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NARUTO 強さ議論スレ10

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 07:03:37 ID:kPjAUg/D
1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。

以上でお願いします。

前スレ
NARUTO 強さ議論スレ9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101731014/-100

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 07:07:20 ID:kPjAUg/D
まだ立ってなかったから立てたが…大丈夫かな
前スレ埋まったから本スレで誘導しておいた

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 07:42:39 ID:0bN7kh0w
1乙

前スレ>>999
>螺旋丸や柔拳ならともかく印が必要な術で突破は無理じゃないか?
>あの糸で手を塞がれたらどうしようもない

手を塞がれる前に退避しながら術使えば問題ないだろ
そこまでタイムラグがあるわけでもない。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 07:54:11 ID:OwDkLZDX
>>1

前スレ>>998
象2頭分の強度をクモの巣状に張るんだから力技で破るのは
事実上不可能だよ。更に2〜3重にしたら極悪。

元が体液なのもそうだけど、強度も現実のクモの糸を元にしてるっぽいから
実際クモ糸と近い成分かもしれない。確かに火遁ならいけるかも。
ただ遠距離はこれでいけるかもしれないけど近〜中距離から連続で
放たれる糸を火遁で迎撃するのは難しすぎる。
風・水も同様だが、粘着力が強いから一旦罠として張られた巣は
隙間があって圧力が分散されるので、これらではどかせないと思う。
チャクラ放出できないなら頑張って避けるのが無難かと思う。
割と避けやすそうだから足止めのサポート役がいると糸の凶悪さが際立つ感じか。
捕まえればチャクラ放出技を使う相手以外は確勝。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 08:34:49 ID:mVIUJFVt
スレ立てるのに乙も何も無いがな!全然体力消費せんわぼけぇ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 09:57:49 ID:JmVq/SQu
白眼に見切りの能力なんてねえよ

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 09:59:40 ID:mVIUJFVt
っせええ!

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 13:07:34 ID:lYaNN+wu
確かに見切りの描写はないんだよな。<白眼

1 数ある瞳術の中でも、白眼にだけ基本性能「見切り」がない
2 作者が設定を忘れてる

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 13:23:03 ID:mVIUJFVt
っせええ!

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 13:28:38 ID:0bN7kh0w
>>5,7,9 ID:mVIUJFVt
ガイキチ?体力は消費しない、労力を使うんだよ。

>>4
風遁で迎撃は可能だろうよ。大蛇がつかってた風遁大突破とか強力
飛んでくる糸を根こそぎ吹き飛ばせる。水遁でも同様
水遁は質量もあるからもっといけるかも
罠として張られてしまったら厄介だな(地形にもよるが)
だけど蜘蛛の巣の原理を分かっていれば意外とどうにかなるかも
手足塞がれたら終わりだな。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 13:41:23 ID:mVIUJFVt
>>10
ようやく釣れたか( ゚,_ゝ゚)y-~~

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 15:42:59 ID:YN6DReC+
黄色い閃光って小便の隠語みたい

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 15:52:11 ID:JmVq/SQu
小便火影

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:04:38 ID:gYduWa7P
写輪眼って初見の術でもコピー出来るけど
術の詳細は分からないのか?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:16:43 ID:gNYdwGOv
万全では無かったとはいえ上忍を半殺しにした4人衆と互角以上に戦った
チョージ、ネジ、シカマル、キバは下忍ながら上忍と同等以上の強さだったはず。
さらに砂の3忍に至っては完全に木の葉の上忍以上だった。

きっと3年空けて2部スタートというのは、設定を洗い直すという意味があるんだろう。
2部ではチョージやシカマル、ネジなんかは上忍になってるのだろうか。
それとも3年の間に予想外の事態が起こり雑魚化しつつあった木の葉の上忍は
全員死んじゃったりしてるのだろうか。なし崩し的に下忍だったシカマル達が
上忍のポジションにいるような感じで。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:36:09 ID:Zg66Nu0R
>>15
チャクラきれかけの状態だったからね>上忍
チャクラはスタミナから持ってくるのですごいへばってたってこと
そんなんで勝ってもなぁ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:41:25 ID:0bN7kh0w
>>14
詳細は分からないとは思われるが大まかな感じはわかるんでないかね
>15
4人衆は特上二人相手にして疲弊したところを突かれて、下忍ズにやられた。
カンクロウとテマリはさらに下忍ズを相手にしてさらに疲弊した状態の手負いをぶっ飛ばしただけ。
特上との間にはまだまだ差がある。

君麻呂相手に善戦した我愛羅は賞賛に値すべき活躍だけどな。
一応君麻呂もナルト、リーと連戦だったわけだがな。

とりあえずその謎の妄想は本スレでやるのをお勧めする。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:42:06 ID:OwDkLZDX
>>15
相性が勝敗を相当左右するっぽいからなぁ・・・。
あの中で上忍クラスと思われる戦いをしたの我愛羅とナルトだけじゃないの?
他もまぁ下忍クラスとは思えないけど、シカマル・キバは結局負け確定寸前だったし
チョウジは自爆技、ネジもほぼ自爆技だしな。
テマリは相性が良すぎたし、カンクロウは相手が油断しすぎ(これもこいつの強さだけど)

上忍達は任務明けでお疲れだったし四人衆はバラよりも組んで戦った方が格段に強そうだしね。
例えば最初に幻術で1秒でも足止め出切れば確勝のコンボなら
幻術→糸→チャクラ喰い・矢・団子・憑依とかさ。
そう言えば四人衆は状態2で消耗していたというハンデもあったっけ。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:55:11 ID:OwDkLZDX
>>14
多分火遁系なら火遁系で、ある程度似通った印の順をとると思うから
初見でもある程度予測できるとは思う。
ただ未来を見るわけじゃないから印の順やチャクラの流れ、筋肉の動きから
水がこんな感じで出るとか全く未知の術とかまでは分からない気がする。

コピーは写輪眼自体の能力というよりは応用の気がするな。
普段術の習得は口で伝えてもらって実際に見せてもらう程度だけど
それだと内部的な動きは分からないから結局自分頼みの部分が大きい。
写輪眼なら教えてもらわなくても相手の筋肉やチャクラの動きから印の順まで
正確に見えるし、カカシが相手と全く同じ威力の術をコピーしている事から
チャクラを練りこむ量まで見えるだろうから教わるよりも効率が良い。
まさに百聞は一見にしかず。と、妄想するか。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:58:18 ID:0bN7kh0w
状態2で戦ったかどうかは定かではない。
あいつらのあの時言ったセリフはどちらともとれるセリフ

・状態2で戦った為消耗が激しいから休んでる
・状態2で戦うと消耗が激しいから無理して状態1のまま戦った為疲弊した

どちらが自然といわれると・・・特上の疲弊具合、4対2の多勢に無勢、個々の能力
総合的に判断すると漏れは状態1で戦ったような気がする

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:06:41 ID:BQ+m64Qj
>>20
鬼堂丸「加減すればこっちがやられる」
アニメでは状態2とはっきり言ってた。

加減してないと言ってるし、状態2になったと思うよ。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:22:11 ID:0bN7kh0w
しかし状態2の4人相手と戦ってよく致命傷だけで済んだよなぁ・・・
しかも特上二人は任務明け。
やっぱり中忍と特上の間にはかなりの開きがあると思われるな。
その間の半端モンは暗部にでもいんのかな

そして特上を上回り総合的に優れてる上忍、
それの更に上をいく3忍。
目標は遠いな

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:39:31 ID:OwDkLZDX
急いでいるし援軍の可能性を考えたらあれで良かったんじゃないの?
追っ手が来ても瀕死にしておけば牽制にもなるし、ケガ人を優先させる
可能性もある。死んでいれば確実に追ってくる。
追っ手がいなければ、放っておいても勝手に死ぬ。
実に合理的じゃありませんか。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:27:42 ID:bCu5kYyg
>>23
なるほどね。もしそうなら、作中で言って欲しかったな。
戦闘では無駄に自分の能力とかは相手に説明したりするのに・・・
連載当初はあそこまで追い詰めて
なんでトドメ刺さないのか不思議でしょうがなかった。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:29:11 ID:cLafWo+N
あのさカブトも呪印の力持ってるの?

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:48:16 ID:BQ+m64Qj
>>23
数少ないイケメンキャラを殺すわけにはいかないだけですよ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:48:49 ID:0bN7kh0w
>>23
まぁ合理的っちゃぁ合理的かもな。瞬殺するよりは致命傷に留めて置いた方が都合いいもんな

>>25
持ってないでしょ。というか持っていて状態2になったら恐ろしいことになる。
・莫大なチャクラ
・印無しの回復能力
・素でカカシ並の実力
・頭脳明晰

バケモンになるぞ。

カブトには呪印を持たせないことで大蛇の支配下から脱っし、
後々腹黒全開で大蛇を裏切る予定なんだよ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:08:46 ID:OwDkLZDX
カブトに呪印与えたら大蛇と良い勝負したりして・・・。
大蛇は呪印を与えなくてもカブトは離れないし、実力差から反逆も無いと
思ってるんだろうな。良くも悪くも信用している。
カブトはカブトで別の目的とか持ってそうだよな。
もし裏切るとしたら目的達成時だな。
君麻呂と違って崇拝・心酔している感じではないし。
イタチと並んで謎の人物の1人だ。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:18:18 ID:BQ+m64Qj
君麻呂以外って呪印という餌で釣って仲間にしてるからでしょ。
強くしてやるから仲間になれと。4人衆もサスケにそう言ってたし。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:02:52 ID:L61eju7A
>>28
それこそイタチ辺りとなんかつながりあったりしてな、
年齢も同じくらいで出身も同じだ。


31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 20:17:31 ID:kwcwdvti
おれが個人的に感じるのは
SS三代目>イタチ>大蛇丸
Sツナデ>ジライヤ>我愛羅>君麻呂>ナルト
A風影>ヒアシ>カブト>ガイ>バキ>キサメ>カカシ
Bアスマ>ザブザ
C紅>ゲンマ>アンコ>リー>

岸本のセリフをあまり気にせずに、戦闘を見てこんな感じかなあと

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 20:20:10 ID:kwcwdvti
カブトが別の目的を持ってるとすると
「何なら私でも・・・」の発言が
あ〜あ岸本またハッタリかとなる

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 20:45:52 ID:lZ+NMK2m
>>32
あれはありえないって分かってて言ってるんでしょ?

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 22:38:55 ID:rz8rnVWX
「強い意志は残留思念として〜〜」
ってことかもしれないな

35 : :05/01/13 01:08:22 ID:ZgZBPEYq
 

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 08:32:35 ID:kXSxkAQo
画面上の活躍度≠強さだとは思うが、強さを推し量るすべが画面上の活躍度が大部分なのがな。
とりあえず現時点で上忍>越えられない壁>下忍だと思う。
でないと三年後にDB並のインフレが起きるし。
でも巨大口寄せができる奴は上忍に勝てそうだな。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 08:40:56 ID:sQyjg2zX
>36
そんな感じだろうな
呪印や妖魔憑きはこの際別枠だろうし

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 10:07:21 ID:CiG7wWCy
カカシは木の葉で最強クラスの上忍らしいが、ぶっちゃけそんなに強くなくない?
いや強いんだが、その強さの根拠となってる写輪眼が制限付きだし。
ザブザ戦の後は一週間も寝込んだたほどだし。もしかして写輪眼10分くらいしか使えないんじゃないか?
そして使った後は動けなくなる。
カブトみたいな回復力のある奴や、ガイみたいにスピードのある奴に防戦されたら厳しいんじゃない?


39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 10:43:18 ID:FM5+3N+N
一対一なら10分も車輪がン使えれば絶対勝てるな
そういう意味で最強クラスなんでしょ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 11:56:50 ID:3BJkGXD6
3年後説で考えると木の葉で単独で暁に勝てるかもしれないのは
地雷・綱手・ヒアシ・カカシ・裏蓮華ガイ・暴走ナルト・八門リー・トンガラシ秋道一族くらいか?
イタチレベルになると写輪眼を持ってしてもカカシでは印を眼で追えないらしいが
果たして暁や大蛇レベルにどれだけカカシは対抗できるんだろうか。
カカシと同じくらいの強さと思われる鬼鮫曰く、「次元が違う」という地雷と
ほぼ同格っぽい大蛇やイタチ、その他の暁メンバー。
この次元の違いを上忍の対暁最右翼カカシは3年でどれだけ埋めるのか。
はっきり言って無理っぽいので無理やりカカシパワーアップを妄想してみる。
カカシ&ガイコンビが暁に追い込まれる→ガイがカカシだけでも生かす為に裏蓮華を発動→
ガイが死の直前にカカシに「殺してくれ」とナイスガイポーズで言う→万華鏡(゚д゚)ウマー
ベタベタだな_| ̄|○

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 15:12:01 ID:utVJGHQq
何気ない程度に疑問に思ったんだが
たとえオビトからの直接の願いとはいえ写輪眼を勝手に他人に移植するってのは
ちょっとは問題にならないんだろうか・・・

42 : :05/01/13 15:34:20 ID:ZgZBPEYq
確かに最近の岸本は話作りに稚拙さが目立つな。
だいたいこっちの世界じゃ網膜の移植はあっても
眼球自体の移植はまだムリだし


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 16:00:32 ID:T2PHEijc
つ〜か下忍Lvで急場で後遺症なく簡単に眼球移植できるのは問題だろ。
日向(ヒナタ)やうちは、簡単に眼球移植されてしまうぞ。
日向は分家は封印するからいいけど、うちはは何の対策を講じてない。
写輪眼が他の里に漏れることを考えると、意外とイタチはいい仕事したかも。
例え血が合わなかろうと恐ろしい威力を発揮するからな。

下忍Lvの医療忍術なら大蛇丸でも使えるんじゃないか。まぁカブトがいるけど。
とりあえず大蛇丸はサスケに呪印つけたあと、ヒナタをさらうべきだったな。
そうすりゃ写輪眼、白眼を手中に収められたかもしれないのに。

>>40
下忍ズの親世代も結構イケるんじゃねぇか?秋道一族だけじゃなくてさ。
貴重な30〜40代忍者だろ。実力もあると思うし。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 16:22:38 ID:Khy3G5Qa
>>43
術を極めたい大蛇丸にとって相手の印とかを見切れる写輪眼は
喉から蛇が出るほど欲しいだろうけど、チャクラの流れを見る白眼は
体術強化には素晴らしいとはいえ、さほど大蛇丸にとっては魅力ではないのでは。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 17:10:34 ID:3BJkGXD6
>>43
カカシの眼が年中起動しっぱなしって事は、移植時の状態を引き継いでいるかも
と考えれば、うちはの意思が絡んでくるかもしれないな。
一概に危険とは言い切れないかもしれない。
リンってやっぱ下忍なのか?医療忍術の使いっぷりから中忍くらいだと良いな・・・。
下忍パパはかなり強そうだけど単独だと無理っぽいな。ここはトリオ再々結成か。

白眼は柔拳が使えないと宝の持ち腐れだからな。大蛇には体術強化にはならないかも。
どうせならデッカく眼も体もスペックが高そうなネジをさらおうぜ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 17:22:19 ID:T2PHEijc
ネジじゃ駄目なんだって。呪印で封印されてるから。
宗家のヒナタじゃないと。分家の白眼は封印されてしまうから。

術を全て極めたいのなら白眼も必要なんじゃないかね。
それとも血継限界には興味がないのか。
それならわざわざサスケの体を利用する必要もない。

チャクラ消費がでかかろうと3忍はアホみたいなチャクラ量持ってるし、
カカシがたかだか十数年で1000以上コピーしたのを見るに、
移植移植で転生していけばいずれ全てを網羅出来るだろう。

つまり大蛇は血継、秘伝を含め全てを手に入れたいんじゃねぇのかな。
カグヤや白の一族は滅亡したからしょうがないけど。
つ〜かそこまで深く考えてねぇかな。岸本が。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 18:24:42 ID:3BJkGXD6
そっかネジはだめなんだな。すっかりその設定わすれてた。じゃあハナビでどうよ?
片目だけでも能力を使えるなら、写輪と白目を片方ずつとか('A`)
血継限界は移植とかの例外を除けば1つしか持てないから勘定に入れてないんじゃないの?
転生する度に失うものだし、とりあえずは知識を持てれば良いみたいなさ。
かぐやがダメになったから大蛇的に写輪眼が最強という結論で欲しくなったとか。
秘伝は術自体は誰でも扱えるらしいからその内いけるかも。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 18:46:09 ID:Iu+4MKYn
乗り移ったら乗り移ったで体の持ち主の才能にも左右されてくるんだろ
ハナビやヒナタじゃ余計弱くなりそうだ

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 18:56:42 ID:Bxnz3KDC
サスケの状態2って空飛べるのかな?飛べるならかなり強そうだ
地上から術で攻撃しようとしても写輪眼でコピーされるし
しかも九尾ナルトの攻撃を防いだところを見ると防御力も高そうだし
写輪眼でかわせなくても防御できそうだ
さすが状態2ってところだろうか

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 19:00:54 ID:Iu+4MKYn
あの羽はかなり頑丈だろうな
しかも吹っ飛ばしたところから力も強い

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 20:09:21 ID:T1NzJeps
カカシは写輪眼にこだわる限りあれ以上成長できないと思う…








でも原点回帰しようにも刀折れてたな_| ̄|○


52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 20:18:57 ID:T2PHEijc
ハナビを誘拐するにはリスクが大きすぎる。大抵ヒアシも近くにいたりするから。
任務を普通にこなしているヒナタが適任。
それに白眼は今のところ血が合わないといった話はないから、
移植するだけで十分かも。

>>50
空を飛べればそりゃ強い。
でも人間の体を浮かすにはあの程度の羽根じゃ不可能だろうな。
まっ・・・チャクラで全て解決するだろうが。

>>51
確かにあっけなくぶっ壊れたよな。形見だったのに。

53 :51:05/01/13 22:06:11 ID:T1NzJeps
>>52
刀が折れた→父親の呪縛(トラウマ)から解放される暗喩だな、と一応納得したものの、
あっけないことにかわりないんだよね_| ̄|....○

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 00:32:31 ID:6oMWeF6/
>>46
大蛇丸は全ての術を手にいれたいとは言ってるけど、
技でも何でもかんでも手に入れたいとは言ってないよ
あくまで大蛇丸の目的は禁術の開発であって、それによって真理を知りたいのこと。
他の血継限界のような体質的な能力はさして欲しいと言うほどでもないんだろう。

ただ術のコピーなどもできて、未知の術も見切れるようになる写輪眼は
大蛇丸の目的にぴったりあってる故、欲しいんだろう。
だからあくまで大蛇丸がサスケを欲しがる理由はそれ自体が目的なんじゃなく
目的のための手段のためだと思う。

また大蛇丸はやはり術のスペシャリストなんだと思うんで
体術等はさほど得意と言うほどじゃないんだろう(あくまで超上級レベルでの話だが)
その術を見切ってしまう写輪眼は大蛇丸の能力とは相性最悪なんだと思う、
大蛇丸が写輪眼に固執する理由や、強気な大蛇丸がイタチには勝てないと宣言してしまったのは
その辺りにあるんではなかろうか。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 00:39:06 ID:lNHCYtUP
>>51
そこで瞬身の術による新たな呪縛の出番ですよ!
瞬身+千鳥=(゚д゚)ウママー
しかしカカシって束縛されるのが相当好きなんだな。ハードMだよ。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 00:53:49 ID:JLUsu5S3
キサメって以外と強いと思うんだわ
下手するとナルトも我愛羅も口寄せできんないんじゃない?
あの術はズルイ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 03:20:50 ID:i8F5NnFB
>>56
そういや、そうかも。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 07:18:15 ID:6oMWeF6/
>>56
実際ナルトは封じられたしな、
鮫肌の能力次第ではいろんな奴相手に
無理矢理体術戦を強いることができそう。
肉弾戦なら相当強い部類に入るだろうし、鬼鮫。

でもガイとかには勝て無そう。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 09:08:15 ID:kgerg2S8
NARUTO=劉備 ジライヤ=呂布

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 09:32:05 ID:JLUsu5S3
まあアイツも一応暁の人間だからな

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 09:59:33 ID:a0/SL2Qw
一応じゃなくて立派な暁の人間だろ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 10:41:21 ID:+d6fmecJ
なんだそのやりとりw

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 11:00:11 ID:ViWAaBVA
暁は抜けたオロチの代わりにだれか補充したのかな

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 16:34:33 ID:G837NvW3
指輪は大蛇丸が持ってるからそれは無いとオモ

>>56
ナルトは影分身で撹乱すれば余裕。我愛羅は何の問題も無いだろう。理由は後述。
というかあの術ってなんだ?鮫肌?

>>58
>鮫肌の能力次第ではいろんな奴相手に 無理矢理体術戦を強いることができそう。

どうやってだ?アクマでチャクラを喰うだけ。離れて遠距離戦すれば問題無い。
しかも相手の内部で構成されているチャクラは喰うことが出来ない。
アクマで体の外にもれ出てきたチャクラを喰うことしか現段階ではわかってない。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 19:12:32 ID:KAwudVhE
描写が少ないから妄想の域を出ないが、状態2サスケに勝てる奴ってそうそういないんじゃない?
空中に写輪眼の見切りを上回る攻撃ってあんまりないんじゃないの?羽の盾もあるし
カカシは千の術があるって言ったって、サスケも写輪眼があるから意味ないし、
口寄せも空中には意味ない
ガイも空中で写輪眼で見切れない体術を仕掛けるのは厳しいでしょ。空中じゃ移動できないし
まぁ全部状態2で空を飛べればって話だけど、天の呪印って言うくらいだからできると思うし
君麻呂も地の呪印状態2で恐ろしいほど強くなった。
完全写輪眼だけでも相当強いんだから、状態2になったら勝てる奴はあまりいないんじゃないかな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 19:37:45 ID:ViWAaBVA
アンコも空飛べるんかな>天のジュイン

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 19:58:04 ID:G837NvW3
>>65
サスケは術の知識が無いから写輪眼の性能が上でもでもカカシほどピーコ上手くないし
術のバリエーション少ないから対策も講じづらい。大範囲攻撃には弱い。
空飛べれば脅威だが、攻撃時は少なくとも降りてこなくちゃいけない。
巨大口寄せ動物には勝てないだろうし、土遁で隠れられたら視認不可能。
白眼とは違い遠方凝視や全方位視界がないから相手を捉えるのも難しい。

結構穴は多い。尤も、3年でコピーくらいは出来るようになってるかも。

>>66
アンコは状態2にはなれないだろ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 20:31:06 ID:KAwudVhE
>>67
術の知識がないと写輪眼ってコピー不可能なのか?
正当血系なぶん写輪眼はサスケのがカカシより上だろうから、コピーもサスケの方が上手くできそうと思ったが
大規模攻撃は羽でガードすればよさそうだし、攻撃も上空から火ふいてればいいかと思った
写輪眼+状態2での能力アップなら接近戦で上忍相手でもそんな劣るわけではないだろうし
巨大口寄せには勝てないだろうけど、土遁は相手が出てくるまで上空で待ってればいい
でも状態2はそんなに持たないかもしれんが。だいたいこんな風に思った

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:01:54 ID:9jzYGqtn
サスケの羽の頑丈さは

九尾ナルトの状態2のパンチを受け止め跳ね返すくらい

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:02:30 ID:G837NvW3
ある程度は関係してくるだろ。まぁ知識っつ〜か扱えるだけの力量ね。
印のスピードも戦闘に於いては重要。

とりあえず火遁は届かないと思われ。火龍炎弾のような大規模系じゃないと。
土遁で隠れながら戦えば相手のチャクラを消費させることが出来る。
地上なら空中にいる奴を簡単に見つけられるし、(逆は難しい)
チャクラで操作機能つけて攻撃すれば写輪眼だろうが関係ない。
防御すれば地上に落ちてくるし、その間は相手の視界はふさがれる。
不利なことには変わりないが、戦法はかなりある。

忍具操作系、土遁系が使えるのが必須条件だけど。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:08:04 ID:9jzYGqtn
とりあえず巨大口寄せ意外と戦うときには飛ぶ必要なんてないぐらいの実力はある

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:14:46 ID:KAwudVhE
>>70
火遁は状態2なんだからそれなりにパワーアップしてるんじゃないかな?

どうでもいい話だけど、土遁って潜っている間どうやって息するんだろう。まさか竹筒でも・・・
あと潜ってたら相手の位置とかもわかんなくなりそう

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:47:39 ID:lNHCYtUP
>>56
ナルトは術の発動が遅いからあっさりと喰われたんでしょ?
熟練の忍者には難しいよ。チャクラ喰いが無いとしても刀の届く間合いで
わざわざ印を組んで術を発動するメリットもそれほど無いし。

>>70
勝てるかどうかは知らないがガイの体術はまず通用するよ。
いくら状態2が強いといっても木の葉最高の剛拳使い並みのスピードを
あっさり手に入れてたら萎えるぞ?ナルトだってサスケと同じようなスピードだったし。
まだ第い恥部の段階ではスピード・パワーに関してはガイに遠く及ばないと推測しておく。
そうしないとサスケより遙かに強いはずの暁への対処が木の葉の上忍では追いつかなくなる。
よってガイの体術は見切れても動作が追いつかない・・・はず。
羽の盾もガイの攻撃が通用しないとなると強すぎるので防げない・・・と良いな。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:52:41 ID:lNHCYtUP
間違えた_| ̄|○
>>65ね。

ところで状態2は制限時間が厳しいみたいだから、悠長に空を飛んで
ちまちまやるような余裕は無いんじゃないの?
鍛えて手に入れた力じゃないので常に出し切れない分、長引くほどに不利になる。
というか普通に飛ぶには不恰好すぎる羽だな。羽にチャクラを送って飛ぶのか?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 21:59:24 ID:G837NvW3
>>73、74
ガイを基準にしすぎるのもどうかと思うぞ。
木の葉最高ランク上忍カカシのライバル。指折りの強さだ。
強さもそこまで明らかになってないし、まぁ描写だけならカカシとさして変わらないけど。

あと状態2に時間制限についての描写ってあったっけ?
4人衆も状態2で戦ったようだけど、ちょっと休んで回復したようだし、
そこまで消耗は激しくないと思われ。少なくともカカシの写輪眼よりは。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 22:26:29 ID:jI02tLns
>>65
空飛んでる時に羽でガードしたら落ちないか?
>>75
呪印を解放し続けると自分をなくす。みたいなこと言ってなかったっけ?
サスケ自身もあまり長く解放してられないって言ってたような…。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 00:15:52 ID:2loNo6T7
>>75
制限時間というか、過剰なチャクラと呪印の侵食による痛みな。
負ける気がしないとか言った直後には、すでに痛みを感じてるからな。
チンタラやってる時間は無いとも言ってるし。
ちょっと違う気もするが、まだ当分持つと言っていた麻呂も
あっという間に死んじゃったしな。
とりあえず、ゆとりを持って戦えるほど長時間は変わってられないと思う。

ガイ基準は総合では無くあくまで体術ね。とりあえず剛拳は木の葉一だと思う。
写輪眼の体術対策に関しては本人のスピードが大きなウエイトを占めるわけだが
ガイの体術を完全に見切ってしまうほどのスピードを手に入れるのなら
状態2のサスケに物理攻撃を当てられる人間が木の葉にいるか分からなくなる。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 01:30:03 ID:azmPSYfX
サスケが羽を使ってとか色々言っているが
大事なことを忘れている。
サスケには自分の能力を有効に使う頭が悲しいほどない
今までのサスケの闘い方を見れば一目瞭然 orz

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:10:03 ID:oo60swhB
スピード


呪印2サスケ?=九尾2ナルト>>>>>九尾1?ナルト>>>>>>サスケ(標準リー並)
                            
完全車輪眼の前では九尾1のナルトのスピードじゃ全く当たらない。
九尾2のナルトの攻撃も九尾のチャクラ分裂がなければギリギリかわしている。

はっきり言ってガイのスピードなんて見切れそうだ。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:12:59 ID:oo60swhB
はっきりいって相手よりスピードが遅くとも避けることはできる。
それだけ車輪眼の見切りは強い

九尾1のナルトの方が圧倒的にスピードが速かったのに
完全な車輪眼になったとたんに標準ののままのサスケに
ナルトの攻撃が当たりもしなかった

81 :65:05/01/15 08:31:01 ID:p2gPdnbm
ガイの体術が通用しなそうって書いたのは「空中」にいるから
地上だったら写輪眼で見えていても体が反応できなそうなスピードだと思う
でも空中だとそうはいかないでしょ。まずサスケのいる位置までジャンプしなきゃいけないけど
一回ジャンプしたらもう方向転換とかできないし、加速もできないから
そしたら写輪眼で余裕でかわせると思う

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:33:16 ID:KMfn0Yjb
完全写輪眼の見切りに対抗出来る奴なんて限られてきそうだな
実際ナルトは対抗出来たが他はどうだろう

ところでこの写輪眼の見切り、イタチとカカシも備えてるんだよな?

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:34:22 ID:oo60swhB
カカシは分からないな。片目&うちはじゃない

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:39:18 ID:oo60swhB
>>81
>地上だったら写輪眼で見えていても体が反応できなそうなスピードだと思う

標準のサスケならともかくさ、呪印状態なら以上なパワーやスピードで動ける体を
手に入れてるんだよね。見えているなら反応できるんじゃねえの

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:50:01 ID:p2gPdnbm
>>84
まぁそれだとだれも接近戦でサスケにかなわなくなり(写輪眼で遠距離戦も?)
マンガ的にどうよと言ってみるテスト

ガイは写輪眼の予測以上で攻撃できるんじゃない?
カカシと対等に戦えるらしいし、イタチもガイを評価していたっぽいし

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 08:55:26 ID:oo60swhB
全くガイが敵わないとかじゃなくてさ
少なくともガイとまともに肉弾戦が出来るだけの実力はあるだろうさ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 10:27:06 ID:3LFXaEly
カカシも動体視力は備えてるだろう。うちはとか関係無しに。
でもどんなに動体視力良くても片目だと効果半減。視界も狭い

まぁどんなにいい動体視力を持っていても
如雨露千本のようなチャクラで統制し、狙ったところへ行くような技には無意味。
数も多いし、不規則な動きも出来るだろうから先読みしづらい。
如雨露千本でも鉄板を打ち抜く威力あるし、回避前提の写輪眼だときつい

何か術で迎撃しようにも火遁、風遁は無理そうだな。
土遁、水遁はイケるかな?対処が難しい。
我愛羅、ネジ以外にはあの術は脅威

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:26:37 ID:uhMpLpHW
2、3体影分身体を造りだしてから、背中合わせで戦えばいい。
鬼鮫戦でカカシの影分身体は写輪眼や忍術が使えていた

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:34:58 ID:3LFXaEly
影分身は諸刃の剣。カカシならなおさら。チャクラ消費デカすぎる。
あれは膨大なチャクラがあってはじめて役に立つ術であって、通常の忍者が多用するモンじゃない。
ナルトのように使っても使ってもチャクラが補充されるような体質とかならいいけど。

ナルトだってもっと頭よく使えば誰にも負けないぞ。誰にもな。
100体単位で出してるからな。多すぎ。
術も使えるし、罠にも使えるし、多勢に無勢で攻撃できるし、
あれだけ使ってもチャクラ切れ起こさないし。
影分身は恐ろしすぎる。多様性に富んで、印も短い。本人に直接危害は及ばないし。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:38:35 ID:oo60swhB
影分身の欠点は一発でも食らったら消えること。
テマリの風などある程度の範囲に攻撃できる技を出したら
すくに消える。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:39:38 ID:oo60swhB
車輪眼や白眼なら本体がどれかはすぐに分かるのかな?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:48:35 ID:3LFXaEly
頭よく戦えば問題無いさ。人数増える→手数も増える。壁にして防御することも出来るし、
それと各種忍具を揃えておく。そういやぁ忍具も影分身されるから恐ろしい
分身して一気に間合いを詰めることも出来るし、土遁土中映魚を覚えればもっと万全だ。

戦いようはいくらでもあるということ。減ったってまた増やせばいいし。
影分身のデメリットをナルトは九尾の恩恵でデメリットと化してないのが恐ろしい

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:50:38 ID:3LFXaEly
白眼では不可能だったよ。ネジが実証済み。
写輪眼でも無理だと思われ。朧分身のように他が幻影ならまだしも
全て実態だから。
いずれにせよ全て実体だから本体だけ狙うってのも危険
本体は隠れてればいいし。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:51:04 ID:oo60swhB
あのさぁ

忍具を揃えるとか、術を覚えれば良いとか言っていたら他のキャラもなんだよな

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:53:01 ID:oo60swhB

原作で出来ていない能力を言っても仕方がない

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:56:44 ID:uhMpLpHW
>>89
それで結局写輪眼+影分身1〜2体は如雨露千本に対応できるの?できないの?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:56:58 ID:3LFXaEly
まぁ頭よく戦えば最強って話だからもう終了でいいよ。
ある意味ナルトには一番難しい課題だしな。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:59:37 ID:oo60swhB
カカシくらいのチャクラ量でどのくらいの影分身が出せるんだろうな

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 12:02:57 ID:3LFXaEly
だから写輪眼じゃ無理だろう。影分身しても同じこと。
白眼あっても回天無ければ意味無いけどな。
まぁカカシなら相手をうまく騙せるかもしれないし、(自分は土遁で隠れる。)
1000以上の術のどれかに効果的な術もあるかもしれない。

後は催眠眼で速攻勝負に出る方法があるな。確実性はないけど。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 12:09:01 ID:oo60swhB
よく考えたら素のチャクラ量は3忍達のほうがナルトより多いよな
もっと影分身を使えば良いのにさ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 12:19:03 ID:3LFXaEly
3忍は口寄せ量を常にキープしときたいだろうし
術も強力なのが多い。(綱手はないけど)
それに減ったチャクラは通常補充できない。
それに3忍がてこずる相手は手練れだから影分身くらい出来るだろうから無駄。
影分身すら使えないような相手とはそもそも勝負にすらならないだろう。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 14:29:00 ID:2loNo6T7
お前らあまりに状態2を持ち上げる事でのインフレに気をつけろよ?
現段階で写輪眼唯一の天敵になりうると思われる体術。
その最高の使い手であるガイをものともしないスピードを手に入れるって事は
すでに木の葉の上忍レベルではどうしようもない。
裏蓮華を使う覚悟でもないと少なくとも体術で敵う忍者がいなくなる。
術にしても体術よりも対処しやすいから厳しすぎる。
2部が3年後スタートなら成長期のサスケに手を出せる可能性があるのは
イタチレベルの暁(鬼鮫レベルは論外)か三忍くらいになるぞ?
ナルトは常にあの九尾が使えるわけじゃないし、カカシですら敵わない可能性は大だ。
チャクラも術も比較にならないほど成長してるだろうし。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 14:31:36 ID:2loNo6T7
そもそも状態2によってそこまでスピードが上がったような直接描写は無いだろ?
他の4人に関してはスピード自体は全く上がってないといっても良いし。
呪印無しのサスケでも強化版九尾ナルトの動きを見切って何とか避けていた。
呪印1ではその状況はほとんど変わっていない。
呪印2でもナルトの攻撃をかわす様な描写は無く、羽で防御していた。
最後の技対決は遠くから直線的に突っ込んできている相手に技を合わせるだけで良い。
ナルトの動き自体は見えているのでこれは写輪眼の得意分野と言える。

中忍試験開始時のサスケと重り付きリーくらいのスピード差で写輪眼でも対処出来なかった。
この条件での2人の間にそこまで圧倒的なスピード差があったとは思えないので
これを物差しに考えれば勾玉2つのサスケが通常九尾のナルトの攻撃を避け切れなかったのは
それほど驚く事でもない。動きは見えているようだしナルトの速さがある程度増せば良い。
さらに勾玉3つで性能アップして相手の動きを先読みする力がアップしたなら
そこまで差が無いと思うナルトの動きにカウンターをあわせるくらいの余裕が生まれても良い。
そこで強化版九尾の動きも見えていたんだからこの時のナルトも驚くほどの
スピードアップはしていないと思う。
これで2人のスピードはまだ重り外しリーと同等か少し上レベルと考えたほうが
この先、同期生や上忍の活躍も楽しめる。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 14:40:06 ID:QFFJuj2Q
>>99
>後は催眠眼で速攻勝負に出る方法があるな。確実性はないけど

全包囲攻撃を使われる前に出の速い技で牽制しておけば問題ないだろう。
先読みのイメージとチャクラの流れが見えるから
相手が何かしようとすればすぐわかるだろうし、間合いの外に逃がすこともない。
そもそも写輪眼使いはこういう敵の技を封殺する戦いかたの方が向いていると思う。
コピー目的の場合は受けに回らなければならないが。


105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 15:17:12 ID:lCCGgwi6
そういや写輪眼って相手の目見る必要あるのに、
なんで中忍試験のとき背中向けてる香具師の動きコピれたの?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 15:18:45 ID:p2gPdnbm
サスケが初めて状態1になったときサクラとナルトを抱えたまま一瞬で後ろに回り込む等
スピードが上がったような感じがした。リー並みのスピードに加点したらかなり速いんでないだろうか

まぁ対ナルト戦では状態1ってなんにも強化された感を感じなかったんだが・・・
最初はあんな強そうに感じたのに

>>105
相手の目を見るのは催眠のためで、動きのコピーだけなら洞察眼でできるんじゃない?


107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 16:03:11 ID:oo60swhB
>>103
どう考えても九尾ナルトのスピードは標準サスケ、リーの比じゃねえよ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 16:24:23 ID:oo60swhB
3年後、少なくともナルトはラスボス、サスケはイタチと戦えるだけの
実力は持つんだ。しかも一人はジライヤ、一人はオロチ丸の元

>2部が3年後スタートなら成長期のサスケに手を出せる可能性があるのは
>イタチレベルの暁(鬼鮫レベルは論外)か三忍くらいになるぞ?
>ナルトは常にあの九尾が使えるわけじゃないし、カカシですら敵わない可能性は大だ。
>チャクラも術も比較にならないほど成長してるだろうし。

くらい当たり前、木の葉の上忍くらいの実力でやられてもナ。
3忍とも渡り合えるくらいの実力があってもなにも変ではない。
カカシは回想編からパワーアップしそうな雰囲気はあるけどな。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 17:14:13 ID:3LFXaEly
>>104
相手がしようとする事全て分かるわけじゃないから。
如雨露千本は傘を上空に投げる←この時点では何してるか分からない
印を結んでチャクラの流れを見てようやく分かる。
でもその頃にはタイムラグの短い如雨露千本は射出されていてアボン

先読みはアクマで体術しか出来ないし、
術コピは自分の力量が足りてないといけない。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 17:36:48 ID:2loNo6T7
発動した後に「はーっ!!」とか言って、その後もダラダラ技の解説を喋っていて
千本が相手にたどり着いたのはその後だから、攻撃対象が動かなければ上下左右に
死角は無いかもしれんが避けるのは簡単そうだ。
千本の出所は動かないから相当の速さじゃなきゃ逃げる相手を囲むのは無理だしな。
しかも千本をコントロールしている間はずっと手を突き出してて
攻撃をしてくれと言わんばかりのマヌケな格好だからな。大した術じゃないよ。
冷静に対処できる忍者なら対策に写輪眼もいらないよ。ナルトなら危ないが・・・。
実は物凄い早口だったら強い術かもしれんな。
某漫画の村上君みたいに物凄い長い想像で最後に(0.01秒)とか

九尾ナルトは異常な回復とか、明らかに身体能力は上がってると思うが。
サスケは元々、白についていけるスピードだからな。
写輪眼発動時にわざわざ砲身を向けてから出される土煙だらけの技に乗じて後ろを取るくらいは
わけない気がする。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:01:53 ID:3LFXaEly
じゃぁ傘を上空に投げなければどうだ?
あれはわざわざ説明するために上空に投げたとしか思えない。
その場で傘地面に刺して如雨露千本とかやったらうかつに近づけないし。
術者が有能ならスピード、威力も上がるだろうしな。

それに術者が隙だらけでもその統制武器を恐れずにツッコんでくるのはそうそういない。
大抵はまず目の前の火の粉を振り払うモンだ。
相手をヌッコロしても自分も死にましたじゃぁ話にならんからな。

まぁ漏れが言いたいのはチャクラで忍具操作型の術は恐ろしいということ。
防御方法がないと永続的に追っかけてくる。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:08:43 ID:oo60swhB
>術者が有能ならスピード、威力も上がるだろうしな
つかえるのは今のところ一人だけ

>まぁ漏れが言いたいのはチャクラで忍具操作型の術は恐ろしいということ。
>防御方法がないと永続的に追っかけてくる。

あれが永久に追いかけてくるとは限らない

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:30:19 ID:3LFXaEly
チャクラで統制されてるのならチャクラ切れ起こさない限り追いかけてくるだろ
中忍レベルの技だし、使えば写輪眼なんてものともしないって話。
千本だけじゃなく手裏剣やクナイでもできるだろうし、手軽だ。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:41:14 ID:v0WT6pGz
>>109
印は肉体的な動きにすぎないから組む前に先読みに引っかかる
イメージが見え次第間合いを詰めれば問題ないだろう
近距離なら術者が巻き込まれるから全包囲攻撃も使えないだろうし



115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:44:12 ID:oo60swhB

相手のチャクラを自動に追うんじゃなくて術者の目で追わせているんだっけか?
もしそうなら術者が見えない場所に行ったり、見えないほどのスピードで動かれたら終わり。
変わり身程度が誤魔化せそうだが。



116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 18:47:52 ID:oo60swhB
たかだか中忍レベルの技だ。
自動追跡なんて凄い能力は付いていないと思うがどうだろうな

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 19:03:13 ID:3LFXaEly
>>114
写輪眼を過大評価しすぎ
印を見たからってどんなのがくるのかはわからない。
イメージってなんだ?実際そんなものが見えた描写はない。
現段階で分かっている写輪眼の要素は
・催眠眼で簡易幻術かけられる
・↑と併用して思惑通りに行動させられる
・動体視力が飛躍的に上がる
・↑の恩恵で筋肉の動きとかから先読みが出来る
・術の本質を見抜けるから幻術や分身体を看破できる
・↑出来るから印を真似てコピることができる
くらいか?

>>116
如雨露千本は中忍レベルだけど、もっとすごいのが出てくるかも知らん

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 19:08:06 ID:oo60swhB
>如雨露千本は中忍レベルだけど、もっとすごいのが出てくるかも知らん


出てから言え




119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 19:52:45 ID:v0WT6pGz
>>117
「奴が動く時全身にかかる微妙な力の入り具合で次の動きのイメージがハッキリ目に浮かんでくる」

つまり敵が印を組もうと力を入れた瞬間に、敵が印を組んでいる映像が正確に脳内に写されてるんだよ。
ザブザの印を一瞬でコピーしたのも大瀑布を先出ししたのも
この能力があれば別に不思議なことじゃない


120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:13:03 ID:p2gPdnbm
如雨露千本って傘がふわふわ浮いてるときにクナイで打ち落とせばいいんじゃん?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:14:03 ID:2loNo6T7
手を突き出しているのはコントロールの為だろうから
その手を下げさせるなり何なりすれば良いんだよ。
はっきり言ってあのマヌケな体制で素早く動くのは無理だから
接近しなくても逃げながら何個かの手裏剣でも投げればOK。
近づく必要は無いので傘を持ったところで対して変わらない。
何なら煙玉や光玉を投げても良いし。
術者を攻撃してしまえばコントロールを失った千本は慣性に従って動き落ちるだけ。
自動追尾は、物に感情を持たせるような非常識な事はさすがに出来ないので
難しい。チャクラを追わせるにしても物体に相手のチャクラを認識させなくてはならない。
これが無理なら自分にも襲い掛かってくる。

はっきり言って自分は隙だらけになるし防御に手すら使えないし、実戦向きじゃないと思うよ。
武器のチャクラコントロールがそんなでも無いのは、その後の上忍や三忍クラスでの
戦闘に使われなかった事からも明らか。
有効利用したいなら影からコソコソと1本だけ投げて死角を突いて急所攻撃くらいだな。

中忍レベルの技だから写輪眼をものともしないってのも分からん。

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:25:58 ID:3LFXaEly
>>119
おまいはザブザ戦をもっかい読み直したほうがいいな。
大瀑布をなぜ相手より先に出せたのかきちんと解説してるぞ。

>>121
まぁ視認して狙ってるのかなにか法則性があるのかは今一わからないところなんだよな
上忍とかが使わないのは単に漫画上の問題だと思われ
近距離大技連発の戦いの中でトリッキーな戦いを求めるのは酷。
役に立つ術は一杯あるし、使える忍具も多数あるのに全然使わない辺りこれは仕方がない。
岸本が出さないだけ。ヘタレカカシもその所為だろ。

1000以上の術の中には遠距離技や、役に立つ術も多数あるはず
なのに馬鹿の一つ覚えみたく、消費の激しい写輪眼+雷切のコンボで決着つけようとする。
地味な術は敬遠されるんだよNARUTOの世界ではな。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:49:03 ID:p2gPdnbm
>>122
なぜそこまで如雨露千本を買うのかわからん・・・

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:51:31 ID:ftX5pYCR
>>122
別に催眠眼をかけなくても先出しは可能だと思うがな。
パンチや突進の正確な未来のイメージはみえて
印を組むっていう、同じ体の動きのイメージが見えないなんておかしいし
あとはこっちの印スピードがはやければ先出しできるだろ


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:09:18 ID:3LFXaEly
>>123
そこまで買ってるわけじゃないけど、写輪眼でも所持非所持関係なく戦える戦法ってことを言いたかった。
理由も書いてある。

>>124
何言ってるんだ?初見の術はそもそも印自体が分からない。
だから相手に幻術で先だしさせてそれを見て相手より先にコピって出す。
先読みだけだとどんなに頑張っても同じタイミングで出すのが精一杯だよ。
そもそも印なんて体の動きとは違って、細かい指の動き、
しかも熟達すればするほど一瞬で終わるようなスピードだ。

パンチや突進の正確なイメージってのは漫画的な手法だろ。あの場合
大体どこに来るのか分かる程度。あんな風に見えてるわけじゃない。
もしあんな風に見えてるとすれば先読みじゃなくて未来視だよ。

なんか勘違いしてるんじゃねぇか?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:12:45 ID:oo60swhB
>パンチや突進の正確なイメージってのは漫画的な手法だろ。あの場合
>大体どこに来るのか分かる程度。あんな風に見えてるわけじゃない。
>もしあんな風に見えてるとすれば先読みじゃなくて未来視だよ。

君の願望より、原作の描写のほうが信頼できる。


127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:27:12 ID:2loNo6T7
>>122
おいおい・・・どこで大人カカシが馬鹿の一つ覚えみたく雷切で決着をつけようとしているよ?
鬼包丁と大蛇だけだろ?
オレも何で如雨露千本に拘りたいのか分からない。
そもそも敬遠されるとかこの術を実戦に求めるのは酷とか・・・。

>>124
未来を見ているわけでなく動きを読んでいるんだから印の順を先出しするのは
無理だと思う。
突進とかなら力の入り具合とかでどの方向にどういう風に進んでとかは予測できる。
でも印の順は1つ1つ全く別の動きをするので、筋肉の動きなどで全て先読みして
印を先に組むことは出来ない。やはり幻術やら何やらが必要。
例えばA→B→Cという印の順を踏む時にAからBに印が切り替わる瞬間に
Bの印の形を知る事は可能だが、あくまで筋肉はBを組むために動いているので
その先のCの形までは読めないはず。
なので先読みのみなら10個の印が必要な術をコピーするなら最低でも相手は
9個を組み終わって10個目を作ろうとしている必要がある。
予知ではなく予測なのです。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:29:43 ID:oo60swhB
>オレも何で如雨露千本に拘りたいのか分からない。

この技なら車輪眼の先読みなんて関係なく当たりそうだったから

だろ。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:33:52 ID:3LFXaEly
願望?考えればわかることだろ。
頭の悪さを露呈したな>oo60swhB

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:34:57 ID:oo60swhB
感情むき出しなってきたなぁ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:38:08 ID:3LFXaEly
失礼。冷静になった方がいいな。何事もね。


132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:38:10 ID:p2gPdnbm
>>129
身代わりとか瞬身とか、一瞬で移動しちゃう技がある世界であんな時間をかける全方位
が役に立つとは思えない

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:41:34 ID:oo60swhB
>パンチや突進の正確なイメージってのは漫画的な手法だろ。あの場合
>大体どこに来るのか分かる程度。あんな風に見えてるわけじゃない。

動きの見え方はサスケの目が見ている状態をそのまま示していると考えるのが普通さ。
確実な未来じゃなくあくまで予測だから、九尾のチャクラのようなものには反応しきれないけどな。
印などのメッチャ細かい部分まで予測できるかは知らないな。。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:48:20 ID:3LFXaEly
>>132
身代わり?変わり身の術でしょ?
あの術の原理はよくわからないんだよな。
木を往復して持ってくるのか?口寄せして自分は退避するのか?
あらかじめ木を用意しておきそれを媒体にして分身の術を使うような感じなのか?

全方位だと瞬身だと逃げ切れないかも。むしろ自分から刺さりにいくわけだし。
4代目の時空間忍術で飛び回るなる逆口寄せ?みたいなのなら大丈夫だとは思うが。

>>133
そうかねぇ・・・でもあんな風に見えるとなるとまさに未来を見てるような感じでしょ
予測の結果ああいう風にくるなと想像でもしてんのかな?
とりあえずああいう風に見えてるとは思えないんだが・・・。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 21:52:48 ID:oo60swhB
>そうかねぇ・・・でもあんな風に見えるとなるとまさに未来を見てるような感じでしょ

それほど強力だからこそパワーアップしまっくってるナルトの攻撃が九尾のチャクラ
が動いてくれるまで当たらなかったんだろ。何回もいうがあくまで予測だけどな。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 22:36:13 ID:RMWuPm07
忍者といったら変わり身の術だから、
作者は細かい理論を考えずに出しちゃったんだろうなぁ(;´Д`)

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 23:06:07 ID:vyFaBEj8
あれだけ正確にみえてるんなら指とか関係ないんじゃないの?
印の描写すらないイタチは省くとして(所詮カカシは片目だけど)
最高レベルである大蛇丸や、三代目の印の描写を見るに、
写輪眼で先読みできない程とはとても思えない。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 23:09:14 ID:3LFXaEly
先読みできない理由は散々出てるから読み直してくれ
ちなみに大蛇丸が最高レベルかどうかはシラネ
カカシや3代目は臨に明記されてるけどな。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 00:22:59 ID:4tLY7aR+
完全に否定しているのはあなたぐらいで、どうやら

>そもそも印なんて体の動きとは違って、細かい指の動き、
>しかも熟達すればするほど一瞬で終わるようなスピードだ

↑の意見に余程自信があるみたいだが・・どうかなぁ
複雑な印から印へ移行するときはそれなりに時間がかかるだろうし、
サスケが見る先読みの映像も実際の指や眼球を含む映像と寸分違わないようなレベルだしなぁ
九尾や九尾2でナルトが高速に移動しているのにも関わらず、だ。
あれはサスケが頭で考えて予測しているというより
写輪眼自体が、敵の情報を解析して次の映像を造り上げ
サスケに見せている、っていう表現の方が合う気がする。




140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 00:33:57 ID:LQFX4Axm
まぁとりあえず詳細はわからないってことでFA。
どこまで細かいところまで予測できるか、
実際はどのようにサスケは知覚してるのか、
分かるのは岸本だけ。もう説明することもないだろうし。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 02:19:59 ID:FlX0r4qg
いのならイタチに勝てるかもね

イタチに乗り移る→目をつぶす(場合によっては手足も切断)→元に戻ってイタチをなぶり殺し

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 02:35:32 ID:fI14QpE/
いの自体も潰すときは痛み感じるからやだな


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 02:58:19 ID:U9HUAMQM
如雨露千本は土遁で地中に潜ればかわせるのでは?

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 04:47:47 ID:Sj4SB9MW
オロチ丸はイタチにびびり、イタチはじらいやにびびる

地雷矢最強

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 05:35:48 ID:DS+JN5oB
どうやってイタチに心転身かけるかだな。
あまり遠くからだと無理だし、近づけばあぼーん。
イタチが動くと当らないので足止めをしなきゃいけないな。
と言っても戦闘に持ち込むと当てられないので影真似か。
シカマルだと力不足で縛りきれないからパパの出番。
しかしおそらく普段から写輪眼を発動しているイタチに影真似が当たるはずもなく
パパあぼーん。
やけくそ気味に心転身を放つも写輪眼で見切られてやっぱりあぼーん。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 08:46:47 ID:LQFX4Axm
>>143
あれって5mmの鉄板を貫くんじゃなかったっけ?
地面程度じゃ無理な悪寒。

>>145
イノやシカマルではなく親父達ならイケるんじゃねぇか
恐らく上忍クラスでしょ。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 10:31:33 ID:TDOgUPSe
>>144
でジライヤはオロチ丸になめられると。

心転身の術は相手と目を合わせなくても出来るのか?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 14:40:29 ID:dqZ/Apc+
だから妄想の話を何で議論する?

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 15:59:16 ID:usZushID
>>147
いのとサクラは明らかに目あわせてなかったatペーパーテスト

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 17:40:44 ID:DS+JN5oB
>>147
新・三竦み
>>146
鉄板5mmくらいなら地面に50cm〜1mくらい潜れば良いんでないの?

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 19:22:05 ID:q1zs8B+X
写輪眼使いげ何人もいるうちは一族を一人で壊滅させたイタチってすごくない?
ノーダメージっぽいし。「己の器をはかるため」ってことだから不意打ちとかしたとはおもえんし
写輪眼使い同士が戦ったら膠着しやすいと思うんだけどね。

もしかしてみんなサスケみたいに似非未来視できるわけじゃなかったのかな?
イタチとサスケは血統もよく、才能的にも優れてるみたいだし。これは完璧に想像だけど

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 19:59:24 ID:DS+JN5oB
>>151
写輪眼対決なら同じように読み合うから実力差がはっきり出るんじゃないの?
それか、もう1人のマンゲも参加していたとか。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:02:15 ID:TDOgUPSe

ヒアシも日向一族を滅ぼそうと思えば出来そうだな。
同じ系統の瞳術同士、相性なんて関係ない
実力の上の奴には勝てない。
うちは一族も万華鏡というワンランク上の瞳術の前ではどうしようもなかったか。
不意打ちをしたりしたのか。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:08:45 ID:LQFX4Axm
>>150
どこまで土遁で潜れるのかわからないからなぁ

>>151
大抵は写輪眼自体覚醒してないんだろ。
第2覚醒して、動体視力が上がり、しかもマンゲで月読持ちなら結構楽にイケそう
不意討ちの可能性も捨てきれないしな。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:11:40 ID:q1zs8B+X
自分の力を試すためにやったっぽいから、不意打ちしたとか仲間がいたとかはないと思う
まぁイタチがうちはを壊滅させた理由はあとからひっくりかえる可能性あるからわからんけど
月読も体力消耗するからそんな使ったとこ考えにくいし
少なくとも父親含めて4人は写輪眼使いがいる

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:15:42 ID:TDOgUPSe
不意打ちはありだよ。

相手からしたら一族のイタチが目の前に現れてもなにがなにやらだろうな。
親父や母親は自分の息子相手じゃ力も出せないだろ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:29:39 ID:LQFX4Axm
というか不意討ちしないとはっきり言ってしまうと無理だと思う。
白眼と違い多勢に無勢には写輪眼は向いていない。
因縁あってムカついてた奴らが多数いたし、無傷で完遂するにはちょっときついと思う。
しかも、夜中に目立たないように全員ヌッコロしてるわけだから8割がた不意討ちだと思われ。

「己の器をはかる」ってのは実力を見せることではなく、
一族全員を殺すという行為自体を指してると思われる。
心を鬼にして一族を殺すことに何か意味があったのだろう。
天照修得内容が肉親殺しとかさ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:29:49 ID:G6r5d2WS
>>154
サスケ・オビトが最初はおたまじゃくし2つだったことから、
2つ→ver1
3つ→ver2
マンゲ→ver3
とすると、イタチに因縁つけてきた奴らはみんなver2だったよ。
読みにくい文章でスマソ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 20:58:40 ID:DS+JN5oB
天照が万華鏡の能力とは限らないんだよな。
月読は万華鏡とはっきり言っているから確定だが、天照は分からない。
サスケのためにも他の上位写輪眼がありそうな気がする。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 21:13:14 ID:hSFmhXZq
>サスケのためにも他の上位写輪眼

これは必ず出てくると思う
間違いなくサスケにイタチを超えさせるだろうしな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 22:00:40 ID:7flSC76M
天照はやっぱ万華鏡のような覚醒状態じゃないと使えないんじゃない?
天照の最初の餌食は誰だろな?
自来也かな?

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 23:17:09 ID:TPpf+KoO
あーー、なるほどね…自来也がシメるかな。解析出来てるといいんだが。

解析できない炎なら、
暁の連中がそれぞれ当てはめられてるモノにちなんだ能力なのかも。
イタチは朱雀(だったよな?)なので炎の業を行使できるとかさ。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 00:33:42 ID:lyK7nEsU
うちは一族は火遁を使えて一人前、だったと思う。
朱雀とか関係なく。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 00:52:16 ID:IZ2aUfbx
もし天照の炎が写輪眼の瞳術の一つなら
うちは一族凶悪すぎだな

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 01:23:47 ID:TEgrCy8t
うん、火遁一人前のことはわかってる。
ただ、岩蝦蟇の云々と自来也に言わせてるくらいだから
特別な炎かなと考えただけさ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 01:34:56 ID:lyK7nEsU
いや、なんつーか朱雀とか蝶板杉。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 02:00:12 ID:PDoTaWWk
>>159
さすがに写輪眼自体は万華鏡までなんじゃないか、
その使い方で初歩的なのが月読で天照は上位の技って言うのがオレの認識。

日本の神話にちなんだ名前の付いた技がまだありそうだ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 05:07:58 ID:OyO2DAMf
話題が本スレみたいだし、妄想満載になってきてるぞ。
ここは現段階ではっきりしている要素を踏まえて強さ議論するスレだろ。
ちょっとこの流れは痛いよ。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 08:15:28 ID:bxBFLH2H
禿同

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 22:06:49 ID:2dusyRKN
作中でイタチ自身がイタチ<地雷也発言してるが、口寄せなしだと地雷也ってイタチに勝てるか?
術の数は多そうだけど、イタチも多いだろうし写輪眼もある
螺旋眼をはじめとする体術スキルを必要とする術は見切られてあたらないだろうし
地雷也は足しか見ない戦いを強いられるだろうから力を制限されるだろうし

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 22:26:16 ID:aLgPE9D4

イタチはたとえスペックで自来也に勝ってても
若い分(自来也と較べてしまえば)場数少ないし
あのクラスの闘いだと最終的にそこらへんが大きく作用するんじゃないだろうか。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 22:44:19 ID:iAatlGuk
本編じゃ場数なんて全然考慮されてねぇ。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 00:36:11 ID:hZUStoSk
そもそも地雷が全力を出したところを見たことがないわけで。
なんとも言えんよ。

何度も言われてるが、地雷は岩蝦蟇の食道やら黄泉沼やら、口寄せ・広範囲攻撃が普通にできるからな。
写輪眼の見切りがどこまで有効かは疑問が残る。
一方イタチが岩蝦蟇を破るために使った天照は割と奥の手っぽい上、そう何度も使える技じゃないような言い方だった。

実力差はわからんが、イタチにとって相性の悪い相手の1人ではないかな。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 02:42:07 ID:nRVyUrMI
口寄せが得意な人に対して
口寄せ無しの縛りは酷ってものじゃないか?
なにが何でもイタチを勝たせたい
イタチ厨みたいに思えてしまうよ。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 03:15:49 ID:0h/dhmI1
大蛇丸はイタチに勝てないとか言ってたけど、地雷には負ける?
戦い方から来る相性なんかな。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 03:41:23 ID:+n7JIHq3
大蛇丸はイタチに負けるとか言ってたが、マンダ口寄せれば一発。
というか巨大生物口寄せがある以上誰も3忍にはまず勝てない。
ナルト、我愛羅は別だけどな。

>>174
確かに。
そもそも口寄せなしという制約を張る意味がワカラン
穢土転生は生きた生贄を使うから制約あっていいけど、
通常の口寄せはチャクラだけだからな。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 08:06:45 ID:hlRR3wYv
口寄せありにすると結局口寄せできるやつが勝つからつまんないじゃん
自身の力でもないし(身につけたのは努力とかだけど)
下忍のナルトがカカシとかにも楽勝ってことになっちゃうし

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 08:51:45 ID:5wLpbJM9
スルーする程妄想したいんでつね悲惨。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 10:09:50 ID:0ntttYek


はっきり言って3忍並の口寄せは3年後たくさん出てくるだろうよ
今でもイタチは巨大生物を口寄せするくらいのあるだろうし
持ってるかもしれない

ナルト、サスケ、サクラ、ガアラ

こいつらがまず第一候補

でそいつらと戦うラスボス、イタチ、暁はそれに対抗する力を持っているんのは当たり前
妖魔を操る奴もいるかもな。

後はサスケが高速で飛べるようになっていたら巨大口寄せなんて関係ない。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 12:00:18 ID:+g7TK41Z
お前のその自信はどこから┐('A`)┌

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 14:36:04 ID:j3umSpzh
もしそれやったら糞化決定だな。
逆に巨大生物口寄せの弱点が出てくるようになってくれば
細かい技術が重要になるんで面白くなる可能性大きい。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 15:54:12 ID:+n7JIHq3
>>177
それのなにがいけないんだ?
文句があるなら岸本に言え
ここでは現状の強さを議論する場だ。
通常の口寄せを無視することはナンセンス

とりあえず>>179は妄想痛杉
>今でもイタチは巨大生物を口寄せするくらいのあるだろうし 持ってるかもしれない

馬鹿か?イタチ厨もここまでくるといい加減ウザいです。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 18:34:30 ID:NqELeloL
>>177
巨大口寄せが勝つからつまらんって、怪獣映画じゃないんだし漫画内でどこでもそこでも口寄せバトルするわきゃねーじゃん。
実際巨大生物同士の戦いって2回くらいしかやってねえじゃん。
スレの内容がつまらんっていうのなら、自分の好きな設定で強さランクを作ってチラシの裏にでも書いてろ。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 19:35:48 ID:+n7JIHq3
地雷:屋台崩しVS巨大三頭蛇
ナルト&ブン太VS守鶴
地雷大蛇綱手三忍三竦み怪獣決戦

こんなトコか。多用することはあまり無いだろう。
ただの巨大系なら出てくるかもしれんが、
一線を画す強さを持つブン太マンダカツユはあまり出てこないでもらいたい。

>>179
>後はサスケが高速で飛べるようになっていたら巨大口寄せなんて関係ない。

空を飛べるようになったところで少し不利が緩和される程度だよ
巨大口寄せ動物は桁が違う。
秋道一族(チョージ)も長時間は超倍化出来ないようだし、
現時点では対抗手段は無い。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 21:47:40 ID:wSStqLFJ
どんなに熱心に考察しても
ま、怪獣口寄せされたら終わりだがな
で片付けられると少々空しいという気持ちは、分らんでもない。
が、作中に存在する以上は仕方ないわな。

巨大口寄せ対策は、
怪獣にどう対抗するか考えるより、
いかにして出させないかを考えた方が建設的かもしれん。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 23:19:16 ID:R14JTTYN
口寄せ封印とか出てくんじゃないの?
てかイタチクラスになれば口寄せぶっ殺すことも可能だろ。
あぁ妄想だ。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:37:19 ID:ytjy7OAm
>>185 巨大生物口寄せ封じってと、どんな手がある?
破壊すると支障のある建物に誘い込むくらいしか思いつかないや。
こういう時こそ、シカマルやカブトみたいな頭脳型の出番かな。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:47:36 ID:9LVoARTk
チャクラの流れをどうこうすると口寄せは封じられるとか何とか
なんかもっともらしい理屈作って口寄せの封じ方考えて貰わんと
確かに今後考察しても無駄だな。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:50:18 ID:+0ZjdMBM
三代目が大蛇丸の口寄せ・穢土転生を部分的に無効化したじゃん。
三体の口寄せの最後だけを何とか封じた感じだったけど。
あの術がほかの口寄せにも有効だとすれば、口寄せ封じの可能性はある。

ただ口寄せする術者の印を見て、
こちらもすぐさま発動のタイミングにあわせていける写輪眼系の眼が必要かも・・・って。
スレ違いかもな。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:52:02 ID:fj5Yufp7
口寄せする前に倒せば。印を組む暇もないくらいずっと攻撃する。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 01:13:30 ID:9LVoARTk
それができれば苦労は無いだろうが・・・。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 04:01:24 ID:mpEf85Yx
まぁ現段階で口寄せを無効化する方法といえば
・ヒアシ、ネジなんかが速攻で相手の点穴を閉じにいく
・カブトがチャクラメスで速攻で経絡系を切断に掛かる
・軌道丸が糸で速攻で身動きできないようにする
・写輪眼で速攻で催眠眼を掛ける

こんなトコか。ただの体術だけじゃ難しい。
1度の攻撃で相手を封じる効力を持たないと、
簡単に口寄せされてしまうだろう。発動までのプロセスが短いから。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 04:19:24 ID:KUukNIar
口寄せっていっても印組んで指切って地面に手をつくだけだからなあ。
発動前に止めるってのは現実的じゃなかろう。
んなこといいだしたらどんな忍術でも印組んでる途中で潰せばいい、てなことになるし。

現実的には巨大口寄せでは味方も巻き込んでしまう状況にするよう、集団戦での乱戦に持ち込むとかじゃねーかな。
あと巨大口寄せでは足場が確保できないような狭い戦場を設定するとか。
一般人を巻き込んでしまう街の中で戦うとか。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 04:40:50 ID:9LVoARTk
>>192
キサメが鮫肌でチャクラ吸い取って口寄せ止めた功績を一応考慮してあげて欲しいところ。
もっともすぐ後に目の前で自来也にあっさり岩蝦蟇の食道口寄せされたけど。

>>193
実際守鶴に砂漠葬送で体の自由奪われながらもその前に血さえ手に付けてれば
地面に手すら付けなくても口寄せできてるんだよね、だからアンチ口寄せの術みたいな
都合よさげな技でも作らん限り、口寄せの強さは揺るがない気がする・・・。

集団戦とか場所とかだとさすがに消極的過ぎる・・・。
マンダ&大蛇丸みたいな気にしない奴相手だと結局無意味だ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 04:51:50 ID:ytjy7OAm
>>193 足場が崩れやすい地形に誘い込むって手は有効かも。
ただ、いざ口寄せされちゃったらやっぱり、巨大生物に乗っかった術者だけ助かって
対戦相手は地面に落っこちてジ・エンドって展開もあり得るけど。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 04:55:25 ID:ytjy7OAm
>>194 大蛇相手の場合は、音の里中枢まで入り込めれば、口寄せ封じられるかも。
そんなとこでマンダ呼んだら、大蛇秘蔵の実験設備とデータが諸共に潰れちゃう。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 05:44:23 ID:mpEf85Yx
>>194
ぁ〜鬼鮫忘れてたわ。
確かにあれなら一撃当てられればいけるかも
というかあんなんまともに喰らったらそれだけで戦闘不能になりそうだ。

あとカツユ相手なら大規模黄泉沼とかは結構有効かも

とりあえず長めの獲物で腕ごと切り裂くってのが一番早いな。
実際ザブザ戦のときは腕にクナイ刺して腕を使えないようしてたし。
つまり、結局スピード勝負ってことだな。確実性は皆無。

>>196
地下とかに作ってたらあまり意味無いような・・・。
マンダに潜らないよう言えばそれで済む。
それに大蛇丸にとっては里そのものはどうでもいいもんだろうし・・・。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 08:52:19 ID:N5U9ejwu
結局

オロチ丸>>>>ジライヤ>>>>>>>>>>>>>>>ツナデ

でオロチ丸最強

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 08:59:09 ID:SGhHkLCI
これからこうなって欲しいと言う希望スレですか?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:07:49 ID:bO7TMCoN
巨大口寄せされたら逃げればいいじゃん
なんで明らかにスペックで勝る巨大生物と戦う必要があるんだよ
巨大生物が帰るまで遠くで様子見これ最強

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:11:45 ID:N5U9ejwu
マンダさまやカツユキツイが、人間のように手と足があるガマブンタとか
脚の一本でも使えないようにしたら戦えそうだけどな。
ドーピング状態のナルトの螺旋眼、サスケの千鳥なら
脚を破壊して動きを止めるくらいの威力はありそうだ。


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:33:47 ID:mpEf85Yx
>>198
無駄に不等号ウザったいが、現状では 大蛇>地雷>綱手 てのは明らかだな。

>>200
逃げられねぇだろ。こっちが1000歩進んでも、
あっちが一歩進めばそれだけで差は縮まる。
故に不可能。

>>201
まぁはっきり言って無理だ。
近づいたら間単に潰されるよ。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:51:08 ID:bO7TMCoN
瞬身で逃げられないの?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:53:31 ID:N5U9ejwu
>近づいたら間単に潰されるよ。

そうは思わないけどなぁ、あいつら相当なスピードを持ってるしな。

ガマブンタの場合は瞬身がある奴なら大回りして後ろに回り込み
背中から上に乗る。上に乗ったら後は術者の戦い

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 09:54:23 ID:SGhHkLCI
ってか正直強さ知ってどうなるんだろうな 藁 自己満か

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 10:15:55 ID:N5U9ejwu
というか潰されそうになったらに螺旋眼なり、千鳥なりを当てて
自分が潰されないようにデカ物の体に穴を開ければ良いだけなんだけどな
普通の状態の千鳥で石盤を大きく削るんだ。
ドーピング状態ならでっかい穴あけるくらいチョロイだろ。
自分の身を守って相手にダメージを与えて一石二鳥

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 13:19:33 ID:mpEf85Yx
>>203
4代目くらいの超瞬身が長時間持続すれば逃げ続けられる可能性はあるかもね
でもまず無理でしょ。結局あれはただ肉体活性。限界がある。

4代目が座標クナイを相手に投げて、速攻逆口寄せな時空間忍術とやらで跳んで
一撃で術者をしとめて離脱すればイケるかもな。
ただ術者が死んでも巨大口寄せ動物がいなくなるとは限らない。
3代目が死んでも猿魔がある程度出ていたように、追撃されてアボン
相討ち。なんてことにもなりかねん

>>204,206
痛手を与えても最終的には死ぬよ。
どう頑張ってもな。
巨大生物は口寄せされた時点で終了。

ご都合主義展開妄想は勘弁してくれ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 13:37:25 ID:Uu3stXeh
怪獣軍団の速さってどれくらいよ?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 13:58:10 ID:N5U9ejwu
>>207

実際出来そうなことを書いたまでだ。
妄想でなんでもかんでも終わらせようとするなよ。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 14:16:14 ID:v3GL6FNp
食道破るのでもイタチが切り札の天照使うくらいだし、
螺旋丸や千鳥でもとっさにそんなデカイ穴が作れるのか?

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 14:21:26 ID:mpEf85Yx
>>208
ブン太は守鶴戦で跳躍ドス攻撃してるところから瞬発力は脅威のモンがあると思われ。
マンダは蛇特有のすばやさと蝦蟇油炎弾を逃れた高速の地中移動からこれも速そうだ。
カツユはすぐにバラバラになったからワカランが、蛞蝓ということを考えると遅いと思われる。

>>209
「ご都合主義展開」妄想は勘弁してくれ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 14:37:41 ID:U1r0Vh8w
月読と天照が出たってことは建速須佐之男も出るって事?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 14:54:08 ID:mpEf85Yx
>>212
本スレで質問して。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 14:54:50 ID:Y3yELN3p
>>212
本スレで質問する前に本スレの過去ログ見て

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 17:50:03 ID:Z1Jtuy6x
どんな人間も水鉄砲と強酸であぼーんだな。
瞬身でもなければ避けきれる大きさじゃないし、逃げるってのは無理ぽ。
巨大口寄せできないなら一番現実的な対策だと、術者を倒す事だな。やっぱり難しいが。
次に体内から破壊か。千鳥なら一点突破以外にもガリガリ削る使い道があるからいけそう。
後は火遁とかカマイタチ系もいけるか?
爬虫類、両生類ともに消化は遅いはずだから、しばらく胃袋にいても平気だしな。
ただカツユだけは無理だ。エイリアン並みの酸を吐くからな。
岩蝦蟇はどうなのか知らないが、隙だらけの地雷を狙えばいいか。
一番手っ取り早いのは体内で超倍化か巨大口寄せする事なんだが・・・。
冷静に考えると、分裂したり大量の強酸を吐いたりするカツユは相当強いな。
分裂→強酸コンボが出来れば巨大生物暫定最強の座も近い。
マンダは特技らしい特技がまだ出てないんだよな。
脱皮は意味無いし、捕食は普通だし、締め付けは人間に使えないし、土遁くらいか?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 18:33:30 ID:mpEf85Yx
巨大口寄せ動物で最強はマンダ。これは決定。
きちんとした戦闘描写があるからな。

ただどんな相手にも順当に戦える力を持ってるのはブン太だと思う。
武器持ちで術も使えるし、一撃離脱な戦闘もできる。
近〜遠距離全部対応出来るからな。水場だと更に有利に戦えるだろうし。

カツユはいかんせん動きが鈍そう。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:12:19 ID:lK1WLkcM
カツユ需要無し

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:14:24 ID:ytjy7OAm
カツユは一番鈍臭そうだけど
切っても裂いても締め上げても分裂して逃げそうなんで
どうやって殺したものか迷うなぁ。

ガマの油ぶっかけて燃やすとかかな。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:21:54 ID:FRDLJn4A
塩かければいいんじゃね?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:25:01 ID:mpEf85Yx
大量の塩が必要だな。
というか用意できないだろう。

水分を無くせばいいわけだから火遁が一番適してるだろう

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:37:40 ID:lK1WLkcM
塩遁 塩分波

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:38:55 ID:lK1WLkcM
氷遁あるんだから何でも有りだろ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:50:19 ID:K4NVGxlT
氷遁?
そんなの出てきてたっけ?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:52:31 ID:mpEf85Yx
アニメは別として扱ったほうがいいと思われ。
アクマで原作内での話にするべき。

アニメだと黒雨の術だったか、可燃製の液体を雨にして降らしたり、かなり滅茶苦茶。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:13:38 ID:Z1Jtuy6x
カツユを干からびさせるくらいの火遁だったら他の生物もいけるだろ・・・。
酸を燃焼させると有毒なガスが発生するから術者が危険だな。
口寄せ以外も含めれば描写の無い九尾を覗いて圧倒的に守鶴最強?

しかし綱手が単独でマンダを戦闘不能に追い込んでる様だし、
巨大口寄せも出したから勝ちってわけでは無くて、それなりに対抗も出来るかも。
巨大口寄せ出来る忍者=最強クラスの構図をそのまま使うなら、
術を使えないとはいえ大蛇とマンダを同時に倒した、血を克服した綱手が
戦闘描写がある忍者としては最強クラスにのし上がるな・・・難しいだろうが。
少なくとも1対1での対巨大生物のカテゴリでなら人間レベルの術は意味が無さそうだし、
規格外の力を持つ綱手が化け物退治最強か。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:30:56 ID:mpEf85Yx
>>225
綱手は3忍の中では最弱だろ。
2体1且つ術が使えない圧倒的劣勢で戦ってた大蛇丸が現段階最強だよ。
マンダ自身も強いしね。禁忌を平気で侵す心の持ち主だし。

守鶴はかなり強いけど、ナルト&ブン太のコンビでやり込められた辺り一歩劣る。

地雷とブン太のコンビは強いな。本気の黄泉沼に蝦蟇油炎弾、近〜遠距離対応のブン太。
コンビネーションで言えば最強だと思う。
だから3忍合戦の時は全員万全の状態でやって欲しかったな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:36:37 ID:ytjy7OAm
>カツユを干からびさせるくらいの火遁だったら他の生物もいけるだろ・・・。 

鈍臭そうなカツユの最大のメリットは、打撃や斬撃じゃ死ななさそうな点じゃないかな
という話をしてたんだから、そもそもその発言は論点がズレてると思うんだけど。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:38:36 ID:S538rFVH
カツユには海水ぶっかければダメージ与えられるかも

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:41:05 ID:ytjy7OAm
巨大生物にダメージを与えられる巨大兵器をぶん回せる
という点だけを見るなら、確かに綱手は有望株だけど、
物っ凄い大ぶりなモーションになるからなー。

あの時は、マンダがブン太に気をとられてたから当てられたけど、
綱手vs巨大生物タイマン勝負で当てられるかって言ったら、無理だと思う。

カツユを呼べば戦えるって話をするなら、
大蛇丸だってジライヤだって各々のを呼べば戦えるんだから、そんなのはツナデ固有の凄さじゃないし。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 20:52:55 ID:mpEf85Yx
>>228
とりあえず、「塩をかけるとナメクジは死ぬ」のは何故なのか、調べてからこい。

>>229
有望も何もそんなでかい武器を持ち歩くのか?ってとこが問題だと思う。
ブン太を口寄せできて、ついでに武器を余分に持ってきてもらって一緒に戦う
とかなら別だけど。口寄せ動物がカツユだからなぁ。

分裂したカツユを豪腕で投げ続けるみたいな戦い方がいいと思う。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 22:15:36 ID:kyISV0tT
>>223
映画版ナルトで敵氷遁の使い手

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 22:30:58 ID:K4NVGxlT
>231
サンクス
映画で出てきたのか…

氷って元は水だから水遁って事にはならないんだろうか

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 22:35:22 ID:S538rFVH
>>230
死ぬっつか縮むわけだけどさ、
死海クラスの水ならちゃんと縮んでくれるんじゃないかと思うんだが。
今の季節ナメクジでないから実験出来なくてすまん。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 23:44:09 ID:Z1Jtuy6x
>>233
あの大きさじゃ直接塩をぶっかけたところで大して縮まないよ。
死海に2〜3日漬けておけば何とかなるかもしれんが、普通の海水じゃまるで意味が無いな。
原理が良く分かっていないなら、何で昆布のダシが海水で出ないのか
から調べるべし。実験など不必要。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 01:20:16 ID:umlWw3dP
NARUTO世界では武器を口寄せとかしないんかね。
綱手ほどの怪力なら巨大生物ぶった斬るくらいのゴツイ武器使えるよな。
天外魔境の綱手が使ってたようなデッカイ2丁斧を
サクラが持ってる扉絵が前にあったけど、
アレ出してくれないかなぁ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 02:55:28 ID:z1BF3uP+
武器口寄せするくらいなら自立行動できる忍犬なり口寄せしたほうが便利だろう。
あと絵的に武器は口寄せするより背負ってたりするほうがハッタリきかせられからいいだろうしな。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 03:30:08 ID:xvqZFCV+
>>235
武器口寄せならアニメでだけどテンテンがやってたぞ、こうゆうスレじゃアニメは無視するのが多いけど
素で隠し持ってたらどっかの神父みたいにドラえもんのアレでも持ってるのか?って話になるし。


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 03:49:01 ID:w2Tee92K
まぁ武器口寄せはアニメでの描写しか無いけど、
戦闘後の散乱ぶりを見るに、隠し持てる量じゃない。
武器口寄せは原作にはないけど、あるとして考えてもいいと思うな。

ただ武器口寄せは原理がだいぶ変わってくるかも。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 10:02:49 ID:5i4iMy+7
ゲームじゃ武器口寄せだよ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 12:50:48 ID:umlWw3dP
>>236
話の流れから巨大生物に対する対抗手段の一つとして
綱手に武器と言ったんだよ。
ちんまい忍犬呼んでも役に立たないでしょ。
状況によっては役に立つかも知れんけど。
で、ガマドス並みの武器を普段から持ち歩くのは目立つし
邪魔になりそうだから必要な時にだけ
口寄せ出来れば便利だと思ったまでです。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 13:21:46 ID:uPLlB6w9
テンテンは武器使いだからそれでいいが術中心で戦う奴にとっては
武器口寄せしたって意味ないからなぁ
何となく武器口寄せってあんまり難しく無さそうなイメージが

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 14:06:32 ID:z1BF3uP+
>>241
代わり身が木を口寄せしてるんだとすれば、非生物の口寄せは簡単なのかもしれんな。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 16:36:04 ID:w2Tee92K
だが武器の場合勝手に生成されるわけじゃないだろうから、
あらかじめ作って、それをいつでも呼び出せるようにしとくんだろう。

蝦蟇ドスみたいな巨大武器作るのは大変過ぎる
精錬不可能だろ。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 17:29:35 ID:Bp7+jtV2
存在してる時点で精錬不可はねーだろ。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 18:27:52 ID:w2Tee92K
いやいや。
馬鹿でかい「蛙のいる世界」なら精錬も可能だろうけど。
人間が自力で作るにはきついものがあるでしょ。
というか作れたとしてもコストに見合わない。

ガマブン太の世界なら規模が違うから普通に作れるだろうけど。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 19:19:41 ID:umlWw3dP
ベルセルクのドラゴン殺しくらいなら
無理すれば作れるんじゃね?
あれくらいで十分だと思うよ。
いくら綱手でもガマドスは大きすぎると思うし。
力は充分あっても柄を握れないから振り回せないでしょアレじゃ。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 19:47:37 ID:w2Tee92K
でもあの程度の大きさじゃ巨大生物とはやりあえんだろう。

せめてその10倍は欲しいところ。
つっても小さければ小さいほど硬度も低くなるからなぁ
やっぱかなりの大きさが必要かと。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 21:08:46 ID:vIRUe3ZH
ベルセルク厨ウザイ

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 23:10:40 ID:cY/kr4bn
444444444444444444444


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 23:15:47 ID:ZuAKyZJZ
ハンタみたいにランキング表作れよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 23:27:49 ID:cY/kr4bn
>>250
まぁ、クソマンガだから

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 23:36:02 ID:1vWtw8YP
>>23
 
ちめい-しょう ―しやう 0 2 【致命傷】


(1)死ぬ原因となった傷。命とりの傷。
「―を負う」
(2)再起できないほどの痛手。
「大暴落が―となって破産した」



おいおい、致命傷なんぞ負ったら死んでるってwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 23:36:57 ID:1vWtw8YP
しまった、22だ。
俺のバカチンめが・・・。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 00:00:01 ID:73D0NYPk
もうすぐ3年後の始まりか

ジライヤは雑魚、ツナデは超雑魚、3忍の中で最強の大蛇丸は普通になるな

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 00:11:49 ID:Q2rOVg/t
そしてナルトが最強になるな

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 00:18:52 ID:73D0NYPk

そうかなぁ?九尾の力を使って敵を倒して、その後に九尾がいなくなったら最強でもなんでもない。
サスケに勝てないままで終わる可能性もある。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 01:02:38 ID:oBn08alN
>>235
大蛇丸が火影のじーさんとやりあった時
口から蛇出してその中から刀が出てきたけど
アレは一応口寄せではなかろうか。

いつも入ってるんだとしたら嫌過ぎる。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 01:30:23 ID:DBuOCF8o
鳴門の最終回は
ほかげになった鳴門が九尾から里を守って死んで終わりだよ。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 01:32:03 ID:CDvjdguc
サスケが里に帰ってきて、
「よーし、暁も俺がぶっとばしてやるってばよ!」
で終わりだろ。どうせ。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 01:37:28 ID:1KeGNa41
>>245
親ビンに頼んでカエル世界に発注すれば良いじゃん。

これまでの描写と現実の動物を総合するとこんな感じ?
術・・・印が結べる事によりブン太
力・・・筋肉の塊・ナメクジのカツユ
瞬発力・・・強靭な後ろ足によりブン太
小回り&総合的なスピード・・・圧倒的にマンダ
耐久力・・・間違いなくカツユ
一撃必殺・・・ブン太のドス、カツユの酸、マンダの毒(?)甲乙つけ難し
術者との連携・・・ブン太

これだと何かブン太よりだな・・・まぁ実際には総合マンダで、三竦みの相性の関係で
マンダ>ブン太 ブン太>カツユ カツユ>マンダ なんだろう。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 01:38:29 ID:M0MbxZB/
>>258
もう一歩踏み込んでタイムスリップで過去に飛ばされたナルトが4代目になって、くらいは言ってほしかったな。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 03:40:30 ID:a8j+ArVt
>>260
>力・・・筋肉の塊。ナメクジのカツユ

なんだこれ?意味不明。

とりあえず蛙世界に発注するなら、どでかいフライパンとかにすればいいと思う。
綱手のパワーなら扱うのもそんなに難しく無いだろうし、
鈍器としても、盾としても役に立つ。というか振り回されたらどうしようもなさそう。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 03:40:52 ID:DBuOCF8o
最終的に暁に九尾持ってかれる。
その影響で鳴門チャクラコントロール覚醒で四代目越え。
自来也か誰かに教わってた奥義使用可能に。
九尾暴走。
鳴門奥義で九尾ばちこーん。
鳴門もあぼん。
くらいベタな終わり方だろう。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 04:17:05 ID:1KeGNa41
>>262
カタツムリとかナメクジはカエルやヘビに比べて物凄い力持ちってことだよ。
使い道は無いけどね(ノ∀`)

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 04:22:53 ID:0jqZCbbm
ああ、あの体全部筋肉だとか何だとか、聞いた事あるなぁそういえば。
…ただ、骨がないけどね。奴ら軟体動物は。

考えてみれば、あんな全身ヌルヌルヌメヌメしかもブヨブヨしてる生き物の上に
よく立ってバランスとれるな。流石は三忍の一人。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 04:38:49 ID:M0MbxZB/
そこでチャクラで吸着っすよ。
忘れられ気味の設定だけどな。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 06:20:51 ID:tvuVYOPR
>巨大生物口寄せの弱点

これは簡単。弱点はチャクラの消費が激しいってこと。
三忍や九尾ナルト以外で、バカスカ口寄せや大技連荘はできる忍者はいない。
チャクラの残量が少なければ発動しないだろうし、
発動させても小規模の口寄せか、発動させた次にもう動けなくなってるだろう。

便利だなーと思うのは、鬼鮫の刀。
あれってチャクラ吸えるから。術者本人に還元できるかどうかは知らないけど。
まるでRPGに出てくる魂喰いの魔剣ソールイーター。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 06:23:28 ID:tvuVYOPR
甲殻類のパワーはもの凄いからね。
昆虫ならバッタのジャンプ力とか、スズメバチの持久力とか、
蠅のスピードとか、もうあり得ないくらい凄い。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 06:28:34 ID:oBn08alN
>>267
いやでも連発以前に一回呼ばれてしまった次点でどうするのよってことなんだが・・・。
結局呼んじゃったら倒さないと帰ってくれないぞ。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 07:12:44 ID:a8j+ArVt
>>267
巨大口寄せ使える奴は全員馬鹿みたいなチャクラ持ってるから無意味。
>>269の言うとおり、巨大口寄せ動物は呼ばれたらそれで勝敗が決する。

鬼鮫の剣は一見凄そうだが、近距離戦に持ち込まないといけないのが難点。
多由也の口寄せチャクライーターのが使い勝手がいいと思う。

>>268
虫はでかくなると自重で潰さr(ry
まぁ軌道丸の蜘蛛は何の問題も無かったが。
というか蝿やゴギがでかくなって迫ってきたら裸足で逃げ出したくなるよ

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 09:06:40 ID:cxDeA77s
やっぱ巨大口寄せだしたのは失敗としか思えん
今までの流れ的にも明らかに人間<口寄せだし。
このままだと口寄せよんであとはおまかせで口寄せの強さできまりかねない
かといってそうなるとつまらないけど、ナルト対サスケのように口寄せしないと
「口寄せすりゃいーじゃん」となってしまう

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 09:13:52 ID:id1FUv2v
Da・Ka・Ra、巨大口寄せなんて作中で何度も使われてるわけじゃないのに文句たれてる奴はなんなんだ。

>このままだと口寄せよんであとはおまかせで口寄せの強さできまりかねない
みたいなことになるわけねーじゃん。

ナルト対サスケはサスケを倒すのが目的じゃなく、説得ないし捕獲することが目的なんだから、
小回りの利かないブンタはあまり役に立たない。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 09:29:57 ID:73D0NYPk

つーかナルトは口寄せを完全に出来ない
読んでも言うことを聞いてくれない、あの時はブンタの息子のおかげでいうことを聞いてくれた。


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 09:45:19 ID:dpnklSVo
守鶴との戦いが終わった時のガマブン太のセリフを見る限り、これから先は
言う事聞いてくれそうだけどな

巨大口寄せはそれが必要な戦いにならない限りこれから先も出てこないと思うが

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 09:48:08 ID:73D0NYPk
言うことを聞いてくれるところを見せてからだな→ナルトの力に入れるのは。

君麻呂、ガアラ、テマリなど巨大口寄せがなくとも大規模な攻撃が出来る奴が出てきている。
巨大生物=倒せないって感じはしないなぁ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 10:13:45 ID:CDvjdguc
でも、ウワバミより低級と思われる蛇を口寄せするのに十人近く必要としてたよな・・・。
他の忍者って相当チャクラ少ないぞ。
っていうか、ジライヤとかが異常。一人でガマブンタを口寄せ出きるなんてマジで。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 10:16:27 ID:id1FUv2v
でも必殺技級の攻撃でも巨大口寄せにとっては通常攻撃(どころか単なる移動)程度の規模だったりする。
でもまあ実際にブンタが力になってから、というのは同意。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 10:21:33 ID:CDvjdguc
あ、それから
>>271
口寄せに頼らず自分の力で勝負する、って意味合いはあると思うよ。
特にあの戦いだとモロにそう。
サスケとの対決でガマブンタに頼るなんてナルトがするとは思えないし。
守鶴との対決で呼んだのは、明らかに呼ばなければ勝負にならない感じだったしな。
言わば奥の手みたいなもの。
・・・だと思う。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 10:28:45 ID:id1FUv2v
でもキュービに頼ってるしなあ。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 11:19:42 ID:7DUSkrx0
それは自然に溢れてくるから仕方ない

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 11:24:53 ID:73D0NYPk
覚醒した車輪眼サスケに九尾の力を借りてるのにか関わらず手も足も出ず
九尾に弱いとまで言われて、それまで以上の力を無理やり渡されたな

確かに最後のは頼ったというか無理やりだった

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 14:13:27 ID:0jqZCbbm
>>272

何度も使われちゃいないけど、
巨大口寄せっていう技が厳然と存在することが問題なんだろ。

ナルトvsサスケみたいな捕縛目的とかいう特殊ケースならともかく、
頂上決戦で死闘繰り広げましょうって状況を想定すると
それがどうしても口寄せ主役の口寄せ祭りになってしまう。

かといって、使わないなら使わないで、
生け捕り目的でしたとか血液恐怖症でしたとか以外の理由に説得力が無い。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 14:54:21 ID:a8j+ArVt
まぁ物語上は最終手段、切り札としての役割になるだろうな。
チャクラだけじゃなくてもちっと制約つけるべきだったと思うけど。

強さランキング作るとなると、必然的に最上位に来るのは仕方が無い。

つ〜か3忍のチャクラ量は多すぎ。
口寄せして、術を連発してもまだ余裕がある。
大蛇丸は若い肉体だし、綱手は創造再生分のチャクラを廻してたようだが、

地雷の場合、50歳という年老いてきた肉体且つ チャクラが上手く練れない=消費も多くなる
中で、口寄せ+術乱発してる辺り、とんでもないチャクラ量を持っている。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 15:12:05 ID:1KeGNa41
問題は巨大生物の存在自体ではない。
最強レベルの忍者ならあれくらい派手でも良い。
三忍が出てきた時点で三竦みナマモノは必然とも言える。
下忍のナルトや我愛羅が巨大生物を扱う事が問題なんだよ。

三代目・地雷・綱手あたりは身体エネルギーが衰えても主に精神エネルギーから
大量のチャクラをひねり出してるんじゃないの?三代目の戦いを見てそう思った。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 16:09:13 ID:a8j+ArVt
それにしても多すぎだろ。
3代目と比べるととんでもない差があると思われ。
年のせいなのか、3忍が凄すぎるのか。両方かな。

まぁナルトは九尾開放しないとチャクラ足らないし、
我愛羅は・・・一応自我を保ったまま完全体になれるからな。
守鶴発現させないと一歩劣る感じだが、それでも凶悪。

チャクラとは身体エネルギーと精神エネルギーをバランス良く練ったもの
身体精神エネルギーの比率が極端でも大丈夫なのかねぇ

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:02:43 ID:1KeGNa41
三代目も大バーゲンだったよ?
手裏剣影分身・ヨン様駆除・最高レベルの火遁・土遁・口寄せ・影分身・屍鬼封尽×3
これだけの術を1回の闘いでやってのけた。しかも3対1で2人を退けている。
ナルトの中でこれだけの術を発動した忍者は他にいないはずだ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:11:16 ID:a8j+ArVt
術のチャクラ消費量そのものが違うような・・・。
まぁそれでも年老いた割には善戦したよな。

結局惨敗だったわけだが。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:15:40 ID:1KeGNa41
精神エネルギーが極端に高い比率で練りこまれると
多由也の食欲チャクラみたいになるかもしれないけど、
例えば普段1:1でやってるところを1:2とか2:3くらいにするのは、
コントロールさえ出来れば大丈夫なんじゃないの?
じゃなければチャクラの最大値を増やしたい時には
最終的にガイみたいにマッチョにならなきゃなんないし。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:27:00 ID:aF9K2Ne5
>284
ナルトと我愛羅は妖魔憑きって事でこういった場合は別枠だろう
それは仕方ない

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:28:28 ID:1KeGNa41
手裏剣影分身はかなり難度の高い禁術ってどっかに書いてあった気がするし
その後も、通常の術の中では最高クラスの術でしょ?
更にこれだけの事をやった後に3人に分身した上で火影を2人と大蛇の術を
封印したんだから大したチャクラだと思うよ。
消費チャクラの総量は十分に巨大口寄せを超えていると思う。

ナルトの話だと対ネジ戦で使った九尾チャクラよりもかなり小さいチャクラで
ブン太が呼べたんでしょ?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:30:55 ID:73D0NYPk
呪印も九尾と同じでチャクラが増えているんだろ?

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:39:40 ID:1KeGNa41
>>291
呪印は九尾と違って本人からひねり出してるイメージがあるな。
アンコも呪印が「無理に力を引き出す」って言ってたし。
チャクラ放出量は上がるけど絶対値は上がらないんじゃないの?
やたら疲れてるし、長時間使えないみたいだし。
その代わり普段は体が無意識に保存してるチャクラまでひねり出しちゃうとか。
あ、これだと絶対値上がってるのか?

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:41:11 ID:73D0NYPk
チャクラ量的には巨大口寄せくらい出来そうだな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:02:02 ID:1KeGNa41
>>293
状態2なら普通に出来そう。
でも後先考えずにやり過ぎると追い忍が怖いからな。
馬鹿みたいに目立つ上に、ただでさえ疲労の大きい状態2で巨大生物を
呼んだら戦闘が終わった後に動けなくて追い忍に始末されそうだ。
巨大生物は側に仲間がいるかチャクラに余裕が無いとかえって危険だよ。
その点、テマリの口寄せは効率が良さそうだな。
あっという間だし、消費も破壊力も効果範囲も申し分無い。印すら組んでない。
ご利用は計画的に。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:10:28 ID:73D0NYPk
テマリのは破壊力は怪しいな
範囲は広いが、ガアラの砂の攻撃と違い避けることが可能そうだ
すべての高さにカマイタチがくるわけじゃない

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:15:42 ID:aF9K2Ne5
多由也は切られた訳じゃなく、倒れた木の下敷きになっただけだしな
森とかでは効果的に使えそうだが見晴らしの良い場所ではあんまり意味無さそうだ

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:18:04 ID:1KeGNa41
む・・・深いな。
イタチが敵の位置を認識するかがポイントか。
認識出来れば巨大生物もかなり刻めそうだ。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:25:13 ID:73D0NYPk
巨大生物には適当にやっても当たるだろ。
体が通るほどの隙間はない

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 18:35:00 ID:1KeGNa41
いや、ブン太だと飛べるしカツユは切っても切ってもナメクジだし
マンダは引き篭もれるからなぁ。
多少の追跡能力があればかなり変わりそうだが。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 19:00:59 ID:7DUSkrx0
テマリのは連続で撃てれば
ブンタが跳ぼうが当たると思うけど
水鉄砲で相殺されるな。
というか押し負けるな。きっと。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 19:39:09 ID:BT556sL2
そういや多由也とテマリっておたがいフルパワーならどっちが勝つんだろ
笛幻術は風でかき消せても、口寄せの攻撃や物質化霊の攻撃には防御手段ないんじゃない?
口寄せはかなり巨体だから、風で吹っ飛ばせそうにないし、物質化霊には風は影響を与えるかすら微妙
風で命令の笛の音自体吹っ飛ばせればわからないけど

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 19:41:36 ID:3No11x6z
かなり巨大っつっても大木より頑丈じゃないだろう。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:07:16 ID:7DUSkrx0
風で笛の音をかき消せば
口寄せを操れないんじゃないの?
多由也にとってテマリは天敵だな。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:10:53 ID:CDvjdguc
>>301
>笛幻術は風でかき消せても。
自分で言ってんじゃん。
キーアイテムが封じられた時点で多由やんは雑魚だよ。
ただ状態2のチャクラ量があれば、肉弾戦で押し切れそうな感じだけど。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:11:08 ID:BT556sL2
個人的にはきりきり舞は落とし穴があると思いたいw 上にある高さとかね
さもないと、あれは下忍、いや中忍レベルの術ではないでしょ

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:22:46 ID:7DUSkrx0
女で強い奴いないから俺は全然かまわない。
一応風影の娘ということで
術の知識とかチャクラ量とかのレベルは高いと思えばいいんじゃないか?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:32:36 ID:a8j+ArVt
遠距離から木を十本単位で切り吹っ飛ばす術があるのに、
他にも少なくとも千以上の多彩な術があるというのに、
なんでこの世界の忍びは肉弾戦が大好きなんでしょうね。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:40:53 ID:CDvjdguc
>>307
デウスが考えた展開だから。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 20:57:41 ID:1KeGNa41
>>307
術ばっかり使ってるとすぐにガス欠起こすしな。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:00:35 ID:73D0NYPk
テマリは多数の雑魚と戦うには強いが。

ネジやリーなどと戦うと弱いと思われ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:10:24 ID:a8j+ArVt
通常肉弾戦→チャクラ消費が少ない、致命傷を与えづらい、接近戦は自分も危険、遠距離攻撃の的(リー、ガイ)
肉弾戦専門→上記に加え医療忍術使えないと怪我した場合即戦力減退へとつながる(リー)
特殊肉弾戦(白眼)→回天がある為、修練を積めば相手との距離が開いていてもさして問題が無い(ネジ、ヒアシ)
術系接近戦→チャクラ消費が多い、致命傷を与えやすい、自分も危険、遠距離攻撃の的(サスケ、カカシ)
忍術間接戦→チャクラ消費が多い、致命傷を与える術も多い、基本的に安全(テマリ、我愛羅)

少なくともカカシは術中心で戦うべきだと思う。そうすれば3忍ともやりあえると思う。
消費の激しい写輪眼は使わなくても、先にチャクラ切れ起きそうだけど・・・。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:22:48 ID:BT556sL2
対ガアラでサスケやリーがダメージをなかったように、
スピードがあれば相手の攻撃を楽にかわせるんじゃないの?
個人的にはこのスレではリーの評価が低いように感じる
視界から消え、相手が気付かないうちに後ろにまわりこめるスピードってすごくない?
大抵の術や攻撃は一気に移動すればかわせるし、きりきり舞いや砂漠爆流みたいな大規模攻撃も
発動前に後ろにまわりこんじゃえばいいんじゃないの?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:25:37 ID:73D0NYPk
発動されたら
きりきり舞いは普通に避けられるとしても
砂漠爆流は地面に潜るか飛ぶしかないんじゃないか

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:34:20 ID:BT556sL2
>>313
だから発動前に後ろにまわりこむんだって。手を合わせた瞬間とか。
そもそも大抵の術なんて印をくんでるあいだにぶん殴って無効にできると思う

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:36:33 ID:aF9K2Ne5
>314
それでいくとリーは三代目に勝ってしまいますが

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:36:55 ID:1KeGNa41
接近戦は忍具を使う事でチャクラ無しでも致命傷を与えられるよ。
カカシが2体同時に頭にクナイを差してたから間違い無い。
ガイは幻術を破っていたし、それなりに術を使うと思う。
カカシは三忍クラスと術合戦したらきっと威力で押し負けるよ。
口寄せの前に写輪&雷切で短期決戦の方が現実的だと思う。
我愛羅に対しての潜るという選択肢は自殺行為であるとも思う。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:39:52 ID:CDvjdguc
んーでも、千鳥を格闘の最中、即座に発動させてたよな、カカシちゃん。
術スピードも鍛えればかなり速くなるんじゃないか?
大抵の術は印を組む間に先制できるだろうけど、中断させるほどのアドバンテージは取れないと思う。
大掛かりな封印術とか難解な印を必要とする術とかは中断可能だと思うけどね。
何しろ、印を組む間に攻撃されて「発動できないってばよ!」な事って全然書かれてないし。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:46:39 ID:1KeGNa41
すまん、ちんたら術合戦をやっていると口寄せの危険性が高まるから
さっさと決着に持ち込んだ方が安全と言いたかった。
カカシは写輪眼解放のリミットもあるし。
印の間に攻撃されて「発動できないってばよ!」って言葉遣いと言いまさにナルトだな
「ヌゥウウウ!!」→「バッ!」→「遅い!!」→「('A`)」

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:02:44 ID:a8j+ArVt
忍具を使えばいいのに使わないのが問題なんだよな、
アスマみたいなチャクラメリケンをつけてりゃ効果的だけど、
リーは牽制にしか使わないし、ガイは全然使おうとしない。

リー程度のスピードは目で追えるんじゃねぇの?
我愛羅は目が慣れてないだけで。
ガイのスピードだって上忍クラスになれば多少は見えると思われ

>>316
ガイの術がどれほどのものかわからないんだよな。
サクラやシカマルでも余裕綽々で解ける程度の幻術(カブトorz)
まぁ対多人数用のものっぽいから威力は通常より落ちてるのかもしれんが。

とりあえず刀用意して、猛スピードで指か腕を切り落とせば術は発動できなくなるかも。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:04:16 ID:7DUSkrx0
>>310
これ逆じゃない?
接近戦オンリーのネジとリーじゃ、
遠距離からのカマイタチとか、きりきり舞いに、
なにも出来ないじゃん。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:07:17 ID:CDvjdguc
むしろ綱手は怪力より内部破壊に重点を注ぐべきだと思うね。
神経系をいじって肢体命令をゴチャゴチャにしたなら、
隙を突いて頸部の神経をズタズタにしてやれば良いのに。
なんで半端に生かしておくんだろうね。あの世界の忍様は(笑)

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:09:39 ID:73D0NYPk
>>320
>>295-297

はっきり言ってキリキリ舞は避けられる可能性が高い
キリキリ舞以外は中忍試験の時と変わらないとしたら
あの程度のカマイタチじゃネジたちに勝つのは無理。



323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:14:40 ID:CDvjdguc
よほど地の利が無いとネジには勝てないね。
っていうか、回天で簡単に無効化されそう。
それも指向性が高いから、弾くためにチャクラを放出しすぎる事もないし。
ただ、リーは明らかに状況が別れる。
先手を取り、スピードを武器に圧倒的優勢で叩き伏せるか、
距離を取られて遠距離からの攻撃に手も足も出ないとか。
風って意外と抵抗力があるから、まともに受ければリーの足も鈍る可能性大。


324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:15:33 ID:25+ccweu
>>319
見えてる、という描写が現れない限りは見えてないものとして扱うしかなかろう。
同時に、術を使ってる描写がほとんどない以上、体術でしか判断できない。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:30:57 ID:a8j+ArVt
見えてるという描写が現れない限り見えてないものとして扱うのか?
普通は逆じゃないか?どんなに早くても白の魔鏡氷晶のような光速じゃないんだから、
見えるだろ。気を抜いたら視界からいなくなり消えたように感じるかもしれんが。

白眼なら視界から消えることも無いし、きちんと視認出来る。
写輪眼なら動体視力がすごいから何の気なしで見える
通常でも注意して見れば見えないことは無いだろ。

手裏剣とかで牽制されたらそっちに気が逸れる為、消えたように見えるかもな。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:41:45 ID:25+ccweu
少なくとも対応しきれない、目で追いきれないというような描写はあるからな。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:48:05 ID:0jqZCbbm
どっかで見たが、
ツナデの神経撹乱術喰らったら、心臓支配してる迷走神経辺りも大混乱するわけで、

脳に血液いかなくて普通に昏倒→アボーンするのではないかと。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:54:33 ID:1KeGNa41
>>327
それが無くても普通の状況なら混乱させた時点で勝ちだからな。
綱手は不当に低い評価をされている。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 22:55:50 ID:a8j+ArVt
岸本はそんな専門的なことまで考えてはいません。
にわか知識で構成されている漫画ですから。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:00:54 ID:a8j+ArVt
>>328
というかあれはカブトが油断してたところを不意討ちするという卑怯戦法でやったからでしょ。
すごいのはカブトだ。神経狂わされて者の数十秒で把握するのは凄すぎ。

綱手はパワーあるけどスピード遅い、創造再生で回復し放題だからサンドバッグとか言われちゃうんだな。
まぁでも、巨大武器扱わせればトンデモないし、カツユがいるから強さ最上位クラス。
極致ともいえる医療忍術とか特筆すべき点はいくらでもあるからいいでしょ。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:04:28 ID:0jqZCbbm
後先考えず飛び出したり、フェイントに真っ向から引っかかったり
という行動が目立つのもあるかな。<サンドバッグ

勿論、トップクラスのスペックなのは確かなんだが、
三忍の称号を冠する割りに甘い所があるんで、どうしても評価が辛くなる。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:27:51 ID:1KeGNa41
>>330
あれは卑怯な不意打ちとは言わないよ。
三忍相手にカブトが油断しすぎなだけで、調子に乗ったカブトが悪い。
正味な話、綱手が放浪中でなくてクナイでも持っていたならカブトは死んでる。
戦闘中に油断するとは何事かって事。カブトも反省してたしな。
電気を流すって事は何も殴りつける必要は無いんだから
ガードした時にも流せるはずだ。使い勝手は良いよ。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:36:10 ID:/drAhhtU
>>332
その前に、カブトがクナイを持ってたら+殺す気ありだったら綱手が死んどる

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:38:09 ID:73D0NYPk
綱での特別怖いところは巨大口寄せだけ
それも巨大口寄せが出来ない奴限定の

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:39:44 ID:a8j+ArVt
>>332
そんなそこかしこに付加できる術では無いだろ
チャクラメスとかと同様ある程度のチャクラコントロールを必要とするだろうし
電気信号に変えたり云々。

効果的に流すには脊髄辺りを狙わなくちゃならんし、
実戦闘では使いづらいんじゃねぇかな。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:59:22 ID:Iol35p6M
距離や地形にもよるが、口寄せ使いには
ボクサーが打ち合う時ぐらいに接近し続けて
絶対離れないようにするという戦法を取れば勝てそうなのはそこそこいるな。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 00:15:34 ID:NmqSkZWV
地雷→針地蔵があるから迂闊に近づくと刺さる。
大蛇→軟の改造で不規則な動きが多い為難しい。
綱手→馬鹿力の為接近しすぎるのは覚悟がいる。
ナルト→影分身がある為難しい。
カカシ→多彩な術にそこそこの体術、実力差が無いと難しい。
ガイ→体術スペシャリストなガイと肉弾戦はほぼ無理。
軌道丸→近距離で糸吐かれると一気に劣勢になる。
多由也→イケるかも。耳栓必須。
左右近→寄生される恐れあり。
テマリ→近接戦に持ちこめれば勝機はある。
我愛羅→砂で防御&攻撃よって難しい。

そこそこいねぇよ。
大抵実力者だし、なんらかの対抗策を持ってる。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 01:04:30 ID:nEeArfF4
>>337
言葉が足りなかったな。対巨大口寄せ使い用の事なんだが。
特に地雷也、大蛇丸、綱手の事な。
口寄せされたら負け確定な以上、針地蔵だろうが軟の改造だろうが馬鹿力だろうが
多少不利な要素があっても接近戦するしかない。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 01:32:53 ID:igrhqSun
3人中のそこそこって誰と誰と誰ー?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 02:01:04 ID:nEeArfF4
地雷也→ヒアシ。あとデカイ刀の鬼鮫とザブザなら針地蔵ごとたたき潰せそうではある。
大蛇丸→こいつはよくわからんがヒアシやイタチなら多分いける。
綱手→体術がカブト以上

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 02:03:59 ID:iem3vsY8
>>340
ヒアシwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 02:05:47 ID:nBlvlC2I
綱手を低く評価してカブトを過大評価してる奴は同一人物の厨房なのでスルー推奨。

それはそうと大蛇丸は可哀想だよな。
体の持ち主の才能や力によって、引き出せる自分の力も変動してしまうわけだから。
元の体をクローン再生するとか、
血継限界の精子を集めて女忍者に受精させて理想的な体を作るとか、
できなかったのかね。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 02:09:09 ID:nBlvlC2I
ナルト→無尽蔵なチャクラで多重影分身を作りながら”逃げまくれば”負けない。
    一撃で影分身すべてを倒されない限り、次から次へと影分身登場で本体無事。

ガイ→リーを人質にとって自殺を強要すればしぼーん!

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 03:21:40 ID:igrhqSun
>>340
あー、ザブザ?
あのカカシにやられたザブザ?
正気か?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 04:17:15 ID:KpC/zTJq
そういや綱手が遅いって言われてる理由ってなんだっけ?

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 08:11:25 ID:NmqSkZWV
>>342
何が可哀想なのか意味不明。
自分のエゴで他人を犠牲にしてまでやってることだろ。
クローン再生とか妄想痛いよ〜。

>>345
描写でしょ。カブトは土遁とか駆使して戦ってるけど、
綱手は猪突猛進に戦ってる。それにしてはスピードが遅い。
リーよりも遅いよ、描写的には。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 11:26:51 ID:KpC/zTJq
描写で遅いってフッと消えた描写がないからとかのことか?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 11:34:23 ID:cQbH4zTH
ツナデはスピードが早い、遅い以前に体”術”じゃないんだよ
力任せに叩くだけ、アレじゃあ攻撃が当たらない

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 11:43:47 ID:lXSWYpdJ
パワーとスピードさえあれば技なんて必要ないんだけどな。
まあスピードは遅くはないだろうが並かちょっと上程度じゃないかなー、とは思う。
サンドバッグ言ってる奴はウザイけど。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 11:45:26 ID:cQbH4zTH
ああ、あいつはサンドバックだな。
史上最弱の火影で唯一のくのいち。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:15:34 ID:NmqSkZWV
>>349
そうか?結構的確な表現だと思うぞ>サンドバッグ
別に軽いネタみたいなもんだろうからそんな気にするなよ。

綱手は戦い方変えれば最強クラスになれる。
巨大武器を扱えばいいんだ。上の方にもあったが、でかいフライパンとか。
蝦蟇ドスを中空に自分ごと放り投げることが出来るなら
10、20mくらいの獲物を扱うのは難しくない。
振り回されたら迂闊に近づけねぇよ。鮫肌?首きり包丁?ちっさいちっさい。
っていうくらいの武器を作る。ついでに口寄せも出来るように。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:18:37 ID:lXSWYpdJ
てゆーかあの筋力で殴られて死なないNARUTO世界の住人がオカスィ。
お前らは地面よりも頑丈なのか、と。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:26:14 ID:NmqSkZWV
つ〜かまともに喰らったことはないんじゃないか?
最後の大蛇へのカウンターパンチも本調子じゃないだろうし。

オビトが簡単に右半身を岩で潰されたのを見るに
ちょっと頑丈って程度じゃねぇの?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:35:54 ID:cQbH4zTH
>>351
巨大武器を扱えばいいんだ。上の方にもあったが、でかいフライパンとか。

振りが大きくて当たらねえよ

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:53:15 ID:FJLS7/LZ
まぁ綱手のスピードが遅いとか体術になってないとかははずれてはないと思うな
カブトがチャクラメスを使い始める前にもやりあったみたいだが、
接近戦が苦手なカブトに一発も当てられなかったみたいだし

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 13:12:03 ID:ZahljvRX
どうせカブトってヘタレカカシに殺されるんでしょ?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 13:21:52 ID:NmqSkZWV
>>354
回転しながら戦えばそうでもないんじゃねぇか?

>>356
度を越えた妄想は本スレでやってください。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 13:33:19 ID:cQbH4zTH
>>357
回転しながらってなんだよ

それにそんな武器は実際に持ってもいない、持ち歩くのも非現実的。


359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 13:51:20 ID:b4tQM1Tz
しかし、あの怪力があるのに、テレフォンパンチなのは勿体無いなー。
ガイ並とは言わんでも、それなりに体術磨いてれば全然評価違ってただろうに。

怪力に甘んじて、頭も術もろくに使わず猪突猛進してただ殴るだけ
というのは評価下げる原因だと思う。
折角天賦の怪力があるのに、ちょっとは磨こうとか思わなかったんかね。
医療で手いっぱいだったのか。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 14:17:22 ID:KpC/zTJq
>>355
チャクラメスと回復力が武器だしカブトって接近戦苦手ってわけでもないと思う。
体術とすらと言うけど実際格闘技っぽいことをやってたのってネジとヒナタ位だし

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 14:26:29 ID:b4tQM1Tz
得意な術が死魂の術に幻術の類に回復術だから
典型的な後衛型サポーターって感もうけるが。


362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 14:31:31 ID:NmqSkZWV
>>360
本人が苦手って言ってるからそこはそれで決定だろ。
医療忍者はそもそも戦闘向きじゃないからな。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 14:32:45 ID:cQbH4zTH
技は持っていても、攻撃を避けたり、当てたりするのは逃げてなんだろ。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 14:33:24 ID:ZahljvRX
>>357
カブトヲタ必死(プ

365 :363:05/01/22 14:34:24 ID:cQbH4zTH
訂正:苦手なんだろ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:01:58 ID:Km7QTYFx
地雷が100mくらい吹っ飛ばされたって言ってたからな。
本気で殴ったわけでも無かろうに大型トラックが猛スピードで突っ込んできたくらいの衝撃か?
カブトとか大蛇を殴った時にちゃんと力が入る体勢だったら決まってたかもな。
指一本で地割れを起こすレベルだし、ぜひ体術を学んでいただきたい。
ダイナミックエントリーきぼん。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:11:09 ID:NmqSkZWV
あの指一本で地割れはワケワカランかったな。
物理的におかしいだろと。
なんか術使ってたのならわかるがさ。

なんかおかしいんだよな。あの忍者世界。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:12:52 ID:Km7QTYFx
>>362
まぁ実際のところ体術なんて使って無いようなもんだからな。
慣性の法則にしたがって飛んでくる相手にチャクラメス、
動きを鈍らせて喉か胸かの2択でメス。

苦手とは言いつつも、カカシレベルの総合力に並外れた医療忍術だろ?
医療忍術と比べたら不得意だろうし、なんだかんだでカカシレベルなら
体術もかなりのものだろう。並みの中忍では敵わない位は使えるはず。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:21:39 ID:NmqSkZWV
まぁそうだろうな。忍・幻と比べると苦手ってだけかもしれんし。
ただカブトの強さってのがよくわからない。

カカシと同程度ってのは、総合力が同程度ってことなのかねぇ
それともやりあったらカカシと相打つくらいの強さってことかね

前者なら回復能力を持つカブトが圧倒的優勢に立ってしまう
後者なら回復能力を加えての強さだから、実力そのものは上忍クラスではなく、
せいぜい特上程度ってとこかね。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:40:55 ID:KpC/zTJq
基本性能は同じでそれぞれ車輪眼、回復力があるって位じゃない?

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 15:48:23 ID:cQbH4zTH
ツナデはカカシなどの下、アスマ、紅レベルの体術くらいか

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 16:09:06 ID:NmqSkZWV
>>370
写輪眼と回復能力比べられるもんかなぁ

戦闘に於いては回復あるのと無いのとじゃ大きな差が生まれるぞ
怪我すれば戦力低下は免れないし、腕とかに傷負ったら術も使えなくなる
両手で印を結ぶから片方使えなくなってもアウトなわけだし。
裂傷とかなら血も戦闘が長引くにつれ著しく減っていく。

一方カブトは戦闘中でもチャクラを損傷箇所に集中させるだけで回復できる。
一戦交えて螺旋丸を耐え切るだけの回復力とチャクラも持ってる

先にバテバテになるのは写輪眼持ちカカシだろうし、回復能力とは比べ物にはならないと思う。
だからカブトは実力的には特上くらいじゃないかと予想する。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 16:12:19 ID:Km7QTYFx
シカマルもそうだが、狡い頭で戦闘を有利に運ぶのもまた実力の内だからな。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 16:28:29 ID:b4tQM1Tz
確かに、術と身体能力のスペックだけで判断したらシカマルは相当低いな。
カブトも回復能力の次の取り得は頭というタイプだけに、判断が難しい。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 16:45:10 ID:FJLS7/LZ
>>372
サスケは腕折られたのに印くんで火遁やったり、その後も全く負傷の影響はなかった・・・

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 17:00:52 ID:NmqSkZWV
サスケ腕折られたことあったっけ?思い出せないがどこら辺?

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 17:16:52 ID:Km7QTYFx
あのくらいの骨折なら我慢して何とかなるんでないの?
右手の手首付近だけど2本とも折れてるとも限らないし、許容範囲っぽい。

どうにもならないのは筋肉とか神経だな。
治癒能力が無ければ動かそうにも動かせない。
4巻の包丁が良い例。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 17:29:23 ID:qlPGcF4y
状態2になった時点でダメージ回復してるんじゃないかとは思う
四人衆もそんな感じじゃなかったか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 17:33:34 ID:NmqSkZWV
大量のチャクラは傷を修復させるんだろうな。
ナルトがそのいい例だ。溢れ出る九尾のチャクラのおかげで、
常人じゃない回復力を見せている。

まぁ綱手やカブトには遠く及ばないけど

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 18:37:35 ID:Knq4Mdqb
強さなんか知ってどうするの・・・岸本ワールドには何も影響も無いし。妄想してその通りになると思ってるのかね。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 18:38:38 ID:Knq4Mdqb
漫画なんか何でもありだし論理的な強さ求めても無意味ですよ。

↓どうぞ妄想しまくってくださいね

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 19:25:20 ID:iem3vsY8
お、おれのネジたんは実は女の子ハァハァ

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 19:53:30 ID:Km7QTYFx
四人衆に状態2での傷の回復描写なんてあったっけ?
疲れは一時的に取れたりしそうだが、リバウンドも大きくなりそうだし。

ナルト・カブト・左近みたいな回復はかなり特殊な部類に入るんじゃないの?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 20:25:46 ID:MRnRQQXM
>>383
はいはい、入りますね。
岸本はそんな事気にして書いてないよ。


385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 20:34:00 ID:qlPGcF4y
何で>380-381や>384はわざわざこんなスレ覗いてるんだろう

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 20:43:32 ID:MRnRQQXM
俺は議論してるぞ?ただ>>383の言う事が気に入らなかったな

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 20:48:21 ID:iem3vsY8
気に入る気に入らないとか、何それ。
馬鹿みたいだね。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 20:52:24 ID:qlPGcF4y
気に入らないって何じゃそりゃ
議論スレなんだからおかしいと思ったのなら反論すれば良いだけじゃないか

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 02:48:02 ID:hc4Vm3Sf
ナルトのはチャクラだけでなくて、体の中にいる九尾が
体質にまで影響しちゃってるだけなんでないの。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 06:21:37 ID:KLssxcCQ
カカシvsカブトだと、長期戦になればカカシが不利。

忍術:カカシ>カブト・・・写輪眼で3千以上の術をコピーした
幻術:カカシ≦カブト・・・カブトの十八番だがコピー忍者のカカシも得意
印術:カカシ<カブト・・・チャクラコントロールは医療忍者の専売特許
体術:カカシ>カブト・・・肉体大活性とか。綱手ナルト戦を見る限りカブトはふつう
速さ:カカシ>カブト・・・イタチ並の印術スピードと雷切の体術スピード
スタミナ:カカシ<カブト・・・回復力の差でカブトの方が上
賢さ:カカシ≦カブト・・・五分五分

よって、

攻撃:カカシ>カブト・・・写輪眼+雷切
守備:カカシ<カブト・・・回復力+医療忍術

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 06:24:34 ID:KLssxcCQ
口寄せ:カカシ>カブト・・・カカシは忍犬と契約済みでいつでも口寄せできる。
              カブトは契約していない。大蛇丸の手を使わないと口寄せできなかった。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 07:07:38 ID:L5AeeEOE
項目がおかしいし、説明もちょっとおかしい。

忍術:カカシ>カブト・・・千以上の術をコピーした。全部使えるかどうかは疑問だが、バリエーションも豊富なはず
幻術:カカシ≦カブト・・・カカシは幻術得意かどうかはわからん。でも催眠眼がある
印スピード:カカシ>カブト・・・カカシはトップレベルの速さを誇る
体術:カカシ≧カブト・・・描写的にはこれでいいと思う
速さ:カカシ>カブト・・・これも描写的にはこれでいいと思う
スタミナ:カカシ<カブト・・・写輪眼カカシは湯水のように減っていく。よってカブト優勢
賢さ:カカシ≦カブト・・・カブトが一枚上手感がある。
口寄せ:カブトは口寄せの方法を知ってることから見て出来るだろう。ただ蛇口寄せか別なものかは知らん

総合能力的にカブトが下。でも回復能力がある為カブトが勝つだろうな。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 07:34:43 ID:6hukmQG0
参考になるかどうかは分からないが一応…
臨の書のパラメータ比較

忍術:カカシ>カブト
幻術:カカシ<カブト
印:カカシ>カブト
体術:カカシ>カブト
速さ:カカシ>カブト
スタミナ:カカシ=カブト
賢さ:カカシ<カブト

今までの描写を見る限り、賢さと幻術に関しては関連がありそうなので
大体こんなもんか
総合的にはカカシが上か

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 11:57:26 ID:zsH25l53
普通にカカシが勝つだろ

カブトは音忍の一撃で失神してたじゃん
実践ならあれで死亡だな

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 12:20:24 ID:ZxNPSWv8
>>394
あれ?失神したっけ?

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 12:42:30 ID:L5AeeEOE
演技だろあれは。わざと喰らってとか言ってたしな。
というか失神して無いしな。嘔吐しただけだろ。

というかドスのあの音攻撃はかなり強力だぞ。
鍛えられる箇所じゃないからな。
カカシは喰らったら一撃。
カブトは回復すれば元通り。

回復能力がある奴は戦闘に於いて圧倒的優勢に立てる。
医療忍術だと戦闘中に回復する暇は無いが、
綱手、カブトは戦闘中でも何の問題なく回復出来るから恐ろしい。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 12:46:32 ID:a5IIvEuJ

体術がショボイとただのサンドバックに早変わり

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 12:58:41 ID:L5AeeEOE
まぁカブトは忍術・幻術等使えるからその点については大丈夫だろうな。
綱手相手には生け捕り目的だったから効率よく相手を封じる為に、
わざわざチャクラメスで体術挑んだようだけど。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 13:14:36 ID:udL/bwOn
単に戦ってみたかったからじゃないか?
効率よくってんならまず幻術からしかけた方がいいじゃん。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 14:51:54 ID:ZxNPSWv8
3000以上もコピーしたんなら、医療忍術もあるんじゃない?

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 15:10:27 ID:c2qzCS13
そんなに術あるんだな。バカみたい。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 15:56:23 ID:aI5+lbnO
コピー出来るのは自分のスキルの範囲内ででしょ?
自分の持っている最大のチャクラ放出やコントロールを超える様な
術は見切れても真似できないと見た。
もちろん血継や契約の類も無理だが。
柔拳(回天とか便利そう)や螺旋丸だってコピーされて無いみたいだしな。
秘伝は血筋、才能を必要とする術は少ないらしいので大半はいけるっぽいな。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 16:11:54 ID:c2qzCS13
回天とかは血継技。白眼なきゃ無理。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 16:18:13 ID:aI5+lbnO
柔拳は血継なのか・・・。
ずっと白眼の有効利用のために編み出した体術だと思ってたよ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 16:54:32 ID:KlFG9JzN
>400-401
3000って数字はどこから…
1000だろ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 17:00:05 ID:yEKKwyq9
医療忍術は、コピーできたとしても、
相応の医療知識がない奴が持っていても猫に小判と予想。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 17:36:52 ID:L5AeeEOE
まぁ医療忍術はコピー出来るだろうな。
ただ使うとなると無理なんだろう。
例えば薬が手に入っても所要量がわからないと意味無いからな。
医療忍術の場合それが命に直接かかわってくるだろうからな。

ちなみにカカシは千以上の術をコピ、3千は>>390の間違い

柔拳は白眼じゃなくても使えないことは無いだろう。ただの放出だし。
ただ、日向一族は柔拳を使いやすい体質を長年掛けて作ってきたと思われる。
回天クラスになると、よっぽど放出能力が秀でてないと使えないと思われる。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 17:37:53 ID:58/gw9NJ
思われる。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 17:40:41 ID:L5AeeEOE
ぁぃ。思われるです。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 19:03:07 ID:zqCJhw3Q
ホモられr(ry

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 00:28:21 ID:mXdWbrjw
>>402
螺旋丸はやるだけなら普通にできそう。
ただあの技って基本的にチャクラの総量に依存される技だから
ナルトや自来也のように底なしのチャクラがあってこそ
あの破壊力につながるんだと思う、カカシだと相応のものにしかならんっぽい。
千鳥で良いな。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 01:17:42 ID:MKhS0ZvB
柔拳は相手のチャクラの流れに打ち込まなきゃならんから、白眼なけりゃつかえんのじゃないかな。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 01:19:38 ID:oDNwLjBK
普段のナルトとカカシだったら、カカシの方が
チャクラの放出量もコントロールも上じゃないの?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 01:20:26 ID:5pJv5qEA
チャクラとかこまめに書いてるんだが?でまか?↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1106495530/

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 04:08:27 ID:oLC2JDgP
>>411
あれはチャクラの総量よりも放出力が威力につながる術だよ。
それにチャクラ放出+乱回転という特殊な部類の技だから一朝一夕でコピれるモンじゃないと思われ。
>413も言ってるが恐らく通常時はカカシのほうが、総量も放出力もかなり上だろうよ。
ナルトは九尾の恩恵でチャクラが減ってもすぐ補充されるから一見無尽蔵に見える。
通常時のナルトはブン太を口寄せできない点を見るに、現段階のナルトのチャクラ総量(器)だと、
チャクラが足りてない。体から溢れ出るほどのチャクラを開放して初めて口寄せが有用なものとなる。

>>412
別に流れは見えてなくても柔拳そのものは使えるんじゃねぇの?
攻撃的チャクラを放出して相手に触れればそれだけでダメージになる。
ただ、より効果的なところを狙ったり、点穴を狙うには白眼は必要だろうな。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 14:20:27 ID:aHWZbN6R
>>415
放出系の技は出来ても、チャクラを流し込み破壊する柔拳という物には及ばない気がする。
なんていうか、似て非なるもの?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 15:16:27 ID:QfzlVU7m
白眼使って点穴やチャクラ穴を見切って確実に破壊していくのが柔拳だと思うから
白眼は必須だと思うけどな
>416の言うとおり、似て非なるものだろう

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:25:58 ID:oLC2JDgP
まぁあれだ。柔拳=チャクラメスの劣化版みたいなもんだな。

本来は医療で使われ、筋繊維や経絡系も切断できる繊細且つ攻撃的なチャクラメス
経絡系、内臓破壊を主とし、チャクラメスから繊細さを取ったような感じな柔拳

白眼は必須じゃないと思われ。点穴突いて相手を無力化するには必須だが。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:38:30 ID:sxNo6z7e
でもチャクラメスは、柔拳みたいに一気に内臓破壊するのは無理そうじゃないか?
戦闘中では、これが出来るのは強みじゃないかと。

そりゃ、元は医療忍術であるチャクラメスの方が、
あらゆる意味で繊細な作業ができるだろう。
が、カブトが器用に攻撃にも使ってるだけで、あれはそもそも純攻撃用の術でもなさそうだ。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:39:51 ID:sxNo6z7e
ただ、チャクラメスで一気に両腕の筋肉ぶった切ったら、
オート回復能力の無い奴はその時点でアウトだなー。
(普通の回復忍術持ってても、印が結べなくなったら意味が無い)

骨が多少いかれても、動かせない事はないけど、
筋肉は無理だろう。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:44:17 ID:oLC2JDgP
柔拳の威力がいまいちわからないんだよな。
ネジはなにかっつ〜とすぐ点穴突こうとするし。
ヒナタ戦と対軌道丸の最後くらいか。

あの描写を見るとチャクラメスとさして変わらない気がする。
一撃で心臓周辺の経絡系をズタズタにして九尾を無効化したからな>チャクラメス
というかカブトがすごいのか。あれは。本来は医療用だしな。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:50:09 ID:so2EzHGC
ヒナタも心臓周辺の経絡系やられて死にかけたじゃない

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:04:38 ID:sxNo6z7e
柔拳:
 ・内臓ダメージ
 ・点穴オプション・チャクラを練れなくする

チャクラメス:
 ・任意の筋肉、腱にダメージ。決まれば速攻で動きを封じる効果あり
 ・深部の動脈を狙うのは、戦闘中じゃきつい。

ナルトの心臓の経絡系狙ったのは微妙だ。
咄嗟の判断で切り裂いたなら、経絡系裂くメスは戦闘中でも結構作れるんだろうし
悠長に螺旋丸練ってる時間にせっせとメスの精度上げてたなら、戦闘中には無理だろう。

もっとも、後者だとしたら、
股間でも蹴り上げてとっとと離脱しろよあの状況って気もするが。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:05:42 ID:oDNwLjBK
柔拳+白眼の凄さ
・ヒットすれば一発で相手を追い込める。
・かすっただけで効く。
・鍛えようの無い内臓を破壊。
・チャクラを無効化できる。
・理論上は術を全て無効化できる。
・写輪眼以上の洞察眼。
・視野が広い。
・ヒナタでも1km以上の透視が出来る。
・物理攻撃無効。
・媒介を通せば遠距離からもチャクラを流せる。
・チャクラを増やす事も出来る。

ピンポイントじゃなくても一撃必殺は脅威?

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:27:23 ID:oLC2JDgP
・ヒットすれば一発で相手を追い込める。
ってのはなんのこと?

・理論上は術を全て無効化できる。
どんな理論?

・チャクラを増やす事も出来る。
忘れてるよな>ネジ

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:33:18 ID:oDNwLjBK
>>425
ヒットすれば内臓破壊で追い込める。
馬鹿みたいに回復が早い人は例外ね。

点穴を突けばチャクラを無効化できるから、術が使えなくなる。

こんな感じ。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:40:21 ID:xt/DTu/c
点穴を突けば相手のチャクラを封じ込められるから技量が互角以上なら
カブトや綱手の回復能力自体を無効に出来るだろうな>柔拳


428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:43:16 ID:oLC2JDgP
結局八卦○○掌が使えないと、白眼の真骨頂、点穴封じが出来ないんだよな。
最強クラスの体術回天も宗家秘伝奥儀なわけだし。
つまりヒアシ、ネジ、いずれハナビしか使えないわけだ。

つ〜か点穴は針の穴のような大きさを突くわけだろ、それを戦闘中に正確に突けるネジ、
実は動体視力とんでもないんじゃないか?もしかしたら覚醒サスケ以上に。
現にナルトはチャクラを完全に封じられる程きちんと突かれた。

普通はちょっと動いたりしてもズレるだろうに。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:00:53 ID:QfzlVU7m
>428
それを可能にしてるのが白眼なんだろう

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:08:05 ID:oDNwLjBK
>>428
六十四掌とか使えなくても点穴は突けるよ。
ネジvsヒナタでやってた。
点穴は六十四掌云々よりも点穴を見切れるかが重要らしい。
ヒナタは宗家の人間だから、見切れるようになるなら六十四掌を教えてもらえるし、
それなりの実力が備われば回天も教えてもらえるよ。
一応宗家の嫡子だからね。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:18:33 ID:oLC2JDgP
>>430
ぁ〜漏れも書いたあと気づいた>点穴見切る目

ヒナタ教えてもらえるのか?勘当された様なモンだろ。あれ。
呪印なしで任務に就かせたりして、攫われて白眼解剖されたらどうすんだっての。

でもネジとの確執が解消されてから随分と丸くなったな>ヒアシ
組み手とかしちゃってたりするし。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:22:28 ID:aHWZbN6R
むしろキバのおとんがオカマである不具合について。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:25:04 ID:QfzlVU7m
あれはおとんではなくおかん

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:25:26 ID:oDNwLjBK
>>431
お家事情がまったりしてきたから実力次第だと思うよ。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:46:52 ID:begw4mSw
本当に写輪眼以上の動体視力なら本戦でナルトに苦戦することもなかったんだろうがな。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:56:22 ID:oLC2JDgP
ところでドスなら無音殺人術出来るとおもわないか?
筆記試験の時の耳の良さを考えると出来そう。

キバは嗅覚がある分かなり有利だよな。
霧隠れの術とか覚えたらかなり凶悪だ。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 19:15:18 ID:Kghefnty
柔拳って内蔵ダメージとチャクラ封じを同時にはできないの?
一回触るだけで内蔵にダメージをあたえられるなら、
なぜ何回もつかなきゃならない点穴封じを選択するんだろう>ネジ

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 19:23:31 ID:sxNo6z7e
一回触るだけじゃ、破壊までは無理なんじゃない?<柔拳による内臓ダメージ
何発かいれて徐々にダメージを与えていくような描写だったけど。

そりゃ、心臓辺りの経絡系とか、致命的な所に真っ向から決まれば別だろうが。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 19:31:19 ID:aHWZbN6R
体内に注ぎ込むためには時間がかかるんだろ。
キドウマルは粘糸が体内に繋がっていたから、チャクラを流し込めた。
だけど、普通は体表からチャクラを注ぎこまなくてはいけないために、
即、しかし決定的に効力のある点欠封じという手段を取っているのでは無いかな。
そして、医療忍術と違って柔拳の最大の長所はそのチャクラ消費量の少なさ。
綱手もコメントしていたが、「医療忍術はチャクラ消費が大きすぎる」という事実。
そして、カブト曰く「体内深くまで届くチャクラメスは戦闘中には作れない」という欠点。
とすると、格闘戦でのチャクラの効率的な利用として、柔拳は高等な部類に位置するはず。
何より、相手を確実に(二次的な例外はあるが)戦闘不能・行動不能にできる柔拳は素晴らしい。
殺さず、活かさず、敵を生け捕る事が可能な戦闘方法は貴重であると言える。
特に戦時下のような状況では圧倒的に優れているだろうね。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 20:19:30 ID:ANTRVNie
ヒアシやネジがツナデと戦ったら回復なんて出来んな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 20:40:28 ID:sxNo6z7e
>>439
基本的に同意

ただ、全身の点穴を突きまくらないと完成しないい柔拳に比べて、
チャクラメスは
腕の筋肉を切断できれば相手の行動を大概封じられる
点では優れているかなと思った。
忍者相手の戦いで、印が組めない状態にできるのは大きい。
筋肉切断は普通にできるみたいだし。

あと、チャクラの消費が激しいのは、
「医療忍術」じゃなくて「治療系」
少なくとも、ツナデの発言はそうなってる。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 23:24:42 ID:Wzn14B6x
ヒアシの大回天なら千鳥や天照も弾けそうだな。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 00:33:49 ID:2aXLeyno
3年後のカブトは、戦闘中でもチャクラメスで神経や大動脈を狙えるレベルに進化してそうだ。
今でもその気になれば、カウンターで一瞬に心筋をズタズタに出来る程な訳だから。
しかも対ナルト戦では回復術を使いながらチャクラメスを使ってたり、又地味且つ同じ掌仙術でも
右手と左手で正反対の事(ヒナタの治療をしつつ、キバを気絶させる)をやってみせたりと
確かに中々器用なやっちゃと思うんだよな。
その辺りが綱手の言う「術のセンスと切れ」なんだろうが・・・。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 01:11:37 ID:NgtHZa2L
術のキレとセンス?そう難しく考える必要はないよ。
日本語でいうSENSE=英語のTASTEと同意。
まあ綱手はカブトに比べるともっと大味な医療忍者だからね。
技術も知識も存在感もオッパイも規模はもっと大きいけど。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 04:51:21 ID:j32xPATP
まぁ綱手とカブトじゃ30年くらい年齢に差があるからな。
そりゃ医療忍術じゃ勝てないよな。特に知識面に於いては。
チャクラメスのキレや微細なコントロールはカブトのが得意そうだが。
綱手は大雑把感が否めないな。

チャクラメスはホント有用だよな。戦闘中使いこなすのはカブトくらいなもんだろうが。
筋肉や経絡系を触れるだけで切る上、呼吸困難を起こしたりすることも可能。
さらに極めれば脳の血管を切ったり、視神経や各種器官をボロボロにすることも可能だろう。

つ〜か柔拳で頭打ったら死ぬんじゃねぇか?一発で。
基本は内臓破壊で、脳みそ直で喰らったら死ぬだろ普通。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 05:26:45 ID:TsLycKQ+
まぁ綱手ならアイアンクローで跡形も残らないほど木っ端微塵だけどな。
本気でデコピンかましたら頭が半分欠けたグロ画像の出来上がりだろうしな。
点穴突こうとしたら体に穴が開いちゃいましたみたいな。

カブトレベルなんかを本気で殴ったら血どころか色んなものが飛び散るだろ?
血が怖い綱手は本気どころか半分も力を出してカブトを殴れなかったんだよ。
優しい綱手たん・・・綱手たん優しい('A`)

どんなにソフトに表現しても三忍クラス以下に本気を出したらこんな感じになるはずだ。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~evaup/up/img/200.png

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 06:44:47 ID:z0e6CBoD
まぁ、その優しいパンチで
カブトの周りの地面がクレーターだらけになっていたわけだが。

点穴突こうとしたら体に穴空けちゃいました、に不覚にもうけてしまって妙に悔しい早朝。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 07:51:28 ID:j32xPATP
まぁ綱手は指で地割れを起こすという物理的法則を無視するキャラだからな。
というかいつもは力加減どうしてるのかと。
ちょっと力入れたら患者の骨折っちゃったとか、なりかねん。

もし手術するのなら綱手にだけは頼みたくないな。
シズネタソにお願いしたい

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 08:10:46 ID:D2Htt1qs
いくらパワーがあっても当たらなきゃら意味がないんだけどな

さすがサンドバック綱手

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 09:54:36 ID:z0e6CBoD
骨折を治療しようとしたら
むしろ患者の 関 節 が 増 え ま し た とか。<ちょっと力いれたら

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 10:21:23 ID:sNFV45Rd
綱手「心配するな。チャクラで軟骨を生成したから、関節が増えただけで助かったよ」

にっかり

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 11:28:17 ID:/NuIAUef
そうか、カブトのチャクラメスは、三年後にはレーザーメスや超音波メスに進化してるんだ!
戦闘に役に立つのかは判らんが…。

453 ::05/01/25 17:25:24 ID:S30gJ3kN
ねえねえ、みんな私のサイトに来なょ!ナルトサイトだょ☆★☆★☆★☆★☆★http://id6.fm-p.jp/122/09150723/

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:32:00 ID:vGlkA7+Q
サクモのチャクラ刀って刀の切れ味にチャクラパウワとリーチを
上乗せした強力なものだと思ってたけどカカシがわざわざ
千鳥開発したってことは威力カスなの?

あと千鳥って車輪眼ないと術者の目が追いつかない、だっけ?
それってありえないんだけどねぇ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:47:46 ID:6A02AxKz
父親嫌ってたからだろ。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:49:27 ID:vGlkA7+Q
形見の得物持ってるのに?

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:49:35 ID:j32xPATP
白光のチャクラ刀はあっけなく折れたところを見ると、大したことなさそう。
わざわざ千鳥開発するくらいだからそこまで有用なものでもなかったんだろう。

術者の目が追いつかないんじゃなくて、カウンターを見切りづらいってことでしょ。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:56:22 ID:vGlkA7+Q
カウンターって見切れればどうにかなるもんなの?
あのスピードで全力で突っ込んでる時点でどうしようもない気がするけど
カウンターが来るたび軌道変えて再度突っ込むのか?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:58:05 ID:D2Htt1qs
ポカーン

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 17:59:30 ID:j32xPATP
見切れればなんらかの対抗策は練れるでしょ。
というかカウンターのことはあらゆる近接戦で言えることなんだがな。

千鳥は肉体大活性+直線的な超スピードのチャクラ突き。相手のカウンターをうけやすい。
だから紙一重でカウンターを見切り多少の軌道修正できるように写輪眼が必要なんだと思われ。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:10:03 ID:vGlkA7+Q
>>460
カウンターが大振りだったらとりあえず「全体的」に避けないと
相打ちコースなワケだけど「突き」程度なら多少対処もできるだろうが
全速力で突っ込んでる時点で他の動きってのはあんまできないもんだぞ?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:12:44 ID:j32xPATP
まぁとりあえずサスケは、イタチに余裕で腕捕まれて止められた挙句、骨折られたからな。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:17:25 ID:DJ/yxda2
チャクラ刀ってチャクラを通さなくても強度が変わらないの?
あれは過去との決別でカカシがわざと折ったんじゃ・・・。
まぁ刀が千鳥並みの威力を持ってたら萎えるけどな。
チャクラ刀も良いけど、もっと威力のある一撃必殺が欲しかったんじゃないの?

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:31:06 ID:j32xPATP
なんで父と決別する必要がある?
オビトの言葉を鵜呑みにしたのならむしろ父を尊敬するだろ。
そして形見であり、ご丁寧に持ち歩く獲物でもある。
それを決別の意味でぶっ壊すのか?それも戦闘中に?
下手したら死ぬかもしれないのにか?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 00:57:55 ID:87dp9v3Y
まだ子供でリーチが短いから
刀はまだ扱いにくそう
新章でカカシがチャクラ刀持ってたらおもろい

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 18:58:58 ID:hAuSq8ZU
暫定ランキング

S  自来也、大蛇丸、綱手、四代目
A+ 三代目、イタチ、君麻呂、
A- カカシ、ガイ、カブト、鬼鮫>アスマ、紅、再不斬
B  特上達、ナルト、サスケ、我愛羅
C+ ネジ、鬼童丸、テマリ、多由也、キバ、左右近
C- 次郎坊、シカマル、チョージ、リー、カンクロウ
D  木の葉くのいち下忍ズ

口寄せあり。(ブン太はナルトの命令聞かないかもしれないので使いこなせないということにした)
自爆技は無し。
内部生物は基本的にあり。
呪印あり。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 20:38:41 ID:SN/JYXNr
>>466
君麻呂がイタチと同じランクなのはちょっと・・・病気の君麻呂と同じレベルはいくらなんでも可哀相
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。>>1で定義してるし
あと少なくとも大蛇丸は原作でイタチのことを、私より強いってニュアンスで言ってる以上
大蛇丸とイタチは同じランクじゃないとおかしいのでは。大蛇丸がサスケの肉体手に入れたら違うだろうけど

現地点ではイタチと大蛇丸は同レベルでA++クラスとかがいいかも

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 20:55:57 ID:hAuSq8ZU
口寄せがある限りイタチじゃ大蛇丸には勝てない。これは自明の理。
君麻呂は通用しないこともないかなと思った。非常に強力だし。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 21:13:16 ID:SN/JYXNr
うーん、相性の問題だとしても、
大蛇丸が自分より強いと思うほどの実力はあると思うけどなぁ>イタチ

それが死ぬ直前の三代目と君麻呂と同じ・・かなと。
一応イタチは自来也の技を破ってるわけだし

(´-`).。oO(自来也贔屓だからそういう目で見てしまうのかな・・まぁいいんだけど

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 01:55:45 ID:GAdzmvgN
まぁ月読の性能は口寄せに匹敵するぐらい凶悪だからな。
印なし、近づく必要なし、決まれば戦闘不能。
術の詳細を知らなければ避けるのはほぼ不可能だし。
知ってて戦う場合でもガイみたいに、特殊な訓練つまなきゃ厳しい。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 02:22:24 ID:KqKSD4qi
避けるのは難しそうだが、発動の為に1回眼を閉じてゆっくり開ける。
今のところ発動の為にこれだけの手順は必要っぽいわけだが
月読みを発動しなきゃならないレベルでの闘いでこの条件は
意外と致命的。
カカシの時は立ち止まって話しながら発動したからいけたが、
激しく動きながらこの条件を満たせるのかな?
一旦隠れてからか?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 03:41:23 ID:d1r3wy7i
>>470
口寄せに匹敵するわけ無いだろ。
巨大生物口寄せに勝てるわけが無い。
それに所詮は幻術、看破できないと限らない。

というか、多重影分身すれば余裕。
影分身体が増えればイタチも影分身せざるを得なくなる、
するとチャクラが足りなくなって月読が使えなくなる。
しなければ対多人数相手なわけだから、これも月読を使っても意味が無い。

霧隠れの術や、煙玉使えば視界を覆うことは簡単だし、月読なんて大したこと無い。
一番厄介なのは動体視力と術見切り、イタチならこれらも洗練されてるだろうしな。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 05:03:45 ID:KqKSD4qi
イタチって普段から写輪眼を解放しているようだが、これは
体に馴らすためなのかな?
それとも普段からチャクラを使う事で鍛えてるとか?
まぁなんにしてもイタチレベルでも
幻術返し・影分身×1(+爆破)・水遁・月読×2・天照
これでチャクラが切れるようだ。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 05:11:28 ID:KqKSD4qi
しかも話から察するに、おそらく寝込むくらいの疲労だな。
1日に脳内時間で96時間の月読と天照。
実質これでチャクラが切れると言っても良いだろうな。
月読は術にかからなくても待機電力も高そうだし。
発動に時間もかかるし今のところ決して使い勝手は良くないな。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 06:29:53 ID:09N9oMvm
>発動の為に1回眼を閉じてゆっくり開ける

父親を睨んだ時は眼が開いた状態のまま万華鏡に変化したが・・
月読発動時は一旦閉じなければいけないとでも?

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 07:13:59 ID:d1r3wy7i
少なくとも集中する動作はあるってことだろ。
しかもそれは簡単な印組むくらいには長いんじゃねぇか?


477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 07:46:30 ID:7XWYsBbG
話の展開的にどうせイタチ>3忍になるんだ。
話すだけ無駄。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 08:38:26 ID:OxH7Jr3N
簡単な印て。ずいぶん都合のいい弱点だな。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:07:31 ID:d1r3wy7i
>>477
プ

>>478
少なくとも影分身よりは遅いと思われ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:24:24 ID:OS/ZJVzo
月読ってカブトにも効くんかな?
逆にいうと、カブトの回復力ってのが精神攻撃にも通用するのかって話だが。
精神も回復可能(又は元から壊れてる?)ならイタチはカブトとは相性悪いな。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:34:35 ID:7XWYsBbG
やっぱツナデはサスケが空を飛べるのだとしたら倒せるよな。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:51:00 ID:KqKSD4qi
>>475
そう言えばそんな事もあったな・・・。
そしたら発動までの時間が、閉じる>閉じない
もしくは万華鏡本体と月読・天照発動の違いがあるとかか?
戦闘中に眼を閉じるんだから、素で使う以上のメリットがあるはず。
俺も月読で72時間色んな妄想ではぁはぁさせて欲しい。
>>480
カブト自身の意思で回復させてるみたいだし
精神攻撃で意識を失った時点で自己回復不能でないの?

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:02:23 ID:d1r3wy7i
カブトはどんな拷問でも口割らないとか言ってたよな。
ってことは、痛みにも幻術にもなんらかの対抗策はあるのだろう。

さすがに無策であんなことは言うまい。

ところで鏡使って自分に月読かけれるかな?
そうすれば最高の娯楽となるよな。うん。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:05:29 ID:7XWYsBbG

◎飛べる場合は踏み潰しが出来ない。
◎カツユの攻撃は口からの酸吐きのみ

ツナデは口寄せがなくても倒せそうだ。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:28:10 ID:d1r3wy7i
忍術というものがある以上、空飛べたって大したアドバンテージにならないんだよな。
むしろ不利になる可能性が高い。地上からは簡単に相手を見つけられるし、
土遁で隠れたり、物陰に隠れられたりしたら、空中からは見つけにくくなる。
ずっと飛んでれば単にチャクラを消費せざるを得ない為、降りてくるしかない。
即ち不意討ちを喰らう可能性が上がる。白眼でも持ってれば良かったんだけど。

空飛んで役に立つことといえば、
近接戦闘得意な奴を相手にする時はかなり有利。
巨大生物相手にも、地上からよりは善戦できる。
逃走時は速く離脱できる。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:40:25 ID:7XWYsBbG
◎飛べる場合は踏み潰しが出来ない。
◎カツユの攻撃は口からの酸吐きのみ
◎カツユは動きがそんな早くない
◎術者であるツナデがそこまで強くない
◎一度、ツナデの近くまでいけばカツユは簡単には攻撃できない。


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:43:12 ID:aOy3wZCA
>>479
少なくとも〜より遅いとか、お前の都合のいい妄想はもういいよ。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:02:32 ID:KqKSD4qi
お前ら本当に綱手が嫌いだよな。
何だかんだで1部のサスケじゃ綱手に勝てないよ。
描写は激しかったがおそらくまだ下位上忍レベルに到達したかというところ。
違うのは馬鹿みたいにチャクラを喰う高出力な技の威力だろ。
じゃなきゃ3年も修行したサスケが2部スタートの時点で大蛇を超えてしまう。
あの時点で卒業から1年も経ってなかっただろうし、成長期だからな。
2部連載内でのインフレのことを考えてもその辺が妥当だよ。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:06:55 ID:7XWYsBbG
大蛇丸とツナデじゃ実力も戦いかたも違う。
同格にしてるんじゃねえよ



490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:17:32 ID:d1r3wy7i
巨大生物口寄せれる時点で、他の忍びとは一線を画す。
同ランクで問題ない。
まぁあの中で優劣つけるなら 大蛇>地雷>綱手
となるだろうな。

まだサスケじゃ綱手には勝てないだろう。
いいとこまでは行きそうだけどナ
医療忍術もあるし、カツユもいるし、サスケが勝てる要素は無い。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:18:16 ID:7XWYsBbG
◎飛べる場合は踏み潰しが出来ない。
◎カツユの攻撃は口からの酸吐きのみ
◎カツユは動きがそんな早くない
◎術者であるツナデがそこまで強くない
◎一度、ツナデの近くまでいけばカツユは簡単には攻撃できない。
◎術者のツナデが出来ることは回復と殴るだけ

>>488
ツナデの術がカカシほど豊富だったたり、肉弾戦がガイほど強ければ少しは考えるが
ツナデの攻撃をいえば肉弾戦のみ、しかもカブトに押される程度じゃなぁ


492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:22:21 ID:7XWYsBbG
大蛇丸、ジライヤ>>>>ツナデ

実力差は明らか、同じようにデカイ奴を呼べるからといって同ランクにはならない

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:22:35 ID:d1r3wy7i
綱手:対飛行サスケ戦法

・カツユを口寄せる。
・分裂させる。
・周りに置く→おいそれと近づけなくなる。
・チビカツユを豪腕で投げまくる。
・投げられたカツユは根こそぎ酸を吐く

サスケアボン

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:23:04 ID:KqKSD4qi
>>489
同格にしてないって。
3年後にはって言ってるじゃん。ほんとに綱手が嫌いなのな。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:26:44 ID:7XWYsBbG
>>493

・分裂させる→詳しく書かないと状況が分からないなぁ
・周りに置く→ ツナデの周りにか?
・チビカツユを豪腕で投げまくる→あたらねえ
・投げられたカツユは根こそぎ酸を吐く →同時に何十匹も投げれれば当たるかもナぁ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:28:46 ID:KqKSD4qi
例えばカツユに乗られたら、チビカツユが出てくれば攻撃できる。
ナメクジの体表には粘膜が張ってるから酸も大丈夫だろう。
しかも無数にチビカツユが出せるので乗るのは危険。
それでも綱手が危険になったらカツユがマンダ戦みたいに大量分裂して
落下するサスケにピュッピュすれば良い。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:29:03 ID:7XWYsBbG
ツナデの20m以内くらいに行けばカツユもおいそれ攻撃できない。
たとえ小さく分裂していても。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:32:08 ID:KqKSD4qi
>>495
写輪眼は白眼と違って視野は普通だからな。
弾丸カツユを避けても後ろから酸を吐かれたら振り向かなければ
避けれない。後ろを向けば次のカツユが飛んでくる。
ちぎっては投げ、ちぎっては投げ。いつか囲まれるよ。
接近されたらチビカツユが自律的に酸。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:32:49 ID:7XWYsBbG
カツユが自分の酸が大丈夫でもツナデには効く無闇に酸なんぞ吐けんよ。
つうか小さくなった奴の酸攻撃は大したことはなさそうだけどな。

>>496
それでも綱手が危険になったらカツユがマンダ戦みたいに大量分裂して
落下するサスケにピュッピュすれば良い。

飛べるという設定で話してるんだが。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:34:19 ID:d1r3wy7i
カツユの上でチビカツユを分裂させて、(実際にやってたからな)
豪腕でいくつも投げれば当たるよ。少なくとも片手でかなりのスピードで投げられるだろうから。
その上で酸を吐かれたら大変なことになる。四方八方から吐くことになるわけだし。
上空に上がった酸は雨のように降ってくるしね。

それに近づけばこっちのもんだよ。チビカツユも当てやすくなるし。
綱手のパワー攻撃はまず当たらないだろうが、その間は綱手に集中することになる。
死角からチビカツユが酸を吐けばそれでアボン。綱手ごとでも問題ない。何故なら↓

綱手は戦闘終了した後に、医療忍術で自分を回復すればハイ元通り。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:34:32 ID:KqKSD4qi
>>497
カツユは三竦みの中では一番知能が高そうだし、
ちゃんと綱手を避けて酸を吐いてくれるよ。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:37:14 ID:7XWYsBbG
>>500
綱手は戦闘終了した後に、医療忍術で自分を回復すればハイ元通り。

頭に千鳥くらえばアボンで終わり。不死身じゃない

>>501
サスケのスピードを舐めてないかい?
簡単に判別して攻撃は出来ない

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:38:16 ID:7XWYsBbG
>>500
そんなもん横に飛びながら移動すれば避けられる

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:39:47 ID:d1r3wy7i
サスケの飛行スピードは分からないから妄想になるな。

状態2のスピードはナルトとの一戦からじゃ把握しづらい。
カツユに乗る場合、ぬるぬるしてるから肉体活性の為のチャクラは、
カツユに乗る為の吸着にしないといけない為スピードが出ない。
それにチビカツユがいるからかなり危険。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:40:03 ID:7XWYsBbG
とてもサスケとツナデが移動しながら戦ってるのをどちらか判別しながら酸をはけるとは思えないなぁ
それなりにスピードあるぞ。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:42:19 ID:d1r3wy7i
だから綱手ごといいんだよ。
綱手は後で回復すれば済む。
サスケは医療忍術使えないから不可能。
膨大なチャクラで多少は回復するかもしれんが。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:42:49 ID:7XWYsBbG
チビカツユにはあの炎攻撃も効きそうだしな。
千鳥の威力も上がってるんだ。あれの威力も相当上がってるだろ。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:43:30 ID:KqKSD4qi
>>499
飛んだらますます餌食だよ。
変身直後に痛みが走るような、ただでさえ時間が無いサスケ2。
ナルト戦で飛んでないって事は戦術は広がるかも知れないが走るよりも遅いんだろう。
踏ん張ってブレーキも出来ないから慣性もよりダイレクトに働く。→当てやすい。
明らかに飛行向きでないそのフォルムではハチドリのように空中静止出来ない。
要するに常に移動しないと落下する。
空中静止するとしたらチャクラを使っての飛行になる。
チャクラを使った飛行なら筋力が使えない分だけますます走るより速い移動は無理。
空中にいるって事は地上よりも近くにいてカツユを当てやすい。
避けてる間に痛みが走って隙が出来る→あぼーん
それでも頑張って避ける→時間切れ→あぼーん

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:44:32 ID:/zqKE0Y+
でかいってことは、サスケにとって死角も多いってことだからな。
かといって闇雲に暴れても相手は巨大チョウジを片手で持ち上げる呪印の上をいってる。



510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:45:02 ID:KqKSD4qi
>>507
強酸を燃やすなんて自殺行為も良い所だぞ?
毒ガス大発生であぼん確定だな。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:45:36 ID:7XWYsBbG
>>508
>ナルト戦で飛んでないって事は戦術は広がるかも知れないが走るよりも遅いんだろう。
おいおい、すぐ決着がついたんだ。それは言えない。
それに最後のは羽ばたいているようにも見える。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:46:27 ID:7XWYsBbG
>>510
飛べば良いだけ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:48:04 ID:7XWYsBbG
>>508
長時間呪印状態になれないってのはそうだな。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:50:01 ID:d1r3wy7i
>>509
上いってるかどうかはわからないぞ。巨大チョージがどれくらいの重さかもわからんが、
片手で持ち上げてたしな。綱手もドスを中空に自分ごと投げられるくらいだから・・・
同じくらいと仮定した方がいい。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:50:37 ID:KqKSD4qi
>>512
飛んで避けるなら燃やす意味無いじゃん('A`)
貴重なチャクラの無駄遣い。
>>511
あくまで描写で決めるものだろ?
羽があるからまぁ飛ぶってのは許すとしても
羽ばたいている様にも見えるとか、
すぐに決着がついたからとかは酷くないか?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:51:24 ID:7XWYsBbG
後、慣性がどうとかで方向転換が難しいなんてのはあんまり通じないんじゃないぁ
九尾ナルトが水中でサスケをボコル時にかなり機敏に動いていたと思うが。

ちょっと呪印を出していた時にナルトを殴ったら吹っ飛んだ・
呪印2じゃ、それよりももっと怪力だろう。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:52:19 ID:KqKSD4qi
>>515
カツユを投げる描写なんて無いとか言われそうだから訂正。
描写から可能・不可能などをって事ね。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:53:49 ID:7XWYsBbG
>>515
実際、変身して一撃で決着がついたんだ。
走った方が早いなんて本当に分からないだろ。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:56:43 ID:d1r3wy7i
それじゃぁ戦法をもう一つ。
カツユと、もう一匹デカめのナメクジを口寄せれば終了。

三忍は馬鹿みたいにチャクラがあるからな。
もう一匹口寄せてもまだまだ戦えるだろう。
さすがに二体相手取るのは飛行サスケでも不可能。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:58:10 ID:7XWYsBbG
>カツユと、もう一匹デカめのナメクジを口寄せれば終了。

ツナデがカツユ以外を口寄せるところ描写はないはずだが

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:59:51 ID:KqKSD4qi
>>516
水中は抵抗が高いから慣性なんてそんなに働かないよ。
吹っ飛びもこの漫画だと普通だぞ?
呪印無しのサスケパンチでナルトが吹っ飛んでた。
てか筋力が上がるならますます走ったほうが良いだろ。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:04:17 ID:7XWYsBbG
まあ、走るほど早くなくても問題はないが。


523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:06:13 ID:KqKSD4qi
>>520
サスケが飛ぶとか言ってるんだからそんなに固いこと言わなくても・・・。
羽がある→空を飛べる
蛇や蛙にも巨大な眷族がいる→カツユにもいる
良いんでないの?

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:08:28 ID:7XWYsBbG
でかめの口寄せっているのか分からん。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:14:05 ID:d1r3wy7i
蛇だって蛙だって最上位以外にもデカいのがいるだろ。
蛞蝓にも普通にいるだろうよ。

本スレではうp祭りのようだな。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:16:58 ID:7XWYsBbG
つーか呼んでどうするんだ?
あんまり意味がなさそうだが・

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:19:32 ID:/zqKE0Y+
結局ツナデやカツユがサスケの動きを目で追えるかどうかにつきるな。
目に映るかどうかもあやしいが。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:22:27 ID:d1r3wy7i
蛞蝓の視界ってどうなってるんだ?
実は全方位見えるとかないよな?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:31:22 ID:/zqKE0Y+
>>471
カカシ戦では

万華鏡写輪眼に切り替え→台詞→月読
台詞と月読の間に予備動作なんてなかったぞ


530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:36:11 ID:d1r3wy7i
切り替えた後のあの会話の中でチャクラを集中させてたとか、
月読発動までのプロセスを踏んでいたという可能性も多分にある。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:41:03 ID:KqKSD4qi
ナメクジだからほぼ全方位でしょ?
あの時点のサスケの動きが綱手やカツユに見えないってどうなんだ?
それならやっぱ3年後スタート時点で大蛇や地雷に勝っちゃうな。
というかナルトと同等のスピードがあったかどうかは分からないよ?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:43:33 ID:KqKSD4qi
>>529
戦闘中で無く会話中の流れの中でさりげなく眼をつぶったわけだから
反撃はされなかったって事ね。ある意味不意打ちに近かった。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:45:11 ID:/zqKE0Y+
まあ、なんとでも言える描写だったけどね。イタチの顔映ってなかったし。
そうだとしたら瞳術耐性がある相手にかけるぐらいしか使い道がないな。
他は写輪眼か万華鏡写輪眼の催眠眼で充分だし。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:48:31 ID:KqKSD4qi
>>533
描写は十分にあるでしょ?
あの時は眼は映ってないが顔も映ってる。眼もサスケ回想で映った。
月読と天照で同じ描写が4回もあれば十分だと思うが・・・。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 19:52:49 ID:KqKSD4qi
あぁ、
>万華鏡写輪眼に切り替え→台詞→月読
ってそういうことか。
>>471で書いたのは写輪眼→台詞→万華鏡&月読

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:05:14 ID:/zqKE0Y+
黒目・写輪眼→万華鏡写輪眼・月読・天照の時は、ね。
万華鏡写輪眼→月読・天照の描写はごまかしてる。

回想で目を閉じなくても万華鏡になれることはわかってるんだし、
目を閉じるのも、白眼発動前にたまに使われる印みたいに、
あってもなくても良い予備動作だと言えない事もないと思うんだけどな。
まして、その予備動作をろくに突かれた事もないのに弱点だと言い切るのはちょっと乱暴では?


537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:46:12 ID:GX+20Sr6
飛べることの利点は、飛べる奴は地上でも空中でも戦える、ということだろ。
地上でしか戦えない奴に対する弱点なんて有り得ない。
それとも飛べる奴は地上歩いちゃいけないっつーなら話は別だが。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:47:56 ID:KqKSD4qi
マンゲ発動は普通に出来るようだが、技を発動したのは4回。
その全てにおいて行っている動作だから、これは確定でも良いと思うが。
瞬き程度ならまだしも結構ゆっくりな動きっぽいしね。
予備動作
突かれてないんじゃなく

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:50:49 ID:KqKSD4qi
ありゃ?書き込みになった_| ̄|○
予備動作は突かれてないんじゃなく、まだ突かれる状況で使ってないんだと思う。
4回中、2回は無抵抗状態のサスケ、1回は意思を持たない臓器に対してのもの。
もう1回は会話中でほとんど隙を突いたようなものだし。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:12:44 ID:KqKSD4qi
飛んでいる間の物理的な欠点を言えば
・空中静止が出来ない(チャクラで飛ぶならOK)
・地を蹴ったり出来ないからいきなりトップスピードには乗れない
・上が出来るなら地上で使ったほうがよっぽど実用的(普段の加速+羽の加速)
・翼の大きさだけ打撃を受ける範囲が広がる
・普段から羽を生やしているわけじゃないから回避時に羽まで気が回らない
・地上や水中よりも慣性の法則が大きく圧し掛かる
・チャクラで飛ぶなら飛んでるだけで相当疲れる
・同じく走り並みにスピードを維持するのに筋力をほとんど使えないからもの凄く疲れるはず
・地上よりは小回りは利かない
・そう何回も状態2になるわけじゃないから実は自分も空中は不慣れ
利点は
・巨大生物に乗った人間に接近しやすい
・普通の人間レベルの戦いなら上にいるほうが有利
・距離が取りやすい(そもそも時間が無いのであまり意味は無い)
・地対空と相手にとって経験の無い闘いを強いれる

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:16:40 ID:7XWYsBbG
まあ、もう良いよ。
どうせ3年間で成長してるだろうから。
3年前の強さで比べるのは意味がない。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 01:53:33 ID:dHndT8OG
>>585
ゆっくりって…ここまで瞳術の利点を無意味にする弱点も珍しいな。できすぎ。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 02:23:23 ID:4Z5KL+wj
>>541
そうね

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 03:15:05 ID:SJg84ncg
>>542
ゆっくりは良いんじゃないのかな?
ひっくり返るかもしれないが少なくとも今までの描写を見る限りはゆっくりなんだし。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 09:33:13 ID:W8KIgJ7j
単にイタチが余裕ぶっこいてるだけかもしらんけどな。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 12:31:49 ID:YZxqpMqU
正直月読があるだけでイタチが最強に思えてしまうのだが
目を合わせるだけで術にかけられるし、そのことを知らない奴だ多そうだし(アスマ、紅は知らなかった)
術にかけたら好き放題だし、別に100年間刀で刺し続けるとかそれ以上もできるんだろ
なぜ地雷也とあったときに月読使わなかったんだろう。イタチ、地雷也どちらが強いかはともかく
あそこでつかってたら確実に倒せてたでしょ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 13:20:04 ID:W8KIgJ7j
確実性はない。
地雷に月読スカされたら、イタチがじり貧になる。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 13:26:41 ID:1h0dmpPv
目が合ったときに確認してから月読するんだろ?
すかすもなにもない。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 13:45:18 ID:KnByzzqe
>>546
漫画的に面白くないから。
可能だからって、いきなり月読とか口寄せとかで瞬殺されても萎えるでしょ。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 14:50:37 ID:EgOLlo2r
所詮は幻術、看破されないとも言い切れない。
シカマルのように無理やり幻術を解かされるかもしれない。
まぁ実時間は一瞬程度だから出来るかどうかは知らん。

>>546
ちなみに100年間刀で刺し続けるとかは出来ない
72時間で随分とイタチもお疲れのようだったからな。
カカシであれだけ耐えられるから、地雷はもっと耐えられるかもしれない。
それを踏まえていたからイタチは使わなかったんだろう。>月読
チャクラが切れて死んだら馬鹿みたいだしな。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 15:16:51 ID:LhZ2nv2F
また妄想かよ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 15:23:23 ID:EgOLlo2r
ふっ・・・どこが?
ありえそうな可能性を挙げただけ。
十分的を射ている見解だと思うが?

ただでさえチャクラが少なかった対地雷戦、
下手に月読使ったら共倒れになる可能性は十分すぎるほど予見できた。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:25:57 ID:iB2voQMf
月読の時間とチャクラの使用量が比例する根拠は?
カカシが耐えられるから地雷也はもっと耐えられるってのも意味不明。
それに、カカシはあの後すぐに戦闘不能になってるし。


554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:28:52 ID:SJg84ncg
>>545
それ言い出したら何でもありになるけどな。
とりあえず今ある資料だけを総合すれば眼は必ずゆっくり開けている。
そして少なくとも天照の時は余裕など無かった。

>>552
とりあえず100年は無理だろ。
共倒れになっても隣に鬼鮫がいるじゃん。
それで確実に共倒れになれるなら状況を考えればやってても良い。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:35:18 ID:SJg84ncg
>>553
正比例かどうかは分からんが、普通に考えれば長い時間ほど
疲れるはず。実際72時間と24時間では明らかな差が見られた。
もし変わらないならカカシに20日でも30日でもやってるよ。

俺はカカシの方が地雷よりも耐性があると思う。
術者のイタチがそんな事言ってたし。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:37:34 ID:EgOLlo2r
>>553
根拠は簡単。チャクラ量が一定でその中で時間を操れるのなら
わざわざカカシに余裕を持たせる必要はなかった。
72時間といわずそれこそ10年100年やればよかったよ。
何かしらの因果関係はあるのは見て取れる。

カカシであれだけ耐えられたのだから、忍びの格も強さも上の地雷は
もっと耐えられる可能性が高いだろ?

チャクラは無くなったら死んでしまう。例え近くに鬼鮫がいようとも、
月読の使いすぎで死んでしまったら元も子もないだろ。
あれは持続すればするほどチャクラが減っていくタイプな感じだから。
チャクラがMAX時なら良かったが、既に2発も使っていた。
確実に地雷を殺すことが出来るかは微妙だった。
焦る必要も無いから逃げた。発想は容易でしょ?

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 17:47:00 ID:EgOLlo2r
>>555
ちょっと被ったな。

月読はチャクラMAX時で時間操作できる分だけすれば、
恐らく倒せない相手はいないだろう。
カカシでさえあんなになってしまったからね。

ただカブトとか拷問云々言ってた辺り、幻術対抗策もあるのかもしれない。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:12:44 ID:1ZDP0nGs
個人的には「月読の世界では空間も時間も質量も全ては俺が支配する」
あたりから、3分でも一年でも自由自在、チャクラ消費は変わらないのかと思ったけどね
地雷也はカカシよりも月読に弱いでしょ。
忍びの格がどうこうよりも、作中で「写輪眼使いは月読に抵抗できる」って言ってるんだから、
写輪眼がない地雷也はカカシよりも弱いでしょ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:21:31 ID:1h0dmpPv
>>556
あの技に忍の各なんざ関係ない。
精神力

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:22:48 ID:EgOLlo2r
確かにその言葉どおりの意味なら同じ72時間刺し続けた場合、地雷は昏睡するかもしれない。
だけどあの時はイタチは2発使ってたからチャクラが少ない。博打はしたくなかったんだろう。

それに多少の抵抗ってんのは、通常の幻術耐久力への付加効果みたいなもんだろ。
写輪眼持ってなかったら、確実にやられるのか?そうではない。
結局はとてつもなく強力な幻術、普通の忍びだって、耐えようと思えば耐えられるだろ。

例えば一回だけ刀で刺すという月読をかけた場合、
写輪眼持ってようがいまいが耐えられるだろう。
つまりはそういうこと。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:27:02 ID:iB2voQMf
>>555-556
カカシの、その気になれば簡単に殺せたみたいな発言から
あれでも一応イタチはカカシを殺す気はなかった。
イタチが殺す気になった場合は、刀で刺す時間を長くするか
まったく別の方法でカカシを甚振ることになるわけだ。

まぁ俺が言いたいのは月読中に与える精神的ダメージが、刀を刺し続けるのでも、トラウマ見せ続けるのでも
一律同じなら時間が長くなるのは意味は有るが、違うなら時間に比例するのはおかしいってことだ。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:27:25 ID:1h0dmpPv



まあ、あれを食らったらジライヤも倒れて終わりだよ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:28:37 ID:iB2voQMf
>>555の下段には同意

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:29:38 ID:hkbvk6R3
写輪眼持ちなら耐えられるというのは精神力どうのという問題ではなく
写輪眼の持つ能力によるもの、って事か

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:37:35 ID:1h0dmpPv
イタチも3年間でそれなりに成長してるのかどうか

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:41:34 ID:EgOLlo2r
それじゃぁ月読の消費チャクラは一定でるという説を唱えてみる

じゃぁ何故イタチは術後に疲れたかって?
それはイタチもカカシと一緒に三日間不眠不休で刀を差し続けたから。
チャクラ消費は一定だけれども、本人の精神も疲れるという諸刃の剣。

サスケの時は1日分だけだったから本人はそんなに疲れていない。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 19:50:14 ID:SJg84ncg
>>561
あの流れは最初からカカシを生かしておこうとしてたわけじゃないでしょ?
もともとカカシは殺す気でいたところに乱入してきただけだし、
イタチの時間がかからないってのは戦い始める前だし。

殺す気十分→カカシ登場→月読→意外にも精神崩壊しなかった
→その後カカシが「暁」発言→情報源を掴む為にカカシは生かそうと考える
→ガイ出現→数を考えると時間がかかるので更に追手の可能性→仕方なく退散

イタチの「写輪眼なら万華鏡には抵抗できるが月読は破れない」
「写輪眼+うちはの血が無ければ倒せない」発言から
カカシが耐えたのは意外だったはず。
更に暁発言やガイの登場で計算がずれていったって事でしょ?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 23:43:55 ID:0LWkmR3r
>>567
月読食らった直後のカカシの発言つぅか、心の声のことだ。
「精神世界で流れる三日間は〜」
「しかし・・・なぜ殺さない・・・その気になれば簡単に・・・」
のところだ。
「しかし〜」のところが、月読に対してのことじゃないと言うなら、もう言うこともない。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:31:22 ID:EFmGoOtO
>>568
何故殺さない・・・イタチが疲れちゃったからw
その気になれば簡単にってのは今なら簡単にトドメが差せるのにって事でしょ?
72時間ってのはあらかじめ認識していてそれに耐えた後の言葉なんだから。
イタチが疲れてて動き始める前にカカシが会話を始めちゃったんだよ。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:40:44 ID:EKwQu6Wq
>>569
脳内補完乙

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 01:05:53 ID:p1hA5Q2M
>>568
そりゃあんな一方的な技じゃやられてる方は
いつだって殺されそうな気分にもなるだろ。

実際はイタチもかなりの消耗があるためそう簡単に死にまで至らせる技ではなかったわけだが、
喰らってる本人のカカシがそこまで理解できるはずも無い。

自来也がどこまで耐えられるかはわからんけど。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 02:21:23 ID:me1dG70n
確定
カカシ・ガイ>ナルト・サスケ>ガアラ他>ザブザ>イルカ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 07:30:31 ID:3bLNDGml
イタチ厨ってほんと暴走するよな。たかが月読たかが天照。アホかおめーら。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 08:25:41 ID:mNgiJzKb
まったくだな。
月読とか過大評価しすぎだし。
そんなに有用な技でもねぇよ。

・影分身使われたら意味の無い月読
・土遁で隠れられたら意味の無い月読
・霧隠れとか使われたら意味の無い月読
・遠距離から攻撃されたら意味の無い月読
・砂埃とかで目が開けられなくなったら意味の無い月読
・目を合わせてもらわないと意味の無い月読
・発動までにタイムラグがある月読
・自分ももれなく疲れてしまう月読

スタングレネードがあれば俺でも勝てるよ。>イタチ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 12:58:24 ID:EKwQu6Wq
イタチはそんなに好きじゃないけど、
月読なしでも普通に強いと思う

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 13:51:21 ID:7unNM1tG
月読なしでもカカシ並みの力はあると思う

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 13:56:09 ID:mNgiJzKb
カカシより数段上ってとこじゃねぇかね。
無論、月読、天照無しで。
カカシと紅二人を相手取って余裕って感じだったし。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 13:57:50 ID:3DntuG2D
月読無しとかあんまり考える意味なくないか?
備わってる能力はそいつのものなんだし

特殊能力抜きのランキングもある意味面白いかもしれないが…

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 13:58:43 ID:OD4Brvqe
最低でも大蛇マルが自分より強いというほどの力はあるんだろ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:00:43 ID:mNgiJzKb
つまり、ガチだと大蛇丸が負けるかもしれないくらいの強さを持ってるんだろうな。
まぁ大蛇丸はマンダを口寄せれば瞬殺だろうけど。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:02:09 ID:OD4Brvqe
それは今のところ見せた技だけで俺達が判断しただけであって
作中の真意とは別物なんだよな

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:14:10 ID:PEpa/kGS
>>577
紅は全く役に立ってなかった。
紅を庇ったおかげでカカシはダメージを追ってる。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:25:02 ID:EKwQu6Wq
だいたいイタチに口寄せがないとは言い切れないからなぁ・・・う〜ん・・・

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:27:20 ID:mNgiJzKb
いまのところ描写が一つも無いんだから使えないして扱うのが普通。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:32:05 ID:mNgiJzKb
>>581
前スレにあった発言優劣ランク

日向は「木の葉にて」最強(ヒアシ)
歴代最強火影(3代目)
あの子はは私より強い(イタチ>大蛇)
よくて相討ち(地雷>イタチ+鬼鮫)
3忍すら霞む(サクモ)
4代目がいれば〜(4代目>大蛇)

サクモ>地雷>イタチ>(四代目)>大蛇 >ヒアシ>三代目>(四代目)>綱手

これが真意か?まぁ口寄せ無しだとあながち間違いでもない感じはするけどな

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:37:47 ID:OD4Brvqe
確かこれもあったよな?

イタチ「俺に勝てるのは同じ写輪眼使いのみ」



>4代目がいれば〜(4代目>大蛇)
別に3代目と4代目が揃っていればとも取れるのでこれは無理

それに地雷也は理由はどうあれ大蛇マルには負けっぱなしの人生

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:50:47 ID:mNgiJzKb
まぁだからこそ四代目は分けてある。
イタチは、イタチ自身地雷に負けるとほのめかす辺り、地雷の方が上でOK
地雷は負けっぱなしって言ってもこれは飽くまで発言優劣ですから。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 14:53:19 ID:FcsS32fv
実際の絶対的な強弱とは別に相対的な相性みたいな物もあるのかも知れないしね。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 15:02:59 ID:OD4Brvqe
発言じゃなくて描写だと

大蛇丸>地雷也>ツナデ>3代目

となるわけか

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 15:10:18 ID:mNgiJzKb
あれは随分とハンデ満載の戦いだったからなぁ。
綱手はカブトと一戦交えた後、
大蛇丸は腕が使えない+激痛、
自来也はチャクラが上手く練れない、

勝敗は大蛇の負けだが、二人相手に押していたのは事実、
大蛇丸>地雷≧綱手ってのは確かだとは思うけど。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 15:12:16 ID:OD4Brvqe
>綱手はカブトと一戦交えた後
これは完全に回復して仕切りなおしたんだから関係ないだろう



592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 15:37:05 ID:G1rTY5pk
閻魔は金剛如意に変化したけど、人間の忍者は武器に変化したりしないのかな
それを誰かが使うみたいな。とぐろ兄弟みたいな

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 15:58:30 ID:mNgiJzKb
>>592
したじゃん。ナルトとサスケが対ザブザ戦の時に。
風魔手裏剣。避けられたけど。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:15:12 ID:G1rTY5pk
例えば鋼鉄に変化したら硬度も鋼鉄並になるのかな。そしたらかなりの攻撃を防げると思うけど
閻魔は実際かなりの硬度になっていた(草薙の剣と同等)

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:42:46 ID:mNgiJzKb
そういやぁそうだよな。どうなんだろ>硬度
部分変化みたいな真似をされたら体術が効かなくなる、
それに変化した場合経絡系とかどうなるんだ?点穴とか。

もし硬度が上がったら、影分身して、本体は武器になる。
それで戦えばなかなか本体は死なないぞ
武器同士でかち合ったら痛いけど、死ぬことは無い。
相手が人体なら簡単に切れるし。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:43:34 ID:EFmGoOtO
瞬身+螺旋丸=(;´Д`)ハァハァ
瞬身の術式って手でスタンプみたいにも押せるんだよな。
瞬身クナイをばら撒く。
動きながらペタペタ色んなところに貼り付けて取り囲む。
もしくは体や衣服につけるかすれば勝ちはほぼ確定か?
瞬身の移動自体はなんちゃって口寄せっぽいから
写輪眼でも追いきれないだろうし。
問題はどれだけ難しい術なのかって事だがあれだけ有用な術なのに
今のところ使い手がいない事から察するに相当難度が高いんだろう。
最終的にナルトが使い出す悪寒たっぷりだな。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:46:21 ID:EFmGoOtO
部分変化=針地蔵とかじゃないの?
本来の針地蔵の威力はまだ見えてきてないが。
あれってリーが可哀想になる術だよな。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:52:06 ID:EFmGoOtO
>>596
そう言えば名前だけならシスイが瞬身のシスイなのか・・・。
使えるとしても13歳(?)のイタチにやられるくらいだから
ヨン様ほどの完成度は無いんだろうと妄想しておくか。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 16:52:42 ID:mNgiJzKb
なんちゃって口寄せ?瞬身はただの肉体活性。
時空間忍術で飛び回るってのとは別物。
それにチャクラ消費がどれくらいかわからない
土遁で隠れられたら無理ぽ
忍法針地蔵とかされたらこれまた無理ぽ

>>597
やっぱそうかね>針地蔵=部分変化

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:30:49 ID:EFmGoOtO
ん?ヨン様が
「このクナイの術式はオレが時空間忍術で飛び回るための目印なんだよ・・・」
って言ってるよ?本人が言ってるんだから時空間忍術でしょ?
土dや針地蔵は発動していない時に移動すれば良いし、弱点にはならない気がする。
もし仮に螺旋丸と凶悪コンボが出来るなら針ごと吹っ飛ばせる気もするが、
それじゃ強すぎるか。両方とも高度な術っぽいし連携は出来ないと思っておこう。

針地蔵は髪の毛を硬質化しているようだね。
厳密には変化とは違うっぽいけど近いところにあるかと思ってみた。
とりあえずチャクラで硬質化できるのは間違い無いかと。
2巻のナルトレベルじゃ形だけかも('A`)

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:33:50 ID:EFmGoOtO
あ、それと数十本のクナイを普通に行き来しているようだから
1回毎に馬鹿みたいにチャクラを使う事は無いはず。
コントロールが絶妙なのかなとか妄想している。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:34:50 ID:mNgiJzKb
瞬身と時空間忍術は別物です。臨の書読めばわかる。
恐らく二つとも使えるのだろうからどうでもいいけど。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:38:00 ID:3DntuG2D
>600
瞬身と時空間忍術は別物だろう
外伝二話目で敵と戦った時はクナイを目印してないが瞬身使ってたし

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:48:11 ID:TCUo//sd
柔拳は日向一家しかできないわけじゃないと予測。

だってカブトのあれはなんなのさ。手だけでシズネの筋肉切ったりと随分器用なことで

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:48:41 ID:EFmGoOtO
>>602
そうだったのか・・・。
区別がつかないんだけど、整理すると
・外伝2話のカカシを助けた時に敵の脚にスタンプ→背後に移動
これがリンも言ってたし瞬身でしょ?
この時の術式スタンプは時空間忍術の目印では無いって事?

上が瞬身で肉体活性だとすると、
クナイの術式を使った移動術はヨン様が自分で言ってたし時空間忍術。
これはガチだと思うんだが、50人を倒した時と外伝最終話でカカシを助けた時は
瞬身では無く時空間移動って事で全くの別物で良いの?
50人斬りの時の味方の話からするとこっちが黄色い閃光の真骨頂っぽい感じだけど。
とりあえずクナイの方は50人を見逃すかもしれないほどの1瞬で殺せるらしい。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:52:11 ID:EFmGoOtO
>>603
使ってるかどうか分からないけど、術式はあったよ。
カカシを助けた瞬間に敵の脚に「グッ」って手でスタンプしている。
で、次のページでは足に付いた術式がヨン様の顔と共にアップされてる。
あれ目印じゃなかったら意味無くないかな?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:56:13 ID:3DntuG2D
>606
目印付けてたのは分かってる
>600でクナイと時空間忍術を結びつけて考えてるみたいだったので
時空間忍術と瞬身の術は違うぞという意味で書いただけだ

最初の敵と50人は瞬身で倒し、カカシの所へは時空間忍術で移動だと
思ってた

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 17:58:25 ID:mNgiJzKb
恐らくあのスタンプ術式は座標兼逆口寄せ用の印ではないかと。

座標が分かってるなら瞬身で近くいくのも簡単だしな。

近くに相手がいて、めぼしい障害物が無いならチャクラ消費が少ない瞬身
遠くに相手がいるか、当たると危険な障害物(大量の術式クナイ)があったりする場合は、
チャクラ消費が瞬身よりも多い逆口寄せ、

こんな風に使い分けているのではないだろうか

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 18:02:21 ID:EFmGoOtO
50人斬りとカカシへの移動はクナイだから同じでしょ?
あれは時空間だと思うんだけど、
瞬身が肉体活性ならあの目立たない目印付けたのは意味が無かったの?

>>600のは移動に全て術式が絡んでるから術式を強調したかったんですよ。
丸ごとコピーでわかりにくくてスマソ。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 18:05:10 ID:mNgiJzKb
隠れられたら白眼か強力な嗅覚、精度の高い耳が無くては相手の位置が分からない。
その為の座標印でしょ。あの場ではカカシを退避させなくちゃならなかったわけだし。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 18:08:57 ID:EFmGoOtO
座標かぁ・・・。
自分のチャクラを目印に見たいな感じ?
あぁそれだと敵のチャクラで十分か・・・目標もでかいし。
なんか頭がこんがらがってきた('A`)
てか18時からバイトだったな。遅刻してるじゃん_| ̄|○

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 19:42:34 ID:TCUo//sd
チャクラならなんでもありってわけじゃあないだろうしなぁ。


613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 20:54:37 ID:mNgiJzKb
なんでもありじゃね?
NARUTOの世界では。

全てチャクラで解決できそうだもの

614 :はてな?:05/01/30 01:08:23 ID:Mndxi21a
千鳥ってめっちゃはやくうごいて一撃するやん?カウンターあわせやすいから写輪眼ないと危険やん?
しゅんしんは大丈夫なんかな?ワープ的なやつなら敵も不意だから反応しにくいかもだけど肉体活性だったらどぉなんしょ?千鳥より早いから敵もわからんのかな?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 02:57:07 ID:E0I+IkD3
カカシは無論だが、サスケやイタチもずっと写輪眼状態というわけにはできないのに、
日向のヒナやネジは白眼状態を結構キープできるけど、維持率がいいからなのか。
それとも別の能力があるとかなのか。わからないなぁ。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 03:12:44 ID:cx43MYI+
>>615
イタチは常時接続してるから相当長時間いけると思うよ。
戦闘が無ければ寝る時以外は1日中使えそうな気さえしてくる。
少なくともネジよりは圧倒的に長い時間使える気がする。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 06:19:10 ID:z7c3wI7d
例えるなら視力の良い人(白眼)と、動体視力の良い人(写輪眼)。
視力が良いというだけなら遠くを見通し続けてたって大して目は疲れないが
いくら動体視力が良い人だってずっと動くものを見続けてればすぐに眼が疲れてくる。

この差じゃないかと。

っていうか白眼は落ちこぼれ扱いされてるヒナタですら普通に使えるところ見ると
発現させるのも出しっぱなしにしとくのも大した事じゃないんじゃなかろうか。

逆に写輪眼はウチハなら誰でも発現できる訳じゃないし、
発現できても制限があるイメージ。


618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 08:41:01 ID:aaz3M+kw
>>日向のヒナやネジは白眼状態を結構キープできる

そんな描写あったっけ?


619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 10:25:40 ID:mJN5ej6g
落ちこぼれっつっても瞳術の落ちこぼれってよりは、心構えの時点ではねられてるって感じだが。<ヒナタ

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 10:47:20 ID:sbNO6ArS
心構えもそうだけど、才能も無いんだろ。
ハナビ以下だそうだし。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 12:21:30 ID:S/xc0lxm
白眼使いで活躍するのはネジで十分。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 17:29:59 ID:xuuIddJy
>618
ないな
ネジ厨の妄想だろ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 18:54:13 ID:S/xc0lxm
カカシは常に片目が車輪眼状態か

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 18:58:56 ID:sbNO6ArS
それはないだろ。
一応額あてで封印してるっぽいぞ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:08:57 ID:dHGTlXJk
>>624
額当ての下はって意味じゃないの

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:12:06 ID:E0I+IkD3
カカシが額あてで隠しているのはあまり見せたくないからという感じにも見える。
手術跡が残っていて気持ち悪い。
だから車輪眼自体とはあんまし関係ない感じもする

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:15:56 ID:sbNO6ArS
いやいや、常時開放してたらチャクラが底ついちゃうでしょ。>カカシ
だから封印ついでにちょっとしたオシャレも兼ねて額当てで隠してるんだろ。
いつもはあの下で目を瞑ってるんだよ。開放なんかしてるわけない。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:24:05 ID:ITtizHnE
古傷を隠す、という意味が主にあっての額あてだと思う。
やはり友人を死なせた事で得た秘術なわけだし。
瞳を隠して写輪眼を不用意に使用しないようにするという意味ももちろんあるだろうけど。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:30:02 ID:bzc2n9CV
目を瞑ってれば非開放状態って訳でも無さそうなんだが
あの模様が出てるか出てないかだろ?
イタチやサスケは自分の意思で写輪眼状態にしたり出来るみたいだが
カカシはそういった描写がないから分からない

まあ>627の言うとおり、常時開放状態だったらチャクラ尽きそうだから
調節出来るとは思うけど

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:31:03 ID:sbNO6ArS
>>628
それは完全な妄想になってしまうよ。
カカシの心情は岸本しか知らん。

わかるのは、写輪眼を常時開放してたらバテちゃいから、普段は封印してる。
これだけだ。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:34:48 ID:ITtizHnE
額あてで隠すだけで封印できるってのも妄想なんだよね。実際。
片目瞑ってるだけだと絵的に不自然だから、額あてで隠させてるってのが実情じゃない?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:44:28 ID:sbNO6ArS
普通に考えて目を開けてるとは思わないが。
目の前に隠す為の額当てがあったら、目を瞑るだろ普通。
何かの拍子に眼球が傷付いたら怖いしな。

目を開けてる理由が無いよ。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:46:03 ID:ITtizHnE
お話にならないな。
誰が目を開けてると発言したのか。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:46:45 ID:sbNO6ArS
一回の戦闘で1週間も寝込んでしまうほどチャクラ消費が激しいカカシ写輪眼。
額当てとか関係なく封印してるとだろうと解釈するのは普通。

カカシの心情云々は完璧な妄想

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:47:40 ID:sbNO6ArS
>>633
漏れも書いた後で何言ってるのかわからなくなったわ。
>632が本当

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:49:23 ID:sbNO6ArS
だぁーーーアンカーミスorz
>632→>634
度々スマソ

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:49:32 ID:S/xc0lxm
>>634
>一回の戦闘で1週間も寝込んでしまうほどチャクラ消費が激しいカカシ写輪眼。
そんなのあったか?

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:50:29 ID:sbNO6ArS
対ザブザ戦。1週間じゃなかったっけか?木登り修行の間。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 20:53:37 ID:ITtizHnE
まあ、人の意見の子細はほとんど目に入ってないみたいだし。
封印というか、チャクラ消費を防ぐために額あてを使っているって意見には同意なんで。
そういう事で良いんじゃないの? としか言えないな。
まあ、本編では何も語られてないんだけどね。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 21:15:32 ID:cuAjq68l
そういえばさ、DRAGON BALLで普段からスーパーサイヤ人状態になることで
気の消費に慣れておくってのがあったじゃん。
イタチの車輪眼もそんな感じか?

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 21:17:48 ID:E0I+IkD3
確かに謎ばかりだな。
謎ばかりだからみんな妄想するわけだ。妄想した意見を書くこと自体悪いことではない。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:30:14 ID:n20aakOc
瞬身+多重螺旋丸or螺旋砲(;´Д`)ハァハァ

まあ実際生きていたら四代目最強だと思うよ。
最強の九尾の妖狐とタイマン張って勝ったのは四代目だし。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:36:13 ID:bX3SK2Og
>>640
気の消費じゃなく肉体への負担な

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:41:08 ID:cTUIjGdf
643は10巻161ページから読み直した方がいいと思うよ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:42:07 ID:cTUIjGdf
しまった、レス間違えたぜよ。
644は640へのレスぜよ。
クソゲーぜよ。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 01:59:26 ID:VouFkFaV
>>642
タイマン張ったわけじゃないと思うが。
里のみんなと協力して戦ったと思われ。
それに勝ってはいない、どちらかといえば負け。
相手を封印するかわりに自分が死んだんだからな。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 02:19:14 ID:LHfa1Ono
螺旋砲ってなにぜよ? by天国のキド(ry

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 13:47:17 ID:or1ckNyY
カカシは常時接続だよ。
外伝最終話で気絶から目覚めて薄っすらと目を開けた状態のときに
意思とは関係無く発動状態だったから間違い無いと思う。
額当ては、目を出してると膨大な情報が入ってくるから処理で
疲れるのを防いでるんだと思うよ。
きっと「うちはの血族」の特徴の1つがこの処理の特化なんだよ。

イタチは常時解放しておく事で、更に体を慣らしているのか、
それともチャクラを使い続ける事で絶対値を増やしているのか、
あるいは両方だと思う。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 13:55:16 ID:a9/C+7Gj
過度妄想乙。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:00:51 ID:u3oHMdyA
「その方が格好良いから」だろうが補完するとしたらそれぐらいしか考えられないね。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:07:09 ID:a9/C+7Gj
>補完するとしたらそれぐらいしか考えられないね。
は?発想が乏しいか、それか自演か。あとは頭が悪いかだな。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 14:10:15 ID:u3oHMdyA
>>648の下3行についてのレスだったんだがな。
そもそもこんな過疎スレに来てまで煽る事も無いと思うが

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 15:06:19 ID:RLtBt+MB
2部では大蛇丸ですら雑魚キャラだとはな。。。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 16:30:25 ID:XFVIkpW6
次週ついに待った千年殺しか!?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 16:44:34 ID:or1ckNyY
千年待たないと効果が出ないのか('A`)

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:07:02 ID:bTtdIr6w
千年苦しむんだよ

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 01:26:26 ID:wm9gcL1a
なるとは一週間苦しんだみたいだけどな。
カカシがあの術を考えたのはイチャイチャシリーズに書いてあったことを妄想して。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 04:49:08 ID:VCuvOM5d
ま、千年間苦しむくらいキツイ技ってことでw

3年殺しなカンチョーを他の漫画でみた。
忍者だと千年なんだな。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 05:06:40 ID:xzQKuteP
関係ないだろ。
忍者だと千年とかワケワカンネ

>>657
アナル拡張ということですね。
でもナルト相手にやったということは・・・
カカシはノンケ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 05:10:00 ID:VCuvOM5d
>659
マジレスされるとは思わなかった!
でもキモイので腐女子は他いってくださいね。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 07:05:51 ID:xzQKuteP
マジレスじゃないんだがな。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 13:48:46 ID:qh/PPLDU
厨房共め

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:53:42 ID:DS8VEA8T
まあヒナタはナルトの内面が好きだけどサクラは、どこまで行っても
相手の外面しか見てないって事が判明したな。
どうせ、ナルトと付き合ってももっと美形が出てくればすぐそっちに
乗り換えるだろ。
ヒナタ頑張れ。


664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:56:50 ID:DS8VEA8T
スマン、誤爆。


665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 20:21:48 ID:hJzMvjsN
いやいや。サクラはナルトにベタ惚れだよ。
はきりいってサスケやイタチは性格悪いし、人間的な魅力のない冷血漢だけど、
ナルトは性格いいからね。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 20:37:43 ID:wrVFmMnA
>どうせ、ナルトと付き合ってももっと美形が出てくればすぐそっちに
>乗り換えるだろ。

ナルトより美形ならゴロゴロ転がっている。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 03:13:45 ID:/pIhpF9x
ナルト美形だよ。サスケやイタチは所詮は黒毛の猿。
ナルトは金髪碧眼の美少年だぞ。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 03:21:40 ID:wFaCxFvw
カプ厨は失せろ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 09:31:24 ID:ry4P1E83
金髪碧眼?デーブスペクターか

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 20:43:11 ID:N7CipLON
JR内房線八幡宿駅のトイレに「3年殺し」という落書きがあった記憶がある

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 05:07:48 ID:rbwn3FAw
ttp://members.jcom.home.ne.jp/amuhen/4koma/3nen.jpg

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 13:34:14 ID:2jh6Abeg
>>671
( ゚д゚)・・・・・

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 20:43:00 ID:JKDZWEmv
>671
残念ながら漫画じゃなかったんだ。でもオモロイ(^^)

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 20:43:10 ID:EpesYttl
カカシ

シカマル以上の頭
キバ以上の嗅覚
サスケ以上の写輪眼
リー以上の体術(これは当たり前だろうけど)

どれも間近で体験してきたナルト談。
さすが上忍だな。カカシ。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:04:17 ID:4yqpVp0V
>>674
ナルトのセリフは1部時点の仲間の能力を言ってるのかな。
あれから皆も成長してるだろうし・・・



676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:15:01 ID:G6Z6/qLO
>サスケ以上の写輪眼

これ何気に凄くないか?
他のもナルト談って事でそんなもんだろうな
比較対象が他にいないだろうし

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:44:42 ID:KEYH17oI
動体視力はサスケのほうが良いかもしれないが
術の読み、コピーにかんしちゃカカシの方が上だろうからな
3年後のサスケがどうなってるかは知らないが・

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:51:43 ID:JKDZWEmv
リーも結構体術は出来てるんだがなぁ。ちょっとリーが可愛そうになってきたw

サスケ以上の車輪眼かどうかはわからないが、まぁ上なんだろうな。

それにくらべてサスケは・・・イタチにマンゲやられた時には車輪眼の状態にさえなんなかったし、
ザコ以前の問題だったな。てかそこが車輪眼を使ういいタイミングだったわけだよ。兄貴が怖くてもさ。ヒナタはさ。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:52:34 ID:2jh6Abeg
おいおいおいおいw
今まで散々○○なんて土に潜ればっていう負けそうな論争の最終手段、
土遁神話がこれで崩れたなw
つまりサクラは現時点でカカシはおろか、同世代で最高の医療忍者カブトの
チャクラコントロールを超えてしまったってことか?
ここに来てカブトとの師匠の差が出てしまったな。
ついでに綱手の株も上がった気がするな。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:53:07 ID:KEYH17oI
意味わからね

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:54:05 ID:G6Z6/qLO
何でカブトを超えたことになるのか分からん

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:54:35 ID:KEYH17oI
>>679
ツナデ相手にもぐる必要もないだろ。
カツユを読んだときだけはやばいが・

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:57:32 ID:2jh6Abeg
まぁサスケもリーも1部との比較だからな。
サスケにいたっては3つ玉覚醒直後だし。
シカマルとキバ以上はちょっと凄いな。

それ以上に驚いたのは、2人が見えないところでも写輪眼を
発動してるって事は半日接続しっぱなしだったんじゃないのか?
ちゃんと鍛えなおしたんだなカカシ・・・。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 21:59:05 ID:KEYH17oI
ナルトの表現の仕方が下手なだけじゃね

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:00:32 ID:G6Z6/qLO
>676にも書いたけど下手っつーか比較出来るのがサスケ達くらいだからだろ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:08:40 ID:JKDZWEmv
比較できるのはサスケイタチカカシの3人だけ。
あとオビトとかシスイ(?)とか居たけどあまり判らないまま逝っちゃったので不明といったかんじ。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:27:45 ID:znoyL2B4
オビトとシスイはナルトと全く面識ないよ。
イタチは、ナルトの前で写輪眼使って戦ってたっけ?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:39:01 ID:KEYH17oI
カカシに近づくことも出来ない実力

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 03:47:03 ID:4+J12EMh
結局綱手の怪力もチャクラによるものでいいんだよな?
ってことはリー並のスピードを鍛錬して会得した上で、
あのパワーを出されると恐ろしいことになるな。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:01:38 ID:R0Qvt292
綱手やサクラって体術のレベルも上なんだろうか
怪力ばかりが目立って良く分からない

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:06:13 ID:KcVJG7KU
体術自体はそうでもないんじゃないの?
実際綱手の攻撃は動いてる相手に当ってないし。
サクラはまだ分からないけどもったいない話だよな。

これで剛力の使い手は初代(アニメ)・綱手に続いて3人目か。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:15:37 ID:KcVJG7KU
あぁでも綱手は中忍レベルていどならレベルの違いで避けきれないていどの
体術は持ってるんだろうな。相手が体術特化型なら話は別だが。
アニメ版くらいの体術なら特上レベルでも体術だけで勝てるかもしれない。
上忍レベル相手なら忍術も使わないと話にならないだろうが。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:43:33 ID:FZwzRpI5
アニメのは関係ない

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:44:47 ID:R0Qvt292
サクラがどのレベルまで行けるかだな
今回思いっきりインパクト強かったから忘れてたが地面割っただけで
何もしてないからな…

ところでカカシの後ろをとってクナイ突きつけてるナルトは本体なのか?

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:53:51 ID:FZwzRpI5
突きつけられている方が本体
突きつけているほうが分身

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 08:59:31 ID:R0Qvt292
そうなのか…
描写見て突きつけてる方が本体だと思ってた

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 09:16:57 ID:FZwzRpI5
サクラが地面を割った場面で手裏剣をもったナルトが残ってるだろ。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 09:26:39 ID:R0Qvt292
確かに残ってるんだが、51ページで影分身体が本体引っ張ってる場面あるだろ?
その後のコマの手裏剣飛んで行った方向やナルトの姿勢見る限り、影分身体の
右手が掴んでた本体が大きな手裏剣に変化した様に見える

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 12:31:34 ID:TeNBrR92
26巻買ったよ!

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 16:26:57 ID:4+J12EMh
>>698
まぁどっちでもいいんじゃねぇか?

とりあえず、綱手の豪腕はチャクラを一点集中でパワーに変えてるわけだ。
でも術のセンスとキレが全盛綱手以上の医療忍者カブトが驚いてたのを見るに、
ちょっと奥儀っぽいところがあるのかな?綱手特有の。

医療忍術出来るくらいの繊細なチャクラコントロールがあれば理論上誰でも出来るだろうけど、
カブトが出来ないとなると、綱手が編み出したとかいう可能性もあるよな。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 16:44:39 ID:emQ/ltf0
本当にチャクラならなんでもありなんだよなぁ。てかそういうの変に差が出てくるよな。
手にチャクラをためて放出すると書いてあるが、それは柔拳とは違うのか。
ネジやヒナタが使うやつも手にチャクラを(正確には手のひらに)ためて放出するわけだから。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 16:50:00 ID:RQYpjOQN
実際に筋力が上がる訳ではなく一点集中させたチャクラのエネルギーで
爆発的な威力を出してるって事だよな

>700
カブトは出来ないというかする必要はなさそうだ
カブト対綱手見る限り、怪力が役に立ってる様には見えなかった

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 16:56:47 ID:4+J12EMh
チャクラメスを戦闘で使いこなすカブトなら、
足にチャクラを集中して強大な瞬発力を生み出し、拳にチャクラを集中して強大なパワーを生み、
相手を速攻でぶちのめすくらい可能なんじゃないかと。(別に綱手でもいいけど)

4代目の瞬身なんかはこれの極みなんだろうな。


ところでカカシはキバ以上の嗅覚だそうだが、対ザブザ戦の時に何故使わなかったんだ?
目が見えなくても嗅覚があればわざわざ口寄せすることも無いだろうに。
それとも匂い消してたのかな?>ザブザ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 17:26:34 ID:BCQTu2XC
まあチャクラっていわばドーピングだからな。
最強のチャクラ保持者=最強の忍者でもある。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 18:42:22 ID:KcVJG7KU
カカシや地雷は怪力って表現してたけど
肉体活性の上位版って事は無いのかな?
ブン太のドスとか振り回してるしさ。
綱手のはナチュラル筋肉?
何にしても消費チャクラは多く無さそうだから使い勝手は良さそうだ。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 18:48:12 ID:RQYpjOQN
使用するチャクラ量によって破壊力が変わりそうだ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 18:53:19 ID:nY769gK6
カブトの場合、チャクラを瞬時に集める集中力やチャクラコントロールはできたとしても、
持続的に戦うにはチャクラ量が少ないことが最大のネックだ。
パンチやキックは確実に相手に当たるかどうかわからないし、
何発も繰り出せないようでは戦闘には使えないわけで。
カブトのようなタイプはもっと慎重に策を弄して、
蜂の巣をつつくような繊細で高度な忍術を駆使して一撃必殺的に勝負した方が効率的だ。
綱手が大味な戦をできるのも底なしのスタミナがあればこそ。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 19:02:11 ID:4+J12EMh
それはあるかもな。綱手だからこその乱用ってのはあるかも。
まぁサクラが普通に使う辺りチャクラ消費そのものは少なそうではあるが。
それに漏れもカブトには相手の一歩上をいく戦術で、相手を翻弄し、トリッキーに相手をヌッコロしてほしい。

とりあえず綱手は蹴りもトンデモ威力だからスピードも出そうと思えば出せると思うんだがな。
地面の方が耐えられないのかな。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 20:44:37 ID:3LvIPCiT
しかしまぁ三年たってもカカシ>ナルト・サクラだったんだな
こんなんでは主人公が暁にかないそうにないんだが
サスケはナルトの成長に焦りを感じてたが、サクラ見たらもっと感じるんじゃないか?
怪力・医療忍術・幻術とそろってるんだから、サクラって下人達の中じゃ相当上の方じゃない・

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:04:52 ID:jGAFpfHY
誰かサクラに写輪眼教えてやれよw

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:05:27 ID:T8kRtzyr
つーかそもそも火影の直弟子ってだけで、相当のアドバンテージだと思うのだが。

まあそれ以上に他の下忍どもも力をつけてるはずでしょ。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:12:07 ID:4+J12EMh
一応ほかの下忍ズは一流の血統だからな。
イノといい、ヒナタといい、



ぇ?テンテン?シラネ

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:32:58 ID:RQYpjOQN
>709
現時点でナルト>カカシにすると叩かれまくると思う
それにカカシは一応木ノ葉隠れ最強の忍
最終的には抜いても二年半くらいじゃ無理だろう

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 21:37:17 ID:4+J12EMh
どうだろうな・・・ナルト>カカシ
対覚醒サスケの時のように九尾開放してさらに口寄せまでしちゃえば・・・
カカシにはどうしようもない。

というか多重影分身されまくってもどうしようもない。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 22:13:05 ID:FZwzRpI5
そりゃただのドーピング

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 23:39:18 ID:1Pij4cZ4
多重ね。ミズキと同レベルだと言いたい訳か。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:03:37 ID:IT9spkXY
カカシも疲れた状態で多重影分身してたけどな。
通常状態のナルトの影分身ならカカシはナルトの
10分の1以下の数に分身すれば良いんじゃないの?
分身しなくても火遁や水遁の大技なら大量に目減らしできるし。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:17:45 ID:SJNpQ8Ms
カカシだって成長するだろ。
少しは。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:18:49 ID:SJNpQ8Ms
あ、ごめんあげた。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:30:17 ID:aFTeNAee
千人いても君麻呂にかすりもしない体術しかないからな。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 01:54:28 ID:HGLHp75/
>>709
おいおい。もう一回早売りかスキャソかしらんが読み直してみろ。
ナルトは九尾の力使わずに、カカシの裏をとったんだぞ。
イタチ並かそれ以上の影分身の活用法だけで。
凄いと思わんかね。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 03:05:24 ID:1ZlkO/Ja
しかし三忍をナルト達にまんまトレースする必要性あるんかね。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 03:58:59 ID:SJNpQ8Ms
多分これから似てるわー→でもやっぱこいつらはこいつら→でもやっぱ似てるみたいな展開にするんじゃない?

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 08:17:36 ID:1lckmnpf
このスレの70%が妄想族

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 08:48:23 ID:CnatfjZa
>>721
言い過ぎだな。カカシは分身

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 15:00:57 ID:6Fals3BW
>>721
例えるなら、バラエティ番組中のボクシング対決でおさるが畑山にパンチを入れたようなものだろ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 17:33:16 ID:j5LUZHvV
>726
訳分からん

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 18:05:09 ID:3wbrvT3c
>>702
>カブトは出来ないというかする必要はなさそうだ
だな。チャクラメスを心臓の経絡系に当てればだれでも死ぬしな

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 19:21:51 ID:8uUiyPGE
>>726
おさるは元キックボクサーらしい。

ナルト=日本ランカー
カカシ=世界ランカー

ぐらいの差だと思う。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:00:17 ID:IT9spkXY
>>729
つまり元世界2階級王者の畑山に対して
おさるは元日本2階級王者くらいだと言いたいのか。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:03:03 ID:CnatfjZa
体力馬鹿のラリーカーがスピードのF1にレースを挑んでいるようなもんだろ
コースはそうだなぁ イモラか鈴鹿で。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:11:16 ID:IT9spkXY
なるほど、スピード馬鹿のF1の車が原付に挑むようなものか。
コースはそうだなぁ 下町の迷路みたいな名も無き道で。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:51:29 ID:ZSjQN6zw
てか話がずれてる

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 20:54:02 ID:j5LUZHvV
スルーしとけ

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 03:10:10 ID:B/sasqiO
この世界の地面の強さって謎だよな。つーかちょっとでも地面が割れたりクレーターがあくような
攻撃なら。少なくても人一人殺すには十分すぎる攻撃力があると思うんだが

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 03:35:40 ID:pfW9htwF
チャクラが対人間よりも
対岩地面等に影響を与えやすい性質を持ってるとしか思えんことがある。

だとすると、チャクラパンチの最大運用は、土木工事方面だということになるわけだが。
爆砕点穴なんて技を思い出した。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 08:05:33 ID:D6GLz1/J
人差し指で地割れがおこせる世界ですから。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 11:48:44 ID:rB7nEAyN
>>730
意味不明

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 13:26:37 ID:PB5QMM9c
回転でチャクラが防御になりうることは証明済みだから
チャクラの多い人間ほど普段の防御も強いと推測。
地面はチャクラが無いから脆い。




ハンタじゃん('A`)

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 17:45:37 ID:+QsMU6dE
防御力だけは人間並みでいて欲しい。
そうしないと弱い奴はどうあがいても強い奴に勝てなくなる。
多少の力の差があっても、
戦略とか相性次第で逆転もあり得る世界であって欲しいから。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:01:53 ID:5EXYI83s
暫定ランキング改

S  自来也、大蛇丸、綱手、四代目、イタチ
A+ 三代目
A- カカシ、ガイ、カブト、鬼鮫、君麻呂
B+ アスマ、紅、再不斬
B  ナルト、サスケ、我愛羅、
B- シズネ、イビキ、アンコ、白
C+ ハヤテ、ネジ、テマリ、多由也、鬼童丸、左右近
C  キバ、シノ
C- 次郎坊、シカマル、チョージ、リー、カンクロウ
D+ サクラ、いの
D  ヒナタ、テンテン


口寄せあり。(ブン太はナルトの命令聞かないかもしれないので使いこなせないということにした)
自爆技は無し。
内部生物は基本的にあり。
呪印あり。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:05:37 ID:RL6bQclQ
ランキングなんていらねえ

これから出る3年後のキャラを待てよ

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:09:37 ID:7EEf2SkC
アスマ、紅、再不斬とナルト、サスケ、我愛羅は入れ替わりじゃないか?

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:15:48 ID:D6GLz1/J
>>741
イタチ厨か。消えろ

>742の言うとおり、当分ランキングはいらん。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:38:42 ID:frn9iAMW
カカシの父親のはたけサクモが最強だな

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:46:59 ID:ylJ4CBtM
自殺するほど内面ナイーブだけどね・・・

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 22:15:19 ID:eSVsAq3S
ヒナタやテンテン、
特にシカマルなんかは才能はあっても実質の強さはそれほど無いわけだし、
あやふやなランキングだよな。
特に腐女子やキャラ信者に多い。

てなわけで>741氏ね

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 22:23:10 ID:RL6bQclQ
なんかせっかく考えただろうに可哀相になってきたな。

>>741
もうしばらく待とうな。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 00:51:37 ID:89sSgA6c
>>741
イビキの強さなんてわからないし要らなくない?
かわりに砂のバキ先生入れようぜ
AーかB+に

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 01:16:29 ID:kWh1fS6U
白は本当に強いのか?
包丁は血継限界をえらく評価してたけど、カカシでも破れないと言ってた割りに
不完全写輪眼(計3玉)に完全に見きられてたし
九尾ナルトにもあっさり避けられてたし。
それ以前に隙間から外に出れそうだし。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 02:13:19 ID:4C+qxoCu
まあ2年半経過した時点で、ランキングは一時リセットが妥当だろうね。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 04:44:56 ID:b36IQ2r+
白は魔鏡氷晶が決まって、速攻殺す気ならそれで終了だが、
あれだけタイムラグがある技にハマるなんてことはそうそう無い。
ハマっても大火力の火遁なら溶けるようなことも言ってたしな。
強さとしては中忍程度、4人衆戦でのネジやキバ辺りの強さがいいとこだと思われ。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 08:54:41 ID:r1DkJfD5
忍者の世界に絶対は無い。故にランキングはいらない。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 15:11:09 ID:t+4h3qFb
>>752
だがカカシは白を「俺より強い」って言ってるぞ。
カカシ発言だから当てにならんが。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 15:18:40 ID:kWh1fS6U
>>754
白のことを言ったんじゃなくて、ナルト達よりも年下で
俺よりも強い奴もいるって言ったんじゃなかったっけ?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 15:20:31 ID:Ek7zw1ap
あの状況で言ったら白の事だろ思うだろう。って気はする。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 16:09:40 ID:kWh1fS6U
白を見た上でナルトより年下でって言ってるから白のことじゃないだろう。
って気はする。
てかカカシが自分より強いって認めるならサスケには任せないよ。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:09:32 ID:PeEpbqUc
カカシより強いといったわけではなさそうだがーけっけい限界としては強いんだろう。


759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:12:58 ID:b36IQ2r+
いくらなんでも12歳未満で粒揃いの木の葉の里を代表するエリートトップクラス忍者カカシを超える奴はいないだろと。
あれは初期だったし、とりあえず言っとくかみたいな感じだと思われ。
そんな奴がいたら完璧にバランス崩壊だよ。

それともガアラみたいな奴のことを言ったのかな?
守鶴発現すればカカシじゃ相手にならんしな。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:26:43 ID:TINz+x/G
ファンタジーにバランスをもとめちゃいけない

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 17:47:16 ID:jO4EaFrV
守鶴に変身させてもらえないだろ。


762 :741('A`) :05/02/08 11:39:57 ID:TXPIOaeh
しばらく前まで作れ作れって言ってたクセに。・゚・(ノД`)・゚・。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 11:42:55 ID:detChyz5
時代のニーズに乗り遅れたって事さ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 16:58:09 ID:OzlePUhA
忍者に年は関係ない。子供でも免許皆伝とかとるくらいだぞ。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 17:16:56 ID:vwjfd+1c
どーでもいいけど、忍ばない忍者だよなコイツら

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 17:38:37 ID:fC9f5rZy
あははははっ!



何を今更。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 18:06:15 ID:bSjwZpco
>>765
ま、強いから問題ないんじゃない?


768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 20:32:27 ID:Iu3krY25
自来也曰く、忍者とは堪え忍ぶ者。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 20:40:14 ID:fC9f5rZy
大蛇丸曰く忍者とはその名の通り忍術を扱う者。

総合すると、忍術を扱い堪え忍ぶ者。

リー・・・orz

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 03:53:22 ID:5sX8ZrF3
リーはそろそろ自分は格闘家という意思に目覚めてほしい。
ガイも目立ちたいならよそでやれハゲ。

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 04:53:29 ID:E+3ibtcG
それを言ったらなぁ・・・
んならNARUPO世界の忍者も全員
術戦士ということに目覚めて欲s(ry

というか岸本が気づいて欲s(ry

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 07:29:49 ID:kNqh53We
一番の目立ちたがりはNARUPOだけどな。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 09:18:56 ID:OnW+l7Oo
カカシは2ランクほど降格だな

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 19:31:55 ID:P/DBn5Vg
カカシは新技を手に入れたらしい

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 20:05:06 ID:KLmoegHZ
瞬身雷切だな。
カカシがその地位を取り戻すにはこれしかない。
でも実現したらカカシ最強になっちゃう。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 20:11:24 ID:04TUo7q7
カカシの新技は「ドリル千年殺し」or「雷切千年殺し」

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 20:51:12 ID:5sX8ZrF3
ネジもそろそろ自分は忍者に向いていないと言うことに気づいてほしい。
ハナビはもっと姉のこと考えろサル。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 21:05:34 ID:Q+rt82WR
ヒナタがクズなのが悪い

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 22:49:20 ID:+xkoHhQp
意外と下人の中じゃチョウジが一番向いてるかも

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:11:32 ID:5Abo6+cj
>>688
俺もヨシトミをお薦めする
結構手が空いててバランスもいいし、頼れる存在
関西では武を使いたいところだが、断られる可能性を考えると
ベテランの小島貞、村本、河内は能力高いのでお薦め(すぐ引退するから長期では難有だが)
関東は安田富、E爺、大塚、的場、負春、中館使うくらいなら海苔、眉毛、吉田、木刀乗せたほうがマシ
若手は乗せまくれば能力高くなるので、数人は鍛えたほうがいい
外人は何故か福島中京小倉などのローカルばかり乗りに逝くから使えないな
関係ない話だが、晩年のマンネリ化を防ぐなら、メジロライアン(マチカネタンホイザ)、サクラバクシンオー、トウカイテイオー(メジロマックイーン)、マイシンザンの系統は必ず残せよ
何も考えずに進めるとノーザンダンサーとシルバーチャームだらけの世界になるから気を付けろ

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 01:41:16 ID:Oe3mfeUy
中忍がバーゲンセールだなと思ったがそうでもないんだろうか?

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:23:32 ID:fqUs4Iid
というか上忍以上の敵と戦わせるのに中忍でいいんだろうか

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 02:44:27 ID:wmtCdO73
759 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 05/02/09 23:41:55 ID:KLmoegHZ
>>746
最低限それまでには入ってるって事だから
イタチの暁入隊はもっと若いかも知れないよ。
うんも1部の影では割りと大きかったしどんなに若くてもナルト世代だと思うな。

だけど大蛇が抜けた理由ってイタチが自分以上に強いから言ってたよな。
大蛇が抜けた時点でイタチは10歳くらいだから中忍昇格したくらいか。
三忍レベルってとんでもない下忍時代だったんだなwなんで3年も下忍だったんだ?
てかマンゲ開眼前でしかも10歳が大蛇以上か・・・。
カカシの言ってたナルトの年齢以下で俺よりも強い奴がいるってのは
イタチの事で間違い無いんだろうな。

うはwwwイタチ最強wwwwwww

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 05:53:46 ID:xEso/ZEm
イタチは17歳だし、てかイタチもう二十歳か。早いなw

それを考えると大抵は20歳前半あたりだと思うんだよな。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 09:21:55 ID:w+MfdNNk
>>781
本スレより↓
693 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:05/02/09 22:19:38 ID:Pp4rJrAc
>688
中忍試験は半年に一回だから五回くらいはあったんだろう
あのイルカでさえ16歳で中忍に昇格してるからなぁ
ついでに分かる範囲ではエビスの17歳昇格が最年長だった

ネジの上忍と我愛羅の風影就任は…微妙
カカシが14歳以下で上忍になってるからありといえばありかもしれない


これならバーゲンセールでもないんじゃね?
サクラ達は15・6歳だし

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 12:15:34 ID:lPakxuCV
中忍試験は強さより判断力がものをいうからな。
いくら馬鹿でも何度も受ければ要領がわかるだろう。
生き残りさえすれば。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 12:57:47 ID:WSHXPwuC
≫783
大蛇丸が暁を抜けたときにイタチが10歳だったというのは、どこからの情報です?
イタチは13歳のときに暗部の分隊長になっていて、その後
一族殺戮で里抜け→暁入(もちろんそれ以前に暁にいた可能性もあるけれど)→大蛇脱退
だと思うんですが。大蛇丸が暁を抜けたのは1部の時点で“最近(地雷曰く)”なので、
イタチが10歳だってことはないのでは?



788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:26:16 ID:wmtCdO73
>>787
時間軸が複雑で、一般的にイタチの暁加入はうちは事件前後だと
思われがちなんだが、ちょっと整理するとこうなる。
・1部でのイタチの年齢は17歳。
・1部最後の暁シーン「こうして【全員】集まるのは大蛇が抜けた【7年前】以来」
・上記より、イタチは遅くても10歳には暁に所属している。
・裏付ける様に大蛇の台詞「イタチが欲しかったがイタチは私以上に強い。だから暁を抜けた」
・大蛇の暁抜けはイタチ10歳。抜ける理由にしている以上はやはりイタチは暁にいる。
・大蛇の品定め期間やなんかを考えると10歳以下で暁入りの可能性十分。
・時間軸を考えると分隊長昇格(13歳)と事件(サスケの回想から5年前)はおそらく同時期。
・18歳になってないのは誕生日の時期の問題。
・イタチの経歴は7歳卒業→8歳開眼→10歳で中忍(すでに三忍超えレベル)→12歳暗部入り
→13歳分隊長&万華鏡開眼&一族殺し→現在20歳

つまりイタチは大蛇に匹敵する強さを持った下忍時代があり、カカシの発言はこの事と思われる。
また、大蛇超えの後の成長期の10年間の修行+万華鏡+月読・天照で想像を絶する怪物に。
地雷の最近よりも本人達の7年前の方が間違いなく正確。まぁ年寄りの最近なんてそんなもの。
時間軸を考えるとイタチ>大蛇は変わるはずも無いが、地雷と2人の強弱関係は謎のまま。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 13:30:53 ID:tFP/3HZm
>>780こんなとこに何故先生が?

790 ::05/02/10 15:58:16 ID:UoQbYXGB
・少なくとも10歳で暁に所属
・13歳で暗部の分隊長に昇格

この2点は矛盾しないか?イタチは木の葉隠れを抜ける前から既に暁に所属
していた…つまり掛け持ちしていたという事か?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 16:10:29 ID:PbtgCBhc
作者がその辺りの事を全く考えて居なかった、もしくは以前出した設定を全く覚えていなかった。
に100イチャイチャパラダイス

792 :234:05/02/10 16:15:26 ID:Q5ztLkPo
ナルトの本気バトルが早く見てー

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 17:21:06 ID:Jmp6BrO2
日向ネジが晴れて上忍に昇格できたことに128イチャイチャパラダイス

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 17:22:54 ID:+/k9JUbv
後全員中忍で、自分だけ上忍だったらさぞかし気持ち良いことだろう

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 17:28:06 ID:oe3p8Ic8
何気にヒナタも上忍に58イチャイチャバイオレンス

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 17:34:35 ID:jB59AvHd
仮にも日向の天才で精神的にも強くなったら普通な気もするがな。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 18:21:46 ID:wmtCdO73
>>790
暁とか大蛇とかの発言から時間軸をまとめるとそうだと思うよ。
掛け持ちに関してはスパイだがカブトという前例があるから問題無い。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 18:23:06 ID:wmtCdO73
>>797
あ、音と木の葉の掛け持ちね。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 19:32:54 ID:js8g7BYj
>>762
。・゚・(ノД`)ヽ(゚ω゚=)

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 19:36:19 ID:UoQbYXGB
イタチが10歳前後で既に暁入りしながら、木の葉隠れも掛け持ちしていた理由は
万華鏡車輪眼開眼のためだろう。

実力を養い「最も親しき者」うちはシスイを殺す機会をうかがっていたと思われる。
この推測が正しいならシスイは10歳中忍時点のイタチよりは強かったという事になり、
シスイ>大蛇がほぼ確定。そして時機を得たイタチはシスイを殺し万華鏡車輪眼を
手に入れる。その後は一族撲殺へ…

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:20:18 ID:dDt6YwjZ
脳内設定満開だな

>>788
お前イタチ厨だろw
イタチが中忍になったのは三忍よりも遅い。
最年少記録はカカシだ。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:23:43 ID:JHX/EvJ2
自来也達が中忍になったの何歳だ?
そんな設定出てなかった気がする
カカシが最年少ってのも初耳だ
俺が忘れてるだけか…

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:27:44 ID:oe3p8Ic8
カカシ最年少は聞いた事ある。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:37:28 ID:dDt6YwjZ
臨の書 に書いてある。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:38:24 ID:Biq3Rn/S
ナルトのセリフはカカシがヘタレ化してた調整だろな。
作者の力量不足でグダグダになってしまいましたけど、
ホントはカカシは強いんですよー、という。


806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:41:18 ID:JHX/EvJ2
>804
カカシのとこ見たけど書いてないぞ
三忍の中忍昇格年齢もな

>805
下忍と比べて上と言われてもなぁ…
場数が違うし
サスケより上の写輪眼は凄いと思うが

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:47:55 ID:oe3p8Ic8
つ〜かネジ上忍になってたんだな。
特上すら相手にならないってことだよな。

カンクロウといい、テマリといい、どんな強さもってんだか。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:49:50 ID:dDt6YwjZ
>>806
よく見ろ。書いてある。カカシは6歳で中忍だ。木ノ葉一のエリート忍者。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:50:23 ID:wmtCdO73
>>801
いやむしろ大蛇の方が好きなんだが。
中忍の時期はどうでも良いんじゃないの?
大蛇本人が暁抜けの理由をイタチの強さだといってる以上は
イタチ10歳の段階で大蛇を超えてないと大蛇が珍発言になるよ。
カカシは確か中忍昇格6歳だったか?

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:51:16 ID:dDt6YwjZ
>>807
特上も略して上忍だ。特別上忍か上忍かは不明。おそらく特別上忍だろう。
注目すべきは奈良シカマルが中忍のままってとこだな。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:54:51 ID:JHX/EvJ2
>808
そうじゃなくて最年少なんてあったかなぁと思ったんだよ
三忍にしたってイタチより早く中忍になったかなんて分からんし

脳内設定はどっちだって思った

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:56:23 ID:aGZsEQ0M
>>810
大蛇vsイタチは過去にさんざん既出。このスレ1のループネタ。
この比較は設定がわからんことだらけで決め手がない。
大蛇丸自身も何代目の体だったかわからないしな。
大蛇丸が憑依によって元の体の持ち主の強さによって、
自分の強さも変わるのは明らかだ。
サスケの体を欲しがったのは、
この世にあるすべての術を極めたい大蛇丸の目的と合致するため。

一方で自来也vsイタチは、イタチ発言で明らかだ。
こっちはより信憑性がある。


とここまで書いてもこれ全部過去スレの繰り返しだ。
もっと具体的な材料がでるまでは沈黙が金。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 20:58:38 ID:aGZsEQ0M
>>811
臨の書、兵の書でカカシより若くして中忍なった忍者は1人もいない。
三忍もイタチもちゃんと書いてあるだろ。
お前臨の書、兵の書持ってないだろ?w

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:08:15 ID:JHX/EvJ2
>>813
えーと…釣りか?
まあ確かにカカシより下で中忍になった奴のデータはないから最年少って事でも
良いとするか
本当に最年少かどうかは分からないが

イタチの中忍昇格年齢は10歳だが自来也と大蛇丸の中忍昇格年齢は「-」に
なってるだろ?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 21:29:08 ID:aGZsEQ0M
すまん。いま探しるんだが、臨の書どこに置いたか忘れた。確認できん。
記憶を辿りに書いたわけだが、たぶん読んでる最中にどっかに置き忘れたんだろう。
兵の書はいま手元にあるが、異例の若さで6歳中忍昇格だカカシは。
暫定最年少ってことにしておこう。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 01:43:52 ID:53ajWn9c
臨の書が無ければ4巻の中忍試験申込みの回を読めば良いかと>カカシ昇格年齢
「今のナルト達より6歳下」の時に中忍になったと自分で言ってるから。
ただ、カカシと同年代のキャラについては、臨の書で確認するしか無いんだけど
7歳とか8歳とか結構早く昇格してるヤシばっかしだから、やはり木の葉崩し直前の
世代とは時代背景も昇格資格も違ったんでは無いかと思うのだが。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 01:58:36 ID:oQwRFYiy
今回のカカシ戦で思ったんだが、写輪眼のチャクラ消費量ってもしかして
コピー能力みたいな反則レベルの特殊能力を使ったら、
たくさん消費するのかな?
動きを見切るだけならそんなに消費しないとか。

白眼の能力って基本的には「見る力」だけに特化してるから
そんなに消費しないのかも。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:15:11 ID:veS692f2
コピー能力は洞察眼と催眠眼の同時使用だからチャクラ消費がはねあがる、と言ってみる。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:17:23 ID:8Aa0MtNz
普段隠してるから出してるだけで消費はあるんだろうけど
それだけだとザブザ戦で短時間使っただけで寝込むほどの
消費をしたのに今回は半日も使っていられるのはおかしいから
見切りやコピーの為に集中すると効果と消費が激増すると推測。
出してるだけだと効果も消費もそれなりとか。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:22:39 ID:lnyS7z1K
皆の今のきになる部分を口寄せする

・結局サスケは大蛇丸のところへ行き、その後どうなったか





821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:30:36 ID:8Aa0MtNz
皆の今のきになる部分を口寄せする

・結局サスケは大蛇丸のところへ行き、その後どうなったか

・ 正直スレ違いではなかろうか




822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 02:35:44 ID:JTHyLdqO
皆の今のきになる部分を口寄せする

・結局サスケは大蛇丸のところへ行き、その後どうなったか

・ 正直スレ違いではなかろうか

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108028492/

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 06:13:21 ID:JHmGshXf
中忍になったのはカカシが最も早かったが、その後イタチに追い抜かれた。
ということでよろしいですか?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 07:33:45 ID:wYTkHruR
>>823
どっからその脳内設定がでてくるんだか。
中忍昇格はカカシ6歳>イタチでファイナルアンサーだよ。
イタチはカカシと比べれば早熟ではなかった。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 07:35:41 ID:wYTkHruR
中忍昇格年齢:

カカシ6歳
イタチ10歳

イタチの負け。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 07:45:45 ID:KFIzLgQU
上忍になったのも年齢からすると恐らく最年少じゃないか?

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 07:49:57 ID:JHmGshXf
現在の実力:

イタチ>カカシ

イタチの勝ち。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 07:57:37 ID:KFIzLgQU
だけど、初っ端からガチで戦えばいい戦いをすると思うな。
負けたのは紅が足引っ張った所為だ。
あとわざと月読を喰らったこと。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 08:08:33 ID:YLBTKZeQ
イタチが中忍になったのはカカシより早いとかイタチが中忍になったのは三忍よりも遅いとか
自分勝手な脳内設定前提で語るなよ
しかも煽りばっかりだし…

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 08:49:07 ID:IUufycFg
>>828
マジで言ってるのか?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 09:28:37 ID:rDk9IxMI
>>828
紅が足引っ張ったのは関係ねーだろ?
あと月読食らったのわざとか?


832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 09:32:26 ID:BScijnx4
対抗できるはずと思いくらったんじゃないか?
術じたいはしっていたが体験はしてなかった

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 09:51:03 ID:8Aa0MtNz
マンゲは知ってたけど月読は知らなかったんじゃないの?
写輪眼発動しても印が目で追えないんじゃ普通に戦っても負けると思うが。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 10:03:10 ID:YLBTKZeQ
印が目で追えないってのは負ける要因になるかな?とふと思った

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 10:24:08 ID:8Aa0MtNz
>>834
いつ術が発動するかわからないびっくりどっきりメカだからな。
予備動作無しにいきなり火やら水やらが飛んでくるよ(((;゚Д゚)))
体術とかの近接戦闘中に印を結べるのもデカそう。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:01:24 ID:veS692f2
イタチ厨がくると荒れるなあ。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:03:15 ID:IUufycFg
どこが荒れているのか分からないな
厨といいたいだけの馬鹿か?


838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:04:10 ID:KFIzLgQU
>>831
関係あるだろ。紅を庇った為に怪我しちゃったんだから。
印を結ぶスピードに関してはカカシも引けを取らないほど速い。

まぁそれでも勝てることは無いだろうな。燃費悪いから。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:11:26 ID:IUufycFg
>印を結ぶスピードに関してはカカシも引けを取らないほど速い。
カカシの印スピードが普通の奴より速いのは分かるが
写輪眼をもってしても追いきれないほどのスピードじゃないと思うぞ。
それと月読をくらった理由が紅を庇ったからなんて理由にならない。
写輪眼なら対抗できると思って真正面から見ていたのはカカシ。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:23:41 ID:KFIzLgQU
きちんと見ていれば追い切れないスピードの印なんてあるわけが無い。
影分身くらい短い印ならわかるがな。
カカシは片目で不完全だし、イタチも手裏剣で撹乱したしな。

あと、月読喰らったのは紅を庇った為なんて誰も言ってない。
月読喰らったのはカカシが馬鹿だっただけ。

1対1のガチの戦闘ならいい勝負をすると言ってるだけ。
忍者の攻防に於いては、今のところ一拍の為を要する月読は発動してる暇はないし。

カカシとイタチなら中〜遠距離忍術合戦になるのは目に見えてる。
遠距離ならそもそも目を合わせるなんて事しないからな。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:29:33 ID:IUufycFg
>きちんと見ていれば追い切れないスピードの印なんてあるわけが無い。
なんでそう言えるのか分からない。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:31:58 ID:veS692f2
カカシが馬鹿だった時点でカカシの弱さは証明されてるよーなもんだが。
1対1なら馬鹿じゃなくなる、なんてのはそれこそ妄想だし。
ループするなあ。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:32:00 ID:IUufycFg
実際にイタチは一瞬で印を組んでいる。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:34:01 ID:KFIzLgQU
それは後述してある。
普通に見ていて追いきれないならわかるが、
戦闘描写を見ればきちんと見てなかったのは一目瞭然

写輪眼という驚異の動体視力を有する目を持ってしても追い切れない印ってなんだ?
イタチをそこまで凄いことにしたいのか?

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 11:36:10 ID:IUufycFg
いやこちらから見ればカカシをそこまで強いことにしたいのか?って感じだが。
客観的に見ても格が違うだろうに。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 13:50:07 ID:3oquP8ix
スレが伸びるときは脳内設定を押し通そうとするやつが必ずいるな

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 18:59:03 ID:IDYhT3fB
昨今ろくな見せ場がないカカシに対して
やたら強そうな描写な上まだ手札がありそう、かつ謎もはらんでいるイタチの方が
どうしても、何となく凄そうに見えてしまうんだよなぁ。

実際に、今までの描写から脳内シュミレーションしてみると、
そんなに実力差がなさそうな感じなんだが。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 19:42:37 ID:KFIzLgQU
術のバリエーションそのものはカカシとイタチじゃ比べ物にはならないだろう。
強力な術の有無、
チャクラ総量はどうか知らんが。

イタチには押されていたが、
カカシト同等の強さを持つガイを侮るなと言う辺り、

ガチでやりあえばいい勝負はするはず>カカシ
尤も、既に2年半くらい経ってるから、もう知らん

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 19:54:30 ID:8Aa0MtNz
>戦闘描写を見ればきちんと見てなかったのは一目瞭然

これってどのことを言ってるの?影分身の事?
水遁だったらしっかり見詰め合ってるし、あの状態で
見てないのは一目瞭然って事は無いよね。
そしてカカシの眼で追えなかった発言は水遁の方を
差していると思うが。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 19:55:17 ID:1gHzMAJG
>>844
> 写輪眼という驚異の動体視力を有する目を持ってしても追い切れない印ってなんだ?
> イタチをそこまで凄いことにしたいのか?
カカシの車輪眼とイタチとでは違うんだよ。多分。
イタチは車輪眼ばかり頼ってるというわけではなさそうだ。実際に一瞬で印を組んだりしているのは車輪眼の能力ではなく、
実力でやってる可能性もある。

イタチは他キャラと違い、自分の能力を長く解説しないので、謎が多い。
ただ、体術は弱いみたいだ。ガイやヒアシとか出てきたら逃げちゃうんだろうな。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:03:51 ID:KFIzLgQU
ガイはともかくヒアシだったら逃げるかもな。

足だけ見るという不利な状態のガイを倒すのはそう難しいモンでもないだろうが、

写輪眼と双璧を成す血継限界で、経絡系を直で見れるから目を合わせる必要がなく、
術も根こそぎ回天で吹き飛ばされるだろうヒアシ相手にするのは分が悪そう。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:10:01 ID:SCdNxQT8
イタチってどうせサスケに殺されるんでしょ?w

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 20:11:55 ID:kWcCXwI3
サクラに殺されるよ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 21:46:50 ID:weoO+mVX
逆にサスケが死んだらおもろいんだがなあ。
そうなったら騎士素を崇める。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 23:01:25 ID:MijgvQZ1
サスケがイタチに殺られて、車輪眼をナルトに移植するというループ展開をやってくれたら岸本に一生ついていく

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 23:09:31 ID:aixT+UIU
カカシが千の術を使えると言っても、イタチやサスケ等の写輪眼使いが相手じゃ意味なくなっちゃうよね
どれをだしてもどうせコピーされるだけだし
あと足だけ見て対処するってのは、イタチと鬼鮫みたいに相手が二人いて、
左右離れて攻撃されたら片方は見失うよね。片方の足しか追えないし。まぁそれは2対1っていう状況だが

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 23:23:27 ID:8Aa0MtNz
足だけ見て戦う場合、例えば相手がジャンプしたり
口に毒針を仕込まれた場合はゲームオーバーだな。
影分身もまずい。
足元って事は視界が極端に狭くなるから本体に後ろに回られたり
遠くに逃げられると探し出すのに時間がかかる。
特に視界から外れた上でジャンプされると最悪だな。
如雨露千本みたいな術が来たら為す術も無い。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:00:49 ID:JHmGshXf
イタチとカカシの実力を比較する際、中忍の昇格年齢を持ち出すのは意味がない。

中忍試験とは一個人の戦闘能力以上に小隊を率いる統率力や判断力が評価の対象
とされている。だが8歳で車輪眼開眼、10歳で大蛇を超える程の実力を誇るイタチ
には中忍の資格などを得る必然性が見当たらない。

イタチはそんなものより己の器量の深さに価値観を見出そうとした。その結果と
してのシスイ暗殺であり、暁入りである。もとより中忍試験など眼中にはない、
彼にとって昇格年齢など瑣末な事であったろう。そう考える方が自然である。

そもそもイタチの器は忍者の位に縛られるようなものではないのだ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:22:31 ID:db9QEihP
そうなんだ…
とりあえず長文乙…

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:43:07 ID:uJ+MdMFS
痛恥厨乙。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:47:45 ID:/cICmD4Y
858の内容全般はともかくとして

大蛇丸は、イタチが強すぎて手に入る見込みがないから暁を抜けた。
その大蛇丸の暁脱退当時、イタチは確かに13そこら。
…大蛇丸、13だかそこらのイタチ見て、自分より強い判定出しちゃったのか?

これだと、大蛇丸、ジライヤ、イタチの力関係って
相性だけじゃすまん気がするんだが。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 01:04:15 ID:K7YzABbA
>>861
イタチはその時10歳だよ。

まぁ中忍試験は足を引っ張られて失格になる可能性が大いにあるから
昇格年齢と一概にむすびつけられないな。
班のバランスを考えるとドベが混じるのは確実だし、
イタチだけ飛び抜けてても他の2人が使えなければ試験参加の
許可さえ出さないだろうし。
そもそも6歳のイタチはアカデミー生だしな。
とりあえず10歳の時点ではイタチ>カカシに逆転してるかと思う。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 01:37:02 ID:OL8VE+tj
キドウマルの強さは誰以上で誰以下ですか?

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 01:44:30 ID:RFTZ4bM0
>>856
その負け方はないな。断言できる。スタミナなくなっちゃうからね。
作中でも1,2を争う忍術(数)の持ち主はたけカカシの、
万国びっくりショー並の手品披露会にいちいち付き合ってたら、
イタチでもスカンクばりに倒れる。

結局、忍術の数をたくさん持ってるよりも、
超強力な忍術を1つでも持っていた方が、
タイマン戦では有利。

>>861
>大蛇丸は、イタチが強すぎて手に入る見込みがないから暁を抜けた。

だからこの一言がイタチ厨とか荒れるの原因なんだって。
大蛇丸はそこまで言ってないだろ。
大蛇丸も転生術でサスケか君麻呂の体を手に入れてれば、
イタチを瞬殺していたかもしれんしな。
元の体はもっと強かった説もあるが、脳内設定でよいなら、
暁にいた頃にイタチと戦って、終始大蛇丸がイタチを圧倒していたが、
イタチの奥の手である天照で体を焼かれ、転生せざる終えなかった、とかな。
それで暁を外れて、TARGETを未成熟なサスケに変更した、とかな。
天照を修得する前なら乗っ取れたけど、天照を修得したうちは一族は脅威であると。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 01:51:23 ID:eUyNdOSj
自来也は一度も本気で戦ってないからわからないな。
大蛇丸戦では、すぐ前の宿屋での描写を見ればわかるが、
綱手に薬盛られてフラフラ状態でとても戦える状態じゃなかった。
イタチ戦では、暁からナルトを守ることが最優先事項だったわけでね。
使った忍術もイタチと鬼鮫の2人相手に、捕縛系?の蝦蟇口縛りだけしか使ってないし。
殺傷するならもっと他の忍術を選んでいただろう。
誤算があったとすれば、蝦蟇口縛りで十分だと踏んだ自来也の読みの甘さと、
イタチの予想を超えた踏ん張り=天照だ。

少なくともあの時点ではイタチと鬼鮫は2人がかりででも、
自来也から逃げるので精一杯だったということ。
天照使って穴を開けた時点で写輪眼すら使えなくなっていたからね。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 02:11:15 ID:NK9X4XKG
>>852 いいえ、大蛇○さまが殺します

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 05:01:11 ID:vgI/hk2U
少なくとも大蛇丸にとってのイタチに勝てない理由とは

1、当時生け捕りにするほどの実力を持っていなかった(転生不完全)
2、忍術主体の大蛇丸には写輪眼は非常にやりづらい。
3、月読や天照等の存在を知っていて、勝てるとは思っていない。

ぶっちゃけ殺すだけならマンダ口寄せれば済むんだからな。
まぁまだイタチにも知られざる何かがあるだろうが。

>>865
蝦蟇口縛りは捕縛系じゃないだろ。あれは本来は抜け出せないくらい強力な術だとオモ
あの場では、サスケを助けなくちゃならなかったし、
コピられるかもしれない通常忍術は避けたかったんじゃないかと。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 06:27:25 ID:Kd//q2LE
いまのところナルトが本気で戦った場面を見た忍者は、
我愛羅戦のテマリ&カンクロウ&サスケ&我愛羅
カブト戦のカブト&綱手&自来也&大蛇丸
サスケ戦のサスケ

だけだな。
ほかの忍者はナルトの強さ知らないじゃん。
3年後の現在の強さを知っているのは自来也だけ。

中忍試験あるならナルトの強さが爆発しそうだな。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 06:31:46 ID:vgI/hk2U
キルア方式かね

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 06:34:25 ID:H2nYgE0n
ナルトの本気ってか、赤いチャクラ使いまくり状態のときだね、それは。
それと、カンクロウはガアラ戦は見てない。シノにやられて倒れてたから。
サクラは、大蛇丸のヘビに襲われたときにみてる。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 08:59:23 ID:TcsmiaSr
>>865
>使った忍術もイタチと鬼鮫の2人相手に、捕縛系?の蝦蟇口縛りだけしか使ってないし。
>殺傷するならもっと他の忍術を選んでいただろう。

これはジライヤ厨の妄想だね、あれはしっかりと敵を倒すための技。
あの場面では口寄せもできない。

>誤算があったとすれば、蝦蟇口縛りで十分だと踏んだ自来也の読みの甘さと、
>イタチの予想を超えた踏ん張り=天照だ。

>少なくともあの時点ではイタチと鬼鮫は2人がかりででも、
>自来也から逃げるので精一杯だったということ。
>天照使って穴を開けた時点で写輪眼すら使えなくなっていたからね

これは仕方ないね。ジライヤと戦う前に技を使いすぎている。
万全なら月読、又は天照をぶっ放してジライヤを殺し
逃げる際にもう一回天照を出して逃げるくらいできるんじゃないか?
まあ、目的はナルトの捕獲だからな。あの狭い場所でジライヤに向けて
天照を放ったらナルトも巻き込んで殺してしまって意味ないけどな。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 09:03:08 ID:tZPBgNsr
天照がどんな術か分からないのに妄想が過ぎるな…
あの描写だと逃げるので精一杯と素直に取るのが良いと思うが

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 09:05:01 ID:TcsmiaSr
まあ、ジライヤ以外で疲れていたのあの状況では
あれが精一杯だろうな。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 09:12:11 ID:tZPBgNsr
>万全なら月読、又は天照をぶっ放してジライヤを殺し
>逃げる際にもう一回天照を出して逃げるくらいできるんじゃないか?
>まあ、目的はナルトの捕獲だからな。あの狭い場所でジライヤに向けて
>天照を放ったらナルトも巻き込んで殺してしまって意味ないけどな。


自来也厨の妄想と言いながらイタチ厨の妄想を書くのか…
なんかもうどっちもどっちだ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 09:23:07 ID:TcsmiaSr
まあ、どちらも妄想だな。

>>864
>その負け方はないな。断言できる。スタミナなくなっちゃうからね。
>作中でも1,2を争う忍術(数)の持ち主はたけカカシの、
>万国びっくりショー並の手品披露会にいちいち付き合ってたら、
>イタチでもスカンクばりに倒れる。

カカシは技は多くてもチャクラが多いってわけじゃないんだよな。
そんな戦いかたをしていたらカカシもぶっ倒れるぞ。
どちらのチャクラが多いのか分からないが。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 11:10:50 ID:LhFZ5LYR
イタチは木の葉潜入時、鬼鮫と二人で
・アスマ、紅、カカシ、ガイ、ナルト、サスケ、自来也
の7人を敵に回し立ち回っている。(敵地でである)

これらは木の葉の超精鋭及び有力なルーキー達であり、彼らをして倒すどころか
捕縛すら出来なかった。しかもイタチは「戦をしに来た訳ではない」と言っており
戦闘意思が希薄であったにもかかわらずだ。本当に落とす気ならチャクラの配分も
考えて戦ったろう。

このように有利な状況でいいようにしたやられたカカシは不甲斐ないという他なく、
ガイが現れなければ間違いなく死んでいた。自来也も同様に状況判断が甘く、みす
みす敵を逃さしめた。抜け忍に日中堂々と凱旋されるなど木の葉の忍びはお粗末と
いうほかない。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 12:17:43 ID:vgI/hk2U
イタチ厨乙

まぁでも、イタチは疲れてたから対地雷は撤退したというのはあっただろうな。
まぁガチでやりあったら・・・それでも地雷が勝つな。

外ならブン太で終了だし。
内なら蝦蟇口で不利な状況に追い込み、ヌッコロすか、
外でたらもっと楽にアボン。
なんだかんだで50歳の地雷のが上手だろうよ。

天照の効力と、イタチの謎部分がわからんことにははっきりとは言えんが、
今のところ地雷に勝てる要素は無い。
3忍は伊達じゃない。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 16:21:49 ID:TcsmiaSr
大蛇丸>>ジライヤ>>>>>ツナデ

今後、イタチの力が判明するのを待つしかない。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 16:46:22 ID:/V32kw/I
今後巨大口寄せを習得するであろうサスケに合わせて
イタチもインフレするんだろうな。


880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:11:27 ID:y327H51s
穢土転生使う大蛇丸には誰も勝てないね。
死人に月読は効かなそうだし、天照も2,3発しか無理でしょ。
初代・二代目・四代目倒すのに使ってチャクラ切れ
あとはサンドバック状態だな

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:25:42 ID:K7YzABbA
相性無しの純粋な強さで生き残りの中ではイタチが一番強そうなのは確かだな。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:53:09 ID:vgI/hk2U
>>880
そうはいかんだろう。
大蛇丸に直で月読がハマったら多分・・・精神崩壊で終わるかも知れん
それに穢土転生は前準備が必要だからね。生きた生贄という・。
というかマンダで十分だよ。そっちのが確実且つ安全。

>>881
生き残り?どういう状況だだよ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 17:56:12 ID:1nBQ5nrj
今現在生き残ってる連中の中では。と言う意味では?

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:06:31 ID:Rk3L6s6n
だからマンダ>イタチとか勝手に決め付けるなよ
所詮三忍の下僕だろ?あのツナデも含む。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:17:53 ID:vgI/hk2U
>>884
ハァ?決め付けも何も巨大口寄せ動物、及び完全守鶴が最強なのは自明の理
さらにその中での格付けはあるがな。

そんなにイタチを強くしたいのかよイタチ厨

イタチが巨大生物口寄せをする描写とか出たら言えよ
今の段階ではどう考えても誰も勝てねぇよ。
3忍にはな。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:27:13 ID:uNiX28At
それこそ巨大口寄せ動物が三忍や火影レベルの人間を瞬殺してから言えば?


887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:29:43 ID:vgI/hk2U
やはりイタチ厨には当たり前のこともフィルタがかかって見えてしまうんですね。
まったく、性質の悪い。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:44:18 ID:DuAOv16n
たかが胃袋口寄せに天照を使わざるを得ないような忍>それがイタチ


弱点が絶対あるって。
むしろ正攻法においてのみ最強に近いキャラ、としか言えん。
その他の意外性には極度に弱いキャラだと見た。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 18:55:03 ID:vgI/hk2U
いや・・・あの状況では致し方ないだろう。
蝦蟇食道口寄せ自体かなり未知な技だし、チャクラも減った不利な状況下、
まぁ鬼鮫もいたが、最強クラスの忍者自来也相手だし、
ナルトごと殺すような広範囲攻撃できるはずもなし、(それは地雷もだが)
焦る必要も無かったわけだからあの場は撤退が常道。

弱点に関しては未だ未知の部分が多すぎるからわからんだろう。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 19:04:36 ID:uNiX28At
>>887
戦ってもいないのによくそこまで偉そうに断言できるな…
つーか、お前の理屈だとサスケは口寄せ覚えるだけでイタチに勝てる訳か。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 19:07:00 ID:/rpghKAS
殺される前に口寄せできれば勝てそうな気はする。
口寄せする前に殺されるだろうけど。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 19:25:19 ID:vgI/hk2U
>>890
当然。無論、マンダクラスの口寄せが出来るようになればな。
口寄せする前に〜はかなり無理だろう。発動まで大したタイムラグが無い。
正確に早く口寄せ出来る技術とチャクラがあればそれで勝てる。
あとは、巨大生物同士の強さとコンビネーションの差。

>>886=890
>それこそ巨大口寄せ動物が三忍や火影レベルの人間を瞬殺してから言えば?
>戦ってもいないのによくそこまで偉そうに断言できるな…

それは逆も言えることなんじゃないかな?
それに戦わなくても明らかに強さの差はわかるでしょ。

じゃぁ綱手とイノ、戦ったことはい無いけど、どっちが強いかくらいはわかるよね?
心転身など強力な術がイノにはあるが、圧倒的な実力の差があっては勝てないということだよ。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 19:36:44 ID:uNiX28At
三代目が昔大蛇丸を殺せると言われてたのは?三代目に巨大口寄せはないが?
大蛇丸がイタチを自分より強いと評したのは?
口寄せ動物が、自分より遥かに弱い人間を主人と認め、あまつさえ様付けしたりするのは?


894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 20:19:02 ID:K7YzABbA
能力的には劣る相手でも人間的に優れていれば
付いていこうってのは珍しい話ではないよ。
尊敬の念を持てば様付けもあるだろう。

人間相手に物ぐさマンダを使う場合の最大の問題点は
あのマンダが人間相手にその気になるのかと言う事。
イタチがマンダに手を出さなければ、まずチャクラの無駄使いだよ。
大蛇丸も分かってるだろうから普通の大蛇くらいに留めると思うけど。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:11:23 ID:vgI/hk2U
マンダの場合単純短気な性格の様だから、
ちょっと煽るだけで戦ってくれるだろ。

ただ今の大蛇丸がマンダを口寄せした場合、
下手するとマンダと戦わなければならないかも。

3忍合戦で随分と痛めつけられて次会ったら〜云々言ってたからな。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:24:31 ID:LRITfgz5
伝説3忍と他の優秀(強い)忍者との差は・・・圧倒的なチャクラ量かな。
イタチにしろ故サクモにしろ、瞬間的には大蛇丸,自来也を圧倒するだけの技等を
持ってるが、持久戦になったり大掛かりな術の掛合いになったりすると多分まだ
3忍のが分があるのかなとも思う。まして口寄せまで使うとなれば・・・。
綱手は強さは分からんが、あの再生術は他に出来るヤシがいるとも思えないから
やはり手に余るだろうし。
この3忍を越えたかったら、やっぱ術の出来だの速さだの小手先をちまちま鍛えた
程度じゃダメなんだろう。


897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:43:43 ID:LhFZ5LYR
全く口寄せ動物最強厨には困ったものだな

口寄せ最強なら大蛇がイタチを自分より強いと認めたりはしないだろう?
穢土転生もしかり。木の葉崩しの時のように周到な前準備をしていれば
ともかく、都合よく生贄が準備出来とは限らない。

そこらへんを十分踏まえての大蛇本人による「イタチ>大蛇」発言であ
ろう。本人の発言だけに信憑性は高い、何より暁を抜けたことがそれを
如実に物語っている。よってイタチ>大蛇は確定。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:48:23 ID:/rpghKAS
本人の発言だと
ジライヤ>イタチ>オロチ>ジライヤ
みたいな感じにならなかったっけ?

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 21:56:52 ID:K7YzABbA
確実に三忍を超えてる気がする人物=四代目だな。
最強レベルの代名詞、巨大生物口寄せに加えて
螺旋丸・瞬身の術という強力な術も使う。
螺旋丸と瞬身は合わせて使えば極悪。
瞬身で50人を1人で相手にするあたり、スタミナも申し分無い。
もう少し長生きしてれば最強の地位を不動のものにしてたんだろうな。

若き日の三代目はどのくらい強いんだろう?
一応歴代最強火影とも噂されるらしいが、四代目よりも上なのかな?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 22:09:27 ID:K7YzABbA
>>898
イタチ発言
地雷≧イタチ
鬼鮫発言
イタチ≧地雷
大蛇発言
イタチ>大蛇>地雷
本人では無い鬼鮫発言を除けば何ちゃって三竦みか?
個人的にはイタチ>大蛇=地雷くらいで評価。
大蛇vs地雷は後半でサスケvsナルトとセットで直接対決が
用意されてると思うけど、無難に地雷の勝利か相打ちで終わるんだろうな。

901 :今後の展開的に強さを考えてみると:05/02/12 22:39:07 ID:LhFZ5LYR
今後のストーリー展開を考えると、自来也・カカシあたりがあまりに強すぎると
ナルトの活躍の場を奪ってしまう。彼らは主人公と同じ側の人間であり、かつ先
輩の立場と言う“最高のかませ犬ポジション”にある。宿命的に新敵キャラの引
き立て役に回る事になろう。

ではイタチはどうか?ここでイタチが“実は弱い”などという事になると、スト
ーリー的にも萎えてしまう。イタチはサスケとの絡みや、もう一人の万華鏡車輪
眼保持者の件も含め屈指の実力者である方が面白い。

これらは劇中の描写や発言によったものではないが、そうである方が盛り上がる
という見方。イタチはストーリ上、岸本に愛されたキャラであり、おのずとカカ
シや自来也あたりとは扱いが違ってくるはず、所詮役者が違うのだ。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 00:51:45 ID:keqXS2To
しかし残念な事にイタチは頭はイマイチっぽいから、案外カブト辺りに足元掬われる
悪寒がするな。更にカブトが体質的かどうか知らんが幻術効かないタイプだったら
相性最悪なわけだが・・・。

そう、結局は実力が伯仲してくると相性の問題なんだよなー。
守鶴相手にはあんだけ頑張ったナルトが、カブト戦では相打ち状態になったみたいに
大蛇丸的にイタチには何か相性が悪いものがあるんだろ。
と同時に、ガイとか自来也相手にはイタチも苦手なところがあるらしいと。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 01:25:27 ID:cvk5mu/b
イタチの頭がイマイチってのはどこから出てくるんだ?
ガイも苦手って事は無いと思うけど。
甘く見るなは馬鹿にしてた鬼鮫が油断しない為の注意だし
撤退はカカシの時もチラっと言ってたが増援を嫌ってのものだと思うが?

写輪眼の弱点が体術で相性が最悪だと思ってる奴は認識が甘いぞ?
あくまで眼で追えない、もしくは体が反応しきれない程のレベルの差が
ある時に術のように対処しきれないというだけであって、そんなのは
写輪眼を持っていない人間だって同じ事。
むしろ動きを先読みできる分だけ体術に関しても常人以上に有利。
イタチレベルの写輪眼で捕らえきれないスピードなんて他の忍者にも
見えないだろうし、反応できないなら写輪眼を差し引けばイタチ以上の体術を
持っている忍者でも術を使う隙も無しにガイにタコ殴りにされる事になる。

リーの言った最悪の相性ってのはあくまでスピードに相当な差がある場合。
3つ玉写輪眼や万華鏡相手なら更に大きなレベル差が必要。
イタチが反応できないような体術使いは最強忍者と言っても良い。
何が悪いって写輪眼をどんどん強化していく作者が悪い。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 02:13:24 ID:Acx2kUby
大丈夫だ。九尾もどんどん強化するだろうから。
そしてインフレスパイラルへ。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 02:26:20 ID:0jhe4wvb
体術つっても、ガイ位速さにパワーや技が加わると、写輪眼でも使うタイミングを誤ると
タイムラグを狙われて致命傷を食らうことも有り得るから、そういう可能性も含めて
苦手な相手ってのはやっぱあると思われ。
対して忍術系の大蛇丸は逆に印を結ぶ隙を写輪眼で狙われかねないとかって理由で
やはりイタチを特別視してたりすんじゃねーの?
それにしても、思った程スタミナ無いのに無駄に月読何度も使って、地来也がいたとはいえ
みすみすターゲットのナルトをゲットしそこねた辺り、イタチはまだまだ底が浅いってか
詰めが甘いな。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 04:34:37 ID:eBhU3LE6
>>879
想像だけど、うちは一族に巨大口寄せはないと思う。
写輪眼使いの巨大口寄せはチャクラの燃費が悪すぎる。
周知の通り、口寄せの術は契約によって成立する忍術だから、
契約してくれるアテがないと、口寄せは使えないわけだし。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 04:38:11 ID:eBhU3LE6
>>880
まあぶっちゃけ・口寄せ穢土転生って反則だよね。禁術だから当たり前だけどさ。
事前に口寄せしておいてもいいわけだし、物量で言えば最強の忍術だよ、これ。
作中最強かもしれん四代目もアニメでは棺桶が直前まで表れたけど、
封印された最強忍者でも口寄せできるなら、もはやなんでもありだよ。
歴代最強の火影・全盛期の三代目(若い頃の)も口寄せできるわけだし。
汚い。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 04:45:37 ID:eBhU3LE6
>>893
三代目vs大蛇丸戦を読み返してみるといいけど、
老いたりとは言え三代目が終始圧倒してるんだよな。
初代二代目葬って、その上で猿猴王猿魔の金剛如意棒を使って体術でも圧倒。
若い頃の三代目ならスタミナも体力もいまよりも充実していたことは確実で、
昔なら大蛇丸を倒せたというのは、大蛇丸自身の言葉で語られてるよね。

最も大蛇丸も君麻呂が病気にならずに、君麻呂の体を手に入れていたら、
もっと早く老いた三代目を倒せたと、音の里でカブトとベッドの上で話してたし。
三代目は老いて弱くなり、大蛇丸は肉体と精神の同調具合によって強さが変化する。

>>896
四代目、イタチ、サクモ、カブトとか全部そんな感じだね。

>>897
マンダ>カブトなら正しいと思う。作中の描かれ方や発言からして。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 04:50:50 ID:eBhU3LE6
まあイタチ厨とかいう人たちは落ち着け。
無理矢理イタチをプッシュしても仕方ないだろう。

>>900
鬼鮫の発言は、私では無理でもあなたならなんとか戦えるという類のモノ。
強いと解釈するのは無理があるし、それはイタチ自身が否定している。
まあどっちにしてもイタチはまだ三忍以下というのが妥当な評価だな。
無理矢理イタチをインフレさせる必要はないよ。
あと月読は、精神疲労させるけど殺傷力はない術なので。
本当に凄いのは、天照や月読よりも写輪眼使いの洞察力だよ。
RPGで表現するなら回避力が最高値になるだろうね。

>>904
岸本のことだから、チャクラバカ最強って流れになると思う。たぶん。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 06:58:31 ID:CD6nujMp
随分イタチ厨が頑張ってるようですね。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 08:52:36 ID:dvwqnkCv
>>902
>守鶴相手にはあんだけ頑張ったナルトが、カブト戦では相打ち状態になったみたいに

守鶴戦では九尾チャクラ使用状態、カブト戦では素の状態の違いだろう

まあ相性は重要だろうなぁ

912 :その程度の詭弁は俺には効かない:05/02/13 09:47:53 ID:PxKG84sO
三忍>イタチという結論は短絡に過ぎる。一体何を根拠に言っているのか?

大蛇本人の発言により イタチ>大蛇 であろうし
体術主体の攻撃で相手を目で追わねばならぬ綱手も イタチ>綱手 となろう
綱手は精神的にも弱そうだ、月読かかったら廃人確定。

問題なのは本人発言等で部が悪いとされる自来也ぐらい。その自来也も動きが鈍そうだ。
天照で瞬殺という事もありうる。体力的にもとっくにピークを過ぎており、持久戦はキツ
い。まぁこのあたりは今後の展開待ちと言えるので保留としておくが。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 09:55:42 ID:CD6nujMp
3忍は最強とされるのは、巨大生物口寄せがあるから。
それが最大の根拠であり、真理。

まぁチャクラ量も馬鹿みたいにあるし、海千山千の忍者だからな。

発言は重要視するべき事項だが、それを信じきると矛盾が生じる。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 11:15:39 ID:Obp4YOkG
>>912
本人の発言を根拠にイタチ>大蛇としてるくせに
何で地雷>イタチにはしないんだ?

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 11:26:46 ID:c6xmhpnk
ついでに大蛇丸本人の発言は

大蛇丸>自来也

だし、木の葉を抜けるときの戦いでも自来也は大蛇丸に
勝てなかったみたいだけどな。


916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:32:01 ID:cvk5mu/b
それは殺してでも抜けるって言うのとただ引き止めたいってのとの
決意の差もあると思うが。
まぁ大蛇は留まった所で極刑は確実な犯罪者なわけだし必死だよ。
大蛇の発言は大蛇>地雷でも、地雷も大蛇に負ける気はさらさら無いわけだし。
まぁその内双方共に絶好調での直接対決で明らかになるか。
個人的には相打ち希望だが。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 12:34:45 ID:54FJTlIY
イミフ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 16:39:09 ID:Obp4YOkG
結局発言だけじゃ無限ループ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 17:52:14 ID:PxKG84sO
>>913>>897を良く嫁

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:01:50 ID:R4QuW5qE
巨大生物口寄せ最強っていうより「巨大生物を口寄せ出来るチャクラの持ち主=最強」って
考えれば判り易いかと思われ。
まぁ猿魔とか穢土転生とか見てると、より知能の高い生物の口寄せ程更に高等術になる
のかなあってのもあるから「強い生物を御し得るだけのチャクラの持ち主=最強」てな
解釈も出来るかな。
とにかく、今のところ3忍については、綱手以外はチャクラ切れでピンチって描写は
出てきて無いから、やっぱ何だかんだであなどれはせんわなって感じか。
綱手にしてもチャクラ切れは戦闘後の話だし・・・。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:05:37 ID:/ogXU5Mb
まあ大蛇丸はマンダを力で従えてるからなあ(カブト談)。
大蛇丸>マンダなのは確かなはず。
これで、イタチ>大蛇丸ならイタチ>口寄せ巨大生物になりうるわな。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:33:37 ID:PxKG84sO
所詮は動物。綱手あたりにあしらわれるマンダはその程度と言う事
ちなみに口寄せ動物最強は猿魔である。何でもデカければ良いとい
うものではない

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:41:24 ID:IraUM1iV
猿魔は巨大化が可能ですよ
まあ当たり前のことだが

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:55:27 ID:R4QuW5qE
大蛇丸なんか上手くやれば、穢土転生プラスマンダ口寄せだろうからなあ。
更に穢土転生で呼び出せたヤシに口寄せさせる事とか出来たらそら手におえんわ。
なのに、大蛇丸的には一応イタチ>大蛇丸と言っているのは、やっぱその隙を
狙われたら不味い=イタチなら隙をつく事が可能?位の印象があるからだろな。
持久戦に持ちこめばやっぱ何のかの言っても大蛇丸と自来也は強いだろ。

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 21:34:24 ID:7eh4x6NY
>綱手は精神的にも弱そうだ、月読かかったら廃人確定。

だからこういう発言がイタチ厨なんだって。
血液恐怖症を克服した綱手に精神的弱点はない。
月読なんてたいして効かない。廃人にもならないしな。
天照も月読も最強の技でも何でもないんだからな。
厨解釈はやめろっつーの。

以降、イタチの話題は当面禁止に。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 21:43:02 ID:/ogXU5Mb
所詮名前もイタチだしな。
イタチ(動物)の印象なんて最後っ屁くらいしかない。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 21:44:18 ID:UwP8gg0b
ハナクソをほじる力も残ってない

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 22:26:27 ID:Obp4YOkG
イタチ厨は作中の発言を根拠にイタチ>大蛇を確定っぽく
言ってるのに何故地雷>イタチは認めないんだ?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 23:42:00 ID:/SMuAJju
つーかよォ、よくも同じ話題を延々と繰り返すよな。
前スレどころか同スレの中でも同じことやってるじゃねーか。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 23:58:16 ID:R4QuW5qE
そういやシズネの強さが良く分からん。
カブトは「この付き人出来る」と評価してた割にはあっさり退けたし、それでも
木の葉に戻ったら特別上忍ていうより上忍っぽいし・・・紅位か?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 01:33:57 ID:O/Lf9v5V
「できる」ってのは、油断できないくらいには強いってことじゃないの?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 05:25:53 ID:GATSdf3x
シズネさんはいいんじゃないの。エロイし。
初体験の相手はナルト君だからね。

ガンパレの原に似てるなシズネさん。
シズネさんはあの年(20代)で処女だったけど、
綱手様の命令でナルト君とエッチしちゃったんだよね。
いまでは綱手以上に、ナルトなしでは生きていけない体になっている。

ナルトがいなかった2年半は、ゲンマが代わりに相手させられてたんだけど、
ゲンマのチンコでは物足りなくて1人で慰めてたんだよね>シズネさん

なにせナルトは巨根だし、影分身で千手観音だから。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 05:26:44 ID:GATSdf3x
オレのID、ガッツ!

934 :925:05/02/14 09:50:11 ID:oA5v5jXU
     ドッカン
         m    ドッカン
 ━━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
    (((()从 ). | |         / 〃⌒⌒ヘへ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   从ノン ) 从| |_____    (((ハ))彳冫!< オラ!出てこいイタチ厨!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (д´ || / ||  \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 13:09:00 ID:lmXs3ohy
AAうざい

936 :イタチ厨:05/02/15 02:09:19 ID:Jd++FcoL
何か用?

937 :イタチ厨B:05/02/15 06:16:16 ID:9/ZYoj7C
>>925
>綱手に精神的弱点はない。
綱手は悟りでもひらいたのか?ただ血が怖くなくなっただけだろ?
>月読なんてたいして効かない
根拠は一体何?ただの妄想厨かオマエ?
>天照も月読も最強の技でも何でもないんだからな
最強かもしれないガナー

厨解釈はやめろっつーの。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 08:47:34 ID:q6jARRBk
これまで割いてきたページ数からして
岸本がうちはの瞳術を軽んじることはないだろうな

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 10:17:19 ID:PBV2Ylnx
「俺に勝てるのは同じ写輪眼使いだけだ」
 ↓
「自来也に勝てない」


マン毛は最強だけど、まともに戦ったら大蛇や地雷に勝てないってことでいいよ、もう。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 10:54:14 ID:ycsni6za
3忍とイタチについては詳しい記述が出るまで保留にしようぜ・・・

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 11:52:25 ID:+HxD2d2K
目を閉じたら効かない程度の月読が最強の技とは到底思えん訳だがw
つーか正直なんてマヌケな死角のある技だと(ry

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 12:05:32 ID:T+g/I7H9
盲目キャラには効かないつーわけだしな。
つかネジ辺りがイタチからはネジの目が見えない状態でネジの方が一方的に見えてる状況とかでも効くのかな?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 12:42:36 ID:CxNDM30g
>>941
目を閉じたままイタチと戦えるならね。
労せず相手が目を閉じるなんて素晴らしい術だよ。

>>942
包丁が濃い霧を張って目まで閉じたりガイが足元だけを見てと言ったり
してる事から読み取れば目を向かい合わせると言うよりも視界に入れると
餌食になるんだと思う。
そうじゃなければ相手の胸元でも見ながら戦えばいいんだし。
でもさすがに写輪眼から相手の目が見えない位置にあれば効かないと思うが。
双方共に視界の中に相手の目を捉えるとあぼーんかな。
白眼は不利かも。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 13:02:26 ID:2mv+frz4
結局はジライヤ厨が妄想して、イタチ厨が妄想してどちらが上とか話してるだけ。
イタチの力が判明するまで話すのは止めとけっての。

3代目火影(歴代最強)>>4代目=初代=2代目>>5代目

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 14:18:40 ID:AK46sqIJ
最強論議に新たな候補!
247話に登場した砂忍、由良さん
不意打ちに近い状況とはいえ、地雷也でさえ「力ずくの入国は無理」
と評した暗部の精鋭を全滅させたその実力はかなりのものと推測される

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 16:20:25 ID:+HxD2d2K
所詮イタチはうちはを越えられんよ。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 18:39:11 ID:NkgPA0jW
さすがに暁全滅したら全クリだよな?

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:16:29 ID:7ErRAAhv
九尾暴走とかあったりして

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:23:11 ID:vlVHGXJe
みんなはガアラの強さを誰以上誰以下とみますか?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:27:26 ID:DvT3E4NL
君麻呂以下なのは確定だが、君麻呂の上に誰が来るかと聞かれると難しい
歴代火影・三忍辺りはガチだろうが上忍連中は怪しいな…

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:28:28 ID:7ErRAAhv
ナルトはどうだろう?

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:35:32 ID:vlVHGXJe
ガアラが君麻呂以下!?考えられへん
今なら楽勝で勝てるだろ、3年でどれくらい成長したかは定かではないが・・・


953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:36:19 ID:2mv+frz4
ナルトは君麻呂より下

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:38:37 ID:7ErRAAhv
ナルトも三年修行したから少しは成長してんじゃないのか?

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:40:00 ID:2mv+frz4
九尾を入れたら君麻呂より上かもな

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:40:30 ID:DvT3E4NL
>>952
今の強さなんて出てないから比べようがない
つーか今このスレでしてる議論は第一部終了時点での強さだろ?
まだ何にも分かってないしな

君麻呂は病気で死ななければ我愛羅殺せてただろ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:47:11 ID:vlVHGXJe
>>956
あんたこそ1を読め、最新話の強さ議論ですよ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:50:29 ID:2mv+frz4
まあ、最後にマジで戦った時点での強さで比べるのは基本だがな。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:51:57 ID:DvT3E4NL
>>957
だから出てもいないものをどうやって比較しろというんだ…

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:54:39 ID:x7jHQP2r
守鶴を使ったら君麻呂に楽勝でしょ

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 20:58:31 ID:vlVHGXJe
>>959
アレから3年もたったんだから、あのときの君麻呂より強いと考えるのはおかしいですか?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 21:03:03 ID:DvT3E4NL
>>961
おかしくはないがここは議論スレだ
一切の描写がないのに推測だけでは議論にならんよ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 21:11:33 ID:mjbkisR/
一尾ってなんなの

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 21:11:47 ID:vlVHGXJe
>>962

わかりました。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 21:18:55 ID:A85vKFIy
時空間忍術マダー?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 22:50:40 ID:5NhZG4Y4
君麿呂の強さがイマイチわかんない。どう強いのか教えてエロイ人。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 23:07:35 ID:u3OSl/X0
骨が超硬いので、物理攻撃に強い
骨が超硬いので、武器にすると強い
なんか地面からどばーって骨が出せる
素人からみると遠距離の幻術とかに弱そう

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 23:08:34 ID:rFDppJCO
骨が最強の矛と楯を兼ねてる所だろうな。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 23:21:46 ID:5NhZG4Y4
物理的な攻撃・防御に優れてるってことかサンクス。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 00:40:34 ID:ztvz3KxL
age

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 01:00:20 ID:Rm+lkjkm
違灰(遺骨じゃないよ)にスゴイ熱と圧力を加えるとダイヤモンドを作れるそうだが
骨はどうなんだろう。オリハルコンでも出来るのかね?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 01:08:57 ID:/6WKRnpI
相当な威力の飛び道具を1度に10個も出せるぞ。
しかもほぼ無制限に。中〜遠距離も十分いけるな。
でもやっぱ一番は接近戦だろうな。

他にも見落としがちなのは驚異的な再生能力と止血能力。
骨を出すために皮膚をメリメリと開いても血が出ない。
そしてあっという間に塞がる。
他にも痛みとかで優遇を受ける能力かもしれない。

ついでに血継では無いが、特筆するべき項目が1つ。
その術に必要な分だけ呪印を引き出すとか、完璧に
呪印をコントロールしている節がある。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 01:28:07 ID:/6WKRnpI
>>971
骨は高い熱や圧力をかけると粉とかになるんじゃないの?
主成分が無機物だからダイヤにはならないな。

骨と言うか歯のエナメル質は体の中で最も固い部位で、
硬度は7(水晶と同じくらい)ダイヤが10で鉄が4だから
ダイヤの70%、鉄の175%の硬度。
武器として使うには素晴らしい材質だよ。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 01:44:21 ID:f5PqUXZo
3代目火影(歴代最強)>>4代目=初代=2代目>>5代目(歴代雑魚)

サクモ>>>>大蛇丸>>>ジライヤ>>>>>>>ツナデ

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 03:29:49 ID:pmaytkGt
イタチ最弱でファイナルアンサー
イタチの発言?所詮は弱者の戯言だ。
スカンク以下。

976 :イタチ厨:05/02/16 04:35:00 ID:yV+HgoFV
次スレ
NARUTO 強さ議論スレ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108495976/


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 05:35:50 ID:nPYoEO+R
>>973
硬度ってーのはひっかきに対する硬度だから、武器の材質として優れているかどうかとは全くの別物。
ダイヤモンドは「衝撃に弱い=硬くて脆い」ため、武器としては使えない。
歯で鉄を食いちぎれっつったって無理な話なわけで。

あと「炭素」なら熱と圧力かければダイヤモンドになる理屈。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 12:22:35 ID:MBD9fz54
ID変わったかチェック

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 23:14:20 ID:pGkpu3Zy


980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 23:14:54 ID:SmcGyWR1
ウメッシュ!!!!!

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 23:41:45 ID:sH0u2mx5
スカッシュ

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 00:12:18 ID:ZXLZIFgk
>>977
>歯で鉄を食いちぎれっつったって無理な話なわけで。

顎の力がないからどんな堅い歯でも無理。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 01:08:53 ID:JPcL/XAo
>>977
いや>>973は君麻呂の能力の話をしてるんだろ?
流れを読んでくれ。
君麻呂はダイヤなんか作れないし、ダイヤを武器にするとも973は言ってないぞ?
君麻呂の言う最高硬度の骨をエナメル質と表現しているんであって
歯として使うとも言っていないよ。
エナメル質は硬度強度共に十分な素材だと思うぞ。
というかどんな材質を使っても人力で鉄を食いちぎったり刀にして切り裂いたり
ってのは無理だから例えも悪い。

その前にまず骨の主成分と無機物について勉強した方が良いかもな。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 01:38:38 ID:pNoy3jGr
マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン あ...... ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ あの街この街鐘がなる
せつないせつないこの夜を どうするどうするあなたなら

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ おれたちゃまいばんおまつりだ
むすんでひらいて蓮の花 まんだらまんだらあさぼらけ

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ 桜ちるちる菊もちる
よくばりばばあは長生きで やさしいむすめは早死にだ

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン
ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ あるきつかれて西のはて
まっかなまっかな陽が沈む さよならさよなら国家甲羅

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ 霞たなびくすみだ川
あほうあほうと鳥は啼き うかぶ魚の目になみだ

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン

この世はもうじきおしまいだ 赤んぼつくるにゃおそすぎる
どなたの唄やら子守唄 ごくらくごくらくねむのさと

マリリン・モンロー・ノー・リターン ノー・リターン ノー・リターン......


985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 06:46:31 ID:7S6IrpaE
イタチage

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 06:44:54 ID:0Yc8Vmd4
たまには、みたらしアンコ の事も思い出してあげてください

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 20:17:32 ID:Fm6jmy7k
ドスってすぐ死んだけど
あの技は魅力的じゃないですか?

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 20:24:52 ID:SuJxFg9f
ドスはけっこう強いほうだと思うけどね。頭も悪くないし。
野心もあるし、ちょっと勿体無いキャラだね。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 23:32:06 ID:uklZ6t80
そこそこ頭も回ってたし、地味だが使い勝手のいい技もってたし、
あれはインフレ怪獣合戦と対極にあるイイキャラだった。

だからこそ、死んだのかもしれんが。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 00:09:53 ID:2/mGi5jb
シズネとアンコどっちがいい?

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 00:33:44 ID:ww3SCY1t
そもそも音に対する攻撃なんて防ぎようが無い。
ガアラの寝込みを襲おうとしたのが運のつき・・・

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 08:05:42 ID:tndyqgJX
でも音技はテマリたんなら完封できそうだよな

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 13:44:23 ID:2/mGi5jb
シズネたんハァハァ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 18:35:05 ID:Cx59UmeU
ID:Umeのおれが梅に来ましたよ(ω・ミэ )Э

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 18:58:56 ID:uuJUzWsl
なにコイツ。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 21:15:33 ID:aWjU05kd


997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 21:16:35 ID:aWjU05kd


998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 21:17:46 ID:aWjU05kd


999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 21:19:04 ID:aWjU05kd
|  ↑ 
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└┴─┬┘  ∧_∧
      └─┐ ´・ω・`)
←┐    ┌┘   /U
┌┴──┼────→
|      ↓

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 21:23:21 ID:JM9xVbIW
ひなたんんんん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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