5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ Part.218

1 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 03:36:55 ID:BNqkr5KH


<<<お約束>>>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★コテハン・名無しの例外なくお約束は守れ!
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置!
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108643137/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:37:23 ID:umqvSln0
22

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:37:32 ID:kOxnUS+6
33

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:38:25 ID:oA9F01VV


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:38:37 ID:sE8aZ4rJ
鎖乙

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:38:58 ID:AWty2o9s


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:40:00 ID:oA9F01VV
レベルは、レベルに見合ったスキルを取得できる資格を示してるだけ
レベル7まで修行で上がったら、「レベル7の発を修得できる可能性があるよ」と
いう意味でしかなかったりすると思う

精度は修行によって上昇可能で、系統ごとに限界あり
もとからそれぞれの系統の限界で扱えるわけじゃない
ゴンのパーが修行不足の時、4000オーラ使って500の威力しかなかった
変わらないのなら、この時3200あるはず

メモリはスキルポイント効率

と俺は考えている


メモリってのは個人差はあるだろうが、
いわゆる「人間の限界」が最高値だろう。
そんなに大差ないと思われ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:40:03 ID:JZHSEIKP
もつかれ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:41:58 ID:pb2B+GEF
>>7
殆ど同意

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:42:02 ID:yZd9uDk6
>>7
それだと、
ゴンが早期にジャジャンケン覚えた意味は?
なんかそれだと、後で覚えた方が強い技覚えれそうなんだけど。
習得率が上がるのか精度が100に近づくのかどっちなんだろうな?

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:43:13 ID:AWty2o9s
>>7
それを書いたのは俺だが、メモリはそこまで個人差無いと思うのは同意
主人公格は桁外れにあるかもしれんが、ヒソカも限界は平均値で語ったと思われ

具現化系がダブル作ったらそこまで無駄遣いじゃなかったんだろう
強化系が使ったから効率悪すぎで無駄遣いってことじゃないかと

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:43:28 ID:sE8aZ4rJ
レベル上がったら基本的な、例えばオーラの球を投げるとかの威力も上がったりすると思う。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:44:11 ID:AWty2o9s
>>10
「そう言う感性は大事だわよ」

14 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 03:46:13 ID:BNqkr5KH
ハンゾーの再登場を願いつつ寝るわ。

みな、おつかれさま。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:46:26 ID:yZd9uDk6
ハンゾー再登場するといいね。

じゃあ寝るか。
みんな乙。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:46:39 ID:oA9F01VV
>>11
悪ぃ、意見パチったワケじゃなくて、
前スレでこういう流れじゃねーかな、ってのを拾ったんだ

今思ったがメモリを増やす発覚えれば最強だな

17 :ピルア:05/02/20 03:46:56 ID:AwLucyGl
マチの乳輪はピンク 
ネオンはブラウン
カナリアはブラック

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:47:21 ID:hwLrdSNr
>>7
「レベル7の発を修得できる可能性があるよ」
ここが違ってレベル7の能力ではあっても
発では無いという認識。
肉体強化レベル1〜MAXとか
固定能力の発とは違う概念だと思う。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:47:50 ID:pb2B+GEF
>>16
特質系でもない限り無理だと思う

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:47:57 ID:oA9F01VV
996のはマチに見える
マチ可愛いよマチ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:48:41 ID:J4MWHRtj
>>17

AA貼っといて言うのもなんだが




 




   お 前 ち ょ っ と し つ こ い よ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:52:31 ID:JZHSEIKP
>>15
そっか。日本は夜中なんだね。もやすみ。
こっちは今午前11時50分過ぎ。さっき起きた所。

23 :ピルア:05/02/20 03:52:55 ID:AwLucyGl
妄想したくせに

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:53:53 ID:hwLrdSNr
ug/Y1Re2はいないんか?
生まれつき精度は100%と主張する者だが。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:55:56 ID:ug/Y1Re2
>>24
居るけどもう眠いんで寝ます。
今日の夜にまた来ると思うんでそん時に居たらまた相手してやってください。

んではノシ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 03:58:03 ID:J4MWHRtj
>>23

今も妄想中ですが?

27 :ピルア:05/02/20 04:01:07 ID:AwLucyGl
ペギーはEDで悩んでいました
サザンに相談してたよ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:11:35 ID:oA9F01VV
パイクの糸は発かどうか

ケツから出してたから固有の能力だと思うけどどうよ

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:15:06 ID:xhNFSghK
将来的にはクラピカ最強だろ?

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:19:59 ID:AWty2o9s
>>29
そういや、クラピカの心臓に刺さってる方の小指を除念したらクラピカの能力は
途端に下がるな
旅団との戦闘中にやられたらきついな

まあそれでも皇帝あるけど

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:20:51 ID:O8wVym+c
つかクラピカは非の目で、具現化が覚えられる最高値がだせるんだよ?
普通〓強化系の強化40%>具現化系の強化40%
クラピカ〓強化系の強化40%=クラピカの強化40%

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:30:34 ID:XLlq4ykT
クラピカ、即死のダメージさえ避ければ自己回復能力強化ですぐ復活するしな。
任意に緋の眼になれるようになったから、ヤツが最強。
体術も至近距離から発射された銃弾5発を鎖で防御できてしまうほど。

対旅団でなくても、少なくともゲンスルーごときはクラピカには到底かなわない。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 04:41:47 ID:hwLrdSNr
>>25
とりあえず書いとく

12巻に
〜しかも 覚えた能力であっても自分の系統と違う能力の場合
威力精度が習得率と同じ割合で減少する
とある
これは「覚えた能力」(発では無い)が自系統ならば
威力精度は100%で使用できるって事だと思うが。
下の絵のクラピカ通状時は
放出能力なら威力制度40%だが、エンペラーにならずとも
具現化能力ならば威力精度100%と書かれると思う。

つまり自分の系統の能力は生まれつき威力精度ともに100%で、
概念的に設定されてる「強化系能力レベル1」(発では無い)
のような物を習得して強くなる。これをMAXまで習得すると極めた状態になる
限界は無いと思うし、まだ成長するっぽのでウボは完全に極めてはいないと思うけど

つまり同系統なら精度は同じ100%だから「強化系能力レベル?」の?
が上の能力を習得した者が上になる。習得といっても、発ではないし
特別な事をしなくても修行するとかってに習得されると思うが。一応「浮き手」
など修行手段はある。

GIゴンは放出の精度は80%だが「放出レベル1」を覚えるのがやっと
で威力はほとんど無い。「放出レベル5」を覚えたと認定されるのは浮き手をする事。
放出系が「放出レベル5」を使うと威力精度100%なので50ダメージ。(仮)
ゴンは80%なので「放出レベル5」を使っても40ダメージ。
普通クラピカは威力精度40%なので20ダメージ。
エンペラークラピカが使うと100%の50ダメージ。


ゴンが精度80%なのに強化以外の技が弱いのは
努力すれば習得できる変化、放出の技をまだ習得していないって事だと思う。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 05:19:16 ID:ctaacon9
つまりエンペラータイムは
普段減少してるはずの(強化60%など)他系統の精度を
100%で使える+オーラ量増加であって、

他系統の者が一生かかって到達する(しないかもしれん)
全取得能力(発とは違う)を手に入れる能力では無い。


35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 06:27:18 ID:ctaacon9
ランク貼ってみる
左の方が強い

最強クラス

Sa 王様メルエム
Sb ネフェルピトー シャゥアプフ モントゥトゥユピー 
Sc ネテロ会長

5指肉迫レベル熟練者クラス

Aa  レイザー
Ab  シルバ
Ac  ゼノ 真ビスケ ノブ モラウ 

次世代最強候補クラス

Ba クロロ カイト
Bb ヒソカ クラピカ(緋の目)
Bc ウヴォーギン イルミ キルア   

師団長平均を倒せるよクラス

Ca ゴン シュート ナックル ゲンスルー
Cb フェイタン フィンクス  
Cc フランクリン ボノレノフ ノブナガ ザザン    ラモット 

兵隊長平均を倒せるよクラス

Da シャルナーク GIキルア  バラ サブ   
Db ゴレイヌ ツェズゲラ マチ チビスケ 
Dc カストロ シズク サキスケ GIゴン  

戦闘兵平均を倒せるよクラス

Ea 陰獣 トクロハネ  
Eb カルト ハガクシ組み ツエズゲラの仲間 ベラム兄弟
Ec ポックル ビノールト ジスパ 

ズシくらい楽勝なんじゃねクラス

Fa クラピカ  ヨーク編ゴンキル バショウ ハメ組み 
Fb ダルツォルネ トチーノ サダソ リールベルト ギド   
Fc スクワラ ヴェーゼ  センリツ

モタリケなめんなよクラス

Ga レオリオ
Gb アモリ兄弟 ジョネス トンパ マジタニ 
Gc 二コル

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:09:09 ID:AvuiPtyk
(;´Д`)ハァ-
順番関係なし
みんなおはよ

AAA
メルエム
AA
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍

ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

BBB
キルア・旅団戦闘員
BB
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー

カルト・兵隊長

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:27:48 ID:J4MWHRtj

しかし、クロロは旅団の女性陣に人気あるよな。

パクノダ・マチ・シズク・コルトピ
全部独り占めかよ



38 :サブ:05/02/20 07:32:18 ID:1boRuiAE
緋の目総括

念能力者の系統能力修得の上限を、レベル10とする。
クラピカが具現化レベル10(偏りなしの純粋具現化系)の素質だった場合
六性図によると、他系統能力修得の限界は
変化レベル8、強化レベル6、操作レベル6、放出レベル4が最大。
これは決して変わらない大前提。

念能力には、これとは別に威力・精度の概念がある。
それは他系統能力を使う際に、能力修得レベルと同じ割合で低下する。
すなわち、本来の具現化系を100%の威力・精度とすると
変化80%、強化60%、操作60%、放出40%が
それぞれの系統の、天性の能力者と比較した場合の値になる。
このダウン現象も、念能力者であれば決して変わらない前提条件。

しかしクラピカの場合は、緋の目になると具現化系でありながら
他の全系統でもあるという、特異な特質系になるので
威力・精度のダウン現象が消滅する。
すなわち他系統能力を使う際に、その能力に対して
”自分と同程度の修行をしたその系統の天性の能力者”と
同等の威力・精度(=100%)を発揮できるということ。

# その能力に対する人間の限界=100%という意味ではない。
  あくまで相対的な比率という意味での100%。

39 :サブ:05/02/20 07:33:40 ID:1boRuiAE
SS  ジン  シルバ  ネテロ

S   ゼノ  マハ  クロロ  ヒソカ

AA  ビスケ  レイザー  ノブ  モラウ

A   カイト  イルミ  ウボォーギン  フランクリン
    フィンクス  フェイタン  ボノレノフ  ノブナガ  マチ

BB  シュート  ナックル  ゲンスルー  カストロ
    シャルナーク  シズク  コルトピ

B   バラ  サブ  ツェズゲラ
    パクノダ  ゴレイヌ  カルト

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:33:48 ID:xZb8JpLg
>>37 正直ポン酢がいれば他に誰も要らない。
 ところでポン酢はもう死んだの?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:39:29 ID:J4MWHRtj
>>40

ポン酢は描写見る限りじゃボクは死んだとは言い切れないと思う。

ポン酢逃げる→真っ黒のコマ→人が銃で撃たれてるシーン
てだけだしさ。
それに死んでるやつ帽子とか服とか微妙に違う気がするし・・

ただし、ガイドブックによると 死 人 扱 い で し た 。 orz

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:48:35 ID:J4MWHRtj
 |              r──- 、_        l
   i     ,. -''"ヽ     /       `''ー-、    /
   ヽ , ‐'"     \  /           `''‐-'、
    ,>"        ,`=゙--r--、、..,,_         /  
    \    ,,.. r‐''i"、、ヾ,ヾ、'r:ェ; 、,ヾ'‐-、_    / 私。。。死んじゃったの?
     \,.r '"i l|r'').、ヾい、ゝ'l /::::::',ヾヽ\i ヽ、  /     生きてるの?
       `|'lヾ,i,{ l:::::ヾ `   l::::::::::l   !iヽ, ト;ヽ/
       | |iト, i ヽ:::::l     `ー'゙   |i| l |Lノ i
       ||i |ハ,|  `" 、         |l| i lー''i゙l
       !i'| | ヽ,    ─     /i ノノl | | ||、
      // | | | l `'i:; 、_    ,.‐'"  i-'-Ll l |!ヽ
      '' ノi| i | l | |! i`,=コ"´  ,. ‐''"´  )|| i|\
        ノノノ'|l |i 、‐''"``''''''''"´     ``i| トヾ




43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 07:59:11 ID:HDFC8ls9
>>41
じゃあ確定じゃん 禿藁

44 :バラ:05/02/20 08:48:04 ID:qlpl1Zdy
>>43
いや、そうじゃなくて「真っ黒のコマ」が
場面がとんだことを表してるんじゃないかと。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 09:26:48 ID:+uxWbgy2

              ,  ⌒ ¬ 、
            /       ヽ、
           /
            i       ()      ! _
             {     _   , ,.- 、 Yn!
          rヘj  /⌒ヾ、 , { ,}  ム 〉
          | 「ヽ ヽ ’ノ|! `ー'  |クノ
             \ヽ     亅 ヽ   ’ヒン
           ヽヘ’,  `u^,_   ,’ !    ポンズよ、安らかに眠れ
            `ヽ ヽ ∠ニ-‐ラ ′'!
              \ 、ー '' " i!/ |
                 i \゛,  ・ハ !
             _,ノ┃ヽヽ、  //┃ト 、
             / ,.イ   ',  ̄ i    ト、゙ヽ、
        _,.イ ril|||j           l」||hr;、丶、
    __,=彳_'´ッ└''"            ゙⌒ニ-‐'ニ>冖-一-
 ,、‐'´   `ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄`ー-   ノ^´ ̄ ̄  '"´          `ヽ


46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 09:42:08 ID:G/bpGXdM
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |   ヾ;l |(丶 "'''‐──---、,..__          三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |   ノノ   `ヽ  /       _,...、-─''‐;‐─┐   三._    /´ ̄ ̄\
::::::::::::::::_::::::::::::::::::::: l ''"゛ \     /_,.-─,=='二..        ./─-、,_ `ヽ/        \
::::::::::/  `ヽ.::::: i' ̄ヾ'' ‐,;=ゞ.   ;'´   /     `ヽ.    ./        ̄/    ポ      ヽ
::::::/       ヽ.::ヽ.  \《  ヾ==|    、 (::)   /  ./         l     ン       |
:::/    死    i::::::\.  i ;、(::)|   ヽ.   ゛'==="  ,/           .l    ズ      
::i     ん    l:::::::::::`'‐| ヾ=!    \    _,..-‐'´              |.     た     .
::|    で     l::::::::::::::: |  ̄ ;!      ゛'‐-‐'´               / |     ん     |
::|     ね    |:::::::::::::: |.  /                          / |      は     |
:::!     ぇ   !:::::::::::::: | /                           /  l             /
::::'!.   よ   .>:::::::: .,〆                           /   | \        /
:::::::ヽ  !  /::::::::::::::::ヽ、                             |   \     /
:::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒                        .|     '─--‐´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ "                        |


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 09:59:20 ID:G/bpGXdM
>>45


/          ノ                     ⌒ヽ     ヽ/
        r‐'"           ィ   __          i      `ヽ、
                   //   /:::ヽ           ノ        `ヽ、
      /              /::/ ,.-_‐'_::::::::L_         ヘ、          ヽ
    __ヽ、            /:rニ|/-─- ヽ::::::::|         \    ヽ‐- 、  }
  ∠:::::::::::/         /:::::: / '⌒ ヽ  ヽ :::|          ヽ    }  `! }
 (  7/''/         |::::::」 {  o  !  ||::::|          ノ   ,/   ヽ.ヽ
_」 r' /           r、!  ヘ. ヽ、_ ノ  ,l|..::ヽ    ,ヘ        〈      丶\
-─-、 7 _     /7 /     ゝ、___,.  :::::::ヽ  r'::::|         ヽ       ヽヽ
:::.::::.:::.:'´::/    / //`′      ’ ’ ’ `    :::|  |r'´!   」⌒ヽ    〉      ノ ノ
.:::::.:::::::.:::/    _/ .l/ヽ                   '、  |  |  /    `ヽ {     ∠ノ
:::.::::.:::::.::i   /  |.  ヽ        ,      ,...:‐'´ |  {  !      ノ/
:.::::.:::.:::::.レi  /、      \      ヽ、__ ...:::::::;: 〉 {  | !     /′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、    ,..ゝ、     `ニ..::;. ‐'" ./ 」   リ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:\  /ヽ  \    ,. ‐'"  / ̄      なんか逝ったかニャ?
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::\i::.:::.::\  ` ー''´
:::::.::::::.::::.:::::.::::.::::.:::.::::.:::.::ヽ:..:::.:::.:ヽ


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 12:25:45 ID:f2e8jIlC
結局ザザン、フクロウの変身ってどうなんだ?念能力?蟲能力?
俺はザザンは念、フクロウは蟲だと思ってるんだが

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 13:26:30 ID:qwxmLPoO
あひゃひゃw
死んでるよw
信者ってるんだよ〜w

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:14:07 ID:AWty2o9s
>>48
今の所区別できないので両者同質の変身でいいんじゃね?
しかし、ゴリラのパワーはともかく暗闇で正確なコントロールはすげぇな

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:21:52 ID:f2e8jIlC
>>38
それは大体皆理解できてると思う
揉めてるのは「レベル」「威力・精度」の定義についてじゃないか?
緋の目で「威力・精度」は上がっても「レベル」の高い能力は習得できないってのが良く分からない
俺は
レベル:能力自体の凄さ
威力・精度:覚えた能力の威力・精度
と解釈してる

例えば「空間移動能力」は放出系でも高レベルの能力。レベル4のクラピカでは習得不可能
それに対し「オーラを体から離す能力」は放出系の初歩。レベル4のクラピカでも習得可能
しかし「オーラを体から離す能力」に関しても
「離す事のできる量」などに関してはクラピカは放出系能力者の40%程度しか不可能
しかし緋の目になれば「オーラを体から離す能力」に関しては放出系能力者と同じ程度の事が可能
こんな感じだと思う

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:26:36 ID:t58QWwJC
クロロが盗んだ能力って
どの系統だったとしても盗んだ人の強さに依存かな?
それとも、クロロのオーラに依存されるんだろうか?

関係ないけど、もしクロロがバンジー盗んだら
ヒソカはテクスチャーも使えなくなるんかなぁ?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:34:54 ID:AWty2o9s
>>52
クロロの念技術及び系統で、元の術者を上回っていれば限界値は元の術者
逆に元の術者の方が上ならば、クロロの限界値で発揮されると思う

ダウンロードした動画などをスペックの低いPCで再生しても元のクオリティには
程遠い感じで再生されるが、高いスペックのPCで再生しても、元々の動画は
越えられないというのと同じかと思ってみたり

54 :じん:05/02/20 14:41:57 ID:QzKjM935
そろそろこのスレもあきたな

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:46:15 ID:AWty2o9s
>>54
飽きたらさっさと卒業するのがいいかと
面白ければ娯楽としてやってもいいが、単に惰性でなら他の方に時間をつぎ込んだ
方がいろんな意味で本人のためになるぞ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 14:53:16 ID:qwxmLPoO
>>54
宣告しなくていいからさっさと消えろよw
みんなそれを望んでるんだからw

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:13:26 ID:7bszHFbZ
test

58 :ファウスト(っ´∀`)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ :05/02/20 15:18:11 ID:9uyz3Sj9
   く ちょっと通りますよ〜
     \ え?わたし?業者ですぅ
       \_ ___________
          ∨     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
                | ロ ッ テ |グ リ コ | |
.       /_優ヽ_    |――――――|―――――|―|
       ( `∀´)     |  森 永  | うまい棒 | |
  -=≡  /    ヽ     |――――――|―――――|―|
.      /| |   |. |     |焼きそばUFO.| カルビー | |
 -=≡ /. \ヽ/\\_  |――――――|―――――|―|
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=. |  天然水   | サントリー |  |
-=   / /⌒\.\  ||  || |――――――|―――――|―|
  / /    ) ) ||   || | コカ・コーラ | 伊藤園  |  |
 / /     / /_||_ || |_____  |____  |_|
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))      (_)) ̄(.)) ガラガラ


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:31:25 ID:hrTzyUII
レオリオって結構強くなかったっけ。
キルアの家行った時の試しの門で8tの扉開けてたしな

60 :じん:05/02/20 15:33:20 ID:QzKjM935
くだらない議論の繰り返しばっかで愛想尽きたよ、漫画ごときにここまで必死になっていた自分が恥ずかしい。君らも早く気がついた方がいいよ。んじゃ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:35:25 ID:AWty2o9s
>>60
二度と戻って来るなよ〜(刑務所の職員風味)

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:37:45 ID:4V6BrcWt
じんほど長く張り付いてる名無しはいないと思う^^;


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:46:14 ID:t58QWwJC
クロロの盗んだ念能力が、持ち主の制約によって強力になっている場合は
その制約がない分 盗んだ後はへっぽこになっているってことかな?
となってくると、クロロの強さは片手のハンデ以上に よわっちく思えてきた……

コルトピの能力盗めたとして、コピーできるのはせいぜいビル1個くらいなのかな?
それ以前に片手が使えないとコピーできないかw

今ふと思ったんだけど、クロロが蜘蛛解散! って言ったとたんにクラピカの能力消えたら笑えるw
オレ蜘蛛や〜めた でもいいかもw

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 15:54:25 ID:AWty2o9s
>>63
当然、制約無しの能力だろう
可能な制約ならその制約を守れば成立するかもな

成立不可能な制約・・・ダブルマシンガン(クロロも指落とさなきゃ)、電撃(拷問訓練)
              クラピカ(小指を使えることが最低条件)、踊り(体に穴・・・)
              あと両手を同時に使わないとダメな能力など

ダブルマシンガンは弱い念弾の連射はできるだろうけど、一度に5発しか出せないよな

クラピカはパクノダが死んだことをゴンから聞いていれば、その可能性を考えていると
思う
人差し指に何かあるかと思ってみたり
または、戦闘前に薬指で判定してから中指を使うとか

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:02:31 ID:C/WE8glI
なんかクロロの能力って思った以上に使い勝手悪いな
持ち主殺したら使えないし

66 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 16:10:13 ID:ZXnz3MeX
>>35
面白いランクだね。
黒目のクラピカが除外されれば嬉しいんだが。
>>38
緋の目について昨日も遅くまで議論したが、
根本的にみんな間違ってたな。
なぜなら、緋の目の時のクラピカは具現化系じゃなくて
特質系だから。普段が具現化であろうと、皇帝時間中は
また別人の特質としてのクラピカが出現といったほうが正しい。
どの系統も特質系になったことにより
単純に100%に引き上げることが出来る。
(具現化のレベルがどうとかそう言うのはないと思う)

ー以下は特質系について抜粋。ー

5つのカテゴリーに分類できないレアな能力。
選ばれた血統や、特殊な関係に置かれた時に
発動するケースが多く、自発的に習得することは困難。
ただし、クラピカのように後天的に発動するケースもある。
主な能力として、どの系統能力も100%使える、念を盗める等

>>60
本物か?

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:33:53 ID:6sB6Z1Hc
やはり白雉だぞこいつら(笑 
貴様らは牛や豚の命乞いに耳を貸したことがあるか?(プゲラステー

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:34:31 ID:vThWI9Z/
クロロの能力ってぶっちゃけ使えなくない?
戦闘中に奪うなんて、本に手を合わせるの条件かなり無理じゃない?

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:36:53 ID:Q52m1+4i
制約も盗んまれた本人が負ったままで威力変わらないとかいいんじゃない?


70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:39:52 ID:Q52m1+4i
勿論、例外を除いてだけど。

71 :ヒソカ:05/02/20 16:42:23 ID:8AX8k+t9
じん何があったの?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:49:05 ID:AWty2o9s
>>69
無理でしょ
どうやってもクロロがボノさんの発を使えるとは思えない
制約は準備段階とか前提条件でもあるから

それを言ったら、フェイタンの発を盗んだ場合、ダメージを負ってないにも関わらず
いつでも最大火力が使えることになるんだけど・・・

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 16:54:00 ID:8slnFIBk
ゲンスルーが旅団より格下というのは確定したんだ・・・
当然だけど。

74 :じん:05/02/20 17:07:59 ID:aqucYKQI
>>66
>>71
QzKjM935は偽者だよ

大 横綱  王 三戦士
横綱    シルバゼノ イルミ ネテロ クロロ ヒソカ 対旅団クラピカ

大関上位  カイト レイザー ノブモラウ ビスケ フィンクス フェイタン
大関  シャルナーク ザザン シズク ナックル シュート 

関脇上位 カストロ ゲンスルー パイク パクノダ 殺し屋
関脇  サブバラ カルト  陰獣 

小結び  ツェズゲラ ゴレイヌ




75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:13:09 ID:3RWLjbvq
>>72
盗めるけどクロロも全身に穴を開けてボノさんなみに美しい音を奏でなきゃ
発動できない。大怪我を負わなきゃ発動できないってだけなんじゃ?
つまりボノさんの能力は制約をクリアできないから実質的に発動不可。
フェイタンの能力は制約をクリアしさえすれば可能ってことかな。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:13:49 ID:9pabJBIG
局面にあったさまざまな発を自由に使えるだけで反則だよ。
ガチガチの制約頼みのカイトと比べるとな・・・。

77 :ヒソカ:05/02/20 17:13:55 ID:8AX8k+t9
S 王 三戦士
A ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
C 旅団上位 ナックル シュート
D 旅団下位 ゲンスルー師団長
E 兵隊長 サブ バラ カストロ
並び順は関係なし、ゴルアは保留

78 :じん:05/02/20 17:17:06 ID:aqucYKQI
>>77
ゆるく同意




79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:18:02 ID:3RWLjbvq
王と3戦士は実はたいしたことないとは思うけどな。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:20:24 ID:AWty2o9s
>>75
制約を「クロロが」クリアすれば出来ると思う
本来の術者の制約に頼った使用は出来ないと思う

つまり、例えば小指で制約を付けたクラピカが中指で強制絶を使えるが、クロロが
盗んだとしてもクロロは中指そのものを使うことは可能だが、強制絶の能力を使用
するには制約をクリアしていないので、その能力は不可

中指にただの鎖が具現化できるだけだと思われ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:23:01 ID:9arkjvU6
>>75
大関上位を正大関に関脇上位を名関脇にしてくれたら同意 

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:23:12 ID:QzKjM935
じん死ね

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:24:01 ID:9arkjvU6
>>81
アンカーミスった>>74

84 :じん:05/02/20 17:26:44 ID:aqucYKQI
>>83
今度作る時はそうします



85 :ピルア:05/02/20 17:28:45 ID:AwLucyGl
ボノは何系?

86 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 17:28:46 ID:ZXnz3MeX
>>74
マジでお前かと思ったよ。
ヒソカのランクよりは、同意できる部分が多いかな。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:30:36 ID:QzKjM935
>>86
(´,_ゝ`)プッW騙されてやんのW

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:31:39 ID:Wlc5UJhd
>>77
カイトって実際念使える蟻と戦ったわけでもないから
もう一個下でもいいような気がする

89 :じん:05/02/20 17:31:50 ID:aqucYKQI
>>86

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:32:17 ID:AwLucyGl
ださー 秋葉だー

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:34:42 ID:O8wVym+c
今日アキバに行ってきた

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:35:21 ID:6sB6Z1Hc
相撲で比較するやつって間違いなくデブオタだよね〜。

93 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 17:36:43 ID:ZXnz3MeX
>>89
アンカー振るなら文章入れろよ。
意味わからんよ。
>>92
たぶんバラの真似だろう。

94 :じん:05/02/20 17:38:42 ID:aqucYKQI
>>86
あんなことはいわないよ
毎日来てるから議論のネタが枯渇してるっていうのはあるけど
鎖野郎やバラ達と会話するのは結構楽しいよ。


95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:40:35 ID:QzKjM935
>>92
相撲で比較する奴はデブオタという線もあるが大抵はオッサンだな

96 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 17:41:15 ID:ZXnz3MeX
>>94
議論の話題がループしすぎて、新鮮さにはかけるな。
原作で誰か再登場とか死んだりしないと新しい話題は出てこないな。

97 :じん:05/02/20 17:41:58 ID:aqucYKQI
>>95
そうやね
氏ねとかいったら駄目だよ

98 :じん:05/02/20 17:45:49 ID:aqucYKQI
>>96
うむ
ネテロの古い友人に期待しよう

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:46:59 ID:QzKjM935
>>97
お前には「氏ね」ではなく「死ね」や

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:48:25 ID:acoy7YUN
>>99
そんなお前はひでぶ

101 :じん:05/02/20 17:48:29 ID:aqucYKQI
>>99
はいはい

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:49:07 ID:acoy7YUN
>>101
ぱいぱい?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:50:11 ID:QzKjM935
>>102
死ね

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:51:42 ID:flygojMH
>>102 土に帰れ

105 :じん:05/02/20 17:52:28 ID:aqucYKQI
>>103
静まれ黒王号

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:55:40 ID:acoy7YUN
>>104
そろそろ・・・。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:56:29 ID:QzKjM935
>>106
生`

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:58:57 ID:acoy7YUN
>>107
ya.ru.yo

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:02:38 ID:QzKjM935
>>105
(´,_ゝ`)プッ、お前コテの中で一番低く見られてるんだって?

110 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/02/20 18:11:21 ID:aR+BJYWc
少し変更

横綱 護衛軍 王
大関 寝てろ
関脇 シルバ ビスケ
小結 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー キルア
前頭 カイト ヒソカ シュート ゴン ゲンスルー イルミ ヂートゥ
十両 ナックル フェイタン ボノレノフ ウボォーギン ザザン
幕下 バラ サブ シャルナーク ノブナガ フランクリン フィンクス カストロ
雑魚 
   Aツェズゲラ ゴレイヌ 殺人中毒者 炉ビスケ マチ
   Bバリー ボードム ドッブル パクノダ シズク 陰獣 無限四刀流
   Cべラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ ニッケス カルト
   Dビノールト バセウ モントール
   Eスク藁 ポクーリ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:13:25 ID:QzKjM935
>>110
ワロスW

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:21:15 ID:bMIo9vQH
今週読んだらランキング変わりそうだな。
ゴンが旅団より強いとは思えなくなってきた。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:23:18 ID:6sB6Z1Hc
>>110
デブオタうざい死ね

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:25:00 ID:acoy7YUN
>>113
おめーがしゃしゃりでてくんな

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:29:43 ID:AWty2o9s
>>112
そう?むしろ今回読んでゴンつえーと思っちゃったんだけど
堅で梟の攻撃シャットアウト、蝙蝠の攻撃で吹っ飛ばされてもダメージ無し
梟の攻撃が弱いって事にしても良いけど、それでも念込みの攻撃だろうし
ジャジャン拳モーションで拳にオーラ集めて無防備状態なのに、暗闇で
背後からの攻撃を理想的な回避

蝙蝠に通常パンチが回避されてるのも、蝙蝠が突撃する前に何か狙ってると
予測されてるだけだし(どこをどういうタイミングで狙うか解れば回避は容易)

パーの威力は随分上がってるし、スピードもかなり上がってる

今の所は連携の巧さでゴンのパワーを上手く封じられてるだけだと思うよ

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:30:46 ID:acoy7YUN

ばーか

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:32:31 ID:mq0RHgpJ
ここですか噂の糞コテ隔離スレは?

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:35:21 ID:yFrEwbLv
今回のつまんなかったね
ネタが思い浮かばなかったときの繋ぎみたいな感じだった

119 :ll:05/02/20 18:36:48 ID:acoy7YUN
>>117
くんじゃねーよ!俺の聖地によ!
うんこなげるぞ!ばか!でべそ!禿!包茎!歌麿!

120 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 18:39:51 ID:ZXnz3MeX
>>110
しばらくぶりに見たら、ビスケがずいぶん強くなったな。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:40:51 ID:flygojMH
>>118 I think so,too

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:41:55 ID:BkU0oQPL
ID:acoy7YUN

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:48:30 ID:mq0RHgpJ
糞コテがどのくらい増えたか分かる人いる?

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 18:51:13 ID:GKmEX9if
ホリプロへの感想・苦情 ・・・ info_com@horipro.co.jp

ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか?
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:04:50 ID:j6JdWhyb
>>80
インドアフィッシュも制約守って使ってたしな。
都合よく解釈すると、守らないといけない制約と
守らなくていい制約ができたりするとかかも知れん。


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:20:35 ID:zN1aBfCK
>>123
今年に入って2,3人は

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:44:40 ID:f2e8jIlC
>>120
バラを瞬殺したから、ボマー厨のバラとしては強くあって欲しいんだろ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:52:47 ID:f2e8jIlC
>>112
つか当たり前だろ。通常ゴンが旅団より強いわけない
先週ヘビに圧勝したが、カルトだってクワガタに圧勝してるわけだし

相性の問題かもしれんが、フクロウ+コウモリの連携も蛇口の舞ならコウモリ瞬殺して即行で崩す事ができると思う

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:56:04 ID:kVa/KN4W
それはちょっとカルト持ち上げ過ぎだと思うが。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 19:57:49 ID:yFrEwbLv
クロロと旅団戦闘員の差はあんまり無い感じがしてきた
ゴンとキルアぐらいのレベル差だと思う

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:09:23 ID:f2e8jIlC
>>129
そうか?追尾性遠距離攻撃の蛇行は夜のフクロウ+コウモリに有効だと思うけど
>>130
何時のゴンとキルア?
今のゴンとキルアは無茶苦茶差があると思うぞ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:28:45 ID:l/n6yC3W
>>131ゴンMAX>キルア>>>>>ゴン通常

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 20:29:35 ID:AWty2o9s
>>131
今の所カルトが受けにまわった時の強さが解らないからな
ただ、体術がそれほどではない印象なので、一旦守勢にまわったときにゴン並に
持ちこたえられるか
カルトも攻撃力がさほど強くなく、微ダメージを連続蓄積していくタイプなので、
ダメージを無視して一気に間合いを詰められると厳しいと思う

ただ、相手の位置が解らないことは無さそうなので、カルトは比較的相性がいい
とは思う

果たしてカルトは梟の羽をかわし続けることができるかどうか
または練ではじき返すことができるかどうかが鍵かと

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:02:50 ID:A+ifS1M0
>>133
ネチネチいたぶってたのはカルトの癖。
キメラアントの片腕を一撃で落す位だから、威力的には問題ないんじゃないの。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:44:28 ID:wN+K5R6g
とりあえずわかるところで
シュート>サブ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:47:43 ID:sdIbNJuL
もうゲンスルーなんてザコ過ぎて話題にも上らないなw

137 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 21:51:03 ID:a1mfuMqj
蟻が困る。

とりあえずここで強さ議論に出てる連中は人間が主で、
念能力者同士なら、薄いところつけば一撃なわけだ。
が、ゴンのグーを念なしで耐えたラモット。ユンジュの部下。
念ありのラモットのパンチを念なしで耐えたコルト。

蟻>>念あり人間
くらいの肉体差が出てしまう気が。

強さランクって
・蟻殺せなくても、人間の念能力者相手には楽勝
みたいな奴どうするんだろう?


138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:55:59 ID:ug/Y1Re2
>>135
いやシュート>>>サブくらいでしょ。

それとID:hwLrdSNrが居たらでいいんだけど考察スレに逝かないか?
あっちならバラとかフナムシとか居なくて快適だしね。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 21:56:16 ID:1Nsr32re
ラモットは耐えてなくね?瀕死状態だったじゃん
ゲンは気絶しただけだからゲン>念無ラモットだろ

140 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 21:56:30 ID:ZXnz3MeX
>>137
そりゃ、人よりキメラアントのほうが
生まれつき肉体や才能みたいのはすごいでしょ。
食った生き物の遺伝子のいいとこ取りだもんな。

俺は3戦士以外ランクには蟲を入れてない。
いまいち位置づけが難しくなるからな。

141 :505i:05/02/20 22:01:18 ID:mTN0YnHN
まえまえからの疑問だがありの混ざり方都合が良すぎでは?
100%いいとこ取りをする設定なんかなかったよね?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:03:52 ID:ug/Y1Re2
>>141
まあ良いとこ取りってのは鎖の主観だから別にどうでも良いんじゃない?
でも今のところ取り込んだ動物の短所を持った蟻って出て来てないからある意味合ってるとは思う。


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:06:56 ID:yFrEwbLv
>>139
ゲンも重症だったよ。
ラモットも所詮、自然回復するレベルの怪我だったし

144 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:09:19 ID:ZXnz3MeX
>>141
いいとこ取りとは書いてなかったけど
節食交配ってのは、食った生物の特徴を次世代に反映できる、
より強い生物の遺伝子を取り込むことで種の保存をはかる、
だから間違いじゃないだろ。


145 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:12:04 ID:ZXnz3MeX
>>144
摂食交配だったわ。
せっかく食った生物の短所を取り入れてたら種の保存が出来ないから
いいとこ取りであってるだろ。

146 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 22:17:23 ID:2Yn0kDUi
ちなみに、人間(強さランク上の念能力者)が殺せるかどうか
ということを主眼に置いたランクでは、
ゴン・ボノレノフ・カイトあたりが下に下がりそう。
シャル・シュートあたりが上がりそうなメンツ。

蟻は雲の上へ・・・


147 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:19:53 ID:ZXnz3MeX
>>146
ごめん、意味が全然わからない。w

148 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 22:28:01 ID:/853Bpz2
師団長以下の蟻は置いとくとして、
主に
・発が強力である
が単純に強さの指標からかなり外れそうだ、ということ。
ゴンは誰に当てても一発KOのグーがあるが体術はナックル以下。
フェイ・ボノは発の発動に難がありすぎ
カイトは戦術が発に左右されすぎる

ゴンや旅団連中は発の強力さで上に挙げられてる気がするが、どうだ?

一方
シュートは、基本的に当てればラフレシア
(蟻相手だと固すぎてラフレシア無理とかありそうだが)
シャルも「柔らかいところ」を探す必要がなくなる
フランクリンも散弾の効果が無視できなくなる



149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:31:36 ID:G/bpGXdM
>>148

説明の仕方勉強しなさいな

150 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:33:19 ID:ZXnz3MeX
>>148
俺もそうだし、ほとんどの人間が発が強力か、
だけでは強さランク判断してないだろ。
体術や思考力も考慮してる。

カイトは発に左右されすぎる点、もあると思うが
(はずれっていっても威力は巨大だったけどな)
それ以前に思考力も気概も体術も上級だと思う。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:39:24 ID:ug/Y1Re2
>>150
カイトの体術は中級くらいだよ。
それと鎌が外れだったのは使い勝手が悪過ぎるからでしょ。

152 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:41:19 ID:ZXnz3MeX
>>151
鎌の件み同意だけどね。


153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:43:21 ID:yp36/Up/
>>152
クサリン、鳥変えたの?

154 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 22:45:45 ID:ZXnz3MeX
>>153
変えてみた。
誰かコテ名乗る人に◆hunterをあげたいんだよね。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:48:41 ID:mq0RHgpJ
これ以上糞コテ増やすな( ゚Д゚)ヴォケ!!

156 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 22:51:36 ID:KZjPrDjO
説明下手なのは弁解のしようがないが、そんなこんなのランク

S ネテロ クロロ ヒソカ フランクリン
A シルバ ゼノ ノブ モラウ
B キルア シュート カイト
C ビスケ フェイ カストロ 
D フィンクス ボノレノフ ゲンスルー ウボォ シャル
E ゴン マチ
F シズク

体術+発の便利度
人間の致死ダメージを超えられそうな発で当てるのも簡単なら上位へ
当てられなければ考慮外

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 22:55:59 ID:ug/Y1Re2
>>156
ナックルは?

>>152
鎌の件のみ同意って事で良いの?

158 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:01:26 ID:KZjPrDjO
>157
おっと。D
理由
体術のみで見る。ハコワレはつかず離れずの距離でなければ
意味がないため、危険区域からは逃れられないという評価。
体術がナックル以上なら返済は容易。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:13:42 ID:nHlzYwAM
何でフランクリンがS?

160 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:17:30 ID:KZjPrDjO
>159
理由
弾の威力→一発一発が、念能力者の堅を破る威力、であればよい。
回避はかなり難しいと見る。
Aには勝つだろうからS。

161 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 23:19:02 ID:ZXnz3MeX
>>156
ヒソカのランク並みに同意できない。
君こそ発がすごい=ランク強 になってると思うが。
片手塞がるクロロが人間界No2でしょ?w
ネテロなんて発すら公開されてないんだけど。
>>157
そそ。
鎌の件は同意だけど、体術が中級は同意できないってこと。

162 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:19:49 ID:KZjPrDjO
>160補足
放出系(唯一の)制約つき能力。威力は上方修正した。
溜めのいるシルバ・ゼノの能力より有用と見る。

163 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:22:06 ID:KZjPrDjO
>161
クロロ
理由
体術は片手ふさがりながらで
シルバゼノと同等。発のバリエーションで上方修正

ネテロは強化系と見た。確かに一段上かもね。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:24:38 ID:ug/Y1Re2
>>163
本を出したままシルバ・ゼノとは闘ってないよ。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:25:03 ID:qnUDX9+A
あほばっか

166 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:26:52 ID:KZjPrDjO
>164
少なくとも避けてはいたような・・・

ランク訂正
フランクリンB
理由
旅団戦闘員体術レベルをD以上C以下と見るため

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:27:54 ID:G/bpGXdM
>AOP

何かホント意味不明なんですけどw
フランクリンの弾丸は雑魚念能力者の堅は破るかもしれんが
シルバゼノクラスの堅を破れるイメージがわかないんだがw
単にマシンガンだから弾丸の数も多かろうと、そういうこと?

すまん、ホントにランクの根拠がわからんわ。

168 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:28:42 ID:KZjPrDjO
>166修正
「D以上C以下」→「ゲン以上ビスケ以下」

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:29:03 ID:ug/Y1Re2
>>166
ドラゴンランスをかわしただけだよ。
別に体術でやりあったわけじゃない。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:31:42 ID:yFrEwbLv
スピードってオーラ量に依存してないのかな?
硬で攻撃するときとか多いみたいだけど

171 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:31:47 ID:KZjPrDjO
>167
フランクリンは基本的に複数発の弾丸を出す。
このすべてが敵に向かうとすると、硬や凝は無理になる。
フランクリンがゼノ・シルバよりAOPが低くても、制約修正がどの程度かは微妙。当初、オレはそれを
上と見ていたが、

体術の兼ね合いでBに修正している。

172 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 23:33:56 ID:ZXnz3MeX
>>163
ま、あの時ゼノはともかく、
シルバは後ろで様子見で何も攻撃してないんだけどね。

173 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:34:18 ID:KZjPrDjO
>169
うぃ。確認。
両手だとラッシュに対応してるからAかな。
発は+-0だわ。(片手ふさがりの体術-で)

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:35:51 ID:G/bpGXdM
クロロVSゼノシルバの時
ファンファンクロスを出したでしょ?

スキルハンターは恐らく1ページに1つの念能力が記載されてるっぽい ←それっぽい絵があった
あの本分厚いから少なく見積もって1000ページはあるよね。
ファンファンのページって本の半分以上あとのページだったから
500以上は盗んでるって事かいな。

175 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 23:36:21 ID:ZXnz3MeX
>>170
垂直飛びみたいに、足にオーラ纏えば早くなるような描写はないね。
スピードと体術は、本人の資質、修行習得度によると思う。


176 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:38:09 ID:KZjPrDjO
>175
ドッジボールは黒歴史だな。
硬だと踏ん張りがきかない?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:41:21 ID:EId3KrZc
反作用があるから、ジャンケングーで殴ったらふんばりが効かないはずなんだがなぁ。

178 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 23:43:01 ID:ZXnz3MeX
>>176
何か強い衝撃があった場合、足にもオーラを纏わないと
衝撃を抑えられない、支えきれない、みたいで吹っ飛ぶみたいだね。

あのシーンでは攻防力を説明したかったんだろうけど
あの例で行くと、
ウボーがビックインパクトを打つときも
足にいくらかオーラ回さないと
自分も吹っ飛んじゃうってことになっちゃうよね。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:45:41 ID:EYaHnLoX
ゴンなんかしっかり踏ん張って強いパンチ打つ技だから足や腰にオーラいるだろ
それじゃ手打ちになるぜ

180 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:48:17 ID:KZjPrDjO
>179
硬は
「練を行ってから凝で一点にオーラを集め」、「絶」で、他の場所にオーラが行かないようにして
集中する力を増したもの

手以外ににオーラ行ってないんじゃ?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:49:03 ID:EYaHnLoX
>>180
だからおかしいって話の流れじゃねえのかよ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:51:20 ID:FO+h8mU/
>>181
ごめんね。本当ごめん。

183 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/20 23:52:42 ID:ZXnz3MeX
富樫は正直、念について奥深くしすぎで
昔の設定、メモリ、念の系統の精度など、矛盾が多く発生するな。

それが漫画だろと言われちゃうとそうなんだけど。


184 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/20 23:54:59 ID:KZjPrDjO
>181
手打ちであの威力。で、しかも手にオーラを集中したほうが、足腰考えるより上
っていう冨樫のトンデモ判断
or
ふんばり無視。ふっとぶんじゃね?>オレはこっちで「おかしい」と言ってた

そういう意味なら了解。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:56:16 ID:yZd9uDk6
そもそも手に硬とかして殴ったら腕ふっとんでいくんじゃねーの?

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 23:56:55 ID:FO+h8mU/
>>185
脱臼はするかも

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:01:25 ID:2R9q1tv0
反作用ってのはないと思う。ビスケがゴンを硬を使った時ゴンはぶっとんでったけどビスケは微動だにせず。磁力みたいなもんじゃないの?

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:03:45 ID:A+ifS1M0
>>179
ビスケがゴンに硬パンチを当てた時の描写を見るに、
硬はそれ自体が威力を持ってる感じだし、
凄いパンチを撃つ技じゃなくて、それに触ったら吹っ飛ぶような何か凄いモノを手に付けて、
それをパンチで当てる技と考えれば何とかなるような、気がせんでも無い。
もしくはパンチの威力自体を強化してると考えるか、パンチの速度自体は変わってる訳ではなさそうだし。

かなり無理があるような気がするけど。

189 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 00:04:51 ID:KZjPrDjO
>187
相手の中にだけ影響するエネルギー、みたいに考えるか。
ドッジは、ボール(飛んでくる物)だったからな。
なんか、オレ的にもかなり無理をすれば目をつぶれるかも。

足腰の踏ん張りよりオーラのほうを優先していることはわかった。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:08:08 ID:2R9q1tv0
ごめんなさいあげちゃって

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:09:15 ID:+lT3NPpZ
それなら周だっけ?
アレしたら自分の腕ぶっ潰れると思うんだけど。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:09:58 ID:LzuLHxmJ
バラとか国立ってあれだな。
100%試合に出ないだろうからっていつまでもシュルト最強とか
小川最強とか言ってるバカプヲタそっくりだ。

うっかり出ちゃったアホ小川は雑魚さ露呈して逃亡しちゃったけどw

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:13:07 ID:UHcaWASk
物理的なダメージじゃないんだよ
強化系っても
ゴンの筋肉と強度を上げてるわけじゃないんでは?
(グーは拳にはあるけど腕にオーラ無いし、パンチなら腕の筋肉を強化せんと)
強化系は魔法の鎧が特に強くなってるみたいな解釈なんじゃね

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:14:54 ID:wvWC4sEZ
>>171
遅レスだが、フランクリンは同格には歯が立たないんじゃないか?
格下でも防御力が高い奴には何もできないと思う

ダブルマシンガン10発合計(制約分)>AOP全てを込めた念弾=制約無しマシンガン

だと思う
一発一発はAOP値の限界を大きく下回ると思われ

そもそもトチーノは堅すら維持できないかと・・・

195 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 00:18:07 ID:isiaoQSt
>>194
あの時代に賢の設定があれば、
誰かしら、防御できたかもね<フランクリンのマシンガン

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:18:37 ID:gP5/KOhC
          \   ヽ      ヽ
  | 見 ち    ヽ、 __|       \
  | て  ょ     / |  ハ ハ   /   ,.-‐''''‐-、
  | み っ.     | /  イ  イ  /   /;;;__;;;;_;;;;;;;;;l       |
  | た と.     |/   ハ ハ | ,..-‐i;;;/ 山 ゙i;;;;;;|      /
  | い い >>189      イ  イ ヽ  /;;l r。、,..=,|;;;;;|、     /
  ♪   い の             \;;;;| _〃゙゚''l;;;;;;| \ ヽ ̄   も   も  .よ
      ト      r‐、         /、. ヽ三'イ;;;//  ヽ |     |   |   し
       コ     |  }        / ゙ヽ、_,,ニ‐‐' /,r'|. |       |   |
            |  '"´⌒ヽ    / ノヽ         / |.      |   |
            |      i'"´ヽ/゙i ヽr'   ,、ィ''ー''''゙''- 、  |      |   |
         ,r─、|       | .lハ」゙!  ,r‐、 lr'、.,.,.,. = , 、,`'i.|.    |   |
__,,.-'"゙ヽ、/          \゙1|、〉__,>ク /r|、,,,  ミ _ ' , ,' .}|     1   1
  ,..-─--、              ヽjjヽ三 /〈,l ==  `ヘi , ' r/    回  回
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   / ̄ ̄ ̄\    r、r、  `'、=ァ ,.='^'''i゙/      !!    !!
.i゙;;;;;;;;;;;U;;;;;;;;;;;;}  /  う  う  |    |ヾr、ヽ「l f"./i、  /,.-''"ヽ ̄ ̄ ゙̄ヽ、r─''" ̄
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ <.  う  う  |     }゙ヽ \r'i´   l l ,ノ /`\ ヽ
_゙1-、,.,;;;;;;;;rィ'    \____/      ゙、`  ゙ 〉__  | | /     ゙i ヽ
;;;;;;;;;;;;;;゙''-<                  ヽ,,__/7ヘー,i | 〉     |  ゙、

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:21:46 ID:hlP8WKZP
>>192
まあバラとフナムシはキチガイだから相手にするだけ無駄って事だな。

>>194
トチーノだって堅の維持くらい出来るでしょ。
っつか普通にトチーノの念レベル>>G.I前のゴンの念レベルだろうしな。
G.I後にはゴンの念レベル>>トチーノの念レベルくらいにはなってるだろうけど。


198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:23:04 ID:yazvSRul
普通の念弾は簡単に避けられそうだがマシンガンはそうもいかない。
殺傷のみを追求した恐ろしい能力だと思うよ。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:23:18 ID:J9WVPRWE
>>194
縁の下の11人が悉く砕かれてるから、トチーノが堅したところで無駄じゃね?
まあそれに錬は当時からあったし、防御面ではそれほど問題ないかと。

200 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 00:25:56 ID:isiaoQSt
>>197
フナムシってあの忍者のことだろ?
いくらなんでも可哀相だろ。

あの時代は、堅の設定がなかったのが問題なんだよ。
あれば、フランクリンの銃も
デメの一撃も少し評価下がったんじゃないかと。

201 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 00:26:09 ID:W8TzdDsI
>194
フランクリンのオレの見方だが、
とりあえずタイマンで
・10発以上向かってくる弾に対し、凝や硬では対応困難
はOK?
フランクリンの弾が、単純に弾/AOPされているかどうかは不明。
オレとしてはしていないと見る。
(念能力者も含めてあの場には100人以上はいたはず→オークション参加組数×3)

マシンガンの威力がフランクリンの堅以上なら、相手がフランクリンよりAOPがかなり高くない限り勝てる

フランクリンが負ける相手は、発する前にやられるか、回避後、対応する間もなくやられるほど体術に差がある相手

と見ているが?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:26:59 ID:P0CBtGZ7
>>194
そもそも防御にまわしたオーラは減らないのか?
一般の壁とかのように念弾何十発も当てれば削れていく気がするが


203 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 00:28:10 ID:isiaoQSt
>>201
俺は相手が上級者だったら、
硬でいくらか我慢できるレベルだと思うが。<両手はマシンガン

もし他に切り札がなければ、攻撃が単純すぎて弱いと思う。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:31:20 ID:jZo/9Heu
妄想具現化系能力者 国立

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:31:37 ID:+lT3NPpZ
旅団員は1つは奥の手を持ってるらしいからな。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:32:28 ID:yazvSRul
ダブルマシンガン相手に硬って自殺行為じゃ・・・。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:33:57 ID:hlP8WKZP
>>203
まあ他に切り札があるのは確定だけどそれ次第って事になるんだろうね。
俺は一発に凝縮した念弾だと思うけど。

>>200
忍者とは?
フナムシってのは国立の事だよ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:34:37 ID:+lT3NPpZ
でもフランクリンが一発技もってたら反則気味じゃね?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:34:37 ID:P0CBtGZ7
>>203
しかしあれだけ連射されると我慢しながら前進していくのは困難と思われ。
避けるならかなりのスピードがいるな。そもそもフランクリン自体も
移動できるわけだし。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:35:11 ID:wUBs5MzQ

クラピカ:通常モード・皇帝モード
ビスケ:通常モード・マッチョモード
フェイタン:通常モード・ブラボーモード(怒る程にパワーup)
ウヴォー:通常・??モード(守る者がある程パワーup
ゴン・通常・怒りモード(信長との腕相撲から

誓約使ってる連中
クラピカ
フランクリン(指切り落とし
ボノレフ(穴空け

211 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 00:35:45 ID:Bce3keeH
>203
マシンガンの撃ち方による。
体術レベルでフランクリンと同等か、引き離されない程度なら
ある程度固めて撃てる(回避の心配なし)から、致命的だな。

体術が(対応不可能なほど)上なら固め撃ちのマシンガンはまるごと回避。バラ撃ちなら確固対応。
この場合は、相手に向かうマシンガンがどの程度の数か、による。

ある程度までの上級者でもかなりスリリングな戦いになると考えるが?
だから体術レベルD+→Bとした。

似たような理由で大幅に上げてるのがシュート。
ファンネルはキツいだろう。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:35:55 ID:akcbBmuV
>>206
タルカス戦のツェペリさんみたいにすれば硬で回避可能

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:36:29 ID:jZo/9Heu
メガネ・・・能力を相手に全て話すというリスク。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:37:55 ID:hlP8WKZP
>>209
っつかあの連射性能と弾速を見る限り避けるのはよっぽど距離が無い限り無理かと。


215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:38:46 ID:+lT3NPpZ
同等程度なら普通にダメージあるんじゃね?
あのマシンガン。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:42:59 ID:P0CBtGZ7
>>214
うん。それに上でも言ったがおれは堅でガードしても完全にシャットアウト
できるわけじゃなく連続で当てていけば念の壁でも削れていくと考えてるんだが
どうだろ?

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:47:14 ID:wUBs5MzQ
フランクリン「ダブルマシンガンだ!!」
ボノレフ「ッフ。音速程じゃないな・・」

音速の速さで木星が飛んでくるんだから
ボノレフ様最強で。とまではいかんがもうちょいランクアップして欲しい

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:47:44 ID:+lT3NPpZ
>>217
音速より早いかもしれんだろ?

219 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 00:48:57 ID:isiaoQSt
>>207
フナムシの由来ってジャガーって漫画の忍者じゃないの?
由来はどうでもいいけど、国立でいいじゃんかってこと。

>>209
前進するって意味じゃなくて、避けてる最中に何発か食らっても
上級者なら致命傷にはならないだろうってこと。
いくらフランクリンが歩きながら連射できても、
上級者には単純すぎて通用しないと思うんだが。
威力が仮にあったとしても、所詮一直線の10発の弾だからね。
あれが自在にカーブとかするならまた話は別だが、
一直線すぎるだろ。
未熟だったクラピカでさえ、銃を見切り鎖でガードが出来るわけだよ。


220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:49:05 ID:wUBs5MzQ
>>218
トチーノでさえ飛んで来るのを認識できてるんだから
そんなに早くないんじゃないかな?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:51:03 ID:TzVGBrdO
>>220
野球漫画で、ピッチャーが球を投げてから、妙に長かったりするじゃん。
アレみたいなもんだよ。

222 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 00:51:44 ID:Bce3keeH
>217
踊ってからだからなぁ。
踊りがポーズ優先か脚運び優先かによるが
(ポーズ優先なら避けながら可能)

銃の弾速は音速以下確定か?

223 :サブ:05/02/21 00:52:58 ID:qv/e8z2I
>>51
>>66
遅くなったがレスサンクス。
2人とも根本的には自分と同じ考え方みたいだね。
また時間の合う時に話そう。

>>74
やはり偽者だったか。文章構成のパターンが全然違うからな・・・

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:54:18 ID:wvWC4sEZ
>>197
難しいんじゃね?
一応堅も応用技だし、きちんと習ったかどうか微妙なのに、ウイングさんの指導を
見ると、四大行+凝だけで終わらせてるので応用技まで知っているかどうか・・・
練はできてもマシンガンを見たら一瞬だけ防御しても意味がないので発を使った
とも見れるし

>>199
しかしバショウパンチで軽々吹っ飛ぶ程度だからなぁ(縁の下)

>>201
全身を堅で覆わなくても体前面だけ凝でカバーすれば良いんじゃない?
背中絶でも困らないでしょ

>>202
減る、がすぐさまPOPから供給される

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:54:20 ID:wUBs5MzQ
>>221
漫画的な描写ってわけかー・・
そう言えばチーターが銃弾避けてるのも漫画的表現って
言ってる人がいたな・・

銃弾速度<音速だからボノ>チーターは確実

226 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 00:54:47 ID:isiaoQSt
>>220
同意。
>>222
音速より早かったら、
フランクリン撃つ→トチーノ風船発動→仲間に後ろに行くように指示
が出来ないからな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:55:57 ID:wvWC4sEZ
>>221
しかしイワレンコフとヴェーゼが見てから退避しても間に合うのも事実

228 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 00:57:31 ID:Bce3keeH
>219
普通のガンシューティングと違って、普通にフットワーク保ちながら撃てる。
避けるには、フランクリンそのものを振り切って、且つ飛んでくる弾を避けなければならない(こっちは普通に弾避ければいいくらいだが)。
と思うが。

フランクリンに避けた方向を認知されるとまだ、危険だと言える。
(手を動かす速度と体全体を動かす速度が差がありすぎだから)

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 00:58:05 ID:wvWC4sEZ
>>226
トチーノがどれほど凄腕で、神反応だとしても、ヴェーゼとイワレンコフも神レベル
じゃないと音速で指示に従えないしな

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:00:32 ID:GxlstADl
>>219
つか対象にしてる上級者ってどんなタイプだ?
確かに動き回りながら飛び道具等で攻撃できるゼノシルバ見たいの奴なら
致命傷にならず攻撃できるから分が悪い。
でもゲンとかウボーとかみたいな近距離タイプじゃ近づきづらいし
フランクリンに移動されるし近づくほど弾幕が厳しくなって何発も被弾して
おしもどされるだろうってわけだ。
おれは後者を想定してた。
ちなみにフナムシと呼ぶのは俺も反対だ。

231 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:00:54 ID:isiaoQSt
>>228
いや、ようは手をかざした方向に一直線にしか飛ばないわけだから
そんなあっちこっち避けんでも、上級者(仮にゼノにしようか)なら
弾道を見切るのなんて簡単だと思うんだが。
背後取るなり、角度変えてドラゴンランスで仕留められる。

もしフランクリンが変化球使えるならかなり強いけどなw

232 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:01:05 ID:Bce3keeH
>224
背と腹を分割する概念が念能力者にあればそうなるな。
しかし、それが有効なら、ほとんどの奴が背中のオーラを薄めにして前固めると思うぞ。後回られるなんてよっぽどだからな。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:02:35 ID:wvWC4sEZ
まあ、距離をとって空間あたりの弾の密度を薄めて回避に専念してフランクリンの
オーラが尽きるのを待つというのもありだな

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:03:36 ID:hlP8WKZP
>>231
というか見切れたとしても意味がないほどの弾幕なんだけど…
アレ見る限りほとんど隙間ないよ。

235 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:03:57 ID:isiaoQSt
>>230
いや、ゼノでもいいんだけど、
みな弾幕っていうけどほんとうにそうか?ってこと。
所詮、手をかざした方向に5発ずつしか飛ばないから(連射できてもね)
マリモッチじゃないけど、弾道を見切るのはそんな難しくないと思うんだが。

じゃあ、フランクリンは手を振りながら撃つよ、って言っても
あっちゃこっちゃ行くだけで余計に無様だしなw

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:05:09 ID:GxlstADl
スマンIDかわった。POCBtGZ7です。
>>224
オーラってそんな早く次々とでてくるものなのか?
説明がないからわからんけど。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:05:36 ID:wvWC4sEZ
>>232
体術レベルでも後ろの取り合いはあるし、発によっては簡単に後ろを取れる
フランクリン限定とまではいかないが、それに近い話で進めていいと思う

念獣系は簡単に後ろ取れるし、操作も遠隔操作がある、変化もバンジーや糸など
背後の物体を引っ張ったりできるし、具現化だったら比較的楽

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:06:53 ID:J9WVPRWE
>>235
マシンガンが10挺あると考えれば十分弾幕になると思う。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:07:16 ID:hlP8WKZP
>>235
いや数秒間で少なくとも数百発は発射してるんだけど…

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:07:47 ID:wvWC4sEZ
>>236
バブルホースを捕まえられるレベルだったら誰でも簡単に出せると思う
ゴンがギド戦で練展開でシャットアウトしてるからある程度の使い手なら出来ると思われ

241 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:08:28 ID:Bce3keeH
>231
初弾は普通に避ければ済むが、避けたあと来る弾丸を避けるのは最初避けるより困難になる。
フランクリンは手の方向を変えるだけだが、相手は全身使って避けないといけない(当たる部分だけ覚悟して凝とかはアリ)

フランクリンが負けるのは
「マシンガンを避けたあと、即致命傷を食らわせるほど接近を許す」相手だな。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:10:41 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
ラモット>パイク

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:10:59 ID:kxrBZNFf
マシンガンって一発目撃ってそれが相手に到達する前に次から次へと発射するもんじゃないの?

244 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:11:49 ID:isiaoQSt
>>238
でも、指が開く範囲に一直線にしか飛ばないんだぞ。
ぴょんと飛べば簡単に第一陣交わせるような気がするんがな。

連射しても同じ方向に何度もだから、見切られたらシンプルすぎるだろ。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:11:50 ID:wvWC4sEZ
しかし威力がトチーノ殺すレベルで、イワレンコフとヴェーゼを撃ち漏らしてるのも事実
ある程度の距離があれば比較的楽に避けられるんじゃね?

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:12:40 ID:uuNNdo9T
>>235
ダブルマシンガンってぐらいだから
機関二本分で十分弾幕じゃないか?避ける側も相当早いだろうが
打つ側も念能力者なんだから十分早い。
おれがいいたいのは接近して攻撃するのは困難じゃないかってこと。
近づくほどたくさん被弾するだろうし。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:12:43 ID:hlP8WKZP
>>245
ある程度の距離ってアレ100メートル以上は離れてるっぽいんですが…

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:13:28 ID:kxrBZNFf
結局一発の威力が分からないから何ともいえないってか
全部避けるっていうのは無茶だと思うんですがね

>>244
指の角度変えるだけで飛ぶ方向は変わるんだけどね
相手に玉が到達する前に次のは撃てるでしょ。マシンガンなんだから
だったら弾幕にはなるよ


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:14:19 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
ねぇねぇ、ウボォってフランクリンの念マシンガンに耐えられると思う?

250 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:14:22 ID:/69q2FDO
>237
ふむ。そうなのか。格闘技関係はオレからはなんとも言えんな。了解。
仮に50%で前面保護したとして普通の堅の倍が反映されるわけだな。
あとはもうマシンガンの威力次第。それ以上はなんとも〜。

あと、普段は堅を7%程度(殴ったり殴られる場所を守ったり)と見ているが、この場合、
「どこか一ヶ所だけ当たる」なんてシチュエーションは稀だからもうちょい低くなると思うぞ。

251 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:15:14 ID:isiaoQSt
>>245
そうだね、同意。
>>246
そっか。
俺は所詮指先から出るだけだから、見切れるレベルだと思うんだがな。


252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:15:46 ID:UHcaWASk
ウボはフランクリンに勝てそうだが
フィンクスは勝てないと思うなー

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:16:10 ID:wUBs5MzQ
旅団戦闘員ランキングが見てみたいな
まだ隠し玉出してるのが3人(?)しかいないから難しいか

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:16:34 ID:5is+Tm5m
>>249
不意打ちのライフルが効かないウヴォなら余裕だと思う

255 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:17:38 ID:isiaoQSt
>>248
誰かと戦ってほしいね<フランクリン
もし両手はマシンガンが脅威なら小細工なくなっちゃうもんな。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:17:51 ID:kxrBZNFf
>>249
それならバズーカが効かないの方がいいんじゃない?w

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:18:43 ID:hlP8WKZP
>>244
だからほとんど隙間ないから無理だって。

>>249
ウボォーには効かないんじゃないか?
ライフルを纏で受けて少し痛い程度だからな。

>>251
見切れたとしてもかわすのは不可能に近いでしょ。
っつか指先から出るってのよりもあの連射性能の方を見るべきだと思うが…

正直都合の良い所だけ見過ぎな気がする。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:18:48 ID:yazvSRul
相性だな。高レベルの強化系以外は耐えられんと思う。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:19:25 ID:wvWC4sEZ
まあ、そこまでではなくても、フランクリンに近い実力持ってれば20m程度の距離なら
隙間を縫えるんじゃないかなぁと

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:19:34 ID:kxrBZNFf
>>255
そうだね
ていうかあの人放出系にしては冷静すぎね?w
旅団の中でも結構大人なお人ね

261 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:20:44 ID:/69q2FDO
少なくともフランクリンのマシンガンの
威力考えるなら普通のライフルや銃なんか比べ物にならんぞ。
ダルツォルネが10発耐えれるんだから。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:21:04 ID:uuNNdo9T
>>251
ショットガンタイプじゃないから指先をくねくねさせるだけで
かなり変則的に打ちまくれると思うぞ。その分集中的に当たらないだろうが
体のいたるところに当たれば十分効果があると思う。
まあ同意できないならべつにいいや

263 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:21:06 ID:isiaoQSt
>>257
ま、意見のそういってことで。
都合の良い所見過ぎはお互い様。

人間相手の掃除には向いてるけど、上級者とのタイマンでは
俺はやっぱシンプルすぎて簡単に見切られると思う派なんで。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:21:45 ID:wvWC4sEZ
>>261
しかしダルツォルネだと天空闘技場も勝てないレベル(以前の議論)なので、あまり
自慢にならんからなぁ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:21:49 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
こんなもんだよ
@フェイタン
Aボノレノフ
Bウボォーギン
Cフランクリン
Dフィンクス


266 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:23:56 ID:isiaoQSt
どれくらいの速射で撃てるものなのか知りたいね。<マシンガン
いくら指切手制約つけてもAOPとかPOPはガンガン減ると思うんだけど。
撃ちまくってはぁはぁしてるシーンもないだろうけどw

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:24:15 ID:kxrBZNFf
フランクリンの裏技

カパッ

268 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:24:33 ID:/69q2FDO
>264
自慢になるかどうかはさておきw
鼻歌歌いながら撃たれた(関係ないが)ライフルを痛がった程度だったことが
イコールとしてフランクリンのマシンガンに耐えられるにはならんぞと。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:24:45 ID:wvWC4sEZ
>>263
俺もタイマンには使いづらいと思う
指全部にスライドの講義とかで使うレーザー(ペン型の小さい奴ね)をくくりつけて
10m離れて狙いを定めてもバラバラになるし
弾幕をはるだけなら良いけど、1人を狙うにしては実は当たらない物じゃないかな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:25:27 ID:wUBs5MzQ
フランクリンの隠し玉

頭の上部も実は切り落としててそこから波動砲

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:25:55 ID:hlP8WKZP
>>263
なんというか鎖の言ってる事がおかし過ぎるからさ…
5発ずつしか撃てないんだったら君のいう通りだけど数秒で数百発の弾幕だぞ?

ほとんど隙間もないしかわすってのは無理でしょ。

>>262
普通はそう見るだろうね。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:26:03 ID:uuNNdo9T
>>253
俺はこんな感じ
1ウボーギン
2フランクリン
3フィンクス
4フェイタン
5ボノレノフ


273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:26:49 ID:kxrBZNFf
結局フランクリンの念弾の威力がわからないからどうしようもない


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:27:30 ID:5is+Tm5m
ダブルマシンガンなんて
ダルツォルネの下っ端のトチーノでも即死は免れるレベルだろ


275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:28:06 ID:wvWC4sEZ
>>268
フランクリンの念弾一発はバズーカ以上?未満?同等?

そういや、トチーノは通常兵器の方のマシンガンを捌けるのかね
無理っぽい・・・

威力だけなら
ダブルマシンガン>通常マシンガン

だろうけどスピードは
通常マシンガン>ダブルマシンガン

だろうしねぇ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:28:22 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
ノブナガ忘れてた‥
@フェイタン
Aボノレノフ
Bウボォーギン
Cノブナガ
Dフランクリン
Eフィンクス

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:28:34 ID:kxrBZNFf
>>272
俺はこんな感じ

1コルトピ
2団長
3うもーきん
4ふらんけん
5まちねーさん

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:30:22 ID:hlP8WKZP
>>274
いやアレを即死以外の何と捉えろと…

>>253
俺はこんな感じだな。

1ウボーギン
2フィンクス
3フランクリン
4ボノレノフ
5フェイタン
6ノブナガ


279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:31:00 ID:wUBs5MzQ
フィンクスの技って微妙だけどさ
なんか素振りを見る感じだと旅団の中ではクロロの次の副リーダーって
感じがするんだよ
んで、ウボーは冷静さがあんまなく、敵をナメる感じがあるから
そこまでいかないような
1クロロ
2フィンクス
3フェイ
4ボノ
5フランクリン
6マチ
7ノブナガ



280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:31:38 ID:wvWC4sEZ
>>272
俺はこんな感じ
1ウヴォー
2フランクリン
3ボノさん
4ノブナガ
5フェイタン
6フィンクス

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:31:47 ID:kxrBZNFf
フィンクスのイメージはジャージを着だしてから完全に変わった

282 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:31:56 ID:isiaoQSt
>>269
同意。
ただ闇雲に撃っても弾幕は貼れるだろうけど致命傷にはならないと思う。
>>271
ま、相違だからしょうがないわな。
>数秒で数百発
これも原作で説明もされてない勝手な設定だからね。
それに連射が早ければ早いほど弾道が見易くなるんじゃないかな。

5発ずつってのは、銃口が片手で5しかなくて
連射するにもその銃口が向いてる方向にしか行かないでしょ、ってことだよ。
連射が遅いって意味じゃなくて。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:33:06 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
ノブナガはフランクリンの念弾を凄まじい刀さばきで全部はじき返すよ。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:33:20 ID:wvWC4sEZ
>>279
副リーダーはシャルでしょ
次フランクリン

フィンクスはザザン討伐メンバーでリーダーしてただけだと思う

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:34:55 ID:kxrBZNFf
>>282
とりあえずそれでいいと思うよ
フランクリンの旅団での役割は要人をタイマンで倒すんじゃなくて
逃げる時に弾幕でフォローとかたくさんの人を一度に殺すとかそういうことだと思うから

これは決してフランクリンが弱いって言ってるわけじゃないよ
念弾の威力が分からないんだから強さは分からない
ただ旅団での役割の問題として考えてみた
個人的に旅団は全部セットで強さを測ってみるのも面白いかなあと

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:35:18 ID:wUBs5MzQ
>>284
副リーダーがシャルって原作で出てたっけ?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:35:33 ID:+lT3NPpZ
>>280
こんな感じ。
1ウヴォー
2フランクリン
3フィンクス
4ボノレノフ
5フェイタン
6ノブナガ

まず、フェイタンがやられたら次誰行く?で、
名乗り出てたのがフィンクスとボノレノフ。
だからフェイタンより強いと思った。
ノブナガは不明だから6にした。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:35:52 ID:kxrBZNFf
そもそも副リーダーなど無いw

289 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:36:48 ID:isiaoQSt
まだ数名発を披露してないから、難しいけど
タイマン順位なら、

クロロ
ボノレノフ、フェイタン
フィンクス
シャルナーク、ノブナガ
フランクリン
マチ、シズク
コルトピ

かな。

290 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:36:57 ID:zG8rdwDt
>275
向こうは爆発したら派手にぶっこわすからわからんが、
上でもおかしくない。バズーカとは言わないまでも無視できないレベルなら近づくのが難しくてフランクリン有利。

基本的にフランクリンも、全身にオーラ纏った状態でしか使ってないし、はっきりとは言えんが
オーラの集中具合で(弾数一緒でも)威力上がるだろうしな。
中・長距離から対峙するなら集中したほうが断然おトク。フランクリン側は弾幕張れるから自分の心配しなくていいからな。

普通のマシンガンでトチーノの堅をはるかに超える(堅できたかどうか怪しい説もあるが)。
少なくともトチーノは、散弾に対して、自分自身のオーラを高めるよりも、11人を使ったほうがいいと判断している。

ま、マシンガンの威力わからんから ry)

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:38:01 ID:wUBs5MzQ
フェイタンブチ切れモードで団員死にかけたんだから
もっと上位じゃない?

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:38:01 ID:uuNNdo9T
ダブルマシンガンは離れてれば致命傷にならずそれなりに避けれるが
距離が近いと避けきれないのでちかづけないってまとめちゃダメ?

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:38:22 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
戦闘員の格付けはみんなバラバラだから地味に新鮮だね。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:38:57 ID:kxrBZNFf
コルトピの裏技みたらおったまげるだろうなお前ら

背中が破れて中から・・・

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:39:30 ID:iwgujLGG
マチは強いよ。

旅団がヨークシンでチーム編成したとき

チーム@ クロロ・ノブナガ・シャルナーク 
チームA マチ・パクノダ・シズク 
チームB フィタン・フィンクス・コルトピ
チームC ヒソカ・フランクリン・ボノレノフ  この4チームだった

チームAはこの時シズクが死ぬと思われていた為一番危険なチームといえる。
パクノダの戦闘力が低いことを考えると、クロロはマチの戦闘力に絶対的な
信頼を置いているといえる。

結論 

旅団No.1はクロロ No.2はマチなのでは? 



296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:39:31 ID:wUBs5MzQ
>>294
な、なんだってーー!!


297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:40:44 ID:kxrBZNFf
>>295
それはね
女性チームですよ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:41:24 ID:UHcaWASk
団員の発がどんなに強くても
キャラの格が高くても
ヨークシンのウヴォが最強っぽい役割から
戦闘に限ってはこれが希望。

1ウヴォーギン
2クロロ
3フランクリン
4ヒソカ フィンクス フェイタン
5ボノレノフ
6ノブナガ




299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:41:33 ID:hlP8WKZP
>>282
いや原作を見る限り少なくても数百発は発射されてるでしょ?
しかも100メートル近く(これは微妙50メートルくらいかも?)離れていたトチーノにすら7発くらい当たってる。
それに見易くなったからといってかわせる物じゃないと思うが?

っつか鎖がおかしいのは原作での描写を見ないで自分勝手に決めてるからだな。

>>293
そうだね。
でもウボォーが旅団員最強って考えてる人も結構居るみたいで良かったよ。



300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:41:46 ID:/oDVKOUX
現在の旅団のナンバー2はフェイタン。師団長倒したから。
ただシャルやフランクリンの方がリーダー(まとめ役)に向いてる

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:42:09 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
コルトピは強いよ。
劣勢だったマチの味方についてフィンフェイにガンたれてたからね。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:42:12 ID:uuNNdo9T
>>295
でも出歩くときはクロロチームと一緒だったよ。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:42:56 ID:kxrBZNFf
>>301
あれは物凄い威圧感だったよなあ
マンガみながら震え上がったよ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:43:28 ID:akcbBmuV
マシンガンの一発あたりがそんなに強いなら数秒で全オーラ使い切る気がする

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:43:28 ID:+lT3NPpZ
>>300
あくまであいつ等の中でだけどな。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:43:42 ID:wUBs5MzQ
ここでコルトピ最強説が浮上してきました

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:44:04 ID:iwgujLGG
>>302

あれは敵が現れたのを察知し
すかさずマチがクロロをサポートした。
恐らくそういう役割になっているとおもわれる。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:44:21 ID:hlP8WKZP
>>298
あ、また増えた。

>>300
アレはカルト限定じゃないの?

>>303
コルトピ先生は神だからな。
まあボノさんには遥かに及ばないが…

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:44:39 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
順番関係なし
こんなもんだよ

AAA
メルエム
AA
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍

ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

BBB
キルア・旅団戦闘員
BB
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー

カルト・兵隊長

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:45:11 ID:WMPEaIbR
ボノ神>こるとぴ>団長>その他だろ

311 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:45:20 ID:isiaoQSt
>>299
だから好きなのはわかるんだがさ、
数秒で数百発ってのは、見方が人それぞれだろ。
俺からしたら数秒でそんないっぱい出たら
どんだけAOP消費してるんだよ?って話だ。
それに念能力者からしたら、GIのバラみたいに
寝てても、殺す気で打った弓矢に気づいてキャッチできるんだぞ。
十分に、上級者だったら弾道を見切り交わすことは可能だと思うが。

別に俺がおかしいでもいいけどさw

312 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:45:22 ID:xmI1AxtV
ま、フラ・シュート厨の言うことだが…
@クロロ
Aフランクリン
Bフェイ
Cウボォ・フィン
Dボノ・シャル
Eマチ
Fシズク・パク
Gコルトピ
Hカルト
かな。

ってか旅団はクロロがゼノ・シルバと対峙していい勝負したのと
フェイがザザンを圧倒したの以外、現時点で使えそうな体術+要素がないからなぁ…

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:45:33 ID:kxrBZNFf
>>308
俺の中では
妖怪>変態ボクサー

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:46:05 ID:/oDVKOUX
>>299
クロロに「圧倒的な戦闘力を誇る」と言わせることから、単純な強さはウボォーが一番だと思う

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:47:40 ID:kxrBZNFf
ランキングよりダイアグラムの方が適当だろうなあ

ただ激しくめんどくさいため誰も作らないw

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:47:42 ID:+lT3NPpZ
>>311
つかバラ起きてたし・・・

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:48:06 ID:uuNNdo9T
>>307
そうなのか?
追跡にとり調べに便利なパク、マチ、コルトピを団長が選んだように
思えたが

318 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:48:27 ID:xmI1AxtV
>312追加
@ ヒソカ(元ってことで)
D ノブナガ

>311
ループになりそうで怖いが、マシンガンはPOP由来では?
使ってても体周りのオーラ減ってないし。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:49:00 ID:iwgujLGG
>>311

あれは交代で見張りをしてたと思われ(つまり起きてた)

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:50:28 ID:wUBs5MzQ
旅団腕相撲ランキングってどんな感じだっけか?
単行本手元にないから誰か教えてくんろ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:50:48 ID:hlP8WKZP
>>314
俺も同意。
っつかウボォー≧クロロくらいだと思ってる。

>>313
撤回はしなくていい
所詮厨房の戯言
オレの心には響かない

>>311
いやアレは起きてたでしょ。
それにたった一本の矢と比べる事自体おかしいと思うが。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:51:02 ID:iwgujLGG
>>317

いいや、違うね。
クロロもやはりオトコノコだということだw

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:51:10 ID:akcbBmuV
だからそんな強いなら数秒で打ち尽くすんじゃないの?
ライフル並の玉を数秒で数百発撃ったらさ

324 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:51:11 ID:isiaoQSt
>>316
ごめん、起きてたね。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:51:16 ID:uuNNdo9T
>>314
「ただ強く」のウボーが最強じゃなかったらむなしいしね

326 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:52:44 ID:isiaoQSt
>>319>321

寝てたのはサブだったわw

327 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:53:08 ID:xmI1AxtV
>311
バラ・ゲンは寝てたが、サブが見張りで起きてた。(JC17 131P)
あれはむしろゲンスルー組のAOPの一定以上のインフレを防ぐ描写だと見てるんだがな。
(オーラも何もこもってない矢に、びっくり反応)

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:53:32 ID:hlP8WKZP
>>320
1位ウボォー
2位フィンクス
3位ヒソカ
4位フランクリン
5位フェイタン
6位マチ
7位クロロ
8位ボノレノフ
9位ノブナガ
10位シャルナーク
11位パクノダ
12位シズク
13位コルトピ
こんな感じだ。

329 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:53:54 ID:xmI1AxtV
>鎖
入れ違いすまん。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:54:27 ID:iwgujLGG
旅団もいつも念能力者と戦ってるわけではないからなぁ。
一般人相手ならウボとかフランクリン。
能力者同士のガチだったらクロロが最強と思う。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:54:49 ID:kxrBZNFf
>>328
ふむふむ
ヒソカって力持ちだね

332 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:54:49 ID:isiaoQSt
>>329
いえいえ。
君もサブとバラを間違えてるぞw

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:55:26 ID:uuNNdo9T
>>322
・・・ああ、そう
>>323
念弾ってだけで通常の玉より強いと思うぞ。
フランクリン放出系だし

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:56:06 ID:kxrBZNFf
>>332
それは名前がいかにもとってつけた名前だから仕方が無い

335 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 01:57:10 ID:isiaoQSt
>>334
好きな人じゃないとわからなくなるだろうな。<サブ、バラ、イモリ兄弟

336 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 01:57:45 ID:xmI1AxtV
>332
!
まぁそのなんだ。みなかったことにaqderふじこp「

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:58:50 ID:hlP8WKZP
>>323
コルトピ先生等を見れば分かると思うが旅団員のオーラ総量はずば抜けてるよ。
それとトチーノの台詞から見てマシンガン以上の威力は確実っぽい。

ちなみに銃弾一発の殺傷力はマシンガン≧ライフルです。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 01:59:26 ID:uuNNdo9T
>>328
それ見るとちゃんと系統順になってるから
ノブナガが強化系なの信じられないんだよなあ。
むしろ円に入った奴に刀が追尾する操作系とか

339 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 02:00:33 ID:isiaoQSt
>>337
銃弾一発はライフルのほうがマシンガンより上だと思う俺は
ゴルゴを愛読してるんだが。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:00:45 ID:kxrBZNFf
>>338
むしろノブナガはウボーと気が合うから変化系・・・・?
んじゃ能力はなんだよ
刀はなんだよ
とか突っ込まれても答えられないのでやめてください

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:03:04 ID:UHcaWASk
コルトピ先生は
、卵50個コピーも
ビル50棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
大きいものをいっぱい具現化したからオーラ多いって事にはなんないかと


342 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:03:53 ID:xmI1AxtV
>339
あれこそ「普通の人間が死にさえすればいい」わけですから。
有効射程もどっこいどっこいじゃん?
正確性と隠密性で暗殺にはライフルでしょう。
マシンガンだと反動と音が激しいし、ピンポイントじゃ狙えん。

ほいほいさんがゴキブリ狙う時はぜひハンドガンかライフルか近接戦闘でお願いしたいものです。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:04:20 ID:kxrBZNFf
コルトピって死体を造ってたよね
てことはまるっきりコピーするだけじゃなくてある程度細工できるってことだ
めっちゃ便利だ
惚れたぜ

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:05:02 ID:hlP8WKZP
>>339
物に依る。
っつかあの描写を見る限りは対戦車とかのマシンガンの威力に近いっぽいんだよなぁ…
それなら文句無しに対戦車マシンガン>>マシンガン≧ライフルだと言えるんだけど。

ちなみに対戦車のマシンガンは掠っただけで体が吹っ飛びます。
モロに2発も受ければ原型を留めないただの肉片に変われます。

まあ俺はあんまり詳しいわけじゃないから分からんけど。
ちなみに俺もゴルゴは愛読してるw

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:05:56 ID:kxrBZNFf
俺はゴルゴは愛読してないがバズーカの方が強いと思うぜ

346 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 02:07:17 ID:isiaoQSt
>>344
俺もGI系は全く詳しくないんだがなw

ゴルゴが念をもったら最強だろうな。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:07:30 ID:uuNNdo9T
>>340
ノブナガが強化系って書いてあるのガイドだっけ?あれ信用ないらしいからなあ

銃弾一発の威力はライフル>マシンガンだったと思う。
連射性があるから殺傷力マシンガン>ライフルなだけで

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:09:13 ID:kxrBZNFf
>>347
まじすか
ガイド見てないから知らなかった
んじゃ強化系か・・・
非力だね信長君。ドンマイ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:09:34 ID:UHcaWASk
ノブナガは円とかに手え出してるから
強化系の修行がおろそかなんだよ。
刀で補えればいんでない

350 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:09:47 ID:xmI1AxtV
弾次第。
込められる弾はライフルのほうが融通利くけど。
結局単発ではライフル>マシンガンかな。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:10:16 ID:hlP8WKZP
>>345
そりゃ当然バズーカの方が強いだろう。
しかもウボォーが受けたのはただのバズーカじゃなくてSPバズーカだからな。

>>347
いやライフルとマシンガンの弾は基本的には同じだよ。

352 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 02:11:13 ID:isiaoQSt
ノブナガは肉体強化よりも、周に注いだ、とか。
刀が折れたら、ノブナガはわんわん泣くんだろうな。
刀なかったらただの非力君だしw

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:11:53 ID:hlP8WKZP
>>348
俺はガイドは信用してないから操作系だと思ってたりする。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:12:22 ID:+lT3NPpZ
フランクリンって自分で念弾放っておいて反動あるの?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:13:00 ID:hlP8WKZP
>>350
詳しいのかい?
俺はうろ覚えの知識で書いてるから詳しいんだったら説明を頼む。

356 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:13:24 ID:xmI1AxtV
>354
冨樫に反動と言ってはいけません。たぶん。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:13:32 ID:uuNNdo9T
>>348
いや、俺もガイドみてないw前にこのスレで見ただけ
>>349
肉体じゃなく刀強化の周の達人だったりして



358 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 02:13:55 ID:isiaoQSt
風呂落ち。

みな、またね。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:14:31 ID:kxrBZNFf
今8巻見たんだけど11人使う奴のセリフで
「たかが機関銃の一発一発が・・・」
だってさ
念能力者にとって普通の機関銃は「たかが」らしいよ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:17:09 ID:+lT3NPpZ
>>359
あのセリフは生身では機関銃は受けられないとも取れる。(トチーノ)
ダルは銃5,6発は耐えれるっていってたけどな。

361 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:17:20 ID:xmI1AxtV
>355
それほど詳しいわけじゃないが、
マシンガンの場合、砲身全体に衝撃が来過ぎるからそれほど大きな口径の弾は使えない、はず。
あんまり大きいの使うと耐用性なくなるし、使う人間にも悪いしな。
ライフルはその点、口径に融通が利く。
弾頭は何使っても同じに出来る。
と、思うぞ。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:19:36 ID:wvWC4sEZ
>>286
出てないが、作戦会議を取ってるときにクロロとシャルで進めていた
クロロがいないときもシャルの発言力が高かった

必ずしもリーダーが強いわけじゃなく、団体行動時のリーダーがシャルじゃないかと

363 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:20:11 ID:xmI1AxtV
>361補足
貫通力が弾頭(丸いか尖ってるか)で変化し、力は口径(火薬とかの量)で変化する。

激しく間違っている可能性もある。かなり。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:21:29 ID:wUBs5MzQ
コルトピ先生はコピーしたものの周りを周として認識できる所だ

ってことは、ビルなんかのデカイ物じゃなく、小石と粉塵、花粉
を億単位でコピーしてばら撒けば実質無限射程の円がデキル



365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:21:44 ID:kxrBZNFf
陰獣って実は凄いってエピソードを1つ

6大陸10地区を縄張りにしている大組織の最強の武闘派を持ち寄って結成された

どうよ。凄そうだろ?

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:24:16 ID:uuNNdo9T
>>351
いや。玉は使う人によってちがう。
でもライフルのが飛距離が高く、1撃で仕留めるため威力の高い大きい口径のを使う。
・・・だったと思う。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:24:47 ID:wvWC4sEZ
>>318
POPがつきるってことでは?
例えばゴンの未熟なときのパー(威力500)を精度100%で出そうと思ったら500オーラ
消費するよな?
で、この場合、ゴンのパーとフランクリンの念弾1発どっちが強いと思う?っていったら
フランクリンをあげる人が多いと思う
で、最低値として 500≦フランクリンの念弾 だとする

500*数百発だとするとPOP50000〜499999 になる

ありえないでしょ・・・
フランクリンの念弾一発がパーより強くなればなるほどおかしくなる

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:27:23 ID:DIvFxdU2
>>367
激同
覚悟や制約でいくら威力高めても、
消費オーラは絶対に技の威力より多いはずだからな

369 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:27:30 ID:xmI1AxtV
>367
コルトピ先生のPOPインフレを抑える用量で資質と選んだ能力の問題。
使い込むとLv上がって消費MP低くなるアレ。
威力高くなるシステムもある。

370 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:28:44 ID:xmI1AxtV
>368
制約で消費<威力に出来なかったらクラピカがかわいそう。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:29:23 ID:uuNNdo9T
>>360
しかしあれだけ武装しまくってるマフィアの用心棒なのに
銃弾5〜6発で死んだらだめだよな。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:30:29 ID:DIvFxdU2
4000のオーラを使った技で4000の威力は出せるけど、
それ以上の威力は出せないよ
制約で5000の威力出せるようにもできるけど、それには5000のオーラが必要

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:32:01 ID:RpXiJViu
今は珍しく煽る人がいないようですね

374 :バラ ◆GhaFaIRlws :05/02/21 02:32:42 ID:cXaoPLbb
>>373
漏れをお望みか?

375 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:34:49 ID:xmI1AxtV
>372
具体的にそうだと言われてる描写はないぞ。
ゴンは
自分の現AOP「以上」の力を出そうとしてる>消費大)わけだし。
あと、コルトピ先生は?
ビル50棟建てて平気なPOPっていくらよ?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:35:58 ID:wvWC4sEZ
>>375
ゴンのは制約を付けてAOPの最大値を一時的に上げてるだけで、消費オーラ
以上の攻撃力は出せないぞ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:36:14 ID:kxrBZNFf
>>375
クロロが10いけるか?って聞いてるから10でもきっと大変なんでしょう
そこへ「50は平気」
もうカッコよすぎ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:36:23 ID:TzVGBrdO
>>375
正確には、ビル50棟+競売品+旅団数人分の死体

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:36:29 ID:go+qT7pB
あたいちょっと見てみたいかも

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:37:16 ID:DIvFxdU2
>>375
>コルトピ先生は
>、卵50個コピーも
>ビル50棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
>大きいものをいっぱい具現化したからオーラ多いって事にはなんないかと

まずは消費以下で使っている例を出してもらわないとな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:37:32 ID:akcbBmuV
いくらオーラ総量が高いっつっても限度がある
ほんの数秒、長くてもせいぜい十数秒耐え切ればオーラ尽きると思う
フランクリン倒すのにわざわざ弾幕かいくぐる必要ない
威力がマシンガンより遥かに強いとか隙間の無い数百発の弾幕とか
燃費の問題を完全に無視してる
コルトピ先生は…まあ…旅団中ダントツ最強だしな…

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:37:50 ID:RpXiJViu
コルトピ師匠もどこかの部族なのかな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:38:06 ID:kxrBZNFf
>>382
いや。妖怪

384 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:38:29 ID:xmI1AxtV
>376
そうだよ。だから
「限界を引き上げる」ための代償がPOP2000だとも「言える」んであって、
必ずしも威力<消費になるわけではない、ということ。

コルトピ先生や木星や太陽なんかも、消費が上なら矛盾しそうだぞ。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:38:38 ID:uuNNdo9T
>>377
普通の人には10でも大変なんだろうな。
あのときのコルトピにはおれもしびれたよw

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:38:41 ID:wUBs5MzQ
だ・か・ら
コルトピ様は人間じゃなくて神なの


387 ::05/02/21 02:38:56 ID:cXaoPLbb
フランクリンは言うほど強くないだろ
強いヤツのケンなら防げそうだし
オーラ消費も激しそうだしな

388 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:41:22 ID:xmI1AxtV
>380
>、卵50個コピーも
>ビル50棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
これにのっとるなら
「弾丸1発も100発も同じ」であっても不思議ではないな。
大きさか量かの問題だし。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:41:58 ID:wvWC4sEZ
>>384
でも今の所そう取ってる人はごく少数で、作中でもそういう意味で説明されてないので
、消費オーラを上回る威力の証明をしてもらわないことには・・・

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:42:33 ID:kxrBZNFf
オーラ量ならコルトピは神クラス認定?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:42:46 ID:+lT3NPpZ
フランクリンのマシンガンで蟻でも一掃してくれたらわかりやすいんだけどな。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:43:10 ID:DIvFxdU2
>>388
君がフランクリンを大好きなことはよくわかったよ
フランクリン最強だよね。凄い凄い。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:43:17 ID:iwgujLGG
旅団員はそれぞれ奥の手を隠し持ってるらしいから、
今後強い描写がでてくる可能盛大。まだ底が見えない。

それに引き換え ゲ  ン  ス  ル  ー  たちって・・・( ´,_ゝ`)プッ


394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:43:50 ID:akcbBmuV
>>388
それだと「ビル1棟も50棟も同じ」ってのも可能になって余計矛盾する

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:43:53 ID:wUBs5MzQ
まぁ、コルトピ先生は腕相撲でも最下位だし
恐らく体術技量もそんなにないでしょう

しかし神クラスのオーラ量がそれらを有り余る程補っている

396 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:44:41 ID:xmI1AxtV
>389
だから木星と太陽は?単純に威力だぞ?
太陽はさらに
+防護服
+いくら防御しても無駄と団員退避
があるからな。
フェイはケガはともかく消費はけろっとしてるぞ。
そのあとザザンのつくった兵どもとも戦ってるしな。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:45:21 ID:hlP8WKZP
>>393
もう出て来ない奴等の話をしてもしょうがないだろ。


398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:46:29 ID:wvWC4sEZ
>>396
属性の違いでしょ
あれはオーラを熱という性質に変換してるだけであって、消費オーラを上回ってる
わけではないよ
大抵の生物なら200℃もあれば殺せるし
防護服もそれに合わせた相性なだけでしょ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:47:53 ID:DIvFxdU2
師団長瞬殺レベルの太陽を10発20発連続して使ったんならわかるけどね

400 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:48:04 ID:xmI1AxtV
>394
「同じとは言わないまでも必ずしも等倍にならない」なら矛盾しない。
むしろコルトピのPOPインフレを防ぎたいわけだが。

>392
フランクリンに限った話じゃないって。それに威力じゃなくて数の話してる。
堅でマシンガン平気ならフランクリン負けるだろ。あっさり。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:48:13 ID:uuNNdo9T
ふと思ったんだが具現化系って
・イメージを具現化する。
 例)鎖、デメちゃん、白黒ゴレイヌ
・実際にあるものをもとに具現化する
 例)コルトピ、ボノの音、ダブル
どっちのが制約的に厳しいんだ?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:48:35 ID:TzVGBrdO
つか、消費<威力ってさ、精度・威力を120%にするって事か?
おかしくね?

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:50:25 ID:UHcaWASk
50→50=1→100
???


404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:50:25 ID:DIvFxdU2
>>400
俺は堅でマシンガン平気とは思わない。
ガリガリ削られると思うよ

ただフランクリンは自分より格上(旅団上位程度)の相手には
全く意味のない能力だと思ってる。当たらないから。

マシンガンの弾幕なんか余裕でかわすやつらばっかだろ上位陣

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:51:44 ID:akcbBmuV
「ボノ神とコルトピ先生が王と三戦士を二人で全滅させて帰ってきたら
残りの団員がゲンスルーに皆殺しにされていた
二人は団員の仇を討つために壮大な旅に出る…」
って展開がいい

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:52:12 ID:wUBs5MzQ
フランクリンのマシンガンなんて
ボノの序曲と同じくらいヘボい扱いっしょ

フランクリンの奥の手が楽しみだ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:52:13 ID:2oDxy3jW
>>344
一応対戦車用に作られたライフルや拳銃(もはや拳銃型グレネードランチャーだけど)も有る。

単発の威力なら
ライフル>アサルトライフル(連射の分反動を抑える必要がある)>サブマシンガン(拳銃弾使用)

用途別には
対車両用>大型獣の狩猟用>>対人>鳥や小型獣の狩猟用


408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:52:17 ID:wvWC4sEZ
そもそもトチーノと同格の強化系なら致命傷は免れたかもしれんからなー
何とも言えない話だ

409 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:52:22 ID:xmI1AxtV
>402
そういう意味ではなく。
ゲンスルーのリトルだって、防御抜きにすれば、爆発自体20%消費より威力でかいわけだから
消費<威力だぞ。

オレもみんなも、事例込みの推測、だから長引いてるけどな。

410 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:53:24 ID:xmI1AxtV
>403
質量の問題を解決してくれ…

411 ::05/02/21 02:54:48 ID:cXaoPLbb
>爆発自体20%消費より威力でかいわけだから



412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:55:40 ID:wvWC4sEZ
>>409
ゲンのリトルがどうして消費より威力の方が大きいのか?
よくわからん

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:56:45 ID:akcbBmuV
コルトピは神、フランクリンは人なんだよ
これで大体の矛盾が解決するだろ?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:57:35 ID:DIvFxdU2
>>413
コルトピが神ならボノさんはどう位置づけるんだ

415 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 02:58:54 ID:xmI1AxtV
>411
体10%+防御25%×2+爆発20%×2=100

25-20=5
5=爆発によってオーラに+される威力
(消費が爆発と同じかそれ以下なら)差分は必要なくなる。


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 02:59:38 ID:wvWC4sEZ
よく考えたらもしかしてフランクリンの念弾一発よりゴンのパー(ナックル戦)が強いかも
と思ってきた
なんだかんだ言っても500って結構強いし

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:00:23 ID:/oDVKOUX
ゲンスルーみたいな小物の話題を蒸し返すなよ

418 ::05/02/21 03:00:39 ID:cXaoPLbb
>>415
5程度なら誤差でダメージを食らうかもしれんだろ。
万全を期して5多く使ってるだけだろう

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:00:55 ID:wvWC4sEZ
>>415
マージンという言葉をご存じですか?

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:01:04 ID:uuNNdo9T
フランクリンがどの程度撃ち続けられるのかわからないから
結論でないな。誰かと

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:01:39 ID:TzVGBrdO
>>415
安全のために5%割いてるだけじゃないか?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:02:14 ID:hlP8WKZP
>>415
いやゲンは具現化系だからAOPに0.6を掛けなきゃならんでしょ。
つまり、25×0.6で15になるわけだ。
そして当然20>15なんだからなんら問題は無いよ。


423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:02:44 ID:UHcaWASk
質量とか、大きさとか関係なしに「手にかざした物を
逆の手から具現化する」ってのがコルトピの能力だから
逆に言えばコルトピ先生は
ビル1棟具現化と同じ量のオーラを消費して
玉ねぎ一個を具現化している。
フランクリンが一発も100発も同じオーラってのはワケワカラン。

424 :420:05/02/21 03:02:56 ID:uuNNdo9T
スマン、ミスった。
続きは  誰かと戦ってくれればいいのに  です。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:02:58 ID:iwgujLGG
ま結局これなわけだが・・


S  ポン酢たん

A  炉ビスケ マチ  メンチ

B  シズク ミトさん
  
C  スピン ネオン イータ エレナ エリザ

D  パクノダ アスタ

番外 クイズばば etc.



かわいさランクw

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:03:11 ID:wvWC4sEZ
総ツッコミ喰らってるな>AOP氏

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:03:19 ID:TzVGBrdO
>>422
5%分は我慢してると言う訳ですね

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:04:36 ID:hlP8WKZP
>>423
いやコルトピ先生はあの時競売品も数千は具現化してるからビルの消費量=玉葱一個の消費量ってのは完全に間違い。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:04:40 ID:wvWC4sEZ
>>427
その説明の時は、精度が100%じゃないと考えれば問題ないかと

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:05:14 ID:kxrBZNFf
>>414
変態

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:05:19 ID:DIvFxdU2
>>426
彼のフランクリンへの愛がそうさせているのです

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:05:41 ID:J9WVPRWE
カウントダウンなんかは、数十人単位に取り付けてるし、
威力>消費、になるんじゃないの。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:05:54 ID:wvWC4sEZ
>>428
その文の前半から後半をつなぐのに「から」という接続はわけわかんないよ・・・

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:06:11 ID:UHcaWASk
>>428
しかしそういう能力と書いてあったと思うが。
大きさは関係ないと

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:06:45 ID:DIvFxdU2
>>432
三人でとりつけてるし、3人のオーラ配分もわからんし、一日で取り付けてないし

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:07:38 ID:hlP8WKZP
>>427
自分で計算していながらなんか変だと思った。
っつかリトルフラワーは変化系だろうから0.8を掛けて16が正しいな。

それと変化系をMAXまで極めているかも分からないんで更に下がる。
まあこれは強化系もだけどね。

>>433
流れを読めば大体分かると思ったんで一々説明しなかっただけだ。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:07:47 ID:wUBs5MzQ
このスレ、この時間帯でこんなに伸びがいいって

すごい所だな。

438 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:08:12 ID:LGUliFh8
>416
素で食らったら600で気絶
それ以下で複雑骨折(ギド)

消費<威力
どこが曲がってるのか気づいたので訂正。
オレが言ってるのは
・制約によって、消費以上の威力を出す可能性があるだろう、ってこと。

堅の持続時間と同じで
・消費を減らす
・元を大きくする
方法があるな。(同じ効果で消費が低い)
ギドも50以上のコマで複雑骨折だしな。
本人いわく
「いつまでも回り続けるぞ」
らしいぞ。

最大値で消費が低くなるとは言ってない。(証明できない)ただし、可能性がないわけじゃない。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:08:22 ID:TzVGBrdO
>>435
取り付ける

寝る

回復

くり返す

(゚д゚)ウマー
と言う事ですか

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:09:04 ID:hlP8WKZP
>>434
物体の大きさと関係ないのは24時間で消えるって制約だけだ。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:10:09 ID:hlP8WKZP
>>438
>・制約によって、消費以上の威力を出す可能性があるだろう、ってこと。
これは100%有り得ないから安心しろ。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:11:28 ID:DIvFxdU2
>>439
うん
ゲン房は一日でつけたからオーラ凄いよって主張してるけどね

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:11:45 ID:5is+Tm5m
>>441
なんで?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:11:56 ID:TzVGBrdO
>>438
具現化系が念弾を出したら放出40%なので100オーラ使って40の威力になる。
制約を付けて100オーラ使って60の威力になったとしよう。
これって放出系を60%の精度でつかえるって事になってしまわないか?

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:12:00 ID:wvWC4sEZ
>>438
ナックルの攻撃でオーラ値180(ゴン戦)〜310(ヂートゥ戦)
手抜き状態ナックルの攻撃で堅を解いていれば一発KO
ゴンの纏状態は殴られた箇所あたり2桁程度のオーラしかないので、
100も差があれば気絶できるかと思う

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:12:10 ID:2oDxy3jW
>>439
そうでないと設置数によっては説明した途端ガス欠で倒れるかも?


447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:13:55 ID:J9WVPRWE
>>435
3人で取り付けてると言っても、数十人分のオーラ量を合計すれば、
数十万単位のオーラ量になる。
それに発動は全部一斉にやってるし、作り置きできるんだったら、
具現化系はいくらでも具現化したものを作り置き可能になってしまう。
念獣とかそのまま置いとけよ、って事にならないか。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:14:39 ID:hlP8WKZP
>>443
原作を読め。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:15:06 ID:DIvFxdU2
>>447
念獣を出しっぱなしにできる能力ならそれでいいんでないの
具現化の便利なところは出したり消したりできるところだけど

450 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:15:50 ID:wMataZb4
リトフラは書いてて気づきました。

だから

・自分のAOPの最大値以上にならず
・数を大量に出すならば
・消費は必ずしも等倍されず
結果として
150(威力)×10(数)=1500(消費)÷10(数)=150
150(威力)×10=1500以下(消費)の時
消費は150以下だが威力は150という現象が起きる(コルトピ)

であるし、こういった例外があるなら

1800(威力)=1500(消費)+制約分
があってもおかしくない。と言ってもかまわんだろう。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:19:34 ID:2oDxy3jW
>>447
ゲンスルーのAOPがたとえ1000でも20%(200)のリトルの10倍で2000

それを60人に取り付け3人で分担 最低でも1人頭40000必要

作り置き不可なら恐ろしく歪な能力者ということになりそう。




452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:20:11 ID:wvWC4sEZ
>>436
すまんが、全然わからんよ
説明がめんどくさいなら別に良いけど

453 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 03:20:25 ID:r+TwLHCt
今日のAOPはウボー(コテ)並みにアグレッシブだなw
フランクリンが好きだったなんて、初めて知ったよ。

454 :AOP:05/02/21 03:20:53 ID:iwgujLGG
しかしお前らよく釣れるな藁

ここは釣堀か?( ´,_ゝ`)プッ


フランクリンが強いわけねーだろがよワラ

よし、今度は誰が強いって言って釣ろうかなワラ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:21:15 ID:kxrBZNFf
誰も相手にしないからあのコテが消えたのが痛快
荒れなかったしよかたよ

456 :420:05/02/21 03:21:51 ID:uuNNdo9T
>>449
それはないと思うぞ。
レイザーは具現化した念獣を自分に戻してパワーを上げた。
もしそれができるなら具現化→寝る→戻すでマックス以上のパワーになってしまう。
まあ自分に戻せるってこと自体おかしいんだが。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:21:52 ID:wvWC4sEZ
>>451
作り置きだろうねぇ
ちなみにゲンのAOPは2000台前半から半ば
一応ゴンの4.5倍あるからねぇ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:22:02 ID:cXaoPLbb
>>451
40000程度のPOPはそんなたいした量じゃない
ゴンでも21500ある。

もっともゲン一人で発動させたと思ってるがね

まあ1000ってことは絶対ありえんだろうが
制約分も忘れんように名

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:22:36 ID:TzVGBrdO
>>450
>150(威力)×10=1500以下(消費)の時
>消費は150以下だが威力は150という現象が起きる(コルトピ)

ギャラリーフェイクがこんな能力だって説明あった?

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:24:00 ID:DIvFxdU2
>>456
そういう能力なら一向に構わんッ と思うが>吸収してマックス以上のパワー

例えば具現化したデメちゃんが二個作れるとは思わないんだよな
普通はイメージしたもの一個だけしか作れないんじゃなかろうか

461 ::05/02/21 03:24:24 ID:cXaoPLbb
>>457
GIゴンのAOPが5,600程度という根拠は?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:24:45 ID:hlP8WKZP
>>451
いや例えばゲンスルーのAOPが1000だとしてもリトフラの威力は最大でも1000×0.2×0.8つまり160にしかならない。
まあここは高めに0.7としておくとして140としよう。
それに140の10倍で一発辺り1400とすると60人に取り付けた場合84000になる。
つまり一人頭28000で良い事になるわけだ。


463 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:25:00 ID:wMataZb4
>453
もう普通に念のシステムの話をしていると思ってるのはオレだけか?
連動して救われる連中の中にフランクリンがいるのは確かだが。

救われる連中(つじつまが合う連中)
フランクリン・コルトピ・ジンカセット・ゴレイヌ・クラピカ・スクワラ

まぁ、概ね
・数が多いくせに効果はそれなり。掛け算するとおかしい
って連中だな。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:25:41 ID:J9WVPRWE
>>449
作り置き可能だったら、念獣の軍団とか、
ファンファンクロス数十〜数百枚とか出来てしまう。
流石に有り得ないだろう。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:25:57 ID:wvWC4sEZ
>>461
以前計算で出した
それでも計算上では最大値なんだけどな

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:26:34 ID:hlP8WKZP
>>457
いや4.5倍も無いでしょ。
せいぜい2倍くらいかと思われ。

467 ::05/02/21 03:26:41 ID:cXaoPLbb
>>465
どういう計算か教えてくれ

468 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:26:51 ID:wMataZb4
>459
説明はないが、そういう風にすれば
卵だろうがビルだろうが、いくつ具現化しても、ある程度まで平気でいられる
説明のしかた。にはなる。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:26:52 ID:2oDxy3jW
>>460
某黄金聖闘士みたいにオーラを積み立てておくとか…


470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:27:18 ID:DIvFxdU2
>>463
オーラは念能力のガソリン源

ガソリン源を越えた効果を出すのって無理だろ

471 ::05/02/21 03:27:35 ID:cXaoPLbb
>>466
原作を読め

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:27:34 ID:TzVGBrdO
>>465
これ?

ゴンのAOP計算
ナックル戦でゴンのPOP21500
ビスケの指導前で練持続 キルア55分>ゴン
よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
ゲンスルー戦でグー3回発動して、かつ、会話や取引、罠の時間を省いた戦闘時間を5分程度とする
ゴンが戦闘時間中に消費する秒間オーラは10オーラ、5分で3000程度
ちなみに当時のゴンでは応用技使用戦闘において、12分弱しか持たない
残り4000程度でグー3回分、そして失神しない程度のPOPを残すと
グー一回で約1300程度のオーラを消費(650*2)、これを3回で3900オーラ
ナックル戦の時にAOPに対するグーの消費オーラ倍率は約2.2倍
これをゲン戦の数字に当てはめると、当時のゴンのAOP約オーラ591

ちなみに、ゴンの90%凝は約532
これはゲンの20%凝に相当するので、ゲンのAOP2394
カウントダウンの威力5320オーラ分(別に消費オーラというわけではない)
堅での防御は一部分当たり164オーラ(倍率14.6)
ゴンの堅は当時一部分当たり約36オーラ、ナックル戦で123オーラ
まともにやったらダメージが通らないといったビスケ評は妥当だといえる 0
中堅AOPが1800前後だとあるので、AOP2394は充分一流だと言える

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:27:54 ID:hlP8WKZP
>>468
だから競売品を数千具現化してる時点でその仮説は外れてるんだって…

474 ::05/02/21 03:29:32 ID:cXaoPLbb
>>472
>よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
この時点でいきなり妄想だが。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:29:37 ID:TzVGBrdO
>>468
コルトピのPOPが膨大ってだけですむだろうに

あと444にも応えてね

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:30:27 ID:uuNNdo9T
>>460
カウントダウンは同じ爆弾を複数個つくってたぞ。
というかデメちゃんとかも自分のオーラにもどせるのか?
具現化のオーラ消費の仕方がわからんな

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:30:35 ID:kxrBZNFf
せっかく普通の議論だったのに奴が来ちゃったから寝よっと
相手にしないことをオススメする

478 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:31:02 ID:wMataZb4
>473
?
何かを100個具現化する時
・なんであろうと一個は一個(消費は同じ)な時、質量や種類を考慮したオーラ効果と消費の間に
ズレが出るとは思うが。

キミのギャラリーフェイクの解釈は?

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:31:10 ID:J9WVPRWE
>>466
リトルフラワーを防ぐのに90%以上のオーラがいるんだから、
ゲンの25%=ゴンの90%、と考えても3.6倍はあるじゃないかな。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:32:24 ID:DIvFxdU2
>>476
カウントダウンはそういう能力なんだろ
つーか複数個作れなきゃ意味が無い

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:32:44 ID:hlP8WKZP
なんかあぼーんされてると思ったらキチガイが来てたのか。
皆相手にしちゃ駄目ですよ?

>>472
それは強化系の率が入ってないからなぁ…
当時のゴンの強化系の精度は50%程度で、
ゲンの強化系の精度も50%くらいだと思うんだけどそうやって計算するとどのくらいになるのかね?

出来ればAOPに計算して欲しかったりする。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:33:33 ID:wvWC4sEZ
>>467
以前計算したときに藻前様もいたはずだが
国立もいたし

まあ、堅時間修行前と修行後で比較して、そこからPOP算出して、そこからゴンの
グー三回をできるように調節、そのなかで、グーの威力を最大にできる値を算出して
そこからグーとAOPの倍率2.2倍を適用して計算し、591になったはず

483 ::05/02/21 03:34:16 ID:cXaoPLbb
>>482
そもそもケンの持続時間でPOPは算出できないわけだが

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:34:38 ID:wvWC4sEZ
>>472
それそれ
よく拾ってきたねー

485 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 03:35:20 ID:r+TwLHCt
>>463
その中で、クラピカは選ばれた血統やらで
ちょっと反則気味なものを持ってるから除外されるだろ。

俺は レイザーの念弾>両手はマシンガン って見解で
一発一発は上級者なら耐えれるレベルかと。
そもそも避けれるんじゃないか、って感じかな。
まだ切り札があったら評価がぐっと上がるけどな。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:35:39 ID:hlP8WKZP
>>478
一個一個の消費は大きさや形によって変わるって所だな。

それと少し訳が分からないんで
>何かを100個具現化する時にはなんであろうと一個は一個(消費は同じ)な時、
>質量や種類を考慮したオーラ効果と消費の間にズレが出るとは思うが。
この部分の説明を詳しく頼む。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:35:59 ID:uuNNdo9T
>>480
しかしデメちゃんが複数個作れない根拠もないな。
まあそういう能力だからでかたづくか。
うだうだ言ってないで寝ます ノシ

488 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:36:46 ID:l0RQRDN3
>475
コルトピPOP膨大〜
確かにな。そうすりゃすむんだ。ただ、そうするとスクワラもフランクリンもゲンスルーもレイザーも
クラピカもそれで済むな。こいつらが揃いも揃ってPOP桁違いってことはないだろ。
だから、POPが多いってのよりも、消費が少ないって方を採用してるわけだ。オレとしては。

>444
それで済む。100を超えることはないからな。ちなみにどういうつながりを持ってくるんだ?

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:38:33 ID:hlP8WKZP
>>488
コルトピ、フランクリン、レイザー、ゲンスルー、クラピカは兎も角スクワラは違うでしょw

490 :鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI :05/02/21 03:39:25 ID:r+TwLHCt
>>489
確かに。
ありゃ、実在する犬の操作だからなw

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:40:55 ID:TzVGBrdO
>>478
ごめんだけど何が言いたいのか判らん

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:41:45 ID:2oDxy3jW
>>488
フランクリンとかゲンスルーは「数撃ち系」なのでPOP重視と考えれば?

スクワラはどの辺りが? 犬に好かれてある程度言う事を聞かせるだけなら一般人でも出来るし
それを少々パワーアップさせた程度では?

操作の条件も世話をすることで警戒心の強い犬(ミケも?)だと世話をしようとしたら噛まれそうだし。


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:41:45 ID:+lT3NPpZ
フランクリンって結局オーラの量やばいことになったの?

なんか乱射してても平然としてたから、
発の時オーラを使わないとか?

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:42:21 ID:DIvFxdU2
>>486
デメちゃん二個作っても扱いづらいだけじゃないか?
具現化だから手元にもって無いと駄目だし

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:43:10 ID:DIvFxdU2
アンカー違った
まぁ寝たみたいだしいいか

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:43:18 ID:J9WVPRWE
具現化物が作り置き可能なら、レイザーみたく具現化物を自分の所へ戻せば、
オーラの補給が可能にってしまい、オーラに困る事は殆ど無くなってしまう。
例えば、千のオーラで出来てる具現化物を100個用意しとけば、十万のオーラが確保できる。
やっぱり無理があると思う。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:44:14 ID:DIvFxdU2
>>496
100個持ち運んで戦闘ですか
引越し屋さんにでもなったほうがいいな

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:44:29 ID:TzVGBrdO
>>488
それじゃ「プチ絶対時間」じゃないか…

499 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:44:40 ID:l0RQRDN3
>486を始め、混乱されている方へ
最上段はキミのギャラリーの解釈?
「POP膨大説」だね。
見解の違いはそこら辺じゃないか?

オレは
「消費軽減説」を採っている。

ちなみにゲンAOP計算
@JC18 No.181 2P
ゴン「グー!」
ゲン「略)踏み込めばやられる!」
↑の発言から、ゲンは、
・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。

AJC20 No.203 8P
(GI終了。同行でNGLイベント。修業なし)
ゴン「グー!」
ナックル「略)凝…いや、硬でガードしなきゃやべぇ」
ナックル気絶

両者の「グー!」が仮に同じ威力だったとして(拳に集中していたオーラは2000を超えていた)
2000〜2300までで幅を取り、仮に2200とする。※ 「優に」などの強調表現はなし。
・ナックルの場合…
ナックルAOP≦180(また貸したぜ。180オーラほどよ)×15=2700
ナックルオーラ効果≦2700×0.6=1620
2200-1620=580=気絶ダメージ

B @と同じ戦闘時
「参った 略)」
ゲン気絶(+吐血)≒ナックル気絶
・ただし、ここでゲンは「硬」であったとは明言されていない。
従って、@・A・Bより
1620≦ゲンオーラ効果<2200
であることがわかる。
ゲンAOPは、これをそれぞれAOP:オーラ効果で等倍して
ゲンAOP=2700〜3666

ゲンのAOPが上がる要因として、ゴンのグーに怒り補正がかかっていた。がある。が、
この結果からしても、ゲンのAOPはゴンの2.5倍以内である可能性が高い。
仮にゲンのAOPを4000として、両手リトルは800(+爆発補正?)のダメージ。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:45:34 ID:J9WVPRWE
>>497
具現化物の大きさなんてどうにでもなるし。
梟なんてファンファンクロスにファンファンクロス包めばそれで問題なくなる。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:45:37 ID:wvWC4sEZ
>>483
ゴンのAOP21500を180分で割ると、一分119、キルアの方が長くても、55分で
6545にしてるので、実はこれでもゴンに有利なように多めになる計算を選んでる

ゴンはキルアより短いので、6545より少ないしな
この数値でも秒間1.9消費なので無茶じゃない計算だぞ
ナックルの説明で言うと、戦闘中消費秒間6〜10で最低値が10、ゴンは10で
オーラの扱いは最低値なわけで、効率自体はナックル戦まで全く上がってない

まあ、一応考察レベルだが、考察やっても妄想と言われるんだよな
解ってたけどちょっと期待した俺が馬鹿だったよ

502 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:45:48 ID:l0RQRDN3
>498
絶対時間??

503 ::05/02/21 03:46:33 ID:cXaoPLbb
>>499
>ゲン「略)踏み込めばやられる!」
>↑の発言から、ゲンは、
>・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。

判断できない
相手のパンチを見切って硬でガードするのはほぼ不可能
ナックルで証明されている。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:46:58 ID:TzVGBrdO
>>502
威力精度をあげるのは「絶対時間」に繋がるじゃないか

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:48:03 ID:DIvFxdU2
>>500
ファンファンクロスは手元からあんま離せない
包んだ時点で消えるだろ

506 ::05/02/21 03:48:18 ID:cXaoPLbb
>>501
いや妄想でしょ、、、

いつケンの持続時間とPOPが比例するなんて設定がでてきたんですか?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:49:36 ID:2oDxy3jW
>>496
最初から消したらオーラが戻る能力にしないとただ消えるだけでは?

乾電池型の具現化物でオーラを貯蓄しておいていざと言う時に一気に使う能力とかなら可能かも?

それでも10のオーラで作った物でも回収できるのは8とかかも?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:49:55 ID:DIvFxdU2
そもそも何で突っかかってくるのかわからん
俺は「そういう能力ならできるだろう」って話しただけなんだが
実際レイザーが戻してるんだからレイザーは可能なわけだし

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:51:02 ID:ba9I/5NG
真剣十代しゃべり場の出演者たち≒このスレの住人≒気違い

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:52:06 ID:J9WVPRWE
>>505
自身のポケットに入れて行動出来るみたいだし、
そのままポケットにでも入れとけば良いんでないかい、
距離的には全然変わらんし。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:53:13 ID:DIvFxdU2
>>510
やってない時点で梟はできなかったんだろうな
ファンファンクロスの中の距離がどうかはしらんが

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:53:15 ID:TzVGBrdO
>>508
レイザーは放出システムを担当してるから、念獣を戻した状態はまだマックス以下だったりして。

513 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:54:39 ID:l3BIDabU
>503
それをやろうとするのが流の修業だろ。
ゴンは90%凝もやってのけてる。

それを抜きにしてもナックルは「絶対に食らう」のが条件。→準備期間はゴン次第。
ゲンスルーは「近づかなければ平気→準備期間はゲンスルー次第」
ちなみに荒っぽいが
ゲンのAOPをゴンの4倍とすると、7200
オーラ効果は4320
50%凝もできんのか?

>504
絶対時間に繋がるかはともかく、「普通は出来ない威力・精度を出す」ための制約だと思っているが?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:54:41 ID:wvWC4sEZ
>>506
応用技である堅は戦闘時間中、ゴンは秒間10オーラ消費とナックルが発言してる
この時、凝・流も上げられてるので、一番効率良い秒間6消費にすると、ゲン戦での
値も低くなるので10にした

持続時間とPOPの比例の値はナックルの計算をよく嫁
応用技持続時間+発消費=AOP になってる

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:56:15 ID:TzVGBrdO
>>513
ともかくとされちゃ困るんだが…。
繋がるんなら絶対時間は特質系の能力なので他系統は絶対に出来ないから。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:56:20 ID:wvWC4sEZ
まちがえたPOPな

517 ::05/02/21 03:58:00 ID:cXaoPLbb
>>513
>それをやろうとするのが流の修業だろ。
>ゴンは90%凝もやってのけてる。
ゴンがやったのは「つかまれたことを感じたら凝」
難易度がまるで違う
ナックル<ゴンとでもいうのか?

>それを抜きにしてもナックルは「絶対に食らう」のが条件。→準備期間はゴン次第。
>ゲンスルーは「近づかなければ平気→準備期間はゲンスルー次第」
どっちでも差ほど違いはないだろ
現スルーの場合は近づいたらとんでくると考えたら逆にやりずらいこともある

>50%凝もできんのか?
凝も硬も同じだろ。

518 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 03:58:21 ID:l3BIDabU
>515
クラピカのことを言うなら、
絶対時間のように
「全系統の威力精度を100にする」
を特質系の「発」とのみとることも可能。

制約では100にはならない。と、言ってもよい。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 03:59:05 ID:hlP8WKZP
>>501
だからキチガイの相手はするなって言ったじゃないか…

>>513
>絶対時間に繋がるかはともかく、「普通は出来ない威力・精度を出す」ための制約だと思っているが?
あのさ…妄想を前提にして妄想するのは止めた方が良いと思うよ?
そもそもゴンのジャジャンケンの精度自体が制約によって上がってないのが君が間違ってるって何よりの証拠でしょ。

正直勘弁して欲しい。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:00:41 ID:TzVGBrdO
>>518
じゃ、「予言を紙に書く」を特質系の発と見て
「予言を口答で述べる」発を他系統が使う事も可能になってしまう。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:01:26 ID:J9WVPRWE
>>507
具現化物は破壊でもされない限り戻るんじゃないかな?
そうでないと消したり・出したり出来るメリットがイマイチ無くなるし。
レイザーの念獣も特に制約とか掛かってるように見えないし。

>>511
俺は言ってる出来ない理由は、具現化物の作り置きは不可、
なんで出来ないのはまあ当然なんだけど。
他に作っといてオーラの回収、なんてやってる奴が居ないんで、
やっぱり作り置きは反則過ぎだし、無理でしょ。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:02:58 ID:wvWC4sEZ
きつい制約を使えば他系統でも特質を使えることになってしまうのでそれはないかと
まあ、元が0%なので1%とかそこらだろうけど

523 ::05/02/21 04:02:59 ID:cXaoPLbb
>>514
具体的にどこにかいてある?

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:04:00 ID:wvWC4sEZ
>>523
20巻みれ
あと>>519の忠告に従い以後スルーする

525 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:04:26 ID:l3BIDabU
>517
タイミングが主導権握るのが違えばかなり違うぞ。
凝と硬の違いはツェズゲラ。
>519
そりゃあ、ゴンは始めから強化系だからな。
制約によって「普段出来ない威力精度を上げる」のも「可能だ」という話だ。
制約によって瞬間的にAOPを上げることも可能。だろ?
不可能だとは言われていないし。妄想だったら指摘してくれ。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:04:47 ID:+lT3NPpZ
結局最期は、
ゴン、レオリオ、クラピカ、キルアなんだよ。

527 ::05/02/21 04:05:33 ID:cXaoPLbb
>>524
なんだそりゃ?
じゃあ見る意味ねえな

>>525
相手の技がとんでくるのにわざわざ突っ込むか?普通。
ツェズゲラがなに?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:06:14 ID:TzVGBrdO
>>522
特質系能力は他系統がどうがんばっても使えないとクラピカの師匠が言っております。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:07:08 ID:UHcaWASk
「全」系統の精度を100にするのはクラピカしかできないじゃん。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:07:48 ID:kMmICk3O
>>527を見てバラが他人のレスにケチつけたいだけの人間だということが証明された
みなさんレスつけないよーにね!俺もこれからスルーしまくるぜ!

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:08:46 ID:+lT3NPpZ
>>530
偽者相手になに言ってんだか・・・

532 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:09:56 ID:l3BIDabU
>520
それは「予言」が特質だから習得率の話は出来ないな。
具体的にはレイザーとカストロは、系統は違えど効果は同じということだ。
威力精度の壁は
・修業
・思い入れ
・制約
でカバーできる。
少なくとも絶対ではない。

>527
「後!」の声に反応して反射的にオーラを背中に集中させたな。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:10:22 ID:kMmICk3O
>>531
偽者なんだ。知らなかったよ
でも基地っぷりは同レベルだからどちらでもいいよ
偽者ならなおさら相手にするのはアホらしいね

534 ::05/02/21 04:10:37 ID:cXaoPLbb
>>532
それがなんで凝と硬のスピードが違うことの証明になるんだ?

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:11:08 ID:TzVGBrdO
>>529
制約で威力精度が上げられるなら、
思いっきり制約をがんじがらめにすれば 「全」系統の精度を100%にできる理屈。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:11:42 ID:DIvFxdU2
まだ威力>オーラ論争やってんのか

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:12:30 ID:wvWC4sEZ
>>531
最初のトリップ付けたときとIDが同じ

俺も今日までそう言う奴だとは思わなかったよ
単に議論に勝ちたいだけで、議論で勝ったと思ったら事実を検証すらしないとは

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:12:41 ID:hlP8WKZP
>>525
>制約によって「普段出来ない威力精度を上げる」のも「可能だ」という話だ。
いや不可能。
前例が無いからな。
>制約によって瞬間的にAOPを上げることも可能。だろ?
それは可能。
前例があるからな。

っつかさ、さっきも言ったが妄想を根拠に妄想をするなって話なんだよ。
クラピカの件でもそうだが妄想を成り立たせるためにまた妄想をするってのは正直有り得んよ。

>>531
いや本物だぞ。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:13:30 ID:TzVGBrdO
>>532
「威力精度を上げるのは特質ではない」「全系統100に上げるのは特質」「予言も特質」
もう疲れました

540 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:14:06 ID:l3BIDabU
>534
レイザーは硬ではなく(少なくとも100%の周)、ツェズゲラが硬で、ダメージ量と整合性を採った。
これでは弱いにせよ、凝と硬では手順が違いすぎ。硬は4段階。凝はたったの1段階。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:14:18 ID:kMmICk3O
>>537
だよね

だってトリップつけたバラを誰も相手にしなかったら
すぐにバが出てきたもん
だから同一人物だと思ってたけどやっぱそうだったか
ようするにかまってチャンなんだね

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:15:14 ID:wvWC4sEZ
制約がんじがらめにすれば、操作特質具現化の奴でも強化系を精度上げて
ウヴォーに純粋な肉弾戦で勝てると思ってるのだろうか?

543 ::05/02/21 04:15:43 ID:cXaoPLbb
>>540
まあたしかにそうだな。

ただ問題は硬でも凝でもナックルが防げなかったのは同じだろう。
最初に「凝。。いや硬でガードしねえとやべえ」
といってるから。
凝と硬のスピードは違っても反応は同じだからな

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:16:58 ID:TzVGBrdO
>>542
んな事が出来るなら、ウボはクラピカが具現化と強化を極めた事を疑問に思わなかったと思う。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:17:25 ID:hlP8WKZP
>>541
っつか皆ただ単にトリップをNGに入れてるだけじゃないの?
俺としてはNGにし易いからトリップを入れておいて欲しいんだけどね。

一々IDをNGファイルにぶち込むのは面倒だ。

546 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:18:09 ID:l3BIDabU
>538
カストロには、「才能」を消費して習得率を超えることが出来たな。

>539
絶対時間が特質である理由
・「全」系統
・「100」%
これじゃ足りないか?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:19:42 ID:kMmICk3O
>>545
そうだね
そんでNG対策でバが出現したんでしょう
相手にしてもらいたくて必死なのが笑えます

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:20:21 ID:wvWC4sEZ
>>545
俺はIDだとレス抽出しやすいから結構ID見てるかな

あと、IDで面白いのがでたら指摘できるし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:20:33 ID:TzVGBrdO
>>546
>>535


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:21:51 ID:UHcaWASk
535ができないのが常識の世界なんじゃないのか?

551 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:22:33 ID:l3BIDabU
>542
制約の強度がどこまで習得率に影響するかは明らかになっていない。
100にはならないが上げられる、と言ってもいいし、上がらない、と言ってもいい。

>543
加えて、肉体の反応よりオーラの反応のほうが早いからな。
AOPが4倍ある「だけ」で、「やられる」はなくなると思うが?


552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:23:12 ID:hlP8WKZP
>>546
AOPってマジでアホだったんだな…
カストロは別に習得率を越えたわけじゃないよ。

っつかAOPはもう計算だけしてた方が良いよ。
正直頭悪過ぎで議論出来るレベルじゃないから。

>>551
だから妄想で(ry

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:24:44 ID:wvWC4sEZ
>>551
オーラを増やすことでやれる範囲を広くするのはわかるが、オーラそのままで
やれる範囲を広げるのはいくら制約でも無茶じゃないか?
制約はあくまで発に使えるオーラの増減だと思う

554 ::05/02/21 04:25:49 ID:cXaoPLbb
>>551
>加えて、肉体の反応よりオーラの反応のほうが早いからな。
根拠ないだろ
ゴンは肉体の反応が鈍かったため殴打戦などではまったくゲンに及ばなかったし
捕まれたことを感じる練習しただけでそれだけの攻防力移動はかなりうまくなった

>AOPが4倍ある「だけ」で、「やられる」はなくなると思うが?
ゴンのAOPはあれで2倍以上にあがったからな。
どんな能力川からない以上警戒して当然だろう。
実際実践レベルとはいかなかったが他に二つの技があったわけだしな

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:25:58 ID:wvWC4sEZ
>>552
いや・・・そこまでこき下ろさなくても・・・

でも俺の中でもAOP氏の評価が最近どんどん下がっていく・・・
草むらに隠れてるのが王発言から・・・

556 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:26:35 ID:l3BIDabU
>552
なぜそう言い切れる?
つまり具現化精度威力40/40
は、
「戦闘に耐えうる人型」を具現化できると?
POPの消費を代償にしている可能性はあるが、
AOPではあり得ない。ヒソカが手加減(していると見せかけられる程度の)したとは言え
分身で腕もいでるしな。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:27:37 ID:DIvFxdU2
>>555
ワロスwww
なんで王が「王をとりにきたか?」とか言うんだよwww
一人称王かよww

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:29:11 ID:wvWC4sEZ
>>557
でも、AOP氏は間違いを認めたらすぐに謝罪するので、コテのなかではかなり
良い方だよ

559 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:29:11 ID:l3BIDabU
>554
根拠
ツェズゲラ

>555
まぁ、アレはなかったと思ってるよ自分でも。
今はただ可能性の話をして、どちらを採るかって話をしてるだけだと思ってるんだが。


560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:29:26 ID:TzVGBrdO
>>555
俺は「1800AOPの堅は900分の防御力」発言から右肩下がりで下がってるよ。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:30:15 ID:DIvFxdU2
良いコテハンは死んだコテハンだけだ

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:30:23 ID:hlP8WKZP
>>547
まあ確かに必死過ぎて笑えるな。

>>548
俺はあんまりIDは気にしない方かな。

>>553
同意。

>>555
まあ草むらで王発言はバレ氏が勘違いしてたから仕方ない面はある。

>>556
カストロは具現化系60%だから…

563 ::05/02/21 04:30:59 ID:cXaoPLbb
>>559
いや
後ろって言われればそりゃ反射的に後ろに集中するだろうが
相手のパンチを見切るのとは別問題だろ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:31:09 ID:+lT3NPpZ
>>537
そうとは知らずしゃしゃりでて悪かった。

で、バラは携帯かなにかかな?

565 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:31:13 ID:l3BIDabU
>560
昔の話ジャマイカ・・・
皆きびしいなぁ 。゜(゚´Д`゚)゜。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:33:37 ID:wvWC4sEZ
>>565
スマンが、ペギーと亀を喰ったのが王を否定してたのも藻前様じゃなかったっけ?
イロイロほじくってすまんが遊ばせてくれ(極悪

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:34:50 ID:hlP8WKZP
>>559
可能性も何も無いでしょ…
俺の方は原作にはっきりと出ている事から100%間違いない。
君の方は原作に出ていない以上100%間違い。

だから妄想で妄想を補完するなと何度言ったら(ry

568 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:36:16 ID:l3BIDabU
>562
そりゃスマン。60なら出来るかもね。うーん。
なる。威力はむりっぽいか・・・。長々とごめんよ<みんな
消費の問題はスルーされてるっぽい。どう思う?


>563
見切らなくても
「当たる直前」まで「オーラ移動させる時間的余裕」があるわけだが?
声が聞こえてから当たるまでどれだけあるんだよ。

569 ::05/02/21 04:37:16 ID:cXaoPLbb
>>568
だから余裕があるからできたんだろ?
ナックルやゲンのケースと何か関係あるのか?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:38:19 ID:+lT3NPpZ
杖は念の達人だったんだから、(仮にもシングル)
念の扱いにかけてはゲンなんて足元にも及ばなくても不思議じゃない。

ゲンはシングルというのをやたらと気にしてたところからして、
戦闘派のシングルには勝てないと思われる。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:39:41 ID:wvWC4sEZ
>>568
消費って何だっけ

572 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:39:48 ID:l3BIDabU
>566
読み返したら違ってましたスイマセン×100

>567
根拠が強いのは君のほうだな。認めるよ。
長々とゴメン。

573 ::05/02/21 04:40:12 ID:cXaoPLbb
>>570
大して気にしてないだろ
杖含め武装兵がいるのをしってて追撃するくらいだからな。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:42:14 ID:DIvFxdU2
>>571
フランクリンの念弾は威力の割りにオーラ消費が少ないから撃ちまくれるよ説

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:42:35 ID:+lT3NPpZ
>>573
まぁ、知ってたとは限らないがな。

武装兵がいたらそもそも負けてたと思うが。(杖いはく)

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:43:58 ID:iwgujLGG

ゲンスルーもシングルなんですけど・・

ちゃんと読んでんの?

(単行本16巻112ページ参照)

577 ::05/02/21 04:45:49 ID:cXaoPLbb
>>575
ゲンもあの城を通してGIにいったんだから知ってるだろ
ツェズゲラの仲間ってこともな。
実際サバズシみてもなにも思ってなかっただろ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:45:53 ID:+lT3NPpZ
>>576
そうだったのか。
いや、スマンね。
どんな実績のこしたのか気になる。

つかジャジャンケンって硬じゃなくてもできるんだな。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:45:56 ID:kMmICk3O
見ないで書いてみようD 〜やまいぬ編〜

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:46:14 ID:TzVGBrdO
>>574
俺はPOPが膨大だよ説

581 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:46:45 ID:6CEzU8kb
>569
ゲンのケースは当たりに行くのは自分だから「一箇所に硬」まではゆっくりやれる。
あとは移動させるだけ。硬をやらずに防御する理由がない。
ゲンは
「硬だったと明言されていない」のでゲン>ナックルは確定(ダメージは気絶で同じだから)

可能性として
・ゲンはツェズゲラほど流が上手くない
・ゲンオーラ効果はゴングーより低い。

ちなみにあの時点のごんがAOP2倍だった根拠は?

582 ::05/02/21 04:48:15 ID:cXaoPLbb
>>581
>ゲンのケースは当たりに行くのは自分だから「一箇所に硬」まではゆっくりやれる。
>あとは移動させるだけ。硬をやらずに防御する理由がない。
いや失敗したら死ぬだろ
移動させるだけでできるんならナックルだってやってるって

>ちなみにあの時点のごんがAOP2倍だった根拠は?
ジャジャンケンは2倍以上でしょ

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:50:48 ID:wvWC4sEZ
>>574
無理だな
威力が低いと考えた方がよさげ
一発100オーラ程度の消費でも、実は大抵の奴らは殺せるからなー
もしかしたらもっと低いかも
放出系は体内部のオーラの使い方にも威力が影響あるので、弱い念弾でも
勢いよく出すことができたらそれなりに使い物になるんじゃないかな

あ、ちなみにちょっとだけAOP氏に賛成できることあった
操作系の発に限っては威力精度ともにオーラ量固定で上昇する可能性あり
そういや、思い入れがあれば 「物はこたえてくれる」 んだっけ

584 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:52:56 ID:6CEzU8kb
>582
だから4倍なら50%凝で済むんだって。凝なら確実に移動だけだ。
硬の移動は手順を繰り返す必要があるかも知れんから、おれにも落ち度はあったが。

それは消費〜!
・技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると4000もの〜
JC20 187P

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:53:37 ID:UHcaWASk
他系統でも発であれば基本的に思い入れが重要だった気がするよ

586 ::05/02/21 04:54:03 ID:cXaoPLbb
>>584
>だから4倍なら50%凝で済むんだって。凝なら確実に移動だけだ。
>硬の移動は手順を繰り返す必要があるかも知れんから、おれにも落ち度はあったが。
だからさっきからいってるだろう
硬より速くても反応がついていかないと。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:54:12 ID:DIvFxdU2
じゃあ自分に催眠術かけられるうどうじんえ最強だね

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 04:55:02 ID:wvWC4sEZ
>>585
思い入れがあれば、余計に念を送ることができるが、物の場合は、応えてくれる
対象があるから操作系だけに限定した

他の発は思い入れがあっても、送り込めるオーラ量が限界より増えるだけかと

589 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 04:59:00 ID:6CEzU8kb
>586
つまりゲンの流はツェズゲラ以下なんだな?

ちなみに「掴まれた時」用の修業をやたら強調するが、
掴まれた時凝が出来るなら、殴られる時、凝も出来るはず。
ゴンはオーラを少し広げて、ナックルに殴られるのを感知、対応しようとしてるしな。

ゴンのリトル用修業は3〜1ヶ月程度だったはずだが、ベテランの10年のキャリアはそれにも及ばんのか・・・

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:01:35 ID:UHcaWASk
指切った事により
フランクリンは指切る前と同じ量のオーラで
現在の威力のマシンガンが打てるって感じだろう


591 ::05/02/21 05:01:44 ID:cXaoPLbb
>>589
>つまりゲンの流はツェズゲラ以下なんだな?
何でそうなるのかさっぱりわからん。
ツェズゲラはジャジャンケンの殴る位置に凝でもしたのか?

>ちなみに「掴まれた時」用の修業をやたら強調するが、
>掴まれた時凝が出来るなら、殴られる時、凝も出来るはず。
できない
難易度がまるで違う。
つかまれるのはつかまれたことを肌で感じればその場所に凝するだけ
殴られるのなんかできるわけない

>ゴンのリトル用修業は3〜1ヶ月程度だったはずだが、ベテランの10年のキャリアはそれにも及ばんのか・・・
ベテランが3ヶ月も練習すればリトル対策はできるだろうな

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:02:32 ID:DIvFxdU2
>>590
威力は飛躍的に上昇したと書いてあるが、
オーラ消費が同じとは書いて無いな

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:06:10 ID:iwgujLGG

>バ

ゲンスルーが強いってのはネタだよな?

594 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:09:05 ID:o3qaTe6l
>591
ツェはどこに飛んだかわからないボールに声で反応してオーラを集めた。
ゲンは、殴られる直前まで、自分がどこを殴られるのか見れる。打点は縦横にゴンのリーチ幅まで。
ちゃんと 目を 開けよう

その感じる、範囲を広げて対応しようとしたのがナックル修業途中のゴン
ズッ、っと拳がゴンのオーラを割って入った(この時点ではまだ当たっていない)。

10年間の流の修業は一体どこに・・・

>592はじめいろんな人へ
フランクリンが耐久打ち続けレースをやったわけじゃないからわからんのだがね。
POPが多い でも
消費が低い でも現象は同じっしょ?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:11:01 ID:jZo/9Heu
また妄想具現化系能力者のゲン厨が我が物顔で妄想を具現化し始めたか。
6週に渡って、旅団の強さを読者に見せ付けた冨樫の努力を少しは汲み取ってくれよ。

596 ::05/02/21 05:11:50 ID:cXaoPLbb
>>594
>ツェはどこに飛んだかわからないボールに声で反応してオーラを集めた。
背中に反応してオーラを集中しただけだろ?
>ゲンは、殴られる直前まで、自分がどこを殴られるのか見れる。打点は縦横にゴンのリーチ幅まで。
だからナックルもできてないだろ
だいたいゴンがパンチを打つとは決まってないんだぞ
ナックルんときはパンチって決まってたけど

>その感じる、範囲を広げて対応しようとしたのがナックル修業途中のゴン
>ズッ、っと拳がゴンのオーラを割って入った(この時点ではまだ当たっていない)。
あれが円の第一段階らしいぞ

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:12:34 ID:DIvFxdU2
>>594
はぁ。現象が同じならなぜ自分の持論が正しいと結論出せるのですか

598 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:12:43 ID:o3qaTe6l
>594 突っ込まれる前に訂正
もちろんフランクリンが早々にヘバる可能性もありますよ?
ちゃんと考えてますよ?
でもあんまりなさそうだなー、って、思った。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:12:56 ID:TzVGBrdO
>>594
ルパンの発を突き破ってさらに致命傷を負わせてるのがどうもなぁ。
そんなに威力が低いとは思えん。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:15:26 ID:wvWC4sEZ
>>599
そもそもルパンの発は壁として優秀なのか?
表面がゴム風船だからどうも貧弱に思えるんだが・・・
風船部分が損傷したらオーラ漏れそうだし

601 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:16:11 ID:o3qaTe6l
>596
殴るよりリーチが広い攻撃をするつもりなら
「時間稼ぎか!?」と言われるほど溜め続けているゴンがおかしい。

だから第一段階、できんのか?

>597
ぶっちゃけつじつまあわせ。
POPが、他の奴らより桁から違うって、なんだかおかしいな、と思った。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:17:51 ID:TzVGBrdO
>>600
紙ですら鉄より強くできる世界だし。

603 ::05/02/21 05:18:03 ID:cXaoPLbb
>>601
>殴るよりリーチが広い攻撃をするつもりなら
>「時間稼ぎか!?」と言われるほど溜め続けているゴンがおかしい。
ぜんぜんおかしくない
ためればためるほど威力があがる攻撃だってあるだろ

>だから第一段階、できんのか?
必殺技と通常技では違うでしょ
通常技をなんとなくオーラで感じることはできても必中とはいえんだろ。
ナックルだってしてないよな?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:19:00 ID:wvWC4sEZ
>>597
ダブルマシンガン>縁の下+ルパン防御

なだけで、実はダブルマシンガンは滅茶苦茶弱かったら理屈としては成り立つな

10発分のオーラ足してもレイザーの念弾に及ばないような気もするし

605 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:21:13 ID:o3qaTe6l
>603
じゃあゲン急いで止めに行かなきゃ。

必中って何だ?少なくとも自分に向かってきている物を、ぶつかるより早く感知すればいいわけだが。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:21:25 ID:wvWC4sEZ
>>602
でもそれは既存の物質から見ての硬度差であって、同じ属性の念だったらやっぱり
紙は紙のままじゃないかなぁと
まあ、そこら辺は込めたオーラ量と技術で変わるんだと思うけどね
カルトや豪猪の例もあるし

607 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:22:38 ID:o3qaTe6l
>604
弱かったらもうなにも言えませんな。はい。

608 ::05/02/21 05:22:45 ID:cXaoPLbb
>>605
>じゃあゲン急いで止めに行かなきゃ。
バカじゃないんだからだまってズーっと待つわけないだろ
あれ以上つづいたらなんらかの手段は使うだろ

>必中って何だ?少なくとも自分に向かってきている物を、ぶつかるより早く感知すればいいわけだが。
だからナックルもできてないだろ。

609 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:25:50 ID:o3qaTe6l
>608
モーション入れた時点で止めようとは思わないんだ。一回「凄まじいオーラ」までは見てるのに。

そりゃ、硬してて余分なオーラないからな。
余分なオーラが出ても完全にガードできる(4倍)なら外側に広げるくらい出来るだろ?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:27:01 ID:DIvFxdU2
じゃあフランクリンはカスだったってことでFA

611 ::05/02/21 05:28:13 ID:cXaoPLbb
>>609
>モーション入れた時点で止めようとは思わないんだ。一回「凄まじいオーラ」までは見てるのに。
いきなり相手のオーラがあがったら警戒して当然だろ

>そりゃ、硬してて余分なオーラないからな。
>余分なオーラが出ても完全にガードできる(4倍)なら外側に広げるくらい出来るだろ?
そもそもゴンが円みたいなのを広げたのは
ナックルの動きが速くて見えないからであって
ナックルがあの場面で硬だからあれを使えなかったとかは関係ないだろ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:29:33 ID:UHcaWASk
フランクリンは上位能力者ように
ナッパの カパッ
みたいな放出系切り札を持ってると妄想
マシンガンは、けん制とザコ一掃。

613 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:29:43 ID:o3qaTe6l
>611
早くて見えない=至近距離でのパンチ
じゃないの?

もういいよバ・・・

614 ::05/02/21 05:31:07 ID:cXaoPLbb
>>613
いいんならやめるよ
漏れももう限界なんでな。

じゃ またな。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:31:54 ID:jZo/9Heu
フランクリンは雑魚一掃用のキャラ。
それ以外で出てくる時は死ぬときか最後の出番の時。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 05:33:27 ID:UHcaWASk
フランクリンは一応発も見せたし
重要度が低いから
もうでてこないかもな。

617 :AOP ◆AOPOP1Pgbw :05/02/21 05:35:04 ID:o3qaTe6l
>616
旅団自体今後は出しどころが微妙。
クラピカとだけ関わるなら無理に強くしなくても萎えないけど。
成長後ゴルアに瞬殺でも納得できる。

618 :ヒソカ:05/02/21 05:35:29 ID:iwgujLGG
あ〜あ
今日も随分暴れてたみたいだね。やれやれw
こういうやつ等のせいでコテみんなが糞みたいに言われるんだよな。

まともなコテはおれとじんぐらいだよな実際。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 06:34:44 ID:bE7welK9
ヒソカ(コテ)って馬鹿なの?

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 06:42:44 ID:CvH18v9c
今週分であんな二人組に苦戦しているようじゃゴンもまだまだ弱いな。
これで余裕で戦っていた旅団の強さがさらに証明されたな。

621 :ヒソカ:05/02/21 06:48:01 ID:iwgujLGG
>>619
ん?
日本語不自由なの?w

622 :ヒソカ:05/02/21 06:51:13 ID:iwgujLGG
>>620
まあゴンはあんなもんでしょ。
ただ、ネフェ戦はカイトの回想が入って怒りパワーでw・・・・陳腐すぎるorz

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 09:13:11 ID:WE8xT/PG
最近強さ議論スレのレスも伸びなくなったね。

624 :ヒソカ:05/02/21 09:22:39 ID:iwgujLGG

糞コテどもの巣窟ですわw

バラ ヂャイロ ノブナガ 鎖 AOP じん レイザー その他雑魚

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 09:26:18 ID:WE8xT/PG
コテが議論ではなく誹謗中傷や煽り合いをするから
コテ以外の住民が減った気がする。

626 :ヒソカ:05/02/21 09:26:34 ID:iwgujLGG
>>624

訂正 じんはそうでもないスマソ
自分で言うと叩かれるかもしれんが
他のコテに比べればマシな部類にはいるだろなw


627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 09:39:36 ID:Dhnbp0Vi
SS 王
S  ネフェルピトー シャゥアプフ モントゥトゥユピー

AA ネテロ会長
A  クロロ レイザー

BB ビスケ シルバ ゼノ

クロロはシルバやゼノとタイマン勝負で殺す気でやったら余裕で勝ちそうだから

628 :ヒソカ:05/02/21 09:46:03 ID:iwgujLGG
>>627
あの戦いは色んな見方をする人がいるね。

ほい、ランク

S 王 三戦士
A ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
C 旅団上位 ナックル シュート
D 旅団下位 ゲンスルー師団長
E 兵隊長 サブ バラ カストロ
並び順は関係なし、ゴルアは保留


629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:26:49 ID:/oDVKOUX
そーいやゲンスルーはフェイタン以上、車以上のスピードとか言ってる奴がいたけど、そんなに速かったらバッテラを連れて逃げたツェズゲラなんてすぐ追い付くわな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:29:14 ID:6RkywTyW
そもそも、フェイタンが車より足が遅いという根拠がわからない。。

631 :ヒソカ:05/02/21 11:29:52 ID:iwgujLGG
ゲン厨が一番うざいね正直w

632 :ヒソカ:05/02/21 11:34:47 ID:iwgujLGG
>>630
バラとかに言わせると追跡に車を使ったかららしいよw
車より速いのなら車を使うのはおかしいって理屈らしいw
どうも体術としてのスピードと短距離と長距離とを
ごちゃ混ぜにしてるっぽいよ。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:35:53 ID:VLRvjeXs
よく出てくるwってどう言う意味?
語尾に付けるものなの?
おしえてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:36:58 ID:6RkywTyW
>>632
ああ、ウボが捕まった時の事か。

あんなのって、フェイタンの性格から考えて
あの状況で一人でウボを追うかどうか?まず間違い無く追わないだろうと。。

追えなかったんじゃなくて、追わなかったって思えないんだね。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:47:34 ID:/oDVKOUX
>>634
そうだね。それにマチの糸もあったし

636 :ヒソカ:05/02/21 11:50:00 ID:iwgujLGG
>>633
釣りじゃないよねw
笑→ワラ・藁(ちょっと侮蔑の意味含む)、w(軽い笑い)

多分こんな感じ。
ちなみにvはハートらしい。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:55:01 ID:XQ26TEmm
>>633
厨の証。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 11:55:42 ID:6RkywTyW
まあ実際、フェイタンが車より早いか遅いかはわからないよね。
時速100キロの車を、短距離で抜く事は出来たとしても
長距離ならスタミナの問題もあるから、無理と仮定するのが妥当だしね。

ああ、でもハンター試験の1次で数時間走っているんだから、わからんちゃわからんか。。

639 :ヒソカ:05/02/21 12:04:38 ID:iwgujLGG
>>638
でもあの時は車とか馬とかと比べてどうだとか
馬は競走馬は何キロぐらいだが野生馬はどうとかw
ライフルの弾は何キロとか、そんな話でずっとやってたね。

640 :633:05/02/21 12:14:11 ID:VLRvjeXs
ありがとwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:16:40 ID:6RkywTyW
>>639
その議論見た事ないけど、それってきっと、穴だらけの理論で話してたんだろうな。

単純に考えても、車の早さも馬の早さも、ゴン達が走った早さもわからない。
それをすべて予想で結論付けして、叩かれているのを想像した。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:43:39 ID:DIvFxdU2
バラの前では全てが「妄想乙」で終るからな

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:50:07 ID:6RkywTyW
そういえば、ちょっと前に誰かが、ゼノは「流」がヘタだって言ってたね。
理由としては、単行本で3コマにもおよんだからとかどうとか。。

そんなんで「流」がヘタとか思うのなら、
フィンクスはフェイタンと同じで、1コマでマフィアを数人殺してたから
同じスピードってなってしまうよね。

なんでそんな単純な発想しか出来ないのだろう?
ただの演出を考慮に入れた、議論は出来ないのかな?

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:56:11 ID:TzVGBrdO
つか3コマ使ったからって、漫画の世界では何秒経過してるか判らない訳で。
ゴンは流の修行で2こマで13秒使っていたが、ゼノは26秒使った訳じゃないだろう。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 12:56:28 ID:zl09DmWc
>>643
演出で考慮はできない
なぜならその場面でスポットを当てたキャラはその時点での冨樫の力量で最高の
演出がされるからだ
つまり、演出で差が出るとするならば、冨樫の力量の上下、または調子の上下で
しかない
だから、議論をする上では描写と力関係で語るべし

大体演出とか言ったら見開き2ページ使って倒した奴が最高になる

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:08:41 ID:i173KEsE
マフィアの車の車種はわからんが大体最高速200キロくらいか?
旅団が長距離を200キロ以上で走ることができなくても弱いということにはならんだろ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:10:14 ID:TzVGBrdO
>>645
しかし、演出を全く考慮しないと、フランクリンの念弾は7キロ程度のスピードになってしまう。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:13:28 ID:zl09DmWc
>>647
大丈夫、放出系修行初期のゴンをイメージ汁(ひでぇ

演出は作品人気を出す物と割りきった方が吉

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:14:33 ID:TzVGBrdO
>>648
いや、いくらなんでも、マフィア避けられるって。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:14:37 ID:C7TJs1+t
>>645
いや、演出は考慮に入れる必要があるよ。
ほぼ全ての作品で物語的演出、描写的演出は常にあるから。
後付け修正とかも、ある程度念頭に置く必要はあるし。
そもそも、バラとか
単に相手の揚げ足をとるためだけに難癖つける人間がいなければ
こんなのあえて言う必要もないことなんだけどね。
一般的な読解力があれば、普通に話の前提として暗黙の了解ができること。

有名なネタだけど

月を破壊した亀仙人のかめはめ派>ナッパの最強必殺技

なんて本気で言う人は誰もいないでしょ。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:18:01 ID:TzVGBrdO
ナックル戦のジャンケンパーを大雑把に計算したら3〜4キロになった…

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:26:52 ID:zl09DmWc
>>650
ナッパの最強必殺技は悟空に相殺されてるしー

クンを言いたいんだろうが、あれって挨拶だし
マジで突っ込むと亀仙人が月を壊したときのように地球を一瞬で破壊したらサイヤ人は
宇宙の真空で死ぬし、宇宙船も壊れたら困るだろ

そもそもDBは演出に特化した漫画じゃないのか?
整合性を取ろうとした所なんて数えるほどだぞ
キャラごとのセリフで言うのなら「ヤムチャと悟空は互角だった時期がある」とか
「天津飯はサイヤ人に殺されたらしい(間接的にはそうかもしれんが、実際は自殺)」
とか枚挙に苦労しない

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:30:24 ID:i173KEsE
アラレちゃん>サイヤ人

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:34:41 ID:TzVGBrdO
ナッパの開けた穴を「穴の底が見えない」とか驚いてたけど、
亀仙人ですら月を破壊できるのに、底の見えない穴を開けた程度で何故驚くとかね。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:40:10 ID:zl09DmWc
>>654
DBネタならイロイロ楽しげな矛盾はあるなー

悟空とトランクスくらいの差でも剣は効かないのに、いくら不意打ちでも大猿ベジータの
尻尾をヤジロベーが切れるのかよ、とか

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:41:09 ID:C7TJs1+t
>>652

クンてなんだ?
すまんが、根本的に話の意図が噛み合ってない気がする。
多分、DBに関しては自分より君の方が詳しいのだろう。

自分が言いたいのは演出は演出として自然に理解するべきで、
強引に辻褄を合わせようとすると本末転倒になるということだ。
あえて認識を統一しようとするほど、レベルの高い事ではないと思う。
また、悪意を持って話をこじつけているような人間がいるので
それでは強さ議論の本質のすり替えになってしまうということ。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:42:50 ID:i173KEsE
悪意を持って話をこじつけているような人間=国立とバラのキチガイコンビ

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:44:28 ID:akcbBmuV
つまりフランクリン=ハッちゃんということか

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:45:44 ID:zYF2/oUH
>>655
戦闘力50万オーバーからさらに
機械化してパワーアップして帰ってきたフリーザ
をあっさり切り刻んでそれより強いフリーザ親父まで瞬殺したトランクス
の刃を指だけで止めてしまうゴクウ_| ̄|○

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:45:59 ID:6RkywTyW
ということで、演出は演出として受け入れようってことですな。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:51:40 ID:zl09DmWc
>>656
俺が言いたいのは、演出で語るのなら「議論」にはならないということ

演出が指名時の写真だとすると、作品中効果は実際に女の子と遊んだ時のこと(何

ゴ、ゴホン

残念ながら演出は例え弱い人でも強く見せることができるし、強い奴でもかませに
見せることができる
演出抜きで考察・議論したときに「こいつ、実は強いんじゃないか?」と言う奴が
演出込みだと雑魚になるというのはよくあること

ちなみに考察上強くなるのは、豪猪、ベレー帽・モヒカン殺し屋、ゴレイヌ、コルトピ、
ビノールトなど
もっとも、殺し屋はクロロが強いという前提条件が必要になるが
コルトピ以外は、話の流れや演出で雑魚化してしまっただけ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:58:31 ID:6RkywTyW
>>661
いや、言ってる事はよくわかるけど、その演出によって3コマ使った
ゼノの「流」はやはりヘタだと思う?

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:02:50 ID:zl09DmWc
>>662
絶対評価なら上手いのだろうが(妄想)、考えていくと一流どころでは遅いほうじゃ
ないかなぁ
一流どころって言うのは、このスレでみんなが上げるランク上位ね

まあ、少なくとも瞬時にやれるレベルじゃないのは確かだね
あの場面では、せめて隠を併用して欲しかった(個人的感想)
そうすればまだ言い訳が立つのに

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:05:47 ID:C7TJs1+t
>>661
うん、そういう考え方の人か。そういう人も時々いるね。
でも多分、君のように冷静に考察できている人なら
自分とは立ち位置・スタンスが違っていたとしても、
お互いに不都合を生じることなく自然な議論が可能で、
また結果的に合意できる形になることも多いと思う。
そうじゃない人がいるからなあ・・・・

その件で言えば、陰獣、殺し屋が強いというのは自分も同意見だしね。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:13:48 ID:XwtHKsPg
つまり国立はスルーしろってことだ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:14:09 ID:cU6qYcUP
>>663
しかし瞬時やって陰までされたら読者に伝わらない。
というかおれの場合ゴンのグーのようにじっくり練り上げて
ポテンシャルを高めたんじゃないかと見ている。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:16:25 ID:zl09DmWc
>>664
演出って言うのは本当に怖いよ
嘘も本当に、本当も嘘に見せることができる

今では情報が蔓延し判断できる人達が増えたからぼろが出てきた物の、昔の
テ○朝の偏向報道っぷりは多くの人を騙せたものだ

日○レのスポーツ偏向ぶりは多くの巨○ファンを生み出したものだ

だからこそ、議論の場ではソース・またはきちんとした考察が重要視される
演出効果や、格なんてものは第一印象であってもそれ以上じゃないよ

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:26:16 ID:zl09DmWc
>>666
ゴンのジャジャン拳に時間がかかるのは、技開発時のゴンのセリフを読めば解るが、
流が苦手なために、拳にオーラを集めるのに時間がかかることを逆手にとって、
その時間そのものを制約にした
おかげでキルアに滅茶苦茶馬鹿にされてる

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:34:07 ID:6RkywTyW
>>668
ジャジャン拳の溜めって、制約だったっけ?
あれって、ゴンがジャンケンが好きだから、勝手にやってるだけじゃないの?


670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:36:53 ID:5t3GF5yd
>>669
>あれって、ゴンがジャンケンが好きだから、勝手にやってるだけじゃないの?
あのな・・・生死賭けた場面でやるかよ・・・

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:38:07 ID:cU6qYcUP
>>668
そういう時間的なもの(溜め)によって威力が上がるって言うのは
ゴンのジャジャン拳だけなのか?じっくり練り上げて一度に出せるAOPを
あげられるのはみんな一緒だとおもうんだがちがうのか?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:42:32 ID:zl09DmWc
>>671
違う
リスクという制約でAOPを超える量を出したとナックル戦で解説されている
そして、そのリスクは防御力の低下とタメ時間の長さときちんと指摘されている

制約無しではどれほど時間を掛けてもAOPの上限に近づけるだけで、越える
ことはあり得ない

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:44:14 ID:6RkywTyW
>>670
それならむしろ、生死を賭けた場面であんな制約をつけるほうが
よっぽど危険な気がするんだけど。。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:47:41 ID:zl09DmWc
>>673
キルア「お前馬鹿か?そんなことしたら滅茶苦茶リスク高いだろうが」
ゴン「さけるもん」
キルア「避けられなかったらどうするんだよ!?」
ゴン「それでもさけるもん」

キルア「なんとかならないか?」とビスケに呆れて言ってる

うろ覚えだが、確かこんな流れの会話をやってたはず


675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:48:19 ID:akcbBmuV
>>673
だからこその威力じゃないの?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:51:52 ID:6RkywTyW
>>674
なるほど。あったような気がする。

でも思うんだけど、あの溜めは本当に制約なのかな?
たとえば、フランクリンが指を切って念弾の威力が上がったってあるじゃない?
あれって制約ではなく、覚悟だったんでしょ。

ゴンの溜めもあくまで、制約ではなく覚悟の範疇だと思うんだが。。

制約や誓約以外にも、覚悟やらなんやらでも念の威力は上がるとどっかで見た記憶があるんよね。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:53:19 ID:3Lp8QB5i
>>673
フィンクスの回天もそうだけど制約を付けることによって
爆発的な威力を手に入れられるならばリスクは犯すのでは?
危険だから・・・という理由で通常攻撃しかしないならば
必殺技にはならないという理屈なんだろうね。
そういう意味ではウボーのタメの短さは凄かったんだろう。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:54:35 ID:s6/1Yz2I
>>672
だから時間をかけてAOPの上限いっぱいまで高めたってことだろ。
達人だと常にAOPの上限いっぱいで攻撃し続けられることになる。

とここまで書いて思ったが別にそれでいいのか。
ゴメン、おれの理解不足だったみたいだ。教えてくれてどうもです。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:55:04 ID:wUBs5MzQ
あー。あったね。
制約と誓約はそれを守らなかったら死などリスクを負わなきゃならない
んだったよなー

フランクリンの指切りやボノの穴開けは覚悟の範疇だな
守らなかったらリスクを負うって訳じゃないもんな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:57:10 ID:akcbBmuV
じゃあゴンのは制約なんじゃないか?

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:59:03 ID:wUBs5MzQ
クラピカは制約と誓約を使ってるが

フィンクスやゴンは制約だけってことか?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:59:30 ID:zl09DmWc
>>676
解りやすく説明すると

制約・・・自分が負う制限や条件、本来発動が困難な技の成立と威力に関係する
誓約・・・守ると自分に誓うこと、こっちが覚悟な 主に威力を上昇させる

ゴンの溜は前者
前者は守らなければ技が発動しないだけだが、後者は守らなければ能力を失う
事もあり得る

クラピカで言うと、制約は旅団限定と言う縛り、誓約は旅団以外に中指を使ったら
死と言うリスク

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:00:26 ID:6RkywTyW
クラピカ理論で言うと

制約=中指は旅団にしか使わない。
誓約=中指を旅団以外に使うと、命を落とす。

ってことだから、制約は、誓約に繋げる為のワンクッションのように思う。

ゴンのジャジャン拳は、打つ前に溜めるという制約ではなく
打つ前に溜めるという覚悟だと思うんだよね。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:01:11 ID:FisgJb3z
http://hp3.0zero.jp/30/gamemaster/

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:03:52 ID:akcbBmuV
「溜めなきゃ撃てない」なら制約でいい気がするけどどっちにも取れそう

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:04:24 ID:l6qpvTR6
ゴンの溜め時間は、ただ未熟だからだろ。
その内『ジャンケン』いらなくなったり、フェイクで「じゃんけ」で撃ってきたりするんじゃね?

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:04:55 ID:6RkywTyW
>>683
なんか分かりにくいような気がするから、書き直すと
制約=ルール
誓約=ルールを守ったらどうなるか?
みたいなもんかな?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:05:05 ID:wUBs5MzQ
そう言う意味では
制約と誓約両方を使ってるのは今の所クラピカだけか

でも制約だけ使ってる奴は結構いるんだね
ゴン、フィンクス、フェイタン、クロロ、まだまだいっぱいいるな

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:05:55 ID:6RkywTyW
>>687
誓約=ルールを破ったらどうなるか
です。。orz

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:06:17 ID:zl09DmWc
>>678
いえいえ、どういたしまして

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:07:53 ID:zl09DmWc
>>688
クロロは盗んだ奴を殺してはならないという誓約かもしれん

実際、殺したらその能力限定ではあるが失うし

まあ、そう言う制約といわれればそれまでだが

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:10:02 ID:l6qpvTR6
制約なり誓約なりって、そういうのを持ってるほうが稀じゃね?

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:10:22 ID:pCIbBuuU
ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/9927.jpg
美少女です。よろしく

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:10:44 ID:6RkywTyW
念で何か「発」を覚えようとする時に、どういうのにしようかまず想像する。

その結果、通常の覚悟の範疇では覚える事が出来ないので、制約(ルール)をつけるんだろうね。
みんな高望みしすぎだね!


695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:11:47 ID:rhBBacGV
ゴンの溜めが長いのは未熟さが為せるものであって、制約なんぞにされたら
堪らないが 技の種類を先に言うことがリスクを増すことになるのかね
でもグーって言った瞬間に殴ってるし、言うほどリスクでもないのだろうか
最初はグーって言った後にすぐ打たなきゃならないわけでもないし

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:12:23 ID:wqlmLRhL
制約=物理的な条件、縛り
誓約=精神的な条件、約束

だとなんかボロでるかな?

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:13:12 ID:wUBs5MzQ
つまり現在、制約と誓約を使っていないキャラでランク上位にいるやつが
制約誓約使ったらとんでもなく強くなるってことか

蟻連中は制約誓約の存在を知らない
旅団、ハンタ協会連中は知ってるからまだまだ強くなるな

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:13:41 ID:6RkywTyW
>>696
制約=ルール
誓約=ルール違反したらどうなるか?

のが分かりやすいと思う。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:14:08 ID:mOA7vb7l
で、結局だれが王を倒すの?

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:16:32 ID:zl09DmWc
>>692
制約は殆どの奴が使ってると思う
誓約は殆どの奴が使ってないと思う

前者は、どういう発かイメージするときに、「こんな風にしたらいい」と考え、そういう
形にする段階で既にある程度の制約が自然についてまわる
制約全くない発って今の所無いと思う

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:17:43 ID:akcbBmuV
ビッグバンは無いっぽい

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:18:19 ID:DIvFxdU2
>>700
ビッグバンインパクトはただの硬=制約なし
いちおう必殺技つってたから発だよなコレ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:19:30 ID:6RkywTyW
っていうか、ヒソカって制約っぽいの何も無いよね。
それでもあんなに強いイメージがあるんだから、流石といったとこか。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:20:17 ID:zl09DmWc
ビッグバンは厳密な意味で発なのか!?(;´Д`)
そりゃ硬自体が発含むけどさぁ・・・

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:20:31 ID:hlP8WKZP
>>683
少し遅レスだがクラピカは誓約しか使ってないぞ。



706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:21:43 ID:DIvFxdU2
ドラゴンランスもフランクリンもクッキィちゃんも特に制約なんてないよなぁ
上げれば結構な数になりそうだぞ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:22:01 ID:6RkywTyW
>>705
うそん!?

中指は旅団にしか使わないってのは、制約でしょ?
んで、それだけじゃ弱いってクラピカ師匠にいわれたし
誓約で命を賭けたんじゃないのか?

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:22:34 ID:zl09DmWc
>>703
一応
「手元から離して10m伸びたらちぎれる」という、放出系が苦手なのを逆手にとった
制約がある
制約無しで単に苦手なだけだったら念の向上で10mに限定されないし

つか上手い制約だと思う・・・

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:23:22 ID:ISdYZ8im
シャルの自動操作は誓約にはいる?


710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:24:18 ID:DIvFxdU2
>>708
それ制約か?
具現化よりの変化だから放出が苦手ってだけのような
マチだって手元から離せば糸の強度雑魚いし

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:24:27 ID:hlP8WKZP
>>700
確かに制約・誓約のない発ってあんまり無いかもね。

>>707
いや旅団にしか使わないってのは誓約。
っつか制約だとするならそもそも旅団以外には「使えない」
誓約だとすると旅団以外には「使える」(死ぬけどね)


712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:24:54 ID:6RkywTyW
>>708
それ、制約じゃなくて、ただの結果だと思う。。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:24:57 ID:XwtHKsPg
>>695
ゴンのジャジャンケンはAOPの約2倍のオーラ量を消費する

と誰かが言っていた。 だから熟練したからと言って
溜め無しで撃てるようにはならないんじゃない?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:25:23 ID:hlP8WKZP
>>710
一応制約だと思うよ。
キッチリ10メートルで区切ってある辺りがね。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:27:35 ID:l6qpvTR6
制約と能力の限界は違うだろ。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:27:52 ID:zl09DmWc
>>713
言ったのはナックルね
正確には「AOP1800」「ジャジャン拳の時は4000ものオーラ」と指摘してる

タメ無しでできたら凶悪だよな・・・
普通の硬と同じ使い勝手で倍以上の威力が出せるのかよ・・・

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:28:17 ID:6RkywTyW
>>711
ああ、微妙だぞ。。
なんかあの部分の会話で、

クラピカ「旅団に使わないのは、ただの前提条件だ」
師匠「ほう?」
クラピカ「命を賭ける」

みたいな会話があったよね。
その前提条件というのも、誓約に含まれるか含まれないかが微妙だ。。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:28:31 ID:DIvFxdU2
>>714
制約ってのは逆だと思うが。
苦手な部分を限定した状況で使用することにより克服すること。
ヒソカの場合なら10メートルを超えてガムを使えるように何かを制限する行為だろ

放出苦手だから手元から離れたら使えませんなんて当たり前で制約でもなんでもない

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:29:15 ID:XwtHKsPg
〜できるけどあえてしない(制約)  てのと
〜で精一杯(限界)         の違いだね。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:30:54 ID:l6qpvTR6
操作系に何らかの条件、アンテナ刺す、キスする、があるのは、
制約じゃなくて、能力の限界なんだと思う。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:31:19 ID:6RkywTyW
つまり、クラピカの中指は

旅団以外に使う(制約)と命を落とす(誓約) ではなく
旅団以外に使うと命を落とす(誓約) って事なの?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:32:13 ID:zl09DmWc
クラピカの場合は制約の上に誓約を載せただけだと思うが

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:32:31 ID:hlP8WKZP
>>717
いや前提条件も全てが誓約だよ。
っつか1年くらい前に考察スレでその辺りの事やってたんで少し考察スレから拾ってくる。

暫し待て。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:33:02 ID:DIvFxdU2
デメちゃんの「生き物は吸えない」ってのもただの限界だろうな

クラピカは制約と誓約ダブルで使ってるだろ

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:34:42 ID:hlP8WKZP
拾ってきた。
俺が納得したレスね。

制約…その念(発)の性能みたいなもの。(生きてる物吸えない、とか)
誓約…その念(発)を操る人が守る覚悟。(旅団以外に使うときは死んでもいい)

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:34:44 ID:wUBs5MzQ
クラピカは制約と誓約2つ使ってないと
あの短期間での超絶成長が説明つかないでそ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:35:04 ID:l6qpvTR6
>>724
本人が生き物と認識していなければ・・・てのは反則だよな。
「卵は生き物じゃないわ」か!

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:36:06 ID:DIvFxdU2
>>725
俺は納得できないぞ!

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:36:14 ID:zl09DmWc
傷口からでた血も血小板とか細胞レベルで生きてるんだけどなぁ・・・

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:36:22 ID:hlP8WKZP
っつか制約と誓約をダブルで使ってるって人は制約は何で誓約は何だと思ってるんだ?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:37:07 ID:hlP8WKZP
>>728
とはいえ原作での説明がこんな感じなんだから仕方ない。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:39:11 ID:DIvFxdU2
>>730
制約…作り出した発の限界を超えるために使用状況を限定させる
誓約…制約を破った場合の自分へのペナルティー

クラピカの「命をかける」誓約は小指がなければ存在できない誓約だろう

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:39:57 ID:6RkywTyW
>>731
>>725は俺も納得しがたいけど、原作での説明がこんなもんなのは仕方ないね。
あまりハッキリと説明してしまうと、あとで矛盾が生じる可能性があるから
ある程度の雰囲気のみを、説明してると思われる。

俺の中ではやはり
制約=ルール
誓約=ルール違反した時の罰則

みたいなもんだと思うなぁ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:40:24 ID:zl09DmWc
>>730
大辞林 第二版 (三省堂)
せいやく 【制約】<

(名)スル

(1)制限や条件をつけて、自由に活動させないこと。
「時間に―される」「―を受ける」

(2)物事の成立に必要な条件や規定。

                     よって、発のルール

せいやく 【誓約】<

(名)スル

必ず守ると誓って約束すること。また、その誓い

                     よってルールを守るという気持ち・覚悟

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:40:46 ID:hlP8WKZP
>>732
だから使用状況を限定したとしても旅団以外に使用出来る(死ぬけど)から誓約なんだよ。
制約だとしたらそもそも旅団以外には使用出来ないんだって…

シズクとかみたら分かるでしょ…

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:40:57 ID:DIvFxdU2
つーか>>731が納得したかどうかはどうでもいいが、
その当時のスレの流れはどうだったんだ

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:40:58 ID:5t3GF5yd
>>727
でも、そこに念の本質があると思わない?

パイク戦だって、シズクが「血は赤血球その他もろもろが生きてるから吸えない」
とか、それこそ、そこらじゅうにいる微生物やウィルスはどうなる とか言い出す
人も出てくるしね。
その変わり、デメが「念能力で造られた物は吸えない」ってのはシズクの認識とは
無関係。この辺の切り分けもうまくできてると思う。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:41:58 ID:wUBs5MzQ
>>729
本人が生き物と認識していなければ・・・ってのは有る意味有効のような・・

生き物って定義が曖昧すぎる。
有機物全般が生き物だと俺は思う
生き物じゃないのは鉄など無機物

でも血液吸ってるし、木製の椅子も吸ってた、ってか死んだばかりの人間
も吸える。やはりシズク本人の思い込みでなんでも行けそう

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:42:49 ID:DIvFxdU2
>>734のように言葉どうりに素直に取ればいいと思うんだが
なんで小難しく考えようとするかね

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:43:02 ID:l6qpvTR6
細胞レベルで生きてるかどうかを判断するなら、
死にたての死体もすえないわな。
肝臓の細胞とか結構長い事生きてるらしいし。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:44:00 ID:hlP8WKZP
>>731
っつか俺は最初に>>725を書いた人に対して反対意見を言ってた奴だったんだよ。
それで>>725を出されて納得したってわけだ。

>>734
だからクラピカの中指は旅団以外にも使用出来るでしょ?(死ぬけど)
その時点で制約ではないんだよ。


742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:45:02 ID:zl09DmWc
>>741
>>722

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:46:41 ID:6RkywTyW
>>735
なるほど、ここで意見が別れる訳ですな。

>だから使用状況を限定したとしても旅団以外に使用出来る(死ぬけど)から誓約なんだよ。
 制約だとしたらそもそも旅団以外には使用出来ないんだって…

俺的には、あくまで制約はルールなので、ルールを破れば死ぬんだという誓約があるんじゃないかな?

もし中指が、旅団以外に使えば命を落とすという、ひと括りの誓約だとすると
つまり、旅団以外にも使用は出来るってことだよね。死ぬけど。
だから、死なない為の制約(ルール)を守る必要があるんじゃないのかと。

旅団以外に使用しないというのは
使えないんじゃなくて、使わないんだと思う。

ややこしくなってきた

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:47:10 ID:wUBs5MzQ
それじゃあさ。
クラピカがヒソカを旅団員と思い込んで(実際は旅団員ではない)中指
使ったら死んでたって事?

旅団員かどうかってのはやはり刺青で判断されてるわな
クロロが「もう旅団解散!」って言っても刺青有る限りだめだろう

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:47:13 ID:QXBiFUDb
つか緋の目時でしか使えないって制約がなかったっけ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:47:13 ID:hlP8WKZP
>>742
いやだからそもそもの旅団以外に「使わない」ってのが誓約なんだって…
旅団以外に「使えない」んだったら制約で良いんだけどね。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:47:35 ID:t2jXjWCe
ようするに念を支配する神様みたいなものがいるんだよ。
大体、本人の意識だけで誓約を決めることができたら、意識できないことには当てはめることができんだろ?


748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:48:32 ID:5t3GF5yd
>>743
制約はルールじゃなくて「機能的な制限」だと思うけどなあ。
使う人がやりたくても「できない」という意味の。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:49:16 ID:pMh+agPy
神様=冨樫

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:49:58 ID:hlP8WKZP
>>745
緋の眼でしか使えないのはジャッジメントチェーンだけですよ。

>>744
それはどっちの認識かで変わるな。
神視点なのかクラピカ視点なのかでね。

>>743
いやだから俺はさっきから旅団以外には「使わない」だけって言ってるんだけど…



751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:50:16 ID:6RkywTyW
>>748
俺は、その「機能的な制限」を超えるための「制約」だと思ってるんよ。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:50:18 ID:5t3GF5yd
>>744
ふむ するといくらヒソカが「刺青はウソ」とわかっても、
旅団と行動を共にして、旅団員として活動してた事実があるから
クラピカにとっては「旅団である」と判断されそうだね。

つまり、シズクと同じで「旅団」ってのは「クラピカが旅団と判断した者」
になるわけか。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:51:15 ID:6RkywTyW
はっはっは。もうわけわからんくなってきた!!

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:51:27 ID:zl09DmWc
>>746
わかった、解りやすく説明しよう

旅団以外に中指を使わないと言う制約(ルール)をつけ、そのルールを破ったら
命を捨てますよという誓約を付けた

要するに、制約→誓約という2段階を経て命を無くすわけ

あくまで別個の物に条件をかぶせただけ
何故別個にするかというと、制約と誓約は掛け算なのでその方が効果が上がるから

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:51:40 ID:5t3GF5yd
>>751
なんか矛盾してないか?
”「制限」を超える為の「制約」”って例えば、具体例出してもらえないか?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:51:41 ID:hlP8WKZP
>>748
そういう事だな。

>>751
その例を出してくれるかい?


757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:52:16 ID:DIvFxdU2
それは制約とは違うと思う>ヒノメでしか使えない
普通の状態でも使えるようにするなら制約だろうけど

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:52:23 ID:l6qpvTR6
>>744
本人が思っているかどうかが問題じゃないかな?

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:53:47 ID:hlP8WKZP
>>754
だから旅団以外に「使わない」ってのが誓約なんだって…
旅団以外に「使えない」のが制約だよ。

原作を読み直したほうが良いかと思われ。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:54:29 ID:5t3GF5yd
>>757
制約なんじゃない?>ヒノメ
そもそも、クラピカ本人が「制約」だって言ってたような...うろ覚えだが...

まあヒノメってのが特殊すぎるから、今ヒノメの話するとややこしくなるから
とりあえず置いとかね?

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:54:56 ID:l6qpvTR6
面の割れてない旅団が旅団で無い振りして攻撃してきたらどうにもならんわな。
クラピカは修行して制約無しでも同じ事出来るようになった方が良いな。
出来るだろ?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:54:58 ID:QXBiFUDb
>>750
でも旅団みたら緋の目になるわけで。
旅団にしか使わないんならやっぱ緋の目時になるわけで。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:55:10 ID:DIvFxdU2
>>759
旅団以外に「使わない」のが制約で、
旅団に使ったら「あぼーん」が誓約だと思ってるけど

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:55:56 ID:6RkywTyW
わからんけど、こんな感じかと。

普通に瓦を10枚割れるパンチを、瓦割りにしか使用しない!っていう制約をつけると
20枚割れるとか。
さらに、瓦割り以外に使用したら、俺は死ぬ!っていう誓約をつけたら
40枚割れる感じ?

具体例はわからないけど、こんなんだと思ってます。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:55:59 ID:DIvFxdU2
>>760
うん>置いとく

つーか近所でも評判の正直者な俺を納得させられないから駄目>クラピカは誓約しか使ってない

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:56:28 ID:iIZnVPxa
もうなんでもいいよ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:56:29 ID:hlP8WKZP
>>757
いや訳分からんぞ…
緋の眼でしか「使えない」んだから制約でしょ。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:57:00 ID:DIvFxdU2
>>761
出来るよ
けど修行の時間がすげーかかるだろうし、威力もショボいだろうね

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:57:10 ID:l6qpvTR6
>>763
言葉的に逆じゃない?

旅団以外に「使わない」=誓い

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:57:33 ID:zl09DmWc
>>759
そっちこそ読んだ方良いよ
というか読解力付けた方がいいと思う

条件範囲が旅団のみ対象
その上で、条件範囲を破ったら死ぬと言う誓約

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:58:25 ID:iIZnVPxa
もうなんでもいいよ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 15:59:21 ID:hlP8WKZP
>>762
君は原作を読み直したほうが良いよ。
12巻最後辺りから13巻最初辺りまで。

>>763
だから原作では旅団以外に「使わない」のが誓約で旅団に「使えない」ってのが制約って事になってるんだが…

出来れば君の言っている事の例を出して欲しい。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:00:15 ID:hlP8WKZP
>>770
どの辺を読み直せば良いのか教えてくれるかい?


774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:00:22 ID:DIvFxdU2
>>722
>だから原作では旅団以外に「使わない」のが誓約で
>旅団に「使えない」ってのが制約って事になってるんだが…

何巻の何ページ?
それ言ってくれたら確認するけど

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:01:05 ID:zl09DmWc
>>ALL
ちょっとみんな、ID:hlP8WKZP氏と同意見の人はどれだけいる?
ちょっと要領を得ないので他の人から解りやすく彼の主旨を説明して貰いたい

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:01:48 ID:wUBs5MzQ
つまり王や3戦士が
「能力は人間にしか使わない」って制約と
「人間以外に能力を使ったら死ぬ」って誓約を付けたら
もう手がつけられなくなるってことか

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:01:53 ID:hlP8WKZP
>>770
あ、それと
>条件範囲が旅団のみ対象
>その上で、条件範囲を破ったら死ぬと言う誓約
って事だけど旅団以外にも使えるんで(死ぬけど)旅団のみ対象ってのは間違いですよ。

君こそ読解力付けた方が良いと思う…

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:02:19 ID:ZtVVpixC
ネテロは変化系
銃弾の速さは秒速910m程度

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:02:36 ID:l6qpvTR6
『使わない』と『使えない』は分けないとね。
小指:緋の目でないと『使えない』
中指:旅団以外は『使わない』

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:02:38 ID:iIZnVPxa
もうなんでもいいよ

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:04:20 ID:5t3GF5yd
>>764
>瓦割りにしか使用しない!っていう制約をつけると
それは既に誓約ですな。
破るとどうなるかも、その誓約をつける時点で考えないと、
その誓約自体が機能しないと思うけど、まあその誓約なら
「瓦以外に使用したら、しょぼしょぼのパンチになる」ってとこか。

制約にするなら、例えば「利き腕でしか発動できない」とかね。
その制約は破ろうと思っても破れない。反対の腕では、どうやったって
発動しないわけで。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:04:47 ID:DIvFxdU2
とりあえず9巻の最後らへんだけ抜粋するぞ

その鎖に制約(ルール)を作れ
お前の覚悟で守れる範囲のな

目標以外に使用しないってルールか
少し弱いな

早まるな〜〜ただの前提条件だ

それじゃどんな制約(ルール)を?

命をかける


誓約なんて言葉はクラの言葉から出てきて無いな

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:05:17 ID:zl09DmWc
条件として旅団にしか使わない、「そして」そのルールを破った場合、命を落とす誓いを
立てた

と思うのだが
あくまでペナルティを設定しただけに過ぎない

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:05:59 ID:DIvFxdU2
思うに誓約も制約も同じことなんじゃねーのか?
広義での意味でとれば同じってことでいいやん

技を限定して使用する代わりに威力を高めます=制約と誓約

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:06:26 ID:zl09DmWc
>>784
そりゃそーだ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:07:06 ID:5t3GF5yd
>>784
>広義での意味でとれば同じってことでいいやん
そりゃみんなわかットル。
「狭義での意味」を議論してるわけで。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:07:32 ID:wUBs5MzQ
音速:340m/s
銃は物によってマチマチ
コルトガバメントなら250m/s

ボノレフの木星落としは相当早い

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:07:44 ID:6RkywTyW
>>781
おお、なんかめっちゃ納得してしまった。

「〜〜以外には使用しない!」と言う事は、「じゃあ使用したらどうなるの?」が必然に付いてくるもんな。


789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:07:57 ID:DIvFxdU2
>>786
じゃあクラピーが誓約って言葉使ってないから
クラピーに限っては全て制約ね

終了

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:08:58 ID:zl09DmWc
>>789
別に文句はない
正直疲れたし

791 :加持:05/02/21 16:09:11 ID:+DCbkOvL
御意  バーか

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:09:40 ID:wUBs5MzQ
>>789
アニメ版では漢字は分からんが
「せいやくとせいやくは守らなければならない」と言っていたぞ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:09:51 ID:6RkywTyW
>>782
でも、クラピカの能力をゴン達に説明してるときに、「誓約」って言わなかったっけ?

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:10:59 ID:DIvFxdU2
>>793
言わなかったっけ?じゃなくて抜き出してくれ
11巻くらいだろうけどそれ持ってない
原作を抜き出せば文句言うやつも出ないだろ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:11:54 ID:iIZnVPxa
はぁ・・・

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:12:10 ID:6RkywTyW
>>794
今、近くにないんよね。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:12:18 ID:5t3GF5yd
>>789-780
あのさ〜 うざくなったからって将棋盤ひっくりかえすなって。
もうこの議論辞めたいなら黙ってフェイドアウトするか、違う話題でも
振ればいいでしょ。

798 :797:05/02/21 16:13:47 ID:5t3GF5yd
アンカーミス…ごめん

799 : :05/02/21 16:14:25 ID:/0IjYtug
ジャジャン拳ってチョキの方が強くない?

グーは殴っても硬されれば吹っ飛ぶ程度だけど

チョキだと刺すなりぶった切るなり出来るし。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:14:25 ID:DIvFxdU2
>>797
自分の持論が不利になった=相手が将棋版ひっくりかえした、か

もうこの議論辞めたいなら黙ってフェイドアウトするか、違う話題でも
振ればいいでしょ。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:15:13 ID:QgvKYRFu
じゃあもしクラピカの前にいきなり初対面の敵が現れて
オレは旅団だと言って刺青も見せて自己申告してきた場合、
実際にはそいつは旅団じゃなかった場合に鎖使ったらどうなる?
自己申告してるのでクラピカもそいつは旅団と認識してる場合。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:16:06 ID:iIZnVPxa
>>801
どうなる?って聞かれて答えられる奴はいない
ホントの所は誰にも分からない


803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:16:34 ID:SDFXB5yw
>>801
それは使えると思う。
さらに初対面の敵で旅団である事が(自己申告でも)分からなければ使えないと思う。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:16:59 ID:QgvKYRFu
>>802
確かにそうだね。スマソ。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:17:11 ID:5t3GF5yd
>>800
>自分の持論が不利になった=相手が将棋版ひっくりかえした、か
事実無根。
いったいいつオレの持論が不利になったのか、レス番で指定してくれ。
オレは極めて穏やかな議論しかしてないが。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:17:37 ID:wUBs5MzQ
>>801
鎖こそ使ってないが似たスチュエーションあったね
ハンター試験で

あの時は偽者だろうって分かってたと本人は言ったが
抑えきれず、緋の目発動してたよね

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:18:54 ID:QXBiFUDb
『死ぬ』という覚悟なのか?『死ぬ』というルールなのか?
当然ルールだわな。覚悟だけじゃ死なないし。
その上『旅団にしか使わない』って誓ってるわけだから
中指は両方だ。・・・ダメか?


808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:19:08 ID:DIvFxdU2
>>805
議論の相手を将棋版ひっくり返すなんて例えるヤツが
極めて穏やかな議論とは笑えるww

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:20:06 ID:5t3GF5yd
>>799
ゴンが変化系だったらそうなるけど、強化系だからねえ。
互角の相手が硬したら、致命傷は与えられないんじゃないかな?
あのムカデだって、片側の腕を全部捨てる覚悟だったわけで、
地力で既にゴンよりかなり劣ってる。

でもグーは確かに、ゲンの時みたいに後ろに岩でもおいて挟めないと、
硬で受けられたら吹っ飛んであんまりダメージは入らないかもね。
正面からガチンコで技出した場合だけどね。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:20:57 ID:6RkywTyW
まあまあ、喧嘩しなさんな。

何しか俺は、この議論が始まった当初は、クラピカは「制約」の「誓約」と思ってたが
>>781でID:5t3GF5ydが書いてくれたことを見て、かなり納得した。

今では、旅団専用も、命を落とすのも両方とも>>782であるように「制約」思っている。

なので、「制約」も「誓約」も意味は同じなんだろうと。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:21:13 ID:5t3GF5yd
>>808
議論の最中に勝手に「○○で決まり。もう終わりね!」
というような勝手な奴に、「それはこういう行為に等しいですよ」と
穏やかに説明して上げてるんじゃないか。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:21:38 ID:hlP8WKZP
>>806
あの時は訓練してなかったからね。

後、クラピカの方は12巻でジャッジメントチェーンを刺すのは覚悟って言ってる。
それと14巻113ページでもシズクの生物は生き物以外しか吸えないのが制約だって言ってる。

探してたら遅くなってしまった…

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:21:51 ID:t2jXjWCe
本来、制約と誓約は同じものじゃないのか?
もし制約が、旅団限定なら、誓約は意味が無い。元々、使えない使えないなら死ぬことは有り得ない。
と思うが?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:22:14 ID:iIZnVPxa
穏やかどころか必死杉だおめーら!!

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:24:14 ID:hlP8WKZP
>>812
訂正
シズクの生物は生き物以外しか吸えないのが→×
シズクのデメが生き物以外しか吸えないのが→○

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:24:21 ID:zl09DmWc
>>807
作品中の意味合いだと単に条件が制約でリスクが誓約

ただ、突き詰めていくと、

旅団だけを攻撃する=条件範囲としては制約だが、誓いとしては誓約となる
命=命を懸ける云々は覚悟なので誓約、ただし、それの誓約を小指が判定し、
死ぬという自動発動させるというルールでは制約

かなり複雑に絡め合ってると思う
クラピカの制約と誓約自体はどっちにも取れるほど両方に被さっている
ただし、範囲と小指の発動は別個のルールで、後者は前者の判別式でしかない

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:24:34 ID:DIvFxdU2
>>811
原作の描写を抜き出してる以上反対される謂れはないわけだが
つーか5t3GF5ydってクラは制約と誓約両方使ってるよ派?
なんで同じ主張側から煽られないといけないんだww

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:26:04 ID:6RkywTyW
>>813
そそ、そういうことだね。

俺は最初、制約でルールを決め、そのルールを破れば誓約により命を落とすと思っていたが
実際は、制約でルールを決めた時点で、ルールを破った時の罰則が当然必要になるわけだ。
その罰則が制約の範疇にひと括りにされているのが当然と、納得したっす。

なんか、かなりスッキリしたわ

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:31:53 ID:QXBiFUDb
>>816
両方に被さってるだから両方でいいんじゃないか?
でもそう思えない人もいるんだから解決しないな。
お手上げだw

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:32:48 ID:QgvKYRFu
よく各キャラの技の制約についてフィンの回天は腕を回しながら回数を
数えるのが制約とかゴンのジャンケンはジャンケ〜ンって言うのが制約って
言ってる人がいるけどどうなんだろ?
ジャンケンとかってただ貯めてるだけでついでにジャンケ〜ンって言ってる
だけだと思ってたんだけど。
クラピカみたいにごく少数の能力者しか制約とか誓約なんてしてないんじゃないの?

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:32:50 ID:wUBs5MzQ
ボノレフ:音速→340m/s
フェイタン:熱の伝わる速度→???
キルア:電気の速度→光速→???
銃弾:250m/s

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:32:50 ID:6RkywTyW
ああ、まてよ。凄い事を思い出した。
今近くに本がないので、どこにかいてるとかわからないが、どこかで
「制約を守らない場合、念能力そのものを失う事がある」とか書いてた。
「その制約を守る誓いの誓約」みたいな事も書いてた。

ってことは、旅団以外には使わないという制約(ルール)を決めた時点では
まだ罰則は自動で決まるってことじゃないのか?
そして、その制約を守らないと、命を落としても良いという誓いを誓約としたのでは?

家に帰ったら、読み返してみよう。。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:34:33 ID:zl09DmWc
>>819
罪と罰をイコールで捉える人と、罪があってその後で罰があるという人の対立議論
だからね
俺は後者だが、前者を説き伏せる自信はないな(今日まではあった)

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:37:27 ID:akcbBmuV
「破れない」のが制約で「ペナルティーを受け入れるなら破ることも可能」なのが誓約だろ
単純に日本語で考えたらね

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:39:42 ID:hlP8WKZP
>>824
うん、俺はそう言ってるんだけどね…


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:42:04 ID:QXBiFUDb
>>823
そもそも日本語でいくと「制約」は条件をつけて制限することだからいいけど
「誓約」にリスクって意味合いはぜんぜんないはずなのにな。
語呂でつけただけじゃねえの<冨樫

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:43:13 ID:zl09DmWc
>>826
そんなとこでしょ
読み方同じだからなー

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:43:34 ID:6RkywTyW
>>825
ってことは、クラピカの中指はひと括りで「誓約」ってことになるんかな?

でも>>782でどっちも「制約」となっている。
単純に日本語で考えたら、「誓約」だけど、本誌では「制約」となってる。
だから、もう答えは出ないんだよな。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:43:56 ID:iIZnVPxa
製薬

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:45:36 ID:SDFXB5yw
>>826
俺も語呂でつけたんだと思うけど。
外国ではどうなるんだろうな? こんな暴力的な漫画は国境越えられないか?w

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:45:50 ID:zl09DmWc
制約を誓約して製薬する能力が成約になる

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:47:15 ID:QgvKYRFu
制約 一週間にオナニー2回まで
誓約 一生童貞

ってしたら物凄い気持ちいいオナニーできるかな?

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:48:48 ID:QXBiFUDb
>>830
マサドルディーゴがでたから無理<海外

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:50:38 ID:akcbBmuV
>>828
一括りに「誓約」だと思う
じゃないと「制約」に「誓約」を伴わせなかった場合ペナルティーはどうなるの?って問題が
出てこないか?

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 16:57:56 ID:SDFXB5yw
>>833
アレは外国の方が爆笑もんじゃないか?
日本のほうが有る意味ギリギリだろ。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 17:05:06 ID:6RkywTyW
>>834
そこで、俺のうる覚えだが、「最悪の場合、念能力を失う事がある」っていう言葉がどこかにあったなと

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 17:08:37 ID:QXBiFUDb
>>834
その前に冨樫が日本語の意味を持たせてるかという問題がある。
>>835
国によるかな。アジアじゃ笑えんw

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 17:13:58 ID:akcbBmuV
ああ、マサドルディーゴってあいつかw
外人には爆笑かもな

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 17:23:18 ID:zl09DmWc
アメリカ人には大爆笑を貰えると思うな
アジアも東南辺りだったら楽しんで貰えそう

ヨーロッパだとイマイチ実物が身近じゃないのでわからなさそう

840 :サブ:05/02/21 17:25:11 ID:nlruwEbp
SS  ジン  シルバ  ネテロ

S   ゼノ  マハ  クロロ  ヒソカ

AA  ビスケ  レイザー  ノブ  モラウ

A   カイト  イルミ  ウボォーギン  フランクリン
    フィンクス  フェイタン  ボノレノフ  ノブナガ  マチ

BB  シュート  ナックル  ゲンスルー  カストロ
    シャルナーク  シズク  コルトピ

B   バラ  サブ  ツェズゲラ
    パクノダ  ゴレイヌ  カルト

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 17:58:53 ID:6RkywTyW
〜 HUTER×HUTER Muscular Ranking Version3.0〜

S:王=三戦士
A:ネテロ≧クロロ=ヒソカ
B:シルバ≧ゼノ
C:カイト≧ビスケ=イルミ≧レイザー=旅団戦闘員>ノヴ=モラウ
D:旅団非戦闘員≧ナックル=シュート
E:キルア>ゴン>ゲンスルー
F:サブ=バラ≧カルト>ツェズゲラ≧ゴレイヌ

※単行本と、ここでのちょっとした情報のみ

842 :じん:05/02/21 18:08:18 ID:Jl6AyyPe
>>841
ほぼ同意
カイトの評価が高いんだね。
シルバもAに入れてもいいと思う。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:16:47 ID:XwtHKsPg
まあ、制約を作れば誓約も漏れなくついてくるってことか。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:18:26 ID:6RkywTyW
なんていうかクロロとヒソカに関しては、達人クラスよりもさらに上であって欲しいんよね。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:20:20 ID:XwtHKsPg
>>834
もし制約を破った場合の罰則を0(何も無しと)誓約した場合

制約は破りたい放題ノーペナルティ。
でも威力は全く上がらない といことになるんじゃないのかな


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:21:22 ID:2d03mn8h
このスレ久々に見た。まだ奴は頑張ってるの?

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:24:36 ID:i173KEsE
S ネフェルピトー クロロ ヒソカ シルバ
A シャアアプフ モントゥトゥユピー ネテロ ゼノ フェイタン ボノレノフ 真ビスケ
B フィンクス ウボォーギン レイザー イルミ
C ノヴ モラウ カイト フランクリン ノブナガ 変身ザザン
D キルア マチ シャルナーク 師団長平均 シュート
E ゴン シズク ナックル コルトピ パクノダ
F ゲンスルー カルト パイク 陰獣
G 兵隊長平均 ラモット カストロ 少女ビスケ
H サブ バラ ツェズゲラ ゴレイヌ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:24:38 ID:A6xMHxBy
>>846
奴とは?

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:24:59 ID:6RkywTyW
>>846
ボマーの片割れ?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:28:20 ID:9omQIBcR
まだ強さ議論とか餓鬼みたいなことやってるのかよw
ハンターってほんと小学生向きの漫画ってことなんだな
ここの奴等ってドラゴンボールのスカウターが大好きなんだろうな
しかもゴンや旅団あたりは好き嫌いで決める奴がいる始末
2ちゃん人気もデスノートの方が上wwwwwwww

全員死ねば〜

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:28:33 ID:2d03mn8h
国立くん。それとバラ。もう居ないの?

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:30:24 ID:6RkywTyW
>>851
もうすぐ来るんじゃないかな?

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:31:03 ID:9omQIBcR
いい年して少年漫画の強さ議論かよ
熱くなっちゃって恥ずかしくないのw
糞漫画だから仕方ないかwwwwwwww

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:32:39 ID:2d03mn8h
>>852
あ、やっぱいんだ。凄いね

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:33:24 ID:i173KEsE
国立もバラも自分の予想やランクがハンタバレが来るたびに崩されていくから可哀想だな

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:35:00 ID:WNc+yTaH
>>841
このスレにしてはマトモだな。大抵は普通に読んでれば冨樫が最強クラスに
描いてるヒソカの扱いが異常に悪い。レイザー以下の評価が普通にあるし

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:38:52 ID:xyfxzxGn
>850 >853
スルーされたからって二回もレスして必死だね。
そーゆう自分もこのスレが気になって覗いたんでしょう?で稚拙な批判文って…ダサいにも程がありますよ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:39:44 ID:zl09DmWc
>>857
空気嫁
さわんじゃね

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:41:07 ID:XwtHKsPg
>>856
このスレは妙な部分に拘ってるいる奴が多いからね。(ただ単に張りついてる時間が長いだけ?)
自分のランクのある特定部分に整合性を持たせるために、
他の部分がかなり無理のある解釈になってしまってる奴もいる。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:42:30 ID:2d03mn8h
バブルホース持論は笑えたなぁ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:42:31 ID:heFPT6bu
>>844
蟲編後、力ではなく能力、知略などが重視され始めると、その2人が三戦士級になる可能性もある

つかその2人は少なくとも今のネテロ以上はある
で、相対的に旅団が準達人級になるだよな・・・

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:44:58 ID:9omQIBcR
>>850
馬鹿を相手にするなよ。ダサいにも程があるぞww
我慢できねえのかよ、ほんとお子様だねwwwww

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:45:22 ID:93kaJ8xj
無いな

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:45:51 ID:heFPT6bu
>>840>>841>>847
国立、バラの反作用で旅団が一定以上だとまともなランクに見えてきた・・・
あの2匹のせいで旅団厨化しそうだ

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:47:04 ID:93kaJ8xj
>>864
>旅団厨化しそうだ

お、落ち着け

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:47:20 ID:zl09DmWc
>>864
安心汁
充分旅団厨だと思う

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:48:46 ID:2d03mn8h
変わんないねこのスレ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:50:44 ID:ZtVVpixC
こんなんどう?
SSSS  ジン←世界で五本  

SSSシルバ ネテロ
SS ゼノ クロロ レイザー ビスケ ヒソカ ウボォーギン フィンクス  フェイタン 
   ボノレノフ 
S  フランクリン ノブナガ キルア シズク マチ
AAAノヴ モラウ カストロ ゴン
AA パク
A  シュート  ナックル  ゲンスルー
BBBバラ 
BB サブ ツェズゲラ  ゴレイヌ 
大体左強いルール。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:53:06 ID:aq6uQVZW
バラは昨日スルーされまくってた
悲しかったのかすぐにバで出てきたときにはさすがに笑ったよ
まあ、その後もスルーされ続けてたけど必死でレスつけてたw
構って欲しかったらしいよw

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:54:15 ID:zl09DmWc
>>869
その後の対応のせいでAOP氏を除いて総スカン喰らってたな

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:54:31 ID:uFSZs5W1
ゴンのオーラ量だけはプロ中堅

ゴンオーラ量だけ中堅だが まだプロのレベルは低い
ナックル・シュート・キルアも 下の上

ナックル達の師匠
モラウ・ノブでやっと 中の中

ネテロがそれより強くて中の上くらい

なんで中級のモラウとノブなのかは
能力が作戦に適していたからで

上級プロハンターはいつ出てくるかなぁ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:57:01 ID:CHOAnLsl
>>871
当時ゴンはオーラ量は中堅並だが、実力はそうでもなかった。
逆にオーラ量は中堅だけど、実力は上級クラス、ってのも居ても良いよな。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:57:06 ID:zl09DmWc
>>871
・・・ゴンよりキルアの方が常にオーラ量で上を行っていたぞ?
ゴンが上回ってるのは発の威力だけかと

ナックルのオーラ量がゴンより上は確定
シュートのオーラ量がキルアより上は確定

釣られたかな

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:57:08 ID:93kaJ8xj
なんじゃその妄想

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 18:59:02 ID:ZtVVpixC
中堅ハンター並だったのはナックルとの戦いのときだったから
今はもっと多いんじゃない?
てかおれはこのマンガ大好きだけど小学生のゴルアに負けていく大人たちは
一見情けないよな〜

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:00:16 ID:aq6uQVZW
ゴンに負けた大人なんてそういたっけ?
ゲンスルーぐらいじゃね?

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:00:37 ID:ZtVVpixC
>>873
ぜんぜん違う

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:01:20 ID:ZtVVpixC
美のーると

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:02:50 ID:i173KEsE
ツェズゲラはベテランなのに中堅以下のオーラ量なのか?

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:03:25 ID:zl09DmWc
>>877
何が?
中堅発言はナックル戦時の時だろ?その時の比較だと思ったんだが

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:03:32 ID:aq6uQVZW
>>878
そんな人いたね
まあゴンより強い奴の方が多い世界だよ
いずれ全員抜くけど
あとゴンは試験の時に12才だったから今は中学生だろうね

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:05:16 ID:ZtVVpixC
そもそもキルアがゴンよりオーラ量多いのはどこにかいてあったっけ?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:07:50 ID:ZtVVpixC
868だがシルバは旅団を無傷で昔倒してるからこれくらいは強いんじゃねーか?

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:08:13 ID:CHOAnLsl
>>882
練が長く持つ方が多い感じがするけど。
明確な描写は無いな。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:08:13 ID:zl09DmWc
>>882
流々舞
あの2人が同じ流の%でやるには、強化系と変化系の差の分、キルアのオーラ量が
多くないと成立しない

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:08:44 ID:TSn29Gny
今週ハンタはあったんですか? バレあったらお願いします!

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:14:04 ID:93kaJ8xj
買え


888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:14:25 ID:ZtVVpixC
>>885なるほど一理あるね。でもゴンはオーラ多いYoびっくりキャラじゃない?
キルアは技の性質上オーラを高めたりはしないけど、実際戦闘でオーラすげー
みたいな描写ないよね。ゴンはしょっちゅーあるのに。。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:15:21 ID:heFPT6bu
>>885
攻防力に発系統は関係無いっぽいぞ

つか作中描写からしても、オーラ量はゴン≧キルアでいいんじゃね?
覚醒後は分からんが

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:16:39 ID:heFPT6bu
>>868
釣りか?旅団どんだけ強いんだよ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:18:03 ID:ZtVVpixC
たぶんラモットがびびったのは、天空闘技場の切れ目のやつと一緒で
殺気に圧倒されたんだよね。オーラ量にびっくりした描写じゃないと
思われる。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:20:01 ID:WNc+yTaH
>>891
キルアがネフェにビビッた時も念量じゃなくて念の質みたいなのだったからな

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:20:07 ID:TSn29Gny
>>887
お願いします1

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:20:08 ID:zl09DmWc
>>891
しかしその後の首もぎ取りが・・・腕力で強引に引きちぎってるからなぁ・・・
いくらラモットがビビっても防御力は念無しの頃に比べると桁違いだし・・・

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:23:55 ID:ZtVVpixC
>>868
ジンはSをあと2つくらいいるかもと書き込んだ後思った。
師団長クラスを余裕で倒したフェイから想像した。
シルバはクロロと昔戦って生きてるし、旅団も始末してるからクロロと同等か
それ以上と判断。バトルのよゆうっぷりからもね
レスありがとう。つりじゃないよ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:25:21 ID:UHcaWASk
AOPが同じくらいでPOPが高いんだよ
るるぶ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:27:05 ID:CHOAnLsl
>>894
キルアも一ヶ月の修行で強くなってるし。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:28:55 ID:ZtVVpixC
>>894
念は気持ちによっても影響を受けるから、覚醒したときは気持ちが前向きになったから
念の量も増えたと思う。それプラス思い切って攻撃できるようになったことが
戦闘力うpにつながったんじゃない?


899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:30:17 ID:JkPvqTWs
念能力の数値がどうのこうのなんて馬鹿な話をするよりも、
君たちは受験生にとっての戦闘力である偏差値を上げることに
邁進したほうがいいな。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:32:13 ID:ZtVVpixC
現実世界でここまであつくマンガについて語れないでしょ。貴重だよこの場は
あらためて2ちゃん謝謝

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:34:37 ID:MxoP8lcI
だいたいこんなもんだよ

S 王 三戦士 ネテロ
A シルバ ビスケ レイザー クロロ ヒソカ
B ゼノ ノブモラ カイト 覚醒キルア
C ナッシュ フェイタン ゴン ヂートゥ ザザン フィンクス 
D ゲンスルー 念ラモット カストロ シャル シズク
E サブバラ ゴレ ツェズ

902 :kokosu:05/02/21 19:35:53 ID:SjB8YRg8
明後日受験だべし。
受かるか不安だも。。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:37:11 ID:MBnyGlRn
>>902
勉強しないならせめて寝ろ。

904 :kokosu:05/02/21 19:37:52 ID:SjB8YRg8
勉強しなくてもトップ合格の自身ありだす。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:42:04 ID:ZtVVpixC
901、868はどう?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:57:38 ID:heFPT6bu
>>901
旅団戦闘員はもう一個上じゃね?
なんでザザンと同格なんだ?どう考えてもザザンよりは上だと思うが
発の性能もカイトと同レベルぐらいだし

907 :ううん ◆ycav8kWX2M :05/02/21 20:00:15 ID:ZtVVpixC
こんなんどう?
SSSSSS  ジン 

SSSシルバ ネテロ
SS ゼノ クロロ レイザー ビスケ ヒソカ ウボォーギン フィンクス  フェイタン 
   ボノレノフ 
S  フランクリン ノブナガ キルア シズク マチ
AAAノヴ モラウ カストロ ゴン
AA パク
A  シュート  ナックル  ゲンスルー
BBBバラ 
BB サブ ツェズゲラ  ゴレイヌ 
大体左強いルール。SSはクロロ以下は特に順番考えてない。
レイザーはこれくらい強いでしょ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:22:24 ID:zl09DmWc
>>906
発以外では完全に負けてたからな
実質発だけで勝ったと言えるので、さほど見当違いでもないかと

ネフェと戦うゴンが、圧倒的にボロボロにされて、切り札であるグーで逆転勝ちしても
ゴン>ネフェ にはならないと思われ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:36:37 ID:csgZ0w4q
(;´Д`)ハァ-
順番関係なし
こんなもんだよ

AAA
メルエム
AA
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍

ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

BBB
キルア・旅団戦闘員
BB
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー

カルト・兵隊長

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:40:47 ID:1V8vpxJA
>>908
発で勝てればそれで良いんじゃないの。
ゴンにジャン拳禁止、ナックルにハコワレ禁止、シュートにホテルラフレシア禁止、
モウラに煙禁止、カイトにピエロ禁止、とかやっても意味無いと思われ。
特に操作系や具現化系なんてどうしても発が戦闘の中心になるし。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:46:23 ID:DIvFxdU2
>>910
発の使い勝手としてみればどうしてもフェイタンはちょい下がるぞ
ランキングは素での強さ、発の性能、オーラ量etc総合で考えるべきだべ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:48:26 ID:i173KEsE
S ネフェルピトー クロロ ヒソカ シルバ
A シャアアプフ モントゥトゥユピー ネテロ ゼノ フェイタン ボノレノフ 真ビスケ
B フィンクス ウボォーギン レイザー イルミ
C ノヴ モラウ カイト フランクリン ノブナガ 変身ザザン
D キルア マチ シャルナーク 師団長平均 シュート
E ゴン シズク ナックル コルトピ パクノダ
F ゲンスルー カルト パイク 陰獣
G 兵隊長平均 ラモット カストロ 少女ビスケ
H サブ バラ ツェズゲラ ゴレイヌ


913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:51:59 ID:DIvFxdU2
つーか強化系って恵まれてるよな
相性悪い系統の技でも60%習得可能だし。
他の系統のやつらだと反対側の系統が40%にまで落ち込んだり、
特質があるせいで80%や60%の恩恵を受けれなかったり

やっぱ強化バランス良いわ

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:55:50 ID:1V8vpxJA
>>911
一定のダメージを受ければ一撃必殺みたいな攻撃を出せるんだから、
戦闘のみでみれば、非常に性能が高い発だと思うけど。
特にランキングみたいにタイマン限定では、
戦闘後のダメージを考慮しなくて良いんだから、使い勝手もそこそこ良い。
物理的なダメージに依存して攻撃するタイプではまず勝てないだろうし。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:59:43 ID:DIvFxdU2
>>914
ダメージを食らわないと出せない発ってのは安定して勝つのとは対極だよな
ゴンのグー辺りに脳漿ぶちまけられてるイメージしかわかん

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:00:27 ID:a+r9gHij
>>914
最初から殺す気がない奴だと、下手に手加減してブチキレられて即死だからな…
殺す気があっても一撃でしとめないと同じことだし。
フェイタンの発はかなり性質悪い。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:08:57 ID:1V8vpxJA
>>915
既に書いたけど、
戦闘後のダメージを考慮しなくて良い、
物理的なダメージに依存するタイプは、
フェイタンを倒すためにどうしても物理的なダメージを与えねばらならない、
そして物理的なダメージが与えると、必殺の威力を持つペインバッカー発動。
つまり逆説的言えばに安定してるって事になる。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:10:53 ID:MYz55GDh
もー旅団なんてゴンキルから比べたら鼻くそみたいなものだろ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:14:49 ID:MYz55GDh
>>917
フェイタンの攻撃なんて相当な馬鹿じゃなきゃ食らわないだろ
しかもただの熱だからな
オーラ量の高い香具師なら普通に効かないんじゃねーの

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:16:30 ID:jEXyzVYc
>>919

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:17:28 ID:i173KEsE
>>915
戦闘でダメージ喰らうのは当然だから大丈夫だろ
ダメージ喰らうことのない格下には体術のみだけで十分だし
フェイタンがダメージ喰らう強者専用

フェイタンが一撃でやられてしまう相手は元々完全に勝ち目ない格上なんだし
格上でもダメージを蓄積していく戦闘スタイルの奴には勝ち目が出てくる
同等のくらいの一撃必殺能力以外の奴には無敵と言っていい

それと一撃必殺系は操作、具現化が多いからほとんど体術で倒せてしまうだろう

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:18:30 ID:DIvFxdU2
ダメージをいくら食らってもその後に影響しないランキングに特化した能力だな
それがほんとに強いかどうかはおいといて

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 21:41:03 ID:MYz55GDh
ゲンで爆発の熱量に耐えられるんだから
今のゴンキルなら普通に効かないんじゃない
具現化系でもカイトくらいの体術があればフェイタンくらい
楽勝だと思うが

261 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)