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【クロロ】HUNTER×HUNTER強さ議論スレ168【団長】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:24:38 ID:CD3LaDXj
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    ハ ! ニ二二ニ{     ,               > `ー ////''′ |`ー-、,_
   /ヽヽ/ {r‐-':::::::::}ヽ    i             ‐''´    ///ノ    八    ̄`ー-、,
    ヽヽ/ヽ___ ノ \  !        ______       !       /  ヽ        ゙''‐-、,_
      i/川リ /    \           __  `ー     i       /    i
     / /从 /      \           ゙''      /       /     |本スレはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1105431723/
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前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105211075/
<<<お約束>>>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★コテハン・名無しの例外なくお約束は守れ!
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置!
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★マチのまたぐらで死にたい

2 :846:05/01/11 17:28:08 ID:rwYPUIwy
>>1

なんか前スレ終盤は荒れてたけど、それは忘れて
まったりいきましょう。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:29:35 ID:5byXyRsL
>>1


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:29:57 ID:BEtq4rtd
プログラ民 乙

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:30:06 ID:V3ljF4D2
とりあえず、ボノさん最強・・・と思いきや、
音より高速で移動できる相手には効かないのだよ!!

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:31:07 ID:BEtq4rtd
ヂートウ>>>強化系>その他

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:31:22 ID:V3ljF4D2
音速より速い敵 = ヂートゥとかね。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:32:37 ID:BEtq4rtd
そもそもあれで音がでる訳無い

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:33:31 ID:5byXyRsL
ゴレイヌは音速どころか 相対性理論もビックリの光速以上の移動です


10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:33:41 ID:V3ljF4D2
>>1
てか、こっちが本スレだろヴォケェ

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:34:33 ID:jrWFnR+m
しかし、同じボノさんでも週間少年漫画板のボノさんと、
格闘技板のボノさんには大きな格差があるな。

どっちもまぁ、ネ申 には違いないわけだがw

12 :846:05/01/11 17:35:32 ID:rwYPUIwy
レイザーも言ってたけどゴレイヌの能力は
かなり使い勝手がいいよね

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:37:55 ID:V3ljF4D2
>>12
でもオチが、「メキッ」
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload25868.jpg

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:37:58 ID:BEtq4rtd
ゴレイヌの能力は人間の限界を超えている再現不可能

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:38:52 ID:q3PU7hyG
>>11
左手一本でホイスの上半身の関節を極める曙さんのパワーサブミッション
ホイスもなんとか曙さんの左手を抜こうと抵抗するが勝敗はすでに決していた

曙さんの左手により両腕のじん帯断裂、ホイスにとって痛い年収めになった・・・
    i ',,. ‐ ー-‐ー` .、
    /´        `;,           _,, .,、,,_   
   li         ,/   〈        〈´ ,,、, ,`゙''-.、
   /l   `ヽ     -`、   /⌒゙'-` / ノ ,`ヽ   li
  ./;;ゝ  ,'、           ソ´,,、 li,.-,,'゙´ ,/、 ノ   l、
 /;;/   .γ::⌒ヾ、    イ ;::"`,ゝ´  ,/ヽソ,,-''゙´`.:`ヽ
. iヽi    ,!' :: .:::,,;;リ ,,/ `ーノ´  /;: .'/ .( ‐ '〈: :: .::i
. l il    ノj ,`ヾ,, ノ,,-‐- ー ,´、,,...-/ , ; /_,, `'-.,,__; ;,ノ
 ーl  ー'--`ニ,,´ー ,,    ヾ::   〈   ノ´  ` ;; ノ`'
  '、_,,__l_l,,l i l 彡ー-‐ー ''' `゙''‐-.:;,_'_,, ノ
         ` ー '

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:44:09 ID:jrWFnR+m
ハンタのボノさん=ハント
すもうのボノさん=レコ

このくらい差がついちゃったね。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:46:06 ID:q3PU7hyG
【Mrストイック】 曙 強 す ぎ PART5【反逆のカリスマ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105030954/

↑このスレハンタのボノスレには及ばないけど結構面白いよ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:50:11 ID:M8R8jhIn
フェイタンを英語綴りにするとどんな感じかな?

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:52:32 ID:V3ljF4D2
Faytongue
こんな感じ?>フェイタン

20 :じん:05/01/11 17:55:53 ID:ad5ePlPd
>>1
おつ 

Feytam
こんな感じ?>フェイタン

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:56:40 ID:BEtq4rtd
攻防力もゴレイヌ>>ヒソカ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:58:19 ID:5byXyRsL
そのうち 時間を止める能力者 とかでてきそう

23 :じん:05/01/11 17:58:49 ID:ad5ePlPd
>>21
なぜ?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 17:59:34 ID:dQaikI1w
>>18
ハンターズガイドに載ってたと思う


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:03:15 ID:n9Q0H6mQ
第二陣到着したよ

1人目
子供っぽいバンダナ男
能力…念で具現化した小型戦闘機が敵を襲う、レーダーの役割も果たす。

2人目
ロンゲの外人
能力…人型の念の塊がそこであった出来事を再現する。

3人目
ブチャラティ
能力…あらゆるものにチャックを取り付ける。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:05:37 ID:gYduWa7P
ジョジョっぽいな

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:08:06 ID:gNYdwGOv
>>18
faytangでは

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:15:38 ID:DyMt/lna
>>25
一人目、二人目までごまかしたのに、三人目で台無しじゃねえか

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:18:31 ID:R8zkXKD6
クロロについて
http://www.geocities.jp/kuroro880/

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:22:53 ID:7j5wRquO
ボノレノフは相撲のボノさんが弱くなる分強くなるという制約があるので
当分は強いでしょう。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:23:41 ID:JVKjY3d7
マチ、クロロときて次のスレタイはやはりヒソカかね?

32 :じん:05/01/11 18:25:18 ID:ad5ePlPd
>>31
君は元サブかね?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:26:09 ID:ryyxCZK1
>>29
定期的に貼られるこれなんだ?
特に変化も見られんが

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:26:46 ID:5byXyRsL
>>31
【ヒソカ】HUNTER×HUNTER強さ議論スレ169【ゴレイヌ以下】

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:28:48 ID:BEtq4rtd
>>32
じんは自分の指を折るような威力のある玉が飛んできた時
顔面で受けけたら気絶すると思わないかな?

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:31:56 ID:5byXyRsL
しかも 左に避けたら死んでたかもしれない・・・

37 :じん:05/01/11 18:31:58 ID:ad5ePlPd
>>35
気絶するかもしれないね。


38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:35:04 ID:gNYdwGOv
強さを決定する要素
1 能力の習得度。%で表される。・・・生まれつきの系統能力以外は習得に限界あり。6系統の6角形グラフでは
                     強化から時計回りに強化→変化→具現化→特質→操作→放出(→強化)。
                     例えば強化系のゴンなら強化は100%まで習得可能で、両隣の変化・放出は80%
                     具現化・操作は60%、特質は0%となる。(基本的には自分の系統から1つ離れる
                     ごとに−20%だが、特質は特質系能力者以外は習得不可となる)
                                                             《KC9巻末・12巻より》
2 オーラ総量(POP)、纏(AOP)の値                                     《KC20巻ナックルの説明より》
3 肉体強度(肉体攻撃力=AP、肉体防御力=DPとした場合、総合攻撃力or防御力=AP(orDP)+SP(後述の4参照))
                                                             《KC9巻末より》
4 強化系能力者であるか否か(SPと表記される値で肉体を強化でき、戦闘において有利となる。
                    SPは強化系習得度の%に比例)                    《KC9巻末より》
5 威力・精度の要素・・・例えばLv10の具現化系能力者は放出系能力をLv4までしか習得できない。
              このLv10具現化系能力者(放出系Lv4)とLv4放出系能力者(放出系Lv4)を比較した場合
              前者の放出系の威力・精度は後者のそれを比べて40%となる。
              つまり、具現化系能力者は自分の系統である具現化系の40%までしか放出系を習得できない上に
              その威力・精度までさらに×40%(習得率と同じ割合で減少)となってしまう。 《KC12巻p66より》
6 単純に念能力者としてのレベルが高いかどうか・・・オーラの研磨度(exネテロ)、凶々しさ(exネフェ・ヒソカ・イルミ)等
                            や念コントロールの上手さ。POPやAOPとは別。AOP消費量の大小にも影響する。
                                              《KC19巻p187・21巻掲載予定の心T着用のネテロ》
7 念に付け加えた念能力の機能。または戦う相手の念能力との相性。
8 その日の調子(コンディション、精神状態、状況、場所など)                《KC20巻p170より》
9 素質(6に含まれるとも言える)
10 制約と誓約(MPと表記される。・・・「AP+SP×MP=総合攻撃力」と表され爆発的な威力を発揮 《KC9巻p188》
11 戦闘経験や判断力・・・例としてクロロ戦におけるゼノ等
12 その他。・・・ストーリー展開上の重要性、運、冨樫の意向、読者人気等

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:37:27 ID:BEtq4rtd
左に避けたら死んでたかもしれないのはキルアの事でそれも
レイザーの玉。


40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:41:48 ID:5byXyRsL
キルア ドッジのときは死ぬかもしれないのに果敢に立ち向かってるんだよね

脳内の針は発動しなかったのか 
ウイングがカッってやったときは部屋の隅まで飛びのいてるのに

レイザーはやっぱり大したことないのかな・・・

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:42:24 ID:n9Q0H6mQ
そこは漫画さ

42 :じん:05/01/11 18:47:13 ID:ad5ePlPd
>>40
バラと戦った時やレイザーとのドッジの時はその設定を
忘れてたのかもしれないね。


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:54:35 ID:vh7ZEigz
ウィングのときは、念を習得してなかった。
よって、念があれば問題無かったと思われる。
「全裸で極寒の地に立って、なぜ寒いのか分かってないようなもの」って表現のとおり。

キメラアントやシュート戦では、基本的に相手の能力や強さが分かってない状況。
ルールが決まってたゲーム(レイザー戦)ではありえない。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:55:46 ID:vh7ZEigz
あと、単独で戦う状況での心理面の変化もあるし。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 18:58:17 ID:/GTbM921
チーム戦でしかもヒソカとかいると、危機感少なくなるんじゃね?
避けるか硬するかすれば死なないと思ってた所で、変化球が来た

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:01:54 ID:9YM+nttK
ビスケがプレッシャーかけたから余計びびって針が働いたんじゃ無い?

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:02:45 ID:EFRK6xF5
正月以降初めてここ来たけど、今どんな流れ?
まだ国立は元気でやってんの?ひょっとして今
ゴレイヌ>ヒソカとか言ってるやつが、国立の落ちぶれ果てた姿か?


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:03:52 ID:vh7ZEigz
学食行ってくる

49 :じん:05/01/11 19:07:59 ID:ad5ePlPd
>>44
ルールが決まってたゲームといってもレイザーが変化球投げてきた時驚いてたしレイザーがどういう
戦い方をするかはわからないでしょ。
レイザーは殺してもいいつもりで投げてきている。キルアはそのボールを
確実によけることができないし受ける術もないから
ビビッってもおかしくない。

>あと、単独で戦う状況での心理面の変化もあるし。
それはあると思う。



50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:08:24 ID:5byXyRsL
レイザーが実は俺も死刑囚で ボポボ以上に人も殺めてるのに
キルアは同じくらい殺めてそうだけど無罪なのね

ハンター資格って便利だね

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:09:47 ID:AgFXF4Ud
>>40
相手の「殺意」との兼ね合いもありそう。



52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:12:45 ID:/GTbM921
>>49
だから変化球とか考えてなかったんだろ。まして敵は一人
あの状況で作動するのはどう考えてもおかしい

53 :十老頭厨:05/01/11 19:14:09 ID:txrVCOoT
皆さんご存知だろうが4巻でネテロが面談を行なった部屋の後ろには「心」という字がある

54 :じん:05/01/11 19:15:04 ID:ad5ePlPd
>>51
変化球投げてきた後に殺されるかもしれないって思っただろうね。


55 :じん:05/01/11 19:17:57 ID:ad5ePlPd
>>52
>変化球とか考えてなかったんだろ。
この場面で殺されるかもしれないって思ったんでしょう。



56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:19:23 ID:AgFXF4Ud
>>54
レイザー的には「相手が死んでも仕方が無い」ぐらいの気持ちで能力は非常に判りやすい

シュートの時には得体の知れない能力

ラモットは殺す気満々

相手の能力が判っているかどうか&殺意+逃げてはいけない等のプレッシャー
の影響が大きそう。


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:25:53 ID:eWuwaNPP
富樫がその都度その都度設定忘れてるだけだろ。
漫画だからなって言っちゃえばそれまでのような気がするが。
キルアの針が反応しなかったのはなぜか?なんて
掘り下げて論議する必要あるのか?


58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:27:37 ID:OkKH0/pz
関係ないけど具現化と操作って、隣が特質な分損してるよな。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:29:19 ID:M8R8jhIn
ゴンのために逃げてはいけないってのがかなりきてたね

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:29:25 ID:5byXyRsL
>>58
同意

後天的に特質に変わる可能性が高いって言っても 特質の方が強いとは限らないし

61 :じん:05/01/11 19:29:28 ID:ad5ePlPd
>>56
>レイザー的には「相手が死んでも仕方が無い」ぐらいの気持ちで能力は非常に判りやすい 。
わかりやすいっていっても死ぬ可能性があるわけだから。
ラモット戦なんかの方がプレッシャーは大きかったと思うよ。
ラモットは殺す気満々だしゴンたちのことも心配だし。





62 :48:05/01/11 19:31:07 ID:9vwntcRu
ただいま〜。
オムライス + 豚汁 + サラダ
食ってきますた。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:32:28 ID:5byXyRsL
>>62
おかえり〜

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:33:07 ID:eaVJMAHY
ヒソカのバンジーガムってよく出来てるよなぁ。
改めて思った。


65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:46:40 ID:/GTbM921
ヒソカは攻撃力が不足し過ぎ。フィンクス以下の腕力では硬した所で大した攻撃力は望めない
やはりもう一つ、できれば強化系能力が欲しい
それともバンジーガムの応用で攻撃力不足を補えるのだろうか?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:49:01 ID:gYduWa7P
ヒソカはザザンとかが相手だとメチャクチャ相性悪そうだな。
火力不足だからダメージを与えられないだろう。
でもヒソカは漫画内での立場上そのような相手と闘うことは無いだろうが。

67 :846:05/01/11 19:53:39 ID:rwYPUIwy
原作になにもかかれてないから完璧に妄想なんだけど
ヒソカは変化系で隣が強化系だからそれなりに
強化系も使いこなせそうじゃない?


68 :じん:05/01/11 19:54:06 ID:ad5ePlPd
>>65
フィンクス以下の腕力っていうけどフィンクスの腕力がいまいちわからない。
ヒソカに腕力が不足しているとしてもバンジーの有効な攻撃で
補えるんだと思うよ。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:55:59 ID:uEIetdXJ
ゴムゴムのピストル使うんじゃない?

70 :じん:05/01/11 19:56:29 ID:ad5ePlPd
>>67
それなりに使えるんでしょ。
ドッジの玉も結構速いし腕相撲も団員で三番目に強いしね。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 19:57:55 ID:AgFXF4Ud
>>68
いくらバンジーで勢いを付けて殴っても変身後のサザンとかだと

ウボォーを殴った蚯蚓みたいに拳の方が壊れる。



72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:00:27 ID:eWuwaNPP
>>68
旅団腕相撲大会

ウボーギン=1位
フィンクス=2位
ヒソカ=3位

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:00:54 ID:YuuJ+zNB
フィンクス>ヒソカ>フェイタン
攻防力はこんな感じ
フェイタンの硬がきかねーんじゃ虫にはヒソカやフィンクス
でも普通の攻撃は通用しなそう
フィンクスは回転があり。フェイタンもなんかあるんだろう。
しかしヒソカは攻撃力の高い攻撃が無い。
人間相手なら十分なんだろうけど。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:00:59 ID:5byXyRsL
>>71
同意

ヒソカの殴る攻撃力では もう硬さにまったく付いていけてないと思う



75 :じん:05/01/11 20:01:30 ID:ad5ePlPd
>>71
殴るだけが攻撃じゃないから。
顔に貼り付けて窒息させたりするんだよ。
ヒソカは自分が最強だと思ってるわけだから
ウボーの様な防御力の高いものに対しても
何らかの決定打があるんだと思うよ。

76 :846:05/01/11 20:02:15 ID:rwYPUIwy
ガイドブックにフェイタンって何系か書いてあった?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:02:18 ID:eWuwaNPP
ヒソカはカストロ以降、まともな戦いの描写がないから、
対クロロ戦での結果待ちって感じかな。
富樫お気に入りキャラだしそこそこ強いと思うけどね。

78 :じん:05/01/11 20:03:14 ID:ad5ePlPd
>>77
同意

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:03:31 ID:YuuJ+zNB
パイクって糸を顔に巻きつければ
誰が相手でも勝てたんじゃないかーーー
バカだから体狙ったのか…

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:03:35 ID:uKrqbsy4
自分が最強だと思ってるなんて、考えてみれば痛いな>ヒソカ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:03:43 ID:Mb8+i+vo
フェイタンがザザン相手に苦戦してるのは、
他旅団員が観戦してて発を使えない所為かもしれんね
さすがにあの人数に手の内見せるわけにはいかないだろうし

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:04:55 ID:5byXyRsL
強さの自己申告はあてにならない と思うんですが・・

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:05:03 ID:eWuwaNPP
>>75
本当にヒソカ好きなんだな。

>何らかの決定打がある・・・

こればっかりはまだ能力不明のキャラ全てに言えるし、
当面はバンジー&ドッキリの攻撃の仕方を考えるしかないだろって。
俺もヒソカ好きだけど、そうやって妄想混じりで反論するから
ヒソカ厨って言われるんだよ。
もうすぐクロロ戦あるだろうし、しばし待たれよ。な?

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:05:06 ID:uEIetdXJ
お前らなぁ・・旅団は冨樫のお気に入りなんだよ
本気出せばザザンなんて2秒だよ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:06:20 ID:eWuwaNPP
>>78
同意もらってて、レスしちゃった。ごめん。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:09:14 ID:YuuJ+zNB
他の旅団員は通状の発は
皆にしられてるっぽいのにな
フィンクス フェイタン ボノレノフあたりは秘密にしてるのかな
奥の手が無いからかも?


87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:09:50 ID:1XmnNNBg
ガムを敵の体に張りまくり
トランプを硬して全方位攻撃
ドッキリもしてたらさらによし
っつうのはダメかな?

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:10:07 ID:eWuwaNPP
    ,,.. -"フノフー 、
   //r''ー`''ノソヾ、`ヽ
  / /j'       `'ヾヽ
 / しi,          ゙i l
 |  ノ / ̄     ̄ヽ ||   /
 !,不|--( ー゚ ' ).~( ー゚ ')-|l  < 幽白の鈴木とHUNTERのヒソカは
 ヽ似.     ,、 i、   |!    \ 大のお気に入り。
   ヽ`    'ーv-'ヽ 〃
.   !゙iヽ  ー'=''='- 〃
    `'|\、   ̄  /
    /|  `:::ー-- '" |、\


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:10:20 ID:AgFXF4Ud
>>75
火山の火口に落とすとか重石を漬けて水に沈めるぐらいしか無さそうだけど?

>>79
火や熱が使える奴(ゲンスルーとか)なら普通に焼ききれそうだし
それ以外の奴でも顔面に直撃させるのは難しそう。

>>84
ウボォーが変身サザンと殴り合ったら城が崩壊するようなDBチックな戦闘が展開しそう。



90 :846:05/01/11 20:12:20 ID:rwYPUIwy
ザザン戦のフェイタンは発を隠してるとかじゃなくて、
体術の練習として戦っているから発をつかってないんじゃない?



91 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 20:12:46 ID:y5JCnJAm
>火や熱が使える奴(ゲンスルーとか)なら普通に焼ききれそうだし

熱で飛び散って余計範囲が広くなりやがった!

92 :( ´皿`)フガー ◆ULSSNGoxA6 :05/01/11 20:13:38 ?# ID:???
ノヴ、モラウ>>旅団

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:13:56 ID:AgFXF4Ud
>>87
数を出すと一つ辺りの威力は落ちるから強化能力の低い奴にしか使えないと思う。

ドッキリを相手の目の前で広げるといきなりドッキリを貫通して飛んでくるトランプ(しかもバンジー付き)

とかになると小細工の通用しないパワーファイター以外にはかなり有効だろうけど。



94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:14:01 ID:5byXyRsL
うーん 富樫はヒソカの戦い方みたいな技巧派も書くけど

最終的には 小細工無しのパワフル系が好きな気がする

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:14:45 ID:uEIetdXJ
いくら何でも旅団がザザンLvだと萎えるしね
旅団の「結構強い」は全くあてにならんし
所詮ザザンは噛ませ犬だろ、最後は「練習ありがとね」とか言って一発だよ

96 :じん:05/01/11 20:15:13 ID:ad5ePlPd
>>83
ウボーに対して決定打がなければ
自分が最強と思えないでしょう。
勿論ヒソカの思いどおりにいくわけではない。
でもウボーは団員に能力や戦い方を隠してるわけではないので
ウボーの肉体の強さや攻撃力はある程度団員はしっている。
ほとんど攻撃が利かないというような見当違いはないでしょう。
君はヒソカがウボーに対しての決定打を持ってないと思ってるの?

ヒソカの本当の強さについてはマジバトルまでまちますよ。

97 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 20:15:32 ID:y5JCnJAm
ひとつ言わせてくれ。

ヒソカに限らずほとんどのキャラが
ザザンには必殺技でも攻撃が効かないと思われ。

98 :じん:05/01/11 20:15:58 ID:ad5ePlPd
>>97
バラひさしぶり。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:16:18 ID:eWuwaNPP
>>87
思ったけど、現状の上級者たちにはバンジーが見えるだろうね。
だからあからさまに体に引っ付けるのは難しそうだ。
(当時のゴンとカストロは気付かなかったけど)

トランプには相当な思い入れがあるだろうから(コスチュームを見ても)
なかなかの威力かもな。
フェイタンの硬の剣が駄目だったザザンにもに刺さるかな?


100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:16:29 ID:uEIetdXJ
>>97は甘過ぎ、冨樫の漫画ってことを考えろ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:17:16 ID:cik1NDcM
ハギャが相手だったらフェイタン一人じゃ手に負えないだろうな。
経験不足でパープリンのザザンだから精神的に優位に立ってたけど。


102 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 20:18:00 ID:y5JCnJAm
>>100
理屈で考えるとそうなる。


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:19:03 ID:eWuwaNPP
>>96
ヒソカが自分を最強だと思ってるのは
ナルシストだからと俺は理解しているが。
まだ出てもいない決定打の話は、好きな奴の妄想であって
ヒソカ好きな俺でも同意できん。

決定打なんて能力不明の人間は皆持ってる可能性があるだろ。


104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:19:43 ID:pwj1ufza
7巻見てヒソカの応用力を研究してね
隠もするだろうが背景色と同化したらどんな凝でも無理だろ

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:19:51 ID:gYduWa7P
>>75
なんでバンジーを顔につけたら相手が窒息するんだ?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:19:51 ID:AETHX1WK
>>92
IDが???なのは何故?

107 :じん:05/01/11 20:20:53 ID:ad5ePlPd
>>103
君の主観でいいから答えてよ。


108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:21:00 ID:YuuJ+zNB
この漫画は必殺能力もってる奴は素が弱く
素がそこそこ強い奴の能力は単純な物って感じだからな。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:21:48 ID:eWuwaNPP
>>96
それに気持ちはわかるが、冷静に文章読むと
ヒソカに決定打があるはずだからとかなんとか
ヒソカよりの偏った意見になってるよ君。

ヒソカ好きな俺としてはヒソカ厨と言われないためにも
ありもしない技を妄想で作るのは辞めて欲しい。



110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:22:24 ID:5byXyRsL
>>108
確かに・・

111 :じん:05/01/11 20:22:49 ID:ad5ePlPd
>>105
例えばの攻撃だからできるかどうかはわからないということで。


112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:23:19 ID:YuuJ+zNB
バンジーは性質変化してるだけだから窒息はしないね
オーラで空気を通さないなら皆死んでるし

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:23:21 ID:uEIetdXJ
とりあえず現状では
旅団≧ゴルア>>>超えられない壁>>>ザザン
くらいじゃない?
次の話からフェイタンがかすり傷1つでも負ったらビッグマックおごってあげるって

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:23:36 ID:AgFXF4Ud
>>91
イエローテンパランスかよ!

蜘蛛の糸は元々熱に弱いしいけそう。

>>95
師団長 足止めを任されたチーム連中 旅団
↑の連中はあまり差が無さそう…

師弟コンビVSスピードキング しかり フェイタンVS自称女王と言い…

>>96
直接対決で勝てなくてもダイヤグラムを作って自分の方が上だと思えば自分の方が強いと思わない?

>>97
ビックバンや木星 回転 電撃 オーラ貸付 サイレントワルツ 辺りなら効きそう。


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:24:33 ID:eWuwaNPP
>>107
は?何を答えるのw?
ヒソカに決定打がるかどうかってことか?

俺は答えは普通にわからない。
原作に出てきてない技なんかわかるかってw
ヒソカは特別な技が増えると思わなけどな。
応用技で新しいものは出てきそうだけど、
基本はドッキリとバンジーじゃないの。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:24:36 ID:YuuJ+zNB
現状ならむしろ
ザザン>旅団

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:24:37 ID:zBpcf4u8
>>83
じんのヒソカに関しての考察は妄想とかじゃないと思うが。
十分作中の表現から読み取れる推測の範囲だと思う。

んなこと言ってたら、ハンタの強いとされるキャラ全て未知数もいいとこだぞ。
ビスケなんて、現状の描写じゃ旅団やザザンあたりと比べたら、強いと思える要素は
何一つない。攻撃力なさすぎ。能力も戦闘に特化してはいない。
クラピカの癒しの小指的な使い方や、筋力アップのマッサージなんかあるんかもしれんが、
それこそ妄想だしな。まだ、既出のヒソカの窒息攻撃の方が現実的だ。
(普通に可能だからな。)

118 :じん:05/01/11 20:25:33 ID:ad5ePlPd
>>109
妄想が入るのはしょうがないんですよ。
はっきり確定していることを話しても面白くないでしょう。
このスレでは妄想という言葉は禁止の方向で。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:26:39 ID:uEIetdXJ
ってかザザンvs旅団は今週で終わったよ
次話ではもう戦闘終了で場面が変わるところだって

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:27:15 ID:5byXyRsL
さすがにネフェピーのほうはヒソカより強いよね

121 :じん:05/01/11 20:28:26 ID:ad5ePlPd
>>120
流石にそれはいいすぎ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:28:31 ID:eWuwaNPP
>>117、118
妄想や主観は好きなキャラに対してあるのは理解できるし
それの論議のスレなのはわかるが、

誰々には絶対こんな技がある!なんてありもしない技の論議は不毛だろ。
クラピカ好きな奴が、人差し指は一般人用の強力な発がある!
って言ったらみんなで批判したのと同じ。
まだ出てもいない技を考慮してなんて話できるわけがない。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:28:40 ID:gYduWa7P
じんとかが言ってるバンジーによる窒息攻撃って可能なのか?
口は塞げても鼻の穴は塞げないと思うんだが。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:29:19 ID:eWuwaNPP
>>120
俺もネフェのほうがヒソカより強いと思うよ。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:29:33 ID:uEIetdXJ
ぇ・・・首しめるんじゃなかったの?

126 :( ´皿`)フガー ◆ULSSNGoxA6 :05/01/11 20:29:53 ?# ID:???
>>106
http://be.2ch.net/
2ちゃんねるBE、人柱になってくれる人募集中です( ´皿`)

>>123
顔全体をバンジーガムで覆っちゃうとか

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:30:49 ID:cLafWo+N
だから旅団は強いって。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:31:18 ID:gYduWa7P
>>126
念って空気を通さないのか?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:31:45 ID:gNYdwGOv
旅団vsザザン編のタイトルが10−@・・からずっと続いてるところを見ると、
やっぱり旅団編が終わった時点で東ゴルトーも同じように時間が流れてるんだろうな・・

ハンター試験の最後でゴンが寝てる間に話が進んでて後から回想シーンで説明したみたいに
既に誰か死んでたりして・・ネテロ>ノヴモラウ>ナックルシュートの順に危ないと思う。

130 :じん:05/01/11 20:31:48 ID:ad5ePlPd
>>122
技じゃなくヒソカの心理から話していきましょう。
今見えてる限りではヒソカとウボーはどちらが強いと思う?

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:31:54 ID:AgFXF4Ud
力が入らない(もしくは入れにくい)形にバンジーで縛り上げて
重石を付けて水の中にドボン!

の方がやりやすそう。



132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:32:18 ID:5byXyRsL
>>128
さすがにバンジー程の存在感になったら 空気を通さないんじゃないかな


133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:32:24 ID:eWuwaNPP
好きなキャラは絶対最強だと思う、じゃなきゃ嫌だ=妄想通り越してただの願望

好きなキャラだからこそ冷静に強さのランクが見える=論議ができる普通の状態

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:32:58 ID:gPN2TbOv
片手と片足をくっつけちゃうだけでも、相手としたらかなり戦いにくいよね
両足くっつけちゃえばまともに動けなくなるし
いくら手元から放したら強度に限界があるって言っても

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:33:06 ID:YuuJ+zNB
旅団が弱いんじゃなくて
虫とか他キャラの全体のレベルがあがってるだけ。
ヨークシンでたとえると虫が旅団で旅団はノストラードファミリー

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:33:46 ID:5byXyRsL
>>130
ヒソカとウボーは同格くらいじゃないかな・・

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:33:58 ID:AgFXF4Ud
>>130
直接対決では相性の関係上

ヒソカはウボォーとフランクリンには勝てないと思う。

ただ格闘ゲームで言う所のダイヤグラムを作ると1位を狙えそう。


138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:34:41 ID:eWuwaNPP
>>130
ウボーよりは強いと思うよ俺も。
でもネフェルピトーより強いとは思えない。
ヒソカの心理って言われてもなw
俺はそこまで掘り下げた妄想は好きなキャラでもできない。
原作の台詞から多分こうなんじゃないかな、位の考察しかできん。


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:35:14 ID:uEIetdXJ
>>135( ´,_ゝ`)プッ
そんな弱いわけ無いだろ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:35:41 ID:AgFXF4Ud
>>134
パワー重視の強化系ならある程度構わずに動けるのでは?

逆にそれ以外には非常に有効。


141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:36:25 ID:cLafWo+N
ヒソカは最強

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:37:10 ID:uEIetdXJ
そうだよゴンは王を倒した後に、本当のラスボスのヒソカと戦闘するんだよ

143 :じん:05/01/11 20:38:33 ID:ad5ePlPd
>>138
妄想って言葉はこのスレでは不毛なんだって。これはこうだからこれはおかしいって感じで説明しないと。
みえてる限りでヒソカの攻撃はウボーに対して利くと思う?


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:38:39 ID:zBpcf4u8
>>122
それとは全然違うでしょ。出てもいない技を勝手に作るのではなく、
作中の表現から、なんらかの決定打を持っているというのは立派な推測。

ヒソカの最強ナレーションを勘違い野郎と決めつけるのもまた大妄想だしな。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:38:39 ID:1XmnNNBg
ガムは避けられないよう直接つける。
念の通ってないトランプがガムの収縮
のみでお馬鹿カストロを殺せる。
ある程度以上の強化系でも攻防力だっけ?
上手く割り振れないんじゃ。
と都合よく考えすぎか。13に力負けしてたし。


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:39:42 ID:IysGpFRP
バンジーでつないだ後に離れて思いっきり引っ張って硬で固めた拳で殴るとかな。
カルトよろしくじゃないけど凝と纏でトランプを補強してバンジーで関節目掛けて打ち込むとか。
決定打とか単純な攻撃力とか言ってる奴訳ワカンネ。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:41:34 ID:YuuJ+zNB
ヒソカは単純に最強です。って意味なんだね
あのナレーションは

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:42:11 ID:eWuwaNPP
>>130
あとさ、君と違って俺は好きなキャラに最強で
あって欲しいなんて願望ないんだよね。
だからここでヒソカが弱いと言われても、
人それぞれの意見なんだしいいと思ってる。

そのうち原作で新たな戦闘の描写が出るだろ。
その時強かったら、はじめて弱いって言った奴に反論したらいいじゃんか。
最強って言えば言うほど反論も増えるし、厨うざいって言われる原因を作る。


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:43:17 ID:gNYdwGOv
《俺的予想》
ボノレノフが半魚人を潰したくらいの時点でモラウあたりがシャウアプフに殺されてる。
ノヴだけが命からがら逃げ延びてる。例の能力をうまく使って。
そして意外に弟子コンビがうまくモントゥトゥユピーの陽動作戦に成功。ユピーは強そうだけど馬鹿そうでもあるし。
ネテロは王にダメージ負わせるも陽動作戦に気付いて(心を読んで)返ってきたシャウアプフに
やられる。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:43:57 ID:IysGpFRP
>>149
強さ関係ないから。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:44:03 ID:eWuwaNPP
>>143
しつこい。
俺はウボーよりは強いと思うって言ってやったろ?満足しろよ。
どんな戦闘だったかなんて、ウボーは死んでるし
ありえない設定での論議はできないって。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:44:10 ID:5byXyRsL
ヒソカ最強 は現時点ではないでしょ あの時は最強だったかもしれないけど

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:44:43 ID:/GTbM921
>>146
必死だなwザザン相手にダメージ与えられるとは思えんね
まして硬が自殺行為なのはフェイタンが実証してくれただろ

154 :じん:05/01/11 20:45:38 ID:ad5ePlPd
>>148
まず143について答えて?

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:45:50 ID:uEIetdXJ
今も最強だよ、殴り合いが強化系>変化系ってのは同じLvの念能力者での話
現時点では殴り合いでも
ヒソカ>>>ウボだって、だって冨樫のお気に(ry

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:46:49 ID:eWuwaNPP
>>152
俺も現状でヒソカ最強なんて絶対ありえないと思う。
王、ネテロ、3戦士より強いと思えない。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:47:16 ID:gNYdwGOv
>>153
しかし普通にフェイタンは変身ザザンに勝つだろうし、フェイタンが勝てるのなら
ヒソカだって勝つだろうとならないか?
フェイタンが負けるんなら話は別だけど。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:47:35 ID:IysGpFRP
>>153
てか、俺はヒソカ最強論者じゃないぞ。

159 :じん:05/01/11 20:50:01 ID:ad5ePlPd
>>151
>俺はウボーよりは強いと思うって言ってやったろ?満足しろよ
満足なんてできないよ。君にヒソカの方が強いって言ってほしいとも思ってないし。
>みえてる限りでヒソカの攻撃はウボーに対して利くと思う?
まずこれについて答えてほしい。


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:51:20 ID:IysGpFRP
>>159
正直、おまいさんがキチガイに思えて仕方が無い。
自分の世界に引き篭もった方が傷つかなくていいと思うが?

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:52:06 ID:eWuwaNPP
全然話変わるけど、現状で蟲に誰かが負けて食われても
その蟲が強くなることはないよな?
どっかに蟲に吸収されるとやばいってレス見たんだけど
王女以外はただ食うだけで、吸収はできなよね。
吸収されて反映されるのは王女の子供だけだったと思うんだが。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:52:13 ID:5byXyRsL
じん っていつもこうなの?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:52:30 ID:gYduWa7P
>>157
相性ってもんがあるだろ。
フェイタンが勝てるからヒソカも勝てるということにはならない。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:53:32 ID:uEIetdXJ
昔は
ミサイル?( ゚Д゚)ヒョエー
が今じゃ
ミサイル?( ´_ゝ`)フーン
くらいだろ?所詮ウボは噛ませ犬

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:54:14 ID:eWuwaNPP
>>159
強いよって言ってるんだから利くと思ってるんだろうよ。。。
もう妄想戦闘シーンについての話を俺に振るなってーの。

ジンって婦女子か中学くらいの子供でしょ?しつこいよ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:54:59 ID:gNYdwGOv
>>161
ネテロの発言はキメラアントの生態に基づいての発言だろうから、吸収される恐れの原因は
普通に女王蟻に食われて次世代のキメラアントに反映される事だと思うな。
現時点では王の能力が「喰った相手の能力を吸収する」だから、吸収される恐れはより高まったのでは。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:55:36 ID:IysGpFRP
>>161
女王支配下では生殖能力が抑えられてるだけだったかと。
さそり女は生殖よりか注射して増やす方が効率いいってことで別の増やし方をとってたが。
オスキャラだったら種植え付ければ孕ませた相手の能力をつがせれるんじゃね?

168 :じん:05/01/11 20:57:23 ID:ad5ePlPd
>>165
利くと思ってるんだね。
なら硬パンチ等が
ウボーに対して利くと思ってるってことだね?

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:57:38 ID:gNYdwGOv
>>163
確かに相性も無視できない要素だけど、じんじゃないがヒソカは作中では特殊な存在だからな。
ザザンくらいには勝ってもらわないと。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:58:56 ID:eWuwaNPP
>>166
サンクス。反映は次世代の子供だよね。

で、王の能力の記述あったっけ?w
すっかり王の記憶がなくてすまん。
3戦士を王が食ったらすごいことになるってことか?


171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 20:59:04 ID:uEIetdXJ
ってか合併号の後に休載ってマジ最悪・・

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:00:23 ID:IysGpFRP
>>170
食えば食うほど強くなる。
オーラの量が増えてるとしか思えんが。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:01:03 ID:IysGpFRP
>>171
去年の今頃も同じだった。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:02:22 ID:eWuwaNPP
>>168
本っ当に最後だぞ、妄想話に付き合うのはw

ヒソカが勝つと思うし攻撃も利くと思うけど、硬のパンチで倒せるなんて誰も言ってないよ。
勝つ可能性があるとしたらバンジーの応用技だろ。
変化系が強化系極めた奴に力勝負しても負けると思うからな。

好きなのはいいけどさ、あんま色眼鏡で見てると
周りが見えなくなるから気をつけろよ。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:02:25 ID:zBpcf4u8
その肉体的強さは十分にわかってるはずのウヴォーやレイザー
強者とされるネテロ・クロロ・イルミ・旅団と出会っててなお、
最強を自負しているゆるぎない自信からくるヒソカ最強説。
これらは間違いなく可能性の一つであって、決して妄想ではないでしょ。

妄想なのは、ヒソカがザザンにダメージなんて与えられるわけがないとか、
再登場前の旅団(能力未知数)が蟲に勝てるわけないとかいうやつでしょ?
だって、んなもんやってみなきゃわかんないんだから。ヒソカ最強ってのも
可能性の一つとして「そんな考えもあるんだ」と思えばいいだけじゃん。
「ヒソカ最強なんてありえねー。バカじゃねーの?」なんてやつこそ厨だと思うが。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:02:40 ID:gNYdwGOv
>>170
王が東ゴルトーの念警備兵(モンゴル人みたいな顔したやつ)を「レアモノはうまい」みたいな事言って
喰ってる時に、ネフェが横で「喰った相手の能力を吸収するのが王の能力なワケか」と考察してたハズ。
3戦士を食っても有効なのかは分からないけど、今後そういうシーンもありそうだなーとは思う。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:03:40 ID:5byXyRsL
>>175
でも ネフェピーには勝てないと思う

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:04:50 ID:eWuwaNPP
>>172
ああ、なんだそのシーンか。
食った相手の念容量がそっくりそのままプラスされるかどうかは
まだ確定してないってことだよね。



179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:05:58 ID:uEIetdXJ
まぁ3戦士食ったって冨樫には秘密兵器のジンがいる
ジン>>>>超えられない壁>>>>3戦士食った王
くらいだろ、収集つかなくなったらジンが皆殺しだよ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:06:36 ID:JtKwqjdS
>>175
設定が描写に追いつかないことは漫画ではよくある
オレもヒソカがネフェやネテロより強い可能性はあると思う

だが、ジンには負ける気がする
扱い的に

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:06:39 ID:kubDw6Po
ちょうしこいてんじゃねーっつうの!涙

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:07:29 ID:eWuwaNPP
>>175
五分五分だよそんな理論w

フェイタンの硬でも無理だからザザンには勝てないだろ?
ヒソカは自分で最強って言ってるんだからザザンも余裕で勝てる

同レベルの妄想だと思うけどね。
俺個人の意見としては、ヒソカが頂点は絶対ないと思ってるけどねw

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:09:10 ID:gNYdwGOv
ヒソカに関してはもはや話の流れ的に強くないとダメって感じだと思うな。
初期から登場してる分、マヌケなミスもあった事になるし能力もチャチいし体も脆いってイメージが
あるけど、誰かと戦えば原則として勝つのがヒソカだし。
ヒソカが負ける可能性がある相手といえば、ヒソカにキャラ的に「勝たせてもよい」キャラなはず。
ゴン、クロロ、ジンあたりでないとヒソカを殺したりできないのでは。

184 :175:05/01/11 21:09:21 ID:zBpcf4u8
「ヒソカが最強に決まってる」ってんなら話は別だがな。
じんに限らず、ヒソカ最強説のやつはそんな論調でもないだろ。

逆に、まだまだ全容は未知数にも関わらずヒソカを弱いと決めつけてるやつに
対して反論してるだけでしょ?ほとんどのやつが心の底ではわかってるんだろうが、
結局冨樫次第でなんとでもなるわけだからな。その冨樫がナレーションで最強を
ほのめかしたのは、人によってはモラウの「ネテロ最強」より信憑性高いと
思っても全然不自然じゃない。(つーかオレはヒソカどうこうよりモラウが全く
信用できんw)

185 :じん:05/01/11 21:10:17 ID:ad5ePlPd
>>174
バンジーの応用力って?例えば?
作中で出てるので答えてね。
妄想でヒソカが勝つと思ってるんですか?

妄想って言葉は使わない方がいいよ。
妄想っていって相手の意見を否定するのはあまりにも簡単だからね。
このスレでは議論のほとんどに主観がはいっているし。
納得できないなら妄想って言葉や思い込みみたいな言葉
ぬきで相手に説明してこれはこうだから間違ってるっていってほしい。


186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:10:28 ID:uEIetdXJ
どう考えてもヒソカは
ジン>>>>>>>超えられない壁>>>王>>>大多数>>>ザザン(虫)
↑↑↑
こっち側にいるよ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:11:33 ID:5byXyRsL
キルアがネフェのオーラはヒソカより兄貴より 禍々しい って言ってたから

ネフェピーの方が強い気がする

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:11:48 ID:YuuJ+zNB
キャラの扱いと強さは別のものだろーに

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:12:08 ID:eWuwaNPP
ヒソカ→旅団→ゲンスルー→モラウ→クラピカ→ゴンキル

この辺の論議は4スレ以上ループしてるなw

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:12:34 ID:uEIetdXJ
ヒソカがあれで本気な訳ないだろ、だってまだ第一形態だよ?

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:12:52 ID:JtKwqjdS
禍々しいと強さは別のものだろーに

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:13:06 ID:gYduWa7P
>>175
ヒソカがザザンに有効なダメージを与えられないってのは妄想じゃないだろ。
フェイタンが硬でダメージを与えられなかったんだから
硬以上に威力のある技を持たないヒソカも有効なダメージを与えられないんじゃないか
という推論だろ?じんのようなヒソカは威力のある技を持ってるかもしれない
とか言う方が妄想。未来のことなんて誰にも分からないんだから
現段階で分かってることで議論すべきだろ。
今はヒソカがザザンに勝てないと言われてても今後ヒソカの出番があって
あらたな事が分かったらその時ヒソカ最強でもなんでも言えばいい。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:13:25 ID:5byXyRsL
>>191
バカな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:14:23 ID:OkKH0/pz
位置的に死ぬはず無いと思われてたカイトがあっさり殺された時点で、
ヒソカも死ぬ可能性はあるが、主人公の目標の一つである以上、
最初にヒソカを負かすのはゴンだろう。強さの考察には関係無いが。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:15:15 ID:gNYdwGOv
>結局冨樫次第でなんとでもなるわけだからな。その冨樫がナレーションで最強を
>ほのめかしたのは、人によってはモラウの「ネテロ最強」より信憑性高いと
>思っても全然不自然じゃない。
その通りだと思う。ただ、ヒソカのナレーション「最強を確信してる」は、裏を返せば
「そのままナレーション通りにヒソカが最強のまま物語が終わるわけじゃないよ、何かあるよ」
って感じが読める。少年漫画的にはゴンがやっつけますってノリだろうけど、そこは冨樫。
予想できないヒソカの末路が用意されてるんだろうな。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:15:24 ID:eWuwaNPP
>>192
同意。


197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:16:22 ID:uEIetdXJ
なんでだよNGL入ったときに、カイトは死ぬねって言ってた人結構いたじゃんw

198 :じん:05/01/11 21:16:35 ID:ad5ePlPd
>>187
ネフェの強さを際立たせたいからヒソカやイルミのオーラより
禍々しいって表現をしているんだろうね。ああいうあいまいな表現にしてヒソカやイルミの方が強い可能性
も残してるんだと思う。


199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:17:13 ID:8PzSF64s
ヒソカはヨークシン編のときパクノダをある程度危険視していた
一方ネフェはパクより遥かに強いカイトより遥かに強い

よってネフェ>>>ヒソカ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:18:19 ID:zBpcf4u8
>>193
バカなっつーか、当たり前だろ。極端な話、禍禍しさだけなら
パーム最強かもしれんし、そこらの変質者の方が上かもしれんぞ。

強くてもさわやかなやつだっているでしょ。
ヒソカやイルミがキルアに対して本気で殺す気で迫ったことはないだろうしね。
ネフェはあのとき殺る気まんまんだったっしょ。少なくともヒソカたちよりは。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:19:02 ID:gNYdwGOv
ヒソカがゴンキルの味方だったら死ぬだろうけど、ゴンキルという青い果実が熟れるのを待ってる
変態殺人狂だからなぁ。
でもゴンキルが熟れて、いざゴンキルvsヒソカとなるかって辺りでヒソカは死んじゃったりしそう。
それなりのストーリーを用意してのVIP待遇での死舞台だろうけど。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:20:15 ID:uEIetdXJ
ヒソカがネフェに負けるはず無いよ
ジンには及ばなくてもネフェは瞬殺だって

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:20:18 ID:YuuJ+zNB
王>三戦士>ネテロ>ノブモラ>ゴンキル=ひそか=旅団≧師団長
次に合う時はゴンとヒソカはいい勝負ができるくらいのバランスだと思う。
わざわざ既存のキャラ中最強じゃないといけない理由はないし。
そんな強い奴が初めの方から登場して弱い面も見せてるし
整合性とれない。


204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:20:28 ID:5byXyRsL
>>200
そんなことないよ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:21:23 ID:uEIetdXJ
>>203はノブモラ>ゴンキルの時点でありえない

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:21:40 ID:c4Niazqx
ヒソカはドッキリテクスチャの精能次第でいくらでも強くなれそうな気がするんだが、あの能力って肌触りだけしか再現できないんだっけ?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:21:46 ID:JtKwqjdS
初めの方に登場したキャラも強いのが、他の漫画と違う所

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:21:51 ID:ILI/9ocC
ネフェとかオーラ量が人間とはケタ違いという感じがする
もちろん発によっては勝てるんだろうけど
1発必殺の発が無いヒソカは蟻と相性悪そう

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:22:37 ID:zBpcf4u8
>一方ネフェはパクより遥かに強いカイトより遥かに強い

全くもって根拠ねーよ。カイトとパクの力関係なんてまだ誰にもわからんし、
カイトはネフェと互角に近かったのかもしれん。つーか「遥かに」ってなんだよw

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:23:11 ID:eWuwaNPP
ポックルもネテロもピトーを見てありえないって言ってたけどな。
ネフェ>ヒソカは現時点ではそう思うほうが自然。

ヒソカ好きは、現時点ではバンジ&ドッキリしかないんだから
低評価も仕方ないと思って、しばし待たれよって。
俺もヒソカ応援してるからさw

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:23:38 ID:zBpcf4u8
>>207
いや、普通によくある手法つーか
逆にDBみたいなのの方が少ないんじゃね?

212 :じん:05/01/11 21:24:46 ID:ad5ePlPd
>>192
ザザンにヒソカが有効なダメージを与えられないと思ってるのも君達のいいかたをすれば妄想だよ。
はっきり比べられないからね。


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:25:53 ID:5byXyRsL
>>210
同意
現時点の描写では ネフェ>ヒソカ だと感じる
でもヒソカは好き ネフェは嫌い

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:27:23 ID:gNYdwGOv
主人公がまだ雑魚な時点からヒソカが出てきたり、旅団が出てきたり、終いにはクロロvsゼノシルバという頂上決戦があったりと
冨樫はDBのようなインフレ(前作・遊幽白書の失敗)だけは絶対にしないようにと心掛けてる感じがする。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:28:03 ID:JtKwqjdS
オレは、ヒソカもネフェも好き
両者の戦いが実現して欲しい

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:28:10 ID:uEIetdXJ
ぇ・・ゴルアがいきなりあんなに強くなってもインフレじゃないのか・・

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:29:12 ID:zBpcf4u8
>>206
逆逆w見た目はどんなものでも再現できるけど、触ればすぐにバレる。
(つまり肌触りまでは再現できないってことな。)
その大きさや同時にどのくらいの容量生み出せるのかで全然違うだろうね。
場合によってはトリックアートの世界でも作り出して戦闘に使うこともできる
かもな。もちろん妄想だが。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:29:39 ID:uEIetdXJ
ヒソカvsネフェしたら100%ヒソカが勝つ
戦わなかったら
ネフェ>ヒソカ
でも戦ったら
ヒソカ>ネフェ
になる

219 :じん:05/01/11 21:30:04 ID:ad5ePlPd
>>210
ヒソカの本当の戦闘力に関してはマジバトルまでわからないから
まつしかないね。
妄想って言葉は使わないようにね。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:30:13 ID:eWuwaNPP
>>214
幽白書は今読み直すと、本当につまらない漫画だよな。
海藤とかのテリトリーの話題が唯一の救いだったような。

幽白書のときから放出系とか念の話も出てるし、キャラもかぶるし
今ではハンターの下書きみたいな印象しかなくなった。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:30:14 ID:5byXyRsL
>>214
ハンターは初期 戦いにルールを導入することでインフレを避けていた

と どっかのサイトに書いてあった

だけど最近はなぁ・・・

222 :じん:05/01/11 21:32:16 ID:ad5ePlPd
>>218
同意。
戦わなくてもいずれヒソカを上に持ってくる人が多くなると思う。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:32:56 ID:gNYdwGOv
>>212
ザザンvsヒソカを妄想によってシミュレーションしてみると
ヒソカがザザンに攻撃をあてるが効かず、逆にザザンの攻撃をくらってダメージを負う(ここまでフェイタンと同じ)
→ヒソカはよく怪我をするので、フェイタンどころじゃない体の破損が期待される
→しかしなぜかヒソカは涼しい顔をしながら「困ったね★」みたいな独り言を言う。
→そして冨樫的発想でザザンを粉砕。随所にバンジーガムとドッキリテクスチャーが盛り込まれつつ。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:33:42 ID:JtKwqjdS
>>223
戦闘省略でヒソカ勝利かも

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:33:57 ID:fgjKPjCF
国立のバカが言ってたようなゴルア人間最強はないだろうな

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:34:46 ID:ILI/9ocC
>>218
まあなんとなく分かるけどね
けど具体的に勝つ方法が思いつかないんだよ
なんか他に隠してる発があれば別だけど

227 :じん:05/01/11 21:35:09 ID:ad5ePlPd
>>223
そういう展開になりそうだね。


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:35:15 ID:OkKH0/pz
ジョジョとかの超能力系バトルと、
DBみたいな修行レベルアップバトルを融合させようとして、
微妙に失敗してるんだよな。ハンター…
超能力系バトルの勝敗の不明確さ(最後まで勝敗はわからない)と、
レベル差=絶対的な力の差(勝敗はほぼ覆らない)のバトルの、
つじつまを合わせるのが難しいのか。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:35:20 ID:zBpcf4u8
ていうか「少年漫画なんだから後から出たやつの方が強いに決まってる」
なんて言ってるやつって正気か?ドラゴンボールしか読んだことないんじゃないか?
少年漫画だって、そんな極端な漫画の方が少ないと思うが?

ダイ大(ラーハルト、バランなど多数)・うしとら(標など)・男塾(初期の敵も普通に
強い&いつのまにか飛燕が三面拳最強))・キン肉マン(ラーメンマンなど)
特に時には共闘することもあるライバルキャラにはよく見られる傾向だぞ。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:36:53 ID:JtKwqjdS
>>229
ONE PIECEもインフレはほぼ起きてないね
ルフィはずっと強さ同じっぽいし
NARUTOは微妙にインフレか

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:37:15 ID:gNYdwGOv
>>220
確かに。DBもそうだけど、章が変わるごとに強さのレベルが段違いに変わっていくから
どうしても最初の方の話が霞んでくる。
>>221
今後の冨樫の手腕に期待したいところ。しかしネフェの登場は冒険だったんだろうな。
インフレは避けたい所だろうけど、やっぱり圧倒的なネフェの描写で一気にハンターが
面白くなってしまった。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:37:22 ID:uEIetdXJ
ダイの大冒険って・・、ワニ=ヤムチャですよね?

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:37:44 ID:5byXyRsL
うーん 作中のキャラの重要度 から考える立場のひとと

いままでの対決や技の破壊力や能力 から考える立場のひとと・・・

ヒソカは確かにキャラ的には負けるキャラじゃないと思う。
だけど、レイザー戦での骨折とかの描写から いまの戦闘力には追い付いてないと思う

ネフェのジャンプ力見てよ

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:37:55 ID:RZnSROLx
いいんだよもう
ここまできたらドラゴンボール路線にシフトして。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:38:43 ID:KxMpJu/H
>>214
DBのようなインフレ(前作・遊幽白書の失敗)>>
なにそれ?

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:39:04 ID:uEIetdXJ
ワンピースって以上じゃない?アーロンが2000万だよ?猿以下だよ?

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:41:14 ID:CQvI5TLF
ヒソカなんてボノさんも倒せないだろ。
ってかボノさんの強さは誰と誰の間くらい?少なくともヒソカ、フィンクスよりは強いとは思うが

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:41:49 ID:eWuwaNPP
>>233
俺もそう思う。
>>235
後から出てくる奴がどんどん強くなる。
主人公は修行で強敵と同じレベルまで一気に上がる。
って意味じゃないの?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:42:22 ID:uEIetdXJ
ヒソカにとってはボノなんてゴミだって包帯取る前に殺されてるよ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:43:01 ID:gNYdwGOv
>>235
幽白でいう魔界編とか。面白かったと言えば面白かったけど・・
DBだとフリーザの戦闘力53万あたりから変身変身で、それまでの戦闘力(一世を風靡した用語)
というモノが完全に陳腐化してしまった。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:44:25 ID:JtKwqjdS
メルエムも、幽白の周や棗あたりには瞬殺される

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:44:36 ID:ILI/9ocC
>>237
ボノだったらバンジーガムで踊りを邪魔しながら
攻撃してたら勝てるんじゃないか?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:44:59 ID:uEIetdXJ
フリーザは良い時代に生まれた、うん、たった50万程度で最強だってさ
だってゴテンとかって普通に1億くらいは軽く行ってるよね

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:45:00 ID:KxMpJu/H
>>238
( ´_ゝ`)フーン


245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:45:47 ID:fgjKPjCF
ボノさんの木星見た後だとネフェの描写も霞むんだが・・・。
描写で判断するとボノ>ネフェになるな

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:46:22 ID:uEIetdXJ
ありえないだろ、ボノは相手が弱かっただけ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:46:32 ID:ILI/9ocC
ネフェだったら踊れる訳ないじゃん

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:46:36 ID:zBpcf4u8
>>232
ワニは天津飯だな。そりゃ、基本的には勇者パーティの成長物語だからな。
ついていけないやつも出るさ。つーかワニはどでもいいキャラだったんだろ。

重要キャラのバランは、初期メンバー相手に竜魔人化して魔法力が尽きるまで
に追い込まれたが再登場時には普通に最強クラスだった。ラーハルトは初期
ヒュンケルにタイマンで敗れたが、最終決戦でいきなり再登場して主力になった。
こっちは重要キャラっつーより、作者のお気に入りキャラって感じだな。

大抵の作品でも重要キャラとお気に入りキャラは、登場してないうちにインフレ
起こっても強いままだよ。んで、ヒソカはその両方である可能性が高い。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:48:34 ID:JtKwqjdS
シルバとゼノ2人相手にするのが、クロロじゃなくヒソカだったら、
ヒソカはどうやって戦ったのだろう・・・

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:50:19 ID:rO49X+8f
>>245ネフェのジャンプ音より速いような。弓なりじゃなく一直線に飛んでたし。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:51:06 ID:uEIetdXJ
まず最初にゼノを回し蹴りで瞬殺して、シルバを裏拳でしとめるんじゃない?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:52:04 ID:JtKwqjdS
ボノさんって踊っていけば、木星以上の技が出てくるのか?
だとしたら、脅威だ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:52:49 ID:gNYdwGOv
ヒソカは「全く欲情しない」という理由で逃げちゃうんじゃないだろうか

254 :じん:05/01/11 21:53:10 ID:ad5ePlPd
>>249
バンジーを相手の腕などにつけて動きにくくして体術で応戦。
体をぐるぐる巻きにしたらシルバクラスでも動けないのかも。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:53:17 ID:uEIetdXJ
踊る限り格下にしかきかないから糞だろ

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:53:25 ID:fgjKPjCF
旅団2人>ネフェは確実だろ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:54:31 ID:uEIetdXJ
>>256禿同

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:54:53 ID:ILI/9ocC
>>256
なんで?

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:55:51 ID:6Y4HGCPJ
ヒソカは、誰も思いもつかない方法で余裕勝ち

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:56:12 ID:JtKwqjdS
モラウ、ノヴ>ネフェはどうだろうか

>>254
それは使えるね
最強+バンジーとドッキリが自分に合ってると言ってる限り、絶対負けないと自信がある戦い方があるんだろう、と思う

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:56:24 ID:zBpcf4u8
>>253
欲情するでしょ。たぶんシルバに。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:56:40 ID:GFuLkgNv
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|    /
   |     \__/ /  <  DBほどよく考えられてない漫画もめずらしいぜ。
 /|         /\    \臭いセリフに戦いだけ。もっと工夫しろよ

263 :じん:05/01/11 21:56:47 ID:ad5ePlPd
>>256
微妙。
三戦士≧=団員二人=モラウノブ=ゴンキルア>ナックルシュートくらいに思う。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:56:52 ID:YuuJ+zNB
ネフェ>ネテロ>ノブモラウ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:58:00 ID:gNYdwGOv
次回で旅団編も一段落ってマジ?

266 :260:05/01/11 21:58:25 ID:JtKwqjdS
ノヴ、モラウ2人>ネフェってことで

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:59:07 ID:uEIetdXJ
だから旅団は今週で終わったじゃん、
あの後書かれないけどフェイがザザンを一発で殺して終わりだって

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:59:27 ID:JtKwqjdS
>>263
ヒソカと団員2人だと、どっちが勝つと思う?
例えば、団員がフィンクスとフェイタンだった場合

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:59:48 ID:zBpcf4u8
>>260
うーん。微妙だねw 旅団二人>ネフェはオレも固いと思うが。
つーか旅団やヒソカより、モラウの強さの方がカナーリ怪しいわけなんだが。
おもいっきし主観だが、絶対あいつら温室育ちでけっこー精神ひ弱だと思う。
だからネテロもどっこい発言をはっきり否定されなくてがっくり。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 21:59:57 ID:uEIetdXJ
>>268ヒソカが余裕で勝つだろ

271 :じん:05/01/11 22:00:08 ID:ad5ePlPd
>>260
そうだね。

モラウノブコンビよリゴンキルの方が期待できそう。
モラウノブ≦ネフェだと思う。
モラウノブはネテロにも勝てないかも。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:01:24 ID:fgjKPjCF
旅団3人>ネフェは確実だろ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:01:49 ID:JtKwqjdS
>>269
モラウは能力が戦闘向けじゃない分、筋肉とか見ると体術は優れてるのかもしれん
でも、最初の印象よりはしょぼくなってきたかな

>>270
余裕で、か・・・

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:02:02 ID:YuuJ+zNB
旅団つってもピンキリだからなー

275 :じん:05/01/11 22:02:28 ID:ad5ePlPd
>>268
ヒソカが勝ちそう。
ヒソカの分が悪くなってなんとか逃げるって展開もあるかも。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:02:37 ID:ILI/9ocC
キルアを旅団戦闘員
ゴンを旅団非戦闘員ぐらいだと俺は思ってる
ネフェ<ゴン、キルとは思えないから
ネフェ=旅団戦闘員2人ぐらいだろ

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:02:49 ID:zBpcf4u8
>>262
お前の読み手としての力不足とは考えないのか?

あの漫画、下手な漫画より、(少なくともハンタや幽白よりは)
そうとう工夫されてるぞ。矛盾もなるべく辻褄合わせるように調整してあるしな。
バトルばっか読んでないで、少しは鳥山の苦労も読み取ってやれよw

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:03:40 ID:uEIetdXJ
だからね・・強さ的には
???>ヒソカ
だとしても戦わせると
ヒソカ>???
になるんだよ、???には誰が入っても同じ

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:05:33 ID:JtKwqjdS
>>278
???がジンでもか?

280 :じん:05/01/11 22:05:38 ID:ad5ePlPd
>>269
温室育ちのへタレだね。
勝敗はたゆたってるってキルアに説教してたのにコルトに聞いた印象で
虫にびびってるし。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:05:53 ID:JtkgEMwp
そうかなあ
ゴンとキルアが旅団に囲まれたとき ビビってたけど
念の初期だったにも関わらずノブナガから逃げ切ったんだよ

念をかなり修行したあとにも関わらず ネフェにカイトの腕を切られて 
ネフェのオーラにあてられたときの描写は すごかった

旅団2人ではネフェは難しいと感じるけど


282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:06:39 ID:uEIetdXJ
ジンは例外だった
ジン>ヒソカ>>>>>>ネフェ
くらいかな戦ったとしたらだけど

283 :じん:05/01/11 22:07:46 ID:ad5ePlPd
ヒソカはジンより年上かもね

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:08:36 ID:zBpcf4u8
ヒソカは現実世界で言ったら、ミルコなんかに近い存在なんだろうね。
人にっては強いと思うし、人によっては脆そうに感じる。でも格闘家同士では
やっぱ強さを肌で感じててけっこー戦いを避けられがち、みたいな。
苦戦してても最後にはなんとなく勝ってるって意味ではノゲなんかもそうかも。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:09:41 ID:ILI/9ocC
いやミルコは誰から見ても強いだろ

286 :ヒソカ:05/01/11 22:10:40 ID:+pULdvdb
二人というのはかなり有利だと思うんだが。二人ならネフェに勝つ方法はいくらでもある。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:11:44 ID:uEIetdXJ
ネフェはそんなに強くないって、よくてシズクといっしょくらい

288 :じん:05/01/11 22:12:15 ID:ad5ePlPd
>>284
見る子はヒョードルやノゲイラと比べたら淡白だと思う。
ヒソカはノゲイラっぽい。
ヒョードル
のげいら
やけに厚い紙一重
見る子

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:12:24 ID:DmurWQBM
天空闘技場のゴンキルの話で、当時余裕でキルアより弱かったゴンも昔のキルアより強いって事が明らかにされたがこれはハンタの世界でも年令による格差がある程度はあると考えるのが普通じゃないか?
鍛え幅があるから弱い大人なら倒せるけど旅団やカイトはゴンキルより余裕で強いと思う。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:13:12 ID:ILI/9ocC
ネフェ相手にボノは1対1じゃ踊れないが
2対1じゃ踊れる可能性がかなり出てくる
組み合わせ次第だな

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:14:11 ID:JtKwqjdS
ネフェ相手にボノがネフェの注意をできるだけ長く引いて、
その間にフィンクスが腕を1000回くらい回す
そして、リッパーサイクロン(威力計り知れない)
組み合わせ次第だな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:14:15 ID:gYduWa7P
>>288
ヒョードルとノゲイラの間にもやけに厚い紙一重があるとおもうが。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:14:27 ID:uEIetdXJ
ボノなんて遅すぎだって、ネフェは明らかに音よりハヤイし

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:14:44 ID:zBpcf4u8
>>281
そういう国立的な考えは卒業しようぜ。
今と明らかに矛盾する過去は切り離して考えるべき。

念有りアリに楽勝で勝てるやつらに、マジでビノールト以下の
ゴルアが逃げ切れるなんて描写、今となっては何の参考にも
ならんと思わん?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:16:22 ID:zBpcf4u8
>>288
でも今は
ヒョー>ミルコ>>>ノゲみたいな印象だよw
正直ノゲはもう、ミルコには勝てそうにない。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:16:29 ID:ILI/9ocC
ネフェは
ゴン、キルアだったらいけるかもしれん
だけどシズクボノだったら無理だろう
ボノ他の戦闘員だったいけるかもしれん


297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:17:41 ID:uEIetdXJ
ボノは弱いんだよ、相手が弱杉ただけ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:20:07 ID:JtKwqjdS
旅団の反応見てると、師団長〜兵隊長と陰獣は同じくらいかも

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:20:07 ID:zBpcf4u8
>>289
そういや、ゴルアって今年いくつだったっけ?
16〜18くらいの間に爆発的な成長を遂げるとかなら、
現実社会でもありえるよな。一番体が変化する時期だし。
ゴルアが旅団とそこそこ戦えるようになるのは、
高校すぎてからでいいや。
松坂だって厨房時代にプロには勝てないっしょ。

300 :じん:05/01/11 22:20:41 ID:ad5ePlPd
>>289
>天空闘技場のゴンキルの話で、当時余裕でキルアより弱かったゴンも昔のキルアより強いって事が明らかにされたがこれはハンタの世界でも年令による格差がある程度はあると考えるのが普通じゃないか?
基本的にはそうだと思う。でもクロロはシルバゼノと互角に戦える力を持ってるし
才能があって実戦経験をつめば若くても強くなると思う。強くなってカイトを助けにいくっていってたからカイト並に強くなったのかもしれない。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:22:07 ID:zBpcf4u8
「今年」じゃなくて「今」だなw
すまん

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:22:45 ID:zBpcf4u8
いや、合ってたんか。「今、年いくつ?」ね

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:23:03 ID:JtkgEMwp
>>294
いや 何が今と明らかに矛盾する過去なのか を どこで線引きするか

だけじゃない?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:23:59 ID:ILI/9ocC
人それぞれ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:24:34 ID:JtKwqjdS
ハンター試験時点で12だったから、13か14くらい?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:24:53 ID:DmurWQBM
>>300
言ってもクロロは大人だろ。体格もかなり影響するみたいだし13歳の少年が大人に勝つのはかなり格差が無いと無理な希ガス

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:26:42 ID:ILI/9ocC
漫画だからなあ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:26:53 ID:gYduWa7P
そこは超天才という設定でなんとかするんじゃね?

309 :じん:05/01/11 22:27:16 ID:ad5ePlPd
>>295
ヒョーノゲは前評判どおり決勝戦までいったからね。
見る子は一発があるからヒョードルと戦っても勝てるかもしれない。
ヒョーノゲは一発で倒れない印象があるけど
ミルコはディフェンスが淡白だからトーナメントの途中で負けたりするんだと思う。
>>292
あのルールではそうだね。のげいらが勝つところが想像できないね。
30分一本勝負だったら面白い戦いになると思う。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:28:06 ID:/Gjs6Vqs
蟻とか言い出すと正直わけわかんなくなるんで

S+ ネテロ,レイザー

S ゼノ,ヒソカ

S− クロロ,シルバ

A+ ウボォーギン,フィンクス,ボノレノフ,フランクリン,フェイタン

A ビスケ,カイト,クラピカ,イルミ

A− シズク,マチ,ノブナガ

B+ ノブ,モラウ

B シュート,キルア,ナックル

B− ゴン,ゲンスルー

C+ 

C コルトピ,パクノダ

C− ツェズゲラ

D+ サブ,バラ,カルト

スパロボみたいに補正とか考えてみた。まぁメモ帳代わりにry)














311 :じん:05/01/11 22:29:40 ID:ad5ePlPd
>>306
モラウに虎と認められてるし旅団より弱いとしても
それ程差はないと思う。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:29:40 ID:uEIetdXJ
最低でもボノとレイザーの位置だけはネタであることを祈る

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:31:50 ID:vGcUgwPz
師団長と互角に戦えてる旅団弱いとは思わないけどさ。
あれだけコルト、カイト、ネテロに桁違いの評価されてる
ネフェルピトーが旅団二人なら勝てるだの
シズクぐらいだの
旅団厨どうしようもねーな

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:32:35 ID:gYduWa7P
>>310
ネテロはシルバと同じくらいだと思う。
ノヴモラウはカイトより強いと思う。
キルアは旅団戦闘員と同じくらいだと思う。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:32:47 ID:zBpcf4u8
>>303
そうだが、あのころの描写をうのみにすれば、矛盾だらけで
議論になんないだろ。厨な言い方だが、「どう考えたって」な。

>>309
ミルコは油断癖が出なきゃ強い。それがミルコの最大の弱点なんだろうけどね。
強敵相手に集中してるときは鬼だと思うよ。集中してればまず大振りの打撃は
食らわないし。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:33:31 ID:JtKwqjdS
>>313
オレはどっちかと言うと旅団よりだが、
シズクぐらいだの、なんて思ったことないぞ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:34:44 ID:uEIetdXJ
シズクが強いとは言ってない、ネフェが弱いんだよ
「儂でも勝てない」とかはネタだって

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:35:05 ID:gYduWa7P
>>313
ネフェがシズクと同じくらいとか言うのは釣りだろ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:35:06 ID:ILI/9ocC
>>313
1対1だと10人抜きぐらいされそうだが
2人だったら発と組み合わせ次第でギリギリなんとかなるような気がする

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:36:24 ID:zBpcf4u8
>>313
別に旅団厨なないが、旅団2人>ネフェは普通だろ。
例えば一人がシズクだったら、ネフェは血を流すことも許されない展開になるし、
一人が時間稼いでる間にボノさんがとんでもない踊り技発動するかもしんないんだぜ?
ネフェが一人ずつ瞬殺なんて妄想は勘弁な。可能性の一つであることは否定しないが。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:36:42 ID:JtkgEMwp
>>315
たしかに あのころの描写をうのみにすれば 矛盾だらけかもしれない

でもそれは矛盾だと考える理論が間違っているんじゃない?


322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:36:44 ID:uEIetdXJ
だいたい話的にネフェがそんな桁違いに強いわけないだろ

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:38:15 ID:vGcUgwPz
GI後のゴルア束になっても強い片腕カイトも歯が立たなかったネフェ。
キルアとネテロ曰くヒソカよりネテロより確実に超強いネフェに
旅団員束になってもたぶん全員殺られる

324 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:38:27 ID:y5JCnJAm
>>320
ひとつだけ言わせてもらうけど、
血を吸い取る作戦はパイクのような
よっぽどノロい敵にしか通用しないよ

325 :じん:05/01/11 22:39:02 ID:ad5ePlPd
>>315
ミルコは強いと思うよ。でもグラウンドになったらのげいらやヒョードルに
瞬殺されると思う。
のげいらは異常に打たれ強いしヒョードルは立ち技でも強いし。


326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:39:17 ID:zBpcf4u8
>>317
その可能性もあるよね。ネフェ>ネテロを確定事項みたいに言うやついるけど、
ネテロ>>>ネフェでも全然おかしくないし。コルトにしたって念の深さを知った
上での発言である可能性はむしろ低い。単純な表面的な身体能力+オーラ量だけで
比べてるっぽい。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:39:39 ID:uEIetdXJ
だから会長はネタで言ってるんだって、キルアもパニック状態だって言ってただろ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:39:45 ID:kj/VJBv/
必殺:一撃で逆転を狙える能力を持つ。同格+および1ランク上までの相手への勝率を上げ、さらにその上のランクまで可能性を持つようになる。
(ゴン・クラピカ・シズク)

不安定:能力に柔軟性がないか、外的要因に力が左右されやすい。無印同格内で不利になり、同格−との差を縮める。1ランク下位無印までの間で負け率が高まる
(ゴン・ウボォーギン・フェイタン?)

旅団:クラピカ限定で1ランクダウン
(旅団)

熟練:戦い方や知識面で経験豊富さを見せる。同格+との差を縮め、無印同格で優位に立ち、同格−および下位ランクとの差を大きくする。但し両者熟練の場合無効化。
(ビスケ・ネテロ・ゼノ・ノブ・モラウ・シルバ)

頭脳明晰:相手を陥れる知謀を持つ。下位ランクとの差を大きくする。僅かだが1ランク上までの相手に勝率を上げ、さらにその上の相手に可能性を持つ。但し両者頭脳明晰の場合無効化。
(クロロ・ヒソカ・ゲンスルー)

好戦的:同一の能力を持たない、同格+の相手までで僅かに勝率を上げる。最も補正の弱い能力。
(ウボォーギン・ゴン・ヒソカ)

慎重:能力が同格ランク内では特に戦闘的でないか、または戦闘に対して消極的。同格ランク以上の敵に負け率が上がる。下位ランクに対してはやや優位に立つ(各ランクひとりのみ)
(シュート・ビスケ・クロロ・ヒソカ)





329 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:39:54 ID:y5JCnJAm
横綱 護衛軍 王
大関 寝てろ
関脇 シルバ ビスケ
前頭 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー
小結 カイト ヒソカ シュート イルミ キルア
十両 ゴソ ナックル ゲンスルー 旅団上位
幕下 バラ 旅団中位
雑魚 ツェズゲラ サブ ゴレイヌ 殺人中毒者 カストロ
   ツェズゲラの仲間 旅団下位 陰獣
   べラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ
   ビノールト バセウ
   スク藁 ポクーリ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:43:04 ID:uEIetdXJ
旅団上位=ナックルとか平気ですか?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:44:04 ID:ILI/9ocC
いいんじゃないか
どっちみちあんま差ないだろうし

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:44:46 ID:kj/VJBv/
どうでもいいかも知れんが>328は>310ランク用。
他にいい言い方はないもんかね。
キルア:頭脳明晰)追加

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:44:52 ID:YuuJ+zNB
旅団上位=ナックル=成長師団長くらいだろ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:45:14 ID:zBpcf4u8
>>300
ビスケやネテロ(下手したら200歳以上?)のせいで
実年齢がいくつ程度なんか、さっぱりわかんないけどねw
まぁ、ゼノが若造言ってたし、若造なんだろうね。
てことは、シルバが実は100歳とかだったら
マハじゃなくて、ゼノがネテロの知人とかもありうる?
キルアの年齢がネックだが、イルミとかカルトも実は50超えてて
凄い年の離れた兄弟で、だからこその偏愛とか。だったらカルトが
キルアより先に念マスターしてても納得。ま、そんなわきゃないがw

>>325
ファブリシオ。マウントでもとられない限り、瞬殺はまずないと思われ。
しかも特にノゲでは、ミルコが足滑らさなきゃテイクダウンとれないでしょ。
ヒョーのパンチ→投げのスピードは尋常じゃないが、打撃レベルで上の相手でも
あそこまでうまくいくかどうかはわからん。ってスレ違い甚だしいな。すまん

>>324
なぜ?一人が足止めしてシズクの元へ行くのを防いでれば
スピードは全く関係ないと思うが。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:45:51 ID:gYduWa7P
旅団上位=ナックルは別に変じゃないと思うが。
それよりヒソカとビスケの位置が納得できない。
ヒソカはクロロと同じorクロロより強い
ビスケはそんな強くないと思う。

336 :じん:05/01/11 22:46:04 ID:ad5ePlPd
>>329
実際シミュレーションしたらそれくらいかもね。
カウントダウンはゲンのスピードが速かったらかなり使えるね。
スピードなんかは直接比べるのは難しいから物語の格的なものも
入れた方がいいのかな?

337 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:47:54 ID:y5JCnJAm
>なぜ?一人が足止めしてシズクの元へ行くのを防いでれば
>スピードは全く関係ないと思うが。
それじゃあ結局一対一では?
二対一のメリットがないよね。
血なんかすぐにはすい終わらないだろうし
>>335
>ヒソカはクロロと同じorクロロより強い
根拠なし
>ビスケはそんな強くないと思う。
思うといわれても。

338 :じん:05/01/11 22:48:27 ID:ad5ePlPd
>>334
三強についてはまた今度話しましょう。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:48:29 ID:JtKwqjdS
旅団上位=ノヴ、モラウ
旅団上位=シュート、ナックル

この2つはおかしくないし、だいたいの人はこのどっちかだと思う

ビスケは強化系をある程度習得してたら、肉弾戦ではかなり強そう
念能力は戦闘面では使えないけど

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:48:41 ID:YuuJ+zNB
ビスケが50代でネテロが百何十歳

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:48:42 ID:YsOV/SD1
なんでカルトが50超えてる可能性があるんだよw


342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:49:44 ID:JtKwqjdS
ハンターズガイドによれば、

ゼノ67
ビスケ57
シルバ47(くらいだっけか?)
クロロ26
イルミ24
ミルキ19
カルト10

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:50:00 ID:gYduWa7P
物語の格
ジン>ゴン・キルア>ヒソカ・クラピカ・レオリオ>>>>>その他(比べれるほど差無し)

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:51:05 ID:JtkgEMwp
物語の格と強さは 関連付けないで語ったほうがいいんじゃない?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:51:15 ID:uEIetdXJ
結局は
ジン>>>>>>超えられない壁>>>>>>その他全キャラ

346 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:51:48 ID:y5JCnJAm
>>344
同意だ。
格とやらを考慮に入れたらゴンの評価がはねあがるぞ

347 :じん:05/01/11 22:52:14 ID:ad5ePlPd
ネテロシルバクロロの格は高いでしょ。

348 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:52:55 ID:y5JCnJAm
>>347
全員レオリオ以下

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:52:56 ID:JtKwqjdS


ゴン、キルア、ヒソカ、クラピカ、レオリオ
>クロロ、イルミ、ネテロ、カイト、ビスケ、ミト
>旅団員、ゾルディック家、サトツ、メンチ
>その他

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:54:07 ID:YuuJ+zNB
ビスケは念弾とかそれなりのレベルで使えるはず
チョキみたいな事もできると思う。
操作や具現も簡単な事はできると思う。どんな物かわかんないけど
歳いった上級者は他系統もそれなりにできるはず。

351 :じん:05/01/11 22:54:27 ID:ad5ePlPd
>>346
最近バラは僕の事を無視してるような気がするんだけど
気のせいでしょうか?


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:54:56 ID:zBpcf4u8
>>337
>それじゃあ結局一対一では? 二対一のメリットがないよね。

バカ?かすり傷の一つも負えば、カイト戦みたいにそこそこ粘られるだけで、
死んじゃう可能性あるんだよ?時間かかればかかるほど、血が減って弱っていく
わけだし、ネフェは体の大きさからいって血の量はそんなに多くはないでしょ。
とんでもなく不利な状況なんですが。大怪我でも負わされりゃ即死に近い勢いで
吸い取られるだろうし。もちろん足止め役が役目をこなせない可能性もあるが、
基本的にシズクが控えてて1対1と変わらんなんてことは絶対ない。

353 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:55:09 ID:y5JCnJAm
>>351
被害妄想乙

354 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 22:56:26 ID:y5JCnJAm
>>352
反論されたらいきなり煽りか。
モラル低いのう。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:57:28 ID:YuuJ+zNB
むしろシズクは足手まといだな
戦闘員はシズクを守らんといけない


356 :じん:05/01/11 22:57:40 ID:ad5ePlPd
>>348
レオリオの格は高いからね。
レオリオの次(比べられる)くらいのところに
シルバネテロクロロははいると思う。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:57:51 ID:vGcUgwPz
ハンター協会>旅団>>ゾル家

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:58:29 ID:uEIetdXJ
ハンター協会>旅団>>ゾル家>>虫

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:58:38 ID:JtkgEMwp
シズクの能力は確かにすごく強力だ

でも作戦としては血よりもっと先に吸い取るものがあるような気がする

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:59:31 ID:uEIetdXJ
服ですか!?


361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:59:54 ID:YuuJ+zNB
魚が相手だったらシズクは勝てなかったな

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 22:59:54 ID:gYduWa7P
GM>ハンター協会>旅団>>ゾル家>>虫

363 :じん:05/01/11 23:00:14 ID:ad5ePlPd
>>354
そかそか
無視されてなくてよかった。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:00:24 ID:Xy8kEQKY
>>360
m9(・∀・)ソレダッ!!

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:00:51 ID:vGcUgwPz
パイクなんか激情したポックルにボコボコ殴られて
押されまくってたんだぞ
ザザンに刺されたが。
そーゆー奴の血は吸えてもネフェの相手になるわけがない

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:01:15 ID:JtKwqjdS
ヒソカ>GM>ハンター協会>旅団>ゾル家>>虫>>無限四刀流

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:01:55 ID:cK8PE2ML
今見直してみるとウボーってあんま強くないね。油断しまくり。
もともとクラピカが強すぎるのかウボーがヘボすぎるのかどっちかだよ。

368 :じん:05/01/11 23:02:05 ID:ad5ePlPd
>>366
m9(・∀・)ソレダッ!!


369 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:02:41 ID:y5JCnJAm
ところでコルトピってコテは何者ですか

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:02:44 ID:gYduWa7P
所詮噛ませ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:03:25 ID:JtkgEMwp
>>369
レイザー厨

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:03:43 ID:L9BcA6Vk
無限四刀流の人って念使えるの?

373 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:03:58 ID:y5JCnJAm
>>371
ふうん。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:04:37 ID:YuuJ+zNB
無限四刀流の人は操作系で刀を操作してるという
後ズケ
しょぼいな

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:04:48 ID:ILI/9ocC
やっぱゴンやフィンクス、ボノみたいな発の方が良いよな
もう1人がスキと時間稼ぎをしつつ
こういうパターンじゃないと勝てなさそう

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:05:22 ID:uEIetdXJ
ネフェ「スグ殺してあげるよ」
シズク「でめたん、あの服を吸い取れ」
ネフェ「キャアァァ」
フェイ「よくやたね、シズク」
ネフェ「見ないでぇ・・」
フェイ「じゃあ始めるか」
(*´д`*)ハァハァ
ってかんじでタッグならネフェに勝つなんて余裕なんですよ

377 :じん:05/01/11 23:06:00 ID:ad5ePlPd
>>369
かなり話せる人だよ。
フィンフェイって人と鎖野郎って人も新しくコテになった。
三人とも穏健派だね。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:06:01 ID:cK8PE2ML
無限四刀流・・・曲刀を具現化 曲刀を投げる放出 それを遠隔操作する操作能力
3つの系統をバランスよく使いこなす優れた念能力者

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:06:19 ID:JtkgEMwp
>>376
ネフェは脱いでも筋肉ムキムキです

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:06:46 ID:uEIetdXJ
>>378カストロ系クズってことですね

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:06:47 ID:gYduWa7P
ネフェは雄ですが何か?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:07:11 ID:zBpcf4u8
>>354
いや、別に煽ってないけど。1対1といっしょとか、メリットないとか
言われりゃバカか釣りとも思うでしょ。陰獣3人vsウヴォ―でも
アレだけ力の差があっても、陰獣のうちの一人がデメちゃん持ってて、
残り二人が足止め作戦に出てりゃウヴォ―には勝てたかもしれないわけで。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:08:31 ID:uEIetdXJ
じゃあ
ネフェ「スグ殺してあげるよ」
シズク「でめたん、あの服を吸い取れ」
ネフェ「キャアァァ」
フェイ「よくやたね、シズク」
ネフェ「見てよ、この僕の体を・・」
フェイ・シズク「( ´Д`)キモッ」
精神的ダメージで戦闘不能、どっちにしろ勝つよ
(*´д`*)ハァハァ
ってかんじでタッグならネフェに勝つなんて余裕なんですよ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:08:47 ID:YuuJ+zNB
陰獣はウヴォ―の足止めになってないから
デメもってる奴先に殺せるかと

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:09:04 ID:JtkgEMwp
>>383
納得!

386 :じん:05/01/11 23:09:25 ID:ad5ePlPd
>>383
確かに!

387 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:10:08 ID:y5JCnJAm
>>377
鎖やロウは漏れが進めたんだよ

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:11:09 ID:zBpcf4u8
>>378
それなら、あのしょぼさも説明つくが、
具現化した刀奪われたんなら消せよって話だけどなw
あいつだけはどうやってもフォローしきれんな。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:11:56 ID:gYduWa7P
糞コテNo1はdでも理論を連発するウヴォーギン

390 :じん:05/01/11 23:12:02 ID:ad5ePlPd
383と385は気が合うのでコテになることをお勧めする。

391 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:12:37 ID:y5JCnJAm
>>389


392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:12:49 ID:+yEQvn9H
a

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:12:55 ID:JtKwqjdS
その無限四刀流を使った、リッポーってどれくらいの強さなんだろ
例えば、ドゥーンとはどっちが強いと思う?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:13:33 ID:zBpcf4u8
>>384
足止めに徹するってことね。
つーか首しか動かせなくなった時点で
デメちゃん持ったやつが遠くにいればアウトじゃないか?
さすがに、メンバーの助け入るだろうけど。

395 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:13:33 ID:y5JCnJAm
>>393
ドゥーンの強さ比較ほど無意味なものはないのはないでしょうか

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:13:39 ID:uEIetdXJ
あいつは試験官だからそれなりに強いはず・・

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:14:24 ID:cK8PE2ML
ネフェ「キミたちじゃ役不足にゃん、と言ってももうこれ以上強い人間はいにゃいだろうけど。」

ジン「くそ・・・これほどとは・・・!」
ネテロ「あと60年若ければのう・・・・」
ヒソカ「まいったな・・・ボクより強いなんて。」
シルバ「完敗だな、親父」
ゼノ「うむ、割に合わん仕事じゃったわ・・・」
クロロ「蜘蛛もこれまでか・・・」


またたびを持ってくるネオン
ネオン「ホラ、ねこちゃんおいで。」
あっさりとじゃれつくネフェ、そしてそのまま・・・・
ネフェ「満足ニャン。」
天に召され昇天。

398 :じん:05/01/11 23:15:19 ID:ad5ePlPd
>>387
そっか
鎖野がいると議論が盛り上がるよね。


399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:15:42 ID:uEIetdXJ
>>397ネ申降臨(ノ∀`)

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:15:54 ID:YuuJ+zNB
ミスターサタンとブウみたいな

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:16:11 ID:zBpcf4u8
>>393
結論はわかるわけない。
カイトの仲間が全員雑魚なように、ジンの仲間が強い必要もないし。
ゴンにとってのキルアやクラピカやヒソカみたいな存在もいるかもしれんし。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:16:20 ID:JtkgEMwp
たしかにネオンはルックスではハンター界でも最強クラスだと思う

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:17:03 ID:JtKwqjdS
>>397を見れば、ネオン>>>ジン、ネテロ、ヒソカ、蜘蛛、ゾル家というのが分かるな

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:17:11 ID:+yEQvn9H
↑みすった。すいません。
ところで念覚えただけでさ、ほぼ最強じゃね?
念覚えただけで、キルアの16トンの扉も開ける力の全力パンチを耐えられるわけ
だろ?単純に16トンの何倍もの力に耐えられるわけだから・・・・。
でも、なんでクラピカ達は銃の弾をかわしていたんだろう?


405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:17:41 ID:eaVJMAHY
無限四刀流とカストロは、
単にヒソカが強かったのか、あいつらが弱かったのか判断が難しい。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:18:56 ID:uEIetdXJ
無限四刀流はそうとう強いだろ、ヒソカでもかわせないLvだよ
具現化解除忘れなければ勝ってたかもね

407 :じん:05/01/11 23:20:01 ID:ad5ePlPd
>>405
ヒソカが強すぎなんでしょう。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:20:10 ID:JtKwqjdS
ネオンもいいが、1番美人なのはカルト

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:21:05 ID:nLR+o4gP
ウボォ最強!

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:21:38 ID:zBpcf4u8
>>405
強いことは強いでしょ。カストロはウイングもうなる威力だったわけだし。
無限は腐っても元試験管(しかもその後猛特訓)。リッパ―やサトツさんや
メンチらと立場上は同格。ウイング含めて彼らの強さがどんなもんかは知らんが。
陰獣は普通に念あり兵隊超程度には強そう。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:21:48 ID:eWuwaNPP
>>329
例えばさ、クラピカは何処に入るの?
あとバラって、ゴレイヌを強く推してたのに雑魚に入れてんの?

バラ、ツェズゲラ、サブ、ゴレイヌ、カストロ

ここは同一戦力に近いと思うが。

あとはほぼ同意かな。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:22:01 ID:uEIetdXJ
やっぱり最強は誰の服でも脱がせるシズクだね
シズク>>>>超えられない壁>>>>他全員

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:23:07 ID:zBpcf4u8
>>408
キキョウは?あと、オレはセンリツの昔の姿が最強に1票。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:23:58 ID:cK8PE2ML
センリツは腕だけが呪われたんじゃねえの?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:23:59 ID:zBpcf4u8
>>412
ヒソカは脱がせられても平気だよ。
むしろ、パワーアップ。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:24:02 ID:uEIetdXJ
センリツはブスの言い訳だよ、昔からあれだよ

417 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:24:10 ID:y5JCnJAm
>>411
しょーがねえだろ
幕下までしかないんだから藁
雑魚でも上のヤツの方が上だぞ?

418 :じん:05/01/11 23:24:25 ID:ad5ePlPd
>>412
シズクが好きなんだね。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:25:07 ID:dSxnmxZ3
バラ は好きなキャラでも 冷静に分析できる大人

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:25:22 ID:zBpcf4u8
>>416
女なんだからあの年で昔からハゲなわけねーw
しかも写真証拠あるんだろ?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:25:32 ID:uEIetdXJ
むしろシズクの能力が(*´д`*)ハァハァ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:25:58 ID:cK8PE2ML
シルバ「仕事だ。悪いが死んでもらう。」

シズク「デメちゃん、あいつの服を全部吸い取れ!!」


シルバ「いやーん、まいっちんぐっ!!!」

423 :じん:05/01/11 23:26:16 ID:ad5ePlPd
>>413
魔王の曲で顔も変わったの?

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:27:45 ID:uEIetdXJ
髪が抜けただけ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:28:03 ID:vGcUgwPz
シルバの声はウマ子たん。知ってた?
ちなみにウマ子たんの恋焦がれるリキッド声がヒソカ。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:28:39 ID:dSxnmxZ3
ネオンのお付きの二人も けっこうイイね

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:29:10 ID:uEIetdXJ
それってルリたん=しまじろうくらい萎える・・

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:30:19 ID:eWuwaNPP
>>417
そっか。俺もゴレイヌはなかなかやると思ってるからちょい残念だなw

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:30:35 ID:JtKwqjdS
ハンゾー=フィンクス
ウボォー=ウモリ=ボドロ
サトツ=蚯蚓
ノブナガ=ゲレタ=ゴトー
メンチ=フェイタン
ミト=ビスケ
ポンズ=コルトピ=ズシ
ネオン=カルト

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:30:38 ID:zBpcf4u8
>>414
腕だけじゃないっぽいよ。腕が特に酷いってだけで。ボノスレでネタとして
言われてた魔王の歌作ったのがボノってのがマジだったら面白いな。
クラピカにセンリツの怨念が加わってさらにパワーアップしそうだ。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:31:19 ID:cK8PE2ML
before               -=-、    __、
                 `ヾ、 ァ'´ _,,::--‐-,,
           -===ニニ"''‐ヾヽ'"、_,,-‐''  
            ,,;:-‐''"⌒ ̄";;;;;;;⌒ ̄"ヾ、
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           / / ::/.:  { l ヽ_,,,_`、 .:`、ヽ:::::::ヽ`
            {::/ァ' .i..:/i.::{::{.ヾ~::i:ヾ丶::::::.::::i:::::::::}
        、_ノ'.{ .::::{-{‐{:;iヾ{ '"T ヾ il.|'.:::.::}::::::::ト、
            l.:il :lヽi'"ヽ`、ヽ .l,'゚i!'〉リi}::i:::::l:::ノ::ハヽ、_
            {:| i .} } {'゚}.   ┴-' i}:ノl::::}::i:::::. l`ー"
            {、.ヾ-i ー´、    〃 ノ:::ノ::ノ::}:: ::. }
              ノト " っ   、_,;-':.:'/:::::::l: : l
              {:l:::`i::..、   ._.,.;:イシ:::/::ノ   l、
              iんV´iノノ` ツi iリノツ-‐''"  :: : ヽ 、
           _,-.r‐i {,-ト .i_,,ノ-‐-―/ : : :::ノ :::::.  } `、
          ( l ./ /~   /     .ノ/:::::/:  ::::::: : :l
         (.._,,iツvV   .,'     ,'::{:::;:::::   :::::::: :::i
        `ー7/::::{. '"~/     {;;;li/::::l::::::  :::::::::::::{
          {:l(ァ'  ,, '      l::;;|l/:::{i::::: : ::: :::: ::::l
          リァ' .,  ´       /メ{ {l:::/ {:::l:. :  :  ::::|
         /, ´      ノ // l {iメ {:::|i:: :    :::l
        /./       /::'/:/  {:i:|イ{ i::l::  i    ::}
        i' ´      /::::::/::/    l .:|::::|:l:::l : l :   ::l
        {      , イ´  /::;/  .ィ´:| }::::l:i::::i:i:. .| : :.  ::l
                                            r、
                         ↓                l ヽ,r''ヽ
                                            l. r'7 '`!
                                            l / ヾ、 ,〉
after                                        l   _,) 〉
                          _,.............._          N._   r'´
                       ,r '´      ヽ       ト 、` ┴`ヽ
                          /         ヽ      ,!   `` 7"
                      ,!        _j   r‐、i、 __,..rT ヽ    l
                        /7''''i    r'´n   0 .! l!r'_ヽ....._ l ヽ、  l
                    /,rー-l.   !、 `'   ,T´ l、 ,ィ´.、!   ` ,.!
                        / .l !'!、     ̄ ,.....ki7  !、Y´ i   ,/
     _,..、,..、        ,r '´   ゝ..,. 、         ,ヘ i!! `` ーk'_
.     i´r'´! .!        l ,i  , -'´l !   ヽ` ー  ....... -'/  l!      ヽ、
.    /  ̄i. ヽ       V〉'´  ___ll    ` ー 、 ...... -'´   ' t''''' l´ ̄ ̄
.   ヽ    ,l'`t、_     ,-/-‐' ´ ./'ヾ、   _,、         ヽ  l
    (    / /  `` ''´`      , l   ,.r'´ l    /` ー、    i  .!


432 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:31:35 ID:y5JCnJAm
>>428
いや
だからあのランクの通りゴレイヌ 杖 サブなどは同格にしてあるだろ?
雑魚でも上のヤツの方が強いということだ。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:31:58 ID:uEIetdXJ
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:33:22 ID:KxMpJu/H
            , .へ ヽ. ヽ、 ,   ― '
        ,.-、‐_' .ヽ``''""""r∞r~   \
<´二三ミ ‐-‐`''"; ; ; ; ; ; ; ; ; | / 从从) )
. ヽ .三 ≡ - ; ; ; ; ; : : : : : ;;: ヽ | | l  l |〃 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ 三 ≡,,-,‐,-、 x x x X. X`wハ~ ーノ) < さくら、まわしなんてしないもん
(_二彡 '" 'ヽ///` ‐- 、____,,.. /イ|-‐‐''´    \___________
   ̄       `'´    < 彡ノ   (彡}
              ´"''    `´


435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:33:28 ID:eWuwaNPP
>>432
わかったよw

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:34:14 ID:KxMpJu/H
カイトは旅団と同レベルぐらいか。

437 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:34:44 ID:y5JCnJAm
>>435
お前は
ゲンスルー>バラ>サブ
には反対か?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:35:26 ID:dSxnmxZ3
>>436
俺もそう思う
個人的にはカイトがあんなに強くて意外だった

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:36:57 ID:uEIetdXJ
サブバラは無限四刀流以下だろ
ゲンの奴隷だし、念能力が部品、マジで糞、体術はキルア以下

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:37:03 ID:JtKwqjdS
Eじゃん♪

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:37:32 ID:eWuwaNPP
突然だけど、コテの人間は、何でコテ名以外を強く推してるんだ?
好きなキャラ名からとりゃいいじゃんと思ったんだが。
ここで、各コテの推してるキャラを教えて欲しいな。
わかってるのは、
コルトピがレイザー&旅団でじんがヒソカ厨ってことだけ。

442 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:37:42 ID:y5JCnJAm
>>439
もうやめえやお前
あそこの事務所ごっつ怖いねんから

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:38:02 ID:eWuwaNPP
>>437
いや、同意だよ。

444 :じん:05/01/11 23:38:31 ID:ad5ePlPd
>>438
僕も意外だった。
カイトは新米ハンターでまだまだ未熟者って思ってた。
リストやドゥーンも最初はたいしたことなかったけど
ジンにあって強くなったのかも。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:38:51 ID:JtKwqjdS
無限四刀流とビノールトが同じくらい、ってのはありえる?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:39:20 ID:uEIetdXJ
なにかを成し遂げると異様に強くなるのは仕様か・・

447 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:39:28 ID:y5JCnJAm
>>443
そうか。
さっきゴレイヌんとこでバラとサブを同列に扱っていたので気になってな
>>441
漏れは誰も推しているつもりはないが。
まあバラにはやや甘いかもしれんな。

448 :じん:05/01/11 23:40:35 ID:ad5ePlPd
>>442
誰だよw

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:40:49 ID:cK8PE2ML
ゲンも雑魚だよ。
ゴンと戦ったから強く見えただけ。
もしキルアと戦ってたら作戦なしでもサブよりちょっと苦戦するだけで普通に電気実験されて負けてたと思う。
ビスケだとサブ同様 変身→パンチ一発のコンボで終了だっただろう。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:40:54 ID:zBpcf4u8
>>437>>443
いや、ゲン>サブバラとは思うが、サブとバラの力関係は不明だろ。
ゲンがサブバラより強いかどうかも不明っちゃ不明だが。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:41:56 ID:KxMpJu/H
旅団=カイト=レイザー

452 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:42:09 ID:y5JCnJAm
>>449
逆だろ
ゴンに負けたから弱いと思ってるヤツがいるだけ
>>450
力関係が不明なのはほとんどのキャラが同じだろ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:42:39 ID:KxMpJu/H
サブバラなんてどうでもいいじゃんwwww

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:42:59 ID:uEIetdXJ
サブバラがいないと即解放の必殺技が使えないじゃんw

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:43:16 ID:JtKwqjdS
ゼノ、クロロ>レイザー、イルミ、ビスケ>ノヴ、モラウ、カイト、旅団>師団長>兵隊長、陰獣>無限四刀流

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:43:23 ID:eWuwaNPP
カイト≧レイザー>旅団

だと思うが。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:44:03 ID:vGcUgwPz
レイザー>カイト>旅団員

だと思った

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:44:48 ID:zBpcf4u8
こうやって見ると強いと言われてるやつらの力関係ってマジで謎だな。
基準になりうるカイトやモラウやザザンや陰獣の強さが既にようわからんしな。
ネテロやネフェが実はほどほどでしたって言われても別に不思議ではないしな。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:45:42 ID:eWuwaNPP
>>458
ネテロとピトーは別格の強さと思う<現時点

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:46:03 ID:uEIetdXJ
正直言うとシズク出ればもうどうでもいいよ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:46:19 ID:cK8PE2ML

レイザー>カイト>旅団

体術
旅団>カイト>レイザー

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:46:43 ID:JtKwqjdS
正直言うとマチとカルト出ればもうどうでもいいよ

463 :じん:05/01/11 23:46:54 ID:ad5ePlPd
カイト団員モラウノブビスケゴンキルレイザー
あたりはほぼ同じくらいでしょう。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:47:16 ID:vGcUgwPz
マチはともかくカルトは確実に男だ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:47:19 ID:uEIetdXJ
レイザーは発使わないであれだからね

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:47:44 ID:dSxnmxZ3
>>461
念能力の強さ(特殊能力の強力さ)と体術は 
たしかに反比例してることが多いな

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:48:31 ID:uEIetdXJ
その前にマチもカルトも眼鏡っ娘じゃないじゃん?

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:49:10 ID:vGcUgwPz
レイザーは絶妙なタイミングが何とかでこの男本当に強い…!!と
言われていたから体術も旅団以上だと思う
カイトは念(武器の威力)>>体術

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:50:00 ID:JtKwqjdS
>>464
いや、女だ
続きは個人スレで

>>467
眼鏡がどうした?

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:50:37 ID:eWuwaNPP
片腕ないカイトが、ゴン&キルより戦力上に見られてんだから
カイトは相当強いだろ。
ヒソカと同じく1巻からいるしな。
初心者なんて印象は全然なかった<カイト

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:51:13 ID:JtKwqjdS

コルトピ>>>レイザー>カイト>旅団

体術
旅団>カイト>レイザー>コルトピ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:51:16 ID:zBpcf4u8
>>459
うん。だから、そう思わせておいて、そうじゃなくても
おかしくないようなあいまいな描写になってるってことね。
ネテロははっきりと全盛期の半分以下を口にしたわけだし。

ここで言われてるようにジンが最強なら、その時点でモラノヴはそういう
野にいる強者を知らないだけの井の中の蛙な可能性もある描写だと思う。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:51:20 ID:uEIetdXJ
>>469はジャンプ持ってきてカルトとマチの顔に眼鏡書いてきてください

474 :ウボォーギン:05/01/11 23:51:19 ID:7VAC855Z
>>463
レイザー≧ビスケ>団員≧モラウノブ>カイト≧キルア>ゴンくらいじゃないか?

>>464
俺も男だと思う。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:52:28 ID:uEIetdXJ
カルトが男って言われても・・もう手遅れ・・

476 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:52:58 ID:y5JCnJAm
>>472
いやネテロの強さはハッキリしてるだろ。
師団長とガチの旅団
師団長何十人も一人で屠るネテロ

477 :じん:05/01/11 23:52:59 ID:ad5ePlPd
>>474
そうかもね

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:53:28 ID:eWuwaNPP
>>474
これで言うなら、

カイト、ビスケ≧レイザー>モラウノブ>旅団≧キルア>ゴン

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:53:50 ID:uEIetdXJ
念知らなかったからじゃない?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:54:49 ID:zBpcf4u8
男か女かは定かではないが、オレはカルトは普通に女として読んでたな。
多分これからも。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:54:51 ID:eWuwaNPP
>>479
強いか弱いかは知らんが念は知ってるだろ。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:54:54 ID:JtKwqjdS
>>473はコンタクトのシズクの顔を書いて来て下さい

って、何やってんだw

483 :じん:05/01/11 23:54:54 ID:ad5ePlPd
>>476
あの師団長の強さがいまいちよくわからないから比べるのは難しい。

フェイタンはまだ発だしてないよね?

484 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:55:50 ID:y5JCnJAm
>>483
明らかにネテロ>>>旅団だろ。
師団長の強さがどーだらいう方がおかしいと思うが。

485 :ウボォーギン:05/01/11 23:55:51 ID:7VAC855Z
>>478
そうかもね。

>>475
何故?
いや、俺も男か女かは微妙だと思うけどさ…

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:56:36 ID:uEIetdXJ
シズクがコンタクト((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:57:52 ID:dSxnmxZ3
シズクはヴェーゼを殺した辺りが一番かわいかった と思う

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:57:54 ID:eWuwaNPP
>>484
同意。
ネテロは発どころか、ヒョイって感じで楽勝だったもんな。
その時の師団長だけザザンに比べてはるかに弱かったという意見もあるんだろうが、
発出してないとはいえ、怪我までしてガチの旅団と同格はありえない。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:58:08 ID:zBpcf4u8
>>481
知っててもヂートゥ以上に触り程度なんじゃないの?
階級高くても、その他大勢に回された瞬間、激弱になるのが少年漫画の
敵兵ってもんだすよ。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:58:41 ID:4BvVkmG/
クロロ、

カイト、ヒソカ、ゼノ

ビスケ=レイザー=旅団上位

ゲンスル、ゴンキル

オカルト

491 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/11 23:59:11 ID:y5JCnJAm
>>488
そもそもネテロが倒した師団長がザザンより格段に劣るという根拠がないしな。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:59:57 ID:uEIetdXJ
師団長って言ったってイキナリ変な空間に送られてイキナリ殺されてるんだから・・

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:00:00 ID:00RLVuXJ
>>490
クロロそんなに強いと思わないんだが。
あの能力はガチの場合はデメリットが大きいと思うし。

494 :じん:05/01/12 00:00:02 ID:ad5ePlPd
>>484
明らかに師団長の強さがわからないし
ネテロ>>>旅団という方がおかしいと思うよ。
ネテロ>旅団とは思うけど。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:00:17 ID:pjEKXFcU
ネテロ>フェイタンだろうけど、大きな差はないと思ってる

ただ、それだけのこと

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:00:25 ID:QGSbCYvS
>>484
でも、同じ師団長でも亀やペギーとザザンじゃ
天と地くらい強さに差がありそうだぞ。

497 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:00:35 ID:IcC4N+HU
>>489
なんじゃないの といわれても困る
ヂートゥでさえ発なしであの強さなのに
他の師団長が弱いとする根拠がまるでない。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:01:05 ID:pjEKXFcU
ペギーや亀はパイクや半漁より弱そう

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:01:38 ID:CnCdPZqZ
今のところ 発を使った蟻は ネフェとザザンだけだっけ?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:01:54 ID:mXM8CZ7H
あれは基本の運がいいんだよ
亀とか普通に糞

501 :じん:05/01/12 00:02:02 ID:ad5ePlPd
>>496
ネフェ達がザザンよりかなり硬かったら鬼だね。

502 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:03:39 ID:IcC4N+HU
>>494
一般の読者としては師団長をたくさん倒したネテロが
師団長とガチの旅団よりかなり格上と見るのが普通だと思うが?
なんでそんなひねくれた考えするかね

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:04:04 ID:CnCdPZqZ
>>501 
硬いんじゃないの オーラの防御力が桁違いのような気がする

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:04:05 ID:eWuwaNPP
ペギーや亀は体術が劣る分、頭脳で戦うタイプだったといってみる。
師団長として生まれたからには、念の系統もあるだろうけど
絶対値みたいなのは同じで生まれてると思うんだよね。
例えば、師団長の絶対値が100だとしたら

対術90で頭脳10の奴もいれば(ヂートゥ)
頭脳90で体術が10の奴もいると思うってこと。(ペギー)
その中でバランス的なのがコルトかな。

505 :ウボォーギン:05/01/12 00:04:23 ID:7VAC855Z
>>499
ウルトラマンも使ってたよ。

>>490
俺もクロロはそこまで強いとは思えないかな。
クロロ≧旅団上位くらいじゃないか?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:05:00 ID:uEIetdXJ
つまりカストロ系くずってこ(ry

507 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:05:23 ID:IcC4N+HU
>>504
多分弱そうに見えるけど、あいつら相当硬いんだよ。
他の兵退潮どもより。
フェイタンのかさのギミックで顔面傷ができた程度のザザンを見て思った。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:06:21 ID:QGSbCYvS
ネテロが倒した師団長<発なしジートゥ<ザザンはかなり固いと思う。
確かに根拠はないけど、師団長と言えども、その他大勢に回された時点で
弱体化してると思うよ。大勢倒してるっつってもフィンクスが回転数ためて
待ってるとこにポンポン送り込めばフィンクスだって余裕かもしれんしな。
現時点でバラが言ってるように確定してるわけはない罠。
そこまで差はないっしょ。

509 :じん:05/01/12 00:06:54 ID:ad5ePlPd
フェイタンの発しだいではザザンよりツーランクくらい上の者も倒せるかもしれない。
さらに隠し能力でザザンよりツーランク高い者よりツーランくらい上の者を
倒せるのかもしれない。=ネテロ越え

510 :ウボォーギン:05/01/12 00:06:54 ID:g0kmRjbx
>>502
その辺りは主観でしょ。
モラウが言っていた様に大ばけした師団長はかなりの強さだって思う人が居ても仕方ない。
まあ、俺もネテロ>旅団上位とは思うが。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:06:59 ID:pjEKXFcU
クロロはどんな能力をまだ持ってるか分からない以上、
まだまだクロロ最強もあると思ってる

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:08:02 ID:JtKwqjdS
>>510
旅団上位とノヴ、モラウはどっちが上だと思ってる?

513 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:08:07 ID:IcC4N+HU
>>510
無視するんじゃないのか?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:08:49 ID:dSxnmxZ3
>>511
同意
クロロは能力のコンボしだいで 大抵 倒せると思う

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:08:52 ID:eWuwaNPP
>>511
スキルハンター以外にないと思う。
盗んだ能力の豊富さで勝負だろ。


516 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:09:11 ID:y5JCnJAm
ていうか一般の読者の視点での話してんのに何で主観とかいう単語がでてくるか理解に苦しむ

517 :じん:05/01/12 00:09:38 ID:ad5ePlPd
>>502
ネテロの方が強いと思うけど
どのくらい強いかどうかはわからない。


518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:09:53 ID:pjEKXFcU
>>515
いや、盗んだ能力の中で、ってこと

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:11:31 ID:pjEKXFcU
ネテロがネフェを「ワシより強くね?」って言ったのは、体術とかオーラ量の話で、念を使った戦い方しだいで勝てる可能性もあると思ってる

そういう面を含めた「強さ」では、もしかしたらネテロ>ネフェかもしれない

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:12:08 ID:QGSbCYvS
>>516
オレはその発想の方が理解に苦しむけど・・・
バラが一般読者はこう思ってるだろう、と思ってることだって
それはバラがそう思ってるだけの主観じゃん。
実際に、その一般読者の一人であるここの住人でも
反対意見のやつが大勢いたりするわけで。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:12:35 ID:00RLVuXJ
>>518
ゼノみたいに考察力ある熟練者とか、ばれちゃってる相手にはきつくないか?
片腕まるまる塞がっちゃうし。
そのうちヒソカとやるんだろうけど、クロロはヒソカに勝てないと思うが。
本出した時点でヒソカは知ってるから一歩引くわな。
ってことで、

カイト>ヒソカ>クロロ>旅団

522 :ウボォーギン:05/01/12 00:12:36 ID:g0kmRjbx
>>513
あの話題に関してはだよ。

>>516
その一般の読者ってののソースが無いからだよ。
一般の読者の意見ってのは君の主観で決め付けているわけでしょ?

523 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:12:47 ID:IcC4N+HU
>>519
それはないでしょ
ハッキリコルトが「近づく前に殺される」
と言ってるんだから、
覆るほどのない確固たる差があるんだろ

524 :じん:05/01/12 00:13:59 ID:JLzoT2tS
>>519
普通に戦ったら負けるんだろうけどネテロは策士っぽいから勝てるかもしれないね。
嘘をついてるのかもしれないし。

525 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:14:21 ID:IcC4N+HU
>>520
お前ネテロが旅団より弱いかもしれないと思うの?
普通の読者は思わないよ

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:14:53 ID:OpjK3PsZ
ネテロ御一行>旅団ガチ系

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:15:08 ID:pjEKXFcU
>>521
時間稼ぎじゃなくて、本気で戦ってれば、ゼノでもどうしようもない能力使ってたかもしれないし
要するに、どんな能力持ってるかまだ分からないってこと

カイトは旅団やノヴくらいだと思う

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:15:09 ID:P2M+rSIl
>>523
ネテロモラウノブ対三戦士だったら、
普通に殺されるだろうって意味じゃないの?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:15:23 ID:00RLVuXJ
俺も普通に、ネテロ>>旅団と思ってる<現時点

師団長を雑魚扱いしてたって描写の見方してる意見もあるけど、
俺は準備運動程度で師団長何匹でもネテロは余裕だよって見えた。

530 :ウボォーギン:05/01/12 00:17:18 ID:g0kmRjbx
>>523
ってか、アレはネテロVS三戦士+王が闘ったらすぐに殺されるって意味じゃないか?
1対1ならまた別でしょ。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:17:52 ID:CnCdPZqZ
>>527
ノブナガを瞬間移動させた能力があるんだから
それと風呂敷を組み合わせれば だいたい一撃で決まる と思うんだけどね

こう 右手の指を 瞬間移動と風呂敷のページに挟んどいてw

どん うりゃ ぱっ  って   駄目ですか・・・・

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:18:15 ID:OoUlS9Dm
>>521
よほど下位徒がオキニなんだね

533 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:19:11 ID:IcC4N+HU
>>522
随分都合がいいんだな。
したくない話題だけ無視するわけか。
>その一般の読者ってののソースが無いからだよ。
>一般の読者の意見ってのは君の主観で決め付けているわけでしょ?
バカバカしくて話す気にもならないんだけど
普通の人間の感性ももってないのか?

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:19:13 ID:OpjK3PsZ
ネテロ       水戸黄門
ノヴ・モラウ    スケさん・カクさん

王         セル
三戦士       人造人間16・17・18号

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:19:43 ID:pjEKXFcU
>>531
漫画的には、そんなせこい戦い方はしないと思うがw

でも、本の中の能力しだいでどうとでも描けると思う
もうすでにヒソカに負けてたら、笑えるが

536 :じん:05/01/12 00:20:03 ID:JLzoT2tS
やっぱりクロロは相当強いよ。
シルバゼノ二人相手に能力を盗みにいくことを優先させたし。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:20:17 ID:jgygO9wP
いいじゃん旅団はまだ若いんだし
念なんてある程度年とっても成長してくもんだろ
経験量はいうまでもないし

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:20:28 ID:8YKKqgnK
俺らみたいに考察とかせず読んでるだけの読者なら
ネテロ>>旅団(クロロ以外)
と思ってるのが普通だと思う
ジン、ネテロ、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバ
あたりは、普通に読んでるだけの読者なら特別な強さを持ってると思ってるんじゃないかな

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:20:37 ID:00RLVuXJ
そういやネテロって心源流の師範だよな。
ってことは当然、
師範(ネテロ)>ビスケ>ウイング>ゴン、キル これは確定だよな。

旅団がネテロを上回る、もしくは同等ってことはビスケを軽く超えるってことだぞ。
それはないわな。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:22:25 ID:00RLVuXJ
>>531
右手の指を挟めるのは本出したあとだろw
ゼノみたいな熟練者は、一歩引くような気がする。
>>532
好きだよ。でも冷静に判断してるつもり。別に最強と思ってないし。
復活して欲しいなとは思ってるがなw

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:22:35 ID:pjEKXFcU
たしかに・・・

年齢的に旅団は成長期だしな
ネテロより弱いのは普通のこと

それだけに、まだ13〜14くらいのゴンやキルアがモラウたちに追いつくとハンター世界の念の設定がおかしくなるからやめておいて欲しい

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:23:59 ID:OpjK3PsZ
とりあえず人間トップスリー

1、ネテロ 2、レイザー 3、シルバ   かね?

クロロはどうだろう。シルバ≧クロロっぽいが。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:24:00 ID:QGSbCYvS
>>525
不等号二つ以上つけるような差はないと思ってるよ。
案外フィンクスあたりとじゃいい勝負しそうだし。
ネテロの方がかなり強い可能性ももちろんあるし、
さすがに旅団がネテロを圧倒ってパターンはないかな。
と思ってる。そんくらい。

544 :焼き芋:05/01/12 00:24:42 ID:fliK5edI
>>539
一応、真ビスケはまだ未知数だと思う。

545 :ウボォーギン:05/01/12 00:25:21 ID:g0kmRjbx
>>533
>随分都合がいいんだな。
>したくない話題だけ無視するわけか。
うん、そうだよ。

>>その一般の読者ってののソースが無いからだよ。
>>一般の読者の意見ってのは君の主観で決め付けているわけでしょ?
>バカバカしくて話す気にもならないんだけど
>普通の人間の感性ももってないのか?
まあ、現時点で分かるのはネテロ>旅団上位くらいでしょ。
不等号を3つ付ける程差があるかは分からない。

>>541
まあ、念能力者の全盛期は50〜60歳くらいみたいだからね。

546 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:25:28 ID:IcC4N+HU
>>543
まああんたがどう思ってようと
普通の一般読者はネテロが上だと思うだろうな。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:25:40 ID:00RLVuXJ
師範ネテロ>>旅団
じゃないとビスケやゴンの立場がないだろ。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:25:45 ID:pjEKXFcU
ネテロ、ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ、レイザー

この辺りは無理やり差をつけることはないと思ってる
念の使い方しだいで勝敗も変わってくると思うし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:26:34 ID:UDj3Hx2B
現時点でビスケ>ネテロですから

550 :じん:05/01/12 00:26:48 ID:JLzoT2tS
>>542
レイザーがヒソカより強いかどうかはわからないでしょ。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:26:56 ID:QGSbCYvS
>>542
レイザーってそんな強いか?ドッジ見る限りじゃ、
普通にウヴォ―より弱いと思うぞ。
ヒソカにも勝てそうにないし。

552 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:27:55 ID:IcC4N+HU
>ヒソカにも勝てそうにないし。

いったいどこをどう読めばこんな意見が出てくるのだろう

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:28:05 ID:7fsHoiAc
クロロは戦う相手を勝てるかどうかより盗むか盗まないかでしか見てなさそう。
盗まない奴にはサディスティックに殺す。
相手がネフェでもまずは盗みにかかるだろう。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:28:44 ID:00RLVuXJ
>>549
それは絶対ないだろ。
じゃあ何でビスケは討伐隊に呼ばれないんだよ。
師範から見てノブとモラウが戦力として上と見たんだろ。
普通にビスケがそんなに強かったら、弟子なんだし真っ先に呼ばれるだろ。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:28:53 ID:CnCdPZqZ
>>552
同意
やっぱり バラは冷静だ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:29:12 ID:8BSBFtdL
クロロそんな強くなくてもいいじゃん。
彼はそもそも「盗賊」のリーダーなわけだし、
そんなあり得ないほど強いなら徒党なんか組むわけないしね。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:29:17 ID:IvA+GiaP
>>548イルミは除外しろ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:29:31 ID:QGSbCYvS
>>546
うん。ネテロ>旅団でいいと思うよ。
でもネテロ>>>旅団はさすがにありえん。
一般読者は漠然とネテロ>旅団かネテロ≧旅団上位くらいなんじゃない?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:30:00 ID:tFUggNJf
念が若さを保つという設定を用いると・・
身体的にも不自由はなく、念について細かいとこまで修得でき
なおかつ最も重要な戦闘考察力が養える経験の量が十分な年というと
やっぱり50〜70歳くらいか。
ゼノとシルバの中間くらいがいいのかしら

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:30:22 ID:CnCdPZqZ
>>556
クロロはヒソカが同格と認めてるから やっぱり強いんじゃないかな

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:30:57 ID:pjEKXFcU
>>557
ヒソカ≒クロロ≒イルミくらいに思ってるので
ま、この3人は1ランク下げてもいいかな
年齢的にもこれからの部分あるし

562 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:31:30 ID:IcC4N+HU
>>558
まあ不等号の数を言い合ってもしょうがないけど
ネテロが基本的に上だというのが一般読者の見解というのであれば何も言うことはないよ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:31:41 ID:7fsHoiAc
てかイルミとネフェの能力ってかぶってるよね

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:31:44 ID:00RLVuXJ
>>560
同格というか、強さよりもあの頭脳に惚れてるんじゃないかな。
で、ヒソカのことだから絶対勝てる(おもちゃ扱い)と思ってる。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:31:55 ID:IvA+GiaP
クロロヒソカ>>>旅団員イルミ
だろ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:32:18 ID:UDj3Hx2B
>>554
絶対ってことこそないだろ
ビスケがネテロの言うこと聞くかどうかも問題だし
捕まらないハンタだって大勢いるだろ
その理屈でいくとプロハンタではネテロの次にノブかモラウが強いことになるし、
ネテロの実力が全盛期の60〜70%ぐらいとしたら、ビスケがもう師匠ごえ
しててもおかしくないだろ


567 :じん:05/01/12 00:32:22 ID:JLzoT2tS
>>554
能力にもよるんでしょ。
私たちを呼んだ時点でっていってるんだから。
ゴンキルも呼ばれてるしネテロにはなにか考えがあるんでしょう。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:33:30 ID:CnCdPZqZ
>>563
俺も思った 個人的にはポンズにやって欲しかった

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:33:48 ID:OpjK3PsZ
>>551
レイザーが強い根拠は、念獣数体だしてもかなりの強さ(オーラ)を持っている。
GIの放出関係も担当しているらしいし、オーラ量がハンパない。
ビスケも認める(てかビビってる?)強さ。「この男本当に強い」。
ドッヂではボールを使ってたが念弾はもっと威力があるだろう。
ドッヂでみせた体術?(ボール裁きなど)。そしてドッヂでの実質5対一くらいのハンデ。
ジンも認めたその強さ。レイザーは強いでしょ。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:33:49 ID:QGSbCYvS
>>552
ヒソカの自信と余裕は少しも揺らいでない。
結局、レイザーはヒソカに翻弄されっぱなし。(「ポカーン」)
けっこー周囲に記を配るのを怠りがち。(バンジ―のいいカモ)
レイザーは能力的にかなりの部分をさらけ出していると思う。
対してヒソカは応用力のごく一部を見せただけ。
自分の土俵で完敗。

いくらでもあるわけだが。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:34:25 ID:pjEKXFcU
ノヴとモラウが呼ばれたのは、能力でしょ
ビスケより強いと決まったわけではない

>>565
旅団10人いても逃げられる自信ありと見て、旅団員たちよりは強いと思った>イルミ
そうじゃなきゃ、依頼引き受けないと思うし

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:34:52 ID:00RLVuXJ
>>566
弟子が師範の言うこと聞かないわけないだろw
しかもパームに呼び出される位だし捕まらないなんてことはない。
普通に今回はビスケはお呼びでなかったと考えないか。

だからといってネテロの次に強いのがノブモラウなんていってない。

573 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:35:20 ID:IcC4N+HU
>>570
まあお前さんがヒソカ贔屓なのはよくわかったよ

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:35:26 ID:IvA+GiaP
ネテロ「この任務はたせんかもな・・・誰かを犠牲にしない限り」
→その後ゴルアよばれる→ゴルア犠牲要員→
でもゴンは主人公で半殺しになって腕もげても死なないのでネテロ計画崩れる

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:35:38 ID:8YKKqgnK
レイザーがGIでの放出系能力を担当したままで
あのドッジボール対決してたなら驚異の念の容量だよな
そーゆー描写ないからただの妄想だけどね

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:36:47 ID:pjEKXFcU
念の熟練度メインで考えると、

ネテロ、ゼノ、シルバ
>レイザー、ヒソカ、クロロ、イルミ
>旅団

くらいか
ビスケは念が戦闘向けじゃないので、判断しがたい

577 :じん:05/01/12 00:36:50 ID:JLzoT2tS
>>569
レイザーは技術もあるし強いけどヒソカより強いかどうかわからないよ。
>>570
同意。実戦でヒソカに勝つ可能性は無いに等しいね。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:36:56 ID:00RLVuXJ
>>571
ちょっとずれてるな。俺が言ってるのは
ビスケ>ネテロの意見を否定してるだけだ。
絶対ないよと。

ビスケ<ノブとかノブモラウはネテロの次に強いなんていってない。
よく読め。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:37:30 ID:7fsHoiAc
イルミ「大丈夫かなー・・・針なしだと30分くらいで元に戻るし。」

ヒソカ「もう逃げていいよ・・・・と」

この2つのセリフから見るとイルミはヤバイ橋渡ってるって感じするがなー

580 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:37:42 ID:IcC4N+HU
>>577
無いと言い切った瞬間はお前はアホコテから糞コテに成り下がった。

ま それだけのこと。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:37:43 ID:tFUggNJf
神字つかって効果持続でもしてたんでねえの
仮に必要ないにしても楽そうだから神字ってもっとつかわれる
べきだよね

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:39:10 ID:pjEKXFcU
>>578
>>544で「戦力として上」と名言してるのに?
あと、ネテロの次に強いとはオレも言ってない
そっちこそよくry

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:39:15 ID:IvA+GiaP
何たって念無しゴンに骨折られて怒鳴られてヒソカに脅されてるなんて
ポックルの次ぐらいの雑魚に違いない。
ハンゾーは強くなっているに違いない。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:39:38 ID:8BSBFtdL
強いというのをなんか単純で画一的な数値みたいに
とらえる奴が多すぎるんだよな。

ネテロがネフェルピトーみて「ワシより強いかも」と
言ったのも、普通に読解力があれば
その意図するところは
(見た感じオーラの総量や質はワシを凌いでるようじゃ。
こりゃ用心せんと負ける可能性もあるな)

くらいのニュアンスだろ。
ホントに勝てっこない相手だと思ったら、
ゴンキルに相手させるなんて判断するはずないじゃん。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:39:43 ID:CnCdPZqZ
>>580
バラ の言ってることは いつも冷静、正しい


586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:39:45 ID:OpjK3PsZ
>>581
「心」Tシャツの「心」はもしかしたら神字かもね

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:40:16 ID:pjEKXFcU
>>582>>544>>554

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:40:32 ID:QGSbCYvS
>>573
状況はどうあれ、勝ち:ヒソカ 負け:レイザーってのが一番大きいよ。
あの調子じゃ1対1のドッジ勝負でもヒソカが勝ってたんじゃね?
スパイクしようとして飛んだとこをバンジ―でぶん回されたりさ。

589 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:40:40 ID:IcC4N+HU
>>585
なんなんですかアナタは

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:40:49 ID:00RLVuXJ
>>570
自分の土俵で完敗ってw
ドッチがなんでレイザーの真の力の土俵決定なんだよ。
俺はどう考えてもレイザー≧ヒソカだな。

ヒソカ厨のじんといい、このタイプは本当に苦手。
はなからヒソカが勝つ為に理由をくっつけてるから
冷静な理論になってない。
少しバラを見習え。好きなのは悪いことじゃないしいいんだけどさ。


591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:40:52 ID:7fsHoiAc
CnCdPZqZ=バラの携帯?

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:41:06 ID:IvA+GiaP
バラはコテ名もおくゆかしいがじんは名前からして図々しいからな

593 :じん:05/01/12 00:41:12 ID:JLzoT2tS
>>580
無いに等しいだからほんのちょっとはある。

今後バラもランクで当然のようにレイザーより上にヒソカを持っていくようになるから。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:41:50 ID:00RLVuXJ
>>580
別にバラの方ばっか持ってるわけじゃないが、本当にそう思う。
もうね、レイザーの勝つ可能性が無いって
言えちゃう色眼鏡は異常だよ。

595 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:42:03 ID:IcC4N+HU
>>588
6対1だから負けた。
2番に骨折られ13番より力の弱いヒソカが一対一でどうやってかつんだ、、、

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:42:55 ID:QGSbCYvS
>>584
激しく同意。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:42:59 ID:ISQnACtI
ノブモラウはハンター協会でレベル的にはネテロに次ぐ強さなんだろ
他にもいるだろうけど。キルアが三人をまとめて変なオーラで強いと思ったし
謙遜とは言えネテロがどっこいと言ってる
ネテロ>>ノブモラ>>ナッシュ=旅団 くらい

598 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:43:08 ID:IcC4N+HU
>>591
漏れを自演してると思わせたい人なのかもよ

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:43:16 ID:IvA+GiaP
レイザーが体育館でドッジしてるのは
ジンにそういうことにされたんだろう
まともにやったらゴンも他プレイヤーも瞬殺確実だから
制約つけられまくってるのはレイザーの方だな

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:43:36 ID:UDj3Hx2B
>>572
>弟子が師範の言うこと聞かないわけないだろw
いかにも聞きそうにないよ、ジジイ呼ばわりしてるし
>しかもパームに呼び出される位だし捕まらないなんてことはない。
パームは念能力でさがしたんだろ。ゴルアの名前をだしたからついてきたんだろうし
>だからといってネテロの次に強いのがノブモラウなんていってない。
そうは言っても
>師範から見てノブとモラウが戦力として上と見たんだろ。
これを見る限り、ビスケを他のすべてのプロハンターたちに置き換えていけば
ネテロが連れて行けるハンターで次に戦力になるのが、ノブとモラウってことをいってることになるぞ


601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:43:44 ID:CnCdPZqZ
>>598
違う・・・

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:44:21 ID:00RLVuXJ
>>582
戦力として上ってのは、
ノブモラウのコンビが適してるって意味もあるんだぞ?
俺が言ってるのは、ネテロより強いなら
当然ビスケが一番に声掛けられるだろって。
ノブモラウに声がかかって、ビスケにかからなかった時点で
ビスケ>ネテロはないだろって。



603 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:44:38 ID:IcC4N+HU
>>593
あのさあ。。
無いに等しいだったら無いと同じことだろ?
どうしてほんのちょっとはあるなんて理屈がでてくんの、、、

604 :じん:05/01/12 00:45:04 ID:JLzoT2tS
 _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  

605 :ゴレイヌ:05/01/12 00:45:26 ID:fliK5edI
ビスケが討伐メンバーに入ってないのが弱いからなら、
ゴンやキルアより弱いというのか?

606 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:45:32 ID:IcC4N+HU
>>601
違ってたらすまんな
でももっとマシなレスしてくれや

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:45:45 ID:00RLVuXJ
>>586
心源流といってみる。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:46:05 ID:pjEKXFcU
>>602
そうか
まあ、分かった

あと、オレもビスケ>ネテロはないと思ってるから

609 :じん:05/01/12 00:46:10 ID:JLzoT2tS
>>603
そういういいまあしはちょっとはあるととっていいの。
無かったらきっぱり無いというから。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:46:28 ID:7fsHoiAc
ビスケは討伐隊に誘われても断りそうだよ

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:46:46 ID:pjEKXFcU
>>609
じんのランクはどんな感じ?

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:47:00 ID:CnCdPZqZ
>>606
いや バラ の見解はかなり妥当だと思うよ

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:47:47 ID:UDj3Hx2B
>>602
ネテロ自身が念使い最強だったのは半世紀前といってるんだから
自分より強い奴を何人か知ってるだろう
ならなんでそいつらを呼ばなかったんだ?


614 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 00:47:52 ID:AzjqBKMh
まぁ、以前も言ったがヒソカの強さは応用性のある能力による
常人に及びつかないトリッキーな戦術であり
それは破壊力みたいに具体的な描写が出ないから。
結局おのおのがそれをどの程度と感じるかで評価が分かれるのは仕方ない。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:48:18 ID:xOLMwWRf
団長かっこいいよ団長…

616 :ゴレイヌ:05/01/12 00:48:30 ID:fliK5edI
>>613
ハンターは偏屈だから。ゴンが典型。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:49:05 ID:QGSbCYvS
>>594
お前も「どう考えてもレイザー≧ヒソカ」と言い切ってるわけなんだが。
それこそ、バラの言う一般読者の目から見れば普通にヒソカ>レイザーでしょ。
ドッジはレイザーにとってGIでのある意味本職だぞ。能力的にも激しく
ドッジ向きだし、レイザーの土俵と言ってなんら差し支えないと思うが?

そして最終的に翻弄されて負けたのは間違いなくレイザー。
止めをさしたのはヒソカ。それもほっときゃ勝てるのに真正面からね。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:49:43 ID:ISQnACtI
レイザーはルール的に負けたけど3メートルくらい
後ろに下がっただけ
ゴンキルヒソカがまとめて大ダメージを受けるような物でも、
実践でレイザーは体制崩すていど
ダメージはほとんど無いように見える。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:49:54 ID:00RLVuXJ
>>600
わかったわかった。
お前さんの頭の中では、
ビスケ>ネテロなんだろ?
そう思っとけ。
普通に考えてそう思ってる奴お前だけだと思うがな。
弟子が師範の言うことをきかない漫画じゃないけどな。
しかも人類の為の話なのにw
もうね、ビスケは師範の言うことを聞かなそうって言われたら
お手上げさ。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:50:07 ID:8BSBFtdL
レイザーはビスケがそういうくらいだから
確かに相当強いのは間違いないでしょ。
旅団との絡みでもそいう描写があったし。

でもドッジボールで負けたのは確かだし、
そもそも彼は犯罪者だったころにジンに捕まえられたんだろ。

しかも、殺されたわけではなくて、生け捕りにされたあげく
GIで働かされてるくらいだから、ジンとの実力差は相当ある
ということになる。

で、GIってのはジンがゴンを鍛えるために作ったくらいだから、
レイザーも含めたGIの存在自体がジンの思うところでは
ゴンにとって成長期の通過点でしかないわけだ。

そういうことをきちんと読み取れば
レイザーが最強クラスなはずがない。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:50:22 ID:YDw8RCPu
ネテロ>ビスケ≧ノヴ≒モラウ>カイト>サトツ>ウィング>メンチ≒ブハラ>マスタ

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:50:41 ID:IvA+GiaP
超大富豪バッテラもコンタクト不可能で
一国の国王大統領並みの権力財力持つジンやトリプルハンター達は
ネテロでも制御不能と思う。
女王の怪我だって外科医じゃなくて大天使の息吹なら一発だったしな。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:51:31 ID:tFUggNJf
まあ放出系の出したオーラ球なんてのを勝つためには捕らなきゃいけないっていう
ドッジのルールはあんまりかなw
本来あんなもん避けるべきもんだろし

624 :ゴレイヌ:05/01/12 00:51:41 ID:fliK5edI
>>617
能力が謎の六人を相手にすれば、どんな有利な条件でも厳しいだろ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:51:45 ID:CnCdPZqZ
>>617
レイザーは 避けることもできたけど 敢えてレシーブしてたじゃん

ヒソカの攻撃はレイザーの13番より弱いけど

レイザーは骨折クラスの攻撃を何度も繰り返せるんだぞ

実戦じゃ レイザーが勝つんじゃないかな?

626 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:52:26 ID:IcC4N+HU
>>617
>お前も「どう考えてもレイザー≧ヒソカ」と言い切ってるわけなんだが。
それはお前の被害妄想だな
漏れ個人はレイザーが上だと思ってるが断定はしてない
>ドッジはレイザーにとってGIでのある意味本職だぞ。能力的にも激しく
>ドッジ向きだし、レイザーの土俵と言ってなんら差し支えないと思うが?
土俵だからなんだというんだ?
むしろドッジのおかげでゴンはオーラを溜めれて勝てたわけだが。
そして>>599の言ってることは無視か?
>そして最終的に翻弄されて負けたのは間違いなくレイザー。
6対1だからな
ゴンがオーラを溜めれたおかげでな。
ヒソカ個人は13番も倒すことはできませんが、、、
>止めをさしたのはヒソカ。それもほっときゃ勝てるのに真正面からね。
だから何?としか言いようが無い、、、

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:53:27 ID:IvA+GiaP
レイザーはヒソカより強いがジンが神すぎるだけだ

628 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 00:53:28 ID:AzjqBKMh
>>613
俺はぶっちゃけ能力の熟練度や、経験を考慮に入れると
今のネテロの方が体力やオーラ量で全盛期だった頃より
強い可能性もあると思うんだけどね。
自分よりネフェの方が強いかもしれない、といい。
コルトにもはっきり三戦士にやられる、と言われながらも。
さらに上の王にも勝算ありみたいだし。
昔の自分=三戦士、メルエムみたいに考えてるんでは?

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:53:31 ID:00RLVuXJ
>>617
いやいや、レイザーの念獣ごときに骨折られてるんだから
レイザー≧ヒソカって見解じゃないのw
バラもそう言ってるぞ。読み違えてるぞお前。
ドッチなんて土俵でもなんでもなく、ジンからの指令だろ。
あれが殺し合いで、ヒソカが勝ってたら話は別だが、スポーツだろ。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:53:37 ID:pjEKXFcU
実戦じゃどこ動いてもいいし、わざわざ念弾を受け止めなくてもいい
ドッジからだけじゃ、どっちが強いか判断できん
そもそも、ヒソカはパワー勝負タイプじゃないし

631 :ヒソカ:05/01/12 00:54:30 ID:Y9uA6KRs
冨樫がレイザー対ヒソカ描いたらどちらを勝たせると思う?

632 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:54:46 ID:IcC4N+HU
>>629
なんかじんが二人いるみたいだな。
いやじんよりひどいような気もしてきた、、、

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:55:39 ID:YDw8RCPu
>>625
それはウボォー>ヒソカと言ってるようなもの。
ドッジの内容では結局ヒソカがレイザーをレイザーの土俵で完封した。
パワーや念能力が圧倒的なレイザーに対してでも、ヒソカはやはり勝った
というのがドッジボールの結論。そこから考えるとすれば
ヒソカとレイザーが戦ったらヒソカが勝つんだろうが、レイザーもそうそう引けを取らないだろう程度。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:56:05 ID:CnCdPZqZ
>>632
じんは 完全な断定は避けるから イイ人だと思うなぁ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:56:35 ID:00RLVuXJ
>>632
いやいや、今日のじんはマジで異常だぞ。
俺そんな悪い印象無かったけど、夕方のヒソカに対しての粘着見て
あ、これは何言ってもヒソカが勝っちゃう設定にしちゃうから議論は無理と思った。
ちなみに俺もヒソカが好きなんだけどなw
あれ達(ヒソカ最強軍)とは一緒にされたくない

636 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:56:41 ID:IcC4N+HU
>>633
あのー、、、
6対1なんですけど、、、

637 :ゴレイヌ:05/01/12 00:57:31 ID:fliK5edI
>>633
ヒソカ一人で勝ったみたいな言い方だな・・・
どう見ても主力はゴンだっただろ。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:57:40 ID:ISQnACtI
ゴンいなかったらレイザーを押し出す力が無いよー

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:57:43 ID:IvA+GiaP
今日どころかじんはいつもヒソカの事となると我を忘れ絶対譲らんぞ

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:57:48 ID:00RLVuXJ
>>634
じんによれば、
レイザーがヒソカに勝つ可能性は無いに等しい
ヒソカにはまだ決定的な技があるはずだ
それから俺は彼との論議をやめた。

641 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:57:51 ID:IcC4N+HU
>>634
さっき断定してたぞ
レイザーはヒソカ以下だと。
>>635
ん そうか
妙なヤツがいると大変だな。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:58:32 ID:tFUggNJf
6対1でもあの形式ならつきつめれば勝負はキャッチボールにならざるを得ないよね

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:58:34 ID:CnCdPZqZ
あれ じん って女の子じゃないの?

644 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 00:58:58 ID:IcC4N+HU
>>637
ところであんただれ?

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:58:57 ID:QGSbCYvS
>>612
冷静で的を得た意見ってのは>>614みたいなののことを言うんだよ。
バラの意見は根拠もなく断定的なのが多い。全然冷静でも公平でもないよ。
あくまで主観。オレのも主観だけどな。ヒソカに関しては絶対に誰より
弱いなんて言い切れるキャラではないのは間違いないだろ。最強をほのめ
かした以上、あの余裕が崩れない限り最強候補の一人には間違いない。

>1対1でどうやってヒソカが勝つんだよ。
これが主観。まずヒソカ相手に最強のスパイクは通用しない。
理由はボールを投げた瞬間バンジ―で奪い取れる。それどころか、
レイザーが飛べばバンジ―でぶんまわせる。ぶん回してる最中に
ボールをぶつけるなんてこともできる。雑魚の投げるボールなら
バンジ―で余裕で絡め取れるだろうし。分身でなんとか仕留め切れずに
1対1になったら、逆にどうやってレイザーが勝つの?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:59:33 ID:00RLVuXJ
>>643
俺も婦女子か中高生くらいの子供だと思う。

647 :じん:05/01/12 00:59:45 ID:JLzoT2tS
>>611
どうぞ


S  ヒソカ クロロ シルバ イルミ 王三戦士
   
   ゼノ  ネテロ
 
A カイト 団員 モラウノブ  レイザー ビスケ ゴンキル 
   
   ナックルシュート  ザザン 

B ゲン カストロ ベレー帽の殺し屋 
   
   サブバラ カルト 陰獣
   
   ツェズゲラ ゴレイヌ
  

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 00:59:59 ID:W6+i87JB
>>631
いうまでもなくヒソカだろうな。
例えばクロロvsカストロになったらクロロが圧勝するだろうけど、
だからといってクロロvsヒソカだったらヒソカが勝つと思う。
まあヒソカの強さってそんな感じなんだろう。
全体の評価ではレイザーやクロロには劣ってるだろうけど。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:00:30 ID:pjEKXFcU
>>647
どうも

650 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:00:32 ID:IcC4N+HU
>>645
あのーちょっとすいません、、、
一対一って言ってもレイザーはネンジュウがいると思うのですが。。。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:00:31 ID:YDw8RCPu
>>636
レイザーは最終的に念獣を戻しただろ。その状態でヒソカが勝った。
しかもレイザーの「14人の悪魔」も念弾をスパイクする能力もドッジボール向きの能力。
完全にレイザーの土俵。そしてレイザーは2つアウトをとられた。それも2つともヒソカが絡んでる。
描写を考慮に入れたくなるのも分かるが、やはりドッジボールの結論はヒソカ>レイザーだろう。
そして戦闘になれば今度はヒソカの土俵とすらいえる。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:01:19 ID:vVWVGeUy
ヒソカがレイザーに勝てるはずがない。
まぁあれだけだと実際あまりわからないが、
まず勝つことはない。
根拠は負けかけたら相手を飛ばせるから。

653 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:02:03 ID:IcC4N+HU
>>651
あの
戦闘でヒソカはどのようにレイザーにダメージを与えるのでしょうか!?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:02:08 ID:pjEKXFcU
ちなみに、威力:レイザーの念弾=念を込めたボール弾

ドッジ前にレイザー本人が言ってる

655 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:02:13 ID:AzjqBKMh
ドッチではどのみち序列はつけられんだろ。
両者とも完全に本気だったかは疑問だし。
ただ、ヒソカの能力や戦術が一見圧倒的に不利でも
状況をひっくり返せるものと描かれてるのは事実。
ぶっちゃけヒソカが実戦ではレイザーに勝てないって言ってる人は
ヒソカが外野に指折られたシーンあたりで読むの辞めたと仮定すれば
ヒソカはドッチでも勝てないって言ってたでしょ。
しかし、実際にはヒソカがレイザーから一本取った形で2回もアウトにした。


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:02:14 ID:YDw8RCPu
>>637
ゴンvsレイザーの勝負をヒソカがお膳立てしまくってゴンが勝ったような内容だったじゃん。

657 :ゴレイヌ:05/01/12 01:02:28 ID:fliK5edI
>>645
放出系はオーラ放出で地面から飛べたりできるわけだが・・・
空中移動も全く無理じゃないだろ。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:02:45 ID:ISQnACtI
13番に力負けするヒソカがレイザーを振り回せるのか…
ヒソカは小念獣の玉でも指折れるし
レイザーが念獣とパス回して普通に投げるだけでも
いずれヒソカが負けると思うんだが

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:03:19 ID:00RLVuXJ
>>651
勝ったって定義がおかしいってのw
あれはボールを使ったスポーツで、レイザーをボロボロにぶっ飛ばしたわけじゃなく
ゴンが打った球の威力&バンジーでくっ付けて外枠に押し出しただけだろ?

何であれを強さ論議に考慮するんだよ。
あれを考慮すればするほど、あのメンバー相手にたった一人で念獣まで出して
無傷で戦い終えたレイザーがすごいと思うが。

660 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:03:22 ID:IcC4N+HU
>>656
あの むしろヒソカは最後ムリヤリおいしいとこをもってったんですが、、、

そしてヒソカのボールは13番も倒せないわけで、、、、

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:04:00 ID:vVWVGeUy
レイザーが念弾を一つしか出せないとはかぎらない。
しかも14人の悪魔がドッヂのように念弾をパス回しできるかもしれない。
まぁ、妄想だからなんとも言えないがとにかくあれだけじゃあどっちが強いかわからん。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:04:04 ID:QGSbCYvS
>>636
その気になれば、いつでもレイザーを倒せる技をヒソカはいくつも
もってたでしょ。レイザーの渾身のボールなんて避けりゃいいだけの話だし。
それらをやらずにあえてゴルアに攻めさせた。わざわざ3人で受けとめた。
レイザーにわざわざ全力を出させた。レイザーどころかゴルアまでも
ヒソカの手の平で踊ってるようにも見える描写だったわけだが。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:04:20 ID:YWfWlPfD
自力じゃ本体はおろか雑魚念獣すらアウトにできないのに…


664 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:04:21 ID:IcC4N+HU
>>659
さすがに今回はひいた。
こんなのがいるとはこのスレも広いな。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:04:23 ID:IvA+GiaP
ヒソカ1度レイザーの球受けてガムつけてはじき返した後
両手の指と手バキバキに折れてたじゃん
ゲームはアレで終了だったけど
実戦だとあの後どうすんだよ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:05:16 ID:tFUggNJf
はじき返さなきゃいいんじゃないの?

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:05:24 ID:YDw8RCPu
>>653
それは冨樫がレイザーvsヒソカを描かない限り分からないだろ。
そもそもヒソカは戦闘向きとは思えない念能力2つで最強を確信してるような
つかみ所の無いキャラなんだから、他の旅団なんかと比べて分かり辛いし
どうやって勝つのかは予想できない。
この辺はノヴモラウなんかも同じようなモンだろうな。
強いんだろうけど具体的にどうやって戦うのかは、いざそういう場面が描かれない限り
わかりっこない。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:05:29 ID:CnCdPZqZ
>>645
確かにね 

ただ バラは作中の描写から読み取れる事項を 主観に基づいて話している
その主観が 実に俺の感じ方とも一致している と感じるのを
俺が意見する場合 妥当 と表現した

その他の 特に ヒソカに入れ込んでいる人たちは 
こういうのがあるに違いない って 盛り込んでくるだろ

614はいい意見だけど 人による って言い方は毒にも薬にもならない
当たり前のことだから・・・

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:05:43 ID:QGSbCYvS
>>650
ちゃんと読めよ。分身の球じゃヒソカはしとめきれんから決め手にはなりえないだろ。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:05:58 ID:vVWVGeUy
>>654
自分はあの言動は雑魚をビビらせるために言っただけに見えたが・・・

671 : :05/01/12 01:06:26 ID:m0kjwxbQ
だいたいよ、勝負は相性だし
そもそも冨樫次第なんだから
今のところ雰囲気でジン最強
その他超上級クラスでネテロ・シルバ・ゼノ・クロロ・レイザー・ヒソカ・
微妙なのがビスケ・カイト・ノブ・モラウ・イルミあたりでいいじゃねえか。
虫王と三戦士はあくまで反則つ〜事でよ
上級に旅団戦闘員あたりでどうだ。
ゲンスルーは単体じゃそのちょい下だ。


672 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:06:34 ID:IcC4N+HU
>>662
>その気になれば、いつでもレイザーを倒せる技をヒソカはいくつも
>もってたでしょ。
妄想でしょうか?、、、
>レイザーの渾身のボールなんて避けりゃいいだけの話だし
よけれなくて2番の攻撃くらったのではないでしょうか、、、
>それらをやらずにあえてゴルアに攻めさせた
いや 13番を倒せなかったからゴンに任せたんではないでしょうか、、、
>わざわざ3人で受けとめた
そうしないととれないからね、、、、
>レイザーにわざわざ全力を出させた。レイザーどころかゴルアまでも
>ヒソカの手の平で踊ってるようにも見える描写だったわけだが。
え、、、、、え????

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:06:52 ID:00RLVuXJ
ドッチ戦では、

たった一人のレイザーはゴレイヌのボールによる頬に軽い軽症だけ。

対してヒソカは両手おしゃか、ゴン力尽きて気絶、ゴレイヌ気絶、ツェ重態。

どうしてヒソカ一人がこの戦いで評価が上がるのかがさっぱりわからん。

674 :ゴレイヌ:05/01/12 01:07:00 ID:fliK5edI
普通に読めば基礎能力ではレイザーがヒソカを
圧倒してるように見えるんだが・・・・・

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:07:39 ID:pjEKXFcU
>>671
もう、それでいいよ
描写と格だけでは永久に答えは出ない

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:07:40 ID:8BSBFtdL
念能力者としてのレベルは似たようなもんじゃないかな。<レイザーVSヒソカ

その上で、二人の属性を考えると、
こと戦闘ということであれば闘うこと自体が生きる目的ともいえる
ヒソカの方が勝つ可能性は高そうに思える。
強さとかそんなのはこの二人で比較しても分かんない。
レイザーの方が強くてもヒソカが勝つ、というのは十分ある。

たとえば素手のヒョードルと、コンバットナイフ持った
熟練のグリーンベレーが殺し合いしたらどっちが勝つか、
というのと同じようなもんじゃない。

ヒソカっていうのはそういう風に描かれているキャラだろ。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:08:26 ID:YDw8RCPu
>>660
そう解釈するのが異常だな。
放っておいてもレイザーの負けだったものを、ヒソカはドッジボールを楽しんでやっていたワケだから
余裕をかましてバンジ−で跳ね返し、かつレイザーにくっつけて完封したんだろ。
確かにヒソカは指がよく折れていたが、ヒソカにとってはそんな事大した問題ではないというのは
流れからも明らかという事に気づけ。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:08:27 ID:00RLVuXJ
>>669
頭大丈夫、今日のヒソカ厨達はよ?
じんといい、一気にヒソカ厨が豹変した感じだ。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:09:02 ID:IvA+GiaP
あんだけレイザーやゴンのグーやヒソカにぶっとばされても
全然平気なジンの作ったGIのボール最強

680 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:09:12 ID:IcC4N+HU
>>674
それすらもわからないやつがいるらしいな
いやあ2chは広い

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:09:27 ID:ISQnACtI
前提としてヒョードルは熟練のグリーンベレーより強いんだ


682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:09:36 ID:QGSbCYvS
>>656
同意。あれはそう読むのが普通と思う。

>>658
オレの書き込みについていってるんなら
空中に飛んでるときの話だよ。踏ん張れないからどうしょうもないだろ。
せいぜい振りまわされながら念弾で反撃するくらいか?

683 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:09:38 ID:AzjqBKMh
レイザーの方がボールを投げる力も剛球に対する耐久力も上。
しかし、結局はヒソカの方が上手だった。

これと同じ事が戦闘でも当てはまるとは思えんか?
さっきから聞いてると破壊力と耐久力しか考慮してないな。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:10:27 ID:00RLVuXJ
>>677
659を3回くらい読んで色眼鏡をはずせ。
それが無理なら論議できん。

685 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:11:09 ID:IcC4N+HU
>>683
そもそもヒソカが上手ってのはなんなの?
ヒソカ別に何もしてないように思えるんだけど。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:11:40 ID:vVWVGeUy
つかヒソカの攻撃は打撃じゃないから案外近づいたらあっさり殺られるかも・・・
ゴンのチーからして打撃より斬撃のほうがダメージあたえれるみたいだし・・・

687 :ゴレイヌ:05/01/12 01:12:27 ID:fliK5edI
>>683
ヒソカはゴンのサポートがうまかったって事だろ。

688 :じん:05/01/12 01:13:51 ID:JLzoT2tS
一般読者はドッジをみて
レイザーの方が強いと思ったんだろうか?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:13:53 ID:00RLVuXJ
>>683
たかがルールのあるスポーツで押し出しただけだろ。。。
ゴンの威力&バンジくっ付けて。それの何処が上手なんだい?
あれだけのツワモノ相手に一人で無傷のレイザーは評価上がらんのね。
今日は不思議がいっぱいだからそろそろ落ちようかな。



690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:14:03 ID:YDw8RCPu
>>680
レイザーの基礎能力の高さは誰の目から見ても明らかだっただろう。
しかし結局それすらも「噛ませ」に近いものだった事には気づけない奴を見ると
俺も2chは広いと思うよ。
レイザーがいかに屈強な相手であるかを強調しておいて、そしてゴン達は勝った。
陰獣がいかに屈強な使い手の集まりであるかを強調しておいて、旅団が普通に壊滅させた。
冨樫の得意な描き方だな。

691 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:14:50 ID:IcC4N+HU
>>690
6対1

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:02 ID:vVWVGeUy
>>688
あれだけならレイザーが強いと思った。
だが、ヒソカは変化で斬撃を主体に戦うから実際はあてにならない。
しかしレイザーもカードという切り札があるから負けることはない。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:17 ID:8BSBFtdL
>>681

そうは言ってないよ。

ヒョードルの方が強いかもしれないし、
素手でやり合ってもグリーンベレーの方が強いかもしれない。
さらにヒョードルがナイフ持ってたらどうなのか、とか。
要はどこまでいっても想像であって、計れるのは可能性だけだと。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:47 ID:IvA+GiaP
ヒソカ厨や旅団厨はレイザーネテロカイトモラノブナックルゴルアを
認めなさ過ぎだゾ

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:15:52 ID:CnCdPZqZ
>>690
陰獣のときと ぜんぜん違うと思うが

むしろ ウボーがあれだけ強くて クラピカが勝った 

のほうが近くないかな?

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:16:22 ID:00RLVuXJ
>>690
君自身がゴン達って言ってるじゃんw
その通り。
1対1のタイマンでもなければ、1対1のスポーツでもないんだよ?
6対1ってことを自分でもわかってて、ヒソカのみ贔屓し過ぎ。

697 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:16:46 ID:IcC4N+HU
>>694
おいおいゲンスルーをわすれるな

てかレイザーの評価を異常なまで下げるヒソカ厨見てると泣けてくるな藁

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:17:19 ID:YDw8RCPu
>>688
普通にレイザーってのは凄いなという感想は持つと思うよ。
あんなに念獣だして、しかもあのヒソカの指がバキバキ折れてるし。
しかし結局ゴンチームが勝ったわけだし、その内容をみると
要所要所でヒソカがお膳立てしてるという事がわかる。
>>684
659は考慮に値しない内容のレス

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:17:29 ID:vVWVGeUy
>>697
ゲンスルーではドッヂに勝てなかった。

700 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:17:47 ID:AzjqBKMh
>>689
いや、だからさあ。
なんでドッチでやった行為そのものを直接戦闘に結びつけるのかな?
俺が言いたいのはヒソカはとっさな状況判断で相手を一杯食わせる能力に
非常に長けてるって事だよ。
ルールのあるスポーツって言ったけど。それを言ったらルール無しの
戦闘の方がよっぽど複雑で何でもアリだよ?
そのときヒソカの能力の応用性ととっさの戦術性は十分評価できない?


701 :じん:05/01/12 01:18:09 ID:JLzoT2tS
>>690
かませだね。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:18:15 ID:W6+i87JB
>>694
他キャラを認めてないというより、ヒソカや旅団を持ち上げてるだけだろ

703 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:18:47 ID:IcC4N+HU
>>702
ちょっと度が過ぎてるだろ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:18:48 ID:YDw8RCPu
>>694
レイザーネテロに関しては認めてるが、レイザーは旅団クラスだと思うし、ネテロはクロロクラスだと思う。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:18:56 ID:00RLVuXJ
>>697
さっき言ったことわかるだろ?
自分が好きなヒソカを勝つ設定にしなきゃいけないもんだから
ヒソカと関わった奴を無理にでも弱くしようとあれこれ妄想をくっ付けてくる。
主観なんてレベルじゃないんだよ。
だから俺もヒソカ好きだけどこいつらとは一線おきたいと思った。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:19:03 ID:ISQnACtI
陰獣ても足も出せず全滅
レイザー相手に深手を負わせ自分
最後の玉でもほぼ無傷
解説ではゴンキルヒソカが大ダメージを受ける玉らしいが

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:19:18 ID:CnCdPZqZ
>>700
ヒソカの応用性の高さは十分評価できる

おっしゃるとおり

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:19:44 ID:36Mnjbs2
ヒソカのトランプ攻撃を忘れてないか?
至近距離でも遠距離でも使える。

709 :ゴレイヌ:05/01/12 01:19:56 ID:fliK5edI
>>700
だからサポートがうまかっただけ。
スポーツのチームプレイはそれなりに複雑

710 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:20:05 ID:IcC4N+HU
>>705
そうだな
だんだんバカバカしくなってきた

711 :ゴレイヌ:05/01/12 01:20:56 ID:fliK5edI
>>708
クラピカの木刀ではじけるレベルだよ。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:21:04 ID:vVWVGeUy
>>710
しかしお前も負けず劣らずな・・・

713 :ヒソカ:05/01/12 01:21:05 ID:Y9uA6KRs
バラはウボーとヒソカどっちが強いと思う?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:21:09 ID:00RLVuXJ
>なんでドッチでやった行為そのものを直接戦闘に結びつけるのかな?

それは俺の台詞だよ。
最初からドッチは戦闘じゃないんだから比較対照にならないといってる。
で、ヒソカ厨が対象にするんだったら、
むしろあの描写ではレイザーが評価されるべきだと言ってる。

715 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:21:22 ID:AzjqBKMh
ヒソカ厨ならむしろレイザーは極限まで強いことにした方が都合よくない?
ちなみに俺はレイザーはゼノ イルミ ノブ モラウ カイト ビスケ 旅団戦闘員より強いと思ってるけどね

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:21:37 ID:CnCdPZqZ
ヒソカとレイザーは同格 くらいじゃないかな?

717 :ヒソカ:05/01/12 01:21:40 ID:Y9uA6KRs
てかどうやったら勝てるとかは俺たちが考えるんじゃなくて冨樫だろ?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:21:40 ID:QGSbCYvS
>>672
バラって正直、ちゃんと読んでないだろ?漫画も人のレスも。

>>妄想でしょうか?、
上の方でせっかくいろいろレイザー攻略法をカキコしてんのに。

>>レイザーの渾身のボールなんて避けりゃいいだけの話だし
>よけれなくて2番の攻撃くらったのではないでしょうか、、、
「2番の攻撃」をな。そしてちゃんと受けとめてるよな。
レイザー自信の渾身のボールなんてくらってないよな。

>そうしないととれないからね、
跳ね返したじゃんwま、多少は威力弱まってたかもしれんけどな。

>え、、、、、え????
ま、見方はいろいろで後はどれをとるかだが、さっぱり理解できない
というのであればそれはバラの読解力不足と言わざるをえないな。


719 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:21:42 ID:IcC4N+HU
>>712
あ?
漏れが何か変なこといったか?
>>713
ヒソカ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:22:17 ID:pjEKXFcU
>>715
ちなみに、貴方はヒソカとレイザー、どっちが強いと思ってるの?
あと、シルバやクロロ、ネテロの評価も気になる

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:23:31 ID:36Mnjbs2
ネテロ≒ヒソカ>クロロ>シルバ>>レイザー

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:23:49 ID:ISQnACtI
2番の攻撃はくらうのにレイザーの攻撃は喰らわないらしい

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:23:53 ID:00RLVuXJ
じゃあ落ちるわ。
ヒソカ厨と半日は俺にとって辛過ぎた。


724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:23:53 ID:YDw8RCPu
>>696
6対1と言ってもレイザーは下手な仲間がいるより余程便利なドッジ向きの能力をもってるし、
最終的にその念獣も消してオーラを自分に戻している。
さらにドッジボ−ルでは戦闘と異なり6人に囲まれるから不利などといった要素はなく
ボールを投げる→キャッチするor避ける という部分的に1対1が作り出されるルール。
よって6対1だから圧倒的不利という指摘は大して意味がない。
内野にいられる権利とバックの権利は双方に同数だけ与えられているし。
もっともゴンキルアヒソカが合体してレイザーの球をキャッチするという数の利が生きる場面があったが
それは特異な例。ヒソカがゴンキルのレベルに合わせて楽しんでいたようにも読めるし。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:24:12 ID:xOLMwWRf
団長かっこいいよ団長…

726 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:24:27 ID:IcC4N+HU
>>718
>上の方でせっかくいろいろレイザー攻略法をカキコしてんのに。
スパイクするときにバンジーでボールをとるとかか?それこそ妄想なんですが、、、
>「2番の攻撃」をな。そしてちゃんと受けとめてるよな。
でも骨バキバキですけど、、、
>レイザー自信の渾身のボールなんてくらってないよな
それが何か?
>跳ね返したじゃんwま、多少は威力弱まってたかもしれんけどな。
だからなんですか?
>ま、見方はいろいろで後はどれをとるかだが、さっぱり理解できない
>というのであればそれはバラの読解力不足と言わざるをえないな。
いや、、、アナタほどでは、、、

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:24:46 ID:Y9uA6KRs
>>719 どうやったらヒソカがウボーに勝てるんだ?ヒソカの攻撃なんてウボーに致命傷を与えられるとは思えないしビックバンインパクトで一撃で終わりだろ?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:24:50 ID:QGSbCYvS
>>685
>ヒソカ別に何もしてないように思えるんだけど。

え?え?え?マジっすか?バラさん
今スレで一番衝撃的な意見かもしれん。バラって何を読んでるの?
ハンタの海賊版?

729 :ヒソカ:05/01/12 01:25:24 ID:Y9uA6KRs
コテ書き忘れた

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:25:25 ID:vVWVGeUy
>>720
だからレイザーはマスターカードがある限り一瞬で殺られない限り負けないって・・・
で、クロロはまだ成長期、あの時点でシルバより上だと思う。
ネテロは上だがスグ抜かれそうな感じ(つか王戦で死ぬかも)

横からすまんね

731 :じん:05/01/12 01:25:46 ID:JLzoT2tS
レイザーの力強さや技術が凄いっていうのは読者やドッジにいた弱いメンバーも
はっきりわかった。ならばビスケが強いってうのを一瞬で見抜いたりする作中最高クラスの
スカウターを持ってるひそかもレイザーの強さ(ドッジでわかった強さ)ははっきり把握したはず。
ヒソカに関しては自分が最強だと理解しているとモノローグで書かれている。
ヒソカの最強の理解が崩れたならヒソカのセリフや態度に表れるはず。
最強の理解が崩れていたらドッジ後興奮するどころか気持ちが萎えてもおかしくない。
レイザーがヒソカの中で最強になったとも思えないし。
レイザーの念獣ごときに力負けしていたのは事実。
明らかにドッジではレイザーにスペックの分があったし。
でもヒソカもレイザーの強さを把握しているので
レイザーを自分より弱いと取ったならそれは正しい。
ヒソカの中に圧倒的なスペックの差を埋めるものがあるということだろう。
スペックの差を埋めるものは作中にまだでていない。
ヒソカの本当の強さはヒソカのマジバトルまで保留しなければならない。
レイザーはドッジで見せてない要素でヒソカに勝てるかもしれない。



732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:25:50 ID:00RLVuXJ
>>724
圧倒的不利だろ。念獣出してる時点で念を消費してるんだから。
方や6人のほうは、一人一人存分に力を発揮できるんだろ。
ヒソカをすごく見せたいのはわかったからさ。
おやすみな。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:26:17 ID:CnCdPZqZ
>>731
いつのコピペ?

734 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:27:14 ID:IcC4N+HU
>>727
漏れに聞くな
そういうことはQGSbCYvSにきいてみろ
100%ヒソカの方が強いというから。
>>728
ヒソカのしたことと言えばバンジーでボールをとったことくらいだな。
それが何か?

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:27:34 ID:xOLMwWRf
団長かっこいいよ団長…

736 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:27:42 ID:AzjqBKMh
>>720
ヒソカ≧クロロ=シルバ=ネテロ>レイザー≧ウボー
くらいかな。
ただ、ヒソカがレイザーに絶対勝つとは思ってないよ。
正直、この漫画ではよっぽどの力の差が無い限り「絶対」なんて言葉は使うべきじゃない。
それを使ったらむしろ、ヒソカの強さの支持の理由となってる戦術や応用を
否定してるに等しいからね。


737 :じん:05/01/12 01:27:43 ID:JLzoT2tS
>>733
二、三日前

738 :ゴレイヌ:05/01/12 01:28:03 ID:fliK5edI
>>724
念能力の存在を無視すればな・・・・
結局能力にやられてるだろ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:38 ID:xOLMwWRf
断腸…

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:40 ID:pjEKXFcU
>>736
そうですか
ま、オレも相性や戦い方しだいで勝敗はどうなるか分からないのがハンターの面白さだと思ってるので
ランク付けは難しいな、と最近思ってる

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:41 ID:rAjlAqjU
       以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
       \ \  |(●),   、(●)、.:|  / /
        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /    それが、ラウンジ精神
           \\  |,r-r-| .::::://     http://etc3.2ch.net/entrance/
             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:43 ID:CnCdPZqZ
>>737
あ そのとき俺 居たわ
あのときの じん の論理展開は見事だったのを覚えてる・・・

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:28:49 ID:YDw8RCPu
>>732
しかし最終的にレイザーは念獣を戻して全力の球を打ってる。
レイザーは凄かったが結局ヒソカがさらにその上を行っただけ。
あのショボそうな能力を巧みに使ってな。

744 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:29:47 ID:IcC4N+HU
>>743
合体はヒソカだけの力なの?
なんでヒソカだけの力なの?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:30:15 ID:ofzGabc7
>>741
荒らしにくるんじゃねぇ、糞ラウンジャー 

746 :じん:05/01/12 01:30:29 ID:JLzoT2tS
>>742
そっか
君もレイザーよりヒソカの方が強いと思うよね?

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:30:34 ID:QGSbCYvS
>スパイクするときにバンジーでボールをとるとかか?それこそ妄想なんですが、、、

バラマジで言ってんの?

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:30:37 ID:8BSBFtdL
>>727

アホだな。

人間には急所というものがある。
たとえば眼球や首筋など、鍛えようのない部分。

そこを突けば、いかに他の部分が頑強だろうが関係ない。
もちろんウボーの攻撃をかいくぐってその急所を攻撃しないといけない。

逆に言えば、いかにウボーの攻撃が破壊的だとしても、
当たらなければダメージを受けることもない。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:30:38 ID:gN/x3+fG
他板で阿呆な発言をするから擁護してくれ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105449354/

近いうちに遊びにきます

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:30:51 ID:CnCdPZqZ
>>746
残念ながら・・・

751 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:31:00 ID:IcC4N+HU
>>747
やっぱり反論できないみたいですね、、、、

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:31:07 ID:HABqKR7N
      、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、
     / / ;;;;;;;;;;;;;  \ \⌒⌒
    / ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ  ^^
    |. .::;;;;;;;;;;;(__人__);;;;;;;;;;;;;;;;::.|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
       :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
        ::::::::::::::::∧_∧   そうやってなんでも
        ::::::::: ( ::;;;;;;;;:)     俺達のせいにしてりゃいいさ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"        それが、ラウンジ精神
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,        http://etc3.2ch.net/entrance/


753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:31:21 ID:ESa2wPFO
>>741
ラウンジャーが荒らすな。アホ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:32:02 ID:YDw8RCPu
>>744
あれは3人の力だろうな。ゴンキルのレベルにヒソカが合わせている。
そして俺は別に合体はヒソカだけの力とはひと言もレスしていないんだが、
君は一体何をみてレスをしているの?ハンタの海賊版を持ってるらしいのは分かったが。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:32:45 ID:vVWVGeUy
>>751
さっきも言ったがお前もヒソカ厨達のことは言えないな・・・
もっと読解力を磨くべき。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:32:56 ID:miiwlCA+
レイザーはネフェにすら勝てるんじゃないか?
14人の悪魔で取り囲み常に5、6発の弾をパス回し
例えネフェがはじき続けてもレイザーが念弾を補給
し続ければ倒せる。まあレイザーの念弾は50発ぐらいが
限度だと思うが。

757 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:33:04 ID:IcC4N+HU
>>754
ハい??
お前さんはヒソカの力でレイザーの上手を言ったと明言されてますガ?
結局3人の力に訂正するんでせうか????

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:33:09 ID:YDw8RCPu
じんは小学生でバラは中学生か

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:33:32 ID:kQJ7PqC8
ヒソカとウヴォーだったらウヴォーだろ。
ヒソカの体術がウヴォーより優れているという根拠が無い限り
闘えばウヴォーが勝つ。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:33:42 ID:CnCdPZqZ
>>756
それはいくらなんでも・・・

761 :じん:05/01/12 01:34:02 ID:JLzoT2tS
>>750
話の流れやキャラの態度等も強さ議論にいれていいんだよ。
レイザーの方が強いって意見もありだと思うけど。


762 :ゴレイヌ:05/01/12 01:34:21 ID:fliK5edI
>>754
何がどうレベルを合わせてるんだ?
ヒソカ全力に見えたぞ。

763 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:34:47 ID:IcC4N+HU
>レイザーの方が強いって意見もありだと思うけど。

なんだこりゃ?
まるでヒソカの方が強いのが一般論みたいな言い方だな藁

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:35:25 ID:8BSBFtdL
>>759

そんなこといったら、他の全てのキャラにしたって
根拠ない以上はウボーに負けるということになるぞ。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:35:28 ID:CnCdPZqZ
>>763
事を荒立てるなよー バラさん

766 :じん:05/01/12 01:35:32 ID:JLzoT2tS
>>763
一般論ですよ。


767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:35:33 ID:W6+i87JB
まあドッジボールはパワー対決だからな。
あれだけでレイザー>ヒソカとは言えないよ。
ドッジボール戦だけ見ればゴンのほうが圧倒的に活躍してたからって
ゴン>ヒソカと言うのに近い。

768 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:35:38 ID:IcC4N+HU
>>758
そしてお前は幼稚園児か藁

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:35:48 ID:QGSbCYvS
>ヒソカ厨はレイザーを貶め過ぎ

つーかオレも含めてヒソカ>レイザーと言ってる連中は別にレイザーを
貶めてはいないと思うが。ただ、ヒソカの方が強いと言ってるだけだよ?
それをレイザーを不当に貶めてると感じるのは単純にヒソカを
過小評価しすぎてるからそう感じるってだけの話なんじゃないの?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:35:57 ID:kQJ7PqC8
>>761
キャラの態度などを強さ議論に入れてもいいのなら
ヒソカはネテロを挑発したがスルーされたので
ネテロ>ヒソカでおk?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:36:31 ID:W6+i87JB
>>748
それは対レイザーにも言える事だろうけどな

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:36:43 ID:vVWVGeUy
>>762
それは人それぞれ、

ゴンのグーをはじいた時のレイザーのボールを跳ね返した時、
後ろに吹っ飛ばなかったのがあるから、
バンジーガムで防御もできたりするかもしれない。
もしソウだとかなり使える。

773 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:37:04 ID:IcC4N+HU
>>766
ソース持って来い(ウボーギン風

774 :じん:05/01/12 01:37:05 ID:JLzoT2tS
>>767
同意。殴り合いをすれば防御力がノブナガの円が・・・


775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:37:10 ID:c1qbLU/D
レイザーはボールに念をまとわせるんじゃなくて
念弾だけのほうが強いとか言ってなかった?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:38:00 ID:YDw8RCPu
>>757
ああ、そう言いたかったのね。
バラの中ではゴンキルヒソカが合体してレイザーのボールを止めた事が
大きいってわけね。
しかしあの場面こそヒソカがゴンキルにレベルを合わせた場面だろう。
最後に余裕をかまして「完璧に勝つ」とかやるようなヒソカであれば
単体で同じ状況になっても何かしらの打開策を見出すだろうな。
あれはゴンが上手く生きるようにレイザーの球を止めるという場面だな。
ヒソカがゴンに合わせてやってるだけ。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:38:29 ID:MytpkLYZ
>>775
言ってないよ

778 :じん:05/01/12 01:38:34 ID:JLzoT2tS
>>770
その部分だけじゃないでしょ。
モット大きくみなさいな。

779 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:38:39 ID:IcC4N+HU
>>776
あわせた とかいうのに根拠はあるのか?

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:38:48 ID:kQJ7PqC8
>>776
妄想乙

781 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:39:00 ID:AzjqBKMh
>>769
だよね、俺もヒソカ厨にされてるかはしらんけど
俺もレイザーは相当強いと言ったはずだが。

ゲン厨はゲンを強くするために特定のキャラを異常に貶めるけどなw

782 :ゴレイヌ:05/01/12 01:39:07 ID:fliK5edI
>>772
レイザーの全力をヒソカ一人で跳ね返すと?
だったら何の為の合体だったんだ?

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:39:28 ID:QGSbCYvS
>>751 バラへ
「スパイクするために放り投げたボールをバンジ―で奪い取る」
あのー、妄想というには無理ありすぎ。余裕でとれるじゃん。
ひょっとして「既にスパイクされたボールを奪い取る」とでも勘違いしたのか?

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:39:43 ID:CnCdPZqZ
キルアを恐ろしいほどの才能といって キルアのオーラのセンスにたどり着いたのは
20台後半 といってたけど

いま50歳ということは まだまだビスケのほうが強いんだね

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:39:55 ID:YDw8RCPu
>>779
根拠も糞も漫画の内容にそうあるとしか言いようがないな。
>>780←これはバラの自演なのか?そっくりなんだけど。

786 :じん:05/01/12 01:40:01 ID:JLzoT2tS
硬?
しなくてもっていってるけど
纏しかしてなかったのかもね。

787 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:40:13 ID:IcC4N+HU
>>783
じゃあなんでレイザーさんがスパイクしたときにやらなかったのかおしえてくだしゃい

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:40:26 ID:kQJ7PqC8
>>778
ネテロとヒソカが同居していて強さに関係するような場面が他にあるか?

789 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:41:14 ID:IcC4N+HU
>>785
100%違うから安心していいよ
わざとやってるんだろ

あと漫画の内容にそんな根拠はありませんよ
妄想乙

790 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:41:19 ID:AzjqBKMh
>>784
あの時点では間違いなくそうでしょ。

・・・・正直今はもうビスケやばいんじゃと思うけどね。

791 :じん:05/01/12 01:41:26 ID:JLzoT2tS
>>788
ないからはっきり比べられないんですよ。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:41:29 ID:vVWVGeUy
>>782
だからゴンの策に乗ってやったって見かたもあるってこと。
しかもあの時の球は相当遅かったってのは検証ずみだから、
レイザーのマックスを跳ね返せるとは思えないけどな。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:42:00 ID:QGSbCYvS
>>763
一般論だよ。
あんた前にもゲン>旅団みたいな極少数意見で暴走してたでしょ。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:43:08 ID:kQJ7PqC8
>>791
お前はフィンクス達とレイザーが出会ってる場面だけで
両者は同格と判断してなかったか?
その場面だけでは比べられないんだろ?

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:43:24 ID:QGSbCYvS
あと、>>757
3人力合わせなくてもヒソカは一人で跳ね返す力を持ってるんだが。
それでもわざわざ3人で受けとめたのはお膳立て以外の何者でもないじゃん。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:43:31 ID:YDw8RCPu
>>782
>何の為の合体
ヒソカが1人で勝っちゃったら面白くないだろ。
だからゴンやキルアがうまく勝利に絡むように合体してるんじゃないの?
俺はゴンキルヒソカの合体を見て違和感を感じたけどな。
3人が同レベルで、個々がレイザーに到底及ばないような場合に
合体してうまくレイザーの球をキャッチできたというのであれば
しっくりくる。しかしヒソカは当時のゴンキルに比べたら大分格上。
ヒソカが本気出せばレイザーとサシで勝負できそうなものなのに
あえてゴンキルと合体してる。つまりゴンキルにレベルを合わせてるんだ。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:43:35 ID:vVWVGeUy
>>788
ちなみにヒソカがネテロに喧嘩を売ったってことは勝てると思ったからかもしれない。

798 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:43:36 ID:IcC4N+HU
>>792
おいおい見かたがあるってだけで根拠にしちゃうのかよ藁
>>793
ソースはあるかい?
それがないならそれはただの妄想だと思うのだが・・・(ウボーギン風

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:44:12 ID:kQJ7PqC8
>>793
勝手に一般論にしてんじゃねーよw

800 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:44:58 ID:IcC4N+HU
ついに
ヒソカ>レイザー
が一般論とまで言い出したか。。。。
手がつけられんな、、、、

801 :じん:05/01/12 01:45:01 ID:JLzoT2tS
ヒソカは天空闘技場でもわざと攻撃を食らってあげてたからね。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:45:35 ID:vVWVGeUy
>>800
いや、投票でそうなってるから・・・

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:45:54 ID:UDj3Hx2B
>>790
対ナックル、シュート戦のための修行後でも
真ビスケ>>>キルアだったから、
まだ大丈夫でしょたぶん

804 :じん:05/01/12 01:45:54 ID:JLzoT2tS
>>794
そうじゃよ。
だからはっきり比べられないの。

805 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:46:03 ID:IcC4N+HU
>>802
は?
いつやったんですかそれ。
何対何でした?藁

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:46:23 ID:vVWVGeUy
ちなみにヒソカより天空闘技場のエレベーターガールのほうが強い。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:46:25 ID:+J5bAvwC
どうして今日はこんなに人がいるの?

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:46:27 ID:YDw8RCPu
>>795
レイザーから奪った1つ目のアウトはヒソカのバンジ−ガムで意表をついたもの。
そして2つ目のアウトはヒソカがしなくても勝てるような余計な事をしてのものであり、
「完璧に勝つ」というゴンの意向を汲んでの余興のようなもの。
そして合体してのレイザーのスパイクキャッチはヒソカがゴン達にレベルを合わせて
ゴンの案に乗ってやった程度に過ぎない。
子供の遊びに大人が付き合ってやってるような感じだな。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:46:50 ID:kQJ7PqC8
>>802
投票ってwお前国立か?

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:47:16 ID:QGSbCYvS
>>787
お前・・・・マジで読解力皆無だな。
みんなでこれだけゴルアの力でやらせるためのお膳立てだと言ってるのに・・・

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:47:21 ID:CLQnvxCx
勝負は確かにヒソカたちの勝ちだけど
ヒソカたちは骨折などの負傷者多数。
対して、レイザーは結局無傷のまま。
ヒソカが玉を弾をガム付けて弾を跳ね返しても、
結局無傷のまま。

勝負に勝って、試合に負けたとはレイーザのことでは?


812 :ゴレイヌ:05/01/12 01:47:27 ID:fliK5edI
>>796
ヒソカは無傷でボールを取ったことが無いのに?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:47:50 ID:vVWVGeUy
>>809
おいおいそれだけは勘弁してくれ・・・
なんかなかったっけか?投票とか。

814 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:47:56 ID:IcC4N+HU
>>810
くだらない煽りはいいから早く答えてくれよ藁
なんでスパイクしたときバンジーしなかったんですかあ?藁

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:48:13 ID:kQJ7PqC8
>>808
何を根拠にヒソカがゴン達のレベルに合わせていると?


816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:48:36 ID:CnCdPZqZ
俺は連載時
正直 仲間にヒソカを加えたとき 
あれれ ヒソカが仲間じゃあ楽勝じゃん レイザー ヒソカをみて 
上には上がいる事を知るな
  って思ったんだよね

ところが始まると、ヒソカ骨折andパワー負けしてる

ここでちょっとヒソカ最強 って思わなくなった・・・

817 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:48:54 ID:IcC4N+HU
>>813
おいおい。。。
「なんかなかったっけ」程度のことを根拠にしちゃうの?
どうしようもないね君は

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:49:27 ID:YDw8RCPu
ヒソカ>レイザーの方が通常の説には違わないだろう。
ドッジボールの内容をみれば随所でヒソカがお膳立てしてゴンチームを
勝利に導いているんだから。
ただレイザーのポテンシャルも圧倒的な描写が多かった事から
レイザー>ヒソカとするのも有力説とするのも分かる。
しかしドッジボールの結論からも6:4又は7:3くらいで前者の説の方が強いと思うな。

819 :じん:05/01/12 01:49:46 ID:JLzoT2tS
>>811
あのルールではレイザーは敗者だよ。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:50:05 ID:CLQnvxCx
>>816
洩れもそうだ。
確かに、パワー負け、スピード負けってのは痛いな。
向こうはたった一人だってのに、あんなに苦戦してちゃな。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:50:32 ID:YIgqZnwM
王、三戦士、五指の実力は詳しく分からんから保留として

ヒソカ・クロロ≧現ネテロ・ゼノ・シルバ>レイザー・ノヴ・モラウ≧旅団戦闘員≧補正ゴルア
>大化け師団長・ナックル・シュート≧ゲンスルー>素質のみ師団長>念ラモット>補正無しゴルア

蟲編の後、ヒソカ、旅団、ゾル家が絡むとするとこれぐらいが妥当だと思う。特に矛盾も無いし

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:51:09 ID:kQJ7PqC8
強さ議論スレで投票なんかやって
それを根拠に騒いでたのは国立くらいだろ。
確かウヴォーとゲン、どっちが強いか投票してたな。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:51:29 ID:vVWVGeUy
>>817
君には負けるがな・・・
まだ「なかったっけ?」のほうが、
お前のまったくないよりはマシだと思うのだが・・・
それにわざわざアゲアシをとるしか脳のないとは悲しいかぎりだねぇ・・・

824 :ゴレイヌ:05/01/12 01:51:48 ID:fliK5edI
>>818
なぜ勝利のお膳立てをした奴が、相手より強くなるんだ?
無理がありすぎるだろ。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:52:00 ID:QGSbCYvS
>>818
ま、7−3は8−2でヒソカってとこだろね。>一般
キャラ人気まで含めたら9-1くらいだろな。
アイシルの投票のヒル魔vsあごんみたいに。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:52:23 ID:ISQnACtI
攻防力は圧倒的にレイザー>>>ヒソカだな。
これは間違いねーよ


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:52:27 ID:CLQnvxCx
>>811
勝負に勝って、試合に負けたという意味は知らない?

試合には負けたけど、結局ぴんぴんしてるのは冷ザー。
満身創痍で再戦不可なのはヒソカたち。

ゲーム上は勝ちだけど、実質的にはヒソカたちの負け。
せこく意表をついただけの勝ち方。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:53:09 ID:W6+i87JB
>>817
735 バラ ◆GhaFaIRlws sage 04/12/29 18:54:08 ID:MSW4eR+L
>>731
根拠?
そんなものありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

829 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:53:23 ID:IcC4N+HU
>>823
はい?
まったくない?
何の話してんの?
今お前の言った投票でヒソカが上だったとかいうわけのわからん話でしょ?
そんでよくきいたら「なんかなかったっけ」とかいう程度の記憶の内容で
ヒソカを上にしようとしていたわけだ。
お前史上最強の卑怯者君だな。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:53:55 ID:M9s+ZExs
ネテロがヒソカをスルーしたのは強さに関係なく
無駄な戦いはしない、というネテロの性格によるもの。
誰かれ戦う人間がハンター協会の会長になれるわけない。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:54:39 ID:vVWVGeUy
>>826
ヒソカの攻撃はおそらく斬撃だから攻撃力は関係ない。
防御はアレを見てる限りガムだけでもそれなりに防御できるっぽい

832 :じん:05/01/12 01:54:45 ID:JLzoT2tS
>>821
同意

>>829
まあまあ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:54:49 ID:CnCdPZqZ
レイザーが旅団の船を壊した念弾は ビッグバンインパクト くらい あるように見えた


834 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:54:57 ID:IcC4N+HU
>>825
ソースはあるのかい?
君の割合はただの妄想だと思うのだが・・・(うボーギン風

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:55:26 ID:pjEKXFcU
オレは、

シルバ、クロロ、ヒソカ>ネテロ、ゼノ≧レイザー、イルミ、ビスケ>ノヴ、モラウ、カイト、旅団≧シュート、ナックル>師団長>兵隊長、陰獣

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:55:43 ID:QGSbCYvS
>>814
それも含めて、もっと簡単に勝つ方法があったのにヒソカはあえて、
やらなかった。だから、ゴルアのレベルに合わせてたって感じてる
やつが多いんだよ。

つーかバラ、また国立化してんな。読解力ないし。アンカー間違いが
ないのと、あそこまで酷い日本語じゃないとこが、ちょっとはマシだが。


837 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 01:56:23 ID:AzjqBKMh
前から一つ疑問があったのだがクロロが
ウボーが敗れるとしたら操作系か具現化系と言っていたが。
ではフランクリン(放出)やヒソカ(変化系)では
ウボーには絶対勝てないと言う事なのだろうか?
それともクロロは身内マンセーで。
あくまで俺たちは最強で同レベルの奴なんてまずいないけど
相性でウボーは操作系や具現化系には向こうの方が弱くても負けちゃうかもね
って事なのだろうか。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:57:05 ID:vVWVGeUy
>>829
相変わらず頭悪そうなこと書いてるな・・・
一般に関していろいろ言ってるだけだろ?
そして一般は見てる側が決める。
そしてヒソカはかなり強い位置にいる。
つまり一般的にヒソカは強いといえる。
これでいいか?

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:57:15 ID:5GzrHQkH
>>833
ガソリンに引火して爆発しただけです

840 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:57:27 ID:IcC4N+HU
>>836
わからんやつだなあ藁
だからそれがお前の異常な妄想だと言ってるんだよ。
ヒソカがあえてやらなかったといいはるならとっとと根拠もってこい。

根拠がないならそれはただの君の妄想だと思うのだが・・・(ウボーギン風

841 :ゴレイヌ:05/01/12 01:57:39 ID:fliK5edI
>>836
それ、根拠無いでしょ。
感じてるだけならレイザー>ネフェだって通る。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:57:52 ID:YDw8RCPu
>>824
そもそもヒソカ抜きじゃゴンチームがレイザーに勝てる要素なんてないだろう。
頼りになりそうなビスケも早々にアウトになってるし。

843 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 01:58:21 ID:IcC4N+HU
>>838
何が言いたいのかさっぱりわからん。
日本語をマスターしてから書き込んでくれ

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:58:24 ID:CnCdPZqZ
>>837
圧倒的な戦闘力を誇るウボーギンだが、敗れる可能性が高いのがこの2タイプだ

じゃ なかったっけ?

この言葉のニュアンスだけで だいたい説明されていると思う・・

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:58:49 ID:ISQnACtI
>>831
この漫画は刃物や武器を使っても念の攻防力が関係ある
アレを見る限りヒソカは大分怪我してるようだが……。


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:59:17 ID:3auhZzO+
>>842
それを言うならゴン抜きでもレイザーに勝てる要素が無いと思うが

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 01:59:32 ID:CnCdPZqZ
>>842
そう ビスケが頼りにならんかったのも 意外だった

848 :じん:05/01/12 01:59:37 ID:JLzoT2tS
>>827
実質的にヒソカ達の勝ちに決まってるでしょ。
なにがせこい?
ルール違反もしてないし。

849 :蚯蚓:05/01/12 02:00:15 ID:BtwntCcT
ドッヂボールは交互に球を投げ合うゲームだからねェ。
“必殺ボール”を途中で取り上げちゃうのは、チト反則なのでは?
ヒソカはバンジーを使った体術が凄い。結局はその時の状況さね。

850 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:00:20 ID:IcC4N+HU
>>846
QGSbCYvSの話によるとヒソカには色々な勝つ手段があるらしいよ

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:00:23 ID:+J5bAvwC
おまいら
バレー対決での勝敗だということを忘れるなよ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:00:24 ID:vVWVGeUy
>>843
もはや日本語がどんなのかも分からなくなってしまったか・・・
まぁ、話の流れくらいは読めるようになれよ。
とりあえず頭冷やすために味噌汁で顔洗って来い。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:00:30 ID:QGSbCYvS
>>840
オレも含めていろんな人が根拠持ち出してるんだが、
お前さんの理解力がそこまで低くちゃどうしょうもないかもな。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:00:50 ID:CnCdPZqZ
>>848
それだと 試験のとき ゴンのほうがハンゾーより強かった みたいになっちゃわない?

855 :ゴレイヌ:05/01/12 02:01:26 ID:fliK5edI
>>847
いざとなれば真ビスケがある。
ならない可能性が高いが・・・・・

856 :じん:05/01/12 02:01:37 ID:JLzoT2tS
>>835
完璧に同意

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:01:41 ID:QGSbCYvS
バラはもうダメだ。ほっとこう。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:02:22 ID:kQJ7PqC8
オマエモナー

859 :じん:05/01/12 02:02:41 ID:JLzoT2tS
>>855
そうだね。
命がやばい場合はなるかもね。


860 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:02:42 ID:IcC4N+HU
>>852
「相変わらず頭悪そうなこと書いてるな・・・
一般に関していろいろ言ってるだけだろ?
そして一般は見てる側が決める。
そしてヒソカはかなり強い位置にいる。
つまり一般的にヒソカは強いといえる。
これでいいか? 」
これを日本語と思えるのはお前だけじゃないかな?
だれかこの文の意味わかるやついるかい?
>>853
ハハハ
そんな根拠はみたこともありませんな。
ヒソカが勝てる方法をあえて使わなかったとかいう根拠を述べてくれ。
それができないんなら妄想決定


861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:02:48 ID:CnCdPZqZ
>>835
かなりいい線だと思うけど ネフェはどこらへん?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:03:35 ID:47qDPvWz
>>851
釣れますか?

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:04:04 ID:YDw8RCPu
しかし主観と妄想が服着てパソコン立ち上げてレスしてるみたいな奴が
「妄想、妄想」とレスしてるのは傑作だな。
服着てないのかも知れないけど。
>>846
確かにゴン(&キルア)というレイザーのスパイク並の球を発射する手段がないという事になるが、
ヒソカは常に2つのショボイ能力を使いアドリブでどうにかするんだから、もしゴンがいなくて
かつヒソカがドッジでレイザーに勝たなくてはならない前提でもどうにかするだろう。
もっともそんな前提は有りえないワケだが。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:04:08 ID:pjEKXFcU
>>861
虫は身体能力やオーラ量は桁違いで強いと思うが、
念を使った戦術はまだ人間トップクラスに及ばないと思うから、判断しがたい
敢えて付けるなら現時点では、シルバたちよりやや上かな

865 :じん:05/01/12 02:04:36 ID:JLzoT2tS
>>854
ならないよ。
レイザーは持てるもの全てをだしたんだから。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:05:15 ID:7fsHoiAc
バレーはレイザーの土俵。ヒソカはそれに合わせただけ。
殺し合いなら余裕でヒソカ勝つね。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:05:26 ID:CnCdPZqZ
オヤスミー

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:05:43 ID:pjEKXFcU
>>865
ハンゾーも持てるもの全てを出してもゴンに参ったと言わせられなかったよ



・・・ごめん、揚げ足取りですw

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:05:52 ID:47qDPvWz
>>867
もつかれー

870 :じん:05/01/12 02:05:53 ID:JLzoT2tS
>>866
そういうこと。
余裕ではないと思うけど。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:06:03 ID:8BSBFtdL
>>837

「敗れるとしたら〜」というのも、
「〜以外に敗れることはあり得ない」という意味ではなく、
「〜との戦いでは、他の系統の能力者よりも負ける可能性が高い」
という意味に取ればいいと思うよ。

放出や変化でも、要は個々の問題だから、
ずば抜けた能力者に負けたとしてもなんの矛盾もないでしょ。
そもそも戦闘には不確定要素がつきまとうわけだし。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:06:16 ID:QGSbCYvS
>>854
そんな極端な例え出されても・・・w
あれは文字通りゴンの実質完敗かつ、その後のキルアスカウターではっきりと
ハンゾー>ゴンが示されて、ゴンもムカッときながらも認めてるじゃん。


873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:06:18 ID:nkmA9FbE
マジレスするとヒソカはレイザーにはたいして興味が無い。
強い人間に誰でも惹かれる訳ではなく、団長やゴンなど
ヒソカにとって魅力的で興味のある人間しか戦いたがらない。
ウボォーも団長並に強いがヒソカの対象にはならない。

874 :じん:05/01/12 02:06:50 ID:JLzoT2tS
>>867
もつ
今度はコテできて下さい。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:07:25 ID:pjEKXFcU
変化系は強さが分かりにくいな
攻撃力もイマヒトツなキャラが多いし、
ガチで相手に致命傷与えられる技は、ゼノのドラゴンランスくらいだろうか

876 :ウボォーギン:05/01/12 02:07:32 ID:g0kmRjbx
>>860
まあ、俺も一般的にはヒソカ>レイザーって意見だと思うよ。
ただ描写を見たらレイザー>ヒソカになるわけだけどさ。


877 :ゴレイヌ:05/01/12 02:08:14 ID:fliK5edI
あえて違う視点で言うと、
ヒソカは、団長+団員三人に勝つのは無理だと思ってた。
それに対しレイザーは旅団員八人でも戦えると考えていた。
このことだけでもレイザー>ヒソカといえる。

878 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:08:35 ID:IcC4N+HU
>>876
ソースはあるのかい?
ないならそれは君の妄想だと思うのだが・・・(ウボーギン風

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:08:39 ID:vVWVGeUy
>>860
お前はみんな公認のバカだからな、
読み取れないのも分かるよ。
まぁ、中学卒業する頃には少しは頭使えるようになれよ。
じゃあ自分も寝るか。

880 :じん:05/01/12 02:09:35 ID:JLzoT2tS
クロロ以下なんでしょう。
好みじゃないとしてもヒソカと同等くらいの実力があるんなら
興味を示すと思う。団員と同じ様な感じで見てるんだろうね。

881 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:09:39 ID:IcC4N+HU
>>879
だれもお前の文が読み取れるヤツはいないらしいぞ藁
国語の勉強もちったあしろよ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:09:46 ID:pjEKXFcU
>それに対しレイザーは旅団員八人でも戦えると考えていた。
こんな描写いつあった?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:09:48 ID:CLQnvxCx
>>839
通常、船はガソリンではなく軽油だよ。
軽油の場合、あんな大爆発はしない。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:10:03 ID:47qDPvWz
バラが出現するとスレが荒れる法則

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:10:21 ID:YDw8RCPu
>>873
だろうね。ドッジボールも暇だから付き合ったという感じだし。
その後「興奮できるバトルだった」とノブナガに話してはいるけど。
ゴン達と違ってドッジボールでレイザーに勝つ事が目的というより
ドッジボールを楽しむという目的が強かった印象を受ける。勿論楽しんだ上で
勝てれば申し分ないし、実際楽しんで勝ってる。

886 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 02:10:54 ID:AzjqBKMh
>>844,871
ごめん、勘違いしてた。
なんかクロロがそのシーンでその2系統以外勝てない
って断言してたと思ってた。
そう言えば可能性の話してただけやね。

887 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:10:54 ID:IcC4N+HU
>>884
荒れたのはヒソカ厨のせいだろ
漏れのせいにすんな。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:11:20 ID:QGSbCYvS
>>860
確かに変な日本語だが、補完して理解はできる範囲でしょ。
それが煽りじゃなくホントにサッパリわかんないってのは、
キミの読解力不足を自ら立証してるようなもんだよ。

それから小学生だの呼ばれてるじん氏だが、少なくとも文章はまともだし、
基本的には断定口調でもないし読解力というものを十分に持ち合わせている
ように見えるよ。あんたよりはね。たまに断定してるときもあるが。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:11:44 ID:CLQnvxCx
>>875
オーラの金属質への変化→チョキ

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:11:46 ID:YDw8RCPu
>>887
お前がいないとこのスレこんなに伸びないんだよ。ずっといてくれよ。

891 :ゴレイヌ:05/01/12 02:11:50 ID:fliK5edI
>>882
グリードアイランドからフィンクスたちをカードで追い出したとき。
ゲームを進めれば戦えると言ってた。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:11:57 ID:W6+i87JB
>>877
前者は同意だけど、レイザーはスペルカード持ってたから余裕があったわけで、
戦うことは想定してないだろ。まさかレイザー>旅団8人とでもいうつもり?

893 :ウボォーギン:05/01/12 02:12:11 ID:g0kmRjbx
>>878.
まあ、一般人ってのは格とかで強さを決める節があるからね。
格ならヒソカ>>>レイザーくらいだし。

ってか、自分はソースを出せなかったのに人に求めるのはアレだと思うんだが…

894 :じん:05/01/12 02:12:31 ID:JLzoT2tS
>>876
>>878
バラもウボーさんも妄想って言葉は使わないようにした方がいいよ。
お互い議論がやりにくそうにみえるし。

895 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:12:39 ID:IcC4N+HU
>>888
あのさあ。
漏れはさっきから根拠を述べてくれと言ってるんだけど?
できないなら素直にそういいなよ
具にもつかない煽りなんかしたってお前がバカを証明するだけだと思うのだが。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:13:06 ID:47qDPvWz
>>887
今日だけではなく
今までのものも含めてだよ。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:13:41 ID:pjEKXFcU
>>891
だからって、8人相手に勝てるとはならないだろ

898 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:13:41 ID:IcC4N+HU
>>893
一般人が格で強さを決めるとかいう根拠があるのかい?
なければそれは君の妄想だと思うのだが・・・

899 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:14:26 ID:IcC4N+HU
>>896
そっかあ(・∀・)

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:15:16 ID:47qDPvWz
900

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:15:25 ID:7fsHoiAc
ドッヂの結果がそのまま勝負の結果。
レイザーを2回ともアウトにしたのはヒソカだよ、冨樫はヒソカをレイザー以下だと
読者に思わせないようにそうしたんだ。

902 :ゴレイヌ:05/01/12 02:16:07 ID:fliK5edI
>>892
当然ドッヂボールでの話。
それでもあれだけのメンバーにひるまないのは相当の自信。

903 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 02:16:58 ID:AzjqBKMh
>>902
それを言ったら予言改ざんの時のヒソカの方が
よっぽど凄いと思うけど。


904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:18:33 ID:3auhZzO+
>>901
漏れはヒソカのあの能力には色々な使い方があることを見せたかったのだと思う

905 :ゴレイヌ:05/01/12 02:18:54 ID:fliK5edI
>>903
あれは単なる博打。糞度胸なだけじゃない。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:19:40 ID:QGSbCYvS
>>877
あんた時折顔出しては的外れな事ばっか言ってるからスルーしてたけど、
とりあえずレスしとくわ。レイザーの余裕はスペルカード持ってるからだよ。
8人相手に倒せると思ってる描写なんて一切ない。もうちょいちゃんと読もうや。

で、ヒソカは団長と戦うために旅団10人と戦うことになるかもしんない
リスクを冒してるけどね。

907 :じん:05/01/12 02:19:44 ID:JLzoT2tS
>>901
そうだね
レイザーとのドッジではレイザーより弱いと取ってほしくないんでしょう。
少なくとも同等。
レイザーより弱いってわかってたら楽しいバトルを終えたばかりで気持ち
が高ぶってるっていう言葉にも重みがないし。
ノブナガが化けのかっていってたけど
感覚的にもそうだし強さ的にも化け物なんでしょう。


908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:20:03 ID:W6+i87JB
>>902
外法者を納得させる為に言った事だと思うけどね。自信があるかどうかというより
ひとまずあの場で戦闘始められるのは困ったからそういったって感じ。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:20:14 ID:YDw8RCPu
>>898
「一般人が決める」というのはつまり「客観的に」って意味だろ。
文章に限らず恐らく漫画でも同じだろうが、「客観的に」という事は
原則として作者の意図を解釈するって意味だ。であれば
格で強さが決まるという事も考えられなくはない。

例外的に作者が作り出した世界では、「こうなる事も考えられる、こうも考えられる」という
考察をするのは作品を楽しむ上で重要だとは思うが、それが作中に描かれている内容
そのものから離れれば離れるほど主観の要素が濃くなる。その場合社会通念的に
判断するしかない。社会通念とは一般的に、という事。
君には酷な話かもしれないが、読解力や判断力が人並みでないとただのネタ師になってしまうし、
ネタ師がいるとスレが伸びるんだこれまた。

910 :蚯蚓:05/01/12 02:20:40 ID:BtwntCcT
>>902
フィンクスが廻天でボールを撃ったら、ゴン以上の威力が出そう。
…支えてくれる人は居なさそーだが(笑)。

911 :ウボォーギン:05/01/12 02:20:57 ID:g0kmRjbx
>>898
まあ、一般人は俺達みたいに考察したりなんかしないから格くらいでしか比較しないって事だよ。
格ならヒソカ>>>レイザーってのは否定しないでしょ?

912 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:21:33 ID:IcC4N+HU
>>909
漏れがそういったら
ウボーギンはソースもってこいというんだよ
なければただの主観なんだと。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:21:49 ID:AzjqBKMh
>>905
なにがどう違うのか俺にはわからん。
レイザーが自信とそれに見合った実力があるのは否定しないけど
それが全然ヒソカより上の根拠にならんので、もうそれはどうでもいいよ。


914 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:22:34 ID:IcC4N+HU
>>911
一般人が格くらいでしか比較しないという根拠はあるのかい?
なければそれは妄想だと思うのだが・・・

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:22:41 ID:QGSbCYvS
>>895
だからわかんないんならこのスレ読みなおせってw
いっぱい書いてあるから。もう書くのも探すのもだりーんだよ。
きりがない。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:23:05 ID:47qDPvWz
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)オ、オマイラ モチツケ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:23:50 ID:YDw8RCPu
>>912
漫画の内容について議論するのであれば、ソースは重要だろう。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:23:51 ID:7fsHoiAc
パンチ力だけならフィンクスのがウボーより上なんだよね?

919 :ゴレイヌ:05/01/12 02:23:56 ID:fliK5edI
>>906
だからドッジでって言ったのに。比較がおかしいのは承知だが、
数が二倍近い差があるので無茶な比較じゃないだろ。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:24:26 ID:47qDPvWz
834 名前: バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日: 05/01/12 01:54:57 ID:IcC4N+HU
>>825
ソースはあるのかい?
君の割合はただの妄想だと思うのだが・・・(うボーギン風

878 名前: バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日: 05/01/12 02:08:35 ID:IcC4N+HU
>>876
ソースはあるのかい?
ないならそれは君の妄想だと思うのだが・・・(ウボーギン風

898 名前: バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日: 05/01/12 02:13:41 ID:IcC4N+HU
>>893
一般人が格で強さを決めるとかいう根拠があるのかい?
なければそれは君の妄想だと思うのだが・・・

914 名前: バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日: 05/01/12 02:22:34 ID:IcC4N+HU
>>911
一般人が格くらいでしか比較しないという根拠はあるのかい?
なければそれは妄想だと思うのだが・・・

921 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:24:44 ID:IcC4N+HU
>>915
漏れはお前のレスをずっと見てるけどそんな類のレスは一切ないぞ。
そうやって都合の悪いとこは逃げるのだな。
漏れが聞いてるのは
「なんでレイザーを倒す手があったのにヒソカはしなかった、」その根拠だ。
2,3行でいいから早くのべてくれや。

922 :じん:05/01/12 02:24:56 ID:JLzoT2tS
>>914
お互い妄想っていう言葉は禁止。
口げんかみたいになるから。

923 :ウボォーギン:05/01/12 02:25:31 ID:g0kmRjbx
>>914
いや、そこまで否定されたら正直何も言えないんだが…
君は一般人は俺達みたいに考察していると思っているみたいだから仕方ないけどさ。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:26:40 ID:AzjqBKMh
>>919
だからさあ、ドッチで闘うのと。それで勝つのとは話が別だろ。
レイザーはゲームマスターだから、条件満たせば誰とでも戦うよ。
あの場にいた連中の強さなんか関係ない。
曙がホイスと闘う気だったら曙はホイスより強いと言ってるのと同じだぞ。

925 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:26:43 ID:IcC4N+HU
>>923
マジレスしますと格で比較?アホですかって話。
じゃあ
レオリオ>シルバ
ってのがお前の言う一般人の見解とやらか?
んなわけねーだろっつうのアホか

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:27:05 ID:YIgqZnwM
バラって本当に自分勝手だなぁw
自分は好きなだけ妄想述べといて、他の奴の意見を根拠が無いから妄想だと・・・
ゲンスルーに関してはいくらでも作中に無い能力の応用方法を挙げるが、ヒソカに関してそれは全て妄想らしい

927 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:27:52 ID:IcC4N+HU
>>926
いや
お前ネタとごっちゃになってないか?藁

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:28:24 ID:AzjqBKMh
>>925
格と作中の出番、重要度は別だろ。
まあでも、格なんて言っても議論にならんので
俺もどうでもいいと思うけどな。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:28:49 ID:YIgqZnwM
バラの存在がこのスレにとってネタそのものだから

930 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:29:08 ID:IcC4N+HU
>>928
ウボーギンの
一般人は格で比較論に文句言ってるだけだから。

931 :じん:05/01/12 02:29:18 ID:JLzoT2tS
そろそろ寝ます。皆おつ

932 :ウボォーギン:05/01/12 02:29:21 ID:g0kmRjbx
>>925
いや、もう正直バラが馬鹿過ぎて何も言えません…

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:29:45 ID:47qDPvWz
>>931
おつかれ

934 :じん:05/01/12 02:30:08 ID:JLzoT2tS
/\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)オ、オマイラ モチツケ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:30:11 ID:IBfO+lIo
体術ならヒソカが上だろう。ヒソカが強化系よりの変化系だったら
パンチ、キック力も放出系のレイザーより上かも知れん。

936 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:30:40 ID:IcC4N+HU
>>932
何か間違ったこといったっけ?
格で比較するのが一般人じゃないんですか?
そもそも格ってなんですか?
>>929
それだ!(・∀・)

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:30:43 ID:W6+i87JB
912 バラ ◆GhaFaIRlws sage 05/01/12 02:21:33 ID:IcC4N+HU
>>909
漏れがそういったら
ウボーギンはソースもってこいというんだよ
なければただの主観なんだと。

914 バラ ◆GhaFaIRlws sage 05/01/12 02:22:34 ID:IcC4N+HU
>>911
一般人が格くらいでしか比較しないという根拠はあるのかい?
なければそれは妄想だと思うのだが・・・


何が言いたいのこの人は?ソースがなければ主観に過ぎないと言われることを
不本意に感じてるようなことを匂わせておきながら、自らも他の人の意見にソースがなければ
妄想だと決め付けたり。分裂症?ネタにしてもしつこ過ぎるよ


938 :ウボォーギン:05/01/12 02:30:53 ID:g0kmRjbx
>>931
乙。

んじゃ、俺ももう寝るよ…
おやすみ。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:31:42 ID:YIgqZnwM
>>930
実際そんな深く考えてる奴は居ない
ヒソカ最強と作中で言われたら、素直に最強と思ってる奴が殆ど。少なくともレイザー以下と思う奴は少数派

940 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:32:28 ID:IcC4N+HU
>>937
ま そう拘るな藁
>>938
おい質問に答えてから消えたらどうだ?
ほんと都合がいいな。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:33:18 ID:QGSbCYvS
>>921
スパイクは撃たせない方法もあったのにわざわざ打たせた。
一人でも跳ね返せるのに、わざわざゴルア次第で失敗するかもしれない
リスクの高い方法を選んだ。ついでにその跳ね返しも、
ほっときゃ勝ちなのをわざわざ真正面から勝負した上でのこと。

どの方法も実際にドッジ中に実行、あるいは類似行為を行っている。
こんなもんでいいか?妄想とか言って逃げるなよ。放り投げたボールを
バンジ―で横取りってのは明らかに可能な行為だからな。
跳ね返しは、スパイクの威力の多少の軽減はあったかもしれないが、
スパイクを見せる前の投球なら間違いなく跳ね返せてるだろうし。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:33:35 ID:7fsHoiAc
ここで燃料投下してコテを全員起こしたいんだが。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:34:39 ID:47qDPvWz
>>942
もうコテはいいよ

944 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:34:41 ID:IcC4N+HU
>>941
質問の答えになってないが、、、
スパイクをバンジーで取れるんならなんで取らなかったのか?が質問だ。
質問内容を答えにしてどうするよ藁

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:38:19 ID:QGSbCYvS
>>944
その質問にゃ、もう答えただろ。2度もw
そして他のやつらも同じことを散々繰り返してる。
アホか!

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:38:50 ID:hHw6vae3
よし、戦闘ランキング(推察付き)な
SSS ジン・・・主人公の父、レイザーいわく怪物、世界最高の三ツ星ハンター以上より現時点最強と推察
SS  蟻王
S   蟻3戦士、ネテロ(全盛期はSSS?)

AAA  シルバ(旅団員を殺害)、クロロ、ゼノ(クロロとの戦闘後、本気で殺す気ならわからん(=ほぼ互角)がの、より推察)
   ノブ(モラウと互角)、モラウ(ナックル、シュートの師匠、2人を足手まとい扱い)、真ビスケ(ウィングの師匠、ゲンスルーに近い
   実力者であるバラを一撃で致命傷、頭もよく、戦いの経験豊富より推察)、レイザー(ジンの元仲間、軽い念弾で船爆破、富樫大好きな元ヤンキー
   以上より推察)、ヒソカ(初期キャラ、まだなにか奥の手を隠してそう)、イルミ(ヒソカと同格、ゾルディックではゼノ、シルバと対等と思われるため)
   カイト(ジンの弟子、猫にもそこそこダメージを負わせるほどの実力者)

AA  ウボー(AAAでもいいかも、でも頭よくないからAA)、フィンクス、ノブナガ、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ(戦闘員と仮定)
   ウィング(磨けば光るのしか興味ないビスケの弟子、しんげんりゅう師範代より推察)
   ゴン、キルア(ジャンプしばらく読んでなかったので俺はよくわからんが強くなってるらしい)
   ゲンスルー(なんだかんだいってもこいつの能力脅威でしょ、体術、念のオーラ量ともにGI時のゴン、キルアを圧倒)

A   マチ、しずく、シャル、ナックル、シュート、パーム、蟻師団長、ミルキ、クラピカ(対旅団はAAA)

BBB  バラ、サブ、カストロ、カルト(Aでもいいかも)、パクノダ、コルトピ、ハンゾー(修行していると仮定)

BB  蟻軍団長、レオリオ(修行していると仮定)

B  ポックル、ゴレイヌ、ダルツオルネ(まあ、このランクはやられキャラってことで)


947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:38:52 ID:47qDPvWz
まあ皆さんおちついて

948 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:39:08 ID:IcC4N+HU
>>945
どこだ?
レス番くらい教えてくれるよな?

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:39:23 ID:QGSbCYvS
>>942
もうスレも終わりだよ。ひょっとsて一日2スレペースか?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:40:23 ID:7fsHoiAc
>>949
コテを起こすだけ起こして自分はぐっすり寝る

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:40:55 ID:QGSbCYvS
>>948
「ゴルアに合わせた」
「ゴルアへのお膳立て」
根拠:>>941

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:41:02 ID:47qDPvWz
自治の得意なコテが現れて欲しい

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:41:38 ID:W6+i87JB
次スレは>>950

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:41:55 ID:QGSbCYvS
>>950
950踏んだから次スレ立てて寝てくれ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:41:58 ID:47qDPvWz
次スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105464757/l50


956 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:42:02 ID:IcC4N+HU
>>951
だからその「合わせた」とかいう根拠を聞いてるんだが?藁
お前会話をループさせて誤魔化そうとしとらんか?藁

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:42:27 ID:7fsHoiAc
>>954
立ってるがな

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:42:28 ID:YIgqZnwM
>>944
横レスだが
ゴンの嗜好に合わせた+遊んでた だと思う
スパイクの時にバンジー反射を使わなかったりとかも同じ

959 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:43:40 ID:IcC4N+HU
>>958
だからそれが根拠がないと言ってるんだが。
スパイクのときは速い+近いでとれなかっただけだろ。。。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:43:52 ID:QGSbCYvS
>>958
散々書かれてきたのになぁ。
バラってマジで漫画の内容もレスも読み取れてないからな。

961 :蚯蚓:05/01/12 02:44:39 ID:BtwntCcT
相手の本気ボールを受けた上で、自分の本気ボールで相手を撃破する。
これが「完璧に勝つ」ぢゃね?

962 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:44:43 ID:IcC4N+HU
>>960
さきに>>956にレスしたらどうだ?

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:45:54 ID:pjEKXFcU
そろそろテンプレ案(ほぼ意見が一致してる物とか)
・円半径の広さ→強さではない
・マハ→キルアの曾祖父、アルカ→四男
・レイザーの念弾=念を込めたボール弾(本人談)
・コルトピのオーラスペック量はハンターの中でも屈指
・シルバの念弾はまだ変化か放出か不明
・ラモットは戦闘兵(ジャンプより)

他には何かあるだろうか

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:47:08 ID:QGSbCYvS
>>959
放り投げてから飛びあがるまでに確実にかなりのタイムラグがあるんですが。
あきらかに見上げる高さになってからジャンプしてるんですが。
あの時間がレイザーが達人だったからすんごいスピードで
バンジ―飛ばしても間に合わなかったとでも?それは無理があるでしょ?
あの「描写」ならね。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:48:43 ID:YIgqZnwM
>>959
ゴンの嗜好に合わせたのは、最後にワザワザ反射したのから明らかだろ
ヒソカが本気でやってる様にも見えない。が、それはスカトロ戦も同じだから根拠としては薄いか
 >スパイクのときは速い+近いでとれなかっただけだろ。。。
そうか?十分だと思うが

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:48:54 ID:QGSbCYvS
>>962
>>958がわざわざ説明してくれてんのになんで同じこと繰り返さなきゃならんのw
そうじゃなくても2度も説明してんのに。

967 :ゴレイヌ:05/01/12 02:49:27 ID:fliK5edI
>>924
レイザーは旅団が強いことを理解したうえで自信が揺るいでいない。
まあ、最後は印象の評価になってしまうけど。

968 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:49:43 ID:IcC4N+HU
>>964
じゃあ先に合体の用意をしたから
まさかボールを投げると思わなかったからそのまま合体の体勢でいただけだろ。
だいたい明らかに最初に飛んだときとくらべて近いし速いだろ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:51:03 ID:YIgqZnwM
>>967
それはモラウの言う気概の問題だろ
旅団とかが自信過剰気味なのもその表れだと思う

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:51:15 ID:QGSbCYvS
つーか、バラって自分は質問に答えず逃げまわってばかりのくせに
人にだけはあれこれ難癖つけんのな。最低なやつやな。

971 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:52:07 ID:IcC4N+HU
>>970
いつ漏れが質問に答えなかったんだ?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:52:59 ID:YIgqZnwM
>>971
そんな事より>>965にレスを

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:53:48 ID:W6+i87JB
>>970
かなりタチ悪いよな。話をループさせたりするのも自分がいつもやってることなのにな

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:54:45 ID:QGSbCYvS
>>967
お前・・・・
そういう理屈でいけば、それこそヒソカ>>>レイザーだろ。
なぜ同じ理屈をヒソカに関しては認めず、レイザーにだけ適用する?
ヒソカはそのレイザーのオーラも能力も見た上で、自信が
揺らいでないわけなんだが。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:56:32 ID:YIgqZnwM
>>971
オイどうした。トイレか?寝るか?逃げる気か?

976 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:56:45 ID:IcC4N+HU
>>965
嗜好に合わせるって話なの?
漏れはゴンキルレベルまで力を合わせたって意味かと思ったが。

あと最初にボールをとられたときとくらべて
レイザーも走ってるしボールに向かってるから最初みたいに呑気にバンジーでとるのは無理だろ

977 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 02:57:57 ID:IcC4N+HU
>>975
まとめてレスしろ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 02:59:05 ID:QGSbCYvS
オレは大人がドッジに混じって、なるべく子供だけの力で
自分たちで考えながらやらせてる、の図に見えたが。>ヒソカ

979 :ゴレイヌ:05/01/12 02:59:41 ID:fliK5edI
>>974
ぶつかってる奴は描写、ぶつかってない奴は印象に
なってしまうのは仕方ない。
ネフェ>ネテロはそうだし。


980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:06:14 ID:YIgqZnwM
>>976
俺は最初から嗜好の話をしてる
ゴルアのレヴェルに合わせたってのは有り得るとは思うが、根拠が少ないからな
>>958の最後の行の意味も勘違いしてる
スパイクに対し三人合体で対抗したわけだが、三人合体でなくラストの要領でバンジー反射すれば良かったという意味
その方が確実。指は壊れるだろうがヒソカがんな事気にするとも思えない
  >レイザーも走ってるしボールに向かってるから最初みたいに呑気にバンジーでとるのは無理だろ
それはそうだが、最初の時もレイザーはボールが動き初めたコマで気付いている
つまりバンジーで引き寄せるのはかなり速い。陰を使えば気付かれる事も無いし、十分可能だと思う

981 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:11:04 ID:IcC4N+HU
>>980
>スパイクに対し三人合体で対抗したわけだが、三人合体でなくラストの要領でバンジー反射すれば良かったという意味
>その方が確実
指の骨が全部折れておそらく二回目はできないのに何が確実なんだ?
合体なら何回も使えるんだが
>それはそうだが、最初の時もレイザーはボールが動き初めたコマで気付いている
>つまりバンジーで引き寄せるのはかなり速い。陰を使えば気付かれる事も無いし、十分可能だと思う
たしかにバンジーは速いらしい。
だがレイザーはそれも見ている。
それを見てもなおスパイクを撃とうと思ったってこと。
つまりレイザーにはボールを取られない自身があったってことだろ。

982 :ヒソカ:05/01/12 03:13:08 ID:Y9uA6KRs
なぜバラはウボーよりヒソカの方が強いと思うの?

983 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:14:27 ID:IcC4N+HU
>>982
なぜって言われても困るが。
クラピカに負けるウボがヒソカに勝てると思えないのでな。

984 :フェイフィン ◆/Oz21JaoVI :05/01/12 03:15:51 ID:AzjqBKMh
>>979
それを言ったらフィンクスだって全然びびってないから
フィンクス=レイザーじゃないのか?

いずれにせよ、さっきから君の言ってることは全然レイザーとヒソカの
比較になってないんだよ。
レイザーが実力者だってことはみんな認めてる。
今更あんなところの描写持ち出してレイザーが凄いだのなんだの
言う事になんの意味があるのかわからん。

985 :ヒソカ:05/01/12 03:16:56 ID:Y9uA6KRs
じゃあバラはザザンとヒソカどちらが強いと思う?

986 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:17:44 ID:IcC4N+HU
>>985
フェイタンがザザンに勝てるようならヒソカも勝てるってとこだな。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:20:28 ID:YIgqZnwM
>>981
二回目もできるだろ。指折れてるかは余り関係無い。関係あるなら折れた時点で失敗してる
レイザーも根競べとか言ってるし、何度でもできるんだろうよ
しかもバンジーガムでボールがレイザーに張り付くから、レイザーに奥の手が無い限り一回で十分だし
むしろ合体こそ攻撃後の隙が作中で指摘されてるが
その上ゴンの攻撃で全力レイザーをアウトにできる可能性も高くはない
 >つまりレイザーにはボールを取られない自身があったってことだろ。
そうかもしれないが、単に「ゴンはそんな勝ち方を望む奴じゃない」って思ってただけかもしれんぞ

988 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:23:12 ID:IcC4N+HU
>>987
いや何度でもできるとは限らんだろう。
骨ボキボキになれば当然握力も弱まるだろうしな
まあ引っ付きさえすれば勝ちなのは事実だが。

「ゴンが望むヤツジャナい」と思ったからといって
ヒソカがバンジー使わん保証はまるでないだろう藁

989 :ヒソカ:05/01/12 03:25:31 ID:Y9uA6KRs
同意だけど、バラさ相手に根拠求めるのにそれでいいの?バラは描写といっても戦闘描写しか考慮してないみたいだね。あと格と言ったらゴンが一番強くなるみたいなこと言ってたけどそういうことじゃないでしょ?

990 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:27:49 ID:IcC4N+HU
>>989
お前がどっちが強いって聞いたから単に答えただけなのに
それでいいの?とはどういう意味だ?
したの行は何がいいたいかよくわからん?

991 :蚯蚓:05/01/12 03:30:30 ID:BtwntCcT
実際には有り得ないが…
相手の投球モーション中に、ボールを捕るのは反則ぢゃね?

992 :ヒソカ:05/01/12 03:31:03 ID:Y9uA6KRs
いやバラがヒソカがレイザーに勝つと言った人に根拠を求めてるでしょ?あと格を考慮したらゴンが最強とかそれ極端すぎでしょ?

993 :ゴレイヌ:05/01/12 03:31:10 ID:fliK5edI
>>984
だからレイザーは一人で八人を相手にするんだよ。
ドッヂとはいえ能力が加われば不確定要素が増える。
死ぬ可能性もあった。
にもかかわらずすごい使い手八人に気圧されない。
それはヒソカが団員三人がいると団長と戦えないと考えてたのより
自信が大きいって事。
正確な比較ではないが参考にはなるだろ。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:32:41 ID:pjEKXFcU
あの場面で気圧されなかったのは、エリミネイトがあったから
普通に気圧されなかったとしても、勝てるわけではない

995 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:32:46 ID:IcC4N+HU
>>992
そういう展開じゃないよ
よく1から読んでごらん
あとゴンが最強なんていってないから。
よく読んでからいってくれ。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:35:35 ID:YIgqZnwM
>>988
握力関係あるか?バンジー反射に
保証なんぞ無いが、わざわざザンジーを警戒する雰囲気でもなかった
レイザーは外野の念獣全部消したりしてるし、明らかにゴン等が正面から勝負してくれる事前提で行動してる

997 :ヒソカ:05/01/12 03:37:23 ID:Y9uA6KRs
ゴンがかなり上位にくると言ってたでしょ?それは格のみを考慮したらでしょ?

998 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:37:36 ID:IcC4N+HU
>>996
>握力関係あるか?バンジー反射に
あると思うぞ
いくら手にくっついてるとはいえピラピラの状態ではどうだろう?
>保証なんぞ無いが、わざわざザンジーを警戒する雰囲気でもなかった
だから取られない自信があったんじゃないか?
>レイザーは外野の念獣全部消したりしてるし、明らかにゴン等が正面から勝負してくれる事前提で行動してる
そのときはな。

999 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/01/12 03:38:20 ID:IcC4N+HU
>>997
それがどうかしたのか?

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 03:39:55 ID:YIgqZnwM
>>993
ヒソカは団長との決闘を邪魔されるのが嫌なんじゃね?
つかやっぱドッジと現実戦闘は大分違う。キルアに針センサーの話でも出てたけど
あの自信は参考にもならないよ。万人によって受け取り方が変わるから

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