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ますらお 秘本義経記 北崎拓 

1 :愛蔵版名無しさん:05/01/05 22:39:47 ID:???
文庫既刊4巻(全5巻予定)
少年サンデーコミックスペシャル全8巻

関連スレ【たとえばこんな】北崎拓【ふたり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050150465/l50

今年のHHK大河ドラマはタッキーの「義経」。
先月、今月と大河ドラマに便乗しろと言わんばかりに文庫本が
発売された、未完?の歴史漫画の傑作!ワイルドな義経に燃えるも
よし!おきゃんで儚げな静に萌えるもよし!お互いに語りませんか?

607 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 12:47:25 ID:???
少なくても、ますらの義経は悪ぶっていはいても根は優しくて情があるから
大河の糞偽善者義経と違って、部下と一緒に妻をないがしろにするようなことは無いな
大河の義経は本当に酷かった。弁慶たちも非常識だし、うつぼなんて余計なキャラまででて最悪
正妻が嫁いできた直後に乗り込んできて「わけのわからない奥方を迎えるなんて」と大声で非難
それを咎めるどころか義経の部下達が「俺たちも同じ気持ちだが仕方ないんじゃ」となだめるだけ。
その場に正室がいたから、しっかり聞えているのに、そのフォローは誰もしないんだよね。
それでも正室はそんな扱いうけても静を追い出そうとせず、うつぼや弁慶たちの酷い仕打ちに復讐もせず
一生懸命義経につくして自分を受け入れてもらおうと努力するというけなげさ。
義経の命狙って頼朝の刺客が来たときも自ら長刀もって、義経と戦かおうとする。
弁慶やうつぼは最後まで反省も謝罪もしなかったけど、さすがに義経だけはこの頃は優しい態度を少しはとるようになっていた。

608 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 14:15:54 ID:???
>607
途中で切ったんだが、そんな酷かったのか…。(;´Д`)

609 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 14:29:01 ID:???
ますらおの義経だったら、おそらくいや自分は絶対確信しているけど
頼朝から河越重頼の娘を押し付けられる形で結婚させられたとしても
頼朝やその側近らに理不尽さを感じても、それを15,6才のやって来た
少女にぶつけることはしなかったと思う。静の存在が大きくて妻の存在が
重荷でも、大人の事情で鞍馬寺に入れられて居場所を見出せず心に傷を持った
九郎なら、妻の心情を汲んで彼なりに故郷や家族と離れた心細さを少しでも
和らげようと二人で話をする時間を作ったり、彼女が精一杯妻としての真心を
向けたなら、それをしっかり受け止めて彼女に照れながらも感謝することは
したと思う。そういう九郎を静との話とは別に見たいね。

610 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 14:39:20 ID:???
とにかく大河のあれはひどいね。
自分より立場の上の兄には、文句も言えず表面上言いなりで
結婚して、その不満やら何やらをやって来た立場の弱い妻に
ぶつける。しかもそこしか身の置き場のない者に針のむしろ
にいさせるような仕打ちをさせるなんて・・。最低だよ。
やっていることがせこすぎる・・。義経があれじゃあ哀しすぎるよ
文句あんなら頼朝に直接ぶつけてみろ、そんな勇気もないくせに
なにが「新しい国」だってね。


611 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 15:52:47 ID:???
うん酷いなんてもんじゃないよね。とくに浮浪児あがりの売春婦うつぼは最低。
正妻さんが嫁いだ直後の殴りこみも酷いけど、その後の態度も最悪。
女主人にあれだけ最低な態度とっておいて、その後も平気で義経の館に顔出すんだよね。
静は表向きは侍女ということで洗濯しているところにうつぼがきて義経の戦場の様子を知らせる
気がつくと正妻さんがいて、それをみた途端にあからさまに嫌な顔して「じゃあ帰るね」と静に挨拶して帰ろうとする。
正妻さんが話があると二人を呼んで話をしている間もずっとあからさまに冷たい態度とりまくりだった

612 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 19:27:35 ID:???
ますらお版正妻を予想しようぜ!
教経の軍に蹂躙された天狗の義理の娘のようなキャラと妄想
薄幸そうだしな…鬱

613 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 20:23:32 ID:???
ポジションから言って、静と好対照なキャラかなあ。だけど、静とは
違う魅力を感じさせるキャラにして欲しい。
孤児ながら美貌で上流にのし上がった静にたいし、武家の娘で
親や家来から大事に躾けられて育った箱入り娘。地元では土地持ちの領主
の娘だからねえ。世間知らずで純情で可憐で素朴ですれてない感じ。
これなら都一と評判の磨かれきった美女静とはいい意味で好対照だね。
だけど、一途で健気な性格は静と似ている。しかも愛した男が同じという
ところも。案外、苦労人の九郎にとっては意外性のあるタイプで最もどう
接したら良いか分からない難しい相手だったりして。これまで知り合ったのが瑠璃
とか静とか個性の強い女ばかりだし。


614 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 20:47:08 ID:???
義経に従って妊娠中の身で逃避行だから
芯の強い凛とした武家の姫君だと思うよ

615 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 21:48:46 ID:???
>>609
いいなあ、そういうの見たい。

正妻さん15、6才で嫁いだのか…そりゃあ心細かろう。
九郎は自分より年下の者とか弱者に対して優しいよな。
阿信王にだって、言い方こそ乱暴だけど彼の事を心配して叱ってたわけだし。
だから童女にもてるのかなw

616 :愛蔵版名無しさん:2006/11/05(日) 21:51:26 ID:???
芯の強い凛とした武家の姫君でも、最初からそうだった訳では
なくて義経との結婚生活、思いがけない夫の失脚、実家の没落
静御前の存在、という試練の中で葛藤して苦しんだ中で凛とした
強さを身につけたという方が、漫画としては面白いだろうな。
義経失脚の間で、実家と頼朝への責任と義経への思いの中で散々苦悩した
上で決断する正室と九郎のドラマは見たい。

617 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 12:01:40 ID:???
大河は、義経を扱うってんで興味惹かれて、観ようかどうしようか結構迷った。
んで結局全く観なかったんだが、予想を遥か斜めに上回る酷評ばかりで、
止めといて本当に良かったと心の底から安堵したもんだ。

大体、歴史を熱心に学んでない人間(自分のことです)から見ても
そりゃないだろ、と思わす「お話」になってるのはどうなのよ、と。
清盛と擬似親子とか皆で正妻虐めとか特に唖然とした。
観てない人間からかう為のネタかとすら思ったもん。
内容に対しての苦情とか無かったんだろうか。

618 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 16:08:50 ID:???
自分も大河みてないけど、ここのボロクソ具合読んだら見なくてよかったと思う。
でも「ますらお」の義経ファンなら苦情出してるんじゃないかな。
ただ、あったとしても犬HKだからスルーしてそうだけど。
ちなみに両親は大河見てたんだけど、自分的に滝川義経が受け入れられないと言ったら
「いい男じゃないか、滝川」とか「八艘飛びは綺麗だったよ」とか言ってた。
普通に思い入れも無く大河見てる人はそんなもんなのかもしらん…・

むしろ一般的なイメージが滝川系優男で、北崎義経が異質なんだろうけど、
でもだからこそ大河とかでイメージひっくり返すような義経見てみたかったな。

619 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 16:11:10 ID:???
すまん、滝沢だったな。

620 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 20:22:24 ID:???
あんな大河でも一つだけ放送されてよかったと思うことがある。

あれのお陰で大河版で「ますらおの義経がよかった」というカキコを
何度も見て、俺がこの漫画を読むきっかけになったことだ。

621 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 20:23:26 ID:???
訂正
 大河版 → 大河板

622 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 20:55:45 ID:???
>>618
むしろ一般的なイメージが滝川系優男で、北崎義経が異質なんだろうけど>>

そんなことないよ。
確かにますらの義経は新鮮なイメージかもしれないけど
でも平家、特に清盛に対する激しい憎悪は
従来の史実や定説に実に忠実だし
家族に飢えて苦労して育ったという描写もきちんとされている。
滝沢義経は清盛を父と慕うという史実踏みにじりの
脚本家および原作者は気が狂ったとしか思えない設定で
何かと言うと清盛さまの新しき国と連発して
平家との戦いに苦悩するうざい義経像で見ててむかついた。
今まで数多く出てきた小説やドラマの義経で一貫していることは
打倒平家なので、本当に大河義経こそが異質だといえるよ

623 :愛蔵版名無しさん:2006/11/06(月) 23:40:10 ID:???
そもそも原作が平家物語だから>大河義経
もっとも、それを考慮しても同人誌の妄想レベルの酷い歴史改ざんだったけど

624 :愛蔵版名無しさん:2006/11/07(火) 01:02:52 ID:???
歴史改ざんもだけど、一番致命的だったのは、1年という期間で回数をさいて
いながら魅力的でリアルで感情移入できる人物を全く造り出せていなかった
事だね。義経もだけど、頼朝も清盛も全く魅力なかった。それに軍事の才能は
むささび相手に練習したからっていうのも何だかねえ・・・・。
清盛の擬似親子の無茶設定が原因なんだけど、言ってる事と行動に乖離がありすぎ
た。戦争は嫌です。平和が一番とか言いながら寺から抜け出して元服するし。
結局は見限って脱落したんだけど
ますらおが完璧で最高の作品だと思っている訳じゃないんだけど、まだ天狗に
連れられて九州で現場を体験したり瑠璃の一味と関わったりというこっちの方が
よっぽど作り物の中にもリアリティが感じられた位だから。



625 :愛蔵版名無しさん:2006/11/07(火) 19:42:04 ID:???
清盛さま、平家と仲良しなんて設定作って
よく腰越状のエピソードだせたものだ
恥知らずとはまさにあのこと。
腰越状の内容は要約すると
『兄上に対して謀反の心はありません。
ただ父上のために平家を倒す事だけでした。
そのために辛い思いで苦労して生きてきたのです』
だもんね。
『父上の汚名をそそぐため』『父上の御霊の為』『平家は仇』など
もう打倒平家を連発している内容。
あれだけ平家と仲良しにして、どうするんだよと思ったら
案の定、腰越状の主文たる『打倒平家』は完全に削除しやがった。
史実を無視して作るから、こういう矛盾がでるのにね。
ますらおにもオリジナルエピソードあるけど、
少なくても史実や定説に激しい矛盾でるようなものはなかった。
つまり大河は漫画以下

626 :愛蔵版名無しさん:2006/11/11(土) 09:00:31 ID:???
久々に来たら正室の話で盛り上がってたのか
大河だと最後まで義経についていったはずの正室を帰してしまうんだよなあ
あれもどうかと思った

627 :愛蔵版名無しさん:2006/11/11(土) 23:40:40 ID:???
義経って昔から静御前のエピソードがあまりに有名だから、そのあおりで
正室は割食っているんだと思う。逆に、静と吉野山で別れた後で史実通り
に正室を奥州に連れて行く展開にすると、静との美しい悲恋物語のイメージ
を壊すからあまり描きたくないと思う存在なのでは。
しかも、なぜか義経って清潔でさわやかなイメージを求められているというか
、信玄や信長だったら女が複数いる話が許せても、義経は史実がどうあれ女は
一人であって欲しいという願望が根強い気がする。
だけど、もともとは政略結婚にも関わらず不運な夫に最期まで側にいて、共に
非業な死を遂げた妻の存在って、義経という男の真価が垣間見えると思うんだ
けどね。正室が健気ってだけじゃなく義経という男がどれだけ人として魅力あった
か不遇な死に方をして惜しい人だったか分かる話として使える話だったと思う。


628 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 01:34:25 ID:???
ハゲドウ。
政略結婚なんだから離婚が当然の夫婦が最後まで連れ添ったなんて凄いと思う。
戦国時代見てもわかるけど、どんなに仲のいい夫婦でも家同士が仲違いすると離婚するんだよね。
妻は夫のものという価値観は江戸時代からなので、当然義経と正室も離婚するはずなのに
あそこまで危機的状況になった夫につきしたがって奥州まで行くなんて余程個人的に義経のこと好きだったとしか理由がない。
義経にしても普通なら追い返すはずの妻を最後までそばに置いておいたなんて、それだけ家族に対して情の厚い人間だったってことだしね。
義経が親兄弟と死別生別で孤独な前半生送った為に、家族に対する愛情が人一倍強かったという心理学者の説を裏付ける重要な事実だと思う。
現代と違って一夫多妻なんだから、正室の存在を消さなくても、別に静が色あせるなんて思わないよ。
反対に妾の静を大事に思うあまりに正室を冷遇した大河義経は見てて好感わかなかった

629 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 11:03:23 ID:???
20年位前にやってた「武蔵坊弁慶」ではちゃんと正妻も描いてたんだけどな

すっかり大河義経のアンチスレになったねw

630 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 13:13:39 ID:???
子供用の歴史漫画でも登場シーンこそ少ないけど正妻はほとんど出てくるしね。
義経の実兄の阿野全成や義円も登場している。
平家物語の架空人物に過ぎない清盛と常盤の娘なんかが大河ででしゃばるなんて珍事が起きるとは思わなかったよ。
よほどマイナーな資料とかでないと登場しない女だよ、あの異母妹は。
義経関係の小説等でよっぽど平家贔屓じゃないと影も形もない人間出して
史実には全く無いエピソードを出しまくる暇があったら
義経の最後には必ずといっていいほど出てくる妻子との心中くらいやれって感じ。
大河の義経はほんとうにダメダメ。
五万とある義経のエピソードをほとんど削除して、ストーリー上全く関係ない平家の話ばっかりだもん。
つまらないことこの上なかった。
ちなみに昔、野村がやった義経の長時間ドラマでは、安田成美が静、和久井映見が正妻で、ダブルヒロインだった。

631 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 14:19:51 ID:???
それだけ、義経が好きだったからドラマも見てしまい、それで裏切られた思いを
抱いている人が多いってことだよ。
NHKの大河ドラマには、ますらおよりもさらに史実重視リアリズム追求の大人の
ドラマに仕上げてくれるのを期待したら、漫画以下の紙芝居レベルの稚拙なお話
だったかもういまさら何も言いたくないね。
ところで、同じ漫画で義経を扱った修羅の刻だと、何と衣川にいるのは正妻では
なくて静になっていて絶句した。正妻の見せ場まで静に奪われるなんて・・。
自分は全く評価していない漫画だけどあれもひどい。
ますらおではあんな事しないで欲しいけど、唯一ますらおで不満なところは、
実は静、それも大人になった静御前の描き方なんだよね。もっといえば義経・静
の恋愛の中身。幼少の遮那王としずかはいい感じだったけど、大人になってからが
ちょっとねえ・・


632 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 15:11:01 ID:???
でも修羅の刻は歴史漫画ではなく、あくまでも架空人物主役の完全フィクションだったから、まだ許せた。
アドベンチャー映画インディ・ジョーンズに実在の人間ヒットラーが出ているようなものだからね。
あくまでも『義経』を史実にそった形で描いたものとしては、ますらはいいせんいっている。
少なくても大河義経よりははるかに史実に忠実。と、いうか比較にならないくらい忠実

633 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 19:19:03 ID:???
これだけ義経は愛されていて、
ますらおも愛されている。
よきかなよきかな。


チラシの裏

634 :愛蔵版名無しさん:2006/11/12(日) 23:48:56 ID:???
俺が人の子だったことなど清盛が忘れさせたんだ!!!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
清盛さまの新しき国



635 :愛蔵版名無しさん:2006/11/13(月) 02:39:11 ID:???
細かいツッコミですまん。正確には
                     キサマら
「オレが人の子であったことなど… 平家のせいで忘れたわ!!」ね。
この名ゼリフ好きすぎて、一字たりとも忘れられん。

636 :愛蔵版名無しさん:2006/11/13(月) 03:04:41 ID:???
>>634が同じ人物から出た台詞とは思えんww
義経=実写ってのはもう欠片も期待できないから、アニメ化とかしてくれたらいいのにな
人気でたら北崎先生も続編描けるかもしれないし

637 :愛蔵版名無しさん:2006/11/13(月) 08:01:31 ID:???
義経と清盛が義理の親子なんていう嘘八百の糞原作使うなら
ますらおを原作にして大河造ってくれたほうがよっぽどまともになってたよ
はっきりいって、どっちが史実に近いかといえば言うまでもない

638 :愛蔵版名無しさん:2006/11/20(月) 23:33:24 ID:zvtxl/R0
あげ

639 :愛蔵版名無しさん:2006/12/02(土) 18:05:33 ID:???
義経と平家の関係
ますらお(最悪。特に清盛の事は嫌悪している)
大河(擬似親子、平家と仲良し)
史実(腰越状にて義経が打倒平家、父の仇討ちに燃えていたことは判明している)

義経が実父と思っていた人間
ますらお(一条長成)
大河(清盛)
史実(一条長成)

義朝死亡後の常盤
ますらお(義経が物心ついたときは一条と再婚していた。一条との間に一男一女)
大河(義経が七歳頃に一条と再婚。それまでは清盛の妾をずっとやっていて娘もいた)
史実(清盛の妾になったというのは俗説の域をでていない。少なくても義経が二歳の頃には一条と再婚。能成を生んだ。吾妻鏡にて娘もいたらしい)

ますらおのほうがはるかに史実に忠実だな。
恥じろ大河!!


640 :愛蔵版名無しさん:2006/12/02(土) 23:46:52 ID:???
まあ、ドラマも作り物だから、百歩譲って清盛と親子関係をでっち上げても
いいとは思うんだよね。それと実際の義経の歩んできた人生に説得力ある
物語展開を提示さえできれば。
 親子関係を作って、国盗り物語の斉藤道三・長男さながらの悲劇末路を
たどるとか、なる展開ならまだありえたのに。
仮に親子関係あったとしても、真実を知ったときにまともな男の子なら最高に
腹の立つもんじゃないかなあ。実の父親の死に関与して、その後母親を自分の
ものにした。何食わぬ顔で自分に父親面しながら理解者よそおいつつ寺にぶち
込んだ。なのにいつまでも清盛様清盛様とうじうじして、平家を慕いながら
頼朝のもとに行く義経ってなんだったんだろうね。
史実以前に、人間の心理描写がおそまつだった。

641 :愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 01:12:04 ID:???
なぎさの話題もこのスレでいいんですかね?

642 :愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 09:41:54 ID:???
義経っていったら打倒平家!が基本なのに
それを180度変えるから義経の人生に矛盾でまくり
ストーリーに全く重みがなくなったんだよね。
はっきりいって信長は義元と仲良しでしたっていうよりはるかに最悪

643 :愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 11:24:42 ID:3C03imcm
私は続編を読みたいという気持ちもあるのですが、主要人物が死んでいくのを見るのは辛すぎます。
敦盛最期は読む度に涙が出ます。トラウマかもしれません…。
話変わって皆様はもし続編が実現したとして絵柄などの心配はありますか?
個人的に文庫版の描き下ろし表紙はお気に入りなんですが、一ノ谷以降の展開が怖くて…(泣)

644 :愛蔵版名無しさん:2006/12/03(日) 23:29:52 ID:???
…正直、今の絵柄だときつい希ガス。
嗚呼、打ち切りにさえなっていなければッ!

>641
ますらおの次の作品だよね。
第一話の時点で好みから大いに逸脱していたから、ほとんどヌルーしていた。
良く覚えていないなぁ。

645 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 00:23:02 ID:???
なぎさは久米田によくネタにされてたよ。w

646 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 09:36:26 ID:???
この人の漫画はますらおしかちゃんと読んでないw
結構長いことサンデー買ってて幾つか作品跨がってたから目を通すくらいはしてたんだが、
ますらおだけだったんだよね、惹かれたの。
恋愛がメインな漫画には昔から興味が沸き難いタチなんだ。
なぎさはジャンルとしてはスポーツ物なのかな?
確かマラソンか何かだよね。
でも、やっぱり恋愛物なイメージだ。

647 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 13:17:52 ID:???
なぎさは恋愛のオマケに陸上やってる。それでも涼風よりは見れるけどね。w

648 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 13:24:16 ID:???
文庫版が去年の頭くらい発売だったっけ?
あの時点であの義経集団が描けるなら今もかけるのでわ?現連載も始まっていたと思うし。
元々作品によって絵をコロコロ変える作家だからねー


649 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 18:48:48 ID:???
個人的には望郷戦士のラストぐらいのが好きだぞ >絵柄

650 :愛蔵版名無しさん:2006/12/04(月) 23:36:01 ID:???
メンヘルが「チューした!チューした!」と発情してたことしか覚えてないお。>me公認

651 :愛蔵版名無しさん:2006/12/15(金) 23:24:26 ID:???
なぎさ大好きだった俺は元陸上部

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/17(日) 22:05:46 ID:???
ますらお最高にいい。なんかグッとくる
もっと歴史物の漫画描けば良かったのにと思う。惜しい
北崎拓氏、今はエロの方面だよな?でもドラマ化までされてすげぇな

653 :愛蔵版名無しさん:2006/12/17(日) 22:48:29 ID:???
さっき知ったばかりだが、第二回漫画最萌トーナメントで 静が 12/16の二次予選に通ったようだ。
ttp://max.45.kg/mangasaimoe/yosen2-01.html

誰だい?入れたの。

654 :愛蔵版名無しさん:2006/12/18(月) 14:15:22 ID:???
>>653
ちょ、誰だよこんなにたくさん入れたのわw

ひときわ異色といわざるをえんなーww

655 :愛蔵版名無しさん:2006/12/21(木) 16:40:30 ID:???
なぎさ今マン喫で読んだけど何このエロボケ主人公

656 :愛蔵版名無しさん:2006/12/24(日) 23:26:41 ID:???
ちゃんと自刃まで描いて欲しいな
静や仲間とのハッピーエンドなら糞漫画の仲間入りだ

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