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少年ジャンプパクリ検証スレッドpart2

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:05:06 ID:MfJcZbbT
1・「検証」スレです。建設的な議論に努めましょう。

2・「パロディ」等、類義語の定義は曖昧です。慎重に言葉を使い分けましょう。

3・なるべく言いっ放しではなく、根拠とされる資料等があれば、随挙しましょう。

4・sage進行、並び、他スレでの行き過ぎたパクリ議論の際、このスレへの誘導に御協力下さい。

5・次スレは980が立てましょう。だめなときは速やかに報告し、レス番を指定して依頼すること。

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:05:27 ID:p+I0Bb4t
氏ね!

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:14:26 ID:UhVTLzZ2
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:15:38 ID:q+xunsaw

パクリと言えば、三谷・新撰組の最終回のセリフ。
「大事なのは、どう死んだかではなく、どう生きたかだ・・・。」


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:25:30 ID:ivia51vb
>>1
スレタイの件はまあ仕方ないでしょう。
スレ立て乙でした。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:48:35 ID:crTqK16s
よう新スレ立てたって〜?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 21:55:17 ID:WHKGizih
>>1
乙。スレタイがうまく行かなかったのは残念だ。
しかしそれでも1がスレ立てしてくれたのは素敵だな、と思う。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 22:09:13 ID:YsCkFkk2
>>1


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 22:11:36 ID:RFNz5AMG
>>6
こんなところにも来るのかお前は
本当にフットワークの軽い奴だw

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 22:14:33 ID:Yd3S3BXo
過去ログ
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

関連スレ
週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/
パクリ漫画スレッド 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/14 22:23:17 ID:MfJcZbbT
>>10
すっかり忘れてた。自分の未熟さを痛感します。


12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 02:15:37 ID:SCkDoymf
>名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/09/01 18:43 ID:hMC/FfIL
>「waqwaq」だけど「防人のアル」の合体形態が、「斬魔大聖デモンベイン」メタトロンの完パク。
>腹部から脚部はパーツの形状も一緒。 作中に同じ構図も多数。

ttp://ranobe.com/up/updata/up15335.gif

http://www.game-style.jp/soft/200304/17/01dem04.jpg
http://www.m-2.jp/gamemagazine/gals/PG_c_review/bgr_demonbane_meta.htm

>マロン名無しさん [age] 投稿日: 04/09/02 10:20 ID:???
>あ、ほんとだ。 >「防人のアル」の合体形態


俺の中では完結したので話のネタにでもして下さい。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 03:07:18 ID:PRRQgvTP
フジリューか。。。そういえば方針の時はダッキの服が
エヴァの綾波のプラグスーツだったな。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 11:10:44 ID:dMva/7uz
前スレから持ち越しのもの

>コブラのパピヨンと錬金のパピヨンはあれ、オマージュでいいんだよな
>余りにもそのまんまだが

あと、このスレ2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫に登録されてないんだけど

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 11:13:58 ID:uolaoLJp
前スレの終盤で解決済みじゃないか、それ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 11:45:19 ID:1ZABzmqG
>>15
いや、ネタがはられて、それに対して確か違うやつだったはずっていう曖昧な証言が
出ただけだから。>余りにもそのまんまだがって言われてる位だしなんかあるんじゃねえ?
それともそのまんまっていうのは名前だけの話なのかね?

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 11:50:38 ID:uolaoLJp
>16
いや、書いた本人がネタだったって言ってたじゃないか。
別人だったら本当の本人が言いに来るだろうし、その時にでもまた話せば。
この一連のレスはその道しるべにでもしておこう。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 12:06:47 ID:W24xzDZ/
気になるなら漫画喫茶にでも行ってみればよいのでは?

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 14:37:12 ID:yX685/+9
ブリーチの一護の中に入ったコンと武装錬金の剛太が性格的にも似ている件について

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 14:40:19 ID:woyg3cEn
性格似てるか?

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 16:09:50 ID:jfhWLxZc
武装錬金の剛太は、ブリーチの恋次とキャラ的に似てると思うが。
パピヨンは、ハンターのヒソカ。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 16:12:23 ID:OLLd1v0t
外見も似てると言いたげだが明るい色の髪の毛とタレ目しか似てないだろ。
そもそも性格似てないし。

23 :三毛のニャー:04/12/15 16:33:19 ID:613HIdeS
それに何度も言われてるが、Aにも似てる、Bにも似てる、Cにも似てる、
なんて言う場合、「パクリ」じゃなくてただの「ありがち」だしな。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 16:43:44 ID:gPuq5NW3
[sage]
D.Gray-man

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 17:49:27 ID:dFhwo5eZ
グレイマンのパクリ検証か
あれは微妙なのが多すぎて骨が折れるぞぉ…

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 17:54:09 ID:Z3uevDy3
グレイマンはホントに微妙なんだよなぁ・・・
パクリって言うほどのアレでもないし
かといってオリジナルと言うのも違うし

27 :三毛のニャー:04/12/15 17:59:56 ID:n8F8KM7V
扉絵をキノ旅からガチで持ってきたり、過去の読みきりで構図モロパクがあったりと
前科はある。最初は主人公がエドの劣化とか散々言われてたけど最近はどうなんだろ?
スレ見てないけど今検索したら特にパクリ検証スレは立ってないみたいだ。意外。

なんて、見切り捜査なんかしてる時点で色眼鏡なのは否定できないんだが、俺も
何処となく臭う気がしてならない……ギリで悪質じゃない程度のパクとかありそう。

28 :1:04/12/15 18:06:33 ID:zzGErCvs
>このスレ2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫に登録されてないんだけど

これは1の仕事ですか?

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:10:17 ID:e0u1rqzS
武装錬金の第1話はもろにブリーチそのままパクリだったがな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:18:00 ID:n8F8KM7V
>>29
そのブリーチが連載当初は幽遊白書のまんまパクリと言われた件に関してはどうお考えですか?

31 :三毛のニャー:04/12/15 18:19:17 ID:n8F8KM7V
俺サマうっかり! コテ忘れた
ナンジョのヘナがキャーだってよ うるせってな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:30:36 ID:3C2tCDF8
そういや俺も錬金が始まった時に一話は幽白のパクリと思ったや
言われればブリーチもそうだな、まあ幽白の前もなんかありそうだけど

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:32:03 ID:3C2tCDF8
ちなみに和月本人はウルトラマンのパクリだと言ってる

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:47:24 ID:MHmCcpGB
前から言われてる事だが、三毛のニャーは錬金狂信者だから
レスを返さないで欲しい。荒れるだけだ。

前のサロンスレもそれで大分荒れて問題になったから。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:50:36 ID:3C2tCDF8
ID出ない板の事情など知らん

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 18:59:06 ID:e0u1rqzS
>コブラのパピヨンと錬金のパピヨンはあれ、オマージュでいいんだよな
>余りにもそのまんまだが

オマージュなんて言い訳してるんじゃねーよ。錬金信者。
パクリだろw

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 19:05:37 ID:dMva/7uz
>>36
コブラのパピヨンを知ってる人?どんなキャラなの?
錬金のパピヨンはコブラのパピヨンをどういう風にパクってるの?

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 19:59:31 ID:qbbos5an
ご本人キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 20:09:31 ID:Sj0Zi5AW
NARUTOって時々AKIRAから構図パクってるよな

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 20:10:13 ID:Sj0Zi5AW
NARUTOって時々AKIRAから構図や演出やキャラをパクってるよな

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 20:21:03 ID:EIl0KDgc
ブリーチでバガボンドのパクリあったよね

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 20:48:42 ID:Sj0Zi5AW
テニスの王子様は、井上雄彦の漫画から時々パクルよな。
つーか絵柄が劣化版井上だよなw
凄まじい劣化ぶりで別物になってるけどw

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 20:59:37 ID:hsrnElRi
確かにナルトは友情の屈折っぷりがもろアキラ。ナルトとサスケと金田と鉄雄。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 22:16:04 ID:OG4yB9Wn
ミスフルのパクリってあまり叩かれないよな
ギャグだから?

45 :三毛のニャー:04/12/15 22:20:37 ID:n8F8KM7V
ものにも因る。明らかなオマージュから言い逃れできない黒まで。
俺は読んでないから詳細知らないけどたまに報告が挙がるのは黒いほう。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 22:23:45 ID:kyQGMUOL
サンライト&hearts ;とテムジンの武器が似ている件について
和月はチャロン好きだし

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 22:40:06 ID:qbbos5an
>46
あれをデザインしたのは神宮寺訓之という人(単行本4巻より)
和月が彼にテムジンのパクリをお願いしたという線で主張してはいかがか。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/15 22:46:41 ID:kyQGMUOL
単行本買って出直します

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 11:26:12 ID:gOzU22hh
>>37
蝶のマスクをしてる女で武器商人、共通点は蝶のマスクと名前だけ。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 11:46:01 ID:HmuN/HZw
>>44
ミスフルアンチスレにくればいくらでもパクリの検証してる。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 12:20:54 ID:JzG63AYr
>>50
あそこ気持ち悪いよ
作品叩き合ってるくせに自分らは敬語つかってるもん
なんかそーゆーのすげーキショイ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 12:52:10 ID:tyhutL9z
警護使ってんのってコテ使ってるやつだけじゃねぇのか

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 13:06:01 ID:riwctl03
アンチの話題はこっちで
少年漫画のアンチについて語るスレpart3.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096276127/l50

前スレで解決されたものがまた取り上げられてるのは何で?釣り?

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 14:06:49 ID:zEXxTLVm
最近の連載で、パクリが無い、少ない作品なんてあるの?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 15:49:07 ID:Gj/G5Ewg
2chのパクリ議論の場合、パクリとありきたりの違いがないからほぼ全ての漫画がパクリ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 19:20:30 ID:MwHcjKYJ
>>28
多分違うはず

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 23:48:15 ID:Xgl9X8ui
現在連載中のパクリ四天王って誰なの?
真島 レイヴ
戸土野 悪魔狩り
和月 武装錬金

とりあえず候補・・・

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 23:52:45 ID:DQ/XPK0g
ミスフルと言いたい所だが雑誌被るしな。
誰だろ?

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/16 23:53:33 ID:T76/gz+M
パクリ三柱神でいいじゃん

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:01:02 ID:ARDQZKfe
>57
マガジンの新連載のトト!を描いてる奴。
天空の城ラピュタのもろパクリ。
個人的にはレイブより酷いと思う。

ちなみにその作者はトト!の前身になる漫画で、こんなストーリー漫画を描いてた。
主人公の元に、ヒロインが世界最古の秘宝という腕輪をはめて空から落ちてきてたw
で、その腕輪を奪うために軍がやってきて。
実は腕輪は秘宝ではなく兵器だったという設定。
主人公とヒロインは腕輪を処分しようとしてエメラルドに向かう途中で打ち切り。




61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:07:58 ID:ARDQZKfe
新しいバージョンのトト!は
魔女の宅急便と天空の城ラピュタとワンピースを足して劣化させた感じだった。
作者の名前は長田悠幸ね。

あとマガジンで最近始まった、あかほり&高田亮介の神to戦国生徒会は
少女革命ウテナのパクリだね。



62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:12:06 ID:OYh/3VJj
なんで荒木は除外なの?一番のパクリ王じゃん。
それともパクリも分らないくらい、皆が無知なのか?w

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:14:01 ID:/IalIYpz
荒木は鮫島並にタブーなんだよ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:14:57 ID:ARDQZKfe
パクリ4天王のサンデー代表として皆川を推薦

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:43:10 ID:x6yI6U9I
>>56
thx!やっと肩の荷がおりた。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 00:51:07 ID:OYh/3VJj
自分のフィールドの、パクリ、でも荒木は空気扱いなんだ。
パクリ王から外されたら、年甲斐もなく一生懸命パクリ元探してる荒木が、
浮かばれんわい。いつも新ネタ探して、若作りしようとしてるのに、可哀相だ。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 09:18:01 ID:MVLLSTG9
>ブリーチでバガボンドのパクリあったよね
これもよく聞くけど具体例を聞かないパクリの一つだね。
(もう語られ尽くして常識になってるのかもしれないけど俺は知らないので)
どうパクッたの?

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 13:28:43 ID:RNmaWxH4
舞台設定っていうか雰囲気だけでいってる気がする。
バガボンドよんでないんで無責任な発言すまんが。

バガボンドなら、話のパクリよりも、トレース?を行うテニスのほうが
よりはっきりするな。
話づくりってのはけっこう曖昧なもんだから。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 13:40:05 ID:450y1WeL
そういや読み切りのやつ恐ろしい勢いで1000行ったと聞いたけど何をパクったんだ?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 14:18:07 ID:8nHdeuLp
どの読みきりよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 15:21:59 ID:450y1WeL
>>70
キノコ〜ってやつ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 15:26:28 ID:8nHdeuLp
キノコか…

手塚+鳥山+藤子のパク(?)だって言われてたのは覚えてるけど。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 15:37:52 ID:OovtCpdD
まぁ、あれはパクリというよりはそっち方面の漫画が書きたいって感じだな
コエカタマリンのパクリとか言ってるやつもいるが、見せ方が違うからまだマシ
それより読みきりで問題だったのはデビルヴァイオリンのほうだろ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 16:18:14 ID:Mnf6TFvj
>>57
これを見る限りジャンプは
和月>久保>信也>岸本なの?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 17:19:40 ID:u8IB4RQP
さすがに現役ジャンプナンバーワンパクリ王は信也だろ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 18:29:25 ID:zVf4BRsr
>>73
アレって何かパクってんのか?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/17 22:12:31 ID:8nHdeuLp
エンジェル伝説

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/18 07:45:10 ID:DV8fdT40
>>57
チャンピオンの舞姫を加えとけ
あそこまでスタンドを堂々とパクられるとな
なんにせよスタンドが一番パクられるてる、自社にも他社にも

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/18 13:28:19 ID:uGthal2T
>>74
和月、久保、岸本はよくパクッてるとは言われるけど具体例が挙がってこない三人やね。
(岸本は一話のうしとらパクリがあるけどそろそろ許したれやor皆知ってるからほっといたれや
と個人的には思う)
矢吹崩御後はジャンプはわざわざ決めずとも空位でいいと思うがね。
鈴木信也が凄い勢いで追い上げてるみたいだけど。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/18 19:03:02 ID:7FUy1YmY
>>79
和月だけは、具体例がいくつも上げられたけど
いつも「アレはオマージュだよ!!」という謎の結論に達し
そして、和月のパクリを言う奴はアンチみたいな風潮になって
和月パクリをネタ化し始め、誰も和月のパクリについては触れられないように
なったのが過去スレまでの流れかと。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/18 19:25:17 ID:3Ksj6UH2
和月はパクリ指定するとアンチ、
擁護すると信者のレッテル張りされるから
放置で行こうよ。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/18 21:55:24 ID:qtAMCYwO
荒木こそパクリチャンピオンだろw

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 00:12:01 ID:s27yiP4z
ふーん。皆知ってるよ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 00:19:38 ID:GVZb8VQg
>>78
アレをスタンドのパクリとは、おまいもまだまだ見聞が足りないなw

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 02:02:10 ID:l1ER94uS
>80
謎の結論も糞も、錬金のパクリに関しては
ネタ以下の説得力しかないパクリ主張をする奴が多かったからなあ。
反論側もやたら必死な人間が多かったし。

…結局は>81でFAだろうが。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 02:34:02 ID:ESxfcKTe
無理矢理>>81みたいなことを言い出して、結局錬金はパクリ疑惑から逃れるのだった。


ブラボーや謎の仮面、フィトラルアトラクションとか見れば
パクリは誰が見たって一目瞭然なのになw

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 03:42:35 ID:pfhcGcLB
フェイタルアトラクションな。
Fatal Attraction.

>21>29>36とかみたいな、
一目瞭然に駄目な主張が前スレから続けば
そりゃ真面目にやる気も失せるわい。

一応、その他も補足しとくか。
ブラボー 
(1)格好=ジェヴォーダンの獣(洋画)の主人公の衣装
  言い訳:実際の衣装(当時のペスト防護服)
       自分でバラしたからオマージュ、
       デザイン以外は全く異なる
(2)「ブラボー!おお、ブラボー!」=JOJOのポルナレフ
 言い訳:パロディ
謎の仮面
(1)格好=ヴィドック(洋画)の敵の衣装
  言い訳:特になし
フェイタルアトラクション
(1)名前=X-MEN(アメコミ)のサブタイトルから
  言い訳:JOJO、ヒラコー等を例に挙げ、パクリと言うことか?
(2)デザイン=トランスフォーマーのエナジーライデン(武器)
  言い訳:特になし

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 04:20:56 ID:ESxfcKTe
>>87
補足ありがとう。

>>21>29>36とかみたいな、
>一目瞭然に駄目な主張が前スレから続けば
>そりゃ真面目にやる気も失せるわい。

真面目にやる気をなくさせる為にこういうあからさまに駄目なことを言って
ネタ化させようとしてると思ってるんだが。


ところで、そのパクリとオマージュの違いだけどさ、
自分でバラしたからオマージュってそれなんか違うような気がする。

例えば、洋楽が好きとかでつけてる名前に一貫性があったりするのは
わからんでもないけど、今の和月の状況って自分がみて「これいい」って
思ったものをただ漫画に記号として使ってるだけかと。

自分でバラすってのも、デザインを自分なりにアレンジした訳でもなく
そのまま丸写しの状態で、誰でもすぐに気づくんだから
むしろ自分でバラした方が、都合がいいってだけの事でしょ?

何よりもオマージュって言うには、和月にそれを使用するにあたっての
敬意や尊敬みたいなものが全く感じられない事が問題なんだと思う。

「○○からデザインを頂きました」ってバラしているって事に関しても
オマージュというのならば、その「貰った」って所が大切なんじゃなくて
「『ここに感銘を受けて』貰った」という事が大切なんだと思う。


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 06:09:10 ID:pqLgVW+Q
>>88
ずっと気になってたんだけど
一貫性があったら良しって理屈の意味が分からない
和月にも「和月が良いと思った」って一貫性があるんじゃないのか?

それ以前に「和月がただ漫画に記号として使ってるだけ」の根拠って?
それはジョジョはスタンド名に洋楽を片っ端から使ってるのとは違うの?

だいたい「敬意や尊敬が全く感じられない」って根拠も分からない
ジョジョのネームミングにも敬意や尊敬は、少なくとも俺は感じないぞ?

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 06:16:30 ID:pqLgVW+Q
作者が元ネタをどう好きかなんて、言葉でいう必要は無いと思う
どこに感銘を受けたかなんて、描かれた漫画見れば分かるんじゃないか?

ブラボーの着てるジェヴォーダンの獣の服で例えるなら
表情が見えなかったり、上着の裾が翻る感じが、俺はカッコイイと思う
つまり、その漫画で表現されてる事が、作者が感銘を受けた事だろう?

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 06:30:06 ID:pqLgVW+Q
いくら口で「ここに感銘を受けました」なんて言ったところで
その感銘が描かれた作品に活かされてなきゃ意味ないじゃない?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 06:35:06 ID:pqLgVW+Q
ちなみに俺はパクリとオマージュを同視してるからな
オマージュだから良し、パクリだから不可、って理屈の意味が分からん

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 06:47:50 ID:GVZb8VQg
パクリがいけないと言われるのは、いわゆる手抜きだから。

「パクリをするのに技術はいらねぇ、漫画の一冊か映画の一本でもあればいい。
だがしかし、オマージュをして尚且つ活かそうとすると、それは時として自前で頑張るより難しい」

もしかしたら他にも出したいネタの十や二十はあったけれど、それらを泣く泣く切り捨てて
一番気に入ったネタであるジェヴォーダンに落ち着いたのだとしたら、俺はそれでいいと思う。

ただ単に新しいコスチュームを考えるのが面倒で、既存のをまんま持ってきただけだったら
俺はそれは許せないと思う。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 08:15:30 ID:tgDc3t4U
まあそれは本人にしかわからないしね。
決め付けて叩くことも擁護も出来んわな。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 08:18:48 ID:y8HzxvxO
>>93
好きな漫画家のパクリは「オマージュ」と呼んで擁護
嫌いな漫画家のパクリは「パクリ!」とバッシング

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 09:28:50 ID:yRR28rTQ
まあそれでも鈴木信也がNO1であることには変わらんがね

97 :ミスフルのパクリその1:04/12/19 09:32:16 ID:yRR28rTQ
ドカベン(大甲子園、ドカプロ):メガネ、通天閣打法、リズム打法、グワラゴワギーン
白鳥の湖、岩鬼を踏み台にして里中が捕球
メジャー:夢島、速球の演出
山下たろー:二段構えの打線、北沢東の合宿
ドリームス:魔球KOBE、夢を食らう球
わたるがぴゅん:シーサーボール、全身つっこみ打法
アストロ球団:水垢離して白装束で打席に
あきら飛ぶ:由太郎
グラップラー刃牙:花山のトランプちぎり
スポーツ偉い人グランプリ:水切り
こみっくパーティー:牧村南
スピードワゴン:曙のトレーニング
江戸むらさき:どんちゃん
ジャ学:蘭
KOF:K’
キャプテン翼:雷獣シュート
第三野球部:テニス打法
H2:目指せ両国国技館
るろ剣:お前のすべてを否定してやる

98 :その2:04/12/19 09:33:01 ID:yRR28rTQ
ファミ通町内会
・ティッシュはとても便利なんじゃないだろうか
・プラトーンみたいなポーズ
・叶姉妹のスカイラブハリケーン
・俺がいなくなったら誰がパンとかポカリとか買って来るんだよ!
・お父さん、新しいお父さんを殴るのはやめて
・武論尊が4回も


99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 11:22:34 ID:HeUaVEIL
黒猫のパクリを某サイトのような構図とか曖昧なのじゃなくて
具体例を挙げてください。

私が判る限りでは(ジョジョだけですが)
神氣湯→弓と矢(才能がなければ死ぬ)
イマジンブレード→アヌビス神(物質を透過)
グラスパーアイ→キングクリムゾン(描写がソックリ)

どんどん追加していってください

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 11:39:46 ID:A0q7Kzjq
>>97-98
ミスフルってこんなにパクリ疑惑があるのか…

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 11:45:25 ID:H8BElvH2
なんか立ち読みで見つけてビビッタんだが、何かエヴァンゲリオンの相当なパクリ野郎がいたんだけど、あれは何??初めてみたんでビビた教えてくり

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 11:47:18 ID:OJTdaE/K
今の連載陣でエヴァのパクリ…何だろ?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 12:49:56 ID:XrA4ZV9m
以前、パロやパクリ、オマージュの定義について書いてあるのがあったな。
それについての再検討でもしてみたら?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 12:50:19 ID:z0nIKpDo
グレイじゃ?
俺もエヴァのイメージ、包帯とかやもん

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 12:54:57 ID:S7vPuJb7
ワクワクはエヴァとナウシカのふたつから

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 12:58:20 ID:Ba1uM0tt
>>99
某サイトってのは黒猫は見ていたでいいんだな?
だとしたらそこに充分構図以外のことものってるだろ、
っていうか黒猫のパクリを今更あげてもキリが無い。
パクってないところの方が少ないくらいなんだから。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 13:13:32 ID:w4m5vo/K
グレイがエヴァ・・・・?
シンクロ率以外思い当たらん
コレもパクリっつー程でもねぇけど

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 15:07:37 ID:11tMtNY8
グレイマンはハガレンの?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 16:42:18 ID:Z5uw/BG4
>99
どっちかというと
神氣湯=超神水(DB)
グラスパーアイ=ザ・ワールド
じゃないか?
弓と矢よりは、同じ薬の方が似てるし、
描写は同じだが、能力の特徴がキングクリムゾンより
ザ・ワールドの方が近い。能力に目覚める特訓もな。

正直>106でFAなんだが、その他
支配眼=写輪眼
クリード=クロロ(格好、テロ行動)
主人公一味=カウボーイビバップ
(職業、経歴、貧乏描写等)
あと、まるまる1話ストーリーパクリしてるらしいな。
おれはビバップ真面目に見てないから知らん。

るろ剣もよく言われるが何パクったっけ?
サヤ=円で
冷酷な殺しやが恋人の死→不殺ってとこか?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 16:46:12 ID:Z5uw/BG4
あーでも
無差別に試してみるあたりが
超神湯より弓と矢の方が似てるな。


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 18:49:27 ID:ESxfcKTe
>>89
>一貫性があったら良しって理屈の意味が分からない
良しなんて言ってないよ。使いたい理由が「わからないでもない」って書いたつもり

>ジョジョのネームミングにも敬意や尊敬は、少なくとも俺は感じないぞ?
俺も別にジョジョはオマージュなんて思ってないし。


>>90
>ブラボーの着てるジェヴォーダンの獣の服で例えるなら
>表情が見えなかったり、上着の裾が翻る感じが、俺はカッコイイと思う
>つまり、その漫画で表現されてる事が、作者が感銘を受けた事だろう?

まんまパクリの精神だと思うぞ コレって。


だから、実際オマージュなんてものは殆どないんだよ。
単なるパクリを「オマージュ」なんて響きのいい言葉で誤魔化してるだけかと。

和月の場合は、ジェヴォーダンやヴィドックをそのまんまのデザインで
使ってるんだからパクリといわれても仕方ないだろ?




112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 18:51:42 ID:ESxfcKTe
>>89
>一貫性があったら良しって理屈の意味が分からない
良しなんて言ってないよ。使いたい理由が「わからないでもない」って書いたつもり

>ジョジョのネームミングにも敬意や尊敬は、少なくとも俺は感じないぞ?
俺も別にジョジョはオマージュなんて思ってないし。


>>90
>ブラボーの着てるジェヴォーダンの獣の服で例えるなら
>表情が見えなかったり、上着の裾が翻る感じが、俺はカッコイイと思う
>つまり、その漫画で表現されてる事が、作者が感銘を受けた事だろう?

まんまパクリの精神だと思うぞ コレって。


だから、実際オマージュなんてものは殆どないんだよ。
単なるパクリを「オマージュ」なんて響きのいい言葉で誤魔化してるだけかと。

和月の場合は、ジェヴォーダンやヴィドックをそのまんまのデザインで
使ってるんだからパクリといわれても仕方ないだろ?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/19 22:58:33 ID:wOdDfqtT
>103
コピペしようと思ったけど、長いからリンク。
パクリとオマージュ、パロディの違いの説明例。
パクリ漫画スレッド 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/8-11

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 00:30:51 ID:CmUe6aFQ
最近話題になったもので、
俺の個人的解釈によるパクリとオマージュを挙げてみる。

ジェボーダンの獣:主人公の衣装→武装錬金:キャプテンブラボーのシルバースキン
(1)デザイン面は全く同じ。作者の創意工夫なし。
(2)内容面での創意工夫
  ・ハンバーガーショップ店員に引かれる、等当初はギャグとして使用
   実は武装錬金であり、しかも強いという描写をして意表を付く
  ・装備品が特殊能力を持つ漫画において、衣装の能力が強力な防御であり、
   防護服の意味がある
  ・顔を覆い、目の部分しか見えないデザインを、「怒ってない。悲しそうな目をしていた」
   自分を慕う主人公を殺す命令実行の際に表情を見せない等の描写
(3)よって、デザイン面の創意工夫を重視するなら丸パクリ。
  内容面を考慮するとパクリ寄りのオマージュ。

JOJO第3部:DIOのザ・ワールド→黒猫:スヴェンのグラスパーアイ
 (1)デザイン面は全く違う
 (2)内容面は特徴、描写が同じ
 (3)創意工夫が感じられない
  ・元ネタでは敵ボスの強力な特殊能力。
   様々な活用を行い戦闘を盛り上げ、主人公がこれを破って勝利・終了
   黒猫では味方その1の特殊能力。
   特に工夫もなく氷使いの敵を倒した後、目立たない存在に格下げ。
 (4)よって、内容面の創意工夫の無さからパクリ


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 09:17:01 ID:rGwJGJhr
>>73>>76
実は優しい人なんだけど見た目が怖いせいで周りに誤解されてるってのは美女と野獣(もっと
適切な例が在りそうだけど)辺りからのパターンだよね。でもケチャップがついているのが
血に間違えられたり痛みを我慢しているからより怖い顔に見えて誤解されるとかのギャグが
エンジェル伝説と被ってるのがちょっと問題。

>114
キャプテンブラボーのシルバースキンはデザイン面では色が銀色っていう違いがあるけど、
これはカラーじゃないとわかんないしな。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 12:20:53 ID:9U6I5ZGI
ルーキーズの平塚の防衛本能でビーンボールだけが打てる設定は
初期の岩鬼のパクリ。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 14:14:25 ID:yhk9N2dr
信也最強

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 20:53:59 ID:wctdpWVw
被ってることをパクリっつーからな
>>97-98はミスフルアンチだろ
箇条書きトリックも含まれてる

例えばミスフルの合宿イベントでは仲間ふるい落としと必殺技習得がメイン
たろーの北沢東の合宿は山田が加入するのがメインとなってるのに
アンチの手にかかると
・離島で合宿
・老人と孫が住んでる
この2つの要素だけ箇条書きにしてミスフルはたろーのパクリだとほざいている
実際やってることは全然違うのになw
そのうちコイツラ野球やってるだけってことでパクリっつーだろ
まぁミスフルは野球をやってないからアンチに叩かれてるんだが

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 21:30:47 ID:xnvjfpqs
グレイマンのラビってヤツの武器が
コロコロかなんかのコロッケってヤツの武器にそっくり
もし必要なら画像うpする

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 22:38:50 ID:Ohz9B9GV
俺の記憶ではコロッケのハンマーは「マンモス10頭分の重さ」があるという
木製ハンマーだったような気がする。

まぁ共通点はデカいハンマーって程度で、柄が伸びたりするぐらいの能力は
ハンマーの仕様上許容範囲だとは思う。


まぁ、とりあえずうpよろ。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/20 23:32:48 ID:2omAhm21
デカクなったり柄が伸びるハンマーってだけだろ
ハンマーの能力なら普通じゃねぇの?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 04:01:49 ID:B1ToWKY8
銀魂、あだち充の虹色とうがらしをパクってるね。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 08:18:29 ID:IBM+inOw
>>118
ある意味ネタっぽいのも含まれてるが
それでもほとんどがパクリだぞ
3分の2くらいは

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 08:20:17 ID:EA6scPny
>>123
そうか3分の2は駄目だな


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 17:30:23 ID:mRHKQbT+
>120-121
そか、あれくらいならかぶってもしょうがないかもな。
うpしたほうがいいのか?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 17:52:20 ID:fUGWmS3A
>>125
出来ればお願いしたい

127 :ファウスト(っ´∀`)っageage君:04/12/21 21:30:30 ID:YoXEmth/
>>97追加 
あきら飛ぶ:ギロチン(ギロチンの対処の仕方) カブの4番バッターの打ち方
      武軍の大和 クロスファイヤー バント(グラウンドの悪い部分にわざと転がす)
ほか多数
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ...| ̄ ̄ |       
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ゚∀゚ )     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ .|::::::::|    .|::::::::|
\  \__(久)__/_\:::::::|    |:::::::|
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 21:46:53 ID:xHzTBmRj
>122
銀たまはパクリじゃなくてありきたり。
星野のデジャブってまとめたやつある?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 21:47:06 ID:pBcndcbz
叶のハリポタ(ry
議論はもう終わりますたか?

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 21:56:25 ID:SK5HRu6p
鳥山明→尾田栄一郎→じゃんぬだっく
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1101997032/

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/21 23:58:49 ID:I28lnLMz
コラコラ、pinkサバのスレを貼るなw
しかもマルチレス。
そんなエロ漫画家が気になるか。
リンクから表紙だけ見てきたが、
単に絵が下手なエロ漫画じゃん。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 11:19:38 ID:oxRwiMPt
>>118
追加すると

・北沢東の合宿は新入生の3分の2が退部


133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 14:35:31 ID:XBSq6KZJ
あのさ、コブラのパピヨン画像どこにはればいいの?
携帯でとったものだけど

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 14:49:01 ID:XBSq6KZJ
一応説明だけど錬金のパピヨンと同じなのは

・名前がパピヨン
・蝶メガネ

の2点。まあ和月がコブラ好きなのは間違いない(検証サイトあったけど)と思うよ。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 14:54:36 ID:XBSq6KZJ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/u0o41222145236.jpg
画質悪くて申し訳ない。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 15:28:34 ID:EoM4MW/d
ジョジョは絶対シャーマンキングのパクリ
これだけは真実。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 15:34:58 ID:ZzhHRn0z
>>136
それはこっちでやりなさい
パクったのが逆なスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102695513/l50

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 16:14:51 ID:uPczRTUA
友達同士の内藤泰弘と和月を比べると、内藤はデスペラードのギター型マシンガンと
ロケットランチャーから発想を得ても、そのまま使わずに巨大十字架の中に組み込む
という、まだ誰もやってないようなアイディアを更に出している。
和月(というかパクリ作家)はこの後一押しの部分が致命的に欠けている。

恐らく和月がデザインするとギターケースがバイオリンケースになる程度の
変化だろう。あくまで予想の範疇を出ないが、るろ剣の八ツ目とか相当酷かった。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 16:17:20 ID:Io4nhWNR
たられば論じゃあ何の説得力も無いぞ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 16:26:34 ID:uPczRTUA
だから八ツ目という分かりやすい例を最後に挙げたんだよ、
まあ本人も流石に言い訳出来ないから、単行本で謝罪してたが。

つーか和月はパクリ認めすぎ。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 17:04:27 ID:ZzhHRn0z
ギターケースが十字架になるかバイオリンケースなるかとべノムが八つ目になるかだと
同じアレンジの問題なのだけど、どーも比べどころを間違っとる気がする

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 17:06:44 ID:Kc09xOQP
ただ単にパクリにこじつけるのが趣味のやつも多い気がする
このスレパロディまでパクリあつかいだし。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 18:28:35 ID:X6+NP0wO
パロだパロだ言ってる奴はまず、何がパロなのか言ってもらおうか

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 18:39:23 ID:d14mtvXQ
何言ってんのお前

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 19:21:15 ID:eSHbDUbT
たとえば幕張はパクリじゃなくてパロ。
第一話で奈良の母ちゃんに使ってた。

とかまあ冗談はさておき恒例のやつ張っときますか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/8

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 20:08:20 ID:Xa7wGBcc
つーか富樫ジョジョパクリすぎ
アイディアからストーリー展開のしかたとかパクリすぎ
DBからもパクリすぎ

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 21:43:53 ID:8wR00NqY
なんか錬金のパクリの話になると、すぐに擁護が入るんだな。
しかもそのレスにそった内容の反論じゃなくて、揚げ足とりみたいなさ。

前スレからずっとこの流れだから、錬金だけはパクリ話できないんだよな
そういや打ち切りスレも錬金禁止と言われたし。

錬金って色んな所で特別扱いなんだな

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 22:17:49 ID:rt4lP/vJ
まー認めるだけはっきりしててマシじゃ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/22 22:18:16 ID:cfuKUq8e
何この馬鹿?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 02:33:29 ID:+JWO9MrV
>147
前スレから、錬金のパクリに関しては、
具体的にどこがどう似てると説明しないうえに、
一言揚げ足とってハイ終了、ってレベルの苦しい主張が多いんだよ。
それを揚げ足取りの擁護と思うなら、正論で打ち砕いてくれ。

つまり、錬金のパクリ話がしたきゃいくらでもして良いが、
もうちょっと分析したり説明したりして、中身のある会話してくれ。

あと、打ち切りスレで錬金禁止とよく言われるのは、
テンプレ守れないアンチ(?)と信者(?)がすぐ喧嘩するから。
テンプレ守って錬金の打ち切り予想してれば、意外と荒れない。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 02:36:04 ID:u2szxHHy
つかネタかなんかの嘘パクリ指摘が多すぎて
どれが本気の指摘なのか分かんねぇんだよ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:11:27 ID:6uhiy2FH
和月先生は自分で元ネタと称して色々設定を話されますから
それを厨の人はパクッてるパクッてると喜びますから
実際他の漫画家の方も色々なものからネタを考えると思いますよ
ただ他の先生はいちいち言わない事を和月先生は話されてしまうので
厨の方は短絡的に和月先生のことをパクリパクリと中傷するのでございます
現に厨の方がパクリパクリと言ってるほとんどのものは
先生自ら単行本で話されていることをオウムのように繰り返しているだけでございます。
要は全ては和月先生の手のひらの上のことでございまし。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:13:34 ID:VrlW5Yjl
オマージュとパクリとパロディとリスペクトの違いを池沼の俺にもわかるように誰か説明シル

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:17:42 ID:u2szxHHy
8 マロン名無しさん sage 04/08/18 13:24 ID:???

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ=引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ=引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ=引用している、それだけ


・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:18:20 ID:u2szxHHy
9 マロン名無しさん sage 04/08/18 13:25 ID:???

パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為

パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:19:13 ID:u2szxHHy
10 マロン名無しさん sage 04/08/18 13:26 ID:???

引用:もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
   構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
   あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
   ない。

オマージュ:作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
      その雰囲気を借りる。利用すること。
      この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
      なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
      求められる(もとの作品がわかる、など)。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
     キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
     しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
     他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:19:46 ID:u2szxHHy
11 マロン名無しさん sage 04/08/18 13:27 ID:???

「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪(一歩間違った幕張りは運が悪かった)〜


取り合えず恒例のを引っ張ってきた

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:21:27 ID:6uhiy2FH
マジで勉強になる

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:24:55 ID:4qqY7lND
よく解った ありがとう。

これに当てはめると和月はパクリって事か・・・

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:51:38 ID:6uhiy2FH
違うよ。お願いだから。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 22:59:55 ID:9RWD1lMr
>159
せっかく>154-157でコピペしてくれたんだから、
「上記のうちこれに当てはまるからパクリ」って言おうよ・・・。
以下の解釈はスルー?
154
>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
156
>パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
>      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
>      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
>      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
>      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。
157
>〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 23:27:27 ID:e+DCwodL
ここまで説明されても俺はパクリとオマージュとパロディの違いが分からないんだが
だって、その3つ全部に当てはまった場合は明確に分けられないんじゃないか?
結局は自分の好きな作品のはオマージュパロディ、嫌いなのはパクリになるじゃん?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/23 23:42:45 ID:5EsWpxfD
オマージュとパクリはともかくパロディだけははっきり区別しとこうや。
正直言ってオマージュとパクリの分け方は読者次第だと思うけど、
パロディは明らかに別物だぞ。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 01:38:20 ID:dnuxeX9X
上に同意かな。結局読者に委ねられるところがあるんだよね。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 01:49:07 ID:Fc2KSwpT
>162
パクリとパロディの線引きは難しいが、
好き嫌いだけが線引きの基準じゃあるめえ。
パクリだけど面白くて好きな作品、とかもアリだ。
オリジナルで嫌いな作品なんざ腐るほどあるだろうし。

パクリかオマージュか揉める作品は、
どちらとも取れる判断が付きにくい奴だ。
そこで、上記の説明基準を基準にスレタイどおり
”検証”するんだろ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 11:47:33 ID:7gPHA2P2
パロディだけはきちんと区別つけてほしいね。
2ちゃん来たての頃、木多がパクリパクリ言われてて、木多のパロネタはすでにやってる
漫画があってそこからパクッたものだったのかと思ったら、そうではなくて木多のパロネ
タ自体がパクリって叩かれてたと知った時は愕然としたからなあ。

ここからもう終わった話、読み飛ばし推奨
>>138
ベノムが金堀り衆になって首長族のやり方(これは間違い、首長族は金属の輪で締め上げ
て骨を伸ばすのではなく、輪の重さで肩の骨が下がり見え始めた背骨のせいで首が伸びた
ように見える。八つ目の一族が腕が伸びたのは締め付け過ぎのためジャック・ハンマーが
行った骨延長手術的効果で伸びたものと思われる)で手足がひょろ長って、ギターケース
がバイオリンケースでなくて十字架クラスのアレンジだと思うがね。
ギターケースから十字架のスタイリッシュさは微塵も無いが。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:03:59 ID:YinutMKZ
>>166
それ、アレンジって言わないよ。

アレンジってのをトライガンで例にとると
元のギターケースをより進化させて、更によい十字架の武器に昇華させたんでしょ。

その和月のは
ベノムを出したい為に、元々を一般人だった事にして、そこに腕が伸びた設定を加えて、結局元のベノムと
大差のないデザインにしたんだから。

つまりトライガンで言えば
最初に5(ギター)あったものに5(十字架)足して=10(十字架式ガン)にしたけど
ベノムの例で言えば
最初に5(ベノム)あったものに−2(元は一般人)を引いて3(金掘り族の設定)足して
=5(結局ベノム)でしょ。


168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:07:49 ID:N5ybAyNN
え?アイツって一般人だったっけ?
どっかの暗殺集団の一人とかじゃなかったか

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:15:14 ID:YinutMKZ
なんか解りにくい文になったな スマン

えーとだから
(内藤)
あるものに感銘を受けて、それを表現する為に自分の中で
『アイデア』を加える事で自分の物として漫画に登場させる。

(和月)
あるものに感銘を受けて、それを表現する為に自分の中にで
『設定』を加える事で自分の物として漫画に登場させる。

これは似て非なるもので
『アイデア』を加えるのはで自分の物・自分のセンスに合ったものにする為だけど

『設定』を加えるのは自分の漫画に違和感なく登場させる為だから

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:25:26 ID:N5ybAyNN
>>169
あぁ、なるほど。理解できた

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:43:12 ID:j5cxWYZ6
>167
数式の意味が訳ワカンネ。
2,3,5の数値と加減はどういう基準で出てきたんだ?

というより、>138から当然のように言われてるけど、
そもそもウルフウッドの十字架式銃は
本当にデスペラードが元ネタなのか?
両方見たことあるから、似てるのは理解できるけど、
内藤先生が単行本でバラしたりしてたの?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 12:48:44 ID:YinutMKZ
>>171
>>167は俺も後から読み直して訳わからんと思った。スルーしてくれ。
まぁ>>169みたいな感じの事が言いたかった

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 19:01:53 ID:j5cxWYZ6
>172
結局、和月はパクリと言いたいのか?オマージュと言いたいのか?
「アレンジャーとしての腕は内藤より遥かに劣る」という主張ならわかるが、
その『設定』と『アイデア』を加えるの差とパクリとオマージュの関係が
イマイチよくわからん。池沼の俺にもわかるよう、
出来れば>154〜>157の基準で語ってくれるとありがたいんだが。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 19:21:05 ID:YinutMKZ
>>173
別にどっちでもいいよ。
誰かが言ってたけど、好きな作家だとオマージュ 嫌いな作家だとパクリ
こんな感じになるから水掛け論になっちゃうし。

ただ、他人のキャラをそのまま使ってる時点で
パクリとか、オマージュとか そのレベルですらないような気もするけどね。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 23:50:19 ID:BCi+9aQu
それじゃあ次の論点はそのまま使ってるのかどうかだな。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/24 23:55:04 ID:XuuDjIMw
・・・つまりパクリとかオマージュを論じるよりも、
和月をけなしたいのか?
もしそうならスレ違いだからアンチスレでやってくれ。

何か色々言いたいことがあったが>174で萎えた。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 00:08:00 ID:Xdsb3KHI
>>176
都合の悪い意見を無理矢理アンチにしようと必死だな。

>ただ、他人のキャラをそのまま使ってる時点で
>パクリとか、オマージュとか そのレベルですらないような気もするけどね。
こういう意見があるのはおれは普通だと思うけど。

結局>>176じゃ、>>174をアンチってレッテル張りしてるだけで
自分の意見は何一つ言ってないじゃん。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 00:27:52 ID:VtDYlNcT
まどろっこしい言い方じゃなくはっきり言えばいい。

179 :176:04/12/25 00:53:46 ID:SREZXGZU
>177
まあケンカするのも意味ないし、スレ違いだから、引っ込めた意見だけ書くわ。

1.オマージュ議論
  >171の後半、デスペラード→ウルフウッドのソース誰か持ってない?
  もしソースがあるなら、オマージュ議論の良い例になりそう。
2.138からずっと内藤と和月を比較している人に対して聞きたいこと。
  数ある和月のパクリ疑惑キャラのうち、何故わざわざマイナーで
  作者も読者も失敗だったと言っている八つ目無名異を持ってくる?
  刃衛とか鯨波とかの方がメジャーだろ。
  それと評判の良いウルフウッドの十字架型ガン、
  この2つだけを持ってきて比較する意図は?
  比較することでパクリとオマージュの差が説明できる訳でもないようだし。

3.全然関係ない、パクリとオマージュの境界の難しさの例
  有名な映画「アンタッチャブル(1987年:米)」では
  これも有名な映画「戦艦ポチョムキン(1925:ソ連)」の名シーン
  「乳母車が階段を落ちる中の銃撃戦」をほぼそのまま頂いている。
  しかし、これはオマージュ、引用と呼ばれている。
  その最大の理由は「アンタッチャブル」が「名作映画」だから。
  作品が面白いとパクリとは呼ばれないこの不思議さ。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 01:07:40 ID:Xdsb3KHI
>>179
>その最大の理由は「アンタッチャブル」が「名作映画」だから。
>作品が面白いとパクリとは呼ばれないこの不思議さ。

別に不思議でもなんでもないじゃん。
名作=面白いと思う人が多い。

「好きな作家だとオマージュ 嫌いな作家だとパクリ」
この論理と一緒でしょ。

しいて言えば、そのシーンを入れる必要性があり、それを適合させたからこそ
面白くなった訳で、良い作品に繋がったという事ではオマージュという結論に
達したのも解らなくはないけど。

じゃあブラボーのジェヴォーダンや、謎の男のヴィドックなどなどは
本当にそれを何ら手を加えず、そのまま使う必要性があったのか?
それをそのまま使用する・もしくはジェヴォーダンやヴィドックでなければ
ならない必要性があったのか?
もしそうなのだとしたら、俺は、これもオマージュだと思える。

ただ今の所は全くソレでなければならない必要性が見えてこないって
だけの話だ。つまりブラボーの姿をジェヴォにした事により作品が
面白くなったというものが見えない。
だからオマージュと言われてもピンとこないって事だよ。



181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 02:52:27 ID:o4E6ZtRz
アンタッチャブル見たこと無いだろ。
アレ結構意味無く入ってんぞ。単体で良いシーンだけどな。

そして好きな作家ならオマージュ、嫌いな作家ならパクリ
の理論を肯定し続けると、このスレで検証する意味が無くなるぞ。
アンチ同士または信者とアンチが煽り合うスレになっちまう。
好悪を別としてパクリについて検証しようぜ。

182 :三毛のニャー:04/12/25 03:43:12 ID:DeXLjCMa
とりあえず、今日「ジェヴォーダンの獣」と「ヴィドック」見るよ。

めりーくりすます。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 05:04:52 ID:Jp1UN2Fh
>ソレでなければならない必要性

これってまったくの主観で語れるからなぁ…
何にだって有るっちゃあ有るし無いっちゃあ無いだろ
>>181の言によれば、そのアンタッチャブルって奴のにも無いと言えば無いんだろ?
錬金のジュヴォーダンの服にだって無いと言えば無いだろうし
「実在の服装であることにより、それが武装錬金だということを読者に気付かせなかった」
とか風な感じで、探せば必要性いくらでもあるし

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 06:30:19 ID:8z3CZXcy
>>183
それは強引すぎて必要性があるなんてとても言えない。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 06:42:47 ID:Jp1UN2Fh
>>184
そんなに強引かな?
実在の服にしたいならジャージや学ランとかで良いんじゃん、って理屈?

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 09:47:09 ID:8z3CZXcy
>>185
そういうことになるだろうね。

実在の服装の必要性はわかったけどジェヴォーダンの服装である必要性を
教えてくれ。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:06:21 ID:W04tfU8y
あの服である必要性ねぇ
実在の服である事の他には…
昔の服である事、顔が隠れる服である事、奇抜すぎない事
そのくらいか?

で、必要性があるとどうなるんだ?オマージュって事になんの?

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:23:10 ID:uDuAPiO1
和月はオマージュのはずなのに武装錬金スレでパじゃなくてオマージュ先の作品を絡めた発言するとスルーされる
最近はどうだか知らんが、初めて武装錬金スレ行ったときはそうだった
少なくとも信者はオマージュなんてものだとおもってないってことじゃない?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:31:25 ID:W04tfU8y
え?オマージュのはずなのか?どういう理由で?
和月自身がオマージュだと言ったとか?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:37:54 ID:uDuAPiO1
信者自身はオマージュだと弁明はする
だが本心では188のようなんだよ
キモかったのでジャンプ漫画のスレの中ではカキコどころか巡回すらしてない唯一のスレになった

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:46:41 ID:W04tfU8y
ありゃ、変なのに触れちゃったな…

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:54:50 ID:pVBKu1lJ
W04tfU8yの言う通り、W04tfU8yはこのスレに住み着いてる変人だから相手にしないほうがいいよ。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:54:51 ID:uDuAPiO1
なにこの変な人?<ID:W04tfU8y

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 10:56:20 ID:uDuAPiO1
ああ、おれが変なの(自分)に触れちゃったなと忠告してくれた訳か

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 12:29:10 ID:eCKlwBKI
そういや、ミスフルでナックルの筈の小町が分裂するのは
キャプテン翼(特にFCのゲーム版)のパクリかな。
鈴木先生オリジナルの可能性も高いけど。



196 :三毛のニャー:04/12/25 12:33:52 ID:dsq4Sjtq
>>ID:uDuAPiO1
ごめん、今は錬金スレとか信者とかの話は割とどうでもいいから。
ここは作品を作る上で和月の行為がどう評価されるべきなのかを考える場で、
君がブソスレ巡回してるかどうかなんて全然関係ないから。

信者じゃない君が信者の心中を察しようなんてのは、昆虫が植物の心を読もうとするようなもの。
君のスタンスからものを言ってくれたほうが参考になるので、そっちの方向でお願いしますね。

あ、ジェヴォーダンの獣オモシロかったよ。
でもアレ自体は錬金術とか全く関係ない話なんだね。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 19:48:02 ID:Xdsb3KHI
やっぱり、パクリではなく、オマージュと言うのならば何某かの必然性は
必要だと思うよ。そうでなければ、ソレに対する愛に溢れているか。
ここら辺は、必要だと思う。俺は今の状況だとそれが和月には
全く見られないんだが・・・

ブラックキャットの最終回近くで、ハンターのゼノとシルバのソックリさんが
現れてパクリ!って叩かれていたけど、コレと和月のジェヴォやヴィドックの
ソックリさん(もとい模写)の違いが解らない。
誰か、その違いを説明して欲しい。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 20:25:13 ID:dsq4Sjtq
>>197
ゼノ&シルバ

「出てくる必然性がないくせに」
「同じジャンプ漫画というプラットホームの作品の模写が出てきて」
「特に活躍はせず、ただ出てきただけ」

ジェヴォ&ヴィ

「出てくる必然性がないくせに」
「その漫画や掲載誌とは特に関係ない映画の模写が出てきて」
「とりあえず活躍っぽいことはするぽ」


相対比較でマシに見えるって程度でしかも比較対象が黒猫じゃあ
何の参考にもならないわけだが、でも同列で扱われるのもちと不条理かと。

一位は二位から五馬身以上離れて黒猫、その二位が三位から圧倒的大差を付けて錬金、
三位以下が大なり小なり差はあれどダンゴってな具合でしょう。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 20:26:03 ID:dsq4Sjtq
↑は三毛のニャー

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/25 21:06:26 ID:VtDYlNcT
おめでたいな

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 07:33:06 ID:7lTK/6WW
>>197
その違いね、まあ違いがあるとしたら
矢吹先生が単行本ででも「この二人の元ネタはハンターのシルバとゼノです」って言ってない事か
本当にそれらが元ネタなのか不明なので、パロディがオマージュかどうかの検証さえできない

和月の場合は元ネタがこれだとハッキリしているので検証作業が非常にスムーズに進むね

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 07:37:59 ID:7lTK/6WW
俺はジュヴォーダンの服に必然性も愛もあると感じられるが、これは個人の主観だからな
やっぱり結局は「好きならオマージュ、嫌いならパクリ」って理論になっちゃうのかね

203 :三毛のニャー:04/12/26 11:31:07 ID:31ljNK0o
ヴィドックの仮面の男だが、あれは作中で「錬金術師」と明言されてるね。
あとジェヴォにも一応パピヨンマスクは登場してる。主人公に好意を持つ高級娼婦が
初登場時に装着していた。が、これが蝶野とどう関与しているかは不明。

ヴィドックを観てから武装錬金を読んだ場合を想定すると
「同じ錬金術師だからってヴィドックそのままかよwwwプゲラ」と
笑い飛ばすのが『もしもオマージュだとするなら』正しい見方?

まぁこれで同じ錬金術師でも片手片足が義肢の豆チビなんか出した日には
そんな寛容な見方をする余地はコンマ1ミリも残されてないがな。そん時は打ち切られろマジで。

漫画以外のメディアで一番有名な錬金術師って誰?
あくまで知名度で実在云々や原典云々は抜きにして。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 12:19:34 ID:97UCNHNH
実在の錬金術師の中で知名度だけなら一番はニュートンだけど
これは錬金術師だって知らない人の方が多いだろうな

創作の登場人物ならヴィクターフランケンシュタイン博士が有名だけど
これも錬金術師だって知らない人の方が多いだろうな

日本限定で言うなら鋼の錬金術師のキャラが知名度トップだろう、漫画は偉大
まあ実在の人物で錬金術師といえばパラケルススか

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:10:30 ID:Y1lXRLFQ
>>204
>ニュートン
>ヴィクター

えっ、それってパクりって事じゃん!?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:16:02 ID:A+d2uDzY
あのなあ・・・・名前使ったらパクリか?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:21:45 ID:FXYrYQgL
このスレの手にかかると斎藤一もだめなんだろうか

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:24:11 ID:liX+fZHr
そーなるな

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:24:15 ID:4/atwE/P
>>205
だからそういうネタとも馬鹿ともつかない半端なレスはやめなさい。
「また信者がごまかそうとしてるよ」とか「また変なアンチが沸いてきたな」とか言われるだけだから。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:26:56 ID:A+d2uDzY
ならワンピの海賊の名前もアウトか

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:34:49 ID:VaLD8nVj
人物名くらいは元ネタあっても良いだろ

名前と言えば「再殺」や「ニアデスハピネス」も元ネタ有るらしいけど
こっちはどうなるん?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:36:56 ID:VaLD8nVj
あと「フェイタルアトラクション」も元ネタあるな

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 13:40:47 ID:FXYrYQgL
ググると実在する廃墟を取り扱ったらパクリだといっているサイトがあった。
錬金もハンターも出してたが
端島(軍艦島)を出したミスフル、ぷーやんも本当にパクリ?

214 :三毛のニャー:04/12/26 13:47:41 ID:31ljNK0o
>>211
再殺は大槻ケンヂ「ステーシー」が元かな。
一定の年齢に達した少女がゾンビ化する原因不明の奇病が蔓延する世界で、
歩く屍体「ステーシー」と化した少女を解体する事を「再殺」といった。
主人公はその再殺部隊の一人だったり研究者だったり。
小説が原作で、コミカライズと映画もある。映画は観てないけど。

ニアデスは知らん。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 14:59:48 ID:liX+fZHr
>>213
いやそーゆーのはパクリとはいわないだろ、
思春期の厨房か?
ふつーネタっていうだろ。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 18:43:31 ID:UvooMAEG
>>202
よかったら、どこら辺に必然性と愛を感じるか 教えて欲しい

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:08:56 ID:MyyYUD35
>213
ぷーやんは軍艦島を扱ったサイトに掲載されている地図を丸写しして漫画に記載した。
ネラーの追求により、作者本人がそれを認めてサイト主に謝罪したそうな。

>216
202じゃないが、貴方が何度も繰り返し主張しているんだし、
まず先に自分がどこら辺に愛と必然性を感じないか言ってみたら?
こんな感じで。
1.愛(および必然性)を感じるというのは○○である。
2.武装錬金には○○がない。
3.よって愛(および必然性)がない。

例:和月のジェボーダンの獣への愛
1.愛を感じるというのは、肯定的に評価し敬意を払うことである。
2.和月は、ジェボーダンの獣に対し、武装錬金の単行本ライナーノーツで
  肯定的に評価し、出典を明らかにすることで一定の敬意を払っている
3.よって愛が感じられる

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:13:43 ID:UvooMAEG
>>217
必然性を感じない所。
今までの作中でジェヴォーダンで無ければならないシーンが皆無だった。
また関連性があるような話も無かった。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:33:31 ID:C+OA+nyB
>218
>217の1.を無視すんなよ。
アンタの「必然性を感じる」の定義って何だ?
俺には>138で言われていた
デスペラードのギターケース型マシンガン→トライガンの十字架型ガン
だって「必然性」は無いと思うぞ。
別にデスペラードでなければならないシーンや話の関連性は無かろう。

むしろシーンや話の関連性があった方が、よりパクリに近いと思う。
デザインに加えてシーンとか話を頂いたら駄目だろ。俺なら叩くね。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:36:36 ID:VaLD8nVj
>>218
ちょっと俺からも聞いていい?
君が考えるジュヴォーダンの必要があるシーンって例えばどんなの?
関連性があるような話ってのも例えばどんな感じだと思う?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:47:23 ID:UvooMAEG
どうも、なんか勘違いしてるみたいだけど
自己流にアレンジしているのなら、別に必然性は必要ないと思うぞ。

ジェヴォーダンを何の手も加えずにそのまま使っているのだから
その必要性は何だろうか?もしその必要性が無ければ、
自分でアレンジする事もなく他人のふんどしで相撲を取る行為となんら
代わりがないだろうって言ってるんだよ。


で、俺には今の所、ブラボーの武装錬金がジェヴォーダンの獣そのままである
必要性が感じられない。というかジェヴォーダンの獣の衣装を使う意図がわからない

だから、必要性があるという意見があるならば教えてくれといってるんだけど。





で、なんで質問に質問で返す人ばっかりなんだ ココ?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:47:35 ID:A+d2uDzY
そこら辺ハッキリさせねぇと平行線だわな

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:49:59 ID:A+d2uDzY
>というかジェヴォーダンの獣の衣装を使う意図がわからない
だから「カッコいいと思った」からじゃねぇの

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:53:22 ID:UvooMAEG
>>223
その理屈で言えば

「カッコイイと思った」から、そのままデザインいただきました。
(和月のジェヴォーダン)
ってのと
「カッコイイと思った」から、アレンジしてデザインいただきました。
(矢吹のシルバとゼノ)

これに違いなんて無いと思う。
無論矢吹がパクったかどうかの真偽は、おいておくとしてね。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:54:17 ID:VaLD8nVj
>>221
上の方で出てたけど
実在の服である必要性があるんじゃないか
最低限のアレンジは核鉄マークついてたりしてるし

ジュヴォーダンの服を使う意図は
オマージュと言う意図があるんじゃないの?
オマージュって意図になりうるよね

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:56:15 ID:VaLD8nVj
>>224
うん、そうだね。違いなんてないね

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:57:01 ID:UvooMAEG
>>225
>実在の服である必要性があるんじゃないか
すまん ここら辺がよく解らない。



228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:58:28 ID:VaLD8nVj
>>227
上の方にあったつってるでしょ
>>183辺りだよ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:04:34 ID:UvooMAEG
>>228
え、>>183が言ってる事は、明らかにオカシイでしょ?

その>>183がいう状況下でミスリードを誘うには、一般人に知名度が高い事が絶対条件。
これが、バットマンやスーパーマンならその理論もなりたつだろうけど
映画の知名度としてはジェヴォーダンの獣は一般的とはとても言えないし
あれがペスト対策用の防護服という事はさらに知られていない。
それも、小〜高校生までを対象とした少年誌で、あれがジェヴォーダンの獣という映画に
でてきた衣装だと、初見で気づいた人は10人に1〜2人いるかいないかくらいだと思うぞ。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:09:57 ID:A+d2uDzY
つーかな
構図とかキャラとかなら明確にパクリだと言えるけど
服装とかだと殆ど個人の見方になるから判断しづらいんだよな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:10:09 ID:VaLD8nVj
>>229
オマージュと言う意図以外でジュヴォーダンの服だと気付く必要は無いでしょ
ミスリードと言う意図としては実在の服だと知ってなくても、感じれば良いんだから
実際に気付く気付かないは別にして、わざわざ気付かないようにさせる必要は無い

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:20:55 ID:UvooMAEG
>>231
まず、実在の服と感じさせれば良いと言うなら、別にジェヴォーダンである必要はないんだよな。

で、必要性がオマージュであるって言うけれど
感銘を受けたからって、普通他人のキャラをそのまま使う人って殆どいないよな
(あれが実在した服ってのは知っているが、ヴィドックもあるしな)
普通は自分でアレンジしたりするのが一般的だ。
その上で「オマージュです」と言ったところでなんら問題は無い訳だし。

しかし、和月は、まさしく「そのまま」仕様している。
だから、そのそのままの仕様に何かの必要性はあるだろうか?
と何度も聞いてるけど、この答えはいっこうに返ってこないな・・・

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:26:55 ID:5DPrD0WO
>感銘を受けたからって、普通他人のキャラをそのまま使う
一時期アヤナミ似のキャラが増えたが、これはオマージュ?

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:26:56 ID:q4C9Gg68
すまん、50レス前から気になってたんだが
ジェヴォーダンて何ぞや?

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:29:09 ID:UvooMAEG
>>233
和月のをオマージュって言うのならば、それは間違いなくオマージュって事になるんじゃないの?

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:31:17 ID:VaLD8nVj
>>232
デザイン以外は全ての要素をアレンジしてるじゃん
感銘を受けた部分を変えたらオマージュにならんよ

デズペラードとトライガンのだって
ミサイルやマシンガンをある物に内蔵してるという
元ネタの魅力の部分をアレンジしてない

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:39:57 ID:UvooMAEG
>>236
デザインに感銘を受けたから、それを全て貰って「オマージュ」です。って事?
それ凄いな。

デザイン以外の全ての要素をアレンジって言うより、あれって
武装錬金として使ってるだけなんじゃ・・・

そして下の3行の理屈でいうと
全身を覆って、表情の見えない雰囲気が好きだから
(実際は和月が何処が気に入ったか知らないけどさ)
ロングコートに帽子、そして顔を覆う部分はアレンジしませんでした。

ってならない?

全部好きだから、全部が魅力だから、全部いただきました。って言うのは何だかね

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:43:40 ID:A+d2uDzY
根本を変えずに他の部分を自分なりにアレンジしたり要素を付け加えたりして
作品に存在するのが不自然じゃない形にするのをオマージュつーんじゃねぇのか

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:47:12 ID:VaLD8nVj
>>237
全部じゃないじゃん、デザインだけじゃん
あと、武装錬金として使ってるだけだと問題があるかな
武装錬金として使う事で全ての要素がアレンジされてるじゃん

その理屈で言うと
トライガンもデスペラードの武器の魅力を全て貰ってるじゃん
アレンジって言うより入れ物を変えただけって事になるじゃん

じゃんじゃん

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:57:08 ID:4/atwE/P
トライガンの武器パクリと
武装錬金のデザインパクリの根本的な違いは
全部を持ってきて一部を変えるか
全部を持ってきて一部を加えるかの違いだと思うな。
つまり和月は丸パクリでありながら
オリジナル要素もあるという奇妙な状態だから揉めるんだと思う。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 20:59:00 ID:UvooMAEG
えーと、>>239読んで思ったんだけど
貴方の主張って「パクリなんてやってる作家はいない。全てオマージュ」って事?

>>239の理屈だと、そうなっちゃうんだけど・・・
全く同じ瓜二つのキャラクターや、細部から大本まで、一部の違いも無いストーリー
なんてないんだから、その類似点があるかぎり全てオマージュ?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 21:05:13 ID:MEA4QimO
パラケルススと聞くとゴッドサイダー思い出すわ。…年か…

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 21:07:57 ID:VaLD8nVj
>>241
ん?そう解釈したって事は君は
デスペラードの武器の魅力に感銘を受けたから、その魅力の部分を全て貰って
入れ物を変えるだけという申し訳ていどのアレンジをしたものをオマージュだと思う
って事かな?

俺はさた君の疑問に一つ一つ答えているだけだから
君の疑問だけじゃなく、それ以外の部分の視点でも
オマージュかどうかと検証する必要があると思ってるよ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 21:09:45 ID:UvooMAEG
>>243
思ってるよ。

で、>>239はどっちもパクリと言う考え?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 21:12:35 ID:VaLD8nVj
>>244
少なくとも一つの視点から見た場合は同等であるとは考えてるけども
パクリかオマージュかの判断は、もっと総合的な観点からの検証をしないと
その為にこのスレがあるんじゃん?

246 :219:04/12/26 22:36:40 ID:WyfN0eT/
>234
洋画。フランス映画でジョン・ウー監督だったかな。
主人公の衣装が武装錬金のキャプテンブラボーの元ネタ。
単行本のライナーノーツでバラしている。

>221>=232>=244
アンタまだ俺と>220のどっちの質問にも答えてないぞ。

>で、俺には今の所、ブラボーの武装錬金がジェヴォーダンの獣そのままである
>必要性が感じられない。というかジェヴォーダンの獣の衣装を使う意図がわからない

武装錬金に限らず、トライガンだろうが、JOJOのスタンド名だろうが、
パクリ・オマージュの定義に関わらず元ネタを使う「必要性」はないだろ。
作者がそうしたいと思っただけかもしれん。意図なんて知らねーよ。
なんでそんな「武装錬金」の「必要性」に拘ってんだ。

>232で「そのまま」使用の「必要性」についても同様だ。
普通は自分でアレンジするのが一般的だ。
1.アレンジもある。
2.和月が一般的じゃない。
等回答できるが、それでどうすんだよ?
「必要性」が無ければパクリなのかもわからんし、
>219で聞いている「必要性」の定義に回答もない。

>で、なんで質問に質問で返す人ばっかりなんだ ココ?
主題とズレた、定義も未定で、必要があるのかわからない質問をされても
アンタの満足のいく回答もできんし、議論も曖昧模糊になる。


247 :219:04/12/26 22:40:34 ID:c6QRwBlV
スマソ。>246は最後に以下を追加してくれ。
「俺はそんな流れが嫌だから、質問について質問で返したぞ。
 >202でもないのに回答もしてるしな。アンタもとっとと回答してくれ。」

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 22:44:00 ID:UvooMAEG
>>246
必要性が必要な意味も説明してるけどな。

とりあえず、もう少し文章をよく読んでからレス返してもらいたい。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 22:51:16 ID:q5eUdKjZ
パクリかオマージュかの答えなんて個人の主観以外じゃ判断しようがないだろ。
一般的にはこんなカンジとかも意味ないよ。
統計的な根拠にするには本格的にアンケでもとらないと。

問題はそこに悪意があるかどうかだと思う。
俺はパクリはある程度仕方ないと思ってる。
別にミスフルの擁護ではないが、例えば野球漫画描いててこういう局面でこういう結果のプレイを描こうとした場合、
思いついた案が10あったとしたら9までは既にどこかで描かれ済み。
ましてや読者を惹きつけるような展開ともなれば本当に限られてくる。
ここでこれは駄目だ!あれは駄目だ!誰もやってないのはどれだ?では一番面白くなるストーリー運びを逃しかねない。
先駆者が多ければ多いほど後続はオリジナリティという面で不利になってくる仕組みね。

で問題になってるジェヴォーダンの獣だけど、和月が単行本で紹介してるなら別にいいのではないかと。
悪意あるパクリはパクリ元をなるべく隠そうとするものだ。
この場合和月はジェヴォーダンの獣の存在がバレてもいいと思ってることになる。
あのデザインが自分だけの手柄では無いことを知らせようとしてるんだから罪は無いだろ。
アレンジなんて正に必要性の問題で余計なものが要らないほど完成されたデザインだと思ったらなら、余分なアレンジはパクリ元の誤魔化し行為になりかねない。
「裾のところがちょっと短くて云々」とか言い訳なんぞ作っておかない方が潔いじゃん。

だいたいジャンプに乗る新人の読みきりとかでもパクリ指摘が無い漫画の方が珍しいだろ。
アイデアだって無限に存在するわけじゃないんだからある程度のパクはもう仕方ないところまできてるんだよ。
問題はパクリ元を隠そうとして全てを自分の手柄のように見せたがっているかいないかだ。

俺が悪意あるパクだという印象を受けるのは知欠とかクランプだな。

250 :三毛のニャー:04/12/26 23:10:23 ID:wHh24hiX
真性儲代表(仮)として擁護してみるぜ!

ゼボーダンの衣装である理由はよく分からない。
じゃあゼボだと何が困るかって話にすり替える。
1.他の作品から流用することで創作を手抜きしている
2.他の作品から優れたものを抜き出し、自己の作品の価値を底上げしている
3.2に付随し、他者の作品から得たもので高い評価を得る


作家として最も懸念すべきは1と2だが、単行本でネタバラシしたり
ド直球でそれと分かる出し方をしてる以上、
「他人のものをまるで自分のもののように振る舞う」
という見方はしないはず。
その点だけは、他の臆面もなくヤっといてフォローの一つもない無粋な輩とは
区別した方がいいんじゃないかな?

と言う文を九時ぐらいに書いたが休憩時間が終わって送信できずじまい。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:11:59 ID:UvooMAEG
俺の場合は、パクリってのは如何にして他人の労力を使って
自分は手を抜くかって事だと思ってるからなぁ

一つのキャラクターを作るのって凄く労力のいる作業だからね
創作活動をおこなってる人は、その生みの苦しみって奴が一番大変なんだと思う。

和月だって、それをわかってる筈なのに
他人のキャラをそのまんま使って、「オマージュです」って言ってのける所に
悪意を感じる。本人が意識してるかどうかは解んないけど
それに一番のパクリ疑惑から逃れる方法は自分から元ネタをバラす事って言うしね。

その性質の悪さって点では、矢吹とかよりもずっと上だと俺は思ってる。


252 :219:04/12/26 23:16:52 ID:D9gu6LIE
>248
どれのことだ?キチンと教えてくれ。
アンタのIDは>216からだが、それ以降を読み直しても見あたらん。
内容からID:Xdsb3KHIとアンタが同一人物とはとは思うが、確証ないんでな。
一応そうだと仮定してレスをざっと眺めたが、
必要な意味とやらを「説明」したレスは俺にはわからんかった。
説明抜きでそう思うと「主張」しているレスならいくつかあったけどな。

で、必要性の「定義」と220への回答マダー?w

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:21:24 ID:VaLD8nVj
>>251
いやだから、そのまんま使って無いじゃん?
さっきから俺らもの凄くループしてるけど

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:35:24 ID:UvooMAEG
>>253
そのまんま使ってないってのは、設定の方でしょ?
設定は、絵に比べるとかなり楽だからね。
つーか設定は付加しないと逆に使いものにならないし。

それにジェヴォだけじゃなくて、ヴィドックにヴィクターの武器とかも
絵はそのまんま使ってるしね。

ちょっと話がずれるけど、俺はるろ剣の頃の和月はパクリ作家だなんて別に思わないんだよ
あれからは、アメコミが好き サムスピ好きってのが凄く伝わってきたし
和月なりに、それを取り入れて活躍させようと下地にひきはしたものの
自分の絵にしようって努力してたからな。

あれがオマージュって言うのなら解るんだけどね。

でも、そういう努力を止めて自分でアレンジしようというのすらやめちゃったら
ダメだな。パクリって言われるのが嫌で逆にそのまま使ったのかもしれないけど
それは、向上心の放棄だと思うぞ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:44:08 ID:VaLD8nVj
>設定は、絵に比べるとかなり楽だからね

え、これは、あの、ものっそい主観での判断っスね…

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:48:59 ID:UvooMAEG
>>255
これまで主観とか言われたら困るんだけど・・・

例えば、ゼロの所から【主人公立ちの上司】という一つのキーワードから
1人の人物を作ってみるとよく解ると思うよ。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:50:53 ID:A+d2uDzY
じゃあデザインを使ってる以外にどこらへんをパクってるんだ?
それ以外は殆ど全部オリジナルだと思うんだが

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:52:23 ID:Mhxe0ofP
>251
何度も、直前の250でも繰り返されたレスだけど
手を抜くなら自分でバラさない方が楽だよ。
この辺についてはどう考えてるの?

あと、貴方が一般的とかよく言ってるのでここで使うけど、
このスレでは一般的に和月より知欠の方が悪質と思われているね。
それこそ直前の250の解釈とか。
一般的でない意見を言うなら、俺がこう思うだけじゃなくて、
一般論を否定する根拠もちゃんと書かないと、説得力がないよ。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:53:00 ID:VaLD8nVj
そんな主観を主観だと言われて困られても困る

けどまあ
君の主観はこれで分かったから大きな収穫
今までの主張も理解しやすくなった

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:53:33 ID:UvooMAEG
>>257
前にもその主張をしてる人がいたけど、じゃあその理論で言えば
全てのパクリは無くなるよな?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:57:30 ID:UvooMAEG
>>258
ん?手を抜こうと思ったら、バラした方が楽だよ。
そのまま使って、「オマージュです」って書けばいいんだから
デザインなんて考える必要がないから。

逆にそのまま使った場合は、バラさないと批判をうけるから
バラして自己防衛しておくだけの話で。

で和月が矢吹より悪質だと思う理由も>>251に書いてるでしょ?


262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 23:57:54 ID:A+d2uDzY
>>260
いや、ただ訊いただけ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:02:29 ID:VaLD8nVj
>>260
だから、パクリかオマージュかをそんな一つの視点からのみで判断できるなら
このスレ要らないって

「その理論で言えば全てのパクリは無くなる」
そう思ったなら、「パクリなんて無い」と言う事で納得するなり
そんな結論で納得できないなら
それとは別の視点に切り替え検証を続けるなり
すれば良いじゃん?

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:03:53 ID:W80nr7Wj
>256
いや、困られても。あの説明だけでは主観そのものだよ。
”長距離走より短距離走の方がかなり楽だからね”ってのは主観でしょ?
貴方にとって”設定は絵に比べるとかなり楽”かも知れないけど
それは和月先生や他の漫画家に当てはまるの?
当てはまることを示せないなら、あくまで貴方の主観じゃない?
ついでに以下は想像をソースにした主観による判断だね。

|あれからは、アメコミが好き サムスピ好きってのが凄く伝わってきたし
|和月なりに、それを取り入れて活躍させようと下地にひきはしたものの
|自分の絵にしようって努力してたからな。
|
|でも、そういう努力を止めて自分でアレンジしようというのすらやめちゃったら
|ダメだな。パクリって言われるのが嫌で逆にそのまま使ったのかもしれないけど
|それは、向上心の放棄だと思うぞ


265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:07:56 ID:mq45A2la
んーさっきから主観主観言ってる人がいるけど
皆自分の主張を述べてるから、主観になるのが当然じゃないの?

事実だけの客観的評価だけで言ったら作家が「パクリました」って
言わない限り、パクリかオマージュか決められないから
「全て灰色」でこのスレ終了じゃん

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:13:35 ID:0NY2OvSq
まあ、楽だとか、手抜きだとかは、作者しか分からないし
どうにもこうにも、それは想像と主観でしか判断できないわけで

じゃ、どーやってパクリかオマージュかを俺達は検証すれば良いんだ?
なんか、そっから話さないと、この議論は水掛け論で終わるぞ


>>265
うーん、そうなんだよなぁ…もしかして、そうなのか?
パクリかオマージュかってのは、根本的に個人の主観でしか決められない物なのか…

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:16:49 ID:MUlOzZfV
主観に根拠や説明を記載し、説得力を持たせるのが検証で
そうやって自分の主張が通るようにするのが議論だよ。
具体例を挙げると>217、>249-250とか。
主観と言われてるレスは、主観しか無い奴。



268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:25:32 ID:mq45A2la
ちょっと思ったけど、ヴィドックはどうなんだろ?
元ネタがヴィドックとは言っていない。(今の時点でコミックスにでてない)
この場合はパクリ? オマージュ?

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:31:16 ID:0NY2OvSq
>>268
そいつはまだどんなキャラか分かってないからなあ
どうせ元ネタは今後コミックスで100%言うだろうし、その方向で考えて良いと思うが

ただ、外見が同じで他はまったく違うキャラでこんなに揉めてるのに
外見しか分かってないそっちの結論が今出るとは思えない

270 :258:04/12/27 00:31:24 ID:+oCbfe0U
>261
何か物事の考え方が俺とは随分違うなあ。
バラさずに、デザインを考えず丸パクリすることは可能だよね。
バラさないと批判を受ける、と言うけど、
バラした方が>182みたいに比較する人間が出て来易いし、
元ネタの制作者にバレる危険まで伴うんだよ?
自己防衛するならバラさないのが一番だと思うけど。

あと、>258ちゃんと読んだ?
貴方は、和月が矢吹より悪質だと思うと書いてあるけど
知欠が矢吹より悪質という一般論を否定してないよ。
そして和月の方が悪質だ、という理由は想像と主観だけだね。
もうちょっと>267の根拠と説明を書かないと。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 00:37:48 ID:gdxPLJcY
>268
まだ数コマしか出てなく、今後登場する可能性が高いキャラなんだから、
設定等が明らかになってから論じりゃいいじゃん。
今パクリだオマージュだと騒ぐのは意味無いよ。


272 :三毛のニャー:04/12/27 00:59:16 ID:OCJs/5ko
質問しまーす。

Q:もしもブラボーの衣装がジェヴォーダンの獣でなかったら
  今の武装錬金は無かったと思いますか?
  それとも、別にジェヴォーダンでなくても良かったと思いますか?

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 01:06:41 ID:0NY2OvSq
>>272
んー、あれ以外にもアナザータイプとか存在するしなあ
まあヴェヴォーダンの服のブラボーが格好良いのは事実だし
格好良く描けてる原動力が和月のあれに対する感銘によるのなら
ジェヴォーダンの服であって良かったかな、あくまで個人的な考えね

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 01:59:09 ID:vC1sDG8y
>>257
デザイン以外どこをぱくってるって?
紙の上に描いてある 服 にデザイン以外の何があるんだ??
 デザインがすべてジャンw

>>267
例えば>>217のどこが説得力があるんだ?
>2.和月は、ジェボーダンの獣に対し、武装錬金の単行本ライナーノーツで
>  肯定的に評価し、出典を明らかにすることで一定の敬意を払っている
これは主観に過ぎない、手抜きの為に利用し
逃げ口上のためまたは楽になりたいために載せているとも考えられる

>3.よって愛が感じられる
これも主観、逃げのために載せているだけとも考えられる

249とか250とか長いから面どくせーからやめとく

>>270
あっちこっちからちょっとずつ持ってきて、それで 創造する手間 を省けて
なおかつ 元ネタを自ら示す ことにより オマージュと取ってくれる 奴も出て
くるし
「パクル奴が元ネタを明かすはずないよ」とか言う事も出来て良いこと尽くめじゃ
ないか!?
この程度で訴えられるなんて万に一つもないし

矢吹が和月より悪質という一般論?思い切り主観じゃないか?
どういう根拠で 矢吹が和月より悪質というのが一般論 なわけ?

しかも和月が矢吹より悪質だと思うのに 
わざわざ 矢吹がわつきより悪質という一般論?を否定しないといけない理由は?
>>261じゃないが和月のが悪質と思う根拠は>>251

おたくのレス想像と主観だけだね

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 02:11:36 ID:E04rJYME
つかコレ騒いでるのって連金アンチなんだろ
嫌いなものパクリ好きなものオマージュ、ってんなら一生平行線だろうな

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 02:16:44 ID:0NY2OvSq
そういうレッテル貼りは予想よ
せっかく今まで俺達が頑張ったのに

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 02:19:22 ID:E04rJYME
って言われても見てる限りそうとしか思えんぞ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 02:26:11 ID:0NY2OvSq
アンチだろうと信者だろうと、検証スレでは検証するだけ
結果平行線だろうとも試みなければ進まないじゃん

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 02:41:03 ID:sffMsKxu
アンチほど作者の能力値を過大評価するもんだな。

デザインを考える手間、産みの苦しみを放棄しているのではなく「不可能」という風には判断できないか?
そりゃ俺だって「ワンピのラスボスの能力は時間を止めることでした」とか「フジリューがFSSのコスチュームパクりました」とかにはムカつくだろう。
しかし、やれば出来る子が手を抜いてるのではなくやっても出来ない子が作品の質を上げるためにやむなく…ならば仕方ないと思う。
和月には能力に応じた説得力のあるカコイイ服をデザインする能力なんて無いんだよ。
その点でいけばジェヴォーダンの獣のアレはいかにも防護服という説得力があるしその上カコイイから最適だったんだろう。
漫画は基本的に娯楽。
最優先すべくは絶対的オリジナリティで信者を増やすより一般的な読者に楽しんでもらうことだ。
無理矢理自分でデザインしたダサい服を着せて説得力を無くすより良い判断だと思う。

勿論パクリ無しで頑張ってる作家もたくさん居るしその方が尊敬される。
○○は最高!神!面白すぎる!と賞賛を浴びるだろう。
その点和月はパクリ元を追求しようと思えば出きる状態にしてあるから自分への過大評価を押さえようとしていると思う。
だいたいパクリをわざわざ糾弾する人間なんて全読者の5%も居ないだろうにそれにかかって逃げ口上のメリットを選択すると思うか?
公平な目で見ても悪意は感じない。
ただ単にセンスが無かっただけの話だな。
カズキのインパクトの無さを見てもセンス無いな〜と思う。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 16:32:10 ID:B+QveVF4
>>274
防護服でブソウ扱いだ。ゆえにデザインは要素のひとつに過ぎないんだが。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 16:35:38 ID:B+QveVF4
>>279
パクリなしでやってる作者。
ぜひ教えてくれ。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 16:52:08 ID:B+QveVF4
>>279
全部読んだ。

時間をとめる力もモトネタあるし、フジリューがぱくってないと本気で思ってんのかと聞いてみたい気がするがそれはいい。
○○は最高!神!面白すぎる!といわれる作品に限ってアレな気がするがそれもいい。
こいつはトライガンと武装錬金の一部を取り出してトライガンは良いが錬金はパクリといっている。それは正しいのかもしれないが、根拠があまりに主観的だから反論されている。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 18:12:45 ID:4nPEY6l8
>>279
じゃあ和月はアンタの言う「やっても出来ない子」なわけか?
俺は納得したけど信者は納得しないかもなあ。

要するに漫画も商品開発の世界と同じになってくるってことだな?
ある会社がイケてる技術開発したら他社も色々な手を使ってそれをパクるが法に触れない限りは文句言う奴は少ない。
別にそれでイメージダウンしたりもしない。
ステキなものは皆で分け合えた方がより多くの人が楽しめますな図式。
音楽といいどこの業界も同じだな。

しかしそういう輩は自分のやってることがビジネスであって作品は商品だという自覚を持っていてもらいたいものだな。
間違ってもアーティストだの表現への挑戦だとは思わないことだ。
和月の場合思ってそうなところが気に触る。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 20:46:55 ID:NRwfGd4E
>>274
267だが、別に>217,>249-250が正しいとは言ってないよ。
キミが例にとった217で説明すると
三段論法を使って自分の主観を説明してるだろ。
また、根拠として単行本の記載を挙げている。
反対の例を挙げると
それに対する>218は何の説明もない、生の主観だけだね。
主観に対する説明や根拠があるかな?
そもそも、キミが274で説明や根拠を否定できている点で
267は検証していて、キミと議論ができているよ。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 20:49:39 ID:NRwfGd4E
267です。
何で自画自賛しなくちゃいけないんだw
284の最後は×267○217でつ。OTL

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 20:51:18 ID:mq45A2la
ヴィクターがパクリじゃない、って主張してる人も主観でしか
書いてないような気がするんだけど。

良かったらその、客観的にみてヴィクターがパクリじゃない理由ってのを
まとめてもらうと検証しやくて助かるかな?

287 :三毛のニャー:04/12/27 21:00:29 ID:OCJs/5ko
>>286
スマン、ヴィクターって何のパクリって言われてたっけ?
武器がTFなのは知ってるけど。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:01:51 ID:mq45A2la
ごめん ジェヴォーダンの間違いでした。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:18:51 ID:OCJs/5ko
まぁ逃げ口上のようなものなのは確かだけど、書いてみる。

1.デザインは同じだが、作中に登場するオリジナルアイテムとしての機能は果たしている。
これが本家ジェヴォでもリバーシブルだったり強力な防護能力があったりしたら、それは
もはやパクリではなく「盗作」と言われても無理からぬ事だが、そうではない。
作品を形作る上で必要な部分は、ちゃんと作者本人が考えたもので構成されている。

2.単行本でネタバラシがある(らしい)ので、アイデアの流用を秘匿する意図が見られない。
パクリは極力隠すもの。指摘は極力避けるもの。こっそりと既存のものを判らないように流用して
さも自分が生み出したものとして扱う行為こそが、最も忌むべき盗作行為であると思う。
そういう意味では、「自分が一から考えたんじゃありませんよ」と宣言するネタバラシには
既存の物の流用から起こりうる自己の過大評価を未然に防ぐ意味がある。

ここからは推測だが、デザインが全く同じなのも読者が一目見て×××からの流用だと分かるように
する為(流用元を分かってもらいたい、と思うのは定義的にはオマージュ)ではないかと考えられる。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:19:48 ID:OCJs/5ko
↑また三毛のニャーか。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:32:58 ID:mq45A2la
>>289
1の方はイマイチよくわからないけど
例えばある漫画から構図をパクっても、背景が違ったりすれば
別に問題ないって事か。

2の方は、つまり自分から「○○から取りました」って主張すれば
パクリじゃないって事かな

でもこれってあの映画を知らない人、単行本を買ってない人は
知る事ができないよね。

どこかでその旨を発言しておけばいいって事なのか

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:38:16 ID:OCJs/5ko
>>291
1について補足するなら、その例えで言うなら「背景のガヤが同じでも構図その他が違えばおk」
と解釈してほしい。作者オリジナル要素と言う意味ならそうなるはず。
無論、構図の丸トレースは悪だと思うから。

2については、元ネタを知らない人にまでオマージュを理解させようなんてのがそもそも不条理。
足掛かりとして単行本にネタバラシがあるのに、それを読まない人の事まで考慮してないだけ。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:40:01 ID:mq45A2la
>>292
その、構図の丸トレースは悪で、キャラの丸トレースは良い ってのが
理解できない所なんだけど・・・

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:43:54 ID:2qEjGcb+
構図はぶっちゃけテンプレみたいな要素もあるわけだし、見やすい構図を考えれば特にそう
構図のトレースのほうがまだ許せると思うが、むしろキャラとかアイディアのパクリのほうがヤバイだろ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 21:59:17 ID:OCJs/5ko
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/q/yu_4.gif
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/q/yu4.gif

つまり、構図が全く同じなのはテンプレだからで許容すべきであると?
その方が理解できん。

俺が漫画家に創作者として望むのは感動のあるストーリーやそれを引き立たせる設定、
迫力のある構図やコマ割、そして魅力ある登場人物や台詞なのであって、カッチョイイ戦闘服の
オリジナルデザインを創作することはあまり求めてない。そりゃあ、やれるに越した事は無いけど。

服は同じでも「キャプテンブラボー」そのものは唯一無二の和月謹製なのだと主張したい。
ジェヴォーダンの獣だって、衣装スタッフが一からあのデザインを創作したわけではなかろう。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:07:06 ID:mq45A2la
>>295
>俺が漫画家に創作者として望むのは感動のあるストーリーやそれを引き立たせる設定、
>迫力のある構図やコマ割、そして魅力ある登場人物や台詞なのであって、カッチョイイ戦闘服の
>オリジナルデザインを創作することはあまり求めてない。そりゃあ、やれるに越した事は無いけど。

主観ばっかりのような気がするけど?なんか主観はいけないらしいぞ。


>服は同じでも「キャプテンブラボー」そのものは唯一無二の和月謹製なのだと主張したい。
>ジェヴォーダンの獣だって、衣装スタッフが一からあのデザインを創作したわけではなかろう。

構図の丸パクリする作家は悪とても許せない
キャラの丸パクリした和月のキャプテンブラボーは唯一無二の和月謹製


・・・・・・駄目だ、煽りじゃなくて本当に訳がわからん。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:10:45 ID:mq45A2la
それに
>>295の奴って別にトレースしてある訳でもなく
「似た感じの構図」ってだけじゃ?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:12:36 ID:E04rJYME
>>297
アレ一つだとそうだが、他にもやりまくってるせいでまるで説得力が無くなっちまう・・・

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:16:59 ID:mq45A2la
>>298
和月もそうなんだよなぁ
ジェヴォーダンだけならともかく、サッと思いつくだけで
片手じゃ全然足りない位に、「そのまま」のものが出てくるから
全てをオマージュって言われても説得力が・・・って感じだよな。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:26:04 ID:vpNBcD4E
そういや、ジェボーダンの獣の主人公の衣装って
元ネタがある…つーか過去に実在した服装なんだよな?
和月が単行本でジェボーダンを参考にした、等と言っているらしいが、
過去の実在した服装を漫画で使って、何でデザインのパクリとか言われるんだ?

映画に感銘を受けたから出したっつーのは安直だが、
時代劇を見て感銘を受けた漫画家が、作品中にチョンマゲ使って
デザインのパクリと言うようなモンだと思うが。
しかも服装以外は違う使い方なんだろ?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:27:10 ID:OCJs/5ko
>>296
キャラクター=登場人物では? 言い換えればパーソナリティ、個性。

防護服の武装錬金がジェヴォーダンの獣に出てきた衣装と同じデザインなのは理解してる。
でもキャプテンブラボーはフロンサックじゃない。ブラボー個人で個性を持っている。
漫画家が作品を作るうえで最も大切な「登場人物の性格付け」は守られたままだ。

見た目が同じというだけで、漫画の登場人物とはいえ「一人の人間」を全否定するのは
俺は変だと思う。自分で創作した事がある人間だからそう思う。
因みに俺は弐瓶漫画が好きだ。既存の小説からネタを流用しグラビアをトレースし、
いつも似たような作品しか書かないかも知れんがそれでも魅力ある作家だと思ってる。

テンプレ化してて新しいものを生み出すのが困難でどうしても被ってしまう、
そこまで判ってて何故に同じ衣装で出てくる事がそんなに許せないんだ。
こちとら能力スレの古参だぞ。新しく産み出すことの難しさは判ってるつもりだ。
別にジェヴォーダンの衣装が大切で、誰にも真似されたくないモノというわけでもないだろうに。300get。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:27:44 ID:d/gVUeru
こういうパクリ論争を見ていつも思うこと。

ほかの作品も検証したの?

ひとつの作品に粘着し似ている構図を血眼になって探せばそりゃあ見つかるだろうけど・・・。
人間のとるアクションに、それを描写する構図は意外に限定されるものだが。
デザインにしても参考資料・パターンなどから類似点を挙げればきりのないものだし。
ここで挙がるパクリの例にあてはまらない作品なんてあるのか?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:28:34 ID:OCJs/5ko
getできてねー!
もう三毛のニャーはバイトにでも逝って頭を冷やしてくるよ。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:34:10 ID:mq45A2la
>>300
そりゃだって、あれは確かに元はペスト対策用の防護服だけど
それはコンセプトをもらっているだけで
それを映画のスタッフが、ジェヴォーダンの獣用にデザインしたんだよ。
和月はそれを使ってるんだから。

解りやすく言えば、るろ剣の斉藤一を、和月以外の別の作家が
そのままの絵柄で自分の漫画に使って
「斉藤一は実在する人物なのに、何でそれを使ってパクリと言われるんだ?」
と言ってるようなもんだよ。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:36:58 ID:mq45A2la
>>301
昨日は、「ジェヴォをパクリと言ってるやつは主観ばっかりだ」と
言ってけど、>>301ってどう見ても主観ばっかりじゃん。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:43:39 ID:MvXWCwq8
>304
そうなのか。
実在したペスト用の防護服とやらと
ジェボーダンの獣の服装デザインはどこがどう違うんだ?
オレはそれが解らんからパクリかどうかも解らんな。
解説をお願いする。


307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:49:04 ID:mq45A2la
>>306
戦国時代の甲冑といえば解りやすいかな?

あれって武将が着る甲冑って基本的に皆似たような雰囲気だけど
実際に全く同じものってないよな。色々と細部がことなったりしてさ

つまり「甲冑」というカテゴリーから、抜き出してデザインしたものって感じだ。


308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:53:41 ID:d6vY363u
サウスパークでパクリをテーマにした話があったな
確かバターズが誰も考えたこともない悪さをしようとするんだけど
考え付くものが全部すでにシンプソンズが先に放送してて
ちょうどそのころにカートマンの買ってきたシーモンキーと精子が合体してできた水棲知的生命体が王国を作ってる
それでカートマン王国とトゥイーク王国がその知的生物のいる水槽で形つくられて戦争が始まる
それを見たバターズが「それはもうシンプソンズでやったネタだ」と指摘する
そしたらみんなが口をそろえて「そうだけどシンプソンズも○○(名前忘れた)のパクリばっかだろオマージュとか言って逃げてるけど」
と言う最後の結論は「もう何十年もやってるシンプソンズと同じジャンルなんだから被ってしまって当たり前 パクリは仕方ない」
だったかな?そんな話があったな

別に今の議論と関係ない ただ思い出しただけ

309 :三毛のニャー:04/12/27 22:56:05 ID:srgzHcxK
ブラボーが医者で博物学者で哲学者だったり、お供にインディアン連れてたら
確かにパクリだけどさ。

じゃあブラボーがどうだったらパクリじゃないって言えるの?
服が違えばおk?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 22:59:02 ID:dS8uwb1t
悪いがさっぱり解らん。
ジェボーダンの獣の衣装そのものデザインは、当時存在しなかったってことか?
なら、パンフレットか何かに色々抜き出してデザインを創造しましたよ、
と書いている箇所があるだろうから、ソースとして書き写すなり、
記載のあるページのリンクを貼ってくれんか?
クレクレ君でスマンが、デザインパクリ議論の根本に関わる重要な事実なんで
是非ともお願いする。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 23:00:08 ID:mq45A2la
>>309
服のデザインが違えば、勿論和月オリジナルのキャラだと思うよ。
なんらパクって無いじゃんソレって。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 23:10:37 ID:VSYvrHK3
ここはいつから練金のパクリを議論するスレになったんだ?
練金のパクリを検証したいのならまた違うところでやるべきだと思うのだが。
まあパクリ議論が盛り上がるのは練金くらいのものだから仕方ないけどね。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 23:24:12 ID:mq45A2la
>>310
深夜テレビの映画紹介の解説だったからな
大体こんな感じだったと思う
「主人公達が着ているこの顔を覆う独特の衣装は中世フランスで実在した
ペスト用の防護服で、デザイナーさんは現地まで行って当時の雰囲気を感じながら
デザインされたそうです」

確かこんな感じだった。

要するに、この防護服ってのは何十パターンもあるんだよ。それこそ甲冑みたいに
小畑がゲームのデザインで義経の甲冑もデザインしてたでしょ?

あの甲冑ってその頃の雰囲気を持たせてるけど、実際に実在するものじゃなくて
小畑が「あの当時の甲冑」を新たにデザインしたものでしょ。

それと一緒だよ。


ところでそのまんま実在してたとしても、和月自身が「ジェヴォを見て」と
言ってるんだから大した意味はないんじゃないの?

314 :258=270:04/12/28 00:01:15 ID:26I5n0C9
>274
遅レスだしスレ違いだけど、反論するね。解りやすいように箇条書きで。
他の人ゴメンネ。ケンカ売られたから一回だけ買わせて。

1.自分でバラしていることの解釈
 ・270で言ってるリスクについては一切触れてない
 ・元ネタを公表する方が、より比較される危険が高くなるから
  創造の部分を加味しないとより叩かれる(前スレで誰か言ってた擁護意見) 
 ・オマージュとか擁護してるのは2chですらごく一部のスレにしかいない
  機械音痴でパソコンを触れないらしい和月が気にするとは思えない
 ・訴えられる云々だってバラさない方が有り得ないから得

2.知欠が和月より悪質が一般的
 ・和月の擁護はやたらあるが知欠の擁護はほぼない
 ・前スレから続けてみると、和月をパクリと言うより知欠パクリと言う人が圧倒的に多い

3.矢吹が和月より悪質という一般論?を否定しないといけない理由
 ・両方の意見が同時に成り立たないから
  「太陽は地球の周りを回っている」というのが一般論な時代に、
  「地球が太陽の周りを回っている」と主張するには、一般論を否定するしかない

4.その他
 ・251は複数の人から主観的と言われている内容。根拠にはなり得ない
 ・俺は少なくとも一部根拠を示し、理論立てて説明したよ

274は3.のとおり理論立てて物が考えられてないよ。
人のことを想像と主観だけとか言う前に、自分を振り返ろうね。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 00:12:29 ID:2yxXHMF4
>ところでそのまんま実在してたとしても、和月自身が「ジェヴォを見て」と
>言ってるんだから大した意味はないんじゃないの?
>300の後半を見てチョンマゲ。

あと、記憶だけじゃソースとして薄いので、
ここら辺で議論切り上げて、別の話題に移らない?
>312も言ってるけど、錬金の同じパクリ議論は流石に飽きてきたよ。
毎日パクリ主張側1人対擁護側数人の流れだし。
錬金に興味の薄いの住人も居るんだから。
また確固たるソース見つかってから再開して欲しい。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 00:14:24 ID:2BSU4qd/
とりあえず、今までの流れを総括すると
ジェヴォはパクリって事でいいのかな?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 00:16:43 ID:b0vhaCTa
作者自身がコレを元にした言って
それはパクリだと思ったヤツはパクリだと主張しまくるし
パクリだと思ってないヤツはパクリじゃないと主張しまくる
ずっと繰り返し

結論なんか出るか

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 00:18:10 ID:gvQe9iDA
もうそれで良いよ。
パクリ主張側は同じ主張を絶対譲らなさそうだし。
擁護側も主張側を非難する奴とか居るし。
勝手にしてくれ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 00:54:13 ID:7Yf3kfSc
まだやってたのか
和月が元ネタはこれですっつってるんだから
「元ネタがある=パクリ」で良いじゃん

問題は、それがオマージュと呼ばれるものかどうかだろ
昨日からの議論では必要性や作者の敬意、あとはアレンジの観点から検証したけど
「好きだからオマージュ、嫌いだからパクリ」って理論以上の根拠は結局出なかった

これ以上議論を続けるなら、もっと根本的な部分から話さないと結論は出なさそう

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 01:00:21 ID:7Yf3kfSc
「オマージュなんて信者の言い訳に過ぎない、元ネタがある限り全てパクリ」

って結論なら結論で良いんだけどね、簡単で、個人的にも真理だと思うし
実際に何度かこのスレでパクリかオマージュかの話出た時も上記の結論で終了した

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 01:08:30 ID:2BSU4qd/
しかも和月は、そういう元ネタそのまんまってのがソレこそ
何十個もあるからな。
さすがに「全部オマージュです」ってのは厳しいよな

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 01:09:25 ID:Kmdf+TzI
>>320
ただそれだと、どんな作品にも何かしら元ネタはあるからなあ。
確定のラインが引けないからいつまでもループしてしまう。
とはいえ、これを万人が認める形で確定できるならこんなスレはないが。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 01:13:37 ID:7Yf3kfSc
>>322
つーか、元々ここは元ネタが確定してる作品がオマージュかを検証するんじゃなく
元ネタが分かってない作品の元ネタがどれなのか、本当にそれなのかを検証して
「元ネタがある=これはパクリだ」という結論を目指す為のスレな気がするんだが

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 01:17:17 ID:7Yf3kfSc
まあ昨日のオマージュと言う概念に言及した事自体は有意義だったと思うけどな
例え結論が出なくても、それは結論が出ない事だと分かっただけでも良かった

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 06:55:01 ID:r1pVFJPt
いつも信者が必死なスレですね

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 06:57:35 ID:r1pVFJPt
>>319
>昨日からの議論では必要性や作者の敬意、あとはアレンジの観点から検証したけど
これで十分パクリ確定だろ

「好きだからオマージュ、嫌いだからパクリ」って理論以上の根拠は結局出なかった
これなんか明らかに信者の言い訳

327 :三毛のニャー:04/12/28 07:05:15 ID:ceguiypt
>>326
パクリ確定と言うのなら>>154-157で言うパクリに当てはまってる事を筋道立てて証明してくれ。
それが出来ないなら>>154-157の定義を、お前さんの納得行く形で改変してくれてもいい。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 07:21:29 ID:r1pVFJPt
>>327
ここまでの議論でパクリに当たる根拠がたくさん出されてきたけど
パクリを否定する側が、個人の嗜好一点張りで議論にならないということ。
とりあえずパクリ否定側も具体的な議論の方向でよろしく。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 07:28:29 ID:ceguiypt
>>328
>パクリに当たる根拠がたくさん

出来れば具体的な文かレスをいくつか抜き出してもらえると助かる。
主観ではなく客観をとはミニにタコが出来るほど既出の意見だが、それも鑑みてね。
154-157との比較検証があるとベスト。

スレの流れが落ち着いたところで悪いが、個人的にはもう少し煮詰めていきたい部分なんだ。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 07:43:51 ID:mhr9K3IN
今、パクリの反対に位置してるのは「オマージュ」だよね?
まさかあの服(のデザイン)がオリジナルだって言う奴はいないでしょ。
で、「あの服のオリジナルはジェヴォーダンの獣だけど
パクリと呼ぶかオマージュと呼ぶかは個々人の問題」
ってことで打ち切りにしない?
元ネタを作者がネタばらししてる作品の話が続いてもつまらない。

それより俺としてはあんなに騒がれたゾンビパウダーが
トライガンのパクリに見えないのが気になる。
似非西部劇で主人公が賞金首って以外に共通項あるっけ?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 12:13:35 ID:zJHznS9L
>三毛のニャー
アンタ錬金信者だろ。
ID:r1pVFJPtは、>325を見ると
信者を煽って楽しんでいる荒らしか、
スレ違いでも信者を攻撃したいアンチかなんかだ。
スルーしとけ。
ここは錬金信者とアンチの喧嘩場じゃねえんだよ。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 15:55:15 ID:rxU0k9oO
>>330
列車が暴走するってのはまんま同じ。
主人公がとんでもない力を持ってて、それを極力使わないようにしてるってのも同じ。
ついでに死者の指輪12個集めるってのもGUNG-HO-GUNSのコイン12枚の仕掛けとかぶる。
つーかストーリー以前に擬音の描き方がまんまパクリじゃん。


あと、ゾンパのトライガンパクリの件はオサレ師匠自身がHPで認めたと聞いたんだが。
「担当に言われてやった」とか。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 16:33:40 ID:lLV48T1T
>>332
まあ、突っ込めるところだけ突っ込んでおくと
暴走列車なんてインディージョーンズ以前からあるアクションの定番だし
どんでもない力を普段使わないなんて設定はない。実は読んでない?
12個のくだりはむしろドラゴンボールのネタだと思うんだが・・・
数だけの問題なら12は一ダースの単位だから別に珍しい数ではないんだが。
擬音についてはあえて突っ込まない。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 17:59:29 ID:QK95zb/o
錬金でこれならミスフルは盗作としかいえないな


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:03:59 ID:rxU0k9oO
>>333
最後の戦いで暴走する自分の力を無理矢理押さえ込んだような描写があっただろ。
ここらへんはるろ剣ともかぶるが。
あと、定番っつーけど列車が暴走するなんて展開最近じゃそうそう見ないぞ。
俺が無知なだけなのかもしれんが、よかったらそんな展開を使ってる漫画を教えてくれると助かる。
ゾンパとトライガン以外で。

あとかぶるところっつーと何だろ。
主人公の想い人がすでに死んでるとか、とんでもなく強い相棒がいるとか、
主人公にみそっかすがついてきてるとかか。
正直もううろ覚えだし、ここらへんになるとすでに言いがかりに近いものがあるけどな。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:17:23 ID:2BSU4qd/
>>332
でも、ちゃんと「○○から取った」って言ってるんだから
昨日のジェヴォはオマージュと言っていた人達の言葉を借りれば
ゾンパもオマージュだよな。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:19:11 ID:b0vhaCTa
あの。
>>332の「担当から言われて〜」とかってのはデマだぞ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:27:04 ID:lLV48T1T
>>335
暴走ってのがどの程度の規模かにもよるが、列車、電車をからめたアクションとしてあげるなら
漫画だとうしおととら、RED、クロノクルセイド(これはアニメだっけ?)、ジョジョ5部、ハガレン
映画ならヴァンダムやセガール、小説ではラグナロク等々、今思い出せるだけでもけっこうある。

>最後の戦いで暴走する自分の力を無理矢理押さえ込んだような描写があっただろ。

そういえばそんな描写もあったが、あれ途中で止まってる上に
どんな力かすらわからないのにパクりだとか言うのはどうかと思うが。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:38:44 ID:JSJ3uHV7
>>327
一つ教えてくれ
>>157にある
モチーフ(るろ剣) と パクリ(黒猫) じゃ堂違うんだ?
どっちも他作品からネタを頂戴してる意味でよ
>>154-157の定義自体 一個人の好き嫌い それこそ主観で出来てるから当てにな
らんな


>>314
1.自分でバラしていることの解釈
・そもそも270でどういうリスクが生じるのか具体的に述べられていない
・公表しなくとも一旦発覚すれば叩かれ方が自分で発表したのとでは違う
自分で発表しとくと潔いと取ってくれる奴もいる
・パクリとか叩くのは2chですらごく一部のスレにしかいない
機械音痴でパソコンを触れないかどうか知らんが和月が気にするとは思えない
・同じ訴えられないならばらした方が楽だし潔いと思ってくれる

2.知欠が和月より悪質が一般的
・一部をさも全体のように言っている、2chではというならまだ納得できる
実際じゃ黒猫は売れているし知人の女子は皆黒猫が好きと言ってる

3.矢吹が和月より悪質という一般論?を否定しないといけない理由
・そもそも両方の意見が同時に成り立たないと何故言い切れる?
 「太陽は地球の周りを回っている」云々これは事実についての議論
 

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:42:21 ID:JSJ3uHV7
 「矢吹と和月どっちが悪質」これは個人の観念の議論でしかない

それとも何か
おたくは議論をする時、相手が自分と価値観が違っていたら
一々相手の価値観を否定してからでないと議論が出来ん手か?

4.その他
・251は251の考えなんだから主観だが、具体性を持たせている
根拠になり得ない理由とは?
・おたくが根拠だと思ってるのはあくまでおたくの主観でしかないが

314は3.の通り理論だてて考えてると自分で思ってるだけで
実際はなんら説得力を持っていないと気付いてない自分を振り返ろうね


341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:43:55 ID:i2tuFvb4
まぁ要はおもしろければスルー
つまんないとパクリになるんだろ
それだけじゃん

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:49:07 ID:b0vhaCTa
いっぱい元ネタ使ってるからオマージュではなくパクリっつーんなら荒木もそうなるな

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:51:08 ID:rxU0k9oO
>>338
d。
列車を題材にしたアクション自体は多いのね。

>どんな力かすらわからないのにパクりだとか言うのはどうかと思うが

ここらへんは多分俺とおまいの感性の違い。
中身がどうであろうと化け物じみた力を押さえ込んでるって意味で俺の中ではパクリ。
まあトライガンやるろ剣以降不殺主人公がパクリを超えたスタンダードになったってのは認めるけどな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:51:53 ID:2BSU4qd/
>>342
荒木ってなんか使ってったっけ?
確かタロットカードはパクリって言われ実際謝罪したな。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 18:56:17 ID:b0vhaCTa
俺は詳しくは知らんが、海外の映画のシチュエーションや音楽のタイトルとか
カナリ使ってるんだと

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 19:01:35 ID:2BSU4qd/
>>342
:名無しさんの次レスにご期待下さい :04/12/28 18:49:07 ID:b0vhaCTa
いっぱい元ネタ使ってるからオマージュではなくパクリっつーんなら荒木もそうなるな
>>345
:名無しさんの次レスにご期待下さい :04/12/28 18:56:17 ID:b0vhaCTa
俺は詳しくは知らんが、海外の映画のシチュエーションや音楽のタイトルとか
カナリ使ってるんだと


俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが
俺は詳しくは知らんが





347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 19:04:16 ID:b0vhaCTa
いや、だからそう言ってるのを聞いたんだよ
つかコレって有名なんじゃねぇのか?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 19:14:34 ID:2BSU4qd/
>>347
だからね、自分が詳しく解らないのに「パクリ パクリ!」って叫ぶのって
恥かしいだろ?


349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 19:18:21 ID:b0vhaCTa
ああ、俺はその理屈で言えばそうなるんだろうって感じで言ったんだが
別にパクリパクリ言ったつもりはないが

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 20:37:24 ID:i2tuFvb4
うろ覚えだが
俺がしってるやつだと「メメント」て映画あって
その主人公は10分間のことしかおぼえてられない病気みたいなもんで
物事を記憶しておくために自分の体に傷をつけるのよ
ジョジョ6部のスタンドバトルにそれとそっくりなシーンがある
実際に映画観たが影響受けてるのは間違いないだろう。
もう1つこれも6部だが
相手に自分と同じダメージを与えるスタンドを使う全然ツイテてない男が出てくるのだが
そのキャラのセリフに
「銃の手入れをしていたら間違えて発砲してしまって、それがちょうど自殺しようとして飛び降りてきた人間に当たって俺は殺人罪に問われた」
みたいのがある。このエピソードはなんかの小説に書かれてあるって話。

人によってパクリだとか元ネタだとか分かれそうだが後者ぐらいは別にいいと思う。
ジョジョファンにはあの話が元ネタなんだろと推察して楽しんでる人も多いし。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 21:39:43 ID:gJrVgnZo
>339
今後は他人のレスをよく読んで、考えてから書き込みしてくれ。
俺だけじゃなくて、他の人へのレスもな。
主観とかの解釈が難しいのは避けるから、以下だけ読んで考えてくれ。

・そもそも270でどういうリスクが生じるのか具体的に述べられていない
→270
 >バラした方が>182みたいに比較する人間が出て来易いし、
 >元ネタの制作者にバレる危険まで伴うんだよ?

・一部をさも全体のように言っている、2chではというならまだ納得できる
 実際じゃ黒猫は売れているし知人の女子は皆黒猫が好きと言ってる
→258
 >このスレでは一般的に和月より知欠の方が悪質と思われているね。
  ^^^^^^^^^^^
・そもそも両方の意見が同時に成り立たないと何故言い切れる?
→個人の観念であろうが、正反対の主張は同時に成り立たないだろ。
 観念で例を挙げると「錬金はパクリではない」「パクリだ」が同時に成り立つと
 「錬金はパクリではなく、同時にパクリだ」になる。矛盾じゃないか?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 22:23:20 ID:RPAc0oGA
戦部がトライガンの雷泥に似てるって言うからトライガン読んで見た。
けどあんまり似てるとは思わなかった。寧ろ全然似てないと思った。
覇王丸の方がまだ似てる気がする。(そのまんまか?
今度は円山着ぐるみverに似てるっていう封神のパンダっていうのを見てみようっと。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 22:38:28 ID:1SZYFzHw
ジョジョの話でふと思ったんだが、
錬金のジェボーダンの話は小休止中たが
議論してた人たちに聞きたい。

ジョジョのスタンド名についてはどう思ってんだ?
スタンド名もロックのバンド名や曲名から「そのまま」取って来てる。
あれってパクリと叩かれること少ないよな。
どの辺がどう違うんだろう?

出来れば、好きだからオマージュ 嫌いならパクリの理論以外で
意見を聞かせて欲しい。
この理論だと、結局個人の好き嫌いだけで
オマージュとパクリが決まってしまうから
このスレの議論は意味は無くなると思っているんだ。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 23:07:50 ID:WRoLQEtv
何度も言われるが元ネタの統一感の違いがジョジョと錬金の差だな

名前のつけ方に遊び心を感じれるジョジョと
自分に物を考えるセンスがないから既成のものを使ってる感のある和月

特にジョジョの場合、漫画の雰囲気やセリフ回しが独特だから気にならないってのもある

それに対して和月が他から持ってくるのはデザインだったり、セリフだったりと
一番、作者のオリジナリティが必要なところばかり。しかも、隠喩ならともかくほとんどストレートに使う。

スタンドの名前とは違い物語の核になる言葉を、オーケンの独特のセンスから
作られた再殺部隊という造語に頼ったりしてるのも印象を悪くする。


大体、ネタ元を公言したところでオマージュとは言わん。ただの開き直りw
シリーズ内オマージュで例を言えば、ガンダムなんかはシャアをオマージュした仮面の
キャラを毎回出すが、ちゃんとそのシリーズによって変化させてるいる。

遊び心を感じられないものがパクリ。遊び心を感じれるものがオマージュ。
ま、遊び心を感じる感じないも主観だから明確ではないがな。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 23:57:14 ID:rtlAvC06
>354
しかし、名前ってキャラの非常に重要な設定なのに、
遊び心とかの主観ででオマージュっていう理屈が理解できない。
そこでオリジナリティが必要ないってのは主観じゃん。
「そのまま」ストレートに持ってきてるんだしパクリだよ。

しかも、再殺部隊と比較しても
敵味方のスタンド名がほぼ全て洋楽である必要性が感じられない。
しかも第五部はエアロスミスとか超メジャーなバンドから
「そのまま」取って来てるし。数だって比べ物にならない。
これだけオリジナリティが無いとパクリ以下の存在だよ。
荒木は和月以上に悪質だな。


以上、錬金のパクリ主張を真似してみた。
ホントはジョジョ大好きだし、パクリだなんて少しも思ってねーぜw
気を悪くしたらスマン。>354

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:01:35 ID:lLV48T1T
パクりについての定義もしないで議論なんかしても
揚げ足の取り合いにしかならないってわからないかね・・・

一つ参考に尋ねたいが、ドラゴンボールは西遊記のパクりか?オマージュか?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:04:14 ID:V3NioQym
アレ最終的に完璧別モンになったからなぁ・・・
まあ 俺 は オマージュかモチーフだと思ってるが

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:12:35 ID:w19ZvDdo
>>355
とりあえず、錬金もジョジョもパクリって意味でFA?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:51:04 ID:nxWOH5Ri
>>356
最終的に別の話になるならパクりではない、というなら
今話題に上がっている錬金やジョジョも元ネタとは違う話を描いてるわけだから
パクリではない、という結論になる?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:52:00 ID:nxWOH5Ri
ミスった。
359は>>357に対してのレスね。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 00:52:50 ID:hjOX0nzS
和月は自分がパクリまくり野郎の癖に、人のパクリに異常に敏感な所がウザイ。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:07:25 ID:yTpXHQLR
荒木のスタンド名はパクリとは言い難いと思うが。
たとえパクリであったとしても悪気のないパクだよ。

和月のジェヴォーダンの獣と決定的に違うところはパクったからってパクリ元に迷惑をかけてることにならないって所だと思う。
むしろスタンド名からアーティストを知ってちょっと聴いてみるかみたいなの多いんじゃないか?
パクリ元バンドのファンからは概ね好意的に受け止められてるみたいだし。
スタンドのデザインとか能力とパクリ元の名前がハマるとカコイイ!ってウケてるの見たことあるよ。(エアロスミスとかノートリアスビックとか)
怒ってるのって荒木アンチだけじゃん。
映画元ネタパクは擁護する気も無いが名前拝借を悪意に満ちたパク呼ばわりする奴はちょっと頭やわらかくした方がいいぞ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:08:54 ID:mXWyWGo3
>356
古典から引用するのはモチーフだろ。
誰でも知ってる古典を下敷きにした作品に対して
パクリとか言ったら笑われるだろう。

また、DBに対する西遊記はあくまで下敷きであって
ブルマ、ウーロンは配役として三蔵玄奘、猪八戒なんだが
最初からオリジナリティ満載でキャラが全く違うし、
ストーリー展開も違うからな。

ちなみに157のモチーフの定義。
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:13:01 ID:V3NioQym
>>362
じゃあ連金の「再殺」とかも同じか?

365 :三毛のニャー:04/12/29 01:20:32 ID:QWhUgccH
>>362
>映画元ネタパクは擁護する気も無いが

パクリ元に迷惑をかけてないのも、これをきっかけに興味を持つと言う点も
荒木のやり方と特に変わりは無いと思うのですが。
ジェヴォーダンにどんな迷惑をかけたのか説明がないのは如何なものか。
むしろ荒木は自分で元ネタを公開してない(俺は単行本を全巻持っていたが、
JOJOの謎解き本を見るまでその事を知らなかった)ので、比較で言うと
荒木より和月のほうがマシ?となりかねない。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:21:54 ID:r0I8UhDN
>362
ネタにマジレスカコワルイ
>364
ネタにマジレスにマジレス(ry

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:22:55 ID:nxWOH5Ri
>>363
誰でも知ってる作品ならパクっても「モチーフ」「下敷き」と言えば済むのか?
孫悟空やら如意棒なんて名前もまんま引用だし
ウーロンの話も元ネタの展開まんまなんだけど、これもモチーフだからOK?
ジョジョなんて有名なバンド名や曲名引用しただけでもこれだけ騒がれてるのに。

あと、古典だったらOKって理屈もよくわからないな。
手塚作品とかももう古典の域に入ると思うけど、パクっても問題なし?

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:23:15 ID:hjOX0nzS
>>365
荒木の洋楽好きは普通に有名、あと俺は単語とかを借りてくるのって
別に他ジャンルの物でさらに使い方が違ったら別に問題無いと思うけどな。

再殺とかも別に目くじら立てる事とは思えん、ジェヴォーダンも。
和月はもっと酷いパクリをるろ剣の時にしまくってる。錬金なんてかなりマシな方。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:23:34 ID:zCdiNrVW
フジリューの封神演技は原作の漫画化じゃなくてオマージュといったほうがいいの?

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:25:37 ID:hjOX0nzS
>>369
どれだけ原作から改変されてようが、原作があるのならオマージュではない。
当たり前だがパクリでもパロディでも無い。

封神の一番凄いところは集英社の漫画雑誌で講談社の本を原作にした事。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:26:24 ID:QsFkbNGK
ありゃ原作表記があったはずだが。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:26:28 ID:w19ZvDdo
再殺への文句は再殺の元のイメージに及びもしない腐れた和月の描く再殺のイメージにある

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:28:24 ID:V3NioQym
>>372
そりゃ名前使っただけで、中身まで一緒にしたら『パクリ』になるからだろ

374 :三毛のニャー:04/12/29 01:29:17 ID:QWhUgccH
>>372
むしろパズル屋と呼ばれるほどに解体せねばならないアレのインパクトを超えるのは
少年誌では表現上ちと無理があると思うのだが。ショボいと思うのは同意だけど。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:29:51 ID:hjOX0nzS
元を超えられないならそのまま使ってパクリにしてしまった方がマシだな。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:33:31 ID:QWhUgccH
>>375
そのまま使ったら使ったでそれはまた丸パクリだと槍玉に挙げるんじゃねえか
じゃあどうすりゃいいんだよぉぉおおぉぉぉおおっぉぉぉおぉぉぉぉぉ。かしこ。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:35:59 ID:yTpXHQLR
>>365
デザインのパクは迷惑だと思う。
漫画も映画も視界に訴えかけるものだからビジュアルはかなり重要。
もし武装がアニメ化でもされて大ヒットしようものならあの恰好から連想されるものがブラボーになっちまうだろ?
それはジェヴォーダンの美術、衣装スタッフの功績を横取りしてるよ。
荒木の名称パクがOKなのはスタンドの名前がカコイイからなんて理屈で荒木信者になる奴はまず居ないと思うから。
名前カコイイから読んでみるかってのもかなり稀なはずだ。
あくまで魅力を付加するだけのものであってパクリ元の魅力をそのまま拝借しようにも不可能じゃないか。
だから「再殺」もOK。
かなり状況を的確に説明してる言葉だしステーシーでの切なさを思い出したとしても返って余計に楽しめるかもしれない。
「最殺」はセンスの良いオマージュ。

まあ丸ごと拝借パクでも新しい魅力として提供してくれるなら別にいいと思ってるよ。
そういう意味では武装に恨みは無い。



378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:37:50 ID:yTpXHQLR
「最殺」はセンスの良いオマージュ。

「再殺」はセンスの良いオマージュ。

スマソ。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:37:59 ID:hjOX0nzS
>>376
案外そのまんま使ってるモノは周りからむしろパロディ的扱いを
受ける事があったりする、変に元ネタから自分の物にしようと欲張って
チョロっとデザイン変えたり構図変えたりするから反感を買う。
黒猫なんてまさにその塊。

黒猫でも魔女の宅急便の背景を一切手を加えずにそのまま使った時は、
パロディとしてアンチからも認知された。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:38:03 ID:Ong/sl8d
「これは俺が書き方が気に入らないからパクリ」なんて
空議論にしても不毛な理屈だね。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:39:09 ID:IkBPrQOQ
>376
hjOX0nzSが錬金について触れたレスをスルーすると良いよ。
>370のまともさと>361の異常さの違いが泣ける。
嫌いな作品でも>1のテンプレ守って理性的にレスしてくれよう。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:41:16 ID:hjOX0nzS
>>381
別に>>361の意見を異常だとは思わんね、実際和月はそういう部分がある。
るろ剣の単行本で自分がSNK作品パクリまくってるにも関わらず、
SNKが剣心に似たキャラを作品に出したとき引くような追求をしていた。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:42:06 ID:w19ZvDdo
武装錬金の名前がバンド名や曲名に統一されてるぐらいなら文句は言われんかったと思う



384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:42:51 ID:V3NioQym
>>382
そりゃあお前さん自身が言った事をお前さん自身が異常だと思うはずも無かろうて
でも傍から見ると余りにも主観丸出しだから説得力が欠ける

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:44:43 ID:hjOX0nzS
何でも主観丸だしって言えば優位に立てるんだよなぁ…

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:45:02 ID:IeT9f9y6
るろうに剣心はアニメ化したが、
MARVEL COMICは迷惑したんだらうか?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:46:00 ID:V3NioQym
>>385
いやいやいや、アンタの個人的感情がヒシヒシと伝わってきますがな・・・・

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:46:32 ID:IeT9f9y6
てゆーか自作自演がバレてんだから恥ずかしがれ。
んで回線切って糞して寝ろ。

389 :三毛のニャー:04/12/29 01:46:52 ID:QWhUgccH
主観レスを排除しようキャンペーンでも実施しますか?おまいら。

とりあえず、自分のレスに「好き」「嫌い」「許せる」「許せない」等の
個人の感想に類する文を含まないように気をつけましょう。

加えて、「その証拠に」を多用しましょう。ソースがある記事こそ
真に客観的な意見である可能性が最も高いのです。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:48:21 ID:w19ZvDdo
第三者が主観で語ってるソースを持ってきても(ry

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:49:27 ID:IeT9f9y6
ソースが何も無いより百倍マシだよ。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:50:20 ID:hjOX0nzS
俺はケーブルだから回線切っても日付が変わらないとID同じだから、
自演のしようがない。

ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/lastblade26.gif
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/lastblade22.jpg

パクリの一例

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:50:35 ID:nxWOH5Ri
>>361みたいに和月にあからさまな不快感、敵意のある人間が
客観的な見方なんてできるわけないんだから
話に参加すべきではないと思うがね。

建設的な議論、と>>1にも書いてあるだろ?
自分の嫌いな作家をこきおろすためのスレじゃないのよ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:51:21 ID:v25GdMsn
逆も然りだな。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:52:25 ID:hjOX0nzS
和月にあからさまな好意も感じるわけだが。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:53:10 ID:f2YSBw6u
361 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/12/29 00:52:50 ID:hjOX0nzS
   和月は自分がパクリまくり野郎の癖に、人のパクリに異常に敏感な所がウザイ。

382 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/12/29 01:41:16 ID:hjOX0nzS
   >>381
   別に>>361の意見を異常だとは思わんね、実際和月はそういう部分がある。

   !?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:55:13 ID:hjOX0nzS
>>396
いや、それは>>361を自分の意見として異常だとは思わんと書いただけだが。
さっきも書いたが俺はケーブルだからID変わらないし。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:56:40 ID:w19ZvDdo
客観的に見て元ネタがあると自分で告白しようが
パクリ議論に名前が挙がるのは避けようがないのに
過剰にパクリじゃない主張する奴がいるほうが異常

ネタ的なパクリ話以外は封殺する気かよ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 01:57:01 ID:V3NioQym
>>397
自分の意見を自分で「異常だとは思わない」っつっても説得力ないと思わんか

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:01:09 ID:hjOX0nzS
つーかいつまでも人の主張に噛みついてるつもりだ、
いい加減俺のパクリ野郎の「パクリ」という部分に理論で噛みついてくれ。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:03:17 ID:Ong/sl8d
いい感じに信者とアンチの議論スレになってきたね。

そのうちどちらかが勝利宣言して終わるの?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:04:11 ID:wvlrNVTv
荒木が洋楽好きだからというのがあったが、和月がアメコミ・侍魂を好きなのも有名だと思うんだが。
と、いうか嫌いなものから引用なんて誰もしないだろう。
それに、書き手も好きなものを描くから好きな作品にも影響は受けるだろう。
自分でかくなら「こういう展開が好き」で描くし、好きな作品は「こういう展開だから好き」ということもあるだろう。

403 :三毛のニャー:04/12/29 02:05:27 ID:QWhUgccH
>>400
パクリ作家である和月なら、他人のパクリのやり方に何か一言あってもおかしくない。
プライドがあるんじゃないのか? 万引きと怪盗ぐらいには違うと自分で思ってたりして。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:06:04 ID:V3NioQym
ああ、元ネタあったらパクリなんだろ。連金もジョジョもDBも
結局「面白けりゃパクリも許容できる」っつったって、
ソレを「面白い」と感じるかどうかで、また人それぞれ意見が分かれる
面白くないと思った人はパクリだと言うし、面白いと思った人はオマージュだと言う
どっちも自分の主張を曲げないし、一歩も引かない。だからずっと平行線になる

じゃあもう全部パクリでまとめちまえばいいじゃん

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:09:55 ID:w19ZvDdo
>>404
自分なりのオリジナリティを出すべき部分、他からどの程度助けを求めるかという問題だと思うが

お前異常すぎるが、頭大丈夫か?

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:15:12 ID:wvlrNVTv
>>405
>>404は、それを自分の感情だけを主張してできてない、という皮肉だろ。
定量化することはまず無理だし、全漫画のチェックも不可能。
結局、アンチが目につく拾える単位での叩きにしかなってない。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:15:54 ID:RX1tYONK
>398
よく挙がるからよく反論されてるんだろ。何がどう封殺なんだ?
パクリと言う奴は帰れ!とは誰も言ってない。
嫌いな作家をこき下ろすのが目的の奴は帰れ!
というレスはあったが。それがスレ違いなのは解るだろ。

>400
じゃあ理論で噛み付いてみる。
361
パクリ検証スレで「作者ウザイ」ってのはスレ違い。
パクリ検証スレでいきなり「パクリまくり野郎の癖に」と結論が決まっている。
382
「引くような追求」は「引く」が主観で「追求」の説明が無いから何もわからん。
そしてこれもスレ違い。どっか別の場所で引いといてくれ。
392
こりゃ証拠を示した良いパクリ指摘だな。毎回この路線で行ってくれ。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:16:16 ID:V3NioQym
>>405
だから言ってんだろ。お前さんがコオリジナリティを感じなくても、
「コレはオリジナリティがある」と思うヤツもいる
んでお互い自分の意見を変えないし見直さない。そんなんで結論なんか出るかよ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:20:15 ID:hjOX0nzS
>>403
何にしろ、るろ剣は出てくるキャラが後半になるにつれほとんどアメコミか
SNKキャラしかいなくて正直参った。単行本で自分からバラしまくってたのも、
「創作者として」「物作りの人間として」と毎回つらつらフリートークに書いてる
人間のする事かと納得いかんかった。

っていうか作者自らが「パクリ」とバラしてる時点で、和月はパクリじゃないという論点自体が
おかしいんだよなぁ。

>>407
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/lastblade27.gif
ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/lastblade23.jpg

ソースを示さんのは確かにいかんかったな。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:23:22 ID:RX1tYONK
>409
だーかーらー、前4行はスレ違いだっつてんだろーが!
それを除いてソースとパクリ議論だけ書けって!!
天然か!?

411 :三毛のニャー:04/12/29 02:25:43 ID:QWhUgccH
>>409
>作者自らが「パクリ」とバラしてる時点で、和月はパクリじゃないという論点自体が
>おかしい

その辺はみんながテンプレであるところの>>154に準じているからなので、
何か異論があるならテンプレの改変からお願いします。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:27:45 ID:hjOX0nzS
>>410
この程度パクリ議論の中の「意見」だろ、自分でバラしてたというのも
「パクリ」という疑惑を色濃くする「ソース」だろ?

>>411
和月の場合、「このネタをパロディしました」じゃなくて
「このネタをパクリました」と時々認めてるから、そのテンプレの限りじゃないと思うぞ。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:30:15 ID:hjOX0nzS
ついでに穿った見方をすれば、和月は元ネタが他者によってバレると困るから
自分からさっさとバラして、まるでオマージュのようにするという手法を
取っているようにも思う、あまりにも多すぎるし。

まあ一つのパクリ議論の考えの一部として考慮するなり無視するなりして下さい。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:30:50 ID:nxWOH5Ri
つーか、回りくどく一枚づつ貼らずにページに誘導したほうが早いだろ

ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/lastblade/kousatu03.htm

ここ見てるとどっちもどっちな感じだけど。

415 :三毛のニャー:04/12/29 02:32:33 ID:QWhUgccH
>>412
>「このネタをパクリました」と時々認めてるから

その発言とテンプレ内の「元ネタがバレると困るのが、パクリ」が矛盾します。
そもそもテンプレに当てはめて考えるのが前提。
例外を認めたらテンプレがある意味がないじゃないですか。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:34:05 ID:hjOX0nzS
>>414
おいおい、アドレスそのまま貼ると迷惑になりかねないから
画像だけ貼ってたってのに。

まあこっちは盗作扱ってるサイトだから別に大丈夫か
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/index.html

全然似てないものからかなりヤバイモノまで。
つーか皆どういうスタンスで議論してんの?まったく分からんのだが。

417 :三毛のニャー:04/12/29 02:34:27 ID:QWhUgccH
>まるでオマージュのようにする

まるで「あれはオマージュじゃない」という結論ありきのような書き方ですね。
ではオマージュとは何かから考え直さないといけないのでは?

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:36:51 ID:hjOX0nzS
まあテンプレから変えろとは言わないが、烈火の炎の作者は
大の幽白好きで冨樫から貰った直筆サインが宝物だと公表してるが、
烈火もこのスレ的にはパクリじゃない?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:39:54 ID:w19ZvDdo
マァー('A`)劣化がパクリかどうかは“少年ジャンプ”パクリ検証スレですのでスレ違いですな

420 :三毛のニャー:04/12/29 02:40:11 ID:QWhUgccH
>>418
でも幽白を元にして漫画を描きました、とは言ってるか?
もう揚げ足取りはやめよーぜお互い。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 02:54:29 ID:SyRPxKE7
>414
しかし和月自身が例外的な作家な罠。
普通の作家は外見そのままのキャラを出して
元ネタを単行本でバラしたりしないからなあ。
普通の定義に当てはまらないから、
余計揉めるんだよなあ。

>412
>人間のする事かと納得いかんかった。
この文が致命的に余計だ。
これで和月を嫌いなことが解るから
>393みたいな反応が出てくる。
また、嫌いという感情に流されて、
理論的な議論ができない危険も感じる。
冷静にパクリ議論だけ書いてくれ。
アンタも変な信者に煽られるのは嫌だろ?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 03:00:09 ID:SyRPxKE7
>416
解ってるようだが、それ何度もリンク貼られて
信用できん。無理矢理な解釈多すぎ。なんかやたらコキ下ろしてる。
とさんざん言われて来たスレだ。
>414のリンク先と違って、そこ貼られても議論にならんぞ。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 04:03:35 ID:UmcoiIdp
>>421
>人間のする事かと納得いかんかった。

この程度で粘着してる方が議論ができないだろ。
パクリに対して嫌悪感を抱くのは当然なのを理解しろ。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 07:47:23 ID:hRfgtMVK
nn

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 11:52:46 ID:GQdvt0ID
なんでもかんでもパクリっていいすぎだよ
パクリ=盗作って意味だよ?わかってる?
荒木が洋楽のバンド名をパクッた=盗作したって意味わかんねえよ
洋楽好きだからスタンドの名前につけてるだけだろーが

あとマンガのサブタイによく有名な曲名や格言をもじったりそのまま使うじゃん
あれもパクリ=盗作ってことになるのかい?

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 12:32:12 ID:UmcoiIdp
>>425
パクリスレではよくあることだ。
たぶんパクリ指摘されてる誰かを庇いたいんだろう・・・

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 12:33:52 ID:GQdvt0ID
しかしなんでここまで和月先生が叩かれてるのかわかんない
2ちゃんにくるまでは錬金素直に楽しめてたのにな・・・

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 12:34:14 ID:/0+CQd5I
練金がなにをパクったわからんがミスフルはパクリ明らかにドカベンやメジャーをパクっている。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 13:13:12 ID:gRo6NWMJ
流石にキャラデザの場合は問答無用でパクリ。
そのキャラが元キャラのパロディじゃない限り。
んで、ギャグ漫画ならともかく、バトルやスポーツ漫画なんかで
パロキャラなんて基本的にまず出てこない。
別に糾弾されるほどのもんじゃないとかの擁護はあってもいいけど。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 13:29:20 ID:eWct6XH/
>>415
SNKのゲームなんか全然知らんだった頃は、
和月がるろ剣で何を言い訳してるのかわかんなかったが、
元ネタを知ったときはああ、こりゃやばいなと思った。
バレると困るもなにも知ってる人には絶対バレるパターンだ。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 13:32:17 ID:eWct6XH/
んで、読者の判断とかよく言ってるけど
ゲームのキャラデザ描いてた人はブチ切れだろ。
使いますって断わりの連絡入れてるわけじゃないんだからさ。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 13:39:04 ID:eWct6XH/
ネタばらしすればOK説は断わり・もしくは
Cマーク入れるレベルじゃないと駄目なんじゃないだろうか。
描いたその場でいわんと意味がないよ。

433 :三毛のニャー:04/12/29 13:57:32 ID:QWhUgccH
そういうマークとか入れると金がかかるんじゃなかったっけ?
それに、そういうのは「他人の作品を自分の作品で使ってますよ」の印であって
「他人の作品を使って自分の作品を作ってますよ」には当てはまらないと思う。
伝わるかなぁ? このニュアンスの違い。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 14:35:00 ID:Un1RbII9
まさにパクりの理論だな。だったら、とってくんなよ。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 14:44:02 ID:uMBJfQ86
>367
なんで古典ならモチーフになるのか、ちょっと考えてみた。

まず、古典って昔からある有名な作品だよな。
だから古典ってのは「ありがち」以上に一般的なものだ。
それを、そのまま使っても特に問題にならないだろう。
古典のコミカライズなんてよくある話だし。
DBは、それを下敷きに、何でも願いの叶う7つの宝玉集め
というアレンジを加え、独自の作品を創った。
この点に置いて誰がパクリという非難するんだ、ということで
パクリとは異なるモチーフになる。

次に、被害に関して。
パクリって元ネタを考えた人の苦労をそのまま頂いているから非難されるものだよな。
一生懸命考えた物を安易に真似されると、作者が得べき利益を侵害しちまうから。
この考えから法律でも著作権法で一定の保護を与えている。
でも著作権法で保護されるのは作者の死語50年までだ。
流石に死後50年も経てば、作者の苦労も十分報われてるだろう、という判断だな。
古典、西遊記なんて、作者の死後何百年経ってるんだ。遺族だって居やしねえ。
被害も無いのにパクリと非難するなんてナンセンスじゃないか?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 14:50:31 ID:j6VghcBZ
>まず、古典って昔からある有名な作品だよな。
うんにゃ、勝手に古典認定する。
漫画でいう古典ってそのパターンでしょ。

437 :353:04/12/29 14:52:57 ID:uMBJfQ86
>425
荒木の名前を出して悪かったが、ちょっとモチツケ。
今まで荒木のスタンド名をパクリと本気で言ってる奴なんて居ないぞ。
>355はネタらしいし。

俺の意図としては、スレの流れを変えたかった。
錬金に関して「そのまま」使うとパクリと言う人が居て、
その上パクリとオマージュの差の定義があいまいになり、
議論がグダグダになってた。
そこで比較対照としてバンド名を「そのまま」使っていて
パクリじゃないものとしてジョジョのスタンド名を出した。
比較すれば錬金がパクリなのか、とかオマージュの定義について
議論がしやすいかな、と思ったんだよ。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 14:59:29 ID:w19ZvDdo
というか荒木のスタンド名のバンド名、曲名使用と
和月のデザイン、セリフ等の流用を同レベルで語ろうとさせるのが意味不明

主観になるが俺的には明らかに意味合いが違うと思う

その理由を荒木ファンでアンチ和月だからと結論付けたい奴がいるようだが、
ちょっと前にも言ったが荒木のスタンド名と同じように
和月が武装錬金の名前を統一した何かから持ってくるぐらいのことならパクリ呼ばわりはされないと思う

誰がやったかではなくどのように使用してるかで大きな違いがある

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:00:36 ID:xbFw6Wgr
つまり眼鏡悪球打ち、白鳥の湖、その他色々をそのまま描いた信也先生が最悪のパクリストということでFA?

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:00:46 ID:EKh/y+a1
どーせ、訴えられてないんだから
被害無いからいいじゃんとか馬鹿なこというなよ。
あと、古典の話だが恋愛物が漱石のこころとかからパクってたらアフォだろ。
つーか、漫画以外から盗ってくるくらいの気概があればよろしいが、
同じジャンルから盗ってきちゃうレベルだし。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:04:19 ID:EKh/y+a1
>>438
いや、それは主観じゃないとおもう。
ろくでなしの芸能人の名前使用はパクりとはいわない。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:05:03 ID:w19ZvDdo
これいいな。これを参考にこういう話を書きたいなというのという普通の作家と

これいいな。使おう。という風に使う和月、信也両プロとの間には大きな隔たりがある

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:11:20 ID:fBN8NKRs
SNKが剣心とか牙突使うようなのがオマージュっていうんじゃないの。
ゲームやる人が元ネタ知ってるの前提で使ってるんでしょ。
逆にるろ剣はゲームのアンソロ漫画と思って読まれてるわけじゃないし、
誰もそんなもの望んでいなかった。ナコルル出してくれよとか思わないもん。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:16:51 ID:w19ZvDdo
これをこう使えば読者は面白がってくれるってのがオマージュ

これをこう使えば読者は笑ってくれるってのがパロディ

かっこいいデザインだ。読者もカッコイイと思ってくれるだろうから使おうってのがパクリ
感動的なセリフだ。読者も感動してくれるだろうから使おうってのがパクリ
おもしろいアイディアだ。読者も面白いと思ってくれるだろうってのがパクリ


テンプレにあるから従えとか言う池沼が言うがあんなテンプレに従うんならこのスレの意味はないと思う
パクリの定義づけ自体がこのスレの存在意義だと思う

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:18:20 ID:kFJv1u0x
冨樫「クラピカのモデルは玉蟲だったりしますね。
センリツがナウシカ+ユパか。ユパよりアシタカか?」

よし、「モデル」を使おう。
つか、るろ剣は司馬遼太郎小説がモデルってことになるのか。

446 :三毛のニャー:04/12/29 15:24:20 ID:QWhUgccH
イェーイ池沼ですよーv(*^ ^*)v

まぁそれはそれとして。
どうも流れが卵が先か鶏が先かになりつつあるようなので
自分もパクリ定義の見直しに賛成します。

自分が挙げた154以降のテンプレに異論のある方がいるようなので、
まずはその修正からやってみましょう。
……と言っても自分ではこれ以上という修正案が出せないぽなので、
ここは一言あるという444氏などにお任せしてもよろしいですか?

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:25:42 ID:sJ9FtYLR
辞書で調べたら「その・人(事)に対して深い尊敬や称賛の意を表す言葉。
例:オマージュを捧げる言葉」なんて書いてあるんだけど。
これはともかく、結局パクり擁護のためにでてきた単語に過ぎないと思う。


448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:26:24 ID:w19ZvDdo
テンプレがあるからそれはパクリとは呼ばないという結論の出し方がおかしいという話なのだが

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:29:00 ID:sJ9FtYLR
広辞苑では
「フランス語@尊敬。敬意。A賛辞。献辞。」
なんかかなり不適当な単語臭いな。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:34:28 ID:bFXI48/h
真面目に議論したいんなら
パロディも辞書的な意味使ったほうがいいだろう。
パロディやアンソロジーなんかは文学用語(概念)の筈。
RPGみたいに一人歩きさせていい用語ではない。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 15:59:35 ID:HOvjW8jH
パロディ:有名な作品の文体・韻律・曲をこっけいにまねた物。
風刺と文明批評の要素を多くもつ。

ずっと違和感があったが、「滑稽に」の要素が入ってた。
パロディーっていうんなら、やっぱこれがないとおかしいよな。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 16:15:02 ID:F+jpCeXj
パロディーは珍遊記とDB、レベルの関係か。
オマージュはよく分からんが、元ネタ使ったコマの下に
「○○先生尊敬してます!!」「××激萌え」みたいな文字が書いてあるレベル?
どっちもここで議題にあげられるわけがないな。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 16:16:45 ID:F+jpCeXj
ろくでなしやジョジョのマライヤとかはどういう概念になるんだろ。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 16:48:56 ID:MB0C2upp
パロディやオマージュってのは元ネタ知ってる人に気付いてもらえるように意識して描くこと
パクリはばれない様に(といっても大概はばれるが)描くことだろ

荒木のは映画通にだけ分かるように描かれてるオマージュ
ただ、6部は元ネタ探しに手を抜いてる低品質オマージュ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:20:25 ID:ncZDJNJN
いきなり辞書無視かいw つかオマージュはかなり苦しいぞ。
そんなに賛美してる作品がいっぱいあるわけ?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:29:20 ID:FR5+afot
荒木は「これ使える、と思った奴はネタ帳に書き留めますね」
とかいってるじゃん。ネタ元は映画に限らずTV番組とかなんでも。
つか、大抵の奴はこんなノリでしょ。映画通云々はとんでもないな。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:37:14 ID:MB0C2upp
例えばホイールオブフォーチュンなんかは激突を見た奴には一目で分かるように描かれてある
そして激突といえばスピルバーグのデビュー作であり、映画通なら誰でも観てるといって過言じゃない
つまり(一部の)読者が分かる事を前提で描いてる訳だ

>「これ使える、と思った奴はネタ帳に書き留めますね」
この言葉だけ取り出して語っても大した意味は無いだろ
話してる本人にしか分からないニュアンスだってあるだろうし

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:38:55 ID:0TPe4yhG
結局擁護のために言葉の定義いい加減にして使ってるだけだからな。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:41:04 ID:0TPe4yhG
>>457
確か「テレビとかみてる時に〜」から
その発言につながった記憶がある。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:42:55 ID:0TPe4yhG
大体わかる前提とかいうんなら
ミスフルとか全然OKじゃん。漫画通なら誰でも知ってるだろ。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:43:58 ID:MB0C2upp
>>458
じゃあ逆に訊くけど、パロディやオマージュって何よ?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:45:21 ID:V3NioQym
>>460
確かにそうなるなw

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:46:17 ID:0TPe4yhG
>>461
辞書では>>449がオマージュ、>>451がパロディらしいよ。
全然違うじゃん。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:48:53 ID:MB0C2upp
>>463
辞書の意味なんざ訊いてねえよ
実際に使われてる意味をお前がどう捉えているのか訊いてるんだ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:49:05 ID:0TPe4yhG
>>462
大体ジョジョで映画の話してくれなんて
誰も頼んでないわけだしなー。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:50:28 ID:MB0C2upp
>>460
ミスフルは読んでないんだが、どういうネタが使われてるんだ?

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:50:53 ID:0TPe4yhG
>>464
辞書そんままでいいだろ。
ボキャブラリー無いやつ(俺含む)が
不適当な言葉を勝手に歪曲して使ってきたってことだ。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:51:45 ID:V3NioQym
>>466
他の漫画の魔球や打法、魔球を打つためのアイディア・展開とかいっぱいある

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:54:05 ID:V3NioQym

>>466
連レススマソ。こんなのもあった
まあアンチスレのだから妥当かどうかは各々判断してくだされ


ドカベン(大甲子園、ドカプロ):メガネ、通天閣打法、リズム打法、グワラゴワギーン
白鳥の湖、岩鬼を踏み台にして里中が捕球
メジャー:夢島、速球の演出
山下たろー:二段構えの打線、北沢東の合宿
ドリームス:魔球KOBE、夢を食らう球
わたるがぴゅん:シーサーボール、全身つっこみ打法
アストロ球団:水垢離して白装束で打席に
あきら飛ぶ:由太郎
グラップラー刃牙:花山のトランプちぎり
スポーツ偉い人グランプリ:水切り
こみっくパーティー:牧村南
スピードワゴン:曙のトレーニング
江戸むらさき:どんちゃん
ジャ学:蘭
KOF:K’
キャプテン翼:雷獣シュート
第三野球部:テニス打法
H2:目指せ両国国技館
るろ剣:お前のすべてを否定してやる

65 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 04/12/18 12:42:48 ID:iXSf6sfZ

ファミ通町内会
・ティッシュはとても便利なんじゃないだろうか
・プラトーンみたいなポーズ
・叶姉妹のスカイラブハリケーン
・俺がいなくなったら誰がパンとかポカリとか買って来るんだよ!
・お父さん、新しいお父さんを殴るのはやめて
・武論尊が4回も

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:54:40 ID:MB0C2upp
>>467
言葉は生ものだ
多くの人間が使えば辞書と意味が違ってようが、それが正しい意味になる。
多くの人間がオマージュという言葉を辞書に載ってるのとは違った意味で使ってるんだから
新しい意味を考える必要があるだろ?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:54:51 ID:0TPe4yhG
>>466
俺も知らんがドカベンの打法とからしいよ。
つか、よく考えてみりゃスポーツ漫画から盗ったら駄目だ。
映画パクって映画作ってるようなもんだからな。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 17:56:20 ID:0TPe4yhG
>>470
日常用語じゃなくて概念だからな。
明確な概念を歪曲するのは許されない。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 18:02:43 ID:MB0C2upp
>>469
よく分からんが、同じジャンルである漫画から、しかも連載中や最近の作品のネタを持ってくるのは
良くないんじゃないか?
同じジャンプ漫画の内ならパロディネタにするぐらいは構わんだろうけど。

>>472
概念ではなく手法みたいな感じで使われてるじゃん
「あのネタはあの作品のオマージュだ」みたいな感じで

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 18:11:11 ID:ymS/59BO
>>473
馬鹿な評論家の(俺らも変らんが)間違った使い方に
あわせたら滅茶苦茶になる。大体どういう概念に張り付いてるのか、
話し合わなきゃわかんないなら本末転倒だろ。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 18:12:08 ID:ymS/59BO
概念じゃなく手法な。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 18:43:25 ID:u0vgzomi
あーしゃしゃしゃしゃしゃ

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 19:15:26 ID:yNdgTFhO
つまり、こんな感じだと思う。

【矢吹のパクリ】
下手くそなパクリ。シーンやキャラをやや自分でいじるものの
すぐにバレてしまい叩かれる。

【荒木のパクリ】
上手いパクリ。自分でのアレンジが巧かったり、統一感を持たせたりして
一目でパクリとわからない&わかってもオマージュと認められたりする。

【和月のパクリ】
プロのパクリ。どうやったら、叩かれない、反感を買わないかの統べをマスターしている
下手にアレンジすると叩かれる事を熟知しており
木になったトマトを「サラダだ!」と言い張る海原雄山並の男



478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 20:09:41 ID:QZWH+gAP
映画からならパクってきてもいいと思うよ。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 20:13:17 ID:V3NioQym
何で?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 20:50:38 ID:jKZJLeFz
安西はMARをネタにされたり師匠の藤田とか和月とかが友人にいる、
戸土野は戸土野狩りの管理人からネタにされたりそこの住人からよく分からない微妙なフォローされたりしている、
とか他のパクリ四天王はそれなりにマシだけど矢吹は飛びぬけて嫌われているような気がする。
奴が連載終了したときや読みきりで帰ってきたときも兄弟子の和月や師匠の小畑からコメントもらえなかったし、黒猫は見ていたのアンチの行動がひどい。





481 :353:04/12/29 21:05:25 ID:SHisr+VV
>438
437をよく読んでくれ。あと、レッテル貼りイクナイ。
俺も荒木ファンだからそんなことしないよ。
>その理由を荒木ファンでアンチ和月だからと結論付けたい奴がいるようだが、

あと、一貫性の有無って最初の方>88-89,111で
パクリと主張する人が自分で言った後指摘受けて自分で引っ込めちゃった内容だよ。
>ちょっと前にも言ったが荒木のスタンド名と同じように
>和月が武装錬金の名前を統一した何かから持ってくるぐらいのことならパクリ呼ばわりはされないと思う

和月のパクリ議論は300レスぐらいやってるから、
パクリと主張している人達も、議論の間に色々主張が変わって行ってるなあ。
擁護側はあんまり変わってないかな。
俺から見ると、主張側、擁護側共に
共通認識に欠けた、理論的じゃないグダグダな議論になってるんで何とかして欲しいよ。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 21:13:21 ID:DvM978YC
>480
アンチの行動がひどいのは、単にジャンプ読者が一番人数が多いせいだとオモ。
あと、パクリ四天王なのに何でヒロ君をスルーするw

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 21:40:35 ID:nhEAA1Oz
おいおい富樫を忘れてるぞ
あくの強いけど良い漫画を大量にパクって焼きなおしてる冨樫さんを

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 22:01:29 ID:5wLltNe4
>>479
そのくらいしないと描けないじゃん。
つっても、ファンタジーものではりぽたとか
ロードオブザリングパクりとかは駄目よ。
>>483
焼直せばいいんだよ。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 22:51:02 ID:Bv6uL2NM
巡回してたら面白いページを見つけたので紹介
<オブジェクト指向> ― <コミュニケーション パターン> ― <議論パターン>
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

俺の発言も大分当て嵌まってたわ。
議論が白熱してきたときこそ一読をオススメ。
既出だったらスマソー

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 01:14:24 ID:EAA4pIVj
俺は錬金信者だが別に和月がパクリといわれても構わない、だって信者だもん
それより最近なんでもかんでもパクリっつーのが腹立つ
俺はパクリ厨とよんでるけどな、2ちゃんてマジで小学生とか増えてそうだよ
元ネタとパクリの違いぐらい普段マンガ読んでる奴ならだいたいわかるだろ
わかってねえのは和月だけだな
和月がパクリとオマージュの中間みたいな書き方するからダメなんだ
だから全ての元凶は和月にあり
創作家があんまりペラペラしゃべるもんじゃない


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 01:43:38 ID:QfF3qms1
>>477
他の野球漫画の打法、魔球をアレンジすることはおろか、
パクってるのを隠す気すら見せずそのまま描いてる信也は矢吹以下?

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 03:40:50 ID:GsUNZf5B
それも無いだろう。
ミスフルは1シーンとか、一部舞台をパクッてるが
黒猫は主人公一味の設定とか丸パクリだし。
それに黒猫程度のいじりならミスフルだってやってる。
岩鬼のシーンだって眼鏡の形変えてるし。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 03:43:49 ID:tdKjv4ym
同レベルって事か

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 11:07:40 ID:jxHYvx5y
>>岩鬼のシーンだって眼鏡の形変えてるし。
それをアレンジというのだろうか?

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 12:18:27 ID:oHaZUKCd
野球漫画描いててこういう局面でこういう結果のプレイを描こうとした場合、 思いついた案が10あったとしたら9までは既にどこかで描かれ済み。
ましてや読者を惹きつけるような展開ともなれば本当に限られてくる。
ここでこれは駄目だ!あれは駄目だ!誰もやってないのはどれだ?では一番面白くなるストーリー運びを逃しかねない。
先駆者が多ければ多いほど後続はオリジナリティという面で不利になってくる仕組みね。

↑ということで諦めてる読者が多数なんではないの?
俺も野球マンガはやりつくされてるからまあいいかと思ってしまう。
現に野球を題材にしてくる新人なんてほぼ皆無じゃん。出来ないんだよ今更。
もう野球で描けることは終ってる。
同じルールで戦いを描いてるわけだからアイデアもいつかは終わりがくるのは仕方ない。

和月に関してもそういうのは当て嵌まると思う。
他人の感性と被ることを気にしてては身動きとれなくなるじゃん。
自分なりの面白さを提供してくれるならそれでいいや。
最初は蝶野なんてギイのコピーでツマンネとか思ってたけどパピになってからは面白く読める。
パクのままで終らないなら別にいいと思う。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 12:57:59 ID:dcvhzhQ0
錬金信者だが和月と鈴木さん一緒にしないでくれ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:14:50 ID:WFetf90z
変な演出なんぞしないで、普通の野球の試合を面白くかけばパクリは生じにくい。
ミスフルの場合は中途半端なトンデモだからパクリにつながってしまう。


494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:16:50 ID:oHaZUKCd
一緒にしてるわけじゃないって。
ただ、双方とも結局はパクリ元とは違った魅力になってる作品だからそこまで叩くほどのことでもないだろうと思うだけ。
パクリ元の信者さんが嫌うのは仕方ないとは思うけど。

一応言っておけば俺はミスフル信者でも錬金信者でもない。
単にに貶すより庇う方が好きなんだよ。
テニス、いちご以外の作品は全部楽しく読ませていただいてるので今のところは好き。
そもそもつまらんもの多数の雑誌に年間一万円以上使わん。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:18:22 ID:tV1rn2uA
494がそれなりにいいこといった
なんでもかんでも叩き過ぎ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:21:52 ID:K7bdqJGO
それなりにかよw

>単にに貶すより庇う方が好きなんだよ
この発言はいただけないがな。このどちらかサイドでしか話できないのかと思う。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:30:49 ID:tV1rn2uA
俺はマンセーサイトいけば叩きたくなるし
アンチサイトいけば基地外や信者と呼ばれても反論したくなる
まぁ本スレでマターリと話し合うのが吉

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:41:26 ID:5kfSh62d
むしろ
>パクリ元の信者さんが嫌うのは仕方ないとは思うけど。
がいただけない。
つか、別にトンデモスポーツ漫画の
バリエーションは行き詰ってはいないだろ。
キャプツバなんて未だにやってるし、ボクシング漫画とかも普通にダブってねぇよ。
新人が野球漫画やらんのは野球自体が人気ないからだろ。
大体さぁ、漫画読みながらネタ探ししてる可能性すらあるのに
後続はオリジナリティという面で不利とかほざくのはどうかと。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:44:20 ID:5kfSh62d
似てしまうのはしょうがないってのと
パーツを拝借してきてるのは全然違う。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 16:44:23 ID:oHaZUKCd
だってその「どちらかのサイドでしか話ができない」のが週漫板じゃん。
中立だと名乗ればだいたいはアンチから問答無用で信者扱いされるのでそれならば最初から庇うのが好きと言っておこうかと思っただけ。
信者の場合はここはイクナイって書いても怒らないけどアンチの場合はここは良かったって言ったら怒るかバカにするかで決して認めようとしないからな。

もしこの板の空気が容認デフォルトで甘やかし視点だったら批判的なカキコしてたと思うんだけど、
どっちかというと貶した奴の勝ち的な空気漂ってるだろ?
だったら俺は楽しく読んでるんだし擁護できるところはしてみようかなと思ってるだけ。
パクリは「この部分の面白さは借り物なんだよな」とは思ったとしても作品全体を否定するだけの要因になるのはおかしいと思う。
逆に作品の全てを肯定できない理由にはなるだろうけどオールマンセー出来ないと楽しく読めないってのもおかしい。
どんな作品だって面白い時もあればつまらん時もあるだろう。
どっちかに属してないと作品語れないってのは不自由だと思うよ。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 17:17:33 ID:oHaZUKCd
>>498
どう見ても行き詰まってると思うんだが。
被らない野球漫画なんて天才でも出現しないかぎりは不可能だよ。
試しに漫画喫茶とか行って野球漫画10種類くらうい読んでみ?
それに作者は中途半端なdデモにしたいんであって突きぬけdデモにしたくないんじゃないか?
そりゃ完全dデモにするなら「俺の目は青色LEDを埋め込んだ義眼で一定のリズムで微細な光を点滅させることにより打者の視力を云々」とかできなくはないだろうが皆引くぞ。
少しはリアルなところがないと読みづらい。
これももしやったとしたら「とし子宇宙へ」のパクとか言われそうだし。

それに野球はスポーツの中でもまだまだ人気だよ。
むしろミスフルなんて野球漫画だから生き残ってるってのもあると思う。
スポーツ弾不足で需要があるのに野球漫画が出てこない理由って「何を描いてもパクリになりやすい」からだと思うんだよな。
ネタ探しはラクだろうけどオリジナリティという面で不利なのは確かだろ。
その辺ミスフルはあらかじめパロディ漫画的な立場を貫いてるからやりやすかったんだと思うよ。
別に鈴木を尊敬したいわけじゃないし、楽しい19ページを提供してくれよってだけだな。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 17:42:43 ID:69ZiB0/b
498は信也の方が先人達より苦労してるみたいに誤解してるんでないの?
そうじゃなくて「オリジナリティの面で不利」だからね?
野球漫画を描く者として不利と言ってるんじゃないからね?

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 17:55:05 ID:g8Arnr5+
じゃあその調子で錬金の擁護してみれ。ID:oHaZUKCd

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 17:57:17 ID:QfF3qms1
たまたま被っただけってか?
悪球眼鏡打ちとか白鳥の湖とか
ダブルミットとか白装束なんかが全部

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 18:00:12 ID:tdKjv4ym
残念ながらその可能性は非常に低いねぇ
俺個人としては、オリジナリティとか行き詰ってるとかいう問題じゃないと思うがね

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 18:27:38 ID:WWDc5lT0
たまたま被っただけなんて一言も言って無いのでは?
やり尽くされてるからパクリも仕方ないところがあると言ってるだけで。
>>491とか書き込んだ人同じだけどパクってること自体は否定してないどころか認めてるじゃん。
批判する前にちゃんと読もうや。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 20:10:24 ID:oHaZUKCd
>>503
錬金って話題になってたジェヴォーダンの獣の衣装パクについてか?
それはもう言いたいことほぼ言われちゃってるなあ。
自分からバラしてるんだから叩かれるのも覚悟の上であのデザインが使いたかったということだろ?
ちゃんと能力に応じた説得力のある服装だから別にいいと思う。

>パクリをわざわざ糾弾する人間なんて全読者の5%も居ないだろうにそれにかかって逃げ口上のメリットを選択すると思うか?

ってのが答えかな。悪気は無いだろうし「その服で防護できるのか?」とか「ダサイ」みたいなの着せてるよりマシ。
他人の力を借りちゃったけど武装錬金という武器を使った戦いへの興味は上げられたと思う。
バルキリースカートとかは和月自身もお気に入りなんでないの?
ブラボーの武装錬金もあのレベルにしたかったんだろうね。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 20:11:21 ID:oHaZUKCd
>>504
>>506の言う通り。偶然だなんて言ってない。
ただパクを回避しようとして地味でつまらん話描くわけにもいかんだろって話。
逆に言えば鈴木以外誰も描いてなくて尚且つ面白いストーリーを作ることが鈴木には不可能だってこと。
鈴木でなくとも難しいよな。現に誰もやらないもんな。と思うとそこまで非難しようという気にはならない。
その辺大目に見てれば面白く読めるんならこちらがパクリを気にして否定的な目線で作品見るメリットなんて何も無いだろ?
それこそパクリ元の信者か作品叩くのが好きというヤシだけだよ。
少なくとも面白いところを素直に楽しもうと思ってる俺には向いてない読み方だ。

あと和月も鈴木もそうなんだけど、パクリ部分は魅力を付加してるだけのもので作品の主軸となる部分をパクリに頼ってるわけじゃないと思うんだよ。
和月は話を綺麗に纏めてていつも読みやすいし、正当で王道な魅力の中にスパイスがある。
鈴木の古ゲーや古ジャンのネタは笑えるし、たまにお目にかかれる飾らない熱さは結構好き。
双方とも安定力無いから俺もつまらん時はアンチと化すが最近は面白いんで叩きたくない。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 20:12:23 ID:W8zDOQTh
俺、その「和月は自分で元ネタバラしてるから悪気はない」って意味がワカラン。


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 21:50:16 ID:5Wg98xG8
てな具合に延々と結論の出るはずのない議論を
ループし続けるスレなわけだな。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 22:43:29 ID:QfF3qms1
>>501

>>491
>>ここでこれは駄目だ!あれは駄目だ!誰もやってないのはどれだ?
>>では一番面白くなるストーリー運びを逃しかねない。


これって自分で考えて既存のネタと同じになったときの話だと思ってた。

信也は他の漫画を参考にしながら一番いいと思う展開を探してるってことか
素敵だなって思ったネタを迷わず使うんだね


512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 23:26:53 ID:VLo2g/A7
キバヤシによれば全ての物事は一巡するらしい

錬金とミスフルにその現象が起きてるにすぎない



513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 23:33:42 ID:dBcjXAQi
まぁ練金はパクってなんぼだから

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 00:17:56 ID:SP2GnNRF
>>513
一度パクっていると認知すると原作読まずに否定するお方のようですね・・・

0からモノを生み出すことの何と難しい事か、あらゆるモノに刺激され尊敬し自分のアレンジ加えた漫画を私は認めます。

まぁ・・・糞猫と劣化・・レイブはどうしようもないケド・・・

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 00:33:37 ID:v8yzBw54
カスフルも加えたれ
週刊少年漫画のパクリ四天王だ

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 00:35:58 ID:8z0kxNg/
>>514
同意。
ゼロから生み出すことの出来る作家しか世に出て来れないとしたら勿体無い話だよ。
自分の力だけで作品の全ての魅力を補えないというのは別に罪じゃないと思う。
補えてる奴が凄いだけ。

糞猫と劣化とレイブは>>508が言うところの作品の主軸となる部分をパクリに頼ってるから駄目なんだよな。
現ジャンプ連載陣はそういう意味ではセーフばかりだよ。
鰤の主人公の斬魂刀の能力なんてほぼ斑の霊妙剣そのものだしな。
でも主人公が使うに相応しい面白みのある能力だし鰤の世界にマッチしてるから別にいい。

しかしつまらん時はアンチと化すが面白い時は叩かないという>>508の寛容(健全?)な視点を以ってしてもいちごとテニスは駄目なのか?
ちょっと不思議だ。



517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:05:39 ID:dePX93ww
>>516
錬金は糞猫と劣化と同じレベルだよ。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:09:45 ID:dePX93ww
>>508
おもいっきり主要キャラのブラボーがジェヴォーダンをパクってるだろ。
しかも登場しすぎ。
本気で錬金信者は出て行ってくれ。
議論にならない。

519 :三毛のニャー:04/12/31 01:27:13 ID:S/RlyVg/
>>518
確かに主要キャラだが主要設定をジェヴォから持ってきたわけじゃない。
その証拠に、別にフロンサックの格好じゃなくても話は成立する。
つまり、ジェヴォをパクらなくても何ら問題は無いのだ。実際はパクってるけど。

これが知欠ぐらいになると、主軸の部分まで流用品だから芋づる式に
全てが似通ってくる。整合性を追及しようとするなら、いっそ丸パクったほうが早いぐらいに。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:36:56 ID:r6TSEGWp
>>485を見てるとすごく端的に2ちゃんでの議論の非建設性を見せ付けられるな。
そしてそれに気をつけていると俺の出来の悪い頭ではもはや何も発言できなくなる。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:38:01 ID:dePX93ww
>>519
そうだな。
ただ主軸がパクリではないけどありがちすぎるから全体的にパクリに
見えちゃうんだよな。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:42:34 ID:dVr++gWX
>>518
何を以って「作品の主軸」というのかは人それぞれだけど、デザインは附属的要素と判断する人の方が多いんでないの?

>パクリ部分は魅力を付加してるだけのもので作品の主軸となる部分をパクリに頼ってるわけじゃない

この場合ブラボーがジェヴォーダンの獣の恰好じゃなくてもストーリー展開に何の不都合も無いだろ?
だからやっぱり主軸じゃなくて附属的なものだと思う。
もしあの服に何らかの仕掛けがあってそれが映画「ジェヴォーダンの獣」の中で描かれており、
ブラボーの能力もその服の機能でなければ発揮できないというなら主軸の部分のパクリに当たると思うけど。
ジェヴォーダンの獣のアレは絶対防御とかそんなんじゃないんだろ?

むしろジェヴォーダンの獣の名前なんか出さずに単行本のオマケページとかで
ブラボーの恰好は○○世紀に実在した○○という服装で錬金術の世界観にもハマると思い云々…
等の言い訳をしておけばパクリであることすらわからなかった。
素直に映画の名前を出したところは潔いと思うけどね。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 02:31:38 ID:9HoLO2q/
もう錬金は別スレ立ててそっちでやってくんねえかな、ずーとループでもう読み飽きた。

錬金の名前を挙げて叩く→反論が来る→信者認定してさらに反論→アンチ認定してまた反論→少し間を空けて再開

こればっかし。ここは錬金のアンチと信者が叩き合いをするスレじゃねえんだ。チラシの裏とは言わんが
単独作品のパクリ検証なら作品のスレでやりゃいいだろ。錬金はアンチスレもあるんだし。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 07:24:47 ID:Zu4GiSW3
デザインを附属的要素と言うが、関連商品や同人活動などから考えてもキャラデザインはかなり重要な問題だと思うが
ちょっと前に構図のパクリと違って問題ないといっていた池沼がいたが、
そのコマでとどまる構図トレースと一人歩きしやすいデザインじゃパクリの重要度は大分違う

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 08:53:30 ID:9HjaAPzJ
つーかこのスレ  ミスフルと錬金しかでてこねえじゃねえか
話題かえるために爆弾投下

おれ全てのマンガをおもしろく読める人間だから
パクリなんて気にしない
何かパクリだと思うシーンあったら聞け
俺が諭してやる

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 12:12:59 ID:9HoLO2q/
>>524
また意味のわからない定義を持ち出してきたな。

鳥山明はDrスランプでウルトラマンやらゴジラのキャラを無断で使用してたが
これは問題か?それとも今度は出番が少なきゃいいんだとか言い出すか?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 12:17:42 ID:v8yzBw54
ブラボーのアレは当時の格好だから影響を受けた程度だろ

うまいカレー食った奴が自分も作ろうと材料仕入れて作ったようなもんで
その店のオリジナルカレーをそのまま真似して作ったとかじゃなけりゃ

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 12:47:46 ID:ptzY0eoR
OK、それじゃあハンタの王がセルにそっくりな点について語ろうか。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 14:42:03 ID:3po/Dq5l
>>528
あれは意図的に似せたんじゃなくて
虫なんだけど出来るだけそうじゃない、それでいて
シンプルなものを描こうとしたら
ずっと昔に観たセルの面影が
たまたま重なっただけって感じだと思う
知らず知らず影響受けてるっていうか、
冨樫は意識してないと思う

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 15:57:46 ID:9HjaAPzJ
自分富樫信者だがアレは確かに似てるな、
相手のチカラを吸収するっても被ってるし。まぁおもしろいから良し。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 20:05:41 ID:E2CDapOE
基本的になんでいつも荒れるのかって言うと
和月を擁護している人達の理論を他の漫画に適用させちゃうと
全部の漫画に「パクリ」っていうものが存在しなくなるんだよな
(主軸じゃない、とか主張してる人がいるけど、それならミスフルの魔球だって
ハンターの王だって主軸じゃないし。)

前の方のスレでもやってたけど
「じゃあパクリってものは存在しないのか?」って事になってくると
「和月はパクリじゃない、他の作家は疑わしい」みたいな事を言い出して
ソコを突っ込まれそうになると誰かが「話題を変えよう 錬金あきた」だもん

そりゃ荒れない方がオカシイと思う。
擁護してる人は、全ての漫画からパクリが無くなるような理論で擁護せずに
「何故に錬金はパクリでないのか」って事を説明したら
荒れなくて議論のやりがいが出るような流れになると思うよ。


532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 20:13:45 ID:CppJojsl
まず何をパクってるか挙げてもらわんと
会話にならないよ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 20:14:44 ID:E2CDapOE
>>532
煽り?・・・・じゃなかったら流れ読めばワカルよね?

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 20:35:12 ID:cFGML09R
>>506
トーナメントが始まるとかパターンをとって来るレベルならともかくさ、
技とかはやばいんじゃないの?
>>526
とりあえずゴジラもウルトラマンも
知名度前提の登場だよな。しかもギャグ漫画。
キャラデザインパクリとは全然違う。
>>528
むしろフリーザだろ。あれのどこが完全体セルに似てるんだ?
とりあえず王は置いといて、冨樫のは顔パクり中心。
和月のコスパクリとは限度が違う。しかもハンタは馬鹿みたいにキャラが多い。
あとここが重要で、それゆえにあっさり無視してくれるポイントだが
和月とか叩かれてる奴らは、作品中のパクリ無しキャラ濃度が
低いという実績の問題がある。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 20:48:33 ID:Ole3IHU/
おいおいみんな「キル・ビル」が楽しめないのかい?
漫画の神様だって映画や劇からいろいろ学んで、それらを参考にして描いてたんだぜ?
その映画たちだってみんな何かからヒントを得たものでしょう。

オリジナルなんていうものはないんだよ。
たとえば「ニワトリ」という単語を見て、パッと浮かんだイメージは今までに皆さんが触れてきた
思い出や物語、あるいはメディアを通じて得ていたイメージの総合なんだよ。
あら、小難しい話になっちゃったな・・・まぁその、なんだ、つまり・・・
矢吹先生は偉大です!

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 21:08:08 ID:ptzY0eoR
>>534
知名度の高い作品ならパクッてもいいってひどい理屈だな。
ギャグならOKってのも意味不明。

頭の形状、体の構造、模様、特徴的な尻尾
王登場時のハンタスレでもセルそっくりという意見で一致していた。
それでも似てないというなら目が腐ってるとしか言いようがないな。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 21:12:13 ID:O3fDP0r6
>>all
誰もきずいていない様だからバラすけど、
花天狂骨は風を操って、双魚理は雷をあやつるよ。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 21:19:46 ID:Ps1/b1MM
>>534
フリーザ+セルだと思うぞ、あれ。
パクリはそれほど興味ないけどセルに似てると思ったし。

とりあえず俺はみんなパクってると思ってるから。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 21:21:50 ID:Zu4GiSW3
テレ朝の今の議論見てここの議論を思い出した

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 21:49:57 ID:aP63weEl
パクリでも面白く場面に合っていて、唐突にでてきたりしなければ別にいい。
面白くなければ叩かれる。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 22:08:55 ID:8rVur4cH
>536
Dr.スランプはパロディなんじゃねーの?
>154の定義どおりに、元ネタ解ること前提のギャグ。
知名度高くないとできないだろ。
現連載で言えば、ボーボボのDBネタみたいなもの。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 22:51:15 ID:kNZ4qso4
>>536
フリーザだろうがセルだろうがパクりには変わりないだろ。必死だな。
ゴジラやウルトラマンやスッパマンレベルだとすると、
和月はパロディがやりたいということになる。
元ネタがマイナーでジャンプ読者置いてけぼりなんだが。スピンちゃんかよw
デザインは附属的要素だからこそむしろオリジナルじゃなきゃ駄目だろ。
とってくる必要性がないと駄目なんだよ。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:03:53 ID:DmJiWM9J
ファッション誌とか見たりしながらあれこれ考えてデザインする所を
盗用で済ませて手間を抜いてるだけ。ただの怠慢だよ。
盗用になれすぎてオリジナルデザイン考える能力が下がってるかもしれんが。


544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:10:06 ID:+r4dQWDb
>>526
一回しか使えない構図流用より
一回作ればずっと使える流用キャラのほうが重要なのは当たり前。


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:22:31 ID:kgnRpjNK
>>531
そもそもパクリレベルが
他の作家>和月だからね。
和月擁護理論を使えば自動的に冨樫や荒木も擁護されるわけで。
少なくともデザイン面であれこれいわれる作家はまずいなくなるハズ。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:25:37 ID:Zu4GiSW3
和月みたいにひどいパクリをパクリでないと言われたら確かにこのスレの存在意義がなくなる。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:27:27 ID:kgnRpjNK
擁護するなら本人が自己申告してるから良いっていう理論くらいだな。
でも、申告してるんなら確定だし。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:42:15 ID:YY7TLn6P
>531、547
>157のテンプレのオマージュ。自分でバラしてるし。
ってのが擁護派がずっと主張している根拠じゃないのか?
パクリと言われる他の漫画家はそんなことしてなし。

>542
俺は>536には反対で>541の考えだが、
>536はID見ても錬金について何も語ってないぞ。
単に>534を否定しただけだろ。何で急に和月出てくるんだ?
あと、必要性ってのも>197以降で議論があったが、
俺はパクリとの関係が理解出来てない。他にも居るみたいだし
必要性があればオマージュ、について実例を挙げて説明してくれんかな?

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 23:50:19 ID:KNrBQ7SN
一瞬でぶっ殺されたり数ページしか載らないような
エキストラ的なチョイ役ならパロキャラもありかもしれん。
どーしてもそういうキャラ出したいならね。
レギュラーでやってたらもうパロとはみなせない。デザイン流用。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:01:19 ID:ppnugugm
>>549
その定義ならハンタの王もジェヴォーダンの衣装もデザイン流用でFAだな。

そして新年初カキコ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:03:51 ID:+c4MJkag
>>548
錬金について語らないことで和月擁護する流れじゃん?
和月のデザイン問題飛ばしていきなり冨樫に持ち込むのはおかしい。
あとオマージュの話だがな、デザイン真似しても中身は違うってのは
アンソロでキャラの性格原型全く残らないほど弄ってるようなもんだろ。
原作者に敬意払ってるとはいえんというかむしろ真逆の行為。しかも商業誌。
元ネタ知らない人なら、和月オリジナルと思うしな。つーか、知ってる人少ないっしょ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:08:40 ID:+c4MJkag
ジャンプは全漫画誌最強なんだから
知名度が必然的に和月漫画>元ネタになるよな。
しかも自己申告が行われるのは単行本。
自己申告も、元ネタのやつにしてみれば、和月の行動は
「大先生の俺が宣伝してやってんだから使わせろや」って
いってるようにすら見えてるとおもうよ。しかも、ぶっちゃけこんな漫画買わねーしな。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:11:34 ID:+c4MJkag
>>550
まぁ、ハンタの王は形状変化がありうるけどな。
ハンタって初登場からしばらく変ると露骨にデザイン変る。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:12:30 ID:ppnugugm
>>551
和月のことを語らないから和月擁護だって・・・ただのネタ振りに神経過敏すぎじゃない?

俺はハンタも錬金も読んでるが、パクリネタはパクリとして受け取って読んでるぜ。
信者は無理に否定しようとするから延々と空議論が続くんだよ。
ハンタの王はセルのパクリ、ジェヴォーダンの衣装も映画の衣装のパクリ、
それでいいじゃん。別に認めたからって読めなくなるわけでもないだろうに。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:17:36 ID:+c4MJkag
デザインを問題にするならわざわざ冨樫もってくる必要ない。
冨樫もやってるじゃんといいたいだけだろ。
あとマブラブとかからパクるのは退く。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:24:22 ID:EywizigP
>>554
プロの仕事じゃない。
つか、和月と冨樫じゃ全然頻度が違う。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:26:49 ID:Dwj6Iv0j

おれ全てのマンガをおもしろく読める人間だから
パクリなんて気にしない、つーかパクリとは認めない
何かパクリだと思うシーンあったら聞け
俺が諭してやる


558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:30:21 ID:YnuyC/4x
>>508
パクリを回避って…。
漫画片手に原稿描いてそうな勢いなんですが。
ストーリーレベルのパクりじゃないし。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:32:59 ID:ppnugugm
>>556
ここはいつから和月のパクリ考察専用スレになったんだ?
和月はいつもだけど、冨樫先生はたまにしかやらないから問題なしって?
無理に理屈つけて自分の支持する作品を擁護しようとするのは
どの漫画の信者も変わらんのね。

あ、和月はパクリ魔ってことに別に異論はないよ。
ただ冨樫だけ特別扱いしたがる信者はウザイと思うだけ。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:33:59 ID:bWGdjG1n
もうパクリの定義テンプレより
擁護派の逃げパターンのテンプレ作った方がいいよ。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:38:54 ID:uHPfFo2v
>>557
じゃあ君はスレ違いみたいだな バイバイ

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:39:55 ID:OLhTjWB7
>>560
いってもいないのにいきなり
「○○先生は問題無しですか、やっぱ信者は…」とかいいだすとかな。
「黒猫やNARUTOをパクリって言うけど冨樫や荒木も(ry」のパターン。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:40:13 ID:lupUORHy
とりあえず

今年もよろしくお願いしますよ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:41:18 ID:OLhTjWB7
「分かるの前提のパクりだよ、分かんないやつなんて居ないって」

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:46:03 ID:VNMx5WCK
>>560
「○○と比べたら頻度が違う。」
「○○の場合形状変化がありうる。」

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:48:21 ID:ncsqdVLF
和月はあまりにも自作放棄が早すぎる。
自己申告も抗議の手紙が多すぎたからだぞ、多分。
矢吹も武井もアシ時代にその影響受けてるんだろうな。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:51:27 ID:ncsqdVLF
>>565
本当に形状変化があればいいんでないのー?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:52:33 ID:29loX3g5
あけましておめでとうございます

新年早々まったく清々しくないスレですね。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:53:53 ID:VNMx5WCK
>>567
じゃあ、和月が形状変化させたらいいのか?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:54:32 ID:bWB5NhFA
形状変化してもその前にデザインが似てたことには変わらんし、形状変化自体もパクリだったら(ry

ま、冨樫は結構うすっぺらいからオリジナルのつもりで昔見たものに似てるものを平気で出すんだろうな
意図的にそのままの形でパロディともオマージュともとれないパクリをする和月と同レベル

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:55:12 ID:uHPfFo2v
>>569
上手く形状変化させて、パッと見て別物だったら別に叩かれはしないだろう

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:56:39 ID:6BRIwXM1
>>569
すでにアナザータイプがある。したがって略。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:59:03 ID:ncsqdVLF
>>569
形状変化後の期間が長ければいいんじゃない。
つか形状変化って変形じゃないよね?
パクノダの顔が明らかに違うとかそういうやつでそ?
変形といえばシシオ焼ける前バージョンが
まんまアレだったことがあったがあれもちょい役だから許容範囲かな。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 00:59:35 ID:VNMx5WCK
俺は形状変化させても、ぱくったのには
変わらないと思うけどなあ。


575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:07:16 ID:29loX3g5
形状変化と言えば、サソリ女の変身を見て
ザーボンさんの変身を思い出した。

まあ、これはパクリというかネタかぶりかな・・・

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:22:12 ID:QDzchcGd
>>573
王の絵柄が変るともおもえないけど。

パクリロリキャラの姿が成人になってオリジナルデザインになれば
そりゃそれ以降はデザイン的にはオリジナルだろう。
以前が駄目なのは当たり前だが。パピヨンなんかは変化後パクリとかいわれてるがw

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:27:42 ID:LwVEEzdq
>>573
シシオ焼ける前バージョンは
「どうでもいい絵なんでパクりました」とかいってて
このひと大丈夫なの?って思ったけど…。
どうでもいいんならもっと無難なキャラにすべきなんじゃ。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:29:21 ID:bWB5NhFA
>>577
ちょっとしか出番なくても焼ける前って重要な場面だと思うが

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:35:02 ID:LwVEEzdq
場面じゃなくてカットかな。
シシオがどういう人物かの説明のときに
剣心の後ろにシルエットでシシオって感じだったはず。
髪型あまりにも特徴的というか
あの漫画的にあり得ない印象を受けた記憶がある。
回想で出てきちゃったけど。雪の中肩出して…。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 01:45:42 ID:33m9Zek5
ゲームからの盗用は日常的に行われていたんだろな。
知欠もそのノリで描いてるからあんなんなっちゃってるんだろう。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 03:50:43 ID:MJiZKqyp
和月、冨樫、荒木は丸パクリがかなり多い
主観だが完全な創作との比率は同じようなもの
でもパクリと叩かれる割合はそれぞれの作者作品のアンチの多い順

和月がパクリオマージュと割れるのは本人が「遊び」としてやっていることだからってのもあるかも
それこそDr.スランプにゴジラやウルトラマンをだす感覚でやってる
(志々雄の焼ける前の顔がマンマだったのは将にこれが原因)
本人や信者はその感覚だから丸々登場してもあんまり気にしない。元ネタを知って笑ったりする
でもアンチやアンチよりの人から見ると丸々登場させるのはパクリ!となる
さらにこの後、偉そうに創作を語るくせに遊びとは〜と言う

SNKのゲームを友達と元ネタを言い合いながら楽しく遊ぶ感覚で読んで欲しいと思ってるんじゃないかな
と、後書きの元ネタ作品をベタ褒めしているのを見ると思う信者(仮)

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 06:35:41 ID:bTD0yATh
>>581
信者は意図的にパロディーとパクリを混同させようとして必死すぎ。
Dr.スランプと同じなわけないだろ。


583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 07:11:17 ID:bTD0yATh
作者が初めから嫌いなのではなく盗作が多いから嫌われてくる。
アレンジするのだって大変だから努力してアレンジする意思が見えれば
あまり叩かれない。
和月は冨樫や荒木と比べてアレンジが一切なく、殆どそのまま。
冨樫は元ネタがすぐわかっても大体アレンジするし荒木も同じ。
丸パクリもあるけどね。
結局、他の漫画家よりも丸パクリ多いということだろう。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 07:22:40 ID:bTD0yATh
もちろん冨樫や荒木が叩かれてもパクってるわけだからそれでいい。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 09:27:21 ID:THsYgP33
「変えればいい」ってのは「バレなきゃパクリじゃない」ってことで「バレなきゃイカサマじゃない」の論理と同じだな。
イカサマと同じくパクりがルール違反ならバレなくても違反は違反、バレたら批判の的になるんじゃないか?

「ルール違反を笑いのネタにする」と「バレないようにやってそれでやり過ごせればラッキー」、どっちもどっちだと思うが。
和月を叩くなら冨樫も荒木も全部同レベルで作家失格って論理になる。
俺は全部好きな人間だし、彼らにオリジナリティがないとは全く思わないが。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 09:30:26 ID:THsYgP33
あ、ここでのパクりってのは「自然と影響を受けた」じゃなくて「これいいな、参考にしよう」レベル以上の行為全般な。
普通の定義とは違うだろうけど「恣意的に他作品から要素を取り入れる」ということ。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 09:40:04 ID:THsYgP33
俺自身の考えるパクりってのはまた違って、「その作家が何を描こうとしているか」が重要だと思う。
たとえば荒木が描きたいのは人間の素晴らしさ、運命とそれにどう打ち勝つかという「テーマ」であって、
そのテーマがどこからか持って来たような奴だったら速攻矢吹の仲間入りだろう。
荒木がキャラ名や個々のエピソードを他から流用しても叩かれにくいのは、その作風以上に
「荒木が何を描きたいか」が誌面からありありと伝わってくるからだ。そこに荒木自身があると明確にわかるからだ。

パクり作家と呼ばれる人間の作品にはそれがない。
熱いストーリーで魅せたいのか、魅力あるキャラクターで引き込みたいのか、
作品から読み取ろうとしてもその肝心な部分がどこかで見たようなもので独自性が無いから駄目なんだと思う。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 10:10:11 ID:KYsstLbz
>587
それだと、
ストーリーやキャラクターに魅力を感じるか
がパクリ判定のメイン要因になる。
結論として自分の好きな作品はオマージュ、
嫌いな作品はパクリになっちまうぞ。

まあ、俺も>587の要因もパクリ認定のときの
要因になるとは思うよ。メインに来ちゃマズいだろう。


589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 10:23:27 ID:THsYgP33
む、確かにそうだな。すまん。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 10:43:07 ID:afg3DPGV
和月と冨樫・荒木とは
デザインモロパクり率が全然違うだろ。
本当に元ネタわかってんのか?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 10:54:15 ID:7CL/TGN4
その3人は掲載の長さも全然違うし。
和月と本当に同じくらいの率だったらパクリキャラはとんでもない数になるぞw
和月は意図的にまんまパクり・自己申告だからそもそもタイプが違うとおもうよ。
つーか、武井とかは本当になんも言われないんだなw

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 11:05:38 ID:Ybj2DMg+
和月は中身は違うけどデザインが…ってパターンだから痛いよな。
小畑みたいに原作つき漫画をやらせたら原作の人にも迷惑かけそうだ。
将来はその方向に進む可能性が高いのに。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 11:38:25 ID:/Eea+lDK
>その作家が何を描こうとしているか」が重要だと思う。

久しぶりに首がもげるほどに同意。
パクリ作家じゃなくてもそれが無い作家って最近増えてるよな。
かろうじてジャンプはマシだがマンガ界総じて見れば増えてるというよりはそういうヤシの方が多いくらいだ。

あらかさまなパクリ作家ではないものの、ディグレとか正しくそういう感じ。
作品を通して何を描きたいのかが全く伝わってこない。
アイシルも熱さとか成長とか何となくわかるんだけど作者の思い入れが入ってないっていうか良く出来た作り物っぽい。
どっちかというと「読者にテーマを伝えたい」というより「レベルの高いスポーツ漫画が描きたい」ってカンジだ。
悪いけど和月もそういうカンジがする。
本人は魂入れてるつもりっぽいが自分が武装錬金という作品を通して何を描きたいのかがよくわかってないんじゃないの?
そしてわかってないということにすら気付いてなくて「あちがち」や「どっかで見たような」シーンを繰り返す悪循環。
錬金って和月の思い入れが浅そうな話に限って面白い。
話がメインからやや外れてる時は心理的呪縛から開放されて遊び心や柔軟性が発揮されるのかね?

そういう意味では糞マンガなりにテニスやミスフルの方が一貫したテーマは持ってると言えると思う。
奴等は整合性や完成度より自分の美学を優先してるという印象を受ける。
それが悪い方向へ働いた時はかなり不快だが良い方向へ働いた時かなり面白く感じる時もある。(五分五分くらいで失敗してるが)
打ち切り候補のゲドーやwaqもそういう力は持ってる気がする。(俺はかなり面白いと思うし)
荒木や富樫はそういうところで常に説得力があるから面白いんだと思う。
最近の荒木はちょっと悪い方向へ働き気味っぽいが。

何を描こうとしているのかわかる作家っていうのはあまりパクリが気にならない。
本当に描きたい目的に至るまでの手段の一つにすぎず結局は新しい面白さを提供してくれるので寛容になれる。
何を描きたいのかわかってない作家っていうのは本人に悪気がなかったとしてもパクリ部分の方が印象に残ってしまやすいし、
話の中核に近づけば近づくほどにつまらなくなる。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 11:43:10 ID:fhCC6TTH
和月は「ありがち」や「どっかで見たような」シーンのチョイスが最悪なのもな…。
知欠は割とうまくやってたと思う。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 12:00:43 ID:bTD0yATh
武装錬金のパクリを考える時に重要なのは基本ストーリーだと思う。
ストーリーは基本的にシンプルで敵組織から送られてくる刺客を次々に倒していくというもの。
そのため、読者にしたらあまりストーリーを追う必要がないので
その場その場を楽しむということになる。
次の敵はいったいどんな服装か顔か性格か・・・武装錬金の能力は一体何か・・・
ということを真っ先に思い浮かべる。
必然的にデザイン、戦闘方法、台詞等の重要度が増してくることになり
その重要な小道具が他作品から取ったものでは
なかなか楽しめないのではないかと思う。
オマージュかパロディーで楽しんでいても
次は一体どんな方法で倒すのか、キャラクターは何て台詞を言うのかという
最重要項目を毎回他作品に頼っていると
いずれ楽しめなくなるし、楽しめてもそこそこの気がする。
たぶんアイデアに困っているなぁということがわかる使い方しかしてないのが
現状ではないかと思う。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 12:09:40 ID:3aPzxYv8
>錬金って和月の思い入れが浅そうな話に限って面白い。
>話がメインからやや外れてる時は心理的呪縛から開放されて遊び心や柔軟性が発揮されるのかね?

禿同。
話をメインとサブに分けたとしたらサブが圧倒的に面白い。
カズキと仲間達やヴィクターの時は「どーでもいいよ。どーでもいいよ。ってか寒いんだよまひろ。」ってカンジだが
パピのハジけぶりや剛太の失恋ボンバーあたりは「それでそれで?」って中々楽しめた。

和月はちょっと考えすぎて逆に駄目になってると思う。
もっと垂れ流し的話の方がいいかもしれん。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 14:08:34 ID:ewhkGOmO
垂れ流しだったらストーリーが訳分からん感じになるんじゃ。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 14:35:32 ID:qhWmKoDh
丸パクリ率は今連載されている中ではミスフルがNo.1だろ。少しはひねれよと言いたいわ

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 16:38:54 ID:bWB5NhFA
パロディと言える部分まで含めれば、ミスフルが一番だろうな
錬金のほうが悪質な部分は多いと思う。



600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 17:14:38 ID:A+FwiABU
連載終了してから矢吹先生が急上昇してない?
連載中はあんだけボロクソにいわれてたのによ

錬金信者とはやはり矢吹先生に連載をもってもらわねば

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 18:46:57 ID:uHPfFo2v
>>600
別に矢吹が急上昇してる訳じゃないぞ。
あれも間違いなくパクリ作家といわれる内の一人だろう

ただ和月と比べると、ちょっとマシに見えるって程度の話だ

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 19:21:45 ID:bTD0yATh
矢吹先生は漫画史上空前絶後のカリスマ。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 19:22:26 ID:j/axsm1j
現役を引退した漫画のパクリを探っても今ひとつ盛り上がらないからじゃないの?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 21:33:18 ID:uHPfFo2v
和月は、カズキとブラボーの戦いの決めのシーンすらも
ボトムズの歌詞からパクったんだけど、これすらもオマージュになるのか?

一番の盛り上がるキメのシーンですら借り物の言葉を使わないと表現できない
作家って・・・

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/01 23:34:59 ID:lupUORHy
どんな風にパクったん?
元の歌詞教えて

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 01:07:24 ID:HN+zIMTR
最近、錬金信者が必死の反論とかしてこないから
いまいち盛り上がらないね。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 02:45:54 ID:jXi5LtL5
普通に反論しただけですぐ必死必死騒ぐから相手しなくなったんだろ。
一緒にされるのが嫌でROMってたが、
アンチが自分らで潰しといて居ないと文句言ってるなら、そういう奴はスレの為にならんから出ていってくれ。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 04:47:33 ID:IfPcafO/
>>606
勝利宣言

>>607
勝利宣言返し

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 04:53:59 ID:WpxQr+K7
今まで誰も信者とか、アンチとか言ってないのにな。


最近の流れを見ると、錬金の擁護が無くなったのは、ただ論破されて
反論できなくなっただけみたいだけど。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 04:55:44 ID:y//qFZjF
      |
      |
      |
      J

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 04:57:03 ID:Kalp7G7e
パクッ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 05:01:22 ID:WpxQr+K7
じゃあ なにか意見があるなら反論すればいいのに
結局>>610-611みたいな事やるから、「都合が悪くなると話題を変える 誤魔化す」
みたいなレッテルを張られるんだよ。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 05:13:00 ID:y//qFZjF
>>612
>>607

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 05:20:10 ID:WpxQr+K7
>>613
必死必死と騒いでるってどこで?
必死って誰かがカキコがとか言わないよね


それにさオマージュ側が優勢な時は、これでもか!って位畳み掛けてるじゃない。
その時必死って言われてレスが無くなるって言うなら解るけど
パクリ側が優勢になったとたん「必死って向こうが煽るから、レスしなくなった」って
そんな事言ってたら逃げとしか取られないんじゃ?

自分達の望まない決着がつきそうになるからって、相手を貶める事をして
議論放棄してたら結論なんて出ないよ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 05:31:43 ID:23WkG6+K
いや・・・こんなスレの数人単位の議論で結論なんて出るわけないし・・・
出たところでそれが世界の共通法則になる訳でもないし。

もう錬金の話題に関してはずっとこのままな気がする。
前スレから見てももう錬金の話題は数十回単位でスパイラルしてるし
今してる議論も少し経ったら忘れられて
何事もなかったように一から再開のループになることは間違いない。


そんなわけで何事もなかったように続きをどうぞ。


616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 06:01:11 ID:HN+zIMTR
ここでマジに議論だの検証だのしてる奴なんているわけないじゃん。
ぶっちゃけ、信者を釣って議論ゴッコするためのスレでしょ、ココ。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 06:16:00 ID:WpxQr+K7
>>616
アンチのフリした、信者のフリした、アンチに見せかけて単なる煽りだろ。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 06:59:20 ID:HN+zIMTR
>>617
すぐに煽りだのアンチだのと相手を貶めるのはいけないな、上で自分で言ってるコトじゃん。
俺は事実を述べただけ。

ゴッコというのが気に障ったなら「議論のための議論」だな。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 08:12:59 ID:pRE19HNc
372 :マロン名無しさん :04/07/01 02:23 ID:3RZHYvnG
今ちょっと思い出したんで書かせてもらうと
井上の絵は映像化しにくい。
なぜなら最後の方とか一枚絵だから。
まーそんなん既出だけど

彼が描いてたのはバスケの一瞬の静止画像であって
事実当時のバスケ雑誌ダンクシュートやフープスにかなり似たっていうか
お前これ写真を絵に起こしただけやんけってのがあった。
井上はそれが描きたかっただけ。
あとはもうキャラが生きているので読者に想像させることができるし楽。
ほんでまーそういう絵をあんなメジャーな漫画でやる人なんて居なかったっていうだけで
彼のやってるのはただの写真のコピーです。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081046502/372


620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 10:31:18 ID:ra8KJjIh
ほとんど狂気な錬金信者などの批判潰し、誇大宣伝に騙される人が
少しでも減るように正しく議論できればそれでいいと思う。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 11:32:50 ID:WKiFmSVU
>>619
写真コピーであそこまで迫力がでるなら
むしろ全てのスポーツ漫画はそうして欲しい

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 12:43:59 ID:nxcUibO8
>620
2chで誇大宣伝とか言われてもなあ。
>狂気な錬金信者
>600,606も含めレッテル貼りイクナイ。
>177とか、パクリ説側もいってる。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 12:49:16 ID:oDl9eEpN
どうも「最近はパクリの定義はこうだ。だから和月はパクリ」と言う
「検証」がされてないからな。

「錬金がここが面白くない」とか「信者がどうの」とか
このスレで言われても反論する気なんて起きない。
満足するまで言っといてくれ。って感じだ

624 :607:05/01/02 14:07:50 ID:jXi5LtL5
このスレは和月のためのスレじゃないんだから、
和月叩きにしろ擁護にしろ反論が無くなったら別の話題行けばいいのに
>>606みたいな余計なこと言って煽るとぶり返していつまで経っても話が進まない。
そういう意味で>>606みたいな発言は迷惑だと言ったんだ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 15:58:24 ID:9uYNShP4
テンプレ
錬金信者必死だな。錬金アンチ必死です。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 16:19:58 ID:KwS4UVz1
黒猫連載時は叩きが全て知欠に集中してたが、いざ終わってみると
今度は和月に流れるんだな。常にひとつの作品しか目に入らないんだろうか。
もっとヤバイ作品は他にもあるだろ。NARUTOとか灰男とか・・・。


627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 16:28:18 ID:/HTFwiN/
良い受け皿になってるんだから飛び火させるなよ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/02 21:05:29 ID:PcXCBSjw
>>621
一応言っておくが法律的に言えば一番ヤバイ
過去の判例から見れば明らか。
設定やシチュエーションのパクリ線引きは非常に難しいが
トレスは明確。
裁判所で原告側弁護士が
絵と写真を透かして提出したら一発勝訴した例も有る。

しかし黒澤プロがNHKドラマ「武蔵」を
雨の日の戦闘は「七人の侍」のパクリだetc・・・
と言って訴えたが一審敗訴、上告するみたいだけどまず勝てないだろう

まあここは法律的なことを語る場ではないが
なぜみんなパクリに対して腹が立つと言えば該当する漫画家が
先人の努力の上に乗っかって楽してるってからってことでしょ?
その先人達の中にプロスポーツカメラマンが
入らないと言うことはないでしょ?レンズ、フィルムの選定
カメラを構える場所、シャッタ−チャンス
その他のあらゆる技術、全てそろってあの一枚だよ?
そもそもカメラマンとしてカメラブースに入れるようになるための努力
NBAだぜ?

ちなみに原哲夫も海外のファンタジー系の作家(主にフランク・フラゼッタ)
のトレスはやっていた。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 00:00:38 ID:jH3XlqrR
>>601
和月越えてる。デザインどころかアイディアまでいってる。
>>623
散々されてるよ。つか、自己申告しちゃってるしな。
>>626
知欠は読みきりが更にやばかったわけだが。
このスレ的に知欠は結論が出てるだけ。もう語ることもない。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 00:12:48 ID:jH3XlqrR
判決は、「侵害が成立しうるのは、複数の共通点の組み合わせがストーリー展開の
重要な役割を担い、見る者(視聴者)が表現の本質的特徴の類似を感じ取る場合。
双方の脚本には一定の共通点があるものの、『武蔵』には『七人の侍』のような
高邁(こうまい)な人間的テーマや高い芸術的要素はうかがえない」と、
黒澤さん側主張を退けた。【坂本高志】

映画のカットモロパクりでもストーリーが違えばいいなんて
この裁判官が頭おかしいだけじゃん。これなら黒澤の売りのカメラワークは
パクり放題ってことになるぞ。しかも条件が芸術性落とせばいいなんて…。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 01:26:50 ID:PhA9+E10
うーん・・・しかしその場合、あまり判断基準を厳しくすると
うかつに同じカメラワークとか使ってしまったら即賠償金、とかいう前例を作ってしまうことになって
以後の映画製作に大きな足枷を付けてしまうことにもなりえるし・・・
ホントに偶然たまたま似たカットになってしまった場合でも、それを立証するのも難しいしね。

新しい映画を作るたび、膨大な量の過去の映画に表現や構図にかぶる物がないか
いちいちチェックしなくてはならない、なんてことになる危険もあるわけで。
いや、だからといってモロパクリをしてもいいというわけじゃないんだが、
やっぱりストーリー丸々コピーでもない限り、ある程度は甘く判断しないとと
創作活動の多くの可能性を潰してしまう危険もあるしで
こういうのはホント難しい問題だね。

ただまあ、やっぱり作品の中の一部のシーンが似通っているだけで賠償だの差し止めだのは
行き過ぎになると思うんだが、このスレ的には合意は得られないだろうなあ。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 01:37:50 ID:rks09RmF
パクリの線引きってどのジャンルでも難しいね。
厳しけりゃ以後創作活動そのものが息苦しくもつまらなくなるし、
かといって緩ければ無法地帯となって著作権などあってなきが如しになるし。

だからこそ作家の死後数十年くらいしたら著作権が切れるなんて法律があんのかな。
今のブラックジャック漫画の氾濫はそこから来てるんだろ?

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 02:14:30 ID:+LyFm0pb
>>631
全然厳しくないだろ。知欠レベルの真っ黒。
武蔵は一話で全く同じシーンが何遍も何遍もでてる。だからばれたんだろうに。
七人の侍見ながら作ったのは明白だってのになんで負けるんだ。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 02:48:13 ID:OWdwnFQr
最近なにかというとすぐに知欠レベルとか言いたがる奴が多いけど
別に矢吹は訴えられたわけじゃないよなあ。
2chで叩かれてるだけで実際には単行本の売り上げも上々で
年単位で続いたヒット作なんだから、それと同レベルってことは
世間的には全然OKってことじゃん。

2chのオタ連中の基準と世間一般の基準とでは
深くて長い溝があるのが現実よ。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 03:12:55 ID:5HssTbsx
DVD出そうとしたから訴えられたんだべ<NHK
つか、灰色超えて黒の段階にはいったら知欠なんだろう。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 05:37:22 ID:JdOSHTMb
矢吹は黒って言ってるけど別に訴えられて裁判で負けた訳じゃないんだから
灰色だと思うけど。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 10:10:38 ID:hS58SI13
裁判なんか関係ねえ知欠はまっ黒・・・

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 10:14:04 ID:ZePIFNak
おれが裁判も法律も関係ない。おれがルールと言っている。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 11:32:23 ID:IZlMR9Vt
まあまあ皆、とりあえずシオinアールマティとヨロシク仮面の類似および
レスラー仮面と白昼の残月の似すぎっぷりについて話し合おう。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 11:45:09 ID:ZePIFNak
ageてる脳みそ足らないヤツsageろ!
ageなければ俺は書き込まない。

メール欄に半角小文字でsageと記入しろ!

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 11:58:42 ID:mf+ncDro
>632
>435にあるが、著作権の保護は作者の死後50年間。
今のブラックジャック漫画は全部
遺族および虫プロの許可を得ている筈。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 12:03:30 ID:sUcCq/j2
なんだかよく分かりませんが、これを置いておきますね。

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;←>>***
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 14:50:15 ID:j07DWh+R
ナルトのツナデ、ジライア、オロチ丸の名前が大昔に出たゲームキャラとかぶってるんだけど
これってパクってんの?
ttp://tengai.jp/pc/news.html
この絵の3人の名前がジライア、ツナデ、オロチ丸

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 14:59:08 ID:7N6k81R+
>>643
三すくみの元ネタがそれだと本気で思ってるわけないし、釣りか

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 15:11:43 ID:WJsd1RQp
ネタっすよね?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 16:17:25 ID:j07DWh+R
釣りじゃないんですけど・・・さっき気がついて俺って天才とか思いました。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 17:41:04 ID:OOWrubrl
>>643
元々児雷也、綱手、大蛇丸ってのは、江戸時代の「児雷也豪傑譚」って読み物が原典
それ以降も舞台や映画でこれらは良く使われる。
ゲームの天外魔境の元ネタもコレなので、同じ名前なのは当然かと

と、マジレスしてみる

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 19:16:48 ID:a812ljVY
児雷也に元ネタがあるのは知ってたが
綱手、大蛇丸にも元ネタがあったんか。
勉強になるね。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 20:34:32 ID:2TIswFJh
君が無知なだけだおwww

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 20:53:17 ID:qXkjGmeo
今のジャンプのパクリは錬金、Dグレでワンツーフィ二ッシュ?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 20:56:14 ID:7N6k81R+
錬金、ミスフルだな
灰男はパクリというよりもありきたりで同人っぽいだけ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 22:29:05 ID:XaQuyOg4
個人的に銀魂のコンセプトはるろ剣にそっくりだと思うんだが・・・
作風が全然違うし、舞台が完全架空世界だから気にはならないけど。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 23:53:15 ID:vlrJhYe+
>651
いや星野はトレースしてるよ…

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 23:58:57 ID:WJsd1RQp
ほんならその点を上げてくれないと検証にならんがな

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:02:23 ID:8ntxkHVl
ミスフルなんかは細かいところがパクリ・ありきたりでも全体的な雰囲気、ノリみたいなのは
ありきたりな感じはしない。始まったころは新鮮にさえ感じた。自分流にしてるといえなくもないか?



656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:18:08 ID:iLbx+Kqh
ナルトのパクリも酷いよ
AKIRAから構図やキャラや演出をパクリまくってる

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:22:51 ID:XV9KmBpI
>>653-654
読みきりのときだけだな

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:45:57 ID:VO0dWVz6
ミスフルは一話からスラムダンクパクリ過ぎでビビッた。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:50:01 ID:Yre8c+pR
>>657
え?グレイでトレースしてるんじゃねぇの?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:51:55 ID:zOTzgS25
>>659
だから、具体的な場所を述べろよ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:53:20 ID:mZlAa02v
テニスの王子様もスラムダンクをパクリまくってるよな

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 00:55:21 ID:Yre8c+pR
>>660
いやだから、>>653がトレースしてるっつってるけど
俺はドコがトレースなのか知らんから聞いてんだろ

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 03:01:18 ID:02VTvBy7
>>655
ミスフルの場合、パクリ部分で人気を得てるわけじゃないってのがあると思う。
せっかくのパクリ部分が魅力として機能してないのが他のパクリ作家との決定的な違いだな。
結局ファンを掴める箇所は自分の力になってくる。

間違いなくパクリ作家だがパクリのセンスが無い。
チョイスもアレンジも史上最悪だと思う。
パクるメリットの無さに気付いて真人間になったらいいのに。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 09:54:43 ID:5/GN3riS
ザーボンさん登場には誰も触れないね

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 11:04:44 ID:ZDLiXP6f
ミスフルのダメなところはパクリ以前に
珍也に作品に掛ける熱意と野球知識が完全に欠落してるとこだから。
だからもうパクリとか晒しあげる気にすらならん。もう描写全てが最悪だから。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 12:55:36 ID:43WT+9iH
>>663
転載


117 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 05/01/04 22:11:49 ID:nHyvw8tV
これが☆野の・・・
デジャプ・・・だよ・・・
804 ィ sage 04/11/11 20:35:14 ID:WTrZ3KBo
ttp://aashidee.client.jp/grayman/sdbrxdgrm01.jpg
ttp://aashidee.client.jp/grayman/sdbrxdgrm02.jpg
ttp://aashidee.client.jp/grayman/sdbrxdgrm03.jpg
ttp://aashidee.client.jp/grayman/sdbrxdgrm04.jpg
ttp://aashidee.client.jp/grayman/sdbrxdgrm05.jpg



667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:04:18 ID:CIYGX3Or
>>666
ワラタ

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:06:43 ID:4bQvrT7m
>>666
またパクリ厨かと思たが・・・ワラタ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:08:25 ID:Yre8c+pR
>>666
よく出来てるなw
ワロタよ

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:11:33 ID:bnHuy7wK
今週のゲドーの「戦って戦って戦い抜いて」ってのはGガンダムのパクリ
ストーリーに大きくかかわるバトルのルール説明中にこんなことやるなんて最悪だな岡野
今度首つってこい

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:24:53 ID:4bQvrT7m
今週の森田先生は波田陽区をぱくってましたね。
尊敬する漫画家の1人だったのに残念

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:26:36 ID:7T7P6D6r
>>670
それより前回の決め台詞
「レディーゴー」の方がw

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:48:02 ID:XlpNjDrF
>>671
いつも人を斬ってる奴を漫画で斬ってみたと受け取ったんだがパクりなのか?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 14:53:02 ID:Yre8c+pR
パクリ、って言うのかねアレ
間違いなく意識はしてるだろうが

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 16:12:42 ID:4bQvrT7m
いやウソ。ちょっとパクリ厨っぽく言ってみただけ。
あーゆーのは元ネタっていうよね、うんゴメン。

更にパクリ厨風に言うと今週はテニスがるろ剣のパクリ、ハンタがザーボンのパクリ。
それでるろ剣は沖縄武術のパクリだね。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 16:24:58 ID:K525VeqH
縮地って事は壁でも走れるんだね

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 18:34:17 ID:02VTvBy7
>>665
…「パクリ以前の話」なら完全スレ違いだって…ちょっと怖いぞお前。
叩きたいだけならアンチスレ逝けよ。擁護に見えたなら謝るからさ。

俺は上手いパク作家とヘタなパク作家が居るとしたら下手糞代表は信也だなと言いたかっただけだから。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 19:30:11 ID:H+2WoO49
お前のが怖いよ。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 20:36:14 ID:h+95g264
>>665
馬鹿?
パクリ検証スレで純粋な作品叩きなんぞいらん。
アンチスレに篭ってろ。


680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 20:46:30 ID:8WBkjbSn
実はミスフルアンチの狂っぷりは錬金アンチと比べても遜色が無いんだよな。
信者が大人しいから単発発言で終って目立たないだけで。
もし信者も同レベルだったら錬金並の他スレ荒れ要因作品だったかもしれん。

やっぱりパクリは狂アンチを産む原因なのかね?

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 21:17:47 ID:pdJ2BTkg
あー、確かにミスフルに話題が掠ると必ず叩きが入ってるような気がする。
でも単発で終るからもう盆踊りの合いの手みたいなものであんまり気にならないな。
別にしつこくないからやっぱ錬金アンチよりはマシなんじゃないの?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 22:07:51 ID:4ZIfsiU7
ミスフルのは擁護しようの無いものなのも大きな要因だとおもうぞ。
同じ元ネタを選ぶのと、他の同ジャンルの技アイディアをパクルのは擁護しやすさが違う。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 22:14:18 ID:4ZIfsiU7
>>680
あーあと
>>実はミスフルアンチの狂っぷりは錬金アンチと比べても遜色が無いんだよな。
これのソース頼むな。
とんかつにかけるから。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 22:19:22 ID:H+2WoO49
パクリと漫画の質は無縁じゃないから、漫画自体つまらんかどうかも検証の少なからず検証の一部だしょ。

ちょっと叩きレスを見かけただけで>>677みたいな反応をしてしまう方が病的に見えるよ。
むしろ信者(ry

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 22:21:45 ID:H+2WoO49
うはぁ間違えた

「漫画自体つまらんかどうかも少なからず検証の一部」でよろ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 22:44:51 ID:4ZIfsiU7
まあパクッてるから話がちぐはぐになってつまらんとかまではいいけど
パクリと全く関係ない話まで行くとちょっとアレだな

まあID:02VTvBy7自身も
パクリと関係ないミスフルの魅力を主張してるわけだけどさ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 23:12:41 ID:XV9KmBpI
>>683
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < へい、おまち
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/05 23:13:03 ID:H+aqGR0L
お前らは青山剛昌の「4番サード」という短編集を知ってるか?
ストーリーこそはミスフルと全然違うが、ある場面にオレははっと気がついた。

主人公のいる港南高校と名前は忘れたがガラの悪い高校の試合。
相手校のラフプレー(ワザと)で味方選手が続々と負傷退場したが、団結した港南高校は最終回、離れた点差を徐々に縮めていく。
バッターはチャンスの場面で主人公。相手監督はこの場面で敬遠を指示。
ネクストバッターは負傷により長打は期待できない。
3ボールまで見送るが、最後の一球に飛びつく。さらにもう一球飛びつく。
観客は相手校にブーイングの嵐。キレたピッチャーは主人公の顔面に剛速球を投げる。
主人公はその球を大根切りで打ち返してサヨナラゲームセット。

もう一つは決勝戦、ライバルの剛速球を女の子から受け取ったバットに願いを込め、強烈な打球を打ち返す。
しかし、打球はピッチャーライナー性の当たり。ライバルは打球を捕ったかに見えたが、グローブを突き破り、打球はそのまま伸びて
大会旗をへし折る大ホームランでサヨナラ。

ミスフルのvs武軍装戦の試合とそっくりだ。
しかし、>>491を見たオレは、今微妙な気持ちでいる。
これは、王道のよくあるストーリーなのか?
それとも強烈なパクリなのか?

ちなみにこの短編集は、ミスフル連載開始より以前に発売されたものだぞ。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:38:56 ID:3sEHn/NT
・危険なプレーで負傷させようとするチーム
・敬遠球打ちでサヨナラ

はありがちなパターンなので、パクリとまではいかんと思う
しかしありがちな展開を王道と呼んで正当化してしまうのにも反感がある。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:42:14 ID:ZAaUKtjn
>だからもうパクリとか晒しあげる気にすらならん。もう描写全てが最悪だから。

これを見て「じゃあわざわざ発言しなくていいよ」と思わないなんて…
このスレはミスフルアンチに占領されてんのか?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:49:03 ID:wOWvisGe
>>688
あのー、信者ですけどそれは間違い無くパクってるんじゃないでしょーか?
っていうか本スレでもここでもパクリ否定なんてやってないと思うんです…。
描写全てが最悪な漫画でも楽しく応援しながら読んでる感受性が狂ってる死んだ方がいいようなバカも存在するということ以外のなにものでもありませんから。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:55:00 ID:3sEHn/NT
>>690
お前は消えろ。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:56:25 ID:aeVexB6v
>>1       ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < >>690  お前は消えろ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|    
       |l_l i l_l |     
       |   ┬    |

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 00:58:03 ID:jLLA64Rg
>>686
パクリと関係ないミスフルの魅力を主張してる箇所ってどこ?
スレ違い発言なんてやってないんだけど。↓


663 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 05/01/05 03:01:18 ID:02VTvBy7
>>655
ミスフルの場合、パクリ部分で人気を得てるわけじゃないってのがあると思う。
せっかくのパクリ部分が魅力として機能してないのが他のパクリ作家との決定的な違いだな。
結局ファンを掴める箇所は自分の力になってくる。

間違いなくパクリ作家だがパクリのセンスが無い。
チョイスもアレンジも史上最悪だと思う。
パクるメリットの無さに気付いて真人間になったらいいのに。

677 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 05/01/05 18:34:17 ID:02VTvBy7
>>665
…「パクリ以前の話」なら完全スレ違いだって…ちょっと怖いぞお前。
叩きたいだけならアンチスレ逝けよ。擁護に見えたなら謝るからさ。

俺は上手いパク作家とヘタなパク作家が居るとしたら下手糞代表は信也だなと言いたかっただけだから。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:05:43 ID:GTrqI908
おまいら落ち着け。
よーく見てみろ。
同じID数人が複数発言して頑張ってるだけだ。

ID:4ZIfsiU7 は特に必死。 
ID:H+2WoO49 も何時間貼りついてるんだか。

>実はミスフルアンチの狂っぷりは錬金アンチと比べても遜色が無いんだよな。
どうやら本当らしいな。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:10:15 ID:3sEHn/NT
粘着ミスフル信者も充分狂ってるよ。

ミスフルに否定的なレスを見るたびに異常な反応を見せるその挙動、
まさしく「オタク」そのもの。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:20:35 ID:dQGuE9oL
そういうコイツも3回目だな。↑
何で自ら厨の証拠を晒しにくるんだ…そのまま消えてりゃいいのに。

>ミスフルに否定的なレスを見るたびに異常な反応を見せるその挙動
ソースをキボンヌ。
今俺の目には信者の方がマトモに見えてる。
かなり。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:32:01 ID:3sEHn/NT
なんだ、このスレではレスした回数や時間差が1種のステータスなのか?

そもそも>>665の単発レスが事の発端のようだが、
最初はスルーされていてスレの流れに特に影響も無かったのに、どうも放置できない連中の過敏な反応によってスレが荒れている。

そいつらは好きな作品がちょっとでも叩かれると放っておけない、狂信者もといオタクだと俺は見るが。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:33:58 ID:zPo/VaEg
>>695
うわぁ〜自らソースになっちまうとは!(;´д`)
あらゆる意味で神レベルだなこいつら。

もーそのまま頑張ってろよミスフルアンチ約3名。
こいつらにかかわらずにはおれないあたり信者も厨ケテーイだよ。
大人しいのが取りえじゃなかったのかよ。
錬金と双璧を成す日も遠くなさそうだな。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:37:08 ID:3sEHn/NT
つうか単発ID多すぎるんだよ。

本スレ見る限りミスフル信者は総じて大人しいと思うが、
ID変えてる粘着が一匹いるんじゃねぇの?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 01:40:27 ID:aeVexB6v
僕のパパはインターネットの大幹部だから自作自演はばれるよ(^^)

702 :663:05/01/06 01:46:36 ID:5Q3q3i8B
単発IDが多いって…そりゃこの現状見てりゃも係わり合いになりたくないだろ…。
それと俺信者ってことになってんの?
まあアンチと思われるのも嫌だから別にいいけどさ。
ここ数時間で一気に嫌になったぞ。

タイミング的に>>665が俺の発言へのレスなのかと思って反応しちまったのが発端みたいだから謝っとく。
確かにスルーしてりゃスレも荒れなかったわな。

それじゃ後はごゆっくりやってくれ。┐(´д`)┌

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 09:43:52 ID:RczzPTKA
本スレでも数は少ないだけで否定意見全部つぶそうとする奴いるしな
そいつだろこれは

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 19:26:43 ID:owDjZNGk
正直690と691以外どれが信者のレスなのかわからん。
その必死さ加減じゃ煽られても仕方ないんだから落ち着けよ。
叩かれた発言全てが信者のレスだと思い込んでたら本当に錬金アンチと同レベルになっちまうぞ。

ところで「パクリを気にしながら読むメリット」って一体何だろう?
俺自身パクリは許せんと思うタイプではあるが別にパクリ元の作品が好きかと言われるとそうでもないし。
パクリを許してたら漫画という文化が駄目になってしまうみたいな真面目な危機感なんてのもないし。
パクリ元の信者以外で「パクリが許せない」と思うヤシは、その理由教えれ。

俺の場合は楽してそれなりの社会的地位を築いてる奴への妬み…なのかな。
俺自身レポートのネタに困ればパクるし正義感からくるものではないと思うんだが。
パクリを楽しく叩いててあまりにヒートアップした空気になってくるとふと我に返る時がある。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 20:42:10 ID:FYd9mITt
>>704
漫画に何を求めてるかによって違うと思う。
作品に惚れこんで作者共々応援しながら読むのが楽しい人もいるだろうし、いろいろ推理や考察しながら読むのが好きな人も居るだろう。
こういう人達はパクリがあると楽しめないんじゃないかな。
つまらん漫画とパクリ漫画の否定的感覚の違いは「無視できるかできないか」ってのがあると思う。
ただ単につまらん漫画なら腹も立たないしスルーも出来るが、パクリ漫画の場合って何か放置できないんだよな。
漫画は暇つぶしになれば充分という考えの人なら「パクリ?ふーん。」ってカンジだろう。
実際俺の彼女とかそういうカンジ。
面白いと言ってるものにパクリ指摘をしても「へー。そーなんだ。」で終る。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 21:03:20 ID:RczzPTKA
そもそも犯罪じゃん

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 21:27:39 ID:crTz3F7/
>面白いと言ってるものにパクリ指摘をしても「へー。そーなんだ。」で終る。
面白ければいいじゃんって帰ってきた。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 21:51:38 ID:ABGT1CWQ
犯罪ではないからこそ読者が追求しなけりゃいかんのではないだろうか。
パクリを気にする「メリット」は確かにないけどさ。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 22:04:56 ID:IUa3S9Av
ごめん、決して絡むわけではないんだけどその使命感がよくわからん。
何で追求しなきゃいけないんだと。
勿論悪いことだってのはわかってるけど自分がどうこうしようって気にはならないなー。
俺にとってのパクリはクラスでタバコ吸ってるヤシが居ても放置する感覚。
そいつが中々いいヤツだったらフツーに友達する感覚。

結局は叩くことを楽しむ人達の話題の中の一つなんじゃないの?
この作品好きなんだけどパクリのせいで信者になれないなんてヤシ居ないしさ。
パクリ検証って言葉使うと何か知的で冷静チックだけどさ。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/06 22:56:25 ID:5Q3q3i8B
>>709
俺はパクリのせいで素直に楽しめないってのわかるけど。
せっかくいいもの持ってるのにパクリなんかやるようじゃあダメだなと残念に思う。
本来その作家が持ってる魅力に作家自身が気付かないまま終ってしまうのが勿体無い。
それを引き出せるようになるまで本当にしんどいと思うがパクなんかに頼らず自分で見つけて欲しいもんだ。
そしたらもっと面白いものが読めるじゃん。

知欠や劣化みたいなパクリ引いたら何も残らないようなのはアレだが。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 04:52:30 ID:S8AhHxzr
パクリかオマージュかなんてどうでもいいよ
このキャラや能力の元ネタって○○かなぐらいの話がしたい


712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 10:58:52 ID:l9J3uC7f
「パクリなんかどーでもいいよ」とか言ったらこのスレの存在意義自体否定してることになんぞ。
必要なのはパクリに関する偏見つーか明らかに見て取れる嫌悪感をまず捨てて、
あくまで客観的な視点で主な例を上げながら論理的に考察していくことだ。

まず貶めることが前提な文が多すぎ。私情を前に出しすぎてたら何も語れないよ。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 12:15:39 ID:ckUJPGYy
とりあえずは態度の統一をしてくれたらいい。
○○は面白いから〜、××は元ネタを愛しているから〜、はいらん。
つまらん、とかいう評価や感想はアンチスレなどで存分にやればいい。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:44:55 ID:59UyfqJ+
そもそもね
一部のマンガ以外そうそうパクリなんてねえよ、いやしねえよ
被ったのをひたすらパクリと言うか無理矢理こじつけてるものがほとんど

だからこのスレ自体無意味、だいたい何でジャンプでくくってるのかわからん
せめて総合パクリ検証にしとけよ

アンチはアンチスレで叩け、特にミスフル系

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:24:04 ID:tuoRL2fT
714は
悪球眼鏡打ちとか白鳥の湖とか
ダブルミットとか白装束なんかが全部が
たまたま被っただけというんだろうか?


716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:38:45 ID:Gn1efntZ
信也はそうそういないパクリ作家って言いたいんだよ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:13:21 ID:WvcN53yy
ここ最近のスレの流れを見てればミスフルアンチが邪魔だと思うのはごく自然なことだと思うぞ。
作品への憎悪が強すぎて議論にも検証にもならん。
叩いてきた奴全てを信者扱いして人も寄り付かなくなるしさ。
「パクリ以前にここがダメここが酷い」なんてのはスレ違いなんだから叩かれて当然ですから。

正直信者が可哀相だとすら感じるよ。
ミスフル擁護でスレ荒らしてるわけでもないしアンチに比べりゃ人畜無害だ。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:33:27 ID:2T1S9DnG
ミスフルはパクリ漫画だろ。否定してるヤツも居ないことだし。
これがハッキリしてればいいんだろ?
反論するヤツなんて居ないと思う。
叩くのはアンチスレでやってくれな。

>>709
使命感っていうんじゃないけど。
やっぱプロは実力で勝負してほしいじゃん。
悪いことやってるダチとかとはレベルが違うと思う。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:41:21 ID:QwfV4PLc
何でパクリを追及するのかわからないなんて言ってる奴も居るんだな…。

純粋な道徳として他人の努力を頂戴するのは悪事だろ。
道徳感が欠如してる人間なら何も感じないかもしれないが。
メリットとか使命感とかの問題じゃないだろう。



720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:06:26 ID:WvcN53yy
>>719
パクリを気にしない奴は道徳感が欠如してる人間ってのはいき過ぎた決め付けだよ。
漫画を読むという行為自体が自分の生き様や心意気を発揮する場とは程遠いんだからさ。
ただその読んでる時間が面白ければいいというのも別に責められるようなことじゃない。

興味深い発言があったんで話戻そうか。
何故パクリを気にするのかってことだけど俺漠然とした正義感でパクリが許せんタイプかな。
でも漫画や小説のストーリー、ゲームシステム、音楽の歌詞やメロディーのパクリは気になるけど気にならないパクリもある。
開発や技術のパクは気にならないな。
むしろ開発した便利な機能が特許に守られて企業ごとにバラバラになってるとユーザーとしては不便。
なるべく互いにパクりあってより良い商品を作ってくれればいいと思ってる。
パクリが気にならない人ってこういう感覚なんじゃないか?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:18:50 ID:Lqz44QbZ
>720
メーカーやその従業員の事情が想像できんのか?
開発や技術は漫画やゲーム、音楽なんざ目じゃないほど
パクリが許されない世界なんだが。
特許権、商標権、工業所有権って言葉知ってるか?

漫画やゲーム、音楽といた娯楽なんて、パクっても面白けりゃ良いじゃん。
法廷で争われる程の問題にはまずならんし。

開発や技術は設備投資を含め膨大な金や時間を掛けて必死でやってんだぞ。
それをパクるのを許してたら、誰も開発なんてしねーよ。
パクる方が絶対簡単だし。
そうなると、技術革新が止まっちまうんだぞ。便利にならねーぞ。
つーか、技術立国日本の人間が言って良い台詞じゃねーw

便利な機能や規格がバラバラなのは、パクリのせいでもないし。
パクらなくたって共通規格を立ち上げようとする努力はできるし、
技術を使いたきゃ、普通は正当にライセンス料を支払うんだよ。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 06:08:54 ID:nGbn1W6j
>>718
別にさ、パクリを追求するのがわからんとか悪いとは思ってないよ
ミスフルとか黒猫は読んでて普通にあぁダメだなと思うけど。

パクリ厨みたいななんでもかんでもパクリっつー奴がウザイってこと
そーゆー奴はなんかよくわからん自己満足に浸ってるだけに。他の読者は気づいてないらしいが俺様はきづいてるからな( ´ー`)、みたいな。

あとアンチ。特に錬金とミスフルが酷い。最近落ち着いてるが。
実際に多く被ってるんだがパクッてるんだが知らんがスレ構わず叩きやがる。
それだけでも十分ウザイのに毎週毎週これはスラダンのパクリこれはハンタのパクリっていい加減にしてくれよ。
パクリの話題になるとこの2つは必ず沸いて出てくる。
そしてパクリ一覧表みたいなものを張ってこれだけパクッてますよとアピールしてきやがるし。
漫画をこきおろすことで自己陶酔してるか知らんが、ほんとアンチスレ内だけにしてくれ。
なんでミスフルの作者がいちいちバキからパクるんだよ、バーカ。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 08:32:31 ID:TRGhgaIF
パクリ検証スレッドなんだから、パクリ疑惑を列挙するのは当然だと思うけどなぁ。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 09:19:33 ID:kjuUcJuU
そうそう、「そういう場なんだからそうする」、それだけのことじゃん。
むしろ「パクリのこういう部分がこう許せない」って感情論は極力排したい。
そういう感情が作品への嫌悪に繋がって無駄にスレが荒れる原因になるんだから。

パクリが良くないことであるのは周知のことなんだからここで息巻いても今更、
ここでは出来る限り冷静になるよう努める、そういうスタンスが望ましいと俺は思う。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 12:02:57 ID:kb+pfplS
信者が出張してこなければ感情的になってもいいんだが・・・

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 12:13:48 ID:6oonZFwM
すぐに「○○はダメだと思うけど」と予防線張るやつうざい。
それ自体が主観と感情での叩きなのに気づいていない。
証拠のソースがある、というのも理由にならない。
アンチ、それもかなり重度のしか、そこまで調べずそこまで手間のかかる事はしない。

こういうパクリ議論で話題に挙がらないのは、「パクリがない」ではなく「アンチがおとなしい」でしかない。
まあ、ここでも作品叩きを平行してやる奴多数だからわかるだろうけど。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 12:35:33 ID:+eI1Ro//
>証拠のソースがある、というのも理由にならない。
>アンチ、それもかなり重度のしか、そこまで調べずそこまで手間のかかる事はしない。

しかし、検証して議論するんだから、証拠、ソースは重要だよ。
共通認識が得られるし、主観のみによる不毛な煽り合いが避けられるからね。
ソースが正しければそれに基づく議論ができるし、
間違ってれば議論が成り立たないことが明白になる。

それに、ここの住人はパクリ議論がしたい人なんだから、
中立の人間も興味を持てば調べてソースをカキコしてくれるだろ。


728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 12:46:06 ID:bKjGiQ1O
万人が認めるようなパクリならそもそもこのスレで話題にならんよ

重箱の隅をつつくような細かい点でも検証の対象になるわけで
それがただのアンチ行為にしか見えないなら、このスレは合わないんじゃないか。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 14:30:48 ID:A6L3wh9f
先人の努力云々いうけれど、完全オリジナルなんてつまらんものだと思うんだよ
引用、オマージュ、パロディ、これらがまったくない作家というのはそれはそれでダメだ、と
それって、過去の名作を見てもなんの感銘も受けなかった完全に独り善がりな作家か
過去の名作なんてものを何も見ない無学な作家、あるいは感性がこれまでの人類と全く異なる作家ということになる
そんな作家の作品なんて、リアル鬼ごっこを読みたい、という程度の興味しかわかない

で、引用オマージュパロディとパクリの境界が信者視点かアンチ視点か、という話に戻る

>>719
どーでもいーが、悪事を許さないと思う道徳感、正義感は一種の使命感だよ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 15:45:28 ID:6VQyJ+ue
>>727
>しかし、検証して議論するんだから、証拠、ソースは重要だよ。
>共通認識が得られるし、主観のみによる不毛な煽り合いが避けられるからね。
>ソースが正しければそれに基づく議論ができるし、
>間違ってれば議論が成り立たないことが明白になる。
3・4行目のことを過信しないほうがいいと思う。
こういうパクリを基に叩く場合賛同者を増やそうと用意されたソースには捻じ曲げられた物も多い。
資料の類似性は一切考慮せず構図・デザインの盗作と断定する。
類似点のみを抽出すれば箇条書きのトリックで慣れていない人間はだまされやすくなる。
黒猫がパクリと疑いもなく信じているのをみると、資料の信憑性の鑑定に良心を求めてはいけない。

>それに、ここの住人はパクリ議論がしたい人なんだから、
>中立の人間も興味を持てば調べてソースをカキコしてくれるだろ。
確かに議論がしたい人もいるだろうが、中立の人間ではソース提示は偏った叩きにしないようにするため
資料集めなどをアンチが提示するもの以上にする必要があり、そこまでのことをするとは思えない。
アンチならばパクリだ、と叩きたいだけなのだから適当に一部だけでも似ているもの出しソースと主張する
だけである。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 16:43:19 ID:kb+pfplS
結局パクリを認められない信者が御託を並べるスレになったな

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 20:21:04 ID:bKjGiQ1O
パクリそのものを擁護するヤツまでいるしな
何のためにこのスレに来てるのかわからん。

金田一少年の事件簿の「異人館村殺人事件」の文庫版を暇つぶしに買ったんだが、
冒頭で既存の小説のトリックを使用している事を認める文章が加えられていた。
これが行き過ぎたパクリ行為に対する然るべき対応なんである。

面白ければ良いだのといった、的外れなパクリ擁護はやめていただきたい、
少なくともこのスレでは。

733 :722:05/01/09 20:32:08 ID:deGaEcj3
少し考えたらパクリ検証スレでパクリ言うなって言うのもアホだったね。
そのためのここがあるみたいだし orzです


734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 21:07:37 ID:WvcN53yy
>>725
自分に都合の悪い発言は信者の煽りと断定しやがるからアンチは迷惑だと言ってる。
パクリ指摘に対して「あれはパクリじゃないだろ」と言ってきた発言には反論すればいいだろう。
実際ジェヴォーダンの獣の時はそういう感じだった。
しかし「パクリ」そのものに対する捕らえ方や判断に関するレスにまで噛み付いてくるなと言いたい。
無関係では無いものの作品への嫌悪をベースにして反論してこられると議論にならないんだよ。
自分の指摘した○○という作品のパクリ部分に対する反論なのかどうかよく考えてからレスしろと。
パクリ指摘部分に対する反論が出てないのに叩き続けてるのはアフォだとしか言い様がない。
ただ単に叩きたいだけだろ。

>>721
うん、それは俺もわかってるんだよ。
しかし開発元のAという商品とパクリのBという商品があったとして、Bの方が安い、デザインがカコイイとなると俺は事情を知っていてもBを買う。
だから漫画とかでネタやエピソードをパクっててもパクリ元よりキャラが良い、ノリが軽いとかでそっちの方が好きだという人間を俺が責めるのはおかしいだろうな。
実際自分でも矛盾してると思ってるんだよ。
仰るとおり娯楽のパクリなんてそれこそどうでもいいと思えそうなもんだんだが…やっぱりパクリ見るとムカついちまうんだよな。
だから正義感や使命感とは別のところでパクが嫌なんとは思うんだがその正体って何だろ?


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 23:00:58 ID:deGaEcj3
>>721
>>720がパクりあってより良いものをと言ってるが
720が言いたいのは切磋琢磨しあって技術を高めるってことじゃないのか。
開発元Aが良作が作ればそれに感化されて開発元Bは更なる良作を作る
そこに大なり小なりの進歩があれば消費者はBを選ぶだろう
だけどチャイナみたいに1から10まで丸ごとコピーすれば当然ながら非難をくらうわけ

だから漫画でいえば、後から作品を描く人が先人とネタが同じでもそれを上手く昇華できれば十分良いと思う、それでもひたすらパクリっていう奴はいるけどな
しかし進歩がみられない場合はたとえ作者がオリジナルで作ったとしてもそれは既にあるわけでパクリと呼ばれるんですよ

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 09:56:41 ID:6qYpBsRz
具体的に言うと岩鬼眼鏡悪球打ちだな
何一つ向上させる気のないぱくり方って感じ

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 11:28:54 ID:FkgLphih
つまんねースレだ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 12:13:15 ID:h9UWxhNT
>>737

>パクリ指摘部分に対する反論が出てないのに叩き続けてるのはアフォだとしか言い様がない。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 12:16:04 ID:h9UWxhNT
ごめん、>>736だ。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 12:37:59 ID:JwZG89FC
>開発元Aが良作が作ればそれに感化されて開発元Bは更なる良作を作る
>そこに大なり小なりの進歩があれば消費者はBを選ぶだろう

つまりパクリ元Aが面白いネタを作ればそれを改変したパクリ作品Bも面白くなる。
総合的に見てBの方が楽しめるのであれば読者としてAよりBを選択することに文句を言われる筋合いは無い。

ということにならないか?
やっぱりパクリ元Aの信者か特別に正義感の強い奴でも無い限り娯楽のパクリを気にしながら読むことは無意味だと思うのだが。
別にBの作者を尊敬したいわけじゃないしさ。
例に使って申し訳無いが、今のお子様や若者にドカベンの絵やキャラが受け付けるとは思えん。
岩鬼より獅子の人の方がカコイイと思ったとしてもそりゃー当然の結果だろう。
野球漫画って絵柄が古臭くてダサイみたいなのが多いから派手でノリの軽いミスフルの方が読みやすいってのはわかる気がする。
ミスフルも画力低いし、センス悪いし、つまらんしの三重苦だがそれでも他の野球漫画よりはまだ読む気になれるしな。

別にパクリ指摘を否定してるんじゃないぞ。
ドカベンの作者は偉大でミスフルの作者はヘボです。
特に悪球打ちはそのまんまで娯楽を作る人として最低でしたな。

ただ、わかっていてもパクリ元より楽しめるならパクリの方を読むなあ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 21:40:23 ID:6qYpBsRz
眼鏡悪球打ちパクリはどこがどう進歩してるのか教えてくれ
素でわからん

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 21:45:15 ID:6qYpBsRz
レスしてからわかったが、アレンジ無しの劣化コピーでも読む人がいいと思えば問題ないって事か
クリエイターとしてはクズだけど

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 21:48:01 ID:CMS1cbMo
別に構わないと思う人も駄目と思う人もいると思う。
どっちかの意見しかないってことはまずない。
なのにいいと思ってる人がいれば、問題ないってのも乱暴な話だ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 22:23:59 ID:FkgLphih
パクリに走る作家を擁護しているのだとしたら、その倫理観は社会では通用しないと思いますヨ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 22:48:20 ID:waRbrS74
>>744
若い、というか純粋だね
通用するのが現実社会だよ

純粋で真面目な奴は損をする
我侭で我欲が強い自分本位の奴が得をするんだ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 22:52:30 ID:FkgLphih
そういう問題じゃないんですけど・・・

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 23:00:35 ID:ReabA0oE
実際パクリなんて、作家なら多かれ少なかれ誰だってやってるんだけどね
「どんな要素をどれくらいパクれば『悪質なパクリ』になる」という基準は人によって違っていて、
だから読者によって「これはパクリだ、許せない!」「こんなの別にいーじゃん、ただのネタだろ」と
意見が分かれるんだよな

それは作家の方にもいえることで、荒木がスタンド名を洋楽からパクるのも、和月がキャラデザを
アメコミからパクるのも、彼らにしてみればそれは「別にかまわない範囲」ということなんだろう
で、それで謝罪文を載せた、回収騒ぎになった、訴訟を起こされたなどという話は聞かないから、
それは一般的な基準の範囲内でもあるということだ

ここでパクリを叩いてる人たちの基準は、一般のそれと比べてかなり厳しいモノになってるんだろうな

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 23:15:36 ID:qkEpjf1T
パクリ検証スレだからな。

しかし、謝罪文や回収騒ぎにならない、ってことなら
黒猫も一般的な基準の範囲内で「別にかまわない範囲」なんだよなー。
実際はそうなんだろうが、どうも釈然とせんな。
これが正義感って奴なんだろうかね。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 23:19:32 ID:FkgLphih
そもそもこういう考察をする人がいない限り、
謝罪文や回収騒ぎになんてならんだろ。

ましてや漫画=娯楽と割り切って何も考えずに読むというスタンスが当然なら、
何をやっても許されることになってしまう。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 00:22:18 ID:p6P5Lnjg
著作権者が著作権侵害であると訴えない限りは謝罪も回収もないよ
そして、その著作権者もよっぽどのものでない限り
自分の過去のパクリを指摘されたり、自意識過剰のキティと分類されたくないからしない

あくまでもパクリ≠盗作で、どれだけ黒に近くても灰色は灰色

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 01:47:43 ID:W3ut8quJ
実際にエロ漫画では、同人誌からの盗作をやったやつがいる。
そいつはその出版社では仕事はできなくなった。
本当に盗作なら、最低でもこれぐらいの制裁は受ける。
盗作は出版社自体の面子に関わることであり、充分注意しているだろう。
勿論取りこぼしもあるだろうが、証拠が提示されれば訴えられなくても処置をするだろう。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 03:16:51 ID:qHNPXjdS
>>743
問題は駄目と思う人は何故別に構わないと思ってる人を叩くのかということだな。
指摘したパクリに対する反論には応戦すればいいだろうが、「気にならない」という人に噛み付いても無意味だろうに。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 08:39:46 ID:gFG5IFr4
>>752
気にならないからパクリじゃないよって擁護しに来るからじゃない

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 09:02:46 ID:W3ut8quJ
パクリの基準がその都度、作品ごとに都合良く変わるからだろう。
明確に盗作とされるほどなら上記のように一定の制裁は受けるだろう。
問題はパクリというレッテル張りの為のパクリ認定。
その作品だけがターゲットだから他の作品に飛び火すると、訳のわからない擁護がつく。
また、そのターゲットを擁護する側もそれがわかっているからそういう風に話をもっていく。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 11:28:03 ID:NDTDyr5h
>>740
ミスフルを擁護するわけじゃないけど悪球打ちはジャンプだけで
3回目しかも3人ともサード。
ついでに連載中の野球漫画の中でミスフルは最低だと思うんだけど。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 12:15:43 ID:w7oARwlW
錬金のパクリ話題が続いてた時は
「もうこの話題やめよう」とか「別の話に切り替えよう」とかのレスが
数多くついたのに、ミスフルだと誰もそんな事言い出さないのな。

いや、逆か。錬金だと誰かが直ぐにそんな事言い出すのか。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 12:41:15 ID:XEH69Bqa
どんな漫画でも自称信者って時点でこのスレには来ないで欲しいよ。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:56:49 ID:XBXWA4V/
いや、どう見てもアンチの方が邪魔。
見当外れな擁護は無いけど叩きはあるじゃん。
だいたい居ないじゃん。
○○という作品の自称信者。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:09:46 ID:Dpn1cfLH
>>753
いや、「ああ、パクリだね。でも俺○○好きだしいいや」みたいなのにも噛み付いてくる奴が居るじゃん。
「これだから○○信者は…」みたいな。

だいたい俺の見てるスレではパクリ指摘に対して否定した奴なんて見たこと無いんだが。
それでも出張アンチが元気にやってくるよ。

レスが付かないのが気に食わないのだろうか。
これからは「ああ、そうだねパクリだね」とレス入れてみようかな。
それで満足してくれたら安いもんだよな。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:19:54 ID:XEH69Bqa
否定しないんじゃなくて否定できない、の間違いだろ

バカな信者は贔屓の作品が批判されても理論的に反論できないから、
まず批判意見をカキコする人=全てアンチと一纏めにした上で、
アンチ=厨というイメージを浸透させようと努力する。

そもそもどんな漫画であれ、信者やってる時点でパクリ検証スレ内の話題に立ち入る余地はない。
アンチ寄りの連中の方がまだ検証の価値のあるパクリ疑惑を提供してくれるから

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:45:33 ID:acf7B052
否定できないから否定しないんだろ?
同じことなのでは…
別に噛み付くわけじゃないんだけど正直怒り方に少々の理不尽さを感じる。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:38:13 ID:LMUEK8b7
>>760
760さん自体がイメージ操作を行っているような気がするけどそれは僕が現実を
直視できない困ったちゃんな信者だからですよね

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:38:43 ID:w7oARwlW
>>761
とりあえず、日本語もマトモに出来ない奴は参加しない方が・・・
荒れるだけだからさ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:56:57 ID:AC+CKpsQ
>>756
他の話をしてても誰かが必ず錬金との比較を始めるのな

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:19:12 ID:P2oougz5
>>760
何で否定しない理由を勝手に判断してんの?
「しない」でも「できない」でも結局は「否定していない」ということで行為としては同じじゃないか。
勝手に可否を問い、深読みして腹を立ててるのは客観的に見てもおかしい。
俺にとっては要するに信者は否定していないらしいという現実でしかないんだからさ。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:25:10 ID:MVhrCuUM
信者アンチ論争はマロンにでも行ってください。
こはパクリ検証スレです。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:44:08 ID:XoT+oH75
パクリ検証じゃなくて元ネタ検証スレにでも改名したら?

パクリを是とするか否とするかパクリかオマージュか
その作品が好きか嫌いかどうのこうのは自分の中で片付ければいい
検証スレで言うことか

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:57:12 ID:lhc3681g
>>767に一票。
ついでに言うとジャンプ限定って外していいと思う。

769 :735:05/01/12 00:03:09 ID:K2NlW2s+
俺も>>767に一票。
荒木がスタンド名を洋楽からパクってるて書いてあるが意味ワカラン
念や斬魄刀みたいにオサレな名前をつければいいのか?

和月がパクリとオマージュの違いがわからないって書いて叩かれてたが俺もワカラン
誰か具体例で線引きしてくれ

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:04:06 ID:nWU5GZG+
>>759
パクリを容認するようなことがダメだといってるんだろ
アレンジ・昇華されているものならともかく
どう考えても劣化コピーなものまで
「パクリしらない読者にとっては問題ない」なんていう奴もいるし

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:17:24 ID:fx3FX/8X
>>770
何で駄目なんだ?
アレンジ・昇華と劣化コピーの境目なんて個人の主観だろ。
道徳的に良くないことだってのはわかってるが楽しんでるのに叩くのもおかしな話だと思う。
少なくとも自分にそこまでの責任と使命があるとは思えん。
そりゃ無い方がいいに決まってるがある作品は楽しんじゃいけないみたいなのは押し付けの域だな。

漫画が娯楽を超えた何かになっちゃてる人は仕方ないだろうけど。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:20:27 ID:vmeuXGHk
>>771
珍走団とかも道徳的によくないけど本人たちは楽しんでるんだから叩くのはおかしな話だよね(・∀・)

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:20:55 ID:JeqGkvVi
>>770
幽白のファンでありながら烈火をとても楽しく読んでいて
こういうジャンルが俺は好きなんだと自己認識していたら
弟に幽白のパクリじゃん、と言われるまで気付きもしなかった俺を馬鹿にしている
そう受け取ってかまわないんだな?

現実にいるんだよ
漫画なんて娯楽なんだから、脳を使わずに楽しめたらそれでいいという人種が
嫌いな漫画を貶めるためだけに、ファン以上に熱心に嘗め回すように読む人種がいるのと同様に

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:23:01 ID:vmeuXGHk
>>773
だったらハナからこういうスレ、というよりも2ch自体にこない方がいいと思われ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:24:34 ID:ey0uDaxR
>>772
珍走は騒音その他で迷惑してる人たちからの訴えがある
パクられたことによって迷惑してる人たちからの訴えがあれば取り締まりもされるだろ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:30:22 ID:vmeuXGHk
>>775
へぇー
ちなみレース場とかは珍走団なんて相手にならないほどの騒音。
だけど、基本的に文句はいわれないよね。
で、レース場に出かけて騒音がうるさいからやめろって叫ぶ馬鹿もいないよね。
ここはパクリ検証スレであってパクリ議論に文句をつけるならハナからこなきゃいいと思うのだが

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:42:35 ID:r9r2xdOO
逆らってるわけじゃないんだけどさ。
何でそこまでパクリを気にするのか、指摘したがるのかに興味があるな。
それってフツーに読むより面白いのか?
俺は文句をつけてるんじゃなくて訊いてるだけだからな。
パクリ元を敬愛してる人以外だとちょっとわからないんだよ。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:46:57 ID:vmeuXGHk
>>777
とりあえず、君が今そうやってパクリ検証スレでパクリを検証してる人間を叩こうとしてるのと似た感情じゃない?

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:47:36 ID:djoKhZwI
「迷惑である」つまり犯罪・違法行為等による被害損益の方に焦点置かれているのに
何故騒音云々に焦点がズレるのか。レース場は犯罪か

そんなことはおいといて、
>>767のように元ネタ検証スレとかにでもした方が
認定段階でのパクリオマージュ論争盗作是非論争にズレることなく検証できると思うんだが、どうか
少なくともこんな検証に関係無い論争ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ続ける状況よりはよかろ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:51:24 ID:JeqGkvVi
>>779
だわな

元ネタが知りたくてここに来たのにこれじゃあ話も出来ん

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:54:09 ID:r9r2xdOO
いや、叩こうだなんて全然思ってないよ。
気に障ったなら謝る。ゴメソ。

ここってパクリというもの自体を語るスレでは無いんだな?
流れみてる限りてっきりそっちの方かと…とりあえずスマンかった。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:54:41 ID:vmeuXGHk
>>780
お前は意味不明

元ネタが知りたくてってその作品のスレには行ったのか?
作品本スレでは嫌われるパクリ話をするための隔離スレみたいなもんだろ
パクリ検証スレと銘打ってあるところにわざわざ出向いて
パクリじゃないとか、パクリだけど楽しんでるから関係ないとか意味不明なこと言ってるのが意味不明

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:56:04 ID:vmeuXGHk
>>781
パクリと言うなとパクリ検証スレに来て文句言う池沼が出没してるからこうなる

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:00:53 ID:K2NlW2s+
訴えられたらやば層なのはミスフルとクロネコぐらいか・・
それ以外で訴えたらネ申認定してやるよ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:04:57 ID:Wir38gRs
>>783
とは言えこのテの「パクリ」自体を考える状態になってから結構長いからな。
勘違いするのも無理はない。
そして「何故パクリを気にするのか?」という単純な問いかけにマトモに答えられてる奴が居ないから尋ねる奴も後を絶たない。
ここなら確実にパクリを気にする人種に質問できるんだから無理からぬ話だな。
スパッと答えてやれよ。
別に都合が悪いことがあるってわけじゃないんだろ?

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:06:30 ID:ey0uDaxR
俺が言うのもなんだけどみんなこのスレで何がしたいんだ?
・モトネタ検証
・言いがかりネタ
・パクリオマージュ等の線引き
・信者、アンチ叩き
・ただの煽り合い
・釣り
あたりか

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:08:24 ID:djoKhZwI
>>781
パクリというもの自体を語るスレのはずでした
今はパクリ・盗作の是非、ひいてはそれに対する読者のスタンスを論じる似非社会派スレです

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:08:36 ID:vmeuXGHk
>>785
なら、なぜ漫画を読むのか?なぜパクリと言われるのが嫌なのから答えてみてはくれまいか?

>>786
各人がパクリだと思ったネタを鬱憤晴らしに披露すればいいんでないの?
いや、それはパクリでないとか文句つける馬鹿がいなくなればいいだけの話

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:09:26 ID:vmeuXGHk
>>787
てめぇらみたいな馬鹿が出入りしてるからだろうが

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:12:29 ID:JeqGkvVi
>786
ただ淡々と元ネタ探しをやって、そのうち王道やジャンルの系譜まで知れたらいいなと

煽りあいや憂さ晴らしなんか、どこのスレでも歓迎されないと思うが
今の週漫板にはそんなスレがあるのか?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:13:06 ID:Wir38gRs
>なぜ漫画を読むのか?
暇つぶし。映画とかゲームと一緒。

>なぜパクリと言われるのが嫌なのか
全然嫌じゃない。
ただ何故パクリを指摘したがるのかが本当にわからんだけ。
頑なに教えてくれないもんだから返って気になって仕方ない。
こういう質問10回くらいは出てきたよな?

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:14:21 ID:vmeuXGHk
>>791
>何故パクリを指摘したがるのか
暇つぶし。映画とかゲームと一緒。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:09 ID:Wir38gRs
それってフツーに読むより面白いのか?

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:30 ID:vmeuXGHk
>>793
人それぞれ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:17:32 ID:Wir38gRs
なるほど。
基本的には読んだ後で今後の展開を推理したり、深読み考察するのと同じってことか。
何となくわかりますた。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:18:04 ID:vmeuXGHk
>>793
ちなみ読むときにパクリだって楽しんで読むんではなく
会話のひとつのネタとしてな。
それは社会的に悪いことだとかっていう似非社会派のパクリ擁護意見は聞き飽きたのでよろしく

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:18 ID:Rb9yagAt
俺の場合は尊敬してる作家がパクられてかなりムカついたことがあってだな。
しかもその作家よりパクリ豚の作品の方が売れてるし有名で大多数の人間にとてはパクリ豚の魅力と認識されてる状況で。
それはパクリで本当にもっと素晴らしい世界見せてくれてる奴は別に居るんだ!って主張したかった。
以後パクリを見ると反射的にムカついてしまうんだよ。
あの時の悔しさを誰かが味わってるんだと思うと何の思い入れも無い作品でも関わってしまう。

つまりは俺の場合、衝動的な正義感が原因らしいな。
自分でも痒いけどな。

ま、人それぞれさ。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:09:29 ID:IHtbOVay
>>797
でも、そういうことを主張するのはこのスレの主旨には合ってないんじゃないか?
「1、どんな作品がどんな引用をしているか」と
「2、それが悪性のパクリか良性のオマージュ等か」と
「3、引用のある作品、引用された作品の主観による比較」と
「4、主観同士の平行線の議論とその是非」は
それぞれ別問題で一緒くたに議論すべきではない。

ここの主旨は「引用の事例について挙げていきそれがパクリかどうかを検証する」こと、
つまり1と2について考えていくスレじゃないのか?
3や4はどこか遠くの別のスレでやってほしい。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:11:25 ID:IHtbOVay
少し言葉が足りないが>>797に挙げた2も主観に依る部分が多いことは承知している。
だがそれでも「個々の引用要素」と「作品の評価」ってのは全く別のものと考えるべきだ。


800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 08:55:25 ID:CZPIFqWM
>>784
そこで武装の名前が出ないのは釣りか?

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 09:11:17 ID:nWU5GZG+
同じ元ネタ選んだだけだし
訴えられてもまず大丈夫だろ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 09:29:24 ID:aIaCaIBZ
>>798の2に触れないで1だけ扱ってればこんなに荒れない気がする。

訴えられて一番黒いのは武装錬金だと思うけどな。
次いでジョジョのスタンド名か。カタカナだから大丈夫だっつー理屈も聞いたことあるけど。
ストーリーだのアイディアだのは判断が難しいから
黒猫もミスフルもそうそう訴えられないと思うけど、
パクリの質としてはデザインやネーミングよりよっぽど質が悪い。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 09:38:16 ID:x9Cz9jOX
訴えられたらマズいのは銀魂かな。
基本的にデジャヴ色が強いが、一応よくある内容で済まされてきた。
でも、たまにまんま使う時がある。
チャンピオンのBJリメイク企画でヤマケンがやった部分と、その次週で空知がパクったのが被ったのは笑えた。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 10:06:05 ID:NGh1u1V8
「一番」とか無闇に使わなきゃいいのに。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 10:08:17 ID:UiDTGIBF
ジャンプの中で一番のパクリ漫画ってなに?

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 12:21:26 ID:20lnajph
現役ならミスフル。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 18:03:55 ID:mATjNPWz
ジョジョのスタンド名はパクリとは別だしょ

まぁそんな細かい考察のできるような、成熟した人間のいるスレじゃなさそうだけどね
とりあえずパクリ擁護君はいい加減粘着しないでね。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 21:16:39 ID:eXVIpoWj
暇なのでサロンで拾ったものをポイッと

デメちゃん→ザ・ハンド クリーム
ビスケ→リサリサ
ダブル烈風拳→神砂嵐
テリトリー→スタンド
念→波紋・スタンド・気
ジャイロ→ディアボロ
カウントダウン→バイツァダスト
タブー・ゲームマスター→オシリス神・アトゥム神
ハコワレ→マリリンマンソン
モントゥトゥ・ユピー→後藤
アリの王様→セル
てんで性悪キューピッド→ストップ!ひばりくん
「制約と誓約」→近距離型・遠距離型
放出系LV5の修行→ヘルクライムピラーの時のジョセフの閃き
レベルE→筒井康隆・夢野久作
ネオン→スミレ
キルアに刺さってた針→肉の芽
ギタラクル→ピンヘッド
脳みそクチュクチュ→ヘルレイザーのワンシーン
戸愚呂兄→寄生獣
陣→ワムウ
十老頭の死体の一人の目にとまったハエの演出→殺されたブチャラティの目にとまるハエ

ハンタはパクリまくり

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 22:37:52 ID:LD5mk3ac
また信者の工作か?

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 00:46:44 ID:74Q/34mN
>808
とりあえず、
>ハンタはパクリまくり
なのに、過去作混じってんぞ。
>てんで性悪キューピッド→ストップ!ひばりくん
>テリトリー→スタンド
>レベルE→筒井康隆・夢野久作
>戸愚呂兄→寄生獣

「冨樫はパクリまくり」なら意味は通るのに。
意味が通らん主張の段階で、真面目に論じる気が失せるな。

あと、
>ダブル烈風拳→神砂嵐
ダブル烈風拳ってアーケードゲームの
「飢狼伝説SPECIAL」で「ギース・ハワード」が使う技の名前なんだが。
冨樫の作品で出てきてるのか?
ガロスペは10年以上昔の作品だから、ハンタより古いぞ。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 00:50:51 ID:rz9TdM84
冨樫がアイディア部分にはオリジナリティのない作家なのは定説
冨樫の漫画で褒められるのは雰囲気だけ

パクリじゃないと主張するのはナンセンス

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 01:01:55 ID:X9WjN+dy
旅団にマトリフ師匠が出てきたときは思わずジュース噴いたな
その後、さすがにアレと思ったのか頭の部分は取ったみたいだけど

>809
なんでハンタのパクリを指摘すると信者なんだ?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 02:27:11 ID:+KYyKNgl
要するに「俺の叩きたい作品から話題を逸らすなアフォ(#`Д´)g」ってことだろ。
ここの主旨も要するに総合アンチスレみたいなものらしいからつまらなくなるなこれから。

ところで悪球打ちがジャンプだけで三人目、三人ともサードってあったけどどの作品のどのキャラのこと?
ジャンプ以外でも居た記憶があるんだが…水島も大変だな。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 02:39:10 ID:pNZbC7Ne
>>813
いやいや、「ネタっぽいのを混ぜてうやむやにしようとするな」ってことでしょ。

悪球打ちのサードはルーキーズにも居たが、他は知らない。
それにしてもなんでこんな使いづらいネタをパクるかね?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 08:19:34 ID:H+PkQihD
パクリパクリといっておけばとりあえずいいんでない?
なんたって俺らは無敵の読者様

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 12:53:09 ID:iOAS4DkA
>>813
山下たろーくんの松岡
ル−キーズの平塚
ミスフルの獅子川

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 15:43:53 ID:rz9TdM84
>>816
そのなかで明らかにパクリ臭の感じられんのはミスフルの獅子川ぐらいだな
悪球じゃないと打てないんで、工夫しなくてはならない

山下たろーくんの松岡なんかは悪球打ちで真ん中は苦手ってなってたけど
それを練習によって克服したという努力を引き立たせるための設定だったからな。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 16:14:10 ID:XaCv+31P
メガネかけた奴は獅子川以外にいるのか?

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 16:35:34 ID:fmVKjlzB
スマソ撃った切るが
805.806>
いやいやいや!!ジャンプで一番のパクリ漫画はテニスだろ!!!
なんてったってミスフルに始まりワンピその他までパックってんだしな!!!!
あんなのに人気あったのが不思議すぎる・・・

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 20:35:57 ID:X4j/a+Af
ミスフルの獅子川はもう完全に黒だな。
悪球打ちだけならともかく、それを克服するための手段もかぶってるんだから。
しかもそれを話の引きに使ったってんじゃどうしようもあるまい。


あとミスフルのパクリってーと何だろ。
明らかにまずいのは高速ナックルとか「曙のトレーニング」とかか。
まあグレーゾーンのネタはそれこそ数限りなくあるけど。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 20:54:12 ID:XaCv+31P
確実に黒

回転木馬
白装束


822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 00:39:11 ID:T7/GAXpx
テニスってワンピと何か被ってたか?
腕が伸びる必殺技はまだ出てないと思うが

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 00:46:46 ID:FryPAY8C
主人公が帽子かぶってる所とか

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 01:08:19 ID:T7/GAXpx
>>823あぁたしかに


825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 08:30:33 ID:Sd8rImYt
それはパクリじゃないだろ

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 11:56:15 ID:nvmtqu11
>>817
松岡の南浦高校のエースは美形のアンダースローで体力がないのを
変化球で打たせてとってカバーするタイプ。
同じチームじゃなかったらどうでもいいんだけど。

>>819
るろ剣の牙突も。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 13:06:25 ID:xjXhJeA4
テニスは主人公がスーパーサイヤ人になるよ

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 13:12:49 ID:lEBu6+pq
これが幽白のデジャヴ

【ジャンプ系】
リングにかけろ 風魔の小次郎 聖闘士星矢 DB ジョジョ奇妙な冒険
北斗の拳 ダイの大冒険 男塾

【マガジン系】
デビルマン

【青年誌系】
寄生獣 



829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 13:15:52 ID:ZTFwIEBK
>>828
ディグレのデジャヴには遠く及ばない

【ジャンプ系】
ヒカルの碁、地獄先生ぬ〜べ〜(鬼の手)、神撫手(神撫手)、少年守護神(完全具足の篭手)、
BLEACH(チャドの腕)、ゾンビパウダー、NARUTO、BLACKCAT、マインドアサシン、クレイモア、
バスタード、武装錬金、ワンピース、遊戯王、DEATH NOTE(レベル2のデザイン)、HUNTER×HUNTER
ソードブレイカー(魔城ガッデム、これが人間の温もりだよ)、藤崎竜漫画全般(略画・書き文字)、
コブラ(サイコガン)

【サンデー系】
ARMS(ジャバウォック)、うしおととら、からくりサーカス、GS美神(横島)、新暗行御史(山道)、
スプリガン、結界師

【マガジン系】
王ドロボウJING、ハーレムビート、サザンアイズ

【少年誌系】
鋼の錬金術師、クロノクルセイド、ガンドライバー、プリンセスチュチュ、B壱、テスタロト、
ドラえもん(タイムマシン、タイム風呂敷)

【青年誌系】
トライガンマキシマム、ヘルシング、ベルセルク、寄生獣(ミギー)、パイドパイパー、怪力乱神クワン、
ピルグリム・イェーガー、RIOT

【少女漫画系】
天使禁猟区

【アニメ】
スクライド(シェルブリット)、Gガンダム、カウボーイビバップ、スチームボーイ、エヴァンゲリオン、
攻殻機動隊、イノセンス、ラピュタ

【ゲーム】
バロック、ガングレイブ、デビルメイクライ、リンダキューブアゲイン、サモンナイト、FF9(ジタン)、
女神転生シリーズ、ブレスオブファイア5、ヴァンパイアハンター(レイレイ)、スペクトラルフォース(ヒロ)、
デュープリズム、サモンナイト2(ビーニャ)、デモンベイン(エンネア)

【小説】
キノの旅 (イラスト)、ダレン・シャン

【映画】
ナイトメアー・ビフォア・クリスマス、恋はデジャヴ、ハリポタ、ターミネーター2、Xファイル

【音楽】
ディルアングレイ、オーケン


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 13:18:17 ID:+/RbIEkn
>>829
それはネタの意味も含めて増やしたリストだから、冨樫だってその気になりゃその倍のリストぐらい作れるんじゃない

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 13:25:49 ID:tNdUrk7t
マイナーな奴が大半でな

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 15:22:42 ID:qfAbf1WP
ハンターのデジャヴはどうなの?

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 16:13:26 ID:JbJYxS6+
>>829
ソレ殆どネタじゃん

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 18:38:17 ID:rG0zwOUD
とりあえずこのスレの見解でみてみると
真っ黒…練金、ミスフル
黒…ハンタ、グレイマン
茶…銀魂、ナルト
って感じ?

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 18:58:27 ID:N4XcrpXt
茶色って「白黒つけるぜ!」じゃなく赤かよ!

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 22:46:37 ID:W5GR+gvy
>>834
ナルトは無印でおk。
自来也(変換面倒だな)とか知らない奴が定期的に書く込んであとは1話がうしとらだとか言うだけ。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 22:54:47 ID:nq7Q08HN
普通「灰色」だよなあ。
D.Gray-manへの配慮か?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 00:21:32 ID:3Q5ZZUyr
ナルトといえばチャクラ修行の木登りと水面歩行は
ジョジョの波紋を連想したんだが、パクリなのかかぶっただけなのか
それとも信者の言いがかりに過ぎないのか話し合おうじゃないか。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 00:23:08 ID:AXXvr1sY
>>838
ジョジョへのリスペクトです

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 01:15:53 ID:7yIuBvFi
今まで語られてきて元ネタをいじらずにそのまま使うのが黒だとすると

黒…練金、ミスフル、ハンタ、グレイマン、ナルト

だな
銀魂は語られてないからわからん

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 03:16:28 ID:5bBVJhTt
【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083840855

1 :マロン名無しさん :04/05/06 19:54 ID:8Pfqs6wB
荒木ヒロヒコが、外国小説「穴 HOLES」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。
これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。
その他もろもろ
ジョジョパクリ&元ネタサイト
#http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

前スレ
荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50


842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:54:21 ID:AXXvr1sY
>>841
宣伝乙

週刊漫画板はあくまで連載中の作品が基本
ジョジョについてはSBRが終了した今、引き合いに出すだけならともかく本議論の対象にはならん
そっちのスレでやってろ

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 00:29:44 ID:Gx33Jn9F
武装錬金のデジャヴ

【ジャンプ系】

ブリーチ、ジョジョ2部、バスタード、ソードブレイカー、変態仮面、冒険王ビィト

【サンデー系】

ARMS,からくりサーカス

【少年誌系】

鋼の錬金術師、東京アンダーグラウンド

【青年誌系】

ベルセルク

【アメコミ】
 
スパイダーマン 

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 01:03:45 ID:5UeVJwA8
>>808
デメちゃん→ザ・ハンドクリーム
の時点で読む気が失せた
無理矢理すぎるだろ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 01:16:34 ID:K+oGfCuR
確かにハンドクリームは無理矢理だな

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 01:59:16 ID:zch3d2Qx
>>844
808を補足してやると「消したものは本人もどこへ行くのか分からない」のことだろう。
もっとも、ジョジョの中だけで二回も使われてる時点で
パクリがどうこうと騒ぐのは意味無いと思うけど。

847 :三毛のニャー:05/01/16 02:39:13 ID:jsP/+ylI
むしろあの手の能力で、消失させた物が何処にいったか把握できてるほうが
珍しいと思うけどな。
てーかそんなの吸われた奴の復活フラグ以外の何者でもないから、普通は
一撃必殺を印象づけるために文字通りの「消失」が能力なわけで。

そういう意味では救世主マンは特殊だな。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 04:12:28 ID:vcijIoQv
>>822
ワンピースのルフィの能力はアメコミのファンタスティック・フォーのパクリ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 06:32:54 ID:3SRKy3GQ
すこし前にディルアングレイマンの列車が出た回。
その話のどこかの右上の1コマ目がFF7の列車フィールド設定画のトレスってのはもう既出ですか?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 07:16:57 ID:K+oGfCuR
>>849
そういう絵に関しては参考資料扱いだから
元絵無しでそういうの描ける人間の方が凄い
扉絵の構図とかそういう独創性が必要な絵のトレスならともかくそれはパクリとはまた違う。
ま、完全トレスならそうも言えんがな

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 13:13:30 ID:/o3h4WxS
>>848
じゃあインクレディブル夫人もそれのパクリだな

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 13:25:38 ID:TE3VXqZr
明らかに狙ったエロやギャグやトレス疑惑、作者の薬物乱用疑惑、打ち切り、票操作などありとあらゆるネタ要素を使っても駄目だった「ぷーやん」の前にはどんなパクリやエロもどうでもよくなる…。


853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 15:48:26 ID:8m1GKph+
>>850
いやいや明らかにダメだろそれは…
何のために「版権フリー」の背景や小物の画集が高い値段で売られてると思ってんだ。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 11:48:26 ID:lj/uvGt3
>>803
山賢BJでリメイクした話
・動物の脳を胸に移動させる
・手術は成功したが交通事故で死亡
・手術に反対する患者の被害者に手術を見学させる
・野良猫を家族と思い込む男  

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 23:32:34 ID:evg9HibM
最近のネットみてると
パロディ、オマージュ、被り、リスペクトを全てパクリっていうのな
読み手が厨の奴が多すぎるんだもん、こりゃあマンガ業界が潰れるのも遠い未来ではないね

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:40:10 ID:adZKyCXI
ワンピースのロビンの能力は、海の闇月の影の今日子の能力のパクリ
今日子の能力は初めて見たとき凄く不気味でインパクト強かったので印象に残ってる


857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 03:53:24 ID:siaMEbcP
sage

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 12:05:53 ID:zfrk5Ut4
元ネタをばらす、わかってる事を前提にやる「パロディ」と
良いネタを自分のものとして使う「パクリ」の区別がついてないのも多いな

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:26:39 ID:IKlI70DS
>>855が厨な読み手なんだろ

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:50:10 ID:nBS/TSzC
あんまり話題がないみたいなのでネタフリ。

今週のD.gray-manでアレイスター・クロウリーっていう吸血鬼が出てきたけど
この人は実在の人物で、吸血鬼とは関係のないオカルト関係の著名人。
実在の人物だからパクリってのも変な気がするが、元ネタが解っていない引用。
これってパクリの範疇に入ると思う?

以下、googleで検索した「アレイスター・クロウリー」の紹介文。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/Crowley.htm
☆ 20世紀最大と称される英国の魔術師。自ら黙示録の「獣666」を名乗り、
麻薬や性などの領域に於ける魔術研究に生涯を費やす。登山家にして詩人。
東洋通としても知られ、ヨガを西洋魔術に導入するなど、幅広い活動を行う。
「汝の意志するところを行え。これこそ<法>のすべてとならん」を金言とする。
テレマ主義を唱え、新時代の預言者を自任する。その過激な魔術活動は良き
につけ悪しきにつけあらゆる魔術師に影響を与えている。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:52:05 ID:ZLN3+Rri
>>860
単なるお遊びだろ。



862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:53:51 ID:8+skLlKW
>>860
ロマサガ2の七英雄の名前がパクリならパクリ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:59:25 ID:ZLN3+Rri
七英雄と言えば

ブルー
クーン
T260G
レッド
アセルス
エミリア
リュート
ワグナス


だな!

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 09:20:52 ID:9MkuBCog
>>862
七英雄ははアレンジされてるからパクリじゃない
グレイマンは名前をそのまま使ってるから
比較対象としておかしい、パクリかどうか別にして

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 09:50:00 ID:CVQj/Ae0
>>860
いまさらマスターテリオンが出てきたって騒がんでも
織田信長や安部晴明が出てきたのをパクリっていうようなもんだぞ
それくらい有名人なんだから

名前だけ歴史上の人物からもってくるのも良くあることだし

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 12:22:27 ID:PPFR+IUY
>>860の言う通りじゃねーの

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 12:24:50 ID:0tXqoZRT
>>866
意味わからん
とりあえずドラゴンボールは西遊記のパクリってことでFA?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 13:14:27 ID:PPFR+IUY
>>867
おまえこそ意味わからん
DBを西遊記のパクリって言う奴は真性だぞ
ほんとに本ネタとパクリの違いがわかんねー厨房が多いな

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 13:15:58 ID:0tXqoZRT

>>868

870 :三毛のニャー:05/01/20 13:30:21 ID:exkRCUzD
>866は>860のどの部分に同意したのか図りかねる。
仮にクロウリーをパクリとするならば、同様の理屈でDBも大きな意味では西遊記の
パクリになると867は言いたかったのだと思う。
868もそれが判らんわけではないようだが、その手のネタは些か食傷も食傷、次に
同じネタ振ったら叩っ斬ってやるから覚悟しな!なスレの空気は読めなかったらしいな。

人名とか地名とかは他人の創作物じゃないし、パクリに含む事の意図がわからん。
過去に実在した人物を起用する事で読者の理解を深める効果もあるだろうし、
仮にそれをパクリとみなし非難したところで、建設的な結果には至らないと思うが。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 15:07:10 ID:HQJr79PY
なんだそのハンドルは

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 15:49:45 ID:aAWdJa18
>>870
単にレス番間違っただけじゃないの?
ホントは>>861に同意したかったんでは

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 17:15:17 ID:0tXqoZRT
>>870
食傷だからこそ皮肉ったんだがな


とりあえず、俺もネタ振り
今週のジャンプで一番ひっかかってるのが武装連金、剛太がブリーチの石田とかぶったこと
一貫坂慈桜坊との戦ったときの「常に女性〜」云々の辺り
ただ似たような話といえばそれまでだが
普通、奇襲で狙うなら弱い方からでなく強い方からだろうという矛盾までデジャブたので、一応
ま、弱いほうから確実に潰すのも間違えてはいないが…

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 17:37:50 ID:bKUqirjB
そりゃ斗貴子のほうが弱いという設定が確定したってことか
剛太のほうが戦士になったばかりの新人なんだがな…

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:00:14 ID:PPFR+IUY
>>868
スマソ 俺の打ち間違いと早とちりです Orz

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:02:12 ID:PPFR+IUY
また間違いた
>>867です orz
もう消えるわ

877 :三毛のニャー:05/01/20 18:14:13 ID:XJQ4OiIV
>>873
だからその皮肉ごと全部ひっくるめて

 空 気 読 め て な い よ お 前

って事なんだけどね。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:30:33 ID:CNkWDoiO
みんな、分かってると思うけど>>877はスルーでつよ(`・ω・´)

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:30:40 ID:0tXqoZRT
>>877
はいはい
君は偉いね
頑張ってスレまとめてくださいよ、自治厨さん

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:53:28 ID:HQJr79PY
m(^Д^)mニャオー!

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 19:22:08 ID:Fglf/vHQ
>>866が自分のミスに気付くのが遅かったせいでややこしいことになってるな。

>三毛のニャー&>>873
あなた方はもう少し相手のレスを落ち着いて読んだほうがいいと思う。
二人が争うことなんて無いのよ!
特にコテハンの人はIDで相手を確認するくせとかつけるといいかもよ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 20:18:00 ID:cY/kr4bn
 

883 :860:05/01/20 23:39:53 ID:ajC30GF5
何か荒れちまったな。

結局、皆さんの意見は一致して「パクリじゃない」だな。
ネタフリとしてはイマイチだったが、
個人的にはどっちか疑問に思ってたことに対して、
皆さんの意見が聞けて良かったし、納得できたよ。
実在の人物でパクリってやっぱり変だよな。ありがとう。


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 00:40:19 ID:wXE3bOTS
ハンタのジャジャ拳はパクリになるのか?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 10:53:47 ID:Wvgk2Cwe
パクリっちゃあパクリ

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 19:27:58 ID:SmelVZLN
漫画という媒体そのもの、と言うかあらゆる文化活動が先達のパクリで成り立ってますから

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 19:39:38 ID:BhB/vRdp
じゃあジャンケンの技はもう出せないな・・

888 :三毛のニャー:05/01/21 21:05:24 ID:9n1kOlsN
>>887
もしも貴方がジャンプ作家で、しかも描く作品のジャンルがギャグでは
ないとするならば。

優秀な先達がすでに二人いる中で、グー=拳撃、パー=掌打といったネタを
今更に出すのは正直お勧めしない。

889 :三毛のニャー:05/01/21 21:09:07 ID:9n1kOlsN
訂正。

優秀な→有名な


ま、まったく違う土俵だとか、何か勝算があるならその時は使えばいいよ。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:23:02 ID:b2okPxTd
>>888-889
何様?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:51:48 ID:tqY+/9n7
>>890
三毛のニャーは有名な仕切り厨でこいつが来たスレは険悪になると
もっぱらの評判。
こういうスレでコテハンつけてる神経からしてわかるだろ?

相手にせずスルーが吉ですよ

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:44:12 ID:8vg0+N15
そーいえばドラゴンボールのジャジャ拳のチョキってどーゆー技だ?
チョキのまま相手を殴るのか?

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:50:23 ID:snJe7jhn
目潰し

894 :860:05/01/22 14:06:09 ID:bK3qv3be
>892
DBはそのままストレートに「ジャン拳」だ。
FCのゲームでは、よくこれでピッコロ大魔王を倒したものさ。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 01:41:28 ID:K2DcUfdI
ドラゴンボールのサイヤ人はエドモント・ハルミトンのスペースオペラ
「スター・ウルフ」の設定を参考にしている事は間違いないだろう。

高重力惑星で常人の数十倍の身体能力を持った異星人が
他星で略奪を働くって内容。

そこで育った地球人の子供がある日そいつらを裏切って・・・。

でも別に非難する気はない。むしろ感心する。
換骨奪胎とか温故知新とかはこういうことをいうのだろう。



896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 13:35:33 ID:Wj2aR2rT
でもジャンケンに見立てた技なんて誰でも思いつきそうだな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 20:05:41 ID:HeLCxOaP
フェイタンがシルバースキン装備した

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 21:49:03 ID:dIxgTd/4
ありゃ消防士の耐火服だな。
ペストの防護服とはまた別物。
能力的にも耐火服のが合ってるし。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 00:43:50 ID:dwSRVbOY
俺は仙水の技を思い出した

900 :ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ :05/01/26 17:06:47 ID:2vtP7ANr
安直に他作品を引き合いに出すなら「呪いのデーボ+完全防熱服完備のサン」だな。
ジョジョにこんなの出てきたらポルポル君とか瞬殺ですから。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:59:09 ID:w848mikf

帝王知欠大先生は今何をなさっているのやら・・・

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 13:12:37 ID:7xXTBMqH
>>812
詳細キボンヌ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 14:09:02 ID:lwYsOl7b
ヒソカはエロイカよりあいをこめてのパクリ。
きのうBSみてはじめて気付いた。まあ、散々でつくしてるだろうけど。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 15:35:24 ID:R2ltpIlg
tes

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:57:27 ID:b32J/ucr
来週のハンタは北朝鮮のパクリですか?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:30:31 ID:rNuPNcLL
来週のバレは読んでないけど
ムシキングにぬっ殺された国王は
ジョンイルのパクリっぽかった。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:31:34 ID:rNuPNcLL
無論パクリの定義からズレてることは理解してるぞ。
念のため。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 22:42:43 ID:qz8t47DM
共和国から抗議がきそう……

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 22:07:07 ID:ISVllmEV
しかしあら捜しすりゃいくらでも出る罠
勿論許せんパクリもあるが

ま、パクリでも楽しめたら良いんだ、そしたらこのスレも活性化するしな

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 03:06:09 ID:yAUPTGAb
冨樫はは爆破テロもそうだが時事ネタをよく絡めるな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 19:06:17 ID:Zvq+q2Tj
駆けろ!大空⇔ルーキーズ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:06:39 ID:I0ajsOjn
幽白16巻巻頭コメント

影響→誰も知らない人から受けること。
そうすればオリジナルだと思われる。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 14:03:06 ID:OPkol1Rr
>>912
荒木にたいする皮肉か?

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/30 14:17:37 ID:l4N8ktx3
一護が挽回して百哉と戦った所ってナルトの中忍試験
の我愛羅とサスケとの試合のもろパクリじゃね?
まぁどうでもいいけど 

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 14:21:56 ID:jOBkQRSF
>>912
>>914みたいにNARUTOが唯一無二のオリジナルと主張する馬鹿もいるしな

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 14:25:31 ID:mslNSUVm
part1で出たんならあれだが

ナルトとサスケが戦った場所にある巨人像は
あれはロード・オブ・ザ・リングに出てくるシーンそっくり
文句なしのとぱくりです

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/30 14:35:35 ID:UYGPaIXb
>>915 ただパクってるっていっただけでオリジナルとは
いってない、勘違いすんな


918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 14:46:05 ID:jNwDdhm+
パクリは、仕方がないことでは?
誰だって模写から絵が上手くなるように、話し作りもパクリから。
DBも西遊記にSF要素を加えてる。
好きな話にプラスαを加えることで自分だけの話になる。これは絵も同じ。
αも加えずに、パクってる作品こそ叩くべき。
背景とかキャラの一部だけのパクリは、許さないと漫画が見れなくなる。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 15:04:45 ID:SD4ZLSSO
上手いこと取り込めればいいんじゃないのかね
個人的に>>916程度は許せる

まあ岸本は一話目の肝心なシーンでトレースなんかやっちゃってるが

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 15:16:17 ID:NYNDjOpX
マンガや映画はすでに何万作もある。今さらパクリ云々いっても不毛。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 16:38:10 ID:woPribHH
>>905
そういえばDQ6も北朝鮮をパクってたな、それにカサンドラのパクりもあった

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 18:15:49 ID:NnW4j4rc
>>918
>>920
ロクに漫画や映画を見ていないヤツに限ってこういう事を言う

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 19:08:16 ID:NYNDjOpX
>>922
920だが、別に大して観てない。だが、言ってる事は間違ってない。
、、、よってお前はキモイ。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 19:15:09 ID:NnW4j4rc
>だが、言ってる事は間違ってない。
>だが、言ってる事は間違ってない。
>だが、言ってる事は間違ってない。

(^Д^)プギャッ(^Д^)

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 19:47:12 ID:NYNDjOpX
>(^Д^)プギャッ(^Д^)
>(^Д^)プギャッ(^Д^)
>(^Д^)プギャッ(^Д^)

ここは映画オタ自慢すれかW バリキマイ

926 :映画オタ:05/01/30 20:07:17 ID:w2CMkSLF
ぱくっててもいいんだよ。
それが+や×や階乗になるなら。
−や÷になってるのがタチ悪い。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:17:21 ID:jNwDdhm+
922 最近は映画をTVかレンタルぐらいしか見てないが
漫画は六百冊近く読んでるが……
まだ、足りないのかな(゚д゚;)
だったら、勉強不足でしたm(__)m

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:20:19 ID:JEZ0qBLI
>>926
ミスフルのことか

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:24:14 ID:w2CMkSLF
>>928
ミスフルはよくわからん。
わかりやすい例をヒトツ頼む

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:26:58 ID:w2CMkSLF
ミスフルのね

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:27:32 ID:BaEJSPcj
分かりやすい・・・・必殺技のパクリとか
例えば先週今週の猪のヤツの打法が通天閣打法マンマとか

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:27:48 ID:T7iunRa7
黒猫

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:30:46 ID:w2CMkSLF
>>931
ああ、そうか。ミスフルは野球だから、当然もとはドカベンとか巨人の星なんだ。もとを知らないや。


934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 21:51:50 ID:D00Of+Rz
というか猪のは通天閣打法だけじゃないな
そもそも球場の自然を利用してっていうのがドカベンの作者の
野球狂の詩ってやつにいた気がする。
ってかあれだなミスフルの作者は元ネタの漫画のファンを逆撫でするのが上手いな
パクるならもっと上手くパクレばいいのに・・・。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 21:52:50 ID:D00Of+Rz
というか猪のは通天閣打法だけじゃないな
そもそも球場の自然を利用してっていうのがドカベンの作者の
野球狂の詩ってやつにいた気がする。
ってかあれだなミスフルの作者は元ネタの漫画のファンを逆撫でするのが上手いな
パクるならもっと上手くパクレばいいのに・・・。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 21:53:37 ID:D00Of+Rz
ミスった・・・。スマソ。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:37:09 ID:/C/qMv9R
>927
600冊って・・・今年漫画読み始めたばっかりの人ですか?

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:18:36 ID:jOBkQRSF
>>927
漫画好きと名乗るには蔵書1000冊越えからだよ
もちろん持ってなくても読んでる漫画もあるから読んだ漫画はもっと多いのが普通

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:31:43 ID:jNwDdhm+
937
すんませんm(__)m
持ってる数でした。友達の見たりした分を
合計すると約千八百ほどになります。
単行本は買ってないけど、雑誌の分を入れたら
数え切れません。標準は何冊なんでしょう?

940 :三毛のニャー:05/01/31 05:09:49 ID:zOKCyCbv
その1800冊の内約にもよるけど、数より幅広さって場合もあるよ。
例えばSF系漫画のネタを出されたときに「重力子放射線射出装置」と言われて
あぁあの漫画のあのネタだなとピンと思いつけるかどうかってのが問題なのだから。

目安なんか有って無いような物だから言ってもしょうがないけど、ありがち云々を語るなら
とりあえずブックオフで一日10時間立ち読みできるぐらいののめりこみ具合は欲しい。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 06:52:56 ID:/Ro4N52a
セルバンテスの小説の「ドンキホーテ」の序文で有名な著者を大量に引用して自分の
著書を良く見えるようにしている作者が多いとかいうような感じの言葉があったけど、
「アメコミの〜」「映画の〜」「漫画の〜」とパクった所をわざわざ自分で言っている
和月のことをセルバンテスが見たら不快に思いそうだな。
それと、この作品中で良書と悪書を選別して悪書を燃やしてた場面があったけど
そこで黒猫紳士スレのコミックファイヤー思い出した。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 08:11:00 ID:YInu5+Mv
940
ナデシコのグラビティブラストの事ですか?
確かに幅は狭い気が……これ位しか思い付かないし
出直してきます(´д`)

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 10:24:44 ID:G/h6Mx3U
漫画千冊以上って・・・・・・・
おまえら読みすぎ、そしてキモい。
勉強しろよ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 10:36:50 ID:JB/Q6sII
ここがなに板かを知れ
そしてそれ以上にここが2chであることを知れ
それと漫画千冊以上ってそこまで凄くもないんだな

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 13:20:08 ID:2y41rgxD
1000冊漫画読むという行為自体はともかく
その時間、友達と遊んだりもせず、彼女と遊んだりもせず
当然勉強などもせず、もちろん仕事もアルバイトもせず
あまつさえファッションのチェックなどに時間を費やすわけもなく
漫画千冊もの物量を汚く狭い部屋に押し込んで
たまに空いた時間は2CHのチェックと書き込みに浪費する。

どう考察しても、こういう人物像しか思いつかないわけだが。
キモいとか思われるのは当然じゃねえのかな。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 13:45:16 ID:YInu5+Mv
945
漫画は一冊当たり、約三十分で読める。
一日一冊、三年で千冊越えするし
雑誌を二冊以上、定期的に買えば七年で越える
小学生から中学年までで、千冊以上になる
それが手元にあるか無いかの違いで、普通の事
検証するにあたり、手元の資料と知識のレベルを話してるだけ。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:32:18 ID:Y+KnJxR7
構図のパクりについてなんだが、新人に関しては勘弁してやれ。
以前「ボウボウヘッドカウボーイ」だっけ?あれで構図パクりだって叩かれまくってたけど
あれはあそこまで叩かれるほどのことじゃない。

画力の無い新人がプロの構図をそのまま使うのは普通にあることだ。
美術の専門学校とかでデッサンとか構図のとり方を勉強してる新人ならともかく
そういう特殊技能の経験が無い新人が、ゼロから自分で構図を作り出すことなんて不可能。
プロの構図を見よう見まねで模写していくうちに段々と構図の取り方を覚えていくんだ。

新人はまず「商品として最低限見れる絵」に仕立て上げる必要があるから
その為には模写しようが何しようが必死なわけよ。
構図のセンス身に着けるまで原稿描くなってわけにもいかないし。
だから必然的に読みきりなんかでも構図のパクりは普通に許されてる。

まあ矢吹みたいにプロになって何年も経つのにパクりまくってるのはどうかと思うが・・・・。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:36:37 ID:kC2Tb9qt
たかが千冊で何言ってんだ。
漏れの部屋には一万冊あるっての。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:42:06 ID:JB/Q6sII
おれは5千冊ぐらい

四大漫画雑誌を創刊からすべて揃えた資料室を個人で持ちたい

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:46:18 ID:2y41rgxD
力量ではなく数を自慢するオタクってキモいと思います。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:46:41 ID:Y+KnJxR7
俺は6畳間に漫画の詰まった段ボールが計130個ある。
この前その中の一つ開けて数えたら98冊入ってた。
心なしか床がきしんでる気がする。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:48:30 ID:JB/Q6sII
>>950
そうだね
ここがどこだかを考えてから発言すれば、素晴らしかったかもね

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:59:32 ID:cDUKxicx
こういう人達って一体どういう育ちしてるんだろう…
他にフィギュアでも集めてたりするの?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 15:05:00 ID:Y+KnJxR7
>>953単行本は月に10冊以上はコンスタントに買ってる。
時々全巻一気買い。
週刊誌は四大少年誌全部毎週買ってるからこれが一番でかいかな。
部屋の奥の漫画の入ってる段ボールまではたどり着くことさえ出来ません。
漫画以外にはCD2000枚持ってるくらいか。

学生のうちは人並みの漫画マニアだったけど、社会人になってからは一気に増えた。

ちなみに職業はとあるバンドでベーシストしてます。先月アルバム出しました。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 15:12:47 ID:rEHeITsY
イカ臭いスレだな
ねらー=ハードニート
ねらー=パクリ原理主義者
ねらー=パクリ脳、嫌韓脳

だら?夜王のスレではよくもわだしを虫したな!らいやん!私の井狩はとめらん(`3´)

(最強の○まだ様)[EZ] 2004 10/08 21:56

Re:2


ま た 浜 田 か
お前2ちゃん行くな。芋板にも帰ってくるな。

(あ@過激派)[i]
2004 10/09 01:01


浜田はニーry
(あ@放出系)[EZ]
2004 10/10 09:50

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 16:53:06 ID:6YBOqwGz
まあとりあえず>>950次スレヨロ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 20:15:04 ID:bS4Tx0iI
次スレは980だべ。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 15:04:14 ID:0Kb9DBam
ブリーチの千本桜の演出と構図は、少女革命ウテナのパクリ。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 20:59:35 ID:khrTWZP5
ミスフルの「スワロー」ってさ、昔コロコロでやってた「かけろ大空」っていう野球漫画の鳥高のやつが投げる
「ホークホッパー」っていうホップする球のパクリだよな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:03:05 ID:tknMsxhH
>>945
そりゃお前の視野が狭いだけだろ。
一年に1OO冊読んでても10年ですむ。
一年100冊程度で
>その時間、友達と遊んだりもせず、彼女と遊んだりもせず
>当然勉強などもせず、もちろん仕事もアルバイトもせず
>あまつさえファッションのチェックなどに時間を費やすわけもなく
まで言われちゃかなわんな。


961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:30:43 ID:+QeLjwpM
ナルトは
好きで好きで何回も読んでたから自然と模倣してしまったんじゃない?
普通あそこまで似せないだろ
確信犯なら多少は変化させると思うし。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:20:56 ID:aHMQ9JRe
まあナルトのこれなんてやり過ぎと思ったけどな。
まんまだろーが。
http://herbs.tsukaeru.jp/glositem/photo/argonath.jpg

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 14:29:33 ID:L0taBz2r
>>962をパクリか本ネタと捉えるかどーかが
アンチと信者と一般読者の分かれ目だな

アンチ→パクッてんじゃねーよ、岸本!

信者→バーカそーゆーのは本ネタって言うんだよ

一般読者→おもしろければどーでもいいし

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 14:40:43 ID:BiCMITJu
それがパクリならそもそも顔岩だってパクリなわけだしな

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 19:42:52 ID:8DC3701E
>>963
パクリとみた時点でアンチ、擁護した時点で信者かよ
一般読者って何じゃそら


966 :ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ :05/02/06 00:46:49 ID:crVXQPP3
パクリつったらアンチとかじゃなくて、最初からそういう色で見てる奴は何が何でもそう主張するって意味だろ。
信者だろうとアンチだろうと、そういう奴らの意見は何の参考にもならんってことだ。
その作品に固執してない一般読者が面白いと感じられるならそれは「アリ」。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 12:56:05 ID:YimOI84e
オレンジレンジがオリコン1位を獲得すれば、彼らも「アリ」なのけ?
漫画なら、烈火の炎も「一般読者」にはかなり好評でしたが

「一般読者」という曖昧な定義を用いて、
それ以外の意見をアンチ/信者とレッテル貼りして封じ込めようとするのはダメだと思う。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 15:20:22 ID:f9V0eynS
元ネタがマイナーならパクリやってOKって言ってるようなもんだしな

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:09:29 ID:Nn5jd0PL
いやそーゆー意味じゃない

オレンジってなんかパクッてるのか?
CD買ったけど

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:10:36 ID:G+puyxtB
パクって隠して開き直った

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:12:19 ID:Nn5jd0PL
知らんけど別にどうでもいいよ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:31:00 ID:YimOI84e
なんだコイツ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:31:39 ID:Nn5jd0PL
普通の奴はいちいち気にかけんだろ

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 23:28:22 ID:nndhUSU+
ナルト>>>>>>>>>>>>ハンタ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=06&Genre_id=060600
結果が出ちゃいましたね
負けちゃいましたね

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 23:45:59 ID:KK7n/yK9
ジュンク堂売り上げは


HUNTER×HUNTER   614 → 304(310)
武装錬金           130 → 75(55)
ONE PIECE        540 → 238(302)
NARUTO          340 → 147(193)
Mr.FULLSWING     45 → 27(18)
ボボボーボ・ボーボボ     25 → 11(14)
DEATH NOTE      700 → 354(346)
幽・遊・白書 13 完全版  110 → 61(49)
幽・遊・白書 14 完全版  110 → 62(48)


こうだな

976 :ノートン博士号 ◆ZQqTb0OaxQ :05/02/07 19:17:50 ID:KMLfL3B7
ミスフルは随分とハケてるな
つーかここ何スレだよ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 21:11:30 ID:8/Po/B6N
何だこの糞コテ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 05:19:33 ID:1Z19kqBg
鰤の残月の閃光って
フルココのアリスの閃光みたいだね。
そういやあれも第二形態とかあったな。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 10:41:00 ID:KGmCzsqf
>>978
日記帳にでも書いておけ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 13:13:07 ID:Pm14U00z
>>975
デスノートをこんなに置く店なんて全然参考にできない
おっとスレ違いだったな

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 14:21:45 ID:13dwY2jG
>>980
半分捌けてんだから、別に変とも思わんが……。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 21:13:27 ID:eGM51Cai
グレイマンの第一話のマントを脱ぐところ。
ハガレンから構図をモロにパクってる。それ以降も何度かハガレンからパクっている。

983 :三毛のニャー:05/02/08 22:11:09 ID:xYKCyl7O
>>982
言いたいだけならチラシの裏推奨だぞ。
まずは画像もってこい。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 00:39:44 ID:YHidO9/K
>>980が立てなかったようなので、
↓の人、次スレ頼む。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 00:48:10 ID:/MT6st8n
次スレはジャンプ以外もありにするとかの話はどうなったの?

986 :三毛のニャー:05/02/09 00:52:02 ID:W0SpDWdw
パクリ漫画総合なら既に少年漫画板にあるから、板違いにならないように変えるとするなら
「四大少年誌パクリ検証スレッド」だと思うけど変える必要性が全く無いのでそのままでヨロ。

987 :三毛のニャー:05/02/09 00:53:00 ID:W0SpDWdw
間違えた。パクリ総合は漫画サロンだった。ぉぅぃぇぃ。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 14:10:37 ID:/MT6st8n
駄目でした、次の人お願い

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 17:15:52 ID:/ueI9XfB
じゃあ、立てに行ってみる。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 17:18:50 ID:/ueI9XfB
ごめん、立てられなかった。
↓の人頼みます。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 07:03:44 ID:5LrfFRU9
断る

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 11:10:00 ID:+tAPXcMA
↑そんなこと言うなよ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 14:02:56 ID:edcZ59Y8
立てた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 14:07:54 ID:SlCZuxJP
↑そんなことするなよ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 14:12:10 ID:edcZ59Y8
悪かったと今は思っている
しかし私は反省しない

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 18:04:10 ID:+tAPXcMA
↑そんなことしなくてもいいよ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 22:34:30 ID:047f2Yeh
1000ゲットしたら爆裂する(99%ないけど)

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 23:52:25 ID:iudperMD
↑そんなこといいなできたらいいな

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 00:55:26 ID:o4SEJoyg
999

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 00:57:34 ID:o4SEJoyg
1000GETS

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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