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【殆ど】HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ166【考察】

1 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:18:10 ID:ljt8RlR1
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105070780/
次スレを立てるのは>>950
以下のルールを守れない香具師はAlt+F4を押すことをお薦めする。

<<<お約束>>>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★コテハン・名無しの例外なくお約束は守れ!
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置!
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!

2 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:19:00 ID:88yYc5y8
otu

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:20:06 ID:1ABYEoLN
3get

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:20:26 ID:7BfBeWSB
4様

5 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:22:02 ID:88yYc5y8
                    、、 、ト ,、, ,ィ,z_
ト,、ィ、 ,  ,      / ̄ ̄\  ‐=``',`, ゙,´-_ - ミ、
`'   ´`´゙イ/      |    ハ   ! -=ニ、',,、=-'Z, ´, ,'、 ヽ_
 ヾ ヽ   l       |   ?  |   / _,、_`'z,-、' {
       l     |        > ,∠r''´/ ̄ ̄(),〉 {
  z``````',     \__/   `ン゙_`´    |''´ヽ,,,{
  ミ    、'、             `、r:ュ   j i!   |
 ミ   r‐;;::、`(;,                  〉`  / i! ,、ィ>
ミ     -‐-`' 〉    / ̄ ̄\     'ー‐'´ | i/_-彡>
     `ー'  \   |   は   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          、-'  .|   ァ.  |  |          l ー|‐  |
     ∠三r'´ <  ?  |  |   七_    レ (メ、.   |
      ーf′    \__/,,,_ 〈  (乂 )    七_  |
``ヽ_、     !     ,r'´三ミミヾi〃 〉  あ     (乂 ) |
 /´ `ー--'′    /〃r'゙゙゙`, rj''ー |   七_        あ   |
           i::l:l:/ ,,,,,,,,_,='__ /  (乂 )     あ   |
           イ:l:l:l `ー゚'r|i゙=・ヽ、!!?         .|
           l:l:l:ll i  ''_'′ !: )    _____/
          |:l:l:l:'、l /三ヽ /l:l:l \/
          |:l:l:l:l \  ̄` ,.イ:l:l:l|


6 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:23:05 ID:ljt8RlR1
>>5
おいおい、どうした?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:23:28 ID:HA1r/k+8
アイシルか

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:23:59 ID:RxeUQI96
>>1
ご苦労

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:24:31 ID:UH3YMpYp
前スレ見て思ったこと

ウヴォーギン氏へ
いつもながらトンデモ理論楽しませてもらってます

まず具現化ベースと言うことは放出が微量しか入ってないと言うことで良いんですよね?
あなたの言い分だと1〜0.1だということですが・・・

具現化ベースで放出がその割合だと、術者と身体が接触していれば術者と同じくらいの
力が出せるでしょう
例えばレイザーが100`の球を投げられるとしたら80位は投げられるかもしれません

ところが放出が1〜0.1ののため、数pでも離すと10`〜1`の球しか投げられなく
なります
実際は操作も絡んでいるのでさらにダウンですが

放出系ベースの場合、身体から離しても、くっついていてもほぼ変わらない力を念獣に
持たせることが出来ます

さあ、どっちでしょうね

10 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:25:00 ID:ljt8RlR1
>>7
黒木(バラ)、戸叶(ゲンスル)、十文字(サブ)
ってことか。

11 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:31:43 ID:88yYc5y8
うボー銀には前途中で終わった
フェイタンが速い

旅団は全員フェイタン並

旅団>>>ゲンスルー

理論についてもっかい話してもらいたい

12 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:34:55 ID:ljt8RlR1
>>11
ボノさんが糞はやい

旅団が全員ボノさん並

旅団全員=ボノさん13人

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:36:03 ID:xk9r9oSC
もーそのネタ掘り起こすのやめよーぜ・・・
ウボの心の傷だってば・・・

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:36:42 ID:UH3YMpYp
>.>11
その理論だと、フェイタンが他の旅団員に対するアドバンテージが無くなるんですけどね
フランクリンが同等に動けるなら一生かかっても間合いをつめることは出来ないわけで

15 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:36:45 ID:ljt8RlR1
>>12の続き

全員神

16 :ウボォーギン:05/01/08 13:39:01 ID:ndfiQy5T
>>1
乙!!

>>11-12
その事はもう勘弁してください…
でも、本調子フェイタン>現在フェイタン>不調フェイタン≧旅団くらいだとは思う。

>>10
良く名前分かるな。

>>9
そもそもそういう意味じゃないしずれてるぞ。


後、すまんがこれから仕事なんで出掛けてくる。
帰ってきたら>>9にはレス細かくするね。
んじゃまたね。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:39:04 ID:UH3YMpYp
>>15
全員音速で動ける→全員任意に衝撃波を出すことが可能→フランクリン(放出)イラネ
→(´・ω・`)ショボーン

18 :ドゥーン:05/01/08 13:41:31 ID:O9VPLRNg
>>14
念能力よる可能性は無視ですか・・・


19 :ドゥーン(ヂャイロ) ◆Dwun/vGIPU :05/01/08 13:42:54 ID:ljt8RlR1
>>18
俺はそのHNを別板で使っていたりする

20 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:45:29 ID:88yYc5y8
スピード
フェイタン>ゲンスルー=フィンクス=ナックル=シュート>シャルナーク=ノブナガ
>フランクリン=サブ=バラ=シズク>カルト

21 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 13:47:08 ID:ljt8RlR1
>>20
ボノさんは次元が違いすぎるから抜きか。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:47:23 ID:UH3YMpYp
>>18
現状ではそうですね
フェイタンに特殊な発はまだ描写がありませんから

といっても>>14>>11に対する皮肉なので私に言って貰っても困ります

23 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:47:49 ID:88yYc5y8
>>21
普通に忘れてた
ヤツはフェイタンよりやや劣る程度だろうな。

24 :ドゥーン:05/01/08 13:48:10 ID:O9VPLRNg
>>19
この板だけ使っちゃだめかな・・・


25 :ドゥーン(ヂャイロ) ◆Dwun/vGIPU :05/01/08 13:49:36 ID:ljt8RlR1
>>24

        / ̄ ̄\
       /      \
     /         \
    /            ヽ
  /               |       _
  (     __          |       | \
  )  /\ ヽ\   _     |       |  |
  ヽ |____ ソ  \ ハ     |       |  |     ____________
   >冫 ヽヽ______川__| ハ   |       |  |   /
   / |^tテ| -tコニヽ | | |   ヽ     _ |  |  <   許さん・・・・・
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \   |) )   |   \ 
   |  |  /      //     N   | |   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |___|___
   冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /    )ヽ
    ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X
   /|  t_____/  く ヽ ̄\__ /         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\    /    __  _____/
   \ヽ |  `    | | \/    / | ̄ |   
     ||  |        | | /    /  |― T
    __へー\     |/\   /    | ̄^



26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:49:47 ID:UH3YMpYp
>>24
英スペルで書いたらいかがでしょう?

27 :ドゥーン:05/01/08 13:51:23 ID:O9VPLRNg
ゴレイヌってコテハンいる?

28 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 13:52:34 ID:88yYc5y8
いないよ

29 :ゴレイヌ:05/01/08 13:53:35 ID:O9VPLRNg
>>28
ありがとう。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 13:53:40 ID:v5f7ePJp
ジンの強さが知りたい

31 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:01:06 ID:ljt8RlR1
喧嘩の事で前スレが埋まった訳だが

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:01:57 ID:HA1r/k+8
喧嘩なんて高校入ったらやらんよ多分

33 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:03:37 ID:ljt8RlR1
>>32
男子校の周辺で一番柄の悪い所なのでヤヴァ気。
中学は喧嘩はあったが虐めがなかった。
高校は虐めで有名だべや・・

34 :ゴレイヌ:05/01/08 14:04:38 ID:O9VPLRNg
ゴレイヌがスポーツ対決でレスリングを選んだのはなんでだ?

35 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:05:25 ID:88yYc5y8
>>34
得意だからだろ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:05:31 ID:HA1r/k+8
元レスラーだからにきまってんだろ

37 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:06:18 ID:ljt8RlR1
>>34
ホワイト、ブラックに抑えさせてラリアットぶちかまし

38 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:06:25 ID:88yYc5y8
>>36
レスラーってプロレスに使う言葉じゃないのか。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:07:25 ID:HA1r/k+8
元レスリング選手だからにきまってんだろ

40 :ゴレイヌ:05/01/08 14:08:11 ID:O9VPLRNg
>>37
数で有利って事か・・・

41 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:08:44 ID:88yYc5y8
>>37
ラリアットて反則だろう、、

42 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:09:26 ID:ljt8RlR1
>>41
プロレスシラネ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:09:26 ID:dxoqQSoh
>>9
横レスだけど
レイザー戦でヒソカが念獣が投げた球はそんなに威力がないみたいなことを言ってた。
もし放出系のレイザーが放出系念獣を作ったのなら、威力はそんなに落ちないはず。
威力が格段に落ちるのは、レイザーの念獣作成は具現化系能力に頼ってるところが大きいからだと思う。

44 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:09:48 ID:88yYc5y8
>>42
プロレスではありだと思うぞ藁

45 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:10:15 ID:ljt8RlR1
>>43
数が小さかったからに決まってんじゃんよ。
アレが13ならヒソカはヤバかっただろうに。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:10:38 ID:HA1r/k+8
プロレスならラリアットあるが
レスリングは組みついいてぐるぐる回る競技だぞ

47 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:11:06 ID:ljt8RlR1
>>44
プロレスってプロフェッショナルレスリングじゃないのかい?

48 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:11:31 ID:88yYc5y8
>>47
レスリングとプロレスはまったく別物と思ってくれ

49 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:11:50 ID:ljt8RlR1
プロレスを語るスレに為ったら困るので
この辺で   糸冬  了

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:12:03 ID:HA1r/k+8
プラィマル
ローリング
レスリング
だから

51 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:12:17 ID:88yYc5y8
ていうかゴレイヌの評価が低いのは何でだ?
納得いかないんだが

52 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:12:21 ID:ljt8RlR1
>>48
リョカ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:13:16 ID:CHE0gUkn
>>43
それは外野を経由した場合だろう。
ボールの方向が、レイザーの投げたのとは変わってしまうからな。
念獣といえども、独立してボールを投げる反発力までは
さすがに本体と同等とはいかないだろう。

54 :ゴレイヌ:05/01/08 14:13:28 ID:O9VPLRNg
>>43
それでもヒソカの指の骨を折る威力。
単純なデザインと合わせても、放出の割合は高そう。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:14:11 ID:HA1r/k+8
レイザーの発言から
ゴレイヌは旅団の下の方よりは強いべ
旅団に実力で圧倒的に放されてるって事はないな

56 :ゴレイヌ:05/01/08 14:14:34 ID:O9VPLRNg
>>51
レイザーと比較されるから・・・

57 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:15:02 ID:88yYc5y8
>>55
ここのランク見ると大抵旅団から突き放されてるのが多いよな。
シズクらへんよりは強いと思うが

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:15:41 ID:4hNN0iet
G.IのNPCは 結婚して子供もいるというプレイヤーもいたから
具現化じゃなく 操作された人間じゃないでしょうか

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:15:48 ID:em7U0VfD
【ククク クーイズ】
黒髪の主人公の相方である準主人公=茶髪?(漫画は白黒なので白髪)で、かつ得意技は電気を出すこと

こんな図式が成り立つ漫画は何でしょうか?

1ゲットバッカ―ズ
2ハンターハンター
3金色のガッスベル

60 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:16:08 ID:88yYc5y8
>>56
防御力だけ見ても
ヒソカ 3番にガードしても指を折られる
ゴレイヌ 13番にノーガードの状態で顔面に食らっても気絶するだけ

圧倒的な硬さだと思うのだが。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:17:30 ID:HA1r/k+8
ゴレイヌの能力もなかなか強力だな

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:18:11 ID:dxoqQSoh
>>43
優秀な放出系能力者なら、自分の筋力+強化系能力<放出系能力でもおかしくない。
ボールの攻防力自体は、レイザーのたまに込めたエネルギー量が同じなら変わらないはず。

にもかかわらず明らかに威力が落ちてるのは、レイザーの念獣が具現化によるものだからだと思う。
放出系能力者が放出系念獣に球投げさせて、その弾の威力が
強化系能力使って自分で投げた弾より弱いというのはおかしい。

63 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:18:20 ID:88yYc5y8
>>61
発もすごいし基礎能力も相当なもんだろう
レイザーのボールにビビったのだってあんなもんゴン以外はまともに受け止めてないしなヒソカでも。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:18:24 ID:1FODxbZU
>>58 他プレイヤーじゃないの?

65 :ゴレイヌ:05/01/08 14:18:48 ID:O9VPLRNg
>>55
ドッヂでの活躍がヒソカより小さいってのもあるだろうな。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:20:45 ID:p3y1f2We
こんどはゴレイヌを持ってきたか。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:21:37 ID:4hNN0iet
>>64
なるほど!
てっきり恋愛都市アイアイのNPCかと思っていた

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:21:40 ID:bMBpjO2E
昨日フェイタンの夢を見ました

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:22:49 ID:bMBpjO2E
最強はシルバだよ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:24:46 ID:bMBpjO2E
ゼノって何色だ?

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:24:58 ID:D+Vc/iNp
ゼノ=クロロ>シルバだろ。
3人の戦いを見ると

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:25:29 ID:HA1r/k+8
レイザー>>>>>ヒソカ>旅団平均≧ツエズゴレ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:26:15 ID:dxoqQSoh
>>58
洩れは反対の意見。
子どもができたという話を聞いて、具現化された人間だと思った。

レイザーがボポボ頃したときもそうだけど、
一応ゲームマスターたちは法律を守ってそう。
人間操作して、本人の意思を無視して子ども作らせたりはしないでしょ。
もしそうだったら、ジンは極悪キャラになるよ。

あれは具現化された人間で、妊娠も出産も具現化能力によるイベントだと思う。

74 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/08 14:26:58 ID:88yYc5y8
新ランク
横綱 護衛軍 王
大関 寝てろ
関脇 シルバ ビスケ
前頭 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー
小結 カイト ヒソカ シュート イルミ キルア
十両 ゴソ ナックル ゲンスルー 旅団上位
幕下 バラ 旅団中位
雑魚 ツェズゲラ サブ ゴレイヌ 殺人中毒者
   ツェズゲラの仲間 旅団下位 陰獣
   べラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ
   ビノーヅト バセウ
   スク藁 ポクーリ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:27:02 ID:4hNN0iet
レイザーって レーザー撃てないのかな?

76 :ゴレイヌ:05/01/08 14:27:06 ID:O9VPLRNg
>>71
少し前の議論ではシルバ=クロロ>ゼノが
優勢だったな。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:27:43 ID:bMBpjO2E
いやいや、作者はシルバの未知の能力を伏せている(意味深)

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:28:56 ID:g13UvW/G
>73
モタリケの為にそこまで・・GMも大変だな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:30:12 ID:1FODxbZU
>>73
子供はカードで生まれるんですか?

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:30:50 ID:bMBpjO2E
さまざまな観点からゾルディック家の
今の主はシルバと推測される

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:31:06 ID:D+Vc/iNp
もたりけはゲーム内での結婚イベントを本気の結婚にしちゃったんじゃないの?

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:31:24 ID:1FODxbZU
>>77
伏せてない未知の能力なんてあるものか。

83 :ゴレイヌ:05/01/08 14:32:51 ID:O9VPLRNg
>>78
話がキモくなるから、普通に他プレイヤーと結婚だと思うが・・・

84 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:33:33 ID:ljt8RlR1
藻舞い等、ジェイトサリを如何思う

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:35:00 ID:4hNN0iet
あれ? 子供がいるってプレイヤー もりたけだっけ?

86 :ゴレイヌ:05/01/08 14:35:37 ID:O9VPLRNg
>>80
それに対して、行動の主導権をゼノが握ってるところから
ゼノの方が実力では上という説があった。
ゼノが犠牲になろうとしたのはシルバのほうが若いから
という理屈。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:35:59 ID:bMBpjO2E
囚人例レイザーの戦闘力を過大評価しているのでは?
状況的に今後の出番もあるかないかでしょうし
スポーツと戦闘は別物です

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:37:37 ID:zpWcK5hr
いわば「あのルール」だから強くみえた、ってことだな

89 :ゴレイヌ:05/01/08 14:38:01 ID:O9VPLRNg
>>87
身体の能力、オーラ量で圧倒的なレイザーが、
戦闘は下手と考えるのは無理がある。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:38:33 ID:g13UvW/G
>83
なるほど、つい恋愛都市アイアイを連想してしまったよ
>84
現在もプレイ中

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:38:52 ID:HA1r/k+8
ジンが捕まえないとダメな囚人て強いだろ

92 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:38:58 ID:ljt8RlR1
俺の主観入りまくりランク
Ss:ネフェルピトー
Sa:王 モントゥトゥユピー シャウアプフ
Sb:ネテロ
Sc:クロロ ヒソカ ゼノ レイザー 対旅団クラピカ
As:カイト ビスケ ウボォーギン
Aa:ノヴ モラウ フェイタン フィンクス ボノさん
Ab:ノブナガ フランクリン シャル カストロ ゲンスルー ヂートゥ ザザン ナックル シュート
Ac:シズク マチ 陰獣 バラ ゴン キルア 
Bs:コルトピ パクノダ ゴレイヌ ツェズゲラ ラモット パイク サブ
Ba:ジスパ Gi上位陣 ビノールト ダルツォルネ 普段クラピカ
Bb:バショウ
Bc:トチーノ スクワラ サダソ 
Cs:Gi下位陣 リールベルト ギド
Ca:モタリケ レオリオ
Cb:ズシ
Cc:ハンター試験合格者

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:39:48 ID:zpWcK5hr
ネフェ様最強なのかy

94 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:40:47 ID:ljt8RlR1
>>90
なーんか何れ出てきそうな気がする。

95 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:41:35 ID:ljt8RlR1
>>93
王より強いと思ふ。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:41:54 ID:bMBpjO2E
過去の描写等からシルバの能力がただの
放出系馬鹿と考えるほうが無理がある
ゾルディック家としては現在最強のものを残そうとするのは
当然の考えでは?
比較するならば、異分子のイルミが考慮に値する

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:43:37 ID:4hNN0iet
ネフェ様はゾルディック家秘伝の 針でクチュクチュ も
簡単に編み出してたね

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:44:25 ID:oypEptEm
三戦士は全員王より強いと思う

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:44:52 ID:UH3YMpYp
>>62
問題はそこにさらに操作が絡む点
念獣がどんな物であったとしても複数の系統が絡むのである程度のダウンは
免れない
ただ、放出メインだと操作とも相性がいいので微ダウンで済みますが、具現化
だと、放出とも操作とも苦手なので激減になります
念獣においてどの分野の能力を使っても操作は必ず影響します

オートだとしても操作のレベルは影響すると考えられます

操作低レベルがボスにザラキ使いまくるクリフトだとすると、操作高レベルは
ボスにザラキを使わず適切な呪文を使うクリフトの差くらいでしょうか

さらに操作は念獣の力にも関係してしまいます
球を投げるモーションで、術者が「投げろ」と命じても、術者が望む精度で投げる
のには、難しくなります(コントロールだったり、体重移動の精密さだったり)
単純なパワーだけなら放出系だけで済みますが、そのパワーのコントロールには
操作が必要となると思います

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:45:25 ID:bMBpjO2E
ツェヅゲラの弱さには引いた
期待してたのにいいとこなし

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:45:56 ID:HA1r/k+8
スカウターでみるとこんな物

護衛体
師団長 ネテロ
兵隊長ノブモラレイザーウボー
ナッシュ ヒソカ 旅団 ゴンキル ゲンスルー

102 :じん:05/01/08 14:47:46 ID:W8hKtAPy

>>ジャイロ
マイHPを作りたいので
なにかアドバイスください。
こうやったらいいというような。


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:47:49 ID:bMBpjO2E
王がフリーザに似ていると思ったのは私だけ?

これも作者の遊び心なのか

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:50:36 ID:bMBpjO2E
王は近いうちにやられるね、きっと

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:52:01 ID:uHFJX0Ld
王は3回変身する

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:53:00 ID:dxoqQSoh
>>103
セルの間違いじゃねえのか。

107 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:53:02 ID:ljt8RlR1
>>102
見やすく、分かりやすく、軽く、コンテンツが楽しめて、お客様に愛されるJPが良い。
広告がでかいならフレームを使う事をお薦めする。
俺の所はテーブルでコンテンツごとに分けて、出来るだけ分かりやすいようにしてある。

108 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:53:40 ID:ljt8RlR1
>>105
スーパーキメラアント人3が最強

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:54:40 ID:bMBpjO2E
もしカイトが完全に生き返ったらどう思いますか?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:56:04 ID:bMBpjO2E
セルってなに?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:56:25 ID:qUmKWvkh
めでてえことじゃねえか

112 :じん:05/01/08 14:56:26 ID:W8hKtAPy
>>107
どうも。ところでJPって何ですか?
HPビルディングなるものを借りてきたんだけど。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:57:13 ID:dxoqQSoh
>>109
そりゃないだろ。
バトル漫画で死が軽くなったら、
バトルの緊張感がなくなって、極端につまんなくなる。
シャマキンみたいに、どうせ芯でもまた生き返るんだろうとか、
どうせ手が取れてもまたくっつくんだろうとか
読者が思うようになったら、もうその漫画はセメタリー行きだ。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:58:36 ID:441ybChv
>>107
もしよければあなたのHPのアドを教えて下さい


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 14:58:44 ID:dxoqQSoh
>>110
最終形態フリーザを簡単に倒したトランクスが恐れる17号たちより更に強い虫。

116 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:58:56 ID:ljt8RlR1
>>112
HPと入力する積りがJPとゴバク

117 :じん:05/01/08 14:59:24 ID:W8hKtAPy
>>113
北斗の拳は緊張感があるね。


118 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 14:59:38 ID:ljt8RlR1
>>114
(冫、)う〜ん・・

119 :じん:05/01/08 15:00:19 ID:W8hKtAPy
>>116
そっかw

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:00:50 ID:hnnemizs
カイトは2度死ぬ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:01:22 ID:uHFJX0Ld
猫倒してもカイト生き返らずゴンがまた怒りでパワーアップ
もしくは猫がそういう発言して戦闘中にゴンがパワーアップかだな

大穴はアベンガネの除念でカイトが死体に戻る

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:02:09 ID:441ybChv
>>118
だめですか?


123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:05:11 ID:HA1r/k+8
猫倒すとカイト生き返るなんて思ってないだろ

124 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:05:46 ID:ljt8RlR1
>>122
考えておきます

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:06:16 ID:bMBpjO2E
いい線ですが、アベンガネははもうあちら側サイドの
住人でしょうね

126 :じん:05/01/08 15:06:47 ID:W8hKtAPy
>>124
コピペの保存はどうやるの?

127 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:09:07 ID:ljt8RlR1
>>126
なんじゃそりゃ

128 :じん:05/01/08 15:13:58 ID:W8hKtAPy
>>127
一つしかコピーできないし落ちたら消えるので保存する方法があるのかなと思って。

129 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:17:10 ID:ljt8RlR1
>>128
コピペ元を置いておけば良い

130 :じん:05/01/08 15:20:41 ID:W8hKtAPy
>>129
どこに?

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:21:08 ID:8m032vOw
>>58
プレイヤー同士で結婚したのでは?

もしくはモタリケのカミサンは身分を隠したGMの一人



132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:21:35 ID:zpWcK5hr
文章のファイル作ってその中にコピペしとけばいいんじゃまいか

133 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:22:17 ID:ljt8RlR1
>>130
コピペ元そのものの窓を閉じずに、移動せずに置いておいて別窓で行動すればいい

134 :じん:05/01/08 15:23:13 ID:W8hKtAPy
>>132
なるほど。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:23:43 ID:8m032vOw
>>109
細胞レベルではまだ生きている死後すぐに冷凍保存して蘇生だからギリギリセーフ



136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:24:00 ID:UH3YMpYp
チャットと化しつつありますね・・・

137 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:24:07 ID:ljt8RlR1
>>132
そうするのが最も手っ取り早い罠

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:24:14 ID:dxoqQSoh
>>124
そういう話は物質池

139 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:25:05 ID:ljt8RlR1
>>138
ん?物質?

140 :じん:05/01/08 15:26:48 ID:W8hKtAPy
>>133
よくわかりんが色々ありがとう。

141 :じん:05/01/08 15:27:32 ID:W8hKtAPy
ジョジョのAA集めたとこってある?

142 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:29:12 ID:ljt8RlR1
>>141
http://www.geocities.jp/wj_log/

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:29:19 ID:zpWcK5hr
なんでも聞けばかってくると思うなよ池沼

144 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:30:50 ID:ljt8RlR1
>>143
正論ですね。
じん、教えて君はそろそろヤメレ

145 :じん:05/01/08 15:35:42 ID:W8hKtAPy
>>142
どうも
>>143
すんまそん
>>144
やめます


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:37:59 ID:dxoqQSoh
>>139
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
通称物質。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1105165374/l50

147 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:39:23 ID:ljt8RlR1
>>146
そして俺が行くのか?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:43:35 ID:dxoqQSoh
>>147
おおスマソ。アンカーm巣

>>126に言うつもりだった。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:44:44 ID:vxA0o8ic

 ストーリーは最高なのに、
 作画に力を入れてないのがもったいない。

ちゃんとアシスタント雇って、ちゃんと原稿を描けば
スラムダンクを超えるくらいの作品になったと思う。

今のままの作画状態でヒソカvsクロロの戦いを見るのはツライなぁ・・・
 

150 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 15:47:41 ID:ljt8RlR1
>>148
アンカミスか。スマソ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 15:59:25 ID:vjfJpBog
アシはいる

152 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 16:01:54 ID:ljt8RlR1
>>151
コレ以上無いアシが居るな。

153 :ゴレイヌ:05/01/08 16:03:52 ID:O9VPLRNg
>>149
聞いた話では、他人に原稿を書かせると、
嫌悪感で精神的ダメージを受けるらしい・・・・
それで自分ひとりで描くとひどい出来なので、
やはり精神的ダメージを受けるとか・・・
それでも他人に描かせるよりはましなんだと・・・
幽白の頃の話。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:05:35 ID:j8IbEjA8
自分より上手いと精神ダメージを受ける。

155 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 16:05:58 ID:ljt8RlR1
>>153
最近は奥さん任せの背景&背景キャラ

156 :ゴレイヌ:05/01/08 16:08:45 ID:O9VPLRNg
>>155
ああ、あの下手な背景人物は奥さんがやってた訳か。
見ないで描こうシリーズの冨樫以外の二人は?

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:10:52 ID:vjfJpBog
だから居るていてるね

158 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 16:10:59 ID:ljt8RlR1
>>156
シラネ、ってかあの冨樫のウボォーのかっこよさは天下一

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:11:18 ID:vxA0o8ic

え、だけど、ハンターハンターの単行本5巻くらいまでは
全然ちゃんと原稿描いてたよね?

旅団が出てきてから少し経ったくらいの頃から
一気に作画が崩壊したような気がする。

これだけのアイデア、ストーリー性があるのに、
作画をちゃんとしないなんて・・・・
もったいなさすぎる(ノД`)・゜・


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:12:17 ID:vjfJpBog
あのパクノダ、ウボー、病犬、ジョネスはさすが。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:13:41 ID:vjfJpBog
>>159
嫁さんと結婚して子供生まれたから。

162 :ゴレイヌ:05/01/08 16:16:53 ID:O9VPLRNg
>>159
俺は一巻目からなだらかに落ちていったと思うが・・・

163 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 16:19:07 ID:ljt8RlR1
おまいら◆と名無しをNGにしたらワロス

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:19:28 ID:vxA0o8ic

 セーラームーンの作者である嫁さんって美人なの?

 だとしたら、このうえない幸せものだね。

美人じゃないなら、まぁ、頑張ってくださいって感じ


165 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 16:44:08 ID:zQHWhKlE
しばらく来なかったらスレが2つも飛んでるw
ってことで新ランク。

SS 蟲王、ジン

S ネフェルピトー、ネテロ

AAA カイト、ヒソカ、ゼノ、シルバ、シャウアププ、モントゥトゥユピー

AA イルミ、クロロ、レイザー、モウラ、ノヴ、ビスケ

A 旅団員、クラピカ、ゲンスルー、ナックル、シュート、パーム

B キルア、師団長、カルト、ゴン、ハンゾー

C アベンガネ、ゴレイヌ、サブ、バラ、ツェズゲラ、陰獣

D ポックル、レオリオ、スクワラ、ミケ


G.Iって一人がクリアしたらまた最初からのエンドレスだよね?
それとも一人でもクリアしちゃったらゲーム自体終わり?
もしまだあるなら、G.Iはレア者しかいない島だから
レイザーやゲンスルーが蟲と遭遇しそうな予感。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:46:55 ID:vjfJpBog
糞ランクは脳内にとどめておこう

167 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 16:53:23 ID:ljt8RlR1
>>74>>92>>165
どれが一番マシですかい?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:55:15 ID:dxoqQSoh
>>164
奥さんの画像
ttp://www.mare-serenitatis.com/img/aera.gif

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:58:02 ID:vxA0o8ic
>>168
え・・・・・冗談だろ?  マジ?

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 16:58:18 ID:PmDr57/9
>>168
まぁ、美人なほうなのかも。
よしもとばななよりはぜんぜんいいねー

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:00:17 ID:dxoqQSoh
>>169
画像だけ切ったのがよくなかったか。
はい元サイト
ttp://www.mare-serenitatis.com/takeutinaoko/gensaku.html

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:03:25 ID:8m032vOw
蟲基準のランク

S 王 三戦士 ネテロ
A(2名居ればSと戦える) ノブモラウ 大半の旅団員 ナックルシュート ゴンキル 師団長
B(Aと明らかにランクが違う) カルト 兵隊長 念を覚える前の師団長?
C 念を覚える前の兵隊長
D ポックルとか

 

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:11:49 ID:dxoqQSoh
>>172
師団長2匹で王を殺せるのか?

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:12:27 ID:8YbVKuhd
現時点では王より三戦士のほうが強い。
最終的には王のほうが強くなりそうだけど。
というのは間違い?

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:13:38 ID:HA1r/k+8
コルトのセリフから
王>護衛隊なんじゃねーのか

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:16:14 ID:vxA0o8ic
>>168
マジにその人が奥さんなのか・・・・・・
なんか、より一層、ハンタを応援したくなった(`・ω・´)

安心した

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:16:21 ID:8m032vOw
>>173
足止めぐらいなら十分可能でしょう?

でないとナックル&モラウに死亡フラグ&その影響を受けるノブ&シュート 更にネテロにも死亡フラグが立ってしまいそう。




178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:18:20 ID:UH3YMpYp
>>167
全体的なバランスで言うとバラ氏のが一番良いように思えます

ただ、ツッコミ(質問含む)どころとして
・ナックルとシュートの差があるのは何故?
・ちょっと少なすぎかも(苦笑
・スペック的には レイザー>ヒソカ>クロロ だと思うが、表ではク>レ>ヒ
戦闘技術やパワー以外の要素を加えると個人的には ヒ>ク>レ だと思う
・現時点でゼノとシルバの差は不明、同格で良いのでは(シルバ紙一重で上?)
・本当にカイトはレイザーより格下だろうか?(具現なので解りづらいが)
・ゴンのパワーアップは認めるが、同ランク内ではまともな通常攻撃も滅多に
入らないのではないか?(逆はなんぼでも入りそう)

ぱっと見、思いつくのはこんな所ですかね

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:20:01 ID:qUmKWvkh
てっきり野村沙知代みたいなの想像してたぜ

180 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 17:21:04 ID:ljt8RlR1
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050107101557.jpg
どうしよう

181 :ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ :05/01/08 17:22:07 ID:ljt8RlR1
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050107101652.jpg
どうしよう2

182 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:22:10 ID:zQHWhKlE
>>177
生まれたばっかの王に瞬殺されてたのが師団長だぞ。
足止めにもならないだろ。

基本的に2人いれば〜、なんてゲンスルーとかツェズゲラみたいに
普段からチームで勝負してる人意外はほぼ無意味だと思うがね。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:23:44 ID:PZuYqi2x
>>172
なぜネテロが王や3戦士と同一ランクなんだ?w
人間の中でも1番じゃないだろ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:25:30 ID:8m032vOw
>>182
戦闘体勢を取っていれば瞬殺はされなかったのでは?

それにヂートゥ相手にモラウは打ち損じると認めているし
ナックル単独では削られて負けそう。

3戦士はそのモラウやナックルでも2名で足止めが可能とネテロが判断するレベル。



185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:27:18 ID:PZuYqi2x
ネテロが念使いで最強だったのは半世紀前の話だろが・・

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:27:38 ID:8m032vOw
>>183
王とタイマンするつもり(勝算有り)ならとりあえず大雑把には同格かと

他の強い可能性のある人間は比較できるほど登場してませんし。



187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:29:19 ID:UH3YMpYp
>>172
硬を使っても同格の相手に全くダメージを与えられない人が、2人組んだとしても
余程特殊な発でも持っていなければ三戦士には勝ち目がない気がします

その特殊な発があればいいのか?と言う問いなら、もっと格下でも通じるので、
議論の余地にはならないかと(操作・具現化なら圧倒的格下でも格上に勝ち目有)

188 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:31:03 ID:zQHWhKlE
>>184
早くて見えてない攻撃に防御も何もないと思うけどな。
師団長全員でかかっても王の足止めにもならないと思うけど。
キメラアントってそういう戦力図でしょ。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:31:17 ID:RxeUQI96
>>173
君は物質住人なのかい?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:32:57 ID:PZuYqi2x
>>186
昔の知り合いに会いに行くと言っていたからタイマンする気はないだろ
まだゾルディック家やクロロ、ヒソカなども登場してないから誰が王を倒すかはわからんだろ

191 :じん:05/01/08 17:33:09 ID:W8hKtAPy
王や三戦士は生まれてからもかなり成長してるのかな。
王や三戦士はほぼ完成されていて師団長や兵隊長のような凡夫の方がのびしろ
があるのかも。
ザザンやハギャは王でも瞬殺はできないと思う。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:33:54 ID:8m032vOw
>>187
>余程特殊な発でも持っていなければ
逆に無い方が珍しくありませんか?
フィンクスでも上手く回転を溜めて当てれば勝ち目は有るし。

それにフェイタンは速度ではサザンを上回っている。


193 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:35:56 ID:0lclsKF9
SS   王≧三戦士≧全盛期ネテロ
S    シルバ≧ゼノ≒クロロ
AA   レイザー≧ヒソカ≧対旅団クラピカ≧旅団員上位≒イルミ
A    モラウ≒ノヴ≧キルア≧師団長≧旅団員中位≧ゴン≧クラピカ
BB   旅団員下位≧ゲンスルー≧兵隊長
B    陰獣>カルト>戦闘兵

AA〜BBまでは団子状態。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:36:21 ID:8m032vOw
>>188
基本的に仲間だと思っていて2名掛で何とか足止めが可能なぐらいの強さを持つ相手が
いきなり攻撃してきたら反応不能だと思う。



195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:37:56 ID:UH3YMpYp
>>192
その特殊な発を持っていればもっと格下でも何とかなると言ってるのですが・・・

それと、まだ本性サザンより上かどうかは解りませんよ?(まあ勝つでしょうが)

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:40:51 ID:dxoqQSoh
ラモットも言うように、蟻内の階級はそう簡単には覆らないほど大きな差があると思う。

女王は、王は世界を統べる可能性があるといってるけど
3戦士に統べる可能性があるとは、言っていない。

コルトの台詞も、王>護衛軍を示唆するもの。

ネフェに強い描写があって王にないからといって、ネフェ>王とはならない。
王はただ強い相手と戦ってないだけ。
他の参考情報彼すれば王>3戦士は確定だと思う。

>>189
いや違うけど、何か?

197 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:41:17 ID:zQHWhKlE
>>194
ごめん、意味がわからない。
2名掛りで足止め可能って決めつけと、
2名で足止め可能の力関係なら多少反応はできるだろうし。

ゴンとキルアがマチとパク相手に暗闇で逃げようとして暴れても
あっさりとっつかまるのが反応だろ。
仲間だとかいきなりだとかは論議にならない。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:41:20 ID:HA1r/k+8
3戦士に割り当てられた
ナックルシュートはノブモラウと同格
みたいな話だな


199 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:42:40 ID:zQHWhKlE
>>196
そそ。
いくら努力や勉強すると言う知能が備わっても、
キメラアントの組織図はまずひっくり返ることはないと思う。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:43:36 ID:8m032vOw
>>197
敵だと思っていない相手にいきなり攻撃されたら事態を理解する前に殺されない?

ゴンだってキルアにいきなり抜き手で刺されたらやられるでしょう?



201 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:44:02 ID:0lclsKF9
ネテロ側には王戦で全滅してもらわないとこのスレは大混乱に陥るよ、冨樫先生。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:45:30 ID:dxoqQSoh
>>200
バトル漫画の場合、殺気で相手の攻撃意図を知ることができるのがデフォだと思うが。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:46:03 ID:Tt2xqpKS
↓ 禿

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:46:14 ID:g13UvW/G
>201
まぁ休載が多すぎて話が進まず、読者の妄想が膨らむ一方だからな

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:46:33 ID:UH3YMpYp
>>200
警戒状態でもゴンはキルアの攻撃に対応できなさそうと思うのは私だけ?

206 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:46:41 ID:zQHWhKlE
>>200
だからさ、ここでの各自見解の戦力図に、
敵だと思ってるとか仲間だから安心してるとかいきなりは無理とか
誰か入れてるかってのw

そんなこといったら仲間だと思ってるゴンがいきなり攻撃すれば
カイトも殺せるってことになって、もう戦力図式も何もないだろうw

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:46:44 ID:H1SPfn2B
全盛期ネテロとかいらないから

208 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:48:22 ID:zQHWhKlE
>>207
同意。
全盛期ネテロとか対旅団クラピカとか、
同じ人を二つに分けての戦力図は余計混乱するだけ。


209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:48:31 ID:8m032vOw
>>206
だから王が師団長を殺したのも戦闘ではないから別でしょう?



210 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:49:00 ID:0lclsKF9
全盛期ネテロって最強だったんやろ?
その頃のネテロならネフェとタメはれたかもしれない。
ベタだけどビスケの能力で一時的に若返ったネテロ(美形)が
王倒して死ぬとかいう展開になる可能性がないとは言えない。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:49:37 ID:8m032vOw
>>205
それは言える。



212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:50:03 ID:HA1r/k+8
戦ってないけど話を読めば
王>>>>>>>>師団長だと思うが

213 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:50:10 ID:0lclsKF9
>>208
ネテロはまだともかく
クラピカは旅団にしか使えない能力があるわけだから
分けて当たり前ね。
分けないほうが混乱を招く。

214 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:50:21 ID:zQHWhKlE
>>209
俺の目には圧倒的力の差があって瞬殺されたようにしか見えないけど。
ウボーがマフィアをちぎって殺してたのと似てる。

215 :じん:05/01/08 17:52:15 ID:W8hKtAPy
>>206
鎖野郎は王はハギャやザザンを発なしで瞬殺できると思う?


216 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:52:29 ID:zQHWhKlE
>>213
中指だけでしょ<対旅団
体術の優劣、皇帝時間があるから、
あえて分けなくても十分に参考になると思うけど。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:52:49 ID:8m032vOw
>>214
でもネテロの判断ではその師団長のヂートゥに単独では勝てるか微妙なナックルでも
シュートと組めば足止めを任せられる。



218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:53:46 ID:vxA0o8ic

 念能力の制約って、誰でも自由に定められるの?

もしそうなら、戦って負けそうな時に、
「こいつだけに対して念能力を有効にする!」っていう制約を
つければ、かなり強くなって、勝てると思われ


219 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:54:01 ID:0lclsKF9
>>216
だからその中指が相当でかいんじゃない。
漫画内の描かれ方としてはそんな感じ。
皇帝時間だけじゃ旅団には勝てなかったね。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:54:02 ID:HA1r/k+8
ヂートウが特別速くてポット付けて逃がすに留まったが
基本的には
三匹>ネテロ>モラウ>ナックル>>>師団長だと思うが
ネテロは犠牲がでると思ってるし、2人なら足止め可能って考えじゃなくて
足止めに不十分でも特攻してくれって感じかも


221 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 17:55:01 ID:zQHWhKlE
>>215
発=必殺技、特殊技って意味でしょ?
瞬殺できると思う。

とっさの王の攻撃をかろうじて防げるのが3戦士
とっさの王の攻撃をよける暇なく死んでしまうのが師団長

と、認識してる。組織図どおりというか。

222 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:55:52 ID:0lclsKF9
>>218
そんな都合のいい話は無理無理無理無理かたつむりよ!

っていうか制約と誓約によるパワーアップって
覚悟とそれなりの代償が必要なもんだと思う。
ほいほい変えられるもんでもないだろうし。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:56:57 ID:8m032vOw
>>220
ナックル単独であの速度差だとヂートゥに負けると思う。

それに最低でもネテロが王を何とかするだけの時間は稼いでくれないと
王に援軍が到着してネテロが喰われ王が更に強くなる最悪の事態になってしまう。



224 :じん:05/01/08 17:57:09 ID:W8hKtAPy
>>218
本人が大きいリスクと思えないしほとんど無意味だと思われ。


225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 17:58:53 ID:g13UvW/G
>221
なるほど納得、王の攻撃で頭ふっとぶ師団長と軽症のネフェ、組織図が覆りそうな気がしない

226 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 17:58:59 ID:0lclsKF9
10ーIまであと三回か・・

227 :じん:05/01/08 17:59:51 ID:W8hKtAPy
>>221
そっか。もしそうならシルバやウボーでも
一発くらっただけでKOっぽいね。


228 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 18:00:09 ID:zQHWhKlE
>>217
さっきから言ってるのは王と師団長の距離と関係だけでしょ。
師団長とナックルの差は別問題。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:02:07 ID:vxA0o8ic
>>222 >>224

え〜、だったら、どうやって制約ってつけられるの?

そこらへんって作中で詳しく書かれてないから、
結構簡単に制約ってつけられるのかも。

ネテロ会長と王が戦って、ネテロが負けそう(死にそうになったら)
「制約発動!!」って感じで強くなれるんじゃない?

@王に対してだけ念能力を有効にする。
A念を使える時間を3分間だけにする。

この2つの制約をつければ、相当強くなるっしょ。
他の人に念使えなくなるけど、王に殺されるよりマシでしょ


230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:02:40 ID:8m032vOw
>>228
そのナックルが弱いと時間も稼げないじゃないですか?

王と師団長の距離は「単独ではどうにもならない」ぐらいでしょう?
複数なら別。


231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:05:01 ID:g13UvW/G
>229
思うだけじゃ駄目だ、クラピカはその為に死ぬという高いリスクがあるし、フランクリンは両指を切り落としている
負けそう(絶体絶命)な状況でそんな事できると思うか?

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:05:01 ID:UH3YMpYp
>>213
別に中指無しでも旅団(クロロ含む)に勝てると思うので無問題です
中指の有無が問題になるのは
・旅団員のいずれかが同格・格上、つまり中指無しでは勝てない場合
この一点に尽きると思います
中指だと楽勝になるところが中指無しで辛勝になったところでこのスレ的には
問題有りません(強さの序列さえ解ればいいのですから)

233 :じん:05/01/08 18:05:24 ID:W8hKtAPy
人間の強いものなら三戦士や王のスピード
についていけると思う。ゴンキルがいなければカイトの腕が落とされる
ことはなかったし。シルバやクロロは発しだいでは勝てると思う。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:05:45 ID:HA1r/k+8
ナックルやモラウ達のグループは、体はって正面から戦うわけじゃないのかもよ
ゴンはやりそうだけど。

235 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 18:06:09 ID:zQHWhKlE
>>229
リスクが少なすぎるでしょ。
それ戦闘が終わるたんびに、
その時の相手をそんな風に制約にできるなら負けないじゃん。

もう負けそうなときに、もう一生念を使えなくていいから
こいつだけは世界を守るために殺すとか言うなら少しはわかるけど。

制約って瞬時では無理で、長い時間強く思う、願う修行が必要なんじゃないかな。

236 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:06:17 ID:0lclsKF9
>>229
制約で術者に生じる不利益が
継続的恒久的なものでないとそれは制約としての意味を成さないと思います。
私は。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:06:29 ID:8m032vOw
>>232
中指が無いとタイムアップでウボォーに負けたと思う。



238 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:07:16 ID:0lclsKF9
>>232
中指なしで旅団員に勝てるとは思えません。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:07:54 ID:oypEptEm
>>175
俺は逆にコルトのセリフから
護衛隊>王なのかと思ったけど

240 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 18:09:07 ID:zQHWhKlE
>>230
同じ組織内で王を足止めできるといったら
3戦士のうち2人は必要だと思うけど。

師団長が2人で王を足止めできるなら、組織図ひっくり返すことが可能ってことだよ。

241 :俳人あきふみ:05/01/08 18:09:39 ID:e3ukbocZ
  /     \
  /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ・ ・   | < クラピカ=ミトさん
 |     )●(  |  \_______
 \     ー   ノ
   \____/
おい。そんなことよりボノさんの話をしようぜ


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:10:17 ID:dxoqQSoh
>>230
ビスケが、ネテロは人が悪いって言ってたろ。
そしてネテロは、犠牲なしには任務がこなせないとも言ってる。

これらの描写は、ナックル&シュート、貰う&ノブは
どちらのチームも逝き残れるとは思っていないということの複線だろ。
大事の前の小事というように、
大きな犠牲を回避するために、ときにはわずかな犠牲を払うことができることも
指導者としての資質の一つ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:10:19 ID:PZuYqi2x
というか今のネテロは間違いなく人間最強じゃない
ネテロの全盛期だって、50年前なんて今の若い世代の念使いは生まれてさえいない
念熟練者のビスケでさえ7歳だぞ
ネテロが言うほど全盛期ネテロは強くないと思うが

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:11:06 ID:8m032vOw
>>234
モラウ達は煙幕にあの異空間?で時間を稼ぐのは簡単だろうけど
ナックルやゴンの組は能力的に難しくない?

普通に戦って足止めするしか無さそう。

245 :じん:05/01/08 18:11:11 ID:W8hKtAPy
>>239
そうかもしれないね。
ネテロは王には勝算があるみたいだけどネフェに対してはワシより強いって言ってるからね。
ネテロの古い友人次第では三戦士にも勝てるのかもしれないけど。


246 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:13:32 ID:0lclsKF9
>>243
今の若い世代の念使いが生まれてなかろうが
確率的に今の強者と同じくらいの才能を持つ人間は
同じ割合で生まれてたでしょうが。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:13:37 ID:8m032vOw
>>240
>師団長が2人で王を足止めできるなら、組織図ひっくり返すことが可能ってことだよ。
強い物が王と言う考えなら単独で最強の王&護衛の三戦士に対する反乱はまず起きないし
その前に王のほうから出て行った。



248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:14:00 ID:vxA0o8ic
>>235 >>236

だったら、
@ネテロが王と戦うけっこう前に
「制約」として、何かリスクを負うことをやってれば良いんじゃない?

Aまたは、制約はつけてないけど、
あることをすることで制約が発動する仕組みにしておくとか。
(負けそうになったら、そのあるキッカケで制約を発動させる)。

これらならできそうじゃない?

ネテロだったら経験も豊富だし、念には詳しいし、
制約に関しても熟知してるはずだから、
絶対に秘策は備えてるはず。 王に勝てると思う


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:14:45 ID:dxoqQSoh
>>245
「血沸く血沸く」という台詞と笑顔からして
ネテロの勝算は、王に対して勝つということじゃなく
ネフェに対しても勝算があるということだと思う。

おそらく、大幅に戦闘力を増やす切り札を持ってると思う。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:15:07 ID:8m032vOw
>>248
自分も必ず死ぬ自爆技ぐらいでは?

これなら威力は飛躍的に上昇しそう。


251 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:15:46 ID:0lclsKF9
>>248
多分何かそれ系のことをやるとしたらメガンテだろうね。と思う。
それなら瞬間的な不利益でもとりかえしがつかないから制約として十分。

252 :じん:05/01/08 18:16:25 ID:W8hKtAPy
>>243
強いと思うよ。その当時にも熟練者や若い天才が沢山いたでしょうし。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:16:42 ID:PZuYqi2x
>>246
なぜそんなことおまいがわかるんだ?

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:17:47 ID:dxoqQSoh
>>243
既に100歳を超える老人であり、
ビスケとは違って見た目にも年老いているネテロが
50年前より強いということはないと思う。
ビスケみたいに細胞の若さを保ってれば、また話は別だけど。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:18:17 ID:HA1r/k+8
>>253
なぜネテロ時代の奴らは今の世代より弱いの?

256 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:19:16 ID:0lclsKF9
>>253
50年から100年の単位での話でしょ?
統計学的に考えて人材の質にそれほどばらつきが出ることはないよ。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:21:31 ID:PZuYqi2x
>>254
50年前より今が強いとは言ってない
全盛期の半分の力ってのが言い過ぎなんじゃないかと

258 :じん:05/01/08 18:21:50 ID:W8hKtAPy
今の最強の方が強いと思うけどね。
昔より技術は上がってるだろうし。
全盛期ネテロの方が強いかもしれないけど。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:21:53 ID:8Yl7XBtp
>>253
今の日本の小学生の学力と昭和初期の学力比べてどっちが上か考えてみ?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:24:00 ID:1ABYEoLN
>>258
昔より技術が上がってるのか?何故?

261 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:24:04 ID:0lclsKF9
>>259
それは教育環境や生活の水準なんかの諸事情が明らかに
異なるわけなんですけど。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:25:14 ID:dxoqQSoh
>>258
同意。
もう第一線を走り続ける年じゃないし、
旬を過ぎたネテロよりも、今が旬のシルバやジンの方が強いと思う。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:25:49 ID:PZuYqi2x
>>256
統計学的?
漫画だということを忘れてない?
登場もしてないキャラより作者お気に入りのキャラの方が強い設定になるのは当たり前だ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:26:33 ID:1ABYEoLN
ネテロが今最強じゃないってのはジンが最強だと言ってるようなもんだろ。
最強ジン、次点ネテロぐらいだろ?

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:26:39 ID:HA1r/k+8
シルバとゼノも歳離れてるけど実力差そんなに無い気がする

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:26:58 ID:8Yl7XBtp
>261
科学が進歩するように念の研究も進歩すると思ったんだが。

267 :長文すいません:05/01/08 18:27:11 ID:UH3YMpYp
>>237>>238
ウヴォーとの戦闘において、クラピカは全力を出しきっているとは言い切れません
(ウヴォーは間違いなく全力ですが)

・クラピカには全力のウヴォーの実力を知る必要があった(肉弾戦での技術判断)
そのために再三の挑発でウヴォーに全力を出させようとしています
クラピカにその気があればウヴォー50%の時にあっさり勝てます
全力を出させなければ、意味がない実験だったのです
・ウヴォーの腕力で鎖の強度比べがしたかった
これは作中にはっきりと出ていますね
・尋問
思ったより時間がかかったのはこのせいです
クラピカは確かに短気ですが、折角捕まえた獲物を情報を引き出す前に殺すわけも
いかず、ひたすら殴り続けていたでしょう
そして、殴り殺すわけにはいきません

そして、今の所技術ならともかく、クラピカの攻防力でも他の旅団員に対しては充分
と思われます
これは作中でウヴォーの防御力が特別であることを再三言っているからです
そして、わずかなダメージですが、クラピカはウヴォーに何度かダメージを与えて
います(鎖以外)
確かにウヴォーに対しては不明ですが、他旅団員に対しては充分すぎるほどの
戦闘力を持ち合わせていると見ます
仮に、体術が天地ほど離れているなら、中指はそれほど旅団員にとって怖い物では
ありません
かわし続ければいいのですから
ですが、驚異と映っているのはかわしきれないからです

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:29:21 ID:h3D1S8XS
263
ネテロは死ぬ設定で描かれますが、何か…

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:29:23 ID:PZuYqi2x
>>264
だからなぜネテロを最強にしたがる?w

270 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:30:01 ID:0lclsKF9
>>263
だったら最初からこの漫画は作者お気に入りキャラのほうが強い、って
論旨で主張すりゃいいのに。
私はそうは思わないけど
そういう話は主観100%で議論しても無駄だから。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:30:16 ID:UpPZ8I8y
それだけのこと。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:30:50 ID:8m032vOw
>>266
歴史が長ければそれほど急速には発達しない。
哲学なんてギリシャの時代からどれだけ進化したといえるやら…

ハンター世界の歴史は凄く長そうだし。


273 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 18:30:57 ID:zQHWhKlE
>>248
君が言いたいことはタイマンでネテロが王に勝てるってこと?
ネテロか王に勝てるなら、はじめから騒ぎになってないと思うけどね。
ネテロ 『ちょっと王倒しに行って来るわい。』
で蟲編終わりじゃんw

1は大雑把過ぎてわからん。
ほとんどの念能力者が何らかのリスク負ってるし、
対何か(限定)の制約って
クラピカみたいな相当な思い入れがないと無理っぽい。
2はゲンスルータイプってこと?(何かした後発動)
どっちにしても大雑把過ぎて何も見えてこない。

秘策はあるだろうけど、それってネテロが王に
単独で勝つための秘策じゃないと思うよ。
秘策はジン=G.Iにあるような気がする。

274 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:30:58 ID:0lclsKF9
>>266
そういう要素は少なからず影響あるとは思う。
でも半世紀かそこらじゃそれほどの差は出ないと思う。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:31:30 ID:1ABYEoLN
>>269
ジン最強と書いてあるのが読めないんですか?
今のネテロはジンより弱いと思うんだがな。あくまで俺の予想

276 :じん:05/01/08 18:32:22 ID:W8hKtAPy
>>260
技術が洗練されていくから。
一度覚えた技術や有効な戦い方などは後の世代に伝えられていくでしょう。


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:32:31 ID:HA1r/k+8
ネテロより強そうなのってジンくらいしか
出てきてないと思うが

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:33:31 ID:PZuYqi2x
>>270
強さがあやふやなのがハンタのおもしろいところ
強者の間には大差はないはず

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:34:06 ID:rtvSs5Ny
ネテロとゼノが同じくらいに思う

280 :じん:05/01/08 18:34:35 ID:W8hKtAPy
>>277
ヒソカを忘れたらいけませんよ。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:35:08 ID:PTneNbE/
>>273
ネテロはタイマンなら王に勝てる(勝算はある)んじゃないの?
あのままじゃなくて、なんか隠し玉はだすんだろうけど。
王に殺す気で攻撃されても軽傷なネフェを見る限り、まだ王はネフェ等3匹より弱いし。
最終的には、王は圧倒的に強くなるんだろうけど、その前に倒そうって流れじゃん。


282 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:35:45 ID:0lclsKF9
>>267
肉弾戦で全力か全力じゃないかで細かい検証しても、
細かければ細かいほど恣意的なこじつけが可能になっていくだけだな。

クラピカがウヴォーを倒した決め手はジャッジメントチェーン。
あれを絶の鎖なしで自由に動けて念でガードもできる相手に
普通に決めるのは心臓に一撃くらわずのと同等の難易度。
あれを決められるかどうかの話はシャルナークのアンテナを
相手にさせるかどうかを考えるより難しい話だよ。

緋の目がもつ時間内に旅団を確実に倒せるといえる根拠はどこにもない。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:36:32 ID:PZuYqi2x
>>277
ゾルディック家の誰か、クロロ、ヒソカ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:37:10 ID:HA1r/k+8
王≧護衛隊くらいが現状で
そのうち
王>>>>>護衛隊になるんじゃねーか


285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:37:32 ID:dxoqQSoh
>>281
頃す気でやったという意味は、この程度叩けば死ぬだろうってことだろ。
尻尾だけ動かしただけで、全身は直立状態だったし、
どう見ても全力ではやってないだろ。
まだネフェより弱いんじゃなくて、生まれたときからネフェより強いんだよ。

286 : :05/01/08 18:38:33 ID:/fWap4qo
ハンター協会が蟻の存在知ってから結構立ってるのに、助っ人が誰も来ない(いない)んだから
ネテロはもちろんモウラ、ノブより使える奴は近隣にはいなかったんだろうな
ハンター協会が貧乏でしょぼい組織の可能性もあるが(w

287 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 18:39:09 ID:zQHWhKlE
>>281
>王に殺す気で攻撃されても軽傷なネフェを見る限り、
まだ王はネフェ等3匹より弱いし。

これ全然そう思わない。
殺そうと思ったって、何処にも根拠ないじゃん。
発使った本気の攻撃でもないのに。
あの描写は、王や読者からしたら

おかしいな、師団長なら今ので即死なのに。
こいつら師団長よりはかなりできるんだね。

ってことが言いたいんでしょ。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:39:47 ID:rtvSs5Ny
ジン≧シルバ、クロロ、ヒソカ≧イルミ、レイザー、ビスケ、ネテロ、ゼノ>旅団、ノヴ、モラウ、カイト>師団長>カルト>兵隊長>戦闘兵

289 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:40:11 ID:0lclsKF9
>>276
そういうのってゆっくり進化するものだよ。
たかだか50年前に今の水準とそれほど差があったってのは
戦争とか特殊な事情がない限り考えにくいよ。

>>278
そうね。
誰が勝つかじゃなくてただの強さ比べなら
大差はないんだろうね。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:40:47 ID:jACeoLg1
>>285
>まだネフェより弱いんじゃなくて、生まれたときからネフェより強いんだよ。
普通に生まれてきてたら、王>ネフェは確定で良いと思うんだけど、早産だった事が気になるんだよね

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:41:27 ID:dxoqQSoh
>>286
モラウたちも他の相性にいいハンターに任せることを言ってるところからすると
もう来てるんだろ。
もらう達がヂートゥを無理に深追いせず、傷を負わないように戦ったのは、
他に相性のよさそうなハンターが何人か来てるからだろ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:41:33 ID:8m032vOw
>>280
ヒソカは強さ自体は旅団員ぐらいだが

ロシアンルーレットで言えば6発中5発弾が入っていても平気で引き金を引いた上で
弾が出ずに助かるキャラクター



293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:42:01 ID:PZuYqi2x
>>288
ほぼ同意

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:43:23 ID:8m032vOw
>>286
強い奴は
勝手に好きなことをやっていてネテロの言う事も聞かない…ジンとか

制約が人間の賞金首限定

とかが殆どとか…

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:44:40 ID:1ABYEoLN
俺はシルバ=ゼノだと思ってるんだが
シルバ>ゼノって思ってる人の方が多いのか?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:45:17 ID:HA1r/k+8
ネテロは旅団員何倍もの強さがありそうだけど
ヒソカクロロは無さそう

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:45:50 ID:4hNN0iet
ネテロって弱いんじゃない?

ウボーさんと比べたら筋肉が全く無いですよ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:46:55 ID:PZuYqi2x
>>296
根拠は?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:46:56 ID:rtvSs5Ny
筋肉だけで言ったら、ウボォー、レイザー、モラウ、真ビスケが凄い

300 :じん:05/01/08 18:47:17 ID:W8hKtAPy
>>289
それ程差があるとはいってないよ。
ゆっくり進化していくというのは同意。


301 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:47:58 ID:0lclsKF9
ほっといたら人類が食用の動物にされますって時に
我侭言ってる場合なのか。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:49:27 ID:g13UvW/G
>297
少なくともネテロは念有り師団長を22匹も葬っている、しかも楽勝、ウボーが決して弱いとは思わないけど
ネテロは強いよ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:51:10 ID:HA1r/k+8
>>298
ヨーク神編を読んで旅団員とヒソクロに圧倒的な差はないと思った
虫偏で師団長に苦戦するフェイタン
余裕で大量の師団長を倒すネテロ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:52:34 ID:vxA0o8ic

 キメラアントの王を倒すのはかなり難しいっしょ。
テリトリー内の時間を10分の1の速度にするって反則じゃん。
まぁ、ネテロ会長ならそれに対応する能力くらいありそうだけど

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:52:55 ID:1ABYEoLN
ヒソカは最強クラスだと思うんだがクロロはそうは思えんな。
能力使う時は片手が使えないし
扱い的にもヒソカかクラピカに殺されそうだし。


306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:53:22 ID:UH3YMpYp
>>282
皇帝状態で、精度と威力は100%ですよね?100%にならないのは修得率だけの筈

なら念のガードを突き破り刺すこと自体はシャルのアンテナ同様出来ますよね
最終的に心臓を握りつぶすのが目的ですが、殺傷力自体は問題ないと思います
そもそも小指は契約・取引用の能力だと見ています
戦闘中に使うかというと使わないような気がします(矛盾してるようですが)

私からも質問です
旅団が確実に緋の目クラピカ(中指無し)を倒せると言える根拠はありますか?

確実でないなら勝率の優劣になりますが、それなら別にクラピカが上でも問題
無いような気がします


307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:53:55 ID:8m032vOw
>>303
一匹づつ準備万端のところに送って来られれば
同時に師団長2匹と戦えるぐらいの強ささえあれば可能だと思う。



308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:55:08 ID:rtvSs5Ny
正直、ネテロの倒した師団長たちはヂートゥみたいにまだ念に関して未熟だったろうし、ザザンやハギャとは同列に語れない

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:57:29 ID:rtvSs5Ny
ま、ネテロ>フェイタンだろうけど、絶望的な差はないと思う

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:57:45 ID:PZuYqi2x
まさかネテロが師団長を数人倒したことでネテロ最強とか言ってるんじゃないだろうな?
師団長といってもザザンのような上級念使いからヂートゥのような初心者までピンキリだぞ
ヂートゥは身体能力があるからまだマシだか登場もしてない師団長など雑魚だろ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 18:59:31 ID:1ABYEoLN
>>308
何を根拠にネテロが倒した師団長が念に関して未熟だったと?

312 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 18:59:43 ID:0lclsKF9
>>306
もちろん、小指が全く武器にならないとは言ってませんよ。
ただ拷問、尋問向けの回りくどい技なので
戦闘中に使わないっていうか比較的役に立たないということは
言えると思う。
中指と小指を使わないと言うならなおさら、クラピカが旅団クラスの
相手を緋の目がもつあいだに倒せる可能性はゼロに近くなると思われるけど・・
強化系のパンチも絶状態のウヴぉーのやや上ぐらいの攻撃力だったから
必殺の武器としては考えにくいし。

勝率の優劣でクラピカが上になるとは到底考えにくいんだけど
なぜそうなると思った?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:04:37 ID:rtvSs5Ny
>>311
時期的に
王が生まれた後でさえ、ヂートゥは念についてあんま知識なかったし
じゃあ逆に、選別式やったばかりのあの時期の師団長たちがどうやって上級な念を覚えたと?
雑魚とまでは言わないが、ザザンやハギャよりは格下

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:04:45 ID:PZuYqi2x
>>311
登場も闘った描写もない師団長達がメインの師団長と同じ強さなどありえない
ペギーみたいな雑魚は王に瞬殺されるレベル

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:05:36 ID:8m032vOw
>>308
同じレベルだったとしても

いきなり穴に落とされたら穴の中にパワーアップ後のゴンキルや
ナックルシュート とか ノブモラウ組が居て2人がかりで来られたらヂートゥやサザンやハギャでも同じ結果になりそう。



316 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 19:08:55 ID:0lclsKF9
師団長も成長率激しいからねェ・・
ヂートゥとか次会った時はナックル真っ青だろうなー。

317 :じん:05/01/08 19:09:02 ID:W8hKtAPy
>>312
ゼロに近くはないと思うけど。
クラピカのスピードはウボーより速そうだし
あの鎖がやばいっていってたから鎖の攻撃力もかなり高いし。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:12:56 ID:UH3YMpYp
>>312
ウヴォーのビッグバンインパクトを受けて骨折で済んでいる防御力の念が
絶状態のウヴォーに骨折程度のダメージを与える程度と言う現象

これ、どう思います?

この漫画、純粋に念だけなら攻撃力=防御力のはずですよね?

隠獣蚯蚓はウヴォーにダメージを与えるパンチを撃てました
ところがビッグバンでは下半身消失です
緋の目クラピカは確実に蚯蚓よりオーラ量、あるいは強化レベルは上だと
思われます(この現象を他の説で説明できるでしょうか?)

ところが、緋の目状態で絶ウヴォーに対する攻撃がギドのゴンに対する
攻撃と同様の結果しか出していないのです
これは緋の目状態でギドレベルの攻撃しか出していないのでしょうか?
加減していると見るのが自然だと思います
ウヴォーが練状態であったとしても、蚯蚓以上の攻撃力はあるはずだと
思います

ここまで何か間違っているでしょうか?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:13:22 ID:rtvSs5Ny
素のクラピカは蚯蚓に舐められるレベルじゃなかった?
エンペラーになっただけでそこまで強くなるかな
全系統100パーならともかく、後付で設定変えられてるし
ま、中指なしでの旅団戦なんてありえないから考えにくい

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:14:23 ID:1ABYEoLN
>>313
師団長の中でもザザンやヂートゥのように個人差があるんだから
時期だけで全員が未熟とは言い切れないだろ。
蟻の成長する速さは尋常じゃないし
>>314
そりゃそうだが王に瞬殺されるレベルってのがよく分からん
ザザンやハギャも王に瞬殺されるレベルだと思うんだが

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:15:09 ID:8m032vOw
>>318
ウボォーの攻防力は素の肉体による物の割合が多い

相手を捕縛し続け絶状態にするのにかなりの攻防力が必要

辺りが理由では?


322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:15:56 ID:rtvSs5Ny
>>320
成長する速さが尋常じゃないから、今のザザンはかなり強くなってるとも言える
あと、今のザザンやハギャが王に瞬殺されると思う根拠は?

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:16:32 ID:HA1r/k+8
ザザンに結構やられてるしフェイタンや旅団も王に瞬殺されるレベル
漫画的にしないけどな

324 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 19:17:19 ID:0lclsKF9
>>317
そうね。
ゼロに近いは言い過ぎかもしんない。

ウヴォーギンにはパンチ以外の発がないようなので
クラピカにとって相性のいい相手なのは確かだけど
相性はまた違う要素だし。

>>318
陰獣の強さはここではあまり評価されてないと思うから
比べてもあまり意味ないと思う。

ウヴォーのビッグバンインパクトで骨折しちゃうんでしょ?
これはGIの時のビスケに言わせればまだ相当のレベル差があるってことだよ。
だから絶状態でやや上、ぐらいの攻撃力でも矛盾しないと思われるよ。
加減してるならあんな台詞は言わない。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:17:53 ID:4hNN0iet
シズクは 相手の周辺の空気 を吸い取れば だいたい勝てると思う

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:19:28 ID:8m032vOw
>>325
吸い込む速度<<気圧の低下で周囲の空気が流れ込む速度
で無理では?

非常に頑丈な密室で自分用の酸素ボンベを装備しておかないと。


327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:19:40 ID:dxoqQSoh
>>311
何人かの師団長にスポットを当ててるのは、ストーリーの展開上必要だからだろ。
同じ師団長なのに、不自然なほどに格差をつけることは富樫はしないだろ。
それじゃ、蟻の階級概念そのものが崩壊しちまうよ。

328 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 19:20:31 ID:0lclsKF9
>>326
ついでに宇宙服も着用しないと
真空になったらシズクも破裂しちゃう。

329 :じん:05/01/08 19:21:21 ID:W8hKtAPy
>>325
それをするにはまた別の能力がいるんじゃないかな?

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:23:45 ID:8m032vOw
>>328
それ用のイメージ修行が必要かもしれないが
短時間なら堅で耐えれそう。



331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:23:48 ID:1ABYEoLN
>>322
個人的に王は護衛軍より強いと思ってる。
んでザザンやハギャは描写的に他の師団長より強いだろうが
そこまで突出して強いだろうか?そこそこ強い程度では
王の前では話にならないと思うんだが。根拠としては薄いかもしれん

332 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 19:27:09 ID:0lclsKF9
>>330
念で木星とか出てくるぐらいだからなあ・・
できるかもね。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:27:17 ID:iybAgE2N
発有り師団長>発無し師団長は疑う余地ないから、
ネテロの倒した発無し師団長達と発有りザザンとでは同じ尺度では測れないよ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:27:44 ID:HA1r/k+8
師団長が強くなる内に
王も強くなるから差は縮まらないだろ
王を今のうちに倒すみたいな流れ出し
むしろ成長率は師団長より上だと思ってる。



335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:28:38 ID:8m032vOw
>>333
仮に同じでも
王と戦うつもりなんだから1匹づつ送ってこられた師団長ぐらい連続で倒せないと話にならない気がする。


336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:32:48 ID:kVIQOj7b
>>318
「見えたか?「凝」も使えるようだな」ってクラピカの台詞から
ビッグバンインパクトに凝すら使われてないから別に不思議じゃない
最もこの時点で凝の他の使い方を考えていなかったろうけど

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:45:04 ID:g13UvW/G
>333
ネテロの倒した念有り師団長が発無しとも限らないんだが・・まぁ成長度からいって
ザザン>ネテロの倒した師団長で構わないけどね

338 :うこん ◆mILPVIJeBQ :05/01/08 19:48:37 ID:0lclsKF9
結構後付けの設定多そうだからな。

とりあえずあの腕の骨がバキバキに折れた描写からは
攻防力がウヴォー>クラピカということしかわからない。
中指ありだと俄然クラピカ有利になってかなり事情が違うんだから
クラピカを対旅団と中指なしで分けて考えるのは当然だよ。
中指ありで勝ったものを根拠もないのに中指なしでも勝てるから分ける必要ないとか言う見解は
どう見ても変だわ。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:53:06 ID:UH3YMpYp
>>324
隠獣の強さじゃなく、攻防の現象を比較するのに出したのですが・・・

つまりあの現象だと
クラピカは蚯蚓より防御力が高い
蚯蚓はクラピカより攻撃力が高い
しかしこの漫画は攻撃力=防御力
という現象を提示したので、意味のない比較ではありませんよ

ところで、あの場合骨折なのはそんなにレベルが開いていることになるのでしょうか
ビスケの話を疑うわけではないのですが、旅団の強化系であるフィンクスが同レベルで
あるとして、フィンクスが腕を回さなければ本当にお互いノーダメで済むのでしょうか
(勿論全て流がうまくいったとしてね)

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:53:19 ID:PZuYqi2x
ザザンが王に瞬殺されるレベルなら旅団も王に瞬殺されるレベルってことだな
漫画的にありえねーw

よって

ザザン>>>超えられない壁>>>ペギー、ネテロにやられた師団長達

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:56:15 ID:dxoqQSoh
>>340
いや、旅団瞬殺は全くありえる話だぞ。
旅団なんてしょせん盗賊。
戦闘や暗殺のプロというわけではない。

ストーリー上スポットが当っているからといって
不自然に強いという訳じゃないだろ。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:57:02 ID:RxeUQI96
>>340
普通にありえるよ

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:58:04 ID:SYgyOC4/
キルアの体重が50kg以下だとして、
50kgのヨーヨーを振り回せるんですか?

344 :じん:05/01/08 19:58:52 ID:W8hKtAPy
>>341
それなら旅団と大差ないモラウやナックルも瞬殺ですか?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 19:59:44 ID:RxeUQI96
>>343
そんなこと言ってたらキリがないよバカ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:01:15 ID:PZuYqi2x
>>341
じゃあフェイタンやフィンクスも王の尻尾攻撃で一撃のレベルかよ?w
富樫が旅団の強さ設定をそんなもんにしてると本気で思ってるのか?
無理あり過ぎw

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:01:21 ID:dxoqQSoh
>>343
ヨーヨーは両手に持っており、片方を出すときにもう片方の手を引けばバランスは取れる。
念なしでも扱いには問題なし。


>>344
なぜモラウ、ナックルが旅団と大差ないと?

348 :じん:05/01/08 20:01:43 ID:W8hKtAPy
>>343
踏ん張る強さが普通じゃないからできると思う。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:02:32 ID:HA1r/k+8
ヂートウが速いだけで実際は
モラウ>>ナックル>>師団長≧旅団なんだよ
モラウに諌められるとはいえナックルが余裕と思えるレベル。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:02:40 ID:RxeUQI96
>>346
ザザンが王に瞬殺されるレベルならそれもありえるってことだろ

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:04:09 ID:dxoqQSoh
>>341
フェイタンは大分なまっていてこれから強くなりますが、何か?
王と旅団がやった場合
スポットの当ったキャラなので多少長引くことがあっても
確実に旅団は死亡ですから、残念。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:04:15 ID:8m032vOw
>>347
モラウとナックルは師団長(ヂートゥ)と戦ってる

その戦いでモラウは自分達では打ち損じる
ナックルは単独でも勝てるつもりのようだがモラウに叱られる。

それほどの差は無さそう。


353 :じん:05/01/08 20:04:36 ID:W8hKtAPy
>>347
君は大差があると思うの?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:06:20 ID:8m032vOw
>>349
あの速度差では煙幕をはれるモラウはともかくナックルでは勝てないと思う。

ノーダメージではない以上いつかは倒される。


355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:06:36 ID:9qWzRH06
キルアのヨーヨーをどこに持ってるんだろう。
ポケットだったら丈夫過ぎる。
あとヨーヨーを持っていないほうがすばやくなって強い気がするんだが。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:07:20 ID:RxeUQI96
>>354
ナックルは もう奴の動きは見切った とか言ってたけど?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:08:55 ID:PZuYqi2x
モラウやナックルは二人掛かりで念初心者のヂートゥに勝てないレベル
フェイタンは念上級者のザザンに勝ちそう
フェイタンとモラウじゃフェイタンの圧勝

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:09:20 ID:rtvSs5Ny
ネテロ>旅団、ノヴ、モラウ>シュート、ナックル>師団長

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:11:08 ID:dxoqQSoh
>>352
見て分かるように、モラウたちはそんなに無理をせず
危険水域に入らないような戦い方をしてる。
あれだけでモラウたちの実力を測るのは早計かと。

一方、旅団はギリギリの勝負してるな。
フェイタン血はいてるし。
なまったフェイタンではあれが精一杯なんだろう。

>>354
ポットクリンには無敵効果がある。
ヂートゥは攻撃力はないみたいだし、
利息加算以上のペースでナックルにダメージ与えられるとは思えない。
いずれはナックルに捕まるだろう。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:12:32 ID:4hNN0iet
ビノールトは 真ビスケを知って
「なんという鍛えられた肉」

って言ったのかな

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:13:07 ID:8m032vOw
>>356
いくら見切ってもあの速度差ではナックルの回避や防御を
「見てから」違う場所を殴ったり
ナックルの攻撃を余裕を持って「見てから」回避できてしまう。

ヂートゥが疲労で動けなくなるまで耐える防御力か
意表をつく攻撃などで捕まえる能力がないと勝てない気がする。


362 :じん:05/01/08 20:13:28 ID:W8hKtAPy
>>357
相性があるから一概にそうともいえないと思う。
フェイタンならジートゥを捕らえることができるような気はするけど。
>>358
そのくらいに思う。
ナックルがザザンに勝てるかはわからないけど。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:14:02 ID:RxeUQI96
【ザザンVSフェイタン戦のこれまでの見解】

旅団厨・・・不調でさらに本気を出していないフェイタンが師団長最強のザザンと
       良い勝負をしている。

一般読者・・・お互い格闘のみで戦い合うがフェイタンは大ダメージを受けてしまい
        苦戦しているようだ。

アンチ旅団・・・ハギャ、コルト、ヂードゥより格下のザザン(しかも操作系)の
         通常攻撃で死にかけてるフェイタンw



【ヂードゥVSモラウナックル戦の見解】

旅団厨・・・発なし師団長にモラウナックル2人がかりで倒しに行ったが
       逆にボコボコにされ仕留め損なう。モラウナックル弱すぎw

一般読者・・・ヂードゥは最初速さでモラウナックルを翻弄したがすぐに
        立場が逆転し、今度は自分が余裕であしらわれた。
        ナックル曰くポットクリンつけなくても楽勝らしい。
        
アンチ旅団・・・ヂードゥの通常攻撃に全く無傷のモラウさん防御力高すぎ。
         ヂードゥは余裕で手玉にとられて逃走した。
         結局はナックル1人で余裕で倒せる相手だった。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:15:09 ID:ZUHGRDk2
久しぶりにヒソカのスレを見ようとしたら、なくなってた・・
(つ_<、)


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:15:39 ID:rtvSs5Ny
>>364
移転したんだよ(★`∀´△)

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:15:42 ID:PZuYqi2x
>>359
だからヂートゥは念初心者だっつーのw
モラウ、ナックルと闘った時点では念上級者のザザンとは比べものにならんよ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:15:43 ID:HA1r/k+8
キャラスレは移動したんだ確か

368 :じん:05/01/08 20:16:01 ID:W8hKtAPy
>>364
ヒソ厨おつ

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:16:49 ID:HA1r/k+8
旅団つっても上と下では比べ物にならんしな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:17:51 ID:HA1r/k+8
>>368
おめーさんこそヒソ厨じゃないか

371 :じん:05/01/08 20:19:09 ID:W8hKtAPy
>>370
いってみただけですw


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:19:35 ID:UH3YMpYp
>>366
発ありといえ、ザザンも初心者かと・・・

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:19:56 ID:WhX9eJmJ
>>363
ワラッタ 乙


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:20:04 ID:InfEgbtQ
シズクの下着姿に萌え




375 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 20:21:31 ID:1Q0rbpB5
>>363
実に適切なまとめ乙。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:21:40 ID:dxoqQSoh
>>359
念のレベルは似たようなものじゃないかな。
パイクが具現化能力見て驚いてるところからすると、パイクもそんなに高いレベルの念能力は見たことない様子。
いつもザザンの近くにいてもあのレベルであることからすると
あり全体として念の熟練度はまだまだだと思う。
会長たちも、熟練度を上げないうちに叩く作戦なんだろう。

ヂートゥでも、少なくとも流ぐらいはできていると思う。
ラモットが野望抱くことからすると、
念なし師団長<念ありラモット(戦闘兵or兵隊長)
ヂートゥがオーラの攻防力移動もできないなら、
すでにその時点でラモットたちより弱いことになる。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:21:43 ID:8m032vOw
>>363
漫画のパターン的には

サザンが切り札(変身)を使ってカウンターでダメージを与えるもフェイタンは起き上がってきた
まだフェイタンは切り札(発)を出していない。

サザンの頭上に死兆星が見えそうな展開。
ただフェイタンの発をやり過ごす事が出来れば逆にフェイタンの頭上に死兆星が移動しそうな感じ。



378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:24:11 ID:4hNN0iet
フェイタンは非常にカタコトですが中国人ですか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:24:15 ID:EzHnV4HE
SSS:王、ジン(怒り)、ボノレノフ
SS:三戦士
S:クロロ、ネテロ、ヒソカ、レイザー、シルバ、ゼノ、ジン(通常)
AAA:イルミ、モラウ、ノヴ、真ビスケ、旅団、師団長
AA:ゲンスルー、ゴン(怒り)
A:キルア、ツェズゲラ、ロリビスケ、カルト
BBB:ゴレイヌ、陰獣、兵隊長、ゴン
BB:ポックル


380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:24:27 ID:PZuYqi2x
>>372
フィンクスがザザンの念の使い方を誉めていただろ
初心者であるはずがない

ザザン>>>超えられない壁>>>ヂートゥ

ただしヂートゥはこれから成長すると思う

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:24:46 ID:rtvSs5Ny
兵隊長(パイク〜クワガタ)があれだけピンキリだと、師団長もピンキリで不思議はない
あと、戦闘兵のラモットより弱い兵隊長、師団長もいる気がする
念覚える前なら蟻の大系は崩れなかっただろうが、念の取得状況によっては少しずつ変わってきそう

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:25:50 ID:rtvSs5Ny
>>380
今はそうだが、成長したヂートゥは師団長最強になる可能性もありそう
スピードがあれだけあって念覚えたら脅威

383 :じん:05/01/08 20:27:01 ID:W8hKtAPy
>>377
フェイタンの発次第ではザザンよりかなり強い相手にも勝てるかもしれないね。
黒桃太郎に苦戦した比叡が黒桃太郎よりずっと強い部位に勝ってるし。



384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:27:54 ID:dxoqQSoh
>>381
念ありラモット>発習得前ヂートゥだとすると
キルア>ラモット>発習得前ヂートゥ≒ナックル
となりませんか?

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:29:04 ID:rtvSs5Ny
>>384
師団長は言い過ぎた・・・
せいぜい兵隊長の弱い方で

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:30:50 ID:PZuYqi2x
>>383
黒桃太郎戦の飛影の妖気は6割しか回復してない

387 :じん:05/01/08 20:35:07 ID:W8hKtAPy
>>386
フェイタンも本調子じゃないよ。
それに黒流派がなければ比叡は部位のような強者に勝てないでしょう?


388 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 20:35:30 ID:1Q0rbpB5
>>384
ありえる。師団長より強い兵隊蟻もありえるかもしれない。ペンギンや亀も師団長だった
がどう見ても戦闘タイプって感じじゃないしな。もしかしたら奴らは念ラモットよりも
弱かったのかもしれない。戦闘タイプじゃないが頭脳明晰だから師団長・・・ってことも
ありえたしね。ただ人間食って統率が乱れたから組織崩壊を起こしたけど。

389 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 20:37:53 ID:zQHWhKlE
>>388

いくら鍛えて色々学習しても、組織図は絶対にひっくり返ることはないでしょ。
そうするとキメラアントの存在意義がなくなるだろ。

兵隊長はなにやっても師団長に勝てないし、
師団長はなにやっても3戦士に勝てない。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:38:42 ID:PZuYqi2x
>>387
でも結局、武威は飛影に打撃2発でやられたよね?

391 :じん:05/01/08 20:42:54 ID:W8hKtAPy
>>390
黒流波を使ったから打撃二発で倒すことができたんだよ。
シャルが自動操作になって普段勝てない相手を瞬殺するようなもんだね。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:42:54 ID:8m032vOw
>>389
ヂートゥがいつも走ってるコース上にパイクが糸を仕掛けても?



393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:44:08 ID:PZuYqi2x
なんにしても現時点で

ザザン>>>超えられない壁>>>ヂートゥ

は確定的だ

よって

フェイタン>>>>>モラウ

394 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 20:44:19 ID:1Q0rbpB5
>>389
あくまで根拠のない戯言かなぁ。可能性の話です。まぁ忘れてくれ。

フェイタン-ザザン戦は、不調だった(動きはだいぶよくなってきた)フェイタンの硬
でザザンにノーダメージだったのが大きいと思う。戦闘タイプの師団長にそこまで
の大差はなさそうだから、フェイタンの評価は下がらざるを得ないと思うんだけどね。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:44:43 ID:YW6ctGf3
ヂートゥはレーシングマシーン

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:46:25 ID:dxoqQSoh
>>389
通常の状態なら組織図はひっくり返ることはないだろうけど
念は別じゃないかな。
念の習得によって驚くほど戦闘力が上がったからこそ、
ラモットは夢見たんだろうし。

まあ、たとえ念を憶えてもネフェには勝てる見込みが全くないみたいだけど。

397 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 20:46:55 ID:zQHWhKlE
>>392
くだらないw

>ヂートゥがいつも走ってるコース・・・

ジョギングでもしてるのかヂートゥは?w
糸を仕掛けるって凝出なくても見えてるだろ。

最大級の低レベルなたとえだと思うぞ。
旅団がいつも走ってる場所にクラピカが中指立てて待ってれば
全員捕獲だねw

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:47:46 ID:YW6ctGf3
ヂートゥは避ける
以上。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:48:38 ID:dxoqQSoh
>>397
納得した
というかワロス

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:49:11 ID:8m032vOw
>>397
いつも通る巣の出入り口の足元に糸を張っておけば?

粘着性の無い糸で周囲も飾っておけば気付かずに踏む可能性は高い。



401 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 20:49:39 ID:zQHWhKlE
>>393

> ザザン>>>超えられない壁>>>ヂートゥ

これが全然確定してないと思うし、同意できない。
念を知ってからの各自の努力で多少の誤差はあるだろうけど
生まれた時から師団長は師団長なんだよ<キメラアント

402 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 20:50:52 ID:1Q0rbpB5
>>393
それは安易すぎるよ。

ヂィートゥの人知を超えたスピードのせいで攻撃がなかなかあたらなかった
ため、どこに逃げても位置が把握できるようにポットクリンをつけた。
他のハンターも来ているので、愛称次第で位置だけ教えておまかせって
こともOKだから。
モラウ、ナックルは蟻が絶に対応できるか・・などを観察していた。ヂィートゥ
がポットクリンを気にせず、逃げずに攻撃してきたら、始末されてただろう。

その後のセリフで、ナックルがたかだか1〜2分でヂィートゥの動きを見切っていた
ことがわかる。トリタテンに変わらなくても楽勝。

モラウとフェイタンの甲乙はまだつけられないんじゃないかな。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:51:09 ID:PZuYqi2x
>>391
言われてみればそうかも
飛影は闘いの後疲労で疲労で寝ちゃったしな
ただ黒桃太郎戦の60%飛影と武威戦の100%飛影じゃ黒龍波抜きでも武威戦の100%飛影の方が強い

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:51:18 ID:dxoqQSoh
>>400
外でた蟻はみんな踏むね。
ネフェが先に踏まないことを祈ろう。

405 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 20:53:02 ID:zQHWhKlE
>>400
君が本気でそう思うならもう否定しないよw
がんばれ。

王まで引っかかってたりなww

406 :じん:05/01/08 20:54:52 ID:W8hKtAPy
>>401
なにかきっかけがあれば化けるらしいからかなりの差があっても不思議ではないよ。
早くにカイトのような強者にあって自分の無力さに気付いたハギャは
念レベル1のジートゥよりかなり強いと思う。
ジートゥはモラウナックルと戦ったのがきっかけで化けるだろうね。


407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:55:32 ID:Xk4weUfh
鴉、武威はどっちが強い?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/08 20:56:17 ID:YW6ctGf3
ハギャーはザザンより強くなってそうだ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:56:52 ID:rtvSs5Ny
ワニは食いまくって三戦士並に強くなったりして

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:56:54 ID:8m032vOw
>>402
>トリタテンに変わらなくても楽勝。
この台詞についてはモラウに「俺たちでは打ち損じるからこそ問題」と叱られてますよ。

煙幕があって比較的捕まえやすいモラウならともかくナックル単独では最初の一撃を当てるのも困難。


ヂートゥはぎりぎり通れるぐらいの避けるスペースの無い細いトンネルで頑丈な奴が突っ込んできたり
パイクが糸を飛ばしてきたら負けると思う。

正面かつ1対1でなければ下位の蟻でも上位に対して十分勝ち目はあるでしょう?


411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 20:58:31 ID:PZuYqi2x
>>401
だから現時点って言ってるだろ
ヂートゥの成長次第じゃザザンを超えるかもしれん
念とはそれほど戦闘に影響を与えるもの
ヒソカがあれだけ恋焦がれいたクロロがクラピカに念を封じられたとわかるとヒソカは全く興味無し

412 :じん:05/01/08 20:59:58 ID:W8hKtAPy
>>403
そうだろうね。
フェイタンは本調子じゃないということに似てるけど
本調子でも発無しでザザンに勝つのは難しそうだね。


413 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:00:31 ID:zQHWhKlE
>>406
ヂートゥは自分の足に自信があるから
(やばかったら逃げれるから)
今まで念の勉強を怠けてたって描写じゃなかった?

だからヂートゥは怠けていいくらいの身体能力が元々あっただけで
師団長同士の差なんて発の種類によると思うんだよね。
優劣は当然あるだろうけどかなりの差はないと考える。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:01:54 ID:8m032vOw
>>405
ではヂートゥがどうやっても回避できない状況
狭くて回避する場所の無いトンネル内などでパイクに糸を飛ばされたらどうしますか?

怪力NO1の師団長でも切れない糸を出せる兵隊長がいる以上
正面からの1対1以外なら勝ち目は有るでしょう?


415 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:02:22 ID:zQHWhKlE
>>410

君はものすごい設定が本当に好きだね。

>ぎりぎり通れるぐらいの避けるスペースの無い細いトンネル

ほとんどの奴がこの設定じゃ実力出せないぞw

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:04:07 ID:YW6ctGf3
パイク>>ヂートウが確定したー!!

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:05:22 ID:8m032vOw
>>415
放出系やパワーが売りの強化系には逆に最高の環境。

相手の回避力で攻撃力を無力化される心配が無い。



418 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:05:59 ID:zQHWhKlE
>>414
だから、タイマンじゃなく、不自然な設定って時点で論外だって。
自分で書いてる文章よく読めよ。

正面かつ1対1でなければ・・・って、どんな設定だよw

便所で用たしてるクラピカに、背後からならレオリオでも勝てるってことかw??
くだらん。

419 :じん:05/01/08 21:06:31 ID:W8hKtAPy
>>413
きっかけがあると虫は化けるというのは全てのものに当てはまるよ。



420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:07:50 ID:PZuYqi2x
>>413
だから念無しなら師団長に差はないだろうが
念有り師団長と念無し師団長じゃかなりの差がある
ヂートゥは念無しに近い念初心者

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:08:13 ID:bMBpjO2E
みなさんキルアを忘れていますよ
そもそもゾルディック家の歴史の中でぴピカ一の才能であり
イルミがリミットをかけたのはそれを恐れたとも考えられる

内容的に終盤ではにゴンから離れ、敵対することになりそう
そうなれば最強の敵はキルアになっているはず

422 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 21:08:27 ID:1Q0rbpB5
>>410
打ち損じたのはヂィートゥのスピードがすごかったからで、ナックルは見切っている以上、実際の
戦闘になれば攻撃をまったく当てられないということはないと思うよ。

というか、ヂィートゥ戦で倒し損ねた(絶に対応できるか観察してたら逃げちゃった)ことだけとりあげて
フェイタン>モラウ にはならないでしょ。むしろザザンのスピードと互角のフェイタンじゃヂィートゥに
なんて触れることすらできない・・・とも思える。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:08:43 ID:8m032vOw
>>418
>>389
兵隊長はなにやっても師団長に勝てないし、
師団長はなにやっても3戦士に勝てない。

というのはそういう意味ではないのですか?

兵隊長でも有利な地形や罠 数を揃えての念能力のコンボなら師団長にも通用するし
師団長と三戦士もそういうものでしょう?


424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:08:52 ID:dxoqQSoh
>>414
横レスだけど
糸を飛ばされると動けなくなるんじゃなくて
ただ粘着性の糸がくっつくだけ。
離れることはできなくなっても
相手に突進して止めを刺すことは問題なくできると思うけど。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:09:12 ID:YW6ctGf3
ネフェ>ゴンキル>ヒソクロ>師団長>旅団
でも問題ないな

426 :じん:05/01/08 21:09:34 ID:W8hKtAPy
>>420
そうそう。師団長の強さも念の習得レベルで大分違ってくるよね。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:11:02 ID:vBum2sza
スピーナ って結構かわいいね

428 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:11:55 ID:zQHWhKlE
>>420
勝てないけど負けないってのがヂートゥの身体能力でしょ?
念初心者でもあの脚力で逃げ切れちゃうんじゃ、
ザザンの勝ちとか、かなりの差にはならないじゃん。

きっかけがある方が強くなっていくって言う所は同意だけど、
それだけじゃ一番最初に念を覚えた奴が一番強いってことになっちゃうじゃん。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:13:16 ID:rtvSs5Ny
ネフェ≧ヒソクロ>>>旅団、キルア>師団長>ゴン

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:14:11 ID:v5f7ePJp
ジンの強さが知りたい。

431 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:14:25 ID:zQHWhKlE
>>423
俺が言う何やってもってのは、修行だったり学習を意味してるんだよ。
基本にタイマンやったらどっちが強いって論議なんだから、
君みたいな都合のいい、不自然な設定(何でもあり)は俺からしたら論外。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:14:46 ID:YW6ctGf3
祐輔に負けるくらい

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:15:03 ID:bMBpjO2E
はっきりいって虫は虫ですからね
作者の意図を推測するとこの題目で長く深く続けることは
ないでしょうよ
王だってそのうちコロッと逝くでしょうし
そのころには普通に人間が最強ってことになってますよ

だって蟻が最強ってかっこ悪いでしょ・・・


434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:15:16 ID:8m032vOw
>>422
速度の差が有りすぎて
猫にピンポン玉を投げつけても「見てから避けられる」のと一緒で
動きを読んで出したパンチを「確認してから回避」されそう。



435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:15:26 ID:PZuYqi2x
>>422
ザザンのスピードが遅いとなぜわかる?
フェイタンのスピードはザザンと互角じゃない
どこ読んでる?
フェイタンの方が全然速いし、これからどんどん速くなる

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:16:46 ID:8m032vOw
>>431
1対1で正面からやれば覆らないというのは同意。



437 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:17:01 ID:zQHWhKlE
>>423
どっちが強いか論議にそもそも罠って何だよw

君はこういう設定(ありえない無理な設定)なら弱者でも強者に勝てる!「
って言いたいみたいだけど、君以外そういう話は誰もしてない。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:19:05 ID:dxoqQSoh
>>433
その後のジャイロ編で
コルト、成長したもう一人の王が出てくる予定のようですが何か?

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:22:18 ID:PZuYqi2x
>>428
だから念有り蟻の方が念無し蟻より圧倒的に強いだろ
念有りザザン>>>念無しヂートゥ

ヂートゥが発使えるレベルに成長したらザザンより強くなるかもね

440 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:22:25 ID:zQHWhKlE
>>435

>フェイタンの方が全然速いし、これからどんどん速くなる

フェイタンが好きなのはわかるが、決め付けるのはよそう。
そりゃ予想であり、君の願望だろw
今の段階ではザザンとどっこいどっこいのスピードで、
逃げたヂートゥに追いつくことはないと思うよ。

スピードでは ヂートゥ>ザザン ってのが今の見解じゃないかな。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:22:40 ID:bMBpjO2E
フェイタンは好きだったのに失望した
強者に当たった場合本調子でない時点で殺られれるよ
今後圧倒的に勝ったとしても致命的な弱みを見せた

絶対的に強いと思っていたのに
もうこいつ絶対ヒソカ以下決定だね

442 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:23:58 ID:zQHWhKlE
>>439
だから重複するけど両者にそこまで差があると思えない。
念修行を訛ってただけで、念無しじゃないよ<ヂートゥ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:25:22 ID:8m032vOw
>>441
格闘漫画では切り札を受ける方が勝率は高い。
(それでKOされなければ)



444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:28:23 ID:PZuYqi2x
>>440
べつにヂートゥより速いなんて言ってないがw
ザザンだって遅くはないと言っただけ
それとザザンはフェイタンのスピードに翻弄されまくってだろ
「こ、こいつどんどん速くなってくる」
今週号よく読めw

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:28:26 ID:bMBpjO2E
最強はクロロだよ
だが団員のやつらの幼少のシーンが気になる
「欲しかった」ってビデオテープっぽくなかった?
前の漫画もそんな感じじゃなかった?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:29:21 ID:zpWcK5hr
黒のsy(ry

…なわけはないだろう

447 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:30:54 ID:zQHWhKlE
>>444
よく読んでるよ。
それは受け取り方の差だろ?
『こ、こいつどんどん速くなってくる』 この台詞で
俺は目で追えてるんだからどっこいどっこいって思ったよ。

早くなってるって言ってるだけで、見えないとは言ってないから。
どっちが正しいとかじゃなく、同じ台詞でも感じ方は人それぞれってことだよ。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:31:24 ID:RxeUQI96
本調子じゃないとか言ってるけど、すごかったのは昔の事で
現時点では今のあれがフェイタンの限界なんだと思う。
別に力を出し惜しみしてるわけじゃないだよ。本気で戦いつつ昔の動きが戻りかけてるだけ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:31:24 ID:PZuYqi2x
>>442
念初心者には変わりないだろ
ヂートゥ

ウイングさんに念の基礎習ったゴンキルくらいだろ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:32:21 ID:YW6ctGf3
富樫が最後まで描ききる事ができるのか
クラピカ旅団、ヒソカクロロ、ゴンヒソカ、キルア関係
テキトーにうやむやになって終わるきがする


451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:32:41 ID:bMBpjO2E
ザザン等は蟻ですよ・・・

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:33:32 ID:3txer3zZ
ヂートゥ、ザザンが使える念ってどのくらいのものだろう?

ヂートゥ・纏、練、絶
ザザン・纏、練、絶、発、凝、堅くらいか?

453 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 21:33:40 ID:1Q0rbpB5
>>444
現時点でザザン>ヂィートゥ
は別にいいと思うんだけど、どうしてそっから
フェイタン>>>モラウ がでてくるの?

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:36:19 ID:bMBpjO2E
やめらちゃ困るよ
月曜は私の一番の楽しみですからね
ハンターが終わったらJPは買いません

455 :じん:05/01/08 21:36:29 ID:W8hKtAPy
>>441
戦っている最中に調子があがってきて勝つのが
強者なんですよ。
漫画では練習不足や修行不足で本調子じゃない者が試合途中で本調子に戻るっていうのが
たびたびある。
ツェズゲラの様な者は戦ってる最中に本来の力が出せるようにならないけど
フェイタンは作者贔屓があるから本調子に戻ると思ってる人や発で瞬殺すると思ってる人が多いと思う。
作者のさじ加減で団員は致命的な攻撃は受けないようになってるし。


456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:36:59 ID:PZuYqi2x
>>453
ナックルと二人掛かりで念初心者ヂートゥに勝てなかったから

457 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:38:11 ID:zQHWhKlE
>>456
完全に負けたのと、足だけ速い奴に逃げられたのは違うと思う。
俺は モウラ>フェイタン かな。
もちろん個人的見解だけど。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:38:32 ID:bMBpjO2E
モラウはびびった時点でもう底が見えているし
今後の成長もない。
彼は確実に死ぬキャラですよ(殺しやすいキャラ)

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:38:45 ID:vBum2sza
次回フェイタンがザザンを倒すのは 
話の流れからみても 明らかじゃないですか

460 :じん:05/01/08 21:40:25 ID:W8hKtAPy
>>458
そうだね。
ナックルやシュートの方が将来性はありそうだね。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:40:26 ID:qP737y6o
だから?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:40:27 ID:zpWcK5hr
あの作者のことだからフェイタン殺すかもよ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:41:50 ID:YW6ctGf3
王ってポックルなの?
コルトの中の人みたいに

464 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:42:00 ID:zQHWhKlE
>>458
相手が主人公だとみなびびる。
ゲンスルーしかり、ツェズゲラしかり、ナックルしかり・・・

ジャジャンケン拳は動けない、動かない相手には脅威。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:42:05 ID:vBum2sza
カストロがダブル見せて ヒソカがちょっと攻撃食らったときと
そっくりじゃないですか

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:42:33 ID:bMBpjO2E
正義キャラでどんどん強くなるのはわかるが
悪党フェイタンが今後成長するとは考えられない
強いのはわかるが旅団の中でも3番目というところだね
(まさか中学生ってオチではないはず)

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:42:38 ID:dxoqQSoh
>>441
しかし常に戦いに身を置いていて
生死を身近に感じているくせに
なまってるなんて論外。
なまるのは一線を退いて安全圏で生活してるやつだろ。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:42:39 ID:PZuYqi2x
もう質問無いかい?
無いなら落ちるが

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:44:13 ID:tct+yV2I
>>464
「相手をビビらせる」が主人公の隠し念能力ですからね

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:44:14 ID:bMBpjO2E
そのとおりだと
激しく賛成

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:45:58 ID:qUmKWvkh
GIで相手が雑魚しかいなかったからだろ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:47:22 ID:PZuYqi2x
では落ちます
モラウ信者さん達さようなら

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:53:22 ID:vBum2sza
富樫も フェイタンなど旅団メンバーが意外と人気あってうれしい 
みたいなコメント書いてたから
そのなかでもクロロを除いては10位と最高だったフェイタンは
とても贔屓してるはず

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:54:03 ID:WAJJmnvN
GIが雑魚の集まりだということがフェイタンの「ワタシなまってるね」で読み取れた。

475 :こんなカンジだろ:05/01/08 21:55:01 ID:1Q0rbpB5
Sa:王
Sb:ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
Sc:ネテロ シルバ ゼノ クロロ レイザー
   − 歴史に名を残すハンター達 −
Aa:ビスケ ノヴ モラウ
Ab:キルア イルミ ヒソカ(もう一つ↑か?) カイト
   − 一流ハンターの壁 −
Ac:ナックル シュート ゴン 旅団上位
Ba:師団長 ゲンスルー 旅団中位
Bb:兵隊長 陰獣 カストロ パーム 旅団下位
   − 中級ハンターの壁 −
Bc:兵隊アリ サブ バラ カルト
Ca:ツェヅゲラ ゴレイヌ クラピカ
Cb:ビーノルト ジスパ組
   − 下級ハンターの壁 −
Cc:バショウその他
Da:ポックル
Db:レオリオ
   − ハンター試験の壁 −
Dc:ズシ



476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:55:40 ID:qP737y6o
>>472
フェイタン信者さんさようなら

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:57:05 ID:YW6ctGf3
ハンゾーは歴史に名を残すよ。


478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:57:11 ID:WAJJmnvN
ボノさんの下から二つ目の技!
「木星」喰らって生きられるやつがその仲には一人もいない気がする。


479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:57:56 ID:dxoqQSoh
>>478
ボノさんには実は2つしか技がないというこの事実。

480 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 21:58:07 ID:zQHWhKlE
>>475
クラピカとカストロの位置がありえないと思った。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 21:59:01 ID:tct+yV2I
パームもうちょっと下でもいいような。
一応シングルハンターだしツェヅゲラもっと上なんじゃない?

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:00:36 ID:dxoqQSoh
>>475
クラピカはまあ、あんなもんじゃないの。
念も旅団専用だし、
その旅団のフィンクスからも簡単に殺せるなんて言われてるし。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:01:28 ID:YW6ctGf3
カストロ、ツエズゲラ、ゴレイヌ>陰獣だと思うな。
レイザー的に旅団くらいの評価だし
カストロはヒソカにそこそこだし

484 :じん:05/01/08 22:02:47 ID:W8hKtAPy
>>475
レイザーより普通にゴンやカイトのほうが歴史に名を残せるでしょう。
モラウやノブよりヒソカが弱いわけないし。

485 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 22:03:43 ID:zQHWhKlE
>>482
そうですか。
中指以外の能力+皇帝時間があって、
カストロや、兵隊アリ、サブ、バラに負けるんだね。


486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:06:03 ID:Yheom641
ブス・・・・・醜女、醜い女性
ブ少女・・・・・醜少女、醜い少女

処女・・・・・性交の経験のない女性
処少女・・・・・性交の経験のない少女

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:06:34 ID:YW6ctGf3
兵隊アリ ってポックルより弱い気がします

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:06:42 ID:Yheom641

スタイル美少女・・・・・体つきの美しい少女
肌美少女・・・・・肌の美しい少女

性格美少女・・・・・心の美しい少女

489 :じん:05/01/08 22:06:52 ID:W8hKtAPy
>>483
ツェズゲラは弱いよ。
カストロや陰獣のような武闘派じゃないし
修行をさぼってるし。流はレイザーとのドッジのキルアよりかなり上手いみたいだけど。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:07:13 ID:rtvSs5Ny
ジン、シルバ、クロロ、ヒソカ
>ネテロ、ゼノ、イルミ、レイザー、ビスケ
>カイト、ノヴ、モラウ、旅団上位、キルア
>シュート、ナックル、旅団下位、ゴン
>カストロ、ゲンスルー、カルト
>陰獣、バラ、サブ
>ツェズゲラ、ゴレイヌ、ポックル

491 :じん:05/01/08 22:09:00 ID:W8hKtAPy
>>490
かなり同意。
イルミはもう一つあげてもいいかも。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:09:56 ID:441ybChv
>>490
同意


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:11:00 ID:YW6ctGf3
>>489
総合力はまだまだらしいし。発も見せてない
それに流は基本にして奥義ですよ
GIではへタレだったけど、今は鍛え直してるかもしれん

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:11:57 ID:441ybChv
>>491
イルミはそこでいいんじゃない?


495 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 22:12:12 ID:1Q0rbpB5
>>490
ちょっと同意できないかなー。

ナックルシュートは兵隊長ごときに苦戦する旅団下位よりは強いと思う
んだよね。実際のところ、シズクもシャルナークも相手が捕獲を前提に
してなかったら死んでるわけだし。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:13:29 ID:1Q0rbpB5
>490
ヒソカおよび旅団が高い気がする。
今回もフェイタンが師団長相手に苦戦してるし、シズクに至っては兵隊長に負けかけてるし。

そもそもレイザーの分身体のドッジボールキャッチしただけで指が曲がりまくるヒソカがレイザーより強いとは思えない。

497 :じん:05/01/08 22:14:13 ID:W8hKtAPy
>>493
そうかもね。
僕は陰獣やカストロより弱いと思うけど。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:17:30 ID:dxoqQSoh
>>485
強力な中指の能力も旅団専用だからこそ。
反面、サブ、カストロなどの旅団以外には、中指は全くの無力になるリスクを負ってる。
たとえばカストロ相手には、工程での起訴能力以外に攻め手がないでしょ。
それで勝とうって方が無茶な気がする。

人差し指の能力がまだ分からないけど、
制約がないときのクラピカの念習熟度はポックルよりチョイ上ぐらいだと思う。
きっと人差し指はその程度の能力なんだろうと思う。

499 :じん:05/01/08 22:22:43 ID:W8hKtAPy
>>496
ヒソカはレイザーを自分より強いと思ったの?
>>495
たらればはないよ。
シズクやシャルが勝てるようになってるからね。
旅団視点だからちょうど相手を倒せる技をもってるし
相性の悪い相手を当てないようになってる。
フェイタンが食らった放出攻撃がザザンが放出系なら死んでたとか
致死性の毒ならウボーは死んでたとかは全く参考にならない。
富樫が上に置きたいから死ぬような攻撃を受けないんだよ。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:23:53 ID:8BJTnPwB
怒ったレオリオが最強

501 :じん:05/01/08 22:24:35 ID:W8hKtAPy
>>494
いいよ。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:27:45 ID:YW6ctGf3
ヒソカはレイザーを強者と認めているよ

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:29:21 ID:dxoqQSoh
>>502
ツェズゲラもレイザーから認められてるし、
ゴレイヌはレイザーから一本取りましたが

504 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 22:30:00 ID:zQHWhKlE
>>498
マジでレスされると思ってなかったけど
君がそう思ってるならいいんじゃない。
ポックルよりちょい上が、ポックルが倒してた兵隊アリより弱いんでしょw?

あとさ、
>制約がないときのクラピカの念習熟度・・・
これ意味不明だよ。
全系統100%の意味もよく分かってないみたいだし。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:33:06 ID:YW6ctGf3
よって
ヒソカ=旅団=ツエズゲラ=ゴレイヌ


506 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 22:34:19 ID:1Q0rbpB5
>>499
それは違うんじゃないかなぁ。
実際に戦闘でシャルもシズクも捕まってるじゃない。
致死性の毒だったとか放出系だったらとか、そんな話と違うでしょ。
事実としてシャルとシズクは運良く殺されなかったからそのスキをついて
相手を倒せただけじゃないか?描写を見る限り。

富樫はこっちを勝たせるつもりだからこっちが強い・・・とか言い出すと
ゴン>ネフェ とかになっちゃうよ。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:34:21 ID:vBum2sza
ヒソカの投げた球 合体くらいで受け止められてるから

あの時点でグーの方が攻撃力高かった

ヒソカじゃ蟻にはほとんど攻撃効かないね

508 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 22:37:03 ID:zQHWhKlE
>>507
変化系ヒソカが打撃のみで勝負するんならねw
グーのほうが打撃として攻撃力高いのは誰でもわかってる。

509 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 22:37:27 ID:1Q0rbpB5
>>507
そうなんだよね。感覚的にも、漫画としてもヒソカがザザンごときに負けるはずがないと
思うんだけど、両者の能力を考えたら、フェイタンの硬が効かなかった以上、ヒソカが
ザザンにダメージ与える手段って皆無に等しい気がする。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:37:32 ID:YW6ctGf3
レイザーは最後の玉受けても4メートルくらい下がっただけ
実践でアレ受けてもたいした事ない
ゴンキルやヒソカは受ければアレ以下でも死ぬ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:37:57 ID:8m032vOw
>>507
変身サザンはまず倒せそうに無いがヂートゥには簡単に勝てそう。

顔に陰したバンジーを付けておけば一発殴られるかわりに捕まえる事は出来るし。


512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:40:45 ID:vBum2sza
蟻の中でも比較的柔らかそうな ラモットが 

纏も知らないまったくのオーラに対する抵抗力無い状態で
 グー を受けても死ななかったのに・・・

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:41:42 ID:iybAgE2N
レイザーの念獣如きに力負けしてるようじゃ、ヂートゥが全速力で逃れようとすれば
バンジー切れそうだな。ドッジボール戦の最後くらいのバンジーじゃないと
ヂートゥは捕まえられなそう

514 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 22:42:12 ID:1Q0rbpB5
>>511
結局、相性って話に落ち着いちゃうんだよね。
ヒソカならモラウ・ナックルが逃がしてしまったヂィートゥをしとめられるだろうけど、
反面ザザンのように硬い敵には攻撃が通らない。
逆にナックルなら一発殴って時間たつだけでザザンの念封じて勝つことも可能っぽい。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:43:01 ID:8m032vOw
ヒソカの有利な相手

技術 複雑な発 考察力に依存した相手(騙し合いに持ち込みやすい)

ヒソカの苦手な相手

単純な腕力と防御力に依存した相手 (1〜2回騙しても事態が好転しない)


蟻相手だとノブナガとかのほうが強そう。


516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:44:44 ID:YW6ctGf3
初期のヒソカは腕力とかも強い感じだったんだけどな



517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:45:05 ID:dxoqQSoh
>>504
制約がないときの念習熟度は、
おまいが中指を強調してるから使った表現
もう少し具体的に書けば、オーラ量、オーラの攻防力移動の巧みさなど
念の使い方全般に関することだな。
ビスケのもとで相当の苦行をしてきたゴンキルと
マフィアの用心棒の片手間で鍛錬してるピカじゃ、
こういった基礎能力は全然違うと思う。

全系統100%は
100%といっても、威力に関する話で、すべての系統の発が習得できるわけじゃないだろ。
強化系の丈夫さ、回復力があっても、回天なんかの強化系発が使えるわけじゃない。
あくまでも基礎的能力が向上する程度のもの。
6系統を最大限に引き出せても
肝心の攻め手になる武器である発が、クラピカにはない。
加えて、エンペラータイムが使える時間は極めて短時間。
しかも怒らなきゃ発動しないから、自分の意思で簡単にスイッチのオンオフができない。

こんな使い勝手の悪いやつが強いわけないだろ。

518 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 22:45:52 ID:zQHWhKlE
>>516
旅団腕相撲大会3位だからね<ヒソカ

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:47:01 ID:YW6ctGf3
ヒノメのスイッチのオンオフはできるはず
反動とかはあるが

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:48:36 ID:dxoqQSoh
>>519
え?そうなの?
怒る以外に、緋の目に成る方法ってあるの?

521 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 22:49:24 ID:1Q0rbpB5
>>517
前半はそのとおりだと思う。ただ、クラピカはウヴォーに超破壊拳
くらって腕一本ですんでるから、すでに最初の師匠にならっていた
かもしれないけどね。
 あと、クラピカの緋の目って自分の意思でなれるんじゃなかったっけ?

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:50:21 ID:8m032vOw
>>516
一応「旅団の中」では強い部類なんだが

1位のウボォーはもはや人外の腕力
2位のフィンクスは打撃系の必殺技持ち(腕力はサブともいえる)

3位のヒソカは発が補助系なので腕力その他をメインにする必要が有る。

のが響いてる。

>>514
今の所1対1で相性を越えていそうな壁って師団長レベルと三戦士レベルの間ぐらいにしか無さそう。
その壁でもゴンキル二名掛でなんとかなるかもしれない雰囲気だし。




523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:51:29 ID:dxoqQSoh
>>521
そうだったのか。
そういえば前半もう忘れてるな。
時間があったらもう一回読んでみるよ。thx

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:51:30 ID:YW6ctGf3
>>520
ゴン達に、自由にコントロールできるようになった
と言う、スーパーサイヤ人のようなセリフがある

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:52:19 ID:Ff4xRC48
食らったの超破壊拳だっけ?

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:54:39 ID:qlT0NDSl
クラピカはシャルナークぐらいの評価はあっていいんじゃないの。
ゴンキルアがあれだけ強くなってるから
クラピカも再登場するならメインキャラ補正がかかると思う。
理屈からいけば
経験や技術でゴンキルに大きく水をあけられているはずではあるけど。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:54:58 ID:dxoqQSoh
>>524
思い出した。d

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:56:44 ID:dxoqQSoh
>>526
どうかなあ、ゴンキルは100年に一度の天才設定があるから補正は簡単そうだけど
何の理由もなく補正はかけないだろ。
最近の富樫はインフレ抑制傾向だし。

529 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 22:56:55 ID:zQHWhKlE
>>517
君ズレまくり。
制約がある中指とその他の能力の習得度を何で分けてるの?
中指に制約があるだけで習得度は一緒だよ。

マフィアの用心棒の片手間で鍛錬してる程度とか、
(ちゃんと師匠がいるしね)
怒らなきゃ発動しないから、自分の意思で簡単にスイッチのオンオフができないとか
勝手な君の解釈と決め付けが多すぎ。
ゴンに自分で緋の目が出せるようになったって言ってただろ。
原作をもっと読んだほうがいいよ。

自分で言ってて訳わかってないだろ?
ポックルよりちょい上と言ったり、ポックルが倒してたアリより下と言ったり。
発がなきゃ、全系統100%も意味無いってのも理解できない。

はじめから君と論議する気は無いんだけどな。
もういいよ、君はそのままの意見で思ってればいいんだから。


530 :じん:05/01/08 22:57:09 ID:W8hKtAPy
>>506
シャルはタイミングを見て自動操作を使ったし
本当にやばい状況だったらあんなに余裕でいられない。
明らかに虫はシャルやシズクのかませ。
ゴン>ネフェといっても結果マチだし。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:57:46 ID:vBum2sza
ナックルが
グーは4000オーラの破壊力
ゴンの普通のパンチが150オーラ って言ってたから

グーの 制約 リスク付き能力は パンチ力×25倍

廻天でも25倍くらい出せそうだから 廻天の方が便利だと思う

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:58:32 ID:UH3YMpYp
>>517
つまりクラピカは流使えなくても発だけで旅団を越える強さなわけですか

全系統100%は全ての系統の発を修得することが出来ます
正確に言うと、6系統それぞれの発を修得することが出来ますが、具現化
からみたレベル以上の発は修得できません
つまり、強化操作レベル6、放出レベル4、変化レベル8、具現化レベル10
までの全ての発を修得できます
一番苦手な放出でもただの念弾は100%の威力精度で使うことが出来ます
ちなみに変化が8までなのでゴンと同じ斬撃を修得することも可能です
(しかもゴンより威力は上)
絶対時間の継続時間も諸説ありまして、数時間は持つという説が優勢です
クロロを捕まえたからでしょうけどね
あと、緋の目は自力でスイッチオンオフできる記述がゴンに小指の説明と
あわせて出されています

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 22:58:56 ID:8m032vOw
>>526
ウボォーとDBチックな格闘してたときのクラピカなら
今のゴンとなら格闘戦をやっても勝てると思う。


534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:00:37 ID:qlT0NDSl
シャルナークはザザンの命令が生け捕りじゃなかったら
死んでたと思うけど。
余裕に見えたならそれは旅団員が自分の命に執着がないせいだろ。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:03:31 ID:UH3YMpYp
>>533
ビスケの言うようにバランスよく複数の系統を鍛えていれば、弱っちい念弾で
中遠距離からゴンのグーを簡単に崩すことが出来ますしね
ゴンがパーのフェイント使う前(タメが必要なので)に念弾を出すことが出来ます

ゴンのグーのからくりを知っていれば大抵の人はこの妨害が出来るはず

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:03:34 ID:KH7AwQf/
>>532
ここに何年も常駐してますが
絶対時間が数時間持つなんて説
たまに主張する人がいて論破されて消えていく
ところしか見たことありませんが。

537 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 23:04:36 ID:b/34CYJS
>>534
同意。まあシャルの場合は相手が操作されてたっていう
半ば相性最悪のケースだったけど。
 シズクは糸で捕まった時点でパイクがザザンのもとに
運んだからこそそのスキに殴れたけど、糸で捕獲された
ままボコられたら終わってたね。

シャルは筋肉痛で体がまともに動かないのに、まぁまぁコインで
とか言ってザザンと戦ってもいいような感じなのは、もういつ死んでも
いいってことなんだと思う。旅団ってそういう連中じゃないかな。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:05:30 ID:pzEZsuSu
強王
↑三戦死、シルバ、ネテロ
↑ビスケ、レイザー≧ヒソカ≧クロロ
|モラウ&ノブ≧カイト≧旅団上位≧ナックル&シュート、キルア、ゲンスルー
↓ザザン≧ヂィートゥ
↓ゴン、旅団下位、サブ&バラ
弱ツェズゲラ、ゴレイヌ
個人的に↑だと思われ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:05:34 ID:EswR1Bou
クラピカが強かったのって大昔の話だろ。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:06:56 ID:dxoqQSoh
>>529
議論する気がないだって?
爆発してる馬鹿が言ってんだ?

>ちゃんと師匠がいるしね
その支障とやらは、ピカと一緒にマフィアの用心棒やってるのか?
そんな描写がどこにあったんだ?
ゴンたちはウィングさんから天空闘技場で教わって、
その後も継続的に指導を受けてたか?受けてないだろ?
クラピカも同じ。継続的に指導を受けてる描写は全くない。
むしろそれどころじゃないという描写は多々あるがな。
それから、ナックル戦前、ゴンたちのした修行量をピカもこなしてると言いたいのか?
もっと原作嫁

>発がなきゃ、全系統100%も意味無いってのも理解できない。
じゃあ聞くが、ザザンやパイクを相手にクラピカはどう攻めるんだ?
攻撃系の発なしで、ザザンに勝てると思ってんのwww
発がないの意味は、攻撃系の発がないの意味だよ。
ホーリーチェーンのあれば、自己回復力の強化で、強化系発だろ。
そんな発じゃ敵は倒せねえんだよ。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:11:35 ID:iybAgE2N
>>537
>もういつ死んでも いいってことなんだと思う

そういうことではないだろ。富樫がシャルにあんなこと言わせてるのは
フェイタンでケリがつく可能性が高いからだし、旅団員がイカレてる所を
カルトにアピールするためってだけで、そういうことを意図するものではないと思う。

542 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:11:48 ID:zQHWhKlE
>>540
馬鹿馬鹿しいからもうスルーするぞ。
多分、君と同意見の人はここにいないと思うけど。
(兵隊アリよりクラピカは弱い。でもポックルよりはちょい上)

クラピカは師匠とほとんどあってない=修行が全然できてない
攻撃系の発なし(これが一番馬鹿馬鹿しい)

これ君の勝手な決めつけね。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:11:52 ID:UH3YMpYp
>>536
ふむふむ、と言うことはウヴォーの戦闘を終わらせたあと、拷問タイムも入れて
1時間に満たないのでしょうか?折角の情報源なのに・・・
1時間も情報を引き出すのに我慢できないのでは芋蔓式は無理ですね・・・

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:13:15 ID:KH7AwQf/
さっき上のほうでも出てたが
旅団以外の相手にも使える攻撃系の発は
ジャッジメントチェーンがあるだろう。
拷問向けで実戦では少々使い勝手が悪いが。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:13:17 ID:dxoqQSoh
>>532
ごめん。洩れの言ってることは少し意味が違う。

全部を習得できるわけじゃないといったのは、メモリの関係の話。
例えば念弾なら、その能力に大きなメモリを割かずに片手間で使う程度なら、
実践で使えるレベルのものじゃないと思うよ。

エンペラータイムは鍛えてもスキルハンターのようにはならないと思う。
その理由はメモリに限界があるからだ。
肯定時間の場合、実践で使える武器を持つためには
いくつかの発に特化して習得する必要があるとも負う。

546 :ウボォーギン:05/01/08 23:14:36 ID:ndfiQy5T
帰って来たが話題メチャ変わってる…
>>9にはもう面倒だからレスしないね。

>>540
少しおちつけ。

>>537
ってか、自動モードになれば勝てるからじゃないの?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:14:59 ID:KH7AwQf/
>>543

我慢できないも何もそもそも
ウヴォーギンのほうが質問に答えず
早々に死を選んでましたが・・

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:15:28 ID:8m032vOw
>>538
ゲンスルーは師団長と兵隊長の間が良いところでは?

サザンにもヂートゥにも勝てない気がする。
能力も1対1の戦闘と相性が悪いし。

攻撃的でない相手への不意打ちには有利な能力だけど。


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:17:24 ID:zpWcK5hr
クラピカの場合人差し指の能力の存在は
このスレ的に扱いはどうなの?

550 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:17:24 ID:zQHWhKlE
>>544
それ以前に、皇帝時間では
ジャジャン拳でいう、チョキとパー以上の攻撃ができるってのが
わかってないんだよ。

発=名前が付いてる必殺技のみ
って思ってるんだからもうお手上げだよ。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:17:28 ID:8m032vOw
>>543
全力バトルだと1時間持つか怪しいけど
瞑想とかなら1日持ちそう。



552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:17:58 ID:mXk65fLD
エンペラータイムが短くても多分旅団は瞬殺
素の状態でも切り札くらいはあるんじゃない?

553 :ウボォーギン:05/01/08 23:19:54 ID:ndfiQy5T
>>543
ってか、戦闘時間は10分くらいじゃないの?
拷問タイムも見た感じは10分くらいだろうし、
合わせても20分くらいだと思うよ。


554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:19:55 ID:KH7AwQf/
>>550
そりゃお前さん、
覚えてもいない発を前提に話をされても困るでしょ。
そんなこと言い出したらゴンだってキルアだってレオリオだって
下手すりゃヒソカだって・・・
むしろまだメモリを大量に残してそうなキルアやヒソカのほうが
新しい念能力を身につける可能性が高い。

555 :じん:05/01/08 23:20:53 ID:W8hKtAPy
>>534
>>537
たらればはないよ。あの場面でシャルが死ぬと思ってた人は少ない。はらはらさせる場面をみせつつも最後は勝つ。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:21:40 ID:dxoqQSoh
>>544
ジャッジメントチェーンで攻撃できないこともないけど
攻撃用の発とするには少し弱いと思う。
言ってみればペーパーナイフを武器にカウントしないようなものだな。
もちろんあれを武器になる発にしてもいいけど、結局弱いということには変わり内。


557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:22:43 ID:vBum2sza
旅団はこう 心に余裕がありすぎて 

ちょっと抜けてる

って感じのキャラクターだと思う

558 :ウボォーギン:05/01/08 23:23:45 ID:ndfiQy5T
>>555
なんかじんが久々に正論(>>499とか)を言ってるな…


559 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:23:54 ID:zQHWhKlE
>>554
あのさ、皇帝時間=全系統100%引き出せる だよ?
覚えるだとか、メモリなんて関係ないんだよ。
何気なく出しただけの念弾が既に100%の威力なんだぞ?
皇帝時間の時は、あの垂直飛びでもゴンとキルアが追いつくことはできないの。

ゴンがどんなに修行してもクラピカよりチョキとパーだけは勝てないだろ。
ゴンは他の系統100にできないんだから。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:23:58 ID:qlT0NDSl
>>555
強さ議論は展開で決めるもんじゃないだろ。
ゴンがネフェに負けると思ってるやつは少ないだろうが
ゴン>ネフェだと思ってるやつも少ない。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:24:04 ID:dxoqQSoh
>>550
言ってる意味が全く分からん。
クラピカがジャジャン拳使える叫んでるのか?

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:24:10 ID:8m032vOw
>>556
あの鎖って相手が絶状態か刺される事を許可しないと刺さらないのでは?

パクノダにも許可を取ってたし

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:25:00 ID:S9uip6b/
シャルの、コインで決めようってのはボノとフィンどっちが先に戦うかを決めるためだろ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:25:15 ID:KH7AwQf/
>>559
お前エンペラータイムを完全に勘違いしてるよ。
エンペラータイムは
「覚えた能力であれば他系統であっても
具現化系と同じ100%の威力精度で使える」ってだけだぞ。

565 :じん:05/01/08 23:25:17 ID:W8hKtAPy
>>558
いつもいってるつもりだよw


566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:25:38 ID:pzEZsuSu
>>548
ザザンには勝てるのでは?
スピードではザザンはややゲンに劣ると思う。


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:26:58 ID:8m032vOw
>>566
硬による刃物すら通さない変身後の体にゲンスルーではどうしようも無さそう。



568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:27:44 ID:KH7AwQf/
それにクラピカとゴンが同レベルの念能力者ならば
同じ念弾を打った場合、緋の目クラピカ10の威力に対しゴンは8の威力しか出せないが
念能力者としてのレベルがゴン>クラピカなら念弾の威力がゴン>緋クラピカになることも
ありえる。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:28:40 ID:UH3YMpYp
>>547
私的にはさんざん拷問しても口を割らないから業を煮やして小指を使ったと
解釈していますが
小指は尋問においては最後の手段でしょう
その小指を使ったのが我慢が効かないと言ったのですが

と言うわけで私の解釈では「数時間拷問したあと小指を使った」です

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:28:53 ID:JCdyP7Pb
>>566え?ゲンに劣る?

571 :じん:05/01/08 23:29:51 ID:W8hKtAPy
>>560
それこそ展開でしょ。まだタイマンで戦うかどうかもわからないし
ゴンが死なないと思ってる人が多いだけ。
陰獣の毒が致死性なら死んでしシャルを殺すっていう命令なら死んでる
とかいう人がいるけど富樫の中でその選択肢はないから。
盛り上げるためのピンチだから。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:30:33 ID:EswR1Bou
本日のクラピカオタの迷言
・クラピカは中指がなくても旅団を倒せる
・エンペラータイムは数時間もつ
・クラピカは修業しなくても他系統の発を使える

573 :ウボォーギン:05/01/08 23:30:46 ID:ndfiQy5T
>>566
というか、パイクに勝てるか微妙って所だと思うよ。

>>565
まあ、確かにそうだなw

>>564
っていうか、君の言いたい事が分からん…

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:31:01 ID:dxoqQSoh
>>569
クラピカは拷問好きそうじゃないし
話さないだろうと判断したら、さっさと頃すと思う。
決断は異常に早そうだ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:31:48 ID:zpWcK5hr
人差し指の能力はどういう扱いなんだー

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:31:51 ID:iybAgE2N
緋の目って弱体化したから最初のように単純に全系統100%ではなくなっただろ。

577 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:31:54 ID:zQHWhKlE
>>564
何処にそんな記述が?勝手に作るなって。

『絶対時間(エンペラータイム)は他の系統念能力を100%の制度で出せる』だけど。

それに覚えるも何も、手から念を出すとか、
足にオーラを集中して垂直飛びなんて誰でもできることだろ。
それが100%の精度で出されたらどうなんだってことだよ。
十分に攻撃力として考えられる。



578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:32:21 ID:5Hx8EvsJ
十巻の15pよくみたら結構な時間拷問してたともとれるな。


579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:33:09 ID:KH7AwQf/
>>577
12巻の説明読んでくれ。
俺の言ったことそのまんま
クラピカが言ってるから。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:33:26 ID:vBum2sza
クラピカは旅団クラスを倒すのに 命を懸けて念のほとんどを捧げたけど

それでも1対1でちょっと有利くらい

旅団が手こずってる蟻たちに勝てるわけないよね

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:33:35 ID:8m032vOw
>>573
蜘蛛の糸は熱に弱いからパイクには勝てるはず。

糸はリトルフラワーで焼き切って少々殴られながらでもカウントダウンを設置して
タイムアップまでひたすら防御&糸をリトルフラワーで焼き切って時間を稼ぐ。


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:34:26 ID:qlT0NDSl
>>577
原作ちゃんと読みなおせ。

583 :ウボォーギン:05/01/08 23:35:02 ID:ndfiQy5T
>>561
読解力ないなぁ…

>>575
俺は一般人攻撃用の発だと思ってる。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:36:11 ID:KH7AwQf/
垂直跳びは誰でもすぐできるのかもしれないが
念弾はゴン見てるとそれなりの修行がいるだろうな。
垂直跳びも天才のゴンキルがすぐできたからと言って
誰でもできるとは言えないか。
ツェズゲラも驚いていたし。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:38:04 ID:KH7AwQf/
>>578
そのへんの解釈はどうにもならんな。
人それぞれにしかならん。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:38:08 ID:8m032vOw
>>583
フランクリンみたいに非常に効率の良い大量虐殺が可能な発ならまだしも
普通の一般人用の発なんて必要無さそう。



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:38:15 ID:dxoqQSoh
>>579
鎖野郎の話を噛み砕いてくれてありがとう。
おまいがいなかったら、洩れは永遠に理解できなかった。

>>562
どうもクラピカあたりのこと忘れてるからもう一回見てみるけど
そんな制約あったのか。気付かなかった世。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:38:33 ID:YW6ctGf3
ゴンキルは修行のほとんどでビスケの予想以上の成果を上げる
天才。

589 :サブ:05/01/08 23:39:28 ID:R/cKHRZK
<緋の目について総括>

他の系統の念修得レベルは、本来の具現化系を基準とする。
変化80% 強化60% 操作60% 放出40% まで。
また、他の系統能力の習得については、その威力と精度が、
念修得レベルと同じ割合で減少する。
この修得率の範囲内での能力で、覚えた能力に限っては、
威力と精度の減少分がなくなり、その本来の系統能力者と同じ前提で
使いこなせるようになる。

ただし、他系統の能力を覚えるまでの過程、修行については、
その系統能力者と全く変わらない。あるいは本来の系統とは異なるので
それ以上に大変。長い時間を費やして修行するしかない。
あくまで威力と精度の減少分がなくなる、というだけ。
たとえば強化系の肉体強化なら、それに対する修行の密度が違う
ゴンよりもレベルは劣るはず。変化系でも、やはりキルアに劣るはず。

これとは別に、緋の目時にはオーラの大幅な増量がある。おそらく
一時的にAOPの枠を広げている。ただし、その代わりに短時間で
POPを使い切ってしまい、その後の反動もあるようだ。
また、念能力の発についてはメモリの限度がある。クラピカはすでに
五種類の鎖を創っており、新たに他系統の発を覚えるのは厳しい。
強化系の肉体強化、運動能力強化など、基本的な部分の底上げで
ほぼ限界だと思われる。それでも十分に凄いことだが。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:39:56 ID:vBum2sza
ウボーを拷問してるときの クラピカの手のオーラ
めちゃくちゃ小さいよ

自分でも 生身のウボーの肉体と 絶対時間を使った100%の強化能力で強化した拳で

やや 勝っている だけ

蟻にはかすり傷一つ付けられない

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:40:26 ID:UH3YMpYp
>>572
ビスケ理論やモラウさんの気概という良い意味での可能性を否定するつもりですか
実力が劣っていても倒せる可能性は0じゃないとさんざん作中で言われているのに
倒せないと?

絶対時間は明確に短時間としるされていませんが、拷問時間や、クロロ捕獲時での
事を考えると別に短くもないと思いませんか?

修行しなくてもって言うのがちょっとよく解りません
山なり修行が一番効率良いのならきちんと師を持って習った人は身に付いていると
見て良いと思います
発はなにも必殺技とか名前付きじゃなくても良いのですけどね
例えばゼノがクロロにはなった念の塊みたいな
もしくはジャジャン拳を開発する前のゴンの念弾とか(岩に届くかという修行の)

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:40:34 ID:qlT0NDSl
鎖野郎ってクラピカが修業なしでジャンケンとかなんでも使えると
思ってたのか?

593 :ウボォーギン:05/01/08 23:41:08 ID:ndfiQy5T
>>579>>582
ってか、その前に君達が12巻の65頁を見た方が良いと思うよ。

>>581
っていってもゲンスルーの攻撃力ではダメージを与えられるかすら微妙なわけで…
防御力では念有りパイク>念無しラモットだろうしね。
しかも焼き切る為のリトルフラワーは手からしか出せないわけで…
脚とかに食らったら一環の終わりだよ?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:41:26 ID:dxoqQSoh
>>589
thx

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:41:53 ID:5Hx8EvsJ
>>585
つまり皇帝時間がどのくらいもつかは人次第ということですな。
数時間ともとれるし10数分程度とも

596 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 23:42:29 ID:b/34CYJS
>>571
盛り上げるためのピンチとか言いだすと、強さ議論にならないんだよね。
描写の裏の富樫の意図なんて富樫にしかわからないし。あれは盛り上げる
ためのピンチではなくて、戦闘タイプではないシズクは戦闘蟻に追い込まれ
るレベルで、フェイタンなど戦闘タイプは師団長レベル・・・カルトは見習いレベル
って読者に旅団の位置付けを教えたのかもしれないし。

ヒソカはラスボスだから弱いわけないとか、そういう富樫の意図を強さに
結びつけるのやめようよ。あくまで客観的な描写から合理的に強さをわりだして
いくべきだと思うんだけどな。

597 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:44:56 ID:zQHWhKlE
>>579
じゃあ、例えば手から簡単な念を出すのも無理だろうってこと?
その覚えてないとって言うのは特殊な発のことだと思うんだけどね。
(シズクのデメちゃんとか本当の必殺技ってこと)
やれって言われて、微力ながらゴンでもすぐに出せた念を、
100%の精度で出されたらなかなかの攻撃になるんじゃないかと思うんだけどね。

指先にオーラを集中させることくらいは皆できるから
それを100%の精度にしたらチーだと思うががね。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:46:39 ID:dxoqQSoh
>>590
ウボーがそのままでも十分硬いという可能性もある。
バキなんかにも本気で腹筋固めたら手刀が通らないやついたし

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:47:10 ID:8m032vOw
>>593
まあ「相性的に有利」なだけであって
能力値的には微妙。

リトルフラワーでは効きそうに無いから糸からの防御とフェイントにのみ使用
でカウントダウンを設置してどうやって時間切れまで逃げ延びるか?が問題

パイクの腕の数はカウントダウン解除には非常に向いてるしね。


600 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:47:12 ID:zQHWhKlE
>>592
ジャンケンで言えばチーとパーだけな。
指先にオーラーを集中する。
手のひらから念を出す。

これ、普段は微力でいいんだからたいそうな修行いらんだろってこと。
絶対時間になれば100になるんだから。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:48:06 ID:KH7AwQf/
>>597
手から簡単な念を出すというのがどういう
状況のことを言ってるのかちょっとよくわからんが。
つーか100%の精度って言っても
クラピカの具現化系の威力に対しての100%ってことだよ。
全人類共通の100%っていう規格があるわけではない。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:49:03 ID:b/34CYJS
>596
超同意。
俺も今回の蟻VS旅団で
フェイタン(旅団戦闘員)≒師団長
シズク、シャル(旅団非戦闘員)≒兵隊長
って印象を持ったよ。

ヒソカは、以前のノブナガの発言や、レイザー戦での戦いぶりを考えると、念のレベルは旅団戦闘員くらいが妥当だと思う。
総合的な強さでなら、頭のキレを考慮してその一つ上のレベル、と考えるのが自然かと。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:49:48 ID:VkbJ5/Z7
マチかわいい!!!!

604 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:50:05 ID:zQHWhKlE
>>601
それはわかってるよ。
クラピカの能力で言う100%の精度でしょ。
それでも、その系統能力者以外には、十分驚異的な力だと思うっていってるんだよ。

だから絶対時間になったからって強化でウボーを上回るなんていってないし。

605 :じん:05/01/08 23:50:19 ID:W8hKtAPy
>>596
盛り上げるためのピンチだって。実際シャルやシズクが死なないと思ってる人が多かったでしょ?
追い込まれているのに余裕な顔してるのとかは相手より格上として見せたいからでしょ。
話の流れやキャラの態度も強さ議論に入ってくるし。

606 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 23:51:11 ID:b/34CYJS
>>603
あまりに唐突でワロタ
>>602
thx

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:51:53 ID:EswR1Bou
クラピカがあれ以上技を出す可能性は人差し指を除いては
まず考えにくいと思うが
チーやパーを使えるなんていうオプションは
実際クラピカがそれを使った場面が出てから議論したらどうだ。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:51:58 ID:dxoqQSoh
>>600
ちーの場合、オーラを鋭利な刃物のように「変化」させなくてはならない。
その「変化」が地道な修行なしでいきなりできると??

念弾も同じ。
単にオーラを指先から飛ばしたら、ダブルマシンガンになるわけじゃない。
精度、威力を上げるためにフラは指を切り落としてる。
そんな努力もなしに、いきなり破壊力満点の弾が出ると?

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:53:38 ID:KH7AwQf/
>>604
てかその前に
クラピカが念弾や変化形の斬撃を覚えられるほど
メモリ残ってるとは思えんが。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:53:45 ID:8keYBRg4
>>596
>ヒソカはラスボスだから弱いわけないとか、そういう富樫の意図を強さに
>結びつけるのやめようよ。あくまで客観的な描写から合理的に強さをわりだして
>いくべきだと思うんだけどな。

作者の意図もある程度憶測して考慮すべきだと思うよ。
るろ剣の強さ議論スレ見たことある?
作中の描写だけで宗次郎が志々雄より強いことにされている。
そんなスレにはしたくないな。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:54:29 ID:vBum2sza
クラピカは 超破壊拳を骨折程度で乗り切った実績を持ちながら

パンチ力は絶のウボーより少し強い程度 という

攻撃力=防御力 の世界観と合わない 特殊な能力者ですね

612 :じん:05/01/08 23:54:53 ID:W8hKtAPy
>>610
そうだね。

613 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/08 23:55:24 ID:zQHWhKlE
>>608
そうだよ。
絶対時間の時だけね。

普段から修行してすごい威力にしなくていいってことが言いたいんだよ。
普段は修行前のゴンみたいに、葉っぱが切れる程度でいいってこと。
絶対時間にはそれが100%の精度になるんでしょ?

その道を極めてるウボーとかフランより上なんて言ってないよ。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:55:32 ID:8m032vOw
>>605
攻防力とかの「強さ」なら
普段のシャルナークやシズク≒兵隊長
では?

師団長 旅団戦闘員 ナックルシュート ゴンキル ノブモラウ 
↑の集団は大まかには相性で決まるぐらいの差だと思う。

話の流れとか言い出すと主人公とかの評価が不当に上がる気がする。


615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:56:04 ID:5Hx8EvsJ
>>611
そういう場合は自己申告の言葉よりも実際に起こったことを
優先すべきでは。ややってどの程度かわからんし

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:57:01 ID:8m032vOw
>>611
ウボォーの強さは肉体の強さに大きく依存
かつ
捕縛して絶にするには多くのオーラが必要

と考えればOK。


617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:57:24 ID:YW6ctGf3
そもそもヒソカがラスボスとかも妄想だじぇ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:58:21 ID:vBum2sza
>>615 >>616

なるほど・・・

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:58:21 ID:dxoqQSoh
>>611
クラピカは、ウボー捉えて殴る頃にはもう燃料切れです。
あのときのパンチは最後の残り火みたいなものですから。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:58:47 ID:PmDr57/9
えーと、これ 鎖野郎 ◆434Gen0LZs NGワード推奨に
していいのかなぁ

621 :じん:05/01/08 23:58:49 ID:W8hKtAPy
>>614
主人公の位置付けは難しいよね。
まあそこら辺は結果待ちということで。今のところ主観でしかランクを付けられないね。

622 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/08 23:59:03 ID:b/34CYJS
>>605
普通なら、あの場面で旅団は死なないよねw
ただ富樫だから、何やらかすかわからないし、ヘタするとパイクかウルトラマンに
ひきずられてザザンのところまで連れて行かれ、注射で下僕と化してフィンクスに
襲い掛かる・・・もありえると思ってたよ。

でも、あの描写を見て、とてもシズク・シャル>>>兵隊長 とは思えないなぁ。
白熱したバトルになったのは、単純に実力が拮抗しているからだと思うわけ。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/08 23:59:56 ID:dxoqQSoh
>>620
まあ、鎖野郎もそのうちメモリと念習得の過程を理解するだろ。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:00:02 ID:sP+FU4I/
かなりの実力差があったから骨バキバキになったんだろ?
何回ループしてるんだこのスレ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:00:14 ID:qbd+H2U8
>>620
いいよ。

626 :じん:05/01/09 00:01:10 ID:X5J97Qvw
>>622
色々なみかたがあるということで。

627 :ウボォーギン:05/01/09 00:01:25 ID:V1TLW/Gv
>>601
ってか、その精度ってのは全員共通じゃないか?
1のオーラを1で使えるって事だろうからね。

>>599
まあ、確かに命の音なら効くだろうから決まれば勝ちだろうね。
でも正直糸がリトルフラワーで焼き切れるかは微妙だと思うよ。
シズクがデメちゃんですえなかった事から見てオーラが付いてるっぽいしね。

628 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:02:07 ID:b/34CYJS
>>626
そだね。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:02:56 ID:jbWQOI6X
>>627
1のオーラで1使えるのは共通でも
その1のオーラっていうのに個体差があるだろ?

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:04:18 ID:vBum2sza
そもそもウボーが強化系を極めた って自己申告したのが問題だな・・

そこまで肉体の強さの比率が高いのでは・・・

核ミサイルになってから強化系を極めた って言って欲しかった

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:04:42 ID:8KrBK2S0
>>620
自分の判断でどうぞ
>>624
天ぷらないしね

メモリって必殺技という意味での発だけじゃないの?
基本応用技だけど硬は発を含むけど、メモリ使い切ったら硬使えないって事?

むかし格闘ゲームであったドラゴンボールのかめはめ波とただの気弾の違いというか
そんな感じで必殺技とは一線を画すると思う

632 :ウボォーギン:05/01/09 00:05:05 ID:ndfiQy5T
>>629
いや、無いんじゃないの?


633 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:05:45 ID:Qezx9ybf
>>620
どうぞ。俺のレスはもう見えてないかな。

こないだまで絶対時間はずるいって言われるくらいだったのに
今日のメンバーでは評価低いね。
ま、今日のコメントでは兵隊アリより下が一番ショックだなw

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:06:50 ID:NLiMqwyF
>>618
それにあのクラピカパンチをギドの10個出したコマの一つで派手に骨折したゴンが喰らったら
喰らった部分が吹き飛んで無くなると思う。


>>627
蜘蛛糸は非常に熱に弱いからライター程度ならともかくリトルフラワーなら焼けそう。

というか怪力NO1の師団長でも引き千切れず粘着質で斬撃にもそこそこ強い様な糸なら
元々の熱に弱い性質ぐらい残っていないと反則な気がする。



635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:07:13 ID:UH3YMpYp
>>630
そういや、ウヴォーは特別な発持ってないんだよね?BIは凝か硬という話しだし

発持ってない奴が極めたっていっていいのかなぁ

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:07:45 ID:pMuHoNZ/
今日のメンバーって言うか、絶対時間を過剰に評価する人(たち?)って
ごく一時的にしか現れないように思うが。

637 :サブ:05/01/09 00:09:00 ID:QMwNY/Sc
>>613
100%引き出すとは、そういう意味ではないよ。
その系統の頂点、限界という意味ではない。

その本来の系統能力者が、その能力に対して費やした修行、
あるいは時間に比例した威力・精度と同じ、ということ。
”放出系能力者”としての修行や
”変化系能力者”としての修行で
自らの修行でその能力を高めなくてはならない。
あくまで、他系統における威力・精度の”減少”分がなくなるだけ。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:09:17 ID:NLiMqwyF
>>630
大食いキングやスピードキングみたいに

パワーキング≒強化系を極めた

ぐらいに思っていたのでは? 単純な強化系だし。


639 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:10:34 ID:ahx7iltA
>>630
そういう自己申告的な表現をどこで区切るかが問題なんだよね。
俺から見ると、ウヴォーが強化系を極めたとかヒソカは自分が最強だと理解している
なんてくだりは強さを議論するうえでの事実としては認定できない、妄言の類だと
思うんだけどな。

>>633
クラピカの絶対時間の強さをどうとらえるか・・・については、クラピカがウヴォーの超破壊拳
を食らったときに腕一本ですんだ件をどう考えるかにかかていると思う。
腕一本しか折れなかったのは富樫のミス と考えるなら、クラピカは弱いことになるけど、
あれが仮にすでに見えないところで師匠にならっていた流を使って防御したんだと考えると
赤目クラピカのAOPはかなり高いことになる。他系統を100パーセントって効果よりむしろ
オーラ総量が増える効果のほうがおそろしいかもしれないと思ってる。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:10:44 ID:pMuHoNZ/
>>631
通常ありえないことかもしれないけど
もし硬を覚える前に大量にメモリを消費するような
発をいくつも覚えてしまったら
硬を覚えられなくなるんじゃないか?
格闘を念頭に置く場合は、誰もが最初に
流や凝、硬を身に着けるだろう。
ネオンのような念能力者はそれらを覚えようとは
しないだろうが。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:10:56 ID:C0UpwWJX
念なし初期雑魚ゴンに骨折られて
ヒソカに脅されて
ヒソカに変装して旅団にいた時 
大丈夫かな、これ針無しだと限界がどうこう言っていたイルミが
モラノブカイトレイザーより
遥かに強く位置付けされている根拠は何だ?

642 :ウボォーギン:05/01/09 00:13:03 ID:V1TLW/Gv
>>634
>というか怪力NO1の師団長でも引き千切れず粘着質で斬撃にもそこそこ強い様な糸なら
それは元からだよ。
>元々の熱に弱い性質ぐらい残っていないと反則な気がする。
まあ、オーラが込められているみたいだから分からんと思う。

>>630
ってか、1のオーラを1で使える様になったって事だと思われ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:13:28 ID:8KrBK2S0
>>636
正直、各系統ごとのレベル別修行を見てみないことにはどれだけ凄いか
判断できないかも

とはいっても俺はメモリあまり消費してない説派
具現化の人達は何となくだがメモリが始めから多いような気がする
コルトピ先生とかボノ神とか

ちょっと操作系が不憫だと思ってしまった

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:13:40 ID:xSpnNKkz
>>641
ゾルディック家の長男だから

645 :じん:05/01/09 00:14:32 ID:X5J97Qvw
>>641
キルアが恐れていたっていうのと
ヒソカに負けない不気味さがあるからだと思う。
ヒソクロイルミはあまり差がないと思ってる人が多いね。


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:15:30 ID:mh5Zrlg4
ゲンスルーとサブバラに大差があるとは思えない。

そしてキルアとゴンは念の修行過程が同等なだけで、
体術そのものには天地の差がある。(ハンタ試験時からそう大差なし)

だからゴンがゲンスルーにボコボコにされるのは当然。
そしてゲンスルーと同等のサブをわりと有利に倒してのけたキルア。

よってGI時の力関係

ビスケ>>>キルア≧ゲンスルー≧サブバラ>>>ゴン

優しく見てゲンスルーはGI時のキルアぐらいの強さです。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:15:33 ID:kb+pfplS
ヒソカはゾルディック家にびびってるからイルミに手を出さない。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:15:35 ID:/o2HWGyo
でも ウボーギン大好きなんだよなぁ 
ああ なんで死んじゃったんだ・・

649 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:16:10 ID:Qezx9ybf
>>637
普段から他系統の修行をかなりしなきゃいけないなら
絶対時間の意味が無いでしょ。
使用は短時間で、使用後ほぼ何も出来なくなる制約はなんなのかって。

それに絶対時間って具現化系が一定時間特質系に変わクラピカの発なんだけど。





650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:17:55 ID:8/nyLnO5
クラピカは弱く評価しすぎるのもあれだけど
強く評価しすぎるのもどうかなって感じ。
キャラの位置的にも微妙なところだしね。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:18:00 ID:xSpnNKkz
ウボーさんは旅団上位と中位どっちなんですかね?


652 :じん:05/01/09 00:18:32 ID:X5J97Qvw
>>647
イルミをやりたいんなら遅かれ早かれやるでしょう。
ゾルディック家もそろそろ狩るかもねw


653 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:18:40 ID:ahx7iltA
>>641
そうなの?俺の中ではノブ、モラウ、カイト、イルミは同等で、
レイザーがちょっとだけ抜けてる感じ。

おそらく人間最強のジンにようやく一人前と認められたカイトが腕一本で
ネフェルピトーに褒められる強さなわけだけど、レイザーは一人前どころ
かジンが仲間と作った大規模なゲームの放出系プログラムを一任され、
そのプログラム+ヒソカの指を折る念獣+殺人スパイク を同時にこなせる
最強クラスの戦士だと思うんだけどな。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:19:45 ID:HjDKDj6g
強化系しか1のオーラを強化に1として使えない
変化、放出は0・8操作具現は0・4
それを天ぷらは1として使える。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:20:43 ID:NLiMqwyF
>>635
ウイングの話にもあるように強化系なら発を覚えるよりも
ひたすら基礎能力を鍛えた方が良い場合が多いからでは?

ウボォーはそういう意味で強化系の理想型の一つ

>>646
キルアはチビスケより念の技術以外なら上回っていた気がする。



656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:21:04 ID:8KrBK2S0
>>651
上位だろうね
他の誰かが隠獣と戦ってたらのんきにあそこにいたメンツ、トランプやら無いような
気がするし

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:21:06 ID:8/nyLnO5
>>649
他系統の修行っていうより
具現化系能力者としてのレベルを高める修行をしないと
引き出す100%そのものがレベル低くなるってことだしょ。

658 :じん:05/01/09 00:21:19 ID:X5J97Qvw
ジンの友達にはかなり強いものがいると思う。ジン以上のものもいるかも。


659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:21:44 ID:mh5Zrlg4
ヒソカは念能力がやっかいなだけでオーラ量や体術は旅団と同等かそれ以下。
格闘能力だjけなら多分ウボー、フェイタンよりも弱いと思う。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:22:28 ID:c3Jn5kye

,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?ホタテだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。


661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:22:38 ID:/o2HWGyo
>>653
同意 レイザーはめちゃ強いと思う

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:23:10 ID:8/nyLnO5
ウヴォーは好きだけど理想型というのはどうかな。
強化系に特化しすぎて具現化や操作系能力者に弱いという
弱点ができてしまった。
理想はビスケが言うように山型だと思う。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:23:28 ID:HjDKDj6g
ヒソカの体術、格闘能力は旅団内でも高いほうじゃない?
特別高くもないけど。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:23:49 ID:8KrBK2S0
>>654
マテ
天ぷらってなんだ

天ぷら→テンプレ→テンプレート

クラピカが天ぷらなわけじゃない

クラピカを例えるなら王蠢かな

665 :じん:05/01/09 00:23:58 ID:X5J97Qvw
>>659
ヒソカのオーラ量は化け物クラスだと思う。
体術も最低でも旅団平均はあるんじゃないかな。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:24:02 ID:C0UpwWJX
ヒソカも旅団員以上クロロ未満だと思うがな
あいつは策略と汚い手で勝ちそうだ。

667 :ウボォーギン:05/01/09 00:25:37 ID:V1TLW/Gv
>>654
それは最高でだな。
ゴンなんかは、強化は0.7変化は0.3、放出は0.1、操作・具現化は0.01くらいだろうしね。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:26:06 ID:MJh8rT16
ヒソカは天空闘技場ゴンの床残骸目くらましごときで顔面パンチくらうレベルだぞ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:26:48 ID:HjDKDj6g
天ぷらータイムだと思った。
よく考えると強引だな

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:27:04 ID:/o2HWGyo
ヒソカ弱いでしょ ハンター試験で暇潰ししてたんだよ

G.I 時点のキルアで瞬殺だったレベルの試験だよ

671 :じん:05/01/09 00:27:25 ID:X5J97Qvw
>>668
そこら辺は主人公の過大描写とヒソカが手を抜いていたということで。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:27:46 ID:CzKxX0BV
ウボォ最強!

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:28:06 ID:NLiMqwyF
>>651
フィンクス「耳を疑ったぞ お前が攫われたと聞いた時はな」

フェイタン「心配無用ね あいつ 簡単に死ぬタマ違うよ」

おそらく腕力で何とかなる(腕力が役に立たない相手以外)ならまずやられないだろう
と思われるぐらいに強いはず。



674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:28:15 ID:8/nyLnO5
ヒソカはハッタリで生きてるキャラだから。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:28:41 ID:MJh8rT16
>>665
ヒソカのオーラは凶々しいだけで量はそんなに多いわけじゃないと思う。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:28:43 ID:HjDKDj6g
ヒソカは基本スペックはそこそこで知略で勝つのがいんだよ
オーラ量超多いとかいらない

677 :じん:05/01/09 00:29:17 ID:X5J97Qvw
強いものは強さを隠すのが上手い。
強いものは相手の強さが正確にわかる。


678 :サブ:05/01/09 00:29:33 ID:QMwNY/Sc
>>649
いや、絶対時間とはそういう能力です。
地道な修行は必要。
あくまで、他系統と同じベースで使えるというだけの前提。
威力・精度の減少が消えて、その系統能力者と同じになるということ。
その能力に対する、本人の修行は必要です。

ただし、緋の目はオーラが大幅にアップするので、その面では
通常よりはるかに大きな力を出せる、という結果はあるでしょう。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/09 00:29:43 ID:C0UpwWJX
そもそも主人公にとってヒソカなんかもう耳糞ほども必要じゃねえ
主人公にとってはキルアとカイトとジャイロとジンで腹いっぱいなんだよ


680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:29:46 ID:8KrBK2S0
とりあえずヒソカ=ジョセフだとイイナァと思ってる

681 :じん:05/01/09 00:30:16 ID:X5J97Qvw
レイザーよりはヒソカは強いだろうね。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:30:21 ID:8/nyLnO5
ウヴォーはさあ、強化系だけに打ち込む姿勢はかっこいいと思うけどさあ、
現実的な話すると
クラピカと当たった時に放出系や変化系のちーみたいなやつとか使えてたら
勝ててたと思うんだよね。
放出系なら遠距離攻撃できるし、変化系で腕切り落としてたら
自己治癒力で再生できないでしょ。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:30:32 ID:ZwYZGhti
全系統100%というのは
クラピカがよわっちい念弾を覚えて
緋の目状態で使ったらレイザー並の
念弾になると思っていたのだが・・

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:30:36 ID:CzKxX0BV
ウボォは全てに対応する応用力があった。
しかし、設定無視の「主人公特権=反則」で殺されてしまった。

作者はそれに後悔して、修正を加えてしまうくらいの反則だった。
ウボォ最強!

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:30:45 ID:/o2HWGyo
>>676
ヒソカが知略で勝ったとこなんてあったか?

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:30:55 ID:66lozTPu
>>653
俺も同意。
プログラムがかなりオーラをくってるはずなのに
なおあの強さはすごいと思う。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:31:05 ID:B2PstpjB
血を吸ったり変身の隙に攻撃したりとか漫画的タブーを平然と破るのが良いと思った

688 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:31:18 ID:ahx7iltA
ヒソカはそこまで化け物じみたオーラではないと思うよ。
AOPがネフェ以下ってのは確定っぽいし、何よりそんなにすさまじいオーラなら
レイザーの念獣に堅で指3本折られたことの説明がつかないんだよね。

ただバンジーとドッキリはかなり有用だからオーラ不足を補ってあまりある感じ。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:32:02 ID:KP4q2UBa
つか強くなりたいなら指切ればかんたんに強くなるじゃん
フランクリンみたいに。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:32:15 ID:CzKxX0BV
>> クラピカと当たった時に放出系や変化系のちーみたいなやつとか使えてたら

石投げればそれだけでスナイパー以上の破壊力と精度を持ってますが?
なんでもできるんだよウボォは。
反則されたらだれも勝てないだろう?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:33:04 ID:/o2HWGyo
>>690
同意 放出系修行なんて必要ない

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:33:10 ID:NLiMqwyF
>>662
具現化や操作に弱いのはむしろ
素で腕力が強くて頑丈な大男だったせいでは?
(防御方法が防御力重視になり防御力無視の攻撃に弱くなった)

戦闘に関しては変化も放出もかなり強化で代用が効きそうだし。

ヂートゥが殴れば効くだけの攻撃力とある程度の防御力を手に入れたら
それだけで最強クラスになりそうだし。


693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:33:24 ID:mh5Zrlg4
フェイタンの傘開いてからの分身の量は凄すぎだろ。
ありゃヒソカやクロロにだって無理。

694 :じん:05/01/09 00:34:01 ID:X5J97Qvw
>>690
ウボーが強いのは皆わかってるよ。
でも証明する機会がないわけで・・・

695 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:35:05 ID:Qezx9ybf
>>562
すごい遅レスだけど、ジャッジメントチェーンにその制約は無い。
刺す前に聞いたのは交渉中だったし、
クラピカの武士道精神みたいなもんでしょ。

でも絶対時間の時しか使えない制約はある<ジャッジメントチェーン

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:35:47 ID:Q4kTnZDn
ヒソカにはバンジーガムを顔面にくっつけて窒息死という奥の手があるから強いよ。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:36:34 ID:c3Jn5kye
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)オ、オマイラ モチツケ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:36:50 ID:8/nyLnO5
>>690
とりあえず斬撃はあるにこしたことない。
放出系ができれば投げる石の強度も上げられる。
俺は硬しか使えなくて応用が利かないのはあまり肯定的には見られない。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:37:21 ID:ckz5OK+v
ヒソカのバンジーガムはやっぱよく考えられてるな。
ノブナガの言う通りだ。
ただ、フランクリン最強じゃないか?
フランクリンの弾の威力にもよるが、師団長程度なら余裕に感じる。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:37:21 ID:/o2HWGyo
>>696
バンジーガムなんて レイザーの合体が持っただけで
強いな・・ とか言って自分で切っちゃうほどの強度だよ

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:38:22 ID:dHyHyZUK
後付の設定が多いので当初の描写、発言はあてにならない。
キャラの格で判断すれば
ジン>ゼノ、シルバ、ヒソカ、クロロ>イルミ、レーザー、旅団、王、軍団長、
会長>ノブ、モラウ、カイト、ビスケ>ゴン、キルア>師団長、ボマー達、陰獣>
カルト、ツェズゲラ、ゴレイヌ 
これぐらいでしょ?


702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:39:00 ID:BPGHmKOI
ヒソカもゴンたちと同じように強くなったはずさ。

703 :じん:05/01/09 00:39:07 ID:X5J97Qvw
>>700
レイザーの念弾を返せる強度があるの確か。


704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:39:29 ID:HjDKDj6g
バンジーガムって相手の力がヒソカを結構上回ってると
相手をコントロールできなそうだ。

705 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:39:41 ID:Qezx9ybf
>>678
具現化系(メイン)の修行はもちろん必要だろうけど、
他系統の修行も絶対時間の為に相当しなきゃいけないなんて、
記述も無いし全然同意できない。

普通に他系統も修行しなきゃいけないなら絶対時間の意味が無いし、
その系統能力者と同じになる・・・は無理でしょ。


706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:40:06 ID:ScbMw39H
>>683
あくまで覚えた能力を100%で使えるだけだからね。
クラピカの念弾のレベルはクラピカの具現化系能力者のレベルを10とすると
緋の目なしの最高でレベル1.6、緋の目ありの最高でレベル4だからね。
まあ、オーラの総量も増えるけど。

12巻のP66参照

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:40:27 ID:M+h25eke
たとえ絶対時間を使ってもクラピカがLV1の放出能力しか覚えてないならLV1を100%の威力で使えるだけ。
高LVの放出は元々放出系能力者しか覚えられない。

708 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:41:22 ID:ahx7iltA
>>704
完全なコントロールは難しいかもしれないけど、足に一本つけるだけで
肉弾戦がかなり有利になるよ。バンジーガム。相手の手足をちょっとだけ
不自由にするだけでかなり違うと思う。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:41:28 ID:ND3anfqi
絶対時間を使わないレイザーでも放出系のくせに念獣何体も具現化して
同時に操ったりしてるんだから
絶対時間てもうあんまり存在意義ないよ。
反動激しいだけ。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:02 ID:CzKxX0BV
強化系最強のウボォの攻撃を防御する能力<腕が折られるだけですむ一瞬で引き出す莫大な凝>
腕を一瞬で回復させる能力
ウボォの念でも引きちぎれない鎖を具現化する能力
強制絶にする能力
防御しながら相手を捕縛する能力<つまり、ウボォの攻撃を喰らいながら陰を使って鎖を隠しながら強制絶をするオーラの量>

どれか一つだけでも鬼のような能力
特にあの回復はありえない設定
回復だけでも十分
クラピカ>ビスケ
の能力を持っている。「なんでも100パーセント」作者が禁じた理由がよくわかる・・・。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:26 ID:mh5Zrlg4
もうヒソカは出てこないよ。
だって周りが強くかかれすぎて、ヒソカをどう際立たせたらいいかわかんないんだよ冨樫は。
対レイザーが限界。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:41 ID:HjDKDj6g
旅団を絶にできるのが強い

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:47 ID:B2PstpjB
>>709
いや、放出系だから念獣数体分のオーラを放てたんじゃないの?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:51 ID:/o2HWGyo
>>703
なるほどー それは忘れていた・・・

うー それでも ヒソカ>レイザー は無いだろ

球の威力の描写が圧倒的に違う

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:52 ID:NLiMqwyF
>>699
ウボォーがガードしながらにじり寄ってきたら弾切れになるか捕まれて潰されそう。

ウボォーは旅団内では団長以外には有利か互角以上に戦えそう。
ヒソカはウボォーとフランクリン以外には有利か互角以上
ノブナガは居合い待ちに対して有効な手が無い奴には滅法強いがそれ以外には…




716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:42:57 ID:8KrBK2S0
>>700
よく読もう
ヒソカのバンジーは離してしまえば10mでちぎれるが、離さない限り、伸ばせば
伸ばすほど引っ張る力は強くなる
つまりヒソカの意思次第で無限に延ばせる
単に引っ張り合いしたくなかっただけでしょ

717 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:44:26 ID:Qezx9ybf
>>709
レスする気も無いくらい笑った。
ネタだと思うけど。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:44:36 ID:gN/pKJ4X
バンジーガムで相手を完全にコントロールしなくても相手にスキを作らせるだけで十分じゃない。(708と同意見だけど・・・)

719 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 00:45:01 ID:ahx7iltA
>>705
もう一度、緋の目の部分を読み直したほうがいいかもしれないよ。
あくまで覚えた系統の念をその系統の能力者同様の精度で使えるだけであって、
クラピカが放出系の修行をしてなくてオーラを飛ばすコツも覚えてなかったら
放出攻撃できるわけないよね。ゴンがあれだけ修行した放出の能力を、クラピカ
は赤目になっただけでなんの修行もなく使えるとしたらそれこそ無理っぽくないか?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:45:14 ID:+i0l+05N
>>646
サブ・バラがゲンスルーに劣るのは確実。備品扱いだし発ないし。表立って動いてたのゲンスルーだし
キルアがゴンより上なのは同意だが、
 >体術そのものには天地の差がある。(ハンタ試験時からそう大差なし)
は無理がある。周りのレベルが上がると、相対的にゴンとキルアの差は小さくなるんだから

俺の結論としては、キルアはゴンより上だが、ゲンスルーよりは下
ゴンがサブと戦っていたら、キルア以上に苦戦(つか作戦無しでは勝つのも難しい)と思う

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:45:19 ID:ND3anfqi
>>713
放出系も使ってるだろうが
具現化系も操作系も使ってるってことだろ。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:45:20 ID:HjDKDj6g
ヒソカの力が強ければボール維持できたわけだから
念獣の力>>ヒソカの力って事だな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:46:00 ID:C0UpwWJX
実戦はドッジボール一個なんて甘いもん使わずに
ガンガン念弾飛ばしてくるよ
ヒソカあぼーん

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:46:04 ID:ckz5OK+v
>>715
またウヴォーか。
やっぱ、殺して正解だな。
生きてたら強すぎる。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:47:03 ID:NLiMqwyF
>>704
極端な差で無ければ問題無し。

チェーンデスマッチに慣れた奴が自分の意思で収縮する鎖を使って
チェーンデスマッチをやれるようなものだから。



726 :じん:05/01/09 00:47:07 ID:X5J97Qvw
>>713
玉のスピードで勝負するわけじゃないから。
玉のスピードならゴン>キルア
レイザーよりヒソカが弱いってことはないと思うよ。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:47:09 ID:MJh8rT16
虫編終わったらどうすんだろ冨樫。敵強くしすぎちゃってさ。
ネフェたち倒した後クロロやらヒソカやらゾル家でてきても全然盛り上がらんよなあ。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:47:39 ID:HjDKDj6g
フェイタンの代わりにヒソカがいても勝て無そうだ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:47:47 ID:8KrBK2S0
>>724
強化系で強すぎるのはパームだな




強さの意味が違いすぎるが

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:47:50 ID:/o2HWGyo
>>716
それなら自分で切っちゃうことはないじゃん

着けといても不利にならないよね 

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:48:14 ID:gN/pKJ4X
てことは、旅団はあまり力は強くないんだ。ヒソカは旅団の中で3番目(ウヴォー、フィンクスの次)に強いから。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:48:23 ID:CzKxX0BV
オレは蟲より「ヒソカ VS クロロ」が早くみたい


733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:48:49 ID:B2PstpjB
>>721
放出系は操作と相性良いからその点は問題ない。
実際14人の悪魔の運動性能はかなりのものだった。
逆に具現化とは相性悪いから念獣の造形はシンプルだし特殊能力もない。

と思えばいいと思うよ。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:49:23 ID:+i0l+05N
>>709
具現化の真骨頂は「具現化した道具の付加能力」
特に能力の無い人形の具現化なら、そんな難しくは無いんだと思う

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:49:41 ID:xSpnNKkz
>>727
俺は盛り上がるよ!!!!

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:50:28 ID:HjDKDj6g
ボールにバンジー付けッパにするとヒソカが不利になるんじゃねー
反動で強力な玉がヒソカめがけて飛んでくる。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:50:33 ID:8KrBK2S0
>>730
変化系は気まぐれで嘘つき

738 :じん:05/01/09 00:50:33 ID:X5J97Qvw
>>735
同意。ジョジョ的な戦いがみたいね。

739 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:51:19 ID:Qezx9ybf
>>719
君とは解釈が違う。
”覚えた”の定義がまず問題なんだろうけど、俺の覚えたってのは
ゴンがやってみって言われた時の、葉っぱがやっと切れるレベル、
手から小さいのが数センチの距離をパフっと出る程度でいいと思ってる。

それが絶対時間になった時だけ100%の制度になる。
これが俺の解釈。


740 :サブ:05/01/09 00:51:50 ID:QMwNY/Sc
>>705
自分も最初は、何の疑いもなく君と同意見だった。
しかし、その後の解説で、
当初の”どの系統も100%”は幻設定になったと思っている。
おそらく、それではあまりにクラピカが強すぎるので、
作者は”威力・精度の減少解消”のみに設定変更したんだと思う。
確か12巻の、ゴンとキルアに対する説明で、簡略化した図を用いて
それに対する記述があったはず。

絶対時間のメリットが少なくなる、というのは確かに同意だが、
一方でオーラの増量もあるし、それくらいが妥当な能力かと思う。
自分はそれを見て、ああ、ここで設定変えてきたな、と思った。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:52:32 ID:/o2HWGyo
>>737
そうか気まぐれなら 仕方ないか・・・

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:52:46 ID:NLiMqwyF
>>724
ウボォーは戦車みたいな物ですから正面からやりあう分には滅法強い。

まあ巧妙に埋められた対戦車地雷(陰で隠されたクラピカの鎖)で撃破されましたが…



743 :じん:05/01/09 00:53:01 ID:X5J97Qvw
仕方ないねw

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:53:15 ID:+i0l+05N
>>735
同意
今回は完全格上の相手に2対1で怒り補正付きでなお押されるぐらいの展開
今後の旅団やゾル家とは互角かそれに近いサシのバトルが期待できる

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:53:21 ID:B2PstpjB
前の章より弱い敵が出てくることがインフレの否定。
それに同じ人間ならともかく相手は化け物だし。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:53:39 ID:ND3anfqi
>>733
問題ないって言われても最初から問題あるとは
思っていないよ。
相性が悪い具現化系が操作放出と同時にあれだけ
使いこなせるってだけですよ。
造形はそれほど複雑である必要はないわけだそ。
戦闘において。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:54:42 ID:/o2HWGyo
G.I 編で ゲンスルー という旅団より弱い敵が出てきてよかった

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:55:09 ID:8KrBK2S0
>>745
幽白でいう武闘会直後の海藤とかあたりになると素敵
ハンター初期の頭脳戦とか駆け引きが見たい

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:56:07 ID:MJh8rT16
レイザー>ウボォー>ヒソカ≧旅団ガチ系≧ゲンスルー>旅団補助
レイザーは今までの話のなかで虫ぬかした人間のなかではトップスリーに入る実力者だと思う。

750 :じん:05/01/09 00:56:22 ID:X5J97Qvw
虫偏で王や三戦士というヒソカより弱い敵が出てきてよかった

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:56:23 ID:C0UpwWJX
トリプルハンターやジンクラスのが見たい
旅団はクロロヒソカ以外イラネ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:56:54 ID:9Pcz5jOk
>>748
冨樫の頭脳がもうもたないから無理

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:57:17 ID:MNRdPD7N
>>749
ヒソカがウヴォーより弱いか?
あとはほぼ同意だが

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:57:23 ID:/o2HWGyo
>>750
アホかーw

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:57:48 ID:sJPgOxf5
>>750
意味分からん
何がよかったんだ

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:58:30 ID:MNRdPD7N
>>750
釣り乙

757 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 00:58:46 ID:Qezx9ybf
>>740
そっか。
俺はそう思わないな。
むしろ補正してきたのは、絶対時間使ったあと3日くらい寝てたシーン。

絶対時間は強いけど、一回使ったら
数日間は体さえ動かないという条件をつけてきたと思った。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:58:53 ID:HjDKDj6g
ヒソカ>>>王>サンセンシ>ネテロ>>師団長、旅団

759 :じん:05/01/09 00:59:05 ID:X5J97Qvw
トップ10は
ヒソカイルミジンシルバクロロ三戦士王ネテロ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 00:59:14 ID:8KrBK2S0
>>754>>755
普通ならギャグだと思うところだが、じんだと本気っぽくて怖い

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:00:35 ID:mh5Zrlg4
ドラクエ5のボスに例えると

旅団・・・ゲマ(序盤で出会うが絶対に勝てない、勝てるようになるのは終盤)
ゲンスルー・・・ようがんまじん(ただの中ボス)

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:00:48 ID:MNRdPD7N
>>759
ん?イルミ?

763 :じん:05/01/09 01:01:13 ID:X5J97Qvw
>>758
順番的にはそれでいいけど
旅団員とヒソカにはそれ程差はないと思う。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:01:46 ID:2p1ELArv
パワーのみの話ならわかるが、総合的に見てウヴォーギンを
他の旅団員より特別上に評価するのは無理がある。
ウヴォーは挑発に簡単に乗るし
相手の系統を誤認して凝を怠るようなうかつな奴です。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:01:52 ID:OloD+4Wt
>>761
ようがんまじんって
何処で出てきたっけ?

766 :じん:05/01/09 01:01:55 ID:X5J97Qvw
>>762
うん

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:02:28 ID:/o2HWGyo
>>じん
やっぱり ヒソカよりレイザーのほうが強くない? しつこくて悪いけどさ・・

768 :サブ:05/01/09 01:03:01 ID:QMwNY/Sc
>>757
そうか・・・。まあしゃあないか。
これ以上は、見解の相違ってところだね。
悪いが今日はこれで落ちるわ。
ここには時々しか来れないが、またよろしく・・・。


769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:03:22 ID:g5GpjdsN
じんはヒソカの事に関しては絶対譲らんよw

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:03:32 ID:mh5Zrlg4
>>765
ビアンカと結婚する前に行く火山の洞窟。

771 :じん:05/01/09 01:03:35 ID:X5J97Qvw
>>767
ヒソカはレイザーとのドッジの後自分よりレイザーの方が
強いと思ったの?


772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:03:46 ID:B2PstpjB
ドッジ見る限り、旅団員と同程度くらいにしか意識してなかったっぽいけどな

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:04:02 ID:8KrBK2S0
>>757
横レスだが、俺はショボイ念弾を出したときだとは思ってない
その発がスムーズに出来るようになったときから100%に出来ると思う

感覚的には右利きの人が左投げしても最初はぎこちないでしょ?
左投げが右と同じ感覚で投げられるようになったとき(制球・球速は劣ってもいい)
から反映されるかなって気がする

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:04:06 ID:C0UpwWJX
じんは相変らず同人女まるだしだな
ところで何でコテがじんなんだ?

ジンもクロロもヒソカもすげー頭も良さそうだが
ウボ―は強いんだがクラピカに軽くはめられてるしな。

775 :じん:05/01/09 01:04:07 ID:X5J97Qvw
>>772
同意。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:04:19 ID:HjDKDj6g
真ヒソカ(じん脳内)>>>王>サンセンシ>ネテロ>>師団長、ひそか、旅団

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:04:33 ID:mh5Zrlg4
ちなみにようがんまじんは3匹いるからな。
まさにボマーにぴったりだ。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:04:37 ID:MNRdPD7N
>>766
なんか他の9人に比べて見劣りすると思うんだが
イルミよりゼノやレイザーの方が強くないか?
つかイルミがそこまで強そうな描写あるか?

779 :じん:05/01/09 01:05:23 ID:X5J97Qvw
>>778
ないね。なんとなくそう思う。

780 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 01:05:30 ID:Qezx9ybf
>>768
おつかれ。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:06:08 ID:NLiMqwyF
>>753
防御力が通用しない発を持つ能力者を基準にしない限りはウボォーの方が強いのでは?

直接対決ではヒソカだとウボォーやフランクリン相手には勝てないと思う。



782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:06:31 ID:/o2HWGyo
攻撃力がダン違いでしょ

ヒソカの球・・・合体でキャッチ

レイザーの球・・・みんなで力を合わせてキャッチ

783 :じん:05/01/09 01:07:16 ID:X5J97Qvw
>>774
コテは適当にジンからとった。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:07:43 ID:zKl10bRP
クラピカって旅団ぶっ潰せばそれで満足なのかな?

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:07:57 ID:Zsqs22ox
じんとセクースしたい

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:08:11 ID:HjDKDj6g
ヒソカがゴンやクロロに求めるスリルや楽しさが
レイザー戦で十分満たされてる
旅団と合流した時、楽しい戦闘を終えて感度よくなってる発言がある。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:08:11 ID:MJh8rT16
人間トップスリー

ネテロ、レイザー、シルバ  だと思う

ジンはまだでてないから除外

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:09:01 ID:C0UpwWJX
レイザーはメモリが桁違いにクソ多い。
ジンが壊滅したクート盗賊団って強いんかな。
クロロvsヒソカはクロロ勝ちに賭ける。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:09:50 ID:B2PstpjB
バンジーでレイザーのレシーブを跳ね返した時、目がマジっぽかったのが良かった

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:10:07 ID:8KrBK2S0
しかし、シルバはそこまで強いだろうか?

今の所シルバの強さのよりどころがゾル家の当主っぽいってだけだしなぁ

破壊力もボノ神がいるから今は微妙

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:10:35 ID:Q5JBn2o6
>>781
フランクリンは知らんが、
圧倒的な力で相手を倒すウボォーには、
切り札というものは存在しない。
ヒソカ自身も切り札を持つ者として例外ではない。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:10:40 ID:OloD+4Wt
>>789
誰の目?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:10:44 ID:/o2HWGyo
>>785
ちょうど IDが Zsqs22ox
        (じんとセクース)
になってるね

794 :じん:05/01/09 01:11:02 ID:X5J97Qvw
>>782
レイザーの強さは(ドッジでわかった強さ)はヒソカは
正確に把握してるよ。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:11:07 ID:C0UpwWJX
シルバはどう考えても=クロロなのに過大評価されすぎ


796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:11:30 ID:uzTAYWwi
頭良くて細身の美形っぽいキャラが結局強いんだよ。
この漫画だと特に頭のいいキャラが強い。
だからヒソカ>ウヴォー

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:12:06 ID:mh5Zrlg4
レイザーの「手を抜くなってジンから言われてるぜ」って時の目つきがやばすぎ。
ありゃ明らかに強い。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:12:16 ID:B2PstpjB
>>792
ひそか

799 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 01:12:37 ID:Qezx9ybf
>>773
なるほど。一理あるね。

でもスムーズってのが俺の言うしょぼいのでも当てはまるような気がしてね。
制球、球速関係ないなら、一日で投げれるようになるかなって。

800 :フェイフィン:05/01/09 01:13:25 ID:kXfRUdTQ
長く書き込んできたけどそろそろコテハン使おうかな。

俺もヒソカ最強クラス支持者。
これは物理的な強さとか念の強さとかの理屈じゃなくて。
作中の位置づけ的に最強クラスだと思う。
ヒソカはなんか絶対負け無そう。
仮にヒソカより全てにおいて上回っているキャラがいても
闘ったら最後に立ってるのはヒソカな気がする。
「強い方が勝つ、ではなく勝った方が強い」のキャラ。



801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:13:33 ID:/o2HWGyo
>>796
それだと
シャルナーク>ヒソカ

802 :カイト:05/01/09 01:13:58 ID:Zsqs22ox
じんさんハァハァ・・・

803 :じん:05/01/09 01:14:03 ID:X5J97Qvw
>>800
同意だコラ!

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:14:09 ID:RqLmBkcI
>>800が典型的なヒソカ厨の見解です。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:14:15 ID:8KrBK2S0
どれだけ攻防力が優れていても結局頭良い方が勝ちそうだよな
ある程度の攻防力は必要だろうけどね

モラウさんの「知恵と経験」ってのはその通りだと思う

問題はモラウさん自身の知恵と経験がかなり微妙・・・

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:14:57 ID:mh5Zrlg4
ヒソカがマジっぽかったのは天空闘技場でゴンに「今度は命をかけて」って言った時かなー
去り際に意味ありげな顔してたし。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:15:21 ID:5qy3gmTE
フランクリンのちゃんとした戦いもみてみたいな〜

・どのくらいの弾数の念弾を撃てるのか。リロード等の制約はあるのか。
・どのくらいの射程距離と精度があるのか。
・どのくらいの威力があるのか(トチーノクラスの雑魚が強いって言っててもワカンネ)

このへん次第では、最強クラスに上がる可能性も。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:15:44 ID:CzKxX0BV
ゴンキルは旅団と出来れば関わりたくないと思ってる
作者は作中で旅団を初期設定から大事に扱っている
ヒソカは団長をおもちゃの一つだと思って勃起している・・・。

ヒソカ>>ゴン
の越えられない壁が続くのは仕方ない
次あったところでゴンの成長分かそれ以上にヒソカは成長しているし
団長を狩ろうとしてるヤツはヒソカだけ。

ヒソカ最強説はあると思う。
個人的にはウボォ最強だと思うけど。あとボノさんとコルトピも最強の座を狙える。
ゾル家もいるか・・。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:15:46 ID:NLiMqwyF
>>800
それは同意。

JOJOで言うとジョセフみたいな感じの強さ。


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:15:54 ID:RqLmBkcI
>>790
シルバは変化系だから
涼しい顔して打っただけの念弾の威力見ただけでは判断できないな。
ボノさんのような制約もなく放ったし。
まだまだ底が知れないと思われる。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:16:14 ID:5qy3gmTE
>>800
あなただけでなく、コテハン全員にだが、トリップ付けたほうがいいと思う。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:16:14 ID:C0UpwWJX
ゴンのグーで死ぬヒソカ(満足げに微笑みながら)

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:16:16 ID:B2PstpjB
主人公のライバル(キルア)の親父ってことで
ジンと同じポジションで考えてしまうのでシルバが強く感じる

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:16:26 ID:HjDKDj6g
ハンター試験の時の
恐い顔とか変な顔はもうでてこない気がするわー

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:17:56 ID:5qy3gmTE
>>800
うん ヒソカは勝利の方法をクレバーに思いつけるのに、
さらにクレイジーな方法をとったりするし、どんな相手にでも
勝てそうな予感はする。

816 :フェイフィン:05/01/09 01:18:09 ID:kXfRUdTQ
>>804
まぁ、ぶっちゃけ厨って言われてもしょうがないと思ってるよ。
俺のこの見解は自分でも言ってるよう理屈じゃないからね。
「思う」だけのレベルだし、実際ヒソカが実はそれほど強くない可能性もあると思うよ。
だから俺はそうは思わないって人がいても否定はしないさ。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:18:17 ID:8KrBK2S0
>>799
いや、誰でも最初から利き腕と同様には投げられないと思う
大抵の人がいわゆる「女の子投げ」になってしまうんじゃないかな

それが解消された時って事かな

ゴンのチーでいうと、葉っぱ切った時じゃなく、葉っぱを安定して切れるように
なったときかな(キルアの前で見せたときは初めて成功したから違う)

葉っぱだっけ?枝?

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:18:35 ID:MNRdPD7N
ヒソカは自分を全てにおいて上回っているキャラと
闘っても最後は勝つキャラじゃなくて、そういうキャラとは
闘わせてもらえないキャラだ思う。物語の都合上。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:18:47 ID:C0UpwWJX
キルアはクリリンだからライバルじゃねーよ
ベジータは王だ(性格が)
あとジャイロ。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:19:59 ID:5qy3gmTE
>>819
クリリン...ピッコロくらいにしてあげて(つД`)

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:20:06 ID:/o2HWGyo
なんでこんなに ヒソカ支持 多いんだー!

マチに 死ぬまで追い詰めてやる って言われて
すこし寂しそうに それいいね・・・ って言うところは良かったけど・・

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:20:22 ID:NLiMqwyF
>>808
ウボォーは「強いけど搦め手に弱い」というか「硬いけど脆い」というか…

特化型だから大金星もあれば格下にも負ける事がある。

比較的安定して強そうなのは
ゾル家 クロロ ネテロ ヒソカ(但しウボォーみたいなパワータイプには弱そう)
辺りが強そう。


823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:20:50 ID:ly4+xif9
ヒソカに求めているのは強さではなく変態性♠

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:23:14 ID:OloD+4Wt
ヒソカは冨樫自身の性格の投影

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:25:08 ID:8KrBK2S0
実はヒソカに波紋という大技があるのではないかと夢想してみる

826 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 01:26:02 ID:kXfRUdTQ
あと、確かに冨樫自身ヒソカはお気に入りで強くしてると思うよ。
話の展開上強いキャラじゃなくて、好きだから強くしてるキャラ。


827 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 01:26:16 ID:RlOdvRLk
なんかヒソカ最強論者って
ヒソカは自分が最強だと理解している・・・って説明文とか、
富樫はこうするつもりだから・・・こう・・・・とか、
話の展開からしてヒソカはラスボスだから・・・とか言うんだよね。
キルアがはっきりとネフェのほうがヒソカよりやばいって言ってるし、
なによりレイザーの攻撃を堅で防御できないのって痛すぎる。

正直ゴンVSヒソカなんてもうでてこない気がするんだけど。ヒソカの出番て
クロロ戦で終わりなんじゃないの?あくまでゴンの一番の目的はジンで、
今はカイトを助けることしか考えてないし。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:26:29 ID:MJh8rT16
ウボォーの強さはドラゴンボール的強さなんだよな。


829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:26:38 ID:ckz5OK+v
シャルナークはどうだろう?
即死OKキャラって自分でも言ってるけど、操作能力と当たらなきゃ強くないか?
2本持ってるなら、操作してる人物に針持たせて自爆特攻させれば刺せそう。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:26:38 ID:zKl10bRP
王はシズクがぶっ殺すに10000でめちゃん

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:26:55 ID:CzKxX0BV
>>822
えーーーー!!

安定型の最強がウボォ
制約や時間のかかる不安定=今の強いと思われてるキャラ

攻撃に無駄な時間かけたり「じゃじゃんけん」「心臓に針」制約があるのは弱いからでしょ?
ウボォは制約無しでビッグバンですよ?

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:27:25 ID:60eh0eSB
冨樫信者にヒソカ支持者が多いのは冨樫の目論見通りだろうな。
自己投影はヒソカよりキルアっぽいと思う。
ヒソカは理想型なんだろ。
俺はあんまり評価しないけど。

833 :鎖野郎 ◆434Gen0LZs :05/01/09 01:28:07 ID:Qezx9ybf
>>817
なるほどね。
葉っぱじゃなくて枝だったような気がしてきた。


834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:28:19 ID:mh5Zrlg4
ミトさんはジンを好きだったのかな

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:29:19 ID:/o2HWGyo
>>834
当然です

ヒソカはマチを好きだったのかな?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:30:32 ID:MJh8rT16
ネフェ>ヒソカ・イルミはもう物語ないで証明してる。
とりあえずシルバ≧クロロ≧ゼノも。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:31:06 ID:HjDKDj6g
ウボーが特定のタイプに弱かったら相手の能力がわからんのに
複数の陰獣と戦うとき一人で戦闘を任されないよー
何が相手でも ちからを発揮して
あえて負ける可能性を考えると操作とか具現。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:31:21 ID:C0UpwWJX
ヒソ厨は作中の位置やら話の展開やら重要さだの言うが
主人公にとってヒソカなんかもはやレオリオぐらいのもんだぞ。
つかあいつゴンよりマチや旅団と一蓮托生選んだろ。
よって話の重要性は
ジンキルアカイトジャイロ>>>>>>>>ヒソカ=旅団
もう用済みだ

839 :じん:05/01/09 01:32:15 ID:X5J97Qvw
レイザーの力強さや技術が凄いっていうのは読者やドッジにいた弱いメンバーも
はっきりわかった。ならばビスケが強いってうのを一瞬で見抜いたりする作中最高クラスの
スカウターを持ってるひそかもレイザーの強さ(ドッジでわかった強さ)ははっきり把握したはず。
ヒソカに関しては自分が最強だと理解しているとモノローグで書かれている。
ヒソカの最強の理解が崩れたならヒソカのセリフや態度に表れるはず。
最強の理解が崩れていたらドッジ後興奮するどころか気持ちが萎えてもおかしくない。
レイザーがヒソカの中で最強になったとも思えないし。
レイザーの念獣ごときに力負けしていたのは事実。
明らかにドッジではレイザーにスペックの分があったし。
でもヒソカもレイザーの強さを把握しているので
レイザーを自分より弱いと取ったならそれは正しい。
ヒソカの中に圧倒的なスペックの差を埋めるものがあるということだろう。
スペックの差を埋めるものは作中にまだでていない。
ヒソカの本当の強さはヒソカのマジバトルまで保留しなければならない。
レイザーはドッジで見せてない要素でヒソカに勝てるかもしれない。


840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:32:46 ID:60eh0eSB
安定性に関してはウヴォーはそこそこ上位にはいると思う。
不安定な強さの例はクラピカとか。
クロロも制約多いから安定してるとは言えない。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:34:23 ID:HjDKDj6g
王に遭遇してもヒソカは余裕ぶっこくキャラじゃないかー
勝てなくても

842 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 01:34:42 ID:RlOdvRLk
>>838
それはちょっと言いすぎかな。富樫が続ける気があるなら、
クラピカと旅団のからみはどうしても消化しないといけないし。
ただパクノダの件もあるから、ゴンキルVS旅団ってのはもう
ない気がする。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:34:49 ID:CzKxX0BV
>>838
クラピカは終わったが
まだヒソカは旅団と絡もうとしてるから
主役度ゴンキル>ヒソカ>クラピカ>レオリオ

旅団半分も主役を張り出しているし。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:35:09 ID:60eh0eSB
>>839
理解っていうのは認識、思い込みってことだろ?
世界中の強者と戦ったわけでもないのに
最強だなんて事実を認識することは不可能だ。

レイザーとやっても負けないと思ってるんだよヒソカは。
でも現実としては負けることもあると思う。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:35:39 ID:/o2HWGyo
いやー クロロVSヒソカ が楽しみだねーーホント

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:36:05 ID:MNRdPD7N
安定した実力の持ち主ならウヴォーよりゼノじゃないかと思う。
発はタイマンではかなり強力だし、かなり広い円も使える。
洞察力も今まで出てきたキャラで一番じゃないかと思うし。
どんな相手でも苦手無く闘えそうな気がする。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:36:18 ID:C0UpwWJX
レイザーやクロロやネテロより弱いくせに余裕こいてたからな
蟻編で王とネフェの前には出て来れまい
読者の前で化けの皮がはがれてしまう

848 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 01:36:30 ID:kXfRUdTQ
>>827
だからもうそれに関しては意見の相違だから話し合うだけ無駄とも思うけどね。
俺は単純なオーラ総量とか攻撃力ではヒソカはネフェやレイザー
に劣ってると思うし、ヒソカ支持者の大半がそうだと思うよ。
それを踏まえた上で、ヒソカが戦ったら勝つと思うんだよ。
実際純粋な戦闘では無いとはいえ、レイザーにヒソカは勝ったし。
だから、ヒソカは硬がどうこう言うのはそもそも論点がずれてるんだよね。
ちなみにしつこいようだけど。俺がこう思うだけであって
そっちが間違ってるとは言わないよ。あくまで見解の相違。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:37:19 ID:nbDUiGRw
ウヴォーのビックインパクトが強いのって
あの「それ以外には頼らない」っていう自信とかが
制約と誓約と同じ力発揮してるんじゃ?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:38:34 ID:60eh0eSB
>>848
強さ議論スレでそんな主観のみの見解を述べておきながら
論点ずれてるもくそもないだろう。
キャラオタスレじゃないんだから理屈で検証するのが礼儀だしデフォじゃん。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:39:08 ID:05jzCadv
結論
すべて富樫次第!

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:39:31 ID:MJh8rT16
老てるやつは経験豊富だからなー。ゼノはかなりの使い手でしょ。
でも老人が強いのは漫画的で現実ではありえねーけど。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:39:35 ID:CzKxX0BV
>>じん氏
こそっとヒソカがストーカーしてて、レイザーが一人になったのを見計らって
ズキューーーーン!

「キミが一人っきりになるのをずっと待ってたよ・・、さぁ二人きりで楽しもうじゃないか?」
と影から現れるって事はありえる。
ヒソカは変態が入ったときだけ無限の強さを発揮するから。
マジ勃起ヒソカ>勃起なしヒソカ
ドッジなんかで強さを計れないキャラの代表だと思う。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:39:48 ID:nbDUiGRw
確かにそんなこと言い始めたら
漫画の中の話なんだからわかるわけないだろう、が最終結論になっちまう

855 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 01:39:53 ID:kXfRUdTQ
>>849
俺もウボーの「戦闘に余計な技術に頼ったり、複雑な技など練らない」ってのは制約に
なってると思う。もちろん本人の性格であって、あえてやってることじゃないだろうけど。


856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:39:59 ID:/o2HWGyo
次回フェイタンがザザンを倒したら 次の週から クロロ対ヒソカ をやって欲しいな

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:40:09 ID:8KrBK2S0
>>845
俺の理想は勝負の分かれ目にドキテク

でも落とし穴だけはかんべんな

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:40:55 ID:NLiMqwyF
>>840
クロロの方が相手に合わせて能力を選べる分安定はしていそうだけど…

ヒソカとクロロだと
 腕力はヒソカが上 パンチをガードさせるだけで腕にバンジーを付けて片腕を半分封じたような状態に出来る
からヒソカ有利

クロロとウボォーだと
 瞬間移動 ファンファンクロス
等でウボォーのパワーをあっさり無力化してクロロが勝ちそう

ウボォーとヒソカだと
攻撃力や防御力など圧倒的なパワーの差
を埋める手立ての無いヒソカに対してはウボォーが圧倒的に有利

な気がする。


859 :じん:05/01/09 01:40:58 ID:X5J97Qvw
>>844
そのとおりだよ。
でもレイザーとのドッジではレイザーより弱いと取れないでしょう。
レイザーより弱いってわかってたら楽しいバトルを終えたばかりで気持ち
が高ぶってるっていう言葉にも重みがないし。


860 :じん:05/01/09 01:42:59 ID:X5J97Qvw
>>853
そうだね。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:43:08 ID:NLiMqwyF
>>846
確かに

高い考察力
スピードパワー技術が揃った強い肉体
使い勝手も良好そうな発

と一通り揃っていて不安材料も無いしね。


862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:43:17 ID:HjDKDj6g
ドッキリテクスチャー全身に貼れるくらい
でかく出来れば姿を隠せそうだ。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:44:06 ID:8KrBK2S0
ヒソカの勃起にはボノさんの木星ですら傷一つ付けられない気がする

いや、具現化物越しでも触りたくないだろうが

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:44:15 ID:MJh8rT16
>>856
それも見たいがとりあえずネテロVS王が先決だろう。
これ以上虫編でわき道にそれるのは勘弁して欲しい。
虫編終わったらゆっくりとクロロVSヒソカをやって欲しい。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:44:32 ID:60eh0eSB
>>858
クロロは盗んだ発使う時は片手塞がる上に
その能力にもともとあった制約も加わるわけだろ?
どんな状況でも単純な攻撃力を発揮できるほうが
安定してると言えないか?

つーかその検証、なんで対ヒソカで瞬間移動や風呂敷を使わない?

866 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 01:45:03 ID:SpGwHe9w
>>839
なるほどねー。
ただ、これからドッチボールで白熱した試合が展開されるって時に、ヒソカが
「こいつは強いな。ゾクゾクする。ドッチなんかどうでもいいから殺しあいたい」
とか入れたらおかしいでしょ。ヒソカだって強い奴すべてに反応するわけじゃないし。
イントネーションで強弱を判断するタイプっぽいし、単純に何も考えずにドッチを楽しんだ
のかもしれないよ。富樫もいちいちヒソカアンテナがたつか立たないかをこれから
書き続ける気もないだろうし。

まぁ、こればっかりは見解の相違っぽいからこれ以上はやめときます。

867 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 01:46:42 ID:kXfRUdTQ
>>850
理屈だけなんてルールないと思うけどね。
結局は作中で全てが明確にせれてない以上
個人の推測や主観が大部分占めるんだしさ。
そっちのいう「理屈」だって俺に言わせれば個人の主観レベルだし
俺の「理屈」で言わせてもらえば、ヒソカの戦闘における機転や
能力の応用性はどんな敵にも勝てると俺は考えるんだよ。
それで納得してもらえない以上何を言っても無駄だと思うし、
そっちの言う、ヒソカの弱い理屈も俺には納得できない。
結局、作中でもっとヒソカの強さが明らかにならない限り平行線だよ。


868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:49:19 ID:NLiMqwyF
>>865
どちらも考察力の高い相手には微妙ではないかと。

考察力の高い相手には念魚などをだしてけしかけつつナイフで切りかかることになりそう。


869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:49:55 ID:MJh8rT16
旅団全員VSゾル家一家全員だとどっちがつよいのか。
とりあえずミルキは瞬殺される。

870 :じん:05/01/09 01:50:23 ID:X5J97Qvw
>>866
ドッジでは強さははっきりわからないということで。
強いものは強さを隠すのも上手いだし。



871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:51:07 ID:/o2HWGyo
>>868

でも ヒソカはクロロの考察力の高さをもって イイ と言ってた部分があるし

クロロも頭良いと思うけどなあ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:51:45 ID:NLiMqwyF
>>869
執事とミケの戦力が鍵かも?

ミルキは等身大フィギアを操作して大暴れするかも?
(普段は念が使えない制約とか)



873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:52:23 ID:Of1CdE86
ヒソカは明らかにドッジボールの時遊んでたな、ヒソカだけは勝ってもなんのメリットもなかったし。まあ最後のレイザーの玉を跳ね返した時は本気っぽかったけど。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:53:59 ID:NLiMqwyF
>>871
考察力の高い者同士だとよっぽど使い慣れた自分の能力でない限り
基本的な戦闘になってしまうのでは?

お互いに相手の狙いが読めると一撃必殺な能力はまず決まらないだろうし。



875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:54:51 ID:MJh8rT16
>>872
いや、ミルキはフィギュアに傷をつけるようなことはしなさそうだ。
仮に念能力あっても体術が…

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:55:27 ID:nCjRTeAG
ウヴォーにはあんなに仲間意識剥き出しだったのにフェイタンは無視

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:56:04 ID:NZm1VeNq
>>876
最後にはフェイタンが勝つとみんな思っているから

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:56:28 ID:/o2HWGyo
>>876
戦闘中はウボーも放置されてたよ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:56:37 ID:8KrBK2S0
>>876
人徳なんだろうけどね・・・
まあ、拷問好きの奴が好かれるわけもなく・・・

880 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 01:57:19 ID:SpGwHe9w
>>850
同意。もちろん作中人物の敗北宣言(キルアがサンゾーに勝てないって言った場合とか)
とか、セリフなんかも加味するべきだけど、格が違うとかキャラとしての登場の度合いが
違うから・・ってのは強さを判定する要素になりにくいと思う。強さを比較するんだから
まず体術がどうか、そしてオーラ量がどうか、経験はどうか、発はどうか・・・などの観点から
見ないと・・・

>>867
俺は相性って大事だと思うから、現段階での情報から判断するとヒソカはどうやっても
ザザンには勝てないと思う。
1.ヒソカの発は攻撃力アップのタイプではない
2.アリの肉体は人間より強固
3.同じ旅団員であるフェイタンの硬がノーダメージ
4ヒソカがバンジーで何やろうと、体術がどうであろうと、ダメージが通らない
だからヒソカはザザンには勝てない・・・となる。

ところがヒソカ派に言わせると、ヒソカは最強と理解してるから最強で、こんなザコより弱いはず
がないから奥の手を隠しているハズだ・・とかなんでもハズ論になってしまう。そこのところは
どう?

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:57:25 ID:9Pcz5jOk
>>873に限らないけど、自分の主観に「明らかに」とか「どう考えても」とか使う奴は
ROMってろ

882 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 01:57:42 ID:kXfRUdTQ
フェイタンを助けないのは競争だからでしょ。

883 :じん:05/01/09 01:58:48 ID:X5J97Qvw
>>877
多分そうなんだろうね。
本当に変な奴らなのかもしれないけどw

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:59:16 ID:MNRdPD7N
>>877
負けたときのことを考えてる奴がいるぞ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 01:59:47 ID:/o2HWGyo
>>880
イイとこを付いてる

ヒソカ強いハズ論は おかしい

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:01:02 ID:NLiMqwyF
>>875
自分の身以上に大事な物が傷つく危険が制約

>>876
人望の差でしょう。

仲間が戦っててピンチのときに無理やりでも助けに入りそうなウボォー
趣味はトレーニングと喧嘩
ニヤニヤしながら「助け要るか?」等と聞いてきそうなフェイタン
趣味は拷問

ウボォーの方が人望があるのは当然。


887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:01:05 ID:/o2HWGyo
ヒソカ強いカモ論 にすべきだ

「じん」 は合格だね

888 :じん:05/01/09 02:01:08 ID:X5J97Qvw
>>885
おかしくないよ。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:02:08 ID:NZm1VeNq
    /     、   ,、-'   l
    ;   、_, 、-:'ー ';‐:'ニヽ、 \
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     }   /イ'´r;L゙Lr''|フ|ヽヽ、   r'´
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    ノ  r'´:::\イ'、:::::::::ノ」::ヽ    ',
   /   ヽ:::::::::::ヽト、::rヘr'::::::{     ',
   }     ',:::::::::::::\「Y゙::::::::::ヽ、   ',
   {      ',:::::::::::::::::`'::::::{\:::::(    ',
   }     }:::::::::r/「h::::::::':, \::\   ヽ,
  ノ      ヽ-::代」」1:::::::::ヽ ヽ、r-ヘ   ヽ
  l       /:::::::: ̄:::::::::::::::l  <ヽリ}   ヽ
  ヽ      /:::::::::::::::::::::::::::::::::l         ',
   '      l:::::::::::::::::::::::::::::::::::',     ,、-‐、j
    ;     |::::::::::::::::::::::::::::::::::::l     /
    /     >::::::::::::::::::::::::::::::::::::l    ヽ
  /     ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l    ヽ
 /     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',     ヽ
 {     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l     ノ
  ヽ   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l   r'
ワタシ負ける言うか?それ許さないよ。


890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:03:01 ID:QPRIKv5o
>>872
自分の部屋だけでしか戦えんが自分の部屋の中だったら
やたらと強いっていうのだったらうけるね。(ミルキ)

執事軍団が集団で戦闘したらかっこいいだろうね。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:03:11 ID:/o2HWGyo
>>888
あれ?・・・

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:03:34 ID:MNRdPD7N
>>888
ならヒソカがザザンに勝つ方法でも説明してくれ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:03:51 ID:mh5Zrlg4
いくら才能ないからって大人と赤子ぐらいの実力差のあるハンタ受験生を
なぶり殺しまくるヒソカは陰湿だな

894 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:04:32 ID:kXfRUdTQ
>>880
しつこいなあ。だから、こっちはあんたらがそう思うことは否定しないし
無理にヒソカが最強だと思ってくれなくてもかまわないって言ってるじゃん。
まあヒソカなら思いもよらぬ手段で勝つんじゃない?
その手段は「思いもよらぬ」だから具体的に言えって言われたら困るけど。
ヒソカがそういうキャラに書かれてるのは事実だろ。

895 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:06:00 ID:SpGwHe9w
俺もこんなこと言ってるけど、なんだかんだとフェイタン勝つんだろうなとは思う。
なんか毒とか神経系の発で。

でもヒソカはさすがに相性悪い。ザザン硬すぎる。
ザザン>ヒソカ だし、フィンクス>ザザン だけど、ヒソカ>フィンクス なんだと思う。


896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:06:33 ID:/o2HWGyo
みんな 仲良くしようよ

そっちはそっちで思ってて構わない こっちはこっちで思ってるから

ってなったら 議論が楽しくないよ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:06:50 ID:mh5Zrlg4
マチのまたぐらにはさまれて死にたい

898 :じん:05/01/09 02:07:01 ID:X5J97Qvw
>>892
ガムで全身を覆うんですよ。顔だけでもいいし。
他にも富樫がドッキリやバンジーを使った意外な戦い方を教えてくれる
はずだからしばし待とう。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:07:15 ID:8KrBK2S0
>>895
志村ーフェイタン、フェイタン!

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:07:44 ID:NZm1VeNq
ちょっと待て!!
>>896-897が良いコト言った!!

901 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:08:04 ID:SpGwHe9w
>>894
了。



902 :じん:05/01/09 02:08:33 ID:X5J97Qvw
>>900
確かに!

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:10:38 ID:/o2HWGyo
マチのふとももは萌える・・

904 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:11:00 ID:kXfRUdTQ
>>896
んーだから俺は意見が平行線になっちゃう所は置いとこう
ってだけなんだけどね。別にここはヒソカの強さだけ論じる所じゃないんだし。
なんか意地でも俺がヒソカは弱いと認めるまで議論続けたい人もいるみたいだけど。


905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:13:22 ID:NZm1VeNq
           ,. ─--、,.-┐
         ‐=ニ`ヽ r、  /   !
        / ̄/  `、 \ ‐''"´ ̄ヽ、
      // /∠二 l!`ヽヽ⌒ヽ 、 l ',
    ∠-ァレ'     l''  `、!`ヽ.l  ゙i i`ー7
      //i′,| |. l、 |    | 、 、ヽ. ! `ヽ、
.     レ' | /! ,|| ハ.メ、    !|>‐l、  |  、‐''
       l /,| |.」|,,_|!_`   _'」L.ヽ!\ |┐ ヽ      ホ
      i´! ト|.┼t;::;;、   -‐t|::;;r | |┐|  Z    と  レ
      ヽ、_|. !. ー一   ー一 ./! |_,ノ ヾ′   っ
         | ト、        ,.イ ! !  、 ゙、     と
         | || i.ヽ、   ,.ィソ/ /!|  l¬ヽ′   と
         _!|,リ´'l ` ''" ,ノ''ヽ,/ リ ノ
        / l! {.  ヽ /  /`ヽ、    _r一',つ
       / |   \/  /    ,ヽ    ,l;`ー'!
      /  |   _/  /       ! ゙i  i:;;;;;;;;:'ヘ
     ,/   !  |  , '      ,'  i  |:;;;;く 、 ',
    、\   |   |  /;      ,' /へ{ー''ィヽ」ヽi
     >、ヽ, |   / ;      /  '′/`'´

     アタシに萌えるんなら金払いな
  

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:15:27 ID:y62tfp8H
作中だとヒソカは作者の都合で負ける相手と会わないだけ。
そんなズレた理屈で話すのなら物語の展開上そのうちゴンが勝つだろうからゴン最強。


もし会ったら?と仮定して可能な限り客観的に強さを議論するのがスレの趣旨だろ。
主観の違いで終わらせ話し合う気がないなら独り言と変わらないからチラシの裏にでも書いてろ。
主観の違いをできるだけ埋めなるべく客観的なランクをつけるためにこのスレがある。



907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:15:47 ID:mgPiyEk4
>>873
あれは遊んでたんじゃなくて、楽しんでたんじゃない?
ヒソカの場合、強い相手と勝負できるのが楽しいんだよ。
だから、ネテロみたいな自分を上回るようなやつとやりたくて仕方ないんだよ。
ヒソカにとってのメリットは、戦いそのもので結果として得られるものじゃない。

ヒソカはきっと、王みたいなものすごく強いやつを前にしても
100%勝つていう気概は失わないよ。


908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:16:41 ID:/o2HWGyo
シャルナークもマチにアンテナ刺して・・・ とか やらないのかな・・・・

909 :じん:05/01/09 02:16:53 ID:X5J97Qvw
ヒソカはザザンやウボーも相性の悪い相手ではないと思うよ。
ウボーと剛で戦ったら分が悪いのはわかってるだろう。
それでも最強と思ってるわけだから
ウボーに対しても決定打があるはず。
念能力者なら勝敗はたゆたってるのに最強と思ってる
ヒソカは誰と戦っても有利に戦えると思ってるんだろうね。
それだけバンジーやドッキリに応用力があるということだね。


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:16:57 ID:MJh8rT16
キルア「やるしかない!!」
ギリ ギリ
キルア「抜けない!(胸の)谷間で止めやがった!!」
マチ「捕まえた、殺気をだしたら闇に乗じた意味がないね。
    それに攻めるなら乳首だよ…ま、まだ開発されてないけど」

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:17:00 ID:nbDUiGRw
念での戦いは負けると思ったほうが負け、とかじゃなかったっけ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:18:37 ID:/o2HWGyo
>>910
とっくにクロロに開発されてるんじゃ・・・

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:20:23 ID:NLiMqwyF
>>909
いざとなったら火山の火口に落としたりするつもりだったんじゃない?

あるいはウボォーの攻撃を避けつつダメージを積み重ねるという
例えるなら6発中5発弾が出るロシアンルーレットで1回勝つごとに1発殴れるというような
恐ろしく不利な勝負を乗り切れるという根拠の無い自信があったとか。


914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:20:49 ID:NZm1VeNq
     // / / // r'´  ,.ィ / r// /// l! ヽ 、\`ヽ、
     / / / / /// ,.///////  /// ,イ | |i l ゙、 ヽヾヽヽ、
      レ'////r// / / // // // //イ/l / | | |! ||i l | i、ヽ、 ヽ,i
    i/,/〃 / l!|/〃 ,/ / // // // l/| |l | || | |、! |i l ', い |i
    l! / / // r'¬i| /// / // /l // l ! | |! |! | ! | | | |! l ! ! | |!
    {/ / / / へ |/ / ! l / /!,/ |TT''十ト|、| /l/ |! |! |l!| |l | || ノ
      } i l /〈 { ィ| l// |! / / / | .! 廊.土ト_、 `メ/ | ,r7| || |l | |!
    レ'/ |/ l ヽ \〉|/| |l/| i /|! | | |. `'ー`ー'‐`//  ,!'イ` |l | || |
   / / ィ| i //ヽ、`|l | |l! || |' |' | |        '′  ! !  /ノ /
   / /// /l/l /! ` T''| ハ || l | |               ヾ
  ,i/ /,.イ! | | |ハ|  | |! || l   ! `             _,,..ゝ
  |l,/  |! || | | |  | |! |.ヽ            __´-,i′
  /!  ヽ_L|.⊥._ヽ  | ` |. ヽ       ``,二ニ`ア
 /  ,r''"´     `ヽ 、     ` 、      ``´/
,/ /            ヽ      ,r''` 、     /
/             ゙、   ,./    `' ‐--‐'

   ボクの話で盛り上がってるね

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:23:04 ID:mh5Zrlg4
俺はブラックリストハンター、実力はかなりのもの。
2年前、ゾルディック家長兄の追っ手を逃れたことが自慢だ。

そんな俺に仕事が舞い込んだ、幻影旅団、団員マチの始末だ。
幻影旅団はA級首。うかつに手は出せないが、破格のジェニー契約に折れて引き受けてしまった。

・・・・

相手が悪かった・・・
女だと思って油断したのが運のツキ・・・・奴らは女でも容赦なく強え。
こんな糸一本の能力によく考えてやがる・・・俺の能力、口臭(デスマウス)もかなりのもんだが、
この女の能力は幅広さがハンパじゃねえ・・・・発想の負けだ。

唯一の救いは、俺の能力を封じるために女がまたぐらで俺の顔をふさいだ事かな。
最後の抵抗にちょっとだけ舌を出して動かしてやったぜ。
それが俺の最後の意識となった・・・・
        .i l   i    ヽ、  i ̄ノ ./ l   ,'
       .i   l   l      `''‐--‐''    !  ,'
       .|  .',  .i        !         l  .,'
       |    .',. ',         i      ,'  /
       .|    ',  ゝ.:::.    人    :::ノ  .,'
        i   / l   `iー‐ '"  `ー‐ ィ゙   ,'
        i /  i     l   _,、     !   ト、
       ,./   `'l    |       l    | \
       /     |    l.        i     .l   ヽ
.    /         l.    !      |    |     \
  ./           l    !    ノ,イ     l         ヽ
 , '              ',    L _,...,__r" i!   ,'       

916 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:24:39 ID:SpGwHe9w
結局、最強だと理解している のくだりにすべての根拠が集約されて
しまうんだよね。ヒソカってかなりのナルシストで、あのくだりも単に
自信過剰だっていう性格の描写だと俺は読んだんだけど、もう
こればっかりはどうしようもないね。せっかくゲンVS旅団の骨肉争い
がなくてマターリしてるのにこれ以上荒れるのもアレだからやめましょうかね。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:25:24 ID:mgPiyEk4
>>909
>それだけバンジーやドッキリに応用力があるということだね。

そうとも限らないと思うよ。
優秀なFIドライバーの多くは、自分が勝つと本気で思ってレースに参加してる。
彼らは、他の有力選手と比べた場合、
マシンもテクニックも自分が劣っていることは分かってる。
それでも、最後は何とか自分が勝つんじゃないかって漠然と思ってるんだそうだ。
きっとヒソカの自身も、特に根拠がないものだと思うよ。

勝算があるときだけ勝つと思ってるんだったら
針つきキルアと同じ。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:27:28 ID:aHrSHvAC
昆虫人間をものともしないターちゃんと梁師範のほうがつおい

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:27:28 ID:MJh8rT16
>>915
なんだよ能力デスマウスってw

920 :じん:05/01/09 02:27:53 ID:X5J97Qvw
>>913
そんなんじゃないと思うよ。
最強と理解しているという自信を支えているものはバンジーやドッキリが自分に
一番あった能力で幾らでも応用が利くことや自分の体術や考察力等だと思う。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:28:03 ID:NZm1VeNq
>>915
能力だけワラタ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:28:24 ID:/o2HWGyo
>>909
でも G.I 時点で ゴンのグー以上の出力は出せなかったんだよね ヒソカは

その グーで殴っても 素のラモット 生きてた → 蟻が念覚えて すごく硬くなる

師団長クラス には ヒソカの打撃は通用しないんじゃない

やっぱ窒息?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:29:38 ID:NZm1VeNq
窒息で師団長が死ぬのか?

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:29:39 ID:mh5Zrlg4
>>919
6種類の口臭を使い分ける
放出系

925 :ゴレイヌ:05/01/09 02:30:53 ID:NQJhHS8s
>>922
ヒソカにはカードがあるよ。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:31:10 ID:nbDUiGRw
>>915
結構よく出来てるなw

927 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:32:20 ID:kXfRUdTQ
バンジー凄い伸ばして勢いつければ
凄い攻撃力になんじゃね?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:32:23 ID:NLiMqwyF
>>924
スカンクガス
笑気ガス
睡眠ガス
催涙ガス

残りの2種類は…


929 :じん:05/01/09 02:32:36 ID:X5J97Qvw
>>922
富樫に驚かせてもらおう。


930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:32:43 ID:mgPiyEk4
>>925
強化系能力で強化してるカードだろ?
変化系のヒソカが強化系能力使って
さらに手元から離して放出系能力も必要とするようなことやっても
ザザンにはきかないだろ。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:32:59 ID:NZm1VeNq
>>927
想像するとカッコ悪いな

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:33:14 ID:/o2HWGyo
>>915
最初の2行も かなりワロタ

933 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:33:21 ID:SpGwHe9w
でも実際、ヒソカはかなり幅のある描写ができるよね。

ウィルスに感染した皮膚病の肌を再現!相手にはりつける。
「お前は史上最悪の皮膚病ウィルスに犯された。これがボクの隠し能力、バンジーウィルスだ!
クロロ、君はあと数分で死ぬよ・・」なんてやったらクロロはどうなるんだろ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:33:22 ID:mh5Zrlg4
>>928
誰から聞いた?
少ないんだがな、俺の能力を聞いて生きている奴は。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:34:19 ID:nbDUiGRw
>>924
使えねえ…(´д`;)

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:34:25 ID:mgPiyEk4
>>927
確かガイドブックには、ヒソカのバンジーガムは10m以上引っ張られると切れてしまうってあったような…
引っ張ることによる力の限界は意外に低いと思う。

937 :ゴレイヌ:05/01/09 02:34:34 ID:NQJhHS8s
>>930
刺す場所によるんじゃない?

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:34:49 ID:NLiMqwyF
>>927
相手のほうが攻防力が高くて固いとウボォーを殴った蚯蚓の拳や
フェイタンの仕込み傘みたいに攻撃した方が壊れてしまう。

硬い奴相手は騙す事で相手のAOPを落とすか自分のオーラを上げる能力がないと無理な気がする。


939 :じん:05/01/09 02:34:50 ID:X5J97Qvw
>>917
ヒソカの言葉は重みがあるからね。
単なる勘違い発言ではないと思うよ。

940 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:35:38 ID:kXfRUdTQ
>>936
それは手から離した場合じゃなかったっけ?
少なくともレイザーのレシーブ跳ね返すくらいの反動力はあるけど。

941 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:35:42 ID:SpGwHe9w
>>935
口臭は意外に使えるんじゃないだろうか。PRIDEとかでノゲイラの口から凶悪な口臭
がしたら、ヒョードルはマウントでの格闘やりにくいかもしれない。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:36:14 ID:mgPiyEk4
>>939
そうか?
オレは一番とぼけたやつに見えるけど。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:37:14 ID:/o2HWGyo
>>939
気まぐれで嘘つき じゃなかったっけ・・・

944 :ゴレイヌ:05/01/09 02:38:03 ID:NQJhHS8s
ヒソカのバンジーはルフィのような使い方もできる。
それと「カードに凝」を合わせればもしくは・・・

945 :じん:05/01/09 02:38:30 ID:X5J97Qvw
デッドエンドシンフォニーの様に脳に直接働きかけたらかなり強烈だろうねw

946 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:39:56 ID:kXfRUdTQ
まぁ、結局ヒソカの強さはその能力の応用と戦術性にあると思うのだよ。
戦術なんてのは、破壊力みたいに単純に説明できないし
ましてやどう闘うかシュミレーションするのは不可能に近い。
だから、作中でヒソカが実際にどう戦ったを後から根拠にしてくしかない。
とりあえず、状況的にはどう考えても不利だったのにヒソカは現に
能力の応用と戦術でレイザー負かしたしな。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:39:57 ID:KP4q2UBa
ヒソカは制約としてからだの一部を切り落として最強になります。
どこを切るかは・・・わかるでしょ?

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:40:01 ID:mgPiyEk4
>>940
でもまあ、何にせよ、勝つ自信は勝算とはまた別のところから来るもんだと思うよ。
勝算があるときだけ勝つ自信があるなんてのは当たり前。
ヘタレモタリケだってそうだよ。
それじゃ念使いとしては二流以下でしょ。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:40:10 ID:Of1CdE86
阪神タイガースの井川がメジャーに逝きたいと言ってるんですが………

950 :じん:05/01/09 02:40:30 ID:X5J97Qvw
>>943
真実もいうよ。


951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:41:15 ID:aHrSHvAC
奇しくも915が自ら示しているとおり
いくら口臭がきつかろうがマンカスの臭いには負ける

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:41:56 ID:mgPiyEk4
>>950
当たり前だ。
必ず嘘をつくなら、ある意味正直だよ。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:42:16 ID:ulqw+mK0
硬って使う意味あるの?
堅で90%ぐらいしたほうが安全だべ。
なんでフェイタンはわざわざ硬なんて危険なことしたの?

ていうか硬で100%使っちゃったらどう考えても足の踏ん張りきかないと思うが。レイザー編でゴンがふんばりきいてなかったしな。


954 :じん:05/01/09 02:42:18 ID:X5J97Qvw
>>946
同意だコラ!

955 :ゴレイヌ:05/01/09 02:42:20 ID:NQJhHS8s
>>946
ゴムの反動にヒソカの可能性を見た。
相手の力を利用するような技が他にもあるはず。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:42:21 ID:5TqnhkpA
バンジーガムでザザンを壁に貼り付けて
殴りまくればヒソカが勝つ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:42:48 ID:MJh8rT16
はだしのゲン(スルー)
小さいころに原爆を体験。だから爆弾の能力にした。
サブ・バラとは同じ戦災孤児で小さいころ知り合った。

958 :じん:05/01/09 02:43:21 ID:X5J97Qvw
>>952
そうだね。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:43:22 ID:NLiMqwyF
>>951
口臭を様々な毒ガスレベルまで強化すれば…


960 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:44:06 ID:SpGwHe9w
>>956
窒息攻撃はありえるけど、ヒソカがどんなにザザン殴ってもダメージ
なさそうだけどな。



961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:44:48 ID:NLiMqwyF
>>956
ヒソカの拳が先に壊れると思う。

仕込み傘とはいえフェイタンの持つ刃物より拳が硬いとは思えない。



962 :ゴレイヌ:05/01/09 02:45:18 ID:NQJhHS8s
>>953
踏ん張りも何も浮いてるし、
一撃必殺なら硬でしょ。

963 :ゴレイヌ:05/01/09 02:47:24 ID:NQJhHS8s
>>961
刃物より硬くはないが、強度はあると思う。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:47:26 ID:/o2HWGyo
なんかこう ヒソカの能力は 華がないんだよねぇ」

965 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:47:56 ID:kXfRUdTQ
ふと思ったんだけど拳じゃなくて指先に念集中させれば
もっと強力になるの?

966 :じん:05/01/09 02:48:17 ID:X5J97Qvw
ザザンが動けない状況ならバンジーで口を塞いだら
とることができないから窒息するね。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:48:49 ID:Of1CdE86
>>962(^Д^)プギャー

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:48:53 ID:MJh8rT16
ドッキリテクスチャーは戦闘にまったく役立たずだと思うのですが。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:49:38 ID:mh5Zrlg4
モラウ先生と仕事したことがあるが、あの人の煙に俺のスカンクガスを混ぜたら
えらいことになってボコられた事がある。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:49:45 ID:ulqw+mK0
>>962
フェイタンが上にふっとぶだけ


971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:50:02 ID:Of1CdE86
>>965プッププぷっププ (^Д^)プギャー

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:50:08 ID:8KrBK2S0
>>968
冨樫よりあなたのほうが頭がいいなら役に立たないだろうね

973 :じん:05/01/09 02:50:28 ID:X5J97Qvw
>>964
華のある能力といえば木星しかないね。
>>965
硬は100パーセントだから100パーセントを超える
ものはないでしょう。


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:51:01 ID:Of1CdE86
>>966(^Д^)プギャー(ありえないっ)

975 :ゴレイヌ:05/01/09 02:51:09 ID:NQJhHS8s
>>968
ダメージを偽装するぐらいなら使える。

976 :コルトピ ◆RX93dqr4mo :05/01/09 02:51:25 ID:SpGwHe9w
さすがに眠くなってきたので落ちます。乙。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:51:51 ID:/o2HWGyo
>>976


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:52:22 ID:Of1CdE86
>>976(^Д^)プギャー

979 :じん:05/01/09 02:52:34 ID:X5J97Qvw
>>974
君面白いねw
コテになったらどうだい?

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:52:52 ID:mgPiyEk4
一見無害に見えるガムとテクスチャの2つの力を工夫して使って
戦闘力の高い相手に勝利するのがヒソカの勝ち方。

相手が団長でも、王でも、結構いい勝負はしそう。
結局負けそうだけど。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:53:29 ID:NLiMqwyF
>>965
素の強度が問題だけど
キルアの抜き手はその理屈で強いんだと思う。

>>966
強化系の腕力なら普通に引き剥がせるのでは?最悪でも自分の皮膚ごと

関節をバンジーで封じた上で重石を付けて水中に沈めた方が良さそう。

>>968
相手の目の前に咄嗟に出して目隠し
自分の姿を壁に貼り付けて一瞬だけ幻惑
陰や絶とあわせて隠れ身の術



982 :じん:05/01/09 02:53:32 ID:X5J97Qvw
>>976
(^Д^)プギャー (おつ)


983 :ゴレイヌ:05/01/09 02:53:50 ID:NQJhHS8s
>>965
ゼノが指先に集中してたような・・・・
それで団長は「すごいポテンシャル」と。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:54:18 ID:Of1CdE86
>>979具現化してないから無理っぽい(^Д^)プギャー

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:56:00 ID:JkSbceJs
>>965
なるだろ それが硬が強力な理屈なんだし

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:56:02 ID:NLiMqwyF
>>973
掌に硬と指先に硬なら
面積の小さい指先の方が有利では?



987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:56:03 ID:Of1CdE86
(^Д^)プギャーランク
クロロ=ヒソカ>ウボー>フェイタン>ザザン>旅団

988 :じん:05/01/09 02:56:09 ID:X5J97Qvw
>>984
(^Д^)プギャー (残念◆)




989 :じん:05/01/09 02:57:04 ID:X5J97Qvw
>>986
そうかもね。


990 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/09 02:57:18 ID:kXfRUdTQ
バンジーは力があってもはがせないよ。
伸びるだけだし手で引っぺがそうとしたら手にもくっつく。
そういう力とは無関係にくっついたら終わりなのが
やっかいなところだね。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:58:41 ID:Of1CdE86
>>987が正解なんだよエ エ(^Д^)プギャーW

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:58:54 ID:NLiMqwyF
>>990
糸を巻き取るように伸ばしていけば無限には伸びないからいつかは引き千切れるのでは?

無限というのは不可能っぽいし。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 02:59:22 ID:tz/6Fxgv
http://tmp.2chan.net/img2/src/1105205126317.jpg

994 :じん:05/01/09 03:00:18 ID:X5J97Qvw
1000ならゲン最強

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:00:17 ID:Of1CdE86
次スレたてろボケ
(^Д^)プギャー

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:00:21 ID:mgPiyEk4
>>992
だから10m以上伸ばすと切れるって。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:00:57 ID:JkSbceJs
1000

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:01:35 ID:nbDUiGRw


999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 03:01:45 ID:mh5Zrlg4
1000なら俺が1000ゲット

1000 :じん:05/01/09 03:01:52 ID:X5J97Qvw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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