5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三原順 Part4

1 :愛蔵版名無しさん:2005/11/18(金) 21:43:41 ID:PYejI1ih
初めて読んだの少女漫画がはみだしっ子
今でも初版本全部持っています。


前スレ

三原順 Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131773933/
三原順スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118932830/
三原順〜はみだしっ子・Sons ルーとソロモンetc〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089127095/


952 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 15:28:48 ID:???
電信柱が高いのもポストが赤いのも全部自分のせいだと思っていそうだ。

953 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 18:39:51 ID:9zYB/jbm
自分がやったんじゃないにしろ
人ひとり死なせてるってのは相当に重いんじゃないかな。
責任どうこうより、そりゃ単純に苦しいだろうと想像する。


954 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 18:41:24 ID:???
すまん。sage忘れた。

955 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 19:38:02 ID:???
元々、自分が罰せられる・裁かれること、が望みだしねえ。
雪山で、アンジーに取り上げられてしまった(というのも酷いが)ものを
取り返しに行ったんだと思う。
かつて「憎むべき相手を憎ませてやるべきだ」と言ったグレアムとは
逆方向に行ってるわけだが。

しかし同時に「フランクファーターはいやだ」でもあるわけでw
フランクファーターに弁護を依頼することはない、とジャックが明言したから
最後の告白に至ったのかもね。

956 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 20:41:28 ID:???
フランクファーターの存在がなかったらグレアムは虚脱状態のままだったかもな。
すごいぞフランクファーター

957 :愛蔵版名無しさん:2006/08/03(木) 21:27:07 ID:???
まったくヤッカイなお子さんだw

958 :愛蔵版名無しさん:2006/08/04(金) 08:29:09 ID:???
いちおう英語圏らしいはみだしワールドで、フランクファーターは異質な名前だ。
ドイツ系かな?

959 :愛蔵版名無しさん:2006/08/04(金) 18:01:49 ID:EkBZwV9R
>>953
それだけの動機:「人ひとり死なせてるっていう罪の重み」だけでは、
牧師がグレアムの足に蹴つまづいて喫茶店から落ちたときのグレアムのセリフ:

「今度こそ!」

が巧く解釈できないジャナイかな。
雪山の事件はマックスの身代わりだったけど、「今度こそ」自分が当事者になれた!、みたいな叫びに見えたけど。

……なんかグレアムがあのまま成長したら、「罰せられるために殺人を犯す」人間になりそうな…

960 :愛蔵版名無しさん:2006/08/04(金) 20:55:44 ID:???
自殺じゃなくて「他人から裁かれたい」っていうのが
自分を何らかの重要人物にしたいという幼児性みたいなのを感じる

フェルブラウンにスルーされてギイを殺した重要人物になりそこねたから
喫茶店で「今度こそ」加害者・被害者の家族を悲しませ、
憎むべき対象となり、他人への影響力が大きい自分になれる!
とか…

961 :愛蔵版名無しさん:2006/08/04(金) 21:15:23 ID:???
一方、グレアムが憧れを抱いていた「城」のイメージは
法律・秩序・平和・社会といったものの象徴に感じたのですが・・・。
物語の終盤、裁かれる側に回ろうとする姿は、自分を
強制的に社会へ組み込まれた存在へ帰そうとしているように思いました。

962 :愛蔵版名無しさん:2006/08/04(金) 23:41:41 ID:???
フェル・ブラウンの答えってグレは全然予想できなかったんだろうか。
もしギィが立派な兄だったとしても、未成年の年下の子に「いつどこでどうやって死んで」なんて言えねーよ。

963 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 01:47:41 ID:???
私は「今度こそ」は
「自分がしてしまったことを最後まで見届け、責任を取る・決着をつける」
のことだと解釈してます。

雪山のギィの死、それに対するフェル・ブラウンの「あなたの血なんていらない」
かつて大人になったら殺したいと願った父親は自分が大人になる前に病死、
グレアムはつけたいと思った決着をつけられていなかったので。

964 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 04:43:39 ID:???
>962
そこがグレアムのグレアム思考たるところなんでね?
仲間の心の傷やら自分の罪悪感やらは一所懸命考えても
本来するべきギィ本人や家族への心配はすぽーんと抜け落ちてるもんね。

965 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 08:16:40 ID:???
社会への帰属や責任取りだったらフランクファーターでもいいはず

有罪になりたいんだよな多分
喫茶店の出来事は周りの客の反応からしても明らかに無罪だ
フランクファーターじゃなくてもな

でも2つ目の犯罪があれば陪審員の判断が変わることを
過去実践経験してるわけだし
フランクファーター以外なら無理やり無罪にはできないかも
という計算のもとの告白だと思ってた

966 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 09:03:58 ID:YVGyLoNX
フランクファーター流の「犯した犯罪以上に不利を受けている社会的弱者なのだから罰することはできない」という弁護戦術はグレアム的には
責任鳥とはみなせないだろうな。すでにPart.4で出会った心臓病の少女(サーニンに雪だるま作らせた子)に同じこと言っていたはず。

「弱者だから何をしても〜」ってのは「Die Energie…」でも否定されているから三原先生の透徹したテーマなんだろうな。

967 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 11:00:58 ID:???
グレアムは既に弱者ではなくむしろ逆だしな

そもそも雪山も無罪、喫茶店も無罪だ
どうするグレアムどうすんのグレアム

968 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 12:16:50 ID:???
「聞こえなかった?>>967 4年前にはフェル・ブラウンの義兄を射殺した・・・と言ったんだよ」

969 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 17:34:32 ID:???
グレアムの告白は…
 ├ 自分が殺したと言ったよ
 │ ├ マックスをかばってるよ(兄貴派)
 │ ├ 自分が殺したと思いこんでるよ
 │ │ ├ 全部キャプテンの責任と思ってるよ(キャプテン派)
 │ │ │ └ キャプテンとしてのこれが最後の仕事だよ(花道派)
 │ │ ├ 記憶が混乱して犯人がすりかわってるよ(病理派)
 │ │ └ 現実はともかく真実は自分の殺人にあると思ってるよ(哲学派)
 │ ├ ジャックを試してるんだよ
 │ │ └ どこまで知ってるのか探りを入れてるよ(策士派)
 │ └ とにかく罰して欲しいんだよ
 │   ├ 前科があれば牧師傷害も有罪になるよ(フランクファーターはいやだ派)
 │   ├ ジャックに殺して欲しいんだよ(トドはペンギンを喰えるか派)
 │   └ トリスタンに逃げられなくしたんだよ(背水の陣派)
 └ マックスが殺したと言ったよ
   └ジャックを信頼したんだよ(ハッピーエンド派)


うーん、いまいち

970 :愛蔵版名無しさん:2006/08/05(土) 23:38:18 ID:???
終わってしまった物語だし、真の正解は絶対に出てこないんだから、
自分の納得できる解釈で折り合いをつけるしかないんだけどね。
まあ、それでもこのスレで色々レスする事で、何か自分に新しい見方や考え方を・・


971 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 02:17:10 ID:???
>968
射殺してないじゃん
だから967は無罪って言ってるのでは?

972 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 19:34:48 ID:???
病理と哲学ってのがグレアムらしい気がする。
今の日本みたいに現代社会に生きる人に多い傾向というか。
でも、食べる事に困ってない人の貴族的な思考遊戯にも見える。
だから命があるから生きる、と単純に信じられるサーニンには勝てない。
いや勝負してるわけじゃないな。だからサーニンが救いなのだと思う。

973 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 19:47:07 ID:???
>>971
グレはそこで嘘をついて「ボクが殺した」ってことにしたかったんだよ。
(「ボクがたちが殺した」という解釈もできるけど)
で、なぜそんな嘘を吐かねばならないのか…。
俺は「自分を公的な罪人とし、なおかつジャックにその処理を託すことにより『父子』ってモノを受け入れるための行為」だと思ったな。

974 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 19:48:57 ID:???
>>972
アンジーとはある意味勝負してる気がするが何故なんだろう。
お互いに分かってしまうのに似てないからこそなのかなぁ。

975 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 20:27:07 ID:???
アンジーがグレアムを守ろうとしてする行動を、グレアムは先手をとられたようで気に食わない、
ていう風に見える時がある。
なんだかんだ言いつつ、キャプテンってのが本質なのか?

976 :愛蔵版名無しさん:2006/08/06(日) 22:44:45 ID:???
サーニン&マックスの天然の素直さには勝てん、とわかってるのでは。

977 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 09:55:28 ID:???
あの告白を前向きな発言ととらえるか後ろ向きな発言ととらえるかで
解釈がこんなに違ってくるんだな

978 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 19:40:49 ID:???
>トマスに恋した雌豚

クソワロタ。こんな項目名許されていいのかw

979 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 21:00:19 ID:???
>>958
大岡昇平の「無罪」(英米の著名な陪審裁判を題材にした短編集)の一編、
「サッコとヴァンゼッティ」にフェリックス・フランクフルターという
人物が出てくる。
サッコ・バンゼッティ事件といえばアメリカ裁判史上最大の冤罪事件で、
フランクフルターは当時ハーバード大法学部教授、この裁判の批判をした人とのこと。
三原さんは多分ここから名前をもらったのでは。


980 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 21:20:17 ID:???
グレアム、殺人に対する解釈で、意図を問題にするか結果を問題にするか、
等々言ってたけど、今までのレス読んでて初めて、グレアムには、殺す、
とか死んだ、とかいう事そのものが大きいのかな、と思った。

乱暴に言えば、命の重さは同じなので情状酌量などありえない、と。
うーん、人の命の重さを量れるのは神だけ、とか。

981 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 22:01:53 ID:???
>969 オモシロイ


982 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 22:47:36 ID:???
>>980
でも自分の命に関してだけは違うのがグレアムクオリティ。
それとも目には目をの法則で、一人殺したから、一人死のうってことか?
だとしたら、返って凄いが。

983 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 23:29:39 ID:???
>>982
> それとも目には目をの法則で、一人殺したから、一人死のうってことか?

そういうことでは。
「ボクにはハムラビ法典が一番わかりやすい」って、たしかあったよね。

984 :愛蔵版名無しさん:2006/08/07(月) 23:35:51 ID:???
980超えたので次スレ立てますた。

三原順 Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154961284/

985 :愛蔵版名無しさん:2006/08/08(火) 23:27:43 ID:???
うめ

986 :愛蔵版名無しさん:2006/08/09(水) 00:46:16 ID:???
グレアムの告白はジャックにケンカ売ってるのかと思った。
「こんな厄介者でも家族になれる?どう?」みたいな・・・
だからこっそり打ち明けるのではなく、部外者の前での告白なのだと。

987 :愛蔵版名無しさん:2006/08/09(水) 01:40:37 ID:???
>>986
養子に行く直前の話(『もうなにも…』だったっけ)で、アンジーに言ってたね
「相手に言うのか?『あなたは人殺しを自分の家族として受け入れる気は
ありますか』…と!」

で、そんなことはありえない、だから冬山の事件は隠蔽しなければならない、
と強く思いつつ、「でももしもその相手があの事件さえ受け入れる心の広い人
だったら」という可能性を考えて、そうなったら自分はどうしたらいいんだろう、
と困惑してたのがグレアムらしいところで。

で実際、ジャックは「受け入れられる人」だったというオチ。
あのラストの告白は、その確認的な意味合いもあったんじゃないかなー。
「その後」グレアムがどうするかについては……やっぱり読者の想像に任せる、
ってところだったのかなあ。

988 :愛蔵版名無しさん:2006/08/09(水) 21:21:14 ID:???
受け入れてもらうための告白には見えない
どちらかというと受け入れられないことの確認作業に見えた

989 :愛蔵版名無しさん:2006/08/09(水) 22:10:35 ID:???
>>987
「父親=仇役の代名詞」ってアンジーのセリフで説明されてたから、ジャックに
ケンカ売る事で父親だと認めようと。
そしてこてんぱんにのされて降参してしまいたいと望んでいるように思えた。
体力勝負でも負けたしね。

990 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 01:45:53 ID:???
わざわざトリスタンで告白するのがなぁ

991 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 02:08:40 ID:???
>>988
それだったら二人きりの時に話せばいい
トリスタンで大勢の前で言ったのはジャックが事を公にしても
受け止める覚悟ありとグレアムが思ってた事と
言外にジャックを信じてるという事も伝えてるんだと思った

992 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 04:04:55 ID:???
>>978
何かと思ったらWikipediaか。
まー「雌豚」って表現はアレだが、こう書くしかないよなw実際雌豚なんだし。

993 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 06:41:16 ID:???
>>991
おお、同じ解釈の人がいた
自分の読み方が異端なのかと最近ここのスレみて思ってたので一安心

994 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 09:01:55 ID:???
ジャックは告白のあと、どんな行動をとるのだろうか?

995 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 09:08:20 ID:???
>991
>943

996 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 09:34:06 ID:???
>>995

991と943は両立できない内容ではないと思うんだが

997 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 09:47:32 ID:???
グレの目録には「自分はジャックに好かれてる」と書かれております

998 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 22:12:04 ID:???
ジャックはグレアムを自分の息子として社会的責任をとらせるために自首させ、
その上でフランクファーター以外の有能弁護士に依頼し
グレアムの罪をできるだけ軽くしようとするも、
弁護士有能すぎて殺したのがマックスだと気付いてしまい
収集つかなくなって泥沼化

って駄目じゃん。

私は無難なところで「過去話として葬る」くらいしか思い付かないです。
その過去も含めておまいさんを愛するよ〜なんて
陳腐なセリフでグレアムが満足するとは思えないしなあ

999 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 22:15:47 ID:???
>998は>994へのレスでした

1000 :愛蔵版名無しさん:2006/08/10(木) 22:49:48 ID:???
次スレ

三原順 Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154961284/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

238 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)