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ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 14

1 :花と名無しさん:2006/08/17(木) 21:45:26 ID:???0
わたしたち、ここから・・・
 日渡作品をマターリ見守っていきましょう・・・

前世
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147322510/

その他の過去スレや既出のループネタ等は>>2-10あたりへと転生

『別冊花とゆめ』 毎月26日発売
ぼく地球次世代ストーリー「ボクを包む月の光」連載中

別花ドットコム ttp://www.betsuhana.com/
白泉社公式 ttp://www.hakusensha.co.jp/top.shtml

2 :花と名無しさん:2006/08/17(木) 21:46:11 ID:???0
過去ログその1
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140597853/
ぼくの地球を守って を守って&日渡すれ 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129567620/
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122593997/
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117711191/
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110156617/
ぼくの地球を守ってを守って&日渡作品すれ 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098703461/
「ぼくの地球を守って」&日渡早紀作品スレ 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094664471/
「ぼくの地球を守って」&日渡早紀作品スレ 5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092886161/
「ぼくの地球を守って」&日渡早紀作品スレ 4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071201600/
「ぼくの地球を守って」&日渡早紀作品スレ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063586774/
「ぼくの地球を守って」2&日渡早紀作品スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039846251/

3 :花と名無しさん:2006/08/17(木) 21:46:37 ID:???0
過去ログその2

『ぼくの地球を守って』。略して『ぼくたま』!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013527101/
ぼくの地球をまもって
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/960/960566824.html
「ぼく地球」の迅八はなんで人気がないの?
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/956/956085727.html
逝かないで、日渡先生!! #3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007135020/
もうだめです!日渡先生!!#2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/988778637/
もうだめです!日渡先生!!
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977080044.html

4 :既出ネタ: 1:2006/08/17(木) 21:47:16 ID:???0
さんざん既出のループネタその1

Q:紫苑と木蓮は何回ヤリましたか?
A:一発説と灰になるまで説があります。

Q:蓮は水子って本当ですか?
A:月基地から春と作者にのみ届いている
  強力電波の可能性が高いです。

Q:何故木蓮のキチェは消えなかったの?
A:知りません。サージャリムとビワタリ神のみ知る 思し召しです。

Q:あれはレイプ?和姦?
A1:夫婦間でも拒絶した事実があればレイプになるので、レイプでしょう。
ただ、木蓮が紫苑をかばう為にあれは合意だったと後から申告したので、
結果的に紫苑はお咎めナシになっただけ。
A2:簡潔に【イヤよイヤよも好きの内】

Q:アニメが中途半端でおわってしまうんですが・・・。
A1:仕様です。諦めましょう・・
A2:あなたの再生機は壊れていませんか?
  もう一度、植物がはびこっていないか
  お確かめの上、おかけ直し下さいw

5 :既出ネタ: 2:2006/08/17(木) 21:47:53 ID:???0
ループネタその2

Q:月基地の人間は小人サイズという設定ですが、地球の野菜やマンガが
そのままの大きさなのはなぜですか?
A:物の大きさをコントロールできるドラ○もんのような道具があるのです。

Q:じゃあなぜ月基地は地球人に発見されないのですか?
A:地球人がバ(ry

記憶鮮明シリーズの時間軸は
ぼく地球本編→2年後=偶然が残すもの(記憶鮮明2)
→さらに数年後=ぼく地球の最終話→現在進行中のボク月
(記憶鮮明文庫版あとがきによる)

EPIAがらみの話はみんな記憶鮮明シリーズです。
なお、実写化がらみのネタは荒れるもとなのでほどほどに。

6 :花と名無しさん:2006/08/17(木) 22:23:48 ID:???O
1乙

7 :花と名無しさん:2006/08/17(木) 23:22:41 ID:???0
>>1
乙です

最近全巻読み返してみた
夏になると不思議と読みたくなるわ…

8 :花と名無しさん:2006/08/18(金) 01:41:32 ID:???0
>1 お疲れ意様ですた

日渡さんの本、ぼく地球は最終巻げっととともに
売り飛ばしたけど、初期のだけは手放してない。

9 :花と名無しさん:2006/08/18(金) 03:15:21 ID:???0
【コミケ】キャラのコスプレで女児補導【コスプレ】
 “オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」(コミケ)が
11日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女児に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース(コスプレが集まる場所)を出たところで
警察に取り押さえられた。女児曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。

一瞬、モクレン少女の頃のコス?と思った・・・。

10 :花と名無しさん:2006/08/18(金) 15:54:58 ID:???0
俺、男なんだけど、男が観ても楽しめるの?
以前テレビで、このマンガの事(ファンがどうのこうの)を聞いて興味を持った。
少女マンガだと思ってなかったけど、とにかくタイトルを気に入って、時間があったら
YOU TUBEで観ようと思ってるんだけど感想を聞かせてくれ。
あと、「ファンがどうのこうの(熱狂的なファンの事かな?)」の詳細を知ってたら教えて。

11 :花と名無しさん:2006/08/18(金) 22:51:44 ID:???0
>10
楽しめるかどうかは個人差あり。

ようつべ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=please+save+my+earth&search=Search

ファンがどうのこうの
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%DC%A4%AF%A4%CE%C3%CF%B5%E5%A4%F2%BC%E9%A4%C3%A4%C6
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK7D.HTM

おまけ:大半の人の反応
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-48,GGLD:ja&q=%E3%81%BC%E3%81%8F%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

12 :花と名無しさん:2006/08/19(土) 14:17:02 ID:???0
>1乙です

久しぶりに本編読み返してみたんだけど、木蓮て友達が
できないとか悩んでたわりには、月メンバーと初対面の
時もまっさきに祈るのは男の事だし、皆で話してる間も
ずっと男の事ばかり考えてるし、それじゃキチェスで
なくても女友達なんかできないだろ・・・と思った。
大体の女はシュスランと同じように思うだろうな。
現世では、ありすと桜は肉体的には二人きりの女メンバー
なんだから、もっと相談したりとか絡んでもよさそうなのに、
そういうの全然なかったよね。あの二人にはすごく距離を感じる。

13 :花と名無しさん:2006/08/19(土) 16:12:37 ID:???0
>1乙です
>>12
木蓮が女友達よりも男との恋愛にこだわるのは、
「生涯の伴侶=自分のキチェスを消してくれる存在」だからだろうね。
しかし自分で「キチェスじゃなかったらモテなかったと思う」と言ってるように、
結ばれてキチェスじゃなくなった自分を変わらず愛してくれるのかの心配も同時にあった。
それ以前に、そんなリスクを冒してまでキチェスと一緒になりたいという男性自体、稀な存在だろうし。

その変わり者の条件に当てはまったのが紫苑だったのだけどねえ。
結局「キチェスでなくてもモテるのか?」という木蓮の懸念は、
ありすに転生した事によって解消されたのだろうか?
とりあえず輪も迅八も春も前世が木蓮かどうかは重要っぽいけど、
キチェスかどうかはどうでもいい気はする。

14 :花と名無しさん:2006/08/19(土) 19:08:06 ID:???0
>>1
乙です。
>>12
蓮を身ごもった時も桜に相談してもよさそうなのに。
と言うよりも、せっかく転校先には優しくしてくれる子達がいたのに
女の子達と仲良くしなさすぎだよ。

15 :花と名無しさん:2006/08/19(土) 21:27:58 ID:???0
まりちゃんに対しても、
「私トロいからついてけないの」みたいにうじうじしてたしなぁ。>修学旅行のとき
子供の頃も友達と仲違いしてたし。で、「嫌われちゃうの。どうしてかなぁ」

「優柔不断な割に協調性・柔軟性がないからだよ」と思った。
その点、木蓮もありすも同じに見える。
木蓮は虚勢を張ることで自分を守り、
ありすは卑屈になることで自分を守った。

特に反感は抱かなかったけど、
実際こういう人がいたら、友人にはなりたくない。

16 :花と名無しさん:2006/08/19(土) 23:51:52 ID:???0
木蓮は、男相手ならキチェや美貌によって冷たくされる
ことはないって無意識にでもわかってるから、結局は男に
頼るよね。女には嫌われるって決め付けて、自分から壁を
作ってる。エンジュとシュスランがいくら元々親友だった
からって、もっと打ち解けようと努力すれば、少なくとも
エンジュとはもっと仲良くなれたはず。
レイープ事件の時だって、もっと女子に頼ればよかったのに。
ありすになってもその辺は変わってないんだなと思った。
あれだけ色々あったのに桜には相談もせず、ほとんど
男子としか絡んでないよね。
続編になっても、桜と奥様友達してるようには見えないしなぁ。

17 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 00:02:23 ID:???0
>>13
本当にキチェスじゃなくなっちゃったら、
キチェスだから友達できないだの、キチェス
でない自分を愛してくれる男がいないだの、
諸々の言い訳ができなくなっちゃうのにね。
確かにキチェスは特別視されて大変だろうけど、
木蓮は自分の性格を棚に上げて何でもキチェや
自分の生い立ちやらのせいにしすぎで同情できない。

18 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 01:36:58 ID:???O
言い訳クサイところや卑屈なところも逆に人間臭くて、わたしは素直に受け入れられたなぁ。
ありすみたいなタイプは桜タイプとは深く付き合いしないだろうと、大人になった今は思う。
努力家で前向きなヒロインじゃなくてもいいし、変に仲良しこよしで大団円過ぎなくてもいいかな。
もちろん前向きなのが読んでて気持ちいいけれど。

19 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 03:28:14 ID:???O
「どうしてかなぁ」「どうしてなの…?」
と悲しむだけで、そのじつ
他者の気持ちに対する配慮、想像力が足りない。
自分を哀れむ涙しか流さない。

一成の悲恋に付き合って一緒に涙する桜とは違うのよね。

20 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 14:01:29 ID:???0
モクレンはあの容姿と頭脳ままで普通の人間だったら、
「なんであんな冴えない人がキチェスってだけでもてはやされるの」
とかムッとしそうな気がする。

もしくは「私もキチェスになりたい!そして人々を救うの!」とトンチンカンな事を願うか。

21 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 14:11:56 ID:???0
>>19
あ、わかるかも。対応が柔らかいから優しそうに見えるってだけで、別に優しくないな。
木蓮時代を含めて、自分は悩みを相談しても、されたことはなさそうだから
人の気持ちを思いやるってことを知らないのかもしれん。こういう人、同性としては嫌かも。
母になった今も、蓮のことを理解しようと思ってる風に見えないので
僕月のありすは好きになれない。放任で甘いから目立たないけど、頼りにならない親っぽい。

22 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 15:33:34 ID:???0
木蓮の髪型のありす見てみたい。
男性陣(一成除く)は萌えるだろうか。


似合わないと思うけど。

23 :花と名無しさん:2006/08/20(日) 23:30:50 ID:???0
蓮はEPIA的にどれくらいの能力者として認められるんだろう?
テレポートはできるよね、あとサイコメトリ。

あと未来露は地球産エスパーとしては最強なのかな。


24 :10:2006/08/21(月) 00:14:48 ID:???0
>>11
超アリガd
なるほど、自分も少し調べてみたけど、前世ブームとかが起こったのね。
思い込んじゃったり、何かに自分を重ねたりするのは、女性らしいといえば女性らしい。
しかし、作者は自分の作品がそうしたブームの一端を担っている事に対してどう考えてたんだろうね。

それにしても、このスレって年齢層高い?80年代から連載が始まったんでしょ。
これから観て、終わったらここに感想を書くかもしれない、解からない事もあるかもしれないし。


25 :花と名無しさん:2006/08/21(月) 01:04:42 ID:???0
>>24
>作者は自分の作品がそうしたブームの一端を担っている事に対してどう考えてたんだろうね。

「これは日渡が作ったフィクションです!」と、コミクス内で「作り話」宣言をなされました。

26 :花と名無しさん:2006/08/21(月) 19:26:10 ID:???0
>>22
男性人が(桜もか?)萎えるよ>木蓮の髪型の亜梨子

>>17
木蓮は結局自分の境遇に甘えているんだよね。
木蓮の二番煎じ(アクマ君のチャチャがいるから3番煎じか?)キャラと言われている
うてなの氷樹とその点で対照的だな。


27 :花と名無しさん:2006/08/22(火) 17:56:18 ID:???0
チャチャには好感が持てるけど木蓮には持てない。
というよりもアンチ寄り・・・
この差はなんなんだろう。

28 :花と名無しさん:2006/08/22(火) 19:41:24 ID:???0
連載当時はそれほどではなかったけど、最近アクマくんの面白さに
開眼した。もし日渡の絵柄があの当時に戻るなら、
続編が読みたい.......ま、無理だとわかってるがな(´・ω・`)

29 :花と名無しさん:2006/08/22(火) 20:58:50 ID:???0
>>27
答.本人達の性格の違い。
チャチャ及び氷樹に対し、木蓮には「表面だけの良い子ちゃん」という感が否めない。

30 :花と名無しさん:2006/08/23(水) 05:20:25 ID:???O
>>24
女性らしいの意味がわからん

31 :花と名無しさん:2006/08/24(木) 23:31:14 ID:???0
>>23
EPIAの超能力者達が超能力をどのくらい使えるかによるな。
蓮はわりかしイイ線いってそうだけどね。
その前に両親の亜梨子と輪に目を付けないかな。

それはそうと、未玖路達は給料をもらっているのかな。
もらっているとしたらどれくらいの金額かな。

32 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 04:20:50 ID:???0
ところでサントラいいよなー…1個目のほう、好き。
2個目は先輩のウチで聴かせてもらったらネタっぽすぎてしょぼーんとなってしまったが;

>>1さん乙です☆

33 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 11:20:59 ID:???0
やっと全巻揃えられた。
地元の本屋はいつも2、3冊だけ置いてなくて
色々と本屋を探した結果、揃えるのに二ヶ月近くかかったw

気になったんだけど、迅八がアリスにキスしちゃったと
集会で暴露してしまった時に一成がブチきれてたり、
迅八が「坂口さんがイイなら前世の記憶なんて覚醒しなくていい」と
言って一成がゲンコツかましてキレてたのって、まさか
まだエンジュとしての恋心があるからって事?
桜と河川敷で相談しあって、「エンジュの恋心はどこへいくんだろう」と
言ってたから、てっきり完全に吹っ切れたのかと思ってた。

確かにコミックスの人物紹介で最後まで一成の紹介が「親友に惚れてしまった変態であーる」のままだったがw

34 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 11:43:45 ID:???0
>>33
ちょっとだけムッとするというか、スネてるだけなんじゃない?
別に未練があるとか吹っ切れてないわけじゃないと思う。
別れても友達してた元彼に次の彼女ができた(そして自分には
まだ次の彼氏はいない)時の気分みたいな。

35 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 17:16:19 ID:???0
幼少期のありすが海賊ごっこで女友達に嫌われるエピさ、
あれってどうやっても結局あの友達には嫌われてたんじゃないか?
女の子、最初から仏頂面だったし、お姫様役かわってもらって
ありすの後ろにいた時は赤くなってまんざらでもない顔してたくせに、
ただの逆ギレじゃん。ありすがお姫様やってても結局はふてくされて、
嫌いって言われてたと思う。まぁありすの意見に聞く耳ももたずに、
あからさまに白けた態度した空気読めない男子が元凶だとは思うけど。
(子供が空気読めなかったり自己中なのは仕方ないけど。)ありすは
あまり好きじゃないけど、あの状況で丸く収めるのは誰でも難しいよ。

36 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 20:19:28 ID:???0
>>35
まあ、女の子があの男の子を好きなのも、その子はありすが好きなのも紛れもない事実な上に、
人の気持ちだからどうする事も出来ないからね。
ただ、ありすの方は恋愛感情は全くなかったみたいだから、とんだとばっちり。

一番いいのはあの女の子が、
「女を上辺だけで判断してありすちゃんを好きになるあいつなんか知らない」
と強がって気持ちを冷めさせるか、それでも諦めきれないなら告白するか。
男の子の方だって望みがないのは薄々気づいてたろうから、
他の子にいきなり告白されれば何か変わったかもしれない。
それでもあいつはダメだとなれば、女の子の方も諦めが付くか冷めるだろうし。

ただ、年齢的にそれは難しいだろうね。
やっぱりありすにはどうにも出来ない気が。
男の子にあからさまに冷たい態度取るのも友達として角が立つし、
そんな事されてもやっぱり女の子は面白くないだろうし。

37 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 21:04:06 ID:???0
木蓮って自分が異性にモテて同性に嫌われるのはキチェと美貌のせいだと思ってた割には、
ありすレベルのルックスに転生してるんだよね。
女性の感覚で「この程度ならモテないだろう」って予想が外れたのか、
基本的に面食いだから不細工に転生するのは嫌でその許容範囲がありすなのか、
それなりに美人なのに同性にも好かれるエンジュに憧れて似た雰囲気の外見になったのか。

38 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 21:29:40 ID:???0
ありすって最初は地味なタイプだったのに、話が進むにつれて
クラスのアイドル的存在の女子になったよな

木蓮的には外見で嫌われたくないから地味目な女の子になりたいと
願ったんだろうけど、前世が絶世の美女だったから転生した姿でも
地味とはいえ綺麗系になったのでは?
皆、何にせよ前世の顔の造詣が現世に出てるからなぁ
(シュウカイドウと紫苑は顔が逆になってたが、顔の表情(?)では前世のまま)

39 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 21:36:47 ID:???0
http://www.kiokunotoge.jp/
これ見てビビッと来てこのスレに来てしまったのはオレだけでいい。

40 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 21:59:13 ID:???0
美人が嫌だったのに顔合わせの時は美人フェロモン出しまくりで、
柊を変な顔ガッカリとか玉と紫苑を顔で選んだメンクイぷりはなんか嫌だ。

41 :花と名無しさん:2006/08/25(金) 22:43:46 ID:???0
もし亜梨子の高校が普通校ではなく音大付属だったら、
転校当初「何だか地味で冴えない子ね」
話が進むにつれて「あの子最近調子に乗っているわ」と言われて
木蓮の二の舞になっていたんじゃないかな。

42 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 01:23:53 ID:???0
>>35-36
子供にもできる、子供らしい方法があるよ。
「じゃ、私海賊ごっこやめた!○○ちゃん、帰ろ!」って言えばいい。
自分が我が儘になって、あの男の子に嫌われればいいわけだ。
どう?



43 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 01:41:24 ID:???O
木蓮→白人顔→地味顔→東洋人→亜梨子=美人じゃない
くらいの認識ではないか?
でも、月基地の人間が日本に集まった理由はわかんね。
輪は無意識に木蓮を追い掛けてきたから、で強引に説明できるかもだけど。
全員が木蓮を追い掛けてきたんならイヤだなぁ。

44 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 03:59:58 ID:???0
木蓮て東洋系っぽい。
象牙色の肌って黄色人種の肌の褒める時の表現で見るし。
西洋人だと陶器とかミルクとか?

45 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 04:43:28 ID:???0
あ、あれ?

今月の別花のぼく月の話題がない?

46 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 07:12:18 ID:???0
>>42
ああ、その手があったね。
でもあの話って男の子と女の子が子供っぽくて(子供だけど)ワガママって設定みたいだから、
何してもうまく行かないような気も。

・ありすは基本的に気が弱いので、勝手に配役変えるのがせいいっぱいで、
海賊ごっこ自体を辞めたり他の遊びを提案して受け入れさせるのは難しいのでは?
「ありすを姫様役にして海賊ごっこ」は男の子全員の意見っぽいし。

・男の子がありすを好きなのっておそらく外見だろうから、その程度のワガママで嫌ってくれるかどうか。
それに女の子も一緒に帰らせてしまうと「もっと男の子と遊びたかったのに…」と逆恨みされそうだし、
かと言って一人置いていくと男の子達の冷たい視線に晒され、結局その子はありすを嫌う気も。

結論
ありすは友達を選ぼう

47 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 07:18:01 ID:???0
>>43
なぜ全員が日本に転生?の件は前にも話題になってたけど、
 木蓮が日本びいき→男性陣は全員木蓮を追う→エンジュは玉を追う→
 シュスランはエンジュが心配なので仕方なく追う
でいいのでは?

どちらかというと、全員が東京近郊に転生したり親の転勤などで結果的に集まった方が不思議。
輪って紫苑の時から東京タワーマンセーで、それを他のメンバーも知ってたりした?
実はあの7人ってかなり仲が良いんじゃw

48 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 08:10:52 ID:???0
海賊話でありすが「嫌われちゃうの。どうしてかなぁ」の時、
母親は何と言ってあげたのだろう?
ありすのあの雰囲気なら詳しい事情も聞けただろうし。
「こっちは良かれと思ってした事でも、却って相手を傷つける事もあるんだよ」とか、
「じゃあありすがその子の立場だったら、同じ事されて嬉しい?」とか言ってあげてれば、
ありすももう少しその後の人間関係を上手く築けたと思うのだけど。

「ここが踏ん張りどころなんだよ」みたいに、
「人生辛い事も多いのだから、とにかく耐えて頑張るしかない」
系の事しか言ってあげなかったのだろうか?

49 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 08:50:46 ID:???0
そういや木蓮ってエンジュの気持ちを知ってたはずだけど、
それを気遣う描写ってあったっけ?
変な気を遣うのはエンジュを傷つけるだけだし、
木蓮が玉蘭だけを本気で好きならむしろ遠慮する必要なんてないだろうけど、
「紫苑とどっちにしようかしら」なんて態度を取ってたら、
そりゃエンジュだって単なる嫉妬だけでなく頭に来て木蓮を嫌うだろう。
玉蘭がバカにされてるようなものだし。

そういう自分の非を認めず、「嫌われてるのなんて慣れてる」と被害者意識になってしまう辺り、
やはり木蓮って人の気持ちを考える事が出来ない人なんだろうな。

50 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 12:09:46 ID:???0
>>49
直接エンジュに気遣うような描写はなかったはずだけど、
(女子だけと絡むシーンって数えるほどしかなかったし)
酔っ払って玉に「エンジュの気持ちに応えてあげたら?」
みたいな事を言ってたことはあったね。
「彼女にはもう優しくしたからいいんだよ」ってあっさり
スルーされてたけど。
玉はそんなこと言われてもお構いなしに木蓮への告白に
もってっちゃうような聞く耳もたない男だし、玉に言っても
無駄ってかよけいに悪い結果になっちゃてたけどね。

51 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 13:48:46 ID:???0
あんたなんか嫌い。とガツンと言わないとわからないだろな。
遠まわしに言っても自分の都合のいいようにしか解釈しないっぽいしw
なんでいつどこでどうなって「木蓮は玉を愛してるだの好きだの」になってたんだか。

52 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 14:25:45 ID:???0
>>43>>47
私は日渡さんが「外国だと資料集めや取材が大変で面倒だから
全員日本に転生させよう。いっその事東京なら楽だし」という事で
東京近郊に集めたんじゃないか、と思っていたよ。
そういえば女の子3人が一緒にテレビを見ていた場面もあったな。

未来のうてなを描いていた時からして「海外旅行の経験もパスポートもない私が
取材の為に成田空港まで行ったんですよ」と言っていたくらいだもん。
せめて「成田空港」が「イギリス」だったらもっと感心できたけど。


53 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 15:55:43 ID:???0
でも玉はいい奴だよな。小物っぽいけど。
迅八も話が進むにつれて嫌な役回りが多かったけど、
最初はアリスが孤立しないよう庇ってあげたり、気を回したりと
かなりイイ奴だと思った。途中からはウジウジと紫苑への
恨み言を言って、そのたびに元エンジュの一成に怒られるという
情けの無い姿が目立ったけどねw

54 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 16:15:55 ID:???0
>>51
木蓮と紫苑にはテレパス能力もあったみたいだけど、玉には全くなかったのだろうか?
もし多少でもあったのだとしたら、レイープ後の紫苑の
「違う。あんたは玉を愛している」の部分だけ都合良く受け取ったのかもw
お互いへの思いが強い方がテレパスも強く働くみたいだし。

>>52
ああ、だからうてなでイギリスのシーンがほとんどなかったのか。納得。

55 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 17:07:46 ID:???0
ここまで読んで、
あの海賊ごっこの男の子−女の子−ありすの関係って、
玉−エンジュ−木蓮の関係と相似形になってることに気づいた。

ああいう関係をうまく捌けないのは、転生しても変わらないんだね。


56 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 18:03:09 ID:???0
木蓮の失敗は人の気持ちを理解するのが一番難しいと分かってたくせに、
心理学を専攻しようという発想がなかった所かな。
あまり人間が好きでないから、意図的に学ぼうとしなかったのもあるかもしれないけど。
まあ学んだからって人間関係がうまく行くかというとそんな単純なものでもないだろうが、
少なくともどうして自分が嫌われやすいのかは分かったのでは。

おそらく日渡さんもその辺は意図的に描いてたのかもね。
人間関係を上手く築けない紫苑と木蓮が惹かれあう。
輪も覚醒前から友達が少なかったと母親が言ってたし。

57 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 19:51:23 ID:???0
木蓮は両親からしてああだったからなー
覚悟してキチェを捨てたと言いつつも
結局キチェによる恩恵に依存してしか生きられず、
自分たちの悲劇に浸って現実が見えてなかった夫婦。
よく見ると木蓮と似てるよ。

58 :花と名無しさん:2006/08/26(土) 20:04:05 ID:???0
>>57
木蓮母は木蓮父をからかいまくったりして気が強そうだったのに、
夫が死んだ途端自分一人じゃ無理だとあっさり木蓮を手放し、
自分も死んでしまったのが根性ないなと思った。
小さい頃から楽園でキチェスとしての教育しか受けて来てないのだから、
普通に働いて生活するのは大変な苦労だとは思うけど、
そこまでの覚悟がないのに結婚して子供作るのはどうかと。
男のキチェスが短命なのは昔から知ってただろうし。

そういや元キチェスって全国民レベルでメンが割れてるのかな?
キチェを捨てた過去まで全て知られてたら、
どこも雇ってくれるどころか部屋すら貸してくれないよね。
他の元キチェスがどういう人生を辿ったのか、
全キチェスの何パーセント位だったのかは描写されてなかったと思うけど。

59 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 00:11:59 ID:???0
木蓮クラスなら国の大切な行事に度々出席していて恐らくマスコミに
登場する機会も多かっただろうから全国レベルの有名人だけど、
普通のキチェスもやっぱり国を上げて保護されている対象だから
産まれた時からちゃんと役所にキチェスだと登録されて、
キチェスを失ったときもやっぱり記録に残されるんじゃないかな。
元キチェスがどんな人生を送ったか、キチェス達に話して戒めるエピも
あってもおかしくなかったけどね。

まあ木蓮両親は報奨金を受け取っていたから生活できたんだろうけど。
そういった面はやっぱり、小さい頃から世間から隔絶された楽園で育てられ
(言うなれば温室育ちのお坊ちゃまお嬢様)物事の考え方が甘くなってしまったから
じゃないかな。

>>39
亀レスだけど、この映画のカップル(?)は年齢差からすると、うてなの貴優と麒麟に近いな



60 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 08:24:11 ID:???0
>>47
「エンジュは玉を追う」のは同意だけど
「シュスランはエンジュが心配なので仕方なく追う」は
シュスランが先に死んでたからちょっと違うと思う

61 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 08:49:26 ID:???0
>>60
追うと言っても本人の中では予想の段階ね。
「○○は〜の理由で日本に転生するだろうから、自分もそうして待ってよう」とか。
それ言ったら紫苑以外の男メンバーも木蓮より先に死んでるし。

>>59
>元キチェスがどんな人生を送ったか、キチェス達に話して戒めるエピ
それは思った。でもいくら3歳までとはいえ、両親がどれだけ苦労したのかを
一番身近にいて多少記憶も残ってた木蓮がそういう苦労を何も考えずに
「恋愛してキチェ捨てたい」と気楽に言ってたからなあ。
周囲が詳しく教えなかったのかもしれない。
政府や楽園側にしてみたらキチェは一生キチェとして生きていって欲しいだろうけど、
キチェを捨てたいと言う発想自体が背徳的なものだろうから、
その時点で不適格とみなされて見捨てられてしまうのかも。
犯罪と一緒で実行さえ(しようと)しなければ特に罰則はないのだろうけど。

紫苑との事件は母星消滅後だったから確認しようがないけど、
もしそうでなかったら楽園は木蓮を「レイープされたけどキチェが消えなかったキチェス」として、
今まで通り受け入れてくれたのだろうか?
もちろん月基地のメンバーは必死に隠蔽するだろうけど、木蓮自身が話してしまいそう。

62 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 10:11:07 ID:???0
今月号の話題がない

63 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 10:46:18 ID:???0
今月号の話題・・・

なぜ日渡さんは「もう」を「もぉ」と書くのを
続けるんだろう

64 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 14:50:44 ID:???0
川原泉さんの「レナード現象には理由がある」の
「マユがぁ」を思い出してしまったよ・・・

>>54
同じく川原ネタだけど「笑う大天使/オペラ座の怪人」でイギリスのシーンを
たくさん出していたけど、「元々出不精だからその時も取材旅行なんて
行かなかった」と言っていたな。


65 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 18:35:06 ID:???0
ここでも川原泉の名前を見るとはw

>イギリスのシーン
普段の読書量・・・イギリスに対してのイメージを
当時どのくらい持てていたかの差ではないかと思ったり思わなかったり。

66 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 19:06:00 ID:???0
なんで、輪は晴彦がシュウだとわかったんですか?

67 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 19:45:26 ID:???0
ESP



68 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 20:18:23 ID:???0
なるほど

69 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 20:50:12 ID:???0
>>67
その理屈だと、ESPがあるのに輪=紫苑だと気づかなかった
ありすと迅八と一成は相当鈍いことにw

マジレスすると、
・月基地メンバーの中で行方知れずなのは秋だけ
・輪(紫苑)は秋に特別恨みを抱いていたから、覚醒後は意識して探してた
・紫苑そっくりな春を見て確信
みたいな感じでは。

逆に春が輪を見てすぐ紫苑だと分かり、
おびえた態度を取った方が勘が鋭いなと思った。

70 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 20:53:40 ID:???0
今月号かぁ・・・
なんつーか何とも言えん展開だしなー・・・


71 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 21:18:04 ID:???0
いまだに謎なんだけど、なんで木蓮の両親は楽園で木蓮を
生んだの?禁を犯した時点で追い出されそうなもんなのに。
元キチェスで一般社会では生きられないだろうから、
出産までは仕方ないからいていいよ、って事だったのかな?
でも、やっちゃって(キチェ消えて)から妊娠発覚するまで
の間になぜ追い出されなかったのだろうか・・・。
どうも木蓮の両親絡みのエピは矛盾点が多い気がして、
木蓮=楽園生まれの祝福されたサラブレッドっていう
イメージの為だけに無理やりつけられた肩書きにしか思えない。

72 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 21:42:50 ID:???0
>>69
なるほど


73 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 21:43:15 ID:???0
後々木蓮の憧憬となる、キチェの犠牲になった
哀れなカップルとして描かれてたんだろうけどね>両親
後付のせいか色々無理があった。

74 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 21:43:45 ID:???O
輪が、春彦が秋だって気付いたのって、デパートの学生服売場で輪と春がぶつかったときに、ESPで読んだのかと思ったんだけど?今手元に本無いから曖昧だけど。
もっと前から知ってたっけ?

75 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 22:34:58 ID:???0
>>67>>74だよね?
本当に>>74の通りだったら、ネタ扱いしてスマンかった>67
もしかして輪ってテレパス能力も一成以上?

76 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 22:39:27 ID:???0
木蓮の性格についてだけど…
キチェは、ただでさえ施設に隔離されて、家族と離れて暮らして特別に育つのに
木蓮の場合は、また更に特別だったじゃない!?
両親の事で、異端児あつかいされてたし…キチェの素質(資質)もあったから
やっかみもあっただろうし。
モードだけが、心を開ける相手だったけど侍女だったし…
(モードも侍女仲間の間では、異質な目で見られてたっぽいよね!?)
やっぱ、普通の友達や人間関係を築いたり、育む事は出来なかったんじゃないかな?
女友達が出来ないのも、キチェだからどうしても特別視してしまったり
男がチヤホヤしちゃうから、嫉妬しちゃうからなんじゃないの?

月基地でも、女子同士しゃべりたくても、男共がまとわりついてるから
お互い上手くコミュニケーション取れなかったんじゃないかしら?
レイープ後も、自分が傷付いた事や紫苑を助ける事で精一杯だったろうし。

ボク月でも、子蟻(アリス)と小梨(桜)だとあんまり頻繁に会ったりしないと思うよ。
両家とも仕事忙しいみたいだし。
あと、輪とありすは、転生してもしきれてない部分があるから
他の皆とは、ビミョーに違うんだと思います。。。

つたない文&長文でスミマセン。


77 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 22:41:28 ID:???0
>>71>>73
別にサラブレッド設定なんか付けなくても、
ゆくゆくは最長老にもなれる位の優秀なキチェスなのに、
なぜか恋愛優先でキチェを捨てたがってる変わり者、ってだけでも良かったよね。
月基地に行ってたおかげで最後の一人になっただけでも、
サーチェスのおぼし召しって事で特別なんだし。

78 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 22:48:42 ID:???0
>>76
あと、木蓮って基本的に愛情表現が下手だよね。
あれだけ慕う事になった最長老も最初は「頭に来るわ、あのババア」だったし、
セヴ・オルーの件でモードが木蓮のお世話係から降りる事になるまで、
「モードじゃなきゃ嫌!」って言うほどモードを慕ってるように見えなかった。
幼少時の、父親が間違えて描いた楽園の男エリアの地図を
「使うよ!」と言ってた木蓮は素直で可愛かったのに、やはりあの後色々あったのだろうか。

逆に木蓮のそういうあまのじゃくな所を理解出来たからこそ、
あの二人とは本当の信頼関係を築けたのだろうけど。

79 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 23:12:08 ID:???0
>>71
モクレンも時々外出してたみたいに楽園から出てるときに
やっちゃったんでね?

80 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 23:15:43 ID:???0
>>79
>>71は、「ヤッたらすぐにキチェが消える設定なのに、
どうして両親は木蓮出産まで楽園にいられたのか?」って事が言いたいんじゃ?
そりゃ24時間完全に監視されてる訳ではないのだから、
ヤろうと思えばいくらでもヤレるでしょ。

81 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 23:43:59 ID:???0
2人を追い出したら・・・
国の財産であるキチェスなのに、楽園内で2人キチェを失ったら、
楽園(つまり国)は管理責任を問われる。
加えてマスコミが騒ぎ出し、「乱れた『聖地』楽園の実態!」
なんて記事を書かれ、国の危機管理不備を指摘される。
おまけに人権団体が騒ぎ出し、「楽園のキチェス隔離は人権を無視した
非人間的扱い!」なんて糾弾される。
…てなことから追い出すことは出来なかったのだろうと無理矢理考えてみた。

82 :花と名無しさん:2006/08/27(日) 23:51:13 ID:???0
>>77
サラブレッド設定は紫苑に木蓮がただのキチェスではない特異さを
アピールする為に必要だったんじゃない?

83 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 08:51:21 ID:???0
まず↑の人がいってる
・サラブレッド効果
(紫苑=戦災孤児・木蓮=楽園生まれ楽園育ち(最高の至福をイメージさせるため)
 という、真逆の人生を強調したかったから。)

・木蓮パパがキチェスじゃなかったら、「地球の大気になりたい」などと思わなかった。
 (「大気ってどうやったらなれるの?父さま・・・」)

・木蓮パパがキチェスじゃなかったら、 木蓮は「月(父さまの瞳の色)に行きたい」と思わなかった。
 となるとメンバとも会うことがなかったことになる。

・両親がキチェスだったからこその流れ↓
両親が祖父母や世間につらくあたられたり苦労する、
両親と引き離され、仲良く暮らせなかった、
キチェスは優越感の塊だと知る、キチェスたちに両親をバカにされる、
キチェスってだけで世間から理不尽な責任を負わされる(パパはキチェスとして弱すぎた)、
「結局、ひたいのキチェがみんないけない」→「こんなの捨ててやる」
→「両親みたいに恋をしたら捨てられる(両親に憧れる)」
→異性を恋愛対象としてみるようになる→紫苑に恋する

キチェに劣等感を覚え、異性を恋愛対象にしようとする、
また、地球に憧れる過程を作るためには
両親が楽園で純愛をし、世間からつらくあたられ→「ひたいのキチェが悪いんだ」という過程と、
両親が苦労をして早死にして→「取り残された涙。KK、お前とわたし少し似てる」
こういう気持ちにさせるために必要な過程だったのでは。

84 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 09:19:06 ID:???0
>>82-83
なるほど。後に結ばれる紫苑との比較と、
木蓮の人格形成の背景の為に必要だったのか。
少女時代の木蓮はそこまで深く考えずに、
ただ恋愛や一般人に憧れてるように思えたから。

そういえば、セヴ・オルーを出会ったばかりの時点で
「キチェを捨てさせるくれる人」の候補の一人として考えてたり、
色々な事を語り合ったり助けを求められるような関係になってたのに、
絶縁した後の「友達になれそうだったのよ」に微妙に違和感。
「せっかく友達になれたのに」ならまだ分かるけど。
実は木蓮の友達の基準って相当厳しいんじゃ。そりゃ「友達が出来ない」訳だよね。

85 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 09:24:42 ID:???0
もしかして木蓮が月基地メンバーで友達だと思えたのは、
玉と秋くらいだったのだろうか?
紫苑は恋愛感情確定するまでギスギスした関係だったから除外するとして。
しかも上記の二人とも自分に恋愛感情を抱いていたのは気づいてただろうから、
純粋な友情とは微妙に違うだろうし。
やはりちょっと悲しいよね。

86 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 10:45:10 ID:???0
>絶縁した後の「友達になれそうだったのよ」に微妙に違和感。
>「せっかく友達になれたのに」ならまだ分かるけど。
>実は木蓮の友達の基準って相当厳しいんじゃ。そりゃ「友達が出来ない」訳だよね。

あ〜それは自分も思った!
違和感あった。
「友達になれそうだったのよ・・」って、
婚約の話しまで持ち出しといて、「友達になれそうだった」ってどうなのよとw


87 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 16:44:07 ID:???0
それは出会って次が「ひょうたんなまず・意気地なし!」
最後が「父ちゃんを助けて」だから仕方ないんじゃ?

と思ったけど、衣装が汚れてると咎められてるってことは
何回も抜け出して会ってたってことなんだよね・・・

88 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 18:33:24 ID:???0
そういえば「大気になりたい」って
木蓮の口癖のように何度も出てきたけど、
それって木蓮パパが「歌は大気にとける」とか
「愛は光になる」みたいなこと言ってたからだよね?
でもそのあたり読み返してみても、木蓮パパは
歌や愛の話をしてただけで、その話からどうして
「(自分が)大気になりたい」って発想になるのか
よくわからなかった。

89 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 20:06:50 ID:???0
>>88
確か木蓮から見て地球は「父様の涙みたい」なんで
抱きしめたいってモノローグなかったっけ?
地球を抱きしめる=地球を包む大気だと思う。

90 :花と名無しさん:2006/08/28(月) 22:31:00 ID:???0
>>86
楽園で他のキチェス達はいつも木蓮の両親の悪口を言っていたけど
恐らくは他の関係者(国の役人やマスコミ関係者、モード以外の侍女達)も
表向きは木蓮に優しくても陰でバカにしていて、祖父母もお金の事しか
考えていないから、それで木蓮は他人を信じられなくなっていたんじゃないかな。
「友達になれそうだったのに」と言ったのは、この時点でやっと
「彼なら大丈夫」と確信出来た意味だと思ったよ。

>>76
>ポク月でも子蟻(アリス)と子梨(桜)だとあんまり頻繁に会ったりしないと思うよ。

そういえば亜梨子は歌手、桜は会社員だったな。子蟻子梨以前に一般の勤め人と芸術家じゃ
時間が合わないしね。


91 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 01:16:15 ID:???O
「友達になれそうだった」発言だけど
父ちゃんを助けられなかった、って事だけでシカトするようなあんな野郎は私の本当の友達じゃなかったんだ
…っていう感じでは?

92 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 02:11:46 ID:???0
つーか木蓮て嫌われてるんだな。
揚げ足取りのようなイチャもん付けが多くて驚いた。

93 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 09:02:58 ID:???0
>>91
読者としてはそういう考えになるだろうけど、
あの時の木蓮はセヴ・オルー個人を責めるような言い方じゃないんだよね。
何にもしてあげられなかった自分、もしくはキチェスというだけで過大な期待をする、
一般人に浸透してる思想、更にもしくはキチェという存在そのものを責めてる感じ。
「どうしてこんな事になってしまったの…?」っていう。

94 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 09:10:31 ID:???0
>>92
リアルタイムで読んでた時は回想シーンが入った頃から木蓮に対してもにょってた。
ありすは結構好きなままだったのだけど、今思うとやはり所々突っ込みたい所はあるよね。

最初の事故も「落として大怪我させたありすが全面的に悪いけど、原因は不幸な事故」で片付けられてたけど。
元はと言えばまだ子供の輪にヤキモチ妬くと分かっててわざと意地悪な事を言い、
だから輪はあんな事をしたのに自分のした事は棚にあげて感情に任せてその場で引っぱたいたからなんだよね。
もちろん罪のない植物にあたるのは悪い事だけど、ありすが冷静だったら、
輪を降ろしてからきちんと言い聞かせて説教すれば済む事。

95 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 10:30:31 ID:???0
>>92
94さんも書いてる通り、回想シーンで作者が、より人間くさく俗っぽい存在に描いたからね。
決して神聖な女神のような人じゃなくて、たまたまキチェを持っただけの女性なんだよって言いたかったんだと思うけど。


96 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 10:55:54 ID:???0
>>95
その人間くさい俗っぽさをどうして共感出来るように描いてくれないのだろう。

うてなの苺の初登場シーンも主人公が一目ぼれする重要シーンなのだから
日渡さん的には魅力的に描いたつもりなんだろうけど、
ただのワガママで調子付いたうるさい女にしか思えなかった。

97 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 11:33:05 ID:???0
もくれんの幼少時の話はいらんかった。
あのあたりから絵が壊れていったし。

98 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 12:36:59 ID:???0
木蓮には無意識の傲慢さがあったからな〜

99 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 13:21:56 ID:???0
美人で頭が良くてキチェでアイドルで・・・という設定がムカツク。
完璧過ぎて賢いだけの美人って感じがするし、
基地の中でも紫苑、秋、玉、柊を手玉に取ってた辺り、
男にチヤホヤされるのを楽しんでるとしか思えない

100 :花と名無しさん:2006/08/29(火) 13:25:00 ID:???0
結局いくら俗っぽく描いても、木蓮自身がコンプレックスとは無縁の
完璧女(性格とかは別として)だから、一般読者が共感しようがないんだよね。

両親の早すぎる死や周囲からの冷たい扱いは可哀相だとは思うけど、
美しく聡明、そして一生生活の心配をしなくて済むキチェスに生まれた自分の運の良さを
否定ばかりせずにもう少し感謝しても良かったのでは。

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