のパク作家見てたら、一回ヤッチマッター後はやってないのが無い。

どうかするとパクネタを無理やりねじ込むために作ったようなエピ
ソードやらコマも多数。


160 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 20:49:09 ID:???0
竜の眠る星の文庫版2巻を久しぶりに読んでみた
一村パクにはウヘァだったけど泣けた

本誌バージョンのエンディングの方が好きだが

161 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 23:37:56 ID:???0
読み返すとシラーっとなるな、最近は昔のも。
パクって駄目だ、やっぱ。


162 :花と名無しさん:2006/04/28(金) 23:50:32 ID:???0
パクのためにあんなに好きだった竜の眠る星も無心で読めなくなった。
ありゃねえよ清水さん…

163 :花と名無しさん:2006/04/29(土) 01:59:40 ID:???0
気付くとアラが見えてきちゃうのもあるけど。

でも冷静に読んでみたら展開メタメタで思いつきでやってたん
だなーと理解できた。>竜とか月とか。

当時はああいう作風がものめずらしかったんで騙されてたのか。


164 :花と名無しさん:2006/04/29(土) 11:30:35 ID:???0
それもある。
まあその作風というの自体が誰かのパクかもしれないが。

165 :花と名無しさん:2006/04/29(土) 18:52:02 ID:???0
作風+画風の持つ雰囲気は一応独自のものがあると思うよ。

内容は先を考えていないだろう伏線と思いつきの展開の割には、
竜はまだまとまっていたと思う(5巻と短かったせいだと思うけど)。
月はまとまりがないというか話があっちゃこっちゃいった印象。
更に家具屋で拡大路線…

166 :花と名無しさん:2006/04/29(土) 21:29:25 ID:???0
作風・画風

今考えると微妙だなあ。
人間の感情かけないし。話の根幹を他のもののインスパイヤに
頼りすぎてて。

絵は……絵はもうどうでもいい。劣化ひどいしパクパクだし。

167 :花と名無しさん:2006/04/29(土) 23:00:32 ID:???0
それでもメロでは押しも押されぬ大御所扱い

168 :花と名無しさん:2006/04/30(日) 01:13:28 ID:???0
そんなメロは隔月刊化。廃刊の噂も…

雑誌立て直すほどのパワー無いしな、大御所泥水。


169 :花と名無しさん:2006/04/30(日) 16:57:17 ID:???0
メロ廃刊になったら、秋田書店に移るだけかも。

170 :花と名無しさん:2006/04/30(日) 20:18:11 ID:ZDTYBc6l0
秋田はもうこれ以上クズ大御所を抱える余裕は……



171 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 15:27:50 ID:???0
朝日ソノラマなんか合いそう

172 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 15:40:15 ID:???0
もういいから主婦雑誌で子育て日記でも描いとけ

173 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 17:17:32 ID:???0
私生活さらすようになったら没落は早い

174 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 17:26:42 ID:???0
子育て日記描くときは、サングラス外してください。

175 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 17:34:17 ID:???0
子育て日記もパクだったり、無神経なことを書くだろうしなー。


176 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:17:30 ID:???0
しかしネットの情報は半永久的に残るからなぁ
自分の母親が大御所漫画家だったことを知った子供は
一度は「清水玲子」でぐぐるだろう…
そうするとまぁ2chでの悪評ログがザクザク出るわけだ
自分の母親がここまで作家として叩かれてると知ったときがある意味ナムイ
たかが2ch内の井戸端スレとはいえ、今もネットにおける2chの比率は高い
将来的にはもっと高まりそうだからなぁ…
たかが匿名板とも言えなくなりそう

清水さん実家のPCには超強力な有害サイト2ch関係サイト排除のフィルター入れましょうね^^

177 :花と名無しさん:2006/05/01(月) 22:28:20 ID:???0
これまでで一番無神経な子育て日記は週刊文春に連載してた北川江吏子のだったな。
娘(通称ノッカ)の耳掃除をした時の話で、
右耳を掃除し終わっても自分で頭を回して左耳を上にするという行動を取らなかったので
「おおお〜、バカよのう」と思ったそうです(だってまだ赤ちゃんなんだから当然だろうが)。
そして、「そのあと、バカと昼寝をした。」と続いたんだけど、果たして読者からクレームが来たようで、
翌週号では欄外に「『ノッカと昼寝をした。』の間違いでした」っていう訂正が出てたw
あと、食事は食べたい時に食べたい物を冷蔵庫から引っ張り出して、台所の床や廊下に座り込んで食べていたので
旦那が「あんた、まさかこの子をオオカミのように育てているんじゃないだろうな」と言ったとか。万事そんな調子。

178 :花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:25:32 ID:???0
スレ違いw だが
そんな頭の悪い無神経な女が実在するのに驚く

179 :花と名無しさん:2006/05/02(火) 00:33:33 ID:???0
>>160
本誌バージョンのエンディングがあるんですか?
どんな感じ?

180 :花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:27:21 ID:???0
>>165
全面的に禿同

それに彼女は画力かなりあると思う
まさか一コマ一コマ全部何か写して描いてる訳ないし
作風と画風がマッチしていて綺麗だと思う

だからパクるのは、描けないからじゃなくて
ある意味彼女が感動した画なり写真なりポーズなりを
敬意を込めて(もちろんちゃんと付記して著作権を
重視するべきだけど)パロってる感じがする
写真集の制服姿も、あんなの、モデルなしで描ける画
なはずだけど、あえて彼女の好みの女の子たちを
登場させたかったんだと思う。
まぁ自分だけで楽しんでるというか。。。昔よく
デュランとか作中に出して楽しんでたのと似てる気がする

長文スマソ
法的にどういう扱いになるのか分からないけど、
叩かれるのは承知で敢えて良きに解釈してみました

181 :花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:37:25 ID:???0
叩くつもりはないが、法的には立派に著作権違反ってことになると思うよ。
百歩譲って全く悪気なく>>180の言う通りだとしても現代作家として
致命的なほど意識が低すぎる。改めてほしい。


ただ問題は、パクは一回やっちゃうと常習犯になっちゃってどんどん
問題意識が希薄になる人が大半なんだよねー…

182 :花と名無しさん:2006/05/02(火) 23:41:34 ID:???0
>>180
清水センセの問題は正にそこでしょ。
何かに萌えたら我慢できずに萌えー萌えーと騒ぎたてる。
萌えた写真は写して描く。
萌えたネタは前後考えずにストーリーに無理矢理挿入する。
で、飽きたら忘れる。絵も手抜きになる。
オチをつけるのが面倒なので、みんな死なせるか記憶喪失で誤魔化す。
その結果が輝夜姫の支離滅裂な展開ということで…

183 :花と名無しさん:2006/05/03(水) 00:56:15 ID:???0
雰囲気を楽しめばいいという読者層も
いると思うので、まだまだ行けそうな

184 :180:2006/05/03(水) 06:12:58 ID:???0
>>182
>何かに萌えたら我慢できずに萌えー萌えーと騒ぎたてる。

なんか笑うとこじゃないけどテラワロタ上手い表現だw
ほんとにそうだよね。
ストーリーが無茶苦茶になったのは残念だ。
もともとのアイディアとか着想は面白い人なのに
それをちゃんと最後まで通して話作って欲しいよね

インタビューで、最初は神淵島だけのストーリーの
予定だったけど連載長期化になったので舞台が中国
とかいろいろ増えましたみたいなことを言っていた
編集も足引っ張ってる感じする
最初から20話でまとめて下さい、とかしたらいいのに
人気あるからもっと長くして下さい、の結果、
こんな支離滅裂になったんじゃ本末転倒だよね



185 :花と名無しさん:2006/05/03(水) 22:53:18 ID:???0
やっぱ連載長期化は編集の責任だと思うなー…。
神淵島以降は、一気に破綻していかにも息切れしながら続けてた印象。
萌えたから書いたというより、無理にでも萌えにゃ話が続けられんといった具合で。

個人的にちょっと叩かれすぎだと思うのでフォローしてみた。

186 :花と名無しさん:2006/05/04(木) 00:13:36 ID:???0
いやいや
自分の名前で世に出し、永久に残る作品なんだから
最終的には自分の責任だろう。
ジャンプや新人作家じゃないんだから断る事もできるんだし。
自分はできる、と勘違いしちゃった結果がコレだよ。

187 :花と名無しさん:2006/05/04(木) 15:12:31 ID:???0
本人の無謀と編集の無能の産物。

188 :花と名無しさん:2006/05/04(木) 16:22:24 ID:???0
やはり、「米軍ヘリで拉致」とか「イーグルで暴走」とか、
最初っから矛盾だらけだったんだから長期化以前の問題といえるでしょう。

まあ、最初の方は展開や雰囲気つくりで光る部分があった・・・
というかその場しのぎではあったけどハッタリの効いた描写が出来ていた。
だからそんな矛盾も見なかったことにしたくなったんだけど。

189 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 03:26:07 ID:???O
神淵島で晶が由への気持ちを深めていくあたりとか
倉持皇子の顔がババーンって出てくるオカルトっぽい描写とか
結構好きだったな。一応は竹取とも絡めてるし。
まゆの女王様ぶりも、晶との妖しい関係も萌えた。


なのに…orz

190 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 07:37:40 ID:???0
そうそう、最初はすごくいい題材だったよね。。。

191 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:12:53 ID:0tWyQ6pK0
まゆの妊娠流産説は本当なのかガセだったのか

192 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:18:19 ID:???0
本当だと思う。流産ぽいシーンがあったから(あのシーンは漏尿ではないと思う)

193 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:25:23 ID:???0
その後柏木に「薬で流産に見せかけても云々」とか
突っ込まれてたような。
しかしレイプの扱いも軽かったな
マジでまゆたん並だよ清水玲子

194 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:51:45 ID:???0
カブチで、少しずつ染み出しているカビ菌にもやられず
屈強な殺し屋にも歯一つで立ち向かい
中国で行き倒れ寸前で拾われた貧民家で、食っちゃ寝
レイプ流産の手当てや静養もそこそこしかせず
後で解毒したとはいえ、柏木の変な薬飲んでも、殺人ガス吸っても後遺症も出ず
老後は英国で晶の賓客扱いで安泰。すげーよまゆ。

195 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 17:56:31 ID:???0
まゆがカブチに潜り込んだあたりも超ご都合主義だよね。
あー面白いわー

196 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 21:34:16 ID:???0
ここ初めて来た。
すごい叩かれようだね。
まあ・・・確かに・・・うん。
でも、私、この人の短編は好きなんだよなぁ。絵も好き。

197 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 21:34:57 ID:???0
それで「チャッピー」の登場はいつ?
(…何の話だ?とツッこまないでくれ。)

198 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 22:07:56 ID:???0
>>196
マンセースレあったよ、「清水玲子さん」って奴。そっち逝けば?

199 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 22:59:30 ID:???0
それはねーべ?


200 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:14:54 ID:1NepQLJs0
>編集も足引っ張ってる感じする

あーあ、とうとう編集のせいかよw


201 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:30:25 ID:???0
>>197
何の話だ?

>>198
行ってみたけど、だれもいなそうだったよ。

月の子は根性で読みきったけど
かぐやは10巻で挫折してしまった・・・
エレナとジャックの話また読みたいな〜
エレナ好き。


202 :花と名無しさん:2006/05/05(金) 23:59:40 ID:???0
そんな 最後まで読んで一緒に憤ろうよ

203 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 01:15:01 ID:???0
数々の疑問が最後にはすっきり解決すると信じて、最後まで読みきったさ。
ネカフェで読んだから金返せとはいわないけど、時間を返せと言いたい。
まさか解決しないまま終わり、アマゾンで高評価で
専用サイトには未だに根強いファンがいる漫画があるなんて
思ってもみなかったあの頃。
ひとつ大人になったよ。

204 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 01:53:26 ID:???0
アマゾンは儲かアンチかどっちかが多いので、褒め意見は盲目
マンセーしてるだけで役に立ちにくい気がする。
漠然としてるし。

>>180
まさにそれが著作権侵害なんだけどなあ。

それに萌えたものをまんま描いちゃうってプロとしてどうよ。
消化して自分のものにして描くなら分かるんだけど。


205 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 02:15:31 ID:???0
これだけ叩かれるってプロとしてどうよ?
さすがに可愛そう?なのが感想なんだけど。
「かぐや」の感想を普通に聞かれたら、「う〜〜む」だよね。
御本人がそれって、自覚してるんだろうか?
それと、編集者ね。
この人の才能を金に替えた人達。もっと、良い方向に伸ばせば良かったのに…。
せっかくの人材を薄っぺらい、浅い人にしちゃった罪は重いよね。
何もかも綺麗に描くけど、何ひとつ共感できない作家にしちゃったね。
可愛そうに…。

206 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 03:05:56 ID:ULykGnfR0
>>205
何かズレてない?
清水さんは被害者なの?


……むしろ自分を成長させなかったダラケ作家だし。
パクラレた相手には質の悪い加害者なんだが。

写真見てしか絵が描けなくなって、劣化したのは編集の
せいなの?


207 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 03:12:58 ID:???0
あ、茎切れてた。ごめん。

叩かれたら可哀想ってのもよくわかんないわ。
理由が無いならともかく。
絵の魅力もすっかり無くなってしまってるのを編集のせいにする
のはおかしいって思うけどな。


208 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 08:09:41 ID:???0
それよりも、「可哀想」を「可愛そう」と書くのが気持ち悪いです
温帯を思い出してしまうではありませんか

209 :花と名無しさん :2006/05/06(土) 09:10:33 ID:Hxk3j3sp0
「可哀想」だとしても、、、、
「制服変えればいいのよね?」くらいにしか思っていない
(そういう感想を持つ事自体は勝手なんだろうけど)絵を写して扉絵にしても
印税も稼げたんだし、
まあそれなりに収支は合っているんじゃないでしょうか?

最近、たまに掲載されても、
ネタが子供絡みという点が、個人的には・・・。
「秘密・番外編」、私はちょっと鼻に付いちゃって。。

まあ、それ以前に、
作品を発表する場自体が、これからどーなる?って状態なんでしょうけど。

210 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 09:40:02 ID:???0
>>206
何かな?
清水さんはレズなの?

211 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 09:48:32 ID:???0
>>210 読み間違いか?

212 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 10:58:28 ID:???0
孤立無援で擁護しに乗り込んできたのは立派だが、言うことがことごとくズレている。

213 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 13:11:20 ID:FCS4hj3t0
読解力なくてスマソ、秘密2巻で、青木が絹子の
男関係を調べていた時に、青木亡父と同じ位置にホクロが
ある少年の映像を見て泣くけど、あれは、単に
亡父を思い出したから、亡父の隠し子かもしれないと
想像したから、どっちなんでしょうか。
あと、カグヤで、まゆに中国名をつけて女官にさせた
謎の女の目的と、いつのまにか消えた理由を教えてください。

214 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 13:32:26 ID:YtRP3jtV0
カグヤで、まゆに中国名をつけて女官にさせた
謎の女の目的は、深く考えない方がいいと思うけど…あれはあーゆーキャラでしょ

215 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 19:45:42 ID:???0
>213
最近の玉鈴は様子が変、替え玉なんじゃ?という噂が流れていて、李家の失脚を狙う別の一族
(または本家の失脚を狙う分家)が替え玉の証拠をつかもうとしている。そこに現れたのが
「あれはアキラよ」とか叫ぶ電波少女・まゆ。それが本当にしろ電波妄想にしろスキャンダルの
ネタになると思い、女官としてもぐりこませた。
晶は李家を滅ぼすと予言された赤子なので、そこにつながる李家滅亡の伏線のはずだったが、
清水センセが忘れたか、他に萌え方向を見出したかで、路線変更。女の意図はわからずじまいに。

と、私は解釈してます。
今手元にコミックスがないので確認できませんが、晶が「私は絶対日本に帰る」と言ってた時代wが
あるので、当初の予定のラストはまゆと晶は日本に帰る予定だったんじゃないかと。

216 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 20:01:49 ID:???0
乙。

ついでに秘密2巻述青木亡父の隠し子問題の解説もよろ。

217 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 20:14:51 ID:???0
便乗質問。
倭は、天人なのに、何でかぶち島のカビにやられたのですか?
ユイやコウのように、かぶちで育ってなかったら
天人でもやられるってことなんでしょうか。

218 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 20:26:42 ID:???0
作者に直接聞いても納得のいく回答は得られない に1票。

219 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 20:52:53 ID:???0
作者はそんな初期設定忘れてるに1票。

220 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 21:26:32 ID:???O
脈絡は無いけど毎回ショッキングなシーンがある

この漫画おもすれー!!
ってな効果を狙っただけでは…?

221 :215:2006/05/06(土) 22:29:17 ID:???0
>217
ユイ→姫と人間の子なので、真空も平気、宙も飛べる、カビ耐性バリバリ。首刺されても
死なないけど唯一の弱点が腹。
コウ・大人の天人→世代交代を繰り返すうちにカビの耐性が薄れる。しばらく島で育った人間には
カビの耐性ができることを知り、その血を得ることで耐性をゲット。「イケニエ」はそのために必要。
(首ちょんぱはかぐや姫の趣味)
ヤマト→耐性を得る前に「イケニエ」たちが逃げたため、体内に耐性ナシ。

こんな解釈は変でしょうか?1巻ラスト(?)でコウが「彼らは今もイケニエだ」みたいなことを口走ってた
覚えがあるので、天人にとってもイケニエは必要だったのでは、と思ったのですが。


「秘密」のコミックス、行方不明…売ったのかも…そのシーン、超ウロ覚え。

222 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 22:31:52 ID:???0
変というかワロタ
そこまで無理に解釈するほどまともな話じゃないw

223 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 22:54:36 ID:GMjCOFhC0
つーか、そういう解釈しかしようがないんだよなあw

思ったんだけど、180は「可愛そう」と思うのならそういう話の
解釈をしてくれたらいいね。
普通に読んで納得がいくように。


224 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 23:17:36 ID:???0
>221
質問者じゃないけど、ありがd。
長期話になる程、矛盾とか色々と、自分に読解力がないのかと
読み返し、でもスキーリしなかったりしたのを、誰かが
こうだといってくれたら助かるわ〜。

225 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 23:29:42 ID:???0
そんな無茶な脳内補完ですっきりすんなよ…

226 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 23:41:51 ID:???0
嫌な事は早目に忘れる主義なんだろう

227 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 23:46:29 ID:???0
>>221
同じく217じゃないけどちょっと納得がいった、さんくす。
>首刺されても死なないけど唯一の弱点が腹。
にワロスw

228 :花と名無しさん:2006/05/06(土) 23:56:23 ID:???0
晶は、結局自分を崇拝する香具師は、文句をつけつつも、切らないんだな。
ショウコもまゆも、あれだけドナー子達に悪行重ねてきた柏木も。
(柏木が一番すげぇ。自分の絵の乳揉まれた次の話が、柏木の
実験マウス見て、動物は好きよ☆とか言ってるし)
結婚する前のミラーも。

で、相手に離反されるとキレる。由が月同行拒否した時みたいに。
でも、さりげなく、自分の好みじゃない殺豚や聡なんかは
圏外に置いて、協力だけ汁って感じで。

229 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:19:38 ID:???0
>221
だよねえ、空も飛べるのにわざわざ旅客機に乗って
碧に早く会いたいって、着地前に、飛び降りてみたり。

230 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:23:25 ID:???0
>228
晶の人間性が嫌いだった…
主人公に欠点や弱点があるのは感情移入において重要だけど、
それがそのまま嫌いな理由になった

231 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:27:13 ID:???0
孤島カブチでキャンプ、生き残ったのイケニエだけ
→まゆが一人で孤島入り。ありえナス

晶、男達の前でいきなりドレス脱ぐ。何その覇王愛人

李家の警備厳しくて抜け出そうと悶着
→高力士と家来(誰だっけ、さっとんだっけ)連れただけでヘリでロシア行き

「このヘリはレーダーに反応しないから」
何だそのご都合主義

携帯のテレビ電話機能で着替え見られたキャーキャー
…シミズン、マジで頭わいてませんか。

232 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:36:23 ID:???0
>晶、男達の前でいきなりドレス脱ぐ。何その覇王愛人

あのドレスどういう作りだったのか不思議だ。
ストンと下に落とすならともかく、マントのように片手ではぎ取るような感じだったよね。


233 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:41:45 ID:???0
>>231
「何その覇王愛人」にハゲワロスww

もともとの立ち位置は全然違ったはずなのに、
家具屋のトンデモ加減は確かにまゆ漫画とタメ張るね。
こういう評価は清水さんには不本意だろうけど。
(本人が聞いたらどう思うんだろうか)

234 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:42:56 ID:???0
ヘリの件とかもう「ちょろいもんだぜ」並だと思うんだ

235 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:49:13 ID:???0
左手は添えるだけ ですな

236 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:53:42 ID:???0
今メロスレ行ったら、ここのこと「狂アンチ」だとよ。
他の作家さんにはけっこう厳しいこと言ってるのに、シミズンには優しいらしい。


メロの売れ行きが悪くなってる理由のひとつが見えたような気がした。

237 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 00:55:42 ID:???0
他スレは気にしなーい
まゆたんにだってファンはいるんだよ
なにしろ快感御殿が建つくらいですよ

238 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 01:09:12 ID:???0
>>236
三行目は余計じゃないですか。
別スレのことはどうでもいいけど、わざと波風立てることもないでしょ。

239 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 02:09:10 ID:???0
や、ちょっと位は清水玲子って…え?位の事は思ってたけど、
此処のスレスゲェなぁ〜〜!
読み込んでないと、ココまでいえないよねぇ〜?
元々は、皆ファンだった訳?

240 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 02:33:31 ID:???0
>239
よく知りもせずテキトウに悪口言うよりは良い。

241 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 03:21:19 ID:???0
>>240 漏れ悪口言ってないっス。ヨ。一言も。
皆さん。読み込んでて、此処まで嫌ってるんだな〜って、
しみじみ読ませて頂きました。有難う御座います。
>>「よく知りもせずテキトウに」が出来ないので全部、読んでみました。
確かにツッコミ所、万歳ですね。
本当、皆さんが仰るとおり、酷いお話でした。つまんなかったし。
よくよく、貴女方が見てたものって何でしょう?

242 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 03:31:33 ID:???0
今全巻読んだのか、凄いなw
ばんざい?

243 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 05:29:48 ID:???0
>>242 ばんざい!読みました。
つまんなかった。くたびれた。

244 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 10:51:39 ID:???0
>>239=>>241はメロスレの「狂アンチ」云々を見て冷やかしに来たヤシ。かまうな。

245 :215:2006/05/07(日) 10:55:18 ID:???0
「秘密」見つかりました。で、読み返したのですが、青木父にはホクロなかったです。雑誌時にはあった?

青木父は息子には「お前のやってる仕事は立派な仕事だ」と言っていたが、本当は息子の仕事を誇りには
思っていなかった。青木は父の死後初めて本心を知りショック。目元のホクロが判別できるくらいじっくりと
情事の一部始終を見る青木だったが、これは父が嫌っていた「他人の生活を盗み見る」ことだと思い、泣く。
人んちのトイレの汚物入れを見るのと同じ、と絹子にも言われてたしね。
父の本心を知りたくなかった、というのもあるかもしれない。
もし雑誌掲載時にホクロがあったとしても、隠し子はないと思います。

擁護じゃないけど、ここはすごくいいシーンだと思いました。短編だと破綻が少なくて良い。


246 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 13:47:19 ID:???0
青木は焼却炉で日記を燃やす際に
父が第9の前でニコニコ記念写真を
撮ってた事を知り少しは救われたんじゃ
なかったっけ。
『息子の勤務先にて』みたいな事が
書いてあった記念写真が印象に残ってる。

247 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 14:55:07 ID:???0
>>239
過去ログ読むといいよ。
最初は皆庇ってたんだけどねえ。


248 :花と名無しさん:2006/05/07(日) 14:56:32 ID:MTdkjDaf0
>確かにツッコミ所、万歳ですね。

万歳ww

家具屋はまともに読める場所ないもんなあ。
絵はパクリとヘタレのコラボだし。


249 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 00:46:47 ID:???0
皆、すごい読み込んでるな〜
昔はすごく好きだったの??

かぐやは・・・かぐやは確かになんかもうっって感じだった。
私は途中で挫折(ずっとコミック買い続けた人は惰性かな?)
でも短編は今でも好きなんでここでのけなされよう見てると
少し悲しくなる・・・


250 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 01:30:56 ID:???O
好きだったし、かぐやにも期待してたよ。
昔の短編まで悪く言ってる人はあまり居ないと思うけど…?

251 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 02:45:26 ID:???0
自分はかぐや途中離脱した。
なんかわけがわからなくなって。
秘密は今でも続刊を希望してるよ。

252 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 04:57:13 ID:???0
秘密は、2巻なんて単にグロ過ぎて好きじゃない。
大漁殺人とか解剖とか無意味な萌え。
第一話はすごく良く練られた作品だと思ったけど。。。
連載化したら、共感のできるキャラは一人もいない
きれーな顔の上司との絡みで萌えシーン作ってるのは作者の自己満だし
無意味なミラーと殺豚の萌え(寸止め)シーンも、読者を馬鹿にしてる

家具屋も共感できるキャラが少なすぎってことで最後には白けた

月の子は、主人公のアートとベンジャミンには共感できないけど
脇キャラがすごくよかった
とくにショナ!!
王子に恋して振り向いてもらえなかった人魚姫はベンじゃなくて
ショナだったことを考えると、本当のヒロインは彼だったな。。。

253 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 08:35:19 ID:???0
長編しなきゃいいんだよな〜

清水自体は好きなほう。

254 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 11:27:21 ID:???0
MAGICとか22XXぐらいの、3-4回連載ぐらいで描かせればいいのに、編集も。

255 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 15:40:56 ID:???0
短編も読み返すとそうでもなかったり…
ネタのインパクトだけに頼ってるし、それもパクリってことが
多いしさー。

とにかくまずはパクリを何とかしてくれないことには無理だー。


256 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 15:54:25 ID:???0
長編で手癖の悪さがはっきりしたんだよな。
すぐ萌え萌え言いたがるくせに
イラストとかストーリーの肝心のネタ元については絶対言わないのも
どういうつもりなんだか…

257 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 23:36:23 ID:???0
「カッコよかったからまねっこしちゃいました〜」だったら
('A`)ってなるけど、天然なんだな…とも思える。(天然だったらパクokって意味ではないよ)
だまっとけばわかんないでしょ的な態度が嫌だ。指摘されても「言われると思った」って
なかば開き直りだし。

258 :花と名無しさん:2006/05/08(月) 23:58:09 ID:SiWtX7N80
>245
解説d。
ほくろとか、隠し子とかの問題ではなく、
父の感想を母から聞いちゃった、でも
見ないことには仕事にならないって葛藤。なる〜。

259 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 00:27:03 ID:rxLfxS5+0
いいなと思えた絵やネタが殆どパクだと気付いて、それ以降
ヲチの心になった。

どーでもいいけど、写真絵丸写しすると絵が劣化するのって
何でなんだろうね。
写真丸写しのパク作家皆そうなんで不思議。


260 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 00:31:35 ID:???0
>>259
メール欄にsageと入れてくれるとありがたい

二次元の絵を写してばかりだと
三次元構造を想像せずに描くようになるから変な絵になっちゃうんじゃないか

261 :241:2006/05/09(火) 02:40:20 ID:???0
>>244 ごめんね。つい意地悪な感想を書き込んじゃって。
最初は好きだったはずなのに、読み込んでいった作家さんが、
何だか妙な方向性に逝った時のファンの方々の心の在り方を知りたくて、つい…。
清水玲子さんもデビュー当時は、何て綺麗な絵を描く方だろうと思って、
彼女の進む方向を漫画で読みつづけた一人です。
…でも、ダメでしたね〜…。
次回作を期待、が、もう無い。無いのが本当は悔しいですよ。

262 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 03:46:14 ID:???0
なるほどね〜 すごい鋭い!<二次元の絵を写してばかりだと
三次元構造を想像せずに描くようになるから変な絵になっちゃうんじゃないか

>>256
>>257
秘密の解剖シーンはちゃんと参考文献として載ってるし、トレース
してる訳でもないからいいのでは?

263 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 03:49:41 ID:???0
前々から思ってた疑問だが、
他の漫画家さんもデザイナーの服をファッション誌から写したり
してるよな。車にいたっては写真トレースしてるだろうし。
車の細部を頭の中だけで描けるのは専門家ぐらいだろ。
漫画家の道具でトレース用の蛍光版みたいなの売ってるとこ
みるとみんな何かしらトレースはしてる訳だし。
シミズンの問題点は、著作権のあるものを写してる違法性と
それを悪いと自覚していないふてぶてしさってことになるんだろうか?

264 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 04:42:44 ID:???0
服に関しては売っている物なんだし、キャラクターがそれを着る分にはOKだけど
構図(著作権)、モデルの顔(肖像権)トレースは駄目、と思っていた。
全うな漫画家は自分で写真撮ってきて、それをトレースしているんじゃないの?
写真が撮れないものは著作元に許可を得てトレースとか。

265 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 11:37:03 ID:???0
服もブランドが分かるものは駄目だと思うよ。
以前小畑健が描き直ししたのを見たことがある。

あとはマックとかセブンイレブンとかの店も基本的にはNG。
街の写真をトレースするにしてもアコ○やタバコの看板をまんま描くのはNG。
仕事で版権ものを扱ってたのでそこらへんはわかる。

266 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 14:50:05 ID:???0
>>262
問題がまだまだあるのよ。過去ログ読みな。

・写真集からのパクなのに、写真集の名前記載なし
・あの表記の仕方がおかしい(元が分からん)
……とかね。

それにあの解剖シーンだけじゃないじゃない。パク。
問題はそっちなんじゃない?


267 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 14:54:29 ID:???0
>>263
車の細部とかは、そういう資料集があったり、写真撮って書いたり
してるよ。普通の作家は。
そのために「取材でお休み」って多いじゃん。
佐々木倫子なんかよく写真の話してたし。
偶に人間との比率を見るとか表現法を見るのに雑誌やらを見るこ
とはあるだろうけど。
丸写しはいかんわw

トレス台は角度がいいので利用、とか、下書きの上に直接ペン
を入れると書きにくいので、下書きを下に敷いて上に原稿用紙を
置いて自分の絵を描きなぞる人はよく使ってる。
パクのためのものじゃないよー。


268 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 18:15:07 ID:???0
あとカラー描くときに利用するとかね。

269 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 21:54:22 ID:???0
>>262
ついでに言うとトレースしなきゃ盗作じゃないわけじゃないんだな。
いわゆる目トレス(見ながら模写して描く行為)も著作権には
ひっかかる。

270 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 21:59:18 ID:???0
トレースそのものは犯罪でも悪い事でもない
他人の著作物を勝手にトレスしたりパクるのが悪いんだよ
という基本的な事をまず理解してください

271 :花と名無しさん:2006/05/09(火) 22:10:26 ID:???0
>>270
マズ清水に理解させんとなあ。

デビューしてこんなに経ってから呆れられるようなプロって一体。


272 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 17:53:11 ID:???0
漫喫に来たのにお目当ての漫画がない。
仕方がないからこれから家具屋読む。

273 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 18:12:56 ID:???0
それは時間と金の無駄づかry

274 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 18:14:39 ID:EPCCdL9Q0
カグヤは、碧のヘタレと自己満ぶりに
びっくりし通しの漫画だった。

275 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 18:19:27 ID:???0
20巻までしか読んでいなかった。いま23巻・・・
柏木を襲う唯のしょぼい小刀に脱力。
もうやめようかな。

276 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 18:27:21 ID:???0
マンドクサになってきたので最終巻27巻を開く・・・
碧がガニマタで倒れとる。まだ生きていたのか。
もうやめる。
>>273
忠告dクス。

277 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 21:59:11 ID:???0
おまい、オモロいなw

278 :花と名無しさん:2006/05/10(水) 23:47:20 ID:???0
>>276
>碧がガニマタで倒れとる。

いやーその絵私も気になってたんだけど、これまで誰も指摘しなかったから笑っちゃいけないのかとオモてた。
どうもありがとんくす。

279 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:24:12 ID:ra2KD4q50
かぐやひめってもう終わったの?
最後どうなったの?

280 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:27:34 ID:???0
>>279
27巻で終わり。
最終回では26巻までの伏線とか全て無かったことになって、
竜の眠る星とオチと同じく地球が半分壊滅して
晶以外の主要人物みんなあぼん、生き残りは記憶喪失、
作者の力量不足を大々的にアピールしつつend

281 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:36:51 ID:ra2KD4q50
終わったって事すら知らなかった・・・
ゆいも死んじゃったの?

282 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:38:06 ID:???0
>>281
マンガ喫茶かブックオフ行って読んできてくれ
最終巻の手抜きっぷりは笑えるから

283 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 00:51:54 ID:???0
>281
由も碧も


284 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 01:03:11 ID:???0
>>279
以下いいかげんな記憶で書く。
・月が飛んでいく。天女の絵は気がついたらできていた。
月が飛んでいったせいで地球半分壊滅(>>280
・コウの弟が月に帰る。天人だから。
(こいつの体型は最初から最後までキモかった)
明に「柏木と話してやれよ」などといっていたが話したかどうかは知らん。
・本体を乗っ取ったドナーの記憶は、 
世界への憎しみが慈しみへと変わった」とかなんとかで浄化されて消える。
怨霊か。そうか。そうだな。
(個人的には、鏡が見る殺dの幻覚が「勝手に消すなよ!」みたいなこというのが笑いどころ)
・ゆいは腹を刺されて死ぬ。誰にだか知らん。
 緑が迎えに来る
(読者「なんじゃこりゃー!」)
・明と鏡は結婚して子供が生まれる。李家はどうしたか知らん。
子供はちゃんと鏡の子ですよ、というエクスキューズがうっとおしい。
その子をはじめ、世界各地で過酷な環境に適応した珍、もとい新人類が生まれている。
・年くって明は死ぬ。ゆいが迎えにくる。
ちなみに老け顔は描かれず。

ほんとにいいかげんで自分で呆れた。知らんことが多くてスマン。

285 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 01:22:09 ID:???0
途中で読むのやめたんだけど
・ゆいは腹を刺されて死ぬ。誰にだか知らん。
に呆れた。あんなに無敵超人みたいだったゆいが
腹刺されてあっさりとか。グダグダだ。

286 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 12:17:45 ID:???0
うむそれだけで笑えるね
首切られても宇宙でも生きてる人間がそれかよってな
おそらく最初からユイは死ぬ設定だったのだろうけど
いかにも、もうメンドクサス終わらせたい真でくれって感じで
投げやりに死なせたのが清水さん漫画家終了て感じ
10年前ならきっともっと感動的か残酷か印象に残る死なせ方できたんだろうけどな
家具屋は笑いどころ大杉だから絶対ギャグマンがだと思う

287 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 12:48:29 ID:???0
しかも由が刺されてあっさり死んだ数ページ後に
「天人は姿形を変えて生きられるんだよねー」
というアホな設定付け加えたりして…
作者、本気でアホちゃうかという

288 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 23:15:10 ID:VCKSj2R60
>284
自分もあやふやな記憶でチョト追加。

> 明に「柏木と話してやれよ」などといっていたが話したかどうかは知らん。
↑この時すでに柏木はG死している。晶は知ってたが倭は柏木死をまだ知らない。

> ・ゆいは腹を刺されて死ぬ。誰にだか知らん。
↑結いを殺したのは倭。今まで散々不死身な結いが、なぜか倭に腹刺されてあっさり死ぬ。
結いの血は倭のカビ病をいやすのに使われた。

・・その前の高力氏の死に際も酷い軽く扱われたな・・。

289 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 23:18:19 ID:???0
由を刺そうとする時のヤマトの絵が最高なんだよな。
最終回なのによくあそこまで手抜きできるなあ…

290 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 23:23:54 ID:???0
ああ、あのガキデカのこまわりくんみたいな?

清水唯一のとりえはあの平坦なりに上手い絵だったはずなのに、
家具屋で絵が劣化したのがどうしようもないわねー。


291 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 23:36:59 ID:???0
殺豚が晶の恋愛対象にならないのを、必死で
バツイチ子蟻に持っていこうとしてたよな。
・・本当は人種さ○つだろーが。

292 :花と名無しさん:2006/05/11(木) 23:42:47 ID:???0
倭だっけ、人一人殺して血まで貰って助かっといて悪びれもせず…鬼になるんじゃなかったんかい
なんでみんな笑顔で見送ってるんだ


293 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 00:05:32 ID:MUt0bQ+P0
279です
みなさん、いろいろ教えてくれてありがとうございます。
読んでいるとよくわかるようでわかりたくない気持ちです。
竜の眠る星だいすきでしたが・・・
読んだほうがいいですかね?

294 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 00:07:02 ID:???0
>>293
お好きなように。としか…
あんな出来でも家具屋は週間ランクに入るほど売れてたわけだし
未だファンも多い。人それぞれですよほんと…

295 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 01:37:27 ID:???0
自分もそうだから言っておくと。

・あんまりマンガ読まない・買わない・けど金がある世代なので、
 惰性で昔買ってた作家のは、よほど酷くない限りは買う
・続編は一応終わるまで見つけるたびに買う

……だからじゃないのかねえ……
まさかあそこまで酷い終わり方はするまいと、最後辺りはニラニラ
しながら買ってた。

今、ブコフにいくと投売り状態だよね。

296 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 02:10:38 ID:???0
>>295 バブルの終焉の象徴ですか?
ある意味辛い。

297 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 03:03:15 ID:???0
この人のファンクラブってまだあるの?
あと今すんでるところは東京なのかな
教えてチャンスマソ

298 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 06:58:04 ID:???0
>>265さんへちょいと質問

<服もブランドが分かるものは駄目だと思うよ。
ってのはデザイナーの権利侵害で分かるんだけど、

<あとはマックとかセブンイレブンとかの店も基本的にはNG。
街の写真をトレースするにしてもアコ○やタバコの看板をまんま描くのはNG。
ってのは、どうして?
宣伝行為になるからですかね?
コミック本になった時にいわゆる4分の1コーナーの
近況報告とかで自分の好きなプレ○テのゲーム名を
ずらずら挙げてる作者とかすごく多い希ガス
これはいいの?あとバンドとか曲名とか


299 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 13:44:03 ID:???0
看板とかのロゴマークにも著作権が
あるからじゃない?勝手に書くとまずそう。
好きなゲームとかバンドの名前は文章だけなら
何にもひっかからないからいいんだと思う。
写真載せるとかなら別だろうけど。

300 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 14:02:40 ID:???0
感情にまかせて聞くの宮を惨殺して、聡(外見ヒロキ)の
腹を刺した晶。そんなお前が、ロシアのカビ病地帯の赤チャソを
殺した軍にキレル権利あんのか。

301 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 14:07:16 ID:???0
自分達も色々やってるくせに悲劇の主人公きどりなのが可笑しい。
すぐ変な独白付の棒涙出すし。

302 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 14:13:49 ID:???0
>300
あの時、アホ面で救急箱(ちゃんと十時マーク入り)下げてる碧が
描かれてるけど、結構深そうに見えたけどなあ、聡の腹刺し。
医者呼んでやれよう。

303 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 16:12:17 ID:???0
殺し屋シドニーはどこ行った

304 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 17:44:50 ID:???0
そういえば

小畑健はロッテリアだかマックだかの店をまんま描いて許されたのに
なんでアテクシは描いちゃダメなの!テンテーなのに!!

…と遠吠えしてたmisakiテンテーって人がいたなぁ…。

305 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 18:12:01 ID:???0
>301
あの涙が緊迫感も台無しにするよなあ、棒状。
王家キャロルのワカメ涙よりはマシか。

306 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 20:04:18 ID:???0
>>298>>299
ゲーム語り、音楽語りなどは一応「批評」なので写真使ってもOKじゃない?
著作権、版権問題に関しては法的に問題ないはずのものでも
民事訴訟になったら厄介だからって、慎重になりすぎてる会社も多いに思える。
白癬、シミズンが甘杉なのは言うまでもないが。


唐突だけど死亡シーンの印象度
晶≦由、柏木<サトシ、コウ≦碧<菊の宮<ズリアン<<越えられない壁<<ショナ、ギル+リタ

307 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 20:24:32 ID:???0
>>306
>ゲーム語り、音楽語りなどは一応「批評」なので写真使ってもOKじゃない?
それはちょっとマズい場合があると思うが、「慎重になりすぎてる会社も多い」
ってのは同意だな。

その一方であまりにもズサンな会社や作家も多いわけだが。

308 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 21:20:27 ID:???0
ヒカ碁の番外の奈瀬編のトビラ絵がヒスグラのTシャツ着てたけど、
単行本時は全く違う絵に描き直されてた。

でもゲームやアニメと違って漫画の方が比較的規制は緩い。
煙草とか缶ジュースとかは割と現実のものを描いちゃったりしてるけど、
ゲーム・アニメではこれは全部直します。

309 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 23:03:13 ID:???0
西村しのぶは結構ブランドも実名使ってたような。

310 :花と名無しさん:2006/05/12(金) 23:34:27 ID:???0
アニメ、ゲームとなると、お菓子会社や清涼飲料メーカーがスポンサーになることも多いし。
例えばカル○ス提供の番組でコ○コーラっぽい缶が出てくるとスポンサーがやな顔するのも当然かと。

311 :花と名無しさん:2006/05/13(土) 01:37:20 ID:???0
カル○ス提供の番組で露骨にカル○スのアピールをするのは
番組とCMの分離原則に違反するとかなんとか…
今問題になってると新聞で読んだな。
(ドラマの俳優がそのまま間のCMに出るとか)


312 :花と名無しさん:2006/05/13(土) 02:07:36 ID:???0
>>308 緩くても普通は描く側で自主規制するよね。
だから、観る側のコッチが毎回ドキドキしてました。
「良いのか?大丈夫か?」って。

313 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 11:43:28 ID:???0
NANAのヴィヴィ○ンはかなりあからさまだけど、そこら辺どうなってるんだろうね。
映画のときは衣装レンタル断られたらしいけど。

314 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 13:15:59 ID:???0
>>313
いいわけないけど、企業側が訴えないだけで訴えたらアウト
ってことだと思う。
(訴えんのも面倒だしなー)

ロゴや名指ししてたら一発だね。
清水はモリハナエなんかは名指しでやってたのでかなり駄目。


315 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 13:52:39 ID:ZOqU/XB80


結論・企業が文句言ってこなければOK

316 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 13:58:03 ID:???0
元ネタ作者が文句言ってこなければストーリーパクリOK
写真家とモデルが文句言ってこなければトレースOK

一度染み付いたパクリ根性って治らないものなんだな。

317 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 14:29:55 ID:ImTp3Ct90
>>315
そんなこと言ってるから劣化しちゃうんだよ、清水。

お前、パクだけの問題じゃねえんだよ。
写真丸写しでパクばっかやってっからキモ絵になってんだよ!
頭がへしゃげて耳が飛び出てて、目がマンガ絵の癖に妙にした
まつげと下瞼粘膜強調のキモ絵に。
全身ボキボキ骨折してんじゃねえよ。
左右の腕や足の長さが違うじゃねえか。
パースつけた写真をまんま丸写しするからだよ、バカ。

元々絵が小綺麗しかとりえなかったくせに。
ペッ。

いつか訴えられろ、泥水。

318 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 14:38:01 ID:???0
家具屋姫を20巻くらいで脱落して久々にのぞいたらこんなことに・・・
検証ブログみたけど「前田姉妹」のやつやっぱパクってたんだなw
あれはまんまだから逃れられないよなぁ

もう大分前でdatオチしてるけど、以前パクってる絵(つか画像?・写真?)
があってショック受けたっての報告したら「清水だしな」つー反応で笑えたが
検証ブログにないので一応あげてみる

当時ディカプリオの「ロミオ&ジュリエット」にはまってたんだと思うんだが
ttp://www.hakusensha.co.jp/comicate/comi_no53/shimizu/shimizu.html
にある「拳銃もってる」4人のやつはロミジュリのビデオパッケージで
見られます。まんまです。

あと15巻表紙の晶と由のキスシーンはパッケージと映画の中で見られるよ
//www.tsutaya.co.jp/com/dispimage.zhtml?photo=jacket&cat=1&pdid=10001442
ツタヤの画像もってきてるので直リンしないけど
キスのヤツはパッケージだと微妙だけど映画の中だとまんまだ
表紙の紅葉が映画だと花か葉っぱになってて
ディカプリオが羽根をしょってるシーンだったような

デジカメとキャプチャー?技術ないので証拠画像があげられないのだが
一応情報だけ。すでに他の方が報告してたらスマソ。

319 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 14:46:10 ID:???0
>>318
多分>>156さんがうpしてたやつだとは思うんだけど
もう落ちてて見られないな…誰か保存してる人いませんか?

あと
ttp://sbookg.s-book.com/hakusensha/hakusenshal/4592124251.gif
ttp://www.moviegoods.com/movie_item.asp?path=%2FAssets%2Fproduct%5Fimages%2F1020%2F&file=126230%2E1020%2EA%2Ejpg

これですか。本当に困った人だね。
前田愛パクリの指摘されたから、一応服と花は変えたんだw

320 :318:2006/05/14(日) 14:58:30 ID:???0
>>319
それですそれです。thx。
つかやっぱ指摘してた人いたのかぁw
拳銃のヤツ 表紙になってたことすら忘れていたよ。
あれだけ有名な映画(しかも女が好む映画)からよくパクパクするなぁと
ショックを受けたと同時にその迂闊さを罵ったけど。
キスのは・・・キャプチャーのソフト持ってないから無念。。。
ちなみに前田のはこれの大分後だから指摘されてやった訳ではないとオモ

321 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 15:05:01 ID:???0
>>320
あ、前田の方が後でしたか。ご指摘サンクス

322 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 16:28:17 ID:???0
>>315
多分それは本音なんだろうね、清水。

そのうち訴えられて祭りになるのを待つよ(´∀`)
映画(洋画)からパクった方があとが怖いって知るといいよ。


323 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 18:09:51 ID:???0
自分の子供にどう弁明するんだろう
恥ずかしくない仕事しようや…

324 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 20:37:02 ID:???O
>318-320
見よう見まねしすぎw

325 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 21:20:43 ID:???0
実際訴えられなければOKだと思うが。
わざと作中でカップめんやシャンプーの名前出して「おすすめです!」とか
言わせたマンガもあるし。
つーか何をそんなに怒っているのかわからん。
訴えられないかと清水が心配なのか?

326 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 21:27:39 ID:???0
服については別にどうでもいいや。
トレースとか構図パクとかの方が気になるなあ。
パクっといて「お気に入り」って何事かとw

327 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 23:31:46 ID:???0
>>325
何につっかかってるの?


清水が訴えられたら黒アボーンなのだろうけど。
そして「パク」って要するに泥棒みたいなものなので生理的に
嫌悪感ある人も居て当たり前だと思うけど。

自分はそれよりも、何でもかんでもパクった結果、三次元と
二次元入り混じった気持ち悪い絵に劣化したことが嫌なので
パク辞めろよ、と思ってた。
妙なリアル絵と倭の入り混じった家具屋なんか笑えちゃってたし。

だけどパクって一回やったらもう治らないみたいね。
そして絵が劣化→アボンみたい。パク作家って。


328 :花と名無しさん:2006/05/14(日) 23:53:18 ID:???0
この手のパクリ常習者は罪悪感無いと思うけど。
次からはバレないようにもう少し変えよう、くらいにしか思わないんだろ

329 :花と名無しさん:2006/05/15(月) 00:02:56 ID:???0
前田パクのコメントからして清水さんは罪悪感なさそうだね。
しかしその後もあまり変えてないようなw

330 :花と名無しさん:2006/05/15(月) 00:16:50 ID:???0
15巻表紙・・・これだけ下手くそな絵だったらたぶんソラで描いたんだろうと見くびってたよ・・・

パクに対する嫌悪は分かるが、写真トレスしたから絵が劣化つーのはちょと違うんじゃない?
リアリズム系イラストレーターなんかは習作として写真トレスしまくるわけだし、
絵画系の人もデッサンと並行して絵画模写、写真模写するよ。
清水の場合、絵の劣化とパクリの共通の原因として、根源的な向上心欠如があると思う。

331 :花と名無しさん:2006/05/15(月) 01:15:05 ID:???0
>>313
断られたのかw
知らんかった

332 :花と名無しさん:2006/05/15(月) 02:49:47 ID:???0
>>330
260さんが書いてるようなことだと思う。

リアルじゃないマンガ絵の人が三次元をそのまま真似すると
スゲー愉快に劣化する傾向があるw

清水の場合、向上心が曲がって間違った方向に行ってる気
はする。(パクだけやたらに熱心じゃない?)

333 :花と名無しさん:2006/05/15(月) 15:31:08 ID:???0
肝心のマンガが劣化してる。
話もアレ過ぎる。
絵も酷い。

その上でパク。
更に作者はまーったく反省の色も無い。
(パクのことだけじゃなく、何かこの人倫理観とか気遣い無いよね
と思えてきた)

……擁護のしようもないんだよ。


334 :花と名無しさん:2006/05/16(火) 06:59:47 ID:???0
>>316
シミズンってネタもパクってるの??
スマソ、過去スレもう落ちちゃって読めないからさ
誰か元ネタの出所とか教えてけれ

<元ネタ作者が文句言ってこなければストーリーパクリOK


335 :花と名無しさん:2006/05/16(火) 12:24:44 ID:???0
メーカーの商品を漫画に出したら宣伝になったとかで、その商品を感謝の気持ちとしてメーカー側からもらった漫画家はどうなるんですか

336 :花と名無しさん:2006/05/16(火) 13:01:04 ID:???0
>>335
どうもこうも、その場合はいいんじゃないの?
大人気漫画とか大御所さんの漫画で商品が
いい扱いされてたらそんなケースも出てくる。
パラダイスキスだっけ、ファッション関連と
タイアップさせてた気がする。アニメをちょっと
見ただけだけど。

337 :花と名無しさん:2006/05/16(火) 15:13:49 ID:???0
マンガにちょっと描くとかだと宣伝ありがとう、ってパターンも見るけど
シミズンの場合は

商品パッケージそのままに描いちゃいました
でも元商品はそのイラストなり写真なりを知ってる人でないと分かりません

というようなレベルのデザイン・構図パクだから
商品を作品の中で扱って宣伝になる、というのとは話が違う
そもそも微妙にワカランようにパクってるし>本人談からしても

338 :花と名無しさん:2006/05/16(火) 19:28:40 ID:???0
キャラがありものの歌を歌う場合もそうだけど、商品パケージとかブランド服の場合は、
単にパク側とパクラレ側との間の利害の問題。
服のデザイン考えるのがめんどくさいから盗んじゃえ、ではなく
現実っぽい雰囲気やキャラの地位、感性を表現する為の手段でしょ。

構図やストーリーのパクで被害を受けるのはパクラレ側だけじゃない。
読者も裏切られた気分になる。

339 :花と名無しさん:2006/05/17(水) 00:06:02 ID:???0
>>334
ちょこちょこ沢山あって覚えきれてないw

とりあえずにくちゃんねるで検索して過去ログみたらどうかな。
ttp://makimo.to/index.html

>>335
そういう幸運なケースをパクの言い訳にせんでくれw


340 :花と名無しさん:2006/05/17(水) 04:31:36 ID:???0
400gettttttttttttttttttttttt


341 :花と名無しさん:2006/05/17(水) 04:36:59 ID:???0
おっと魔違い

342 :花と名無しさん:2006/05/17(水) 04:39:50 ID:???0
あげも違う><


343 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 02:34:28 ID:???0
>>335
それなんてシーブリーズw

だよね?有閑倶楽部の

344 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 02:38:29 ID:???0
335ケースを実行するには、「好感度の高い」マンガで、さらに
「高名・有名な」マンガじゃないと駄目なんじゃないかねえ?

清水、長いだけで結構名前知られてないし。

さらに好感度無いマンガが多くない?
(所謂ハッピーエンドとか、企業・商品のイメージアップになる
作品じゃないでしょ?)

特に最近じゃヘタレグロ。
自分がメーカーなら嫌だなー。


345 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 05:04:18 ID:???0
自分もストーリーパクについては詳細キボンヌ

<元ネタ作者が文句言ってこなければストーリーパクリOK

346 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 05:16:07 ID:???0
>343
オバタケンもだろ。
ジュースがダンボールで送られてきたってコミックス(ヒカ碁)に載ってたし

347 :346:2006/05/18(木) 07:10:43 ID:???0
オバタケンじゃなくてオバタタケシだっけ?

348 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 15:20:42 ID:???0
>>345
>>339


349 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 20:10:56 ID:???0
ジャンプ漫画は大抵お礼がやってくるらしい。
昔からそういう話をよく聞くよ。まあ発行部数が違うしね。

350 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 20:13:11 ID:???0
どっちにしろ

この人のパクは元商品の宣伝にはならない形での
パクだからお礼とかあり得ない

351 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 20:38:20 ID:???0
>>347
スレチだけど一応 タケシ

352 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 21:06:10 ID:???0
NANAって使ってたブランドとのタイアップは断られたんじゃ?

353 :花と名無しさん:2006/05/18(木) 23:00:02 ID:???0
>>352
>>313



354 :花と名無しさん:2006/05/19(金) 00:36:01 ID:???0
堂々巡りだな

355 :花と名無しさん:2006/05/19(金) 00:38:32 ID:???0
シミズンが目トレースした雑誌グラビアやモデルさんから
「使ってくれてありがとう」と贈り物が届いてたらすごいね。

356 :花と名無しさん:2006/05/19(金) 01:39:56 ID:???0
>>355
嫌味だな、それはww

どっちかっつーとカメラマンこそ激怒しそう。
ファッション誌だと。


357 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 08:39:30 ID:???0
久しぶりにきたんだけど、こういう流れになってたんだ…。
昨日輝夜姫全巻読み終わっていい作品だなと感動してたんだけどな

358 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 08:41:54 ID:???0
どのあたりが?

359 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 09:21:17 ID:???0
>>357
どのあたりが?って言われると困るけど
確かに物語の破綻はあったけど、ところどころ感動したよ
ま、自分が薄っぺらい人間だからかもね^^^

360 :359:2006/05/24(水) 09:29:17 ID:???0
あ、なんか喧嘩うってるっぽくなった。スマソ。
ただ、残念だなーと。

361 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 16:32:10 ID:???0
>>359
過去ログ読むといいよ。

いきなりこんな流れになったんではなく、救いがたい感じ、擁護も
難しいためにこうなったんだからさ。


362 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 18:34:07 ID:???0
家具屋のどこに感動ポイントがあったんだろう?
せいぜい
うわー綺麗な顔の絵だなーとか
背景建造物もすごい書き込んであって綺麗な絵だなー
ぐらい?
あとはどう考えても失笑ポイントしか…
人の感動はそれぞれとはいえ、アレを読み終わって全体的に感動したならすごいよ

363 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 18:42:10 ID:???0
とりあえず「棒涙」が描かれているページは感動ポイントなんだと思う。
主人公泣いてますよー、ここで感動しろ!という記号だな。
個人的にはあざとすぎて笑えたけども。

364 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 21:36:52 ID:???0
「感動した」って人にイヤミっぽい事言う必要はないんじゃね?

365 :花と名無しさん:2006/05/24(水) 22:45:53 ID:???0
>357>359も普通に感動した内容を書けばいいのに
スレに対する感想をイヤミっぽく書いてしまったからイカンのでは

366 :花と名無しさん:2006/05/25(木) 00:50:31 ID:???0
背景建造物の書き込みは感動というか
単純にスゲーと思った。中国だかの建物。

367 :花と名無しさん:2006/05/25(木) 01:27:11 ID:???0
アシの仕事だし、模写だしなあ
>建物


368 :花と名無しさん:2006/05/25(木) 16:53:44 ID:???0
そしてループ

369 :花と名無しさん:2006/05/25(木) 17:46:30 ID:ED4Ng30C0
清水が全部悪いのでしょうがねえ。

370 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 00:12:15 ID:???O
まーわるーまーわるーよ

371 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 01:14:49 ID:???0
パクリーがまわるー

トレースとコピーをくりかえーしー


372 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 02:41:18 ID:gHfUM5XC0
この漫画家はもったいないなぁ。壮大なSFと哀しいほど美しい絵、というのは
それだけでも価値大なのに、ストーリーの破綻とパクリのせいで
だい無しになってしまうとは…
絵(特にカラーのセンス)、コマ割、せりふ回しはいいんですけどねぇ。
それでも深みに欠けますよね。もったいないことです。
本当に、この人のカラー、好きですよ。独特だと思います。
はっ、そこに全部の才能が注がれているとか…??
それ以外の才能がないので構図も服もパクる…ということだと、大変残念なことです。

あ、わかった。このスレッドのどなたかがハイぺリオンと言ってましたが
原作:ダン・シモンズ、絵:清水玲子、とかいう感じで良いのでは。
絵の得意な人は、ストーリーまで考えてる余裕ないんですよ。きっと。

実は数年前にハイペリオン読んでて「各ページにきれいな絵が欲しい…」と心底思いましたですよ。
文庫版の表紙絵は生ョ範義で、大御所イラストレーターなんですが、
もうちょっとなんつーか、ねぇ。

そうそう、百億の昼と千億の夜の清水玲子によるリメイクなんてのもいいんじゃないですか??
萩尾望都がマンガ化したせいで、手が出しにくいかもしれませんが
鬼塚ちひろが「いい日旅立ち」をカバーしたというようなノリで、ぜひ。

いずれにしても清水玲子さん、次作はぜひ原作つきSFでお願いします。



373 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 03:01:41 ID:gjeZlNcq0
>>372
パクリパクリと気軽に言いますが、要は泥棒なのでそんな作家に
ハイぺリオンの挿絵などしてほしくはありません。

その時期に萌えたものを適当に放り込むので、ハイペリオンなのに
何故か攻殻機動隊の格好……とか原作無視して仕事されたら堪ら
ないからね。
文筆家にまで迷惑だ。


374 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 03:02:29 ID:gjeZlNcq0
>壮大なSFと哀しいほど美しい絵、というのは
>それだけでも価値大なのに、ストーリーの破綻とパクリのせいで
>だい無しになってしまうとは…

ストーリーの破綻とパクリ=泥棒は大きなことですよ。

それを補えるほどの作品でもありませんし。


375 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 03:33:01 ID:???O
新たなネタも燃料も無くループループループさ!

どうでもいいけどループタイってダサいよね。

376 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 15:43:51 ID:T/2bYJ7n0
372みたいな擁護を読むとますますウヘアとなるねw

儲っつーより本人かよw
パクリやっておいて「惜しい」って、惜しくねー。

>そうそう、百億の昼と千億の夜の清水玲子によるリメイクなんてのもいいんじゃないですか??
>萩尾望都がマンガ化したせいで、手が出しにくいかもしれませんが

>萩尾望都がマンガ化したせいで、

>萩尾望都がマンガ化したせいで、

>萩尾望都がマンガ化したせいで、

>萩尾望都がマンガ化したせいで、

萩尾先生の「せい」!!!(´∀`)!!!


377 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 16:31:54 ID:???0
そういえばノアの宇宙船で主人公が着てる服って
「スター・レッド」の主人公が着てた服だよな。
その頃はまだ「オマージュ」だなあと思えたのだが

378 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 17:15:15 ID:???0
萩尾先生を引き合いに出されると何だろうこのイライラして
おなかが落ちつかない気持ちになるのは…w

ダイヤをガラス球(廉価品・ヒビ入り)と真面目に同列に語る
ようなもんだと思うんだが。

379 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 20:22:59 ID:???0
萩尾望都は大御所だし凄い人だと思う。
でも>378みたいな言い分(萩尾=ダイヤ、シミズン=廉価・ヒビ入りガラス玉)は
聞いてて気持ちよくないなぁ…とも思う。

380 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 21:14:31 ID:???0
せめて水晶あたりにランクアップ。
曇りが入ってるけどな。

381 :花と名無しさん:2006/05/26(金) 23:56:58 ID:???0
>>379
萩尾望都の「せいで」の方が気になったww
萩尾さんが書いてなきゃもっと名作SFに清水が泥つけてたの
かもしれないと思うと、萩尾先生感謝☆

パクリさえなきゃまだどうにかなったかもしれないけど。
酷くなる一方で、絵まであの劣化っぷりじゃもう他のパクってない
作家さんとは比べたくも無い。


382 :花と名無しさん:2006/05/27(土) 00:15:07 ID:BCCtJRJ90
パクリという段階で天然石ではない。

せいぜいアクリル。ガラスでさえ惜しい。

何でも気軽に借りてきて済ませてたからあんな、誰にも共感
できないようなマンガしか描けなくなっちゃったんであって、
全く本人個人のせいだ。


383 :花と名無しさん:2006/05/27(土) 04:18:50 ID:???0
ジャックとエレナのシリーズが続いていた頃は期待していたさ!
だが今は…



ジャックエレナの話だけは期待している。描いてくれ。
20世紀少年ブッチした浦沢&長崎コンビ並に期待している。


384 :花と名無しさん:2006/05/27(土) 05:53:13 ID:???O
>>383
更にホモホモしく棒涙ですが、よろしいか?

385 :花と名無しさん:2006/05/27(土) 09:32:42 ID:???0
来月のメロディ楽しみ。
やっと秘密の続きが読めるよ。

ジャックトエレナのシリーズも好きだから
続き描いて欲しいな。

386 :花と名無しさん:2006/05/27(土) 11:28:18 ID:???0
棒涙とかワカメ涙とかこのスレ面白すぎる。
パクとかサクーシャの性格とか色々アレだけど
秘密は自分も少し楽しみにしてる。

387 :花と名無しさん:2006/05/28(日) 03:09:50 ID:???0
>秘密

ホモ臭いのと売りがグロしかないのにそれが全部パクリっていうのが……

撒の魅力がわからーん!
ヒステリックで童顔のキモい女みたいだ。


388 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 01:38:35 ID:???0
>>384
すまん、遠回しに期待していないと言ったつもりだった。反省している。

389 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 05:39:30 ID:???0
禿同

<撒の魅力がわからーん!
ヒステリックで童顔のキモい女みたいだ。

キラキラ顔描いとけば、そして更にそれに萌えるキャラを描いとけば
ホモっぽくて、読者も、いや〜ん、萌える、ってなるでしょ?
て感じの読者をなめてるキャラだ。しかも、女から見ると
全く全く全くカッコよくない。男から見るとカッコいいのか??


390 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 11:46:43 ID:???0
>巻き

泥水が萌えて書いているようだけど、萌えどころが一つも無い。
苗どころになってる。
キイキイうるせえ!みたいなw

逆にアレがいなくて、もっとはっきりすっきり「綺麗な女」か、「ハン
サムで凛々しい男」(同じ警察キャリアなら室井さんみたいな仕事
に夢中で顔が厳しい系)の方が読んでて面白いだろうなーと思う。

どっちにしろもう今はヲチって感じ。何を今度はパクるかな、と。


391 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 15:59:56 ID:???0
>>389
男から見てもカッコよくないと思う。
女と思って読んでるらしいから、多分カッコよくないんだろう。

392 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 19:16:30 ID:???0
>男から見たら。

うちの旦那は最初私が撒きバカみたい、嫌いというとこんな
もんだろーと庇った。
女と思っていた。

男と分かってからは、BLマンガみたいに思えるようでキショイキ
モイと読まなくなった。
(同性愛でも真面目なものとかいいものは読む人なんだけど、
ただの萌えマンガがダメらしい)


393 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 19:21:45 ID:???0
>>392
女と思って読んでた方が幸せだったかも?
知人は無理矢理女と思い込む事にしたみたい。
マキの性格はモロにダメな女っぽいのよね・・。

394 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 20:50:09 ID:mDqpgSZ60
うちの兄弟も、
「沖田の方が、可愛げがあるっつーか、好み」と言っていた。
なぜ比較する??
と思ったら、女だと思って読んでいたからだそうで。。
男と知ったら、
「救いようがねー。環境がこれまた増長させているし」。

国家公務員一種上位合格のエリートを、
一部を除いて、次々と自分のせいで脱落させていく上司。。
合わない人は早めに他の道に行く方が幸せって
考え方もあるだろうけどさあ・・・。

395 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 21:15:07 ID:???0
>>393
そうねえw

でも女と思ってるときも、「女にしちゃブサ」と思ってたらしく、ただ
あの無能さとかヒスに関して「しょうーがねーよなー、ダメ女だもん
なあー」という諦めで納得してただけらしいので…。

まだ男でも厳ついとか男らしいキャラなら面白かった…のかなあ。
どうだろう。パクリって段階でもう判定しにくいんだけどね。
>決めのページでぱくるんだもん…


396 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 21:33:08 ID:???O
ホモ臭をさせれば売れると思ってるのか、泥水がホモ臭好きなのか。

撒が嫌いだからヒゲも嫌い

397 :花と名無しさん:2006/05/29(月) 22:28:07 ID:???0
マキが魅力的ならああいうヒゲも面白いいいキャラになるかも
しれんが、良くあるキモBLみたいで気色悪い>ヒゲ

ホモ好きは泥水でしょう。昔から。

398 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 02:08:22 ID:???0
ホモは好きだけど、きっちり描く自信が無いんじゃん、シミズンは。

だからジャックとエレナも中途半端。
ミラーとサットンも中途半端。

つか恋愛模様を描けないっぽいね、シミズンて。

399 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 03:01:53 ID:+tX9uFJr0
恋愛どころか、片思いとか一人の人間の気持ちも描けない。

エレナ好きだったけど、当初からDQNだった。
それでもまだ「ロボット」(しかもその中でも異常)って設定だから
と無理に納得しようとしてた。

それでもどんどん破綻してって、終い方にはただのクソDQNに
なってたもんなあ……
今あれだけは再開してほしくない。
あれ以上崩壊したらさすがに引く。

つーかもう絵も乱れてるのでエレナ描かれてもなあ…
新たなパク発覚くらいしか見るところないかも。


400 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 04:14:50 ID:???0
あのDQNぶりがさー
汚水にとっては、こうなんていうか、例の好きな(でも浅い)残酷な雰囲気が出てると思ってそうだった
それが嫌だったな
家具屋でも李家に入ったばっかりの晶と豚のエピとか
嬉々として描いてそうでほんとなんか嫌悪感が('A`)

401 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 14:40:02 ID:???0
残酷描写しちゃうアテクシカコイイ!的なのがね…。
私は、子豚さんエピの頃はまだ「無理矢理玉鈴の代役させられる晶」を描くためとも思えたけど
「秘密」の巻末に載ってた漫画エッセイみたいなので('A`) ってなった。
京都の事件とか、アメリカの事件とか、それアンタが興味本位で見たいだけなんじゃ…と思ってさ。

402 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 14:41:21 ID:???0
作品のメンタリティが「絶愛」とかその辺りっぽいんだよなシミズン

403 :花と名無しさん:2006/06/01(木) 23:37:13 ID:???0
> 作品のメンタリティが「絶愛」とかその辺りっぽいんだよなシミズン

おー!
おーおーおーおーおーおー、おお(手をポン

思わず成原博士のマネをしたくなるぐらいにすんごく納得した。
そうだねそうだね、
ショッキング志向、なんちゃってグロ好み、キャラ波乱万丈の絶望の積み重ねで
読者にとってはギャグになるあたりも。

404 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 01:01:00 ID:???0
>>402
亀レスだけどあんたsugeeee!!!

405 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 01:44:03 ID:6bPvIxJa0
自分「絶愛」大嫌いだが、何か逼迫している感じは分かる。

しかし泥水はその辺が欠落してない?
感情がどーにもこうにも高まらないというか。
良くも悪くも「切実」さがないよな。


406 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 02:06:57 ID:???0
>>405
悪口書いてるおばさん。
クリトリスに電流針刺せば
感じまくって嫌いなブツを好きになれますよ。


407 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 17:43:27 ID:???0
パクリは、法律的にはともかく、他人の意匠を自分のものとして
使うことについてのモラル的な嫌悪感を覚える。
(場面にうっかりブランドを書いてしまうケースでなくて。)
まあ、創作的行為は先人の真似をしながらうまくなる面もあるから
微妙なんだけど、
ただ基本的には、他の人が考え出して表現した良さを、
自分の評価を上げるようと使うやり方には卑しさや邪悪さを感じる。
清水さんの場合は、ただの考え無しのミーハーなんだろうけど
でもここまでやるとモラル低い気はする。

家具屋は、前半は破綻要素はあっても面白さがあったけど、
後半は、好きな登場人物がいた自分ですら、途中でその破綻っぷり
や杜撰さや行き過ぎに着いて行けず、ドロップアウト、
最終回だけ読みました。

408 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 17:59:18 ID:???0
この人、栗本薫となんか芸風が似てきた。
大風呂敷に、グロ趣味やホモ風味やエロ風味、
萌えキャラには力を入れて描写し優遇し、
それ以外のキャラはかなりいい加減な使い方をするか酷い使い方をする。(栗本温帯の方は、嫌いなキャラをかなり酷い扱い
をする点でもっと悪いけど。)
その作者お気に入りャラにせよ、一貫性が無くて破綻。

でも清水さんの描く人物は、破綻しなければ魅力のある
ものが多い。
「月の子」のアートやホリイとか、「家具屋」神淵島編での晶や聡とか。キレイだけど強暴なミラーとか、守とか
癌になって表面的には由を突き放す碧とか、ギルの執念とか。
信夫や、ミラーを綺麗と褒めるジュリアンはきもかったけど。
ジュリアンが自ら犠牲になる件は好きです。

ただ家具屋の破綻は、広げた大風呂敷を畳めなくなった点や数々の
矛盾だけでなく、内容の痛さによる要因もまた大きいからなあ。

409 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 20:23:08 ID:???0
本当に・・・家具屋さいしょは面白くて心底謎の切迫に期待した。
秘密や謎があるお話では、途中でアレ?と思ったり話のクオリティに信用薄くなっても
いやいやながら最後まで期待して読んでしまうもんなんだよなあ。
そして腹が立つと。あー最初は良かった。

410 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 20:34:02 ID:???0
自分の病気を知って、由を突き放そうとした碧には泣いた。
ガスで死にかけて奇跡の復活を遂げた後、妙に宗教がかったことを
言い出した碧はキモかった。

411 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 21:45:38 ID:???0
>>406がシミズンだったら怖いな
栗本温帯より逝っちゃってる

412 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 22:39:15 ID:???0
>>410
碧が敢えて由を突き放す所は、ほんと、良かったよね。
当初の碧は見た目頼りなくて馬鹿にされがちだけど、
けっこう冷静で骨があって、好きだった。


413 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 22:45:08 ID:???0
>>411
シミズか信者だろうねえ。
ヤダヤダ。

>>412
いやあ、あそこもなんか急すぎて。
でもあそこだけ読めばまだマシだったんだけど後がねー…



414 :花と名無しさん:2006/06/03(土) 22:59:04 ID:???0
部分、部分ではキャラの魅力がうんと出る所があるのに、
それが定着せず、掘り込まれず、下手するとスポイルされるから
結局浅い感じになるんだよね。
あんまり、内面描き過ぎ登場人物が繊細になり過ぎてウェットなのも
嫌だけど。

結構繊細なとこあるけど、逞しくて誠実な晶の姿は魅力あったけど、
その後、悲劇ぶって支離滅裂な女になってしまった。
春蘭のいい人ぶりも魅力だったのに、その後中途半端で悪い扱い。
ミラーも目を悪くしていた時の屈折や、視力戻ってからの心境の変化や、
そういう所を掘り込めばよかったのに。あの外見で柄が悪いのが面白かっただけに。

家具屋では殆どの人物が破綻していったからね〜。

415 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 00:15:01 ID:???0
いろんな少女漫画家の名を挙げて「ここが嫌い」とかって意見を言い合うスレを見ると、
かなりの頻度で清水さんの名前が出てくるんだけど、批判の内容は決まって
「無意味なエロ、グロ、同性愛、鼻に付く社会派気取りはやめてほしい」ってまともな意見ばっかなんだよね。
それは逆に言うと、「そういう欠点を改めてくれればすごくいい作家さんなのに」と惜しんでるわけで。
パクリについては知られてないみたい。デッサンがおろそかにされてることは批判されてたけど。
シミズンも、ここの意見が気に入らなくても仕方ないけど、せめてそういう他スレの意見は見て考えてほしいな。

416 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 00:19:03 ID:???0
清水さんが無意味なエロ、グロ、同性愛、鼻に付く社会派気取りをやめて
デッサンをまともに取るようになると……
えーと、初期に戻るのかな?なんか最早想像できませんが。

417 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 00:48:55 ID:???0
いっそ生まれ変わってほすい

418 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 00:50:39 ID:???0
>>415
>それは逆に言うと、「そういう欠点を改めてくれればすごくいい作家さんなのに」と惜しんでるわけで
そこまで帰結できる?
欠点を改めてくれれば「すごくいい」とまで。
なんだか、マンセーに摩り替えて逃げているような気がしないでもない。

419 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 01:33:43 ID:4o3Iqm870
つーか、パクって段階でもう末次のようにしか見えないわけで。


420 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 02:24:13 ID:???0
いまだに不思議なんだが、
まゆがレイプされた時に、クローン由が晶と間違えたとかいう言い訳があったよな?
けどその後も何度か?まゆは乱暴されてて、クローン由が「まゆ」と
つぶやいてるあたり、まゆと認識しつつやってる感がある。

てっきりクローン由がまゆに歪んだ想いでも抱くようになったのか
勘ぐってたんだが、割と間をおかずにあっさり死んだ。


いや、別に、清水がまゆの悲惨さ〜をかきたかっただけなんだろうが…
無意味なエログロうんぬんじゃないでしょ、
キャラを萌えで簡単に動かしてしまうとこをなんとかしてくれ。

421 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 03:28:52 ID:???0
まゆはずっと晶の「大切なもの」で居て欲しかった。
そこが晶やユイの人間らしさであり共感できるところだったのに
その設定が霧散していったときに読めなくなっていった。
まゆのあの酷い描かれ方はなんだかもう悲しい。

422 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 08:28:56 ID:???0
ロリか何かに萌えるあまり、今度はそれを傷つけめちゃくちゃにしてやりたくなる
ような、異常なヲタク男の心理に通じるものがあるのかも

423 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 09:42:19 ID:???0
まさしく絶愛だなー。

424 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 14:03:59 ID:???0
>>422
そこまでも考えてないと思う。

単純に分かってないんだよ、人間の感情が。


425 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 14:52:59 ID:FB5tAoCZ0
そうかな?そんなこともないと思うけどな

426 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 15:02:00 ID:???0
「純粋すぎて自分もまわりも傷つけてしまう少年みたいな男萌え〜」
「純粋で凶暴な男描けるあたしってもう少女漫画超えてる〜萌え〜」

確かに絶愛ですね。

427 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 15:03:56 ID:???0
萌えの前には整合性とか「キャラ」はどうでもいいもんな。

パクリもそういう神経なんだろう。


428 :花と名無しさん:2006/06/04(日) 17:22:40 ID:???0
この作品の中ではまゆが人気あるんだなー
私も明よりまゆがすきだよ

429 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 08:55:10 ID:???0
先日、『MAGIC』が急にまた読みたくなりお取り寄せした。やっぱり大好きだ。特別パクりなど気にした事もなく(構図とかより単にキャラの顔とか体の線とかが好きなので)、信者というほど清水作品に詳しいわけでもないのですが、皆様的に『MAGIC』はどうなのでしょうか?

430 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 10:08:38 ID:???0
パク元だと言われてる小説は未読ですが、マジック好きですよ。小説読んだら印象変わるかも
しれないけど。猿がリアルで怖くていい。もし今エレナシリーズ描いたらアイコちゃんもリアルに描かれるの
だろーか。
でも花七の写真集用に撮ってた写真とか、トールが思い出してた花七のシーンとか、多分どっかに丸パク
されてる元ネタ写真があるんだろうなーと思うと萎える。(実際そこでパクってるかどうかは知らないけど、
前科があるからそう見える)

431 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 10:14:39 ID:???0
ハイペリオンに酷似してるなあと思った。
自分はMAGICよりずっと前にハイペリオン読んでたもので。
長編からおいしい設定いただいて短編に翻案した手腕はすごいのかもしれないけど。
最初読んだ時は「またパクリか」と腹も立ったけど
今はもうどうでもいい感じ

432 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 11:17:18 ID:???0
どうかなー。
ハイペリオンの例の話がそもそもアルジャーノンぽいんだし。
あれをパクリというのは違うと思う。

433 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 11:25:16 ID:???0
ワロタ
ハイペリオンがアルジャーノンに似てるというのなら
MAGICはハイペリオンのモロパクリになっちゃうw
そもそもアルジャーノンは時間の退行じゃないしね。
他にも巻きつく木とか宇宙船の乗組員の慣れの果てとか
色々なガジェットがそのまんま出てきてる。
一つの小説からよくもまあこれだけ引き写してきたよね。
普通はもう少しバレないようにすると思うんだけど。
小さいエピソードをパクるだけにするとかね。

434 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 13:27:31 ID:???0
>>429
パクリだと思うと楽しめない。

完全に「白」の作品無いんじゃないかなと思えてきた。
絵も話もやっちゃってて、何かの繋ぎ合わせ、パッチワークみたいで。


435 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 14:35:25 ID:???0
「ハイペリオン」には、本当にオリジナルなものはあんまりないよ
あの作品がどうして素晴らしいかと言うと、SF好きなら誰でも
なじみのあるようなギミックとか設定とかをあれだけ大量にちりばめて、
なおかつ破綻なく一大叙事詩を織り上げているところだと思う

言うなればパッチワークの見事さなんじゃないかな
パッチワークが一概に悪いとは、だから自分は思わない

シミズンのパッチワークが出来が悪いぞゴルァと怒るならともかく、
パッチワークそのものをどうこう言うのはやっぱり違うんじゃないかな

436 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 15:26:22 ID:???0
ハイペリオンにはSFによくある設定がたくさんでてくる
MAGICはハイペリオンにでてくる設定やエピがたくさんでてくる

これだけじゃパクとは言えないんじゃないかな

MAGICはSFによくある設定を使っているだけで
それが「たまたま」ハイペリオンに出てくる設定ばっかりだっただけ

・・・ごめん、和田さんに毒されてる



437 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 15:36:54 ID:???0
ダン・ブラウンのダビンチコードなんか、
ネタ本の仮説を拝借しまくり。
ネタ本に出てくる間違いまでそのまんま書いちゃってるらしい

ネタ本の作者に盗作で訴えられたけど原告敗訴
設定とかエピを使う程度じゃパクリにはならないんだろ

学者の話とMAGICはストーリーも違うしな
設定とかエピは確かに似てるけどな

438 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 15:58:43 ID:???0
そのパッチワークを一冊のSF小説から全部いただいてるのが
モロバレって話なんだけどな。
パッチワークの図案をパクったって感じだね。

439 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 16:24:55 ID:???0
ダビンチも1冊の本から主なところは全部いただいてるらしいけど、何か?
パッチワークの図案ってストーリーでしょ?
ストーリーが違ってるとパクり認定できないんじゃないの
ハイペリオン好きなのはわかるけど、あんまりこだわるのも厨くさいよ

440 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 16:27:54 ID:???0
じゃ、長編を短編に翻案したということでね。
そこらの雑誌を資料集にしている清水先生ならではですね。
ここまで酷似してるのに何で頑なに否定する人がいるのかもよくわかんないけどさ。

441 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 16:30:57 ID:???0
ここまで酷似ってほど似ていると思う人が少ないからなんでは

442 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 18:37:33 ID:GF3xZxDF0
>言うなればパッチワークの見事さなんじゃないかな
>パッチワークが一概に悪いとは、だから自分は思わない

言うに事欠いて……
儲か泥水本人か知らんが。

ハイペリオンには「様々なSF的要素・ギミックが上手に構成
されている」んであって、所謂「パッチワーク(継ぎはぎに色
んな要素を混ぜて、その継ぎ目は見えているまま)」じゃない
じゃん。
要素がSF的に多用されているものであることは分かるけど、
あれ読んで「あ、『○○(他の作品)』ソックリ」って意見は出ない。

泥水のは適当に萌えた要素を泥棒してきて混ぜ込んだ。
その継ぎ目が目立って話が破綻していたり、元ネタが丸バレ
で、しかも劣化してるからバカにされてんだよ。


443 :花と名無しさん:2006/06/05(月) 21:45:23 ID:???0
偶に「パクリじゃないよ!」という儲が降臨するが。
まるで言いがかり付けられたようにパク認定する人に文句言うが。

言えば言うほどむなしくならんかなあ。
絵も話もパクリ。
昔からで、どんどん悪化してる。

どこかで吹っ切れたり、治ったりしてたらこんなこと誰も言わんよ。
もとは読者でファソだった人も多いのに。
自分はそれこそデビュー作から見てたのですごいがっくりきてる。
家具屋も期待して最後まで買ったけど、残ったものは萌えで何でも
改変するくせと絵の劣化、悪化するパクリ。

今は好きな作家パクってないだろうなと心配な目で見てる。

444 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 01:05:20 ID:???0
>442
だからそれを>>435
>シミズンのパッチワークが出来が悪いぞゴルァと怒るならともかく、
>パッチワークそのものをどうこう言うのはやっぱり違うんじゃないかな
って言ってるんじゃないの?

縫い目が見えないくらいに見事に繋ぎ合わせて1本の作品にしたら天晴れで
縫い目ガチャガチャで元ネタがすぐ何かわかっちゃうようだとパクリ
こういうのをダブル・スタンダードと呼ぶ
元々の手法は同じなんだから
シルクスクリーンとプリント○ッコくらい格は違うとしても

別に清水さんを擁護する気はないけど(絵の構図丸パクはこういうのとは
訳が違うからね)、ハイペリオン厨もウザい

恐れ多くもハイペリオンから素材をもらっておいて、でっちあげたのが
あんなシロモノかよ! って怒る気持ちはわからんでもないけど、
MAGICをパクリと呼ぶならハイペリオンもパクリ
ハイペリオンがパクリじゃないならMAGICもパクリじゃない
品質の差には越えられない壁があるとしてもね

445 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 04:09:30 ID:sy7DUjRM0
>>444
全然違うと思う。
他の作品のエピソード○パクリ=清水=パッチワーク
であって、ハイペリオン(未読)は「SF的要素」の多用な
んでしょ?
エピソードと要素って違うじゃん。

それになんでパクラレ側にそんな非難してんだか。
泥水痛すぎ。


446 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 04:35:13 ID:???0
アイタタ…
そもそもハイペリオン厨なんかいないでしょうよ
たまたまあまりにも丸写しな部分が多くて引き合いに出してるだけなんだからさ
でも汚水は444みたいな考えしてそうだね
私がパクならハイペリオンもパクだ!!みたいな('A`)

447 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 05:28:14 ID:???0
・検証資料倉庫 倉庫 倉庫 倉庫
・検証資料倉庫 倉庫 倉庫 倉庫

読者のこの対応が痛すぎる↑


448 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 09:11:01 ID:???0
どうでもいいけど読んでないなら口出さないほうがいいですよ

449 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 13:34:30 ID:???0
>>447はアンチスレばっかり渡り歩いて住人を批判してまわるのを専門とする荒らしw

450 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 16:04:39 ID:sy7DUjRM0
もしも本当にパクじゃないと思うなら、そう信じて啓蒙したい
のなら、「パクリじゃないこと検証サイト」を作ればいいよ(´∀`)

結構マジで。
何度も何度も、パクラレている側を悪く言ってここで騒ぐより
いいと思うんだが。
>儲もしくは泥水さん

ラ・スペコラの件とか田中さんの件、高塚さんの件あたりをどう
解説するのか。和田以上の答弁を期待している。



451 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 18:16:35 ID:???0
頭悪過ぎる・・・・

452 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 19:08:58 ID:???0
では頭良すぎる>>451さん、華麗に反論をど〜ぞw

453 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 20:59:21 ID:???0
申し訳ない。429だけど、またここまで議論になるとは思わなかった; 久々にMAGIC読んでなつかしいなと思って浸ってたけど、どの作品もどこまでもパクりの話になってしまう清水さんある意味すごいな;
(ほとんどの作品にパクり要素が存在してしまうのね) 
作品自体というより、キャラを見てもそれはあるんですかね?単純に、トールや由やミラーなんかはキレイな男なので大好きなんですが(見た目の話になっちゃうけど)。

454 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 21:20:51 ID:???0
>>429で「体の線が好き」とおっしゃるが、あなたの気に入った絵は
ひょっとしたらトレース(あるいは目トレス)の可能性がある。
でもまあ顔の絵柄自体は独自のものでしょう。

455 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 22:10:46 ID:???0
ミラーは途中まで好きだったけど
「俳優業はバイトみたいなもんで何の未練も無い」
みたいなことほざいた時に幻滅した。
ジュリアンが「俳優になるために生まれてきたのだと思った」と感動した涙は
一体なんだったのだと。
ミラーだけは呪いとか関係ない世界で彼なりの理由で戦っていて欲しかった。

456 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 22:13:03 ID:???0
そ、そうかもしれませんね;あんまり気にした事ないんでわからないです。読者として見せられたものを、ただ読むだけの感じなので。自分は他の作品(パクり元)を知らないから比べようもなく、それが全てであるかのような視点で居られるのでしあわせに読めてるんでしょうね(^_^;)

457 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 22:16:56 ID:???0
です。

458 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 22:40:57 ID:???0
読みづらくなってしまいましたね、>>456 は>>454への会話

459 :花と名無しさん:2006/06/06(火) 23:55:12 ID:???0
tu-ka
まずは改行を覚えれと…

460 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:11:17 ID:???0
ハイぺリオン=SF界での古典的要素や約束事に関して幅広く深い知識のある人間が、
先人達へに敬意を払いながら自分のテーマを表現しようと、それらの要素を再構築したもの。
これをパクリと呼ぶのはATCQのようなHIPHOPをパクリと呼ぶのと同じ。

清水のMAGIC=そら、既に出来上がった一本の物語からの借り物ばっかりで
構成すりゃ雰囲気作り易いし破綻も少なくて済むわな。
これをパクリじゃないよというのは浜崎がパクリじゃないよというのと同じ。

461 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:11:54 ID:???0
すみません。
逆に最初に書いた時に適度に改行してたら、書き込めない行があったみたいで
エラーになってしまって無理に詰めたんだ。

462 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:12:25 ID:jx9pEYv/0
パク以前に(勿論パクは大嫌い・泥棒tだ思う。)劣化が酷いのと、
エログロ趣味の悪化で見られなくなった。
それでじゃあ何が好きかというと本当に初期の数冊なんだけど、
それも読み返すとさすがに古くなってて、そこまで好きじゃない
なあと思えた。

つーか、それでもまだマシに思える初期作品(っつーかジャック
エレナ)も何かパクってそうで微妙に思えています。
あれが何かのパクだったら相当嫌だなー。
お小遣いで買ってた時代の本だから……


463 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:14:57 ID:???0
背景とか1枚絵のイラストとか色々パクってるのかな。
竜の眠る星の最後の方で
みんな逃げ出した後の町をうろつくエレナの大ゴマが
印象に残ってるんだけど、あれもだろうかとか思っちゃうな。
ジャックが馬奪うシーンの銃持ってつかみ合いしてるところも
大ゴマ使ってたっけ…
どれもこれもあやしく見えてくるよw

464 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:18:27 ID:???0
>>460
完全に同意。

例えばマンガでもお約束の「眼鏡取ると美人ww」とか「記憶喪失」
「年の差カップル」「宿命のライバル」「男装の麗人」みたいな「要
素」「約束事」はどれだけ被っていても普通突っ込まれない。

ただそこで、「男装の麗人」設定が「貴族の家に女しか生まれない
中でやっと生まれた末娘に父親が男名をつけて育て、近衛兵に
まで就任、女王の信任厚く、幼い頃から付き従う乳母の身内の
黒髪の青年に愛される」とかいう設定、キャラの色づけ、エピソー
ドまでが複数個被ったらアウトやろ…


465 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:19:24 ID:???0
>>463
相当前に指摘されて炊けどあれもパクだよな。
パリッシュだったっけ?

竜売ったけどブコフで見てこようかな。


466 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:20:37 ID:???0
>>465
マジですか。
やっぱりパクなのか。
もうこうなったら大きいコマや扉絵はほとんどパクなんだろうかという気が

467 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:21:55 ID:???0
>>460
はげどう。

約束事が被ってるだけだと指摘する人もいないし、居たらそっちが
物知らずと笑われるよ。要素とか約束事だけだとあんまり似てる
とは思わないし。
読むと元ネタがさっと想起されちゃうほどまんまなのであーあ、や
っちゃった、パクだと思われてんだよなあ。>汚水



468 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:23:05 ID:???0
>>466
相当前のログだと思うけど指摘している人はいた記憶がありますよ。

それと、あの時期だけじゃない?
「岩」「水」の表現をああいう風にしてたの。
元絵があるのだろうなと。


469 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 00:26:23 ID:???0
あーもういっその事、清水せんせが元ネタ列記してくれりゃ楽なのに。
コミクス巻末に萌えネタはさんざん描いてくれるけど
元ネタだけは絶対言わないんだもんなあ。
ズルイヨ

470 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 01:07:23 ID:???0
それは確かに言えるねー。
本当にヤバいところは黙ってるあたりが
何よりもモニョる。

471 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 01:10:11 ID:???0
>>469
そこのところのあざとさが憎たらしいよね。

いっそそこで熱心にぼろぼろ書いていれば逆に「ああ、ファン
なんだ」と許せるところも無いではないんだけど。
(あくまでも明確なパク以外の、グレーゾーンに限るが)


472 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 05:48:43 ID:???0
22XXは??
あれは終始一貫した、なかなか秀逸な作品だと
思うんだけど。。。

473 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 07:19:19 ID:???0
>>472
過去スレでガイシュツだった気がします。


474 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 09:39:33 ID:???0
デビュー作まで盗作だったとかいうレスがあったけどあれ
が本当だったら泣きそうだな。


475 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 09:51:47 ID:???0
私は金持ちおばぁちゃんがカイのおじいちゃんに恋してって話と
刑事と犯人が入れ替わってって話が大好きなんだけど
あれもパクパクなんだろうか・・・

476 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 13:58:11 ID:a/wFor5p0
>>474
同人からのパクだそうです。
元が知りたいけど、20年以上前の事だから
当時の3大サークルの本辺りじゃないのかな。



477 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 15:23:23 ID:???0
>>476
サイテー…


478 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 17:34:35 ID:???0
最低だな、とか幻滅した、とか色々思うのに
新作とか出たら見てしまうだろう事に気がついた。
買ってしまいそう。泥水とか思ってるのに。

479 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 22:22:26 ID:jx9pEYv/0
>>478
ハイハイ、儲or泥水乙。


480 :花と名無しさん:2006/06/07(水) 22:36:52 ID:???0
>>467
>物知らずと笑われるよ。

もう苦笑しっぱなしですよ(ニガワラ

481 :花と名無しさん:2006/06/08(木) 00:41:47 ID:???0
>>478
ヒミツは気持ち悪いから買わない。

買ってすごい後悔して速攻売ったよ。
(しかもあれがパクリか。わざわざ不愉快なものを嫌なことして描くな!)

482 :花と名無しさん:2006/06/08(木) 14:01:41 ID:???0
マユパパと晶のカップリングに萌えた私は超腐ってるな

483 :花と名無しさん:2006/06/08(木) 14:06:07 ID:YvlAYYfA0
同人とかさ、弱い立場の人はやられたらショックだろうな。
あの頃は、パロディなんて無かった時代だろうし。
オリジナルや学漫しかなかった頃だろう。
一作一作に熱い気持ちがあっただろうに。

484 :花と名無しさん:2006/06/08(木) 16:27:16 ID:???0
学漫で友人からパクったと聞いたことがある。

相当昔なんでそのときは有耶無耶にしてたけど。
本当だったのかもねと今にして悔やむ。


485 :花と名無しさん:2006/06/08(木) 23:27:39 ID:???0
豚切りスマン ここの住人の皆が
家具屋のどのシーンで見切りつけたか聞いてもいい?

自分は、大人で8等身なラシード王子(本物)が
ある日突然ちんちくりんの碧に代わった所の唐突さに
(  ゚Д゚)となって目が覚めた。
周りのみんな驚けよ!違和感ありまくりだろ、みたいな。
 

…ミラーとジュリアンの入れ代わりシーンが緻密で劇的だっただけに
ありゃなかったよ、シミズン…


486 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 00:05:57 ID:???0
1巻で「大物アーティスト」があんな島に来る設定になってるところで
「はあ?」

決定打はカビだったかな。


487 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 00:16:45 ID:???0
豚料理とか婚儀の辺りから、大丈夫か・・・って気にはなりつつあった。
毎回4ボールでランナー出してアップアップのピッチャーを見てる気分。

しかし戴冠式の華やかな描写。
味方守備陣(アシさん達)のファインプレーのお陰で、いける!と思ってしまった。

その後鏡による、不可解すぎる月の石解説。
ハア?またランナー出しちゃったよ満塁だよおい!

「月の石を集めて」
満塁ホムーランキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

488 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 01:13:15 ID:???0
>>487
ピッチャー大炎上だw

489 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 06:38:44 ID:???0
まゆがレイプされて眼つぶされたところ。

展開めちゃくちゃとかエピ継ぎ接ぎとかアキラの性格
豹変とか初期設定無視とかそういう以前に、
仮にも主人公格で愛らしいキャラをあんな酷い扱い
できる作者は、人間として破綻してる。



490 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 06:52:23 ID:???0
>>481 ヒミツは気持ち悪いから買わない。
一作目はよかったと思う。(あれもストーリーパクなのか?)
2巻は、買って禿後悔。意味ないグログロなんて意味ないBL
の無限大倍たち悪い。あんなの描いて読者が喜ぶと思ってる
のか?作者はすでに快楽殺人嗜好?殺人鬼の克明な似顔絵が
巻末収録のコミクスなんて誰か保存したいと思ってるのか??

491 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 08:36:08 ID:???0
ツチノコが(あくまでも自分の目から見た感じでは)
破れほころびはありつつもどうにか風呂敷をまとめて
最後の最後にちゃんと「にんぎょひめ」のセリフに
繋げた前例があったので、ギリギリまで我慢してた

月がなくなっちゃうからどうにかせにゃ!の
オリンポス計画だったかアンドロメダ計画だったかで
さすがにもう頑張れなくなった

これって>>487たんの満塁ホームラン?
とすれば自分も同じところで見切りつけたクチです

492 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 13:42:11 ID:???0
復活したドナーたちと晶が初めて再会したときだな自分は。
サットンが変態になり始めた辺り。
ミラーまで晶に惚れたとか言い出すし、どないなっとんねんと思った。

493 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 13:44:12 ID:???0
まゆが一人で島にたどり着く辺り。
自分で作った設定を速攻破壊してどないすんねん、と思った。

494 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 17:31:58 ID:???0
自分は
ブタ料理の辺りから警報。
サットンホモ化でドカーン。


495 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 17:34:56 ID:???0
>>491
童話で締めれば破綻してても何とかなるとあれで味を占めたのかも。

名言とか古い物語の言葉を使って締めれば何となく格好いいように
見えるからさー。


496 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 20:34:08 ID:???0
初回から「大丈夫かこの連載」と思っていた。
それでもいつか面白くなるかと一縷の望みを繋いでいたが、
豚料理の頃見切りをつけた。

497 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 20:39:37 ID:???0
ヘリで晶を攫いに来た時点でなんでもありの漫画だと
覚悟を決めた。でも想像以上に滅茶苦茶になった。

498 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 22:07:41 ID:???0
パクリだグロだ言われても秘密は好きです
スイマセン・・・続き見たいです・・・
家具屋は島編まではまだよかったです
クローンとかはいらない
家具屋姫の呪いが米軍の特殊部隊だったのが萎えました
ミステリなら思い切り反則の謎解きだ

499 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 22:29:00 ID:oQpwSwMz0
>>498
あのー…

グロについては「あたしはそれ平気☆(´∀`)」は言ってもいいと
思うんだけど、パクに関しては黙っててくれないかな。
本気で嫌がってる人も多いし、シミズオタが全員パクリ容認なん
て思われたくないでしょ?

あれ、パク元の写真集の作家さん亡くなられた方だし、いい写真
集だったんですごい気分悪いんだよ。
田中一村さんもそういう感じで殊更に不快感があるんだけどね。


500 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 22:30:57 ID:???0
あ、茎切れてたごめん。

ついでにグロだけど、中途半端だなとしか思えん。
やるならもっと自己流で表現できればいいのに。


501 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 22:46:07 ID:???O
>499
498じゃないけど、☆や変な顔文字で人の発言ををおちょくったり
「黙っててくれないかな」とか、発言が読んでて不愉快なんだが。
パクは汚水の罪であり、読者がそれをどう受け取るかまで指図する権利はないだろ。
叩くなら汚水を叩け。

502 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 22:58:41 ID:???0
田中一村さんに関しては、元々が有名な画家ではなかったのが、
メディアに紹介されやっと世間に知られるようになったのと
竜の眠る星の発表年がわりとかぶってるのが腹立たしい。
ミーハーにもほどがある。
引用するなら明記しないと、画家の人たちに対する敬意が感じられない。
絵を描く者として恥ずかしくないんだろか。

503 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 23:26:36 ID:???0
恥ずかしかったら「こわいですからね…いろいろと」などという
厚顔無恥な回答はすまい。

504 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 23:45:28 ID:???0
>>501
わざわざ「パクリ気にならない」なんて発言はいらねーよ、498


505 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 23:47:40 ID:???0
>>503
明らかに意図的だから萎えるんだよなー。

トークのページが豊富で、好きなもの書き捲くってるときも絶対に
パクったものは書かないしねえ…

また、分かりやすい大メジャーの有名作で漫画家……とかじゃなく、
イラストレーターとか画家、写真集から盗ってくるのが小汚い。
(まあ大物でもミュシャをあそこまで真似しちゃったのも痛いんだが)


506 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 23:50:22 ID:oQpwSwMz0
>>498,501
グロはともかくパクリは被害者がいる。
パクっててもいいから好きだ、次が読みたいとかあまり言わない
方がいい。

>>502
一村さんが不遇なだけに余計にモヤモヤするし後味悪いね。
死人から追いはぎしてるみたいで。


507 :花と名無しさん:2006/06/09(金) 23:51:07 ID:???0
あらやだ、また茎消えた。ごめん。
IEがおかしいので消えます。


508 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 00:04:15 ID:???0
パクってもいいとは言わん
それは全面的に清水が悪い
でも秘密の続きは読みたい
次が読みたいと言ってはいかんの?
どうすればいいんだ・・・


509 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 00:05:17 ID:???0
>>502
ちょっと前に特集あったよね、テレビで
見てたらじわーっと来て泣いた。

絵の具の入手からあんなに大変だったんだよなあ
なのにずっと描き続けてた人の絵なんだなーと思うと絵に
余計に凄みを感じたよ


510 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 00:08:27 ID:???0
>>508
普通に「続き読みたい」でいいんじゃないの?
逆に、何でわざわざ「パクでもいい」とか書くのかがわからん。
今後秘密が掲載されたら出来ればパクじゃないほうが良くない?

それとも今後もパクリ続けを期待してんのかw



511 :501:2006/06/10(土) 00:13:41 ID:???O
>506
いやだから、パクを正当化したり、無理に汚水を庇護して目障りって言うなら分かる。
盲目な汚水儲がパクと言って叩く住人を疎ましく思って住人に絡むなら目障りも分かる。
(つか、それは既に荒らしだ)
でもパクが気にならないなら、それはその人の感性だから仕方ない。
パク容認レスが気に入らない人がいるのと同様に
逆に、パク叩きが気に入らない人もいるかもしれない。
(言っとくけど自分には、庇護るほどの愛着はないから)
つまりスレ荒らしでもない限り、叩きも容認も他者に制限・抑圧する権利はない。
(このレス自体がうざいとか、荒らしだとか、揚げ足とりは無しね)
ここはファンサイトでもアンチスレでも無いワケだから。

512 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 00:23:38 ID:???0
>>501
>つまりスレ荒らしでもない限り、叩きも容認も他者に制限・抑圧する権利はない。

自分で言ってるじゃない。

こういうときは暫く放置が一番だよ。
別に荒れてもいないのに何で当事者じゃない501がそんなに
熱いのか不思議な気持ち。


513 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 00:58:29 ID:???0
パクったのがホントになぞってうつしただけになってて、全然
無意味なのがなー。バカみたい…。

グロを追求するにはあの画風だともっと工夫がいるのに、他の
グロいものをそのまま真似てしまってるあの姿勢が駄目なんだ
と思う。

自分はグロ好きなので期待しててそれでガッカリして見限ったな。
しかもあんな有名どころの蝋人形使ってるし、まんまだし、現実
の事件のことを配慮も無く書くし。
グロスキーの風上にもおけんわw

514 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 02:53:52 ID:???0
ミュシャの件、知らないんだけどどんなのだったの?
ツチノコ時代?

515 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 04:30:41 ID:???0
竜時代。
女王のドレスがほぼ全部完全にミュシャの作品のドレス。

むしろパクというよりは、「あれほどの有名作のものをまんま
着せんのかよー!はずかしー!」って感じだった。
例)ディズニー白雪姫やアリスのドレスでコスプレ風

ミュシャのほうが圧倒的にキレイなのによくやるなー、と。


516 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 08:26:21 ID:???0
ツチノコでも、よくヒラヒラとミュシャ絵を
飛ばしてたよね?あんまり大胆なパロなので
こういうの、 お 遊び ゴコロ ?って
苦笑してた。パクを知らなかった頃。

バタフライはオリジナル?それともやっぱ
囚人ものの映画とかのパク?

517 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 09:25:09 ID:???0
ミュシャは柱にミュシャすきとか書いてたから模写してるって
公言してた方じゃないの。

518 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 11:27:24 ID:???0
公言してた辺り、ミュシャについては多分本人はオマージュのつもり
なんだと思う。それがいけてるかどうかは別にして。

519 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 12:31:58 ID:???0
和田画伯みたいなものかな。

520 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 12:47:12 ID:???0
いやいやいや和田氏は後出しジャンケンですからw

521 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 14:23:47 ID:???0
ミュシャ好き、だからドレス着せてみた、て書いてるなら
オマージュだな。でも元が素晴らしすぎてどうかと思うけど。
よほど自信があるか絵柄が綺麗系でないギャグ漫画で
やるなら面白いんだろうけど。

522 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 14:31:03 ID:???0
一応、公言してるもの

・ミュシャ
・DuranDuran
・萩尾望都
・ラ・スペコラ
・シリアルキラーの本とか

他もありましたっけ?
最後の二つは昨年だか一昨年になってわざわざエッセイ漫画描いたり
インタビューしてもらったりして言い出したものだが
やっぱり色々突っ込まれてるのかな。
「こわいですからね…色々と」ですか。

523 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 18:10:39 ID:???0
ちゃんと全部公言しててくれたら
これほどモニョらないのにな…

524 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 18:27:02 ID:Gm8BiFSz0
そうだね。
公言しない上、ああ、何々が好きなのね、とは思われない
さも、オリジナルの様にやるから、こんな事に。

公言されても、うまくいただいちゃう人もいるけどね。


525 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 22:17:07 ID:???0
話はいいからだねえ清水さん。(輝夜姫以外は)
秘密の最初の短編のときは、よくこんな話を考えるなと純粋に感動した
絵は最初からあんまり好きじゃなかったが

526 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 22:33:01 ID:???0
TMネットワークもかなり好きって書いてなかった?
キャラにも繁栄されてると思う

527 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 22:35:24 ID:4i+PeaSM0
>>524
しかも狙いがコスイんだよね。
名作だけと余り知られてないとか、そこまでメジャーじゃない
ものをさも自分のもののように。

>>525
話もアレなのでスルーする。
一般的には絵だけ評価されている(それでも中堅の)作家。


528 :花と名無しさん:2006/06/10(土) 22:43:40 ID:BEMNJhgL0
子供生まれてたんですね、知らんかった。
ってか、この人結婚してるの?年齢的に高齢出産?

529 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 00:01:19 ID:???0
501=511だけど
>>512
>つまりスレ荒らしでもない限り、叩きも容認も他者に制限・抑圧する
権利はない。

>自分で言ってるじゃない。

それは揚げ足取りだよ。
私が言っているのは、『スレ荒らしでもない限り』だよ?
>>501の、☆や変な顔文字で人の発言ををおちょくったり
「黙っててくれないかな」とか
>>506の「パクっててもいいから好きだ、次が読みたいとかあまり言わない
方がいい。」
は、明らかな言論の制限・抑圧=荒し・煽り行為だよ。
私は、荒し・煽りに対して注意を呼びかけただけにすぎない。

悪質なパクを繰り返す汚水に対して真摯に批判(叩き)をする姿勢を
とっておきながら、気に入らない(パク容認)意見に対して制限する
のは、平等ではないし筋も通っていないでしょう。


>こういうときは暫く放置が一番だよ。
これには同意。絡んでるみたいでごめんね。
でも何か筋が通っていないようで釈然としなかったんだよね。
スレは大多数のモノではなく、住人みんなのものでしょ?
498=508(かな?)だってパク容認はしても正当化はしていない。
このレベルで501や506みたいな言われようは気の毒だと思ったんだ。

530 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 00:03:11 ID:???0
>>529
嵐かと思ったw

ウザー

531 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 00:15:26 ID:???0
違う話題に移ってるのに…長文乙

532 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 01:13:23 ID:???0
>>528
結婚はしてると思う。
高齢出産の部類には入るね。今時は出産も高齢化だから
珍しくないようだけど。

533 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 02:09:32 ID:???0
>529
モツカレ。
まあ、気にスンナ、私は君の言い様に同意だ。
つっても私も清水さんのやり方にはムカついてるクチだけどね。

軽いもんだけど、明らかに目トレだろ、な絵を先日見つけてしもーた。

534 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 07:51:54 ID:???0
>>533kwskplz


目トレ以外にも角度変えたり裏返してアレンジして
まんま模写には見えないようにしてるからタチ悪いなー
根性汚いぜ・・

535 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 08:42:34 ID:???0
>パク容認はしても正当化はしていない。

何か変なくだりだなあ。
つーか空気嫁。


536 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 15:49:40 ID:???0
まああれだ
>529は小魚でも食ってカルシウムを摂れと

537 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 18:20:05 ID:???0
529だけど。
結局>>530>>535みたいに、都合の悪い意見には「ウザー」「 空気嫁」と
蓋をして流すんだよね。

ちなみに>>535
>パク容認はしても正当化はしていない。
>何か変なくだりだなあ。

容認・・・パクは悪質と認めながら、それは置いておいて作品を楽しむ。
正当化・・パク指摘に対して開き直って逆ギレる。
みたいな感じ。

はっきり言って、上記の容認レベルでも制限・抑圧するくらいなら、
ここをきちんとアンチスレとスレタイに謳って、叩きとパク検証以外の話を
するスレを難民かマロンに建てて良い気がするけど。

538 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 18:56:02 ID:???0
>>537
「嵐はスルー」
「荒らしの相手をするあなたも荒らしです」

相手を荒らし呼ばわりするなら相手しないでもらいたい
まともな議論する気なら「荒らし」とか言い出さないように

だからあなたも相手してもらえないんですよ。

539 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 20:27:40 ID:???0
>537
>難民かマロンに建てて良い
賛成、と言いたいところだけど両スレ過疎る悪寒w

>534
既出の岡田嘉夫さん挿絵の「小倉百人一首」です。
つーか目トレの善悪がどうこう言う以前に、この程度も見なきゃ描けないのか?
って感じで萎え萎えです。
コミクスあとでページ確認しますノシ

540 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 21:59:00 ID:???0
パクリに慣れると見なきゃ描けなくなるのかな、不安で。
最悪なのはタカツカ氏の絵を模写した時のように、
見える部分はまともに書けていて、そうでない箇所はぐずぐな点。
つぎはぎ感がいや増して、気持ち悪いったらない。

541 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 22:19:31 ID:???0
>>537
しつこ過ぎてウザイ。

2ちゃんなんか毎日同じ人が見て書き込んでいるわけじゃなく、
話が変わったら蒸し返さないもんだと思うんだけどなあ。
537が書けば書くほど結局パクリの話題が長引くだけだよ。
バカだなー。

そして538に同意。ぶっちゃけ529は嵐の書き込みだと思っ
てた。一人よがりすぎて正義厨みたい。

542 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 22:47:16 ID:mHI2w+Bz0
>>540
本当はあの「手法」を模倣して、自分のものにしたあとで「自分なら
その手法を用いてどう描くか?」を考え、表現するべきところを、泥
水さんは「出来上がり作品」まんまキリバリ・コピペみたいにしてパ
クルからね。

胴体部分はパステル画っぽいのに顔は少女漫画絵(しかも表情乏
しい、モロ漫画絵……ハンコ絵っぽい)だからキショイ。

グロ絵も、グロ部分=ラ・スペコラ部分は精巧に書き写してるのに、
ついている顔がマネキンみたいで笑った。


543 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:06:43 ID:???0
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010402687/

>542 :名無しは無慈悲な夜の女王 :sage :2005/06/09(木) 01:18:03
> 清水玲子の「輝夜姫」がシモンズの「ハイペリオン」そのまんま。

ここにも「ハイペリオン」のパクリを指摘している人がいるね…

544 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:12:16 ID:???0
もうハイペリオンはええちゅーの
あれにはSFの要素がてんこ盛りだから
見ようによっちゃなんでも「そのまんま」に見えかねない

シミズンが読んで参考にしてるのかどうかは本人のみぞ知る
…はずなんだけど、絵の構図○パクが多すぎるから
みんな疑ってモニョってる

545 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:14:20 ID:???0
そのネタが全部カブってるってのもねぇニヤニヤ

546 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:14:46 ID:???0
>>544
いや前からそう思ってた人がいたんだなーと。
ハイペリオン今度読んでみよう。

絵は並べてみるとそのまんまだからね
最近パクリで賞を取り上げられた画家をどうしても連想する。

547 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:17:32 ID:???0
絵と違って、並べてみてそっくりと思うかどうかは個人差あるだろうしねー。
某温帯のRHSパク騒ぎを思い出す思い出す。

548 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:19:49 ID:???0
>544
読んでも無いくせに適当なこと言ってんなよ


549 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:20:37 ID:???0
自覚的にやってるあたりも和田っぽいなあ。

「ハイペリオン」を出すと直ぐに544みたいなのが沸くけど、
要素とエピソードは違うと思うので、その被ってる「要素」と
「エピソード」を提示してくれればいいのに。
本当に「要素」だけカブってんの?


550 :花と名無しさん:2006/06/11(日) 23:22:25 ID:???0
>>544
「スポ根」ものでも「エースを狙え」と「アタックNO1」じゃあ全然
違うので、SFの要素が入ってりゃ全部一緒になるなんてありえ
ないよ。

よっぽどハイペリオン読まれたら困る?
逆田口ランディ、藤木凛みたいなことやってんの?


551 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:22:24 ID:???0
ハイペリオンとマジックはあー、なるほどーって思うけど、
家具屋はどの辺だろう。前から思ってた人がいるってことは
結構有名な疑惑だったのかな?
家具屋は途中からぐだぐだだし、ハイペリオンは膨大すぎて
ぱっと言われても思い出せないなあ。

好きなものに影響されてもいいと思うんだよね。
ちゃんとミュシャの時みたく自分でバラしといてくれたらさ。
一村さんのだって「あの葉っぱが好きで好きで」とか
スペコラも「内臓をスペコラっぽく描いてみました」とか
もちろん丸写しじゃなく、清水さんなりの作品にしてくれたら。

何が萎えるって、前にも誰か言ってたけど、
本当にバラしたらヤバいものほど黙ってるっていう姿勢。
で、指摘されたら「気をつけなきゃいけませんね」だもんな。

552 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:31:05 ID:???0
パクリじゃなくてオマージュに出来てないからねー。

>本当にバラしたらヤバいものほど黙ってるっていう姿勢。
この辺りとあの「気をつけなきゃ」発言がはげ萎える。

・出典を名言・それもコミクスだけじゃなく、発表時に
 ちゃんと作品名まで出す
・丸写しはしない
 アレンジでもなく、「あ、あれを見て意識して描いたな」レベルには
 自分で描きこなしてものにする
・出典に敬意を持って扱う

せめて最低レベルでこの辺?↑

553 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:35:48 ID:???0
>542 :名無しは無慈悲な夜の女王 :sage :2005/06/09(木) 01:18:03
> 清水玲子の「輝夜姫」がシモンズの「ハイペリオン」そのまんま。

↑このレスは単に家具屋とMAGICを間違えただけじゃまいか

554 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:42:28 ID:???0
パクリをやること、直ぐに萌えを持ち込むことで駄目になっていってる
のがバカだなーと思う。

攻殻パクとか情けなくて苦笑した。バカみたい、と。

555 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:44:05 ID:???0
>>552
コマ枠の外に「田村一村風ジャングルだけど、難しい」とか
落書きしといてくれるだけでずいぶん違ったのにね。
昔、成田美○子とかがローマ字で書いてたみたいな。
私はスペコラも田村一村も知らなかったもの知らずだから、
竜眠とかヒミツを初めて読んだ時はそりゃあ感心したんだ。
ツチノコ(だっけ?)カバー見返しのダンサー絵も。

後から、あれ全部元ネタありで、しかも丸写しだったと
知った時の萎えと来たらもう。

556 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 00:53:35 ID:???0
間違えた。田中一村さんだったorz

557 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 01:06:39 ID:???0
なんだやっぱり過剰反応だったのか?>家具屋とハイペリオン
自分にもどこが似てるのかワカラン
548氏も読んでないっぽいな

558 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 01:18:50 ID:???0
>557
言いがかり乙w
家具屋とMAGICを取り違えている点にすら気がつかなかったくせにw

559 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 01:24:25 ID:???0
いや、MAGICの他に家具屋もかと驚いたんだけど
543氏が晒したレスがフライングだったのかってこと


560 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 01:31:56 ID:???0
だからさ、ハイペリオンちゃんと読んでりゃ家具屋についてはフライング、
ってのはすぐわかるじゃない?
つーか、自分はすぐ解かったよ。
それを指摘できなかったんだから所詮>>544は聞きかじりの知識で
適当なこと言ってんだろってこと。


561 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 02:19:34 ID:???0
544はいつもの人じゃないの?

パクリについて話題になるとなぜか「ハイペリオン厨」とか
言い出す人。


562 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 08:24:40 ID:???0
「絵はパクっててもストーリーはパクってない!」
とか言いたいのかな。
ま、何にしてもパクリはパクリだしね。
清水先生、いい加減今まで資料扱いしてきた元ネタバラしてくださいよ。
巻末のオマケ漫画で。

563 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 13:53:39 ID:???0
>「絵はパクっててもストーリーはパクってない!」

なんと無意味な擁護だろう…


564 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 15:13:33 ID:???0
>550
藤木稟もなんかやらかしてんの!?ショックだ orz

565 :564:2006/06/12(月) 15:15:24 ID:???0
該当スレ見つけた
スレ汚しスマソ

566 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 16:51:40 ID:???0
>>554
攻殻パクってどこ?
士郎は天才!とかなりマニアだけど
清水読んでても何も思わなかった。
清水がパクしきれてないだけだと思うけどw

567 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 16:54:26 ID:???0
こないだ小林古径展の画集見てたら
家具屋の月の石の壁画にそっくりなのあってびっくりした。
タイトルもまんま「竹取物語」だったけど。
>>1の画像bbsでもやっぱり指摘されてんだね。

公言してくれりゃ、こっちも「好きなんだなぁ、オマージュだなぁ」
とすませられるかもしれんのに…

568 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 17:11:14 ID:???0
>>566
攻殻パクは聡(か誰か忘れたけど)の襲撃シーンでしょう。
映画の1作目のラストあたりをパクリたかったんじゃねーかな、
みたいな感じのうっすいパクリ。

569 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 17:12:17 ID:???0
あ、でもその前後にマトリックスのコスプレさせてたから
もしかしたらマトリックスの方のパクリかもねえ…どっちでもいいけど。
そういえばコスプレにも失笑したっけな

570 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 17:15:00 ID:???0
マトリックスの監督は攻殻は好きで影響された
と言っていたからなぁ…

シミズンは何も言わずただパクパク

571 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 17:40:46 ID:???0
でも聡(?)が着けてるプロテクターモドキは攻殻っぽいから
やっぱり攻殻からなのかもしれないね。

572 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 17:44:11 ID:H8g3txRv0
>>566
シロウじゃなく、テレビアニメのSACやら映画GIS見てまたいつも
のようにかーるく萌えて、カールクパクってみましたって感じ。

それまでといきなり「襲撃」の描写・衣装が変わったので笑った。

ひょっとしたらマトにはまってアニマトリックスとかGIS見たのかも。


573 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 18:56:55 ID:???0
功殻好きならもっと以前にパクってただろうから、マト萌え→功殻だと思うに1000ムーンストーンモルド
襲撃シーンやりたいがために肝臓移植ネタをねじこんだ、に5000ムーンストーンモルド

軽々しく赤ちゃんの重病をもってくるところにドン引きしたな。いきなりだったし。
お子さん産まれて、そこの意識だけは変化があることを望む。パクはもうムリポ…

574 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 19:32:45 ID:???0
攻殻パクについての意見をありがとうです。
士郎アンテナに引っ掛からなくて当然、と。

575 :花と名無しさん:2006/06/12(月) 23:24:06 ID:UAN6n6940
>>573
テレビアニメのSACかもしれんと思う。
時期カブってたっけなあ。
あれ、ビジュアルがすごくいいので(女性も巨乳でね…)そこだけ
真似してしくじった可能性大。

自分はやっぱりあの泥の中の女の子の話にドン引きした。
現実に亡くなった少女のことを思うと、腹立たしい。


576 :花と名無しさん:2006/06/13(火) 02:07:31 ID:???0
楓(双子の方割れ)の緊縛シーンだけかと思っとった>攻殻パク
襲撃シーンもそうだったんかorz

577 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 00:44:09 ID:???0
「100万ポンドの愛」初期短編集なんてなんで今頃発売するねん

578 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 01:21:48 ID:???0
その話好きだったなあ>100万ポンドの愛

579 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 02:03:34 ID:S+K4MOGE0
>>567
恥ずかしながら当方無知でその人のこと存じ上げませんでした
で軽くぐぐってみたらこんなんが…
比較的よくある題材と構図かもしれないけど
家具や本なんかとっくに手元になくてどこぞのブコフにいっちゃったし
比較できません
記憶の中のと比べるとかなり似てるorz
ttp://www.nittsu.co.jp/supp/1998zenhan/inten100/inten100nen_5.htm

580 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 02:05:43 ID:???0
失礼、茎切れてあげてた

581 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 11:08:48 ID:???0
>>580
先日、sageって入れてたのに上がってたことがあったんですけど、同じ原因からでしょうか。
素人臭い質問ですみませんが。

582 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 15:45:29 ID:???0
専ブラがJaneだったら最近バージョンアップとかしなかった?
それで設定クリアされてるのかも。
自分Janeじゃないのでわかりませんが。

583 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 16:03:30 ID:rNwupc3Y0
>>579
学校の美術教科書や、高校生の国語の要覧・社会科資料集
などにちょこっと載せてあることが多い。

かなりっつーかトレースしてないだけで思い切り模写だよな。

それならそれで一言書け、泥水!

584 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 16:06:49 ID:???0
元ネタには絶対触れないのが清水流。

585 :581:2006/06/14(水) 17:19:23 ID:???0
>>582
レスありがとうございました。
おっしゃるとおりのようでした。


586 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 18:58:46 ID:???0
教科書に載るような絵なんだから、「参考資料」と表記した方がかえって自然なのに。
元絵知らなくても、あのカットみて「清水オリジナル」と思う人はいないだろう。


587 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 20:54:49 ID:???0
思ってた馬鹿がここにいます 無知でゴメン

588 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 21:32:14 ID:???0
スマソ、書き方が悪かった。
元絵まんま模写なのは私も知らなかったよ。平安チックな絵のための「資料」はあるだろうな、と
当時思ったの。

でもこれホントまるっとパクだね…

589 :花と名無しさん:2006/06/14(水) 22:27:35 ID:???0
何と言うか、一般にはそこまで知られていない名作や画家のものを
持ってくるのが卑怯な感じするよな。

例えばミュシャくらいメジャーだったら明記されずとも、
ああオマージュね、で通じるんだけど、
田中一村や小林古径はなァ…素晴らしい人達なだけに腹が立つ。

590 :花と名無しさん:2006/06/16(金) 04:31:05 ID:???0
でも、かてあ女王のドレスが全部ミュシャだとは
知らなかった無知な私もいたりします。。。
ずりーよ、シミズン

591 :花と名無しさん:2006/06/16(金) 16:04:31 ID:???0
>>590
中学生の私の妹も知らないで創作と思い込み、シミズの漫画は
筋がメタメタで面白くないと言いながらあのドレスだけは模写した
りしてた。私が実家においていってたマンガで。

実家に帰ったときにミュシャ画集とか直しこんでたのを見せてや
ったら本気で怒っていたよ。

例えば名香さんなんかも「ミュシャ風」の「手法」は使うけど(枠や背
景にアールヌーボー風の花を描いたり…)、ドレスのデザインをまん
ま使うのはやっぱ泥棒くさいんだよなあ。


592 :花と名無しさん:2006/06/17(土) 01:07:39 ID:???0
>>590
絵って趣味で見るものだから自分の好みに外れてたら
何となく見てても気付かなかったりするもんだと思う。


593 :花と名無しさん:2006/06/17(土) 01:21:57 ID:???0
言えてる。自分はピカソもゲルニカしか覚えてない。
音楽の教科書に載ってたどこかの民族の人の顔は
すごくよく覚えてるのにw

594 :花と名無しさん:2006/06/17(土) 01:47:00 ID:???0
有名でも気付かないものって結構あるよね。
嫌いなわけじゃなく、割と好きでも中々出会えなかったりとか。

だからこそ物を作る人間の端くれとしてああいう盗作はやっちゃ
駄目なんだよね。


595 :花と名無しさん:2006/06/18(日) 00:16:22 ID:???0
ミュシャのドレスのデザインパクについては
( ´_ゝ`)フーン と流せるが
一村とかのパクについては流せない自分がいる

596 :花と名無しさん:2006/06/19(月) 17:09:03 ID:???0
どのパクも( ´_ゝ`)フーンだったなw
怒るほど清水を評価してないから
あっそ、どうせ泥水なら何しててもおかしくないなm9(^Д^)プギャー
って感じかな?
腹立っても一読者が何をできるわけでもないし
犯罪として立証はできないだろうしね
ただもう見限って二度と買わないぐらいかなぁ
あとは知り合いとか友達と漫画話題になったら暴露して広めてもらうぐらい

597 :花と名無しさん:2006/06/19(月) 20:25:07 ID:???0
>>596
元ネタ・パクラレもとの作家さんを好きな人は泥水がどうこう
じゃなく、あの画像だけで吐き気だろう。

故人とかからやっちゃってるあたりですげえ嫌悪感。

まとめブログが出来て本当に良かったよ。
また何か見付かったら上げるよ。


598 :花と名無しさん:2006/06/19(月) 22:25:18 ID:J80jKsmN0
うざくない程度にやんわり広めないと意味ないかもね
清水玲子って少女漫画化は世間的にはかなり大御所で大家だからね
パクの裏事情を知らない人も多いだろう

599 :花と名無しさん:2006/06/19(月) 22:41:17 ID:nLbwFHUt0
いや、大御所じゃなく大家じゃないから面倒なのよ…

凄く長くやってる割に大メジャーじゃない。
知らない人は知らない。
(画風にも好き嫌いがあるし、おまけにグロだから見ない人多い)

だからこそいつまでもダラダラとこうパクリ続けたんだろうけど。


600 :花と名無しさん:2006/06/19(月) 22:51:48 ID:???0
>>599
ハゲド

周りの人にシミズンのパクのこと話しても「誰?知らない」で終わり。
言外に「そんなマイナーな漫画家ほっといてもかまわないんじゃない?」
と言われているのを感じるんだよね。

601 :花と名無しさん:2006/06/20(火) 18:46:24 ID:???0
シミズンはmisakiテンテーほど盛大にやってないからなぁ

せこいというか何というか
バレにくい所からコソコソ盗んでるんだよね

602 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 00:51:17 ID:???0
何も知らなかった頃にもどりteeeeeeeee!

ま、どっちにしろ輝夜姫のその後の展開には萎えていたろうけどね。

603 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 01:35:32 ID:X+5pI7Pe0
>>601
違うよ。盛大だよww
経歴長いしw

ただ、「マンガ絵」からのパクじゃないんで、一般の読者には
分かりにくいという罠。
そのばれないようにやってるコスイところが貧乏臭くせせこま
しく、作風と似合ってはいる。


604 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 01:37:27 ID:X+5pI7Pe0
つか、思い返すとデビュー作も同人パクリというし、その直後の
初期作品からイラストレーターだの写真家、画家パクリだし。

経歴全部ほぼパクなんだよなあ。
しみじみ、よくばれなかったな、売れてないんだなと思う…orz
(まあ、昔は緩かったからだろうけど…大作家で映像化とかして
れば問題になってただろうから)


605 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 03:52:35 ID:???0
うん、昔は緩かったんだよ
ちょっとリアルに描く作家の写真パクはザクザク見つかったよ

606 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 06:44:04 ID:???0
でも結構ここ10年、ネット盛んになってからは厳しくなってるよね。
途中で一回でも考えを改めなかったどころか悪質化してるのが
すごい←悪い意味で。


昔でも「沈黙の艦隊」なんかはメジャーだっただけに大騒ぎに
なったんだよなー。
シミズ、長くやってるけどあんまり知られてないし。

607 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 21:57:46 ID:???0
「出産で作風が変わったりしませんか?」
との担当の懸念に対して
「大丈夫です、グロで後味悪いのが 大 好 き ですから。」
とかいちいち自分漫画で言ってるのウザス。
「少女漫画なのに、そんなのが描けちゃうアタシってばエキセントリック」
は相変わらずですね。

608 :花と名無しさん:2006/06/21(水) 23:02:39 ID:???0
言うほど描けてないじゃんww>グロ
オカ板なんかのグロ嗜好者には鼻で笑われてるし(´∀`)

他板で読んだけど、同人系の人にはもう10年以上前から写真パク
の写真トレス師として有名で、常識だったみたいだね。
それでも放置されちゃう程度なんだよなー…。


609 :花と名無しさん:2006/06/22(木) 01:13:11 ID:???0
ライオンの子を拾って育ててるやつって
1巻以外見た覚えがないんだけど
打ち切りになったの?

610 :花と名無しさん:2006/06/22(木) 10:35:30 ID:???0
>「大丈夫です、グロで後味悪いのが 大 好 き ですから。」
( ゚Д゚)ハァ?
超興醒めだね
そういうのは作者が自分から言っちゃだめだろ…
狙って狙いまくって「ねえどう?後味悪いでしょ?ね?ね?わざとそう書いてるんだー
これ後味悪いよねーエヘヘ私カッコイイ」な漫画にどこが読者がついてくるんだよw
心底わかってねーな('∀`)

611 :花と名無しさん:2006/06/22(木) 15:34:46 ID:???0
>>610
中学生くらいの、自意識過剰の同人女みたい……と思った。


612 :花と名無しさん:2006/06/22(木) 16:02:04 ID:???0
永遠の中二病…パクもグロ好き発言もそれなら納得だ。
少女マンガなのにグロ描いちゃうアテクシ(暗黒微笑)

613 :花と名無しさん:2006/06/22(木) 22:19:39 ID:???0
厨2病だから底も浅いし、パクリもやっちゃうのかもなー。


614 :花と名無しさん:2006/06/23(金) 15:21:21 ID:???0
あんまり批判すると、ハチクロスレみたいに儲にウィルス貼られちゃうかもよw

615 :花と名無しさん:2006/06/23(金) 16:39:49 ID:???0
スレに貼られても感染するわけじゃないから痛くも痒くもない。

本当のウイルスなら通報するから無問題wwwww

616 :花と名無しさん:2006/06/23(金) 17:16:32 ID:???0
ウイルスコードでも貼ったらとりあえず2ちゃんはアク禁なんで
それも通報するしな。

問題はあそこほど儲イナサスw
やるなら泥水本人かもな


617 :花と名無しさん:2006/06/27(火) 19:21:49 ID:eBUsF1Wa0
過疎ってるな…
批判すらもされず、期待もされず、みんな無関心で
スレが過疎る汚水哀れ…

618 :花と名無しさん:2006/06/27(火) 19:38:49 ID:???0
メロ早売り出てるんだって?
秘密続きどうなったかな

619 :花と名無しさん:2006/06/28(水) 19:01:51 ID:???0
メロスレでもバレスレでも相手にされてなかったよ。

620 :花と名無しさん:2006/06/28(水) 20:12:15 ID:???0
カラーページだけは(パクリトレスでも)綺麗だから
楽しみにしてたけどもうだめぽ

621 :花と名無しさん:2006/06/28(水) 21:35:49 ID:???0
カラーすら劣化したの…?

622 :花と名無しさん:2006/06/28(水) 22:45:00 ID:???0
育児で忙しくて、新規にいいパクリ元を見つけられない、とかじゃね?

なんかもーそうとしか思えなーいw


623 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 15:20:25 ID:???0
今月号ってはじめからノーパンだったの?
スカートよりもパンツ先にぬぐ人いるんだってかんどうした

624 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 16:25:08 ID:???O
尻の穴が見える漫画は嫌だ

625 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 18:05:06 ID:???0
メロ私の行動範囲内に売ってないので申し訳ないがバレお願いします。
>>623さんと>>624さんの説明ではグロからエロに方向転換したことしかわかんな〜い。

626 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 18:21:36 ID:???0
メロディ本誌の表紙と連載の扉のカラーだけ見て
後はパラ見して帰ってきてしまった。
また気が向いたら立ち読みでもするか…
しかしどっちの扉絵も顔のドアップだし、
確かに「いいパクリ元が見つからなかったのかな」という感じはした

627 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 22:26:44 ID:???0
カラー絵のセンスがなんか庄司陽子化に似てきてるように思えた。
そのうちピンクばっか使うようになるかも。

628 :花と名無しさん :2006/06/29(木) 22:34:25 ID:BGyeiRSd0
>>625
エロって程でも。。
だからか、パンツ問題より、髪の伸び縮みと生活費の出所が気になったw
スカートよりパンツが先な人の方がどうにかしていたの??


629 :花と名無しさん:2006/06/29(木) 23:02:22 ID:???0
>確かに「いいパクリ元が見つからなかったのかな」という感じはした

ますます絵が劣化してたしねえ…


630 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 01:06:57 ID:???0
尻の穴はみえてなかったよ

631 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 12:22:40 ID:???0
ど、どーゆー内容だったん?今月号。

632 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 13:15:02 ID:???0
>631
女性がスカートを脱ぐシーンで、スカートを脱いだら即尻が出てきた。
先にパンツ脱いだのか、そもそも最初からノーパンだったのか謎。
かぐやでもパンツのままシャワー浴びてる晶を描いてたな、そういや。

パラ見したのでストーリーは把握してない。


633 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 13:37:14 ID:???0
自分もパラ見
なんかまたマキが姫扱いっぽかった
それと頭が転がるシーンの頭の絵もまた何かの目トレースですかねー

634 :631:2006/06/30(金) 15:21:59 ID:???0
さんくす。聞けば聞くほどわからなくなる今月号。


635 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 16:55:47 ID:???0
表紙の牧頭がいびつで後頭部でか。
塗料かぶってる赤いのはペンキかよ
チャピーのバイト代で生活してたんじゃないの?

でも良くわからない尻漫画だった今月号
まあ、会いちゃんの角度からは穴くらい見えてたんでないか

636 :花と名無しさん:2006/06/30(金) 21:08:50 ID:???0
パラ見じゃなくても話がわけわかんねー。

絵は劣化してました。
パク元の無い時期なのかね。


637 :花と名無しさん:2006/07/01(土) 00:01:50 ID:???0
秘密復活したの?立ち読みしてこようかな…
なんだかんだで楽しみにしてたんだし

638 :花と名無しさん:2006/07/01(土) 13:43:17 ID:???0
岡部さんが怖がりだったのが意外。
主役の時カッコ良かっただけに。

639 :花と名無しさん:2006/07/01(土) 23:21:16 ID:7H5T7T6J0
秘密ふかーつ!
関口君、女装した?
それとも妹の方?

640 :花と名無しさん:2006/07/01(土) 23:56:58 ID:???0
とりあえず、新しいパク元は無かったようだった。

絵がますますアレだった、と。


641 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 01:49:52 ID:???0
読んだ。特に違和感なかった>絵。
生き残ったのは佳人なのかな。続きが気になる。

642 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 11:50:49 ID:yvZN5LYa0
今回の秘密はエレファントマンへのオマージュだろうか。

643 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 14:16:40 ID:2Bg38uIX0
>>642
ん?
また映画でもパクった?


644 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 15:51:43 ID:???0
像男:顔と身体が“奇形”、周りに虐げられる
秘密:火傷の後遺症による左半身の一部麻痺、顔の左半分のケロイド、周りに虐げられる

…他になんかあるの?

645 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 17:45:44 ID:???0
お尻の話も何かのパクリです。

たぶん。

646 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 20:54:10 ID:???0
ってゆーか、今月で終わりだと思ってたのに、また「つづく」だったからゲンナリ

647 :花と名無しさん:2006/07/02(日) 23:23:20 ID:???0
メロ読んだ。
本誌も本編もぱっとしない表紙だな〜。
ケチャップかけられてむっとしてる薪ですか?ハイハイ
おいといて、
どう考えても着ぐるみのサイズ合わないだろ。

648 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 00:52:24 ID:???0
動く必要はないってことでサイズ合わなくても問題ないんじゃないかな

649 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 04:43:21 ID:Deqp13uX0
秘密1巻には、WILD CATSに収録されている秘密第1話?も収録されてますか?
アメリカ大統領の話です。

秘密本編、すごく気になるので読みたいんですが、WILD CATSは持ってるので
内容がかぶってたら嫌だなぁ、と思って。
あと、WILD CATSは途中で終わっちゃったんですかね?



650 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 06:03:43 ID:???0
ばっちり収録されてるよ
2巻買っとけばよろし

651 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 12:54:18 ID:???0
でも2巻は勧めにくいなあ。

ヘボい…


652 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 12:58:52 ID:???0
>648
予想される今後の展開を考えたら問題有りだと思うけど?
寝袋にしたわけじゃないんだろうし。

653 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 14:42:25 ID:???0
考えずに萌えだけでやってますから。


654 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 15:40:02 ID:???0
>652
予想される今後の展開→寝てる間に…
だったら問題ないなーと

655 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 16:34:46 ID:???0
立ち上がれなくて、もごもご動いてるとこを―とか。
でも可哀想なのは嫌だなぁ。

>>653
文章の終わりにDelキー

656 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 16:38:48 ID:???0
清水玲子はお涙頂戴、
あるいは「うわー残酷ー少女漫画じゃないみたーい」と言わせるためなら
ベタベタの展開にする人だよ。
竜の眠る星あたりから顕著だけど。

657 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 16:51:27 ID:???0
可哀想なのは嫌だけど嫌いではない。秘密2巻はかなり泣けた。
なんで?って人もいるだろうけど泣けるもんは泣けるから仕方ない。

658 :652:2006/07/03(月) 16:51:46 ID:???0
ああでも、サイズが合わないからこそ助かったって展開ならありか。
狙ったところがスッカスカッって感じで。

659 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 18:53:18 ID:???0
>657
ノシ
ジップの視界は泣けた。あざといな…と思いつつも。

660 :花と名無しさん:2006/07/03(月) 20:41:20 ID:???0
天地の夢とか完成させられなかった遺書とか
ピッコロさんアボーンでいまだに泣く自分には泣くなと言うのが無理

661 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 00:31:04 ID:R0MqIv0x0
>>659
まあ、同意。
自分は犬好きなんで犬が死んだだけで泣くw

秘密はテキトーなんだよなあ。
萌えと何かのモデルの継ぎ接ぎ感…

現実の事件本を今度はネタにしてんだろうな。

662 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 00:32:18 ID:???0
あ、茎切れてた。ごめん。

絵はますますべったりのっぺリしてきたなあと思った。


663 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 00:50:01 ID:???O
今度文庫化される『100万ポンドの愛』ってどんなのだっけ?
記憶に無い…

664 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 01:08:30 ID:???O
プレイボーイが、財産目当てで余命いくばくも無い
金持ちのバーサンと結婚するんだけど…って話<百万ポンドの愛

『ナポレオン・ソロ』と並んでカイが主役で、わりと軽いノリの話だけど結構好き。

665 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 02:53:26 ID:???O
>>664
ありがとう。
カイが出てくるなら読んでる筈なんだが、思い出せん…
コミックス探してみるか。

666 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 04:31:14 ID:???0
>『100万ポンドの愛』
元ネタありそうなんだよね。これ。


667 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 13:09:22 ID:???0
>100万ポンド
ばーちゃんが「タレ」と言ったのを
カイが「ドレッシング」と言い直した(?)とこをなぜか鮮明に覚えてる

668 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 15:16:37 ID:???0
>>661
自分は犬好きだからこそ、あの話は嫌いだw
盲導犬舐めてるし、飼い犬との絆もろくに描けてないくせに
なに無理矢理泣かせようとしてんだよバーヤバーヤ
となった。



669 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 15:58:39 ID:???0
>>668
自分661だけど、勿論嫌いだよ、あの話w
犬大好きなんで余計にむかつく。テキトーやってんなあ、と。

でも「犬が死んだ」と聞いただけで反射で涙が出るので、そういう意味w

動物とか子供に対してはそういう人もいると思うので、そういう涙を
狙ってんな、あざとー!と思った。


670 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 16:11:34 ID:???0
>668
659だけど、私も犬スキーなので、前後の脈絡関係なしでジップが少年のことを
すごく好きでした、というだけで泣ける。
あざといな、と思うのは>669さんと同じ理由。

そもそも絹子は少年に死体置き場を見せる必要はないと思うし、だいたい何人もの死体を
何年も放置してたら誰か気付くだろ、と思うし、「性的虐待を受けた子が復讐のように
男と関係をもつ」設定に萌えてんだろうな、とも思うし、話の前後は好きになれない。


671 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 16:18:04 ID:???0
「そういう残酷な話を書けるあたしってステキ」と清水は思い込んでるからな。
あざといだけのクソつまらん話ばっかりだよ

672 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 17:50:47 ID:???0
今日ようやく秘密を立ち読み。
あれ、やっぱ男なんじゃない?
胸の膨らみを描いてるコマがひとつもないんだよね。
ガラス(鏡?)を割ったコマなんて体つき、痩せた男じゃん。

673 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 17:57:45 ID:???0
いちだんとデッサン狂ってきてるからなんとも言えない。

674 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 18:38:29 ID:???0
実は男でしたパターンも
いえいえスレンダー女ですよパターンも
どっちも('A`)ウヘァと思うので汚水病にかかっているのかもしれない

675 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 19:33:06 ID:???0
>>670
前から思ってたんだけど、清水てもしかして犬嫌い?
家具屋の第一話で晶のとこの犬が殺されたとき(この時点でもうひいたが)、
晶が言った怒りの台詞が「ベレッタ(?)は優秀な犬だったのに」ってのに
愛情のかけらも感じられなかった…。

WILDCATの盲導犬の話も、盲導犬を馬鹿にしているとしか思えなかったし
仔犬が全然可愛くなかった。絵的に力入ってないというか。

676 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 19:39:35 ID:???0
もともと人間に対しても動物に対しても愛情の薄い人だと思う
猫飼ってるらしいけど、それ知った時は驚いたし

677 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:39:04 ID:???O
>>676
妄想乙w

作品中の動物の扱いが酷いって>>675には同意だけど。


678 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:49:01 ID:???0
もちろん妄想だよw

679 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:28:25 ID:???0
そもそも作中の人間の扱いすら(ry

680 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:42:54 ID:???0
>>679
同意。人間の感情描写が一番ヘタ。
犬猫動物に対してはそれに呼応してヘタ。

なのに軽々しく動物を書くのに苗。
絵で書くとカコイイから写真見て萌えてパクってんだろうなー。
上手い作家さんとか画家・イラストレーターさんは良く書くから>動物


681 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:56:04 ID:???O
豚切りですまんけど「もうひとつの神話」の宇宙船(計6コマ位)が、
全部トレスor縮小コピーっぽいってのはガイシュツ?

ちょい前の「100万ポンド〜」話の流れでコミックス読み返してたら気になって…

682 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 01:29:52 ID:???0
>>681
ここ5スレくらいしか記憶に無いけどまだ未出だと思う。

出来ればうp希望。

宇宙船は特徴があるので結構直ぐに見つけられると思う。


683 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 09:48:10 ID:???0
マキの顔が1箇所描いてない場所があるけど
わざとなのかな?他のキャラは描いてあるのに。

684 :681:2006/07/05(水) 11:43:06 ID:???O
>>682
おけ。今すぐはうpできる環境にないけど、がんがってみる。

元絵があるかは不明だけど、全コマ一枚の絵をサイズとか左右変えて
トレスしてる手抜きは明白なので、ちょっと萎。わりと好きな話だったのにorz

誰かコミックス持ってて、すぐうpできる人いればやっちゃって下さい<もうひとつの神話

685 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 19:07:51 ID:???0
元絵が他の作家でないならば(又は不明ならば)
その時点で非難するのはちょっと行き過ぎでない?

自分の絵を使いまわしするのは自由だし、
他の漫画家もやってる。重要でない背景とか建物とかは、
時間的にも手間かけてる暇ないし。アシを使う手もあるけど。

それに、登場人物がショックを受けるシーンとか、
少しずつ縮小してわざとにコピー繰り返すとか。
パクに便乗してなんでも槍玉に挙げればいいもんではない。


686 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 19:31:32 ID:???0
>>685
まだ検証もしていない内から
行き過ぎ言われても

見てみないと自分絵のコピーか
パクリか分からないのだし

687 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 20:09:56 ID:???0
コピー使いまわしが駄目なら夜王はどうなるんだw

688 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 20:13:13 ID:???0
自分の絵のコピーならいいが
他人の絵のコピーなら…

いやでも一応元ネタに敬意を払って
いつも「目トレース」の清水先生のことだから
まさか他人の絵のコピーはしないでしょう。

689 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 20:19:28 ID:???0
>>683
アシさんがほとんどの絵を描いてて、マキの顔の中だけシミズンが描いてた証拠だなw

690 :681:2006/07/05(水) 20:46:17 ID:???0
>>682
がんがってみた。携帯のカメラだから画像かなり悪い。縮尺もバラバラorz
1が一番大きくて、2・3は小さいコマでほぼ同じ大きさの左右逆。

ttp://mata-ri.tk/up1/upload.html
1M2133の<清水>ってやつ。DLKEYもshimizuで。

>>685の言うのももっともなので検証サイトのBBSには上げなかった。
とりあえず3コマ分だけ。





691 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:21:05 ID:???0
DL鍵入れたあと、リソースへのアクセスが禁止〜と
出ちゃう。

692 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:21:50 ID:???0
「ナポレオン・ソロ」の丸いロボットナポレオンのデザイン、「AKIRA」に出てくる
老化した幼児の座っていた車椅子(?)の形に似ていたと思った。
ナポレオンの丸い部分に本来子供が座ってる。

693 :681:2006/07/05(水) 21:36:20 ID:???0
>>691
何度か試したけど、自分では普通に落とせるよ??
PCの設定の問題な気もするが、詳しくないのでスマン。。誰か・・。

いま帰省中でネットカフェからなので、とりあえず今日一晩置いときます。



694 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:41:22 ID:???0
>>691
ノートン入れてるとかで
リファラを送らない設定になってるとかは?

ノートン入ってるなら
一旦ノートン切ってみたらどうだろう

695 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:51:06 ID:???0
690確認

なんか、ソーラーパネル?みたいなのが三つ並んでて、
真ん中のが手前に少し出っ張ってるように見える。

右から見ても左から見ても真ん中のが出っ張ってて、
不思議だなーとおもった。


本来は一直線上に並んでる物なんだろうけど。

696 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 22:10:30 ID:???0
>>690
人工衛星かと思った
両方とも宇宙船…なんだよね

697 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 22:11:47 ID:???0
ってスマソ3点とも同漫画からのものか

698 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 22:33:50 ID:???0
自分絵の使い回しって萎えるなぁ・・・

699 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 22:49:45 ID:???O
確かにこの3つは元は同じって感じだね>>690
681の発言読むと、作中に出てくる宇宙船が全部コレってことなのかな?
元ネタがわからなきゃ叩く根拠にはならないけど、確かに萎えるな

700 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 23:07:48 ID:???0
そういえば、家具屋でもキリスト降架を描いた
絵の構図の真似っ子を2回確認した。

ネタの使い回しって確かに萎える。
結局見なきゃ描けんのか?
そんなら無理して描くなと。



701 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 23:49:34 ID:???0
690の、星野ユキノリさんのマンガに似たのあった気がする。
「2001夜物語」みたいなののどっかで同じ型のを見た。

遅くなると思うけど(来週締めの仕事で死に掛けなので)そのうち
探してくるよ。

>>700
構図を何見て真似て描いているのでしょう。


702 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 00:02:21 ID:???0
ティントレットだと思ってたけど、今確認したら違った。
もっとまるっきりな絵だったんだけど誰だっけ(?∀?)アヒャ
画集さらってみる・・・

703 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 00:06:02 ID:???0
>>694
ブラウザの設定でクッキー食わない設定にしてた。ゴメソ。

704 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 02:38:48 ID:???0
ソユーズとかに似てるけど、私もマンガでもっと似たのを見た記憶が。

しかしパネル普通この形状で作らんのよね。
やっぱ元ネタあんじゃね?と思った。


705 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 04:32:30 ID:???0

この流れ…デジャヴだと思ったらORANGERANGEの流れと似てる…!

706 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 05:03:14 ID:???0
>>685に激しく同意。
ひたすら叩きたいだけのアンチうざすぎ。

707 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 08:47:29 ID:???0
うざいと思うなら建設的な話題でも出しては?
それができないならうざがってるアンチとやらと同類ではないでしょうか

708 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:56:45 ID:???0
安易にパクパク言うのは控えましょう。
なんにもかぶらないオリジナルなんてもう無理だろうに。

709 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:58:42 ID:???0
清水の場合、「被る」とかいう問題じゃないから。
他人の写真や絵を見て目トレスしてるだけだしなあ

710 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 11:40:56 ID:???0
「あれはパクリくさい」
「これも元ネタありそう」
憶測でものを言わんでくれ。
せめてパクラレ元を発見してから書いてくれ。

711 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 12:31:57 ID:???0
だからここで「元ネタ会ったら教えてくれ」と訊いてるんじゃないの?
別に誰もパクリ確定なんかしてないよ。まあ落ち着けって

712 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 14:00:57 ID:y07rsliE0
また「パクってない!パクってないよ!つーかパクっててもいい
じゃん!」儲かよ。

>なんにもかぶらないオリジナルなんてもう無理だろうに。
あんた、それ、全ての物書きに失礼だよ。



713 :渚 水帆(阪大アイドル):2006/07/07(金) 14:04:52 ID:1Ga+9xPv0
4031.七夕 返信 引用

名前:渚 水帆 日付:7月7日(金) 13時58分
近くの商店街の七夕の様子を写してきました。
料理がうまくなりますようにといった微笑ましい短冊から、
娘の手術がうまくいきますようにといった真剣な短冊まで
この同じ世の中を生きていく人々の願いは本当に様々です。
今日は、七夕。世界中の平和と幸せを願って祈りましょう。
http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

ちなみに少女漫画では清水玲子さん、特に「月の子」が一番の
お気に入りです♪よろしくね!

714 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 14:42:35 ID:3UD6kvkG0
>>712
「第一誰が独創的だったのだ?古今の天才の書いたものでもプロトタイプは至る所にある。
なかんづく僕は度たび盗んだ」
芥川竜之介「闇中問答」昭和2年

こんだけの事だね。有名な作家さん達でも同じ事言う人いる。

清水さんだけを面白がって叩くのがみっともないって話。

715 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 14:47:02 ID:???0
ホントそういうこったよね・・・・

716 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:12:23 ID:???0
あ、ついに言っちゃったの…荒れるかもと思って言わなかったのに

↓少女漫画パクリ盗作・検証・議論2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1152013228/
一応、こんなスレあるけどパクリ元(?)がないと不可なのかな

717 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:38:17 ID:???0
>>714
すまんが、清水のグラビア・写真集目トレスはその範疇ではないので悪しからず

718 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:46:33 ID:???0
>>717
じゃ>>716の誘導してくれたスレでどうぞ。
普通に清水作品の感想を語りたい人に非常に迷惑だから。


719 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:59:09 ID:???0
>>718
語る分には別に誰も邪魔しないから大丈夫だよ。
語りたいことがあるならどうぞ。

720 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:59:50 ID:???0
普通に清水作品の話か。よし、してみろ。

721 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:18:42 ID:???O
「MAGIC」コミックス71ページの花七の写真のネタは既出ですか?

722 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:55:53 ID:???0
パク語っちゃいけないなんてヤシはしたらばにでも
行ってくれ

盗作・パクで首切られ訴えられる最近と
大昔の話を持ち出して比べるなんて時代錯誤もいい所だね

清水はパク作家
現代では許されない恥さらし作家ってだけ

>>721
自分は知らない〜ヨロ



723 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:02:08 ID:???0
そもそもファンスレと検証スレを一緒にした>1のスレタイミス

724 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:15:43 ID:???0
>>721
誘導先へどうぞ
>>723
それだ。普通に作品語りたい人は>>1見たら躊躇うよ。



725 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:17:57 ID:???0
>>724
だから普通に語ってくれていいってさ。
語る内容ないなら無理して書き込まなくていいすよ。

726 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:41:29 ID:???0
いくえみ信者がパクリ検証スレで、いくえみだけを取り上げられるのが目立って嫌って事?

727 :721:2006/07/07(金) 18:49:52 ID:???O
>>716のスレに貼っときました。
今スキャナないので携帯からの写真でピクトだけど。

728 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:51:52 ID:???0
またパクっちゃったのか。先生ったら

729 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:14:48 ID:???0
>>727
パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/

どうせなら↑のスレの方がいいですよ
検証スレの方は某信者の隔離場所になってるので実質機能してません
あとピクト使うならPCからのアクセスも許可しといてください

730 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:16:27 ID:???0
許可しといてもみれないのがデフォ

731 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:04:01 ID:+WpHQVTE0
>>714
バカ……アイタタ

プロトタイプとパクリは別だろ…

前にハイペリオンのSF談義やった儲?


732 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:21:15 ID:???0
>>726
いや、いつものパクってないよと必死な儲でしょー。
間歇的に湧くから。

儲なら秘密の話でもすりゃいいんだよ。
語るほどのこともないくせに、パクを叩くせいって噛み付くの辞めれ。


733 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:27:36 ID:???0
だなー定期的に沸くからね
気にしない方がいいね
汚水にも信者・家族・身内・親族・友人・アシ他色々いるってこった

734 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:44:58 ID:???0
ほんとに、普通に語りたいならネタふりゃいいと思うんだけど。
特に>>706
一日中パク話でまわってるわけじゃないんだから。

735 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:08:39 ID:???0
じゃー、月の子のジミーがムカツク。

736 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:34:39 ID:???0
ジミーも好きじゃなかったけど、セツもあんまり好きじゃなかったなー
あの不二子みたいな人は結構好きだった。名前を失念したけど

737 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 11:16:38 ID:???0
あの不二子は一巻の頃はあまり不二子じゃなかった。幼稚なコムスメ。
中途からキャラ設定変わって不二子になったのだが、清水先生って、女描くの下手くそ。
女性を見た事がないのか、とまで思ってたが、今見ると男も下手くそ。
中性ばっかりで物語が進む。いくら少女漫画でもかなり珍しい気が…。
だって普通のお母さんとかおばさんとか学生、OLも描けてないし。
絵の話ではなく。

738 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 11:22:36 ID:???0
シミズンは昔から「ボーイッシュだけど中身は女の子」という
ヒロインに思い入れあるようで、そういうキャラはあちこちに散見される。
性の未分化やら無性というモチーフは萩尾に影響を受けていると思われるが
そこにシミズンの思い入れが入ってしまって、描き方に偏りが生じている。
「ノアの宇宙船」なんかでは顕著だけど。
主人公の恋人を「ボーイッシュな女の子」にして
そのライバル役に「見た目がカワイイ女の子」を配置したり。
ジミーはその進化系なのかもね。
家具屋の晶も、最初はまゆを配置したりして
女という性にコンプレックス持ってるような描き方したかったようだけど、
結局失敗してたな。タダのバカ女になっちゃった。

739 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 15:32:54 ID:???0
>>737
絵も

740 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 19:09:59 ID:???0
本人が浅いのに漫画のキャラだけ深く描ける訳がないね
キャラ作りの好みがワンタパータンで好感度低いのが・・・

741 :681:2006/07/08(土) 21:21:21 ID:???0
なんか荒れる流れ作っちゃったみたいでゴメソ。
さらに話題終わり気味のところに帰ってきちゃったし orz
「叩きたいだけのアンチ」ではないつもりなんだけど、パクリの確証ないのに話題にしちゃったのは反省。
でも「作中に出てくる宇宙船ぜんぶ同じ」ってのは、間違いないとオモ(萎)>>699

蒸返し&豚斬りのお詫びに話題提供を・・
<WILD CATS 完全版>が8月に発売。コミクスは1巻のまま放置、改めてA5判で出す模様。
ガイシュツだったらスマソ。名無しに戻って>>701さんの報告をマタ-リと待ちます。


742 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 22:31:10 ID:???0
おばさんとかおじさんの顔、鼻が変だよね。

鼻柱が太くて無表情で皆同じ顔。


743 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 23:37:34 ID:???0
萌えないキャラはテキトー。
シワシワにしとけば年寄りに見えるだろという素人並みの発想。
一昔前の少女漫画風おばさん顔(美少女の目尻に皺描き足しただけ)
の方がマシかも

744 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 01:34:34 ID:???0
>>741
いつもの儲なので気にするな。

>>740
年々キャラは悪化して浅くなってってる気がする。
やたらに怒ったり絶叫してるけど、理由がわかんないので
みんな精神病みたい。


745 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:17:28 ID:???0
>>744
最後一行分スペース空いてるよ

746 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:22:21 ID:???0
専ブラではよくあること

747 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:24:12 ID:???0
だから気を付けてことなんだけど別の意味にとった?

748 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:27:35 ID:???0
言い方が嫌味ったらしいし 日本語間違ってる。

749 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:43:31 ID:???0
>だから気を付けてことなんだけど別の意味にとった?

何、この日本語。



750 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:56:45 ID:???0
( ゚д゚)ポカーン


751 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:22:04 ID:???0
同じメロの某大御所作家が韓国マンセー漫画を描いて物議をかもしたとばっちりで、
他のメロ作家さんのスレにも在日が絡んできてるらしいです。

どっちにせよ清水ファンでもメロ読者でも汚水儲でもないので、スルーでよろ。


752 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 00:15:55 ID:???O
>738
なんかすごく納得した。

753 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 00:57:20 ID:???0
このスレちらっと見て、改めて輝夜姫読み出したin漫画喫茶。
10年前はこれでも面白いと思ってたんだよな…。10巻で脱落したんだけど、
最初からありえねー展開ばかりでまったく話についていけなくなっていた。
パクリは特に気にならないんだが、話がさ……。
障子×晶の性的虐待ネタとか、衝撃的なネタにごまかされて、
あまりにも荒唐無稽なキャラ設定に気がつかなかったのか、ジャックと
エレナシリーズのようなSFものだと思って読んでいたのか、
なんにせよあのころの自分に聞いてみたい。
本当に話、理解してるか?って。

754 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 01:07:24 ID:???0
そういえば「障子(ショウコ)」ってすごい名前だよな。
「しょうじ」て。作者気付いてなかったのだろうか。

755 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 02:32:52 ID:???0
頭悪そうなので気付いてなかったにイッピョ。


756 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 02:36:26 ID:???0
障って字を子供につける親なんていないだろうから
DQNキャラにつけるのに罪悪感ないわ、と思って
つけたと勝手に解釈してた。
他の漫画だけど、凶悪犯罪者の名前にはありえない
字をあててるのがあったから。

757 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 02:51:01 ID:???0
そうそう、障子のあまりのDQNさに再登場を楽しみにしてたんだけど
あっさり殺されてたんですね。
一見ほんわかな良いママさん風ルックス、お金持ちぶりからは想像もつかない
性格には参りました。後半に出てくる悪人キャラよりも、現実にいそうな
ダメダメさを評価したいです。
あんなに酷い奴なのに、なんかあると晶に泣きついてる辺りが特にキモイ。
自分のことをこれっぽっちも悪い人間だとは思ってないんでしょうね。
こういう描写は結構うまいんじゃないかと思うんですが、
超絶美形性格破綻キャラが出てくると、途端に内容がダメダメだー!
あーあ。

758 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 08:07:00 ID:???0
硝子 だと思っていたんだったりして>障子

759 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 13:14:24 ID:???0
性的虐待にくわえ、子供としてではなく実子の遊び相手としてしか育ててもらえなかった主人公が、
記憶にない幼馴染と出会ったことで、その呪縛から解き放たれるまで……をがっつり描いたら
内容の深い作品になったろうに。
カシワギがド変態に描かれていたけど、妻の障子だっていい勝負だ。晶をひきとる理由からして変。
途中で、カシワギと障子とまゆがおかしいのは晶のせい、となってたけど、後付けだしな。

760 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 16:00:36 ID:???0
>>759
上三行の内容の漫画になっていたとしても、確実に途中で
憎い憎い憎い憎い憎い憎(ry
は入っていただろうな。と思うと、むしろそんな重い内容でなくて
良かったよ。

761 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:34:47 ID:???0
グダグダすぎて途中で読むのをやめてしまった
軟弱者なんだけど、759からしてアキラは魔性の女とか
そんな設定になったの?色んな男に好かれてるなぁとは
思ってたんだけど。

762 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:38:22 ID:???0
晶がすぐに暴力に訴えるのが嫌だった。ミラーも。
この作者のアクションシーンには萌えないし。

763 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 12:46:04 ID:???0
そういや途中からショウコさんとのトラウマみたいのなくなったね。
作者、忘れたのかな。
ショウコさんが死んだからって晶が平気なわけじゃないだろうに。
てか晶、ショウコさんが死んだの知らなかったっけ?

764 :花と名無しさん:2006/07/16(日) 01:35:34 ID:???0
何度か言われてるけど・・・
>762
少女漫画なのに暴力描いちゃう私すごい。
少女漫画なのにアクショ(r

という感じがして本当に萎えるよね。

765 :花と名無しさん:2006/07/16(日) 10:13:45 ID:???0
アクションシーン。結構pgrだよね。

この人、モデルが無いと描けないんだなあと思う。
自力で描いてるときは体の線を誤魔化すかのように服の
シワが恐ろしい状態になってる。
特にアクションとか動きがあるところが……

雑誌の服を書き写したときとの差が凄すぎてワロス。


766 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 22:50:37 ID:???0
ローティーンのころから義母に弄ばれて、自分の裸を作品として
晒し者にされる……想像を絶するトラウマになりそうだけど、
清水さんが忘れると共に晶にとっても障子はどうでもいい存在になったんだろうね。
力が抜ける。


767 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 11:57:51 ID:???0
そうだな。
性に関する嫌悪感とかすごくなりそうな気がするし
自己嫌悪とか卑屈性も出そうな気がするが。
あと人物画や画家への嫌悪とかさ。
でももう思い出さないしトラウマなんか存在しないぐらい綺麗さっぱり忘れてるんだよね。
なんて薄っぺらい都合の良いキャラなんだろうねー。さすがシミズン漫画のキャラ、深みがゼロ。
ホイホイ惚れるわ恋愛で泣き叫ぶわ。

768 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 15:08:41 ID:???0
あざとかろうが何だろうが
薪さんが萌えだ。

769 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 16:11:26 ID:???0
>>768さん、今月号のネタバレお願い。

770 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 00:02:07 ID:???0
巻き萎える。

絵が劣化してんので余計に萎える…


771 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 00:50:27 ID:???0
きのうミルキーウェイの文庫版読んだ。

メタルの花嫁とか、昔の短編は
DURANDURANがどうとかかいてあるのがうざいけど、
全こま丁寧に描かれていて、好感が持てる。
話もおもしろいし、やっぱりきれいな絵だなーとおもいました。

そのあとで秘密を見たら、ページが真っ白に感じました。

772 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 03:23:57 ID:???0
昔のの方が読み返すと「何かの影響を受けたな」感が強く。

最近のは「何かに萌えて写したな」「でも絵が崩れてる」感がある。



773 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 12:12:00 ID:???O
絵柄ヒドス
もう絵すら描きたくないなら潔く引退して暮れorz

774 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:27:51 ID:???0
少女漫画板ってやたら荒れるな

775 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:45:31 ID:???0
他のスレ見てないからわからない。
荒れてるの?時期的なものじゃなくて?
学生さんはもう夏休みなんだよね?

776 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 02:12:16 ID:???0
たしかに、
荒れるっつか、基本的にやたらとレベルの低いアンチスレだよねw
読んでて面白くない。
板全体が幼い感じはする。

777 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:34:26 ID:???0
>>776
あんたがね

778 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 09:23:55 ID:???0
なるほどな
>>777を見て思いますたw

779 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:23:40 ID:???0
もう夏か…

780 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:36:56 ID:???0
また「もう夏か」厨か

781 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:39:20 ID:???0
ここに来る荒らしって
清水の漫画一作もまともに読んだこと無い人ばっかりなんだよな。
なんで清水玲子スレに粘着してるんだろう?
語ってくれたら面白いのに。
元ネタはともかく、ルーツとか傾向とか色々さ。

782 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:46:09 ID:???0
カグヤヒメだけ持ってない。
8巻くらいで挫折。連載中ララでチラ見してたら、主役がカンフーの達人に
なってたりお姫様みたいになってたり色々だった。

783 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:59:56 ID:???0
清水スレ以外にも粘着はたくさん発生してる。

784 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:39:17 ID:???0
ここなんかいい方だよorz

785 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 00:46:50 ID:???0
>>781
>ここに来る荒らし

嵐とかきたっけ、ここ……


786 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 01:12:22 ID:???0
>>785
まあアレだ、おまいはともかく半年ROMれ

787 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 02:01:42 ID:???0
>>786
久々に

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


ちゃんとオーソドックスモナーw


788 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 02:42:30 ID:???0
>>787
アイタタタタタタ

789 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 02:56:36 ID:???0
煽りあいも低レベル、それが少女漫画板クオリティ。

790 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 03:19:10 ID:???0
年齢層が低いんだから仕方なかろう
他板ではすぐに袋叩きにあいそうな痛いレスを
大量に見られる特殊な板

791 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 03:50:11 ID:???0
そういえばここは少女漫画板なんだっけ。
このスレって年齢層が割と高い感じがしてたせいか忘れてた。

792 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 06:36:22 ID:???0
でもさ、嵐っていたっけ?
パクリの話してるのを嵐って言ってるの?

何か不思議。
嵐どころか普通の住人さえ少ないスレだっつーのに。




793 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 06:46:52 ID:???0
781読んで唖然としたな
1冊も持ってない人が月の子のショナ(だっけ)のパの画像が
写真っぽいとか言い合ったり
どこの何巻の何ページがどうしたとか言ったり
キャラの浅さを具体的に悲しんだり
それに対して感想を言い合ったりするんだ?
しかもよき時代を懐かしみつつ現状を嘆いたり
ほぼそういうレスだと思うんだけどな
それこそ私だって嵐らしい嵐がきまくったと思わないが

でいいたいことは清水スレに粘着すんな、ってことみたいだし
疑問はさんだ人を低年齢だの初心者扱いして痛いたの必死で書いて
・・・ただの手の込んだ儲?
ここ最近急にそうなったからなぁ

794 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 06:47:51 ID:???0
自己レスだがショナじゃなくてなんとかザイコフだっけな
もう記憶が全然ない

795 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 07:43:04 ID:???0
>>793
日本語でおk

796 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 11:35:18 ID:???0
>>792-793
たまにくるだろ。
パクリとか元ネタの話してたら
「アンチは消えろ」とか「アンチのせいでマンガの話できない」とか言い出す奴がさ。
そういう奴に限って、「じゃあどの作品が好き?マンガの話しようぜ」と
話題をふってやると無視して消えるんだよな。

797 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 13:11:22 ID:???0
このスレで漫画の話しようぜってw
本気でいってんのかw

つか信者が来てるっつうよりも
この板が低レベルなのは事実であってそのことを指摘して去っていくだけのプチ煽り。
清水スレ以外にも大量に出没している。

798 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 13:20:30 ID:???0
このスレじゃ普通にマンガの話もしてるんだけどねえ。
家具屋の駄目なとことか清水の過去作の傾向とか。
プチ煽りには読めないらしい

799 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 14:26:18 ID:???0
というかスレ自体が止まってる時期だってあったのに
パクの話題が出ると途端に「清水さんの話がしたいんだよ。検証は迷惑!」ってww

もうこの人の作品については正直
>家具屋の駄目なとことか清水の過去作の傾向とか。
しか話題がないと思うんだけどなー。

800 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 16:45:57 ID:???0
>>768 ナカーマ!
 今月号の「で?」とシャツ出し、抱きとめシーンは堪能しました。
 ごちそうさま

801 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 17:49:27 ID:???0
>>741で紹介されてる<WILD CATS 完全版>って
完全版ということは、単行本収録以外にも作品があったの?



802 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 17:51:41 ID:???0
とか言いつつ(801です)、
上を見たら、『秘密』掲載されていたの!?
そうなると、単行本刊行も間近ですね。
楽しみ。

803 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 19:54:22 ID:???0
「秘密」おもしろくないしなあ。

どうでもいいが、絵、写真とかリアルを参考に視点だろうけど、目じりの
書き方気持ち悪ー。


804 :巡回中:2006/07/22(土) 21:23:43 ID:???0
ここが噂の清水スレ、
電波な信者と電波なアンチのお花畑ですか?

805 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 21:29:38 ID:???0
電波がお好きならフルバスレへでもドゾー

806 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 21:42:36 ID:???0
眉タンスレにもぜひ

807 :花と名無しさん:2006/07/22(土) 21:54:16 ID:???0
絵が本当に劣化してきたな。顔ものっぺりして能面みたいだ。
目トレースばかりしていた後遺症が今ごろ出てきてしまったのか。

808 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 00:03:58 ID:???0
だなー
トレースとかパクとか目トレースした作家は絶対劣化してく定説があるからな
創作する人間ってそういうことすると
脳みそが劣化しちゃって退化しちゃうんだろうね

809 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 00:36:56 ID:???0
他のパクリ作家の詳しいサイトを一時期面白がって読んだたけど、
パクリって必ず劣化するんだよね。不思議と。

対象をうわっつらだけなぞるからか、畸形的になってく。


810 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 00:51:04 ID:???0
パクり作家が劣化って
どこの都市伝説を信じ込んじゃったの?w
パクり放題でまんまと進化していく作家もいるよ。
スレ違いだけど。

811 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 03:17:17 ID:XGEZ1AgD0
>パクり放題でまんまと進化していく作家もいるよ。

うわ、そんなのいるの?
誰?


812 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 03:20:16 ID:???0
クソスレ上げんな氏ね

813 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 04:12:24 ID:???0
儲か泥水本人か知らんが必死やね。

>パクり放題でまんまと進化していく作家もいるよ。

仮に居たとしても泥水には関係が無い。
最近じゃどの絵も骨折してるし首ナガ族だし。


814 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 07:44:16 ID:???O
そこまで嫌いなのに、最近の話までわざわざ目を通してるの?
好きでもないのに、その執着心が分からない。
私は家具屋の途中で脱落して、完全に読まなくなったな。
段々と清水スレにも来なくなって、パク発覚祭りで野次馬して
でも作家自体に興味が失せてるから、やっぱりこのスレにも清水作品にも遠のくこの頃…

815 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 08:56:45 ID:???0
>>814
脱落して完全に読まなくなったのに、わざわざ理解できないようなスレに執着しなくてもいいんじゃないかなー?

816 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:04:52 ID:???0
>>813
>>810は「スレ違いだが」と書いているわけだが。
読解力ゼロかよw
かってに誤読して泥水信者扱いwww
元泥水信者は泥水信者にふさわしく頭も悪いんですねwwwww


817 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:16:10 ID:???0
スレ違いといえば何書いても許されると思ってる方がどうかと

で、スレの話題の清水のどの漫画がどう好きなのかは書かずに逃げる。
こういう荒らしは毎回一緒だよなあ…

818 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:16:12 ID:???0
仕方ないよ
>>814の言ってるように
信者→アンチ系のスレは、さっさと作品を捨てられなかった読者で占められてるから
何でも信者認定してしまうもんだよ
自分がかつてこの作者を読んでいたということ自体がトラウマになってる
ちなみに自分は清水作品は一つも読んでいないが
こういう傾向のスレを巡回しているただのヲチャ

819 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:17:22 ID:???0
あーあ
開き直っちゃったw

820 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:32:19 ID:???0
別に清水の漫画が好きなわけじゃないから
書けないんだと思うが

821 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:36:01 ID:???0
>>817
ときどき来るぁらしって信者まるだしで
気持ちわるいですョね!


822 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 13:38:30 ID:???0
('A`)

823 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 20:09:09 ID:???0
パクりまくってるのにパク問題について
会報かなんかの「最近はこわいですねー」発言も響いてそう
加齢で多少絵が劣化しても話が良かったり
キャラの造形に深みがあれば気にならないんだけどね
とても残念

824 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 20:58:39 ID:???O
今となっては恥ずかしいことですが
あなたの産んだキャラクターに本気で憧れて
あなたの作るお話に魅せられていました。

ここで言われているようなことのせいなのか
私が年を取ったのかはわかりませんが

甘酸っぱい素敵な思い出をありがとうごさいました。

825 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 21:09:57 ID:???0
また昔みたいな話書いてくれないかな。
今は過激に走ったらいい、みたいで短絡的なんだよなぁ

826 :花と名無しさん:2006/07/23(日) 21:16:45 ID:???0
ちょっとスレチかも。。

きのう満喫で猫○○緒の単行本読んでたら、
月の子と僕タマに感動して漫画家になったとかいてあった。

私も月の子感動したよ、と思った。

827 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:33:43 ID:???0
通りすがりだが…
月の子とかより最近の話の方が好き。月の子も結構面白かったけどね。
つかもともとホラー漫画畑から「秘密」経由でこの人の漫画読み始めたので
特に抵抗感がない。
面白かった。続きでたら買うよ。

今のとこ月の子と秘密ぐらいしか読んでないんでちょっとずつ読んでいこうかと。

828 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:36:32 ID:???0
出て行けw

829 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:39:17 ID:???0
さすがにそれはちょっと。
まあ家具屋コミックスがランキングに入ってたくらいだから
そういうファンも多いんだろうねえ…

830 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:44:52 ID:???0
きんもー☆

831 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:46:24 ID:???0
>>827
初期作はあんまりホラー無いですよ。
家具屋描きはじめてからグロに走り始めた気がします。

832 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 00:47:53 ID:???0
自分も別にグロ自体は抵抗ないですけど、
アイキャッチ程度のグロさと
何か見て描いたようなとってつけた絵がちょっと受け付けない感じです。
初期作品なら「世紀末に愛されて」がおすすめですね。個人的には。

833 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 01:29:47 ID:???0
ウィキペディアにパクリの件が載ってるかと思ってwktkして見に行ったけど
作品が羅列してあるだけだった。
同様のことやってる人はこの人よりマイナーでも大概壮絶に叩かれてるのに
この人だけあまり言われないのは何で?
パクリ元がマイナーだから?

834 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 01:58:36 ID:???0
同様のことをやっていて壮絶に叩かれてる例を教えてほしい。
単なる好奇心から。

835 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 02:03:56 ID:???0
たまに出現する信者すんごいキモい
氏ねばいいのに

836 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 02:11:04 ID:???0
よくこんなパクり作家のファンでいられるよね

837 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 03:45:27 ID:???0
漫画を語ろう、とかいうくせに
語りもせずにさっさと逃げ出すんだよねw

838 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 08:31:31 ID:???0
たまに出現して煽っていく>>835
>>818なのでスルーでお願いします。

839 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 09:04:32 ID:???0
好きという人を糾弾するのはイクナイ
パクリもイクナイけどな

輝夜姫は結構グロっすよー
話破綻してるけど

過去作品はそこまでグロくない
グロ求めるなら秘密の最新刊待った方が

840 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 16:08:50 ID:???0
>>833
散々ガイシュツ

まあ最大の理由は清水がマイナーだから。


841 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 16:45:34 ID:???0
作風としてはマニアックな作家だからね。
どう見ても大衆受けする作風じゃない。
これだけ売れてるのが奇跡みたいなもん。

842 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 18:33:57 ID:???0
表紙買いする人に受けてたのでは。

843 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 18:53:05 ID:???0
周囲を見る限り少女漫画読みではない人間が結構清水好きだと言っている

844 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 19:10:28 ID:???0
無知とは幸せなことですねw

845 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 20:04:26 ID:???0
>>841
Lalaだからなんとなく生き残れて長期連載も出来た、と。

そんだけつー気もする。


846 :花と名無しさん:2006/07/24(月) 20:21:10 ID:???0
所詮パク作家ですからwwwww

847 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 00:05:36 ID:???0
数年前までシミズンを知らなかった私に友人が
「J&Eとか2XX2『は』面白いね」と含みのある言葉で教えてくれた。
素直に「家具屋は買うな」と言って欲しかった・・・orz

848 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 13:59:43 ID:???0
その友人みたいな人がシミズンの作品の売り上げを支えているのでしたw
それに、メロスレで「清水スレの住人は狂アンチ。あいつらの言う事を信じちゃダメ!」
みたいな宣伝活動にも励んでるんだろうなw

849 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 14:00:12 ID:???0
いやその友人は家具屋は買ってないんじゃないの。

850 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 14:01:06 ID:???0
このスレで家具屋苦手という人でも
初期作品はいとて言ってる人の方が多数派なので
惑わされないようにしましょうね

851 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 16:35:53 ID:???0
「残酷な神」に心酔してそれ以前の作品はけなすハギオモト儲みたいなものかな。

852 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 19:12:59 ID:???0
>>851
全然違う。

コーヒーとその搾りカスのゴミなみに違う。


853 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 20:10:21 ID:???0
それは違うwww比べちゃいかんよ。

854 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 21:53:51 ID:???0
851は家具屋読んだのか??

855 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 22:02:37 ID:???0
うむ。同じ土俵で比べるにも値しないな。

そしてしみじみ「マンガ賞」って持ち回りらしいけど、それでも連載中の
ものには与えちゃいかん!と思った。
後半の破綻がいてえよ。


856 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 22:46:48 ID:???0
ハギオもたいしたことないわけだが。

857 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 22:52:51 ID:???0
スレ違い。萩尾スレでどうぞ

858 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 23:16:44 ID:???0
萩尾信者進入中かよw

859 :花と名無しさん:2006/07/25(火) 23:19:13 ID:???0
漫画読んだことない>>818が荒らしてるだけなので気にしなくてOK

860 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 00:40:55 ID:???0
これからは何もかもが>>818ネタにされていく悪寒だな…

861 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 21:01:56 ID:???0
今となっては良く思い出せないけど、
龍の眠る星だっけ、あれでカテア女王の回想シーンで
揺り篭に入ったモニークを、自分が腹を痛めて産んだ
待望の実子だと信じて可愛がってる場面
こう、顔を近づけて目をつぶって微笑んでるようなカテアの行動が
結構説得力ある母性を表現してるなと思ったんだけどね
まあ母親が赤ん坊に顔近づけて祈るような気持ちで微笑むなんてのは
古今東西ポピュラーではあるけど
実際自分がそういう立場になったら、ほんとに心から愛しい子供とか
ペットの赤ん坊にはそういうことするから、「ああ」って思ったかな
それぐらいだ、自分が思う汚水の良かった部分は

862 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 21:23:02 ID:???0
全く古今東西ポピュラーなところ…



863 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 23:20:02 ID:???0
水をさしてすみません。
画家の名前はアルマ・タデマだったかな。
龍の眠る星の印象的なシーンは、ああいう神秘的なイラストを描く画家からの
ほぼいただきだったように思います。
その王女が可愛がっているところや、モニークが湖に入ろうとするシーンとか、
王が回想するエレナが画家のイラストそのまんまでした。
神話的なイラストで、美しい湖の真ん中の神殿のような建物や、あのひらひらした
服装で水に潜るというイメージは、この画家から借りたんだと思いました。
パリッシュやミュシャを描いて堂々としてるんだから、大した問題じゃないと
思って見てた痛い自分…。

864 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 23:24:55 ID:???0
ほ、ほんとだw

ttp://www.artcopy-munich.com/bildo/10071.jpg

865 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 23:32:57 ID:???0
やべえ、3巻93ページまんまだよ。
著作権に引っかからない時代のものとしてもまんまはあんまりだ。

せめて服ぐらいは(ry

866 :花と名無しさん:2006/07/26(水) 23:39:38 ID:???0
今googleのイメージ検索で色々見ているが、
確かに影響されてそうだよなあ…

867 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 00:29:48 ID:???0
ttp://www.artcopy-munich.com/bildo/10066.jpg
これ、モニークが自害する為にカテアの前に現れた時の、カテアっぽい
カテアのドレス自体はミュシャのパクだけど、布の巻かれ方がなぁ…

ttp://www.artcopy-munich.com/bildo/10062.jpg
モニークが湖に入ろうとするシーン…ってコレか
木の枝までそっくりだよシミズン!

868 :861:2006/07/27(木) 00:41:42 ID:???0
うわぁ…orz
汚水にだまされた
何人の読者をこんな気持ちにさせるんだ
目トレスはなんかそんな気持ちにさせられるよ

869 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 00:59:33 ID:???0
>>863
ありがとう。
胸の痞えがトレタヨ…

ずーっとその場面が気がかりでどっかで見た気がしてもどかしかった。
デジャヴでイライラとww
やっぱりそれもパクだったのか。
パリッシュもやっぱもっと探してみようかなあ。
過去とはいえ酷すぎる。

検証様・検証ところへうpっときます。「竜」お持ち・検証方はそっちの
うpたのみます。


870 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:05:53 ID:???0
…って、駄目だ。
投稿パス忘れた…

また明日でも投稿しておきます。


871 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:11:36 ID:???0
「王の回想するエレナ」の絵ってどんなんだっけ。
ブコフで探すか…

872 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:14:03 ID:???0
>>871
珍しく民族衣装っぽい奴

つーかもろ上の絵のよう…orz
あーあー、珍しいと思ったらそういうことかい!!


873 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:16:50 ID:???0
>>872
サンクス。アルタデルマの元ネタの画像あったらそっちもお願いします。

ttp://www.oceansbridge.com/paintings/artists/a/Alma-Tadema_Lawrence/thumb-oil/Alma-Tadema%20Sir%20Lawrence%20(British)%201836-1912%20A%20Roman%20Scribe%20.jpg

これとかも何となくデジャヴだが、小さくてよくわからんな。
何にしても、構図も衣装もインスパイヤしてるのは確かか…

874 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:18:40 ID:???0
あ、URL切れてしまった。すいません。

875 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:23:20 ID:???0
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/wallpaper216.htm

ここ大きい画像多いよ
見てみて


876 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:23:24 ID:???0
>>873と同じ画像

ttp://praxeology.net/Alma-Tadema-RomanScribe.PNG

877 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:26:33 ID:???0
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema112-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema103-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema113-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema114-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema115-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema110-1280.htm

ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema108-1280.htm

ざーっと見ても相当デジャヴューwww


878 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 01:28:27 ID:???0
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema26.htm

これも。

879 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 03:10:38 ID:???0
王がエレナを瞬間移動で転送する場面の、細かい花びらがいっぱいある絵。

ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema44.htm

これっぽい。

モニークが成人式用ドレスに着替えてるシーン、侍女が帯を着付けてる
ところもどこかで見たんだけど。

先生自らデザインしたであろうドレスの構造と、湖に入ろうとする
場面のドレスが、どうして違っているのかずっと不思議だった。
目トレスでまるっと描いたからだったんだ。

880 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 03:59:39 ID:???0
画像アップパス
>>35じゃ駄目?

881 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 12:09:19 ID:ajuh86230
>>879
それ!
当時から不思議だった。

それと、タスキっぽいああいうデザイン、それまで泥水やってなかったし、
ミュシャパクリではなさそうだしおかしいなと思ってたからスッキリした。

いや、すっきりじゃないけどww


882 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 12:10:11 ID:???0
あ、ごめ、
茎切れてた。

ま、いっか。
新しいパクリ発見時だし(´∀`)


883 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 12:17:39 ID:???0
>>880
駄目だったよー(T∀T)
他あったっけ


884 :603 ◆8osC5Yqr.I :2006/07/27(木) 12:40:09 ID:???0
お久しぶりです、検証ブログ管理人です。

>>883
清水玲子検証画像投稿用BBS(問題のあるものは削除します)
投稿パス itiYKrJ6
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html

フォーム下部にある

投稿用PASS

という所に itiYKrJ6

と入れても駄目ですか?

885 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 12:51:08 ID:???0
おつかれさまです。

駄目みたいです。
数回試してみたのですが…




886 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 13:28:04 ID:???0
流の眠る星の、王宮のベランダや海辺の空中庭園は殆んど
ローレンス・アルマ・タデマからイメージパクってる。

887 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 13:50:51 ID:???0
「秘密」の夢の中風景もこりゃそのまんま出てくるな、こりゃ…

あそこだけ褒めてた人多いけど。



888 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 14:28:15 ID:???0
コピー部分をコミックと比べながらまた読み直したら泣けたよ

889 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 15:02:21 ID:???0
>887
もし本当に出て来たらすげーショックだ・・・・

890 :603 ◆8osC5Yqr.I :2006/07/27(木) 15:17:13 ID:???0
>>885
そうですか…
すみませんお手数おかけしました

今はちょっと手が離せないので
後で調べてみます
申し訳ないです

他にうpろだがあればいいんですが…

891 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 17:14:21 ID:???0
ttp://www.kingsgalleries.com/1024x768/galleries/alme-tadema/expanded/15.jpg

Frigidarium

これか。

892 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 18:07:42 ID:???0
>>889
時間の問題やな、これは…


893 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 18:17:57 ID:???0
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema84.htm

ウミユリ採りに誘われるページの元?
このページの左下のカテアは、別な絵からポーズを借りてる。指の形がそっくり。

894 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 18:22:47 ID:???0
>>893
うわ、そっくりじゃん!

汚水…


895 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 19:12:14 ID:???0
>>891.893
そのままだ……ウワワ

ん?「竜」でちょっと凝ったドレスや建ものは全てそうなの?

今まで上がったもの、私には当時読んでて印象の深い絵だらけ
だよ。当時は綺麗だと思って記憶にのこってたところばっかりだ。
アアア……

それ以外はミュシャとパリッシュだけだよ(T∀T)


896 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 19:15:44 ID:???0
清水がアルマ・タデマの名前出したことってあったっけ?
あればまだ心情的にちょっとは許せる気分にもなれそうだが…
しかしその他のグラビア目トレス等もあわせると
結局は資料集扱いにしか見えないんだけどさ

897 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 19:49:13 ID:???0
いや、名前出した事無いだろ。
アルマタデマからは色合いとか小細工もパクってるね。

898 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 21:14:59 ID:???0
>>890
管理人さま
いつでもいいのでお願いしますー。


899 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 21:18:41 ID:???0
>>896
逆に今までモロパクった相手で名前出した相手ほとんどいないから…

当時ララ買ってて、割とトーク類も当時は好きだったから記憶してるけど、
この作家さんの名前は見た記憶ないなあ。

当時はなー…分かっててやってるんだと善意で解釈してて、絵画好き
なんだと思ってたんだけどなあ…
こうなるとうんざりしてくるわ。


900 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 21:24:38 ID:???0
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema112-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema103-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema113-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema114-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema115-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema110-1280.jpg
ttp://www.lovely.ne.jp/wallpaper/wallpaper216/alma-tadema108-1280.jpg
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema3/Heliogabalus.jpg
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema2/Spring.jpg
ttp://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/Alma-Tadema5/Voice.jpg

URLにリンクしてあったのを画像直リンにしてみた

901 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 21:39:28 ID:???0
パリッシュの名前は、コミックスのあらすじ部分の穴埋めに書いてたね。
「ARIA」には無いけど、画集「WALTZ」のあとがきには好きな画家さんをあげてる。
パリッシュ、アルマ・タデマ、田中一村、高塚省吾…。
今までスレで出てきた画家はほとんどあった。
好きなので見よう見まねで描いてたら画集を出してもらえたって。
丸パクッといて名前が出せるとは、逆に無邪気に思えてきた。肯定はしないけど。

902 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 21:48:26 ID:???0
当時はOKだったの?
このくらいは。

903 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 22:09:52 ID:???0
OKではなかったんじゃね?

904 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 22:14:57 ID:???0
誰も止めなかったのなら、出版社の責任じゃないの?

905 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 22:57:43 ID:???0
出版社や編集も責任はあるが描いてる当人が
一番責任を問われてしかるべき。
ただ本人は悪いと思ってないんじゃないかねえ。

906 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 23:04:01 ID:???0
本人の責任は勿論だよ。
でも、責めるなら出版者を責めたほうが清水にも自覚が出来るんじゃないかね。

907 :花と名無しさん:2006/07/27(木) 23:22:41 ID:???0
シミズンにはmisakiテンテー程のダンスィンは望めないだろうなぁ…

908 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 00:23:41 ID:???0
地味で小粒だから…

でも地味でばれなかったためかキタねー!


909 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 12:47:00 ID:???0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000048-kyodo-soci

盗作分かり賞取り消し 文化勲章画家の構図まねる

 静岡県松崎町が昨年秋に募集した「全国漆喰鏝絵(しっくいこてえ)コンクール」で
最優秀賞に選ばれた名古屋市の主婦(69)の作品が、文化勲章受章者で日本画家の
故佐藤太清氏の絵画「朝霧」を模写した盗作だったことが28日、分かった。
 6月中旬に外部から盗作との指摘を受け、松崎町は最優秀賞を取り消し、佐藤氏の遺族に謝罪した。
 町によると、主婦は「絵画の作品集から構図をまねた。悪いこととは思わなかったが、
関係者に迷惑を掛けて申し訳なかった」などと盗作を認めているという。
 「朝霧」では6羽の鷺が描かれ、そのうち1羽だけが首を右に向けている。主婦の作品は色合いや構図が同一。
 漆喰鏝絵は、建築素材の漆喰をこてを使ってレリーフ状に盛り上げ、着色して作成する。

(共同通信) - 7月28日11時19分更新

910 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 15:42:16 ID:???0
これだって盗作した主婦は素人だから名前も出ず、松崎町の責任問題なんでしょう。
白癬社もなんとかしたら。

911 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 17:02:01 ID:???0
主婦きんもー☆

912 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 20:27:15 ID:???0
わざわざ>909を貼る必要性は感じないわけで…

913 :花と名無しさん:2006/07/28(金) 23:30:26 ID:???0
画集では一応名前は出してるんだね。
ちゃんとコミックスの巻末に書けばいいのに

914 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 01:34:05 ID:???0
うーわーもうげんなり。上の方々乙です…。
何というか、へこみますな。

915 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 02:18:53 ID:???0
ワロスワロスとしかいいようがないなwwwwwww

916 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 03:37:03 ID:???0
こういうときはこないんだよな。
キチガイ儲。


917 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 13:40:34 ID:???0
白癬にしてもテンテーにしても、大騒ぎになるまでの大物じゃないんだよな…。

918 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 14:21:04 ID:???0
キチガイ信者は所詮キチガイですから
理論的な行動ができないんです

919 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 14:29:18 ID:???0
コミックスの柱や巻末では萌えネタを開陳しておおはしゃぎするくせに
構図や服のデザインの元ネタについては絶対に触れない。
ファンに写真集との類似を指摘されたら
「次からは服くらいは変えます」と回答。
画集では「影響を受けた」「真似した」と画家の名前を並べてみせる。

一応「バレたら恥ずかしい」という気持ちはあるようだが、
「盗作が悪いこと」、いやそもそも「盗作」という意識は無さそうだ。
「自分で考えたフリしてたのに、実は猿真似だったのがバレたら赤っ恥」
程度の気持ちなんだろうか。

920 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 15:50:50 ID:???0
「自分はオマージュだと思っているが曲解して盗作だと騒ぐ人もいるので
次からは服ぐらい変えようと思った」
という程度の意識ではないかと。
かなり好意的に見ないとオマージュとは思えないけど。

921 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 16:57:07 ID:???0
オマージュならオマージュだとはっきり書いてくれてたら
まだ良かった。

922 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 18:53:27 ID:???0
「私の創作だと思われたい」、勘違いさせたい意識が全てに優先してん
だろうなー。>>919に同意。
敬意とか一切ないところがきつくもキモい。


でもこの気軽パクのせいで、まだ昔はもちょっとあった気がする「独自」の
良いところも全て消えうせた気がするよ。


923 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 19:31:04 ID:???0
パクは常習化するとどんどん酷くなるからなあ。
そうなる前にやめていればそれなりに個性的な漫画家でいられたのかも。

924 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 21:27:51 ID:???0
清水玲子って人気有って不思議だった。
なんとなく昔から不快な作品を描く人だと思ってたが。いや、感動する事もあったか。
私自身、好きなのか嫌いなのか良く分からなかった。

925 :花と名無しさん :2006/07/29(土) 22:26:06 ID:1gQFF5R60
一応「秘密」の連載再開したってのに、初期短編集も出たって言うのに、
盛り上がる話題が、元ネタ新発見! かあ・・・。
そーいや、私がみたファンサイトとトピも、
なんか閑散としていたしなあ。

それにしても、
この人のオリジナル比率って、どれ位ですかね?

926 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:11:29 ID:???0
いや、普通のコマの証明写真みたいな絵はオリジナルだろ。
決め顔、決めポーズ、表紙、カラーとかは全部パクリ。背景や小物デザインに至るまで。

927 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:13:55 ID:???0
決めゴマほどパクってのが情けないけどどうも発見分を考えると
そんな気はしてしまうね。
少なくとも「おっ」と目を惹くコマや表紙やカラーはパク率高そう。

928 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:29:00 ID:???0
目を引くポーズなどは大体パクリだよね。
エレナがカテアの振りして、布を被ってて呼び止められる絵とかさあ。
あんな昔からやってるんだが、今もまだやってるんだろうね。

929 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:42:11 ID:???0
>>928だろうね。

「家具屋」でも晶のポーズで大きめの絵は雑誌まんまだったし。

中国行った後の場面、短いスカートでタイをしてる絵、煽りっぽい奴で
影のところをアミで処理してある絵があったんだけど、それとか雑誌の
広告まんまだったな。
モト絵がコントラストがきつい写真で、太ももが影になってた、それをそ
のまま処理してた。

妙に唐突な場面が出るときは、ストックしてるいい絵とか気にいった絵
を見つけて使いたくなって、「この絵を使うために○○の場面作ろう!」っ
て発想なのかも。


930 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:46:04 ID:???0
読み手が気が付かないだけで他にも色々やってんだろうなぁ、と
悪いけど思ってしまう。

931 :花と名無しさん:2006/07/29(土) 23:49:34 ID:???0
悪いけどとかカマトトぶる必要なし。
パク作家にはハッキリと三行半w

932 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 00:48:00 ID:???0
「秘密」、大地の夢の場面はこういうのを寄せ集めた感じだった。
ttp://www.zeechan.com/a/src/1154146653427.jpg

よくある場面ではあるんだけどねー。
とりあえず「オリジナル」じゃあないんだろうなあ。


933 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 00:56:31 ID:???O
>>919
>構図や服のデザインの元ネタについては絶対に触れない。

ツッコミでスマンが「絶対」は語弊があると思うので。
竜の柱では、カテアのキャラに触れた部分で
「服とかはミュシャとか…あと他に好きな画家さんの描くところの服を着せてます」
って書いてる。悪気が全く感じられないのは笑えるけど。


934 :花と名無しさん :2006/07/30(日) 01:13:32 ID:lzbnYK8E0
>>925ですが。

大き目で他より丁寧に描かれている妙に唐突に出てくる決めゴマ・決めポーズ、
表紙、カラー、になんかポストイット貼りたくなってきたw

「秘密」の夢の中風景も、、、
とっくに元ネタ出ているだろうなと思っていたのですが、まだでしたか。
まあ、時間の問題だろうなあ。

935 :花と名無しさん :2006/07/30(日) 01:22:01 ID:lzbnYK8E0
あ、タイムラグでした、すみません。

でも、パク以上にそれに関連したコメントが、
なんとも・・・。

936 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 01:35:31 ID:???0
この人にとったら自分がペンを走らせたモノは何でも自分のモノなのかな。
この人の「創作物」に対する認識が凄く気になる。
自分の作品がもしパクられたら、一体どんな反応をするんだろう。

作者の事を考えたら作品を前のように純粋な目?で見られないし、
話に集中できないのが辛い。というかもう読み返そうという気も起こらない。
何だか悲しいね。

937 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 01:36:29 ID:???0
>>932
この絵が好きなのでそのシーン見たいけど秘密を買いたくはない。
マグリットのシュールさは好きそう。
まさかこの有名どころからもパクってる?

938 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 01:38:10 ID:???0
「竜の眠る星」で古い絵画のパクリが2箇所あった。
そりゃもう服のひだまで丸写しで。
法的に問題ないだろうけど、というか問題ないからって
堂々と描いてんなよ、見苦しい。

939 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 01:38:47 ID:???0
その内ダリとかからもパクりそうだな、シミズン…

940 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 01:44:07 ID:???0
>>938
2箇所どころじゃないわけだが。

941 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 02:02:56 ID:???0
>>938
それどこ?
教えて、見て見たい。
上に上がってたのよりも丸写し


ところでマグリットはもう他でもなにかやらかしてた記憶がある。
でももう記憶が…(´∀`)


942 :938:2006/07/30(日) 02:15:14 ID:???0
>940
おっと失礼。
このスレで既出のネタの他に、ということです。
>941
作品名を覚えていないのが悔やまれます。
とにかく古い、11〜12世紀くらいの宗教画。
丸パクの元ネタは明かさない、という
清水さんの基本姿勢が如実に現れた案件ですね。


943 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 03:37:39 ID:???0
>942
漫画ではどのシーンですか?
既出以外にもまだあるんだ…。

944 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 15:21:58 ID:???0
清水はデザインと言う物が全く出来ないんだなあ。
考えたら漫画家は、漫画書きである前に建築、内装、洋服など各種デザイン、
が出来なくちゃいけないんだね。

945 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 16:08:22 ID:???0
できないなら著作権フリーの素材を使うという手もあるのにね。
自分の満足いく画面を作るためにはそれじゃ納得できないということか。

946 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 16:25:03 ID:???0
最初にパクり物件がありきで、その後ネタを組み立てるタイプだから。
竜のアルマタデマのパクリにしても、先に絵を見てて後からあの設定を作ったと思う。

947 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 16:30:26 ID:???0
929の
「この絵を使うために○○の場面作ろう!」
ってのがしっくりきた。

948 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 20:46:47 ID:???0
建築物とかは1から創造、デザイン出来なくとも
普通はカメラもって自分でロケハンするものじゃないの?
その写真をトレス…ならまだ分かるんだけど。
それをカタログから簡単にいただき!しちゃうのがマズい。

でも現実の建築物等を模写するのは百歩譲ったとしても、
竜の眠る星とかの風景が模倣ってのは悲しいなぁ。


949 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 21:38:55 ID:???0
普通のビルとか建築物、背景なら自分で写真撮ってコピーしてトレースして加工、は
OKだよね。矢沢あいも全部そうだし。
でも、例えば洋画の中に出てきた情景をプリントアウトしてコピーして加工、というのは
ダメだよね。

950 :942:2006/07/30(日) 22:09:36 ID:???0
>943
あとで該当ページを挙げますね。
今後パクリ元を目にする機会が他の人にもあるかと思いますので。

951 :花と名無しさん:2006/07/30(日) 22:27:40 ID:???0
>>949
それも普通は「描きたいもの」を表現ための方法なのにね。
リアルにしたい→写真を利用するみたいな。
(逆にくらもちふさこみたいに色々加工しまくったりとか)

ドロミズさんは過程が逆で、「描きたいもの」じゃなく、「わ!いい絵
だわ!これを使おう!」ってあたりがだめ。

パク無関係に面白くないし、パク場面浮いてるし。
それが酷くなってたよね。次第次第に。


952 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 01:52:42 ID:???0
なんかあまりに継ぎ接ぎパクが激しかったイラストの人でパクリ元を継ぎ接ぎして
(完全にオリジナルと思しきパーツがなかったから)パク絵そっくりに仕上がっちゃったものを
うpられてた人いなかったっけ?

パクのコマに元絵を貼り付けたら画面のほとんどが埋まってっちゃったらすっげさびしいな。
竜あたりは普通に好きだったし家具屋の頃とちがって読んでる時に疑ってすらいなかったし。

953 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 13:37:03 ID:???0
>>950新スレよろしく〜
個人的には「【決め絵は全部】清水玲子スレッド24【目トレース】」とかがいいな
まあただの「清水玲子スレッド24」も脱力感漂ってていいけどね

954 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 13:40:39 ID:???0
スレタイ長過ぎに引っ掛かりそうだから
【基本は】清水玲子スレッド24【目トレース】
でどうだろう。普通に24でもいいけど。

天地の夢、映画「猫の恩返し」のメルヘン空飛びシーンを
思い出す。パクとかそういうのじゃないけどさ。

955 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 14:17:08 ID:XW66Zg9p0
かなり昔から思ってたんだけど
マンガを読んでて、こんな絵が描けるくらいだからおおもとの参考画像ってなんだろうな〜とずっと思ってた。
今みたいに資料がたくさんある時代じゃないし、例えばスポーツマンガだったらスポーツ雑誌とか
NBAあたりの写真とかなんだろうなとふつうに思ってた
だからパクリ疑惑だの検証つうより・・小さいころからの疑問が晴れてスッキリくらいにしか思わないが。

956 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 14:41:40 ID:???0
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154324429/

957 :956:2006/07/31(月) 14:47:45 ID:???0
書き忘れ
スレタイ候補を無視してスマソ

958 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 14:49:27 ID:???0
脱力感漂ってるほうのスレタイにしました。

清水玲子スレッド24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154324478/

959 :958:2006/07/31(月) 14:51:04 ID:???0
重複すまない…
このまま放置で落としてくれ…

960 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 15:03:37 ID:wh7B7l0nO
輝夜姫…捨てちゃお

961 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 15:50:16 ID:???0
つbookoff

962 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 16:27:13 ID:???0
シミズン、摂理には関わってないよね?

963 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 16:59:00 ID:???0
ありえないと言い切れん辺りが…<摂理

一条○かりは信者なんだっけか

964 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 19:58:55 ID:???O
次スレッドどっち?

965 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 20:06:37 ID:???0
お好きな方をドゾー

966 :花と名無しさん:2006/07/31(月) 21:05:01 ID:???0
同じスレタイで立ってるし天ぷらに不備はないしで
先にたった方が優先で。

967 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:02:59 ID:???O
竜の眠る星、文庫もってるんだけど、あとがきに
○アメリカのイラストレーター「パリッシュ」が好きでした
○イギリスで活躍した画家「アルマ・タデマ」が好きでした
ってあるね
うーん

968 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:07:30 ID:???0
文庫化したのいつだっけ。
ファンにパクリを指摘された後なら笑えるな

969 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:11:59 ID:???O
2000年3月20日発行ってなってるから、6年半前だね
時期的にはどうなんだろうね

970 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:41:37 ID:???0
全ての版にのせてるかどうかも問題だし。


つーか、そういう書き方で許されるもんでもないよなー。
しかも連載時はスルーでさー…苗…



971 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:55:41 ID:???0
つか、指摘されたから慌てて言ったとしか思えない。
それで済むわけでもなし。つまり清水さん的に
「愛なの。ファンだからパクってもいいよよね?」

いくない。

972 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 00:57:52 ID:???0
オマージュにしても程度というものがある。
大ゴマ・表紙はほとど構図パクリってもうそれ
オマージュの域越えてる。
尊敬や敬愛なて欠片も無い。

973 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 01:19:24 ID:???O
埋めがてら一応全文を

竜の眠る星文庫版・2000年3月20日初版発行(1・2巻同時発売)
2巻の一番最後に見開きでかかれてる

あとがき        ○はじめての連載作品です。
○デュランデュランが好きでした。
○アメリカのイラストレーター「パリッシュ」が好きでした。
○イギリスで活躍した画家「アルマ・タデマ」が好きでした。
○物語の稚拙さはどうしようもないので、
せめて絵だけは・・・・・・と、一生懸命描いていました。
(猫を抱いて無表情でこっちを見てる三頭身エレナの絵)

○犬、ネコが好きなのですが当時はアパート住いで、
飼えなかったので、エレナによく抱っこさせて描いていました。
今は念願かなって、堂々と飼えています。(ネコを)
○馬も好きなのでよく描いていましたが
馬は残念ながら未だ飼えていません。
○恐竜も好きなので沢山描きましたが
・・・・・・(以下略)
(お茶を飲むジャックの絵)

だそうです

974 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 10:23:06 ID:???0
両方の新スレに書き込まれてるプログラムみたいのは何?

975 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 10:30:03 ID:???0
ノートンを誤反応させるアレじゃないの。
詳しくは↓参照

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/

976 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 11:03:41 ID:???0
ふ〜ん、そんなのがあるんだ。サンクス。

977 :花と名無しさん:2006/08/01(火) 13:54:00 ID:???0
>973
>語の稚拙さはどうしようもないので、
>せめて絵だけは・・・・・・と、一生懸命描いていました。
って…!ナンジャソリャー!
一生懸命、目トレスしました、て意味か?

衣装などを「どうしてもこの雰囲気で描きたい」と参考にしたんなら
厳密に言えばアウトでも許せたのに、構図まるっとパクはひどすぎる。


978 :花と名無しさん:2006/08/02(水) 01:21:53 ID:???0
ミュシャとかに関しては善意でファソレターに書いて指摘した人も相当
いただろうしなー。当時。


>>977
そういうのを他作家さんで見たことあるけど、みんな先に言うからなあ。

それに大体「○○っぽいイメージ」を頭において、自分で創作するよね。
丸写しって、コピー機か、お前は。


979 :花と名無しさん:2006/08/02(水) 17:51:51 ID:???0
シミズン、好きだったんだけどなぁ…昔は

980 :花と名無しさん:2006/08/02(水) 20:07:42 ID:???0
摂理に協力してなかったことだけは良しとしようじゃありませんか皆さん

981 :花と名無しさん:2006/08/02(水) 22:11:05 ID:???0
(゚д゚)ウマー

982 :花と名無しさん:2006/08/03(木) 01:28:03 ID:???0
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

983 :花と名無しさん:2006/08/03(木) 16:05:49 ID:???0
付録のポスターだったか、アングルの「グランドオダリスク」っぽい
晶の絵があった。
横になったポーズで、服着てたけど扇子はそのまま。
丸写しじゃないけど分かりやすいなと思った。
これはオマージュ?

984 :花と名無しさん:2006/08/03(木) 17:21:30 ID:???0
いんすぱいや てところか。

985 :花と名無しさん:2006/08/03(木) 17:21:48 ID:???0
新スレもと1分違いでたった重複スレの両方とも脱力スレタイが選ばれるとはw

986 :花と名無しさん:2006/08/03(木) 17:24:13 ID:???0
スレタイ変えたらまた変な人たちが寄って来るからさ。
「読んだことないけど煽りたおし」みたいな

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