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HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ165

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:06:20 ID:v+wpuCWm
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104943149/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:07:01 ID:v+wpuCWm
<<<お約束>>>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★コテハン・名無しの例外なくお約束は守れ!
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置!
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:07:35 ID:WNEcC01a
222222222222222222m9(^Д^)プギャー

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:07:43 ID:Nkm3xd8T
1乙

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:08:00 ID:ijVmkmXr
>>1
乙です

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:10:05 ID:CTlq+/pl


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:12:29 ID:xlxdsxfI
あの頃のウヴォーやクラピカの台詞をみてると、
AOPの概念がなかったように思える。


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:13:35 ID:Nkm3xd8T
流もないな

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:16:20 ID:2jxjFgXD
クロロ最強説浮上

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:19:21 ID:C9I0IVWI
>>1

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:21:15 ID:ijVmkmXr
カレ乙

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:24:38 ID:xlxdsxfI
あの頃は、オーラの絶対量ってのは、MPみたいなもん。
念使いが練する。程度のレベルの強化系の攻撃は、
強化系でないと確実にダメージ。
みたいな。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:25:40 ID:7B11hzME
>>1


14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:30:04 ID:0q6tZoo8
>>1
氏ね

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:32:00 ID:GK+3gSJz
強化、変化、放出、具現化、操作、特質を100%利用した能力を考えた!















あっそ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:39:52 ID:t9rV1DwJ
ハンター試験のときに会長はヒソカと闘いたがらなかった

さらに旅団が傍若無人な殺しをしまくってもハンターは手を出さなかったが
虫には手を出した

よって


  旅団>>>>ハンター=虫

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:42:38 ID:U//zTtJb
>>16
試験で試験官が受験者やっちゃ不味いだろ。
旅団はハンター協会でも見つからないんじゃね?
虫は隠れようとしないし、人間を食料にしているから旅団より危険。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:42:53 ID:RBUoL/Ou
ビスケがバラ倒した時て念使ってない普通のパンチだよ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:43:41 ID:xlxdsxfI
ハンター達の倫理観は常人とは違うと思う。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:48:24 ID:cXMynW/u
>>16
別にハンター協会は治安維持部隊でもなんでもないよ。
だいたいシャルだってハンターなんだし。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:52:09 ID:U//zTtJb
>>18
念を使わない、がどのレベルなのか?
堅ぐらいは使ってるんじゃない?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 13:58:16 ID:xlxdsxfI
キルア「ざっけんなネフェルピトーッ!!喰らえ貫手ッ!!
     ゴンの悪口なんか言うんじゃねぇッ!!
     ゴンは俺の“トモダチ”だッ!!
     今度あいつのおばさんとSEXしたいなんて言ったら、
     マジぶっ殺すかんなッ!!」

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:04:00 ID:e9LhFEHd
プロハンター協会600人中蟲討伐に参加できる実力を持つのは10人程度
ノブ、モラウ、ナックル、シュート、ゴン、キルア、シャルナーク
不参加ヒソカ、イルミ、クラピカ
第一波の討伐隊が3人、弱いものからNGLに送り込む訳ないし
無駄な戦力は敵に吸収される恐れがあるとか言ってる
最初の3人はハンター協会最強の3人

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:06:11 ID:t9rV1DwJ
>>17
>>20

オマエラは間違い
ある程度念を使える奴なら相手のオーラの強さはだいたいわかる
キルアだってわかるぐらいだしな
しかし、ヒソカは会長を見て全然ビビんないで喧嘩売った
カイトはネフェルピト見た瞬間ビビッたけどな
つまり、ヒソカは会長とやっても勝てると思ったんだよ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:07:25 ID:t9rV1DwJ
よって

  旅団>>>>>ハンター=虫が確定となる

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:11:25 ID:1wLkVWj1
>>25
強いやつほど自分の強さを隠すのが上手いんだよ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:13:09 ID:zjjbBKxT
>>25
m9(^Д^)プギャー     

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:17:38 ID:t9rV1DwJ
>>26
ヒソカを騙せる奴はいない
ネフェルから逃げたキルアが会長見て「今ならあんあたの凄さがわかる」とか言ったじゃん
あの時点のキルアでも相手の力量を測ることは可能
キルアよりレベルの高いヒソカは当然会長の強さを正確に理解したはずだ

よって

旅団>>>>>ハンター=虫が確定となる

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:21:25 ID:cXMynW/u
>>23
ジンとビスケは?っていうかネテロも抜けてるし。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:21:39 ID:zjjbBKxT
ヒソカが現在の会長とタメ張れるというのはまだありうるとしても

>よって
>旅団>>>>>ハンター=虫が確定となる

この部分の結論の飛躍が意味不明だっつーの。





31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:23:33 ID:/V+R4/ms
こいつみたいなやつのせいで、旅団厨なる言葉が作られたんだね。
>>25
m9(^Д^)プギャー 

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:25:37 ID:cXMynW/u
>>25はむしろ、痛い旅団厨を装うアンチだろ。
相手にすると喜ぶだけだから、t9rV1DwJで透明あぼーんしる!

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:29:40 ID:Nkm3xd8T
ヒソカ的にはゴンキル>団長


34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:42:44 ID:GXv0IMgz
>33
ゴンキルは団長を超える可能性があるor並ぶ可能性があるってことで殺さないでいるだけ。
殺しがいのある使い手になるまで〜の発言からみて
成長期態度はゴンキル>団長だが実力は団長>ゴンキル

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:43:20 ID:K7tAqotA
旅団厨でもアンチでないオレから見るとこんな感じ。

【最強】ジン 全盛期ネテロ

【S級上位】 ネフェルピトー他
【S級中位】 シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
【S級下位】 現ネテロ フェイタン ボノレノフ フィンクス 真ビスケ
        ノブナガ ウボォーギン フランクリン

【A級上位】 レイザー カイト マチ モラウ ノヴ イルミ 変身ザザン
【A級中位】 シャルナーク コルトピ シュート キルア ザザン ハギャ コルト
【A級下位】 ナックル ゴン シズク パクノダ 発なしヂートゥ その他師団長

【B級上位】 カルト 陰獣 パイク カストロ
【B級中位】 ラモット ゲンスルー ゴリラ 半漁人 ツェズゲラ 
【B級下位】 カミキリ ゴレイヌ サブ バラ

【C級】 ビノールト ジスパ ギド リールベルト ポックル
【D級】 ズシ レオリオ GIハメ組
【E級】 モタリケ


36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:45:59 ID:Nkm3xd8T
闘技場で10回戦うとヒソカといい勝負ができるゴン。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:54:09 ID:GXv0IMgz
ルールの決まってる世界ではっていってただろ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 14:55:28 ID:/V+R4/ms
>>35
いいね、特に現ネテロより上にちゃんと数名人間がいるところが。

「全盛期の半分以下かもしれない。(誇張)」と言ってるのに
シルバや、クロロや、ヒソカや、ゼノや、ビスケを現ネテロより下に持ってくるやつ多すぎ。


39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:00:39 ID:cXMynW/u
>>35
まったく戦闘シーンがない上に強さに関する言及が一切ないコルトピとかの
戦闘力は完全に想像だよな?
イルミにしたって、ちゃんと戦闘してるシーンはないし。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:01:34 ID:Nkm3xd8T
ヒソカのただしここでなら
ってのは
10回戦うといっても一般戦闘ではなく
質の高いであろう
天空闘技場で10戦闘って意味だろ

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:04:34 ID:v+wpuCWm
全盛期の半分以下=ノブモラウとどっこいどっこい

しかし実際はネテロのほうがずっと強かったわけだから全盛期の半分よりは強いってことで、
あの発言は謙遜しただけってことでFAだと思ったが。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:07:36 ID:0xvBL7fj
>>35
カイト、モラウ、ノヴはもうひとつ上げても良いと思うよ。
会長が選んだ2人が真ビスケより弱いとは思えない。それにカイトはジンの弟子だよ。

あと、シュートはナックルより強いか?
能力の相性次第だから=でいいと思うけど。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:10:48 ID:cCzPpOwk
>>1
今更だけど乙です

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:22:32 ID:1wN4fZz6
>>42馬鹿
モラウ,ノブは能力から選ばれたわけだ
もうくんな!てか,最新作をかってよめ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:23:59 ID:xTrwXbAz
>>35
想像も入るならマハあたりも入れたら?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:25:42 ID:IUvz00xS
モウラは特大キセルで煙を自由に操れるんだよね?具現化系?
ノヴは別空間を操作できる能力だから…特質?

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:27:31 ID:v+wpuCWm
>>46
操れるんだから操作系だろ>モラウ
ノブは具現化じゃね?

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:29:20 ID:ZQ+nP5It
カルトは女の子?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:33:45 ID:cCzPpOwk
>>48
男の子

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:35:01 ID:CTlq+/pl
>>47
でも森を覆うほど大量の煙なんて念で具現化しないで作れるもんかな
どうだろう?

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:37:42 ID:Nkm3xd8T
へヴィスモーカーだから
森くらい余裕。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:44:02 ID:IUvz00xS
だって、煙で兎を作ったし具現化じゃねぇか?

誰か能力まとめうp頼む、誰もやらんなら俺がやる。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:45:18 ID:jQDGePTB
だからビッグバンインパク知は
硬じゃなくて凝だって言ってんだろ!

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 15:52:37 ID:cXMynW/u
モラウは
@煙を操作してる操作系
A煙を媒体に自分の念を煙上に変化させる変化系
B煙そのものを具現化する具現化系

のどれか。自分の感覚だと、Aに見えるな。
ただし、AとBの場合は同時に放出系の能力も必要だな。

55 :ヒソカ:05/01/07 16:07:22 ID:eiToTB/m
>>38 俺も最低でも=だと思う。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:19:17 ID:aD2apjNj
>>54
モウラは煙を自在に操る操作系能力者。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:23:09 ID:FcTn36wO
>>52
本物のウサギを作ったならともかく、煙で作ったウサギじゃ
具現化とは無関係だろう・・・煙が具現化物か否かに関わらず。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:24:54 ID:cXMynW/u
>>56
言い切ってるけど根拠は?

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:29:08 ID:aD2apjNj

シルバ 変化系
ゼノ  変化系
カルト 操作系
キキョウ 操作系
マハ 強化系
ミルキ 操作系
イルミ 操作系
モウラ 操作系
ナックル 具現化系
シュート 操作系
パーム 強化系
ノヴ 不明(多分特質)

こうみると操作形が多いな。



60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:29:45 ID:aD2apjNj
>>58
文献を読もう。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:30:26 ID:bqyu7rRq
■会長は具現化系■

用途に分けてノヴとモラウを具現化した。
他にも旅団程度の念能力者を具現化できる。
同時の場合は10人まで。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:35:06 ID:cXMynW/u
>>60
また例の設定本?

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:42:14 ID:v+wpuCWm
>>59
まあ何ていうか後継者以外のゾル家は皆操作系ってのは冨樫の意図を感じるね。
マハは例外だけど

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:47:41 ID:eQUopj0A
ミルキは念使えないよ
キルアが手錠ぶった切ったときちょーびびってたしね

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:48:58 ID:1g3JBOd0
   ワロエリーナ     ヤマタノワロチ   バロシュ─ダルビッシュ      ワロスペシャル      プギャー
      │        │     /                  │         │
笑った─ワラタ―ワロタ―ワロタウロス―ワロス―――――――ワロチ――ワロスマッシュ―レタス――プッ――ワラエナイッス
         /│\       /\      \   │           │    │
    ワロタン♪ ワロタラ ワロミ   エロス ピコワロス バギワロス トローチ        キャベツ  プゲラ
           │  │    │   │     │   │          │    │
         ワロタガ ワロゾーマ メロス メガワロス グランドワロス ウェルチ       ハクサイ  プゲラッチョ
           │  │     │   │     │    │               │
         ワロテマ ワロンテ  ワロスーン ギガワロス ギガワロッシュ ヴェルダースオリジナル    プゲラノドン
              │     │   │                           │
             ワロナンテ  ワロローン テラワロス                       プゲラオプス

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:55:13 ID:OU6EGewX
モウラが煙をうさちゃんのカタチにして敵地に送り込んでたよね。
それだけだと放出・操作系の能力だという察しがつくけど、
ナックルの幻影を作り出したのはどんな能力なんだろう。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:55:24 ID:Z9FVgBa/
ちゅーか。師団長と兵団長の区別つかねーんだけど。
どれが師団長よ?
いろんなスレに書くぞ

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 16:56:46 ID:TQR2onfN
>>67
兵団長
って初めて見たな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:01:25 ID:vMiJLp5x
てすと

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:05:46 ID:aD2apjNj
>>67
師団長

ザザン
ペギー(王に瞬殺)
ハギャ
ヂートゥ
コルト
カイトにやられた蛙
カメ(王に瞬殺)

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:08:01 ID:Nkm3xd8T
ビホーン
ュンジュ
アライグマ
カメレオン
ザリガニ
ワニ顎

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:11:24 ID:Z9FVgBa/
師団長4匹かと思ってたよ

73 :ウボォーギン:05/01/07 17:15:14 ID:NHSEb113
>>70-71
タコみたいな奴もじゃないか?

前スレ>>902
>>907-908>>911が説明してくれている。
これは個人の認識とかじゃなくて確実な事だから君の意見は間違いだよ。
だから読み直してくれって言ったんだけどね…

>>前スレ901
いや、トチーノの方には具現化系は使われてないよ。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:19:35 ID:kK5vcNhw
  _      }                            次  お│
  〃   `ヽ  |              .             の   ま│
  !  と   l |                             セ  え│
 j        ! |  「 ((´・ω・`))旅団厨氏ね」        リ   の│
 !   い   | |                             フ    │
 !       l ヽ.                          は    │
 !   う    l }                   _,. 、__/ ̄ ̄\__/
 l        ヽ|                  j j
  ヽ  !    lヽ                ノ/1/イ
   !       j }                  //〃 〃
   `ー- 、 r-'`  7ヽ_   __    _, -- 彡ノ / /!
      ヽ!  、_j 彡イ 彡ィ  `F Tヽトヘく三ィ7_, /1
          rY彡彡<彡ノ ノリ リ彳!ヽヽゝ' > ノィ
          ヽ-彡`‐, 、` くノノハ リ リゝ'∠ヽ l  ヽ
           ヽ- 斤i ィ'F_テ、ヽ、_ク_ィ_ケゝl jハll!ヽ!
            Yl ト|ハ ヽ- ',ィ  |ヽ、ー´ !リ {ノ
           トヽヽ.ヘ |  彡'  ; | 三  |jノヽ_ ,
          ト ミ ヘ ヽゝ-、    !,ー'j −  | | (_,´
            ヽヽレ'´   }   _, _==_‐ィ   l !  ト
_ ..  -┬--,_ _ ノ´`´ト、_  ノ、  ´二_-,   /  | リ
 ィニ /  / ヽ、ヽ 、ー_ rィ1  l\   彡   / !  |_´
 彡/r ーノ、    ヽ- ' | {  ヽ ヽ、_  ィ   !  |ハ
  // ヽ  ヽ    li,  ィ`ヽ、, _ヽ 三三    l  jハ、
  

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:21:03 ID:aD2apjNj
>>73
トチーノ 放出系の念能力者:11対の人形(風船じゃない)を自由自在に操る。

レイザー 放出系の念能力者:G.Iメインスタッフで、スパイクで放つ念弾や
                    14人の悪魔(念獣)を操る。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:29:46 ID:y23jJjht
戦闘という意味で強くはないんだろうけど
梟やコルトピの能力に惹かれるものがある。
あれあったら色々できて面白そう
便利っぽいし
変に戦闘用の能力なんぞいらん

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:34:22 ID:5MaVKLFv
>>76
それだったらビスケの能力が最高すぎる

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:36:59 ID:aD2apjNj
>>76
コルトピのは時間制限(24時間)が短すぎて嫌。
そう考えるとゲンスルーの爆弾は大量で、かつ時間たっても消えないから
念の大きさでは ゲンスルー>コルトピ になるような気がするけどどうだろ。

梟はシズクよりはるかに便利だよね。もう一回出せるってところが。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:42:03 ID:7YIzH0jU
常に体調を最高に保てるのは凄いよな

あとなにげにセンリツの能力素敵

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:43:59 ID:7YIzH0jU
>>78
シズクのはかなり便利だぞ
例えば散らかった部屋で「埃と抜け毛を吸い取って」とかいえば散らかってるにも
関わらず部屋の中はクリーンルーム状態

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:46:03 ID:QZXEaRVt
24>
それなら快楽的殺人&戦闘マニアであるヒソカが、自分より遙かに格下で、
ゴンたちとは違い今後の伸びしろの全くない相手(ネテロ)にケンカを売る事はない。
最低でも「こいつと戦うのは楽しそう」と思わせる、同等近いぐらいの実力は
有るはずだ。

まあ、あの時点では念の(冨樫の中に)概念があったかどうかも怪しいが。
ハンター試験の試験官はハンターの中でもそこそこの実力がある人がなるものだと思うが、
トリックタワーでヒソカにリベンジに来た人の技があれだったから。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:46:29 ID:aD2apjNj
クロロが

ヒソカ、フェイ、フィン、フラン、シズク、
レイザー、シュート、ナックル、ゲンスルー
マチ、ネフェルピトー、クラピカ、ノブ、

これだけの能力を盗めたならもう主人公でも勝てない最強キャラ。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:48:42 ID:7YIzH0jU
クロロに必要なのは実はカストロのダブルじゃないかと言ってみる

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:50:22 ID:aD2apjNj
>>83
ダブル(分身)も本を持ってる状態だろうからあんま使えなさそう。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:50:38 ID:QZXEaRVt
クロロは一度に一つの能力しか発動できないのでコンボ不可だろ?
数だけ覚えてもしょうがないんじゃないかと言ってみる。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:55:52 ID:qOMcZZbY
ゴンのジャジャンケンってジャンケン発生と溜めポーズが
制約?になってるんだよね?
硬でも、ただの硬じゃなくて威力が跳ね上がる

それ考えるとビッグインパクトって制約なさげだし
硬でもなさそうだしすげーな

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:57:43 ID:KATUqX2j
ただの右ストレート、シンプルだから凄いんだ(BYノブナガ)

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:58:58 ID:KATUqX2j
師団長

ザザン、ハギャ、ヂートゥ、クロコダイル、バッタ、エビ、カメレオン、キツネ
女王派
コルト、ビホーン、ラスカル、タコ
死亡
ペギー、老ガメ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:59:13 ID:7YIzH0jU
大富豪だとどんなに強いカード揃えてても、相手がペアとか複数枚使うやり方
で攻めると何も出来なくなるんだよな

なんとなくウヴォーの事考えたら思いついたことだったり

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 17:59:17 ID:qOMcZZbY
あとフィンクスって完全奇襲用だよね?
制約が腕回すだけなら最強すぎると思うんだが
500回転くらい溜めてからぶん殴りって可能になるし
(近接距離で回数宣言して回す条件ならともかく)

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:01:21 ID:C9I0IVWI
パクノダの能力がいいな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:04:20 ID:S9zJ5cMc
>>90
本人のPOPを越えた瞬簡に倒れそう&オーラの維持が可能な時間や時間による減衰が問題

>>85
出すのにかかる時間次第では可能

瞬間移動→相手が事態を認識する前に死角からクロスで包む とか

>>83
基本的に片手でも使える非常に強力な武器か手を使わない念獣の系列と相性が良さそう。

念魚を出してけしかけつつベンズナイフで斬りかかるとか

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:05:20 ID:quxKgQ3u
>>90
まわした回数に単純に比例しない可能性も

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:05:32 ID:5MaVKLFv
>>90
ゴンのジャジャン拳みたいな仕組みなら、自分のオーラの総量を超えるような
攻撃はできないんじゃね?

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:12:04 ID:jQDGePTB
ていうか硬を主戦力にしちゃってる人たちっていいの?
防御力がた落ちだよ?多対一のときどうするのよ。
一人を殴っている間に別の奴に刺されるね。
ゴンなんて溜めの時間までかかるという・・・。

その点ビッグバンインパクトですよ。
ただの凝だから守備力は落ちない。
よって多対一でも安心して連発できる!
・・・ということですかな?>>86

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:15:18 ID:S9zJ5cMc
>>95
ノブナガとかはそうかも?

円で間合いに入ったのを察知して
硬で強化された名刀による神速の居合い切りで真っ二つ
近接タイプ相手のタイマンでは非常に強いが
それ以外が相手だと…



97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:23:45 ID:nEjBHED/
ノブナガノ居合いってそんなにタイマンで強いとは思えんがな
ウヴォの方がタイマンでもノブナガより余裕で強いだろ。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:27:15 ID:sVGKx7FE
ノブナガのモデルは誰なんですか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:33:16 ID:GFVnnPBS
秀吉

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:34:54 ID:0oUrWg8b
>>75
風船黒子よ俺をガードせよ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:50:54 ID:WkAsT+Er
>>95
ゴンのジャジャン拳は多分(常に)硬という訳ではないよ。
ナックルが弱点指摘するシーンでの説明読むと、使ってるのは凝。



102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:53:09 ID:sVGKx7FE
硬とか堅とか流とかいうけど オーラがたくさんあればそこが強いってだけでしょ
もったいぶった言い回しだ・・

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 18:59:56 ID:fmBxu4K1
ゴンはフェイタンあたりと戦うとグーためてる間にやられると思う。
グーは強化系なのにリスク高い一撃必殺系だと思う。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:01:15 ID:pe6599+p
ノブナガは対象が一人に限定されてる(同時に数人には作用できない)
ハメ技みたいな能力があるんじゃねーの?根拠はないけど・・・

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:06:11 ID:/mpTFlgQ
キルアはピンを抜いてどのくらい強くなたのカナ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:10:48 ID:IUvz00xS
>>105
呪縛キルアをLVで表すと35として覚醒キルアはLV45ぐらい。
恐怖心が無くなるのはかなりの成長だろ?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:14:10 ID:EYlEssw9
というかピン刺さったキルアはただの雷電

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:15:47 ID:NQE1XQWS
>>95
あれ?ビックバンインパクトって「渾身のオーラを集中し」と記述されているのに硬じゃないの?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:16:33 ID:IUvz00xS
覚醒する前のキルアとラモット戦は冨樫節が出てたな。
ラモットがバグってるし、キルアはビビり杉だし。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:19:42 ID:aU9pFFOc
ノブナガは腕相撲ランキングの順位からパワーはいまいちっぽいし。
円使用のカウンター系かなぁ…。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:20:21 ID:YyEtfmfM
ラモットって幽白の鈴木に似てたりする

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:23:09 ID:fmBxu4K1
とりあえず腕相撲の順位で旅団内の筋力の順位がわかるわけだ。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:23:27 ID:VgR4BPuF
>>110
タイマン専用ってところからすると、実践じゃあまり使えなさそうだよな。ノブナガ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:31:49 ID:aU9pFFOc
>113
そうだな。しかし、旅団のレア能力者(シズク、パク)を守る盾的な役割を考えると、実践不向きはツラい。
フィンクスといい、欠陥技が多いな。応用効けば良いのだが。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:37:09 ID:sVGKx7FE

フィンクスは腕を逆方向にブンブン回すと どんどんパンチ力が弱くなって
蚊も殺せないほどのヘロヘロパンチを放てますか?

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:45:32 ID:W+4ohs+3
>>90
相当硬い念蟻が7回程度でしかも一発で十分殺せる。
人間の防御なら2、3回でも相当効くと思われ。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 19:57:38 ID:lkWiNouH
まぁ、ぶっちゃけノブナガはいつ死んでも旅団の機能としては
殆ど困らんのだろうな。

118 :グロロ ◆lDmNflbni6 :05/01/07 20:01:39 ID:PXQ+pGcK
マイ念能力を教えてもらった。

具現化系です。
「180」(ワン・エイト・オー)
具現化したスケボーに乗って対象者の正面で180度回転すると、
自分と対象者の立ち位置を逆にする事ができます。
何回でも使用できます。
ちなみに360度回転すると、自分と対象者が背中合わせになります。
これは1日に1回しかできません。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:07:37 ID:WP0M6h0H
旅団内腕相撲ランキングって念使用有りでの結果?
それとも単純な腕力のみでの結果?


120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:08:36 ID:W+4ohs+3
>>117
んな事言ったら団長&レア以外は似た様なもんだと思われ。

121 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:11:33 ID:UR29owPV
ウボギン&フランク 雑魚始末
フェイタン 拷問 密偵
フィンクス&ノブナガ イラネ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:13:47 ID:W+4ohs+3
これまた酷いなw

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:14:27 ID:S9zJ5cMc
ウボォーは地味にレア

建物に潜入するとした時の陽動に暴れる
潜入する団員を目標の建物に投げ込む
潜入ルートを作る場合は土木工事要員


戦闘では狙撃(投石)
頑丈さを生かした盾役
知らない相手には回避不能攻撃と言える大声

一人でこれだけこなせる奴は少なそう。


124 :クロコ:05/01/07 20:17:50 ID:p4thy7u6
ノブナガは剣を周で使うんじゃないの?硬なの?


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:18:23 ID:W+4ohs+3
というか能力の詳細が知れてないから

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:18:42 ID:aU9pFFOc
>119
詳細は不明だが、アリでもナシでも順位に大きな変動はないと思われ。
フィンクスが念使ったら分からんが。

127 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:20:50 ID:UR29owPV
>>124
硬も周に含まれる
武器の場合。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:26:07 ID:lkWiNouH
ノブナガは能力や戦闘面だけじゃなく、性格的にも邪魔なんだよな。
ぶっちゃけパクノダ死んだのもこいつがゴネたせいだろ。
フランクリンはいざという時リーダーシップとってかたや分裂の危機収めたし。
フィンクスも過激派ではあるが、みんなを引っ張ってく行動力がある。
ノブナガはなんにもしねぇくせに。ワガママばっかいって全体の足を引っ張る。


129 :クロコ:05/01/07 20:26:11 ID:p4thy7u6

〉〉127
だよね。
ノブナガの技は円と周のミックスだから
円が4メートルだと思う

130 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:27:43 ID:UR29owPV
>>129
別に何メートルでもいいんじゃあないか?
ただ単にノブナガが4メートルしかできないだけで。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:28:46 ID:W+4ohs+3
>>128
あんた相当ノブナガ嫌いだね。

132 :クロコ:05/01/07 20:30:38 ID:p4thy7u6
間合いが4メートルで円を最小限にして
残りは周に使い切ってんだよ。・・・たぶん

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:30:51 ID:lkWiNouH
>>131
別に嫌いなわけじゃないが事実だろ
むしろ一人でノブナガ援護してるあんた相当ノブナガ好きだね。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:31:28 ID:UR29owPV
>>132
別に¥がAOPを消費するなどという類の記述はないべ。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:32:27 ID:Vp6sPMaJ
m9(^Д^)プギャー

136 :クロコ:05/01/07 20:33:27 ID:p4thy7u6
ゴンたちがスコップ使ってた時消費してない?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:34:36 ID:W+4ohs+3
>>133
別に好きでも無いが嫌いでもないね。
パクノダの死の責任負わされてのは酷いなw

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:35:20 ID:UR29owPV
>>136
それ周でしょ

139 :クロコ:05/01/07 20:36:55 ID:p4thy7u6
ごめん。勘違いだ。
ゼノはしんどいって言ってたよ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:38:06 ID:W+4ohs+3
(・∀・)つI

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:38:32 ID:UR29owPV
>>139
うむ。
しんどいらしいな。
AOPを消費するかは知らんけど。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:41:00 ID:YyEtfmfM
ところでウボォの大声は念か?念じゃなければ防げ無いよね?団員も距離がなければ耳を塞いでいる暇はないわけだ。

143 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:42:05 ID:UR29owPV
>>142
堅が強ければ効かないんじゃないか。

144 :クロコ:05/01/07 20:42:51 ID:p4thy7u6
>141
ウザイこと聞いちゃうんだけど
相手の番号青く指定するのどうやんの?
>>139ってしか出来なくて。すいません。

145 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:44:33 ID:UR29owPV
>>144
>>を半角にするだけだ。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:45:02 ID:YyEtfmfM
>>144これか?
…半角だね

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:46:03 ID:cCzPpOwk
>>144
初心者でコテかよ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:46:22 ID:aU9pFFOc
スレ違いだが…。
『>』も半角にしてみな。
>144

149 :クロコ:05/01/07 20:46:28 ID:p4thy7u6
>>145
ありがとう。初めて書き込んでるもんで
すいません。


150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:46:42 ID:S9zJ5cMc
>>143
音が聞こえる限り無理では?

堅なら豪猪みたいに目から血を流して即死は無さそうだが
鼓膜はやられそう。

太陽拳みたいなものでは?


151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:47:01 ID:YyEtfmfM
>>143堅って時間がかかるものではないですよね?だったらあの時も耳を塞がないのでは?

152 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:47:46 ID:UR29owPV
>>150
堅で鼓膜もガードされている。
堅のレベルが高い相手には効かないと思われ。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:48:57 ID:aU9pFFOc
>147
若くて元気で結構じゃないか。うむ。

154 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:48:57 ID:UR29owPV
>>151
堅するとオーラを消費します
それより耳ふさいだ方が手っ取り早いでしょう。
単純にノブナガだちの堅がウボ声を防げないレベルなのかもしれません。

155 :クロコ:05/01/07 20:49:57 ID:p4thy7u6
>>147
ついでにコテってなんですか?
荒らしてごめんなさい。
ハンタは好きなんです。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:50:19 ID:S9zJ5cMc
>>152
鼓膜自体が無事でも
「許容量を越えた音」を聞くとしばらくは戦闘不能になると思う。

もし鼓膜を振動しないようにガードするとその間は一切音が聞こえなくなりそうだし。


157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:50:48 ID:seadDtDP
>>144
>>144

158 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:51:53 ID:UR29owPV
>>156
>「鼓膜自体が無事でも
>「許容量を越えた音」を聞くとしばらくは戦闘不能になると思う。
なぜです?
>もし鼓膜を振動しないようにガードするとその間は一切音が聞こえなくなりそうだし。
別に堅したからといって音が聞こえなくなることはないでしょう

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:52:01 ID:fmBxu4K1
てか、堅でガードできない理論だとウボォーは大声だし続けるだけで相手の両手ふさげるな。


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:53:51 ID:lkWiNouH
>>155
荒らしてる認識があるならまずはROMれ。
ROMるってのはとりあえず板やスレを熟読して
最低限のルールを理解したり空気を読むことな。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:53:57 ID:TQR2onfN
そもそも鼓膜なんて顔引っ叩くだけで破れるデリケートな代物を念でどこまでガードできるのか

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:54:05 ID:S9zJ5cMc
>>158
スタングレネードと一緒

>>159
肺活量の強化とかに念を使うだろうし溜めも有るし息を吸う必要もあるから一発技だと思う。


163 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:54:45 ID:UR29owPV
>>161
耳を叩いて破れるのは空気のせいでしょ。

164 :蚯蚓:05/01/07 20:55:45 ID:Q4Z1lH48
「円」は敵の探索などに利用する…戦闘中には使わない訳だ。
ノブナガは「円」をしながら刀を構えてた。
もちろん探索の意味もあるが、侵入した途端“神速の斬撃”なんて「発」なのかも。
多勢相手には向かないが、タイマンなら威力を発揮しそうだし…と妄想。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:55:51 ID:aU9pFFOc
>155
初心者板に行って来た方がいいよ。俺も最初はそうだったし。『sage』とか『age』とか覚えてきた方が突っ込み貰わず楽しめるし。

166 :クロコ:05/01/07 20:55:53 ID:p4thy7u6
>>160
わかりました。
ちょっと行ってきます。

167 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 20:57:16 ID:UR29owPV
ちょい落ち

168 :ウボォーギン:05/01/07 20:57:39 ID:NHSEb113
>>78
ってか、24時間ってのは充分過ぎる程長いと思うよ。
命の音なんかは1時間程度だしね。
それに命の音程度の物ならなら現実でも作れるがコルトピのは無理。
ついでに、コルトピのはビル55以上+競売品1000以上+円の効果。
ゲンスルーのは爆弾を60個以上具現化しているだけ。
競売品1000以上ってのは多分だけど、世界最大のオークションだしそれくらいはあるだろう。

まあ、念能力者としては普通にコルトピ>>>>>ゲンスルーだろうね。


169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:58:20 ID:fmBxu4K1
スクワラ首ちょんぱは、能力ではなくフツーに切っただけだよな?

170 ::05/01/07 20:59:42 ID:Rx7C38Ym
>>164
ナックルが登場したとき、俺は強化系のガチンコ能力者だと思ったが、
能力はポットクリンだった。ノブナガも意外な能力かもしれないな。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 20:59:58 ID:fmBxu4K1
>>168
コルトピ大先生は具現化系極めたっぽいからな。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:00:20 ID:TQR2onfN
皮膚は体を外的な衝撃や乾燥から守るための組織なわけだが
目や耳は他に役割があるから直接的なダメージには現実ではとても弱い構造になってる
そもそも人間は鼓膜が破れても死なないから
ウボの声は鼓膜どころか内耳や中耳までぶっ壊す振動エネルギーが発生してるはず
こんな体内小器官まで念でガードできるだろうか?
そうなると目潰しでも目を念ガードすると跳ね返し
耳に針突っ込んでも鼓膜を通らないなんてことになるな

173 :蚯蚓:05/01/07 21:00:26 ID:Q4Z1lH48
ウボォーの声撃を「堅」でガード出来る理論だと、陰獣は戦闘中に「堅」を使って無かった…てな事になるかも。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:01:46 ID:7YIzH0jU
>>151
ゴルアが捕らえられているとき、暗闇になって、キルアが糸から抜け出し、
攻撃するまで0.7秒とある
当然、マチに攻撃が来るまでもう少しかかるとしても、最低で糸を抜け出し、
攻撃を喰らうまでの0.7秒では練(堅)出来ないと思われる

マチが旅団で特に強いとも弱いとも設定されていないのなら、

「完全油断状態から練(堅)するには最低でも0.7秒以上かかる」

ということになる

体術では並はずれた者ばかりなので、ウヴォーの大声を防ぐのには、練
より、普通に手で耳を塞いだ方が速く、そして確実だと思われる

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:02:43 ID:S9zJ5cMc
>>173
豪猪に関しては毛による「攻撃は最大の防御」な為に堅する必要は無さそう。



176 ::05/01/07 21:02:48 ID:Rx7C38Ym
具現の規模でいうと、コルトピがダントツだね。それが円も兼ねてるとなると
恐ろしい。レイザーも放出プログラム担当+放出攻撃+ドッチ具現化 だから
かなりのもんだけど。

コルトピって、強いのかな・・・

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:03:53 ID:TQR2onfN
何がいいたいかっつうと目や耳は
いくらか強度も丈夫になるとしても、本来の役割から逸れてるから
皮膚や骨の様な器官の様に丈夫にはできないと俺は思う
主に
目を念で強化したら「見る」力が念強化され
耳を念で強化したら「効く」力が念強化されるのでは

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:05:09 ID:TQR2onfN
>>173
というか耳を強化しても「聴く」力が強化されちゃうと思いますよ
俺は

179 :J沢J津市:05/01/07 21:05:23 ID:+s/zxGVY
いきなりですが失礼します。今度ハンタがのったジャンプでもしよろしければアンケートはがきでハンターハンターに投票をしてくれませんか?本当にやれる人だけでいいので
そしてハンタの人気があがれば表紙や巻頭も増えるのじゃないでしょうか?甘い希望かもしれませんが・・・

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:05:40 ID:S9zJ5cMc
>>176
武器になる物が有れば強そう。
マシンガンの弾をコピーして無限に弾を作りつつ強化して撃ちまくるとか。
岩山や建物の上から岩山や建物を降らせて押しつぶすとか。




181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:05:58 ID:KATUqX2j
>>176
念能力を戦闘用に費やしてれば、かなりの強さだったろうね
もっとも、切り札が戦闘用能力の可能性大だと思うけど

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:06:32 ID:TQR2onfN
>>179
そんなもん
冨樫のやる気次第です

183 ::05/01/07 21:07:30 ID:Rx7C38Ym
>>177
ネテロが凝っぽいことやって(裸眼の可能性もあるが)数キロ先のネフェを
目視してるから、視力聴力が上がる可能性は大だね。
 堅なら、耳のまわりの防御力も上がるから、鼓膜を破る程度の衝撃なら
たやすく防御されそうなもんだけどな・・

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:07:39 ID:xvfZ3YWu
>>177
残念ながら
お前は念を全く理解してないから
全部読みなおした方がいい

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:07:54 ID:fmBxu4K1
>>179
今の冨樫に巻頭なんてできるわけねーよ

186 :J沢J津市:05/01/07 21:07:54 ID:+s/zxGVY
言い忘れました。詳細はここです。http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105012015/

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:09:18 ID:S9zJ5cMc
>>183
アレはオーラを「レンズの性質に変化」させているだけでは?

マチの念糸縫合の時のは「コンタクトレンズ状に変化」っぽい。


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:10:49 ID:TQR2onfN
>>184
だからいくらか強度は丈夫になるかもしれんが
かなりを「目の役割」の方にキャパを持ってかれるんじゃないの?
体を守る役割を持った皮膚と同じだけの強化ができる?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:11:04 ID:fmBxu4K1
ゲンスルーとヒソカは普通に双眼鏡使ってたな。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:11:34 ID:Rx7C38Ym
>>187
おぉ。そういわれると、確かにメガネ状にしてるもんな。きちんと読んでいるつもりだけど
意外と間違いがあったりするんだよね。俺、木星は上から球状の物体を落とす放出
攻撃かと思ったけど、よくよく読んだら、あれって木星を纏って上から踏み潰したっぽい
しね・・・

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:12:13 ID:xTrwXbAz
>>179
冨樫が図に乗るだけ。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:12:24 ID:S9zJ5cMc
感覚器をその感覚で攻撃された場合防御できるか?

強烈な光を見せられた時に堅していれば目が眩んだりしないか?
大声を受けた時に堅で防げるか?

口の中が荒れる激辛カレーも堅して食べれば大丈夫か?


無理な気がする。


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:13:32 ID:aU9pFFOc
『五感強化』はシンプルでいい感じの能力だね。
制約で痛覚倍増とか。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:14:32 ID:TQR2onfN
>>192
むしろ縁の狂経脈の様に神経過敏になってダメージが大きくなる可能性まであるような無いような

センリツはどうなんだろ

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:14:58 ID:fmBxu4K1
>>193
第六感強化もできるかも。そうしたらニュータイプみたいになるかも。

196 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:15:45 ID:UR29owPV
>>188
あのー、、
堅して上がるのは攻防力だけですよ、、

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:16:17 ID:cLMACsoN
特質系って 全部で何人いますか?

特殊能力のある物を具現化 でほとんど説明できてしまうような気がする

198 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:16:58 ID:UR29owPV
>>192
光とかは見えなくなるだけで物理的なダメージではない。
大声は鼓膜以上を破壊する物理的攻撃だから
当然念でガードできる。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:17:17 ID:TQR2onfN
>>196
目を凝した場合はまた別の作用があるようですが

200 ::05/01/07 21:17:20 ID:Rx7C38Ym
>>192
難しいけど、鼓膜に硬したら、鼓膜が衝撃に強くなって音攻撃防げそう。
 激辛カレーの場合は、味覚神経?は舌の強度にかかわりなく働くから
防げない??
 フラッシュグレネードの類で光攻撃されたら、目の強度に関係なく視覚
神経は働くからやっぱり防げない・・・

って感じなのかな。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:18:09 ID:TQR2onfN
>>198
光だって物理ですよ

目の感覚細胞が光の波長を感知してですね…

202 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:18:21 ID:UR29owPV
>>199
そのようですね。
だが隠を見破るだけで視力が強化されてるわけではないようですが?

203 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:19:07 ID:UR29owPV
>>201
そりゃそうだ。

だが目が破壊されるわけではありませんからね、、

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:19:12 ID:S9zJ5cMc
>>198
それなら鼓膜は無事でもしばらく音は聞こえない&三半規管まで響いて立てなくなる 思考が短時間完全に停止

とかの影響がありそう。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:20:14 ID:TQR2onfN
>>202
ですから
感覚器官が拳などの様に攻防力の向上だけが起こらない証明だと思うのですが

206 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:20:28 ID:UR29owPV
>>204
鼓膜が無事なら何の影響もないのでは?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:20:45 ID:TQR2onfN
>>203
強烈な光で目の細胞が破壊されるからみえなくなるんですが

208 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:21:29 ID:UR29owPV
>>205
いや
作中でそんなことは書かれてませんから基本的には攻防力しか上がらないでしょう。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:22:06 ID:TQR2onfN
>>208
目は攻防力だけが上がってないという事実が作中描かれてるのに?

210 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:22:10 ID:UR29owPV
>>207
じゃあ破壊されなければいいわけで
念で眼球の攻防力を高めておけば効かないわけですな

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:22:40 ID:S9zJ5cMc
>>206
許容量を越えた音だと三半規管に来るし

膨大な音の情報により強烈な光と一緒で思考も止まる。


212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:23:06 ID:TQR2onfN
>>210
だから目にオーラ集中しても
拳みたいには強化されませんて

213 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:23:56 ID:UR29owPV
>>209
たしかに目はそうだが
他の部位については一切そんな類の記述はないので
ここでは目は例外として扱うべきでしょう。
そもそも隠を見破るだけですから。

214 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:24:27 ID:UR29owPV
>>212
いったい何を根拠に?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:24:57 ID:3THMNT6v
>>198
理論上はともかく実践できる奴いるのか?
鼓膜なんて目に見えないし、小さいし
敵が大声出すの察知して鼓膜に凝なんて無理があると思うが

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:25:34 ID:lkWiNouH
強さは別としてなんてすげぇ能力だって思うのは
大抵具現化系の能力だな。
対して変化系は「うわショボ!」ってのが多い。

217 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:25:43 ID:UR29owPV
>>215
だから漏れはさっきから堅の話をしている。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:26:17 ID:TQR2onfN
>>214
隠を見破る力の分
攻防力向上が割を食わないとおかしいと思いますが

219 ::05/01/07 21:26:51 ID:Rx7C38Ym
>>209
目だけ例外かもしくは耳強化で聴力が強化されるって設定なんじゃないかな。

普通に腕を強化したら、強化された腕への攻撃は触覚が強化されて普通より
イタイ なんてありえないだろうし。

220 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:27:29 ID:UR29owPV
>>218
そうかな?
目にオーラが集中してるから隠を見破る作用があるわけで
凝してる分は当然強化されるのでは?
むしろ強化が弱いと考える方が無理があるような。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:28:16 ID:fmBxu4K1
>>216
具現化は一撃必殺技、ハメ技、反則ぎみの技が多いからな。
変化はショボイが応用がすごく利くぞ。バンジーしかり念糸とか。

222 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:28:35 ID:UR29owPV
>>219
耳にオーラを集中しても聴力は上がりませんよ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:28:54 ID:S9zJ5cMc
>>219
その辺は本人のイメージ次第では?

精密作業をしているときに強化すればそのイメージ道理に感覚も強化されそう。

皮膚感覚を強化しているところを張り手されたら悶絶しそうだが。


224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:28:56 ID:TQR2onfN
鼓膜や内耳が元の強度が皮膚や骨より脆いからってのもあるかな

225 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:29:54 ID:UR29owPV
>>224
鼓膜や内示が皮膚や骨よりもろくても
強化した分はされるでしょう。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:30:18 ID:YyEtfmfM
そもそもウボォは自分の大声は大丈夫なのか?

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:30:47 ID:TQR2onfN
>>222
別に聴力が上がるなんて言ってないよ
「聴く」力が念強化される

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:30:57 ID:Rx7C38Ym
>>223
うん。やっぱりそのへんは適当というか、術者のイメージなんだろうね。あくまで超能力の類だし。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:30:58 ID:cLMACsoN
聴力を強化しようとしたら 鼓膜はより繊細に脆く 薄く なりそうだね

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:31:07 ID:fmBxu4K1
>>226
ぶっちゃけ漫画だからOK

231 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:31:18 ID:UR29owPV
>>227
いやされないでしょ。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:31:19 ID:TQR2onfN
>>226
大丈夫みたい

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:32:14 ID:TQR2onfN
>>231
同じ感覚器官の耳が目の時の様な特殊な作用を持たないという根拠は?

234 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:32:53 ID:UR29owPV
>>233
だって目は強化されてるというよりも
隠が見れるようになっただけでしょう。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:33:30 ID:TQR2onfN
>>234
だからその見破る力の分割喰わないのおかしいでしょう

236 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:34:38 ID:UR29owPV
>>235
別におかしくないでしょ。
基本的に凝はその部位にオーラを集中して攻防力を高める技術なんだから。
隠が見破れるのはただの副産物では。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:35:02 ID:mCcySTwa
フェイタンのDNAレボは完全に蟻専用能力。
旅団が王や護衛軍に絡む複線だろう。

238 ::05/01/07 21:35:31 ID:Rx7C38Ym
>>229
聴力強化だと、鼓膜は薄くなるのかな。視覚神経が強化されるだけ??かもしれないよ。
っつか、そこらへんは適当なんだよね。そもそもパンチ力上げるなら拳を硬するよりも
胸筋を硬した方が強いのかもしれないし。あ、でもそれやると拳が砕けるのか・・・

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:35:56 ID:TQR2onfN
>>236
手にオーラ集めても陰は見破れないですよ
拳の場合
その副産物を生み出す分のオーラも拳強化に当てられる

240 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:36:23 ID:UR29owPV
>>238
念のために言っておきますが
硬しても筋力は強化されませんよ。

241 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:37:10 ID:UR29owPV
>>239
だから目だけ特別なんでしょ。
凝した分のオーラは減るとは漏れは思わん。

242 ::05/01/07 21:37:46 ID:Rx7C38Ym
>>240
あ、それもそうだね。なんか硬と強化系がごちゃまぜになってた。指摘スマソ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:37:49 ID:cLMACsoN
フェイタンが剣の使い手だと ますますノブナガの立場が怪しくなるね

244 :ウボォーギン:05/01/07 21:37:54 ID:NHSEb113
>>239もバラも一旦自分の言いたい事を整理した方が良いと思う。
どっちもずれてるよ。



245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:38:13 ID:OOQD1/Wz
>>240
そうゆうこと言い出すとなんで拳の強度を上げただけでパンチ力がつよくなるんだ?

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:38:14 ID:TQR2onfN
>>241
隠を見破る力を授かるのに
他と同じように丈夫になってるとは思えん

247 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:38:17 ID:UR29owPV
>>242
了解

248 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:39:32 ID:UR29owPV
>>245
強度を上げたのではなく
こぶしの攻防力を上げる

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:40:33 ID:Rx7C38Ym
>>245
いいんじゃない? あくまで堅は強度を上げるってのが基本っぽいしね。

ただ、拳の強度がいかに上がったところでパンチ力がなぜ上がるのかは
疑問だね。富樫もそこまで考えて設定してないんじゃなかろうか・・

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:40:54 ID:rjOoMGHr
ウボーが生きてたらな〜
虫とウボのい戦いが見れたのにな〜
残念無念

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:41:21 ID:TQR2onfN
>>249
俺は
「パンチ力」が強化されるからだと思いますが

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:41:40 ID:cLMACsoN
ウボーはネフェが生き返らせます

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:41:55 ID:OOQD1/Wz
そもそも功防力じたいあいまい

254 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:42:04 ID:UR29owPV
>>251
基本的に硬は攻防力が強化されるだけ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:42:21 ID:fmBxu4K1
コルトピ大先生の戦闘が見たい

256 ::05/01/07 21:42:28 ID:Rx7C38Ym
>>250
ウヴォーなら、俺はゴリラごときには負けないぜ!とかいいながら力比べ
してそうだね。まあどう考えても身体能力はアリのほうが上だけど・・

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:43:42 ID:TQR2onfN
>>254
攻防力=パンチ力(拳の場合)

258 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:44:23 ID:UR29owPV
>>257
まあそうだな

259 ::05/01/07 21:44:25 ID:Rx7C38Ym
>>255
ある意味恐ろしい戦いかもしれん。
ヘリに乗りながら、アリの巣の上空にいって、巨大ビルを具現化して
城に落としまくるとか。木星どころの騒ぎじゃない

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:44:47 ID:YyEtfmfM
ウボォ…
惜しい男を亡くしたものよの〜…

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:44:54 ID:OOQD1/Wz
>>256
おれもそう思う
肉体功防力なら
普通の念使い<ウボ<蟲
だと思う
ウボは肉体強化なら人間最強クラスだけど蟲には及ばない

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:45:22 ID:TQR2onfN
>>259
ヘリに乗って落せるのはヘリに乗せられるものかヘリ自身だけ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:45:52 ID:fmBxu4K1
とりあえず念やオーラ関係で何かしても筋力などの身体能力は変わらないと言うことですな。
凝はただ相手の陰を見破れるだけで視力があがるわけではないと。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:46:17 ID:7YIzH0jU
>>254
違う
硬は「発」も含むため、単純に攻防力だけではない
ビスケののろのろ硬パンチでもゴンは遙か彼方に吹っ飛ばされる
「硬」そのものに反発力に近い何かがあると思われ

最初にゴンが硬をウイングさんに教えて貰ったときに、爆発に似た
現象が起きてる
凝と硬の間には攻防力の強さ以外の何かがある

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:47:48 ID:TQR2onfN
>>264
凝でも硬と同じ作用が起こりますよ

力は弱くなるけど

266 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 21:47:49 ID:UR29owPV
>>264
>ビスケののろのろ硬パンチでもゴンは遙か彼方に吹っ飛ばされる
>「硬」そのものに反発力に近い何かがあると思われ
だから拳の攻防力が強化されてるからだろ、、
>最初にゴンが硬をウイングさんに教えて貰ったときに、爆発に似た
>現象が起きてる
ゴンが教えてもらったのは発だろ

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:47:52 ID:cLMACsoN
そもそも ビデオテープに記録した画像のオーラを凝で見えるって 変だね

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:48:42 ID:v+wpuCWm
>>267
作者もそこまで深く考えてないってことでしょ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:48:58 ID:fmBxu4K1
>>264
硬は応用技の一つなのでは?「発」も混じってんの?

270 ::05/01/07 21:52:10 ID:Rx7C38Ym
>>262
それもそうだね。今日は勘違いが甚だしい。




271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 21:54:42 ID:fmBxu4K1
コルトピ大先生は地面さわってギャラリーフェイクつかったら地球コピーできんのかな?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:03:58 ID:7YIzH0jU
>>266
ゴンがウイングさんに教えて貰ったのは硬(後にビスケに「あんたが使ってる〜」)
まあ、硬も発を含んでいるので間違いじゃないが

>>269
硬は四大行+凝の複合技

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:06:13 ID:fmBxu4K1
ゲンスルー>ナックル。
根拠
・オーラ量について
ゲンスルー:GI時ゴンのケタ違いのオーラを持つ。ゴンのオーラを発展途上だと評価。
      すなわちゲンのオーラは中堅以上だと思われる。
ナックル:ビスケ再修業ゴンのオーラを中堅だと思い汗。セリフ「あらためてみるとすげェオーラだぜ」。
     すなわちナックルのオーラは中堅程度もしくは以下。

この時点でオーラ量ゲンスルー>ナックル

・体術について
ゲンスルー:GIゴンを圧倒的にボコった。GIゴン「速い、いなすひまなんて全くない」
ナックル:ビスケ再修業ゴンを圧倒する体術。ゴンいわく「カイトと遜色ない」
     しかしビスケ再修業は堅の維持時間を伸ばすことが主な目的であり、体術の向上は皆無に等しい。
     ナックルの「はなから全力でいくぜ」のときにはゴンはナックルのパンチに反応している。
     すなわち「速い、いなすひまなんて全くない」と違いある程度反応できる。
     しかしそれはオーラで感じとっていることから、ゴンが知らないうちに「円」を使っていたのかもしれない。

すなわち体術ゲンスルー=ナックル

総合するとゲンスルー>ナックル      


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:07:24 ID:OOQD1/Wz
硬はただの基本の応用技で
グー(溜めアリ)が発なんだろ?

275 ::05/01/07 22:07:38 ID:Rx7C38Ym
>>271
それはさすがに無理っぽくないか?

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:12:06 ID:zCiheYcC
>>271
さすがにコルトピのオーラ量がタリンで書

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:20:10 ID:OOQD1/Wz
今週号より
物(手にもってるもの)に硬できる もちろんフェは操作具現化じゃない

ウボがクラにぱくられた時
ウボ「これほどのオーラを鎖に込められるのは操作か具現化・・・」

設定無視?それとも操作具現化はAOP以上のオーラを物に込められる?????

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:21:31 ID:cLMACsoN
シズクって 意外とかわいいことに気がついた

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:23:02 ID:2jxjFgXD
クラピカ最終奥義
防犯チェーン

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:25:02 ID:WkAsT+Er
拳100、念100として、硬を使った時
拳200(拳強化)ではなく
拳100+念100でいいんだよな。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:25:14 ID:GK+3gSJz
>>273
おまえすげーな!!

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:29:14 ID:2jxjFgXD
クラピカ最終奥義
ジャッキーチェーン

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:33:41 ID:mFaQXc90
>>273
自分の都合の悪いところははしょりまくりだな・・・。
あいつの香りがする・・・。

オーラ量は桁違いでも「一度に出せる量はゴンでもガードが出来るレベル」=ゲン
絶対量が多くても放出量は即死まで行かない程へぼいんだがな。
一発でゲン個人がしとめた描写はゼロだからな。

ゲンの体術=ゴンにアゴを蹴飛ばされるレベル・・。
へぼすぎ。

284 :レイザー:05/01/07 22:34:01 ID:IqhdnOI/
>>277
鎖の縛る力は操作系能力者のオーラ量によるから。
ウヴォーはこれだけの縛る力を発揮できる念をこめられるのは
操作系だけと言ってるんだろう。
よって周で物に強力な念を込め強度を上げるのと、操作形の優位は
無関係。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:35:35 ID:xTrwXbAz
>>278
つーかさ、血を吸うとかいったら生き物でも殺せちゃうわけだからシズクって一番強いような希瓦斯。



・・・デメちゃんが強いのか

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:35:45 ID:nEjBHED/
>>277
フェイタンが具現化や操作じゃないと何故分かるんだ?
このスレってガイドありなのか?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:36:54 ID:TQR2onfN
>>277
>物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い

この辺りの要因により
物体や具現化物に強化系を極めたウボに匹敵する念を込められるのは操作か具現化

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:38:09 ID:zCiheYcC
>>277
操作系の場合→愛用品を失くしたら痛いし、
又特別な思い入れを持っている場合が多いので必然的に多くのオーラを込められる。

具現化系の場合→それ自体を創っているわけだし、
イメージ修行が大変なので多くのオーラを込められる。

ってか今思ったけど具現化系ってオーラを物体にするわけで、
何か具現化した時点でオーラを消費するんだよな?
ならシズクみたいに長期戦になって、頻繁に出し入れするようになるとやばいってこと?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:41:25 ID:7YIzH0jU
>>288
もし、具現化するたびにオーラを消耗するのならコルトピ様がえらいことに・・・
あれだけの競売品をやっといてビル50は平気ってあんた・・・
いくら少ないオーラで出来ると考えても莫大なオーラだな・・・

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:41:56 ID:TQR2onfN
>>288
自分の意思で消すんならオーラもとに戻るでしょ
レイザーとかそうだし
ゴレイヌみたく破壊されたら消費しそう
オーバーソウルのパクリだしな

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:42:35 ID:TQR2onfN
>>289
具現化する度にオーラ使うと思いますが

292 :十老頭厨:05/01/07 22:42:37 ID:q2Y7YQx0
強い←           →弱い
ポックル>ギド達>レオリオ>ニコル>モタリケ

293 :レイザー:05/01/07 22:43:59 ID:IqhdnOI/
>>273
ゲンスルーは「地獄へいきな!!」
と言ってゴンの腹にパンチを打った直後に反撃されてる。
おそらくこのときのゴンは堅をしていない。
それに対しナックルはガードできなければ即ケーオーの攻撃力。
この時ゴンは堅の状態でしかもオーラ量は以前の三倍。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:44:57 ID:cLMACsoN
>>285
ああ シズクだけ 「デメちゃん」 で

他の人みたいに 「神の左手、悪魔の右手(ギャラリーフェイク)」

みたいな かっこいい呼び名が無いのが寂しい・・・

誰か考えて・・・

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:46:37 ID:TQR2onfN
>>294
「デメちゃん」でいいではないか

296 :ヒソカ:05/01/07 22:47:35 ID:eiToTB/m
自己治癒力の強化ができるんだから視力や聴力の強化も出来るんでは?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:50:02 ID:xvfZ3YWu
>>296
誰もできないなどと言ってない

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:51:32 ID:O0jav+2H
シズクの下着姿に萌え



299 :レイザー:05/01/07 22:52:09 ID:IqhdnOI/
スコップに対する周の「掘る力の強化」もいまだによくわからん。
スコップの強度が上がると掘りやすくなるのか?
それとも念で岩を砕くのを手伝ってるとでも言うのか

300 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 22:55:43 ID:UR29owPV
>>299
スコップを周で攻防力をあげてるだけ。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:57:18 ID:OOQD1/Wz
だからその攻防力でわかんね っていってんだよ

302 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 22:57:58 ID:UR29owPV
>>301
攻撃力と防御力をごっちゃにしたようなもんだろ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:58:38 ID:VgR4BPuF
>>296
ネテロがやったろ?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 22:59:19 ID:zCiheYcC
>>290
納得。ありがと。
じゃあ出している間は少しオーラが減るため戦闘力が下がると。
そして、操作系にはそれが無いと。

>>299
スコップが丈夫になったってこと

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:00:46 ID:fmBxu4K1
>>293
二回目の「地獄へいきな!!」 のときはリトル使わないとわかってるから、腹に凝なりなんなり防御してるはずでは?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:00:59 ID:cLMACsoN
ヂートゥって音速?

307 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:01:40 ID:UR29owPV
>>293
ガードしたからパンチに耐えられたんだが、、、
ちゃんと読んでくれ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:01:55 ID:OOQD1/Wz
>>304
スコップが丈夫になっただけじゃ彫り易くにゃならんだろw
あれは爆発力のようなものが働いてるのでは?

309 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:02:37 ID:UR29owPV
>>308
丈夫になったのではなくスコップの攻防力が上がったのだ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:03:05 ID:v+wpuCWm
>>308
プラスチックの子供用スコップより鉄製のスコップのほうが掘りやすいだろ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:03:07 ID:zCiheYcC
>>305
正解。まあなんにせよゲンスルーよりナックルの方が強いだろ。その方が自然。


312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:04:51 ID:OOQD1/Wz
>>310
あほか

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:05:16 ID:zCiheYcC
>>310
そういうことが言いたかった。


314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:06:00 ID:g06B3DWy
ヽ|・∀・|ノ アナル最強

315 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:06:08 ID:UR29owPV
>>313
丈夫になっただけじゃないよ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:07:19 ID:WkAsT+Er
スコップが丈夫になっても硬い岩がプリンのように掘れるってのは、
おかしいわな。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:08:54 ID:zCiheYcC
>>315
スコップの性能が全面的に強化された。じゃだめか?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:09:28 ID:OOQD1/Wz
性能ってなんだよ

319 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:09:30 ID:UR29owPV
>>317
周でできるのは攻防力の強化だけでしょ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:10:32 ID:v+wpuCWm
いい加減考察スレいけよ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:12:19 ID:zCiheYcC
>>318
だから掘る力



322 :レイザー:05/01/07 23:13:54 ID:IqhdnOI/
>>307
あの場合のガードは纏だけ。
ナックルのときは堅+両手ガード。でなければKO。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:15:10 ID:OOQD1/Wz
そもそもゴルアが戦闘で堅を使い始めたのはナックル戦からでOK?

324 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:15:37 ID:UR29owPV
>>322
テンでガードできるんなら10%のオーラでガードできるということ。
90%凝に使ったとしても10%あまってるんだから最初のパンチで悶絶するわけない。
OK?

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:17:26 ID:fmBxu4K1
>>322
いやいや、纏だけだったのは一回目でゴンは腹抱えてもがいた。
二回目の「地獄へいきな!!」 のときはリトル使わないとわかってるから、腹に凝なりなんなり防御してるはず。

326 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:20:02 ID:UR29owPV
>>323
ゲンスルーと戦う時最初にレンしてただろ

327 :レイザー:05/01/07 23:20:09 ID:IqhdnOI/
>>323
錬の持続修行以前ではゲンスルー線のような長時間の戦いで
堅はできなかったと考えるのが妥当。
ゲンスルーに殴られたとき凝をしてたというが、ゲンスルーが
腹を殴るか顔を殴るかもわからないのに凝を使うのは危険だし
このときのゴンは攻防力移動が下手だった。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:20:44 ID:zCiheYcC
>>325
が正解。ってかしっかり読めばわかるはずだろ?


329 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:21:43 ID:UR29owPV
>>327
>腹を殴るか顔を殴るかもわからないのに凝を使うのは危険だし
「通常防御で対処したということ、、、」
とゲンスルーが言っている。
通常防御というのは堅のことだろうな。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:21:48 ID:fmBxu4K1
>>323
ドッヂボールが最初かな。ゲンスルー戦も堅つかってた。戦闘開始時にゴンが練してる。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:23:12 ID:Qc3tMQSX
ヒソカも視力の強化やってたようなハンター試験で

332 :レイザー:05/01/07 23:24:23 ID:IqhdnOI/
>>324
ん?一割の纏と十割の纏じゃぜんぜん違うだろ。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:28:10 ID:S9zJ5cMc
>>267
天空闘技場の備え付けですから当然オーラも写せる特別製です。
TVも同じく陰も同じように凝で見破れるように完璧に再現します。



334 :レイザー:05/01/07 23:28:15 ID:IqhdnOI/
>>325
いやいや、一発目のときゴンは纏が薄くなっている。
ゲンスルーが、つかまれた箇所にオーラを集中させれば
他の部位の防御力はがた落ちしてる、と
言ってんじゃん。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:29:12 ID:zCiheYcC
>>332
十割の纏ってまずそこが有り得ない。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:31:18 ID:OOQD1/Wz
点って10%だっけ?
もし拳を90%のオーラにしたら
残り10%のおーらをほかの体に分散させるから1%ぐらいになるんじゃね?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:31:51 ID:zCiheYcC
>>334
つかまれた箇所にオーラを集中させなかったから
他の部位の防御力ががた落ちすることはなかった。
おk?


338 :レイザー:05/01/07 23:32:51 ID:IqhdnOI/
>>335
あまった一割に対して十割と言う意味を使ってるんだが・・・

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:34:40 ID:YilriAk9
何で富樫は次々と変な設定作るかね。
ハンタのはじめのほう見ると念能力など微塵にも感じないのだが。
ヒソカと試験官の戦いも念を使ってる様子がなかった。

340 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:34:47 ID:UR29owPV
>>338
ところであんたいつもいるレイザーか?

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:35:07 ID:fmBxu4K1
>>334
ゲン戦はゴンは堅を使ってることで話を進めると。
一回目腕つかまれたときはリトルを防ぐためにオーラをつかまれた箇所に集中、だから腹にオーラが少なくパンチでもだえた。
二回目はゲンの凝でリトルはないと判断、腕にオーラを集中させてはいない。おそらく普通の堅もしくはつかまれた腕以外のところにオーラをまっとたと考えるのが妥当。
だからゴンはもだえることなく反撃できた。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:35:45 ID:v+wpuCWm
>>339
そりゃ念の概念が無い時点の話なんだから矛盾があるのは当然じゃん。

343 :レイザー:05/01/07 23:36:15 ID:IqhdnOI/
>>337
意味不明。一発目は腕に集中させたから悶絶し、
より強い二発目は集中させなかったから反撃できた。
が、正しい。
ゴンはビスケの解析を完全に信じてなかったわけだ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:36:31 ID:Q4vWFtUd

 ひょっとして、キメラアントの王って、ヒソカとかクロロより強い?
 だとしたら、誰も勝てないじゃん。

あと、フィンクスが腕を1万回まわしたら、
たとえジンでも1発で即死じゃない?


345 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:37:31 ID:UR29owPV
>>344
普通に考えてMOP以上のオーラは無理だろ。

346 :レイザー:05/01/07 23:38:40 ID:IqhdnOI/
>>340
すまん。最近余り読んでなくてレイザーがいるの知らなかった。
コテハン変えます・・・

347 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:39:09 ID:UR29owPV
>>346
やはり別人か。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:39:13 ID:zCiheYcC
>>338
堅で100−90=10と
纏の10が違うってこと?


349 :ドゥーン:05/01/07 23:41:58 ID:IqhdnOI/
このコテハンっているかな?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:43:29 ID:zCiheYcC
>>349
いませんよ


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:43:33 ID:MzASJYXF
いないが、お前の態度が気に入らない(AAry

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:43:53 ID:Q4vWFtUd

 ってか、今のゴンって、モラウより強いんでしょ?
簡単にモラウ殺そうとしたし。

今のゴンなら旅団のノブナガとかシズククラスになら勝てるっしょ。
フィンクスには負けそうだけど。

ネフェルピトー>フィンクス>カイト>ゴン>モラウ

って感じで合ってるでしょ?


353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:44:32 ID:5ScXwMI0
念獣を作るのに必要な能力は何系の能力って結論になったんだっけ?

操作系は絶対必要という理解で??

354 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:44:37 ID:UR29owPV
>>352
お前いくらなんでもモラウを舐めすぎだろ、、、

355 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:45:26 ID:UR29owPV
>>353
具現化。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:45:40 ID:fmBxu4K1
>>352
ゴンはジャジャン拳が強いだけなので、総合的にはまだモラウさんが上だと思われ。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:45:53 ID:OOQD1/Wz
具現化と放出だろ
オートだったら操作ひつようないし

358 :ドゥーン:05/01/07 23:46:17 ID:IqhdnOI/
>>348
いや、右手90全体10と、
全体100のときの纏では厚さが違うってこと。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:46:29 ID:zCiheYcC
>>352
モラウとタイマンならゴンは負けるでしょ余裕で


360 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:46:44 ID:UR29owPV
>>357
絶えず本体と引っ付いてれば放出はいらん

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:47:08 ID:OOQD1/Wz
たしかに俺もまだゴンはグーの威力だけだとおもう

362 :ドゥーン:05/01/07 23:47:18 ID:IqhdnOI/
>>350
ありがとう。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:47:27 ID:5ScXwMI0
>>357
オートを機能を加えるという操作がいるんじゃないの?

放出系か具現化系で対象をつくり、操作系で動かすってのは違うん?

364 :ドゥーン:05/01/07 23:48:57 ID:IqhdnOI/
>>353
具現・操作・放出。
自動操作も操作系なのはギドの能力解説で明らか。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:49:09 ID:fmBxu4K1
攻防力100の纏=堅だと思われ。通常時攻防力10=纏

366 :ウボォーギン:05/01/07 23:49:10 ID:NHSEb113
>>352
まあ、ネフェルピトー>>フィンクス≧モラウ>カイト≧ゴンくらいだと思われ。

>>353
具現化系が一番重要でその次が操作系でその次が放出系。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:50:08 ID:5ScXwMI0
トチーノの縁の下の11人(だっけ)は放出と操作だけでしょ?
特に具現化が必要ではないでしょ。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:50:20 ID:S9zJ5cMc
>>352
ノブナガは自分よりリーチが短く擬似的に多対一を作れる相手や居合いを妨害できる相手以外にはかなり強そうだから
ゴンでは相性が悪そう。


キルアはシュート戦で雷落としてれば勝てたような気がしないでもない。


369 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:50:39 ID:UR29owPV
>>367
あれを念獣と言っていいかどうか。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:51:35 ID:Q4vWFtUd

 ヴォーギンとフィンクスってどっちが強いの?

もし同じくらいの強さ、またはヴォーギンのほうが強いなら、
完全体クラピカは旅団をほぼ壊滅させれると思う(一人ずつだろうけど)。


あと、キメラアントの王の能力って、
テリトリー内の時間を10分の1の速度にするらしいけど、
これに加えてあのスピードとパワーなら、ほぼ無敵だと思われ。



371 :ドゥーン:05/01/07 23:52:14 ID:IqhdnOI/
>>360
んー、デメちゃんがそのタイプか。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:52:34 ID:zCiheYcC
>>358
右手90%と全体10%と
全体100%なら変わらないと思いますけど…


373 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:52:39 ID:UR29owPV
>>370
ウボーギンじゃないの。
フィンクスの通常攻撃はゴリラにノーダメージだし。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:52:45 ID:fmBxu4K1
>>370
王の能力って食えば食うほど強くなるやつじゃないの?

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:53:23 ID:v+wpuCWm
>>370
相性の問題もあるだろうに

376 :ウボォーギン:05/01/07 23:53:36 ID:NHSEb113
>>367
あれは念獣じゃない(ただのオーラの塊)から…
ってか、前スレ読んだ方が良い。(まだあると思うから)

>>370
ウボォーだろうな。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:53:58 ID:5ScXwMI0
デメちゃんは具現化系で出したやつ。
吸い込むという操作を加えていると思う。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:54:03 ID:nEjBHED/
>>370
ウヴォーじゃね?
ウヴォーならフィンクス程度余裕で勝てると思われ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:54:10 ID:OOQD1/Wz
>>370
フィンがウボの攻撃に何とか耐えて回転を決められるかがかぎ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:55:32 ID:6IIaww/q
Q4vWFtUd…半年とは言わんからしばらくROMってろ。

381 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/07 23:55:45 ID:UR29owPV
案ずるより産むが安し

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:56:13 ID:fmBxu4K1
ウボォーもフィンクスも二人ともひねりのない強化系ガチ能力どうしだから。
強化系極め、旅団一の肉体のウボーにフィンは勝てないだろ。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:56:39 ID:zCiheYcC
>>370
完全体クラピカは旅団をほぼ壊滅させれると思う
        ↓
だからシャルナークとかに死の予告が出たんだろ。

384 :ドゥーン:05/01/07 23:56:58 ID:IqhdnOI/
>>372
十割で全体防御するのと一割で全体防御するのの
纏の厚さが違うか?

385 :じん:05/01/07 23:57:00 ID:rLEudfWh
>>370
占いではクラピカは団員半分くらい倒して
なおかつクラピカは死ぬかわからないから
団員はクラピカに勝てないと思われ。
ウボーギンとフィンクスは互角くらいだと思う。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:57:01 ID:OOQD1/Wz
あ ジョジョネタかw

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:57:08 ID:5ScXwMI0
>>376
じゃあ念獣って何よ?
具現、放出、操作を全部使った動く物、とでも言えばいのかな。


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:57:31 ID:7RwPNp9C
フィンクスはウボーが死んでから調子にのってきたヤツだから

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:58:26 ID:VpLT1aEH
ただゴンはウボーと同じで、自分のためじゃなく、
誰かを助けながらだと
数倍威力を発揮するといってたな。
ウボーはタイマンよりも弱いノブナガと組んだときが最強だったらしい。

今回はゴンはキルアと組むわけだし、キルアにも気を配ったり、
カイトの復讐という、二段強化みたいなところがあるんで
相当ネフェにも爆発的な能力を出せるんじゃないかと。


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:58:50 ID:hrp7PEeF
>>356
とゆうかゴンはまだ子供で相手の強さもよくわからない
勘違いこぞうですから。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/07 23:59:13 ID:OOQD1/Wz
旅団はゾルにクラ暗殺いらいするとか
いったん旅団を止める(クラにやめたと思わせる)ば簡単に倒せる

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:00:13 ID:vBum2sza
クラピカの師匠は人間の能力の限界を超えたものは具現化できない
って言ってたけど
デメちゃんは十分超えていると思う

393 :ドゥーン:05/01/08 00:00:26 ID:O9VPLRNg
>>365
あ、俺が間違ってた。攻防力100は堅だ。すいませんバカでした・・・

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:00:47 ID:aqu/H7Li
なんでも風呂敷もw

395 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 00:00:49 ID:88yYc5y8
>>392
デメちゃんどころか
ファンファンクロスも十分超えてますよ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:00:55 ID:vxA0o8ic

 でも、フランクリンに対するフィンクスの態度から考えると、
フィンクスはフランクリンより全然強いはず。
フィンクスは旅団の中でもヒソカの次くらいに強いんじゃない?
ヴォーギンが強いのはよくわかるけど、
そのヴォーギンを楽勝でブッ倒した完全体クラピカは相当な強さでしょ


397 :ウボォーギン:05/01/08 00:01:01 ID:ndfiQy5T
>>387
だから前スレ読んでくれ…
ってか、お願いですから読んでください。

また説明するのは正直面倒だから。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:01:08 ID:r0f0aGLM
>>392
そもそも人間の限界がどこまでなのか曖昧

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:01:13 ID:IERnJr/P
>>358
団員がクラピカの能力の制約を知らなかったらね。
でも能力がばれている今なら、もう五分五分以下じゃね?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:02:12 ID:2TsbLJH+
>>384
ああ、そういうことならそちらが正しいですね。

ってかなんか急に活気が出たなこのスレ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:02:27 ID:HZto4H4k
>>396
私の場合はむしろ逆で、フランクは強いと思う。16号的な強さ。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:02:44 ID:PmDr57/9
>>396
タイマンなら確実にクラピカが有利だろうね。


403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:04:45 ID:iybAgE2N
>>396
まあクラピカはウボの能力あらかじめ知ってたからね。
フェアな戦いとはいえないことは確か

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:04:59 ID:r0f0aGLM
クラピカの体術のレベルがわからんと旅団とガチで戦えるかわからん。
ウボォー程度はあるらしいからな。ハンター試験から体術向上しすぎ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:05:18 ID:qx6iTLOK
>>396
まあ、クラピカは旅団限定で無敵だから、反則みたいなもんだよ、ありゃ。

406 :じん:05/01/08 00:05:27 ID:W8hKtAPy
>>390
ネフェと会った時のゴンは勘違い小僧だけど
今のゴンはそうではないと思う。
ナックルがこの短期間で何をしたって汗かいていってたし
この場面だけみればゴンキルはナックルやモラウより強くてもおかしくない。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:06:03 ID:rtvSs5Ny
フランクリンはオレも相当強いと思う
内紛の時の態度がそう思わせる

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:07:15 ID:2TsbLJH+
気付かず400を踏んだ罠。これも皆さんのおかげだ。ありがとう。

409 :ドゥーン:05/01/08 00:07:19 ID:O9VPLRNg
>>400
いや、全面的に俺の勘違い。というか無知。
324のバラ説明が正解でした・・・

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:08:13 ID:r0f0aGLM
フィンは弱い犬ほどよくしゃべる的な感じで、フランクリンはどっしりかまえてて大物っぽい。
でも初登場時のフランクリンはすぐケンカ始めちゃう短気君だがな。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:08:33 ID:p3y1f2We
>>396
クラピカは旅団員とタイマンなら勝てると思ってるだろうな。
ウボーを倒したことは相当な自信になってるはず。
分身するようなフェイタンの動きも余裕で見切るんだろな。
タイマン挑んでる以上、クラピカ>サザンは確実だし・・・。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:08:51 ID:HZto4H4k
ところで、GI製作者はもう出ないのかしらね? 名前も出てないのが5、6人いるでしょ? レイザークラスがいそうじゃない?

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:09:54 ID:HZto4H4k
>>410
フランクはキャラ変わったね。フィンクスはウボーが死んで調子コキだしたあるよ。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:10:17 ID:aqu/H7Li
>>411???????

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:10:23 ID:2TsbLJH+
>>409
まあお互い様ですよ


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:10:43 ID:UislopFb
>>401
俺も、なんかあのやり取り見てると
フランクリンの方が格上の風格

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/08 00:11:38 ID:s1TprIcm
シュートvsゴンだったら確実に勝ってたのにな
ゴンなら首だけになっても突っ込んでくるし
ゲンスルーもビビリ上がったゴンの特攻精神にシュートならしょんべん漏らしてた

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:11:48 ID:vxA0o8ic

 でもさ、フェイタンの動きを「良くないね。」とか
平気で言ってるシズクもかなり強いと思うんだけどな。
あのフェイタンの動きを見下せるほどの実力があるってことでしょ。
少なくともシズクはフィンクスよりは弱いかもしれないけど、
ビスケには勝てるはず。
ってか、そう考えると、旅団はいくらなんでも最強メンバー揃いすぎ。
初めて、旅団が登場したシーンを見た時って、
読者のほとんどが「たいしたことない」っていうイメージだったんじゃないかな



419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:12:07 ID:8m032vOw
>>392
瞬間移動も移動速度で考えたら超えてる。

>>396
相性が大きそう。



420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:12:27 ID:PmDr57/9
>>411
なぜそうなるんだ‥??
フェイタンには勝ててもザザンに勝てるかは
わからんでしょ。
てか、サザン×ザザン○

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:12:46 ID:r0f0aGLM
>>412
001、「一坪の密林」を入手するにはレイザー並の実力者倒さなければならないとオレは思う。
むしろ001なんだからレイザー以上かも。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:12:54 ID:IERnJr/P
>>397
読んできました!
トチーノの能力は操作対象が全部オーラ。オート。
レイザーのは未だ不明(外観だけが具現化で中身がオーラか、全部具現化か)
オートかどうかさえも不明。

で、念獣って何ですか?

423 :じん:05/01/08 00:13:20 ID:W8hKtAPy
>>403
念能力者の場合フェアな戦いでしょう。
能力を知られたら自分の命の危険に繋がるし
相手に能力を知られた時点で自分の落ち度。
ウボーは自分の戦い方を見られても問題ないと思ってるのかもしれない。
少なくともクラピカが知った戦い方くらいまではみせられるということだね。

424 :ドゥーン:05/01/08 00:13:57 ID:O9VPLRNg
>>422
念で具現化した生き物。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:14:04 ID:2TsbLJH+
>>416
フランクリンは初期メンバーだし不自然ではないよ


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:14:24 ID:aqu/H7Li
野球見てる親父が桑田調子悪いなー いってると同じねシズク

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:14:43 ID:1ABYEoLN
>>418
いや、見下してないだろ。
それに何故ビスケより強いことになるんだ?

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:14:46 ID:s1TprIcm
ジン「オレのガキがいつかここに来るから」
一坪の密林のマスター「うん」

そして今に至る。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:14:57 ID:8m032vOw
>>421
本当はレイザーは手加減しての「接客プレイ」の予定だったんだけど
ゴンがジンの事を聞くから本気を出しただけ。

余計な事を言ったばっかりにビスケ以外のメンバーはしなくて良い怪我をするハメに…


430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:15:22 ID:mXk65fLD
クラピカもやろうと思えば念獣使えんのかな?
具現化操作放出100%で

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:15:33 ID:UislopFb
最初の印象→ピンキリいそうだな・・・・・
(ウボォー、フランクリン、フェイタンあたりは雑魚にしか見えなかった)
そのフランクリン、ウボォーギンがあまりにも強いので
すげぇ!こいつらヒソカが13人いるようなもんなんだな、と思った。



432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:17:27 ID:IERnJr/P
>>424
具現化しなくても、オーラが意志を持って動けばそれは念獣なのでは?

例えばカストロは手触りまで同じ、自分を具現化して操作していたけど、
結局念獣を作って戦闘で使うには操作がメインでないとダメだと言ってみる。

433 :ドゥーン:05/01/08 00:17:32 ID:O9VPLRNg
>>430
鎖生物とかやってしまったら、たぶんその時がハンターの終わる時。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:17:46 ID:em5PX92M
何か作品内の強さがもうワケワカラン。
カイトとの戦闘を余裕で?勝ったネフェを一撃で殺せる程の力を持つ王(女王)を
劣勢と言えどいい勝負するフェイタン・・・。
自分の中でカイトと蜘蛛が同じくらいかカイトがちょっと下くらいだと思ってたから唖然。

つまり王>>>>(凄い壁)>>>>ネフェ>>>>ヒソカ他メンバー>カイト
王が超2ベジットだとすると、カイトが超悟空(初期)位の差。

今現在
王>蜘蛛>>>>(凄い壁)>>>>ネフェ>>>>>カイト
に見える。
何か今までの描写からしておかしくないか・・・?
違和感バリバリ。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:17:58 ID:IRg2rkvF
>>418
いや、旅団は最初から最強っぽかったんじゃん。・∇・
で、シズクがビスケより強いって何で思ったの?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:18:04 ID:1ABYEoLN
ウヴォーは初めて見た印象は雑魚つーかカマセっぽいと思ったんだが案の定・・

437 :タナトス ◆Y8ORiGuvPs :05/01/08 00:18:16 ID:HmKM94nN
                 ⊂鬱⊃   -,,-、
..∧∧ /ヽ/ヽ 八八 www  /V\ γ,,, ,||||ヾ ∧sfヘ  .Λ_▲ ∧_∧.∧_∧
(;;´_>)( '∀゛)(,,|Д|)(*・_・)( ・−・)彡ノ ゚∀゚ミ ( ・ω・)( ・∀・)(彡゚∀゚)( ~∀~)
 ,´5150ヽ iii■∧ ∧弟∧ ∧__,,∧ ∧鍵∧ .∠忍\ l^ヽ=l'l _   _∠ノ_∇) ∧ ∧
(({{ノノ))ノノ)( ,,゚∀゚)( ´・ω・)(-( ゚∀゚)(= ・ω・) 〜|/゚U゚|{-[::━]}( ´_ゝ`)[ `↓´] ★ノ^^)★
))ノリ! ゚ヮ゚ハ_, ,_   /道ヽゝ Hey ∧_∧∧虻∧ヘ 馬ヘ  ハ__.ハ ∧炎∧ ノリ, ^ー^)lj
.;'⌒⌒゙;.( ・∀・)( ^▽^) ( ゚∀゚)( ・_・( ・∀・)・∀・) 爪・ω・)( ・∀・) ノ☆ー))ヽ,,
; ノヾ、、、 (=ヽ博ヽ ∧拝∧(\_/)∧神∧ ノヽ,,ノヽ ∧_∧ (イニ@)  n   ミ ツリハヘ,.
l |、^ヮ^,|(=,,・∀・)( -A-)( *゚∀゚)< `∀´>( *゚∀゚)【 ・∀・】( *゚∀゚)( 凸) ノリゝ^ヮル
 ̄∪∪ ̄∪∪ ̄ ̄ ̄ ̄~∪∪ ̄~∪∪ ̄∪∪ ̄~∪∪ ̄∪∪ ̄∪∪ ̄ ̄∪∪ ̄
        ぬるぽして1時間以上ガッされなければ神inAAサロン板
       T H E N U L L B O X    A A s a l o o n V e r s i o n

ぬるぽして1時間以上ガッされなければ神inAAサロン板[305]
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1104943728/l50

ルールが難しいかもしれないけど、新人さんの参加を待ってま〜す☆

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:18:38 ID:RONSV+UV
>>434
2行目いみふめい

439 :ウボォーギン:05/01/08 00:19:25 ID:ndfiQy5T
>>422
いや、君は馬鹿だな。

レイザーのは明らかに具現化系だよ。
ってか、外観だけが具現化ってなんですか?
そんな事は一度たりとも原作に出ていないんですが…

それに念獣ってのは原作を見たら分かるでしょ…
レイザーのとか、カストロのとか、アベのとか、ごれいぬのとかだよ。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:20:10 ID:r0f0aGLM
しょっぱなからゴンに(利き腕ではないとはいえ)腕相撲負けてて正直ショボイと思った。
暗闇とはいえ腕折られたり歯折られたりアバラ何本かやられてて正直ショボイと思った。
まあ、全員女だけど

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:20:13 ID:2TsbLJH+
>>438
激しく同意


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:22:05 ID:aqu/H7Li
レイザーは放出じゃね?

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:22:40 ID:r0f0aGLM
>>434
お前のいってることワケワカランよ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:22:56 ID:IERnJr/P
外見だけ具現化・・例えば表皮に当たる部分だけ具現化系能力で覆って、
後はオーラで内側を埋めれば、あとはその物体を操作系能力で動かせるでしょ。
馬鹿とか言っちゃって・・。全て具現化系とも書いておりませんがね。

445 :ウボォーギン:05/01/08 00:23:10 ID:ndfiQy5T
>>440
それはどっちも念防御してなかったっぽいからあんまり参考にはならんと思われ。

446 :焼き芋:05/01/08 00:23:12 ID:O9VPLRNg
>>442
レイザーの能力が、でしょ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:24:42 ID:vwzPLH0w
>>434
あまり釣れなかったね。

出直してこい。

448 :じん:05/01/08 00:24:59 ID:W8hKtAPy
>>439
似たようなもんじゃない?
劣化版念獣と名付けよう。

449 :ウボォーギン:05/01/08 00:25:20 ID:ndfiQy5T
>>444
やっぱり馬鹿だなぁ…
まずは根拠を出さなきゃ話になりませんよ?
君は前提からして間違ってるんだよ。

>>442
レイザーの念獣が具現化系ってだけ。
レイザー自身の系統は放出系でしょ。



450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:26:17 ID:IRg2rkvF
ネフェがフェイタンに負ける理由は????

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:26:26 ID:IERnJr/P
>>439
明らかに劣化版念獣が具現化系能力でできたものである根拠を言ってくれ。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:27:04 ID:r0f0aGLM
放出と具現化は相性最悪なのに、レイザーってやっぱスッゲェ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:27:25 ID:s1TprIcm
メス師団長の自称女王を
桁違いにレベルの違う王と護衛軍とごっちゃになっちゃってるひといるよ
旅団はネテロゴルア達とは次元の違うところで戦ってるよ

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:27:35 ID:vxA0o8ic

 でもさ、ゴンが参加したハンター試験の時のヒソカの強さって、
どう考えてもゲンスルー以下の強さのような気がするんだよね。

話が進んで、強いキャラが出てくるたびに、その前から出てたキャラも
相乗効果で強さがアップしてるような気がする。

あと、
団員の強さで言ったら、
ヒソカ>ヴォーギン>フィンクス>フランクリン>>ノブナガ>シズク
で合ってるかな


455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:28:04 ID:2TsbLJH+
>>452
そんなこと言うとビスケもそうだぞ


456 :ウボォーギン:05/01/08 00:28:12 ID:ndfiQy5T
>>541
ってか、そもそも劣化版念獣なんてありませんから…
本気で馬鹿なんだなぁ…

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:28:53 ID:mXk65fLD
クラピカってあの目があるから普通に戦ってもそうとう強いよな?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:29:42 ID:IERnJr/P
>>449
いやいや。ちゃんと文章を読んでくれ。
具現化系が100%じゃない可能性があるって話でさ。
100%の根拠を述べてくれよ。君の前提が正しい事をはっきりさせてくれるかw

459 :ドゥーン:05/01/08 00:29:51 ID:O9VPLRNg
>>452
あれは審判がいるから、ボールゲーム限定なんじゃないか?
根拠はないが・・・。

460 :じん:05/01/08 00:30:04 ID:W8hKtAPy
>>452
念獣はスポーツのみやGI限定しか使えないというような制約があるかのかもしれない。
ヒソカ的にはメモリの無駄使いだから戦闘では使わないのかもしれないし。


461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:30:21 ID:r0f0aGLM
>>455
いや、ビスケは変化系なので具現化系と相性はいいよ。

462 :ウボォーギン:05/01/08 00:30:28 ID:ndfiQy5T
あ、>>456>>451宛てね。

>>454
いや、ヴォーギン>ヒソカ≧フィンクス≧フランクリン≧ノブナガ>シズクくらいだと思われ。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:31:06 ID:HZto4H4k
>>453
最初に流星街のザザンが出てきた時、完全にコルトがとりあげた第二王だと思った。
思うよね?

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:31:21 ID:2TsbLJH+
>>457
まあ、親指と薬指の能力だけで勝てることは間違い無い


465 :ドゥーン:05/01/08 00:31:31 ID:O9VPLRNg
>>455
いや、ビスケは変化だから。
そんなに相性は悪くない。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:32:18 ID:IRg2rkvF
クラピカはゲンスルーと戦ったら負けると思う。。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:33:38 ID:IRg2rkvF
>>462
ヒソカのほうが上だろう。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:33:39 ID:2TsbLJH+
>>461
あれって放出0%なの?


469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:33:48 ID:8m032vOw
>>454
相性の関係上
大量の発が有り相手に合わせて使い分けれ体術レベルも非常に高い団長
団長以外とは一通り互角以上に戦えそうなウボォー
見晴らしの良い平地ならフランクリン
腕相撲ランキング3位の自力&便利なバンジーのヒソカ(但し↑の2名とはかなり相性が悪い)


辺りが上位にきそう

ノブナガは有利な相手と不利な相手との差が激しそう。


470 :ウボォーギン:05/01/08 00:34:06 ID:ndfiQy5T
>>458
いや、俺は具現化系が100%だなんて言ってないぞ?
レイザーの念獣の構成は具現化系7操作系2放出系1くらいだと思ってる。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:34:20 ID:HZto4H4k
クロロ:ヒソカ
ウボー:フィン:フェイ:フランク
シャル:ノヴナガ:ボル:マチ
コルトピ:シズカ:パクノダ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:35:01 ID:rtvSs5Ny
クロロ、イルミ、ヒソカ、ビスケ、レイザー>カイト≧ウボォー、フィンクス、フランクリン≧ノブナガ>シズク

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:35:57 ID:D+Vc/iNp
パクノダ失ったの痛すぎだな。
団長が円滑に能力盗もうと思ったらパクノダの能力必須じゃん。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:36:07 ID:IERnJr/P
>>462
馬鹿といって明言をさけるありきたりな手口w

悪魔達はとりあえず見た目オーラじゃないから、
見た目は具現化系の能力を使ってるでしょ。
まぁここで具現化系100%かどうかなんて、根拠がでるわけないから置いておこう。

悪魔達はレイザーの他の能力も考えると、フィールド内限定の可能性も高いし。
ところで念獣を出すには基本は操作系能力がメインだと思うんだが。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:36:33 ID:r0f0aGLM
>>468
10〜20%くらいかな?でもそれくらいなら変化系でも十分できると思う

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:37:38 ID:2TsbLJH+
>>473
右手で本開きながら左手で触るのか?どう考えても変質者だけど…


477 :ドゥーン:05/01/08 00:38:28 ID:O9VPLRNg
>>470
二体の連係プレーをみると操作2とは思えない。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:39:45 ID:r0f0aGLM
レイザーの念獣はオート操作の可能性も捨てきれない。

479 :じん:05/01/08 00:39:46 ID:W8hKtAPy
>>466
クラピカはゴンが師匠になってほしいというほど技術や知識があったし
対旅団の制約とはいえ旅団を倒せるようになったから強いと思う。
あれからも修行はしてるだろうしゴンキルと同じくらいの強さがあると思う。


480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:40:11 ID:D+Vc/iNp
>>476
団長の念に対する質問に正直に答えさす為にパクノダいると思わん?

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:40:42 ID:PmDr57/9
>>463
まったく思わない。
俺は第二の王はゴン側のジョーカー的存在に
なると思ってるんだが。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:41:20 ID:LhKN6iE9
でもピカの赤目状態は旅団専用の鎖が使えなくてもかなり強いよね。

各属性ALL100パーセントで超絶インチキ技回復鎖あるし。
骨折が一瞬で回復ってあんた…



483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:41:36 ID:2TsbLJH+
>>477
操作2で充分だろ。
最初に与えた命令「ドッヂボールをする」を継続させれば良いんだから。


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:42:14 ID:IERnJr/P
>>478
オートかもね。ただゴレイヌに顔面食らわせた時の悪魔の反応を
見ると、オートではきつい気もする。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:42:43 ID:r0f0aGLM
クラピカはウボォー並の体術もってたけど、ヨークシン前は圧倒的にキルア>クラピカだったはず。
それなのにウボォーとタイマンはれるのってスゴイ体術向上してないか?

486 :ドゥーン:05/01/08 00:42:49 ID:O9VPLRNg
>>478
審判はオートかもしれないが、他は連携が取れすぎてる気がする。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:43:10 ID:2TsbLJH+
>>480
思います。勘違いでした。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:43:23 ID:IRg2rkvF
>>479
ゴンが師匠になってほしいと言ったのは、
自分より念のことをよく知ってたからだろう。
誰でも師匠にしてたじゃないか。
制約で勝ったんだから、本人自体が強くなったわけじゃない。
念が旅団以外使えないんじゃ、どう考えても
今のレベルにはついていけないよ。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:43:27 ID:HZto4H4k
>>481
がびーん

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:44:11 ID:7JlDDciv
多分、作者の意図として
ウヴォーは初期の段階で旅団員はこんなに強いんだぞっと
アピールすると共に、しかしどんなに強いキャラでも制約と誓約で強化した
念能力者なら倒すことが不可能ではないっていうことを知らしめておきたかったんじゃないの?
旅団員同士実際戦ったら、どのキャラもさほど大差無いと思われ。
陰獣戦の時はモロに強さ補正入ってると思う。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:44:39 ID:IERnJr/P
オートか遠隔操作かで、操作系能力の占める割合がだいぶ変わってくる
と思う。この違いだけで操作メインか、放出(具現化)メインか変わってくるよね?

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:45:18 ID:iybAgE2N
>>454
それは当たり前のことだろ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:45:28 ID:jgruYqxK
>>470
レイザー放出だから、苦手な具現化メインでは無いだろ
人形が凄いのは複雑な動きをできるからであるが、それは全部操作系の範囲だぞ?

具現化:8体以上の人形を具現化。合体能力を付加
操作:8体以上の人形を動かす。基本はオート操作だろうが、命令も可能っぽい。審判はルール説明も可能
放出:人間大のオーラを8個以上切り離す。強力な念弾も作れる
強化:ボールを強化する
変化:念弾をボールの性質にしている
やっぱレイザー凄いな

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:46:05 ID:UislopFb
>>485
反則設定のエンペラータイムだろ。
そもそもクラピカは純粋な肉体能力ではキルアはおろか
初期のゴンやレオリオにも劣ってそうだったしな。

495 :ウボォーギン:05/01/08 00:46:32 ID:ndfiQy5T
>>474
いや、しっかり俺の意見(>>470)を読んでくれよ…
それに中々説明しないのは俺の性格の問題だ。

>>477
いや、2くらいで充分だと思うよ。
別に3くらいでも良いとは思うけど俺は2くらいだと思うよ。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:48:10 ID:LhKN6iE9
緋の目のエンペラータイムはなんでもありだな。

緋の目状態なら蟻編でも戦えるだろうね。
通常時はたいしたことなさそうだ。

497 :ドゥーン:05/01/08 00:49:05 ID:O9VPLRNg
>>495
レイザーを助ける為に十三番が二番が犠牲になった行動は
単なるドッジをしろという命令では無理だろう。
高度な自動操作か、レイザーが操作してるか。

498 :ウボォーギン:05/01/08 00:49:06 ID:ndfiQy5T
>>493
いや、
>変化:念弾をボールの性質にしている
は違うと思うぞ…
オーラは体から切り離したら球状になるみたいだからね。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:49:16 ID:PmDr57/9
>>489
俺だけっぽいね‥
王に対抗できるのは同じ資質を持つ王だけ
って勝手に思っただけだから。スンマソ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:49:36 ID:r0f0aGLM
エンペラータイムって体術もあがるの?
てか念と身体能力って別物なんじゃ?

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:51:11 ID:UislopFb
念でジャンプ力上げてたでしょうが。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:52:28 ID:mXk65fLD
まさにラストエンペラーだな

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:53:03 ID:IERnJr/P
>>495
あぁ、外見が具現化で中身が放出のところで、全面否定しているように思えたから、
放出まで否定し始めたのかと思ったのだよ。

もし悪魔に遠隔操作の能力も加えているのなら、操作が4か5くらいいると思う。
悪魔の技術が操作系に関わってくるのなら、力や強度が具現化(放出)に関わってる
と思う。レイザーの球の威力は大分下げるわけだから、それ程操作系以外に
能力を注ぎ込んで無さそう。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:53:14 ID:r0f0aGLM
>>501
なるほど。わかった。念で身体能力も向上するんだね

505 :じん:05/01/08 00:53:31 ID:W8hKtAPy
>>483
単純に近くにいる相手を殴るとかだったらできるけど
単に相手と戦うやドッジをするって命令しても機能しないと思う。
戦うにしてもドッジにしても相手に合わせたいろいろな戦術や連携があるから
細かい命令をするか状況に応じてレイザーの意志で操作していると思う。


506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:53:50 ID:UWldRDxn
レイザーは放出系だから基本放出であとは山形でいいやん>ウヴォー

507 :ドゥーン:05/01/08 00:54:00 ID:O9VPLRNg
>>500
ジャンプ力やパンチ力が上がるのは身体能力が上がったと
言えるんじゃない?
ただ技術力はあがらないけど。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:54:58 ID:IERnJr/P
>>503  訂正。
悪魔を経由すると「レイザーの球の威力は大分下げるわけだから」

509 :ウボォーギン:05/01/08 00:55:38 ID:ndfiQy5T
>>497
ってか、俺はオートとリモートを切り替えしているんだと思ってるが…
緊急時→リモート 普段→オート って感じで。

>>503
ってか、>>470は前スレでも言っていた事なんだけどね…


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:56:02 ID:kGcra+WP
なんか最近普通に旅団=ゴンキルっぽくなってきてるから
クラピカオタが必死だ。

511 :ドゥーン:05/01/08 00:57:51 ID:O9VPLRNg
>>506
レイザーやクロロの山形って相当でかい山形だな・・・・

512 :ウボォーギン:05/01/08 00:57:56 ID:ndfiQy5T
>>504>>507
身体能力が上がったってのはこの場合相応しくないと思うが…

>>505
俺と大体同じ意見だな。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:58:58 ID:EswR1Bou
エンペラータイムはウヴォー戦の時とその後で設定変わって
弱体化したし、
クラピカは旅団以外にはゴンにすら劣るのが現実。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:59:14 ID:qx6iTLOK
>>500
ウヴォーがクルタ族に関して「強かった」と言ってるくらいだから、
そもそも種族特性みたいなもんで、緋の目になったら相当強いんじゃない?
肉体的にも、オーラ的にも。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:59:18 ID:8m032vOw
ようやく旅団との共通の指標「念を覚えたキメラアント師団長」が見つかったしね。



516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 00:59:50 ID:eo0tu1Bb
>>507 正解

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:00:55 ID:kGcra+WP
>>515
でもゴンキルが師団長と戦わないうちはまだ指標としては曖昧だ。
つーか、師団長すっとばして三戦士とやるんだろ?
結局よくわからんな。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:01:14 ID:r0f0aGLM
技術力が念であがらないとなると体術は体術で鍛えなきゃならないってことだよね?

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:01:44 ID:jgruYqxK
>>505
戦術や連携もインプットしてるんだと思うが
審判がルール説明する要領で

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:02:08 ID:IRg2rkvF
そうそう、旅団と今のゴンキルとの強さ関係ってどーなんだ??

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:03:08 ID:LhKN6iE9
まあもう20巻超えたんだからゴルアもそれなりの強さじゃないとね。

未だに旅団よりも格下だと話が終わらない。

フィンクスフェイタンボノには劣るがシズク辺りには勝るだろう。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:03:09 ID:1ABYEoLN
>>520
同じくらい。

523 :じん:05/01/08 01:03:19 ID:W8hKtAPy
>>488
短期間で制約ありとはいえ旅団を倒せるまでになったからでしょ。
スピードもはやそうだしウボーもアノ鎖がやばいっていってたから
鎖の攻撃も相当のものだし。
ヒノメパワーアップもあるし技術もあるし超回復もあるクラピカはあなどりがたし。


524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:03:56 ID:kGcra+WP
>>520
俺はフェイタン・フィンクス≧キルア≧シャル≧ゴン≧シズクぐらいに思ってるけど。
一般的にはどんな認識なんだろうか。

525 :ウボォーギン:05/01/08 01:04:03 ID:ndfiQy5T
>>513
弱体化なんかは特にしていないと思うよ。


526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:04:37 ID:jgruYqxK
>>498
 >オーラは体から切り離したら球状になるみたいだからね
そんな設定は無いが。あえて理由付けるなら球状がイメージし易いからだろ
で、俺が言いたかったのはボール特有の弾力とかの話
船壊した時のスパイクとか、ボールじゃないとできないだろ?
で、それより上はどう説明するんだ?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:04:37 ID:IERnJr/P
>>512
オート兼遠隔が一番あり得そうな方法だわな。

悪魔の話とびみょ〜に関わるんだけど、一回具現化した念獣はオーラを
周等で纏って遠隔操作できるのかな。
逆に、放出しただけのオーラを遠隔操作したいときは纏のレベルに合わせた
維持時間の制限とともに、操作するのかな。

で、具現化系能力中心で作った念獣と、放出系能力中心で作った念獣の
メリットの違いはなんでしょな。


528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:05:15 ID:IRg2rkvF
>500
そりゃあ、クルタ族が何人いたかしらないけど、
旅団メンバーだけで倒したんだから、相当数倒したとみられ・・・
でもやっぱり全滅させた旅団とレベルの差は明らか。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:05:17 ID:HZkW4s9Y
フィンクスは腕まわしながらでも、敵の攻撃かわしたりすることができる力あれば別に不便でもなさそう。
そしてそのぐらいの身のこなしはできそなきがする。

シャルナークの自動操縦モード(?)どんくらい強いのだろう。
って前スレとかで議論しつくしてたらスマソ。

530 :ドゥーン:05/01/08 01:06:54 ID:O9VPLRNg
>>518
そうだろうね。
だからクラピカの体術はウヴォー並ということで、フェイタンとも
近い実力と言う風にいう奴が出てきてしまうのも無理はない。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:06:57 ID:jgruYqxK
>>524
俺もそんな感じだな
戦闘員≧キルア≧シャル≧ゴン≧シズク>コルトピ、パクノダ

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:07:40 ID:kGcra+WP
>>523
キルアとゴンの台詞からするとクラピカが旅団を倒したことに対する認識は、
あくまで誓約と制約が強かったというものだったっぽいけどね。

>>525
ウヴォー戦の時のウヴォーの台詞からすると
あの当時は習得率と精度の概念は分けられていなかったようで、
ただ全系統100%だった。
その後の説明では覚えた能力の威力精度のみ100%となった。
これは弱体化と言っていいと思われ。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:08:05 ID:IRg2rkvF
>>524
禿同
おれも旅団は未だにゴンキルより強いって感じる。

534 :じん:05/01/08 01:08:17 ID:W8hKtAPy
>>519
オートならそうだろうね。



535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:08:40 ID:GW70vhZJ
>>531
パワーアップ後のゴンはまだ未知数じゃね?
まあ、キルアと同等くらいだとは思うけど

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:09:04 ID:EswR1Bou
>>525
ちゃんとハンター嫁。

537 :ウボォーギン:05/01/08 01:09:36 ID:ndfiQy5T
>>529
ウボォーと同じくらいの強さだと思う。

>>527
なんか君は良い奴だな。
それと、
>で、具現化系能力中心で作った念獣と、放出系能力中心で作った念獣のメリットの違いはなんでしょな。
放出系能力中心で作られた念獣なんていないから…


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:10:52 ID:kGcra+WP
>>530
それはちょっと前まで常駐してたコテハンに言わせると
ウヴォーがトロかった、ということになるわけだよ。
まあウヴォーは彼らが言うように雑魚ではないにせよ、
旅団内でのスピードはそれほど速くはなさそうに思うね。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:11:02 ID:LjZ8N5ap
>>454
>>話が進んで、強いキャラが出てくるたびに、その前から出てたキャラも
相乗効果で強さがアップしてるような気がする。

みんな修行してるんだよ。
ツェズゲラが「修行してなくてナマってた。」みたいなこと言ってたじゃん。
だからフェイタンも苦戦してるし。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:11:21 ID:GmxfJ1KE
雲の上の存在だった旅団についに追いついたか、ゴン・キルア

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:11:39 ID:5h6HE9b+
具現かで生き物を創った場合はその生き物になんかしらの能力を付加できるはず
てかでめちゃんね
ただ,動物の場合は内蔵も具現かするわけだからかなり大変だろう

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:12:03 ID:IRg2rkvF
ってかさ、ゴンって何であんなに強くなったの???
修行も少ししかしてないじゃんねぇ。
ただ気持ちで怒っただけで?

543 :ドゥーン:05/01/08 01:12:21 ID:O9VPLRNg
>>534
スイッチ能力にしても高度な命令にしても
かなりのレベルの操作能力だと思うんだが・・・・

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:12:52 ID:kGcra+WP
追いついたっていうか、虫編終わる頃にはゴンキルは旅団を完全に追い越しそうに思う。
三戦士戦を経てね。
GI前の雑魚の時でもそれなりにダメージを負わせたり腕相撲で勝ったりはしていたから
あれから飛躍的に成長したことを考えるとこのへんで追い越しても納得できるよ。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:00 ID:IERnJr/P
>>537
人をけなしたり褒めたりと、こちらとしても忙しいなw

そうだった。トチーノは念獣と認められていないんだったね。
つまり念を放出してそれに命令を与えた物体と、念獣だったらどうメリット
に差があるか、こう言えば差し支えないかな?

546 :ウボォーギン:05/01/08 01:13:08 ID:ndfiQy5T
>>532
いや、それくらいは分かってるって…
ただ俺は覚えた能力なら100%の精度で使えるわけだから、
特に弱体化はしてないって事なんだが…

これから新しく発を覚えるならともかくもう発は完成しているみたいだしね。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:14 ID:p3y1f2We
戦闘をしらけさせるホーリーチェーンは反則。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:15 ID:HZkW4s9Y
>>537
そしたらめちゃめちゃ強いね。
やっぱり旅団の人たちの力は拮抗していて、まわりの状況やそのときの作戦の立て方でどっちが勝つか決まりそうだな。
んなこと言ったらこのスレの意義なくなるけどさ。

つうかなんでフェイタンの攻撃はザザンに効かなかったんだろ。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:48 ID:mXk65fLD
クラピカ弱体化って言っても
それでもまだ反則だけどね

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:50 ID:rtvSs5Ny
>>548
ザザンの防御力だけは三戦士並だから、と予想

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:13:52 ID:GmxfJ1KE
>>542
念は心の状態に大きく左右されるらしいから。怒りパワーアップってこと。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:14:42 ID:rtvSs5Ny
ゴンのジャジャン拳の威力は凄いが、実践ではまだまだ
キルアはもう旅団上位くらいの強さがあってもおかしくない
でも、ラモットが戦闘兵だってことで微妙になってきたな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:14:59 ID:EswR1Bou
まぁクラピカも怒り補正でウヴォー倒したようなもんだし
ゴンも仕方ないってか。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:15:43 ID:GW70vhZJ
>>550
それはフェイタンにとって都合のよすぎる解釈では?
普通にフェイタンがあんまり強くないんだと思うが

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:16:40 ID:kGcra+WP
>>546
つまりクラピカはウヴぉー戦当時の能力と人差し指で
ほぼ上限は見えたってことになるわけさ。
さっきも言ったがこれはエンペラータイムの能力の弱体化と呼んで差し支えない。
と俺は思う。

556 :ドゥーン:05/01/08 01:16:44 ID:O9VPLRNg
>>538
銃弾を歯で止めたり、束縛する鎖をかわしたウヴォーが遅い?
そりゃフェイタンよりは遅そうだが・・・・


557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:17:08 ID:IRg2rkvF
怒りパワーアップで、念はともかく
対術とかもUPすんのかな?

UPしないなら、やっぱついていけないんじゃない?
なんかパワーアップが安直すぎて、びびるよな。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:17:41 ID:IERnJr/P
>>541
具現化系はどこまで具現化するのかという問題もあるね。
例えばコルトピが団員をコピッてマフィアにさらしたときは
血から内蔵から具現化していた。
念獣はどうなんだろうと考えると、刀で切ったときに血が出れば
中身まで具現化。オーラが出てきたら中身はオーラ、外見は具現化
っていえるのでは?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:17:45 ID:GmxfJ1KE
>>553
キルアは「針を抜く」というもっともらしい理由つけてるけどな。
ゴンとキルアのパワーアップのさせ方のヒネリぐあいに大きな差があるんだが。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:18:09 ID:rtvSs5Ny
>>554
ま、決着の時を待とう

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:18:23 ID:mXk65fLD
クラピカ弱体化って言っても
それでもまだ反則だけどね

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:18:34 ID:HZkW4s9Y
>>550
なるほろ。
怒りパワーアップはかなり効果的とわかったわけだ(笑)。

>>552
ラモット=パイクくらいに考えてよいなら、少なくとも旅団に入れるくらいの力はありそう。

つうかなんとなくだがカルトの方がキルアより強く見えてしまう。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:18:50 ID:rtvSs5Ny
>>561
二回も言わなくても分かった;

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:18:56 ID:IRg2rkvF
>>553
クラピカは怒りもあるけど、
制約が大きいと思われ

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:19:37 ID:kGcra+WP
>>556
そりゃーおまえ、今は普通の人間レベルの話してんじゃないんだからさ。
遅いってのは相対的な話よ。
ウヴォーに限らず銃弾で死ぬ上級念能力者がいるとは思えん。

566 :ドゥーン:05/01/08 01:20:03 ID:O9VPLRNg
>>558
ホワイトゴレイヌの最後を思い出すんだ。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:20:06 ID:rtvSs5Ny
>>562
パイクはおそらく兵隊長だから、パイク>ラモットだと思うんだがな
ま、ジャンプの休載のときの情報(ラモット=戦闘兵)もどこまで信用していいか分からんけど
でも、こういう情報信用しないで何を鵜呑みにすればいいのかも分からんし

568 :ウボォーギン:05/01/08 01:20:18 ID:ndfiQy5T
>>545
まあ、馬鹿だってのと良い奴かどうかってのは別問題だからね。
少なくても自分の否を認めた君は良い奴だって事。

>つまり念を放出してそれに命令を与えた物体と、
>念獣だったらどうメリットに差があるか、
>こう言えば差し支えないかな?
メリットの差は難しい操作が出来るかどうかって事じゃないの?
ウィングの台詞からだけどね。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:21:05 ID:8m032vOw
>>548
外骨格だから素で硬い
仕込み傘の為強度はいまいち

辺りでは?

>>562
今のキルアをカルトが見たらやっぱり「レベルが違う」って驚きそう。


570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:21:22 ID:EswR1Bou
今週の話読んだらカルトがキルアより強いとは
到底思えなくなったわけだが。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:22:10 ID:mXk65fLD
クロロはクラピカの目欲しいだろな
盗んだ能力100%で使いたいだろな

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:22:11 ID:rtvSs5Ny
むしろまだ10歳くらいのカルト(しかも、才能はキルアより下)が旅団とか並に強かったら違和感ある
ちょうど良かったのかもしれん

573 :じん:05/01/08 01:23:12 ID:W8hKtAPy
>>552
虫たちは何かきっかけがあれば強くなるみたいだから
戦闘兵の中では強いと思う。
ゴンキルの様に自分より強い相手と戦ったことで自分は
まだまだと気付いたのは大きいだろうし。
ハギャやジートゥはかなりパワーアップして現われるだろうね。


574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:23:21 ID:kGcra+WP
カルトは発の完成度においてのみキルアの先を行ってる可能性はあるけど、
(キルアの発はしばらく出ていないからわからんが)
あの様子じゃ基本戦闘能力はキルアには及ばなそうだね。
カルトは発頼みで戦ってるっぽい。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:23:28 ID:IRg2rkvF
カルトは旅団に入れただけでも運がいい。

576 :ウボォーギン:05/01/08 01:23:52 ID:ndfiQy5T
>>562
ってか、普通にパイク>ラモットだと思われ。



577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:24:09 ID:HZkW4s9Y
>>567
あそっか。
まあでも旅団が戦った他のザザン隊の奴くらいの力はあるんだろうね。
キルアも旅団のやつも勝ってることから論理的にどっちが強いかまではわからないけど。

ただ、経験の差で旅団のやつのが強いと思う。

578 :ドゥーン:05/01/08 01:24:16 ID:O9VPLRNg
>>565
ただウヴォーが遅いことを示す根拠はないだろ。
なんかクラピカに負けたせいで不当に貶められてる気がする・・・
クラピカが遅い描写も特にないし・・・

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:24:55 ID:EswR1Bou
カルトはヨークシンのキルアに発つけたぐらいの強さってとこかね。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:25:08 ID:iybAgE2N
カルトって除念師見つける能力があったから入団できたのかな?

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:25:33 ID:rtvSs5Ny
>>577
ま、戦い方や念能力の相性しだいでどうなるか分からないくらいの差だと思う>キルアと旅団

582 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:25:56 ID:2ApwdZdD
>>567
そうなんだよね。みんなラモットは兵隊長ってことで話をすすめてたから。
ただ、ラモットは一番最初に念を覚えた蟻で、強化系だって点と、パイクが
そうとう馬鹿な点を考えると、そこまで大きな差はないのかもしれない。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:25:59 ID:IERnJr/P
>>568
え?君の目にはオレがオート兼遠隔操作を否定していたように映っていたの・・?
まぁいいか。

>メリットの差は難しい操作が出来るかどうかって事じゃないの?
難しい操作って、それができるのは位置的に操作系に近い放出系ってこと?


584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:26:10 ID:kGcra+WP
>>578
負けたキャラはみんな少なからずそういう扱いを受けるよ。
ウヴォーなんてまだ擁護されてるほうだな。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:26:39 ID:Nog8hBCw
昔ジャンプの予告で
フィンクスの能力にクラピカ大苦戦
というのがあったらしい。


586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:27:49 ID:UWldRDxn
一般の蟻と違ってパイクは糸使えるからなぁ
なんか特別ってカンジ

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:28:02 ID:p3y1f2We
肉体強化をしてると考えるとウボォーはめちゃくちゃ早いはずなんだけどね。
オーラの力を借りないと超人的な動きは無理なはずだし。
チビの方がすばしっこいというのは漫画的だな。

588 :ドゥーン:05/01/08 01:28:03 ID:O9VPLRNg
>>574
同意。念に頼りすぎるとよくない典型。
ウイングのズシに対する説教はこういう意味なんだろう。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:28:16 ID:rtvSs5Ny
>>582
そうだね
パイクも念能力をもっと習得していけば、かなり強くなってただろうけど

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:28:53 ID:YLSP8ThS
王は童貞=キルア

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:29:05 ID:iybAgE2N
>>585
覚えてるw

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:29:18 ID:HZkW4s9Y
>>585
まじで?ジャンプの予告いい加減だなぁ。
こないだの武装錬金(擦れ違いスマソ)でも毒島のこと言及して結局でてこなかったしな。
つうかフィンクスなら勝てそうだが。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:30:33 ID:UWldRDxn
カキョウインの法王の結界みたいに、鎖で結界張ればいいのに
強化形のやつらなら近寄れないぜ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:30:49 ID:/c65O0Tk
>>587
ちびの方がすばやいのは常識では?
100mを走るとかだと関係ないと思いますが、フットワークや敏捷さは小さい方が有利かと

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:31:01 ID:EswR1Bou
蟲のびびり具合だけで見ると完全にキルア>旅団の構図だけどな。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:31:22 ID:UH3YMpYp
>>588
そうか、まずは器(体と心)を鍛えないと最終的な伸び方が弱いって事か
ズシに念を禁じて、なんぼでも負けることを覚悟しろっていうのは伸ばし方に
ちゃんと筋が通ってないとダメなんだな

ウイングさん良い師匠だよ・・・

597 :凝るトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:31:26 ID:2ApwdZdD
針抜けの今のキルア>カルト

は確定でいいと思うんだけど、今のカルトってどのレベルなんだろう。兵隊蟻は
いたぶって殺せる時点で、シュートに挑んだ時点のキルアよりは強いのかな。

>>592
俺がみた変な予告では、町を歩く剣心の前に謎の美少女が・・って予告があったぞ。
もちろんそんな内容ではなかったが。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:33:20 ID:kGcra+WP
>>597
一元的に判断することはできないと思うよ。
カルトの発が強いのは事実だが、
それだけで当時のゴンキルアより強いかと言えるかというと
そうではないと思う。

599 :ドゥーン:05/01/08 01:33:23 ID:O9VPLRNg
>>594
ナディア・コマネチや安藤美姫も小さかったな・・・

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:33:34 ID:rtvSs5Ny
クワガタが兵隊長でラモットと同じくらいの強さだとすると、それでもカルトはかなりの強さになってしまう
念無し兵隊長にさえ、NGL入国時のゴンやキルアは少し苦戦してたし

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:35:00 ID:j6Cncxnn
念アリ蟻をいたぶって殺してるところからして
カルト>針有キルアは確定だろ。
つまり針が抜けた以降、キルアとカルトのドチラガ強いか確定できない状態だと思う。

602 :じん:05/01/08 01:35:31 ID:W8hKtAPy
>>597
陰獣やバラと同じくらいに思う。
あの兵体調は弱そうだしもしかしたらカルトは陰獣より弱いかもしれない。


603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:35:52 ID:IRg2rkvF
>>597
シュートに挑んだ時点のキルアは、未知のものに対する警戒心
が以上に強くて逃げ出すことしか考えられない子だから
比べんのはムリっぽいさ〜。

少しでも勝てそうになかったら逃げちゃうんだから。
もしカルトに敵として初めて会ってたら逃げてるんじゃん。

604 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:37:50 ID:2ApwdZdD
>>601
それがわからないところなんだよね。
針抜けキルアはモラウらに一人前の虎と認められ、かつこれからネフェルピトーの足止め
をするわけだから、さすがに師団長に遠く及ばないカルトレベルなら、モラウもゴンキルの
帯同を認めないと思うんだよね。

ゾルディックはカルトにだけ念教えてたのかな。そうでないとキルアとカルトのレベルの違い
がうまく説明できない。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:38:38 ID:iybAgE2N
兵隊長ですら余裕で倒せるカルトよりもずっと強いフェイタンを苦戦させるザザン。
師団長>>>兵隊長くらいかね?

606 :ウボォーギン:05/01/08 01:38:42 ID:ndfiQy5T
>>583
>え?君の目にはオレがオート兼遠隔操作を否定していたように映っていたの・・?
いや、そこじゃないよ。
まあ、そこん所はあんまり気にしないでくれ。

>難しい操作って、それができるのは位置的に操作系に近い放出系ってこと?
いや、それは分からん。


607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:38:47 ID:kGcra+WP
まあ単純に考えるとこうなるわけだな。
旅団≧キルア≧ゴン≧旅団>>カルト>>クワガタ=ラモット>念なしラモット>NGL入国当時のゴンキルア

針抜けと怒り覚醒によってどれだけ飛躍的に(無理やりとも言う)パワーアップしたかがよくわかる。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:39:26 ID:IRg2rkvF
そうそう、カルトって念仕えんだよな。
キルアがあんだけびびってたのに。。

609 :ドゥーン:05/01/08 01:39:48 ID:O9VPLRNg
>>604
たぶん仕事のしっかりできそうな順で教えたんじゃないだろうか?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:39:55 ID:rtvSs5Ny
>>607
旅団が2つ('A`)
ま、だいたい同意

611 :じん:05/01/08 01:40:03 ID:W8hKtAPy
>>601
確定できないかな?
カルトは旅団よりかなり弱いけど
ゴンキルはそうでもないと思う。


612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:40:28 ID:zpWcK5hr
>>595
ある程度強くならないと
相手の強さもわからないってことじゃ

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:41:00 ID:T1thbDv5
【最強】全盛期ネテロ    (1000万に一人の天才が努力と死線を越えた末)

【S級上位】 三戦士

【S級中位】 シルバ ジン 現ネテロ ゼノ     (念使いトップ集団)

【S級下位】 クロロ ヒソカ 真ビスケ モラウ ノヴ  
        カイト ナックル シュート ウボォーギン フェイタン フィンクス フランクリン  ボノレノフ


【A級上位】 レイザー イルミ ノブナガ 変身ザザン マチ   

【A級中位】 シャルナーク ザザン ハギャ キルア コルト

【A級下位】  ゴン 発なしヂートゥ その他師団長

【B級上位】 カルト シズク 陰獣 パイク 

【B級中位】 ゲンスルー サブ バラ ゴリラ ラモット 半漁人 ツェズゲラ 

【B級下位】 カミキリ ゴレイヌ  カストロ  パクノダ 

【C級】 コルトピ ビノールト ジスパ GIハメ組 ポックル

【D級】 ズシ レオリオ ギド リールベルト

【E級】 モタリケ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:41:04 ID:kGcra+WP
>>610
いやわざと二つ入れたんだよ。
一口に旅団と言っても幅があると思ってね。
単純に上位下位とするのもはばかられたので。

615 :じん:05/01/08 01:42:01 ID:W8hKtAPy
>>607
カルトとラモットにはあまり差がないと思う。
ラモットより弱いかもしれないね。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:42:42 ID:rtvSs5Ny
>>614
なるほど、そういうことか

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:42:52 ID:p3y1f2We
>>605
念の習得具合によるだろう。
ザザンは短期間に念レベル上げすぎ。

618 :ドゥーン:05/01/08 01:43:03 ID:O9VPLRNg
ラモットの目にも止まらない動きのキルアが
兵隊長にダメージを食らったシャルより、
基礎能力で下とは思えない。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:43:12 ID:IRg2rkvF
もうキルアはともかく、
ゴンは一気にパワーアップしすぎだろ。
ありえないだろ、怒りだけでそんな変わるのかよって、
思う人いない??


620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:43:19 ID:rtvSs5Ny
>>615
それだと、ラモットとクワガタが随分差があることになってしまう

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:43:55 ID:rtvSs5Ny
>>619
主人公パwry

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:43:57 ID:HZkW4s9Y
マジどうでもいいけどカルトは一応旅団なんだよなw


623 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:44:19 ID:2ApwdZdD
>>607
細かいところだけど、NGLのゴンキルってさすがに念なしラモットよりは
強いんじゃないかな。あの直後に念なし兵隊長に楽勝できるレベルだったし。

>>619
漫画ですから。怒りだけでイルミの腕折ったわけだしね。主人公だし
仕方ない。あきらめよう・・・

624 :ドゥーン:05/01/08 01:44:21 ID:O9VPLRNg
>>619
俺はグーの威力が上がっただけと思うことにしてます・・・

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:44:59 ID:kGcra+WP
>>619
みんな思ってるだろ。
でもそうでもしなきゃいつまでたっても収拾つかないから
有る程度こういうのは仕方ないと思う。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:46:33 ID:rtvSs5Ny
ゴリラ、半漁、パイク、ウルトラマン、クワガタ
この5匹は兵隊長で確定でいいのか
クワガタだけ怪しいけど

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:47:19 ID:HZkW4s9Y
>>619
もとから力はあったけど、その最大級の部分を出す精神力がなかった。
それが出せるようになったと思うことにする…

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:47:23 ID:kGcra+WP
>>623
最初のラモット戦は二人のエンジンがかかってなかっただけ
と考えてよさそうかもしれないな。
その後で念なし兵隊長クラスを苦にしない、うれしい誤算だと
カイトが言ってたのを思い出した。

629 :じん:05/01/08 01:48:36 ID:W8hKtAPy
>>620
ずいぶんあるんじゃないかな。
>針抜けキルアはモラウらに一人前の虎と認められ、かつこれからネフェルピトーの足止め
>をするわけだから、さすがに師団長に遠く及ばないカルトレベルなら、モラウもゴンキルの
>帯同を認めないと思うんだよね。
コルトピさんのこの意見にはかなり同意。



630 :ドゥーン:05/01/08 01:48:45 ID:O9VPLRNg
>>626
もしかしたらウルトラマンに操られてた奴も兵隊長なのかも・・・

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:48:56 ID:IRg2rkvF
そうか・・・、そうだよな・・。
そろそろ虫も一段落ついてほしいところだしな・・。
みんな思ってるってことで、良かったよ。うん。

>>623
そうだね、念なしラモットよりは強かったと思う。
めちゃくちゃ痛がってたし、
逃げられてなきゃ、キルアがとどめさしてただろうね。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:49:01 ID:eZaw2zuO
クリリンを殺された怒りでスーパーサイヤ人になった悟空

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:50:47 ID:kGcra+WP
ゴンとキルアはネフェに挑む気満々だしなぁ。
針抜けキルアがゴンみたいな何も考えないキャラになってたら
今後強さの指標にできなくなるな。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:51:58 ID:IRg2rkvF
>>632
あー、あれと一緒か
金髪とかに変身すれば一気にクソマンになったんだけどね。

635 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:52:27 ID:2ApwdZdD
>>626
そいつらって兵隊長なの? パイクが兵隊長だろうけど。

>>630
ウルトラマンが兵隊長で、操られてたフンコロガシが兵隊蟻
なんじゃないかな。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:52:54 ID:T1thbDv5
白人に変身!!

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:53:17 ID:kGcra+WP
キルアが死んでゴンが金髪になってネフェ倒したりしたら
テニスと並ぶネタ漫画の名を欲しいままにすることは間違いない。

638 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:54:28 ID:2ApwdZdD
>>637
想像してハゲワロタ

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:54:47 ID:yo/fnJGD
キルアがパワーアップしてラモット瞬殺した時は興奮したが
ゴンが怒りパワーアップでモラウをびびらせたのは萎えた
演出も随分違うしなあ

640 :ドゥーン:05/01/08 01:55:24 ID:O9VPLRNg
>>634
俺は念が出てて来たときですら少し引いたが・・・

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:56:23 ID:D+Vc/iNp
ラモットは雑魚っしょ。
キルアがボコられたのはイルミの意思にムリヤリ逆らおうとして
本来の力を全然発揮できなかったからじゃない?
あの時のキルアはサブと戦った時よりもだいぶ弱いと思う

642 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 01:57:32 ID:2ApwdZdD
>>639
あれは確かに驚いた。ゴンのもとから消えなさい→シュートに敗北 の流れで、
アリ終了後にゴンキルが離別して、シルバの「あいつは俺の子だから帰ってくる」
の伏線を見事に消化したな・・・と思っていた矢先だったから。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:58:39 ID:iybAgE2N
大界王よりもさらに凄い界王神みたいに
ジンの上にも誰かいたりして。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 01:59:27 ID:kGcra+WP
>>639
演出も絵も違いすぎたなありゃ。

念が出てきたときは俺も少し萎えた。
今はそれでよかったと思ってるが。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:02:07 ID:HZkW4s9Y
>>643
それはイヤすぎるな。
やはりハンターは力のインフレで闘う話にならないでほしい。もう遅いかな。

646 :ドゥーン:05/01/08 02:02:38 ID:O9VPLRNg
>>642
伏線なんて目くらましっていうような漫画だからな。
しかしもう一度どんでん返しをやってくれるかもしれん・・・

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:03:22 ID:5Lvk/Hpl
>>639
あそこらへん、やっつけ仕事だろう
あとで冨樫も話つなげるのに困るんじゃないかな

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:10:16 ID:zpWcK5hr
ものすごい亀だがわろた
>>428

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:11:46 ID:UH3YMpYp
>>647
キルアの方はもともとそれだけの力があったって事にしておくと思う

ゴンの方は最大攻撃力が上がったってだけでアベレージでの攻撃力は
大して上がってないし、そもそも流がヘタクソで自分の動きに流がついて
いかないという欠点が解消されたわけでもない

この両者のパワーアップは同格に見られがちだったゴルアに差を付ける
(キルアの方が上)って意味では冨樫の思惑通りかと

650 :ウボォーギン:05/01/08 02:13:23 ID:ndfiQy5T
>>635
兵隊長だろね。


所で、ID:IERnJr/Pはもう寝たのかね?
今日は仕事があるから俺はもう寝るよ。
おやすみ。


651 :じん:05/01/08 02:14:08 ID:W8hKtAPy
>>650
おつかれ

652 :ドゥーン:05/01/08 02:18:28 ID:O9VPLRNg
議論も落ち着いたようなので落ちます。
では。

653 :じん:05/01/08 02:18:53 ID:W8hKtAPy
>>649
ナックルがお前たちこの短期間になにをしたって汗かいていってたし
ゴンもキルアとほとんど差はないと思う。
雰囲気でだいたいの強さはわかるしね。

654 :じん:05/01/08 02:26:20 ID:W8hKtAPy
そろそろ寝ます。皆おつ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:29:52 ID:em7U0VfD
>>644
モラウファンである俺も萎えた。モラウさんに死相が見えた・・・

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:51:55 ID:8m032vOw
>>601
一応ネフェの足止めをする以上師団長ぐらいの力はあるだろうから
その師団長レベルの戦いをレベルが違うと認めているカルトよりは強そう。

>>613
発無しのヂートゥを2人がかりでも打ち損じるといったモラウってそんなに強いかな?

>>643
ジンの今までで出て来た能力は「頼んだぜ○○」の言葉で相手を従わせるぐらいですから…

盗賊退治に動物の保護に遺跡発掘にゲーム製作と何でも出来て全てで上位なかわりに
どの分野でも1位にはなれない気がする。



657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 02:52:03 ID:UHR/HCpi
…ところでカイトも強いぞ?ゴンキルをかばって腕をふっ飛ばされハンデを背負ったが…
…誰もいね〜よ!Σ( ̄□ ̄|||)

658 :ヒソカ:05/01/08 03:03:05 ID:Drkgf9tc
クロロと他旅団に差をつけてる人多いけど理由は何?俺が差を付けてる理由はただなんとなくなんだけど、特に差がある描写なんてないじゃん?実は大差ないのでは?そうだとしたらまたまたややこしいことになるな。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:19:34 ID:rtvSs5Ny
>>658
キルアが尾行してた時、団長とは知らないにも関わらずにクロロだけを特別視してたこと、じゃダメかな?

660 :ヒソカ:05/01/08 03:26:06 ID:Drkgf9tc
>>659 根拠としては乏しいね

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:27:00 ID:rtvSs5Ny
>>660
ま、描写だけで判断するには限界があるってこと

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:28:41 ID:O9VPLRNg
強くなければ団長ではいられない・・・・

663 :ヒソカ:05/01/08 03:40:50 ID:Drkgf9tc
>>661 同意。多々矛盾も生じるしね。イントネーションも重要。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:47:38 ID:gctjtMd1
というかキルアは発が弱いよな
その辺どうすっか 必殺技でも増やせばいいんだけど
電気くらい耐えられそうなのごまんといそうだし

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:52:33 ID:rtvSs5Ny
その代わりに暗殺術がある

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:53:58 ID:BtbJDeFn
ハゲドウ
電気ショックっていまさらというかなんかショボい感じ

667 :ヒソカ:05/01/08 03:55:01 ID:Drkgf9tc
>>664 たいていの漫画では毒とかそういう反則的な技を使う奴は最強になれないんだよね。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:55:31 ID:Yzan1WKn
ところで何でビスケはゴンと別れろなんて言ったんだっけ?

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:56:06 ID:gctjtMd1
だから暗殺術+念の複合技みたいなのできたらいいかも>キルア
暗殺術だけでもなあ・・・手首ビキ化と肢曲だけだし
ヨーヨーとかどこいったんだよあれ

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:58:05 ID:gctjtMd1
>>668
自分の殻を破るまでゴンと離れる必要があるってことだろ
負け犬の思考でゴンを殺してしまうから

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:58:18 ID:Yzan1WKn
ナックルVSゴンのときにも言ってたけど
数秒相手の動きを止められるって大きな利点だと思う。
ゴンがグーを小細工抜きで戦闘中に当てることができたのは
思い出す限りほとんどないよ。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 03:59:18 ID:rtvSs5Ny
ま、「発無し」でラモット倒したからといって特別評価が上がるわけではないってことだね
キルアにとっては、殺傷力では暗殺術>念能力だろうし

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 04:02:18 ID:gctjtMd1
でもそれだったら他にもあるよな 動きとめるだけなら
電力増えれば一撃必殺はありうるから
そっちの方に向かうのかな
まだスタンガンとプチ雷程度だから

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 04:06:10 ID:yo/fnJGD
そのうちギガストラッシュみたいなのも出るよ。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 04:12:52 ID:QQdO3l5A
シュート戦の時ヨーヨー使ってたよ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 04:36:33 ID:d9txpnR6
師団長が強いほど三戦士の強さが引き立てられるんだよな。
旅団なんて団長以外全員かかってもネフェに勝てなさそうだな。
旅団がギニュー特選隊クラスだったら三戦士はフリーザってところかな。


677 :.:05/01/08 04:46:48 ID:PZuYqi2x
つかネフェに勝てる可能性があるのは未登場のジンだけ
ゾルディック家だろうがヒソカだろうがクロロだろうが人間では勝ち目無いだろ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 04:55:44 ID:rtvSs5Ny
モラウあたりは瞬殺だろうな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 05:02:53 ID:8TI1d38y
ヒソカとクロロは人間ではない、悪魔だ!

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 05:07:40 ID:PZuYqi2x
ジン以外で人間最強はゾルディック家の誰かか?

681 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 09:37:03 ID:ljt8RlR1
>>680
んなこと言ったらヒソカ最強厨が騒ぎ出しますよ

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 09:39:12 ID:p43/W0fO
キルアは具現化系の能力は使わないのか?
GIにいるときビスケに変化→強化→変化→具現化のローテーションで
修行するように指導されてたけど。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 09:41:02 ID:CHE0gUkn
念獣の件、代わりに答えよう。
具現化系でも放出系でも念獣は作れる。
その術者が、自分の系統と能力の方向性を考慮した違いがあるだけ。

具現化系メインなら、特殊能力を付加する事が前提。
体から離す距離の制限など、それなりの制約も必要になる。

放出系メインなら、オーラを離れた場所で、ある程度自由に
動かす事が主眼。便宜上、人の形にしているとも言える。

つまり、念獣を作るには、放出と具現化、あるいは場合によっては
操作の能力も必要だが、術者の系統と意図する能力によって、
その成り立ちはそれぞれ異なる。
前者の例の代表がアベンガネ。後者の例の代表がレイザー。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 09:59:05 ID:p3y1f2We
>>682
具現化はイメージ修行に時間を費やすし、苦手な他系統が覚えるのは無駄だと思う。
100%の精度で具現化できない=不完全すぎ。道具を使う操作系もほぼ同様。
戦闘に関しては強化系が有利だね。キルアの戦い方で強化系じゃなかったのは痛いな。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:23:46 ID:p43/W0fO
>>684
キルアは変化系だから具現化系も苦手ではない。
ビスケがクッキーちゃんを具現化しているように、いずれ会得すると思う。
ゴンも強化・放出・変化を使いこなすしね。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:27:02 ID:1VFfGWqU
>>685
キルアが強化寄りの変化系だとしたら具現化はしないと思う

687 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:30:50 ID:ljt8RlR1
>>685
ゴンを具現k(ry

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:33:29 ID:j6Cncxnn
>>683
放出系能力者がたんに念獣の形にオーラの形を変えただけなら
それはもう、念獣とは呼ばないだろ。
単にオーラが生物の形になったら、それは念獣というのは乱暴な言い方だ。

レイザーの念獣は具現化だと思う。
単にオーラを放出して人型にしただけなら、
オーラは材質的に変化せず、ドラゴンヘッドなんかと同じく材質は透明になるはず。
対して、レイザーの念獣はトチーノのように風船などの物質にオーラをつめているわけでもないのに
透けていない。
つまり材質はオーラとは異なるもの。

具現化の場合、そもそも体から離すのが苦手なんだよ。
ヒソカのバンジーや、マチの念糸も体から離すとパワーが極端に下がるけど
具現化能力者が体から離すと、それ以上にパワーが下がる。
体からの距離は制約ではなく、パワー保持のためといったところだろ。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:35:35 ID:1ABYEoLN
なんかあらためてレイザーって凄いんだなと思った

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:36:29 ID:j6Cncxnn
>>685
そういえばキルア、GIでビスケと秘密特訓してなかったっけ?
あのとき、「これとこれ」とか言ってたらから
ヨーヨー以外の練習もしてるんじゃないかと思うんだけど。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:38:49 ID:UWldRDxn
ふと思った
いくらレイザーが優れた念能力者だからって、ちょっと凄すぎないか?

そこで発想の転換を
GIにあるスペルカードで補強してるってのはどうよ?
ゲームマスターだけが使えるカードで、12人の悪魔を使役できるカードとか

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:39:51 ID:qx6iTLOK
>>688
具現化系は近距離パワー型のスタンドみたいなもんか。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:40:23 ID:p43/W0fO
>>686
放出寄りの強化系ゴンが変化系を使ってるぞ。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:40:56 ID:1VFfGWqU
>>690
「これとこれ」

ヨーヨーと電気

695 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:42:10 ID:ljt8RlR1
念獣=操作+放出+具現化(or変化)
と言うことで放出系が理想的。
放出系ならからだから離しても威力は落ちず
操作も系統が近い。そしてオーラの色彩変化で色を付ける。

696 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:43:45 ID:ljt8RlR1
形状=形状変化
威力=放出しての纏
会話=操作
色彩=色彩変化

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:44:05 ID:Qtyg3nkB
クラピカは緋の目でスーパーサイヤ人化して
更に旅団限定でゴジータになれるようなもんか

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:44:30 ID:1VFfGWqU
>>693
そうだけど、電気をどう具現化とつなげていくかがわからない
そもそもキルアはヨーヨーと電気でいくみたいだし

699 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:45:27 ID:ljt8RlR1
>>698
スカスカのヨーヨーを多数具現化してフェイクに使うって事も出来る

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:45:29 ID:j6Cncxnn
>>691
レイザーの悪魔なんてまだゲームマスターから見たら序の口だろ。
GIの中には町がいくつもあるのに、その町の登場人物全部を具現化or操作で動かしてるんだぞ。
つまり町まるごと全部を、しかもいくつもの町をコントロールして、
さらにカードシステムやイベントまで運営してるんだぞ。
はっきり言ってGIのゲームマスターはケタが違う。

701 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:46:35 ID:ljt8RlR1
>>700
神字で補助すりゃ出来そうな希ガス。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:48:09 ID:1VFfGWqU
>>696
変化系の変化とは、オーラの性質を変えることなので
(ゴムのように伸びるとか)
形状変化と色彩変化は具現化だと思われ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:49:19 ID:1VFfGWqU
>>699
できるけどまずありえんだろ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:49:25 ID:UWldRDxn
>>700
GIの登場人物にはリアル囚人使ってるんジャマイカ

705 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:50:19 ID:ljt8RlR1
>>702
ほぉ、んじゃヒソカの”薄っぺらな嘘(ドッキリテクスチャー)”は具現化か?
”性質を変化”させるのを選んだのがバンジーと電気で”形状変化”を選んだチー、”其の他の変化”がドキテク

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:50:51 ID:qx6iTLOK
>>700
GIのゲームシステムって相当な合わせワザでしょう。
誰かがNPC具現化したら、それを固定する人間がいて、それに人格(AI)もたせる人間がいて
ってカンジで。

そして「複数でないと動かせない」が制約となっているんじゃないかな〜
あとは、ジンを除くゲームマスターたちは、島から離れられないとか。

707 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:51:16 ID:ljt8RlR1
>>704
ショップ店員、SSカードに関する重要なキャラとかはそうなのではないだろうか

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:51:30 ID:qx6iTLOK
>>702
ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系能力だぞ

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:53:27 ID:UWldRDxn
思うんだけど流を完璧に行える発を作ったらかなり強いよね

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:56:17 ID:j6Cncxnn
>>701
神字で補強したからといっても、能力が数千倍になるなんてことないだろ。
そんな反則的に能力を強化できるなら、
神字を使えばモタリケが王を瞬殺することも可能になってしまう。

>>704
他の登場人物は関係ない質問をすると「なんだそりゃ」と返すし
いつも同じところでパンをくわえて走ってたりする。
感情や自分の意思を持ってて、しかも気性の激しい囚人じゃできない芸当だ。

711 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 10:57:35 ID:ljt8RlR1
グリードの綴り、どんなのだっけ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:58:14 ID:1VFfGWqU
>>705
”薄っぺらな嘘”は変化8具現化2ぐらいの微妙な能力
「インクの質感を再現」がオーラの性質を変えるにあたるので変化
それを紙の上に貼りつけて一般人にも見えるようになるっぽいんで具現化も必要


713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:59:10 ID:UWldRDxn
具現化物は陰で消せないってルールにしてりゃわかりやすかったのに

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:59:10 ID:Qtyg3nkB
クラピカは緋の目でスーパーサイヤ人化して
更に旅団限定でゴジータになれるようなもんか

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 10:59:38 ID:j6Cncxnn
>>706
それでも相当すごいと思うよ。
マップを見る限り町はいくつもあるわけだから
それら登場人物すべてを具現化するだけでも大変だよ。
何人かで分けて具現化するにしても、一人当たりのノルマは最低でも町3つ分ぐらいだろう。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:00:10 ID:IERnJr/P
>>688
レイザーがパチン、てやるとオーラがレイザーに戻ってるから、
レイザーは放出系能力で悪魔を作ってるんじゃないの?

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:00:53 ID:SdFBEg3N











だと思う。

718 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:01:11 ID:ljt8RlR1
>>712
そうだな、だが形状変化は変化系Lv1の修行ですぜ。
んでレイザーの場合は念能力者以外に見せるメリットが無いので
色彩変化で可能ジャマイカ?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:01:20 ID:1VFfGWqU
>>714
2回も書くとは 手強いな


720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:02:07 ID:4hNN0iet
強化系を極めたというウボーが早くやられすぎたのが痛い・・・

もうすこし強化系の極みを見せて欲しかった


721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:03:43 ID:j6Cncxnn
>>716
よく憶えてないけど、それ具現化したものを体に戻しただけじゃないかな。
あんまりはっきり憶えてないけど、悪魔が出てくるときは地面から生えてきてたように憶えてる。
体を出入りしたら放出で、突然現れたら具現化ということではないような気がする。

722 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:04:36 ID:ljt8RlR1
>>717
dクス。

G(ジン)
L(リスト)
E(エレナ)
E(イータ)
D(ドゥーン)

I(不明)
S(不明)
L(レイザー)
A(不明)
N(不明(ジンの偽名ニッグ?)
D(不明)

こんな感じか。アイランドの何処かが一坪の密林番人で。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:04:59 ID:1VFfGWqU
>>718
まあね。ってかそこらへん作者も曖昧だから


724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:05:12 ID:IERnJr/P
>>696
そう考えると、悪魔を作るのに具現化系能力って
どれくらいいるんだろう?ほとんど要らなそうか雰囲気。

725 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:05:14 ID:ljt8RlR1
>>719
だが音速ほどじゃない

726 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:06:56 ID:ljt8RlR1
>>724
念能力者以外に見せるメリットが無い場合は要らないんジャマイカ?
ってか念獣創るのに具現化が要るとは何処からの発想だ?

ゴレイヌも瞬間移動能力+念獣で放出系が妥当か

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:07:32 ID:1VFfGWqU
>>725
ノッテキタ


728 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:08:21 ID:ljt8RlR1
>>727
アリからすりゃ安心して侵略できるってことか

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:09:02 ID:IERnJr/P
>>721
具現化させた物質をオーラに戻して吸収ってできるのか、疑問。
放出しただけなら抵抗はないのだが。
デメちゃんとか、戻せるのかな。

730 :ウボォーギン:05/01/08 11:09:14 ID:ndfiQy5T
>>695-696>>683
ネタ乙。

>>706
大体はその通りだと思う。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:11:17 ID:1VFfGWqU
>>729
それって過去ログにあるんじゃ?

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:11:44 ID:IERnJr/P
>>726
いや、念獣と具現化系との関係は根拠ない。完全に妄想ですが。
むしろ念獣は放出系と操作系派だったのだが、反論も根強いので。
ウヴォーギン(ハンドルネーム)あたりが。

733 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:12:31 ID:ljt8RlR1
>>730
真面目に言ってんだが
>>729
念獣に割いていた顕在オーラ量を
自分の分だけに戻す。

734 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:13:22 ID:ljt8RlR1
>>732
どんな反論かね

735 :ウボォーギン:05/01/08 11:14:08 ID:ndfiQy5T
>>733
真面目に言ってるなら根拠を出さなきゃいかんでしょ。
放出系主体の念獣なんて今まで原作で出て来ていませんよ?

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:14:59 ID:IERnJr/P
>>734
たぶんこのスレにあるし、前スレにもあるよ。
個人的にはせっかくいらっしゃるから、今説明が欲しい>ウボーギン

737 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:16:00 ID:ljt8RlR1
>>735
トチーノ放出系
レイザー放出系
ゴレイヌ放出系or具現化系(瞬間移動があるので放出系が有力)

他に念獣使う念能力者が居ますか?


738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:16:31 ID:IERnJr/P
>>735
じゃあ具現化系主体の根拠を、面倒くさがらずに書いてくれよ。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:17:11 ID:1VFfGWqU
>>737
ビスケは?違うの?

740 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:17:23 ID:ljt8RlR1
居たな、ビスケのクッキィ

741 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:19:57 ID:ljt8RlR1
ビスケのクッキィは
変化系のビスケだから

ローション =性質変化
形状.  =具現化
マッサージ=操作

操作が苦手だから戦闘には使えない。
だからマッサージしかできない。
放出系の念獣が強いのは
放出するのが得意で操作も得意だから。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:19:58 ID:IERnJr/P
具現化系で念獣を作ってるのなら、例えばゴレイヌの念獣が
顔面にボール食らったとき、ヘコんだり出血したりする気がする。
消えてしまったのは、ゴレイヌのテンが解けたから。
つまり、念獣は放出系です。

743 :ウボォーギン:05/01/08 11:20:26 ID:ndfiQy5T
>>736=732
なんだ居たのか…
出来れば落ちる際には言ってから落ちてほしかったよ。

とりあえず、念獣は具現化系で作られているって事だな。
これはアベの能力説明からも明らか。
逆に放出系主体でってのは原作のどこにも書いていない。(つまり、100%完璧に妄想)

まあ、妄想とごっちゃにするなって事だな。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:20:34 ID:1VFfGWqU
>>740
あとナックルは?ポットクリンとトリタテン

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:22:23 ID:qx6iTLOK
>>729
要するに、レイザーの悪魔達は、維持するのに継続してオーラを出さなきゃ
いけないってことだろう。
その維持をやめた=悪魔が消えて、レイザーのオーラが増したようにみえた、とか。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:22:24 ID:IERnJr/P
>>743
すまん、勝手に落ちた。「わからない」といわれてしまったので。
>>742 にはなんて説明する?

747 :ウボォーギン:05/01/08 11:22:40 ID:ndfiQy5T
>>737
そもそも、トチーノのは念獣じゃないから…
それにレイザーもゴレイヌも具現化系でしょ。

748 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:24:13 ID:ljt8RlR1
>>744
戦闘に使える念獣  =放出
戦闘に使えない念獣=具現化

これで良いか?
ナクールは操作系か放出系だと思われ。
どちらにしろ念獣作るのには適しているが
自分の能力が念獣を戦闘に使うものではなかっただけ。

具現化物にAOPは割かないが(POPから直接)威力にはAOPを割く。
だのでナックルはAOPを無駄にしないようにポトクリソ,トリタテソに戦闘能力をつけなかった
放出物にAOPは割く。だからレイザーは念獣を消すことで己のAOPをあげた

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:24:59 ID:IERnJr/P
>>745
具現化系能力で悪魔を作ってたら、「オーラを出して維持」という行為は
必要ないと思うぞ。それはむしろ放出系である根拠。
コルトピも、いくらコピっても期限があるだけだから無限にコピれると思う。

750 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:25:18 ID:ljt8RlR1
>>747
念弾放出=放出系
瞬間移動=放出系

放出系だと判断するのが妥当だろ?
何故具現化になるのか、根拠ドゾー

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:26:08 ID:qx6iTLOK
>>742
最後の行と3行目までがつながらない。
なんでヘコんだり出血すると放出系なんだ?むしろ生物を具現化と考えるのが自然だろ。
消えたのは、リモートだから。操作元であるゴレイヌが意識を失うと、消えるんだろう。

752 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:27:38 ID:ljt8RlR1
トチーノの場合は色彩変化をつける力が無かったから
オーラと悟られぬように黒子の中に入れた。
こう考えて可笑しいか?

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:27:49 ID:IERnJr/P
>>749
>具現化物にAOPは割かないが(POPから直接)威力にはAOPを割く。
これは新しいげの議論なので、あとで議論シヨーゼ!
今は念獣が具現化か、放出かに絞らないと収集つかんのです。

754 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:28:31 ID:ljt8RlR1
>>753
ゲンスルー論のトキに何度か俺が言った

755 :ウボォーギン:05/01/08 11:28:35 ID:ndfiQy5T
>>746
いや、念獣が弾けたのはイメージの問題だから…

>>750
アベの能力説明って何回も言っているんだが…
ってか、妄想は勘弁してください。
さっきからそっちは根拠出せていませんよ?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:28:48 ID:j6Cncxnn
>>742
念で具現化したものは、能力者の精神的影響を受ける。
そうでなければ、クラピカが鎖を見えにくくすることもできない。
能力者の精神的影響を受けて破裂しても問題ない。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:29:10 ID:qx6iTLOK
>>749
コルトピは、クロロに「あと10棟いけるか?」と聞かれたら、「50は平気」とこたえている。
これは、上限があることを示している。無限ではない。

あと、コルトピのコピーは「固形物で動作しない。動作ギミックは再現しない」という制限がある。
たとえば、携帯をコピーしても、それはただの携帯屋のモックの携帯みたいなもんができるんだろう。
だから、維持コストは極端に少ない。

758 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:29:45 ID:ljt8RlR1
>>753
Uパターンあると考えてはダメか?
戦闘に使えない殆どの念獣=具現化
戦闘に使える全ての念獣  =放出

759 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:30:49 ID:ljt8RlR1
>>755
根拠?出してるじゃんかw
放出系である根拠を。
そっちは全く根拠無しで何を仰るかと思えば。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:31:27 ID:j6Cncxnn
>>747
レイザーは放出系だよ。
GIシステムの放出系を担当してるって言ってるじゃん。
具現化系に苦手な放出系は担当させないでしょ。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:31:52 ID:IERnJr/P
>>751
文章を読み違えている。
>なんでヘコんだり出血すると放出系なんだ?
出血したりすると具現化系と言っているのだよ。でも念獣はそうなってないでしょ。

コルトピが寝てて意識がなくても、具現化したものが消えない。
つまり、具現化系は意識関係なく具現化維持できる。
いっぽうゴレイヌは気絶して念獣消える。
つまり、具現化ではない。

762 :ウボォーギン:05/01/08 11:33:25 ID:ndfiQy5T
>>759
いや、それが全然根拠になっていないわけで…
ってか、放出系主体の念獣ってのが明言されているのは原作のどこなのか教えてくれないか?

763 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:33:26 ID:ljt8RlR1
>>757
故に具現化物そのものにはPOPから直接割いて
AOPは割かない。POPが凄いコルトピ。
AOPはシラネが並みの旅団より下か。
んで放出して創ったものはレイザーのことが有るんでAOPを割く。
こう考えるのが自然だと思う人挙手

764 :ウボォーギン:05/01/08 11:35:00 ID:ndfiQy5T
>>760
いや、それは単にレイザーが具現化しているだけでしょ。
放出系主体だって根拠にはならないよ。

765 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:35:25 ID:ljt8RlR1
>>762
具現化主体である根拠キボンヌ。

放出主体である根拠集
1. 念獣使いは放出系が殆ど(レイザーは放出系のスペル担当ですが何か?)
2. 具現化の場合は操作が苦手+放出が大の苦手なので威力が出ない

コレで満足ですか?

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:35:41 ID:j6Cncxnn
>>761
念獣といっても、完全な生物を具現化する必要はないんじゃないか。
別に内臓や血液なくても、思い通り動いてくれればそれでいいわけだし。
デメちゃんみたいに、無機物みたいな非現実的な生物も作れるところからすると
血が流れないから具現化じゃないということにはならないと思う。


767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:36:12 ID:8Yl7XBtp
念獣には放出も操作も具現化も必要だと思う。

放出系念獣=使役者から離れてもOK、ある程度の精密動作可能
具現化系念獣=離れるのはNGだが念獣自体に特殊な性質を付与できる

って感じじゃないかなぁ。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:36:39 ID:IERnJr/P
放出系の根拠
>>761 >>758 >>716 >>695
このへん?
具現化の方は、アベの所を納得させればいいのかな。

769 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:36:42 ID:ljt8RlR1
>>764
意固地だなw
決定的な証拠すら否定してどうするよw

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:36:47 ID:1VFfGWqU
>>760
そうそう、だからゴンとドッヂしてたとき全力でいくみたいなこと言ったけど
その間も他のプレイヤーたちが「同行」とか使ってるわけだから
それらに使ってるオーラ全て返してもらえばもうちょっとレイザーは強かったと思う

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:37:06 ID:j6Cncxnn
>>764
ああ、レイザーの作った念獣の作成方法の話ね。
レイザーの系統かとおもた。
レイザーの作った念獣が具現化能力は同意。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:37:28 ID:qx6iTLOK
>>761
あ 確かに読み違えてた。具現系なら、って話か。すまん。

でも、へこんだり出血しないから具現化ではない ってのは乱暴でしょ。
コルトピのコピー品と、ゴレイヌの念獣を同列に考えるのもおかしいでしょ。
明らかに能力が違う。
自動でそこに存在し続けるものと、リモートであるが故に起きてる必要がある
物があるんじゃないかな。

そもそも、具現化したものは、術者の意識を失っても消えない
ってのが根拠みたいだけど、それって逆にコルトピにしか当てはまらないのでは?

773 :ウボォーギン:05/01/08 11:38:45 ID:ndfiQy5T
>>765
いや、だからそれは根拠になってないんだって…
俺は「明言」されているって言ったんだが?

それに具現化系だって根拠はアベの能力説明だって何回も言っている。


後、すまんが今から出掛けるので落ちる。

774 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:38:52 ID:ljt8RlR1
念獣=操作+放出(or具現化)+変化(or具現化)
放出、変化を具現化で代用した場合は威力が格段に落ちる(操作が苦手なので)
これで何故納得できない

775 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:39:23 ID:ljt8RlR1
アベの能力説明ってなんぞや

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:40:19 ID:UWldRDxn
>>767に同意かな
なんで具現化と放出でハッキリ分けたがるのかわからん

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:42:24 ID:1VFfGWqU
>>776
そうそう、もうウボは落ちるっつてるしいいじゃん

778 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 11:43:12 ID:88yYc5y8
おいお前ら何を揉めてるんだ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:43:43 ID:IERnJr/P
>>772
>それって逆にコルトピにしか当てはまらないのでは?
例えば?
>>766
>完全な生物を具現化する必要はないんじゃないか。
これってイイネ!議論がわかれそう。
コルトピが特殊、といいたいのだね。
でもオレが考えるに、具現化系だから、生物を具現化するときは
全部具現化したときにのみ、具現化系で作った念獣といえるとおもう。
具現化系を使わないということは、放出系の能力と同じで、中身は
オーラで構成されいるはず。



780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:44:19 ID:XeN4lmCM
放出+具現化+操作or放出+操作+変化 でFA?

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:45:10 ID:HA1r/k+8
強化も使ってる

782 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:45:44 ID:ljt8RlR1
系統別で出来そうな事


【強化系】
・物質強化
・人体強化
・運動強化

【変化系】
・オーラの形状変化
・オーラの性質変化
・オーラの色彩変化
・肉体変化
・物質色彩変化
・物質性質変化

【放出系】
・オーラの体からの放出、維持
・色彩変化?(水見式から)
・形状変化+念獣操作+オーラ放出で戦闘用念獣

【操作系】
・人体操作
・物質操作
・念獣操作

【具現化】
・物質を具現化
・人体を具現化
・念獣を具現化(非戦闘用

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:45:48 ID:IERnJr/P
>>775
おそらく、アベの能力説明で、具現化系能力で念獣を作っていると
書いてあるのがウボの根拠。それ以外強力な根拠がないから、
それを論破しようぜ!

784 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:46:52 ID:ljt8RlR1
>>778
議会では念獣の定義について意見が分かれている

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:47:05 ID:4hNN0iet
>>715
G.IのNPCは具現化じゃなくて 操作された人間じゃないでしょうか

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:47:18 ID:1VFfGWqU
>>783
は気合入ってるな

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:47:20 ID:UWldRDxn
>>783
アベの念獣はそうかもしれないが、他の念獣がそうである根拠にはなりません斬り

いろんなタイプの念獣がいるでFAでしょ

788 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:49:22 ID:ljt8RlR1
>>783
そりゃあ非戦闘用念獣だべや。
具現化系で作った念獣は形状変化がしやすいが操作が難しく強化もしづらいし体から離れると威力が落ちる。

放出が創った念獣は操作でき、強化しやすい。形状変化、色彩変化に少し手こずる。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:49:54 ID:1VFfGWqU
>>785
具現化のほうが有り得るんじゃない?
操作された人間の場合歳をとるから

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:50:35 ID:qx6iTLOK
>>779
例えばって?
クラピカが寝ながら鎖を出している描写がない。
シズクが寝ながらデメを出している描写がない。
パクが寝ながら銃を出している描写がない。
ツェズゲラの仲間が寝ながらハエを出している描写がない。
カストロが寝ながらダブルを出している描写がない。

逆に、コルトピ以外の「術者が意識を失いながら具現化してる場面」
を挙げてみてくれないか?

791 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:51:04 ID:ljt8RlR1
>>785
神字5割人2分(2割5部づつ)
ならできそう

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:51:40 ID:IERnJr/P
>>776
もし悪魔が放出系でできているのなら、トチーノの能力と
ほぼ同じで、操作と放出のみ。つまり、具現化系は要らないと考えられない
だろうか?

>>787
そこに落ち着くと思う。だからアベの念獣切ると出血すると予想。(w)
でも、レイザーは放出系だと思う。根拠はオレのレス参照。

793 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 11:52:22 ID:88yYc5y8
いやネンジュウは具現化必須でしょう

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:53:33 ID:UWldRDxn
>>793
具現化100パーの念獣しかいないってアホがいるからもめてんの
必須とかそういう話はしていない

795 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:53:34 ID:ljt8RlR1
念獣の定義

【放出系の念獣】
・操作しやすい
・威力がある
・創りが雑
・AOPを割く

【具現化系の念獣】
・操作が難しい
・威力が無い
・創りが精密
・AOPを割かない(POPから)


これで納得できない香具師居るか?

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:54:02 ID:qx6iTLOK
そういえば具現化したものって、「凝」で見れば念能力だって見破れるのかな?

797 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 11:54:20 ID:88yYc5y8
>>794
失礼
そのアホって誰だ?
うボー銀か?

798 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:55:07 ID:ljt8RlR1
>>796
隠してるものなら凝で見れるが
一般人にも見えるように具現化してるならば
見破れないんじゃないだろうか

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:55:41 ID:UWldRDxn
>>797
うぼー銀だよ
正直なんで彼がそこまでこだわるのかサッパリ

具現化、放出、変化、割合はどうあれいろんなの使ってる念獣がいるってことでいいだろ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:56:04 ID:HA1r/k+8
ゴレーヌは放出なんか?

801 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:56:15 ID:ljt8RlR1
>>799
念獣の操作も念獣に必要

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:56:15 ID:IERnJr/P
>クラピカが寝ながら鎖を出している描写がない。
>シズクが寝ながらデメを出している描写がない。
>パクが寝ながら銃を出している描写がない。
>ツェズゲラの仲間が寝ながらハエを出している描写がない。
>カストロが寝ながらダブルを出している描写がない。

全部寝ながら出す必要ねーから! そんな無駄なオーラを使う事は、普通しないし、
そんな不自然な描写がマンガにあるわけがない。
だが、コルトピは根拠となり得るじゃん。
意識を失いながら具現化していないから、つまり〜ないから、という理由ではなくて、
〜だから、と否定形が入らない根拠がほしい。



803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:56:21 ID:XeN4lmCM
>>796
一般人にも見えるだけであってオーラの塊ということに違いはないと思う

804 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:57:29 ID:ljt8RlR1
>>800
・創りが雑な念獣
・瞬間移動
・大雑把な性格
・念獣操作

これから放出か操作かと。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:57:56 ID:UWldRDxn
>>801
うん、強化も特質も使ってる念獣いるかもしれないしね
ひとくくりで定義できるもんじゃないって

806 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 11:58:56 ID:ljt8RlR1
>>795
これに納得できない香具師はいまんとこ居ない訳か?

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:59:39 ID:IERnJr/P
操作系は念獣を戦わせるのに必要で、
念獣という動かす物体自体を作るのには、アベのような具現化系もあれば、
他の放出系もある、という事に異論がある人?


808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 11:59:57 ID:UWldRDxn
>>806
細かいトコツッコみたいけど大筋同意だからヌルー

809 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:00:21 ID:ljt8RlR1
>>805
強化は念獣強化という概念が在るなら使うだろうし
特質は付加効果に特質能力を付けるならば使う。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:01:14 ID:qx6iTLOK
>>802
根拠にならないって。

コルのコピー品が(おそらくは)コルが寝ても消えない。
故に、具現化したものは術者が寝ても消えない。

これは一見正しいが、証明にはなっていない。これが正しいなら
鮫は単体で人間を噛み殺せる。
故に、魚は単体で人間を噛み殺せる。
ってのも正しいか?
メダカに人を噛み殺せるか?

つまり、おまえが言っているのは可能性のひとつ。
それを全ての具現系の「ルール」として当てはめるのは暴論だよ。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:01:24 ID:UWldRDxn
>>809
んなわかりきったことでレスすんな
放出と具現化で分けようとするお前もウボー銀と同レベルだと気付け

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:01:32 ID:1VFfGWqU
>>806
放出系
・威力がある
・創りが雑

具現化系
・操作が難しい
・威力が無い
・創りが精密

ここらへん怪しい

813 :ウボォーギン:05/01/08 12:01:33 ID:ndfiQy5T
とりあえず、帰って来た。
>>794
しっかり人の意見を読もうね。

>>792
そもそもトチーノのは念獣じゃないから…

>>787
だからその色んなタイプってのの根拠が無いわけで…

>>769
だから「明言」されている事を書いてくれよ。
馬鹿な上に読解力も無いのか…



814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:02:02 ID:XeN4lmCM
>>790
レイザーがゴレイヌ気絶させたときに言ってた台詞って能力者が気絶しても存在できる念獣がいるって事だろ?
これは念獣以外にも言えるんじゃないか?

815 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:03:37 ID:ljt8RlR1
>>810
ゴレイヌは寝たら消える。
つまり、リモート(操作必要)の場合は
術者が自らの意思でなくとも寝たら消える。

オート(コルトピ、アベンガネ)は寝ても消えない。
後は制約次第で消える

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:03:46 ID:UWldRDxn
>>813
>しっかり人の意見を読もうね。

いつもそうやって言葉を濁すよね
どの発言のどの部分を読めばいいのか指定すれば話が進むのに
進ませたくない理由でもあるの?

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:05:11 ID:IERnJr/P
>>810
そうか。
でも鮫は実際に人をかみ殺していて、他の魚が人間をかみ殺していない姿を
一度も見た事の無い原始人にとって、魚は人間をかみ殺す、という認識で
今のところあっているはずだよ。じっさいに全ての魚は鮫である可能性が
残っているからね。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:07:01 ID:qx6iTLOK
>>814
いや、論点はそこじゃなくてそもそも「ゴレイヌの念獣は(主に)具現化系かどうか」だから。

IERnJr/Pはゴレイヌの意識喪失と共に念獣が消えたから、放出系の能力だと主張。
オレは、ゴレイヌの意識喪失で消えるからといって具現化でないとはいえない、と反論。

IERnJr/Pは「コルトピの具現化物は消えないことが根拠」だと論じる。
オレは、そんなんコルトピだけちゃうん? って反論。

819 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:07:25 ID:ljt8RlR1
>>812
精密な形状変化が苦手な放出系の
創った念獣は創りが雑になる。

威力は強化系が近いので強化できるし
放出系なので体から離れても威力は落ちない。
操作系が近いので素早い反応をさせることが出来る

具現化系は操作が苦手なので俊敏な反応をさせることが出来ない。

威力が無いのは強化、放出共に遠いので
更なる強化も出来なければ体から離れれば威力は落ちる。

具現化系なんだから他の系統が創ったものより精密じゃなかったら良いとこなし

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:07:41 ID:IERnJr/P
>ウボーギン オレは>>816に激しく同意。しっかりと人にわかるように
明言してくれよ・・。

>>817 は少しがんばったのだが。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:08:20 ID:1FODxbZU
何だ良く分かりませんが、詭弁のガイドラインおいて置きますね。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

822 :ウボォーギン:05/01/08 12:08:26 ID:ndfiQy5T
>>816
いや、俺の名前で検索してみてくれれば分かるけど、
俺は念獣って能力は具現化系7操作系2放出系1くらいの割合で構成されていると思っているから。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:08:34 ID:HA1r/k+8
ゲンスルーが寝てる間も爆弾は5年間具現化されていた。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:09:32 ID:IERnJr/P
>>815
そう可能性も否定できないね。
ゴレイヌが放出系能力で作っていて、気絶したから消えた事も
否定できないけどね。

825 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:09:49 ID:ljt8RlR1
>>823
そいつぁ違わないか?
右舷かしてる時間は一時間〜それ以下

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:09:54 ID:8Yl7XBtp
〜悪魔の証明〜
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないからである。

827 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:10:43 ID:ljt8RlR1
>>824
そうですよ。ってか俺はそっち側の人間ですよ

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:11:06 ID:IERnJr/P
>>822
具現化7 のパターンもあれば放出7のパターンもある、という意見については?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:11:48 ID:qx6iTLOK
>>817
ふむ、それも確かにそうだ。オレ達がしてるのは量子力学的な考え方での
議論だから、そうなるな。
箱の中の蝶は100年たっても、箱を開けて計測するまでは死んでいるかどうかはわからないのだから。

久々に楽しい議論だった。
とりあえず結論はおいておいて、飯食ってくる。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:12:25 ID:IERnJr/P
>>828
ええ。おおかたというか、ほぼ、ヂャイロ殿のは同じですな。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:12:42 ID:HA1r/k+8
ゴリラは結構複雑じゃないか?
毛も一本ずつ作ってありそう


832 :ウボォーギン:05/01/08 12:13:10 ID:ndfiQy5T
>>828
それは無い。
あくまでも念獣は具現化系主体だからね。

>>820
いや、まあそれは俺の性格の問題だ。
きちんと求められたら答えるさ。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:14:05 ID:XeN4lmCM
>>832
「ない」と言い切れる根拠は?

834 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:14:19 ID:ljt8RlR1
念獣の定義

【放出系の念獣】
・操作しやすい
・威力がある
・創りが雑
・AOPを割く

【具現化系の念獣】
・操作が難しい
・威力が無い
・創りが精密
・AOPを割かない(POPから)
・付加能力を付けれる


【両者+α】
・特質による付加効果(特質アリ具現化有利)
・強化系による強化(放出有利)

根拠は>>819。ハッキリ明言されていなくとも
そう考えるのが妥当であるという「考察」を妄想と言うんじゃないよ
これどうよ?ウボォー。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:14:55 ID:1VFfGWqU
>>819
<精密な形状変化が苦手な放出系の創った念獣は創りが雑になる。
そうでもないだろ、ゴリラの毛穴一つ一つまで再現してあるだろ?
ゴレイヌのイメージで


836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:15:27 ID:IERnJr/P
>>829
どうも。つまり、「具現化は気絶しても具現化を維持できる」
という命題は、
・コルトピ特殊
・それは正しい。
の二種類に分かれるわけだが、
コルトピがいる以上、後者の方がやや有利かと。

837 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:15:33 ID:ljt8RlR1
>>835
どこら辺でそんなんあった?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:15:48 ID:UWldRDxn
>>832
じゃあきちんと求めるよ。念獣が具現化主体だってのは
アベンガネのセリフかららしいけど、原作の何ページ?
できれば引用してくれないかな?

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:16:01 ID:jgruYqxK
>>822
いやお前頭悪いだろw
念獣の複雑な動きは操作系、強力なオーラを切り離して維持するのは放出系だってのに
具現化がそんな高い割合なわけ無い

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:17:02 ID:UWldRDxn
>ウボー銀
アベンガネ以外の念獣がアベンガネの念獣と同じ割合で作られているという根拠もお願いします

841 :ウボォーギン:05/01/08 12:17:09 ID:ndfiQy5T
>>833
アベの能力説明。

>>834
まあ、根拠が無いから妄想だな。
俺はさっきから「明言」されている根拠を出してくれって何回も言っているんだが、
それに対しての答えはまだもらってないな。

はっきり言って俺より性質が悪いぞ。

842 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:18:15 ID:ljt8RlR1
具現化主体の根拠
・アベンガネの台詞
・カストロの能力

ってとこか?
カストロの念獣が強かったのは強化系なので具現化した念獣を
強化できて放出も得意なので威力を大体維持できたから。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:18:40 ID:1FODxbZU
カストロのドッペるゲンガーもカテゴリーは念獣なのかね?
シズクのデメは?

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:18:41 ID:IERnJr/P
>>832
あくまで念獣は具現化系の根拠は?
アベンガネが特殊で、その他はみんな放出系のように思える。
つまり、両者ともあり得そうじゃん?

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:19:09 ID:1VFfGWqU
>>837
819の2行目らへん


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:19:17 ID:XeN4lmCM
>>841
アベの説明だけではどう考えても「ない」とは言い切れないが

847 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:20:27 ID:ljt8RlR1
>>841
「明言」?ウィングの台詞はだめか?
カストロの能力説明時。具現化、放出、操作が要ると言っていたが。

最後まで読め。「考察」を妄想と抜かすな。

848 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:21:10 ID:ljt8RlR1
>>845
いやw毛穴一つ一つの事w

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:22:17 ID:1FODxbZU
>>847
ウィングの説明ではその3つは相性悪いと言っていたけど、
念獣使いは皆その3つの複合だよな?

850 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:22:20 ID:ljt8RlR1
>>843
カストロについては>>842
デメは具現化。そしてシズクの体から放してないので威力落ちず。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:23:50 ID:+BwW3z9K

      (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★            ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!


852 :ウボォーギン:05/01/08 12:23:57 ID:ndfiQy5T
>>840
いや、アベの能力説明だけで充分だから答える必要は無いな。
ってか、>>822のはレイザーの割合ね。
アベのは具現化系8操作系1.9放出系0.1くらいだと思うよ。

>>839
まあ、1〜2くらいはずれると思うよ。

>>838
原作読んでくれ。
確か15巻に載ってるよ。


後、すまんがまた少し出掛ける。
15分くらいで帰ってくると思う。

853 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:24:48 ID:88yYc5y8
moreにも質問してみろ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:24:56 ID:1VFfGWqU
>>848
831は読んだ?
毛が一本一本ちゃんとできてるんだから毛穴もあると考えるのが自然


855 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:25:42 ID:ljt8RlR1
>>849
具現化+放出+操作=高度な念獣(精密、威力高し 戦闘、通常兼用)
放出+操作+変化+強化=戦闘用念獣(創りが雑 威力高し 戦闘専用)
具現化+操作=通常用念獣(精密、威力低し 付加能力付けれる 通常専用)

こうでいいか?

856 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:27:04 ID:ljt8RlR1
>ゴリラは結構複雑じゃないか?
>毛も一本ずつ作ってありそう
どこからコレが浮かんだ?

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:28:16 ID:UWldRDxn
>>852
「答える必要はない」じゃなくて、聞かれたら答えるってさっき言ったでしょ
なんでそうやって逃げるの?
アベが具現化だからってレイザーと同じなわけないじゃん

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:28:37 ID:IERnJr/P
>>853
じゃあ>>852の「アベの能力説明だけで充分だから答える必要は無いな。」
に、落胆の一言を上げて下さい。議論放棄という、無意味な犯罪を犯しております。

>ウボ アベが特殊、という事に対する反論がないよ・・。
あれだけ人をさげずんでおいて。
 
質問、具現化させた物を自分の体内にオーラを戻せるの?



859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:29:00 ID:+BwW3z9K
毛がどうこうって
なんかいやらしいなw

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:29:00 ID:UWldRDxn
つか小数点とか出されても共通見解が出るわけねーし
自論を守るのに必死だなウボー銀

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:29:12 ID:1ABYEoLN
ウヴォーギンってコテはいつもdでも理論を展開してるな

862 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:29:32 ID:88yYc5y8
>>858
ガァーックリ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:29:41 ID:8m032vOw
>>706
>ゲームマスターたちは、島から離れられないとか。
ドゥーンさんは彼女がGMかGIに来れる念能力者でない限り遭えないね…



864 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:30:34 ID:ljt8RlR1
>>858
具現化物は無理で、放出は可能だという俺の見解

865 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:31:50 ID:ljt8RlR1
>>863
そこはGMの特権で呼ぶが、レイザーのエミリネイト(排除)の度に島の外へ飛ばされるドゥーンの彼女

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:32:09 ID:IERnJr/P
>>864
オレも。つまり、レイザーの悪魔ははほぼ放出でしょ、この理由からも。

ただ、根拠は?と聞かれると、少し困る。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:32:24 ID:CHE0gUkn
念獣に関しては>>683 >>767 >>795 で決まりだろう。
念獣のタイプの違いとして、大雑把に分けると
具現化系メインのものか、放出系メインのものかでいいじゃないか。


868 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:33:04 ID:88yYc5y8
よくわからんが
レイザーの年中も具現化がメインだとうボー銀はいってるのか?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:33:48 ID:qx6iTLOK
>>863
まあ 短期間なら誰か一人が欠けても運用できるようなシステムになってるんでない?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:33:50 ID:8Yl7XBtp
オーラ⇔発の変換効率が100%ととしてエネルギー保存の法則から考えれば
具現化も放出もオーラに戻すことは可能だが発の状態で行った仕事の分は消費されるんじゃないか

871 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:34:11 ID:ljt8RlR1
>>855で言ったがどの系統とどの系統を足すかで
絵の具のように色々と変わっていく。
それが念獣。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:34:18 ID:1VFfGWqU
>>859
悪いね

>>856
浮かんだっていうか自然に
目だって水晶板ぐらいはあるだろ?
内臓はあるかしらんが


873 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:34:42 ID:ljt8RlR1
>>868
全ての念獣が具現化ベースだと言っている

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:35:07 ID:IERnJr/P
>>866
あえて言うなら、放出系には吸収する描写があるにもかかわらず、
具現化系にはないから。

放出オーラはオーラだからそのまま吸収できる。
具現化の場合は、特別に能力を付けないとダメ、といったところか。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:35:07 ID:1ABYEoLN
>>868
yes

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:35:07 ID:UWldRDxn
>>868


822 名前:ウボォーギン 投稿日:05/01/08 12:08:26 ID:ndfiQy5T
>>816
いや、俺の名前で検索してみてくれれば分かるけど、
俺は念獣って能力は具現化系7操作系2放出系1くらいの割合で構成されていると思っているから。

852 名前:ウボォーギン 投稿日:05/01/08 12:23:57 ID:ndfiQy5T
>>840
いや、アベの能力説明だけで充分だから答える必要は無いな。
ってか、>>822のはレイザーの割合ね。
アベのは具現化系8操作系1.9放出系0.1くらいだと思うよ。


877 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:35:25 ID:88yYc5y8
>>873
ふーぬ
それはまたトンデモ理論ですなあ

878 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:35:49 ID:ljt8RlR1
>>872
眼とかはオートなら創りそうだがリモートは
ゴレイヌが指示出すので必要ない。

879 :ウボォーギン:05/01/08 12:37:36 ID:ndfiQy5T
とりあえず、帰って来たから反論。
>>857
だって、そこ(割合関係)は正直どうでも良いんだもん…
俺は根拠を出してくれっていっているが、
そっちは根拠になっていない物しか出せてないじゃないか…

>>847
だから、俺もそれは思ってるって…

>>844
とりあえず、アベが特殊だって根拠を出さなきゃ話になりませんな。

880 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:38:38 ID:ljt8RlR1
>>879
いい加減人の意見を聞き入れませう。

881 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:38:51 ID:88yYc5y8
>>879
アベが具現化系だから
「自らの具現化能力とあわせ年中を具現化する」って説明してるだけだろ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:39:01 ID:1VFfGWqU
>>878
必要無いけどあるだろ普通
ってか眼がないゴリラを想像しちまったよ


883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:39:15 ID:UWldRDxn
>>879
除念シが特殊じゃないって思ってるんですか?
作中でどんだけレア能力か説明されてましたよ?

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:40:05 ID:HA1r/k+8
ゴレイヌもレイザーも具現はつかってんじゃないか
本来具現化した物が戦闘向きじゃない物とも言い切れん
アベンガネは非戦闘だが

885 :ウボォーギン:05/01/08 12:40:11 ID:ndfiQy5T
>>880
根拠無しの妄想を聞き入れてくれって言われても正直困る。


886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:40:26 ID:IERnJr/P
>>879
アベが特殊というのは、具現化系もあれば放出系もある、という事を認めさせる
釣りですよ。放出系もあり得る事さえ否定するから一斉放火されるのですよ。
もう落ちます。ヂャイロファイト!

887 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:40:50 ID:88yYc5y8
>>885
相変わらず妄想って単語使ってるんですね。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:41:25 ID:1VFfGWqU
>>879
アベは特殊。おそらくパクぐらい


889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:41:45 ID:UWldRDxn
>>885
うん、どのレスのどの意見が根拠がないのか教えてくれれば反論できるよ。
どこなの?

890 :ウボォーギン:05/01/08 12:42:40 ID:ndfiQy5T
>>886
乙。

>>883
なんかずれてるぞ…
それは除念って能力が特殊なだけであって、
アベの念獣が特殊だって事にはならない。

891 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:43:47 ID:88yYc5y8
>>890
そもそもアベの説明のどの部分を根拠として使ってるんだ?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:44:06 ID:UWldRDxn
>>890
除念という能力がレアなのに、その能力を付加した念獣がレアじゃないと思うのはなぜ?

893 :ウボォーギン:05/01/08 12:44:11 ID:ndfiQy5T
>>889
念獣が放出系主体だって根拠が無い。

>>887
まあ、実際妄想だからね。

894 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:45:36 ID:ljt8RlR1
具現化ベース(精密さ100%
+放出=威力UP(苦手なので40%
+強化=威力UP(苦手なので60%
+操作=性能UP(苦手なので60%
+変化=付加能力(得意なので80%

放出ベース(威力100%
+強化=威力UP(得意なので80%
+操作=性能UP(得意なので80%
+変化=形状変化、色彩変化、付加能力(苦手なので60%
+具現化=精密さUP戦闘用なら必要なし(苦手なので40%

これからみても戦闘用に関しては明らかに放出ベースが有利。
ってか放出ベースの存在すらも否定するウボォーはなんなんだ

895 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:46:07 ID:ljt8RlR1
>>882
眼はある、が形だけ。

896 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:47:02 ID:ljt8RlR1
>>884
具現化系は強化が苦手、放出が苦手、操作が苦手。
戦闘用念獣を作るのに適していない系統である。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:47:59 ID:HA1r/k+8
レイザーはジンの壊滅させた盗賊の頭
14人悪魔は盗賊団をイメージして具現化したもの
スポーツしたくて創った物ではない
という妄想。

898 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:48:29 ID:ljt8RlR1
>>893
考察を妄想と言う彼方は考察できない人なのですか?

899 :ウボォーギン:05/01/08 12:48:36 ID:ndfiQy5T
>>892
君の言っている事は完璧に妄想じゃないか…
それなら除念能力を持った念獣がレアで尚且つ念獣自体の構成がレア(特殊)だって根拠を出してくれよ。

>>891
「自らの具現化能力と合わせ〜」って所。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:48:57 ID:CHE0gUkn
>>897
クート盗賊団の団長ですか?

901 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:48:59 ID:ljt8RlR1
>>897
。゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!

902 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:49:29 ID:88yYc5y8
>>899
>「自らの具現化能力と合わせ〜」って所。

それの何が根拠なのかよくわからんが。
放出系だろうが具現化系だろうが
ネンジュウを具現化するのは同じじゃないの?

903 :ウボォーギン:05/01/08 12:50:31 ID:ndfiQy5T
>>898
だから明言されている根拠を出してくれって何回も言っているんだがそこはスルーなのか?
根拠が無いから妄想だって言っているんだが…

904 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:50:50 ID:ljt8RlR1
アベの念獣はオートの念獣で付加能力が除念なだけだろ。
非戦闘用だから具現化ベース。sま、それだけのこと

905 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:51:43 ID:ljt8RlR1
>>903
俺らの根拠は明言=根拠ではなく考察して導いた結果=根拠。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:52:05 ID:UWldRDxn
てかここまで人の話聞かないのは釣りだろ
結構楽しかったよ
アホを演じるのって疲れたっしょ。お疲れウボー銀

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:52:35 ID:1ABYEoLN
「自らの具現化能力と合わせ〜」
が念獣が具現化主体限定になる根拠にはならんが

908 :ウボォーギン:05/01/08 12:53:45 ID:ndfiQy5T
>>902
それは念獣が具現化系で作られているって根拠。
逆に放出系で作られているって根拠は無いからね。

ってか、多分俺とバラの意見は同じだと思うよ。
例えばバラはレイザーの念獣はどれくらいの割合で構成されていると思う?

909 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:53:53 ID:ljt8RlR1
四面楚歌でも戦う姿勢を辞めない人は
複数人での考察の場合ただの意固地になる。

910 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:55:20 ID:ljt8RlR1
>例えばバラはレイザーの念獣はどれくらいの割合で構成されていると思う?
こんな質問が出るじてんでおかしい。人によって違う念獣が在るとなぜ納得しない。

この流れが完全に考察スレに為ってるのでバギクロス

911 :ウボォーギン:05/01/08 12:55:30 ID:ndfiQy5T
>>905
妄想を根拠にしないでくれよ…

912 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:55:38 ID:88yYc5y8
>>908
具現化はネンジュウを作る場合どの系統でも必須だろ
放出は必要なくても具現化はどうしても必要だからな。
お前は具現化どの系統でもネンジュウを作る場合はメインになるって意見じゃないのか?
>例えばバラはレイザーの念獣はどれくらいの割合で構成されていると思う?
放出7割具現化1,2割

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:56:43 ID:CHE0gUkn
>>903

”念獣には放出系メインのもありますよ”
と説明口調でわざわざ書かれていないとだめなのか?

それを言うなら
”念獣は全部が具現化系メインですよ”
とも書かれてないだろ?

君の議論の仕方はずるい。
というか、自分でも内心わかっててやってるだろ。

914 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:56:55 ID:ljt8RlR1
>>911
考察を妄想と言う彼方にいい加減腹が立ってきた

915 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 12:57:55 ID:88yYc5y8
>>914
漏れが妄想呼ばわりはやめろと何回もいってるんだけどね
荒れるだけだから。
なかなかわかってくれない

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:58:00 ID:GkM7ClZZ
思考力のない香具師が増えているのか?

917 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 12:58:31 ID:ljt8RlR1
>>913
自分の意見が全て正しいと思い込んでしまっているのだよ、彼は。
だから周りが敵だらけでも自分の意見を消して譲らない。
その気持ちは良く分かる。

918 :ウボォーギン:05/01/08 12:58:53 ID:ndfiQy5T
>>910
だから人によって違うって言っているんだが…
ただしその場合でもアベの能力説明があるから具現化系主体には変わりないけどね。

ってか、まあ確かに考察スレに行った方が良いかもしれんな…
皆、考察スレに移らないかい?


919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 12:59:35 ID:1FODxbZU
放出0の念獣ってありえないよな?

920 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:00:00 ID:88yYc5y8
>>919
デメ

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:00:13 ID:CHE0gUkn
>>917
何か、彼はひっこみがつかなくなってる感じがするね。

922 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:00:14 ID:ljt8RlR1
>>919
放出0だと体から放した瞬間威力0

923 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:00:53 ID:ljt8RlR1
>>920
デメは自分の体から放して無いから問題なし。

924 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:01:23 ID:88yYc5y8
>>920
問題なしって何が?

925 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:02:17 ID:ljt8RlR1
>>918
ここはハンタコテ、国立の隔離所らしいから他スレに行けば「出て行けよオメーラ」間違いナス

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:02:52 ID:CHE0gUkn
>>924
おそらく、放出能力を使わなくてよいと言う事だろう。
手に持っている限りは。

927 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:03:30 ID:88yYc5y8
>>926
それ漏れに言うのはおかしいような、、

928 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:03:55 ID:ljt8RlR1
>>924
具現化物、変化系のオーラは自分の体から放したら威力が格段と下がる。
だがデメはシズクの体と引っ付いてるから威力は下がらない。

929 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:04:23 ID:88yYc5y8
>>928
だから何で漏れにそんなこと言うんだ?

930 :ウボォーギン:05/01/08 13:04:22 ID:ndfiQy5T
>>925
確かにそうかも…
んじゃ、ここでやりますか。

>>914
だから根拠が無いから妄想だって言っているんだが…
さっきから言っている様に根拠を出してくれよ。

>>913
だから、念獣が具現化系だって根拠はあるけど放出系だって根拠はないでしょ?
アベの1例がある以上は具現化系主体って事でしょ。
放出系で作られているって明言されているのは1例も無いんだから。

>>912
結構違うな…

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:04:23 ID:HA1r/k+8
ジートウのチに濁点を付けられません
どうやって出すのか教えてください。
ジャイロにも使えんし

932 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:05:25 ID:ljt8RlR1
>>931
ドラクエで見方が死んだ時表示される文字をキーボードから探して押してみよう

933 :ウボォーギン:05/01/08 13:05:29 ID:ndfiQy5T
>>931
 d i でやってみれ
 ぢ になるから。

934 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:06:00 ID:88yYc5y8
>>930
だから何であのアベの説明がどのネンジュウも具現化メインだって根拠になるの?
それから説明してよ

935 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:06:40 ID:ljt8RlR1
>>930
漫画から考察し、導き出された根拠。
だから考察=妄想と言う彼方に腹が立つ。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:06:42 ID:HA1r/k+8
わかりました皆さんどうも


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:07:31 ID:RxeUQI96
>>936
小学生は2chなんかやっちゃダメだよ

938 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:08:33 ID:ljt8RlR1
そろそろ次スレ立てますね。

939 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:10:30 ID:88yYc5y8
割合予想
ゴレイヌ
放出6割 操作3割 具現化1割
シズク
具現化9,10割 操作?
ゲンスルー
具現化5割 放出4割 操作1割
カストロ
具現化たくさん

940 :ウボォーギン:05/01/08 13:10:41 ID:ndfiQy5T
>>934
だからそれは何回も言った。
後、すまんがバラには俺の方が正しいとしても、(正しくないかもしれんが)
議論で勝てる気はしないので今回は無視させて頂くよ…

>>935
だから、その考察の方に根拠が無いから妄想なんだよ。

941 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:12:06 ID:88yYc5y8
>>940
なんだそりゃ?藁

漏れはその説明とやらを聞いてないんで教えてくれよ


942 :ウボォーギン:05/01/08 13:12:15 ID:ndfiQy5T
>>938
早いなオイ。
まあ、この流れなら良いと思うけど。


943 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:13:35 ID:ljt8RlR1
>>940
数学と同じ。計算しなければ答えは導き出せない。
だが彼方は正解を妄想だという。

944 :ウボォーギン:05/01/08 13:15:00 ID:ndfiQy5T
>>941
だって、バラはメチャクチャ頭が良いみたいだから、
議論してても俺の方が間違ってるかも…って気になってくるんだよ。
前に議論した事からその事を俺は散々分かってるからね。

まあ、とりあえず今回は無視って事で宜しく。

945 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:15:41 ID:ljt8RlR1
>>944
おいおいw

946 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:15:59 ID:88yYc5y8
>>944
なんだそりゃ?
ふざけてるのか?

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:16:34 ID:8Yl7XBtp
すでにコテしか書き込んでねぇ・・・

948 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:18:43 ID:ljt8RlR1
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105157890/l50

949 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:20:25 ID:ljt8RlR1
>>947
Σ(゚Д゚ )

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:24:11 ID:dxoqQSoh
「放出系念獣はAOPが必要」は納得がいかない。
放出したエネルギーがどうして消えていくのか?
具現化系念獣は形態化したオーラであり、
放出系念獣は形態化してないオーラ状態のオーラ。
どちらも材質はオーラであるのだから、
どちらもAOPが必要と思われる。

951 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:27:10 ID:ljt8RlR1
>>950
具現化物はPOPから直接消費じゃないとゲンスルー、コルトピ怪物。
AOPで威力が決定。
放出は形状を作るオーラにAOP、威力は形状を創る際に込めたオーラ量の分。
んでその分のAOPを消したからレイザーのAOPが上がった

952 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:31:05 ID:ljt8RlR1
スレにアストロンが掛かってるな

953 :ウボォーギン:05/01/08 13:33:39 ID:ndfiQy5T
>>945
いや、ふざけてはいないが俺がバラに議論で勝てないのは事実。
勝てない勝負はしないってのが俺の信条だ。

>>950-951
まあ、ぶっちゃけAOPってのは後付けだからだね。
それとコルトピはともかくゲンスルーは怪物にはならないと思われ。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:34:38 ID:UH3YMpYp
しかしよく考えたら具現化系も具現化物を消したらもとのオーラ量に戻るとすれば
この先のシナリオ的に良いかもしれない

クラピカ旅団と相対→鎖の弱点ばれてクラピカピンチ→皇帝状態のまま鎖を捨てる
→鎖に込められていた莫大なオーラがクラピカに戻る→ゴルア並のパワーアップ

しかしなんだかなぁな展開・・・

955 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:35:05 ID:88yYc5y8
>それとコルトピはともかくゲンスルーは怪物にはならないと思われ。
さすがゲンアンチ
AOPからカウントダウンを具現化したら
どう考えても異常なAOPだろ。
無理にゲンスルーをたたこうとすんなよ

956 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:35:58 ID:ljt8RlR1
>>953
俺には勝てるということかw

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:36:14 ID:i5dH1I4e
念の戦いはまさに喧嘩と一緒だな。喧嘩は力や技術は関係ない。弱くても根性のある奴が勝つ。念ならオーラの量で決して勝敗が決まるわけではない、自分より強いオーラの持ち主に、いかにして勝つ戦いをすかかが、念の戦い方。だから
誰が一番つよいかを決めるのは無駄なこと。みんなしっかり勉強しようぜ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:37:18 ID:HA1r/k+8
技術関係大有りだが

959 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:38:11 ID:ljt8RlR1
>>957
喧嘩した事あるか?お前。いくら根性あっても気絶したら終いだっつの。

960 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:40:30 ID:ljt8RlR1
頬を殴る喧嘩素人がけっこう居るが
鼻、鳩尾、膝の裏、横腹を殴り続けるだけで
人間なら確実にノックアウトな訳だが

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:40:40 ID:HA1r/k+8
シュートへたれだけど
陰獣より強いだろ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:40:41 ID:i5dH1I4e
あるからだから書いてるのさ。ジャイコさん

963 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:41:43 ID:ljt8RlR1
ジャイコ言うなヽ(`Д´)ノ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:42:15 ID:1FODxbZU
>>960 膝の裏?

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:42:49 ID:nCZylTpV
ヂャイロとかバラってマジ暇人だな。
いくら冬休みだからってネットやりすぎだぞ。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:43:37 ID:UH3YMpYp
>>957
愛読書は伝説の頭”翔”ですか?

967 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:43:57 ID:ljt8RlR1
>>965
ん?PC沢山すんの久々だが。
>>964
立ってられなくなります。

968 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:46:22 ID:ljt8RlR1
自分より体がデカイ人と喧嘩する時は膝の裏への蹴りを続けよう。
膝の筋肉に力が入らなくなり、最後には立ってられなくなります。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:47:43 ID:v5f7ePJp
ジンの強さが知りたい。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:47:50 ID:1FODxbZU
>>968 喧嘩なんかした事無いよ・・・

971 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:48:06 ID:ljt8RlR1
>>969
やっぱ最強なんじゃね?

972 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:48:43 ID:ljt8RlR1
>>970
え?マジ?

973 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:49:30 ID:88yYc5y8
>>972
女の子かもしれないだろ!

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:49:53 ID:i5dH1I4e
ナイフ持ってたら?

975 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:50:25 ID:ljt8RlR1
>>973
女だからって喧嘩しないって・・・ありえねぇ・・

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:50:49 ID:HA1r/k+8
喧嘩って立ち技の試合みたいになるのかよ
物で殴ったり、投げたり
取っ組み合いになったり
金的狙ったり、目玉ねらったりするだろ

977 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:50:57 ID:ljt8RlR1
>>974
逃げた方が無難

978 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:51:09 ID:88yYc5y8
>>975
女の子が殴りあいの喧嘩なんてするのか?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:51:13 ID:UH3YMpYp
対人関係スキルMAXだと喧嘩に縁がなかったり(自分はダメですが・・・)

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:51:43 ID:io/TqADK
>>972
膝の裏蹴り続けるのは結構戦闘レベルに差がないとできないもんだぞ

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:52:22 ID:i5dH1I4e
俺もそう思うよ
976

982 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:52:38 ID:ljt8RlR1
>>976
素手で殴り合い蹴り合いだべ?普通。
金的、目玉は喧嘩するトキもやる奴居ない。
たまに髪の毛引っ張ったりするアホ居るけど。

983 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:53:48 ID:ljt8RlR1
>>980
184cmのクラスメートに膝の裏蹴り続けて
勝利した175cmの俺

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:54:21 ID:HA1r/k+8
喧嘩つーか遊びでじゃれてるだけでは
殴りあい蹴り合いはさ
どちらもある程度分かった上でやっとる

985 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:54:33 ID:ljt8RlR1
>>978
学校で2、3回見たことがある。
まぁ男勝りの女しかしないけど。

986 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:55:11 ID:88yYc5y8
>>985
そうだろ
女はやらないのが普通だべ

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:55:21 ID:i5dH1I4e
なんでもありだから喧嘩だよ。じゃいろ


988 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:55:59 ID:ljt8RlR1
>>984
両者マジギレしてても関節技、金的、髪の毛、目玉無しは
暗黙の了解になってるんだが、この辺だけか?

989 :ゴレイヌ:05/01/08 13:56:03 ID:O9VPLRNg
>>982
つかみ合いになって肘打ちというのも多い。

990 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:56:52 ID:88yYc5y8
>>988
お前らんとこでは
暗黙の了解ができるほど
ケンカが流行ってるのか?

991 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:57:10 ID:ljt8RlR1
>>989
肘打ちはアリだろ。
>>987
物無しならOKだと思うが。
物使って勝った香具師は次の日から卑怯者扱い

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:57:47 ID:HA1r/k+8
暗黙の了解があるのは知り合いとか友達だからだろ
関節は友達でもありっぽいが

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:58:03 ID:mXk65fLD
たぶん1001

994 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:58:45 ID:ljt8RlR1
>>990
流行ってるほどなのか知らんが
学校行くと毎日の様に起こってる。
大抵理由は知らんが。両者眼がマジ。

995 :ゴレイヌ:05/01/08 13:58:57 ID:O9VPLRNg
>>988
マジで喧嘩が嫌で終わらせたいなら、
相手の指をつかむ。

996 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:59:20 ID:ljt8RlR1
>>995
常に握りこぶし

997 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:59:37 ID:88yYc5y8
>>994
どんな学校なんだよ、、、

漏れが今まで見てきた中でケンカなんか滅多にないぞ
リンチはよくあるけど。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:59:56 ID:mXk65fLD
1001を具現化

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:59:55 ID:i5dH1I4e
俺は物は使わないけど、ありだと思うね。

1000 :970:05/01/08 14:00:12 ID:1FODxbZU
スマン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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