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少女漫画パクリ盗作・検証・議論2

1 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:40:28 ID:???0
パクリ報告スレから派生しました。
パクリ報告スレでの、パクリ・盗作の検証はスレ違いであるという意見から生まれたスレです。

これはパクリか?偶然か?
少女漫画のパクリや盗作に関する検証・議論を行ってください。

意見が合わずとも、煽りや罵り合いは控えましょう!
皆冷静に、お互い尊重しあって議論致しましょうね。


2 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:42:04 ID:???0
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151597566/
○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

関連スレ
パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/
パクリ&オリジナル漫画スレッド15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149491357/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【盗作して】末次由紀Part56【2年後復活?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150517708/
清水玲子スレッド23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題15【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150386650/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/

3 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:42:46 ID:???0
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある??
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

○芦沢あみ
パクリ検証サイト @Wiki
http://www13.atwiki.jp/pakupaku/

4 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:53:23 ID:???0
立ててるよw乙

5 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 20:58:12 ID:???0
こっち本スレでいいの?乙ー

6 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 21:01:06 ID:???0
【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152009329/

7 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 21:01:23 ID:???0
乙じゃねーだろ。
スレ乱立しやがって。痛すぎだお前ら。
使わないスレの削除依頼出してこいよ。

8 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 21:14:43 ID:???0
バカばっかだなw

9 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 22:40:47 ID:???0
m9(^Д^)プギャー
立てたやつバカジャネーノ?

10 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 22:49:10 ID:???0
どこも動いてないならここでいいな。

11 :花と名無しさん:2006/07/04(火) 23:58:33 ID:???0
単独スレを乱立した挙句、総合スレに居座るのか。
厚顔無恥だな。いくえみと同類。

12 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:11:24 ID:???0
いくえみスレとここに同時に煽り書いてるのは、
なりきりいくえみ信者を装った、ホントのいくえみ信者?

13 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:26:10 ID:???0
ファビョってスレ立てしてしまったがどちらも伸びず

14 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:28:01 ID:???0
ファビョルってどういう意味?

15 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:30:43 ID:???0
いくえみ検証と夜釣りは、単独スレが二つもあるんだからそっち使ってくれ。

16 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 00:34:05 ID:???0
いくえみって昔スマップだかキンキキッズだかのコンサートに
ダフ屋でチケット買って入ったって言ってたっけ・・?

17 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 03:17:27 ID:???0
重複誘導
いくえみくらもち単独のパクリ議論は>>6
その他は↓へ移動してください。
パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/

18 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 03:20:07 ID:???0
( ´,_ゝ`)プッ 

19 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 03:26:02 ID:???0
削除依頼だしました。

20 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 03:56:53 ID:???0
パクリ報告スレは「報告」だから検証は無しだって言ってたくせに
いくえみ関連だけ過疎スレに追いやろうとしてる奴は何なの?

21 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 04:05:53 ID:???0
>>20
追いやるだの過疎スレだのって、お前らが自分達で乱立させたスレじゃないのか…

単独スレがあって、機能しているパクリ総合スレもある。
ここは明らかに重複でローカルルール違反。
>>19

22 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 04:58:31 ID:???0
なんか更新したら報告スレに報告すればいいんでね

23 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 09:51:07 ID:???0
まず確実に巣へ帰れって言われるね

24 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 11:40:59 ID:???O
乱立させた覚えはないよ…
朝起きたら3スレもできてるし。

どこで言っていいのかわからんが昨日イラスト集みたら笑えるカットあり

いくえみが奥田民生似キャラをたくさん描いていることを自虐的に

(民生がしゃがんでるカットに)こんだけかきまくったら著作権はらわにゃいかんくらいのもの
すいません
人のふんどしですもうとりっぱなし
(うろ覚え)とか描いてあったよ

自分でわかってんじゃん…

25 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 12:38:23 ID:???0
>>24
いくえみの話は他所でやってね。
3つもスレあるらしいし、そっちで語りたい放題じゃん?
こっち戻ってくんなよ。

26 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 12:50:01 ID:???0
言いたくないが、勝手に過疎板にスレ立ててそっち池、って某信者は何考えてんだ。

27 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:08:09 ID:???0
なんかここに居座りたくて必死だな…

28 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:20:54 ID:???0
そうだね。
いくえみ盗作 とか
いくえみエピソード盗む とか
この板で言われたくないよね。
黒に近いグレーでも、グレーはグレーだもんね。

29 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:22:15 ID:???0
>>28
騒いでるババア連中がうざいだけなんで
みんなまとめてどっか他所行け

30 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:24:55 ID:???0
>>29 呼んでもないのに勝手にきたなら
いくえみの盗作ネタのひとつも落として行けばいいのにw

31 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:28:46 ID:???0
このスレ自体隔離スレだったんじゃないの?有効利用しようよ〜^^

32 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:30:45 ID:???0
前スレで既に移動という結論出てますんで。

33 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 13:58:08 ID:???0
重複誘導
いくえみくらもち単独のパクリ議論は>>6
その他は↓へ移動してください。
パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/


※削除ガイドラインより
「誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。」

34 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 14:33:40 ID:???0
あっちにも書いたけど、あのスレ名もどうかと思うわ。
パクった方も、パクられた方も並列に並べられ、
敬称も余裕で略されてる。

パクられてる(かもしれない)側に対して失礼じゃないの?

35 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 14:50:52 ID:???0
正直そんなことはどうでもいい
乱立したときは、最初に立てられたスレが有効なんだから、
主義板を使うべきだろ

36 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 14:53:32 ID:???0
いくえみの黒いグレーが広まるならどこでもいいなw

37 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 15:23:19 ID:???0
>>35
しかし推定いくえみ儲が、騒ぎの収縮を図って強引に立てたスレですからねぇ。

あっち使え、こっちで話題にするなって言われても・・・。

38 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 16:45:15 ID:???O
むやみやたらにパクりだといくえみを糾弾するつもりはないけど、今後は疑われるような作品描かないでほしい。
くらもちにはないいくえみの良さがあるんだし。
これは悪口ではないよ。たとえ同じ設定やエピソードを使っても、くらもちさんのは少女が憧れる素敵な物語にしあがる。リアルなのはあるあるネタで、ドロドロした嫌な部分がない、もしくはあっても主人公が最後に勝つ。
いくえみは人のもつ弱さや痛さ、避けたい部分をリアルに描ける。
これって想像だけどくらもちさんは人に手痛く振られたりきつい恋をした経験が少ないんじゃないかな。
いくえみはいろいろあったんじゃないかしら。

39 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 16:53:25 ID:???0
スレ乱立、過疎。これじゃ検証しようとしてた人もモチベーションさがるわな。

40 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 16:59:23 ID:???0
>>38
同じく想像だけど、性格の違いだと思うよ。
色々な経験をどういう風に受け止め、とりいれるか、人格の違いじゃないかな。
最近のくらもちさんの作品にしても、月パルの紀やαの妃子は、失恋組みだしさ。
くらもち=性善説
いくえみ=性悪説ってイメージ。あくまでも妄想だけど受けるイメージはそれだな。
いくえみ→性格悪そう、も付けたしとくわ。ああいう漫画は性格悪い人間じゃないと無理。
いくえみ信者たん、気に障ったらごめんねー。

41 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:05:56 ID:???0
いくえみの話題は↓の専用スレでお願いします

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

42 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:10:29 ID:???0
い や だ (^u^) 

43 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:10:54 ID:???0
いくえみの話題は↓の専用スレでお願いします

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

44 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:12:07 ID:???0
少女漫画板でやらないと意味ないじゃんバーカ

45 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:12:47 ID:???0
いくえみの話題は↓の専用スレでお願いします

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

46 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:12:49 ID:???0
追い出そうと必死だなw

47 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:14:13 ID:???0
人間関係のどろどろてのも山岸涼子(ニスイ出ない)みたいだったら読めるけどな。
いくえみのは絵が苦手で読んでない。

48 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:35:49 ID:???O
>>40
あまり性格よくはないだろうね。
少女漫画板でも不評の堀内三佳や安積木昆子と仲がいいんだから。


49 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:38:58 ID:???0
>>44 ↓下記に違反しています。移動してください
削除ガイドライン     6.重複スレッド
少女漫画板ローカルルール 1作家1スレ

50 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:39:19 ID:???0
柱やあとがきからも性格の悪さがうかがえる。
なんていってる私も性格悪いけどねw

どれだけ性格悪くてもいいけど、他人のふんどしですもう取りまくりなのは
あまりよろしくない。

51 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:40:34 ID:???0
>>49
ここは
「少女漫画パクリ盗作・検証・議論2」ですよ。
いくえみに限定してないんですよ。
「いくえみ綾」スレじゃないんですよw
残念ですたーwwwwwwwアホだな

52 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:42:19 ID:???0
少女漫画板がダメなら漫画サロンに専用スレたてない?
あそこなら王家と天河の比較スレもあるし、
少年漫画、青年漫画読者にもいくえみのパクりっぷりを
広める事が出来るし一石二鳥じゃん!

53 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:43:03 ID:???0
>>51
他に「パクリスレ」があるのでパクリスレとの重複です

54 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:44:04 ID:???0
そ う じ ゃ な く て 、食い残したスレなんとかしろよ

55 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:44:24 ID:???0
>>52
マロンかー。
>>49みたいなウザイのがいないのはいいかも試練

56 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:47:05 ID:???0
>>48
堀内さん、ワリと好きだったんで興味ある。
エピソード教えてたもれ。
>性格悪

57 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:47:47 ID:???0
移動厨さんは過疎スレが寂しいんだな?
いいよこっちで語りなよ。もうNG登録したから誘導はなくていいよ。
しても見えないけどw

58 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:49:51 ID:???0
マロンにいくえみパクリ専用スレ立てて、
こっちはいくえみパクリ出張所扱いってことかw
良い鴨www別荘みたいなもんだな



59 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:53:05 ID:???0
マロンって行ったこと無いや。板住人って多いの?

60 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:54:59 ID:???0
新しくマロンに立てるなら>>1のテンプレの内容をもっと考えたい。
現スレの>>1みたいな内容だといくえみの悪事が分かってもらいにくい。

61 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:56:20 ID:???0
【厚顔】丸パクリ作家いくえみ陵【無恥】

62 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:58:50 ID:???0
>>53
パクリ「報告」スレとパクリ「検証・議論」スレの違いもわからないんですか?ww

63 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:58:52 ID:???0
>>59
少女漫画板より多い

64 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 17:59:46 ID:???0
>>59
板住人は多くても少女漫画読みはここの方が多い。

また移動する気?ここでいいじゃん、あほかww
何振り回されてんの?

65 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:01:38 ID:???0
マロン板にいけば
少女漫画板に帰れって言われるのが、目に見えてるのに
こいつら馬鹿かよ

66 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:05:12 ID:???0
あんまりスレ立てると叩かれるかなーと思うけど、
少女漫画板にいると何もしてないのに叩かれるだけなので
マロンに立てるのは良いかもと思う。
こんな状態じゃまともな議論できないし。
いくえみ儲の策略にはまるのは悔しいけど…

67 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:11:01 ID:???0
テンプレ案です。

少女漫画の神様 くらもちふさこ大先生の作品を次から次へと盗用し、
少女漫画界の中堅にまで伸し上がった泥棒作家 いくえみ陵 の盗作内容について
検証するスレです。関連スレは>>2-10あたり

※いくえみ儲は書き込み禁止。
※まとめサイト管理人さんは敬いましょう。
※くらもち先生以外からの盗用についての情報もお待ちしています。


68 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:11:25 ID:???O
まともな議論しようとしてる奴なんていないじゃん。性格が悪いとかパクり議論に何の関係あるの?
つーかここはただのアンチスレとしか思えないw
事実だけ検証して議論すりゃいーじゃん

69 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:14:30 ID:???0
>>68
性格が悪いって言うのは、
いくえみは人間性に問題がある→公序良俗の概念が無い→泥棒パクリ作家
って検証じゃん。

いくえみ信者さんおつかれさま。もう書き込まないでね

70 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:15:31 ID:???0
前スレみたいなら、あっという間にここも埋まるだろうから、
マロン移動はそれからでいいんじゃないか?

という訳で燃料に信者もカモン。
一番いいのは元信者。資料はあるしはまってたという記憶もあるし。

>>67
※いくえみ儲は書き込み禁止。
※まとめサイト管理人さんは敬いましょう。

↑この2行は変。いらないと思う。

71 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:17:18 ID:???0
>>70
まとめサイト管理人さん叩きが結構いたから
何か一文は入れておいた方がいいよ。


72 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:17:48 ID:???0
>>70
全文同意。もうここでいいじゃん。いつまでくだらないこと言い争ってんだよ。

73 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:19:26 ID:???0
※管理人、または検証サイトに対する中傷誹謗はスルーで。

74 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:20:31 ID:???0
>>71
それはある鴨。
※まとめサイトの構成についての議論はスレ違いです。
とか


75 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:21:06 ID:???0
>>67
>少女漫画の神様 くらもちふさこ大先生の作品を次から次へと盗用し、

これも変。

76 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:21:32 ID:???0
わー!もうこんな時間!ご飯の準備してきまーーーす!

77 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:23:03 ID:???0
>>73
賛成。まとめサイト管理人さんは自分たちが全力でいくえみ儲から守ろう

78 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:24:14 ID:???0
>74位のがいい。
なりきりいくえみアンチ、キモ

79 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:29:12 ID:???0
>>75
代替え案キボンヌ

80 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:29:53 ID:???0
>>78
いくえみ信者乙!もう書き込むな。

81 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:30:55 ID:???O
所詮まともな議論するなんてここじゃ無理だった…

82 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:34:35 ID:???0
携帯厨=いくえみ儲ってことでおk?
管理人さん叩きしてるお前らに
まともな議論とか言う資格ないしw

いくえみスレにお帰り…

83 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:35:28 ID:???0
盗作の魔術師いくえみ陵

84 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:36:28 ID:???0
【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

こっちで検証しようとしてる住人がいるんだから、
せっかくあるんだし、こっちに行けばいいんじゃないの?
あっちこっちスレ乱立しても、住人がバラけるだけで
意味のある議論にならないと思うけど?

85 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:39:50 ID:???0
自らもファンだと公言しているくらもちふさこの作品から
多くのネタを盗用、流用し続ける、つぎはぎ漫画家 いくえみ綾。
彼女の作品には一体いくつの他作家のネタが??
それらを探し出し、検証するスレです。

86 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:44:44 ID:???0
>>84
そことここは別荘にして、新しくマロンに本宅つくりますよ?
なるべく多くの板にいくえみのDQNっぷりを晒しあげたいのでww

いくえみ信者は私達を少女漫画板から追い出したくて必死ですね。
ご く ろ う さ ま


87 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:45:51 ID:???0
いくえみスレからの工作員がいっぱい居て困っちゃうね

88 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:46:15 ID:???0
くらもちファンを騙って、勝手にスレ乱立させるのやめてね


89 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:49:28 ID:???0
これがいくえみ儲の策略に乗って内部分裂しちゃダメだろ


90 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:50:33 ID:???0
いくえみ信者姑息過ぎ…
さすが泥棒作家を崇めてるだけの事はあるよねw

91 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:53:05 ID:???0
信者叩きじゃなくていくえみ叩きがいいな。

盗作エピソード盗みって嫌い。

92 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:54:14 ID:???0
トレスと違ってすぐ証明できないところに姑息さを感じる。

93 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 18:55:59 ID:???0
いくえみの描く負の部分に共感しまくってるんだろうからね。
くらもち信者を痛くみせようと必死だけど、誰も釣られないって、アホカ

94 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 19:04:03 ID:???0
まどーせ鼻で笑われるとは思うんだけど、いくえみさんって確かうお座なのね。
うお座って、他人と自分の境界線があいまいな性質を持ってる。

私はいくえみさん完全にグレーだし、クリエイターとしてこのやり方はダセェと思うけど、
本人あんま悪気ないのかもね。
そんで、自分の作品をパクられても気にしない。

なんていうかその辺がゆるい人なのでは?と思う。
作品中のキャラにも、オトコに関して潔癖でないタイプ、出てくるし。

95 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 19:59:20 ID:???0
そんな、いくえみを頭弱い人みたいに…w
頭弱いんだけど。

96 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 20:02:01 ID:???0
煽りうざいお^^

97 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:09:53 ID:Dd+ClxhmO
自演晒しage

98 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 21:10:23 ID:???0
盗作作家 いくえみ陵!

99 :花と名無しさん:2006/07/05(水) 23:47:43 ID:mR6W56jeO
くらもちやくらもち信者に当たったってしかたないだろーに…


100 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 08:36:50 ID:???O
煽らないでちゃんと検証しようよ〜
煽ってるだけじゃこのまま過疎って終了だよ

101 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 08:38:38 ID:???0
>>100
>>45にリンクされたスレッドで検証どうぞ。ここは削除依頼が出てると思います。

102 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 08:51:02 ID:???O
パクリ検証スレは重複じゃないでしょ
ここでいくえみ語って悪い理由は?
いくえみ以外のパクリの検証もできるだろうし、このままうやむやにさせないでよ
儲って何もかもマンセーなものなの?
好きだからこそ真っ当に作品を作ってほしいじゃん。
私はいくえみ儲だけどこんな作品のかぶりを見せられたら正直ショックだよ。


103 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 08:58:43 ID:???0
>>102
いくえみのパクリ検証を語るならば、わざわざいくえみの名前がついたスレッドが、
ここ以外に2つもあって、ここよりも早くにスレ立てされていたのだから
2ちゃんの基本ルールである先行スレで語るべき。
そして>>100=>>102なら、99まで遡って読んだ方がいいと思う。
まともに検証しようという住人よりも煽りの方が断然多い状況です。

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/

104 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 11:44:24 ID:???0
>>103
いくえみの作品について語るスレッドで、盗作を検証する議論は出来ないし、
同意を得られてもいない段階で、勝手に建てられたスレッドへ移動しなければいけない理由もないよ。

105 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 12:10:33 ID:???0
ここは残っても構わないが、
いくえみ・くらもちの話題は↓に出てけ

【いくえみ】盗作・検証・議論【くらもち】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152007103/


106 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 13:02:54 ID:???0
すっかり過疎ってますな

107 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 13:48:28 ID:???0
>106保守乙。

女の人で、化粧とか靴鞄服とか、
ターゲット決めるとずーっとその人の真似する人いるよね。
いくえみの漫画ってそれっぽいね。

勿論本当に真似され続けてる人にはお気の毒、
真似するいくえみは「きもい」って事なんだけど。

108 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 14:52:43 ID:???O
>>105
あの板、パクリ疑惑のいくえみと、された方のくらもちさんが同列のスレタイにされてて納得行かない。
初めてみた人はパクリ仲間みたいに捉えそう。

くらもちさんはいくえみが自分のエピを使ってること、創作者として見ればすぐわかるだろうな。同じ雑誌にいたし見たくなくてもみつけてしまいそう。
同じ出版社の売れっ子作家だから文句つけにくいのかな。

109 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 14:55:17 ID:???0
真似しまくってるなら「真似っこ作家」って位置づけになるからいいけど、
いくえみさんの場合ちょこ〜っとダケ、
いわゆるつまみ食いみたいな感じで使うからなぁ〜。

真似された方も、表立って文句付けにくいレベルに留める辺りが憎い。
明らかに不快だけど、文句付けるのも大人気ないか・・・みたいな感じで、
被害者側が我慢するしかないようなパターン。

悪いやっちゃ。

110 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:02:15 ID:???0
わたしの中では、もう完璧に「真似っこ作家」だけどね。
つまみ食いどころじゃない食い方。でも下4行は同意。

111 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:10:57 ID:???0
>>108
文句言うのも大人げないか・・・って思わせる、
ギリギリのラインを保ってパクッてる感じしない?いくえみさん。

音楽もそうだけど、同じ曲でもVo.が変われば随分違う印象になるし、
その上もし編曲まで変えれば、メロディは同じでもほぼ別の曲になる。

いくえみさんの作品もそれと似ていて、エッセンスは人の作品から盗んでいるけれども、
仕上がったものは、そのオリジナルとはまた違う、別の魅力を持った作品に仕上がってると思う。

そういう点でも、非常に罪なクリエイターだなって思う。

112 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:16:21 ID:???0
いくえみから入ってくらもちに逝ったような新参信者うざいよ
ここでグチグチ言ったって本当のくらもちヲタの迷惑にしかならないの
世間に示してやりたいならさっさと新ネタ持ってこいよアフォ

113 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:17:00 ID:???0
ちなみに私は>>111だけど、いくえみ作品はとても好き。
言っちゃえば、くらもち作品と同等に好きだ。
(ただし天然コケッコーは私の中で特別な作品なので、これは別枠)

でも、くらもちさんに対して感じる、クリエイターとしての尊敬や畏怖みたいなものを、
いくえみさんに感じた事はない。

114 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:18:45 ID:Iv+UXZe50
>>112
「上げ」の刑を送ろう

115 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:19:03 ID:???0
パクリ検証したがっている方々
自分たちは2chの最低限のルールを守れないくせに、
偉そうに人を非難しても説得力ないですよ。

重複時は先行スレを使うのが2chのルールですが、
おおまけにまけて、ここを使うというのならそれでも
いいですから、ちゃんと削除依頼を出しましょう。

116 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:19:11 ID:???0
>>108
さん付けしてないから使わないって…
そんなことはスレ使わない理由にはならんだろ
中身が真っ当ならスレタイにブツブツ言う必要もない

117 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:24:23 ID:???0
私としては、いくえみさんのパクリ癖にお灸を据えるためにも、
いくえみさんのオリジナル作品を誰かがパクって、
それがまた、いくえみ作品以上に面白く仕上がるような事になるといいのに・・・とか思います。

ただいくえみさんは、絵がごっつ上手いからねぇ〜。
なかなかそうは行かないだろうな、とか思います。

っとに、タチの悪いマンガ家だね。
それでも作品を嫌いにはなれないっていう、何とも困った作家です。
私にとって。

118 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:25:04 ID:???0
まねっこ作家か。まさにそんな感じ。
いくえみ、エピ盗みだけじゃなく、どこかでトレスでもしててくれないかな。

119 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:28:46 ID:???0
いくえみの作品は嫌いじゃないけど、好きでもないな。
絵も上手いっちゃ上手いけど、くらもちのが数倍上手いし。
体の描き方も真似てんじゃね?

120 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:28:49 ID:???0
基本的なルールも守れないのか…ここは池沼の集まりですか

121 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:29:45 ID:???0
>>115
>>102
>>62


122 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:29:58 ID:???0
このスレの削除依頼はすでに出ており、重複誘導もされています。
信者が困るとかではなく、2chのガイドラインで依頼・誘導後は
書き込まないよう呼びかけられています。
ルールに従って下さい。

123 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:32:15 ID:???0
削除依頼出したって、削除人さんが削除するべきと
認めなければ何の意味もないべ?ほんと馬鹿だねー

124 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:32:49 ID:???0
管理人どこ消えたんだよ

125 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:33:19 ID:???0
過疎板に追いやろうとしてる人ら、マロンに新しくスレ立ててあげてもいいんだよw

126 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:33:52 ID:oPiDXiIR0
nana、これはガチ

http://blog.drecom.jp/toyoetsu13000/

127 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:35:15 ID:???0
>>122
そういう論理ならば、普通は専用スレがある場合は、総合スレではその話題は話しません。
この板のネタバレスレでもそうだし、2chのどこの板でもそうですよ。

何よりも、他板の人に迷惑をかけて、そのまま放置している現状が
信じられないんですが。

128 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:41:45 ID:???0
このスレは意外と続くと予想

129 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:42:47 ID:???0
>>127
あれ、アンカーミス?
それとも粘着厨の「ほっといてくれよ」という逆ギレかと誤解された?
>>122は要するに、既存の専スレと総合スレに散れって意味ですよ。
私も消えます。

130 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:44:24 ID:???0
>>129
バイ!

勝手に誰かが他板に立てたスレに移動する義務はないのに。

131 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:48:14 ID:???0
義務じゃなきゃルール守らないわけ?
…こんなのが同じくらもちファソだと思うとガカーリするorz

132 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:48:55 ID:???0
自分ルールを人に押し付けてはなりませぬ。

133 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:52:19 ID:???0
いくえみ読んでないくらもちファンは割とどうでもいいと思ってるよ

134 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:52:24 ID:???0
重複じゃなく、マルチポストとして削除依頼すれば
本スレ残す権利も与えられず、ここも含めて全部一気に削除されるお( ^ω^)
削除依頼出さず移動もせず、スレを乱立してもらった方が楽だお( ^ω^)

135 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:54:52 ID:???0
必死だな

136 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:55:19 ID:???0
いくえみはパクリってのは昔から言われてた気がするが
こんなに一人から真似しまくってるとは知らなかったな。

137 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:55:53 ID:???0
自分ルールって…おい大丈夫かおまい?
ちゃんと2ch総合案内とかローカルルールとか読んでるか?

ここは乱立スレの一つですよ

138 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:57:49 ID:???0
>>129
ごめんなさい、アンカーミスです。>>127>>121

139 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:58:01 ID:???O
>>124
毎日更新とか無理でしょ

140 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 15:59:33 ID:???0
このスレは伸びる

141 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:00:50 ID:???0
自分で乱立させておいて削除依頼にもっていく
姑息ですな

142 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:02:17 ID:???0
>>140
無駄に、なw

143 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:04:34 ID:???0
>>141
荒れて、強制IDの出るスレに行きたがったのは前スレの総意であって
指定番号踏んだ人が立てたスレを嫌がり
スレ乱立に至った流れは、誰か一人の個人プレーじゃないんですが。

144 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:06:03 ID:???0
>>143
強制IDの出ない主義・主張板に最初にスレ立てした香具師どこいったw

145 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:06:22 ID:???0
総意も何もあったもんじゃない流れだったのに
曲解乙

146 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:09:23 ID:???0
>>143
言っても無駄。ごねて居座りたいだけだから。

147 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:10:23 ID:???0
確かに単独プレーじゃなかった
しかし誰も主義板が強制IDじゃないのを知らなかった模様

そして最悪板に立てると言い出したのを止める香具師も居なかった、と。

148 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:10:33 ID:???0
言っても無駄。ごねて追い出したいだけだから。

149 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:10:55 ID:???0
コケるシーンで格好と背景がソックリだったのはマズかったな
アレで一気にスレの雰囲気がいくえみ同情論みたいなのに変わって
ちょっとワロタ

150 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:15:23 ID:???0
ありがちという言葉が消えた時でもあったな

151 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:22:33 ID:???0
いくえみに同情はしないけどな。

152 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:23:59 ID:???0
何もかも2流でしかないいくえみは可哀相だお

153 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:30:57 ID:???0
店から盗んだものをそのまま毎日食べてる人に
「手作りの料理食べれなくてかわいそう」というようなもんか?

そういうのは盗人猛々しいっていうんだよ。

154 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:40:30 ID:???0
スレ乱立して他板に迷惑かけて、ルールも守らずに
総合スレにいた座ろうとするイタタなくらもち信者たちw

155 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:43:59 ID:???O
>>154
くらもち儲じゃない
決めつけんな

156 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:45:17 ID:???0
スレ乱立させたヤツは外部だろ

157 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:45:35 ID:???O
とりあえず主義板悪意板も削除依頼してここで語りましょう

ネタまた探してくるよ
まだまだありそうだからね

158 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 16:46:37 ID:???0
いた座ろう

159 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 17:01:49 ID:???0
>>157
そんなにここに居座りたいなら手助け。削除依頼はこちらでドゾー

主義・主張板[スレッド削除]→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104106092/
最悪板[スレッド削除]→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/

160 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 17:16:19 ID:???O
いくえみアンチ=くらもち信者ではないだろ
くらもちやくらもちの信者を恨んでどうするんだよ
万引き少年の親族が、通報した被害店を恨むのと同じだよ

161 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 17:57:22 ID:???0
いた座ろう

162 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 18:15:18 ID:???0
>>157
チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) 削除依頼、まだぁー?
あ、携帯だから出来ないってのはナシだよ。
携帯からでもちゃんと依頼できるから。

163 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 18:17:59 ID:???0
>>159
>>162
お前らこそ、そんなにルール守りたければしろよ。
ここの依頼もいそいそと行うくらいフットワーク軽いんだろ?

164 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 18:39:37 ID:???0
いくえみの盗作の話でもしよう。

ところでツギハギってのがパタリロパクリって聞いたんだが、
誰かツギハギの画像持ってないか?

165 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 20:08:29 ID:???0
やっぱりマロンに本宅立てるしかないかもね〜
いくえみ厨のせいでまともな議論が出来ない……

166 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 20:09:30 ID:???0
無駄な策略やめてね

167 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 20:12:56 ID:???0
マロンって何??

168 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 20:21:58 ID:???0
>>167


169 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 20:23:19 ID:???0
これだからいくえみ儲は嫌だよ。
色んなところにいくえみの悪事を広められるのが怖いんだねw


170 :花と名無しさん:2006/07/06(木) 21:03:33 ID:???0
信者だのアンチだの関係なく、2chのルールを守ってないから
注意されてるのだと思うが。
他板に迷惑かけてるの自覚してないのか?

171 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 03:02:54 ID:???0
これは良いマッチポンプですね

172 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 06:23:49 ID:???0
重複?
スレ乱立?
なんのことですか?

173 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 07:08:41 ID:ixG5YRcAO
質問ばっかりしてないで、前スレッドとこのスレッドの1へ遡って
ログを読んでみればわかる。

174 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 07:16:21 ID:???0
前スレッド?
過去ログ?
なんのことです?

175 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 08:59:11 ID:???O
重複板に削除依頼でてます。
ここを使いきりましょうよ。
いくえみ話のみだけじゃなく検証すればいいんじゃない?

新しいネタじゃないけど…
「私がいてもいなくても」の母兄妹の設定、確かに山岸凉子の「鬼子母神」に似てますね。
兄ばかりに期待をよせて妹に関心のない母。
兄に比較されて文句ばかり言われ、家をでても特に探されもせず。
兄が崩壊した時だけとりみだす母。
設定だけが似ている位なのでこれはパクリとはいえないかな。でもインスパイアされてはいそうです。

それと「私がいてもいなくても」の母はいくえみ漫画キャラにしては不釣り合いに野暮ったい感じ。
少し「メディア(山岸凉子)」の母に似ている気がします。


176 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:13:14 ID:???0
>>175
えええー、それをパクリって言ったらあんまりだよ。
インスパイアの枠に収めておいて上げて欲しい。

ただ私は他作品でのパクリ疑惑は、もうクロに限りなく近いグレーだと思うけどね。

177 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:16:24 ID:???0
「私がいてもいなくても」(←これ一番好きな作品)で、
ネットでの自分の評判に落ち込むマキの事を、ひいさんがズバッと切り捨てたじゃない。

アレがあるから、たとえばいくえみさんがココを読んでても、
多分「へ」でもないんだろうな・・・とか思う。
何らかの正論で、ぶった切ってんだろうな・・・と。

ちったぁ反省して欲しいというのが、私の本音なんですけどね。

178 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:23:53 ID:???O
まとめ管理人さんお忙しいと思いますがでてきてね!

179 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:30:09 ID:???0
ちょっと待てよ。
今急に思ったんだけど「私がいてもいなくても」で、
最後昌子がトマトにキスするところって、グレー疑惑かかってたっけ??

私は実はあのシーンが一番好きで、
そういえばその前に読んでいた天然コケッコーでも、
小道具に使われてたトマトに萌えてた覚えがある。

大沢君が東京に行く時に、袋から出したトマトをそよからもらったりする所。

180 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 09:33:20 ID:???0
連スマソ・・・。

書き込んでから思ったけど、ああいう感じこそインスパイアの最たるものかも、と思いました。

いくえみさんもきっと、天コケでのトマトには、何がしかの感銘を受けてたんだろうな。

181 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 14:40:34 ID:???O
>>175
確かになんでもパクリと決めつけたらかわいそうだよね。
高校の頃から二十数年ほぼ休みなく漫画を描いてきてそりゃあネタもなくなってくるよね。
色んなものを読んでヒントを探しているのかな。
あまりかぶらない程度にしてほしいけど。もしくは自分の中で消化して違う設定やエピソードにしてほしいけどね。

>>177
確かにネットの中傷をきにしないでいくという宣言に感じられるね<私がいてもいなくても

となると私達カレン側?
確か「街と人のロマンス」か、「彼と彼女の夏」だと思ったけどいくえみが柱がどこかに「この作品にアイデアをくれた人がいてその人がいなければこの話はできなかった」みたいなことを書いてたよ。
リアルでいくえみにもひーさんのようにアイデアを出したり助言してくれる人がいたのかな。

妄想スマソ

182 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:01:16 ID:???0
>>175
削除依頼出てるのここだけで、重複板二つとも削除依頼出てないよー。

183 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:01:42 ID:???0
インスパイヤでもいいけど、所詮ヒトからのパクリ、盗みのパッチワークだからな。

と考える人がいてもいい。

184 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:04:58 ID:???0
鬼子母神の設定は、その辺によくある家庭で起こりうることだから
そんなに目くじら立てなくてもと思う。
同性より異性の子供の方が可愛いともよく聞くしね。

185 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:20:49 ID:???0
他板に迷惑かけたまま放置して、平然と会話を続けられる神経が怖い…

186 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:42:44 ID:???0
読んだ事ないから質問。
いくえみって
>その辺によくある家庭で起こりうること
で漫画描く人?

187 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 15:44:31 ID:???0
>>186
うん
日常生活に密接した漫画をよく描いてる

188 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:18:24 ID:???0
>>181
そうなんだよ。
カレンが何か言ってるよ、プゲラwみたいな受け止め方してると思うと、
非常に複雑な気持ちになるよね。

ま仕方ないけどさ・・・。

189 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 16:53:44 ID:???O
>>182
出てますよ?マルチスレッドの削除依頼。

>>185
迷惑かけて申し訳ないといいたいところだけど知らないうちに複数たてられたことですし。
こちらだって話す場所に困ったくらいです。
会話を続けるのはそんなにいけないこと?
ネタがあるから検証、議論をしてるんですよ。

ネタが出るとくらもち儲と勝手に判断して煽ったり、逆に単なるいくえみアンチの煽りとかの方がよっぽど板に迷惑だと思う。

190 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:15:14 ID:???0
>>189
最悪板、主義・主張板ともに削除依頼出てませんが?
あなたがもしもスレ移動の時にいなかったのだとしても、
前スレで、何度も次はIDの出る板がいいという意見が出てましたよね?
(有力候補は最悪板でしたが)
その時に反対しなかったのは何故ですか?
この板に残りたいのならば、スレ移動が近いと予想されたときに、
自分から話を振ることもできたでしょう。

「自分が知らないうちにスレを立てられたから重複スレのことなんか知らない!」
では、子供の言い訳ですよ。
それに、他板にまで重複スレを立てて知らん顔をしているのは、煽りや嵐より
よほど迷惑です。まず、その間違った認識を改めましょうね。

191 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:26:14 ID:???0
>(有力候補は最悪板でしたが)

何が有力候補だよw

192 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:30:25 ID:???0
避難所として使うのは禁止って言われてる最悪板が有力候補って・・・

193 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:32:18 ID:???O
>>190
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146586690/
ここの71に削除要請でてますよ?

それから知らないうちに立ったという言い方は確かに無責任かもしれません。

前に発言しなかったのはその時期スレの流れが早くて携帯では網羅できてなかったからです。

しばらくして来てみたら過疎化してスレッド3つ。
そして意見をかけばせめられる。
要はいくえみの話は一切禁止?

きちんと議論してる人は本スレで儲のいるところに乗り込まないマナーを持ってますよ?

2ちゃんに張り付いていられる人しか発言権ないわけじゃないでしょう?
アクセスできない日だってありますよ。

それにきちんと削除依頼でて始末をつけようとしてるんだからあまり文句ばかりつけないで欲しい。
言論の自由だってあるんだから。(一方的に人を貶めるような話はしてないし。)

194 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:34:19 ID:???0
前スレはそんな流れだったよ>最悪板に移動
あそこはコテハン隔離なので、実際には使えないのに、
誰も反対してなかった…

195 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:39:29 ID:???0
最初に立てた主義主張板が強制IDってことすら知らなかったみたいだから
結構いい加減なもんよ

196 :195:2006/07/07(金) 17:40:41 ID:???0
あ、強制IDじゃないの間違い

197 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:44:16 ID:???0
いずれにしても、これ以上は堂々巡りなんだし、
避難所でもつくった方がいいんじゃないの?
2chに居座るのはもう無理だよ

198 :193:2006/07/07(金) 17:44:37 ID:???O
強制IDも最悪板もスレ立て方法も知らず。
初心者なのにむきになりすぎました。

週末実家かえってパソコンで勉強してみます。

199 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 17:55:19 ID:???0
こういう人のために総合案内に全部書いてあるのに…

200 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:47:09 ID:???O
清水玲子スレから誘導されてきたので貼っときます。
http://s.pic.to/1vyur
清水玲子「MAGIC」コミックスp71と、ケイト・モスの写真集「kate」からマリオ・ソレンティ撮影のケイト

201 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:50:42 ID:???0
>>197
えええ〜??
大げさというか、それこそ2chを理解してない人の発言って感じだ。

202 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:58:06 ID:???0
主観で2chの有り様を決め付けるなよw

203 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 18:59:11 ID:???0
似てるね、でもそれだけだな
他に同作品からのパクある?それで決まると思う

204 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:00:21 ID:???0
清水は前科者ですからねぇ
この絵は「これからは服くらいは変えます」発言の後かな前かな

205 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:09:55 ID:???0
>>202
201だけど、それは私へのレスでつか?

206 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:22:05 ID:???O
削除されるのが一番だが
もしも最悪のスレが削除人にスルーされちゃったら
管理人叩きそっちに誘導すればどうか。
スレ違いの発言も無駄なスレも問題解決。
やべ、俺天才じゃね?w

207 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 19:31:19 ID:???0
ていうか俺女です

208 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:21:05 ID:???0
○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

209 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:21:45 ID:???0
俺天才じゃね?って一種のテンプレというか
それで一つみたいなもんじゃないの?
ちょっと野暮というか、ネタにマジレス的なリアクションだよ・・・

210 ::2006/07/07(金) 20:23:25 ID:???0
ネタにマジレス厨

211 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:24:59 ID:???0
まさにそれ

212 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:47:12 ID:???0
>>208
うーーーん。
素直な感想だけど、そんなにそっくりでもないような・・・・
どれもこれも少女漫画ではよく見るシーンぱかりだしなー

いくえみさんは本当によく絵が変わる人で、そのつど
「どこかで見たような」描き方だとは思うんだけど
くらもちさんとだけ比較して言うのはちょっと無理かな

213 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:52:09 ID:???0
よく見るシーンぱかりって…ぱかりって

214 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:56:25 ID:???0
>>212
212さん的には
こういうのも少女漫画ではよく見るシーン?
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/kodomononiwa/kokeru.html
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/masu.html

215 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 20:57:34 ID:???0
>>212
え・・・
最初の疑惑から既に、よくあるシーンとはとても思えない。
バスケを使うマンガは幾多もあっただろうけど、
試合中に好きな人に意識が持っていかれて、ボール奪われる、
それがきっかけで、ある種の決意が生まれる、

こんな展開、どんなマンガで見た事あるの?

216 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:02:51 ID:???0
>>212
いくえみ信者は去れ!目障りだ!
泥棒作家と泥棒信者!!

217 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:04:00 ID:???0
本人がくらもちヲタ公言してるから明らかに参考にしてるし
黒に近いグレーってことでそこんとこは決着ずみ
早く新ネタもってこいお

218 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:04:39 ID:???0
>>216
こういう風なのが一番困る。
真面目な検証する側を、あえて貶めるようなやり方ね。

219 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:06:43 ID:???0
>>218
い く え み 信 者 乙 !

220 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:07:37 ID:???0
変な煽ラー来てるけどスルー

221 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:07:52 ID:???0
>>219
私はちなみに>>215です。

あなたがそういうやり方するなら、
こっちも儲が気持ちが悪いというやらせ書き込みするよ?

222 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:09:44 ID:???0
いくえみさんは本当によく絵が影響されやすい人で、そのつど
「どこかで見たような」描き方だとは思うんだけど
くらもちさんとだけ比較して言うのはちょっと無理かな

223 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:11:15 ID:???O
いくえみのかの人や月てまんま天コケじゃん
父親と母親なんかそっくり

224 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:12:17 ID:???0
I LOVE HERしか読んでないんだけど、
テスト用紙の端に、こっそりメッセージをしのばせるっていうシーンは、
ものすごい斬新だったし、
それをきっかけとして、色々な展開につなげられる。

それが、実は元ネタがあったと知った今、
非常に・・・マンセーしてた自分を微妙に思うよ。

225 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:13:10 ID:???0
>>221
荒らし予告?最低だね

226 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:13:30 ID:???0
嫉妬した先生が主人公と目を合わせないって展開もな・・・

227 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:16:28 ID:???0
煽りはくらもち信者でもいくえみ信者でもありません。
馬鹿はスルー推奨。

ってことでいいじゃん。
詮索して煽り煽られするだけ無駄だよ。

228 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:16:37 ID:???0
>>222
絵についてはまぁ、例えば構図まるごとパクリだったとしても、ある意味許せる。

けどマンガ家が一番苦労するのは、多分ネームなのね?
このエピをどうやって展開させて次のエピを引き出すか、
もしくは、このエピのために、前段階としてどのようなエピを持ってくれば自然なのか、
それを生み出すのが一番苦しい。

そういうエピソードの展開のキモの部分で、人のアイディアをサクッと使うっていうのは、
(使い古されてるパターンのモノならまだしも)
姑息だと思うな、私は。

229 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:18:05 ID:???0
いくえみの書く年寄り(かの人や月)って、おでこに+が入ってるよね。
これって何か意味があるの?一般的な描写?
くらもちも、天コケでよく描いてたけど。

230 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:19:08 ID:???0
>>228
でもいくえみって時間の殆どをネームにかけるんだよね
何に時間をかけてるんだろう。マジで。

231 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:20:18 ID:???0
そういった意味で、
「テスト用紙の端に秘密のメッセージ」と「引越し葉書」に関しては、
姑息だな・・・っていう呆れを通り越して、腹が立つ。
面と向かっては怒れなかったであろう、くらもちさんの事を思うと余計に。

232 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:22:56 ID:???0
>>230
多分なかなか生み出せないんだと思うよ、オリジナルな展開を。
だから時間がかかっちゃうんだろうな、と。

苦手だから時間がかかる、追い詰められると軽くパクる。

こんな感じではないでしょうか。

233 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:37:35 ID:???0
>>231
うん、面と向かって怒るなんて出来なさそうだよね<くらもちさん

聖千秋の「いつも上天気」はくらもちさんの「いつもポケットにショパン」の
オマージュっぽいけど、こちらは解説をくらもちさんが書いていることから
ちゃんと了承を得ていそう。


234 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:41:38 ID:???0
>>233
ちょwかぶってるの「いつも」だけじゃ・・・w
つかくらもち自信が聖の事はちゃんとリスペクトしてんだよ
昔の聖はちゃんと独特で良い物描いてるし

235 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:43:11 ID:???0
いくえみの限りなく黒いグレーが世間に広まりますように。

236 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 21:59:51 ID:???0
>>235
その気持ち、よく分かる。

237 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:10:16 ID:???0
>>234
え?タイトルだけじゃないでしょ?
どちらもクラシックが関係ある漫画。

芸術やりたいが芽が出ない父親(ショパン=指揮者、上天気=画家)
が母(ショパン=ピアニスト 上天気=なんだっけ)に嫌われて失踪し、
母と娘の葛藤あり、父と娘の再会あり、親子の和解あり。

くらもち聖は親友だし、そうなった経緯は確かに作品をお互い
リスペクトしてるんだろうね。



238 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:13:53 ID:???0
まとめ人さん忙しい?

とりあえず最近のスレで出たネタを羅列しておくよ。
875 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/04(火) 17:09:56 ID:???O
またくらもちからのだけど、ふと思い出した。

「みつめていたい」で、主役の真知子が、彼であるしょうちゃんのライブ直前に、高哉って年下の男の子にチケットを取られてと追いかけっこをはじめる。
友達は彼女だからチケットなくても入れると言ったのに、追いかけっこをおもしろがって二人で消えてしまう。
ライブには遅れて到着、彼氏も友達も不機嫌になる

というエピが、くらもちの「Aーgirl」に似ている。

主役マリコ(ゴジラくんという彼あり)が、夏目くんと追いかけっこで逃げてしまい大事な用をすっぽかす。
姉(夏目を好き)は不機嫌になる。

真知子とマリコともに彼氏あり
二人とも美人でもてる、いつも告られて相手を好きになるが長続きしないので女子からの評判が悪い

そんな2人の前にはじめて気になる異性があらわれる

マリコ→夏目
真知子→高哉

マリコには義姉(夏目が好き)
真知子には妹(高哉が好き)がいる

それぞれ器量のよいマリコ真知子をうらやましく嫉妬し、ケンカになる

マリコ彼のゴジラくん(も真知子彼のしょうちゃんもバンドをやっている
彼氏二人とも彼女の気持ちが夏目、高哉にいっていることに不満→別れ

239 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:14:37 ID:???0
10 :ナナシズム:2006/07/05(水) 00:38:56 ID:???
881 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2006/07/04(火) 17:22:33 ID:???O
スマン真知子じゃなくて真千子だわ

続き
彼氏と別れた後どちらも和解する

ゴジラくんもしょうちゃんもバンドやってる

和解のあと元彼の知らなかった良さに気づき、「私は元彼も好きだったんだ」と思い知る


惹かれているが本心がみえない夏目や高哉に悩むマリコ真千子

その二人の優しさを感じるエピソード
夏目→しゃがんで猫をかわいがる
高哉→犬をかわいがる

最終的に元彼たちの応援をもらってマリコは夏目と、真千子は高哉とくっつく
マリコも真千子も天然が入ってて本当は男好きなわけじゃなく誰に対しても親切(真千子は男女関係なく手をにぎりしめる癖でそれを表現、マリコは行動で読者にわからせる魅力あり)

うまく説明できなくて申し訳ない

240 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:15:24 ID:???0
14 :ナナシズム:2006/07/05(水) 01:34:07 ID:eJ5i3EJU
検索したら出てきたや。
みつめていたい 姉:真千子 妹:万理子
A−GIRL 姉:マユ子 妹:マリ子 か。

16 :ナナシズム:2006/07/05(水) 05:01:40 ID:hvgUbDJB
いくえみ綾潔く柔く3巻
亜衣の夢の中で真山が事故るシーン

紡木たくホットロード4巻
春山が事故り和希が取り乱すシーン

いくえみ、ホットロードからまんまパクってます。

241 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:16:05 ID:???0
24 :花と名無しさん :2006/07/05(水) 11:40:59 ID:???O
乱立させた覚えはないよ…
朝起きたら3スレもできてるし。

どこで言っていいのかわからんが昨日イラスト集みたら笑えるカットあり

いくえみが奥田民生似キャラをたくさん描いていることを自虐的に

(民生がしゃがんでるカットに)こんだけかきまくったら著作権はらわにゃいかんくらいのもの
すいません
人のふんどしですもうとりっぱなし
(うろ覚え)とか描いてあったよ

自分でわかってんじゃん…

242 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:29:23 ID:???0
管理人に頼らずに自分で画像うpしろよ

243 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:34:40 ID:???0
上のいくえみのイラスト集の正しいカットを調べました。

「ほんとにもお こんだけ描きまくったら 著作権払わにゃならんなと思う
 くらい ヒトのふんどしで すもう状態ってですか、イヤ
 どうもすいませんでした」
 

244 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:35:25 ID:???0
175 :花と名無しさん :2006/07/07(金) 08:59:11 ID:???O
重複板に削除依頼でてます。
ここを使いきりましょうよ。
いくえみ話のみだけじゃなく検証すればいいんじゃない?

新しいネタじゃないけど…
「私がいてもいなくても」の母兄妹の設定、確かに山岸凉子の「鬼子母神」に似てますね。
兄ばかりに期待をよせて妹に関心のない母。
兄に比較されて文句ばかり言われ、家をでても特に探されもせず。
兄が崩壊した時だけとりみだす母。
設定だけが似ている位なのでこれはパクリとはいえないかな。でもインスパイアされてはいそうです。

それと「私がいてもいなくても」の母はいくえみ漫画キャラにしては不釣り合いに野暮ったい感じ。
少し「メディア(山岸凉子)」の母に似ている気がします。

245 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:36:05 ID:???0
>>239
・・・何故にそこまで真似っこするだよ、いくえみさん。
せめて名前くらい、かけ離れた感じのにしてもいいジャマイカ。

真千子が追いかけっこしたエピソードに斬新さを感じていた私は、
またしても負け組み・・。

246 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:37:28 ID:???0
179 :花と名無しさん :2006/07/07(金) 09:30:09 ID:???0
ちょっと待てよ。
今急に思ったんだけど「私がいてもいなくても」で、
最後昌子がトマトにキスするところって、グレー疑惑かかってたっけ??

私は実はあのシーンが一番好きで、
そういえばその前に読んでいた天然コケッコーでも、
小道具に使われてたトマトに萌えてた覚えがある。

大沢君が東京に行く時に、袋から出したトマトをそよからもらったりする所。

223 :花と名無しさん :2006/07/07(金) 21:11:15 ID:???O
いくえみのかの人や月てまんま天コケじゃん
父親と母親なんかそっくり

229 :花と名無しさん :2006/07/07(金) 21:18:05 ID:???0
いくえみの書く年寄り(かの人や月)って、おでこに+が入ってるよね。
これって何か意味があるの?一般的な描写?
くらもちも、天コケでよく描いてたけど。


247 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:43:30 ID:???0
奥田民生の写真から格好丸パクリとかはないのけ

248 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:43:55 ID:???0
>>246さん
私は>>179なのですが、
自分で書いておいて何ですが、あのトマトはインスパイアの枠に入るかなって思い直しました。

モノトーンの世界であるマンガの中に、
真っ赤なトマトを小道具として使われていたくらもち作品を見て、
いくえみさんも私と同じように衝撃を感じて、使ってみたくなったんだろうな、と。

249 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:44:21 ID:???0
>>224
斬新?
それこそ、よくあるネタだと思うが。

250 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:45:46 ID:???0
>>249
よくある厨乙。

251 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:48:14 ID:???0
>>249
みんな「よくあるネタ」っていう言葉つかうけど、
それを実証してくれてないんだよねー。

白といわれてる「黒板」でさえ。

252 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:51:05 ID:???0
いまだにホットロードからパクってるなんてアングリですな。

253 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 22:53:38 ID:???0
>>249
いくえみ信者乙

254 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:00:26 ID:???0
>>249
えー、じゃ例えばどの作品で見たの?

私は見た事がない。
教師と生徒の恋愛もので、テスト用紙に秘密のメッセージっていうエピソードは。

255 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:12:58 ID:???0
テスト用紙にメッセージ

変形として
宿題にメッセージ
借りた本にメッセージ
教科書にメッセージ

ま、よくあるパターンですな

256 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:15:29 ID:???0
>>255
だからどこで見たの?って言ってるのに。

少なくともマンガという媒体の中で教えてよ。

257 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:17:17 ID:???0
>>255
い く え み 信 者 必 死 だ な

258 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:17:27 ID:???0
>>255
それだけ変形パターンが考えられるのに
なんでテスト用紙なんだろうね

259 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:33:24 ID:???0
変形パターンですら、見た事ないよ?
っていうか教師と生徒の恋愛モノっていうのが、既に思いつかない。

さすがにその位はあるハズなんだけども。

260 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:38:05 ID:???0
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです

261 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:44:11 ID:???0
やっぱそうそうはナイんでしょうね。
教師と生徒の恋愛モノって。

むしろ「海の天辺」以前に、真似たいと思うほどのエピソードが使われていた作品なんて、
存在しないのではないかしら?

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1970547

262 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:46:09 ID:???0
しかしいくえみさんのアタマの中はどうなっちゃってんだ?
何でこうも大胆にパクっちゃうワケ?

もう意味が分からないレベルだよ、マジで。

263 :花と名無しさん:2006/07/07(金) 23:53:04 ID:???O
>>259
単純に先生生徒ものは結構あるよ。

「先生!」河原和音
「君は僕の太陽だ」聖千秋
「先生のお気に入り!」「青天大晴」相原実貴
「十二秘色のパレット」草川為
「7時間目ラプソティー」田中メカ
「泣きうさぎ」あいざわ遥
「潔く柔く」一話目
「ハチミツとクローバー」羽海野チカ
「ラブレター」矢沢あい
ほか南Q太とか多田かおるとか大島弓子とかいっぱいあるよ


264 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:02:58 ID:???0
ハチクロのどこが先生生徒もの?

265 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:02:59 ID:???0
>>263
それ、I LOVE HER以降の作品でない?


266 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:03:55 ID:???0
ハチクロって先生生徒モノなん?

267 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:07:11 ID:???0
>>263
すごいたくさん知ってるんだね!(驚)

お聞きしたいんだけどその作品郡の中で、I LOVE HER より前に描かれてるマンガで、
余白にメッセージっていうエピソードが使われてるもの、あった?

268 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:08:01 ID:???0
最近の展開が修ハグだからじゃね?
先生ものってか近親相姦ものって感じ?

269 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:08:58 ID:???0
>>268
スレ違いだけど最近そんなことなってたんだ

270 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:14:04 ID:???O
>>267
ひとつもなさそう。

しかも長編てアイラブハーと先生!と海の天辺、君は僕の太陽だぐらい?
海の天辺以前に長編先生生徒ものあったのかな?
ハチクロは現時点で修はぐだからつい入れちゃいました☆

271 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:24:20 ID:???0
>>270
d!
だよね、そんなにあるもんじゃないと思うよ。
少なくとも私は、この2作品でしか知らない。
>余白にメッセージ

>>249>>255に聞きたいわ。
あなたはドコで見たのですか?って。


272 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:51:05 ID:???0
高校教師

273 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:53:54 ID:???0
高校教師 1993
海の天辺 1988

274 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:56:36 ID:???0
冗談で書いてみただけだよ

275 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 00:57:35 ID:???0
冗談ってわらえなくてもokなんだ

276 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:00:27 ID:???0
>>263
ポーカーフェイスじゃいられない
キス
スイッチ
お星様にお願いっ!
ぜんぶはじめて。
H−エイチ−
Oh!myダーリン
大人の時間
個人授業
麒麟館通り
コイシイヒト
プレイガールK
タマネギなんかこわくない!
世界はハッピーでできてる
ごはんにしよう
の、穴
男女逆転だと
君は僕の太陽だ
ハニー
いとしのエリー

ほんとに山ほどありますな。短編とか入れたらもっとあるだろうなー。

277 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:02:14 ID:???0
おお、忘れていた。
青春は薔薇色だシリーズもあるな。

278 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:02:49 ID:???0
そん中で今回の検証であがってる部分とかぶる箇所が
含まれてる作品があるかどうかが大事だな

279 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:03:35 ID:???0
何かエロそうなタイトルの漫画が多いなw

280 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:03:47 ID:???0
>>276
その大量にある作品の中、I LOVE HER 以前に描かれた作品で、

テストの余白に、愛する先生に向けて秘密のメッセージを書いたり、

引越し葉書が重要なストーリー展開の肝(キモ)になってたり、

そういう作品は一つでもあるのか?という事が重要ナリ。

281 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:07:01 ID:???0
少なくとも麒麟館通りはガチだなw>I LOVE HER以前に描かれた作品

282 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:07:47 ID:???0
いとしのエリーナツカシス
あれはエロかったなあ

283 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:09:36 ID:???0
希麟館通りって寮の話?一回読んですぐ売ったから覚えてないけど


284 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:14:59 ID:???0
>の、穴

なにこれw

285 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:15:50 ID:???0
何で話の核心に迫ると、
>>249とか>>255みたいな人がいきなり消えるんだろう・・・。

認めればいいのに。
ありがちなエピソードというのは、あくまでもいくえみ側の逃げ口上で、
現実には、一つも上げられません。

どう見ても、いくえみさん側の、インスパイアを越えたパクリです、って。

286 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:18:23 ID:???0
ぜんぶはじめて。
大人の時間
個人授業
の、穴

・・・気になる

287 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:26:31 ID:???0
うろ覚えだけど西村しのぶSLIP

288 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:34:26 ID:???0
>276
正しくは「希林館通り」だよ。
麒麟館グラフィティーと混ざってね?

「卒業後の予定はどうする。嫁に来るってのどうだ、俺のところに。」by教師
しょっぱなからこれで、すっげどきどきしたのを覚えてる。

289 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:39:16 ID:???0
それを読んで短編だけど、萩尾望都の自殺した女の子を救った先生の話を
思い出した。あれも教師生徒ものだ

スポコンものでコーチ生徒ものも多いよね。どうでもいいけど。

290 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:42:22 ID:???0
×麒麟館通り
○希林館通り

その男ワガママにつき
ラブ・エゴイスト
カノン
椿〜カメリア〜
ママレードボーイ(脇キャラだが)
アリエスの乙女たち
制服の君が好きだよ
ねぇ、honey知らないの?
純情クレイジーフルーツ
笑う大天使
菩提樹
すき だからすき
瞳いっぱいの涙
卒業ノート
銀の鬼の一話
タマネギなんかこわくない!
季節風
おいしい関係(岩館の方)
目覚めのKISSとテディベア
放課後NOTE
北極星に投げキッス
りんこ親衛隊
おとなりの明智先生
はだしの青春
つらいぜぼくちゃん
アフタースクール
ほしいのはひとつだけ
先生のお気に入り〜Teacher's Pet

291 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:46:02 ID:???0
(゚Д゚;≡;゚д゚)

292 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:47:36 ID:???0
英語かなんかのテストで、作文しろって問題が出て、そこで先生に
個人的メッセージ(告白じゃなかったと思った)を書いたってシーンのある
漫画を読んだことあるのだが、タイトルが思いだせん。

何かのテストで、余白にイタズラ書きみたいのを書いて、
先生に採点されるという何かの漫画でエピも読んだのだが思いだせん。

なんかの提出物(これはテストじゃなかった)に先生へのメッセージを
書く漫画を読んだのだが思いry

こんなんばっかだ。

293 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:51:20 ID:???0
3つ以上同じエピがかぶってるからグレーって事で決着

294 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:56:37 ID:???0
>>292
思い出せ。

じゃなきゃいくえみが救われない。

295 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 01:58:53 ID:???0
>>292
・・・思い出せないんじゃ意味がないんですけど。

っていうか、それ全部I LOVE HER以降かもしんないし。

296 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:04:28 ID:???0
くらもちだってパクってるよ!
いくえみだけじゃないもん!
天コケの三巻、第二話のエピソードなんて、まるまるパクってる!!

・・・でもタイトルも忘れちゃったし、誰の作品かも思い出せないの・・。

こんくらいアホ臭いよ。
>>292

297 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:04:38 ID:???0
>>292
英語のは、もしかしたらポーカーフェイスじゃいられないかも。
いや、私もうろ覚えだが。

>>295
I LOVE HER以降でも、意味はあると思うよ。
そういう一ジャンルってことの証明になるから。

298 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:06:57 ID:???0
I LOVE HER以前だったら
後の作家はパクリ作家ってだけwww


299 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:08:48 ID:???0
>>296
何からまるパクしてるか思い出せ。思い出せるもんなら思い出せ。

300 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:10:16 ID:???0
引越しのハガキとか目線合わせないヤツとか
同じ雑誌で同じテーマで同じようなエピ使うのもなんだかな
読んだことないけど多分同じような展開で終わるんだろうな

301 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:11:12 ID:???0
3巻の2話目ってバレンタインの話じゃろ?
誰の作品からぱくったのか教えんさい

302 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:15:03 ID:???0
>>299
>>301

・・・すみません。
こんくらい意味がないっていう例として書きました。
くらもちさんはパクってません。

いくえみさんのパクリ疑惑は、果てしなくクロに近いグレーです。

303 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:15:53 ID:???O
あのぅ…>>296
>こんくらいアホ臭いよ。
>>292

ってかいてんだけど…
例えでありえないしょってゆってるだけじゃん

304 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:15:59 ID:???0
例えの出し方がワケワカンネw

305 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:17:35 ID:???0
>>297
以降だったら意味ないでしょう。

ありがちなエピソードとして扱いたいなら、
海の天辺以前に、そういうエピソードが少女マンガの随所に見られていなければ、
ありがちとはとても言えないもの。

306 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:19:16 ID:???0
>>302
>>303
了解
びっくりしたじゃまいか!

307 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:25:20 ID:???0
教師と生徒の恋愛もので、
テストの余白に秘密のメッセージをしのばせるという設定が、
ありがちだとは到底思えない。

それは、I LOVE HER 以前の少女マンガで、
現実にこのマンガに使われていたという証言が、
一つも出てこない所からも明らかです。

あったけど思い出せない等の、あまりに低レベルな書き込みは不要です。

引き続き、同じ設定での少女マンガの目撃証言をお待ちしています。
しかし永遠に不可能でしょう。

なぜならその斬新なエピソードを、最初にくらもち作品からパクったのは、いくえみさんだからです。

308 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:30:40 ID:???0
夜釣りか。風流だな。

309 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:36:42 ID:???0
皆さん、よく寝ずに頑張ってるよねw

余白にメッセージという設定も、斬新なくらもちさんのアイディアだったけど、
斬新かつ展開の肝となった引越し葉書に関しては、もう逃げようがないと思う。

コレに関してだけは、グレーどころじゃない。
いくえみさん、完全にパクッたって断言できるんじゃないだろうか。

310 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:38:21 ID:???0
>>307
同意です。

311 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:39:50 ID:???0
ネタかぶりはネタかぶり
盗作とまでは言い難い

これで終わったんじゃなかったっけ?

312 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:41:27 ID:???0
>>311
偶然にかぶっただけのような言い方するとまた・・・

313 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:43:21 ID:???0
>>312
偶然じゃなくって、エピパクは所詮エピパク
盗作レベルじゃないって話では

314 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:53:40 ID:???0
>>311
ネタがかぶる→偶然
ネタを頂く→故意

いくえみは故意だろ、どう見ても。

ありふれたネタならともかく、
いくえみとくらもち作品にしか認められない、希少なエピソードだったんだから。

315 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:55:23 ID:???0
>>314
>>313

いくえみがパクりまくってるのは事実として
盗作まで話を持ってくのは無理ってこと
もうちょっと冷静になりなよ
いつまで同じ話繰り返してんのよ

316 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:56:50 ID:???0
>>315
ヲイ、どこに盗作って書いてある?
自分こそ冷静に読んでよ。

パクってるね、って書いてるだけです。
パクリさえ認めない人に向けてね。

317 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:58:30 ID:???0
>>316
盗作検証スレだよね?
パクリ認めない人に認めさせることだけが目的?
よく飽きないね

318 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 02:59:51 ID:???0
>>317
暇だからねw

自分こそ寝ればいいのに。

319 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:01:08 ID:???0
なんで人に指図してんだろ

320 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:02:26 ID:???0
寝なさい、が指図でしょ。

日本語不自由?

321 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:10:37 ID:???0
盗作まで行っちゃえば、むしろ分かりやすく相手を非難できるけど、
いくえみのはソコまで行ってないというか、
ギリギリのラインを保ってパクってる点が罪だな〜と思う。

これからどうやって展開させていくか煮詰まった時、
他人様のアイディアを頂いて何とかしちゃうやり方、
っていうかいくえみさん自身、何だかなぁ・・・みたいな。

322 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:18:07 ID:???0
>>321
そんなにイヤなら、編集にでも訴えればぁ?ww

大げさなんだよ、よくある話じゃん。

323 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:23:39 ID:???0
>>322

・・・だからさ、よくある話っていうのなら、どの漫画で使われてたのか言って見ろって。
一つもないだろ?

もういい加減認めなよ・・・。

324 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:33:42 ID:???0
女性徒と教師が付き合ってて
テストの答案用紙に、待ち合わせの時刻・場所を書いてるというネタなら
遠藤淑子の「彼と彼女の災難」にも出てきてたよ

平成5年だから、全然後の話だけど
あれもパクリかしらね

325 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:38:06 ID:???0
正確には、答案用紙に書いたのは教師で
女生徒(に憑依したやつ)が書いたのは、読書感想文の欄外だけど

326 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:45:07 ID:???0
>>324
平成5年かぁ・・・

問題にしてるのは、当時の少女マンガ界で(別に少年漫画でもいいけど)、
あのエピソードがありがちだったかどうかだし、
くらもち作品でそのエピソードが使われた直後に、いくえみが使った事が、怪しさ爆発なポイントなんだよね。

327 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:49:44 ID:???0
当時ありがちだったかどうかは、特に問題と思わないと言うか
どんな王道ネタも、先駆者がいて、二番煎じがいて
その後、たくさんの人が使うようになったからこそ
「王道」なんだと思うんだよね、個人的には

ただ三番手程度までしかいないとなると
ちょっと王道とかありがちとか、言えないんじゃないかと思う

328 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:56:41 ID:???0
バカチンどもがぁ

329 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:58:26 ID:???0
>>327
なるほど。

ちょっと眠くて、書きこもうと思ってたの読み返して、
いくえみとくらもちが逆になってるのに気付いて、止めたw

みんな宵っ張り(っていうか徹夜?)だねぇ、凄い。

330 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 03:59:02 ID:???0
>>328
いくえみタンですか?

331 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 06:39:46 ID:???O
仮にテスト用紙にメッセージ、引っ越しハガキが偶然だったとしよう。

マスコット、先生からの突然のキス、友達の見合い乱入、母をにくむ兄が母の大事にしてたものをとりかえす、大家族に娘の彼が入ってきて薬に水を与えるエピソード…

偶然ってそんなに多いのか。

盗作じゃないパクリだっていうけど、パクるって盗むって意味じゃない?
いくえみ自身盗作として訴えられなくてもパクリ作家と人に思われることは恥ずかしいことなんじゃないかな。
これを機に真摯に漫画と向かいあって欲しいわ。

332 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 06:43:01 ID:???0
ずっと同じ流れだね。わかりきってることなのにくどい。
本気で真摯に漫画と向き合って欲しいなら、ファンレターでも出せば?

333 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 06:47:29 ID:???0
>>332
ファンじゃないからファンレターなんて出しません


334 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:01:13 ID:???0
抗議レター出せば?

335 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:03:43 ID:???0
いくえみのために切手代出すのが勿体ないので
くらもち先生にファンレターを出します。

336 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:11:12 ID:???0
テニプリがスラムダンクからパクった68個
1・・・「手塚、お前が見込んだ男はいつのまにかウチに必要な男になったよ。」
2・・・テニス狂の父が庭にテニスコートを作り、小さい頃から毎日父と一対一をしていたのでテニスが上手くなった
3・・・主人公 越前は手塚と誰もいない所で一対一の勝負をして負けた
4・・・不良の阿久津が、青学にに乗り込んでくる。
5・・・不良によって、傷つけられた人の仇を主人公が「これは〜の分」と言い仇を打つ。
6・・・しかし、嫌いな奴の仇をうつ時だけ軽くこづき、「俺だけそれだけかよ・・・」という描写。
7・・・のりこんできた不良が試合中に「俺は誰だ」という
8・・・のりこんできた不良が足をひっかけられる。
9・・・同じように海堂が六角戦で頭をケガします。
10・・・岸本のパクリのロンゲをチョンマゲにしてタラコ唇でケンカが強い関西弁男の男
11・・・・南のパクリのカリメロ頭の関西弁の男がいます
12・・・・同じように、宍戸が髪を切って、「テニスがしたい」と言うシーンがあります
13・・・全国大会直前、天才不二は自分が全国で通用するのかを確かめるため天才 橘と一対一をした
14・・・しっかりしてるけどどこか抜けてる上司とまだまだな男と女の記者がいます
15・・・コミックの中に○の中にキャラが小さくなったヒトコマギャグがある
16・・・阿」「吽」という掛け声でタイミングをとった
17・・・ケガした先輩が帰ってきてガッツポーズするシーンがある
18・・・選手権監督 の橘というキャラがいてる
19・・・キャプテンの手塚がケガをするシーンがある
20・・・キャプテン(手塚)は厳しく副キャプテン(大石)はやさしいという設定になっている。)

337 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:12:04 ID:???0
21・・・、「手塚君がいれば絶対関東にいけるのに・・・と副キャプテンが言う。」
22・・・、「オレ達の代では絶対青学を全国へ導いてやろうぜ。」とキャプテンが言う。)
23・・・全国大会の会場で、六角の葵と対決した沖縄の知念が、「あい、いたの?小さすぎて見えなかった。」と言った
24・・・天才 不二が目にケガをして、遠近感がとれなくなったけど、その後大活躍して試合に勝った
25・・・越前という一年エースでクールで、女に興味がなく、テニス以外に興味がないストイックさで流川のパクリ。
26・・・越前は口癖が「にゃろう」で流川のパクリでよく口をとがらせる。
27・・・海堂は流川の「ふしゅう」をパクっている。
28・・・河村というキャラが家が寿司屋?かなにかで、テニスで負けた時点(テニス部を引退した時点)で家の寿司屋を継がなければいけないというような設定
29・・・全国大会直前に他の全国校と合同合宿して、どっちが上かと賭けるようにビーチバレーで熾烈な争いをしていた。
30・・・そして、その賭けをしていた相手校は全国であっけなく負ける。
31・・・チーム監督の女監督が倒れた
32・・・立海大付属は、チームシンボルが『常勝』で、また強いチームに『大付属』をつけてます
33・・・全国大会直前で、氷帝学園3年で関西弁をしゃべる忍足侑士の従兄弟が大阪にいて、互いに1年自慢を携帯でするというシーン
34・・・立海大付属の色黒の男が「今度こそ潰す気か!」と言っていた
35・・・スラダンと同じようにCランクと新聞に書かれてる。
36・・・スラダンの山王戦前と同じように、最強といわれている学校のビデオを部員たちが見て研究したりしている
37・・・テニプリでも全く同じように、『〜親衛隊』というのがある
38・・・スラムダンクの沢北に前髪二本つけただけの 大石というキャラがいてる
39・・・豊玉の相手をケガさせるもののパクリで、よくボールを対戦相手にぶつけてケガさせることが多い
40・・・また、スラダンの全国大会の相手で、壊し屋というエースキラーがいてるが、テニプリでも、殺し屋というエースキラーがいてる。


338 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:13:23 ID:???0
41・・・いつでも笑っていて余裕のある怒らない監督キャラがいてる
42・・・菊丸と桃城のダブルスの時に、副キャプテンの大石からアドバイスを腕にマジックで書かれ、それが自信になり活躍した
43・・・越前も流川のパクリで、「奴は図太い神経で、唯我独尊だ」と言われていた
44・・・流川のバクリである越前が大阪代表チームに「こしまえ」と訓読みで間違われて呼ばれていた。)
45・・・流川のバクリでいつもクールでチームの応援であまり声を出したりしない越前が、
乾と柳(乾と昔一緒だったデータ男)かなんかと対戦したとき、大声をあげて応援していた。
そして、周りの人もこれまた同じように、あの越前が声を出して応援している・・・みたいな反応だった。)
46・・・越前が「こういう奴らダマらせるのって楽しくないすか?」みたいなことを言っていた
47・・・六角とおじい監督との描写シーン
48・・・竜崎先生の席に飛んできたボールを河村が捨て身でコートに打ち返し、自分はそのまま席につっこんだ
49・・・氷帝かどっかの応援で、「勝つのはひょうてい、負けるの青学っ」というのはスラムダンクであったもののパクリ
50・・・スタミナ勝負をした時に、海堂が「俺をナメルなっ」と言ったのは、スタミナで相手からなめられた三井が、
「俺をナメルなっ」と言ったもののパクリ。
51・・・乾・・・彦一・・・データ
52・・・1年生エースがいる。(越前=流川)
53・・・乾の黒ぶちメガネ=花形
54・・・阿久津=南
55・・・ベンチの1年。両方3人
56・・・1つ上のライバル(赤也=沢北または仙道)
57・・・1年生エースに片思いのヒロイン
58・・・試合と試合の合間にギャグ話を入れるのはスラムダンクのパクリ
59・・・カチローの父は、そのまんま花道にバッシュ30円で売ったチエコスポーツのおじさん
60・・・いつもはクールなキャラが猫にチッチッチ


339 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:14:34 ID:???0
61・・・大会の朝のみんなの様子が似すぎ
62・・・「誰だっけ君?」
63・・・立海戦のタッグ ブン太&ジャッカルの試合でジャッカルが走ってるシーンと海堂がボールを打ち返す
シーンって、スラダンの山王戦の流川と沢北の絵のトレース。
64・・・作者はテニプリの青学チームを「問題児軍団」という方向で書いていますと、何かで言っていましたが、
あれもスラムダンクのパクリだと思いますね。
スラムダンクの主人公チームは不良や自己中などの問題児の集まりで有名ですし、
全国最強チームと最後戦う時に、観客全員が最強チームを応援していたので、登場の時に
「オレ達はまるで悪者だな・・」「ハッ悪者・・結構じゃないか」「ああ」
皆そろって「悪者、見参っ」って言ってましたから。
65・・・ スラムダンクで三井がスタミナ戦になって、「俺をナメルなっ」と言ったのを、
同じようにテニプリでスタミナ戦になった海堂が「俺をナメルなっ」と言ってパクっています。
66・・・A(スラムダンクで、山王戦前に流川が、「どうせいつかそいつら倒さなきゃなんねーんだろ。
早いか遅いかの違いだ。」と言う。)
B(テニプリでも同じように、氷帝戦前に流川のパクリの越前リョーマが、
「どうせあたるんだしとっとと倒せていいじゃない。」と言う。)
67・・・A(スラムダンクの桜木花道は、髪が赤くて、よく自分で天才と言う。
また、三浦台戦のとき「止めてみろぃ」と言う。)
B(テニプリの丸いブン太は、桜木のパクリで、髪が赤くて、よく自分で「天才的」と言う。
また、ブン太も「やってみろぃ」と試合中に言った。)
68・・・A(流川は南から肘鉄を喰らい、片目が腫れて開かなくなった。
だからフリースローを目を閉じて打つシーンがある)
B(越前は真田のサーブで目が疲れてしまい、目を開けているのが辛くなった。
だから目を閉じて真田とラリーするシーンがある)


340 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:14:43 ID:???0
>>336-338

何?この板違い。






341 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:21:00 ID:???0
板違いな上にたまたま被ったって感じのネタばっかりw
スポーツ漫画にありがちな展開ばっかりじゃんww

いくえみみたいな泥棒と許斐先生を一緒にしないで欲しい

342 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:32:53 ID:+ogN+d9BO
少女漫画の「ありがちエピ」、くらもちさんが最初にやって定着したものがかなり多いと思う

343 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:42:30 ID:???0
そろそろ寝ようぜ☆

344 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 07:58:04 ID:???0
>>342
それはちょっと持ち上げすぎでは?
1972年くらもち氏デビュー以降、日常の恋愛モノ(+マーガ系読者)の枠に
絞ってなら、多少影響あるとは思うけどね。

345 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 08:14:25 ID:???0
くらもちさんは男性キャラの描き方が異常に上手いので割りとアイドルヲタに通ずる
痛い女性ファン多いんだスルーしてやってくれ

346 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 08:41:18 ID:???0
いくえみもくらもちもコミックス出たら買う程度には好きなんだけど、
検証サイトは逆効果じゃね?
何を問題にしているのかすらわからないページ大杉
もっと絞れや

347 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 08:45:09 ID:???0
ちなみに、ケケ書房あたりだと、編集が作者に
「○○(人気四コマ漫画家)みたいな漫画を描け!」と
強要するらしいが、(たしか、丹沢恵がどこかに書いていた)
マーガレットでもそいういう考えが横行していて、
いくえみも半ば公認でエピソードを頂いていたということはないの?

348 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 08:53:49 ID:???O
>>342
くらもちは他出版社の作家にもファン多いよ。
萩尾望都や清水玲子も対談でほめてたし、北川悦吏子も大ファンでしょ。

349 :344:2006/07/08(土) 09:09:53 ID:???0
>>348
そうなの?>作家にファン
自分はマーガ系はあまり興味ないけど、開拓しようかと
人気ある作品(くらもち含む)を以前漫喫で4〜5作
読んでみて、ハマらなかったんだ。スレ違いスマソ。

350 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 10:03:03 ID:???0
SFとかではないし、日常よくある話を使ったりしてるからあまり目立たないようでいて、
実はオリジナリティが物凄いネタを、膨大な数、作り出した気がする。
>くらもち作品

でも私はいくえみさんも、そういう作品描いてると思うんだよね。
赤い月とかさ。
実は彼女が見ていたのは妄想の世界だった・・・なんて、
なかなか少女マンガではなかったんではないか、と思う。

だから余計に、何でパクるよ!自力で勝負してくれよファンのために・・・などと思った。

351 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 15:17:27 ID:???O
紡木たくファンだった私は当時からいくえみのパクリっぷりに辟易してました。
紡木『ホットロード→瞬きもせず』
いくえみ『ポップス→彼の手も声も』あたりは特にひどかった。
話の流れに関係ない間・・台詞・エピソードが多く、紡木たく作品の雰囲気真似たいのが中学生の私でも分かった。
アイラブハーあたりから話や絵柄が変わったのでアレ改心した?と思ったのも束の間
くらもちふさこの海の天辺を読んで、あぁ…鞍替えしたのね…とガッカリしたものです。
私の気持ちとは裏腹にいくえみ人気はスゴイかったもので、何で誰も気付かないの!?とイライラしていました。
次第に漫画を読まなくなり十数年経った今、このスレを見つけてようやく救われた気がします。

352 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 15:54:43 ID:???0
>>350
そういうのこそ何かネタをパクっていると思う。

353 :花と名無しさん:2006/07/08(土) 20:39:49 ID:???0
>実は彼女が見ていたのは妄想の世界だった・・・


そこんとこだけだとくらもちのセルロイドのドア思い出したw

354 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 00:20:57 ID:???0
>>351
論点ずれて申し訳ないが、当時はいくえみに限らず紡木たくの
影響を受けたような絵柄が増えてたなぁとの覚えがある。

355 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 00:59:02 ID:???O
>>354
矢沢あいやとりうみしょうことか。
雰囲気なら松本美緒?
不良がキラキラまぶしかったりとくんとくんしてた時代だね。
紡木はやはり天才だと思う。

356 :351:2006/07/09(日) 01:20:22 ID:???O
>>354>>355
そうでしたね。今をときめく矢沢あいもあの頃は…他二人はわかりませんが。
その中でもいくえみのあざとさといったら。カラー絵なんてまんまでしたもん。
紡木人気が下降線を辿ると共に鞍替え。あきれるやら悲しいやらホッとするやら…複雑な感情でした。
余談ですが紡木たくとくらもちふさこは旅行に行ったりして仲良かったみたいですね。お互いをリスペクトしていたようで。

357 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 01:57:49 ID:02pRIweg0
「テストの余白に愛の告白」と聞いて、
思い出したのは歌。松田聖子の1983年のアルバム収録曲の
『Private School』。

ttp://www.seikomatsuda.net/contents/discography/words/a19832.html

358 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:06:40 ID:???0
凄い歌詞だなw

359 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:41:28 ID:???0
いくえみの別マ予告カットが
銀色夏生の単行本写真まるパクだったのは既出?

まだパクリなんて概念が無い頃見て結構衝撃だったリア厨の頃

360 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:41:49 ID:???O
ガイシュツだったらスマソなんだけど
いくえみ作品けっこう大好きなんだけど、
犬が人間の男の子に化けて主人公を励ます話あったよね
あれに似た元ネタとかはあるの?
あれが大好きなので、もしあれも何かに影響されたっていうんだったら
ガッカリだなと思って聞いてみた

361 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 02:55:46 ID:???0
>>359
多分まだ出てない。詳しく聞いてみたい
>>360
元ネタがあるかどうかはわからない。
まだスレでは出ていない、としか言えないな

362 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 03:17:44 ID:???0

770 :花と名無しさん :2006/07/08(土) 21:58:29 ID:???0
ジョージってさ、溺れるナイフや恋文日和見ると
くらもちの天コケと設定似てるし、
恋文〜の2巻のイカロスの話の弟の顔も
ちょっと天コケの後半の絵に似てる。
くらもちが好きだったんだろうね〜。


似てるの?

363 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 03:29:49 ID:???O
>>360
その話を読んだことがないから似てるかどうかは分からんが、
江國香織の短編「デューク」に犬が少年になって飼い主に言葉をつげに
やってくるという話がある。よくあるモチーフなのかな。

364 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 03:31:40 ID:???0
>>362
溺れるナイフは天コケとこどものおもちゃに似ているという話が度々

365 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 03:40:38 ID:???0
Ah 彼は英語のTeacher
Ah とても内気なNew Face
テストの余白に書いたのよLove Letter
呼び出された時 ごめんなさいって
頬にKissをして Run Away
Private School 教えて
Private School 私に
やさしい恋の動詞活用
Private School 授業の
Private School 途中も
夢見るように彼を見つめて
Fallin’ Love
Ah クラス中から彼は
Ah ウインクの嵐なのよ
うつむいたとこが とびきりハンサム
放課後 ゲートで待ち伏せしたのに
美人の教師とデート
Private School 教えて
Private School 私に
失くした恋の過去分詞たち
Private School 涙が
Private School ノートに
滑り落ちても気がつかないの
Fallin’ Love
Private School 卒業
Private School する日に
彼が結婚するって聞いた
Private School 大人に
Private School なっても
私のFirst Kiss 忘れないでしょう
Fallin’ Love

366 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 03:44:03 ID:???O
>>363だが、訂正。
江國香織「つめたい夜に」の中に犬が少年になる「デューク」という話がある。

367 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 04:20:23 ID:???0
>>359
それは何の予告カットだったんだろう?

写真パクといえば、愛があればいーのだ で、
女優(名前失念)のポーズと服装が、アイドル雑誌に出てた女性タレントと
そっくりだったことがあったの覚えてる。

トレースとかではなく、見て描いたって感じだったから
問題はないんだろうけど。


368 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 06:32:57 ID:???O
>>365
いくえみは松田聖子大好きだよね。(公言してる)

369 :まとめ ◆gSuBb1EaBo :2006/07/09(日) 07:30:23 ID:???0
A-GirlとI love her更新&サイト名少し付け加えました。

前スレがいつの間にか落ちてしまっていたので
どなたかログお持ちのかたいらっしゃいましたら、メールorどこかにうpいう形で
ご提供頂けましたら助かります。

沢山情報があがっているようで嬉しいす。
どうもありがとうございます。
もし該当箇所が載っているページなどが既に解っている場合は
それも合わせて書き込んで頂けますと、本当に助かります。
数巻で完結する作品はまだよいのですが、天コケが・・・。

紡木たくに関する画像、情報などもお待ちしております。
次回はケチャップマヨネーズを更新予定ですが
画像取り込み・編集は終わっておりますので比較的すぐに更新できるかと思います。

370 :359:2006/07/09(日) 09:50:21 ID:???0
>>367
同じケースだと思う
明らかにその写真が元ネタとわかる場合は模写でも引っかかった希ガス

銀色さんの本、タイトル覚えてない。絶版になってなかったら見つけられるけど
ポエムの一つに「君は姿勢がいいから肩に手をかけると、どうのこうの…」って内容のがあった
写真はTシャツ(スウェット?)着た男の子が斜め横向いてるもの

その本を買った後に読んだ別マ
表紙の次に次号予告ページがあるんだけど、その中のいくえみのカット(カラー)がそっくりだった
Tシャツのデザインはボミョウに変えてたかも試練が、構図、顔つきなんかは写真のまんまだった
予告カットなんて当時の別マ保存してる人がいるか、コミクスで再利用でもしてない限り証明するのは無理だろうな('A`)

371 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:23:37 ID:Tc64uYlk0
おおばやしみゆきの「勝手にポピンズ」。
某ライトノベルの詩、パクってるよ・・・。

372 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:33:23 ID:???0
>>368
詩の一部を使うのって、パクリかねぇ??
それこそインスパイアでない?

っていうか私はいくえみさんはこの詩を拝借してるんでなく、
直前に好評連載されていた、くらもち作品から拝借したんだろうと思うけどね。
タイミングと、その他小道具のかぶりっぷりからも。

373 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:36:20 ID:???0
そんなんもう本人らにしか解らないし
松田聖子の歌詞にインスパイアされてくらもちさんが海の天辺描いたのかも知れないし

374 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:36:45 ID:???0
>>363>>366
小説にまで手を広げると、いくえみさんに限らず、パクリ疑惑満載になると思う。
そもそも小説が、煮詰めれば全てシェイクスピア作品に行き着く、みたいな話聞いた事もあるし。
>>360
っていうかあの作品だけは守りたい。
私もあの作品、大好き。
これと「私がいてもいなくても」だけは、パクリ要素がない作品であってほしい、本気で。

375 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:40:25 ID:???0
>>373
だからあの歌詞読んで、それをマンガに使ったんだとしても、
あくまでインスパイアの枠だろうって言ってるの。

でもいくえみさんは、歌詞からじゃない可能性が高い。
なぜならこの件以外にも、くらもち作品とかぶってる部分が多すぎるから。

そう言っちゃえば、世の中の判定ごとは全てそうですよ・・・(苦笑)
>本人にしか分からない

376 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:44:40 ID:???0
だからインスパイアの更にインスパイアだってのw

377 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 12:46:22 ID:???O
私がいてもいなくてもの主人公がトマトを食べてるシーンは
天コケの主人公がトマトを食べてるシーンと一緒

378 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:00:24 ID:???0
>>376
インスパイアねぇ〜。

その他の小ネタもアレだけかぶってるんだから、
インスパイアっていうか、くらもち原作、作画いくえみ、でも不思議はない。

もしくはくらもちさんが彼女に乗り移ったのかしら。
イタコいくえみwww

379 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:01:51 ID:???0
しょうもないやりとりだな

380 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:03:27 ID:???0
>>377
でもアレは一応、昌子はトマトにキスしてるわけだし、
あれこそインスパイアの枠だろうと思うよ、個人的には。

私が天コケでのトマトから、強い何かを感じたように、
きっといくえみさんも同じように強いものを感じて、小道具として使いたくなったんだと思う。

381 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:05:56 ID:???0
>>379
おちゃらけて言ってあげたのに。

客観的に見てどれだけ怪しくてもパクリを絶対に認めない、
いくえみファンのレベルの低さに合わせて。

382 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:13:32 ID:???0
別にいくえみファンじゃないんだけどw

383 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 13:14:41 ID:???0
どうでもいいけどいつも改行の仕方が同じ人いるなw

384 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:23:01 ID:???0
>>382
じゃ、普通に判断能力に問題がある人なんだねw


385 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:26:27 ID:???0
「○○原作 いくえみ作画 一部協議によりインスパイア」

もうこれを義務付けちゃえばいいじゃん。

386 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:27:28 ID:???0
>>383
ほんとにどーでもいい、失せろよくらもちヲタは。

387 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:29:07 ID:???0
>>379
微妙に必死?

388 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:29:28 ID:???0
>>369
乙です。落ちたログは
http://makimo.to/2ch/index.htmlで読めますよ。

389 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:30:33 ID:???0
>>374
展開に無理あるなぁ。
シェイクスピアってw
話飛びすぎでしょwww

390 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:32:44 ID:???0
>>370
いくえみのどの作品の予告カットですか?

コミクスに再利用されてないのかな。
いくえみってイラスト集なんか出してます?
いくえみファンさん教えて下さい。


391 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:34:09 ID:???0
>>390
自分で探せば?www
ほんとにしつこい奴らだよ。

392 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:35:18 ID:???0
>>391
コレだけ容疑があがってても認めない人達、
こっちのがしつこいと思う。

393 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:35:40 ID:???O
真剣に検証してる人っていないの?

394 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:36:39 ID:???0
>>392
容疑??w
プゲラッチョwww

何様なんだ、こいつらは。

395 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:37:24 ID:???0
>>388です。
http://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1151/1151597566.htmlでした。
ごめんなさい。


396 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:37:45 ID:???0
>>393
私は真剣に検証してるけど、
今のこの流れで書き込んでも無駄だと思ってる。

397 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:38:56 ID:???0
>>396
そうかな?
少なくともここがグレーじゃないかって指摘してる書き込みは、
どれもおかしな事言ってないと思うけどね。

398 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:41:37 ID:???0
>>397
あぁスマソ、そういう意味じゃないんです。
ただ何書いても、一部からケンカ腰なレスが返ってきそうかな、という事です。

399 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 14:42:51 ID:???0
>>385
経緯は知らないが、吹いたw

400 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 15:06:05 ID:???O
>>396
あなたみたいに真剣にやろうと考えてる人たちだけならいいのに…

私はいくえみファンだけど事実をちゃんと知りたいなと思っていてスレ見ていたんですが、
煽りなどのレスのせいで
こじつけのようにしか思えずいまいち判断できずにいます。
(冷静に判断できない私もバカだけど)
なので両ヲタでもない第三者の人が検証・議論してくれればいいのにと思ってる。
よろしくお願いします。

ウザい上に携帯から長文ごめんなさい

401 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 15:09:32 ID:???O
>>400=>>393です

402 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 15:10:40 ID:???0
ピュアな人はここ見ちゃダメだよ

403 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 15:18:18 ID:???O
ヲタじゃない=作品を読んだ事があまりない場合が多いので、
検証議論が難しいと思うのだが…

そしてこのスレは、いくえみ検証を声高に語るヲタの為の隔離スレで
普通の住人は近よりづらい状況になっている ニガワラ

404 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 17:49:40 ID:???0
>>400
いくつか見られるネタの重複を、単なるインスパイアとは思えない人達(私も含めて)は、
こじつけてるつもりはないんですよね。
つい熱くなって、論調に冷静さを欠いてしまって、
逆にこじつけ感が強まってしまう、みたいな。

両方読んでないと、検証は難しいかもしれないですけど、
一応まとめサイトとかお勧めです。
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

いくつか「?」と思うものもあったけど、私的には、
I LOVE HER 内の「年賀状」や、
「三賀花」コーナー内のバスケのシーン
(試合中、好きな相手が目の前に現れる事で、集中力が途絶え相手チームにボールを奪われてしまう。
 その結果、相手への想いが次のステージへ進む、という流れ)
見つめていたい 内の「消えた二人」

これらは、インスパイアの域を超えていると感じたエピソードでした。

405 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 18:38:06 ID:???0
>>404
人それぞれだねぇ〜。

I Love Her だったら、結婚しない宣言の方が、
むしろパクリどんぴしゃでない?

まぁ別にどっちでもいいけどさ。
ヲタほど熱くなってないんでねw

406 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 18:56:32 ID:???0
検証サイト読んでるうちに、
捨てちゃった古い作品読みたくなってきたw

東京のカサノバ、何で捨てたかなー。
バカだなー。

407 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 20:14:16 ID:???0
I LOVE HERってそんなに固執するほど大した作品かね

408 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 20:25:14 ID:???0
パクリを検証する際にパクって出来た作品の優劣は関係ない

409 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 20:29:29 ID:???0
いや、なんでその作品ばっかに固執すんだろと思って

410 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 20:30:48 ID:???0
一番パクリが多いからでしょ
頭悪いの?

411 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 21:08:05 ID:???0
>>410
そういう言い方やめてくれ。

そして>>409は、検証サイト見てみてくれ。
すごいから。

412 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 21:14:50 ID:???0
>>405
・・・えーっと私はですね、

I LOVE HER 内の 西脇艶香コーナー(?)にある、
お見合いをつぶしに行くシーン。

ここエピソードもそうだけど、展開の仕方とかまるまるパクッてんじゃん!と。
当時は「パクる」という言葉を知らず、「真似っこ」という言葉で認識しておりました。

でもいくえみ作品は好きっす、エヘ。

413 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 21:23:57 ID:???0
見合いシーンはすぐにパクりってわかったけど
艶香のキャラ設定までパクってることにはきづかなかった。


414 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 21:45:23 ID:???0
アレはちょっとびっくりしたよね。
>見合いシーンのパクリっぷり

ここのスレであまり話題になってないのが不思議なくらいだった。
一番分かりやすい気がするよ。

検証サイト見て初めて気がついたのは、結婚しない宣言だった。
アレもまんま、海の天辺と同じ事言ってるけど、
なぜか当時は何とも思わなかった。

素直に感動していたせいで、気付かなかったのか?w

415 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:24:39 ID:???0
改行同じなのは何故

416 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:30:23 ID:???0
黙ってたのにw

417 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:30:51 ID:???0
一行でスレ違いレスする人も、現れ続けるよねw


418 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:34:55 ID:???0
>>417
ハイハイ、必死ですねw

419 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:36:48 ID:???0
>>415=>>416=>>418
ここは検証レスなのね。
嫌味な一行レスしてないで、指摘されてるパクリポイントに対して、
自分のコメントでも書けば?

420 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:40:58 ID:???0
自作自演乙w
改行には気をつけてねwww

421 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:42:52 ID:???0
>>420
煽るだけで何もまともな事言えないんだね。
当然か。
だって反論のしようがないもんねw

422 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:43:44 ID:???0
2行ずつで改行してる人って全部同じ人だったら笑えるな

423 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:45:38 ID:???0
煽るだけで、パクリについて何もコメント出来ない人よりはマシでしょ。

424 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:47:17 ID:???0
どれもありがちな話。
単なる偶然。
以上、コメント終わりw

425 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:49:35 ID:???0
>>424
結婚しない宣言って、ありがちな話?
お見合いをつぶしに来るのって、ありがち?

あなたの辞書に、パクリという言葉は存在しないんだろうね。

426 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:50:46 ID:???0
そうやっていちいち食いつくのやめなよ

427 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 22:52:40 ID:???0
改行さんwとしては、マスコットの件はどうでもいいのですか?
www

428 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 23:48:59 ID:???0
ジョージみたいにうまくやればここまで騒がれないのに>いくえみ

429 :花と名無しさん:2006/07/09(日) 23:57:20 ID:???0
悪い事だと思ってなかったんだろうね。ばかえみ

430 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 00:51:06 ID:???0
パクリ、盗作じゃなくて影響のレベルだろ
ってレスは、もう何度も何度も出てるのに、そういうのは無視なんだね。

その上、作家の考えを悪い方にねじ曲げて考えるようになったら終わりだ。
もう単なるアンチスレにしか見えないよ。

431 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 00:54:23 ID:???0
考えを悪い方って、悪いことしてるんだから当たり前では

432 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 00:54:43 ID:???0
靴はかせるネタなんか大元はロリータだし、知識ない人が騒いでるようにしか見えない

433 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 00:56:56 ID:???0
一つ大元があったからといって、他のネタもスルーがいくえみファンクオリティ

434 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 01:04:16 ID:???0
>>430
そもそもこのスレは、元スレで「影響は受けてるのは確かだが、盗作ではない」って
判定だったのに、アンチが暴れて立てたスレだから言っても無駄。

435 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 01:30:04 ID:???0
同じ話繰り返すの秋田ー

436 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 01:32:34 ID:???0
パクリが許せないのは解るがアンチが厨臭いと萎えるもんだ

437 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 07:59:30 ID:???0
>>436
うん、それはハゲドウw
アテクシは元々マロン住人で興味があったから覗いてたわけだが、
すでに検証なんかどうでもいいくらいに楽しい
アンチの踊りっぷりがヲチャー魂をひきつけてやまない状態さw

438 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:00:54 ID:???0
>>432
「結婚しない宣言」
「お見合いつぶし」

元ネタはどこ?

439 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:02:40 ID:???0
>>437
・・・アテクシ



440 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:04:02 ID:???0
巣から出て、ヲチする楽しみを覚えたアテクシw

441 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:04:37 ID:???0
>>438
元ネタなんてありません。
パクってるんだから。

442 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:06:13 ID:???0
元ネタないならパクれないじゃんwww

443 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:07:26 ID:???0
「結婚しない宣言」
「お見合いつぶし」

海の天辺以外、どこに元ネタがあるの?
それともよくある話なの?

444 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:11:25 ID:???0
もういいよもっとデカいネタ出して来ればみんな納得して万事終了だよ
もの凄く細かいネタばっか出すから揉めるんだよ

注 いくえみファンじゃないよ

445 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:12:49 ID:???0
お見合いつぶし自体は、ありがちネタじゃないか?
ただ、細かな部分も似てるから叩かれてるんだろ?

446 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:16:21 ID:???0
>>443
もうちょっと感情的じゃない論理的な返しができるようになれよ

447 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:27:57 ID:???0
ありがちと言うなら、少なくとも一つくらい、
ここでも使われてるっていうエピソードを提示して欲しい。

448 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:28:45 ID:???0
>>446
スレ違いな一行レスがなくなったらね。

449 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:30:55 ID:???0
たとえ小さいネタでも、一作品中にかぶってる数が多すぎる。
そういった意味で、I LOVE HER がやたら取り上げられるのでは?

450 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:33:34 ID:???0
ここがパクリ→ありがちな話
ここがパクリ→もう判定終了、しつこい

これじゃ検証のしようがないじゃん。

451 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:34:10 ID:???0
ハイハイ、ワロスワロスwww

452 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 08:36:04 ID:???0
>>451
>>448
ここがパクリ→ありがちな話
ここがパクリ→もう判定終了、しつこい

これじゃ検証のしようがない。

453 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 09:19:01 ID:???0
www

454 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 10:47:35 ID:???O
>>443
お見合いつぶしは「東京のカサノバ」だよ

たとえば少女漫画にお見合いつぶしなんて腐るほどあると思う。
例えばいたキスの入江くんのお見合いに琴子乱入とか、最近のなら少女漫画じゃないけどマガジンのファッションリーダー今井正太郎のヒロイン見合いに主人公乱入とかさ。

でもほとんどが主役のお見合いに相手が乱入パターンでしょ?

カサノバとアイラブハーは主人公の「ライバル」のお見合いに、ヒーローが乱入して助ける。しかも主人公とヒーローが両思いを確認した後というおそろしいくらい特殊なパターンのねたかぶりだよ。

そういうくらもちが編み出した特殊なエピソードをつぎはぎで使うのがモニョります。

455 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 11:59:13 ID:???0
前スレからだけど、このスレって
突然がーーーっと伸びるよね。
擁護する人がいない時のがマッタリってのは不思議。

456 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 12:02:18 ID:???0
まとめさん、編集前のレスはこちらってとこリンク切れてるよ

457 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 12:54:59 ID:???0
>>455
で、必ず検証スレとは無関係なレスが入る、とw

検証を指摘するレスと、
それに対してありがちとしか答えないレス、
それから455のようなスレ違いレス、
この3つでこのスレッドは成り立っていますねw

458 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 13:55:06 ID:???0
細かすぎてワカンネ

459 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 14:05:52 ID:???0
プレゼントはどちらかというと百年の恋も冷めてしまうと似てる
ただくらもちの漫画って見せ方ひとつでありきたりに見えちゃうので
これも説明すると結構ありきたりな話なのかもなぁ

460 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 14:18:06 ID:???0
>>454
間違えた、ありがと。
>東京のカサノバ

入江君のお見合いに琴子が乱入したのって、I LOVE HERより前の事?
もしそれ以降なら、ここで取り上げるのは意味がないと思うんだけど。
パクリかどうかを検証するなら、いくえみさんがアレを書いた当時、
既にお見合いつぶしというエピソードがありきたりだったかどうか。

>>458
自分を好きな生徒に向かって、教師が結婚しないよって言った。
同じ設定の二つの作品で、エピソードまでかぶった。

全然細かくないと思う。分かりやすいパクリだと思う。

461 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 15:03:23 ID:???0
お見合い乱入は、多田かおるはデボラシリーズでもやってるはず。
それでもカサノバより後だけどな…

462 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 16:47:47 ID:???O
>>460
ごめんね、解釈の仕方が違うみたい。
私はたとえお見合いつぶしという設定がありきたりだったとしても、カサノバとアイラブハーの特殊な人物関係(主人公がライバルのために想い人に乱入をすすめるケース)のお見合いつぶしがダブることってエピソードの拝借として立派に検証できると思うんだと言いたかったの。
いくえみはお見合いつぶしという設定を確実にカサノバから持ってきてると思う。

いくえみが白、もしくはありがちエピソードだよと検証したい側ならこういった特殊な人間関係のお見合いつぶしのエピソードをアイラブハー以前に見つけるべきだと思うけど。

違う感じのお見合いつぶしなら森生まさみの生徒会シリーズに、先生同士の(ただし両方脇役)があったよ。

463 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 17:00:54 ID:???O
いくえみばかり非難されるのも何なんで…
とりあえず彼女も色々パクられてるよとの情報を少し。

きたがわ翔が少女漫画家時代、初期はびっくりするほどいくえみの絵にソックリ。
彼はいくえみファンを公言しまくってました。
そして青年漫画家に転身後は、絵柄や構図などはまったく違うけどセリフをまるパクリ。
これはただ使いたかっただけと思うけどね。
19という漫画で「湿った雪が体で溶けて溶けて…」というモノローグはいくえみのデビュー作「マギー」のモノローグ。

19かBBフィッシュどっちか忘れたけどこの時の「はたからみたらくだらないネクタイのとりかえっこだって大事」みたいなセリフは「POPS」から。

それと数年前にララDXの読み切りで、「バラ色の明日」のナナイチの話と設定、エピソードが酷似してるのがあって、かなり叩かれていたよ。

そのほかにもマーガレット系は絵柄の影響をうけてる人いっぱいいるし、(特に新人のデビュー作品なんかで「既成作家の影響が強い」なんてコメントされてる人)

コーラスの奥田桃子なんかも最初は似てたよ。

464 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 17:10:15 ID:???0
きたがわ翔といえばコミックCUEのカバーバージョン(パロディ)特集の
多田由美およびCUE編集サイドの感じがよかったよ。
「劣化パク、きもっ」って感じで。

いくえみもパクリ同志のきたがわからエピソード盗むといいね。

465 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 17:20:58 ID:???O
あ、そうだ!
ふゥん…はAーGIRLのマリコからかもしれないけど、いくえみも昔キャラの口癖で「ふふン」ていうの使ってたね。
「ボクとあそぼうか!」で。


466 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 17:52:35 ID:???O
>>465『ふふン』は紡木たくからのパクリ
『ふっ…』ってうつむきかげんに笑うのも紡木たくから
あと『バーか』とかも
一度紡木作品読んでみて下さい。あたしはリアルタイムでムカムカしてましたもん

467 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 17:57:43 ID:???0
>>466
「ふっ・・・」て下向いて笑うの、すごい好きなんですけど・・・。
「私がいてもいなくても」でも、使われてるよね??

ちとショックだ。

468 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:03:59 ID:???0
>>462
確かにそうだね。
言いたいこと、よく分かりました。

ありがちを主張する人は、

1:主人公の両想いが成立した後に
2:主人公の「ライバル」の見合いをつぶしに行く

こういうエピソードが、カサノバ以外にあるのかどうか、
それを考えてみて欲しいです。

469 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:06:35 ID:???0
>>463
GJ!
創作活動には、こういう事ってわりとよくある話なんじゃないかねぇ。

お互い様の世界というか。

470 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:09:52 ID:???0
みつめていたいの設定、A-girlまんまじゃん。
やりすぎだろ。
「ふゥん?」はこんなの偶然だろ、さすがに難癖だと思ってたけど
マリコの口癖知らないわけないよな。これじゃ。

471 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:10:54 ID:???0
>>469
じゃあいくえみときたがわお互いにパクリあってるだけにしておけば良いと思うよ
お互い様で済むし。

472 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:12:57 ID:???0
音楽でもカバーとかってあるじゃん。
元の曲は一緒なのに、歌手が変わるだけで曲も全然変わると思うし、
私は元の曲とは別の曲としてカバーバージョン聞いてるなぁ。

そんな感じでいいんじゃないの?
あんまりギチギチしてると、漫画界が発展しない気がする。

473 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:19:27 ID:???0
>>472
あくまでも、オリジナルあってのカバーだと思うけど。
元の曲とは別の曲だなんて、思った事ない。
カバーしたアーティストが、新しい曲を作ったなんて意識でいたら、
「ハァ?」って感じ。


474 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:22:01 ID:???O
>>466
紡木の漫画ほとんど持ってるよ。
絵柄や心象風景のパクリはわかる。
彼の手も声も で主人公が嫌われてる体育の女の先生がカエルかなんかを助ける?(うろ覚え)のを見ていい先生なんだって密かに気づくシーンなんてまさに紡木っぽいわ!って思ったもん。
今思ったけど、そのあと奈央に先生が語りかけるとこで「みんなには嫌われてるけど私は好きかも」って思うとこなんかはくらもちのおしゃべり階段の数学の先生だっけ?の影響感じるかも。

長くなりました。
そしてふふンについては少なくとも25年以上は前の作品なのでいくえみが先でしょう。

キヨシロー(忌野)っぽい人がいっぱい出てくる時代。

475 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:22:30 ID:???0
>>470
何もかもを「アリガチな話」で済ます人にとっては、
「ふゥん?」もありがちな表現になっちゃうのかしらw

476 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:31:32 ID:???0
このスレ超面白いw
もっともっと盛り上がって下さいwww

しかしオバサン達ってヒマなのね〜、プゲラw

477 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:33:30 ID:???0
>>475
そういえば「ふゥん」っていうのもあったね。
アレもしかしたら一番分かりやすくて、なおかつ他作品では全く見られないネタじゃないか?

478 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:34:26 ID:???0
いくえみ儲ウザイ氏ね

479 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:40:02 ID:???0
逆引き事典みたいなのつくったらわかりやすそう。
パクられ側作品からパクり側作品を辿るの。

480 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:41:24 ID:???0
>>473
新しい曲とまでは言わないけど、
カバーバージョンは好きだけど、オリジナルは好きになれないとかってよくあるし。
つまり、たとえエピソードが一緒でも、開拓できるファンは別っていうか。

だからどちらにも価値があると思うんだけどね。
編集だってそういう意向でしょう。
だからあえて咎めないし、何も問題視しない。

481 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:42:45 ID:???0
>>472
いくえみがくらもちに、使用料払って、ちゃんと許可も取って
世間にも「カバー」として作品を出しているのなら「そんな感じ」でいいと思うけどね。
音楽の「カバー」はそうしているのだし。

482 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:45:57 ID:???0
>>480
そりゃ編集は売れる事が第一だから、
明らかにネタがかぶってたって、問題にはしないでしょ。

確かにそれぞれのファンにとっては、どちらも価値ある作品だろうけど、
だからと言って、人の作品からエピソードを盗むのは良くないと思う。
盗まれた人の身になってみてよ。

483 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:47:56 ID:???0
>>482
なぜそこまで熱くなる?w
実はくらもち本人?www

484 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:49:23 ID:???0
>472だけど、何か納得した。
確かに音楽のカバーとは違うわな。

失礼した。

485 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:49:26 ID:???0
くらもち先生は>482みたいに心狭くないよ

486 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:51:17 ID:???0
>>480
楽曲だってちゃんと「カバー」と明記しないと盗作ですよ?
前に小林亜星とかが裁判やってたじゃないですか。

作詞だって発言だって引用元明記しないと盗作扱いです。
(安倍なつみや、タイゾー議員とかがいい例でしょ)

どんな創作者にも最初は心を動かされる何かがあると思います。
それは映画だったり、マンガだったり、小説だったり音楽だったり。
だからその感動から衝動的に何かをつくりたくなる気持ちはわかるし、
どんな分野にも先駆者はいるものです。

でも、その感動を安易に使用するのはどうかと。
いくえみはその点で軽い気持ちでくらもち他作品のエピソードを
利用している気がする。

それはいくえみファンとしてショックだし、やめてほしい。
だからといっていくえみが筆を折ったり、作品が読めなくなるのはいや。
きちんと謝罪するなりあらためるなりして、よりより作品を
作ってほしい。

487 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:54:16 ID:???0
>>486
>>484
つリロード

488 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:55:58 ID:???0
>>486
一言書こうと思ったけど、必要なくなった。

マルっと同意。

489 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:56:34 ID:???0
あと、パクリを容認する人って、自分が作り上げたものを
さも自分の作品のように発表したり真似されても
寛容でいられるのかな?

私はむかつくよー。
でも相手に面と向かって文句言えるか分からない。

いくえみ見てるとそんなのにモヤっとした気持ちに
させられる。

490 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:58:40 ID:???0
いくえみが、素で>>480みたいな考え方してたらワロスw

491 :486:2006/07/10(月) 18:59:21 ID:???0
>>472 >>484
ごめん、リロード前に書いちゃった。

失礼したって自分の発言を正すことのできるって
かっこいいね。見習いたい。

>>488
ありがとう。

492 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 18:59:33 ID:???0
>>489
私もムカつきます。
>>490
全然笑えない。

493 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 19:04:20 ID:WnrX7lKm0
○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

494 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 19:14:21 ID:???0
>>474
紡木たくもいくえみ初期作品も知らないんだけど、紡木の方が
先にデビューしてるんじゃないの?いくえみが先?

495 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 19:42:09 ID:???0
>>494
いくえみは1979年デビュー。
紡木は1982年。


496 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 19:44:00 ID:???0
>>495
dくす。ふふンに関しては冤罪かぁ。でも後輩の絵柄、雰囲気を真似るって
プライドなしだな。。

497 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 19:50:12 ID:???0
いくえみのふふンが出た漫画は1982年。
紡木がブレイクしたのはもう数年後だからこれは冤罪だね。

紡木は全盛期とにかく別マ作家にもブーム起きたと思うよ。
くらもちさんも聖さんも「紡木紡木」ってかわいがってたし。


498 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:01:57 ID:???0
ビートルズフォロワーのオアシスとか
レディへフォロワーのミューズ、コープレみたいなもんで

499 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:08:39 ID:???0
ロキノン厨どっかいけよ
くだらない音楽ばっか聴いてるからダメなんだよ

500 :わざとID出すよ:2006/07/10(月) 20:11:37 ID:T4pp88XNO
住人に素朴な疑問だが、最終的にどうしたい訳???
いくら2chでも、スレ立て=サーバー借りてるって事、ちゃんとわかってるよね?
いくえみさんのエピパクリ=盗作を検証→編集部に苦情連絡する気がないなら、
今までの議論が無駄になるんじゃないの?

いくえみさんがエピパクリっぽいのは、漫画読みの間では
ある意味周知の事実だったのに、くらもちさんから苦情が出ている訳じゃない。
昨日今日の短い期間じゃないのだから、このスレ住人が
出版社に何らかのアクションを起こす気がないなら、
レスしあう事に何の意味があるの?ちゃんとどうしたいのか、考えてる?

板住人は、ここで語られる前からパク疑惑を承知してる人が少なくないが、
語ったりアクション起こす気がないから、このスレに集まらないんじゃないかと思う。

501 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:19:29 ID:???0
>>500
あんたがこの話を終了させたいことはわかったからw
携帯から長文ご苦労。

502 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:25:47 ID:???0
うちの漫画用の本棚では「いくえみ」と「くらもち」が
並ぶことのないように注意している。

503 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:28:41 ID:???0
ワロタ

504 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 20:37:11 ID:???0
話パクは立証し辛いよね

505 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:05:13 ID:???O
>>500
う〜ん板全体の総意をまとめなくてもインジャマイカ?
漫画読みの中では周知かもりかしれないがそれで黙認してたのは過去のことであって、これから話題にしたい人だっているでしょ?
出版社に訴えたい人はそうすればいいし、モニョりながらも応援してもいいし、ヲチ目当てでもいいし。

訴えなくとも知ることによって中には不買する人もいるかもしれないでしょ?

ほとぼりさめて鎮火すればそれまでだし。

個人的には煽ってるだけのアンチはどうかと思うけど。

506 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:05:21 ID:D/BksvNZ0
どうせ、お前等の中に現実で、なんか人に認められる程の賞とか取った奴いないんだろ
何でそんなに偉そうになれるの



507 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:17:32 ID:???0
あーあ、そういうこと言い出したらおしまいだ。

508 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:34:43 ID:???O
立派な賞もらった人→和田画伯 アルベルトスギ氏へのオマージュ

509 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:38:47 ID:???O
おまえらいっぺん落ち着いてこのサイト見てみ。怒りがそっちにいくから
http://shinjuku.cool.ne.jp/freijalove/

510 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:40:10 ID:???0
一番効果があるのは賞取ってる漫画からパクリを見つけ出すことだゼ☆

511 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 21:44:26 ID:???0
少なくともいくえみがこんなにパクってるって
スレやサイトみて初めて知った人もいるでしょ
なら無駄じゃない

512 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 22:01:02 ID:???O
影響スレで気違いのようにいくえみのことを書きまくっていた携帯厨は私です
あの頃はいくえみがパクっていることに気付いたばかり。裏切られた様な気持ちになり平静を失っていた
久々に少女漫画板に来たらこんな展開になっててびっくりだ。
でも今までこんなふうに話題にされなかったのが不思議なほどのパクリぶりですよね。
もともとファンだったので悲しい。。。見る目が無かった自分が悲しいって感じ。

513 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 22:13:46 ID:???0
>>500
周知の事実なの?
自分はちょっと前に誘導されてこことか読んで、それでパクリ説に同意したら、
ありがちな話って結論で、スルーされちゃうのが続いたよ?

でついムキになってパクリを訴えて、ヲタ呼ばわりされたorz

514 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 22:40:41 ID:???0
>>513
ヲタ呼ばわりされるようなレスはいかん。
そういうレスは、パクリを指摘してる側が、難癖つけてるように思われてしまう原因の一つ。

>>512
あなただったのですねw

515 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 22:43:05 ID:???0
>>514
何言われても「よくある話」で片付けようとするヲタも、
相当痛いんですけど?

516 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 22:43:58 ID:???0
>>515
必死なんだろ。
そっとしといてやるのが大人の優しさw

517 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:04:17 ID:???0
>>515
よくある話厨って、もしかしていくえみファンでないのかも?って思った。
まじめに検証してる側を、わざと煽って楽しんでるだけなのかもって。

そうでも考えないと、あんな無理ある言い訳を繰り返す意味が分からないし。

もしかして踊らされたのかも。

518 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:04:29 ID:???0
お見合いつぶしなんてめちゃくちゃよくある話だろ…。
漫画だけじゃなくドラマとかでもさ。
つい最近も韓国ドラマでやってるし。
これってつまり卒業の変形派生シチュっしょ。
ロリータと似たようなもん。

519 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:07:36 ID:???0
>>518
卒業は、好きな女性を奪いに行くってシチュでしょ。
自分のために。
あのお見合いつぶしは、好きじゃない女性のお見合いを、
相手のためにつぶしに行くシチュエーションだよ?

全然違うと思うんだけど。

520 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:17:40 ID:???O
>>518
あの…よくスレ読んでないでしょ。

主人公の恋のライバルの気ののらないお見合いに自分の彼を行かせて助け出してあげる というお見合いつぶしがどこによくあるのか書いてくださいよ。

519の言うとおり卒業は主役同士の恋の成立のために乱入するんであって、ライバルを救う話じゃないよね?

ありがちっていう人、こっちを納得させるデータ出す人いないよね…

いてくれたら私だっていくえみにガッカリしなくて済むのになと責任転嫁したくなってくる。


521 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:22:32 ID:???0
ありがちならどんなマンガで見たのか教えてくれよ

522 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:24:03 ID:???O
いくえみだけの板じゃないので他のネタ。

槇村さとるの「晴れた日に永遠がみえる」って大島弓子の「きゃべつちょうちょ」のパクリ?

死んだ兄のかわりに男になりきる妹(兄溺愛の母のために?)が自分の中の女性を取り戻す話。

523 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:26:37 ID:???0
>>475 >>477
亀だが、「ふゥん?」について。
漫画ではないが、この表現自体は古くは新見南吉が使ってる。
ここから影響を受けた人がいないとも言い切れず。
また、それほど特殊な表現だというのなら
くらもちも新見からパクったのかも?ということになるね。

状況証拠として、くらもちが使ったすぐ後だから、
いくえみがくらもちファンだと公言しているから、
新見や他でなくなく、くらもちからパクったに違いないという
推察はできるにしても、それだけで証拠にはなりえないと思う。

524 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:42:12 ID:???0
>>522
そういう話は割とよく見るけどね。
性別はちがうけど、川原由美子の「観用少女」で死んだ姉の代わりになる弟の話があった。

525 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:51:34 ID:???O
>>523
わ〜なんか初めて真っ当なデータを出してもらった気がする。
新美南吉は確かにメジャーだし、ふゥんの字面の見た目もいいからくらもちさんが参考にした可能性ないとは言い切れないね。

私はふゥん程度ならいくえみのくらもちさんへのオマージュで済むかなって思うけどね。
例えば漫画で「よくってよ、ひろみ」とか「文句があるならベルサイユにいらっしゃい!」とか「マヤ…怖ろしい子!」とかのセリフをキャラに言わせる感じ?(違うか)
ただいくえみはくらもちさんとのネタかぶりが多すぎるからグレー判定されるんだよね。

一つ一つは黒と確定できる証拠になり得なくてもこれだけ関連性あることを見つけだされたら、裁判の場では疑わしきは罰せずでも人の心に何らかの疑惑は残すよね。

ほかにもありがちネタのデータあるといいな。

526 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:52:20 ID:???0
>>505=>>522 (かな?)
細かい事ですが、板の使い方間違ってない?
板と言ったら、パクリ検証スレの意味じゃなく「少女漫画板」。
このスレッドのことを示したいならば「スレ」「スレッド」と言うべき。


527 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:52:25 ID:???0
>>523
ググったけど、出てこなかった。
新見南吉の何ていう作品ですか?

528 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:56:23 ID:???0
>>525
新見南吉、知らなかった・・・。

けど「ふゥん?」がオマージュの範疇には同意。
ただオマージュされてる数がね、多すぎる所が疑惑を生む。

529 :522:2006/07/10(月) 23:57:25 ID:???O
>>524
言われてみればよくある話なのかも。
やっぱり性別逆だけど、岩本ナオの短編で死んだ姉になりきる弟の話があったよ。

最初に末期の短編読んだときデジャブ?と思ったからさ。

530 :花と名無しさん:2006/07/10(月) 23:58:43 ID:???0
>>528
新見南吉の作品を知らないから何ともいえないけど、
オマージュの数が多いだけでもないと思うよ?
しつこいようだけど、あの見合いつぶしの特殊な状況のかぶり方、
あれはオマージュとは言えないと思う。

それから「結婚しない宣言」。
これは当時、私が一番こころワシ掴みにされたシーンだったから譲れない。

531 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:00:01 ID:9hwt0b1HO
>>526
ご指摘ありがとう。
恥ずかしっ

532 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:07:47 ID:???O
>>530
わかる!私は大沢くんがそよんちに世話になった時のエピのほんわか心を温かくしてもらった気持ちがあるからかの人や月のほのかの彼がらみのエピソードには雑誌で読んだときムッとなった。

自分が気に入ったシーンを真似されると汚された気がしたな。大げさかもしれないけど。

かの人や月が天コケに触発されて家族ものを描いた…というところまでならいいんだけどその中のエピソードを戴くのはやっぱり「盗み」と言われても仕方ないと思う。

533 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:34:16 ID:???O
>>532
そこそんなに似てる?
両方読んでるけど真似とかには思えん・・・

534 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:49:00 ID:???O
>>533
似てると思うけどな。
いくえみもくらもちもどちらも好きでほぼ全作品読んでる私だけど、最近までパクリに気がつかなかった。
そんな鈍い私にも「何これ」と思わせるかぶりエピソードだったけどなあ。

あれから色々読み返してみつめていたいとA-girlの類似を見つけることが出来たよ。

535 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:49:01 ID:???0
真似にみえないのはいくえみの描写力が薄っぺらくて追いついてないからw

536 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 00:51:47 ID:???0
1つ1つのエピソードはどれもあまり特殊な物とは思わないので
例えば、ふゥんにしても、お見合いにしても、1つを切り出して探したら
過去に小説なりドラマなりで使われたことがあっても
おかしくないと思う。
おかしいと思うのは特定の作家とこんなにもエピソードが重なる点。
1つ2つかぶったくらいなら偶然ですまされるかもしれないけど
いくえみさんはかぶりすぎだよ・・



537 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 01:59:50 ID:???0
ちょっとゴンギツネが通りますよ
        _         ,.、
     f r\     /ィ、|
       l ミヽ`、、   / ' 彡l
.      l ミ. ヽVー‐// 彡l
      l :::/:::::::::ヽ ::::. !
        l:':.::::::::::::::::.:゙:ー〈
       l'てi. ,ィこフ`::.:.:.ヽ._ _ __ __
.       ヽ/: ::ヽ .:.:.:.:.:.イ;;;;::::::::::::::::::.::.::.``゛゙ ‐-、、
      ニキC_::メニ二:''´::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.``ヽ、
         t : :ヽ::;;;;::::':::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::. ヽ、
           l.: : : ;;ゝ;;::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::.::.:;.'::.::.::.::.::.::.:.ヽ
         ゙、: : : : : 、::.::.::.::.::.ヽ:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::/;;.::.::.::.::.::.::.::.::.ト、
             ヽ.: : ;;; : 、.:::.:::.:::.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/;;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ,!::::`ヽ
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       f r' ノ       l   /             _/  f `ヽ: : : :l. ヽ::::::::::::::::;;丶
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              f_r' r' ,′              _,!   ,′    `ヽ、:::::::::i
              ` ̄´               f_r' r' /         `゙゙゙゙゙
                                 ` ̄´


538 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 03:38:56 ID:???0
おめえだったのか(以下略

539 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 07:15:42 ID:???0
いつも栗をくれたのは……

540 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 09:15:52 ID:???0
「ふゥん」は知らないけど、新見南吉とかの時代って
口語文に片仮名交じりの言葉を使ってるイメージはある
今すぐはあまり思いつかないけど、「なァ」とかみたいな表記ね
だから新見南吉が「ふゥん」を使っていたとしても
あの時代では新見氏特有の表記の特徴ってわけでもない気がするのだけど

541 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 09:17:59 ID:???O
ごんぎつねといえばいくえみどこかで引用(これはちゃんと題名を出していた)してたような。 おめめがちんちんするってやつ。
なんの話だっけな〜。

いくえみは新美南吉から発想してたりして?
<ふゥん


542 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 10:34:50 ID:???0
>>540
まぁそうだね。
それにしても528は断言してるんだから、作品名をきちんと表記して欲しい。
それが事実なら、個人的に、「ふゥん」については白判定になるので。

>>528
お返事待ってます。

543 :スマソ間違えた:2006/07/11(火) 10:36:26 ID:???0
>>540
まぁそうだね。
それにしても523は断言してるんだから、作品名をきちんと表記して欲しい。
それが事実なら、個人的に、「ふゥん」については白判定になるので。

>>523
お返事待ってます。

544 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 10:46:25 ID:???0
>>543
ヒント:それ以外にも、疑わしき点が多数存在する事について

545 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 11:22:05 ID:???0
自演がいっぱい

546 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 11:23:07 ID:???O
>>544
533は『「ふゥん」については』ってゆってるじゃん…

547 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 12:22:14 ID:???0
>525 
>「よくってよ、ひろみ」とか「文句があるならベルサイユにいらっしゃい!」とか「マヤ…怖ろしい子!」
これは読者など周囲が「元の漫画」を判ってる、知ってると思っての遊び。パロディ。

転ぶシーンの背景一緒にしよう、少女は教師にマスコットをあげ、貰ったマスコットは車につける、なんて
元も漫画を大半のヒトが判るほどは知らないじゃないか。

548 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 12:27:58 ID:???0
日本語おかしいぞ焦るな

549 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 13:41:42 ID:???0
盗作検証、いくえみスレでageながらすると目立っていいかも。

550 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 13:47:00 ID:???O
>>547
これは「ふゥん」の話を取り上げたのです。
私自身はいくえみさんパクリと見なしています。
現時点では。
ありがちを証明するデータが沢山でてくれば考えなおします。
いくえみは好きなんで消えてほしくはないスタンスです。

過去にいくえみパクリ疑惑ネタも提供した者です。
マスコットは確実にくらもちさんの柱漫画からきてますよね。
ほかにもいくえみの話を読んでるとあちこちにくらもち作品の影響を感じます。
エピソードとか構図とか似てるわけではないけど、キャラに投影されてるなとか。

最近の漫画は伏線もなくだらだらいきあたりばったりのものが多い気がしますが、いくえみはセリフやエピソードに伏線を持たせきちんと回収してる。
それはくらもちさんをファンと公言してるだけあって話のつくりを考えてるなって思います。
パクリさえしてなければマンセーできるのにな。


551 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 13:49:27 ID:???O
すいませんあげちゃいました…

552 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 13:58:59 ID:???O
さっき時々くらもちキャラがいくえみキャラに投影されてるというようなことを書いたけど、最近それを感じたのは「そよ」→「カンナ」

自分がかわいくてもてるということを知らない、気づいてない。

それはカンナはハルタに守られていたからで、そよは鈍いから、と設定は違うけどね。

くらもちキャラには美人だけど自分の魅力に気づいてないって子が時々いるけど(kiss+πr2の葵とか天辺のシーナとかショパンの麻子)、いくえみキャラにはあまりいなかった気が。

だからカンナへのマヤのセリフ「カンナは自分を知らないんだ」は新鮮に感じたな〜。

何を言ってるのかわからなくなってきた。

553 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 14:11:06 ID:???0
>>552
私もカンナとそよの学校での位置というか扱いが
似てるな、と思ったよ。
どっちも男子に人気あるんだけど、本人は気付いてない。
こういう微妙なパクパク影響が多いから嫌になる。

554 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 18:43:36 ID:???0
>>543
523じゃないんだけど、

「ふゥん」で検索したら86 件でてきた。
エロ小説で出てるのが結構引っかかった

新美南吉作品だとかぶと虫に「ふゥん」が出てるみたい
他にも落語百選 秋 の 宿屋の仇討 っていうのに「ふゥん」がでてた。

555 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 21:17:24 ID:???0
>自分がかわいくてもてるということを知らない、気づいてない。
>「カンナは自分を知らないんだ」
それこそ山のようにありますな、こんなネタ。

556 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 21:34:34 ID:???0
>>555
ありがちネタでも、いくえみの今までの悪行からすると
パクリと思われてもしょうがない。なんせ今までが今までだかんね。


557 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 21:59:15 ID:???O
>>555
確かによくある話。
パクリとは言わないよ。
なんとなくほんのり何かが香る気がするだけ。

よくあるネタでも先にくらもちが使ってるなって思うだけ。

その逆はあるのかな。
考えたことなかった。

くらもちさんが逆にいくえみの設定、エピソードをかぶってるっていうのないかなあ。

558 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 22:41:20 ID:???O
「よくあるネタ」が何個かぶってるんですか?w

559 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 22:48:50 ID:???0
どっちもよくあるネタ使いが得意な作家っつーことで

560 :花と名無しさん:2006/07/11(火) 22:50:35 ID:???0
ヽ(゚д゚)ノ ハァ?何それ

561 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 00:01:04 ID:???0
よくあるネタ、は画像があるとどの位似てるのかはっきりするね。

562 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 00:39:00 ID:???0
くらもっさんは常に斬新なアイデアを漫画に盛り込んでますけど?
パクえみなんかと違ってね。

563 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 01:14:52 ID:???0
どっちもどっち

564 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 01:31:33 ID:y7X7XuCg0
>562-563 ナリキリファンの振りして煽ったり、釣られた振りして自演するのはよそう。
特に「どっちもどっち」は盗作被害者にむかっていう言葉じゃないだろう。

565 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 01:38:03 ID:???0
562は素でいったんだけど、痛かった?w

566 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:04:20 ID:???0
( ´,_ゝ`)プッ

567 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:09:48 ID:???0

ふゥん!

568 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:10:40 ID:???0
( ´,_ゝ`)ふゥん!

569 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:14:57 ID:???0
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ふゥん!

570 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:27:58 ID:???0
内藤ホライゾン乙!

571 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:36:21 ID:???0

       _、_
      ( <_,` ) ふゥん!
       0┳0 )
      ◎┻し'━◎ キコキコ.....

572 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 03:43:42 ID:???0
落語からも影響を受けてるなんて
さすが くらもち先生ですよね!
パクえみとはレベルが違いますよ

573 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 07:17:50 ID:???0
マジレスすると落語とか新美南吉は関係ないと思う
"ふゥん"て女の甘ったるい鼻にかかった音を文字で表現したんでしょ
マリ子のブリッコっぽい雰囲気を表すために
いくえみさんの方は何で使ったのか知らないけど

574 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 07:49:20 ID:???0
落語からも影響を受けてるなんて
さすがいくえみ先生ですよね!
くらもちとはラベルが違いますよ

575 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 08:19:00 ID:???O
考えたらふゥんの回では顕にふゥんを言わせ、いじめられっこの顔を端午似にさせてんだよね。
一話に2つってどうよ。

576 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 15:04:35 ID:???0
2つでおさまらないのが盗作いくえみクオリティ

577 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 16:17:40 ID:???0
へえ

578 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 21:13:51 ID:???0
ふゥん!

579 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 21:52:28 ID:???0
>>573
554ですが、エロ小説サイトの"ふゥん"は
まさに"女の甘ったるい鼻にかかった音"としての
表現でした。


580 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 22:04:52 ID:???0
ふゥん!

581 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 22:40:07 ID:???0
エロ小説に影響を及ぼしてるなんて
さすが くらもち先生ですよね!
パクえみとはレベルが違いますよ

582 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 22:41:32 ID:???0
ふゥん・・・?

583 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 23:21:23 ID:???0
そう言われればマリコって
古い官能小説によく出てきそうなタイプっぽい
なんつうか男から見た理想の可愛い女性って感じ

584 :花と名無しさん:2006/07/12(水) 23:40:55 ID:???0
>>583
んえー!?

そういうタイプって往々にして、服はふっつー、もしくはダサイイメージあるけど。
マリコってもっとオサレなイメージ。

585 :583:2006/07/13(木) 00:51:14 ID:???0
あ、ごめんイメージが違うのは
私の中では官能小説といえば宇能鴻一郎だからかも
言われるまで意識してなかったけど、
初めてマトモにそういうのを読んである意味衝撃受けたので、
イメージが定着してしまったらしい
それでも、まんま宇能作品に出てくる子のイメージとまでは思わないけど、
従順で可愛くてちょっとおバカそうな今ドキの子(当時としては)
っていう部分が軽く雰囲気近いかなと

586 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 01:11:22 ID:???0
前スレでくらもちさんは奥田民生ファンじゃないって話があったけど
くらもちさんはユニコーンの本にユニコーンネタの漫画を提供してたし
民生がソロデビューした時も音楽雑誌かなんかにくらもちさんの民生ネタの漫画が掲載されてたよ。
その本は今は手放しちゃったから細かいところは間違ってるかもしれないけど
当時のくらもちさんは民生ファンだったと思う。
パクリネタとは関係無い話だけどもね。


587 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 01:32:21 ID:???0
見てみたいからうpよろ

588 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 11:14:57 ID:???0
>>583
そっか。
小説ってよく知らないので、渡辺淳一みたいなのしか思い浮かばなかったw

くらもちさんも好きだったのかよ!
当時いくえみさんが好きで、いくえみさんが手放しでお気に入りの民夫に、
なんか意味も無く嫉妬してたのを覚えてるw

589 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 11:23:21 ID:???O
謎が解けたわー
くらもちの描く男キャラ、たまに民生ぽい顔するとは思ってたんだよ。
私はくらもち好きだけど、
民生好きだからいくえみも読んでます。「ぱくってる」とは思いつつ……
くらもち作品はとっつきにくいという人が多いけど、
いくえみはそこを漫画初心者にもわかるようにうまく翻訳しているという印象。
ビジネスとして描いてる感じがする。いいひとなのかなんなのかわかんないね。

590 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 15:22:54 ID:???0
>>589
下2行同意!
ビジネス感とういか、描く事に対してどっか割り切ってそうなイメージ。
自分にしか描けない世界を・・・みたいな熱さがゼロというかw
で、逆にそこが長所になってると思う。

591 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 15:26:16 ID:???0
×とういか
○というか

私もいくえみ作品は好き。
最終的に、くらもちさんと彼女の作品に淘汰されていきそうなくらい。
だけどやっぱり、あまりに露骨なパクリはいけないと思うんだよ。
でももしくらもちさんを好きでなかったら、こんな正義感は持たなかったかもしれない。
現にあゆって、色々なアーティストを相当パクってるらしいけど、
まそういう事もあるでしょーよ、としか思わないし。

592 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 15:29:37 ID:???0
いくえみ作品は「面白い」けれど「好き」になれないな。
パクリ以前の問題で。上手く表現出来ないけれど、いくえみ自身から出てる
性格の悪さオーラが作品全体を覆ってるように感じる。

593 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 15:56:53 ID:???0
そういう感じ、他作家になら感じた事ある。
>性格の悪さオーラ

ただ、いくえみ作品は好きなのに、
本人を好きと思った事はなぜか一度もなかったのね。
で最近ここの存在を知って、「なるほどね・・・」と納得した次第。

594 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 17:13:17 ID:???0
いくえみ作品好きだし作者の性格とかは知らないけど
この人の漫画はちょっと性格悪いなぁと思うヒロインがたまに登場する。
わかりやすく意地悪なキャラってわけではないんだけど
冷静に考えたら実は嫌な奴かもしれない…って感じるヒロインが結構いる。

595 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 17:16:26 ID:???O
昔昔のスレにあったとおもうけど、もう二十年位前?
別マのバス旅行みたいなのでいくえみやアズミがつるんで
富樫じゅんに嫌がらせしたとか噂になってたね。
その話知った時はアズミならわかるけどいくえみもそんな人?
とショックだった。
そんな人なのかもしれんね。

596 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 17:28:16 ID:???O
いくえみをおとしめるスレはここですか?

597 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:26:01 ID:???0
ここまで来る事ないんじゃないの?
本スレで、キャラの髪型が受け付けないランキングの続きをどうぞ。
>>595
どんな嫌がらせしたんだろ。

598 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:44:59 ID:???0
>>594
というかいくえみのヒロインってなんか共感しにくい
好きなヒロインがいないw

599 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:47:52 ID:???O
>本スレで、キャラの髪型が受け付けないランキングの続きをどうぞ。

見てんだw

600 ::2006/07/13(木) 18:56:49 ID:???0
┐(゚〜゚)┌

601 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 18:59:00 ID:???0
私はオトコキャラがダメ。
パクリは論外だけど、新ちゃんとかありえなさ過ぎ。

っていうかここ、検証スレだよね?

602 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 19:11:44 ID:???0
>>599
見てますけど何か?
普通にいくえみ作品も好きでコミック読んでなきゃ、
パクリに気付いたりしませんよ。

603 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 19:25:34 ID:???0
いくえみスレって批判は受け付けませんって感じだからな。

604 :花と名無しさん:2006/07/13(木) 21:13:49 ID:???O
いくえみがもしWHO?で岩館真理子の『アリスにお願い』に影響受けてるなら
あの作品での'海辺の家に逃避'という設定は
同じく岩館の『天使の耳たぶ』から来ている気がする
「影響受けたかな?」程度。酷似!ではない。
岩館さんとくらもち仲良いんだよね。 いくえみは読んでいるはず。

605 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 07:36:29 ID:???0
いくえみは一定の視点じゃないからオムニバスみたいになるからな
こういう表現があってるかどうかはわからないが面白いことは面白いんだ
一定の視点なら善悪がはっきりしやすいが複数の視点を設ける分善悪が曖昧になる
元々人間なんて誰かにとっては善にも悪にもなりうるしな。
だから共感しにくいんだと思う

606 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 08:48:21 ID:???O
>>605の言ってることはなるほどと思う。

ただいくえみのオムニバス形式って最近でしょ?
(バラ色のイチやカブあたりから)

読み切りは基本的に一視線だし、
ここで好評のわたしがいても〜は晶子視点だけだよね。
でも共感できないんだわ。

607 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 08:50:46 ID:???O
私はキスミークイック好きなんだけど、
あれ太めだけどにくめず可愛い主人公が新鮮だった。

きらのシンクロオンチ!もそんな感じだけどどっちが先なのかな。

608 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 09:21:07 ID:???0
昌子も意地悪要素ってどの辺り?
私は彼女は尻軽要素があると思ったw

あ、私もキスミークイックいいなって思ったよ。
どっちが先なんだろうね〜。
でも主人公の設定くらいだと、案外編集に指示されたりする可能性もありそう。

609 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 09:32:37 ID:???0
朝から元気!

610 ::2006/07/14(金) 09:36:50 ID:???0
┐(゚〜゚)┌

611 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 13:37:39 ID:???0
あっさりショコラもデブ子の話だよね。
なんか最近いくえみスレみたいになってきたね。

612 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 14:04:59 ID:???0
まあ、もともとイタイアンチを隔離するためのスレだからな。

613 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 14:20:32 ID:???0
え?

614 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 15:38:21 ID:???O
カズンもデブ子だ。

でもさすがにヒーローデブ男いないね。
いくえみは男キャラが光ってるからなあ。

615 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 16:05:24 ID:???0
男キャラ光ってるのか。潔く柔くのにーちゃん以外で好きなキャラいないな。
どちらかというと女キャラの方が幅広いなと思う。光ってるのとは違うけど。

616 :花と名無しさん:2006/07/14(金) 18:38:54 ID:???0
いくえみの盗作がひろがりますように

617 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 01:18:36 ID:???O
河内遥という漫画家がコーラスに描いた↓



527:花と名無しさん :2006/07/14(金) 11:28:14 ID:???0 [sage] >>525
大学入学を機に上京予定の主人公が、引越し先が見つかるまで、
とりあえずお世話になろうと、兄夫婦の家にやって来る。
兄のお嫁さんは自分の夫に対してホモ疑惑を持っていて、
そんな悩む心を押し隠し、主人公をドライブに誘う。
温泉からの帰宅途中、偶然夫とバッタリ、そこでホモ疑惑も晴れ、目出度し目出度し。
ラストは、引越し先を探そうとする主人公を強制的に海へのドライブと連れて行くシーンで締め



という内容の作品があるらしいのですが、この作品が「前途は揚々としてブルー」という描写で締められているそうです。
このセリフは大島弓子の「山はみどり川はブルー」中の主人公のラスト近くの独白そのもの。
シチュエーション自体は全く違うようですが、印象的なセリフですから偶然被るという事は考えにくいような。
偶然?オマージュ?パクリ?ということで、両作品を読んだ事がある方の意見を聞いてみたいです。
たった一言でパクリと騒ぐのもどうかと思うけど気になるんで。
コーラススレにこちらのリンクがあったのでおじゃましました。

618 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 02:18:08 ID:JM/qheyd0
いくえみってそんなにパクってるか?
いくえみパクってる奴はよく見るが

619 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 09:14:07 ID:MhYB0AO40
みんな心狭い


620 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 09:46:00 ID:???0
トレース検証画像でもないと完全な私怨

621 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 09:54:24 ID:???0
コーラススレ、リンク場所間違っとる

622 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:00:39 ID:wv6gQcoF0
個人的に、画像のパクリはどうって事ないと思う。ただ、

@ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
Aストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

623 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:01:56 ID:wv6gQcoF0
一例として

@引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
A結婚しない宣言(東京のカサノバ → I LOVE HER)

624 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:07:49 ID:wv6gQcoF0
その他にも色々とありますが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点です。
興味のある方は、以下の検証サイトもご覧になって下さい。
ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/
その際、まずは>>623部分を見ていただけると幸いです。

625 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:23:27 ID:???0
>>617
はスルーですか

626 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:27:14 ID:???0
>>625
すみません、スルーというか大島弓子さん自体を知らないのと、
その作品は読んだ事がないんで、何とも言えない状態です。

627 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:28:41 ID:???0
>>625
ただ書き込みからだけで判断すると、私なら完全なグレーだと思います。

628 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:40:58 ID:???0
ここタイトルで惑わされるけど、くらもち・いくえみ儲の隔離スレですから…

629 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:46:04 ID:???0
ちんぽからみるくがでちゃうよおおおおおおおおお

630 :628&629:2006/07/15(土) 10:46:37 ID:???0
すいません629の方は誤爆しました

631 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:51:36 ID:wv6gQcoF0
個人的に、画像のパクリはどうって事ないと思う。ただ、

@ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
Aストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

632 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:52:30 ID:wv6gQcoF0
一例として

@引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
A結婚しない宣言(東京のカサノバ → I LOVE HER)

633 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 10:53:15 ID:wv6gQcoF0
その他にも色々とありますが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点です。
興味のある方は、以下の検証サイトもご覧になって下さい。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

その際、まずは>>632部分を見ていただけると幸いです。

634 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 16:13:32 ID:???0
何で同じこと書くんだ? 嵐か? やっぱキモイな。
病んでるんじゃないのか。

635 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 21:18:55 ID:???0
いくえみのエピソードを盗むという行動が広まりますように

636 :花と名無しさん:2006/07/15(土) 21:32:32 ID:???O
ガンバ!

637 :花と名無しさん :2006/07/16(日) 01:27:17 ID:???0
>>617
コーラススレのほうで、両方読んでるけど…とレスした者です。
突っ込む人いたようですが、私は河内さんのファンではありません。念の為・・・。

大島さんのほうのストーリーは、亡くなった奥さんが死後、娘(まだ3〜4歳)に乗り移ってしまい
娘の目線で、旦那や子供たち(娘の下に弟もいる)の日常に触れるというもの。
旦那の役にたとうと家事や育児を手伝いたいけど、体が子供なのでうまくできない→旦那イラつくといった
エピソードや、旦那のことをずっと片思いしてた近所の女の子や、奥さんの同級生も登場します。
(・・・と、この流れは>>617さんもご存知ですかね。)
で、問題の一節は、娘が高校生になって湯船につかりながら現在の状況を頭の中で語っているときに
「前途は洋々としてブルーであります」とでてきます。

両方読んだ者の感想としては、この‘前途は洋々としてブルー’という言葉以外に
パクリを臭わせるところはないように思えます。(河内さんのは‘洋々’が‘揚々’なのかな?)
長文スマソ。

638 :花と名無しさん:2006/07/16(日) 01:31:10 ID:???0
だから質問場所間違えてるって
報告スレでやれよ

639 :花と名無しさん:2006/07/16(日) 02:14:26 ID:???0
盛り上がってまいりましたー!!

o ┣┯┫  ジャーン
(゙ヽ―◎ ┃     ジャーン
/> .┃  ┃   ジャーン!


640 :花と名無しさん:2006/07/16(日) 21:29:55 ID:???0
同じエピでくらもちはすごく心に残ったけど、いくえみのは残らなかった。
だからかぶってるって知らなかったなー。
両方読んだんだけど。
いくえみがそんなに好きになれない理由がやっとわかったな。

641 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 06:54:36 ID:???0
夏帆初主演…人気漫画「天然コケッコー」映画化
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060717-OHT1T00064.htm


642 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 21:30:53 ID:???0
江国香織のデュークっていくえみさんの犬のやつのパクりかな

643 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 21:32:17 ID:mXViNJS40
いくえみがぱくってるんじゃない? 盗作で有名だから

644 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 22:16:09 ID:???0
>>642
調べてみちやった。デュークは収録されてる単行本の初刊行が平成元年
いくえみの犬のやつMY dear B・Fは平成4年別マ9月号掲載。
江国のが先だね。

645 :花と名無しさん:2006/07/17(月) 22:24:05 ID:???O
>>370が気になってる。
せめて何年ごろ、何が連載されてたころの別マかわかれば…

646 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 00:20:07 ID:???0
他人事だと思って、あんまりパクリを責めすぎるなよ。
そのうちプロでもこのしまつだって事で、著作権法が厳しく見直されるぞ?
そしたら妄想三昧のパロディ同人誌もアウトになるぞ。


647 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 00:40:54 ID:???0
同人楽しんでる人はここには来てないと思うよ?
>>640
私は素直に感動してたいくえみ作品とかあったから、
なんか混乱気味。
むしろ640みたいだったら良かったのに・・・って思うよ。

648 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 00:43:33 ID:???0
同人誌なんてもの読まんしどうでもいいわい
まあいくえみは尊敬しすぎた故のパクリだと思うから許せるがな

649 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 01:13:35 ID:???0
尊敬してる人の行動とは思えない

650 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 01:19:33 ID:47ipjgtK0
他人の作品をネタ帳扱いして「大ファン」「尊敬してる」はないだろ。

651 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 01:48:24 ID:???0
高屋奈月の翼を持つものたち(?)が
冴木忍の空見て歩こう をパクってるくさくてなぁ…。

ファンタジー色を高屋は高めているけど
ヒーローヒロインの性格と行動原理がパックリしすぎて萎えた。


652 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 08:43:53 ID:???0
そーいや昔、紡木たくの瞬きもせず読んだ後いくえみの彼の手も声もを読んだら
なんとなくエピソードが似てるなーと思ったなあ

そーいや昔、きたがわ翔の19読んでたら、
主人公が踊ってる絵が紡木たくのマンガの登場人物が踊ってる絵とポーズがまったく一緒で
思わず二冊ならべて見比べたことがあったなあ

653 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 12:33:19 ID:???0
管理人さんも更新してないみたいだし
一旦騒ぎ終わり?

654 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 13:06:59 ID:???0
非:パクリ疑惑(=いくえみパクリじゃない)の人達が、全く出てこなくなったね。
白だという主張は苦しいし、言えば言うほどこじつけになってくる事に気付いたんだと思う。


655 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 13:20:20 ID:???0
ただ飽きただけとも・・

656 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 16:53:40 ID:kCu5AoFf0
ためしに上げて見よう、改訂版。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

@ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
Aストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

@引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
A結婚しない宣言(東京のカサノバ → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
興味のある方は、以下の検証サイトなどもご参考に。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

657 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 18:19:46 ID:???0
管理人さん?

658 :花と名無しさん:2006/07/18(火) 18:42:17 ID:???O
翼をもつ者のヒーローヒロインの性格は
結構ありがちな設定だと思うけどね…


659 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 02:40:56 ID:???0
>>654
単にキチガイアンチにつき合うのがばからしくなったんでしょ

660 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 02:55:42 ID:???0
パクリを指摘してる側をキチガイアンチとは思えなかった。
むしろパクリを認めたくない側が、無理にそういう方向に持っていこうとするのを感じたけど。

だって直球でクロだよ、例えば「引越しはがき」とか。

661 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 09:11:10 ID:???O
>>656
機種依存文字(まるの中に数字)使用は控えようね。

2の結婚しない宣言、海の天辺→あいらぶはーじゃない?

カサノバからの検証はお見合い乱入だと思う。

662 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 18:50:52 ID:???0
相変わらずココ、検証に値する話はしてないね

663 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 19:17:14 ID:???0
飽きたんじゃないか?
最終的にどうする気なのか聞いてる人いたけど、パクリ証明して
編集に糾弾する気持ちとか、住人には全然ないらしいし…。

664 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 20:59:26 ID:ylIxqukY0
個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

1:ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
2:ストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

1:引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
2:結婚しない宣言(海の天辺 → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
興味のある方は、以下の検証サイトなどもご参考に。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/


665 :花と名無しさん:2006/07/19(水) 23:05:24 ID:???0
「海の天辺」と「I LOVE HER」でわかりやすい類似点は
教師と生徒の恋・ヒロインが母子家庭・一緒に通学する・おせち料理を食べさせる
元カノの存在と合鍵・服装を注意されて傷つく・テスト用紙にメッセージ
引越しハガキ・結婚しない宣言・突然のキス・将来は結婚を思わせるラスト…とかだよね

ちょっと気になったのは
「海の天辺」で
椎名が眠ってる先生に触れようとして「だめだよ椎名からそーゆーことするの」
「どーして私だけだめなの?」って抱きつく場面の流れと
「I LOVE HER」で
台風の夜に新ちゃんと二人っきりになった時の「花のことも大事でしょう?」って言う場面の雰囲気が
似てるといえば似てるかも
セリフは全く違うけどヒロインの複雑な感情とか二人っきりの状況とかが共通してると思う
でもパクリってわけじゃないしグレーでもないか
とりあえずこの二作品は類似点が多すぎるけどどっちも好きだからなぁ


666 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 00:23:34 ID:o/soHfMe0
類似点は多いだろうけど、キャラの性格がぜんぜん違うから
別物とみてたよ。
そしてどっちも好きだし。
おなじ別マだから編集者の意図もからんでるんじゃないかしら

667 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 00:41:49 ID:???O
艶と東京カサノバの黒髪の女の子が激しく似てるんだよね
最後のお見合いのシーンといい

668 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 01:23:19 ID:???0
確かに紫と艶香はキャラかぶるねえ
でもやっぱり目くじら立ててここまで叩くべきもんでもないと思う
くらもちさん好きなあまりちょっと真似しすぎたかなって感じにしか思えん

でもまあ自分が腹が立たないのは
くらもちさんの方はコミックス全部揃えるくらい好きだけど、
いくえみさんのほうはリアルタイムで読んだくらいしか
思い入れがないからかもね
一応毎月楽しみに読んでいて好きだったんだけど

669 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 10:01:09 ID:???0
はじめちゃんが一番(渡辺多恵子) と 花より男子(神尾葉子)
はじめとつくし、亮と類のキャラがそっくり
神尾さんって花男のなかで安野のトレースもしてるし、結構えげつない。
なのにパクったほうが売れっ子という現実…
くらもちといくえみ問題もここにあると思う。
いくえみが売れてなければこれほど糾弾されないのかもね。(相手にされないとも言う)

くらもち、神尾の両者はマンガキャラでいうとピーチガールのさえみたい。
くらもち、渡辺のファンじゃなくても、正義感の強い人はこういうずるさを許せないと思う。

670 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 12:01:42 ID:???0
いくえみ、今日発売のヤングサンデーで民生とのコラボマンガ描いてる

671 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 13:43:18 ID:???0
>くらもちさん好きなあまりちょっと真似しすぎた
問題ないのかな。あなたが個人的に問題なし、といってもねw

672 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 14:27:43 ID:???0
問題あると思ってる人は編集社に通報すれば良いのに

673 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 14:30:19 ID:???0
いくえみには良心の呵責なんて全くない

674 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 16:10:52 ID:???0
>>672
相手にされないってわかってるんじゃ

675 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 18:33:02 ID:???0
相手にされないだろうね…悪質なネタパクだと思うけどどうにもこうにもね…

676 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 19:13:48 ID:???0
普通に知れ渡ればいいんじゃない?
自分もここで初めて知ったし。
いくえみってそんなにすごい人でもなかったんだなと思った。

677 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 19:18:16 ID:???0
>>676
2chの、こんなスレみてる人はかなり少数だろうけどね

678 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 19:38:13 ID:???0
うーん、真面目に考えてみたのだけど、相手にされないというより
出版社は反応を見せないという方法で必死にいくえみさんを守るんじゃないかと思う。

以前別の出版社で、売出し中の若い小説家の大きな賞を取った作品が
同じ出版社から出てる中堅作家さんの作品のパクりでは?と話題になってしまい、
その会社はパクられたとされた中堅作家の本のほうを絶版にするという
措置をとった。 
内容うんぬんじゃなく、若手作家のほうが商品価値がある、と判断したんだよね。

今回の場合は、パクられ元がくらもちさんだから全然話は違うけど、
出版社は売れる作家のことはパクろうがなんだろうが絶対守りきる、ということ。
売れっ子なんてほんと何年かに1人しか出なくて、その肩にまともに
会社の経済がかかってるわけだもんね。

でも、こうやって検証サイトを作って、パクりかどうかは見た人の判断に
任せるとしても、事実を目にする機会を作るのは大事なことだと思う。
今すぐどうこうじゃなく長いスパンで考えれば。
いくえみさんはベイビーブルーが好きだったな。長文ゴメン。

679 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 19:48:00 ID:???0
>>678
それ相手にされないっていうことだよねw

680 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 21:25:23 ID:???0
つまり相手にされないってことだ。

681 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:35:54 ID:???0
本当にパクリだと訴えたいんなら、検証サイトをまともなのにしないとダメだけどね。
今のままじゃ両方知らない人やライト層には単なる言いがかりとしか思われない。

682 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:39:40 ID:d+rDVFX/0
いくえみの盗作が世間に広まるだけで成功です。

683 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:46:19 ID:???0
ID:d+rDVFX/0は、どんだけ世界が狭いんだ?
2chのしかも少女漫画板で周知されたぐらいじゃ、世間に広まった
とは言えないだろ、普通。
2chでもν速の記者が飛び付いてスレ立てしたり、
2chじゃなく新聞社の芸能情報辺りで流されるぐらいのニュースに
ならなきゃ意味ないよ、全然。

684 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:46:52 ID:???0
このサイトみたいに、アンチの粘着を笑われるだけなんじゃ…
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8584/kenshou.html



685 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:54:43 ID:???0
>>682
少女漫画板は住人少ないからあんまり広まらないと思うよ。
もっと噂を広めたいなら次スレはVIPあたりにスレを立てたらどうかな?
vipperに知れ渡れば他板にも広めてくれるかもしれないしネ☆

686 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 22:59:22 ID:???0
VIPとかの少女漫画読まない人に広めてどうするんだ?
少女漫画板で「いくえみ盗作」が広まるだけでいいんだよ。
昔から一部では有名だったんだから。

687 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 23:01:26 ID:???0
一番手っ取り早いのは分かりやすい紡木たくパクリを載せることでつよ

688 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 23:03:17 ID:???0
この騒動は辞典スレでまとめられる予定だから無問題









ただし、両信者の厨っぷりが

689 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 23:39:25 ID:???O
>くらもちさんの方はコミックス全部揃えるくらい好き

自分も全くこんな感じ
糾弾とかする程のことはないと思うがこちらの愛に差が出る
いけーみだって多くの人にオイシイとこいただかれてる
新ちゃんの台詞「おまえはもっと人の中に入らないと駄目だ」みたいなやつ
ガッカンの結構有名なマンガ家さんの大事な場面で出てきてたよ

690 :花と名無しさん:2006/07/20(木) 23:55:13 ID:???0
>>681
そんな事ないと思う。
そうやって検証サイトの位置を低められると、
閲覧しようとする人数が減るので止めて欲しいくらいだな。

確かに全て同意とは言えないけど、少なくとも私はとても参考になったし、
見過ごしていたパクリ部分などに気付かせてもらえたよ。
>検証サイト

691 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 00:32:36 ID:???0
紡木からのパクを載せろって人は、ちょいとまとめてうpってみれば?
まとめ人は紡木作品はあまり知らないっぽいし。
サイトは更新止まっちゃってるけど、それでも結構な量が載ってるし
広めるなら、いやでも映画化で知名度上がる今だと思うよ

まとめサイト、検索で引っかかるようにならないかな

692 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:27:30 ID:???0
>689
>新ちゃんの台詞「おまえはもっと人の中に入らないと駄目だ」みたいなやつ
>ガッカンの結構有名なマンガ家さんの大事な場面で出てきてたよ

詳しく書き出すと、いくえみが他者から頂いてるって可能性は事はあると思う。
その台詞だけだと判らないけど。

693 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:42:55 ID:???0
検索で引っかかろうが何だろうが、現状の検証サイトじゃかえってパクリ主張側が
悪印象になるだけ。
検証方法が甘い、わかりづらい、白と黒をごっちゃに載せるのはよくないって、
パクリ報告スレでも、前スレでも何度も指摘されてたでしょ。
でも、その返答は「だったら自分が検証すれば?」とか、筋違いなものばっか。

別にいいんだよ、アンチだけでパクリだよねーって言い合っていたいなら。
(どこぞにアンチスレ立ててやって欲しいけどな)
でも、世間に知らしめたいとかそんなご立派な目的あるなら、なんで編集に
電話しないの? なんで、もっとちゃんと検証しないの?
言ってることとやってることがちぐはぐ。だから信用もされないの悪循環だよ。

694 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:54:27 ID:???0
>>693
693は正論でいいこと言ってると思うけど、彼らには無駄だと思うよ。
何しろ少女漫画板の住人が知ってればイイらしいから。
狭い世界しかわからん、おヴァカさん達なんだよ。

参照>>685-686

695 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:55:52 ID:???O
>692 いや、いけーみより新しいマンガ家だよ。作品も後
スレで似杉と叩かれてたようだ
自分は好きでないから詳しくない

696 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:56:43 ID:???0
>>623 検証サイト何個あってもいいよ。いくえみ盗作検証サイト、
思うままに運営してみるってどうだ? ここで募集したら多少はネタ集まるかもよ。

697 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 01:57:58 ID:???0
>>693だね

698 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 02:44:55 ID:yNnLT4bz0
> 696 名前:花と名無しさん[信者ウザ]


699 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 02:54:02 ID:???0
>>696
ばかじゃねーの?
検証する側の姿勢が問われてるんだろ。
パクリを知らしめたいと思ってるのは、お前らであって696じゃねーんだぞ。
>>696にもハッキリ筋違いと言われてるのに理解できないなんて、
本当に頭悪いんだね。
まあ、メルアドに煽り入れるあたりで頭の程度は知れるが。

700 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:02:25 ID:???0
何で個人サイト作るのに、姿勢を問われなきゃいけないんだよw
パクリを世間に知らせたいという目的を、
どのようなスタイルで形にするか、それは全くもって作成者の自由なんだよ。

お前こそ真のバカだと思う。

701 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:09:04 ID:???O
検証サイトみて「ふーん、いいがかりだね」と思う人がいても
「なんだ、いくえみって結構小ずるい」って人が一人でも増えればいいんじゃない?

火のないところに煙はたたないというか、
じんわりでいいから少しずつ広まればいいのでは。

私にとってはいくえみ本人が今後パクリをやめてくれるのがベスト。

702 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:10:03 ID:to67c7g80
Dear 真のバカ(=>>693=694=699)

個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

1:ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
2:ストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

1:引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
2:結婚しない宣言(海の天辺 → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
興味のある方は、以下の検証サイトなどもご参考に。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/


703 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:13:49 ID:???0
>>701
同意。
金もらってるワケでもない、趣味の個人サイトなんだから、
管理人さんがやりたいように作ればいいと思うし、
あの形でも充分、分かる人にはわかると思う。

逆に言えば、どのようなスタイルのサイトであれ、
「ありがちな話」で片付ける人は片付けると思う。
今までの流れを読んでいて、そう思った。

704 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:27:53 ID:???0
>>700
本気でバカなんだな。
世間に知らしめたいだのパクリを止めさせたいだの
大きいこと言ってるから、姿勢が問われるんだろ。
言わなきゃ、誰もそんなことつっこまねーよ。
そもそも「ご意見聞かせて」って持ち込んだのはサイト主だろ。
お前らの擁護は見当はずれ。

705 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 03:37:03 ID:???0
また出たよ、「意見聞かせてって言ってたくせに!」
それもう聞き飽きた。

てかパクリ検証自体に興味があるわけでもなしに
「サイトが気に入らない」だけで何でそこまで熱くなれるんだ

706 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 04:55:10 ID:???0
とりあえずさ、いくえみくらもち検証しかやらないスレなんだから
次スレはマロンにたてな。

少女漫画板では重複スレだし、
あそこなら漫画読者が集う場所で住人も少女漫画板より多いからさ…。


707 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 05:01:39 ID:???0
本当なら、いくえみスレで話す内容だよ。
重複だって言うならね。本来なら批判的内容も本スレで話すべき。

というか、いくえみくらもちの検証をしたい訳じゃないのはわかる?
いくえみが、くらもちから多くパクっているから自然とそうなるだけでしょう。

708 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 06:23:42 ID:???0
「いくえみ擁護だから、サイトの方針が気に入らない」 我慢して欲しいけど、これは理解できる。
「いくえみアンチだからこそ、サイトの方針が気に入らない」 好きな方針で活動すればよいと思う。
でも「どちらでもないし、何もしない。でもサイトだけは気に入らない」って主張の人は
全く理解できない。

709 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 06:30:07 ID:???0
紡木は・・・

710 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 07:39:30 ID:???O
いくえみ検証サイトの内容が気に入らないというか白だと
思う人って、トレースや構図まるぱく以外はパクリと
みなさないスタンスの人なんだろうね。
長年の少女漫画読みオバとしては、大切なのは内容なんで
これどっかでみたことあるエピソードだ!っていうのがてんこもりの
いくえみはパクリだなって目で見てしまう。
新人が作品の数こなす上で既成作家の影響をうける
ことはままあると思うけど(最初は多くの人が模写から始める)、
ベテランと言われる作家になっても人のエピソードやいいとこを盗むのは
どうかと思う。

711 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 08:36:35 ID:???0
オバに合わせていうと、いくえみがあまり騒がれないのは
アラベスクパクリのスワンがバレエ漫画の名作と言われてるのと
同じようなものなんではないだろうか
パクリまくりでも作風やベクトルが違えば
それでオリジナリティがあると見なされてそこを評価して
パクリの部分はまあまあいいじゃまいかみたいな
いくえみはくらもちさんパクリまくりでもそういう点では違うよね
いくえみはその時代に合わせた作風って感じで
くらもちさんはもっと普遍的

712 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 08:44:00 ID:???O
>>711の言うことはよくわかる。
あえて付け足せば、スワンは(今やってるのは別として)もう当時のパクリは連載してないよね。
しかも当時ネットはないから不満持ってる人がいてもそのままスルー。
いくえみはパクリ疑惑の潔く柔くも連載中だし、過去の数々のパクリ疑惑作品も同じ集英社掲載。
だから広めることに現在の彼女の作品の作り方を変えるための
意義があるんじゃない?
いくえみらしい作風はそのままに、オリジナリティ目指して頑張っておくれよ!

713 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 09:16:50 ID:???0
また押し付け厨来てたんだw

714 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 10:25:48 ID:aNr2wddXO
>いくえみはパクリ疑惑の潔く柔くも連載中だし、
>過去の数々のパクリ疑惑作品も同じ集英社掲載。
>だから広めることに現在の彼女の作品の作り方を変えるための
>意義があるんじゃない?

だからさ〜広めるっても2ch内部でちょっと話題になったぐらいじゃ、
広まったと世間は思わないんだって。マジでアフォ?
いくえみ本人も編集も暇じゃないんだから、2chでの騒ぎなんか知る訳ないだろ?
このスレ住人が編集に通報して、やっと読者の中にいくえみの作品に
不信感を持つ人がいる事を認識するんだよ。
相手にされないかも知れないが、いくえみが改心してパクリしないように
と願うなら、こんな所(2ch)でウダウダしていても始まらないさ。

715 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 11:02:50 ID:???0
>>714
Dear 真のバカ

スレの流れ止めんなや?
お前のレスに賛同するのが、お前一人しかいないのは、
論理が破綻してるからだって事に気付けや?

編集に電話する事と、世間に広まる事はそれこそ別だ。
編集が本心「ガチのパクリ」と認めているとしたら、逆に隠蔽されるだけだろ。

716 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 11:10:24 ID:Jbj3Xw+y0
>>715
自作自演を疑う人は自分もやってるんだってよw
少なくとも、検証サイトにあきれ果ててる人はここにいるよ。
検証するならば、証拠をきっちり揃えて出すのは当たり前なの。
しかも「判定してください」って持ち込んで、サイトの不備をつつかれると
信者扱いしてファビヨッてるんじゃ、まともに相手にする人がいなくなって
当たり前。

次スレはマロンに立てろよ。ちゃんと内容にあったスレタイトルでな。

717 :714:2006/07/21(金) 11:33:25 ID:aNr2wddXO
>>715
>編集が本心「ガチのパクリ」と認めているとしたら、逆に隠蔽されるだけだろ。

編集が隠蔽するなら、集英社が利益追及のみで作家を真の意味で大事にしないし、
読者を大事にしない出版社と言うだけ。

でも「いくえみがパクリを減らす」方向に結果を持っていきたいなら、
編集への通報は避けては通れない方法のひとつ。

「広める」とは、いくえみ読者だけが対象としても、
2ch少女漫画板ではそのいくえみ読者全体の1%も居るかどうか、
わからないぐらい少数では?

いくえみ作品の不買運動するにしても、1%ぐらいじゃ
編集もいくえみ本人にも真意は伝わらず、単なるアンチの嫌がらせ程度にしか
みなされないと思う。

2chとは言え、プロ作家に対し「パクリ・盗作」と疑惑の声を挙げたなら、
最終的には作家本人にその旨を伝えなければ、何の意味もないだろう。

718 :渚 水帆(阪大アイドル):2006/07/21(金) 11:34:26 ID:5CyzgNKD0
4068.(untitled) 返信 引用

名前:渚 水帆 日付:7月21日(金) 11時29分
とっても庶民的ですが、
温泉から帰ってきて、マクドナルドの新商品マンチャを
食べました♪
8月3日までの限定発売で、このソースがむちゃうまいんだ☆
まだ食べてないひとぜひ食べてみてね♪

↓画像は下♪

http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?




719 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 12:34:13 ID:???0
>>716
>>717
だからさぁ・・・、
お前らがベストだと思うやり方、もしくは当たり前と思うスタイルを、
管理人がとらなきゃいけない義務はないんだよ。

単なる閲覧者であるお前達は、サイトの作成に対して一切の権限を持たない。

もしどうしてもお前達の意向を、何らかの形でサイトへ反映させたいのなら、
それこそ法的な手続きを取れよ、それしか方法はないんだから。
プロバイダも巻き込んで、大っぴらにやれ。
それが当たり前wだし、避けては通れない道wの一つだからな。

720 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 12:45:41 ID:to67c7g80
個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

1:ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
2:ストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

1:引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
2:結婚しない宣言(海の天辺 → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
興味のある方は、以下の検証サイトなどもご参考に。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/


721 :717:2006/07/21(金) 12:51:57 ID:aNr2wddXO
私は一度も検証サイト管理人を名指しで批判したレスはしていない。
このスレッドで、いくえみパクリ疑惑を黒にしたい住人全部にレスしてるつもり。
だから「住人」と言う言葉は使ってるが、「管理人」とは書いていない。
自演を疑ってるから混同してるようだけど、私は漫画家のパクリ行為が
嫌いで動向を見てきた。
今回検証に参加できないのは、くらもち作品を読み込んでないから。
内容がわかれば議論したいが、その為だけに漫喫通うほど暇人じゃないので。

722 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 12:52:05 ID:???0
・・・バカじゃないの?
パクリパクリって、このしつこさ、本気でこいつら狂ってない?
マジでもうマロン行けよ、これ以上続けられると本気で迷惑だよ。

この狂人の仲間が作ったサイトだと思うと、
それだけで検証サイトのいかがわしさが分かる、プゲラwww

723 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 12:58:26 ID:GDBK7Qku0
>>722
こういう書き込みって、ズルイなと思う。
狂人は狂人(狂ってるとは思わないけど)、検証サイトは検証サイト。
全くの別物です。

ちなみに私は前の方でも書き込みましたが、全面的にサイトに同意というわけではないです。
ただ、検証サイトのおかげで、自分では見過ごしていたいくえみさんのパクリに気付けたし、
これから読む人の中にも、そういう人は沢山出てくると思う。

だから検証サイトの価値は、大いに認めています。
管理人さん、がんばって下さい。

724 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:00:47 ID:to67c7g80
注意:以下の書き込みは、検証サイト管理人によるものではありません。


個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

1:ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
2:ストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

1:引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
2:結婚しない宣言(海の天辺 → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
興味のある方は、以下の検証サイトなどもご参考に。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/


725 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:03:56 ID:to67c7g80
注意:以下の書き込みは、検証サイト管理人によるものではありません。


個人的に、いくえみさんの画像パクリはそれほど気にならない。ただ、

1:ストーリー展開の肝(きも)となる小道具
2:ストーリーに深み持たらすエピソード

上記2点は、完全なグレーだと思う。

一例として

1:引越しはがき(海の天辺 → I LOVE HER)
2:結婚しない宣言(海の天辺 → I LOVE HER)


その他にも色々とあるが、私が完全にグレーだと思えるのは上記2点。
それ以外ついては、断定するにはムリがあると感じられたもの、
手元に資料がなく、比較判断が出来なかったもの、等々。

興味のある方は、以下の検証サイトを一読されたし。

ttp://cabin.jp/ikuemi_kensyou/


726 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:07:42 ID:GDBK7Qku0
あまり連続するのもどうかと思う・・・。
指摘している側の印象も考慮して下さい。

727 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:10:06 ID:???0
>>ID:to67c7g80
>注意:以下の書き込みは、検証サイト管理人によるものではありません。
管理人じゃないとわかるのは、
管理人本人かコピペしてる人かの二人だけ。

コピペがウザすぎて荒らしか、検証サイトつぶしにしか見えないんだけど?
検証サイト管理人ではないってわざわざ書くあたりが
もはや検証サイトをつぶしたいようにしか……

728 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:46:49 ID:???0
>>717
ちょっと質問していい?
1漫画家のパクリ行為が嫌で、動向を見てきた
2くらもち漫画はよく知らない
3私は、暇じゃないので検証の為に作品読んだりはしないが、
 あなた達は、編集に通報などすべき
4私はここで「通報するべき」という書き込みをするのみ
5サイト叩きとは別人

ここまではあってるよね?
あなたは、ただただ住人の動きに不満がある様だけど(書き込みだけではそこまでしか判断できないので)
いくえみのパクリ疑惑に関してはどう思っています?
それと、くらもち漫画は読み込んでいないとのことだけど
今まで出てきた疑惑対象(紡木たく・多田かおる・山岸涼子・大島弓子・岡崎京子・岩館真理子)
誰もよく知らない?

729 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:57:35 ID:???0
○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

730 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 13:59:18 ID:???0
少女漫画板だと困る人がいるんですか?いくえみ本スレでやりますか、検証。
常にageで。

731 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:00:06 ID:???0
>>716
ちなみに、あなたはサイト気に入らないんだよね?
例えば>>708で言えば3番目なんだよね?信者じゃないってことは。
本当に何故そうまでして干渉したいのかわかんない
それに、上の方でも同じやり取りしてる人がいると思うけど、ホントに内容に合ったスレといえば、いくえみ本スレ
いくえみのパクリ話なんだから

732 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:00:42 ID:???0
あ、ごめんちょっと被った

733 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:01:05 ID:???O
>>714
やり方なんて自由じゃないの?
口コミや地道な作業って広めるためには大事なことだよ?

編集やいくえみ本人へのアプローチも必要と思うけど、
ここでパクリと思われるものを集めて検証してからでも
構わないんじゃない?

あれこれやり方に口出すのは
単に検証サイトをつぶしたいからと勘ぐってしまう。

いいがかりだと言う人のまともな反論や検証もさっぱり見られないしさ。
飽きた、スルーとか言ってごまかしてる人も多いけど。


734 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:04:11 ID:???0
あれだよ。自分の意見が反映されないから駄々こねてるお子様だよ。
粘着だよなあ。パクリに興味ないくせにどこまで口出さずにいられないんだか。

735 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:04:47 ID:???O
本スレになぐりこむ人が一部のアンチしかいないのは、
本スレの雰囲気をこわしちゃいけないって検証人たちの
優しさだと思う。
なのに他の板行けとか、擁護もたいがいにしたら?


736 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:05:03 ID:???0
サイト批判&少女漫画板から出てけの人は
都合の悪い意見や質問完全スルーだな
アンチでも信者でもないのにしょっちゅう口出しに来るって、どれだけ暇なんだよ

737 : ◆heus3yIJcY :2006/07/21(金) 14:11:16 ID:aNr2wddXO
>>728
今、外出から帰宅したけど手が離せないので、後でトリつけてPCから来る。

738 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:16:23 ID:???0
ここの住人は〜って言うけど、わざわざ書き込んでる時点で住人なんだから
必要だと思う人が通報すれば良いと思うがいかがか。

739 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:22:08 ID:???0
個人的には>>595が気になって仕方ないんだけどw
こういうのってどこから噂になるんだろうね。
2chどころかネットもない時代なのに。

740 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:40:38 ID:Jbj3Xw+y0
>>731
サイトと、このスレのパクリ主張者にあきれ果ててるから、不備を突っ込んでるんだが?
信者しか発言しちゃいけないのなら、「信者お断り」とでも書いておけば?

スレ乱立とか、影響スレから報告スレに来て、報告スレでも追い出されそうになって、
内容的に重複となる検証スレ立てて、今だに主義主張板にも書き込みするなど、
まったく反省してない面の顔の厚さと、検証とうたってるくせにまともな検証も議論も
してないところなど、あんたたちがパクリ許せないと主張してるのと同じく、
私もそういうところが許せないから糾弾してるだけだよ。

741 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:45:26 ID:???0
では検証をはじめましょうよ。

しかし私の記憶では、
やり玉に挙げられている「結婚しない宣言」や「引越しはがき」に話が及んだとたん、
アリガチな話というレスしかなくなり、最終的にそれも消え、
そして今、検証サイトへの不満のみのレスがつくようになった。
あなたのようにね。

742 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:53:32 ID:???0
まともな検証も議論もないのは、レスが付かなくなったせいだと思います。
なぜレスがつかなくなったと言えば、白だと主張する人は既に、
「ありがちな話だと思う」という個人の感覚を根拠にしたレスしか、
返す事が出来なくなったせいではないでしょうか。

743 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:55:02 ID:Jbj3Xw+y0
>>741
何度か書いたが、両作品を知らないので引っ越しはがきのどこがパクリなのか
サイトを見てもまったくさっぱりわかりません。
絵も違うしコマも違うからね。
具体的な説明を求めても「絵でのパクリじゃないから説明しづらい」だの
「わかる人にしかわからん」だのばかり。
そんなレベルで盗作と主張できるとでも?

ちなみに、このスレでも報告スレでも、いくえみがくらもちの影響を受けてる、
無意識か意識的にかわからんが真似っこしてるところもありそう
って意見は、基本的に反対してる人はほとんどいないと思う。
だけど、あんたたちが主張したいのは、それをはるかに越える「盗作」って
レベルなんだろ?
じゃあ、きちんとどこがどう盗作なのか、証明する義務があるだろ。

744 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 14:57:31 ID:???0
広めるための方法論を展開していた人もいましたが、
いくえみさんはどうか知りませんが、ここを見ているマンガ家も、
少なからずいるのではないでしょうか。

745 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:00:14 ID:???0
無茶言うなあ

746 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:02:19 ID:Jbj3Xw+y0
>>744
アホか。
いるわけねーだろ。
マロンの検証スレに晒されてもスルーだったってのに。
検証がもっときちんとされてりゃ、盛り上がったかもされないがな。

今ここを見てるのは、あんたたちみたいな口だけの粘着アンチと
私のような粘着気質のパクリスレ住人、それからヲチャーだけだよ。

747 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:02:26 ID:???0
>>743
そりゃあなたの漫画を読むレベルが低いだけですよ。

748 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:04:51 ID:???0
どうみても黒っていうカヨノやら芦沢でも出版社側はスルーということについては
どう思うの?マロン板住人さんとやら

749 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:04:52 ID:Jbj3Xw+y0
>>745
どこが無茶?
あんたたちがしたいのは、パクリ盗作・検証・議論なんだろ?
だったらやって当たり前のことだ。

ただ「このエピって○○に似てるよねー」「パクリだよねー」と
言い合いたいだけなら、>>716にも書いたがいくえみアンチスレを立ててやってろよ。

750 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:04:59 ID:???0
信者しか発言しちゃいけないのなら、「信者お断り」とでも書いておけば?


アンチしか発言しちゃいけないのなら、の間違いかな。
それじゃ「信者お断り」って書いて置けば信者の人は書き込みしなくなるの?

でも>>1にちゃんと「少女漫画のパクリや盗作に関する検証・議論を行ってください。
意見が合わずとも、煽りや罵り合いは控えましょう!」
って書いてあっても、サイト糾弾続ける人はいるよね。

751 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:06:02 ID:???0
>>743
だからね?
何を目的としていようが、サイトを作る上で生じる義務などないんだよ。
明らかなローカルルール違反でもない限り、2chでの書き込みも同様だ。

権利と義務は法の下において発生しているか、
契約を交わした何らかの両者の間にのみ、発生するべき事象であるわけ。

分からないかな?
真のバカには。

752 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:08:10 ID:???0
>>746
何でそんなに漫画サロンに拘るの?
何度か出ているけど、ルール通りいくえみスレで話すってのはどうかしら?
それに漫画サロンの人たちがいくえみに興味示さないのは当然じゃないかな。
私も全く興味がない分野(エロ漫画とか?)の有名な作者のパクリが貼り付けられても
スルーすると思うよ。

753 :752:2006/07/21(金) 15:09:42 ID:???0
重複したり、色々な板にスレが立ってしまったことに腹立てて
粘着しているなら、それこそ普通は「いくえみスレで話せ」ってことになると思うけどな。

754 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:09:58 ID:???0
>Jbj3Xw+y0
>>751
お前が当たり前だと思う事を、
ここの住人が守らなければいけないというルールなど、どこにもない。
お前がリアルでこれっぽっちも権限を持っていないのと同様、
ここ2chでも、お前には権利などない。

分かったか?低脳?

755 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:10:34 ID:???0
もちつけ

756 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:11:00 ID:???0
どこまで我侭なんだろう。自分が気に入らないからってアンチスレ立てろだなんて。

757 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:12:25 ID:Jbj3Xw+y0
>>747
検証できないとなると個人攻撃か。
そんなんだから非難されてるんだろ。

>>748
私へのレスへと解釈していいか?
私がいつマロン板住人だって言った?
そういう風に、勝手に「マロン板住人」だの「信者」だのレッテル貼りしてるから
呆れられるんだよ。

>>750
>>731へのレスだろ。読解力なさ過ぎ。

>>751
サイトを作るのは自由だろうが、そのサイトに不備があると思えば、
閲覧者が突っ込むのも自由なんだが?
2chの書き込みにしても同じ。
自分の書き込みがどんなにバカだか、一度振り返った方がいいよ。

758 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:12:27 ID:???0
>>742
>なぜレスがつかなくなったと言えば、白だと主張する人は既に、
>「ありがちな話だと思う」という個人の感覚を根拠にしたレスしか、
>返す事が出来なくなったせいではないでしょうか。

うーん、そもそも白を主張してる人ってどこにいるのさ?
たぶん、ここでちゃんとした検証ができないのは
>>743さんのレスを見てもわかるように
白を主張しているわけではないが、「わからない」「保留」「灰?」って人に
「パクリの基準」を明示できない点にあるんだと思う。
んで、それは検証サイトの作りも同じなんだと思う。
だから指摘されるんだろう。
叩くっていうのと指摘は別だよ。

759 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:13:37 ID:???0
>内容的に重複となる検証スレ立てて、今だに主義主張板にも書き込みするなど、
>まったく反省してない面の顔の厚さ

>マロンにスレたてな
>アンチスレを立ててやってろよ

矛盾してるから・・・。落ち着いて。

760 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:14:56 ID:???0
>>757
閲覧者の提案を拒むのも自由。ここでいくえみパクリ検証をするのも自由。

761 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:16:23 ID:???0
>>758
ちゃんとした検証が出来てないってどこで判断してんのさ。
検証サイトに文句つけて、肝心の検証から話題遠ざけて無駄にログ流してるアホがいるのに。

762 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:17:05 ID:???0
>>757
もちろん自由だよ。
>閲覧者の突っ込み
だからこそ、お前の低脳さを笑いはしたが、書き込むなという表現は使っていない。

比べてお前はどうだ?
てめーが書いた>>743のレスを読んでみろや?

>どこがどう盗作なのか、証明する義務がある
>どこがどう盗作なのか、証明する義務がある
>どこがどう盗作なのか、証明する義務がある
>どこがどう盗作なのか、証明する義務がある

763 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:17:36 ID:Jbj3Xw+y0
>>752
別にこだわってないが?
マロンでも主義主張でも、ローカルルールに違反しない板ならどこでもどうぞ。
どうしてもこのスレを使いたいというのなら、それでもいいよ。
ただ、その場合はちゃんとスレタイトルに乗っ取って、まともな検証しろと
言ってるだけだぞ。

764 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:18:27 ID:zGWM8C5f0
>>757
>サイトを作るのは自由だろうが、そのサイトに不備があると思えば、
>閲覧者が突っ込むのも自由なんだが?

それにはとてもドウイ。
一応別人だって言いたいのでageとく。

ここで変な方向に流れちゃうのは、
検証サイトのことを突っ込むといくえみ信者とか
叩きとか決め付けられてしまうことだろうね。

>>760
提案拒むのは自由だけど、自分の意見と違うからって
叩き認定はいただけないってことだと思う。

765 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:19:11 ID:???0
>Jbj3Xw+y0
お前が当たり前だと思う事を、
ここの住人が守らなければいけないというルールなど、どこにもない。
お前がリアルでこれっぽっちも権限を持っていないのと同様、
ここ2chでも、お前には権利などない。

分かったか?低脳?

766 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:19:16 ID:Jbj3Xw+y0
>>762
他人を盗人呼ばわりするなら、証明する義務が生じるのは当然だが?

767 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:19:31 ID:???0
>>764
叩きと思ってなければスルーすればいいじゃん。

768 :750:2006/07/21(金) 15:20:46 ID:???0
>>757
>>731へのレスなのはわかってるよん。

何故そうまでして干渉するのか
→サイトと、パクリ主張者に呆れてるから突っ込んでる。
  問題あるなら「信者お断り」とでも書いておけ
→お断りって書いて、書かなくなるの?
  現に1の「作品検証」以外の発言ばかりしてるじゃないの。

ってことだよ。

769 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:22:04 ID:???0
>>764
お前もよく>>751読めや?
〜を禁じる、〜が義務である、
そんな事一言も書いてねーんだよ。

770 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:22:57 ID:Jbj3Xw+y0
んで、引っ越しはがきの盗作についての説明マダー
結婚しない発言の説明でもいいよ。

単にコマ載せてセリフ抜き書きだけして「検証しました」ってアホちゃうかと。

771 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:24:58 ID:???0
もう、検証サイト擁護してる人が
話題をまぜっかえして流したいだけの
工作員にしか見えないんだけど・・・・・・

772 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:25:55 ID:Jbj3Xw+y0
>>768
じゃあ、アンチがどうたらと書くなよ。

盗作検証スレで、盗作検証サイトの不備突っ込んで何が悪いんだ?
それもサイトの作りが悪いとかじゃなくて、「現状じゃ何が盗作なのか、
まったく判断できない、もっとまともな検証を」という指摘なんだが?

773 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:25:58 ID:???0
まあまとめサイトだしねえ。
気に入らなければスレでガンガン別の方法で検証して
載せてって言って見れば問題ないと思うけど。
バスケシーンの検証みたいにわかりやすいレスは後からのっけてるし。
更新あるのかは知らんけどさ。

774 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:26:29 ID:???0
それはお前の脳内でのルールなんだよ。
ここの住人の誰一人として、
お前が作ったルールを守る義務などない。

もしお前が正しいなら、その主張を法廷に持ち込んで、
勝てるかどうか考えてみろ。

775 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:27:57 ID:???0
>>770
説明も糞もあれ見て似てないっていう方がどうかしてるけどね・・

776 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:28:28 ID:???0
>>772
不備を突っ込むのは自由だって言ってんだろ?
てめーの脳内のルールを押し付けるなって言ってんだよ、クズがっ。

777 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:29:04 ID:???0
>>772
更新中なんだから待てば?

778 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:29:48 ID:???0
自分が納得いくまで粘着粘着。 ID:Jbj3Xw+y0のおっさんキモイ。
仕事しろや糞。

779 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:30:07 ID:???0
>>775
「似てない」じゃなくて
「似てるけどパクリとまでは思えない」んだと思う。

これについてかどうかわからないけど
そういう意見が何度か出てたと思う。

780 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:32:08 ID:???0
>>772

何故そうまでして干渉するのか
→サイトと、パクリ主張者に呆れてるから突っ込んでる。
  「信者以外書き込み禁止」なら「信者お断り」とでも書いておけ
→「信者以外じゃなくてアンチ以外」の間違いかな?
  でもお断りって書いて、書かなくなるの?
  現に1の「作品検証」以外の発言ばかりしてるじゃないの。
>>731へのレスです。読解力ないな。
>>731へのレスってのはわかってますよ
→じゃあアンチがどうたら書くな

ごめん、ホントに>>772さんが言いたいことがわからない・・・。
読解力なくてごめん。

781 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:34:59 ID:Jbj3Xw+y0
>>773
バスケシーンも影響はありありとわかるが「盗作」とはいえないと思うが?
まったく同じセリフもなく、少女の立場や気づいた内容とか違うしな。
それこそ、出るとこ出たら鼻で笑われるレベル。

>>775
似てるのと盗作ってのは別問題だろ?
>>743読んだか?

782 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:36:06 ID:???0
今までのパクリ検証の定義じゃダメなんだよ。
今回はわかりやすいトレースじゃなくて
エピソードパクリなんだから。
それなのに古い定義かざして、「パクリってほどじゃない」って決め付けるのはなあ。

783 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:37:02 ID:???0
>>781
自分の意見=その他大勢の意見?
鼻で笑ってるのは、少女漫画読みじゃないあんたくらい。

784 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:37:28 ID:???0
いくえみもくらもちも知らない
でも俺にもわかるようにサイトどうにかしろ

んー、いくえみのパクリ自体が、作品読んでないとどうしても伝わらないようなパクリだからね。
ぶっちゃけ、どちらも全く知らない人に理解できるようにってのは無理だと思う。
普通はそこで、
どっちも知らないし、わからないなーって思って終わりだと思う。
俺にもわかる様努力しろ、でも俺は(作品読むなどの)努力はしない!ってのは
わがままとしか思えない。

785 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:38:33 ID:???0
>「似てるけどパクリとまでは思えない」んだと思う。
色々な人がいるからね。
小さな類似点でも、その数が膨大ならは大きなものとして捉える人もいるし、
その数さえも全く考慮しない人もいる。
もちろん私のように最初から、派手にやったな・・・と感じる人もいるだろうし。
>結婚しない宣言や、引越し葉書

そういう意味でも、サイトの質を高める事は、
あまり意味がないのではないか・・・とも思う。
こういう事は個人の判断にゆだねられる部分が大きい気がして。

786 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:39:28 ID:???0
>>782
いや、だからさ、
新しい定義でもって検証してるっていうのなら
初めて見てる人にでもわかりやすく説明するのが大切なんだって。
義務ではなくともつとめではあると思う、私は。

787 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:41:51 ID:???0
>>784
まあ、でもさ……
結局、そういう人にわかってもらえるよう努力しないと
「いくえみパクリ」ってことが広がらないと思うけど。

788 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:42:33 ID:???0
>>781
あなたは「影響はありありとわかるけど盗作じゃない」と思ってるのね。
それでいいじゃん。
あのサイトを見て、そういう風な感想を持ったんでしょ?
それでいいじゃん。

さっきは「白黒グレーわけしていない」ことを問題にしていたのに
今度は「盗作とは言えない、似てると盗作は別(全て盗作扱いしてる様な言い方)」って。
どっちやねん。


789 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:43:10 ID:???0
>>784
同意。
パクリとは違うと思うなら違う方向で検証していくか、または放置すればいいものを
ここまで粘着に口を出してくる意味がわからない。

790 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:44:35 ID:Jbj3Xw+y0
>>778>>784
すげーな、男だと名乗ってないのに勝手に男判定してる。
そうやって脳内決めつけするから、まともな検証からどんどん遠ざかるんだぞ。
わかってるか?
ちなみに男言葉使ってても一人称は「私」だが?
「俺」なんて一人称、使ってないぞ。

>>780
あ、それは私の間違いだ。
すみません。

>>782
>今までのパクリ検証の定義じゃダメなんだよ。
だったら、その新しい定義を提示すべきだろ。

791 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:45:57 ID:???0
>>787
>>784じゃないけど、個人的には少女漫画に興味なく
いくえみもくらもちもどちらも知らない、って人に広がったって仕方ないと思うよ
いくえみ購買層以外が知ったって、痛くも痒くもないじゃん
いくえみ読者が知れば良いだけだと思うけどなー

792 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:47:03 ID:???0
>>786
でもね、例えば私が、
全く知らない2つの作品中の類似点を、分かりやすく挙げている検証サイトを読んだところで、
最終的には、
「でもどちらの作品も読んでないから、読んでみないと分からない部分もあるな」って考えると思う。

793 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:47:05 ID:Jbj3Xw+y0
>>788
いつ私が
>さっきは「白黒グレーわけしていない」ことを問題にしていた
のか、レス提示を求む
私の主張は>>743だが。

794 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:49:36 ID:???0
>>793
それじゃ私からも君に聞くが、
お前の脳内のルールを、ここの住人が守らなければいけない義務はないのだという厳然たる事実を、
お前は理解したのか?


795 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:49:51 ID:???0
>>790
おっさん臭くてたまんない

796 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:50:47 ID:???0
>>790
んん?新しい定義、は読む側が、じゃないの?
「古い定義で「パクリじゃない」じゃなくて新しい定義で見ていかなきゃダメよ」って
ハナシじゃないの?
それを提示しろってのはあまりにおんぶに抱っこのような。

797 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:50:57 ID:???0
>>790
まだ途中なのになんで待てないの?
なんでそんなにすぐ結果を求めるの?
これからどうしていくかはみんなで追い追い決めていけばいいんじゃないの?

798 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:52:57 ID:???0
>>790
あ、ごめん。
男言葉なのと、おっさんとか言われてるの否定してなかったから
(790でしてくれたけど)
普通に男なのかなーと思ってたよ。
そこはごめんね。

799 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:54:37 ID:???0
てかさあ・・・
いくえみもくらもちも、大長編作家じゃないんだよ。
みつめていたい と A-girlは2巻づつ
I LOVE HER と 海の天辺も 5巻と 4巻
こんな所で時間つぶしてる暇あったら、さくっと読めるよ。

800 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:55:08 ID:Jbj3Xw+y0
>>791
いくえみ読者に知られればいいだけなら、それこそいくえみパクリスレをたててやれや。
いくえみスレでやるのもいいけだな。いくえみスレ住人には気の毒だが。

>>792
未読者が説明読んでわからないのと、最初から説明を放棄してるのとでは
まったく別問題。
つか、いいんだよ、そういうスタンスならスタンスでも。
だが、それなら既読者限定サイトにしろよと。
広く世に知らしめたいとか言うなよと。

801 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:55:46 ID:???0
確かにこうやって検証サイトのあり方や、その他の主張でスレが埋まっていってしまうと、
肝心なパクリの検証が疎かになっちゃうね。

私としては、上げ厨じゃないけど、
「結婚しない宣言」「引越し葉書」に関しては、
もう白とするにはムリがあり過ぎるじゃないか・・・って感じ。

802 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:57:18 ID:???0
時々本スレの人に疑問をぶつけたくなるけども、
もうあの当時のマンガを読んでいた人と世代が違っている気がするし、
ここで時々疑問書き込みを続けるしかないのかな・・・みたいな。

803 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:57:56 ID:???0
>>801
その二つ好きだねえw
私の中では、その二つは、膨大な疑惑群の中ではまだグレーに近いかなって感じだから
不思議でたまらんよ。
本当に一人一人で捉え方・判定仕方が違うから難しいよね。

804 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 15:58:21 ID:Jbj3Xw+y0
>>794
なんで質問に、まったく関係ない質問を返すんだ?
早く私が
>さっきは「白黒グレーわけしていない」ことを問題にしていた
というレスを提示してくれ。

>>796
はあ?
「新しい定義でパクリ検証してねw」ってんなら、検証する側が
新しい定義を提示するのが当然だろ。
その新しい定義がないんなら、古い定義で検証されるのは当たり前。

805 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:00:03 ID:???0
>>791
787だけど、うーん、どうだろうね。

正直に言うと、私はどっちもほぼデビュー当時から知ってるけど、
どっちも好きでも嫌いでもないって程度。
確かに、漫画自体に全く興味ない人や
少女漫画読まない人に向けて作ってもかなり無駄だとは思う。
それには同意だけど、「いくえみくらもちじゃないけど、少女漫画を読む」とか
「どっちか片方だけでも読む」とかいう人に向けて作った方がよくない?
って思うのね。
もちろん個人的にはだけど。

そこから興味を持って調べてくれる人が増えないと
結局はくらもち信者の中の狭い世界で「パクってる」って
吠えてるだけになっちゃうような気がするのね。
ていうか、それが狂信者が叩いてるだけのように見えてしまわないかと危惧する。
言葉悪くてゴメンね。
あとただの個人的な意見だし、自由に言っていいよね?ってことで。
だったら自分でサイト作れとか、そういう意見はカンベンね。

806 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:02:51 ID:???0
>>802
けど(関係ないが)管理人は若いっぽいよね。
個人的にはいくえみ・くらもち両方読んでた世代で紡木知らないってのは考えられない。

807 :794:2006/07/21(金) 16:09:23 ID:???0
>>804
私は788ではない。
単にお前に新たな質問しただけだし、また質問させていただくよ。

お前は、ここの住人には、お前の脳内ルールを守る義務などないという事実を理解したのか?

808 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:10:36 ID:???0
>>805
言いたい事はわかるし、私もその方が良いと思うよ。
ただそう出来るかどうかは別だと思うのね。
一応どちらも読んでる方ならわかると思うけど
ああいうパクリ方の場合、片方だけでも読んでる人ならともかく
どっちも知らない人に理解してもらえる様に説明って可能かな?
トレースなら、該当箇所を並べて重ねたりするだけで理解できるけど。
可能であったとしても、それこそ
話ほぼ丸ごと載せるしかないと思う。けどそれって不可能だよね。
もし>>805が、まとめサイト運営するとしたら、可能な中でどういう方法が良いと思う?

809 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:12:50 ID:???0
個人的な意見は何を書いても基本的に自由だよね。

そういった意味でも、私は検証を続けたいな。
いくつかあるので、まずはI LOVE HER内の、
「結婚しない宣言」と「引越し葉書」から提案してみたい。

810 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:18:18 ID:Jbj3Xw+y0
>>804
788じゃないのに「それじゃ」って書いた訳か。
絶対に間違った日本語だとは言わないが、誤読しやすい書き方なので
以後は注意した方がいいぞ。

で、質問だが、私は私の主張をする自由があるので、君の脳内ルールを
守る気はさらさらない。以上。


>>808
横レス悪いが
>どっちも知らない人に理解してもらえる様に説明って可能かな?
理解してもらえないかもしれないといって、最初から説明する手間を省いてどーする。
わからなかろうが、説明あるだけでサイトの印象はまったく違ったものになるぞ。

811 : ◆heus3yIJcY :2006/07/21(金) 16:18:44 ID:???0
717=721=737です。

>>728
私は、末次騒動と山口も→伊藤と芦沢→山口美の3パターンに関しては、
両作品とも読んでいたので、検証議論を把握し
出版社・編集への通報に参加しました(電話ではなくメールや手紙で)。
728さんの列挙した質問5項目とも、Yesです。

いくえみ作品そのものが好みにあわず2〜3作品しか知りませんし、
疑惑対象は、山岸さんと大島さんの2作家しか知らない。
また検証サイトをざっと見た印象では、いくえみを読まない
私には、さっぱり理解できないので、>>738さんが通報すれば?と
提案していても、どう通報すべきか判断できない。
論拠を示せなければ無意味なので、黒判定できると思われる
728さん他主な住人の手で連絡すべきと思う。

連絡にこだわる理由は、少女漫画のみならず
オリジナルの創作・著作に関して守られるべき著作権が守られず、
売れるからと安易なパクリ行為が横行する事に辟易している為。

出版社自身があちこちでこういった盗作行為に対する読者の
直接の怒りの声を沢山聞くようになれば、
いつかは抑止力を持つようになるかも知れません。
それが漫画家自身にも影響するでしょう。
芦沢→山口に関しては、出版社にだんまりを決め込まれてるけど、
いくえみの方が遥かに有名な作家なので、影響ありそうですし。長文すみません。

812 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:20:39 ID:???0
あれ?結局、重複だの何だの言うなら
正当にいくえみスレで話そうよって意見はスルーされちゃってるのね

813 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:21:17 ID:???0
おおっと、>>812>>811に当てたレスじゃないですよ

814 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:23:21 ID:???0
>>810
お前、みじめだな。
さよなら。

815 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:28:04 ID:???0
>>808
だからどういう方法で?
アレだけ多くの疑惑をもつ話を大量にスキャンして
ストーリーをカタカタ打ってくより(私にはコレくらいしか思い浮かばないけど、無理でしょこれは)
さっさと読んでみた方が早いと思うよ
サイトに色々求めすぎ。
興味を持ったなら読んでみればいいし
興味がなければスルーすればいいんじゃないの

816 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:29:43 ID:Jbj3Xw+y0
例えばさあ、引っ越しはがきの場合、どう重要なアイテムなのかまったく説明してない。
教師との恋愛を描いた少女漫画で、はがきがここまで影響するのはこの2作以外にないとかまで
言い切ってるのに、肝心のどう影響したのかはスルー。
こんなの検証って言えるか?

>>812
私も何度か言ってるんだがね。

817 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:30:08 ID:???0
>>811
山口も→伊藤
の件に関してはどのような反応があったの?

818 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:35:48 ID:???0
>>816
いくえみスレでこの話をするのは、いくえみスレ住人が気の毒だと思うなら
興味ないのに検証スレでうだうだ言うのも、ここの住人に気の毒だと思ってくれw

というか、興味ない人が納得する方法なんてないと思うんだけど。

819 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:39:36 ID:Jbj3Xw+y0
>>815
レス番間違いで>>810へのレスだと思うから>>816な。
検証サイトとして最低限の説明すらしてねーから突っ込まれるんだよ。
説明しないでおいて「コミックス読んでね」ってバカカアホかと。

何度も言うが、もしも既読者向けの検証サイトだってんならそれでもいいだろうよ。
(それって単なるアンチサイトじゃねーの?とは言いたくなるけどな)
だが、パクリを世に広く知らしめたいんだろ?
盗作だって主張を多くの人に認めてもらいたいんだろ?
だったら、どこがどう「盗作」なのか説明しないとダメだろが。

820 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:40:26 ID:Jbj3Xw+y0
>>818
パクリや盗作の検証には興味があるから、突っ込んでるんだが?

821 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:40:53 ID:???0
>>811
大物であればあるほど、影響を与えられるかは難しくなると思うけどな。

「検証サイトをざっと見た印象では、さっぱり理解できない」ってことは
盗作とも、影響受けてるとも、冤罪だとも、全く判断の仕様がないってことだよね。
>>811さんは盗作だと思っていないけど、「通報するべき」とは思ってるの?

822 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:42:34 ID:???0
>>820
興味があるなら読んでみれば良いと思うよ。
実際読まなきゃわからない様なパクリをしてるんだから仕方ないよ。

823 :822:2006/07/21(金) 16:44:37 ID:???0
でも画像や説明見てわかるようなパクリもあると思うんだけど
それについてはどう思ってるの?
個人的には「みつめていたい」のキャラ・話設定
「子供の庭」のコケるシーン、起こしてもらうシーンとか。

824 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:44:42 ID:???0
検証サイトへの注目が集まっているようですが、
全て「白」認定の方がもしこちらをお読みでしたら、
I LOVE HER 内の「結婚しない宣言」と「引越し葉書」について、
持論を語っていただけませんか?

825 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:45:50 ID:???0
>>824
何でその二つなん?
その前に>>824の詳しい持論を聞きたい。

826 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:52:40 ID:Jbj3Xw+y0
ここらでパクリ主張側に聞きたいんだが、お前ら、本気で作品知らない人に
説明する必要ないと思ってるわけ?
何も、両作品のストーリーを完全に理解させろとか言ってるわけじゃないぞ。
>>816みたいなのは、何かを主張するときの最低限の説明だと思うんだが。

>>822-823
例え、読まなきゃわからないようなパクリだとしても、どんだけ重要なのかは
説明できるだろうが。説明義務を怠っていたら、自分の主張は伝わらないぞ。
見つめていたいに関しては、なんてヒロインの髪型に突っ込まないのか
わからん。絵としてわかりやすく見せられるのに。
それでいて、ヒロインの自己評価がバカとか、そんなの他の作品でも山ほど
被ってるだろってネタあげてるし。
転けるシーンはオマージュレベルだろ。

827 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:52:47 ID:???0
>>825
一番思い入れのあるシーンだったからです。

教師に想いを寄せる生徒の心が不安定になる。
それを鎮めるために、教師が生徒に「結婚しない」事を誓う。
両者完全に同じです。
そしてこれと同一のエピソードを、この作品以外で見たことがない、つまりありがちではない。
結果グレー判定、という流れ。

引越し葉書については、上手く説明できないです、すみません。

828 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:53:05 ID:???O
いろいろうるさいから、検証始めない?

引っ越しハガキの類似点ね。
※移動中で携帯からだから思いだしなから
かいてるんで違ってる点はフォロー、指摘ねがいたい。

●共通点
先生生徒の恋愛もの。しかも最初は生徒→先生の片思い(どちらも彼女あり)

その先生が部屋を引っ越しするが、
引っ越しハガキは直接女生徒にあてられたものではない(と思った)
どちらの教師も女生徒にだまって引っ越しする。
このハガキを見たことで女生徒は行動する。

ハガキ、転居が教師からの無言の「自分を忘れてほしい」メッセージとなっている。
(どちらも実は女生徒を好きになっているのだが)

こんなところ?

話は変わるが私は教師から女生徒への気持ちを伝える部分が
いきなりのキスという共通点があまりにも黒だと思う。

気持ちの伝え方くらい自分の言葉で考えろ!
といくえみに言いたい。


829 : ◆heus3yIJcY :2006/07/21(金) 16:53:13 ID:???0
>>817
え?山口もも→伊藤のなめくじ少女パクリ騒動知らないの?
最初は無視してた出版社が電話攻撃などがさばききれなくなったのか、
最終的には出版社として山口が伊藤氏の作品を盗作した事を
認めて謝罪したんだよ。

>>821
さっぱり理解できないとレスしたのは、サイトだけで判断した場合。
一応前スレ等でちょっとあった議論なども目を通しているので
疑惑は濃いかな?ぐらいには思う。
でも検証サイトを起こすぐらいに疑う人がいるならば、
その人や最初に影響受けた漫画家スレから議論を展開している住人ならば
黒判定できるだろう→通報すれば?なぜしないの?という疑問が湧く。

暫らく前にも、結果をどうしたいのか質問する人に対して
編集に連絡する予定はないとログにあったようなので、疑問ばかり…

830 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:54:16 ID:???0
自分の頭を整理させるためにも、「白判定」の方の持論をお待ちしています。

831 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 16:54:47 ID:???0
>>811
私はまだ様子見したいのね。
何気にカウンタは回り続けてるし、天コケ映画化だし。
ぱっとみてわかりやすいパクリじゃないから、ほんの少しずつ広まって
時期が熟してからだって良いと思うのよ。
別に今すぐ通報しなきゃいけないことはないと思うし、
今すぐ通報しないからって「アフォ?」とか「こんな所でうだうだ」何て言われる筋合いはない。
アフォとか言っちゃう位盗作について許せない想いがあるなら、暇はないなんて言わず
読んでみたっていいんじゃないかしら。

832 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:00:10 ID:???0
>>829
私は、作品読んでるし、黒だなーって思ってるけど今のとこ通報する気はないひと
あなたは、盗作許せないし、問題にしたいけど、通報できる立場になる気はないひと

同じ穴の狢じゃないか。仲良くしようぜ。

833 : ◆heus3yIJcY :2006/07/21(金) 17:02:35 ID:???0
>>831
そのレス読んで、ちょっと安心。
少女漫画板内だけの周知&編集に連絡するつもりなしって
ログ読んだ後、昨夜もそう言う回答の人しかいなかったので。

つまり831さんは、もっと論拠が確定してきたら
=時期が熟したら→通報も考慮のうちと考えているのですね?

仕事と祖母の介護がなければ時間は作れるけど…ね。
今日は出張後早引けできただけ。ではそろそろ落ちます。

834 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:04:13 ID:???0
>>829
d。
あなたから見て、山口の盗作と芦沢の盗作とでは、
どちらも同じようなレベルであったと思える?
思えないなら、これ以降の話は変わってくるけど、とりあえず。

メールや電話する事で編集を動かすには、絶対数が必要だと思う。
そして多分、そこまでの人数を確保するのは、今回の場合は無理だと思う。
検証サイトなどで「こりゃヒドイ・・」と認識した読者は相当数いると思うけど、
かといって、熱くなって編集に電凸するほどの怒りにはつながっていないのではないかな。
そしてそれは、パクリの度合いではなく、読者層の性質の違いに由来してる気がする。

そういう意味で、検証サイトの管理人もここでの検証を続けようとする人達も、
ここやサイトを読む事で、少しずつ広まってくれたらいい、的スタンスなんだと思う。

835 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:07:29 ID:???0
>>833
あ〜、もう落ちちゃった?
834は私だが、ああは書いたが取り合えずメールくらいしてみるつもりだよ。

電話はイヤだが、メールならいっか、と思えたので。
じゃ。

836 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:07:54 ID:Jbj3Xw+y0
>>831
>「アフォ?」とか「こんな所でうだうだ」
>アフォとか言っちゃう位
◆heus3yIJcY氏はそんなことは一言も言ってないと思うが?

837 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:08:58 ID:???0
>>832
ワロスw
だよなww
>同じ穴の狢

838 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:09:10 ID:???O
>>826
私は管理人ではないですが、みつめていたいと
Aーgirlの類似点を指摘した者です。

これも携帯から移動中に内容を思い出しながらかいたので
一部記憶違い(追いかけっこではなかった、すみません)がありました。
くらもち側を何年も読み返してなかったのが原因ですが、
他の似ているエピソードはほとんど合っていた。
それだけ(何年も読み返していない、両者並べてもない)いくえみのくらもちからのエピソード引用は
心に残る使い方なのです。

主人公の自己評価がバカ?
そりゃいろんな漫画に腐るほどあるエピソードでしょうね。

しかし女主人公が周りから男好きと思われていて、
それでもいいやと態度を変えず、惚れられてるからと男と付き合う。
自分から追いかけたい運命の彼氏登場
→今までの自分ではしなかった行動に出る
→本当は単なる男好きじゃない、バカじゃない。
ということを元彼も追いかける彼氏もわかってくれる。

という流れにおける心理描写が似通っているの。
つづく。

839 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:10:48 ID:???0
>>836
は・・・??
>>714で言ってるじゃん。
>>717>>714を名乗ってるし。
叩きたいからって難癖やめれ。なんなのマジで。

840 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:12:32 ID:???0
こけるシーンでオマージュレベルなら、何やってもオマージュ・リスペクトで済ませてくれそうだね

841 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:15:19 ID:???0
>>838
大体、少女漫画でそういう軽ーーい「アーパー・淫乱」とまで言われるような
ヒロインってそれまでなかった(言い切りはしないけど)のよね
そんで、くらもち漫画でもいくえみ漫画でも、他にそういうヒロインっていない。
しかも唯一と言える様な作品同士がここまで被ってるってのもね

842 :838:2006/07/21(金) 17:19:23 ID:???O
続き。

いくえみとくらもちという少女漫画家は、そういったエピソードが光っている
(もちろん絵やキャラクターの魅力も十分にあると思う)
作家。

単なるトレスや構図で検証できない心の動きやエピソードが肝だと思う。
だから一般の人に提示するのは確かにわかりづらいと思う。

でもそれが一つじゃなくて膨大なら話が違ってくるかもと思い検証点を探してる。
同じ雑誌デビューでおたがい別マの看板作家だった時期もある。

そんな作家が「すきだから」でエピソードをそんなに使いまくって平気なんかな?

くらもちさんも名指しでは怒ってないけど、スレのどこかで
「うまく真似されてるのをみるとカーッとなりますね」って言ってる
とあったよね。

843 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:20:38 ID:???0
>>838
そういえば、「A−Girl」と「見つめていたい」の設定って、
非常に似てるね(超いまさらだけど)。

アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
そこへ登場する、初めて自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれているらしい。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ヲイヲイw

844 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:24:26 ID:???0
>>841
確かにそうだねぇ・・・(しみじみ)
オトコ好きとか淫乱と呼ばれる系のキャラは、当時の少女マンガではありえなかった。

真知子と真理子という名の姉妹、
マリコとマユコという名の姉妹、
そういう細かい点もヲイヲイwと思わせるんだけど、
何よりも、その斬新だったキャラ設定をサクッとパクってしまってるんだよ。
いくえみさんは。

845 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:28:16 ID:???0
>>843
そんで、かわいいくて憎めない元彼の新たな面にうれしさを感じつつも
恋敵だった姉妹の応援・助言もありつつ
女好きだし色々問題ある男と「ホントの恋」をしてハッピーエンドなんだよね
マチコとマリコとマユコとマリコだし

846 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:48:58 ID:???0
引越し葉書について私も一言。

「教師にとって私は、その他大勢の生徒の中の一人でしかないの・・・?」という悩みを持つ主人公。
そこへ、教師からの「引越ししました葉書」が届く。
一般的に見て、単なる教師と生徒の関係ならば、
教師から生徒へ引越し葉書を送るという事はありえない。

これは、自分が教師にとってその他大勢ではない事の証明でもあるのではないか。

自分の悩みに押しつぶされ、身動きが出来なくなっていた主人公は、
その引越し葉書に後押しされ、彼女は、そして物語が、再び動きだすのであった。

両者全く同じやがな!

847 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:53:47 ID:???0
改訂版。
管理人さん、もし良ければコメントとして使ってみて下さい。

「教師にとって私は、その他大勢の生徒の中の一人でしかないの・・・?」という悩みを持つ主人公。
そこへ、教師からの「引越ししました葉書」が届く。
一般的に見て、単なる教師と生徒の関係ならば、
教師から生徒へ引越し葉書を送るという事はありえない。

これは、自分が教師にとって、その他大勢ではない事の証明でもあるのではないか。

自分の悩みに押しつぶされ、身動きが出来なくなっていた主人公。
しかしその引越し葉書に後押しされ、
彼女は、そして物語は、再び動きだすのであった。

848 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:57:06 ID:???0
オナニーっぽい自慰解釈キモイ

849 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 17:58:24 ID:???0
>>846
いや、花はすれ違いざまにこっそり渡されたし
椎名は先生の恋人から渡されたよ

850 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:02:31 ID:???0
843、844がナシの方向でお願いします・・・。

851 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:09:32 ID:???0
上の方で、編集を動かすには絶対数が足りないと言ってた人いるけど、
確かに読者層の性質の違いがあるかもしれないけど、
特に非難が集中している「I LOVE HER」や「見つめていたい」、
発行年月日が古いという事も関係してるかもな・・・って思うんだけど。

関係ないかな。

852 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:11:32 ID:???0
ないことはないだろうね。
別に、通報したくないわけでも、大きな問題にしたくないわけでもなく
じわじわやってくしかないんだよね。性質上。

853 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:11:40 ID:???0
あるかもね。

でも例え新しくても、私はなんか編集にメールとか電話とかってする気になれないや。
いくえみさんに対してはグレー超えて黒って思うけど、
なーんかめんどくさいんだよねぇ。

854 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:15:28 ID:???0
読者層の年齢も、考えてみてもいいのではあるマイカ。

怒りのパワーが持続できない年代に突入しているのでは?私も含めて。
「いくえみヒドス・・」とは思ってるんだけどさ。

855 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:21:16 ID:???0
サイト主は若そうなんだけどなー。憶測だけどw

856 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:24:02 ID:???O
言ってる意味わかる。

例えばテレビでむかつくことをやってたとして
実際に不快だと通報する人もいれば、
通報しないけどその番組や出演者には好感をもてなくなる人も、
何も気にならない人もいるってことかな。

私は少しずつでもひろまればいいよ。
いくえみにどこかで伝わってパクリをやめてもらえれば。



857 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:27:59 ID:???0
くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれているようだ。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに、オトコ好きや淫乱と呼ばれる系のキャラが主人公となるのは、
当時の少女マンガではありえない設定であり、
主人公姉妹のネーミングが、「真知子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも注目。

858 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:30:07 ID:???0
こんなとこできちんと検証もせずにゴチャゴチャ言ってても
信者の粘着さだけがクローズアップされるだけだよ。

859 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:31:09 ID:???O
>>857
真千子だよ。

860 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:32:19 ID:???0
あらためて思うんだが、
いけーみはもしかして、キチ○イの域に達してないか?

何で名前まで似せる??
あらすじだけでお腹一杯。
その上なぜに名前まで??

もう意味分からん。
じわじわと浸透し、そしていつか改心してくれ・・・。

861 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:34:24 ID:???0
>>859
アリガト(恥)、改訂版いきます。

くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに、オトコ好きや淫乱と呼ばれる系のキャラが主人公となるのは、
当時の少女マンガではありえない設定であり、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも注目。


862 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:37:03 ID:???0
今の事は知らないが、90年代のはじめ頃はいくえみは色々な人に似ていたよ。
絵は紡木たくそっくりな時もあったし。まあ、あの当時紡木に似てない人のほうが
少なかったけど。

863 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:53:09 ID:???0
Agirlを読んで、大分経ってから「みつめていたい」を読んだものです。
ハッキリ言って全然気付きませんでした。だって「みつめていたい」って
ダサいんだもん。Agirlよりかなり昔の作品かと思ってたよ。
でも言われてみるとかぶりまくりだね。
かぶってても作品の雰囲気がここまで違うってね。いくえみ、あの頃ださすぎ。

864 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:54:45 ID:???0
さっきからサイト主は若そうってレスがあるけど
それが何に関係あるんだ?

865 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 18:58:02 ID:???0
>>863
同じw
当時は気付かなかった、
A−Girlの方が格上過ぎて。

紡木系のパクリも知りたい所だけど、全然詳しくないからなー。
までもやってるんでしょうな・・とは思ってる。

866 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:00:14 ID:???0
>ちなみに、オトコ好きや淫乱と呼ばれる系のキャラが主人公となるのは、
>当時の少女マンガではありえない設定であり、

つ『わたしは楽しく遊びたい』西谷祥子1970年
つ『プレイガールと呼んでちょうだい』西谷祥子1974年
つ『御乱心(おみだれごころ)』野坂由紀子1986年
つ(これはちょい傾向違うが)『ばかでかるくてわがままで』羅川真理茂1990年

867 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:17:36 ID:???0
『A−Girl』1984年

プレイガール系ヒロインはすでに西谷が描いていて、
2年遅れだが似たような時期に野坂も描いているわけだ。
当時としてもありえない設定ではありませんね。

868 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:19:09 ID:???0
>>866
キーワードはいくえみはくらもちの大ファンってとこでしょうかね。

869 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:21:17 ID:???0
西谷って人や野坂、羅川って人達のそれらの作品と「みつめていたい」の類似点
西谷、野坂、羅川のそれらの作品と「A-GIRL」の類似点
「みつめていたい」と「A-GIRL」の類似点を比較すればいいんじゃない。
三つ目だけ異常に類似点が多いことがわかりそう。

870 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:21:20 ID:???0
すでに先人がいるのに「あり得ない設定」とか書く
不勉強さを突っ込まれてるんだと思うが。

871 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:22:17 ID:???0
昔の作品を読んだことのない人ならしょうがないんじゃない?


872 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:30:51 ID:???0
いくえみ綾「I LOVE HER」と、くらもちふさこ「おばけたんご」について、
以下、類似していると思われるエピソードを挙げます。


好きな人との関係において、停滞、もしくは膠着状態にある主人公が、
クラス対抗のバスケットボール大会で、活躍を見せている。
(その活躍ぶりを揶揄されるシーンの導入アリ)
素晴らしいプレイを繰り広げながらも、アタマの中にあるのは二人の関係についてのみ。
そんな主人公であったが、自分の試合を見守っていた好きなオトコに気付いたとたん、
ボールを相手チームに奪われてしまう。
ののしられる主人公。
だがしかし、ボールを奪われた事がきっかけとなり、主人公の気持ちに変化が生まれる。
それは、彼を好きだと感じている自分自身への、完全な肯定であった。

停滞していた心と物語が、また動き始める。

873 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:33:27 ID:???0
>>867
確かに書き方がまずかった。
しかしA-Girlの主人公は、プレイガールと評されているがそうではないという設定がポイント。

>>866にお聞きするが、それらの作品は、
単に押されると弱い、結果オトコがころころ変わるという設定であったのか。
古すぎて、調べようがないので直にお聞きする。

874 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:37:44 ID:???0
くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに、
押されると弱い、結果オトコがころころ変わり、
それを理由に揶揄されたりもするキャラが主人公となるのは、
当時の少女マンガではありえない設定であり、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも注目。

875 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:38:37 ID:???0
>プレイガールと評されているがそうではないという設定
866じゃないが、それこそこっちの設定のがありふれてないか?
プレイガールだ、男好きだと言われているヒロインが、本当に男好きでした
なんて話じゃドラマにもならないし、読者にも好感持たれないと思うが。

876 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:39:16 ID:???0
どうしてもあり得ない設定にしたいんだw
信者ワロス

877 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:39:47 ID:???0
淫乱は、あくまで揶揄としての表現でしかないからね。
本来は二人とも、キスさえ苦手、キスさえしない、
淫乱とは対極の存在であるんだから。

それを書いた方がいいのでないかな?

878 :参考資料:2006/07/21(金) 19:39:58 ID:???0
>>873
---デビュー年某スレよりコピペ---
1952.わたなべまさこ  56.水野英子  57.牧美也子  61.西谷祥子
63.青池保子  64.里中満智子  65.巴里夫  66.大和和紀 浦野千賀子
67.池田理代子 美内すずえ 忠津陽子 志賀公江 岸裕子 岡田史子
68.大島弓子 竹宮恵子 一条ゆかり 弓月光 いがらしゆみこ 土田よしこ もりたじゅん
   上原きみこ 津雲むつみ
69.萩尾望都 山岸凉子 庄司陽子 木原敏江 河あきら やまだ紫 のがみけい

1970.あしべゆうほ 田淵由美子 立原あゆみ しらいしあい ささやななえこ 風間宏子
   曽祢まさこ 汐見朝子 まつざきあけみ 赤座ひではる
71.和田慎二 山本鈴美香 有吉京子 山田ミネコ 高階良子 志摩ようこ 樫みちよ
72.くらもちふさこ 陸奥A子 佐伯かよの 市川ジュン 鈴木雅子 大矢ちき 菊川近子
-------
今でもこの中にくらもちより年齢上で現役漫画家が10人以上いて、
初期の少女漫画は、くらもちだけじゃなく「複数の漫画家」により競って描かれ
だんだん出来上がっていったと思われる。

866じゃないが、2行引用しているように「いくえみパクリ検証」とは関係なく
くらもちのみを「当時あり得ない」などと持ち上げ杉なのを皮肉ってるだけだと思う。

879 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:41:18 ID:???0
>>878
了解。
訂正します、お恥ずかしい。

880 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:44:49 ID:???0
>>873
166ですが、全部プレイガールと呼ばれてる女の子が実は……系の話です。

881 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:45:43 ID:???0
くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに両作品中の主人公は、時に淫乱と評されながらも、
その実、キスも嫌、キスも守ってきた、いわゆる淫乱の対極にあるという設定である。
あらすじも去る事ながら、より詳細なキャラクター設定、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも、ぜひ注目していただきたい。

882 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:46:51 ID:???O
>>867
ありがちエピソードと言い放たないで
例をだしてくれてありがと。

こういうのが議論だよね。

私はプレイガールという設定自体は以前にも
あったと思う。

プレイガールでもほんとの恋をしたことない
というのもみたことある設定かな。

くらもちいくえみの特色は、本人がポカンとしててプレイガールの自覚なし。
しかも飽きたらポイじゃなくて相手に捨てられるタイプ?

883 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:47:32 ID:???0
こっちのダメ出しもお願い。
↓↓↓

いくえみ綾「I LOVE HER」と、くらもちふさこ「おばけたんご」について、
以下、類似していると思われるエピソードを挙げます。


好きな人との関係において、停滞、もしくは膠着状態にある主人公が、
クラス対抗のバスケットボール大会で、活躍を見せている。
(その活躍ぶりを揶揄されるシーンの導入アリ)
素晴らしいプレイを繰り広げながらも、アタマの中にあるのは二人の関係についてのみ。
そんな主人公であったが、自分の試合を見守っていた好きなオトコに気付いたとたん、
ボールを相手チームに奪われてしまう。
ののしられる主人公。
だがしかし、ボールを奪われた事がきっかけとなり、主人公の気持ちに変化が生まれる。
それは、彼を好きだと感じている自分自身への、完全な肯定であった。

停滞していた心と物語が、また動き始める。


884 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:51:33 ID:???0
>本人がポカンとしててプレイガールの自覚なし。
野坂の話は、まさにこういう主人公だが。
羅川の話もバカな主人公の話。

885 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:51:34 ID:???0
>>883
こっちはどうやっても無理だって。

886 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:53:02 ID:???0
>>884
古い少女漫画に詳しいようですが、いくえみ、くらもち両作品よんでますか?
またありがちと思われるエピソードと類似した他の作家の作品をあげるのは可能ですか?
可能だったら是非お願いしたい。


887 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:54:05 ID:???0
↓ダメ出しヨロ。

くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに両作品中の主人公は、本来はキスも嫌、キスも守ってきたほど潔癖でありながら、
押されると弱いという性質、オトコ好きのする魅力的な容姿、
これらが災いして、周りからは淫乱のレッテルを貼られている。

あらすじも去る事ながら、より詳細なキャラクター設定、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも、ぜひ注目していただきたい。

888 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:55:32 ID:???0
>>885
そう思うなら、ダメ出しを。

私はA-Girlについては気付かなかったが、
おばけたんごに関しては、何か似てんな〜と思ったんでね。
いくえみ=パクラーの事実を知る前から。

889 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 19:57:21 ID:???O
>>884
うん。同じでもいいんじゃない?
あなたがあげてくれてる年代をみると
野坂、羅川よりくらもちのが先に
プレイガールといわれるけどバカでポカン、
男に捨てられて女には陰口たたかれ系を描いた。

890 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:01:54 ID:???0
↓ダメ出しヨロ。

くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに両作品中の主人公は、本来はキスも嫌、キスも守ってきたほど潔癖でありながら、
押されると弱いという性質、オトコ好きのする魅力的な容姿、 どこか抜けている天然系、
これらが災いして周りからは淫乱のレッテルを貼られ、自己評価も低く、「自分はバカである」という認識。

あらすじも去る事ながら、より詳細なキャラクター設定が完全に一致し、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも、ぜひ注目していただきたい。

891 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:03:51 ID:???0
ダメ出しヨロ。

いくえみ綾「I LOVE HER」と、くらもちふさこ「おばけたんご」について、
以下、類似していると思われるエピソードを挙げます。


好きな人との関係において、停滞、もしくは膠着状態にある主人公が、
クラス対抗のバスケットボール大会で、活躍を見せている。
(その活躍ぶりを揶揄されるシーンの導入アリ)
素晴らしいプレイを繰り広げながらも、アタマの中にあるのは二人の関係についてのみ。
そんな主人公であったが、自分の試合を見守っていた好きなオトコに気付いたとたん、
ボールを相手チームに奪われてしまう。
ののしられる主人公。
だがしかし、ボールを奪われた事がきっかけとなり、主人公の気持ちに変化が生まれる。
それは、彼を好きだと感じている自分自身への、完全な肯定であった。

停滞していた心と物語が、また動き始める。

892 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:04:25 ID:???0
>>888
ダメだしするのは無理だろってことっすよ。

893 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:04:44 ID:???0
>>890>>891
アリガチw

894 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:05:22 ID:???0
>>892
そか、勘違いしたスマソ。

895 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:07:12 ID:???0
ダメ出しヨロ、ダメ出しヨロって、
少しぐらい自分で調べようという気はないのだろうか…

896 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:07:21 ID:???0
男をとっかえひっかえしてるのにキスもしたことのない処女の話
多田かおる「愛しのマロン」

こういう場合が影響といえる範囲じゃないか。
多田かおるは大のくらもちファンでおまけに仲良しとあって
似たような男性キャラや設定の話も描いてるけど
いくえみのように悪質なパクリはやっていない。

897 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:09:07 ID:???0
古い作品のデータベースが頭に入ってるスゴスな人がいるのなら
その人に手助けして欲しいと思っても無理はなかろう。
でないと少女漫画史をさかのぼって初めから全部チェックいれねばならんのだし。

898 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:12:35 ID:???0
ってゆーかもう、とりあえず>>890>>891について、
間違ってるポイントはないよね?

ほんとはもっと短くしたいけど、
あまりに要点のみだと、逆に伝わりにくいし。



899 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:15:19 ID:???0
896は「愛しのマノン」または「愛し恋しのマノン」だったかもしれません

900 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:16:13 ID:???0
>>898
こんなこと云いたくないけど、それもう管理人さんがサイトに載せてあったことじゃ…

901 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:16:53 ID:???0
>>898
とりあえずイイんでね?
明日辺りまた確認しに来てよ。
ダメ出しあったら、その都度書き換え頼む。

902 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:18:16 ID:???0
>>900
そうですね・・・。
でもここは見るけど、検証サイトまでは飛ばない人のために・・って事で許して。
>>901
了解。
最後に完成版置いて落ちます。

903 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:19:11 ID:???0
いくえみ綾「I LOVE HER」と、くらもちふさこ「おばけたんご」について、
以下、類似していると思われるエピソードを挙げます。


好きな人との関係において、停滞、もしくは膠着状態にある主人公が、
クラス対抗のバスケットボール大会で、活躍を見せている。
(その活躍ぶりを揶揄されるシーンの導入アリ)
素晴らしいプレイを繰り広げながらも、アタマの中にあるのは二人の関係についてのみ。
そんな主人公であったが、自分の試合を見守っていた好きなオトコに気付いたとたん、
ボールを相手チームに奪われてしまう。
ののしられる主人公。
だがしかし、ボールを奪われた事がきっかけとなり、主人公の気持ちに変化が生まれる。
それは、彼を好きだと感じている自分自身への、完全な肯定であった。

停滞していた心と物語が、また動き始める。

904 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:19:54 ID:???0
くらもちふさこ「A−Girl」と、いくえみ綾「見つめていたい」について。
以下、両作品共通のあらすじと注意点など。


アタマ軽いけど美人だから、オトコを切らす事がないと言われている主人公。
求められて付き合う事になったバンドマンの彼氏。
彼女にとって彼は、どこかかわいくてにくめない存在であった。
それなりに続く平穏な日々、そこへ登場する、初めて主人公が自分から好きになるオトコ。
あろうことか、妹(姉)までも、そのオトコに惹かれている模様。
登場人物が様々な思惑をはらむ中、主人公は、
元彼と本当に好きなオトコ、二人の間でゆれるのであった・・・。

ちなみに両作品中の主人公は、本来はキスも嫌、キスも守ってきたほど潔癖でありながら、
押されると弱いという性質、オトコ好きのする魅力的な容姿、 どこか抜けている天然系、
これらが災いして周りからは淫乱のレッテルを貼られ、自己評価も低く、「自分はバカである」と認識している。

あらすじも去る事ながら、より詳細なキャラクター設定が完全に一致し、
主人公姉妹のネーミングが、「真千子と真理子」「マユコとマリコ」、
このような類似性を持っている事にも、ぜひ注目していただきたい。

905 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:27:00 ID:???0
>>903>>904
アリガチwww

906 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:37:09 ID:kYylwVah0
>>903>>904
これは…
完全に黒だよね…??

むしろ、グレーとか言ってる場合か?と、そっちに疑問が沸くわ。

907 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:51:29 ID:uV2eTKcZO
>>899
愛し恋しのマノン!
ですね。

多田かおるさんも好きでした。
確かに多田さんの漫画にはくらもちさんのようにクールでかっこいいヒーローが出てきますが、
多田さんは伏線とかエピソードに重きをおかない、からっとした作風ですよね。
コメディ仕立てで、キャラクターに魅力があって、キャラが勝手に動いていく感じ。

くらもちさんは伏線あり、ちょっと謎解きしてるみたいな楽しさがある。
いくえみはプラスリアルな痛さを表現するのがうまいかな。


908 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 20:53:53 ID:???0
真千子が「ぽやぁっ」としててマリ子が「ポーッ」としてるんだね

909 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:01:09 ID:???0
なんだ、わたしは楽しく遊びたいも、プレイガールと・・・もどちらも読みきりじゃん。
一話のみの読みきりで、主人公にそういうキャラを持ってくるのと
連載の主人公に持ってくるのとではかなり大きな差があると思うんだけど。

910 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:07:19 ID:???0
しかも「私は楽しく遊びたい」ってコミックス未収録作品なんだ。
>>866は1970年にリアルタイムで読んでたってことか・・・。
検索してみたら
もてまくるプレイガール?のブレンダに、嫉妬したほかの女の子達が計略を‥
    そこはかとなくスッ飛んでるヒロイン、ブレンダがとても魅力的です。
って内容みたいね。
読みきりだし、ドタバタ的な話なのかな。
とりあえず「私は楽しく遊びたい」内容は全く別物みたいね。

911 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:14:58 ID:???0
野坂由紀子の御乱心も読みきりでした。
>>866>>867>>870>>>>876
それじゃ今のところは「連載作品で「淫乱」と呼ばれるような高校生をヒロインに持ってくること」は
当時ではあり得なかった
ってことならおkってことだよね?
昔の作品に詳しい方で、同じような主人公が出てくる連載作品知ってる方は
提示よろです。

912 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:18:26 ID:???0
>>909>>910
ほんとだ・・・。
これを、「A-Girl」と「見つめていたい」のキャラ設定と比較するのは、
かなり無理あるよ。
ま、ありえない設定に対する嘲笑だとは思うけど。

>>904
コピって、編集にメールさせてもらう。

913 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:21:25 ID:???0
>>911
有り得ないって表現はお勧めしないかも。
限りなく検討するべき作品が出てくるし、
既に、>>904の内容でもう充分グレー要素満載でないかぃ?

非常に細かいレベルでのキャラ設定のかぶり、
加えてそっくりなあらすじ、
白と主張する方が、むしろアタマおかしく思える、905とか。

914 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:22:35 ID:???0
ばかでかるくてわがままで、も受賞作て書いてあるから読みきりだよね
出てきたの全部読みきりか
逆に言えば、読みきりしか出せない(連載であの設定ややっぱ珍しい)ってことなのかな

それにしてももう900越えかー
そろそろ次スレの話とかもして置いた方がいいかもね
私は、板違いでなくID出る丁度良い板がないならここで良いと思う

915 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:23:35 ID:???0
('A`)

916 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:26:09 ID:???0
しかしいくえみよ・・・
今はそうでもないけど、当時の作風すごいな。
垢抜けてねえー・・・

917 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:26:58 ID:???0
私もここでいいと思う。


918 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:31:39 ID:???0
次スレなら>>6の主義・主張板のスレ使いきりなよ。
マルチポストで削除依頼出してたみたいだけど、削除人にスルーされてるよ。
最悪のスレが圧縮でdat落ち済だったから、
残ったあのスレが本スレと見なされたんじゃないの。
1つだけじゃマルチポストとして処理されるはずがない。

919 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:36:23 ID:???0
>>907
そんな言い方したらいくえみが一番上手いみたいじゃん。。。
いくえみとくらもちじゃレベル全然違うし。。。

920 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:38:13 ID:???0
>>918
なんでお前のいうこときかなあかんねん

921 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:40:53 ID:???0
+アルファで痛さを加えたところで、
元のお話を誰かの作品からほぼパクっていたら、
その作品は評価するに値しないよ。

922 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:44:32 ID:???O
>>918
私がマルチポストで削除依頼だしたんだけどね。
検証続けたいために削除依頼したの。
削除依頼出せよってウルサい人いたし。

ご依頼通りやってもまだうだうだいうの?
主義主張板にスレたてた人は放置?

そんなに918はここで検証されることか不都合?
あれこれ言う前に白の主張で皆が納得するもの持って来いや!
腹立つ。

あんたが削除依頼だせば?


923 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:46:46 ID:???0
いくえみが上手いのは自分の中のドロドロを作品に投影するとこだけ
あと人真似が上手い

924 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:47:41 ID:???0
┐(´ー`)┌

925 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:48:10 ID:???O
>>919
ごめん、そう取れるね。
いくえみはどこか作風が暗いって言いたかったの。

そしてくらもちリスペクトが悪い方向へ行ってると表現したかったのだけど付け足し忘れた。

926 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:51:44 ID:???0
918じゃないが、普通は先に立てたスレを使うのが筋じゃないのか?
しかも今もまだ書きこんで保守してるし。
それから次スレ立てるならば、いくえみスレを立てるべきだろ。
総合スレで話題があまりに続くようならば単独スレに、ってのは
検証スレだけに限らず、少女漫画板での常識だと思っていたのだが、違うのか?

927 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:54:03 ID:???0
>>926
基本的に1作者1スレじゃないの?

928 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:54:19 ID:???0
>>922
乙でした!>削除依頼

今まで決してパクリを認めなかった人々へ。
白だと思える主張を持ってきて下さい。
よろしくお願いします。

929 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:55:58 ID:???0
>>928
何度も書かれてるが、白だと主張している人はほとんどいない。
影響は受けて、真似してる部分もあるだろう
だが、盗作とは言えない
って人がほとんど。
どうして、意見をねじ曲げてしか受け取れないんだ?

930 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:57:25 ID:???0
>>927
だから普通はマロン板なり難民なりに移動する。
どんなにイタタな住民でも、それぐらいの理性は働くものだが、
ここの一部の人は頑として居座り続けたいらしいな。

931 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:59:24 ID:???0
>>929
「ありがち」=「影響は受けて、真似してる部分もあるだろう だが、盗作とは言えない」
なのか??
それに「白だと主張している人は「ほとんど」いない」
「「ほとんど」が影響を受けては〜って意見」なんでそ?
ならその「ほとんど」に当て嵌まらない
ごく一部の人に対して言っていると捉えるのが普通ではないか。

932 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 21:59:53 ID:???0
某板でヲチされまくり
いくえみのパクリ証明どころか
くらもち信者のイタタ度だけが有名に

933 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:01:23 ID:???0
>>930
普通ならいくえみスレでやるのが当たり前だと思うよ。
正当ないくえみの話題なんだから、本来住み分けも何もないしね。

934 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:01:49 ID:???0
>>929
あなたが認める「盗作」とは何ですか?
>>904の書き込みに照らして、なぜ盗作と思わないのか、
ぜひご意見をお聞きしたい。

935 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:02:26 ID:???0
ネタバレスレでも雑誌スレでも、特定の漫画や作者の話ばかりになったら
専用スレへいけって言われるもんね。
私も移動するべきだと思うけどなあ。

936 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:03:39 ID:???0
>>932
別におかしなこと言ってるわけじゃないしほっとけば良いと思うけど。
そもそもヲチ先に突撃するのはマナー違反だよ。
突撃・書き込まずにまったりヲチってるがよろし。

937 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:05:26 ID:???0
対象をいち作者に絞ったパクリ指摘スレッドもある事だし、
いくえみのパクリを指摘するためのスレッドを、
ここに作成すればいいんじゃないかな。

938 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:06:28 ID:???O
>>932
痛い?
痛いのは人の真似を平気で世の中にだせる作家だよね。

939 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:07:26 ID:???0
>>932
ヲチ対象スレに、ヲチされてる等を知らせるのって、
もっともイタタ・・・な行為じゃないの?w


940 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:07:48 ID:???0
つーか別にくらもちの話をしたいんじゃないんだよ。
そこはくらもちからパクリまくりないくえみに文句言ってくれ。
いくえみのお得意様が大島弓子なら、大島の話ばかりになるし
(絵以外で)紡木からばかりなら紡木の話が中心になるんだよ。
くらもちの話がしたくてしてるんじゃないんだってば。

何か、極端な話
犯罪犯した彼氏を責めずに、被害者や警官を逆恨む女みたいだ。

941 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:08:09 ID:???0
対象をいち作者に絞ったパクリ指摘スレッドもある事だし、
いくえみのパクリを指摘するためのスレッドを、
この板に作成すればいいんじゃないかな。

942 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:08:49 ID:???0
>>934
シチュエーション、設定が同じ作品であっても、ストーリー展開が違っていた場合、
盗作ではないから。
今までそれで盗作だと認められた判例はないし、そもそもマンガってのはそういう
漫画家同士の真似、競い合いから育っていったものだから。
もちろん、近年、盗作の基準は年々厳しくなっていっているから、昔はOKでも
今はダメだというのもあるだろう。
だが、だからこそ、時代を考えないと軽々しく盗作とは言えないってのもある。
時代が昔でも、松本洋子ぐらい、ストーリーがそっくりだったら盗作って
言っちゃっていいとは思うがね。

943 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:09:39 ID:???0
>>940
くらもちじゃなくて、いくえみ専用スレにしろって言われてるんだが?

944 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:10:30 ID:???0
>>940
その通りだね。
少なくとも私もそうだよ。
くらもちうんぬんは関係がない、パクリを追求したいだけ。

945 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:10:35 ID:???0
>>940
何か誤解してないか?
立てろと言われているのはくらもちスレじゃなくて、
いくえみスレだぞ。

946 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:11:20 ID:???0
>>943
あーごめん。932へのレス。
それはわかってる。

947 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:12:20 ID:???0
>>945
ごめん、すぐレスしたつもりだったからアンカーはぶいちゃった。
思ったより間にレス挟まっててびっくりした。

948 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:13:20 ID:???0
>>942
あらすじも同じ点について詳しく。

949 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:13:35 ID:???O
盗作と認定されなくても、
いくえみが自分の心に恥じるところがあるのかないのか
問うてくれたらそれだけでもいい。

これから先の作品でやらないでくれたらいい。

あくまで私はね。

そのために地味に検証できるネタを探していくよ。

950 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:14:52 ID:???0
判例・・・って
別に裁判起こして勝とうだなんて考えの人はいないとおもうんだけど

951 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:18:32 ID:???0
>>942

>>904に出ているあらすじは、
「見つめていたい」が2巻で終了するコミックでありながら、
なんと1巻終了までかぶっているものである。
しかも、2巻の中盤以降には別作品が収録。

これは、ストーリー展開の違いと呼ぶよりも、
ラストの展開のみが異なっていると考える方が、よりふさわしいと思うがね。


952 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:19:40 ID:???0
なんか
・検証サイト批判
・ありがち
・どっか他にスレ立てろ

この3つのループじゃない?なんでこんなに粘着してんのかマジで意味わからん。

953 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:22:38 ID:???0
>>942
盗作っつか、パクリって言ってんだよね。
ニュアンスが違うんじゃね?
よく知らないけど。

後さ、白と黒とグレー、3つの表現が今まであったワケだから、
白だという主張は、両者何の関係性も認められない、に等しい主張なんじゃねーの?

954 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:26:05 ID:???0
かぶっていることは認める
でも盗作レベルじゃない

このループ

盗作の定義を今こそ新構築しよう

955 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:26:56 ID:???0
ストーリー展開が違うって本気で言ってんのかよ??

押されてつきあっている主人公が、初めて自分から人を好きになった。
この時点で既に、ストーリーの展開が始まってんだよ、分かるか?
そうやって動き始めたストーリー上で、さらに主人公の姉(妹)も彼に惹かれているという事がわかってくる。
これは設定じゃねぇ。
ストーリーの展開ってゆーんだよ、低脳。


956 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:27:46 ID:???0
>>953
白だという主張は黒板などに対してだよね。黒板が白だとしても
他の黒・グレー疑惑が消えるわけじゃなし。
全体的に物事を見るべき。

957 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:27:57 ID:???0
>>942
ストーリー展開が違うって本気で言ってんのかよ??

押されてつきあっている主人公が、初めて自分から人を好きになった。
この時点で既に、ストーリーの展開が始まってんだよ、分かるか?
そうやって動き始めたストーリー上で、さらに主人公の姉(妹)も彼に惹かれているという事がわかってくる。
これは設定じゃねぇ。
ストーリーの展開ってゆーんだよ、低脳。

958 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:30:41 ID:???0
>>942
何となくつきあっていた主人公が、
彼の優しさに触れ、真実の愛に目覚めるまでっていう展開もアリ、
何となくつきあっていたはずの主人公が、
彼から別れを告げられた事で、急にあせりを覚えてゆくっていう展開もアリ、

ストーリー展開の違いだとか抜かすなら、
このくらいの違いを見せろやバカが。

959 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:31:28 ID:???0
まあまあ落ち着け
オトナの底力でまったりいこうぜ

960 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:34:16 ID:???0
自分から人を好きになった事のない主人公が、
初めて人を好きになる。
しかしその相手は、自分の姉(妹)がひそかに思いを寄せる相手でもあった。
二人の男の間で揺れる主人公。
○×△□●×▲□○×△□●×▲□○×△□●×▲□・・・
別々のエンディング。

ストーリー展開に違いがあるだぁ?
笑わせんじゃねー、てめー今すぐレスしやがれクソがっ。
>>942

961 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:35:46 ID:???0
>>957>>918は私だが、960は違う。

多分、自演(?)されてる。
誰からかは分からないけど。

962 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:36:49 ID:???0
故意にコピペして痛い信者にさせようとしてる馬鹿がいるから

963 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:37:40 ID:???0
>>959
スマソ、我を忘れた・・・。

けど>>942には是非レス願いたい。
それでもあの類似を、ストーリー展開と主張するのかどうか。

964 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:37:45 ID:???0
次スレどうする世マジで。
板はここでいいよね?
いくえみスレにしてしまうと、重複になりかねないし
このままの形が一番問題が少ないと思うんだけど。

965 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:40:48 ID:???0
>>964
賛成。
このままでいいと思う。

966 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:42:35 ID:???0
「ここは報告スレだ、検証は別でやれ」ってことで立ったスレだし、いいと思うよ。
いくえみ話が何らかの形で収束しても、また別の作者の話題が出てくる可能性もあるし。
今だってポツポツ違う人の話題も出るしね。

967 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:43:57 ID:???0
>>964
本来の趣旨ならいくえみスレで展開すべき?
でも今まったりしてる本スレに乗り込むと一気に
険悪になりそうで書きづらいかなあ。

ハチクロもアンチスレと二個あるし、
いくえみパクリ疑惑検証スレとして立てる?
でもまた重複って言われるんだろうね。

まぁ何しても文句つけてくる人はいそうだけど。

968 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:44:28 ID:???0
ここでいいんじゃない?
>>966
同意。
たまたま今いくえみさんの話で持ちきりだっただけで、
今後いくえみさんレベルの作家によるパクリ疑惑が出たら、
同様に盛り上がると思うし。

969 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:47:45 ID:???0
>>967
出来ればもう一つ作りたいよね。

けどこれ以上、パクリとは関係ない非難で、
お茶を濁されたくないし・・・。
悩むね。

970 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:50:25 ID:???0
>>967
今はハチクロもNANAものだめも、アンチスレないみたいなんだよね。
一番良いのはいくえみ本スレで
お互い完全スルーして、同時に話進めるって案だけど
ちょっとパクりの件が出ただけでも、めちゃめちゃ反応あって荒らし扱いだからなあ。
中高生も多いだろうし、お互い完全スルーは絶対無理だろう。

971 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:52:28 ID:???0
あ〜あ・・・。
いくえみスレを上げたバカがいるよ・・・。

なんかイヤだなぁ、まじめに検証してる側の心象を損ねるだけなのに。

972 :970=964:2006/07/21(金) 22:54:32 ID:???0
というわけで、この形のままが一番被害少ないだろうね。
色んな意味で。
文句つける人はどうしたって文句つけてくるだろうし。

とか言いつつ悪いんだけど、多分私今スレ立てられない。

>>971
わざとやってんでしょ。
この流れで投下は普通考えられないし。
スレ違いではないんだしほっとけほっとけ。
腹立つ気持ちはわかるけど。

973 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:55:14 ID:???0
重複とケチをつけられることはいやなので、
ここを続けましょうか。

とりあえずいくえみ以外のパクリ疑惑検証も
ちらほらと書き込まれているようなので、
>>969の言うとおり、他の作家でも盛り上がる疑惑が
出るかもしれないしね。

974 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:57:37 ID:???0
>重複とケチをつけられることはいやなので、
じゃあなぜ議論板のスレを使わないの?
あれがどうにかならないうちは、重複と言われ続けると思うんだけど…

975 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 22:59:51 ID:???0
>>974
あちらについては、一度削除依頼を出したということが言えるから
放置しっぱなしじゃないし、反論が出来る。
新しくたてると「ほらみたことか、やっぱりくらもち儲はイタイ」とか
なんとか何故かくらもち儲にされてしまい、検証がまともに
出来なくなるおそれがあるからね。


976 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:01:28 ID:???0
主義主張板のことなら削除依頼出てるよ。
それを削除しないのは、削除人の判断だか怠慢だかはわからないけど。

977 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:03:29 ID:???0
私でたてられるかな?
FAQと書き込む前に読んでねみたけど出来るかどうか。

とりあえず準備してくる。


978 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:06:21 ID:???0
>>977
乙。ありがとう。

979 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:07:03 ID:Jbj3Xw+y0
いくえみ綾パクリ盗作・検証・議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1153490706/

ほい、立ててきてやったぞ。

980 :977:2006/07/21(金) 23:07:52 ID:???0
あ…
たててくるって言ったのに。
重複しちゃったよ、いやがらせ?

981 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:07:58 ID:???0
>>972
単なる祭り好きのアフォならまだ許せるけど、
なんかあえて、検証する側のイメージダウンを狙っていないか・・・?って、
変な疑心暗鬼に囚われたり。

じゃ、とりあえずこのスレの続行でいいよね?
もし良ければやってみるよ。

982 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:08:12 ID:???0
分裂する事にしたのか。

983 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:09:35 ID:???0
>>979
ちょっと何すんのー!!??

984 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:09:56 ID:???O
わや…

985 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:10:48 ID:???0
>>981だけど、>>977が立ててくれてたんだね。
リロせず書き込んだので、981は無視して下さい。

・・・にしても>>979・・・。

986 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:11:18 ID:Jbj3Xw+y0
あれ?
いくえみパクリ疑惑検証スレ立てるんじゃなかったのか?

987 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:12:17 ID:???0
最悪。いい加減にしろよ。

988 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:13:03 ID:???0
お前が削除依頼しろよ、糞男

989 :977:2006/07/21(金) 23:13:24 ID:???0
>>986
いくえみスレが重複することになるから、
このままで行こうという意見が出ていたのですよ。

困りました。
削除依頼しなきゃならいないかな。

990 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:14:03 ID:???0
>>979
いい加減にしてよ。
嫌がらせして楽しい?
まともに議論しようとしてるのを邪魔してるのはそっちじゃない。
削除以来ちゃんと出して来てね。

991 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:16:49 ID:???0
このままのスレタイで行くって決まったとたんに、
わざわざ「やめよう」って結論出た名前でスレたて?
くだらない嫌がらせとかやめなよ・・・
>>979

992 :977:2006/07/21(金) 23:19:14 ID:???0
>>979
まず最初に嫌がらせ?と決め付けた物言い、悪かった。

とりあえず今話し合った内容から「いくえみ」というスレタイは
重複になるからやめようということになってると思うので
せっかくたててくれたけどそちら削除依頼出してもらえないかな?

993 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:19:15 ID:???0
まいったね・・・
979が削除願い出してね。

もう本気で頼む。
なんか疲れてきた・・・。

994 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:19:26 ID:???0
何の為にわざわざ粘着して工作とかするのさ・・・
散々重複について粘着してたんだから、自分もきっちり削除依頼出してきてください。

995 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:20:55 ID:Jbj3Xw+y0
>>989
悪ぃ悪ぃ。
なぜか960辺りまでしか読め込めてなかったんで、
てっきりいくえみスレでFAかと思ったよ。

んじゃ、さくって削除依頼出してくるわ。

996 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:21:56 ID:???0
>>979
あなたが、嫌がらせや工作の為に、止めようってなったスレタイで
立ててたのでないのなら、ちゃんと削除依頼出して来て。

997 :977:2006/07/21(金) 23:22:08 ID:???0
>>979=995
ありがとね。

998 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:23:22 ID:???0
>>995
何十分前の話よ・・・
てか ID:Jbj3Xw+y0、さんざんサイト叩き繰り返してた人じゃん。
何がしたいのほんとに。

999 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:23:56 ID:???0
ID:Jbj3Xw+y0でレス抽出してみるといいよ

1000 :花と名無しさん:2006/07/21(金) 23:24:35 ID:???0
さんざん粘着してた人が嫌がらせにスレ立て。
終わってる・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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